離婚問題に直面している人たち　集まれ！その27

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:03:04 0

離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1223471685/

関連スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ 26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1223105131/
子供がいるのに離婚する奴って何なの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1186456066/
★★★離婚調停から見事復縁！！！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1131764896/
初体験@親の離婚
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1121584354/
・・・迷惑DQN離婚母子家庭を語る会２・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1208189245/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:03:39 0

１乙

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:25:04 0

>>1乙

だけど、よく前スレ最後、無責任にも実家に帰れって言ったよな
おまいら…

この旦那は裁判で不利になると思う
嫁が大変な時に逃げたってことになるだろうし

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:28:41 0

子供を嫁親に渡せんだろーが！

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:29:11 0

まずは子供の安全確保して何が悪い？

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:30:24 0

嫁が返ってきたら危険だからだよ。
今は嫁の自殺未遂で終わったけど、次は無理心中を図って
子供と926を殺そうとするかもしれない。
とりあえず子供を926の両親に預けて安全を確保することが必要なんだよ。
離婚交渉はそれから。最優先すべきなのは子供の安全。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:30:32 0

>>3
じゃ、どうしたらヨカッペか？
子供保育所に預けるっていっただけで狂言自殺するような嫁が、
退院して家に帰ったからといって劇的に正常になるわけもなく、
別居話（別れ話）のたびに狂言自殺されたり卒倒されたりのループの中、
その間に子供の謎の怪我とネグレクトが挟まる状態で、
どうしたら有利に離婚できると？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:30:35 0

>>1乙

確かに裁判では不利になるかもね…
しかし次は子を巻き込んで無理心中しないとも限らないから
子の安全を考えると同居の続行は怖いと思うんだ。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:37:10 0

>>3
実質的には、「逃げた」のではなく「緊急避難」でしょう。
このままでは（自殺未遂の前に既にその状態。入院してる今は尚更）
嫁が子育ては出来ない←子を夫の実家に緊急非難（嫁の実家は嫁の世話で手一杯）。
別に不自然でも非難される事でもないのでは？
嫁が退院したら、離婚の話し合いはしに行くのだし（行かざるを得ない）。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:41:30 0

離婚の話し合いも二人きりではしないほうがいいと思うけどね。
だってこの嫁、何するかわかんないもん。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:43:23 0

あてつけがましい嫁

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:43:53 0

絶対第三者を挟むべきだよね。
代理人にもなって最低限以外接触せずに済む弁護士が一番いいけど。

13 ：926：2008/10/21(火) 17:53:00 O

とりあえず子供を避難させるために家をでてきました。
今空港へ向かっています。
義母からＴＥＬがあり、一晩入院との事です。

まだ義母には家を出たことはいってません。
乗り換えの時にＴＥＬで伝えます。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 17:58:00 0

>>13
気をつけて！

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:03:18 0

>>13
お疲れ様です。
入院、一泊だけなんだね。
退院してきても嫁の精神状態は相当悪そうだし、
お子さんを926=13の実家に避難させたのは大正解かと。
前に、嫁の状態について嫁の実家に責められるような事書いてたけど、
嫁の親は、嫁の状態をどう思ってるんだろう。
何となくだけど、嫁の親が、嫁がこの状態なら別居止むなし、
と納得してくれれば、話が早いような気がする。
嫁自身、正常な判断が出来る状態じゃなさそうだから、嫁の親の納得が鍵のような。
あと、嫁のメンヘル方面の主治医に話を聞いた事はあるんだろうか。
主に育児が可能かどうかについて、所見を聞いてみる価値有り、な気がする。

16 ：926：2008/10/21(火) 18:39:51 O

嫁の実家は完全に嫁の味方で、鬱はアナタのせいだと何度も言うタイプです。
そう言うのは自由ですが、俺のせいならなんなの？とその後の建設的な話が出来ない状態です。
さっき子供を連れて家を出るので、という事をＴＥＬで伝えました。
万が一妻が無理心中図ったら取り返しがつかなおねＴ、と話しましたが、私たちが２４時間責任持って見るから無理心中はありえないと言ってました。
義実家にとっては初孫なので子供を側においておきたいのでしょう。
でも現実的に２４時間見るのは不可能なので子供を保護しますと伝えてＴＥＬを切りました。
妻の主治医とは妻の付き添いで行って話をしたことがあります。
先生曰く妻に対して「良い旦那さんじゃないですか、話し合えば病気のほうも回復していきますよ」とのことでした。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:57:03 0

>>16
嫁親が「あなたのせいで娘(嫁)が鬱になった」と言っているなら、
「それなら鬱の原因の自分がいないほうがいいですね」と言えば？
嫁親も主治医もあてにならなさそうだね。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 18:59:08 0

>>926
だったらもう今後は離婚問題に強い弁護士に離婚交渉をすべて任せましょう。
きっとあなたが交渉の場に出て行っても嫁と嫁両親に責められるだけで
離婚の交渉なんてまるで出来ないはずですから。

926が悪いと責めたてることで926を自分たちの意のままに操ろうというつもりなのでしょうね。
でもその手に乗ってはいけません。今後はいくら嫁が自殺未遂を計ろうとも
嫁親や嫁に暴言を吐かれようとも泣き落とししようとも放置でいいですよ。
嫁に「問題行動を起こせば926が自分の望んだように動いてくれる」と学習させてはいけません。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:10:33 0

今までの嫁の問題行動や暴言や虐待の証拠ってあるの？
乳幼児ってよほどのことがなければ母親に親権が行くらしいから。
嫁の主治医と弁護士同伴で話をしてみるのもいいかもしれないね。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:11:32 0

>>19
過去に虐待ありで、児童相談者に相談済みって話。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:14:49 0

証拠はあればあるほどいいからね。
嫁両親が自分たちが嫁の代わりに孫の面倒を見るって言い張ったら子供をとられるかもしれない。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:14:57 0

嫁親も、娘は可愛いけど鬱で手がかかって大変だし
娘の面倒は正直、ダンナである>926に押し付けたい。
って思ってるんじゃね？
だから、鬱はアナタのせいだと何度も言って>926を洗脳しようとしてる。

嫁親には「あなた方が娘である嫁を可愛いと思うように、私も娘が一番可愛い。
娘に悪影響（自殺騒ぎ）を及ぼすような嫁とは距離を置きたい」とでも言って、
実家へ帰ることは、
嫁を見捨てたというより、娘のための緊急避難措置であることを強調すればいい。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:25:01 0

嫁の親、毒親なんだろうね。
責任転嫁しまくる感じがね。。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:36:17 0

娘のために「悪影響を及ぼす嫁とは距離を置きたい」
「926のせいで鬱になった」なら嫁のためにも少しの間別居するのがいい。
どちらのためにも、926と娘、嫁実家に嫁で別居が一番いい。
と説得できないかな。話聞きそうに無いから出来ないだろうな。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:43:45 O

空港についてチェックインすませました
コンビニおにぎりを娘と二人で食べてます
まだ事情のわからない子供はかわいそうですね…

沢山の意見ありがとうございます
昨日今日の事で精神的にはかなりボロボロの私ですが娘の為、応援してくれてる友達とここで意見くれている方に支えられながらこれからも頑張ります。
離婚についてのアドバイスは後程飛行機を降りてからゆっくり読みます。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:46:39 0

>>25
事情がわからない年齢だから、心の傷も浅くて済むって考え方もありますよ。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 19:54:24 0

>>25
事情がわかってもわからなくても子供はかわいそう。
それならまだわからない方がいいよ。
こんなことしか言えないけど、応援してる。頑張れ。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 20:19:36 0

>>25
たしかに離婚すれば両親がそろわなくなるけど、
キチガイな母親に暴言を吐かれながら
虐待されて育つよりはずっといいと思いますよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 20:22:29 0

証拠集めについて
▼用意しておきたい物▼

日記・ＩＣレコーダー・インスタントカメラ
※すべてに共通することは　『編集・改変できないものを使用する』　という事。
　詳しくはそれぞれ下記を参照してください。
◎日記
　「日時、場所」「誰に何を言われたか」「その時どう思ったか」など出来るだけ詳しく書く。
　「その日起こった事件」「その日の天気」なども書いておくと良い。
　ブログなどＰＣ保存ではなく、手書きで残した方がよい。
　鉛筆よりもボールペンで。間違えた箇所にも修正液は使わず、二重線で消す程度に。
　過去をさかのぼって書くのも可。
　出来るだけ思い出して詳細に。嘘はだめ。
　とにかく、長年にわたって・沢山の状況が証拠として認められるのです。
◎ＩＣレコーダー（音声記録）
　重要な話し合いの時は、用意しましょう。
　あとで相手の言い逃れを防ぐために。また、暴言の証拠として第三者に聞いてもらうために。
　ラジカセでもビデオカメラでも可。映像が写っている必要はなく音声が入っていればＯＫです。
　裁判の証拠として使用するには、はじめに音声を記録する旨を相手に確認する必要がありますが
　（話し合いなどの記録としての録音）
　それ以外の場合で、記録する旨を告げると証拠を取れないような時は（相手の暴言の記録など）
　もちろんコッソリ記録しましょう。
　第三者が聞けば、十分破壊力のある証拠になります。
※録音した物は編集してはいけません。
　自分の発言を消したり、都合の悪い部分を削ったりするとそれ自体が捏造となります。
　かならず途中で切ったりしないようにしてください。
◎インスタントカメラ
　相手からの暴力による怪我、破壊された物、箇所を撮影しておきましょう。
　デジタルカメラは編集が容易なので、証拠になりません。
　怪我は時間の経過とともに直っていくものですから、すばやく撮影しましょう。日付のｾｯﾄも忘れずに。
　もちろん病院で診察証明書を出してもらいましょう。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 20:24:51 0

離婚届について
！離婚届についての注意！

署名捺印はせずに離婚届と弁護士さんをつけていたら弁護士さんの名刺情報を記入したものを置いて行きましょう。
（悪用されないように直接名刺を渡してくれる事は少ないようです。
　名刺を貰っても他人（！）に譲渡することのないようにお願いします。）
------------------------------------------------------------------------
署名捺印をした離婚届を置いておくと
離婚条件(慰謝料・養育費・財産分与の額等）が決まってないうちに
署名捺印済みの緑の紙を置いておく
　↓
相手が記入してさっさと提出(離婚成立）
　↓
じゃあ慰謝料等の話し合いをしましょう
　↓
シラネーヨ、もう離婚は成立してるんだ、お前なんて赤の他人さ
今更ごちゃごちゃ言ってくるな
となりメンドーです。
-------------------------------------------------------------------------
逆に揉め事があったが観察処分にとどめる場合に
相手に緑の紙を書かせてこちらが預かっておくと保険になったりします。
その際は併せて慰謝料養育費その他についてもまとめ、念書を書かせておきましょう。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 20:25:22 0

～おまけ～
離婚届け不受理願い
相手に何らかの都合があり早期離婚を迫られている等、勝手に離婚届を提出されそうな気配、状況にある場合、
または婚姻の際等にあらかじめ緑の紙を用意、相手がこれを所持している場合など、
これが受理される事を避けたい場合に取る手段です。

現住所を置く役所に不受理願いなる物を出すことができます。
文字通り、提出された離婚届を受理されないようにするものです。

・不受理期間は最高6ヶ月（1日～6ヶ月）
・延長したい場合には更新が必要（期間内でも可能）
・協議、調停、裁判などにより決着がついた場合には不受理願いを取り下げる必要あり

これは提出したことが相手にバレません（離婚届が不受理となりバウンスされた時点で初めてバレる）。
戸籍に何らかの記載が行われたりするものでもありません。

子どもの親権者などを勝手に舅、姑らが決め、提出してしまうケースがあります。
故意に提出させてネタを作る目的などでもなければ同意のない受理は
無駄な消耗戦の原因になるので保険だと思ってバンバン出しましょう。

また、現住所以外の役所で離婚届が提出された場合、
本籍地においてもこれらの確認が為されるので後日必ず不受理となります。

＊＊＊これは相手も取りうる手段の一つですので、自分が早期に離婚したい場合に
相手がこれを行うと不利になる場合があります。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 23:05:05 0

鬱病の原因がどこなのかってのは論点になると思うが・・・
確実に嫁側はつっついてくるよね

本当に相談者が原因と判断されたらどうなるんだろ？

33 ：926：2008/10/21(火) 23:18:10 O

飛行機を降りてバスの中です
鬱の原因は僕にあると言ってくるとは予測されますが、証拠とかどうなるんでしょうね…どちらか一方に責があるというより、お互いがそう接してきたからそうなったとしか言いようがないとは思います。
結局は言った言わないの泥沼になるだけで何も進まない気がします、そういうケースの離婚話がないか実家についたら調べてみます。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 23:18:46 0

>>32
もともと精神科にかかってるし
いわゆる綺麗なうつ病ではないし
（解離したり、ODしたり）
どっちにしても夫が原因なんて診断はでない。
夫が原因の場合は、DV・モラハラによる
解離性障害とかパニック障害とかならありえるかもだけど。
正論を言えば、夫との生活に原因が多いなら
夫と離れたほうがいいわけだし。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 23:27:22 0

>>32
夫が原因というなら、夫が子供連れて実家に帰るってのは
嫁の治療にいいって話になるよ。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 23:32:04 0

>>926
向こうの証拠は言った言わないだろうけど
>>926の証拠は集めようと思えば集められるものが多いんじゃない？
嫁の病気についても放置しっぱなしだったわけじゃなさそうだし。
娘の受診記録はとれた？
精神科につきそいで診察にいった事実もカルテに残ってるはずだし
嫁が心配だから会社を休んだりしたのも証拠になりそうだけど。
とりあえず早いとこ弁護士に相談するべし。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 23:44:06 O

どっちもどっち

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/21(火) 23:47:03 0

>>926の気持ちが冷めてるのはわかるけど
狂言だろうとなんだろうと自殺未遂した嫁を
ほっておくのは後々不利になるかもしれん。
娘は避難できたんだし、辛いけど明日朝一で
１人で一回帰ったほうがよくない？
できれば主治医にもあって離婚予定なことも伝えたり。
義両親もいるから話がややこしくなるかも知れないけど
離婚なんかで自傷の危険が高かったら入院で様子みてくれたり
するところもあるから。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 00:08:37 0

まあ、とにかく最終的には離婚に関して専門の弁護士にお願いした方がいいね。
あなたが一人で離婚に向けた作業をしようとしても、そのキチガイ妻じゃあ無理だよ。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 01:26:01 0

>>38
どういう風に不利になるのか理解できない。
北朝鮮から帰ってきた人を送り返そうとしたバカを思い出したぞ。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 02:10:34 0

飛行機の距離の実家だったら、娘さん何回も行った事ないはずだよね？
幼い子が、いくら祖父母の家とはいっても慣れてない家に一人で託児されるのは辛いでしょ？
娘さんが実家に慣れて、落ち着くまでは>926が付いててあげた方が良いと思う。
嫁は実両親が付き添ってるんだから無問題。
嫁は生死の境を彷徨うような深刻な状態でもないんだし、
いい歳した大人の嫁より、幼子を優先するのは親として当たり前だよ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 04:07:14 0

>>40 >>41
心情的にはそうだけど、精神科で働いていたので
緊急入院して連絡すらよこさない夫だと冷たいイメージ受けるなと
思っただけ。生死をわける状態じゃないとか事実関係なく
詳しい事情も知らない人から見たら、ここの人たちみたいな解釈はしない。
東京ー中国地方なら日帰りできない距離でもないし。
後で義両親、嫁がグダグダ言って裁判にでもなった時、あの時は～みたいに
なるなら仕事もないようだし一度顔出しといたらどうかなと思った次第です。
ボダで幼児虐待、そりゃ離婚されて当然！逃げろ！とはやしたてるだけでなく
親もからんでの離婚騒動、泥沼化をなるべく避けるべく行動したほうが
いいと思いますよ。常識が通じない相手なんだから。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 04:36:46 0

連絡は何度もとってるじゃん。
義両親から、娘がこうなったのはあなたのせい。と責められたり、
嫁が一泊入院になるって、電話で聞いてるんだから。
ちゃんとレス読まないで的外れなアドバイスしても意味無いよ。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 04:46:56 0

連絡って嫁の味方の義母とでしょ。
それだけでは心配だと思ったから言ってる。
ボダとの離婚はただでさえ神経磨り減るから、少しでもと思っただけです。
ひとつの意見として書いただけなので。
ま、後は弁護士にまかでたほうがいいと思うので終わりにします。

45 ：926：2008/10/22(水) 05:27:33 O

おはようございます
昨夜実家に一度帰りましたが、玄関から１Ｆ、２Ｆとも足の踏み場もないほどの散らかりよう、かろうじて２Ｆの弟の部屋の半分がスペースあったので子供を下ろす。
一人で１Ｆに降りて母と顔を会わすも
母「何してるの？」
俺「帰ってきた」
母「出ていって」
俺「わかった」
これだけの会話。
夏に帰省したときに母と少し喧嘩したのですが、それをまだ引きずっている模様。
僕が子供の頃から多少ヒステリーなところもあり、一切自分の非を認めない母はもう頼ることができませんね。
こんな母なので既に他界している父の親戚との交流もありません。

46 ：926：2008/10/22(水) 05:34:29 O

昨夜はそのまま実家を離れ、駅前のホテルに泊まっています。ここまで帰ってきた意味０でした。
娘が目を覚ましたら一度東京へ戻ります。
これからどうすればいいのかもうわかりません…

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 05:45:07 0

とりあえず、頼れる人がいないんだよね？
子供をどこか預けれないかな？ベビーホテルみたいな
東京の託児所・ベビーホテルでググってみて
ＵＲＬ張ろうと思ったんだが、変なＵＲＬで飛べないんだ
ちなみにこれね↓
ttp://www.東京都の託児所.stmhi.com/

そして、その後は弁護士を探す
もうおちおちしてる暇ない、とにかく預ける場所と弁護士

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 06:11:21 0

とりあえず、昨日実際行動したことは
児童相談所にいく
転出届を出す
荷物をまとめて実家に送る
でしょうか？内定決まった会社にも連絡しちゃいましたか？
嫁の暴力の証拠はとれたのかな？前歯打った時の診断書のみですかね。
嫁が不安定で子育てに向かないとODで更に判明したけど
>>926も職をなくし実家にも頼れないのではらちが明かないですね。
貯金はどれくらいあるんでしょうか。
現状を一息ついてまとめてみたほうがいいと思います。

49 ：926：2008/10/22(水) 06:26:58 0

児童相談所はTELのみです。前に足を運んだ時に担当の方が決まっており、その方と話をしました。
児童相談所に事情をすべて話しましたが、身内に預ける場所がある限り施設に入居させるのは現実的に難しいとの事でした。嫁実家のほうで預かることが可能と判断されるようです。そして親権者である僕と妻の両方の承諾が必要との事です。
片側の言い分のみで児童相談所が職権により動く場合は客観的な暴力等の証拠が数回分必要らしく、そこまでの証拠はありません。鬱やODの話もしましたが、無理なようでした。
転居届は出しに行こうと思う直前にODが発覚しゴタゴタしていたのでいっていません。
こちらは郵送でも処理できるので、特に急ぐ必要もないと思いました。
荷物はまとめましたが、宅配で送る余裕もなく出てきたので家においてあります。

50 ：926：2008/10/22(水) 06:50:53 0

内定の決まっている会社にはまだ連絡していません。こちらは念のためギリギリまでは連絡を伸ばそうと思ってます。東京で生活することになった場合に備えてのことです。
嫁の暴力の証拠と言われるものはありませんが、8月に妻と話した内容のメモ（記録：義父）があり、妻が子供へ虐待を行うので子供を連れて家を出たとの記録はあります。
このとき、虐待というのは子ども家庭支援センターの虐待相談窓口に妻の行動と子どもの状態を詳しく説明したところ、虐待です、と言われました。
子供の写真は携帯ではありますが、ほぼ毎日撮影しています。特に怪我の記録という目的ではなく、単に子供が写真を撮れと寝起きにせがむので撮っていただけです。
貯金はほぼ底をついている状態です、口座残高と現金と僕の小遣い合わせて１５万。月曜の入院費用は妻名義のカードで支払いでしたが来月引かれますし、昨日の入院はカードが使えないので現金で出て行くでしょう。
引き落としもいろいろあるので残り５万くらいでしょうか。これから東京へ帰る費用を考えると、もう本当にお金がないですね。
昨日は病院に付き添った義母からTELがあり、うちら夫婦の財布がないと入院費払えないのだけれど、と言ってきたので財布のありかは教えました。それより驚いたのは自分の娘の入院費も建て替えることすらできないのかと…。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 06:51:28 0

施設も義実家があると無理なんですね。
離婚が成立すれば、施設に入居できるということでしょうか。
>>926の実家でも預ける場所とされ、入居は難しいのでしょうか。
前歯の件を約束後の暴力と考え明記したものを元に離婚できそうでしょうか。
義父母が養育に向いてない証拠は今のところないんですよね。
内緒で迎えにくるという情報はどこから入手したのでしょうか。
実家に頼れなくても施設もしくは保育所・ベビーホテルなど利用して
１人で子供を育てていく決心はつきますか。
転居届けや荷物はまだとのことで、とりあえずよかったですね。
これ以上、素人判断で動くのは事態を悪化させるだけだと思います。
現状と自分の気持ちを整理して、弁護士に相談するしかないでしょう。

52 ：926：2008/10/22(水) 07:18:20 0

私の実家は荒れようや母の性格からして100%無理ですし、僕も預けることはしたくありません。実家を頼ったのは家賃がかからない一時的な住居程度でしか考えておりません。
帰るまえに何度も電話したのですが、電話にすらでない母でした。せめて電話に出て帰ってきても家に入れないと言ってくれれば往復の交通費が無駄にならずに済んだのですけどね…。過ぎたことは仕方がありません・・・。
前歯の件は妻の言うことが事実（椅子で遊んでて倒れた）ならば、医者に連れて行かなかった事が問題だと思っており、怪我をさせてしまったのは仕方がないかな、とも思っています。もちろん争う場合は医者に連れて行かなかった事実は問題の一つにあげます。
義両親が家で見ることができると一言いえば、それだけで児童相談所はそれを尊重するしかないようです。
内緒で迎えに来るという内容は放置してあった義母携帯のメールです。他人の物なのでこれに対する意見はいろいろあるでしょうが、そういう予感があったのも事実です。
実家が頼れないのは決定している事実です、保育所なりを探して一人で子どもを育てていく決心はしています。転居届等は本当によかったです。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 07:22:52 0

子供ってまだ一歳半だったよねー？
そんなの連れて日本を大移動か。

昨夜の夕飯はコンビニおにぎりとか…。
離乳が済んでまだ半年かそこらだろうに、
そんな歳じゃ海苔が硬くて食べられそうにないけどな。

夜寝る前にまだミルク（フォローアップミルク）飲んでる子だって
いるような年齢だけどさ。
ホテルで大丈夫なんかいな？

パンなんかは普通に食べられるだろうから
朝食はまだ良いとして、昼、夜、何を食べさせるつもりなんだろう、
この旦那は…。

無計画に家を出たは良いけど、家を出るほどの緊急性無いよね。
このケースは。
どうしても嫌なら、退院後の奥さんを奥さん実家に引き取ってもらうとか、
交渉のやり様は幾らでもあった。

せめて自分の実家に帰る連絡くらいしろと思ったけど…
乳幼児連れてるのに行動が突発的すぎてついてけない。

ねぇ、釣りだよね？これ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 07:25:06 0

実家に電話はしてるんだね。
後だし乙。

出ない時点で喧嘩してたこと思い出せばよかったのにね。

釣りだよね？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 07:28:32 0

お金も底をつきそうですか・・
東京に帰っても自宅以外に宿泊もできなそうですが。
①やっぱりきちんと話し合おうと思いました、と自宅に帰る。
　義父母に虐待の事実を再度突きつけ、嫁も不安定なので
　主治医と相談しながら離婚の時期を見定めたいと持ちかけるとか。
→逆に義父母に嫁と子供を連れて行かれるかも。
②実母に頼み込んで実家においてもらう。
→ヒステリーな母との生活が嫁よりいいとは思えない。
③義父母に現状を知られないよう取り急ぎ離婚。施設に預ける。
→施設に預けるのが可能か否か
とりあえずの対策としてこれくらいしか素人には思いつきませんし
正しいという根拠もありません。
ただ、弁護士に相談するために気持ちを整理する材料になればと思って
書いています。法テラスの電話は９：００～みたいなのでまとめておくと
いいかと。母子ならシェルターとかあるのに父子だと大変ですね。
なにかいい方法がみつかることを願っています。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 07:34:42 O

926はいつも周りの人が悪いって言ってるんじゃないか？
自分で少々と思っていても、相手にしてみりゃｷﾁｶﾞｲ並みかもよ。
実の母親でもそれなら嫁の鬱はまさにお前さんのせいでは？
何か隠してないか？
全面的に嫁を庇うくらいの理由があるんじゃないか？
その実家の様子からまともに育ってきてるとおもえん。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 07:40:13 0

一歳半っていうと、子供はまだオムツしてる時期。
この歳で小も大も両方きっちりトイレで出来る子はあんまり居ない。

奥さんが鬱だったのなら、尚更トイレトレーニングは進んでないでしょう。

オムツつけてる子を連れ回してる、この旦那のが基地外っぽいんだけどなぁ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 07:41:21 0

鬱ってさ、ｷﾁｶﾞｲとは違うよね。
治る病気だし薬もあるし。

このスレの住人の言うことなんて真に受けてたら
いくつ家庭を壊しても足りないｗ

59 ：926：2008/10/22(水) 07:46:19 0

釣りと思われる方は926をNGに登録していただけますか。
母は働いていたり、野鳥を仕事帰りにでも見に行ったりしており、もともと携帯は繋がりにくい人なのです。喧嘩のない場合も連絡して翌日着信があったとTELしてくるような人ですので。
喧嘩してようが実家の部屋さえ借りることができればと思っていたのですが、認識が甘かったですね。
おにぎりでも魚でもから揚げでも普通になんでも食べます。極端に刺激の強いものや固いもの以外は大人と同様のものですみます。
家に置いておくのは危険と判断したのでつれています。妻の入院した病院は徒歩１０分ほどの病院です。万が一夜抜け出してきて無理心中される可能性もあります。
先ほど義母とTELではなしましたが、子供は嫁とともに連れて帰って実家でみるといって譲らない姿勢ですね。施設に預けるとの話をすると、子供がかわいそうだ、実家のほうがいいと言っています。
僕もこれが釣りで現実でなければどれほどよいかと思ってます。
とりあえず東京へ移動、法テラスで弁護士さん紹介してもらい、どうするか決めます。

今の住居は広く高いのでちかいうちに安く保育所が近い所にこしたほうがいいですね。
子供が起きたので東京へ向かいます。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 07:47:59 0

④嫁の主治医に虐待のことを話し、しばらく離れて暮らしたほうがいいと
　言ってもらい、実家に帰ってもらう。
とにかく、ボダとの離婚は大変です。
医者に協力してもらったほうがいいです。
嫁の鬱はどうでもいい、は夫婦であり離婚という大きな局面を
抱えている現状ではそれはとおりません。

１人で育てる覚悟はあっても、保育園、ベビーシッターもろもろ
お金が必要です。環境が整うまで感情的にならず、裏で地盤を固めつつ
上手く離婚しないと泥沼ですし、現状では義父母に負けると思います。

何より大切なのは、子供です。子供の環境を整えることを第一に
第３者をうまく使って、乗り越えてください。
１人で行き詰ってしまって心中など最悪の事態にならないように。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:02:24 0

子どもを育てるっつったって、親はあてにならないんじゃほぼ施設じゃん。
子どもが可哀相だなこんな親に振り回されて。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:15:14 0

>>926
まさか親には事情も話さずにただ帰るとしか言っていないわけじゃないよね？
いくら喧嘩しててもここはあなたが頭を下げて親に事情を説明して
これからかける迷惑と今までの非礼をわびて頭を下げるべきなんだよ。
一時的な宿屋として利用しようと思っているのならなおさら
嘘八百でも何でも娘の安全を確保するために心を砕いてお願いしてみないの？
何でそれだけの会話で終わらして駄目だって判断するの？
東京に向かう前にベストを尽くしてみた？

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:18:21 0

>>58
書き込みから判断すると鬱よりﾎﾞﾀﾞって気がするんだよね。
欝はこんなに攻撃的になれない。病気のせいで何も出来なくなるから。
少し動けるようになってきたときは動く気力を自殺の方向で使おうとするから目を離せないけど。

64 ：926：2008/10/22(水) 08:25:50 O

母は父から長く暴力を受けていたので、そのせいで精神面で問題は出てきています。
頭は下げる気でいましたが、家の荒れようが半端なく酷かったので子供を置いておけないと判断しました。状況としてはカラスに荒らされたごみすてばのほうがまだ綺麗な感じです。

元々母は部屋を散らかすのは僕が幼い頃からの癖です。
いつも帰省するときは１ヶ月かけて掃除していたので、大袈裟だなとは思っていましたが予想以上でしたね。
まぁ母の事はスレチなのでこれで終わりにします。今後一切頼ることもしませんので…

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:28:33 0

926の親って毒親なのかなー。
毒親じゃないなら926が頭を下げてお願いしてみる価値はあると思うんだけどな。

926が頑なな態度だと相手も頑なになっちゃうよ。
確かにものすごくめんどくさいけど、いろいろ協力してもらおうと思っているのなら
協力してもらおうと思っている人に対してそれを説明して理解してもらう手間と努力を惜しんじゃ駄目だ。
それはわずらわしいと思うだろうけど人間関係における最低限の礼儀だし義務なんだよ。

書き込みだけでは判断できる材料が少なすぎて何もいえないけどね。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:37:03 0

普通に話ができるのは嫁の親くらいのもんだね、この人。
利害関係は一致しないだろうけど、
嫁の親と何とか協力するしかないんじゃないだろうか？

結婚して家を出てる兄弟は居ないのか？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:38:39 0

>>59
ちょｗｗ

一歳半の子に唐揚げはやめれｗ
子供女の子だっけ？

女の子を一人で育てるのは大変だけど、
覚悟はあるのかな？

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:43:33 0

母親一ヶ月かけて家きれいに出来るなら
何とかしようと思えば出来る人なんじゃないの？
汚くても、とりあえず子供置いて、一緒に片付ければいいじゃない？

ちょっと、926って異常に頑固すぎない？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:43:46 0

>>926
離婚の条件に嫁両親が子供を引き取るというのなら、子供の安全の為に
虐待者である母親と子供を引き離すことという条件をつけてみてはどうでしょうか？
精神科に通院（または状態がひどいようなら入院）させた上で、面会等を拒否したり
虐待の兆候が少しでも見られたら親権等を父親に移すことにする。
定期的に母親が精神科に通っている証拠を父親に提出させることも条件に入れる。
父親との面会を多くしてもらって子供が幼く自分で自分を守れないうちは
常に監視の目を光らせるように出来る条件をつけるようにできませんか？
ぜひ弁護士に相談してみてください。
そのためには今までの母親の暴言や虐待の証拠を上記にあったアドバイスを参考にして
少しでも多く用意しましょう。
母親が子供を養育できる状態ではなく、常に虐待の危険があるということを
これから離婚交渉に絡んでくる第三者に印象付けるためです。

それと都内のベビーシッター制度や育児サポート制度などは検索してみましたか？
再就職の条件次第では父子家庭でも何とかなるかもしれませんよ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:45:35 0

弟さんも居るなら、母と弟に相談位しろよ。
母親に連絡付かないなら、弟に連絡とって、仲立ちしてもらえばよかったじゃん？
汚くても、つれまわしてる状況よりはいいと思うけどね。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:45:50 0

>>67
拙いの？
保育園でも普通に出てたよ・・・

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:46:56 0

もう自宅に帰る飛行機の中なのだろうか。。。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:49:53 0

926って人の話聞かなくない？
聞いてるようで、自分が立派だって言ってくれて味方になってくれる人の意見しか聞かない様な…
なにか嫁を全面的に悪い書き方だから、嫁ﾋﾃﾞｪってみんな思わされてるけど
この人自身の異常さがなにか感じ取れるんだけど…キノセイカな

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:50:57 0

>>71
保育園のってやわらかく揚げて、油も良いの使ってるんじゃ？
それでも揚げ物とか、どうだろ？って思うけど。
幼稚園行く前の子が揚げた物もさもさ食べてるの見ると
なんとなく心配になるよ。

このくらいの年齢だと顎の力がまだ充分じゃないから
肉自体苦手なことが多いし（口の中でいつまでも噛んでる）
油物は消化悪くなってすぐに便がゆるくなると記憶。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:54:53 0

>>68
そうだよ。子供を嫁側に渡さないでなおかつ安全に生活できる場所を確保しようと思うなら
926も家事等に協力して何とかするしかないんだよねー。
切羽詰って精神的に余裕がないからだろうけど、なんかいろいろ
あきらめる（切り捨てる）のが早すぎるんだよね。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 08:58:26 O

>>68
多分嫁にも親にもずっとこの調子だったんだろう。
心理学的には怒りや諦めは他の感情のフタ。
娘が大きくなったら同じ問題にぶつかるから覚悟しとけよ。
自分の思い通りにならなければ敵！ではないのにな。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:00:53 0

>>73
たしかに人の話を聞かない傾向はある。けど今はそれを追及するような場面じゃない。
でも926の生育暦等を考えるとすべてが片付いて落ち着いてからカウンセリングに通ったほうがいいと思う。
キチガイな嫁と暮らしているうちに926も病んできているのかもしれないし、
ただ単に対人スキルが低くて他人を信用して協力し合うということが苦手なタイプかもしれない。

でも嫁が異常であることはガチw

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:01:49 0

>>74
そう言えば、おろし煮になってたと思う。
揚げ物でもあっさり仕上げてあればおｋなのかもね。

79 ：926：2008/10/22(水) 09:02:22 O

頑なに思ったわけではなく、直感的にダメだなと思いました。父は実のところ自殺だったのですが、母は父が死んで良かったと言うような人です。（こう言ってたのはつい最近電話でですが）
帰省したときくらいの軽い散らかり具合ならなんとかなるとも思ったのですが、もう無理と思いました。
唐揚げは衣は食べさせず中の柔らかい部分のみですよ、今は家出中で満足なものを食べさせるのが難しいですが、普段は必ず手作りのもののみ食べさせています。
海苔は好物で、小さいおにぎりを海苔でくるんだものはよく食べさせてます。
基本的に何でも食べる子供なので普段も本当に楽ですよ。
朝は立ち食いうどん屋ののり巻き（かんぴょう、たまご、あなご等）でした。
具はいらないと出すのでご飯と海苔を子供に、具は僕が食べました。
ってあまり本題と関係ないですね…

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:02:53 0

もしや、家事きちんとしないと不機嫌や切り捨てるようなこと嫁に常々言ってる人だったりして。
だから嫁が朝食も昼食もいらないと言われても、フラフラ状態でも作ろうとしたとかもあるんじゃ…？

あながち嫁がぶっ壊れたのもウトメの言う通りだったりしてね。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:03:56 0

>>78
それに幼稚園で出ているから揚げは細かく刻んであると思うよ。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:04:19 0

>>79
あなたは、よく面倒見ていると思うよ。
大変だろうけど、子供とご自分の幸せの為に頑張れ。
まずは生活基盤をキチンとしないとね。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:05:13 0

>>79
ほんの数日身を寄せたり、子供頼める友人は居ないの？

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:06:47 0

でも小さい子を抱えて暮らしていけんのかなって思う。
926は相当頑固だし、ここで賛同レスを求めてるんだろうけど
ちょっとは歩み寄る気持ちっつーのは無いもんかね。
いくらﾎﾞﾀﾞだとしても、だったら第三者を交えて話し合いの場を持つとかさ。
自分の中だけで考えて思い詰めて突っ走って行動している感がある。

>>76
同意

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:07:15 0

嫁実家、娘の入院費も立て替える余裕ないのか。。

86 ：926：2008/10/22(水) 09:07:36 O

私は嫁が悪いとは一切思っていませんよ。自分が正しいとも思ってない。
今は子供を万一の事態から守るために動いてる、それで精一杯です。
あとすべてにレスはできないので飛び飛びですみません、子供を見ながらだと携帯でしか無理なのです。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:09:39 0

嫁実家の母親の存在しか見えないけど、父親はどう思ってるんだろうなあ？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:10:20 0

>>926
うんうん。あなたがよく頑張ってるのはわかっているさー。
今は事態が事態だから優先すべきことやあなたが出来ること、
出来ないことをリストアップしていって出来ることから片付けようね。
何もかもいっぺんにやろうと思っても出来ないからね。
紙に書けば頭の中も整理できるし効率よく動けると思うよ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:12:03 0

>>85
それぐらいの金銭的な余裕もないのに嫁と孫の面倒をすべて見ようとするなんておかしいよね。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:17:41 0

>>89
９２６から徴収する気だったんじゃない？養育費と言う名目で。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:19:27 O

お前さんカウンセリング行ったほうがいいよ。
多分物言い勢いで打ちのめされる。
自分の中に過去の何らかの痛みがあって、防衛本能が働きすぎているんだと思う。
防衛本能が強いと他人に対してきつくなるし、応えてもらえないと必要以上に拒絶するように変わるんだ。
そんなんじゃ相手が変わったっていつまでも同じこと繰り返す。
関わる人全てに影響与えるから行っとけ。
自分の感情の仕組みを理解しないと娘が成長して離れようとする時、娘を追い込んでしまうかもしれん。
お前さん自身も楽になるよ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:21:24 0

多少の妥協というものが926から感じれん

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:22:08 0

完璧主義なのかな…

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:23:18 0

>>86
まだ慌ただしいだろうからレス不要。
926妻と926母って同じタイプの人間だよ。
前の書き込みの時も子供の安全に危機感が薄いのが気になったが
926も小さい頃に母親から同じようなことされてない？

妻はもちろんだけど926自身もカウンセリング受けた方が良い。
多分いろんなことに感覚が麻痺してると思う。
まともな感覚なら、もっと早い段階で行動に移せたはずだよ。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:25:17 0

養護施設って無理？

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:27:18 0

>>95
>>49

97 ：926：2008/10/22(水) 09:29:44 O

妻との間では、一日の流れはこんな感じ

朝飯と昼飯を妻が作り、食べ終わると僕が洗い物をする。
昼は弁当が基本だけど、朝辛いときは無理に作らなくても良いと随分前から言っており、それ以外にも仕事の都合で朝や昼が不要なときは言ってあります。
時々朝起きずに朝飯を作れないことがありますが、その時は僕が何も言わずに作ってます。
夜も朝同様作るのは妻で後片付けは僕がやってます。
風呂の掃除と子供の風呂、おんぶしての寝かし付けは僕が担当です。
僕は家事の担当を決めるのは嫌いで、気がついたほうがやればいいと思ってるくらいです。
これで別によくやってるともやってないとも思いません。我が家の普通の状態です。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:32:14 0

お金もない状態でどうするんだ

99 ：926：2008/10/22(水) 09:36:28 O

完璧主義は妻ですね、良いとも悪いとも思いませんが、自分の体調が悪いときは自重してほしいと思います。
体調が悪いときほど完璧主義に火がついて無理して倒れる事が多いかな
今からフライトです
また降りたらきます

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:37:38 0

子供かわいそうだの

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:41:33 0

とりあえず嫁は料理以外に昼間の育児と
掃除（…は鬱ならむずかしいかもだけど）と洗濯はできてたわけか。

それくらいならそこまで切り捨てる方向を模索しなくても、
嫁の親からすれば何とか夫婦で協力し合って
治療も家庭の維持もやってってほしいと思うわな。

逃げるのも良いけど、どう見たってこりゃ過剰防衛。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:42:39 0

嫁が投薬受けて、治療してたかどうかは
この人全然触れないんだな。

そこも釣りくさいんだよなぁ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:42:55 0

>>101
あんたぜんぜん間違ってますよ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:43:26 0

気にいらない奴はNG登録でもなんでもしてろよ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:46:50 0

実母と嫁がおかしいわけで、相談できる相手は嫁の両親だけ。
もし本気で娘が心配ならさ、自分の気持ちは置いておいて、
嫁の親ともっとしこたま話し合わないと
これからの生活の段取りつかなくない？

そういう質問には一切答えないね、この人は。

嫁が薬はちゃんと飲んでたのかとか
そういうことも言わないしね。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:47:23 0

嫁のせいでクビになるくらいなのに
嫁が何とか出来てるって判断する人って。。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:47:42 0

>>103
合ってると思うよ。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:48:24 0

>>105
嫁の親を信用して相談しろだって？？
正気か？

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:49:05 0

>>107
まったく違ってるよ。
バカすぎる。
キミにはわからんだろうがね。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:49:08 0

昨夜一気に薬大量に服用したんなら「ちゃんと」服用はしてなかったんだろうね

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:51:47 0

>>109
一行とか三行で言われてもなぁ。
わからないのはおまいの方だろ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:52:05 0

このたいへんなさなかにいちいち全レスするなんてできるわけないじゃん。
自分の質問に答えてくれないからネタだとか言ってる人はもう見ないほうがいいよ。
お互いのためにね。
よそのスレであそんどいで。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:52:11 O

なんかこの人だけのスレになりつつある。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 09:53:02 0

>>111
　>>104を三千回音読してからにしなさい。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:02:39 0

嫁が子どもにふるう暴力って一体どんなものなんだろう？
お尻叩くとか、そういうのじゃなく、あざになったり
傷ができるような質のものなのかな。

「嫁の暴力の証拠と言われるものはありませんが、8月に妻と話した内容のメモ（記録：義父）があり、
妻が子供へ虐待を行うので子供を連れて家を出たとの記録はあります。
このとき、虐待というのは子ども家庭支援センターの虐待相談窓口に妻の行動と子どもの状態を詳しく説明したところ、
虐待です、と言われました」
とあるけど、具体的に虐待とこの人が思う行動って何だったんだろう？
子ども家庭支援センターは「虐待です」と言った上で、どういうアドバイスを
してくれたんだろう？と、疑問ばかり出てくる。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:04:30 0

>>112
このたいへんなさなかに一々携帯から長文レス返してるのが
一番釣りくさい気がするんだけど、そこは？

既に膨大な量の書き込みを926はしてるんだけど、
ちっちゃい子供を連れててそれは無理だろうって感じる。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:12:17 0

子ども連れて外に出ると、長文メールとか打てない。
全然へっちゃらな人もいるかもだけど、
まず携帯出して触ろうとすると子どもがうるさいし。

926の子っておとなしくて、世話もしやすいんだろうな。

ちょっとお茶飲ませたらおしっこー、
食べた後にはう○こー、って年齢だし
トイレかおむつかしらないけど
手が空く暇なんてあるようで無いと思うんだけどな。

手がかからない子なんだな。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:16:26 0

飛行機代かけて帰った自分の実家が受け入れ態勢整ってなかったってのは驚いた。
とりあえず行けば何とかなると思ってたのかな…。

何にせよ、働かないと生活できないわけで。
働くためには子供の預け先を確保しないといけないよね。
で、書き込みを見る限り身内で残ってるのは、嫁の親しかなさそうだと思うよ。
小さな子供を連れ歩いてウロウロし続けるわけにもいかないだろうし。
こういう場合、保護施設のショートステイとか使えないのかな。両親揃ってるとダメなのかな。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:18:42 0

>>118に同意なんだな。

まともな人ってもうそこら辺りにしか残ってないもん。
妥協するしかなさそう。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:21:03 0

子供にご飯を与えないとか？
言葉の暴力？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:22:59 0

ナンクセつける人が後をたたない。。。ったく。。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:29:26 0

>>121
え、どのへんが難癖？
真面目に意見してる人が多くない？
自分の事言ってるのかな？

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:36:04 0

昨日からずっと見てたら、ネタにネタで返してるみたいな
そんな感じに見えるんだ
みんな判って遊んでるのならなるほどと思う
だから、ちょっと普通のこと言う人が入ってきたら
ネタで返さずマジレスしやがって何だよ～ってなるんだよね？

NG登録してくれとか、本人も本人以外も繰り返し
言ってるみたいだし、内輪で遊んでるみたいに見える

本気で相談したいのなら、鬱の家族を持った人のスレに行けば良いし、
まず誰でもそう考えるはずなのに
ずっとここで書き込み続ける様子が、まるで作家みたいで気持ち悪さ覚える

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 10:56:57 0

突発的な行動が多すぎる・・・
嫁が鬱なら、事前に色々調べる＆親や知人に相談しておく位は出来るだろ
現状、切羽詰ってるのは分かるが、段取りが悪過ぎる

周りの人間は全て相談者の敵ってのも引っかかるし
親以外に相談出来る人いないってのも・・・

とりあえずは東京で安いホテル探して２日位宿泊取って、
状況の整理・弁護士へ相談した方がいいだろ

相談者が子供引き取れる可能性は低い気がするけど

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:00:49 0

>>123
昨日から必死にメンヘラ系のスレに誘導しようとして無視され続けてるかわいそうな人？

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:10:40 0

離婚問題に直面している人ってのとはちょっと違うよね。確かに。
離婚の前にやることが山積みすぎて、そこまでも辿り着けない雰囲気。

てか、２ｃｈで相談ってどうよ？
そんなで人生決めていいの？
ネラーに左右されちゃっていいの？

やっぱネタだと思う、に一票。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:21:06 0

問題は「ネタなのかどうか」より、「ネタだと思われる行動を926が取ってる」
ということなんだよな

そこがわかってない人がおおすぐるよここ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:50:49 0

夜遅くに子ども連れて帰ったのに、追い返すなんて
９２６の母親も尋常じゃない母親だね
どんだけ息子と仲悪くても、
普通の母親なら孫の顔見たらさ、態度は軟化するでしょう
ずっとは無理でも、一晩くらい泊めると思う

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:54:28 O

マジでカウンセリング行って自分のとこで断ち切る努力してほしいわ。
こうやって聞く耳持たず代々繰り返すから子供に引き継がれていくんだよな。
娘が自立しようとした時助けてくれる人がいればいいが…
どんなに苦労して育てようが自立は裏切りじゃない事を肝に銘じておけよ。
万が一娘も鬱になったらお前も絶対にカウンセリング行けよ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:55:39 0

>>128
夜電話しても出ない
家についてから相談者と親の会話は皆無

妻が大変で孫連れてきたって説明してないぽいから仕方ないんじゃない？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:57:22 0

父親は自殺、母親は精神的に不安定、
他にたよれる親戚も兄弟もいないとなれば
嫁の病気と真剣に向き合ったほうがいい。
助け合える相手がないのに
小さな子どもをたった１人で育てるのは難しい。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 11:59:02 0

>>130
夜遅くに息子が突然東京から帰ってきて、
子供まで連れてて、
わけは聞かなくても何となく想像つくと思う

その姿見て心が動かないんだから、駄目だと思う
このお母さん

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:02:32 0

とりあえず息子はどうかしらんが
孫は泊めるよな
普通ならな

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:04:33 0

子供は２階に置いたまま１階で親と会話して「無理！」って
家出ちゃったって言ってるから親の意思は関係無いと思うけど
孫と親は顔会わせてない内に926が無理って判断してる見たいだし

そこで少しでも食い下がって会話してたなら親がダメだと思うけど

135 ：926：2008/10/22(水) 12:06:11 O

子供は飛行機とバスの中以外ではおんぶ紐でおぶってますよ、なので両手フリーです。
と、こんな相談と無意味なレス繰り返すのも本望ではないのでネタだと判断した人はNGでお願いします。
真面目に子供の事が気になるならそれには答えますが、ネタではないので昨日からこれほど必死なのです。
昨日から今日にかけてのチケットの半券とタクシーの領収書を公開してもいいですよ。
薬をきちんと飲んでるかどうかは本人以外にはわからないと思います。確認するように言われているわけでもないので。
寝る前には飲んでいるのを確認していますが、時々飲むのを忘れていることもあるようです。
あと関係あるかないかはわかりませんが、コーヒーが好きでよく飲んでます。カフェインはあまりとらないほうがいいんですかね？
義母と一度連絡したところ、妻はもう一日の入院が決まりました。
妻が入院している間は義親も動けないと思うので一度帰宅します。
入院している妻に子を一目見させてあげたいとも思う俺がいる…色々考えましたがこれは子供の権利と考えています。

136 ：926：2008/10/22(水) 12:11:15 O

上で書かれているように、完全に妻を見捨てるわけではありません。
まずは明日主治医と良く話をしてボーダーという可能性の話をしてみます。
その上で、妻の治療計画、子の安全の確保、僕の仕事がうまくいくよう義父と話をしてみます。
話の折り合いがつかない場合は弁護士つけて即離婚の方向へ切り替えます。
甘いかも知れませんが、子供の事を考えると親の都合で離婚というのは子供への不幸です。
できれば離婚回避して、３人で今ほどの稼ぎがなくとも幸せにやっていけるなら僕は自分のやりたい仕事はとりあえず諦めてもいいと思える部分もあります。

137 ：926：2008/10/22(水) 12:16:26 O

僕は良くも悪くもきっぱり割りきりできるほうなので、やり直そうと言う８月末の話でそれまでの事は一切水に流して1ヶ月半やってきました。
妻はそれができないようでした。人には向き不向きがあるので仕方ないですが…

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:17:33 0

嫁働かせろ

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:18:02 0

926はつくづく心が病んだ人と縁があるんだなあ
心を病んだ両親の下で育ったせいなのかな

しかし鬱の人に子供を任せられないという926の判断は正しいよ。
嫁実家が24時間体制で観ると言ってるけど、そんなのは不可能。
子供が事故や事件に遭うのはいつだって、「ちょっと目を離した隙」なんだから

140 ：926：2008/10/22(水) 12:18:24 O

今日やること
義父との話
法テラスにＴＥＬ
妻の見舞い
良く休む
かな…

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:19:21 0

>>135ボケ！！！
子供にコーヒーなど飲ませるな！
そんな常識も解らないやつが
子育てするって、ありえない。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:20:44 0

>>140
１．法テラス
義父との話は法テラスで相談してから
とにもかくにも法テラスが先決だ。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:22:07 0

>>141
コーヒーは嫁の話じゃないのか？

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:22:14 0

>>141
文豪乙！

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:23:28 0

コーヒー飲むのはうつ嫁でしょ
そそっかしい人乙

薬と飲み合わせがあるだろうけど
普段に飲むのはいいんじゃないの？コーヒー

そんな知識もなくて、よくうつの家族やってるなぁ

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:24:46 0

カフェイン中毒って鬱とは関係なくない？
全く知らない素人が思っただけなんだけど。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:24:47 0

マジキチに限ってカフェンジャンキー

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:26:09 0

>>138
そんなこと云ったら「働け云われた」って倒れてみたりまた大量に薬飲むんじゃね？ｗ

149 ：926：2008/10/22(水) 12:29:41 O

連絡がつかなかったのでそのまま連れていき、孫の顔をみたらせめて１晩くらいはと思ってたのは確かです。
これは僕の考えが甘かっただけですね。
実家についたとき背中で子供が目覚めて泣いていたので気づいてはいます。

話逸れますが、今から思えば子供の頃は母はボダでしたね。優しい時もあれば、貯金箱のお金が減っていると３時間くらい正座させられながら永遠問い詰められ、さらに２時間一人で座ってた。
多いときは月に５～６回かな。
実際に盗ってもいないのに濡れ衣かぶせられて、盗ったと言うまで話が終わらなかったから盗ったと言うようになったよ。
で平手打ちまでされてたよ。
盗ってないのにそんな事が続くのは不本意なのでいつからか盗るようになったな。
そうすることで自分は納得できたしね。

だからこそ子供への暴力は些細なものでも許せないというのはあると思います。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:31:42 0

なんというDQスパイラル

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:32:26 0

てか、９２６は友達いないの？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:32:39 0

ボーダーって一体なんなの？
厳しい母親とボーダーとの境目がわかりません

あと、弟が盗ってたとか父ちゃんが盗ってたのを
勘違いして怒られてたんじゃないのかと思った

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:35:13 0

>>149
それボダじゃなく糖質じゃ・・・
汚家も糖質にありがちだし、その内、盗聴されてるとか
付けられてるとか監視されてるとか言い出したら決定的。
治療しなきゃ悪化はあっても回復はない。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:35:52 0

自分も思った。
頼れる友達一人もいないの？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:37:47 0

>>152
ボーダーについて一目瞭然で解り易く説明されてる↓
ttp://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir02900.html

156 ：926：2008/10/22(水) 12:39:47 O

ある日初めて反抗した
ふざけんじゃねぇくそばばあ！
母はかなり驚いていた。それから何も言ってこなくなったな。
でもそう言ったときの母の姿が小さく見えたのは今でも忘れられませんね。
子供はいつかそうなるもんだと当時から思っていた面もあるので、複雑な気持ちではありますが。
今回の帰省門前払いで思ったのは、二度と孫には会わせないという考え。
頑なになっているわけでもなく、帰る理由がないと悟っただけかな。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:39:52 0

>>155
しつけやすさがMAXだぞｗ

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:41:21 0

昔、家庭板にも境界例のスレがあったような
記憶違いかな

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:42:13 0

>>156
子供が分別付くまでは会わせない方が良いね。

160 ：926：2008/10/22(水) 12:45:34 O

友達は何人か親身になって考えてくれています
お金の面、住居の面、法テラスなど関連組織の調べと纏め、本当に色々してもらっています。
ただ友達に甘えるのは最後かな、とも思っています

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 12:50:00 O

もし離婚しないで再構築したら、926両親と全く同じ道を歩む気がするんだけど・・・

162 ：926：2008/10/22(水) 12:51:24 O

法テラスにＴＥＬしたところ、収入が一定以上あるとの理由で門前払いでした。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:06:36 0

>>162
仕事クビになるって話した？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:07:03 0

退職金は結構もらえるの？
費用分割で払えるはず。
離婚専門の弁護士をあたってみては？
頭金くらいは借りないとしかたないかも。
義父は、義母より話がわかりそうな人？
とりあえず、昨日ここに書いたみたいに嫁の鬱はどうでもいいとか
言わないように。義父との話し合いはどちらが言い出したの？
話そうと思ってることはまとまってる？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:07:06 0

この人語ることが全てにおいて言葉足らず

166 ：926：2008/10/22(水) 13:09:39 O

法テラスの代表のほうにかけたら繋がりました
今いる近くの弁護士会を紹介してもらったのでこれからＴＥＬしていってきます

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:11:18 0

よかった。いってらっしゃい。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:14:31 0

926に別ｽﾚの別の話題でｲｲ書き込みを見つけたのでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

191 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 12:30:32 0
何度か弁護士に相談したが、親権は母親のほうが遥かに有利。
鬱の母親＞健康な父親となるぐらいらしい。
とりあえず別居になっても、子どもを手放さないことが大事。
更に親以外に子育てをサポートしてくれる両親や親戚がいると、話を進めやすいらしい。
生活基盤を決めちゃえば、後はこっちのものだ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:14:57 0

> 鬱の母親＞健康な父親となるぐらいらしい。
> 鬱の母親＞健康な父親となるぐらいらしい。
> 鬱の母親＞健康な父親となるぐらいらしい。
> 鬱の母親＞健康な父親となるぐらいらしい。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:22:28 0

一通り読んでみて、意地悪なツッコミになるのかもしれないけどさ

最初、親権取れて離婚できればOKって言ってて次に離婚回避の方向も考えてるって言い出して
且つ、離婚回避するなら「自分のやりたい仕事を諦めて」とか言ってるんだけど
自分のやりたい仕事ってのもゴタゴタとやってる理由に含まれてるんじゃないのか？

やりたい仕事なんて、子供の事を考えたら優先順位低いだろ
「離婚してやりたい仕事する」って自分勝手な考え持ってるのか？

散々情報後だしで
しかもそんな言葉を言う様な926を信用出来ないんだが、俺だけか？

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:24:53 0

子供が一番大事、なのか、自分の生活が一番大事、なのか、
仕事が一番大事、なのか、もうさっぱり優先順位がわからない

と思うのは私だけ？

172 ：170：2008/10/22(水) 13:25:42 0

>>171
仲間♪

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:27:23 0

>>172
おっすおっす　ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:28:35 0

>>171
父子家庭（予定）の場合、母子家庭より行政支援があるから
凄く大変だよ。
母子家庭なら仕事と育児と両立するが大変だから
仕事はパートで足りない分は生活保護とか母子手当とかあるけど
父子家庭って、そう言うのがないんだよね。
男は給料が良いって前提があるから
でもその給料は小梨状態で働ける人が基準なのにね。
子育てしながら同じ給料が貰えるわけ無いのに
そういうところがすっこ抜けてんの

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:28:52 0

これでこの相談者が893とかなら…　笑えるというか
おそろしい。

嫁が鬱なのも、家族と断絶してるのも納得になってしまうのだが。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:29:01 0

>>174間違えた('A`)
母子家庭と違って行政支援がないから・・・です。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:33:08 0

お嬢さんが可哀想。
昨夜～今朝と日本横断してさ。
海苔巻きや唐揚げ食わされる一歳半の幼児。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:35:26 O

絶対優先順位決めなきゃだめなの？親は自分の人生全て捨てて
子供の世話しなきゃいけないの？親だってやりがいのある
仕事の方がいいじゃん。>>926が仕事の為に子供捨てるって
言ってるわけじゃないし

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:36:25 0

>>177
わらたｗ

でも唐揚げは昨日今日のメヌーではないみたいよｗ
例え話で

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:37:03 0

よし！嫁親と同居しろ！

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:37:13 0

>>178
子供は自分が育てるって断言してるなら、
自分の人生捨ててでも子供の世話する覚悟が無きゃダメだろ

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:39:00 O

延々を永遠と書かれるとイライラするわ

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:40:04 0

今すぐ町で可愛い子ナンパして、
新しいママをゲットするんだ！

法テラスにお世話にならずに済む程度の収入があるなら
女の子だってついてくるかも！

それとも出会い系で子育て経験のある
熟女をゲットするかだ

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:41:25 0

石女の熟女でよろしければ・・・

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:41:30 0

前の相談の時から、ちょっと頭でっかちで冷徹な感じはうけた。
２ちゃんに相談するタイプには思えなかった。
でも、前も今回も人の意見を全く聞いてないわけではなく、ここでの意見も
踏まえて自分なりに考えてる風に見受けられるから
両親との生い立ちで一人でなんでも抱え込んで決断する癖がついてるのかなと。
嫁や他人にも自分のような自立＝孤立みたいなものを求めてるのかもしれん。
親権とれて離婚できれば、から軟化したのはどうしようもない事実に
ぶち当たったからでしょう。もっと前の段階で相談できればいいんだけど。
弁護士に相談しても本人の希望どおりにはならないだろうから
義父とうまく話し合えるといいよね。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:42:08 0

>>177
普通の家庭でも葬式があれば、そんな状態もありえるし
非常事態なんだし、飢えさせてるわけじゃないんだから良いじゃん

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:42:44 0

専業主婦にしてくれて、養ってくれるなら家事頑張るお！（*´ω`)

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:43:29 0

>>187
育児もしろｗ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:47:49 0

旦那に出て行かれて、ボダ気味の彼と喧嘩中で
小学生の息子が居てもいいですか？

お友達からよろしくお願いします(*´∀｀)

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 13:50:22 0

子供育て終えたオバチャンで良いなら育児だけ担当しますよ～。
926の世話は無理だけど

191 ：九二六：2008/10/22(水) 13:57:36 0

　’‘ 　　　　+　　，.. 　　　　　　. ..; '，　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　こ　ん　な　に　も　お　断　り　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:02:11 O

つーか、それだけの環境に育って、親との修復すらなされていない。
そこで形成された性格の歪みはそのままって事。
嫁の非ばかりをつく言葉。
自分が無意識に与えている影響はないと思っている。
少しも不安がらないで他人を責め続けれるのは明らかにおかしいから。
通常時においても、ほとんどが片方だけの影響で起きる結果ではない。
わかってないだろ。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:04:25 0

>>191
肉は腐りかけが一番美味いんだぞ！
喰わず嫌いいくない！

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:05:05 0

926って、この書き込みの人？

331 ：110 ◆bWpFW/kD4s ：2008/08/31(日) 07:18:16 O
おはようございます
下記条件付きで和解しました

妻が今後一度でも子供に暴力を振るったら親権と監護は夫側に決定。
この覚悟で妻は今後二度と暴力をふるわないと約束しました。

夫婦間の色々な問題は二人の努力でなんとでもなるけど、子供への暴力は夫婦間の問題の域を越えているだろうと話を進めました

子供への暴力（虐待）の定義は様々な相談所に問い合わせた結果、子供にはアザなどが残らなくても子供が泣いてしまう程度の平手打ち等はすべて虐待になるとの事でした。

このまま子供への暴力を行わないというのを妻がしっかり認識していれば、鬱病も回復の方向へ向かう気がします。今朝の妻は朝早くからおきて家事頑張ってます。

このまま良い家庭が築ければそれに越したことはないし、万が一暴力があった場合、離婚の際は親権については既に決定済み。

こうなりました
色々ありがとうございました

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:07:33 0

>>192
で？どうすりゃいいの？

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:13:25 0

>>194
「このまま子供への暴力を行わないというのを妻がしっかり認識していれば、鬱病も回復の方向へ向かう気がします。」
この辺が、鬱病は今の家庭が原因です。って感じがする

子供に手ださなけれは良くなる鬱病ってどんなのだろ？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:16:36 0

>>196
母性をフル発動して精神的にしっかりすれば鬱が逃げ出す。とでも思ってるんだろうかね？

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:20:18 O

>>195
カウンセリング行けばいいと思うよ。
個人でやってるやつじゃなくて、出来ればグループカウンセリングや講演会等を全国的にやっている人で。
こういうタイプは適当なカウンセラーだと敵対視するだけで終わるから。
娘の将来を考えるなら娘との衝突がやってくる前になんとかするべき。
嫁は別れたかったら別れれば？
カウンセリング行って感情の仕組みを理解すると、結構怒りや悲しみや憎しみの感情も浄化されるよ。
嫁がどうしてそうなるかもある程度理解できると思うが。
とりあえず、娘に負のスパイラルを引き継がないで欲しいもんだ。

199 ：926：2008/10/22(水) 14:23:53 O

法律相談終わりました
整理して後程かきます

子供に虐待せず一通りの家事できるなら離婚した後に本当にお世話になりたいくらいです…

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:27:55 0

３食と小遣いつきで住み込み家政婦でも募集したらｗ

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:30:34 0

ネトゲさせてくれて、完全ヒッキーさせてくれて毎月5万くらい小遣いくれるならやってあげるよｗｗ
朝昼夜しっかり作って、掃除洗濯育児するわよ～ｗｗ

完全ヒッキー希望なので買い物は貴様がやれだがな

202 ：926：2008/10/22(水) 14:42:37 O

>>201
そんな好条件でやってくれるならお願いしたいくらいです
買い物はもともと好きなので土日なんか僕が率先して買い物に行ってますし

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:42:40 0

カウンセリングを万能のように言う奴ってさあ、アレだよな。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:52:40 O

ここは何でID出ないんだろうな。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:53:18 0

家庭板だから

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:56:20 0

考えてみるとトリもつけてないし
親権が欲しいだの離婚するだのいっていながら
いまだに弁護士ついてないし行き当たりばったりでいまいち信憑性にかける

釣りじゃないとかムキになってるけど
相談するなら最低限やっておくべきことはやっておけ

まあそれができてないからこそいま糞みたいな状況に陥ってるわけだから
釣りじゃなく本物かもとも思えるけどｗ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:58:03 0

どっちなんだよばか

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 14:58:37 0

>>204
もともと２ｃｈは無印の掲示板だったの
２ｃｈ的にはIDが出る方が異端なの

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:03:13 O

>>206
本物だと思って異常だなと思っていたけど、やっぱ釣りなのかもw

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:05:41 0

>>206
昨日今日の出来事で　もう弁護士付いていた方が釣りっぽいと

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:07:20 0

８月末の時点で前振りあるんだから、色々と調べる位はしておくでしょ
それすらしてないじゃん

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:08:34 0

＞＞211
ネタ認定はあっちのスレでやってろよ馬鹿。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:13:17 0

>>211
８月の目標は再構築でしょ？

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:14:53 0

ツッコミ君が必死すぎる。
マジで>>125の言うとおりなの？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:17:21 0

ネタでいいじゃんｗ
釣りでいいじゃんｗ

どうせココに来ている連中なんか、ヒマだし、かといって
２ちゃん以外の時間の潰し方も持っていない連中ばっかなんだからさ。
ネタや、釣りに腹が立つならば、２ちゃん以外で暇つぶしをすれば良いだけの事。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:32:43 0

過去スレ読んできた！

虐待したら離婚って話になったぽいけど、「家に仕事持ち帰らないで」って
嫁から言われてたのって改善したんかな？
虐待も仕事忙しい時にするって言ってるし、
今回のは10月に自営になったタイミングで起きてるだよね・・・

「あんたは仕事してればやる事やってるって思ってるんでしょ！」
って嫁に言われたのを思い出した・・・

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:39:33 0

男の人って、仕事して稼ぐことが夫＆父親としての役目だと
勘違いしてるけど
仕事を勉強に置き換えたら、子供の頃と同じやん？
家事もせず、子育てもせず、仕事ばっかりって
ママンに家事をやってもらって受験勉強してる子供と
状況的には大差ないことに気づいた方が良いよ。
夫や父になったら、仕事以外に家庭の仕事もして
初めて一人前なんだって

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:41:31 0

仕事しないで無収入（パート程度の低収入）な人も子供と同じなのかなあ

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:48:11 0

お産もせず心身ともに健康体なのに無職主婦に甘んじているなら
それはニートに準じるね。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:48:55 0

>>218は頭が悪そうだね。
パート程度って言うけど、社会全体の経済効果を考えたら
バカに出来ない存在なんだよ？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:48:56 0

>>217
嫁が専業主婦なら、仕事して金稼ぐのと育児が夫の務め。
専業主婦の癖に家事手伝えってのは正直どうかと思うぞ。
専業主婦に休みも必要だろうから、休日の日は家事分担要求するのは正しいけどな。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:49:31 0

仕事していくら稼いでも家事をしないなら半人前？
だったら
家事をしててもろくに収入がなければ半人前ってことか。
>>217
厳しいね。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:50:39 0

>>220
論点がでたらめすぎ
いくらなんでも馬鹿すぎるww

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:52:09 0

>>221
妻が病気なら会社休んで看病と家事育児とやる？
それなら、偉そうに言えるけどね。
専業主婦だって生身の人間。寝込むこともあるけど
大抵の亭主族は、主婦という生き物は寝てれば治るとばかりに
スープ一つ作らず、子供を保育所に連れて行くでもなく
ほったらかす人が多いよね？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:53:40 0

>>220
パート労働者の総数を知ってる？
そのうち、所得税の課税対象は？
パート労働者の生産力はGNPに対してどの程度の割合か知ってる？
チミの言う「社会全体の経済効果」っ具体的に何を指してるの？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:55:38 0

>>225
とことん頭が悪いんだね。（ﾔﾚﾔﾚ
パートで成り立つ企業がどれくらいあると思ってんの？
もしパートでなく全て正社員にしたら？
小学生でも理解できることだよ。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:56:47 0

>>226
いいからひとつでも答えてごらんよw

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 15:57:58 0

>>225
家計への貢献度はろくにないけど日本経済を支えてるんだってよ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 16:00:18 0

前の会社にいたパートさん（40代独身）がよく言ってた。
「私がいないとこの会社はすぐつぶれる」って。
ボーナス時期とか、みんなでよくお礼を言ってたよw

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 17:06:41 0

926の話はもういいよ、いつまでやってんだよ

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 17:13:03 0

>>225 >>227
気になるな、教えてくれ
ソースと質問の答えを書いてくれ

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 17:51:03 0

>>224
それ、自分の周りだけじゃないの？
会社休むまでやってたら会社クビになるのがオチだよ。
よくて、半休取るくらいだろう。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 18:12:35 0

釣りならいいけど、マジだったためにマジレス。

926は嫁と子供のためにも嫁＆子供＆嫁義両親一家、926の1人暮らし、
のように別居した方がいいと思う＠うつ夫もち。

>あと関係あるかないかはわかりませんが、コーヒーが好きでよく飲んでます。
>カフェインはあまりとらないほうがいいんですかね？

926嫁がどの薬のんでるか知らんが、カフェインに弱くて、摂取したら眠れなくなるなら飲むな。そうじゃないならとめはしない。
ってか、一緒に病院いってるはずなのに、そんな事も知らんのか。冷たい家族だな。

>薬をきちんと飲んでるかどうかは本人以外にはわからないと思います。確認するように言われているわけでもないので。
>寝る前には飲んでいるのを確認していますが、時々飲むのを忘れていることもあるようです。

うつ病は発病以前には当然できていた当たり前の事ができなくなる事がある。薬の飲み忘れ、飲みすぎが起こりやすいし、
勝手に断薬、減薬しちゃう人もいるから、家族が薬の管理のお手伝いしてあげるのなんぞ、
病院においてある製薬会社のパンフにもかいてあると思うが？　少なくとも、うつ病関連本には書いてある事が多いと思うがな。

それに抗ウツ剤は医者の指示なく断薬したり、減薬したりすると症状がめちゃくちゃになるほか、勝手な断薬は
その薬の成分が二度と効かなくなって、また一から他の薬で治療をしなくてはならないという事があるそうだから
(これまた、上記ルートでゲットできる情報)、嫁の飲み忘れが数日続くと危険なのだから、
医者に言われなくてもちゃんとみとけ、と言いたい。926は医者にダメって言われてないからってジュースで薬を飲むか？
薬に日付書いて飲んだ分のごみを1日分ストックしとけば飲んだか飲んでないかはある程度わかるだろ。

926嫁も子供を病院に連れて行かなかったのは、虐待といわれても仕方ないと思うが、うつ病で判断力がない状態って
わかってるんだから、先日再構築決めた後、こういう事故をどう防ぐか、なんで考えておかなかったんだ？

他も言いたい事があるが長くなるので、これでまとめるが、うちの夫が926嫁だったら、926を殴って離婚させてる。
離婚などの重大な決定や、環境の変化が病気に悪いってわかった上でそうするレベルだ。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 18:52:27 0

>>233
日本語でおk

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 18:59:52 0

>他も言いたい事があるが長くなるので、これでまとめるが、うちの夫が926嫁だったら、926を殴って離婚させてる。
>離婚などの重大な決定や、環境の変化が病気に悪いってわかった上でそうするレベルだ。

私は文盲なので何度読んでもこの部分が理解できない。
というか鼻息荒く書きこんである長文って読むとすごく疲れてしまうね。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:00:57 0

>>233
926嫁の話を信じるなら、子供が怪我したのは926嫁の友人の家での出来事。
926嫁に判断力がなくても、926嫁の友人は判断力あると思うんだけどねぇ。
普通は友人が子供連れて遊びに来て子供が怪我したら病院連れてくと思うんだが
なぜ、そうしなかったのか不思議な話だね。

>926は医者にダメって言われてないからってジュースで薬を飲むか？
ジュースどころか、薬をコーヒー、お茶で飲む人って一杯いるけど？

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:07:23 0

おいおい、薬って水で飲む前提で作られてるんじゃねーの？
薬物だぞ薬物。まかり間違って変な作用したらどうするんだよ…
グレープフルーツジュースと降圧剤なんて墓場一直線ですよ？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:12:22 0

>>237
最近は常識通じない人多いから珍しい話でもない。
こんにゃくゼリーの話とかいい例だな。
子供に与えないでくださいって書いてあるのに凍らせて与えるんだから。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:16:06 0

>>233は真面目に考えてレスしてると思うんだけどなぁ・・・

カフェイン○×なんて、家族が知ってて当然だと思うし、薬の管理もするだろ
友人宅で怪我して、嫁が「大丈夫です、連れて行きます」ってそのまま帰っちゃった可能性もあるし

でもまぁ、>>235には同意ｗ

240 ：233：2008/10/22(水) 19:24:39 0

みなさま、すみません。
自分で読んでも、さっぱりわけわかめな文でした。

なんつーか、
うつ病家族にとって、患者の薬の管理を家族が手伝うなんて、
｢うちのﾏﾏﾝが嫁子は地味ね～｣って鳩してくるとか、
そんな嫌味をいっぱいいってくる義実家に行けと強要する、とか、
そういう嫌味は｢悪気がない｣とスルーしろと言う
→エネ夫
位の常識だと思うのですよ。

どころか、正直その態度って、ウツを悪化させてる可能性もあるなぁ、と。
ウツ患者って(家族もですが)医者にうまく現状を伝えられなかったりすることも多くて、
一回｢いい旦那｣といわれたからって、ボクチン間違ってない、とは言い切れないし、
そもそも、医者のあたりが悪くて、正しく理解されてないこともあるし。

というわけで、うちの娘wが926嫁なら、926を殴って離婚させる、
という結論に至ったわけです。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:27:00 0

240の書き込みもよく分からん

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:27:29 0

子供の虐待云々言うなら
なんで先月に虐待(？)があった時点で離婚話しなかったんだろ？

結局は嫁と昨日揉めて子供を向こうの実家に連れて行くって話がでたから行動起こしたんでしょ

子供の為とか言ってて自分の都合で言い出しただけじゃん

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:27:58 0

メンヘル絡みのネタがくると
ここぞ！とばかりに、自分や身内の
メンヘルネタ披露する人が沸いてくるから
ウ　ザ　イ
しかもほぼ例に漏れず長文で
ウザさ倍増

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:29:23 0

>>242は小梨

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:30:13 0

読んでもよく分からないのがウザイ
特殊な用語使わず分かりやすく書くという前提は無いのか

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:50:17 0

>>245ﾊｹﾞﾄﾞ
基本、自分本位なんしょ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:51:11 0

細かな部分はよくわからなかったが
要するに、家族としての関わり方が薄いってことだよね。
それは私も思った。

この旦那の態度はものすごく懲罰的。
支援し、一緒に歩むという気持ちがない。

初めはありましたと言うかもしれないが
（言うような気がするが）
なんとなく初めから他人事で
自分と子どもの生活さえ守られればそれでよしとする
そういうタイプだったような気がする。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 19:59:37 0

＞この旦那の態度はものすごく懲罰的

男女逆なら「もっとやれ」連発なんだろうな

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 20:11:40 0

おばちゃんだらけだしな

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 20:18:45 0

男側をヒステリックに攻撃する人が居るのは確かだね

251 ：926 ◆7W2dXlQzhs ：2008/10/22(水) 20:23:34 O

電池切れてました
トリつけます

義父と話をして僕が子供を見る、嫁のみ実家でという話しには決定ではないけどその可能性も特に否定はされませんでした。
妻の見舞い、古い病院で昔ながらの作りというイメージでした。
病棟の入り口も鍵がかかっており、個室で部屋の中に簡易トイレとベッド、台があるシンプルな作り。コンセントすらない部屋、窓は開かない構造。
なんかモルモットですね。回りからは奇声を発する患者もいたり、割と予想通り
子供を妻に抱かせたら本当に嬉しそうでした。
この１シーンが毎日続いてくれるだけでいいんですけどね…
明日は主治医と話をして退院です。
妻もわざわざ明日は先生から話があるから、といっていたので、妻の療養についての話があるのでしょう。
お子さんを連れて妻を実家に、となるのは予測済み、何と言われても参考にしますとだけ答えておきます。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 20:28:28 0

>コンセントすらない部屋、窓は開かない構造。

自殺防止としては当たり前だね。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 20:31:10 0

奥さんが、育児できる状態ではないことを証明してもらい926が面倒見ることで別居するしかないね。
嫁実家が協力して嫁を引き取ってくれるなら・・・だけど
だめなら弁護士に相談して、方法を探ってもらうしかないね。
とにかく嫁さんに子育ては無理！と言う証拠だよね。証拠。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 21:27:46 0

>>926
＞何と言われても参考にしますとだけ答えておきます。
こうやって拒否していくから、１人で抱え込んで今回みたいに
にっちもさっちもいかなくなるんだと思うよ。
今回入院したのは、通院してる病院だったのかな。
救急で別の病院なら、主治医あてに紹介状みたいの書いてもらう。
医者からの話は、通常まず926と医者で嫁のいないところで話すと思うから
自分の考えてることをはっきり伝えたほうがいい。
時間の都合とかで別個に話がないなら、あらためて926だけで話す時間
つくってもらったほうがいいよ。
医者はもちろん患者を健康にしたい＝患者の味方、患者の家族の敵ではない。
環境変化・問題があるならそれを整えて社会で健康に過ごせるよう
治療していくんだから、離婚したいにしろ再構築してみようと思うにしろ
相談したほうがいいんだよ。
本音を嫁親に伝えてほしくないなら、それも伝えればいいし。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 21:40:57 0

926ってお父さんは死んじゃってるし、お母さんは毒親だし
奥さんの両親に対して、甘え方を知らないんじゃないかな
もっと奥さんの実家に甘えても良いと思うんだけどね。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 21:43:31 0

>もっと奥さんの実家に甘えても良いと思うんだけどね

男女逆なら「偽実家要警戒」連発だと思う。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:02:01 0

>>254
医者が患者の味方ではあるけど、患者の家族の敵じゃないって保証はないよ。
>>926が医者に離婚なんて言ったら即敵に回る。
鬱の場合、医者は離婚を止める場合が多い。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:09:05 0

926は926で別のところでカウンセリングを
受けた方が良いような・・・

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:14:54 0

主治医には、離婚よりも、
嫁に子の養育が可能かどうか、を中心に聞いた方が良いのでは。
とりあえず、これまでのスタイル（日中926が働きに行き、嫁が１人で育児）で、
嫁が育児をこなせるかどうか。
この点に関して主治医が「難しい」と回答すれば、
子に望ましい養育環境を与えるためにすくなくとも別居推奨、というシナリオが出来るような。
離婚しないで同居続行だったら、子の養育環境に問題が生じる可能性を指摘する材料にするというか。
ただし、嫁の親が責任もって孫を育てる、と言い出した場合、
これも、別居／嫁から子を引き離す材料にならなくなるんだけどね。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:17:13 0

男女逆なら…って言ってる人がいるけど、
男女が逆で嫁が鬱の旦那から逃げようとしてたら
助け合わずに逃げるとか、支えが必要な時に見捨てると
冷たい目で見られるはずだと思うよ。

女ってのは病気の配偶者を捨てて逃げたら
後々まで言われる。
看護とか介護は女の仕事だと思われてるから
その役目を放り出して逃げたと思われるよ。

女ばかりの場で相談したら女が一番女を叩くって図式を
男は知らないと見える。
既婚女性の多い板で同性叩きが多いのは周知の事実なのにね。

こないだも、ちゃんとお給料入れてくれない旦那さんに悩んで
どうしたら良いか相談してた若い子を
おばちゃんかなんか知らんがたくさんで批判、非難して
散々な目にあわせてたとこなのに。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:18:08 0

>>257
離婚をとめる権利なんて医者にはないよ。
病状と相談して今すぐ離婚は避けて欲しいと言われることは多いかも。
自分が働いてた病院で離婚希望なのに離婚するななんて言ったケースはなかったよ。
ただ病院にもよるのかも知れんから、>>254の言ったほうがいい、の
断言は撤回しておきます。

>>926がいち早く逃げてしまいたいなら、言わずに逃げても仕方ないけど。
曲がりなりにも夫婦で、娘の母親な人をどうなってもシラネって
絶縁してしまうような事の運び方には疑問を感じます。
義父もとりあえず話を聞いてくれるみたいだし、虐待だから
即消息をたて、って感じでもないように思うので。
後ぶっちゃけ、>>926が１人で娘を育てていけるかも疑問が残る。
弁護士と話して何かいい案がでたならいいけど。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:24:08 0

女ってどこまでも男に媚売る人もいて、
どちらかというと男性の相談者には甘いよね

それって男の側からは気づかないもんなのかな？
同性の目で見たらえげつないほどあからさまな人もいて、
その辺悲しい生き物だと思ってるけど

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:25:02 0

ｴﾈｽﾚなんか無条件で男とその親の人権なしだけどね。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:29:14 0

>>260
男女逆だったら、鬱の夫より
子供の安全を優先する母子家庭を
応援するのが日本の常識
良い悪いは別にして、事実なんだな　これが

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:30:35 0

離婚沙汰になったら、夫は所詮、精子提供者の代理出産依頼人でしかないから
実際に、産んだ方が強いのよ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:31:31 0

>>264
そんなことないだろう。
母子家庭になってもやっていけるとか
そんなに簡単なシステムにはなってないから
みんな離婚は最終手段においておいて
なんとか頑張って婚姻生活を継続させてるんじゃないのか。

鬱の旦那と離婚はできないよ。
世間がうるさいもん。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:31:38 0

養育費も提供させる

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 22:55:20 0

>>266は世間知らず。
鬱の現実をしらなさ杉
子供を抱えて、鬱の配偶者を支える？
普通は出来ないから
出来る人の話が美談になるんだよ
現実はお子さまが考えるような
ロマンチックじゃないんだよ。
子供はもう寝る時間だよ

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 23:09:39 O

もうどうでもいい感じ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 23:53:36 0

>926
医者の言う事を頭から否定してないで、まずニュートラルな状態で話を聞いてみたら？
今後、嫁は育児が出来るのか？
子供を虐待することなく、子供に異変が起きた時などに適切な判断を下せるのか？
これは以前の事件などを話して、今後の可能性として尋ねてみる。
多分、医者としては大丈夫とは言いかねるだろうから、子供と引き離せる口実になると思う。
あと、嫁が再び自殺騒ぎを起こす可能性も聞いてみたら？
特に子供と二人の時にでもやらかしたら大変なので…と、言えば、
やはり医者は再度やる危険があると答えると思うよ。

上２点だけでも子供と離れて暮らす口実が出来るから、
そこから義両親と話し合って、まずは嫁を実家へ帰し、その療養中に間に
娘と二人の生活の基盤を作ったり、弁護士探したりすれば良いのでは？
とりあえず別居に持ち込めれば、離婚のとっかかりになるだろうしね。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/22(水) 23:56:15 0

ずっと気になっているんだけど
もうスレが変わってるんだから、926に>>を付ける意味ないんだよ？
なんでいつまでも、付けてんの？目障りなんだよね。
意味のないアンカーって

272 ：926 ◆7W2dXlQzhs ：2008/10/23(木) 06:15:29 O

昨夜は子供を寝かしつけてそのまま寝てしまいました。
妻は子供だけが大切、と以前言っていた事もある。
たぶん主治医に、私には子供が必要だから子供と一緒に実家で療養したい、と何度も訴えているはず。
で、それを先生から僕に伝えるシナリオの可能性が強いと思います。
上であるように、育児が可能か、また自殺を図ろうとしないか等の確認はしますが義両親もいる中で話をすると、私たちが何とかする、との一言で終わりそうな気がします。
義両親にも席を外してもらうように提案はしてみますが、頑なに拒まれる可能性が高そう。
どう話を組み立てるかが問題ですね。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 07:34:07 O

養育費を夫に多く出させるにはどうしたらいいですか

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 07:36:49 0

>>273
養育は両親双方に義務があるので
貴女が多く出せるなら夫も多く出す事になるでしょう。
養育費は貴女の生活費やお小遣いではありませんよ。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 08:15:52 0

法律的にはようわからんのだが、
常識的には>>274はおかしくないか？

養育にかかる費用ってのは一方が多く出せば
残る一方は少なく出すだけで事足りるじゃないの

経済的に厳しいから経済的なゆとりのある側が
払うだけで、奥さんに充分な収入があれば
これは要らないもんだと思うし

ケースバイケースじゃないの？

多くもらうってことは、奥さんが病弱で働きにくいとか、
子どもに何か事情があってお金がかかるとか、
あるいは旦那の収入が多いので、余裕があるとか、
そんなくらいしか思いつかん

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 08:22:23 0

>>275
経済的に厳しいなら、子どもはゆとりのある方が引き取るべきですね。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 08:24:54 0

>>276
それっておかしくない？

経済的にゆとりのある方は稼ぎが多いってことになるから、
自由になる時間が少ない＝育児や家事に裂く時間が少ない
ってことがほとんどの場合

資産が多いとか、名誉職に就いてるとか、
そういう例外は置いといて
働きが多い人は子育てには条件厳しいでしょ

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 08:24:55 0

ここまで読んだ感想
926は、全ての人間を全く信用してないというか、信用できない人に育っちゃったんだね

とりあえず、926の精神の安定のために、「対策の対策の対策」を考えるのをやめれ
自分の親は頼れない、嫁親はDQNで頼れない、と来たら、
あとは出たとこ勝負でいくしかねーよ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 09:33:00 0

>>277
子育てする暇はあるけど金はない
だから元夫に無心するってか？
子供を利用してタカるのもいい加減にしろ
金がないなら、子どもを施設に預けるか
元夫に引き渡して、一人前の仕事に就くのが先決。
子供の養育も出来ないのに引き取るのが間違いだ
社会に寄生するボッシーってのはマジたちが悪いわ。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 09:35:09 0

スルーすればいいんだろうけどさ

「なんかモルモットですね」って、患者を何だと思ってるの？

こういう事を言える人間が子供を育てるのって怖いよ

281 ：926 ◆7W2dXlQzhs ：2008/10/23(木) 09:35:54 O

そうですね、信じれるのが自分と友達くらいですね。
皆さんのいうとおり僕も自分をよく知る意味も含めてカウンセリングは受けるつもりです。
母が親戚付き合いをすべてダメにしてきたのも身近でみていて、小さい頃から親戚がいない環境で育っているのも影響していると思います。
人の話は信じる信じないはともかく、最悪のケースを防ぐためにあらゆるケースを想定して下準備はしておく、もちろん僕の考えられる範囲でですが行うのは当たり前の事だと考えています。
これから子ども家庭支援センターにでむいて相談してきます。
その後市役所で再度子供が入ることのできる保育園がないかも相談しにいきます。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 09:37:17 0

>>281
がんばれ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 09:39:44 0

>>280
>病棟の入り口も鍵がかかっており、個室で部屋の中に簡易トイレとベッド、台があるシンプルな作り。コンセントすらない部屋、窓は開かない構造。
なんで病棟がこういう構造になってるか、わかってないんでしょうね。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 09:50:31 O

>>273
養育費はどこかの裁判所で「早見表」みたいなの作っていて、
夫の年収に対して、妻の年収がいくらのとき、
養育費はこのくらいになります…ってのが大体決まってる。

多く欲しいなら、あなたの年収を下げれば増額をして貰えるかも知れない。

285 ：926 ◆7W2dXlQzhs ：2008/10/23(木) 09:53:35 O

何故そういう作りかはわかります、突然ＯＤしたり何をするか予測もつかないから物理的に危険な事ができないような作りになっているのでしょう。
僕にしてみれば妻がそこまで酷い状態なのを初めて目の当たりにし、唖然としました。
今までは日中は鬱の波がきていなければ子供を任せても安心かなとも思っていた面もあります。
これは妻自信の希望でもあり、そうすることで妻が回復に向かうならとそう妻と決めたからでもあります。
日に３度くらいＴＥＬで子供と妻の様子を軽く確認はしており、安全の確認もできる範囲でやっております。
これは妻も心配されているのはわかっているし、そのほうが安心とも言っております。
モルモットという表現は適切ではなかったですね、不快に思われた方にはお詫びいたします。
常に監視が必要で、危険が起こらないようそれこそ２４時間体制で見なければならいという事実はあります。
やはり子供を妻の実家療養に連れていかせるのは不安が残ります。
妻の病気が改善していくならその方法もありかな、等とも検討はしてみましたが、今のような環境で入院する人の元に子供の安全を考えると避けた方がいいですね。
妻の回復と子供の安全、そして家庭を維持するための収入の３つがバランスよく成り立つ方法をもう少し考えてみます。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:02:02 0

時々、出てくる「OD」ってどゆ意味？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:04:52 0

>>285
子どもは親の病気回復の道具じゃないもんね。
情緒不安の親から子どもを引き離す事のは賛成だ。
保育所の方がよっぽど子どもの精神には良いだろう。
ガンガレ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:06:12 0

>>286
ttp://www.od-shop.jp/

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:07:01 0

>>286ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ttp://www.odbox.com/

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:14:36 0

妻の実家に926も含め全員で住むってのは無しなの？
妻の回復＆子供の安全＆収入すべてクリアになると思うが・・・

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:16:42 0

>>288-289
専ブラだとポップアップで解るから便利ね♪

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:17:20 0

急な娘の入院費を立替もせず926に言うくらいだから、嫁実家もお金に困窮なのかも？

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:17:30 0

>>290
鬱の原因が、嫁家系だったら同居しても意味ない希ガス。
嫁両親が毒親じゃない保証もないし

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:26:45 0

>>290です
８月の相談も読んで来たんだけど、
嫁は、「家で仕事しないで」とか言ってるみたいだし、
仕事が忙しい時に虐待するって相談者が言ってるよね
嫁の鬱の原因は家庭っぽいから、第三者(？)を含めた生活してみた方が、
嫁も落ち着くと思うのよね

嫁の両親が毒親じゃない保障は無いけど、少なくても毒父はマトモな人っぽいじゃん

相談者が今いきなり一人で育てるよりかは現実的だと思うんだけど

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:29:08 0

鬱病餅の母親の側で、子供を育てるのは如何なものか

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:39:10 0

>>292
あるいは926にタカる気満々で、子供を人質に引き取ると言っているのかも
家庭板に毒されすぎかしらｗｗｗ

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 10:48:38 0

「次虐待したら親権もらって離婚」って約束してるならそれでいいじゃん

全体に嫁の病気が関わってるのに、嫁の鬱を相談する気も無いって言ってるんだから
どんな言葉を掛けて欲しいのか分からん

さっさと離婚しろ

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 11:33:20 0

>>290
子供殺すかもしれんような案件だしてどうするのよ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 11:48:31 0

昔から産後鬱で実家に帰省している間に、子供を殺す鬱母の事件なんて
枚挙に暇がないほどあるのに、嫁実家で同居って何考えているんだか・・・
>>290は新聞もニュースも見ないアフォかと

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 12:33:23 0

>>279
そんな中には旦那の浮気だとか一方的な都合で別れた人も
当然混じってるんですが。
元来仕事を続けていた母親は良いけれど、専業主婦だった母親は
社会復帰を含めて努力しなければいけなくなる。
一人前の仕事と言っても子どもを育てながらでは制約が多い。

一人前の仕事をしている旦那が子どもを引き取って育てたら、
子どもに合わせた生活を強いられるから、
仕事を変えなければならなくなったり、成績が落ちたりすることも
充分考えられる。

子どもを第一に考えたらお金の問題は二の次になるのですが、
そういうこともわからないで
なんで噛み付いてくるのかな？

もしも充分に稼ぎがあっても、家政婦やらベビーシッターやら
そういうものに全部丸投げするようでは
子どもは常に親の愛情に飢えて成長するだけで、
お金があれば良いというものではないでしょうが。

実母か実父が育てることが一番の条件。
それでどちらが育てても仕事より子育てを優先するなら
仕事から入る収入はさほど見込めない可能性がある。

だから片方が養育費を出す。
だってそちらは子どもの世話はしなくて済むんだから
仕事に邁進できる環境のはずで、収入面で援助できるはず。

そんな簡単な仕組みもわからないのか。
第一、何故母子家庭を蔑む必要がある？
なんか自分の生活に不満でもあるのか？

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 12:36:30 0

>>300の補足

ちなみに、少ないケースだとは思うが
母親がバリバリ仕事してて年収も人並み以上にあれば、
親権が父親になっていて父親が子供を引き取った場合
母親から養育費が払われるのも当然あると思う。

その夫婦の経済状況による。

他人がわざわざ批判や非難するところではない。

302 ：290：2008/10/23(木) 12:38:01 0

>>298
>>299
「妻の回復と子供の安全、そして家庭を維持するための収入の３つがバランスよく成り立つ方法」
収入はなんとかするとして

別居or離婚で子供を嫁から引き離す＝×妻の回復　○子供の安全
一緒に住む＝○妻の回復　×子供の安全

だって無理じゃん・・・

むしろ、
子供＆嫁親夫婦　相談者＆妻って方が
○妻の回復　○子供の安全　な気もするけど

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 12:39:15 0

この人、もう奥さんの回復なんて望んでないらしいよ。
どうなっても構わないってさ。
愛情もないし。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 12:48:50 0

>>302
子供は治療道具じゃないし
鬱ママは専門医に任せればいいことだし
そうなれば後は子供の安全でしょ。
何度も言うけど
子供は母親の精神安定剤でも治療道具でもない。
子供には子供の人格があるし
子供として健康で安全な生活を送る権利がある。
親は健全な環境を整える義務がある。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 12:57:21 0

>>304は>>279？
『おいおい、何勘違いしてんだ。
上の方読んでないのか？』って感じだから、
違う気がするけど…。

>>300-301は>>273からの流れでの>>279へのレス。

鬱嫁捨てたい相談とはとりあえず関係なし。

306 ：290：2008/10/23(木) 13:00:25 0

>>302
相談者がなんとかしたいって言ってるから方法を考えてたんだけどね

嫁の病気は専門医or向こうの親に丸投げして子供の安全を優先で
>>303の通りなら、別居or離婚でいいと思いますよ

「子供は母親の精神安定剤でも治療道具でもない。」
確かに精神安定剤でも治療道具でもないけど、
(言い方悪いけど)精神安定剤にも治療道具にもなると思うから、回復させたいならそれも踏まえて考えただけ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 13:07:52 0

離婚したがってるのは、ここに書かないだけで
他にも理由があるんじゃないかな
９２６は義実家にも不信感ありまくりだし
不信になる何かがあったと考えるのが自然

夫と妻が逆ならそう考えるよね。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 13:13:41 0

>>302の案では結局嫁の回復が望めないどころか悪化すると思う。
子供と一緒にいなきゃだめだ、と言うだろうし、
夫が鬱の原因だと嫁親が言ってるのに夫と二人で生活させるのはどうなのｗ
なら、（嫁親＆）嫁、夫＆子の組み合わせにするか
嫁は入院させて、嫁親＆子＆夫　にするしかなくねｗｗｗ

とりあえず子供のために、最低でも子と嫁は隔離するべき。
子供の命をかけてまで嫁の鬱を治す賭けにでるようなことはして欲しくない。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 13:21:15 0

祖母がちょっと目を離した隙に母親が子供連れて・・・

鬱母心中（未遂含む）ではよくある話。

310 ：290：2008/10/23(木) 13:50:42 0

>>307
>>（嫁親＆）嫁、夫＆子の組み合わせにするか
嫁の回復を視野に入れるなら無理かと
視野に入れなくていいなら大賛成

>>夫が鬱の原因だと嫁親が言ってるのに夫と二人で生活させるのはどうなのｗ
①過去スレで嫁が言ってる要望を相談者がきちんと改善する
（鬱の原因て、この辺絡んで無いのかな？）
②嫁と子供は一対一で無ければ会いたい時に会える
③実家は家に人が居ようがしっかりと戸締りする
ってのが最低条件になると思う

>>子供と一緒にいなきゃだめだ、と言うだろうし、
綺麗事だけど、
「頑張って２人で病気治して迎えに行こう！」って出来ればいいのにね

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 13:52:40 0

ほんと　綺麗事だね。

312 ：926 ◆7W2dXlQzhs ：2008/10/23(木) 14:08:49 O

午前中に市役所に行って来週月曜から入れる保育園みつけました。
緊急扱いなので最長２週間ですが、３０日までは延長が可能です
その間に通常に入れる園を見つけるという案をいただきました。
この話を義父に理解してもらい、主治医の前で妻と義両親の同席の場で話を切り出して、先生の賛同もいただきました。
妻は義父と先生の反対がないので名残りおしい様子ではありましたが、頷くしかなかったようです。
このまま妻が回復すればそれで良いですし、仮に離婚の方向に進んでもこれから育てる実績を積んで親権については有利に事を運べます。
即離婚の場合は親権は厳しいとの昨日の弁護士さんの話しもあったので、とりあえずは良かったです。
昨日の弁護士さんの話は、もう少し考えてどちらにするか決めてくださいとの事でした。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:14:18 0

奥さんは病院or実家で、926と子で住んで保育園に通うって事？

イマイチ分からん・・・

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:20:02 0

>>312
ひとまずよかったよかった。
しかし短期入園じゃ、お子さんがせっかく馴染んだ頃に
お友達とお別れか・・・
早く落ち着けると良いね。

315 ：926 ◆7W2dXlQzhs ：2008/10/23(木) 14:25:41 O

妻は実家で療養
僕と子は自宅で今まで通りの生活です

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:27:59 0

とりあえず当面は子供の安全を確保できたってことだね。
よかったよかった。
できればたまには子を嫁に見せに行ったりぐらいはしてあげてね。
目を離しちゃだめだから数時間が限度だろうけど。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:32:42 0

子供の安全が確保出来て良かった

嫁の回復もちゃんと手助けしてあげてね

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:34:38 0

鬱病人の手助けなど、ド素人にできるわけがない
家族なら
夫婦なら
親子なら

何でもできると思ったら大間違いだ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:43:12 0

>>318
家族なら
夫婦なら
親子なら
出来る助けもあるだろ

>>316の言ってる事は助けの１つじゃ無いのか？

まぁ、回復してほしいって気持ちが無きゃ無理だろうけど

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 14:47:59 O

嫁を実家に渡して逃げてるだけ、解決にはならないね

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 15:23:36 0

仕事・家事育児・嫁の治療費・見舞い
こんだけやれば充分だろ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 15:31:55 0

>>320
嫁を実家で療養させて様子を見るってことだろう。
鬱の配偶者見捨てて、離婚ってなかなか難しいぞ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 15:33:31 0

>>320
分かりやすいじゃん、自分で説明してるし

嫁を実家に押し付けた
↓
自分と子供２人で生活 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ← 今ここ
↓
自分は子供と生活出来るんだと事実を着々と作成
↓
このままでは嫁の病気は良くなるはずも無い
↓
嫁の病気を理由に離婚＆親権GET！！

解決♪

324 ：926 ◆7W2dXlQzhs ：2008/10/23(木) 15:43:09 O

今妻と義両親を見送りました。
これでようやく子供の安全の確保と妻の療養体制が整いました。
育児から離れてのんびりして妊娠前のように瞳の輝いた素敵な妻に戻ってくれることを願っています。

即離婚という最悪の事態には至らなかったので本当に良かったと思います。

色々と意見をくださった方ありがとうございました。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 15:55:15 0

う～～ん？
妻がそのまま実家で静養すりゃあいいけどさぁ………

力づくで戻ってきちまわないかい？？

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 15:57:50 0

>>これでようやく子供の安全の確保と妻の療養体制が整いました。
どっちも整って無いだろ・・・

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:01:29 0

預ける場所には、自分以外が迎えに来ても絶対に渡さないように言ってあるよね？
あとは念のため自宅の鍵を変えておく、補助錠をつける
賃貸なら大家さんにも自分以外が言ってきても開けないように言っておく
強引に子供を連れ去るのがありえないとは言い切れないから、
念には念を入れた方がいいかもしれない。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:16:00 0

うつって病気がせいぜい知り合いにいるとかいないとか、
そういうレベルの人に相談して、それで満足したみたいだけど
本気で相談がしたいなら、この病気について詳しい知識があって、
家族とか恋人がそういう病気で困ってる人に相談して
アドバイスを仰ぐはずなんだけどね。

結局妻が治ろうが治るまいが関係ないと最初に言っておいて、
それを批判されそうになったら「療養体制」とか
「妊娠前の素敵な妻に戻ってくれることを願っています」とか
軽く言っちゃうこの感じ…　
この人自身も軽いACやﾎﾞｰﾀﾞｰなんじゃないかと思ったり。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:21:11 0

>「妊娠前の素敵な妻に戻ってくれることを願っています」

こんなこと、今の奥さんに言ったら
落ち込んで鬱がひどくなりそうだなあ。
今の私はダメダメなのね…って。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:33:16 0

うつ病＆パニック障害＆薬物中毒(違法のじゃ無いよ)で
自殺した兄を持つ俺から一言

本気で心配するなら、自分の仕事を投げ出して、
薬の管理もするし、24時間監視する位の生活を送るはず
少なくとも俺の家族はそうした

「３人で幸せに暮らせるならやりたい仕事を捨てて」って
なぜその時点で捨てないの？
どうせ今時点では何もしてないんでしょ？

嫁の病気には関心無いし、自分が被害者としか思ってないよ、この人

所詮、夫婦は他人なのかね

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:33:32 0

私はこう思うって言いたいだけなら、別スレでも作って書き込んでくれ。
本人がいなくなったんだから、ここで議論しても意味ないだろう。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 16:47:59 0

>>330
結果だけみると、アウトじゃん。
24時間監視する位の生活を送った→自殺
薬の管理→薬物中毒
自分ができなかったことを他人に押し付けるのは辞めたら？

子供抱えて、嫁の鬱治療なんてほぼ不可能だし今の選択はベストとは
言わないけどベターなんじゃないの？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 17:34:37 0

>「妊娠前の素敵な妻に戻ってくれることを願っています」
願うだけなのかぁ・・・

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 17:39:30 0

ま、なんでもよくね？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 17:55:38 0

人なんて３日やそこらじゃ変わらんってことくらい解ってるはずだったのに。
>>324の２・３行目はまじでひくわ。
ちょっと不器用な奴とか思ってたけど自分甘かった。反省する。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 18:12:44 0

共依存だろ、これ。
結局のところ別れる気は無いんだよ。
もう好きにして。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 19:19:59 0

>>336
>このまま妻が回復すればそれで良いですし、仮に離婚の方向に進んでもこれから育てる実績を積んで親権については有利に事を運べます。
>即離婚の場合は親権は厳しいとの昨日の弁護士さんの話しもあったので、とりあえずは良かったです。

即離婚ってことになったら親権取られて子供の安全を守れないから
とりあえず妥協点を見つけてそこに落ち着いたってことでしょ。
共依存ってわけでもないんじゃない？

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 19:36:21 0

>>330
自殺したって書いてる時点で、お前は人に説法できる立場じゃねえよ？

ちなみに俺の家族はって言ってるが>>330はどうしたんだ？
家庭持ちで仕事持ちだけど、全部放棄して実家に帰ったんか？
そうじゃないなら、尚更ここまでやったなんて言える立場じゃねえよ
学生だったとか言うなよ、学生の立場と仕事の立場一緒にすんなよ

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 19:53:04 0

はいはい。

>>330を責めてる人、気持ち良い？
自分が体験してないことを想像で言うのは
やめましょうね。

どう見たって理屈で相手をやり込めて
楽しんでる人にしか見えません。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 19:59:38 0

スレ違い名折れ様のありがたい経験談とそれに対する議論はよそへ行ってやってくれませんかね。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/23(木) 20:59:29 0

926 ◆7W2dXlQzhs
娘を預ける保育園の先生方全員に、
自分以外の人間が迎えに来ても絶対に娘を引き渡さない事。
を確実にお願いしておくことを忘れないで。

実家に帰れば育児から開放され、家事も母親がやってくれるだろうから
24時間暇になった嫁は、娘のことしか考えないだろうし
保育園に凸する可能性は充分ある。
もしくは鬱で弱った娘と暮らすうちに段々と思い詰めた義母が、
「母親に会えないなんて孫ﾁｬﾝかわいそう」とか言って連れていくかもしれん。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 18:31:52 0

結婚生活を送ってるうちにどちらかが精神的に不安定になったら
いたわるべきだと思う。
長年暮らしていくっていい時ばかりじゃないんだから。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 20:09:39 O

7年前に出来婚。嫁その間判ってるだけで3回浮気(妊娠中絶も有り)。
いい加減イヤになったので離婚宣言も2年位理由つけてグダグダ。
先日やっと離婚届け書いたんで役所に出そうと思ったら医者から鬱と診断されたらしい。
のわりには夜中出歩いたり大声で笑いながら携帯で友達と｢鬱なんだってー｣なんて話してる。

過去に数回自殺未遂(狂言自殺)あり

子供連れて夜逃げして良いかな

344 ：さまよう羊：2008/10/24(金) 20:11:04 0

ちょっとおいらの話を聞いてください。おいらにはつきあって３年半の彼女がいます。子育てが終わるまで側で待っていてあげるよといわてれました。でも些細な喧嘩から３日前に別れてしまいました。
いつも何があってもそばにいてくれたのにいなくなったら急に不安になって仕事も手につかずちょっと欝気味です。おいらには子供が３人いますが、あんなに子供好きだったはずなのに興味が全く沸きません。
嫁にもすでに愛情はないので別れようかと思うのですがどうでしょう？一度は１年間別居してましたが子供のためにと復活したのですが、やはり自分の気持ちにうそはつけません。どうしたらいいでしょう？
みなさんのご意見を聞きたいです。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 20:15:29 0

不倫の話？

346 ：さまよう羊：2008/10/24(金) 20:17:58 0

離婚したいけどどうかなって話です（汗

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 20:18:24 0

　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　　_　　ﾞ;
　　 !.　・　　　　・　 ,!　ﾏﾀ,ぼっしぃｶﾞふｴﾙﾉ？
　　ゝ_　　　ｘ　_ｎ;:''
　　　/`''''''''''Ｇ´｡ ,.ﾟ)
　　（,!　　　　ﾞ!っ(,)
　　　ﾞ';:r--;--:''UJ
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 20:46:34 0

みなさんの意見もないもんだｗ
不倫ｲｸﾅｲ。終わり。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 20:51:44 0

>344
彼女は不倫の馬鹿馬鹿しさに気づいたんだよ。
あんたもいい加減に目覚ましたら？
彼女が居ない状態で、家族と向き合ってみて、
どうしても離婚したいのなら正直に嫁に話せばイイ。
「不倫相手の彼女がいるから離婚したい」っていうのは（楽な方への）逃げだよ。
本当に不倫相手を愛してるとはいえない。
そんな気持ちで離婚したって、いつか後悔する。

不倫してない状態で、離婚を考えてみな？
>344にとって今の家族はそんなに軽い存在なのか？

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 21:00:03 0

>343
マジレスすると、
>過去に数回自殺未遂(狂言自殺)あり
↑これ、子供達の育児環境に非情に良くない。
という理由つけて、子供と一緒に引っ越す。（もちろん嫁には秘密で住所も教えず）
自分の欄は未記入の緑の紙と、別居希望だという簡単な書置きを残していけばいい。
あとは弁護士頼んで、今後は弁護士を通して話したいと言えばいい。

嫁の浮気の証拠は集めてる？
浮気の証拠が揃ってれば離婚はわりと簡単だよ。
不倫の慰謝料を嫁と不倫相手に請求する。→離婚しない。払えないと言われたら→
減額してやるから離婚届に早く判子押せ。と、取引材料にも出来るしね。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 21:29:27 0

>>343
浮気の証拠確保済みなら、子供つれて実家帰ってあとは弁護士入れてかたずけろ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 21:42:57 0

>>343
そりゃ、メンヘラだから不倫できるんだろうし。さっさと逃げたら？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 23:05:34 0

>>343
嫁は境界性人格障害なんじゃないか？

354 ：343：2008/10/24(金) 23:06:50 O

みんなありがとう
正直パニック障害とか鬱とかただの勘違いだろって思ってるし
このまま続けてもまた同じ事繰り返されるだけだと思うので
この際きっぱり別れる。
誰にも相談した事無かったからスッキリしたわ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 01:36:54 O

よく今まで我慢してたね
もう子供と自分の事を大切にすることだけ考えたらいいんじゃないかな？
先は不安かもしれないけど、なんとかなるさ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 07:44:45 0

まぁデキ婚だしねw

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 09:30:47 0

不妊の僻みか…

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/25(土) 09:38:02 O

頭より下半身で行動している人たち

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 09:17:01 O

不妊鬼女は来るな

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/26(日) 09:20:36 0

種無し

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 03:01:05 O

自営業旦那は気難しく気分屋
仕事が忙しく家に居るとストレスたまると事務所で寝泊まり始めた
浮気されること数回
お互い離婚したい気持ちになっています
だだ問題が山積み
マンションは買ったばかり
そのうち改修費用のローンは私名義
会社の代表者も私
運転資金の借り入れあり
なんか頭痛いです
サラリーマンが羨ましい

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 03:22:38 0

で？

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 09:08:01 O

361大変だね、結婚何年？私来年から厄年なんだよね。だからやるなら今年なんだけど親も頼れないからきつい。
子蟻専業の人は家探しと仕事見つけなきゃいけないから超つらいよね
家探しなんて遠いから物件みれないしな、
皆どうする？

364 ：２児の母：2008/10/27(月) 10:34:06 0

色んなところに書き込んでいて申し訳ないのですが、相談に乗って欲しい事があります。

今日は皆さんにお話を聞きたくてスレを立てさせて頂きました。
私は２歳の息子と３ヶ月になる息子の母親です。昨日私は旦那とお金の事で喧嘩になったのですが、出て行けと言われて暴力をふるわれました。
携帯もお金もお財布ごと取られ子供も連れて行くなと言われ、怖くなってとりあえず近所の顔馴染みの飲食店に逃げ込みました。
そこのおばさんが親切にも昔議員をやっていた人を呼んで下さって話を少し聞いてもらいました。
そこで私の母(今年の１月から同居をしています)の仕事場の電話番号を調べてもらい、母に仕事を早退して来てもらいました。
その人の話によると、市役所の無料相談の所で話をしたほうがいいとのことでした。
でも、手を上げられているのは１回２回の話ではなく、まず上の子を妊娠している時と、産んだ後と、去年の６月と、昨日と合計で４回されています。
そのうちの去年は子供の座るパイプイスで殴られて足の骨を折られて、胸骨にもヒビが入るほどでした。
過去に浮気も３回されていて、最近は子供がうるさかったりモノをこぼしたりすると、子供が１ｍぐらい飛ぶほどの力で叩きます、お金のことについては、今まで夫婦生活のなかで私にかかったお金を全額身体を売ってでもいいから今すぐ返せと言われました。
早く離婚がしたいのですが、旦那が一筋縄ではいかなさそうなので、もうどうしていいのかわからず、母が２ちゃんねるの人は色々知っている人も居るから立ててみなさいと言われて今回スレを立てさせて頂きました。

専門家の方の意見だけだはなく、世間一般的な意見も参考にしたいのでご意見お願いいたします。
私は高校の時にパソコンをやっていただけなので返事が遅いと思いますのでその辺よろしくお願いします。駄文ですみません。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 10:42:44 P

>>364
他の人も言ってたけど、まずは診断書取って弁護士入れたらどうですか？

366 ：２児の母：2008/10/27(月) 10:52:22 0

ご意見ありがとうございます。
過去に警察を呼んでいるのですが、旦那は実家に逃げてしまいその後話をしたのですが、私が理不尽なことを言ったから手を挙げた、これは正当防衛だと言い張って話を聞いてはくれませんでした…。

私の保険証があればいいのですが、取られてしまったので行こうとは思ったのですが、お金も取られているので行けないんです…。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 10:52:59 0

つか、何で吹っ飛ぶ程子供を殴る男の所に子供を置いてくるのかな。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 10:54:44 0

>364
お金のことで喧嘩になったのいうのは、どんなことで？
暴力以外にも浮気や金銭問題があるなら、市の無料相談を待つよりも
有料でも弁護士を頼んで、一刻も早く離婚に向けて動いた方がいいと思います。

夫婦生活の中で使ったお金は、常識的な範囲であれば返す必要はないですよ。
離婚となれば財産分与もありますし、暴力に関しては相手を刑事告訴することも出来ます。
なんにしても364さんの腹一つだと思うので、あまり心配せずに動いてみてはいかがですか？
まずは、病院へ行って今回の暴力について診察を受け診断書を出してもらいましょ。
骨折した際に同じ病院に行っていたのなら、過去の怪我についても診断書を出してもらえると思います。
その上で弁護士さん探しかな。
手近にいないなら法テラスに相談してもいいと思います。
相手がごねるようなら刑事告訴して、塀の中に入ってもらうことだって出来る状況ですよ。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 10:55:40 0

>>364
カードでなくても、通帳とはんこがあればおろせるでしょ。
通帳も旦那さん管理なの？？

370 ：２児の母：2008/10/27(月) 10:56:19 0

私が居ない間に旦那の実家に行かれてしまって…下の子は何をやっても泣き止まないからと言って昨日こちらに旦那ではなく、中学１年の旦那の妹が向こうの両親と一緒に連れてきてくれました。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 10:57:38 O

シェルターに行け！

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 10:57:56 0

あー、まるっきりお金がないのかな？
なら、手近な貴金属を質に持っていく方法もあるよ。
状況が状況だけに友人知人に少し借りるのもあるかも。
わかってくれる人はいると思うよ。
とにかく病院にだけは行ったほうがいい。

>367
相手の実家に連れて行ったのなら、ひどい虐待にはならないかと思うけど、心配だよね。
児童相談所に調査に行ってもらうとかできないのかな。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 10:58:29 0

まず自分がどうしたいかの意思を決めたほうがいい。
ここの人たちはアドバイスは出来るけど
結局動くのは二児の母本人だから。
何を言ってもデモデモダッテで終わればここで聞く意味無い。

374 ：２児の母：2008/10/27(月) 11:02:45 0

通帳は元々旦那のなんですが、はんこも取られていて…本当に何もない状態で、自分の身分を証明するものはなくて…そういう場合はどうしたらいいのか分からないんです…。

お金があれば弁護士にでも相談するのですが、私の父は私が産まれて１年も立たない内に交通事故で亡くなっています。母子家庭なので蓄えもない状態なのですが…。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 11:05:07 0

中学1年生の旦那の妹？？
二人ともいくつの夫婦なのかな？

浮気されたりとか色々あるのに二人目作ってる時点で頭のちょっと弱い感じを受けるけど
とにかく自分はどうしたいのさ。離婚したいだけなら、調停申し立てるのが一番早いよ。
その代わり、今のままだと上の子の親権は取られる可能性があるから、とにかく自分の
手元に戻す事。あと、離婚したとして生活できるアテはあるのかな？

376 ：２児の母：2008/10/27(月) 11:10:49 0

私の意見は離婚をして、今居る家を出て行くつもりなのです。
そのためにはいかんせん私も旦那も若いので良く分からないんです。パソコンで調停の事を調べたのですが、いまいち詳しいことが書いていなくて…。

>372さん
貴金属があればよかったのですが生憎持っていないのです…。
私もまだ２２なのでお金を貸してくれる友人はあまりいないのです。

377 ：２児の母：2008/10/27(月) 11:13:27 0

＞３７５さん
私も旦那も２２歳です。
一応私の実家に祖母がいるので、そこへ戻る形になると思います。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 11:14:05 0

シェルター　DV　で検索して、まず自分の都道府県のそこに連絡してみるといい
これこれこういう状況であるというのはメモかなんかに箇条書きにまとめて
相手にわかりやすく伝えること(最も重要）
デモデモいってたら逃げられないよ！

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 11:17:48 0

>>364
役所まで行くのに交通費かかる場所に住んでるの？
家の中の小銭探してなかったら、交通費を友達に借りたらどう？。

徒歩でいける場所に住んでるなら、
役所の無料相談に行ってみるのはどうですか？

まずは無料相談に行ってみて、生活支援、住居支援が
受けれるものなのか？も聞いてみたら。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 11:18:32 0

えーと、じゃ、シェルターへ行きましょう。
近くの警察へ行って事情を話し、そこからシェルターを紹介してもらってください。
その際に暴力を振るわれていることと、一切合財取り上げられたこと、
免許証を取られている事をきちんと伝えること。免許証は、警察の管轄だから
動いてくれるかもしれません。もし動いてくれなくても、不正使用の防止策にはなるはず。

シェルターに行けば、今後の方針について話を聞いてくれる人がいます。
お金がなくても大丈夫。着の身着のままのあなたのような人が行く場所です。
暴力行為があるとはいえ、経済的な背景は２児の母さんのほうが弱いので
上のお子さんを取り戻すのは難しいかも。覚悟は必要だけど、
あなたと一緒の方が幸せになれるはず。頑張って動き出してください。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 11:20:24 0

とりあえず２児の母さんの状況を某スレのテンプレに沿ってまとめてみた。

◆現在の状況
・お金の事で喧嘩→暴力。
・携帯もお金もお財布ごと取られ子供も連れて行くなと言われた。
・旦那は2歳の子を連れて義実家に帰ってしまった。
・旦那は過去に浮気3回
◆最終的にどうしたいか
離婚をして、今居る家を出て行くつもり
◆妻の年齢・職業・年収（手取り額）
22歳・？・？
◆夫の年齢・職業・年収（手取り額）
22歳・？・？
◆家賃・住宅ローンの状況
？
◆貯金額
？
◆借金額と借金の理由
？
◆結婚年数
？
◆子供の人数・年齢・性別
息子2人（2歳・3か月）
◆親と同居かどうか
妻実母と今年1月から同居
◆夫婦の離婚歴、あればその理由
？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 12:46:29 O

>>381
みのさん乙！

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 13:15:12 0

かよちゃんボードでしょ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 13:27:37 0

>>381
まとめ乙

てかどっからどう見ても旦那の有責だろこれｗｗｗｗｗ
泣いてないでさっさと弁護士に相談
法テラスへ問い合わせすれば、無料で弁護士が話聞いてくれるよ
話する際には要点を簡潔に述べられるように、あらかじめ時系列をメモ書きしておくのを薦める
場所分からなかったらぐぐれ

385 ：２児の母：2008/10/27(月) 13:51:19 0

レスが遅れてすみません。
とりあえずこれから市役所へ行って話しを聞いてきますので、後でご報告いたします。
みなさん貴重な意見をありがとうございました！とても参考になりました。
では行って来ます。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 14:43:31 0

22歳かー。
確かに若いけど、自分で結婚して子供産んだんだから
もっと強くなんなさいよ。
とにかく自分や子供が理不尽な思いをすることないんだから。
頑張って！

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 16:02:48 0

正直、こういう話聞くと、子供を産むのもキチンと夫婦で講習なりを何時間も受けなければ
産んではいけない免許制にするべきだと思ってしまう

勝手に産み落とされた子供がかわいそうだよ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 16:14:33 0

婚姻費や養育費の分担とか、結婚に関する
講習会を受けないと結婚できない風にでも
すべきかねえ・・・
二十歳過ぎなのに、無知が過ぎる。

389 ：２児の母：2008/10/27(月) 17:15:03 0

市役所の方に話を聞いて帰ってきました、母も仕事から帰ってきたので話をすることができました。
結論は離婚はしますが、その前に準備が必要だと思うのです。
まずは、仕事を探すことと、家を転居する事、調停に掛けることの３つが、重要だと母も言っていて、私も冷静に考えるとそうだと思います。
ただ、現状まったく蓄えのない状態で転居は非常に難しいと思うのです。
そこで、いい方法が何かご存知だったら教えて頂きたいのですが、親戚には借りられないので他の方法を見つけるしかなく、市役所の方もそれは分からないそうです。
良い知恵、またはご意見をお聞かせ願います。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 17:32:46 0

>>389
みんなにも、「近くのシェルターを探せ！」と言われてるだろ。

391 ：２児の母：2008/10/27(月) 17:39:46 0

今シェルターを調べてみましたが、一日3000円だそうです。1ヶ月だと60000円と書いてありました。
まったく蓄えのない状態でシェルターはちょっと無理だと思います…。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 17:40:32 0

どうして上の子の事を気にしないんだろう。
私だったら一番に子供を取り返しに行き全力で逃げる。
子供さえ取り返せば裸足ででも逃げるなぁ。
転居の事なんか考えもしないだろう。

てか釣りだよね？そう思いたい。子供がかわいそうだ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 17:58:12 0

逃げて逃げ切れないときのことを考えると現実的じゃないぞ。
取り返しに行くなら絶対逃げ切れる状況を作るか、法を味方につけるかしないと。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 17:58:35 0

子供が1メートル吹っ飛ばされたことがあるだけでもう無理だな

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:02:59 0

とっても緊迫した状況であるはずなのに文面からそれが感じられないのは何故？

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:04:04 0

せめて子供だけでも児童相談所に連れて行って
保護して貰えば良いのに

なんで自分のことしか考えられないんだろうかね？

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:06:14 0

そんなんきまってんじゃん。
上の子がﾀﾞﾝﾅといる限り自分の身代わりになって凹られてくれるから。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:24:55 0

ここを読んだら参考になるかもしれない。

「女性のためのＤＶ相談室 by NPO法人全国女性シェルターネット」
http://nwsnet.or.jp/

お金なくても逃げられるよ！
上の子も早く連れていらっしゃい。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:26:26 0

シェルターに問合せて事情を説明してみたら？

テレビで見たシェルターで、90日間支払い猶予がある所があった。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:46:31 O

前スレの926です
ここに相談にくる人は切羽詰まっているのです。
ネタじゃない？とか気軽にレスする人は前から必ず現れますが、相談者さんは気にしないでくださいね。
また、そう思う人はいちいちレスせずに黙ってNGでも入れてください。

しかしお金がないのは不安ですね。
上でもでていますが、収入がない方も法テラスに相談すれば弁護士さんに相談できると思いますので、まずは連絡してみてください。
他には市役所、児童相談所、子ども家庭支援センター、警察（生活安全課）などが主な相談先になるでしょう。
あと、連日あちこちに相談したり出向いたりととても疲れると思いますが、早寝早起きで生活リズムを崩さないよう気をつけてください。
応援しています。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 18:55:59 0

>>395
頭悪いからなんだろうな。
暴力男と子供二人も作る事自体信じられんがな（出既婚のかほり）
普通なら子供が吹っ飛ばされた時点で、母親なら旦那タコ殴りにするだろう。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 19:04:17 O

児童相談所は親権者二人の意見を聞いてからでないと動けないそうです。
両親が同意の上で施設に入るか、子供の怪我が客観的に見て明らかに危険だと児童相談所が判断できれば職権による施設入りも可能らしいです。
とりあえずは相談してみなければ何もわかりませんよ。
女性の場合はシェルターも利用できるので問い合わせてみるといかがでしょう。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 19:07:32 O

>>391
働いてる母は出してくれないの？

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 19:09:50 0

２ちゃんねるに詳しいお母さんに意見聞いたほうがいいんじゃない？
スレたてたりとか慣れてるみたいだし。
色んな所に書き込んで、何がしたいの？

405 ：２児の母：2008/10/27(月) 20:10:24 0

皆さんのご意見、本当にありがとうございました。母も協力してくれますし方法も分かりましたので、何とか頑張ります。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 20:41:19 0

なんだそれｗ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 21:00:05 0

>>402
アザだとか暴力の証拠があれば動きますよ。
暴力を振るう保護者の意見を聞いて検討してる間に
子供が殺されるだろが

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 21:01:23 0

>>364
子供が小さいから仕事場探しは大変だけど頑張れ。
離婚の届けはいつでも出せると思って、
感情だけで考えなしに離婚届を出すような事はしないように。
自分の預金口座もちゃんと持つようにしたほうがいいぞ。
児童手当も自分に振り込まれるように変更手続きを役所に聞いておきなさい。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/27(月) 21:16:04 0

>>400
自己顕示欲はいらないから。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/28(火) 00:23:58 0

法テラスへ逝けだったら、いっそテンプレ作って
テンプレのレス番に誘導するだけで良いんじゃね？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 22:43:16 O

ぬるぽ

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/29(水) 23:15:02 0

ガッ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 22:17:30 O

離婚するぞー！
おー！

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 07:56:13 O

結婚しようか相談した際周囲の皆から猛反対された。
でも反対を押し切って結婚しちゃったけどやっぱり反対するには
理由があるね。焦ってしまった。はぁ、
友達からは絶縁されたし親に愚痴ってもほれみろ！と言われる。
悲しい。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 08:54:34 0

>>414
不倫略奪婚乙。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 15:57:51 0

両親や親友から反対される結婚って、うまくいかない確立がたしかに高いね。
近くの第３者は、本人が分かっていない部分を客観視できてるし、
相手との相性も冷静に（本人同士は燃え上がってるからダメダメ）判断してるからだと思う。

私も親友の結婚相手を「友達と合ってないな…何であの人なの？」とか感じてたら
（口に出しては言ってないよ。幸せにケチつけたくないし。心の中で思ってただけ。）
やっぱり１年ちょっとで離婚しちゃったよ。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 18:19:20 O

>>414
kwsk

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 19:08:18 O

一歳の子供がいます。専業主婦です。
今年中に離婚した場合、来年支給されるであろう給付金は旦那に三人分いくのでしょうか？
また、来年から私と子供と暮らすことになったら私たちにも給付金はありますか？
今年働いてないからありませんか？
馬鹿に教えてください！

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 19:33:34 0

>>418
役所で聞いてみれば？
つうか再構築ってありえんの？
自分や子供に危害を加えられたり、金くれんなら別だが。
働いてない、専業、子供が小さいじゃ離婚してやってけんの？
実家に帰るなら、金なんてどうでもいいがね。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 19:54:30 0

>>419
それわぁ、不倫相手と早くイチャイチャしたいからでぇ～す。
離婚したら、即生活保護ゲットして働かないで暮らすつもりでぇ～す。
手当ても、もらえるモンはなんでもゲットですよ（はーと
だ・か・ら、かえって子供が小さい方が有利なんでぇ～す。
ついでにガキなんてほおっておいても死なないもん。
布団に突っ込んでおいて、夜遊び、男アサリし放題ｗ
バイトもちろん内緒でキャバ嬢やるつもり。
だ・か・ら一日も早く離婚したいんでぇす。

じゃね？

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 20:50:07 0

アサリの雄かと思ったワケで。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 22:29:26 O

アサリって貝の？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 23:05:55 0

姉はタタミ？

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 23:33:13 0

まゆみ乙

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 06:32:29 O

418です。
旦那とは喧嘩ばかりで生活費もギリギリしかくれずお互い気持ちも冷めきってます。
旦那は借金もあり仕事もやめるといいだししかも中卒40歳。
自立するなら少しでも早いほうがと離婚も考えています。
離婚後は独身時代に貯めた貯金がまだありますので余裕はあります。
準社員で一人暮らしの母が住んでるUR住宅が築50年で立て替えが迫っており立て替え後は母が払える家賃ではないので一緒に暮らしどこか安い所を探すつもりです。
もう30ですので男っ気は残念ながらないです。
生活保護は偏見があるし私は貯金あり健康ですので受けることはありません

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 08:36:40 O

旦那４０ならもうお先真っ暗だから離さないんじゃない？
あなたは？

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 08:47:50 O

妻が消防士と不倫しています。
子供がいる為離婚に踏み切れません。
耐えようと考えてますが

苦しいです。

壊れそうです。

良きアドバイスをお願いします。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 09:02:46 O

>>425
家計簿や日記で証拠集めもお忘れなく
お子さんいると仕事探しもしんどいけど、状況が許すなら早めに職についた方がいい
頑張ってね

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 10:22:50 O

旦那が18歳の女子高生ととあるサイトで知り合った。
で、今度会ってその子とセックスすることを突き止めたんだけど、これって犯罪になるの？
未成年とセックスするのって。
警察に通報したら逮捕してくれるかな。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 11:08:17 O

妊娠六週目なんですが旦那が私に対して壮絶な裏切りをしていた事が
発覚しました。浮気とかそうゆう甘いものじゃなく生理的嫌悪感を感じる内容です。
はっきり言ってもともと恋愛感情はないうえにそんな事をされていたのでかなり
気持ちが揺れています。今から子供を諦めるべきか産み育てるかどうすればよいでしょうか？

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 11:30:26 0

>>430
こんなところで聞いて答えを真に受けるような馬鹿な真似をしない方がいいことだけは確実。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 11:32:31 0

>>430
内容による
近親相姦かなんかか？

子供には罪はないとだけ言っておく

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 11:36:58 0

>>429
18歳か。むずかしいね。でも売春行為だろうから警察に相談してみたら？＃9110で出来たはず。
土日祝はやってないので当直につながるようですね。

>>430
それはあなたが決める問題なのでアドバイスぐらいしかできないよ。
旦那さんの血を引く子供をかわいがれるかどうかにかかってくるし。
産んで施設でもOKぐらいなのかな。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 13:04:07 O

430です。私とのセックスを隠し撮りしてネットで公開して自慢していました。
本当気持ち悪い。今体調が最悪ですぐには行動出来ないので旦那に
追求していません。もともと皆からも猛反対を受けていたから辛いです。
おたくな旦那に嫌悪感しか感じる事が出来ない。
子供はまだいないです。
生むか離れるか。
私のプライバシーまで公開してました。スタイル出身大学など自慢所を得意げに。
妊娠中は精神状態が普通じゃないから大きな決断はしないほうがいいそうですが。。
子供生まれたら子供の顔もネットに公開しそうで気味が悪い。
親にも言えません

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 13:12:18 0

>>434
実家に帰れるなら帰った方がいいよ。
だからいわんこっちゃないといわれても、そういうだんなと暮らす方が大変だと思うけどね。

離婚するしない、産む産まないはともかくUｐ元は削除できても、DLした人たちにはできないからね。
法律相談した方がいい。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 13:59:49 O

>>434
叩かれるの覚悟で無責任なこと書きます。
ごめんなさい。

私ならすぐ別れて子供もあきらめる。
なんとか気を沈められても
後から確実に、ことあるごとにフラッシュバックすると思う。
子供に罪はないけど、そんなことした男と、
「そんなこと」とスッパリ切り離して考えられる自信ない。

子を殺害(堕胎)して後悔するか
生んだ子を虐待して後悔するか
どちらが、自分でなく子供のためになるだろう。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 15:01:25 O

旦那の事本当気持ち悪くかんじてしまい辛いです。
もともと釣り合わないと言われて本当にそんな女が嫁ならアップしろ
と乗せられて最初は顔写真だったのに盛り上げられてるうちにエスカレートしていったみたいです。
リアルでは友達ゼロでネットではチヤホヤ羨ましがられて調子に乗ったようです。
周りに対する意地もあり不満わ漏らさず頑張ってきたけど
気持ち悪くて身体を掻きむしってしまう。一日中パソコンやってて何やってるかと思えばこんな有様、
パソコンに詳しいから消されたら証拠がないです。
旦那のパソコンにはアツプするやりとりが保存されてましたが。
ちなみに旦那のパソコンは普段私は勝手に見れないです。
運命のいたずらでたまたま旦那に許可をとり使用中みつけてしまいました。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 15:46:11 0

>436
これ追加で
離婚して子を産んで施設に渡す

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 16:59:42 0

>>430
私も叩かれ覚悟でレスします。

そんな父親を持つ子供がかわいそうなのであきらめて離婚する。
もし生まれた子供が女の子だったらと考えるとぞっとしませんか？
娘が年頃になってその娘の入浴シーンや着替えを盗撮してネット公開とかされたら・・・。

430さんの画像が公開されたのは本当に可哀相だと思うけど、
私だったら被害が自分以外に及ぶ前に縁を切る。

立派な犯罪だよ。
身内に性犯罪者がいる事に耐えられない。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 17:01:46 P

>>437
行動を起こす時は、先にPC本体を確保して証拠を保全した方が良いと思う。
消されてからだと遅いからね。
あと、アップされてるサイトを保存するかWeb魚拓するかなんかして、
証拠を取って。（カメラで撮影するのも良いと思う。）
この辺りはPC詳しい友達か何かに頼んで手伝ってもらえないかな？

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 18:28:26 0

>>437
弁護士に相談して、証拠保存と削除依頼、キャッシュ削除依頼から
離婚まで頼めないかな？
子供は6週なら、おろした方が良いと思う。
子供が旦那ソックリだったら愛せないでしょ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 18:49:07 0

>>437
とりあえず、悪阻で辛いからと実家に避難したほうがよくない？
一緒にいるとあなたが気付いたことを知られてしまいそうだし。
ちょっと離れて、子供をどうするか一番に決断しないと。
親と生活してみれば、親に打ち明ける気になれるかも。
いずれは言わないといけないし。間違いは素直に認めれば親もわかってくれるさ。
PCの証拠保全についても、調べて、証拠保全する前に親に言うと
ムキー！！っと頭に血が上って相手に文句いいかねないので
そのへんの順序も考えたほうがいいと思うけど。
とりあえず悶々としてる間に１,２週間なんてすぐ過ぎるからね。
子供のこと冷静に考えてみるためにも、実家に帰ってみたら？

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 19:05:25 O

ありがとうございます。
私は本当パソコンによわくてパソコンお宅の旦那のパソコンを触る気にはなれません。
多分無理でしょうし。もしかしたらみたことが履歴でばれてるかも。
あーやだやだ。死ねよ
三連休地獄です。証拠があってもそれを皆にみせなきゃいけないとおもうと恥ずかしすぎて死にたい

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 19:52:36 0

>>443
早く実家の親に相談したほうがいいよ。
一人で抱え込んではダメ。自分が潰れちゃうよ。
あなたがされていることは性的虐待だからショックが大きいのは当たり前。
それが無理なら信頼できる友人はいないの？

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 20:04:05 0

>>443
大丈夫ですか？あなたがされていることはDVですよ？
内容が内容なので家族や友人に相談しにくいと思うのであれば
DV問題に強い弁護士や女性センターに相談するという手もありますよ。

女性センター
地域の女性センター（ウィメンズプラザ、男女共同参画センター等の名称で
呼ばれているところもあります）には、人権相談や法律相談、
心と体の相談などのかたちでＤＶに対応する相談体制が整っています。

ＤＶかどうか分からない、もしかしたらＤＶかもしれない、と迷っているような場合には、
まずは女性センターに足を運び、「女性相談員」を訪ねて、相談してみてください。

＞＞女性センターの一覧　（内閣府ホームページにリンクします）
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice06list.html

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 20:40:30 O

皆様ありがとうございます。まだ妊娠したことは親には言っていません。
友人も結婚するのに大反対だったのに私が突っ放しったから呆れてひいてます。
絶対あんな男やばいよって言われてました。
お宅だし友達がいるって言っていたけど全てネットの中の友達だったんです。
実家に帰れないんですがシェルターには荷物全部運べますか？
離婚後は実家の県内に住みたいんですが今は部屋も見に行けないし。
気が狂いそうです。夕飯中も気持ち悪いって寝てました

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 20:51:38 0

>>443
バツが悪いのはもう仕方ないよ。気持ちはわかるけどね。
逆に周りが大反対だったなら、やっぱりね、とあっさり受け入れてくれるよ。
と、気分を前向きにね。
シェルターは本来２週間とか短い期間、緊急避難用だから
荷物全部とかは無理かもね。女性相談センターは電話でもokだから
とりあえず電話で聞いてみれば？
お金があるならウィークリーマンションとかに避難とかの方法もあるよ。
自分は２週間で１８万前払い、だった＠レオパレス。

取り急ぎの問題は子供の事、とPCのデータを消去してもらわないとかな。
旦那仕事中に、PCごと持ち去っちゃったらダメかな。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 21:03:29 0

>>446
実家に帰れないの？何か事情があるの？

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 21:04:59 0

家を出る時の注意　　　　　非常持ち出し一覧表
□預貯金通帳　＆　カード
□通帳用印鑑
□実印　印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC　
※もちろん自分名義のものだけ
□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ　　
□貴重品　　　
□携帯電話
携帯の充電器、お子さんの写真、成長記録もお忘れなく。
逃げる際にすること一覧表
□ガスの元栓、電気の主電源、水道のチェック
□郵便局へ転居届け（念のため局員さんに口止め要請）
□ 居住している市の市役所で離婚届不受理願い申請

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 21:11:46 0

>>446
>>447さんの言う通りだよ。
周囲の人間が「この結婚（あんな男）はヤバイ」って口をそろえて言っていたのなら
446さんが「やっぱりみんなの忠告は正しかった。別れたい。助けて」って助けを求めれば
すんなり納得すると思うし、離婚することに力を貸してくれる人も現れると思う。
引いてるとかバツが悪いとか考えないで力を貸してくれそうな人に助けを求めることも必要だよ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 21:51:54 0

　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　　_　　ﾞ;
　　 !.　・　　　　・　 ,!　またﾎ〃ｯｼ→か〃ふぇるσ？
　　ゝ_　　　ｘ　_ｎ;:''
　　　/`''''''''''Ｇ´｡ ,.ﾟ)
　　（,!　　　　ﾞ!っ(,)
　　　ﾞ';:r--;--:''UJ
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:12:31 0

このケースはそれ言っちゃ酷だろ、うさぎさん。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:23:30 0

つまりうさぎは、子供は諦めて
とっとと別れろと言ってるんだね。
どっちにしても酷な話だ。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:24:30 0

>>446
>お宅だし友達がいるって言っていたけど全てネットの中の友達だったんです。

まるでネタのような話だｗ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:25:21 O

皆様本当にありがとうございます！上の女性支援センターに早速明後日
連絡してみます。ウイークリーマンション高いですね。
離婚を切り出すのは家をでるひがいいですかね？
子供を取られると奴が発狂しそうで怖いです。
酒ギャンブル女もやれないと安心だからと結婚したのに私に異常に興味が
あり目茶苦茶キモイ旦那。母に連絡したらあの人はそうゆう人だってわかっていたはず。
あれだけ皆が反対したんだからよく考えなさい！電話なんてあの人盗聴してる
かもしれないから家からはするなと言われました。多分離婚したら父はあってくれないでしょう。
頑張ります。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:26:29 0

>>451
腹の中の子供は殺すか捨てろと言いたいの？
いくら畜生とはいえあまりにも非道だね。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:26:42 0

ネットヲタだったら、このスレに書くのやばくない？
>>445が言ってる地元の女性センターに駆け込むか
友達の家に避難するか
とにかく、ここに書き込むのは控えた方が言い様な希ガス。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:29:02 0

>>455
ちょっと待った。離婚を切り出すのは家を出て安全が確保されたうえで
離婚するために弁護士を雇った後のほうがいいと思うよ。
ストーカー化することも予想して弁護士さんといろいろ対策を練ったほうがいいと思う。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:29:08 0

>>456
きれい事言うのは簡単だけど現実を見たらどうかな？
産んだ途端に、ヲタと親権とか養育で繋がりが出来る。
親権放棄するにしても、父親のヲタの同意がないとできないから
健全家庭へ養子にも出せない。
子供を殺すのは、もちろん誰だって本意じゃないだろうが
生きている人間優先なのは自然のお約束でもある。
子供は諦めて、新しい人生を考えた方が良いと思うけどね。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:30:21 0

中絶するにしてもさ、中絶費用や入院費や同意書はどうするの？
親さえも頼れないならどうしたらいいの？

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:30:23 0

>>455
当事者同士ではこじれること必至。
法テラスに相談して、代理人を通した方が良い。
ダンナさんの場合は、場合によっては刑事事件に問えるかもしれないし
専門家に依頼した方が良いよ。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:32:09 0

>>455
大丈夫だよ
お父さんだって、娘が本当に大変な状態なら
絶対に助けてくれるって
お母さんは、事情をよく解っているようだし
大丈夫！助けて貰えるよ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:41:40 O

ぶっちゃけていいます。まだオタクには妊娠を告げていません。
ややこしくなりそうなので。母から離婚は最終手段よ！とメールがきました。
弁護士雇う事になりますかね。引越し費用は御祝儀で賄えます。
弁護士費用はきついです。ホウテラスは直接いけばよいのでしょうか？
証拠がないのがつらいです。オタクに離婚切り出す際も証拠だせ。妄想だといわれたら
終わりなんで。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:43:12 0

>>463
携帯用法テラス
ttp://www.houterasu.or.jp/k/

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:45:47 0

>>463ハッキリ言わせて貰うと
弁護士を雇わない限り、貴方の身の安全は
保証されないと思います。
他の方もおっしゃっていますが
ストーカー化の可能性もゼロじゃありませんし
ストーカーのパターンは最後は殺傷事件まで行きます。
禍根を残さないようにするために、弁護士は必須です。
証拠だとか専門的なことは弁護士に相談すればいいことです。
とにかく法テラスに電話です。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:46:41 0

>>463
「法律扶助協会」で検索したらいいかも。
それと弁護士費用は分割でも払えるらしいよ。
相手に気付かれないようにね。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 22:52:38 0

>>455
母の対応はとりあえず良母の対応だよ。
詳細を話したの？落ち着けば母と父も協力してくれると思うよ。

離婚・別居にしても、気になるのはデータだなぁ。
レイプ被害者みたいな感じで気の毒だけど、きもいからとりあえず離れたい！
と離れてしまったら、後で話し合いでデータ消しましたとか言われても
DVDに焼かれてたら終わりだし。そこまで介入してくれるのかどうか。
相談センターの人ともよく話をして、弁護士→刑事くらいの覚悟は
必要かもよ。

子供のこともあるし、迅速に行動しなきゃだけど
早まって行動しちゃわないで、悟られないよう気をつけながら、
各所に相談してね。親にも非を認めて頭下げてお願いしないとね。
避難するにしても、とりあえず実家に口裏あわせてもらって
あくまで「悪阻で体調が悪い」としといて、裏で準備万端にしてからとか。

ネットオタの祭りになってもおかしくないよなことだから、>>457の
言うようにネットで相談はこれ以上は控えたほうがいいかも。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 23:06:16 0

ネタ

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 23:10:14 O

そうですね。今も気持ちが悪くてたまりません。
精神的なものからくるんだと思います。
２ちゃんねるで励まされてよかったです。
独身女性に結婚するならモテない不細工なオタクが１番って言う人いますが
私はそれは間違いといいたいです。
友達いないし交際費がかからないのはいいけど話もつまらないし
コミュニケーション能力がないので変です。
自分が友達ゼロだから私が友達とあうことも遠慮してました。
とりあえず母とよく相談してみます。ありがとうございました。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 23:12:57 0

>>463
中絶するにしても、そうは手術の範囲までは悩んでもいいと思うよ。
変な話、最低限自分が選んだ男なら、どんな男の子供でもいいから自分の男が欲しいと思うか
好きな男の子供が欲しいかって選択の余地はあるんだから。
産んだけど子供を愛せないって位なら、おろした方がいいと思う。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 23:14:06 0

>>470
2行目間違い。

×自分の男が欲しいと思うか
○自分の子供が欲しいと思うか

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 23:41:02 0

とにかく一番の優先事項は離婚に強い弁護士雇うことと、
パソコンの中のデータ保存。（証拠確保）
それが出来てから、家を脱出。
旦那に離婚話をするのはその後。
この順番を間違うと泥沼になって、離婚成立までメチャクチャ時間かかるよ。
母親にも、むやみに旦那に凸するのは止めるように説明しておかないと。
最大の離婚理由であるパソコンの中身の証拠を取れなかったら
離婚までの話し合いが大変だよ。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 00:01:38 0

母のその反応は、
大人の決断として結婚して妊娠もしたんだから、その責任もとらなければ、
「嫌だからすぐ別れるぅ」って子供の我儘を通してばかりじゃ、アンタも
いつまで経ってもガキで成長できないよって意味も、あるんじゃないか？
はっきり言って情けない。子供。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 00:51:23 0

>>473
妊娠については、まだ誰にも言ってないようだが

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 00:59:28 0

妊娠言ったら、尚のこと我慢しろって言うかもな

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 02:37:30 0

個人的には妊娠してるからこそ早く逃げろって思うけどね。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 03:09:06 0

これって犯罪にはならないの？
家族の裸って勝手に公開していいものなの？

離婚すればいい話じゃないと思うんだけど。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 03:10:11 0

でも冷静に考えて、「解決し難い問題」に当たるかな？微妙。
相手が「もうしない、約束する！」って調停員に言ったら、第三者としては否定できない気がする。
「愛されてるんだし、子供ができたんならもう少し我慢しなさい」なんて言われて、時間がかかるかも。
世の中そんなに甘くないと思うんだけどなあ・・・

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 04:33:07 0

>>477
夫婦間での問題だと「痴話ゲンカ」扱いとして、真面目に取り扱って貰えない事が多い。
勿論離婚訴訟は起こせるだろうけど、犯罪に持ち込むのは時間も手間も金もかかる。
「二人でよく話し合った方が利口だよ」と諭されるのがオチ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 04:36:41 0

因みにごめん、離婚訴訟は民事だけど犯罪の方は刑事事件の範疇。
どっちもあまり期待しない方がいい。
特に刑事訴訟？なんて、メリットない。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 05:05:05 0

PC持って逃げ出すのが難しそうだったら、
PC出張サポート業者みたいのを旦那不在時に呼んで、
データのバックアップしてもらえばいいかも。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 06:58:48 0

なんとなくだけど、お母さん娘が厄介事起こして
自分たちに迷惑掛るの嫌だから、我慢して耐えろって
受け取れちゃうのは、2ｃｈに毒されすぎ？

帳の本人より、旦那の異常性に認識してたみたいだし。
反対押し切って結婚したのに、今更「私が間違ってました」って
頭下げるの嫌なのかもしれないけど、他に打つ手が
ないんじゃそんな事言ってられないよ。

あと、語尾に「～ですかね？」って聞き方、相談や質問
内容に重要性がまったく感じられなくて、答える気にも
ならない。対処や相談の連絡先など、時間惜しんで
マジレスしてくれてる人達に失礼だよ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 07:30:57 0

>>482
朝からなんでそんなにカリカリしてるのか。
大反対してたまさにその理由で事件がおこったんだから、
とりあえずほらいわんこっちゃないくらい言うわな。
娘が取り乱して自殺するとか発狂してるわけじゃないんだし。
結婚だって人生の一大事なんだから、とりあえずよく考えてくらいも言うわな。
ぽんぽん言う事は言うけど、盗聴のこと考えたりとか、
再度メールくれたりして心配して力になるつもりと読めたけど？
本人も母と相談しますって最後に言ってるし力になってくれそうなんでしょ。
と、２ｃｈに毒されてる自分は思いましたがｗ

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 08:04:16 0

べつに「ですかね？」が失礼な言葉使いには思えないが、
地方によるのかな？
ネタかもしれないのでこれ以上の展開はないとは思うけれど。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 08:18:48 0

マジレスしてたけど失礼とか思わなかったな。
何回もお礼言ってるし、母に連絡したりここへの書き込みやめたり
レスを活かしてる気がしたけど。
レスはマジだけど時間を惜しんでまでレスしてないしな。
逆にこうやって無駄レスして早く埋もれてしまえっと協力しようと思う。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 09:05:30 0

そもそもこんな話にマジレスするような人って。。。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 10:01:16 O

おはようございます。ですかね。って何も思わないで使っていました。
ですか？でしょうか？と同じ感じで。不愉快にさせて申し訳ありません。
昨夜旦那に求められましたが拒否したらモラハラされてます。
最初は我慢してましたが痴漢されてる気分で拒絶してしまいました。
ただでさえ妊婦はストレス過敏になるのに外出も出来ずに一日頑張ります。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 10:27:01 0

寝た決定

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 10:28:06 0

そろそろ辻褄の合わないことが出てくるんだよね。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 10:51:03 0

>ただでさえ妊婦はストレス過敏になるのに

んなこたぁない
てか、ストレス過敏って何？

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 13:57:05 O

暗に自分は美人だっていってるしね

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 15:25:52 0

美人が自分のことを美人といっていても何も問題ないと思う。
>>487
妊娠6週目って書いてある所を見るともう病院にはいったんだよね？
じゃあ母子手帳などで旦那に妊娠したことを知られないようにしないとね。
子供を取られると気が狂ってしまいそうな旦那なんでしょ？
でも行動は一日でも早く起こしたほうがいいよ。
妊婦だから外出できないとか妊娠中は精神状態がまともじゃないから
大きな決断はしないほうがいいとかそんなことなんてないんだよ。
精神病患者でもなんでもないんだから頑張って行動してね。
それに自分で妊婦だからどうとかこうとかって思い込んでいると
妊娠している事が態度でばれちゃうかもしれないからね。頑張って。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 15:26:36 0

ネタでも何でもネットでうp＝全世界に公開だからなあ。あーあ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 16:45:20 0

>>487
妊娠のこともあるから時間を無駄にしないように迅速に動いた方がいいよ。
今日は家から出られなくても、弁護士探しとＰＣのバックアップをとるための方策を考えたり、
誰かに電話で相談したりすればいい。
弁護士に会うには予約が必要だったりするから、
できれば明日朝イチで予約とりの電話かけれるくらいまで下調べしとくと良いよ。
協力してくれそうな友達にも連絡とってみれば？
最悪でも、妊娠の件とＰＣの件は、弁護士にも相談できると思う。
迅速に動けば今週末までには別居の体制が出来上がるかも。頑張れ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 16:52:08 0

いつまでマジレスするの？

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 16:53:10 0

モタモタしてると悪阻が酷くなってきて、身動きとりにくくなってきたり
旦那に妊娠がばれたりするかもしれないよ。
オタク旦那じゃ離婚したら後が無いの自分でも自覚してるだろうから、
嫁を手放すまいと必死になってくると思う。
誰かも書いてたけどストーカー化も考えられるので、弁護士とか証拠とか
充分に下準備してからでないと、旦那に離婚の意思が伝わるのはまずいよ。
特に妊娠してるのが分かっちゃうと、絶対に逃がさないとか言い出すのでは。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 16:54:27 0

>>496
　>>495

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 17:55:09 O

皆様本当レスありがとうございます。
今日一日中旦那が家にいて地獄です。Sex拒否がムカついたのか
不機嫌で顔をみると吐きそうです。
親に妊娠の事を打ち明けようか悩んでいます。
父親がかなり悲しむと思うと涙が出てきます。
本当に見つかりそうなんで控えます。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 18:27:14 0

携帯はちゃんとロックしなさいね。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 18:28:25 0

どうせ迷惑かけることには変わりないんだからすべて打ち明けたほうがいいと思うよ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 09:32:35 0

人でなしとか言われるが、そんな旦那の子供を愛せるのか？
悪い事は言わないから、子供を諦めた方がいいよ。
ネットだと無責任にどんな子供でも産めなんてバカもいるが、
（他人事だから何とでもいえるし、そいつがガキの面倒見るわけじゃない）
愛せない子供を虐待や放置する親の方が立派なのか？
子供が父親に似ればフラッシュバックの様に悪夢が襲ってくる。
親に頭下げて実家に帰って心を休める事だね。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 10:55:22 O

トラウマになるような旦那の子じゃ、レイプ犯の子みたいなもんだよ。
しかもその子供が犯人と関わらせトラウマを思い出させる原因になる。
愛せないどころか虐待するぐらいなら中絶した方がマシ。
産んですぐ施設に預けるならいいけど、旦那がいるから無理でしょ。
産んだらこれからずっと旦那と関わりを持たなきゃいけない。
それでも愛せる！と思えないならやめた方がいいと私も思うよ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 14:25:57 0

嫁さま　と自分の両親がうまくいってなくて、交流が無いのですが
この前ちょこっと娘と親にあったのがばれて、嫁マジギレ
嫁母も本ギレです。
一言も言わなかった自分も悪いのですが。
逢うつもりで言ったわけでなくて車で通りかかったら家から出てきたので
話した程度なのですが、かなり怒ってしまって離婚するとの状態になっています。
別居ですよ。
俺がはっきりいろいろ話さないのが悪いのか？
家族問題は難しいです。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 14:29:16 0

そんな嫁も嫁母もいらね

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 14:58:48 0

家族の説明不足過ぎだな　誰にも同情できん
嫁母までがマジギレってのは、旦那方にもよほど何かがあるんじゃないか

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 14:59:28 0

交流が無くなるまでの経緯がわからないので、
奥さんが我侭なのかあなたの配慮が無さ過ぎるのかはわからない。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 15:10:32 0

根本的に、そんなにこじれてしまった理由が問題だけど、
やっぱり話さないことが、奥さんの疑心暗鬼を深めたんじゃないかと思う。
黙って聞くしかやりようがなかったのかもしれないけど、
話し合うことや根本的な解決を面倒くさがり、
適当なきっかけを見つけてなし崩しに元通り…を狙ってるみたいに
見られていたのかもしれない。
奥さんと一対一で話し合うのは必須だと思う。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 15:22:48 0

【天誅】浮気繰り返す妻を、３人の子供の目前で殺害
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1225777227/

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 19:15:10 0

>嫁さま
とか書いてる時点で、夫としておかしいわ。
よっぽどの恐妻家なのか、嫁のこと馬鹿にしてるのか。

嫁とあんたの実家の仲が悪くなった経緯は？
>503 は、実家と嫁の仲を取り持つ努力や配慮をちゃんとやったのか？

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 19:22:25 0

嫁の努力不足の可能性も大いにあると思うけどなあ

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 19:53:24 0

そうだよね。
どちらが悪いのか>503答えたら？
どうせ家に帰っても、嫁子供に逃げられて一人ぼっちなんでしょ。
それとも寂しさに耐えかねて実家のお母ちゃんトコへ逃げ込んだのか？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 09:20:05 0

娘と親に会った　　　　　て書き方は、要するに親に預けてる前妻との娘　って意味じゃないのか？

こんな旦那も後妻も後妻の親も、登場人物全員がダメ過ぎな予感

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 12:47:17 O

結婚三年目子無し。

俺の浮気がバレて実家帰りました。
ご両親もかなりご立腹の様子。
俺は再構築する気は無く、慰謝料も払う気満々です。
わざわざ罵倒や殴られる為に、謝罪に行くべきでしょうか。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 12:51:57 0

>>513
どうでもいいよ
とりあえず次結婚する前にどういう経緯で離婚したかを
相手にはきちんと伝えなさいよ
つかその浮気相手の糞ﾋﾞｯﾁと結婚しないの？

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 12:56:32 O

なんでばれたの？
慰謝料いくら？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 13:08:42 0

>>513
謝るのも慰謝料のうち。
慰謝料を相手の言い値で払う気があるなら、好きにすればいい。
ただしいざ慰謝料の金額を話し合う時になって値切らないように。
あと、金額が折り合わなくて裁判になったら記録に残るからね。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 13:20:21 O

慰謝料の話しはこれからです。

浮気はメール見られてバレました。

ビッチとは切れてます。

やっぱり謝ったほうが値切れるんですね。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 13:27:04 0

>>513
払う気満々と言っておきながら安く上げようと思うんじゃねーよｗ
言ってることが矛盾してんじゃないのか。

謝る気があれば行くだろうし、謝る気がないなら行かないだろうし
迷うくらいなら行かなくていい。
だが後々「あの時一度も来なかった。実家に頭下げに来たら
少しは見込みがある男だと思って許せる部分も増えたけど、
それが無かったということはお前糞だから許さない」と
言われるだろう。

打算や計算で行くのもよし
めんどくさいから行かないのもよし

勝手にしろ。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 13:29:08 O

うちの旦那もこの位アホ馬鹿だったらスッキリ離婚出来るのに

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 13:30:58 0

うん。

なまじ行動にすじが通ってると難しいもんがあるね。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 13:35:34 0

うちの旦那は浮気して出てった方だから、
私と子供が居座ってる状態。

だって実家は狭いし、貧乏だし、帰るとこなんてないもん。

勝手に出てったもんはどうしようもないので
子供と2人で生活続行。
なので、旦那うちの両親には頭下げずに済んでる。

頭下げてほしいなんて思わんけど
誰にも責められずに済んでる旦那うっとうしす。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 14:41:18 O

なるほど。

ぶん殴られて来ます。

メールしか証拠無いから突っぱねようかと思ったりもしましたが、一応けじめつけてきます。
ありがとうございました。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 14:53:41 0

誠意のない謝罪でケジメも糞もねーよ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 14:57:37 O

>>522
頭悪くていいね

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:12:59 O

慰謝料安くしたいなら、誠意無くても行ったほうがいいだろ。
殴られれば損害賠償請求しなよ。
取れるかは知らないけど。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:18:24 0

なんつーか、少しも反省がないどころか
殴られてくるとかケジメつけてくるとか
威勢の良いオレ演じてて鼻につくな。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:20:49 0

まぁあちらの出方を伺うためにはまず電話汁。
そっから作戦立てるといいよ。

どんな嫁と嫁親かわからないから
単身乗り込むのもちょっと怖い気がしてきた。

電話で埒が明かない場合は出向くことになるけど、
普通は嫁に戻ってほしくて出向くんだとおも。
戻って欲しい気持ちが皆無なら、出向くことないかもね。

再構築の意志がないのなら、あちらとはまず電話で話し合い、
弁護士立てて話し合う場でやっと顔合わせ、というケースでも
かまわんと思う。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:28:12 O

確かに普通は戻って欲しくて出向くもんだよな。
戻って欲しくないなら行かなくてもいいんじゃない？

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:36:27 0

え？そういうもんか？
慰謝料とかやり直す気がないなら～とか、
そういうことじゃなくて人としてって部分がないの？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:41:46 0

いきなり会うのは敷居が高い気がするよ。
お互い修羅場は望んでないなら電話で探り合いでええんでない？
嫁の親あたりが説明を求めて呼びつけるなら行くしかないけど。
嫁の親も電話してこないのなら迷ってるというか、
出方を見てる感があるから
こっちもまずは電話で様子を伺うくらいでいいはず。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:43:36 0

>>529
同意
人としてケジメつけてこいよ。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:46:19 0

「人として」なんて、浮気するような下半身に人格を委ねるバカに
求めても無駄じゃないか。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 15:52:41 0

>>532
そりゃそうなんだけど、浮気中は熱に浮かされてても
もう別れて冷めれば、人間に戻る部分があってもいいはず。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 16:27:34 0

自分のこと棚にあげて
「ﾋﾞｯﾁとは切れています」って言い草がなあ
お前も同類、つかそれ以下の存在だっつの

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 16:56:03 0

虫だろ

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 16:58:36 O

奥さん可哀相

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 17:30:44 0

既婚者で気軽に浮気するようなヤリチン、「ビッチｗ」とか言って蔑む権利ないよな。
むしろ蔑んでる“ビッチ”に侮蔑されてしかるべきだと思う。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 17:46:15 O

早く次の相談者さん来て来て～

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 18:27:22 0

ビッチ相手に暴走した下半身のくせにｗ

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/05(水) 22:21:14 0

恥ずかしい奴だな

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 06:45:57 O

自分19(大1)
妹17(高2)
妹9(小3)

親が離婚しそうだ。

春から一人暮らし始めたオレに、実家の母親から今朝突然メールが届いた。
連絡はマメにとってただけに、驚きを隠せない。

したの妹なんてまだ小3だから、そこが1番かわいそうだ。

どうしようもないかもしれないが、どうすればいい？
とりあえず、金曜に実家帰って説得してくるつもりではいるのだが…

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 06:58:44 0

説得というよりは真相を見定める気持ちのほうがいいんじゃないのかな。
一緒に暮らしてた頃は夫婦間に問題はなさそうだったの？
理由、妹はどちらがひきとるのか、養育するお金はあるのか、てか
大学の費用も大丈夫なんだろか。
あなたも冷静でいるのも辛いだろうけど、妹の話も聞いてあげてね。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:04:21 0

希望を言う前に、離婚理由・今後のビジョンを聞き出した方がいいね。
浮気関係なら本当のことは言わないかもしれないけど。
妹がかわいそうとかは親だってわかってて、悩んだと思う。
子供にまで離婚の話を言うって事は気持ちは固まってると思うよ。
子供に「離婚しないで」って泣かれたから今の離婚は考え直す可能性は
あるかもしれないけど、仮面夫婦で先送りになるだけなんだよね・・・。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:05:29 0

間違えた
×「離婚しないで」って泣かれたから
○「離婚しないで」って泣かれたら

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:25:39 O

>>542

一緒に暮らしてた頃から仲は衝動も少なからず、その都度仲直りしてたようには思えた。

理由は聞けても、金銭的な話までしていぃものなのか？
19歳半ばで成人である息子に金銭的な話されたら、親のプライドみたいなものが傷ついて、余計に話がこじれそうで。

オレは、申し訳ないことに私大に入ってるから、この局面ではプライドもクソもないとは思うが。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:32:44 O

>>543

＞子供にまで離婚の話を言うって事は気持ちは固まってると思うよ。

オレも本当にそう思う。

理由は分からないが、父親は自分が悪いと平謝り、母親は父親が悪いと一点張り。

我が家ととても仲の良い伯母(父の妹)の話によると、うちの母親は軽欝なのではないかとのこと。
伯母に相談している最中に涙を流してしまうこともあったらしい。
祖父母(父の両親)は、離婚は断固反対らしい。
その伯母自身、つまり祖父母の娘も再婚してるから、離婚だけはしてほしくないと。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:37:10 O

>>545

＞オレは、申し訳ないことに私大に入ってるから、この局面ではプライドもクソもないとは思うが。

訂正

オレは、申し訳ないことに私大に入ってる。
しかし、この局面ではプライドもクソもないとは思うのだが。

失礼。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:53:29 0

親が離婚するときに子どもが出来ることはほとんどない。

情は抜きにして、お金の話しはしてもいいと思うよ。
そこらへんうやむやにすると余計な苦労を背負うことになるし、
親も成人間近だからこそ話せることもあるだろうから。
親のお金は妹さんたちの学費優先に回せるように、
541は大学の空いた時間はバイト入れるとかして
自立の道を進めばいいんじゃない？

それと感情的なものもあるから父母双方の実家からの話は、
話半分で聞いといたほうがいいと思う。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 09:58:12 0

>>541
金銭的な話を躊躇してるみたいだけど、541自身がまだ学生の時点で
今後の学費はどうなるかの話し合いは必須だよね？

もし仮にあなたが離婚を止めたとして、ご両親は離婚を思いとどまったとする。
でもこのまま一緒に暮らすのは苦痛だとして別居する事にした。
別居となると２世帯分の生活費がかかるわけで、そうなると541の学費が捻出できない。
その時541はご両親に何て言う？

上記はあくまで仮にの話だけど、離婚問題に直面するとお金の話は気っても切れない事だから
154の中で何パターンも仮定して話し合いに行った方がいいよ。
自分が思っても見なかった話をされて冷静でいられなくなるかもしれない。
辛いことだけど、話を切り出すのなら最悪なパターンも想定して自分の意見を考えておいた方がいいかもしれない。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 10:32:41 0

>>541
541が大学生ってことは、お母さんは多分40代あたりにはなってるよね。
更年期障害の可能性はない？人によっては40代前半でなる人もいるよ。
>>546の伯母さんが軽鬱と疑ってるのは、要するに病気じゃないかと思ってるってことだよね。
伯母さん経由でもいいから、お母さんに婦人科を受診させるよう勧めた方がよさそう。
鬱よりは更年期障害の方が受け入れやすいと思うし。ほとんどの女性が通るものだから。
で、離婚云々はそのあたりをはっきりさせてからでいいと思う。
更年期障害は時が経てば終わるし、鬱ならばそんなときに離婚なんてストレスかかること
しない方がいい。
若い男性にはピンとこないことだろうけど、お母さんの様子がおかしいのは事実なんだから、
離婚云々より、身体を心配する方向でまずお母さんと話す方がいいかも。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 10:55:57 0

>父親は自分が悪いと平謝り

というのは、お父さん側に何か心当たりがあるってことじゃないの？
浮気、風俗、ギャンブル、暴言…など。

単に責められたら反射的に平謝りするサラリーマンの鑑ｗなお父さんなのかもしれないけど。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 12:42:48 0

>>546の父のきょうだいの話は割り引いて考えたほうがいいと思う。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 16:21:05 0

今の情報だととりあえず母は離婚したいと主張している、ってことだけか。
まだ未成年なんだし、自分の我侭？と考えちゃわずに
子供代表として離婚の理不尽さは言ったほうがいいと思う。
後は、母は息子に弱いから「どうしたんよ？」と優しく聞いてみてあげれば。
小学生の妹に目がいきがちだけど、高２の妹のほうが複雑だと思うよ。今は。
あなたみたいに両親と離れてもないし、でも高卒で自立かよ！みたいな
親に振り回される感を一番感じるだろうから。大人になることないぞ、と
言ってあげれ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:18:28 O

先日、妻に別れたいと言われました。
理由は、遊びたいからだそうです。このままでいるといつか浮気してしまうと言っています。
若くして子供が出来て結婚した事もあるだろうし、自分の愛情が足りなかった事、付き合っている時とは変わってしまった事も、原因だとは思いますが身勝手でわがままだと思います。
自分は絶対に嫌なのですが、嫁の気持ちは変わりそうにありません。
結婚して３年目。嫁は21歳で2歳の子供がいます。
どうしたらいいのかわかりません。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:28:32 0

>>554
あなたと奥さんの職業と年収は？
奥さんとは、子供の親権・養育費、慰謝料・財産分与などといった具体的な離婚の話はしていますか？

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:36:02 0

男ができたんじゃない？
子供にとっていい母親でないなら、離婚も考えないとね。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:36:37 0

出来婚？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:50:15 0

具体的に「何が」嫌だったと言っている（言っていた）わけ？
「何が」変わってしまったわけ？経緯がよくわからないよ。
もし不満を言っても言っても努力しなかったのに離婚したくないとすれば、
あなたが身勝手でわがまま＝お似合い夫婦？　って事になるけど。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 18:54:59 0

>>554
子供作っておいて「遊びたい」とか「私には私の人生がある」とか言う人が本当に理解できない。
子供をなんだと思ってるんだろう。
確かに身勝手で我侭だけど、そう言う人と無理に婚姻関係を続けても子供が可哀想。
554が仕事へ行ってる間に子供は放置されるのが目に浮かぶ。
遊びたいって言うくらいだから子供は捨てるつもりだろうけど。

そんな女と別れたくないって言う男も理解不能。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 19:03:31 0

あなたも若いの？
２１歳ならとりあえず嫁親に間に入ってもらえば。
嫁親はどんな感じ？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 19:13:43 0

>>554
世の中には、結婚した後「絶対浮気しない人」と、「機会があれば浮気する人」の
２種類しかいません。
あなたの嫁さんは後者だと告白しているわけです。

ここで離婚を回避したところで、後者は機会があれば簡単に転びます。
子供さんが小さいうちが傷は浅く済みます。
この先ただの同性の友人と出かけただけでもあなたは疑心暗鬼になります。
そんな人生不幸です。

また浮気できる人は配偶者の「愛情の多寡」に関わらずやります。
あなたの愛情が溢れんばかりでも、家事や育児を全て担っても、
それでもするのです。
そういう人は、愛情を受け取る「器」が欠けています。
注いでも漏れます。
子供を育てる上で、これは本当に怖いです。
こういう器が欠けている人の子が、長じていくにしたがって
愛情を他に求める子になるのですよ。

離婚を絶対したくない理由はなんでしょうか。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 19:14:07 O

奥さんは子ども捨てる気満々だな…
どちらにも原因あるんだろうけど、子どもに罪はない

両家の親交えて話し合いをしてみては？
もうお子さんはすでに犠牲になっていると思うので、あなただけでもお子さんを大切にしてあげてほしい

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 23:04:30 0

>>554
奥さん若いから子育ての大変さを知らずに子供を産んだのでは？
私は24歳で出産したけど、
妊娠するまで新生児は3時間おきに授乳があると知りませんでしたｗ

たぶん今が1番育児で大変な時期だから
もうちょっと頑張ったらお子さんも入園だし
少しずつ奥さんは自分の時間が持てますよ。

私は「機会があれば浮気したい」とは思ったことないけど
「たまには1人で遊びに行きたい！」と思ったことがあります。

意外とずっと家にいることで煮詰まってるだけじゃないかな？
>>554さんはたまには休みの日は子守して奥さんを息抜きさせてますか？
家事や育児をしている奥さんを労ったりしてる？
「頑張ってるね」の一言で随分違うもんだよ。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/06(木) 23:27:02 0

>妊娠するまで新生児は3時間おきに授乳があると知りませんでしたｗ
私は30だけど知らなかったよ。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 09:31:25 0

どうしても乳幼児の時期は手がかかりっきりになるから
「一晩でいいから熟睡したい」とか「１時間でいいから一人で好きな事したい」とか思ったって
そうゆう話はよく聞く。

また理解のある旦那だと、自分が仕事の休みの日は「自分が見てるから美容院でも行ってきなよ」とか
「買い物でも行っておいで」と奥さんが独りになる時間を作ってくれるよね。
産後欝や育児ノイローゼにならないように気を使ってる話もよく聞く。

でも、その奥さん達と>>554の奥さんは根本的に違うよね。
一人になりたいと思う事はあっても、機会があれば浮気するかもとは絶対思わないから。
結局ストレスの捌け口をどこに持っていくかだよ。
買い物やお洒落してストレス発散する人も居れば、食べ物や運動で発散する人もいる。

男でストレス発散しようなんて普通は思いつきもしないよ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 10:06:45 O

嫁は21であなたは？まさか35過ぎとかいうオチはやめてね。
それなら離婚されて当然

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 10:32:35 0

昔は結婚したら独身の友達とはお互い忙しいだろうと遠慮しあって
自然と疎遠になったりするだろうけど
今は携帯メールなんかで連絡とりやすいし
独身の友達から昨日の夜は○○で遊んだ～とか
彼氏が～とか楽しい報告ばかりあってるんじゃないの？
若いのなら我慢するの辛いかもね。

>>554は別れたくないんだったら奥さんにもうちょっと愛情注いで
お互い家庭の中に幸せを見出せるようにしなきゃ。

浮気するかも…は
育児ノイローゼで鬱っぽくなってるんだったら
そういう風に思いつめる可能性もあるよ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 10:55:36 0

三船美佳もそういう時期があったらしいから、若い娘はそういう時期が来るもんなんだと覚悟はしてないといけないよ。
美佳は子供を放ったらかして、しばらく遊び狂ったら治まったらしいけど。

「しばらく遊び狂ってもいいよ」と言って自由にさせるのも手だけど、
でもこの妻の言い方からすると、旦那さんへの愛情自体がもうなくなった可能性も高い。

若い時代の愛情なんて、そんなもんだよ。
浮かれて迂闊に結婚した自分を呪いなさい。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 11:27:30 0

>>554が育児も家事も全然手伝わなくてただ単にストレスが溜まってるのかな
態度を改善すれば再構築もあるかも？でも>>566とかだったら笑えるｗ
そりゃ、当然だわｗ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 11:32:04 O

嫁の気持ちがいたいほどわかるかもしれんｗ
いままで浮気しない妻なら、今すごく疲れきってる状態と思う。
本当に浮気する気持ちがあるならこっそりやるでしょ。
あなたも仕事やらで大変かもしれないけど愛情たくさんかけてあげなよ。人によるんだろうけど、ほんっとに育児の閉鎖感てすごいから‥

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 13:07:16 0

知り合いが昔
「20歳の時8つ上と結婚したけど、オジンで後悔して2年で離婚」
言ってたもんな。
結婚前は大人で格好よく見えるんだけど、すぐに目が覚めるらしい。

男の夢なんて、そんなもんだよ。バカだよね。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 13:11:31 0

エスパーですまんけど例えば554が過去に浮気した・今してるとか、
デートにも連れて行ってくれない、友達と遊びにも行かせてくれない
一人にも二人きりにもなれない（子供と二人か三人か）
なのに自分（554）は自由に遊んでる（or自分より自由なように見える）
などで煮詰まってるなら、離婚するか浮気する発言もわかる気がするな。
まだ１８だった女の子を孕ませた奴だし、
自分が何歳かとか都合が悪そうなことは言わないあたりセコそうだし。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/07(金) 13:11:41 0

なんの釣りだ。

ネタにはネタで、と思ったんか？　>>571

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 07:46:16 O

二年もよく我慢したよ。でも28でおやじって…

嫁の友達も二十歳そこそこで４０くらいのおやじと結婚した。
あれは傍目から見ても拷問
離婚も時間の問題だな。早く年齢明かせよ
若者同士なら嫁が悪いけど旦那が親父なら離婚したほうがいい。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 17:23:11 0

３年といっても、１０代で結婚してすぐ子供生まれて…の３年は長いと思う。
いきなり生活が激変する中、奥さん頑張ってたんじゃないかな。
「遊びたいから別れたい」の真意をちゃんと聞いてやることが
まず必要だと思うんだけど。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 17:28:29 0

なんだこの流れ…。
仮に554の家事や育児へのかかわりが不十分だとしても、
「このままじゃ浮気する」なんてまともな神経してたら言わないでしょ。
あ、育児疲れでおかしくなってるからだとかは無しね。

554が３５歳とかゲスパーして年の差夫婦なら仕方ないとか、
これ、男女逆で妻側の相談だったら全然違った流れだろうに。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 19:17:44 O

男女逆というと、こんな感じ？
「離婚しよう。このままじゃ浮気する」と夫に言われました。
結婚して変わったとか愛を感じなかったのが嫌だったのかも知れませんが
それで離婚したいというのは自分勝手だと思います。

やっぱり意見は変わらないなぁ。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/08(土) 21:00:54 0

>>577
当然離婚を言い出す方が自分勝手で悪いさ。それはデフォ。
ただ、そういう人は相手がどんなに努力したって無駄なのさ。若い、未熟ってそういう事。
そんな相手を選んだ自分がバカ、って諦めるしか。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 22:18:45 0

>>578
そうとも限らん。

たとえば、男のDVが酷い状態で、女が離婚したいというのなら、多くの人間が同意するだろ。
# 逆のケースだと同意する奴は少ないかもしれないが、それは今はとりあえずどうでもいい。

要は離婚を言い出した奴が、常に自分勝手で悪いというわけではないさ。

なにが大切かというと、トータルでの視点が必要なんだよ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 22:50:53 0

>>554
奥さんは本気で浮気をする気も、離婚をする気も無いと思います。
辛い気持ちをぶつけてるだけだと思うよ。
子梨で遊びほうけてる同年代見てると、むなしくなるんだろうね。
「なんで私は自由にできないんだ」って。

子蟻家族ならではの楽しいことを計画してあげたら？

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/10(月) 23:04:42 O

>>554のレスが止まったし、やっぱり年齢差による考え方の違いとかあるんじゃない？
自分は付き合いとかで飲みに行くのに奥さんには外出も制限してるとかさ。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 00:31:02 0

>>580
勝手にエスパーして相談者を混乱させるなよ。それはおまいの気持ちだろ。
遊びたいどころか浮気まで言ってんだから、理由はどうあれ結局旦那に愛想が尽きてんだろ。
若い妻を貰ったんだから、そこんところ妥協してやらんといかんのにな。貞淑に収まってくれると期待する方が間違い。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 09:22:54 O

旦那が私を完全拒否。女がいるんだと思われます。
二、三年前から帰らなくなり最近は女と同居しているみたいです。
仕事場から旦那をつけてアパートが分かり、そこに旦那と一緒にいたのを見たことある女の車もありました。

メール、電話一切無視。話もできないので旦那の仕事場に行くしかないのですが「来るな。」と邪魔そうにされてしまいます。
話し合いができても離婚したいの一点張り。しかも早々に家から出ていきます。
今年は子供の運動会も来ませんでした。

最近パチンコ屋に旦那の車があったので店にはいり帰ってきてというと「うるさい。ストーカーかお前は」と怒鳴られ、帰ってこないなら駐車場でパチンコやめるまで待っとくと言うと「つきまとうな」と突き飛ばされました。

浮気相手に本気になることなんてあるんでしょうか。それとも私が嫌いなだけなのか…
どうしたら戻ってきてくれるんでしょう。離婚はしたくないです

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 09:26:32 O

証拠沢山集めて浮気相手に慰謝料請求すべし

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 09:29:34 0

>583
そこまでされているのに、その男に固執する理由はなんですか？
すっぱり別れて583さんが自分の人生を謳歌した方が幸せなんじゃないんですか？
100％相手有責で離婚できるケースなんだから、
何もかもむしりとって捨ててやってはいかがですか？

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 09:37:15 O

なんだやっぱり図星だから爺逃げたか

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 09:41:49 0

>>583
どうして離婚したくないの？

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:14:00 0

生活費はどうしてる？
あなた一人の稼ぎで家賃払って子供育ててるの？

離婚したくないのなら、まずは浮気の証拠をしっかり集めないと。
浮気してる旦那側から離婚する権利は無いので、証拠があれば離婚は突っぱねることが可能。
生活費を貰っていないのなら、それも旦那に要求する権利があります。
証拠を揃えて、旦那にも相手の女性にも浮気の慰謝料を請求すれば、
たいていの女なら逃げ出すと思うけどね。
２～３年も続いてる浮気なら、相当な慰謝料を請求できるのでは？

ただ、しっかりした証拠も揃えずに、中途半端に旦那に凸かますのが
一番やってはいけない事ですので、そこは自重しましょう。
まずは弁護士に意見を聞きにいかれては？
証拠ゲットのための興信所なども弁護士さんから紹介してもらうと
安心＆スムーズかと思います。
あなたの場合だと、けっこうな金額をもらえるでしょうから、
弁護士代の心配はせずに、まずは行動！でしょ。ＧＯ！ＧＯ！

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:19:09 0

>>588
「相当な慰謝料を請求」するのは自由だが
離婚しないのなら慰謝料額はかなり少額になる。

「思う、なのでは？」くらいしか知識がないくせに、
無責任に「けっこうな金額をもらえるでしょうから」「GO」など煽るのはやめるべき。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:21:02 0

こんなところの与太話に責任とろうとする奴なんていない
誰でもテキトーに書いてるに決ってるじゃん

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:24:30 0

知ったかぶりチュプの言い訳乙！

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:30:46 P

>>589
まあでも、婚費の請求するだけでも大分違うし。
会社が分かっているなら給料差し押さえも出来るでしょ。
貧乏になった鬼男にプリがついていくか…。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:32:12 0

いちゃもんをつけるしか能がない>>589はレスを控えるべき

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 10:47:24 0

>583は離婚はしたくないんだよね。
とりあえず、取れる手段はこれぐらい？

・法テラスか弁護士に相談して、まずは円満調停（離婚したくない、再び夫婦同居して再構築したい
という話し合い）を起こす。

・相手の女がダンナさんを既婚者だと知らなければ（相手に対する）慰謝料請求も何もできないので、
ビデオ録画or録音しながら、「私がこの男の妻です」と女に主張してみる。
運が良ければ「知ってますが何か？」などの言質を取る。
もし「知らなかった」と言われたら、速やかに男女の仲を終わらせることを要求する。
たとえ相手が開き直っても、あくまでこちらは穏やかに話し、相手の氏名・職業・年齢・（あれば）実家
などをできるだけ聞き出す。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 13:26:39 0

>>593
無責任に煽るやつに限って、注意されたら
「ｱﾃｸｼにいちゃもんつけて(ﾌﾝｶﾞｰ」って喚くよね。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 13:30:16 0

>>595
いいえ

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 13:31:30 0

離婚したくないんだったら、とりあえず浮気の証拠だけそろえておいて
あとは黙って戻ってくるのを待つという方法もあるよ。
慰謝料については、離婚しないんだったら少額になる覚悟で。
間違っても、「あなたの場合けっこうな金額が取れるでしょう」
「弁護士代の心配をせずにGO!GO!」なんて
適当なことを書いてるアホに乗せられないようにね。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 13:34:49 0

嘘を嘘と、低能を低能と見抜く能力も必要だよ。
まあ相談系のスレに無能なｵﾊﾞﾊﾝが出てくるのは迷惑以外のなにもんでもないけどさ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 13:49:02 O

離婚するのを前提、に変えてみる手もある

離婚しない理由が愛情のたぐいなら仕方ないけど、経済的理由や住む場所の問題でなら、

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 14:51:31 0

>>583
離婚したくない、戻ってくる方法が知りたいというなら
人生相談系の板に行ったほうがいいと思うよ。
あとは離婚経験者の集まるスレで「こうすればよかったと思ってる」ってのを参考にするとか。
ここで聞いても、あまり参考にならない気がする。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 17:10:39 O

583です。
離婚したくない理由は子供のためと、旦那を嫌いになりきれてないからです。
ただ戻ってきてくれるだけで良いです。

今、生活費は私がすべて払っています。
ついに生活費を入れてくれなくなりました。仕事場を見に行くと車があるので働いてはいるようですが理由はわかりません…

住んでる所はわかるので突撃したいのですが、もしその場で相手の女性の方が大切だとか言われたら…とか、うざがられて嫌われたらとか考えると恐いです。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 17:45:44 0

>>601
生活費を自分で払えて、なおかつ離婚したくないんだよね。

だったら、浮気の証拠だけは握っておいて
（旦那が有責配偶者であると証拠があれば、
　あなたが承知しない限り離婚できないから）
目が覚めて戻ってきてくれるのをじっと待つしかないんじゃないかな。

あとは経験者とか人生相談系のスレとかで聞いた方がいいよ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 17:49:36 0

離婚届の不受理手続きはもうした？
旦那に勝手に提出されないように念の為手を打ったらどうかな。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 17:55:44 0

私の友人の父親は何十年も愛人と同居して、弟の大学費用も長女である友人が出していた
母親がどうしても離婚しなかったからだよ
そ
の父親が死んだときに連絡がきて葬儀は名義上の妻である母親がやったが
預貯金はすべて愛人に引き出されたあとで一銭も残ってなかったらしい

帰って来ない場合もあり得る

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 18:35:02 0

子供のためっていうならさっさと離婚するか、再構築するかしろよ。
中途半端な状態で子供のために離婚しないとかいっても説得力皆無だよ。
子供からみたらなんで、離婚してないのに父親が別の女と一緒に
暮らしてるんだろうって思うよ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 20:32:42 0

>>583
583は完全に夫に飽きられてるように見えるけどな。
もう、プリンちゃんしか見えて無くて583も子供もいらないものと考えてるんじゃない？
そうでなけりゃ生活費送らないとかあり得ん。

もうさっぱり諦めて、養育費と慰謝料むしり取って自由になった方が良いよ。
浮気が出来る人種は、何度でも浮気するよ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 20:53:53 O

変わった相談者だね

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 20:58:29 0

浮気にも二種類あるからね
完全な遊びと完全な本気
浮気相手に本気なようでも妻を捨てられないなら遊びだし
たとえ後から戻ってきても一時でも妻を捨てたらその時は本気。
少なくても今は本気なんだから諦めるかじっと待つかしかないよ。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 21:01:02 O

それしかないよね

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 21:27:36 O

知り合いのおばちゃんが、二年間待ったって言ってた
子どもが一人暮らしや寮生活で影響少なかったし、金は入れてくれてたらしいけど

子どもへの影響が大きく、金も入れないなら、早めに動いた方がいいよ
籍入れてる以上、こっちが強いんだから、強気に出ないと何も変わらないよ

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/11(火) 22:06:17 0

愛してて離婚したくないなら、現状に甘んじながら待つしか無いんだよ。
そのくらい覚悟した方がいい。
法に任せたって、旦那達が逃げ続ければ泣くしかない。
何とかしてもらえるって考えるのは、甘い。
現状を打開できないのは、ダメな夫に固執する自分のせい。
そんな男に固執してる「罰」だよ。

自分が泣き続け、子供にその哀れな姿を見せてる。愚かな女の姿を。
自分のエゴで子供に、大人のどんな汚い人生を見せてるのかも、考えた方がいいよ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 00:48:13 0

生活費がもらえてないのなら、
とりあえず婚姻費用の分担だけでも要求した方がいいよ。
仕事してる嫁一人だけならまだしも、子供がいるんだから生活費は当然の要求だよ。
旦那に少しでも多く払わせとかないと、
不倫相手との贅沢で気侭な暮らしを楽しませてたらますます帰って来ないよ。

不倫の証拠がつかめたら、円満調停やってみてもいいんじゃない？
離婚したくない、でも黙って待ってるのも辛いのなら、
第３者を挟んだ対話を試してみてもいいかも。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 07:20:12 0

>>583
意地悪な言い方だけど、生活費貰ってない旦那もいない状態じゃ
もう夫婦、家族として成り立ってないじゃん。
相手と旦那からきっちり貰うもんもらってけじめつけたらいいのに。
そうやってグタグタやってるから、どうせ別れられないだろうって
旦那と相手に思われて付け込まれてるように見える。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 15:52:39 O

奥さんが動いたら、相手の女性は、案外あっさり旦那さんを捨てそう

女はそんなもんだよｗ

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 17:28:01 0

舅姑＆ダンナ親族の写真と
“解放される私の代わりにこの人達とのつきあい宜しくね＾＾ｖ”って
手紙添えて相手の女の所に送り出したら
そっこー叩き返されたって話聞いたことあるなｗ

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 20:44:57 O

チェンジしたらチャンスが来る

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:00:12 O

上の方で相手が有責だから慰謝料がっぽりとあったが、相手に支払う意思がある時だけで実際は裁判で判決が出ても払わ無い人が多い。
請求は出来るがあてにしない方がいいとオモ
小室がいい例だろWWW

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 21:43:53 0

>>617
小室は裁判してないし、公正証書化もしてないぞ。
それで10億中3億支払ってもらったんだから充分だろう。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 02:14:32 0

一時的にでも小金のあった小室を基準に喋っても意味ない。実際庶民は払わない奴が多し。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 02:34:47 0

小室は小金ってレベルじゃないだろ…
クリスマスプレゼントにフェラーリとかビンゴゲームで一千万とか

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 11:00:59 0

小金の基準が人によって違うんだろ
石油王クラスじゃないと富豪とは言わん、とか

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 11:53:47 0

>>621
世界の長者番付ベスト１００までとかかよｗ

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 13:08:22 0

でもさ、裁判して公正証書にするってことは、給料とか差し押さえできるってことじゃないの？
払わないんなら、差し押さえちゃえばいいんだよ。

まぁ、無難なのは一括で支払ってもらうことだろうけど。
相手が「どうしても離婚したい」と思ってるんなら、支払い確認後でないと離婚届出さないって
やれば、それなりの額、支払うもんじゃない？

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 13:12:50 0

今は慰謝料専用ローンなる商品も出てるしなー
一括でもらおうと思うなら、そういうローンに判押させるってのもアリかもしれない。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 13:15:40 0

公正証書や第三者を介入させるってのは、プリンちゃんと別れても妻とは修復不能、になる覚悟が必要じゃない？

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 21:42:41 0

「一緒にいる意味がわからなくなった。一緒にいたくない。」と
主人に言われ、別居に至りました。
（主人はそのまま今のマンションに残り、私が身のまわりの
品だけ持って、アパートに引っ越しました。）
冷蔵庫やらレンジやらは主人の稼ぎで買ったものなので
それらは全て置いてきて、自分が生活するために新しく
買い揃え、引越し代、アパートの敷金・礼金も全て自分で
支払いました。派遣なのでボーナスも無く、交通費も自腹で
ただでさえ少ない貯金が更に減り、生活がとても苦しいです。

友人などは、「生活が苦しいことを打ち明けて、旦那さんに
少し援助してもらえば」といってくれるのですが、これは
お願いしてもいいことなんでしょうか？
もちろん主人には拒否する権利はあると思いますし、
一緒に暮らすのが嫌になったような女に、援助なんか
一銭もしたくないだろうなという気持ちもあります。
ただ毎月毎月預金残高が減っていくことや、このまま離婚と
いう運びになって、一人で生きていかなければいけない事に
すごく不安を感じています。

支離滅裂で申し訳ありません。
この先どう生きていけばよいのかわからなくなり、不安や
焦燥感でどうしようもなくなって書き込んだ次第です。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 21:54:16 0

>626
素直なんだね。妻の権利ってあなたが思ってるより強いよ。
レス内容だけだと別居にいたった理由が希薄なんだよね。
旦那がわがまま言ってるだけにしか見えない。

相手に浮気相手が居ないか調べて、まぁ居るだろうけど、
居なくても慰謝料貰って実家に戻るのが一番現実的かな。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 21:55:10 0

別居の理由は？別居を続けるのか離婚するのか決まっているの？

>>626に借金・浮気・モラハラなどの有責事実が無ければ離婚するまで婚費の請求は
出来るはずだよ。弁護士に相談した？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 22:19:39 0

ただ一緒に居たく無いだけなら
本来なら言い出した>>626夫が家を出るんじゃないの？
別居の前に何かある気がするんだよね。
626の後出しに期待。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 22:45:26 0

>>628
自活できるなら婚費請求はできない。
専業主婦で子供が小さいなど、急に就業するのが難しい場合だけ。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 23:28:28 0

>>626
婚姻費用の自動計算機
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2wfspcal.html

>>630
配偶者は相手方と同レベルの生活をする権利があるとの考え方もあるからなんとも言えん。
>>626の収入と>>626の旦那の収入にあまりにも開きがあると認められるかも知れんぞ。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 23:33:55 0

>>626
なに不思議な事言ってるんだろうね。名義や支払い関係なく二人の家だったんだから、「生活が苦しいから戻る」で
何の問題があるんだ。
一緒にいたくない方が出て行くだろうよ。

>>629　の様な理由がないなら、余程の低能としか。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 01:11:53 O

婚姻中の稼ぎは夫婦の共有財産です

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 01:23:35 0

共働きの場合でも、完全に二等分しないとならないものではない。
たしかに「配偶者と同等の生活をする権利」という考えもあるが、
どちらもそこそこ生活できていれば、そこまでは問われない。
>>626が「貯金が減ってく」くらいのレベルならば、
夫から援助してもらうのは無理だろうと思われる。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 01:40:09 0

別居に至る原因って何？
なんとなく愛情が薄れたとかなら、離婚するほどの理由になんないよ。
>>626自身は、離婚したいと思ってる？
まずは自分の気持ちをはっきりさせないと始まらないのでは？
旦那への愛情はないけど、生活費が不安だから離婚したくない、って感じなのかな？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 01:48:38 0

家財道具とか貯金については、独身時代に自分で買ったり貯めた分は自分個人の物だけど、
結婚後に買ったものとか、結婚後の給料・貯蓄は、基本的には夫婦で半分この権利があるよ。
あと離婚したがってるのがダンナの一方的な希望なら、
ダンナが婚姻期間や離婚理由に相応の慰謝料を払わないといけない。
「一緒にいる意味がわからなくなった。一緒にいたくない。」などと、
勝手に妻を追い出すことはできないはずだよ。
一度、市役所なんかでやってる弁護士の無料相談に行ってみてはどうですか？

他の方も書いてる通り、ダンナから生活費の援助は無理だけど、
ダンナの希望で離婚するのなら、財産分与と慰謝料貰う権利があるよ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 01:54:10 0

無理やり追い出してる辺りをうまくつかって、旦那から
生活費の援助うければいいんじゃないの。

まぁ、それができるならこんなところで愚痴はいたりしないか。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 03:50:16 0

うちもついに離婚です。
旦那がアルバイトの人妻と
「会いたい(はぁと、寂しい」ってメールしてた。
相手はうつ病らしい。
でも、なんか愛情が０になってしまった。
ってか一緒に居ても駄目だなって思った。
細かい嘘が多かったし…。
もう限界だ。
子供一人で実家なし天涯孤独だけど
貯金もないけど、頑張ります。
住み込みでもｷｬﾊﾞｸﾗでも風俗でも
子供の為ならなんだってできる。
寂しいなんて感情は無い。

　絶　対　に　無　い　

家族は息子だけだ。
強くなってやる。
殴られたって泣かなかった。
むしろ、笑ってやった。
恐いって感情が無くなってよかった。
虐待されてて良かった＼(^o^)／
強くなって足掻いて足掻いて足掻きまくってやる！！！！

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 06:07:04 0

>638
頑張れ！だけど捨てバチになっちゃダメだよ。
貯金、全然ないの？
貯金が無いなら引越しも無理でしょ？
子供がいるんだから、何の準備もなく家を飛び出すのは反対。
まずはｺﾂｺﾂとダンナの不倫の証拠集めとか日記つけるのお勧めします。
虐待って、ダンナからＤＶ受けてるの？
ＤＶがあるなら診断書とかもとっておくこと。
あと金目の物や不用品なんか少しでも質屋やｵｸで現金に換えるといいよ。
今は有利に離婚するための準備をしつつお金を貯める期間じゃないかな。
短気を起こさないでね。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 08:13:04 0

慰謝料と養育費の確保が最優先。
子供のために強くなって。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 08:32:31 0

でも子供に依存しちゃだめだお？
「ｱﾀｼの味方はあんただけ」思考禁止。味方は他にもｲﾊﾟｰｲいるからね。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 09:02:54 O

>>638
俺は鬱の嫁と離婚するよ

今は嫁と別居中で娘は俺の元に。園とシッターをフル活用して仕事をしてる。
娘と二人じゃ広すぎる戸建は掃除もままならない。
大変だけど娘のために頑張ってるよ、あんたも頑張れ！
なんとかなるさ！

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 10:32:57 0

病気の嫁を捨てる男は理由はどうあっても
駄目な男

旦那に捨てられて鬱っぽくなった自分は
心底そう思った

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 10:34:16 O

嫁は実家に帰ってるんですか？
私若い時に結婚したから貯金無しだよ。
皆家をでるさいは引越し業者に頼みました？
家の実家超遠距離だから高いだろうな
皆さんいくら貯めてから離婚しますか？
離婚準備はどんな事をしています？

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 10:42:48 0

>643
甘えたこといってんなよ、糞スイーツ（笑
「捨てられた」とか言う人間は元からゴミみたいな奴なんだよ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 10:47:57 0

>>643
うつ病の夫を捨てる妻はどうよ？

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 10:49:11 0

>>645
浮気を本気と言い張って「俺、今ならギリギリやり直せると思うんだ！」
と言って子供置いて出てった旦那に言ってやってください。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 10:50:18 0

>>646
捨てないよ普通。
病気が治ったらわからんけど。
治らない人を見捨てるのは人としてありえない。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 10:53:35 0

>>648
自分は、昨年の夏からうつ病で療養中
会社も辞めてしまった
妻から解放して欲しいと言われている
何とか病気が治るまで待ってくれと涙ながらに訴えている

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 11:00:57 0

>>649
どういう状態の症状なのかわからないけど、
必要としてる時にその人に去られようとしてるのは
本当に悲しいね。

書き込み読んで泣けてきた。
たった一人でも自分のそばにいてくれたら
それで頑張れるのにね。

奥さんの気持ちが和らぐか、
あなたが快方に向かうことを
お祈りします。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 11:10:43 0

>>650
ありがとうございます

妻の件で症状が憎悪してしまったので
今は妻との距離を置くように心がけています
寂しくてとても辛いですが・・・

スレチだったら、すみません

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 11:24:17 0

鬱の事は実に微妙で難しいんだから、迂闊にひどいとか捨てないとか言わない方がいいよ。
捨てる方だって辛い事もある。
投薬と安静で治る人もいるけど、治らない人だっているんだ。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 12:23:27 0

そういや、何かで読んだけど、メンヘルに限らず、病気の配偶者を見捨てた時の
世間の反応は男と女で違うそうだ。
男の場合「仕方ないよね」と大目に見られる割合が多く、
女の場合「なんてヒドイヤツだ」と責められる割合が多いんだそうな。

ま、伝聞というかうろ覚えなんで本当はどうか知らないけど、ありそうな話だな。

654 ：642：2008/11/14(金) 13:46:39 O

捨てるんじゃなく嫁から別れたいって言ってきてるからそれに応じるだけだよ
鬱とは診断されてるけど糖質かボダの傾向がかなり強いし、嫁のせいにするわけではないが、介護の為に急に仕事を休んだりで会社をクビになったしね
このまま夫婦続けても人生転落していくだけだと思ったよ

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 14:07:49 0

>>653
なに適当なこと書いてるんだ。
そんなのケースバイケースだろうが。

それにこのスレでは、
病気で働けない夫の場合：実家に逃げてー
病気の妻の場合：病気の女を見捨てるなんてサイテー
っていう一方的なバカが多いじゃないか。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 14:08:50 0

>>654
気にするな。
子どもと二人、心機一転幸せになれよ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 15:41:56 0

＞654の判断は間違っちゃいないが、男女逆転で同じことになった場合、
何故か「どうして夫を支えないの？」という叩きレスが入る不思議w

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 16:05:22 0

>>657
んなことないだろ。みんな意外と現実的だよ。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 16:33:06 O

>>654
このままじゃ子どもまで犠牲になるから、間違ってないと思うよ
状況はあなたしか分からない訳だし

鬱の旦那となかなか別れなかった友人がいたんだが、体壊して家族共倒れ、子どもも激ヤセして精神病んでしまった
結局離婚して、友人と子は立ち直ったけど

難しい問題だけど、実際にそこにいる本人の判断が一番正しいと思うよ
お子さんと頑張って

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 18:36:10 0

でも鬱になったから捨てたんだよ
きっと介護が必要になったときにも同じように捨てるんだからさ
早いか遅いかの違い

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 18:39:01 O

離婚に応じたら捨てた扱いですか

662 ：649：2008/11/14(金) 19:02:17 0

鬱の症状として２つのタイプがあるようです
１つ目は、寂しくて甘える（子供のようになる）タイプ
２つ目は>>654の奥さんのように、身近な人を避ける（喧嘩腰になる）タイプ
どちらも病気からくる症状です

私は１つ目のタイプなのですが、妻の協力を得られなかったので
病気が長引いて、憎悪してしまいました

>>654の奥さんも、病気がそうさせていると思いますので
>>654さんには、もう少し頑張って奥さんのそばにいてあげて欲しいです
うつ病のときは退職、離婚などの重大な決定はしない方がよいと言われてますし・・・

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 19:05:37 0

>>662
無職で甘たれて、まつわりつくダンナって、
収入が少なくなって大変な奥さんから見たら、
目障り以外の何者でもないわ。
「僕ちゃん病気だから、構って優しくして」なんて言われたら、
自分なら速攻で家を出るわ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 19:19:56 0

>>662
欝なのに２ｃｈ見たりできるんだすごいねー
偽うつのかまってちゃん病に見られても仕方ないよ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 19:22:26 0

>>660
老老介護なんて実際は大変なこと
相手を殺した事件もいくつもあるじゃないか

８０歳の寝たきり老人を同年齢くらいの老人がどう介護するってんだろうね
夫や妻に自分の介護をしてもらおうなんてなんで思えるのかなあ
ちゃんと老人ホームに入ったほうがいいよ

666 ：649：2008/11/14(金) 19:35:48 0

>>663
どうすれば（どう接すれば）いい？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 19:55:30 0

餅は餅屋。
介護や療養が必要ならその道のプロに頼んだほうがいい。
すべて家族に背負わそうとすると潰れてしまう。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 20:34:57 0

>>665
殆どの庶民はそんなに貯められねーよ
幾らかかるか知ってんのか。しかも倒産するんだぞ、ありゃ。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 22:18:19 O

>>664
ﾒﾝﾍﾙ板知らないの～？

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 23:06:29 0

>>649
＞私は１つ目のタイプなのですが、妻の協力を得られなかったので
＞病気が長引いて、憎悪してしまいました

いくら鬱だからって妻のせいで悪化したとか言いすぎです。
そう思われてるなら別れたほうがいいと相手も思うでしょう。
相手を思いやる余裕なんてない病気なんだ、って言いたいかもしれないけど
「病気がそうさせている」って言葉一つで片付けられない思いや事柄もある。
妻のせいで悪化、の思いは主治医に相談することで、他者に言いまわる
ことではないですよ。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 23:21:55 0

いわゆる新型うつってやつだね

672 ：649：2008/11/14(金) 23:32:12 0

>>670
私は病気に甘えてるってことかな
本当につらかった・・・

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 23:54:09 0

病気でなくて自分に甘えてるの

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 23:57:02 0

>>672
病気に甘えてるとは思わない。
闘病も辛いし離婚も辛い。
でも、辛いのは妻のせい、妻が悪いのではないってことです。
あなたも妻を悪人にしようとしてるわけではないのだと思います。
そして、他に辛い思いをしている人の手助けになればとの思いもあるのかも。
でも「妻の協力を得られなかったので悪化」と言う言葉には
相手の気持ちを変えるほどの威力をもった言葉だと思うんです。
どうしても辛さを吐き出したい時はプロに、どうしても待てない時は
メンヘル板などの同じ境遇の人が集まってるところのほうがいいと思います。
あまり依存しすぎは逆効果になることもありますが。
病気って理不尽です。甘えたいし頼りたい。当たり前の気持ちです。
でも、病人を支えるほうも辛いんです。自分では治してあげられない、
変わってもあげられない。支え方が悪くて治らないなんて言われたら・・
あなたが「病気に甘えてる、病気になったのは自業自得、あなたが悪い」
って言われるのと同じくらい辛いと思います。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 00:36:27 0

まぁ離婚したんだし
勝手に元妻のせいにしとけば気が済むんじゃね？

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 00:37:59 0

離婚はしていないのか。
しかし、あと1年が正念場かな。
2年経っても回復しないと欝は長引くらしいしな。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 01:36:05 O

鬱病で捨てるくらいなら、
結婚なんかすんなよ。

末期癌や脳死状態の妻を、
仕事しながら介護している夫は
普通に存在する。

そんな冷たい人間だから、
妻が鬱病になったんだよ。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 01:49:46 0

は？
だったらそんな冷たい人間とは別れたら快方するでしょうよ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 01:52:22 0

全てを人のせいにすんなﾎﾞｹﾅｽ
鬱だからと自分本位に相手の気持ち考えないで看病しろって言うエセ鬱多いのう
誰でも鬱っぽいようなこといえば鬱って診断してくれるから楽だね
逃げんな糞が

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 01:53:11 0

>>678
だよな
相手のせいで鬱病になったとか悪化したとかいうなら別れるべきだ

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 01:56:43 0

>>677
いっそ余命少ない重病とかのほうが覚悟できて看護するよ
欝の場合はぶらぶら遊んでるとか、怠け病に見えるから余計に周囲はいらいらと腹が立つ

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 02:08:15 0

>>677
甘ちゃんだな　鬱病より末期癌や脳死状態の方がまだ気が楽なんだよ
鬱は相手から罵られたりするからな

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 02:11:23 0

鬱ってホルモンやなんか？の原因が大きいとか言われてるが、結局闘病するほどの鬱経験のある人って、根本的に
根性が弱くて他人のせいにしやすい、甘えた人が多いと感じる。見てると。

それも個性だし悪いとは言わないが、根本的に結婚にあまり向いていないのも事実。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 02:16:58 0

>>683
ホルモンじゃないよ。セロトニンという神経伝達物質。
本物の鬱の話だけどね。
今はやりの自称鬱（新型鬱）は別のメカニズムだそうな。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 02:32:16 0

>>683
鬱病にも種類があるからなんとも言えんよ。
精神科医でもないのに知ったかすると恥かくぜ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 02:38:52 0

生理前症候群でもセロトニンが不足して精神症状が起こるのだが、それでも他人にあたったりヒステリーを
起こすのは、普段からそういう傾向の強い人間が多い。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 02:43:55 0

>>677
欝の家族を持つ苦しみって知っているの？
偉そうに言うなよ。
お前みたいな奴に限って、配偶者が欝になったらすぐに逃げ出すわ。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 02:44:57 0

>>687
欝×
鬱○

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:15:00 O

>>687

知ってる、見続けてるから言ってんだよ。
バーカ！

鬱で逃げ出すような腰抜け旦那なんて、
会社クビになって正～解。
というか、違う理由でクビになったんだと思うわ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:16:06 0

>689
周りに迷惑かからないところでひっそり死んでくれ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:19:25 0

689はいつもの下手な夜釣りだよ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:19:49 O

>>690

人に死ねとか平気で言えるその無神経。
病院行った方がいいよ。
多分人格障害だよ。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:23:29 0

>692
それってあなたが行ってる病院のこと？w
こんな時間まで起きてたら頭の病気治らないよ？

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:27:29 0

>>690、>>693
>>689や>>692の釣り氏にかまわない方がいいよ。かまうと調子に乗るから。
不快な事言えば怒って相手して貰えると思うとますますやるよ。
我慢してスルースルー。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:30:09 O

>>693

そうやって精神の病気の人を差別するから、
鬱がいつまでも治らないんだよな。
鬱なのは、兄のお嫁さんだよ。
兄は毎日頑張って介護してるよ。
母や私は、甥のお弁当作ったり、
遊び相手になったりしてる。

病める時も、健やかなる時も
助け合うんじゃないの？結婚って。
馬鹿なの？
恥を知れ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 03:33:12 O

>>694

そうやって人生全てにスルーしてきたんでしょ？

だからいつまで経っても、自分が一番！
なんだよねｗ
馬鹿なの？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 06:22:37 0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／自　母　半　こ　実　で....｜
|||||:-'"~￣￣ヽ|||||||||||||||||／　.演　ち.　数　の .は　も . ｜
／　　　　　　　＼|||||||||||（　.　な　ゃ　以　ス　　　.ね　｜
　　　　,:;⌒V⌒ヾヽ|||||||||/..　　ん　ん　上　.レ　　　・　..｜
　　　.ﾉ　　　　　.｀ヾ､|||||.(　　　よ　.の　は　の　　　・　｜
　　ノ'‐-‐"　"７-‐".i）|||||）　　・　　　　　　　　　　　.・.　｜
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698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 07:06:39 0

自分が鬱にならないって事はないでしょ、
体が不自由になることだって将来あるかも知れないのに
鬱になった家族を捨てられる人ってどんだけ偉いんだろう。
自分がそうなったら初めて捨てられた者の気持ちが分かるのかね。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 07:21:31 0

一日中暴れて気がすんだ？
もうメンヘル板へ帰ってね。スレ違いにもほどがある。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 08:33:58 0

勘違いﾒﾝﾍﾙ乙！

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 14:12:36 0

結局、相手が精神病であろうがなかろうが、
どっちが悪いとかに関係なく愛情や好意が無くなったら離婚すればいいだけのこと

できないのは金銭的、世間的、精神的（依存とか寂しいとか）にデメリットあるからだろう

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 14:31:55 0

>>701
子供がいなけりゃ好きにすればいいけど、いるなら無責任に離婚を推奨するなよ。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 15:12:48 0

>>702
その子どもいるからという理由は実際は金銭的、世間的な理由が大きいだろ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 15:16:37 0

>>703
ヒキニートは巣に帰ろう。な？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 15:19:19 0

こんなトコに書き込んだり出来ないって。欝は。
起きるのも辛かったし、人と顔を合わせるのも辛い。
それから、呼吸するのが嫌でたまらなかったり。
それが続くとさ、死ねば楽になれるって思うんだよね。

メンヘル板にいる人たちって、本当にメンヘルなんだろうか。
欝発症してるとさ、字を読むのってけっこう辛いくね？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 15:38:11 0

>>705
分かる。食べるのもめんどくさくなって、ただひたすら寝てたな。
それすらもしんどくなってくる時があった。
医者に「寝れなくなったら言ってください」って言われて、
寝れるうちは、まだマシなんだって思った。
ふいに襲ってくる恐怖感で、他人とネットですら接触できなかったよ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 16:17:43 0

猟奇殺人犯の親の精神病患者率見たらぶっ飛ぶよ。
子供いて離婚しない場合は、虐待より酷い事態になりかねない。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 17:29:37 0

それまで真面目で頑張り屋だった人が鬱になったなら
「疲れてたんだな。休んだ方が良いよ」と思えるけど、
もともとがイイ加減で怠け癖のある奴だとふざけんなと思う。
鬱になった時に周りから支えてもらえるのは、それまでに
周りからの信頼を得てきた人間だけじゃないかな。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/15(土) 21:53:12 0

>>708
まあそれでも、長引くと難しくなるだろうけどね・・・
とにかく鬱問題は微妙で難しいので、簡単に「見捨てたら卑怯」とか言えない問題なんだよね。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 00:38:49 0

誰でも良いから直ぐに答えてくれ、

・今日夕食後「子供が出来たよ」と妊娠検査器具を持ってきた。
・軽く「誰の子供？」って聞くとポカーンしてた嫁が「貴方と私の子だよ？」という。
・その表情が面白かったので、つい「他の男の子だろｗ」というと、冷たい表情にかわり。
・「実家に帰ります」といって、出て行った。暫くしたら帰るかな？と待ってたら。
・３時間後、つまり今さっき、嫁父から電話で嫁は離婚すると言っている。
・とりあえず明日話し合いにそちらに行く。
・嫁は即離婚、赤ん坊は生んでＤＮＡ鑑定して、浮気の子でない事を示し養育費を貰う。
・嫁両親は離婚させたくないようである。
・嫁にも俺にも失望した。

って感じなんだが、明日朝８時までに注意事項を書き込んでくれ。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 00:40:27 0

>軽く「誰の子供？」って聞くと
それを聞いた意図は？

712 ：710：2008/11/16(日) 00:45:36 0

>>711

意図は特にない、浮気している様にも思えない。
ただ、子作り初めて一年ほど経ってたので、
俺が種無しじゃないかと疑われ検査した（結果セーフ）。
その前よく嫁が、協力しない俺に他所から胤もらうといってた。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 00:47:47 0

あなたは反省してるの？
何が悪かったかわかっているの？
これからどうしたいの？

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 00:51:41 0

注意事項って？

慰謝料、養育費を少なくする方法？
嫁と離婚しない方法？

715 ：710：2008/11/16(日) 00:52:18 0

>>713

>あなたは反省してるの？
しているつもり、

>何が悪かったかわかっているの？
何となく

>これからどうしたいの？
最初は嫁に謝りたい、
許されるなら、傷付いた嫁が心を癒す手伝いがしたい。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 00:54:05 0

子供ができたことがうれしいの？
育てたいと思うの？

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 00:56:40 0

何となくじゃいかんよ
何が悪かったのか真剣に考えてみ
自分の頭でね
なんとなくしか分からないなら離婚してあげなよ

718 ：710：2008/11/16(日) 00:57:39 0

>>714

>嫁と離婚しない方法？
もほしいが、

それより、まず身重の嫁が安心して子供を生める
環境を作ってあげたい。

それが離婚なら、仕方ないので離婚する。

でもそういう条件的な事は、後でゆっくり考える。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:01:39 0

実家で安心して産めると思うよ。
ただ、金銭的なことは不安だろうから月15万と分娩費とベビー用品代100万渡す約束してくればいいと思うよ。
プラス慰謝料と財産分与だね。

お金が何とかなれば、出産、育児に集中できるから大丈夫。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:02:58 P

> それが離婚なら、仕方ないので離婚する

嫁さんに対する愛情が薄そうないい方だが、子作りについても生活についても
どこか嫁さんにそうやって冷ややかな視点で接してないか？
「誰の子？」なんて、愛した女性には早々言えない科白だと思ってたから背筋が寒くなったよ。

721 ：710：2008/11/16(日) 01:04:37 0

>>716
>子供ができたことがうれしいの？

嫁が欲しがってたから、間接的に。
まだ、実感はない。

>育てたいと思うの？

子供は好きだから育てたい。

>>717

貴方の言いたい事は良く分かる＝既に自分で考えた事＝役に立たない

悪いが精神論より具体的なアドバイスを頂きたい。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:05:06 0

>>710
空気読めないの最たる例ww
フザけていい場面じゃないだろ。こんなアホ滅多にいないわ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:07:28 0

>>>何が悪かったかわかっているの？
>>何となく

・・・・・・・・・・

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:13:49 0

>721
精神論のつもりじゃなかったんだ
何が悪かったかを理解できてないと
ここでいくら注意点を覚えていっても絶対ボロが出るよ
役に立たないなんて思わずに
どう考えたか書いてみな
書くことで分かることもある

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:14:16 0

＞悪いが精神論より具体的なアドバイスを頂きたい。

今回は>>710の言動にでた精神性が問題。
だから精神論が大切。小手先の言葉や行動ではない。
誰かに具体的な方法聞いて形だけ聞いてそのとおりやって解決はしない。

問題は710の嫁や子供に対する考え方。
それを変えない限りプレゼントしても何をしてあげても無理。

726 ：710：2008/11/16(日) 01:15:03 0

>>719
>実家で安心して産めると思うよ。
>お金が何とかなれば、出産、育児に集中できるから大丈夫。

把握そういう方向で話し合うことにする。

>>720

>嫁さんに対する愛情が薄そうないい方だが、子作りについても生活についても
>どこか嫁さんにそうやって冷ややかな視点で接してないか？
それは嫁本人に聞かないと分からない、
が、そう思われていても不思議ではない。

>「誰の子？」なんて、愛した女性には早々言えない科白だと思ってたから背筋が寒くなったよ。
嫁を愛しているかと言われると？？だ、
気に入っていたかと言われれば、勿論。
大切かと言われたら、勿論。

>>722

アドバイスを求めているのに評論するのは空気読めていると言えるのかな？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:17:10 0

具体的なアドバイスをしたくても、あなたが
・最終的にどうしたいのか
・問題がどこにあったのか
わかってないと、難しんだよね。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:17:48 0

アドバイスくれってでてきて態度でかいね。
空気よめって当たり前の助言だよ。
あなたの誰の子ってのが空気読めた発言とでも？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:20:30 0

嫁に対して愛情がない
子供が欲しいわけでもない
絶対に失いたくない家庭ではなかった

ということなら、それを正直に言った方がいいね。
例え、怒られたとしても。
義務感だけで、この先50年はやっていけないものね。

早く、お金でかたをつけて安心させてあげるのが一番だね。

730 ：710：2008/11/16(日) 01:21:44 0

>>724

>精神論のつもりじゃなかったんだ
>何が悪かったかを理解できてないと
>ここでいくら注意点を覚えていっても絶対ボロが出るよ
>役に立たないなんて思わずに
>どう考えたか書いてみな
>書くことで分かることもある

貴方が誠実な人だとは充分理解している、、つもり。
ただ、今はそれを遣りたくない。
多分言い訳に終始して収拾が付かなくなるから。

嫁とお腹の子にとって良いと思えない。

>>725

>問題は710の嫁や子供に対する考え方。

うん、それは理解しているからココにいる

>それを変えない限りプレゼントしても何をしてあげても無理。

一夜付けの反省よりましかと思うが、

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:23:30 0

>728
>アドバイスを求めているのに評論するのは空気読めていると言えるのかな？
は普通に的を射てるが。
相談者は必ずしも低身低頭で無いといけないわけではあるまい

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:28:29 0

コミュニケーション能力低そうな人だな。
嫁が安心して出産するために最善の方法を他者から引き出すのが目的で書き込んだんだよね？
その他者ともめてどうするの。
冷静になった方がいいよ。

話を本題からずらさない。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:34:57 0

＞一夜付けの反省よりましかと思うが、

一夜漬けでも反省しないよりまし。
悪い事をしたり言ったりしたとき反省なくては前に進めない。
悪い事をしたとき「反省してないけど～してあげる」で通用する？

まずは自分の言動に対し真摯な反省を。

734 ：710：2008/11/16(日) 01:36:44 0

>>727
>・最終的にどうしたいのか
可能なら修復したい

>・問題がどこにあったのか
これは嫁の気持ちを聞けたとしたらその後で再度考えたい。
今は私を含めて誰もが憶測でしかモノをいえない気がする

>>728
>空気よめって当たり前の助言だよ。
だから、空気読めなかった後の事を相談しているんだって、

>>729
>嫁に対して愛情がない
あるつもりだが、今更そういっても詮無いだけ

>子供が欲しいわけでもない
これは欲しいと言える、まだ喜べる段階でないが

>絶対に失いたくない家庭ではなかった
今は、嫁と子の幸せ>>越えられない壁>>俺の感情でしょう。
嫁が安心できる環境が俺との生活なら嬉しい。

>義務感だけで、この先50年はやっていけないものね。
それは嫁にも言えることだと思う。

>早く、お金でかたをつけて安心させてあげるのが一番だね。
そういわれたらそうする。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:37:48 0

>>730
馬鹿だなあ。そこが多分あんたの悪いとこだよ。
嫁に対しても、きっと同じ様な態度なんだろ？

精神論丸出しで取り乱して恥も何もかなぐり捨てて、平身低頭謝る方が相手の心に響くんだよ。
物質的な面でしか愛情を示せない、悲しい人間に育ってしまったのかい？君は。
そんなことじゃ、嫁があんたに「人の親としてやってける夫なのか」不安を持つだろう。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:39:45 0

本人は冷静なつもりだろうけど冷静じゃないね
焦っているってことは
それなりに危機感も持っていると好意的に解釈してみる

そのうえでもう一度言う
「なにが悪かったと思うのか」
それを今ここに書き込むんだよ

他者の忌憚ない意見が聞けるここだからできることだ
叩かれてもそれが一番の近道かもしれないよ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:42:03 0

よくわからないな。
嫁との関係を修復したいのに、
謝罪する必要はない、謝罪する理由を考える必要がないと考えているの？
謝罪しないで、婚姻関係の修復ができると考えているということ？？？

738 ：710：2008/11/16(日) 01:43:25 0

>>732
>コミュニケーション能力低そうな人だな。
一応、事業所ではトップセールスマンだがｗ

>嫁が安心して出産するために最善の方法を他者から引き出すのが目的で書き込んだんだよね？
>その他者ともめてどうするの。
>冷静になった方がいいよ。
その通りだとは思うが、今は余裕が無い。それは全員に謝りたい。

>話を本題からずらさない。
全レスしない方がいいという指摘と受け取った。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:43:36 0

＞これは嫁の気持ちを聞けたとしたらその後で再度考えたい。
今は私を含めて誰もが憶測でしかモノをいえない気がする

嫁の気持ちを聞く前に自分の失言を詫びる気持ちになれないの？

証拠もなく自分の子を誰の子と言ったのは嫁が浮気してるって言った事。
嫁の気持ち聞くまでも無く失礼で人として許されない発言だって理解しなきゃ。
憶測以前の問題なの。あなた以外の誰もが分る。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:44:14 0

大体、一応重大な問題なのに、一朝一夕で一発逆転の答えを教えてほしい、みたいな甘い考えじゃ駄目だ。
大事な事にはじっくり作戦を練って、時間と気力を十分かけるんだよ。
当たり前のことだろ？
短気に、「すぐ解決できる魔法の言葉を教えてくれ」じゃねーよ。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:46:00 0

>>嫁に対して愛情がない
>あるつもりだが、今更そういっても詮無いだけ

どうしてですか？
嫁、子供と家族関係を維持していく上で、愛情は最も重要な問題だと思いませんか？

>>子供が欲しいわけでもない
>これは欲しいと言える、まだ喜べる段階でないが
性交渉をして、子供ができて、喜べる段階ではないとは、どういう意味ですか？
親としての実感、義務を感じることと、子供ができた喜びは別のものですよね？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:46:00 0

>>738
仕事人間は、往々にして近しい人間関係がからっきしな奴は多いぞ。
仕事は理屈で薦められるが、人間の心はそうはいかないからな。

だから、仕事と同じ次元で解決しようとするな。
人の心は、お前が考えるよりずっと複雑だ。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:48:33 0

>全レスしない方がいいという指摘と受け取った。
それは正しいw
仕事の付き合いと、家族の付き合い方は違うよね。

愛されていることで安心感や充実感を得たりした経験はないの？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:50:54 0

＞一応、事業所ではトップセールスマンだがｗ

セールストークと私生活のコミュニケーション能力とは違う。
それにコミュニケーション能力以前の人間性や性格も問題がありそう。
意味無く嫁の浮気を示唆するような発言をするし、絶対謝る事は避けたい。
嫁にだけこんな言動をしてるとなるとモラハラを疑った方が良いみたいだね。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:53:49 O

ｲﾀﾁならすみません.旦那ともめてさっき旦那でていきました.今日朝6時から仕事で子供は旦那がみる予定なのに･･周りに預けられる人もいないし､仕事も休めないし､携帯電源きってるしどうしたらいいかわかりません.ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:54:27 0

>>710にものすごい嫌悪感を感じる

夫婦でしかも始めての妊娠
奥さんは旦那の喜ぶ顔だけ想像して検査結果を>>710に知らせたのだと思うよ
その返答が「誰の子？」じゃ、がっかり通り越して
旦那への不信で頭がいっぱいで実家に帰るのは当たり前
お前は命をなんだと思ってるの

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:55:05 0

面白いぐらいみんなの意見があっているwww
コミュニケーション能力でトップセールスマンって言われてもwwww
全然違いますからwwww

748 ：710：2008/11/16(日) 01:55:16 0

>>735
悪いレスしない。

>>736
>本人は冷静なつもりだろうけど冷静じゃないね
冷静ではないと認識している、
そういう状態でないという前提で話をしてもらえると助かる

>叩かれてもそれが一番の近道かもしれないよ
そうする事によるリスクの方が大きいと考えている。

叩かれても、反省できる状況ではない。
多分、言い訳に終始するのが目に見えている＝時間のムダ

>>737
>よくわからないな
うん、あなたの書き込みが、全く理解できない。
>>715を読んでないのかな？

え、皆さん、
嫁の考えが離婚なら離婚する方向で話をします。
ご助言有難う御座いました。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:56:57 0

>>745
子供何歳？
朝6時だと、仕事休むしかないね。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:57:32 O

745です付けたしで旦那は離婚するといってました。もめた理由はくだらないことですが..私は子供も小さいし離婚は考えてません

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:57:35 0

＞叩かれても、反省できる状況ではない。

710の人間性が見えた。絶対自分の非を認めない独尊男。
これじゃ他の人間とは暮らせない。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:59:08 0

>>710
がんばってね。
慰謝料はできるたけ多く払ってあげてね。
自分の何がいけないのかわからなくても、謝罪はするんだよ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 01:59:22 O

745です子供11ヶ月です。店の鍵私が開けるのでかわりになるひとがいません..

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:01:30 0

>>710は、本当なら謝罪するための言葉を見つけなければいけないのに
短絡的なのかプライドが高いのか経験が低いのか
何をするべきかがわからなかったんだね。
ま、そういう人もいるさ。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:01:47 0

>>737
>よくわからないな
うん、あなたの書き込みが、全く理解できない。
>>715を読んでないのかな？

これも、最低だろ・・・・
離婚しろ、お前。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:03:06 0

>>745
子供連れて誰かくるまで鍵開けて待っとく。
その後は事情を話して休みにしてもらうしかないと思うけど。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:03:11 0

>>745
「離婚する」って出て行ったとしても、物のはずみで言った可能性が高いから、今は落ち着いて。
旦那が落ち着いて帰ってくるのを、とにかく待ちなよ。ね。
大丈夫だから。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:03:23 0

鍵を開けに行くところは子連れでも行けるよね。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:04:15 0

久しぶりに凄い男の登場だったな。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:04:42 0

謝罪するにしても、
何が悪かったのかわからずに
とにかく頭下げておこう、じゃいかんだろ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:04:46 0

>745
他の社員と連絡をとりつつ
子どもと店番して増援を待つしかないかなぁ
仕事してるなら保育園の一時保育に登録してない？
ベビーシッターとかも事前に面接とか必要なとこ多いだろうから
出来れば身内に家まできてもらうか
タクシーで預けに行く

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:07:50 0

>>710はもういないのかな？
たぶん、気団のスレの方がよかったと思うよ。
一応貼っておくね。
頑張ってね。

【逃げられに】嫁の妊娠出産に関するトラブル７【ならいように】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1220789946/
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺292【必須】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1223392074/

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:08:13 O

>>745です。皆様書きありがとです。シフトギリギリにくまれているため代わりの人が必要なんです･･･おまけに朝６時に他の人に電話してでてなんて言えないし･･･(:_;)

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:10:13 O

>>761
家族は県外です･･店は飲食店で料理作る仕事なんで難しいです

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:12:06 0

登録している保育園は何時から？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:13:08 O

保育園日曜祝日休みなんです･･･

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:13:55 0

>>745+>>764
とりあえず朝は、子供連れて職場行きなよ。仕方ないよ。
どうしても・・・って涙ながらに訴えれば、貴女を休ませるか誰かに子供をみて貰うか、とにかく職場が何とかするよ。
毎度の事じゃないんだし。
子持ちだったら一度や二度や三度くらい、そういう事はあるもんだよ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:20:29 0

明日責任者は朝からくるの？
こないなら、朝６時でも責任者に連絡するしかないでしょう。
倒れて入院になってどうしても仕事にいけない、とかありうる訳だし
そういう時どうするかは責任者にゆだねるしかないよ。
普段は自分で代わりを見つけてってルールでも
非常事態なんだから仕方がない。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:20:44 0

ただ、こういうことが繰り返されると職を失いかねないから
次回同じことが起きた時に預けられる所を確保しておくべきだね。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:24:35 O

>>767そうですよね･･･つれていくしかないですよね･･>768店長は昼出勤だったはずです。朝は掃除のおばちゃん一人しかいません

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:28:31 0

しかたない
掃除のおばちゃんにお手伝いをお願いする
店長にはなるべく早く出てきてもらう。
余裕がないシフトだって緊急事態に対処するのが責任者の仕事だ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:33:25 0

店長に連絡は朝一でするんだよ。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:33:33 0

朝一で店長に連絡する。
ほうれんそうですよ。報告、連絡、相談。
店がまわらない開かないじゃ、店長の責任になるんだから
そうなる前に、たとえ昼出勤でも朝に連絡相談するべきだよ。
代わりがいないなら普通店長が朝から出てくれる。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:34:02 0

余裕の無いシフトを組んでる職場にも一応の過失はあるんだから、そんなに罪悪感持たなくてもいいよ。
デカい態度でもいけないけどね。がんばれ、お母さん。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:36:50 0

まあ、一番の責任は旦那にあるんだけどねw
後で雰囲気が良くなったときに、やんわりと「困った」って、嫌みにならないように伝えるといいよ。
今度から、どんなに怒っても子への責務だけは果たしてくれるよう。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:44:17 0

まだ少し時間はあるから
ひょっこり旦那も戻ってくる可能性もあるだろ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:45:15 0

>>774
それは違うだろ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:45:23 0

とりあえず、体を休めるんだ。
がんばってね。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:48:33 O

皆様ありがとうございます。やっぱり携帯つながりません･･子供つれて行ってみたいと思います。余談なんですが相手電源きっててもGPSってつかえますか？

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:57:59 0

>>779
無理。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 02:59:12 O

メールきて今から帰ってくるそうです･･修羅場になりそうですが･･皆様ありがとうございました

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:01:46 0

良かったね。
些細な原因のケンカらしいから、「朝から仕事だから、とりあえず寝ますごめんなさい」って、相手の怒りが
さめるのを待った方がいいよ。
ケンカの件は明日の夜、改めて話した方がいい。おやすみ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:05:38 0

感情的になってはいけないよ。
冷静に話し合うんだよ。

他の人に迷惑をかけるかもしれない、仕事を失うかもしれない事態だったんだから。
大切なのは、2度と家出という手段を旦那に取らせないこと。
大声出したり、泣いたりしたら、相手に理解させるの難しくなるからね。

がんばってね。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:06:56 0

帰ってきた時に修羅場になっちゃだめ。
帰ってくることはいいことだと思わせないとだめ。
子供の躾と一緒。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:11:50 O

寝付く前に嫌なレス見たなぁ。

「誰の子？」って…。
何が面白いんだか。

こんな人間に関わってたら、
子供がマトモに育たない。
実家に帰った嫁の判断は間違ってない。
産まれても、一切子供に会うなよ。
子供の人生にも一切関わるな。

父親は死んだ事にした方がいい。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:11:51 O

>>782->>784
ありがとうございます！体辛くなってきたので寝ます。本当にありがとうございました

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:13:57 0

>>783
2～3時間で戻ってきたんだから、家出じゃないだろw

仕事の件、今はあまり大袈裟に離さない方がいいよ。
相手も、そんな大ごとになったのに！って怒られたら、今は気分悪いじゃん。
後日言うのがいいよ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:15:24 0

>>785
嫌な話といい話を、交互に見たなw　今日は。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:20:46 0

たぶんねぇ、
優しさ、気遣いにかけた人だったんだと思うんだよ。
感謝したり、人に謝るのが苦手だったりしちゃうんだろうね。

男尊女卑とかもあるのかもしれないし。
なんだかかわいそうな人だったねぇ。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:26:59 0

本人自身は人間として哀れではあるが、「同情」はしないな。
ま、今かもっと数年先かもしれないが、人間性に由来する問題は、いずれなるように結論が出るよ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:29:13 0

嫁の親も、さぞかしびっくりしただろうな。こいつの人間性に。
「嫁（娘）にも俺（婿）にも失望した」って話だしな。後でどんなに謝られたって、この一件は後を引くだろうな。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:32:01 0

今夜のスレ住人は煽りも少なかったし
710は一度吐き出して思い切り叩かれてみればよかったのにな。
反論して叩き潰されてそれでも奥さんが大事って思えれば
明日の朝にどう行動したら良いのかってより先に
しなきゃいけないことってのに辿りつけたかもしれない
とｵﾓﾀ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:41:54 0

まあ実際、叩き潰された果てに反省が待ってる人間って、少ないもんだよ。
本人もそう言ってたじゃん。
つーか、自分一人で悩んだ段階で反省できてないようじゃ、先が知れてるよ。
何言ってもあいつには同じ結果しかなかったと思うよ。
嫁がどんな判断を下すかまだわからんけどな。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:48:20 0

正直、誰の子って言われたぐらいで、妊婦は実家帰って離婚を切り出さないと思うんだよね。
子供ができたわけだし。
旦那のことわかっていたら、冗談だと思って受け流すなり、その場で喧嘩するなりすると思うんだよね。

即、離婚ってなるのは、今まで積もり積もってきたものがあるんじゃないかな。
今までも嫁さん嫌な思いしてきたんじゃないかな。

なんか、文章を見ても、問題の本質を理解したり、解決したりするの苦手そうだったし。
色々やらかしてそうだよ。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:50:13 0

反省は時間の無駄だからしないって感じだったもんね。
冷静でないとしても、状況、自分の気持ちを伝えるのが下手すぎるよ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:53:09 0

>>794
そんな感じだね。
1年間子作りしてたらしいから、その間にもやらかしてそう。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:54:10 0

つーか、根本的に他人の気持ちを推し量る能力がないんだろう。悪気がなくても。
努力しても、その素地が完璧に抜け落ちてる。
一人っ子で大人に囲まれて育つと、そういうタイプになりやすいらしいぞ

798 ：名無しさん＠HOME：2008/11/16(日) 03:58:47 0

710の一連の書き込み見て自分の旦那を思い出した。
うちは昼婚姻届出してその夜に
唐突に離婚したいって言い出したな･･･。
それから1年経って積もり積もって今別居中だけど、
710と一緒でプライドがものすごく高い上に言い方も高圧的。
そしていつも受身。
お嫁さん、本気だと思うな。というか私だったら離婚で修復不可能。
精神的慰謝料欲しいくらいだ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 03:59:49 0

悪気はないってことは、根っから性格が悪いんだろうな。

「優秀」な人より「拝金主義」の方がトップセールスマンだったりする。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:02:58 0

>>798　嫁さん本気
でも、ほんの二、三週間前まで平気で子作りに励んでたんだよ？
そんな一気に離婚考えるほど、気持ちが逆転するもんなの？

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:07:29 0

「何となく、悪かったと思う」って、通常考えられない常識だよ。
悪気とかそういう以前に、普通の人間が付き合える精神の持ち主じゃないわな。

802 ：名無しさん＠HOME：2008/11/16(日) 04:10:51 0

自分は女でキレやすい性格かもしれないけどw

今回のが引き金になったとは思うけど、
積もり積もっていたものが大きかったんじゃないかな。
たった一言の失言･･･それも大事な場面での暴言。
女ってこうと決めたら早いんじゃないかなぁ。
自分の将来、未来をこの人と過ごせないって思ったんだろうね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:17:25 0

二人で同じ喜びを目指して頑張ってたつもりなのに
分かち合おうとした瞬間が「誰の子」発言じゃ
そりゃ愕然とすると思う。

タイミングも最悪。言った言葉も最悪。
そんな感じよね。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:21:39 0

>>798
君の旦那さんの件は、多分次元が違う話かと・・・
性格にも問題あるが、婚姻届の時点でもう君に愛情がなかったんだろう。
君も、相手がわけわからん事を言い出した時点で、結婚を延期すべきだったな。

まあ、いい経験になったと思うしかないよな・・
これからの人生に、上手く生かせるようにならなきゃね・・　うん、がんばって。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:23:27 0

センスの無い発言っての？
そういう感じの趣味の悪さみたいなものと
冷笑的な性格を感じるわ。　>>710には。

「誰の子供？」と尋ねた時の
唖然とした奥さんの顔が面白かったって
どんだけ性格悪いんだろう。

そこでまだ謝ってれば良かったのに
「他の男のｒｙ」なんて言ったから
＼(^o^)／ｵﾜﾀ　て感じだよ。

きっと>>710は自分のこと頭良いとか何とか勘違いしてそうだけど、
面白いつもりが全然面白くない男、とか、いけてるつもりで
全然いけてない男、とか、そういうのに通じる俗悪さがある。
>>710の言動って。
私、そういう男は生理的に受け付けないから
この奥さんの気持ちわかる。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:27:29 0

悪ふざけがすぎたと流そうとしても
謝りもせず、実家に連絡もしてこず、親が間に入って話し合い、
とりあえず内容はないけど謝罪をやっとしたものの
妻がもう離婚したいってぽつっと愚痴っぽくいったら
言葉にお前がそのほうがいいなら離婚するよ、と>710が言ってしまう。
その一言で修復不可能になると見た。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:27:55 0

謝るべき空気が読めないってのは致命的だよね。
子供がそういうタイプで悪ノリしてはこっぴどく叱られるタイプだけど、
どうしてサッと親の気配が変わる瞬間を察知できないんだろうと
いつも不思議に思う。
他人の気持ちに共感性が低いんだろうね。
情緒面に欠落したもんがあるんだよ。きっと。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:33:05 0

エスパーだが
不妊治療で2人に問題がなかったとしても、毎月確実にチャンスを作るために、奥さんは服用か注射を。
いざその日（排卵日）、奥に打ち明けられた男尊君は、どういう言動だったんだろう。
「急に言われても」「俺は馬か」

男尊君には精子がお有らしいが、それを必要以上にいう事で、奥さんに「私が悪いの？」
と落ち込ませていなかっただろうか。

そんなこんなでやっと出来た子供、今までの嫌だったことを忘れさすくらい嬉しかっただろう。
それがなに「俺の子？」って。
頭の中真っ白になっただろうって。
それを、その表情が面白かったとさらに追い討ちを掛け、それを供述する男尊君。

男尊女卑でマザコンなのかなぁ。

809 ：名無しさん＠HOME：2008/11/16(日) 04:38:00 0

>>804
お気遣いありがとうございます。
ついつい710の人格とダブってると思って書き込んでしまいました。

ごく普通に結婚生活を送れている夫婦、
問題があっても処理できる夫婦が心底羨ましい･･･。
まさか自分が離婚問題に直面するとは思わなかった。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:45:37 0

>>808
というか、既に宇宙人だと思う
何もかもが理解不能だよ。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 04:52:01 0

>>809
問題があってもやっていける自信が無くなっても、「強い愛情」さえあれば、乗り切れる。
残念ながら、彼にはその愛情がなくなっていたんだ。
夫婦っていうのは、それほどの強い思いがないと（少なくとも最初は）ダメなんだと思うよ。
何といったって他人同士だからね。

今度の時？は、相手と自分の確固たる思いを、しっかり確認してから結婚しようよね。
かくいう自分も昔は婚期を焦ってそれで失敗した。（入籍前で踏ん張ったが）
今は経験を生かして、上記のようにじっくり相手を観察して結婚したよ。
これからどうなるかまだまだ分からないけど、経験をちゃんと生かせば、人生はやり直しって
幾つになっても利くものだと思うよ。
みんなに幸せになって貰いたい。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 05:07:29 0

相手の強い愛情　って、何かケンカや揉め事を起こした時によく分かるよ。
相手がどんな対応をしてくるかで。
だから、ケンカしないまま浮かれて結婚しちゃいけない。ケンカしてヤバい雰囲気になったのをなあなあにして
結婚に踏み切るのも良くない。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 06:11:29 0

似たようなことはあったな。
うちは何年も子供が出来なくて、私が仕事やめてしばらくしたら妊娠できた。
意気揚揚と旦那に報告に行ったら「俺の子供？」という。
ムッとしながら「あんた以外に誰がおるんじゃ」と言ったら
ぼーっとしながら受け入れていた。
時々配慮に欠けるところもあるけれど、現在子供には良いパパしてる。

まあこれは旦那が周囲から種無し呼ばわりされて（私は子供生まれてから聞いた）
私が一人で医者に行ったりしてた背景もあるんだが。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 06:25:51 0

>>813
まあ結局、程度問題なんだろうね
>>710の人は、二段重ねでやらかしてるからねw　しかもその後が更に・・・

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 06:28:26 0

　　　　　　　　　∩
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816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 06:29:31 0

>>反対に書いてしまった・・・

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 06:31:39 0

グレイかwww

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 06:43:11 0

>>814
二段重ねというより動機が違う。
その後の反応を見ると813旦那は現実を認識するのにタイムラグがあっただけだが
710は相手をからかう意図でやってる。軽い気持ちでやってるのがまた救いようが無い。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 08:17:52 0

夫婦は合わせ鏡だよ。
旦那だけが悪いとは思えないな。
みんなヒートアップしてるけど最初の書き込みよく読んでご覧。
「旦那を種なし扱い」
「不妊治療に協力しないなら、ヨソからタネもらってくる」発言
こんな嫁じゃ、こんな旦那になるのもある程度仕方ない。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 08:47:40 O

>>710のトップセールスマンです、というレスに吹いた
まだまだお子様
嫁の為に別れた方がいいよ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 10:05:25 0

>>819
その嫁の発言は確かにどうかと思うけど、男尊君があまりにあまりなんで、
思い余って言ったんじゃないの？
不妊で悩んでる人の精神状況ってかなり切羽詰ってるだろうしさ。
端っから不妊治療に協力してくれない旦那を、どうしても協力させようとしての
セリフなら、そういうこともあると思う。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 10:29:41 0

>>821
じゃあ、「まだ子供欲しくない」っていう嫁に向かって
「よその女と作ってくるぞ」っていう旦那の発言もＯＫ？

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 10:31:48 0

男性側に問題がない不妊治療で、「気が向かない」という嫁に向かって
石女、役立たず子宮、他の女と子供を作るよっていうのも
もちろん、「子どもが欲しくて思いつめた男性のせっぱつまった発言」だから
問題なしって言うんだろうね。
それとも、男の言うのは横暴、女の無礼な発言は
思いあまっちゃって～ですますダブスタ馬鹿なのかな。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 10:41:45 0

>>821みたいな人って、何でも自分に都合よく考えるんだろうなと思う。
>>710の場合、>>710も悪いけど、その前に嫁も悪いと思う。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 10:46:11 0

叩ける対象が見つかった途端、活き活きして叩くw
さすが2chwww

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 11:03:13 0

710の嫁も今はカッカしてるだけで、落ち着いたら
子のこと考えれば父親も必要って思い始めるんじゃないかな。
ぐだぐだ言うより奥さんに
「悪かった。すまん！」と土下座でもすりゃいいんだよ。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 11:19:42 O

でもこんな旦那じゃね

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 11:20:15 0

>>819
ごめん、これって>>710の話? それとも別の人の話?
該当スレが見つからないんだけど。

829 ：828：2008/11/16(日) 11:21:14 0

直後に書いてあったのか。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 11:26:21 O

妊娠前に旦那のこういうとこがわかっていたら良かったね

これからの妻は、本当の初妊娠前に、妊娠したみたい、と言って夫の反応や態度の変化具合を試す必要あるかもね

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 11:46:26 0

相談者がいる間、あんまり叩いてないと思うけど。
相談者が冷静じゃないからね。

でも、気団に書いた方がいいよね。
こういう人は。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 12:57:12 0

気団も、だめな男には結構容赦なくムチ振るうよ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 13:02:58 0

>>819
旦那の身体を疑って検査、は割と普通に皆さんやってるよ。
「私は大丈夫だった。次はあんたの番よ。」と。
大事な事だし、夫婦だからこそ堂々と言え、と。気団相談スレでもやってる。
「あんたのアレは能無しよ！」と言い放ったわけじゃあるまいに。
「協力しないならヨソからもらう」も、言い方次第だ。

旦那側からの話だけじゃ、実際のニュアンスは伝わらん。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 13:11:10 0

>>832
優しげな女（今回はね）も混ざってた分、むしろこのスレの方がましだった気がする

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 13:30:59 0

良き夫、良き会社員だったつもりでいたところを嫁や嫁両親から全否定されたショックで、プライドズタズタで必死で
強がってたんだろうなあ。相談時。
あれだけの事やらかしたんだから、そんなミジンコみたいなプライドなんてかなぐり捨てて、全身全霊で向こうに平身
低頭謝罪しないと、許しなんて得られないのにな。
どうしたんだろ奴は。

836 ：626：2008/11/16(日) 14:47:59 0

皆さん　レスありがとうございます。
書き込みが遅くなってしまって申し訳ありません。

後出しで申し訳ありません。
夫が「一緒にいる意味がわからない」と言い出したのは
下記の理由からです。
・寝室が別（セックスレス）
・なんとなく自分（夫）が（私に）嫌われてるような気がする。
・家事をつまらなそうにしている。(それを見るのが嫌）
・いい年をして、２ちゃんをしている。
（※ＲＯＭだけでなく書き込みもしている）
の四点が主な理由だそうです。

夫いわく、今の状態は「夫婦」ではなく「きょうだい」か
「同居人」でしかない。
このまま仲の良い（夫婦仲は悪くはありませんでした）
同居人として暮らしていくことも可能だけれど、自分の中に
生じた疑問を解消しないと、この先の長い人生を一緒に
暮らしていくことが出来ないというものでした。　（続きます）

837 ：626：2008/11/16(日) 14:48:36 0

確かにセックスレスは事実ですが、仕事や人間関係で
悩んでいたとき夫に相談しても煩そうにするだけで
「嫌なら辞めろ」としかいってくれませんでした。
（私としては、悩みを聞いてほしかったのですが…）
悩み事を抱えていてそんな気になれない私に性行為だけは
求めてくるので、「この人は私の悩みは聞いてくれないのに
体だけは求めるんだ」と不信感を持ち、寝室を別にしました。
このほかにも、何か話しかけても冷たい返事しか返って
こないときがよくあり「夫婦なのにどうしてこうなんだろう」と
悩んだ時期もありました。今はもう他人を変えることは無理と
思い、「この人はこういう人なんだ」と思うようにしています。
もしかしたら夫の言う「嫌われてるような気がする」と
いうのは、このような私の気持ちを指しているのかもしれません。

家事をつまらなそうに云々の件は、夫は自営業で、自宅の
半分を事務所に使用しているのですが（私は外にフルタイムで
働きに出ていました。※残業あり）、仕事を終えて帰宅すると
夫が日中に使ったフライパンや食器がシンクに油まみれで
山のようにつまれており、共働きなのにどうして少しも
手伝ってくれないのかという思いがつい顔に出てしまって
いたのだと思います（けんかになるのが嫌で直接文句は
いったことがありません。）
夫も疲れていると思いますが、残業して疲れて帰宅すると
シンクが洗い物の山では、笑えと言うほうが無理です。
共働きだからこそ、出来ることは互いに少しでも補い合って
いけたらと思っていたのですが…。（すみません、続きます）

838 ：626：2008/11/16(日) 14:52:31 0

２ちゃんの件は、（ここのスレもそうですが）なにか相談事が
あっても夫はあまりきちんと取り合ってくれませんので
同じ悩みを持つ人たちのいるスレを読んだり、書き込みを
することで精神的に救われていました。ネットがなかったら
精神的にすごく追い詰められていたなと思っています。

仕事の帰りに同僚（男性含む）と食事をして帰ったことは
何度もありますが、外泊や午前様になったことはありません。
不倫、借金などもありません。
私が自分から家を出たのは、
・「出て行ってほしいと」言われたから、
・今の住まいは夫の事務所であること（事務所の住所が
変更になれば登記や、名詞、封筒などは注しなおさなくては
いけないだろうなと思ったので）
・私の収入ではここの賃料を支払っていけないから、の三点が
理由です。

自身では離婚を望んではいませんが、夫にそこまで言われて
しまったのであれば、本人の希望通りにしてあげるのが
一番なのかなとも思っています。（もし復縁したとしても、
いつまた別居を言い渡されるかと怯えて暮らすのも辛いので…）

長文たいへん申し訳ございませんでした。

839 ：626：2008/11/16(日) 14:54:53 0

すみません
は注　×
発注　○　です。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 14:56:33 0

旦那は同居人や兄弟じゃなくて母親が欲しいということか

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 15:30:03 0

いや、Ｈが出来る家政婦だろう

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 15:55:01 0

３０台半ばの小梨です。
キツい性格の私ですが、時々冷たくあしらってくる夫に対して
ストレスがたまり、その捌け口としてたまに暴言を吐いてしまい
当たっていました。
夫はとうとう鬱憤が限界になり、話し合いの場をもったところ
本音の話しをしてくれました。

簡潔に書くと、いつも暴言を吐く私に対しての気持ちが
その度に好きじゃなくなっていってる、家に帰りたくなかった、
別れてくれとの事でした。
もちろん謝りましたが謝った末の告白でした。

それでも最近までの普段は会話もしていたし仲良くもしていた
と私は思っていた為、そのような気持ちになるまで…と、
気持ちを察する事が出来ず、とてもショックを受けています。
もともとあまり、気持ちを表に出して言うタイプの夫ではなく、
言わないように気をつかってくれていた様子ですが、
我慢に我慢を重ねての本音の告白でした。

もちろん私に責任があるのは重々承知です。でも私は
まだ夫の事が好きですし、関係の修復をしたいと思っています。
とりあえず、犬がいる事と実家は無いに等しい理由の為、
すぐには家を出て行く事が出来ません。
そこで今の家の部屋が余っているのでそこに居させて欲しい事と、
普段は私から話掛けないようにするという条件と、
時間が欲しいという事を伝えて、今その状態で止まってます。

どのように関係の修復をはかっていったらいいのか
アドバイスをください。よろしくお願いします。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 16:04:58 0

>>838
とりあえず離婚問題は置いといて。
妻の方が家を出たのが上記の理由なら、夫が妻に外でのアパートの家賃を少しでも負担するのが当たり前じゃないかな。
何といっても、夫から別居を申し出ているんだから。
「出ていってほしい」なんて、ふざけているよ。
貴女をなめてるよ。

自分が言い出してんのに、元の家に妻が居座るなら家賃をまるまる負担しろ、というのはどう考えてもおかしい理屈だよ。
明らかに自分が楽をしようとしている。ズルい。

素直に「残念ながら家賃負担が辛い。事務所で顔を合わせるのがまずいなら、外の家賃を少し負担してくれ」と言う
べき。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 16:37:43 O

>>842

どういう暴言を夫に言ってきたのか、
それを全く書いてないところに、
貴女の性格がよく出ていると思う。

男が離婚を切り出したら、
本気で別れたいんだって。

空いている部屋に居座るとか、犬とか、
話し掛けないとか…情けなくないの？
実家じゃなく、1人で生きられないの？
大人でしょう？

修復以前に、自分でぶっ壊した責任は重いよ。

その情のある夫を、病気にさせない内に、
貴女から離れてあげなよ。
もしまだ愛してるならば。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 17:11:02 0

842です。

>>844
レスありがとうございます。
指摘の暴言の内容は、長文過ぎて書き込めそうになかったので
他にもいろいろと削ってしまいました。
具体的にわからなくなってしまいましたね。すみません。
ただ暴言の内容云々では無く、言ってしまっていたこと事態に、
私が全面的に悪いという事は理解しています。
本当に自分で自分の事を情けないとも深く思っています。

> 修復以前に、自分でぶっ壊した責任は重いよ。

その通りだと思います。
ただ自分で壊してしまったんですから、壊した現実を修復したい
という思いはまだ日も浅いので強いのです。
てきぱき考えらない中途半端な状況で、ここにアドバイスを
お願いしているのも悪いのですが。
まず冷静になって離婚する選択肢も真剣に考えたいと思います。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 17:20:39 0

>>845
しばらく、旦那さんに負荷を掛けずに解放してあげよう。
少し、放っておいてあげるべきです。

離婚しないようにことを進める方法は必ずあると思います。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 17:28:26 0

>>845
状況がよくわかんないんだけど、最初に夫から冷たくあしらわれて溜め込んだから、ストレスで暴言に至ったんでしょ。
今さらなんだけど、暴言だけが悪いんじゃない。ちゃんとした話し合いをしてこなかった、理解し合おうとしなかった
事が、今回の原因。

私が全面的に悪いんだー、だけ泣いてても仕方ない。
もっと、ちゃんとした本当の原因を自覚しなきゃ。でないといつまで経っても同じ事を繰り返すだけ。
旦那が爆発しちゃった今はちょっと無理だろうけど、双方が落ち着いてきたら、
「私たち、もっと真剣に向き合って話し合うべきだったね。それが夫婦だもん」
って、ポツポツ話し出せば？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 18:19:46 0

842です。
アドバイスありがとうございます。

>>846
> しばらく、旦那さんに負荷を掛けずに解放してあげよう。

そう、普段からこれが足りなかったのだと猛反省中です。
まず時間を掛けて心を沈めて冷静になっていきたいと思います。

>>847
> ちゃんとした話し合いをしてこなかった、理解し合おうとしなかった
> 事が、今回の原因。

その通りです。普段なあなあでおさめて過ごしてきたので、
話し合いというものがありませんでしたし、お互いの気持ちが
どんななのか分かろうという努力も、あまりしてませんでした。
今回の話し合いで初めて言われ、それで分かったという状況です。
理解しあおうとする努力がなかったのだと、とても反省してます。

まずアドバイスの通り、双方が落ち着く、という事から
始めたいと思います。

お二方ありがとうございました。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 18:36:03 0

でも、妻だけが悪かったって事じゃないと思うよ（多分）
夫の、普段文句を口にしない性格も良くなかった。
向こうも、それを自覚してくれるといいね。

まあこういうのって、究極は相性なんだけどさ。
無理矢理にすり合わせるより、それぞれに合った相手を探すていうのも、手だよ。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 18:43:53 0

お互いがそれぞれの悪いところを反省してこれからこうしていくっていうのを決めないとうまくいかなくなるんじゃないのかな

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 18:46:09 0

「あんたが種なし、よそからタネ貰う」→「俺の子か」は男だけが悪くて
「旦那が冷たい」→「嫁が暴言」は、旦那が悪いわけ？

アホかっつーの。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 18:47:16 0

>>842
モラハラしたのはあなたなんだから、旦那に慰謝料払って離婚しな。
相手の気持ちがさめるほどの暴言はいておいて
あっちが冷たいからとか図々しいよ。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 18:52:46 0

男女逆なら完全にモラハラ旦那だもんなー。
相手が冷たいから暴言って、
自分の思い通りにならないから暴力ってのと同じ。

>>842
旦那はすでに嫌悪感でいっぱいだと思う。
恥の気持ちがあるなら、すがりついてないで出て行くべき。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 19:16:28 0

ヒステリックな人間と暮していて、癒される人はいないからね。
旦那さんのことを愛しているなら、出て行ってあげるべきだよ。
旦那さんを傷つけたのだから、慰謝料を払ってあげてね。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 19:18:36 0

なんか、ストレス溜まってそうな人が来たな

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 00:18:28 0

842が吐いた暴言が気になる

甲斐性なし
種なし
死ね

とかかな・・・

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 03:54:36 0

冷たくされなきゃ暴言もなかったんだから、
致命的な相性悪さなんだろうね。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 04:15:59 0

嫁が生意気な口を利かなきゃ殴らなかったのに。
ってのと言ってることは同じだな。

暴力や暴言やる奴はそもそも誰とでもそうなる。
ただのわがまま勝手な人間。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 05:37:49 0

嫁に暴言吐かれてウジウジ言う男・・・ｗ想像しただけでも笑えるな
オメーが女から暴言吐かれる程度の男だって事なのに。。
その男って昔イジメに遭ってなかったか？
それってもう「体質」なんだよね。
多分どこに行っても、誰と結婚しても付き合っても
親しくなると「程度」がばれて、結局は
相手から見下されて暴言吐かれたり奴隷扱いされてしまうような体質。
で、それがつらいからと逃げ出そうとする奴ｗ

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:10:50 0

2ch初めてなんだけど、吐き出してもいい？

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:19:38 0

30代小梨夫婦。
ありがちなんだけど、旦那の本気不倫。
今別居。
私が家を出ました。
経済的には自立してるから、生活に問題はないんだけど、すごくつらい。

数ヶ月前から関係はあったみたい。

私は転職したばっかりで、新しい職場になじむのに必死で全然気がつかなかった。
そういえば週末やたら飲みに出かけたり、出張が増えたりした。
キスもセックスも拒否されてて、でもそのうち直るだろうと思ってた。

でもあるとき些細な喧嘩がきっかけで、距離をおこうという話になり、
いつのまにか、もうこの結婚は終りだ、君を愛していないといわれました。

苦しい。

いつか楽になる日が来るかな。
そんな最低男でも、まだ感情が残っている自分に一番腹立つ。

つらいよ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:31:03 0

旦那に暴言吐かれてウジウジ言う女・・・ｗ想像しただけでも笑えるな
オメーが男から暴言吐かれる程度の低級女だって事なのに。。
その女って昔イジメに遭ってなかったか？
それってもう「体質」なんだよね。
多分どこに行っても、誰と結婚しても付き合っても
親しくなると「程度」がばれて、結局は
相手から見下されて暴言吐かれたり奴隷扱いされてしまうような体質。
で、それがつらいからと逃げ出そうとする奴ｗ

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:33:40 0

子どもも産まずに大したことない仕事にしがみつく女ってみっともない。
30杉で転職して必死になったって、どうせ大した役職につけるわけでもないのに。
あげく旦那は、家庭的でやさしい女性にひかれて、捨てられて。
女として生きてる意味ぜんぜんないねｗ

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:35:09 0

>>861
旦那が最低男かどうかは分からないよ。
もともと妻であるあなたが旦那をないがしろにしていたからじゃない？

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:44:12 0

>>861
辛いね・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1182872262/
こっちのスレのほうが吐き出すのにいいかも。

866 ：861：2008/11/17(月) 06:44:35 0

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 06:46:40 0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1143462232/
こっちのほうがいいか。

868 ：861：2008/11/17(月) 06:54:40 0

>>864、865
レス、ありがとう。
そうかもね。

子供はほしくてもできなかったんだ。

好きな人ができたと、開き直った後の彼の対応が最悪でした。
けじめをつけてからしてほしいといった私にたいして、
離婚は今のところ考えてない。
でも彼女を愛してる、と。

あげく、彼女とけんかした日、私を抱こうとしたので、あわてて拒否しました。
愛のないセックスはしたくないので。

そしたら、俺にキスはしないでくれと。

もうね、ﾎﾟｶｰﾝでした。

ちなみに別居してからは一切連絡を絶ってます。
こっちからも連絡しないし、向こうからも一切来ない。

もう新しい女と一緒に住んでるのかな。

はやく気持ちにけりをつけたいです。

好意を寄せてくれる人は何人かいるけど、やっぱり主人と比べてしまって。
執着だよね、これって。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 07:06:41 0

冷められたほうの気持ちなんてそんなもん。
執着というか、結婚して死ぬまで一緒と思ってたのに
相手にその意思がないと知って、気持ちの切り替えなんてすぐ出来ない。
早くけりつけたいなら、別居より離婚してしまったほうが長引かないけどね。

870 ：861：2008/11/17(月) 07:09:24 0

そうだよね。

後悔するのが怖くて離婚を先延ばしにしてたんだけど、
今のままでも十分つらいから、やっぱり離婚したほうがいいんだよね。

気持ちの踏ん切りをつけたい。

幸せだったころの記憶に引きづられてて、なかなか一歩踏み出せないんだ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 07:11:10 0

とりあえず慰謝料を向こうの女に請求してみたら？
女の方がビビって逃げるかも。
ﾋﾞｯﾁにも他に本命彼がいたりしてなｗ

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 07:20:58 0

離婚したほうがいいか悪いかは背中押してあげられない。
連絡しないままそのままずっとってのはよくないと思う。
話し合って様子見の期間を決めるとか、話し合えなくても
自分の中で期限を決めたほうがいいかな。
小梨だし、ぶっちゃけ離婚してしまってもまたどうしてもってんなら
復縁もすぐ出来る。周囲は呆れるだろうけど。
逆に小梨で自立も出来てるから別居状態で離婚したつもりになって
みる手もあり。ただ、離婚して手続きいろいろしたりしてるうちに
離婚しちゃったんだ・・って実感わいてきたりするので、擬似離婚は
難しいけどね。
踏ん切りつけたいなら相手にされなくても何度も連絡するといいかも。
相手にされない状況を何度も体験するか、話合いをしてどうにもこうにも
話し合えない、分かり合えないって事を実感するか。
現実直視はつらいけど、どうしても踏ん切りがつかないならそういう方法も。

873 ：861：2008/11/17(月) 07:35:25 0

ありがとう。
みんなやさしい。

発覚当初は、その浮気相手の女性に憎しみも感じたけど、今はもう何の感情もない。
だから、離婚するなら、さっさと縁を切りたい。
浮気相手の女性ももうどうでもいいんです。
だから、慰謝料とかも考えてません。

ただすごい無力感と悲しみで、時々どん底まで落ちてしまいます。

幸せだったころの記憶と、
旦那大好きだった自分、
相手のすべてを丸ごと愛し、完全燃焼した恋愛。

もうそういうのは無理な気がして。。
たとえ、また誰かに出会えても、あそこまで純粋に人を愛せるかどうか。
男性不信になりそうです。

連絡、した方がいいですかね。。

もうこれ以上の絶望を味わいたくなくて。
というか、怖いんです。

別居前、電話もメールも無視されまくってましたし、彼女の家にいるとき、
たまたま携帯電話取ってもらったら、本当に迷惑そうに対応されて。

心がもうこれ以上無理だと思って、家を出ました。
2ヶ月前のことです。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 07:49:22 0

今感じている無力感とか幸せだった頃の思い出とかは
離婚後に感じるのと同じ気持ちだね。
２ヶ月で擬似離婚は体験できたのかも。
別居のままだとそこからは抜け出せないかもね。旦那が改心しない限り。
親には連絡した？ずっと１人で抱えてると決心つかないけど
親や友達に話したら旦那より親や友達のほうが自分の事大切に思ってくれてる
と実感して、もう旦那じゃないや、と割り切れた。自分の経験談。
でもやっぱり背中はおさないよｗ自分で決心しないと後悔する日々が長引くからね。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 07:55:26 0

子ども産めない３０代後半なんて、意味ないじゃん。
子ども欲しい旦那さんだったら、再出発したがるの当然だよ。
大人しく身を引くのがいいと思う。

876 ：861：2008/11/17(月) 08:03:16 0

ありがとう。

背中、、ちょっと押してほしかったなw

つらいけど、やっぱり自分で決断するしかないんだよね。うん。
でも、まだもうちょっと時間かかりそうだなぁ。
助言、ありがとうね。

親には詳細は話してないですが、大まかな流れは話しました。
どんな決断をしても、私たちはいつも味方だよ、と言ってくれました。
主人への悪口も一切なく、ただ黙って聞いてくれました。本当、感謝してます。
だからこそ、心配させたくなくて、別居後は元気な様子を振舞ってます。
両親は遠くに住んでるので、あまり心配させたくないんです。
友達はすごく優しいです。感謝の気持ちでいっぱいです。

子供が欲しくて鬱々とした自分を脱したくて、転職して自分を忙しくして。
お給料もすごく増えたから、これから主人に恩返しができる、と思っていた矢先の
ことでした。

旅行、プレゼントしたかったんです。

拒否されたけど、誕生日、大きなサプライズをがんばって用意したの、受け取って欲しかったな。

本当に心の底から愛してました。

でもがんばって次のステップに行きます。

聞いてくれてありがとう。名無しに戻ります。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:07:11 0

慰謝料はたとえ小額でも貰った方がいいとおもう
相手の不倫が原因の離婚だし
あなたが今後再婚するときにふりになるかもしれないからさ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:10:28 0

頑張ってね。
感謝の気持ちを忘れず転職も自分でステップアップ出来てるんだもん。
次のステップも自分で時期が来たら上がれるよ。
そんな旦那にあなたの愛はもったいないよ。
大事にしてくれる親や友達にその分愛をそそいであげてね。
ちょっと背中押しちゃったｗ頑張れ～

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:17:07 0

>>875
離婚考えてないとか言ってるの、旦那の方なんじゃないの？

てか、けじめつけて欲しいと言った嫁に対して、離婚は考えてないけど
プリンを愛してる（から別れない）って言う旦那って最低だと思う。
しかも、プリンと喧嘩したからって、嫁とセクロスしようとするって…
本当にプリンを好きなら、けじめつけるし、嫁とはセクロスしないだろ。
プリンのこと好きでラリってるっていうより、単に目新しい彼女と遊んでたいだけじゃないの？

旦那にしてみれば、金を要求することもなく、さっさと出て行ってくれて、しかも
何だかんだ言って自分に惚れてる便利な女でしかないよね、この奥さん。

便利で踏みつけにしてもいい女と思われてるから、メールも電話も無視するんだろうし。

踏みつけられてていいなら、現状維持でいればいいけど、それがツライなら逃げてないで
対決した方がいいと思うけどな。
もう離婚すると決めたんなら弁護士頼むとか、そこまで決心つかないなら、円満調停とかさ。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:18:12 0

>>875
おまえは辛うじてガキをひり出したお情けで置いてもらってんだなwww

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:20:51 O

プリとは別れない、離婚もしない、しかも奥を追い出して平気な旦那には何かしらの制裁は必要だ

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:22:49 0

他の人も書いてるけど、不倫相手に慰謝料請求はした方がいいよ。
勿論、旦那さんにも。
あなたが新しい一歩を踏み出すためにも慰謝料は貰った方がいい。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:29:31 0

なんかこの旦那はとてつもなくＡがた男の匂いがする。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:38:10 0

接触するのがつらいなら弁護士一任でいったらいいと思う。
相手女に慰謝料を請求することでだんなの態度も明確化するだろうし、
中途半端でいることは精神的に一番良くない。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 08:54:56 0

旦那と浮気相手に慰謝料請求は相手のためでもあるよ。
けじめをつけずに心が離れてるから浮気しても大丈夫とか奥さん踏みつけていいということはない。
自分らが何をして慰謝料請求されたか認識させるのにいいと思う。
だから会わないように弁護士に全て一任して、自分は新しい生活に歩いていけばいいよ。

ただ、この旦那と浮気相手は態度一変すると思うけどね。

女は罵詈雑言で旦那に別れ切り出すでしょう。
「あいつ俺のこと惚れてるから黙って出て行っただけだから大丈夫って言ったじゃない！！」
「なんでアタシがお金請求されなきゃいけなしわけ！？」
旦那は女に捨てられて奥さんにロミオメール。

様式美とでも言いますか。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:03:19 0

861に稼がせて自分は好き放題という美味しい状況は手放したくないわな
離婚を切り出したら確実に旦那の態度変わるだろね

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:06:42 0

>>880
哀れな欠陥品のたわごと？

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:07:41 0

>>885
ロミオメールはないでしょ。
だって30代の不妊ちゃんだよ。
黙って金貢ぐならともかく、ATM以外の用途ないじゃん。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:12:11 0

なんか変な人が沸いてるな。臭いからあっち行ってくれ。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:14:49 0

おいおい、不妊の原因は旦那側かもしれないじゃんよ

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 09:35:36 0

何かストレスがたまっている人のコメントがあるんだけど
イタチだよん

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:13:53 0

他の方もおっしゃってますが、離婚するなら慰謝料は少しなりとも
もらっておいたほうがいいと思う。お金に余裕があるみたいだから、
自分で動くのがつらいなら、弁護士さんを雇っておまかせしちゃうのがいいかも。

自分が何をしてそういう事態になったのか、妻にどんな思いをさせてしまったのか
夫自身のけじめという面でも、不倫相手の自覚のためにも。
そして、もし自分が将来縁があって再婚する事になった時のためにも。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:42:25 0

もうね、そんな男のどこがまだいいのか、他人にはサッパリ分からないけど

自分で仰ってる「純粋な愛」なんて、正直合いじゃない。
ただの甘チャンの戯言。
男女のというか人間同士の愛ってのは、完全に100%信じちゃダメなの。
そういうのは「信頼」じゃなく「盲信」て言うの。妄想に近い。

貴女は30代のいい歳して、まだ夢見る子供だったのよ。
恋に恋してただけ。
愛っていうのは、そういう自分の一方的な想いの事じゃない。
通じ合って初めて「愛」なの。愛と恋は違うのよ。
同時に存在しうるものではあるけどね。
愛は「信頼」の上にこそ成り立つ。信頼を裏切られれば、妄想（恋）は消える。

でもさ、100%信じないからこそ、遠慮もして、心を思いやり、心配する。
大事にもする。

私はそう思ってるけどな。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 10:46:20 P

>>861
慰謝料請求は、皆さんの言うようにけじめと言う意味でも必要だが、
このさきもしももしも添い遂げたい相手が現れた際、
「先の離縁はあなたに落ち度が無かったことを証明する」と言う意味でとても重要。
無気力な今よりも、光があるかもしれない未来のために絶対必要。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:17:56 0

最後に恩返しを、下手に出るのは絶対駄目。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:29:48 0

旦那と離婚したいと思っているんですが、
旦那の主張　
　こっちからは慰謝料を請求しないでやるかわり財産分与もなし
　結婚して三年、お前（私）が専業主婦なのでそのくらいで妥当

私の主張
　離婚にいたったのはお互いの不一致だけど旦那の方にもともとの原因がある
　専業主婦なのでいきなり放り出されても困る、ある程度の慰謝料をほしい

まったくかみ合ってなくて困っています。
裁判などはしたくないと思っているんですが、しないと無理でしょうか。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:31:54 0

裁判の前に調停があるし
弁護士通すだけでもかなり違うかと

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:32:24 0

どちらかに有責事項はないの？
浮気とか暴力、借金など。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:32:43 0

>>896
もともとの原因て何？
不一致で離婚するのに、離婚したい方が慰謝料請求なんておかしいでしょ。

900 ：８９６：2008/11/17(月) 15:35:17 0

お互いに浮気暴力借金はありません。
しいて言えば、旦那からの暴言がいくつかあります。

もともとの原因は、子作りについての不一致です。
旦那の方が子どもができにくい体質です。

できたら裁判沙汰はしたくないなあと思っていて、
でも調停とかしないとどうしようもないんでしょうか。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:35:49 0

裁判と調停はだいぶ違うと思うんだけど。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:40:32 0

>>900
特別な有責事項が無さそうだから離婚したい側が慰謝料払わないとね。

903 ：８９６：2008/11/17(月) 15:43:00 0

先に言い出した方なのは旦那だと私は思ってるんだけど
旦那に言わせると、「お前のせいだ」と。

不妊治療のことで意見が合わなくて、キレた旦那が
「だったらもう離婚しよう」と言ってきました。
私も離婚するのは同意してるんだけど、
慰謝料のことでもめています。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:43:36 0

結婚して３年なら貯金も少しはあるでしょう
慰謝料無し財産分与で良いんじゃないの？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:44:06 0

自分の勝手で婚姻関係解消したいというのに慰謝料ほしいという発想がｽｹﾞｴ

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:44:07 0

双方合意なら慰謝料発生しないんじゃないかな。
でも専業主婦でも財産分与は要求できるよ。
慰謝料と言わず、財産分与してと言ってみたらダメ？

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:45:29 0

>>905
伝説の92ほどじゃないよ
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/6008

908 ：８９６：2008/11/17(月) 15:46:05 0

やっぱり旦那の言い分がおかしいですよね。
どうして旦那が私に慰謝料請求できるのかわかりません。
旦那的には、「慰謝料を請求してやりたいところだけど、財産分与分で許してやる」つもりみたいです。
本当に意味がわかりません。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:46:42 0

弁護士を使いたくない理由は？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:47:14 0

旦那が>>896に慰謝料請求してるのか。
それなら、調停してどっちが悪いかはっきりさせた方がいいんじゃない？

自分の勝手で離婚言い出して、財産分与もしない、嫁に慰謝料請求なんて
そんなバカ男、がっつり〆あげてやった方がいいよ。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:47:55 0

>>906
だから、双方に有責事項が無い場合、相手が離婚したくない場合は
したい方が慰謝料はらう義務があるんだって
この場合は>>896が払うべき
旦那の主張が正しいな

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:49:22 0

よく読め
離婚を言い出したのは旦那だ

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:49:28 0

>>911
>>903を読め。
離婚を言い出したのは旦那だろ。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:51:10 0

「離婚しよう」と口にした方が慰謝料払うなんて決まりはないよ。
片方が離婚したくないのに離婚を迫ってるならまだ分かるけど。
>>896の場合、お互い離婚には同意してるんでしょ。
だったら、有責事項がなければ双方痛み分けで終わり。
ただ、財産分与は要求するべき。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:52:09 0

>>911
おちつけ。

916 ：８９６：2008/11/17(月) 15:53:47 0

分かりにくい書き方してすみません。
私にとっては、旦那がキレて「離婚しよう」と言うので離婚話になった。
旦那にとっては、「自分が離婚を言い出した原因は嫁（私）にあるので
慰謝料をはらうべきなのは嫁（私）」という理屈です。

弁護士を使いたくなり理由は、お金がかかるからです。
あと、離婚するのに裁判所に通うというのも何か嫌だなあと。

でも話し合いですまないなら調停とかしないとダメなんでしょうか。
旦那の上司とかに立ち会ってもらうのはよくないですか？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:54:44 0

旦那が種なしだから捨てるのか
これ、男女逆だったら死ぬまでボコられる案件なんだがなあｗ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:55:02 0

旦那の暴言っての詳しく。
普段からモラハラな旦那なら、できるだけ証拠とって裁判にした方がいいかも。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:55:38 0

旦那が「離婚と言ったのは喧嘩の時つい出た言葉、本気でする気は無い」
といって動こうとしなかったら>>896の負け
どっちかいうと嫁側の方が強く離婚したがってるんじゃないか

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:55:52 0

>不妊治療のことで意見が合わなくて
>旦那にとっては、「自分が離婚を言い出した原因は嫁（私）にある

あなたが有責になる可能性があるの？
どのように意見があわないの？

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:56:13 0

>>917
同意。
あとさ、旦那が子どもができにくい体質だから離婚ってんなら
慰謝料払うのは>>896側で当然じゃないのか？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:56:37 0

離婚理由がよくわからん。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 15:59:11 0

>>916
その気があって仲裁してくれるんじゃなければ、旦那上司もいい迷惑じゃないでしょうか。
上司は法律や離婚の専門家ではないんですよ。

924 ：８９６：2008/11/17(月) 15:59:21 0

旦那の暴言は、
「お前は情のない女」に始まって、冷血とか、俺のことを金を稼いでくればいいと思ってるとか
専業主婦のくせに図々しいとか、いろいろです。
記録につけた方がいいですか？

離婚理由は、不妊治療を積極的にするかしないかでの言いあいからです。
私も30歳になるので、できるだけ早くちゃんとしたいです。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:00:38 0

>>924
旦那のもモラハラぽいけどあなたも旦那に不妊治療を強要したんじゃないの。
だったら不妊治療の強いる方がモラハラではあるね。

926 ：８９６：2008/11/17(月) 16:00:42 0

>>923
旦那上司は、旦那が普段から「男気があって面倒みがいい」とか
「仕事もできるし、公平でいい人だ」とか尊敬しているみたいなので
上司から説得してもらえたら聞いてくれそうな気がしたもので。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:02:02 0

>>926
そのためにはまず、あなたが旦那上司に
自分の言い分を納得させなくてはなりませんよね？
旦那上司が自分の言い分を受け容れてくれる見込みはありますか？

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:02:25 0

調停にかけるのが一番いいと思う。
ただし負けることがあるのも覚悟で。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:04:14 0

お金を使いたくないからといって、他人に迷惑をかけるのはやめましょう。
実際に、自分に非があると感じますか？

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:05:05 0

>>924
暴言と言えるほどでもないような
ダンナが種無しだから捨てたい
積極的な治療をしてくれないとイヤ（モラハラ
896から離婚して欲しいと申し立て

これで慰謝料もらおうってのか
図々しい

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:05:45 0

あなたのどのような行動が冷血とか図々しいと言われたのですか？
あなたが仕事をしなかった理由はなんですか？
旦那さんは子供が欲しいと言ったのですか？

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:07:02 0

どちらかというと嫁の側に肩入れする傾向のあるこのスレ住人すら
納得させられないようじゃ、
旦那の上司を味方につけるのは難しいんじゃないでしょうか。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:08:08 0

旦那に子供ができにくい体質であることに対して、あなたは責めたり、旦那が嫌な気持になることを言ったことある？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:10:14 0

財産分与してくれるって言ってるんだから
それでありがたく離婚してもらえ
そして早く次の夫見つけた方がいいんじゃないの？
子供産みたいんでしょ？

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:11:21 0

>こっちからは慰謝料を請求しないでやるかわり財産分与もなし

936 ：８９６ ◆raT1u.FdaE ：2008/11/17(月) 16:12:07 0

すみません、ちょっと用事で落ちるので、もう少し詳しく書いてみます。
あと、トリップも付けて行きます。

私は結婚したら早く子供が欲しいなと思っていました。
結婚してからだけど婦人科に行ったら、いつでも大丈夫と言われて安心してたのに
二年たっても三年たってもできないので、旦那にも調べてほしいと言ったら嫌がられて、
子供ができないならできないでも自然に任せればと言われました。
まずここで意見が合わなくて、何回も話し合った末に旦那も調べにったら
精子が元気がない、できにくいというようなことを言われました。
（この辺少し伏せてます）
それで、私ももうすぐ30歳だし、何年も「自然にまかせて」とは言ってられないので
旦那に積極的に不妊治療に通うことを提案したのに、協力的じゃないうえ
　積極的に不妊治療に参加してほしい
　年数を決めて、それでもできなかったらちゃんとけじめをつけたい
ということを言ったら、旦那がキレて私に暴言を言うようになりました。
「そんなこと言うなら離婚しよう」と言い出したのも旦那の方からです。

私からの要求は
　離婚には応じる
　慰謝料を払って欲しい
のふたつだけなんです。間違ってるのは旦那の方だと思っています。

よろしくお願いします。しばらくしたら戻ってこれると思います。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:14:16 0

慰謝料って何に対する慰謝料なんだろうか

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:14:22 0

旦那上司に説得してもらうってのは現実的じゃないと思うな。
まず旦那にちゃんと理屈を分からせる。
それでも駄目なら調停で公平にやってもらう。
財産分与は当然の権利だから堂々と要求、
このくらいなら慰謝料までもらうのは難しいと思う。
ってところじゃないでしょうかね。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:15:44 0

暴言に対する慰謝料じゃないかな？

「専業主婦のくせに図々しい」という言葉からも
普段からモラハラっぽいんじゃないかと想像されるんだが。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:15:46 0

>>938
だね
それでFAだと思う

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:16:41 0

＞年数を決めて、それでもできなかったらちゃんとけじめをつけたい

これって家庭板でよく見る「三年小梨は去れ」ってことじゃないの？
女側からこれを言うのは許されるの？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:17:27 0

許されないだろ
なんかこの人倫理的に間違ってるよ

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:18:02 0

不妊治療なんて男には関係ないとか、女側だけがやればいいみたいな男っているからね。
暴言もあるようだし、話し合いでキレるところから、モラ旦那の臭いもする。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:18:13 0

子供が欲しいあまり頭おかしくなってんじゃないの

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:18:28 0

要は、あんた側からの言い分だけ聞いても、誰も弁護士でさえも正確な判断はできないよ、早々に弁護士か調停員へ
持ち込んで、公正な判断をして貰わなければ、ここで何聞いたって「絵に描いた餅」だよ。と。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:19:08 0

男と違って女にはタイムリミットあるからなあ。
どうしても子供が欲しいのに旦那が治療に消極的だったら
不安になるのも無理はない。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:21:18 0

「けじめつけよう」が
「出来ないなら種無し男イラネ」に聞こえたのかもしれないね
「けじめ」が聞きようによっては「離婚しよう」にも取れるわけだから
離婚を言い出したのは896と取られてもしかたないんじゃね

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:21:56 0

えええ
「子供ができなかったら離婚（けじめ）しましょう」
って旦那に言ったの？
そりゃ旦那沸騰するよ、先の暴言くらい出るさ。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:22:42 0

あなたは子供が欲しい、子供ができないなら離婚したいのよね？
不妊治療に関しては、夫婦間の価値観の不一致。
あなたが慰謝料をもらう理由はない。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:22:50 0

他人（旦那上司）巻き込む前に双方の親に相談したら？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:24:32 0

男は不妊治療嫌がるのもわかる気がするよ
それを強要されたらそりゃ逆上するさ
嫁だってｳﾄﾒとかに無理矢理不妊かどうか
検査だの治療だの言われたらいやだろ

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:24:37 0

>「お前は情のない女」に始まって、冷血とか、俺のことを金を稼いでくればいいと思ってるとか

種なしなことを、守秘義務のない旦那上司に話してもいいと思っているあたりからみても
あなたがモラハラで訴えられてもおかしくないことを言っている可能性はありませんか？

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:25:03 0

＞　積極的に不妊治療に参加してほしい
＞　年数を決めて、それでもできなかったらちゃんとけじめをつけたい

これって、「不妊治療しろ、できなかったら離婚」っていうことじゃないの？
そうとしかとれないけど。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:26:31 0

どう考えても「双方慰謝料なし・財産分与なし・痛み分け」で終わり、だな。

いきなり放り出されるのが嫌なら、それこそ仕事見つけるまで期限つきで、離婚待ってもらえばいいじゃん。
「自活できるまで離婚しない」これなら即離婚を要求してるのは旦那で、離婚成立しない。

旦那がそれを待ってくれないなら、別居の費用を少し負担してもらうとか。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:26:34 0

>>951
ウトメに言われるのと、夫婦で話し合うのは違うでしょ。
なんで女だけ治療台で足広げて検査されなきゃいけないの？
男だってちゃんと検査受けて治療するべきだよ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:26:52 0

けじめって何なんだろ
離婚としか思えないけど
気持ちの整理をつけるとかの意味なんだろうか

っていうか子供とかの問題は置いておいて
今あなたを養ってもらっていることの感謝とかはないわけ？

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:27:05 0

>旦那の主張　
>　こっちからは慰謝料を請求しないでやるかわり財産分与もなし
>　結婚して三年、お前（私）が専業主婦なのでそのくらいで妥当

旦那の主張正しい気がしてきた。
種なしを離婚理由と思っている>>896が異常。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:27:08 0

８９６自身も随分と香ばしいな

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:27:58 0

授からないならそういう運命なんだ
くらいには思えないんだろうか
夫を不幸にしてまで治療するものなのか

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:28:39 0

>>954
仮に男女逆で、無職でぶらぶらしてる旦那と離婚したい女性が相談してきたとしても
旦那が「俺が自活できるまで離婚しない、そうじゃなきゃ生活費援助しろ」
って要求してきたら聞きなさいよって言うの？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:28:50 0

小梨だったら、仕事しろよ。
なんで専業主婦である必要があるんだろう。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:29:04 0

子供できなきゃ男を捨てるなんて言えば、誰からだって情がない・冷血・旦那をATM扱い　くらい言うさ。

男女平等論を、女の都合の良いように何か勘違いしてるんじゃないの？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:29:56 0

>>959
それは自分が不妊じゃないから思うことじゃないかな。
子ども欲しくて欲しくてお金と時間を使って治療している人たちの
必死の思いを考えたら、そんな無神経なこと言えないと思う。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:30:26 0

種なし旦那は、もしかして、家で辛い日々を送ってたのではないだろうか。
なんか、かわいそう。
種なしはわざとじゃないのに。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:30:44 0

>>961
子作りに専念したいんじゃないの。
人によっては仕事のストレスで授かりにくいらしいから。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:31:49 0

夫婦共に子供が欲しくて頑張るならともかく
夫は拒否してるんだからしょうがないじゃん

967 ：954：2008/11/17(月) 16:31:50 0

>>960
もちろん。離婚は双方の合意だからね。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:32:12 0

>>963
種なし夫は離婚されて当然と思うの？
夫を大切にするべきだと思わないの？

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:33:18 0

>>965
そこから夫婦で価値観があっていないってことだね。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:34:38 0

>>965
旦那の精子に元気がないのも仕事のストレスのせいなんじゃね？ｗ

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:35:09 0

気団の「逃げられ寺」スレでも、子がまだ欲しくなく泣きながらセクスする奥に無理に中出しする旦那が、
糾弾の嵐になっていたなあ。
二人だけだって家族なんだぞ、とか　子作り前にまず「夫婦」になれ、とか。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:35:47 0

というか、子供を作るためだけに結婚したんだろうか、>>896は。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:35:55 0

相談者そっちのけでヒートアップしても仕方ないと思うんだが。
しばらくしたら戻るって書いてるんだから、アドバイスだけ書きこんだら黙って待てないものだろうか。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:36:59 0

自分のまだ授かるかどうかわからない子供よりも
今目の前にいてあなたを養っている夫は大事ではないの？
夫の気持ちを尊重するとかは考えないの？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 16:40:58 0

不妊治療中でおかしくなっている人が紛れ込んでいるのか
自演なのか

怖いねぇ。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:08:06 O

財産分与はどちらに非があろうが行わなければならないもの
結婚してから築いた財産は分与対象

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:35:26 0

次スレマダー？

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:36:33 0

「もうすぐ40歳」じゃなくて「もうすぐ30歳」か。
全然治療を焦る年じゃないと思うんだけど、896は何をそんなに焦ってたんだろう。

ダンナさんが結構年上？逆にすごい年下？
偏見かもしれないけど、男の人って35歳ぐらいまで自分が一番大事なボクちゃん、
ガキンチョみたいなものだから（例外はある）、子供にそれほど積極的じゃなくても
普通な気がする。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:42:11 0

>>978
そりゃずいぶん失礼な偏見だなーw（35までボクちゃん
旦那は元々子づくりがそこまで嫌じゃなかった（検査には行ってるから）のに、嫁から「出来なきゃ離婚」言われて、
子作りじゃなくそこで愛想が尽きちゃったんでしょ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:44:25 0

>>978
30手前で旦那が不妊治療に積極的じゃないなら焦る年齢だよ。
30歳から治療初めて40歳まで10年治療できる期間はあるようにみえるけど
普通は10年不妊治療できるだけの金がないからな。
年齢上がれば上がるほど妊娠しづらくなるし、妊娠したとしても流産する可能性もある。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:45:57 0

目からウロコというかなんというか
夫が種無しだから離婚とかって本当にあるの？
専業主婦なのに本当にこの夫と離婚するの？
この人大丈夫なの？
そんなに子供を作るかどうかって大事なことなの？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:46:07 0

不妊治療拒否されるなら離婚するしかないじゃん。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:47:27 0

子供が欲しい気持ちを議論の対象にする人はちょっとおかしい。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:47:48 0

実際、三年の財産分与なんて大した額にならないんじゃないか？だから慰謝料が欲しいんだろう。
でも、無理だな。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:48:33 0

専業主婦で子作りに協力しないから
当座の生活費をよこして離婚しろってヘンじゃね？

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:51:06 0

>>985
権利があるかどうかは知らんが、「相手の温情にすがりなさい」ってとこじゃね？
旦那に対しても調停員が「助けてあげる温情はないのですか？」と説得するとか。
義務ではないかもね。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:53:15 0

>>985
財産分与は取られてもしょうがないだろう。
財産分与=当座の生活費になるんだろうけど、それで離婚できるなら安いもんだと思う。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:53:18 0

自分の思い通りにならないから別れろ
でも金はよこせってワガママな嫁だなあ

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:55:22 0

>>988
性格の不一致で離婚する夫婦なんて、そんなもんだろ。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:55:54 0

正直どっちもどっちだと思うけどね。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:56:54 0

>>990
次スレよろ。
みんな書き込みちょっと我慢して

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:57:54 0

まあ優しい夫なら、離婚は決意しても暴言まではいかんもんね。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 17:58:52 0

次スレ
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1226912295/

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 18:06:19 0

上司に種なしの事言うのだけは絶対反対。
プライド粉々だ・・・

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 18:06:44 0

>>993乙です!
>>992空気読めよ。わけのわからないこと書いてんなよ。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 18:28:01 0

sageで埋めるのはいいんじゃないか？

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 18:28:30 0

埋め作業自体いけないらしいよ。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 18:31:40 0

ここ以外はどこだって、そうやって進んでるよ？

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 18:32:55 0

うるさい人がいるんだよね、ここは。

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/17(月) 18:35:11 0

1000

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