親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その2

A君、東証一部上場企業勤めだそうなので
多分実家が裕福で、そのレベルからは落とさないといけないって事だと。
確かに子供時代からの生活レベルを落とすのはそれなりに辛いだろうが
普通に喰っていけないって事は絶対ないだろう。

A君との結婚の事はさておき、まずは家を一人で出ることだ。
いきなり結婚よりは、一人の期間を作って頭を冷す事が大事じゃないかな。

言えてる。一人暮らしをしてみて、
生活の垢というものを経験してみるといいとオモ。
箱ティッシュの値段とか、冷蔵庫が空になってしまう事とか
Ａ君も、あなたの部屋に入り浸るようになって、
だんだん本性出すんじゃないかな。
こっちが疲れてんのに、必ずメシを要求するとか、いろいろ。

親にがんじがらめにされているうちは、
異性を見る目はないと思っていた方がいい

確かに928さんが家を出るのはいいと思う。
東証一部上場でも親にとっては不足なんだろうね

東証一部上場も、いろいろあるからねー
そこが最低ラインていう感覚なんだろうね
それはまあわからないでもない

遅レスすみません。

>>927
精神科系の病気は遺伝が疑われることもあったりするので、
隠す人は本当に隠します。
医者が現状をわかっていないということはあまりないと思います。
人格障害ってこともあるかもしれないですね。
年をとると慢性化すると思うのですが…。

20代学生なら、もう少しで自立できますね。
ちゃんと就職して、自活できるようにがんばってくださいね。

ちょっとお金の問題が大きいので、ここに書き込むべきではないかもしれませんが
私の父のことで相談です。

現在、父親は６１歳。年金で都内に一人暮らしをしているのですが、元来浪費癖が酷く、
いまでもカードやローンで買い物をし、その借金も多少あるようです。
その父親か最近生活苦しいとよく言うようになり、祖母が残してくれた都内の一戸建て売って、
公団や都営住宅に引っ越そうか、という話をしていました。
私の考えでは持ち家を手放して家賃を払い続けるのも不安があるし、
坪数も十数坪なので、たいした金額にはならないと思っています。

そこで相談なのですが、今ある小さな土地を売って、そのまとまったお金で、
安い公団住宅などに引っ越しそこで余生を暮らすべきなのか、
それともなんとか建て替えなどの方法を探して
今の家に住み続けるのがいいのか、どちらがよいのでしょうか。
またそういう高齢者が住宅や借金のことで利用できる行政サービスなどは
どんなものがあるのでしょうか？
ちなみに私は３１歳派遣社員、独身。
収入もあまり多くないので、援助はほとんどできそうにありません。

公団は安くありません

建て替え？なんで？
そのまま住めばいんじゃね？

>>953
いえいえ。　ﾚｽ有難うございます。　
あれから3日後くらい（昨日）に、あやまりたいから程度の
態度をとられ、いや〜悪かった、酔っていた　と
ほとんど無かった事にし、ごまかす様な態度・言動がありました。
なんで刃物を持っていたと聞くと、心配だから。　何が心配なのかと聞くと
あやまってるだろと話をそらすといった感じです。
頭おかしいぞ。のような事を5、6回いっておきました。
その後も、なんで嫌われるのかなーとかブツブツ言ってました。

＞人格障害ってこともあるかもしれないですね。
＞年をとると慢性化すると思うのですが…。
これは本当そう思いました。　喋ってていても、そういう自身の世界しかみえてなさすぎというか
以前まで悪かった人格が慢性化してるように本当に見受けられました。

＞ちゃんと就職して、自活できるようにがんばってくださいね。
自分から行動するには、もうこの時を上手く迎えられる様に、就職できたらなと願うばかりです。

連ﾚｽすみません。　レスしたくなるような内容ができまして。

やはり母親も母親なんですよね。　親父の味方というわけではないですが。
あれだけの事があって、病院にも通ってることを知りながら
自ら何処の施設にも問い合わせることすらしない。
何をしていいかわからないと…。　一点張り。
そりゃ一言で片付けられればいいけどという事を言っても
何もいわなければ本当に何もしないのが母親。
親父と軽く喋る時も険悪感が足りず、なんかただテキトーな対応か
反論といっても相手が苛立つような疑問系の多い口調。
相手がどう思うかわかってない喋り方というんですかね。　
それで、なんかこっちから言うと、面倒くさそうで嫌そうな態度、あんたがやればといってくる。

もう自活できたら知らんわ。　こんな家は。

>>958
それがいいよ

結婚すれば、実兄弟または実家姉妹と縁切れますよｗ。
所詮他人ですから

>>954
公団や都営住宅なんて簡単には入れないと思うけど。
それに戸建住まいに慣れた人が、共同住宅でルールを守って暮らしていけるか？
浪費タイプの人間が多額の現金を持ったら、あっという間に使い果たすだろうし。

とはいうものの、家の名義人は父親なんだろうから、954は彼の決定に従うしか
ないと思う。縁を切らない限り、借金の尻拭いをする覚悟が必要だね。

>またそういう高齢者が住宅や借金のことで利用できる行政サービスなどは
>どんなものがあるのでしょうか？
居住地の自治体に聞くのが一番。

>>961

>縁を切らない限り、借金の尻拭いをする覚悟が必要だね。

これってどういうこと？保証人にでもならない限り、親の借金なんて
返済の義務ないんじゃないの？

借金残した状態で死んじゃったら、相続放棄でOKじゃない？

姉妹のことで相談です。

私は今実家通いの大学生で、姉は大学を卒業して今実家に帰ってきています。
４年間一人だったので姉が帰ってきてからは一人の時間が減りましたが、
もともと仲が悪いわけではなかったので最初は一緒の部屋で寝たりたくさん話をしたりと
友達のような感覚で特に嫌なことなどはありませんでした。

ある日姉と化粧の話をした時に私と姉が同じメーカーの同じマスカラを使っていることがわかりました。
それからは姉が出かけるときは私の部屋にきてマスカラと、たまに私のファンデーションなども使っていきます。
私の部屋には大きい鏡があるので始めは私も「時間がないからここで全部やってるんだな」と思っていました。

しかし姉が仕事に行き始めてからは毎朝私の部屋にきてマスカラやファンデ、アイシャドウやビューラーなど様々な
化粧道具を勝手に使っています。
それに姉の部屋にはパソコンがないので私のパソコンで音楽を聴きながら(それも歌いながら)化粧をしているのです。
それで目が覚めることもしばしば。

さすがにヘアアイロンを使われて電源ＯＮのままビニールの上に放置されていたのはあきれました。
髪のスタイリング剤やベルトなどすべて私が買っているのに、まるで自分のもののように使用されてます。
最近は会社の人もしてるからと言って私のつけまつげにまで手を出すようになりましたし。

自分で言うのも何ですが、大学生って一番遊べる自由な時だと思うのに
こんなに姉妹といえど私物を共有されるのはおかしいと思います。
男性の方から見るとわかりにくい内容かもしれません。でも何かアドバイスがあればお願いします。

>>963
姉妹なんだよね？
「お姉ちゃん、使うのやめて」だけで済む話では？
お姉さんは、デリカシーがなさすぎるとは思うけど

ありがとうございます。たしかにその通りです。
しかし今まで私が共有のことで口出ししていなかったので、いきなり言ってもびっくりしないでしょうか…
姉と言い合ったことがないのも一歩踏み出せない理由です。

部屋の入口に鍵つけちゃえ。
多分口で文句いうより険悪になるけどｗ

化粧道具は持ち歩け

起こされるのが嫌だから、寝てる時間に使うのはやめてね
パソコンも化粧品も無断で使うのはやめてね
なんなら大きめの鏡をプレゼントするよ？

ってのはどうだろう
自分なら、起こされるってのだけでも切れるｗ

姉にとっては963の部屋も持ち物も自分のテリトリーなんだな

一度よく話し合え

レスありがとうございます。
転職活動が佳境になり、亀レスになってしまい申し訳ありません。

私が一人暮らしをする件ですが、彼氏も両親も反対しています。
(両親は家を出る必要性がないと言い、
彼氏は結婚が伸びてしまうのでやめて欲しいとの事)

両者ともの理解を得られるようにちょっとずつ話していこうと思います。

また彼氏と(現職の)私の収入面ですが二人合わせても父の年収の約半分です。
今よりは多少生活レベルはおちるかもしれませんが、
気楽な二人暮らしだし、友人夫婦に聞いても十分いけるだろうと楽観的に考えています

母としては、専業主婦できたこともあり、私が結婚しても働くことに対して「不憫だ」と半分涙ぐみます。
だから、今は余計に実家でのんびり過ごして欲しいとも思っているようです

毒になる親は、母が数年前に読んでいました。
「お母さんは928にとっては、毒かもね」ともいってました
母なりに思うところがあるんだと感じています

963です。色んなアドバイスありがとうございました。
先ほど姉に例の化粧品のことを訴えたら、「今度から控えめにするけど使わせて」と
言われました。もちろん私は貸す気もないのでこれからは化粧品は持ち歩くことにします。
心残りなのはパソコンのことを言えなかったことですが…
また激しい音楽で起こされると思うと嫌なので、改めて言うつもりです。

様々なレスを頂いて勇気が出ました。ありがとうございます。

>>971
寝るときにパソコンの元電源抜いておきなよ
手間じゃないならコードをベッドの下に隠しちゃえ

>>971
自分で買ったパソコンだったら、パスワード掛けたら？

>>962
法的な問題というより、慣習的な問題として書いた。
貸した方だって返済させたいから、本人からの返済が無理なら家族を
狙ってくる。その時に954が突っぱねられるか？と考えた時、954の文章
からすると出来なさそうに思えたので。

それに借りた相手が親戚など近しい相手だった場合、突っぱねにくい
ことだってあるだろうし。

>>970
>彼氏は結婚が伸びてしまうのでやめて欲しいとの事)
ここの部分が気になる。
970が毒親との暮らしから一歩踏み出そうとしているのに、協力するなら
まだしも、自己都合な理由で反対するなんておかしい。

結婚するということは人生を共にするということだから、それなりの準備や
心構えが必要だよ。結婚さえすれば全て解決する訳ではない。
物理的精神的に親から離れる時間を作って心の整理をし、彼にも970が
何を辛いと思っているのか、親のどこが問題なのかをちゃんと理解させて
からにした方がいいと思うが。

なんで一人暮らししたら結婚が延びることになるのか、素で分らんｗ

パソコンもノート小型なら持ち歩(ｒｙ
パスワードかけるのが一番か

>>970
貯金が減るからいやなのかな？＞彼氏
毒になる親、は自分で読んでみたほうがいいと思うよ。

>>974さんも書いてくれているが、
結婚すれば転職すれば距離をおけば…何もかも解決するわけじゃないよ。
よく考えてね。

>>971
よくがんばったね。
まずはお疲れさま。

でも、はっきりと断れなかったのは、ちょっとまずかったかな。
多分、お姉さんはまだあれこれと使わせてくれる、と思っているはず。
なのになぜか化粧品は見当たらないし、PCにもパスワードがかかっている。
なぜ？　…お姉さんはそう思うし、多分尋ねてくる。

断るのは悪いことでもなんでもないんだよ。
自分が不愉快な思いをしているんだから、それを止めて欲しいと思うのは当然のこと。
相手の希望と自分の希望が折り合わなかった場合、
話し合ってどこかに着地させるのも当然のこと。

あなたがしようとしていることは、
「化粧品は隠したの。PCは起動できないよ。察してお姉ちゃん」
ということだと思う。

今までもずっと意見できなかったんだと思うけれど、
少しずつ口に出すことを練習したほうがいい。
相手の意見と自分の意見が異なっていようと、
相手の希望に沿えなかろうと、自分の考えを述べる・貫くのは罪じゃない。
これから社会に出たり、色々なお付き合いの中で嫌な思いをすることもあると思う。
その時に「察して」というスタンスは辛いよ。

>>971
非常に良くあることだが
姉ちゃんはまだ妹を赤んぼでパシリでぐらいに思ってるな。

もうあやしてもらった赤んぼじゃない。
もう洟垂らしてギャン泣きしながらあぞんでーと言う幼児じゃない。
そういう色々は今も感謝してるけど、
あなたと対等の人間です。
だから色々勘弁してくれ。

と大事な妹にきっぱり言われたら、姉ちゃん目がさめるかもな。

>>974
彼氏には実は結婚をかなり待って貰っていていて
今年の秋には挙式・入籍をしたいと考えてくれています。

今回一人暮らしを一年程したいと彼に伝えたところ、
「どんな家庭にも負があって、928の母親が変わってるのは知ってる。
　お母さんは928がいくら悩んでも変わらないから諦めた方がいい。
　それよりは二人で新しい生活をつくっていこう」という趣旨のことを言われました。
私の家が過干渉タイプだとしたら、彼の家は放任主義というか・・・全く違うタイプの
家で彼は育っています。

彼からすると私が悩んでいるのは時間の無駄のようです。

>>975
私が一年一人暮らし期間を設けたいと考えているからです
言葉足らずですいません。

>>970
本棚あさってきます。
彼は結婚後、私の実家・自分の実家ともある程度距離を置きたいようです。
（これは私も同じ気持ちです


　　

>>980の続き。間違って途中で書き込んでしまいました

結婚したら解決するもんではないのは分かります。
彼はよく「まともに相手にしちゃダメ。スルー、スルー」と散々言われてます

スルーは前よりはだいぶんうまくなりましたが、
たまに今回書き込んだときのようにスルー検定が失敗してしまうのが現状です

>>980
彼からしたら時間の無駄に見えたとしても、親との関係で苦しんでいる人に
とっては、三歩進んで二歩戻るような（時には四歩戻ることもあり）時間が
必要なんだよ。
そうやって自分の気持ちを少しずつ確認していき、親とのちょうどいい距離感を
見つけるしかないんだから。

そして、そんな時にいいサポーターとなってくれるのは、自分の考えを
押し付けずに寄り添ってくれる人。
書いてあることを読む限りでは、彼はあまりいいサポーターではないような。
自分の考えや価値観を980に押し付けようとしていて、程度の差こそあれ
やっていることは親と変わらない。

928さんは当初１人暮らしで家を出ることで親を捨てるのではないか？
という書き込みもあったし、かなり毒に洗脳されていると思います。
毒親に洗脳されていると、無意識に毒タイプの人を恋人や結婚相手に選ぶと聞いたことがあります。

928の親は毒だし、まずは928自身が毒から抜けることが先決。
1人暮らしにしたって、１年と期限はきらずに自分が納得できるまでということにして。
（もしかしたら２年３年とかかるかもしれないし、逆に半年の可能性もあると）
それから改めて恋人Ａ君のことを考えてみたらどうですか？
気づかなかった１面があるかもしれませんよ。
結婚を伸ばすことについてＡ君が納得してくれない場合は、
所詮それまでの人だった･･･という考え方もありです。

姉が前髪を目の高さまで切ってというから切ったんですが
ちょっと切り過ぎてしまいキレられた。
「頼むんじゃなかった」「この前髪ありえない」「外出れない」とか言ってくる。
そりゃ私も切り過ぎたのは悪いけど、切ってって言ったのはそっちだ。
今までも折り合いが悪いとは思ってたがもう限界・・・

前髪ぐらい自分で切れるが。

>>984
「頼むんじゃなかった」ってなら、
「じゃあもう二度と頼まないでね」で終了じゃない？

そもそも、折り合いが悪いと思ってる姉にいいように使われるってどうよ。

928の母親は言葉の使い方が変なだけで
言っていることはある面正しいんじゃね。
会社は大手選べば生活全然違うだろうし、そこで
いい男にめぐり合えれば娘の人生安泰という親心もわかるし
デブった娘を心配して悩む親心も当然だと思う。
言うことを聞いたほうが928の人生は安泰は安泰だろうがね。
928がそこから抜け出して自分で判断して生きるようになれば
928自身の判断力や実力に見合った人生が送れるだろうね。

928は切実に自立したい、巣立ちの時期に差し掛かってるんだろうなーと思う。
母親はそれを察知して逆上してるんでしょ。
ただ、このまま結婚したら何しでかすかわからんから怖そう。

就職したらもっといい男にめぐりあうだろうなんていうのは
彼氏も自覚していて結婚あせってたりしてｗ

>>928
自分の過去か？ってくらい似ている。
再就職も結婚も同じようなアクションされたよ。
ダイエット後も同じ言葉言われた。
父親が、駄目だったら帰って来れば良いさって言ってくれたのが
後押しで、自分の人生なんだからと決行したら、
「お母さん、もう面倒みないからね、どうなっても知らないよ」と
電話が掛かって来たよ。
母親の言う通りにしないと、それが決まり文句だったからね。
それで私からは連絡はしないで、母親から電話が来たら
まぁ、それなりに（でも冷たく）話しをしていたら
自分も呪縛から解き放たれたし、母親も子離れ出来たし
当時うるさい程言っていた世間体云々は言わなくなったよ。

今から思うと、子供が親離れをしようとしているのを
子離れ出来ていない母親が必死に止めようとしていたのだと思った。

928さんも一度きりの自分の人生、親に振り回されないようにね。

親のことで相談です。
今俺（２３）と母親と妹（８）の3人で暮らしてるんですが
母親はヒステリックな性格で妹が勉強しなかったり愚図ったりすると
すぐにしつけというには過剰なほど、それこそ近所に響くほど叫んだり
「じゃあもうご飯作らない」「もう仕事やめる」など言って脅かしたり
殴る蹴るなどをすることもあります。
妹にも悪いところはあるので妹に説教をした後、母親にも「そういう態度は良くない」と
いうとやはり「じゃあもう明日から仕事行かないから」や「こっちはこんなにしてやってるのに」
といったあと裏返った声で「ふざけるな」と連呼しながら暴れまわり、ふて寝してしまいます。

仕事と家事が大変なのはわかるけどソレを理由に子供に当たったり暴れまわるというのは正直どうなんでしょうか
（昔それで家族全員が別居するほどの大騒動になったこともある）

俺一人で出て行くのはいいけど味方のいない妹が不憫でなりません（父親は妹が生まれてすぐ離婚してもういないため）
今はまだ8歳ということもありますが俺のときも中学になってから一時期殴る蹴るがエスカレートしたこともありましたので（親戚に虐待だといわれるほど）

>>991
お父さんに相談するべきだとおもうけどねえ
お父さん再婚してるの？

再婚はしてませんが住所も連絡先もわかりません、俺にとっては義父ってこともあるので
（母親は俺の親父と離婚した後、妹の父親になる人と結婚して妹が生まれてまた離婚）

ここに書くべきかはわからないんだけど、誰か聞いてください。

母が仕事を変えてから、様子に違和感があるんです。

・休みの日に出かけるものの、帰りが遅めで連絡がつかない。
・携帯なんてほとんどいじらない母がメールや電話をちょこちょこする。最近は絵文字も登場。
・クリスマスに男物のプレゼントを選ぶのにつき合わされたが、父のプレゼントではなかったらしい。
・誰かにダイヤの指輪をもらったらしい。(1歳の息子が指輪をどこかに隠して、家族総出で捜索。父からもらったものではない)
・母に携帯の操作を教えるときに気づいたが、着信履歴とメールの送受信数が不自然。
・掃除中に隠すように置かれたネックレスを2つ発見。(父になんとなく聞いてみたが、父からのプレゼントではなく、これを家族の前で着けたことがない)


不倫…なのかなぁ。
見なかったフリ、何も気づかないフリをした方がいいのかもしれないけど、モヤモヤして気になって仕方ないんです。

誰か不倫じゃないって否定してください…。
何万もするような指輪やネックレスなんて友人間でプレゼントするなんて普通、って納得させてください。

あー、もうどうしたらいいんだー！

>>980
次スレ立ててないよね？

自分は規制中なのでだれか宜しく。

次スレが立って誘導があるまで、書き込みを控えてください。

テンプレ↓

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親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その３


前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1192196733/l50

次スレは>>980さんお願いします。

994
明らかにクロ。
浮気による慰謝料の相場を世間話として振ってみ〜。

>>995
テンプレありがとうございます。
980を踏んだこと気付いてませんでした。

こちら↓次スレです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1205676773/l50

初めてスレたてたので不備な点等ありましたら
ごめんなさい