物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第42版

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 10:41:16 0

板違いな「お悩み・質問」おけ
他板にて「>>1を嫁」攻撃で疲れた人など
っていうかなんでも
やっさしーい家庭板の名無しさんｏｒコテさんが相手してくれます。

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。
↓
適当な捨てハンに#（適当な文字数字）で。

次スレは>>980の方お願いします
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/

んでは、まったりどぞー。

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第41版
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1194596019/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 10:48:48 0

１です。
いつも自分のホストでは立てられなかったので、絶対に無理だと思ってて適当に
たててしまったら本当にたってしまってびっくりしてます。
スレたてはじめてなので、補完などよろしくお願いします。

前スレ991さんがどうしてもほおっておけなくて。
うちの旦那と全く一緒だったから。

うちもそれで鬱一歩手前位まで行って、頭に円形脱毛症が出来たりしてたんだけど
たまたま立ち寄ったハローワークで、学校を教えてもらって、試験をうけて学校に
一年間行ったよ。
それで、色々コースがあったけど機械科みたいな所にいって、旋盤工の資格を
給与をもらいながら（失業保険の形）学校に通ってとって、今他の工場で重宝され
ながら働いている。

うちの旦那が行った時には一年間だったけど、今は2年間になったらしいから
色々聞いてみてはどうでしょうか？ハローワークに奥さんが行って。
色々コースもあるみたいだよ。
入試はあったけど。うちの旦那当時３５歳以外は全員高卒ぴちぴちの男子だった
らしい。その子たちは、試験を受けたかどうかはわからないけど。

ネットでも色々調べられるし。（職業訓練学校みたいな感じでググって下さい。ハロー
ワークでも可）　　　なんか、クレーンとかフォークリフトとか溶接とかもついでに
無料で全部資格とってたよ。旦那。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 10:50:39 0

追加です。
労働保険に加入してる事が条件だったりと、色々制約はあるみたいだから、先に聞いてね。
でも給与をもらうとかを諦めたら、高校生と同じように学生として入れるかも。
長い一生、１～２年遠回りしてもその方が近道だったりするからさ。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 12:06:07 0

>>1
スレたて乙です。

↓まだのようだったらよろしくお願いします。
> 次スレを立てた方は↓でリンク先の変更依頼をしてください
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> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 12:22:04 0

>>4
やってみました。あってるでしょうか・・・？

6 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2007/11/26(月) 12:28:38 0

>>5　おつ！
あっているよ

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:42:04 O

相談お願いします。

掃除中に旦那（30歳）のベッドの下からエッチなDVDが出てきました。
私はこういうのが許せないタイプなので、いまとても情緒不安定になってます。
見つけたことはメールしてしまったのですが、旦那からの返信がなく、余計に落ち込んでます。
私には飽きたということですか？今日旦那が帰ってきたらどうしたらよいですか？
ちなみに私は旦那と同い年、結婚１年。子供なしです。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:44:11 0

そのぐらいで飽きたとか・・・旦那さん大変そうｗ
ｵﾅﾇｰとｾｯｸｽは別物と思って容認してあげたら。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:46:47 0

>>7
男兄弟いないひとですか？>>８の言うとおり、あなたへの愛情とは全く別物です。
アナタ以上に今ダンナがへこんでいることでしょう。
ロリ系じゃなければ見逃してやんなよ。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:50:30 O

みかん箱三杯分くらい持ってる人が身近にいたから
私ならたぶん見つけてもなんとも思わないだろうなあ
ご主人に問題はないとは思う

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:51:13 O

普通の男ならAV観るのは当たり前。それくらいでごちゃごちゃ言われたら、旦那が可哀相だよ。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:51:59 0

許す許さないまで発展するんだｗスゴイ・・・
ここの旦那万が一浮気でもしたら刺されそうな勢いだな

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:53:32 0

旦那が買ってきたAV見ながらｴﾁｰしてる私は大馬鹿者ですね

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:54:49 0

それ私もやったことあるｗ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 13:56:37 0

ﾉｼ
一人でなｗ

16 ：１／３：2007/11/26(月) 14:04:51 O

母に相談されたので、兄（27）と義姉（27）の事でよろしければ相談にのってください。

私の両親は現在二人暮らし。
父は平日は出張先（日帰りはキツイ距離）でアパートを借りており、毎週土日だけ母に会いに家に帰ってきます。
父にとっては母のいる家は週末だけ帰れる唯一の息抜きの場のようになっています。

兄は両親の家からバスで5時間程かかる地域に住んでおりくっついたり別れたりを繰り返し5年付き合いとうとう今年入籍、直後に義姉の妊娠発覚。
出産予定は3月です。

17 ：２／３：2007/11/26(月) 14:06:51 O

両親と義姉は兄がよく家に連れて来ていたので面識もあります。
義姉は依存するタイプで実の母より私の母（義姉からしたらトメ。面倒見がいい）のほうが好きみたいです
よく母に兄のことでメール相談がきたりしています。（私もみましたが、内容を知人に見せたら「この子本当の親子になりたいんじゃない？」といわれたそうな…ちなみに母も少し困惑してます）

母は義姉のことをよくわからない子だと思っており、あんまり好きではない様子。
（妊娠発覚も旦那である兄よりうちの母に先にメールで相談。なんでそんな大事なことを旦那より先に母に？）
私自身も正直あまり義姉は好きではありません。

先日兄から母に電話で
「嫁子の出産後の面倒を１ヶ月ほど見てやってほしい。そっちの家で面倒みてほしい」とのこと。
仕事で日勤や夜勤があるし、一人目で何をどうすればいいかお互いわからないからという理由らしい。

18 ：３／３：2007/11/26(月) 14:09:50 O

普通自分の実家にいくものじゃないと母がいったところ、
「義姉のお母さんは一人しか生んでなくて（母は3人産んだ）よくわからないらしい。義姉が生まれたときも知り合いに風呂に入れてもらったらしい」という。

絶対おかしいですよね？
私がそれはおかしいというと、母も微妙な様子。「でも心配は心配だからあちらのお母さんがダメならしょうがないのかなぁ」といっています。

普通最初の子供ってなったら旦那（兄）も育児書読んで勉強して協力するのが普通ですよね？
第一義姉はうちの母に依存してるからよくても母も気を使うし、週末しか帰ってこれない父も息子の嫁と子がいたら気を使うし、（父はあまり干渉しないタイプ）夜泣きもするだろうし…
（ちなみに私は遠方で学生してるので直接関わることはありませんが…）

兄にもっと子供の父となることを自覚してもらい、義姉にももっとちゃんと兄と話しあって欲しいと考えています。
どう言ったらわかってもらえるでしょうか？

よくわからないとこがあったらすみません…

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:11:14 0

>>7
それ、旦那がかわいそうな気がする・・・
絶対男きょうだいいない人でしょ？

飽きる飽きないとは関係ない。
女性だって、結婚してても恋愛小説読むでしょ？
旦那に「こんな恋愛小説読むなんて、俺に飽きたって事だろ？」って言われても困るでしょ。

男の人は、恋愛小説の恋愛部分には全く興味はなく、その対象が性にいってるだけだと思う。
きちんとベッドの下に隠してるみたいだし・・・
「私にわからないようにもっと上手に隠してよ！！」
位の怒り方で良いんじゃないかな？

見たら不快になると言う事は伝えたほうが良いと思うよ。
そこまで我慢するのは辛いだろうから。

20 ：７：2007/11/26(月) 14:14:21 O

たくさんのレスありがとうございます。
男兄弟がいないので、普通？がよくわからないうえに、男性経験が少ないので、なおさらわからなくて。
私とそういうものは別物なのはわかる気がしますが、なんか淋しいです…。
一緒に観ることは難しいですが、帰ってきたら責めないように気を付けます。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:16:21 0

バスで五時間とかメールを見せるとか、色々つっこみどころはあるけど、
最後の二行をそのまま言えば？
兄夫婦も自覚ないけど、少しぐらい見てやってもいいんじゃないかとも思う。
とりあえずあなたが口だすことじゃないよ。お母様が判断にまかせたら。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:20:36 0

>>16-18

頼みもしないのに世話したがるトメに困惑してる嫁が多い中
あなたの義姉さんは世話焼きトメにしてみれば女神のような人ですねｗ
その義姉さんは、実母とは仲が悪いって可能性もあるけど
生活費を無心されるような依存性がないのであれば
お父さんとも相談してもらって1ヶ月だけあずかってあげればいいのでは？
本当に心細いだけかもしれないし

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:25:24 0

母に相談されたとあるけど、義姉にお母さんをとられそうで嫉妬しているコトメに感じる。
父親に関しても、毎日赤ちゃんの泣き声で仕事に支障をきたしそうという気遣いならわからなくもないが、
週末だけなら逆に孫の顔が見れて喜ぶのではなかろうか。

24 ：16：2007/11/26(月) 14:28:39 O

>>21
バスで5時間というのは一応同じ九州には住んでるんですが北と南でしかも新幹線通ってないとこなのでバスか電車がメインなんです。

母が微妙なまま面倒みるとなると後々お互いしこりが残るんじゃないかとと思いましたが私の口出すことではないですね。
母の判断に任せたいと思います。
ありがとうございました。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:32:15 0

車という選択肢はないのか…

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:37:14 O

ネットでいい賃貸物件を見つけました。私は内見しなくてもそこに決めてしまいたいのですが、
旦那は中を見ないうちは決めたくないといっています。
(先住人がまだいるので部屋が見れるのは来月初め)
旦那を説得するいい方法教えてください

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:39:01 0

>>16
お母さんが腰を悪くしたという前フリをしておくといいよ。
自分ひとりの生活で手一杯だから面倒を見て上げられないということにする。
自分の経験で言うと第一子の場合は夫婦で力を合わせれば大丈夫。
夜勤、日勤で生活のリズムが乱れないように別室で寝る
ご主人が自分の食事を外で食べてくるとか帰りにお惣菜を買ってくる

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:39:53 O

私はご主人に賛成なので
あなたを説得する方法はともかく
ご主人を説得する方法は浮かばない
あんまり引っ越ししたことないのかな
住むとこって重要じゃない？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:40:58 0

スレ違いかもしれませんが、　現在結婚を考えている女の人がいます。
自分は長男なので、家を継ぐことになるのですが、彼女は家を新しく建てなおさないと結婚したくないと言います。
母親も、まだ立て直すのはもったいないし、そんなお金もないと言います。
自分としても、あまり乗り気ではありません。
どう説得したらいいでしょう？

30 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/26(月) 14:41:29 0

だれか２６を説得するいい方法教えてください

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:42:29 0

>>16
あなたじゃなくて、お母さんへのアドバイスとして。
子供から手が離れて年数もたってるでしょうから
また1からお嫁さんと勉強しなおす気持ちで接してみてはどうでしょうか。
昔から伝わる方法でためになることもあれば、
年代と共に変わってきている方法、意識などもあるので。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:43:47 0

>>29
親と同居するなら嫁さん(予定)の言うとおりにしたほうがいい。
というか・・・この板で同居の相談とか勇気あるね。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:43:54 0

>>29
遠まわしに「同居は嫌だ」って言ってるんじゃない？＜彼女

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:44:51 O

>>29
今建て直しちゃうとまた将来建て直しが必要かも
しばらくは頑張って貯金して、
両親がいなくなってから僕たちの好きなように建てようよ（はぁと

35 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/26(月) 14:45:27 0

>>29　　２DKの平屋なら説得は㍉とおもってくれ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:48:02 0

>>29
農家？自営？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:49:48 O

>>26
お前はこんなところで見ず知らずの他人に無駄口叩いてないで、旦那の言うことを黙って聞いてりゃいいですよ。

ちっとは馬鹿が治るかも知れません。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:51:09 O

>>29
結婚しない方がよいですよ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:56:59 0

家を継ぐってどの位の財産が在るのか聞いてみたいｗ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 14:59:18 0

ごめん、財産無いから立て替えられないのか

41 ：29：2007/11/26(月) 15:01:24 0

皆さんアドバイスありがとうございます。
父は既に他界していて、弟が２人います。
２人とも結婚をしていて、恥ずかしながら長男の自分が結婚が送れました。
彼女は立て直さないなら、近所のアパートでもいいと言います。
家はかなり広いので、考えあぐねています。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 15:03:51 0

>>41
しばらくは夫婦二人っきり（子ができたら家族水入らず）の生活を楽しんだほうがいいよ。

43 ：29：2007/11/26(月) 15:04:05 0

>>36
自営です。アパート経営です。

44 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/26(月) 15:05:12 0

そんだけ？

45 ：29：2007/11/26(月) 15:08:18 0

>>42
そうですね。
あの家に母親一人置いておくのが心配と言うのもあるのですが、
水入らずと言うのも考え方ですね。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 15:11:07 0

>>45
お母さんいくつよ？
痴呆も病気もないなら、息子のあなたが時々顔を見に行ってやればいい

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 15:25:29 O

嫁が同居したくないなら他の人探したら？
その家に母親と二人きりになる嫁の気持ちを考えてみてよく話し合った方がいい。
新築の家なら同居できるって言うならそうすればいい。
嫁はその家がきらいなんだよ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 15:30:40 0

同居が嫌なのか、古い家が嫌なのかしっかり確認してこい

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 15:32:14 0

>>26
あなたのような人ばかりだと不動産屋は楽ですよ。

>>29
今の家は築後何年ですか？
もし２０年未満だったら２世帯住宅に改築というのもあるんじゃない？
母親の居住部分は残してあなたたち専用のものを建てる。
彼女の本音は親と同居したくないで間違いないと思う。
それを説得するならせめて新築２世帯住宅

50 ：29：2007/11/26(月) 15:33:01 0

>>46来年還暦です。
>>47
そうですね。彼女の気持ち考えてませんでした。
その通りだと思います。ありがとうございました

51 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/26(月) 15:34:31 0

なんだか２９がとても素直でよい人だと思えてきた

52 ：29：2007/11/26(月) 15:47:13 0

＞＞49
築２８年です。
同居は嫌でもないみたいなんですが、やっぱり古い家が嫌みたいです。
４年前に外壁を塗りなおしたり、床をハリ買えたり補修はしっかりやっているので、見た所汚さはありません。
が、やはり、構造は昭和です。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 16:03:21 0

よめさんは欲と二人連れっぽいね。
広い家も魅力感じてると思う

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 16:12:16 0

家を新築した途端に、同居は嫌だと逃げていく予感が…。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 16:19:57 0

石田純一が長谷川理恵と破局したのは親との同居が原因
石田が勝手に同居用の豪邸を買ってしまった。喜ぶと思ったという誤解
理恵は「そんなの聞いてないよー」でぶち切れ破局。

56 ：前スレ991：2007/11/26(月) 16:20:27 0

>1さん

遅れてしまいましたが、1さん。
本当にありがとうございます！
親身になって頂けて……本当に嬉しかったです。

旦那が帰ってきたらこのスレのこと、話してみようと思います。
長い人生だもん、１～２年の回り道なんて、って……全部1さんの受け売りですが。

なんだか辛くて苦しくて、どうしようもなかった気持ちが少し柔らかくなった思いです。

本当にありがとうございました。

家族三人で、これからも頑張ります！

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 16:24:09 O

すいません、質問いいですか？
姑の事なんですが… 昨日義実家に夫、子供と遊びにいきました、（義姉家族も来ていました）
義姉が旦那（義兄）のモノは大きいと言う話しになり…そんな話あまり聞きたくなかったんで、軽く無視していたら、姑が息子（私旦那）は太ってるから肉に埋もれてお〇〇〇〇が小さいとかホクロの位置やら詳しくモノについて語ってきたんです。
何か気持ち悪くて…なんでこんなに詳しいんだろ…
やっぱり母親で小さい時から見てるから詳しいんですよね？
旦那は凄くマザコンで姑は息子命…
何か嫌な事想像したんですが、気にしなくていいですよね？
みんなそんなに詳しいものですか？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 16:24:26 0

ただ古いからイヤってことじゃなくて、水回りに使いづらさがあるとか、
夫母と夫の家に他人の自分が一人入っていく感覚になるとか、あるんじゃないの。
不満な点や希望を、もう少し具体的に聞いてみたほうがいいんじゃないかな。
あくまでも同居したいのは夫側だけなのだから、
お金無いから建て直せない、じゃなくて、奥さんも少しでも気持ちよく暮らせるように、
このぐらいのリフォームならできる、みたいな妥協案も考えて欲しいと思う。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 18:11:18 0

>>57
子供のころから見ているとはいえ良識のある母親ならそういうことは
口にしないものですよね。
義姉も同じく非常識で下品です

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 18:16:23 0

>>57
夫にその会話を報告したら？
速やかに姑＆義姉と縁切りできると思う。
子供の教育にたいへんよろしくない人々なので、私なら二度と子供は会わせないね。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 18:54:17 0

子どもでも小学校低学年まででそれ以上見てないから
普通は忘れる。
また下の話はしない。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 19:02:32 0

>>26
地域とか間取りだけで決めると後悔する確率高いと思う。
周囲の環境、車の音がうるさいとか、
いろいろ実際に行ってみないとわからないことあるし、
どうして即決してしまえるのか理解できないけど、
旦那様に賛成。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 19:17:16 0

>>29
私は築２６年の家に嫁ぎましたが、
義母が車椅子になった時（嫁ぐ４年前）にバリアフリーにリフォームしたらしく、
古臭いとか傷んでいるとか感じることはありません。
ただ義母１４５ｃｍに対して私は１６６ｃｍ。
シンクの低さで炊事の度に腰が痛くて痛くてたまりません。
義母亡き今、私サイズに替えたくて交渉の日々ですｗ
水回りとか、奥様になられる人の主だった行動範囲だけでも、
希望を聞きながらリフォームとかしたら随分気分も変わるのではないでしょうか？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 19:37:23 0

>>50
お母さん本人は同居したいと言ってる？

私事だけど、友人♀が「最近一人暮らししてる母が心配になってきた」と言った。
友人６２歳、その母８８歳。
お母さんは５８か５９歳でしょ、病身でなければ心配されたら逆にへ？と
思うんじゃない。
そういう私も還暦近いけど、この年代って旦那無くして一人身の人でも
仕事帰りにライブハウス行ったり休日はホームパーティしたり
身軽に海外旅行も行くし、親の年代を心配する年であっても
自分が心配されてるなんて聞いたら驚く。

まあ人によりけりだけど勝手に心配してるだけなら尚更同居は考え直した方がいい。
後10年経ってから考えても全然遅くない。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 21:27:55 O

こんばんは、質問です。
只今臨月で里帰りしています。15日予定日で、そこから約一ヶ月実家にてお世話になる予定です。
で、旦那は27日が仕事おさめで、それからこっちに来ると言っているんですが、「俺の実家に年末の挨拶行ってから行く」
と言っています。
旦那はマザコン。実家大好きでちょくちょく一人で帰るんですが…
普通、結婚したら年始の挨拶って私が動けるようになってから
年明け二人で帰るんじゃないかなと思うんですが…
こんな状況で年末帰れない場合って旦那一人で行かせるものでしょうか？
それともこんな考えることでもないのでしょうかね？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 21:42:48 0

>>65
自分の親に会いに行くのに理由付けが必要？
あなたは実家にいるのに？
夫婦そろって赤ちゃんも連れてあらたまった年始の挨拶は１月中ごろでしょ？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 21:43:31 0

年明けってまだ子供が一ヶ月なのに夫の実家に挨拶に行くつもりなの？えらいね。
私だったら今年の年末年始のご挨拶は夫に任せてパスするけどな。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 21:48:28 0

赤ちゃんがいるにしてもそこはあなたの実家で
決して旦那には居心地が良い空間なワケではないことを忘れないでね

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 22:00:39 O

悩んでます…。

母親が、うちの息子が通った幼稚園の職員(独身)と不倫しています。
バレバレな嘘ついてこっそり公園などで会っているようです。
男女の仲にもなっていて、早く一緒になろうね…と。

まさか自分の母親が女になってしまうなんて思いませんでした。
私の夫が浮気した時も一緒に泣いてくれたのに…。

母親の性格上、逆切れするので、言えないでいます。父親は軽く話したんですが、
夫婦の事だ、おまえには関係ないと、あしらわれます。

下の子達も幼稚園通う予定ですが…
おそらく園の一部では噂になってると思います。
情けない…恥ずかしいです。

妹は嫌気がさし家を出たいと言い、
春から寮のある大学へ行く事になりました。
今、私はどうすべきか悩んでます…。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 22:07:07 0

>>69
いい年した大人が公園でデート。それが不倫なの？ホント？
父親がいいなら放って置けばいいのに

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 22:19:28 O

>70
大きな公園の駐車場みたいです。
ホテル行ったという日記らしきものも見てしまいました。

私も幼稚園に行く機会もあるので、気まずいです。
下の子も幼稚園を楽しみにしていたので…

やはり放っておくべきですかね…。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 22:40:03 O

幼稚園はそこでないとダメなの？
私ならそんなとこ入れたくない。
母親がなぜそこに入れたくないか聞いたら
あんたが不倫してるからと言ってやりたい。
両親の夫婦の問題とは別に、家の子の幼稚園の問題だから。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 23:04:05 0

綺麗なの？おかあさん？
どうやって付き合い始めたのか興味ある。
なかなかおばさんでは出会いがないよなーｗ

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 23:53:36 0

ちょっと相談なのですが、別居中の旦那の親（義父）が亡くなったのですが
やはり喪中のはがきは出すべきでしょうか？
実は別居して実家に戻っていることを友人にもあまり知らせてなくて
年賀状で知らせようと思っていたので…

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 23:55:29 0

>>74
自分なら年賀状にする。

76 ：74：2007/11/27(火) 00:30:15 0

>>75
どうもありがと。年賀状でいいかな…。籍が抜けてる訳じゃないから
ちょっと気が引けるんだけど、いいよね。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 00:46:26 O

>72
そうですね、その言葉は私も言ってやりたい…。

>73
母親は40代後半ですが若々しい。我が母ながら…綺麗。
私が切迫流産で入院、母に園送り迎えなど
頼んでいたので、そこから仲良くなりメアド交換し、
始まったみたい。

若いうちに結婚、育児。優しい母だった。
今その糸が切れたように女の子になってる。

たぶん駆け落ちしちゃうんじゃないかな…

優しく仲良しな両親が自慢でした。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 01:09:58 0

>>77
ほんとに駆け落ちするくらいまで行ってるの？
確証はメール見たとか？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 01:25:25 0

>>69
夫婦の事だって言ってるってことは、あなたのお父さんも散々浮気で母親を
泣かせたんじゃないのかな。

とりあえず、相当後ろめたい所がある父親みたいだから、子供くらいは中立の
目で見てあげたら？

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 06:55:41 0

>>77
言えばいいじゃん
確証ないなら問い詰めるとか
なんか優しい両親好きだったのにこんなことになってしまってｱﾀｸｼﾃﾗｶﾜｲｿｽに見えるよ

おおげさかもしれんが息子（娘？）のいじめ原因になるかもしれんのにあくまで傍観者で
でもしょうがないよね母親は逆切れするし父親は無関心だし妹は逃げるし私関係ないしどうしようもないよねみたいな

母親の不倫と父親の関係はともかく自分の子供のことを考えるべき

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 07:26:18 0

>>77
同意。
一番ショックなのは「母親が父親以外の男に女なところを見せた」
ってとこなんだろうけど、
公園でこっそりっったって見てる人は見てるからね。
子供のことを思うなら早いとこ幼稚園変えるなり警告したほうがいい。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 07:30:13 0

>>77
親の不倫も77や77子が肩身の狭い思いするのもどっちも嫌だけど、
今は77子の方を優先して考えた方がいいよ。
難しいけど両親と言えどもよその家庭の問題と割り切って。
周囲にﾊﾞﾚﾊﾞﾚで孫に迷惑掛けるような恥ずかしい事はﾔﾒﾚ。
不倫相手に園辞めて貰って知り合いの居ない遠くで逢瀬しなよ、
私からも園長にそう話すから後は好きにどうぞ。
ってとにかく周囲にこれ以上バレるのを防がないと。
母自身のことは、逆に好きにさせる事でしか目が覚めそうもない気がする。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 08:32:25 0

>>82
同意。>>69もその母親も自分のことばっかりだね。
一番気遣ってやらないといけないのは子供でしょ。
ちゃんと守ってやりなよ。婆は女に、母は娘になっちゃってるよ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 08:39:39 0

＞優しく仲良しな両親が自慢でした。

自分はもう結婚して子供もいて、子供が一番迷惑かかる時に
こんな感傷に浸るようじゃもうだめぽ

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 09:27:03 O

77です。

意見くださった方ありがとうございました。
父親は、妹が寮入るまでは、嵐は起こすな…とも言っています。

妹の話では母はメールは消してるみたいですが、
日記に書き留めているようです。

もちろん子供が１番です。皆さんが言う通り、私は私の家庭を守るべきですよね。
目が覚めました。
自分長女だし、妹も悩んでるし…、
私がなんとかしなきゃと焦ってました。

まだ息子もクラブで園に通っているし
(このクラブも母が孫にやらせたい！と強制的に。今思えば…。)
まずクラブは辞めるとして…
園長に相談しに行こうと思います。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 09:32:17 0

え～？止めさせちゃうの？
止めるべきは婆さんと職員でしょ。
子供が犠牲になるのってどうなのよ。
話し合うのは園長じゃなくて母親と相手だよ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 09:53:31 O

いま読み返したら変な文になってましたねorz

そうか…本人に言うべきですよね。

88 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/11/27(火) 09:54:53 0

おかあさまは
どんなぱんつをはいてらっしゃいますか？

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 09:57:47 0

ひもぱんです

名前：ゼロ ◆Vip9QJS4S2
はぁはぁ

90 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/11/27(火) 10:02:56 0

それはうそですね
おとこができるまえのぱんつが
どのようにへんかしていったのか
おしえてください

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 14:41:09 0

週末義母と食事に行った時に出た話題のことなんですが。
義母から義父が亡くなったら同居したいお願いね、
義父は絶対義母より先に逝くから心配いらないと言われました。
旦那は一人っ子なので義母の事は覚悟してるんですが、
義母は再婚したので今の義父は旦那の実父じゃなく、
旦那は義母のために下手には出てるけど義父が大嫌いで、
養子縁組もしていないんだけど、それでも義母が先に亡くなったら介護はうち？
偏屈義父なので近隣に居る自分の兄弟親戚一同から嫌われていて
「誰もお前の面倒はみない、墓にも入れない」と宣言されているから心配。
ましてや義母よりも年下でﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるのに誰が先かなんてわからないし。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 15:01:03 0

もし先に姑が死んでも義父は放置でいいんじゃない？
生命保険の受取人が義父になってたら
それで生活していくでしょう。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 15:05:53 0

>>91
義母と義父って再婚なんでしょ？義父って前妻との間に子供は？
91の旦那は義父とは血の繋がりの無い親子なんだから介護の面倒は
見る必要無いよ、もし義父の介護を要する時が来ても一切の責任は負えません
のでと、日頃から義母にもきちんと伝えておけばいいよ。
91夫婦と義父の付き合いも日頃から密でないなら尚更・・・

＞偏屈義父なので近隣に居る自分の兄弟親戚一同から嫌われていて
＞「誰もお前の面倒はみない、墓にも入れない」と宣言されているから心配。

実の兄弟がこれだもの、義父は人間的に問題ありな人なんでしょ？
91夫婦が介護するまでも無い。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 17:04:09 0

91です。
>>92-93ﾚｽありがとう。
放置というか関わりあいたくないないのが本音です。
義父は初婚で実子はいませんし、義母の生保も葬式代程度みたいです。
口を開くと身内の誰かを口汚く罵ったりﾊﾞｶにして、
旦那には義母の事を私には旦那の事をって感じで親戚にも同様です。
それに金をよこせ、食事に連れて行け、と常に要求は一人前で、
たまに連れて行くとまずい！まずい！を連呼で感謝なんて皆無ですね。
旦那からも本人にきっぱりと面倒は看ないと宣言させます。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 18:19:24 O

よくそんな人と結婚したね、ﾄﾒさん。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 22:22:20 0

>>95
昔だから幼子抱えた寡婦（旦那1歳時に死別）に見合い話しが来たみたい。
年下で初婚、職場もちゃんとしてるという好条件に義母父が飛びついたらしい。
今なら逆にｳﾗがあると疑うけどねぇ。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 22:58:43 0

幼子かかえた人と結婚していて、その子と養子縁組してあげないような
鬼畜な男は、養ってやる必要ないよ。
だって、お母さんが先に死んでたら天涯孤独になる所だったんだよ？旦那。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 23:27:11 0

>>97
そうだよね。
何かすごく気が楽になったよ、ありがとう。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 12:05:12 O

こんにちわ。私には交際歴4年結婚して4ヶ月の旦那がいます。
先週も些細な事が喧嘩になり、一旦家に3日ほどいましたが又喧嘩になりました｡
交際期間中は早く結婚したいと言う目標もありお互い仕事にしてもがんばったりご両親にもあったりと頑張っていましたがいまはそれも無いです。
一回許して貰えて眠りにつき多分旦那が目覚めたからだと思います。私は無理矢理起こされてまで喧嘩になりました。
旦那は自分の事を王子様とでも思っているのかなとも思えてくる用な態度ばかりをとってきます。
私は交際期間中の方が正直良かったです。
私は変わらない用にしていますが、色々なところでケチをつけてきて一言で言えば、
旦那は亭主関白に一気に豹変しました。
もう自分が毎回喧嘩もうられ住んでる所は旦那の実家の為に追い出されて体も気持ちも限界で実際に体調まで既に崩れました。
このまま別れを選んだ方が良いのでしょうか。それとも家には帰らず連絡とらず夫婦ではいた方がいいのでしょうか…

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 12:17:59 0

>>99
そういうレベルじゃなくて、
「逃げろ」
って気がするけどなぁ。

時間がたつほど別れにくくなるよ。弁護士へ。

101 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/28(水) 12:19:33 0

あたひのだんなは子供のころは星の王子さまだったらしい
こないだトメがいってた　ｐ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 12:20:12 0

えどちゃんのトメさんはそんなころからボケてたのか・・・

103 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/28(水) 12:24:14 0

ボケならまだ許せるが真顔だったから尚こわい

>>99　　じぶんで決めろ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 12:30:10 0

>>99
性格の不一致に値するんじゃない？
亭主関白で豹変、まさに釣った魚に餌は～タイプだね。
この先も旦那が思いやりや歩み寄る姿勢が見られないなら
別れるのもいいかもね。あなたのご両親は何と言ってるの？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 12:33:43 0

99は
＞こんにちわ
で読む気が失せた。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 12:38:31 0

「思えてくる用な」「変わらない用に」も気になった。
そもそも変換で出てこないんだけどな。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 12:43:39 0

>>99
＞私は交際期間中の方が正直良かったです

交際期間中はお互い、いい面しか見せ合わないからね～。
この手のタイプは結婚生活に於いても夢見がちな所が
あるのかも、完璧な理想通りの人間なんているのか？
多少の欠点は誰でもある。交際4年で旦那が猫を被り
まくりで騙されてたなら同情するがｗ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 14:42:09 0

>>99
旦那さん、独身の頃の何にもしなくても全てが整ってた頃のままっぽい。

ただ実家を「家」と書くあたり、あなたも独身気分が抜けてない気がする。
独身から既婚になったんだから「私は変わらないようにしている」は
正直まずいと思うんだが。

変わらなきゃ、二人とも。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 00:01:25 O

くだらない事かもしれないんですけど、男性に聞きたい事があります。
うちの旦那はほとんど毎日のように手で奉仕して～と言ってきます。
セックスは基本的に私が面倒臭いので滅多にしません。
ですが、おとついと昨日は手でやってくれと言われませんでした。
自分で処理しているわけではないみたいで、家でオナニーした形跡はありませんでした。
今日も手で～と言われないまま旦那が眠りにつきそうだったので、『最近してないよね？』と聞いてみました。
すると『おまえが寝てる隙に一人でしてる』と言ってきたんです。
でも絶対に家ではしていないと断言できます。
とりあえず３日も出していないはずなのに、さっき手で奉仕して精子を確認したら量も濃さも普通でした。

私の勘繰りすぎなのか、まさか浮気しているのかな？なんて思ってしまいました。
性欲の強い人が、３日間もオナニー・セックス無しでも平気なものですか？
ちなみに旦那は風俗は行きません。
田舎なのでそういう施設がないので…。

旦那には浮気云々の話はしていません。たぶん言うと逆ギレしそうなので。
考えすぎでしょうか？？

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 00:26:32 0

トイレかどっかでやってんじゃね？

つか、人の性欲把握して支配しようとするくらいなら、セックスしたれよ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 00:32:51 O

>>110
トイレですか…確かに有り得ますよね。

私は出産してから急に性欲が失せてしまい、セックスしたいと思えなくて…。
なので代わりに手で手伝っている感じです。
支配したいわけではないんですけど、そういう場合もあるのか気になっただけです。
レスありがとうございました。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 00:33:16 0

逆ギレって・・・

ｾｸﾛｽさせない妻に証拠もなく浮気してるのか？って
聞かれてキレるのは順ギレだろｗ

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 00:47:22 O

>>112
確かに逆ギレという表現はおかしいですよねｗ
すみません。

セックスに関しては、『させない』と言われても気分がのらないので苦痛でしかないんです。
嫌々やってもお互い楽しくないですよね。
淡泊な人にしか理解されないかもしれませんが。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 00:53:30 0

ま、性欲わかなきゃしょうがないわな。

結構シビアな問題ではあるので、長引かないうちに
セックスレス解消のために何かした方がいいと
思うけど。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 00:55:25 0

>>109
手でしてもらうのも、ただ出してるだけという感じになると、
一人Ｈの方がよほどマシだと思うな。
面倒くさそうに手伝ったりしてない？

産後どれぐらいなのかは知らないけど、
長引くとかなり危険だよ。
手さえも求められないということは、
愛想つかされかけているのかもしれないしな。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 01:04:58 O

今年の６月に出産しました。出産時にアソコを切ったので傷が開きそうで怖いという気持ちもあります。
たまに口なども使いますが、嫌々はしてないですね。
いつか性欲が復活するといいんですけど…。今は本当にセックスが面倒です。
でもいつまでもそんな事も言っていられないので、早めに対策を考えたほうがいいですよね。
皆さんにレスいただいて、少し落ち着いて考える事ができそうです。
ありがとうございます。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 01:26:21 0

そうか、6月ならまだ仕方ないね。
脅かすようなことばかり書いたけれど、
逆に育児に疲れているのを見て
遠慮してる可能性もあるかも。

無理して本当にセックス嫌いになっても意味ないから、
旦那さんと話し合って、出来る範囲でやっていけば良いと思うよ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 07:05:50 0

決して嫌々な態度はとってなくとも、
冷めてる（性的に興奮していない）とわかり切ってる奥に手でされても虚しい。
手はあくまで一時対策って思った方がいいよ。
手でしてるんだからいいでしょ、性欲強いあなたにはわからないよね、
って思ってたら浮気するしないは別として、根っこの部分の愛情は冷めるよな。
奥は産後や子供の世話で性欲が沸かない、旦那もそれに文句は言ってない、
ここまではお互いさま。
でも数日何も言われないからと色々勘ぐるのは嫌だねぇ。
性欲がわかない、嫌々やっても楽しくない、
だから仕方ないでしょ的に少しも改善する気がないならだめだね。
旦那連中が一番嫌がるタイプだな。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 07:56:11 0

今年の6月だったらまだまだその気にならないのも無理はないと思うよ。
私も産後レス歴長かったから、気持ちわかる。
体力的にも精神的にもまだ余裕がないんだよね。

うちはダンナも相当辛抱強く我慢してくれたと思う。とは言っても
何回も「こんなにレスなのは異常だ！」ってキレられたこともあるけど。
なのでダンナさんともコンスタントに話し合って、理解を得てね。
そのうち徐々に良くなると思うよ。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 08:16:43 0

あー私も出産してからしばらくはヤリたいとか思えなかった。
旦那はｾｸﾛｽしたいってずっと言ってたけど。。。
つーか、男はいいんだよね。夜中に授乳しなくたっていいし出産で
会陰切開した傷口の痛みもわかるはずないし。
オマエも父親になったんだから少しは考えろ！って思ったよ。
確かにｾｸﾛｽは大切だと思う。でも時期ってあるでしょと。
私の場合は半年過ぎたあたりから夜仲良くするようになったけど。
今はそういう時期なんだと思うよ。もう少し落ち着けば性欲も
戻ってくるかもしれないね。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 08:34:17 0

うちの夫なんか、一ヶ月検診後すぐにヤリたがった。
会陰切開の傷はふさがったけど、まだ糸は残ってるし（溶けるやつ）
感覚だって取り戻してないのに。
断ったけど「駄目ならやめる」と言うのでしぶしぶOKしたが
やっぱり痛くて拒否したのに、あの馬鹿逆に興奮しやがって止まらなかった。
謝ってきたけど心の中では今も許してないよ。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 08:46:39 0

うわぁぁ･･･あの痛みは絶対旦那さんにはわからないだろうねorz
想像して思わず押さえてしまいました･･･。
自分もおちんちんの皮を切って、縫合してから１ヶ月でｾｸﾛｽできるか想像したら
わかると思うけどねぇ。
高速であんな物が出入りするんだから、痛いに決まってるのに。
旦那さん相当興奮しちゃったんだね･･･。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 09:16:21 0

http://www.rakuten.co.jp/trendone/518906/1835849/#1418175

ゴメン、コレ偽実家対策に買おうかどうか悩んでるんだけど、
使えるかな・・・。
それともいくら位から、相手の声が鮮明に取れるかな。
録音場所は、喫茶店の店内です。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 10:05:13 0

どーかなー
通常タイプのICレコーダーなら一万円出せばかなり高性能なんだけど、
これは別な意味で原価かかってそうだからな～

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 11:03:03 0

レスありがとんです。
そうですね・・・・、録音音声が鮮明でなければ
意味無いですよね。
家電量販店行ってきます・・・。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 11:14:24 0

私の持ってる携帯にICレコーダー機能ってのがあり最大三時間録音できる。
使ったことないからわかんないけど、簡単な録音機能の奴は結構小さい声も拾ってたりするから、
意外と使えそう。>>125さんの携帯についてないか取り説見直してみたら？

127 ：121：2007/11/29(木) 12:54:53 0

>>122
夫には「自分で想像してみなさい」という責めは通用しない
「なってみないとわからない」の一点張り
なんでこんなやつに愛なんて感じたのか当時は悩んだけど
無理強いはそれっきりだったので表面では許したフリしてる。
でもいつかオシモで夫が辛い目にあったらどうしてやろうかと思う自分もいるｗ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 13:00:58 0

産後のH痛がったらすぐ止めてくれた。
三日後にトライってかんじで何週間か経過。
4回目ぐらいに開通？した。
本当は痛かったけど、旦那に悪くて我慢した。
初Hより痛かったというのは言ってない。

129 ：121：2007/11/29(木) 13:01:19 0

自分語りすんまそ

130 ：128：2007/11/29(木) 13:03:55 0

自分もスレ間違えてました。ごめんなさい。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 13:54:05 0

>>127
どうしてやろうかという悩みに答えるぞ！
まず旦那を痔に追いやる。食べ物が一番手っ取り早いな。
辛いものや便秘になるよう食物繊維を取らせなかったりがグッド。
痔になっても早いうちには改善しない。酷くなったら
病院に連れて行って日帰り手術だ！肛門の周りにメスを入れるので
丸1日は地獄らしい。その時あらかじめ医者にお願いして用意した
肛門イン式の痛み止めをグイグイ！
これで復讐完了。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 14:28:00 0

このスレだったと思うのですが、習い事で一緒になったメンヘルの人とトラブルがあり、
その旦那さんから話があると相談していた人の、その後を知ってる方いらしたら教えて下さい。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 14:52:13 0

つ【代理電話専門】
　http://www.rak2.jp/hp/user/dairidenwa/

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 17:28:32 0

>>132
あの人はあのまま来ていないようです。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 10:49:14 0

義理母が入院しています。私（妊婦）と子供は病院は感染の危険があるから
来なくていいよと、旦那に言っています。
なにかしたほうがいいと思うのですが、どうしたらいいですか？
お見舞金なら１万くらい？を旦那経由か、退院後に渡したらいいでしょうか？
お花が好きなので、それも考えてますが。。。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 11:03:48 0

>>135
カード付のお花と、子供の声を録音したものを旦那さんが病院に行くときに
持っていって貰えば？
トメさんが孫を可愛がる人だったら、結構嬉しいと思うよ。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 12:20:17 0

うん、子供の書いた絵とかが一番喜ぶと思う。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 12:21:09 0

子供のムービーシャメ

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 13:20:33 0

>>136
花は病院として禁止しているところもあるのでやめたほうがよいかと。

>>135
食事制限がかかってないなら、ちょっとしたお菓子とかジュースとかをマメに
夫に持たせたらいいと思うよ。あと病院で使えるようなかわいいタオルとか。
とにかく「わたしはトメのことを忘れてるわけじゃない」ことをアピールするのが大事。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 14:00:11 0

>>135
ショールかひざ掛け。退院しても使える。
かわいい病院内用スリッパ。
あとは、子供の写真とお見舞いのカードとか手紙がいいと思う。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 14:01:50 O

お茶会に誘われたのですが、新築されたばかりなのでお祝いを兼ねての手土産を持って行きたいのですが、どんなものが喜ばれますか？
いわゆるママ友達で、個人的に深い付き合いではないのですがお茶会や飲み会などで一緒になる方です。
お互い気を使わずにすむような気軽に受け取っていただけるものがよいです。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 14:06:18 0

ケーキや和菓子の菓子折りとかお花とかでいいんじゃない？
自分は新築の家に呼ばれた時、最近花のパターンが
多いかな・・・

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 14:06:40 0

他に一緒に行く人はいないの？私なら焼き菓子。
生菓子は向こうで用意してくれていたり、かぶる可能性があるので。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 14:09:01 0

>>135
枕元に大きめのタオルを敷いたりする場合もあるので、
薄手のスポーツタオルやバスタオルもいいかも。
好みはあるだろうけど、きれいな色柄のタオルだと気持ちがなごむ場合もあるよ。
あとは、ＴＶカード、雑誌、
安心して枕元に置いておける程度の小銭もあるといいかもしれない。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 14:18:51 0

話それるけど、ママ友レベルでお茶会だの飲み会だのってすごいね。
そんな付き合いできないわ・・・

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 14:50:42 0

>>145
同じ事、思った。
個人的に深い付き合いのない人達とお茶会や飲み会って・・・楽しいのかな？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:14:24 0

135です。レスありがとうございます。
もう明日くらいの退院なので、花やお菓子はもういいかなぁと旦那に言われました。
ので、現金を包むことにします。なんか息子からもらうのって抵抗あるかなとか
考えたのですが、いいでしょうか？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:17:26 0

>>147
退院しても家で養生するんだから、お金じゃなくてもののほうがいいように思うけど。
タオルとかショールとか、これまでに出てる中で買いに行けない？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:20:09 0

え？お見舞いは出してないってことなの？
もう別世帯構えた子供からは出すものだと思ってたけど
それとは別に入院費など負担するって意味かな。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:29:55 0

135です。お見舞金でいいのかなぁと迷っていてまだ何も渡しておりません。
旦那から入院中の退屈しのぎに、本やＤＶＤを届けているようです。
家で養生するほどなのか、旦那経由なのでいまひとつ病状がわかっておりません。
ものは、好みとかあってわからないので、子供からのメッセージとともに
お見舞金にしようと思います。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:35:35 0

自分で結論出してるなら相談するなよ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:36:24 0

もうひとついいですか？
私の両親からのお見舞金はどうしたらいいですか？
旦那によると「私の両親にまでは話さなくていい」といわれてるらしいです。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:40:47 0

>>152
私も旦那さんの立場だったらそう言うと思うけど、
実際、娘の義親が入院してたのを知らなかった～なんて親に恥かかせるよ。
つか、明日にも退院なのに見舞いしてないなんて遅すぎだろ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:42:14 0

>>152
入院するとわかったのはいつ頃？そしてどれぐらい入院していて明日退院なの？
退院間際でお見舞い金を包むこと自体が非常に失礼だと思うし、
あなたの実家がお見舞い金を包むべきかどうかは、あなたがきちんと夫から病状を聞いて
それを実家に伝えた上で実家が判断すべきことだと思うんだが。
おそらく、わたしの実家であればあなたがお見舞いにいけない事情があるなら
娘の代わりとしてもお見舞い金どころか直接お見舞いに行ったりもすると思う。

とりあえず、そういうことに気を回すのが遅すぎることだけは確か。
今からモノにしようがお金にしようが、失礼なことには変わりないと思う。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:43:03 O

携帯からスレ立て出来ません…
どぉやったら立てれますか？

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:43:35 0

携帯擦ってみ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:45:02 O

>>156把握

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:45:09 0

もう退院祝を精一杯して誤魔化すしかないね。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:49:41 0

>>136-140、>>144、>>148
真面目にレスしてた親切さん乙。
>>155
＞どぉやったら
なんて聞くようなお馬鹿さんは、
きっとクソスレに間違いないので立てないのがよろし。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:54:16 0

135です。５日の入院で、入院直後に知りました。
顔の手術なのでみっともないから、お見舞いには来て欲しくないとも
言われてました。
旦那も帰りが遅く、なかなか勝手なこともできず、そのまま日がたっていました。
遅すぎですね。。反省です。実家にも話します。
いろいろレスありがとうございました！

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:54:53 O

>>159
たしかにｸｿｽﾚかもしれません…
帰ってﾊﾟｿｺﾝから立てるとします
ありがとうございました。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 15:56:02 0

>>160
顔の手術って何？
病気ならお見舞い必要だけれど、美容整形ならお見舞いは必要ないと思われ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 16:04:48 O

トイレの芳香剤は高い所に置くのと
低い所に置くのどちらがイイでしょうか？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 16:10:34 O

匂いは上から下に落ちます。
あまり上では消臭効果がありませんし、
あまり下では芳香効果がありません。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 16:15:17 0

ケツに貼っとけ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 16:25:09 0

臭いにおいは元から断たなきゃダメ！

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 19:17:06 0

下記の分を読んだ後、アンケートにご協力お願いします。

親と子は、同じ病院に通っていた。子供は明日病院に行くので、前の晩親に
「薬を一緒に貰ってきてほしければ、診察券と保険証を出しておいて」と言った。
親は次の日に用事があって出かけるので、その用意が忙しく、薬を貰ってきてほしかったのだが
保険証と診察券を用意するのを忘れ、外出してしまった。
翌日、親の分の診察券と保険証が出ていず、そのしまい場所もわからない子供は
そのまま自分の診察のためだけに病院にいった。
子供が帰ってくると、

親は「私の保険証と診察券が入ってる場所を知っているはずなのに、ついでに
薬を貰ってこないのは、気づかいが足りない」と子供に言いました。

子供は「前の日に声をかけたのに、診察券と保険証を出しておくのを忘れている方が悪く、
そんなことで文句を言われるのは筋違い。そもそもしまっている場所は自分の事とは関係ないので、知らなかった」と言い返しました。

どちらがどのように悪いと思いますか？
親側に有利な文章に感じるのであれば、子供側の弁護を、
子供側に有利な文章に感じるのであれば、親側の弁護をお願いします。

出来るだけ多くの方のご意見を聞きたいです。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 19:19:17 0

つまらん親子喧嘩。ばかばかしい

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 19:25:52 0

>>167
アンケスレの方が色んな年代がいるかも。
誰かがどんな下らないアンケートにも回答するスレ18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195105077/

170 ：167：2007/11/30(金) 19:27:59 0

>>169
ありがとう。そっちで聞いてみます。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 21:18:21 0

結婚５年目の３０歳代主婦。結婚当初から夫の不倫に悩んでいます。当時は私の妊娠、出産があったためというあきらめもありました。しかし、相手にも子どもが出来てしまい、夫は簡単に認知してしまいました。

　その後夫は、義父母の手前、別れたと言っていますが、関係は続いています。帰りが遅いのをとがめたら、「向こうにも自分の子どもがいるのだから会うのは当たり前」「嫌ならおまえが出て行け」と怒ります。

　彼女にお金を渡しているわけではないので何とか我慢していました。しかし、最近彼女を見かけると、また妊娠しているようでした。私のストレスは限界です。夜も眠れません。実家に相談しましたが、離婚には賛成してくれません。

　夫の給料は少ないものの、義父母の援助があり、生活には余裕があります。つらいのですが、子どもと２人で暮らしていく自信もありません。一度彼女と別れるよう調停を申し立てましたが、不調に終わりました。アドバイスをお願いします。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 21:20:40 0

>>171
くま？

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 21:25:58 0

>>171
弁護士に相談したらー？
それか不倫板で愚痴って発散しなよ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 21:26:36 0

明日はカレーがいいと思います。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 21:33:09 O

相談させて下さい。
近距離別居の義父母なのですが、家がプチ汚部屋です。
良ウトメなので子供と私だけで遊びに行ったりもします。
居間は掃除してあり、そこそこ綺麗なのですが、
トイレのタンク周辺や洗面所、廊下の隅などはホコリが層になっています。
で、私は掃除好きなので、
もしよければ家を掃除してあげたいと思うのですが、
掃除させてと言ったら角が立つでしょうか？

ちなみに義母には食後の片付け手伝わなくていいと言われるので、
夫に聞いてみたら、台所に入られるのが嫌みたいです。

もちろん義母しだいだとはわかっていますが、
自分が義母の立場ならどう感じるか、
いろいろな方の意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 21:34:01 0

>>171は読売新聞の人生案内の相談投書じゃね？
なんか読んだ覚えがあるザマス。

177 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/11/30(金) 21:52:14 0

といれはじぶんか
うんこ飛び散らせたとか
しっこまきちらしたとかいったら
そうじできるぎゃね

178 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/30(金) 21:53:57 0

台所もばっちいの自分でわかってるから
見られたくねんじゃね

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 21:57:37 O

>>175
大掃除手伝いますね～で心置き無く掃除すれば？
うちなんて義実家の大掃除手伝わされるの当たり前になってるよ

180 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/11/30(金) 21:58:49 0

やな義実家だな

181 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/11/30(金) 22:05:47 0

とうきょうのらくごかみたいな
れす

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:18:54 0

ほこりを貯める家はひょっとしてド近眼かド老眼の疑いがあり
やってあげても違いがわからないので
感謝はされないだろう。
入られるのが嫌って言われてる家なら
なおさら。
見て見ぬふりしましょう。

183 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/11/30(金) 22:20:43 0

かんしゃされたいとおもうひとは
はじめからしない

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:25:41 O

実家で無職の30代の兄が２人と60になる母が暮らしているんですが、
今次男のほうに母が働いて欲しいと話しかけていて
｢死ぬからいい｣と言って部屋に逃げられたようです。

私は風呂で聞いてる状態なんですが、
上がってから次男とぶつかろうかどうかを迷っています。
次男はノートに殺すとかしたためる系なので
殺すぞ的なオーラを醸し出して威圧するんですが
何かいい切り口はないでしょうか。
前は怒鳴り込みで包丁で切られたので良さげなアドバイスを下さい。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:32:24 0

>>184
マジレスすると、今すぐ逃げなさい。
係わり合いになるとまずい。
実家とは縁切るつもりで。

186 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/11/30(金) 22:35:31 0

しぬのところすのは
たいへんなちがいなんだが

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:36:00 0

お兄さんだけ置いて二人で家出しかないでしょう。
おかあさんは殺されてもいいのかしら？
最近多いですね。母親殺し。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:38:17 0

介護で親への虐待は息子が多いらしい。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 22:39:14 0

>>184
次男の方はずっと無職？メンタル的に問題ありで通院してるの？
死ぬからいいって今回初めて？とりあえず急いで台所にある包丁
は隠した方がいい！

190 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/11/30(金) 22:39:43 0

うむ　ぱっちんしたことがある

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 23:18:44 O

皆さんありがとうでした。

次男は中卒で前々から恨みつらみにとらわれてて、
15年近く引きこもってます。
母ちゃんに一緒に来て欲しいと頼んでも聞く耳持たず。
母ちゃん自体が私は悪くない…系のメンヘラ気味なので
家族がまんべんなく愛情不足で病んで行った感じです。

結果、風呂から出て自分の家に帰ろうと玄関まで行ったのですが、
結局事件沙汰が心配になって次男の部屋に突撃しました。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 23:27:37 O

前回は台所でサックリだったんで危ないもの全部かくして、
怒鳴り腰じゃなく子どもの時みたいに話しかけてみました。

まともに向き合ってなかった兄ちゃんが太ったおっさんになってて、
泣きながらゴメンなゴメンなって言ってました。
父ちゃんがろくでないのだったもんで、
優しい父親だったら何を言ってやるかを想像しながら話しかけて
抱きしめてやったら
｢時間がたちすぎてどうしていいかわからない｣と本音が出ました。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 23:35:34 O

長文連投でスイマセン、

｢死ぬ｣と｢殺す｣はやめてくれって約束させて
兄ちゃんに思いつくだけ励ましと説教の言葉かけて、
自分ちに今もどってきたところです。

兄２人と母ちゃん離すのが自分でも解決につながると思うんで
こじれてるとこの解決に励みます。

ただ…、愛情注いできたぶん
帰り道が結構空しかったとです……。
なんぞ慰めてください(;∀;)

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 23:55:45 0

>>193は男、女どっち？
あなたが末っ子ってこと？
長男は何してるの？長男も無職？
あなたが別で暮らしてるならお母さんを一時的にでも引き取れない？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 00:11:14 0

ニート合戦は、バカに軍配が上がるようだ。

母親は死ぬまで苦労と二人三脚・・・合掌

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 00:25:12 0

>>192
＞怒鳴り腰じゃなく子どもの時みたいに話しかけてみました

冷静に対応出来た様でよかった。こういう時は怒鳴ると
かえって逆効果なんだよね。一番いいのは係らない事なんだけど。
身内となるとね・・・
でもあなたの生活が一番大事で優先だから自分を守る事も忘れずに。

197 ：193：2007/12/01(土) 00:26:45 O

>>194 >>195
末っ子の妹です。

父…ホームレス
長男…無職ひきこもり
次男…無職ひきこもり
母…還暦でパート
自分…社会人　　　　　という状況です。

ニートならまだいいんですが(;∀;)家から出ないので
社会への戻し方が自分たちも親もわからなくなってカオス、
私だけ家から自立したものの
気になって家に定期的に帰って様子をみている形です。

どうしようもない、自分のせいじゃない、が募って
こんなんなっちゃいました。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 00:37:41 O

>>196 ありがとうございます。

今日のスルーできなかった結果のとうり、
血縁は粘っこいです(´｀)。
家ばなれを目指しても糸を引くというか…

実際実家に出してる生活費が
私の給料のうちの貯金したいワクを丸投げなので、
自分のために…というつもりでも解決を急いでます

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 00:38:21 O

携帯から失礼します。
飼い犬１８才が呆けてしまって深夜になると泣き喚きます。
病院で強めの安定剤を処方してもらい毎日服薬させてますが、きつい発作の時はまるで効きません。
夜中に開いている病院も無く、毎晩どうしていいのか分からなくてほとんどノイローゼです。
また、住宅地の戸建てですので、近所の方の目も非常に気になります。
どなたかこうした犬の介護について詳しく教えて下さる方いらっしゃいませんでしょうか。

200 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/01(土) 00:48:52 0

犬猫板できけばいーかもよ

★スレ立てるまでもない質問はこちらへ　Part60★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1194100127/

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 01:00:57 O

すみません、誘導ありがとうございます。
教えて頂いた板にいってみます。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 01:28:09 0

>>197
>>194だけど、それじゃ一家の生活はお母さんのパートと
あなたの援助で成り立ってるわけかな。

これね、あなたの力だけでは難しいと思う。
あなたまでが壊れちゃったらどうしようもなくなるよ。
役所へ行って事情話して専門の課で相談するのがいいと思う。
多分民生委員への紹介があると思うけど。
第三者に入ってもらって一緒に方策を考えてもらわないといけない所まで
来てる。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 01:29:14 O

旦那と結婚して期間はまだ半年もたっていないのですが、一緒に居る期間は４年以上です。
結婚してお互いに目標などが無くなった為か喧嘩が増えました。
旦那は必要以上に怒りやすくなり、先日は私にも問題がありました。
そのため実家に約１週間程帰り、帰った時は物凄く優しくしてもらえます。
帰って２～３日後に旦那とＳＥＸまで行いました。
更にその２日後喧嘩になり又実家に帰ってきました。
私は旦那が車用パーツを寝室に置いて(普通車用バンパー2台分)おき
明らかに邪魔になるのはわかっているのにそのまま放置が許せませんでした。
旦那は私がクレジットカードを使っていたのが許せなかったみたいです。
買う物は全て食料品です。
私はこの前旦那と喧嘩をしている時に新たに旦那は変わったと思い知らされました。
私は涙を吹いているのに顔を見ろとの発言があったり、
自分が昼寝をし眠れず喧嘩越に起こして来たり
行動で言えば自分が良ければそれで良いと言うタイプです。
後今思えば当たり前の事なのですが結婚前は料理して何てめったに言ってなかったのに今は１日でもしないと物凄く色々言われます。
味に関しても結婚前は美味しい、美味しいと言ってたのに結婚後はほぼ?

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 01:34:04 0

私が風呂上がりに食べようとプリンを冷蔵庫に入れてあります
自分で作ることもありますが買ってくることもあります
今日は３個入りのプリンが２個残っていました

子供が勝手に食べてしまうことが多かったので
「風呂上がりに食べようと思ったときに探して無いと哀しいんだよ」と話をしました
最近は勝手に食べてしまうことも無くなり「食べたい」と言ってから食べるようになりました

今日　義母が黙ってプリンを出してきたので
「子供に勝手に食べてはいけない」と話していると告げると
「買って返すからいいんだ」と言っていました

「私が明日買って返すから○○も食べろ」と子供に言っていました
明日買ってきてくれても今日のお風呂上がりには間に合いません（笑

それ以上言っても喧嘩になるだけなので辞めましたが
人が楽しみにしている物を黙って勝手に食べるのは良いことだとは思えません

ここまで言っても平気で開封して食べられる義母の神経が信じられません

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 01:40:07 0

ぶらじる？

206 ：>203：2007/12/01(土) 01:55:16 O

追加書き込みすみません。
もう一つ私が頭に来たことがありました。
私が実家から帰った次の日に物凄い腹痛で、5回位吐き、下痢が酷い事が続きました。
私は旦那に病院に行った方がいいかもしれないと、両親に言われたと言うと、病院は勘弁してと一言。
家には猫が居て猫は交通事故の為仕方無い事でもあり、絶対に連れて行かなくてはいけません。
猫を連れて行った事は全然頭には来ていませんが、
人間が体調悪いと訴えているのにも関わらず応じて貰えなかったのが凄く悲しかったです。
今回と別にもう一つあり、4ヵ月前に私が盲腸の時も
熱がでて、凄い腹痛どうにもならないと言った時も明日まで待ってみようと言われた事もあります。
その時はこのままじゃどうにもならないと思い自分で病院に行くとまで言いやっと応じて貰えました。
旦那は私に関して全く興味も無く死んでもいいとでも思うのでしょうか。
今実家に居ますが正直実家の方が過ごしやすくなってます。
旦那の気持ちが全くと言っていいほどわかりません。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 02:07:09 0

すいません　質問良いでしょうか？

友人夫婦が今年から別居しています。
友人と子供たちは持ち家に、旦那さんは賃貸で暮らしています。
それで年賀状の宛名をどうしようか迷っています…
去年のように旦那・友人・子供たち　にすべきか、友人・子供たち　がいいのか…

友人は再構築希望なので、後者だと離婚したかのようで嫌かもしれない…と
本人に聞くわけにもいかず困ってます。
どうしたら良いでしょうか。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 02:10:44 0

別居なら通常通りでいいべ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 02:12:36 0

>>206
交通事故のねこはどうなったんだよ

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 02:14:59 0

>>206
病院なんてタクシー呼んで勝手に行きゃいいじゃん

211 ：>206：2007/12/01(土) 02:24:40 O

その方法は完全却下されます。
私の家の家計は旦那が決めていて、お金がどういう理由で必要かを言いその金額を貰います。
旦那は家には車がそれぞれあるからと絶対タクシーやバス、却下タイプです。
もしタクシーにのったと言えば完全にブチ切れると言うのがあったため出来ませんでした。
そのため自分で車運転していくと言うしかありませんでした。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 02:39:07 0

旦那キチガイじゃないの？別れたらいいと思うよ！

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 02:41:58 0

どっちもどっちだろ
子供の喧嘩

214 ：>206：2007/12/01(土) 02:50:43 O

>212さんが言われている用に、旦那は車キチガイだと私も思います。
同じパーツを2～3セット買う時もありますし、少しの傷等のため又別の物を買うと言うのも当たり前と言う状態で、
一時期は同じデザインのアルミホイールを24本あったと言う事もありました。

215 ：>214：2007/12/01(土) 02:52:22 O

やはりどう考えても以上ですよね？
別れた方が自分の為ですよね？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 02:55:11 O

旦那が浮気を繰り返します
たった今旦那の浮気を知りましたが旦那はキレて出ていきました
毎回のように出会い系or紹介です
いいかげんにしてほしい
良い対策ありますかねえ？

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 03:05:35 0

浮気を繰り返す人は治らないよ
不治の病なので
お金貰って別れなさい

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 03:23:59 0

>>207
友人＆何々家御一同様、と書いてみるとか。

219 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/01(土) 03:51:58 0

>>203さん
旦那さん本当に勝手ね。
自分がお金を使うのは自由だけど、自分以外が使うのは自分が納得しないとＮＧ。
本来は互いが自分たちのことを考えて使うのが本道。
体調不良のときにタクシーＮＧだなんて、事故したらどうするつもりなのかしらね。
現状を理路整然と突きつけて対応が変わらないなら、子供ができる前に別れた方がいいわよ。

>>207さん
その御家族とのおつき合いの大元は友人でしょ？
複数の名前を書こうとするからややこしくなるのよ。
友人の名前だけがベストだと思います。

>>216さん
浮気って所謂ただの「女遊び」？それとも「本気？」
貴方達はセックスレス？それともあり？
家計にダメージは出てる？
それにより対応が変わるわね。もう少し詳しく教えてくださいな。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 05:57:45 0

>>203
アンカーのつけかた覚えてから書き込んでくれないかなぁ。
あと

＞家には猫が居て猫は交通事故の為仕方無い事でもあり、

らへんがさっぱり意味不明なんですけど。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 09:02:43 0

>>220
猫が交通事故にあったときには、速攻で病院に連れて行った癖に、
嫁のｱﾃｸｼが体調不良で苦しんでて病院に行きたがっても
「我慢汁」っていうんですよ、うちの宿六ってば！

・・・ということをいいたいんじゃないかとエスパー

>>203の「結婚してお互いに目標がなくなった」っていうのが気になるけど、
結婚をゴールと考えてたってことかな。だとしたら大きな間違い。
まあたぶん、旦那が変わったのは「目標がなくなった」とかじゃなくて
結婚したことであなたに対する認識が
「恋人＝尊重すべき他人」から「嫁＝自分の思い通りに動かしていい相手」
に変化しただけなんじゃないのかなあ。
傷が浅い内に逃げないと、数年後には立派なＤＶ被害者が出来上がってるだろうね。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 11:01:08 0

>>203
まずは詳細な日記をつけてみたら？
自分自身を目覚めさせるためにも。
それを証拠として逃げる。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 14:15:04 0

>>203
どの程度のことをどれくらいの頻度でやられて、という客観的な資料が有った方がいいよ。＞日記をつける。
自分自身の話の仕方とかにも問題点があるかもしれないし。

ただ、自分は「体調が悪いと訴える家族」＜俺様ルールを発動した時点でOUTだけど。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:19:46 O

近所の夫婦(お互い推定25くらい2人の小さい子持ち)なんですが今まで夜の声が聞こえてきたことなかったのにこの前初めて聞こえてきたんです。それまで２年間何も聞こえてきたことなかったのにその１回だけって事ですか？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:27:05 0

日本語でおｋ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:28:57 0

>>224
たまたま聞こえてしまったのなら知らないふりしてやれ。
あまりに大きい声で精神衛生上よろしくないなら苦情言え。
どちらにしても、二年間のうち一回だけ？などと想像はりめぐらすのは無粋なり。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:29:33 0

あ、無粋ってよりゲスってかんじかな。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:40:57 O

>>226 これからも聞こえるようならちょっとね～。でもその日だけなんとなくじゃないですか？演技で出した、ＡＶ、窓開けた、色々考えられますよね。後ゲスってどういう意味ですか？

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:43:25 0

下品
出歯亀

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:50:23 0

>>203
ケンカして、実家に帰って、
その後帰宅してなし崩しにｾｸｰｽしてうやむや…
あなたもかなりのｱﾌｫですね。

避妊だけはしっかりね。
逃げようと思ったら妊娠しちゃってて、
子供が生まれたら変わってくれるかも？って人生大穴狙いして、失敗して、
自分だけじゃなく子供の人生までどん底に落とし込んだりする人多いし。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:52:29 0

>>203
旦那が病気の時のタクシー代さえケチってお金くれないなら、
203も働きに出ればいいじゃん。
多分、旦那が外に出るなとうるさいとか言うんだろうけど、
病気の時にタクシー使うことすら出来ないど貧乏な人が専業主婦なんて贅沢しちゃ遺憾よｗ

旦那に、
病気の時のタクシー代すら出さないなら働きに出る。
その分、ｵﾏｲもしっかり家事を分担しろ。それが嫌なら必要経費くらい出せ。
と要求してみては？

ってか、旦那が金を握って、自分は好き勝手に趣味につぎ込むのに、
妻には病気の時のタクシー代すら出さないってのは、
離婚時に旦那の有責にならない？経済的虐待とかで。
まあ、他の人が言うように、日記つけて、事実を積み上げて証拠固めが必要だけど。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 17:55:15 0

出歯亀のｳｨｷ読んだら物悲しくなった。。。

233 ：>203：2007/12/02(日) 01:06:15 O

仕事の方は旦那が自営業の為、2人で分担しています。
特にお金にも困って無い状態ですがこの様に病院に行くにも1日待ってみてからとなります。
SEXの方は中出しでした。排卵日から2日後でした。
仮に妊娠した場合これを機に仲良く慣れると言う事もありますか？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 01:11:51 0

>>233
言ってる事が何だかな～。
中出しする位なんだからお互い仲良くしなさいよ。
聞いてて馬鹿みたいでこっちが恥ずかしいよｗ

235 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/02(日) 01:37:06 0

>>203さん
キツイ言葉を使わせてもらうわね
バカでしょ？
病院にはどういう理由でで行くのよ？
体調が悪いからでしょ？
手遅れって言葉知ってる？
モノによっては一日待っている間に死ぬのよ？（下記ＵＲＬ参照）
自分で運転して事故したら他人を巻き込むこともある。
死亡事故起こしたら、どう責任取るの？　お金を積んでも生き返らないわよ？
だからこそ救急車があるんでしょ？　救急車を使うほどでもないならタクシーは妥当よ？
そんな扱いをする男でしょ？　
仕事をする道具・セックスできる道具としか見てない気がするわよ。
仮に妊娠したら・・・セックスは他の誰かを探しそうね。
子供が生まれたら、子供を育てる道具に認定されそうね。

女性として、一人の人間として、もっとしっかりしなさい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071126i515.htm
http://210.193.118.11/sites/www.pmet.or.jp/jiko/02sindan0014.html

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 01:59:56 0

>>233
ほとんどない。

今までなんともなかった人が、妊娠出産がきっかけで鬱になるってのはよく聞く話だが、
その逆で、今まで鬱だった人が、妊娠出産がきっかけで回復したって話を聞いた事がある？

子供が生まれるってのはかなりストレスが掛かる事。
今までとがらっと生活が変わったり、常に保護し世話しなければならない義務を負う相手が出来る事。
通常の仲の良い夫婦だって、互いに疲労からイライラしてケンカする事もあるのに、
203のところのように、微塵も相手を気遣う気などない人間が、気遣うようになるなんて、
道歩いてて隕石に頭直撃されて死ぬくらいな確率だと思うよｗ

一番ありえるシナリオは、
235が言うように、妊娠したら203が肉便器として使えないから、
仕方ないから外で別の女を調達して使う。
産後は、子供を言い訳ｗにして203が働かなかったり家事を疎かにすると文句を付けまくり、
また産後体形が崩れたからと理由をつけて外で浮気しまくり。
子供が出来れば、自営手伝いな203が離婚して逃げるのは難しくなると甘く見て、
やりたい放題になるだろうね。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 06:58:58 0

プリンの話は定期的出てくるけど、
余程恨みの思っているのか、解決
していないのか・・・・

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 10:25:16 0

相手が変わることや、
どちらかというとうまくいってない二人の仲をどうにかしたいと、
一発逆転を期待しての結婚や妊娠は、まず期待通りにはいかない。
やめるか続けるか踏ん切りがつかなくてズルズルしてても、
辛いのが自分だけなら自分の勝手だと思うけど、
子供をそんなギャンブルのために使うのはあまりにも自分勝手。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 12:32:22 0

質問です。
某スレで名前が出ていたのですが、削ジェンヌって誰ですか？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 12:54:57 O

なんか203死んだらいいのにとまで思えてきた。
たぶんもうすぐｾｲﾘだわ

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 13:01:53 0

>>240
ｗｗｗ確かにＰＭＳの時に見かけたらﾇっ頃したいくらいイラつくよねｗ

クズなＤＶ男の下半身奴隷でいるのは自由だけど、
変に繁殖して、税金の無駄遣いするのはやめて欲しいと思う。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 13:52:17 0

>>239
２ちゃんねる削除人統括
削除から規制までなんでもこなす.2ch.netサーバに入れる数少ない人

目をつけられないように注意

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 14:50:09 0

相談です。
結婚を考えてる彼氏がいまして、結婚に必要な要素があとお金、だけの状態です。
（プロポーズも受けてまして、お金貯まったら挙式だねって言われています）
私は33歳ですが、30までバイトしかしてなかったのと、
ここ2年は派遣をしてますが（月16万）彼とのデート代や服代で貯金はゼロです。
（一応実家に収めてるお金（2年）が月5万円あるので、ゼロとは言いつつ、100万は貯金有りです）
貯金できないタイプなので、お金にきちんとするにはどうしたらいいでしょうか？

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 14:58:10 0

>>243
あればあるだけ使っちゃう＝ないときは使わないで我慢できるのなら、
給料日に何万円か、自動引き落としで積み立てするようにして、それは
「ないお金」として生活したら良いよ。
そうじゃなくて、なければ借金することもいとわないということなら、
金銭感覚のしっかりした人（親とか）にお金と身分証明書を預けて
必要に応じて出してもらうシステムにしてみるとか。

245 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/02(日) 15:05:42 0

給料日に札をすべて
硬貨にかえなさい

246 ：243：2007/12/02(日) 15:12:18 0

>>244
自分で給料日に別の銀行に預けて、カードは母に預ける、という貯金をしてたのに、
コッソリそのカードを持ちだしておろしてしまったことが。。
給料日後に、ばれないようにお金を戻しておいたのだけど、
その分キャッシングしてしまって・・・。
結局ばれて親には知らん、と言われしまい、家に入れてるお金からももらえそうにない雰囲気。
親以外にお金を預けるのは危ないでしょうか？（彼氏には？）

>>245
むり・・・・

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:17:01 0

>>243
実家に収めてるお金は自分のものって認識なの？
まぁ、親があなたのものとして貯蓄してくれてる場合もあるけど、
そこから間違ってる気がする。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:21:04 0

３３歳にもなってそれじゃ無理だわ
預けるのなら銀行か郵便局の中途解約できないタイプの積立
もしくは貯蓄型生命保険

249 ：243：2007/12/02(日) 15:22:30 0

>>247
一応生活費でいれてる訳ですが、親って結婚の時にそういったお金を返してくれるじゃないですか。
弟の結婚の時も、弟が10年近く実家に納めてたお金を渡してたし。
別に今すぐもらえるとは思ってないけど。。
無ければ結婚できないってことになれば、順序が逆でも場合によっては、と。
アテにしすぎと言われたら痛いですが。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:24:54 0

まぁ図々しい

251 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/02(日) 15:29:49 0

おやのきょういくが
わるいぎゃね

252 ：243：2007/12/02(日) 15:31:55 0

年齢的にもギリなので、焦ってるんで。。
八方塞で困ってマス。

253 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/02(日) 15:34:19 0

彼にぜんぶだしてもらいなさい

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:36:26 0

何が塞がってるのかわかんないｗ
あなたがデート代出してるみたいだけど、彼氏もお金ないの？
式とかしないで入籍だけでいいんじゃないの？

255 ：243：2007/12/02(日) 15:38:18 0

彼氏も私と似たタイプ、さらに一人暮らしなので、さらに貯金は無理ｏｒｚ
パチンコひかえてくれたらって思うけど、
自分も服にお金使ってるから言えないｗ

も、バカですねｗｗ
すいません。。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:39:42 0

>>243
まず、実家に納めてるお金が自分の物だって考えを捨てる事。
実家に同居してるんだったら、そのお金は食費や家賃でしょ？
結婚するなら、その辺の金銭感覚も身につけないと。

そんで、考えが根本から間違ってるのは、お金が貯まったら挙式ってところ。

いつ、幾らかけて、挙式をするか決めて、その時までに必要額を貯めるには、
今毎月幾らずつ貯金する必要があるのかを把握しなきゃいけない。

デートだの服だのと無駄遣いして、残ったら貯金って考えでは１００年経っても結婚できない。
２年後に300万の費用かけて挙式するなら、二人で折半でも、
毎月６万２千５百円ずつ貯める必要があるんだよ。
式以外にも新居への引越し費用や家具その他の費用も必要だし
それこそ、月収１６万程度じゃ遊びに使えるお金なんて１円もないと思うけどね。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:49:06 0

服買うことも、パチンコも我慢できないで、
金が無い、結婚できないなんて言ってるようじゃ、すぐに破綻するよ。
二人分の給料から、家賃・光熱費・食費・その他雑費を引いて、
残った部分で服なり、パチなりしなさい。

258 ：243：2007/12/02(日) 15:51:03 0

デート代がかかるのは、お互い30過ぎてるし、
愛を育む為にもいろいろ掛かるのです。
実家は両親がまだ働いてるので、豊かな方だと思うんで、
私の納めるお金は老後に必要なわけでもないし・・・。
挙式はそんなにお金かける気はないけど、
（自分ブサなのでｗドレスとかを大勢に見てもらう気ナシ）
どれだけかかるかは考えなきゃとは思った。。
貯金は彼氏に自分を養えるほど給料無さそうだし、
子供欲しいので当面の生活費が主な理由。
もう少し、彼とどれくらいかかるか話してみまふ。。
パチンコはですねー、ダメってわかってるけど、ストレス解消にもなってるし、
○○ちゃーん、俺パチンコは趣味だから無趣味になっちゃうから、ってそこは可愛いんですけどねｗ

259 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/02(日) 15:51:17 0

式はあげないでいいとおも

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:53:01 0

３３歳でこの文章力

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 15:58:14 0

一番最悪のパターンが「とりあえず同棲→うっかり妊娠→サイマー」だ罠。

とりあえず、結婚を考えていることを双方の両親にも相談して、式披露宴を
どうするのか、親とも話し合ったほうがいいよ。
親が全額出してくれるかわりにある程度親の意向をくみいれたものにする、
というパターンも少なくないわけだし。
親に頼りすぎるのもどうかとは思うが、自分たちだけでどうにかしようとして
全くどうにもならないよりはましだと思うし。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 16:12:26 O

式や披露宴は親に頼れたとして、結婚後の方が長いし重要。
生活費以外の給料全部お小遣で、服やパチを我慢できない貯金0の30過ぎのカップルが
結婚後の家計をやり繰りできると思わないけどね。
２人だけで生きていくならいいとｵﾓ。
子供なんか出来たら大変だろうな。243は働けなくなるし、旦那は一人じゃ養えないんだろうし、パチも止めないだろう。
どっちにしろ、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃじゃ結婚も貯金もできんよ。
楽して逃げ道捜すより、金銭感覚リセットしな。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 16:27:56 0

結婚前に結婚式をどうしても挙げたいなら、今は格安で
挙げれる式場もあるので、自分の出せる予算内で無理せず
式を挙げたらいいと思う。
一番いいのは結婚式は挙げず、結婚に向けての貯金を優先した方がいい気がする。
結婚生活するにしてもまとまったお金が必要ですよ。結婚後でも式を挙げていいのでは？

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 16:35:37 0

結婚しない方がいいよ、今の状態が一番幸せｗ
30代でこんな状態では生活破綻が見え見え。絶対子ども作るな。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 16:35:46 0

親に頼るなんて最悪の手段じゃん。

二人が２０歳そこそこってなら、まだ今後の成長も期待できるけど、
３０過ぎて、結婚費用もないようじゃ、どうしようもないし。

まず大事なのは、現状の二人が、世間の基準から言ったらどうしようもないクズだって自覚して、
更生してまともな人間になろうって意志を持つことだと思うけどね。
ﾊﾟﾁﾝｶｽとか、金を全部遊びと服につぎ込んでる寄生虫なんて、
子供産む資格なんてないよ。

266 ：243：2007/12/02(日) 17:36:59 0

みなさん厳しいッスねー。。
実のところ、子供ウェルカムな気持ちなんだけど。。
式は小規模で（人には見せないけど、ドレスにはこだわりが）するので、
生活費の心配だけかと。
服は私が服飾系の専門学校に行ってたせいもありまして、こだわってしまう。
子供はダイスキで、孫が出来たら両親がﾒﾛﾒﾛになるのが分かってるので、
早く早く欲しい！！
喜ばせたいし。
孫の為なら両親もいろいろ工面してくれそうだし（アテにしてないけど）

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 17:43:21 0

>>243
もう何を言っても無駄だね
とりあえず、現実を見ろ。
釣りだとしたらｵﾒ

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 17:44:06 0

>>266
ふーん

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 17:46:15 0

＞孫の為なら両親もいろいろ工面してくれそうだし（アテにしてないけど）

243って突っ込みどころ満載だなｗ
すべてに於いてどこか親に依存する考えが笑える。
アテにしてないなんて前置きイラナイから。どうせ
孫が出来たら孫の面倒もアテにしてるんでしょうな。
33才でも依存体質なら依存体質でいいじゃない・・・

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 17:50:51 0

最近なんかやさしさってなにかな？って思ってしまいます
やさしくなったとよく言われるのですが
僕がやさしくしてるのはその人達に喜んでもらう為じゃなくて
なんというか義務感みたいなかんじです
このままだろ何かの拍子にものすごくやさしくない人間になってしまいそうです
なんかアマゾンとかで手ごろに買えるやさしさについて研究できる、というかやさしさとは何か？
みたいな本ありませんかね？

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 17:56:06 O

どうも、ＰＭＳです。
243死んだらいいのに

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 18:23:54 O

優しくしたくないなら無理にしなくていいのでは？
世の中優しい人なんてそんなにいないよ。
他人を不快にさせなければ、別に無理して優しくする必要はないと思う。
243は親に
低賃金で貯金0でパチンコだけはやめられない男と結婚したいけど、
私も貯金0だから私が家に今まで入れてきたお金返して。
それで式挙げるから。
結婚したらすぐ子ども作って孫の顔みせてあげるからいいよね？
結婚後も旦那低賃金たから色々援助してね。
孫の為なら頑張ってくれるよね？
って言ってみな。
それで親が援助してくれるならそれでいいじゃない。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 18:27:58 0

>243
バカップルでお似合いって気もする。

カードでキャッシングしてしまうくらい意思が弱いってわかってるんなら、
カードは作らない。
親に預けるんじゃなくて、銀行に「廃棄したい」と返す。

服飾系専門学校行ってたんなら、
服は自作する、古着をアレンジ、など工夫せぇよ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 18:51:48 O

才能はないけどこだわりだけはあるんだろ。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 18:53:33 0

>>272
そうですけどやさしい人間のほうがいいでしょ？
なんか自分の取り柄が見つからないので「やさしい」ってい取り柄を作りたいと無意識に思ってるのかなと思う

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 19:01:25 0

本読んだくらいでやさしくなれるくらいオメデタイ脳なのか？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 19:11:39 0

質問なのですが・・。

長男と結婚し、もうすぐ７年になります。（同居）
義父の兄弟の子供（男性）が婿に入る形で結婚することに
なり、義父・義母・旦那・旦那の弟は式に呼ばれているのですが
嫁の私は呼ぶ予定にも入っていないようです。

一応本家の嫁ではあるのですが、みんなこんな感じで嫁
までは呼ばないのですかね？

４歳の子供がいるので、呼ばれても迷惑になるので
出るつもりはないのですが初めから候補にも入っていないのって
家族として扱われていない気がしてむなしいです・・(´･ω･`)

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 19:16:29 0

えーと、夫の従兄弟の結婚式ってことですかね。
呼ぶか呼ばないかは場合によると思う。
「本家の嫁」は呼ばれるのが当然の土地柄なら
知らんけど。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 19:24:10 O

>>277
その従兄弟とのつきあいによるんじゃない？
よく会ったりするくらい仲がいいのに呼ばれないのはショックだけど
正月に会う程度、挨拶程度なら呼ばれなくてラッキーじゃん。
ちなみに私の従姉妹が来春結婚するけど、私すら呼ばれてないよorz

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 19:30:42 0

>>277
「本家」っていうのが、どこまで権力を持っている田舎なのかにもよるんじゃないの？
その地域で知らない人がいないほど旧家のご本家様なら、跡取り様を夫婦で呼ぶことも
普通だと思うけど、そうじゃなければ単に従兄弟の結婚式っていう解釈でいいんじゃね？
その従兄弟が、>>277さんの結婚式に出てくれたんだったら、夫婦で招かれてもおかしくないけど、
そうじゃなければ従兄弟なんて伯父夫婦の付録扱いで、人数あわせで招くかどうかを
判断するくらいの間柄と解釈してる人は珍しくないので、奥さんまでは招待しないのは
非常識とはいえないとおもう。

281 ：277：2007/12/02(日) 19:30:56 0

>>277です。

おっしゃる通り、旦那の従兄弟です。
結構近い所にすんでいるので交流は多いほうですし
田舎なので親戚付き合いは濃いです。
従兄弟の子が来たら少し会話はしますが、私は
義父の兄弟達には好かれていないと思います。

私自身も親戚付き合いは嫌いなので呼ばれないなら
ラッキーと思った方がいいですかねえ。。

282 ：277：2007/12/02(日) 19:32:08 0

追記です。
その従兄弟は、私達の結婚式には呼んであります。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 19:34:22 0

＞私自身も親戚付き合いは嫌いなので呼ばれないなら
＞ラッキーと思った方がいいですかねえ。。
それが一番いいと思うよ。変な話、包むご祝儀も夫婦で行くと
旦那1人で行くよりも多めにださなきゃいけないことになるし。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 20:50:12 0

小さい子供がいるお宅は夫婦で呼ばないことがあるよね。

285 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/02(日) 21:08:40 0

黙っておこうかとも思ったけど、やっぱ書くわ。長いわよｗ

>>243さん
貴女結婚って分かってないわね。もちろん子供を作るって事も。
先ず、結婚式と今の生活、どっちが大事なの？
　結婚式が大事なら式をするお金の為に、今の生活削りなさい。
　今の生活が大事なら、式へのこだわりを捨てなさい。
　どっちも大事ならどちらも叶えられるように収入アップの方法を考えなさい。
　　その際、パチンコ等のギャンブルを当てにするのは言語道断よ。
次に妊娠出産となると貴女の収入は確実に減るわよ。むしろ支出の増加。
　となると、お金のある結婚生活と子供のいる結婚生活、どちらを選ぶの？
　お金を選ぶなら子供を作らず、いつまでも共働きでいなさい。
　子供が欲しいなら、妊娠から子供が自立するまでの支出のため、ある程度のこだわりは捨てなさい。
三つ目子供の事で親を当てにするのは止めなさい。
　あのね全ての生き物の子育ての基本は、子供の親からの自立。一人で社会に出せる事。
　その為に勉強して収入を得るために仕事もする。
　親を当てにしている時点で、ある意味貴女はまだ子供。
　親から援助があれば、予期せぬ幸運って考えなさい。
最後に　子供を育てるって、可愛い可愛いだけじゃすまないわよ
　妊娠中のつわり、出産の痛み（及び生命の危険）、子供への危険への警戒＆教育
　妊娠中は食事もろくに取れなくなる。出産も人によっては死んだ方がマシって思うくらいの痛み。
　出産後３ヶ月は２時間に一度は起こされる。食事や排泄物の世話。
　子供がいる事で自由に動けなくなる。出産後体型の変化する人も多い。
　　　それらを冷静に考え乗り越える覚悟ができてから子供を作りなさい。

286 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/02(日) 21:20:44 0

>>277さん

>>284さんの考え方のほかに、人数合わせという考え方もあるわよ。
それに本家分家という考えが存在するということはかなりの田舎でしょうね。（違ってたらごめんなさい）
だったらさらに考えられるのは、貴女はまだ【家族】になれてないのよ。
旦那・義両親というのではなく、一族全て家族という考え方ね。
　＞従兄弟の子が来たら少し会話はしますが、私は義父の兄弟達には好かれていないと思います。
義父の兄弟から見れば一族の色に染まっていない貴女はまだ家族になっていない余所者。
家族で無い余所者を結婚式には呼ばなくても普通でしょ？

親戚づきあいが苦手で、どうせ行く気が無いなら気にしないほうがいいわよ。

287 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/02(日) 21:21:42 0

かんさいはまじめすぎ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 21:27:08 0

かんさいちゃんは、近所に必ず一人は存在しているおせっかいオバチャンなんだろうなぁ・・・
うちの姑もこのタイプだ。

289 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/02(日) 21:30:07 0

おばちゃんはおめこは
興味ないはず

290 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/02(日) 21:51:14 0

スレ違いなので少しだけ

>>288さん
あたしは・・・
「来るものは拒まず、去るものは追わず」
「最悪事の対応を考えた上でお気楽に行きましょう」
「失敗は前に進もうとした姿、失敗を恐れ取り残されるのは失敗以下」
「とりあえずやってみる」
ってタイプよ　＾＾

もひとつ言うと
「悲しい社会の事件を嘆く者」

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 21:51:53 0

結婚式に呼ばれる呼ばれないに
同居してるだの婿入りだからだの関係あるのか？
あほくせー。

大体呼ばれなくてラッキーと思ってるのに、
呼ばれなかったらむかつくとか
仲良くしてたら呼ばれたくないと思ってるのまるわかりだし、
子供が4歳だから呼ばれてもいかないなんて遠方でもないのに何様？

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 22:02:39 0

>>291
そんなの関係ねぇ！ですまないのが、世の中なのですが。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 22:07:54 0

>>277
呼ばれたら、呼ばれたでまた面倒だのなんだのの考え起すんじゃないの？
最初から面倒だから出席するつもりは無いんでしょ？
単に自分達が呼んだ経緯から、自分も一言呼ばれても良かったのにと言いたい
のかな。でも君の嫁いだ本家と分家のやり方がそうしたんだから別にいいじゃない。
向こうは気を使ったんだよ。もっと楽に構えなよ。
旦那が出席するのでいいじゃないか。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 22:09:17 0

関係あるっていうなら婿入りだから婿実家関係たくさんは呼ばれないんだろうよ。
それでいいじゃん。

295 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/02(日) 22:41:19 0

躾けがきちんとできてる４歳なら出席させるけどな

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 22:42:57 0

普段大して交流もない４歳児の躾がきちんと出来てるかなんてわからんからな

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 22:43:23 0

兄弟の子供なら鉄板で出席だけど、従兄弟は微妙じゃね？

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 23:19:04 0

結局自分で「私は本家の嫁」とか思っちゃって
従兄弟を見下してる感じがする。
面倒だから出席はしたくないけど、最初から呼ばれないのはむかつく。
招待された上で断りたい。

ってことじゃね？相談でも何でもないような。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 23:44:36 0

相談です。
パートで2月から働き始め、今年初めての職場の忘年会です。
二次会カラオケと、案内にありました。
ここ５，６年カラオケには行ってない・・・。
もともと歌も苦手で、困り果てています。
2次会断るかどうかしたいのですが、いいものでしょうか。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 23:58:00 0

>>299
生理二日目で大変辛い
私ならそう言って断ります

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 23:58:40 0

>>299
全員が二次会まで参加するという前提なのかどうかが
わからんので何とも答えられんが。
「明日親戚宅で用事があって朝早いので」
「ちょっと風邪ひいてて」
あたりをうまく使って帰る、という手もあるけどね。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:00:30 O

相談です。
私の実父が亡くなったので喪中だったのに、「今年もきっと良い年になりますよ！」と書いて年賀状を送ってきた義実家を許せますか？
それでいて、自分は姑と仲良く出来なかったから嫁子ちゃんとは仲良くしたいの、とのたまうトメですが、今後どのように付き合ったら良いでしょうか。
現在は、送り物が来たら旦那より報告とお礼、メールが来たら返信してません。しかし嫁子から挨拶がない、と不満ということです。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:01:43 0

>>300
>>301
やっぱり断る文句を考えた方がいいみたいですね。
全員参加っぽい雰囲気はあります。
皆さん楽しみにしてるようで。
憂鬱です。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:03:06 0

>>302
＞今年もきっと良い年になりますよ！
「そんな無神経な事を言うトメさんとは仲良く出来ません」
速達でお返事を書いて挨拶しましょう

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:05:38 0

>>299
私もカラオケは苦手なんで、カラオケに行く時は、裏方に徹している。
リモコンキープして、みんなの歌を入力したりとか、
飲み物などの注文取次ぎしたりとか。

たまーに、お仲間ｗがいて、仕事の取り合いになった場合は、拍手係りやったり、
世話好きな人にどうでもいいような相談事を持ちかけて、熱心に話し込んだりしてる。

どうしても断りそこなったら、こんな逃げ方もあるって事で。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:11:35 0

>>302
あのね、「喪中」というのは、「うちからはお年賀のあいさつはいたしません」というもので
「うちへ年賀状出さないでください」という意味ではないのよ、残念なことに。
なので、「喪中なのに年賀状出してきやがったゴルァ」はちょっと違うと思う。
しかし「今年は」良い年になりますよだったらわかるけど「今年も」はないよなあ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:14:34 0

>>302
そうですね！トメさんがｱﾎﾞﾝしたら、とっても素敵な年になりますね！
とか言いたいねｗ

現状で、何か届いたら旦那から連絡ってなってるようだけど、
トメが何か言おうとそれを維持でいいんじゃない？

308 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/03(月) 00:15:19 0

>>299さん
お子さんはおられるのかしら？
「子供の調子が悪くて・・・二次会はごめんなさい」
「旦那が私が遅いと怒るのよ」
嘘も方便の使いどころじゃないかしら？
楽しい忘年会になりますように

>>302さん
もしかして「いい人だけど空気が読めてない」って人かしら？
自分が仲良くしたかっただから、貴女もそう思っているはず
実父を亡くして落ち込んでいるだろうから、元気付けようとしている。

貴女が絶縁宣言してもいいけれど、間に入る旦那さんは大丈夫かしら？それが心配。
「ちょっと可哀想な人」と脳内認定して、右から左に受け流すのも一つの考え方ではないかしら？

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:15:56 0

>>305
どうしても、という雰囲気なら、裏方に徹する方向で頑張ってみます。
ありがとうございます。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 00:48:03 0

喪中喪中言って人に配慮を求める人のほうが嫌い。
もともとお年賀と喪中って相反しないものだし。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 01:24:24 O

えっ！でも、喪中ハガキ来たところには、
年賀状出さなくて（ ´ ▽ ｀）ﾓｰｱ?いいよね？

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 01:25:42 O

あっ、ごめんなさい、
年賀状出さなくてもいいよね？です。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 01:49:20 0

一般的な、喪中ハガキ来るまで、相手の身内が亡くなった事も知らないような間柄なら、
>>310に同意なんだが…。

302のケースは、
トメが自分から「仲良くしましょうよ♪」って言ってる、息子の嫁相手に、
嫁子の父親が亡くなった事をまったく考慮に入れずに行動してるわけでそ。
（息子の妻の父親が亡くなった事を知らないなんて事はｱﾘｴﾅｽ。
むしろ、葬式に参列するのが普通な間柄。）

302が過剰反応かも知れないが、トメの行動もﾊﾞｶｽ。
本気で好感度上げたいと思うなら、相手の状況に配慮して行動するのが普通。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 02:09:19 O

喪中嫁です。皆さん速攻ありがとうございます。
喪中はそういう意味でしたか。恥ずかしながら少々勘違いしていたかもしれません。勉強になります。
今後は礼儀として、メールが来たら短文で1回だけ返信することにしようかと思います。
しかしやっぱり今後もトメが期待するようには仲良くなれそうもありません。性格の違いもありますし、悪気ない無神経に我慢するのは不健康だ、と思うのは、私の心が狭いのでしょうか。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 04:41:40 0

>>314
中途半端な妥協は後で死ぬほど後悔する元になるよ。
現に、メアドなんて教えちゃったばかりに、トメールが来ちゃってるわけでしょ？
返信するようにしたら、トメが期待しちゃって距離を詰めて来ようとして、
それを振り払うのにひと悶着ってなりそうだと思う。

親との連絡は実子が担当って決めたなら、
嫁のメアドは教えないくらいのつもりで距離をとらないと。
喪中嫁のトメには、嫁の気持ちを尊重する意志がまったく無いんだから、
距離をとりすぎかな～くらいにしとく方が良いと思うよ。

相手が距離を詰めて来ようとして、メールなら返信がある！となれば、
朝晩にメールしてきたりして、それを無視したり、そっけなく返信しようとしたり、
そういう事そのものが、重荷になるよ。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 10:27:47 0

>>341
喪中の意味はともかくとして。
父親が亡くなったのを知っていながら、
「今年　も　きっと良い年になりますよ！」
は、明らかに非常識で無神経。
仏心は出さない方がいいよ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 10:38:29 0

>>341
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 12:10:49 0

メールのやりとり自体をやめることを考えたほうがいいんじゃないかな。
メールに返信がなければ「嫁からの挨拶がない」とか言うトメなんだから、
これからも返信の文章にいちいちケチつけられるのは見えてる。
トメの希望につきあってやって文句言われたら、やってられないじゃない。
メルアドだけ替えて「携帯壊れてしばらく買わないことにした」と言い切るか、
いっそ水没でもさせて、しばらくは旦那さんにも内緒で買い替えるか。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 13:37:45 O

うわぁたくさんのアドバイスありがとうございます。
今に始まったことでないのに今さら言ってきたのは、初孫が生まれたので距離詰めてきたいのかと思います。
礼儀云々言われるのは実親の手前嫌なので、定形文で返信しようかと思っていたのですが、現状貫き通すべきですよね。
あぁそうこうしている間に良ｺﾄﾒから返信はしてやってねと4649メールが…
現状の距離感でいたい、とｺﾄﾒには伝えましたので、だましだましやってみます。
数年前のことをまだ根にもってる私も何ですがね…今のところはムリです。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 13:49:02 0

孫フィバーなら熱を冷ましてやらんといけないよな
つか、あんまり良ｺﾄﾒでもないんじゃね
真の良ｺﾄﾒなら粘着すんな！って〆てくれるだろーよ

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 14:08:23 0

>>319
げ、そういう状況ならなおさらメールなんてダメだよ。

多分、メールのやり取りしてると、孫の写メ送れと要求されて、
毎日メールさせられるところまで持って行かれると思う。

それこそ今ここで踏ん張って距離を置かないと、
なし崩しに子供の行事に割り込まれたりされるよ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 14:48:56 O

あぁまさにその「毎日写メ」は旦那が実行してるんです。最近は旦那もしんどくなってきてて、送らないと催促が…orz
旦那もしんどいと電話出ないんで、ｺﾄﾒがすべてを受け止めてくれてる状態です。
孫子の教育方針はどうなってるのかしらと、何時間もｸﾞﾁ聞かされてｺﾄﾒもうんざりのようで、挨拶だけはよろしくとのこと。
なんせ義実家族は時々ﾄﾒの事を「姫」と呼ぶほど、ﾄﾒに振り回される長年の癖がついているのだと思います。吐きそうだ。
私自身は会っても目も合わせないようにしてるのですが、もっと仲良くしたいそうで。失神しそうだ。

義実家ｽﾚだと敵認定のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが多いかなと思い、こちらで相談させていただきましたが、やはり敵認定ですね。
私の相談で長々と引っ張って申し訳ない。次の方いらしたらﾄﾞｿﾞｰ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 15:03:45 0

>>322
> なんせ義実家族は時々ﾄﾒの事を「姫」と呼ぶほど、ﾄﾒに振り回される長年の癖がついているのだと思います。吐きそうだ。

キモすぎる…。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 16:01:13 0

>>323
義実家のローカルルールを押しつけないで欲しいし、
自分が安請け合いしたことの後始末も、自分でやれ、だよね。
妹と妻に押しつけてないで、催促されても無理なときは無理と、
自分で、あるいは妹と二人で母親に言えと思う。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 16:50:59 0

>>324は>>322へのレスです。
間違ってしまって申し訳ない。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 19:35:11 0

>>322
…後から後から重要情報を小出しにして、悪い子ね。

そういうお姫様の、「仲良くしたい」は、「ｵﾏｲもｱﾃｸｼの奴隷になりなさい」だから。
旦那もしんどくて、コトメもうんざりだったら、
もうキッパリと、「仲良くしたいって、私にも奴隷になれって事ですか？」と聞いちゃって、
トメにふざけんなｺﾞﾙｧとぶちかましちゃってもいいんじゃない？

現役世代は、年寄りの気まぐれに付き合ってるほどヒマじゃないってのをキッチリ叩き込まないと、
そのうちに病気でもして入院したら、毎日病院に来て付き添えとか言い出すよ。
相手に、他人を尊重する気持ちがまったく無い以上、
いつまでもいい顔し続けるのは無理だと思う。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 22:54:26 O

すみません。ﾄﾒについてのﾈﾀか有りすぎて書ききれなくて…w
今日帰ってきたﾀﾞﾝﾅが、TV電話を導入しようかと…と言いだしたので、即却下。
首を締めてるのは自分、親といえども大人として距離を保つべし、言いなりになってたらキリがない！はっきり言って変だよあんたの家族！！と言いました。
まぁ結局ｺﾄﾒも旦那もﾄﾒ生まれﾄﾒ育ちですからあてにならない匂いがしてます。
今後とも、私の前ではっきり一線をひいて示す事にします。勇気でました。ﾚｽくださった皆様ありがとうございました。
晴れて義実家ｽﾚの住人に入ってきますw

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 23:45:10 0

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/04(火) 16:27:19 0

>>322
良い嫁になろうとしなきゃいいだけじゃね
勇気を持て！

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 00:11:02 O

私の親や兄弟の職業に裏でいちゃもんつけるトメってどう思いますか？
これからやっていけるか不安です‥

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 00:30:40 0

> どう思いますか？
めんどくさそうな人だなと思う。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 00:46:11 O

>>331
レスありがとうございますm(_ _)m

ですよね‥彼と結婚考えてたんですが、そんなとこに嫁いだら苦労しますよね。。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 00:56:50 0

程度によるけど、うまくやりすごせばいいんじゃない？
トメと結婚するわけでも、一緒に住むわけでもないんだし。
それだけで結婚やめたくなるような彼氏ならそれでもいいけど。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 01:55:32 O

>>333
彼は今のとこ優しくて良い人です。
長男なので後々は同居もあるかと‥私の愚痴をそのまま私に話す彼はどういう考えなのかと、困惑してます。

他スレで重複質問しちゃってます。。すいませんm(_ _)m

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 12:28:10 0

皆さんのお知恵を貸して下さい。
夫と結婚して８年目。小学生の子供一人。
元々酒飲み（飲むと陽気になる程度）なのは知ってて結婚しましたが、
結婚数年後から飲み方が酷くなりました。（要はｱﾙ症）
飲むと眠れないと３日程飲み続け、仕事を休む事も多く、自己嫌悪でまた酒にの繰り返し。
私は勿論、親兄弟が怒ったり宥めたり放置無視してたり色々やっても変わらず、
週3,4日は飲んで帰って私へのDVが2年間程続きました。
そんな中いつもより酷い暴力があり、私は子供と逃げる為警察に通報しました。
本人にとっては堪えたようで、その後自分から専門病院に行き3ヶ月間入院しました。
病院側が間に入り話し合いを重ね、結局再構築を夫も私も選び今に至ります。
現在、退院してから1年経ちますが、一滴もお酒は飲まず仕事に頑張っています。
本当なら順調に回復しており喜ばしいところなのに、私が言葉を話せなくなってしましいました。

すみません、長くなりそうなので一旦切ります。

336 ：335：2007/12/06(木) 12:31:20 0

続きです。

ｽﾄﾚｽ等の心因的な吃音で、胃痛、不眠、ウツなどが出るｹｰｽが多い中、
私の場合は言葉に出たようです。
病院や会等出来ることはしてますが、中々良くならなく私自身電話一つ出来なく辛い毎日です。
搾り出すようにああうう程度しか出ず、誰も何を言ってるかわからない不気味な状態です。
それをみてる夫からは「俺のせいか」「昨日は良かったから直ったはずだろう」と責められ、二重の苦しみです。
どう説明すれば夫には伝わるものでしょうか。
夫の飲酒問題のｽﾄﾚｽが「きっかけ」で吃音になったが、
吃音になってしまった以上は、今度は私の心と吃音との戦い？なので夫のせいではない、
ただ直す過程では夫に出助け（電話に出てとか）も頼む事もあるし、
吃音には特効薬も何もなく根気良く少し改善される事を目指すしかない、
それを理解して欲しいとは話していても聞く耳を持ちません。
なので安心して直す事に専念したいのですが‥。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 12:32:38 0

>>335
実家に帰るとかして物理的に夫と距離をとることはできないの？

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 12:36:26 0

ヘビーすぎるお悩みだな…
専門家には相談してみた？
精神科医、カウンセラー、アル中なら家族の会もあるよね。

339 ：335：2007/12/06(木) 12:38:21 0

>>337
ﾚｽありがとうございます。
両親が他界しており一人っ子なので、しばらく身を寄せれる親戚はおりません。
１回子供と二人近くのﾎﾃﾙに泊まったりもしましたが、
１日２日夫と離れても治るものではないようで。

340 ：335：2007/12/06(木) 12:42:42 0

>>338
有難うございます。
精神科とｶｳﾝｾﾘｸﾞ、話し方ｾﾐﾅｰのような所には通っています。
医師からは>>336にも書いたように説明があり、
私自身も調べたりして、今出来る事をしていくつもりです。
ただ吃音だけでも辛いので、せめて夫に何とか理解して見守って貰いたいので。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 12:44:06 0

ご主人はあなたを見ると責められているように感じるんでしょう。
お金のかかる方法ですが、一時別居は出来ませんか？
ご主人に、あなたの酒がきっかけだが今あなたを責めるつもりはない。
あなたのアル中を直すのに協力したように、私の病気治療にも協力して欲しい
私を見るのがつらいなら別居しても良いなど
お気持ちを書いた手紙をかかれてはいかがでしょうか。
今は治療に専念することが第一だとご主人に話してくださる方はいませんか？
病院の医師やご主人の親族はいかがでしょう。

342 ：335：2007/12/06(木) 13:15:42 0

>>341
有難うございます。
確かに夫は見ているだけでも辛く、
それから逃げるため万一酒に手を出したらと怖いみたいです。
医師もはいつでもお話ししますと言ってますが、
夫自身がｱﾙ症（精神病）なので難しいとも言っています。
どちらにしても夫は一緒に病院に行く事も吃音を知る事も避けています。
夫の親族も夫と接する事は避けており、
恥ずかしさ情けなさから私の友人にも相談は出来ません。
やはり夫にもう一度吃音というものを理解して見守って欲しいと、
手紙を書いてみます。
それでも駄目なら離婚する方向で話します。
私自身もう疲れてしまって。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 13:47:55 0

>>341
酷なこというようだけど、離婚したら更にあなた自身が
子供を養わなければいけない方向になったらさらに大変に
ならないかな？旦那さんが子供ひきとったとしてもアル中（精神病）を
きちんと克服して育児をできるかどうか・・・
離婚すれば解決できる問題とも思えないし。

もう少し時間をおいて、物理的に別居できなくとも
旦那さんと距離をおけるように、またお互いに精神を回復できるよう
頑張るしかないとおもう。やっぱり自分自身でしか自分は救えないし。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 14:13:13 0

回復途中の夫には、335のことを理解したり、受け止めることは
難しいんじゃないかな…自分のことで手一杯でしょう。

私は恥ずかしいことでも情けないことでもないと思うけど、
たとえ家族でも、とても重くて大変なことだろうから、
（夫の親族もそれで避けているんでしょう）
私はあなたが離婚を選んでも、当然だと思う。
まずはご自分を大切に。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 14:57:55 0

言い方キツイけど、自己中心的な夫みたいだから
この先も同居してたら色々揉め事が起こりそう。

別れたら吃音も治るかもしれないね。それがあなたにとっても
一番のストレスみたいだし。

346 ：355：2007/12/06(木) 15:00:42 0

>>343-344ﾚｽ有難うございます。
離婚は最後の方法とは思っていました。
今の私は電話一つ掛ける事も受ける事も出来ないので、
離婚後しばらくは親から受け継いだもので生活は出来ますがすごく怖いです。
ただ、夫が入院した際は私に必要以上の理解と協力を求めてきました。
その時の心境を思い出せば、私が理解を求めるのはわかって貰えるかなと。
私は貴方に何かして欲しいのではなく、
自分で治していく、ただ毎日今日も治ってないのかと怒鳴られると、
吃音以外のｽﾄﾚｽも溜まって良くない、だから見守ってと言ってます。
言葉が出ない以外は、家事育児全て今まで通りです。（寝込むや泣いている事もなく）
ｱﾙ症も吃音も特効薬は無く本人の強い意志でしかどうにもならない、
でも夫は自分だけが大変な病気と闘ってるんだから、
私が協力（私が何一つ心配かけない）すべきと思ってるのかも。
ここで皆さんからﾚｽを貰ってそう思いました。
もう一度だめもとで夫に伝えてみます、ありがとうございました。

347 ：355：2007/12/06(木) 15:04:09 0

>>345有難うございます。
私も段々夫と離れたら良くなる方向に行けそうな気がしてきました。
子供はﾊﾟﾊﾟが暴れて、今度はﾏﾏが変で、またﾊﾟﾊﾟが怒鳴っているのを見てます。
子供に申し訳ないし情けないです。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 15:09:32 0

＞ただ、夫が入院した際は私に必要以上の理解と協力を求めてきました。
＞その時の心境を思い出せば、私が理解を求めるのはわかって貰えるかなと。
気の毒だけど、それは無理だと思うよ。
「自分だけが大変。自分だけが辛い。他の人間の痛みなんてﾜｶﾝﾈ。」って言う人種はいて、
あなたの旦那さんは、たぶんそういうタチの人だと思う。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 15:17:51 0

>>348
そうですね。私も今まで何度もそう感じてました。
でもいつか変わるかななどと勝手に思い込んで今日まで来てしまった。
私が吃音になったのも自身の判断ﾐｽです。
ｱﾙで入院した時にいくらでも離れる事は出来たんですし。
誰にも相談出来なかったので、
ここに書き込んで気持ちの整理が出来たようです。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 15:43:33 0

>私が吃音になったのも自身の判断ﾐｽです。

それはないと思います。
私もすごく昔、暴力的な彼氏とつきあっていました。
暴力をするのは私が悪いことを言ってしまったからと
なぜか自分を責めていました。
でも運のいいことに親が他の県に引っ越すことになって
遠距離になるのでつきあいを自然とやめることができました。
風の便りでその彼は親や新しく付き合ってる彼女にも
暴力をやめてないことを聞き
自分は運の悪い奴とつきあってただけなんだと
初めて気づきました。
そういうモラハラっぽい人間と四六時中居ると
気を使う人ほど自分を責めるようになるのかも。
それだけは絶対違います。
カウンセラーの先生にもそういうことを相談されてもいいとおもいます。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 19:40:30 O

質問です。
夫の両親が離婚し母子家庭になっています。
その際母親は旧姓にはならず父親の姓を名乗っています（つまり離婚したが名字は変わっていない）
父親とは3才以来一度しか会ったことはなく今どこで何をしてるのかもわかりません。
新しい家庭をもっているかどうかもわからないようですが
もし父親に何かあった場合はうちの主人が扶養する義務があるのでしょうか。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 19:46:03 0

そもそも親を扶養する義務は無い。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 19:50:51 0

>>351
苗字が変わってようが変わってなかろうが扶養義務は一応ありうますが、
ご主人自身に扶養する気がなければ普通に拒否できます。

ご主人の父親が生きている間に来る「扶養義務に基づく扶養の問合せ」は
大抵本人が生活保護を申請して、役所が問い合わせてくるパターンですが、
自分の生活で精一杯な場合まで扶養義務を負わせることはできないので、
あなたのご主人が今ヒルズ族でウハウハｗ　でもない限り断っていいです。
（むしろ拒否するほうが本人はスムーズに生活保護受けられる）

先日うちも夫の実父（5歳以来消息不明だった）が無年金で、しかも病気に
なったということで役所から問合せがありましたが当然拒否です。
トメさん養育費貰ってなかったらしいし。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 21:00:19 0

>夫の両親が離婚し母子家庭になっています。

お子さんが成人している場合は母子家庭とは
言わないのです。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 07:26:24 O

旦那が携帯を機種変し、何気に古い携帯をいじっていたら
『ｻﾎﾟ希望』とか、『円、娘』とかと言う文字が出てきました。
いわゆる援交ではないかと思いますが、
旦那に言った方が良いか迷っています。
実行した気配はありません。
ショックで頭が変になりそうです。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 07:44:32 0

>>355
何気に古い携帯をいじってた　んじゃなくて、
元々何か感じてて見たの？
見た事云々を言いたいんじゃなくて、
普段から怪しい言動も無く家庭円満なら、
今すぐ聞くような事でもないと思うけど。
男なら興味くらいはあんでしょ、そういうｻｲﾄ覗く事もあんじゃないの。
元々怪しい、今回は実行しなかっただけ、と思うなら古携帯見せて聞けば？
>>355みたいな人は問い詰めないと納得出来ないとおもうよ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 07:56:17 O

レスありがとうございます。
特に怪しい所はなく、本当にたまたまでした。
エロサイトなら見るのもわかりますが、書き込むのは
実行したいからだと思うので、嫌です。
確かに356さんの言うように本来問い詰めたい性格
ですが、356さんも言うように家庭は円満で、男なら仕方ない
とも思います。ただ、普段はあまり性欲もなく、
興味もなさそうなだけにショックでした。携帯からで見にくくすみません。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 13:52:16 O

確実に実行してないって言い切れる？
まあ書き込みしてそうな時点で最悪だわな。

つーか、それはいつ頃使ってた携帯？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 19:51:29 O

今日押入れ掃除してたら、小さな箱の中から旦那が若い頃付き合ってた彼女の写真とかプリクラが出てきた…
旦那本人はその箱自体は忘れてるんだろうけど、すごいモヤモヤする。。
ベビー用品の整理とかする気失せた…

360 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/07(金) 19:56:09 0

じぶんの前かれをおもいだして
おなにーしてわすれなさい

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 20:24:48 0

みんな愛があるんだねえ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:05:14 O

358さん、つい先日(10日前)です。
そうなんです。実行したかしないかではなく、
書き込む事が最悪です。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:16:18 O

まとめるの下手なんで読みづらいかもですが、よろしくお願いします。

私は義実家に行きたくない、旦那はそれが気に食わないで、話し合っても解決しないという悩みです。
義実家と我が家は遠距離別居で、義実家に行くのは年に数回。(大体4～5日の滞在)
普段は全く接点も無いし、連絡もあまり取り合わないです。
箇条書きですみませんが、以下義実家にされたことです。

・生後2ヵ月の赤を連れて冠婚葬祭に出席させられた
・ダメだと事細かに理由まで説明したにもかかわらず
夕飯の買い出しに行かせてる間に赤に白湯を飲ませる(明け方、1時間に８回の下痢になった)
・段ボールから出した、旦那従兄弟が赤の時に使ってたベビー布団
(洗ってない・干してない・至る所にシミ付き)をうちの赤にあてがう
・『嫁ちゃん、子供は３人産まないと親になれないのよ。』
・生後９ヵ月の赤にシュークリームを食わす(調理中で気付いた時には半分食べてた)
・ハイハイの赤が居るのにスリッパ履いたままで汚台所→居間のカーペット踏む→
風呂掃除→居間のクッション・カーペット踏む→汚台所(義実家はソファー等無く地べた座り)
・赤の誕生日スルー
といった内容です。

364 ：続きです：2007/12/07(金) 22:18:04 O

義実家滞在中の赤関係は私に用事をさせている間なのでなかなか目が届かず…
旦那は義実家に行くとずっとテレビ見てるか寝てるかで使えません。
ベビー布団の件はまだ赤が小さかったので
夫婦にとあてがわれたシングルベットに３人河の字で寝ることでクリアしました。
しかし我が子も２歳近くなりもうシングルに３人は無理、
かといってフローリングにごろ寝も無理(義実家には客布団が無い)ということと
子に対してやらないでほしい事を言っても結局されてしまうので、私が泊まりで行くのが嫌になってしまいました。
旦那に上記の説明をして、泊まり掛けで行くならせめて宿を取ろう、
なかなか連休なんて取れないんだから帰省ばかりでなく家族旅行も兼ねよう
と提案をしたのですが不機嫌になって話が止まってしまいます。
年にたった数回なんだから我慢しろと言われるとそれまでなんですが
私はもう我慢できないし、子を犠牲にしたくもありません。
どうしたらわかってもらえるのでしょうか？

365 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/07(金) 22:18:16 0

ふつうのことです

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:29:23 0

自分が見ていないところで子供に変なことされるのだけがネックだとしたら、
>>363さんが用事をいいつけられたら、それをそのまま旦那に丸投げして、
子供のそばを片時も離れずにいたらいいんじゃね？

367 ：363：2007/12/07(金) 22:30:48 O

))365
どこの家庭でもあることなんですね。
ゼロさんはどう対処されましたか？
本当に参っているので、できればお知恵拝借したいです。

368 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/07(金) 22:31:01 0

３６３もちっと神経質すぎるんじゃねーの

369 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/07(金) 22:36:54 0

おりのよめはどうきょのとき
といれのタオル掛けの高さが
せんめんきにつくとかいって
付け替えさせたし猫もだめといわれたし
もらったベビー服も新品でないといらないと
いわれたしほとほとまいったぎゃ
親にいったらあやまられたから
がまんしたぎゃ
３６３もあとひとりふたり産んでみたら
そこそこいいダラになるとおもうぎゃ

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:40:41 0

>>368
>>363じゃないけどそんな家、嫌だよ。
うちは363旦那と違って子供命だから我慢しろなんてありえんが。

371 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/07(金) 22:43:27 0

そんないえでそだっただんなが
げんきでいることをかんがえなさい

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:44:51 0

嫌でも仕方ない。
たまになんだから我慢だな。
子供もすぐに大きくなり２６２も変わるし、義実家も変わる。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:45:30 0

２６２×３６３○

374 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/07(金) 22:46:00 0

ちら裏の３６３とえらいちがいだな

375 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/07(金) 22:46:48 0

うちのだんなの実家は風呂は半年に１回しか洗わない
おむつ交換させると唾ぺっぺしてケツを拭く
洗い桶で雑巾も洗うししらたきも洗う
それでも我慢してしばらく同居したよ
実家をわるく言ったら夫婦仲もたいがい悪くなるよ
それでもいいのならとことん言いたい事全部言ってやれば

376 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/07(金) 22:48:05 0

こどもがもうすこしおおきくなって
じぶんのといれのすりっぱのうら
なめてるのみたら３６３は気絶するはず

377 ：363：2007/12/07(金) 22:48:29 O

リロってなくてすみません！
))366
子供のこともそうなんですが、寝るところにも困ってます。
用事は、旦那はまるっきり家事がダメで
夕飯の買い出しは私は店の場所を知らない、旦那は一人で行くのヤダ、
義実家の車にはチャイルドシートが無い、という具合でした。
断ればよかったのに、当時は私が若干エネmeでした。

>>368
神経質だと思います。
なるべく気にしないようにしていたのですが
やはりすぐには義実家のアバウトさに馴染めず…。

>>369
ゼロさんの奥さんの行動に当てはまるものがありました。
きっと私も同じような気苦労を旦那に掛けているんですね。
すみません…

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:48:40 0

エドが苦労人なことはわかった

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:50:10 0

この二人とは時代が違うのかもしれない

380 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/07(金) 22:54:12 0

うむ　まあさいしょはしんけいしつに
なるぎゃね　よめも長女のときは
ミルクビン消毒のためのけーす　みるとん
ちょうなんのときは煮沸だけ
じなんのときはふつうにあらうだけになったぎゃｗ

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 22:56:42 0

>>379
んだね

割に近い年齢だと思ってたんだが、
うちの母親60代より上な感じだ。

382 ：363：2007/12/07(金) 23:00:49 O

ああもう本当に…
のろまな上に携帯ですみませんorz
江戸紫さんのレス見てリアルに涙が出ました。
すごく大変だったんですね。
そしてトイレのスリッパは気絶すると思います。
我慢しかないのかな。
旦那は私の実家に行かないのに私は義実家に行かなきゃいけない事が腹立たしくなってきた。
このまま我慢して遠出は義実家ばっかりで
家族旅行の一つも出来ないなんて嫌だ！
旦那に何て言ったら伝わるんだろう？

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 23:02:56 0

今日は夫婦で続いてる。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 23:08:50 0

>>363さんは↓この辺に行くと仲間がたくさんいるよ。

育児板【育児にまつわる義父母との確執22】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1196857668/
偽実家にいきたくない！３５年目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1193385176/

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 23:16:31 0

>384
そ、馬鹿夫婦の話にのってもしょうがないのにね。

386 ：363：2007/12/07(金) 23:20:02 O

>>384
誘導ありがとうございます。
そちらに行ってきます。

387 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/08(土) 00:25:47 0

あーなんだ
だんなが３６３の実家に行かないんならそれなら話は別だ
３６３も義実家なんか行かなきゃいーだろ
ありのまんま言ってやれ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 00:28:46 0

育児に移動してるよ

389 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/08(土) 00:29:31 0

だってひまなんだも
なんか悩み事ない？

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 01:34:25 0

悩みが無いことが悩みです。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 08:30:22 O

義両親の事で気になる事があります。
息子は１歳半になるのですが、１歳の誕生日に義両親からプレゼントもお祝いの言葉もありませんでした
義実家は遠方に住んでいるので、年に２､３回くらいしか遊びに行けません。
そのせいなのか、本当に息子を孫だと思えているのか疑問です。
プレゼント目的なわけではなくて、子供に対してお祝いをしてあげるという気持ちはないのかな？と少し思いました。
義両親とは仲が悪いわけではないし、遊びに行くと息子を可愛がってくれています(たぶん…)
あまり会わないと、やっぱり孫という意識が薄れるものでしょうか？
ちなみに子供の日のみ、なぜか旦那が使っていた五月人形が送られてきましたｗ

そこまで真剣に悩んでいるわけではないですが、気になったもので…

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 08:47:40 0

さびしい気持ちはわかるけど、
最初の誕生日だからって義両親の旅費も出して
自宅でお料理作ってもてなしてお祝いとかなるより良いじゃないのよ。
というか義両親お招きしなかったのか？
そっちのほうが私の感覚ではびっくりしたよ。
まあ人それぞれだろうけどな。

うちは義両親は娘はゴールデンウィーク、息子は夏休みに遊びに行ったときに
誕生日のお祝いくれる。
その代わり孫命の義両親がうざい。
夫の会社が倒産してボーナスも出ず離島に取り残されて途方にくれてたときに、
正月に孫に会えないなんて！と高い航空運賃使って帰省しないと追いさき短いから次はあえないかもとわめかれて、
いまだに根に持ってる。
正月はずして安い時期に帰省しますと言ったのに。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 09:04:19 O

>>392
レスどうもです！
義実家は農家なので、息子の誕生日あたりは農作業で忙しいらしいです(旦那談)
でも義両親には確認しなかったので、来年は電話をしてお誘いしてみようと思いました。

最低限、息子の誕生日だということだけ思い出してくれればいいんですけどね…。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 09:35:37 0

普段、かわいがってくれるならいいんでないの？
世の中には自分の誕生日ですら興味のない人もいるしね。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 09:39:36 0

誕生日ってそんなにきっちり覚えているものだったっけ…

それに、金銭やお祝いは人によって感覚が違うから、
可愛がっていても（本人はそのつもりでも）出さない人は
出さないよ。自分の常識で期待するだけ無駄。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 09:53:06 0

世の中の祖父母全部がバカのようにざぶざぶ孫に金を浴びせるかって言ったら
そうじゃないもんね。
お互い元気で常識的な付き合いが出来ているならそれでいいじゃない。
多分日頃の生活もつましくしているんじゃない？
そういう年よりは世間のお金の価値もよくわからないから
こっちから高いお金を出す必要もないし楽チンよ。
普段構ってチャンじゃなくて会えば可愛がってくれるなんて上出来の祖父母よ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 09:56:21 0

>>391
期待し過ぎ！
＞本当に息子を孫だと思えているのか疑問です。
何か嫌なことされたわけでもないのに大袈裟だわ。

なんかさ、イベントとかアニバーサリーに必要以上に拘る人増えたよね。
収穫時期には遠方の子やその配偶者までかり出す農家だって多いんだよ。
うちの実家は農家じゃないけど自営で、年末や決算時期なんてすごいことになってる。
そんな時期に孫の誕生日やクリスマスなんてかまってられないのよ。
想像力が無いんだろうけど>>391のほうが思いやりに欠けているとしか思えん。

398 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/08(土) 10:00:01 0

じぶんのおやと比べて言ってるのかもしれん

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 10:03:52 0

>>393
いや、遠方なら来年は誘わなくていいと思うよ。
初誕生は地方によっては一升餅（一生食べるのに困らないように？）
を背負わせるとか、私の母実家のほうは小さいわらじ準備して赤ちゃんに踏ませる。
あと将来の職業を占うそろばんとなんかを準備して赤ちゃんに選ばせる、
なんて行事があるから、親呼ばなかったの？って聞いただけで。
1歳のときに呼ばれなかったのに
なんの行事もない普通の2歳の誕生日なんかに遠方なのに呼ばれたらうざいと思うよ。
今度七五三とかの時にお誘いしてみたら？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 10:05:41 0

ウチは姑にとっては８番目１０番目の孫
出産祝い以来お祝いは頂いていない
まぁ余計な揉め事の火種にならなくていいと思ってる

401 ：３９３：2007/12/08(土) 10:35:14 O

気がつけばレスが…

皆さん誕生日とかにあまり関心がないんですね。
ちょっと大袈裟にとらえすぎてしまって義両親に申し訳なくおもいました…。

本当にプレゼントが欲しいとか、豪勢にお祝いしてほしいとか目論んでるわけではないんです。
価値観が違うし、私の考えを押し付けてしまいそうなので来年以降はこちらから何も言わないようにします。
電話して誘われても、関心が無い人にとってはただの迷惑ですよね。
色々な意見ありがとうございました！すごく参考になりました。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 10:59:46 0

自分の子供の頃を考えたら、おじいちゃんおばあちゃんから
誕生日をお祝いして貰った記憶なんてないから、そんなもんだと思ってるけど、
ここらへんがかみ合わないと大変だよね。
アニバーサリー体質の人とそうじゃない人が親戚づきあいするようになると
お互いの「当たり前」レベルが違ってくるから
「孫の誕生日なのにスルーした！」って怒る嫁も出てくれば「孫の誕生日誕生日って
うるさいんじゃ！親子で祝わせろや！」って怒る嫁も出現する。

403 ：３９３：2007/12/08(土) 11:11:04 O

いや、そこまで深刻に悩んで怒っているわけではないんですよ。
しかも誕生日あったのは７月で、さっきふと思い出したから書き込んだだけであって。
孫と思ってるか云々は言い過ぎましたが、私は『１歳という始めての誕生日』に固執しすぎていたのかもしれません。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 11:16:10 0

あ、そうなんだ
大したことじゃないってわかって良かったんじゃない？

405 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/08(土) 11:19:26 0

つぎのかたどぞー

406 ：３９３：2007/12/08(土) 11:20:44 O

はい、皆さんの意見を聞けて良かったです。
誕生日のことだけじゃなくても、知らず知らずのうちに自分の価値観を他人に押し付けてしまっている事があるんだなと思い、いい勉強になりました。
本当にありがとうございました。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 11:21:42 0

「そういえばそろそろ孫男の誕生日だったかな」
「そうだねえ、1才になるのか」
くらいにはさすがに思い出しているとおもうけど、正確に
何月何日かまでは「覚えていてくれたらありがたい」レベル
じゃない？

記念日とかイベントを愛の証にするのってすごく「女っぽい」よね。
そこら辺を気にしない「男タイプ」には、自分から折に触れて
訴えかけないと難しいよ。
遠方で普段から接点ないなら尚更。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 12:28:47 0

〆てから書くなよ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 13:40:14 0

書き込む前のリロードは大事ということだ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 23:28:26 0

相談させて下さい。
主婦二年目・子ども乳児一人の専業ですが、春からは兼業の予定です。
元々不器用な方なのですが、料理べたで困っています。
実家では親との確執もありほとんど料理を覚えることなく、長い一人暮らしでも
仕事にのめり込みほとんど自炊はしていませんでした。

簡単なもの（カレーなど）は作れないこともないのですが、美味しくありません。
本やネットを見て作ってもどうもうまくいかず、一向に腕は上がっていません。
旦那は文句も言わず耐えてくれているのですが、何だか申し訳なくなってきました。
料理上手とはいかなくても人並みに美味しいものが作れるようになりたいのですが･･･
みなさんはどうやって料理を覚えられましたか？
ちなみに30台前半です。いい年して情けない・・・

411 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/08(土) 23:37:25 0

とめに習いなさい

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/08(土) 23:37:52 0

ゼロがトメって言うのが好き

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:01:29 0

>>410
おおさじやこさじ、計量カップやスケールはきちんと使用してますか？
レシピに書いてあるものがないからと手近なもので代用してませんか？
（例：バジル→青海苔、トマトペースト→ケチャップ）
レシピの食材を、好物だからと勝手に変更していませんか？
上記全て胸をはって「やっていません」といえるのなら、今のまま経験をつんでください。
継続は力なり。頑張ってね。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:01:49 O

私も結婚当初は料理が下手すぎて酷かった…
今も下手だけどｗ
本通りに作れないっていうのは、きちんと調味料を計ってないのでは？
目分量で調味料を投入したり、調理時間を守ってなかったり。
だいたいその時点で失敗してる人が多いと思うんだけど…違ってたらごめんなさい！
カレーが美味しくないっていうのは、市販のルーで作ってる限りそこまでまずくならないと思うけど。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:14:40 0

>>410
最初は本の通り作ってた。
そのまま作っても味付けが濃かったり薄かったりするので
(好みが各々あるからね)
それは書き残しておいて2回目以降で調整。
今でもたまにしかつくらないようなものは、
本を見ながら分量もきちんと量るようにして
時間を計らなきゃならないものはタイマーセットして
焦がしたり煮すぎたりしないように気をつけてます。

煮物は味つけをちゃんとして
焦がさなければ何とか食べられるけど
むずかしかったのは炒め物かな・・・
フライパンひとつで炒め具合が変わるし
入れる食材が多いと難易度があがるしで。
これはもう回数こなしてなれるしかない。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:17:52 O

旦那の料理と自分の料理、何が違うか観察してみたら、手際だったわ。
手際で何が変わるかっつーと、火の通り具合ね。
だから火加減にも気をつけてね。

417 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/09(日) 00:28:04 0

食べることに執着しないやつほど
料理って上達しないよな
いろいろ旨いもん喰ってみるのもいいかもよ

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:39:49 0

テレビに出るような料理の先生も
ちゃんと調味料量らないとおいしいもの作れないといってた。
知人にご主人からお前の料理はまずいって言われる、
カレーやシチューでも言われると言ってたので、
お水の量は量ってるか聞いたら適当って言ってた。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:43:10 0

大体カレーやシチューはルーから手作りならともかく、
何をどうやったらまずく作れるんだか。
基本よりおいしくしたかったら
カレーならりんごのすりおろしや蜂蜜入れたりとかあるけどね。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:43:18 0

春から兼業になる前に、１回とか３回の講座でいいから
子供を預けて料理教室に行けないだろうか。
自分の料理法の基本的な欠点がわかるから後が早いよ。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 00:43:53 0

全部の調味料を、あらかじめ計量して並べておくと良いかも。
私も最初はあたふたして、計量している間に焦げたり、噴いたり。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 02:23:08 0

>>419
市販のルーなら、何も入れないで
パッケージに書いてあるとおりに作ったほうがいいらしいよ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 03:07:54 O

何度注意してもお願いしても
リビングで寝る。こたつやソファーで。
もう真剣に離婚を考える。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 03:43:40 0

日本壊滅の危機！？

【政治】｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★16

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196321879/l50
【外国人参政権反対FLASH】
http://www.geocities. 上と下のURLをつなげてね
jp/ffflash2005/sanseiken.html
(´･ω･`)やぁ
まずはこれを見てほしい｡ｵﾗﾝﾀﾞは外国人参政権でむちゃくちゃになったのは君もご存知だと思う｡恐らくこのままだと日本も中韓に滅茶苦茶にされるだろう

よく聞いてくれ､僕らの育ってきた､暮らしてきた国がワケのわからん奴らに乗っとられようとしている

日本の建国史上最大最悪の危機なんだ!!

少しでも日本を思う心があるのなら立ち上がって欲しい､行動に出て欲しい

日本をこの手に取り戻そう。これは我々の義務でもあるじゃないか!(｀･ω･´)
ﾏｽｺﾐはこれを報道しようとしない（詳しくは下を見てほしい）｡だからこの文を出来るだけ沢山のｽﾚに張り付けて少しでも多くのの日本人に知らせてほしいんだ
時間はあまりない
日本人であれば行動をおこしてくれ､感謝している

★★外国人参政権反対運動OFF part2★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/l50

日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！（1/3～3/3）ttp://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw&feature=related

民主党の議員の大半は「外国人参政権」や悪名高き「人権保護法案」に賛成しているよ。
民主党の議員を落選させよう。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 06:31:54 O

競売に出された物件住民なんですが､旧管理者契約時条件(家賃､火災保険条件等）は､新管理者には教えない物なのですか？色々質問してきて不安なんですが

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 06:52:00 0

>425

区役所の無料弁護士相談か掲示板の法律スレか
賃貸不動産板の不動産の質問スレに聞いたらいいと思う。

ところでどうして競売になったの？

427 ：410です：2007/12/09(日) 08:09:46 0

たくさんのレスありがとうございます。
ご指摘の通り軽量等適当な部分があります。
火加減・手際などへのご指摘も納得です。
まずは基本に忠実に、経験値を増やせるように頑張ります。
料理教室やトメへ習うことも検討してみます。
みなさんありがとうございました。

ちなみにカレーは水分量が適当でサラサラだったり、妙に
ドロドロだったりでした。これも水を測ってみるところからですね。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 08:58:42 0

>>410を読まないでカキコするけど
カレーはいったん火を止めて、少し冷ましてまた弱火で煮る
また火を止めてしばらく放置して、また弱火でｺﾄｺﾄ煮る

この工程を何度も繰り返すと、その日のうちでも何日か煮込んだカレーに
近い味わいを出せるよ

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 12:16:30 O

>>426 ありがとうございます｡理由は判らないんですが､
過去何回か払い込み先が変わったりで､又かぁとかは思ってたんですが､余りにも突然訪問だったんで､旧管理者にも確認して､事実なんですが､契約条件等､そのまま行かない物なのかと感じ､質問しました｡ありがとうございました

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 17:33:23 O

自分史や自分が書いたエッセイを
送ってくる親戚に困っています。

やんわりとお断りする方法を
お教え下さい。

またその親戚が別に何の礼も要らないと
いってながら、お金と感想を送られ
そのお礼状を書くのが忙しいと
手紙に書いてたりするので
困惑気味です。

お金をつつむのが一般的なのでしょうか

本が来たらお礼と感想を述べてますが
さすがにしんどいです。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 00:38:15 0

本て、自費出版？
何冊も出してるのかな？
どういう親戚か分からないけど、私なら迷惑を分かってもらうために
送ってきても何もリアクションとらないことにするかな。
感想求められる電話が来ても出ない、あるいは
「まだ読んでないんです～」で通す。何年経ってもその返事で
読む気はないって分かってもらえないかな～。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 00:47:15 0

>>430
お礼はいらないんじゃないの？
向こうが楽しくて送ってくるんだから。

放置放置。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 07:24:21 0

放置して電話かかってきたときには
「私って本とか読まない人だからー」ってアピールする。
「教養の無い人ね」って親戚の中で悪口言われたって別にかまわないもんねー。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 09:04:35 O

私からしたら、むしろそういう物に興味がない
男の方が問題ありだと思いますよ。
皆さんおっしゃる通り100％正常な男性だと思う。
嫌悪感出さずに一緒に見てみたら？

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 09:37:18 0

>>430
私も放置して何か言われたら「まだ読んでないんです～」でいいと思う。
それで気がつかないようなら、相手はかなりの迷惑者だから付き合わなくても…

436 ：430：2007/12/10(月) 09:37:20 O

>>431-433
ありがとうございます。
自分の叔父にあたり、自費出版です。
今年だけでも四冊、送られてきました。

放置して本を読まない事をアピールして
みます。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 10:37:50 0

>>430
自分史やエッセイなんて完全に自分の趣味で自己満足の世界だよね。
親戚や知人を捲き込んでまで一方的に送りつけてくるとは迷惑そのものです。

私も知人で自費出版で本を出して人が身近に居ました、3冊目までは素直に受け
てましたが、全然興味の無い本を送り付けられ困惑し、その都度したくも無い
お礼も馬鹿らしく思えてきたのでお断り致しましたｗ
それからは送られてきませんよ。この先負担に思うなら相手に意志を伝える事も大事だと思いますよ。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 10:47:09 0

お願いします。
トメの事です。
以前、姑は認知症気味で訪問販売にひっかかり続けたのと
近所の親戚に悪口暴言で親類からの電話でそのことを知りました。

慌てて駆けつけ
田舎の義実家近くに住む義弟の嫁子さんとトメは折り合いが悪く
嫁子さんは係わり合いを拒否。

結果、九州から関西にトメをとりあえず引き取り同居。
その後、やはり田舎に帰りたいと言うトメと色々コトメズからの注文。
自分の実家（車で１０分）の父も６０代ながら病気で認知症があり
両方の面倒、＋自営業の手伝いで心身あぼ～ん。

田舎に帰りたいトメと
帰りたいと言う自分の母親の意見を尊重したいコトメズの意見もあ
り田舎にトメを帰しました。

何故、それまで田舎に帰さなかったかと書くと
一人で暮らさせるのは、田舎の親戚が反対。
嫁子さんがトメの顔を見るのもイヤという事。

一人にさせておくとお風呂も週に一度も入らない、服も平気で一月同じものを着続ける。
ごみは捨てない。一度買い物をしたら食べる量も少ないのもあり
腐っても食べるらしいです。
こちらでもうまく誘導して週に最低でも２度は入浴させて下着も２日に一度
服やシーツも週に一度は洗ったりしていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 10:56:25 0

そして田舎に帰してしばらく一人でトメは過ごしていましたが
義弟の事情で仕方なく義弟家族は実家にて同居。
２年が経とうとしています。

やはりトメと嫁子さんはソリが合わず。。。
トメもやはり服を着替えない、自分の部屋の掃除をしない。お風呂に入らない。
で、余計に嫁子さんに嫌われている様子。

嫁子さんはしたの子供さんが高校を卒業をしたらトメと離れたい為に
離婚と考えているのと
今も限界に近いと電話で言ってきました。
私は２年ゆっくりさせてもらったので心身の状態も落ち着いてきたので
再びせめてしばらくの間でも引き取ろうと考えていますが、
どう思われますか？主人は賛成で、コトメズにはまだ話していませんが・・・。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:00:08 0

実は主人の姉には以前
こっちの親がこんな状態なのに面倒みないなら
自分の親も面倒見ないで！！と言われたのでそれが頭に残っていて
現在父のサポートをする事に少し申し訳ない気持ちがいつも起きてしまいます。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:10:48 O

お父さんの介護を心おきなくしたいからトメを引き取りたいのかな？
コトメは結局嫁に世話させてるんだから文句言われる筋合い無いと思うけど。
トメは引き取るとしたらまた関西でしょ？
また帰りたがってあなたも大変でまた体壊すよ。
頼まれてもいないのに引き取りたいってよく分からない…

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:12:03 0

コトメに任せときゃいいじゃん。義弟嫁とタッグを組んで
協力してあげれば？
誰が主導権握っているのかを知らしめた方がいいと思う。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:13:30 0

>>438
トメさん認知気味なんでしょ？手元に引き取り面倒もいいけど
認知気味の人と24時間向き合うのは大変な精神力が入りますよ。
トメさんは現在は義弟家族と同居との事ですが、ヘルパーなど第3者の介助
の手を借りていますか？又、将来は認知が酷くなった時など老人ホームの入居等
の話し合いもされてますか？将来的に438さんも実の両親の介護とダブルで介護
をする様な場合も有りの様なのでよく検討した方がいいですよ。
コトメさん達にもトメの介護の協力を仰ぎましょうよ・・・

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:18:19 O

引き取り再同居するなら、ｺﾄﾒ親戚に口出し無用の条件を承諾させてからだな。
それは旦那の仕事だけど。
あなたはあなたのできることをやればよい。

445 ：４４０：2007/12/10(月) 11:24:00 0

父に関しては、言われたことは長男嫁であるのも手伝って罪悪感があります。
頼まれてないというよりSOSに近いので・・。

コトメ１義姉はウチと隣の市に住んでいます。
一戸建てですが、ご主人のお母さんがトメより年上で一人暮らしということと
田舎ではご近所でお母さんの悪口を言いふらされたということで
面倒拒否です。

コトメ２は義妹は関東で自称「人権主義」で、母の意見希望最優先で
しかも２LDKで子供３人の５人家族。。。

ウチは２DKでしたがトメの件が発生し３DKに引越ししました。

長男嫁ですが年は一番下で一番の発言権力が強いかというと
義姉です

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:25:16 0

骨肉の争いをさけるにはどうすれば。。。知恵を貸してください！

婚約者の彼には、近くに祖父母の家と彼の両親の家があります。
で、先に結婚していた弟さん夫婦が祖父母と同居していてそのまま私たち夫婦が姑さんと同居すれば祖父母の家がもらえて二人でのんきに暮らせるという約束で結婚したそうです。
で、後から私たちが結婚することになり私が姑さんとの同居を拒んだら彼の祖父母や弟さん夫婦からブーイングが。。。

どうやら、同居すれば家がふたつでもOKだしおさまるのにこのままでは骨肉の争いになりそうです。
そして、寂しくなった姑さんが弟さん夫婦にべったり干渉をはじめ弟さんのお嫁さんが実家にストで帰っています。

この状況では、同居するしかないですか？
無理なんですけど・・・。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:35:11 0

>>446
家なんて、親が死んでから貰ってもなんの問題もないんだから、
「家があるから、それにあわせて同居」っていう発想自体が間違っとる。

この件に関して、彼氏はどう思ってるの？
「うちの親族が捕らぬタヌキの皮算用で先走ってるのが絶対おかしい。
このままだと絶縁も視野に入れていかないと。」くらいに思ってくれてないと、
「家族のみんなの気持ちもわかるんだよなあ。彼女がわがままを引っ込めてくれれば
みんな丸く収まるのになあ。」的なことをチラッとでも思ってるようなら、結婚自体やめとけ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:36:02 0

>>445
…全般的に意識改革したらどうかな。
せっかく家庭板にいるんだし。

あと、コトメズは皆「自分の手は汚さず、口だけは出し、
人にだけ責任と義務を求める」人たちだってことに気づいてる？
言うこと聞いて、なんかあなたが得するわけ？

449 ：446：2007/12/10(月) 11:38:21 0

ついでにいえば、彼の祖父母の家はご近所でも有名な和風の豪邸で彼のご両親の
お宅は４０坪の普通の建売。
解せません。
将来の、介護も長男の嫁に押し付けられるでしょうし。
なんだかな。

450 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/10(月) 11:39:24 0

やはり
おんなのてきはおんな

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:41:17 0

>>446
婚約者の祖父母と婚約者弟夫婦が同居していて、婚約者両親は別の家に住んでいるということか
別居だと二軒で済むところが三軒になって不経済だから同居しろって事なのか？
それとも、長男(婚約者)が結婚→両親の家に祖父母が移動してくる→>>446夫婦、両親、祖父母で三世代同居
→祖父母宅は弟夫婦だけが住むってこと？

弟夫婦が祖父母と同居しているのは彼らの勝手であって、あなたには関係のない話だし
弟や祖父母に彼の両親と同居しろと言われる筋合いはないと思う
婚約者さんはこの件に関してなんて言ってるの？

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:42:24 0

>>446
同居するしかないとかそういう問題じゃないでしょ。
あなたがどうしたいか、どうするべきと考えているのか、
それを彼氏と話し合って決めてくだけ。

あと、>>449の通りに言えばいいじゃん。
弟夫婦とでは将来貰うものと負担のバランスがおかしい。
弟嫁はそれコミで納得してたけど、思惑が外れそうだから
実家に帰ったんでしょ？打算してたくせに、それでも同居生活の
デメリットが上回ったんだよね。
そもそも兄なのに軽い扱いされて平気なの？と言ってみる。

453 ：446：2007/12/10(月) 11:43:36 0

何度も補足すみません。
弟さん夫婦は、祖父母とは仲がよく（というかもう９０歳だからそんなにすま
なくていいですし）、祖父母がなくなれば自由にしていいといわれたそう。
本当に、彼と出会うまえに決めたことだから私には口を出す権利がないですし。
は～。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:48:07 0

骨肉の争いを避けたいなら
別居して財産もいりません宣言するしかないんじゃないの？
でも出来るわけないよね、結婚前から旦那親どころか祖父母の財産まで当てにしてるんだから。

そういう人が骨肉の争いを避けることは不可能です。

455 ：４４０：2007/12/10(月) 11:49:25 0

>>448
得することはないし、
コトメズは勝手な人とは思う。

ただ、SOSを放置していいのかなと思った。
私が言葉ではSOSを出さなかったけど体がSOSを出したのもあって
主人が話して、＋コトメズの意見
田舎の人や嫁子さんがトメを田舎に帰ることに承諾もあり
返したので、今度は私が・・・と思った次第です。

456 ：446：2007/12/10(月) 11:49:27 0

>>447
婚約者の彼は、弟夫婦と骨肉の争をしたくない平和主義です・・・。
そして、親の家を当てにして貯金をしてこなかった人なのでなんとも。
>>451
彼としては、もう先に住んじゃっているし彼がまだ結婚するという話もない
ころに決まったことだから仕方ないと思っているそうです。
>>452
そういう話は、結婚してから言うべき？
今からだといいづらくて。
現実問題、どのタイミングでどう切り出すのがベスト？
彼も、気が弱すぎですよね。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:50:37 0

>>453
祖父母の家の相続って他の親戚は納得済みなのかな？ｗ
ま、いいけど。
同居なんてしない方がいいよ、新婚から同居なんてｗ
完全2世帯にする計画があるとか？それとも全部（キチン風呂等）共用？
プライバシーを守られてる環境が用意されてる分けじゃないでしょ？
いいなりになると大変だよ。

458 ：446：2007/12/10(月) 11:51:02 0

>>454
う～ん、財産はべつにもういいです。
ただ、同居をしないことで兄弟仲がおかしくなったりするのは・・・。
あと、正直弟さん夫婦ってずるすぎると思うんです。
財産はあげるけど、ご両親の介護はお願いできれば財産はほうきします。

459 ：446：2007/12/10(月) 11:53:27 0

いやなのは、同居もしろ嫁入り道具も嫁側が負担しろ、式の費用は折半だ、結納も
ないよ、全部全部がまんして弟さんたちに全部ゆずれ。
こういわれてるからいやなんです。
せめて別居したい。
これはわがまま？
うちの両親もカンカンで、結婚を解消しろといきまいています・・・。
彼がすきだから食い止めいています。

>>547
はい、相続の件はOKぽいですよ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:53:39 0

>>455
そもそも、義弟嫁さんがＳＯＳを出す相手が違う。
まずは自分の旦那に、そして次は旦那の兄弟（兄や姉妹）に出すのが筋。
そこで実子達が色々考えて（ヘルパーとか施設とかも検討材料にいれて）
自分たちの配偶者の協力が必要なら、各家庭で配偶者にＳＯＳをだせばいいんだよ。

>>456
今からいいづらいことは、結婚してからはもっといいづらくなるよ。
「わかってて結婚したんでしょ？」ってことにされちゃうからね。

461 ：446：2007/12/10(月) 11:54:25 0

>>457
完全二世帯は、お金がかかるからいやなんだそうです。
家族なのに水臭いと・・・。
姑さんは、干渉しいなので・・・。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:56:58 0

>>459
相手の親御さんて年は幾つなんだ？緊急に介護が必要じゃ
ないんでしょ？嫁入り道具は嫁がなんて言ってるトメは正直アウト。
結納無しなら尚更、準備金も寄こさず、同居なんて都合よすぎだよｗ

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 11:58:20 0

>>458
財産がどうでも良いならあとは婚約者にその旨話して
納得してもらえれば「あとはご勝手に」で良いのでは？
弟夫妻がずるいかずるくないかは兄弟の問題で
あなたが関与することではないと思う。
婚約者が親の面倒や財産についてどう思っているかが重要で
それがわからない限り解決の糸口も見つかるとは思えない。

464 ：446：2007/12/10(月) 12:00:00 0

彼の親御さんは55歳です。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:00:55 0

このまま無事に結婚したとしても、彼の親族にとっては、446さんは
「災いの種を持ち込んだ縁起の悪い女」の烙印を一生押されると思うし、
このまま弟さん夫婦の仲が悪くなって、その流れで弟さんが恨みの感情を
兄夫婦であるあなた達にぶつけてきたときに、弟思いの平和主義者の彼が
あなたを庇ってくれる可能性はゼロに近いと思うんだけど、そういう彼一家の
負の感情を一手に引き受ける覚悟はある？

結婚って、彼が好きなだけで持続できるものじゃないよ。
彼が好きでも、彼の家族が㌧でもなければ、愛が目減りすることだってあることは、
家庭板の確執系のスレを読めば想像がつくと思うけど。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:01:02 0

>>459
あなたの親御さんの言うとおりです。
そもそも「親の家＝財産をあてにして」貯金もない男は
結婚相手としてダメダメ。
何十年後に入る「かもしれない」金を「財産」なんて考える
時点で社会人としての能力も疑わしい。
その上に男の親もダメダメ。
いいところまるでなし。

それでも好きなら全部耐えて言う通りにして結婚したらいい。

467 ：446：2007/12/10(月) 12:02:11 0

>>463
基本的にはそれしかないです・・・。
>>465
弟夫婦の身勝手さって省みないものですか？
わたしは、選んで長男と結婚するわけじゃないんですけど。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:04:45 0

>446

あなた若いようで他人で何も実はわかってないんじゃない？
今のおばあさんが亡くなればたぶんウトさんのものになるのよ。
いい物件を持っているのだから
揉め事はあるだろうけど
とりあえず一緒に住む必要はないわ。

469 ：446：2007/12/10(月) 12:07:01 0

>>468
え、そうなんですか？
彼のおばあさんが私に「この家は弟夫婦さんのものになるのよ」って何度も
いったからてっきりそうだと。
相続ってややこしいんですね。
>>466
すごい！
うちの父親が言ったせりふそのまま言われました！
年の功でわかるんですか？

470 ：446：2007/12/10(月) 12:09:12 0

>>468
はい、まだ来月まで籍をいれないから他人？です。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:09:52 O

猛ダッシュで逃げてフラグ立ちまくりなんですが。＞446
好きだけじゃ結婚は乗り越えられないよ。
あなたの至極もっともな訴えをなし崩しにしか勇められないような男が
干渉したがりのﾄﾒからあなたを守ってくれると本当に思いますか？

472 ：４４０：2007/12/10(月) 12:10:13 0

>>460
九州でも田舎の方で嫁には我慢という土地柄もあるので
嫁子さんは旦那に言っても我慢しろって感じなんでしょう。
こちらではトメにはデイサービスに半強制的に申し込み
行ってもらってましたが、（迎えに来るので行かざるを得なかった状態にした）

あと、カラオケが好きなのでカラオケ教室に認知症があると事情を話して
それなりに対処してくれていたので問題なく楽しそうに行ってくれていた。

田舎では頑なに年寄りが行くものだ。（現在８０歳）
家でゆっくりすると言い張って行かないそうです。
一度ゲートボールクラブに入ったそうですが、口が元でトラブルを起こし退会になったそうです。。。
カラオケも教えている人がとある病をしているので気持ち悪いからといって行かない。

とにかく口が悪いので・・・。
もう少し主人と義弟の間でも話し合ってみる様に勧めてみます。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:12:47 0

>>467
＞弟夫婦の身勝手さって省みないものですか？
人間って、残念ながら身内には甘いものだからね。
今回特に、身内の中で相続について漠然とあった取り決めを
ぶちこわすようなことを言い出す余所の女と、そんなのを連れてきた長男に
非難が集まる流れになるだろうね。
だって、あなたが同居するって一言言えば、他の人は今まで通りで
暮らしていけるわけなんだから。

＞わたしは、選んで長男と結婚するわけじゃないんですけど。
そうだよね。でも、ややこしいバックグラウンドつきの彼と結婚するのを選んだのはあなたなのも事実。
世の中にはそんな変な取り決めもなく、ウトメとも別居でｏｋな長男だっているけど、
あなたの彼はそういう人じゃないんだから、あとは彼を好きな気持ちだけを心の頼りに
彼の為にも彼実家の主張に従ってあげるか、バックグラウンドごと彼を見切るしかないと思う。

>>466
税金対策で、あえて孫に相続させることはあるよ。「自分→子供→孫」ってするよりも、
「自分→孫」って一段階とばす方が、支払う相続税が少なくなったりするからね。
うちの親も、不動産に関しては私や兄弟飛び越して、孫達に相続させる遺言書いてる。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:13:00 0

>>469
年の功って…いやこれぐらいは社会人もやってある程度
周りの人間見ていれば誰でも…
もしやかなり若いのか？

って、籍はまだ入れるな！それだけはやめとけ！
デキ婚じゃないよね？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:13:50 0

>>468
自動的にウトさんのものになるわけじゃないでしょ？
親族が合意していたら親族＋ウトが放棄で446弟相続という
段取りになっているんじゃない？
遺言書がなければ弟と均等に分けることになるけど
あれば親族一同から罵倒されて遺留分請求ということになるのでは？

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:17:22 0

結婚するべきかしないべきかって相談？
丸く収める方法がないかって相談なら申し訳ないがないと思う。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:17:53 0

>>472
旦那さんと義弟さんと話し合って貰って、良い結果が出るといいですね。
九州の田舎の方だったら、コトメズが何か言ってきても
「嫁に出た人間が実家のやり方に口を出すな。」ではねつけることは出来ませんか？
大体、介護を自分でしない連中ほど「かわいそう。」「介護されてる本人の希望を
叶えてあげて。」とか、目を開けたまま寝言を言いますから、気にしないことです。
あんまりいうなら「じゃあ、自分でやってみろ。やれないなら、口出しするな。」って
いって差し上げればいいと思いますよ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:18:00 O

結婚入籍は破談、少なくとも延期した方がいい。
彼と距離置いてまず彼と彼の家族を冷静に見てごらん。
446親が結婚に反対するのは娘が幸せになれないのが客観的に見てとれるからだよ。

479 ：446：2007/12/10(月) 12:18:18 0

あ、別に若くないです。
大学4年生です！

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:19:00 O

若いよ…

481 ：446：2007/12/10(月) 12:19:29 0

え、みんな仲良く平和に同居しないで住む方法ってないんですか・・・。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:20:45 0

年齢も若い方だとは思うけど、中身がもっと若い気が…

483 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/10(月) 12:22:00 0

がくせいでおめこは
きんしです

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:22:25 0

>>481
あたしが今日外に出るくらい無理

485 ：446：2007/12/10(月) 12:22:33 0

あの、いま彼と結婚しないと二度と彼ほど好きな人が現れないと思うんです！
彼は33歳のすごい大人だし！
好きなんです！
なので、がんばって彼のご家族とも丸く仲良くしたいし彼を含めてみんなと
幸せに暮らしたいんです。
甘いですか？

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:23:53 0

うん、若い。実年齢も中身も。

親の言うことに従いなよ。
本人が若くても、本人も相手も相手側の家も大丈夫と
総合的に判断したら、普通に結婚を許してくれるもんだから。
全部駄目すぎる。

487 ：446：2007/12/10(月) 12:24:17 0

私も、よく子供っぽいと思うし特に見た目は中学生ってからかわれるし。
だけど、本当にいろんな方の意見を素直に聞いてきちんとした大人として
彼と結婚したいんです。
だけど、同居って私の姉が２人ともそれが原因で離婚しているし怖くて。
彼とわかれずになんとかって絶対無理ですか？

488 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/10(月) 12:25:26 0

くまだな

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:25:30 0

>>481
ない。
あなたが彼実家の出してくる「同居」という条件をのめないのと同じで
向こうもあなたの出してくる条件をのめないのよ。
で、他人様の考えや行動を返る魔法なんて世の中にはないから、
あなたの条件を彼の実家に飲ませるのは無理。
あなたが「じゃあいいです、同居します。よろしくお願いします。」って言わないと
彼の一家とは永遠に仲良くなれない。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:25:50 O

彼とは無理。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:25:56 0

だんだんなんか見えてきてる気がするけど…

33歳の「すごい大人」は22歳の小娘を相手にしません
33歳の「すごい大人」は親の家を相手にして貯金がないなんて
ことはありえません
33歳の「すごい大人」は普通の親御さんには結婚相手として
認められて普通ですが、あなたの彼氏は認めてももらえてません

492 ：491：2007/12/10(月) 12:26:41 0

×　相手にして
○　あてにして

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:26:45 O

>>488
臭うねw

494 ：４４０：2007/12/10(月) 12:27:24 0

自分の事を棚に上げて
>>446さん
同居はやめたほうがいい。
それと財産云々とか今から話があるのなら
将来事情が変わって泥沼化するのは目に見えている。

ドMでなければ一度考え直した方がいい。
私は長男嫁だけど主人が関西に住んでいるので
結婚するときに実家の諸々は次男にって言われた。

が、墓を建て直したいからと資金を出してといわれ出した。
次男は出さずに名前はすでに書かれてあり
次男の子供の面倒を時々見ているので年金じゃ足りない。
次男は借金があるからお金をもらえないと仕送りをしていた。

事情は変わってくる。それは楽な方にと限ったことではないよ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:27:55 0

>>485
きれい事言っているけど
弟夫婦にずるいって感情持っている以上あなたも性根は私と同じ煩悩のかたまり
そういう人が↑で書いているような家族と丸く仲良く暮らせるわけがない。

まだ若いからって言葉って若い時には素通りしちゃうものなんだけど
せめて心にとめて欲しいな。ご両親は娘の幸せだけを思って
発言しているはずだからもう少し考えてみて。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:30:55 0

>>485
じゃあ、とりあえず結婚を一年か二年延期して冷却期間をおけば？
その間に彼の方も考え直すかも知れないし、あなたも同居してもいいかなあって
思えるようになるかもしれないし。

今のままだと上の2人に続いてもう1人バツイチの娘が出来てしまうことが目に見えてるから
ご両親は心配されてるんだと思うよ。

497 ：446：2007/12/10(月) 12:34:12 0

姉２人は、お姑さんにいじめられ続けて上の姉は一度も家族とご飯を食べたことなく
３０歳まで我慢していたけど、長男である子供もとられて離婚しました。
だんなさんって助けてくれないって言うし同居ってできる人すごいと思う。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:36:18 0

>>446
同居が条件ならやめとけ意見は丸ごとスルーですか。
頭弱いんかい

499 ：446：2007/12/10(月) 12:38:46 0

あ、わかった！
弟さん夫婦が同居すればよくないですか？

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:40:03 O

さすがにｸﾏくさいよ。それは…

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:40:24 0

>>449
偽者じゃないならたいしたタマだね、あなたもｗ

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:44:50 0

>>446
そのまま放置したらどうなるのかな？
彼の弟さんのお嫁さんはそのうち帰ってくると思うなｗ

とりあえず、その彼氏と結婚したら今より悲惨な状況になりそうだ。
両親に賛成。

で、彼は33歳で貯金もないのか。親の家を相続して。

・・・・・でも>>488と>>490に一票ずつ。

503 ：502：2007/12/10(月) 12:50:27 0

違った。>>488と>>493に一票ずつ、だったｗｗ
こいつは釣りだ。

釣りじゃなければ、デカイ家の相続税を払うために、両親が家を売って
デカイ豪邸にみんなで住む、に一票ｗ

でも、近所でも有名な和風の豪邸に同居しないで、40坪の普通の建売
を購入した彼のお父さんは偉いなぁ。
そういう男なら結婚の価値はあると思う。
姑も自分は同居は嫌なのに、嫁には同居させるんだｗ矛盾してるぞｗｗ

でもお父さんは一人っ子？
そうじゃなければおばあちゃんが死んだ時点で骨肉の争いになると思う。
まだ生前贈与してない訳だし。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 12:53:30 0

大学4年ね～、就職もぜず結婚ね～。就職先、無かったのかしら？
永久就職は見つけられてよかったわね。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 13:08:08 O

>>504
いや、むしろ見つけられない方が(ry

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 13:12:04 0

しかし、娘２人が離婚して、さらにもう１人がどう見ても
離婚を前提とした結婚に踏み切ろうとしているって、
ネタじゃなければどういう家庭なんだっていう気もしますお。

507 ：４４０：2007/12/10(月) 13:18:52 0

遅れましたが、>>477さん
ありがとうございます。

>大体、介護を自分でしない連中ほど「かわいそう。」「介護されてる本人の希望を
>叶えてあげて。」とか、目を開けたまま寝言を言いますから、

まさしくそうですよね。
どこぞの落語家一家のように娘が強いんですよ（汗）
特に義姉は１５歳上なので「この小娘が口答えするな！！」って感じなのでしょう。
小娘発言は厚かまし過ぎたらすみません。

みなさんご教授ありがとうございました。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 14:27:42 0

なんか、もう、>>446ってどんな人と結婚しても
不幸になるんじゃないかって気がしてきた。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 14:27:43 0

弟夫婦が祖父母と養子縁組もしくは遺言していない限り相続順位は法律どおり。
ウトの兄弟何人？

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 14:33:16 0

若い時ほど大人（？）な男に魅力を感じるのよね

511 ：430：2007/12/10(月) 14:35:01 O

>>435 >>437
遅くなりましたが、有難うございます。

放置してみてそれでも駄目なら
はっきりと本を読まない事を
伝えてみます。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 15:00:29 0

>509

ですよねぇ
なにまだ他人がガタガタ言っちゃってもどうなるわけでもない。
結婚したきゃせい。
ウト夫婦との同居はしなくていい。
それだけのこっちゃ。
>469

年寄りは自分を診てくれる人間が一番可愛いのよ。
言うだけじゃダメなの。
法定的にはおばあさんの子どもに財産は行きます。
つまりウトさん、それとウトさんの兄弟ですよね。
その人たちが財産放棄してないでしょ。
おばあさんと住んでないのはおそらく嫁さんとのいざこざでしょう。
どこでも揉め事はあるの。
財産があれば内輪でもめるし無くてもお金でもめるし
今若い人は自分たちで一生懸命働いて自分の財産を築くことが
できるかどうかです。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 15:14:49 0

>>446
旦那さん予定の人は、あなたのことを自分の妻ではなく、
自分の実家の嫁だと思っているんじゃないかな。
若くてなにも知らないような娘だったら、
家の嫁として自分たちの都合のいいようにできるという考えもあると思う。
そうじゃなかったら家のことも、妻や妻の親に聞かせる前に「自分が」断るはず。
とにかく今危険なのは、妊娠して出来婚に持ち込まれること。
楽観的に考えず、とにかく避妊はしておいたほうがいいと思う。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 15:20:30 0

>楽観的に考えず、とにかく避妊はしておいたほうがいいと思う。

そ、他人の財産はどうでもいいじゃない。
自分の貯金は出来てるの？
大学で何習ってたの？
社会勉強もせず家庭に入るなんて馬鹿みたい。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 15:40:22 0

んだんだ
社会人になって見聞広げて、色々楽しんでから結婚しても遅くないよ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 16:01:10 0

>>430

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 16:42:49 O

親もそんな不幸が目に見えてる結婚させるために大学まであげたわけじゃなかろうに。
社会に出てもっといろんな人間を見て勉強したほうがいいよ。
そんな結婚話にのるなんてアホとしか思えない。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 01:14:11 O

結婚式のスライドに使う写真を整理していたら、 10年あっていない友人の写真を見つけました。それで、懐かしくなって、その友人に連絡したら（もうお付き合いする必要はない）との返事がきて落ち込んでいます
彼女の感覚が普通なんでしょうか…

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 01:37:42 0

>>518
友人の性格によると思うけど、きっと今の生活にあなたは必要じゃない
あなたも１０年間特別に付き合っていなくても困らなかったんでしょ。
急に連絡が来て「結婚するのー」と言われて
結婚式に呼ばれるんじゃないかと警戒されたのかも知れないよ

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 07:39:31 O

２０代の頃は、お互い様だからと気軽に結婚式にでてもらえたけど
３０すぎて結婚式となると、妊娠した子供がどうの旦那が姑が住宅ローンがと、でてくれる友人がいなくなりました
寂しい…
同じ思いのかたみえますか？
結婚式がすむとよそよそしくなる人が多すぎます

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 08:02:37 0

>>520
そもそも友人が少なかったが、少数精鋭なのでそのようなことはなかったし
今でも仲良くしていますよ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 08:16:20 O

>>518
私は１０年も連絡取り合ってない友達から電話きても、
内心『今更何の用だよ…』と思ってしまうかも。
でも余程の事がない限り相手には言わないけどね。

１０年も連絡しなかったって事は、お互いそこまで仲が良くなかったんじゃないのかなぁ？
それにしてもその友達はズバッと言う人ですね＾＾；

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 08:43:59 0

>>520って再婚か何かなの？
＞２０代の頃は出てもらえたけど
＞３０代になると出てくれない

って。自分は大事な友達と思っていても相手がそうではないってことも
あるかな。まぁ「結婚式に呼んだんだから、ずっと親友でしょ！」とか
勝手に思わない方がいいよ。

出席してくれた人には感謝だけして、こちらから見返りを期待するような
ことはしない。そう思えない相手は呼ばなきゃいい。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 09:51:58 0

>>520
もしかして、これ、あなた？
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=himawarinooka938

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 10:00:49 0

どこで質問したらいいのか分からなくてすいません。
クリスマス用のスノースプレーをガラスに吹きつけて装飾しますよね？
お店にあるものはカチコチに固まってて触っても取れないんですが、
自分で市販のを使うと少し窓が揺れただけでもボロボロ落ちてきてしまいます。
どうしたら固定されるのでしょうか

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 11:49:30 0

>>518
子供たちが大きくなって暇になるとまた付き合いが復活したりする

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 12:25:16 0

>>525
・室内の湿度が高いのかな？窓に結露したりする？
・窓の汚れと水分をふき取ってからスプレーする
・スプレーする時に良く振る、３０センチ以上はなして薄くスプレーする
・何回も上からかさねる

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 12:52:36 0

>518
10年ぶりになにか依頼されたら今時治安が悪いじゃないですかー
警戒しますよ。
私も１５年ぶりに高校時代の友人に化粧品を
買ってくれって言われて迷惑しました。
実家に電話をかけてこっちの連絡先を聞いたみたいで
親のアホさかげんに激怒しました。
それからいかなることがあろうとも
電話番号を聞かれたらこっちから連絡するので
まず相手の連絡先を聞くようにお願いしました。
それから他の友人も数年ぶりに思い出してくれて
メールしてほしいと頼まれたけど
アドレスは教えあったけど連絡はとってません。
直接きついことは言わないが連絡を取り合わないのは
内心ムカついているからなのです。
空気を呼んでくださいね。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 12:55:02 0

>526

それはない。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 14:30:11 0

10数年ぶりに友人から連絡があったら草加か物売りを警戒するな。

531 ：ｵﾅﾗﾁｬﾝ ◆XFMLl/UJ.. ：2007/12/11(火) 14:40:34 O

<(ﾟεﾟ)>
ヘﾉヘノ-з
一年ぶりでも警戒するわ。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 14:47:23 0

こないだ５年ぶりに連絡したよ・・・orz
戸惑ってる口ぶりだったけど、そりゃそうだろうなあ。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 14:57:21 0

>>518
タイミングが悪かったってのはあるかもね。
自分の結婚式を前にして、１０年も会ってないような友達に連絡したら、
出席者が少ないからとにかくあちこちに声をかけてる＆お祝い目当て、と
思われてしまったんじゃないかと思う。
逆の立場で、こんな連絡が来たけどどうしよう…みたいな相談をしてる人も
いたと思う。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 15:26:50 0

結婚式なんて今付き合ってる友人でいいじゃない。
それを１０年前の友人を呼ぶってちょっと常識を疑う。
そんな性格だから現在の友人も居ないのだと思う。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 15:32:08 0

>>534
よぶとは書いてないんじゃね
相手にはそう思われても仕方ないような言動だけどさ

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 16:02:47 P

友達ってどのくらい期間空いてても連絡ＯＫですか？
春に結婚式呼ばれてから会ってない友達と久しぶりに会おうかと思っているのですが
、1年でもやだと書いてあったので…。
向こうから連絡が来ないと言うことはＦＯされてしまったのでしょうか。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 16:25:27 0

そりゃ久しぶりに連絡あったら
営業か宗教かもって警戒するよね。
でもそうじゃない場合もあるし、
携帯もパソコンも持ってない地元のママ友、
すっかり疎遠になっちゃって、
いつか連絡しようと思ってるんだけど。。。
同じグループのほかのまま友からはひっさし振りに電話あったかと思ったら、
飲んだら心臓病もなにもかもよくなる健康食品のマルチだったよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 16:59:55 0

正直４０才まで人を疑うってことがなかった。
小学校の同窓会にも行ってきたが・・・
その後から出会う人が大体商売か宗教絡みで
いやになっちゃった。
それ意外はほんとに馬鹿みたいなんだｗ精神がねｗ

539 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/11(火) 17:02:08 0

そういうじょせいがすき

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 17:23:44 O

だから小六と結婚したゼロであった

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 19:21:49 0

>>536
友達は新婚旅行に行った？
披露宴によんどいて、新婚旅行に行った後にお土産もくれなかったんなら、
人数合わせ程度の知り合いとしか思われてない気がする。
ﾃﾞｷの場合ならそれどころじゃないだろうけど

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 19:34:26 0

新婚旅行のお土産まで買ってあげたくなるのは親友くらいだなあ…

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/11(火) 22:05:21 P

>>541
お土産は郵送にていただきましたが、それっきり連絡が来なくなりました。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 00:09:39 O

妊娠しました。
中出しした訳ではなく、我慢汁で出来ました。
産みたいです。
旦那はおろせと言います。
子供は一人居ます。
私は別れて、
どんな手を使っても産んで育てたいと思ってます。
私は間違ってますか？
本当に良く考えた結果です。
アドバイスを下さい。
よろしくお願いします。

545 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/12/12(水) 00:27:41 0

別れなくても産めばいいじゃん

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 00:29:15 0

>>544
別れようが別れまいが産むつもりなら
別れないまま産んで旦那の反応見てから考えてもいいかも。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 00:42:37 0

>>544
こういう状況で産んだとして経済力はあるの？
その子供に人並みの生活や教育をしてあげられるの？
あなたが途中で倒れたり死んだ場合、育ててくれる人はいるの？
フルタイムで働かないといけないんじゃないの？
仕事・家事・育児そうとうな重労働になるけど耐えられるの？
間違っているとかいないとかではなく、冷静に分析して判断するべき。

548 ：544：2007/12/12(水) 00:42:50 O

>>545さん
>>546さん
レス本当にありがとうございます。
お金の問題で別れた方が何かといいのかなと思いました。
役所に相談に行っても、
旦那が居るなら旦那に何とかして貰いなさいと言われるので…
お金を用意して貰えないと思うので…
一人目の時も私が用意しました。
意味不明な文かもしれませんが、
泣きながらなのでご勘弁を…

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 00:44:18 0

悩んでる割には、我慢汁ってｗ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 00:44:35 0

>>544
出産費用でつまづくような経済力じゃ問題外。

551 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/12/12(水) 00:45:58 0

コドモは喰う口をもって産まれて来る　っつうYO

552 ：548：2007/12/12(水) 00:54:55 O

経済力があるとは言えません。
人並みな教育がどの程度かは自分判断で考えてしまうので、どの程度かはわかりませんが、殺すよりはそうしたいと思ったまでです。
キチンとした避妊をしなかった私にも責任がありますし。
産んだとしても、
過酷なのは本当にわかっているつもりです。
すみません。
寝ている旦那を起こしてもう一度話し合います。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 01:09:08 0

旦那は朝起きて仕事に行くんじゃないのか。
こんな時間にわざわざ叩き起こすという神経がわからん。
無理に起こして話したってろくな結果にならないよ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 01:56:00 0

我慢汁ってことは、途中まで生だったんでそ。
んで、射精前にゴム着けた、と。
夫婦揃って避妊の認識がその程度なんでそ？
んじゃ旦那からすれば「避妊してたのに出来た子なんて俺の子かどうか怪しい！」
てなもんでね？？

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 02:25:21 O

避妊も出来ないクソ馬鹿野郎は相手にする必要なし

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 02:47:50 0

寝てるとこ起こすなんて、
全てのことに対して頭弱いとしか思えん

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 07:40:03 O

よって、堕ろした方がいい

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 07:53:49 O

派遣社員ですが、入社したばかりで忙しくしているうえに、三ヶ月後の結婚式をひかえての準備も加わり倒れそうです
というか、倒れました

なので、結婚式前後に一ヶ月休みが欲しいし普段も土日完全に休みたい
時間も短縮したい
でないと、体を壊して結局辞めるはめになる
これを言ったら、クビになりますか？

社員なみに働けという会社なもので…

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 08:01:09 0

就職難だけど、会社は五万とあるけど
あなたの体と命は一つです。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 08:09:36 0

どうして派遣会社の担当に言わないんだろう？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 08:14:25 O

派遣社員の担当は、会社よりの人間なので…
言いたいことは自分で処理してねとほったらかしです

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 08:16:47 0

>>558
昔は結婚退職なんて言葉もあったくらいなんだけどな。
もしかして、クビになったら彼氏に捨てられるとか、そういうこと？金づる？
だから絶対にクビにならないようにして結婚式を乗り切りたいとか？
いやもうそんな男だったら今すぐその結婚やめた方がいいと心から思うぞ。

基本的には559に禿同だ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 08:19:58 0

担当替えて貰え

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 08:28:51 0

紹介予定派遣ならともかく、
なんで派遣ごときで首になることをびくびくするのかわからん。
2ヶ月派遣休んで次の仕事紹介してねでいいんでない？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 08:30:20 0

あ、派遣ごときって派遣を馬鹿にしてるわけじゃなくて、
もともと短期雇用のいつ首になってもしょうがない立場ってことでしょ。
そのかわり2ヶ月休みたいとか、自由度が高いのでは？
2ヵ月後同じところに派遣してくれは無理だろうけど。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 09:10:16 O

派遣先との契約はまだ続くの？
その派遣会社辞めるつもりで休みたい旨、担当に言ってみたら？

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 10:57:04 0

駄目元で派遣先の上司に掛け合ってみればいいじゃん？1ヶ月の休みを
もらえない様なら、今の派遣先の契約を式の1ヶ月前まで契約して終了すれば？
結婚前後なんて、新しい生活をスタートさせバタバタしてまた倒れたりしたら
大変じゃん。
結婚後、生活が落ち着いたら新たに違う派遣先を紹介してもらえばいいよ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 11:10:58 0

常識で考えて、「結婚式前後に正社員が一ヶ月休職」するでしょうか。
「派遣社員だもん」と考えていらっしゃるようですが、
派遣社員は、派遣元の正社員ですよ。それだけの責任があります。
「社員並に働けと言われる」とのことですが、
「社員並に働く」契約になっていたら当たり前のことです。

ただし、派遣先への待遇面での意見は
派遣元の社員が責任を持って対処しなければならないので、
契約が派遣先の正社員よりも軽労働であるのなら
派遣元に改善要求を出していいはずです。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 11:22:52 0

常考で言えば、派遣社員が結婚前後、1ヶ月の休職なんて申し出たら即、契約者チェンジ
か契約終了だよね。どのような職種でどの程度の規模の会社で仕事してるか知らんが。
それとも相談者しか対応できない様なポジションに就いていて、仕事に関して多少、融通
を聞いてもらえるのだろうか？

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 11:43:27 0

一般常識とはかけ離れてるな。
正社員でも結婚前後一ヶ月休みなんてありえんだろ。
仕事を舐めてるのか、頭が足りないか、足りないことすら自覚出来ないゆとりか？
きっぱり職を辞して、結婚後に新たに仕事を探すに一票。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 11:56:36 0

人を癒す仕事ってどんなのがありますか？
アロマやカウンセリングや、もしかしたら水商売もそうかも。
なんでも良いので教えてください！

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 11:57:03 0

>>570
んだね

結婚準備のために１ヶ月休職って聞いたことないわ
すごいね～w

573 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 11:57:26 0

>>571　　坊さん

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 11:57:54 0

>>571
かぶりものの中の人になる

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 12:02:42 0

>>573
>>574
ありがとう！
他にもあったら教えてください。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 12:27:15 0

>>570
舐めてるんじゃなくて、現在体を壊してるって書いてあるじゃん。
体を壊したら休職という選択肢を取るのは別に不思議じゃないよ。

しかし問題はそこまで追い込んでる相手の男ではないのか？
結婚準備を未来の妻に全部おっかぶせてるわけでしょ。
彼女が倒れても結婚準備を代わってくれない男と結婚かよ。
未来予想図がありありと目に浮かぶな。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 12:40:01 0

＞でないと、体を壊して結局やめるはめになる
じゃね？
倒れたことはあるみたいだけどさ

派遣なんだし、今のところにしがみついてないで辞めたほうがいいと思うけど。

578 ：570：2007/12/12(水) 12:55:49 0

>>576
よく読め、体調崩したかもしれんが体を壊したとはどこにも書いていない。

正社員で体壊したなら、休職も当然ありだろうが
派遣社員なら契約内容がどうなっているかわからない以上答えようがない。
書いてある部分の情報でしか判断出来ないから辞めるべきと書いたまでのこと。
派遣先からすれば、担当者が変わっても同じように仕事をこなせば問題ない。

派遣先が社員並みに働けと言うのも当然だと思うが、質問者は派遣の仕事を
腰掛け程度にしか思っていないのか、最後に言い訳めいた文句を残してる。
これは派遣だから優遇される（どういう面かわからんが）とか責任がないとか思ってる気持ちの表れだろう。
派遣であろうと正社員であろうと仕事に対しての責任は同じはず、それで所得を得ているのだから。
だから仕事を舐めていると書いたまで。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 13:36:12 0

>552

>経済力があるとは言えません。
>人並みな教育がどの程度かは自分判断で考えてしまうので、どの程度かはわかりませんが、殺すよりはそうしたいと思ったまでです。

言葉が丁寧な割には底辺な人というか、
今時の学歴社会や経済力なしに子育てをすることが大変なことが
わからないなんて。
どういう家庭環境に居られたのでしょうか・・・
呆れるばかりで言葉になりません。
悪いことは言いません。経済力なしに子どもを産んではいけません。
子どもが成長しひねくれて社会に悪さをする人間になりますよ。
犯罪を犯している大体の人間はそんな人たちです。
避妊ができなければ避妊手術でもしておきなさい。
中絶したついでに卵巣を縛るだけです。妊娠しません。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 13:36:27 0

>>558
派遣が結婚三ヶ月前に入社してきて一ヶ月休みたいって言ったらそりゃ首でしょ。
社員だって、法令上ですら半年は有給休暇ないのに。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 13:50:54 0

芋臭いのが混じってる(´･ω･`)

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 13:56:45 0

ｸﾏｰ

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 13:57:21 0

>581
たぶんお前が馬鹿。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 14:34:57 O

質問させて下さい。29才バツイチ6才の娘アリの姉が
23才の彼氏ができたようです。

うちは母親が病気で、姉の元ダンナは完璧に縁が切れて養育費もよこしません。
父親は母親が病気になってから頭がおかしくて、姉の子（孫）にも興味がありません。
姉と私で育てている状態です。
こんな状態なので私は姉よりも年上でしっかりした人と早く結婚してほしくて、
どうもその人と付き合うことに賛成できません。
だからと言って「そいつと付き合うな」などとは言っていません。
言ったら「私は幸せになっちゃいけないの!?」とヒステリーがはじまるだろうからです。

姉に彼氏ができてから気が重く、いつものように会話できません。
携帯にかじりついてる姉を見るたび悲しくなります。

23才の男性は突然6才の子の父親になれるのでしょうか。
（と言っても結婚までいくかはまだわかりませんが…）
こんなことで気が重くなる私は心がせまいのでしょうか。

長文の質問だか愚痴だかわからないような文章すみません。

585 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/12(水) 14:40:56 0

めすですな

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 15:06:30 0

>>584
あなたの心配はすごく普通です
継子の虐待というニュ-スもよく聞くし、6才の娘が10年後にその男性の
ことをどう思うかも微妙ですよね。
姪御さんの父親は娘の養育費を支払わないといけないから
そちらへの請求も考えてください。
離婚は妻との関係を解消する物だけど、親子の関係は切れません。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 15:28:49 0

>>584
>姉と私で育てている状態です。

子供の面倒は姉一人に見させれば？
彼氏と会う時、子供は家に置いていってるの？

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 15:44:04 0

>584
性欲の強い女性（お姉さん）には何言ってもダメでしょうね。
彼の家が当たり前で育っていたら
23歳でもうまく行ってますよ。
近所のお子さんが23歳で30歳の7歳持ちのバツイチ女性と
結婚して23歳のほうの実家とうまくやってます。
親戚にも9歳も年上ですが実家も可愛がって育てた子は
気がやさしくこれもうまくいってるようです。
虐待を犯すのはどうも育てられた環境にあるようです。
年齢差ではありません。
お姉さんにもし再婚するなら
彼の育てられた環境と実家が普通の家庭であるか
確認するよう忠告すべきと思います。
当たり前の基準がわからなければ又聞いてください。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 15:49:24 0

何でも人のせいにするヒステリー女みたいだから
男の為なら子供捨てそう。
584は姉が子殺ししないように生暖かく見守ってるしかない。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 16:19:41 0

>>584
あなたが姉の子供を心配する気持ちは間違っちゃいないが
相手方も年齢だけで判断はできないし…
姉が誰と付き合おうと再婚しようと子供をどう扱おうと姉の人生。
姉の子は自分の親の人生につき合わされてどう育つかはわからないが
自分に責任がない子の心配してもどうにもならないと思う。
あなたは自分の人生を犠牲にしないように一歩置いて接した方が良いよ。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 16:30:26 0

本当だ相手のスペックが年齢だけでは忠告どころか
状況の想像すらつかない

592 ：584：2007/12/12(水) 21:06:04 O

携帯からなので見づらかったらすみません。皆様レスありがとうございました。

相手のスペックは、同じ会社の人で、実家は職人さんみたいです。
一度写メで顔見ましたが、人が良さそうな顔でした。
実家の商売からしてしっかりした家の人っぽいし顔も見た感じDQNではありません。
私が「23!?」みたいな感じで反応してからは私にあまり詳しく話さないので、
私もまだいまいちどんな人なのかつかめないままです。
まだ付き合い始めたばかりみたいなので二人で会うのはまだ会社だけみたいですが、
私に「二人で会うときは連れてくから大丈夫」とか言っています。
付き合い始めたばかりなのに「結婚したらどうのこうの」と悩むのは早いですよね。
でもなんだか心配になってしまって…

そうですよね、そろそろ一歩距離を置いてもいいですかね。
なんだか母が病気になってから、私がずっとばあちゃん＆ダンナの役割をしてきたので、
普通の23才の生き方がわからなくなってしまいました。

とりあえず様子を見て、うまくいかなくてヒスがおきたときに
姪に被害がおきないように見守りたいと思います。

本当にいろいろな意見ありがたいです。ありがとうございます！

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 21:08:03 O

すみません、捕捉で私も23才です。

594 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 22:17:35 0

「千　秋」でぐぐったけどわかんねえ
だれか「千のなんたら」をうたってる「秋なんたらかたら」の
フルネームおしえろ

595 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/12(水) 22:20:28 0

そのうた
きらい

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 22:22:24 0

>>594
タケカワユキヒデ

597 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 22:25:03 0

ちがうじゃん

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 22:25:59 0

>>594
秋川雅史

599 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 22:27:16 0

㌧㌧㌧　５９８いい人（￣３￣）むっちゅううううう

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 22:27:52 0

モンキーマジックにもチューくれ

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 22:28:19 0

いいのよ（￣３￣）ちゅー

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 22:28:52 0

もしも～生まれ変わっても～♪
又私で～なんたら～
の千秋？

603 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 22:28:54 0

６００いじわるな人(ﾟдÅ)ﾍﾞｰ!

604 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 22:29:37 0

>>602　　ひとりでやってろ

605 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/12(水) 22:30:49 0

おりにもくちゅくちゅ
ください

606 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 22:33:42 0

１０円やるから黙ってろ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 22:39:15 0

なにヒスってるのさ？エド

608 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/12(水) 22:43:00 0

どーみたって心穏やかじゃん

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 22:50:03 0

どこがw

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 03:07:59 0

よく道路に落ちてる黒いニョロニョロって何？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 06:11:21 0

(￣◇￣;)エッ
家の周辺に黒いニョロニョロは落ちてないｗｗ

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 08:07:41 O

土地持ちの彼のもとに嫁ぎ、嫁入り道具も家電もすべて買ってもらい、子供が産まれたら家を建ててもらえる結婚をした知人がいます

幸せかと思いきや、相手の家を知る人が顔を曇らせ、そりゃ大変だと言うの
その人は、彼女にしっとしてる？
子供が産まれるまで、アパートで自由にさせてくれるなんて、土地持ちの自営業の家にしては、理解があると思うんだけど

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 08:10:57 0

>>612
単純に考えて、彼女および彼女の両親が口出しできる余地がない。
奴隷認定されたらそれまで。

そういう意味では、あまりにも玉の輿ってのもどうなんだとは思うよ。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 08:14:37 O

子供が産まれなかったら追い出される

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 08:16:52 0

>>612
それ＋車に大粒ダイヤ、結婚する時に新居まで貰って散々自慢してたけど
壮絶な嫁イビリに耐えられずゲッソリ痩せ細った知人がいるわ。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 08:21:40 0

>>615
逆なら知ってる。
モデルか？！って思うくらいスタイルが良くて美人だった人が
たったの一年で見た目も中身も肝っ玉母ちゃんに変貌してた。
義実家の財産をがっちり掌握して資産を倍増させたらしい(お隣さん談)。
なんでもそうだけど周りの環境と本人の性格次第だあね。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 08:36:02 0

>>612
お金を出すとは口を出されても当然な状況だからだと思う。
子供を産まないと一生アパート暮らし、自営ならこの先一生安定なんて
限らないかも。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 08:39:54 O

新婚一年か二年で家を建ててもらえるのでは

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 09:13:51 0

>>612
子供が生まれたら、旦那親に取上げられて、家事と自営手伝い用に
奴隷働きされる人生（しかも、多分嫁入り道具の件やら、初期の別居を
許したことなんかも一生恩に着せられながら）が待ってるっぽいからじゃね？
スペックだけ聞いてって言うわけじゃなくて「相手の家を知る人」が言ってるって事は
その家で「嫁」というものがどういう扱いで見られてるかを知ってるっぽいし。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 10:14:44 O

土地持ちならお金あるだろうし、いいんやない？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 10:17:11 0

>>610
その道路が幹線道路など大型トラックが通る道路なら、
貨物の結束用のゴムバンドだと思うよ。よく落としていくらしい。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 10:22:28 0

>>612
所詮、知人のことなんだから、他人が彼女の事をどういおうとﾎｯﾄｹ。
嫉妬かも知れないし、家族の内部事情から推察したのかも知れないし、
一般論として「無償で何か提供されるということは、それだけ心理的な
借りを作ることになる」から大変だと言ってるだけかもしれないし。

知人の話と称して612自身のことだったりしたら、話はまたべつだけどｗ

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 12:18:10 0

小1の子どもにそろそろ枕を与えようか考え中です。
みなさん子どもにはいつぐらいから枕をさせましたか？
幼児には必要ないようですが、時期に悩んでいます。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 13:21:11 0

>623
小１なら子ども用の枕も出ていることだし
買ってあげればいいじゃないですか？
いくつぐらいからか、とっくに忘れてしまったけど
悩むほどでもないような・・・

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 13:23:45 0

育児板にアンケートスレがあるよ

うちの子は3歳だけどもう使ってる。
子供用の、小さくて低いものだけど。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 13:29:39 0

>>610

わたしも
>>621
の言ってることだと思います

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 14:08:30 0

>>612
舅が建ててくれたとしたら別荘気分、いつでも気が向いた時に来るよ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 14:34:00 0

>>612

そんな経験も過去にありましたが
それほど実際は金持ちじゃなかったですよ。
私の場合ｗ
土地はそれは一等地でしたが先祖代々から引き続かれたもので
家はありましたが多額のローンと
自営業の商売をしているからその住んでる家が抵当に入ってるのです。
自営業は儲かってるように見せてるけど
だいたい自転車操業が多いｗ
そして家はやっぱり実際は貧乏人なので、安く建てていて
使いづらく夏は地獄のように暑く冬はむちゃくちゃ寒い。
家電や家具は安いのっばかりで
とても落ち着ける部屋ではない。
鍵もかけられないのですよｗ
若いから知らないからそんなとこに嫁いだけど
旦那が無くなったら下手すると借金の連帯保証人も
引き続きますからほんとに気をつけてくださいね。
ま、タダより高いものはないということと
世の中甘くないってことですね。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 14:41:09 0

良い言い逃れを教えてください。
私は産休明けで職場復帰の10ヶ月男子のワーキングマザーです。
うちの親は隣の市に住んでいます。義理親は車で4時間ほどの田舎です。
正月休みは、普段ヘトヘトなので家で過したいのですが義実家に行きます。
30日から行って2泊で帰りたいのですが、3泊しそうです。
4日から私は仕事初めなので、2日の午前には帰って3日はノンビリしたいのですが、
姑が3日までいて欲しいと夫にメールしてきたそうです。
義妹家族が1日の夜に帰省してくるので、みんな一緒に過す時間が欲しいそうです。
私はそんな時間いらんのですが、はっきり夫に言うと喧嘩になります。
夫の申し訳なさを引き出し、納得させる良い言い方を教えてください。
義妹家族が30日に帰省すりゃいいのに、そうできないそうです。
私の親とも、月に一度2時間会う程度で、いわゆる嫁実家べったりでもないです。
自分の実家に行く時間があれば、寝てたいので…。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 14:44:55 0

トメに直談判
まあ夫と喧嘩になってなにがまずいんだか知らんが

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 14:47:26 0

＞夫の申し訳なさを引き出し、納得させる良い言い方を教えてください。

そんな魔法の言葉はありません
あくまでも冷静に、話し合うしかないんじゃねーの

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 14:51:19 0

>629
あなたがたいへんなことを理解しない連れ添いなんて・・・
ケンカになったらどうなるの？
ケンカを恐れてどうする。
この先やっていけないでしょう？
あんたのやりたいことは決まってるのだから
ケンカを恐れず主張すべきです。
良い言い逃れってないでしょ、そんな相手じゃ具合が悪いって
言っても自分のことしか考えてないようだし。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 15:17:13 O

>>623
私には子どもはいませんが
私自身は幼稚園のときにアニメの絵のついた小さい枕を買ってもらって
とてもうれしかったのを覚えています
実際に使いだしたのは小学校の2、3年生ごろだったかと思いますが
それまでもいつも横に置いて寝ていました

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 16:12:55 0

>>629
ん？義妹が1日に来るんでしょ。そんで貴方は2日に発ちたい。
12時間以上みんな一緒に過ごしていられるから、それでいいじゃんね。

それに私は義妹の立場なんだけどさ、義実家への正月詣でを済ませ
やっと実家で実母に甘えられると思ったら実家に兄嫁がいるなんてｳｻﾞ。
全然ゆっくりできない。嫌だよそんなの。マジ12時間で勘弁して。

と、こういう方向から攻めるのもありかなと思ったりしました。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 17:22:34 0

さすが義妹！

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/13(木) 19:44:39 0

義妹ｻﾏに全てお任せだね！

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 08:03:22 O

2ヶ月前、披露宴に招待してくれた友達に、わたしの結婚式の打診をしたらまったく音沙汰ありません
何回か、メールも電話もかけたのですが…
自分のときは、熱心に誘ってきたのにね
たまにきく話ですが、こんな場合はどうするべき？

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 08:16:53 0

しつこく言わないで放っておく。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 08:30:49 0

でも招待しなかったらしなかったで何か言うやつも居そうだな。
も一度メールで「都合が合わないみたいで残念です。もし都合がつきそうなら○日までに連絡くださいね。」とか送っとけば？
もちろんその後の付き合いはCOで良いと思うけど、
共通の友達に「私は招待したのにあっちは」とか言われる隙与えるのも嫌じゃん。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 10:23:03 0

>>637
ご祝儀がもったいないっていうだけじゃないの？
とりあえず封筒だけは送って、あとは放置。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 12:33:30 0

>>637
友達は今不幸のどん底にいるのかもしれないよ。
気持ちやお金がキチキチで連絡取る気がしないのかも

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 12:45:43 O

>>637の友人のように、披露宴に招待した友人をＣＯしたことがある。
理由は、その友人に不倫の相談をされたから。
引き出物が届かない（カタログ）とか言ってたけどシラネ

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 13:10:22 0

>>637
>>641さんのレスのように考えてそっとしておいたほうが
精神衛生上良いんじゃないですか？
やるだけのことはしたし、悪いほうに考えてもどうにかなるわけでもないし。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 13:37:46 0

ウトの姉が亡くなったんだけど私の実家の親は香典出すもんなんですか？
ちなみに私の祖父母と父が無くなった時、ウト兄弟からは貰いませんでした。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 14:41:34 0

>>644
少し離れた親戚の場合、これといった決まりはないです。
しかし結婚したらウトの姉はあなたの義理の伯母さんになる
あなたの実家は娘の義理の伯母さんに香典をだしてもおかしくはない。
もちろん出さなくてもいい訳です。
親戚の中でも付き合いの濃い人薄い人がいるから一概には言えないんです。
ただ、あなたの実家にウトの兄弟が香典を出さなかったというのとは
距離感が違う。
あなたは義理の姪になるわけだけどその実家となると
あちらから見たら結構遠い間柄だから、香典無しは普通。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 14:50:04 O

結婚して初めての正月を迎えるんですが、今年結婚式をあげました。(親族だけで) 義親戚とは東京ー青森の距離があり、会う事はあまりないと思います。
結婚式に来てくれたお礼もかねて年賀状出すのが常識ですか？

647 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/14(金) 14:55:26 0

敵にまわしたくなかったら出しとけば

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 15:04:40 0

>>645
レスありがとうございました。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 15:11:03 O

皆さん結婚して式あげてその次の年に義親戚とかに年賀状を出してそれからずーっと年賀状出し続けてますか？
旦那の兄弟姉妹夫婦にも出していますか？

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 15:13:52 0

>>649
相手からもきている限り出しています。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 16:51:51 O

毎回向こうの親戚に元旦に届くように郵便局から出してるけど、向こうの親戚はたぶん私が出したハガキを見てから返事みたいなかんじで３日か４日とかに届きます。
そーゆう場合も次の年も出す？

652 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/14(金) 16:57:34 0

目上の親戚なら出す

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 17:07:40 0

>>649
基本的に、旦那側の親戚とのつき合いは旦那の意見に従っている。自分側も
同様。自分たちで判断が付かないときは、各々の親に相談して決定。

んで、年賀状を出す範囲もこの法則に従って決めたので、それ以来慶弔に従って
微妙に増減してるけど、基本的にそのまんまきてる。というか、直接会うのは
年に一度あるかないかのつき合いも多いので、年賀状で顔つなぎできるなら
お手軽、という感覚かな。元旦につくつかないは、実は双方良い加減。

「この方にも出すの？」と戸惑ったのは、結婚の時お祝い下さった親の友人さんたち。
旦那も可愛がってもらった覚えがあるそうなので、結婚した年に挨拶代わりに出すのは
構わなかったんだけど、それ以来年賀状のやり取りが続いている方も何人か。
すみません、正直、嫁の方はお顔も定かでありません…。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 17:15:42 O

とりあえず偽両親の兄弟にも実両親の兄弟にも出してる
旦那の叔父叔母は特に付き合いもないけど
年賀状くらいは出しとけば無難かなと
向こうからはこないﾄﾒ兄にも毎年出してる

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 17:28:30 O

年賀状は一言は手書きで書かなきゃ失礼かなと思うけど、年に１回も会わない義親戚に印刷されてる【今年もよろしくお願い致します】ってのも変だし書く事もない(笑)
本当迷う… 私は義親戚には年賀状出すけど、義親の友達にお祝い１万頂き、その方にも出すかわからない…旦那はノータッチの人だしそーゆうのは嫁がしっかりしなきゃと言われるだろうし…

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 17:29:35 O

連レススマソ。
私が姑に電話して義親の友達にも年賀状出すべきかと聞くのは変かな？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 17:54:07 O

むしろそれしかないかと

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 18:37:27 O

流れとめすみません。
旦那はブラックのくせにカードを契約して、この度は…の手紙がきてたけど、なんと今日某携帯会社のカードが届きました。VISA付き。旦那に渡したら絶対に限度額いっぱいまで使うのが解ってます。勝手にハサミ入れてもﾊﾞﾚﾅｲですかね？

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 18:41:23 O

ブラックなのにカード作れたの？

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 18:47:44 O

>>659そうなんです。私もそれが不思議で…。最近その会社が金融を始めて財務局が１だったから審査が甘かったと思います。
普通は８とかなんですが…もしかしたら、審査を携帯料金の未納とかしてないか？のレベルで審査したかもしれませんね。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 18:48:43 0

正直カードの審査なんて甘いと思う。
姉ウトメ破産したことあるのにカードで買い物してたそうだ。
今度姉にあったら、姉も義兄とともに破産したからカード作れたか聞いてみようっと♪
冗談だけど。破産するような姉とは距離置かせてもらってます。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 18:56:58 0

結婚後初めての正月には式に出席してくれた人お祝いをいただいた全ての人
に年賀状を出した。お礼とご挨拶の意味で。
その後お付き合いのない方はだんだんとやり取りがなくなっていき、
５年もするとほぼ当たり障りのない範囲に収まった。
１回くらい喪中欠礼を出すと一気に整理できるんだけどね（冗談

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 18:59:33 O

旦那はブラックなんだしそれの支払いはまだあるんでしょ？なら旦那の前でカード切りなよ！
カードを使う為に作ったと思うし… まぁ携帯会社のカードって事は VISA入りのカードを作れば、その携帯のポイントやらが入るとかなんか特典があるんだろうけどそんな事よりVISA入りカードってわかってる時点で使っちゃう方がこわい。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 19:10:28 O

>>661 >>663有難うございます。
多分、旦那の前でカードを切ったら再発行して会社とかにカードを送られたら困るので、私だけ知ってるようにしたいのですが。
旦那の借金は後20万です。せっかくここまできたのに、限度額がいきなり70万って正直某携帯会社を疑いました。
ポイントなんていらないのに。どこも必死なんですね。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 19:30:40 O

旦那に言わずにカードを切ったとしよう。旦那はカードが届かないなって思わないのかな？それでカード会社に電話して再発行をしてカードが届くのを会社にしたら同じような…

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 19:31:36 0

今回うまくカード隠滅しても、同じことしない？
叩きのめさないとまた借金するよ。旦那が問い合わせしたらどうする？
携帯会社を責めても単なるビジネスだからさ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 19:32:25 0

>>665とかぶった。ごめん

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 20:31:38 O

レス遅れてすみません。
契約書の確認してました。なんか、毎月旦那の携帯に利用しようがしまいが明細メールがくるみたいなので黙ってる事はできませんね。旦那の前でﾊｻﾐをする事にしました。
勝ってに再発行しても、公共料金の口座なので、私にバレるから馬鹿みたいに利用はしないと思います。
というか、再発行させません。有難うございました。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 22:04:14 0

パチンコ依存症ってどうやって治すんですか？
知り合いのお婆ちゃんの息子がはまって、
お婆ちゃんの年金まで使い込んでかわいそうなんです。
カウンセリングとかあるんだったら勧めたい・・・

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 22:18:02 0

母親の年金まで使い込むパチンカスが
カウンセリングなんか行くわけないがな

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 22:21:08 0

>>669
勧めるなら別居。
息子から子離れしなって。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 22:22:44 0

おばあちゃんが家出したらいいじゃない？
そうしないと死ぬまでやられると思うけど。

673 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/14(金) 22:26:43 0

おばあああちゃんんのおおお
むすこということはあああああ
いいとししたおっさあああああんん
なおりませえええええええんん

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 22:27:06 0

同感。
おばあちゃんが蒸発するしかないな

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 22:27:47 O

>>669私もパチに嵌まってました。はっきり言って治りません。他に何か趣味をもたないと。
年金を使い込むだけ（これもおかしいけど）まだﾏｼ。年金ﾔﾐｷﾝで借金しないように手を打たないといけませんね。爺、婆がパチ屋で若いチンピラに頭下げてるのを何度も見ました。あれは最悪です。
年金手帳は、どなたかが管理した方がいいと思いますよ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 22:33:40 0

昨日７４歳の爺が身投げしてたじゃん。
息子は４２歳でサラ金、闇金に手を出したとかな、
あーなりまっせぇ＝！

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 23:25:06 0

パソコンの前で撃沈していた旦那に毛布を掛けて、
パソコンの電源を落とそうとしたら、
エッチなタイトルのファイルを数十件絶賛ダウンロード中ww
こういう時どうすれば…

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 23:28:55 0

明らかに「妻が見ていきました。」って痕跡をのこしておきなされ。
毛布かけて、パソはそのままにしておいたらよかんべ。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 23:39:02 0

とりあえず息子には４倍遊べる１円パチンコに行って貰うべきだが、
１円パチンコは出そうにないボロい所ばっかり・・・

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 00:07:22 O

例えば、弟さんが先に結婚して勝手にふたつしかない家の、ひとつをもらう約束をして
もうひとつの家で、兄と将来のお嫁さんが姑と同居してくれるはずだったのに（兄に彼女が出来る前にきめたことなので兄嫁は知りませんが）、後から来た兄嫁になる人が同居を嫌がったら、頭に来ますか？
そして、自分の妻がそれが原因で家出をしたら？
率直な答えをお願いします

弟さんの立場だと、兄嫁になる人は顔も見たくない？

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 00:12:52 0

何の話？

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 00:28:09 O

>>680
とりあえずもうおまえのレスはみたくない

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 00:32:09 0

>>680
兄嫁は関係なく、弟が勝手だと思う

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 00:33:16 0

わけわかめ

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 00:43:54 0

>>680
マルチ、数日前からしつこいよ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 01:31:36 0

>>680
勝手ってどういう意味？
あなたの家じゃないでしょ？勝手なのは兄嫁つーかあなただね
その家にとってはいらない人はあなたでしょ？

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 01:33:14 0

なんだマルチか。
レスして損した。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 07:31:43 0

ご近所さんの犬の無駄吠えに悩んでいます。そこは
外飼いされています。
早朝、早い時は５時ごろから、周辺近所に響き渡るような鳴き声を
轟かせています。

幸いその遠吠え御宅と　うちは直接接っしてはいなくて
数軒分、離れては
いるのですが、それでも休日の朝はうるさく感じます。
隣接する御宅の方は犬を飼われている方が多い為か
苦情を言っている様子はありません。他の御宅に聞いたところ
そこの奥さん曰く「お腹がすいている時に泣くのと、月齢が低いので
もう少ししたら止むかも。もうしばらく様子をみている」との事。
でも、早朝の遠吠えは止むことなく、我が家まで轟いている様子。
散歩ついで遠吠えしている様子も確認したのですが、
そこの御宅に向かって鳴いているため、「人さみしくて鳴いている」
感じもします。昼間は逆に全く静かな犬なので、餌が欲しい、のではなく
早朝、誰もいなくて、寂しくて、飼い主家族に
構って欲しい、という感じもします。躾のために早朝放置していると
思われますが、近所迷惑になる位なら問題だと思われるのですが・・・

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 08:21:07 0

警察に相談すると運が良ければ注意してくれるよ。
最近はやる気があるお巡りさん少ないから
あまり期待できないけどね。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 08:31:07 0

警察ですか・・・匿名では無理ですよね。
でも保健所よりは有効かもしれません。現在は静かなんですが
早朝５時からの遠吠えは・・・仕事のときは目覚まし代わりと
思っているのですが、休日ぐらい起こされずゆっくり眠りたいです。
毎日吼えていて、よそからクレームがつかないのが不思議です。
犬でも全く吼えない犬種もいるし、犬のせいではなくて飼い方の
問題ですよね。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 08:57:19 O

>>690
お困りですね。
無記名の手紙にして､ポストに入れてみたら？
苦情というより､お願いという感じで。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 09:14:29 0

>>690
警察には名乗らないといけないけど、警察から件の家に注意してくれるときには
匿名にしてくれるよ。生活安全課あたりに相談する形で話してみたら？

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 18:04:03 0

耳栓して寝ろ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 22:56:56 O

夫が激しい下痢・高熱の症状が出ています。
病院には行っていませが、ノロだと思います。
私と子供に感染を防ぐには、
どうしたらいいですか？
手洗いはマメにしています。

695 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/12/15(土) 23:03:01 0

http://www.kyotokneecenter.com/image/exhaust_suit.198px.jpgのカッコする

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 23:06:09 0

病院行けよ

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 23:17:51 O

病院行ったら感染しないの？

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/15(土) 23:22:57 0

塩素殺菌しましょう

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 11:44:17 0

私の25歳の妹が彼氏の子を妊娠し現在８ヵ月、入籍を渋られて、渋られて
結局、破局。
相手も親も話し合いに応じてくれません。
慰謝料、養育費、認知など、これからどうしたらいいんでしょうか？
うちの親はかなり感情的になっていて、相手と話し合いの場が持てたとしても
揉めるだけだと思います。
妹自身はまだ未練が少々あるようですが…。
姉としては彼には最低限の責任は取ってもらいたいのですが。
困った…。
とりあえず妹と直接話して、どうしたいのか聞いてみようと
思うのですが。

700 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/16(日) 11:52:48 0

おりのむすめなら
じぶんのきょういくのふとくとして
あいてへのいかりをおさめる

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 11:59:47 O

>>699相手の男はいくつよ？

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 12:05:27 0

>>701
同い年、25歳です。

自業自得と言えばそれまでなんだけどね～。
もうすぐ子供が生まれてくるから、恨み言を言ってる暇がないし、
一刻も早く前向きに建設的に考えていかないとと思ってる。
法律でさっぱりかたをつけるしかないかなと。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 12:10:41 0

>>699
相手も親も話し合いに応じないなら
弁護士にでも相談するのが一番いいと思うけど。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 12:13:06 0

質問です。
大学在中時に国民保険を免除してもらってましたが
社会人になると今までの免除の額を
払うようになるのでしょうか？

705 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/16(日) 12:16:44 0

払えるなら払う

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 12:19:14 0

>>704
社会保険事務所に聞くと懇切丁寧に答えてくれます。

707 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/16(日) 12:20:09 0

ポリスのチケットいまからでもとれるかな

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 13:47:57 0

>>703
だよね。そうだよね…。
もうそれしか手段はないよね…。
調べてみます。ありがとう。

709 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/12/16(日) 13:49:47 0

>>707 おとといにTVでちけっと売り宣伝してたけど
　　　　　UDO音楽事務所にでんわしてみ

710 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/16(日) 14:01:01 0

>>709
㌧
１４日の追加公演ならまだ若干あるってさ
来年はボンジョビも来るのな　悩むな

711 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/12/16(日) 14:06:26 0

今年もぜったい「マッチばれんたいんあれがとうこんさーと」もあるしな
なやむよな
でもあればれんたいんの前にもうお礼いっちゃってるよなもらえるつもりなんだろうな

712 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/16(日) 14:10:05 0

タッキーに渡しといてくださいかもしれねーのに図に乗りすぎ

713 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/16(日) 14:11:00 0

かてい板でこんなこといったら敵がふえるなきっと

714 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/16(日) 14:12:16 0

おくさまたちには
専用ちんこがあるから
だいじょうぶとおも

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 14:26:12 0

>>704
そうなのですよ。通常なら追納できる期間は2年間ですが、
免除された場合は10年間追納できます。
2年目以前の分には毎年利息が加算されます。
払えるなら早く払ってしまった方が得です。
年度で切り替わるから3月までにに支払うほうがいいです。
ちなみに自分は50万円分まとめて払ってきました。
その年の確定申告、あるいは年末調整で社会保険控除の対象になります

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 14:34:55 0

>>699
子供が生まれたら内容証明で認知の請求をする
されで認めないなら裁判で親子関係の証明をしてもらう
今はＤＮＡの鑑定ができるので認められる
認めたら養育費の支払いを求めていく。
結婚を迫ることはできないけれど父親の責任は取らせられる。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 14:35:50 0

子どもの国保すら払えない親の収入ってどれくらい

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 15:02:49 0

>>717
国民年金の学生の免除のことを言っているのかな？
この制度はけっこう誤解されていて支払わなくてもいいと思っている人が
多いんですよ。
親も子供の教育費・家のローンなどで経済的には一番きつい時
子供の数が多い上に下宿して大学に通い、
それも私立理系なら年収2千万円あっても大変。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 15:35:27 0

世の中には生保じゃないが病気で働けなくて
収入の無い親もいるのです。
親は親で精一杯、子どもは進学で精一杯。
恵まれている人はわからないだろうけど。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 15:40:22 0

＞それも私立理系なら年収2千万円あっても大変。

これはいかに言ってもなんだかな。
携帯とかアパートに贅沢させて払うべきものを払わないタイプ。
そういえば奨学金を滞納してる社会人の中には
医者クラスも居るそうな。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 15:44:40 0

>>715

利息をつけるなんて残酷ですよね。
もともとが低収入なのに　＞＜

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 18:54:03 0

なんだ年金のことか。国保と勘違いしたよ。
>>704年金って書けよ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 19:45:46 0

ﾊﾟｿがいかれてログを無くしてしまったのでどうか教えてください。

多分ﾈﾄｦﾁ板で、
借金餅の夫が、出て行った妻と娘と犬（名前は小手津）に対して
ぐちぐち文句を書き連ねているブログのｦﾁｽﾚがあったと思うのですが、
どなたか御存知でしょうか。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 19:50:49 0

>>723
私は知らない。
しばらく待って誰からもレスがつかないようであれば
ネトヲチ板の質問スレに行って聞いてみられては。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1188251381/

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 19:52:39 0

>>723
ﾈﾄｦﾁで「妻と娘とペット」で検索したらすぐ出てくるよ。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 20:16:47 0

>722

すみませんでした。
寝不足でボォーとしてまちがったようです。
正しくは年金でした。

727 ：723：2007/12/16(日) 20:33:35 0

724、725様
探せました。ありがとうございました！

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:11:26 O

一日中、ヒステリックにわめきちらし娘をけなすか、自分勝手な愛情らしきものを押し付けて『こんなにしてやったんだから感謝しろ』なんて言う母親は、愛情は持ち合わせていますか？
母親してる人、教えてください

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:12:11 O

新婚からいきなり同居した人へ
どうしてアパート借りなかったんですか？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:13:01 0

>>728-729
はぁ？

731 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/12/16(日) 23:38:33 0

おもしろい

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:39:04 P

>>728
持ち合わせていないと思います。

>>729
夫に同居を迫られました。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:48:40 0

>>728
勇気を出して、お母さんに聞くのが一番手っ取り早いと思う。

>>729
同居を前提に結婚話をすすめたからです。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:49:30 0

>>729
男友達はもともと実家のすぐ近くに家を購入していて、そこで新婚生活始めたが
距離なし実母が介入→引っ越し　ってやってたけど、そういう人に対しても
「なんで最初から遠い所にアパート借りなかったんですか」とか聞くわけ？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:51:55 0

おっと～質問に質問でかえすバカ登場～

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/16(日) 23:52:27 O

旦那の性欲がハンパないのに困ってる

子ども３人いて
一番下が夜泣きして寝かしつけてるのに
突然しようとしてくる
もう逃げたい
気持ち悪い

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 00:10:36 0

うわ最悪！！
>>736なんか安定剤もらってきて飲ませな
家も子供いるからわかるけど
寝かしつけるのってつかれるよね
そんな時にうちも寄ってきたけど
蹴りいれてキモいんだよって言ってやった

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 00:24:36 0

それはもちろん旦那のほうに
眠剤を飲ませるということよね？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 00:30:39 0

そういや内科でも眠剤もらえるね。
薬嫌いの旦那が悩み事で凹んでる時
味噌汁に一服盛ったことがあるw

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 00:36:05 0

>>728
母親失格だと思うな。だけど最近こういう母親が増えたと思う
生活やお金に余裕がなくなって、心に余裕がなくなっているんだろうね。
子供からみたらひどい母親だと思う。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 00:40:58 0

最近とか言われても昔は虐待されても表に出なかったり、
大家族で一人愛情の無い人が混じってても大丈夫だったりとかじゃないの？
今は生きていけるのは当たり前の時代になったから目立つだけだと思うよ。

ちなみに還暦とっくに過ぎた私の母親もそんなかんじだけどねー。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 05:32:08 O

携帯から失礼します。
前に年賀状のレスした者ですが、結婚祝いをくれた旦那の妹(小姑)の旦那さんの親に住所も知らないし年賀状を出した方がいいか聞きました。
姑は出さなくていいわよ～あちらともそーゆう固っくるしい事は辞めましょうねって言ってるしぃ～と言われました。
ちなみにお中元を私が渡した時もそんな固っくるしい事しなくていいのにと言われました。
この前の歳暮は言われませんでしたが。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 05:35:20 O

私の両親は私が入籍してから姑にお中元やお歳暮、結婚式する前の正月にも年賀状を出しています。
だからその時姑が言ったあちらの両親とは固っくるしい事は辞めましょうねって言ってるしって、私に言うの最低ですよね？私の両親の事いってんのかって思いますよね？私のとらえ方が変ですか？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 05:45:51 O

>>736です

安定剤飲んだら少しは落ち着くかな？
こないだは朝方目覚めると私のズボンをもう脱がしてて太ももに
自分の性器ｽﾘｽﾘ～ってしてて…
どっかおかしいのかな？
とりあえずやりたくて仕方がないらしい
気持ちわる…うぇ

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 06:20:38 0

>>743
姑にお伺い立てないで自分のやり方を貫けばいいじゃない。
別世帯なんだから考え方も違うでよいでしょう。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 09:44:26 0

>>743
別にあてつけの意味はなくて、小姑旦那の実家とは自分達（小姑実家）も
「堅苦しい事はしないでおきましょうね。」って言うことになってるから、
小姑兄家であるあなたたちも、別に気を使って年賀状とか考えなくてもいいのよ。
・・・と、言われてるように思うんだけどな。

つか、トメにお伺いを立てなくても、出したければ出せばいいんじゃないの？
うちも小姑旦那の実家とは年賀状のやりとりはないけど、どういうわけか
小姑旦那の妹さん一家からの年賀状が毎年届くのでお返事してるよ。
コメントに微妙に距離梨っていうか、「みんなまとめて親戚よ！」的なノリを感じてウザイが、
一年に一度、紙切れ一枚のやりとりなので、内容はあまり考えずに機械的にスルーｗ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 10:48:13 0

>>742
最初に書いていた親戚には年賀状を出さないに一票
一度だすと止め時が難しいから。
結婚式のときは特別な時だからその時のお礼は済んでいると思う。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 12:30:54 0

昨日のすき焼きの汁がかなり余ってしまいました。
捨てるのがもったいないので流用したいのですがどんな料理に使えますか？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 12:44:22 O

肉じゃが

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 12:46:42 0

牛とじ丼、牛丼
味が濃すぎる場合はだし汁などで適当に調節

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 12:51:52 0

ありがとうございます！
結構大量にあるので今日は牛とじ丼、明日は肉じゃがにします。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 12:51:56 0

>>748
肉豆腐。仕上げにはるさめ入れて、汁を吸わせるとウマー。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 13:11:52 0

748です。
はるさめ大好きです。
授乳中でよくおなかがすくので夜食にいただくことにします。
ありがとうございました！

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 13:13:25 0

うーまーそおーーー

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 13:44:06 0

>>728

でも人並みな愛情は貰ってるようだね？
学生かな？
洗濯してもらって何不自由なくご飯は食べさせてもらって
自分の部屋はあるよね。
当たり前なんだがそういう環境にいたったことが当たり前と思う？
どんなことで叱られているのか冷静に具体的に
話してごらん。
いまの書き方では単なる感情の行き違いで
あなたの逆切れにしか見えないよ。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 13:54:46 O

743です。
住所がわからなかったので住所を聞くついでにそのまま姑に聞きました。
そうですかぁ、私の考えすぎみたいですね!! それを姑が言ってる時私の両親は年賀状も歳暮とかも固っくるしいって遠まわしに言ってるのかと思いました。
なにかと毎回チクリと嫌みが多い姑だから。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 13:59:27 0

>>755
ごめんだけど、洗濯してもらってなに不自由なくご飯は食べさせてもらって
自分の部屋があったら、人並みな愛情はもらってる？？
世間体で与えてるだけかもしれないし、
完璧な主婦である私でありたいだけの人も居る。
逆にヒステリックになっても本当は子供を思ってのことってこともある。
728さんの親のことは728読んだだけでは私にはわからないけど。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 14:07:58 0

>>756
嫌味が多い人の発言をいちいち邪推してたら大変だよ。
今回の件も
＞住所も知らないし年賀状を出した方がいいか聞きました。
ってお伺いを立てるからトメの見解として
＞出さなくていいわよ～あちらともそーゆう固っくるしい事は辞めましょうねって言ってるしぃ～
なわけで。
「年賀状を出そうと思うので、住所を教えて下さい。」って聞けばよかったんだよ。
それで「嫁子さんったら、堅苦しいのね～そういうのは、無しにしようって何度も言ってるのに～」
とかなんとか言われたとしたら、「何度もってなんだよ？」って引っかかればよろしいｗ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 17:59:46 0

>757
なんで良いアドバイスもせず話を交ぜ返す？
相談者本人か？

都合のいいことを主張する文章でなにがわかる。
そもそもわがままなんだよ。恵まれているんだよ。
家族が居なくなってその当たり前から環境から外れて
一つからやってみてごらんよ。
世間に迷惑かけずにたったひとりでやってみるんだ。
生活してみるとうるさく言う親の気持ちが少しはわかると思う。

失敗と思うことをやらせたくないから
言葉で出てしまう。
余計に出てしまう結果は性格にもよるけどね。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 19:02:18 0

>>759
まぜかえしてないよ。

ご飯食べさせる、学校をせめて高校まで出すぐらいは、
普通に親の義務で（法律では中学までだけど）
愛情とは違います。
それをしてもらえるから恵まれてるとは思わないけど。

相談者本人が何に苦しんでるか判らないけど、
上記の親として最低限のことをしてるから愛情もらったでしょと説教されるのは
つらいと思ったので書きましたが。

761 ：760：2007/12/17(月) 19:05:22 0

ああ、ちなみに私は子供が生まれてもう十数年経ちますが、
どうしてあんなに自分しか愛せないのか
親の愛情をますます信じられなくなってますね。
親のとったような態度は子供がかわいそうで出来ないもの。
自分の思い通りにならなかったら怒鳴り散らすとか。

相談者の親は愛情があるから思わず怒鳴ってしまうかどうか知らないけど。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 19:10:38 0

あとそれと728は質問するスレを間違えたかも。

親から精神的虐待を受けた人は、そういう人にしか理解してもらえないです。
たいていは「それでも親だから愛情があるはず」と説教されます、
ひどいときには暴力による虐待でもそういわれることがままあるので、
他で聞いたほうが良いよ。
そこでも親から養われてる状態なら、早く自立しろといわれるのが落ちだけど。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 21:38:07 0

>762
普通の家庭でも
単なるケンカでも糞ヒステリック婆と罵られたりして
あのような感情的に書き込むことはありますよ。
それを間違えたとか、
先走りなことを書くのは本人が出ていない以上
混ぜ返すっていうのです。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 21:44:16 0

そういう相談は小町のほうが向いている

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 23:13:01 O

話ズレてごめんなさい!! 今年賀状書くんですが、遠いとこ(青森)から来てくれた(結婚式は舞浜です)義親戚に一言書きたいんですが、昨年はいろいろありがとうじゃありきたりだし、なんかいい言葉ありますか？結婚式で初めて会った人達です。どうかアドバイスくださいm(_ _)m

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 23:14:55 0

>>765
おかげさまで初めてのお正月を迎えることができました。
結婚式には遠いところお運びいただきありがとうございました。

あたりでどうか。
つか、それぐらい自分で考えられるようにな。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 23:27:52 O

ありがとうございます!! その言葉さっそく今から書きます!!

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 00:41:49 O

モラスハラスメントの父と姉から逃げるように実家を出ました。
ですが、母が気になって自分だけ逃げた事で罪悪感に悩まされています。
モラスハラスメントの人に分かるようにやんわりと止めるように説明するには、どうしたらいいでしょうか？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 00:45:37 0

無理
自分だけでも逃げられてよかったんだよ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 00:53:48 O

>>768
>>769ありがとうございます。家を出てから気持ちが楽になれた分、今も辛い場所にいる母に申し訳ない気持ちになります。
簡単には治らないんですね。。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 01:34:36 0

>>768
モラスってｗ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 01:52:57 O

すみません、モラルでした！恥ずかしい‥。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 02:03:50 O

子供一人いて結婚1年たちました。
もう少し子供が大きくなったら私も働くつもりでいます。
私も働けば収入が増えるのでもう少しいいﾏﾝｼｮﾝに住もうか一戸建てを買う（ﾛｰﾝ）か迷っています。
ﾏﾝｼｮﾝ住んでから将来的に一戸建てでもいいような…。
でも家賃も高くなるから貯金がしづらくなるのも目に見えてる気もします。
みなさんはどう考えてますか？どうしましたか？

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 02:13:28 O

今さっきのを参考に年賀状書きました。
が、結婚式にお運びいただきのお運びって漢字あってますか？
運ぶって漢字って物を運ぶとかの意味じゃなかったですっけ？
もう書いてしまったから間違ってたらどうしよう!!!!

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 02:17:08 0

>>678
やんわり言って理解できる人(母)なら
とっくにモラハラ地獄から脱出してるよ。
切り捨てたほうがいいけど、そのぬるい書き込みっぷり見てると無理そう。
母親が可哀想で憎みたくないなら
かわいそうなﾏﾏﾝを励まして傍観してればいいと思う。
経験してわかる事って有るからね。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 02:19:03 0

うちは子供が一人っ子なので広いスペースはいらんから、
管理人・ガードマン常駐の分譲マンション。
どっちにしろ、無理しないで旦那の一馬力程度で払えるくらいのローンで買える物件にしておいたほうがいいよ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 02:24:59 O

>>776ありがとうございます。
分譲ﾏﾝｼｮﾝいいですね。
やっぱり賃貸ﾏﾝｼｮﾝ→一戸建てとなると大変かなぁ…。
これから子供お金どんどんかかるし…。
マイホームのｽﾚとか探したけどなくて…2ちゃんだと何でもありそうなのに。

778 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/18(火) 02:27:21 0

>>773さん
一概には言えないと思います。

旦那さんの会社は転勤のあるタイプ？無いタイプ？
あると購入は難しいわね。
将来的には親御さんと同居の可能性あるのかしら？
マンションは狭いけど目が届き、一戸建ては高齢に毎日階段は辛いわよ。
動物は好き？
ペット飼う可能性があるなら一戸建ての方がいいわ。

一戸建てでもマンションでも、それぞれに賃貸もあれば購入もある。
賃貸は転居が割りと簡単だけど、持ち家は難しい。
持ち家はいずれ支払いは０になるけど、賃貸は最後の最後までお金が出て行くだけ。

マンションor一戸建て　　持ち家or賃貸
よく将来を見据えて、家族で話し合って決めるがいいわ

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 02:31:02 O

すみません。
お運びって漢字あってるか教えてくださいm(_ _)m

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 02:35:41 O

>>778ありがとうございます！
転勤と同居はありません。
同居あっても断ります(笑)
ペットは今犬一匹飼ってます。
旦那と話していて将来的には絶対一戸建てを購入します。
ステップとして少し高級な賃貸ﾏﾝｼｮﾝに住みたい気持ちも…。
でも本当>>778さんの言う通りお金は流れていくだけですよね。
一戸建て購入すればいずれお金は貯金にまわせるし…

781 ：かんさいちゃん ◆EwQutt67eM ：2007/12/18(火) 03:12:25 0

>>779さん
遅くなってごめんね
合っているようよ　＾＾
http://www.caaac.net/fune019.html

安心しておやすみなさい　＾＾

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 03:24:34 O

よかったぁ!!! あれからやっと全部書き終わってから不安になっちゃって…アドバイスくれた方もありがとうございました。最後に ○○(子供)は６ヵ月になりました。写真の下に書きました。
そして、昨年は遠いところ結婚式にお運びいたまきありがとうございました。○○が生まれてきてくれて嬉しい・感動の１年でしたと入れました！

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 05:26:09 0

>>782
＞○○が生まれてきてくれて嬉しい・感動の１年でした
ここは普通は
「子宝にも恵まれ感動の一年でした」くらいに書くんだよ。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 05:39:44 0

>>783
そこまで求めるなよ、出来婚DQNなんだからw

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 05:43:26 O

文章変でしたか！
まずいですか？
姑にはおかげさまで昨年は無事結婚式に出産する事ができました。○○が生まれてきてくれて嬉しい・感動の１年でした。と入れました。
昨年はありがとうございましたって言葉を入れなかったのはまずかったでしょうか？
結婚する前は年賀状書いたりしなかったから本当無知すぎて…すみません。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 05:55:47 0

うーん、「結婚式に出産する」という事態はすごくおかしいと思うよw

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 05:57:42 O

結婚式・出産をする事ができました。って区切ればよかったかなぁ(>_<) 書き直したほうがいいかなぁ(>_<)

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 06:11:09 O

結婚式に出産のところの、にの部分を修正テープで消してとに変えたら変ですか？
そしたら結婚式と出産をする事ができました。に変わります… 馬鹿すぎてすみません

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 06:16:43 0

書き直した方がいいと思いますよ。

「結婚式に出産する事ができて」って…
普通の人は、「結婚式当日に出産した～？？？」と読み取れてびっくりします。

「○○が生まれてきてくれて嬉しい・感動」ってのも、
そういう表現は、大きくなった○○本人に言うもの。
せめて義父母や実父母相手にとどめておいたら？
親戚といえど、縁が遠い人には、ハァ？って感じですよ。
あなたには感動かもしれないけど、縁が遠い人にはどうでも…って場合もあるし。

「昨年は遠いところをお運びいただき、ありがとうございました。
　子宝にも恵まれ、喜びの多い一年となりました」

程度にとどめとくのが普通ですよ。
「結婚式」とも書かなくてよろし。「遠いところをお運びいただき」だけで通じる。
修正テープで消すのはヤメレw

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 06:38:11 0

>>788
「結婚式と出産する事ができて」に直したとしても…

結婚式することができた・出産することができた――って、露骨過ぎるよ。
あなたの熱い気持ちは理解できるけど、文面に書くようなことじゃないというか…。

お金も手間も惜しいかもしれないけど、
日本語が不自由で非常識な嫁と思われるよりマシだから、
書き直した方がいいって。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 06:41:32 0

気心知れてる仲で義実家が中流以下なら
気にする必要ないんじゃないかな

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 07:27:45 O

それでも義実家にしてみたら、ハァ？な文章な気がする・・・
いくらなんでもこの文はないだろうし、修正テープで直すって考えにも呆れる

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 08:08:41 0

>>790
「デキ婚できてうれしかった」という風に読んでしまった。
実際、結婚も出産もとてもうれしいことなので、それはそれで
いいんだけど。

結婚報告の葉書なんかもそうなんだけど、結婚・出産が
絡んだ葉書って他人からすると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていうテンションの
文章や写真が使ってあったりして、その人の意外な一面を
みちゃうことあるよね。
悪い意味その人への評価が変わることも多い。
反対に言うと、良い評価に変わる機会でもあるということだよ。
で、結構ずっとその印象が続いたりするので、常識的かつあっさりと
すませておくことをお勧めする。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 09:58:34 0

>>792
年賀状を修正テープで直すってなｗ
つか、こんなこと実家の親に相談すれば一発でわかるような気がするんだけど。
そういうことも教えられない親だとしたら、「結婚式に出産することが出来ました」でも
違和感なく受け入れてくれる親戚づきあいなのかもしれん膿。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 10:10:47 O

結婚式に出産って自分で読み直して普通は変だと気付くだろうよ
低能もほどほどにしとけｗｗｗ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 10:31:36 0

「結婚式に出産することができました」って、なんでそんな文書が？
と思ったんだけど。
「去年は～、結婚式にぃ～（と数え上げる）、出産もできて～、
うれしかった～」ということか。
理解力がなかった。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 11:18:16 0

年賀状は相手の一年の幸福を祈るものであって、身内以外自分の「うれしかった！」という
報告をするはがきではないと思う。

結婚してうれしかった、出産してうれしかった、っていうのを書く目的のものではない。

>>766
この人が書いてくれてる２行をそのまま移せば良かったのに。
今年結婚して、子供は６ヶ月って書かなくても良かったようなｗｗ

とりあえず、書き損じ葉書は５円払ったら交換してくれるから（年賀状と交換してくれるかは知らん）、
新しく書き直してはどう？
というか親以外は書かなくても良いような・・・子供の写真もいらないでしょｗ

私は親、兄弟にしか写真つき葉書は出してないよ。
式にしかあったことない人に写真入って辞めたほうが良い気がする。もう遅いだろうけど。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 12:07:35 O

皆さん馬鹿にしないで教えてくれて本当ありがとうございます。
今写真屋電話して書き直す分を追加しました。写真付きで書くスペースもあまりないのに書きすぎたし、文章も変ですね…
次はシンプルに【昨年は遠いところおはこびいただきましてありがとうございます。】だけにしておきます。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 12:09:40 O

義親には何て書いたらいいと思いますか？
ここの方達のおかげで本当勉強になりましたm(_ _)m
本当ありがとうございますm(_ _)m

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 12:16:08 0

回覧板が来まして
新年会に出席する人は表に名前を書き込んで
出席しない人も連絡してください。
と書いてあったのですが
表に書いてた人は誰も居なくて
出席しないと皆電話連絡でもしたのでしょうか？
個人が電話するとものすごい数になるのに、
意味がわからなかったです。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 12:32:29 0

それは近所の人に聞いたほうがいいのでは・・・

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 12:38:51 0

>777
＞マイホームのｽﾚとか探したけどなくて…2ちゃんだと何でもありそうなのに。

いっぱいありますよ～ｗ新人さんなの？
あなたの言うそのままズバリのタイトルじゃないですが
家のことはここの家庭板の
公営スレ
ローンスレ
その他アパートスレやマンションのスレ
よく見てください。
ドケチ板にも普通にドケチじゃない感覚で持ち家スレがあります。
賃貸不動産板でも賃貸じゃないマイホームのことを
話してます。
既婚女性にも家を買って後悔した奥様スレ
他普通家やマンションのスレがに２，３あります。
とにかくたくさんありますよ。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 12:48:27 0

書いてある通りに「欠席の場合は電話」で良いんでね？
＞個人が電話すると物凄い数になるのに
幹事役も回覧板を回すまでは出席＞欠席だと踏んでたんでしょうよ。
でも結果的にアテが外れた、ってだけ。
実際に電話がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ鳴ってたとしても>800が気に病む事じゃないよ。
次からは「出・欠、どちらかに○を」になるだろうさw

804 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/18(火) 13:04:32 0

>>799
旧年中は色々とお世話になり誠に有り難うございました
本年も何卒宜しくお願い申し上げます

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 13:06:57 0

>803
すみませんです。
主人と相談して班長がするのだろ？
と放置致しました。
○日までと連絡と書いてありましたので
連絡しなければわかるだろうと思い・・・
マンモス新興住宅ですからねぇ・・・

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 13:37:15 0

>>798
まてまて。
印刷の文章は何もなくしたほうが良いと思うよ。書くとしても「今年もよろしくおねがいします」位。

ここに書いてあることはすべて、それに対する手書きの書き添えだよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 14:47:56 O

今初お菓子作りをしています。あら熱をとるってどーゆう意味ですか？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 14:48:51 0

ちょっと冷ます

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 14:50:00 0

>>807
ゆとり　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 15:22:15 O

807です。
ありがとうございました！

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 17:03:38 0

いいねえ手作りお菓子。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:27:16 O

相談です。旦那と私の給料合わせて手取り30万なのですが、旦那の会社は社会保険等なく年金も自分達で支払ってます。
旦那の独身時代の借金もあり毎月三万しか貯金できません。家賃が水道代込み六万なのですが、勿体ないので実家で同居しよう！
と言われました。義両親、義兄、妹が住居。４LDK。借金が返し終わるメドもたったから子作りもしたいし同居なんて嫌です。
次男なのに。私の実家は
４部屋余ってるけどﾏｽｵさんみたいで嫌みたいです。実家に住んでも食費等入れないといけないよ！と言ったら五万入れればいいと。上手く回避したいのですが。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:33:43 0

もうすぐ正月、義理姉弟のガキにお年玉やりたくねえ～　　毎年会わないようにして、あげてないんだよね～　ていうか、正月からなんでおまえらに会わなくちゃいけねえんだよ！　ダンナと二人で過ごさせてくれよ！　

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:34:40 0

たとえ義理両親だけだったとしても
4LDKで同居はきついわ・・・
旦那さんが812の家で同居するのが嫌なように
812も嫌なんだときっぱり言うほかないような。

めどが立ってるなら現状維持で押し切れ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:35:30 0

>>813
ただ聞いてかチラ裏の方がいいのでは。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:38:27 0

4ヶ月偽実家に行ってない。　車で２０分の距離。　トメが来い来いうるせえ。　いったって愚痴聞かされてうぜえんだもん。　義理姉のガキがきゃんきゃんうるさいんだ。　お世辞でかわいい言ってやってるだけなのに　本気にすんなよー　義理姉に似て不細工ばい　　

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:40:59 0

>>812
借金返すメドが立ってるなら借金完済すればその分貯金に回せるよね。
４LDKで同居って話にならないよ。しかも義兄、妹が住居じゃ気が休ま
らないとはっきり言えばOK。旦那だってマスオが嫌だと主張してるんだから
私も同居は嫌と主張を通せばいい。いずれ子供持つなら旦那実家での同居は手狭じゃん。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:45:22 0

>>816
安心してあなたの心も不細工だから

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:46:07 O

>>802さんありがとうございます☆
マイホームという言葉でしか見ていませんでした…orz
2ちゃんはもう何年か利用していますがまだまだ慣れません(笑)

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:46:39 0

>>816
あー私も1年偽実家行ってない＞＜年明けは本当に憂鬱だ～。
大掃除手伝ってよ～と電話があったよ、なんで手伝うのさｗ
トメは大の綺麗好きで掃除するとこなんか無いし・・・
同居してる義理兄の子供3人が居いて、お年玉も出費だ～。
しかも義理兄の子供が生意気な子が居て上げたくないｗ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:54:43 O

>>812です。
みなさんありがとうございます。そうですね。どう考えても手狭ですね。
私は貯金三万でも節約して現状維持したいです。
でも旦那は一人暮らしをした事がなく家賃事態が有り得ない出費みたいです。
築30年の安い物件を探したのですが。私の実家は離れもあるし同居しても顔を合わせる機会は余りないので同じ同居なら私の実家にしたいのです。私は、実母との関係が余り上手くないのでそれも避けたいのですが、どうせなら…という感じです。
子供が出来て４LDKに７人住むと思ったらｿﾞｯﾄします。それを旦那に伝えてみます。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 18:57:20 0

>>821
同居スレに相談するといいよ。
断り方をマジで教えてもらった。
お陰で私も別居を死守してます。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:00:39 0

くだらない質問なんですが…

「おみおつけ」
って
「御御御付け」？
それとも「御味御付け」？
もしくは「御味御実食」？

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:01:08 0

>>821
> 子供が出来て４LDKに７人住むと思ったら
それを言うと子供が出来るまでとか言い出しそうな・・・

条件的に812の家の方がいいのは分かるんだけど
お互い自分の家の方がいいと思ってるんだから
どっちかの家でとなると泥沼になるんじゃないかね。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:01:40 0

>>823
①番が正解

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:09:59 O

>>822誘導ありがとうございます。
>>824確かに子供が出来るまで…とか言いそう。
お互いの実家を頼らずにどうにか現状維持します。
旦那の意味が解らないのは、私の実家から３分の所に住居があるのですが、旦那が俺は次男だからお前の実家の面倒はみる！
と言って私の実家の側に家を借りたんですよね！
でも、今それを言ったらややこしくなりそうなので、現状維持を上手く相談したいと思います。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:24:30 O

事実だけ簡潔にいいます
兄嫁が死産して、その赤ちゃんを兄嫁さんの実家のお墓にいれました
それをうちの親に相談せず、勝手にやったことで両親がキレて怒ったら兄夫婦は音信不通…
この場合、うちはどうするべきですか？

また、悲しみにくれる兄嫁が我が子を手元に置いておきたかった気持ちを尊重しなかった両親が狭量に思えるのは、わたしだけ？

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:30:33 0

>>827
こどもをなくしたお嫁さんに追い討ちをかけるように
怒るあなたの両親は明らかに人間としておかしい。
普通、人の気持ちがわかる人間ならいたわりと慰めの言葉をかけるのが
普通。お嫁さんの気持ちがわかるあなたからご両親に
「なぜ、怒るの？子供をなくした人に追い討ちをかけるなんて
おかしいよ。労わるのが普通でしょ？お父さんお母さんだって
私がなくなって、自分のお墓にいれたことを相手の親に攻められたら
どう思うの？」と諭すぐらいじゃないと。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:31:45 0

>>827
でも、兄嫁は彼女の実家の墓には入らないよねえ？
そこもちょっと不思議。
キレて怒るほうも同じぐらい不思議だが。

ただ、スタンドアロンで水子だけの墓を作るのも、将来
誰が墓を守るのかという問題があるので、選択すべきでは
なかっただろうという気もします。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:31:50 0

>>827
うちはどうするかというよりあなたはその馬鹿両親を放置で。
墓がｳﾝﾀﾗとか親が口出しする事じゃないだろ。絶縁した兄ちゃんGJ!

＞両親が狭量に思えるのは、わたしだけ？
普段こういう誘い受けは叩くけど今回は胴衣するよｺﾝﾁｸｼｮｳ

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:34:46 0

次の子の顔を見たいならそっとしておいてあげろ、と両親に言うがいい。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:35:12 0

>>827
兄夫婦で決めた事なんだし傷ついた兄嫁の気持ちは二の次でメンツ気にするバカ両親。
あなたが傍で見てても変に思うんでしょ？放っておけ。
縁があればあなたとは交流するようになるかもだけど
その親に嫁を近寄らせたくないと思った兄の決断を大事にしてあげて。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:37:54 0

>>827
お骨をどうするか相談しなかったこと自体に対して怒ったのか、
>>827家のお墓に入れなかった事を怒ったのかどっち？

前者ならそれで絶縁までする兄夫婦が子供だと思うし、
後者なら狭量とかいう問題ではなく、根本的な物事の考え方が
違うので、よく言って聞かせる必要があると思う。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:41:26 0

>>827
どっちの言い分も正しいから、これはどっちが正しいって物でもないと思う。
でも死産ってことは・・・
相当つらかったと思うから、怒る時期をお母さんは間違えた気がする。

835 ：追加：2007/12/18(火) 19:42:14 O

兄嫁を、ひとりの女性としてみてあげられない両親がすごくすごく恥ずかしいです…

ちなみに両親は、兄嫁がうちの墓にいれないこんを怒っていて…

普段から、ヒステリックな母親なので兄嫁を近づけない兄さんえらいと思うわ

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:43:55 0

>>829

結婚した娘が相手の親のお墓に入るのは昔の習慣であって
別に法的拘束はないよ。人の気持ちが分かるいい義理親なら別にして
嫌な義親ならなおさら入りたくないのが普通ｼﾞｬﾝ。

自分のお墓（あと赤子も）自分の意思で決めたっていいんじゃないの？
いまの時代。
（先に義理親が逝ってしまえば自分のお墓はどーにでもなるしｗ）

少子化でお墓の後継者だって継続するのが難しいし、それは
義理親側も同じわけ。日本は昔からお墓の点で云々問題あるけれど
生前の付き合いがこじれていれば本末転倒だとおもう。

お墓の問題て苦情を言ってくる非情な義親だったら
自分が生きている間は一切絶交して、死んだらお墓に入れさせてもらえば
いい気持ちでいいんじゃない？

837 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/18(火) 19:44:21 0

よめのおやはふつうのおやでないのか？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:45:47 0

>>837
ふつうのきちがいおやだね

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:48:58 0

人の気持ちがわかる人なら
赤子をなくした気持ちを察して、無くしたこどもを自分の手元に
起きたい気持ちもわかるんじゃないかな？

義理親も相談しなかったお嫁さんが本当に憎いのなら
嫁の亡くなった水子のお墓を自分側に入れる気にはならないだろうし。

840 ：補足：2007/12/18(火) 19:50:12 O

ついでに言えば、うちの親はいろいろしてやったのに感謝がないとキレるし…
いつも、けなされるし
これが普通の親かと思いうんざりしながらもつきあってきたけど限界です
縁をきりたい

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:52:40 0

供養の形にケチつけるなんて最低だな

842 ：470：2007/12/18(火) 19:54:19 O

本当にすごい勢いでレスがついてる…
みなさんありがとうございます

死産の悲しみが癒えない兄嫁さんが、本当にかわいそうでなりません
わたしが電話してもでないし
兄いわく、彼女はいま精神科に通っているそうですが…
わたしにはなにもできませんか？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:55:10 0

うん
できない
ほっといてやれ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:56:56 0

兄・兄嫁さんには辛い事だったと思うが
手元に置きたい→兄嫁の実家の墓に入れるってところがイマイチわからん。
（距離的に近いとかじゃなくて？）
兄一家の思うようにして心休まるようにしたらいいとは思うけど
手元＝兄嫁実家の墓だったら「兄一家はウチの墓は兄嫁実家墓より遠いものなのか」と
がっかりする>827の両親の気持ちもわからんでも無い。
かといって辛い気持ちの一家にふぁびょるのはキチ○イだけどさ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 19:59:23 0

ｺﾄﾒさんからは今は電話も差し控えたほうがいいと思うよ。
逆に何かをしようと善意でしてもお嫁さんの心理的負担が
増えるだろうし。両親にもあまり言わない。余計「嫁憎し」になるから。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:04:11 0

>>842
こいつ誰？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:07:30 0

>>842
何もしないのが一番のなぐさめ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:08:02 0

とても残念な親だけど
相談者とその兄の育て方は間違ってなかったみたい
これからも兄妹で兄嫁を守ってあげれば良いとおもう

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:08:31 0

ぶっちゃけ赤子のお墓でもめるなんて江戸時代みたい

相談したとしても「こっちのお墓に入るのが当然でしょ。」が想定内なら
なんか・・・入れたくないよね

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:14:53 0

>>844
ｷﾁな義親だとわかってるから入れたくなかったんじゃないの？
将来的に自分達は入らないという決定を既にしてたから、
一時的に妻実家墓預かりなんだろうと思ったんだけど。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:16:58 0

婚家の戸籍に載ることもなく逝ったお子さんなんだから、
兄嫁さんの実家の方に埋葬されてもいいじゃないのねぇ…。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:17:18 0

そういう親に限って
自分の実の娘の嫁ぎ先の義親にもｹﾝｶ越しだったりしそう

853 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/18(火) 20:17:55 0

ふつうの会話のいざこざなら
しゅうふくできるが
これではかんぜんに
せんとうじょうたいいいいいぃいぃぃい～

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:18:03 0

相談も何も・・・
悲しみのどん底にある人がしたことなんだから多少の非常識は許すのが家族
しかも別に非常識じゃないしね

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:20:40 0

江戸時代っていうか大戦後もしばらくは子どもの墓で揉めるどころか
墓自体が重要ではなかったよ。
先祖のお墓見てみ。
昔はどこの家でも幼児が亡くなった、でもその全部が
名前・年齢など墓に書いてあるか？
水子は特に。
軽視していたわけではなく神の内だから仏さんとは違う、
単に神に戻したわけだから墓は重視しなかった。
お骨はずっと手元においたり庭の隅にお地蔵さん立てたり色々。

田舎ではこの考えが今でも残っているところもあり、
子の墓はどうでもいい→大人とは違って嫁に行った先の婚家墓に入れる必要は無い
→嫁側の墓に入れた
となっても不思議ではない。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:20:49 0

ｺﾄﾒさんである
>>827さんが仮にお嫁さんとして同じ立場だったとしたら・・
という考えが義親には無いってことなんだろうね。
という事は、これはお嫁さん側の両親も敵に回しちゃったね

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:23:28 0

>>851
それだ！納得させる糸口にならないかな？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:23:42 0

実の娘が縁切りしたいと思うようなくらいの親なんだから仕方ないよ

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:25:24 0

30年も昔だけど6才で亡くなった同級生のお墓がない。
その家のお墓には名前が刻まれてない。
家族に聞いたらどこか別のところに祠？お地蔵さん？を作って
祀っているそうだ。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:26:08 0

苗字が違ってても同じお墓に入れるんだ？

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:28:10 0

うちの実家の墓には名字の違う知らない人が何人も入ってる。
と、親が言っていたが。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:29:33 0

>>857
「嫁がこっちに断りもせずに勝手に嫁の家で供養した」
という事に関して舅、姑が沸点ならもう聞き入れなさそうだけどね。
でも同意。でも自分の老後を兄夫婦には今後期待はできないだろうね

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:30:12 0

>>860
うちは入れない。寺によって違うのかね。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:35:58 0

ウチの実家の墓には
二つの苗字の人が入ってるよ。
祖父母が一人っ子同士の結婚だったからだとか。
消滅した苗字の先祖が埋葬されているのですが
父と血縁関係の方ばかりです。
お墓には「先祖代々の墓」って書いてあります。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:38:21 0

>>860
死産した子は戸籍に載らないから、苗字も名前もないでそ。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:39:21 0

柳田國男の民俗学も言ってるが
子は大人と同じ埋葬同じ墓ではいけない。
魂が蘇生する可能性を持っているから一緒にしてしまうとそれが望めないからと。

その意味では婚家の墓という大人同様の標準でなく嫁実家というのは
正解だったかも知れない。
伝統的なものを調べて根拠を示して納得させればいいのに。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:40:16 0

出生届を出さないと戸籍に載らないよ。
死んで生まれたら出生届はないよね。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:42:26 0

>>866
>>伝統的なものを調べて根拠を示して納得させればいいのに。

悲しみのどん底で精神科にかかっている人にそんな気力は無いと
思われる

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:44:09 0

私自身は共同墓地にしようかな
姑、舅が勝手に買ったお墓に入るなんて考えられない。
自分の墓代ぐらいは貯金しておこうかな。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:47:12 0

>>868
兄嫁じゃなく
納得させるのはここへ相談してきた本人
てこと

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:50:34 0

コトメがそんなことででしゃばるべきじゃないよ。
相談者の両親も自分たちなりの方法で悲しみを消化しようとしているんだろう。
それが嫁と相容れない方法だったから衝突しちゃったけど。
それで絶縁ならそれも仕方がないくらいの悲劇なんじゃないの？
部外者のコトメがなんかしゃべったくらいでどうこうなるようなもんじゃない。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:54:34 0

相談者親は「伝統しきたりとしてうちのお墓に入れるべき」を盾にして
腹立ち紛れの悲しみを強めてるんだと思うから
その盾を壊してやったら柔軟になるんじゃないか。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 20:59:46 0

両家に無くなった赤子以外に成長している
孫がいるかどうかにも関わってそうだね。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 21:44:17 0

>>871同意。
これは何をどう頑張っても関係の修復は無理だろう。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 21:46:35 0

>>865
すると、将来的には自分と離れ離れになるのにね。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 22:46:35 0

死産経験者です。

怒る義親なんぞと対峙する気力なんてないはず。
多分この先もずっと。
でもコトメさんが味方だと兄嫁さんに伝わればきっと嬉しいと思うよ。

「そっとしておけ」とはよく言われることだと思うけど、
私は、そっとしておかれてるのか放っておかれてるのかわからないより、
気にかけてるよと言ってくれる人の気持ちが嬉しかった。

自分の体調を気遣ってくれるのも有り難かったけど、
子のためにお花を送ってくれたりしてもらえると、
親以外にこの子の存在を認めてくれる人がいるんだなと思えて
涙が出るくらい嬉しかったよ。

もともとそんなにすごく親しくないのなら、
会ったり電話は苦痛かもしれないから、
簡単なお手紙とか添えて、お花とか、ちっちゃなプレゼントとか
送ってあげたらどうかな。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 22:49:48 0

つづき。

親への説得は、できるんならしたほうがいいけど、
そんな価値観の親、簡単に説得できるような気がしないので、
どっちかというと、兄に協力して、
兄嫁さんと親を近づけないようにしてあげてほしい。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 23:26:03 0

お墓問題質問者の親はもしかして団塊？
団塊は若い頃から親とか体制に反してばかりだったから
しきたりを正しい形で知らないことが多い。
性質が悪いのには、歳とってから伝統大事と気がついて今度は間違った事を
勝手に正しいと思い込んでたりもする。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 03:29:59 0

亡くなった赤ちゃんは顔もみたことない祖父母なんかよりも
お腹の中で数ヶ月のあいだ大切に育ててくれたお母さんの近くに居たいに
決まってるのにね。

普通に生まれてくることができなかった可哀想な赤ちゃんの魂を
大人のしがらみで振り回しちゃいけないよ。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 10:23:38 0

相談者は、兄嫁に直接電話するんじゃなく、
兄の携帯番号知ってるなら、兄の方に電話して、
慰めの言葉と、兄の決断を支持してることを伝えて、
兄嫁さんを支えるのに専念してと言う。

この辺りが、コトメに出来る最善じゃなかろうか。
直接電話すると、一番辛い時に傷に塩すり込まれた記憶がﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸしたり、
トメの味方して責められると身構えたりして余計に辛くなるだろうから。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 14:26:22 0

質問お願いします。
４・２・０歳の母親です。
私はいとこたちの中で、一番年下です。先日いとこたちと話している時に、
子供の彼氏・彼女が来たとき、という会話になって、
「下の子が、お兄ちゃんの部屋からねぇいいだろ？いいだろ？聞こえてきたー。っていうの！
何してるんだーって笑えた」とか
「彼女が来てるときは部屋に近づかない。悪いから」とか言っててビックリしました。
そこにいた数人が、「帰ってこないより、実家に恋人連れ込み容認」だったからです。

私だったら「連れ込むのは自分で稼げるようになってから、一人暮らしの部屋に！」とか
「うちに来るなら部屋のドアは開けておけ」とかは言います。

ちょっとわからなくなったのですが、私が厳しいんでしょうか？
どういうのが子供にとってベストなんでしょうか。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 14:31:16 0

もう少し子供が大きくなってから悩めば？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 14:32:36 0

だな

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 14:33:23 0

自分の子供が、ひきこもりや喪女、喪男になったら無駄な悩みだ。

885 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 14:41:53 0

おりならドアをけやぶります
そのような親だとわからせておけば
そんなことははじめからしないようになります

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 14:46:38 0

ゼロは真面目だな。

887 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 14:48:58 0

うむ　かくれてするにしても
けじめだけはまもらせないといかん

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 14:49:53 0

外でするようになるだけでそ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 14:57:30 0

>>881
彼氏を連れてくる＝エッチ
ではないとは思う。

考えすぎ。
あと10年後に悩んだら？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:02:35 0

>>881
子供にとってベストというか、それまでにちゃんと性教育すればいいだけじゃ？
子供に気をつかうより、信じられる関係作りにきをつかうべきでしょ。
自宅だろうが、公園だろうがヤル奴はやるだろうし、またそういう相手を選択するもんだよ。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:04:28 0

いやゼロ自身がスケベーだから
他人もきっと同じことやるに違い無いって思ってるだよ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:06:57 0

「ねぇいいだろ」が何を指すのかわかんないしｗ
おまいのケーキ一口よこせ・・・かもしんないし。
まあでも、親在宅の家で致すのは親がなめられきってるんだろ。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:08:29 O

僕が高校一年の時、親が離婚し、おかんの祖父が歯医者をしていたこともあり、少し裕福だっため、
祖父祖母の家に、おかんと僕と姉で住むことになりました。
僕は今奨学金をもらい大学生をしていて姉は短大をでて今バイトをしています。
おかんは、家の家事で手いっぱいな状況です。

生活費は、おかんの貯金と祖父のすねをかじっている状態です

894 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 15:10:17 0

だからなんだよ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:12:31 O

今日、さっきおかんからメールがきました。

もおこの家でたい

とゆうメールでした。

祖母とささいなことから口喧嘩になり、
おかんに聞こえるように
影で
そんなんやったら
でてってくれたほーがマシやわ　仕事したらええねん
とゆうていたよーです。
おかんも以前に口喧嘩は何回かあったんですが
ここまでゆわれたのが初めてで、
今まで愚痴られても流してきたけど、もぉ耐えれへん
とメールを送ってきました

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:13:27 0

釣り・・・

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:13:57 0

>>893
ここは悩みや質問を書くスレであって
ただの近況報告を書くスレじゃないｗ
>>894
お前たまに見るけど、なんつーかイタいよな

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:15:27 O

ちょうど僕はバイトから帰るとこだったので
今家に着いたら
祖父祖母、おかん　おかんの姉　　で話ていました

おかんは泣いていました

僕はどーしたらいいんでしょーか。
働いて親の面倒を見ろ　っていわれるかもしれませんが
大学は留年しそーで……

ほんとに自分が情けないです　

899 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 15:17:32 0

あたひゃ８９７なんてぜんぜんのまったくしらね

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:18:14 0

>>898
まず、日本語の基本を身に付ける事が大事です。
次に大学を留年しないように授業にはしっかり出ましょう。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:18:16 0

こんな文章書くやつが大学生か･･･。
マジにしろ釣りにしろもうちょっと上手く文章書かないとダメよ

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:18:40 0

大学生とは思えない文章。。。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:20:23 0

ふつーに釣りだろーなあｗ
それともこんな日本語で受かる大学があるなら是非名を晒してほしい

904 ：881：2007/12/19(水) 15:20:24 0

ありがとうございました。
知識を得て、避妊をしっかりした上でのする、しないは自由でいいと思うんですが。
親のいる実家は絶対ダメじゃね？？私少数派？？などと
会話を聞いてて不安になりました。

そうですね、男前になるか不細工になるかもまだわからないしｗ
もう少ししてから悩むことにします。
参考になりました。ゼロさんの言うとおりけじめをしっかりさせます！

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:21:03 O

文章のことは申し訳ないです

ほんまに
おかん可愛そうやし
自分情けないし
どーなるか不安で……

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:22:04 0

大学で何勉強してるんだろ・・

907 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 15:22:24 0

でもほんとは８８１の考えてることはまとも

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:23:03 0

すいません、
父親から２百万貸してくれ、とメールがありました。
父親は会社を経営しています。
有限で、やり手の営業マンから、会社をおこしました。

離婚した父ですが、２０歳になるまでお金を月５０いれてくれて
私は金銭に一切不自由はしませんでした。
バブル期などはとても裕福な暮らしを母としていました。
母は父からもらったお金を男につぎ込んだり、したこともありましたが
今はそれぞれ独立しており、　父も母もなかよしです。（他人として。再婚はしてません。父は再婚して奥さんがいます）

先月癌の疑いでたおれましたが、癌ではありませんでした。
父とは
「うっせーなぁてめー」とか「おまえみたいな不細工みたことねーよぺっ！」とか
言われながら、言いながらの関係でしたが、父が酒に酔うといつも「俺は○○が一番だいじだ」って言うところがすきでした。

まぁ前置きは長くなりましたが、父は奥さんの資金で会社をおこし、脱税等で借金をおいましたが
返済しました。ただ昔と違って会社は結構きついみたい。家は２つ所有。

その父にお金がない、といわれました。幼少のころはいろいろしてもらったけれど
私が結婚してからお金をかしてと２回いわれました。１００万、１５０万と請求されましたが、１回目は断り
２回目は６０万わたし、それはかえってきていません。
今回病気で心配のメールを送っているさなか、の出来事です
私事ですが、今私は離婚調停真っ最中で、子供はいませんが、今後の自分の人生設計もあり
２００万用意できないわけではないですが、なんか、その額が一気に消えると不安です。
父を心配していないわけではないけれど、それとお金は別って思ってしまうのです
これで断ったりしたら私は鬼なのでしょうか。　なんていうか、父を尊敬していました。
だけど娘の離婚調停中に金をかしてくれ、っていう父のことを少しだけ軽蔑しかけているんです
それだけ大変だといえばそれまでなのですが、どんなことをしても娘には三重を張る父が好きでした。
３回目、今回の２００万。どうしたらいいでしょうか。

909 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 15:23:34 0

>>905　　そーゆー自分はどーしたいんだよ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:25:18 0

>>904
自分で稼げないような歳の子供でも、
避妊さえすればHは自由という考えのほうが不安になったよ。
私の方が少数派なのか…orz

911 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 15:27:14 0

>>908
そんなおやじ軽蔑しまくって貸さなきゃいい

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:27:24 0

>>905
そんなに母親が心配だったら、
祖父母に頭下げろ。
「自分が卒業後、引き取って暮らしていくから
もう少し母をおいてあげてください」って。

ばあちゃんもひっこみつかなくなってるんだろうけど
孫に頭下げられたら軟化するんじゃね？

で、留年せずにさっさと卒業して就職して
母ちゃん面倒みてやれ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:27:48 O

僕はバイトで大学の授業料ためて
もお一年行きたいです。

でも、おかんがこんな状況やったら、
そんなノンキな事言ってられへんし↓↓

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:28:11 0

阿呆な名前のコテちゃんは相談乗れないなら無理すんなｗ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:29:54 0

>>910
たとえば、大学生でもだめ？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:30:37 0

>>908
完全に断るのは無理だしそうしたくないんだろ？
100万あげて「これっきりにしてくれ」と言えばいい
貸すんじゃなくてあげれ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:31:44 0

>>908
用意できないと言って断った方がいい。

嘘でも仕方ないよ。そのお金は多分また返ってこないし、
あなたの人生にこれから必要なお金だよ。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:33:30 0

>>908
いくらかやれば「ちゃんと」軽蔑できて縁切れるんじゃね

919 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 15:34:18 0

てんぷら読めないばか名無しがいるんすけど
どーすればいーですか

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:35:11 0

独り言なら他所で書け江戸

921 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 15:35:58 0

m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:42:01 0

>>908
俺もいくらか渡して本格的に縁切るに一票。
単に今回断れば次があるだろ。
渡せば>>908の気持ちに踏ん切りがつくと思う。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:45:22 0

>>908
あなたのお金は生活費レベル、父親のお金は事業資金
小が大を助けるなんて無理です。共倒れになります
父親が倒産して飢え死にしそうならご飯を食べさせてあげてください。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:46:35 0

これで入れる大学ってのはなんなんだ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:47:21 0

>893

絶体絶命だね。
今まで親子で甘えてきたツケが今来たということだろう。
きみのその頭だとどうやら私立だね。
留年だと奨学金は絶たられるよ。
とても授業料など払えまい。
どうして自分のことぐらいちゃんとしなかったの？
後悔遅し。
おじいさん、おばあさんに貴方も土下座してお金を出してもらうか
学校を退学するかどっちかだ。
おかあさんにも同じように甘えをすて仕事をしてもらう。
ここは土下座しかないんだよ。
おじいさん、おばあさんに許してもらってお金を
出してもらって学校を続けること。
しっかり卒業していや卒業前から企業情報を調べて
コンタクトを取っていないと一生を棒に振る人生になるよ。
甘えすぎているんだよー！
家事で手いっぱいということは嘘じゃない？
きみわかってないんだよ。

926 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 15:47:48 0

おりの母校じゃないかな

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 15:56:52 0

>>893
（相談するなら、名前欄に最初のレスの数字か、バカ学生とでも書いとけ）

おかんがどうのこうの言う前に、自分の事だろうが。
自分がもう一年大学で遊ばせて欲しいなら、
祖父母に自分で頭を下げればいいだけの事。

おかんが可哀想とか言うのは、「俺って親想いの優しいいいヤツ」って気分いいだろうけど、
本当に親を思う人間だったら、
離婚後、自立もせず親に甘えてスネカジリな母をたしなめるとか、
そうじゃなきゃ、しっかりと勉強して早く自立して母を養える人間になるとか、
そういう行動を取ると思うよ。

そんな不安定な経済状況の母子家庭で、「留年しそう」なんて何バカやってんだよ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:08:00 0

大学は単位さえ取ってれば留年しなくてもいいだよね。
生ぬるい学園生活だからﾎﾞﾔーとして寝てただろ・・・
おかあさんは留年しそうだということを知っているのか？

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:37:26 0

おかん働けばｲｲじゃんとしか思えない。
親からみたらイヤだろ、こんな情けない娘。
だいたい自分の老後どうすんだよおかん。
なさけないよおかん。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:41:36 0

>>925が鋭すぎる。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:49:05 0

このコ、留年してまで大学卒業する価値あると思えない。
早く社会に出ていろんなこと覚えたほうがいいよ。
世の中そんなに甘くない。あなた達がたかってる祖父母が介護を必要とするのは時間の問題。
あなた達今まで世話になっていて見捨てる気？そこまで考えて行動しなさい。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:50:34 0

>>931
いや、バカだからこそ学歴くらい無いとっていうのは
こういうのを言うのかと思った。

今は就職有利だから、一応大学出といた方がいいかもね。
その後は実力になるけど。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:50:58 0

ID非表示ってどうやるの？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:53:57 0

>>933
家庭板はID入ってないからNGIDでの非表示はできないよ
他の板の話だとしても、使ってる専用ブラウザの種類を書かないと・・・

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:56:42 0

>>934
そうなんだ・・
ありがとう

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 16:58:23 0

＞このコ、留年してまで大学卒業する価値あると思えない。
＞早く社会に出ていろんなこと覚えたほうがいいよ。

それは貴方の若い時の時代の話なんだよ。
今は馬鹿大でもいいの。企業は大卒を求めている。
そんな時代なのよ。

937 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 16:59:49 0

>>908
９０８の父親はハッキリ言ってしまえば経営能力は無いに等しいとおも
たとえ今回お金を工面してやったとしても
借金は増えるいっぽうだよきっと
こういう人間は同じ事を繰り返すよ
借金癖がつくと見境無く何度でも金の無心してくるし
本人は必死さゆえに平気で嘘もついてくる
ここはたとえ親でも心を鬼にして断る事も大事だとおもう
そしてもし９０８の気持ちにゆとりがあるのなら
事業の見直しと債務整理を促してみたらどうだろうか

938 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 17:01:19 0

こんなのはえどじゃないやい

939 ：江戸紫夫人 ◆D2R1ssx/uo ：2007/12/19(水) 17:08:13 0

あたひゃ多重人格なんだからゆるせ

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:11:49 0

>>937
そうそう、借金癖はね・・・

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:18:38 0

えどの２行以上の文章は初めてみた。
気持ち悪いので読む気せん。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:22:10 0

>>911書いたけど他の的確なレス見て恥ずかしくなったんじゃねｗ

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:29:39 0

>>936
んなこたーないよ。バカ大でも大卒学歴ってそれこそバブル時代の話だよ。
バカ大の上に、バカ大留年するぐらいバカってまともな企業ならとらないね。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:34:20 0

>943

途中で放り出す人間こそどこが拾ってくれるんだ？
それこそ
世間を舐めるじゃねーよ。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:38:49 0

>>943

採用情報を見てるか？
ほとんど大卒と出ているぞ。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:38:56 0

有名大＞＞＞＞＞無名バカ大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞面接にすらたどり着けない壁＞＞＞＞＞高卒

人生どうなるかは本人によるってのは大前提だけど、
「企業に就職」だけを考えるとこれが現実

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:44:19 0

就職活動の話で、浪人＞＞＞留年って話があったよ。
家庭の事情で中退ってのは留年と比較するとどうなるんだろうね。
馬鹿大学って決め付けてるけど、意外と有名大学だったりしてｗ

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:51:46 0

浪人＞留年＞中退、だろうね。
家庭の事情うんぬんは面接まで行って初めて理解が得られるだろうが
書類ではねられたら弁明の機会ももらえない。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:54:43 0

>>947
最近では有名大学でも、一般教養で中学校レベルの国語や数学からやるみたいだしね。
ゆとり時代の平均値の低さを甘く見ちゃいけない。

今の３０代以上だったら高校さえいけないようなバカでも大学にいける時代だよ今は。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 17:58:05 0

スレタイを信じて質問です
外国に行ったときに、泊まり先のホストの家の
パソコンで日本語を打つにはどうすればいいのですか？？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 18:14:28 0

>>951
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2795284.html

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 18:15:05 0

間違えた。

>>951は>>950あて

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 18:41:15 0

>>908
自営業をしていて200万が足りない状況っていうのは、正直ヤバイと思う。
別れても親には頼れない。
とすると、その200万を持ってないとあなたが死ぬような状況になる運命にあるかもしれない。

家を2件もっててそれは処分してないんでしょ？
余裕あるじゃん。

それに、お金を渡さなくても結局元気じゃん。
妻もいるし。

その200万を何に使うかわからないけど、相手は家を2件持ってて奥さんもいるからね。
私だったら渡さない。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 19:42:21 0

海綿体ってなに？

955 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 19:46:07 0

それは宇宙

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 19:50:29 0

それは秘密の花園

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 19:57:21 0

涙かれるまで　泣くほうがいい

958 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:03:43 0

このばかちんが～

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:05:00 0

ねえ海綿体ってなに？

960 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:07:13 0

坂本竜馬がつくった会社

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:08:09 0

>>960
ふーんそうなの

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:11:46 0

少し長くなるのですが、相談投下しても大丈夫ですか？(´･ω･`)

963 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:13:49 0

くるしゅうない

964 ：962 ◆14iGaWqIZs ：2007/12/19(水) 20:15:04 0

コテちゃんとついたか不安ですが投下。

結婚を前提に付き合って少し経った頃、彼に祖父と会って貰った際、
何故か来ていた未婚一人暮らしの半ニートな伯母が同席。
（実質挨拶もそこそこに引きこもったので彼との会話なし）

後日、伯母宅滞在中の祖父に用事があって出かけると、湯飲みを洗っている時、
「あんたの彼、国籍とか大丈夫？やましいことはないの？」
「何失礼なこと言ってんの？根拠あるの？根拠もなしに失礼なこと言わないでよね」
と言って、その時は伯母も口をもごもごさせて退散。

最近、法事で祖父宅に私・父・伯母・祖父が集まり、話題は当然私の結婚の話になり、
伯母がまたやらかしてくれました。
「あんたの彼、本当に国籍大丈夫でしょうね？朝鮮人だったりしないわよね？」

一同：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

私：「んなわけないって言ったでしょうが！根拠は、根拠！！！」
伯母：「だって○って漢字が付くのは朝鮮人が多いっていうのよ」
父：「んな話どこで仕入れてきたか知らないけど聞いたことねーよ！！！」
祖父：「大体親が警察なんだから身元がどうのってことはないだろう」
伯母：「いやね、私はいいんだけど○○（弟）の結婚にも影響するから…」
父：「それはあんたが心配することじゃないだろう！」

ﾌﾙﾎﾞｯｺにしたのですが伯母がﾌｧﾋﾞｮって話すどころじゃなくなり、
「もう帰る！！！」と憤慨して車に乗ったのですが、
祖父に「法事だけは出てくれ」といわれてしぶしぶ了承。

965 ：962 ◆14iGaWqIZs ：2007/12/19(水) 20:16:18 0

その日は予定してた食事も断ろうとしたのですが、半ば無理やり
連れて行かれてぐったり。
帰って来て彼と話して忘れようとｽｶｲﾌﾟで話していたのですが、

父が地雷踏みました。

ｽｶｲﾌﾟで彼と通話しているのに、部屋に来た父が。
「よっ、韓国人の嫁さん」
固まる私に気づいてか気づかないでか、
「ﾕｰﾓｱある父親」に満足した父親は部屋の前をさっさと立ち去りました。

ﾍｯﾄﾞｾｯﾄって、音拾うんですﾖﾈ。
彼：「…今、なんか聞こえた」
私：「ちょっと、お父さんが来てて…」
彼：「なんて言ってたか聞こえてたから、言って」
私：「『韓国人の嫁さん』」
彼：「よく言ってくれたね。で、どういうこと？」

伯母に言われたことと、父がそれを冗談で言ってしまったこと、
それに対する私からの謝罪を伝えると、声を荒げず、静かに、

「俺の家、分家だけど一応旧家だから。そういう心配は一切ありませんって、
　お義父さんに伝えて？」
　
といわれました。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:19:32 0

それでそれで？

967 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:19:42 0

ふむふむ
これはおりのすきなわだい

968 ：962 ◆14iGaWqIZs ：2007/12/19(水) 20:20:51 0

そういった経緯があったので、結婚式には絶対伯母を呼ばないと宣言。
（ちなみに彼からの伝言を伝えると父はひたすら気まずそうな顔をして不貞寝）

週末祖父の家に行ってその旨を伝えると、
「それだけはならん！角が立つ！」と物凄い拒絶反応。

以下理由
・伯母を呼ばないと後々角が立つ
・本人は私のことを思って言ったことで悪気はない
・他の親戚を呼んで伯母が呼ばれなかったら大暴れで
　祖父まで結婚式に出席できなくなる
（伯母の従姉妹の結婚式に呼ばれず、伯母大暴れの実績あり。
　私が呼ばれてないのに何でお父さんが行くの！だそうです）
・伯母さんはわしが何とかするからそれだけは勘弁してくれ
　一番大変なのはじいちゃんなんだ！←これが一番大きいようです

969 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:22:58 0

うむうむ

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:23:28 0

それでそれで？

971 ：962 ◆14iGaWqIZs ：2007/12/19(水) 20:29:26 0

それに対して、反論

・角が立とうがなんだろうが謝りもしない人間と角が立とうが
　痛くも痒くもない。
・何故私が怒っているかわからないなどと平気で言う相手と、
　たとえ身内でも今後付き合うつもりはない
・彼がそのことを知った以上、伯母を呼ぶことは彼や彼の家族に対して大変失礼
・伯母が傷つけたのは彼だけでなく、彼を選んだ私に対しても同じ
・そもそも伯母を何とかすると言ってなんとかできたためしがない。
・本人が何をしたか理解して謝罪しない限り口をきくつもりもない
・伯母とｾｯﾄになるならたとえじいちゃんでも来てくれなくて結構。
　それだけのことをしたんだと理解してもらわなければ困る。
（幼少期色々あったのでかなりのじいちゃんっ子です）

この途中で、年賀状作成を押し付けようと電話してきたのをガチャ切りした事、
父の失言を報告。
（祖父は「お前の親父が一番悪いやないか！」と憤慨していました。
　どうみてもどっちもどっちです）

とりあえず結婚まで時間があるので、それまで待ってくれ、
じいちゃんがなんとかしてみる、それでなんとかならないようなら
お前たちの好きにしてくれていい、とは言われました。
帰る時に小さくなっていた祖父の背中がすごく切なかったです(´Д⊂ヽ

でもねじいちゃん。孫は思うんです。
60になるﾊﾞﾊﾞｧの尻拭いを、80過ぎた爺さんがしているようじゃダメだと。

972 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:31:50 0

あなたはかれをちょうせんじんと
おもったことを怒ってるわけ？
それとももし彼がそうだったらと
おもってかれにたいして申し訳なくおもって
おこってるの？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:35:39 0

>>971
コピーじゃないんだよねこれ‥
質問スレでやるとは…スレ間違ってない？

974 ：962 ◆14iGaWqIZs ：2007/12/19(水) 20:36:48 0

正直、改まったら考えるとは言っていますが、
あの伯母が改まるとは思えないので結婚式には呼ばないことになると思います。

でもこれ以上祖父が娘のためにあっちこっちで頭下げて謝り回るのも見たくないので
これを機になんとか伯母を改心させるor迷惑撒き散らさないようにしたいのですが
自分で考えてもどうしたらこの偏屈伯母を改善できるのかわからず、
こちらに相談させて頂きました(´･ω･`)

>972
私が選んだ人が何人であろうと伯母には関係ないですし、
上記の通り彼が来ても話しもせずに引きこもっておいて、
私が選んだ人を疑ったり否定するようなことを言われたことに対して怒っています。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:36:52 0

とどのつまり、相談事はなんだべ？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:36:55 O

すみません、遠距離別居のウトメがいます。
ウトが寝たきりになってしまいましたが遠距離の為介護は手伝いません。
この場合月いくら渡せばいいんですか？
っていうか普通は渡すんですか？

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:38:01 0

>>976
こっちで聞いてみたら？
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★ 26
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1194848115/

978 ：962 ◆14iGaWqIZs ：2007/12/19(水) 20:38:40 0

>973
前振りが長くてごめんなさい(´･ω･`)
結局のところ、こういうことを言う伯母にどう接して行けばいいのか
改善してもらう方法はあるのかということを相談したかったんです。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:40:03 0

>>978
穏便に解決する方法あると思う？
60過ぎ間で好き放題に育ったバアサンをどうにかできるとでも？

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:40:03 O

>>977
誘導ありがとうございます。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:40:45 0

次スレたててくる

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:43:18 0

次スレ

物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第43版
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1198064503/

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:44:55 0

>>982　超乙

>>978
962の親はなんと？

984 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:47:40 0

朝鮮人以外でも
もっとしらべることもあるでしょう
おばさんはいい人　　　

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:48:37 0

旧家の分家のわりに、ケツの穴の小さい男と、今まで可愛がって
くれた祖父さんまで巻き込んでぎゃーぎゃー騒ぐはっちゃけ花嫁ｗ

結婚式なんて、葬式と一緒で自分のためにあるもんじゃないし、
あとで、そのキチガイ婆にからまれないためにも、一応呼ぶだけ
呼んで、結婚後すっぱり絶縁すりゃーいいのに

キチガイに暴れこまれて披露宴ぶちこわされても知らんぞ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:50:45 0

おばさんのことは親族にくれぐれも、と頼んで、
式には招待した方がいいと思う。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:50:51 0

面倒臭そうなギャラリーばかり
二人だけで挙式すりゃいいじゃん

988 ：962 ◆14iGaWqIZs ：2007/12/19(水) 20:51:20 0

>983
私が謝罪するまで一切の接触はしないと言った時、
「あんたが出なかったら誰が電話に出て伯母さんの相手すんのよ！」
だそうです。

両親とも伯母の相手をするのが嫌なので私に丸投げです。
自分たちがしてくれることはまずありません
（伯母の暴言に反論してくれただけでも驚きでした）

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:51:49 0

つーか、旦那が逃げ出しそうだな。
もっとマシなご家庭のお嬢さんを貰った方がいい。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:52:12 0

>>988
式をやらない

もしくは

>>987の案どおり　二人で

ってのはなし？

991 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:53:07 0

おりはともだちのあいてが
１００％在だったので意見したら
式にはよばれなかったぎゃ

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:53:29 0

いや、呼んだら彼の親戚に何かしないわけがないと思う。
結婚式に呼ばないで絶縁でいいだろう。
ここでなあなあにするような選択をしたら、破談じゃないかな。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:54:48 0

二人もしくは親兄弟を呼ぶだけの式は難しいかな・・・
彼の親戚には後日あいさつ回りに行くか宴席を設けるとか。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 20:55:49 0

披露宴で「在日に違いない！」とか騒ぐかもね、そのババア
やっぱり二人だけでやった方がいいよ
所でスレ終わるぞー、タイミングわりーやっちゃ

995 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/12/19(水) 20:58:00 0

ちがうならええやんあいてがふつうのいえなら
ふたりだけですると言ったほうが
はぁ？ってなるよ

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 21:01:39 0

つ　海外挙式

あーでも相手が旧家だと難しいかな。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 21:01:49 0

彼親の職を考えてもふたりだけの式はありえないだろう。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 21:02:14 0

>>995
同意

1000？

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 21:02:41 0

962は次スレに移動したようです。

次スレ
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第43版
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1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 21:02:50 0

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