同居のこと　PART91

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 13:43:05 0

結婚後、実家族・義家族と同居している、同居していた、
あるいは同居する予定の人達のスレッドです。
愚痴や悩みをぶちまけたい方、どうぞ思う存分語って下さい。

前スレ
同居のこと　PART90
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1234154778/l50

引き取り同居４人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1184879761/l50
【ﾃﾞﾓﾃﾞﾓ】同居脱出不可能嫁子集合　２【ﾍﾀﾚ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1221308497/l50
実母【ｳｻﾞｰ】と同居の奥様
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1108377840/l50

同居推進派の皆さまはこちらへ
↓
【注意】ここは同居支援スレッドです２【注意】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1158583294/l50

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 14:09:17 O

２世帯住宅

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 14:53:25 O

実家の祖母が同居しろ・自分を養えとうるさい。
父が甲斐性なしの貧乏人で方々に借金してて情けなかった。
私も実家には仕送りずっとしてたが、父の死と嫁いだのを機に距離を置くことにした。

祖母は身の丈に合わない暮らししてるから金に困ってるだけなんだよね。
「家の為におまえは犠牲になれ」
って祖母に言われた時に初めて腹が立った。
婆のわがままに付き合ってたら、子供産めないし旦那ともダメになる。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 17:34:24 O

>>３
老い先短いくせにふてぶてしい婆だな。
未来ある>>３のために放置でいいと思うよ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 20:58:04 0

>>3
年寄りにありがちな意見だね。
そういえば、実家が古くなったときに
「おまえ、1000万ほど借金しろ！」と祖父に言われたな。
その金で改築したかったらしい。
言うに事欠いて「何れおまえのものになるから・・・」
即効で「いらん！借りん！」とだけ言って出て行ったな。
あれから10年か・・・（当時24歳）

6 ：269 ◆7VUlrxhfIc ：2009/04/02(木) 22:44:39 0

>>1乙です。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1235581378/269-271

上記スレの269です。
きっぱりと諦めたには諦めたんですが、心のぽっかりと穴があいたようで
ロミオメールならぬジュリエットメールを送ってしまいそうになります。
元彼は>>5さんのようなことを言われて、ほいほいとローンを組んでしまった
わけですが、普通だったら5さんのように断りますよね。

親に実家のローンを組まされた旦那さんと迷った末に結婚した方はいらっしゃいますか？
私は未だに「ひょっとしたら、ここでよりを戻したらうまくいくかも…」と考えてしまってます。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのヘタレですみません…。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 22:47:34 O

>>4 >>5
ありがとう。4と5に幸あれ。

祖母が通帳と家の権利書と印鑑渡せとしつこくまた言ってきて悲しい。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 22:48:25 0

>>6
>きっぱりと諦めたには諦めたんですが

全然きっぱりしてねぇ～。

9 ：269 ◆7VUlrxhfIc ：2009/04/02(木) 22:49:34 0

>>8
ほんとにすみません。
向こうからメールが来るので心が揺れちゃって…。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 22:52:04 O

>>1乙これはポニテうんたらかんたら

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 22:55:14 0

>>9
気持は分かるけどそんなのと同居しても幸せにはなれんよ
自分の人生棒にふってどうすんの

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 22:57:08 0

>>6
大変なことがあったのですね。
でもどんなに辛くても彼のことは忘れておしまいなさい。
あなたは自分で一番最適の決断をした。
今後の貴重な人生をたかが他人の為に（義両親になる筈だった方々）働き詰めに
なって浪費しなくて済んだと思うことです。
その彼は多分どう説得しても駄目だった。
あなたの力ではどうしようもなかった。
そして結婚していたかも知れないあなたの言葉を聞き入れもしなかった。
それが全てです。

どうかこれからはお幸せにね。

13 ：269 ◆7VUlrxhfIc ：2009/04/02(木) 23:10:27 0

レスを本当にありがとうございます。涙が出ました…。

辛くて辛くてしょうがなくて食欲がなくて眠れないので、
この辛さから逃れるには結婚しちゃえばいいのか、と思ってしまう瞬間があったりして
我に返ってぞっとしています。
家庭板のいろんなスレを見ても12さんも書いてるように、
どう説得しても考えを変えるのは無理だったんですよね。

ほんと、自分でもバカすぎると分かってるんですが、
ふとした瞬間に泣けてきてめそめそしてて、自分でもうんざりします。
自分の人生を棒に振ってまで、人生を浪費してまでする結婚ではないですよね。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:13:53 0

この年代の男女は何度か別れとより戻しを繰り返して
最後には別れること多いよ。戻らない方がいいけど…
だから、結婚はしない、絶対避妊するで、後は揺り戻しも仕方ないよ。
まだ子供だからね。
でも、自分が幸せにならない、幸せにしてくれない人とは
いつかは別れるんだから、できるだけ早く未練を断ち切ってね。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:13:54 0

エネmeにならないようにね・・
がんがれ超がんがれ
そんな男になんの値打もないよ！

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:18:22 0

>>6
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者148【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1238379723/l50

見てるかもしれんが、このスレを参考にするといい。その彼と結婚したら間違いなく
あなたはこのスレの常連になるね。やめといたほうがいい。
忘れるために辛いのは一時だが、結婚したらもっと苦しいのが一生続くことになるよ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:21:29 0

>>13
辛いだろうが、目を覚ませ。

>私の親が援助してくれる予定になっていた」とDQNな捨て台詞を残して電話を切りました。
>次の日、彼の態度が変わり（ように、私には思えました）、
>はっきりとは表現していませんが、よりを戻したい態度で電話やメールをしてきました。

これが奴の本性。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:24:35 0

>>13
今はもちろん辛いかも知れない。
でもね、これから続く長い人生を棒に振ってでもしていい結婚ではないよ。
その彼との結婚は。
むしろまだ結婚していないうちに切れて良かったとおもう時期がきっと来ると
思う。その日が早く訪れるように祈ってるよ。

19 ：269 ◆7VUlrxhfIc ：2009/04/02(木) 23:31:22 0

一人暮らしなもので、心細くて寂しくてしょうがなくて
またまた愚痴ってしまってすみませんでした。
今週末にでも実家に帰ってもっと頭を冷やします。
やっぱり間違った結婚をしようとしてたんだなって思い知りました。

以前のスレも含めてレスしてくださった皆さんには本当に感謝しています。
携帯も変えて、できれば部屋も変えることにします。
未練を早く断ち切って、笑い話に出来る日が早く来るように頑張ります。

どうもありがとうございました。とても嬉しかったです。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:36:12 0

>>19
結婚する事を決めた相手なんだから、すぐに気持ちの切り替えなんて出来ないと
思うよ。
うじうじ悩みたかったら、とことん悩んでいいんだよ。
気持ちの整理は、焦らずゆっくりｶﾞﾝｶﾞﾚ

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:38:25 0

>>19
幾らでもこういう場所で吐き出せばいいさ
実家でゆっくりしておいでね

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:41:43 O

同居嫁と非同居嫁って、見た目にも差が出るし、更年期も
同居嫁の方が酷かった。
うちの親族を見ての話しでしかないんだけどね。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 23:43:04 0

>>13
まだ時間もそんなに経ってないから余計辛く感じるんだと思う
今は辛いかもしれないけど、きっとこの選択は間違ってなかったって思える日がくるはず
あのまま結婚してたら義実家に悩まされるのは歴然だし
そんなあなたの姿を見るあなたのご両親も辛い思いをしたかもしれない

私は婚約解消の経験も離婚経験も両方経験したけど
やっぱり離婚時の辛さは今まで経験した辛い出来事の比じゃなかったよ

今は無理に何かしようとしないで、暫くゆっくりできるならそうするといいよ
早く元気になれるといいね、応援してるよ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:36:08 O

>>13
正しい人生の選択をした>>13は立派だとｵﾓｩ

自分が幸せじゃないと相手も幸せにできないから
その長男教の彼のためにも良かったんだよ。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:51:25 0

そして>>13に逃げられた男は、何が悪かったのかも考えられずにこの先ずっと
自分が住んでもいない家のローンを返す為に働き続ける。
もちろん次の嫁候補なんて現れる筈もなく、どんどん年老いて…。

今から兆候が出ているようだけど、絶対ロミオ化するから完全シャットして。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 01:14:23 0

>>19
断言する。
いつかあなたは「いや～、あの時別れて良かった！」
と思う日が必ず来るから。

一人暮らしなら、部屋のインテリアを変えてみたら？
ベッドのカバーや位置とか、カーテンを替えるだけで部屋の雰囲気が変わる。
「どんな部屋にしようかな」と考えることで、余計な事を考えることが減るし。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 04:42:27 0

そうだね
もちろん引っ越しが一番良いけど（凸されずに済むし
春らしい柔らかめのﾋﾟﾝｸとか黄色の遮光じゃないカーテンにするとか
２人で使ったグラスや食器を処分して新しい物を買ってみるとか
身の回りの物を入れ替えるのは良いと思うよ～

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 04:45:40 0

あ、グラス類を処分する時は新聞紙に包んで袋に入れて
糞男がｻﾞｹんなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と豪快に割っちゃうとｽｷｰﾘするかもw

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 05:22:47 O

28にプラスして袋にｸｿ男の写真でも貼ってからことに及ぶのもｵﾇﾇﾒしてみる

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 05:24:10 0

食欲が出てきたら、好きなものいっぱい食べなされ。
空腹は孤独感を倍増するし、甘味は幸福感を助長するよ。
とにかくお腹がすいてるとろくなことはない。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 07:14:42 0

今は辛いかもしれないけど、この結婚をしたら
今以上につらい日々がエンドレスで続くよ。
泣いたって味方のいない日々だし。
別れてよかったんだよ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 08:50:13 0

うん、今は辛いよね。
だけど、美味しいもの食べたり、
この時期なら花見とか、
楽しいことしてるうちに気が晴れてくる。
数年後には、
元彼のすさまじい結婚話を聞きつけて、
「ああ、あの時、別れといてよかったｗ」と、
心のそこから安堵してる。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:36:55 0

＞元彼のすざましい結婚話
聞けたらいいね、死ぬまで結婚までこぎつけないに一票！

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 12:48:03 0

友達が今度結婚・同居（姑が要介護）へと突き進むことになったけど、
・親が離婚→それぞれ再婚しているから実家には頼れない
・持病があり（命には関わらない）、欠勤が多かったため、
　景気の悪化に伴い会社をクビになり、次の就職先が決まっていない
という状況だったので、結婚の二文字にほいほい飛びついちゃって、
「もらってもらえるなら…！」という感じ。
もう同居も介護も「家があって誰かが稼いで養ってくれるんなら！」って状態。

そういうタイプの人間が上手く見つかれば、元カレも結婚できると思う。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 14:17:21 0

私の義父母も夫も同居希望。○家に嫁に来るんだから同居当然。
家族なのに一緒に住めないなんて寂しいよ～。って、>>19彼の親と同じ寂しんぼ。
夫は「俺は長男だし同居は仕方ない、俺は家を継ぐ人間だから、
両親を養うのも当たり前。」と言う長男教一家で、もちろん膿化脳。

私はどうしても同居したくない、結婚は二人で新しい家庭を築くものと>>19と
同じ考えで、夫を説得し夫は私を選んでくれた。
何とか同居を回避し結婚、自分達の家も建てたが、

我が家を自分の別宅のように、しょっちゅうアポなしで気軽に突してくるし、
ちょっと顔を合わせないと「寂しいよ～」のTEL攻撃。その他、実家の掃除や仏壇の掃除
しに来いだの、自分が家を空ける時は義父の食事の仕度や洗濯をしに来いなどなど、
過干渉の上、○家の嫁扱い。家を建てる時も何回も阻止しようとしてくるし、
契約が済んでからも何とかならないか?それはもうしつこかった。
夫は一応私の味方をしてくれるけど、自分にとっては大事な親なので、強くは言えないし
まったくあてにならないよ。ゆくゆくは同居って心の底ではまだ思ってるかも。

そういう夫、義理親だと、たとえ同居を回避しても、結婚すると悩まされる事ばっか
してくるよ。それが一生続くのかと思えば、
私は同居を回避して結婚したけど、結局もっと普通の考えを持つ人と結婚すれば
良かったと後悔してる。
同居云々もしかりだけど、そういう思想の一族とは結婚自体不味いと思う。
>>19は別れを選択して本当に良かったと思うよ。辛いのは今だけだよ。絶対よりを
戻したりしないで、がんばれ。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 14:22:07 O

んだんだ。
角栓が抜けて、スッキリしたけど、次の角栓が取れる様になるまで
何だかちょっと寂しい…ってのと同じだよ。
寂しいのは今だけ。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 15:14:10 0

同居で上手くいくなんて奇跡的な確率なんだから
一人で気楽に暮らせることは何よりもの幸せなんだし、
結婚前に学習したことをこれから生かして
まともな男性ともっと幸せになれるよ！

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 15:30:10 0

いまの世の中、男はほとんど長男。
「長男だから…」は戦後の兄弟が4～10人いるような場合、
引き継ぐ不動産があるような場合にはあてはまるけど、
今の家族構成や経済状況では、無理があると思う。
土地の値段が上がっていった時代じゃないのだから、
老後のことは夫婦で話し合い、出来るところまで自分たちでなんとかするべき。
子供に丸投げするのは鬼だよ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 18:19:08 0

>いまの世の中、男はほとんど長男。
ああそうだと思った。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 19:08:39 0

＞いまの世の中、男はほとんど長男。

そうそう。
だから「長男だから家を継げ」なんて言えるほど、継ぐ価値のある御大層な
家も大してない。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 19:19:06 0

同居長男夫婦は子供3人は産む条例作ってくれ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 19:28:02 0

>>41
なんで？嫁が逃げにくくなるから？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 19:29:44 O

>>41
敷居低いよ。
男5人以上がいい。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 20:56:04 O

ちょっと愚痴らせて貰う
結婚してから７年間、夫の実家にて姑と同居
子供が６歳になるんだけど、姑が甘やかし放題で自分が何ゆっても姑に逃げていくだけ。
話をしている途中でも逃げて行く為捕まえると号泣
号泣していると姑が来て連れていく
その繰り返し。
姑に辞めてと言ったところで何も変わらず
もううんざり…
別居したくてもマザコンな旦那は自分の親だから大事にしたいと言うだけ。
だんだん子供への愛情も薄れて行く…
こんな母親(自分)なら居なくなった方がいいと本気で思う。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:25:47 0

子供をマトモに育てたいなら、今のうち子供を連れて別居。
もう旦那にも子供にもあきらめているなら一人で。

親を大切にしてるのに、子供がダメ人間になってもいい夫なんて嫌すぎる。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:42:43 O

>>45
レスありがとう
やっぱり親子だなぁと思う訳ですよ。
夫もすぐ甘やかす
で、お前の話は長いとか言って
せっかく子供と話してても遮られて終わり。
最近は泣けばいいと思ってる子供に苛立つし
一人で出ていくのが最善策か…

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:55:45 0

>>46
まあ、最後の説得くらいはした方がいいよ。
突然母親が消えると子供もパニックになるしね。
ただ家の中では無理だと思うので買い物に連れ出したりして二人きりになる必要があるけど。
いくら小さくても子供も真剣に結論は出すしそのことを覚えている。
それで母親を取ったらあなたも自信回復して子と二人でやっていけるんじゃないかな。

ないほうがいいけど子供がダメ人間になってから祖母、父親と死別すると
たかりに来るかもしれないので置いていくにしても自分が母親を拒否したことを記憶させた方がいい。
その環境だとそういう人間になる可能性大なので…。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:01:34 0

もしかして、子供にヒステリックに大声で怒鳴ったり、叩いたりはしていない？
叱っていることは、躾ないと子供が困るようなこと？

もしそばで見ている人が、あなたが子供に苛立ちをぶつけてると判断すると遮ることもあると思う。
そんなことない？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:10:41 0

48みたいな言い方してるんだとしたら、確かにヒステリックで
周囲の人間が止めようとするかもしれんね

ストレスがたまってヒステリックになってないか
ちょこっと冷静になって考えてみるといいかも

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:21:45 O

>>47
色々ありがとう
もしそうなったら子供はついてこないと思うけど…

姑が悪口を子供にゆってるみたいだし…
(おばあちゃんがママは○○だってゆってたよって報告してくる)
そうゆうのも子供が可哀相だなと思うけど
すでに洗脳されてるからどうしようもない

頼って来る事はまずないんじゃないかな
むしろ関わりたくないと思わせるように仕組むと思う。あの親子ならorz

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:23:56 0

取りあえず「ゆう」はやめろ
馬鹿そうに見える

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:27:19 0

姑はどんな悪口を子供に言っているの？
その内容を父親は知っているの？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:31:02 0

>>50
ものすごく疲れてる様子が文章から伝わってくるよ。
もしかして、うつっぽくなってない？

http://www.cocokarada.jp/condition/utsu_check/index.html

心当たりがあったらゆっくり休んで、まずは自分の体をいたわってあげてね。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:46:17 O

>>48 49
自分にも問題はあると思うのですよ。
だから、子供を傷つける前に居なくなりたいとも思う…
叩いたりは怖くて出来ないから大丈夫だけど
ヒステリーとは逆に、冷たい態度になってしまう…
後は子供の思ってる事を聞き出そうと必死になってると、話も長くなってしまう…
でも子供の意思を確認出来た事はなくて
夫や姑のもうしないよねで終わって
また同じ事を繰り返す。

例えば、ごはん残して遊ぶのを怒っていると
もうおなかいっぱいってゆってるんだから遊びなさい
と姑が促して遊び
寝る前におなかすいたと言い出し
ちゃんとご飯食べないからでしょと怒ると、逃げて姑に何か食べさせて貰う。
こうゆう事が頻繁にあったりして
それを姑が他の人に文句言ってるみたいだし
子供にも、ママご飯くれないからおばあちゃんがあげるね的な…
その繰り返しです…

孫の気を引きたがってやってるくせに
周りには嫁がどうのって言ってるみたいでうんざり。
子供がそんな大人見て育って行くのが可哀相だと思うけど
どうでもよくなって来てしまう自分もダメなのかもしれない。
最近は姑や夫に何ゆわれても感心持てなくなりつつあるから
そうゆう姿を子供に見せてるのもいけないと思うけど、何も出来なくなってきてます。
反論すらしたくないし肯定もしたくない

うだうだと長文になってしまって申し訳ないです

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:48:30 0

あーあ、やっちゃった
「ゆわれる」とか

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:50:06 0

いってる
こういう
いわれる

正しい日本語使うようになってから子供躾けなよ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:50:10 O

>>51
申し訳ないです
以後気をつけます…

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:50:18 0

すごく追い詰められてるのはわかる。
だけどね、あなたの子供の保護者は誰？
ﾄﾒじゃないよね？
あなたと旦那の名前だけど、
甘やかすばっかりが愛情じゃないよね。

子供を育て上げる目標って何だと思う？
一人の心身ともに自立した社会人にさせることだよね？
そのためにも、母は強くならなないと。
うちも同じだった。
ｳﾄﾒが甘やかして、小１でお先真っ暗状態だった。
だけど、小さくても、
親が子供に必死で話せば通じるよ。
事実を話して、「お母さんと一緒にがんばろう」と言えば、
子供もわかるから。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:58:48 0

躾けるのも大切だけど、楽しい時を過ごすのも大切。
親子水いらずで楽しい時間を少しでも持てないだろうか？

周りって、近所の人、親戚？
どう思われたっていいじゃない。
何か言われたの？

爺婆がお菓子をあげるから、ご飯を食べなくて困るって言えば
周りの人は共感して同情してくれると思うよ。
よくあるトラブルだから。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 22:59:25 O

>>52
悪口ともまた違うかもしれないです
否定的な事を子供に言ってる感じですね。
ママは何もしないから馬鹿だね
とかの馬鹿、アホ等の言葉を良く聞きますね…
家事以外に何かして欲しいのかと…
仕事は、夫が自営業なので自営手伝いもたまにしてるくらいです

夫も姑の言葉を鵜呑みにしてる状態で、味方になる所が責められます。
反論はめんどくさいのでしませんが肯定もしません
夫に姑の愚痴等も言いたくないので…

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:01:55 0

旦那から何を責められているの？
旦那を愛せないから子供も愛せないってことなのかな？
恋愛結婚？

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:03:52 0

バカ、アホなんて言うのか。
ひどいな。
それを父親が叱らないとは。

なんでバカなんて言うんだろう。
理由は思い当たる？

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:09:08 0

なんとかかんとか？
うんたらかんたら？
あーたらこーたら？

こういう書き方してる人、やめてあげなよ・・・。問い詰めてるようにしか見えん。
どうみても弱ってる人をいたぶって楽しいかい？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:10:34 0

ごめん。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:11:54 O

>>53
心配ありがとう
一時期、カウンセリングに通ってた事もあるのですが
症状が軽くなったのをきっかけに行くの辞めました
それについても文句言われてたので…

>>58
暖かいお言葉ありがとう
そうですよね
自分がしっかりしなきゃですね
子供にはのびのびと真っ直ぐに育って欲しかったのですが…
また頑張ってみます!!

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:17:09 0

>>65
しっかりするのはとってもいいことだね。
だけど、カウンセリングは症状が軽くなったからといって
途中で行くのをやめるのはあんまりおすすめしないよ～

原因があるから症状が出るわけで、あなたの場合は原因が
なくなってるわけじゃないので、また悪化する可能性がある。

気分を変える＆自分の現在の状況を把握するためにも
あんまり気分が落ち込むのが続くようならまた行ってみるといいよ。
無理し過ぎないようにしないとね。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:18:04 0

>>64
ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ
気にスンナ

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:29:44 O

>>59
春休み中は毎日子供と２人で公園に出掛けてました
２人きりで居る時は至って普通なのですよ…
ちゃんと話も聞いてくれますし…

周りの人は、夫の姉(嫁に行った)や姑の友達です
問題は義姉でこの人とは数年前、大喧嘩してから和解はなし。
和解する気もないのですが…
喧嘩の理由はこっちの生活に過干渉
それ以来聞こえる場所での嫌味を言ってくるくらいですね。
月に数日泊まりに来るくらいなのでストレスにはなりますが関わりたくないので放置…

実家の母にしか話せる人居ないので、周りには味方なしです。
この状態になると、誰も信用出来ませんからね

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:40:45 O

にちゃんねらーが味方です。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:48:43 O

>>61
姑に苦労をかけるな的な感じです。
子供が逃げて行く事に原因があるのかと…
連れ戻してないので言いようによってはそうだなと納得。
姑が居るとべったりですし
改善するのはなかなか大変そうです

一応恋愛結婚ですが
出来ちゃったので、付き合って半年のスピード婚です
これについては、ほんとに馬鹿だったと自分でも思ってます…

>>62
夫が小さい頃に舅が亡くなってて
姑一人で育てたみたいなので、親子似てるのです。
夫も口が悪く普通に、おいボケとか呼ばれるので…
最初は嫌だったけど、改善しないのでそのまま
慣れって怖いですね。
息子にはそうなって欲しくないのですが…

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:52:55 O

>>63,64,67
その件は自分に非があるので問題なしです
いい大人がちゃんとした言葉遣い出来ないのは怒られて当然です

気付かせてくれてありがとう

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:57:32 O

>>71
よし！じゃあ次は句読点の勉強だ！

なんだかんだ素直ジャマイカ。
オバチャン支援しちゃうわよ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:57:45 O

>>69
こんなに親身になって聞いて貰えるなんて思ってなかったので感激です。
責められるの覚悟で書き込みしたので…^^;

人の暖かさに触れられて気持ちがだいぶ楽になりました

皆様ありがとうございます

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 23:58:12 0

もう12時だよ。眠れないのかもしれないけど、もう寝た方がいいよ。
真面目でちゃんとしてるんだろうとは思うけどさ、スレはずっとここにあるから
レスはまた明日でも明後日でもいいから。
もうおやすみ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 00:06:11 0

長引きそうだからコテトリつけておいて～

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 00:07:58 O

>>66
レス飛ばしちゃいました
すみません

カウンセリングで先生と話をしていて
原因がなくならないと治らないと言う結論を自分で出しちゃったのですよ
お金も掛かりますし…

原因を無くす為に、前に進むしかないですね
わかって居てもなかなか進めませんが^^;

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 00:08:06 0

長期的に考えた方がいいよ。
他人を変えることはできないと思った方がいい。

変わるなら自分。
仕事を見つけて経済的に自立する。
いつか子供と二人の生活ができるようになるしかないんじゃないかな。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 00:21:29 0

とりあえず名前欄にレス番だけでもつけてくれないかな？

>春休み中は毎日子供と２人で公園に出掛けてました
>２人きりで居る時は至って普通なのですよ…
>ちゃんと話も聞いてくれますし…

子供は、いずれ気付くときが来るよ。
ただ甘やかしていいとこ取りの大人と、
本当に自分を思ってくれてる親との違いを。
６歳は親が思ってる以上に物事理解してたりする。
今は目の前のアメを拒絶する意志の強さがないだけ。
２人きりのとき、母子だけの約束をしておくといいよ。
「ご飯がんばって残さず食べたら、○○して遊ぼうね！」とかでもいい。
世界で一番あなたを愛してるのはママだよ、って伝えてね。
叱ったとたん泣くなら、叱る前に抱きしめて、その状態から説教始めるといい。
耳元で、「約束覚えてる？ママ楽しみにしてるんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ」って囁く。
しっかりしていれば、子供はいずれ、母親の最大の味方になる。

79 ：迷子 ◆OPDctFcgZM ：2009/04/04(土) 00:23:15 O

>>72
ありがとう
句読点は凄く苦手で、半角スペースに頼りっぱなしです^^;

>>74
あ!!本当だ。
もうこんな時間なんですね
遅くまでありがとうございました

>>75
初めてのトリップです!!
これでいいかな…

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 00:32:16 0

三文安のテンプレを貼ってみる↓

313 ：1/3 ：05/01/19 12:21:05
自分だけでは重さに潰されてしまいそうなので吐かせてください。
私の友人でAという人がいるのですが、彼女は幼い頃に両親が離婚して
父親側に引き取られて育ってきた、という記憶を持ってきました。
文章にすると長くなるので箇条書きにすると、

・Aの父と離婚した母は父家族と同居していた。
・Aはおばあちゃんっ子だった。
・母は他の男の元に逃げたとAは聞かされていた。
・その後A父は再婚、弟が出来たがA父と継母はその二人の間に
　出来た子供ばかり可愛がっていてAは寂しい思いをした。
・数年後祖父と祖母が亡くなり、Aは居場所がなくなった。

AにとってA母は腹立たしくもあり、憎らしい存在であったのですが
A自身に子供が生まれて母になった事で、A母へ会いたいという
気持ちが強く芽生えたそうなんです。
あちらこちら探した結果、AはA母を見つける事は出来ました。
Aは自分一人では勇気が少し足りないから、小学生から付き合いのある
私に一緒に着て欲しいと頼んできたので、私は彼女と一緒に会いに行きました。
ですが、A母はAに会う事を拒否したんです。
私は、上記にあるような理由からAに会いたくないなんて冷たすぎると
怒って理由を尋ねたのですが、その場では答えてもらえず…。
その日はショックで落胆するAを宥めながら地元に帰りました。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 00:33:12 0

314 ：2/3 ：05/01/19 12:22:06
私はA母の言動が腑に落ちないものの、Aに暫く時間を空けて
もう一度会いにいこうと言っていたのですが、A自身、どうしても
A母に会いたいと思い立って一人で会いに行ってしまったんです。
そして、Aは別人のように落ち込んで帰ってきました。
A母がAと会いたくない理由が、A自身にもあった、のだそうです。

A母は、結婚してからA祖父祖母に散々嫌がらせや嫌味を言われ、
そしてA父は庇ってくれる事も味方につく事もなく何もしてくれなかった。
むしろ、「自分の親をたてろ」と非難してきた。
子供が生まれたら何か変わるかと思っていたのに、子供が生まれても
それは変わりはなく続き、精神的に追い込まれた。
しかも、子供（A）は義理の母に奪われろくに抱く事すら出来ず家事を
させられ、働かされた為体を壊したが「使えない女だ」と吐き捨てられた。
唯一、心の支えだった子供のA･･は、義理母に甘やかされて自分の言う
事は全く聞かず、しまいには「かあちゃんいなくてもばあちゃんいればいい。」
怒れば「かあちゃんって鬼、大嫌い。」、怒られたAを祖母が庇えば、
「ばあちゃんの方が優しくていい。」と言われ、育児にも自信が持てなく
自分自身に失望した。
旦那も子供も自分の事を見てくれない状況で、支えも何もなくて、
何も変わらない現状に耐え切れなくなって、A母は衝動的に家を飛び出した
けれども心の病にかかり以来ずっと病院にかかりきりになっている。（今現在も）
A母は、Aと会うとその当時を思い出して辛くなるから会いたくない。
この前から（最初にA母に会おうとした時）夜が恐くて眠れない。
A母にはもう別家庭がある…だからもう、ここには来ないで欲しい。

82 ：迷子 ◆OPDctFcgZM ：2009/04/04(土) 00:51:24 O

>>77
自分が変わって行こうと思います
保育園が落ち着いたら早速仕事探しに行ってみますね

ありがとうございます

>>78
なるほど…
そうですよね。
子供はまだ、甘い蜜吸いたいですよね
そんな事にも気づけなくてただただ、子供にも突き放されてると感じてました。
凄く自信湧いてきました^^

前を向いて頑張れそうです。

>>80
この話読んで思い出したのですが…
実は昔自分が小さい頃、実家の母も祖母と仲が悪く
いつも２人から愚痴を聞かされていました。
なので、自分の子供にはそう言う思いをさせたくなかったのです。
しかしながら姑は孫にｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるみたいなので、自分だけは言わないでおこうと…
誰も人の悪口なんて聞きたくないですからね。

自分も子供の頃に母に酷い事言った記憶があるので
自分もそうなるんじゃないかと、話読むまで気付いてなかったけど心の奥で思ってたみたいです。

だから子供から逃げたい意味で離れたい気持ちがあったのかもしれません。
子供を傷付けるのが怖いんじゃなくて
傷付けられるのが怖かっただけですね…きっと。

83 ：迷子 ◆OPDctFcgZM ：2009/04/04(土) 00:58:15 O

皆様本当にありがとうございました。
自分だけでは気付けなかった事に、色々気付く事が出来ました
凄く励みになります。

また苦しくなって息詰まったら、お邪魔させて頂きますね。

今日はこれにて失礼します。
おやすみなさい

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 01:09:32 0

おやすみ。
このスレでいくらでも吐き出せばいいよー

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 01:42:16 0

>>80 >>81
そういう漫画が20年くらい前のレディコミに載ってたわ。
リアルでも同じような話はけっこう聞くけどね。

自分も危うくそうなりかけたけど、うちの祖父母は自己中だったから、
そこまで孫を取り込むことはできなかったようだ。
今思えばラッキーだった。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 03:04:26 0

私も>>44さんと同じ状態でした。状況も似ています。
うちの場合は、虚弱体質の子供に対して食事よりもお菓子、
叱るよりも甘やかす、叱る私を逆に責める(罵倒する)の3点セットでした。

旦那は何もしてくれないし、してくれても
的外れな事をしてくれるだけで、当てにできない。

最終的には、トメと大ゲンカして子供を連れて家を
飛び出し、追いかけて来た旦那については、条件付きで許し
食が細く、虚弱体質だった子供も、1年かけてやっと
人並みに食べられるようになり、現在に至ります。

今でも「おばあちゃんは大好き。でも、一緒に住みたいとは
思わない。何故なら私(ママ)と一緒に住めないから」

と言っていますし。子供(6歳)ながら多少は理解してくれているようで
あの時、飛び出して良かったと思っています。

>>44さんも思い切って家を出る事を考えてみてはいかがでしょうか
もちろんお子さんも連れて。子供の母親は"あなた"なのだから･･

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 03:21:50 O

>>86
前にどこかで(ここかな？)書いてた事あったよね。
お子さんのくだり何となく覚えがあるよ。
なんか、その人だったとしたら、色々いい方向に
行ったみたいでよかったね。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 06:18:41 0

何か困ったことがあったら書き込みにきたらいいよ。
皆で考えて、それぞれアドバイスもらえると思うから。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/04(土) 09:34:20 0

真面目でいい人なのにね＞迷子さん

そこに付け入られてるんだうね。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/06(月) 21:54:03 0

同居はイヤだー。
姑はやたらお金の心配してもったいないから家に住めばいいと言うし、小姑の妹は
最近結婚して旦那実家に同居してるから、同居に賛成みたいに言ってる。
いやいや、これから苦労するはずだと思うけどね～。
子供が小さいうちは同居のほうがいいよとか言うけど、あんたまで子供生まれてないがな。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 02:21:06 0

同居してる方に質問。
夫婦の夜の営みは気を使わずに出来てますか？
同居したら子供作る行為が出来ないと思うから。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 02:24:56 O

ウトメは孫とずっと一緒にいたいってだけで考えなしに同居したがるね。

>>44がいい例で、ウトメは孫を手懐けようと無責任に甘やかすだけで育児に良いことなんて何一つない。

93 ：９０：2009/04/07(火) 05:52:09 0

同居したらいいって言ってる義母のこと思ってイライラして寝れなかった。
うっせー干渉すんなって思う。
お金お金うるさいよ、義妹デキ婚でお金なくて同居してるくせに偉そうに
言われたくない。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 10:05:17 0

>>93
いっそトメに嫌われちゃえば？
「お金お金って金の亡者みたい。そんな人とは安心して暮らせないです」とかさ。
トメに金品を泥棒されてる同居嫁も多いから「安心できない」は真実だし。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 14:20:43 0

その同居で浮く賃貸料、光熱費で自由を変えると思ったら安いもんだ。

96 ：９５：2009/04/07(火) 14:22:23 0

変える×
買える○

97 ：９０：2009/04/07(火) 14:54:06 0

もう絶対同居はイヤだー、今までだって家賃光熱費払ってきたんだし、近くに
住むからって何で一緒にすまなきゃいけない！！！
子供が小さいうちは同居がいいとか言うけど、そうなん？？
子供まだ出来てもないしそんなこと言われてもわからん！

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 15:03:51 0

トメ立場だけど、自分も絶対いやだぞ。
なんで、他人と住まにゃあならんの？
娘夫婦でも、お断りします。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 15:06:00 0

じゃあ子供が大きくなったら別居していいんですね？と言えばきっとウトメも夫も反対するに
決まってるんだよ。そういうもんだ。
理論的に徹底的になぜ同居をしたくないか夫とウトメに訴えるかメソメソとどうしても嫌なんだもん、
とどうしても首を縦には振らないかｗ
私は後者を選んだよ。
そして周りの同居組は皆（３組）は離婚した、私もきっと離婚する。同居のメリットってお金だけでしょ？
お金で毎日の自由が買えると思ったらこんな安いことないわ、と地道に訴え続けた。

100 ：９０：2009/04/07(火) 15:09:40 0

子供が大きくなってもそのままいるはめになりそうだから、絶対今から同居とか
ありえない。
彼は姑、小姑に色々言われ、その報告を私にしてきて私にも責められおどおどしてるけど
親か私どっちか選びなよ！って言ってる。
同居はしないと言ってくれてるけど、姑達がうるさいんだと。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 15:18:14 0

やれやれ、なんで同居なんてしたがるのかね～？
老後をゆったり暮らせば楽しかろうに。。。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 15:32:27 0

同居すれば、ペット（孫）と介護家事奴隷（嫁）
というアイテムが手に入り、
老後をゆったりと暮らせるからでしょ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 16:12:31 0

昔ここでトメ世代から言わせると「同居は勝ち組」なんだと聞かされて目から鱗が出た。
育児に加えて家事もやる嫁が家にいるんだとしたらトメは晴れて自由になるからなｗ
息子も手元にいて稼いでくるのなら優雅に暮らせるわ～ってなもんだ。
なんなら子供面倒見るから嫁子さん働いてきなさい、そしてその収入も計算して２世帯住宅
立てちゃいましょうなんぞ考えてるのかも。

同居なんて嫁側からのメリットなんぞありませぬ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 17:05:07 0

嫁側からみた同居のメリットの皆無なんだよね…。
・人数増えるから生活費増えます
・ジジババの「孫の面倒みるから」は、当てにできません。
　本当に見てるだけｗ
　かえって大昔の間違った知識の育児をするので老害
　下手すりゃ孫頃されます
・本当にジジババがおとなしくなるのは、
　意識失ってベッドに寝たきりになってから。
　少なくとも30年は元気です
　簡単には死にません
・子供は成長すれば自立しますが、
　ジジババは手がかかります
・同居すると介護の手助けが受けづらくなります
　ジジババだけで生活させるのが一番、
　周囲が親身になって手を貸してもらえます
・旦那がアホになりますｗ別名エネ
　家事も育児もしなくなり、
　身体がでかいだけのわがままボキタンになります
　

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 17:07:27 0

旦那、自分のことも自分でしなくなった。
私に言いつけて拒否ったら
ﾄﾒにこっそり頼んでた

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:07:20 0

子供なんか煩いだけ。
かわいいわんこと、まったりと暮らしたかったよ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:19:06 0

同居したいジジババは家に嫁という他人がいても気にならないんだろうな。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:24:36 0

他人ではない＞嫁
下僕、召使

自分がご主人様だから、
嫁は「はい」という答えしかない。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:37:05 0

他人なら少なくとも礼儀や気遣いくらいあるもんな。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:41:03 0

ずっと自分が家庭の女王様でいたいんだと思う。
女王様でいるには家臣が必要だから同居したい。
家臣がどんどん独立していなくなったら
誰もあがめたてまつってくれないから。
嫁は自分をあがめたてまつるべき存在であって
女王の座をとられるとは全く考えていないんだと思う。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:58:23 0

家のトメはトメを奴隷にしたいんじゃなくて
家事でも育児でもとにかくやってあげたくて仕方ないタイプ。
ウトは鬼籍だけど、本当に家のことは何にもしない人だった。（させてもらえないからできない）
たおぱんぱ？ってどこかで見たけど、本当に風呂に入れば自動的にパンツが出てくると思っていた人

ウトが亡くなって仕える人がいなくなった、家事に対する情熱を息子夫婦で発散させたいって人。
もし、私がバリバリ働きたいキャリアだったらそういうトメは便利かもしれないけど
このトメだと本当に大事に育てて何もさせないだろうなぁ
夫と子供は自立させたい妻としてはお断りだ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:59:10 0

>>111
あ、間違えた。
「嫁を奴隷にしたいんじゃなくて」です

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 19:22:34 0

>>111
嫁もやってあげたいタイプだと旦那奪い合いになりそうだねｗ

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 22:07:23 O

愚痴だが聞いて欲しい…

うちのﾄﾒ、私の身内から貰ったものにいちいちｹﾁつける
海外もの(ﾃﾞｨｽﾞﾆｰやﾛﾃﾞｨ等wwww)は危険!みたいな感じで洗うわ天日干しするわうざいwwwwwwwwww

ｳﾄは孫バカ
私を邪魔に思ってるのか昨年いやがらせしまくってきて、私は精神的に追い詰められ病気になった
さすがに一週間実家帰ったよそしたら実家にきて両親の前で謝罪したけど
今年あたりからまた再発気味

こいつら早く昇天すればいいのに

旦那はそんなパパとママだいちゅきな駄目夫だということに最近気づきました
仕事見つけて金貯めて離婚するつもり

…三歳になる娘が可哀想だけど…
でも妻が病気になっても別居するのにうだうだ言う旦那に愛想がつきました
愛情どころか嫌悪すら覚えるし
あんなのが好きだったのか私は…

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 22:22:04 0

>>114
離婚推奨派ではないけど、これは離婚した方がいいもね…
今とても辛いとは思うけど、このまま同居続けたらもっと辛い事態に陥りそう

お子さんは３歳とあるけど、その年になれば周りの大人の言動を理解しつつあるだろうから
物心ついた頃から祖父母が自分の母親を病気になるまで追い詰めるのを見て育つ方がよくないよね
しかも父親は母親を助けるわけでもなく、ウダウダとしてるとなれば早めに家を出た方がいいね

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 22:53:11 0

「”同居”がそんなに良いんなら、自分の親と同居します。」とか言ってみたら？
それでなんかグダグダ言ってきたら、「じゃあ同居はしません。どっちとも。」とか。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 01:30:03 0

>>114
妻、なにより子供よりも親が大切な旦那って嫌だね。

ただ、トメの海外産嫌いは頷ける所がある。
ディズニーのものって、意外に中国産が多かったりするんだよ。
中国産は服もおもちゃも被害が出たっていうのが、新聞にも載ってたから
トメ世代でも知ってるんだろうね。
洗うのも天日干しするのも普通の反応だと思うよ。
逆に、子供の服を一回洗わないで着せる方が珍しくない？

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 09:24:31 0

>>117
確かに買った服は一度は洗ってから着るって人の方が多いと思う。
114は気にしすぎって気もする。

そう思ってしまうのも114ウトのいやがらせの具体例が無いせいだな。
そのせいで本当は大した被害じゃないんでしょ？と思えてしまうよ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 14:41:08 O

>>114です

海外産業嫌いなのは分かります
私も一度洗ったり拭いたりして使うので

ただﾄﾒの場合異常なんです
洋服もなるべく綿100%の国産にしろ(自分が孫に買ってきた服は中国製｡もちろんﾍﾞﾀ誉め)だの言うし、ｵﾓﾁｬだって自分らで買ってきたのは拭かないし天日干ししない
私の身内から貰ったものは2､3日天日干し&シャワーでｶﾞﾝｶﾞﾝ洗って(ﾛﾃﾞｨなんか一週間近く洗っては干しましたよ…)ました

ｳﾄの嫌がらせは私の実親に嫌みを言う、私に対してもバカだの言い、挙げ句に孫にまで｢ﾏﾏにバカって言ってやれ｣と言う
(ちなみにこんな事言い出したのは孫が生まれてから｡それまでは非常に良好な嫁舅姑関係でした)

私の実家は貧乏で破産もしてます
旦那方は普通の家庭で、ちょっとしたﾌﾟﾁ格差婚でした
旦那方はひょっとしたらそれも気に入らないのかもなと…

ちなみに最近二人目をご所望なご様子
男を希望してる…すごいプレッシャーだし、産みたくないんですけど―

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 15:57:25 0

>愛情どころか嫌悪すら覚えるし

この時点でもう無理かもしれないけど…
一度旦那さんにもウトメにも言いたいこと全て言ったら？
少々ヒステリーになっても泣きながらでもいいから。

それでも分かってもらえなくて別居できなかったら
離婚考えればいい。

ブチまけないで自分の中だけで冷めちゃって
離婚という結論になるのはなんだかな。子供もいるのに。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:21:10 0

>>119
男の子生まなかったからバカで役に立たない嫁と思われてるのかも。
何かうちの母親と姑のこと見てるみたいだ。
さんざんバカバカ言われて、母は女の子３人産んだんだけど長男の嫁だから
姑からしたらさぞ面白くなかったみたい。
母の親の悪口まで平気で言ってたしね、孫である私の前でも平気で言ってたよ。
そんな母も今じゃ精神病んで入院してます・・・

122 ：１２１：2009/04/08(水) 16:22:41 0

母の相当苦労してきた姿見てるから同居は絶対イヤなんだけど、私にも
同居の話が出てる・・・さてどうしたものか。
上に書いた９０です。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:24:17 0

>そんな母も今じゃ精神病んで入院してます・・・

だから無理、とはねつけるのはダメ？

124 ：１２１：2009/04/08(水) 16:28:08 0

>>123
言ったけど、ん～それよりお金のほうが心配でしょ？って返ってきたｗ
自分らでマンション借りたら年間１００万以上かかるし、ここに住めばタダだよって。
確かにお金にそんなに余裕ないから、はっきりある！！って言えない。
貯金２００万しかないし。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:31:25 0

>>124
121さんは仕事しているの？
夫婦の年齢は？

126 ：１２１：2009/04/08(水) 16:45:56 0

私２５歳で月１０万ほどの稼ぎ。
彼２７歳で２０万ほどの稼ぎです。
二人でやっていく分にはマンション借りても生活出来ると思いますが、子供が
出来たらやっぱり厳しいのかな？と不安になります。どうなんでしょう？

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 16:52:10 0

手取りってことでいいのかな？
121さんは出産後も働ける職場なの？
育休などない職場ならば、お子さんが1歳くらいになったら
即仕事と保育園を探さないと生活は厳しいと思う。

まぁ、地域性もあるけどね。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:00:42 O

地域による
田舎なら十分だと思うが、都内なら厳しい
子どもが小さいうちは、きちんと節約したらそんなにお金かからないよ
健康であることが条件ですが

129 ：１２１：2009/04/08(水) 17:04:16 0

田舎に住む予定です、手取りです。
私は在宅で出来る仕事してるので子育てしながらも余裕があれば出来そうです。
健康面はいたって健康だけど体力には自信ないですが。

彼実家の隣に将来家を建てることはオッケーしたんですが、彼親は私達が隣に
新しい家建てるからあなた達この家に住みなよって言ってます。
いやいや、そんな古い家住みたかねーよって感じです。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:06:38 0

>いやいや、そんな古い家住みたかねーよって感じです。
ただなら文句言っちゃダメだよ。
ウトメが要介護になったら側にいなきゃいけないのだから
子供が成人するまでの20年間は家族での暮らしを自由に楽しめばいいのに。
ウトメは家を新築しても介護費用には余裕あるの？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:14:39 0

いやいや隣に家を建てることからして私ならぜんぜんオッケーじゃないが

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 17:14:57 0

田舎なのに年100万も住居費がかかるの？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 18:16:57 0

>>130
>ただなら文句言っちゃダメだよ。

意味わからんよ。
頼んで住まわせてもらうわけじゃないのに。
将来建てる予定の121の家も金出してもらうわけじゃあるまい。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 18:22:14 0

普通に「自分の性格的にどうしても無理なんです。すみません」でいいじゃん
縄で縛られて監禁されるわけじゃあるまいし
同居断るのにグダグダ理由を考える必要ないでしょ
よっぽどウトメに良く見られたいとか？

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:00:27 0

お金がなくて義母に頭を下げて同居することにしましたが、
色々と困ってます。今まで都内一人暮らしだったので、金銭面ではすごく助かる。
家族構成は義理母、夫、私の３人で、家は一戸建ての２LDK。

気になってるのは、
・夫と私の部屋が共同で、一人になれる場所が風呂トイレしかない。
・義理母がものすごい音量でTVを見ること。夫と私の部屋（二階）まで聞こえてくる。
・部屋に鍵がない。夫婦生活をする気持ちになれないこと。
・夫がいざというときに私をかばう気がないこと。
・義理母は良い人だけど、更年期障害で気分や好みがものすごくころころ変わること。

夫はもし、義理母と私が喧嘩になっても
どちらかに肩入れする気はないし中立に見て判断するときっぱり言い切りました。
同居の漠然とした不安を打ち明けたら、
「君が何をしたいのかわからない、同居は自分で決めたことでしょ（暗にいまさら尻込みすんなと言っている）」
と言われました。やさしい人だと思っていたのに、
知らない人の家に入る私の気持ちを考えてくれないのかとすんごいショックでした。
私甘えすぎなんでしょうか・・・

同居する条件は生活費は６万入れること、
平日の家事（食事含む）は義理母がすべてやるが、休日は夫と私で家事をやること。
条件的には何の問題も感じていません。
でも不安でいっぱいです。何かアドバイスください。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:04:38 0

>>135
お金がなくて生活できないなら、色々我慢するしかないよ。
だってそうしないと生きていけないんでしょ？
「これが生きるための道だ」と思えばそれくらい我慢できると思うんだけど。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:12:01 0

二馬力で働いているの？
お金貯めて出て行くまでの我慢でしょ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:15:21 0

>>135
気になっていることの上から

・結婚したんだし、トメとも同居するんだし1人になれないのは我慢
・テレビの音も我慢。安い部屋を借りても近所の音が聞こえるケースなんてよくある。
・節約してラブホに池
・そんなのは同居してみないとわからないし。案外、旦那がトメにイラっとするかも。
・それくらいスルーしたら？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:18:23 0

>>135
義母の立場になって考えてみ。
自分の家に他人が入り込んで、ご飯食べたりうんこしたり息子とセックスしてるんだから。
同居じゃなければ、住む所がないか田舎のボロアパートに遠距離通勤してるはずでしょ。
嫌ならその生活をすればいいだけ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:20:47 0

>>136
すごーくよくわかってます。どんだけわがまま言ってるのかも。
わかってますが、考えて不安になってしまう。
夫は「文句言うなら逃げ道（貯蓄が減るけれど賃貸で暮らす）を選択したって別にいいよ」と言ってくれてますが、
それだと結婚式が年内に挙げられない・・・
夫は義理母のために都内一戸建買って、税のために残してあるお金を除いたらほぼ貯金ゼロです。私も１００万少々。
俺の家なんだから何も気にすることなんかないとは言ってくれるけど、
なんでちょっとでも貯金残しておいてくれなかったのと言ってしまいたくなる。
愚痴ばっかですみません。現実では全然愚痴れない。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:22:47 0

>>140
そういう男と結婚したんだし、もう仕方ないじゃん。
お金は返ってこないんだし。
優先順位が１．結婚式、２．別居なんでしょ？
それなら、結婚式のために我慢しなって。
結婚式もしたい、でもお金がない、でも別居したくないって
そんな子供みたいなことしか言えないなら結婚する資格ないよ。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:25:03 0

旦那っていくら「俺は中立」なんて言ったところで、
所詮はトメの子供なんだから、
いざとなったらトメの味方。
・日記やレコーダーで、
トメや旦那の言動の記録をとる
・トメが居る限りセックルしない
・貯蓄に励んで少しでも早く別居する努力を。
・貴重品などは実家へ。
これだけはしといたほうがいいと思う。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:25:25 0

>>140
夫が買った家なら頭下げることないじゃん。
言ってること矛盾してる。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:31:23 0

>>140
諦めたほうが自分のためだって。
同居がずっと続くわけじゃないんでしょ？
それなら、割り切ったほうがいいって。
お金がないなら他の別居嫁のような生活は無理。
不安を数えるより、プラス面を数えたほうが絶対にいいってば。

145 ：135：2009/04/08(水) 20:32:00 0

いっぱい愚痴って目が覚めました。
やってみて駄目だったらまた考えようかと思います。
引越しが近くなっていらいらしてたので。

>>137
とりあえず一年はやろうと決心してました。

>>136
我慢します。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:35:28 0

年内に結婚式あげなきゃいいじゃん。
お金がたまるまで結婚しなければいいのではないの？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:45:39 0

>>139
それは重々承知の上で。いらいらがつのって夫に不安を打ち明けるまでは、
義母の気持ち考えたら口が裂けても文句は言えないと思ってました。
結構追い詰められてるのかも

>>141
それはそのとおりです。正論すぎて、なんかもう愚痴ってる自分がみじめに思えて仕方ありません・・・

>>142
どうなるかはわからないですね・・・
用心はしてます。

>>144
諦めというより、とりあえずやってみてから決めることにします

>>146
来年から夫も私も仕事が忙しくなることが確定的なので、
親族の顔合わせやら式なんかはどうしても余裕のある年内にしたいということです。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:46:36 0

なんというか、
旦那候補ってさ、不良債権だよ？
「やっぱり、お金貯めてから結婚しましょ」って、
それで逃げ切れよ。
結婚式もキャンセルしてさ、
「今の私たちには不相応ですから」ですむから。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:48:38 0

仕事が落ち着いたら結婚すればいいよ。
焦る理由は何？

お金もないのに子供なんて出来たらどうするの？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:48:47 0

お金ないし～時間もないし～
年内に結婚式をしたいし～

なら、同居生活頑張れよ、としか言えない…

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:51:02 0

>>147
夫婦の年齢
トメの年齢
夫婦の収入
などを教えてくれないかな？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:57:28 0

ご飯はない
お風呂はまだ
そのうえ私は生理中

ってＡＡ思い出した。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 20:59:26 0

2LDKとはいえ一戸建てをキャッシュで買えた旦那さんなら、
マンション借りるぐらいの余裕（給料）はあるんじゃないの？

それとも釣りの設定ミスですか？

154 ：135：2009/04/08(水) 21:04:29 0

愚痴につき合わせてしまってすみません。
かなりしょうもないし同居しか道がないということも自覚してますが、
本音を吐き出す機会はこれまであまりなかったので
思い切り愚痴ってしまいました。

夫に怒ってもしょうがないし、愚痴ってもしょうがないし、
腹決めて一年頑張ってきます。

>>148
夫のことは好きなので、今別れる気にはなれません。

>>149
もう交際６年目なのと、
私の父（元気で働いているが実は重病）があと数年で亡くなる可能性が高いので。
お金は自分たちで出そうというのも、双方の両親を安心させたいというのもあります

>>150
頑張ってきます

>>151
私と夫２５歳、義理母６０代です。
収入は手取りを合わせると６５０万程度。
夫の実家は資産家ですが、義理母が握っているので使えるお金はないものと思っています。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:08:37 0

安心させようって、結局トメんちに転がり込んでるなら、
どちらの親をも安心どころか心配させとるやん。
頭が悪いのか、どこか狂ってるのかわからんけど、
優先順位間違えたらいかんがな。
親を安心させたいなら、アパートでも何でも自分たちの力だけで生活を続けて、
落ち着いた頃に小さな結婚式。写真撮るだけでじゅうぶんだよ。甲斐性ないんだから。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:09:53 0

夫の実家は資産家なのに、夫が家を建てた？
訳わからない

あと、ご両親を安心させたいとのことだけど
２LDKで同居なんて心配じゃないのかねぇ？

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:11:05 0

息子が買った2LDKに住む資産家？？？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:13:11 0

手取りで６５０万あったら、都内でも２ＬＤＫのマンション借りれるよ(o´・ω・)(・ω・｀o)ﾈｪｰ

159 ：135：2009/04/08(水) 21:18:09 0

>>155
義理のお母さんは「○○のお父さんのためにも自力で早く式挙げなさい」という意見なので、
まあ同居自体には反対してないんですよ。

>>156
夫と義理母の２人暮らしでは広すぎる家に住んでいたので、
売却（売却したお金は半分に）→家建てる（義母は売却したお金は貯金、購入代金はすべて夫支払い）
家土地ともに名義は夫。
他の資産は義母が管理してます。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:20:21 0

それ、そのままずーーーーーーーっと
同居する気まんまんなんじゃないのかな。

161 ：135：2009/04/08(水) 21:22:39 0

>>158
現時点での貯蓄を考えたら到底無理ですよ。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:23:32 O

資産家（ry

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:29:34 0

結婚するメリットが見えない。

164 ：135：2009/04/08(水) 21:29:40 0

>>160
ぼけるなり足腰駄目になったらさっさと老人ホームに入ると
義母さんは言ってますから、介護についてはあまり心配してません。

すみません、長居しました。
レスありがとうございました。
頑張ってきます。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:31:23 0

将来はホームに入るつもりなら、なんで息子に家を建てさせたの？
そのせいで息子夫婦が困るのが分かってるんだから
普通だったら家を建てずに賃貸でも借りるんじゃないの？

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:32:46 0

まぁいろいろ突っ込みどころ満載だが
ガンバレ。

すぐ子供は作らないこと、自分名義の貯金をしっかり、
仕事はやめるな、できれば籍はすぐ入れるな

これくらいしか思いつかんわ

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:34:24 0

ネタか釣りじゃないの？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:34:29 0

>>164
それきちんと入所費用が準備したあった上の話だろうね？
それに要介護になって施設待ちって身寄りのいない人優先だから同居だと何年もかかるよ。
それにボケたら施設入りしたくなくなる老人って多いんだよね。
心配していないで済む話じゃないと思うけどね。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:39:43 0

>>163
ﾄﾒさえよければ、良い物件なんじゃないの。
20代で、都内戸建を買うお金がある旦那はそうはいない。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:44:14 0

なんのために都内に家を買ったのかさっぱりわからない。
金もないのに結婚したって親は安心しないでしょう。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:53:57 0

>>170
私もそれだけじゃなく>135が言ってる事がさっぱり分からない。
低収入でもないのに、頼んで同居してもらう、それで愚痴。
アパート借りるお金も無いのに、都内に一戸建て買ってるし結婚式やるみたいだし。
親を安心させたいと言いながら、心配させるような言動。

良い子ちゃん気質が抜けないのか、固定観念が強すぎるのか、頭がおかしいのか分からないけど。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 21:55:28 0

父親が残した財産のうち、家を処分して母親と折半。
で、その折半した分と貯金を足して２LDKの家を建てたと。
その家にはトメが住んでいて、頭を下げて夫婦も住むことになった。
一年ほど月6万の生活費で暮らし、残りは結婚式費用にする。

まぁ、いいんじゃないの。
病気の父親が自分の娘が2LDKで同居するのを喜ぶのかどうかは
正直疑問だけどね。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:11:13 0

>>171
横槍だけど、都内一人暮らしはお金貯まらないよ。
バカ高い住居費＋光熱費＋食費で、年収３００万で切り詰めても大半は生活費に消える。
結婚式で何百万の貯金が必要となれば、結構きついと思う。

だから同居というのもまた極端な話だけど、
旦那側からしてみれば自分の買った家なのに住まないのはおかしいよね。
貯金もないんだしさ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:11:20 0

そもそもなんで建てた家が２ＬＤＫなのか謎なんだぜ。
息子（135夫予定）は一生母親と暮らす気マンマンだったとしか思えない

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:11:38 0

釣りしてみたけどツッコまれまくって
面倒くさくなって逃げた

という風しか見えんｗ

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:12:43 0

2LDKの戸建てって、どんな家なんだろうか？
リビングがものすご～く広いの？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:17:41 0

>>175
まぁそうだろうね

全力で釣られる家庭板は２ちゃんの良心ですからｗ

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:18:20 0

あまり旦那家の事情がわかってないんだろうなというのは垣間見えた。
どーしても結婚式がしたいということも。
別居より結婚式を挙げることを優先させるくらいだし、
ずいぶん図太い子な気がしてならないｗ
旦那が守らんでも何とかやってそう。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:20:14 0

＞夫の実家は資産家ですが、義理母が握っているので使えるお金はないものと思っています。

不満なの？義母さんがお金握っていること。
仮に資産があっても息子夫婦がそれを使ういわれのない金なんだけど。
年収６５０万もあって生活費が食費込み６万でいい時点で甘えてるし。

それにしてもその年収で交際６年目なのに式の費用も貯めてない時点でおかしいよ。
それに資産家が２ＬＤＫって狭すぎない？本当に資産家なのかな。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:21:32 0

>>179
夫名義の家に、母親がタダで住んでいるのならば
生活費6万で夫婦が住んでもいいんじゃないのかな？

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:24:43 0

ただじゃないと思うよ。母親も。都内で２人でも月６万は苦しい。
母親の分は出していないと無理だよ。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:35:41 0

介護施設に行く予定の母親がなんで2LDKの家なんか買ったんだろう。
息子が自分のために買ったんだとしても、子供作る予定なら狭すぎるし。

金ないのに結婚式する子供を見て安心する親なんているんだろうか。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:39:54 0

>>182
確かにその金銭感覚はかえって心配になるかも。
入籍ぐらいで質素にやるという選択肢は考えなかったんだろうか。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:41:27 0

だからさ、いろいろ突っ込まれて消えたんだよ
設定ミス多杉だっつーの

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:44:28 0

まとめて書きます。

・義母は入居費用くらいは自分で出すと言っていました
・夫の意見では自分の金で買った家なので、気をつかう必要はないし
　むしろ住まないともったいないとのこと
・彼も私も勤めて２年目です（２人とも一浪）
　私は去年転職をして無職期間が数ヶ月あったため、貯金が５０万は減りました
　現在貯金は私１００万ちょい、彼はほぼなし。
・年収は私と彼を合わせて６５０万で、転職前の私の年収はたかだか２５０万です・・・
・私と彼６万つづ支払って、あわせて月１２万。未定ですが他にボーナスから支払う約束してます。
・家は一階に二部屋と風呂とトイレ、二階がぶちぬきでキッチンとリビング＋トイレと屋根裏部屋になってます
　それなりに広いですが、述べ床面積はわかりません
・資産に関しては私のものではないので、孫に丸々渡すなり、
　夫と義母が使い方を決めるのが正しいと思っています。
　夫に怒っているとしたら、これまで普通に貯めてきた貯金を家に使ったこと。
　家を買わなければ、結婚式の資金は捻出できるはずでした。
　最近まで喧嘩のタネでした。

以上です。多分もう出尽くしたと思うので去ります。
荒らしてしまったようで申し訳ありませんでした。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:47:05 0

資産家なのになぜ母が住む家を息子が買うんだろう･･･
ほんとうに資産があるのか怪しくない？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:48:56 0

＞資産に関しては私のものではないので、孫に丸々渡すなり、
　夫と義母が使い方を決めるのが正しいと思っています。

いやいや、義母さん名義の資産は義母さんの自由。
孫に丸々渡すなんて期待しすぎ。

＞夫に怒っているとしたら、これまで普通に貯めてきた貯金を家に使ったこと。
　家を買わなければ、結婚式の資金は捻出できるはずでした。

そこまで結婚式に拘る気持ちが分らない。
同居は別として式より住まいは堅実だと思うよ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:49:16 0

入居費用を出すって言ってくれている優しいトメなら
自分の息子に家を建てさせてそこに居座ってガンガン大きな音でテレビなんて見ないよ。

135は追い出されようとしてるのに気がついたほうがいいよ。
口ではどうとでもきれいごとを言えるけど、
行動がどう見てもあなたを追い出そうとしてる糞トメと
それを阻止しようともしないエネ夫にしか見えない。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:52:10 0

えーっと、そんだけいい子ぶっても、結局夫実家の資産を、夫と（生まれるかどうかも分からない）子供を出汁に、
せめておこぼれだけでも頂戴しようと狙っているとしか読めません。
実際それを自分も済む住居に当て込んでる訳だし。全然無関係どころか思いっきり他人様の懐に手ぇ突っ込んでますがな。

結論：綺麗事言ってんじゃねえよ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:52:39 0

結婚式にこだわる人もいるだろうし
それはそれぞれ自由だと思うが（若いらしいし）。
彼氏は母親の住む家を建ててあげたわけじゃなく、
もともと結婚したら同居するつもりで建てたのかもなーと思った。
いわゆる罠ハウス？

つうか月12万て都内でも金町あたりだったら普通に賃貸で暮らせるな。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:54:03 0

>>186
土地を処分して、6000万くらいずつわけて
トメはそれを施設費用として貯金。
施設入居までは、息子が建てた老後用のこじんまりとした家で過ごし
入居後は息子がそこを売る、とかそういう考えなのかもねー。

で、なんで生活費に12万も？
家賃は旦那名義なんだし不要だよね。
水道光熱費だって、三分の二としても月に3万はかからないでしょ。
食費や雑費だって三分の二でせいぜい５～6万てとこ？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:55:00 0

旦那もトメも金目当ての嫁にうんざりしてきてて
追い出そうとしてるんだったりして。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:55:35 0

>>185
手取り２５０万で一人暮らしか、貯金できないのも無理もない
１００万貯金なら結構頑張ったんじゃないの？
どーしても式が挙げたいみたいだし、同居頑張れ。
結婚式に思い入れがある人もいるから、その気持ちわからなくもない。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:57:59 0

>>189
結論に全力で同感ｗ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 22:58:48 0

月12万とボーナスからも出すなら、135がいままで住んでいた部屋に
二人で住んでも同じだったり…。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:05:34 0

・賃貸にお金使うのはイヤ
・でも同居も不安
・彼氏と彼母の相続財産にも口を挟みたい（けど我慢してる私）
・結婚を焦っている（彼氏はそうでもない）
・貯金はないけど結婚式は挙げたい
・社会人2年目。転職したので無職期間もあるけど、1人前に結婚式はしたいし、愚痴も言いたい。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:06:53 0

総合すると、彼氏ﾆｹﾞﾃｰだな。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:09:10 0

彼氏は結婚したいって言ってるのかな…。
135が空回りしてる風に見える。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:11:15 0

自分の子が遺産丸々貰えるもんだと思っていたあたり痛いね。釣りかと思ったよ。
普通に考えて老後施設に入ったら相当費用もいるから取らぬタヌキだろうけど。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:17:31 0

「義母はお金あるんだから
彼が建てた家から出ていってくれないかな」
こうですかわかりません＞＜

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:19:30 0

>>200
賢いですねw

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:21:10 0

本当に話なら、騙されてるとしか思えない。
彼氏が結婚して夫婦２人で暮らすつもりがあるなら、トメのための家は建てないだろ。
トメが将来ホームに入る気があるなら、自分で家なりマンションなりを買うなりして
いざという時にはそれを売り払って金を作ればいいだけだろ。

これ、ずっと同居のつもりで家を建てたんじゃないの？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:24:10 0

大学入学後に付き合い始める。
二人とも就職をする。
結婚話が出ているのに、なぜか彼氏と母親が住んでいた家を売り
彼氏名義で家を建て、彼氏の貯金がゼロになる。
彼氏が貯金がないため、彼氏が建てた家（母親が住んでいる）に
同居することになった。

やっぱ、おかしいよなぁ。
結婚する直前に家を建てるなんてさぁ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:34:34 O

彼氏の貯金を当て込んで(頼りきって)式をあげようとしてたとすれば
自分の婚前資産を守ろうとしたとも読める。
夫婦二人で生活したら給料搾り取られて浪費される気がした
→母親に生活費等の名目で管理・貯金してもらってｳﾏｰ
って考えだったりして。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:36:08 0

結婚前に罠住宅を建てる事自体は残念ながら珍しくない。でもその場合は普通子供部屋や
隠居部屋等もっと余裕のある間取りにするだろう。
これがぎりぎりの広さなら資産家って事は眉唾かもしれない。
内心資産アテにしてる女とはいい化かし合いかも。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:46:28 0

お似合いということですね
よかった
よかった

207 ：135：2009/04/08(水) 23:48:55 0

とりあえずまとめて書きました。

・生活費は、車一台の維持費と保険料＋光熱費ネット電話CATV＋大人３人食費（ほぼ三食自炊）
　＋修繕費や税金用積み立てなどを合わせると、１８万はいきます。
　当初は夫と私で９万ずつ（１８万）払う予定でしたが、
　現役で働いているお母さんが３等分を提案し、１人あたり６万になりました。
・実家売却から家を建てるまでの事情は簡単に言うと、
　義父が亡くなったときに親族間で揉めたと聞いています。
　要は引っ越さざるを得ない事情があったということです。
　いずれ住めなくなるマンションより、土地の残る家を買いたいという点で
　彼と義母が一致し購入にいたったそう。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:51:26 0

>>207
いやだからさ、どうして彼のお金で建てた家にトメが住んでるの？
意味がわからない。

あなた、騙されてるんじゃないの？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:52:31 0

18万払う予定なら、なおのこと夫婦二人で生活できたじゃん。
変な人だ。
ワケワカンネ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:55:48 0

>>208
だよね。
彼氏が貯金はたく必要などないよね。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 23:58:51 0

トメが息子名義の家に住んでいるならばだ。
息子に家賃を払えば良くない？
そうすれば、別居でも貯金できるじゃん。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:00:30 0

彼氏は「結婚したら同居して俺も住めばいいや」と思って建てたのか
「もともと親の金だからお袋の家に使った」なのか。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:00:31 0

長男教の旦那に騙されてる嫁にしか見えないなぁ。

どうしても結婚式を早く挙げなくちゃいけない立場だってことを逆手に取られて
同居まっしぐらの罠を仕掛けられただけじゃないの？

愚痴ってもしょうがないっていう状況に追い込まれてるんだから
怒ったほうがいいじゃないかなぁ。

それでも話が通じないなら悲惨な未来が待ってるような気がするよ。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:01:12 0

>>212
土地を売ったお金だけじゃなく、自分の貯金まで使っているみたいだからねぇ。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:02:07 0

>>207
もっと早くこれを書けば釣り認定されなかったものを・・・

実家売って、変なタイミングで家を買うって、
それなりの事情がありそうだと思ったよ。
生活費３等分してくれるなんて良い義母さんじゃないか、
こんなとこで愚痴ってないで大事にしてあげなよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:05:27 0

>>215
えええ？！
これってトメが一人で自活するのが勿体なくて居候してるだけでしょ。
自分の老後の資金はがっつり残しておくためにトメの分の金は残しておこうってだけで
全然いいトメじゃないよ。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:07:53 0

いいトメなら、息子の貯金など充てにしないって。
息子夫婦から「金ないから同居させて」と言われたら
「あんたの貯金でこの家を建てたんだったね。その分のお金は返すよ」と言うだろう。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:12:43 0

>>217
同意
はじめから同居するつもりだったみたいに思える。
義母も旦那も。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:16:57 0

135は、彼のことを愛してるのとお父さんの件で結婚式を挙げなきゃいけないという
弱みを握られてるから反撃できないんだろうけど・・・。
全然愛されてないよね。彼にもトメにも。
本当にそんな人と結婚して幸せになれるんだろうか。

客観的に見たら、ものすごい理不尽なめにあわされてるよ。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:22:52 0

135用しおり
>>135 >>136 >>145 >>147 >>154 >>159
>>161 >>164 >>185 >>207

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:23:22 0

135も>>208ここがわからん、かつ納得できてないから
彼母の遺産は孫にとか思ってるっつうことか。

222 ：135：2009/04/09(木) 00:26:52 0

>>208
それはもう彼に聞く他わかりません・・・
自分のお金とはいえ、亡き義父のお金だから義母の先のために使うのは
間違っていることではないし、俺たちも住めるから悪いことじゃないよと言っていたのは覚えてます。
それ以上はわかりません。
実家がなくなった分、お母さんのためにちゃんと家を建てたかったんじゃないかと
私は思っています。

>>209
実は１人暮らしに結構お金がかかってまして、
私１人なら月９万でもありがたいくらいだったんです。
夫２人で賃貸を借りようと検討もしましたが、お互いの会社が離れているのと
初期費用の高さと借りたところで何も残らないという点がネックになり断念。
今の家はお互いの会社までそこそこ近いという好条件なのもありました。
１８万支払う予定だったときは、家事全部をお母さんがやるという話でした。

>>215
個性は強いけど、ちゃきちゃきした明るいお母さんなんですよ。
大事にします。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:28:41 0

同居してた場合には安い老人ホームにはなかなか入れないのとか、
高級老人ホームに入ろうとしたら何千万円単位のお金がいるとか、
そういうのも考えておいたほうがいいかも。
どちらにしても、彼母の遺産は彼母が使い切らないとホームには行けないから
あなたの子供にはほとんど遺産なんて入らない。

今の状態は彼母が一人で得をしてるだけで
135にも彼にも何のメリットもない最悪な話だね。

＞・義理母がものすごい音量でTVを見ること。夫と私の部屋（二階）まで聞こえてくる。
＞・義理母は良い人だけど、更年期障害で気分や好みがものすごくころころ変わること。

いざ同居してみたら家事をすること等が面倒だし、部屋は狭いしで
同居するのが嫌になって嫌がらせをして追い出そうとしているに１票。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:31:49 0

なんだ最初から同居予定で建ててんじゃん。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:33:48 0

>>222
目を覚ましなよ。

余裕があるなら亡き義父のお金を義母に使おうが勝手だけど
全然余裕がないのにそんなことをするのは長男教信者の馬鹿息子くらいだよ。
現に、あなたは現在の暮らしに満足してないじゃないの。
それなのに、旦那は何もしてくれないんだよね？

旦那はあなたと家族になったんじゃなくて
義母と息子の生活に、あなたを加えてやってるつもりでしかない。
そんなのって夫婦といえるんかいな。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:35:11 0

彼が家を建てたってことは、結婚を焦ってないんじゃないかな。
施設行くなら賃貸の方がむしろ母親にとってはいいはずだし。

そんな広い家ならなんで結婚前の息子は住んでいなかったのかな？

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:38:23 0

彼名義の家をトメに貸して、月々家賃15万くらいもらったらどうかね。
そうすりゃ135夫婦は世帯年収180万あぷだぉ。

で、ちょっと都心からは離れたどこかにﾏﾝｿﾝでも買えば？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:39:46 0

>初期費用の高さと借りたところで何も残らないという点がネックになり断念。
何も残らないからいいんじゃない。
売れない土地と維持費のかかる建物とローンが残るよりいいでしょうに。
土地が資産になる時代は終わったんだよ。

施設に入るお金本当に持っているの？
最初に何千万とか月20万とかかかるんだよ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:42:04 0

親を喜ばせたいだけなら、海外挙式とかにすれば安くすむんじゃないかな？
お父さん働いているぐらいなら旅行ぐらいできるでしょう。

お父さん本当に式をすることで安心するって？

230 ：135：2009/04/09(木) 00:49:04 0

>>221
正直自分のお金でないものをどう正しく使ったら良いのかわからないという感じです。
子供のために使うのが一番良い使い道かなと思い、
以前の発言になりました。

>>223
お母さんからは老人ホーム用貯金は確保してるから心配するなと聞きました。
（ぶっちゃけた話、義父が存命のころはずっと義父の給料だけで生活していたため、
お母さん自身の退職金や貯金だけで数千万あると夫から聞いています）
相続財産を含めたら全く心配いらないそうで。
「なるべく２人に残せるよう努力するから、あんたたちも頑張んなさい」と言われています。
更年期障害さえなければ（嫌いな食べ物が多すぎて、あげたお土産を食べずに捨てたりとか）、
すっごく良い人です。
なので、これくらいは我慢しないとなんでしょうね。
とりあえず一年頑張ります。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:52:29 0

>>230
数千万円も持ってる人がなんで息子の家に居候してるの？
息子夫婦のことを思うんなら、自分が出て行けばいいだけ。

あなたが納得してるならいいけど、トメに騙されてるよ～。
自分が得をするためなら口ではなんとでも言えるってことを
もうちょっと理解しといたほうがいいんでは。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:58:47 0

普通の感覚ならトメは出て行くか家賃を払ってもいいくらいの立場なんだけどね。
彼もトメも「ここは俺とママン（私とﾑﾁｭｺﾀﾝ）の愛の巣」って捉え方なんだろう。
たぶん135はだまされてる。

でもどーしよーもないんでしょ。
愚痴りたかっただけみたいだし。
まぁその・・・色々がんばれ（棒読み）

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:59:00 0

私が我慢すれば…で、我慢しまくった挙句に
離婚してる人が多いのを知らないんだろうか。
これはもうエネmeだから、痛い目に合わないと分からないんだろね。

１年後にどうなったかまたスレに報告しにきてほしい。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:00:18 0

>>207では彼母現役で働いて収入があるって書いているね。
でも>>135ではウィークデーの家事は働いている筈の義母だって。
>>135も共働きとはいえ、おかしくない？
それに遺産はある、現役で働くぐらい元気が母親が寄生同居という事も奇妙。
謎なことだらけだよ。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:00:34 0

意味わかんね。
旦那が自分名義の家持ってて
義母は数千万持ってるのに
お金がないからイヤだけど同居すんの？
で、一年後には旦那名義の家に
数千万持ってる義母を住まわせて
自分らは別のところに住むの？

236 ：135：2009/04/09(木) 01:01:43 0

>>225
最後は言えてますね。多分彼にしてみたら、私を加えてるつもりなんでしょう。
ずっと彼はお母さんと同居で実家暮らし、
私は大学を出た後は１人暮らしで生活していました。
２人より家族は多い方がいいという話しもよくしてました（義父が恋しいのかと思ってました）
近々籍を入れると同時に賃貸か、同居かという話で、同居になりました。
彼としては、去年くらいは土地の値段がガンガン下がったので
買い時と考えたみたいです。

長くなってしまってすみません
そろそろおちます。レスありがとうございました。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:02:26 0

まさか小さな家は彼母が老後１人で住むために建てた家じゃないだろうね。
そこに彼が寄生しようという話ならすらりと通る気がするよ。
だとしたら貯金が理由だって怪しいよね。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:02:54 0

>>235は結婚したいが為に、目の前の現実見えてないね。
トメは資産あるのに息子にトメの家を建てさせる。
そのうえ息子の結婚資金も全て使わせる。
何故、変だと思わないのかな。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:03:52 0

ごめん>>135だった

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:04:48 0

>>236
ちょっと待ってくれ。これだけは言わせてくれ！

その彼氏、単なるマザコンじゃないかｗ

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:06:13 0

＞２人より家族は多い方がいい
新婚なのに、そう思ってるような男がいいなら仕方ないやね
135も納得しての結果でしょ。
バイバイ

242 ：135：2009/04/09(木) 01:11:05 0

すみません、一言だけ。
義母はよく「お金持ちって本当はけちなのよ～（義父もお金にはきっちりした人だった）」と言ってます。
多分同居も節約のためなんじゃないかと・・・
真意は定かでないけれど、すごくそんな感じがします。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:13:48 0

>>242
じゃあ、最低な親じゃん。
息子と、息子の愛した人の幸せよりも自分の金が減るのが嫌な
守銭奴ってことだしさ。
あなた、これからとんでもない苦労しなくちゃいけないんじゃないの？

子供産まれたらどうすんの？
テレビがガンガン鳴ってる中で一日中その気分屋の姑と一緒に暮らすの？

気が狂いそうになるシチュエーションだな。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:15:46 0

>>242
それが本当は貧乏な事を隠す嘘じゃないといいね。そうだったらどうする？
彼も彼母も怪しいよ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:17:45 0

何坪か分からないけど、２ＬＤＫで夫婦２人でもいっぱい。
プラス自分の子ならいいけど、義母じゃねぇ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:20:01 0

手取り650万で同居じゃなきゃ到底無理って言うくらいだから、
彼と彼母だけじゃなく135もケチでしょうｗ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:21:02 0

>>242
また言ってる事が違ってるｗｗｗｗ

もうちょっと頑張れ！

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 01:21:49 0

>>245
義母でなくて子供でも１人までだね。性別が違ったら大きくなったら2人部屋は無理。
彼の脳内では義母付なら小梨の計画かな。
家を売ったお金を公平に折半なら義母の受け取った額も大したものじゃないね。
老後資金出したら孫が相続する分残らないんじゃないかな。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 02:15:22 0

すみません。
書き捨てになりますが愚痴らせてください。

旦那が免職になり収入がなくなり、旦那実家に同居しないかという話が義理の父からでています。
ありがたい話なのですが、その家にはコウト、コトメが住んでいてみんな働いています。
私達が住む場合暮らすかもしれない部屋は８畳の客間に私達夫婦と子供二人。鍵も当然なく、絶対
住みたくない。汚いし、猫はそこらへんにおしっこするし、埃と物が沢山。嫌だ、気がくるいそう
なくらい嫌だ。でも我慢するしかないのかな…貯金20ﾏﾝチョイ。同居したらパートさせてもらえな
さそうなのも怖い。働かなかったら同居人全員の洗濯掃除して、一歩も外に出られない生活が始ま
りそう。逃げたいけど、逃げるためのお金が足りない。嫌だ。奴隷なんて嫌だ。だけど我慢して、
自立の準備をしたがいいのか悩む…

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 02:20:57 0

免職って会社側の理由によるリストラ？それとも不祥事でクビ？
貯金て数ヶ月繋いで旦那の再就職や249の就職は不可能かな
同居したらパートが禁止されそうってどうしてだろう。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 02:27:50 0

節約と一口に言っても、
「自分のための節約」と「息子夫婦のための節約」は全然意味合いが違うよね。
>>135は後者だと信じてるけど、
実際はどうなのか、本人たちにも判断がつかないといったところかな。
ここであるだのないだの、白黒言っても仕方ないことだよねｗ
別にさ、式を挙げることにこだわらなければ恵まれた環境だと思うよ
まだ２５歳でしょ、貯金がないのも式にこだわるのも
一般的に見ればまあ普通のことかなと。
だから身の程を知り無理はしない、これだけ守っとけば間違いない。

あとお金のことは、こんだけ荒れまくってるからわかるだろうけど、
お金がからむと人間関係がややこしくなる。
旦那とよーく話し合って面倒がないように決めた方がいいよ

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 02:36:28 0

>>249
免職なら失業保険がすぐ貰えるし
それにプラスして249が全力でパートなりバイトなりすれば
なんとかなりそうな気がするが。
失業保険が出てる間に旦那の再就職が決まるといいな。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:01:11 0

249です。
ごめんなさい。旦那懲戒免職なんです。意味が全然違いますね…

パートできなくなりそうな理由は、旦那実家が市の外れにあり車等の移動手段がないと、ろくに買
い物もできない陸の孤島なんです。そしてウトメは私が働く事に否定的です。
今子供は保育園に行っているのですが、親が子供を見れると判断されたら、園を出ないといけませ
ん。二ヶ月以内に、旦那と私の仕事がみつからなかったらと思うと…

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:16:03 0

252だけどごめん間違えた。
失業保険すぐ貰えなかった。自己都合と同じで3ヵ月後だった。

がんばれ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:24:35 0

>>253
懲戒免職って相当のことだよね？
前科が付くようなことが原因だと難しいかも。

249さんがフルで働ける状況なの？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:27:51 0

なにしでかしたか分らないけどただでも就職難だし懲戒なら再就職も大変そうだね。
旦那の実家に戻っても就職はある？
夫婦で無職なら家事させても義実家にもお荷物だろうに。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 03:28:06 0

貯金20ﾏﾝチョイって…
今までちゃんと就職していてそれって…

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 05:38:01 0

>>135はすごい貧乏で見栄っ張りな人なのかな？
6年付き合った人と結婚、子育てを考えている人は2LDK婆付の家を買わないし
転職してすぐに貯金0にしない。
資産家の人はどんなにケチでも、将来ある息子の貯金を使ってまで家を建てないし
息子が出て行くより自分が出て行く方を選ぶ。

姑の資産と家をあてにして結婚を焦っているみたいだけど、よく調べた方がいいよ。
去年買った家が今いくらの資産価値を持っているか、姑の貯金はいくらあるのか。
一生を捧げる価値のあるものではないよ。

仕事が忙しくなったって結婚はできるし、金銭的に余裕ができてから結婚する方が
親も喜ぶはずだよ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 06:06:48 0

25歳の結婚前の息子に2LDK買わせる母親って異常じゃね？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 07:00:00 0

２LDKの家って聞いたことない。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 07:28:50 0

こんな感じなのかな
ttp://chintai360.jp/rooms/id/61419
ttp://www.vi-da.net/imgs/zumen/O1ggpX9u_1.jpg

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 08:20:41 0

>>259
異常だよ。
まぁ、父親の遺産は配偶者の母親に権利がある、という考え方なのかもしれないけど
それなら、遺産のみ使えばいいわけで、息子の貯金まで使わなくてもいい。
135は彼氏が家を建てたことで貯金がゼロになっているのを怒っているし。
まともな母親ならば、息子の彼女の事情（父親が病気で早く式を挙げたい）を聞いたら
息子が出してくれた貯金分は「式費用」として援助するよ。
そうすれば2LDK大人3人の同居なんていうおかしな生活はしなくていいんだから。

自身の退職金もあり、夫の遺産（遺産の半額で都内に2LDKをキャッシュで買えたんだから
4000万～5000万はあるんだろう）もあるのに、なぜ息子が2年間働いて貯めた
わずかな貯金まで出させたんだろうと不思議でならない。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 08:28:56 0

>>261
すごい資産家ですね＞＜

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 08:30:56 0

>>249
あー今のままじゃ、一生奴隷だね。
５０年介護地獄付きの。

ご愁傷様です。来世に期待ですね。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 10:44:32 0

もう我慢できない　息子のムッチリ嫁とひとつ屋根の下
http://www.youtube.com/watch?v=cFucUNzi3K0

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 11:23:32 0

なんで2LDKの家買ったんだろ。母親と自分だけが暮らすなら十分だけど
普通にいずれ結婚して子供作って暮らすには不向きな間取りすぎる。

父親の遺産を半分ずつにしたところで、135さんの彼はそれで母親に家買って
あげた感覚なんじゃないの？
だから135さんは旦那になる人の持ち家というより義実家への同居に
なるんじゃ？

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 11:25:10 0

動けなくなったらホームに入って家賃収入を得ようと考えていたとか。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 11:37:05 0

>>238
みんな135の言い分を信じすぎじゃないかな?
彼が建てた家にトメが住んでるって主張しまくってるけど
ウト死亡時の遺産で今まで住んでた家には住めなくなったので家を購入
トメの年齢のことも考えて名義は息子である彼にしただけじゃねえの?
だから同居にしても息子夫婦がお世話になるっていう意識とかさ
135は資産についてなんかものすごいドリーマーな気がするよ

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 13:25:45 0

いや皆トメ資産家ってのが信じられないから
一生懸命突っ込んでるｗ
あと135が資産家の定義を勘違いしてる気がするｗ
本当の資産家は資産運用で生活できるからね。
労働してるとしたらそれは趣味とか娯楽、ボランティア精神みたいなもの。
（税金対策もあり。固定資産税だけで1000万とかかかったりするから）

たぶん資産家じゃなくて、普通の小金持ち程度なんだろうなぁ。
現金資産１億もないんじゃないの？
確かに金持ちってケチ多いけど、慶事や家を建てるときはきちんと大金出すよ。
>>262の言う通り母親も異常だし言いなりのマザコン息子もバカ丸出し。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 13:29:26 0

269だけど補足
たぶん>>268の考えも合ってると思う。
名義が彼なだけで実質は親のための住居。
彼が貯金出したのはママンにうまくいいくるめられたんじゃね？
彼もﾏﾏﾝと末永く住みたいからホイホイ口車にのった、と。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 13:37:39 0

彼の貯金を使ったっていうのも怪しい。
就職して2年だから貯金も大した額じゃないと思うのだけど。

家も135のためじゃなく、元の家の代わりに購入したみたいだし。
135のことを想定して購入したんじゃないから、
頭下げて同居という流れなんでしょう。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 13:44:14 0

彼のとりぶんの遺産で家を買ったのかな？

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 13:50:15 0

「彼が貯金を使わなければ、同居しないで結婚式できた。」
と135はおもってるようだけど、
彼氏も135と同じように結婚式したかったのかなぁ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 14:31:09 0

>>272
本当の資産家じゃないからウトの遺産をトメと息子できっちり分けたんじゃなさそう
というかそんなに大した額残せてなくて2LDKの家買うのがやっとじゃないの
135の脳内では遺産も莫大彼氏の貯金もすごいことになってるけど
所詮は1浪大卒の25歳だよ

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 14:33:00 0

書き捨てと行っておきながら、何度もすみません。
249です。
貯金についてですが、一年ほど前に新車の軽を一括で買ってしまいました。その後旦那の飲酒運転
で罰金を払い、会社のお金を勝手に借りその補填で数万払いました。旦那が職場で浮気をしたので
、旦那からの慰謝料を分割で私名義に移してる最中でした。慰謝料分は20万に入っていません。

懲戒免職の理由ですが度重なる問題をおこしていたので免職になりました。

こんな嫁が上がり込んだら、迷惑だと私は思いますが、結婚の時から同居をしないかとあったので
、ウトは自分の都合のいいことしか考えていないようです。
トメの負担減る。コトメの負担減る。孫にいつでも会える。そんな考えのように感じます。

私は体力が持てばフルで働けます。
旦那仕事については、旦那実家に行っても、今現在もたいしてかわりません。
出勤に時間がかくらいです。

私が書いたのがばれたら怖いのでフェイク入ってます。
免職理由には、フェイク入ってません。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 14:45:58 0

>>275
あなたの実家は頼れないの？
ﾀﾞﾝﾅの職が決まるまで子供とあなたは実家で暮らすとかさ。
そしたら実親に預けて働けるだろうし。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 15:05:19 0

貯金20万ちょいってｗ
引っ越しするのも金がかかるんだぜ…

一番いいのは、図々しいが、双方の親に頭下げて金を援助してもらう事だ
無理なら>>276（もちろんフルで働く）
それも無理なら同居
汚いから嫌だとか言ってる場合じゃない

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 15:11:04 0

>>275
＞懲戒免職の理由ですが度重なる問題をおこしていたので免職になりました。

そういう男はどこの職場へ行っても同じ事やらかすんじゃね？
ダンナ捨てたほうがよさそうな気がするんだが。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 15:58:01 0

2LDKの一軒家ってトメが一人で住むなら充分な広さだ。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 15:58:39 0

むしろここまでの不良債権で離婚を考えない事に驚いた
会社クビになる程のトラブルメーカーなら性格も相当アレなんだろうし、飲酒運転に横領までやらかして
まだ夫婦として愛し愛されお互いの辛いときを支え合うならまだしも、反省どころか浮気まで…

心配するのは同居云々ではないような気がするんですががが

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:01:04 0

夫として以前に人として問題がある男だわ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:22:55 0

夫捨てて子供達と自分の親のとこ帰ったらどうだろう？
夫とは離婚して。
何か可哀相になってくる、同居したら今まで以上に苦労しそうだしさ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:26:42 0

これ以上の地獄に突っ込んでいく必要はないんじゃない？
懲戒免職なんて尋常じゃないよ…

偶然、今朝の新聞で名簿を売り飛ばした社員が懲戒免職って
記事があったからソレかと思ったよ

284 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 16:28:25 0

旦那と離婚しない理由はATM機能があったため。貯金はあまり出来なかったけど、今回までは生活に
困ることはなかったので。あと問題を起こすものの、暴力、暴言がなく、子供の相手等の事はして
いたので、即離婚は考えてませんでした。
すぐ働けたら多少のATM機能の復活にも期待があります。
だいたいトラブルをおこすのは、私が原因で横領は小遣いがすくないから、飲酒運転は旦那の飲酒
を知らずに私が頼み事をしたせいで、浮気は、私が旦那を拒否して、否定的な言葉を言ったからだそうです。
私が旦那にストレスを与えず、家庭で快適な環境を提供したら、旦那は大人しくしたら、問題はお
きないような気がしました。ウトメからも事ある事にそう言われてます。

母は独り身で年金とパートで生活しているので、あてにはできません。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:30:34 0

>>284
あ～あ、洗脳されているよ。
あれもこれもお前が原因、なんていわれて納得するなよ！

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:38:03 0

>>284
横領(犯罪)で懲戒免職も飲酒運転(犯罪)も浮気も嫁のせい？なにそれ。

これから起こる悪いことは全部嫁のせいにされるの分かり切ってるじゃん。
「旦那の仕事が見つからないのも嫁のせい」「ウトメの老化も嫁のせい」
「コウトが性的欲求不満なのも嫁のせい」「コトメが結婚できないのも嫁のせい」
それでも「離婚は考えてませんでした」だなんてネタとしか思えないぞ。

せっかく浮気なんていう良いネタがあったんだから
それを理由にして一円でも有利に別れた方が自分のためだよ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:39:40 0

なんだかんだで貯金20万しかできなくて同居まで考えなくちゃならない
超低性能のATMにすがりつかなくちゃならないのか…

どんだけ無能な乞食だよｗ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:41:45 0

>>284
＞だいたいトラブルをおこすのは、私が原因で横領は小遣いがすくないから、飲酒運転は旦那の飲酒
＞を知らずに私が頼み事をしたせいで、浮気は、私が旦那を拒否して、否定的な言葉を言ったからだそうです。

それが通るなら世の夫たちは胸を張って横領しまくりなんだな…
ちょっとそれを信じちゃうなんてやばいよ。子供のためにもいくないよ…

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:44:59 0

>>284
こつじき乙ｗ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 16:50:13 0

>>284
あんた洗脳されてるよ

脳がオウムとかと同じになってる。やばいって

291 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 17:07:36 0

洗脳ですかね。洗脳されてたらお金全て旦那につかうと思うのですが。
乞食の言葉には反論できません。その通りだと思います。
何もなかったらもっと貯金もできてました。貯金を崩す必要もなかったし。

このまま同居になったらどのように子供がかわいそうですか？
離婚して、父親が自殺かホームレスになるかもしれないのとどっちがマシでしょうか？

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:12:57 0

そんな家で子どもがまっすぐに育つと思う？

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:15:12 0

>>284
貯金２０万で生活に困ることはなかったって、大有りじゃんかｗｗ
ちょとあなた本当に洗脳されてるってか、異常すぎる環境に長く居すぎて脳みそ麻痺してるよ！

そもそも生活に困ることが無いレベルの設定が低すぎ
本当に生活に困ってないのなら、今みたいに旦那がリストラにあったからって来月の家賃を払う貯蓄もないって状態がおかしい
今まで生活に困ってないって思ってたのは、毎月かかる生活費にしか使ってなかったからでしょう？
子供が進学する時の為の貯金や家を購入する為の貯金、旦那が病気や怪我で暫く働けない状態になった時に備えての貯金とか
これすら出来てないのに困ってないって…

あなたみたいなのを宵越しの金をもたないって言うんだよ
目を覚ましてしっかりしなよ

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:15:48 0

飲酒運転をしてはいけないと判ってる人なら、
頼みごとをされた時点で「飲酒してるからできない」って言えるよ。
運転すると判断した、本人の責任。
飲酒運転で万が一他人を死亡させる事故とかあったらどうなってたと思う？
「俺が人殺しになったのは嫁のせい」って言われるね。

拒否したら浮気（不貞）とか、小遣いが少ないから横領（犯罪）とか、
馬鹿にもほどがある。ＡＴＭにすらなってないから同居のはめになってるじゃん。
この先そいつと居たら、いずれもっと大きな事件が起こって
あなたの子供が「犯罪者の子供」呼ばわりされるよ？
洗脳されてるんだろうけど、子供の将来を考えるなら不良債権は切り捨てたほうがいいと思う。

「夫にストレスなく快適な環境を与えるために別居（離婚）しますね」これでいいじゃん。
夫はウトメの世話になるから、慰謝料養育費以外給料が自分の小遣いになるし
離婚すれば自由恋愛しほうだいですね。飲酒時に頼まれごともされない。

295 ：249用のしおり：2009/04/09(木) 17:23:48 0

>>249 >>253 >>275 >>284 >>291

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:28:29 0

あなたが変われば夫は何にも問題を起こさなくなるとお考えならばそれは大きな間違いです。
夫が飲酒運転やらかしたのも、横領やらかしたのも、浮気をしたのも夫の責任です。
可哀そうに洗脳されちゃって。

297 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 17:31:51 0

私だって必死に貯金頑張りました。一年で貯金百万ためたり頑張ったんです。子供のために貯金も
してます。でも、ウトメに言わせるとやりすぎだそうです。コトメの勧める保険を断るのも非常識
だそうです。将来が不安だから節約頑張っても、お前が旦那にストレス与えるからいけないのだと
、不正するくらいなら最初から多めに渡さないといけないそうです。
高卒で一人親だから常識に自信がありませんし、大勢で否定されると不安になります。

真っ直ぐには育たないと思います。ですが私が育てても真っ直ぐに育つかわかりません。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:33:46 0

>>297
その書き込み自体、洗脳された人間のものだよ。
「お前が悪い」「おかしい」といわれ続けて、自分もそう思い込んでいる。

離婚して、行政の手を借りて子育てしたほうがいいと思うよ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:36:05 0

>>291
子供は何歳？
このまま同居になって子供がどう可哀想かって、同居したら子供に十分お金はかけられるの？
子供を高校に行かしてやれるだけの稼ぎがある？子供に大学行きたいって言ったらどうするの？
懲戒免職になった旦那が今までの給料を貰えるだけの会社に雇ってもらえると思わないし
同居したら家賃払わなくてもタダで住む場所ができるから、旦那は益々まともに働かなくなるんじゃないの？

義実家は私が働くのをよく思ってないからって、この状態で義実家振り切って自分も働くと意見できない時点でもうね…
普通なら必死になって職探しすると思うよ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:37:39 0

このまま同居になったらどのように子供がかわいそうですか？
離婚して、父親が自殺かホームレスになるかもしれないのとどっちがマシでしょうか？

そんな事もわからなくなっているんだね。
環境が与える影響の恐ろしさを痛感するわ
親の身勝手で振り回される子供さんが本当に気の毒だわ

旦那を守りたいという気持ちは強烈ぽいけど（義実家洗脳成功？）
子供の人生を何が何でも守りたいという気持ちは全くないって事だけはわかったよ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:42:19 0

はっきり書いてしまおう。

249旦那＆義実家は、都合の悪いことすべてを249さんのせいにする
極悪人どもなんだよ。
そういう極悪人は、子供が成長したら平気で子供にも同じ態度をとるよ。
例えば、249旦那が遅刻続きで仕事を辞めたら
「子供が夜晩くまで勉強をしているせい」
ウトメが病気になったら
「部活帰りの子供が夜10時にお風呂に入ったせい」

こんなかんじで、すんごいコジツケで人のせいにするでしょう。
そんな中で暮らす子供の身になってみたらどうかな。
お金だって、249と子供は食べるのが精一杯じゃないの？
それなら同居よりも、離婚での母子生活のほうがよっぽどましだと思う。

302 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 17:44:21 0

ウト達に、旦那も悪いが、私にも悪いところがあると言われ、反論するとお前の言うことは正しい
が水に流せと。
旦那の飲酒運転は常習です。何度飲まないでと説得しても飲み続けていました。

>>294さんうけました
「夫にストレスなく快適な環境を与えるために別居（離婚）しますね｣少し離婚を考えてみます。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:45:18 0

>>291
遊ぶ金欲しさに泥棒して、その上反省するどころか人のせいにする男だよ？
子供も、万引きして
「おこづかいが少なかったんだから、悪いのはお母さんだ。」
って言うような子に育ちかねないよ。

子供をDQNにしてしまうかもしれないくらいだったら
父親がホームレスだろうが構わない。
離婚して、出来るだけ関わらないようにする。
旦那もいい大人なんだから、ホームレスになるのは自分の責任でしょうよ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:46:11 0

>>297
みんなあなたのことを「頑張りが足りない」とか
叩いてるんじゃないよ。
「目を覚ませ。旦那の悪事の根源は貴女じゃなくて旦那自身」と言ってるの。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:46:47 0

>>297
甘えすぎ
それに弱すぎ

高卒で片親だから常識に自信が無いって、あんた自分を必死で育ててくれたであろう親をバカにしてんの？
世の中片親でもちゃんと学校でて立派に就職して一人で生きてる人なんて沢山いるんだよ
両親亡くしてもちゃんと一人で生きてる人だって居るんだ

わからない事ならネットでググれば今の時代答えなんて腐るほど見つかるし
卑屈になる前に、周りの人間に頭下げて教えてもらえば済むことじゃないか
わからない事・辛いこと・難しい事から片親で常識に自信が無いを免罪符に逃げてきたツケが今でてるんだろ

大勢で否定されるのが辛いからってまた逃げるのか？
あんただって子供産んだんだろ？母親なんだろ？しっかりしなよ！
あんなたの子供が「私の母親は片親で常識も知らずに育ったので、私も母親から常識を教わってません」って言ったらどう思う？
今時分でできる事、全力でやりなよ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:47:30 0

まっすぐに育つかどうかわかりません、じゃないよ。
私がまっすぐに育ててみせる、とは思わないの？

このままじゃ、あなたも旦那や義実家と同類じゃん。
「こどもがまっすぐに育たなかったのは旦那のせい、ウトメのせい」

父親がクズで、母親にも守ってもらえない子が可哀想だ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:54:32 0

元は自分の意見がちゃんとあったみたいだから、
屑ズに洗脳されかけてる自覚を持って、
自信を取り戻して欲しい。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 17:55:12 0

249は頑張ったと思うよ。そんな旦那と一緒にいても働いたり貯金してたんだもの。
高卒で一人親だと自分で言っているけど、十分まともだよ。
皆が言っているのは「夫婦子供合わせて4人が一部屋に押し込まれる同居」を
我慢しなければいけないほどには、価値のある旦那・義親じゃないってこと。

このまま同居になったら
・「一部屋に押し込まれて落ち着かないから」と夫が再び浮気、または家に帰らない
・「同居だから稼いだお金は全部夫に」と夫・義親からねじこまれて貯金無しのまま
・子供が大きくなっても家族一部屋のままでプライバシーゼロ
・同居してても都合の悪いことがあったら249のせいにされ、
　249をないがしろにするのを見ている子供はモラハラ養成されてしまう

父親が自殺したほうがまだまともに育つと思うよ、子供。

309 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 17:55:13 0

子供は三才、０才です。

嫁だから夫を巧く操れと、それが出来ないのは嫁が悪いのだと。
お金がなかったら高卒だと思います。コウト以外は旦那、コトメは高卒なので。
正直に言うと旦那にお金を渡したらカツカツです。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 18:02:51 0

>>309
ネットがいつまで使える環境にあるのかわからないけど
時間が取れる限り色々見てまわって洗脳ときなよ
間違いなくあんたは洗脳されてるし義実家は糞だ

あんたみたいな洗脳された嫁の話が洗脳から解かれて脱出するまでの話しが沢山あるから読んでみて
まとめサイトもテンプレに貼られてるから
あんたの人生はあんたと子供のためにあるんだ、決して旦那と義実家に都合のいいように扱われるためじゃない
早く目を覚まして

enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者151【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1239184557/

311 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 18:04:27 0

自分に自信がないの、産後うつになり精神科にかよっているからです。
ストレスで叫び、保健士さんの介入がありました。

子供を守りたいから、同居は嫌です。

>>308さん分かりやすくまとめて頂きありがとうございます。
子供が、モラハラになるのは断固として嫌です。

312 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 18:10:18 0

>>309さんエネスレの紹介ありがとうございます。

まとめ二回読んでもこのありさまです。
寺にいって説得されてもこの有り様です。
エネｍｅもいいところだと思うのですが、なかなか抜け出せませんでした。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 18:13:09 0

いやーｗ、一番いいのは、自殺してもらうことだけど
こういう屑は絶対自殺なんてしないよね。

悪いことを全部他人に責任転嫁して、自分は最後まで逃げ回る卑怯者。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 18:14:55 0

病院に通うほどしんどいのに、大変だったね…
ますますもって、駄目な夫のことで心を悩ますこと、ないよ。
自分と子供を守ることだけでいいんだよ。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 18:22:29 0

>>309
＞嫁だから夫を巧く操れと、それが出来ないのは嫁が悪いのだと。

子供が３歳ってことは結婚して５年以内？
まぁいいや、とにかく旦那が社会人になってから結婚したんだよね？
会社のお金に手をつけるってのは泥棒。犯罪です。
そんなことの善悪も分からないのは嫁のせいじゃなくて
「親　の　し　つ　け　が　悪　か　っ　た　の　！　」

犯罪者＋浮気者＋そのしつけも出来なかった旦那の親も一緒に暮らした場合と
貴女がシングルマザーで育てるのと、どっちがマシだと思える？
普通に考えたら、シングルマザーでしょ。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 18:23:43 0

産後欝だったのね、キツイ事いっぱい書いてしまったわゴメン
同居するにしても離婚するにしても、環境の変化が今の>>249にとって良いのか悪いのか
先生と話しながら進めた方がいいのでは？

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 18:31:08 0

旦那との結婚生活がストレスの元だな。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 18:32:54 0

案外スッパリ離婚した方が産後鬱も治ったりしてｗ

319 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/09(木) 18:52:56 0

親のしつけが悪かった。そうですね。本当に。

ずっと私が言い方を変えたら、接しかたをかえたらとばかり考えてました。目から鱗がパラパラと
落ちていきます。旦那を躾れないのは私のせいだと思ってました。

>>316さん気にしないで下さい。オブラートに包まれた言葉だと多分エネｍｅまっしぐらです。
先生にも相談してみますが、離婚したら大部分の悩みを悩まなくていいと思ったらなんか清々しく
なってきました(笑)
なんか頑張れそうです。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 19:21:03 0

>>319
旦那より自分の子どものしつけを考えた方がいいよ。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 20:13:15 0

>>319
あんまり無理しないでね。

大部分の悩みはあなたのせいじゃなくて
旦那と義実家のせいだって気づいただけで素晴らしい。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 20:28:39 0

じゃあ次の段階だ。

子供連れて逃げな。
シェルターでも弁護士でも親のところでもいいから、とにかく逃げな。

323 ：1/2：2009/04/09(木) 20:34:23 0

>>135です。
彼とお母さんと話し合ってきました。二つに分けて書きます。

お金のこと色々意見をいただきましたが、
正直額が額なので、私も良くわからない世界です。
聞いたことをそのまま書きます。
家の詳細は約３０坪で、延べ床は１１０㎡以上あり。
（以前の持ち主が増築したもので、見るからに建築法違反）
間取りは訂正で３LDKでした。
キングサイズの家具が設置されていなければ、リビングはかなり広いです。
私と夫の部屋は２４㎡くらい。
購入価格は土地家トータルで八千万で、中古家のリフォーム費用はまた別に払ったとか。
不動産自体の値下がりもあり、交渉してさらに値切ったそう。
近隣の物件価格を見る限り、この値段でこの土地建物はまず買えません。
夫は家土地も欲しいし投資のつもりで購入に踏み切ったそうな。

彼からしてみたら、将来残せる資産＞＞＞結婚式だったので貯金も使ったそう。
貯金を使ったこと、私に大した相談もせずに住むつもりの家を買ってしまったこと、
私の結婚式がしたい気持ちをまるでわかってなかったこと、安易に大人３人で暮らせると思っていたことで
大喧嘩になりました。今現在でも揉めてます。
結婚式のことだけは解決していて、夫は毎月私の言う額を給与から共有口座に振込み、
全面的に貯金に協力しています。
早めに式をあげるために頑張ろうと励ましあっています。

324 ：2/2：2009/04/09(木) 20:39:02 0

他は今回の話し合いで、私が同居が無理ならお母さんがでていくか、
もしくは夫婦がでていくかわりに家賃を夫に支払い、維持費は全部お母さんが払う決め事になりました。
これらは全てお母さん提案で、私たちが同居について（というか家を買ったこと自体）意見が分かれていると話したところ
上の提案をしてきました。他にも、本当なら自分たちで払うのが筋だけどと前置きした上で、
必要なら結婚資金も出すと言っていました。
何度も謝ってくるし、こちらが恐縮するくらいでした。

今まで知らなかった事実ですが、
引越し後お母さんは生活費とはまた別で彼に家賃を支払ってるそうです。
以前私と夫に生活費全額を支払うという話になった後、
夫がお母さんに「母さんは働いているのに俺たちに生活費まで払わせるのはおかしい」のような抗議をして３等分になったそう。
（「働いてるんだから、親に仕送りくらいしなさい」とお母さんが言ったとかなんとか）
その時点で私はお母さんがまだ会社員（親族企業の役員）だということすら知りませんでした。

以前からお母さんは「会社員で働いているなら親の金をあてにせずに自分たちのお金で生活しなさい」
と夫と私には言っていて、結婚式の資金を自力でやんなさいという態度でした。
（すごい矛盾だし、生活費出してもらおうとしてた人の言葉とは思えないなあ・・・）
客観的に見ても自分勝手なところが目立ちます。
見た目には仲の良い親子ですが、影では彼とお母さんの間で言い争いや真剣な話し合いは何度もあったそうです。
夫の話を聞く分には、私の思った以上に頻繁に喧嘩してました。
これまで話し合いは避けてましたが、私も機会を見て話し合いの場で聞かせてもらうつもりでいます。

今回の決めたことで同居以外の道も見えてきましたし、
お母さんのことを夫と腹をわって話し合ったことでだいぶ楽になりました。
大変お世話になりました。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 20:43:52 0

>>324
なんだか良い方向に向かってるみたいでよかったね！
なんとしても同居はやめて、出ていってもらう方向で考えたほうがいいよ。
子供が生まれた時のことをちゃんと考えて頑張ってね。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 20:45:23 0

田舎ものなので恐る恐る聞く。
8000万の家土地の固定資産税っていくらだ？

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 20:52:06 0

まだよくわからない。
8000万あるなら、彼氏の母親は4000万くらいで
適当なマンションでも買って一人で住んで
15年後くらいにマンション売って、残りの4000万も加えて
施設入居すればいいだけでは？
なぜ、息子の買った家に住んでいるんだろう。
なぜ、息子の結婚が決まったのに家を出て行かないんだろう。
なぜ、息子が母親い頭を下げて「金がないので住まわせてください」と
言わないといけないのだろう。

謎だらけだ。

328 ：135：2009/04/09(木) 20:53:43 0

>>325
レスありがとうございます
同居は先送りにして、今は貯金に励みます

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 20:55:10 0

>>324
まだ同居してないんでしょ？
賃貸借りた方がいいよ、お母さんに賃料もらってさ。
姑じゃなくても他人に頼る気満々の人とは同居はうまくいかないと思う。
家事負担が増えだしたら逃げるべき。

330 ：135：2009/04/09(木) 20:59:58 0

>>327
その辺はもうお金の話になってしまうし、何度か説明したこと以上のことは
今の私にはわかりません。

同居時に頭下げたのは、夫ではなく私です。
他人の家に住まわせてもらうから当たり前かと。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:01:54 0

旦那が、父親の遺産＋貯金合計8000万を「使い果たして」
「結婚前に」「見るからに建築法違反」の家を買ったの？

で、旦那の母は、だいたい同額をまるまる持っていて
息子の全財産はたいた家に住んで、全員で生活費折半するんだ？
しかも元は母の財布からは出さないつもりだった、と。
ほんと「金持ちはケチ」というか…

なんだか腑に落ちないなー

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:04:45 0

>>330
彼氏の母親に頭を下げる前に
「なんであなたの名義の家で同居しないといけないの？
お母さんはお金がないわけじゃないでしょ。
あそこに二人で住めば結婚式の貯金くらいできるよね？
説明して」と言わなかったの？

彼氏名義の家に住むのに、彼氏の母親に頭を下げるって意味わからないよ。

333 ：135：2009/04/09(木) 21:09:56 0

>>331
①引越しせざるを得ない状況下で、良い条件の物件を見つけた
②違法建築でも、全面的な建て直しをしないかぎり
　広いままの家を丸々使えるのでかなり得（築年数も浅かった）
③お母さんは趣味と食費以外はケチ

私ができそうな説明はこんくらいです

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:10:38 0

>住むつもりの家を買ってしまったこと、

ここがよくわかんない。
誰が住むつもりの家なんだろう。
結婚を考えている人がいるのに、相談もなにもなく家を買う人間て？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:13:08 0

>>333
>①引越しせざるを得ない状況下で、良い条件の物件を見つけた

良い条件というのは誰にとってなんだろうか。
結婚なんて10年はする気がなく、母と二人で住むつもりで買ったならわかる。
もしくは、結婚が決まったら母に出て行ってもらうつもりで買ったならわかる。
彼氏は最初から3LDKに、母、自分、彼女で住む予定だったの？
どこが良い条件なんだろうか。

336 ：135：2009/04/09(木) 21:16:09 0

>>332
一部を除いて全て夫に言ってます。今も揉めている。
お母さんがでてくか、私たちがでてって賃料をもらう形で落ち着かせるため
過去のことは置いておいて話そうとも思ってます。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:16:11 0

みんな、135は将来的に義理母の財産を狙ってるんだってば。
本来ならば、彼と135の二人の生活を築いていくのが結婚なんだけど
135は義理母が死んだ時におこぼれをもらうのが狙いだから
ちょっとくらいの不都合には目をつぶるんだってばｗ

財産狙いの貧乏人の嫁が金を諦めきれなくなってるって考えれば
すっきり話がまとまるよ。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:17:49 0

お義母さんの話本当かな？彼を庇ってない？
今まで実際に生活費の他に家賃も取っていた彼も金には細かいね。
それに予定だった生活費３分の１ずつなら子供の生活費出させた事にはならない。
社会人なら親の金あてにせずにやれは正論だし、義母さんの言い分が常識だと思う。

それと矛盾と取る135も相当甘えというか金に汚いね。
まして孫が貰うの、彼母が役員のって、資産と結婚するみたい。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:18:26 0

>>336
ちょっと質問
彼氏と母親が引っ越したのは昨年のいつごろ？

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:24:59 0

資産家とかケチとか凄く彼母の敵意をもった書き方だね。
それでいて結婚資金だしてくれないのは矛盾とか、孫が丸ごと遺産貰って当然とか。
金銭感覚は無計画だし、依存心の塊だし、そんな金銭感覚でこれからやっていけるの？
育児板でみたクレクレ族にならないか不安だ。

341 ：135：2009/04/09(木) 21:29:12 0

家の購入については夫しかわからないこともあるので、
全部に説明はできないですね。私は多分こうなんだろうと言うところしか言えません。
できるところだけレスを返してもうここまでにします。
レスありがとうございました。

>>334->>335
彼は安易に大人３人で同居できると思っていたようです。
私はめちゃくちゃ怒りましたが。

>>339
去年秋ごろです

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:31:33 0

ちょっと大丈夫？
家の購入っていう夫婦の一大事業に
奥さんである135が関わってないって異常だよ…。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:35:12 0

財産目当てだの孫だの何だのって、そっちのが悪意に取りすぎなんじゃない？
そこまで考えてないって本人も言ってるのにねえ。
感情移入する人物が違うだけで、こんなに意見がバラバラになるもんなのか。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:38:46 0

>>343
悪意に取りすぎには同意。
でも遺産は孫にとは上に書いてあるね。
あとで遺産の使い道なんてわからないから孫にと言ってたから、
財産目当てとは違うでしょ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:39:09 0

>>343
２ちゃんのスレに何を求めてんのさｗ
まったく匿名の、複数の人間が見てるんだから意見の統一なんて
あり得るわけないっての。

もっとも、意見の統一があり得ない場所で「そいつ、おかしくね？」って
レスがだーーーっとついたら不良債権の確率が高いわけだけど。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:42:51 0

うーん、135は勘違いしてるようだけど、
セレブな人が入るための老人ホームって億単位でお金がかかるので
義母の持ってる遺産はほとんど残らないと思うよ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:43:01 0

>>343
悪意どころか>>185ではっきり自分で書いてたよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:46:13 0

＞資産に関しては私のものではないので、孫に丸々渡すなり、
＞夫と義母が使い方を決めるのが正しいと思っています。

この部分だね。
義母の資産が丸々残ると思い込んでるようだけど甘いよ。
惚けた老人が施設に入るのにいくらかかるか調べたほうがいい。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:47:45 0

これ本当に>>337が真意なんじゃないかと思えてきたよ

これだけ彼や彼母の不可解な行動に住人皆がおかしいと言ってるのに
>>135のレスはなんだか問題の本質を捉えてない回答ばかりだし、資産家の意味もわかってない
彼父の残した遺産に目がくらんで、いつか自分のものになるとでも妄想してるとしか思えない

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:47:58 0

夫と義母が使い方決めるのが正しいならなぜ不満たらたらなんだろうね。
それこそ矛盾してるよ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:48:26 0

>>342
まだ奥さんじゃないからねえ。
付き合ってる人が自分の金で家を買おうとしてて
まだプロポーズされたわけでもない彼女が
鼻息荒く口出しするのも図々しいっつうか変だよな。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:52:59 0

>>347
ほれ>>230

なんか考え方の違いなのかな、
使い方は旦那と姑が決めるのが正しいって書いてるし
孫か何かは物のたとえか、ただの願望？じゃないの。
それを財産目当てだの何だの言うのがすごい。
主に想像力の面でｗ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 21:57:11 0

たった30坪の土地と家に8000万かけて
そこに大人三人で住むってか。

ケチな金持ちの考えることは理解できないやw

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:01:17 0

>>353
本当の資産家じゃなくて自称資産家だとおもう。
今時親族会社でも赤字経営のところはいっぱいあるし。
でなきゃ結婚資金もない、法に触れかねない住宅なんてありえないよ。
引越しせざると得ない事情とかややこしい人に言えない事情も多そうだ。
ハイになってる>>135には見えないだけだと思う。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:02:16 0

>>353
家の広さより首都圏に住むことを優先すればそうなる。
つーか、大体の都民はそういう住まいで暮らしてますよｗ
バカにすんなｗ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:06:52 0

何度も長々と書いていたけどこういうことなのかな？

彼氏はマザコンで考えなしのバカ。
彼氏の母親は守銭奴。
マザコンは、遺産で狭くて高い家を買って、そこでママンと二人暮らし。
彼女が「パパンが病気だから結婚式をしたい！」と言うので
「それじゃ、同居して貯金して式を挙げよう」と言った。
彼氏の母親は、今よりお金がかかる1人暮らしをする気はないし
マザコンは母親に「結婚するんだから出て行け」とも言えない。

彼女はとにかく結婚したいので、彼氏に「なんで同居？
お母さんが出て行けばいいじゃん。つか、普通出て行くよね？」などと言えずに
マザコンの言いなり。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:08:37 0

>>355
3LDKで同居ってのが大体の都民の暮らしなの？
大人3人で同居する場合は、同じ金額でもうすこし広いところを探したりしないんだ。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:10:29 0

>>356
まとめ乙ｗ

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:13:01 O

>>354
同意
世の中のうまい話には必ず裏があるからね
老後何があっても安泰＋子どもにも残せる額を本当に持っているかだけは、キチンと確認した方がいい
結婚前って良く思われたいし、上手く事を運びたいから、色つけて話す人は多いからね

本当だったらウマーでいいんだから、できる範囲で確認だけは忘れずに

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:15:35 O

>>356
ﾇｹﾞｰ分かりやすいｗｗ

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:16:12 0

>>357
戸建の３LDKで３人暮らしはごくごく普通。
八王子とか西東京市とかは同じ金でももっと広く住めるだろうが、
２３区の人気ある地区ならそんくらいにはなる

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:22:09 0

>>357
親子４人で3ＬＤＫは普通にあり。
子供がでかくなると大変だ罠ｗ
だから大人３人の同居で3ＬＤＫは驚くほどのことではないかと。
ただ小梨決定でもないのに新婚夫婦とそのトメが
一時的でもなく3ＬＤＫで同居ってのは、なかなかいないと思う。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:30:15 0

>>361
それは夫婦＋子供の親子３人でしょ？
このケースは彼母＋彼＋彼女の赤の他人の大人３人だから懸念されてるわけで

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:31:54 0

そうそう、しかもそれが資産家だという触れ込みで
135が騙されてるんじゃないかなーっていうのが込みで
心配されてるんだと思うよ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:35:01 0

30坪で一階に二部屋、風呂トイレ
二階にキッチン、リビング、トイレ
三階が屋根裏部屋

てことは、車を置くスペースはないってことなのかな？
駐車場を借りているのかね。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:44:07 0

こどもが複数できて、それが小学生にでもなったら破綻する間取りだな。
なんか母親・彼・135みんな決定的に金に困ってる風でもないのに、
下手な手ばかりうってる気がするなー。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:47:24 0

＞母親・彼・135みんな決定的に金に困ってる風でもないのに

いや彼と135は貯金が殆んどないから金に困っている。
母親と彼の資産については135の彼や彼母からの伝聞のみであてにならない。
困ってる人が倹約家を自称する事は良くある事。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:56:16 0

3LDKが全財産で、トメは役員でもなんでもないパート勤めとか…

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:56:23 0

なんか昨日今日ですごいレス数だな

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 22:59:37 0

このまま突っ走って1年後2年後「資産家と聞いていたのに騙されました」って
愚痴たれる事態にならなきゃいいんだけどね。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:03:50 0

>>367
彼から聞いた事と135の「多分こうだと思う」という私的な予想が大部分を占めてるから
話しの軸がなーんかぶれてるんだよね

彼母が仕事をしてるってのも今回の話し合いで初めて知ったらしいから、135が知らない事もまだ沢山ありそうだし
不確定要素や未確認事項が多すぎるのに、結婚資金を貯金したいが為に同居に飛びつくのは安易だよね

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:10:09 0

8000ﾏｿの家を買えるのなら、
もっと全員が幸せになれるような金の使い方はあるかも。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:15:30 0

>>370
それ私も思ってた
「結婚前に家庭板で相談して皆に止められたんですが、当時の私はどうしても彼と一緒になりたくて結婚してしまいました。
その時は本当になんとかなると思ったんです。
でもやはり皆さんのおっしゃる通り、彼と彼母に騙されていました。
遺産は孫へと言っていたのに彼母のホーム資金へと消えてなくなり、あの家も年々資産価値が無くなり老朽化まで進み
リフォーム代すら捻出できません。
私は今後どうすれば良いでしょうか？」

ゲスパーしすぎたｗｗｗｗ

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:16:58 0

>>372
ケチだから、私物もほとんどない親子なんじゃないのw

それにしてもリビングでどうやって生活するんだろう。
ちょっと広めのLDK住まいってことだよね。
トメは息子夫婦のベッドが見えるキッチンで料理をするのか？
なんだかな。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:27:01 0

>>374
旦那と135の部屋は個室はあると最初にレスにある。
ただ夫婦１室で135が１人になれる部屋がないのと、階下のＴＶ音がうるさいんだって。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:35:50 0

でも、数年我慢して貯金した後、
狭すぎてやってられない！と別居する口実にはなるかもｗ
子供ができてれば特に。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:39:55 0

>夫と私の部屋（二階）まで聞こえてくる。
>・家は一階に二部屋と風呂とトイレ、二階がぶちぬきで
>キッチンとリビング＋トイレと屋根裏部屋になってます
>キングサイズの家具が設置されていなければ、リビングはかなり広いです。
>私と夫の部屋は２４㎡くらい。

「私と夫の部屋」はリビングなのか、屋根裏部屋なのか。
屋根裏部屋だとしたら、それは二階なのか三階なのか。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:40:06 0

8000万で生活音筒抜けの完全同居か・・
いやすぐる

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:42:42 0

よっこらセックスできねーな

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:47:33 0

２階にまで響いてくる爆音でテレビ見てるんなら
お隣さんにも騒音が聞こえまくってるんじゃなかろうか。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:48:35 0

>>380
だろうね。
階下の音は上には聞こえにくいものだからね。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:51:52 0

ご近所から「あそこの姑さん、ものすごい音でテレビ見てるの。最悪！」って
嫌われまくってるんだろな・・・ﾋｨ

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 23:53:13 0

二階がぶちぬきで、って１階と２階が吹き抜けになってるってことかな。
少なくとも二世帯が同居できる構造ではないな。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 07:00:25 0

いや、間取り的にただ単に
部屋を仕切ってるわけじゃなく大きい部屋がひとつ
とかだとｵﾓ

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 07:27:34 0

>>377
屋根裏部屋が夫婦の部屋で確定っぽいよ。
２４㎡というと、７畳くらいにはなるのかな。広いほうか。
つーか、自分の家なのに屋根裏住まいって虐げられすぎでないかいｗ
旦那も義母も信用しないほうがいいのではと誰でも思うわｗ

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 08:09:33 0

>>385
屋根裏まで一階のテレビの音が聞こえるのか。
マジでご近所づきあいが心配w

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 08:48:04 0

もしかしたらテレビの音を大きくして気をきかせてるかもよ？・・・違うかｗ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 09:44:47 0

屋根裏部屋釣っても、レオパレスのロフトみたいなのなら
お笑いだな。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 11:10:20 0

>>378
だよねえ。普通都会の利便性より、環境を選ぶわな。
貧乏長屋みたい

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 13:46:05 0

土地が高いとはいえ8000万も出したのに防音性ゼロの家って嫌過ぎるｗ

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 13:53:49 0

エンピツハウスってことなのかなぁ。
三階建てで二階がLDK
三階部分が屋根裏。
屋根裏まで一階のテレビの音が聞こえるってかなり凄いよ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 13:55:39 0

吹き抜けが沢山あるとかｗ
エントランスやらリビングやら寝室やら。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 14:06:07 0

いつのまにか田舎もんが必死な流れになってんなｗ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 14:07:18 0

>・義理母がものすごい音量でTVを見ること。夫と私の部屋（二階）まで聞こえてくる。

とあるので、二階を夫婦の寝室にするんだねぇ。
けっこう広いというリビング以外に屋根裏が二階にあるの？
30坪の土地にどんな家が建っているんだろう。
車があるみたいだけど、駐車スペースはどこにあるのかな。
ちょっと気になる家だ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 14:27:07 0

８０００万もあれば土地のある田舎に住んでる私には、相当豪華な家が建てられるな。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 14:30:50 0

30坪あったら駐車スペースはとれるよ。
てか、以前住んでた家がそれくらいだったけど、ちゃんとあったからねｗ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 14:44:48 0

関係ないけど、坪という単位はどうにかならんのか
30坪＝畳60畳ぐらいだろ？想像しにくいわｗ

戸建て探しもしたことのない自分みたいなのは
基準の広さが自分の中にないしな

平米で統一すりゃいいのに
平米なら100平米だろうが500平米だろうが誰でも大体分かるだろ

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 14:47:38 0

自分は坪の方がわかりやすいわ

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 14:54:39 0

>基準の広さが自分の中にないしな

まあそうだろうね。
私は実家と自分の家が一軒家だからそれを基準にしてる。
何も基準がなかったら、平米の方が広さを掴みやすいだろうね、確かに。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 17:06:38 0

つまりは、ママンとマザコンが二人っきりでずっと暮らす用の家ってことだ。

中古建物に投資とか言っちゃう馬鹿と身を引くことを知らない母親との
ケチでもめ事の絶えない家庭。
8000万の家を売ろうとしてみればいいのに、5000万位になっているでしょ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 17:30:41 0

流石に本人はもう出て来れないか…

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 18:14:38 0

>>400
だよね。旦那馬鹿っぽい。中古（しかも違法建築）に投資、しかも全財産。
ふつう投資っていうのは余剰な資金でするもんだ。
妻との間に子供ができることも、いざというときのためのお金を残しておくことも
同居は大変だとも考えもしない男と結婚する（した？）なんて、親は全部知ってるのかな。
結婚式にこだわるのは判るけど、親が安心するのは挙式のあるなしじゃなくて
「まともなパートナーを持つこと」だからなあ。

そんだけのお金があって、しかも義母は同額所持しているなら
2000万くらいの小さくても利便のいいマンションを買って（または義母と折半）
義母住居にして、義母がホームにいくときは賃貸や売却するなら投資と言えるけど、
中古の家に、義母がホームに行っても金コマの自分たちが住み続けたら投資にならないよｗ
家が古くなっても、違法建築だから大幅な改修もできなさそうだし、
更地にしなきゃ売れなかったら8000万は無駄金だったということになりそう。

二人で会社の近くの手軽な賃貸や中古マンションなんかで暮らしてお金を貯めて
妊娠したり子供が生まれたりしてから、育てやすい場所に理想の家を建てたらよかったのに。
親子ですらコンセンサスのとれてない同居に巻き込まれたら最悪だなー

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 18:19:49 0

>>356が正解？

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 19:07:17 O

>>356は纏めてくれたんだよね
これ見ると、全て義母の思い通りに動いていることがよく分かる
相談者に金がない事を知っているから、遺産だの貯金だのをちらつかせて釣ってるんだよね(結局金は殆んど出してないし)
どうすれば嫁(予定)を思い通りに動かせるか、よく分かってるトメさんだから、もし本当に資産家だったとしても、先は暗そうだ
トメさんが死ぬまで耐えなきゃいけないだろうな

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 19:19:15 0

８０００万で３０００万くらいのマンション買ったほうがよかったかもね。
残りのお金で結婚式も子育て費用として充分だし。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 19:48:08 0

マザコンでバカだから仕方ない。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 20:07:54 0

資産になるからとトメしか幸せになれない
ペンシル１戸建を買う時点でもうね・・

旦那の家はヘンな家訓でもあるのかね。
親が死ぬまでは子供から搾取し続けるべき、みたいな。
そのかわり親が死んだときは子供に多少の財産が残る。
親が死んだ子供夫婦は、今度自分らが多少の財産と実権を握る番となり、
老いて死ぬまで、生まれた子供たちから搾取し続ける→代々続く
たしかにこうすれば財産はちょっとは残るかもしれないけど、
これじゃ誰ひとりとして幸せになれないよね。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 20:31:37 0

＞親が死ぬまでは子供から搾取し続けるべき、みたいな。

トメは実際に現在生活費も家賃も払っているんじゃなかったっけ。
同居しても３分の1払うとトメから言い出していた。
親に仕送りしてる子もいるというトメとの会話はあったようだけど。
だから搾取には当たらないと思うよ。むしろ息子が怪しい。
135も結婚式の費用丸抱えで当たり前、遺産は自分の子が貰う気満々だったんだし。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 20:40:46 0

>>408
搾取用にしていないトメなら、息子が結婚するのを機に
狭い家から出て行くと思うけどね。
だって、息子の家なんだからさ。
お金がないトメならともかく、お金はしっかり持っているんだから。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 21:22:45 0

トメは、息子が小金もっていると逃げて行くから、使わせたんじゃない？
貯金ゼロにして投資ってバカだと思うんだけど、25歳ってこんなもんなのかな？
トメが死ぬ30年後まで自由にならない資産wと極小マイホームのために
結婚する女性がいるってことは、やっぱり不況なんだねぇ。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:02:18 0

>>409
でもトメは出て行くか家賃と維持費だして住むこと提案しているんでしょう？
旦那は悪くない、トメのせいという135の色眼鏡も入った報告ですらそうなんだから
トメよりおかしいのは旦那の方だと思う。
このまま行くと結婚してから真の敵は旦那ってなりかねないよ。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:07:15 0

真の敵じゃなくて、真のバカでは？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:10:58 0

馬鹿で敵だよ。
もっとも本人もいい加減甘えたでデモデモだってちゃんになりそうな気配。
要するにお子様同士なんだね。独立して家庭持とうとする意志が両者希薄。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:32:39 0

>>413
パパのために式を挙げたいだけだから。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:36:11 0

それもおかしい話だね。親の為とか言っているけど本人のドリームの言い訳のような。
親はたった一日の式より安定して幸せな生活が望みだろうにそこはスルー。
怪しい義実家なら思いとどまる方が親の為だろうに。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:38:56 0

親も「８千万も遺産をもらったのか？そりゃいい」という考え方なんじゃw
「それなら屋根裏部屋での生活も我慢しなさい。同居も我慢しなさい。
ちゃんとトメさんに頭を下げて置いて貰うんだよ」ってね。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 22:48:34 0

まさか実家の親まで他所の資産にワクテカするさもしい人間という事はないんじゃ・・・・
それに娘に我慢なんて説くかな。随分甘やかして育てられたみたいだけど。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 23:51:20 0

むしろ>>135は旦那の家事情を自分の親に話してないんじゃないの？
書いたそのままのことを知ったら、老い先短い親なら絶対とめるでしょ。
心配させたくないがためかな。
アホだとは思うけど、悪い子に見えないだけに心配でならないよ。
やめといたほうがいいと思うなあ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 00:00:04 0

>>135
最初の条件では働いている更年期の義理母が
平日の家事を全部やることになっていたんだね。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 00:05:49 0

>>419
それも変だよね。平日の家事とか書いていたから無職かと思ったら働いているって。
>>135が共働きとしても、半々ぐらいが不通だろう。
家の間取りでも話が微妙に合わないところもあるし、何か隠して書いているのか
途中で人が変わったのか。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 00:23:24 0

つーか匿名掲示板に身内のことを全部書き連ねるわけにもいかんだろう。
>135も旦那もわけありだから、協力しあえばうまくいきそうなもんなんだけどねえ。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 00:30:48 0

いやいや訳あり同士だからこそ難しい場合もある。
協力しあうといっても本人にその意志がないなら無理。
135の場合式のお金一つ取っても自力でなく相手や他力に頼ろうしてる。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 01:27:10 0

>>422
理想→式費用は折半か彼氏餅、現実→相手貯金ゼロ、自分１００万　でそ？
１人暮らし数年で１００万貯金は努力しないと無理だよ？
地方ならともかく、住居費が高い首都圏は大変だよ。
本音では折半するなり頼りたいってだけのことで、
実際は努力してるんだから、叩くようなことかね。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 02:31:47 0

>>423
だからぁ、お金貯めるために（夫婦の都合）で同居してるのに愚痴。
イヤなら都内から離れればいいのに。

元々２年しか働いてないのに、結婚式って鼻息が荒すぎるんだよ。
分相応にすればいいのに。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 05:59:49 0

つうか親を安心させるためだったら
「自分も結婚相手も貯金がない」のに「結婚式」は、やらないよね。
自分の区切りもつけるためだったら気持ちも判らないでもないし
親と自分たちだけの小さな結婚式にしたらいいんでないのかな？
そのつもりの貯金だったらごめんね。

426 ： ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 06:02:46 0

テスト

427 ： ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 06:09:07 0

すみません。
スレチも甚だしいのですが、会社のお金を勝手に借りる人は、万引きや、会社の備品の横流しをしますか？
嫌な考えがこびりついて離れません。
お願いだから誰か否定してください…
ずっとずっと眠れません。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 06:28:11 0

「ありえないとは言えない」としか言い様がないような。
同居している誰かが犯罪してるのかな。
まあ録音や録画とか、具体的な証拠とかがないのなら
「万引きや横流しをしていない」ということになるんじゃないの？

429 ：294 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 06:33:11 0

すみません。番号入れ忘れてました。

情報少なすぎでごめんなさい。
428さんレスありがとうございます。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 06:50:57 0

>>429
294じゃなく、249じゃない？

431 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 06:59:20 0

あっすみません。
間違えました。
294さんごめんなさい。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 08:09:19 0

>会社のお金を勝手に借りる
お金を「勝手に」借りるとか有り得ないからｗ
それ、借りてないからｗ
横領、泥棒だからｗ
万引きも横流しも、いわゆる泥棒だから同じ事じゃない？

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 09:10:39 0

勝手に借りるって配偶者に勝手に給与前借する事かと思った。
会社に勝手に持ち出す事だった？そっちの方が備品の横流しより重罪だよ。
業務上横領罪だから見つかれば懲戒解雇される会社もあるだろう。

お願いされても大丈夫ですとか罪じゃないですとは否定できないよ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 09:23:48 0

>>432
>>249も何かが壊れてるよね…

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 09:49:33 0

夫婦で塀の中コースまっしぐらってｶﾝｼﾞ。
この倫理観のなさじゃ、いずれ>>249も何らかの犯罪を犯すor既に何かやらかしてる。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 09:54:10 0

249って木曜の深夜書き込んでいた旦那が首になった貯金20万の人？
横領だったんだ・・・・・・。そりゃ解雇になるわ。

437 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 10:00:18 0

同じことですよね。

借りるのは会社の金庫かりるです。

どうしても大した事ではないと考える癖があり、一つ一つ大きな事と再認識をし直してます。
私のバカの様な考えは、会社のお金はちゃんとかえしてるから、してはいけない事だけどまだいい
万引きや横流しをしてた場合、なにも補填をしていない上に、パートさん達に横流しの罪をなすり
つけたとしたら、旦那はもうてにおえない。
そこまで腐りきってたのを考えたりしたくありませんでした。
ですがいろいろ考えていると、そう考えたらふに落ちることが多くあり、これが私のゲスの勘繰り
だと誰かに言ってほしかったのがあります。

貯金20万です。
もういい加減ウザイと思うのですがはい分かりましたと言って書き込みやめたらまたエネｍｅにな
りそうなんです。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 10:21:02 0

異常な旦那に馴らされて、感覚が麻痺しちゃってるんですね。
ここにはアンタの間違い叩き直しましょうって
武者震いしてる輩がいっぱいいますから、
遠慮しないでどんどん書いちゃいましょう。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 10:54:20 0

横領した夫が、万引きや備品の横流しをしているかも、ということなんだね。
たとえ返してても、会社の金庫から勝手にお金を持ち出すのは横領（犯罪）だよ。
返す前に誰かが気づいてたら「まだいい」にならないでしょ。判るよね。

産後うつで大変なところをあまりおどしたくないんだけど、
早急にその夫を捨ててしまわないと、知ってて黙ってたということにされて、
共犯者扱いされてしまうことになるかもしれない。もしかすると、
その感覚麻痺の中で、既に犯罪に加担させられている可能性もあるよ。
夫婦で塀の中に入ってしまったら、誰が子供を守るの？

多くの人が「犯罪を繰り返す夫は離婚推奨」すると思うけど、
249は、今の時点でどうしたいと思っている？

440 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 10:55:01 0

旦那の元会社は、フード系の会社で、旦那は一店舗の責任者でした。
なので金庫やお金の管理もお店の在庫管理も旦那がしてました。お金は一定の期間事に精算(？)す
るので、その都度足りない分を小遣いからだしていたと考えてます。一度旦那の職場でパートをし
たことがあるのですが、引き出し(フェイク)からお客様にだすお菓子、自動販機用の煙草、アルコ
ール類が大量に出てきました。食べかけだったりから箱だったり空き瓶だったり。旦那にお金を払
ったか聞くとまだ、後で払う等いい、私はその言葉を鵜呑みにしてしまいました。
旦那は何度か移動しておりその度に～がナイナスだ。内部不正じゃないか？～が俺は怪しいと思う
等帰って来ては私に語ってました。私は、大変だねと言い旦那を信じてました。

旦那が来たので別けます。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 10:56:21 0

>>437
249さんは会社勤めの経験ないのかな？
会社の金庫からお金を借りるって、会社規定に基づいてちゃんと申請をした上でなら貸してくれる場合もあるよ
でも「給料でたら抜いた分はちゃんと戻す」的な感じでやってたのなら立派な横領だよ

金庫があるって事は、毎日お金の出入りをチェックする人が居るって事だよ
その金庫の中のお金や金券・切手類がどの種類が何枚あるのか、本日の経費や備品での出費がいくらになったか
全部を計算して本日の業務終了時の残高がいくらになったのか、毎日必ず管理しないといけない
出張などで予め大まかな必要経費を仮払い金として金庫の中から渡す場合もあるけど
それをする際には必ず書面での手続きが必要になって、毎日の金庫残高チェックにも反映させないと
前日の金庫残高と本日の金庫残高が一致しないでしょう

だから、たかが千円２千円でも「明日返すからいいよね」で抜かれると残高が合わないから大騒ぎになる
千円でも横領、１００万でも横領だよ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:07:28 0

ああ、旦那本人が金庫番だったのか
監査でも入って抜き打ちでチェックでもされない限りは誰も気がつかないだろうね

旦那は自分の財布と会社の金庫の区別がつけれない人だわ
自分と他人の金が区別つかないんだから、フード系の店舗管理者ならウハウハだったろうね
小腹がすけば目の前のお菓子をつまめるし、タバコが欲しくなれば手を伸ばせばそこにある
在庫が合わないのは「万引き被害分」として計上しておけば自分のサイフから出す必要も無い

これを前提に今までのレスを読み返すと、249旦那はもうダメだと思う
反省どころか開き直ってるし義実家も咎めるどころか庇ってるし
249一人がまともな主張しても誰も聞く耳もたないだろうね

早いうちにお子さん連れて家をでないとお子さんまで万引き・窃盗繰り返すようになるよ
実家のお母さんも大変かもしれないけど、事情を話してお願いして暫くお世話になったら？

443 ：315：2009/04/11(土) 11:13:40 0

金曜夜から話し合って、一応決着したのでお話します。
同居の話は白紙になり、
これまで半分ずつ負担だった生活費を当面お母さんが夫の生活費まで負担し、
夫は給与を丸々貯金することになりました。
親族のみの結婚式で２００万、プラス賃貸のために１００万で
２人あわせて３００万貯まったら式を挙げて籍を入れます。

私はお母さんのことを誤解していたようで猛反省しました。
生活費を全額払って欲しい、遺産で家を買って生活費もらって左団扇で暮らすとか、
お母さんにとっては冗談で言っていたのに聞き流せずに本気にしていました。
いざ立ち直ってみると、お母さんの冗談を真に受けてしまうほど、
精神的にまともじゃなくて落ち込んでいたように思います。
お母さんのことも努力するとして、
私には夫と籍を入れて暮らせるだけで十分だということ
噛み締めて生きていきます。
スレ違いなのでこのへんで終わります
お世話になりました。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:25:05 0

>>443
良い方向に向かっててよかったねえ。
それでいいんだよ、今のこのご時世で結婚できりゃ十分だし
一応理解を示してくれる義理の実家に恵まれるだけでも幸せなことだ。
若いんだし頑張りな！

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:29:03 0

・・・まぁあいかわらず突っ込みどころ満載だけど
本人が納得してるならいいんでないの。
おしあわせにー

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:29:42 0

>>249
全部読み返してみた。
>>442の意見に賛成するよ。

みんなの意見を読んでさんざん悩み考えていることでしょう。
焦らずに何か別の行動に出た方がいいことは確かだと思う。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:32:09 0

>>443
>生活費を全額払って欲しい、遺産で家を買って生活費もらって左団扇で暮らす
こんなこと冗談でも新婚嫁に言う方が変だから。
猛反省って意味わからんが>>445に同じく、本人が良いならいいんじゃないの。
お幸せに。

448 ：135：2009/04/11(土) 11:36:15 0

>>444
暖かい言葉ありがとうございます。
親のことや同居への不安で頭がいっぱいで、長々と愚痴を言ってしまいました。
私自身、本当に未熟で世間知らずでわからないことばかりの人間です。
おかしな発言ばかりしてしまってすみませんでした。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:36:19 0

義母さんはまともだったんだね。
みんなが指摘するように、旦那がマザコンで馬鹿だったと。
でもさ、8000万つぎ込んで投資にもならない買い物して
全財産なくなったあげく母親に生活の面倒みてもらう男
…そんな男と、籍を入れて大丈夫なの？

今からでもいいから、親御さんに事実だけを言ってごらん。
・彼氏が全財産使い果たして、投資のために一軒家を買った
・挙式費用もなくなり喧嘩になったあげく、彼母と同居話が出た
・同居話は白紙になったが、彼の生活費を彼母に負担してもらい貯金をする

「挙式や入籍するというイベント」に対して
親が安心するのじゃないって、どうか判ってね。

…と書いてる間にいろんなレスが。
そうだね、本人がいいなら、いいか。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:42:39 0

>>448
別に若いんだから卑下することもないよ。わからんことは聞けばいいし。
まあトメさんの発言は傍目から見ても、新婚嫁にダメージ与えるには十分だなｗ
はっきり意見を言うことを覚えた方が良いよ。
もし生活費だの何だの言われたら言い返す。
旦那さんが無理なことを言ってきたらきっぱり断る。
まあ旦那さんとお幸せに。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 11:56:24 0

>>443
＞親族のみの結婚式で２００万、プラス賃貸のために１００万で

結局、彼が買った一軒家に母親が住み
443結婚後も母親は一人でそこに住み続け、息子夫婦を賃貸へ追いやるのか
彼母は策士だね

お幸せに～

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 14:28:52 0

あんまり幸せじゃないよね。本人いいならしょうがない

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 14:51:13 0

ツッコミ所が多すぎて見てる方も面倒になってきたなｗ
お幸せに～
こんどからもっと設定詰めてから投稿しなよ

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 15:09:02 O

お幸せに！
トメさんは置いといて、少しずつでいいから、そのバカ婚約者は教育していった方がいいよ

さて、問題は>>249か

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 16:26:54 0

助けて。
以前も相談させてもらってた者ですが
父親を引き取り同居しないなら、お前が出てけと再度言われています。
来るコールデンウィークに、嫌がる私を無視して、とりあえず、別兄弟の所にいる
舅を連れてきて、そこから街を案内させたりしたいと言っている。
そのままズルズル同居かと聞くと、あんたがそもそも同居できないと言うのが
おかしい、嫌なら、出てってくれると言われた。
こんな横暴な話ってあると思いますか？
今舅がいる家も、はやく引き取って欲しいと言っていて、たらい回しが
デフォルトのような一族です。
もう頭おかしくなりそう。あ、もうなってるかも。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 16:38:08 0

>>455
落ち着いて事情を書ける範囲で書いて欲しい。
・家族構成、家族の年齢
・ウトの年齢
・収入
・あなたの実家関係（自宅から実家までの距離、実家の家族構成など）
・ウトの財産など

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 16:39:31 0

>>455
出てけって言われたなら遠慮なく出てウィークリマンションとかで
しばらく暮らしたら？すぐに夫は音を上げると思うよ。
出て行くな、毎日家にいて絶対父親の面倒を見ろって命令されてる
わけじゃないんだし。お言葉に甘えて出ちゃいなよ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 16:49:08 0

狭いマンションにそのまま居座られて、何にもしないわけにいかないし
一旦つれてくる事自体を阻止したいのですが、何かいい方法はありますか？
心療内科に行きたいと言ったら、俺も行きたいと言われました。
ああいえばこういうヤツです。
・ウト80代。ウトの財産は出来るだけ残したいから嫁に我慢させて同居させる
こんたんです。
今、舅を面倒見ている夫の兄弟が、「早くオマエが引き取れ！こっちもうまくいっていない」
などと、念仏のように夫に怒鳴り続けた結果、夫が「お父さんが可哀相。
オレとならうまくいく。」とすっかり洗脳されているみたいです。
結局は嫁より実親か！と。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 16:52:02 0

>>458
阻止なんてできるわけないじゃん。
ウトは来る気満々で、旦那は引き取る気満々。
他の兄弟はウトを追い出す気満々。

ところで、あなたは何才くらいで、子供はいるの？
収入はあるの？

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 16:53:54 0

その阻止はできないと思う。>>459に同意。

461 ：458：2009/04/11(土) 16:59:40 0

レスどうも。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 17:13:30 0

なんなんだこの数日。でかい用件が連続。
内定取り消しになった誰かがネタ投下で
ヒマをつぶしてるのかと思うくらいだｗ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 17:18:44 0

しかも似た様な感じの人ばかり
後先考えずに一時の感情で結婚して「こんな筈じゃなかったー！」って後悔してるようなね

春だから？ｗ

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 17:21:56 0

>>461
>>456

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 17:23:29 O

>>458
お前が出ていけの流れになってるなら、もう阻止は無理だな
大変だけど、どっかに非難するしかない

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 17:44:36 0

お試し期間だと諦めて、一旦来る間だけでも、旦那のみで世話させればいい。
介護がどれだけ大変か、身をもって知るでしょう。
その間、あなたはどこかに出かけてればいいよ。
今離婚だといっていても、自分1人で介護できない現実に気づいたら
離婚なんて絶対言い出せないと思う。旦那は世間知らずの馬鹿。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 18:16:07 0

うん、お言葉にあまえて、１～2週間リフレッシュしてくるに賛成。
介護なんて、ましてや他の人に放り出されるようなタイプは
親族とはいえ一人では絶対無理なことを身をもってわかってもらえばいいよ。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 18:25:20 0

ちょっと待って。
介護が必要な舅なの？
もし、そこそこ元気な舅なら１～２週間嫁がいなくても
夫はそんなに大変ではないかもよ。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 18:39:59 0

要介護じゃなくても、１週間も嫁抜きの自分だけで密着生活してたら
嫌なところの方が大きくなってしまうとｵﾓ。

470 ：461：2009/04/11(土) 18:40:34 0

>>468
そのとおりです。だから先長くて深刻です。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 18:46:37 0

>>470
旦那さん、家事はできるの？
ウトが元気でも、毎日食事作るだけでも大変だよ。
毎日外食できる道理もないし、やれたとしても大変な出費になるし、
家に帰ってきてもわがまま放題の父親を「かわいそう」だけで
相手できるものかどうか。
決着は、けっこう早くつくような気がするけどね。

万一、それで生活が持続するようなら、
きついこというようだけど、それはもう旦那さんの人生にあなたは
必要ないってことだから、あきらめた方がいいと思う。
この先、人生をともにしようと思ってくれない相手と生きるなんて
人生無駄にするだけだと思う。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 19:18:31 0

頼る実家なし、貯金なし、仕事なしの嫁さんなのかな。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 19:26:24 0

他の兄弟にたらいまわしされているという事実だけでどんなウトなのか想像がつく。
そして夫がもてあますだろうということも想像がつく
出て行けと言われたんだから、出ていくに一票
一週間くらいだとウトも遠慮して本性出さないかもしれないから
一か月は帰らない覚悟でいろいろ用意したらいいと思う。

ただ、うまくいかなかったのはウトの性格？のせいじゃなく
嫁がいないせいだ！という風になりそうな気もするが

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 19:34:30 0

>>472
年とか子供の有無とか実家は頼れるのかとかなんにも情報出さないんだから
たいして困ってないんじゃない？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 22:16:00 0

＞父親を引き取り同居しないなら、お前が出てけと
＞来るコールデンウィークに

GW丸ごと休暇もらえて良かったね。
子蟻なら実家に帰るもよし、小梨なら海外でもどこでも行けちゃう。
お金と貴重品確保して、大切な洋服や鞄は実家に避難させて
ゆっくり羽伸ばしてくればいいじゃん。

476 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 22:50:12 0

今大丈夫ですか？

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 22:50:49 0

おうよ

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 23:14:27 0

>>476
？
まとめているのかな

479 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 23:22:29 0

ありがとうございます。

在庫があわないのは、何処の店舗でも内部不正が疑われるレベルです。あまりにも額がありすぎで
、旦那が言うのは、会計の人間が意図的に登録をせずに商品を横流ししないと出せない額らしいで
す。行く店行く店で棚卸しで多額のマイナスがでていたのも、よくある話なんだとスルーしてました。
店舗では時々キャンペーンもしておりお客様に商品をプレゼントすることがあります。旦那はキャ
ンペーンを早く終わらせる為にと予定数の半分程を抜き取り、プレゼント予定の商品を、店在庫に
かえたりもしていました。(プラスロスが発生します)早く終わらせた方が会計がスムーズにいくし、
お客様が引き換えチケットを持って来なかったら、もったいない等と自分から言ってました。
そしてあれだけいじったのにも関わらず棚卸しではマイナスがで続けていました。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 23:29:45 0

・・・そういうテクを真面目に聞き入っちゃう時点でもう「丸め込まれやすい・騙されやすい」人臭ぷんぷん。
「店のものをポッケナイナイする」時点で拒否反応示さないのが既におかしい。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 23:33:40 0

内部不正があるようだと旦那自身が249に言ったの？？
それを249が「旦那が自分でやったことをさも他人が不正しているかのように繕っているようだ」と？

482 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 23:39:50 0

まとめて書くと怪しさ爆裂ですが、一つ一つを単独で考えてたので旦那が原因かもとは考えたこと
がありませんでした。

借りたものを返さない。→忙しいからかな？
プラスロスを出そうと小細工をする。→万引きとかのマイナスロスで会社から怒られたくないからかな？
若い頃の借りパク話→今はしてないだろう。
借りたものを返さない→相手が拒否すると旦那がいう。
借りパクした事を自慢する→？？？

注意したら、私の前では言わない→私は終わったと考え確認しなかった。

物凄く旦那ひとあたりがいいんですよ。子供の世話もするし、家の手伝いもする。
私に対しては、怒鳴ることも殴ることもしない。

だからつい私の考え過ぎではと思いエネｍｅになってしまいます。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 23:47:56 0

>>482
不倫　飲酒運転、横領　する旦那さんなんだよね。ちがったっけ？

484 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 23:52:28 0

内部不正があるようだと旦那自身が249に言ったの？？ →はい。
それを249が「旦那が自分でやったことをさも他人が不正しているかのように繕っているようだ」と？
今現在私はその可能性があると考えています。
なにも証拠はありませんが、義父の話ぶりから考えると、私が、旦那に不正を指示したのでないか
と考えてるor旦那が言ったのでないかと。突然会いに来たときに、何度も私に仕事の事で口をだす
なと。口を出したら職を失ってもおかしくはないと言い、遠回しに謝罪を強制されているように感
じました。

485 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/11(土) 23:55:40 0

>>482違いません。
風俗、不倫、飲酒運転常習、横領、パチンコ好きです。

どれか一つでも引きますね…

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 00:01:20 0

風俗・不倫は倫理観の問題。良くないことだけど妻が承知なら罪ではない。
パチンコは残念だけど合法。
でもねそれと飲酒運転や横領のような犯罪を一緒に並べるのはどうかと。

飲酒運転で人殺したら命返せる？
かりにケガですんでも保証もできないでしょう。
そういう人間を優しいと評価できる249も影響されて価値観狂って来ているよ。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 00:08:32 0

>>485
飲む打つ買う。全部だよ。昭和の４０年代？みたいだね。
そういう旦那さんとうまくやっていこうと思う方が無駄な努力だね。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ35
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
テンプレだけでもそうとうけど必読だと思うよ。

絶対的に離婚推奨だけど、する気あるの？

488 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 00:49:11 0

狂ってますね。
おかしいとはおもうのです。
ですがつい自分の父よりいいと勘違いしてしまいます。
殴る、蹴る、死ぬかと思うくらいのしかかられる、子供の胸をもむこともない、だからましだと。
どっちも屑ですが…

旦那サイマー要素たっぷりですね。金庫が無かったらサイマーになってる様な気がします。
怖いですね。
サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に私が該当している部分があると思います。
管理監督すれば大丈夫だと思っていたフシがあります。

仕事を探した上で、義父に事実確認に行きたいと考えてます。
推測が事実であれば離婚します。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 00:52:46 0

>>249
仮に、今あなたが独身だったとして、
子供もいなかったとしたら？
今の状態の旦那と付き合い続けて結婚したいと思える？

誰にでも小さな武勇伝（ちっさな犯罪）はあると思うけど
子供生まれたらそんな昔の自分を恥ずかしく思うのが普通。
不倫やら飲酒運転、小さな犯罪も同様。
こういう人間がまともに子供を育てられるわけない。
安易に離婚と言いたくないけど、これはホントどーしようもないわ。
捕まったら、一生犯罪者の妻、犯罪者の子供として生きていかないといけないよ。
自分と子供にはなんの罪もないのに、そんなん耐えられる？？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 00:59:21 0

＞金庫が無かったらサイマーになってる様な気がします。怖いですね。

この言葉が怖いよ。会社の金庫の金ってそれ泥棒だよ。
人のもの盗んだからサイマーにならずに済んだって言ってると同じ。
泥棒はサイマーより罪が重い。それに横領だって返す義務がある。
勝手に借りるとか言い換えてたけど犯罪の意識もとうよ。
母親なんだから子供達までおかしくなった困るでしょう。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 01:10:14 0

>>488
＞仕事を探した上で、義父に事実確認に行きたいと考えてます。

逃げるつもりならやめた方がいい。義父だよね？敵のドンだよ？
話の内容によっては嫁が離婚覚悟だと知れれば、離婚に有利な証拠も何もすべて隠滅されるよ。
第一、あなたが何も知らないとなったら、義父が息子の犯罪行為を正直に話すと思う？

確かめるも何も、「懲戒免職」という事実以上に何が必要なの？
バカな考えは捨てて、誰か味方になってくれるる人か弁護士を見つけて早急に相談すべきだよ。
今なら、「夫が懲戒免職された」という事ですんなり離婚できると思う。

492 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 01:10:51 0

あああマジでヤバイ。
汚染されてる。

独身だったデモデモだってになってそう…

なんとしても逃げます。
が…
本当馬鹿でごめんなさい。それ以前の問題だと思いますが聞かせて下さい。
旦那は自分の罪を人になすりつけているようにみえますか？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 01:13:43 0

>>492
はい。

494 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 01:18:12 0

すみません。
実は懲戒免職はフェイク入ってます。
本来なら懲戒免職の所を義父が社長と知り合いと言うことで、恩情で自主退社(退職金ナシ)でという事でした。

子供がおかしくなったら困ります。逃げます。
ですが、離婚できるか、不利にならないか、親権はとれるか、証拠とかないので不安です。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 01:20:26 0

>>494
弁護士雇おう。
法テラスか県の女性センターに相談を。
いざとなれば母子寮という手もあるからね。

496 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 01:27:28 0

はい。色々相談してみます。
夜遅くまで付き合って頂きありがとうございます。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 03:33:53 0

>>494
＞本来なら懲戒免職の所を義父が社長と知り合いと言うことで、恩情で自主退社(退職金ナシ)でという事でした。

これが事実だと証明できれば、親権＆離婚は大丈夫だと思うよ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 06:11:31 0

今からでもいいから、逃げる準備がととのう前に、
不倫のあった証拠や、懲戒免職のはずだったことを録音したり
家計簿や日記につけたりして、記録を大事にとっておくことだね。

絶対に、証拠があつまっても、誰にも見せたり言ったりしてはいけない。
とくに夫を含む義家族全員ね。

499 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 09:58:06 0

アドバイスありがとうございます。
日記を書き始めたのですが、普通に書いて大丈夫ですか？何かコツがあったらお願いします。
録音機材は安いのでも大丈夫でしょうか？

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 10:22:37 0

>>499
日記は手書きで。なるべく継続する事。
鉛筆よりボールペンなど、簡単に修正できないインク性の
筆記用具で書くのが望ましい。
訂正箇所は、修正液などで消したりしない。
その日の天候やニュースなどにも軽く触れておくと良い、と
はこのスレで過去に何度かアドバイスがあった。

知人の体験談だけど。
日記以外に物証無しという裁判に臨んだ知人は、その日記
で勝利を勝ち取ってる。

決め手になったのは日記の信憑性だった。
「継続されていた事」と「手書きだった事」「事実が冷静な筆致
で書かれていた事」が大きかったらしい。

特に大きなポイントとして、修正があったときその内容も確認
できた事。下手に修正液などを使うと、改ざんの可能性を疑
われて信憑性が落ちるので、該当箇所の訂正は棒線で行っ
た方がよい、との事。

録音器材は、過去ログによれば安いのはやっぱり音の質が
悪いもよう。先人にならって奮発するのが吉かと。

501 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 10:51:00 0

わかりました。継続、手書き、ボールペン、訂正は棒線で、天気やニュースに触れる事ですね。
ただ「事実が冷静な筆致で書かれていた事」はちゃんと出来るように気を付けます。

わかりました。奮発して良いのを買います。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 10:53:02 0

録音機材は、だいたいポケットに入る程度のICレコーダーが
目立たなくていいだろうね。高いのはいくらでもあるけど、
1万円程度のが音質と価格のかねあいで丁度いいと思う。

503 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 10:53:05 0

>>500
親切に詳しく教えて頂きありがとうございます。

504 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/12(日) 10:56:45 0

一万くらいでですね。
私の仕事が決まるまでは厳しいなと思っていたので目安がわかって助かりました。
ありがとうございます。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 11:18:59 0

頑張れーーー！ここのみんなが味方だからね。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 11:42:28 O

録音を証拠にするときは
相手の了解がいらなかった？胸ポケや鞄にレコーダー入れといて、筆記具と紙を机の上に置いといて「記録するよ」って
言うんだっけ？
エロい人教えてください!

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 11:51:19 0

>>506
刑事事件ならば、了解がないと証拠にならない。
でも民事だから全然ＯＫ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 11:54:56 0

裁判などで使用するには了解が要るのだと思ったけど、
この人の場合は、そんなことをしたら機材の没収など想定できるね。
だからこっそり録音しか方法はないとおもう。
第三者への説明や理解を求めるために、録音は無駄にはならない。

509 ：249 ◆/WllIJR.6. ：2009/04/13(月) 12:46:07 0

多重債務スレ教えてくれた方ありがとうございます。
義父が自転車操業でやってて、義母は人のものと自分のものとの区別がつかない人間で、いつ多重
債務者とその家族になってもおかしくない状況だと再認識しました。

色々準備を静かにして、働ける状況を作り一人でも子供を育てれる環境を作って行きます。
色々親切にありがとうございました。また状況が変わったら報告させてください。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 18:33:57 0

>>509
冷静に自分の状況を把握できてよかったですね。
あんまり無理しすぎずに頑張ってください。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 22:19:38 O

>>509
目がさめたようで本当に良かった。
これからが大変だろうけど、お子さんをまっとうな人間に育ててね。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 00:49:30 0

同居って何でしなきゃいけないんだろうね？
農家とかならまだしも、今の時代同居とかありえない。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 00:55:00 P

人間年を取ると、活気がなくなって
楽しいことがどんどん減っちゃうんだよ。
そこに若夫婦と孫がいると、一気に生活が華やぐ。
老人仲間といるのもそれなりに楽しくても、
それとはまた違った輝きみたいなもんが、若い人にはある。
その気持ちは解からなくも無い。
でも、同居によるメリットっていうのは
親側によっぽど資産がある、とかで無い限りは
親世帯のほうにしか無いんだよね、今のご時勢では。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 01:15:50 0

今の老人は元気だし年金がもらえるもんな。
子ども夫婦と同居なんて考えたくないよ。
今だって旦那と子供が会社や学校へ行ってる静かな時間が至福のときなのに。
子育てで十分消耗したんだから孫の相手なんてぞっとするわ
デキで無職で相手共々家に転がり込まれたら・・・
そういうタイプではないようだが、安心はしていられないな。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 01:31:37 0

まっそうだね、活気がなくて楽しいことないみたい。
トメは孫と一緒に暮らせること夢見てるけど、何か趣味でも見つけてほしい。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 02:14:27 0

義実家に行くとご飯とご飯の間の時間が短くて、おなかすいてもないのに
食べろ食べろ言われてうざい、絶対一緒には住みたくない。
自分がおなかすいた時に好きな物食べたいわ。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 02:46:15 0

>>513
すごく理解できました。
張り合いみたいなものがなくなっちゃったんだろうな、と想像する。
それは気の毒…

でも同居はしたくない。
トメが病人になったとしたら、自己中マイペースな姫だから
下僕＋世話係り＋寂しさを紛らわせる話し相手＋ぐち聞き役
でノイロ」になってしまいそうな予感が。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 08:45:20 P

>>514
旦那と子供が会社や学校に行っているようなライフステージにあるうちは、
＞今だって旦那と子供が会社や学校へ行ってる静かな時間が至福のときなのに。
＞子育てで十分消耗したんだから孫の相手なんてぞっとするわ
と思っているようなシャンシャンした性格だった人間が、
年を取って「老い」をひしひしと感じる年代になると
いつの間にか「通り一遍の老人的思考」にはまりこんでたりするんだわ。
老化ってそういうもの。
だから、子供が結婚する頃には
「子世帯と同居？そんなのイヤよ～。これからは育児から開放されて
夫婦二人で旅行したり趣味の活動したり、充実したシニアライフを送るわ」
と言っていた人が、10数年後には
「こうしてお父さんと二人の食卓だけど、ここに息子や孫がいてくれたら
どんなに楽しいだろう。お嫁さんと一緒におしゃべりしながら食事を用意したり・・」
とか考え始めるようになっていたりする。
特に配偶者に先立たれるとそっちに思考が向きやすい。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 08:49:10 0

でも、子供が結婚して１０数年後だと
孫は中高生くらいで塾だの部活だので家になんていないし
家では勉強しているわけだよね。
息子は仕事でヒーヒー言っているし、嫁は子供の教育費のために
パートをしないといけないような年代。
息子も嫁も、仕事から帰ったら疲れた顔をしてご飯食べて
お風呂入って寝て、の繰り返し。

同居しても楽しい生活とは程遠いだろう…

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 08:58:17 P

そういう事を理論立てて考えられなくなって、
「同居すればきっと楽しいだろう」
「なんだかんだ言っても同居してしまえばきっとうまくいくだろう」
と、自分の都合の良い方向に安易に考えが流されやすくなるのも老人。
でも、同居したくなってくるのは子供が幼稚園くらい、
子世帯が結婚して5～6年後が一番多いかもね。
子供は可愛い盛りだし、母親なしでも自分だけで面倒見られそうと思える年齢だし、
自分たち夫婦だけの生活にそろそろ飽きてくるころで。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 09:11:42 0

ウチはウトメが長男教でなおかつバカなので
長男に財産を渡して面倒をみてもらうのが当たり前。
結婚できない人間が世の中にいるわけないので
今現在は長男は独身でも、そのうち必ず結婚して
それで自分たちと同居して面倒をみてくれる。
だから、それまで長男には援助しないと、面倒をみてもらうから。

と、考えて行動して、結局長男は独身のまま５０歳になろうとしている。
慌てて、「跡取りは長男とは決まったわけではない。同居してくれ」と
次男夫婦である私たちに言ってくるが、私は
「いやいや、ウトメさんたちはいつも『私たちは三男夫婦だったから住むところに苦労した』
と言っているじゃないですか。私たちも同じです。
ウトメさんたちは家の苦労をしたけれども、同居や親の世話の苦労はなかったんだし
私たちも同じ生き方をさせてくださいよ」と突っぱねている。
旦那は年老いた親の姿に思うところがないではないようだけど
私の親の手前もあって、同居は無理だと言っている。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 10:07:38 0

このスレで同居してる人っているん？

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 10:20:12 0

全国で
同居してない：嫌々同居：嫌々でもなく同居
の割合って、なんとなく７：２：１ぐらい？
超適当だけど。
このスレだと９：１：０ぐらいな気がするがw

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 10:55:10 0

占いに電話して同居のこと見てもらったら、絶対しないほうがいいと
言われたので何が何でもしないことに決めたｗ

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 10:57:33 0

このスレで、同居サイコーなんて書いたら、
めちゃ叩かれるのに、書き込まないでしょ。ｊｋ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 11:14:21 0

ここで聞いてもはっきりしないだろうけど、私も実際同居してる人の
数と割合とか年代とか知りたい。
自分の周囲に同居してる家庭も、したい親も子も全くいないのに
なぜか自分が付き合う人は同居推進派（とは名ばかりの貧乏親持ち）ばかり
なので、いつも不満と不安が渦巻いている。
最近は親同居かどうか聞いた瞬間振るようにしてるけど。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 11:29:26 0

ちょっと古いけど（H15年だから）
これによると、65歳以上では

1人暮らし男性　　　　　　　　　３．２％
1人暮らし女性　　　　　　　　１１．１％
夫婦のみ　　　　　　　　　　　３５．１％
子供夫婦と同居　　　　　　　２６．１％
配偶者のいない子と同居　２０．９％
その他　　　　　　　　　　　　　３．６％

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200301/b0002.html

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 13:10:49 0

田舎は同居が多いだろうね。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 13:29:40 0

私も独身の時、周りに同居してる人なんて
いなかったんだよねー。

でも子供が生まれて幼稚園で
知り合うお母さんたちは同居してる人多かった。
で、一戸建て地区に住むともっと同居割合が多くなったｗ

ちなみに私はこれから同居します。
まぁ地方だけどね。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 14:22:57 0

東京だけど結婚していない友達は、ずっと同居したままだよ。
便利だからでないんだろうね。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 14:26:08 P

>>530
そっちの意味の「同居」はむしろ増えてるだろう。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 14:35:01 0

子供が出て行かずに、死ぬまで側にいてくれるのはむしろ勝ち組なのかもね。
結婚なんてしないでくれた方がいいのかもね。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 16:05:50 0

ココで言う同居とは違うだろうけど
うち近くには結婚してない実子と高齢親が同居してる家が目立つ。
高齢親はそりゃ実子から世話してもらって満足だろうけど、
子は高齢になったらどんなに困るだろうと、傍から心配してる(何の役にもたたんけど)

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 16:56:06 0

あぁそうか。
子供が孤独死って可能性もあるのか。
じゃぁ、兄弟がいれば寂しくないのかな。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 17:13:11 0

なるほど。そうやって子孫残す用の子供（愛玩用）と
老後の面倒を見させる用の子供（搾取用）を分けて育てるのか。うへぁ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 17:18:39 0

>>535
どうしたどうした？

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 17:25:14 0

でも、そういう独身同居男がキレて、実親を殺害するニュースも聞くしな。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 17:29:46 0

いや合理的なのかもしれないけど反吐が出る話だなぁと思って。
愛玩用には経済的補助と精神的サポートをして家庭を持ちやすくしてやり、
搾取用はずっと手元に置いて離さないで老後まで看させてその子の一生を
親に尽くさせてお終いにさせるというやり方をするのかなぁと。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 17:43:00 0

>>538
本能のまますぎるｗ
って思うけど実際にうちの親も少しそうだ。

>527で、1人暮らし女性より1人暮らし男性の方が少ないのにびっくり。
若い男性は一人暮らし多いのかと思ってた。

　

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 18:03:31 0

>>539
良く嫁

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 18:03:34 0

別にわけなくても。子供皆結婚しないでずっと家にいてくれれば親はいんじゃない？

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 18:04:53 0

ニートかよw

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 18:14:50 O

実弟が東京で結婚して働いてたのに、わざわざ転職までして地元に戻ってきた。今は実家から徒歩
15分のところに住んで、
その内マンションか戸建を買うつもりで下見中…
と洩らした途端に実母の
同居ドリーム炸裂orz
「元気なうちから一緒に住む方がお互い楽なの」
何の理屈だよ。弟は計画か知らないけどまだ小梨でしかも同居の意思は今の所ないらしい。それを
知って頭を冷やさせようといろいろ反対しても、
「娘は反対ばかりで生意気=息子がやっぱり一番」だと。何から理解させればいいものやらorz

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 18:18:44 0

放っておけばいんじゃない？
弟がどうするか決めるでしょう。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 18:26:45 0

>>540
あっ！

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 18:28:54 0

>>543
言っても聞かないよね。
それで同居後は、>543が愚痴の聞き役になるシナリオ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 19:22:33 0

いっつも私が悪者。
偽家族と意見が合わなければ、なんで・どうしてで問い詰められて、
同じく考えられない・行動できない私が悪いに落ち着く。
キミのためを思ってって言葉で、いっぱいいっぱい押し付けられて。

まさしく搾取用のために作られた長男教の男を選んでしまった、
見る目のない自分が悪いんだけどね。。。

オジャマしました。少しスッキリした。ありがと。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 20:18:35 0

自分の実家に帰って親と何日か一緒にいるだけでもストレスたまるのに義実家と
同居？ありえない。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 20:48:06 O

結婚と同時に同居を始めて３年。今年中に別居できそうです。
きっかけは旦那との離婚騒動。こんなに嫌いな旦那と一緒に住むのでさえストレス感じるのに、その家族とまで暮らせない!!って理由です。
けど、長男だしって感じで、「いつかは戻って来てくれるんだよね？孫もこの〇〇家から嫁に行って貰わなきゃ。」とか言ってる…。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 20:52:34 0

>こんなに嫌いな旦那と一緒に住むのでさえストレス感じるのに、

なんか同居別居の話でもないような気もするけど…

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 21:04:18 0

>孫もこの〇〇家から嫁に行って貰わなきゃ。
なんで？

552 ：549：2009/04/14(火) 21:16:49 O

私は離婚したいと思っているんですが、やはり子供がいるので簡単にはいかないんです。
>>551
なんでかな？
やっぱり長男だからなんじゃないですかね。
古い考えの人なんで。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 21:20:56 0

孫は結婚前に一人暮らししちゃいけないのかな？
家に住んでいることが重要なの？

554 ：549：2009/04/14(火) 21:34:13 O

出てもいいけど、いつかは戻って来いって事です。
〇〇家の孫ってのを前面に出したいんじゃないのかな？
「子供は大勢の中で育った方が良い子になる」が口癖の人だから、本当は出て行くなって思ってると思う。
旦那は長男だけど、他に兄弟いるから絶対家を継がなきゃならない訳じゃないと思うんだけど。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 21:55:24 0

孫に婿を貰ってほしいってこと？
誰に○○家を出したいの？

理解できない私が変なのかしら。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 21:57:14 0

一緒にいたいのだよ。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 22:40:57 0

家を継ぐって資産家とか老舗とか？
それとも何十代も続いてる名家かなんか？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 02:01:44 0

>>554
大勢の中で育ったけど腹黒いよ私w
年寄り嫌いになっちまったし。
介護も少しだけ手伝ったんだけど、絶対向いてないから職業としても無理だと悟った。
つか、大家族もの見ればどんな結果が待ってるかわかりそうなものだがな＞大勢

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 03:56:46 0

自分も8人兄弟だが、腹黒いｗ
親恨んだし
年が近かったせいか、兄弟の存在がウザかった
家は祖父が援助してくれてたが、両親がそれをむげにっするような人だった
祖父の他の子供（伯母）がそんな祖父を見て可哀想になり引き取った
元頑固菓子職人に遊ぶの大好き両親じゃ合うはずない
親も嫌いだったが、この頑固爺も好きではなかったよ
３００ｋｍ離れホッとした
そこから親はやりたい放題
18で逃げ現在音信不通中

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 18:01:25 0

ちょっと悩んでるのですが

実家に結婚と同時に同居しています
実母に子供を２人幼稚園から帰宅後見てもらいながら私もパートで働いていますが

母は私が子供の頃から、子育てよりも自分が夜遊ぶ方が好きなタイプなのに
「自分が子供を見る」と張り切っています。
夜遊びに行くのに私が仕事から帰ってくるのが待ちきれなくて、
いつもの帰宅時間より5～10分遅いだけで電話がかかってくることもあります。

子供を見てるといってもアニメチャンネルをつけっぱなし、DSで何時間も遊ばせる
お腹が空いた時にはスナック菓子やチョコをあげているので
子供はご飯をあまり食べてくれません

最近になって母から別居を促されて
車で10分位の場所に一戸建て購入を計画しているのですが
両親が「子供が居なくなると寂しくなる、お金も貯められるし考え直せ」と言って来ます。
確かに一戸建てを買うには年齢的にもまだ少し早いし、金銭的にもかなり余裕が無くなるのですが・・・。

あと私の上に長男が居るので、将来的には長男が跡継ぎ予定なので
私達はそれまでには出て行く予定になっています
金銭的にはキツイですが皆さんなら出て行きますか？正直かなり迷っています

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 18:19:47 0

実母に別居をうながされたのに、実父母に「考え直せ」と言われたの？
とりあえず、金銭的に余裕がなさすぎるのであれば一戸建ては保留して

a-長男と入れ替わる時期を明確にきめて、それまで同居させてもらう
b-安い賃貸をさがして別居
かなあ。

ほか、現状は子供に良くないのは確定なので
1-実母に対して自分の育児方針をきちんと伝え、実行してもらう
2-子供を託児所などに預ける
3-パートの時間をずらしてどこにも託児しなくて済むようにする

私は実両親と暮らすのは気詰まりなので別居で2か3を選ぶかな。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 18:41:46 0

自分も２か３だな。
母親が孫の面倒をみる器ではないというのを自覚したほうがいい。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 19:09:40 0

>>561さん
ありがとうございます。

ａ-長男と入れ替わるのは１０年後位です、ただその頃には子供は高校生位になるしそれまでが心配。
また長男が入れ替わる気があるのか微妙。逃げられそうな気もする

ｂ-田舎なので年寄りは賃貸＝お金を捨てるという考えらしい

車で10分の所に旦那実家の土地（旦那は次男で旦那家とは町内だけど少しだけ離れてる）
があるのでそこに小学校に上がるまでに建てたらという話になっています。

住んでる所が田舎なので、託児所とかも無く
来年から上の子が小学生なので学童へ入れる事も考えたのですが、
田舎の為お迎えに車で片道20分ほど山道を走らなくてはいけないので
ただでさえ通勤も車で一時間かかるので気が重いです

保育園も母が昔育児方針からケンカしたらしく
「預けても病気の時とか絶対に迎えに行かないし、知らない」と言ってきます。

あと母は自称鬱で、自分で一度言った事でも後で気が変わると平気で違う事を言います
なので育児方針を伝えても「うるさい、キー」ってなります。

パートは実父の会社に行っているので、縁を切らない限り厳しそうです。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 19:11:12 0

>>562さん
連投すみません

＞母親が孫の面倒をみる器ではないというのを自覚したほうがいい
どこで何を勘違いしたのか、自分がすごく良い母
良妻賢母だと豪語しております

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 19:16:55 0

母親が自分の思い通りに変わってくれたらいいのに！
ってことなんだよね。

それ、無理だから。

だから、gdgd言っていないで自分が我慢できる範囲で
考えるしかないよ。
父親には「通勤が辛いから、通勤が楽な範囲で働きたい。
今のままじゃ体が持たない」と言ってパートを他で探すとかね。
それで怒るような親なら縁を切るしかないんじゃないの？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 19:17:52 0

>>564
あーごめん、あなたに勘違いさせちゃった。
自覚が必要なのはあなたね。
「うちの母親には子供を預けられない」これを前提で考えなよ、ってこと。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 20:29:58 0

まずは、母親に預ける前提みたいな考えをやめなよ。
「保育園に母親が迎えに行かない宣言」とかは同居を続けるなら幼稚園だから関係ないし
別居にするなら、なおさら頼めるようなことじゃないでしょ。
もとより、自分でも書いてるように、子供に良くない環境なのに。

実父の会社だったら、なおさら時間の融通くらいきかせてもらえないの？
そんなこともできないんだったら1時間もかけて身内のところに勤めるメリットないでしょ。
「通勤がつらいから近場に勤めたい。できなければ時間を融通してくれ」は駄目なの？

自分で金が無いって言ってるのに、田舎は賃貸はお金を捨てるという考えだとか、
迷ってるんじゃなくて「お金使い果たして一戸建て買えばいい」としか言って欲しくないんじゃないか。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 20:39:44 0

旦那実家で同居する予定なんだけど、義理両親に生活費に＋して感謝の気持ちとして５千円～１万を
毎月払おうかと思ってる。生活費の支払いは７万で、生活費が不十分だからさらに出すのではなく
迷惑をかけるのに住まわせてくれてありがとうというつもりで。
感謝の気持ちなのに金額が少ないのは、就職したばかりで収入が安定してないからｗ
イベントごとに贈り物を選ぶのが苦手で、こうしようかと思ったんですがどうかな。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 20:41:34 0

>>568
生活費は生活費として渡して、毎月「お世話になっています。
これは二人の感謝の気持ちです。これで美味しいご飯でも食べてきてください。」と
渡すと良いかもね。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 20:45:59 0

住宅の形態とか同居する人数とか家事の分担によっても違うから難しいね。
光熱費と大人２人の食費＆雑費ならギリギリかな。
夫婦とも就職したばかりなら仕方ないよね。
でもイベントは苦手と言わず気持ちの問題だから贈り物ぐらい考えよう。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 20:47:18 0

そうそう。
普通の人間ならバレンタインにはチョコとか、母の日にはお花とか
父の日にはお酒とか、そういうので喜んでくれるよ。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 20:56:25 0

すみません書き忘れましたが、夫婦あわせてではなく、
彼も私もそれぞれ７万払う予定です。
十分だと思っていました。

>>569
レスありがとう　生活費に含めちゃうのはやっぱりまずいですか？
私自身何か考えているとそのことしか見えなくなるので、
イベントとかいつの間にか忘れてたということがおこすと思います。
２人で１万なら格好もつくので、彼と相談してみます。

>>570
イベントはやっぱりスルーはよくないですかね？
誕生日はお祝いしますが、それ以外の父の日母の日やGWなどはどうしようかと。
趣味がわからないなら、無難に食事会とかですかね？

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 21:08:22 0

今は趣味が分らないから無理と思うだろうけど、彼は分る筈だよ。
それに同居して会話や接触が増えればおのずからわかる。
紋きりよりその人の趣味に合わせて柔軟に考えようよ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 21:11:13 0

なんだ搾取用志願か。
いくらなんでもその額はどうかしてる。子供作る気ないorこれで老後は全部賄え、なら理解できるけど。
食費光熱費通信費等、生活費全般を親世帯子世帯それぞれどれだけ負担するかきっちり決めて、
お礼分だのを、それこそイベント費にあてればいいと思うんだが。
漫然と「これくらいかなあ（頭弱風味」で貢ぐのはトラブルの元。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 21:26:07 0

572です

>>573
そうですね。始めは無難なものからですが、
段々好みに合わせたものを贈ってみます。レスありがとう。

>>574
家庭の収支を計算した上でご両親（退職済み）と彼私夫婦が半々になるような生活費なんです。
５千円から１万というのも、私が他の出費や貯蓄を考えて出せる額というので例として出しただけですよｗ

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 22:31:36 0

また就職したばかりさんか。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 23:55:00 0

結局「あなたは正しい・素晴らしい」言ってほしいだけか。
じゃあそのまま突っ走ればいいよ。

578 ：560：2009/04/16(木) 06:54:37 0

有り難うございました。
結局、>>567さんの言うとおり誰かに一戸建てを買えばいいって言って欲しかったんだと思います
ハッキリと言われたので自分の我儘さにも気がつき、目が覚めました

一番の原因は数年も同居していたのに満足に貯金が出来なかった自分達にあるので
もう少し母とも育児方針を話し合って、もう数年同居で頑張ろうかと思います。
今度、家を出ようって決めた時にはポンって家が買えるように頑張ります

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 06:59:04 0

子供のことは気にならないのかのう

そんな育て方したらもうね・・・まあいいか

580 ：560：2009/04/16(木) 07:27:57 0

>>579
子供の事は多少気になりますが、育児方針を伝えてみます
お菓子も体に良さそうな物を自分で用意したり出来る限りの予防策を考えてみます

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 07:47:34 0

多少…。
家なんてどうでもいいじゃん。
子供がかわいそうだと思わないの？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:11:42 0

まあ、この人には一戸建てのほうが大事なんだからもういいじゃん。
今が子供に重要な時期だと判らないのは仕方ないよ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:12:46 0

ポンと家を買う？
頭金貯めて、普通に家賃分くらいのローンとかじゃダメなのか？
それとも頭金すら貯金できないってことか？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:26:21 0

ポンと家を買うというのが、頭金＋αの捻出なのかもね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:32:41 0

かなりの低収入ってことなのかな？
それなら、もう生きることを第一に考えるしかないかもね。
子供の教育とか自分の精神状態や体力などは二の次で。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:33:39 0

＞子供を見てるといってもアニメチャンネルをつけっぱなし、DSで何時間も遊ばせる
お腹が空いた時にはスナック菓子やチョコをあげているので
子供はご飯をあまり食べてくれません

まだ小梨なのでわからないんだけど、皆さんこういう場合子供に対して
どうしてるの？

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:34:06 0

お菓子に気を使うにしても、家のためにって感じ。子供のためじゃなく。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:44:11 0

>>586
対応というか、改善するとしたらこんな感じかな？

1-テレビやゲームはなるべく時間の区切りをつけて楽しませる。
目が悪くなってしまうし、他人との会話があったほうがいいから。
「〇時までゲームしたら、お散歩でも行こうか」
「□をするからテレビはもうおしまい。録画しておくから今度見ようね」

ご飯の時間が近いのにお菓子をあげたらおなかいっぱいになってしまうし
我慢が覚えられないよね。だから会話のわかる年齢の子供なら
「もうすぐごはんだから、すこしだけ我慢ね」
「ちゃんと我慢できたから、ご飯のあとのデザート大盛にしちゃうよ！」

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:45:14 0

「1－」は消し忘れ。orz

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 08:59:28 0

なんで産んだんだろう。
子どもさみしいだろうに。
コミュニケーションで将来苦労したらどうするんだろう。

保育園に入れてあげればいいのに。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 09:00:09 0

家>>>子供ってこと？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 09:05:17 0

私は小さい頃母親から全く話しかけられずそれこそテレビばかり見せられて、
ぐずったらすぐお菓子くれてたんだけど、小学校入っても人とどう話せばいいか
わからずしゃべれない子でした。
20歳くらいまで本当にコミュニケーション能力なくて恥ずかしい思いたくさんしました。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 09:08:00 0

>>588
「ご飯食べられなかったらおばあちゃんが食べてあげるよ」って言うから
苦労したの思い出したw
そうじゃないだろって〆たけど

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 09:18:49 0

>>578
家族犠牲にして手に入れたいのが家なのか。
シュールだな。

子供のコミュニケーションスキルは問題ない？

595 ：560：2009/04/16(木) 09:45:32 0

皆さんに不快な思いをさせているので最後にします。

家＞子供って事は無いです。
最悪、どうしてもの時は家族４人で暮らしていけたらどこでも構いません

子供の事は母にとっても孫なので、とても可愛がってくれている事
育児方針等を喧嘩になってももう少し話しあって、改善していければ。。。と思っています。
ムリだったら。出て行く事も考えています

家が買えない程、低収入でも無いです。
この辺りの相場の一戸建てならローンでですが買えますが
旦那の仕事の関係でそれよりも1000万～高い家を買わないといけないので。。。

>>594さん
子供達は今のところ、とても素直に育っています。
友達もすぐに出来、幼稚園でも問題なく過ごしているみたいです
自分がコミュニケーション能力低くて苦労しているので今のまま育っていって欲しいです。

それでは失礼致します。厳しい意見もたくさんありましたが全部受け止め努力します、
有り難うございました

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 09:57:04 0

仕事のために1000万高い家を建てないといけない？
土地はあるんだから、家を建てるだけだよね。
まぁ、田舎は家にお金をかけるという話を聞いたことがあるけど。
まーよくある話なんじゃないのかな。
家にお金をかける親が、自分の親に育児丸投げ。
丸投げされた方は、孫の世話が面倒でテレビやゲーム
お菓子で子守り。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 10:16:38 0

>友達もすぐに出来、幼稚園でも問題なく過ごしているみたいです
みたいですって知らないの？
素直だけど晩御飯食べないの？

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 10:17:19 0

>旦那の仕事の関係でそれよりも1000万～高い家を買わないといけないので。。。
そんなことと子供どちらが大事なんだよ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 10:36:03 0

>>572
なんで夫婦で14万も入れるの？
14万あれば別居しても家賃光熱費食費くらいは払えるから同居の意味無いんだけど
貯金して家を建てるまでの期限付き、とかでなくこの先ずっと同居の予定なのかな？
そうだとしても、いつか家計を握るのは息子夫婦にならなきゃいけないと思うんだけど
ｳﾄﾒが年金暮らしになったら、そういう話は済んでるのかな？
つか>568夫婦の収入はちゃんと>568が仕切った上でお互い7万ずつ出そうって話になってる？
それとも、ｳﾄﾒに7万入れる以外は夫婦の収入は個別管理？
（旦那は残りの自分の収入を自由に使える？って意味で
最初から毎月14万も入れるとｳﾄﾒにとっては当たり前の月収入になっちゃうから
この先>568が出産なんかで一時的にでも収入が途絶えた時に
“家に生活費も入れない穀潰し”扱いにならないともいえないよ
その期間の>568負担分は毎月ｳﾄﾒに支払った残りのお金を貯金してそこから支払うから大丈夫
とか言わないよね？
ｳﾄﾒは将来>568の収入が無くなる可能性も考えて生活設計立てられる人？
夫婦間でどんなやりとりして7万ずつになったのか分からないけど
レスだけ見てると独身の息子娘が就職して親に生活費を入れてるだけ
＝ｳﾄﾒも>568夫婦も「（同居だけど）結婚して別世帯になった」という認識に欠けている
に見えるんだけど、大丈夫？

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 10:41:22 0

月に28万かぁ。
どういう内訳なんだろう？

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 11:04:13 0

自分の母親の顔ばかり見ないで
自分の子ども（家族）の方を向いて生活すべきじゃないかな

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 11:30:43 0

>>600
大人４人で月28万（内、>568夫婦が半分負担）だもんね
育ち盛りで季節ごとに服の買い替えが必要だったり
塾や習い事に毎月お金がかかる子供が居るわけでなし
年寄りだから医療費がかさむとしても、特に持病も無ければ子供の学費ほどもかからんし
飲み食いにお金かけるタイプの義実家なんかの？
それとも「家庭の収支半々」の収支には光熱費や食費以外に
二世帯分の各種保険や携帯なんかの通信費雑費その他諸々も含まれてるんかの？
だとしたらｳﾄﾒ世帯＋>568夫婦世帯の同居じゃなく
旦那を含めた義実家＋>568の一家のできあがりだなぁ

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 12:58:42 0

どう見ても家付きの坊ちゃん嬢ちゃんが「ﾎﾞｸﾀﾁこんなに払うお！いい子でしょ！」と言っているようにしか見えないし、
お金の価値を身にしみて感じる・理解するお年頃でもないから歯がゆいのは仕方ないんだけど、
「ちゃんと考えてるもーん大丈夫だもーん」なんだから、生暖かく見守るしかなかろう。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 14:06:23 0

いやでもｳﾄﾒは退職済みらしいから旦那は坊ちゃんでもなく良い歳してんでね？
もしかすると年とってからできた子かもしれないけどさ
世間知らずの若い娘っ子掴まえて
同居させて貰うんだから実家に生活費入れなきゃな
２人とも働いてるんだし、大人としてそれぞれ同額入れよう
残りはお互い自由に管理しよう
みたいなこと言って丸め込んだのかな
旦那的には毎月最低限の生活費で嫁（介護要員）確保！
残りの金は小遣い！親の老後も同居で安心ｳﾏｰ！
な状態なんだろうけど

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 20:34:48 0

>560と>568がごっちゃになってない？

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 20:35:52 0

失礼、なってませんでした。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 23:47:56 0

上と似たような相談で申し訳ないんだけど、相談良いですか。
旦那のお母さんと同居してはや一年、喧嘩もなく無事に来たんだけど
私と旦那の昇給と同時にお母さんが生活費をもっと入れろと言い出しそうな感じです。
今夫婦合わせて１２万入れて、ボーナスからも２人合わせて１５万くらい出してます。
夫は手取りで３８０万、私は２８０万程度で、旦那２７歳私２５歳です。
まずこの額は常識的に考えて普通でしょうか？

住まいは一戸建てで、大人３人暮らし。
朝夕の食費や光熱費、車一台分の保険や駐車場代、
雑費や家の修繕費とか全部ひっくるめると、
多くても月２０万越えるくらいに収まるはずと私は思ってるんですが、
似たような環境の方、どれくらい生活費かかってますか？
お母さんは生活費は税の積み立てやらなにやらで月３０万近くかかると言ってて、
そんなにかかるのが理解できません。

お母さんは年金収入が月１５万あるんで、自分のお金に困ってるわけではなさそうです。
でもお母さんは、今の生活費は減額してあげてる、足りない部分は全部私が今まで払ってきた、
昇給したらもっと入れなさいともう何度も言ってます。
親は子供に養ってもらうのが当然と思ってるのかな？
それとも本当に３０万もかかってるのかな？貯金してあげるつもりで言ってるのかな？
はっきりとは聞きづらいので真意をはかりかねています。
波風たてずに断る方法ってないでしょうか？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 23:54:01 0

>>607
値上げ要求されたら、家計簿を提示してもらう。
どうしても値上げしなきゃいけないなら、
毎月、家計簿の監査を義務づける、ってのはどうだろう。

609 ：607：2009/04/16(木) 23:54:05 0

あと追加で、お母さんが管理してる生活費の収支記録は見せてはもらったんですが、
毎月残金もあって余裕がありそうに読めましたが、
結局のところ、記入がぐちゃぐちゃでよくわかりませんでした。

610 ：607：2009/04/16(木) 23:57:53 0

>>608
きちんと家計簿つけてもらって、
それから話し合いにした方がよいですね。
今の家計はブラックボックスで、私も旦那も全く把握できてません。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 00:18:08 0

とりあえず、お母さんはやめれ。
夫の母か、姑で。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 00:28:43 0

>>607
正直に言うよ、あなた方夫婦は搾取されてる。
夫婦でその手取りで月々合わせて12万、ボーナスで15万は明らかにあげすぎ。
お二人の昇給によって増額を要求されているなら、異論を唱えるべき。
そもそもお二人のその年齢でそれだけ搾取されているのは異常すぎる。

年金収入がそれだけあるのに家計簿の収支がブラックボックスというのは、きちんと
金銭管理が出来ていないということ。このまま放置しててたら、あなた方夫婦は
収入を食い潰されるよ。
しっかりして。
増額を言い渡されてそのまま渡したら、いい金蔓だからさ。

613 ：607：2009/04/17(金) 00:30:13 0

失礼、姑で統一します。
上のレス見てる限りだと、３人で月３０万かかるのは高すぎるという認識でいいのかな。
実際の家庭の月の生活費を例として教えてくださる方がいたら、
どうぞお願いします。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 00:33:05 0

夫婦二人で暮らせないの？
公団住宅なら出来る金額じゃない？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 00:36:28 0

これだけ同居のメリットが全くないパターンは珍しいなw
とっとと二人で新居を見つければいいのに。

616 ：607：2009/04/17(金) 00:43:48 0

>>612
搾取ですか・・・
今までの生活は、一応自分が貯めたいだけの貯金が毎月できていたし、
そもそもどの程度の生活費が正しいのかわからず、お母さんの言うままになっていました。
私の自由に使えるお金は、ボーナス時除けば月３万程度で
クリーニングや化粧品や生活雑貨の購入だけでぎりぎりで、結構苦しい思いをしてました。
適当にしてきた罰ですね。
今度からはきちんと収支報告してもらうつもりです。
増額は何が何でも断るというか、それでも増額すると言われたら、
安い賃貸へ逃げようかと思います。

617 ：607：2009/04/17(金) 00:50:59 0

>>614->>615
公団住宅は抽選に外れてしまって。首都圏って賃貸高いですね。
賃貸で８万程度で探したものの、
最低限の広さや通勤時間の問題をクリアできず、
時間もなかったため断念しました。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 00:54:39 0

>>617
最低限の広さって幾らぐらいを想定？通勤は？
共働きでモノが多くなければ狭くても二人暮しの方がいいと思うけど。
贅沢言い出したらキリがないよ。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 00:55:59 0

試算してみた。

【トメ支払い】
・食費・・・60,000
・日用品代・・・10,000
・自動車保険・・・6,000（月割り）
・駐車場代・・・3,000
・水道光熱費・・・30,000
・固定資産税10,000（月割り）
・住居修繕費・・・15,000（月割り）
・他雑費・・・10,000

■計　月144,000円×12ヶ月＝1,728,000円
　12万×12＋30万＝１７４万

トメの分をまるっと負担してるっぽい。
何でも安いもので我慢できない人なら300万掛かるのも嘘ではなさそう。
だけどトメさんは、そんな優雅な生活できる身分ではないよなぁ。
旦那は死んじゃってるんだし。
本来なら慎ましい生活をするべきところを、息子夫婦のおかげだよね。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 00:58:17 0

固定資産税が高いとかは？
住んでる地位や土地の広さで金額は変わってくるけど、毎月の必要生活費以外にそういった諸々の支払いもあるんでしょ？
遠慮しないでその変もキチンと確認してみては？
まあ余程の豪邸じゃないかぎり詐取されてるとは思うけど

621 ：607：2009/04/17(金) 01:11:25 0

>>618
部屋は35平米以上欲しいのと、旦那は夜が遅いので
できるだけ近い場所を選ぼうとしてました。

>>619
計算していただいてありがとうございます。
やはりどんなに高くても２０万以下ですよね。
これ以上かかると言うなら、むしろ節約するように言おうかと思います。
聞いてばかりで申し訳ないのですが、親の分を子供夫婦が負担するのって当たり前のことでしょうか？
うまく説明できないんですが、
姑は私の月収と同じくらい年金をもらっているので、
これ以上旦那と私が生活費を支払って姑の負担を軽くするのはどうにもおかしいと思うのです。

>>620
普通の家なので、資産税はさほどかかっているとは思えません。
よく確認してみます。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:15:17 0

まずは姑の年齢を聞かせて貰おうか。
それほど高齢でもなく健康であれば、単に浪費家なんだろうと思う。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:16:40 0

＞親の分を子供夫婦が負担するのって当たり前のことでしょうか？

親が低収入で生活が立ち行かない場合
尚かつ、子供夫婦に援助するだけの余裕がある場合

に限りアリかと

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:18:22 0

ねえ、考えて欲しい。
そこまでして同居する必要があるのかを。

そのトメはおかしい。
息子夫婦から徹底的に搾り取ろうとしているとしか思えない。まだ二人とも若くて
未来もあるしこれから子供もという時に、トメ一人に搾取されて汲々としながら
暮らしていくの？
それじゃ夢も希望もない未来しか望めないよ。

625 ：607：2009/04/17(金) 01:19:19 0

>>622
今６１歳です。健康で、病院にはかかっていません。
むしろアルバイトをしてるくらいです。

私旦那の１２万と姑の６万合わせて１８万くらいが適正な生活費だと思うのですが、
それ以上かかってるということはどこかにかけすぎなんでしょうね・・・

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:22:13 0

＞親の分を子供夫婦が負担するのって当たり前のことでしょうか？

あなたもどこかおかしいと思ってる証拠だよね。
本当に、しっかりしなよ。
それなりに年金収入があるトメなんだから、同居にしても食費と諸経費程度で
いい筈だよ。何でそこまで言いなりになって吸い取られてるの。
トメもだけど、あなたも今までどんぶり勘定でやってきたんだろうけど、今後は
きっちりと収支計算をするべき。
そして本当に必要なら援助してもいいかも知れないけど、今の状態ならそれほど
必要ではなさそうだよ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:23:21 0

お米・調味料・お茶菓子はお取り寄せ、
日用品も高いもの買ってたり買換えばかりしてたら20万じゃ無理だよ。

生活ぶりは607しか分からないんだし、せめて駐車場代ぐらい書いてくれ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:24:49 0

家事は誰が…？

629 ：607：2009/04/17(金) 01:29:14 0

>>623
言い方が悪いかもしれないですが、
姑は子供が親の生活費を出すのが当たり前で、それが今まで育ててきた分の恩返しだと
考えてる風なんです。子供の生活をあまり考えてないで、
好き勝手生きさせてもらうという風な感じ。
余裕もないし、生活費の話題が出たら正直に話してみようかと思います。

>>624
私も同居するメリットがほとんどない気がしてきました・・・
唯一良いのは食事を作っていただけることくらいでしょうか。
税負担もどんどん重くなるのに、こんな状況じゃ子供生めないですよね。
増額を断るより、家計をチェックして無駄をなくした上で
減額交渉してみます。
今気持ち的には賃貸にかたむいてますが。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:31:37 0

電気や水道を使いたい放題になってるとかは？

夏は各部屋でクーラーつけっぱなし
冬は各部屋でヒーターつけっぱなし
お風呂は湯船を使わずシャワー流しっぱなし
トイレ・廊下・玄関の使用してない箇所の照明をつけっぱなし
朝の洗面所で水は流しっぱなし

これ３人が各部屋でやってたら水道・光熱費が相当かかりそう

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:35:18 0

>>629
好き勝手に行きたいなら、そうすればいい。
ただし若い息子夫婦の将来を食い潰してまでするのは間違っている。それが普通だと
いうのなら、別居した方がいいね。
どのみち年金収入だけでも、トメ一人で何とか生きていけるだろうし。

くれぐれも、金蔓にだけはなるんじゃないよ、言うなりになっちゃいけない。
あなたたち夫婦には、二人の生活がある。広がる未来もある。
でもこのままだったら、子供なんて到底望めないんだから。

632 ：607：2009/04/17(金) 01:36:17 0

>>626
毎日の食事などある程度家事負担してもらってるので、
多少の増額はやむをえないかと思って、うやむやにしてました。
はっきり聞いてみます。

>>627->>628
平日の食事は姑、休日の食事は私で、洗濯や掃除は私もします。
駐車場代は15000円です。保険代は月2万と聞いたような気がします。
保険は来月から切り替えを検討中です。

633 ：607：2009/04/17(金) 01:46:00 0

>>630
そこまでひどくはないですよ。
結構かかってることも事実ですが。

>>631
ありがとうございます。
今後を考えて、もっと出費を切り詰める方向で考えようと思います。
賃貸も通勤時間さえ我慢すれば何とかできそうですし、賃貸を調べてみます。
正直に姑に話して、親不孝と言われたり怒られたりしたら、
もう賃貸に引っ越します。
いまどき養ってもらうとか、子供から生活費をもらうのが当然と思ってる人って
親世代の世間一般では普通なんでしょうか？
私の親は決してそうではないし、将来があるんだから貯金しなさいと言ってくれるんですが。
なんか姑がさも普通そうに、子供は親を養うものと言ってくるので
洗脳されつつありました。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 01:56:32 0

>>633
小梨夫婦に向かって「老後は誰に面倒見てもらうの？」なんて言う人は、今も昔もいるからね
でもその反面、子供には子供の人生があるから自分達の老後はホームにでも入って過ごすと言う親もいるよ

一概には言えないけど、同居経験のない親ほど子に同居を望んで老後は全力で覆いかぶさってくるケースが多いと思う

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 02:03:33 0

何だかさー、親孝行の意味ををお互いに履き違えてる。

トメは息子を立派に育て上げ、息子は結婚をして新生活を始めた。
親としてトメがなすべきことはそこで終わったんだよ。
親孝行をしたいのなら、夫婦二人で立派に家庭を築き上げることだけ。他には
何も必要ない。
ただ、あなた方夫婦は結婚と同時にトメと同居して、まだ若いものだからトメの
言うなのになっていたものだから、どんどん収入を吸い上げられたんだろう。
トメにしたって奴隷が二人に増えたようなものだから、このまま言いなりになって
いたらどんどん増長するだけのことだよ。

多分あなた方二人ではトメを説得なんて出来ないだろうから、良い物件を見つけ
次第引っ越すのが一番だと思う。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 02:35:11 0

首都圏だと、固定資産税が年間数十万するかもしれない。
車の保険代だって、車種と年式によっては月２万は妥当かも。
安い会社はそれなりの対応だったりするから、値段だけで切り替えるのも危険だし。
ちなみにうちの場合は、贅沢していないつもりだけど大人３人で月３０万かかってるわ。
だから、本当に払い過ぎなのかは無責任に判断できないと思う。
子供に養ってもらって当然と考えている607トメは問題ありだけど、
現時点では、あまり搾取だとか奴隷だとか煽らないほうがいいんじゃないかな・・・

それに、しつこく家計チェックされたら姑も嫌がって、
「自分の金遣いにケチつけてくるなら出てけば？」ってなるかもしれない。
そうなりゃある意味ラッキーだし、本来自立すべきだとも思うけど、
実際問題、家賃も含めて月１２万でやれる？絶対無理だよね。
ってことは、やっぱり607さん夫婦も同居することによって助かってたわけでしょう。

お互い、別々に暮らしたらどれくらい必要か、
一緒に暮らすことによって幾らぐらい節約になっているのか、
お金に換えられない代価がどれほどか
（通勤時間や仕事から帰ったら食事の支度が出来てること、若夫婦がそばにいてくれる安心感、など）
そのあたりを振り返ってみて、どちらも納得出来る金額をまずは考えてみたらどうかなあ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 03:04:25 0

>>636
月３０万ってすごいな。さしつかえなければ私も収支概要を知りたい

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 08:19:29 0

>実際問題、家賃も含めて月１２万でやれる？絶対無理だよね。

だから、12万なら同居でもいいけど、14万～15万払うのは嫌ってことなんだろう。
15万とボーナス払い分があれば、家賃8万、食費と生活用品で5万、水道光熱費2万
その他1万でやっていけそうだもんね。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 08:27:58 0

>12万なら同居でもいいけど、14万～15万払うのは嫌

それはわかるよ。
だから、１２万払っていたことを搾取されているとまでいうのはどうか？ということ。
ましてや減額交渉する、とか言い出したのを見て、煽られすぎではないかと思ったの。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 08:40:28 0

>>639
ちなみに、あなたのところはなぜ月に30万も？
家賃やローンが必要とか？

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 09:32:08 0

>>639
持ち家でローンは最近完済したけど、築後２０年以上経ったので
外壁の塗り替えやらシロアリ防除やら、色々維持費・修繕費がかかるし、
健康上の理由で家中の冷暖房をエアコンでしているので光熱費は確かに高め。
その他、車３台分の保険料・維持費と買い換えの為の積み立てと・・・
義父の老健代や医療費、子供への仕送りを入れたらすごい金額ですorz
外食なんて月に１回くらいしかしてないし、貯金もそこそこしてるんだけど
やっぱりここのみんなから見たら使い過ぎなのかなぁ・・・

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 09:44:16 0

>>641
607さんの場合と違うじゃない。
車3台分の保険・維持費を1台分に減らしたらいくら違うの？
子供への仕送りを抜いたらいくら違うの？

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 10:13:57 0

>>641
違うから、払い過ぎなのかは無責任に判断できない、と言ってるの。
607さんちの状況もわからないまま過度な批判も擁護もしない方がいいのでは？ってだけ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 10:14:54 0

643のは　>>642 の間違い。ごめんなさい。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 10:28:59 0

>>643
607さんのとこは大人3人で均等に割ってるなら月18万。
ローンもないようだし、車の保険や維持費も月5万程度として
食費・光熱費・その他雑費で13万あれば十分だと思うけど。
むしろ節約する余地があると思うし、増額を言ってくる姑は子世帯に
全部おっかぶせたいだけに感じるよ。

大人3人で月30万の人も、車3台分の維持費と仕送りがネックでしょ。
大した必要経費を含まずそんだけ使ってたら普通は使いすぎ。
他の一般家庭より使ってるかな？と自覚できるのが光熱費くらいなんでしょ？
あと食費をどれくらいかけてるかで判断できると思うけど。
まぁ収入が多いみたいだから、月30万くらい普通な階級の人なのかもね。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 10:32:05 0

同居って、親側に圧倒的にメリットがあるのだから
子世帯は自分の食費だけ支払っておけばOKだよみたいな感覚があるのかもね。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 10:42:43 0

試算しなおしてみた

・食費・・・60,000
・日用品代・・・10,000
・自動車保険・・・20,000（月割り）
・駐車場代・・・15,000
・水道光熱費・・・30,000
・固定資産税20,000（月割り）
・住居修繕費・・・15,000（月割り）
・他雑費・・・10,000

■計　月180,000円

今のでギリギリっぽいよ

都内で家賃も高い地域だと固定資産税は高い
年30くらい行くかもね
田舎のうちでさえ（1坪18万）10万近いよ
光熱費ももっとかかってるかも

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 10:48:21 0

先日支払ったうちの固定資産税は38ﾏｿでした orz
これでも下がった方だよ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 11:32:12 0

>>636
＞本当に払い過ぎなのかは無責任に判断できないと思う。
＞子供に養ってもらって当然と考えている607トメは問題ありだけど、
＞現時点では、あまり搾取だとか奴隷だとか煽らないほうがいいんじゃないかな・・・

この部分に同意です。
駐車場代が1万5千円するなら家賃は10万ぐらいするんじゃないかな。
そうすると月12万で生活はきついかも。
トメさんは家賃も含めて計算して「全然足りない」って言ってるのかも。
トメ分の生活費も家事やってるんだから生活費みてもらっても罰は当たらないと。
だから607さんが今のままで納得しろ、と言ってるんじゃないよ。
今はムキーとなってるから、天秤に掛けて冷静に判断したほうがいいと思う。
別居するにしても甘く計算してると苦労するから。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 12:25:24 0

別居と同居での生活費の差は考えてるでしょう。いくらなんでも。
保険や固定資産税は明確な金額が出るし、食費や光熱費は曖昧じゃ
どこに無駄があるかわからないから、とにかくきっちり明細出してもらって
からじゃないと増額には応じられない、とはねつけるしかないと思うけど。

でも同居でこんだけかかってるなら、同居のメリット少なくない？
子供生んでる場合じゃなさそう。旦那さんの稼ぎだけで凌ぐの大変だよ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 12:33:38 0

でも、仮にトメが老後費用を貯金してるとしたら
あまりケチってそれを吐きださせるようなマネをするのも得策ではないし。
金の問題は難しいなぁ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 13:15:11 0

ホントに難しいね。
人間関係は悪くないみたいだし、別居したら生活そのものも成り立つかどうか微妙だし。
それでも分相応にやっていかなきゃいけないんだけど。
お互い甘えあってる気がしないでもない。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 14:30:35 0

そうだね。私も、お互い甘え合ってるなと思う。
そもそも同居って、今現在の自分側のメリットだけを考えてするものでもないでしょうに。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 14:36:02 0

まぁ、同居のルールとしては
お金のことは透明に、ってことかな。
家に入れる金額をアップさせる場合
きちんと必要経費を明確にしないとね。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 18:00:30 0

見てて思ったけど、２人で月１３万(ボーナス含む)の負担は妥当であっても、
それ以上の生活費は通常では払いすぎの部類ではないのかね。
うちも都心の戸建で似たような環境で大人三人で暮らしてたけど、
２０万あれば固定資産税積み立ても平気だったよ。
まだ若いし、給料安いのに、等分以上を払うのは重荷以外の何物でもないですよ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 20:01:07 0

都内の物件なら都税事務所で4月から6月まで土地・家屋価格等の縦覧をやっているよ。
名義人でないなら委任状書いてもらって、身分証明書があれば縦覧できる。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 22:52:50 0

>>607の夫は手取りで３８０万、私は２８０万程度
この夫婦の世帯収入はおそらく税込みで800万くらいだよね。
年間174万で生活できてるなら格安じゃない。
搾取なんてされてないでしょ。
607本人の手取りで280万で、174万の半分の87万を払っても200弱手元に残っているはず。
お小遣いが3万しかないのは貯金のしめる割合がおおきいからでは？
607の金銭感覚はなんかおかしくないか？

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 22:55:40 0

このまま同居を続けるにしても
年金収入しか無いﾄﾒに家計を握られたまんまなのはNGだと思うな
年老いたら子供に養ってもらうという考えなら、家計も何も全てひっくるめて
家庭内の全ての権限を息子夫婦に譲らなきゃ
それが隠居ってもんでしょ
息子夫婦（実質>607）が家計を握って、普段の食材その他の買い物をﾄﾒがしてるなら
「今月の生活費です、これでやりくりお願いします」と手渡して
「足りなければ言って下さい」で家計簿開示を条件に追加する
ぐらいで良いと思う

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 23:05:18 0

>>657
私も、夫婦二人で戸建てに１２万なら、全く搾取なんてされてないと思う。
親を養う云々はトメも収入あるしおかしな話だけど、「収入増えたらもっと入れて」と言う話も
特に変だとは思えない。
二人で賃貸借りたらどれくらい掛かるかシュミレーションしてみたらいいと思う。

660 ：659：2009/04/17(金) 23:06:11 0

ごめん、シミュレーションの間違いでした。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 23:09:39 0

言われて見れば夫婦２人で１２万だよね実際に払っているのは。
家賃・光熱費込みで１２万は高くない。
実際にトメは口で文句言っても、夫婦２人より多く負担して家事も殆んど遣っている。
本人の住みたい物件が８万で借りられないのが同居のきっかけだそうだしね。

まあ別居して自分で家事や会計してみたら、色々分るしいいんとは思う。

662 ：607：2009/04/18(土) 01:18:52 0

たくさんのレスいただいてありがとうございます。
何と説明したら良いのかわからないんですが、
私と夫は家賃を払う必要がないという特殊な事情があります。
私の認識では１２万の内訳は、
・食費４万・光熱費固定雑費３万・車維持費３万・その他雑費２万（姑への家事のお礼金など）
でした。なので、これ以上増額となると、何が増えてるのかなとなるわけで・・・
今同居している家は名義は夫なんです（購入資金も夫）
元々舅と姑が住む予定で契約を進めていた家だったのですが、
急に舅が亡くなったので購入が難しくなり、
代わって夫が手持ちの資金と舅から相続したお金を使って購入しました。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 01:26:53 0

>>662
それなら食費だけ渡して後は607夫婦が管理するもんだと思うけど
同居ってか引き取り同居って事？
なんで自分達の家に引き取って同居してるのに
姑に金銭管理を丸投げしてるのか不思議

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 01:45:10 0

>>662
前の人の数年後みたいですねｗ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 01:51:18 0

>>662
姑さんが月30万くらいかかってる！と主張してるんだから、やっぱり
全ての収支をはっきりさせてもらった上で話し合いのがいいと思う。

家は旦那さんの名義で、購入も舅からの相続分を含むとはいえ姑は
出してないんでしょ？
なら家を維持する費用は607夫婦で負担するのが普通。
それを姑に丸投げして把握してないなら、そこが問題だと思うよ？

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 01:59:15 0

むしろ今姑が負担してる分が
姑から607夫婦への家賃生活費負担分に相当するってことか
姑的には息子が買った家は私の家、なんだろうけど

つか舅の遺産は旦那ひとりが相続したのかな？
普通なら半分は姑が相続してる筈だけど、だとしたらその姑相続分は？
年金収入のみの文無し姑でないなら、交渉決裂した時に607夫婦が出て行くんじゃなく
姑を放り出せば良いと思うんだけど

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 02:01:04 0

>>664
>135のこと？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 02:51:49 0

家の名義が夫だとしても、
607夫の出した手持ち資金と、相続したお金の額・バランスがわからないから
これまた何とも判断のしようがない。
家を建てた時に607夫婦がすでに結婚していたのかどうなのか、
結婚していたのなら、そのときどういう話し合いがあったのかも不明だし。

亡き舅の遺産は、607夫がその資産形成に寄与したわけでない限り
姑が「今後私を扶養する代わりにあげた、寝たきり介護保障付き一時払い養老保険」
って感覚なんだと思う。

ま、607は、生活費12万入れたらら十分だろうと思っていたようだから、
これからは姑から6万もらって自分で管理したらいいよ。
それが嫌なら、家を建てた時につぎ込んだ相続したお金を姑に返して
姑には賃貸なり中古マンションなりで一人で生きていってもらったら？

669 ：607：2009/04/18(土) 11:03:49 0

レス遅くてすみません。
家計簿を借りてきて計算してみたところ、食費・光熱費・駐車場・車の保険・雑費合わせると
支出は月１５万～１６万でした。
恐ろしいことにそのほか、旦那と姑の保険や、姑の外出費、旦那の奨学金などが
家計から差し引かれてました。私は自分で保険払ってるのに・・・
固定資産税や車の車検用を積み立て資金を加えても、月２１万程度。
要は姑の３０万という計算はどんぶり勘定だったという結論になりました。

今姑に家計を仕切られてる原因は、家計は私が全部管理する！と
同居となったときに姑に宣言されてしまってそれならばと遠慮してしまってそれきりなんです。
これは適当にしてきた報いですね。
年度始めの良い時期なので、家計は生活費以外は完全別にしてもらい、
共通家計簿に何でのってるのかよくわからない項目は別にしてもらうように言います。
あと１万の増額は妥当とわかったので、もし増額を言われたらやんわり断ります。

相続のことですが、舅の急逝という事情もあり、
大半は姑が相続したのですが、旦那と旦那兄夫婦も多少相続をしてます。
相続から家を買うまでの頃は私と旦那は未婚でした。
家自体は比較的安いもので、将来老人ホームに入るつもりでいる姑のために
姑の相続分は残し、夫の貯めた貯金（給与丸々貯金してたので数百万あったと）と
旦那の相続分で購入しました。（姑さんが亡くなったら、他に管理してるものは旦那相続にすることで話を決めたとか何とか）
こういう事情もあって、姑も生活費などは家計にお金を入れるのが
妥当かなと私は思ってました。
姑とは結構仲がよくて、生活観の違いもそれほどないので
こういうことはまれでありがたいことだと思ってます。
賃貸も考えつつ、しばらく様子を見てます。
レスありがとうございました。

670 ：607：2009/04/18(土) 11:05:48 0

すみません一部訂正です
×もし増額を言われたら
○もしそれ以上の増額を言われたら

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 11:44:18 0

今まで不思議に思ってたんだけど、光熱費とかって引き落としじゃないんだね。
うちは保険料も光熱費も夫の給料口座から引き落としだから
誰が家計を管理するってトラブルもない。
食費や雑費を渡されるくらいだ。

672 ：607：2009/04/18(土) 12:38:16 0

>>671
姑の口座から引き落としです。
生活費は現金で姑に渡してました。
姑がその方が食費と雑費を管理しやすいと言われたのでそれならいいかと。
光熱費もろもろは私も見られるように、別の口座を作ることを提案してみるつもりでいます。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 12:43:52 0

>>669
トメ、生活費を自分と息子のお金と勘違いしてるじゃん。
保険なんてどう考えても自分で支払うものでしょうに。
もっとしっかりしなよ。
夫婦で別家計にしないと、自分で自分の首を絞める結果になりなねない。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 13:01:14 0

保険の件で背筋がぞっとした

トメと息子の保険＞家計から
607の保険＞607が自分で

って、トメと息子の生活に607が入ってきて生活費出させて住まわせてやってるだけ
みたいな認識としか思えない
トメにとっての家族って自分の息子だけなんだなと思って悲しくなったよ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 13:18:20 0

憶測で物を言っても仕方ないとは思うけど、
>607の旦那と姑は結婚前同居してたんだろうね。
んで、いまだにそれが抜け切れないと。
同居解消する気はないみたいだけど、家計を夫婦と姑と共有分にわけて
きっちり管理しないと細かいところで出費していきそうだ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 13:53:15 0

607さんが旦那と姑の生活に加わっただけで、個々の保険だ奨学金返済だと
含めたらそりゃー月30万とかになるわなw
姑には年金収入があるんだし、外出費は自分で出すべきなのに。
口座から引き落とししてるものについては、別に口座作って引き落とし専用に
しとけば？姑に任せるのは食費と雑費程度にして他は何でも607が夫婦で
仕切ればいいんじゃないの？

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 14:17:06 0

姑って、息子のものは自分のものと勘違いしてるんじゃないの？
息子が購入して姑を住まわせているなら、
生活費を出すのは当然だし、むしろ家賃を姑が払わないといけない立場じゃん。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 14:26:14 0

家自体は安いもの、という事だけど首都圏の一戸建てでしょ？数千万はするんじゃないの？
そのうち607夫が出したのは数百万。つまりほとんどは遺産からだったと。
しかもその貯金はというとパラサイトして給与丸々貯めたもの。
つまり独身時代に生活費も入れず、奨学金の返還も親任せだったと。
結婚しても生命保険の管理も親任せ。

これってどうなの？
家の名義は夫になってるとしても、家賃を姑が払わないといけない立場か？
一番の問題は姑より、607夫婦の甘さじゃだと思うんだけどなあ。
姑に任せるのは食費と雑費程度にして他は607夫婦が仕切るのが
どっちの為にもいいと思う。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 14:30:09 0

>>678
禿同。特に下２行、禿同。
任せっきりで今まで何も分からないまま、言われるまま出してたんでしょう？
同居してお金も全て一括管理でやらせてたんだからそんなことにもなるよ。
やはり夫婦＋トメさんと話し合ってしっかりやったほうがいいと思う。

680 ：607：2009/04/18(土) 14:47:34 0

レス遅くてすみません。
まさに言われてるとおりなんですが、旦那と姑は以前から同居してました。
姑は旦那と自分で生活していたところへ、私が加わっただけみたいな感覚ですね。
先ほど旦那と家計のずさんさについて話したら喧嘩になってしまいましたが（姑に任せればいいなんて言うし）、
姑が共有生活費から自分の外出費をだしていたこと、
私は自分で保険を払っているのに、旦那の奨学金や姑の保険を共有生活費からなぜか支払っていること、
そんな家計ではとてもじゃないけど納得できないこと
もろもろ色々話したらようやく私が怒っていることを理解したみたいで・・・
今日夕食のときに姑に話すことになりました。
遠慮しすぎでほとんど家計にタッチしてなかった私もバカだけど、
旦那もバカすぎですね。皆さんに言われて当然です。
旦那がこうなので話し合いがうまくいくのかどうか・・・
別家計にできないのであれば、きっちり家計簿つけてもらうつもりでいます。

681 ：607：2009/04/18(土) 15:00:41 0

あと蛇足で申し訳ないですが。
家はそんな高いものではないです。せいぜい２千万くらい。
旦那は三分の一を自分の貯金から出して、残りは相続分から出したと聞いています。
丸々とは言いましたが、同居中も月５万くらい家に入れて
全て姑に任せていたそうです。

家賃は微妙でも、姑は年金と相続分などできちんと収入があるので
生活費は払うのが普通じゃないのかなと私は思ってるのですが。

悲しいことに姑の年金とと私の月の手取り額が一緒だったりします。
同居して甘えている分仕事を頑張って、収入を上げたら賃貸へというのが
理想でした。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 15:08:34 0

姑が亡くなったら全部夫婦のものになるとは言っても、
実際に自分は金をださず、息子に負担させて家を買わせてるんだから
常識的に考えて家賃を含めた生活費を入れるのが当然じゃないの。
いくら親の金とは言ってもさ、家のために息子の貯金まで使ってるし。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 15:16:38 0

>>681
旦那も相当同居で甘えてたんだなって印象。
場合によっては>>607さんも保険代を生活費からだしてもらえばいいんだろうけど、
他人に自分の保険を管理してもらうのって嫌だよね。
内容も知られちゃうしさ。
となると、やはり食費光熱費車関連を共有口座で管理して
そのほかは自分たちでやるほうがいいと思う。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 15:54:54 0

>同居して甘えている分仕事を頑張って、収入を上げたら賃貸へというのが理想でした。

無理無理ｗ旦那もトメもまるでその気がなさそうだし。
家計の細かいこと言わずにキレてみせて、
別居に持ち込む方が、阿呆と思われようが後々のためみたいな気もする。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 17:30:02 0

旦那の生命保険の受取人がどうなってるのかもちゃんと確認しておいた方がいいよ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 18:41:59 0

＞同居して甘えている分仕事を頑張って、収入を上げたら賃貸へというのが理想でした

依存心というか相手を利用しようという下心あったのに付けこまれたね。
狐とタヌキの化かし合いで、古タヌキの方が一枚上だったってことだ。
家探しや家賃・家計も含めて頼らず最初から自分達だけでやればよかった。
同居するにしても別予算で家事も別にすればいいのに。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 22:53:42 0

駐車場が15000円する地域に住んでいるけど
戸建てを2000万で購入するなんて不可能。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 23:26:07 0

>>687
ヒント＝１ＤＫでも5ＬＤＫでも戸建ては戸建て。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 00:45:53 0

>>687
築35年の50平米ぐらいなら、なんとか可能かも。
そこにどうやって同居しているかは未知の世界だけどｗ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 01:12:47 0

ｳﾄ存命の時に、将来は老人ホームに入るつもりでの購入予定
だったみたいだから長年住む気は無かっただろうし
ﾏｼﾞでそれぐらいかもね

691 ：607：2009/04/19(日) 10:19:04 0

昨日話し合いをしてきて、
共有生活費の口座を作って管理することで決まりました。
保険や奨学金などは自分で支払うように、引き落とし先を変えてくれるそうです。
一応解決かなと思います。

間取りのことは詳しくないのですが、
７～８畳の部屋が２部屋、４畳部屋が１部屋、
居間とキッチンと屋根裏収納という感じで姑と舅で住むのなら十分ですが、
３人ともなるとちょっと狭い印象です。

相談に乗っていただき、ありがとうございました。

692 ：607：2009/04/19(日) 10:25:22 0

蛇足ですが、今住んでる家は事情があって格安で売ってもらったものらしいです。
もともと舅のお兄さんの家で、退職する舅と姑に譲る形で売る予定だったとか。
そうでなければ多分簡単に買えるしろものではありません。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 10:37:13 0

>>692
何か前の記述と矛盾してないか？
あまり高くはないと言ってたような

694 ：607：2009/04/19(日) 10:49:56 0

>>693
地域的に見れば安い方です。私の金銭感覚からするともはやよくわからない世界ですが。
間取りが悪く、家族で住むにしては狭いので、
一般の価格ではなかなか買い手がつかず、
それならば親族同士でと、格安で舅と姑が購入する予定だったという事情があります。
買った当時のことはあまり詳しくないのでそれ以上はわかりません。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 19:55:53 O

>>607
解決してよかったね。
同居継続の条件の中では、これが一番の解決方法だと思うし。
乙でした。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 21:36:55 0

>>607 で　
「同居してはや一年」と書いておきながら

>>691 で
「間取りのことは詳しくないのですが・・・ちょっと狭い印象です」

結局、ネタだったってことね。なんかおかしいとおもった。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 22:25:22 0

釣り師が135の一年後という設定にしてみたということか

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 00:03:53 0

全力で釣られてあげるから、早く10年後を書いてちょうだい。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 00:18:04 0

どんな釣りにも全力を尽くす>>698に
全２ちゃんねらが泣いた

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 02:40:24 0

ん？
＞７～８畳の部屋が２部屋、４畳部屋が１部屋
という書き方からして＞間取りのことは詳しくないってのは
間取りは分かってるけど詳しくないので畳以外の部屋（洋間）の広さがよくﾜｶﾗﾝ
ってことなんだろうと読んだけど

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 08:14:40 0

>>691の間取りで２０００万てアリエナスw
駐車場を借りるのに１５０００円する地域なんだよねぇ。
ウチは、駐車場が１２０００円くらいの地域だけど
土地だけでも３０坪買うのに４０００万は必要だよ。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 09:35:50 0

>>701
親戚がらみなのと、間取りのせいで売れにくい物件だったので
安く売ってもらったっていうから、そのせいもあるんじゃないの？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 09:38:45 0

そんなに悪い間取りじゃないしw
４LDKでしょ？

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 10:06:03 0

>>703
ダイニングキッチンとは限らないだろう。ただの台所かもしれん。
昭和時代の家だと、上記に加えて、部屋に収納スペース無しとかありうるね。

押入れ等の収納が無かったり小さいものだと
4畳くらいの部屋と屋根裏は老人や夫婦の荷物でいっぱいになりそう。
居間のほかには二間、つまり姑の寝室と夫婦の寝室だけだから
家族が増えたらちょっときついよね。とりあえずは間取り図を見てみたいｗ

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 10:13:02 0

つか、旦那名義の家に大人3人で住むという設定が
続いたのってなんかすごいねw

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 16:48:56 0

>>702
その場合、税金が掛かるなぁ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 16:49:06 0

旦那、普段は「親と同居？しないしない！
そもそもお前とお袋がうまくいくと思えないし、
面倒だから絶対嫌」と言っていたのに
こないだ親戚から「ウトさんが亡くなってもう五年になるし、
孫も産まれたことだからそろそろお母さんも一緒に
みんなで住む家建ててあげたら？まだアパートなんだろう」と言われて
「そうですねぇ・・・」と言葉を濁していた。
表立って否定すると後が面倒だから、その場だけ調子を合わせたのだと信じよう。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 17:03:18 0

去年のことだけど、ｳﾄ弟嫁に
「そろそろ同居する時期じゃない？跡取りだし長男だし
考えてるでしょ？」って言われた。

一緒に自営やってるわけでもないし、ましてや同居経験の無い人に
なんで同居の打診されなきゃなんないんだよ。
超不愉快。
「全然考えてませんけど」って言うとﾍﾝな顔してたｗ

まぁ来年同居すんの最近決まったんだけどね・・。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 17:07:13 0

すんのかよ！！

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 17:31:23 0

去年に「そろそろ同居じゃない？」と言われて反撃したものの、
来年には同居決まってんだったらあちらさまの思うツボにはまってるじゃん。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 18:34:46 0

同居する時期・・・ってどんな時期？
跡取り・・・何の後を継ぐの？
長男・・・世の中男子は長男だらけですけど。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 18:38:53 0

「そろそろ結婚してもいい時期じゃない？いい年だし親も年取ったし
子供も産むなら早い方がいいし。考えた方がいいよ！」
って彼氏の友達の彼女って言われた。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 18:51:08 0

参考にとおもってググって出て来た４LDKだけど、広いじゃん！
ttp://chintai360.jp/img/room/0075/7374140000072175_01.jpg

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 16:09:31 O

ちょ。娘と買い物に行くと言ったら面白くない顔したトメ。
帰宅したら見事に締め出しされた。帰らなくてもいいんかなぁ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 16:20:16 0

「今日は帰れないほど遠くへ旅行と買い物に出かけた」と思ってくれてんのかなｗ
帰らなくていいと思うよ。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 16:26:56 O

私なら実家に帰っちゃう

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 16:27:29 0

>>714
買い物に出るのに家の鍵も持って出なかった自分の迂闊さは置き去り？
トメは何か突発的に用事が出来て外出しただけかもしれないのに。
それとも家の留守を守ってる者は一切外出するな！ってか？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 16:30:18 0

>>717
だったら携帯にでも「今から外出しなければならなくなった」って連絡いれるでしょ。
締め出されたというんだからもしかしてトメ在宅だったりしてね。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 16:32:04 0

鍵は開けたがチェーンがかかってたとか。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 17:21:48 O

>>714です。我が家は事務所（自営）もあり鍵は事務所が営業時間の間は持ち出ししません。
事務所も閉めて、明らかに自宅で居留守。旦那に連絡して今戻ってもらってます。
今夜は嵐の予感ｗこの際だから普段の事を全部ぶちまけて別居に持ち込みたいと思います。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 17:34:58 O

>>720
万が一だけどトメが中で倒れてるかもしれないよ。近所中に聞こえる位騒いでマヤれ！別居に持ち込みやすくなるし、どっちに転んでも損はないぞ！

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 17:44:33 0

鍵って、一つしかないものなんだろか？
素朴な疑問。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 18:01:45 0

誰かがいるから持たなくていいっていうルールで長年やってきて、
それで今まで支障がなかったんでしょ。
それが信頼できないって今回の件でわかれば、鍵を持ち歩いたり
別居したりできると。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 18:56:09 O

普段使わないのは別としても、鍵くらいは持とうよ。緊急時や、何かあった時の為にさ。

氏ねと思う位嫌なﾄﾒが中で苦しんでたら(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰだけどね

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/22(水) 23:34:42 0

逆に分裂を繰り返して256人に増えているかもしれない

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 08:34:12 0

そこで止まってくれるといいんだが。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 12:51:01 0

>>725って誤爆かと思ってたｗ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 03:42:40 O

>>714さんはどうなったやら・・・別居に持ち込めたかな？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 00:35:27 O

義実家で住むのが苦痛で仕方ない
母が離婚して女3姉妹で生活していた私にとって､旦那の実家(義父母+義兄)は未知の世界｡
今日も義父は夕飯中におならをするしトイレは開けたまま｡
家族はそれが当たり前なんだろうが､私は気持ち悪いし不快でしかない｡
生後4ヶ月の娘にも煙草を吸ったあと手も洗わないで寄ってくる｡酒を飲むとしつこい｡
もー耐えられない!!!!!!!!!!!

どうにか今年中にお金を貯めてこんな家から出て行ってやる

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 02:21:59 O

夕飯中に屁をコクなんて、たまんないわ～ｗ
食欲うせる。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 07:42:31 O

わかる。
うちの義父も食事中にゲップするし、トイレも小は開けっ放しでする。
市ねばいいのに。
つか、絶対に義母より先に逝って欲しい。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 15:15:41 0

トイレの入り口に突っ張り棒で暖簾（のれん）つけるのはどうだろう？
うちは下のトイレは私がいないと思って義父が開けっ放しでするから、暖簾つけた。
うちの義父は誰もいないと思って開けっ放しでしてみた→私が通る。
本当にしまったって表情で顔を真っ赤にして逃げていくので可愛いもんだがｗ

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 18:45:17 0

まさか子供の前で煙草吸ったりはしないよね？

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 18:53:24 0

(´･ω･`)？？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 19:02:21 O

家出してきた。
明日帰ればいいよね。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 21:09:47 O

明日帰るなら家出なんてしないほうがよくない？
っても私も家出したい……。私の自由と明るい家庭を返してくれ。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 22:32:48 0

>>735
漫画喫茶で一泊ですか？
風邪引かないように、堪能してね。
最初は寂しいけど慣れると楽しい。

738 ：735：2009/04/26(日) 23:30:06 O

漫喫です。
今からビジホでも行こうかと思ってます。
年少の息子のことは気になるけど、こんなに寛いだのは久々で嬉しい。
明日を考えると気が重いけど。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 23:49:12 0

子供連れてけよ・・・離婚調停とかで不利になる可能性はあるでよ。
『一人になりたい！or旦那1回くらい自分だけで子供の面倒見ろ！』
もスンゲー理解できるけど。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 23:55:50 0

別居じゃないから大丈夫じゃない？

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 07:17:30 0

同居だから
嫁は子を置いて家出した前科アリ（育児放棄
同居なので離婚してもﾄﾒが子の面倒をみれる（子の養育環境確保
で嫁だけ追い出される可能性があるんだろ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 08:41:51 0

マジで言っているの？
たかだか一日家出しただけでそんな大げさな話に？

調停で不利になるというのならば、ソースくらい出してから書きなよ。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 09:23:26 0

将来的に、離婚問題に発展したら、の話でそ

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 10:38:21 0

うち近所は実際にあった。
義親のあまりな仕打ちに1人で家出した嫁さんをもう家に入れなかったらしい。
義親は一日中家に居るからそれ(いつ嫁が来ても追い返す)が出来た。
子供は2歳3歳5歳の3人。
嫁さんも子供をさらっても自活できない(たぶん)ので
内情はよくわからんが、結局母親はいなくなった。
近所の人の話だと時々外から子供達を見てたらしい。「可哀想に」と言ってた。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 11:30:33 0

まあ十中八九、「お前の母親はお前達を捨てた最低人間なのだ」と
母親の悪口を吹き込まれながら育つであろう、
その三人子供が一番可哀想だな。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:37:53 O

30代シングルです。
子供が生まれまもなく離婚し実家に同居してます。
フルタイム＋時には夜勤もしているので、子供は祖母にべったりで育ちました。今3歳です。
実母は「孫を甘やかせるのが仕事」と言い切り、私の教育方針を理解してもらえません。
子供も、私に叱られると「ママが怒った、ばあばママ怒って！」と泣きながら訴えるので躾にもなりません。夜寝るのも祖母と一緒。親子の距離がどんどん遠くなるのを感じます。
実家の近くで別居を考えていますがこの調子では子供が離れられないと思います。
別居に踏み切った人の体験談やご意見お聞かせ下さい。長文失礼しました

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:41:34 0

>>746
聞かなくても結論は出てると思うけど。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:46:16 0

＞フルタイム＋時には夜勤もしている

のに、どうやって別居できるんですか？
なにか具体的な保育策があるんですか？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:47:35 O

747さん、結論とは別居したほうがいいってことですか？

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:49:33 O

748さん。職場に夜間対応できる保育室があります。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:57:45 0

実母さんは、どんな風に甘やかしてるのかな？
許容できない範囲ですか。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 14:58:09 0

>>749
三文安に育てたくないんでしょ？
三歳児の意見を尊重して同居を続けてたら、
将来はどうなるか、自分でもわかってるんでしょ？

無責任な育て方をされて、大人になって困るのはお子さん自身だと思うけど。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:00:44 0

さあて、超忙しい母親に怒鳴られながら出来合いの惣菜を食べ一日のほとんどを保育室ですごすのと、
甘い婆にわがままいっぱいに育てられるのと　どっちが良いかなあ？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:08:22 0

実質的に子育てしてるのは祖母の方だからなあ。
祖母にしたら、746の方が余計な口をはさんでると感じるかも。
躾ってどんなんだろ。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:11:53 0

>>746
当然日々の掃除洗濯や食事作りも実母がやってるんだよね？(多少手伝いはするだろうが)
別居は無理じゃないかな？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:27:29 O

>>746同居でも別居でも、どちらにしても子供に良いとは思えない。
ばあちゃんに甘やかされるのも良くないけど、子供は寂しくはないみたいだし。
別居したらしたで子供が寂しい思いをするから、良いことはないね。
転職は無理なのかな？女手１つで子供を育てるのは大変だけど、別居か同居かだけでなく、どうやって生活していくかもう一度根本から考えてみてはどうでしょう？
大切な子供の人生がかかってるんだし。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:35:12 O

皆さん、ご意見ありがとうございます。
751さん。何でも好きなだけ買い与えるとか、必要な時に叱らないという所です。叱るのは親の役目だそうで母が何か言うかと思って見ていると私が文句を言われます

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:36:49 0

>746は携帯だし、今は仕事中かな。（看護師さん風）
なんとなく746は世の父親のグチと思えなくもないｗ
こどもが懐かないんだーってのｗ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:44:11 O

752さん。
そうですね。子供の状態を見ていたら別居を戸惑っている場合じゃないですね。しばらく不安定になっても受け止めるしかないですね。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 15:46:49 O

753さん。
まさにそれを突きつけられ同居をしました。
家族に囲まれた方がいいだろうと…。
そのツケを今払っている気がします

761 ：746：2009/04/27(月) 15:58:47 O

754さん。
悲しいですが、実質そんな感じです。年々子供が祖母べったりになっていってます。年齢的なものもあるんでしょうか？母は大きくなればあたしよりあんた(私) が良くなるに決まってるんだからと言っていますが…

762 ：746：2009/04/27(月) 16:05:03 O

755さん。
料理は仕事の日は任せてますが掃除は私です。そもそも母は専業主婦ですが掃除嫌いで昔から汚い家でした。私のやり方で家事をするのはむしろ望むところなんですが

763 ：746：2009/04/27(月) 16:09:56 O

756さん。
仕事の時間は調整できます。収入はダウンしますが。
今まではわいわい暮らしていたので二人暮らしの寂しさは子供にとって半端ないと思います

764 ：746：2009/04/27(月) 16:14:49 O

758さん。
それは思ったことあります。
私が父親だったら割りきれたんでしょうね(;_;)

765 ：746：2009/04/27(月) 16:20:04 O

皆さん、ご意見ありがとうございました。
すぐにレスしていただいて嬉しかったです。
別居に向かって検討したいと思います。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 16:24:24 O

>746
お子さん3歳でしょ？
ばあばべったりも今のうちだけだから。
もう少しすれば、子供自身で良いこと悪いことがわかってきて、
本当に自分のためになるのはどっちかって判断出来るようになるから。
収入増やすためには夜勤も必要だし、言うこと聞かない子にイラッとくることもあると思うけど、
本当にもう少しの辛抱だから無料託児所として割り切ってね。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 16:29:10 0

>>765
次書くときはアンカー「>>番号」使ってくれ
読みづらいから

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 16:30:38 O

三ごの魂百まで、という言葉もあるよね…

769 ：746：2009/04/27(月) 16:41:55 O

766さん。
読んでいて泣けてきてしまいました。ありがとうございます。
私の選択で母子家庭にしてしまい、子供には申し訳ない気持ちがあります。
でも、親の役目はきちんとしないとですね。いつかはわかってくれると思って頑張ります。

770 ：746：2009/04/27(月) 16:44:49 O

>>767さん
すみませんでした。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 16:51:53 0

>母は大きくなればあたしよりあんた(私) が良くなるに決まってるんだからと言っていますが…

って、おばあちゃんもちゃんとわかってるじゃないかｗ
本当に小さい時は愛情一杯に育ててあげるのが良いかもしれないし。
ここはしばらく実母さんに感謝しながら様子みればいいと思うよ。
教育のレベルになればおばあちゃんも対処できないかもしれないしねｗ

772 ：746：2009/04/27(月) 16:57:53 O

>>768さん
子供はずっとおばあちゃん子になる気がします。それはしょうがないかな

773 ：746：2009/04/27(月) 17:01:01 O

>>771さん
要は私の度量ですね。
母とちゃんと話しあってみます。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 18:11:39 0

先週弁護士から電話がかかってきて、お袋が同居して欲しいって言ってるので、
それを前提として遺産分割協議をしたいという話が来たよ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 18:13:26 0

妹の夫がばあちゃん子で（祖母、共働き両親、妹夫の4人暮らしだったそう）
自分の父親が亡くなったときに「ばあちゃんが死んだときに比べたら悲しくはない」と
言っていたな。
それでも、一番は母親なんだそう。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/28(火) 17:02:09 0

>>774
そうですか

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/01(金) 23:31:28 O

義父との折り合いが悪く、別居が決まった。今まで家事は義母に
甘えてきたし今月に子供産まれるからいろいろ不安だが
義父と関わらないで済むと思うとかなり楽。金銭面は、
節約をしてかなきゃだが。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/01(金) 23:33:43 0

>>777
レス番がすべてを物語っている

おめでとう！

779 ： ◆pZy1fU/Wt2 ：2009/05/03(日) 02:47:04 0

780 ： ◆/WllIJR.6. ：2009/05/03(日) 02:47:51 0

781 ： ◆/WllIJR.6. ：2009/05/03(日) 02:55:51 0

旦那が横領してて、貯金20万の嫁です。

私が短時間ですが、仕事が決まりました。
旦那は無職のままです。
最近旦那が監視してるみたいで恐いです。
証拠数点もなくなってしまいました。ちゃんと保存してない私がいけないのですが…
家の中に隠す所もないしどうしたらいいのか分からなくて不安です。
どうしていいか分からなくなってきました。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 02:59:37 0

休日のこの時間は人が少ないかもしれないよ。
立派なＤＶだし犯罪者と生活続けている意味はあるの？

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 03:08:09 0

なんで女寺のすりおろし嫁さんのトリが？
あの人も犯罪旦那系の相談だっけ。混同したみたいな現象だね。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 03:08:51 0

会社のロッカーにでも入れとけば？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 04:12:17 0

お金の問題がないなら、レンタル倉庫に預けたり、職場に置いておくのもいいと思うよ。
家に隠し場所が無いなら、家以外にすればいい。
旦那が監視していると感じるなら、証拠隠滅に動いてるのは間違いなさそう。
掲示板を見て相談しているのがばれるとやっかいなので、履歴を消したりして用心してね。

786 ： ◆/WllIJR.6. ：2009/05/03(日) 08:50:48 0

すみません。すりおろし嫁も私です。前のトリ忘れちゃてて。
そうですね。連休が明けたら職場におかせてもらいます。
そうですね。家以外に隠したらいいですよね。

ＤＶと言うとどのあたりですか？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:10:14 O

>>746さんと問題点は若干似てますが、書かせて下さい

子供３歳、同居して３年になります。
祖母、義理両親、義妹、私たちの７人家族です。

来月、夫が転職で飛行機で２時間の他県に引っ越しが決まりました。
私も引っ越し先でのパートが決まりました。
二人とも引っ越してすぐ勤めることになります。

義母から「子供を私に預けて夫婦二人でいけば？」と言われて迷ってます。

現在子供は週３で幼稚園プレに通い、
私の仕事中は子供は家族に預けてます。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:17:25 0

>>787
全然、問題点は似てないし、違いますがなｗ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:19:39 O

>>787続きです

悩みポイントは、
子供を連れてった場合、引っ越し先で落ち着く間がなく１週間くらいで仕事が始まり慣らし保育もできない。
今まで女４人で家事育児分担してたので慣れない土地で、私一人で不安。（夫は家事育児しない）
いきなり家族が減り、保育所に預けられて子供が可哀想。

しかし、置いていくと
義母は自分がタンを吐いたティッシュを子供に片付けさせたり、汚部屋の主なので嫌。
義妹は優しく穏やかだがアスペで精神年齢10歳くらいなので子供甘やかすので不安。
そして義理両親は借金まみれで、私たちを騙して借金の保証人にしようとしたり信用できない。
恩を売るといつか金で返せとなりそう。子供を引き取りたいと言ってもすぐ渡してくれるか不明。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:19:58 0

>>787

なんで悩むのかよくわからない。
じゃあ義母に「息子だけ単身赴任してあんたと子供はこのままここに住めばいい」と
言われたらそのまま夫と離れて他人と一緒に住むの？
あなたの家族は夫と子供じゃないの？
子供預けて二人で働いて、あなた達夫婦と子供になにかいい事があるの？
夫婦二人で一人の子供が育てられないほど貧しいの？未熟なの？

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:26:56 O

私も何で悩むのか不思議。
子供と別れて暮らすなんて不自然事するんじゃないよ
それにかなり問題ありの家族じゃないの。
離れられてラッキーじゃん。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:28:12 O

>>788
>>787です。忙しい実親と暮らし保育所に預けられるか、おばあちゃんに預けられるか、
という点は似てるかなと思ったんですが…汗
ちなみに私のパートはフルタイムではありません。
週５で１日４～５時間の予定です（今もこの位）

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:28:58 0

未熟な母親なんでしょうね。
自分ひとりで家事して、子育てして、仕事して、苦労してより
子供さえいなければ、自分はちょっとは楽。
借金まみれの祖父母に育てられた親のいない子供なんて、
引き取りたいとか思った時には、もう取り返しがつかない。
保育園に預けられた子供がかわいそうとか言ってるけど
保育園ですくすく育ってるかわいそうじゃない子供も沢山いますけどね。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:34:29 O

787です。連投すいません。
正直、貧乏です。
昨年義父の隠し借金が数千万が発覚しました。
その途端、義母から教育ローンなど夫の学費にかかった分、月７万を入れろと言われました。
学生時代に自分で払うと夫は約束したらしいです。奨学金や国庫も含まれます。
金銭的に私もフルタイムの方が良いのですが、生活に慣れるまで短時間パートで勤めることになりました。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:39:13 0

自分の家事能力や育児に自身がなくて、子供が寂しがるだろうから悩むって
一体誰の為に何の為に子供産んだのか意味がわからないよ

子供にとって一番寂しくて辛いのは親から引き離される事じゃないの？
初めから母親の自信や育児に自信満々で生活してる人なんて誰もいないよ
皆不安や悩みを抱えて子供と一緒に成長していくもんじゃないの
子供が子供を産んでしまった感じだね

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:41:14 O

>>793
おっしゃるとおりですね…。
夫や義母にも「おまえに一人でできっこない。子供が可哀想だ」と言われてます。
私は保育園育ちですが、寂しい思いしたことはなかったのに。
自分の覚悟がない、努力が足りないだけだとわかりました。悩むのがおかしいんですね。頑張ります、と家族に話します。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:41:28 0

>>794
隠し借金か。旦那さんにコレのテンプレを読んで貰ってどうするかよく話し合いですね。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ35
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
月七万はお子さんいる家庭じゃ無理無理。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:45:53 0

義父母にとって、一番困るのは、あなたがた夫婦に
見捨てられることじゃないの？
子供を手元に置けば、保育料と称してお金を入れて貰えるし
人質ににもできるし、騙されてるよ。
夫と一緒に、義父母から逃げた方がいいんだけどね。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 12:58:52 O

>>798
それはあると思います。
同居の祖母からも義理両親はお金を借りていて、毎月喧嘩してます。
子供がいることで祖母は気持ちが和んでますが、
子供いなくなると義母は祖母にお金の事で当たられて正直キツいと思います。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 14:23:18 0

３歳児を親と引き離して、家の中の緩衝材として子供を置いていけってことか。
787も787家族も、人間として狂ってるよ。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 15:02:53 0

3歳児でしょ？
もう結構色々分かる年頃じゃん。
親が二人ともいなくて、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけの家に一人で残されたら
どういう風に思うかなんて明白じゃないの？

「自分は親に捨てられた」

たとえ週に1回でも帰ってきて猫可愛がりしても結果は同じ。「捨て子」
上の方でも言ってる人がいるように、きっと義父母はあんたら若夫婦は
出稼ぎにも行ってくれるような気分なんじゃないの？
きちんと稼いで「子供と私たちのために」仕送りヨロシク！ってさ。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 16:17:20 0

＞義母は自分がタンを吐いたティッシュを子供に片付けさせたり、汚部屋の主なので嫌。

こんな祖母に預けられる方が保育園の１００倍危険だし虐待でしょう？
迷うまでもない事だけど、保育所に偏見でもあるの？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 16:56:16 0

＞夫や義母にも「おまえに一人でできっこない。子供が可哀想だ」と言われてます。
はぁ？
義母はまだわかるがなんで夫に言われなきゃいけないの？
家事は仕方ないが、「育児くらいしろ父親だろ」とも言えない力関係なの？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 16:59:12 0

義母だってないと思う。汚屋敷だそうだし子育ても失敗している。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 17:16:23 0

週５で１日４～５時間なら子供連れてって大丈夫でしょ
つか置いてくことを考える自体が信じられん

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 17:51:08 0

787は旦那や義実家の人達に洗脳されてるんじゃまいか。
787一人じゃ家事も子育ても無理だって。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:00:11 O

>>787です。皆さんありがとうございました。
私も義母にすっかり洗脳されてたようです。やっと気が付きました。
夫も最初は「預けるなんて有り得ない」と言ってたのに、義母に言いくるめられて一瞬で意見を変えました。
義母はものすごく押しが強くて絶対に意見を曲げない人です。
元保育士なので「親が忙しくて精神的に不安定な子供をたくさん見てきた」とか毎日言い聞かされ、夫や義母の友人の援護射撃も入り、私は自分が悪いことをしようとしてる気になってました。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:05:13 0

元保育士が保育園が可哀想と言うの？矛盾しているね。
親が忙しくて構えないから可哀想なら、親が別居して会えないともっと接点が無くて可哀想。
理屈になってないじゃない。そんな発言に引きずられる方もおかしいよ。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:05:33 0

保育園に預けられている子供はみんなかわいそうだと思っているの？
旦那が家事育児しない理由は？

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:06:37 0

子供一人でパートで。
そんなに大変？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:06:48 0

保育園が可哀想なら、元保育士さんはそんな扱い子供にしていた事になる。
そんな人に預けれないな。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:11:24 O

私が自分たちの部屋を片付けると、義母はゴミ（にしかみえないもの）を部屋に置かせろと持ってきます。
義母がタンを吐いたティッシュを私の子供に捨てさせたとき「私の言うことを聞く子が増えた」と喜んでました。
義父の借金が発覚して、どうしても数百万先に入金しないと一家離散、職も失うという危機に陥ったとき
夫が祖母に「両親を助けてくれないか」と泣いて頼み、結局祖母がお金を出して危機を逃れました。
でも義母は今となっては「アイツ（夫）が勝手にやったこと。私は頼んでない」と言いってます。
狂ってますね。私も狂ってました。今後は夫の家と距離を置くことに力を入れようと思います。
ありがとうございました。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:16:07 0

こんなネタ書いてないで子供産んでごらん。
離れて暮らそうなんて考えないから。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:17:05 0

>>812
覚醒したみたでよかったね
義実家も異常だけど、旦那もまだまともじゃないからしっかり話し合った方がいい
幸い遠方に転勤するんだし、今後距離を置けば今以上に目が覚める思いをすると思う
何があっても子供だけは手放さないように頑張ってね！

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:23:18 O

>>809さん
私も保育園通ってたので私自身寂しいという感覚はなかったのですが、私が愚かな為に刷り込まれてました。

夫はホテルの調理師で朝６時から夜１０時まで会社です。
妻も朝６時から夜１０時までの時間をパート・家事・育児すれば良い。自分はやる時間などないと開き直ってます。
調理師仲間にも同じ考えの人が多いようで全く使えません。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:24:49 0

その労働時間って、中抜けがあるんじゃないの？
寝てるんならまだしも、パチ行ってたりしてww

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:28:36 0

労働基準法違反。
通報しようよ。
どのホテル？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:28:58 O

>>814さんありがとうございます。
子供と離れるのかと、子供の寝顔見ながら毎晩泣いてました。
私は本当に馬鹿ですね。私の可愛い子供なんだから「私が育てますから大丈夫です」の一言で済むのに。
夫もおかしいのは気付いてました。喧嘩するのが嫌で放置してました。
時間かかっても暖かい家庭にしたいと思います。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 18:36:28 O

あとその義実家はお金にかなりルーズそうだから、奨学金？か何かの７万円もきちんと確認した方がいいと思います。

ちゃんと証書も出してもらって、借りてる所にちゃんと返す。
親を通してたら中抜きされたり、支払いが終わっても教えてくれないかも知れないよ。

ちゃんと金利も調べて安い金利があったら借り換えるとかしなきゃ。

あと私も同居解消しました。解消して良かったのはたくさんあります。家事も急かされず自分のペース。
子どもが寝てから夜中でもできるし、ご飯も洗濯物も減るんだから楽々終わります。
すぐ慣れるんだから頑張ってください！

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 19:16:02 O

>>816 >>817さん
中抜けある日ももちろんあります。
ギャンブルはしませんが、遊んでたりホテルの仮眠室で寝てたりです。
でもホテルどうのより、夫の意識の問題だと思ってます。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 19:23:15 O

>>819さん
そうですよね。夫は借金に関しては現実逃避してて全く把握する気がありません。
私が貸付先に問い合わせても、当然ながら妻では教えてくれませんでした。
ちゃんと調べさせます。

同居されてたんですね。読んでてとても励みになりました。
一日中女４人がリビングにいて部屋に籠もるのは許されないので、自分だけの時間というものに憧れます。
ありがとうございました。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 19:26:25 0

夫にとって、今の親の借金状態じゃ嫁に逃げられても仕方ないと
気づいてるんじゃないの。
だから子供を、実家に置いて、まず、嫁に逃げられないようにして
最悪、嫁が逃げても、子供は残るという心づもりかもしれない。
働いても働いても義親にお金を吸い取られる生活なら
子供と逃げる事も考えた方がいいよ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 19:42:09 0

転勤があるってことは大手ホテルですよね？
早版遅番などのシフトもなく働かせているってことですよね？

>でもホテルどうのより、夫の意識の問題だと思ってます。
この場合本人の意識は関係なく労働基準法違反です。
さらしてください。
ほかの従業員のためにも通報しましょう。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 19:45:29 0

奨学金を親が払う？？？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 19:45:49 0

そうだよね、夫としたら子供さえ手放さなければ、たとえ離婚しても元妻から子供の養育費名目で金を要求できるしね。

あなたの人生一度きり、子供の人生も然り。
よく考えてください。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 20:32:27 O

奨学金？
銀行の学費ローンかなんかじゃないかな？

うちの旦那も同じ７万円。１０年くらい親に払ってた。旦那の名前で他にもローンしてました。

結婚してすぐ全部調べて、知り合いの銀行マン呼んでおまとめローンさせて親にお金が流れないようにしました。

旦那のお兄さんも同じようにされてて、お兄さんは独身。私が口出す訳にいかないんで、旦那から借り換えを勧めました。
お兄さんの方はうちより酷い状態で、多分今後住宅ローンとか組めない。

義親は兄弟の財布があてに出来なくて困って次は親戚に泣きついてる。
私の事は恨んでると思う。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 20:43:29 0

>お兄さんの方はうちより酷い状態で、多分今後住宅ローンとか組めない。
ひどいね。
息子たちは親に意見できないの？

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 20:58:52 O

親は話した感じ、威圧感とかなく商売が下手ないい人って感じです。
息子たちは家族は助け合い。を刷り込まれて育った感じ。

まずうちの旦那には、

親を助けるのもいいけど、大人なんだから自分のお金は管理しよう。→親を助けてばかりでうちの娘たちに私たちは助けてもらうの？→
子どもに迷惑かけるのおかしい！→娘たちに迷惑かけたくないから貯金しなきゃ→お兄さんが破産とかしたら娘たちに迷惑かかる？→うちの家族の助け合いおかしい！

親にお金渡せないのはかなり罪悪感があるようで、つらそうでした。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 21:02:14 0

親孝行したい気持ちもわからないでもないけどね。
普通は、親が子供に迷惑掛からないように気を使うもんなんだけどな。
子供の幸せより自分なんだろうね。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 21:11:37 0

>>828
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ35
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
テンプレだけでも読んできたら？まさにココ↑向き

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm（まとめサイト。今閉鎖されてます）
68 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/06 19:10
非常に冷たい言い方をここでするかもしれないが、
親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
可愛いと思ってる子供には手を付けない。何度か修羅場を見てそう思った。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 21:18:31 0

>確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
泣ける。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 21:35:16 O

>>787です奨学金は夫の通帳を義父が持ち、お金を義父に渡して義父が銀行に入金してます。
（カード審査など通るので今のところ大丈夫だと思います）
夫にやめるよう言っても聞き入れません。
義父は銀行員です。銀行員なのに…
勝手に保証人にされかけた時、私が阻止したので私も恨まれてると思います。

義兄は離れてるし（長男の学費は学資保険でカバーされ、長男は借入なし。次男の夫も同じ学校に通ったのに）今のところ被害ないです。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 21:38:13 0

本当に愛情があるなら、自分は野垂れ死にしてもいいと思うのが親の愛だよ

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 21:48:47 0

それは旦那にも787も同じだね。
本当に愛情がある親なら自分の子を最優先させるはず。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 22:18:15 O

飛行機で二時間ってｗでパートも決まっちゃうなんて。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 22:30:25 0

すごいよね。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 23:05:15 O

>>787です。パート先は夫の転勤先の上司がもともと今の職場で一緒だった上司で、私にパートを紹介してくれました。
不安ですが、探し回るよりは良いかと思いました。

皆さんありがとうございました。おやすみなさい。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 23:13:07 O

828です。
多重債務者のスレ読んできました。
まさに義実家の事です。

私たちはラッキーな事に現在は別居です。
旦那も自分の子どもが出来てからは理解してくれていると思います。

それにしても、当てはまりすぎて怖いので熟読してきます。
スレ違いになり申し訳ありませんでした。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:28:57 O

こんばんは二月頃別居しようと言ってた者です。
時間がかかったけど、ようやく脱出しました！

居間で寛げるっていいですね。
これが独立した家庭なんだ、と噛み締めてます。
二人の子供見ながら家事は大変だから荷物の整理時くらいは子供保育園に預けたいんだけど、これって普通ですか？

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:31:32 0

最近やたら「これって普通ですか？」ってフレーズをあちこちで見る。
そんなこと自分の事情に合わせて出来るようにしたらいいよ。
人が普通じゃないっていったら無理でもやめるの？

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 22:59:56 O

いえ、にっちもさっちもいかないので預けたいと思ってますが
初めてなので他の人はどうしてるかと思いました。
すみません。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:01:47 0

というか、保育園に聞くべきかと。
ほかの地域では普通のことでも、別の地域だとダメ、ってことは結構あります。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:04:08 0

>840と基本は同意だが。
身の回りに転勤族が６組いるけど、引越し→整理大変だから子供は一時保育にって話は
１回も聞いたことないや。
子供が寝てる間にやったとか、元々荷物はそんなに無いとかは聞いた事あるけど。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:08:50 0

子供さん小さいの？
無認可のとこに預けるのか知らんけど、夫にも聞いてみたら？

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:11:08 0

保育園に預ける手続きしてる間に荷物整理できそうだなｗ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:19:35 0

そりゃぼんやりしてるヒマは一瞬も無いけど
乳幼児3人連れて2回引越ししたよ。
旦那は朝6時に家を出て11時に帰ってくるのでなんの助けにもならなかった。
居ない分世話がやけなくて楽だった位。
忙しいのが当たり前と思ってたから子供預けるなんて考え付きもしなかったけど。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:26:03 0

引越しのとき、忙しくて子供は部屋で遊ばせておいてなんか静かだなーと思っていたら
とんでもないことやってた。

「床屋さんごっこ」

ハサミでお互いの髪を切りっこしていた。3歳と4歳児。
つむじのあたりをバッサリされたのでどうしようもなく、二人とも坊主にした。
坊主にするくらい、いまなら笑い話だが…いろいろ反省した。
預ける保育園があるなら入れてしまうのもいいと思うよ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:41:20 0

預かってくれる保育園と、お金があるのならいいんじゃないの。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:59:13 0

一時保育で預かってもらって
空きがあるならそのまま入園させて
せっかくだから働いて今のうちにお金貯めたら？

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/05(火) 06:48:26 0

>>847
髪の毛だけで良かったね。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 12:01:14 O

子どもが年子とかで男の子二人とかで二人とも未就園なら、預けてサクサク片付けた方が効率良さそう。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 18:23:27 O

皆さんご飯のおかずはどうしてますか？
我が家は私担当で、トメも文句を言わないで喜んで食べてくれますがメニューが問題です。
今日も葱のおすそ分けを頂いて酢味噌合えをしてくれと要望されましたが「私はそれだけでいい」と先程からキッチンの冷蔵庫前で座ってキッチンにあるテレビを見ています。
暗に「他に作らなくていい」と言う事なんでしょうが、高校生から幼児までいる我が家……。
どうしたらよいんでしょうね……。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 18:40:15 0

んなの、担当者が決めればいいじゃん。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 19:19:02 0

冷蔵庫を占拠するトメには葱を出して、
他のメンバーで焼肉を食べに行くとよい。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 19:31:17 0

テレビを移動させればいいんじゃね

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 19:48:01 0

高校生って自分の子供なのかな？
もし20年近く同居しているのであれば「どいたどいた」とあしらえそうなものだけど…
私も2年ほどになるけど、残り物で良いといわれても自分が足りなかったら作る。
「すいません、ここ使うので」で済む気がする。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 20:05:57 0

高校生にネギだけで足りるわけなかろうし
ねぎしかだすなという戯言なんぞ一蹴するたくましさが母ちゃんには必要だ。

トメにはネギだけ出せばよろしい

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 20:07:23 0

>>852
葱だけのおかずでもいいんじゃない。
お義母さんがそれでいいとおっしゃったのでと、言えばいいんじゃないの？
幼児だけは、ちゃんとしてあげて、高校生、大人は、自分で解決させたら。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 20:27:22 0

トメは食欲なかったとかじゃなくて・・・

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 22:30:39 0

855がいいこと言った

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 23:50:38 0

「私はそれだけでいい（から私の分として作ってください
　つ、作ってくれるまでここを動かないんだからねっ！」

色々言葉抜けてるﾄﾒなんだろうな
あとは
年寄りなんて碌に働けない穀潰しなんだからこれだけで充分なのよ～
穀潰しは穀潰しらしく粗食で我慢するわ～
的な年寄りの僻み根性＆かまってﾁｬｿ臭がするような
ﾄﾒ「私はそれだけでいい」
嫁「おかあさん、そんなこと言わないでください
　　他にもちゃんと作りますから皆で美味しく食べましょう」
と言って欲しげな感じだとｹﾞｽﾊﾟｰ

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 00:37:56 0

「私はそれだけでいい」
文章で読むとそんなに悪い印象はないような。
普段は喜んで食べてるみたいだし、他にも沢山作らなきゃいけない>852を気遣っての発言
と読めた。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 05:55:14 0

それで実際に作る手間が減るどころか、1品だけ別メニューしかも少量っつー、ものすごく煩わしくて余計な手間がかかることもある。
煮物を2～3口分、とかさw

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 06:51:18 0

>>862
だったらなんであてつけがましく
キッチンのテレビを占領してるんだ

あきらかにいやがらせだろ

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 08:28:18 0

>>852の意味がわからん。
「食事の準備をしますからそこどいてください」と言えば良いんじゃ？
トメが「私はそれだけで良い」　ああそうですかで良いじゃん？
で、852は旦那と子供達の食事はネギ以外にも作らなくちゃならんのは当然じゃ？？

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 09:34:35 O

すいません説明が足りませんでした。
トメはいつも余り物でいいわよ、新しく作らなくていいわよな感じなんですが子供達にまでそれを強要します。
買い物の内容からメニューまで厭味を言われ（生活費は我が家で出してます）冷蔵庫の中の配置まで文句を言います。
昨日は行き詰まり上手く書けなくて申し訳ないです。
とにかく最近同居を始めたのですが、休日すら家族で外出するのも気がひけます。夫も言ってくれるのですが「言われる筋合いはない」と変わりません。
後継ぎのため別居もできず毎日がストレスです。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 09:42:46 0

>>866
食事の支度をするのが866なら
冷蔵庫の中や鍋食器調味料の配置、献立は866の責任なんだからとことん主張しろ。
大声でケンカしても良い。
ただ、他に姑の領分があって許せる範囲ならそこは「姑さんのお陰でたすかります」位言えると良いね。
例えば家庭菜園とか、掃除とか、仏壇の世話とか。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 09:51:58 0

>後継ぎのため別居もできず毎日がストレスです。
何継ぐの？
別居だと継げないもの？

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 11:16:48 0

>>866
同居を始めたのが最近なら、急いで主導権を奪わないと
家庭が崩壊するかもね。

魔の手が子供さんにまで及んでいるっていうのに全然守らない親
嫌味を言われたら速攻で１０倍返ししたら？
自分１人じゃ上手く言えないなら「家族で」タッグを組めばいいじゃんｗ

トメが食べたい酢味噌合えなら、自分で作らせりゃいいよ。
「それを作って戴けますと、その間に他の家事ができますわ♪」って
んで、「作り終わったら、私が（他のものを）作りますｗ」とか

そのトメ、速攻で手を打たないと本格的につけあがるとｵﾓ

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 11:22:37 0

>>866
姑にｇｄｇｄやられてる姿を子供に見せんなｗ
旦那に強烈にマヤって解消しなよ
長男教＆ｴﾈme乙

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 13:29:32 0

だめだこりゃ

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 14:09:04 O

皆さん凄いですね。言い争いとかはなく一方的に言われるだけでクタクタになります。
とりあえずはトメがお呼ばれするまで、放置して好きなようにします。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 14:33:44 0

>後継ぎのため別居もできず

由緒正しい家柄で敷地1000坪あるような豪邸ならともかく・・
酢味噌でいいっつってるくらいだから一般人だよね？
何を継ぐのか本気でわからん。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 14:39:44 O

ウトが急逝し、会社を継いだ為に同居となったんですよ。
会社といっても自社と自宅含めた数百坪の小さなものですが。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 15:11:57 0

嗚呼、ここにも後継ぎという名の被害者が…

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 15:19:53 0

>>874
えー、じゃあ会社の経営者は旦那さん（手伝ってれば妻も）で
トメはいわゆる隠居なんじゃないかい。
実権は866夫婦に移ってるんだよ。
生活費まで出してﾍｲｺﾗしてんのもどうかと思う。
まあ、同居はじめたばかりみたいだから、
数年後には逆転してるだろけどさ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 15:24:53 0

跡継ぎの為と言っても、子供にまで影響がでたら親として問題。
以前にもいたね。姑に好き嫌いに合わせて子供の食生活めちゃくちゃにした人。
栄養バランスが取れていてたらいいけど栄養失調になるような食事は立派な虐待。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 15:28:55 0

>>874
自分がここんちの子供だったらスゲーやだｗ
少しでも早く家を出る事ばっかり考えそう…

自分が大好きで子供を巻き添えにする毒親なんてｲﾗﾈｰﾖ

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 15:51:17 O

とりあえず言われながらも子供達にはしっかりと食べさせていますので。
ただ毎日言われ続けると疲れてきます。根性つけて立場逆転に持ち込みたいと思います。
ありがとうございました。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 16:13:19 0

自己完結しちゃったよ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 16:19:05 0

879が欲しがっている「優しい言葉」がもらえなかったので
ｶﾞｸｰﾘしちゃったのかもなｗ

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 16:19:54 0

まぁ愚痴ってスッキリしたならいいじゃまいか。
脱出！別居！離婚！絶縁！
がﾃﾞﾌｫの２ちゃんだがｗ
そうそう簡単に出来ない人の方が多いだろうしね。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 22:50:17 0

>>879
このヘタレ
子供を守るのはおまえだぞ
トメと衝突するのを恐れてたら
家族崩壊だぞ

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 23:04:04 O

>>883
解読力ないの？コザカナ食べたら？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/08(金) 00:12:31 0

―>ﾟ))))彡-　魚丸焼きﾄﾞｿﾞｰ

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/08(金) 00:24:28 0

　　　　　　　　　　 |`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ　　 _／/´
　　　　　　　／ :;/'
　　　　＿/@,;)ゞ
　　_／;@/￣
　 /",:;ン　　　にぼし
__/,／
`V

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/08(金) 00:33:23 0

乾燥グッピーか

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 15:54:10 0

老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事？
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
この問題も根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
人と人との繋がりが希薄になった世の中で、若者が社会の中での役割を放棄しちゃってる。
みんなそれなんだよな最近の社会問題ってのは。経済じゃなく教育の問題だよこれは。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 16:06:41 0

しょぼい釣り針

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 16:07:53 0

また屁今？

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 19:52:57 0

>>888
>若い人は何やってんの。

例えば２ちゃんとか２ちゃんとか２ちゃんじゃない？

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 20:28:32 0

捨てられた方も2ちゃんで毒はいておりますがｗ

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 20:47:38 0

介護って社会の中の役割なの？
家庭の中の役割だと思っていたよ。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 20:51:53 0

家の中しか自分の世界がない人が書いたんでしょ。ヒキヲタとか。
だから家の中の問題＝社会問題。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 21:17:03 0

>>888
赤の他人な老人を若い他人が介護する義務は無いと思うが。
888はあちこちの老人の介護やってるの？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 21:44:31 0

介護の問題は今と昔では全然違う。
昔は子供が多かった。だから介護の負担は分担できた。
今は子供が少ない。さらに専業主婦が少ない。介護できる可能性のある人員がずっと少なくなった。
昔は年金制度などはなく、子供に扶養を頼るしかなかった。
今は自分で自分の老後のために年金を積み立てる。
無年金の年寄りは子供や社会に寄生していると言える。
そして寿命が延びた。昔は退職したらすぐ死んでいたんだよ。
今や家庭が老人の扶養や介護を引き受けるのが難しくなりつつある。
一方老人の所有する個人資産は実に大きい。一方若者は非正規雇用で結婚出産さえ出来ない。
どう見てもバランスが崩れてしまっている。その元凶は少子化にあるんだけどね。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/10(日) 18:24:34 0

ﾊﾞｶｱｿｳが、今度は国営マンガ喫茶に 117億円だってさ。
で、毎年維持管理費に何十億と消えるんでしょ。
そんな金あんなら、廃校になった学校を修繕して
1F=保育園・2F=老人にデイケアとかにしてくれれば
（ホントは老人ホームがイイけど、すぐ実行できるならデイケアでも）
職員の確保で仕事口も増えるし、奥さん方が働きに出られて景気も上向くんじゃないの？

『同居』コレが最も生産性の無いムダな状態だと思う。
117億円で姥捨て山作ってくれ。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 13:09:40 0

生産性がないどころか、介護のせいで本来働ける筈の人間が最低1人は拘束されるからね。
政府が率先して自宅介護マンセーとか寝言通してたら労働人口半減さw
手も金も時間も何より気力も足りなくなるから、ひとり世話する分、産める筈の子供の数も減らさざるを得なくなるしね。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 17:18:43 0

>>897
禿同

900 ：897：2009/05/11(月) 19:48:44 0

子供産め産めって言うなら、絶対別居だよねー
薄い壁の家の中でなんか絶対エッチなんてできない！

ソコをなんとかクリアしても、親を養うために金かかるから子供なんて産めない。
って言うと「家賃が浮くだろ」とか言いやがる。
同居なんて、家賃分以上に出費が嵩むんだよ！

同居の禁止、法律で決めてくれるならがんがん投票する。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 19:59:15 0

景気対策として、
結婚したら、もしくは成人したら親とは100km以上の距離のところに
別世帯を構えなければならないって法律を作ってくれれば
住宅や不動産業界はちょっと潤うんじゃないかなあ
あと家電とか。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 20:02:18 0

>>901
バカですか？
東京で生まれ育った人間に、静岡あたりで結婚して所帯を持てと？

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 21:07:16 0

>>902
901ではないがバカはお前だろう。
冗談に真面目に返すなよ。周りから融通聞かないって嫌われてるでしょ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 22:14:24 O

>>901は普通にバカだろう。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 22:17:39 0

どう見ても冗談というか思いつきで言ってみたっていう感じだろ。
なんかかブレインストーミング中に駄目出しする人みたいだ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 22:58:26 0

むしろ出費きつ杉るから結婚しないで親元にいようぜって結論になりそうだ。
・・・だって子供にはそんなに出してやれないと思うorz今の親ってスゲー不甲斐ないもんorzorz

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 09:54:58 O

不甲斐ないってか、社会が悪いのか本人が悪いのかわからんが、生活力経済力の足りない大人は増えただろうね。
経済力あっても、まず自分に金が掛かるから子供なしを選択するとか。
昔は自分は我慢で子供にしてやったんだけどね。どんなに経済負担を減らした所で、子供は増えないんじゃないの？
そのうち同居の悩みもなくなるさ。同居する相手がいなくなるんだから。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 10:23:27 0

今が不甲斐ないって事はないと思うよ。
オレから見たら２０代後半までに自立して妻子を養える目処を立てられる男は立派だと思うよ。
少なくとも自分には不可能だったな。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 12:06:56 0

なんで妻子を養うとかの話になるのさｗ
低収入なら夫婦ふたりで働いて、
親に依存せず、こどもを育てようねって話なのに…。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 13:47:16 O

本来あるべき姿だよね＝夫婦で頑張って稼いで子育て。
同居したからと言って経済が楽になるわけじゃないんだし、好きにさせておくれな話な訳だ。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 17:05:48 0

>>908
今は＋5歳の猶予は必要だと思うよ。精神年齢は－5歳らしいがねw
理系なら院卒が必須なわけだし、
20代後半なら自立はしていてもデキでもない限り、妻子にまでは考えが及ばないのが現実なんじゃないの？
収入はそこそこあっても、まだ結婚という気持ちにまで至らないんじゃないのかね。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 17:10:47 0

それだと真面目に勉強した優秀なヤツほど晩婚で子供の数が減る。
それどころか結婚出来ないかもしれない。
そのうち親が介護を必要とする状態になって…、未来が暗いなあ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 23:41:03 0

>>912
30前後での結婚が多くなるだけじゃないかな。
育児板の3人子育てスレ見てたらけっこう初産が30とかって人多い。
書かないだけかもしれないけど初産が20代前半って人は少ない。

914 ：コピぺ：2009/05/12(火) 23:49:31 0

同居していたころ
車で10分くらいの所にあった
ぽっくり弁天によくお参りにいった。
6ヶ月の子供背負って一身に祈った。

もし明日ぽっくり逝けるのなら
どうかこの子を守って下さい。と

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 23:55:51 0

親世代で、子供世代からどうしてもという要望がなければ「老人村」に強制移住させるようになればいい。
老人村は介護は村内で対応。
最低限の福祉だけは税金投入。
姥捨て山は死亡前提だが、このご時世そうはいかないからね。

子供に愛情をかけて育てた親は、強制移住させないで同居なり
家賃負担して近距離別居なりする、という判断を子供世代がするだろう。
きちんと貯蓄したなら、高級ホームももちろんありだ。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 00:10:49 0

それができれば行政も苦労しないんだろうけどな
土地にしがみついている老人をどうやって移住させるかが難しいよな
実現すれば無駄なインフラ整備もしなくて済むし
介護保険料も医療費も現状で余裕が出来そうだな

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 00:44:56 O

鬱病（本人がそう言っていた）の姑から同居をほのめかされています。
旦那は同居を前向きに考えているようですが、私はそんな生易しいことではないと思うので断固反対です。
現在別居で義実家は大ｳﾄﾒ、ｳﾄﾒ、小ｳﾄの5人で暮らしています。
こちらは旦那、娘、私の3人で暮らしています。
鬱病の義両親との同居経験者のかたがいたらアドバイスお願いします。
ｽﾚﾁでしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 00:50:13 0

>>917
小姑がいるのに同居を希望される理由がわからん。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 02:28:26 O

小ｳﾄ（旦那の弟）なんだけど、パラサイトﾆｰﾄだから追い出してでも長男である旦那と同居したいみたいです。
ｳﾄﾒ＋大ｳﾄﾒ＋旦那＋孫＋嫁の７人で暮らせば鬱病治るとかぬかしています。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 02:49:22 0

>>918
ｺｳﾄは独身だから既婚息子の稼ぎと嫁（奴隷）におんぶに抱っこしたいんでね？
今ならもれなく可愛いｵﾓﾁｬ（孫）までついてくる

>>917
自称ではなく本物の鬱病患者の場合、一緒に暮らす家族はにはかなりの精神的負担がかかる
まず患者を不安定にさせないために、こちらは何事にも動じないとか
要は「ありのままの患者を受け入れる（たとえ理不尽だと思っても」ってことだけど
>917だけでなく、娘さんにもそれを求められる
旦那は元々血の繋がりがあるから受け入れたつもりにはなるだろうけど
仕事で昼間は不在だから実質ﾄﾒの相手はしなくて済むから負担はそんなに無いかと
現実見ずに同居考えるような旦那なら「ﾏﾏﾝが鬱になってﾎﾞｷﾀﾝ可哀相！」ぐらいかw
惚れ合って連れ添った伴侶ならまだしも、相手は旦那の親
しかもﾄﾒだけでなく大ｳﾄﾒ・ｳﾄ・ｺｳﾄまで一緒の生活
ただ単にｳﾄﾒとの同居でも揉めるのに、そんな大家族の中で
昼夜を問わず気を張って、日々平穏を心掛ける事ができるかな？
自称鬱の場合は最悪だよ（多分こっちだろうね…
鬱を免罪符に我が侭全開だからタチ悪い
つかﾄﾒ、この先の大ｳﾄﾒの介護を丸投げしたくて>917を呼び寄せたいだけ違うんか

私はこの子が可愛いから、そんな泥舟に乗るような真似をするつもりはありません
どうしても同居したいならあなたひとりでどうぞ

で良いと思うよ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 02:56:43 0

だよねぇ。何がどういう事情があろうとも、
子どもと鬱の人間を同居させちゃいかんわ。
その子の人生が狂ってしまう。

夫単身派遣で実家に同居させ、しばらく様子を見たら？
「親孝行頑張ってね♪　私は協力できないけど、子育て頑張ってるから」で。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 03:31:14 0

鬱の人って環境を変化させちゃいけないんじゃなかったかな
自称鬱病の人が積極的に行動を起こして同居を迫るってそれだけでウソって自白してるみたいなものじゃないの？

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 03:37:07 O

>>917です。ﾚｽありがとうございます。
実際旦那はまさに理解した『つもり』で、「もし同居したら何が大変なのかわかる？」と聞くと→『わかってるよ。』
「鬱病についてどう思う？」と聞くと→『わかんないよ』と答えます。
自分は仕事の拘束時間が長いので、直接関係無いと考えてる気がします。
義母は仕事が原因で鬱になったと言っていますがもう退職しているし、端から見ても大ｳﾄﾒとの同居のストレスも原因なんだろうなとわかるのに、更に嫁との同居を望む理由が理解し難かったけど、言われてみれば介護の負担を減らしたい思いは強そうです。
辛い辛い言いながらも『大ｳﾄﾒの介護があるから私がしっかりしなきゃいけないの。』と言ったと思えば、私の両親や大ｳﾄﾒを前に娘の初節句の席で『私は介護なんて無理だからね』と言ったり、発言も不安定です。

義母のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄも、自律神経失調症なの→更年期障害なの→鬱病なのとｱﾔﾌﾔなので、とりあえず冷静に対応して同居は頑なに拒もうと思います。
携帯長ﾚｽすみません。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 03:47:00 0

義母の病気の仔細が分からないと埒が明かない気がする。
旦那が本当に母親の事を旦那が一度義母の医者と会うべきだね。
確かにオオウトメの介護はきつい。旦那・ウト・義兄が協力して介護の負担を排除するべきだろう。
嫁をトメの代用にしても鬱病があと一人増えるだけだ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 09:08:35 P

>>901
つ「<b style="color:black;background-color:#ffff66">マスオさん</b>」
↑こういう<b style="color:black;background-color:#a0ffff">人間の屑</b>が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
今の４０代なんか子ども以下ですよほんと我々の時代の
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって底辺市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず本来生きている限りは四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの一家を引っ越しさせて一箇所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 10:01:57 0

タグ使って何がしたいの？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 10:07:03 0

昔が大好きなら、いますぐ年寄りは病院に行くな
昔の年寄りは病院なんか行かなかった、と言ってあげたらいいよ。
医療の発達が人間らしい生き方ができなくなった要因の一つだから。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 10:38:03 0

昔は平均寿命すごく短かったんだよね

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 10:45:05 0

>>928
長生きの年寄りは、ずっと畑仕事なんかして元気だったしね。
うちの曽祖父はそうだったよ。
亡くなる3ヶ月前まで畑仕事をしていた。
その後は外に出なくなり、老衰で亡くなった。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 10:59:38 0

自分が歳を取っても息子夫婦や娘夫婦と同居したいとは思わないよ。
お互いプライバシーがあるしスタイルも志向も違うんだから。
出来ることなら近くに住んで欲しいとは思うが、本人の希望を無視して強制しようとは思わない。
まあオレが死んで嫁が一人残されたら、何とか面倒を見てやって欲しいとは思うが、
その場合は施設でも良いんじゃないかと思う。爺婆の都合で孫に迷惑をかけるのは忍びない。
オレが出来ることは、元気に生きて嫁を一人にする期間を少しでも短くすることかなあ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 11:04:28 O

>>924
とても参考になりました。病院で話を聞かせてもらおうと思います。
ﾄﾒが鬱と言う割にｳﾄや大ｳﾄﾒにはﾄﾒの病気を理解しようとしている姿勢は見受けられなくて、否定的な発言を繰り返すこともあります。（「甘えだ」など。小ｳﾄに至っては無関心）
私の両親や親戚など誰彼構わず「私鬱病なんです」と漏らすのですが、そんなことも背景にあるのかもしれません。
ﾄﾒが不憫になることもありますが、だからといって私はｳﾄや旦那以上のことはしてあげられないので、同居の話云々よりも、まずはあちら側でもう少し理解を深めてもらうようにします。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 11:10:27 0

「私は介護なんて無理」なんて言われたら「ですよね～！私も絶対無理ですｗｗ」って言ってしまうよ。
将来のために（仕事の需要が高いから）介護系の資格とってみたら？と言ってくるﾄﾒに
「えーｗ全然興味ない分野なので」と笑ってあしらってる…

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 11:14:08 0

>>932
>将来のために（仕事の需要が高いから）介護系の資格とってみたら？と言ってくるﾄﾒ
それを真顔で言う姑はスゴイな。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 11:44:55 0

鬱は移るから、お子さんにはあんまりよろしい環境とは言えない。

そういえば、
「私鬱病なんです」って周囲に言いまくって暗に「気を使え」と言いまくっていた知人が、
実は統合失調症だということがあとでわかったことがある。

いずれにしても、精神的な病気の人間をサポートするのは生半可な気持ちではできない。
かなりの覚悟がないと、そばにいる人間も病んできてしまう。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 17:08:00 0

欝もそうだけど、
メンヘル系の精神疾患というのは、
周囲に伝染します。
なので、お子さんがいるなら、
全速力で逃げて丁度いいくらい。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 17:14:22 O

>>934
情けない話ですが同居していない今でさえ電話や誘いが来ただけで対応に悩んでしまって、娘が困惑することもあります。
ｽﾚ違いですが現在第二子妊娠中で、私自身自分のことで精一杯であまり義母との距離を縮めたくない思いがあるのですが、義母は同居して育児に関わりたいのに頼ってくれないから益々辛くなると言っています。
その反面少し都合の良いように解釈する節があり、かなりﾋﾞｼｯﾄっと断っているにも関わらず、嫁子ちゃんは気を遣っているから遠慮しているから、お互いに気を遣わなければうまくいくはず。と元に戻ってしまいます。
今では義実家におじゃました後や義母から電話が来た後は、必ずと言っていいほど無関心な旦那とケンカになってしまい、かなり気持ちがやられてしまいます。
やっぱり同居は有り得ない。
鬱がなくても無理なのではと思います。
総合失調症や更年期なども含めて調べた上で、まずは旦那の理解を得ようと思います。
アドバイスありがとうございました。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 17:15:49 0

鬱の診断が出ているのならともかく、鬱だと自称するだけなら考慮する必要はないんじゃないかな。
それより実家の家族が全員ワガママに見えるんで、家族全体で深刻な問題を抱えているように感じる。
まあその問題を解決してあげる義理なんぞ嫁にはないと思うが。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 17:25:54 0

旦那もウトも義兄もトメの病気に無関心だね。まるで一族の奴隷嫁。
偽鬱かもって書いた人いるけど、いつ本物の鬱になっても不思議はない気がする。
奴隷嫁が壊れて役に経たなくなったから代用が欲しいだけだと思う。
危険なのはトメじゃなくて後の義実家の全員（旦那含む）

同居したら今度は936が一族全員の奴隷嫁になって壊されるよ。
家を出るとは言ってもヒキニートじゃ兄の老後の世話も降りかかってきそうだ。
何より子供が毒されて、義兄や旦那のように育ったら取り返しがつかない。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 18:32:07 0

電話や誘いを掛けられるなんて、鬱じゃないよ。
「鬱の人は電話なんてかけられませんよ」
「鬱の人はどこかに出かけるのも無理ですよ」
「鬱の人はそんなにアクティブじゃないですよ」
「鬱の人は他人にちょっかいなんて掛けてる余裕ないですよ」
「鬱の人が身近にいるなんて、子どもにとって最悪、治るまで来ないで」
と追い込んでおいて、
トメが鬱じゃないの、元気なの、娘ちゃんと会っても大丈夫、と言い出したら、
「今まで嘘ついてたんですね、嘘つきと関わるのはゴメンなので来ないで。電話もしないで」
でシャットダウン。
夫も無関心な夫の母のことで気を遣ったり悩んだりするのは馬鹿馬鹿しいよ。
オレオレ詐欺だと思って軽くあしらって容赦なく切って捨ててしまえばよろし。
本当に鬱が原因であぼ(ryでも、そんなの知ったこっちゃないしね。夫やウトが無関心なんだから。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 19:59:42 0

>>919
治るっていうかあなたに鬱病押し付ける気だね＾＾

まあ５０年の介護人生にならないように逃げなされ

941 ：934：2009/05/13(水) 21:03:34 0

>936

そのトメ鬱じゃないよ。
他の病気か、性格の問題だね。
あなたが強くならないと、ダメです。

以前の職場が、人格障害者から統質から鬱の人まで一そろいな所でした。
それぞれ出方は違う病気ですが、共通していることは、
「コイツは怖い」と感じる本能です。
怖い、一筋縄ではいかない、と思う相手には、寄ってきません。
妊娠中で、不安が多くて難しいかもしれませんが、
お子さんのためにも、トメに対して毅然とした態度を取ってください。
旦那に対しても、必要な態度かもしれませんが。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 01:38:25 0

保険ごと解約しちゃえ。
本当に契約したい保険に入れなくなっちゃうよ。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 09:55:46 P

うつ病：（親の死など）明確な原因があるもの
うつ状態：正当な理由もやむをえない事情もなく「ひとりでに」起こるもの

なので、「うつ病は甘え」は正確に言うと「うつ状態は甘え」という事になる。
後者の人たちの薬自慢や鬱アピールがキツいので２ちゃんだとほんとうに苦しんでいる人まで甘え扱いされているけど、
前者の人は厚生労働省も認めたれっきとした病気。
薬をキッチリ飲んで休養（後者の人が鬱を口実にサボっているのは単なる怠けだがほんとうにうつ病の人はこれが中々できない）を取れば必ず治る。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 10:14:25 0

>>936
「病人に大事な我が子を任せる気はありませんから
　同居の話はﾄﾒさんの鬱が治ったら考えます（考えるだけねw
　まずは治療に専念して下さい、話はそれからです」

対応なんてコレでおk
もし本当に鬱だとしても、その環境で治るわけないから大丈夫
旦那には↓を指摘して
＞都合の良いように解釈する節があり、かなりﾋﾞｼｯﾄっと断っているにも関わらず
　嫁子ちゃんは気を遣っているから遠慮しているから
　お互いに気を遣わなければうまくいくはず

・鬱病の人相手に“気を遣わなければ”なんて有り得ない
　こちらが一方的に気を使い続けることになる、それが鬱病患者への対応だ
　そんな状況に幼い子供まで巻き込むのか
・たとえ鬱でなくとも、勝手な解釈で人の気持ちを尊重せず
　自分の意見を押し通そうとする性格の人とは同居なんて無理
・これから２人目が生まれるから、私には精神的にも体力的にも病人の相手をする余裕は無い
・そんなに同居したいなら、まずはあなただけ同居してみればどうか？
　実際に一緒に暮らし、自分でﾄﾒの世話をして、息子の目線ではなく子供の父親として
　その生活が子供を育てる環境に相応しいかどうか判断してこい
・私は子供中心に将来を考えている

的な主張はどうかな？

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 11:12:23 O

>>936です
みなさんのﾚｽほんとに為になりました
ぼんやりとしか見えてなかったのが、ﾚｽ何回も読む内にﾊｯｷﾘ捉えられた。
強くならなきゃのお言葉も本当にその通りね
子ども達が一番です。そんでもって、自分も大事。
姑の望みが同居＋育児な限り意見の一致はあり得ないので、中途半端なことせずにはっきり断ります。
旦那への説得の仕方、鬱病と鬱状態の定義も読んでﾌﾑﾌﾑしました。
今夜話してみます。ｶﾞﾑﾊﾞﾙ。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 11:36:06 0

お子さんの為にもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:17:14 P

夫が、妙に私とトメを無理やり「女同士仲良し」にしたがる。
義務的に訪問して、義務的に二人でたわいない雑談をすれば
超超嬉しそうに
「どうしたの～おふたりさんで仲よさそうに内緒話？えらく盛り上がってんじゃん！」
（そんなに盛り上がってない。夫一人が「盛り上がっている」ことにしたがっているだけ）
夫は一人っ子で、ウトに先立たれたトメと同居したいと思ってるらしいんだけど
前一度ほのめかされた時に、冗談っぽく「同居するなら離婚」とこちらのほのめかしてやったから
まずは外堀から埋めて少しずつ仲良くさせて・・とか思ってるんだろうなぁ。
甘いよ。絶対同居はナイですから。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:29:17 0

>>947
それもはっきり言ってやれば？
仲良しごっこさせようとすると余計鬱陶しくて嫌いになるのよね～とかさ。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:36:55 0

>>947
うわーウザイねそれは

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 16:41:57 0

>>947
妻を生贄に提供する為に努力するﾎﾞｸﾁｬﾝｴﾗｲって
感じプンプンで気持ち悪すぎる

夫だけ「お試し同居」させてもｴﾈのまま変わらないなら、
そのまま永久に同居させちゃえｗ

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:08:13 0

あくまで同居を望む実母を諦めさせるには、息子のどういう行動や発言が効果的だろうか？
うまく行った例があったら教えて欲しい。

952 ：947：2009/05/14(木) 17:18:05 P

ありがとう。激悪トメというわけではないし、
夫も同居を無理強いしてるわけでもないのに
ウザイと思うのはちょっと冷たいかとも思ってたけど
今後も良い顔せずクールにいこうと思います。
その時の夫の態度や表情が、
ゼクシィのCMで結婚情報誌を買う彼氏に
「あれあれぇぇ～～？」と彼女が言うのにそっくりで、
その浮かれぶりが嫌です。
「お袋、俺よりお前が来ることのほうが嬉しいみたいだわ」とか
「お袋とお前って似たもの同士って感じで、やりとり見てると和むわ」とか
さりげなくつぶやくのも虫唾が走ります。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 18:27:59 0

うわー最低

自分の旦那だったら頃してるわ

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 18:38:52 0

似たもの同士って案外相性悪いんだよね

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 18:56:05 0

気持ち悪いし、バカみたいに見えるよね。
必死だな、って感じで。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 19:11:33 0

「そりゃ他人に不機嫌にする人はいないよ、失礼じゃん。
トメさんも気を使ってくれてるんだろうね。」
「うちの親もずけずけ言う私より夫ｸﾝが来る方が嬉しいみたいよ～。
父と夫ｸﾝ見てると似てるとこがあって私も和むわ～～」

なんてのはどうだ

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 20:07:17 0

ﾄﾞﾘｰﾏｰのつぶやき、キモ過ぎる！！！

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 20:18:57 0

そういうのを考えてレスするのが生きがいなんだよw

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 20:20:25 0

不況でますます同居被害者が増えそうだなー。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 20:27:16 0

お父さんに、旦那と仲良く風呂にでも入ってもらったら？
和むわ～といいながら、週７日ほどやらせる

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 21:05:12 0

>>960
意外と仲良くなったりしてw

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 22:46:37 0

アッー！

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 00:16:57 0

きもーーよその旦那さんに悪いけど気持ち悪い

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 00:52:01 0

ここ1年で一番きもい

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 09:06:32 0

でも、実際問題自分の嫁が自分の親と
仲良くなってくれたらすごく嬉しい事ですよね？
同居とか別の話で。>>947ってどうしてそこまで
かたくなに同居拒否してるの？

まぁ金銭的に余裕があって将来も別居で事足りるなら
良いんだけど余裕無くて同居をしないと仕方なくなった
場合どうするのかな？離婚？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 09:20:40 0

嫁の親って将来どうするの？
夫親との同居を反対している以上、まさか嫁親との同居はありえないよね。
でも、嫁親だっていつかは誰かの助けが必要になるだろうし、
何か考えてますか？

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 09:32:58 0

>>966
まともな大人なら、自分の老後の事は自分で考えるよ。自立できてこそ、
生きてる価値あり。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 09:42:45 0

>>966
あなたの考え方だと、嫁親と同居するなら夫親とも同居しないとってこと？
嫁親、夫親、子供家族の大家族で暮らせってことかなw

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 10:31:25 0

>>966
あなた自身が寄生する以外の考えはない人なんだね
気持ち悪い

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 10:32:59 0

>>947
あなたの旦那、女子中学生みたいなメンタリティだねｗ
そういうボソっと何か言って仲間に入ろうとしたり、誰かをくっつけようとしたり
うっとうしい奴がいたのを思い出した

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 10:37:40 0

>>965
「みんな仲良く（お花畑」と同居が別のハナシなら、>>947が同居拒否しようが無問題じゃね？
論理破綻してるよ。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 11:24:28 0

うちは新婚即同居、のち別居、だったが、夫がまた同居したいようだ。
結構ウトメと仲良しさんじゃね？って事にしたい様子だけど、
私はウトメと合わないからハゲたんだよ、愚痴も長かったんだよ、
面倒になって賛成してみたらアホみたいに喜んでいたから私も大喜びして
「これで私はあなたに愚痴言うだけで済むのね、トメさんのは聞かないでいいのね、
　あなたわたしの愚痴１時間、トメさんで１時間、ウトさんでエンドレス愚痴タイム、素敵なプレイ」
真っ青になった所で祈るように両手を胸の前で組んで、
「間に立つのって大変だけど、調整よろしくね、私も離婚出来るようにがんばって働くよ、大丈夫だよ」
総説得時間、４分。
意外に根性なかった、遠慮しないで自分だけ同居すりゃいいのに

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 11:28:09 0

>>972
旦那のこと愛している？

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 11:29:55 0

>>972
働いてるならそんな奴いらないじゃん

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 11:44:25 0

愛、してるといいな、よくわからない、だからまだ動けない。
４分で説得出来るなら現状維持もありかと思ってます。
毎回数日とかかかるならまっぴらですけど、カップ麺のびた程度の時間だし、
しばらく言わないでしょう。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 11:49:58 0

禿げ経験をスルーする夫でも構わないというのは愛なのかもね。
それはそれでいいんじゃないの。
屑を愛する人生だってあるから。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:27:34 0

>>973
旦那のことを愛してたらその状況で再度同居ＯＫになるとでも？

旦那を愛してるかと旦那の親との同居は別問題。
夫を産んで育てた親でも、夫とは別人格、別の人間。

そのことに同居前に気付けるかどうかが問題。

同居を拒否する妻に夫への愛情がどうのというのは、
持たなくてもいい罪悪感を持たせて同居させたい人のやり方だ。

愛する夫を育てた親だからといって
合わない同居に耐えられるものではない。

その理論で同居して幸せになれるなら
世の中同居したい女であふれかえり
同居が勝ち組で同居争奪戦になってるはず。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:38:34 0

>>967
それって嫁親についてもなにかあっても見捨てろってこと？

>>968
違うよ。
嫁親に助けが必要だけど嫁親とは同居できない場合に嫁親はどうしとくの？って質問です。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:48:48 0

同居以外に助ける方法をどうして思いつかないの？
ヘルパー雇うとか施設探すとか、いくらでもあるでしょう。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:53:49 0

見捨てるか同居かしか思考に無いところ、
まるで長男教同居マンセー男の思考のよう。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:54:09 0

>>977
ちがうってば。

>私はウトメと合わないからハゲたんだよ

かつて、同居でハゲるまで追い詰められた妻に
再度同居を言う夫を愛することができるか？って意味。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:54:43 0

>>978
どうして同居が必要なのかな？
もし介護が必要であれば、施設なり探せばいい事で、ヘルパーもあるし
いろいろ選択があるから、
嫁だけが親と同居する必要がある場合がよくわからないよ。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:00:48 0

嫁親でも夫親でも同じだよ。無理の無い範囲で出来ることをする。
それしか出来ないじゃない。
うちは、事務的な対応は両実家同等にしようと話し合ってる。
(気遣いの部分に差が出るかもしれないが、そこは実子がフォローする部分だ)

同居しなければ見捨ててると思うなんて、
966の歪み方のほうが気になるよ。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:03:33 0

実際、そうやってみんなやりくりしているよね。
同居したいと思っても、仕事の関係で実家には住めない場合もある。
親は絶対に他の土地で暮らしたくないという場合もある。
なにかあったら同居、なんて簡単にいくわけではない。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:03:38 0

シロウト介護で、要介護者も介護者もボロボロになる悲惨な例だってある。
身内が同居して介護することが、必ずしも最善の策ではない。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:09:58 0

うちは、夫の転勤で別居になったけど
それまではトメと同居だった。
別居中にトメの認知症が重くなり、ケアマネと相談して
トメは義実家近くの施設に入居した。
今年の2月に夫が転勤になって、上の子が中学なので単身赴任なんだけど
トメの施設の近くに住んでいる。
（夫は成人後に兄を亡くしたので、現在は兄弟がいない）

こういう話もあるってことで。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:25:48 0

>>971
誰も問題視してねーだろカス！！
その弱い頭でもう一回よく読め！
俺は>>947がかたくなに同居拒否してるから
その理由がしりたいだけ。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:27:36 0

>>971
それとお前みたいにみんな仲良くすることが
お花畑とか言ってるやつにとやかくいわれたくねーよ
お前が姑と上手くいってないからってやつあたりすんな糞！

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:29:40 0

実際には仲よしなんかじゃないのに旦那脳内で仲良し設定されて
同居に持ち込もうっていう旦那の魂胆がキモいからでしょ。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:33:47 0

＞旦那脳内で仲良し設定
あるある～ｗｗｗ
キンモ～☆

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:40:56 0

>>978-984
費用は嫁親持ちでいいんだよね？
嫁が夫に費用負担を申し出ても断ってもいいんだよね？

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:42:02 0

>>991
あなたの嫁が申し出てきたら断れば？

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 13:49:33 0

>>987-988
まずカルシウムでも食ってきな。話にならん。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 14:15:47 0

偽実家に行きたくないスレのヘイマが乱入してますな。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 14:16:37 0

あっちは過疎ってるから。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 15:26:00 0

同居のこと　PART92
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242368689/l50

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 16:10:23 0

乙。
新スレにいきなり変なの湧いてるけどw

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 17:03:04 0

週末だもの

>>996
乙

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 17:59:04 0

1000なら今年度中に同居禁止法案成立

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 18:03:56 0

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
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