小姑むかつく　26ｺﾄﾒ

ROMだけで我慢しきれなくなったので、書き込む。
もともと旦那が舅を引き取り同居していて結婚したんだが、
旦那の姉二人、私が敷金礼金払って、旦那の名前で家賃を
払っていた賃借を実家(ウトの家)認定して、舅ともども
本当に好き放題やらかしてくれた。
奴らの感覚は「生き仏の父を養わせてやっている。
だから娘の私達や私達の子供達にも金品や労力や場所を
自分から献上するのが当然」で、本当に色々やられた。
セクハラや浪費、使い込みなどいろいろあってウトを追い出し
別居する時に、上の義姉は下の義姉に｢もう実家はないものと
思いなさい｣とメールしたりしたそうだ。
もともとお前らの実家じゃねえ。
今は奴ら全てと絶縁、引越し住所も教えていないが、
引越しのキッカケが上の義姉の嫌がらせだったりした。

以後、マイチラ裏
実は、一昨日位に、上の義理姉らしき書き込みを見つけ、
昨日弁護士に依頼した。この書き込みは小姑達も読む事を
想定しているので、その対応策は、今はこれ以上は書けないが、
解決したらチラ裏スレにでも書き込むつもり。
引越し時のキッカケの嫌がらせも、全く無関係の第三者の
名前を出して行われたため、弁護士さんからその方に
連絡してもらっている。

ちなみに、皆さんのエスパーは殆ど当たっている。
コトメコは男女の二人兄妹ずつ、総勢四人。
お祝いは、部活の武道が初段を取れたから、とか
英検四級が受かったから(中三の後期の試験）、
漢字検定6級が受かったから(高1)、
そろばんで級があがったから(小学生)、とかで、
一回２万円と決められ、私達も当然支払うものとされていた。
ゲームや漫画を｢じいちゃんが良いって言ったから〜｣、
ちなみに返却を催促すると上の義理姉は「え？そんなもの、
持って帰ってこなかったよ。家にもないし」でしらばっくれる。
ちなみに、上の義姉は一家でゲーマーで「貸した」
ゲームは、殆ど元々所持していたことも後から分かった。
中学生のコトメコは着替えを持たずに泊りに来て、
チビガリの私の服(16区のSサイズ)を「これがいい」と着て帰り、
「会社に来ていくから早く返してね」と言っても帰ってこず、
半年間催促してやっと返してもらったが、ゲームや漫画は
一冊も帰ってこないままに、舅の追い出し別居時、上の義姉は
舅から金銭援助を匂わされ、風のように舅ごと私達との縁を
自分から切った。その時に、メールで「実家」ｳﾝﾇﾝしたらしい。

ちなみに、当時舅がもらっていると思われた年金は、
１回の支給(2ヶ月分)で9万5千円。しかも舅の母(旦那の祖母)の
面倒を見ている舅の兄に、毎月5万円送金しなくてはならない、
との事で、生活費は勿論、毎月3万の小遣い、旦那が舅を引き取り時に
上の義姉(当時生保レディ)に勧められて加入した生命保険代、
(契約者舅、旦那が舅の口座にお金を振り込んで、そこから引き落とし)
しょっちゅう行く病院代、その他数え切れないくらいの金の無心を
されていた。ちなみに、舅はコトメコの入学祝は必ず5万円。
入学が2人重なった月にも、英検と漢字検定合格のお祝金をしっかり
取りに来た。上の義姉の子供達の口癖は「小遣いちょうだい、ケチ！」
旦那に向かって言うのだが、あげるまで言い続ける。上の義姉は
一度もたしなめたことがない。そして一応例は言う。
さんざんねだられ、当時ヘタレの私と旦那が小遣いをあげたり
プレゼントを買ったりした最後に「ありがとね〜」と。
下の義姉のスタンスは、一応遠慮するのだが、上の義理姉が
美味しい目みて当然、としているので、なら私も、という感じだった。

いかん、どんどん当時のATM付き無料民宿シッター下女生活を思い出し、
鬱になってきた。長文すみません。とりあえず、愚痴を吐かせて
いただきました。また解決したらチラ裏に書きます。

連投するならコテつけてくれないと、どれがどれだかわからないよ

誰か翻訳頼む

>>802
実兄弟嫁がムカツクスレの>>738だろう

分かりにくくてごめんなさい。
しっかり書くと、義理姉がまた発狂しそうな気がしたので、
吐き捨てだったつもりが、皆様を混乱させて申し訳ありません。

>>805
みてきたよ。
コトメ、キチガイだね。
再起不能にしてやってくださいw

現役生保勧誘員だが、その契約の仕方なら、コトメはウト死亡時に、
保険金を遺産相続の対象にするつもりだったとエスパーできる。

>738の弟嫁が小姑むかつくスレに降臨してた。
やっぱりどう考えても>738が基地外

私も見てきた。
とんでもねぇマジキチだった。
制裁後が楽しみですｗ

応援してます>>799->>801
キチの相手は疲れるだろうけどがんばって

あっち見てきた。
義姉ボコボッコで笑った。縁切れるといいですね。
ただおかしい人って常識じゃくくれない、何するかわからないから、気を付けて下さいね。

リアルタイムで読んでたけどマジキチだと思った
金にだらしない義実家もつと大変だ

>>809
×　>>799->>801
○　>>799-801

セクハラについてkwskできる？

英検4級や漢検6級程度でお祝い2万って、すげーよな。ある意味モンペ。
英検4級は普通中二、漢検6級は小学6年で受かるぞ。

>>811
ありがとう。
やり方どうだったか悩んだ結果うまくいってなくて困ってた。
これからはちゃんと覚えておくよ。

出来のいい子だったら、中3で準2級もありなのになーｗ

ttp://www.kanken.or.jp/frame/f02.html
高1で漢検6級合格って、バカ自慢としか思えないわ

金もらうためにやってるんでしょうね。
受験料考えても余裕で黒字だし口実つくりにはもってこいじゃない？

にしてもアホだわ。

もうコラボネタもうんざりよ。

文体が微妙に同じだしね。
もっと工夫しろよ。

>>812
チラ裏に書きますね。
上の義姉は、もともと私がネラーなのを知っているので、
わざと書き込んだのだと思います。
>>818-819
名前の一文字を出されてまで、コラボネタしたくありません。
あの書き込みを読んだ後、手が震え、旦那が帰宅するまで吐き続けました。
旦那が帰宅し、書き込みを見せ、私の知り合いの弁護士さんに電話して、
色々対応策を話し合い、仕事を受けていただいて安心するまで、
体の震えが止まりませんでした。
先ほど、弁護士さんから連絡をいただき、初動としてのいいご報告を
いただいたので、とりあえずホッとした次第です。

体の具合が良くないのに見学させない体育の先生。
草取り中にわざと手を踏んだ家庭科の先生。
コトメコは随分と中学の先生を悪く言うし
コトメも憤慨しているけれど・・

コトメコが担任の先生にストーカーまがいの行為を
してるって言うじゃない。
お父さんが家を省みないって同情売りまくってるらしいけど
コトメ旦那が家に不在なのは単身赴任。仕事なんだよ。
いっくら田舎、同一学区内でも、その話があちこち広がってるのは
やっぱおかしいよ。
コトメも家庭科と体育の先生を悪く言う前にコトメコを叱るべき。
そういう子だから先生も辛く当たるんじゃないの？

コトメコも良くないが
だからと言って手を踏んで良い訳なかろう。
それを言ったら家族を殺された人は犯人を殺しても良いのか？

>>820
乙、そして頑張れ
>>819みたいなのは放っておけ、何やっても揚げ足取るタイプだろ
微妙に一緒って言うが
文体なんざ、よっぽど変わったのじゃない限り似通ったり同じになるだろ

イマドキは、個性を出そうとしたらそれこそ「あたし彼女」調にするしかww

え〜またいつもの人〜

>>821
すまんが、あなたも相当引きずられてると思うんだよ。

「単身赴任」→「家庭を顧みない」って、同情を引くためにとんでもない脳内変換をかまして
それをあちこちに言いふらすような人間だよ？

なんでそこで「先生がわざと手を踏んだ」とか「具合が良くないのに見学させない」が
本当にあったことだと信じられるんだ？821は実際に見たのか？
絶対それ、コトメの脳内変換だよ。人格障害かなんかのモノホンの病気なんだよ。

>>826
同意
コトメ子からの話なんだから嘘や大げさの可能性は否定できない

ぞっとするわ・・・

嘘＆大げさは私の義姉と同じだわ。
小学生の頃からいじめっこだった義姉の息子が
中学で反撃されて不登校になったとして
それまで住んでいた社宅を出る形で転校したんだけど
「前の中学校は生徒の質が悪いから転校させた」
「転校初日に校長先生が『ああ　あの中学校は生徒の質も設備も悪いですよ』
と言った」などと触れ回ってるし。

>>820チラ裏はそう言う場所じゃないので
何かあったらこちらへ行って下さい
その後いかがですか？　その28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1221840951/

>>820はどう見てもネタでしょう。
改行、句読点のつけ方、助詞のつけ方は個性がはっきり出るのよ。

>>831

死ね キチガイ

>>831
んだね。もうこのキチ文体飽きたよ。
>>832みたいなのもね。

>>820の　「あの書き込み」ってどこでしょうか？
このスレしか読んでなくて・・・
チラシの裏ってスレかな？？

実兄実弟の嫁がムカツクスレ

>>834
頂き物ですがおすそ分け
347 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 19:34:48 0
>>336猫ちゃんに頼まれたら仕方ないね。

・マジキチ義姉書き込む
実兄実弟の嫁がムカツク14【コトメ・コウト専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1218765190/738-
↓
・弟嫁、マジキチ義姉の書き込み発見。真相を語る。
小姑むかつく　26ｺﾄﾒ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1221754087/799-
↓
・上記スレにて舅の行動についてｋｗｓｋされ弟嫁チラ裏に内容を書き込む。
このスレの>>241-261
（註：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/live/1223013671/)
↓
・マジキチ、弟嫁の書き込みを発見。
必死に自分の擁護し、自演しまくるが住人にあっさり見抜かれる。
自演じゃないもん！OだけどPCだもん！私、マジでキチなの！と自己紹介←イマココ。

>>836
ありがとうございます！チラ裏を必死に探していました
感謝！

書き逃げすみません。

コトメには世話になっているけどやっぱりむかつく。
同じ歳のコトメ(旦那姉、うちはわたしがふたつ年上夫婦)は独身で
バリバリ仕事して高収入。
都下に自宅マンションあり、近所に家を買って田舎から義両親を呼びよせ
同じく近所に買った我が家の頭金も出してもらった。
義実家もコトメも適当に距離をとって暮らして実害はないし
それらは感謝しているけど、まわりがみんなコトメばかり褒めるのがむかつく。
40近くて独身小梨って負け組じゃないの？

独身で好きな仕事をしてたまたまそれが成功しただけなのに
3人の子育てと家事に追われてる主婦より偉いとは思えない。
ブランド物買い放題に自由にお金を使って外食ばかりのコトメ。
毎日、倹約して献立考えて努力してる自分が馬鹿みたいだ。

>>838みたいなのが子供の親ってのが恐ろしいよん

今日はネタの日

はいはい
お母さんは偉いねって褒めて欲しいんだね

妬み僻み嫉みってやつだね。

>>838
ネタ？ネタでないなら自分の家の頭金返してから絶縁したらいいじゃない。
節約上手なら大丈夫でしょう。

ネタじゃなかったら、病院に行った方がいいレベルだよ。

馬鹿みたいじゃなくて、実際ばｋ（ｒｙ

仕事で成功してても、普通、弟の新居の頭金出してくれる人なんていないよ。
気持ちは分かるけど・・・。偉ぶられたりするとカチンとくるもんね。

でもブランド物買うのも自分の稼ぎなんだし、コトメにしたら
ほっとけっってなもんでしょう。
コトメが自由になるお金は、あなたのお金じゃにんだし、それについては
割り切らないと・・・。分かってるんだろうけど。

そうだね。
偉そうな口叩いていないで、しっかりと頭金を返してから、
絶縁すれば誰も文句は言わないと思うよ。

はい。終了。

たんぱん

>>838
＞3人の子育てと家事に追われてる主婦
＞毎日、倹約して献立考えて努力してる

それは貴女が自分で選んだ道でしょ。
自分の選択に自信を持ったら？

>>838
3人の子供のお祝い金とかは、しっかり貰えるものとしてアテにしてるんだろな〜。
好きなことしてんだから、これくらいいいじゃないっ当たり前よ〜とか。
うわぁ〜イヤ杉。

838です。

妬みだって言われるのはわかってます。
実親からもお義姉さんには感謝しなくちゃねとか言われてます。

ここを読んでいると我が家を放っておいてくれる義実家もコトメも
良ウトメ、コトメなのかもしれないけと思うけど
毎日子育てや近所とのつき合いに追われて暮らしていると
どうしてもっと手伝ってくれないんだろうと思ってしまう。
コトメはウトメに毎月お金を渡しているらしいし外食もよく誘っている様子。
うちもたまには誘ってくれてもいいじゃないかと思ってしまう。
旦那に言ってもうちはうちって言われるし
実家は遠距離で弟夫婦と同居だからあまり頼りにならないんです。
こんな考えも妬みだというのはわかってます。
わかっているからどこにも言えなくてここに書いてしまいました。すみません。

>848さん
コトメが好意で出してくれた頭金だしそれにはわたしも感謝してます。
近距離だけどウトメ・コトメも日頃からあまり会わないので絶縁は意味ないと思います。
コトメを褒めるのは主にわたしの親族で
ウトメがわたしの前でコトメを褒めることはまずありません。
それがまた気になってしまいます。

>>838
疲れているんだね。
でも、僻んだら駄目だよ。
3人の子供に囲まれて幸せじゃないか。
頑張れ！

>>851
家の頭金出してもらってまだ足りないっていうの？
してもらって当然？
じゃぁあなたはコトメのために何かしたの？

それでひがんでばかりって・・・病院いったほうがいいんじゃね？

あなたに褒める所が無いからじゃない？

バカだね、ＫＹだね。
コトメって書くなよ。コトメ様って書け。
奢ってくれる訳無いだろ、僻み屋に。

モンペ乙

お前も赤の他人に頭金出してやれよwwwwwwwwwww
そしたらみんな褒めてくれるってwwwwwwww

>>851
ふさわしいスレへいってください

40近くて独身小梨って負け組なのかぁ・・・
40歳＠彼と20年同棲中　いわゆる事実婚　んで専業主婦？小梨。独身は独身なのよね。あひゃぁ

>うちもたまには誘ってくれてもいいじゃないかと思ってしまう。
あなたが誘えば?
感謝の気持ちあるなら手料理でおもてなしすれば？

>>838
世話になってても腹立つ事もあるのも本音。
でも、そういう気持ちに捕われ過ぎるとホントよくないよ。
どっかで、私は私と思わないと・・・。
家事や育児に追われてると、そういうキッカケが見つけ難いの確かだけどね。
いつか、そういう気持ちから解放される時がくるよ。
自ら手放す方向で生活してれば必ずくる。楽になるよ〜。
頑張れ〜。

うわー、>>838のウトメコトメって、超絶優良物件じゃんか。
それでその悪口三昧かよ。信じられねえー。

家の頭金出してくれて、ウトメ共々うるさい事言ってこなくて、
>>838の前であからさまにコトメを誉めたりしないウトメで、
ウトメの面倒もちゃんと見てくれているコトメ。

もうね、>>838は芯でいいと思うよ。
お前みたいな腐れ女と結婚して、旦那が可哀想だなｗ

こういうこと考えている人にも良くしてくれるコトメ
さすが周囲が褒めるだけのことがあるわ。
お金があるだけでなく人間もできているんだね。

なんで人に尽くしてもらって当然、自分は相手に何もしないでいいと思えるんだ？
どういうしつけを受けると、こんな非常識な人間ができるんだ？
こういう親だとやっぱり子供はパラヒキニートになっちゃうのかな。

疲れてるんだよ
大丈夫さ、評価されることが大事なわけじゃないんだから。
しっかり自分の生活守っていってね

>>860
いや>>838は無理でしょ、隣の芝生は青い症候群
自分だけが頑張っていて、義姉が外でどれだけ苦労しているとか思い及ばないんだもん

>>864
そうそう。
相当疲れてると思う。
自分で子ども３人を選択したくせに、育児が大変とか。
専業主婦を誰も褒めてくれないとか、
頭金出してくれた義理姉をコトメ呼ばわりとか。
頭がおかしくないと言えないわ。

子育て真っ最中で狭い世間の中にいると、こういうマイナス思考に囚われてしまう時ってあるよ。
時間も解決してくれるけど、少しずつ外に出て行けば解決するかもよ？
子供が大きくなってきたら、パートにでも出たら？

こういうさもしい、卑しい人は一生このままだと思う。
自分だけ不幸、コトメばかり褒められるって、
小学生じゃあるまいし。醜いわ。

ネタネタ言う気はまったくないのだが、

「ネタならどんなに良いか」
「気分悪くて吐きました」

的な言い回しセットはよく見かけるね。

人に感謝せず、悪口を言うような人と結婚した夫偉いね。
よく離婚しないね。

＞どうしてもっと手伝ってくれないんだろうと思ってしまう。

仕事して家事もこなしてる人が、自分の家の事だけしてればいい人を手伝うの？

＞近距離だけどウトメ・コトメも日頃からあまり会わないので絶縁は意味ないと思います

違うって貴女の義実家と貴女が絶縁じゃなくて貴女がコトメにお金返してコトメと絶縁するの。

>>866
一字一句、激しく同意。

で、この人は頭金出してくれた人のためにいったい何をしたんだろう？

>>838
さあ、壮大な言い訳をどうぞ。

手伝え？
好きで産んどいて寝言いうなボケェ！！！
としか思えない。
将来、最悪なトメになりそうだな838

人間の気持ちだから、比較されてむかつくのはわからないでもないけど
他人のことをねたんだり憎んだりしてると
自分自身の幸せも逃げていってしまうよ。

うらやましいって苦しいよね

>>865　
そうかなぁ〜。
確かに、ずっと人と比べて　私のほうが何々の筈っていうのが好きな人って
いるのは確かだよね。
そういう気持ちを持ち続けられるって逆に精神的にタフなのかもと思ったりもする。

自分の生活に干渉されたくなければ自分もしない。人の金はあてにしない
が基本と思うけど、自分の懐は痛ませず、甘やかして欲しい、何で甘やかして
くれないの？って気持ちがあるうちは駄目かもしれないね。
どうせならもっと清々しい図々しさを身に着ければいいのにと思ったりもする。ｗ

>>878
妬みのパワーってすごいからね。
そういう意味ではタフかもね。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　私は自分のことは客観的に
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　見ることができるんです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　あなたと違うんです。
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
なんだか、久しぶりにこれを張りたくなった。

＞清々しい図々しさを身につければいいのに
これわかるこういう人は嫌いじゃない
相手の図々しさが清々しいならこちらも清々しく拒否できるからｗ

義理姉さんも気持ち悪いだろうね。
こんないかにも妬んでますって顔した弟嫁。
そりゃ食事になんか誘わないよ。他人なんだから。

>>880
茶ふいたじゃんっｗ

助けりゃ助けたでまた文句言うだろうに。
お金貸して貰ってひけらかしてるように取るくせにさ。
家事でも育児でも手伝ってごらん。出来るのをひけらかすとか言うに決まってる。
周囲もますます評価するだろうし、嫉みの塊になるだろう。

もっともっと
ちょうだい、ちょうだい
して、して

こえーな

自分で苦労して稼いだ金で、何で気を使いもって奢って機嫌とらなきゃ
いけないのかと思うよね。
金稼ぐのは大変なんだよ。ほんと・・。
入ったと思ったら出ていく出ていく又出ていく。悲しくなってきた。

涙で前が見えないよ

施して貰ってる立場で逆恨みかあ。

こんなのでも人の親になれるってのが怖いな。
まあ精神が貧しくても、身体は健康なら子供生めるからしょうがないのか。

コトメ⇒日本
838⇒火病国
こんな図式が浮かんだw

世の中DQNの方が子沢山

兄弟夫婦には金を出して、兄弟嫁達より質素に暮らし、
働きながら自分の家と兄弟嫁の分の家事もこなし
それでいて親戚に褒めささないように、嫁を褒めるように無能を装う。
皆の前では嫁とウトメコトメで「すごーい、素晴らしいお母さん」と褒め褒め。

要するにこういうことですか？

家の頭金はコトメに出してもらっといて、
もっと金よこせってどんだけ図々しいんだか。
旦那の稼ぎが悪いのに子供３人も産むからだろうが。

>>889
あ〜
まさしくそうだね
Cもだけど
それで相手側に多大な迷惑をかけると。

>>889
('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ

生物学的に劣ってると、繁殖力だけはある法則。

人間ってそもそも外敵が居ないこともあって、尤も妊娠しにくい動物で
戦時中みたいな種の保存の本能が働く時代じゃない限り
兄弟が７人も８人も居ることの方が稀だしねえ。

旦那がこの書き込み読んだらどう思うだろう？
そのうち旦那や義実家に愛想つかされるたりして。

でも838旦那像がわからないんだけど、全て838に丸投げしてるのかね？
838にうちはうち、って言える人だからまともだとは思うけど。
旦那が家事育児丸投げで、当たり前〜な顔してたらストレスはたまるわ。
まぁ、コトメに矛先が向くのはおかしいが。
そこまで追い詰められてるのか、もともとの回路が間違ってるのか。

家の頭金まで出してもらって、適度な距離あけてくれてる義実家とコトメに
まだ何か求めるって病気だと思う。

次はお前が何かしてやる番じゃねーのかよ

なんでコトメの文句を書いてスッキリしたいのに
コトメのいい所を書いたんだろう？

釣れたって喜んでるのかい？

>>897
旦那、非協力のうちってほんと多いよ。
仕事忙しくてとか仕事の形態上、ほぼ母子家庭状態とかさ。
そうでなくても無関心とか。嫁は苦労するばかりなり。
対トメ、コトメに関しての旦那への教育も、旦那の素質により全然違うと思われる。

旦那が非協力的でもコトメに責任はないでしょ。
結婚すれば分担も含めて家庭の事決めるのは夫婦の責任。
恨むならせいぜいがウトメの育てかただね。
数歳上でも兄弟姉妹が育てたり躾けするんじゃないもの。

大体、なんで、自分で決めて子どもを産んでおいてその世話やら、自分の居住区の付き合いやらを
『だれかに手伝ってもらおう』と思うの？
手間だろうが金銭だろうが、なんで
『だれかが手伝ってくれてもいいのに』って思うの？
甘えんな。

精神医学やら心理学が発達すると、こういう弊害が出ちまうんだよな。

>精神医学やら心理学が発達すると、こういう弊害が出ちまうんだよな。
ごめん。
どういう関係があるの？

＞精神医学やら心理学が発達すると、こういう弊害が出ちまうんだよな

それは違う。むしろ逆でしょう。
未成熟で歪んだ認知や人格は精神科医やカウンセラーに治療して貰わないと駄目。
むしろ学問的にみればこの人の病んだ部分は明らかになる。

独身で子梨って馬鹿にしてる人に、大金を出してあげられるコトメはすごい。
口に出さなくても、良く思われてないことわかってるんじゃないのかな。
自分だったら絶対できないわ、器小さいからｗ
そんな人だから仕事も上手くいってるんだろうね。
このスレではお目にかかれない貴重な優良コトメだ、うちのと交換したいｗ

>>903
昔だったら良い悪いは別にして、自分が我慢しようとか思ったものだけど、
それらが発達した今はどうして我慢しなきゃいけないんだろうと考えるように
なったからって事かも。

もしくはカウンセラーの類があなただけ我慢しなくていいんですよ、
他の人にもう少し甘えてもいいんですよと慰めるパターンが増えてきたからとか。

>>906
そんなカウンセラーいないってｗ
悪いところは「そこがあなたの問題です」って指摘して治療するよ。
指摘されてぶち切れてやめる人が多いらしいけど。
明らかなモラハラやＤＶの犠牲者は別だけどね。

逃げられたモラハラやＤＶやその身内が>>902と同じ事いうケースも
珍しくないそうな。

>>838
仕事したことないのかな？この人。
それかまったく責任もなくて失敗したら上司や先輩がかぶってくれるような
恵まれた環境でしか働いた事がないのかな？

たとえ自分の得意分野であろうと、仕事でたまたま成功するなんて人はいないよ。
成功するにはほんのちょっとの才能と先を見通す聡明な頭脳と
立場が上になればなるほどそれに伴うとてつもない責任と苦労と努力が必要なんだけど
それがまるで見えていないし理解しようともしない。
コトメが苦労していないように見えるのはそれを表に出さないようにしているだけなんだよ。
きっと全部覚悟の上でそれを背負っているんだろうね。

>>838がむかつく。
どこまで甘えりゃ気が済むんだろ？
こんな馬鹿がいるから
「子持ちはやってもらって当然」
「子持ちはずうずうしい」
「子供と一緒に常識もひり出した（下品な表現スマソ）」
って言われるようになるんだよ！
コトメが負け犬？「赤の他人」に金出して貰わなきゃ家さえ買えないあんたが負け犬w
悔しけりゃ、頭金全額返済して絶縁してみなw
集らなきゃ家も買えない癖に、節約してるなぞでかい口叩くなw
これ以上義理家族に集るな、乞食!

>>908
仕事した事無い人でも、ここまで浅ましい考えを持てる方が怖いよw

そもそも自分と「家族」のくくりじゃなくなった、
独立した別の家庭に対して「マンションの頭金」を
援助すること自体、まず無い話なのにね。

貰うことになった経緯を知りたいわ。普通は
遠慮して断るか、いったんいただいても
長期的にお返しするような形にすると思うんだけど。

アクセク倹約してる子持ち主婦と
好きなことを仕事に出来て金持ちセレブだったら
どう見ても後者が勝ち組です。

むしろ社長クラスだったら知り合いも大物多いから
結婚してないから負け組みって馬鹿にしてても
あとから金持ち同士でくっつくんじゃないかな

もういいよ。どうせ釣りだよ。全部スレ住人を釣るためのネタなんだよ。
そうじゃなきゃこんなウルトラ級の馬鹿で恥知らずがこの世に存在するはずがないよ。

バブル世代以降は評価が命。
何かをするたびに「えらいね」「すばらしい」などの評価がほしい。
学校や仕事では評価してくれるから。「がんばったから一番だね、すごいね」
「業績がのびてるのは君のおかげだよ」などとまわりが自分を評価してくれる。

でも、子育てはちがう。「普通の育ててあたりまえ」で子供がトイレに一人でいけるようになったから
といって「おかあさんのおかげだね」とは評価してくれない。評価してくれるはずの夫は何も言ってくれないし
家の中にいるからそれ以外に評価してくれる人がいない。
だから外の世界にいてみんなに評価され褒め称えられる人がたまらなくうらやましく嫉妬する。

>>899読んで思ったんだけど、
ひょっとして弟ｸｿ嫁にたかられ続けたコトメさんが、思い余って弟ｸｿ嫁の振りして書き込んだ、とか？

お金は、理不尽だけど、貸してあげたり出してあげた方が恨まれるのはデフォだよ

朝から気持ち悪いものみてしまった。
金だしてもらって、もっともっと手伝え、ｸﾚｸﾚ。

卑しい、浅ましい、惨め、哀れ、
色々な言葉が脳裏をよぎります。

「どうして手伝ってくれないの？」
「私がこんなに大変なのに」
「してくれて当然でしょ」
「私の苦労は誰もわかってくれない」

まるで私の母親みたいだわ。
統失っぽいね。病院行きをおススメする。

まぁ、
自分は子育てであくせくしてて、節約節約で切り詰めてて、自分の時間もお金も無い生活をしてる。
一方、身近に自分の人生を活き活きと謳歌してる人がいる。
ふと自分を顧みれば小汚い貧乏臭いおばちゃんになり果ててる。

羨ましくって妬ましくて、
『結婚も子供も産んでもないくせにpgr（唯一自分が勝ってると思うこと）』とか、
『あの人ばっかりキラキラしてるのはずるい』
『もっと手を貸してくれたっていいじゃない』『私だって楽したい』って思う。
ってとこ迄はギリギリ共感出来なくもない。

でも、普通は、そういう感情持つ自分を情けなく・浅ましく・卑しく感じて恥じるから、
たとえ匿名掲示板でも表に出さないと思う。

つか、手許の幸せを見られない人は他人から見てどんなに恵まれた生活してても、
さらに上の人見てねたんでグチグチ言うから一生幸せにはなれないんだよな。
んで、気付いたら呆れ果てた子供達からも疎まれて見捨てられて孤独な老後を送るんだよな。

この場合、義姉が勝ち組で>>838自身が負け組。義姉が負け組と
自分に言い聞かせてプライドを保ってるんだろうけど、もっと
現実を見た方がいいよ。

なんかまあ可哀想な人がきたわけだ。
自分の選んだ道を一生懸命毎日がんばってるつもりでも、
まぶしく輝いて見える人と比べて、うらやんで、ねたんで、
どうして自分はこんななのだろうって思えて仕方ないんだよね。

気持ちは多少判らなくもないが、
輝いている人は、光を発するまですんげえ努力をしたわけよ。
他の人もレスしてるけど、仕事はたまたま成功なんて、まずないよ。
売り込んだり、工夫したり、そういう地道な努力が実を結んだんだよ。
あなたが毎日倹約したり、子供のしつけにがんばってるのと同じこと。
いつかあなたの子供が学校でよい成績をおさめたりしたら、
子供だけじゃなくてあなたも一生懸命やった結果だ、って皆思うだろう。
そういう成功なのだということ。

周囲がコトメを褒めるのは仕方ないよ。
弟夫婦の家の頭金を出してあげるなんて、普通無いから。
頭金を返済したうえで、コトメに恩返し・ウトメに奉仕でもしたら
弟夫婦への褒め言葉は増えるだろうけどね。

そんなコトメだって、ふと子供っていいなって思ったりする瞬間が無いと思う？
３人の子供に恵まれて幸せな主婦が輝いて見えるかもしれないでしょう。
どっちも頑張って現在の自分のスタイルがあるのだから、
つまらん妬みにとらわれないで、胸をはっていいと思うよ。

逆に考えてみなよ。
貴方が子育てや節約を頑張ってるの見てるから
あかの他人のコトメが頭金出してくれたんだよ。
貴方の努力を認めてくれたのはコトメ。

母親の苦労って当たり前のことすぎて褒める対象じゃないんだよね。残念ながら。
母親としての経験者が多すぎるからね。逆に女性で仕事で成功してる例のが少ないから
目立つもんだよ。

子供が周囲に褒められることが一番の母親への褒めなんだよね。
しっかり褒めて欲しいなら育児頑張ると良いよ。
育児がんばってると子供が大人になったときに母親は頑張ってたんだなって
凄く感謝してくれるようになる。母親が妬み根性出してピリピリしてると
子供も感じ取るよ。比べることはやめて、貴方の家庭、状況で自分で出来る最大の努力を
すればいいじゃない。環境も状況も違う人間と比べても仕方ないよ。

それにさ、このコトメさんを羨んで妬むってことは子供達が居なければって思っちゃってる
ってことでしょ？疲れてるんだろうけど思っちゃいけないよ。
子供達はどんなことがあっても努力してる母親の味方なんだから。
「私は私。母親としての幸せを掴もう。守るべき宝物(夫、子供達)がいっぱいあるんだもの」
って考えれるようになればいいね。

長文ウザッwwwwwwww何様wwwwwwwwwwwww

>>922
　　　　　 _,,..,,,,_ 　))
　　　 ((./　・ω・ヽ 　ﾓｼｬ
　　))　 l　　　, ', ´l 　　　　ﾓｼｬ
､､､､､､､`'ｰ---‐´ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

優しい小姑じゃないの。家の頭金を出してくれるなんて。
それに比べて、40過ぎてもタカリ癖の酷い我が家の小姑…

＞子供が周囲に褒められることが一番の母親への褒めなんだよね。
＞しっかり褒めて欲しいなら育児頑張ると良いよ。

こういう子供の評価＝自分の評価な母親がモンペやクソトメになるんだが。

>>880
遅レスだが、ﾌﾌﾝ元首相の名台詞だよなぁ。
「辞任会見で虐めれば、ﾌﾌﾝ元首相が泣いて逃げる」と思っていたﾏｽﾞｺﾞﾐの人たち、
官房長官時代のﾌﾌﾝ元首相に散々煙に巻かれていた過去を忘れていたんだろうねwww

幼稚園児のコトメコが「おじちゃんにあげる」と言った工作は
「そこに置いておいて」と放置したのち
「だって欲しくないしー」という旦那。
一緒に遊ぼうと言われれば一応、約束はするけれど直前で破る。
抗議に来たコトメに私は
「遠回しじゃあ分からない様だから、はっきり言うわ。
私も旦那も娘もあんた達母子が大嫌いなの。
何で父親が亡くなった子だからって可愛がる必要があるの？
今後、葬式・法事以外では付き合わない。そこでも必要最低限の会話しか
しないつもりだから」と宣言。
すると「もう嫌だ」とツメをかみ始めたので
「嫌ならやめちゃいなさい！」と怒鳴って手をひっぱたいてやった。
その夜、母子心中図ったとトメから連絡があったけど
当てつけに決まってる！
だって助かっちゃったんでしょう？
「嫌ならやめちゃいなさい、は生きる事をなの？」とトメに言われたから
「そうだねぇ　生きる事だねぇ」って笑ってやった。

>>927
下手な釣りだね。釣り師の人間性が出てる。出来はマイナス20点ぐらいかな。

>>927
気持ちは分かるんだけど
なんだかあなたと旦那の方がＤＱＮに思えるんですけど？

絶縁宣言はＧＪだな。
兄妹だからって母子家庭だからって世話しなくちゃならない
ってのはおかしいよ。
だけど・・
工作放置・「欲しくないし〜」発言・直前で約束破り
手をひっぱたく・トメに「そうだねぇ」発言
これはＤＱＮだとｵﾓ

壮大な後だしが来るぞきっと

>>927
揃いも揃ってドキュばかり。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

別に後だしするつもりはないですけど？
トメに「心中しようと思ったけど・・」と言っただけで
実際は何もしてないかもしれないし（確認する気もないけど）
工作放置して何で悪いの？
そうして拒絶の意志を伝えてゆかなくては
つけこまれるんだし。

抗議に来たコトメに私は
「遠回しじゃあ分からない様だから、はっきり言うわ。
私も旦那も娘もあんた達母子が大嫌いなの。
何で父親が亡くなった子だからって可愛がる必要があるの？
今後、葬式・法事以外では付き合わない。そこでも必要最低限の会話しか
しないつもりだから」と宣言。

これは私も言ってみたいです。
他は真似したくないけど。

子供傷つけてＤＱＮ返しってのもねえ。
ウトメは引き取り同居なの？
>>933夫婦は別でも爺ちゃん・婆ちゃんに会うのは自由じゃない？

ウトメは現在、コトメ母子と同居ですよ。
つまりウトメがいる訳でもないのに家に来るということ。

双子の育児のために専業主婦をしている私に「一日中家の中で暇じゃない？」と言ってきた。
毎日家に引きこもって寝ているだけのあなたと一緒にしないでください
と言いたかった。
自損事故のショックで鬱になったらしいけど、それはかわいそうだけど
周りの人間までいやな気持ちにさせるなよ。

>>936家族全員がｺﾄﾒ母子嫌がってるんだったら、
最初から来させない、来たら追い返すって選択肢はなかったの？
約束して破るとか抗議される前にウルセーで聞かないとか。

ドキュは順序だてて何かをするってことが出来ない。
常に「一攫千金」「一発逆転」を狙ってる。
>>938のいうような「根回し」が不得意なんだよ。
そっとしておいておやり

>>937
自損事故で欝になったなら自業自得だから同情の余地無し。

>>923
モシャモシャ　かわゆすｗ

まとめてモシャに喰ってもらえ

従姉妹同士が仲良くないって事は相当なんだろうな。

コトメに散々なんかやられた結果のＤＱ返しじゃないの？
とは思うんだけど…ＤＱ返しスレに書けば良かったんでね？

927 の気持ち分かるよ。

本当に死んでも高笑いしてそうだな。

なんかよくわかんね
927がコトメのことがどーでもいいのと同じくらいどーでもいい

まぁ心中は大げさに言っただけだろうけど
本気の心中だったら警察が事情聴取に来てるだろうから

依存ｺﾄﾒと大袈裟ﾄﾒとDQN927家族は同レベルでお似合いｗ

なんかなぁ〜自分達にも娘要るくせに ｺﾄﾒｺにその仕打ちなんなの？
もっと早く コトメにハッキリ上記のセリフ言って絶縁すればいいだけじゃない。
幸い旦那もコトメ嫌いみたいだし…

流石 兄弟。
そして その伴侶。なるほどのレベルだな。

小姑嫌い じゃなくて、どっちもどっち。

変なコトメのいる嫁子もたいへんだけど
変な嫁子のいるコトメも大変なんだね。

何にせよ、子どもを巻き込む&暴力はイカンね
状況によっては自分が不利になる

やり方を選べない人っているんだね

927って夫婦そろってきちがいみたい
もっとやりようがあるだろうに

×みたい
○そのもの

子供のプレゼント（工作）放置したり、約束破ったりして
「だって嫌いなんだもん！」って…。
嫌な人たち。

嫌いでもいいけど子供に当たるな！
嫌なら約束するな。
工作は貰って、見えないところにおいておけば？
DQN以外の何者でもない。

大人がクソガキレベルのイジメを子ども相手にして
それを武勇伝よろしく語られてもなぁ〜w
一般的に意地が悪いと評されがちな女がやっても非難モノなのに、男がそれって……
927旦那って社会のゴミなんじゃね？

悪い人じゃないんだけど、ウザイ。
夏は土曜か日曜に、夫の実家でよくBBQをするのだけど、
土日も出勤する職に就いたため、出席が困難な私が
「私がいなくてもどんどんやっちゃっていいよ！」
と言ったら、「ダメだよー家族でしょ！」ウ、ウゼェェェ！！！
休日に家族とべったりしてないで、男でも捜せよ。
もう３０になったのに男の影一切ナシ。
べつにそれはいいけど、せめて一人暮らしでもしたら？
そして、なるべく遠くに嫁に行けばいいのに。

家族ではないと何度言ったら…。

そのコトメ、結婚相手の家族に同じこと言われたらどう反応するんだろうね

そのコトメは、結婚できそうな外見なの？
仕事しているの？

>>959
特別ブサイクってわけではないけど、かわいいとかキレイとは形容し難い。
肌ブツブツだなーって密かに観察してたりするｗｗｗ
仕事はしてて、忙しいみたい。
よく家に持ち帰ってきてて、その資料などがリビングなどあちこちに散乱してる。
どうやら片付けのできない女らしい。

一生偽実家にいると考えて距離を置いた方がいい相手だね。
悪気はなく、ウザそうだ。

仕事しているのに、他人の仕事に理解がないとは。
なんで直接話すの？
旦那に任せればいいのに。

豚切りスマソ
やっぱりどう考えても腹立って仕方ないので投下

子供を保育所に預けながら、フルタイムで働いてるコトメ
この度転職したらしい。子供の為に近所の職場にしたのかな？と思いきや
やっぱり片道電車で一時間の所

コトメ
「前の職場と違い、定時で帰れない事もあるかもしれない」
「夫（コトメ旦那）と協力して、子供の事はなんとかやるつもりだけど
　出来ない時は子供のお迎えを嫁子さんお願いしたい」

もうビックリ仰天、当たり前の様に上から目線でのお願いだったものだから
物凄くムカついて、言ってやったよ
「犬や猫でもあるまいし、軽々しくそんな事言わないで下さい」
「大体私は小梨です、子供の扱いなんて知りません」
「万が一何かあった場合責任取れないですよ？それでもいいんですか？」
「大体、お兄さん（コトメ旦那）が良いと言わないでしょ？他人だし」

そしたらコトメ、「夫も嫁子さんにお願いしたいって…」orz
なんて図々しい夫婦なんだ…
近所にトメも住んでるんだけど、
トメはトメで自分の趣味に忙しく迎えに行けないんだと。
はぁ？夫婦で出来ない、トメもアテにならない、それで他人の私ですか？
普段悪口言ってるくせに、都合の良い時ばかり利用するなよ
断られて被害者気取りですか？

「断り方にも色々あるだろう？」
それが原因で旦那とも喧嘩になったけど、シラネ
私はベビーシッターじゃねーんだよ

無認可の倍ぐらいの報酬を請求したれ

>>965

馬鹿旦那をきっちり締めることからはじめなきゃね・・・orz

旦那もどうしようもないね。
「うちの妹が申し訳ない」と必死に謝るのが筋だよね。

>>963
よくやった！

もしやんわり断ってても通じないだろうし
引き受けてたらもっともっとトラブルになるのは確実

>>964
いやいや、金を取ったら責任が生じる。

コトメが働こうが、転職しようがどうでもいいことだけど、
他人に世話になろうって根性が嫌だね。
一回迎えに行ったら3000円
その後お預かり10分1000円
食事させたら5000円。
ぐらいならやってもいいかも。
もちろん病気になろうが死のうが一切責任は負わないことを一筆書いてもらわないとね。

でも、トメいいね。
コトメ扱いになれているね。

>>968
請求した所で金を払うはずがｗ

ｺﾄﾒ夫実家は遠距離なの？
まだ頼むべき相手はいっぱいいるような気がするけどな・・・

ただで便利に使えそうで、後で恩着せがましくならなそうなのが963だけだったのでは？

なめられているのは確かだわな。

嫁なんだからやるのが当然と思っていたのでは？
誰の嫁か区別がつかないコトメってけっこういるよ

>>974
だったらこっちから巻き込んでやればいいんだよｗ＞ｺﾄﾒ夫実家

>>974
自分が同じ扱いされても平気なのかねぇ。

自分はコトメの立場で兄嫁にコレ（>>963）やられたわ…
仕方ないからお迎えだけ行ってやってたんだけど（そのあと両親(兄嫁にしてみたらウトメ)）、
ある日、自分が仕事の都合で15分くらい迎えの時間が遅れたら
「延長料3000円(子供×2の分)も請求された！アンタが責任取って出せ！」だと…

＞そのあと両親(兄嫁にしてみたらウトメ)『が面倒見てた』、 が抜けてた。

>>977
カワイソス
その後きっちり〆たんだよね？

>>963です

早速レスありがとう
旦那も断ってくれたから少しは気が晴れたけど
旦那からの謝罪は無し
それが原因で大喧嘩ってねぇ…
なんでよその家の事で夫婦喧嘩しなきゃならないの？情けないわ

トメも最初は「孫ちゃんに会えるわ〜」
お花畑状態で喜んで迎えに行ってたみたいなんだけど
コトメとその夫が子供の事で指図する様になり、段々煩わしくなったみたい
コトメ夫実家は遠方、で、わざわざ実家の近くにマンション買って
実母に頼る気満々…その根性もなんか嫌
別に仲良し親子の間柄なんて知ったこっちゃないけどさ
それがダメになったからって私？
はぁ？やっぱり理解出来ませんｗ

「延長保育出来る所に変えたらどうですか？」
「無駄遣いばかりしてるからフルタイムで働かなきゃなんないんでしょ？」
本当はもっとガッツリ言ってやりたかったけど流石に我慢したよ

それと、お金頂いたとしてもコトメの子供だけは嫌だ
何かあった時、絶対コトメ夫婦に死ぬほど攻め立てられられるに決まってるもの

旦那がダメだね。
自分の親兄弟が嫁に迷惑をかけたら謝らないとね。

さっさと見捨てるトメいいな。
距離なしコトメって世の中に結構いるのかな？
近所に住んだことないから、理解できない世界なんだけど。
すごい昔の話か、田舎の話に思えてしまう。
ごめんね。

コトメから自分に電話かかってくるもんなの？
なんで旦那にかけないんだろうね。
頼みごとするにも旦那抜きで話を進めるのって変じゃない？

>>982
うちのコトメは東京のド真ん中に住んでいるけど
「いつも保育園にお迎えに行き、私のバイト終了まで面倒をみてくれている親に
たまには旅行にいってもらいたいから、嫁子さんウチまできて子供の面倒をみて」
って言ってきたよ。

皇居か？
で、>984は皇居からどれくらい離れた所に住んでいるの？

忙しいﾄﾒっていい
暇なﾄﾒが全力で襲撃してくるとつらいものがある
暇なﾄﾒｺﾄﾒペアになるともう悲惨

>>963です
度々申し訳ない

>>983
電話じゃなくて家族で食事をした後の「立ち話」
近距離に住んでるとはいえ、滅多に会う事も無いし
たまにはいっか〜と、のこのこ旦那と行った私も悪かったわ
その場に旦那も居たのorz
旦那は「コトメの子供の前だから強く言えなかった」と
訳のわからない理由でごまかしてたけどさ
もっと毅然とした態度を取って欲しかったわ

自分の兄弟が自分の配偶者に図々しいお願いをしたら
恥かしくてどうにかなってしまうな、きっと。

もう二度と食事しないですむんだからラッキーじゃん。
よかったね。

後は電話に注意かな
困ってる、他に頼める人がいないからと押し切る作戦に気をつけて

当日いきなり
「今日　だ　け　よろしく」
とか電話してきそうだな

>>979
父親が「娘子だって仕事してたんだ！迎えに行ってもらってその言い草は何だ！
娘子が行かなかったら3,000円どころじゃすまないだろうが！」とは言ってくれたけど…

自分で何も言えないの？
怖いの？

>>991
コトメの子がどうなろうと
知ったこっちゃない強い心、が大切ですね。

>>993
いや、言ったよ
「お前を信用して頼んだのに！遅れるなんて！」と兄貴に言われたから
「じゃあ、次からは遅刻しない信用できる人にお願いしてねｗ信用できない妹はもう行かないからｗ」って

>>965
馬鹿旦那をきっちり締めなさいよw

>>961
薄々そんな予感がはしてるので、地味に距離を取ってるつもり。
正月の初売りに行こうね（弟のお嫁さんと３人で）と、言われてる。
もともと買い物は１人が好きなのに、初売りに一緒に行くなんてもっとイヤだよ。
今年は風邪気味を理由に断れたけど、来年はどうしようかなー。
今の職場は、そんな長期の休み取れないところなので、
たった２日程の休みを彼女と過ごすために捧げることなんて本当に考えられない。

>>962
うーん。直接彼女から話してくるからねぇ。


「家族でしょ！」とか言うくせに、週末食事をご馳走になりに行った時なんて、
自分が食べ終わったら、忍者のように音もなく居なくなって別室でテレビを見てるし。
なんか怒ってるのかな？とか思ったりする。
ご機嫌とりする気なんてないから、べつにどーでもいいけど。
ちょっと感じわるいな。

で、兄夫婦は反省したの？
てか、それまでお礼はちゃんともらっていたの？

義弟嫁はなんて言っているの？
仲良し家族がしたいのは、コトメだけ？
コトメ友達いないの？

>正月の初売りに行こうね（弟のお嫁さんと３人で）と、言われてる。
はぁ？
それぞれ夫婦で正月は過ごせよ。
おかしんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜書 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け│　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　続きは新しいスレッドでお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　　　　　家庭板＠２ちゃんねる
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　｜ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　 ＿ （　`Д）
　　　　|￣子￣|─|￣子￣|─|￣母￣|─|父|（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎