親や兄弟姉妹の事で相談したいです その2
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
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それなりに人が来ていたので立てました。
スレタイに姉妹と付け加えました。
スレタイに姉妹と付け加えました。
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/12(金) 23:31:18 0
>>1
乙
乙
4 ：匿名：2007/10/13(土) 00:49:18 O
始めに自己紹介と家族構成から。
私は今24歳でｶﾗｵｹ店で深夜勤のﾊﾞｲﾄをしています。
弟が⑰歳と⑮歳の②人います。親なのですが父は②年前に死にました。母は46歳です。では、相談というかどうしたら良いか分からないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えれば幸いです。
簡単に言いますと、母は新しい男を作って家には週１程度しか帰ってきません。
食費も光熱費も置いていきません。
母の新しい男は仕事もせず、母に出してもらってるみたいです。
帰って来たと思ったら、②人で帰って来て子供の前で平気でご飯食べてます。朝から何も食べてないっていう子供の前で…。
信じられますか…。
鬼ですね…。
今はあたしが親代りみたいなもんで本当ほんの少しですがご飯食べさせてます。
でも辛いのも誰にも言えなくて身投げしようか考えた事も何回かあります…。
児童相談所、保健所と色々考えましたが児童相談所に預けたくはありません。
保健所の方には来てもらうか考え中です。
でも一番は母に変わってもらいたいのが良いです。
どうしたら変わるでしょうか??
軽くで良いのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えると嬉しいです。
私は今24歳でｶﾗｵｹ店で深夜勤のﾊﾞｲﾄをしています。
弟が⑰歳と⑮歳の②人います。親なのですが父は②年前に死にました。母は46歳です。では、相談というかどうしたら良いか分からないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えれば幸いです。
簡単に言いますと、母は新しい男を作って家には週１程度しか帰ってきません。
食費も光熱費も置いていきません。
母の新しい男は仕事もせず、母に出してもらってるみたいです。
帰って来たと思ったら、②人で帰って来て子供の前で平気でご飯食べてます。朝から何も食べてないっていう子供の前で…。
信じられますか…。
鬼ですね…。
今はあたしが親代りみたいなもんで本当ほんの少しですがご飯食べさせてます。
でも辛いのも誰にも言えなくて身投げしようか考えた事も何回かあります…。
児童相談所、保健所と色々考えましたが児童相談所に預けたくはありません。
保健所の方には来てもらうか考え中です。
でも一番は母に変わってもらいたいのが良いです。
どうしたら変わるでしょうか??
軽くで良いのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えると嬉しいです。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 01:18:21 0
自分の母親も旦那(私の父)を早くに亡くして
実家にたかりつつ割りと好き勝手して生きてきたタイプだったので言うけど
子供がある程度大きくなってるという安心感もあるだろうから
そう簡単に変わらないと思う。
どこかに預けるという選択肢をはなっから省くのなら
１．>>4と17歳の弟で働く
２．親戚に相談
が頭に浮かんだ。
実家にたかりつつ割りと好き勝手して生きてきたタイプだったので言うけど
子供がある程度大きくなってるという安心感もあるだろうから
そう簡単に変わらないと思う。
どこかに預けるという選択肢をはなっから省くのなら
１．>>4と17歳の弟で働く
２．親戚に相談
が頭に浮かんだ。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 01:35:40 0
>>4
児童相談所に相談するのが一番いいと思うけどなぁ。
お母さんのしていることは、虐待の中の「ネグレクト（保護の怠慢・拒否）」に当たる。
具体的には、子どもの衣食住の世話をしないなど、放ったらかしにしておくこと。
食事を作らないだけでなく、生活費も置いていかないんだから、間違いなくネグレクト。
そして児童相談所は18歳未満の子どものための組織なので、弟さん二人は対象者。
相談したら即引き離されるという訳ではなく、家庭訪問したりお母さんに面接したり
色々やり方がある。「弟さんたちと一緒に暮らす中で、なんとかやっていきたいのだ」と
相談の最初に言ってみたら？
詳しくはネットでの検索を推奨。住んでいる地域を管轄している児童相談所を探したり、
相談出来る日時を調べたり出来るよ。
児童相談所に相談するのが一番いいと思うけどなぁ。
お母さんのしていることは、虐待の中の「ネグレクト（保護の怠慢・拒否）」に当たる。
具体的には、子どもの衣食住の世話をしないなど、放ったらかしにしておくこと。
食事を作らないだけでなく、生活費も置いていかないんだから、間違いなくネグレクト。
そして児童相談所は18歳未満の子どものための組織なので、弟さん二人は対象者。
相談したら即引き離されるという訳ではなく、家庭訪問したりお母さんに面接したり
色々やり方がある。「弟さんたちと一緒に暮らす中で、なんとかやっていきたいのだ」と
相談の最初に言ってみたら？
詳しくはネットでの検索を推奨。住んでいる地域を管轄している児童相談所を探したり、
相談出来る日時を調べたり出来るよ。
7 ：匿名：2007/10/13(土) 10:25:26 O
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた二方様ありがとうございます。
とても参考になりました。
母と再度話し合ってみたいと思います。
また何かあったら相談させて頂きたいと思います。
ホントにありがとうございましたm(_ _)m
とても参考になりました。
母と再度話し合ってみたいと思います。
また何かあったら相談させて頂きたいと思います。
ホントにありがとうございましたm(_ _)m
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 22:14:51 0
>>5
児童相談所に預けるのが恥ずかしいこと？
そんなことはない。
子どものための組織なんだよ。
世の中で一番辛いことって何か知ってる？
腹が減ることなんだってさ。
そのために正直人殺しでも何でも人はやるようになる。
母親の改心よりもまず弟達が食えることを考えて施設にいれてやれ。
食えないほど惨めな思いをしたらまともな人間にならない。
腹が満ちたら初めて将来をまともに考えることができるようになる。
父親は厳しい人だったのかもしれないが、困窮に体面なんか必要ないぞ。
弟達二人は子どもなんだから大人や国に甘えていいんだよ。
二人の様子は君が月か週に一度見に行けば充分だよ。
兄弟ももう大きいし食える道と施設から学校に通えるようにして
貰えばあと数年で自分で生きて達く道を見つけるよ。
小さい子じゃないからたった数年援けてもらうだけだ。
近所の子だったら一緒に言ってやるけどネットじゃ無理だね。
親の性格はその年数を掛けたものだから同じ年数を掛けないと
変らない。説得するのは勝手だが、それは直ぐに出来ない。
衣食住の問題は生死の問題だよ。何よりも先にやりなさい。
自分が死にたいならまず近くの交番に援けての電話でもいいよ。
全国児童相談所の連絡先
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/tp1120-1a.html
もし弟がかけるならまずこっちでもいいかもしれない
こども１１０番
https://www.dsn.co.jp/kodomo110/
とりあえず直ぐ上のでもいいから助けてって言うんだよ。
児童相談所に預けるのが恥ずかしいこと？
そんなことはない。
子どものための組織なんだよ。
世の中で一番辛いことって何か知ってる？
腹が減ることなんだってさ。
そのために正直人殺しでも何でも人はやるようになる。
母親の改心よりもまず弟達が食えることを考えて施設にいれてやれ。
食えないほど惨めな思いをしたらまともな人間にならない。
腹が満ちたら初めて将来をまともに考えることができるようになる。
父親は厳しい人だったのかもしれないが、困窮に体面なんか必要ないぞ。
弟達二人は子どもなんだから大人や国に甘えていいんだよ。
二人の様子は君が月か週に一度見に行けば充分だよ。
兄弟ももう大きいし食える道と施設から学校に通えるようにして
貰えばあと数年で自分で生きて達く道を見つけるよ。
小さい子じゃないからたった数年援けてもらうだけだ。
近所の子だったら一緒に言ってやるけどネットじゃ無理だね。
親の性格はその年数を掛けたものだから同じ年数を掛けないと
変らない。説得するのは勝手だが、それは直ぐに出来ない。
衣食住の問題は生死の問題だよ。何よりも先にやりなさい。
自分が死にたいならまず近くの交番に援けての電話でもいいよ。
全国児童相談所の連絡先
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/tp1120-1a.html
もし弟がかけるならまずこっちでもいいかもしれない
こども１１０番
https://www.dsn.co.jp/kodomo110/
とりあえず直ぐ上のでもいいから助けてって言うんだよ。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 22:18:59 0
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 22:58:47 0
今、人が居なかったら
祖母の件で相談してもいいですか？
祖母の件で相談してもいいですか？
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 23:02:04 0
答えられるかどうか分からないけど
昨日の人もいないようだからおkと思う。
昨日の人もいないようだからおkと思う。
宜しくお願いします
自分の祖母80後半（母方）が叔父夫婦との同居中
祖父は鬼籍、完全に形勢逆転した状態で、嫁に殺されかかっている
細かい姑イジメ、命の危険性あっても放置 等
祖父は既に他界
客観的にみて、祖母の自業自得でＦＡで終わりって感じですか？
自分の祖母80後半（母方）が叔父夫婦との同居中
祖父は鬼籍、完全に形勢逆転した状態で、嫁に殺されかかっている
細かい姑イジメ、命の危険性あっても放置 等
祖父は既に他界
客観的にみて、祖母の自業自得でＦＡで終わりって感じですか？
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 23:16:31 0
10の家で引き取るか
兄弟姉妹で話し合って施設にいってもらうか
交代で面倒をみるか
兄弟姉妹で話し合って施設にいってもらうか
交代で面倒をみるか
叔父夫婦も祖母もお互い虐待を認めようとしないんですよ。
世間体の方が大事みたいで
実は祖父も同様の手口で殺されたようなもんです
当時私の両親は子供（私）が結婚前なので親戚ともめたくなくて叔父夫婦はお咎め無しでした
世間体の方が大事みたいで
実は祖父も同様の手口で殺されたようなもんです
当時私の両親は子供（私）が結婚前なので親戚ともめたくなくて叔父夫婦はお咎め無しでした
このままだと祖母も命の危険があっても放置されて手遅れで殺されると思います。
一度は駆けつけた伯母のおかげで命を取り留めたんですが
伯母に連絡を受けた叔父は「勝手な事をするな」と逆切れしたそうです
一度は駆けつけた伯母のおかげで命を取り留めたんですが
伯母に連絡を受けた叔父は「勝手な事をするな」と逆切れしたそうです
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 23:41:40 0
それはもう・・・好きにさせとくより他ないような・・・
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 23:55:55 0
他の人の意見もきけるかもしれないからageとく
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 23:58:03 0
10の家が引き取れば？
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 02:46:17 0
>>10
ここのＨＰが参考になるかも。
「日本高齢者虐待防止センター」 http://www.jcpea.net/
それから、去年の4月から「高齢者虐待の防止、高齢者の養護者に対する
支援等に関する法律」というのが施行されていて、各地に相談センターが
出来ているから、近場のものをネットで探して相談する手もあり。
ここのＨＰが参考になるかも。
「日本高齢者虐待防止センター」 http://www.jcpea.net/
それから、去年の4月から「高齢者虐待の防止、高齢者の養護者に対する
支援等に関する法律」というのが施行されていて、各地に相談センターが
出来ているから、近場のものをネットで探して相談する手もあり。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 22:37:59 O
前スレ777です…
書き込んでいいのか…
一応報告しますね、と言ったのでw
３０日に家出ます。
マンスリーですが半年契約の分割払いでＯＫだったみたいです。
今日、心療内科に行きました。
躁うつ病の症状は見られない(自分もそう思います)、うつ病手前といったところでした。
あえて言うなら神経症性障害、だそうです。
あと境界性人格障害の可能性が極めて高いとのことでした。
カウンセリング出来る大学病院で治療を受ける予定です。
仕事はまだ先送り、です。。。
母親は『入院しろ』と暗示のように毎日毎日言ってきます。
それで『ただ具合悪くて入院出来るならとっくの昔にしてます！』と言ったらモゴモゴしてました。
医者にも『入院して何の意味があるんですか？必要性を感じませんよ？』と言われてました。
妹はラブホの清掃バイトを続けてます。
が、貯金がほぼゼロです。
母親に頼んで下ろしに行ってもらい、母親が残金を見たらしく７００円でした…。
３１日が給料日なのにどうするのか…
まぁ知りませんがw
以上、報告でした。
お邪魔だったら言ってください。
ＲＯＭるだけにしますので。
書き込んでいいのか…
一応報告しますね、と言ったのでw
３０日に家出ます。
マンスリーですが半年契約の分割払いでＯＫだったみたいです。
今日、心療内科に行きました。
躁うつ病の症状は見られない(自分もそう思います)、うつ病手前といったところでした。
あえて言うなら神経症性障害、だそうです。
あと境界性人格障害の可能性が極めて高いとのことでした。
カウンセリング出来る大学病院で治療を受ける予定です。
仕事はまだ先送り、です。。。
母親は『入院しろ』と暗示のように毎日毎日言ってきます。
それで『ただ具合悪くて入院出来るならとっくの昔にしてます！』と言ったらモゴモゴしてました。
医者にも『入院して何の意味があるんですか？必要性を感じませんよ？』と言われてました。
妹はラブホの清掃バイトを続けてます。
が、貯金がほぼゼロです。
母親に頼んで下ろしに行ってもらい、母親が残金を見たらしく７００円でした…。
３１日が給料日なのにどうするのか…
まぁ知りませんがw
以上、報告でした。
お邪魔だったら言ってください。
ＲＯＭるだけにしますので。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 22:40:47 0
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/16(火) 12:30:04 O
>>21
ありがとです。
自分の治療に専念したいけど、やっぱり働きたいね…
世界が狭まってるから。
広げる為にも近場の病院探して治療受けます。
頑張る…とゆーのがいけないみたいだけど。
引っ越したらまた来ますﾉｼ
ありがとです。
自分の治療に専念したいけど、やっぱり働きたいね…
世界が狭まってるから。
広げる為にも近場の病院探して治療受けます。
頑張る…とゆーのがいけないみたいだけど。
引っ越したらまた来ますﾉｼ
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 05:03:40 O
おはようございます。
相談に乗って頂ければ幸いです。
私の両親は離婚して五年ほど経ちます。
私と兄弟は父と一緒暮らしており、所謂父子家庭です。
家庭の家事やお金の管理は私が主にやっております。父は寡黙で不器用なため近所付き合いや町内のことも私に任せてます。
兄弟のことも家のこともなにかあると父が率先してと言うよりも私が動く感じです。
私自身、学校を卒業してからも実家におり働いていますが、初めは家族のことが心配でそうしてきました。しかし、父は私が外泊したりすると良い顔をしません。
また、大事な人がいる言っており会ってほしいのですがなかなか会ってくれず気のせいかもしれませんが、彼からもらった指輪をしてると機嫌が悪くなります。
私が実家を出ない限りそれは我慢しないといけないのでしょうか？
また、父親とはこのようなものなのでしょうか？
長々となりましたが何かアドバイスを頂ければ幸いです。
相談に乗って頂ければ幸いです。
私の両親は離婚して五年ほど経ちます。
私と兄弟は父と一緒暮らしており、所謂父子家庭です。
家庭の家事やお金の管理は私が主にやっております。父は寡黙で不器用なため近所付き合いや町内のことも私に任せてます。
兄弟のことも家のこともなにかあると父が率先してと言うよりも私が動く感じです。
私自身、学校を卒業してからも実家におり働いていますが、初めは家族のことが心配でそうしてきました。しかし、父は私が外泊したりすると良い顔をしません。
また、大事な人がいる言っており会ってほしいのですがなかなか会ってくれず気のせいかもしれませんが、彼からもらった指輪をしてると機嫌が悪くなります。
私が実家を出ない限りそれは我慢しないといけないのでしょうか？
また、父親とはこのようなものなのでしょうか？
長々となりましたが何かアドバイスを頂ければ幸いです。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 08:31:41 0
>>23
父子家庭じゃなくても娘の彼氏に反発する父親は珍しくありません。
外泊にいたっては母親ですら目くじらをたてることが多いものです。
お父さんにも心の準備期間が必要だということでしょうね。
機嫌が悪くてもスルーし、彼氏に家まで送ってもらったときには
父親に挨拶してもらい、と徐々に慣れてもらうしかないでしょう。
父子家庭じゃなくても娘の彼氏に反発する父親は珍しくありません。
外泊にいたっては母親ですら目くじらをたてることが多いものです。
お父さんにも心の準備期間が必要だということでしょうね。
機嫌が悪くてもスルーし、彼氏に家まで送ってもらったときには
父親に挨拶してもらい、と徐々に慣れてもらうしかないでしょう。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 09:50:15 0
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 18:45:36 0
母の実家に行くのがすごい憂鬱。
何時間もかけて行って、ついたとたんに母親は、私に「お茶出せ、茶請け出せ」っていう。なんで私に？？？
その間、母親と父親は、母の両親（祖父母）に挨拶。
私は一人暮らしだけど、正直他人に（や、実親でも）台所には入られたくない性格。
親が来ても客として扱い、もてなしは全部自分でやる。して欲しいことあったらいいつけて貰えれば全部やる。
逆に勝手に動かれるとキレそうになる。
だから他人のお台所も入るのさえ躊躇われるし、まして戸棚開けたり冷蔵庫あけたり・・・
そこは祖父母と同居のお嫁さん（私からしたら従兄弟のお母さん）もいるのに（昼間はお仕事でいないけど）。
母には給仕しる！！と笑顔でわき腹とかつねられるし。自分の実家なんだから、自分でやれよ！と思います。
母実家に行くと、母の私に対する態度が急変して本当に嫌だ。いつもは馬鹿言って楽しくやってる母子なのに。
方言がきつくて、祖父母やその他親戚に話しかけられてもさっぱりわからなくて反応が鈍いと、
母親と2人きりになったときに「お前は愛想がない」って怒られるし。
私が小学生の時からこうです。2歳下の弟には何もいいません。なんなんですかね、うちの母親
何時間もかけて行って、ついたとたんに母親は、私に「お茶出せ、茶請け出せ」っていう。なんで私に？？？
その間、母親と父親は、母の両親（祖父母）に挨拶。
私は一人暮らしだけど、正直他人に（や、実親でも）台所には入られたくない性格。
親が来ても客として扱い、もてなしは全部自分でやる。して欲しいことあったらいいつけて貰えれば全部やる。
逆に勝手に動かれるとキレそうになる。
だから他人のお台所も入るのさえ躊躇われるし、まして戸棚開けたり冷蔵庫あけたり・・・
そこは祖父母と同居のお嫁さん（私からしたら従兄弟のお母さん）もいるのに（昼間はお仕事でいないけど）。
母には給仕しる！！と笑顔でわき腹とかつねられるし。自分の実家なんだから、自分でやれよ！と思います。
母実家に行くと、母の私に対する態度が急変して本当に嫌だ。いつもは馬鹿言って楽しくやってる母子なのに。
方言がきつくて、祖父母やその他親戚に話しかけられてもさっぱりわからなくて反応が鈍いと、
母親と2人きりになったときに「お前は愛想がない」って怒られるし。
私が小学生の時からこうです。2歳下の弟には何もいいません。なんなんですかね、うちの母親
27 ：23：2007/10/18(木) 23:43:39 O
24>>
25>>
レスありがとうございます。ぜひ、参考にさせて頂きます。
25>>
レスありがとうございます。ぜひ、参考にさせて頂きます。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 23:56:20 0
>>26
親戚などの集まりでは女が動くものという家風？があるとか。
親戚などの集まりでは女が動くものという家風？があるとか。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/19(金) 02:05:59 O
親や親戚にいい娘に育てたと自慢したいんだよ。
嫌ならもう行かなくていんじゃね？
嫌ならもう行かなくていんじゃね？
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/19(金) 02:34:18 0
>>26
台所に関しては、地域や家庭によって様々だよ。
人の家＝自分の家みたいな感覚で、よその家の戸棚や冷蔵庫を勝手に開けるのが
ＯＫなこともある。昔、冠婚葬祭を各家庭でやった名残りなのかも。
だから、いいか悪いか好きか嫌いかは別にして、「そういう家もあるのだ」という理解は
した方がいいと思う。田舎や下町、人の出入りの激しい家などで時々見かけるから。
私の母方の実家もそうだった。葬儀の時、私にとっては勝手知ったる家だから、
冷蔵庫や戸棚を好き放題に開けて使っていた（自分の家でされたら厭だけどｗ）。
一方従弟の奥さんは、滅多に来ない家で遠慮したのか、あまりやらなかった。
そうしたら従弟の奥さんが、伯母（彼女にとっては姑）から非難される羽目に。
同年代なせいか、私と彼女を比べてアレコレ言う連中がいたらしい。積極的に
誘えば良かった、悪いことをしたなと後悔したよ。orz
お母さんに関しては29さんに同意。
台所に関しては、地域や家庭によって様々だよ。
人の家＝自分の家みたいな感覚で、よその家の戸棚や冷蔵庫を勝手に開けるのが
ＯＫなこともある。昔、冠婚葬祭を各家庭でやった名残りなのかも。
だから、いいか悪いか好きか嫌いかは別にして、「そういう家もあるのだ」という理解は
した方がいいと思う。田舎や下町、人の出入りの激しい家などで時々見かけるから。
私の母方の実家もそうだった。葬儀の時、私にとっては勝手知ったる家だから、
冷蔵庫や戸棚を好き放題に開けて使っていた（自分の家でされたら厭だけどｗ）。
一方従弟の奥さんは、滅多に来ない家で遠慮したのか、あまりやらなかった。
そうしたら従弟の奥さんが、伯母（彼女にとっては姑）から非難される羽目に。
同年代なせいか、私と彼女を比べてアレコレ言う連中がいたらしい。積極的に
誘えば良かった、悪いことをしたなと後悔したよ。orz
お母さんに関しては29さんに同意。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/19(金) 03:57:07 0
>>26
よく分からないんだけど、台所話は26が自分がこうだから祖父母や同居の
お嫁さんも同じに違いないと思っているの？それとも戸棚開けたり冷蔵庫あけた
ことに対して、その人たちから不快そうな反応があったの？
前者だったら決め付けるのはどうかと思うし、後者ならそのことをお母さんに
言えばいいだけでは。
お母さんが実家では何もしないことや、実家に行くと態度が急変することに
ついても、理由を聞いたり自分の感じていることを伝えてきたの？
してきた場合、お母さんの言い訳やコメントは何かあったの？
その辺が分からないと何とも言えないなあ。
よく分からないんだけど、台所話は26が自分がこうだから祖父母や同居の
お嫁さんも同じに違いないと思っているの？それとも戸棚開けたり冷蔵庫あけた
ことに対して、その人たちから不快そうな反応があったの？
前者だったら決め付けるのはどうかと思うし、後者ならそのことをお母さんに
言えばいいだけでは。
お母さんが実家では何もしないことや、実家に行くと態度が急変することに
ついても、理由を聞いたり自分の感じていることを伝えてきたの？
してきた場合、お母さんの言い訳やコメントは何かあったの？
その辺が分からないと何とも言えないなあ。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/19(金) 08:33:42 0
30みたいな話を読むと、そういう地域は嫌だなと心の底から思う。
それともアレコレ言う分、何かメ他の地域にはないメリットもあるのかな？
それともアレコレ言う分、何かメ他の地域にはないメリットもあるのかな？
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 13:33:55 0
>>32
30じゃないけど>>30の話を例に取るなら、
自分ちで不幸があった時には
呆然と座っていても親戚が物凄い勢いで立ち働いてくれる。
冷蔵庫や戸棚や押し入れを開けまくってだ。
そういうやりかたに馴染みがない以上、
それをメリットと感じることはできないと思うけど。
30じゃないけど>>30の話を例に取るなら、
自分ちで不幸があった時には
呆然と座っていても親戚が物凄い勢いで立ち働いてくれる。
冷蔵庫や戸棚や押し入れを開けまくってだ。
そういうやりかたに馴染みがない以上、
それをメリットと感じることはできないと思うけど。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 11:37:28 O
義父の連れ子に私が小さい頃虐待されてた事(性的虐待)を告げたら
逆ギレされた たぶん異夫妹も同じ反応だろう
逆ギレされた たぶん異夫妹も同じ反応だろう
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 12:36:30 0
そういうのってさ、反省や謝罪を求めても無駄なんだよね。
いかに自分に有利に縁を切るかしかないと思う。
いかに自分に有利に縁を切るかしかないと思う。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 22:18:35 0
こんなサイト見つけた
http://trauma.or.tv/index.html 「家族と言う名の強制収容所」
http://trauma.or.tv/index.html 「家族と言う名の強制収容所」
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 22:23:15 O
実親とは絶縁出来ないから面倒だ。法的に絶縁出来れば良いなぁと思う。
老後のしかかられるのが目に見えてる。
毒親はいくつになっても毒。
老後のしかかられるのが目に見えてる。
毒親はいくつになっても毒。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 16:45:59 O
血が繋がってるならまだしも血繋がってるないのに、長女扱いとか最悪
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/29(月) 08:43:41 0
あるのかないのかどっちなんだ
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 22:25:59 0
母のことで相談なんですが、私が母に対してできることを教えてほしいです。
うちは祖母と完全同居で、父がエネミー。
母は溜めこむタイプで、嫌なことがあっても父に言わないで我慢している。
半年くらい前に祖母に不満を言われて家を出て行こうとして、
その時は私がとりなした。
父は何もできないで廊下をうろうろしていた。
母は、私と兄がいるから離婚は考えていないらしい。
私は高校生。
祖母はちょっと痴呆が入ってきてて、
昼間の行動や言動を夜になると忘れてたり、同じことを繰り返し聞く。
思ったことを気づかないうちに言うようにもなって、
「こんなおかずじゃねえ…」
とか、そういう愚痴や不満を呟いても気づいていない状態。
注意すると謝るんだけど、意識してない分たちが悪い。
父は祖母の不満や愚痴が母に向かっても、聞き流して何も言わない。
注意してくれるように言っても、
「俺からちゃんとしておくよ」
と言ったっきりで何もしないこともよくある。
だから、母は父にはあまり言わないらしい。
私にはぽつぽつ愚痴を洩らすが、私はどうしていいかわからない。
ちょくちょく母と話をしたり、手伝ったりはしてるんだけど、
功を奏してるのかわからない。
「もう年よりだから相手にしないで、
父や祖母に何か言われたら私をだして納めればいい。
私がいる時は、父や祖母には私から言う」
と言っているが、エネスレを見ているとこの言い方もダメな気がする。
母にはどう言って慰めたりした方がいいのか教えてほしいです。
あと、次になにかあった時には離婚を進めた方がいいのかも
意見してもらえると嬉しいです。
うちは祖母と完全同居で、父がエネミー。
母は溜めこむタイプで、嫌なことがあっても父に言わないで我慢している。
半年くらい前に祖母に不満を言われて家を出て行こうとして、
その時は私がとりなした。
父は何もできないで廊下をうろうろしていた。
母は、私と兄がいるから離婚は考えていないらしい。
私は高校生。
祖母はちょっと痴呆が入ってきてて、
昼間の行動や言動を夜になると忘れてたり、同じことを繰り返し聞く。
思ったことを気づかないうちに言うようにもなって、
「こんなおかずじゃねえ…」
とか、そういう愚痴や不満を呟いても気づいていない状態。
注意すると謝るんだけど、意識してない分たちが悪い。
父は祖母の不満や愚痴が母に向かっても、聞き流して何も言わない。
注意してくれるように言っても、
「俺からちゃんとしておくよ」
と言ったっきりで何もしないこともよくある。
だから、母は父にはあまり言わないらしい。
私にはぽつぽつ愚痴を洩らすが、私はどうしていいかわからない。
ちょくちょく母と話をしたり、手伝ったりはしてるんだけど、
功を奏してるのかわからない。
「もう年よりだから相手にしないで、
父や祖母に何か言われたら私をだして納めればいい。
私がいる時は、父や祖母には私から言う」
と言っているが、エネスレを見ているとこの言い方もダメな気がする。
母にはどう言って慰めたりした方がいいのか教えてほしいです。
あと、次になにかあった時には離婚を進めた方がいいのかも
意見してもらえると嬉しいです。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 22:28:49 0
痴呆の場合は否定はダメと医者から言われない？
注意すると痴呆が進むだけでは？
ただの意地悪婆さんの場合と
痴呆の粘着さ、扱いづらさは別で考える必要がある。
注意すると痴呆が進むだけでは？
ただの意地悪婆さんの場合と
痴呆の粘着さ、扱いづらさは別で考える必要がある。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 22:36:55 0
>>40
祖母を病院に連れて行ってる？
人はボケただけでは死ねません。
少しでも進行を遅らせたほうが、周りの人間も楽です。
祖母への対応については、医療機関と相談するといいでしょう。
離婚問題については、
冷たいようですが結局はお母さんの人生ですので、
積極的に介入はしないほうがいいように思います。
祖母を病院に連れて行ってる？
人はボケただけでは死ねません。
少しでも進行を遅らせたほうが、周りの人間も楽です。
祖母への対応については、医療機関と相談するといいでしょう。
離婚問題については、
冷たいようですが結局はお母さんの人生ですので、
積極的に介入はしないほうがいいように思います。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/31(水) 23:16:18 0
>>41,42
病院は連れて行っていません。
「そんな大げさな。第一、弟になんて言っていいかわからない」
と父が嫌がって連れて行かないので。
治療方法があるから早めに、といっても、必要ないよで終わりです。
私は娘で跡を取らないから、あまり家のことに首を突っ込まなくていいというのが
両親共通の意見なので、たぶん私が何か言っても父は聞き流す。
だから最初の説得は母、母の口から父になりますが。
…書いてて思ったが、家のことに関して相手にされてないんだから
母がぶちぎれるまで放置でかまわないのだろうかと思えてきた。
病院は連れて行っていません。
「そんな大げさな。第一、弟になんて言っていいかわからない」
と父が嫌がって連れて行かないので。
治療方法があるから早めに、といっても、必要ないよで終わりです。
私は娘で跡を取らないから、あまり家のことに首を突っ込まなくていいというのが
両親共通の意見なので、たぶん私が何か言っても父は聞き流す。
だから最初の説得は母、母の口から父になりますが。
…書いてて思ったが、家のことに関して相手にされてないんだから
母がぶちぎれるまで放置でかまわないのだろうかと思えてきた。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 00:56:11 0
>>43
今はしっかり学校行って卒業して、
進学なり就職なりしてさっさと家出れ。
親の心配したって、未成年の子供の立場からはどうもできんよ。
ご両親はいい大人です。
厳しいこと言うと、ご両親は現状を自ら選んでいるのです。
放置でよし。
ただ、なるべく早く家を離れて戻らないほうがイイと思う。
どうも、おたくでは性別役割固定を信奉している空気を感じるので。
先の長い婆ちゃんの介護要員認定されたら、
気がついたら学歴無し職歴無しカネ無し高齢独身女、ってことになりかねんよ。
今はしっかり学校行って卒業して、
進学なり就職なりしてさっさと家出れ。
親の心配したって、未成年の子供の立場からはどうもできんよ。
ご両親はいい大人です。
厳しいこと言うと、ご両親は現状を自ら選んでいるのです。
放置でよし。
ただ、なるべく早く家を離れて戻らないほうがイイと思う。
どうも、おたくでは性別役割固定を信奉している空気を感じるので。
先の長い婆ちゃんの介護要員認定されたら、
気がついたら学歴無し職歴無しカネ無し高齢独身女、ってことになりかねんよ。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 01:54:38 0
>>44
全文に同意。
跡を取ろうが取らなかろうが家族の一員であることに変わりはないし、
真剣に考えている43に対して、娘だからとスルーするような親は放置が最適。
43は自分の進路や自分の幸せを一番に考えて、とっとと家を出た方が
まともな人生を送れるよ。
全文に同意。
跡を取ろうが取らなかろうが家族の一員であることに変わりはないし、
真剣に考えている43に対して、娘だからとスルーするような親は放置が最適。
43は自分の進路や自分の幸せを一番に考えて、とっとと家を出た方が
まともな人生を送れるよ。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 15:42:27 0
祖母90歳、兄35歳、姉33歳が同居していて私30歳は結婚して遠方に住んでおり3人とは
別居しています。両親は他界しています。
祖母は要介護５で痴呆症があり、姉が仕事をしながら世話をしています。
兄は5年前に父が亡くなってからうつになり、ほとんど仕事もせず
一日をパソコンの前で過ごしているという感じです。
ある日、仕事をしない兄に前から不満を持っていた姉が兄に文句を
言ったところ、暴力を振るうようになりました。
殴る蹴る、時にはカッターナイフで「刺すぞ」と脅したりするそうです。
警察にも相談してみましたが身内同士のことなのでそのなかで解決して欲しいと
いわれました。
姉は介護にも疲れ兄の暴力にも我慢の限界なので家を出て一人になりたいらしいのですが、
祖母を置いていくわけにもいかず、（兄は全く祖母の面倒をみません）どうしていいか
わからない状態です。祖母と二人で家を出るとなると経済的には苦しいです。
何かアドバイスを頂ければ幸いです。
別居しています。両親は他界しています。
祖母は要介護５で痴呆症があり、姉が仕事をしながら世話をしています。
兄は5年前に父が亡くなってからうつになり、ほとんど仕事もせず
一日をパソコンの前で過ごしているという感じです。
ある日、仕事をしない兄に前から不満を持っていた姉が兄に文句を
言ったところ、暴力を振るうようになりました。
殴る蹴る、時にはカッターナイフで「刺すぞ」と脅したりするそうです。
警察にも相談してみましたが身内同士のことなのでそのなかで解決して欲しいと
いわれました。
姉は介護にも疲れ兄の暴力にも我慢の限界なので家を出て一人になりたいらしいのですが、
祖母を置いていくわけにもいかず、（兄は全く祖母の面倒をみません）どうしていいか
わからない状態です。祖母と二人で家を出るとなると経済的には苦しいです。
何かアドバイスを頂ければ幸いです。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 16:57:51 0
両親が他界しているというなら
それなりに遺産があったと思うけど。
それで祖母をどこかの施設に入れることはできないの？
それなりに遺産があったと思うけど。
それで祖母をどこかの施設に入れることはできないの？
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 17:30:20 0
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 17:31:20 0
>>48
もしかしてお兄さんが1人で相続したとか？
もしかしてお兄さんが1人で相続したとか？
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 17:33:51 0
兄弟全員相続放棄しており、祖母には子供が二人（父と伯母）おりましたが
すでに他界しています。
すでに他界しています。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/01(木) 19:03:04 0
>>51
ご両親の遺産はどこへ？
ご両親の遺産はどこへ？
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 02:04:17 O
相談です
今日母が父を刺しました。私はひとり暮らしの為詳細がわかりません。妹からのメールで知りました。
母はメンヘラ気味です。しかしメンヘラになったのは父の浮気のせいです。
しかし父は更正しようど努力してるのは娘ながら分かります。
母は２日に一度暴れ家族皆、寝不足です。
母に言っても親父のせいよ！と叫びまくり、あんたも親父の見方なのね！？
とか
義母に電話でオタクの息子は最低だとワザワザ電話かけたまま寝てたりととにかく迷惑極まりない。
で、酒を飲んだら暴れるので酒を飲むなと何回約束させても守らない。
三日前までハワイに友達と行って北らしいがその時はかなりご機嫌。私にバックなんか買ってきたし(こんなの初めて
メンヘラを気取ってるだけですよね？絶対。
離婚離婚と叫んでいざ離婚になると金かね金ＫＡＮＥ
汚い。で、自分から言ったのに私を捨てるのね
発言。
母を暴れるのやめさす方法教えて下さい。誰にも相談出来ません。
私の大学のテストもボロボロで留年しそうだから止めてと言っても親父のせいよ！とまた叫ぶ。
もう私も死にたいです。それくらい病んできました。誰か相談にのって下さい、
今日母が父を刺しました。私はひとり暮らしの為詳細がわかりません。妹からのメールで知りました。
母はメンヘラ気味です。しかしメンヘラになったのは父の浮気のせいです。
しかし父は更正しようど努力してるのは娘ながら分かります。
母は２日に一度暴れ家族皆、寝不足です。
母に言っても親父のせいよ！と叫びまくり、あんたも親父の見方なのね！？
とか
義母に電話でオタクの息子は最低だとワザワザ電話かけたまま寝てたりととにかく迷惑極まりない。
で、酒を飲んだら暴れるので酒を飲むなと何回約束させても守らない。
三日前までハワイに友達と行って北らしいがその時はかなりご機嫌。私にバックなんか買ってきたし(こんなの初めて
メンヘラを気取ってるだけですよね？絶対。
離婚離婚と叫んでいざ離婚になると金かね金ＫＡＮＥ
汚い。で、自分から言ったのに私を捨てるのね
発言。
母を暴れるのやめさす方法教えて下さい。誰にも相談出来ません。
私の大学のテストもボロボロで留年しそうだから止めてと言っても親父のせいよ！とまた叫ぶ。
もう私も死にたいです。それくらい病んできました。誰か相談にのって下さい、
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 02:54:23 O
悩み聞いて欲しいのでageます
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 03:13:18 0
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 06:31:14 O
>>53
メンヘラを気取ってるだけってことはないと思う。
本当に病気だよ。
お母さんばかり責めちゃダメだよ。
お父さんが浮気したんでしょ。
浮気されるってのは それほどショッキングなことなんだよ。
いくらお父さんが更正しようとしてるのが見えてもｼﾀのは事実。
そりゃ暫くは家庭の中荒れて当然だ。
お父さんの責任なんだから責めるならお父さんを。でどうこうする義務もお父さんにあるよ。
子供の立場じゃ分かりづらいと思うけどさ。
お父さんにお母さん連れて病院行ってもらうのが良いと思う。
メンヘラを気取ってるだけってことはないと思う。
本当に病気だよ。
お母さんばかり責めちゃダメだよ。
お父さんが浮気したんでしょ。
浮気されるってのは それほどショッキングなことなんだよ。
いくらお父さんが更正しようとしてるのが見えてもｼﾀのは事実。
そりゃ暫くは家庭の中荒れて当然だ。
お父さんの責任なんだから責めるならお父さんを。でどうこうする義務もお父さんにあるよ。
子供の立場じゃ分かりづらいと思うけどさ。
お父さんにお母さん連れて病院行ってもらうのが良いと思う。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 08:22:18 0
私も病院に一票。
まずは父親1人で病院に行って相談するのもいい。
とにかく父親が動くべき。
まずは父親1人で病院に行って相談するのもいい。
とにかく父親が動くべき。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 09:24:57 O
病院は生きました…
しかし、本人メンヘラを凄く毛嫌いしていて…薬を飲まないんです……
だからたちが悪いんですよ…
私含め親族全員医師薬剤師なんで病状も分かります。
出される薬も分かってるし飲むとどうなるから分かってるからこそ母親は自分の病気を認めたくなくて…
本人は治したいって言ってるんですがやはりお酒を飲んで暴れます。
お酒を飲まなかったら平気で飲んだら暴れるって分かってるのに飲むのが私的に許せなくて…
病院も嫌、治療も嫌、家族サービスも嫌、(娘を騙せても私は騙されないわよとか言い出す)お酒は止めたくない、離婚はしたくない
というのが母親の意志です
どうしましょう？
私自身、軽いメンヘラ経験ありで心が弱いのでつらいです。
もうすぐ大学のテストだし…
暴れない解決策教えて下さい!
しかし、本人メンヘラを凄く毛嫌いしていて…薬を飲まないんです……
だからたちが悪いんですよ…
私含め親族全員医師薬剤師なんで病状も分かります。
出される薬も分かってるし飲むとどうなるから分かってるからこそ母親は自分の病気を認めたくなくて…
本人は治したいって言ってるんですがやはりお酒を飲んで暴れます。
お酒を飲まなかったら平気で飲んだら暴れるって分かってるのに飲むのが私的に許せなくて…
病院も嫌、治療も嫌、家族サービスも嫌、(娘を騙せても私は騙されないわよとか言い出す)お酒は止めたくない、離婚はしたくない
というのが母親の意志です
どうしましょう？
私自身、軽いメンヘラ経験ありで心が弱いのでつらいです。
もうすぐ大学のテストだし…
暴れない解決策教えて下さい!
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 09:51:53 O
お母さんは疎外感があるんじゃないのかな。
お母さんの悲しかった気持ちとか聞いてあげてる？
お父さんが事実悪いことしたんだからお母さんの気持ちもくんであげて味方になってあげれば？
結局は夫婦の問題だし、お父さんが誠意をもって動かなきゃどうにもならないんじゃないかしら…。
暴れるのだってお父さんへの当て付けじゃないかと思うし…。
お母さんの悲しかった気持ちとか聞いてあげてる？
お父さんが事実悪いことしたんだからお母さんの気持ちもくんであげて味方になってあげれば？
結局は夫婦の問題だし、お父さんが誠意をもって動かなきゃどうにもならないんじゃないかしら…。
暴れるのだってお父さんへの当て付けじゃないかと思うし…。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 10:20:43 0
薬剤師の手に負えないことをここで相談されても。
ところで、身内を刺しても強制入院にはならないものなの？
ところで、身内を刺しても強制入院にはならないものなの？
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 10:31:07 O
それ、他の板でも言われました。。母親の味方になってあげてと。
やはりそうなんでしょうか…?
もうこの状態が２ヶ月続いてるんです。
始めの一ヶ月は私たちは母親の味方でしたが毎日毎日一時間に一回同じ話(父親の恨み)を聞かされ、父親と仲良くしようものなら叫び、、母親は昔から粘着気質でそれで娘たちも何回も揉め、(浮気の前から)私の中で母親の一番嫌いな部分なんです。
一番嫌いな部分をMAXに感じて凄い嫌なんです。
私自身、父親は私たちには心配しなくて良い。何とかする。
と言ってます。実際母親に好き勝手させてます。
毎日毎日母の嫌みを寝るまで聞きますがそろそろ限界で怒鳴ってしまったそうです。
妹なんか母親早く死んで欲しい。もううざいを通り過ぎて死ね
とか言います。
実際妹の大学受験も邪魔してきます。
リストカットの跡とか見せてくるみたいですし…
やっぱり母親の味方にもう一度なってあげるのが良いのでしょうか？
今はどちらとも 関わってません。
やはりそうなんでしょうか…?
もうこの状態が２ヶ月続いてるんです。
始めの一ヶ月は私たちは母親の味方でしたが毎日毎日一時間に一回同じ話(父親の恨み)を聞かされ、父親と仲良くしようものなら叫び、、母親は昔から粘着気質でそれで娘たちも何回も揉め、(浮気の前から)私の中で母親の一番嫌いな部分なんです。
一番嫌いな部分をMAXに感じて凄い嫌なんです。
私自身、父親は私たちには心配しなくて良い。何とかする。
と言ってます。実際母親に好き勝手させてます。
毎日毎日母の嫌みを寝るまで聞きますがそろそろ限界で怒鳴ってしまったそうです。
妹なんか母親早く死んで欲しい。もううざいを通り過ぎて死ね
とか言います。
実際妹の大学受験も邪魔してきます。
リストカットの跡とか見せてくるみたいですし…
やっぱり母親の味方にもう一度なってあげるのが良いのでしょうか？
今はどちらとも 関わってません。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 10:32:52 0
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 10:41:51 0
私 子供二人に夫あり、家を出て家族で生活中
実家 母、父、弟（25）妹（21）
実家はその日暮らしの貧乏家庭。
収入はそれぞれが15万程度。
ただし弟がすぐに仕事をやめきて実家寄生虫。
家を追い出せと何度も言っているのに母は弟を猫かわいがり。
甘やかしまくって弟は母に100万の借金あり。
妹も寄生虫。ﾊﾟﾁﾝｶｰで貯金なし、ただし仕事はまじめなよう。
父は仕事も人間的にもまじめだが体に不自由な面があるため収入が低い。
母は仕事はするがだまされやすく、過去2回大きな借金を作り1回は自己破産している。
問題はこの弟と母。二人でいちゃいちゃやってる分にはいいが、
金銭面でこっちを頼られることが増えてきた。
私にとっちゃ自分の子供のほうが大事なので実家には構いたく無いのだが
縁を切る法律もないし、お金を貸さないことで借金を新しく作られても困る。
実家には貯金が無いことが目に見えてわかるのだが、老後を考えると恐ろしい。
正直もうお金を貸すのをやめたいです。
たまに孫の顔を見せれば、お金の無心ばかりであきれます。
私が貸さなかったことで、親が借金を作った場合私が返さなくてはならないのでしょうか。
私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
弟は頭も悪いし体もあまり丈夫ではなく、加えて人付き合いも下手と
こいつをどうしたらいいんだろうと・・・悩みの種です。
実家 母、父、弟（25）妹（21）
実家はその日暮らしの貧乏家庭。
収入はそれぞれが15万程度。
ただし弟がすぐに仕事をやめきて実家寄生虫。
家を追い出せと何度も言っているのに母は弟を猫かわいがり。
甘やかしまくって弟は母に100万の借金あり。
妹も寄生虫。ﾊﾟﾁﾝｶｰで貯金なし、ただし仕事はまじめなよう。
父は仕事も人間的にもまじめだが体に不自由な面があるため収入が低い。
母は仕事はするがだまされやすく、過去2回大きな借金を作り1回は自己破産している。
問題はこの弟と母。二人でいちゃいちゃやってる分にはいいが、
金銭面でこっちを頼られることが増えてきた。
私にとっちゃ自分の子供のほうが大事なので実家には構いたく無いのだが
縁を切る法律もないし、お金を貸さないことで借金を新しく作られても困る。
実家には貯金が無いことが目に見えてわかるのだが、老後を考えると恐ろしい。
正直もうお金を貸すのをやめたいです。
たまに孫の顔を見せれば、お金の無心ばかりであきれます。
私が貸さなかったことで、親が借金を作った場合私が返さなくてはならないのでしょうか。
私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
弟は頭も悪いし体もあまり丈夫ではなく、加えて人付き合いも下手と
こいつをどうしたらいいんだろうと・・・悩みの種です。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 10:45:57 0
> 私が貸さなかったことで、親が借金を作った場合私が返さなくてはならないのでしょうか。
連帯保証人にでもならない限りありません。
> 私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
生活費を使い老後の貯金をして更に余るならば扶養されるといいかと。
余裕がなければどうしようもありません。
連帯保証人にでもならない限りありません。
> 私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
生活費を使い老後の貯金をして更に余るならば扶養されるといいかと。
余裕がなければどうしようもありません。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 10:54:43 0
>>64
ならば「余裕が無いのでできません」というのが通るのですね。
もし、両親が働けなくなるようなことになってもそれが通るのであれば
そうしたいです。冷たいようですが、いままでにできる限りのことはしてきたので。
ならば「余裕が無いのでできません」というのが通るのですね。
もし、両親が働けなくなるようなことになってもそれが通るのであれば
そうしたいです。冷たいようですが、いままでにできる限りのことはしてきたので。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 10:57:12 0
>>65
実際問題として、子供にタカる親は一生変わらない。
疎遠にするくらいしか自分を守る手立てはないと思う。
冷たいのは子供にタカる親と
「親を助けないの？」なんて寝言を言う人だよ。
65さんは冷たくなんてない。
実際問題として、子供にタカる親は一生変わらない。
疎遠にするくらいしか自分を守る手立てはないと思う。
冷たいのは子供にタカる親と
「親を助けないの？」なんて寝言を言う人だよ。
65さんは冷たくなんてない。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 11:19:05 O
>>62
父親は母を庇いたいらしく知人の病院に行ったみたいです
父親は母を庇いたいらしく知人の病院に行ったみたいです
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 11:22:24 0
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 11:41:25 0
>>66
ありがとうございます。
そういっていただけると気持ちが軽くなります。
やはり疎遠になるくらいしかないのですね･･･
じつは私の上に姉がいて、
姉は母の自己破産問題で親子の縁を切ってしまい（姉も相当たかられたのでしょう）
姉と母は5年間一度も会っていません。これからも会わないでしょう。
母は何かあるたびに「育ててやったのに捨てられた」といっていますが
姉は正しかったのだと思います。
夫は裕福な家庭で育ったためか、「助けられるだけ助けてやれ」といいますが･･･
恥ずかしくて実情を全部は話せません。少しずつ疎遠になっていこうと思います。
ありがとうございます。
そういっていただけると気持ちが軽くなります。
やはり疎遠になるくらいしかないのですね･･･
じつは私の上に姉がいて、
姉は母の自己破産問題で親子の縁を切ってしまい（姉も相当たかられたのでしょう）
姉と母は5年間一度も会っていません。これからも会わないでしょう。
母は何かあるたびに「育ててやったのに捨てられた」といっていますが
姉は正しかったのだと思います。
夫は裕福な家庭で育ったためか、「助けられるだけ助けてやれ」といいますが･･･
恥ずかしくて実情を全部は話せません。少しずつ疎遠になっていこうと思います。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 11:44:44 0
>>69
子供にお金を借りるのも借金なんだよね。
それをわかっていない人が多いから「親子なんだし。
親を助けてあげるのはいいこと」と勘違いしちゃう。
でも、借金なんだよ。
借金はギャンブルやお酒や覚醒剤と同じで病気だと思う。
適切な治療をしないとなおらない。
本人が悔い改めて精神科に通い詰めない限りは無理。
子供にお金を借りるのも借金なんだよね。
それをわかっていない人が多いから「親子なんだし。
親を助けてあげるのはいいこと」と勘違いしちゃう。
でも、借金なんだよ。
借金はギャンブルやお酒や覚醒剤と同じで病気だと思う。
適切な治療をしないとなおらない。
本人が悔い改めて精神科に通い詰めない限りは無理。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 12:44:19 0
>>69
>夫は裕福な家庭で育ったためか、「助けられるだけ助けてやれ」といいますが･･･
それはまずい。危険だ。
辛いだろうが、旦那にはもう少しはっきり話さなくちゃならんよ。
親があなたを飛び越して旦那に無心したら、旦那払っちゃいそうじゃない？
>夫は裕福な家庭で育ったためか、「助けられるだけ助けてやれ」といいますが･･･
それはまずい。危険だ。
辛いだろうが、旦那にはもう少しはっきり話さなくちゃならんよ。
親があなたを飛び越して旦那に無心したら、旦那払っちゃいそうじゃない？
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 12:56:28 0
>>70
目からうろこですね、確かに私が貸している分も（返ってこないことはわかっていますが）
借金には違いないですよね。
なにかと「育ててやったのに私が困ったときは何もしてくれないのか」といわれて
ついそれを負い目に思ってしまいます。
でもそう思う必要は無いのですね、肩の荷が下りました。
>>71
夫は私とはまさに正反対で、小学校から私立に行って
家にお手伝いさんがいたような家の人です。
母はひどい内弁慶なので旦那に無心することは無いと思いますが、
私が母にきつく当たればあたるほど「親にそんなにつらく当たってはいけない」と言われ･･･
旦那の反応を考えると恐ろしいですが、やはりもう少し正直に話さないといけませんね。
どうしてきつくするのか、程度は言っておこうと思います。ありがとうございます。
目からうろこですね、確かに私が貸している分も（返ってこないことはわかっていますが）
借金には違いないですよね。
なにかと「育ててやったのに私が困ったときは何もしてくれないのか」といわれて
ついそれを負い目に思ってしまいます。
でもそう思う必要は無いのですね、肩の荷が下りました。
>>71
夫は私とはまさに正反対で、小学校から私立に行って
家にお手伝いさんがいたような家の人です。
母はひどい内弁慶なので旦那に無心することは無いと思いますが、
私が母にきつく当たればあたるほど「親にそんなにつらく当たってはいけない」と言われ･･･
旦那の反応を考えると恐ろしいですが、やはりもう少し正直に話さないといけませんね。
どうしてきつくするのか、程度は言っておこうと思います。ありがとうございます。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/06(火) 21:25:55 0
>>63 >>72
…ここまできたら、もうあなた独りで解決できる問題じゃありません。
あなたが耐え続け我慢するだけあなたが磨耗するだけです。
第三者の味方をつけるのが先で
しかるべき所で専門者を尋ねるのが先です。
各自治体に生活相談、精神衛生相談窓口があり、メールでの相談窓口もあります。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html [精神科Q&A]
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…ここまできたら、もうあなた独りで解決できる問題じゃありません。
あなたが耐え続け我慢するだけあなたが磨耗するだけです。
第三者の味方をつけるのが先で
しかるべき所で専門者を尋ねるのが先です。
各自治体に生活相談、精神衛生相談窓口があり、メールでの相談窓口もあります。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html [精神科Q&A]
[虐待 借金 相談]での検索結果
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-33,RNWE:ja&q=%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E5%80%9F%E9%87%91%E3%80%80%E7%9B%B8%E8%AB%87
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/07(水) 08:40:21 0
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/08(木) 16:54:39 0
>>67
今>>67さんは一人暮らしなんだよね？
妹さんは実家で大学受験を控えてるってことでいいかな。
そんな状況では受験もテストも難しいんだよね。
だったら、お母様のことはお父様に全部任せて、
妹さんは67さんの家から受験することはできないかな？
お父様とお母様のことは結局は男女間のことだし、
子供たちからではもうどうしようもないとこまできてしまってるみたいだし。
お父様と妹さんとで一度、話し合ってみてはどうだろう？
今>>67さんは一人暮らしなんだよね？
妹さんは実家で大学受験を控えてるってことでいいかな。
そんな状況では受験もテストも難しいんだよね。
だったら、お母様のことはお父様に全部任せて、
妹さんは67さんの家から受験することはできないかな？
お父様とお母様のことは結局は男女間のことだし、
子供たちからではもうどうしようもないとこまできてしまってるみたいだし。
お父様と妹さんとで一度、話し合ってみてはどうだろう？
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/08(木) 20:00:30 O
トメが金せびりにくる
毎月５万は超えてる
４兄弟でうちの旦那だけ大学まで出してるから
「あんたにはいっぱい投資したんだし恩返ししなさい」
と金とってるくせに上から目線
金の亡者氏ね
毎月５万は超えてる
４兄弟でうちの旦那だけ大学まで出してるから
「あんたにはいっぱい投資したんだし恩返ししなさい」
と金とってるくせに上から目線
金の亡者氏ね
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/10(土) 16:43:38 0
うちの大学院生の姉貴、勉強はできるけどネボスケ。
24歳っていったら、その子と同じ年代の子は、もう社会人経験3年目で、
何らかの役職任されている人だって珍しくないんだよ？
私も社会人2年目で営業部のIT関連部門の責任者任されたけどさ（他にできる人が
いなかったっていうのもあるけど）
他の人は毎朝早起きして仕事や学校に行かなきゃならないのに、そんなにぐーたらぐーたらしてて
恥ずかしくないんだろうか。
24歳っていったら、その子と同じ年代の子は、もう社会人経験3年目で、
何らかの役職任されている人だって珍しくないんだよ？
私も社会人2年目で営業部のIT関連部門の責任者任されたけどさ（他にできる人が
いなかったっていうのもあるけど）
他の人は毎朝早起きして仕事や学校に行かなきゃならないのに、そんなにぐーたらぐーたらしてて
恥ずかしくないんだろうか。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/11(日) 03:39:10 0
>>77
ここは相談スレ。相談じゃないなら、他のスレかチラシの裏にでも書けば？
ここは相談スレ。相談じゃないなら、他のスレかチラシの裏にでも書けば？
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/11(日) 11:01:44 O
長文になってしまいますが、相談させてください。
相談内容は両親のことです。
両親は私が小さい頃に離婚していますが、その後も同居をし続けています。
父親は昔から働かず、母親から金を盗んで遊ぶ→金がなければ暴れるという有様でした。
何度も別れ話はしたようなんですが、その度に大暴れ。
結局居座るというパターンのようです。
警察を呼んだ事もあったようですが、あまり介入出来ないようで…。
父親の両親（私から見れば祖父・祖母）は、
「お前（母親が悪い）、お前がダメにした」と罵るだけ。
両親の共通の知り合いは母親に協力してくれるというんですが、
父親がその知り合いに逆恨みをして危害を加えたりしたら、と思うと踏ん切りがつかないようです。
私も自分に何か出来ることはないかと思うんですが、何が出来るのか分かりません。
それに、母親は気が強い人なので父親が暴れても平気で言い返すんですが、
私が危害を加えられると何も出来なくなってしまってお金を出してしまいます。
（母親はずっと隠してたんですが、先日、目の前で父親に言われて知りました）
一旦切ります。
相談内容は両親のことです。
両親は私が小さい頃に離婚していますが、その後も同居をし続けています。
父親は昔から働かず、母親から金を盗んで遊ぶ→金がなければ暴れるという有様でした。
何度も別れ話はしたようなんですが、その度に大暴れ。
結局居座るというパターンのようです。
警察を呼んだ事もあったようですが、あまり介入出来ないようで…。
父親の両親（私から見れば祖父・祖母）は、
「お前（母親が悪い）、お前がダメにした」と罵るだけ。
両親の共通の知り合いは母親に協力してくれるというんですが、
父親がその知り合いに逆恨みをして危害を加えたりしたら、と思うと踏ん切りがつかないようです。
私も自分に何か出来ることはないかと思うんですが、何が出来るのか分かりません。
それに、母親は気が強い人なので父親が暴れても平気で言い返すんですが、
私が危害を加えられると何も出来なくなってしまってお金を出してしまいます。
（母親はずっと隠してたんですが、先日、目の前で父親に言われて知りました）
一旦切ります。
>>80の続きです。
母親は
「あいつは小心者だから普段は何も出来ないけど、
最近は追い詰められていて、行動に移してしまうかもしれない。
私はいいけど、あんたが危ないし、
周りの人にも迷惑をかけているから縁を切らないといけない」
と言い出し、父親を完全無視、周囲にも根回しをし始めました。
ただこれは前にもしたことがあるんですが、結局、何も変わらず。
今回はその失敗がないよう、なんとしても縁切りをしたいです。
警察や弁護士など入れればいいんでしょうか？
私が出来ることはあるんでしょうか？
もうひとつ。私と母は共依存？というんでしょうか。それのような気がします。
縁を切る前に、まずは精神科などに行くべきなんでしょうか？
長くなってしまいましたが、お答え頂けたら幸いです。
相談するのが初めてなので、他に必要な情報があったら教えてください。
身バレしない程度に補足致します。
母親は
「あいつは小心者だから普段は何も出来ないけど、
最近は追い詰められていて、行動に移してしまうかもしれない。
私はいいけど、あんたが危ないし、
周りの人にも迷惑をかけているから縁を切らないといけない」
と言い出し、父親を完全無視、周囲にも根回しをし始めました。
ただこれは前にもしたことがあるんですが、結局、何も変わらず。
今回はその失敗がないよう、なんとしても縁切りをしたいです。
警察や弁護士など入れればいいんでしょうか？
私が出来ることはあるんでしょうか？
もうひとつ。私と母は共依存？というんでしょうか。それのような気がします。
縁を切る前に、まずは精神科などに行くべきなんでしょうか？
長くなってしまいましたが、お答え頂けたら幸いです。
相談するのが初めてなので、他に必要な情報があったら教えてください。
身バレしない程度に補足致します。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 00:33:37 0
.
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 00:47:09 0
>>81
しっかり離婚できなかったことやお金を出す理由を
あなたに被せてる時点で共依存の疑いは濃厚。
もしあなたが高校生以上でたいして直接被害がないなら、
夫婦のことはくっつこうが、別れようが放っておきなさい。
一緒にいるのはなんだかんだでお互いが必要と思うからだよ。
恋したら判ると思うけど女が本当に男に興味がなくなったとき、
切るのは容赦ないよ。
それをしないのはまだ母ちゃんは父に心が残ってるんだ。
本格別れたいなら警察・弁護士、暴れる詳細な記録。
ふつうにやれば簡単に無職ＤＶなんて縁がきれるから。
あなたは介入しないでほっときなさい。
しっかり離婚できなかったことやお金を出す理由を
あなたに被せてる時点で共依存の疑いは濃厚。
もしあなたが高校生以上でたいして直接被害がないなら、
夫婦のことはくっつこうが、別れようが放っておきなさい。
一緒にいるのはなんだかんだでお互いが必要と思うからだよ。
恋したら判ると思うけど女が本当に男に興味がなくなったとき、
切るのは容赦ないよ。
それをしないのはまだ母ちゃんは父に心が残ってるんだ。
本格別れたいなら警察・弁護士、暴れる詳細な記録。
ふつうにやれば簡単に無職ＤＶなんて縁がきれるから。
あなたは介入しないでほっときなさい。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 01:00:37 0
>>80-81
まずは一般的な情報として、ネットで分かる範囲のものを紹介。
特に前者のリンク先は一度読んでみた方がいいと思う。後者は都内在住じゃないと
使えないだろうから、参考程度。
配偶者からの暴力被害者支援情報
http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.html
警察の相談窓口
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/hanzai/hanzai9.htm
あと>>80-81の情報だけを基にした個人的感想に過ぎないけど、共依存かもね
（共依存についての詳しい情報は、ぐぐって調べて）。
とはいえ、いきなり「精神科」というとお母さんが抵抗するだろうから、行くとしたら
最初はカウンセラーがいいかと。フェミニストカウンセリングといって、「男は○○
すべき」「女は△△でなければならない」という押し付けをしないカウンセリングの
手法があるから、このタイプのカウンセラーがお勧め。
カウンセリングは１回だけで終わるものではないので、理想を言えば縁を切る前から
行き初めて、縁切り後も暫く行くほうがいい。お母さんが自分の気持ちやこれまでの
生活を振り返って整理するには役に立つかと。といっても、カウンセラーとの相性の
問題もあるし、いつスタートしていつ辞めるかは様子を見ながらかな。
補完情報として聞きたいのは、80の年齢・身分（学生なのか社会人なのか？）・性別。
DVの場合、これらよって逃げ込める場所が違ってきたり、お母さんとの関係性も
理解しやすくなったりするから。
まずは一般的な情報として、ネットで分かる範囲のものを紹介。
特に前者のリンク先は一度読んでみた方がいいと思う。後者は都内在住じゃないと
使えないだろうから、参考程度。
配偶者からの暴力被害者支援情報
http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.html
警察の相談窓口
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/hanzai/hanzai9.htm
あと>>80-81の情報だけを基にした個人的感想に過ぎないけど、共依存かもね
（共依存についての詳しい情報は、ぐぐって調べて）。
とはいえ、いきなり「精神科」というとお母さんが抵抗するだろうから、行くとしたら
最初はカウンセラーがいいかと。フェミニストカウンセリングといって、「男は○○
すべき」「女は△△でなければならない」という押し付けをしないカウンセリングの
手法があるから、このタイプのカウンセラーがお勧め。
カウンセリングは１回だけで終わるものではないので、理想を言えば縁を切る前から
行き初めて、縁切り後も暫く行くほうがいい。お母さんが自分の気持ちやこれまでの
生活を振り返って整理するには役に立つかと。といっても、カウンセラーとの相性の
問題もあるし、いつスタートしていつ辞めるかは様子を見ながらかな。
補完情報として聞きたいのは、80の年齢・身分（学生なのか社会人なのか？）・性別。
DVの場合、これらよって逃げ込める場所が違ってきたり、お母さんとの関係性も
理解しやすくなったりするから。
>>83
ありがとうございます。
ある程度の年齢になった時、母には父が必要なんだと気付きました。
だから放っておこうと事実放っておいたんですが、
色々あって母が自殺未遂をしたんです。
勝手な思いだと思いますが、母に死んで欲しくない。
親孝行もしたいし、幸せになって欲しい。
今回も失敗に終わってしまうかもしれませんが、
最後のチャンスだと思って、出来る事をしたいんです。
レコーダーを買ったので、暴言は録音していきます。
ビデオはすぐ見つかって壊されそうですが、購入考えています。
警察がどうやったら介入できるか、模索中です。
弁護士は金銭面的に難しいですが…考えてみます。
>>84
ありがとうございます。
リンク先を読んで、どうすべきか母と話し合ってみます。
共依存についてのアドバイスありがとうございます。
精神科とカウンセリングは違うんですね。色々調べてみます。
私は高2で、性別は女です。ちなみに一人っ子です。
ありがとうございます。
ある程度の年齢になった時、母には父が必要なんだと気付きました。
だから放っておこうと事実放っておいたんですが、
色々あって母が自殺未遂をしたんです。
勝手な思いだと思いますが、母に死んで欲しくない。
親孝行もしたいし、幸せになって欲しい。
今回も失敗に終わってしまうかもしれませんが、
最後のチャンスだと思って、出来る事をしたいんです。
レコーダーを買ったので、暴言は録音していきます。
ビデオはすぐ見つかって壊されそうですが、購入考えています。
警察がどうやったら介入できるか、模索中です。
弁護士は金銭面的に難しいですが…考えてみます。
>>84
ありがとうございます。
リンク先を読んで、どうすべきか母と話し合ってみます。
共依存についてのアドバイスありがとうございます。
精神科とカウンセリングは違うんですね。色々調べてみます。
私は高2で、性別は女です。ちなみに一人っ子です。
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 21:05:12 0
>>85
お母さんと頑張るつもりなら、逃げる場所をよく吟味した方がいいと思う。
暴力被害を受けている場合、逃げても見つかって連れ戻されたり、助けてくれた
人に迷惑が及んでしまったりすることが多い。
なので、母子寮のような公共施設や、民間団体がやっているシェルター（保護
施設）を利用するのも手だよ。
母子寮は各都道府県にある児童福祉施設で、母親と18歳未満の子どもが一緒に
暮らせるシェルターのようなもの。民間団体の方は、もう少し基準が緩やか。
どちらも警備員を雇っていたり、常駐の職員がいたりするので、暴力男が押しかけて
きても追い払ってもらえる。
今後の生活についても相談に乗ってもらったり、カウンセラー・病院・弁護士などを
紹介してもらえたりするから、親子二人だけで全てをやろうとするよりは心強いかと。
それで、母子寮やシェルターに行き着く手段として、児童相談所に相談するのが
いいと思う。あなたは18歳未満なので対象者だし、父親の行為は子どもへの虐待
でもあるから、こちらも相談対象になる。
「児童相談所 ○○県」という形で、住んでいる都道府県名を入れて検索すれば、
相談所の場所や何をしてもらるか？等を調べられると思う。
調べることだらけで大変だろうけど、準備を整えておくにこしたことはないし、
公共機関などは遠慮なく使った方がいいから頑張って。
お母さんと頑張るつもりなら、逃げる場所をよく吟味した方がいいと思う。
暴力被害を受けている場合、逃げても見つかって連れ戻されたり、助けてくれた
人に迷惑が及んでしまったりすることが多い。
なので、母子寮のような公共施設や、民間団体がやっているシェルター（保護
施設）を利用するのも手だよ。
母子寮は各都道府県にある児童福祉施設で、母親と18歳未満の子どもが一緒に
暮らせるシェルターのようなもの。民間団体の方は、もう少し基準が緩やか。
どちらも警備員を雇っていたり、常駐の職員がいたりするので、暴力男が押しかけて
きても追い払ってもらえる。
今後の生活についても相談に乗ってもらったり、カウンセラー・病院・弁護士などを
紹介してもらえたりするから、親子二人だけで全てをやろうとするよりは心強いかと。
それで、母子寮やシェルターに行き着く手段として、児童相談所に相談するのが
いいと思う。あなたは18歳未満なので対象者だし、父親の行為は子どもへの虐待
でもあるから、こちらも相談対象になる。
「児童相談所 ○○県」という形で、住んでいる都道府県名を入れて検索すれば、
相談所の場所や何をしてもらるか？等を調べられると思う。
調べることだらけで大変だろうけど、準備を整えておくにこしたことはないし、
公共機関などは遠慮なく使った方がいいから頑張って。
>>87
持ち家で自営なので、逃げるのは難しいかもしれません…。
でもこのままじゃ少なくとも良くはならないし、
施設などへ逃げるという案も考えてみます。
高校生でも児童相談所の対象になるんですね。
何故か中学生くらいまでだと思っていました。
自分の無知ぶりが恥ずかしいです…。
現在、一番危険なのは私なので相談してみたいと思います。
沢山のアドバイスありがとうございます。
今出来ること、出来そうなことを少しずつ実行していきたいと思います。
本当にありがとうございました。
持ち家で自営なので、逃げるのは難しいかもしれません…。
でもこのままじゃ少なくとも良くはならないし、
施設などへ逃げるという案も考えてみます。
高校生でも児童相談所の対象になるんですね。
何故か中学生くらいまでだと思っていました。
自分の無知ぶりが恥ずかしいです…。
現在、一番危険なのは私なので相談してみたいと思います。
沢山のアドバイスありがとうございます。
今出来ること、出来そうなことを少しずつ実行していきたいと思います。
本当にありがとうございました。
>>88
家の名義が誰かによって話は違ってくるなぁ。
もし母親の名義なら、録音や診断書などの証拠を元に、裁判所からDV法の退去
命令や接見禁止命令を出してもらえる可能性がある。
これなら、自分たちは逃げずに父親だけを追い出せる。といってもストーカー化
する危険性もあるから、長い戦いになるかもしれないけど。
ちなみに退去命令は、家から退去しろという命令や、住居の付近を徘徊しては
ならないという命令で、期間は2ヶ月。
接見禁止命令は、身辺につきまとったり、居住・勤務先等の付近を徘徊することを
禁止する命令で、未成年の子も保護対象になる。期間は6ヶ月。
どちらの命令も、父親が違反すると1年以下の懲役又は100万円の罰金になる。
ただ、家が父親の名義・父親と母親の共有名義だと、ちょっと微妙かも。
詳しいことは弁護士への相談をお勧め。
87に書いた経路で相談する他に、住んでいる市町村がやっている無料の法律
相談を利用する手もあるよ。地域の女性センターがやっている相談もあり。
家の名義が誰かによって話は違ってくるなぁ。
もし母親の名義なら、録音や診断書などの証拠を元に、裁判所からDV法の退去
命令や接見禁止命令を出してもらえる可能性がある。
これなら、自分たちは逃げずに父親だけを追い出せる。といってもストーカー化
する危険性もあるから、長い戦いになるかもしれないけど。
ちなみに退去命令は、家から退去しろという命令や、住居の付近を徘徊しては
ならないという命令で、期間は2ヶ月。
接見禁止命令は、身辺につきまとったり、居住・勤務先等の付近を徘徊することを
禁止する命令で、未成年の子も保護対象になる。期間は6ヶ月。
どちらの命令も、父親が違反すると1年以下の懲役又は100万円の罰金になる。
ただ、家が父親の名義・父親と母親の共有名義だと、ちょっと微妙かも。
詳しいことは弁護士への相談をお勧め。
87に書いた経路で相談する他に、住んでいる市町村がやっている無料の法律
相談を利用する手もあるよ。地域の女性センターがやっている相談もあり。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 18:06:01 0
高2ってきついなー・・・。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 12:47:35 0
こんな若い人が苦しんでてそれに立ち向かおうとしてるのに、
私は40も過ぎてどうしてちゃんと出来ないんだろう･･･
家族のことで自分が駄目になっていくのを、ただ見てるだけだ。
10代でそんな深刻な状況を打破するのは本当に大変なことだと思う。
でも、年をとってからでは遅すぎることもある。
どうかがんばってください。
あなた1人でも幸せになって欲しい。
私は40も過ぎてどうしてちゃんと出来ないんだろう･･･
家族のことで自分が駄目になっていくのを、ただ見てるだけだ。
10代でそんな深刻な状況を打破するのは本当に大変なことだと思う。
でも、年をとってからでは遅すぎることもある。
どうかがんばってください。
あなた1人でも幸せになって欲しい。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 21:15:35 0
>>91
未成年というのは確かに大変なことだけど、若いからこそ頑張れるというのも
あると思う。エネルギーのある年頃だしね。
それに長年酷い目に遭わされていると、そこから抜け出す気力さえ出てこなく
なることが多い。91さんもそうなのかも。違っていたらごめん。
エネルギー入りの小箱をお裾分け。 つ□
未成年というのは確かに大変なことだけど、若いからこそ頑張れるというのも
あると思う。エネルギーのある年頃だしね。
それに長年酷い目に遭わされていると、そこから抜け出す気力さえ出てこなく
なることが多い。91さんもそうなのかも。違っていたらごめん。
エネルギー入りの小箱をお裾分け。 つ□
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 01:25:15 0
>>92さん
レス、ありがとうございます。
私は被害者ではないのです。
独り善がりの努力を続けて、私が傷を広げてしまったのです。
駄目なものを無理やり結び付けようとして、家族皆がもっと傷付き、
後戻りできないところまできてしまいました。
そしてもうどうしようもなくなって、初めて自分の間違いに気付いたのです。
＞家族のことで自分が駄目になっていくのを、ただ見てるだけだ。
こんな同情を買うような書き方をしたことを恥ずかしく思います。
ですが、本当にありがとうございました。
レス、ありがとうございます。
私は被害者ではないのです。
独り善がりの努力を続けて、私が傷を広げてしまったのです。
駄目なものを無理やり結び付けようとして、家族皆がもっと傷付き、
後戻りできないところまできてしまいました。
そしてもうどうしようもなくなって、初めて自分の間違いに気付いたのです。
＞家族のことで自分が駄目になっていくのを、ただ見てるだけだ。
こんな同情を買うような書き方をしたことを恥ずかしく思います。
ですが、本当にありがとうございました。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/17(土) 00:47:51 0
80さんは大丈夫かな･･･
>>94
心配してくれてありがとうございます。
もう出てこない方がいいかな、と思いましたが、お礼とご報告に。
裁判所や警察などの大掛かりなものはまだまだですが、
カウンセリングを受けたり、児童相談所へ電話相談したり、
とにかく出来そうなところから、ゆっくり行動に移しています。
絶対に縁を切る！と宣言しながら、行動が遅くてすみません…。
いざとなるとなかなか思い切った事が出来なくて。情けないですね。
（でも、レコーダーで暴言は録音できました！）
愚痴というか弱音になってしまいますが、
父親なんてさっさと死ねばいいと思う自分と、
まともになって欲しいと願う自分がいて、混乱してしまいます。
カウンセラーの先生は、どちらも正直な気持ちだから無理に結論を出さないようにといってくれますが、
相談所の方はなんて酷い父親、母親もそれじゃいけないと怒る？ので、
余計に混乱してしまうのかもしれません。
母もずっとこんな風に感じてたんだと思うと、自分の無神経さに呆れます。
なんだか支離滅裂ですね。すみません。
今はとにかく父親から逃げる！これだけを考えます。
逃げ場所を確保したので、もう少ししたら一時的に身を隠す予定です。
その間にある程度の対策が練れたらと思っています。
無事に解決したら、チラシの裏にでも報告したいと思います。
本当にありがとうございました。
心配してくれてありがとうございます。
もう出てこない方がいいかな、と思いましたが、お礼とご報告に。
裁判所や警察などの大掛かりなものはまだまだですが、
カウンセリングを受けたり、児童相談所へ電話相談したり、
とにかく出来そうなところから、ゆっくり行動に移しています。
絶対に縁を切る！と宣言しながら、行動が遅くてすみません…。
いざとなるとなかなか思い切った事が出来なくて。情けないですね。
（でも、レコーダーで暴言は録音できました！）
愚痴というか弱音になってしまいますが、
父親なんてさっさと死ねばいいと思う自分と、
まともになって欲しいと願う自分がいて、混乱してしまいます。
カウンセラーの先生は、どちらも正直な気持ちだから無理に結論を出さないようにといってくれますが、
相談所の方はなんて酷い父親、母親もそれじゃいけないと怒る？ので、
余計に混乱してしまうのかもしれません。
母もずっとこんな風に感じてたんだと思うと、自分の無神経さに呆れます。
なんだか支離滅裂ですね。すみません。
今はとにかく父親から逃げる！これだけを考えます。
逃げ場所を確保したので、もう少ししたら一時的に身を隠す予定です。
その間にある程度の対策が練れたらと思っています。
無事に解決したら、チラシの裏にでも報告したいと思います。
本当にありがとうございました。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/18(日) 02:45:31 0
>>95
なんだかんだ言って実の親だし、長年洗脳を受けてきた部分もあるだろうから、
心が揺れ動くのは無理ないよ。
私なんて親と絶縁して何年も経つのに、「向こうさえ変わってくれれば、今から
でもやり直せるのに」と考えてしまう瞬間があって、自分でも呆れてしまうもの。
それに行動が遅いどころか、かなり早いと思う。最初のレスから1週間経って
ないのに、頑張ったんだね。
祈ることしか出来ないけど、80さんとお母さんに安らぎの時が訪れますように・・・
なんだかんだ言って実の親だし、長年洗脳を受けてきた部分もあるだろうから、
心が揺れ動くのは無理ないよ。
私なんて親と絶縁して何年も経つのに、「向こうさえ変わってくれれば、今から
でもやり直せるのに」と考えてしまう瞬間があって、自分でも呆れてしまうもの。
それに行動が遅いどころか、かなり早いと思う。最初のレスから1週間経って
ないのに、頑張ったんだね。
祈ることしか出来ないけど、80さんとお母さんに安らぎの時が訪れますように・・・
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 15:44:28 0
割り込みすみません。姉のことで相談があります（長いですorz）
姉には今付き合っている彼氏がいます。（既にお互いの親に会っているので結婚前提のお付き合いかも？）
彼氏さんの親は彼氏の弟（高校生）を溺愛しているらしく、休みさえあれば弟の部活の試合を見に行くみたいで、それが例え飛行機や新幹線を使わないと行けない場所にも行く。
病気で入院して、退院したばかりでも行く。部活の合宿にもついていく（もう高校生なんだから一人でも平気なのに・・・）
長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
彼氏さんも「親が可愛がっているんだから、僕も可愛がらなきゃ！」となってしまったらしく、弟を溺愛。
姉には今付き合っている彼氏がいます。（既にお互いの親に会っているので結婚前提のお付き合いかも？）
彼氏さんの親は彼氏の弟（高校生）を溺愛しているらしく、休みさえあれば弟の部活の試合を見に行くみたいで、それが例え飛行機や新幹線を使わないと行けない場所にも行く。
病気で入院して、退院したばかりでも行く。部活の合宿にもついていく（もう高校生なんだから一人でも平気なのに・・・）
長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
彼氏さんも「親が可愛がっているんだから、僕も可愛がらなきゃ！」となってしまったらしく、弟を溺愛。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 15:45:07 0
続きです。
そして先日こんなことがあった。
姉が「今日はデートで前からみたかった映画みるんだぁ！楽しみ♪」とすごくウキウキしながら出て行ったので「映画の結末教えてね～」と声をかけて送り出した。
夜、デートから帰ってきた姉を見ると、なんだかやつれてる。
「映画どうだった？」と聞いたら、「・・・映画みに行かなかった。」と。
理由を聞いてみると「一日中弟さんの試合を見てた」と言った。
よく聞いてみると、今までも数時間ずっと試合見る→夜ご飯食べて帰宅のデート（？）がよくあるらしい。
「せっかく久しぶりのデートなのに、彼氏さんちょっと酷くない？お姉ちゃんあれだけ映画楽しみにしてたの知ってたはずなのに。大切な試合だったの？」と聞いたら「・・・別にいつもの試合。・・・でも仕方ないじゃん！」と軽く切れて寝てしまった。
彼氏の親も試合を見に来ているから、断りづらいみたいです。
今姉は就職活動＋バイトで忙しい中頑張ってスケジュール調整してデートしてるの彼氏さんは知ってるくせに・・・
所詮妹の私が心配するのは変かもしれないけど、このまま結婚したらいづれ弟のことで何か揉めそうだと思ってる（今でさえ弟＞姉だし）
全部彼氏さん家族のせいにしちゃいけないのかもしれないけど、姉をみてるとストレスのせいかクマも酷くなってきてるしどんどんやつれていってる。
「彼氏さんとの付き合い方を少し考えてみたら？」って言いたいけど、私から言ったら変ですよね・・・
皆さんは私のこと「ただのおせっかいな妹」と思うかもしれないけど、姉がやつれてくの見てられないし、ほんと真剣に心配です。
何か意見を下さいｍ（＿）ｍ
そして先日こんなことがあった。
姉が「今日はデートで前からみたかった映画みるんだぁ！楽しみ♪」とすごくウキウキしながら出て行ったので「映画の結末教えてね～」と声をかけて送り出した。
夜、デートから帰ってきた姉を見ると、なんだかやつれてる。
「映画どうだった？」と聞いたら、「・・・映画みに行かなかった。」と。
理由を聞いてみると「一日中弟さんの試合を見てた」と言った。
よく聞いてみると、今までも数時間ずっと試合見る→夜ご飯食べて帰宅のデート（？）がよくあるらしい。
「せっかく久しぶりのデートなのに、彼氏さんちょっと酷くない？お姉ちゃんあれだけ映画楽しみにしてたの知ってたはずなのに。大切な試合だったの？」と聞いたら「・・・別にいつもの試合。・・・でも仕方ないじゃん！」と軽く切れて寝てしまった。
彼氏の親も試合を見に来ているから、断りづらいみたいです。
今姉は就職活動＋バイトで忙しい中頑張ってスケジュール調整してデートしてるの彼氏さんは知ってるくせに・・・
所詮妹の私が心配するのは変かもしれないけど、このまま結婚したらいづれ弟のことで何か揉めそうだと思ってる（今でさえ弟＞姉だし）
全部彼氏さん家族のせいにしちゃいけないのかもしれないけど、姉をみてるとストレスのせいかクマも酷くなってきてるしどんどんやつれていってる。
「彼氏さんとの付き合い方を少し考えてみたら？」って言いたいけど、私から言ったら変ですよね・・・
皆さんは私のこと「ただのおせっかいな妹」と思うかもしれないけど、姉がやつれてくの見てられないし、ほんと真剣に心配です。
何か意見を下さいｍ（＿）ｍ
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 15:52:02 0
反対すると逆効果な気がする・・・
弟君とほんっとに中いいんだね！と褒めて
結婚したら毎日弟くんと一緒かなぁ？でも家族仲良しだもんねぇ
と長い人生の中で弟君に捧げなきゃいけない時間と労力の重さを
考えるように仕向けるとか・・・
弟君とほんっとに中いいんだね！と褒めて
結婚したら毎日弟くんと一緒かなぁ？でも家族仲良しだもんねぇ
と長い人生の中で弟君に捧げなきゃいけない時間と労力の重さを
考えるように仕向けるとか・・・
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 15:56:28 0
>>97
その家族、変だよ。
>長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
>彼氏さんも「親が可愛がっているんだから、僕も可愛がらなきゃ！」となってしまったらしく、弟を溺愛。
彼氏はこの辺で壊れてるね。
精神病一家に付き合うと、あなたのお姉さんまで精神病になるから
結婚という話になったら全力で止めたほうがいい。
今はまだ好きって気持ちが強いから、その家族のへんなところを見ないようにしてるみたいだけど
それが日常になったら精神持たないと思う。
その家族、変だよ。
>長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
>彼氏さんも「親が可愛がっているんだから、僕も可愛がらなきゃ！」となってしまったらしく、弟を溺愛。
彼氏はこの辺で壊れてるね。
精神病一家に付き合うと、あなたのお姉さんまで精神病になるから
結婚という話になったら全力で止めたほうがいい。
今はまだ好きって気持ちが強いから、その家族のへんなところを見ないようにしてるみたいだけど
それが日常になったら精神持たないと思う。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 16:10:17 0
そうか！
彼氏さんは両親にかまってもらえなかったので
アイドル的な弟くんの役に立つことでご両親に認めてもらいたがってる
のかもしれないね
彼氏さんは両親にかまってもらえなかったので
アイドル的な弟くんの役に立つことでご両親に認めてもらいたがってる
のかもしれないね
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 20:29:14 0
そりゃあそこで
弟なんてｹｯ、とやっちゃったら
仲良し両親とアイドル弟の輪からハブられるもんな。
弟なんてｹｯ、とやっちゃったら
仲良し両親とアイドル弟の輪からハブられるもんな。
103 ：９７：2007/11/19(月) 22:33:43 0
>>97です。
皆さんアドバイスや意見ありがとうございます（´；ω；｀）
>>99
私が反対したことによって「あんたのせいで彼氏と別れることになった！」なんてことになったら大変なので、今はちくちく「弟さんのこと溺愛しすぎじゃない？＾＾；」程度のことしか言えません。
姉も「まぁ仲良いよねぇ・・・」って言ってますが、彼氏さんには文句言えないみたい。
＞長い人生の中で弟君に捧げなきゃいけない時間と労力の重さを考えるように仕向けるとか・・・
少しづつ注意してみようかな・・・？試してみますね！
>>100
やはり普通の家族じゃないですよね・・・。
>長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
彼氏さんは剣と剣で突き合う部活をやってたらしいのですが、「こんなお金がかかる部活は今すぐ辞めろ！これじゃあ弟君の部活が続けられなくなるでしょ！」と親から言われて、その後は何もしてないらしいです。
ちなみに弟さんは部活の他スポーツクラブ？みたいなのにも入っていたみたい。
あと確かに結婚となってしまったら、姉は壊れてしまうかもしれない。
親は彼氏さん達のことを「面白いご家族だねぇ。でもいい人達みたいで良かった」とか言って好感を持っているみたいなので、私だけで止められるのか心配です；
>>101
それでビンゴだと思います。
まぁ彼氏さんも有る意味被害者ですよね・・・
>>102
彼氏さんも可哀想といえば可哀想なんですよね。
彼氏さん頭良いみたいだし、何故そこまで親は弟さんのみを可愛がるのか・・・
プチ話ですが、一昨日いそいそとビデオ録画の準備をしている姉の姿が。
「何録るの？」と言ったら「彼氏からメール来て、【弟の試合がテレビでやってる】ってきたから、一応見ないとまずいでしょ？」だと。（テレビといってもわざわざ線引かないと見れない様なマイナーなテレビ局でですが）
結局その試合は弟さんチームのボロ負けで「ざまぁｗｗｗ」と思ってしまいましたが、後に絶対彼氏さんから姉に感想強要されるんだろうなぁ・・・
あっその試合にももちろん家族の応援がきていたみたいです。
皆さんアドバイスや意見ありがとうございます（´；ω；｀）
>>99
私が反対したことによって「あんたのせいで彼氏と別れることになった！」なんてことになったら大変なので、今はちくちく「弟さんのこと溺愛しすぎじゃない？＾＾；」程度のことしか言えません。
姉も「まぁ仲良いよねぇ・・・」って言ってますが、彼氏さんには文句言えないみたい。
＞長い人生の中で弟君に捧げなきゃいけない時間と労力の重さを考えるように仕向けるとか・・・
少しづつ注意してみようかな・・・？試してみますね！
>>100
やはり普通の家族じゃないですよね・・・。
>長男である彼氏さんの部活を辞めさせてまで弟の部活にお金をかけたりもしているそうです。
彼氏さんは剣と剣で突き合う部活をやってたらしいのですが、「こんなお金がかかる部活は今すぐ辞めろ！これじゃあ弟君の部活が続けられなくなるでしょ！」と親から言われて、その後は何もしてないらしいです。
ちなみに弟さんは部活の他スポーツクラブ？みたいなのにも入っていたみたい。
あと確かに結婚となってしまったら、姉は壊れてしまうかもしれない。
親は彼氏さん達のことを「面白いご家族だねぇ。でもいい人達みたいで良かった」とか言って好感を持っているみたいなので、私だけで止められるのか心配です；
>>101
それでビンゴだと思います。
まぁ彼氏さんも有る意味被害者ですよね・・・
>>102
彼氏さんも可哀想といえば可哀想なんですよね。
彼氏さん頭良いみたいだし、何故そこまで親は弟さんのみを可愛がるのか・・・
プチ話ですが、一昨日いそいそとビデオ録画の準備をしている姉の姿が。
「何録るの？」と言ったら「彼氏からメール来て、【弟の試合がテレビでやってる】ってきたから、一応見ないとまずいでしょ？」だと。（テレビといってもわざわざ線引かないと見れない様なマイナーなテレビ局でですが）
結局その試合は弟さんチームのボロ負けで「ざまぁｗｗｗ」と思ってしまいましたが、後に絶対彼氏さんから姉に感想強要されるんだろうなぁ・・・
あっその試合にももちろん家族の応援がきていたみたいです。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 22:43:18 0
割り込みいいですか…？
今20代の女です。両親のことで相談させて下さい。
長文ですがよろしくお願いします。
うちの父親なんですが、酒を飲むと切れて暴言吐いたり暴力を振るったりします。
それだけならいいんですが(いや、よくないんだけど…)
私のことを性的対象に見てるんです……
今朝のことですが
「○○(私の名前)が胸を触っていいよって言っている夢を見た。
お母さんがやきもち焼いてたよ。触る前に覚めたんだけど、惜しかったな」
なんて朝っぱらから平然と言ってのけました。
それセクハラ！！なんて笑っていられたらいいんですが、
実際にそういう行為をされたことが一度だけあります。
高３のときの話ですが、眠っているときに布団の中に入ってこられて胸を触られました。
すぐ母が気付いてそれだけだったんですが、正直それで父親を完全に見限りました。
本人は酔ってたから…と言っていて、反省していません。
それどころか今でも上みたいなことを言ったり、普段でも「胸を触らせて」みたいなことを言ったりします。
本気で嫌いで堪らないんですが、母の為にとりあえず我慢して一緒に暮らしています。
母は「ごめん」って言っているんですが、別れるつもりがないようです。
それは別に父親に未練があるからということじゃなくて(それも多少あるかもしれませんが)
昔、母が一度自殺未遂(薬です)をしたんですが、そのあと離婚のことを姉に相談していたそうなんです。
けれどしばらく後に姉が自宅のベランダから飛び降り自殺をしてしまい、
自分が相談したことがその原因の一部になっているんじゃないかと思っているようです。
今20代の女です。両親のことで相談させて下さい。
長文ですがよろしくお願いします。
うちの父親なんですが、酒を飲むと切れて暴言吐いたり暴力を振るったりします。
それだけならいいんですが(いや、よくないんだけど…)
私のことを性的対象に見てるんです……
今朝のことですが
「○○(私の名前)が胸を触っていいよって言っている夢を見た。
お母さんがやきもち焼いてたよ。触る前に覚めたんだけど、惜しかったな」
なんて朝っぱらから平然と言ってのけました。
それセクハラ！！なんて笑っていられたらいいんですが、
実際にそういう行為をされたことが一度だけあります。
高３のときの話ですが、眠っているときに布団の中に入ってこられて胸を触られました。
すぐ母が気付いてそれだけだったんですが、正直それで父親を完全に見限りました。
本人は酔ってたから…と言っていて、反省していません。
それどころか今でも上みたいなことを言ったり、普段でも「胸を触らせて」みたいなことを言ったりします。
本気で嫌いで堪らないんですが、母の為にとりあえず我慢して一緒に暮らしています。
母は「ごめん」って言っているんですが、別れるつもりがないようです。
それは別に父親に未練があるからということじゃなくて(それも多少あるかもしれませんが)
昔、母が一度自殺未遂(薬です)をしたんですが、そのあと離婚のことを姉に相談していたそうなんです。
けれどしばらく後に姉が自宅のベランダから飛び降り自殺をしてしまい、
自分が相談したことがその原因の一部になっているんじゃないかと思っているようです。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 22:46:29 0
その後母はもう一度自殺未遂をしました。
そんな母に父はしばらくは気を使いながらも、すぐに元に戻って暴言を吐いていました。
父は基本的に人の心を思いやったりすることがない人で(外面はいいんですが)
姉が死んで１ヶ月後くらいに、頑張らないとと思って笑っていた私を
「姉が死んだのに笑えるなんて頭がおかしい」と貶したり(自分は飲みに行ったりしてました)
母に「お前は馬鹿でどうしようもないから俺の言うことを聞いていろ」なんて普通に言ったりします。
うちの兄弟(姉兄私弟)は、今だったら十分虐待って言われるんだろうな…っていう環境で育ちました。
頭に湯呑を投げつけられて怪我をしたり、殴られたり。私は殴られて歯が折れたこともあります。
父は運送系・母はパート勤務なのですが、父の浪費のせいで借金もあるようです。
兄にはこういう細かい事情(母の自殺未遂・私への行為)は言っていませんが、自分の家庭を築いていますしあまりこちらの家には帰りたくなさそうです。
弟は父親を嫌がって一人暮らし中。(私も一人暮らししたいんですが、弟に「お母さんをひとりにするのか」と言われて断念しました)
もし離婚するという話になった場合、父は絶対拒むと思います。
母は殴られたりしたときに病院には行こうとせず、写真なども残すよう勧めてもしてくれません。もう諦めている感じです。
一度母と離婚について話したときには、「もう今更いい」「××(姉)が死んだこの場所でこのまま暮らしていきたい」と言うだけでした。
私は、このままじゃ母が壊れてしまいそうで不安です。
私自身は父親に今度そういうことをされたら通報してやるって思っています。
今のところ、言葉と多少のセクハラ(胸をつつこうとするそぶりを見せたり)なので耐えてはいますが…。
いっそどこかで全部ぶちまけたいくらい。けれど、母のためには今は我慢…と思っています。
ちょっと話が分かりづらくなったかと思いますが、私はこのままでいいんでしょうか。
このまま出来る限り母の傍にいてあげたいという思いと、全部捨ててしまいたいという思いで揺れています。
何かもう……どうすればいいのか、誰か教えてください。
そんな母に父はしばらくは気を使いながらも、すぐに元に戻って暴言を吐いていました。
父は基本的に人の心を思いやったりすることがない人で(外面はいいんですが)
姉が死んで１ヶ月後くらいに、頑張らないとと思って笑っていた私を
「姉が死んだのに笑えるなんて頭がおかしい」と貶したり(自分は飲みに行ったりしてました)
母に「お前は馬鹿でどうしようもないから俺の言うことを聞いていろ」なんて普通に言ったりします。
うちの兄弟(姉兄私弟)は、今だったら十分虐待って言われるんだろうな…っていう環境で育ちました。
頭に湯呑を投げつけられて怪我をしたり、殴られたり。私は殴られて歯が折れたこともあります。
父は運送系・母はパート勤務なのですが、父の浪費のせいで借金もあるようです。
兄にはこういう細かい事情(母の自殺未遂・私への行為)は言っていませんが、自分の家庭を築いていますしあまりこちらの家には帰りたくなさそうです。
弟は父親を嫌がって一人暮らし中。(私も一人暮らししたいんですが、弟に「お母さんをひとりにするのか」と言われて断念しました)
もし離婚するという話になった場合、父は絶対拒むと思います。
母は殴られたりしたときに病院には行こうとせず、写真なども残すよう勧めてもしてくれません。もう諦めている感じです。
一度母と離婚について話したときには、「もう今更いい」「××(姉)が死んだこの場所でこのまま暮らしていきたい」と言うだけでした。
私は、このままじゃ母が壊れてしまいそうで不安です。
私自身は父親に今度そういうことをされたら通報してやるって思っています。
今のところ、言葉と多少のセクハラ(胸をつつこうとするそぶりを見せたり)なので耐えてはいますが…。
いっそどこかで全部ぶちまけたいくらい。けれど、母のためには今は我慢…と思っています。
ちょっと話が分かりづらくなったかと思いますが、私はこのままでいいんでしょうか。
このまま出来る限り母の傍にいてあげたいという思いと、全部捨ててしまいたいという思いで揺れています。
何かもう……どうすればいいのか、誰か教えてください。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 23:32:09 0
全部捨てろ。
母親は壊れたくて壊れようとしてるんだからほっとけ。
おまえさんが側にいようがいまいがその女は幸福にはなれん。
おまえさんの忍耐は無駄だよ。
母親は壊れたくて壊れようとしてるんだからほっとけ。
おまえさんが側にいようがいまいがその女は幸福にはなれん。
おまえさんの忍耐は無駄だよ。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 23:40:05 0
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/19(月) 23:40:52 O
うんほっとけ。結局かあちゃんはそんな親父と離れられないだけ。
我が子に虐待に近いことをしている男と一緒にいるかあちゃんも私からしたらおかしい。
あなたはあなたのしあわせってもんをさがしなよ…。
弟も自分はのうのうと一人暮らししてあなたに親の面倒を見させているちゃっかりやさんだね
我が子に虐待に近いことをしている男と一緒にいるかあちゃんも私からしたらおかしい。
あなたはあなたのしあわせってもんをさがしなよ…。
弟も自分はのうのうと一人暮らししてあなたに親の面倒を見させているちゃっかりやさんだね
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 00:37:07 0
>>105
あなたが家を出ることで、弟にまた同じ事を言われたら
「じゃぁ、自分が戻ってあげれば？」で済むこと。
弟は自分に問題を振られるのが嫌だから
あなたに押し付けようとしてるだけだよ。
早く逃げなさい。
母親をどうしても見捨てられないというのなら
携帯の番号だけ教えておけば？
何かあればすぐ変更できるものだから。
居場所は知らせちゃいけない。
あなたが家を出ることで、弟にまた同じ事を言われたら
「じゃぁ、自分が戻ってあげれば？」で済むこと。
弟は自分に問題を振られるのが嫌だから
あなたに押し付けようとしてるだけだよ。
早く逃げなさい。
母親をどうしても見捨てられないというのなら
携帯の番号だけ教えておけば？
何かあればすぐ変更できるものだから。
居場所は知らせちゃいけない。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 02:51:05 0
精神的に殺される前に出たほうがいい。
もう、一人殺している環境なんだって危機感持ってくれ。
何もかも異常で身震いする。
金銭的に可能なら、引越しシーズン前に出たほうがいい。
もう、一人殺している環境なんだって危機感持ってくれ。
何もかも異常で身震いする。
金銭的に可能なら、引越しシーズン前に出たほうがいい。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 07:33:08 0
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 15:53:39 0
弟はね。
自分の代わりに姉ちゃんを差し出しているんだよ。
自分の代わりに姉ちゃんを差し出しているんだよ。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 17:04:44 0
>>104
http://trauma.or.tv/index.html
『家族という名の強制収容所』
被児童虐待児経験者が立ち上げたサイトです。
児童虐待について、詳細な文献資料があります。参考まで…
http://trauma.or.tv/index.html
『家族という名の強制収容所』
被児童虐待児経験者が立ち上げたサイトです。
児童虐待について、詳細な文献資料があります。参考まで…
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 20:36:39 0
うちの妹、23歳でOLなんだけど、
小学校の頃にイジメを受けて過換気症候群になり、
その後、中学・高校でも部活の仲間・学園祭の担当の先生とトラブルを起こして、
過換気が酷くて入院したこともあった。
家では深夜でも早朝でも母親としょっちゅう怒鳴りあいの喧嘩してた。
今でも、母親や私にすごい暴言を吐くかと思えば、数時間後にはベッタリと甘えてる・・・なんてことも
珍しくない。
私には中学の頃、妹の方が体が大きくなったことを契機に、えらく態度がでかくなり、
私のことをチビと馬鹿にしたり、当時対人関係でいろいろ悩んでいた私のことを「友達がいないくせに」
とあざけったりもした。
今でも、「お姉ちゃん～」とわざとらしい猫なで声で甘えてきたかと思えば、友達がいないだの要領が悪いだの
家事全般ダメ人間だの･･･と、冷静になって考えてみるとムチャクチャなことを言って私を徹底的にけなしたりする。
ちなみに、私は大学院生（2年、24歳）だけど、妹はもう自分が社会人2年目で、自分がお金も稼いでいるし、社会経験も
あるってことで私を見下したいようだ。私の生活を経済的に支えてくれているのは両親であって、
妹の世話には全くなっていないんだけどね･･･。
長く書きすぎて申し訳ない。こんな妹の症状って、もしかしてボーダーラインでしょうか？
小学校の頃にイジメを受けて過換気症候群になり、
その後、中学・高校でも部活の仲間・学園祭の担当の先生とトラブルを起こして、
過換気が酷くて入院したこともあった。
家では深夜でも早朝でも母親としょっちゅう怒鳴りあいの喧嘩してた。
今でも、母親や私にすごい暴言を吐くかと思えば、数時間後にはベッタリと甘えてる・・・なんてことも
珍しくない。
私には中学の頃、妹の方が体が大きくなったことを契機に、えらく態度がでかくなり、
私のことをチビと馬鹿にしたり、当時対人関係でいろいろ悩んでいた私のことを「友達がいないくせに」
とあざけったりもした。
今でも、「お姉ちゃん～」とわざとらしい猫なで声で甘えてきたかと思えば、友達がいないだの要領が悪いだの
家事全般ダメ人間だの･･･と、冷静になって考えてみるとムチャクチャなことを言って私を徹底的にけなしたりする。
ちなみに、私は大学院生（2年、24歳）だけど、妹はもう自分が社会人2年目で、自分がお金も稼いでいるし、社会経験も
あるってことで私を見下したいようだ。私の生活を経済的に支えてくれているのは両親であって、
妹の世話には全くなっていないんだけどね･･･。
長く書きすぎて申し訳ない。こんな妹の症状って、もしかしてボーダーラインでしょうか？
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 20:41:34 0
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 20:42:01 0
114です。すみません、追加。
妹は、以前「お姉ちゃんと違って私には、私のためには死んでもいいって言ってくれる友達がいるんだからね！」
と言っていましたが、その友達も中･高時代の友達だけで、知っている限りでは1～2人。
大学時代や社会人になってからの友達と、仲良くなったという話はトンと聞かない。
あと、高校時代に親しかった図書館の司書さんとも食事に行ったりしているようですが、いつも必ずといっていいほど、
自分の方で会う店をセッティングしたり、何かプレゼントをあげたりしているみたい。
ちなみに今いる会社でも、かなり年配の女性社員（妹曰く、あまり仕事ができないらしい）に
暴言を吐かれた？ことが原因で、突発性難聴になってしまった。
今も治療中・・・のはずなのに、イヤホンをつけて音楽を聴いたり、PCでようつべ画像を観たりしている。
本当に直す気があるのか･･･。
精神疾患の本をいろいろ読んでも、妹のような症例は見当たらないので、この先どうしたものかと頭を悩ませています。
妹は、以前「お姉ちゃんと違って私には、私のためには死んでもいいって言ってくれる友達がいるんだからね！」
と言っていましたが、その友達も中･高時代の友達だけで、知っている限りでは1～2人。
大学時代や社会人になってからの友達と、仲良くなったという話はトンと聞かない。
あと、高校時代に親しかった図書館の司書さんとも食事に行ったりしているようですが、いつも必ずといっていいほど、
自分の方で会う店をセッティングしたり、何かプレゼントをあげたりしているみたい。
ちなみに今いる会社でも、かなり年配の女性社員（妹曰く、あまり仕事ができないらしい）に
暴言を吐かれた？ことが原因で、突発性難聴になってしまった。
今も治療中・・・のはずなのに、イヤホンをつけて音楽を聴いたり、PCでようつべ画像を観たりしている。
本当に直す気があるのか･･･。
精神疾患の本をいろいろ読んでも、妹のような症例は見当たらないので、この先どうしたものかと頭を悩ませています。
皆さん、色々と有難うございます。
何だか皆さんの言葉を見ながら泣いてしまいました。
捨ててもいいって誰かに言われたかったんだと思います。
弟なんですが、確かに勝手な発言ですよね……
ただ、このまま家に居たら父親に何をしてしまうか分からないからと家を出たので
そんなに責める気はありません(これが駄目なのかもしれませんが…)
来月にはボーナスも入りますし、家を出る方向で頑張ってみたいと思います。
予算面とかは、今までも毎月家に10万入れてたんで大丈夫だろうと思います。
113さんの教えて下さったサイトなど見ながら、自分が行動するのが大切だなって思いました。
半分愚痴みたいな相談になっていましたが、真剣に答えて下さって、本当に有難うございました。
何だか皆さんの言葉を見ながら泣いてしまいました。
捨ててもいいって誰かに言われたかったんだと思います。
弟なんですが、確かに勝手な発言ですよね……
ただ、このまま家に居たら父親に何をしてしまうか分からないからと家を出たので
そんなに責める気はありません(これが駄目なのかもしれませんが…)
来月にはボーナスも入りますし、家を出る方向で頑張ってみたいと思います。
予算面とかは、今までも毎月家に10万入れてたんで大丈夫だろうと思います。
113さんの教えて下さったサイトなど見ながら、自分が行動するのが大切だなって思いました。
半分愚痴みたいな相談になっていましたが、真剣に答えて下さって、本当に有難うございました。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/20(火) 23:37:53 0
>>114
あなたは何がしたいの？ 病名が分かったところで、妹さんのあなたへの
態度が変わるとは思えないけど、それでも病名が知りたいの？
そうなら、ちゃんとした医者に診せて診断してもらうのが一番確実だよ。
精神科の病気は素人が判断を下せるものではないし、専門家であっても
直接診断してない人間の病名なんて言えない。
あなたは何がしたいの？ 病名が分かったところで、妹さんのあなたへの
態度が変わるとは思えないけど、それでも病名が知りたいの？
そうなら、ちゃんとした医者に診せて診断してもらうのが一番確実だよ。
精神科の病気は素人が判断を下せるものではないし、専門家であっても
直接診断してない人間の病名なんて言えない。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 00:02:15 O
ボダかどうかは定かじゃないけど、この妹さんはちょっとおかしい。
これだけいろんな場所で、いろんな人とトラブル起こしている人が
まともな神経の持ち主だとはとても思えない。
これだけいろんな場所で、いろんな人とトラブル起こしている人が
まともな神経の持ち主だとはとても思えない。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 00:56:31 O
>>114
世の中には似た様な人がいますねぇ～。ウチの妹も同じ感じ。基本攻撃タイプ。
乳児が居る私に向かって「無職だから毎日暇でしょ」って、言いますからね。
他人の気持ちを考えたり、想像する事が出来ないんですよ。
でも被害妄想はすごい!!嫌がらせを何回かされた時に、それを問えば、
「アンタがやってきたからやり返しただけだ」と。
エエエエェッ!?普通に生活してただけなのに!?本当ビックリしましたよｗ
やっぱり何かしら病名が付くレベルだと思います。
ちなみに親戚から「あの末っ子は何か障害があるんじゃ？」と言われ続けた母親はキレてましたが、
私からも一度病院で診てもらった方が良いんじゃないか？と説得しました。
最近また、妹の怒りが爆発した様なので(買い物依存症の症状で分かる)、それが落ち着いたら母から病院をすすめるそうです。
>>114妹とは距離を置くというか…、どちらかが自立して家を出るのが精神衛生上、一番良い解決策かもしれませんね。
世の中には似た様な人がいますねぇ～。ウチの妹も同じ感じ。基本攻撃タイプ。
乳児が居る私に向かって「無職だから毎日暇でしょ」って、言いますからね。
他人の気持ちを考えたり、想像する事が出来ないんですよ。
でも被害妄想はすごい!!嫌がらせを何回かされた時に、それを問えば、
「アンタがやってきたからやり返しただけだ」と。
エエエエェッ!?普通に生活してただけなのに!?本当ビックリしましたよｗ
やっぱり何かしら病名が付くレベルだと思います。
ちなみに親戚から「あの末っ子は何か障害があるんじゃ？」と言われ続けた母親はキレてましたが、
私からも一度病院で診てもらった方が良いんじゃないか？と説得しました。
最近また、妹の怒りが爆発した様なので(買い物依存症の症状で分かる)、それが落ち着いたら母から病院をすすめるそうです。
>>114妹とは距離を置くというか…、どちらかが自立して家を出るのが精神衛生上、一番良い解決策かもしれませんね。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 01:03:47 O
>>114 あんたの一方的な話を聞いて何がわかるのｗ 妹を病気扱いして自分を正当化したいんだろうけど、あんたも同じ親から産まれてるんだろ。妹だけ頭がおかしいって世の中は見ないよな
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 01:13:36 0
ハイハイ、その類の煽りならノーサンクだよｗ
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 01:22:51 O
114の妹みたいな人って、どうやって病院に連れていけばいいのかね。
猫の首に鈴をつけに行くようなもんでさ、いいアイデアではあるんだけど、
実行手段がないんだよね。
まさかある日突然騙して精神科に送るなんてわけにもいかないし、
説得しても逆切れしそうだし、こういうタイプって。
猫の首に鈴をつけに行くようなもんでさ、いいアイデアではあるんだけど、
実行手段がないんだよね。
まさかある日突然騙して精神科に送るなんてわけにもいかないし、
説得しても逆切れしそうだし、こういうタイプって。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 09:06:42 0
てか114が大学出たらさっさと就職して家出て自立。
実家もろ共おさらばでおｋでね？
実家もろ共おさらばでおｋでね？
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 16:46:26 O
しかし兄弟との付き合いは一生ものだぞ。
こういう妹みたいな人って、しつこくターゲットを追い掛けてきそう。
そのうちストーカーになるかもね。
こういう妹みたいな人って、しつこくターゲットを追い掛けてきそう。
そのうちストーカーになるかもね。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 18:53:21 0
スレチだけど、仲間が沢山いてます。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190300335/
ｈｔtp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187969119/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1192196733/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190300335/
ｈｔtp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187969119/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1192196733/
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 18:58:15 0
ＵＲＬのダブリｽﾏｿ。この辺も参考ヨロ。
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/ -過去ログ-
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/ -過去ログ-
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 22:43:21 0
>>114>>120
貴方方は私ですか･･･と思わず言ってしまいたくなりました。
お二方の妹さんも、驚くほどうちの妹と似ています。
感情の起伏が激しくて母親と喧嘩するのも、姉である私を事あるごとにバカにするのも同じ。
そうやって他人のやったことには、気に入らないといちいち目くじら立てて怒鳴ったり責め立てたりするのに、
自分にはやたらと甘く、「ごめ～ん」「え～、い～じゃ～ん」で済ますことも多いです。
で、少し時間が経つと、母親にベッタリと甘えている。私には、とりあえず当日は何もしないけど、
数日経ったらケロリとしている。
もう私がちょっと失敗なんかしようものなら、次に何かの弾みで喧嘩した時大変です。必ず持ち出されます。
「お姉ちゃんなんかあれができないくせに！こんな失敗したくせに！」「こんなこともできないの！」
だのとマシンガンのような勢いで、こっちに反論する暇を与えないほどの勢いで喚き散らします。
もう殆ど発作と言っていいくらいです。手が付けられない、とはまさにこのこと。
そして、外部の人間にはやたらと卑屈。お客様が来たときなど、もう神経に引っかかるくらいの笑顔を浮かべ、
調子に乗って自分のプライベートなことまでベラベラしゃべることもあります（後で母に叱られていましたが）
そして一歩下がると態度のでかいこと。「ボケっと突っ立ってんだったら仕事して」ですからね。
傲慢と卑屈とは紙一重、とはよく言ったものだと思います。
言い忘れましたが、うちの妹は、三人姉妹の次女です。三人の中で彼女だけがこういう性格。
本人は中学生の時、「三人兄弟の真ん中って、谷間の子で、親からの愛情を一番受けにくいんだって！と
騒いでいたことがありましたが、いい大人になった今でも、まして親でもない私に矛先を向けられたって
困るだけです。こんなに嫌味をいう奴の母親代わりをしてやるほど、私だってお人よしではありませんし。
きっとこういう人って一生治らないんでしょうね。
貴方方は私ですか･･･と思わず言ってしまいたくなりました。
お二方の妹さんも、驚くほどうちの妹と似ています。
感情の起伏が激しくて母親と喧嘩するのも、姉である私を事あるごとにバカにするのも同じ。
そうやって他人のやったことには、気に入らないといちいち目くじら立てて怒鳴ったり責め立てたりするのに、
自分にはやたらと甘く、「ごめ～ん」「え～、い～じゃ～ん」で済ますことも多いです。
で、少し時間が経つと、母親にベッタリと甘えている。私には、とりあえず当日は何もしないけど、
数日経ったらケロリとしている。
もう私がちょっと失敗なんかしようものなら、次に何かの弾みで喧嘩した時大変です。必ず持ち出されます。
「お姉ちゃんなんかあれができないくせに！こんな失敗したくせに！」「こんなこともできないの！」
だのとマシンガンのような勢いで、こっちに反論する暇を与えないほどの勢いで喚き散らします。
もう殆ど発作と言っていいくらいです。手が付けられない、とはまさにこのこと。
そして、外部の人間にはやたらと卑屈。お客様が来たときなど、もう神経に引っかかるくらいの笑顔を浮かべ、
調子に乗って自分のプライベートなことまでベラベラしゃべることもあります（後で母に叱られていましたが）
そして一歩下がると態度のでかいこと。「ボケっと突っ立ってんだったら仕事して」ですからね。
傲慢と卑屈とは紙一重、とはよく言ったものだと思います。
言い忘れましたが、うちの妹は、三人姉妹の次女です。三人の中で彼女だけがこういう性格。
本人は中学生の時、「三人兄弟の真ん中って、谷間の子で、親からの愛情を一番受けにくいんだって！と
騒いでいたことがありましたが、いい大人になった今でも、まして親でもない私に矛先を向けられたって
困るだけです。こんなに嫌味をいう奴の母親代わりをしてやるほど、私だってお人よしではありませんし。
きっとこういう人って一生治らないんでしょうね。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/21(水) 22:45:52 0
>>114=>>116
きっと、妹さんはお姉さんであるあなたに、何がしかのコンプレックスを持っているのでは
ないでしょうか。
それは体つきのことかもしれないし、お友達づきあいのことかもしれないけれど、
少なくとも、今の自分に満足し、ありのままの自分を受容できている人は、無闇矢鱈と人を
攻撃しないものです。
きっと、妹さんはお姉さんであるあなたに、何がしかのコンプレックスを持っているのでは
ないでしょうか。
それは体つきのことかもしれないし、お友達づきあいのことかもしれないけれど、
少なくとも、今の自分に満足し、ありのままの自分を受容できている人は、無闇矢鱈と人を
攻撃しないものです。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 17:42:28 0
人格障害でぐぐってみた。http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
人間や出来事に対する見方やかかわり方には、だれもが特有のパターンをもっています（人格特性）。
つまり、人はそれぞれ自分なりの流儀でストレスなどに対処しますが、その方法には人によって一定の傾向がみられます。
たとえば困ったことが起きたときに、だれかに助けを求めることで対処しようとする人もいれば、自分で解決するのを好む人もいます。
問題を過小評価する人もいれば、大げさに考える人もいます。
しかし、いつものやり方がどのようなものであれ、精神的に健康な人は最初に取った対応でうまくいかなければ、
別のやり方を試してみようとするものです。
これに対し、人格障害の人は融通が利かず、問題に対して適切に対処できない傾向があり、
しばしば家族、友人、職場の同僚との関係の悪化を招きます。こういった不適応は多くの場合、
青年期から成人期初期にかけて始まり、時を経ても変わることはありません。
人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。
このため自分から治療や助力を求めることはあまりありませんが、その行動がほかの人に迷惑をかけているなどの理由で、
友人や家族、あるいは社会的機関によって医療機関に連れて来られることがあります。
自主的に来院するのは主につらい症状（不安、抑うつ、薬物乱用など）がある場合で、
自分の問題はだれかのせいであるとか、自分の力ではどうしようもない状況が原因だと思いこんでいる傾向があります。
人格障害は3つの群に分類されます。
A群は奇妙で風変わりな行動、B群は演技的で移り気な行動、そしてC群は不安や抑制を伴う行動を特徴とします。
人間や出来事に対する見方やかかわり方には、だれもが特有のパターンをもっています（人格特性）。
つまり、人はそれぞれ自分なりの流儀でストレスなどに対処しますが、その方法には人によって一定の傾向がみられます。
たとえば困ったことが起きたときに、だれかに助けを求めることで対処しようとする人もいれば、自分で解決するのを好む人もいます。
問題を過小評価する人もいれば、大げさに考える人もいます。
しかし、いつものやり方がどのようなものであれ、精神的に健康な人は最初に取った対応でうまくいかなければ、
別のやり方を試してみようとするものです。
これに対し、人格障害の人は融通が利かず、問題に対して適切に対処できない傾向があり、
しばしば家族、友人、職場の同僚との関係の悪化を招きます。こういった不適応は多くの場合、
青年期から成人期初期にかけて始まり、時を経ても変わることはありません。
人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。
このため自分から治療や助力を求めることはあまりありませんが、その行動がほかの人に迷惑をかけているなどの理由で、
友人や家族、あるいは社会的機関によって医療機関に連れて来られることがあります。
自主的に来院するのは主につらい症状（不安、抑うつ、薬物乱用など）がある場合で、
自分の問題はだれかのせいであるとか、自分の力ではどうしようもない状況が原因だと思いこんでいる傾向があります。
人格障害は3つの群に分類されます。
A群は奇妙で風変わりな行動、B群は演技的で移り気な行動、そしてC群は不安や抑制を伴う行動を特徴とします。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 17:43:14 0
抜粋）
自己愛性人格:
自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、人に共感する心が欠如しています。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向があり、心理療法士はそれを「誇大性」と表現します。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、他者の欲求や信念は重要視していないため、
ほかの人を平気で利用します。周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
この人格障害は概して成功した人にみられますが、成功していない人にも生じることがあります。
自己愛性人格:
自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、人に共感する心が欠如しています。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向があり、心理療法士はそれを「誇大性」と表現します。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したり、ひどく落ちこみます。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
自分の欲しいものは何でもすぐに手に入るのが当然と考えていて、他者の欲求や信念は重要視していないため、
ほかの人を平気で利用します。周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
この人格障害は概して成功した人にみられますが、成功していない人にも生じることがあります。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 17:43:57 0
抜粋）
境界性人格:
境界性人格は女性に多く、自己のイメージ、気分、行動、対人関係が不安定です。
反社会性人格に比べて思考過程に乱れがみられ、その攻撃的な感情はしばしば自分自身に対して向けられます。
演技性人格の人よりも怒りっぽく、衝動的で、自分のアイデンティティ（自己同一性）に混乱がみられます。
境界性人格は成人期初期にはっきりと現れてきますが、年齢とともに罹患率は低下します。
境界性人格の人はしばしば、小児期に保護者による養育の放棄や虐待を経験しています。
その結果、虚無感、怒り、愛情への飢餓感があります。A群の人格障害と比べて、対人関係がはるかにドラマチックで強烈です。
愛情をかけてもらっていると感じると、寂しげでよるべのない様子をみせ、過去の虐待経験、うつ病、薬物などの乱用、
摂食障害からの救いや助けを求めます。しかし、思いやりをもって接してくれている人から見捨てられることへの恐怖感に駆られると、
気分が一転して激怒し、しばしば異常な激しさで怒りを表します。
気分の変化とともに、周囲の世界、自分自身、他者に対する見方も極端に変化し、
すべては黒か白、善か悪かで、その中間は存在しないと考えます。
境界性人格の人が見捨てられたと感じ、孤独感にさいなまれると、自分が本当に存在しているのかどうかわからなくなり、
現実感を失うことがあります。絶望的なほど衝動的になり、見境のない乱交や薬物などの乱用にふけることがあります。
ときに、あまりにも現実から遊離してしまい、軽度の精神病性思考、妄想、幻覚が生じることがあります。
境界性人格:
境界性人格は女性に多く、自己のイメージ、気分、行動、対人関係が不安定です。
反社会性人格に比べて思考過程に乱れがみられ、その攻撃的な感情はしばしば自分自身に対して向けられます。
演技性人格の人よりも怒りっぽく、衝動的で、自分のアイデンティティ（自己同一性）に混乱がみられます。
境界性人格は成人期初期にはっきりと現れてきますが、年齢とともに罹患率は低下します。
境界性人格の人はしばしば、小児期に保護者による養育の放棄や虐待を経験しています。
その結果、虚無感、怒り、愛情への飢餓感があります。A群の人格障害と比べて、対人関係がはるかにドラマチックで強烈です。
愛情をかけてもらっていると感じると、寂しげでよるべのない様子をみせ、過去の虐待経験、うつ病、薬物などの乱用、
摂食障害からの救いや助けを求めます。しかし、思いやりをもって接してくれている人から見捨てられることへの恐怖感に駆られると、
気分が一転して激怒し、しばしば異常な激しさで怒りを表します。
気分の変化とともに、周囲の世界、自分自身、他者に対する見方も極端に変化し、
すべては黒か白、善か悪かで、その中間は存在しないと考えます。
境界性人格の人が見捨てられたと感じ、孤独感にさいなまれると、自分が本当に存在しているのかどうかわからなくなり、
現実感を失うことがあります。絶望的なほど衝動的になり、見境のない乱交や薬物などの乱用にふけることがあります。
ときに、あまりにも現実から遊離してしまい、軽度の精神病性思考、妄想、幻覚が生じることがあります。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 23:45:58 0
>>114>>120>>128
こう言っちゃ失礼だけど、御三方の妹さんは、
結婚したら絶対モラハラ妻になりそうな気がする･･･
>>130-132
㌧。
この妹さんたちは、ボダというよりむしろ、自己愛性人格障害だね。
他人には厳しいくせに自分にはやたらと甘い。
他人が自分の思うとおりに動いて当たり前だと、何の根拠もなく思い込んでいる。
こう言っちゃ失礼だけど、御三方の妹さんは、
結婚したら絶対モラハラ妻になりそうな気がする･･･
>>130-132
㌧。
この妹さんたちは、ボダというよりむしろ、自己愛性人格障害だね。
他人には厳しいくせに自分にはやたらと甘い。
他人が自分の思うとおりに動いて当たり前だと、何の根拠もなく思い込んでいる。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 00:42:24 0
兄弟姉妹でそういう関係だと疲れるよね。
でもネット上で人格障害と診断する事は誰にも出来ないしな。
それに本人に自覚がなければまず病院へは行かないだろう。
せいぜい巻き込まれないように、受け流す方向でいるしかない。
こうやって気にする事自体がもう相手の思うつぼなんだもん。
でもネット上で人格障害と診断する事は誰にも出来ないしな。
それに本人に自覚がなければまず病院へは行かないだろう。
せいぜい巻き込まれないように、受け流す方向でいるしかない。
こうやって気にする事自体がもう相手の思うつぼなんだもん。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 03:34:07 0
姉の僻みがひどく、生命力の強く人当たりのいい姉は、親や親戚、友達や知り合いなどに、
「私は妹と仲が悪い」と必要以上に公言してきて、私の悪口を外で言い振舞ってるみたいだけど、
実際、普通に同居し、普通に仲良く話す。私は普通に家族として姉と接してるし、いやな事も言ったりしないし、相談などもし合っている。
ただ、昔から姉より私の方が容姿を誉められ、学歴もある。仕事もいいところに勤めている。・・・などで、
僻んでいる故に、いろいろな嫌味や悪口を言ってることが最近分かってきた。
例えば、姉の友人の親に初めて会った時に、「きれいな妹さんね、お姉さんがひがむのもムリないわ」などと
言われたため。（実際、私は大した容姿ではないですｗ）
それまでは、姉のことを家族として好きだったが、何で私の嫌がる事をいやというほど言うのかがだんだんわかってきて
話すのが怖くなってきた。
親に遺産相続の事でいやしく頼んでいたり、親の土地をもらおうと頼んだり・・・いろいろ気づく事もあり、そういう人間の腹黒い所が見えて
怖くなってきました。
私は二人だけの姉妹なので、家族として助け合って生きていきたいのですが、姉は違うようです。
近々姉は結婚するのですが、式にも私は来なくていいと言われました。
全く周りが言うように、「何がそんなに私に対してくやしいのか分からない」ほんとそうです。
これから姉は親を好きなように操るでしょうし、今後、私はほぼ独りで生きていかなければならないと思うと不安です。
「私は妹と仲が悪い」と必要以上に公言してきて、私の悪口を外で言い振舞ってるみたいだけど、
実際、普通に同居し、普通に仲良く話す。私は普通に家族として姉と接してるし、いやな事も言ったりしないし、相談などもし合っている。
ただ、昔から姉より私の方が容姿を誉められ、学歴もある。仕事もいいところに勤めている。・・・などで、
僻んでいる故に、いろいろな嫌味や悪口を言ってることが最近分かってきた。
例えば、姉の友人の親に初めて会った時に、「きれいな妹さんね、お姉さんがひがむのもムリないわ」などと
言われたため。（実際、私は大した容姿ではないですｗ）
それまでは、姉のことを家族として好きだったが、何で私の嫌がる事をいやというほど言うのかがだんだんわかってきて
話すのが怖くなってきた。
親に遺産相続の事でいやしく頼んでいたり、親の土地をもらおうと頼んだり・・・いろいろ気づく事もあり、そういう人間の腹黒い所が見えて
怖くなってきました。
私は二人だけの姉妹なので、家族として助け合って生きていきたいのですが、姉は違うようです。
近々姉は結婚するのですが、式にも私は来なくていいと言われました。
全く周りが言うように、「何がそんなに私に対してくやしいのか分からない」ほんとそうです。
これから姉は親を好きなように操るでしょうし、今後、私はほぼ独りで生きていかなければならないと思うと不安です。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 12:42:54 0
負けず嫌いで攻撃性と自己愛性の強い年子の妹がいます。
私には負けたくないようで、結婚も一番乗りで決めました。
結婚準備についてあれこれ自慢する一方で、自分の旦那よりも
スペックが上の人と結婚してほしくないとも言っていました。
最近、結婚が決まりましたが、まだ妹には言っていません。
妹の旦那よりもスペックが上なので、彼にあることないこと
言って破談にされないかと気をもんでいます。
結婚の報告をする際には、もしとんでもない行動に出たら
妹の旦那に報告すると釘を刺そうと思っています。
（新婚の妹は猫かぶっていて、旦那の前ではいい子にしています。
その代り、私をサンドバックにしてストレス発散している感じ）
ほかによいアイデアがあったら教えてください。お願いします。
私には負けたくないようで、結婚も一番乗りで決めました。
結婚準備についてあれこれ自慢する一方で、自分の旦那よりも
スペックが上の人と結婚してほしくないとも言っていました。
最近、結婚が決まりましたが、まだ妹には言っていません。
妹の旦那よりもスペックが上なので、彼にあることないこと
言って破談にされないかと気をもんでいます。
結婚の報告をする際には、もしとんでもない行動に出たら
妹の旦那に報告すると釘を刺そうと思っています。
（新婚の妹は猫かぶっていて、旦那の前ではいい子にしています。
その代り、私をサンドバックにしてストレス発散している感じ）
ほかによいアイデアがあったら教えてください。お願いします。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 13:09:17 0
>>136
あることないこと吹き込まれる前にその彼氏に
「妹は理由が良くわからないが小さい頃から嫉妬心むき出しで私と張り合いたがる。
私が自分より幸せそうな結婚をしてほしくないと既に公言しているし、
先に結婚したことで私に対する過剰な優越感を持っているようだ。
故に私が今後結婚すること自体気に入らないし、縁談を壊したがるかもしれない。
そのような妹であるから付き合い方を慎重にしてほしい。」
ときちんと話しておくべきでは？
結婚してからは双方旦那も巻き込んでの張り合いになるから
136が流して済む問題じゃなくなるよ。きちんとパートナーにも話を通しておくべき。
あることないこと吹き込まれる前にその彼氏に
「妹は理由が良くわからないが小さい頃から嫉妬心むき出しで私と張り合いたがる。
私が自分より幸せそうな結婚をしてほしくないと既に公言しているし、
先に結婚したことで私に対する過剰な優越感を持っているようだ。
故に私が今後結婚すること自体気に入らないし、縁談を壊したがるかもしれない。
そのような妹であるから付き合い方を慎重にしてほしい。」
ときちんと話しておくべきでは？
結婚してからは双方旦那も巻き込んでの張り合いになるから
136が流して済む問題じゃなくなるよ。きちんとパートナーにも話を通しておくべき。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 15:15:18 0
歳の近い姉妹って、どうしても張り合う対象になってしまうのかなあ・・・
>>114さんからの流れを読んでいたけど、うちの年子の妹もそんな感じだもの。
ボダっぽいところも>>114さんの妹さんと似ている。相手の心をぐさりと抉る言葉を
平気で投げつけてくるかと思えば、時には弱弱しささえ漂わせて甘えてきたり。
で、こちらが何かしてあげても、お礼一つ言わず、気に入らなければ平気で文句をつける。
むかつくけど、精神的に不安定なんだと思う。
>>114さんからの流れを読んでいたけど、うちの年子の妹もそんな感じだもの。
ボダっぽいところも>>114さんの妹さんと似ている。相手の心をぐさりと抉る言葉を
平気で投げつけてくるかと思えば、時には弱弱しささえ漂わせて甘えてきたり。
で、こちらが何かしてあげても、お礼一つ言わず、気に入らなければ平気で文句をつける。
むかつくけど、精神的に不安定なんだと思う。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 15:38:13 0
>>136
彼氏に言うと「え、そんな変な妹がいる女なのか…」って
彼氏の腰が引けて結婚の話自体にひびが入りそうな気もする。
それよりも妹自身に、ライバル視ギンギンの姿がどんなに馬鹿に見えるか
きちんと言った方がいいんじゃない？
ちゃんと料亭とか予約して、真剣な話があるって、二人だけで話したら？
「これ以上自分を侮辱の対象にするなら付き合いを考えます」って宣言しなよ。
今のままだと子どもが生まれたとき子どもにも酷いことされそうだよ。
彼氏に言うと「え、そんな変な妹がいる女なのか…」って
彼氏の腰が引けて結婚の話自体にひびが入りそうな気もする。
それよりも妹自身に、ライバル視ギンギンの姿がどんなに馬鹿に見えるか
きちんと言った方がいいんじゃない？
ちゃんと料亭とか予約して、真剣な話があるって、二人だけで話したら？
「これ以上自分を侮辱の対象にするなら付き合いを考えます」って宣言しなよ。
今のままだと子どもが生まれたとき子どもにも酷いことされそうだよ。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/23(金) 15:40:52 0
>>136
随分と自分勝手な妹だねぇ、出来ればギリギリまで伏せて通せればいいね。
むｈしろギリギリでいいよ、何しでかすか分からない要注意人物だから・・・
親御さんにもできるだけ協力してもらうようにも忘れずに（余計な事は言わないよう釘を刺す）
ｽﾍﾟｯｸの件だけど、結婚前は馬鹿正直に妹には伝えない方がいい。
＞スペックが上の人と結婚してほしくないとも言っていました
姉の結婚前からこのような事を平気で口に出す様な妹なんだから、
妹の旦那と同じｽﾍﾟｯｸ位に合わせて適当に言っておけばいいよ。
何から何まで正直に言う必要はない。
結婚後に正直に伝えたっていいんだし・・・
随分と自分勝手な妹だねぇ、出来ればギリギリまで伏せて通せればいいね。
むｈしろギリギリでいいよ、何しでかすか分からない要注意人物だから・・・
親御さんにもできるだけ協力してもらうようにも忘れずに（余計な事は言わないよう釘を刺す）
ｽﾍﾟｯｸの件だけど、結婚前は馬鹿正直に妹には伝えない方がいい。
＞スペックが上の人と結婚してほしくないとも言っていました
姉の結婚前からこのような事を平気で口に出す様な妹なんだから、
妹の旦那と同じｽﾍﾟｯｸ位に合わせて適当に言っておけばいいよ。
何から何まで正直に言う必要はない。
結婚後に正直に伝えたっていいんだし・・・
>>137
アドバイスありがとうございます。
旦那を巻き込んでの張り合いというのは怖いですね。
まして、姉には負けじと20代で結婚に漕ぎつけた妹は
30overの姉が妹の旦那よりもスペックが上の人と結婚するなんて
許せないだろうから、アラ探ししそうです。
>>139
アドバイスありがとうございます。
そうですね、将来の子どもまであれこれ比較されたり
競争意識丸出しにされたらかわいそうなので、
結婚の話をする際には、ちゃんと宣言しなければと思います。
話し合いの場を持つことも考えています。
>>140
アドバイスありがとうございます。
やっぱりギリギリまで伏せようかなと思いました。
両親には顔合わせが終わったら話したらと言われたのですが、
もう少し伏せておこうかなと思いました。
アドバイスありがとうございます。
旦那を巻き込んでの張り合いというのは怖いですね。
まして、姉には負けじと20代で結婚に漕ぎつけた妹は
30overの姉が妹の旦那よりもスペックが上の人と結婚するなんて
許せないだろうから、アラ探ししそうです。
>>139
アドバイスありがとうございます。
そうですね、将来の子どもまであれこれ比較されたり
競争意識丸出しにされたらかわいそうなので、
結婚の話をする際には、ちゃんと宣言しなければと思います。
話し合いの場を持つことも考えています。
>>140
アドバイスありがとうございます。
やっぱりギリギリまで伏せようかなと思いました。
両親には顔合わせが終わったら話したらと言われたのですが、
もう少し伏せておこうかなと思いました。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/24(土) 17:51:46 0
こういう妹たちを見ると「いかにもバツイチになる奴の特徴」を思い出してしまう。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/24(土) 23:59:06 0
鬼女板より誘導されてきました。
相談させてください。
実家は私が小さい頃から借りてる借家なのですが
１月いっぱいで老朽化により取り壊しが決定、
引越しをしなくてはならなくなりました。
（半年以上前から言われてたらしい）
実家はパート勤めの６０歳の母と
２９歳フリーターの弟の二人暮らしです。
この弟がダメダメな奴で、
できるだけ楽して生きたい、半ニート状態。
親は使えるだけ使うものという考えの男です。
一生結婚なんてできる人間ではありません。
母も「私が面倒を見てやらなきゃ」とダメ弟を甘やかし
私が弟のことに口出しをすると
一生懸命かばう始末。共依存でしょう。
これを機に弟にも自立させ、勤労をうながし
母にもうちの近くで一人暮らしを・・と考えるのですが
一緒に暮らすようです。
６０の母名義で家やアパートなんて
借りれるわけないだろうし
アルバイトしかしてない弟でも無理なのではと心配です。
はっきり言って弟のことは死んでくれと思うくらい
どうでもよいのですがやはり母のことは気にかかります。
私が保証人とかにならないといけないのか？
旦那に迷惑だけは絶対かけたくないので苦しいです。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/25(日) 00:00:48 0
現在はこれといった援助はしてません。
たまに孫の顔を見せに母に会いに行き、
手土産持ってく程度です。
今の借家はかなり古いので
家賃も格安でなんとかなってたようです。
私自身現在特に裕福なわけではありません。
一般のサラリーマン家庭で、子供も二人。
私も短時間のパートしたりしてます。
夫はできることは協力すると言ってくれてますが
やはり迷惑かけたくありません。
なんでも人任せの弟のために
どうして私たちが・・・という感情も正直あります。
母はのん気に県営住宅でも・・と考えているようですが
収入はクリアしても、待ち人数も多いようですし
保証人だって二人必要です。
いつかはこの借家も出なきゃいけなくなるから・・
と散々自立や貯金をうながしてきたのに
この結果です。
こんな実家に振り回されるのはもうイヤです・・・
ただばーちゃんが大好きな子供たちの事を思うと
スッパリ縁を切るのも難しく
もうどうしたらよいのかわかりません・・
どんな意見でも結構ですのでアドバイスお願いいたします。
たまに孫の顔を見せに母に会いに行き、
手土産持ってく程度です。
今の借家はかなり古いので
家賃も格安でなんとかなってたようです。
私自身現在特に裕福なわけではありません。
一般のサラリーマン家庭で、子供も二人。
私も短時間のパートしたりしてます。
夫はできることは協力すると言ってくれてますが
やはり迷惑かけたくありません。
なんでも人任せの弟のために
どうして私たちが・・・という感情も正直あります。
母はのん気に県営住宅でも・・と考えているようですが
収入はクリアしても、待ち人数も多いようですし
保証人だって二人必要です。
いつかはこの借家も出なきゃいけなくなるから・・
と散々自立や貯金をうながしてきたのに
この結果です。
こんな実家に振り回されるのはもうイヤです・・・
ただばーちゃんが大好きな子供たちの事を思うと
スッパリ縁を切るのも難しく
もうどうしたらよいのかわかりません・・
どんな意見でも結構ですのでアドバイスお願いいたします。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/25(日) 00:37:14 0
>>143
「次の家を早く探さないと。
私の家で同居は出来ないし、保証人にもなれないので
家 を 探 す 手 伝 い ぐらいはするわ。」
ぐらいを言う程度でOKだと思う。
「同居は出来ない」「保証人も無理」
「生活の援助は出来ない」とキッパリ言っておく必要はある。
子離れできない母親を、143がいくら離そうとしたところで無理。
自覚しないとできないから。
自分語りだけど私の母は、妹（私の叔母）が子連れで離婚して市営住宅に入る際
母親（私の祖母）に頼まれて保証人になったけど
定職に就かず、家賃をしょっちゅう滞納して母は随分迷惑をかけられた。
そのくせ男を連れ込むなどの行動を母が咎めると
「姉ちゃんには迷惑かけてない！」と逆切れする。
祖母が入院したときは、「母親の看病があるから」とバイトを休んで
「休む口実が出来てラッキー」とばかりにパチンコしてたらしい。
それでも祖母は、病床で叔母を庇い続けてたよ。
（この祖母も色々やらかしてくれた人だったが）
もちろん祖母の葬式代等すべて、私の父が払ったが叔母は礼も言わず。
今は借金作って行方不明で、一時期は母のところへ
「あんたの妹さんの居所を教えろ」という電話までかかってきた。
あなたの弟は、私の叔母のようになる可能性も高いと思う。
自分の家庭が大事なら子供が祖母大好きでも、今のうちに一線を引くことを勧める。
「次の家を早く探さないと。
私の家で同居は出来ないし、保証人にもなれないので
家 を 探 す 手 伝 い ぐらいはするわ。」
ぐらいを言う程度でOKだと思う。
「同居は出来ない」「保証人も無理」
「生活の援助は出来ない」とキッパリ言っておく必要はある。
子離れできない母親を、143がいくら離そうとしたところで無理。
自覚しないとできないから。
自分語りだけど私の母は、妹（私の叔母）が子連れで離婚して市営住宅に入る際
母親（私の祖母）に頼まれて保証人になったけど
定職に就かず、家賃をしょっちゅう滞納して母は随分迷惑をかけられた。
そのくせ男を連れ込むなどの行動を母が咎めると
「姉ちゃんには迷惑かけてない！」と逆切れする。
祖母が入院したときは、「母親の看病があるから」とバイトを休んで
「休む口実が出来てラッキー」とばかりにパチンコしてたらしい。
それでも祖母は、病床で叔母を庇い続けてたよ。
（この祖母も色々やらかしてくれた人だったが）
もちろん祖母の葬式代等すべて、私の父が払ったが叔母は礼も言わず。
今は借金作って行方不明で、一時期は母のところへ
「あんたの妹さんの居所を教えろ」という電話までかかってきた。
あなたの弟は、私の叔母のようになる可能性も高いと思う。
自分の家庭が大事なら子供が祖母大好きでも、今のうちに一線を引くことを勧める。
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/25(日) 02:16:57 0
妹や弟って大抵ロクデナシだよなあ。
姉は大変だ…
姉は大変だ…
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/25(日) 10:37:09 0
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/25(日) 16:35:22 0
個々のケースがあるんだから
妹だから弟だから兄姉だから言ってもしかたない。
>>143
パート勤めということは
お母さんは頭も身体も普通に動くわけなんだし、
弟も特に身体に問題もないようだし、
いい年した大人二人なんかほうっておけば。
接する機会をなくせないなら
「これから引越しなんてたいへんね」
と他人事な態度でニコニコしてればいい
頭下げて手助けを求めてきたら
>>145があげてる条件で線引きして助けてやればいい。
妹だから弟だから兄姉だから言ってもしかたない。
>>143
パート勤めということは
お母さんは頭も身体も普通に動くわけなんだし、
弟も特に身体に問題もないようだし、
いい年した大人二人なんかほうっておけば。
接する機会をなくせないなら
「これから引越しなんてたいへんね」
と他人事な態度でニコニコしてればいい
頭下げて手助けを求めてきたら
>>145があげてる条件で線引きして助けてやればいい。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 15:11:09 0
>>145
>>148
丁寧なレスありがとうございます。
何回も読み返しました。
やっぱりキッパリと言うこと言って
距離をおくほうにしたほうがいいですよね・・・
迷いもありますが、やはり自分の家庭が大事なので
その方向で頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
>>148
丁寧なレスありがとうございます。
何回も読み返しました。
やっぱりキッパリと言うこと言って
距離をおくほうにしたほうがいいですよね・・・
迷いもありますが、やはり自分の家庭が大事なので
その方向で頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/26(月) 15:20:44 0
気持ちは分かるけど
「お母さんカワイソス」っていうのは
「息子ちゃんカワイソー」という母親と同じなんだよねぇ。
「お母さんカワイソス」っていうのは
「息子ちゃんカワイソー」という母親と同じなんだよねぇ。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 00:31:21 0
>>149
迷いがあるようなので、また出てきた145だけど、母は結局文句言いながらも
母親と妹（私の祖母と叔母）の手助けを続けたため、私はかなり迷惑を被った。
最終的に私と姉がブチ切れて、母はやっと妹と縁を切ったけど
縁を切るまで父が祖母と叔母に出したお金は、1000万円を超えてると思う。
（祖母は死亡時貯金ナシだったので、祖母の医療費・葬儀・仏壇等を含む）
このままではいずれあなたのお母さんの葬儀等の費用は
あなたが払うことになる可能性は高い。下手すると入院費等も。
そのためにも、母親と弟が働けるうちは援助しちゃいけないし
あなた自身も将来に備えて、貯金しなきゃいけない。
だからこそ今は一線を引いて、母親と弟を自立させないと。
転ぶ前から手を貸してたら、いつまでたっても自立は無理だから。
迷いがあるようなので、また出てきた145だけど、母は結局文句言いながらも
母親と妹（私の祖母と叔母）の手助けを続けたため、私はかなり迷惑を被った。
最終的に私と姉がブチ切れて、母はやっと妹と縁を切ったけど
縁を切るまで父が祖母と叔母に出したお金は、1000万円を超えてると思う。
（祖母は死亡時貯金ナシだったので、祖母の医療費・葬儀・仏壇等を含む）
このままではいずれあなたのお母さんの葬儀等の費用は
あなたが払うことになる可能性は高い。下手すると入院費等も。
そのためにも、母親と弟が働けるうちは援助しちゃいけないし
あなた自身も将来に備えて、貯金しなきゃいけない。
だからこそ今は一線を引いて、母親と弟を自立させないと。
転ぶ前から手を貸してたら、いつまでたっても自立は無理だから。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 14:25:32 0
>>151
親身になっていただいてありがとうございます。
迷いは結局、
母親は助けたいけど、弟のことは助けたくない
というとこにあるのだと思います。
小さい時から弟ばかりかわいがられ理不尽な思いをし
母親は大嫌いだったのですが
結婚し、子供を産んでからは関係が変わったというか
いろいろ私の生活や体のことなども気にかけてくれ
夫婦仲に悩んだときは助けてもらったことも多いので
ちょっと恩を感じています。
今まで苦労した生活しか送ってないので
これからの老後、少しはいい場所に住んで
楽しい人生を送ってほしいとも思っています。
それでも弟に対する母親の態度は行きすぎだと思うし
共依存そのものだと冷めた目で見ています。
弟がいなければ喜んで手助けしたいのですが
そうはいきません。
私がどう思っていようと母親と弟はセットなので
私までが弟の身勝手さを増長させないよう
距離をおこうと思います。
弟とはもう何年も口も聞いていません。
世の中をなめているので
痛い目にあってもうしかないですね。
親身になっていただいてありがとうございます。
迷いは結局、
母親は助けたいけど、弟のことは助けたくない
というとこにあるのだと思います。
小さい時から弟ばかりかわいがられ理不尽な思いをし
母親は大嫌いだったのですが
結婚し、子供を産んでからは関係が変わったというか
いろいろ私の生活や体のことなども気にかけてくれ
夫婦仲に悩んだときは助けてもらったことも多いので
ちょっと恩を感じています。
今まで苦労した生活しか送ってないので
これからの老後、少しはいい場所に住んで
楽しい人生を送ってほしいとも思っています。
それでも弟に対する母親の態度は行きすぎだと思うし
共依存そのものだと冷めた目で見ています。
弟がいなければ喜んで手助けしたいのですが
そうはいきません。
私がどう思っていようと母親と弟はセットなので
私までが弟の身勝手さを増長させないよう
距離をおこうと思います。
弟とはもう何年も口も聞いていません。
世の中をなめているので
痛い目にあってもうしかないですね。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 21:14:57 O
相談させてください。
さっき妹（17）がシュークリームを食べていて私（18）が一口くれと言ったところ、くれなかったのでじゃれあいのような喧嘩になりました。
そこまではよかったのですが妹が途中から私を罵りはじめました。
一口くらい私はいつもあげているのに、そんな一口分すら姉に優しさを見せられない妹に私もかなり腹をたてました。
そこで見ていたのが母でした。
妹はハードな運動部に入っていて両親は、運動をしている人間＜そうでない人間という価値観を持っています。（ちなみに父はDQNです）
当然このときも妹に見方しています。
部活がきついのは大変だと思いますが、このときばかりは母にもムカつきました。
妹はあまりにもハードな部活にめいっているのか、しまいにはかなり荒れて部屋でわんわん泣きはじめました。
たぶん、「自分は辛いのにだれも自分のことを思ってはくれない」だとか「自分よりはるかに楽な生活を送っている姉がムカつく」と思っていた感情が爆発したのだと思います。
私にも受験生だったころにあったのですが「自分可哀想」の状態だと思います。
しかしだからといって弱い者の位置付けをして他人を罵りまくったり、両親の無条件な妹への肩入れには本当にうん
さっき妹（17）がシュークリームを食べていて私（18）が一口くれと言ったところ、くれなかったのでじゃれあいのような喧嘩になりました。
そこまではよかったのですが妹が途中から私を罵りはじめました。
一口くらい私はいつもあげているのに、そんな一口分すら姉に優しさを見せられない妹に私もかなり腹をたてました。
そこで見ていたのが母でした。
妹はハードな運動部に入っていて両親は、運動をしている人間＜そうでない人間という価値観を持っています。（ちなみに父はDQNです）
当然このときも妹に見方しています。
部活がきついのは大変だと思いますが、このときばかりは母にもムカつきました。
妹はあまりにもハードな部活にめいっているのか、しまいにはかなり荒れて部屋でわんわん泣きはじめました。
たぶん、「自分は辛いのにだれも自分のことを思ってはくれない」だとか「自分よりはるかに楽な生活を送っている姉がムカつく」と思っていた感情が爆発したのだと思います。
私にも受験生だったころにあったのですが「自分可哀想」の状態だと思います。
しかしだからといって弱い者の位置付けをして他人を罵りまくったり、両親の無条件な妹への肩入れには本当にうん
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 21:16:40 O
（すいません途切れてしまったのでつけたします）
うんざりしています。
私は彼らとどうやって接したらいいでしょうか。
うんざりしています。
私は彼らとどうやって接したらいいでしょうか。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 21:19:42 O
重ねがさねすいません。
運動している人間＞そうでない人間
の間違いでした。訂正します。
運動している人間＞そうでない人間
の間違いでした。訂正します。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 22:15:38 0
すみません、相談なのか、愚痴なのかもわかりません。
どこで聞いたらいいのかわからないので、
ｽﾚﾁでしたら誘導してやってください。
私は３歳違いの妹と二人姉妹です。
妹は実家から車で１時間程の所、私は１５分程の所にそれぞれ嫁いでいます。
先日、妹が３人目を出産しました。
私に「産まれた」と連絡がきたのは産後２週間近く過ぎた頃でした。
１人目、２人目の時も同じでした。
私が頻繁に実家に帰っていないこともあるのかもしれないですけど、
毎回、里帰り出産で１ヶ月半くらいは実家に滞在しているらしいのですが…
お祝いごとなのに、どうして私にだけ妊娠報告がないのかな？って思います。
２人目の時は偶然出会った妹の友達から聞きました。
私が子梨（できない）だからなのでしょうか？
不妊ってことで辛い日々を過ごしましたが、
時間の力を借りて、子供を授かることはないということを、
冷静に受け止めています（半分は開き直りですがｗ）
周囲（親・妹）からしたら気を使うのでしょうか？
哀れなのでしょうか？
姪達はとても懐いてくれてるし、とてもかわいいと思うと言うか感じています。
ごめんなさい言葉がまとまりません
徒歩１０分に住んでいる従姉妹の出産を聞いて混乱しているのかもしれません。
不妊治療中に知り合った友達でさえも妊娠がわかった瞬間に
嬉しさ全開で報告してくれました。
それを素直に祝福できたのですが、身内だと違うのかな？
気を気を使わせてしまっているのかな？
でも、それはそれで悲しいんです。
あーごめんなさい
どこで聞いたらいいのかわからないので、
ｽﾚﾁでしたら誘導してやってください。
私は３歳違いの妹と二人姉妹です。
妹は実家から車で１時間程の所、私は１５分程の所にそれぞれ嫁いでいます。
先日、妹が３人目を出産しました。
私に「産まれた」と連絡がきたのは産後２週間近く過ぎた頃でした。
１人目、２人目の時も同じでした。
私が頻繁に実家に帰っていないこともあるのかもしれないですけど、
毎回、里帰り出産で１ヶ月半くらいは実家に滞在しているらしいのですが…
お祝いごとなのに、どうして私にだけ妊娠報告がないのかな？って思います。
２人目の時は偶然出会った妹の友達から聞きました。
私が子梨（できない）だからなのでしょうか？
不妊ってことで辛い日々を過ごしましたが、
時間の力を借りて、子供を授かることはないということを、
冷静に受け止めています（半分は開き直りですがｗ）
周囲（親・妹）からしたら気を使うのでしょうか？
哀れなのでしょうか？
姪達はとても懐いてくれてるし、とてもかわいいと思うと言うか感じています。
ごめんなさい言葉がまとまりません
徒歩１０分に住んでいる従姉妹の出産を聞いて混乱しているのかもしれません。
不妊治療中に知り合った友達でさえも妊娠がわかった瞬間に
嬉しさ全開で報告してくれました。
それを素直に祝福できたのですが、身内だと違うのかな？
気を気を使わせてしまっているのかな？
でも、それはそれで悲しいんです。
あーごめんなさい
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 22:39:53 0
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 23:09:16 0
>>157
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、一度聞いてみたことはあるんです。
「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
でも、なんだかあやふやな返事しか返ってこなくて、
私も、それ以上突っ込んで聞く勇気？も、なくて今に至っています。
気にしないのが一番なのかなぁって思うんだけど、
出産報告を聞くたびに凹んでしまいます。
開き直ったつもりでも、足らないってことですよね。
レスありがとうございます。
言葉が足りませんでしたが、一度聞いてみたことはあるんです。
「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
でも、なんだかあやふやな返事しか返ってこなくて、
私も、それ以上突っ込んで聞く勇気？も、なくて今に至っています。
気にしないのが一番なのかなぁって思うんだけど、
出産報告を聞くたびに凹んでしまいます。
開き直ったつもりでも、足らないってことですよね。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 23:09:49 O
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/28(水) 23:28:19 0
>>158
お互いに気を使ってる感じがしないでもない
聞くだけじゃなくて
自分の気持ちも話したほうがいいかも。
>>159
親って下の子に甘い気がするんだよね
(私には弟がいて、やっぱり甘かったように思う)
そういうもんだと思って気長に構える努力をしてみるとか。
お互いに気を使ってる感じがしないでもない
聞くだけじゃなくて
自分の気持ちも話したほうがいいかも。
>>159
親って下の子に甘い気がするんだよね
(私には弟がいて、やっぱり甘かったように思う)
そういうもんだと思って気長に構える努力をしてみるとか。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 08:53:22 0
>>159
親との相性ってものがある。
親もただの人間なので自分好みの子供に肩入れするわけ。
ただし、そういう親はズルイところがあって
自分が年をとってきたらそれまで肩入れした子が遠くで生活していて
肩入れしていないほうが近くにいたら、肩入れしていなかったほうに
ベッタリ寄りかかったりもする。
なので、あなたはとっとと自立の道を探して
自分で自分の家族を作るようにしたほうが幸せになれると思うよ。
人間て自立できるまでは親に育ててもらって、その後は自分で働いて
家族を作って生活していくわけだしね。
あまり家族のことばかり考えずに勉強を頑張るほうがいいと思います。
親との相性ってものがある。
親もただの人間なので自分好みの子供に肩入れするわけ。
ただし、そういう親はズルイところがあって
自分が年をとってきたらそれまで肩入れした子が遠くで生活していて
肩入れしていないほうが近くにいたら、肩入れしていなかったほうに
ベッタリ寄りかかったりもする。
なので、あなたはとっとと自立の道を探して
自分で自分の家族を作るようにしたほうが幸せになれると思うよ。
人間て自立できるまでは親に育ててもらって、その後は自分で働いて
家族を作って生活していくわけだしね。
あまり家族のことばかり考えずに勉強を頑張るほうがいいと思います。
長文の愚痴になってしまうんですけど、吐き出させてください。
実家と絶縁しています。
理由は、幼少期の父からの性的虐待、暴力、支配など。
それらを話して絶縁したい旨を相談しても、
父の逆切れ暴力を恐れて「我慢しろ」「過去のこと」と父をかばった母。
母にも愛想を付かして距離をおいていたら、
「母がかわいそうだから意地張らずに大人になれ」と寝言を言った弟。
私と同じことをされたのに母と同じく父の顔色を伺って話にならない妹。
私を理解してくれているけど、結局誰にでもいい顔をしたいだけな感じもする兄。
結婚、妊娠を機に絶縁したので生まれてきた娘は父には一度も会わせていない。
実家と絶縁しています。
理由は、幼少期の父からの性的虐待、暴力、支配など。
それらを話して絶縁したい旨を相談しても、
父の逆切れ暴力を恐れて「我慢しろ」「過去のこと」と父をかばった母。
母にも愛想を付かして距離をおいていたら、
「母がかわいそうだから意地張らずに大人になれ」と寝言を言った弟。
私と同じことをされたのに母と同じく父の顔色を伺って話にならない妹。
私を理解してくれているけど、結局誰にでもいい顔をしたいだけな感じもする兄。
結婚、妊娠を機に絶縁したので生まれてきた娘は父には一度も会わせていない。
去年、実家で同居していた父方祖父が亡くなり、
先月、母方祖母が亡くなりました。
当然どちらの通夜葬儀一切欠席している。
父方祖父が亡くなったときはまだ母とも連絡を取っていたけど、
「あんたの気持ちはわかるけど葬式に来てくれ」
「お父さんがあんたに話しかけないようにすればいいんでしょ」
など全然わかってない発言をしてだめだこりゃと見切りをつけた。
弟は「せめて夫君くらいは来るでしょ」と怒っていたらしいが、
自分の妻にそういうことをした父に頭を下げに行くマヌケがどこにいる。
母方祖母がそろそろ危ない、と言うときに、兄が
「ばあちゃんに娘を会わせてやってくれ」
と泣いて頼んできたがお断りした。
祖母は絶縁のことで私に罵詈雑言浴びせたのでムカついて距離置いていたけど、
そのことに謝罪もせずひ孫に会いたいとはとんだ自分勝手婆だ。
祖母が亡くなった夜、着信拒否してなかった妹の携帯からバンバン着信あったけど当然無視。
きっと電話の向こうにいるのは母で、
「あんたが意地張ったからひ孫に会えないままばあさんは死んだかわいそうだこの薄情者めが」
と言われるのは間違いない。
妹の携帯も着信拒否してそれっきり何の接触もない。
先月、母方祖母が亡くなりました。
当然どちらの通夜葬儀一切欠席している。
父方祖父が亡くなったときはまだ母とも連絡を取っていたけど、
「あんたの気持ちはわかるけど葬式に来てくれ」
「お父さんがあんたに話しかけないようにすればいいんでしょ」
など全然わかってない発言をしてだめだこりゃと見切りをつけた。
弟は「せめて夫君くらいは来るでしょ」と怒っていたらしいが、
自分の妻にそういうことをした父に頭を下げに行くマヌケがどこにいる。
母方祖母がそろそろ危ない、と言うときに、兄が
「ばあちゃんに娘を会わせてやってくれ」
と泣いて頼んできたがお断りした。
祖母は絶縁のことで私に罵詈雑言浴びせたのでムカついて距離置いていたけど、
そのことに謝罪もせずひ孫に会いたいとはとんだ自分勝手婆だ。
祖母が亡くなった夜、着信拒否してなかった妹の携帯からバンバン着信あったけど当然無視。
きっと電話の向こうにいるのは母で、
「あんたが意地張ったからひ孫に会えないままばあさんは死んだかわいそうだこの薄情者めが」
と言われるのは間違いない。
妹の携帯も着信拒否してそれっきり何の接触もない。
きっとあの家では、悪いのは私ってことになってるだろう。
波風立てた私が悪い。葬式に来ない私が悪い。死に行く者の願いを叶えない私が悪い。
ばかじゃねぇのおならプー。
諸悪の根源をかばってかばってかばい通せばいいさ。
逃げることもしないで自分たちはこんなにかわいそうなんだよアピールしてウザ杉。
そのうち実家にいる父方祖母も、順当に父も亡くなるだろうけど、
「あんたが嫌ってたお父さんいなくなったからもう大丈夫さぁ仲直りしましょう」
って母が擦り寄ってきたらいやなので、泥堤防のような兄にブレーキを頼んでいる。
たまに「しばらく実家に帰省するの」と言うママ友がいると、ものすごく不思議。
なんで親と仲がいいの？嫌いじゃないの？
不思議に思う私が特異なのは承知してるつもりだけど、解せない。
解せない自分に落ち込みます。
波風立てた私が悪い。葬式に来ない私が悪い。死に行く者の願いを叶えない私が悪い。
ばかじゃねぇのおならプー。
諸悪の根源をかばってかばってかばい通せばいいさ。
逃げることもしないで自分たちはこんなにかわいそうなんだよアピールしてウザ杉。
そのうち実家にいる父方祖母も、順当に父も亡くなるだろうけど、
「あんたが嫌ってたお父さんいなくなったからもう大丈夫さぁ仲直りしましょう」
って母が擦り寄ってきたらいやなので、泥堤防のような兄にブレーキを頼んでいる。
たまに「しばらく実家に帰省するの」と言うママ友がいると、ものすごく不思議。
なんで親と仲がいいの？嫌いじゃないの？
不思議に思う私が特異なのは承知してるつもりだけど、解せない。
解せない自分に落ち込みます。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 13:26:12 0
乙
親に搾取されている人もいれば、親の過干渉から逃れられず
自分の配偶者や子供に大迷惑をかけている人もいる。
そういう人はわざわざ言わないだけなので
「実家に帰る」という言葉のように耳には入らないだけだ。
親に搾取されている人もいれば、親の過干渉から逃れられず
自分の配偶者や子供に大迷惑をかけている人もいる。
そういう人はわざわざ言わないだけなので
「実家に帰る」という言葉のように耳には入らないだけだ。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 15:35:52 0
その兄も、いざとなったら（父母が倒れるとかで）相当ヤバそうなので、
引っ越しして電話変えて、全員とのすっぱり縁切り推奨
引っ越しして電話変えて、全員とのすっぱり縁切り推奨
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 19:16:16 0
>>158
たぶん、全然開き直ってないんじゃないかな。
＞「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
そういう言われ方したら、相手もどう答えていいかわからないと思うよ。
お祝いにでも行った時に、
「私に気を使ってくれてるんだろうけど、あなたの出産はとても嬉しいし、
言ってくれないほうが寂しいから今度は教えてね」とか言ってみたら？
だけど、
＞哀れなのでしょうか？
こういう発想があるってことは、まだまだ安定してないんだと思うよ。
さらっとお祝いでもして、今は踏み込んだ話はしないほうがいいかもね。
乗り越えたつもりになっても、結構時間かかったりするもんだよ。
無理しないほうがいいと思う。
たぶん、全然開き直ってないんじゃないかな。
＞「いつも生またって聞くまで、なーんにも聞いてないんだけど」って、
そういう言われ方したら、相手もどう答えていいかわからないと思うよ。
お祝いにでも行った時に、
「私に気を使ってくれてるんだろうけど、あなたの出産はとても嬉しいし、
言ってくれないほうが寂しいから今度は教えてね」とか言ってみたら？
だけど、
＞哀れなのでしょうか？
こういう発想があるってことは、まだまだ安定してないんだと思うよ。
さらっとお祝いでもして、今は踏み込んだ話はしないほうがいいかもね。
乗り越えたつもりになっても、結構時間かかったりするもんだよ。
無理しないほうがいいと思う。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 20:01:35 O
>>161
親身になってくださってありがとうございます。
来年から一人暮らしなので、それまで家庭のことは我慢して自分のしなければいけない勉強にとりくみたいと思います。
でもやっぱり両親や妹のことは好きではないので接し方には悩みますが…。
親身になってくださってありがとうございます。
来年から一人暮らしなので、それまで家庭のことは我慢して自分のしなければいけない勉強にとりくみたいと思います。
でもやっぱり両親や妹のことは好きではないので接し方には悩みますが…。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/29(木) 21:04:02 0
妹の友達から聞いて、姉が知らないっていうのも変だよね。
私がその妹の友達なら、気まずいな。妙な気の使い方で
お姉さん気の毒、妹の事を変な人だと思うかもしれない。
まあ状況や人によるんだろうけど。
私がその妹の友達なら、気まずいな。妙な気の使い方で
お姉さん気の毒、妹の事を変な人だと思うかもしれない。
まあ状況や人によるんだろうけど。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 08:43:24 0
>>164
実際に同様の経験をしてる人達なら、
「逃げたあなたは偉い、このまま逃げ続けて」と賞賛することと思うよ。
キチガイに「悪いのはお前」と言われたところで気にする必要もないし、
あなたはたまたま環境が悪かっただけで、落ち込む必要なんか欠片も無いです。
寧ろ、新しい家庭をキチガイ達から守るりっぱな奥さんだと思うよ。
とにかく愚痴が書けるところを探して、吐き出して、自分を癒す作業をしてみるのもお勧めです。
メンヘル板にアルコール依存家族会っていうスレがあるんだけど、
家族間の問題や共依存の話がたくさん出ているので、対策とか参考になるかも。
実際に同様の経験をしてる人達なら、
「逃げたあなたは偉い、このまま逃げ続けて」と賞賛することと思うよ。
キチガイに「悪いのはお前」と言われたところで気にする必要もないし、
あなたはたまたま環境が悪かっただけで、落ち込む必要なんか欠片も無いです。
寧ろ、新しい家庭をキチガイ達から守るりっぱな奥さんだと思うよ。
とにかく愚痴が書けるところを探して、吐き出して、自分を癒す作業をしてみるのもお勧めです。
メンヘル板にアルコール依存家族会っていうスレがあるんだけど、
家族間の問題や共依存の話がたくさん出ているので、対策とか参考になるかも。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 10:17:25 0
相談お願いします。
実家の両親 弟夫婦と ゆるやかな絶縁をしています。（こちらから連絡せず 相手からの連絡にはソツなく応える。）
完全絶縁したいのですが それにより揉め事が起こる（何の理由？今までの恩は？）様々なごたごたやらが嫌で 最低の付き合いは
我慢しようと思っていたのですが・・・
両親からの贈り物には 表向きさりげなくお礼を言って終わりにしているのですが
弟から 盆暮れの届け物が来ます。
弟嫁とは 2年前の結婚式に一度だけ会っただけで 会うのはもちろん電話で話したことも 年賀状に一筆もありません。
母からは 「弟嫁は 夫姉が来るのは嫌だと思います。」と他人事の話の中で発言があったから・・・
・・・の発言があったので 帰省はしないことにしています。
弟たちと両親は別居しているので 帰省しない理由はそれだけではないのですが・・・
弟からのお中元お歳暮に困っています。
前回はお菓子だったのですが もう食べる家族もいないので 贈らないで欲しい、とお礼状に書いたのですが
今回は練り製品が贈られてきました。
受け取り拒否をしようか？と思ったのですが 面倒なことになるのが嫌で受け取ってしまいました。
お礼状を書かないで 無視しようか？ お礼状を書いて こちらから贈られてきたもの以上のものを送ろうか？
お時間のある方 名案を お願いします。
実家の両親 弟夫婦と ゆるやかな絶縁をしています。（こちらから連絡せず 相手からの連絡にはソツなく応える。）
完全絶縁したいのですが それにより揉め事が起こる（何の理由？今までの恩は？）様々なごたごたやらが嫌で 最低の付き合いは
我慢しようと思っていたのですが・・・
両親からの贈り物には 表向きさりげなくお礼を言って終わりにしているのですが
弟から 盆暮れの届け物が来ます。
弟嫁とは 2年前の結婚式に一度だけ会っただけで 会うのはもちろん電話で話したことも 年賀状に一筆もありません。
母からは 「弟嫁は 夫姉が来るのは嫌だと思います。」と他人事の話の中で発言があったから・・・
・・・の発言があったので 帰省はしないことにしています。
弟たちと両親は別居しているので 帰省しない理由はそれだけではないのですが・・・
弟からのお中元お歳暮に困っています。
前回はお菓子だったのですが もう食べる家族もいないので 贈らないで欲しい、とお礼状に書いたのですが
今回は練り製品が贈られてきました。
受け取り拒否をしようか？と思ったのですが 面倒なことになるのが嫌で受け取ってしまいました。
お礼状を書かないで 無視しようか？ お礼状を書いて こちらから贈られてきたもの以上のものを送ろうか？
お時間のある方 名案を お願いします。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 10:22:54 0
完全絶縁は面倒なものなのではないかと・・・
一回揉めてすっきりしたほうがいいのでは。
一回揉めてすっきりしたほうがいいのでは。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 10:42:57 0
>>171
私も緩やかな絶縁をしているのでお立場は良くわかります。
今年のお礼状は去年よりあっさりと、ありがとうや辞退の理由も書かずに
｢届きました。このようなことは今後ご無用になさってください。｣
と書く。来年はもっとあっさり。
その次は礼状も出さない。というように徐々にフェードアウトしたらよいと思います。
途中で誰かが｢礼も言ってこない｣というような発言をしたら
｢こちらとしては必要もないので辞退したい。辞退したいと書いても送られてきて正直困っている｣
と伝える。
何年か計画で疎遠になるのが一番波風立たないと思います。
私も緩やかな絶縁をしているのでお立場は良くわかります。
今年のお礼状は去年よりあっさりと、ありがとうや辞退の理由も書かずに
｢届きました。このようなことは今後ご無用になさってください。｣
と書く。来年はもっとあっさり。
その次は礼状も出さない。というように徐々にフェードアウトしたらよいと思います。
途中で誰かが｢礼も言ってこない｣というような発言をしたら
｢こちらとしては必要もないので辞退したい。辞退したいと書いても送られてきて正直困っている｣
と伝える。
何年か計画で疎遠になるのが一番波風立たないと思います。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 13:35:28 0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/ より
991 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:32:43 0
参考スレ
名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:40:42 ID:5JMta+I5
まず経済力をつけて家出。失踪のようにある日突然いなくなる。なるべく
故郷を捨てて県外に移住。戸籍は分籍し本籍も変える。役所には住民票を勝手に
閲覧できないように申請する。固定電話は解約、または番号を変える 万が一
住所を知られ手紙、物品等を送ってきたら、それらは全て未開封のまま受け取り拒否
とにかく接点になりそうなものは片っ端から排除していく
結婚しても子どもは作らない（子どもはいらないが孫は欲しいとか勝手をぬかす為）
そして市役所から親の扶養依頼がきても拒否。またはそんな人知らないとシラをきる
親は誰にもせわしてもらえず 葬式もあげてもらえず孤独な死を迎える
直接手を下さないが究極の仕返しだ。
991 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:32:43 0
参考スレ
名前：マジレスさん[] 投稿日：2007/04/21(土) 12:40:42 ID:5JMta+I5
まず経済力をつけて家出。失踪のようにある日突然いなくなる。なるべく
故郷を捨てて県外に移住。戸籍は分籍し本籍も変える。役所には住民票を勝手に
閲覧できないように申請する。固定電話は解約、または番号を変える 万が一
住所を知られ手紙、物品等を送ってきたら、それらは全て未開封のまま受け取り拒否
とにかく接点になりそうなものは片っ端から排除していく
結婚しても子どもは作らない（子どもはいらないが孫は欲しいとか勝手をぬかす為）
そして市役所から親の扶養依頼がきても拒否。またはそんな人知らないとシラをきる
親は誰にもせわしてもらえず 葬式もあげてもらえず孤独な死を迎える
直接手を下さないが究極の仕返しだ。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 13:36:10 0
992 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:38 0
私は結婚してから絶縁したので、主人の実家バレしているから
どうしたってもう行方不明になれない。
義母は絶縁に反対なうえに気弱だから、口に戸が立てられない。
今の住所も半年も持たなかった。
いまのところ、今の住所に凸はされてないけど。
電話は一度かかってきたけど、それだけ。
もし、凸されたら刺してしまうと思う。
親に会わなくなって5年、その間に親像がブヨブヨと肥大したり歪んだりして、
恐怖と嫌悪の対象になってしまった。
もし凸されたら、パニくって刺すと思うから、いつまでも安心できない。
両親が死んでくれたら、世の中のすべてがうまく行くような錯覚さえするよｗ
私は結婚してから絶縁したので、主人の実家バレしているから
どうしたってもう行方不明になれない。
義母は絶縁に反対なうえに気弱だから、口に戸が立てられない。
今の住所も半年も持たなかった。
いまのところ、今の住所に凸はされてないけど。
電話は一度かかってきたけど、それだけ。
もし、凸されたら刺してしまうと思う。
親に会わなくなって5年、その間に親像がブヨブヨと肥大したり歪んだりして、
恐怖と嫌悪の対象になってしまった。
もし凸されたら、パニくって刺すと思うから、いつまでも安心できない。
両親が死んでくれたら、世の中のすべてがうまく行くような錯覚さえするよｗ
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 13:38:55 0
993 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 00:35:57 0
そのほか
793 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 00:00:13 ID:ZrW2upir
「蛇の道はへび」と言います。世の中どれだけの｢探偵会社、捜索者、家出人探します｣があることか。
プロは警察より、893のように探し当てますよ。生きててもホームレスでもなってるか、
外国高飛びでもしたり、あるいはもうこの世に（ｙａ
プロにかかれば、八割くらいで見つかる可能性大です。何より【国家】は徹底的に追いますよ。
ハガキ一枚に、赤文字で今まで代わった住所が、書かれて消され、また書いて消されが5行近く
書きこまれたのを見て血が音たててひきました。
> 残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
> 分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。 もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
> 「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。 ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
> 分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
> あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
> 私は、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
> 転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
> 住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
> 何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
そのほか
793 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 00:00:13 ID:ZrW2upir
「蛇の道はへび」と言います。世の中どれだけの｢探偵会社、捜索者、家出人探します｣があることか。
プロは警察より、893のように探し当てますよ。生きててもホームレスでもなってるか、
外国高飛びでもしたり、あるいはもうこの世に（ｙａ
プロにかかれば、八割くらいで見つかる可能性大です。何より【国家】は徹底的に追いますよ。
ハガキ一枚に、赤文字で今まで代わった住所が、書かれて消され、また書いて消されが5行近く
書きこまれたのを見て血が音たててひきました。
> 残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
> 分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。 もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
> 「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。 ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
> 分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
> あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
> 私は、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
> 転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
> 住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
> 何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 13:45:57 0
>>162
被虐待児童児が立ち上げたサイトです。
http://trauma.or.tv/index.html 『家族と言う名の強制収容所』
関連スレ：
家族が大嫌い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154260965/
虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168629538/ -過去ログ-
虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187969119/
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190300335/ だぶってるが別スレ 参考まで
被虐待児童児が立ち上げたサイトです。
http://trauma.or.tv/index.html 『家族と言う名の強制収容所』
関連スレ：
家族が大嫌い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154260965/
虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168629538/ -過去ログ-
虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187969119/
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168043331/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190300335/ だぶってるが別スレ 参考まで
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 19:12:49 0
＞＞１７２，１７３さん
お答えありがとうございます。
緩やかな絶縁も無理があるかな、と思っているところです。
やはり一度は対決しなければいけないのでしょうね。
今回のお歳暮の関しては 無視ろうかな・・・
きっと 母より「届かないのか？ お礼を言うべき・・・」と言ってくるだろうから
その時には 迷惑ということをはっきり告げ
「貴女が連絡をするな発言をしたのだから自分で息子に贈らないように言うように！」
と言ってやろうと思っています。
ほんとに うざい奴らです。
お答えありがとうございます。
緩やかな絶縁も無理があるかな、と思っているところです。
やはり一度は対決しなければいけないのでしょうね。
今回のお歳暮の関しては 無視ろうかな・・・
きっと 母より「届かないのか？ お礼を言うべき・・・」と言ってくるだろうから
その時には 迷惑ということをはっきり告げ
「貴女が連絡をするな発言をしたのだから自分で息子に贈らないように言うように！」
と言ってやろうと思っています。
ほんとに うざい奴らです。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/30(金) 19:49:33 0
162です。
吐き出させてくださって、レスももらって、ありがとうございます。
嬉しい。
ママ友達が帰省すると聞くたびに、解せない思いと、
自分には「実家」つぅもんがないんだと思う悲しさがあって、
すごく複雑で、特に年末だと頻繁に落ち込む。
でもがんばります。逃げて得られるもののほうがよほど大事。
ありがとうございました。
吐き出させてくださって、レスももらって、ありがとうございます。
嬉しい。
ママ友達が帰省すると聞くたびに、解せない思いと、
自分には「実家」つぅもんがないんだと思う悲しさがあって、
すごく複雑で、特に年末だと頻繁に落ち込む。
でもがんばります。逃げて得られるもののほうがよほど大事。
ありがとうございました。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 13:18:06 0
皆さんにお伺いしたい。
これって怒ってもいいですよね？
私：独身東京独り暮らし
父：地方実家独り暮らし
姉：結婚して父実家から車で30分のところ在住
発端は祖父（母方）の死。遠方に住んでいて、長いこと寝たきりだったが、夏に入院。
祖父の入院等の情報は、父の元へ連絡が入るようになっていた。
一方姉。数年前に父と喧嘩をして以来絶縁状態。近所に住んでいるのに、何年も連絡なし状態。
私は、「姉だけが何も知らない」という情況を極力作りたくなかったため、父と姉の連絡係
のようなことをやってきた。祖父の入院も真っ先に姉に知らせた。
で、祖父の訃報が入り、姉夫婦は車で祖父宅へ。
近所に住んでいるのに、父を同乗させるでもなく先に行ってしまったので、私は東京から父を迎えに行って、
県をまたいだ祖父宅まで電車で同行。
先に着いていた姉夫婦に対し、親戚の人たちは
「危篤状態になってから、姉子ちゃんが何度もお見舞いに来てくれたから、おじいちゃんも満足して逝ったと思う。ありがとうね」
と言っていた。
え？ 何度もお見舞い？ ずっと危篤状態だったの？ 知らなかった!!
父も何も聞いていない。
と、いうか、親戚の人たちは、姉が何度も来ているので、そうした容態は父に伝わっているものと
思い込んでいて、あえて父に連絡を入れなかった様子。最初の連絡の時は「入院したけど夏バテみたいな
ものだから」とのことだったので、
お見舞金を送って、入院初期の頃に一度お見舞いに行っただけ。
父面目丸つぶれ。
父と私、針のムシロに座らされたような気持ちで葬儀終了。
（続きます)
これって怒ってもいいですよね？
私：独身東京独り暮らし
父：地方実家独り暮らし
姉：結婚して父実家から車で30分のところ在住
発端は祖父（母方）の死。遠方に住んでいて、長いこと寝たきりだったが、夏に入院。
祖父の入院等の情報は、父の元へ連絡が入るようになっていた。
一方姉。数年前に父と喧嘩をして以来絶縁状態。近所に住んでいるのに、何年も連絡なし状態。
私は、「姉だけが何も知らない」という情況を極力作りたくなかったため、父と姉の連絡係
のようなことをやってきた。祖父の入院も真っ先に姉に知らせた。
で、祖父の訃報が入り、姉夫婦は車で祖父宅へ。
近所に住んでいるのに、父を同乗させるでもなく先に行ってしまったので、私は東京から父を迎えに行って、
県をまたいだ祖父宅まで電車で同行。
先に着いていた姉夫婦に対し、親戚の人たちは
「危篤状態になってから、姉子ちゃんが何度もお見舞いに来てくれたから、おじいちゃんも満足して逝ったと思う。ありがとうね」
と言っていた。
え？ 何度もお見舞い？ ずっと危篤状態だったの？ 知らなかった!!
父も何も聞いていない。
と、いうか、親戚の人たちは、姉が何度も来ているので、そうした容態は父に伝わっているものと
思い込んでいて、あえて父に連絡を入れなかった様子。最初の連絡の時は「入院したけど夏バテみたいな
ものだから」とのことだったので、
お見舞金を送って、入院初期の頃に一度お見舞いに行っただけ。
父面目丸つぶれ。
父と私、針のムシロに座らされたような気持ちで葬儀終了。
（続きます)
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 13:20:08 0
後日姉に電話で抗議。
「こちらは全部の情報を姉に上げているのだから、お見舞いに行くとか、
言った時に目にした情報とか、なるべく教えて欲しかった」
と言ったら、姉逆上。
「お見舞いは気持ちでするもんなんだから、アンタみたいにメンツとか順番に
こだわるのはおかしい」
いや、「お見舞いは気持ち」なんて当たり前のことで、
その前提があった上で、姉のしていることは筋が違うしフェアじゃないでしょ。
父の面目潰す気満々じゃないの。
で、しばらくは噛み合ない口論。
そのうち姉が泣き出した。
「ひどい!! 抜け駆けするつもりなんてなかったのに～！」
いや、あの、私は「抜け駆け」なんて言葉、一回も使ってないんですけど。
すると姉旦那が受話器を奪い取り
「抜け駆けとはなんだ～!! 汚い言葉を使うなバカ女!! お前独身長くてバランスが崩れてんじゃないのか～!!」
と怒鳴って電話をガチャ切り。
これって怒ってもいいよね？
それから、もう「連絡係」なんて損な役、しなくてもいいよね？
もう５年近く「連絡係」をやってきて、姉も姉旦那も、父からの伝言が気に入らないときは
父のことを「あのクソジジイ」と罵ってきた。
それでもずっと黙ってきたけど、キレていいよね？
次は四十九日でこいつらと顔を合わせなくてはならない。
気が重い。
「こちらは全部の情報を姉に上げているのだから、お見舞いに行くとか、
言った時に目にした情報とか、なるべく教えて欲しかった」
と言ったら、姉逆上。
「お見舞いは気持ちでするもんなんだから、アンタみたいにメンツとか順番に
こだわるのはおかしい」
いや、「お見舞いは気持ち」なんて当たり前のことで、
その前提があった上で、姉のしていることは筋が違うしフェアじゃないでしょ。
父の面目潰す気満々じゃないの。
で、しばらくは噛み合ない口論。
そのうち姉が泣き出した。
「ひどい!! 抜け駆けするつもりなんてなかったのに～！」
いや、あの、私は「抜け駆け」なんて言葉、一回も使ってないんですけど。
すると姉旦那が受話器を奪い取り
「抜け駆けとはなんだ～!! 汚い言葉を使うなバカ女!! お前独身長くてバランスが崩れてんじゃないのか～!!」
と怒鳴って電話をガチャ切り。
これって怒ってもいいよね？
それから、もう「連絡係」なんて損な役、しなくてもいいよね？
もう５年近く「連絡係」をやってきて、姉も姉旦那も、父からの伝言が気に入らないときは
父のことを「あのクソジジイ」と罵ってきた。
それでもずっと黙ってきたけど、キレていいよね？
次は四十九日でこいつらと顔を合わせなくてはならない。
気が重い。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 13:36:17 0
いやぁ、一言で言って、「余計なお世話」なのでは。
悪いけど。＞連絡係
はなから何でそれをするのかが意味わからない。
悪いけど。＞連絡係
はなから何でそれをするのかが意味わからない。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 13:49:38 0
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 14:19:07 0
そういうみょうちきりんに余計な世話を勝手にしておいて
「感謝」なんていう発想がちらりとでも出てくるあたりが
いやらしいよ。
そういうことをしているから余計に関係が悪くなる。
家庭内のゴタゴタの原因の一端を演じている事に気づけよ。
「感謝」なんていう発想がちらりとでも出てくるあたりが
いやらしいよ。
そういうことをしているから余計に関係が悪くなる。
家庭内のゴタゴタの原因の一端を演じている事に気づけよ。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 14:38:27 0
180は怒ってもいいよ。
お姉さんのしていることは間違いなく抜け駆けだし、出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。180の指摘に逆上したのだって、後ろめたい気持ちがあったから。
お姉さんのしていることは間違いなく抜け駆けだし、出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。180の指摘に逆上したのだって、後ろめたい気持ちがあったから。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 14:53:35 0
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 15:04:59 0
てか180も姉父の不仲を煽ってませんか。
連絡係なんて損な役を頼まれもしないのにやっているのは
自分が一族内で重要なポジションにつけるような気がするからでしょ。
姉父が不仲になれば相対的にそういう意味での自分のポジションは上がる。
「姉を孤立させたくない」などと人聞きのいいことを言っていれば
わざわざ「糞爺」なんて言われそうな嫌な伝言しても言い訳立つし
なんかいい事やっているような隠れ蓑にもなる。その実煽ってるじゃん。
「怒ってもいいよね」なんて可愛そうなアタクシ演じてても
親族内でも見ている人は見ているんじゃないの。
連絡係なんて損な役を頼まれもしないのにやっているのは
自分が一族内で重要なポジションにつけるような気がするからでしょ。
姉父が不仲になれば相対的にそういう意味での自分のポジションは上がる。
「姉を孤立させたくない」などと人聞きのいいことを言っていれば
わざわざ「糞爺」なんて言われそうな嫌な伝言しても言い訳立つし
なんかいい事やっているような隠れ蓑にもなる。その実煽ってるじゃん。
「怒ってもいいよね」なんて可愛そうなアタクシ演じてても
親族内でも見ている人は見ているんじゃないの。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 15:08:29 0
とりあえず絶縁するほど不仲な人間との
仲介買って出ようとするようなヤツは
うざいのが多い。
仲介買って出ようとするようなヤツは
うざいのが多い。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 15:10:39 0
どっちもどっち賛成
でも親戚付き合いもお互い老齢になると
気持ち＜メンツ になってくる側面もあるしな
姉のしたことは、そういう面を逆手に取った嫌がらせっぽくてタチが悪い
奇特なら電話一本すれば済むことじゃん
でも親戚付き合いもお互い老齢になると
気持ち＜メンツ になってくる側面もあるしな
姉のしたことは、そういう面を逆手に取った嫌がらせっぽくてタチが悪い
奇特なら電話一本すれば済むことじゃん
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 15:18:00 0
奇特→危篤
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/01(土) 15:36:46 0
自分が親と絶縁状態なら嫌がらせ以前に
何を知ってても知らなくても電話一本かけないけどな。
何を知ってても知らなくても電話一本かけないけどな。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 01:31:46 0
>>186
もっとよく読んだほうがいい
もっとよく読んだほうがいい
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/02(日) 18:11:37 0
180は余計なお世話。
180姉は妹から連絡がなくても何も困らないと思う。
父と絶縁で親戚に不義理をしても父のせいにして自分は悪くない、と思うだけだろう。
180姉は180とも父とも交際したくないんだから、ちょっかい出しておいて
こっちに連絡しないなんてと怒るのは180の自分勝手。
180姉は妹から連絡がなくても何も困らないと思う。
父と絶縁で親戚に不義理をしても父のせいにして自分は悪くない、と思うだけだろう。
180姉は180とも父とも交際したくないんだから、ちょっかい出しておいて
こっちに連絡しないなんてと怒るのは180の自分勝手。
180です。皆様レスありがとうございました。
>>187
ポジションとかを考えて何かをやってきたワケではありません。
私は親戚付き合いとか苦手だし、やらずに済むなら何を言われてもいいと思ってる方なので。
ポジションとかを気にしているのはむしろ姉の方で、姉は私たちに縁切りを宣言しておきながら、
親戚にはそのことを隠しておきたいらしく、法事やお葬式では親しげに話しかけてくるので、私も
父も、戸惑うばかりです。また、父の用事で私がよく名代を務めることがあるのですが、
それも気に入らないらしく、「行くことないよ」とか「独身の女が名代なんてみっともないし先方にも失礼」
等の電話をかけてきます。私だって名代なんて面倒くさいし、姉と分担してできれば楽なので、やって欲しい
のに、父と和解して「自分が参ります」とは絶対に言いたくない様子。
要するに
①縁切りしました。父の面倒は見ません
②でも親戚の人の前では仲良いふりをしてね
③自分が父の名代をしていないことが目立つから、アンタも行くな
ということらしいです。
昨日、母実家の親戚から会葬御礼の電話があり、
「姉子は近所に住んでいるのに父の送り迎えもしないで、ちょっと変なんじゃないか？」
と言われたので、
「実は５年前に一方的に縁切り宣言をされて以来、姉は実家に近づいていない。母の命日にもお線香を
上げにこない。次の回忌法要も、どうなるかわからない」
とバラしてしまいました。
母の弟である親戚叔父は激怒。
姉はどちらかというと母似で、若くして亡くなった母を大切に思っている母実家に可愛がられてきました。
母実家は姉の唯一のよりどころだったので、私も連絡役をつとめて来て、姉と父の絶縁を知られないように
してきたのですが、やはり皆様のおっしゃる通り「余計なお世話」だったと思います。
>>187
ポジションとかを考えて何かをやってきたワケではありません。
私は親戚付き合いとか苦手だし、やらずに済むなら何を言われてもいいと思ってる方なので。
ポジションとかを気にしているのはむしろ姉の方で、姉は私たちに縁切りを宣言しておきながら、
親戚にはそのことを隠しておきたいらしく、法事やお葬式では親しげに話しかけてくるので、私も
父も、戸惑うばかりです。また、父の用事で私がよく名代を務めることがあるのですが、
それも気に入らないらしく、「行くことないよ」とか「独身の女が名代なんてみっともないし先方にも失礼」
等の電話をかけてきます。私だって名代なんて面倒くさいし、姉と分担してできれば楽なので、やって欲しい
のに、父と和解して「自分が参ります」とは絶対に言いたくない様子。
要するに
①縁切りしました。父の面倒は見ません
②でも親戚の人の前では仲良いふりをしてね
③自分が父の名代をしていないことが目立つから、アンタも行くな
ということらしいです。
昨日、母実家の親戚から会葬御礼の電話があり、
「姉子は近所に住んでいるのに父の送り迎えもしないで、ちょっと変なんじゃないか？」
と言われたので、
「実は５年前に一方的に縁切り宣言をされて以来、姉は実家に近づいていない。母の命日にもお線香を
上げにこない。次の回忌法要も、どうなるかわからない」
とバラしてしまいました。
母の弟である親戚叔父は激怒。
姉はどちらかというと母似で、若くして亡くなった母を大切に思っている母実家に可愛がられてきました。
母実家は姉の唯一のよりどころだったので、私も連絡役をつとめて来て、姉と父の絶縁を知られないように
してきたのですが、やはり皆様のおっしゃる通り「余計なお世話」だったと思います。
>>193さんのおっしゃる通り、このまま私が連絡役を降りてしまえば、悪者にされるのは
父なので、それは絶対に避けたい。
なので叔父に今までの経緯を全部話しました。
「今まで母実家から父に入る連絡は、全部姉に伝えてきたけれども、こういう事情なので私ももう
連絡係を降りたいと思います。どうしても姉に来て欲しい集まりがあったら、面倒だけど姉と父
両方に連絡をして欲しい」と伝えました。
母実家は、ウチ以上に筋とか順番を重んじる家系なので、叔父は
「今まで通り連絡は父一本。嫁に行った姉子にウチから連絡するのは筋が違う。姉子が来れないのは
姉子の問題だと納得したから、妹子は何も気にしなくてよろしい」
と言ってもらえました。
ここでは結構から口な意見ばかりで凹んだけど、聞いてもらえてスッキリしました。
叔父にも全部話せてよかったと思います。
ありがとうございました。
父なので、それは絶対に避けたい。
なので叔父に今までの経緯を全部話しました。
「今まで母実家から父に入る連絡は、全部姉に伝えてきたけれども、こういう事情なので私ももう
連絡係を降りたいと思います。どうしても姉に来て欲しい集まりがあったら、面倒だけど姉と父
両方に連絡をして欲しい」と伝えました。
母実家は、ウチ以上に筋とか順番を重んじる家系なので、叔父は
「今まで通り連絡は父一本。嫁に行った姉子にウチから連絡するのは筋が違う。姉子が来れないのは
姉子の問題だと納得したから、妹子は何も気にしなくてよろしい」
と言ってもらえました。
ここでは結構から口な意見ばかりで凹んだけど、聞いてもらえてスッキリしました。
叔父にも全部話せてよかったと思います。
ありがとうございました。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 10:48:50 0
>>180は最初からどっちにもいい顔したいだけじゃないか。
最初から親戚に洗いざらいみんな話してしまえばよかったんだよ。
筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
姉にいいように利用されてお疲れ様。
あとはもうなにもしなくていいから、思い切って姉とも絶縁推奨。
最初から親戚に洗いざらいみんな話してしまえばよかったんだよ。
筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
姉にいいように利用されてお疲れ様。
あとはもうなにもしなくていいから、思い切って姉とも絶縁推奨。
>>185
＞出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。
ありがとうございます。私もそう思います。例の「戸棚にあったケーキ知らない？」のニダーコピペ
みたいなものかと。単にうっかりしてただけなら、「忘れてた、今度から気をつけるね」の一言で済む話なのに。
それに、私が使ってもいない言葉を持ち出して、電話の向こうにいた義兄の怒りを煽るという
卑怯技が一番許せなかったのです。
＞出し抜く気持ちがあったから本人の口からそういう言葉が出てきたと思う。
ありがとうございます。私もそう思います。例の「戸棚にあったケーキ知らない？」のニダーコピペ
みたいなものかと。単にうっかりしてただけなら、「忘れてた、今度から気をつけるね」の一言で済む話なのに。
それに、私が使ってもいない言葉を持ち出して、電話の向こうにいた義兄の怒りを煽るという
卑怯技が一番許せなかったのです。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 11:11:53 0
次女はっちゃけてんのかね
>>196
ありがとうございます。
姉に関しては私もあきらめました。
姉の中では、父と一緒に私も、とっくに縁を切られていたんですね。
＞筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
私もたいがいバカらしいとは思いますが、古くて親戚が多い家では、筋を重んじた方が万事うまく
いくという場合もあるんです。交通法規というか、交通整理みたいなものでしょうか。
簡単なルールを覚えてしまえば、ルールにのっとって、すべてを右から左に流せるんです。
ありがとうございます。
姉に関しては私もあきらめました。
姉の中では、父と一緒に私も、とっくに縁を切られていたんですね。
＞筋筋言ってるあなたと親戚の神経がよくわからないが。
私もたいがいバカらしいとは思いますが、古くて親戚が多い家では、筋を重んじた方が万事うまく
いくという場合もあるんです。交通法規というか、交通整理みたいなものでしょうか。
簡単なルールを覚えてしまえば、ルールにのっとって、すべてを右から左に流せるんです。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 12:36:40 0
親戚間が濃すぎるのはイクナイなーと思った。
みんなでアレコレ言い合っていて気持ち悪い。
みんなでアレコレ言い合っていて気持ち悪い。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/03(月) 19:11:14 0
「戸棚にあったケーキ知らない？」のニダーコピペ ぐぐって笑ったw
とてもわかりやすい例えで、ようやく180姉の悪事が具体化
長男とか長女って、下に何か言われた時に素直に謝らない人が多い
とてもわかりやすい例えで、ようやく180姉の悪事が具体化
長男とか長女って、下に何か言われた時に素直に謝らない人が多い
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 12:45:50 0
相談良いですか？
スレチだったらごめんなさい。
私には３人の子供が居ます。子供は上がもうすぐ３歳、下がもうすぐ２歳の双子です。
現在都内に住んでいるのですが、子供は東北に居る実家の母と兄のところに居ます。
理由は私には育てる資格が無い、子供がかわいそうだから・・・だそうです。
確かに私は十代ででき婚、３人も居ながら約１年たらずで離婚し、専門的な知識も手に職もなく子育ても一人前ではありません。
おまけにダラで母が完璧な人だったので甘えてばかり、母親失格と言われても仕方ないのかもしれません。
しかし、だからといって子供がいらないわけではなく、親権を放棄するつもりも全くないと母や兄に伝えても母は全く話に応じず
たまに帰ってくるのはいつも同じ大阪弁で問いに全くかみ合わない兄からの返事（大阪弁を否定してるわけではありません。ごめんなさい）
電話も拒否されてる状態で手続きやらなんやらも勝手にしているようす。
こんな状態が半年近くも続き、毎日子供のことで頭がいっぱいで、どうしてあの時殴られてでも子供を連れてこなかったのかと後悔ばかりです。
どうしたら確実に子供を取り返せるのか・・・どうか知恵をおかしください。
スレチだったらごめんなさい。
私には３人の子供が居ます。子供は上がもうすぐ３歳、下がもうすぐ２歳の双子です。
現在都内に住んでいるのですが、子供は東北に居る実家の母と兄のところに居ます。
理由は私には育てる資格が無い、子供がかわいそうだから・・・だそうです。
確かに私は十代ででき婚、３人も居ながら約１年たらずで離婚し、専門的な知識も手に職もなく子育ても一人前ではありません。
おまけにダラで母が完璧な人だったので甘えてばかり、母親失格と言われても仕方ないのかもしれません。
しかし、だからといって子供がいらないわけではなく、親権を放棄するつもりも全くないと母や兄に伝えても母は全く話に応じず
たまに帰ってくるのはいつも同じ大阪弁で問いに全くかみ合わない兄からの返事（大阪弁を否定してるわけではありません。ごめんなさい）
電話も拒否されてる状態で手続きやらなんやらも勝手にしているようす。
こんな状態が半年近くも続き、毎日子供のことで頭がいっぱいで、どうしてあの時殴られてでも子供を連れてこなかったのかと後悔ばかりです。
どうしたら確実に子供を取り返せるのか・・・どうか知恵をおかしください。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 12:49:08 0
>>202
3歳、2歳双子を1人で育てる見込みは？
3歳、2歳双子を1人で育てる見込みは？
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 12:53:43 0
>>202
×１板の方がいいかも
×１
http://life9.2ch.net/x1/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1067115433/
×１板の方がいいかも
×１
http://life9.2ch.net/x1/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1067115433/
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 12:56:44 0
>>203
現在将来を考えてる相手と一緒に暮らしていて、共働きでやっていこうと話しています。
現在将来を考えてる相手と一緒に暮らしていて、共働きでやっていこうと話しています。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 13:07:26 0
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 13:32:48 0
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 13:33:52 0
え？
>205読んでなかった。同棲してるの？
そりゃ駄目でしょ。
どうして普通の順序が守れないのかな。
お子さんは「今の」あなたとは一緒にいないほうが幸せだと思うよ。
>205読んでなかった。同棲してるの？
そりゃ駄目でしょ。
どうして普通の順序が守れないのかな。
お子さんは「今の」あなたとは一緒にいないほうが幸せだと思うよ。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 13:37:40 0
しかしそれじゃ可哀想なので真剣に考えてみた。
1.まずは同棲解消し、きちんと仕事をして一人暮らしをする。
2.親には彼氏をきちんとした形で紹介し、婚約する。
3.将来設計をきちんと説明し、子供を育てたいことを申し出る。
4.彼氏ときちんと結婚してから一緒に住む。
5.それでも親が反対するなら、裁判所で調停なり裁判なりを起こす。
あなたと暮らすことがお子さんの幸せになるなら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
1.まずは同棲解消し、きちんと仕事をして一人暮らしをする。
2.親には彼氏をきちんとした形で紹介し、婚約する。
3.将来設計をきちんと説明し、子供を育てたいことを申し出る。
4.彼氏ときちんと結婚してから一緒に住む。
5.それでも親が反対するなら、裁判所で調停なり裁判なりを起こす。
あなたと暮らすことがお子さんの幸せになるなら、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 13:40:27 0
その順序はどうかなぁ。
（１）の後は（３）じゃないの。
まずは1人でしっかり子供を育てていける環境を整えてから
子供を引き取り、その後彼氏が父親になれるかどうか
子供達が父親と認めるかどうかを見極めて結婚では。
（１）の後は（３）じゃないの。
まずは1人でしっかり子供を育てていける環境を整えてから
子供を引き取り、その後彼氏が父親になれるかどうか
子供達が父親と認めるかどうかを見極めて結婚では。
>>204
ありがとうございます。そっちの板も見てみます。
>>206、208
親や兄が反対している理由は恋人のせいだけではありません。
実際暮らし始めたのは三ヶ月ほど前で、それまでの暴言や子供と引き離された軟禁状態に耐えられなくなり助けて貰いました。
昔から母や兄には暴力を振るわれていて、それがトラウマになっていて強気には出れませんでした。
>>207
祖母とは連絡が取れるので一応仕事して暮らせてるよ、と子供の様子も聞きつつ伝えているのですが、
母には隠しているようです。
家に行っても兄に追い払われ、親自身とは全く話せません。
>>209
恋人の紹介も将来設計も付き合い始めた当初に話しました。両親とも話したことはあります。
母には付き合う前から相談したりもしていました。
いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
そこからこじれました。
何度か兄に相談していたようで、子供と私を引き離すというのは兄の案みたいです。
ありがとうございます。そっちの板も見てみます。
>>206、208
親や兄が反対している理由は恋人のせいだけではありません。
実際暮らし始めたのは三ヶ月ほど前で、それまでの暴言や子供と引き離された軟禁状態に耐えられなくなり助けて貰いました。
昔から母や兄には暴力を振るわれていて、それがトラウマになっていて強気には出れませんでした。
>>207
祖母とは連絡が取れるので一応仕事して暮らせてるよ、と子供の様子も聞きつつ伝えているのですが、
母には隠しているようです。
家に行っても兄に追い払われ、親自身とは全く話せません。
>>209
恋人の紹介も将来設計も付き合い始めた当初に話しました。両親とも話したことはあります。
母には付き合う前から相談したりもしていました。
いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
そこからこじれました。
何度か兄に相談していたようで、子供と私を引き離すというのは兄の案みたいです。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 13:56:25 0
> 実際暮らし始めたのは三ヶ月ほど前で、それまでの暴言や子供と引き離された軟禁状態に耐えられなくなり助けて貰いました。
ごめん、ここ意味わからないのでもう少し説明して欲しい。
離婚後にお子さんを連れて実家に帰ったの？
そこで軟禁されたの？
その時お子さん達はどこにいて誰が面倒をみていたの？
恋人とはどこで知り合ったの？
あなたの話はわからないことだらけ。
ごめん、ここ意味わからないのでもう少し説明して欲しい。
離婚後にお子さんを連れて実家に帰ったの？
そこで軟禁されたの？
その時お子さん達はどこにいて誰が面倒をみていたの？
恋人とはどこで知り合ったの？
あなたの話はわからないことだらけ。
>>210
まだ小さいし、子供が懐くかという心配はあったので、もし駄目だったら付き合えないということも最初のうちに彼に話してありました。
一度試しに会わせてみたところ（母の了承有りで）大丈夫だったので、その後は何度か子供や念の為友人も交えて会ったりしていました。
まだ小さいし、子供が懐くかという心配はあったので、もし駄目だったら付き合えないということも最初のうちに彼に話してありました。
一度試しに会わせてみたところ（母の了承有りで）大丈夫だったので、その後は何度か子供や念の為友人も交えて会ったりしていました。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:04:11 0
202さんは、少し順序というものを覚えたほうがいいと思う。
あなたがしないといけないのは仕事。
自分の稼ぎで子供達を食べさせていける環境と
子供や自分が病気をしたときに手助けしてくれる環境を
きちんと作るのが第一。
お子さんと彼氏のことはそれから。
なんでそう生き急ぐのかな？
あなたがしないといけないのは仕事。
自分の稼ぎで子供達を食べさせていける環境と
子供や自分が病気をしたときに手助けしてくれる環境を
きちんと作るのが第一。
お子さんと彼氏のことはそれから。
なんでそう生き急ぐのかな？
>>212
ごめんなさい。
離婚後・・・というか下の子がまだ生まれる前から別居をしていて、その時から実家に帰って世話になっていました。
その後元旦那のDVや浮気、精神病などから修復は無理だと判断し、子供が生まれてから離婚しました。
軟禁は祖母の家でされていました。田舎で近くに山とかがあるような場所で、車や携帯も取り上げられてました（自宅の鍵は変えられていました）
その時はもう兄が家に帰ってきてたので、母と兄が面倒を見てくれていました。
恋人とは産後自立する為に母と相談し、始めた勤め先で出会いました。
ごめんなさい。
離婚後・・・というか下の子がまだ生まれる前から別居をしていて、その時から実家に帰って世話になっていました。
その後元旦那のDVや浮気、精神病などから修復は無理だと判断し、子供が生まれてから離婚しました。
軟禁は祖母の家でされていました。田舎で近くに山とかがあるような場所で、車や携帯も取り上げられてました（自宅の鍵は変えられていました）
その時はもう兄が家に帰ってきてたので、母と兄が面倒を見てくれていました。
恋人とは産後自立する為に母と相談し、始めた勤め先で出会いました。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:06:36 0
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:11:20 0
単純な疑問なんだけど
彼氏と共働きをしながら子供3人を育てていくのは可能なの？
彼氏と共働きをしながら子供3人を育てていくのは可能なの？
>>214
以前から母には自立のことや将来のことを、兄が当方に住んでたこともあって軽く話してはいたのですが、
いつか自立するよ、でも心配だから近くに住むね、とか
兄が関わると母の話が180度に近く変わるようです。
>>216
彼と私がもう会わないように双方の親でやろうということになったようです（これも提案は兄）
>>217
確かに保障もないもないので無謀だと言われたらそれまでなのですが、今の収入と支出
子供と居た頃にかかっていた分とかを見ながら計画たててます。
関係ないことかもしれませんが、金銭的なことを考えると、逆に私が実家に居た頃になぜお金が足りなかったのか・・と不思議があるくらいで
以前から母には自立のことや将来のことを、兄が当方に住んでたこともあって軽く話してはいたのですが、
いつか自立するよ、でも心配だから近くに住むね、とか
兄が関わると母の話が180度に近く変わるようです。
>>216
彼と私がもう会わないように双方の親でやろうということになったようです（これも提案は兄）
>>217
確かに保障もないもないので無謀だと言われたらそれまでなのですが、今の収入と支出
子供と居た頃にかかっていた分とかを見ながら計画たててます。
関係ないことかもしれませんが、金銭的なことを考えると、逆に私が実家に居た頃になぜお金が足りなかったのか・・と不思議があるくらいで
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:22:40 0
>>211
> いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
> そこからこじれました。
これ、当たり前だって。
あなたは1人で3人の子を育ててく気も力もないでしょ。
はじめから恋人と住んで育てるつもりなんだよね？
10代デキ婚のあなたが22才かそこらでそんな力はあるわけないし。
いい加減すぎるんだよ、あなたは。
> いざ家を出る・・・という話をしたら「さんざん私を利用して！最初からお母さんを使うつもりだったんでしょう。」と怒鳴られ
> そこからこじれました。
これ、当たり前だって。
あなたは1人で3人の子を育ててく気も力もないでしょ。
はじめから恋人と住んで育てるつもりなんだよね？
10代デキ婚のあなたが22才かそこらでそんな力はあるわけないし。
いい加減すぎるんだよ、あなたは。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:24:21 0
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:26:23 0
兄が悪い兄が悪いと言いたい様だけど
それはまず横に置いたら？
3年前にデキ婚
2年前に離婚、すぐに彼氏を作る
すぐに同棲したがる。
自分がどんなにアホなことをしているか理解できている？
誰が見ても「あんたが育てるのは無理。つか、育児したことないでしょpgr」
と言われるだけだと思うよ。
それはまず横に置いたら？
3年前にデキ婚
2年前に離婚、すぐに彼氏を作る
すぐに同棲したがる。
自分がどんなにアホなことをしているか理解できている？
誰が見ても「あんたが育てるのは無理。つか、育児したことないでしょpgr」
と言われるだけだと思うよ。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:27:23 0
ちょっとパニくってきたのでまとめます。
確かに私はでき婚です。子供放置で恋人と同棲してます。それは叩かれてもしょうがないと自分でも思っています。
叩かれるのを承知で正直に書きました（開き直っているように聞こえたらすみません）
社会経験はありません。せいぜいバイトかパートがいいとこです。
でも、「育児したことない」は違います。確かに入院していたときや引き離された時、そして今現在も育児はしてません。
三人も生んでおきながら、育児は全然完璧じゃないです。
それでも一緒に居る間ずっと必死に子供を育ててきました。
今現在の状況からしたら嘘だと思うかもしれません。でも私なりに精一杯可愛がってました。
今の恋人におんぶに抱っこするつもりはありません。
協力してくれると言ってくれたので、確かに甘えてはいます。でも、自分の血の繋がった子供じゃないのに・・・と感謝しています。
都内は子供を引き取る前に早めに離れる気でいます。
それから、兄については確かに過去のことなどで恨んではいますが、全て悪いと思っているわけではありません。
私にも否があったことはあります。
でもどうしても、兄が出てくると話が変わってしまって、どんなにおかしいことでも兄が正しい、と周りが判断してしまうんです。
>>222
軟禁期間は短かったです。一ヶ月無かったと思います。我慢が足りないと言われたらそれまでです。
学校にも行けず、仕事もできず、外に出るのはおろか子供にも会えないことでイライラしてました。
父はいません。母も離婚しており、聞いても悪口くらいしか聞けなかったので名前くらいしかわかりません。
そのせいか離婚や援助関係には詳しかったので色々助けてもらいました。
確かに私はでき婚です。子供放置で恋人と同棲してます。それは叩かれてもしょうがないと自分でも思っています。
叩かれるのを承知で正直に書きました（開き直っているように聞こえたらすみません）
社会経験はありません。せいぜいバイトかパートがいいとこです。
でも、「育児したことない」は違います。確かに入院していたときや引き離された時、そして今現在も育児はしてません。
三人も生んでおきながら、育児は全然完璧じゃないです。
それでも一緒に居る間ずっと必死に子供を育ててきました。
今現在の状況からしたら嘘だと思うかもしれません。でも私なりに精一杯可愛がってました。
今の恋人におんぶに抱っこするつもりはありません。
協力してくれると言ってくれたので、確かに甘えてはいます。でも、自分の血の繋がった子供じゃないのに・・・と感謝しています。
都内は子供を引き取る前に早めに離れる気でいます。
それから、兄については確かに過去のことなどで恨んではいますが、全て悪いと思っているわけではありません。
私にも否があったことはあります。
でもどうしても、兄が出てくると話が変わってしまって、どんなにおかしいことでも兄が正しい、と周りが判断してしまうんです。
>>222
軟禁期間は短かったです。一ヶ月無かったと思います。我慢が足りないと言われたらそれまでです。
学校にも行けず、仕事もできず、外に出るのはおろか子供にも会えないことでイライラしてました。
父はいません。母も離婚しており、聞いても悪口くらいしか聞けなかったので名前くらいしかわかりません。
そのせいか離婚や援助関係には詳しかったので色々助けてもらいました。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:49:11 0
>>224
関東には住まないと思います。もともと出てきた時にこっちにきた理由が父探しだったので（頼るためとかではなく）
仕事は転職します。ナメてる・・そうですね、ごめんなさい。
でも、仕事も住む場所も落ち着かないうちに子供を無理に連れてきたりとかはしませんよ。
子供を育てられる環境はちゃんと作りたいと思っています。
関東には住まないと思います。もともと出てきた時にこっちにきた理由が父探しだったので（頼るためとかではなく）
仕事は転職します。ナメてる・・そうですね、ごめんなさい。
でも、仕事も住む場所も落ち着かないうちに子供を無理に連れてきたりとかはしませんよ。
子供を育てられる環境はちゃんと作りたいと思っています。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 14:53:42 0
202さんは離婚後ずっと誰かの手を借りてきたから
わからないんだろうけど。
共働きで子供を育てていくって大変だよ。
子供が熱を出したら夫婦でピリピリしちゃう。
どっちが面倒みるのかってね。
そんなに簡単に仕事は休めないからね。
だから、親にお願いできる人は極力親の側に暮らすんだよね。
しかも小学校に入ったら学校は2時で下校。
その後は？
学童はしっかりしている地域なのか。
学童にいつまで通える地域なのか。
学童がないときはどうするのか。
離婚後に子供を育てる場合、そういうことに気を配らないとやっていけないよ。
わからないんだろうけど。
共働きで子供を育てていくって大変だよ。
子供が熱を出したら夫婦でピリピリしちゃう。
どっちが面倒みるのかってね。
そんなに簡単に仕事は休めないからね。
だから、親にお願いできる人は極力親の側に暮らすんだよね。
しかも小学校に入ったら学校は2時で下校。
その後は？
学童はしっかりしている地域なのか。
学童にいつまで通える地域なのか。
学童がないときはどうするのか。
離婚後に子供を育てる場合、そういうことに気を配らないとやっていけないよ。
>>226
子供が熱を出したら・・とかは実家で暮らしていたときに母と私が両方働いていたので、大変なのはわかります。
急な休みや子供を理由にすると会社に良い顔をされないというのも経験しました。
今の彼とこのまま一緒にやっていくとしても、私が休めないからと迷惑をかけるわけにはいかないのはわかってます。
だからと言って、今更親元に・・・なんて虫のいい話も考えてません。
そうですね、確かに親には甘えてきました。恥ずかしいことに結婚当初から頼ってばかりです。
わからない事は聞けばひととおり教えてくれましたし。
学童やそういったものについてはもう少ししっかり調べたいと思います。
子供が熱を出したら・・とかは実家で暮らしていたときに母と私が両方働いていたので、大変なのはわかります。
急な休みや子供を理由にすると会社に良い顔をされないというのも経験しました。
今の彼とこのまま一緒にやっていくとしても、私が休めないからと迷惑をかけるわけにはいかないのはわかってます。
だからと言って、今更親元に・・・なんて虫のいい話も考えてません。
そうですね、確かに親には甘えてきました。恥ずかしいことに結婚当初から頼ってばかりです。
わからない事は聞けばひととおり教えてくれましたし。
学童やそういったものについてはもう少ししっかり調べたいと思います。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:00:40 0
子供を引き取りたいなら
誰が見ても「この母親なら大丈夫。経済力もある。
1人でちゃんと3人を育てていけるよ！」と思われるようにするのが先決かも。
そういう生活力を身につけながら、弁護士などを探して相談するのが
一番いいと思うけどなぁ。
自分も彼氏もろくな仕事をしていないで同棲中の今は
誰が見ても「子供を引き取るのはヤバス」と思うだけではないかと。
誰が見ても「この母親なら大丈夫。経済力もある。
1人でちゃんと3人を育てていけるよ！」と思われるようにするのが先決かも。
そういう生活力を身につけながら、弁護士などを探して相談するのが
一番いいと思うけどなぁ。
自分も彼氏もろくな仕事をしていないで同棲中の今は
誰が見ても「子供を引き取るのはヤバス」と思うだけではないかと。
ごめんなさい、もう少ししっかりするべきですね。
向こうのやり方に許せなくて突っ走ってました。
弁護士さんに相談した際、引き取れないほうが変だよって言われて、自分に甘かったです。
すみません
向こうのやり方に許せなくて突っ走ってました。
弁護士さんに相談した際、引き取れないほうが変だよって言われて、自分に甘かったです。
すみません
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:04:34 0
しっかしナメた人だなぁ。
今現在どういう仕事をしていくら収入があって
保険や年金はどうやって納めて
今後はどういう仕事をしていくつもりなのか知らないけど。
今現在どういう仕事をしていくら収入があって
保険や年金はどうやって納めて
今後はどういう仕事をしていくつもりなのか知らないけど。
>>228
彼は一応大学を出てるので正社員扱いで働いてます。
昔実家が旅館を経営していたりコンビニ経営をしたりの自営業だったそうで人付き合いには悩んでいるようですが・・
出会った職場でも正社員で働いていて、周りの評判も良かったので私なんか・・と気が引けて断ったりもしたのですが
とても気が優しい人で、付き合うことになったのです。
なので、こんなこと言ったら寄生して！と叩かれるかもしれませんが、今現在の彼の給料だけでも生活は困りません。
彼は一応大学を出てるので正社員扱いで働いてます。
昔実家が旅館を経営していたりコンビニ経営をしたりの自営業だったそうで人付き合いには悩んでいるようですが・・
出会った職場でも正社員で働いていて、周りの評判も良かったので私なんか・・と気が引けて断ったりもしたのですが
とても気が優しい人で、付き合うことになったのです。
なので、こんなこと言ったら寄生して！と叩かれるかもしれませんが、今現在の彼の給料だけでも生活は困りません。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:08:24 0
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:11:26 0
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:15:14 0
>>229
その弁護士さん、ちょっとおかしくないですか？
あなたにはバイトかパートの経験しかなく、生活力もないのに、
「引き取れないほうが変」とは･･･
きちんとした彼なら、尚更同棲ではなくてきちんと結婚すべきでは？
彼のご両親には挨拶はしたのですか？
もしかしたら、冷たいことを言うようだけど、かなり反対されるかもしれませんよ。
そんな状態で、「彼と2人で子供を育てる」ことって出来ますか？
内縁関係のままで子供を育てるつもりとしたら、お子さんが可哀想過ぎるよ。
その弁護士さん、ちょっとおかしくないですか？
あなたにはバイトかパートの経験しかなく、生活力もないのに、
「引き取れないほうが変」とは･･･
きちんとした彼なら、尚更同棲ではなくてきちんと結婚すべきでは？
彼のご両親には挨拶はしたのですか？
もしかしたら、冷たいことを言うようだけど、かなり反対されるかもしれませんよ。
そんな状態で、「彼と2人で子供を育てる」ことって出来ますか？
内縁関係のままで子供を育てるつもりとしたら、お子さんが可哀想過ぎるよ。
>>230
今現在、私が体調崩したりで休んでるせいもあるんですが、30～40万くらいでしょうか。
切り詰めて出費を抑えているので、少ないかもしれませんが不自由はありません。
もっと頑張るべきですね。
たった一つしかないですが、話もあったりするのでスキルをいかしてやとって貰えるとこを探します。
>>232
彼はもうすぐ三十歳になります。
今現在、私が体調崩したりで休んでるせいもあるんですが、30～40万くらいでしょうか。
切り詰めて出費を抑えているので、少ないかもしれませんが不自由はありません。
もっと頑張るべきですね。
たった一つしかないですが、話もあったりするのでスキルをいかしてやとって貰えるとこを探します。
>>232
彼はもうすぐ三十歳になります。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:17:20 0
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:18:51 0
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:20:50 0
社会経験がない、バイトかパートだけと書いておいて、
スキルを生かした仕事って一体なんでしょう。
スキルを生かした仕事って一体なんでしょう。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:22:48 0
2人で30～40万なのか。
田舎のほうならやっていけるかも。
でも同棲のまま子育てなんてなー。
もしかして母子手当て狙ってる？
って、ちょっと酷すぎるか。ごめん。
田舎のほうならやっていけるかも。
でも同棲のまま子育てなんてなー。
もしかして母子手当て狙ってる？
って、ちょっと酷すぎるか。ごめん。
>>233
こっちにきたときからここに拠点を置くつもりはなかったので・・すみません
>>234
最低収入や今生活できてるかってことを聴かれた上で子供を育てていける見込みがあるのかを判断してもらいました。
その上で、親権を持っていて、育児能力がないと判断されたわけじゃないなら大丈夫だろう、と
実際収入面では向こうの方が不利でしょうし・・
結婚しない理由は子供のことをきちんとしてから、というのと戸籍の関係でです。
相手の両親にはあったことがあります。もの凄い罵倒（これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
と暴力的な態度、更には私の叔父と私に対して卑猥な発言をしていたので仲良くは無理だろうなと思ってます。
実際彼自身や彼の兄弟も親とは距離をとっているようです。
籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
こっちにきたときからここに拠点を置くつもりはなかったので・・すみません
>>234
最低収入や今生活できてるかってことを聴かれた上で子供を育てていける見込みがあるのかを判断してもらいました。
その上で、親権を持っていて、育児能力がないと判断されたわけじゃないなら大丈夫だろう、と
実際収入面では向こうの方が不利でしょうし・・
結婚しない理由は子供のことをきちんとしてから、というのと戸籍の関係でです。
相手の両親にはあったことがあります。もの凄い罵倒（これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
と暴力的な態度、更には私の叔父と私に対して卑猥な発言をしていたので仲良くは無理だろうなと思ってます。
実際彼自身や彼の兄弟も親とは距離をとっているようです。
籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:29:00 0
>>240
ちゃんと結婚するつもりなんだね。
それならお子さん引き取れると思うよ。
弁護士さんがそのへん相談に乗ってくれるはずなんだけどね。
あなた達が入籍するつもりなら親権は間違いなく取れるんだから、
どうして足踏みしてるんだろうね。
ちゃんと結婚するつもりなんだね。
それならお子さん引き取れると思うよ。
弁護士さんがそのへん相談に乗ってくれるはずなんだけどね。
あなた達が入籍するつもりなら親権は間違いなく取れるんだから、
どうして足踏みしてるんだろうね。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:31:05 0
＞２４１
＞結婚しない理由
って書いてあるし
＞結婚しない理由
って書いてあるし
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:31:15 0
子供を引き取るにしろ
また仕事と住むところを探して落ち着いてからだよね。
そうなると、あと一年くらいは余裕でかかりそう。
> これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
202さんは本当に自分が見えていない人だなぁ。
ただの×１じゃないじゃんw
10代で最初の結婚、しかもデキ婚。
一人目を産んだ後、妊娠中に別居して実家に戻る。
産後すぐに離婚。
恋愛の暇などないはずなのに、なぜか次の男ができている。
と、DQN要素が揃いまくっているからだよ。
少しは自覚しようよ…
また仕事と住むところを探して落ち着いてからだよね。
そうなると、あと一年くらいは余裕でかかりそう。
> これは息子を×１なんかに取られたらあたりまえかもしれませんが）
202さんは本当に自分が見えていない人だなぁ。
ただの×１じゃないじゃんw
10代で最初の結婚、しかもデキ婚。
一人目を産んだ後、妊娠中に別居して実家に戻る。
産後すぐに離婚。
恋愛の暇などないはずなのに、なぜか次の男ができている。
と、DQN要素が揃いまくっているからだよ。
少しは自覚しようよ…
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:32:28 0
>>242
「籍は子供を引き取ったら入れて」ってあるから、結婚するのでは。
「籍は子供を引き取ったら入れて」ってあるから、結婚するのでは。
>>236
確かにこのままずっと一緒かという保障はないので、なにか資格とかは身に付けるべきだと考えています。
>>238
スキルというのは、資格とかはまったく持っていないのですが、昔から趣味で絵を描いていて、それでうちの会社くる？とかの声はかけて頂いてます。
今はまだ一箇所には勤めてません。
>>239
それはありませんよ。
母子手当てはもらいません。結婚して自分たちで稼ぎます。
寧ろ今現在は私の親が受け取ってると思われます。＞育児手当とか
確かにこのままずっと一緒かという保障はないので、なにか資格とかは身に付けるべきだと考えています。
>>238
スキルというのは、資格とかはまったく持っていないのですが、昔から趣味で絵を描いていて、それでうちの会社くる？とかの声はかけて頂いてます。
今はまだ一箇所には勤めてません。
>>239
それはありませんよ。
母子手当てはもらいません。結婚して自分たちで稼ぎます。
寧ろ今現在は私の親が受け取ってると思われます。＞育児手当とか
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:34:31 0
何かその相談した弁護士も役所もちょっとおかしい･･･
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:34:44 0
なーんだ。
それなら話は簡単じゃん。
さっさと引越し＆転職。
その後弁護士に間に入ってもらって子供を引き取り
親兄弟とはサックリ絶縁。
後は親子仲良く暮らせばおｋ。
何を相談に来ているんだねw
それなら話は簡単じゃん。
さっさと引越し＆転職。
その後弁護士に間に入ってもらって子供を引き取り
親兄弟とはサックリ絶縁。
後は親子仲良く暮らせばおｋ。
何を相談に来ているんだねw
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:37:21 0
今から子供を連れ帰りに行ったらどうだろ。
警察沙汰になったとしても、あなたに分があるよ。
一刻も早くお子さんを引き取ってあげて下さい。
警察沙汰になったとしても、あなたに分があるよ。
一刻も早くお子さんを引き取ってあげて下さい。
>>241
引き取ってからの入籍でも大丈夫なのでしょうか？＞相談
戸籍だけではなく、住所変更や自治体のこともあり籍を入れるのは躊躇しているのですが・・
>>243
ごめんなさい
あまり長く書くとうざいかな、と思ったので×１とだけ書きました。
DQN要素たっぷり、寧ろ模範っていうのは自覚しています。
だからこそ今の彼に感謝しています。あまり自分を卑下すると怒られるのでほどほどにしていますが・・
引き取ってからの入籍でも大丈夫なのでしょうか？＞相談
戸籍だけではなく、住所変更や自治体のこともあり籍を入れるのは躊躇しているのですが・・
>>243
ごめんなさい
あまり長く書くとうざいかな、と思ったので×１とだけ書きました。
DQN要素たっぷり、寧ろ模範っていうのは自覚しています。
だからこそ今の彼に感謝しています。あまり自分を卑下すると怒られるのでほどほどにしていますが・・
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:40:31 0
>>249
戸籍戸籍と書いてるけど、
お子さんはあなたの戸籍に入ってるわけでしょ？
それならそのまま入籍すればいいわけで、養子縁組はその後すればいいだけ。
住所変更は戸籍にはまったく関係ありません。
自治体が変わっても戸籍には何の問題もありません。
戸籍戸籍と書いてるけど、
お子さんはあなたの戸籍に入ってるわけでしょ？
それならそのまま入籍すればいいわけで、養子縁組はその後すればいいだけ。
住所変更は戸籍にはまったく関係ありません。
自治体が変わっても戸籍には何の問題もありません。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:40:32 0
>>249
卑下と自覚は違うんだけどね。
まぁ、DQNにはその違いはわからないのは仕方あるまい。
あと、子供を引き取るのと入籍は別個の問題だよね？
子供を引き取るのは母親と子供の問題。
入籍は男女の問題。
親に住所を知られたくないのならば、そのへんは役所で要相談。
卑下と自覚は違うんだけどね。
まぁ、DQNにはその違いはわからないのは仕方あるまい。
あと、子供を引き取るのと入籍は別個の問題だよね？
子供を引き取るのは母親と子供の問題。
入籍は男女の問題。
親に住所を知られたくないのならば、そのへんは役所で要相談。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:47:50 0
他の人も書いているけど、役所の言い分が変だよね。
>>246
弁護士さんは事務所ではなくて、何人かが集まって無料でやっている団体みたいなところに相談しました。
弁護士さんが動けるのかどうか聞いてみてから、できるのであればお願いいようと思っていたので・・
結論は地元のいかなきゃ無理だから、地元の弁護士さんに頼んで、でした。
役所は私が入院していた時や（行ける時はなるべく言っていたのですが）仕事の残業なので行けなかった時、書類だけ書いておいて母に手続きをお願いしていたのですが、
どうやら母のほうが話が通じると判断されたようで（しょうがないことですが）私がまだ実家に居るうちから手当ての打ち切りをして切り替えたようです。
警察にも自分から拒否しているにも関わらず、電話が繋がらない、と捜索願いが出されてました（警察には事情を話しました）
>>249
一度実家に行ったのですが、兄が怖くて強行できませんでした・・
母は俺が話すから出てくんな、と言われたきり全然で
保育園や市にも相談したのですが、家庭のことを持ち込まれても、現在育児をしてるのはお祖母さんなんですから、と
保育園には貴方に引き渡す権利はないのでこないでください、と言われました。
弁護士さんは事務所ではなくて、何人かが集まって無料でやっている団体みたいなところに相談しました。
弁護士さんが動けるのかどうか聞いてみてから、できるのであればお願いいようと思っていたので・・
結論は地元のいかなきゃ無理だから、地元の弁護士さんに頼んで、でした。
役所は私が入院していた時や（行ける時はなるべく言っていたのですが）仕事の残業なので行けなかった時、書類だけ書いておいて母に手続きをお願いしていたのですが、
どうやら母のほうが話が通じると判断されたようで（しょうがないことですが）私がまだ実家に居るうちから手当ての打ち切りをして切り替えたようです。
警察にも自分から拒否しているにも関わらず、電話が繋がらない、と捜索願いが出されてました（警察には事情を話しました）
>>249
一度実家に行ったのですが、兄が怖くて強行できませんでした・・
母は俺が話すから出てくんな、と言われたきり全然で
保育園や市にも相談したのですが、家庭のことを持ち込まれても、現在育児をしてるのはお祖母さんなんですから、と
保育園には貴方に引き渡す権利はないのでこないでください、と言われました。
×地元の
○地元に
です。誤字多くてすみません・・
○地元に
です。誤字多くてすみません・・
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:52:26 0
>>250、251
そうなんですか？
役所には住所が、とかしか言われなかったので・・
ありがとうございます。
近くの役所に行ってみます。
あと、DQNなのは自覚してるのでいいのですが、卑下というか卑屈といったほうが正しいかもしれません。
結構しつこいので怒られるのはそのせいかと・・
そうなんですか？
役所には住所が、とかしか言われなかったので・・
ありがとうございます。
近くの役所に行ってみます。
あと、DQNなのは自覚してるのでいいのですが、卑下というか卑屈といったほうが正しいかもしれません。
結構しつこいので怒られるのはそのせいかと・・
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:54:15 0
今すぐ地元の弁護士に相談したらどうだろう。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:55:12 0
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:56:24 0
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 15:57:13 0
本当に役所や保育所や弁護士に相談したの？
>>255
いえ、子供を引き取るつもりはあります。
ただ、一度保育園には念を押されてしまったので行くなら自宅かなと。
騒ぎをおこして他の親御さんにまで迷惑をかけたらいやなので。
ただ心配なのが、子供たちに危害を加えられないか、ということなんです。
むかしから暴力を振るわれてきて、母にも兄にもお前はいらない、と言われてたので
何故そこまで私の子供に執着するのかがわからなくて・・
私は殴られても構いませんが、警察を呼んでも暴力沙汰になってないと無理と言われましたし、児童相談所も施設に入れるわけじゃないなら動けないと言われ
すいません、なんかごちゃごちゃになってきました・・
いえ、子供を引き取るつもりはあります。
ただ、一度保育園には念を押されてしまったので行くなら自宅かなと。
騒ぎをおこして他の親御さんにまで迷惑をかけたらいやなので。
ただ心配なのが、子供たちに危害を加えられないか、ということなんです。
むかしから暴力を振るわれてきて、母にも兄にもお前はいらない、と言われてたので
何故そこまで私の子供に執着するのかがわからなくて・・
私は殴られても構いませんが、警察を呼んでも暴力沙汰になってないと無理と言われましたし、児童相談所も施設に入れるわけじゃないなら動けないと言われ
すいません、なんかごちゃごちゃになってきました・・
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:03:43 0
261さんは弁護士に相談した、役所にも行った。
とここでアピールしているけど、その割にはあまり知識がないよね。
彼氏も職場の昼休みに調べたりとかしてくれないのかな？
又は休みの日にネットでぐぐってみたりもしないの？
子供を引き取りたい！兄が！母が！と言うだけでは
何も変わらないよ…
とここでアピールしているけど、その割にはあまり知識がないよね。
彼氏も職場の昼休みに調べたりとかしてくれないのかな？
又は休みの日にネットでぐぐってみたりもしないの？
子供を引き取りたい！兄が！母が！と言うだけでは
何も変わらないよ…
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:05:43 0
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:06:46 0
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:08:02 0
よくわからない人だなぁ。
きちんと仕事を家を確保して
兄には知られないようにしてから
弁護士連れて実家に行けばいいじゃん。
そのときに「子供に危害が加えられるかも」と思うならば
それも弁護士に相談してさ。
何でgdgd言っているの？
きちんと仕事を家を確保して
兄には知られないようにしてから
弁護士連れて実家に行けばいいじゃん。
そのときに「子供に危害が加えられるかも」と思うならば
それも弁護士に相談してさ。
何でgdgd言っているの？
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:09:45 0
あー、なんか困って相談してきてる人に、
キツイこと一杯書いちゃったよ･･･自己嫌悪。
とにかく、すぐに地元の弁護士調べて今から電話してみたら？
その後でもう一回ここに書いてみたらどうだろ。
ネットで電話番号はすぐにわかるし、何人かいるはずだから、
どこかの事務所には必ず繋がるし相談にのってくれるはず。
まだ16:00だから間に合うよ。
キツイこと一杯書いちゃったよ･･･自己嫌悪。
とにかく、すぐに地元の弁護士調べて今から電話してみたら？
その後でもう一回ここに書いてみたらどうだろ。
ネットで電話番号はすぐにわかるし、何人かいるはずだから、
どこかの事務所には必ず繋がるし相談にのってくれるはず。
まだ16:00だから間に合うよ。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:10:35 0
失礼な言い方だけどDQNとDQNと結婚したいというような男じゃ
大人2人でもろくに調べもしない、考えもしないんだなと。
そんなんじゃ兄には勝てないな。
幼児レベルだもんね。
大人2人でもろくに調べもしない、考えもしないんだなと。
そんなんじゃ兄には勝てないな。
幼児レベルだもんね。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:11:17 0
キツイついでに･･･
もしかしてメンヘル入ってる？
治療とか投薬とか受けてるんだったらまた話が違うな。
もしかしてメンヘル入ってる？
治療とか投薬とか受けてるんだったらまた話が違うな。
>>257
地元の弁護士っていうのがまた不安で・・よく分からないので市にどこか相談を受け付けているとこはありませんか？
と聞いたら、そっちの方が良い弁護士いるでしょ、ばっかで
でもとにかく探してみます。
>>258
住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
住所がそこに無いと、保育園とか学校入れるときとか予防接種だとか受けれないよって言われて
>>259
戸籍は郵送でも請求できると聞いたので、さっそく行ってみようと思ってます。
戸籍の住所というのは本籍地のことでしょうか？（無知ですみません）
>>260
相談しました。
役所は現在住所がある市の市民課に、保育園は園長先生と。と言っても最近のは電話でですが・・
弁護士は今住んでいるところの近くにあるところへ行ってきました。
二回程行ったのですが、これ以上こちらでの進展は無いよとのことでした。
地元の弁護士っていうのがまた不安で・・よく分からないので市にどこか相談を受け付けているとこはありませんか？
と聞いたら、そっちの方が良い弁護士いるでしょ、ばっかで
でもとにかく探してみます。
>>258
住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
住所がそこに無いと、保育園とか学校入れるときとか予防接種だとか受けれないよって言われて
>>259
戸籍は郵送でも請求できると聞いたので、さっそく行ってみようと思ってます。
戸籍の住所というのは本籍地のことでしょうか？（無知ですみません）
>>260
相談しました。
役所は現在住所がある市の市民課に、保育園は園長先生と。と言っても最近のは電話でですが・・
弁護士は今住んでいるところの近くにあるところへ行ってきました。
二回程行ったのですが、これ以上こちらでの進展は無いよとのことでした。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:12:30 0
>>269
だから今すぐ探せって
だから今すぐ探せって
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:14:42 0
「実家にいる子供を引き取りたいのですが、実家にいる母と兄が
渡してくれません。子供は3才と2才の双子の三人です。
夫とは双子が生まれてすぐに離婚しました。
双子を妊娠中に別居して、ずっと実家にいました。
双子出産後に働き始め、そこで知り合った男性と
現在都内で同棲しています。
ここにはずっと住む予定はなく、転職して引越して暮らす予定です。
今現在の収入は2人で30～40万円です。
私は20ちょっとで男性は30になります。
母と兄が暴力をふるうので子供を引き取った後は
こちらの住所や職場などを知られたくありません。
子供を引き取るのには、私はどのようにすべきでしょうか。」
相談するときは、こんなんでいいですかね？
渡してくれません。子供は3才と2才の双子の三人です。
夫とは双子が生まれてすぐに離婚しました。
双子を妊娠中に別居して、ずっと実家にいました。
双子出産後に働き始め、そこで知り合った男性と
現在都内で同棲しています。
ここにはずっと住む予定はなく、転職して引越して暮らす予定です。
今現在の収入は2人で30～40万円です。
私は20ちょっとで男性は30になります。
母と兄が暴力をふるうので子供を引き取った後は
こちらの住所や職場などを知られたくありません。
子供を引き取るのには、私はどのようにすべきでしょうか。」
相談するときは、こんなんでいいですかね？
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:16:45 0
母親なんだから子供を引き取ってから
転出届と転入届を出せばいいんじゃないのー？
養子縁組なんていつでもできるじゃん。
何を悩んでいるのかサッパリだ。
転出届と転入届を出せばいいんじゃないのー？
養子縁組なんていつでもできるじゃん。
何を悩んでいるのかサッパリだ。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:21:00 0
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
> 住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
この二つだけどなんかおかしくね？
子供を引き取る＝実家がある役所に行き届けを出して、自宅のある役所で届けを出す
ってことになるよね。
> いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
こんなことにはならないよね。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
> 住所がって言うのは、籍を入れた後養子縁組をして、いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
この二つだけどなんかおかしくね？
子供を引き取る＝実家がある役所に行き届けを出して、自宅のある役所で届けを出す
ってことになるよね。
> いざ住所変更ってなっても実際子供は住んでないから無理だよってことでした。
こんなことにはならないよね。
>>262
調べたりはしてます。ですがまだまだです。母のほうがそういうことにははるかに詳しいので
休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
>>263
なるほど！でも兄は呼ばないと思います。暴力も最近はふらず、態度や言葉で威嚇してくるだけになりました。
最終的には強行手段もやってみようと思います。
>>264
その通りです。ぽんといける距離でもないので、向こうに居たうちは直接行っていたのですが、最近は電話です。
>>265、266
同じ方ですか？
その通りだと思うのでしょうがないです。
良い弁護士さんが見つかるまで頑張ってみます。
>>267
私は言われてもしょうがありませんが、彼まで悪く言わないでください。
確かにおっとりしていて、悪く言えばとろいですが、本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
協力してもらってるだけでありがたいです。
>>268
メンヘルではないです、たぶん。精神病院とか行った事ないのではっきりとは言い切れませんが、
仕事も人付き合いもほどほどにできますし。
もしかしたら気づいてないだけかもしれませんが
調べたりはしてます。ですがまだまだです。母のほうがそういうことにははるかに詳しいので
休みの日にとりあえずできるだけのことをしてみます。
>>263
なるほど！でも兄は呼ばないと思います。暴力も最近はふらず、態度や言葉で威嚇してくるだけになりました。
最終的には強行手段もやってみようと思います。
>>264
その通りです。ぽんといける距離でもないので、向こうに居たうちは直接行っていたのですが、最近は電話です。
>>265、266
同じ方ですか？
その通りだと思うのでしょうがないです。
良い弁護士さんが見つかるまで頑張ってみます。
>>267
私は言われてもしょうがありませんが、彼まで悪く言わないでください。
確かにおっとりしていて、悪く言えばとろいですが、本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
協力してもらってるだけでありがたいです。
>>268
メンヘルではないです、たぶん。精神病院とか行った事ないのではっきりとは言い切れませんが、
仕事も人付き合いもほどほどにできますし。
もしかしたら気づいてないだけかもしれませんが
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:24:43 0
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:33:24 0
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:34:09 0
>>274
> 本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
> 協力してもらってるだけでありがたいです。
彼氏は202の子供3人を養子縁組するつもりなんだよね？
それなら法的な知識がないと困るよ。
人よりずっと詳しくないといけないくらい。
もしかして202も彼氏も、結婚や離婚のときは
どういう届けを出してその結果どう変わるのか。
引越しのときはどういう届けを出すのか、何も知らないの？
> 本来なら私一人でやらなきゃいけないことなので、
> 協力してもらってるだけでありがたいです。
彼氏は202の子供3人を養子縁組するつもりなんだよね？
それなら法的な知識がないと困るよ。
人よりずっと詳しくないといけないくらい。
もしかして202も彼氏も、結婚や離婚のときは
どういう届けを出してその結果どう変わるのか。
引越しのときはどういう届けを出すのか、何も知らないの？
>>275
違うものだとは知ってますよ。
書き方がへたくそですみません。
えっと、子供の戸籍は親権者である私にあるので問題ないです。
でも、籍を入れても入れなくても、養子縁組をしてもしなくても（これは重要事項じゃないです）
籍は私と一緒だけど結局のところ実際に子供が住んでいる場所は現住所がある場所だから、子供を引き取ってからじゃないと
私の住所変更はできても子供のは無理だよ。とこんな感じです。
それで、保育園や子供関係の市から行く案内は現住所に送られるんだから、今一緒に居ないのに移すことはできないよ。
みたいな感じで言われたんです。
ごめんなさい。
みなさんにアドバイスされたように、とりあえずは地元の弁護士さんを探しつつ、籍について勉強してきます。
違うものだとは知ってますよ。
書き方がへたくそですみません。
えっと、子供の戸籍は親権者である私にあるので問題ないです。
でも、籍を入れても入れなくても、養子縁組をしてもしなくても（これは重要事項じゃないです）
籍は私と一緒だけど結局のところ実際に子供が住んでいる場所は現住所がある場所だから、子供を引き取ってからじゃないと
私の住所変更はできても子供のは無理だよ。とこんな感じです。
それで、保育園や子供関係の市から行く案内は現住所に送られるんだから、今一緒に居ないのに移すことはできないよ。
みたいな感じで言われたんです。
ごめんなさい。
みなさんにアドバイスされたように、とりあえずは地元の弁護士さんを探しつつ、籍について勉強してきます。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:37:49 0
馬鹿？
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:37:54 0
>>278
> 240でこう書いているけど
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
子供を引き取って住所変更をする。
で、入籍して養子縁組。
何の問題が？
自分で何を書いているか理解している？
> 240でこう書いているけど
> 籍は子供を引き取ったら入れて養子縁組をと考えています。
> 役所に確認したら、今の状況だと問題があるそうなので。
子供を引き取って住所変更をする。
で、入籍して養子縁組。
何の問題が？
自分で何を書いているか理解している？
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:39:18 0
もう自分で何勉強しても無駄だと思うから、
籍について調べなくていいから弁護士のところに今すぐ電話しなって。
籍について調べなくていいから弁護士のところに今すぐ電話しなって。
>>276
休みの日にっていうのは役所に行くことです。
調べ物は折角PCがあるのだから今やってます。それでも駄目なら別な探し方をしてみます。
>>277
一応結婚、離婚に関しては私側が全てやったのでわかります。
結婚すると住所も変わりますね。
それって子供も変わるんですか？だとしたらほんと無知ですみません。
引越しのときは転出、転入届けですよね。
彼とは今夜話し合ってみることにします。
休みの日にっていうのは役所に行くことです。
調べ物は折角PCがあるのだから今やってます。それでも駄目なら別な探し方をしてみます。
>>277
一応結婚、離婚に関しては私側が全てやったのでわかります。
結婚すると住所も変わりますね。
それって子供も変わるんですか？だとしたらほんと無知ですみません。
引越しのときは転出、転入届けですよね。
彼とは今夜話し合ってみることにします。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:40:06 0
202は一体何を相談したいんだろうか？
誰か翻訳してくれー！
誰か翻訳してくれー！
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:40:54 0
だから今すぐ弁護士事務所に電話しなって。
調べ物なんてする必要ないじゃん。
電話番号ぐぐったら一発だよ。
弁護士事務所の電話番号調べてあげようか？
調べ物なんてする必要ないじゃん。
電話番号ぐぐったら一発だよ。
弁護士事務所の電話番号調べてあげようか？
>>280
今の状況というのは、現在手元に子供が居ない状況では無理、ということです。
今の状況というのは、現在手元に子供が居ない状況では無理、ということです。
>>281、284
わかりました。
わかりました。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:45:18 0
>>285
240では
１ 子供を引き取り
２ 入籍し
３ 子供と養子縁組
と考えていると書いてあるよね。
まずは「１」を実行すればいいだけでは？
なんでいきなり「住所がどうだの」とgdgdしているの？
240では
１ 子供を引き取り
２ 入籍し
３ 子供と養子縁組
と考えていると書いてあるよね。
まずは「１」を実行すればいいだけでは？
なんでいきなり「住所がどうだの」とgdgdしているの？
弁護士事務所、意外と地元にたくさんあるようなので絞りながら電話等してみます。
とりあえず彼が帰ってきたら子供を引き取りに行く日取りと今後のことを話しあってみます。
強行やってみようと思います。
駄目だった時は時間がかかるかもしれないけれど家裁に申し立ててみようと思います。
まずはじめに引越＆転職をきちんとして環境を整えることですよね。
ｇｄｇｄ言ってすみませんでした。
結局愚痴を吐き出したかっただけなのかもしれません。
お叱り＆アドバイスありがとうございました。
とりあえず彼が帰ってきたら子供を引き取りに行く日取りと今後のことを話しあってみます。
強行やってみようと思います。
駄目だった時は時間がかかるかもしれないけれど家裁に申し立ててみようと思います。
まずはじめに引越＆転職をきちんとして環境を整えることですよね。
ｇｄｇｄ言ってすみませんでした。
結局愚痴を吐き出したかっただけなのかもしれません。
お叱り＆アドバイスありがとうございました。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 16:54:11 0
余計なことかもしれないけど
相談するときは、まず紙に内容を書き出してみたほうがいいよ。
役所に相談したというときも
子供の住所変更なんていうどうでもいいことを聞いているようだし。
何を困っているのか。
何をしたいのか。
きちんと明確にして相談しないと。
相談するときは、まず紙に内容を書き出してみたほうがいいよ。
役所に相談したというときも
子供の住所変更なんていうどうでもいいことを聞いているようだし。
何を困っているのか。
何をしたいのか。
きちんと明確にして相談しないと。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 17:08:24 0
お子さん、本当に幸せになれるのかな･･･
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/05(水) 17:14:16 0
>>290
母親は10代でデキ婚してすぐに離婚してすぐに同棲。
義理の父親は母親の言いなりに転職をする。
2人とも子供を引き取るのにどういう手順を踏めばいいかもわからない。
祖母と伯父は基地外。
不幸要素てんこもり。
まぁ、反面教師ってのもあるし。
母親は10代でデキ婚してすぐに離婚してすぐに同棲。
義理の父親は母親の言いなりに転職をする。
2人とも子供を引き取るのにどういう手順を踏めばいいかもわからない。
祖母と伯父は基地外。
不幸要素てんこもり。
まぁ、反面教師ってのもあるし。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/06(木) 13:09:00 0
1.2人ならともかく、3人ってな…。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/07(金) 09:42:23 0
手のかかる時期の子供を３人も引き取って育てるのって半端じゃなく
大変だよ。そんなことが出来る人はなかなかいないよ。
育てるにはお金もかかるしね。それをあえて202の実家が
強行するっていうのは何か原因があるんじゃないかとどうしても
思ってしまうね。202は経済的には大丈夫といっているけれど、例えば
今現在、養育費はいくら実家に送っているの？
今まで送ったことはあったの？
大変だよ。そんなことが出来る人はなかなかいないよ。
育てるにはお金もかかるしね。それをあえて202の実家が
強行するっていうのは何か原因があるんじゃないかとどうしても
思ってしまうね。202は経済的には大丈夫といっているけれど、例えば
今現在、養育費はいくら実家に送っているの？
今まで送ったことはあったの？
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 16:13:21 0
相談させてください。
現在、両親、祖母、弟、弟の甥（３歳）・姪（１歳）と実家で暮らしています。
弟は離婚していません（その意思はある）。
義妹は姪が産まれた後（１年ほど前）、実家を出ました。
出た後に母に告げた理由は、義妹自身の借金を返済する為だそうです。
結婚時に両親は、今後の育児等の為に弟夫婦へ（義妹の管理の元）１００万を渡していましたが、全てを使い果たしたタイミングの家出でした。
義妹には二度と帰ってきてほしくはないので、別に離婚したなら関係を持つつもりはありません。
（子供を置いて、自分勝手に出て行ったことは一生許すつもりはありませんが…）
相談したいのは、弟の態度・行動に関してです。
親である責任も感じず、育児をせず、養育費もかけず自由勝手に遊びまわっていることです。
弟もその嫁もDQNです…。
イベントごと（保育所などでの）やたまに子供たちと遊んだり入浴したり程度の育児。
実質、甥と姪の面倒をみているのは、両親と姉の私と祖母と離れて暮らす兄です。
家族みんな子供のことは大好きで、楽しく一緒に暮らしています。
ただ、みな働きに出ていること、父が現在闘病中で入退院の繰り返し生活をしていることで、精神面的にもキツイ状況です。
現在、両親、祖母、弟、弟の甥（３歳）・姪（１歳）と実家で暮らしています。
弟は離婚していません（その意思はある）。
義妹は姪が産まれた後（１年ほど前）、実家を出ました。
出た後に母に告げた理由は、義妹自身の借金を返済する為だそうです。
結婚時に両親は、今後の育児等の為に弟夫婦へ（義妹の管理の元）１００万を渡していましたが、全てを使い果たしたタイミングの家出でした。
義妹には二度と帰ってきてほしくはないので、別に離婚したなら関係を持つつもりはありません。
（子供を置いて、自分勝手に出て行ったことは一生許すつもりはありませんが…）
相談したいのは、弟の態度・行動に関してです。
親である責任も感じず、育児をせず、養育費もかけず自由勝手に遊びまわっていることです。
弟もその嫁もDQNです…。
イベントごと（保育所などでの）やたまに子供たちと遊んだり入浴したり程度の育児。
実質、甥と姪の面倒をみているのは、両親と姉の私と祖母と離れて暮らす兄です。
家族みんな子供のことは大好きで、楽しく一緒に暮らしています。
ただ、みな働きに出ていること、父が現在闘病中で入退院の繰り返し生活をしていることで、精神面的にもキツイ状況です。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 16:14:32 0
続きます。
私自身も仕事から帰ってきたら、甥と姪の食事・入浴・あそび・就寝などの面倒。
休日も一日中面倒をみなければなりません。
弟は私の１０分の１も育児はしていないでしょう。義妹だって、私以上の育児はしていないでしょう。
いい加減、私も自由な時間が欲しい。
決して、面倒をみるのが嫌なわけではありません。
ただ、私や家族がこんなにも自分を犠牲にしてやっているのに…、何一つとして、弟が感謝と謝罪の気持ちがないことに怒りを感じています。
先日、姪が熱を出した際、弟は家にも帰ってこず遊んでいたので、私が仕事を休み看病しました。
私がこの子たちを養子縁組出来るのであればしてあげたいくらいなのですが、私には配偶者も彼氏さえもいません…。
（精神的に疲れているので、私自身が今後誰に何を本当に求めているのかさえ分からなくなってきていますが）
自分の自由が欲しい。かといって、私も家族も甥と姪を手放したくはない。
弟が改心してくれるのであればと願うばかりですが、口で言っても分かってもらえません。
逆ギレするばかり…。
どういった対処を私はしていけばいいのでしょうか。
私自身も仕事から帰ってきたら、甥と姪の食事・入浴・あそび・就寝などの面倒。
休日も一日中面倒をみなければなりません。
弟は私の１０分の１も育児はしていないでしょう。義妹だって、私以上の育児はしていないでしょう。
いい加減、私も自由な時間が欲しい。
決して、面倒をみるのが嫌なわけではありません。
ただ、私や家族がこんなにも自分を犠牲にしてやっているのに…、何一つとして、弟が感謝と謝罪の気持ちがないことに怒りを感じています。
先日、姪が熱を出した際、弟は家にも帰ってこず遊んでいたので、私が仕事を休み看病しました。
私がこの子たちを養子縁組出来るのであればしてあげたいくらいなのですが、私には配偶者も彼氏さえもいません…。
（精神的に疲れているので、私自身が今後誰に何を本当に求めているのかさえ分からなくなってきていますが）
自分の自由が欲しい。かといって、私も家族も甥と姪を手放したくはない。
弟が改心してくれるのであればと願うばかりですが、口で言っても分かってもらえません。
逆ギレするばかり…。
どういった対処を私はしていけばいいのでしょうか。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 17:07:45 0
>>294
とりあえず家族の育児にかける負担を減らす事を考えて
ファミリーサポートセンターやらベビーシッター派遣会社やらの利用を
ご両親やお兄さんに相談してみては。
肉体的にも精神的にもまいってる、と言う事を同時に訴えてみるといいかもしれない。
弟さんはもう駄目だと思う。
感謝も謝罪も期待するだけ、そしてそれがない事に怒るだけ損です。削り取られる一方です。
ご両親は弟さんについてどう思ってるのかわからないけど
ご両親が実家に滞在する事を許している以上、あなたのストレスは変わらないと思う。
甥っ子たちの事も心配でしょうけど、それ以上に自分の精神状態の心配をした方がいい気がします。
家を出てはどうでしょうか。
とりあえず家族の育児にかける負担を減らす事を考えて
ファミリーサポートセンターやらベビーシッター派遣会社やらの利用を
ご両親やお兄さんに相談してみては。
肉体的にも精神的にもまいってる、と言う事を同時に訴えてみるといいかもしれない。
弟さんはもう駄目だと思う。
感謝も謝罪も期待するだけ、そしてそれがない事に怒るだけ損です。削り取られる一方です。
ご両親は弟さんについてどう思ってるのかわからないけど
ご両親が実家に滞在する事を許している以上、あなたのストレスは変わらないと思う。
甥っ子たちの事も心配でしょうけど、それ以上に自分の精神状態の心配をした方がいい気がします。
家を出てはどうでしょうか。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 18:00:37 0
>>296さん、>>297さん レスありがとうございます。
話を聞いてもらい、もやもやしていた気持ちが少し落ち着きました。
両親は、弟に「子供の面倒はこっちがみるから、お前は出て行け。」という気持ちです。
もちろん口でも伝えていますが、けんか腰で口応えするばかりで話し合いにならない現状です。
弟は経済面からも家を出ていける状況ではなく、姉の私から見ても社会というものを知らない人物。
両親は、非常に孫を可愛がっているので、もし一緒にいなくなってしまった場合は恐ろしいほど落胆しそうです。
養子縁組も視野にいれているのですが、年も年ですし、
また父は闘病中ですので、万が一なにかあった場合、育てていくことができるか不安もあります。
私に対しては、痛いほど申し訳ないと思っているのが分かります。
私も何もかも捨てて、家を出て行こうかと悩む時が何度もあります。
ましてや自分の人生は何なのだろうかと思いつめ、この世から消え去りたいと思った時もあります。
でも、やっぱり残された家族、甥や姪の今後を考えるとどうしても私は見捨てることができず…。
葛藤の毎日です。
弟の改心を望んでいましたが、本当に大きく衝撃的なきっかけがない限り、確かに駄目かもしれません…。
話を聞いてもらい、もやもやしていた気持ちが少し落ち着きました。
両親は、弟に「子供の面倒はこっちがみるから、お前は出て行け。」という気持ちです。
もちろん口でも伝えていますが、けんか腰で口応えするばかりで話し合いにならない現状です。
弟は経済面からも家を出ていける状況ではなく、姉の私から見ても社会というものを知らない人物。
両親は、非常に孫を可愛がっているので、もし一緒にいなくなってしまった場合は恐ろしいほど落胆しそうです。
養子縁組も視野にいれているのですが、年も年ですし、
また父は闘病中ですので、万が一なにかあった場合、育てていくことができるか不安もあります。
私に対しては、痛いほど申し訳ないと思っているのが分かります。
私も何もかも捨てて、家を出て行こうかと悩む時が何度もあります。
ましてや自分の人生は何なのだろうかと思いつめ、この世から消え去りたいと思った時もあります。
でも、やっぱり残された家族、甥や姪の今後を考えるとどうしても私は見捨てることができず…。
葛藤の毎日です。
弟の改心を望んでいましたが、本当に大きく衝撃的なきっかけがない限り、確かに駄目かもしれません…。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 21:13:33 O
一人で背負いすぎなんじゃないのかな？
たまには「遅くなる」と言って友達と出掛けたりして、
風呂とかお母さんに任せたらいいんじゃないの？
たまには「遅くなる」と言って友達と出掛けたりして、
風呂とかお母さんに任せたらいいんじゃないの？
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 21:34:14 0
実家と疎遠になるくらいの覚悟が必要かもね。
このままじゃ弟が生きている限りタカられるよ。
今は甥姪のシッターにされている。
数年後は教育費を出す羽目になるかも。
その後は親と弟を養うことになるかもね。
親や甥姪をかわいそうと思うのはわかるけど
そこまでDQNな弟と弟を育てた親はもう変わらないと思うよ。
親と弟が死ぬまでずっと面倒をみることになる前に
逃げたほうがいいかも。
このままじゃ弟が生きている限りタカられるよ。
今は甥姪のシッターにされている。
数年後は教育費を出す羽目になるかも。
その後は親と弟を養うことになるかもね。
親や甥姪をかわいそうと思うのはわかるけど
そこまでDQNな弟と弟を育てた親はもう変わらないと思うよ。
親と弟が死ぬまでずっと面倒をみることになる前に
逃げたほうがいいかも。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 22:26:58 0
>>298
見捨てる、と言いますが、あなたがいなくなることで困る事は具体的に何でしょう。
ベビーシッターや家政婦さん、民間のサービス会社でもできる事なのでは？
見捨てたような気になってしまう、というなら
シッター代を一部負担するなどで協力してはどうでしょうか。
あなたがギリギリまで頑張って倒れたり、気がおかしくなったら
ご家族はもっと悲惨な事になりますよ。
弟はもう駄目、という前提で全ての対応を考えた方がいいかと思います。
希望的観測で、現実への対応を鈍くさせるのはまずい。
見捨てる、と言いますが、あなたがいなくなることで困る事は具体的に何でしょう。
ベビーシッターや家政婦さん、民間のサービス会社でもできる事なのでは？
見捨てたような気になってしまう、というなら
シッター代を一部負担するなどで協力してはどうでしょうか。
あなたがギリギリまで頑張って倒れたり、気がおかしくなったら
ご家族はもっと悲惨な事になりますよ。
弟はもう駄目、という前提で全ての対応を考えた方がいいかと思います。
希望的観測で、現実への対応を鈍くさせるのはまずい。
たくさんのレス本当にありがとうございます。
>>299
一人で背負いすぎてると感じます。
周りにも愚痴を聞いてもらっているようなもので、具体的解決策の相談は出来ていなかった気がします。
今日も忘年会があるので、泊まりはしませんが、今晩は両親に子守りは任せました。
平日・土曜は、甥も姪も保育所に預けていますので、日中は少し楽なのですが、
やはり遊びに出かけても帰宅時間にとらわれることも多いです。
>>300
長く面倒をみてきたせいか、私の中に親心（母心）が芽生えてしまっています。
初めは、私の子ではないから、いついなくなってしまっても
自分に影響がないように考えるようにしていたのですが…。
ここまで、一緒に過ごし育てていると離れることが辛くなってしまっています。
どこかで、疎遠になることか最後まで面倒をみていくことのどちらかに
覚悟を決めなくてはいけないですよね。
弟とは絶縁になってもかまいませんし、親亡き後は、兄も私も縁を切ると決めています。
>>299
一人で背負いすぎてると感じます。
周りにも愚痴を聞いてもらっているようなもので、具体的解決策の相談は出来ていなかった気がします。
今日も忘年会があるので、泊まりはしませんが、今晩は両親に子守りは任せました。
平日・土曜は、甥も姪も保育所に預けていますので、日中は少し楽なのですが、
やはり遊びに出かけても帰宅時間にとらわれることも多いです。
>>300
長く面倒をみてきたせいか、私の中に親心（母心）が芽生えてしまっています。
初めは、私の子ではないから、いついなくなってしまっても
自分に影響がないように考えるようにしていたのですが…。
ここまで、一緒に過ごし育てていると離れることが辛くなってしまっています。
どこかで、疎遠になることか最後まで面倒をみていくことのどちらかに
覚悟を決めなくてはいけないですよね。
弟とは絶縁になってもかまいませんし、親亡き後は、兄も私も縁を切ると決めています。
>>301
具体的に困る事は、確かに様々なサービスを頼ればやりきれないこともないかと思います。
現に日中は保育所で預かってもらっていますので、負担は少ない方なのかもしれません。
ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
親代わりをするのは、負担が大きいですが嫌ではありません。
でも、目の前に本当の親（弟）がいるのにも関わらず、その親が何も感じていないのが腹立たしくて…。
放置は立派な虐待だと思っています。扶養義務を果たしていないのも許せません。
法的に訴えるすべがあるのであれば検討したいとも考えているのですが、
訴えたことによって、何を変えたいのか何が変わるのか…。
自分の気持ちをもっと整理しなければならないとみなさんのレスを見て思いました。
ありがとうございます。
具体的に困る事は、確かに様々なサービスを頼ればやりきれないこともないかと思います。
現に日中は保育所で預かってもらっていますので、負担は少ない方なのかもしれません。
ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
親代わりをするのは、負担が大きいですが嫌ではありません。
でも、目の前に本当の親（弟）がいるのにも関わらず、その親が何も感じていないのが腹立たしくて…。
放置は立派な虐待だと思っています。扶養義務を果たしていないのも許せません。
法的に訴えるすべがあるのであれば検討したいとも考えているのですが、
訴えたことによって、何を変えたいのか何が変わるのか…。
自分の気持ちをもっと整理しなければならないとみなさんのレスを見て思いました。
ありがとうございます。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 13:56:32 0
294さん、甘いよ…
DQN弟が縁を切らせてくれないって。
甥姪の親代わりになんかなったら
一生弟に食い物にされるよ。
本気で縁を切りたいなら、親兄弟甥姪すべてと切らないとダメ。
できないなら、甥姪の世話をし教育費も出し親の介護も引き受け
弟にずっと悩まされるしかないよ。
それくらいのDQN弟だと思う。
DQN弟が縁を切らせてくれないって。
甥姪の親代わりになんかなったら
一生弟に食い物にされるよ。
本気で縁を切りたいなら、親兄弟甥姪すべてと切らないとダメ。
できないなら、甥姪の世話をし教育費も出し親の介護も引き受け
弟にずっと悩まされるしかないよ。
それくらいのDQN弟だと思う。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 18:44:58 O
>>294 携帯からｽﾏｿ
このままやってたら自分が結婚する時、大変になりそう。
連れていける訳じゃないし自分の子供が出来たら手がかかるし。
両親に任せてさ、サポートぐらいにしといたら？
かわいいかもしれないけど少し距離を置かないと。
あなたは子供達の母親じゃないんだから。
結婚は今はまだしないとしても何年か先にする時に
家を出てしまったら、子供達が寂しい気持ちになったり
置いていかないで！と思ったりするかもしれない。
一度母親に置いていかれてるんだし、あなたを母親代わりに見てるなら尚更。
だからあくまでも親がわりは両親、あなたはサポートがいいと思う。
このままやってたら自分が結婚する時、大変になりそう。
連れていける訳じゃないし自分の子供が出来たら手がかかるし。
両親に任せてさ、サポートぐらいにしといたら？
かわいいかもしれないけど少し距離を置かないと。
あなたは子供達の母親じゃないんだから。
結婚は今はまだしないとしても何年か先にする時に
家を出てしまったら、子供達が寂しい気持ちになったり
置いていかないで！と思ったりするかもしれない。
一度母親に置いていかれてるんだし、あなたを母親代わりに見てるなら尚更。
だからあくまでも親がわりは両親、あなたはサポートがいいと思う。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 22:15:59 0
>>305に賛同。
あなたの気持ちは優しいかもしれないけど最終的に子供のためにならない。
期間限定で母親ってなれるものですか？
大人の都合でコロコロ代わる母親代わりに育てられて子供が大事にされてるって心から思える？
今の気持ちだけで母親代わりをしていい結婚相手が出来たら
またその子達を実母のように捨てるの？
自分が結婚とか普通の幸せを投げ捨てても世話をする気ならいいけど
そうでないならあなたは自分は優しいと思っているだろうがちっとも優しくない。
責任も取る気もないその場限りの優しさは冷たくされるよりも最終的にもっと相手を傷つける。
将来子供を傷つけるだけの浮ついた優しさを振りまくのはすぐ止めるべき。
同情と優しさは似て非なるものだと理解してね。
あなたの気持ちは優しいかもしれないけど最終的に子供のためにならない。
期間限定で母親ってなれるものですか？
大人の都合でコロコロ代わる母親代わりに育てられて子供が大事にされてるって心から思える？
今の気持ちだけで母親代わりをしていい結婚相手が出来たら
またその子達を実母のように捨てるの？
自分が結婚とか普通の幸せを投げ捨てても世話をする気ならいいけど
そうでないならあなたは自分は優しいと思っているだろうがちっとも優しくない。
責任も取る気もないその場限りの優しさは冷たくされるよりも最終的にもっと相手を傷つける。
将来子供を傷つけるだけの浮ついた優しさを振りまくのはすぐ止めるべき。
同情と優しさは似て非なるものだと理解してね。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/22(土) 00:40:07 0
>>303-304
>ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
母親代わりって、具体的に何をしているんだろう？
あなたのお母さんにやってもらうことは出来ないの？ 子どもたちから
見たら祖母に当たるんだし、「DQN弟を育てた責任」という意味でも、
お母さんがやるべきことなのでは？
それから、今後のことに関しては>>305-306に同意。
あなたが結婚せず、甥や姪たちの母親としてだけ生きていく覚悟がある
ならまだしも、そうでないなら中途半端な態度は子どもたちにとっても
残酷だと思う。
>ただ、母親代わりを他では援助してもらうことができないですよね…。
母親代わりって、具体的に何をしているんだろう？
あなたのお母さんにやってもらうことは出来ないの？ 子どもたちから
見たら祖母に当たるんだし、「DQN弟を育てた責任」という意味でも、
お母さんがやるべきことなのでは？
それから、今後のことに関しては>>305-306に同意。
あなたが結婚せず、甥や姪たちの母親としてだけ生きていく覚悟がある
ならまだしも、そうでないなら中途半端な態度は子どもたちにとっても
残酷だと思う。
>>304-307
まとめての返事ですみません。
みなさんのおっしゃる通りだと思います。
中途半端な優しさと気持ちでは、残酷ですよね。
じっくり考えてみて、今は幼い子供たちでも必ず成長していきます。
私も（現在は残念なことに縁がないのですが）いつか結婚する時が来た時に
変わらず育てていけるのか１００%といえる自信がありません。
母親代わりについてですが、子供たちと遊んだり、出かけたりする際、
走り回ったり、つれまわったり。子供の好きなことに熟知していたり…。
うまく表現できないのですが、実際の母の年齢に近い分、肉体的や精神面でカバーできる点のみだった気がします。
それも私の勝手な思い上がりだったのかもしれないと考えさせられました。
すぐに離れるということはできないのですが、徐々にサポート的な存在になっていきたいと思います。
相談にのっていただき、行き詰っていた気持ちが、不思議と楽になった気がします。
強く指摘してもらって、自分の人生にも前向きな考えも持てました。
本当にありがとうございました（＾－＾）
まとめての返事ですみません。
みなさんのおっしゃる通りだと思います。
中途半端な優しさと気持ちでは、残酷ですよね。
じっくり考えてみて、今は幼い子供たちでも必ず成長していきます。
私も（現在は残念なことに縁がないのですが）いつか結婚する時が来た時に
変わらず育てていけるのか１００%といえる自信がありません。
母親代わりについてですが、子供たちと遊んだり、出かけたりする際、
走り回ったり、つれまわったり。子供の好きなことに熟知していたり…。
うまく表現できないのですが、実際の母の年齢に近い分、肉体的や精神面でカバーできる点のみだった気がします。
それも私の勝手な思い上がりだったのかもしれないと考えさせられました。
すぐに離れるということはできないのですが、徐々にサポート的な存在になっていきたいと思います。
相談にのっていただき、行き詰っていた気持ちが、不思議と楽になった気がします。
強く指摘してもらって、自分の人生にも前向きな考えも持てました。
本当にありがとうございました（＾－＾）
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/29(土) 22:53:07 O
携帯から失礼します。相談させて下さい。14歳の弟から毎日暴力・暴言を受けています。
私が視界に入るだけで不満なのか、同じ部屋にいると蹴ったり殴ったり物を投げてきたりします。
「死ね」「消えろ」等と大声で何度も言われます。最初は聞き流してましたが、何度も何度も言われるうちに辛くなってきました。
何が気にいらないのか聞いても何も言わないし、こっちがやり返したらまた倍返しされます。
もともと昔から弟とは喧嘩が耐えませんでしたが、最近は弟からの一方的な暴力ばかりです。
私も昔は弟のことが大っ嫌いでしたが、いつまでもくだらない喧嘩をするのに嫌気がさし、仲直りしようとしているのですが取り合ってくれません。
親や兄の前だとそんなことは無いけど、私と二人きりになると人が変わったようになります。
両親、兄は仕事で家を空けることが多いので、ほとんど毎日弟と二人きりです。
母にも相談したのですが、母の前では弟も大人しいのでなかなか思うようになりません。
それに母も仕事が忙しいようなので、なるべくストレスは与えたくないです。
ちなみに父に相談する気は全く無いです。父親とも思いたくない存在なので。
毎日毎日死ねと言われ続けてると、本当に私は死ぬべきなんじゃないかと錯覚しそうになります。
高校を中退し、バイトも落ちてばっかりで、家事の手伝いくらいしかすることのない私が生きてていいのかと思ってしまいます。
愚痴混じりですみません。どこかで吐き出したかったのです。
私はどうすればいいのでしょうか。アドバイス頂ければ幸いです。
うまくまとめられなくて申し訳ありません。
私が視界に入るだけで不満なのか、同じ部屋にいると蹴ったり殴ったり物を投げてきたりします。
「死ね」「消えろ」等と大声で何度も言われます。最初は聞き流してましたが、何度も何度も言われるうちに辛くなってきました。
何が気にいらないのか聞いても何も言わないし、こっちがやり返したらまた倍返しされます。
もともと昔から弟とは喧嘩が耐えませんでしたが、最近は弟からの一方的な暴力ばかりです。
私も昔は弟のことが大っ嫌いでしたが、いつまでもくだらない喧嘩をするのに嫌気がさし、仲直りしようとしているのですが取り合ってくれません。
親や兄の前だとそんなことは無いけど、私と二人きりになると人が変わったようになります。
両親、兄は仕事で家を空けることが多いので、ほとんど毎日弟と二人きりです。
母にも相談したのですが、母の前では弟も大人しいのでなかなか思うようになりません。
それに母も仕事が忙しいようなので、なるべくストレスは与えたくないです。
ちなみに父に相談する気は全く無いです。父親とも思いたくない存在なので。
毎日毎日死ねと言われ続けてると、本当に私は死ぬべきなんじゃないかと錯覚しそうになります。
高校を中退し、バイトも落ちてばっかりで、家事の手伝いくらいしかすることのない私が生きてていいのかと思ってしまいます。
愚痴混じりですみません。どこかで吐き出したかったのです。
私はどうすればいいのでしょうか。アドバイス頂ければ幸いです。
うまくまとめられなくて申し訳ありません。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/29(土) 22:56:09 0
あげとく
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/29(土) 23:00:45 0
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/29(土) 23:20:41 0
>>309
父親は嫌い、母親は仕事で忙しい・・・もしかして家庭の機能が崩壊してる家族じゃないですか？
弟さんは、幸せじゃない家庭に対して病的に鬱憤が溜まっていて、
中でも一番立場の弱い姉を怒りの吐け口にしてるのかも。
言い方悪いけど、ニートめ！なんて思ってるのかも。
もしそうだとしたら、解決は親を巻き込まない限りは無理じゃないだろうか。
>>309は1人暮らしできない年齢？
出来るならバイトでも何でもして、早く家を出てしまったほうがお互いのためにいいかもしれないよ。
父親は嫌い、母親は仕事で忙しい・・・もしかして家庭の機能が崩壊してる家族じゃないですか？
弟さんは、幸せじゃない家庭に対して病的に鬱憤が溜まっていて、
中でも一番立場の弱い姉を怒りの吐け口にしてるのかも。
言い方悪いけど、ニートめ！なんて思ってるのかも。
もしそうだとしたら、解決は親を巻き込まない限りは無理じゃないだろうか。
>>309は1人暮らしできない年齢？
出来るならバイトでも何でもして、早く家を出てしまったほうがお互いのためにいいかもしれないよ。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 00:08:07 O
レスありがとうございます！
>>311
そうなのかもしれません…。
昔は力も私の方が上だったので、殴り合いの時は大抵私が優位でした。
積もりに積もったそれが今になって爆発し、やり返されてるのかもしれません。
ただ、私は一方的では無かったと思っています。
大抵なにか小さなきっかけがあって喧嘩に発展していましたし、理由もなく痛めつけるようなことはしていないつもりです。
でも弟はそう思ってないかもしれません。私の意識に無いところで何か酷いことをしていた可能性もありますし…。
>>312
確かに家庭の状況はあまり良いとは言えないです。
というか良い状況というのが想像出来ません。母はそろそろ離婚を考えているみたいです。
弟は家庭内での苛々を私にぶつけているということでしょうか…。母に相談した時も同じように言われました。
しかし、弟は私を本当に心の底から憎んでいるので、その辺のごたごたとは関係無く
ただ純粋に私への怒りをぶつけているのだと思っていたのですが、やはり違うのでしょうか…。
一人暮らしって17歳でもやろうと思えば出来ますかね。しかし家を出る気は今のところあまり無いです。
私と母以外は皿洗いすらしないので、私がいなくなれば母一人で家のこと全て請け負うことになり
そうなると、いつか過労死してしまうのではないかと心配です。
父親は特に、母への当て付けにわざと台所を汚すような人なので、少なくとも離婚するまでは家を出れません。
携帯からなので改行がおかしかったらすみません。
>>311
そうなのかもしれません…。
昔は力も私の方が上だったので、殴り合いの時は大抵私が優位でした。
積もりに積もったそれが今になって爆発し、やり返されてるのかもしれません。
ただ、私は一方的では無かったと思っています。
大抵なにか小さなきっかけがあって喧嘩に発展していましたし、理由もなく痛めつけるようなことはしていないつもりです。
でも弟はそう思ってないかもしれません。私の意識に無いところで何か酷いことをしていた可能性もありますし…。
>>312
確かに家庭の状況はあまり良いとは言えないです。
というか良い状況というのが想像出来ません。母はそろそろ離婚を考えているみたいです。
弟は家庭内での苛々を私にぶつけているということでしょうか…。母に相談した時も同じように言われました。
しかし、弟は私を本当に心の底から憎んでいるので、その辺のごたごたとは関係無く
ただ純粋に私への怒りをぶつけているのだと思っていたのですが、やはり違うのでしょうか…。
一人暮らしって17歳でもやろうと思えば出来ますかね。しかし家を出る気は今のところあまり無いです。
私と母以外は皿洗いすらしないので、私がいなくなれば母一人で家のこと全て請け負うことになり
そうなると、いつか過労死してしまうのではないかと心配です。
父親は特に、母への当て付けにわざと台所を汚すような人なので、少なくとも離婚するまでは家を出れません。
携帯からなので改行がおかしかったらすみません。
名前欄に書き忘れました
↑は309です
↑は309です
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 02:32:13 0
高校生でも入居可能な学生寮一覧
http://www.gakuseiryou.jp/search/list.php?Key=HighSchool
理想としてはこういうところだろう。
高校生で一人暮らしはやっている人も沢山いるが
現実的には色々あって大人視点では正直あまりお勧めできない。
あとはデモデモちゃんになって実家に居続けるのも
さっさと次の行動に出るのも本人次第だな。
それによって未来も決まるだろ。
http://www.gakuseiryou.jp/search/list.php?Key=HighSchool
理想としてはこういうところだろう。
高校生で一人暮らしはやっている人も沢山いるが
現実的には色々あって大人視点では正直あまりお勧めできない。
あとはデモデモちゃんになって実家に居続けるのも
さっさと次の行動に出るのも本人次第だな。
それによって未来も決まるだろ。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 08:28:03 0
>>309
なるほど、17歳では親の許可がないと自活は不可能だね。
家に残るなら、後でどういう行動でもできるようにバイトして貯金をはじめておくほうがいいね。
お金があると無いでは選べる道がだいぶ違うから。
なるほど、17歳では親の許可がないと自活は不可能だね。
家に残るなら、後でどういう行動でもできるようにバイトして貯金をはじめておくほうがいいね。
お金があると無いでは選べる道がだいぶ違うから。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 18:11:22 0
>>313
お母さんを心配する気持ちは分かるけど、そういった状況だとお母さんが
離婚しても、解決しないままの問題が数多く残ると思う。
とはいえ17歳では、出来ることも限られてしまうよね。
今のあなたに出来ることを書いてみるので、良かったら参考にして。
・自分の身を守るため、弟さんとはなるべく顔を合わせないようにする。
（例）同じ部屋に居ない。弟さんが家にいる時間帯は、友達の家や図書館
など別の場所で過ごすようにする。
・気持ちを滅入らせないために、自分の部屋に自分の好きなものを増やす。
（例）花やぬいぐるみなどの綺麗なものや可愛いもの、ポプリやお香など
香りのいいもの、気持ちの安らぐ音楽、などなど。
・自尊感情を保つために、今まで誰かに褒められたことを書き出してみたり、
大切にしてもらえたエピソードを思い出したりする。
・念のための証拠として、弟さんの罵声を録音しておく。殴ったり蹴られたり
した時は、病院に行って診断書を作ってもらったり、痣になった箇所の
証拠写真を撮っておいたりする。
・気持ちが落ち着いてきたら、アルバイトに再チャレンジする。
いずれは家を出たほうがいいと思うので、まずは貯金が必要なんだけど、
今の精神状況だと面接には受かりにくいよ。雇う側からしたら、精神的に
追い詰められている子よりも、精神の安定した子を選ぶだろうから。
なので今は、心の立て直しを図るのが先決だと思う。
お母さんを心配する気持ちは分かるけど、そういった状況だとお母さんが
離婚しても、解決しないままの問題が数多く残ると思う。
とはいえ17歳では、出来ることも限られてしまうよね。
今のあなたに出来ることを書いてみるので、良かったら参考にして。
・自分の身を守るため、弟さんとはなるべく顔を合わせないようにする。
（例）同じ部屋に居ない。弟さんが家にいる時間帯は、友達の家や図書館
など別の場所で過ごすようにする。
・気持ちを滅入らせないために、自分の部屋に自分の好きなものを増やす。
（例）花やぬいぐるみなどの綺麗なものや可愛いもの、ポプリやお香など
香りのいいもの、気持ちの安らぐ音楽、などなど。
・自尊感情を保つために、今まで誰かに褒められたことを書き出してみたり、
大切にしてもらえたエピソードを思い出したりする。
・念のための証拠として、弟さんの罵声を録音しておく。殴ったり蹴られたり
した時は、病院に行って診断書を作ってもらったり、痣になった箇所の
証拠写真を撮っておいたりする。
・気持ちが落ち着いてきたら、アルバイトに再チャレンジする。
いずれは家を出たほうがいいと思うので、まずは貯金が必要なんだけど、
今の精神状況だと面接には受かりにくいよ。雇う側からしたら、精神的に
追い詰められている子よりも、精神の安定した子を選ぶだろうから。
なので今は、心の立て直しを図るのが先決だと思う。
皆さん丁寧なアドバイスありがとうございます。
溜っていたモヤモヤが少し発散されました。
あわよくば弟と仲直り出来ればと思っていましたが、やはりそれは難しいようなので
皆さんのアドバイスを参考に、まずは自分がしっかり自立することから考えていこうと思います。
もしバイトに受かった時に職場の足手まといにならないよう、ポジティブ精神で頑張ってみます。
皆さん本当にありがとうございました。話すだけでも心が救われるものですね。
溜っていたモヤモヤが少し発散されました。
あわよくば弟と仲直り出来ればと思っていましたが、やはりそれは難しいようなので
皆さんのアドバイスを参考に、まずは自分がしっかり自立することから考えていこうと思います。
もしバイトに受かった時に職場の足手まといにならないよう、ポジティブ精神で頑張ってみます。
皆さん本当にありがとうございました。話すだけでも心が救われるものですね。
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/31(月) 00:28:09 0
ネットで本物のお坊さんに相談ができる「Bouzコネクション」
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9853.html
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9853.html
320 ：助けてモー：2008/01/01(火) 19:55:13 O
今日実家に帰ってきたんだが、姉の夫がいた
歳はオレよりも二十歳も上
正直昔からウマが合わない。
でも、家族になったからには色々と顔を会わせる機会も多い。
どういう風に接していけばいいかアドバイスがほしい。
歳はオレよりも二十歳も上
正直昔からウマが合わない。
でも、家族になったからには色々と顔を会わせる機会も多い。
どういう風に接していけばいいかアドバイスがほしい。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 20:54:56 0
>320
向こうもウザって思ってるだろうね。
別に離れた場所に住んでそれぞれでやってりゃ
顔を合わすことなんかないから
その気持ちがわからない。
向こうもウザって思ってるだろうね。
別に離れた場所に住んでそれぞれでやってりゃ
顔を合わすことなんかないから
その気持ちがわからない。
322 ：助けてモー：2008/01/01(火) 21:34:57 O
>321
姉の夫は去年まで自営業をやってたんだが、うまくいかず借金だけが残った
４０過ぎて、今まで自分の世界でしか仕事したことがなく、再就職もうまくいかない。
結局オヤジの会社にコネで入社、それでも周りの社員から不満の声が多発して近々辞めるらしい…
このままじゃあ自分の実家に住みつきそうで恐い。
ちなみに姉の夫の実家はなんだか問題があって帰れないらしいそうです
説明不足ですみません
姉の夫は去年まで自営業をやってたんだが、うまくいかず借金だけが残った
４０過ぎて、今まで自分の世界でしか仕事したことがなく、再就職もうまくいかない。
結局オヤジの会社にコネで入社、それでも周りの社員から不満の声が多発して近々辞めるらしい…
このままじゃあ自分の実家に住みつきそうで恐い。
ちなみに姉の夫の実家はなんだか問題があって帰れないらしいそうです
説明不足ですみません
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 21:37:24 0
324 ：助けてモー：2008/01/01(火) 21:51:49 O
>323
確かに無理に仲良くしようとしてた気がします
相手がどう思ってるかはわからないですが、礼儀だけはきちっとしときます
確かに無理に仲良くしようとしてた気がします
相手がどう思ってるかはわからないですが、礼儀だけはきちっとしときます
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 23:19:08 0
>このままじゃあ自分の実家に住みつきそうで恐い。
どうして？
財産でもあるの？
じゃその前に貴方が住んで居ればいいじゃない。
他人に乗っ取られそうならね。
その代わり親の介護もあるだろうが・・・
どうして？
財産でもあるの？
じゃその前に貴方が住んで居ればいいじゃない。
他人に乗っ取られそうならね。
その代わり親の介護もあるだろうが・・・
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/02(水) 01:41:07 O
愚痴です。
実家にお正月帰ってきました。今喧嘩しました。実家に帰ってくると、誰かしらがぶつかり合います。
虚しいです。それが。
実家にお正月帰ってきました。今喧嘩しました。実家に帰ってくると、誰かしらがぶつかり合います。
虚しいです。それが。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/01/02(水) 01:58:50 0
主人は高校のときにお父さんを亡くしています。
その数年後からお母さんに男友達的な人が出来、結婚して孫も出来た今も
その男友達とはずっと続いており食事に行ったりするときもお正月もその人が
参加してます。
主人の兄もうちの子とひとつ下の子がいますが、最近チラホラとその男友達の子供達への対応に
差がつき始めてるようで少し憂鬱です。
うちの娘と義兄の娘さんとでは顔の部類が全く正反対で義兄の子は義兄に似て
目のクリクリしたかわいい子です。うちの娘はクリクリではないけれど親の目
からみれば癒され顔かなと思います。
でも娘のほうが一つ年上にということに加えかなり勝気なのでいたしかたないの
かもしれないのですが･･･
無くなった本当の祖父が健在ならきっとこんなことはないだろうと思うと残念で
仕方ありません。
その数年後からお母さんに男友達的な人が出来、結婚して孫も出来た今も
その男友達とはずっと続いており食事に行ったりするときもお正月もその人が
参加してます。
主人の兄もうちの子とひとつ下の子がいますが、最近チラホラとその男友達の子供達への対応に
差がつき始めてるようで少し憂鬱です。
うちの娘と義兄の娘さんとでは顔の部類が全く正反対で義兄の子は義兄に似て
目のクリクリしたかわいい子です。うちの娘はクリクリではないけれど親の目
からみれば癒され顔かなと思います。
でも娘のほうが一つ年上にということに加えかなり勝気なのでいたしかたないの
かもしれないのですが･･･
無くなった本当の祖父が健在ならきっとこんなことはないだろうと思うと残念で
仕方ありません。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/02(水) 04:15:31 0
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/02(水) 11:35:02 0
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 14:09:15 0
洗面所（兼脱衣所）に、たぶん妹のだと思うけど
トイレットペーパーに包まれたタンポンらしきモノが落ちてるんだけど
どしたらいい？
トイレットペーパーに包まれたタンポンらしきモノが落ちてるんだけど
どしたらいい？
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 15:08:36 0
食ってしまえ
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 18:27:23 0
気付かないフリして放置。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 18:55:53 0
>>330
332に同意
332に同意
レスありがと
このまま放置しときます
このまま放置しときます
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 22:22:31 O
両親離婚して母親方についたんだが先日、未だ父親があれこれ関わってくるから「めんどいねー」って言ってたら、これまで父親と自分達の間を伝書鳩してくれてた妹がぷっつんしてしまったよ…別に妹責めてたわけじゃないのに…
伝書鳩するの辛かったんだろうな。
もうここらで、父親に「こっちはこっちで楽しくやってるから、これ以上を関わるな。」って言うべきか迷ってる。
何かいいアドバイスください。
正月早々、何でこんな思いをしなきゃならんのだ。
伝書鳩するの辛かったんだろうな。
もうここらで、父親に「こっちはこっちで楽しくやってるから、これ以上を関わるな。」って言うべきか迷ってる。
何かいいアドバイスください。
正月早々、何でこんな思いをしなきゃならんのだ。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 23:30:02 0
>>335
まずは妹さんに謝ってから、
あなたが父親に対して抱いてる気持ちをなるべくソフトに伝えてみる。
この時、吐き出し系の言い方はしないで「相談する」っぽい感じでね。
妹さんは、あなたとはお父様に対する感情が違うのかもしれないよ。
もし妹さんがお父様のことを大事に思っているとしたら、
あなたが「父親うざい」と言うことは妹さんを傷つける事になるので、
あなたからアクションは起こさないほうがいいかもね。
その上で、今後も妹さんが伝書鳩を続けそうなら、
その時点で「本当にゴメン、父親のこと聞くの辛いからしばらくそっとしておいて」
とでも言ったらどうかな。
まずは妹さんに謝ってから、
あなたが父親に対して抱いてる気持ちをなるべくソフトに伝えてみる。
この時、吐き出し系の言い方はしないで「相談する」っぽい感じでね。
妹さんは、あなたとはお父様に対する感情が違うのかもしれないよ。
もし妹さんがお父様のことを大事に思っているとしたら、
あなたが「父親うざい」と言うことは妹さんを傷つける事になるので、
あなたからアクションは起こさないほうがいいかもね。
その上で、今後も妹さんが伝書鳩を続けそうなら、
その時点で「本当にゴメン、父親のこと聞くの辛いからしばらくそっとしておいて」
とでも言ったらどうかな。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/04(金) 00:41:47 O
相談というか愚痴というか…書き込み失礼します。
昨年母親が亡くなり、相次いで母親の妹も亡くなりました。この正月に実家に帰省したのですが、姉の彼氏(結婚前提)が、年末からずっと実家に泊まっていたんです。結婚しているなら、まだ少し納得できるけど、結婚前で、しかも父もいるのに…。
特に父や私に気を使う様子もなく、ただいて、テレビ見て、ご飯食べて、姉といちゃついてるだけ。(風呂まで一緒に入ってた)
私的には、そいつが当然のように父と母と姉と私の家にくつろいでる事自体、許せないんですが。
父には挨拶したらしいけど、私には一言もなし。私も何も言ってませんが。
こういうのは、普通なんですか？嫌なら嫌だと、角が立たないようにそれとなく言ってもいいですよね？
昨年母親が亡くなり、相次いで母親の妹も亡くなりました。この正月に実家に帰省したのですが、姉の彼氏(結婚前提)が、年末からずっと実家に泊まっていたんです。結婚しているなら、まだ少し納得できるけど、結婚前で、しかも父もいるのに…。
特に父や私に気を使う様子もなく、ただいて、テレビ見て、ご飯食べて、姉といちゃついてるだけ。(風呂まで一緒に入ってた)
私的には、そいつが当然のように父と母と姉と私の家にくつろいでる事自体、許せないんですが。
父には挨拶したらしいけど、私には一言もなし。私も何も言ってませんが。
こういうのは、普通なんですか？嫌なら嫌だと、角が立たないようにそれとなく言ってもいいですよね？
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/04(金) 02:19:16 0
>>337
普通ではないよ。
結婚もしていないのに、相手の家で、特に年末年始に訪問して寛いだり、
お風呂に一緒に入るなんて言語道断とも言えるほどのﾄﾞｷｭｿぶりです。
でも、非があるのはその男性よりも寧ろお姉さんだと思うよ。
まずはお父さんにあなたの思ってること言ってみたら？
お父さんはお母さんが亡くなったばかりだし、男親って娘に強くいえないから、
不快に思ってても口に出せないだけかもしれないしね。
もしお父さんがあなたと同じ気持ちなら、2人でお姉さんにきちんと伝える。
でもお父さんがその状況に賛成なら、あなた1人でお姉さんに言うしかないかな。
普通ではないよ。
結婚もしていないのに、相手の家で、特に年末年始に訪問して寛いだり、
お風呂に一緒に入るなんて言語道断とも言えるほどのﾄﾞｷｭｿぶりです。
でも、非があるのはその男性よりも寧ろお姉さんだと思うよ。
まずはお父さんにあなたの思ってること言ってみたら？
お父さんはお母さんが亡くなったばかりだし、男親って娘に強くいえないから、
不快に思ってても口に出せないだけかもしれないしね。
もしお父さんがあなたと同じ気持ちなら、2人でお姉さんにきちんと伝える。
でもお父さんがその状況に賛成なら、あなた1人でお姉さんに言うしかないかな。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 00:00:06 O
337です。レスありがとうございます。父には嫌じゃないの？これ普通なの？とは言ったのですが、わからん、と…。昔から怒る、とか私達娘には口出ししない人だったので…。
姉の方がおかしいんですかね…。身内だから他人である彼氏の方に腹が立ってたんですが…言いたいけどとても言いづらい…。
姉の方がおかしいんですかね…。身内だから他人である彼氏の方に腹が立ってたんですが…言いたいけどとても言いづらい…。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 00:07:48 0
>>339
自分の家に人を連れてきたら
その人と家族の両方に気を使うものですよ。
お姉さんはそれができていないようですね。
それから、身内じゃない他人を責めるのはいけないことです。
それは覚えたほうが今後のためだと思いますよ。
自分の家に人を連れてきたら
その人と家族の両方に気を使うものですよ。
お姉さんはそれができていないようですね。
それから、身内じゃない他人を責めるのはいけないことです。
それは覚えたほうが今後のためだと思いますよ。
同棲して家を出ていた弟が、彼女が妊娠したからしばらく実家で暮らしたいと
言い出してきました。
親とケンカ同然で家を出て行ったのに、今さら同居させてくれなんて虫がよるすぎると思う。
うちは父が単身赴任で、母が家で一人なんだけど、母に対する弟の態度が
生意気で、とても同居させてほしいという立場の人間とは思えないんです。
もし同居を始めることになったら、大事にならないかと今から心配です。
でも、親は息子可愛さに同居を認めそうな感じで…。
何とかお互いに同居を考え直させるようには、できないでしょうか。
言い出してきました。
親とケンカ同然で家を出て行ったのに、今さら同居させてくれなんて虫がよるすぎると思う。
うちは父が単身赴任で、母が家で一人なんだけど、母に対する弟の態度が
生意気で、とても同居させてほしいという立場の人間とは思えないんです。
もし同居を始めることになったら、大事にならないかと今から心配です。
でも、親は息子可愛さに同居を認めそうな感じで…。
何とかお互いに同居を考え直させるようには、できないでしょうか。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 02:44:41 0
今後起こりうるリスク(弟の都合で勝手に出て行く、金がなくなったらたかるなど)
を話してもお互いが同居を望むようなら、放置するしかないのかも。
を話してもお互いが同居を望むようなら、放置するしかないのかも。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 09:39:35 0
>>341
彼女も同居するの？
親の人柄もわからないのに同居したいなんて言ってる彼女も
ちょっと普通の人じゃないと思う。
どこかのスレで見たけど、似たような状況で転がり込んできた夫婦が
家事も仕事も何もせずパラサイト状態で生活してるって困ってたよ。
彼女も同居するの？
親の人柄もわからないのに同居したいなんて言ってる彼女も
ちょっと普通の人じゃないと思う。
どこかのスレで見たけど、似たような状況で転がり込んできた夫婦が
家事も仕事も何もせずパラサイト状態で生活してるって困ってたよ。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 09:44:14 O
相談させてください
私は兄(23)と二人兄弟で四人家族なんですけど、今兄の彼女について色々もめてて
簡潔に書くとこんな彼女↓
・ﾃﾞﾘﾍﾙ
・鬱病持ち
・16歳
・喫煙(飲酒は分かりません)
・一般常識がない(家に上がるとき挨拶なし、靴揃えない等)
・友達も同じような人ばかり
・母子家庭で半分母親に捨てられたような感じ
別れさせようと兄と話すんですが「どうして別れなきゃいけないのかわからない」の一点張りで
彼女と話し合おうにも兄が会わせてくれません
しかも、今度彼女母が仕事で?遠くに行くらしく、こっちに彼女一人残されるのでこれを期に同棲したいと言い出してて…
兄は本当に彼女の事が好きみたいなので、両親もすごく辛いみたいです
でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
どうしたらいいんでしょうか？
わかりにくかったら申し訳ありません
私は兄(23)と二人兄弟で四人家族なんですけど、今兄の彼女について色々もめてて
簡潔に書くとこんな彼女↓
・ﾃﾞﾘﾍﾙ
・鬱病持ち
・16歳
・喫煙(飲酒は分かりません)
・一般常識がない(家に上がるとき挨拶なし、靴揃えない等)
・友達も同じような人ばかり
・母子家庭で半分母親に捨てられたような感じ
別れさせようと兄と話すんですが「どうして別れなきゃいけないのかわからない」の一点張りで
彼女と話し合おうにも兄が会わせてくれません
しかも、今度彼女母が仕事で?遠くに行くらしく、こっちに彼女一人残されるのでこれを期に同棲したいと言い出してて…
兄は本当に彼女の事が好きみたいなので、両親もすごく辛いみたいです
でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
どうしたらいいんでしょうか？
わかりにくかったら申し訳ありません
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 11:10:07 0
>>344
同居じゃなくて同棲なんだよね
兄は成人してるんだし自立して自分の金でやるならほっとけば？
親に金をたかったり、家の賃貸の保証人を求めるならそれを理由に
同棲を反対すればいいよ
こういったのは反対すればするほど燃えると思うよ
家にもちこまない限り放置するのが一番だと思う
同居じゃなくて同棲なんだよね
兄は成人してるんだし自立して自分の金でやるならほっとけば？
親に金をたかったり、家の賃貸の保証人を求めるならそれを理由に
同棲を反対すればいいよ
こういったのは反対すればするほど燃えると思うよ
家にもちこまない限り放置するのが一番だと思う
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 12:12:38 0
>>344
メンヘルの女性に引かれる男性は、「共依存」になってることが多い。
本人がおかしいと思わない限り、引き離すことは不可能だと思う。
心を鬼にして>>345の案を実行すべし。
何があってもお金を出してはいけないよ。
お金があるとわかったら、彼女の親がしゃしゃり出てくる可能性も高いから。
メンヘルの女性に引かれる男性は、「共依存」になってることが多い。
本人がおかしいと思わない限り、引き離すことは不可能だと思う。
心を鬼にして>>345の案を実行すべし。
何があってもお金を出してはいけないよ。
お金があるとわかったら、彼女の親がしゃしゃり出てくる可能性も高いから。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 13:49:52 0
亀レスですが>>114
あなたは私？
うちもそんな感じの妹がいます。
私を非難する時と、機嫌の良い時がまるで別人のよう。
私がある失敗をした（休日、外出していた母と妹との連絡が行き違いになって、
二人が食べようとしていたおかずを私が昼食に食べてしまった、とか）ときなど、
もう「好き勝手に生きてるくせに！」（私は学生で、そこまで自由気ままに生きている
わけじゃないんだが）だの「こっちの身にもなってよ！」（連絡が取れなかったのは
不可抗力なんだが）など、もうどうしてそこまで、と言いたくなる様な言葉を
次々浴びせかけている。
ときには、私の全人格・全人生を否定するような言葉まで。
思春期の頃からこれで、もう傷つきたくないから言い返すこともしなくなったけど。
で、機嫌が良いときは、殆ど赤ちゃんのような言葉遣いになって甘えてくる。
正直不気味だ。
>>124さんの言うことも一理あるけど、たとえ自分が自立しても、今の法制度上は、
家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
あなたは私？
うちもそんな感じの妹がいます。
私を非難する時と、機嫌の良い時がまるで別人のよう。
私がある失敗をした（休日、外出していた母と妹との連絡が行き違いになって、
二人が食べようとしていたおかずを私が昼食に食べてしまった、とか）ときなど、
もう「好き勝手に生きてるくせに！」（私は学生で、そこまで自由気ままに生きている
わけじゃないんだが）だの「こっちの身にもなってよ！」（連絡が取れなかったのは
不可抗力なんだが）など、もうどうしてそこまで、と言いたくなる様な言葉を
次々浴びせかけている。
ときには、私の全人格・全人生を否定するような言葉まで。
思春期の頃からこれで、もう傷つきたくないから言い返すこともしなくなったけど。
で、機嫌が良いときは、殆ど赤ちゃんのような言葉遣いになって甘えてくる。
正直不気味だ。
>>124さんの言うことも一理あるけど、たとえ自分が自立しても、今の法制度上は、
家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 13:59:06 O
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 14:22:01 0
＞今の法制度上は、家族とは一生縁が切れないから憂鬱になるよね。
禿げ上がるほど同意
禿げ上がるほど同意
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 15:55:01 0
>>344
兄の好きにさせれば？
兄が未成年ならともかく成人してるならすべて自己責任。
家族とはいっさい関わらない！を大前提で。
第一、あなたの家族と同居させてくれ、なんて言ってないじゃん。
彼女の親が毒親なんだろうけど
本気で兄は彼女を“守りたい”と思ってるかもしれない。
いっしょに暮らして破綻するかもしれない。
でも入籍してバツ１になるより同棲破綻の方がマシ。
＞でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
両親とあなたが巣立つひなを嘆いてどうするよ？
ひとは変化するいきものです。冷たい言い方になってたらｽﾏｿ
>>348
高校中退とか行ってないとかで働いてるのでは？でも未成年はマズイ罠
兄の好きにさせれば？
兄が未成年ならともかく成人してるならすべて自己責任。
家族とはいっさい関わらない！を大前提で。
第一、あなたの家族と同居させてくれ、なんて言ってないじゃん。
彼女の親が毒親なんだろうけど
本気で兄は彼女を“守りたい”と思ってるかもしれない。
いっしょに暮らして破綻するかもしれない。
でも入籍してバツ１になるより同棲破綻の方がマシ。
＞でも優しかった兄がどんどん変わっていくのは耐えられません
両親とあなたが巣立つひなを嘆いてどうするよ？
ひとは変化するいきものです。冷たい言い方になってたらｽﾏｿ
>>348
高校中退とか行ってないとかで働いてるのでは？でも未成年はマズイ罠
351 ：344：2008/01/05(土) 20:54:07 O
遅くなって申し訳ありません！
>>345
はい、同棲です
お金に関しては一切関わらないと決めてます
最初の方は放置してたんですけど付き合って4ヶ月も経って未だに別れる気配ないですし、両親に内緒ですが性病にも何回かかかってて…軽いのだから良い物のこれがｴｲｽﾞとかだったらって考えると…
>>346
はい、お金は大丈夫です
両親もそこら辺はきちんと決めてますし、私も出させません
>>348
違法です、というかﾃﾞﾘﾍﾙ自体違法です
警察は最終手段か多分行かない方向で考えてます
>>350
そうした方がいいんでしょうか…
兄は家事が一切できません(やったことがない)し、あの彼女だと普通の生活ができなくて体を壊すのが目に見えてます
相手が普通の方なら喜んで家から出します
でも性格も冷たくなり外見もどんどん変わっていって、その原因の方と暮らすと考えると…
やっぱり放置した方が良いみたいですね…
同棲まで時間はありますし、様子をみてみます
ありがとうございました！
>>345
はい、同棲です
お金に関しては一切関わらないと決めてます
最初の方は放置してたんですけど付き合って4ヶ月も経って未だに別れる気配ないですし、両親に内緒ですが性病にも何回かかかってて…軽いのだから良い物のこれがｴｲｽﾞとかだったらって考えると…
>>346
はい、お金は大丈夫です
両親もそこら辺はきちんと決めてますし、私も出させません
>>348
違法です、というかﾃﾞﾘﾍﾙ自体違法です
警察は最終手段か多分行かない方向で考えてます
>>350
そうした方がいいんでしょうか…
兄は家事が一切できません(やったことがない)し、あの彼女だと普通の生活ができなくて体を壊すのが目に見えてます
相手が普通の方なら喜んで家から出します
でも性格も冷たくなり外見もどんどん変わっていって、その原因の方と暮らすと考えると…
やっぱり放置した方が良いみたいですね…
同棲まで時間はありますし、様子をみてみます
ありがとうございました！
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 20:59:44 0
>>344
彼女のいやなところ列挙してあるけど、じゃあそこが無くなれば問題解決ってこと？
例えば過去（デリヘル）・年齢（16歳）・他人（友達の性格・家庭環境）は意志を持っても直せるもんじゃない。
少なくとも兄の範疇を超えてるのは分かるよね。
直せそうなのが鬱病・喫煙・常識・今もデリやってるならすぐ辞める、とかだけど、
これ直ったからって上の「直せない部分」が残ってる限り納得しないでしょ？
てことは、突き詰めれば彼女が彼女である限り、反対だって事を言ってるわけだよね。
そうなると、兄の側からすると理不尽以外の何者でもない。あなたが兄を理不尽だと思うようにね。
だって彼は他の何者でもない彼女を認めてもらいたいわけだから。
そのために家族相手に一人孤独にがんばってる。内心つらいと思うよ。
まあ今の状況じゃあ、つらいのを見せたとたんにつけ込まれるだけだから隠すだろうけどね。
彼女のためには何があっても別れない方が良いという確信があるんだろうね。
それはもう２人のこれまでのつきあいの中で紡がれたことだから他人には分からないことだけどね。
自分のためだけのことで、なかなか家族相手に披露婚倍するほど議論できないよ。
あなたたちが彼のためを思ってやるようにね。
自分だけのことなら、もういい、折れるってなるでしょ。
例えば自分の進路とか、すっごい重要だけど、ある程度は折れたり曲げたりできるでしょ。
そういう意味では優しい人だよ。今はその優しさが全部彼女に向いているだけ。
理不尽が立ちはだかって、家族にまで優しさを向けられないだけ。そんな感じがする。
まあ、なんつーか、そこまでこじれると、もう一旦突き放した方が将来関係が修復しやすいよ。
彼女のいやなところ列挙してあるけど、じゃあそこが無くなれば問題解決ってこと？
例えば過去（デリヘル）・年齢（16歳）・他人（友達の性格・家庭環境）は意志を持っても直せるもんじゃない。
少なくとも兄の範疇を超えてるのは分かるよね。
直せそうなのが鬱病・喫煙・常識・今もデリやってるならすぐ辞める、とかだけど、
これ直ったからって上の「直せない部分」が残ってる限り納得しないでしょ？
てことは、突き詰めれば彼女が彼女である限り、反対だって事を言ってるわけだよね。
そうなると、兄の側からすると理不尽以外の何者でもない。あなたが兄を理不尽だと思うようにね。
だって彼は他の何者でもない彼女を認めてもらいたいわけだから。
そのために家族相手に一人孤独にがんばってる。内心つらいと思うよ。
まあ今の状況じゃあ、つらいのを見せたとたんにつけ込まれるだけだから隠すだろうけどね。
彼女のためには何があっても別れない方が良いという確信があるんだろうね。
それはもう２人のこれまでのつきあいの中で紡がれたことだから他人には分からないことだけどね。
自分のためだけのことで、なかなか家族相手に披露婚倍するほど議論できないよ。
あなたたちが彼のためを思ってやるようにね。
自分だけのことなら、もういい、折れるってなるでしょ。
例えば自分の進路とか、すっごい重要だけど、ある程度は折れたり曲げたりできるでしょ。
そういう意味では優しい人だよ。今はその優しさが全部彼女に向いているだけ。
理不尽が立ちはだかって、家族にまで優しさを向けられないだけ。そんな感じがする。
まあ、なんつーか、そこまでこじれると、もう一旦突き放した方が将来関係が修復しやすいよ。
353 ：344：2008/01/05(土) 23:29:26 O
>>352
両親の中で問題は、1にﾃﾞﾘﾍﾙ、2にその他となってます
今も彼女はﾃﾞﾘﾍﾙを続けてて一応今月にやめる予定ですが(半年以上前から辞める辞めるって言ってた)、辞めたからと言ってやってた過去が消えるわけじゃありません
人の性格云々を変えるのは難しい事ですから、例えﾃﾞﾘﾍﾙも喫煙もやめて常識を持ったとしても基本の彼女は変わりません
家は兄以外彼女みたいな人を避けて通る様な性格なものですから、例え今上げたものを全部治してもまた別の問題が出てくると思います
ﾃﾞﾘﾍﾙをするに至った経緯も私達にとっては常識外なんです
＞理不尽
兄からすればそうなんでしょうね
だから「なんで別れなきゃ～」の一点張りなんだと思います
一個一個の問題点は分かっている様です
でもそこからどうして…ってなるようです
本当に兄自身相当辛いと思いますよ
多分話し合った後は部屋で泣いてるでしょう
でも、鬱病でまだ16なのに母親の暖かさを知らずに生きていくのは…って考えなので、違う市(少し遠い)になるけど彼女の祖母の家があるので母親と別居の際には同棲なんかせず、彼女はそっちに住んだ方が良いと思ってます
それに両親を泣かせてまで掴む幸せって本当の幸せじゃない気がするんですよね
もう少し様子を見て考えてみます
長々と失礼致しました
読み返すと「～思う」が多くて読み辛いですね；すみません
両親の中で問題は、1にﾃﾞﾘﾍﾙ、2にその他となってます
今も彼女はﾃﾞﾘﾍﾙを続けてて一応今月にやめる予定ですが(半年以上前から辞める辞めるって言ってた)、辞めたからと言ってやってた過去が消えるわけじゃありません
人の性格云々を変えるのは難しい事ですから、例えﾃﾞﾘﾍﾙも喫煙もやめて常識を持ったとしても基本の彼女は変わりません
家は兄以外彼女みたいな人を避けて通る様な性格なものですから、例え今上げたものを全部治してもまた別の問題が出てくると思います
ﾃﾞﾘﾍﾙをするに至った経緯も私達にとっては常識外なんです
＞理不尽
兄からすればそうなんでしょうね
だから「なんで別れなきゃ～」の一点張りなんだと思います
一個一個の問題点は分かっている様です
でもそこからどうして…ってなるようです
本当に兄自身相当辛いと思いますよ
多分話し合った後は部屋で泣いてるでしょう
でも、鬱病でまだ16なのに母親の暖かさを知らずに生きていくのは…って考えなので、違う市(少し遠い)になるけど彼女の祖母の家があるので母親と別居の際には同棲なんかせず、彼女はそっちに住んだ方が良いと思ってます
それに両親を泣かせてまで掴む幸せって本当の幸せじゃない気がするんですよね
もう少し様子を見て考えてみます
長々と失礼致しました
読み返すと「～思う」が多くて読み辛いですね；すみません
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/06(日) 00:29:19 O
父親の再婚相手についての相談なんですけど
父が3年ほど前にかなり年下の元ヤン風の女性と再婚しました
最近分かったんですけど、かなり金遣いが荒いらしくて
父が私が結婚する時にあげようとこっそり貯金しておいたお金も半分使ってしまったらしい
詳しく聞いてないけど多分パチンコに使ってるのと
彼女の姉がシングルマザーなのでその援助に使ってるのではと思っています
せめてパチンコをやめさせたいのですが子供の私が余計なお世話でしょうか？
ちなみに私は27才で自立してます
DQN継母とは性格が合わなくてほとんど話した事もなく無視されてます
話す時も私の方からしか話さないような関係です
いつか借金でもするんじゃないかと心配で…
父が3年ほど前にかなり年下の元ヤン風の女性と再婚しました
最近分かったんですけど、かなり金遣いが荒いらしくて
父が私が結婚する時にあげようとこっそり貯金しておいたお金も半分使ってしまったらしい
詳しく聞いてないけど多分パチンコに使ってるのと
彼女の姉がシングルマザーなのでその援助に使ってるのではと思っています
せめてパチンコをやめさせたいのですが子供の私が余計なお世話でしょうか？
ちなみに私は27才で自立してます
DQN継母とは性格が合わなくてほとんど話した事もなく無視されてます
話す時も私の方からしか話さないような関係です
いつか借金でもするんじゃないかと心配で…
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 00:28:40 0
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 21:51:19 0
相談させてください。
19歳の弟の事で困ってます。
弟は高校を卒業して就職したのですがひと月もせずやめてしまい、
それから今までまともに働いていません。
最近は彼女らしい女の子をほぼ毎日連れてきては家のこともせず
部屋にこもっています。仕事も探していないようです
その彼女の事も紹介しないし、彼女も彼女で顔を合わせても挨拶しません。
払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
両親も強めに言うようですが返事だけで、全く行動に起こしません。
私もウンザリしていて、何とか言ってやりたいのですが言いたい事がまとめられず
弟を前にしたら感情が先走って冷静に話せなさそうな気がします。
なんとか弟を説得して、ちゃんと仕事をしてもらいたいです。
どうしたらいいでしょうか。
19歳の弟の事で困ってます。
弟は高校を卒業して就職したのですがひと月もせずやめてしまい、
それから今までまともに働いていません。
最近は彼女らしい女の子をほぼ毎日連れてきては家のこともせず
部屋にこもっています。仕事も探していないようです
その彼女の事も紹介しないし、彼女も彼女で顔を合わせても挨拶しません。
払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
両親も強めに言うようですが返事だけで、全く行動に起こしません。
私もウンザリしていて、何とか言ってやりたいのですが言いたい事がまとめられず
弟を前にしたら感情が先走って冷静に話せなさそうな気がします。
なんとか弟を説得して、ちゃんと仕事をしてもらいたいです。
どうしたらいいでしょうか。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 22:08:03 P
>>357
レスありがとうございます。
私は本当にそうしてやりたいのですが、そうする事で今度は
外から面倒事を持ってこないかと不安になります。（どこかで借金したり）
母もそういった不安から強引な手を打てないんだと思います…
本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
レスありがとうございます。
私は本当にそうしてやりたいのですが、そうする事で今度は
外から面倒事を持ってこないかと不安になります。（どこかで借金したり）
母もそういった不安から強引な手を打てないんだと思います…
本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 22:53:57 P
家族全員毒だな
>払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
>いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
金が無いのに車？馬鹿？
携帯も親がかりなら子供プランで制限つけさせろw
母親も金貸すな、決めた範囲の「お小遣い」が上限でしょ
どうしてほいほい金を渡してるの？暴力が怖いなら警察呼べよ
怖いからって放置＆資金協力してたら増長してマジで手がつけられなくなるよ
ほんっと馬鹿だね・・・・・
>本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
お小遣いから修理費ひけば？
>払うといった車のローンも1回も払っていないし携帯代も払わないし
>いつもいつも母にお金を借りて、一回も返していません。
金が無いのに車？馬鹿？
携帯も親がかりなら子供プランで制限つけさせろw
母親も金貸すな、決めた範囲の「お小遣い」が上限でしょ
どうしてほいほい金を渡してるの？暴力が怖いなら警察呼べよ
怖いからって放置＆資金協力してたら増長してマジで手がつけられなくなるよ
ほんっと馬鹿だね・・・・・
>本当に些細な事で切れて、ドアを殴ってへこませたりするんです…
お小遣いから修理費ひけば？
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 23:14:44 0
>>356
＞家族全員毒だな
無自覚は怖いな～本人と親と356も込み込みでカウンセラーだな
ちょっと弟擁護させてもらうけど、甘やかしも虐待だぞ。弟だって言い分あるだろうにさ。
何故仕事を辞めたの？学生時代、なんかあった可能性は？暴れる理由もあんじゃない？
弟さんは病院行かせて診察。落ち着かせるには投薬も必要かもな。
どうしたらいいかは自治体も精神相談窓口があるから、専門家に訊きな。
金渡してるなら、家族ごと「治療」に金使ったほうがいい。
それから、相談場所間違えてる。
家族が血を見るようなら即効警察に連絡、相談汁。
＞家族全員毒だな
無自覚は怖いな～本人と親と356も込み込みでカウンセラーだな
ちょっと弟擁護させてもらうけど、甘やかしも虐待だぞ。弟だって言い分あるだろうにさ。
何故仕事を辞めたの？学生時代、なんかあった可能性は？暴れる理由もあんじゃない？
弟さんは病院行かせて診察。落ち着かせるには投薬も必要かもな。
どうしたらいいかは自治体も精神相談窓口があるから、専門家に訊きな。
金渡してるなら、家族ごと「治療」に金使ったほうがいい。
それから、相談場所間違えてる。
家族が血を見るようなら即効警察に連絡、相談汁。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 23:25:42 0
扶養されてる子供はそれを重々自覚してちぢこまってろ
自由が欲しいなら自力で稼げるようになれ
簡単なことなんだけど、誰が邪魔してるんだろうね？
自由が欲しいなら自力で稼げるようになれ
簡単なことなんだけど、誰が邪魔してるんだろうね？
レスありがとうございます。遅くなってすみません
>>359
携帯は就職したときに弟の名義にしたんですが制限とかできるんですか？
母には、「返ってくるあてもないんだから貸す事ない」と言うのですが
「ちゃんとノートにつけてるから。働き出したら返してもらう」と。
毎日愚痴るのですが、その割りにお金渡したりしていて私も腹立ちます
一度家族会議みたいなものをしたほうが良いんでしょうか
外から見るとそんなにひどい状態なんだとショックです
すみません、ちょっとぱにくってます…
>>359
携帯は就職したときに弟の名義にしたんですが制限とかできるんですか？
母には、「返ってくるあてもないんだから貸す事ない」と言うのですが
「ちゃんとノートにつけてるから。働き出したら返してもらう」と。
毎日愚痴るのですが、その割りにお金渡したりしていて私も腹立ちます
一度家族会議みたいなものをしたほうが良いんでしょうか
外から見るとそんなにひどい状態なんだとショックです
すみません、ちょっとぱにくってます…
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/08(火) 21:55:57 0
十分ひどいと思う
普通の人はそんな簡単に仕事やめないし
気に入らないことがあっても
些細なことでキレて暴力ふるったりしない。
普通の人はそんな簡単に仕事やめないし
気に入らないことがあっても
些細なことでキレて暴力ふるったりしない。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/08(火) 22:34:47 0
>>362
ほんとうに悩んでるならここ池
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ114
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199182150/
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 263
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198068738/
ほんとうに悩んでるならここ池
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ114
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199182150/
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 263
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198068738/
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/08(火) 22:39:57 0
>>362
追加
自分たちが病んでるか、チェックリスト。
言葉の意味がわからなかったら、ぐぐって。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdtable.htm
http://www.family21.jp/test/scale.cgi
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?FeatherOfHeart=1
http://ex.senmasa.com/add.php
カウンセリング検索サイト
http://www.kokoro-sodan.com/
追加
自分たちが病んでるか、チェックリスト。
言葉の意味がわからなかったら、ぐぐって。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdtable.htm
http://www.family21.jp/test/scale.cgi
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?FeatherOfHeart=1
http://ex.senmasa.com/add.php
カウンセリング検索サイト
http://www.kokoro-sodan.com/
366 ：354：2008/01/09(水) 01:26:39 O
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 11:40:20 0
うちの妹そっくり(本人？)のエロ動画を拾ってしまったんですが、
どうやって確認すればいいですか？
もし本人じゃなかった場合赤っ恥なんだけど、声とかどうみてもうちの妹だ。
昨日は正直萎えたぜ…orz
ったくどうしようか…
どうやって確認すればいいですか？
もし本人じゃなかった場合赤っ恥なんだけど、声とかどうみてもうちの妹だ。
昨日は正直萎えたぜ…orz
ったくどうしようか…
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 19:09:50 O
母が要介護状態になり、姉夫婦が実家に同居して、姉が介護をしています。
姉が介護をしているのは、姉が小梨専業で、姉の旦那の職場も通える範囲にあるからです、
兄夫婦は共働きで、私達夫婦には子供（０歳）がいます。
私は車で１時間半の距離を週に１度通って、母に孫の顔を見せ、姉の家事を手伝っていました。
息子が小さいので、これ以上は出来ず、求められてもいません。
兄夫婦も、休みの度に実家に顔をだし、姉を手伝っているようです。
母がほとんど寝たきりになってから、実家がゴミ屋敷化してきました。
姉の介護の負担が大きく、掃除まで手が回らないのだろうと思い、私が掃除をすることにしました。
しかし、掃除自体は許可を得たものの、
実際片付けると、姉と父に、嫌な顔をされたり、怒られたりします。
勝手に物を捨てたりはしていません。むしろ捨てさせてもらえず、進まなくて困っています。
今日も掃除をしにいきましたが、あまりにも理不尽な怒られ方をするので、諦めて帰ってきました。
事態を兄に相談したところ、私が我慢しろと言われました。
私にも悪いところはあると言われましたが、何を反省していいのかわかりません。
私はどうしたらよいのでしょうか？
母は、宣告された余命のリミットを過ぎています。
母が汚屋敷で死ぬのはかわいそうです。
母が元気だった頃は、家もきれいで、姉も兄妹の中で一番掃除が得意でした。
姉が介護をしているのは、姉が小梨専業で、姉の旦那の職場も通える範囲にあるからです、
兄夫婦は共働きで、私達夫婦には子供（０歳）がいます。
私は車で１時間半の距離を週に１度通って、母に孫の顔を見せ、姉の家事を手伝っていました。
息子が小さいので、これ以上は出来ず、求められてもいません。
兄夫婦も、休みの度に実家に顔をだし、姉を手伝っているようです。
母がほとんど寝たきりになってから、実家がゴミ屋敷化してきました。
姉の介護の負担が大きく、掃除まで手が回らないのだろうと思い、私が掃除をすることにしました。
しかし、掃除自体は許可を得たものの、
実際片付けると、姉と父に、嫌な顔をされたり、怒られたりします。
勝手に物を捨てたりはしていません。むしろ捨てさせてもらえず、進まなくて困っています。
今日も掃除をしにいきましたが、あまりにも理不尽な怒られ方をするので、諦めて帰ってきました。
事態を兄に相談したところ、私が我慢しろと言われました。
私にも悪いところはあると言われましたが、何を反省していいのかわかりません。
私はどうしたらよいのでしょうか？
母は、宣告された余命のリミットを過ぎています。
母が汚屋敷で死ぬのはかわいそうです。
母が元気だった頃は、家もきれいで、姉も兄妹の中で一番掃除が得意でした。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 20:14:23 0
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 20:20:23 P
>私にも悪いところはあると言われましたが、何を反省していいのかわかりません。
ここを兄にもっと詳しく聞いてみようよ
ここを兄にもっと詳しく聞いてみようよ
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 20:59:50 0
>>368
介護しないで口だけだす親類は嫌われるよ
文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
掃除や家事ではなくきちんと介護を手伝ってますか？
介護を手伝ってお姉さんが１日でも休める時間をつくってあげたらどうなのかな
介護しないで口だけだす親類は嫌われるよ
文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
掃除や家事ではなくきちんと介護を手伝ってますか？
介護を手伝ってお姉さんが１日でも休める時間をつくってあげたらどうなのかな
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 21:09:10 0
>>371
同感
>文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
家事の手伝いっつーても、姉にとっては毎日の当然の作業なんだよな
たまにきてちょっと手を貸して「私がんばったよ！」って顔されるとうざい
むしろ来るなと思うんじゃないかな・・・・
同感
>文章を読むと顔をだしにいってるだけとしか読めない
家事の手伝いっつーても、姉にとっては毎日の当然の作業なんだよな
たまにきてちょっと手を貸して「私がんばったよ！」って顔されるとうざい
むしろ来るなと思うんじゃないかな・・・・
373 ：愚痴＆半ば私信ですが・・・：2008/01/10(木) 21:44:10 0
>>63
俺と同じような環境の人がいた。すごい共感。
相談じゃなくてただの愚痴なんだけど、吐き出させてください。
うちの場合、妹（２４）がニート。
>弟は頭も悪いし体もあまり丈夫ではなく、加えて人付き合いも下手と
>こいつをどうしたらいいんだろうと・・・悩みの種です。
ずばりこれ・・・。寝る時は親と添い寝だし一人称がりか（仮名）ちゃん
だし趣味パチンコだし・・・。
父は生別。アルコール飲んで暴れる人だったし３０過ぎて職業が
靴磨きだったし・・・。
母はどうしようもなく暗い、いじいじしている、頑迷という
性格のおかげで会社にも、実の親にも、兄弟にも嫌われてる。
性格がああだから苛められたのか、苛められたからそんな性格に
なったのか・・。
俺の大学受験時、家から追い出そうとしたり（実際に数日間
親戚の家に追いやられた）、わけのわからん男（故人。死んだ時
その親が喜んだそうな）を内縁として連れ込んで１００万円以上の
借金を背負わされたり、国家試験前日に喧嘩をふって子どもを
眠れない状態に陥れたり（当然落ちた。あの時発した「そんなん
言うなら落ちれ！」という言葉、一生忘れない）・・・。
あちこちに嫌われ、頼るものは妹しかいない状態。
>問題はこの弟と母。二人でいちゃいちゃやってる分にはいいが、
>金銭面でこっちを頼られることが増えてきた。
俺は３回にわたって親にお金を盗られますた・・・。責めたら体操座りを
してすすり泣くか、「あんたもお金を稼ぐことの大切さはわかるやろ！」
とわけのわからない逆ギレをするか・・・。
俺と同じような環境の人がいた。すごい共感。
相談じゃなくてただの愚痴なんだけど、吐き出させてください。
うちの場合、妹（２４）がニート。
>弟は頭も悪いし体もあまり丈夫ではなく、加えて人付き合いも下手と
>こいつをどうしたらいいんだろうと・・・悩みの種です。
ずばりこれ・・・。寝る時は親と添い寝だし一人称がりか（仮名）ちゃん
だし趣味パチンコだし・・・。
父は生別。アルコール飲んで暴れる人だったし３０過ぎて職業が
靴磨きだったし・・・。
母はどうしようもなく暗い、いじいじしている、頑迷という
性格のおかげで会社にも、実の親にも、兄弟にも嫌われてる。
性格がああだから苛められたのか、苛められたからそんな性格に
なったのか・・。
俺の大学受験時、家から追い出そうとしたり（実際に数日間
親戚の家に追いやられた）、わけのわからん男（故人。死んだ時
その親が喜んだそうな）を内縁として連れ込んで１００万円以上の
借金を背負わされたり、国家試験前日に喧嘩をふって子どもを
眠れない状態に陥れたり（当然落ちた。あの時発した「そんなん
言うなら落ちれ！」という言葉、一生忘れない）・・・。
あちこちに嫌われ、頼るものは妹しかいない状態。
>問題はこの弟と母。二人でいちゃいちゃやってる分にはいいが、
>金銭面でこっちを頼られることが増えてきた。
俺は３回にわたって親にお金を盗られますた・・・。責めたら体操座りを
してすすり泣くか、「あんたもお金を稼ぐことの大切さはわかるやろ！」
とわけのわからない逆ギレをするか・・・。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 21:44:47 0
＜続き＞
もううんざりして、俺は一人暮らしを始めた。
それでも、時々思い出したように親は電話をかけてくる。
普段は「お金のことで怒られるから」と着信拒否してるくせに。
用件は決まってお金の無心。
こんな家庭で生まれたのに、いや、生まれたからこそか、
少しでも親に報いたくて、少しでも家を暖かくしたくて、
そのたびに応じてきた。お礼も何にも言わなかったけど、
最初のうちは返してくれてた。それがなんかうれしかった。
だけど、１２万円貸した後、返金はとまった。
借金でどうしようもないらしい。
なんて私は可哀相なの！って態度しかとらなくなった。
将来の介護とか葬式とかが怖くなったし俺にも守るべき
人がいるので、ここで完全に縁を切ることしにした。
周りの暖かそうな家庭がすごく羨ましくて時々泣き出したく
なることもあるけど、せめて彼女と、数年経ったら生まれて
くるであろう子には自分と同じ思いはさせたくないなって
強く思う。
だけど。
>私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
民法上、親子間には扶養義務があるんだよね・・・。
この義務、放棄できない・・・
それを考えるとぞっとする・・・。
もううんざりして、俺は一人暮らしを始めた。
それでも、時々思い出したように親は電話をかけてくる。
普段は「お金のことで怒られるから」と着信拒否してるくせに。
用件は決まってお金の無心。
こんな家庭で生まれたのに、いや、生まれたからこそか、
少しでも親に報いたくて、少しでも家を暖かくしたくて、
そのたびに応じてきた。お礼も何にも言わなかったけど、
最初のうちは返してくれてた。それがなんかうれしかった。
だけど、１２万円貸した後、返金はとまった。
借金でどうしようもないらしい。
なんて私は可哀相なの！って態度しかとらなくなった。
将来の介護とか葬式とかが怖くなったし俺にも守るべき
人がいるので、ここで完全に縁を切ることしにした。
周りの暖かそうな家庭がすごく羨ましくて時々泣き出したく
なることもあるけど、せめて彼女と、数年経ったら生まれて
くるであろう子には自分と同じ思いはさせたくないなって
強く思う。
だけど。
>私には親を扶養（？）する義務があるのでしょうか。
民法上、親子間には扶養義務があるんだよね・・・。
この義務、放棄できない・・・
それを考えるとぞっとする・・・。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 22:25:26 0
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/10(木) 22:29:47 0
相手が親では司法はなかなか動きません。
もともと、財産の被害についてなども家族間では保護対象外です。
私も同じような経験をしていますが、親と完全に絶縁することでとりあえず解決しました。
戸籍に関しては「分籍」という方法で、家族と分けることが出来ます。
ただし、附票請求で後を追われる可能性がありますので、何度か移す必要があります（私は分籍後、計5回転籍しました）
住民票は、できれば実際の居住実態のないところに飛ばすのが最善です。
ただ、仕事その他の事情で不可能な場合もあります（私もそうです）。
そこで、自治体によっては閲覧制限をかけてくれるところがありますので、相談されることをお勧めします。
閲覧制限は、基本的にストーカーやDV被害者のための措置で、通常なら他人でも請求できる住民票等を、
あくまで自分本人にしか交付しないよう制限する措置です。
基本的には警察に被害届を出している人対象ですが、自治体によっては被害届を出していなくても相談したら制限してくれるところもあります。
ちなみに、私は最初３つの自治体で断られ、最後に了承してくれた自治体に住民票・戸籍共移す形を取りました。
ですので、まず電話で相談されるといいと思います。
ただし、事情については「親に付きまとわれて」とは言わないほうがいいです。
親子のこととなると、ただの痴話喧嘩と思われてまともに対応してくれない可能性があります。
「警察に届けられない事情のあるストーカー被害」くらいがいいと思います。
住民票の徐票についても同じように閲覧制限をかけることができますので、
・A市からB市に住民票（本籍）を移す→同時にA市に徐票（または徐票の附票）の閲覧制限を申請
↓
・B市に転入届を出す→同時にB市で住民票（または戸籍）の閲覧制限を申請
これが一番確実な方法だと思います。
ちなみに、私の場合はしばらく勤務先にも親からの電話がかかりました。
会社には、かいつまんで（場合によっては多少の作り話を交えて）事情を説明し、理解をいただきました。
その後、警察からも電話がかかってきましたが、私の意図で家族から連絡を絶っていること（要は事件性がないこと）をはっきり伝えた上で、
「民事不介入ですよね」と言っておけばそれ以上深入りしてきません。
もともと、財産の被害についてなども家族間では保護対象外です。
私も同じような経験をしていますが、親と完全に絶縁することでとりあえず解決しました。
戸籍に関しては「分籍」という方法で、家族と分けることが出来ます。
ただし、附票請求で後を追われる可能性がありますので、何度か移す必要があります（私は分籍後、計5回転籍しました）
住民票は、できれば実際の居住実態のないところに飛ばすのが最善です。
ただ、仕事その他の事情で不可能な場合もあります（私もそうです）。
そこで、自治体によっては閲覧制限をかけてくれるところがありますので、相談されることをお勧めします。
閲覧制限は、基本的にストーカーやDV被害者のための措置で、通常なら他人でも請求できる住民票等を、
あくまで自分本人にしか交付しないよう制限する措置です。
基本的には警察に被害届を出している人対象ですが、自治体によっては被害届を出していなくても相談したら制限してくれるところもあります。
ちなみに、私は最初３つの自治体で断られ、最後に了承してくれた自治体に住民票・戸籍共移す形を取りました。
ですので、まず電話で相談されるといいと思います。
ただし、事情については「親に付きまとわれて」とは言わないほうがいいです。
親子のこととなると、ただの痴話喧嘩と思われてまともに対応してくれない可能性があります。
「警察に届けられない事情のあるストーカー被害」くらいがいいと思います。
住民票の徐票についても同じように閲覧制限をかけることができますので、
・A市からB市に住民票（本籍）を移す→同時にA市に徐票（または徐票の附票）の閲覧制限を申請
↓
・B市に転入届を出す→同時にB市で住民票（または戸籍）の閲覧制限を申請
これが一番確実な方法だと思います。
ちなみに、私の場合はしばらく勤務先にも親からの電話がかかりました。
会社には、かいつまんで（場合によっては多少の作り話を交えて）事情を説明し、理解をいただきました。
その後、警察からも電話がかかってきましたが、私の意図で家族から連絡を絶っていること（要は事件性がないこと）をはっきり伝えた上で、
「民事不介入ですよね」と言っておけばそれ以上深入りしてきません。
残念ながら、分籍だけでは戸籍が別れるだけで、親子の縁は切れません。
分籍しても、親の欄にはちゃんと両親の名前が残ります。
もちろん相続権もありますし、親の扶養義務もあります。
「推定相続人廃除届」というのを出せば、相続権をなくすことはできます。
ただこれも、縁が一切切れるわけではありません。
分析することの利点は、純粋に感情的なもの（同じ戸籍にあることすら嫌という状態）と、
あとは親に居所を知られないようにすること、くらいでしょうか。
私は親にずっと追い回されたので、居場所を隠すために分籍し、転籍と住民票移動を繰り返しました。
転籍しても除票に附票（住所地の記録）は残りますが、転籍後に変更した分については記録に載りません。
住民票については、過去5件の住所地が残りますが、それ以前のものは戸籍の附票を取らないと分からないので、
何度かこれを繰り返すと、最初の親元の住民票や戸籍から転居先を探すのはほぼ不可能になります。
ただし、転籍をあまり繰り返すと、将来自分の子供達が遺産相続する際に大変な思いをすることになりますので注意。
実際、法律上で「縁を切る」ということはできないようです。自分だけの戸籍を作るという意味では分籍は良いと思います。
私も、気分的に楽になりましたので。
参照スレ
虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168629538/
墓もいらない、葬式も出したくない人は
つ 献体
財団法人 日本篤志献体協会 ホムペ
http://www.kentai.or.jp/what/01whatskentai.html
虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168629538/
墓もいらない、葬式も出したくない人は
つ 献体
財団法人 日本篤志献体協会 ホムペ
http://www.kentai.or.jp/what/01whatskentai.html
>>369-372
レスありがとうございます。
私が反省すべき点を兄にきいたら、
「家が汚いから、旦那と子供を連れて来たくない」と言ったことらしいです。
それによって、家族の関係が悪化したということです。
だから掃除しろ、と言ったのではなく、だから自分で掃除します、と言ったのに、嫌がられるのは理解できません。
母はほぼ寝たきりで生活していますが、自力で起きられるし、風呂もトイレも自分で出来ます。
（この状態を一般的には寝たきりと言わないのかもしれません、ベッド上で生活しているという意味合いのつもりで書きました）
母に対してすることは、食べられる物が限られるので、別な食事の用意と、一日何回も薬を飲むので、忘れないように管理することです。
日頃から、可能な限り父も兄も介護を手伝っています。なので、週に１～２回姉は介護を休んでいます。
私は子供をみなければならないので、子供を旦那に預けられるときしか代わることが出来ません。
なので、年末年始に代わりました。薬の飲み方は父に教えてもらいました。
介護保険の手続きなどが立て込んでいたときは本当に忙しそうでしたが、
姉はそんな中でも、友達の親の病院探しを手伝ったり、あまりいきたくないと言いながらmixiのオフ会に行ったりしていました。
介護は、精神的には辛いと思いますが、物理的には、介護の方が育児より大変とは言い切れないと思います。
兄が全員に話を聞いて調整すると言っているので、任せて様子を見ます。
私は、箪笥と箪笥と本棚の隙間に布団を敷いて、
いつ倒れてくるかわからない枕元の椅子に注意しながら親子三人で寝るのは嫌です。
もし義実家がこんなゴミ屋敷だったら行きたくありません。
だから、掃除出来るまでは、旦那も息子も連れて行きたくありません。
そこは譲れないから掃除させてほしいと、兄には伝えました。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。
レスありがとうございます。
私が反省すべき点を兄にきいたら、
「家が汚いから、旦那と子供を連れて来たくない」と言ったことらしいです。
それによって、家族の関係が悪化したということです。
だから掃除しろ、と言ったのではなく、だから自分で掃除します、と言ったのに、嫌がられるのは理解できません。
母はほぼ寝たきりで生活していますが、自力で起きられるし、風呂もトイレも自分で出来ます。
（この状態を一般的には寝たきりと言わないのかもしれません、ベッド上で生活しているという意味合いのつもりで書きました）
母に対してすることは、食べられる物が限られるので、別な食事の用意と、一日何回も薬を飲むので、忘れないように管理することです。
日頃から、可能な限り父も兄も介護を手伝っています。なので、週に１～２回姉は介護を休んでいます。
私は子供をみなければならないので、子供を旦那に預けられるときしか代わることが出来ません。
なので、年末年始に代わりました。薬の飲み方は父に教えてもらいました。
介護保険の手続きなどが立て込んでいたときは本当に忙しそうでしたが、
姉はそんな中でも、友達の親の病院探しを手伝ったり、あまりいきたくないと言いながらmixiのオフ会に行ったりしていました。
介護は、精神的には辛いと思いますが、物理的には、介護の方が育児より大変とは言い切れないと思います。
兄が全員に話を聞いて調整すると言っているので、任せて様子を見ます。
私は、箪笥と箪笥と本棚の隙間に布団を敷いて、
いつ倒れてくるかわからない枕元の椅子に注意しながら親子三人で寝るのは嫌です。
もし義実家がこんなゴミ屋敷だったら行きたくありません。
だから、掃除出来るまでは、旦那も息子も連れて行きたくありません。
そこは譲れないから掃除させてほしいと、兄には伝えました。
相談に乗っていただき、ありがとうございました。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 06:00:25 O
>>379
〆ちゃってるけどさ。
そりゃ怒るよ、お兄さん。
「汚いから私が掃除するね」
とだけ言えば良かったのに。
旦那や子供うんぬんは余計だわ。
育児中なのを盾にしてる印象を受けた。
皆を思いやる気持ちを持った方がいいんじゃないだろうか。
〆ちゃってるけどさ。
そりゃ怒るよ、お兄さん。
「汚いから私が掃除するね」
とだけ言えば良かったのに。
旦那や子供うんぬんは余計だわ。
育児中なのを盾にしてる印象を受けた。
皆を思いやる気持ちを持った方がいいんじゃないだろうか。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 06:38:54 0
>>379
妹だから、育児が大変だからと介護を回避しようとしてる姿勢が見え隠れするな
小梨の姉が介護するのは当然とか思ってそうだね、態度にでてたんじゃないの
余命少ないと書いてるなら育児と介護のどちらがつらいかなんて
比べられないのにね
兄姉がいるからって感じだけどあなたが一人っ子だったら
子供がいるからと介護を回避できますか
もう少しまわりのことも考えた方がいいと思うよ
妹だから、育児が大変だからと介護を回避しようとしてる姿勢が見え隠れするな
小梨の姉が介護するのは当然とか思ってそうだね、態度にでてたんじゃないの
余命少ないと書いてるなら育児と介護のどちらがつらいかなんて
比べられないのにね
兄姉がいるからって感じだけどあなたが一人っ子だったら
子供がいるからと介護を回避できますか
もう少しまわりのことも考えた方がいいと思うよ
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 06:52:20 0
いやはや、細かいところまでよく観察する妹さんで。
他人の家を掃除します、と申し出て断られたら問答無用でダメだろ。
それを理解できないっていうのは、どこかお悪いんですか。
他人の家を掃除します、と申し出て断られたら問答無用でダメだろ。
それを理解できないっていうのは、どこかお悪いんですか。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 08:11:18 0
大体、父親や母親、姉夫婦は
妹家族を泊めたいと思っているんだろうか？
介護中に夫と子供を連れて泊まりに行くってどんだけー。
車で一時間半なら泊まる必要なんてないじゃん。
妹家族を泊めたいと思っているんだろうか？
介護中に夫と子供を連れて泊まりに行くってどんだけー。
車で一時間半なら泊まる必要なんてないじゃん。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 08:17:42 0
368って人の親なの？
私も親がそこそこ若くて60代とかね）
健康にもそう問題はない状態ならゴミ屋敷には行きたくないと思う。
でも、70を越えて健康にも問題が出てきたら
ゴミ屋敷くらいじゃ文句は言わない。
義実家がウトメが60代後半になってから掃除もろくにせず
綿埃だらけの客間に通されているけど
こっそり掃除しながら寝ている。
風呂も洗面台もトイレも使用する前に掃除している。
ウトメのことは大嫌いだけど、それくらいは我慢している。
目も見えなくなり耳子聞こえなくなり声が大きくなっている人間に
そんなことを求めるほうが間違っていると思うからね。
私も通る道だ。
介護中の人間（しかも余命がある場合、子供は親と暮らすのは精神的に
かなりクルと思う）や年寄りに普通の生活を求めるのはおかしいと思う。
私も親がそこそこ若くて60代とかね）
健康にもそう問題はない状態ならゴミ屋敷には行きたくないと思う。
でも、70を越えて健康にも問題が出てきたら
ゴミ屋敷くらいじゃ文句は言わない。
義実家がウトメが60代後半になってから掃除もろくにせず
綿埃だらけの客間に通されているけど
こっそり掃除しながら寝ている。
風呂も洗面台もトイレも使用する前に掃除している。
ウトメのことは大嫌いだけど、それくらいは我慢している。
目も見えなくなり耳子聞こえなくなり声が大きくなっている人間に
そんなことを求めるほうが間違っていると思うからね。
私も通る道だ。
介護中の人間（しかも余命がある場合、子供は親と暮らすのは精神的に
かなりクルと思う）や年寄りに普通の生活を求めるのはおかしいと思う。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 13:24:23 0
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 13:36:49 0
母の余命が少ないなら頻繁にいきたくなるだろうに
そんなこともしてなさそうな気が‥
姉の子梨の原因は母の介護かもしれないのに。
そんなこともしてなさそうな気が‥
姉の子梨の原因は母の介護かもしれないのに。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 13:56:07 P
>>379
もう何も手出ししないほうがいいよ、お姉さんのストレスを増すだけだ
たまにやってきて少しだけ掃除するなんて「これを維持して、更に綺麗にしとけ」
って強要してるようなもんだ
掃除するならするで、毎日通うくらいじゃないと意味が無い、役にたってないよあなた
もう何も手出ししないほうがいいよ、お姉さんのストレスを増すだけだ
たまにやってきて少しだけ掃除するなんて「これを維持して、更に綺麗にしとけ」
って強要してるようなもんだ
掃除するならするで、毎日通うくらいじゃないと意味が無い、役にたってないよあなた
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 15:10:38 0
ご意見ありがとうございます。
後出しになるのですが、普通と状況が違うようです。
兄嫁から指摘され、兄は考えを改めたらしく、
今朝兄に、全面的に父と姉が悪いと言われました。
結果からいうと、
父と姉が病んでいて、私が手伝いをしたり、役に立つことを拒否しているみたいです。
父と姉は、口では手伝って欲しいと言いながら、本心では介入を望んでいないようです。
私が出来の悪い妹でいる方が、父と姉は精神的に落ち着くらしいです。
兄嫁が客観的に見て、そう思うようです。
すっきりしませんが、とりあえず手伝いをやめて様子をみることにします。
週１で行くのは母が望んだことで、頻度は子供の状態を考えた結果です。
泊まっていたのは掃除を進めるためです。
状況に該当するスレを探してみます。
姉が介護をすることになった経緯、小梨の理由などは、ブログかチラ裏に書くことにします。
後出しになるのですが、普通と状況が違うようです。
兄嫁から指摘され、兄は考えを改めたらしく、
今朝兄に、全面的に父と姉が悪いと言われました。
結果からいうと、
父と姉が病んでいて、私が手伝いをしたり、役に立つことを拒否しているみたいです。
父と姉は、口では手伝って欲しいと言いながら、本心では介入を望んでいないようです。
私が出来の悪い妹でいる方が、父と姉は精神的に落ち着くらしいです。
兄嫁が客観的に見て、そう思うようです。
すっきりしませんが、とりあえず手伝いをやめて様子をみることにします。
週１で行くのは母が望んだことで、頻度は子供の状態を考えた結果です。
泊まっていたのは掃除を進めるためです。
状況に該当するスレを探してみます。
姉が介護をすることになった経緯、小梨の理由などは、ブログかチラ裏に書くことにします。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 15:47:16 0
兄嫁が外から見た言葉をそのまま信じるなんてねぇ。
一緒に暮らしている妻、母親が死に近付くようすを見ていたら
病むのも仕方がないし
そういう状況のときに家の中がぐちゃぐちゃになってしまい
それを人に指摘されたら嫌になるというのも
想像できるけどねー。
自分が正しいと思い込みたい人は恐ろしいということがよくわかった。
一緒に暮らしている妻、母親が死に近付くようすを見ていたら
病むのも仕方がないし
そういう状況のときに家の中がぐちゃぐちゃになってしまい
それを人に指摘されたら嫌になるというのも
想像できるけどねー。
自分が正しいと思い込みたい人は恐ろしいということがよくわかった。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 16:34:21 P
最初の書き込みの頃に、兄さんから「お前も悪い」って
指摘をうけてるのに、つっこみをもらうまで
その内容を確認してなかったのはどうしてだろうね
指摘をうけてるのに、つっこみをもらうまで
その内容を確認してなかったのはどうしてだろうね
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 17:10:12 0
>>389
結局自分が悪くないをつらぬくんだ
家の中に死が間近に迫った人間がいる状況を考えたことがある？
精神的に追い詰められるよ
あなたが手伝わないならそれでもいいよ
たださ、実母が亡くなったときになにもしないことを後悔しないならね
結局自分が悪くないをつらぬくんだ
家の中に死が間近に迫った人間がいる状況を考えたことがある？
精神的に追い詰められるよ
あなたが手伝わないならそれでもいいよ
たださ、実母が亡くなったときになにもしないことを後悔しないならね
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 17:14:19 0
うちのトメをちょっと思い出した。
旦那の親戚が癌で入院していて最後の正月を自宅で過ごすために
一時帰宅していたときのこと。
お年始に行ったんだけど家の中はかなりぐちゃぐちゃだった。
家を出てトメが「なにあれ。お正月だっていうのに掃除もしないで」
ウト、旦那、コトメが一斉にトメを非難したけど。
旦那の親戚が癌で入院していて最後の正月を自宅で過ごすために
一時帰宅していたときのこと。
お年始に行ったんだけど家の中はかなりぐちゃぐちゃだった。
家を出てトメが「なにあれ。お正月だっていうのに掃除もしないで」
ウト、旦那、コトメが一斉にトメを非難したけど。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 18:35:59 0
育児と介護のどっちが大変かを語って
育児中の自分フォローに必死なところが
心底むかつく。
育児中の自分フォローに必死なところが
心底むかつく。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 18:43:47 0
いいんじゃないの？
旦那の親の介護問題が浮上したら
「お前、育児のほうが介護より大変て言ってたじゃん。
育児はもう済んだし、介護くらい簡単だろ？」と
旦那の身内に言われても
「そうそう。簡単だよ、介護なんて」と喜んで
ウトメの介護をするんだろうから。
旦那の親の介護問題が浮上したら
「お前、育児のほうが介護より大変て言ってたじゃん。
育児はもう済んだし、介護くらい簡単だろ？」と
旦那の身内に言われても
「そうそう。簡単だよ、介護なんて」と喜んで
ウトメの介護をするんだろうから。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/11(金) 19:31:46 0
病んでいる人たちに介護は無理だよね。
子供がいても健康な389が買って出るべきかもね。
そうすれば病人たちは休める。
子供がいても健康な389が買って出るべきかもね。
そうすれば病人たちは休める。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:02:49 0
物凄いスレの379さんへ
トリップは 適当な捨てハンに#（適当な文字数字）
# は半角じゃないとトリップにならないよ。
ついでに 適当な文字数字 の部分は
分かりにくいものにしたほうがいいです。
トリップは 適当な捨てハンに#（適当な文字数字）
# は半角じゃないとトリップにならないよ。
ついでに 適当な文字数字 の部分は
分かりにくいものにしたほうがいいです。
398 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:07:20 0
てすと
399 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:09:06 0
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:11:35 0
どうぞ
401 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:13:59 0
今まで殆ど接点のない叔母を父親が引き取って面倒見ると言い出してるので止めさせたい
理由は叔母を生理的に受け付けない事と、人生で一ヶ月も過ごした事の無い人間との同居なんて考えたくも無い
これについて法律や道徳の観点から賛否を聞かせていただけませんか
私としては父親の面倒を見ることは異存ありませんが、叔母との同居を避けたいのです
人物像
私30歳独身 会社勤め実家住まい
父親78歳 同居
母親死亡
叔母83歳 田舎一人暮らし、家土地持ち
叔父80歳 痴呆の妻を介護中
叔父娘40歳 嫁入りして苗字が変わった2児の母
父親の前妻の異母姉妹3人 年齢不詳面識なし
まとめながら少しずつ足していきます
理由は叔母を生理的に受け付けない事と、人生で一ヶ月も過ごした事の無い人間との同居なんて考えたくも無い
これについて法律や道徳の観点から賛否を聞かせていただけませんか
私としては父親の面倒を見ることは異存ありませんが、叔母との同居を避けたいのです
人物像
私30歳独身 会社勤め実家住まい
父親78歳 同居
母親死亡
叔母83歳 田舎一人暮らし、家土地持ち
叔父80歳 痴呆の妻を介護中
叔父娘40歳 嫁入りして苗字が変わった2児の母
父親の前妻の異母姉妹3人 年齢不詳面識なし
まとめながら少しずつ足していきます
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:18:14 0
なんか複雑そうだね
とりあえずあげとく
とりあえずあげとく
403 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:20:25 0
叔母との同居を拒む理由の一つに関係が希薄という事があります
実際20歳の時まで、父親の兄弟の事は全く知らず過ごしていました
これは推測ですが前妻とのトラブルか兄弟間の争いが原因らしいです
しかし年齢を重ねて風化したということでしょうか
二つ目の理由には年齢があります
父親叔母両方とも高齢の為、結局は私が面倒を見ることになるからです
父子家庭だったので過去も現在も家事全般は私が担当してる現状があります
いくら独身とはいえ家庭は持つつもりですし、両名の介護を妻になる人に任せられません
実際20歳の時まで、父親の兄弟の事は全く知らず過ごしていました
これは推測ですが前妻とのトラブルか兄弟間の争いが原因らしいです
しかし年齢を重ねて風化したということでしょうか
二つ目の理由には年齢があります
父親叔母両方とも高齢の為、結局は私が面倒を見ることになるからです
父子家庭だったので過去も現在も家事全般は私が担当してる現状があります
いくら独身とはいえ家庭は持つつもりですし、両名の介護を妻になる人に任せられません
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:29:11 0
年老いた人が今住んでる場所から離れるというのは
思ってる以上に大変なのでは・・・
金銭援助をして、それ以外では自治体のｻｰﾋﾞｽを受ける方向で
考えられたほうがいいのではないかと。
ここからは蛇足ですが
> 両名の介護を妻になる人に任せられません
父一人だとしても妻になる人が
介護を引き受けてくれるかどうか分かりませんよ？
思ってる以上に大変なのでは・・・
金銭援助をして、それ以外では自治体のｻｰﾋﾞｽを受ける方向で
考えられたほうがいいのではないかと。
ここからは蛇足ですが
> 両名の介護を妻になる人に任せられません
父一人だとしても妻になる人が
介護を引き受けてくれるかどうか分かりませんよ？
405 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:32:09 0
また財産の話になりますが、前述した通り私には異母姉妹が何人かいます
よって父が死亡した後、私が相続したと仮定しても異母姉妹への法定相続分を払いきれず実家を手放すかもしれません
その時に叔母と二人で新しい家に二人暮しをする可能性もあります
父は過去に何度か手術をして内臓を切り取っているので、叔母よりも先に亡くなると思われます
よって父が死亡した後、私が相続したと仮定しても異母姉妹への法定相続分を払いきれず実家を手放すかもしれません
その時に叔母と二人で新しい家に二人暮しをする可能性もあります
父は過去に何度か手術をして内臓を切り取っているので、叔母よりも先に亡くなると思われます
406 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:36:01 0
>>404
私もそのつもりですが、父は引き取る気でいます
さらに叔母も父の話にかなり乗り気でいます
田舎に一人じゃ寂しそうだと言いますが、付近には叔母の従兄弟や長年の友人もいるのでそんな事はないと思いますが
もちろん妻には全部を任す訳ではなく協力という形で望んで欲しいですね
私もそのつもりですが、父は引き取る気でいます
さらに叔母も父の話にかなり乗り気でいます
田舎に一人じゃ寂しそうだと言いますが、付近には叔母の従兄弟や長年の友人もいるのでそんな事はないと思いますが
もちろん妻には全部を任す訳ではなく協力という形で望んで欲しいですね
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:37:15 0
肝心の叔母さんは同居したいと言ってるの？
家持ってるのに、高齢で他人の家に世話になるってのは本人も結構しんどいかも。
家持ってるのに、高齢で他人の家に世話になるってのは本人も結構しんどいかも。
408 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:39:18 0
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:39:36 0
一度扶養さんが家を出てみせてはどうかな
もちろん老いた父親を置いていけない気持ちは分かるけれど、
これだけ嫌だということを態度で示すというか
叔母か自分かどちらを選ぶってくらいしないと理解できないのでは
もちろん老いた父親を置いていけない気持ちは分かるけれど、
これだけ嫌だということを態度で示すというか
叔母か自分かどちらを選ぶってくらいしないと理解できないのでは
410 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:41:02 0
>>407
現在叔母は田舎にいますが、昔は上京して我が家の近辺に住んでいた事もあり抵抗はないのかも・・・
現在叔母は田舎にいますが、昔は上京して我が家の近辺に住んでいた事もあり抵抗はないのかも・・・
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:44:41 0
409さんに同意かな。
結婚するつもりなら、なおさら出て行ったほうがいいかも。
結婚するつもりなら、なおさら出て行ったほうがいいかも。
412 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:45:02 0
>>409
結局は私が家を出るか我慢するかの話なんですよね
しかし頑固親父を地で行くような父親なので、家を出た場合は勘当ということが頭を過ぎります・・・
そんな事になるのが一番悲しい
となると耐えるしかありませんが、何年続くか解らない生活に身を投じるのは不安です
結局は私が家を出るか我慢するかの話なんですよね
しかし頑固親父を地で行くような父親なので、家を出た場合は勘当ということが頭を過ぎります・・・
そんな事になるのが一番悲しい
となると耐えるしかありませんが、何年続くか解らない生活に身を投じるのは不安です
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:47:46 0
>>401
扶養さんが家を出るに１票。
周囲からは冷たいとか非難されるだろうけど、
現実問題として、扶養さんがどれくらいのスペックにせよ、
要介護な老人二人付きの男と結婚して同居して、
介護してくれる奇特な女性がそうそういるとも思えない。
例え、介護させるつもりは無いと言ったところで、
現状で同居していれば、結婚を機に別居すれば、嫁が別居させたみたいに言われるし、
同居してしまえば、父と叔母の分の家事はしません、具合が悪そうでも放置します
なんてできないだろうし。
お父さんのワガママを許せば、扶養さんは一生独身のまま老人介護することになる。
扶養さんが家を出るに１票。
周囲からは冷たいとか非難されるだろうけど、
現実問題として、扶養さんがどれくらいのスペックにせよ、
要介護な老人二人付きの男と結婚して同居して、
介護してくれる奇特な女性がそうそういるとも思えない。
例え、介護させるつもりは無いと言ったところで、
現状で同居していれば、結婚を機に別居すれば、嫁が別居させたみたいに言われるし、
同居してしまえば、父と叔母の分の家事はしません、具合が悪そうでも放置します
なんてできないだろうし。
お父さんのワガママを許せば、扶養さんは一生独身のまま老人介護することになる。
414 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:48:16 0
すいません、どうも勘違いしてるような節があるので一言
私は男です
私は男です
415 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:48:59 0
あ、勘違いしてないかｗ
すみませんでしたー
すみませんでしたー
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 21:52:37 0
>>412
勘当されて何か困る事あるの？
「老いては子に従え」という言葉もあるとおり、
年とって子供に世話されるようになったら、子供の意見も聞かなければならない。
お父さんは、扶養さんに世話される身ならば、
そんな重要な事は扶養さんに相談して決めるべき。
そもそも、息子の負担を増やすような事を勝手に決める辺り、
息子に家事してもらったり、世話されてる事に対して、
世話されてる自覚もなければ、感謝の気持ちもないんじゃないかと思う。
そこらへん、よく考えて今後の自分の事を考えた方がいいと思うよ。
勘当されて何か困る事あるの？
「老いては子に従え」という言葉もあるとおり、
年とって子供に世話されるようになったら、子供の意見も聞かなければならない。
お父さんは、扶養さんに世話される身ならば、
そんな重要な事は扶養さんに相談して決めるべき。
そもそも、息子の負担を増やすような事を勝手に決める辺り、
息子に家事してもらったり、世話されてる事に対して、
世話されてる自覚もなければ、感謝の気持ちもないんじゃないかと思う。
そこらへん、よく考えて今後の自分の事を考えた方がいいと思うよ。
417 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:53:18 0
418 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 21:55:41 0
>>416
死ぬ時まで離れ離れなんて親孝行も出来ないじゃないですか
死ぬ時まで離れ離れなんて親孝行も出来ないじゃないですか
419 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 22:01:39 0
よし！気持ちが楽になりました！
皆さん助言ありがとう！
特にトリップの人ありがとう！
また来る時に使わせてもらいます
皆さん助言ありがとう！
特にトリップの人ありがとう！
また来る時に使わせてもらいます
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 22:06:15 0
>>419
がんがれ
がんがれ
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/13(日) 22:14:43 0
>>419
扶養の義務は甥には無いけど、同居してしまうと義務が生じるよ
扶養の義務は甥には無いけど、同居してしまうと義務が生じるよ
422 ：扶養 ◆Ba9I6k0fgw ：2008/01/13(日) 22:18:36 0
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/14(月) 18:18:37 O
前までは仲の良い姉妹だったけどちょっとした事で喧嘩して半年以上口きいてない。最初は私も意地はって無視してたけど気付いた時には遅いって事なのかな、妹は今だに同じ部屋にいても私をいないものみたいに扱うし辛い。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:19:21 0
私今ＯＬで、姉貴は大学院生なんだけど、姉貴がこないだ夜中に洗濯機回しやがって超むかついた。
うるさいっつの！寝られやしないじゃん！
文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
明日は私も早いから」だって！
あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
20歳越して未だに親のスネかじって、あたしよりも遅い時間帯までグータラグータラ寝ていられる
いいご身分のあんたとはわけが違うんだよ！
姉貴は「そこまで文句を言うなら自分がやれ」だって！
バッカじゃないの！私は仕事があるの！あんたはどうせ私に比べれば遥かに暇なんだから
そんなもんあんたがやれよって感じ！家族なら助け合うのが当たり前でしょ！！！
学生なんかに社会人の辛さがわかってたまるか。あんたは何も知らないんだからせいぜい家事ぐらい
全部やってくれたっていいでしょう！！
あたしは意地でもやらないから。
雨戸開閉も洗濯物も掃除も、姉貴は学校に行く前に全部やってから行ってる、っていうけど、
そんなのやって当然。偉そうな口きくな！
そう言ったら姉貴は傷ついたのか黙ったけど、私何か間違ったこと言った？
社会人ならみんなそうだよね？自分より暇そうな家族に家事を任せるのは。
下の妹は高校生だし、同居している両親だって働いているんだから、姉貴がやれよっていうことのどこがおかしい？
私は悪くないもん。姉貴がどんなに傷ついてたって、反省なんかしないもん、絶対に！
うるさいっつの！寝られやしないじゃん！
文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
明日は私も早いから」だって！
あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
20歳越して未だに親のスネかじって、あたしよりも遅い時間帯までグータラグータラ寝ていられる
いいご身分のあんたとはわけが違うんだよ！
姉貴は「そこまで文句を言うなら自分がやれ」だって！
バッカじゃないの！私は仕事があるの！あんたはどうせ私に比べれば遥かに暇なんだから
そんなもんあんたがやれよって感じ！家族なら助け合うのが当たり前でしょ！！！
学生なんかに社会人の辛さがわかってたまるか。あんたは何も知らないんだからせいぜい家事ぐらい
全部やってくれたっていいでしょう！！
あたしは意地でもやらないから。
雨戸開閉も洗濯物も掃除も、姉貴は学校に行く前に全部やってから行ってる、っていうけど、
そんなのやって当然。偉そうな口きくな！
そう言ったら姉貴は傷ついたのか黙ったけど、私何か間違ったこと言った？
社会人ならみんなそうだよね？自分より暇そうな家族に家事を任せるのは。
下の妹は高校生だし、同居している両親だって働いているんだから、姉貴がやれよっていうことのどこがおかしい？
私は悪くないもん。姉貴がどんなに傷ついてたって、反省なんかしないもん、絶対に！
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:22:49 0
> 社会人ならみんなそうだよね？自分より暇そうな家族に家事を任せるのは。
いや全然。
てか洗濯ぐらい自分でやれよ。
いや全然。
てか洗濯ぐらい自分でやれよ。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:31:33 O
稼いだ金をどれくらい家に入れているかを聞こうか。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:37:01 0
>>424は釣りだろ
じゃないならﾊﾞｶ過ぎる
じゃないならﾊﾞｶ過ぎる
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:41:36 0
>>424
＞私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
責任感ねｗｗｗｗ
うん、そうだね。お姉さんが家事やって当然だよね。
後数年したら、高卒ＯＬと大学院卒とで、収入が大幅に違うだろうけど、
そしたら、424が奴隷のように家事やって当然だよね。
ってかさ、高卒ＯＬなんだったら、家事くらいやった方がいいよ。
頭も悪く学習意欲も低く、そのうえ家事もできないんじゃ、ろくな男と結婚できないよ。
うまいこと引っ掛けて結婚に持ち込んだところで、
トメにいびられ、夫にも愛想つかされて、数年で捨てられるのが目に見えてるし。
＞私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
責任感ねｗｗｗｗ
うん、そうだね。お姉さんが家事やって当然だよね。
後数年したら、高卒ＯＬと大学院卒とで、収入が大幅に違うだろうけど、
そしたら、424が奴隷のように家事やって当然だよね。
ってかさ、高卒ＯＬなんだったら、家事くらいやった方がいいよ。
頭も悪く学習意欲も低く、そのうえ家事もできないんじゃ、ろくな男と結婚できないよ。
うまいこと引っ掛けて結婚に持ち込んだところで、
トメにいびられ、夫にも愛想つかされて、数年で捨てられるのが目に見えてるし。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:44:26 0
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:47:06 0
>>425
学生は社会人と違って、自分の好きなことだけやってられる立場で、
しかも時間的に余裕がある。誰かに責任を負わなきゃいけないっていうプレッシャーもない。
だったら家事任せたっていいじゃん。
せいぜいアルバイトくらいしかしていないくせに、偉そうにいっちょまえの口だけ叩くのはむかつく。
こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
そんな私の安眠妨害だなんて、何の嫌がらせだよバカ姉貴って感じ。
>>426
基本的には自分の分の食費、余裕があればそれ以上。
まだ社会人としては駆け出しだから、一家5人を養うなんて流石に無理だけど、少なくとも姉貴よりは
意義のある生き方をしていると思う。
怠け者のぐーたら姉貴なんかに何が分かるって感じだよ。
>>427
何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
こっちは真剣に悩んでいるのに、そういう言われ方されるとマジで腹が立つ！！
学生は社会人と違って、自分の好きなことだけやってられる立場で、
しかも時間的に余裕がある。誰かに責任を負わなきゃいけないっていうプレッシャーもない。
だったら家事任せたっていいじゃん。
せいぜいアルバイトくらいしかしていないくせに、偉そうにいっちょまえの口だけ叩くのはむかつく。
こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
そんな私の安眠妨害だなんて、何の嫌がらせだよバカ姉貴って感じ。
>>426
基本的には自分の分の食費、余裕があればそれ以上。
まだ社会人としては駆け出しだから、一家5人を養うなんて流石に無理だけど、少なくとも姉貴よりは
意義のある生き方をしていると思う。
怠け者のぐーたら姉貴なんかに何が分かるって感じだよ。
>>427
何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
こっちは真剣に悩んでいるのに、そういう言われ方されるとマジで腹が立つ！！
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:49:34 0
>>428
高卒ＯＬ？
どこをどうエスパーしたらそういう読み方になるのか、教えて欲しいもんだわ。
私は大卒だよ。れっきとした４年制大卒！
姉貴は某法科大学院だけど、今の身分を見れば、私の方が遥かに安定した収入もあるし、
自分の食い扶持と娯楽費用くらいはまかなってるわ。
それさえも実家に寄生している姉貴よりは遥かにましだよ。
高卒ＯＬ？
どこをどうエスパーしたらそういう読み方になるのか、教えて欲しいもんだわ。
私は大卒だよ。れっきとした４年制大卒！
姉貴は某法科大学院だけど、今の身分を見れば、私の方が遥かに安定した収入もあるし、
自分の食い扶持と娯楽費用くらいはまかなってるわ。
それさえも実家に寄生している姉貴よりは遥かにましだよ。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:50:08 0
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 01:54:50 0
>>432
具体的な金額なんか聞いて、どうしろっていうの？
そんなことまで赤の他人のあんたなんかに公表しなきゃいけない筋合いはないでしょうが。
要は、私は家族の一員として自分ができる最低限の義務は果たしている。それだけ。
姉貴はそれさえも満足にできていないどころか、変な時間帯に家事をやって人に迷惑をかけている
ＫＹというか要領が悪すぎというか、社会に出たらどうすんだって感じ。
具体的な金額なんか聞いて、どうしろっていうの？
そんなことまで赤の他人のあんたなんかに公表しなきゃいけない筋合いはないでしょうが。
要は、私は家族の一員として自分ができる最低限の義務は果たしている。それだけ。
姉貴はそれさえも満足にできていないどころか、変な時間帯に家事をやって人に迷惑をかけている
ＫＹというか要領が悪すぎというか、社会に出たらどうすんだって感じ。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:02:16 0
>>430
>こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
その人があなたを心身症寸前に追い込むほど悩ませるのは、あなた御自身の性格もあるんじゃないですか？
家で家族にきつい物言いをする人は、外でも無意識のうちにそういう言い方をするものですよ。
>こっちは同僚の使えないくせに口だけ達者なババアに散々悩まされ、心身症寸前まで行きながら仕事してるんだ。
その人があなたを心身症寸前に追い込むほど悩ませるのは、あなた御自身の性格もあるんじゃないですか？
家で家族にきつい物言いをする人は、外でも無意識のうちにそういう言い方をするものですよ。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:06:58 0
>>434
それは違うね！
自慢じゃないけど、私、外面だけはいいって自信あるから。
小さい頃から親戚にも外の人にも、「礼儀正しくていいお子さんね」「場の空気を読むのが上手い」
って言われて育ったから。
姉貴は自分も時間がないだの、学生なりのストレスがあるだのとかふざけたこと言うけど、
学生の癖に苦労だのストレスだの生意気だよ。
それは違うね！
自慢じゃないけど、私、外面だけはいいって自信あるから。
小さい頃から親戚にも外の人にも、「礼儀正しくていいお子さんね」「場の空気を読むのが上手い」
って言われて育ったから。
姉貴は自分も時間がないだの、学生なりのストレスがあるだのとかふざけたこと言うけど、
学生の癖に苦労だのストレスだの生意気だよ。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:09:48 0
社会に出たら、やりたくないこと、嫌な人とだって我慢しなきゃいけない、
学生がしてる苦労なんて、苦労のうちに入らない、贅沢言うな、ってか？
学生だって学生なりの苦労があるんだよ？
あんたに一番足りないのは、相手の身になって考える姿勢だね。
学生がしてる苦労なんて、苦労のうちに入らない、贅沢言うな、ってか？
学生だって学生なりの苦労があるんだよ？
あんたに一番足りないのは、相手の身になって考える姿勢だね。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:20:09 0
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:24:45 0
＞20歳越して未だに親のスネかじって、あたしよりも遅い時間帯までグータラグータラ寝ていられる
つまり、424は20歳越した時には既に親のスネをかじってなかったと読んだけど？
それから、食費入れてる程度でいばるなよ。
家賃、光熱費を考えたら、一人暮らししてれば月１０万でも足りないだろ。
ちゃんと金額決めて１０万を入れてるのか？
つまり、424は20歳越した時には既に親のスネをかじってなかったと読んだけど？
それから、食費入れてる程度でいばるなよ。
家賃、光熱費を考えたら、一人暮らししてれば月１０万でも足りないだろ。
ちゃんと金額決めて１０万を入れてるのか？
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:28:25 0
>>424
勘違いすんなよ。
お姉さんを養って学費出してやってるのは、424の ご両親 だ。
424が養ってるわけではない。
だから、424のご両親が、娘の家事のやり方に口出しして、
「養ってもらってる身で」というのはありだ。
しかし、424に関しては、お姉さんとは程度が違えど、
食費程度を入れるだけで、 家においてやってる わけで。
結局のところ、親に寄生してる同士、目くそ鼻くそなんだよ。
鼻くその分際で偉そうな口利くな。
勘違いすんなよ。
お姉さんを養って学費出してやってるのは、424の ご両親 だ。
424が養ってるわけではない。
だから、424のご両親が、娘の家事のやり方に口出しして、
「養ってもらってる身で」というのはありだ。
しかし、424に関しては、お姉さんとは程度が違えど、
食費程度を入れるだけで、 家においてやってる わけで。
結局のところ、親に寄生してる同士、目くそ鼻くそなんだよ。
鼻くその分際で偉そうな口利くな。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:30:43 0
>>424のお姉さん可哀想･･･
法科大学院に行く位だから、それなりの人なんでしょう。
こうやってわけの分からないことを言う妹とも、何故自分がこんなことをしているのか
冷静に説明して話し合おうとしているし。
少なくとも「目くそ」ではないと思うよ？
法科大学院に行く位だから、それなりの人なんでしょう。
こうやってわけの分からないことを言う妹とも、何故自分がこんなことをしているのか
冷静に説明して話し合おうとしているし。
少なくとも「目くそ」ではないと思うよ？
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:36:38 P
大学進学費用はもちろん、学費も全部自腹なんでしょうw
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:38:24 0
ところで、ご両親はそんな娘たちのことをどう思っているのかな？
大学院に行くこと自体は、お姉さんとご両親とが話し合って決めたことだから
今更不平はないと思うけど･･･
大学院に行くこと自体は、お姉さんとご両親とが話し合って決めたことだから
今更不平はないと思うけど･･･
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:49:41 0
夜中の洗濯はたしかに迷惑だな
洗濯機にタイマーないんかね
洗濯機にタイマーないんかね
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:54:34 0
相談したいですスレで書き込むのがただの愚痴て時点で
相手の身になって考えられない人間である事は間違いない。
お姉さんが黙ってしまったのは傷付いたからではなく
「宇宙人とは話しが通じない」事に気付いたからでしょうね。
相手の身になって考えられない人間である事は間違いない。
お姉さんが黙ってしまったのは傷付いたからではなく
「宇宙人とは話しが通じない」事に気付いたからでしょうね。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:54:59 0
>>443
夜中に干してる、っていうか、干さなきゃいけないんじゃないかな？
お姉さんの話からすると。
たぶんタイマーもないんだと思う。
しかしそれを差し引いても>>424は信じられない。そこまで文句があるなら、ほんと、自分でやれよ。
お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
少なくともお姉さんは家事をやることで>>424を助けているけど、>>424はお姉さんのために
何をやっているんだ？
夜中に干してる、っていうか、干さなきゃいけないんじゃないかな？
お姉さんの話からすると。
たぶんタイマーもないんだと思う。
しかしそれを差し引いても>>424は信じられない。そこまで文句があるなら、ほんと、自分でやれよ。
お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
少なくともお姉さんは家事をやることで>>424を助けているけど、>>424はお姉さんのために
何をやっているんだ？
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 02:57:20 0
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 03:03:36 0
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 03:10:21 O
いるんだよな～会社行ってるってだけで家のこと何もしなくていいと勘違いする奴。
結婚したら家事育児全部嫁に押し付ける馬鹿亭主と同じ発想。
しかも家族を養ってさえもいない。
出して当たり前の食費程度で大威張り。
将来明らかに姉さんの方が大成すると親も見込んで本人もそれに向かって頑張ってるのに
馬鹿な妹持つと苦労するな。
文句言う前に自分のパンツくらい自分で洗えよ。
結婚したら家事育児全部嫁に押し付ける馬鹿亭主と同じ発想。
しかも家族を養ってさえもいない。
出して当たり前の食費程度で大威張り。
将来明らかに姉さんの方が大成すると親も見込んで本人もそれに向かって頑張ってるのに
馬鹿な妹持つと苦労するな。
文句言う前に自分のパンツくらい自分で洗えよ。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 08:25:31 O
洗濯機をタイマー付きの静音型に買い換えたら？
ナイト機能もないの？
妹さんは人と同居が向かないタイプの人だと思う。
家出て自活すれば平和なのになぜしないの？
ナイト機能もないの？
妹さんは人と同居が向かないタイプの人だと思う。
家出て自活すれば平和なのになぜしないの？
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 08:27:27 O
うるさいと眠れない人は、人と生活するのは難しいと思います。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 08:39:27 O
>>424
朝早いなら、深夜に２ｃｈやってないで寝ろよ
朝早いなら、深夜に２ｃｈやってないで寝ろよ
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 12:12:37 O
お姉さんに嫌われてるんじゃないですか？
大事な妹なら、寝てて可哀想だから
明日早起きして洗濯してあげようと思うはず。
嫌がらせされてるとかは？
大事な妹なら、寝てて可哀想だから
明日早起きして洗濯してあげようと思うはず。
嫌がらせされてるとかは？
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 12:13:37 0
釣おつ
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 15:01:41 O
嫌がらせかどうかは分からないけど、嫌われてるのは確かだと思う。
こんな自己中な妹、可愛がれるわけがないよ。
こんな自己中な妹、可愛がれるわけがないよ。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 16:26:01 O
>>424は姉に嫉妬して対抗心燃やしてるんだろうね
自覚してるかどうかはともかく
自覚してるかどうかはともかく
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/15(火) 20:11:19 0
>>445
>お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
逆。
馬鹿にしてるからこそ面倒なことは全部押し付けてるんだよ。
このお姉さん、人が良くて要領が悪くて、都合のいいカモなんだろうね。
>お姉さんのことは散々バカにしておいて、それでも平気で家事を押し付けてる感覚が分からない。
逆。
馬鹿にしてるからこそ面倒なことは全部押し付けてるんだよ。
このお姉さん、人が良くて要領が悪くて、都合のいいカモなんだろうね。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 00:16:17 0
「自分は働いてて姉は学生なのに
真夜中に洗濯機まわされて辛い」
って状況なんだから、少しは誰かが庇ってくれてもいいだろうに、
なんで誰１人として味方になってくれないか、を考えてみたらいいと思うよ。
とりあえず。
真夜中に洗濯機まわされて辛い」
って状況なんだから、少しは誰かが庇ってくれてもいいだろうに、
なんで誰１人として味方になってくれないか、を考えてみたらいいと思うよ。
とりあえず。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 00:28:11 0
学生はラクなんだからなんでもやるべきって考えなら、
自分だけそうして、学生の時滅私奉公したら良かったと思う。
そしてそれを人に押し付けないこと。
お姉さんはそんな考え方してないと思うから、
それを押し付けて従えと言うあなたの考え方はおかしい。
あなたが姉を養っているわけではないんでしょう？
何様のつもり？
お姉さんは「この家で私が一番頭が良く将来性があるのだから、
家族は私を一番優先すべき。私の言ってること間違ってないよね？」と
思ってたら、あなたは従いますか？
この妹ここまで偉そうなことを言っておいて、自活する経済力もないんでしょ？
ただ威張ってわめいているだけだよね。ヘンな人。
こんな人が家族にいたら、後々大変そう。
へんな主婦、へんなお母さんになりそうだね。
外面だけいいのが自慢なんでしょ。家族全員に嫌われて、老後は孤独死のコースだね。
自分だけそうして、学生の時滅私奉公したら良かったと思う。
そしてそれを人に押し付けないこと。
お姉さんはそんな考え方してないと思うから、
それを押し付けて従えと言うあなたの考え方はおかしい。
あなたが姉を養っているわけではないんでしょう？
何様のつもり？
お姉さんは「この家で私が一番頭が良く将来性があるのだから、
家族は私を一番優先すべき。私の言ってること間違ってないよね？」と
思ってたら、あなたは従いますか？
この妹ここまで偉そうなことを言っておいて、自活する経済力もないんでしょ？
ただ威張ってわめいているだけだよね。ヘンな人。
こんな人が家族にいたら、後々大変そう。
へんな主婦、へんなお母さんになりそうだね。
外面だけいいのが自慢なんでしょ。家族全員に嫌われて、老後は孤独死のコースだね。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 00:35:38 0
>うるさいっつの！寝られやしないじゃん！
>文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
>明日は私も早いから」だって！
>あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
>私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
朝早く回したら「まだ寝てるのにうるさい！」って怒らない？
起きてても「出勤する時間に洗面所にいると邪魔だ！」って怒らない？
もう一緒に生活するのがそもそも無理なんじゃないの？
それに気付かないのが頭悪すぎるよ。
甘ったれてるから家を出て自活したくないんでしょ。
「自分はこの家で得をする権利がある」って言いたいんでしょ。
この女、自分の利益しか考えてない嫌な女だよ。単なる自己中。
思いやりない人は一生ひとりで暮らさないと、周囲が迷惑です。
>文句言ったら姉貴は「回す時間が今しかない。皆がお風呂から上がるのはこの時間帯だし、
>明日は私も早いから」だって！
>あのね、だったら自分が早起きして干せばいいでしょうが！
>私は朝早く起きて、社会に出て責任感のある仕事をしなきゃならないんだ。
朝早く回したら「まだ寝てるのにうるさい！」って怒らない？
起きてても「出勤する時間に洗面所にいると邪魔だ！」って怒らない？
もう一緒に生活するのがそもそも無理なんじゃないの？
それに気付かないのが頭悪すぎるよ。
甘ったれてるから家を出て自活したくないんでしょ。
「自分はこの家で得をする権利がある」って言いたいんでしょ。
この女、自分の利益しか考えてない嫌な女だよ。単なる自己中。
思いやりない人は一生ひとりで暮らさないと、周囲が迷惑です。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 00:39:49 0
>怠け者のぐーたら姉貴なんかに何が分かるって感じだよ。
怠け者のぐーたらが法科大学院に行けるの？
大変な努力をしてるんじゃないの？
少なくともあなたよりは。
>>427
>何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
言われたくないなら２ちゃんに書くな。
あんた馬鹿？チラシの裏にひとりで書いてなよ。
勝手なこと言われたくないなら、２ちゃんになんか来るなバーカ！
怠け者のぐーたらが法科大学院に行けるの？
大変な努力をしてるんじゃないの？
少なくともあなたよりは。
>>427
>何も知らないくせに偉そうなこと言わないでよ。
言われたくないなら２ちゃんに書くな。
あんた馬鹿？チラシの裏にひとりで書いてなよ。
勝手なこと言われたくないなら、２ちゃんになんか来るなバーカ！
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 00:50:29 O
おまいら、とりあえず落ち着け。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 01:52:43 0
落ち着いて考えてみると、精神的に問題があるだけかも。
煽りじゃなくて
PMS（分からなかったらググって）だとしたら、婦人科で相談するとか、
そうじゃなくても精神科で相談したらどうかな？
自分も母もPMSでデパス処方されているけど、調子の悪い時、１週間くらい使うと治まる。
精神安定剤だから、穏やかな気持ちですごせるよ。よく眠れるし。
それと、疲れているのに神経が冴えて眠れない時は
耳栓やアイマスクも効果的、枕元に携帯を置いてアラーム起きるんだけど、ちゃんと聞こえる。
鬼気迫る文章だったから、家庭内で包丁でも持ち出さないか心配している。
うちも色々あったのよ。
まあ、一人暮らしするのが最終的にはお勧め。
煽りじゃなくて
PMS（分からなかったらググって）だとしたら、婦人科で相談するとか、
そうじゃなくても精神科で相談したらどうかな？
自分も母もPMSでデパス処方されているけど、調子の悪い時、１週間くらい使うと治まる。
精神安定剤だから、穏やかな気持ちですごせるよ。よく眠れるし。
それと、疲れているのに神経が冴えて眠れない時は
耳栓やアイマスクも効果的、枕元に携帯を置いてアラーム起きるんだけど、ちゃんと聞こえる。
鬼気迫る文章だったから、家庭内で包丁でも持ち出さないか心配している。
うちも色々あったのよ。
まあ、一人暮らしするのが最終的にはお勧め。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 03:26:22 O
豚切りすみません。
実兄のことで相談です。
三人兄弟(男、男、女)で両親は全員に対し同じように愛情を注ぎ育てたと言っていますが
昔から次男だけが問題を起こします。
本人いわく、自分だけ認められておらず、望むような教育を受けさせてもらえなかった。
他の兄弟と比較しても愛情に差があると言います。
長男長女は大卒ですが次男は高校中退しており、このことを一番気にしているようです。
ｶﾈｺﾏな家庭だったので奨学金制度を利用し、バイトをしながら出来るだけ両親に負担がかからないように努力しましたし、
両親も次男が望むのであれば進学させるつもりだったのですが‥。
長いので切ります。
実兄のことで相談です。
三人兄弟(男、男、女)で両親は全員に対し同じように愛情を注ぎ育てたと言っていますが
昔から次男だけが問題を起こします。
本人いわく、自分だけ認められておらず、望むような教育を受けさせてもらえなかった。
他の兄弟と比較しても愛情に差があると言います。
長男長女は大卒ですが次男は高校中退しており、このことを一番気にしているようです。
ｶﾈｺﾏな家庭だったので奨学金制度を利用し、バイトをしながら出来るだけ両親に負担がかからないように努力しましたし、
両親も次男が望むのであれば進学させるつもりだったのですが‥。
長いので切ります。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 03:52:47 O
続きです。
次男は、長男と同じ高校に入学し、同じ部活をはじめました。(二つ違いなので三年と一年です。)
長男のほうが注目され、女性からも人気があったため次男は僻み、長続きせず退部し、それがきっかけで家出しました。
それから不登校、中退、親戚の職人さんのとこにお世話になり、しばらくは落ち着いていましたが
仕事がうまく行かなくなると窃盗、家出を繰り返し、職も何度もかわりました。
そんな中長男と長女は結婚して子供もできました。
兄弟の結婚は喜んで祝福してくれて、仕事も比較的長く続いており、ようやく三十半ばなして落ち着いたかなと安心してました。
ところが正月前から行方不明らしく、仕事に行くと朝自宅を出たきり音信不通になってしまったと両親から聞かされました。
父親はこれまで何度も家出を繰り返してきた経緯があるため、今回も家出だろうと言い、あまり気にしてないようです。
母親は、これまでとは違い最近は真面目に仕事に行っていたし、特に辞めたいなどの相談もなかったからと、事件や事故に巻き込まれたのでは？と心配しています。
一応警察に捜索願いは出していますが、行方不明のままです。
私(長女)も母親と同じで今回は何か良からぬことが起こっているのではと心配なのですがどうすることも出来ません。
相談というか愚痴のようになってしまったのですが、何かアドバイス下さい。
長文ｽﾐﾏｾﾝ。
次男は、長男と同じ高校に入学し、同じ部活をはじめました。(二つ違いなので三年と一年です。)
長男のほうが注目され、女性からも人気があったため次男は僻み、長続きせず退部し、それがきっかけで家出しました。
それから不登校、中退、親戚の職人さんのとこにお世話になり、しばらくは落ち着いていましたが
仕事がうまく行かなくなると窃盗、家出を繰り返し、職も何度もかわりました。
そんな中長男と長女は結婚して子供もできました。
兄弟の結婚は喜んで祝福してくれて、仕事も比較的長く続いており、ようやく三十半ばなして落ち着いたかなと安心してました。
ところが正月前から行方不明らしく、仕事に行くと朝自宅を出たきり音信不通になってしまったと両親から聞かされました。
父親はこれまで何度も家出を繰り返してきた経緯があるため、今回も家出だろうと言い、あまり気にしてないようです。
母親は、これまでとは違い最近は真面目に仕事に行っていたし、特に辞めたいなどの相談もなかったからと、事件や事故に巻き込まれたのでは？と心配しています。
一応警察に捜索願いは出していますが、行方不明のままです。
私(長女)も母親と同じで今回は何か良からぬことが起こっているのではと心配なのですがどうすることも出来ません。
相談というか愚痴のようになってしまったのですが、何かアドバイス下さい。
長文ｽﾐﾏｾﾝ。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 12:33:50 O
捜索願いを警察に出して、様子を見るしかないでしょう。
見つかったら、家族が心配し迷惑だから、
二度とこういうことはやめるよう強く言い聞かせ、
いい年の息子にいつまでも家族も振り回されないこと。
やることをやったら堂々としてればいい。
そうでないから、いつまでも親のせいだとつけ込まれる。
見つかったら、家族が心配し迷惑だから、
二度とこういうことはやめるよう強く言い聞かせ、
いい年の息子にいつまでも家族も振り回されないこと。
やることをやったら堂々としてればいい。
そうでないから、いつまでも親のせいだとつけ込まれる。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 14:25:20 0
>>463
次男はまだ未成年なのかと思ったら・・・ｗ
相手は三十半ばでしょ？家出ってナニソレｗ
自立して生きてるなら、失踪しようと何しようと、あまり干渉すべきじゃないし、
もし実家にパラサイトしててそういう行動してるなら、荷物まとめておいて、
のこのこ帰ってきたら、荷物ごと放り出せばいい。
自分がだらしないのを他人のせいにしてるようなヤツを、
いつまでも甘やかしてワガママを許すから犯罪者にまでなるんだし。
次男はまだ未成年なのかと思ったら・・・ｗ
相手は三十半ばでしょ？家出ってナニソレｗ
自立して生きてるなら、失踪しようと何しようと、あまり干渉すべきじゃないし、
もし実家にパラサイトしててそういう行動してるなら、荷物まとめておいて、
のこのこ帰ってきたら、荷物ごと放り出せばいい。
自分がだらしないのを他人のせいにしてるようなヤツを、
いつまでも甘やかしてワガママを許すから犯罪者にまでなるんだし。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 15:13:16 0
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 16:02:30 0
>>463
放置でOK
家族に迷惑を掛けず自立して良かったなと、思ってあげて。
三田佳子の次男は28歳だっけ？
それくらいの大人に親兄弟がアレコレ世話焼いているのはみっともない。
自立させるべきって、世間の意見だよ。
ましてや30代半ばでしょ、放置、放置。
放置でOK
家族に迷惑を掛けず自立して良かったなと、思ってあげて。
三田佳子の次男は28歳だっけ？
それくらいの大人に親兄弟がアレコレ世話焼いているのはみっともない。
自立させるべきって、世間の意見だよ。
ましてや30代半ばでしょ、放置、放置。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 22:09:31 0
>>424
つ インバーター洗濯機
つ インバーター洗濯機
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 01:42:12 0
相談します。
兄の借金返済のため、お金を無利子で貸します。
貯金のほとんどを持っていかれるので２０代後半にしてすっからかんです。
それは納得のうえなので、まあ良しとして（よくないけど…っ。私がどんな思いで貯めたと…、と思うと今でも泣けてきますが）
借金の返済プランを兄には提示してほしいと思うのです。
毎月いくら、と額を決めて５年以内には返してほしいと思っているのですが、あまりきつい返済プランにすると
母に咎められそうです。母も肩代わりのために幾らか出すのですが、追いつかないので私にも泣きついてきたというのが現状です。
数千万の借金を祖父母、母、私でまかないます。
ガンガンに責めてやりたいのに母は「そんなことをしたらお兄ちゃんがかわいそうだ」などと言います。
ちなみに兄は結婚を機に家を出ており、私も自立して一人暮らしです。父は他界、母も田舎で一人暮らしです。
兄は見栄っ張りで楽天的、困れば誰かがなんとかしてくれる、という気質でそのくせ傲慢です（妹の私にのみ）
なんでした借金なのか、さっぱりわからず今まで蚊帳の外だったのがにっちさっちも行かなくなり、私を巻き込んだ形ですので
ここで完済してもまた繰り返すのでは、とか私への借金をうやむやにするのでは、とか不安が尽きません。
せめて返済プランと私への借金について書面にしたいのですが、それはどれくらいの効力があるのでしょう？
家族だから、とぐでぐでにされないように気を引き締めてかかりたいです。そのために必要なことを教えてください。
兄の借金返済のため、お金を無利子で貸します。
貯金のほとんどを持っていかれるので２０代後半にしてすっからかんです。
それは納得のうえなので、まあ良しとして（よくないけど…っ。私がどんな思いで貯めたと…、と思うと今でも泣けてきますが）
借金の返済プランを兄には提示してほしいと思うのです。
毎月いくら、と額を決めて５年以内には返してほしいと思っているのですが、あまりきつい返済プランにすると
母に咎められそうです。母も肩代わりのために幾らか出すのですが、追いつかないので私にも泣きついてきたというのが現状です。
数千万の借金を祖父母、母、私でまかないます。
ガンガンに責めてやりたいのに母は「そんなことをしたらお兄ちゃんがかわいそうだ」などと言います。
ちなみに兄は結婚を機に家を出ており、私も自立して一人暮らしです。父は他界、母も田舎で一人暮らしです。
兄は見栄っ張りで楽天的、困れば誰かがなんとかしてくれる、という気質でそのくせ傲慢です（妹の私にのみ）
なんでした借金なのか、さっぱりわからず今まで蚊帳の外だったのがにっちさっちも行かなくなり、私を巻き込んだ形ですので
ここで完済してもまた繰り返すのでは、とか私への借金をうやむやにするのでは、とか不安が尽きません。
せめて返済プランと私への借金について書面にしたいのですが、それはどれくらいの効力があるのでしょう？
家族だから、とぐでぐでにされないように気を引き締めてかかりたいです。そのために必要なことを教えてください。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 02:00:32 0
>>470
貸すな。
普通は、誰かに借金を申し込む時は、
・どういう事情でお金が必要
・いつまでに、どうやって返す
最低限このくらいの説明はして、その上で頭を下げて頼むもの。
何で借金申し込む側の方が威張ってんのさ。
それから、借用書なしで金貸すと贈与になるから。
税務署にバレたら、贈与税と脱税で追徴金取られるんでご注意を。
（数千万の借金があって、それを一気に返済なんてすれば、
どこからその金調達したかチェック入る可能性はかなり高いよ）
貸すな。
普通は、誰かに借金を申し込む時は、
・どういう事情でお金が必要
・いつまでに、どうやって返す
最低限このくらいの説明はして、その上で頭を下げて頼むもの。
何で借金申し込む側の方が威張ってんのさ。
それから、借用書なしで金貸すと贈与になるから。
税務署にバレたら、贈与税と脱税で追徴金取られるんでご注意を。
（数千万の借金があって、それを一気に返済なんてすれば、
どこからその金調達したかチェック入る可能性はかなり高いよ）
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 02:04:10 0
>>470
兄は結婚してるなら、その借金の事、兄嫁知ってるの？
結婚してからの借金は、妻にも責任あるんだから、
妹にたかる前に、兄嫁も当然死ぬ気で働いてるんだよね？
てか、数千万の借金だったら、兄が自己破産しないとダメでしょ。
そんな借金を返すために祖父母と母と妹が金出してやったら、
その後祖父母と母と妹は生活どうすんのさ？
今、自力で返せない借金数千万を抱えてるようなヤツが、
将来その金を返してくれると思うのってどんだけバカ？と思うよ。
兄は結婚してるなら、その借金の事、兄嫁知ってるの？
結婚してからの借金は、妻にも責任あるんだから、
妹にたかる前に、兄嫁も当然死ぬ気で働いてるんだよね？
てか、数千万の借金だったら、兄が自己破産しないとダメでしょ。
そんな借金を返すために祖父母と母と妹が金出してやったら、
その後祖父母と母と妹は生活どうすんのさ？
今、自力で返せない借金数千万を抱えてるようなヤツが、
将来その金を返してくれると思うのってどんだけバカ？と思うよ。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 02:06:52 0
レスありがとうございます。そうですね、いい年したオッサンのことですよね…。
父親は無関心、放置なのですが母親はそうもいかないようなので、そちらのフォローに回るようにします。
父親は無関心、放置なのですが母親はそうもいかないようなので、そちらのフォローに回るようにします。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 03:32:51 O
<<470
必ず同じことを繰り返しますよ。
あなたとは金銭感覚もお金の価値も違うんだから。
貸しちゃダメだ。
最初から返してもらえないものと思って返済に協力するか自己破産かじゃない？
母親に非道と責められてもあなたに肩代わりの義務はないし、あなた自身の今後の人生にも少なからず影響するよ。
必ず同じことを繰り返しますよ。
あなたとは金銭感覚もお金の価値も違うんだから。
貸しちゃダメだ。
最初から返してもらえないものと思って返済に協力するか自己破産かじゃない？
母親に非道と責められてもあなたに肩代わりの義務はないし、あなた自身の今後の人生にも少なからず影響するよ。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 07:01:20 0
>>470
なんで貯金をほとんど貸すの？
どうしても貸すなら貯金の一割をリミットにした方がいいし
傲慢な兄なら返済の可能性は０だと思う
はっきりいって金はなかったとか急に金がでることになって金はないといって貸すのをやめるか
貸す額を減らせ
なんで貯金をほとんど貸すの？
どうしても貸すなら貯金の一割をリミットにした方がいいし
傲慢な兄なら返済の可能性は０だと思う
はっきりいって金はなかったとか急に金がでることになって金はないといって貸すのをやめるか
貸す額を減らせ
レスありがとうございます。
兄嫁含め、借金がありその額がこんなことになっているなんて１ヶ月ほどまえに初めて聞いたという寝耳に水のありさまです。
兄家族の家計は兄自身が采配しており、兄嫁は月いくら、の生活費を渡されていただけのよう。
兄は持ち家も差し押さえになっており、住む家を失うなら兄嫁は離婚するつもりとか。
それだけは避けたい、ということでみんなで肩代わりです。
という事情も母からの又聞き、及び主観で実際のところは兄も兄嫁もどういうつもりかわかりません。
貸すな、というみなさんのレスはまあ当然のことですよね…。
一晩たち、レスを読み、なんだか私も考えが変わってきました。
明確な返済プラン、借用書、納得のいく説明、その上で貸すか貸さないか、貸すにしても額は減らしたい、と思います。
なんというか田舎の長男信仰なのか、家を出ているうえに女の私は「金は出せ、でも口は出すな」といった感じです…。
将来においても実家はあてにできない、と思いこの年まで必死になって貯めたお金ですのでみすみす奪われるようなまねだけは避けたいです。
兄嫁含め、借金がありその額がこんなことになっているなんて１ヶ月ほどまえに初めて聞いたという寝耳に水のありさまです。
兄家族の家計は兄自身が采配しており、兄嫁は月いくら、の生活費を渡されていただけのよう。
兄は持ち家も差し押さえになっており、住む家を失うなら兄嫁は離婚するつもりとか。
それだけは避けたい、ということでみんなで肩代わりです。
という事情も母からの又聞き、及び主観で実際のところは兄も兄嫁もどういうつもりかわかりません。
貸すな、というみなさんのレスはまあ当然のことですよね…。
一晩たち、レスを読み、なんだか私も考えが変わってきました。
明確な返済プラン、借用書、納得のいく説明、その上で貸すか貸さないか、貸すにしても額は減らしたい、と思います。
なんというか田舎の長男信仰なのか、家を出ているうえに女の私は「金は出せ、でも口は出すな」といった感じです…。
将来においても実家はあてにできない、と思いこの年まで必死になって貯めたお金ですのでみすみす奪われるようなまねだけは避けたいです。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 09:45:54 0
大正生まれの祖母（無学歴）の教え
「例え親兄弟でも金は貸すな。
金銭の貸し借りをしたら相手とはうまくいかなくなる」
470さん、絶対に貸しちゃダメだよ。
「例え親兄弟でも金は貸すな。
金銭の貸し借りをしたら相手とはうまくいかなくなる」
470さん、絶対に貸しちゃダメだよ。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 09:53:24 0
>>477
だから、貸すって選択肢は最初からない物と思ってた方がいいよ。
貸すとしたら、今まで傲慢にやってたバカ兄が土下座して頼んで、
兄ﾏﾝｾｰで妹は搾取用として扱って来た毒母とか、毒祖父母も、泣いて頭を下げて、
470が実家に行く時は、470が上座に座るって扱いになるなら、
その代金としていくらか払ってもいい。
くらいの意地悪い気持ちでないと。
多分、470に金を出される事については、
実家サイドは貯金箱一つ壊すか～くらいの軽い気持ちだと思うよ。
だからろくな説明もなしに金を出せなんて無茶な事を言ってるんだし。
普通は、貯金の全てを差し出さなきゃならん額の借金申し込みなら、
要求しなくたって、↑の段落のような事をすると思うよ。
多分、470の母や兄は、要求されたってしないと思うｗ
だから、貸すって選択肢は最初からない物と思ってた方がいいよ。
貸すとしたら、今まで傲慢にやってたバカ兄が土下座して頼んで、
兄ﾏﾝｾｰで妹は搾取用として扱って来た毒母とか、毒祖父母も、泣いて頭を下げて、
470が実家に行く時は、470が上座に座るって扱いになるなら、
その代金としていくらか払ってもいい。
くらいの意地悪い気持ちでないと。
多分、470に金を出される事については、
実家サイドは貯金箱一つ壊すか～くらいの軽い気持ちだと思うよ。
だからろくな説明もなしに金を出せなんて無茶な事を言ってるんだし。
普通は、貯金の全てを差し出さなきゃならん額の借金申し込みなら、
要求しなくたって、↑の段落のような事をすると思うよ。
多分、470の母や兄は、要求されたってしないと思うｗ
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 09:54:52 0
>>477
昔の考えからすると多分長男はお家存続のために何が何でも守る。
そのためにはそれ以外は命を削ってでも長男を守れでしょうね。
多分兄、母親はこの返済が滞って470が困窮し借金してソープで働いたら
「汚らしい、一族の恥。二度と顔を見せるな」でお終い。
それだけ女というだけで人間として認められていないんだから
そのような人達のために自分の人生を犠牲にするのは止めなさい。
実際昔金に困った貧困農村からどれだけの少女が売られたかを考えれば…。
（でも長男は大事にされ姉妹が売られた金でぬくぬくと生活）
昔の考えからすると多分長男はお家存続のために何が何でも守る。
そのためにはそれ以外は命を削ってでも長男を守れでしょうね。
多分兄、母親はこの返済が滞って470が困窮し借金してソープで働いたら
「汚らしい、一族の恥。二度と顔を見せるな」でお終い。
それだけ女というだけで人間として認められていないんだから
そのような人達のために自分の人生を犠牲にするのは止めなさい。
実際昔金に困った貧困農村からどれだけの少女が売られたかを考えれば…。
（でも長男は大事にされ姉妹が売られた金でぬくぬくと生活）
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 09:56:14 0
何千万も借金をして母親と妹と祖母に肩代わりをしてもらうような
バカ男が妹から借りた金を返済するわけなんてないってw
また借金をするだけだよ。
そして今より年をとった母と祖母が泣きつくんだよ。
「お兄ちゃんがカワイソー。あんたがお金を貸してやってー」って。
バカ男が妹から借りた金を返済するわけなんてないってw
また借金をするだけだよ。
そして今より年をとった母と祖母が泣きつくんだよ。
「お兄ちゃんがカワイソー。あんたがお金を貸してやってー」って。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 11:39:34 O
通帳から100万単位の金が動いたり振り込まれたら、
税務署来ますよ。
身内でもちゃんと利率付けて返済計画出させないと、贈与税凄い額取られますよ。
30%だっけ？
お母さんそんなこと何も知らないんじゃないの？
税務署来ますよ。
身内でもちゃんと利率付けて返済計画出させないと、贈与税凄い額取られますよ。
30%だっけ？
お母さんそんなこと何も知らないんじゃないの？
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 11:43:30 O
自己破産だと家は残らないが、個人再生と任意整理なら残る。
その兄と親は縁切った方がいいよ。
あなたに得な話を持ってくる身内だけと付き合わないと、馬鹿にされるよ。
その兄と親は縁切った方がいいよ。
あなたに得な話を持ってくる身内だけと付き合わないと、馬鹿にされるよ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 11:48:32 0
>>483
贈与税の税率は、贈与した金額によって変わる。
最低で10％
1千万を超えるなら、50％
「兄の数千万の借金」を、祖父母と母と妹が、
借用書なし、利息なしで貸すとなれば、確実に贈与と見なされるけど、
誰がどういう割合で貸すにせよ、贈与税は500万は超えると思われ。
贈与税の税率は、贈与した金額によって変わる。
最低で10％
1千万を超えるなら、50％
「兄の数千万の借金」を、祖父母と母と妹が、
借用書なし、利息なしで貸すとなれば、確実に贈与と見なされるけど、
誰がどういう割合で貸すにせよ、贈与税は500万は超えると思われ。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 11:59:12 0
ご、ご、５０％！？？ 全く親方汚国って奴ぁそこらの賭場の胴元が可愛く見える程にボッタ栗だなあ。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 12:24:21 0
実際には控除があるから、完全に半額ってわけじゃないけど、
例えば3000万なら、贈与税は1220万･･･
でもさ、50％の贈与税なんて、そんなの関係ねぇｗ
そんなにお金もらうこともあげることもないやｗｗ
例えば3000万なら、贈与税は1220万･･･
でもさ、50％の贈与税なんて、そんなの関係ねぇｗ
そんなにお金もらうこともあげることもないやｗｗ
贈与税…！ 母はきっとそんなこと知りませんね。
お金のことを思うと、仕事をしていても泣けてきます。もう母も兄も信用できないでいます。
レスを読んで私も腹を括ることにしました。
貯金は丸々は渡しません。
あげるつもりでまだ、私が立ち直れることができる額だけ渡します。
渡すんかい！と思われるでしょうが手切れ金のつもりです。もう実家には関わらない！
一応、借用書は作りますが、みなさんのお気持ち通り、私も返してくれないと思っています。
なんといってもこの状況になっても兄からは「借金をしてしまった」とも「申し訳ない」とも「金を貸してくれ」とも
連絡がありません。すべて母を介してです。
愛想が尽きてきました。
レス下さった皆様、ほんとうにありがとうございます！
相談できる人もいない私にはここだけが頼りでした…。
お金のことを思うと、仕事をしていても泣けてきます。もう母も兄も信用できないでいます。
レスを読んで私も腹を括ることにしました。
貯金は丸々は渡しません。
あげるつもりでまだ、私が立ち直れることができる額だけ渡します。
渡すんかい！と思われるでしょうが手切れ金のつもりです。もう実家には関わらない！
一応、借用書は作りますが、みなさんのお気持ち通り、私も返してくれないと思っています。
なんといってもこの状況になっても兄からは「借金をしてしまった」とも「申し訳ない」とも「金を貸してくれ」とも
連絡がありません。すべて母を介してです。
愛想が尽きてきました。
レス下さった皆様、ほんとうにありがとうございます！
相談できる人もいない私にはここだけが頼りでした…。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 12:32:42 0
手切れ金とこっちは思っても向こうはなぁ。
まぁ、そのへんは経験しないと身にしみないだろうからね。
まぁ、そのへんは経験しないと身にしみないだろうからね。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 12:43:29 O
あげない方がいいよ！
自分を大切にして！
あなたを大事にしてくれる人の為、そのお金は取っておきなさい！
これからも迷惑な要件の時だけ連絡が来て、
馬鹿にされて感謝されないよ。
あなた自己評価が低くて依存症で、家族に食い物にされてるんだよ！
手切れ金なんか払ってやる必要ないんだよ！
自分を大切にして！
あなたを大事にしてくれる人の為、そのお金は取っておきなさい！
これからも迷惑な要件の時だけ連絡が来て、
馬鹿にされて感謝されないよ。
あなた自己評価が低くて依存症で、家族に食い物にされてるんだよ！
手切れ金なんか払ってやる必要ないんだよ！
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 12:50:28 0
>>488
つもりじゃなくて、金を貸す時にちゃんと、
「手切れ金だから」と言わないとダメだと思うよ。
（言ってもダメだとは思うけど）
返してもらえる見込みはまったく無いどころか、
一度貸したら最後、まだ２度３度と金を要求してくると思う。
本当は最初の時にきっぱり拒絶するのが一番だと思うけど。
つもりじゃなくて、金を貸す時にちゃんと、
「手切れ金だから」と言わないとダメだと思うよ。
（言ってもダメだとは思うけど）
返してもらえる見込みはまったく無いどころか、
一度貸したら最後、まだ２度３度と金を要求してくると思う。
本当は最初の時にきっぱり拒絶するのが一番だと思うけど。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 12:54:18 0
>>491
> 一度貸したら最後、まだ２度３度と金を要求してくると思う。
この恐ろしさがまだわからないんだと思う。
一度お金を渡して、その後もタカられ金を渡しているのに
罵られないと理解できないんじゃないかな。
それも仕方がないかもね。
> 一度貸したら最後、まだ２度３度と金を要求してくると思う。
この恐ろしさがまだわからないんだと思う。
一度お金を渡して、その後もタカられ金を渡しているのに
罵られないと理解できないんじゃないかな。
それも仕方がないかもね。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:02:20 0
クズ野郎というのは金（その他、物・時間・労力・・・）を与えれば与える程に益々付け上がる妖怪だよ！
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:06:31 0
http://ripples-my.com/free/shousuu/minority46.htm
＜共依存＞ ＜嗜癖（アディクション）＞ ＜アダルトチルドレン（ＡＣ）＞
共依存とは別名、人間関係嗜癖とも人間関係依存ともいわれる。
主体を自分ではなく他人や周囲として自分を守る生き方である。つまり、自分が相手から必要とされることによって自己の価値を見いだすなど。
共依存には依存している人を支配（コントロール）することによって充実感を持つタイプ、依存している人に心配をかけ続けることによってその人を支配（コントロール）し続けるタイプなど様々である。
依存症者の家族の中でみられ易い対人関係の病的パターンである。
＜共依存＞ ＜嗜癖（アディクション）＞ ＜アダルトチルドレン（ＡＣ）＞
共依存とは別名、人間関係嗜癖とも人間関係依存ともいわれる。
主体を自分ではなく他人や周囲として自分を守る生き方である。つまり、自分が相手から必要とされることによって自己の価値を見いだすなど。
共依存には依存している人を支配（コントロール）することによって充実感を持つタイプ、依存している人に心配をかけ続けることによってその人を支配（コントロール）し続けるタイプなど様々である。
依存症者の家族の中でみられ易い対人関係の病的パターンである。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:08:53 0
共依存
共依存
共依存というのは、自分のことより相手の世話にのめりこんでしまい、人の責任をとってしまうので、その結果、相手をますます無責任にしてしまうような人たちのことをいいます。
いろいろな依存症にはまりこんでやめられなくなっている人たちのまわりには、必ずといっていいほど、それを支えている共依存の人たちがいるといわれています。
いろいろな依存症にはまりこんでやめられなくなっている人たちのまわりには、必ずといっていいほど、それを支えている共依存の人たちがいるといわれています。
こういう人たちは、相手のコントロールに夢中になり、そのことをやめられなくなっている人で、まるで病んでいるような様相を示すので、共依存症と呼びます。
最近はこういうアディクションにとりつかれている人たちのまわりにいて、相手の問題にのめりこんでいる人ばかりでなく、
一般に人の世話に忙しくて、自分の世話を忘れてしまうようなことも、幅広く共依存と呼んでいます。
相手のために自分を見失ってしまう特殊な人間関係です。
日本のように、文化全体が共依存的な生き方を美徳とするような社会では、
自分を大切にすると「自分勝手だ」「わがままだ」と言われて、
自分を犠牲にしても他人の世話をするように育てられることが多いでしょう。
いろいろな機能不全な家で育って、子どものころから家族の調停役をやっていた人たち、とくに女性たちは共依存的な特徴が強調されやすいものです。
パートナーに虐待され続ける人たちや、いわゆる愛しすぎる女や男たちも共依存になっている人たちです。
共依存とは、具体的にはどういう言動、思考、人間関係のことを指すのか、次のページで主な特徴をあげてみます。
共依存
共依存というのは、自分のことより相手の世話にのめりこんでしまい、人の責任をとってしまうので、その結果、相手をますます無責任にしてしまうような人たちのことをいいます。
いろいろな依存症にはまりこんでやめられなくなっている人たちのまわりには、必ずといっていいほど、それを支えている共依存の人たちがいるといわれています。
いろいろな依存症にはまりこんでやめられなくなっている人たちのまわりには、必ずといっていいほど、それを支えている共依存の人たちがいるといわれています。
こういう人たちは、相手のコントロールに夢中になり、そのことをやめられなくなっている人で、まるで病んでいるような様相を示すので、共依存症と呼びます。
最近はこういうアディクションにとりつかれている人たちのまわりにいて、相手の問題にのめりこんでいる人ばかりでなく、
一般に人の世話に忙しくて、自分の世話を忘れてしまうようなことも、幅広く共依存と呼んでいます。
相手のために自分を見失ってしまう特殊な人間関係です。
日本のように、文化全体が共依存的な生き方を美徳とするような社会では、
自分を大切にすると「自分勝手だ」「わがままだ」と言われて、
自分を犠牲にしても他人の世話をするように育てられることが多いでしょう。
いろいろな機能不全な家で育って、子どものころから家族の調停役をやっていた人たち、とくに女性たちは共依存的な特徴が強調されやすいものです。
パートナーに虐待され続ける人たちや、いわゆる愛しすぎる女や男たちも共依存になっている人たちです。
共依存とは、具体的にはどういう言動、思考、人間関係のことを指すのか、次のページで主な特徴をあげてみます。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:10:27 0
共依存の特徴
１:自らを犠牲にして相手を助けたり、世話したりする
自分のことより、相手の世話のほうを重要だと思いこんでいる。自分が相手にとって必要な存在になることや、感謝されることを無意識のうちに期待し、
また「自分がいなければこの人はだめになってしまう」と、自分が相手にとってなくてはならないものだと思いこむ。相手から「お返し」がこないと憤然とする。
２:相手の行動、感情、考え方、状況、結果を変えようとコントロールする
なだめたり、怒ったり、頼んだり、罪の意識を植えつけたり、アドバイスしたり、丸めこんだり、おせっかいをして相手を変えようと工夫する、とらなくてもよい相手の行動の責任はとるが、自分の行動がどのような結果を招いているかは考えない。
３:問題や危機が起こっているような状況や人間関係に身を置きやすい
不安定な、他人中心の生活をし、ハラハラしたり心配しながら生きていないと空虚な感じがして、どうしていいかわからなくなる。信頼することができないような人に無意識のうちに引かれてしまう。
４:依存心が強く、一人でやっていけるという自信がない
自分に自信がなく、「見捨てられ危機感」におそわれ、一人でいると不安になって、誰か相手が必要になる。
５:考え方、視野がせまい
相手の問題で頭がいっぱいで、地域杜会、自然などへの関心がうすくなる。友だちからも離れ、孤立してしまい、あるのは自分と相手だけのせまい世界になる。
１:自らを犠牲にして相手を助けたり、世話したりする
自分のことより、相手の世話のほうを重要だと思いこんでいる。自分が相手にとって必要な存在になることや、感謝されることを無意識のうちに期待し、
また「自分がいなければこの人はだめになってしまう」と、自分が相手にとってなくてはならないものだと思いこむ。相手から「お返し」がこないと憤然とする。
２:相手の行動、感情、考え方、状況、結果を変えようとコントロールする
なだめたり、怒ったり、頼んだり、罪の意識を植えつけたり、アドバイスしたり、丸めこんだり、おせっかいをして相手を変えようと工夫する、とらなくてもよい相手の行動の責任はとるが、自分の行動がどのような結果を招いているかは考えない。
３:問題や危機が起こっているような状況や人間関係に身を置きやすい
不安定な、他人中心の生活をし、ハラハラしたり心配しながら生きていないと空虚な感じがして、どうしていいかわからなくなる。信頼することができないような人に無意識のうちに引かれてしまう。
４:依存心が強く、一人でやっていけるという自信がない
自分に自信がなく、「見捨てられ危機感」におそわれ、一人でいると不安になって、誰か相手が必要になる。
５:考え方、視野がせまい
相手の問題で頭がいっぱいで、地域杜会、自然などへの関心がうすくなる。友だちからも離れ、孤立してしまい、あるのは自分と相手だけのせまい世界になる。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:10:58 0
６:現実や事実の否定、否認をする
相手との問題やものごとをありのままに受け入れず、あまりたいしたことでもないように思いこんだり、真実を隠して、表面的にはなにも問題がないように振る舞ったりする。
なにかいやなことが起こると、無意識のうちに、心の奥深くに押しこんでしまう。
７:コミュニケーションの技術に欠ける
相手に自分の言いたいことをはっきり表現したり、自分に必要なものを要求したりできない。なにかを頼まれると「ノー」と断りたくても、つい「イエス」と言ってしまう。また、相手や他人の話が中心になり、自分を主体にする話し方ができない。
８:相手と自分とのバウンダリー(境界線)がはっきりしていない
相手からの心的、性的、身体的な侵入を許したり、相手の問題におせっかいにも入りこんだりする。相手が落ちこんでいるのを見ると、自分も減入ってしまったり、または、その人の気分を変えようと必死になったりする。
９:自分のからだから出るメッセージに気かつかない
繊細な感情が麻痺してしまっているので、いろいろな感情の適切な表現ができない。または相手との関係で、なにか変だなと感じたときに、胸がドキドキしたとしてもその注意警報に注目せず、何度も同じことを繰り返す。
つづきはここ http://72.14.235.104/search?q=cache:wxRtflQ_R5IJ:homepage2.nifty.com/by-myself/huma-rhythm/kyouizon.htm+
%E5%85%B1%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%80%E7%8A%A0%E7%89%B2%E3%80%80%E8%A6%8B%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
相手との問題やものごとをありのままに受け入れず、あまりたいしたことでもないように思いこんだり、真実を隠して、表面的にはなにも問題がないように振る舞ったりする。
なにかいやなことが起こると、無意識のうちに、心の奥深くに押しこんでしまう。
７:コミュニケーションの技術に欠ける
相手に自分の言いたいことをはっきり表現したり、自分に必要なものを要求したりできない。なにかを頼まれると「ノー」と断りたくても、つい「イエス」と言ってしまう。また、相手や他人の話が中心になり、自分を主体にする話し方ができない。
８:相手と自分とのバウンダリー(境界線)がはっきりしていない
相手からの心的、性的、身体的な侵入を許したり、相手の問題におせっかいにも入りこんだりする。相手が落ちこんでいるのを見ると、自分も減入ってしまったり、または、その人の気分を変えようと必死になったりする。
９:自分のからだから出るメッセージに気かつかない
繊細な感情が麻痺してしまっているので、いろいろな感情の適切な表現ができない。または相手との関係で、なにか変だなと感じたときに、胸がドキドキしたとしてもその注意警報に注目せず、何度も同じことを繰り返す。
つづきはここ http://72.14.235.104/search?q=cache:wxRtflQ_R5IJ:homepage2.nifty.com/by-myself/huma-rhythm/kyouizon.htm+
%E5%85%B1%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%80%E7%8A%A0%E7%89%B2%E3%80%80%E8%A6%8B%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:13:28 0
共依存からの開放２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/
☆☆アダルトチルドレン 27人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195489121/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193320806/
☆☆アダルトチルドレン 27人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195489121/
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:23:05 0
そんな家族すぐ切らないと、家族に自分の人生潰されるぞ。
そこまで馬鹿にされてそれでも金出すから、舐められるんだよ。
その兄は自分が金出さなくても、母親が土下座して動いてくれると思ってるんだから、
母親と兄に関わると大変なことになるぞ。
母親も馬鹿だよ。そんなのに育てられたから、何しても助けてくれると思って
借金作ったんだよ。そういう育てられ方されたんだから、もう治らないよ。
そこまで馬鹿にされてそれでも金出すから、舐められるんだよ。
その兄は自分が金出さなくても、母親が土下座して動いてくれると思ってるんだから、
母親と兄に関わると大変なことになるぞ。
母親も馬鹿だよ。そんなのに育てられたから、何しても助けてくれると思って
借金作ったんだよ。そういう育てられ方されたんだから、もう治らないよ。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:25:38 0
痛い目にあわないと分からないってことじゃないのかな。
お金を出したらいいよ。
それで「これだけ？もっと出せ」とか言われて
何年かしたらまた泣きつかれて断ったら酷いヤツ扱いされて。
そしたらきっと目が覚めるでしょう。
お金を出したらいいよ。
それで「これだけ？もっと出せ」とか言われて
何年かしたらまた泣きつかれて断ったら酷いヤツ扱いされて。
そしたらきっと目が覚めるでしょう。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:27:43 P
上に出てた
>自己破産だと家は残らないが、個人再生と任意整理なら残る。
で、処理できないもんかね
同じ金額を援助するとしてもだ、再生時に使うほうが有意義だと思う
しかし、家が無くなったら別れるって嫁さんなら
今後もいてくれる保証は限りなく低いよなあ・・・
>自己破産だと家は残らないが、個人再生と任意整理なら残る。
で、処理できないもんかね
同じ金額を援助するとしてもだ、再生時に使うほうが有意義だと思う
しかし、家が無くなったら別れるって嫁さんなら
今後もいてくれる保証は限りなく低いよなあ・・・
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:35:06 0
自己破産、任意整理、個人再生はこちらにスレがあります。
でも妹が兄のために先回りしてなんでもやってあげるとまたバカにされるから
ちゃんと兄自身に調べさせなね。
借金生活
http://life9.2ch.net/debt/
でも妹が兄のために先回りしてなんでもやってあげるとまたバカにされるから
ちゃんと兄自身に調べさせなね。
借金生活
http://life9.2ch.net/debt/
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:48:55 0
>>470
手切れ金といえども一度でも渡したら最後一生食い物にされます。
あなたは人間ではなく家畜同様なんです。
借金する人間からしたら痛めつければ泣いていう事を聞く奴隷くらいの気持ち。
義姉も家がなくならなかったら離婚しなくてもよいという発言は
誰かの一生が壊れようが家があれば問題なしと考えていると言うことです。
つまり義姉も同様に金をゆすっているのですよ。
少しでもお金を出すと決めたのなら一生一人でいる覚悟を決めてください。
あなたが結婚すればその相手、義両親、親類一同に累が及びます。
貸した実績が一度でも出来ることの方が問題なのです。
一万でも金があればむしりとれると追いかけてきます。
「手切れ金が出せる＝まだ溜め込んでいる」
「最低限の衣食住に不自由しない＝むしりとる余裕がまだ有る」
と考えるのが限度を超えた借金をする人間の思考回路であることを忘れないで。
手切れ金といえども一度でも渡したら最後一生食い物にされます。
あなたは人間ではなく家畜同様なんです。
借金する人間からしたら痛めつければ泣いていう事を聞く奴隷くらいの気持ち。
義姉も家がなくならなかったら離婚しなくてもよいという発言は
誰かの一生が壊れようが家があれば問題なしと考えていると言うことです。
つまり義姉も同様に金をゆすっているのですよ。
少しでもお金を出すと決めたのなら一生一人でいる覚悟を決めてください。
あなたが結婚すればその相手、義両親、親類一同に累が及びます。
貸した実績が一度でも出来ることの方が問題なのです。
一万でも金があればむしりとれると追いかけてきます。
「手切れ金が出せる＝まだ溜め込んでいる」
「最低限の衣食住に不自由しない＝むしりとる余裕がまだ有る」
と考えるのが限度を超えた借金をする人間の思考回路であることを忘れないで。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 13:53:56 P
貯金がいくらあって、いくらまでなら貸してもいいと思ってるのか聞きたい
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 14:20:19 0
普通親が遺産とか残してくれるから、結婚できなくても生活して行けるけど、
こんな親兄弟ならまず遺産は残らない。
結婚しなかったとして、ひとりで家を買って、老後の生活費貯めて、
家族が頼りにならないで数千万貯められる覚悟ある？
馬鹿な兄に金出してる余裕なんかないでしょ。
将来生活保護だよ。
その生活保護も、もらえなくて困ってる人が多いらしいぞ。
あなた、親と兄に食い物にされて、生きていけなくなるよ。
こんな親兄弟ならまず遺産は残らない。
結婚しなかったとして、ひとりで家を買って、老後の生活費貯めて、
家族が頼りにならないで数千万貯められる覚悟ある？
馬鹿な兄に金出してる余裕なんかないでしょ。
将来生活保護だよ。
その生活保護も、もらえなくて困ってる人が多いらしいぞ。
あなた、親と兄に食い物にされて、生きていけなくなるよ。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 14:21:31 0
>>505
一行目意味不明。
一行目意味不明。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 14:46:35 0
けっこう遺産残してくれる家って多いみたいよ。
遺産がなくても土地家屋はくれるとかの家がほとんどじゃね？
遺産がなくても土地家屋はくれるとかの家がほとんどじゃね？
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 14:48:38 0
で、死ぬまでの親の世話は誰が？
世話で消えるお金はどこから出るんだ？
土地家屋を残しつつ、夫婦2人が老後にかかるお金は
すべて貯金で賄える人がそんなに多いとはすごい。
世話で消えるお金はどこから出るんだ？
土地家屋を残しつつ、夫婦2人が老後にかかるお金は
すべて貯金で賄える人がそんなに多いとはすごい。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 15:01:59 0
レスありがとうございます。
実は父が亡くなったときに遺産がありまして。
兄の家のローンを父がずいぶん気にしていたのでその遺産で半分を支払いました。そのため兄の家を差し押さえられると心情的にたまりません…。
ちなみに私も一部、もらいましたが狙われているのはその遺産でもあります。
父が私に遺してくれたお金を、こんなことで失うなんて我慢がなりません。ですので貯金からなんとか、と思っていました。
母も兄もその遺産の額を知っているからその算段で金策に走っている模様。
土曜に母に会うのでそのお金を渡す気は一切ないことを伝えます。
貯金の具体的な金額は控えますが、あげる（貸す体裁はとりますが）のはその半分です。ここまで忠告いただいているのに渡すのか、と呆れられると思います。
私もよっぽど馬鹿です。痛い目見るのはわかっているのに、実感に乏しいです。
借金発覚のまえは兄夫婦とも仲が良く、楽しかったことばかりでした。兄の子も溺愛していました。その子のためと思うからこそ、お金はあげることにします。それでもう縁を断ちます。
生涯独身のつもりでいるので将来のため、住処を買うため、と思っての貯金でした。
借用書、共依存、任意整理、個人再生、そのへんまとめて会って話をしてきます。
兄からは電話一本ありません。いくら母が「お母さんが妹に言ってあげる」と言われたからってこんなに連絡のないもの？
いい年した大人が？ 母もなぜ、自分から妹に頼めと言わない？ いまさら、なんのプライド？ 兄本人よりまわりが大騒ぎか？
とショックや悲しみから怒りに気持ちがスライドしていっています。
みなさんのレスを何度も読み返して気持ちを固めていこうと思います。
実は父が亡くなったときに遺産がありまして。
兄の家のローンを父がずいぶん気にしていたのでその遺産で半分を支払いました。そのため兄の家を差し押さえられると心情的にたまりません…。
ちなみに私も一部、もらいましたが狙われているのはその遺産でもあります。
父が私に遺してくれたお金を、こんなことで失うなんて我慢がなりません。ですので貯金からなんとか、と思っていました。
母も兄もその遺産の額を知っているからその算段で金策に走っている模様。
土曜に母に会うのでそのお金を渡す気は一切ないことを伝えます。
貯金の具体的な金額は控えますが、あげる（貸す体裁はとりますが）のはその半分です。ここまで忠告いただいているのに渡すのか、と呆れられると思います。
私もよっぽど馬鹿です。痛い目見るのはわかっているのに、実感に乏しいです。
借金発覚のまえは兄夫婦とも仲が良く、楽しかったことばかりでした。兄の子も溺愛していました。その子のためと思うからこそ、お金はあげることにします。それでもう縁を断ちます。
生涯独身のつもりでいるので将来のため、住処を買うため、と思っての貯金でした。
借用書、共依存、任意整理、個人再生、そのへんまとめて会って話をしてきます。
兄からは電話一本ありません。いくら母が「お母さんが妹に言ってあげる」と言われたからってこんなに連絡のないもの？
いい年した大人が？ 母もなぜ、自分から妹に頼めと言わない？ いまさら、なんのプライド？ 兄本人よりまわりが大騒ぎか？
とショックや悲しみから怒りに気持ちがスライドしていっています。
みなさんのレスを何度も読み返して気持ちを固めていこうと思います。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/17(木) 23:43:47 0
本当の地獄を見ないと難しいかもね。
私の友達もパチンカスの母親と縁を切るまで
20年近くかかったもんなぁ。
それまで500万以上渡していた…
私の友達もパチンカスの母親と縁を切るまで
20年近くかかったもんなぁ。
それまで500万以上渡していた…
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 00:58:21 0
>痛い目見るのはわかっているのに、実感に乏しいです。
わかってない。
>借用書、共依存、任意整理、個人再生、そのへんまとめて会って話をしてきます。
ほいほい聞いて、何でもサインしてくれるよ！
だって、それしたらお金貰えるんでしょ？貴方、あげちゃうんでしょ？
絶縁？しないしないｗ
貴方の貯金の残高ぐらい、余裕で把握してるよｗ
そんな金づる、逃すわけないじゃん？おまけに、母親まで味方だし。
どんな名目でも、一度でもお金渡したら終わり。
何年でもタカッてくるよ。
大切なのは最初にガツンと断り、決してお金を渡さないこと。
貴方は何も気にすること無い。自分の人生プランあるんだから、それを死守して。
私も似たような環境で地獄みたよ。
だからね・・・一円でも渡したらダメだよ！
わかってない。
>借用書、共依存、任意整理、個人再生、そのへんまとめて会って話をしてきます。
ほいほい聞いて、何でもサインしてくれるよ！
だって、それしたらお金貰えるんでしょ？貴方、あげちゃうんでしょ？
絶縁？しないしないｗ
貴方の貯金の残高ぐらい、余裕で把握してるよｗ
そんな金づる、逃すわけないじゃん？おまけに、母親まで味方だし。
どんな名目でも、一度でもお金渡したら終わり。
何年でもタカッてくるよ。
大切なのは最初にガツンと断り、決してお金を渡さないこと。
貴方は何も気にすること無い。自分の人生プランあるんだから、それを死守して。
私も似たような環境で地獄みたよ。
だからね・・・一円でも渡したらダメだよ！
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 01:44:49 0
何だろう･･･サイマーで奴隷商人な親兄弟に貢ぐのと、
聞く耳もたない相談者にアドバイスするのは同じなような気がしてきた・・・。
とりあえず、ここでのほぼ一致した意見は、
罪悪感とか感謝とかそういう気持ちを持たない兄に１円でも金を渡すのは、
底なし地獄に落ちる第一歩。
今、拒絶できないなら、次に金を要求された時にも拒絶できるわけがない。
>>470
聞く気がないんだったらもういいよ。好きなだけ地獄に落ちてくれ。
次の相談者の邪魔になるんで、もうお引取りください。
聞く耳もたない相談者にアドバイスするのは同じなような気がしてきた・・・。
とりあえず、ここでのほぼ一致した意見は、
罪悪感とか感謝とかそういう気持ちを持たない兄に１円でも金を渡すのは、
底なし地獄に落ちる第一歩。
今、拒絶できないなら、次に金を要求された時にも拒絶できるわけがない。
>>470
聞く気がないんだったらもういいよ。好きなだけ地獄に落ちてくれ。
次の相談者の邪魔になるんで、もうお引取りください。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 02:22:05 0
>>470
共依存治さないとダメ。
共依存だから、利用されてるのわからないで、
自分を犠牲にして自分を粗末にして金出そうとしてるんだよ。
あなた家族や友達に大切にされたことないでしょ。
いつも損な役回りを引き受けて、自分が我慢して、
犠牲を払って、やっとみんなに仲良くしてきてもらってたんでしょ。
そんな我慢したり、自分が下出に出なくても、
大事にしてくれて金を要求しない人も、世の中にはいっぱいいるんだよ。
そういう人と付き合わなきゃ、ダメなんだよ。
共依存治さないとダメ。
共依存だから、利用されてるのわからないで、
自分を犠牲にして自分を粗末にして金出そうとしてるんだよ。
あなた家族や友達に大切にされたことないでしょ。
いつも損な役回りを引き受けて、自分が我慢して、
犠牲を払って、やっとみんなに仲良くしてきてもらってたんでしょ。
そんな我慢したり、自分が下出に出なくても、
大事にしてくれて金を要求しない人も、世の中にはいっぱいいるんだよ。
そういう人と付き合わなきゃ、ダメなんだよ。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 02:33:35 O
いくらあげるつもりでいたって、これから先の人生で、必ず「あの金貸さなきゃよかった」と思う日が来るよ。
今は、甥や姪のため、と思って貸すだろうけど、いざ金に困ったりしたら、結局貴方はお兄さんを恨むと思う。
みんなの言うように、金は一銭たりともやらず、縁を切るのが最善策だよ。
ひとりだけでも、冷静な目でしっかりと客観的に物事を見られるようにしておく、という意味でも、貴方は今関わるべきではないんじゃないかな。
冷静な貴方の目が必要になるときが、必ず来ると思う。
今は、甥や姪のため、と思って貸すだろうけど、いざ金に困ったりしたら、結局貴方はお兄さんを恨むと思う。
みんなの言うように、金は一銭たりともやらず、縁を切るのが最善策だよ。
ひとりだけでも、冷静な目でしっかりと客観的に物事を見られるようにしておく、という意味でも、貴方は今関わるべきではないんじゃないかな。
冷静な貴方の目が必要になるときが、必ず来ると思う。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 02:45:25 O
ま～いんじゃないの？本人が納得した額をあげるんだろう。
でも縁切るったって母親がまた泣いて頼んだらどうする？
兄貴が職場まで押しかけてきたら？
最終的にあげるにしても、今回一度断ってみたらどうだろう？
それで母親達がどんな感じですがりついて来るのか見とくのも
今後縁切った後の対策に役立つんじゃないかな。
首を縦には10回くらい話し合うまで降らないこと。
あと兄貴には土下座させなさい。
でも縁切るったって母親がまた泣いて頼んだらどうする？
兄貴が職場まで押しかけてきたら？
最終的にあげるにしても、今回一度断ってみたらどうだろう？
それで母親達がどんな感じですがりついて来るのか見とくのも
今後縁切った後の対策に役立つんじゃないかな。
首を縦には10回くらい話し合うまで降らないこと。
あと兄貴には土下座させなさい。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 02:52:56 0
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 03:00:23 0
まあネタかも知らんが兎に角も「共依存」は悲惨の一語、地獄の大底。
自らを自ら傷付け蔑み困憊させる様、周囲の悪党による洗脳刷り込みを受け、そして自ら奈落に堕ちて逝く・・・
自らを自ら傷付け蔑み困憊させる様、周囲の悪党による洗脳刷り込みを受け、そして自ら奈落に堕ちて逝く・・・
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 03:23:16 O
うちも他人事じゃないわ。
４７０さん、お金を出すのを断っても、愛してくれるのが家族だよ
大丈夫だから断りなね。
４７０さん、お金を出すのを断っても、愛してくれるのが家族だよ
大丈夫だから断りなね。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 15:11:37 0
レスありがとうございます。なのにうじうじしていてすみません。
兄妹なのになぜ、こんなにお金の価値観が違うんだ、と思っていましたが無関係の第三者から見れば「借金をするような男の妹も同レベル」と思われるのだ、と気付き愕然としました。
兄のせいでなにもしていなくても私の社会的信用は落ちる、と。
それでもう、関わりを断ちたいと思いました。
みなさんの意見、ほかのスレ、ようやく覚悟を決めました。
母には絶対に貸さない、とメールしました。なのに祖母、母、私でなんとかこの場をしのごう、という返信です。私がお金を出さなければ母がサラ金でお金を借りなくてはならない、とのこと。そんな手しかないのか？
親戚でも義姉の実家でも頼ればいいのに、いらん見栄を張って私にすがってくる。
兄には誠意が感じられない、馬鹿にしないでほしい。絶対にお金は出さない、と答えました。
もう、弁護士でもなんでも相談して勝手にやってくれればいいのに…！
兄妹なのになぜ、こんなにお金の価値観が違うんだ、と思っていましたが無関係の第三者から見れば「借金をするような男の妹も同レベル」と思われるのだ、と気付き愕然としました。
兄のせいでなにもしていなくても私の社会的信用は落ちる、と。
それでもう、関わりを断ちたいと思いました。
みなさんの意見、ほかのスレ、ようやく覚悟を決めました。
母には絶対に貸さない、とメールしました。なのに祖母、母、私でなんとかこの場をしのごう、という返信です。私がお金を出さなければ母がサラ金でお金を借りなくてはならない、とのこと。そんな手しかないのか？
親戚でも義姉の実家でも頼ればいいのに、いらん見栄を張って私にすがってくる。
兄には誠意が感じられない、馬鹿にしないでほしい。絶対にお金は出さない、と答えました。
もう、弁護士でもなんでも相談して勝手にやってくれればいいのに…！
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 21:57:03 0
>>521
よくがんばった！！乙
よくがんばった！！乙
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 22:04:52 0
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 22:12:38 0
470さん逃げてー逃げてー
>私がお金を出さなければ母がサラ金でお金を借りなくてはならない、と
脅しですかそうですか、最低だよ！
もうすでに親じゃないよ、罠にハメにきた詐欺師だよ
住民票は移動させずに転居して絶縁しちゃってもいいんじゃないか
470さんの将来のこと何も考えてくれてないじゃん！腹たってくるね
>私がお金を出さなければ母がサラ金でお金を借りなくてはならない、と
脅しですかそうですか、最低だよ！
もうすでに親じゃないよ、罠にハメにきた詐欺師だよ
住民票は移動させずに転居して絶縁しちゃってもいいんじゃないか
470さんの将来のこと何も考えてくれてないじゃん！腹たってくるね
みなさん！ ありがとうございます！
切々と情に訴えかけてくるので、卑怯！ 卑怯！ 卑怯！ と念じながらメールのやり取りしました。
どうにか母はあきらめてくれたみたい。でも来週、兄と祖母と話し合うらしいのでまだまだ油断はなりませんね。
まだここからが勝負と思っています。
母からは「元気でがんばって暮らして」との言葉。母ももう私になんか会いたくもないだろう。
さて、上記にも挙げたとおり兄夫婦というか、兄嫁とその子と大変、仲良く接していました。
成人してからは兄ともうまく距離が取れるようになり、傲慢さも耐えられる範囲内でしたので家族仲良くしていました。
でも、もう無理！ 兄の子ともう会えないのはとってもつらいですが、仕方がないですね。
なんだか今まで、自分でも自分のことを大事に思えなかったけど、これからは少しは変われるかな、と思います。
私を守るのはもう、私しかいない。
切々と情に訴えかけてくるので、卑怯！ 卑怯！ 卑怯！ と念じながらメールのやり取りしました。
どうにか母はあきらめてくれたみたい。でも来週、兄と祖母と話し合うらしいのでまだまだ油断はなりませんね。
まだここからが勝負と思っています。
母からは「元気でがんばって暮らして」との言葉。母ももう私になんか会いたくもないだろう。
さて、上記にも挙げたとおり兄夫婦というか、兄嫁とその子と大変、仲良く接していました。
成人してからは兄ともうまく距離が取れるようになり、傲慢さも耐えられる範囲内でしたので家族仲良くしていました。
でも、もう無理！ 兄の子ともう会えないのはとってもつらいですが、仕方がないですね。
なんだか今まで、自分でも自分のことを大事に思えなかったけど、これからは少しは変われるかな、と思います。
私を守るのはもう、私しかいない。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 23:58:14 0
がんがれ！！
万が一心が折れそうになったらここにきたらいいよ
応援しかできないけど。
万が一心が折れそうになったらここにきたらいいよ
応援しかできないけど。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 00:52:54 0
人生削ってまで何かしてやれと言うのなら
それは妹じゃなくて母のすべき役割だよな
妹の心と貯金を削っちゃいけません
それは妹じゃなくて母のすべき役割だよな
妹の心と貯金を削っちゃいけません
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 01:23:49 0
うちは逆で、まさに>>424みたいな妹がいる。
学生である私が何か言えば、「金だけ貰って遊んでいる人はいいわね！」だの
ありとあらゆる侮辱の言葉を並べ立てて、聞く耳持たない。
家事を頼めば「何であたしが！」と騒ぎ、たまに手伝えば「人に家事をやらせておいて
あんたは何もしないんだ！」「あんたが本を読んでいる間（受験勉強のことか？）あたしは
オヤジに怒られながら家事をしたこともあるんだ、だからその仕返しをしているんだ！」
だのと意味不明なことを捲し立てる。
普段家事をやっていない人間が「やらされている」って･･･。
人に何か言う時も命令口調、さも「やって当然でしょ」みたいな態度。
会社から帰ってきたときなど、会社の愚痴＆家族への八つ当たりで大変。
見かねて母親が注意すると「働いたこともないくせに」でお仕舞い。何を言ってもダメ。
ちなみに父親（今も一線で働いている）は、そんなこと一度もなかった。
仕事2年目の一般職のOLの仕事って、こうやってしょっちゅう家族に不愉快な思いをさせないと
ストレスが発散できないくらいきついものなのですか？
それとも、やっぱり妹だけがおかしいのでしょうか？
学生である私が何か言えば、「金だけ貰って遊んでいる人はいいわね！」だの
ありとあらゆる侮辱の言葉を並べ立てて、聞く耳持たない。
家事を頼めば「何であたしが！」と騒ぎ、たまに手伝えば「人に家事をやらせておいて
あんたは何もしないんだ！」「あんたが本を読んでいる間（受験勉強のことか？）あたしは
オヤジに怒られながら家事をしたこともあるんだ、だからその仕返しをしているんだ！」
だのと意味不明なことを捲し立てる。
普段家事をやっていない人間が「やらされている」って･･･。
人に何か言う時も命令口調、さも「やって当然でしょ」みたいな態度。
会社から帰ってきたときなど、会社の愚痴＆家族への八つ当たりで大変。
見かねて母親が注意すると「働いたこともないくせに」でお仕舞い。何を言ってもダメ。
ちなみに父親（今も一線で働いている）は、そんなこと一度もなかった。
仕事2年目の一般職のOLの仕事って、こうやってしょっちゅう家族に不愉快な思いをさせないと
ストレスが発散できないくらいきついものなのですか？
それとも、やっぱり妹だけがおかしいのでしょうか？
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 01:26:35 0
>>528
いるんだよね。
こうやってちょっと社会の風に吹かれたからって、自分が一番苦労をしているのだと
勘違いしてしまう人間が。
でも投稿を読む限り、妹さんは家族の方に甘えたいんじゃないの？
すごく歪んだ感情表現だけど。
それにしても言葉遣いの悪い妹さんだね。失礼ですが。
いるんだよね。
こうやってちょっと社会の風に吹かれたからって、自分が一番苦労をしているのだと
勘違いしてしまう人間が。
でも投稿を読む限り、妹さんは家族の方に甘えたいんじゃないの？
すごく歪んだ感情表現だけど。
それにしても言葉遣いの悪い妹さんだね。失礼ですが。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 01:34:07 0
470、よく頑張った！
「470の貯金が無ければサラ金に借金」なんて言ってるようでは、
結局470の貯金をむしりとってもサラ金に行くことになると思う。
ヘタに助けるより、突き放して、きちんと債務整理なり自己破産なりさせて、
0から出直させる方が、最終的には兄自身のためにもなると思う。
ひいては、兄の子のためにもね。
470が突き放すことが、一番正しいこと。
兄や母達のためにもなること。
情に訴えかけられたら、そういう風に心に念じて、
ほだされないように頑張れ。
「470の貯金が無ければサラ金に借金」なんて言ってるようでは、
結局470の貯金をむしりとってもサラ金に行くことになると思う。
ヘタに助けるより、突き放して、きちんと債務整理なり自己破産なりさせて、
0から出直させる方が、最終的には兄自身のためにもなると思う。
ひいては、兄の子のためにもね。
470が突き放すことが、一番正しいこと。
兄や母達のためにもなること。
情に訴えかけられたら、そういう風に心に念じて、
ほだされないように頑張れ。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 02:13:46 0
>>528
妹だけがおかしいんじゃないと思うよ。
たかが２年目でそんなに威張りかえり、母親が注意してもそんな言い方をする。
そんな糞生意気なバカ娘を家に飼ってるご両親がおかしい。
自分達が子育てに失敗したのは仕方ないとして、
今から家で躾しなおすなり、
外へ放り出して世間の荒波にもまれて根性叩きなおされるのを期待するなり
何らかの手を打つべきだと思うけどね。
結婚するまでは実家に住んでないと不利って考えがあるのかもしらんが、
家事も出来ない上に、そんな性格じゃ、結婚できても返品される率が高いと思うよ。
（そんな甘えてる人間が共働きですって言えるほどの仕事ができるとも思えんし）
妹だけがおかしいんじゃないと思うよ。
たかが２年目でそんなに威張りかえり、母親が注意してもそんな言い方をする。
そんな糞生意気なバカ娘を家に飼ってるご両親がおかしい。
自分達が子育てに失敗したのは仕方ないとして、
今から家で躾しなおすなり、
外へ放り出して世間の荒波にもまれて根性叩きなおされるのを期待するなり
何らかの手を打つべきだと思うけどね。
結婚するまでは実家に住んでないと不利って考えがあるのかもしらんが、
家事も出来ない上に、そんな性格じゃ、結婚できても返品される率が高いと思うよ。
（そんな甘えてる人間が共働きですって言えるほどの仕事ができるとも思えんし）
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 03:29:12 O
小さい頃から理不尽な事でヒステリー姉に蹴られ続けてきた私が来ましたよ
私が小三の頃、ストレス溜まってんのか何だか知らないけどわけわかんない事キーキー叫びながら腹蹴られまくって
泣き叫ぶのも既にとうの昔に通り越してたので何されようが無表情。泣き叫んだ所で誰も何もしてくれないけど
で、ついに抑えてた感情が爆発して一回キレて顔面アルミ製の物差しで叩いてやった。
奴、口からダラダラ血を流しながらキーキー狂ったように泣きわめいてやがったなあ。
私はそれを見て「あははははは！」て泣き笑いながら同時に
刺さなかっただけでも有り難く思え、という感情が生まれた。
もちろん親は私の方に大激怒したんだけど。そりゃあ騒がしく泣く方を庇うよねえ。
今はもうこんな感情思い出すのも恐ろしいはずなのに、
表面上「優しい人」ということにしてるから一応普通に笑って毎日過ごせるようになったし、人並みに恋愛感情らしきものも抱けるようになったのに。
どうやら奴、私の無表情なのが気に食わないみたい。
当たり前だろ。全部アンタが持ってったんだから。
ボコボコに蹴られた後で今もまだいつも思ってしまう。
あーあ。ここに包丁があれば今すぐ投げつけて
私が小三の頃、ストレス溜まってんのか何だか知らないけどわけわかんない事キーキー叫びながら腹蹴られまくって
泣き叫ぶのも既にとうの昔に通り越してたので何されようが無表情。泣き叫んだ所で誰も何もしてくれないけど
で、ついに抑えてた感情が爆発して一回キレて顔面アルミ製の物差しで叩いてやった。
奴、口からダラダラ血を流しながらキーキー狂ったように泣きわめいてやがったなあ。
私はそれを見て「あははははは！」て泣き笑いながら同時に
刺さなかっただけでも有り難く思え、という感情が生まれた。
もちろん親は私の方に大激怒したんだけど。そりゃあ騒がしく泣く方を庇うよねえ。
今はもうこんな感情思い出すのも恐ろしいはずなのに、
表面上「優しい人」ということにしてるから一応普通に笑って毎日過ごせるようになったし、人並みに恋愛感情らしきものも抱けるようになったのに。
どうやら奴、私の無表情なのが気に食わないみたい。
当たり前だろ。全部アンタが持ってったんだから。
ボコボコに蹴られた後で今もまだいつも思ってしまう。
あーあ。ここに包丁があれば今すぐ投げつけて
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 03:31:57 O
やれるのになぁ。
今度よく切れそうなの買ってきておこう。
実行に移せないだけ救われているのですが、
殺意ですか？何故こんな単純に、自然に恐ろしい感情が抱けるのでしょう。
普通になりたいのに。
今度よく切れそうなの買ってきておこう。
実行に移せないだけ救われているのですが、
殺意ですか？何故こんな単純に、自然に恐ろしい感情が抱けるのでしょう。
普通になりたいのに。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 08:02:21 O
470さん、債務整理しろと言ってもサラ金で借りるとか母は言ってるの？
総量規制って法律ができて、今は年収の1/3しかサラも貸してくれなくなったの
お母さん知ってるの？お母さん収入ってあるの？
お母さんは家を担保にしないと金を貸してくれるところはないでしょう。
だからあなたと母が兄を救うと、あなたたちの未来がなくなる。
お母さんはサラ金は担保なしでいくらでも貸してくれるところと勘違いしてない？
収入証明ないと貸さないよ。
返済できる人しか貸さない。
お母さんは家を手放さない限り、金なんか用意できない。
この話はもう債務整理か自己破産以外にどうしようもない話なんだよ。
自己責任で兄一人で債務整理させなさい。
何にその金使ったの。
厳しさを思い知らせなさい。
総量規制って法律ができて、今は年収の1/3しかサラも貸してくれなくなったの
お母さん知ってるの？お母さん収入ってあるの？
お母さんは家を担保にしないと金を貸してくれるところはないでしょう。
だからあなたと母が兄を救うと、あなたたちの未来がなくなる。
お母さんはサラ金は担保なしでいくらでも貸してくれるところと勘違いしてない？
収入証明ないと貸さないよ。
返済できる人しか貸さない。
お母さんは家を手放さない限り、金なんか用意できない。
この話はもう債務整理か自己破産以外にどうしようもない話なんだよ。
自己責任で兄一人で債務整理させなさい。
何にその金使ったの。
厳しさを思い知らせなさい。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 08:08:29 O
大体あなたがそこまで考えなくても
兄と兄嫁が調べて考えてないの？
家族会議の前に法律相談行くべきでしょう。
家族には、私にとっていい話だけ連絡して来る人としか付き合わない！
という態度を頑として貫き通さないと
馬鹿にされてたかられる話ばかりされるよ。
兄と兄嫁が調べて考えてないの？
家族会議の前に法律相談行くべきでしょう。
家族には、私にとっていい話だけ連絡して来る人としか付き合わない！
という態度を頑として貫き通さないと
馬鹿にされてたかられる話ばかりされるよ。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 08:28:49 O
相談したい事があるのですが
流れを切る事になりませんか？
今 ｶｷｺ、大丈夫でしょうか？
流れを切る事になりませんか？
今 ｶｷｺ、大丈夫でしょうか？
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 08:38:44 0
どうしてできた借金なのか？ どこにどれだけ借りているのか？
なぜ弁護士に相談しないのか？（もうそういう段階ではない、とのことでしたがなにがなんだか？）
兄は債務整理という言葉さえも知らないと思います。
私からすれば母も兄も兄嫁もびっくりするくらい無知で、兄も母に言えなくても私に相談してくれれば、知恵くらいは貸したのに、と思います。
なにがなにやらわからない状況で、早急にお金がいるのだ、と言われてなにも教えてはもらえませんでした。
母もなんの借金かは知らないみたい。尻拭いに必死です。
絶対に貸さない、と決めた以上、なんでそんなあやふやな中、私もお金を出そうと思っていたか不思議です。
もうどうなっても知らない、と思ってますのでもうすべて藪の中ですね。
みなさん、忠告、アドバイス、励まし、ほんとうに有難うございました。
とても心強かったです。
>>536
私のカタは大体つきましたので、どうぞ！
なぜ弁護士に相談しないのか？（もうそういう段階ではない、とのことでしたがなにがなんだか？）
兄は債務整理という言葉さえも知らないと思います。
私からすれば母も兄も兄嫁もびっくりするくらい無知で、兄も母に言えなくても私に相談してくれれば、知恵くらいは貸したのに、と思います。
なにがなにやらわからない状況で、早急にお金がいるのだ、と言われてなにも教えてはもらえませんでした。
母もなんの借金かは知らないみたい。尻拭いに必死です。
絶対に貸さない、と決めた以上、なんでそんなあやふやな中、私もお金を出そうと思っていたか不思議です。
もうどうなっても知らない、と思ってますのでもうすべて藪の中ですね。
みなさん、忠告、アドバイス、励まし、ほんとうに有難うございました。
とても心強かったです。
>>536
私のカタは大体つきましたので、どうぞ！
相談というか皆さんの意見を聞きたいのかもしれません。
私→35（ばついち、現在独身）
実家→母（76）祖母（97）
長男→（57）30年前婿入り
長女→（53）嫁入り
次男→（46）嫁と子供4人
家族構成はこのような感じです
父は昨年80で他界しました
今から15年ほど前に年寄りは3人で暮らし、次兄は市営団地で暮らしていましたが、年寄りが家計を援助するという事で家を建て、それから12年ほどは年寄り3人次兄家族6人で次兄が跡取りという形で暮らしていました。
名義は次兄、ローンはずっと父が全額払い続けていました。
私→35（ばついち、現在独身）
実家→母（76）祖母（97）
長男→（57）30年前婿入り
長女→（53）嫁入り
次男→（46）嫁と子供4人
家族構成はこのような感じです
父は昨年80で他界しました
今から15年ほど前に年寄りは3人で暮らし、次兄は市営団地で暮らしていましたが、年寄りが家計を援助するという事で家を建て、それから12年ほどは年寄り3人次兄家族6人で次兄が跡取りという形で暮らしていました。
名義は次兄、ローンはずっと父が全額払い続けていました。
父が他界する半年前ほどに次兄夫婦が別居を告げ、実家の10分離れた所の借家に住みはじめました。
両親は父の退職金切り崩しと年金で月13万ほどのローンをなんとか払い続けていました。
そして父が他界した現在、母の収入は月6万の年金だけなのですが 今も（老婆二人暮らしの状態で）貯金を切り崩し、ローンを払い続けています。
去年あたりに実家の側の一帯が再開発される計画があり、次兄は「立ち退き料がいくらになるかはわからないが、それは全額あげるからローンを払い続けてここにｷﾞﾘｷﾞﾘまで住んでいてほしい」と 母に言ったそうです。
両親は父の退職金切り崩しと年金で月13万ほどのローンをなんとか払い続けていました。
そして父が他界した現在、母の収入は月6万の年金だけなのですが 今も（老婆二人暮らしの状態で）貯金を切り崩し、ローンを払い続けています。
去年あたりに実家の側の一帯が再開発される計画があり、次兄は「立ち退き料がいくらになるかはわからないが、それは全額あげるからローンを払い続けてここにｷﾞﾘｷﾞﾘまで住んでいてほしい」と 母に言ったそうです。
しかし一年たった現在でも再開発の話しは進んでいません。貯金（極めて少額です。母自身の葬式代程度）がみるみる目減りしていく不安、祖母に痴呆症状が出て、老老介護もあり母は完全にまいっています。
次兄に丸投げにできないお人よしというか、人間的に弱い母にも問題は確かにあるのですが
金がないのを承知で無茶苦茶やる次兄が私には理解できません。次兄に一言いいたいのですが、実家に入るわけでもない私がローン問題などに口をだしてもよいものでしょうか？また怒りの感情はあるのにどういう風に言っていいのかもわかりません…
長文、読みづらく すみませんでした
次兄に丸投げにできないお人よしというか、人間的に弱い母にも問題は確かにあるのですが
金がないのを承知で無茶苦茶やる次兄が私には理解できません。次兄に一言いいたいのですが、実家に入るわけでもない私がローン問題などに口をだしてもよいものでしょうか？また怒りの感情はあるのにどういう風に言っていいのかもわかりません…
長文、読みづらく すみませんでした
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 12:44:08 0
>>542さん
長男、長女ともに私が小学生の頃すでに嫁いでいたので
あまり「兄！姉！」という感覚はなく深く語りあった事はないのですが。長女は数年前に脳内出血を起こし、半身が不自由プラス言語障害があり この件に関しては意思の疎通がはかれません。
長男、長女ともに私が小学生の頃すでに嫁いでいたので
あまり「兄！姉！」という感覚はなく深く語りあった事はないのですが。長女は数年前に脳内出血を起こし、半身が不自由プラス言語障害があり この件に関しては意思の疎通がはかれません。
>>542さん
長男は（長男だからといってビシッと言えない大人しいタイプ）やはり何十年も前に婿入りしたので 今や「あちらの家族の人」という感じです。
金銭的援助は全兄弟、実家には援助が厳しいと思います。私も頑張っても二万円くらいが限度だと思います
長男は（長男だからといってビシッと言えない大人しいタイプ）やはり何十年も前に婿入りしたので 今や「あちらの家族の人」という感じです。
金銭的援助は全兄弟、実家には援助が厳しいと思います。私も頑張っても二万円くらいが限度だと思います
家族会議、で 全員集めて介護・ローン・立ち退き後の老人達の事などを話し合いたいのですが １番下の私が先導して仕切っていいものなのか…それは別の人間の仕事だろう！と憤ってみたり 首をつっこむと私自身に全て覆いかぶさってくるのでは…と 不安もあります
母は極めて格安の所でも用意して年寄りだけで住もうかな、と考えたりもしたようなのですが 再開発の査定時にその家に誰も住んでいないと立ち退き料に響くから 立ち退きのその日まで住んでいてくれ、と次兄に言われたそうです。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 14:35:00 0
家の名義は次兄なら、責任を持って現在のローンを出してもらえないの？
次兄一家は同居時は家賃とかは入れずに住んでいたの？
家を建てた12年前と現在じゃ家計状況が変わっているでしょうに。
お母様の将来が心配だね…(´･ω･｀)
次兄一家は同居時は家賃とかは入れずに住んでいたの？
家を建てた12年前と現在じゃ家計状況が変わっているでしょうに。
お母様の将来が心配だね…(´･ω･｀)
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 14:42:55 0
>>536
自分の親の事なのにあなたも含め兄弟そろって他人事みたいね。
あなたが今後母親の面倒を見る気が微塵もないのなら次兄のやる事に口出しすべきではないし
逆に何があろうとも母親のフォローをしたいと思うのであれば上だ下だとか言ってないで
今やるべき事をやればいいんじゃないの。
自分の親の事なのにあなたも含め兄弟そろって他人事みたいね。
あなたが今後母親の面倒を見る気が微塵もないのなら次兄のやる事に口出しすべきではないし
逆に何があろうとも母親のフォローをしたいと思うのであれば上だ下だとか言ってないで
今やるべき事をやればいいんじゃないの。
>>547さん
私は「払わなきゃいい。名義が次兄なら次兄のとこに取り立ていくだけだし」と母に数回言いましたが、母は「子供沢山いて可哀相だし。立ち退き料入れば葬式代くらいでるからそれまで我慢しようと…」みたいな事を言います。母も甘い、そして頼りないんですね
私は「払わなきゃいい。名義が次兄なら次兄のとこに取り立ていくだけだし」と母に数回言いましたが、母は「子供沢山いて可哀相だし。立ち退き料入れば葬式代くらいでるからそれまで我慢しようと…」みたいな事を言います。母も甘い、そして頼りないんですね
その再開発が一行に進まないから 回りの兄弟も心配なわけで…。同居の10数年、次兄はローンも光熱費も何も入れる事はありませんでした。次兄は人は優しいのですが少し気難しいところがあり 母も兄弟達も苦手にしています
私も初めの頃は次兄に対してだけ腹を立てていました。
なぜ年寄りを置いていった！ｵﾏｴらも経済的に苦しいのはわかるが 年寄りにローン残していくなんて！という風に。それが最近「ｱﾝﾀがビシッと無理！と意思表示しないからこんな事なってるんだ」と老いた母にまでイライラしている始末。私自身嫌な人間になっていってます
なぜ年寄りを置いていった！ｵﾏｴらも経済的に苦しいのはわかるが 年寄りにローン残していくなんて！という風に。それが最近「ｱﾝﾀがビシッと無理！と意思表示しないからこんな事なってるんだ」と老いた母にまでイライラしている始末。私自身嫌な人間になっていってます
年寄りが老人ホームに→その費用を全兄弟で！なら まだ納得もいくのですが いくら母が住んでて困窮しているとはいえ、財産としては次兄の持ち物に援助するのは 私だけでなく、長男達も理解できないと思います。
スレの独占、申し訳ありません…
スレの独占、申し訳ありません…
>>548さん
やはり私含め兄弟達に「深く入ると金銭援助はおろか年寄り二人引き取る事に…」という恐れと不安があります。育てて貰った親を、老いたからといって邪険に思うなんて 情けないですけど。
やはり私含め兄弟達に「深く入ると金銭援助はおろか年寄り二人引き取る事に…」という恐れと不安があります。育てて貰った親を、老いたからといって邪険に思うなんて 情けないですけど。
やはり金銭的余裕もなく、面倒を見る！と腹もくくれない私が何をごちゃごちゃ言ってもだめですね（苦笑）口出しするなら腹くくれ！くくれないなら引っ込んでろ！のような気がします。
長々とすみませんでした。
聞いて頂いて有難うございました
長々とすみませんでした。
聞いて頂いて有難うございました
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 15:26:08 0
>>536
とりあえず、全レスやめろ。
それから、お母さんは、自分（と夫）がバカだったツケを払っている。
本来は、家の名義が次男だったら、次男にローンを払わせるべき。
それを、バカな父親が払ってやり、バカな母親が引き継いで払ってる。
同居してても光熱費も払わないような金銭的なだらしなさを許した結果、
老いた母親から搾取するような寄生虫人間にしちゃったわけだ。
とりあえず、全レスやめろ。
それから、お母さんは、自分（と夫）がバカだったツケを払っている。
本来は、家の名義が次男だったら、次男にローンを払わせるべき。
それを、バカな父親が払ってやり、バカな母親が引き継いで払ってる。
同居してても光熱費も払わないような金銭的なだらしなさを許した結果、
老いた母親から搾取するような寄生虫人間にしちゃったわけだ。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 15:32:38 0
今は人がいないみたいだから、少し他のレスを待ってみては？
しかし、家賃光熱費入れずにローンまで肩代わりって…。
お母さまの経済状況も含め、長兄に説明して話し合いにできないかな？
婿入りしていても縁は切れないのだし。
立ち退き料が入る前に、お母様やおばあ様に何かあったり、生活が立ちいかなくなったりしたら目も当てられないじゃない？
しかし、家賃光熱費入れずにローンまで肩代わりって…。
お母さまの経済状況も含め、長兄に説明して話し合いにできないかな？
婿入りしていても縁は切れないのだし。
立ち退き料が入る前に、お母様やおばあ様に何かあったり、生活が立ちいかなくなったりしたら目も当てられないじゃない？
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 15:36:20 0
母親の愚痴には、自分が息子を育てそこなったせいだとキッパリ跳ねつければいい。
それからどうしても人の情として、母が無碍にされてるのが可哀想というなら、
次兄に、
「現在住んでもない家で、次男の名義なのにローンも全額父と母が払ってるとなると、
税務署にばらしたら、贈与と見なされて多額の贈与税と追徴金を取られるよ。
おまけに遺産の生前贈与だから、母が死んだ時には、
あの家の価値を兄弟の人数で割って、皆が均等にもらう権利がある。
立ち退き料が手に入ったら、大事に持ってないと、相続の時に今住んでる家もなにもかも
失くすことになるよ。」
と教えてやれ。
実際、次男と両親がやってる事は、法律上でぎりぎりグレーになるかな～って黒。
次男が住んで家計を一にしていれば言い訳が立つけど、
現状だと調査入ったら完全アウト。
それからどうしても人の情として、母が無碍にされてるのが可哀想というなら、
次兄に、
「現在住んでもない家で、次男の名義なのにローンも全額父と母が払ってるとなると、
税務署にばらしたら、贈与と見なされて多額の贈与税と追徴金を取られるよ。
おまけに遺産の生前贈与だから、母が死んだ時には、
あの家の価値を兄弟の人数で割って、皆が均等にもらう権利がある。
立ち退き料が手に入ったら、大事に持ってないと、相続の時に今住んでる家もなにもかも
失くすことになるよ。」
と教えてやれ。
実際、次男と両親がやってる事は、法律上でぎりぎりグレーになるかな～って黒。
次男が住んで家計を一にしていれば言い訳が立つけど、
現状だと調査入ったら完全アウト。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 15:39:01 0
次男は、金に意地汚い人だと思うけど、
そういう人に、きちんとさせるには、
オマイのやってる事は法律違反。
きちんとやらないなら、多額の罰金を払うように手配する。
他の兄弟も巻き込んでオマイの金をむしり取ることもできる。
と〆るしかないと思う。
そういう人に、きちんとさせるには、
オマイのやってる事は法律違反。
きちんとやらないなら、多額の罰金を払うように手配する。
他の兄弟も巻き込んでオマイの金をむしり取ることもできる。
と〆るしかないと思う。
おお、↑といってる間にレスが。
婿入りとか、後継ぎとか言ってるってことは、地方とかだったりするのかな。
婿入りとか、後継ぎとか言ってるってことは、地方とかだったりするのかな。
地方です（雪深い北陸地方）
不謹慎な言い方ですが 再開発話しは全くといっていいほど進んでないので、立ち退き料が入るくらいまで年数を待つと 祖母、下手すれば母の他界のほうが先になる気がします。
不謹慎な言い方ですが 再開発話しは全くといっていいほど進んでないので、立ち退き料が入るくらいまで年数を待つと 祖母、下手すれば母の他界のほうが先になる気がします。
父の葬儀の時（喪主は次兄）長男には「母さん金銭的に辛いって。各々しんどいけど皆でお金出しあったらどうかな？」とさりげなく言った時「具合悪くなるような話、俺にしないでくれ」とひどく弱腰に話しをシャットアウトされました。
長男嫁には「末っ子ちゃん独り身だから身軽でしょ。実家入りなよ」と言われました。
相続税、ですか。法律には全く疎くてすみません。母自体「もうｼﾗﾈ！出てく！」と強気にでれない部分があるので（老いてて次の住まいを借りる不安）ローン放置の末追い出されたら…と思っているようです
相続税、ですか。法律には全く疎くてすみません。母自体「もうｼﾗﾈ！出てく！」と強気にでれない部分があるので（老いてて次の住まいを借りる不安）ローン放置の末追い出されたら…と思っているようです
私の愚痴 キリがないですね…
次に相談したい方の迷惑になるので、後はロムるだけにしようと思います。
お返事下さった方々 有難うございました！
長々とした話し、聞いていただいてうれしかったです
次に相談したい方の迷惑になるので、後はロムるだけにしようと思います。
お返事下さった方々 有難うございました！
長々とした話し、聞いていただいてうれしかったです
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 17:22:48 P
なんか、簡単に片付く気がするんだけどねえ・・・
565 ：仮面 ◆xyAZ5VvW6Y ：2008/01/21(月) 18:51:06 0
去年の3月にここでアドバイスをいただいた者ですが、誰か私を覚えてくださってる方、いらっしゃいますかね？
スレ違いだったら申し訳ない
スレ違いだったら申し訳ない
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/21(月) 21:05:32 0
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 06:32:26 O
中卒ニートの兄（26）について相談があります
彼は中学の途中から行かなくなり、結局ニートになりました。その頃から親に金をせびるようになり兄弟の物も平気で盗むようになりました。
この様な傍若無人な振る舞いで過ごして来た兄ですが、一年前から派遣ですが働くようになり、両親もうれしそうでした(といっても給料は自分の娯楽のためだけに使ってたようですが)
しかし年明けからまた仕事に行かなくなり気付けば元のニートに戻っていたばかりか朝方まで友達を呼び大音量の音楽&ばか騒ぎ。入試も近いので正直勘弁して欲しいです・・・。
こんな彼が自立するにはどうすればいいんでしょうか
時間が解決すると両親は考えているようですが結局昔と変わってない気がするので相談させてもらいました。
携帯から&さっきまで兄が騒がしく精神的に参ったまま書いたので文や改行おかしくて読みづらかったらごめんなさい
彼は中学の途中から行かなくなり、結局ニートになりました。その頃から親に金をせびるようになり兄弟の物も平気で盗むようになりました。
この様な傍若無人な振る舞いで過ごして来た兄ですが、一年前から派遣ですが働くようになり、両親もうれしそうでした(といっても給料は自分の娯楽のためだけに使ってたようですが)
しかし年明けからまた仕事に行かなくなり気付けば元のニートに戻っていたばかりか朝方まで友達を呼び大音量の音楽&ばか騒ぎ。入試も近いので正直勘弁して欲しいです・・・。
こんな彼が自立するにはどうすればいいんでしょうか
時間が解決すると両親は考えているようですが結局昔と変わってない気がするので相談させてもらいました。
携帯から&さっきまで兄が騒がしく精神的に参ったまま書いたので文や改行おかしくて読みづらかったらごめんなさい
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 08:15:36 0
>>567
不登校が悪いとは言わない。
多少のニート期間もアリだろう。
あなたのお兄さんの一番の問題点は家族への思いやりがゼロなところ。
入試前の兄弟がいるのに騒ぐって…
まずはご両親に「入試前にこんなことでは困る。
きちんと対応してくれ」と訴えましょう。
そのときは、土下座するといいと思います。
玄関で土下座して「勉強できる環境を作ってください」と両親に頭を下げても変わらないのならば
耳栓でもして勉強し、将来的には親と兄とは縁を切って暮らすことをお薦めします。
不登校が悪いとは言わない。
多少のニート期間もアリだろう。
あなたのお兄さんの一番の問題点は家族への思いやりがゼロなところ。
入試前の兄弟がいるのに騒ぐって…
まずはご両親に「入試前にこんなことでは困る。
きちんと対応してくれ」と訴えましょう。
そのときは、土下座するといいと思います。
玄関で土下座して「勉強できる環境を作ってください」と両親に頭を下げても変わらないのならば
耳栓でもして勉強し、将来的には親と兄とは縁を切って暮らすことをお薦めします。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 10:32:22 0
親御さんに問題ありだね
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 18:00:28 O
皆さん親切にありがとうごさいます。人に話すと少し落ち着きますね
>>568
早速両親に懇願したところ
｢来たら言うけど来ないのだからしょうがない(仕事辞めてから親がいると居間に来ない)
ただ今強く言ってあの子が暴れたら何するかわからないので出来れば我慢して欲しい｣
最後にはお決まりの｢私達だって辛いのよ！｣
やはり諦めて耳栓に頼るしかないようです。
親はともかく兄とは必ず縁切ります。小さいときから会話という会話したことないですし、覚えているのは暴言や暴力などたげですので
>>569
やはりそうなんでしょうか・・・
ただ両親も色々兄に関して辛い思いしてきているので強く責めれないのが本音です・・
>>568
早速両親に懇願したところ
｢来たら言うけど来ないのだからしょうがない(仕事辞めてから親がいると居間に来ない)
ただ今強く言ってあの子が暴れたら何するかわからないので出来れば我慢して欲しい｣
最後にはお決まりの｢私達だって辛いのよ！｣
やはり諦めて耳栓に頼るしかないようです。
親はともかく兄とは必ず縁切ります。小さいときから会話という会話したことないですし、覚えているのは暴言や暴力などたげですので
>>569
やはりそうなんでしょうか・・・
ただ両親も色々兄に関して辛い思いしてきているので強く責めれないのが本音です・・
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 18:23:29 P
中卒、26歳だとやりなおせるぎりぎりの時期だね
夜間ででも高校に行ったほうがいいが、親はそういうこと考えないもんかな・・・
実家はたぶんもうだめだよ、兄に食われて両親もどん底になっていくだけ
そこから脱出する最後の機会だと思って、心静かに勉強だけに集中しなさい
大音量はある意味、意識的に邪魔をしてるんだと思う、でも相手をするな
親にも、兄について意見するのはやめておけ、兄と567の間に波風が立つ
本来夜中の大音量なんて近所迷惑だからやめさせるべきなのに
放置してる時点で親も救いようがない
ヘッドフォンをつけて自分ひとりの世界でがんばれ
親に金があるなら勉強用にアパートを借りてもらいなさい
３畳一間、風呂無しなら都内でも2万程度からあるよ
夜間ででも高校に行ったほうがいいが、親はそういうこと考えないもんかな・・・
実家はたぶんもうだめだよ、兄に食われて両親もどん底になっていくだけ
そこから脱出する最後の機会だと思って、心静かに勉強だけに集中しなさい
大音量はある意味、意識的に邪魔をしてるんだと思う、でも相手をするな
親にも、兄について意見するのはやめておけ、兄と567の間に波風が立つ
本来夜中の大音量なんて近所迷惑だからやめさせるべきなのに
放置してる時点で親も救いようがない
ヘッドフォンをつけて自分ひとりの世界でがんばれ
親に金があるなら勉強用にアパートを借りてもらいなさい
３畳一間、風呂無しなら都内でも2万程度からあるよ
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 18:29:12 0
親がつらい思いをしてるってのは自業自得なんだよ、親なんだもの
どうも先延ばしが好きな親みたいだし頼りにならないね
20年後を想像してごらん
親は70歳くらい？年金は出るだろうけど２人の生活費でやっとなのに
まだ46歳の息子がくっついてたら・・・・
よほどの資産家じゃない限り生活保護世帯だろうな
親もろとも見捨てる覚悟でいたほうがいい
将来新しく出来る567の家族の人生にまで迷惑がかかるよ
どうも先延ばしが好きな親みたいだし頼りにならないね
20年後を想像してごらん
親は70歳くらい？年金は出るだろうけど２人の生活費でやっとなのに
まだ46歳の息子がくっついてたら・・・・
よほどの資産家じゃない限り生活保護世帯だろうな
親もろとも見捨てる覚悟でいたほうがいい
将来新しく出来る567の家族の人生にまで迷惑がかかるよ
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 18:32:24 0
兄をどうにかしたいと思わないほうがいい
見捨てろ
気にしてやること事態がもったいない
兄の存在自体を自分の意識の中から消せ
自分だけの人生を楽しめ
見捨てろ
気にしてやること事態がもったいない
兄の存在自体を自分の意識の中から消せ
自分だけの人生を楽しめ
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 18:45:07 0
>>567
わざと騒音出してるに一票
こういうとなんだけど、日本は一度レール外れちゃった人には厳しい社会だよ。
中卒ニートで派遣となれば、普通の人の何倍も厳しいだろうね。
そういう時に、まだレールの上にいる弟を見たら、邪魔してやりたいと思うのもありえること。
親は、自分達が辛いのは、子育ての方法を間違えたせいであって、
それで他の子供に迷惑が掛かってるのに放置ってのもどうかと…。
あまりに無責任すぎると思うよ。
わざと騒音出してるに一票
こういうとなんだけど、日本は一度レール外れちゃった人には厳しい社会だよ。
中卒ニートで派遣となれば、普通の人の何倍も厳しいだろうね。
そういう時に、まだレールの上にいる弟を見たら、邪魔してやりたいと思うのもありえること。
親は、自分達が辛いのは、子育ての方法を間違えたせいであって、
それで他の子供に迷惑が掛かってるのに放置ってのもどうかと…。
あまりに無責任すぎると思うよ。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 18:45:42 0
未経験で雇用可能なのはおおよそ25歳まで、それ以上は即戦力になるスキルを求められる
普通にサラリーマンしてるなら25歳で貯金200万は欲しい
30歳の時点で貯金1000万はないと、共稼ぎ前提の女性以外とは結婚できない
35歳なら結婚して子供と嫁さんとローン払い中のマイホームでがんばってる頃
55歳までは子供の教育費で貯金もままならないが
65歳頃には退職金で家のローンを完済し、まあまあの年金でのんびり暮らせる
兄さんはすでに世間の美しい見本から外れてる、当人も精神的につらいはず
親がどっしりかまえてるならまだしも、一緒になって焦ってるだけじゃ
何年待っても状況が落ち着くなんてことはない
とっとと家を出られるように自分のことだけをがんばれ
兄をどうこうしたいなんて思わないほうがいい
普通にサラリーマンしてるなら25歳で貯金200万は欲しい
30歳の時点で貯金1000万はないと、共稼ぎ前提の女性以外とは結婚できない
35歳なら結婚して子供と嫁さんとローン払い中のマイホームでがんばってる頃
55歳までは子供の教育費で貯金もままならないが
65歳頃には退職金で家のローンを完済し、まあまあの年金でのんびり暮らせる
兄さんはすでに世間の美しい見本から外れてる、当人も精神的につらいはず
親がどっしりかまえてるならまだしも、一緒になって焦ってるだけじゃ
何年待っても状況が落ち着くなんてことはない
とっとと家を出られるように自分のことだけをがんばれ
兄をどうこうしたいなんて思わないほうがいい
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 18:59:59 0
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 19:22:57 0
三田佳子の次男を彷彿とさせる兄さんだ
会見で涙流して謝罪してたが世間はまったく同情してない
家から叩き出すくらいの根性ないとダメだよ
世の中のために何も役に立てない人間を育てるのは社会の迷惑だ
会見で涙流して謝罪してたが世間はまったく同情してない
家から叩き出すくらいの根性ないとダメだよ
世の中のために何も役に立てない人間を育てるのは社会の迷惑だ
皆さん本当に親切にありがとうごさいます。
幸いにも両親は県外の大学を許可してくれているので絶対に脱出します。
両親を含めて見捨てた方がいいのかもしれませんが
父が今年で定年なのにまだ仕事を続けなければならないそうです。本来なら余生を楽しむ歳なのに不憫でなりません
｢兄がしっかり働いていれば生活はもっと楽だった｣
とぼやくことがある一方で
｢俺の幸せは子供達が自立してくれること｣と言う父の姿が悲しかったです。
自分が負担の一旦になってる(学費等)部分もあるので社会に出たら金銭面で援助していくつもりです。それが兄に吸われるとしても
最後に可笑しいですが、友人兄弟が仲の良いのを見ると羨ましく思ってしまいます。会話したり遊んだりそんな兄弟なら普通にすることがとても羨ましいです。
さて、試験も近いので勉強頑張ります！
皆さん相談に乗ってくれてありがとう!
幸いにも両親は県外の大学を許可してくれているので絶対に脱出します。
両親を含めて見捨てた方がいいのかもしれませんが
父が今年で定年なのにまだ仕事を続けなければならないそうです。本来なら余生を楽しむ歳なのに不憫でなりません
｢兄がしっかり働いていれば生活はもっと楽だった｣
とぼやくことがある一方で
｢俺の幸せは子供達が自立してくれること｣と言う父の姿が悲しかったです。
自分が負担の一旦になってる(学費等)部分もあるので社会に出たら金銭面で援助していくつもりです。それが兄に吸われるとしても
最後に可笑しいですが、友人兄弟が仲の良いのを見ると羨ましく思ってしまいます。会話したり遊んだりそんな兄弟なら普通にすることがとても羨ましいです。
さて、試験も近いので勉強頑張ります！
皆さん相談に乗ってくれてありがとう!
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 21:22:11 0
書き忘れてたことがあったので補足
兄が騒音撒き散らすのは私に迷惑かけようとしてるからではないと思います。
私が受験生になる前から昼夜問わずうるさかったので(働いてたときはすぐ寝るので問題なかったのですが・・)
独り暮らし（一年ほどで戻ってきましたが）をしてた時は隣人から注意をされてたようです
最終的には追い出されたとか・・
ただ単に自己中なだけかもしれません
もっと質悪いですね・・・
兄が騒音撒き散らすのは私に迷惑かけようとしてるからではないと思います。
私が受験生になる前から昼夜問わずうるさかったので(働いてたときはすぐ寝るので問題なかったのですが・・)
独り暮らし（一年ほどで戻ってきましたが）をしてた時は隣人から注意をされてたようです
最終的には追い出されたとか・・
ただ単に自己中なだけかもしれません
もっと質悪いですね・・・
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/23(水) 22:06:39 0
＞自分が負担の一旦になってる(学費等)部分もあるので社会に出たら金銭面で援助していくつもりです。それが兄に吸われるとしても
そんな男と結婚してその家族と兄の苦労を私にも背負い込めというの。
それは女にとっては子供を産むなと言うのに等しいんですけど。
未来の妻より。
そんな男と結婚してその家族と兄の苦労を私にも背負い込めというの。
それは女にとっては子供を産むなと言うのに等しいんですけど。
未来の妻より。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/24(木) 00:27:52 P
いまは学費のことは考えるな、入学した後にバイトでもして補填すればいいよ
恩返ししたいという気持ちが活力になってるならそう思うのもいいだろう
試験のあとでもいいから、兄との縁の切り方をよく考えておきなね
恩返ししたいという気持ちが活力になってるならそう思うのもいいだろう
試験のあとでもいいから、兄との縁の切り方をよく考えておきなね
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/24(木) 20:50:18 0
>>570
過去の自分が書き込んでるのかと思った…
うちのニートは30代です
少しずつ、働こうとしたことはあったようだけど、結局今も「ママのお手伝い」程度の事をして暮らしてます。
私も数年前までは、親も被害者だと思っていましたが、最近やっと親も問題だと気づきました。
子供の頃の記憶といえば毎日殴られた事ばかり、そんなきょうだいのことで、20年以上も悩み続けたなんて馬鹿馬鹿しい。
無駄な時間でした。
あなたのこれからの時間を、どうしようもないお兄さんの為に使う必要なんてありません。
家を出て、さっさと忘れることです。
実家から解放されるまで、もう少しですよ。今はとにかく勉強がんばってください。
合格を祈っています。
過去の自分が書き込んでるのかと思った…
うちのニートは30代です
少しずつ、働こうとしたことはあったようだけど、結局今も「ママのお手伝い」程度の事をして暮らしてます。
私も数年前までは、親も被害者だと思っていましたが、最近やっと親も問題だと気づきました。
子供の頃の記憶といえば毎日殴られた事ばかり、そんなきょうだいのことで、20年以上も悩み続けたなんて馬鹿馬鹿しい。
無駄な時間でした。
あなたのこれからの時間を、どうしようもないお兄さんの為に使う必要なんてありません。
家を出て、さっさと忘れることです。
実家から解放されるまで、もう少しですよ。今はとにかく勉強がんばってください。
合格を祈っています。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 01:43:29 O
相談です。
一昨年に里帰り出産し、その時沢山の嫌がらせを両親から受け(父は再婚相手です)戻ってからも嫌がらせがあったので連絡を拒否ってました。
ただ、母方の祖父が病気でヤバイ状態なので心配で、(祖父は母の妹(叔母)と二人暮らし)叔母には電話連絡をたまに取って祖父の状態を聞いていました。
今年年賀状を娘の一歳の写真付きにして祖父宛に送ったところ、叔母からお礼の電話が。
ついでに母が自律神経の病気で病院に通院していると。元気がなく、私からの年賀状を見せたところ母が泣き出した。
母を許して仲直りしろと言ってきた。
私が断ると、何があったか知らないが、病気の時ぐらい電話一本してやれと。
↓つづく
一昨年に里帰り出産し、その時沢山の嫌がらせを両親から受け(父は再婚相手です)戻ってからも嫌がらせがあったので連絡を拒否ってました。
ただ、母方の祖父が病気でヤバイ状態なので心配で、(祖父は母の妹(叔母)と二人暮らし)叔母には電話連絡をたまに取って祖父の状態を聞いていました。
今年年賀状を娘の一歳の写真付きにして祖父宛に送ったところ、叔母からお礼の電話が。
ついでに母が自律神経の病気で病院に通院していると。元気がなく、私からの年賀状を見せたところ母が泣き出した。
母を許して仲直りしろと言ってきた。
私が断ると、何があったか知らないが、病気の時ぐらい電話一本してやれと。
↓つづく
それでも今は連絡取りたくないから無理と断ると、今まで母がお前に色々してきた恩を忘れたのか！
今、連絡取りたくないなら一生縁を切れ！
母がお前にあげた過去のお金を母に返して縁を切れ！
もう私からは二度と連絡しない！ｶﾞﾁｬﾘ!!
母も父も私が少しでも反抗するとすぐお金や、してあげたことを恩を毎回きせる。
叔母も母の妹だから全く同じ考えのようで。
なんだか自分が凄く悪者に感じて、自分を責めて、自分が悪いんじゃないか？と心の中で葛藤しています…叔母と連絡取っていた自分を責め、叔母に年賀状を送ってしまったバカな自分を後悔しています。
うまく表現できませんが心がとても苦しくてご飯も食べれないし寝れません。
自分の気持ちは今はまだ両親の事が許せなく連絡を取る気がありません。
でも、いつか時間が経てば母とは親子なんだから許せる日がくるのかも…とも。
皆さんが私の立場ならどうしますか？
ちなみに私は一人っ子です。
主人はお前が連絡取りたくないなら取らなくていいと言ってくれています。
長文になったので少し簡単に略してる部分もあります。
今、連絡取りたくないなら一生縁を切れ！
母がお前にあげた過去のお金を母に返して縁を切れ！
もう私からは二度と連絡しない！ｶﾞﾁｬﾘ!!
母も父も私が少しでも反抗するとすぐお金や、してあげたことを恩を毎回きせる。
叔母も母の妹だから全く同じ考えのようで。
なんだか自分が凄く悪者に感じて、自分を責めて、自分が悪いんじゃないか？と心の中で葛藤しています…叔母と連絡取っていた自分を責め、叔母に年賀状を送ってしまったバカな自分を後悔しています。
うまく表現できませんが心がとても苦しくてご飯も食べれないし寝れません。
自分の気持ちは今はまだ両親の事が許せなく連絡を取る気がありません。
でも、いつか時間が経てば母とは親子なんだから許せる日がくるのかも…とも。
皆さんが私の立場ならどうしますか？
ちなみに私は一人っ子です。
主人はお前が連絡取りたくないなら取らなくていいと言ってくれています。
長文になったので少し簡単に略してる部分もあります。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 02:25:50 0
>>584-585
親や兄弟と縁を切ろうとしたり距離をおこうとしたりすると、他の家族や親戚から
「許してやれ」「仲直りしろ」「恩を忘れたのか」攻撃を受けることはとても多い。
つまり、あなたがバカなのではなく、↑こういう攻撃をするバカが世の中には
多いということ。
でもこのバカたちが侮れないのは、洗脳術に長けていること。あなたの文章からも
洗脳を感じる。「なんだか自分が凄く悪者に～」のくだりとかね。
まずは深呼吸、それから温かい飲み物でも飲んで、気持ちを落ち着けなよ。
私だったら親はもちろん、今後は叔母さんとも連絡を取らない。お祖父さんの
ことがどうしても気になる時は、夫から叔母さんに容態だけを聞いてもらうように
する。又は叔母さんではなく、他の親戚（従兄弟など）に聞いてもらったりとか。
親や兄弟と縁を切ろうとしたり距離をおこうとしたりすると、他の家族や親戚から
「許してやれ」「仲直りしろ」「恩を忘れたのか」攻撃を受けることはとても多い。
つまり、あなたがバカなのではなく、↑こういう攻撃をするバカが世の中には
多いということ。
でもこのバカたちが侮れないのは、洗脳術に長けていること。あなたの文章からも
洗脳を感じる。「なんだか自分が凄く悪者に～」のくだりとかね。
まずは深呼吸、それから温かい飲み物でも飲んで、気持ちを落ち着けなよ。
私だったら親はもちろん、今後は叔母さんとも連絡を取らない。お祖父さんの
ことがどうしても気になる時は、夫から叔母さんに容態だけを聞いてもらうように
する。又は叔母さんではなく、他の親戚（従兄弟など）に聞いてもらったりとか。
>>586
レスありがとう…
本当にありがとう…
心が凄く苦しくて悩んで寝れなくてバカみたいにレスを待ってました。
叔母の電話は朝イチで拒否登録しました。
里帰りを終えて自宅に戻る時に母のへそくりから100万の通帳をもらいました。
貰う時に、またいつか恩きせられたり、喧嘩した時に返せと言われるのが嫌だから絶対に受け取らない、旦那も受け取るなと言ってると拒否ったら、結婚した時に何にもしてあげてないし、
それに絶対に恩はきせないし返せとも言わないから受け取ってくれとしつこいので、主人と相談し、お前が決断すればいいが100万貰う事は俺は知らない事に。
貰うなら孫名義でとの提案で、結果受け取りました。
この100万は叔母が言うように母に返すべきでしょうか？
母から直接返せとは言われていません。
私は母から直接返せと言われたら、やっぱりこんな母だったんだなと見切りをつけて返そうと思っているのですが…
レスありがとう…
本当にありがとう…
心が凄く苦しくて悩んで寝れなくてバカみたいにレスを待ってました。
叔母の電話は朝イチで拒否登録しました。
里帰りを終えて自宅に戻る時に母のへそくりから100万の通帳をもらいました。
貰う時に、またいつか恩きせられたり、喧嘩した時に返せと言われるのが嫌だから絶対に受け取らない、旦那も受け取るなと言ってると拒否ったら、結婚した時に何にもしてあげてないし、
それに絶対に恩はきせないし返せとも言わないから受け取ってくれとしつこいので、主人と相談し、お前が決断すればいいが100万貰う事は俺は知らない事に。
貰うなら孫名義でとの提案で、結果受け取りました。
この100万は叔母が言うように母に返すべきでしょうか？
母から直接返せとは言われていません。
私は母から直接返せと言われたら、やっぱりこんな母だったんだなと見切りをつけて返そうと思っているのですが…
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 08:48:38 0
>>587
叔母のいったことは忘れましょう。
年配者って自分のアドバイス（叔母さんの場合は「姉に連絡してやって」）
を拒否されたら逆切れして相手をとことん痛めつけようと
あれもこれもとワケワカメなことを言い出すことは珍しくない。
なので、逆切れ中の年配者の言ったことを気にするのは時間の無駄です。
お母さんからのお祝いはそのままにしておいて
近い将来になにかあったら（お母さんも年をとったら色々お金がかかることもあるでしょう）
それを使うといいと思うよ。
叔母のいったことは忘れましょう。
年配者って自分のアドバイス（叔母さんの場合は「姉に連絡してやって」）
を拒否されたら逆切れして相手をとことん痛めつけようと
あれもこれもとワケワカメなことを言い出すことは珍しくない。
なので、逆切れ中の年配者の言ったことを気にするのは時間の無駄です。
お母さんからのお祝いはそのままにしておいて
近い将来になにかあったら（お母さんも年をとったら色々お金がかかることもあるでしょう）
それを使うといいと思うよ。
>>588
レスありがとうございます。
アドバイスを頂き心が大分楽になり、少し冷静になれました。
叔母のことや両親のことは気にしないで前向きに行きたいと思います!!
586、588のおかげでずいぶん救われました。
本当にありがとうございました。
レスありがとうございます。
アドバイスを頂き心が大分楽になり、少し冷静になれました。
叔母のことや両親のことは気にしないで前向きに行きたいと思います!!
586、588のおかげでずいぶん救われました。
本当にありがとうございました。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 13:35:02 0
こんにちは。
弟のことで相談させてください。
弟は29歳で未婚、フリーターです。現在自宅から少し離れたところで一人暮らしをしています。
こういうのもなんですが、うちの両親はかなり堅実で、定職に就かない弟のことを心配しています。
両親と私は折をみて「自分の老後も含めて将来のことをきちんと考えろ」と言うのですが、
弟は「俺は大丈夫だから心配しすぎ」と取り合いません。
そのため、今年母は定年を迎えるのですが、父から「弟が定職に就くまでは何があるか分からないから
がんばって働いてくれ」と言われています。（実際父も定年後も働き続けています）
母にはそれほど重篤ではないにしろ、持病があるので本人は引退したいと考えています。
でも、一方で弟のことも心配なようで、私としては母が体を壊すまで働き続けるのではないかと心配です。
私も援助できたらいいのですが、既に結婚し現在妊娠中です。
弟に対してどうすればよいか、アドバイスください。
弟のことで相談させてください。
弟は29歳で未婚、フリーターです。現在自宅から少し離れたところで一人暮らしをしています。
こういうのもなんですが、うちの両親はかなり堅実で、定職に就かない弟のことを心配しています。
両親と私は折をみて「自分の老後も含めて将来のことをきちんと考えろ」と言うのですが、
弟は「俺は大丈夫だから心配しすぎ」と取り合いません。
そのため、今年母は定年を迎えるのですが、父から「弟が定職に就くまでは何があるか分からないから
がんばって働いてくれ」と言われています。（実際父も定年後も働き続けています）
母にはそれほど重篤ではないにしろ、持病があるので本人は引退したいと考えています。
でも、一方で弟のことも心配なようで、私としては母が体を壊すまで働き続けるのではないかと心配です。
私も援助できたらいいのですが、既に結婚し現在妊娠中です。
弟に対してどうすればよいか、アドバイスください。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 14:00:17 0
>>590
そういう人間は姉の意見なんて取り入れるどころか
意見されるのが腹立つと思うだけでは？
両親のことは放っとけ。
母親は自分が働きたくないなら働かなきゃいい。
それで父親が母親にひどい言動をしたとしても
それは夫婦の問題。
母親をかわいそうと思っているんだろうけど
どうしようもないことってあると思う。
あ、あと弟になにかあったら困るから金が必要だという親に
援助の必要はない。
もし、あなたが金が余って仕方ないという状況になったら
自分名義で貯金しておいて、親が病気にでもなったら
そこから使うといいです。
そういう人間は姉の意見なんて取り入れるどころか
意見されるのが腹立つと思うだけでは？
両親のことは放っとけ。
母親は自分が働きたくないなら働かなきゃいい。
それで父親が母親にひどい言動をしたとしても
それは夫婦の問題。
母親をかわいそうと思っているんだろうけど
どうしようもないことってあると思う。
あ、あと弟になにかあったら困るから金が必要だという親に
援助の必要はない。
もし、あなたが金が余って仕方ないという状況になったら
自分名義で貯金しておいて、親が病気にでもなったら
そこから使うといいです。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 15:44:32 0
>>424
こういうことを言われると叩かれるかもしれないけど、私は>>424さんの方に共感します。
まさしく、同じような姉がいるから。
空気が読めない、その場にあった適切な行動ができない、言動や態度がヘン、で、
そのくせこっちがうんと強く怒鳴ってやると黙って言い返せない。
まさに「いじめられっ子」体質。
この間、姉が、私が家事をやらないのを咎めたので、むかついて頭に来て
「お姉ちゃんこそさっさと試験受かったら？この間あそこ受けたけど受かったの？」と
姉が一番気にしていることを持ち出してやりました。
姉は「そうやって自分の分が悪いのを関係ない話でごまかしているのね」と言ってましたが、
喧嘩の時に、人を傷つけることを言うのは当たり前でしょう？（これには母親も同意してくれた）
相手が気にしていることを持ち出すのは卑怯というけど、気にする原因を作った本人はどうなの？
大体、関係ない話を持ち出されようが、多少ヒステリックに攻撃されようが、それもかわせなくて
何が弁護士志望だって思います。
攻撃する側の心理として、相手が必死に「それは違う」と否定すれば、ますます思いっきりバカにしてやりたく
なるし、喧嘩はとにかく相手に言いたいことを言わせず、一方的に捲し立てて逃げたもの勝ち。
喧嘩の仕方や心理戦くらい、いい加減頭に叩き込んで欲しいものです。
みなさん、喧嘩のイロハも知らない人に、将来の弁護士だ、なんて名乗ってほしいですか？
私はそんなに酷い妹ですか？
こういうことを言われると叩かれるかもしれないけど、私は>>424さんの方に共感します。
まさしく、同じような姉がいるから。
空気が読めない、その場にあった適切な行動ができない、言動や態度がヘン、で、
そのくせこっちがうんと強く怒鳴ってやると黙って言い返せない。
まさに「いじめられっ子」体質。
この間、姉が、私が家事をやらないのを咎めたので、むかついて頭に来て
「お姉ちゃんこそさっさと試験受かったら？この間あそこ受けたけど受かったの？」と
姉が一番気にしていることを持ち出してやりました。
姉は「そうやって自分の分が悪いのを関係ない話でごまかしているのね」と言ってましたが、
喧嘩の時に、人を傷つけることを言うのは当たり前でしょう？（これには母親も同意してくれた）
相手が気にしていることを持ち出すのは卑怯というけど、気にする原因を作った本人はどうなの？
大体、関係ない話を持ち出されようが、多少ヒステリックに攻撃されようが、それもかわせなくて
何が弁護士志望だって思います。
攻撃する側の心理として、相手が必死に「それは違う」と否定すれば、ますます思いっきりバカにしてやりたく
なるし、喧嘩はとにかく相手に言いたいことを言わせず、一方的に捲し立てて逃げたもの勝ち。
喧嘩の仕方や心理戦くらい、いい加減頭に叩き込んで欲しいものです。
みなさん、喧嘩のイロハも知らない人に、将来の弁護士だ、なんて名乗ってほしいですか？
私はそんなに酷い妹ですか？
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 15:49:54 0
>>592
人は自分が気にしていることを突かれると、うろたえるもの。
相手をぐらつかせる方法としては非常に有効。
自分の身内にも、空気読むのが苦手で、本人もそれを気にしているのがいるんだけど、
あるとき親族が集まった席で、あたしがちょっとそいつを「〇〇ちゃんってズンドウだよね」
ってからかったら、結構本気っぽく怒ったわけ。
で、あ、こりゃまずいな、私の所為で雰囲気悪くしちゃいけない、って思ったから、
「〇〇ちゃん！場の空気を読もうよ！読めないのはKYって言って、今すごく嫌がられるんだよ！」
って軽い調子で言ってみたら、気にしたらしく黙りこんでしまった。
他の親戚も全然気にも留めなかったようだし、良かった。
自分は周囲に「間を取るのが上手い」「空気が読めている」と言われて育ったから、こういうこと自信あるんだよネ♪
人は自分が気にしていることを突かれると、うろたえるもの。
相手をぐらつかせる方法としては非常に有効。
自分の身内にも、空気読むのが苦手で、本人もそれを気にしているのがいるんだけど、
あるとき親族が集まった席で、あたしがちょっとそいつを「〇〇ちゃんってズンドウだよね」
ってからかったら、結構本気っぽく怒ったわけ。
で、あ、こりゃまずいな、私の所為で雰囲気悪くしちゃいけない、って思ったから、
「〇〇ちゃん！場の空気を読もうよ！読めないのはKYって言って、今すごく嫌がられるんだよ！」
って軽い調子で言ってみたら、気にしたらしく黙りこんでしまった。
他の親戚も全然気にも留めなかったようだし、良かった。
自分は周囲に「間を取るのが上手い」「空気が読めている」と言われて育ったから、こういうこと自信あるんだよネ♪
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 15:56:29 0
> 空気が読めない、その場にあった適切な行動ができない
少なくとも100近くも前の話を蒸し返してる592は
空気が読めない人だと思う。
少なくとも100近くも前の話を蒸し返してる592は
空気が読めない人だと思う。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 16:10:00 0
と言うことは、それ以外の>>592氏の意見は、正しいことだって認めてるので？
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 16:12:18 0
>>590
弟に対して何もできる事はないと思う。
あなたに対してもご両親に対しても、現在何一つ迷惑はかけていない様なので
お説教も説得力に欠けるでしょう。
定年後のお仕事続行も、ご両親が勝手に心配して、やりたくてやっている事だ、
とも言える状況です。
あえて何か言うとしたら
「将来あなたが困っても自分は助けられない。親も頼ってはいけない」
とかかな？弟が困ったらスネかじってくるだろうって前提がある
感じが悪い発言なので、あなたが悪者になる覚悟はいるけど。
弟に対して何もできる事はないと思う。
あなたに対してもご両親に対しても、現在何一つ迷惑はかけていない様なので
お説教も説得力に欠けるでしょう。
定年後のお仕事続行も、ご両親が勝手に心配して、やりたくてやっている事だ、
とも言える状況です。
あえて何か言うとしたら
「将来あなたが困っても自分は助けられない。親も頼ってはいけない」
とかかな？弟が困ったらスネかじってくるだろうって前提がある
感じが悪い発言なので、あなたが悪者になる覚悟はいるけど。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 16:37:53 0
>>595
592の喧嘩に対してはどっちもどっちという印象。
592の喧嘩に対してはどっちもどっちという印象。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 17:12:55 0
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 23:58:31 0
593みたいな人は、人前ではいい顔をするくせに、裏では家族を手酷くいじめる
モラハラの加害者になりそうだね。
モラハラの加害者になりそうだね。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 00:21:37 0
590です。
＞591さん
やっぱりそうですよね…。冷静に考えるともう傍観するしかないってのは分かってるのですが。
でも、自分の貯金を親が病気のとき云々…は思いついていませんでした。
ありがとうございます。
＞596さん
まさにごもっともです。弟はフリーターと言っても結構収入があるようで、ちゃんと自分で生活は
出来ていますし、親の誕生日なんかにプレゼントなどもしているようで今のところ迷惑はかかっていないのです。
アドバイス有難うございます。
＞591さん
やっぱりそうですよね…。冷静に考えるともう傍観するしかないってのは分かってるのですが。
でも、自分の貯金を親が病気のとき云々…は思いついていませんでした。
ありがとうございます。
＞596さん
まさにごもっともです。弟はフリーターと言っても結構収入があるようで、ちゃんと自分で生活は
出来ていますし、親の誕生日なんかにプレゼントなどもしているようで今のところ迷惑はかかっていないのです。
アドバイス有難うございます。
今、主人の携帯に私の母から電話あり、祖父が今、亡くなったと連絡ありました…
凄く動揺しています…
どうしたらいいでしょう…
凄く動揺しています…
どうしたらいいでしょう…
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 06:07:39 0
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 06:29:10 0
>>601
お祖父さんがすごく可愛がってくれていたとかなら、
もう、何を言われても無視するつもりで手伝いに行くのもあり。
叔母さんかお母さんが喪主だとしたら、忙しくて584にいろいろ言う暇もないと思うし。
そうじゃなければ、弔問だけすればいいんでね？
個人的に、584のお母さん姉妹のような、人間としてアレな人物を２人も育てたお祖父さんは、
葬式に、孫娘に来てもらえなくても仕方の無い人物だと思う。
孫には優しかったとしても、娘二人の人格形成に失敗した責任は取らなきゃ遺憾よな。
お祖父さんがすごく可愛がってくれていたとかなら、
もう、何を言われても無視するつもりで手伝いに行くのもあり。
叔母さんかお母さんが喪主だとしたら、忙しくて584にいろいろ言う暇もないと思うし。
そうじゃなければ、弔問だけすればいいんでね？
個人的に、584のお母さん姉妹のような、人間としてアレな人物を２人も育てたお祖父さんは、
葬式に、孫娘に来てもらえなくても仕方の無い人物だと思う。
孫には優しかったとしても、娘二人の人格形成に失敗した責任は取らなきゃ遺憾よな。
レス下さった方ありがとうございます。
祖父には凄く可愛がってもらいました。
ただ、里が九州で私は関西。
飛行機じゃないと移動は厳しい。
今日が通夜で、明日が葬式。
主人は大事な仕事の為どうしても出席できません。
主人も仕事とはいえ、状況が状況なだけに、どう断ればいいか困っています。
電報打って香典を送る、だったら恨まれるかな…
私と子供だけ出席は絶対に嫌です。
祖父には凄く可愛がってもらいました。
ただ、里が九州で私は関西。
飛行機じゃないと移動は厳しい。
今日が通夜で、明日が葬式。
主人は大事な仕事の為どうしても出席できません。
主人も仕事とはいえ、状況が状況なだけに、どう断ればいいか困っています。
電報打って香典を送る、だったら恨まれるかな…
私と子供だけ出席は絶対に嫌です。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 07:19:13 0
遠いのか、じゃあ仕方ないよw
子供が具合を悪くしてのでってのでもいいし行かなくていいでしょ
電報は豪華めのを送っとけ
子供が具合を悪くしてのでってのでもいいし行かなくていいでしょ
電報は豪華めのを送っとけ
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 15:36:06 0
自分もいっしょに病気になればいいよ。>606
悩みすぎて具合が悪くなって緊急入院しましたっていうことで
全く嘘ってわけでもないでしょ。
離れているならばれないよ。気を大きく持つんだ。子供のためにもね
悩みすぎて具合が悪くなって緊急入院しましたっていうことで
全く嘘ってわけでもないでしょ。
離れているならばれないよ。気を大きく持つんだ。子供のためにもね
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 16:34:23 0
>>606
遠距離だしお子さんもまだ小さいし
「夫は仕事、子供は病気、私は看病」で乗り切っても良いんじゃない？
通夜・告別式のタイムスケジュールを訊いておいて
その時間帯は慎んで行動すればOKだと思う。
遠距離だしお子さんもまだ小さいし
「夫は仕事、子供は病気、私は看病」で乗り切っても良いんじゃない？
通夜・告別式のタイムスケジュールを訊いておいて
その時間帯は慎んで行動すればOKだと思う。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 00:59:05 O
実兄についての悩みです。
去年に彼女が出来て毎日家に来てるんですが、ほぼ毎晩うるさいんです(話し声とかではなく、あっちの方)
部屋は隣同士なんですが、まるで地震が来たかのような揺れと音が毎晩…
精神的に参るし、何より兄とその彼女にめちゃめちゃ嫌悪感です。気持ちが悪いというか…
わざとやってるのか、隣の私の部屋に丸聞こえなのがわからずやってるのかわかりませんが…
ちなみに両親には言いましたが、両親の部屋は階段を挟んであるので全く聞こえないと言います。
妹の口から兄に伝えるのは正直言いにくいし、説明の仕方が難しいです。
もし言ったところで、癪に触ってキレかかってきたら怖いし…
どなたかアドバイスお願いします！
去年に彼女が出来て毎日家に来てるんですが、ほぼ毎晩うるさいんです(話し声とかではなく、あっちの方)
部屋は隣同士なんですが、まるで地震が来たかのような揺れと音が毎晩…
精神的に参るし、何より兄とその彼女にめちゃめちゃ嫌悪感です。気持ちが悪いというか…
わざとやってるのか、隣の私の部屋に丸聞こえなのがわからずやってるのかわかりませんが…
ちなみに両親には言いましたが、両親の部屋は階段を挟んであるので全く聞こえないと言います。
妹の口から兄に伝えるのは正直言いにくいし、説明の仕方が難しいです。
もし言ったところで、癪に触ってキレかかってきたら怖いし…
どなたかアドバイスお願いします！
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 01:01:09 0
>>609
録音して親に聞かせたら
録音して親に聞かせたら
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 01:13:38 0
ことが始まったら呼びに行くっていうのはどうだろう
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 04:04:27 0
両親と部屋変われば？夜だけでも
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 16:05:04 O
高一の弟がタバコ吸ってるっぽいんだけど、どうしたら良い？
取りあえず警告のつもりでタバコと吸い殻入れを捨てました。
取りあえず警告のつもりでタバコと吸い殻入れを捨てました。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 16:32:44 0
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 17:37:47 0
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 18:26:28 O
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 18:33:44 0
臭いと顔を合わせるたびに言ってやれ。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 18:36:21 0
うちの姉貴は料理全般ダメ人間。
計画性なくて、材料に何があるか確認せず、見切り発車で作ったこともあるし、
不器用で要領が悪くて、味噌汁に具が十分通っていない段階で
味噌を入れそうになったこともあった。
慌てて私が大騒ぎして止めたけどさ。
したら、姉貴が「あんたは普段家事を全て人任せのくせに、他人がやってると
ちょっとしたことにでも目くじら立てて詰問してくる」だって。
詰問してるんじゃなくて呆れてるの！
嫁にいったらどうすんだ、アンタ。
大体、私は普段は掃除･洗濯･料理・皿洗いは確かに人任せだけど、
休日にはちゃんと家族の夕食を一人で作っている。
姉貴が最後に家族の夕食を一人だけで作ったのはいつだよ！
うちのバカ姉貴を何とか軌道修正する方法ってないですか？
計画性なくて、材料に何があるか確認せず、見切り発車で作ったこともあるし、
不器用で要領が悪くて、味噌汁に具が十分通っていない段階で
味噌を入れそうになったこともあった。
慌てて私が大騒ぎして止めたけどさ。
したら、姉貴が「あんたは普段家事を全て人任せのくせに、他人がやってると
ちょっとしたことにでも目くじら立てて詰問してくる」だって。
詰問してるんじゃなくて呆れてるの！
嫁にいったらどうすんだ、アンタ。
大体、私は普段は掃除･洗濯･料理・皿洗いは確かに人任せだけど、
休日にはちゃんと家族の夕食を一人で作っている。
姉貴が最後に家族の夕食を一人だけで作ったのはいつだよ！
うちのバカ姉貴を何とか軌道修正する方法ってないですか？
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 18:40:29 0
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 19:23:54 0
>>618
その姉は私だｗ
実家にいる時に、母や妹と台所に立つと、いちいちダメ出しされてうるさかった。
でも結婚して、自分の城（台所）手に入れたら、ちゃんと何とかなった。
何とかならなくても、困るのは姉なんだし、
困れば自分で勉強したりしてどうにかするだろうし。
別に妹だか弟だかが教育係りを気取る必要もないと思うけど。
その姉は私だｗ
実家にいる時に、母や妹と台所に立つと、いちいちダメ出しされてうるさかった。
でも結婚して、自分の城（台所）手に入れたら、ちゃんと何とかなった。
何とかならなくても、困るのは姉なんだし、
困れば自分で勉強したりしてどうにかするだろうし。
別に妹だか弟だかが教育係りを気取る必要もないと思うけど。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:01:03 O
>>618
お前は家事全般ダメ人間
お前は家事全般ダメ人間
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:04:11 0
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:08:21 O
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:15:54 0
>>618
同感。
それで、こういう不器用で見ているだけで腹が立つような相手に限って、
ちょっときついこと言われると「いじめだ」「モラハラだ」って騒ぐんだよね。
バカじゃないかと思いますよ。だって、非難されるのは自分のやり方がまずいからでしょう？
自分の至らなさを棚に上げて被害者面だけするなんて信じられません。
同感。
それで、こういう不器用で見ているだけで腹が立つような相手に限って、
ちょっときついこと言われると「いじめだ」「モラハラだ」って騒ぐんだよね。
バカじゃないかと思いますよ。だって、非難されるのは自分のやり方がまずいからでしょう？
自分の至らなさを棚に上げて被害者面だけするなんて信じられません。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:30:42 0
>>624
その言葉、モラハラ被害者の前で言えるか
その言葉、モラハラ被害者の前で言えるか
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:36:26 O
>>624
反感。
こういう>>618みたいな限って、ちょっと図星を指されると「バカすぎて疲れた」「確かに人任せだけど」って言い訳するんだよね。
バカじゃないかと思いますよ。
だって非難されるのは自分が家事をしないからでしょう？
自分の至らなさに気付かずに被害者面だけするなんて信じられません。
ついでに言うとお前自演っぽい。
反感。
こういう>>618みたいな限って、ちょっと図星を指されると「バカすぎて疲れた」「確かに人任せだけど」って言い訳するんだよね。
バカじゃないかと思いますよ。
だって非難されるのは自分が家事をしないからでしょう？
自分の至らなさに気付かずに被害者面だけするなんて信じられません。
ついでに言うとお前自演っぽい。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:38:04 O
>>626は「奴に」が抜けてるから加えといて
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 20:40:34 0
>>618
＞姉貴が最後に家族の夕食を一人だけで作ったのはいつだよ！
っていうほどに、毎日毎日姉が夕食作ってるところにへばりついてんの？
そうやって実の姉に姑のように振る舞う618も、ちょっと心理的に大丈夫なのかって
気がするんだけど。
まあ、監視してないと、口にすると危険なレベルの物体を作るのかもしれないけどさ。
＞姉貴が最後に家族の夕食を一人だけで作ったのはいつだよ！
っていうほどに、毎日毎日姉が夕食作ってるところにへばりついてんの？
そうやって実の姉に姑のように振る舞う618も、ちょっと心理的に大丈夫なのかって
気がするんだけど。
まあ、監視してないと、口にすると危険なレベルの物体を作るのかもしれないけどさ。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 21:00:48 0
>>618
お姉さんと一度全ての作業を交換してみたら？
あなたが普段、掃除･洗濯･料理・皿洗いを全部やり、
お姉さんが休日ひとりだけで料理する。
半年くらいやって、完璧に出来てたらすごいねえって見直すかもよw
お姉さんと一度全ての作業を交換してみたら？
あなたが普段、掃除･洗濯･料理・皿洗いを全部やり、
お姉さんが休日ひとりだけで料理する。
半年くらいやって、完璧に出来てたらすごいねえって見直すかもよw
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 21:04:22 0
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 21:06:49 O
駄目だこりゃ
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 21:06:58 0
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 00:45:14 0
「軌道修正」とか大騒ぎするほどのこっちゃねえわな
むしろ>>618のほうが心配だ
むしろ>>618のほうが心配だ
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 02:39:54 0
生暖かく見守る
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 04:06:45 O
スレ違いだったらごめんなさい。
携帯からですが相談させてください。
うちの父親は5人家族で500万程度の低収入なのに
有限会社を興したので大会社の社長気取りで
まさに糞って感じの男です。
弟が幼少時に虐待、母に対するDVもしていて
根本的な性格が人を見下す、人に対する気遣いが出来ない、
キツい言い方しか出来ない、金銭面にルーズ、平日仕事を平気で休む、
露骨な身内びいきでわたしたち子供について悪いところは
全く○○(母の旧姓)家の血筋は～、等と言い
自分の兄のサイマーぶりを棚に上げて
母の兄が現在無職であることをことあるごとに責め、
その兄を育てたお前の親も(私からしたら母方の祖母です)
どうしようもない人間だ、と酔っては愚痴を言います。
他浮気や借金など様々あるのですが、このままだと
父の愚痴になってしまうのでここまでにとどめます。
携帯からですが相談させてください。
うちの父親は5人家族で500万程度の低収入なのに
有限会社を興したので大会社の社長気取りで
まさに糞って感じの男です。
弟が幼少時に虐待、母に対するDVもしていて
根本的な性格が人を見下す、人に対する気遣いが出来ない、
キツい言い方しか出来ない、金銭面にルーズ、平日仕事を平気で休む、
露骨な身内びいきでわたしたち子供について悪いところは
全く○○(母の旧姓)家の血筋は～、等と言い
自分の兄のサイマーぶりを棚に上げて
母の兄が現在無職であることをことあるごとに責め、
その兄を育てたお前の親も(私からしたら母方の祖母です)
どうしようもない人間だ、と酔っては愚痴を言います。
他浮気や借金など様々あるのですが、このままだと
父の愚痴になってしまうのでここまでにとどめます。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 04:14:00 O
母が父をどう思っているのかは何度聞いても
さっぱり理解出来ないのですが、嫌悪してはいるようです。
そんな母は今職場の人と浮気をしています。
一度目の浮気が発覚したときは私が問詰めると
ごめんね、もうしないからと泣きながら言って
別れたようでしたが、この別れの原因は私の問詰めにあったのではなく
母と浮気相手のこじれによるものでした。
そして、今また新しい人と浮気しているのを責めたところ
あれは浮気ではない、セックスはするが心の拠り所なので
見過ごしてほしいとのことでした。
これが母が父を完全に嫌悪しているなら私としても
許容は出来なくても理解はできるのですが
母はまだ父と酒を飲みにいったりラブホに行ったりしています。
さっぱり理解出来ないのですが、嫌悪してはいるようです。
そんな母は今職場の人と浮気をしています。
一度目の浮気が発覚したときは私が問詰めると
ごめんね、もうしないからと泣きながら言って
別れたようでしたが、この別れの原因は私の問詰めにあったのではなく
母と浮気相手のこじれによるものでした。
そして、今また新しい人と浮気しているのを責めたところ
あれは浮気ではない、セックスはするが心の拠り所なので
見過ごしてほしいとのことでした。
これが母が父を完全に嫌悪しているなら私としても
許容は出来なくても理解はできるのですが
母はまだ父と酒を飲みにいったりラブホに行ったりしています。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 04:27:23 O
母に離婚しないのかと聞くと、両親ともに健在なので
今後病気にかかったときなどにかかる入院費等
色々と金銭面で不安があるようです。
そして先程少し述べましたが父の兄がサイマーで
色々と保証人になったり、貸しても戻ってこないお金を
貸し続けたりして進学など私の今後の生活に不安があります。
母の収入は月収30万+0～5万円程度です。安定しています。
父の収入は月収0～50万円で先程書きましたが年収500万円。
母の貯蓄は100万円程、父は無しです。
私は父の収入より父の出費の方が大きいので、金銭面では離婚したほうが
得策だと思っているのですがどうでしょうか？
そしてこの母の収入でやっていけると思う私は甘いでしょうか？
私はまだ学生という立場なので親元から離れて暮らすということが出来ません。
父は憎いし母は理解不能だし、私はどうしたらいいのかわかりません。
携帯からの投稿で読みづらかったと思いますが
ここまで読んで下さってありがとうございます。
私の今後の為に何かアドバイスがあれば、宜しくお願いします。
今後病気にかかったときなどにかかる入院費等
色々と金銭面で不安があるようです。
そして先程少し述べましたが父の兄がサイマーで
色々と保証人になったり、貸しても戻ってこないお金を
貸し続けたりして進学など私の今後の生活に不安があります。
母の収入は月収30万+0～5万円程度です。安定しています。
父の収入は月収0～50万円で先程書きましたが年収500万円。
母の貯蓄は100万円程、父は無しです。
私は父の収入より父の出費の方が大きいので、金銭面では離婚したほうが
得策だと思っているのですがどうでしょうか？
そしてこの母の収入でやっていけると思う私は甘いでしょうか？
私はまだ学生という立場なので親元から離れて暮らすということが出来ません。
父は憎いし母は理解不能だし、私はどうしたらいいのかわかりません。
携帯からの投稿で読みづらかったと思いますが
ここまで読んで下さってありがとうございます。
私の今後の為に何かアドバイスがあれば、宜しくお願いします。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 04:28:37 O
文書本当にgdgdで申し訳ないです…
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 07:15:16 P
関係者それぞれの年齢は？
金銭面だけで言うなら母親の30万だけでは進学はまず無理です
500万を低収入って・・どういう数字があれば納得するのかわかりませんが
そこまで父親が嫌いなら自力で進学費用を準備すべきかと思いますよ
金銭面だけで言うなら母親の30万だけでは進学はまず無理です
500万を低収入って・・どういう数字があれば納得するのかわかりませんが
そこまで父親が嫌いなら自力で進学費用を準備すべきかと思いますよ
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 07:23:43 0
自分家の毎月の生活費はいくらかかってるのか知ってるのかな
うちは夫婦２人で25万～30万です
節約してるけどなかなか減らせない・・・子供を育てるのって
大変だろうなあと思ってるよ
進学が高校なのか大学なのかわからないが
大学なら奨学金利用は当然で考えておかないといけないかも
母の30万だけで子供3人？を大学にいかせるのはまず無理でしょう
現時点での教育用の貯金はどうなってるの？
うちは夫婦２人で25万～30万です
節約してるけどなかなか減らせない・・・子供を育てるのって
大変だろうなあと思ってるよ
進学が高校なのか大学なのかわからないが
大学なら奨学金利用は当然で考えておかないといけないかも
母の30万だけで子供3人？を大学にいかせるのはまず無理でしょう
現時点での教育用の貯金はどうなってるの？
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 08:51:31 0
月３０万って、ボーナスなきゃ年収３６０万で父親より低いんだが…。
まあﾎﾞｯｼｰになれば、手当てが出るとか、父親から養育費として金をむしりとればとか
そういう皮算用してるのかも知らんが。
傲慢で大口叩くだけの無能オヤジと、
共依存しつつ浮気もしてるメス犬母と、
「自分（635）の都合のために離婚」してくれない親を憎む自己中子供635
とってもお似合いの仲良し家族だと思うんだがな～。
まあﾎﾞｯｼｰになれば、手当てが出るとか、父親から養育費として金をむしりとればとか
そういう皮算用してるのかも知らんが。
傲慢で大口叩くだけの無能オヤジと、
共依存しつつ浮気もしてるメス犬母と、
「自分（635）の都合のために離婚」してくれない親を憎む自己中子供635
とってもお似合いの仲良し家族だと思うんだがな～。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 11:28:57 0
お母さんは別に離婚したくないんでしょ？
635さんが学生でもバイトしたりして早く自立するのが最善では。
635さんが学生でもバイトしたりして早く自立するのが最善では。
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 14:43:07 O
レスありがとうございます。
>>639
父44母42私17弟15弟12、です。
申し訳ありません、書き方が悪かったのですが
父の給料は家のローン返済と父の車のローンの返済にあて、
残り(大体月20万円)ほぼ父が使っています。
年収500万円は学費の援助が受けられる金額なので
低所得だと思ってました。
>>640
生活費は把握しています。
酒代、タバコ代など父がいなければ減らせるであろうお金が
かかっているのも、お母さんの収入でやっていけるのでは
ないかと思ってしまう要因ですね…
教育資金は多分0だと思います。
>>641
そうですね、自己中なのかもしれません。
>>642
母は離婚を考えているようですが、金銭面に不安があるそうです。
両親が死ぬまでは離婚しにくい、と言っていました。
父に愛は無いと言っていますが、>>641さんの言うとおり
共依存してるのかもしれません。
>>639
父44母42私17弟15弟12、です。
申し訳ありません、書き方が悪かったのですが
父の給料は家のローン返済と父の車のローンの返済にあて、
残り(大体月20万円)ほぼ父が使っています。
年収500万円は学費の援助が受けられる金額なので
低所得だと思ってました。
>>640
生活費は把握しています。
酒代、タバコ代など父がいなければ減らせるであろうお金が
かかっているのも、お母さんの収入でやっていけるのでは
ないかと思ってしまう要因ですね…
教育資金は多分0だと思います。
>>641
そうですね、自己中なのかもしれません。
>>642
母は離婚を考えているようですが、金銭面に不安があるそうです。
両親が死ぬまでは離婚しにくい、と言っていました。
父に愛は無いと言っていますが、>>641さんの言うとおり
共依存してるのかもしれません。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 14:49:47 0
年収500万のくせに20万を小遣いとして使う父親と
不倫しまくりの母親ね。
放っとけ。
しっかり勉強して大学を出たらとっとと家を出て
親とは疎遠になるのが一番だと思う。
不倫しまくりの母親ね。
放っとけ。
しっかり勉強して大学を出たらとっとと家を出て
親とは疎遠になるのが一番だと思う。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 14:59:32 O
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 15:43:42 0
父が家ローン払ってる時点で母の収入だけじゃぜんぜん無理じゃん
別れて、暮らす場所はどうすんのさw
母親に30万安定した収入があっても万が一のときの金銭面が不安だというのもわかるよ
母親の場合それ以上の金はどう頑張っても用意できないけど父親には出来るわけだし
母親が父親を頼るのは、今までもなにかあれば父親がその時々に
それなりに出してくれてたってことでしょうね
父親が会社起こしたのも子供達の進学費用が出せたらってのがあるんじゃないの
自営？の社長が過剰にえらそうなのは、そうでもなきゃ不安いっぱいの
自営なんてやってらんないからって側面もあるもんだよ
結論は>>644と同じ
>>641にも同意
別れて、暮らす場所はどうすんのさw
母親に30万安定した収入があっても万が一のときの金銭面が不安だというのもわかるよ
母親の場合それ以上の金はどう頑張っても用意できないけど父親には出来るわけだし
母親が父親を頼るのは、今までもなにかあれば父親がその時々に
それなりに出してくれてたってことでしょうね
父親が会社起こしたのも子供達の進学費用が出せたらってのがあるんじゃないの
自営？の社長が過剰にえらそうなのは、そうでもなきゃ不安いっぱいの
自営なんてやってらんないからって側面もあるもんだよ
結論は>>644と同じ
>>641にも同意
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 17:14:40 0
>年収500万円は学費の援助が受けられる金額なので
>低所得だと思ってました。
家計所得が年収1000万越えてても奨学金は受けられますよ
親のこと低所得だなんだのと言うのは自分で金稼いでからにしろな
>低所得だと思ってました。
家計所得が年収1000万越えてても奨学金は受けられますよ
親のこと低所得だなんだのと言うのは自分で金稼いでからにしろな
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 17:17:23 0
住居費を父親が負担してるのが一番大きいんだよね。
本当に、不仲な夫婦ほど子供が多く、悲惨になるなあ。
せめて子供2人ならなんとかなるかもしんないのに…3人。
母子4人で暮らす家を、下の子が成人するまで？
母親一人で維持する強さはなさそうだ。
一番下はまだ先が長いし、母親に離婚を勧めるのは控えた方がいい。
どーしようもない腐り方してるけど、
ある程度の歳まではそこで生きていくしかないんだから。
本当に、不仲な夫婦ほど子供が多く、悲惨になるなあ。
せめて子供2人ならなんとかなるかもしんないのに…3人。
母子4人で暮らす家を、下の子が成人するまで？
母親一人で維持する強さはなさそうだ。
一番下はまだ先が長いし、母親に離婚を勧めるのは控えた方がいい。
どーしようもない腐り方してるけど、
ある程度の歳まではそこで生きていくしかないんだから。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 17:26:21 0
奨学金はもらえても生活費全部までは稼げないでしょう、結局親ががりになるわけだ
でも離婚なんてしたら生活費さえままならなくなる
母親が離婚しないなら、相談者は大学出たらそのままひとりでトンズラできるよ
もし母親が離婚したなら、下の兄弟が進学できる年になるまでの「生活費」を
稼いであげなきゃ下の兄弟はどうにもならないんだから
大学なんて行ってる余裕はなくなるよ？
結婚は「生活」だから、愛云々だけじゃ整理しきれるもんじゃない
母親は祖父母のことを理由にしてるが、一番の理由は子供達にきまってるじゃん
でも子供自身にそうは言わないのは最低限の母としての愛情だね
でも離婚なんてしたら生活費さえままならなくなる
母親が離婚しないなら、相談者は大学出たらそのままひとりでトンズラできるよ
もし母親が離婚したなら、下の兄弟が進学できる年になるまでの「生活費」を
稼いであげなきゃ下の兄弟はどうにもならないんだから
大学なんて行ってる余裕はなくなるよ？
結婚は「生活」だから、愛云々だけじゃ整理しきれるもんじゃない
母親は祖父母のことを理由にしてるが、一番の理由は子供達にきまってるじゃん
でも子供自身にそうは言わないのは最低限の母としての愛情だね
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 17:51:50 0
まあ、離婚してもしなくても金銭的援助はしない方がいいと思うけどね。
親が不仲でかわいそうな俺達は、姉に母に甘えてればいいんだって
弟達を腐らせる原因になる場合もある。
誰か一人の犠牲で生活を成り立たせるスパイラルは
終わらせたほうがいい。
親が不仲でかわいそうな俺達は、姉に母に甘えてればいいんだって
弟達を腐らせる原因になる場合もある。
誰か一人の犠牲で生活を成り立たせるスパイラルは
終わらせたほうがいい。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 17:55:04 0
17歳なのにアルバイトもしてないのかな
自分で稼いだことあれば500万を低所得とは言えないよな
自分で稼いだことあれば500万を低所得とは言えないよな
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 18:06:57 0
実際問題として40代で500万は少ないと思う＠都内在住
5000万～6000万のマンションか戸建てに住み
子供二人を小学生から塾へ
中学から私立に通わせる人が普通なので…
5000万～6000万のマンションか戸建てに住み
子供二人を小学生から塾へ
中学から私立に通わせる人が普通なので…
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 19:20:15 0
それはいわゆる普通とはちょっと違うとオモ
なんにしても自分の稼ぎは無いのにどーこー言う馬鹿子はいらね
なんにしても自分の稼ぎは無いのにどーこー言う馬鹿子はいらね
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/29(火) 00:05:36 O
皆さんレスありがとうございます。
何かあった時の為にアルバイトと貯金はしています。
親の事を低所得と言った事に納得がいかない方がいらっしゃるようで、
そちらに関しては配慮が足りませんでした。
ご不快にさせてしまったなら申し訳ありません。
私は>>644さんのお考えでやっていこうと思います。
考えや経験の浅い私に色々ご指南下さり、ありがとうございました。
何かあった時の為にアルバイトと貯金はしています。
親の事を低所得と言った事に納得がいかない方がいらっしゃるようで、
そちらに関しては配慮が足りませんでした。
ご不快にさせてしまったなら申し訳ありません。
私は>>644さんのお考えでやっていこうと思います。
考えや経験の浅い私に色々ご指南下さり、ありがとうございました。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/29(火) 00:09:57 0
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/29(火) 00:43:15 0
なんか、がんばれーとも言いづらい。
無理すんなよな。
無理すんなよな。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/30(水) 19:53:57 0
＞652
中学から私立が普通はうそ。
それにもっと貧乏人なのに子沢山は東京にも沢山いるよ。
保護受けられるからね。
中学から私立が普通はうそ。
それにもっと貧乏人なのに子沢山は東京にも沢山いるよ。
保護受けられるからね。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/30(水) 22:19:21 0
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/31(木) 00:59:31 0
関係ないレスで引っ張るのはどうかと。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 11:02:31 0
父親の不倫のことで相談したいんですけど
このスレでいいですか？
このスレでいいですか？
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 11:35:54 0
寝てる時にチン毛燃やしてやれ
昨年結婚した者です。
元々親に相手との結婚を反対されていました。
それでもなんとか条件付きで認めてもらい結婚。
一緒に住み始めてから、親が反対していた理由がよくわかるような事柄が
次々わき起こりました。
私自身、これはやっていけないかなと思い、親や兄弟に相談。
皆、「別れるなら早いほうがいい」と離婚を勧めました。
先日、意を決して夫に「別れよう」と告げました。
理由も伝えました。
夫は、努力するからもうしばらく機会をくれないか、と言ってきました。
私も、もし別れずに済むのなら別れないほうがいいと思っているので
（気持ちがまだ残っているので）もうしばらく様子を見ようと思いました。
元々親に相手との結婚を反対されていました。
それでもなんとか条件付きで認めてもらい結婚。
一緒に住み始めてから、親が反対していた理由がよくわかるような事柄が
次々わき起こりました。
私自身、これはやっていけないかなと思い、親や兄弟に相談。
皆、「別れるなら早いほうがいい」と離婚を勧めました。
先日、意を決して夫に「別れよう」と告げました。
理由も伝えました。
夫は、努力するからもうしばらく機会をくれないか、と言ってきました。
私も、もし別れずに済むのなら別れないほうがいいと思っているので
（気持ちがまだ残っているので）もうしばらく様子を見ようと思いました。
それからまだ数日ですが、心穏やかに生活しています。
しかし、親兄弟は「早く別れろ」とせっついてきます。
私がもうしばらく様子を見ようと思うと言おうものなら、
そうやってズルズルとダメ男と泥沼を繰り返すことになるんだ
離婚しないのはおかしい、情けをかけるなと言ってきます。
母親に至っては「人生失敗したんだから早くやり直さないと。
育て方を間違った。離婚しないなら絶縁」とまで。
しばらく親に連絡を取らないで距離を保ったほうがいいでしょうか。
私が「ダメだと思ったらちゃんと別れるから」と言っても
「お人好しだからそうやってだまされる」「そうやってボロボロになるんだ」
と聞く耳を持ってくれません。
兄弟も「別れないなんて親不孝だ。親は幸せを祈ってるのに」と言います（既婚です）。
毅然とした態度を取ろうと思っても「今までの恩を仇で返すのか」と言われると
弱気になってしまいます。
とりあえず丸く収めることは難しいでしょうか。
第三者の厳しい意見を頂ければと思います。
しかし、親兄弟は「早く別れろ」とせっついてきます。
私がもうしばらく様子を見ようと思うと言おうものなら、
そうやってズルズルとダメ男と泥沼を繰り返すことになるんだ
離婚しないのはおかしい、情けをかけるなと言ってきます。
母親に至っては「人生失敗したんだから早くやり直さないと。
育て方を間違った。離婚しないなら絶縁」とまで。
しばらく親に連絡を取らないで距離を保ったほうがいいでしょうか。
私が「ダメだと思ったらちゃんと別れるから」と言っても
「お人好しだからそうやってだまされる」「そうやってボロボロになるんだ」
と聞く耳を持ってくれません。
兄弟も「別れないなんて親不孝だ。親は幸せを祈ってるのに」と言います（既婚です）。
毅然とした態度を取ろうと思っても「今までの恩を仇で返すのか」と言われると
弱気になってしまいます。
とりあえず丸く収めることは難しいでしょうか。
第三者の厳しい意見を頂ければと思います。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 14:09:25 0
＞親が反対していた理由がよくわかるような事柄が次々わき起こりました。
書ける範囲でkwsk
書ける範囲でkwsk
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 15:24:15 0
>>662
あなたはお人好しでもなんでもない。
人生経験が浅いくせに、目上や他人の意見を聞く耳持たない利己主義者。
今回も、一度反対された親に再び相談して結論出しておきながら、
親がうざいからと放置したいってさ…
身内に見捨てられないうちに、さっさと戻るべきだと思う
大人達が口を揃えて反対するんだから、相当ダメな男なはず。
なんでそれがわからないんだろう…
利己主義者に付け足し。頭悪すぎる。
あなたはお人好しでもなんでもない。
人生経験が浅いくせに、目上や他人の意見を聞く耳持たない利己主義者。
今回も、一度反対された親に再び相談して結論出しておきながら、
親がうざいからと放置したいってさ…
身内に見捨てられないうちに、さっさと戻るべきだと思う
大人達が口を揃えて反対するんだから、相当ダメな男なはず。
なんでそれがわからないんだろう…
利己主義者に付け足し。頭悪すぎる。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 15:28:53 0
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 15:34:00 0
>>666
マザコンファザコンシスコンブラコンも追加で。
マザコンファザコンシスコンブラコンも追加で。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 16:03:30 0
662です。
親の反対理由は、育った環境の違いから来る
劣等感の強さです。
一家の学歴の違いも含めた、文化レベルの差というか。
私が自分の考えを言うと、反射的に反論してきます。
それが、劣等感から来てる感じなのです。
借金、浮気、ＤＶはありません。
一度だけ言い争いになったときに、壁を蹴ったことがありますが。
私（と私の家族）は、向上心のある人間なら学歴は関係ないと思っていますが
彼にはそれがなく、自分を高めずに相手を下ろそうとする感じがしました。
それが反対（別れたいと思った）理由です。
親の反対理由は、育った環境の違いから来る
劣等感の強さです。
一家の学歴の違いも含めた、文化レベルの差というか。
私が自分の考えを言うと、反射的に反論してきます。
それが、劣等感から来てる感じなのです。
借金、浮気、ＤＶはありません。
一度だけ言い争いになったときに、壁を蹴ったことがありますが。
私（と私の家族）は、向上心のある人間なら学歴は関係ないと思っていますが
彼にはそれがなく、自分を高めずに相手を下ろそうとする感じがしました。
それが反対（別れたいと思った）理由です。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 16:06:45 0
今すぐ荷物まとめて出て行きなさい
向上心のある人間なら、何故今彼はその状態なの？
その辺 冷 静 に 考えた事ない？
向上心のある人間なら、何故今彼はその状態なの？
その辺 冷 静 に 考えた事ない？
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 16:08:33 0
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 16:13:26 0
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 16:41:02 0
＞662
わかんないかなー？あんたが親兄弟に心配と迷惑かけてんだよ？
結婚の時も勘当されなかっただけでもマシじゃん。
反対押し切って結婚したくせに、１年もたたずに反対された理由のことを今更グズグズ相談して。
親心わからずデモデモダッテずっとやってれば？
わかんないかなー？あんたが親兄弟に心配と迷惑かけてんだよ？
結婚の時も勘当されなかっただけでもマシじゃん。
反対押し切って結婚したくせに、１年もたたずに反対された理由のことを今更グズグズ相談して。
親心わからずデモデモダッテずっとやってれば？
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 16:47:12 0
>>662
このスレで相談する発想そのものがおかしいよ。
若そうだけど、既婚の成人でしょ。
あなたと彼の問題なんだから親兄弟は関係ないよ。
まして反対押し切って出たのによく相談出来るよね。
結局ダメだった、離婚ってことになっても助けてくれる人はいない覚悟したほうがいい。
このスレで相談する発想そのものがおかしいよ。
若そうだけど、既婚の成人でしょ。
あなたと彼の問題なんだから親兄弟は関係ないよ。
まして反対押し切って出たのによく相談出来るよね。
結局ダメだった、離婚ってことになっても助けてくれる人はいない覚悟したほうがいい。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 17:13:55 0
どうせ離婚になっても寄生するんなら、盛大に親兄弟を巻き込めばいいんじゃない？
だけどさー、デモデモダッテダッテちゃんは別れろって言われると意固地に別れないんだよねー
ところで>>662 って何歳なの？
だけどさー、デモデモダッテダッテちゃんは別れろって言われると意固地に別れないんだよねー
ところで>>662 って何歳なの？
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 17:22:07 0
結婚する時は反対されてもしたくせに、やっぱり失敗だったって時は親頼み？
自分で判断して責任取れないのに結婚したの？どちらにしろ子供作るのは当分避けましょうね。
離婚するのかどうかは自分で決めるもの、それについて親に助けて欲しいことがあるなら相談するのはありだけど、
結論そのものを親とはいえ人任せにするのは大人のすることではないよ。
たとえ10代だとしても一度結婚すれば成人とみなされるんだよ、いつまでも甘えるな。
自分で判断して責任取れないのに結婚したの？どちらにしろ子供作るのは当分避けましょうね。
離婚するのかどうかは自分で決めるもの、それについて親に助けて欲しいことがあるなら相談するのはありだけど、
結論そのものを親とはいえ人任せにするのは大人のすることではないよ。
たとえ10代だとしても一度結婚すれば成人とみなされるんだよ、いつまでも甘えるな。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 18:35:35 0
助けてくれる気があるうちに、
親頼って離婚した方がいいと思うけどね。
価値観の違いで一生妬まれるってきついだろうよ。
努力でなんとかなるもんじゃないからヤバイ。
子供出来たりして、関係がより複雑化したときに
自分をコントロールできない人は何をしでかすかわからない。
親頼って離婚した方がいいと思うけどね。
価値観の違いで一生妬まれるってきついだろうよ。
努力でなんとかなるもんじゃないからヤバイ。
子供出来たりして、関係がより複雑化したときに
自分をコントロールできない人は何をしでかすかわからない。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 19:30:56 0
おまいらこれが男女逆でも同じアドバイスするか？
これが男だったら、「ママが助けてくれるうちにはよ離婚」
という結論になるか？
これが男だったら、「ママが助けてくれるうちにはよ離婚」
という結論になるか？
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 19:34:09 0
>>662
な～んかマイナス部分が曖昧なんだよね。劣等感？
本当は具体的な色々があるんじゃないの。隠してるのか見ないふりしてるのか。
離婚するかどうするか大事なことが、親頼みだったり2ちゃんで相談って…。
自分ってものがないのか。
な～んかマイナス部分が曖昧なんだよね。劣等感？
本当は具体的な色々があるんじゃないの。隠してるのか見ないふりしてるのか。
離婚するかどうするか大事なことが、親頼みだったり2ちゃんで相談って…。
自分ってものがないのか。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 19:59:11 0
育った環境の違いから来る 劣等感の強い 一家の学歴の違いも含めた
文化レベルの低い嫁と早く別れろと母が
「人生失敗したんだから早くやり直さないと。
育て方を間違った。離婚しないなら絶縁」とまで言うんです。
何て相談者が男だったらフルボッコもんだぞ。
個人的には女でもアホかと思うが。
しかもそれに対して「お母さんの言う通りにさっさと別れろ
親兄弟に心配かけるな。親心もわからずにデモデモダッテちゃん」
という意見。このダブスタにはさすがに脱帽だ。
文化レベルの低い嫁と早く別れろと母が
「人生失敗したんだから早くやり直さないと。
育て方を間違った。離婚しないなら絶縁」とまで言うんです。
何て相談者が男だったらフルボッコもんだぞ。
個人的には女でもアホかと思うが。
しかもそれに対して「お母さんの言う通りにさっさと別れろ
親兄弟に心配かけるな。親心もわからずにデモデモダッテちゃん」
という意見。このダブスタにはさすがに脱帽だ。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 20:31:45 0
こういう夫婦に子供出来たら
尻拭いするハメになる側は
たまったもんじゃねーだろーよ。
尻拭いするハメになる側は
たまったもんじゃねーだろーよ。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 20:40:23 0
>>662
親がどうこう言う以前に、やっぱりあなたも同じ価値観なんだと思うよ。
なんか遠まわしにどうこう言ってるけど、ぶっちゃけた話が、
大卒？なのがご自慢の一族の女が、
高卒とか中卒一族の出の、やっぱり高卒中卒の男と結婚してしまって、
親は、せめて三流でもいいから大卒じゃないとカッコつかないと思っていて、
662も、高卒旦那に、うっかり大学時代の話なんかしちゃって僻まれて、
やっぱ失敗だったかな～と思った。
って事でしょ？
内心で相手を見下しながら結婚生活を続けるとか、
自分の親族が、自分の夫を見下してるのを承知で、
夫を庇うでもなく、平気で夫の愚痴を言えちゃうあたり、
男女逆でも、早く相手を解放してあげて～以外言えない罠。
親がどうこう言う以前に、やっぱりあなたも同じ価値観なんだと思うよ。
なんか遠まわしにどうこう言ってるけど、ぶっちゃけた話が、
大卒？なのがご自慢の一族の女が、
高卒とか中卒一族の出の、やっぱり高卒中卒の男と結婚してしまって、
親は、せめて三流でもいいから大卒じゃないとカッコつかないと思っていて、
662も、高卒旦那に、うっかり大学時代の話なんかしちゃって僻まれて、
やっぱ失敗だったかな～と思った。
って事でしょ？
内心で相手を見下しながら結婚生活を続けるとか、
自分の親族が、自分の夫を見下してるのを承知で、
夫を庇うでもなく、平気で夫の愚痴を言えちゃうあたり、
男女逆でも、早く相手を解放してあげて～以外言えない罠。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 00:58:32 0
662です。アク禁で書き込めませんでした。
忌憚の無いご意見、有り難く受け止めます。
私も、親の言う事を聞いても聞かなくても
結局「自分の決断」であり、自分が責任を負うことなんだから
と真剣に立ち向かおうと思います。
私自身、
＞早く相手を解放してあげて～以外言えない
と思っています。
夫は私と一緒じゃないほうが幸せだと思う。
子どもは作るつもりはないので、大丈夫です。
>>679さんが書かれていますが
「お母さんの言う通りにさっさと別れろ
親兄弟に心配かけるな。親心もわからずにデモデモダッテちゃん」
という意見が数件見られたのが意外でした。
でも、皆さんが書かれている根っこはそれではなく
やはり問題は私自身にあるんだと思います。
離婚自体は今も稼いでいるので経済的には問題ありません。
どうなるにせよ自分の責任だと肝に銘じて頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
忌憚の無いご意見、有り難く受け止めます。
私も、親の言う事を聞いても聞かなくても
結局「自分の決断」であり、自分が責任を負うことなんだから
と真剣に立ち向かおうと思います。
私自身、
＞早く相手を解放してあげて～以外言えない
と思っています。
夫は私と一緒じゃないほうが幸せだと思う。
子どもは作るつもりはないので、大丈夫です。
>>679さんが書かれていますが
「お母さんの言う通りにさっさと別れろ
親兄弟に心配かけるな。親心もわからずにデモデモダッテちゃん」
という意見が数件見られたのが意外でした。
でも、皆さんが書かれている根っこはそれではなく
やはり問題は私自身にあるんだと思います。
離婚自体は今も稼いでいるので経済的には問題ありません。
どうなるにせよ自分の責任だと肝に銘じて頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 10:32:26 0
なんか・・・頭弱い人だね。
反対を押し切って結婚した割りに、辛抱も足りないし。
文化レベルの低い男だと重々承知で結婚したんじゃないの？
覚悟を決めて結婚したのなら、家族にも愚痴でとどめておけ。
別れるの何じゃのと親兄弟を巻き込んで騒ぐな。
わかりきった弱音を吐く頼りない自分の事が恥ずかしくないもんかね。
あんたいい大人なんでしょ？１０代？
反対を押し切って結婚した割りに、辛抱も足りないし。
文化レベルの低い男だと重々承知で結婚したんじゃないの？
覚悟を決めて結婚したのなら、家族にも愚痴でとどめておけ。
別れるの何じゃのと親兄弟を巻き込んで騒ぐな。
わかりきった弱音を吐く頼りない自分の事が恥ずかしくないもんかね。
あんたいい大人なんでしょ？１０代？
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 10:43:05 0
結局何を相談したかったんだろう。
親や兄弟のことで相談スレに来るってことは、
親兄弟の意見に否定的な自分がいるってことだよね。
結局未練残したまま離婚して、親兄弟のせいにして引きずるパターン？
親や兄弟のことで相談スレに来るってことは、
親兄弟の意見に否定的な自分がいるってことだよね。
結局未練残したまま離婚して、親兄弟のせいにして引きずるパターン？
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 11:15:01 0
この人が、はなから旦那を心のどこかで見下してたとおも。
旦那にそれが伝わっちゃったかと・・・。
自分の実父一流と言える企業の本部部長でかなり高給。
実母は趣味がオペラ鑑賞、全身デパートのブランド品。
妹は私立有名大出て石妻。
自分大学卒後、三流専門学校出の旦那とケコン。出身高校は地元で有名なお馬鹿高。
でも、両親は反対しなかった。感謝。
旦那は今、薬品関係の国家試験を取る為に仕事から帰ってきても勉強している。
自分の大学受験の時よりもはるかに難しい事をやってる。尊敬してる。
相談者は、実家の生活を旦那に強要しなかったか？
カタカナのメニューを知らない旦那を小ばかにしなかったのか？
自分が旦那を変えよう、素敵に成長させちゃえ！とかしなかったか？
自分を旦那よりもまず下げてからじゃないと、旦那は上がってかない。
旦那にそれが伝わっちゃったかと・・・。
自分の実父一流と言える企業の本部部長でかなり高給。
実母は趣味がオペラ鑑賞、全身デパートのブランド品。
妹は私立有名大出て石妻。
自分大学卒後、三流専門学校出の旦那とケコン。出身高校は地元で有名なお馬鹿高。
でも、両親は反対しなかった。感謝。
旦那は今、薬品関係の国家試験を取る為に仕事から帰ってきても勉強している。
自分の大学受験の時よりもはるかに難しい事をやってる。尊敬してる。
相談者は、実家の生活を旦那に強要しなかったか？
カタカナのメニューを知らない旦那を小ばかにしなかったのか？
自分が旦那を変えよう、素敵に成長させちゃえ！とかしなかったか？
自分を旦那よりもまず下げてからじゃないと、旦那は上がってかない。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 11:19:04 0
ご主人があなたの影響を受けたか、元々いい素養のある人なのか、
知らないが、賢い奥さんなんでしょうね。↑
知らないが、賢い奥さんなんでしょうね。↑
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 11:21:47 0
自分を下げる必要も上げる必要もないと主。
まして相手を上げ下げ出来るはずもなく…。
夫婦は対等であるべき。
まして相手を上げ下げ出来るはずもなく…。
夫婦は対等であるべき。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 11:45:36 0
自分が一歩下がって旦那さん立てとくと、なにかと上手くいくという事を学んだ。
そうする事で旦那もこちらに色々気遣いしてくれる。
うちはそんな感じです。
そうする事で旦那もこちらに色々気遣いしてくれる。
うちはそんな感じです。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 11:49:59 0
なんだかなー
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 11:50:19 0
ん・・・でも、実際うまく立ち回るなら学歴の高い嫁が下がった方が上手くいくような。
夫婦は対等、とか言ってる嫁の旦那は、そう思ってない事が多い。
特に相談者は独立しても平気な職を持ってて収入があり、
子供を作る気もないんだろ？
旦那にしてみたら、かわいくないよな。
夫婦は対等、とか言ってる嫁の旦那は、そう思ってない事が多い。
特に相談者は独立しても平気な職を持ってて収入があり、
子供を作る気もないんだろ？
旦那にしてみたら、かわいくないよな。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 15:11:52 0
結局、仕事が出来る高学歴の女性は敬遠されるってことだな。
時代が変わろうと、男は自分より下の女性を求めるってことか。
時代が変わろうと、男は自分より下の女性を求めるってことか。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 15:22:13 0
でもなー本音としては、学校の勉強ごとき、
我慢出来なかった人間に実社会で何が出来るんだと思うよ
一部の天才をのぞき。
我慢出来なかった人間に実社会で何が出来るんだと思うよ
一部の天才をのぞき。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/07(木) 15:33:18 0
勉強ごとき・・・
そんなセリフ言ってみたいわ。
どちらかというと「勉強が嫌」じゃなくて、
「集団生活に馴染めない」という方が占める割合高そう。
そんなセリフ言ってみたいわ。
どちらかというと「勉強が嫌」じゃなくて、
「集団生活に馴染めない」という方が占める割合高そう。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 15:16:09 O
私(24)神奈川
長男(44)愛知
長男嫁(37)
三男嫁(40)東京
私の結婚を機に仲が悪くなった長男夫婦との話です。
(結婚のときの話はちょっと長いので略します)
去年の12月30日、夫のお爺ちゃんが亡くなりました。
お正月が近いので、私の兄弟には話しませんでした。
(年賀状も出した後だろうし、わざわざ言わなくていいだろう、と)
１月4、5日にお葬式が終わりましたが、まだまだお正月ムードの残る時期なので言いませんでした。
長男嫁は恩着せがましいというか「いらない」と言ってもプレゼントを送り付けてくるような空気読めない人なので
お葬式にもくるんじゃないか、と思っていたのでそれも嫌で言いませんでした。
(お爺ちゃんに会ったこともないし)
続きます。長くてすみません。
長男(44)愛知
長男嫁(37)
三男嫁(40)東京
私の結婚を機に仲が悪くなった長男夫婦との話です。
(結婚のときの話はちょっと長いので略します)
去年の12月30日、夫のお爺ちゃんが亡くなりました。
お正月が近いので、私の兄弟には話しませんでした。
(年賀状も出した後だろうし、わざわざ言わなくていいだろう、と)
１月4、5日にお葬式が終わりましたが、まだまだお正月ムードの残る時期なので言いませんでした。
長男嫁は恩着せがましいというか「いらない」と言ってもプレゼントを送り付けてくるような空気読めない人なので
お葬式にもくるんじゃないか、と思っていたのでそれも嫌で言いませんでした。
(お爺ちゃんに会ったこともないし)
続きます。長くてすみません。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 15:25:43 0
長男とかはあなたのお兄さん？
義兄？
それも書いてくれると助かる
義兄？
それも書いてくれると助かる
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 15:35:25 O
でもいつまでも言わないわけにはいけないので
(と言っても妹の夫のお爺ちゃんが亡くなったことをわざわざ言う必要があるのかは微妙ですが)
一番近い東京に住んでいる三男の嫁さんに20日くらいに言いました。
三男嫁は時期も事情も理解してくれて「何にも出来なくてごめんね」と言ってくれました。
そして昨日、長男に電話をして事情を話しました。その時の長男の態度が
「で？なに？この電話は？新年の挨拶の電話？もう一ヶ月以上経つけど、ハッ（笑）」
お悔やみの言葉もなく、始終この調子。上から目線で「呆れましたよ」とでも言いたげでした。
私が早く話さなかったのがいけなかったのでしょうか？
もう、話が合わな過ぎて(歳が離れてるのもありますが)いちいち苦痛です。縁切りたい…
(と言っても妹の夫のお爺ちゃんが亡くなったことをわざわざ言う必要があるのかは微妙ですが)
一番近い東京に住んでいる三男の嫁さんに20日くらいに言いました。
三男嫁は時期も事情も理解してくれて「何にも出来なくてごめんね」と言ってくれました。
そして昨日、長男に電話をして事情を話しました。その時の長男の態度が
「で？なに？この電話は？新年の挨拶の電話？もう一ヶ月以上経つけど、ハッ（笑）」
お悔やみの言葉もなく、始終この調子。上から目線で「呆れましたよ」とでも言いたげでした。
私が早く話さなかったのがいけなかったのでしょうか？
もう、話が合わな過ぎて(歳が離れてるのもありますが)いちいち苦痛です。縁切りたい…
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 15:41:03 O
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 16:48:17 0
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 16:48:50 0
縁切ればいいんじゃない？
兄弟だからって無理矢理仲良くしなくてもいいんじゃないかな。
兄貴はあなたの意図がわかんないんだろうし、
兄貴にすれば言ってくれなかった事を「みずくさい」と気分を害してるんだろうね。
兄弟だからって無理矢理仲良くしなくてもいいんじゃないかな。
兄貴はあなたの意図がわかんないんだろうし、
兄貴にすれば言ってくれなかった事を「みずくさい」と気分を害してるんだろうね。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:01:06 O
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:01:16 0
669だけどゴメン、縁切りまでは大袈裟かな。
疎遠ぐらいでいいかと。
会わなきゃ揉める事も少ないだろうし。
疎遠ぐらいでいいかと。
会わなきゃ揉める事も少ないだろうし。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:05:25 O
>>699
兄は何と言うか…持論が強い人で自分だけの常識があるようで、それ以外は非常識。みたいな感じです。
兄嫁は前の文でも言いましたが空気読めない人なんですよ。
何でも贈り物(しかもブランド品)をすれば自己満足で、感謝してね、という態度がわかる人で…。
あーほんとにむかつく…orz
兄は何と言うか…持論が強い人で自分だけの常識があるようで、それ以外は非常識。みたいな感じです。
兄嫁は前の文でも言いましたが空気読めない人なんですよ。
何でも贈り物(しかもブランド品)をすれば自己満足で、感謝してね、という態度がわかる人で…。
あーほんとにむかつく…orz
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:16:44 O
なんか結婚式のときの話も思い出して苛々してきました。
吐き出させてもらってもいいですか？いっぱいレス使ってすみません…orz
当時、私は21歳。付き合って２年になる７つ上の彼氏がいました。
私たちは口約束ですが婚約をしていまして、結婚するために一緒に住むところを探していました。
そしてマンションの候補が2、3つ挙がっていた頃、私は自分の妊娠に気付き、両方の親に報告。
半年ほど時期が早まりましたが籍を入れ、結婚式をすることになりました。
私は物凄い照れ性で、結婚式をしたくない！と言いましたが、周りに説得されてすることに…
16～20歳も年上の三人の兄たちとはほとんど話したこともなく育ったので結婚式に呼ぶことが苦痛でした。
続きますorz
吐き出させてもらってもいいですか？いっぱいレス使ってすみません…orz
当時、私は21歳。付き合って２年になる７つ上の彼氏がいました。
私たちは口約束ですが婚約をしていまして、結婚するために一緒に住むところを探していました。
そしてマンションの候補が2、3つ挙がっていた頃、私は自分の妊娠に気付き、両方の親に報告。
半年ほど時期が早まりましたが籍を入れ、結婚式をすることになりました。
私は物凄い照れ性で、結婚式をしたくない！と言いましたが、周りに説得されてすることに…
16～20歳も年上の三人の兄たちとはほとんど話したこともなく育ったので結婚式に呼ぶことが苦痛でした。
続きますorz
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:19:41 0
しえん
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:29:31 O
私はつわりが酷く(産む直前まで吐いていました)、乗り気ではない結婚式の準備はしんどかったのですが
夫がすごく律義な人で、真面目なために、料理やらホテルの手配やらをやりました。
そんなとき長男の嫁が「結婚とはこういうものだ」という内容の電話をかけてきました。
私は「？」という状態で聞いていましたが、段々イライラ。
一時間ほど話を聞きましたが、私の体調が悪いことも気にせず、半ば説教をしている兄嫁に最後は相槌を打つのさえ嫌になりました。
でも兄に比べれば可愛いものでした。兄は初産で不安がる私に
「お前は子供の頃にお菓子ばかり食べていたから変な子(奇形)が生まれるかもな」と笑いながらいったんです。
怒り爆発です。何でこんな奴らを結婚式に呼ばなくてはならないのかと泣きました。
次で終わります。長くてごめんなさいorz
夫がすごく律義な人で、真面目なために、料理やらホテルの手配やらをやりました。
そんなとき長男の嫁が「結婚とはこういうものだ」という内容の電話をかけてきました。
私は「？」という状態で聞いていましたが、段々イライラ。
一時間ほど話を聞きましたが、私の体調が悪いことも気にせず、半ば説教をしている兄嫁に最後は相槌を打つのさえ嫌になりました。
でも兄に比べれば可愛いものでした。兄は初産で不安がる私に
「お前は子供の頃にお菓子ばかり食べていたから変な子(奇形)が生まれるかもな」と笑いながらいったんです。
怒り爆発です。何でこんな奴らを結婚式に呼ばなくてはならないのかと泣きました。
次で終わります。長くてごめんなさいorz
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:36:21 0
「兄との距離の取り方がわからない」
「兄のこのような行動にどう対応したらよいだろうか」
等、相談内容を絞っていただけるとレスがしやすいのだが。
「兄のこのような行動にどう対応したらよいだろうか」
等、相談内容を絞っていただけるとレスがしやすいのだが。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:43:08 0
皆ただ愚痴りたいだけでは
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:47:37 0
私も実家の糞馬鹿の事で、相談に乗ってもらいたくも愚痴りたくもなるんよ。
だが、所詮その血を受け継いだ以上、背負って苦労せんといかん所もあるんよ。
そして可愛い娘もその血を引いていくんだな。鬱
そういう意味では旦那の優秀な血が入って、少しでもマシになる事を祈る。
だが、所詮その血を受け継いだ以上、背負って苦労せんといかん所もあるんよ。
そして可愛い娘もその血を引いていくんだな。鬱
そういう意味では旦那の優秀な血が入って、少しでもマシになる事を祈る。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:52:01 O
でも参加してもらわないわけにもいかず結婚式まであと数日となり、そんなときまた兄嫁から電話。内容は「(私の)両親の旅費を払え」というものでした。
これから出産やらで物要りなときに？と私は頭痛が…。うちの親は家具家電や結婚式の費用もほとんど払っていないのに…←旅費がかかるからと、夫の両親が
ただでさえ夫の両親に経済的負担をかけているのに旅費の30万くらいをさらに払えと…
(私たちに貯金がないわけではなかったのですが、さすがに新生活前にそんな大金を…)
悩む私は結局その話題をスルーしました。そのスルーが兄嫁の怒りを買い、結局兄たちが両親の旅費を出して、あげた、のだそうです…。
うちの両親は上京するくらいのお金は持っているだろうし、なにより何でそんなに媚びが売りたいんだ…と思ったのが正直な気持ちです。
そして結婚式が終わって家に帰り着くとまた兄嫁から電話が来てスルーしたことの説教…ホントは兄弟達の旅費やホテル代も出せといいたかったそうです。
結婚式にもそんな気分で参加していたのかと思うと、参加してもらいたくなかったな、とおもいました。
これから出産やらで物要りなときに？と私は頭痛が…。うちの親は家具家電や結婚式の費用もほとんど払っていないのに…←旅費がかかるからと、夫の両親が
ただでさえ夫の両親に経済的負担をかけているのに旅費の30万くらいをさらに払えと…
(私たちに貯金がないわけではなかったのですが、さすがに新生活前にそんな大金を…)
悩む私は結局その話題をスルーしました。そのスルーが兄嫁の怒りを買い、結局兄たちが両親の旅費を出して、あげた、のだそうです…。
うちの両親は上京するくらいのお金は持っているだろうし、なにより何でそんなに媚びが売りたいんだ…と思ったのが正直な気持ちです。
そして結婚式が終わって家に帰り着くとまた兄嫁から電話が来てスルーしたことの説教…ホントは兄弟達の旅費やホテル代も出せといいたかったそうです。
結婚式にもそんな気分で参加していたのかと思うと、参加してもらいたくなかったな、とおもいました。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:53:47 O
ホントに長くなりましてすみませんorz
まとめてから投稿すればよかったですorz
当時の気持ちが蘇って来て怒りで文字が溢れてきましたorz
まとめてから投稿すればよかったですorz
当時の気持ちが蘇って来て怒りで文字が溢れてきましたorz
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 17:56:15 O
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 18:01:46 O
>>704しえんありがとうございます(´;ω;｀)
>>706
そうですね…orzすみません
兄とはあまりあったこともはなしたこともないので、よく分かり合っていないのかも知れません。
20も年上の人と兄妹として会話をしようとしても、まるで子供扱いです(長男に子供はいませんが)。
どんな態度で接すればいいんでしょうか？甘えないと怒るし、馴れ馴れしくしても怒ります。
というか兄としては見れないのが私の気持ちです。近所のおじさんと仲良くしろと言われてる気分です…orz
>>706
そうですね…orzすみません
兄とはあまりあったこともはなしたこともないので、よく分かり合っていないのかも知れません。
20も年上の人と兄妹として会話をしようとしても、まるで子供扱いです(長男に子供はいませんが)。
どんな態度で接すればいいんでしょうか？甘えないと怒るし、馴れ馴れしくしても怒ります。
というか兄としては見れないのが私の気持ちです。近所のおじさんと仲良くしろと言われてる気分です…orz
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 18:03:11 O
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 18:18:15 0
大変だったね。
そう簡単に縁を切ったりはできないから、これからも何かと問題は起きてくると思う。
（介護とか同居とか遺産とかね…）
ご主人はそのあたりの感覚、あなたの辛さなどわかってくれている？
するべきだと思うことをしっかりして、後は気にしないことだよ。
そう簡単に縁を切ったりはできないから、これからも何かと問題は起きてくると思う。
（介護とか同居とか遺産とかね…）
ご主人はそのあたりの感覚、あなたの辛さなどわかってくれている？
するべきだと思うことをしっかりして、後は気にしないことだよ。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 18:23:47 0
>>712
結婚式の旅費に関しては、30万もかかるようなら
お兄さんの言う事も理解できます。
お車代や旅費をどこまで払うかは、
一言親御さんやご兄弟にも相談なり了解なり取っておいた方がよかったかもしれません。
結婚式での高額の交通費は、
招待する側だけでなくされる側も悩まれるケースが多いようです。
お兄さんへの態度ですが、
新入社員みたいな
若輩者でわからない事も多いですが
よろしくご指導お願いしますといった感じでいいと思うよ。できればにこやかに。
接する時は礼儀正しさに重点をおいて、
できる限り冠婚葬祭のみで付き合っていく事だね。
結婚式の旅費に関しては、30万もかかるようなら
お兄さんの言う事も理解できます。
お車代や旅費をどこまで払うかは、
一言親御さんやご兄弟にも相談なり了解なり取っておいた方がよかったかもしれません。
結婚式での高額の交通費は、
招待する側だけでなくされる側も悩まれるケースが多いようです。
お兄さんへの態度ですが、
新入社員みたいな
若輩者でわからない事も多いですが
よろしくご指導お願いしますといった感じでいいと思うよ。できればにこやかに。
接する時は礼儀正しさに重点をおいて、
できる限り冠婚葬祭のみで付き合っていく事だね。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 19:06:48 O
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 19:20:36 O
>>715
そうですね、出来れば払ってあげたかったです(´・ω・｀)
結婚する前、私は一人暮しをしていてバイトで仕送りをしながら細々と暮らしていたので貯金がほとんどありませんでした。
なので、家具や引っ越しや結婚式代で300万ほど夫側に負担してもらっていたので
両親のお金を…と言い出しづらかったのもあります…orz
兄は兄嫁と共働きで子供もおらず、親に仕送りをするでもなく暮らしているのでお金はあるんでしょうね…
(結婚式のときベンツできてたし…ひがみです、ごめんなさい…)
仲が良ければそれなりに素直に話し合い出来たかも知れません。
険悪なムードにお金が絡んだのでついスルーしたのが悪かったですね…orz
これからは馴れ合いはせず、兄じゃなくて知り合い、くらいの気持ちでいきたいです。
そうですね、出来れば払ってあげたかったです(´・ω・｀)
結婚する前、私は一人暮しをしていてバイトで仕送りをしながら細々と暮らしていたので貯金がほとんどありませんでした。
なので、家具や引っ越しや結婚式代で300万ほど夫側に負担してもらっていたので
両親のお金を…と言い出しづらかったのもあります…orz
兄は兄嫁と共働きで子供もおらず、親に仕送りをするでもなく暮らしているのでお金はあるんでしょうね…
(結婚式のときベンツできてたし…ひがみです、ごめんなさい…)
仲が良ければそれなりに素直に話し合い出来たかも知れません。
険悪なムードにお金が絡んだのでついスルーしたのが悪かったですね…orz
これからは馴れ合いはせず、兄じゃなくて知り合い、くらいの気持ちでいきたいです。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 08:40:33 0
一生子分扱いが目に見えてて凄いな。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 18:16:01 0
長男夫婦二人とも腹立つな
次男・三男夫婦も苦労してそう
次男・三男夫婦も苦労してそう
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 22:40:19 0
結婚式の場合どこまでが招待客か、は人によって見解が違いそうだな。
私の姉が結婚した時なんだが、
義兄の両親は気に入らない息子の気に入らない結婚だから
「招待客の一人として出席する」と言ってきて実際そうした。
夫婦二人で親戚としても少なめの額を当日包んできて引き出物も持って帰った。
私の両親はご祝儀こそ包まなかったが充分な祝いの品を送り、
結婚式費用の一部と新婚旅行費用を全額負担した。
引き出物に関しては「お父さん達にも用意した方が良いかな？」と言われたが
両親の「水臭い」の一言で用意しない事になった。
一般的には両親は自分たちの事を「招待客」だとは考えていないと思う。
>>717さんの場合、長兄が年のはなれた717さんを家族と見なしていないのかもしれない。
一度三男あたりと直に話しをして弟から見た長兄の人となりを聞いてみると良いかも。
年の近い弟と年のはなれた妹とで扱いの違う人なのか、
どちらも同じように扱う俺様思考の人なのか、
知っておくだけでも対処方法が変わってくるはず。
私の姉が結婚した時なんだが、
義兄の両親は気に入らない息子の気に入らない結婚だから
「招待客の一人として出席する」と言ってきて実際そうした。
夫婦二人で親戚としても少なめの額を当日包んできて引き出物も持って帰った。
私の両親はご祝儀こそ包まなかったが充分な祝いの品を送り、
結婚式費用の一部と新婚旅行費用を全額負担した。
引き出物に関しては「お父さん達にも用意した方が良いかな？」と言われたが
両親の「水臭い」の一言で用意しない事になった。
一般的には両親は自分たちの事を「招待客」だとは考えていないと思う。
>>717さんの場合、長兄が年のはなれた717さんを家族と見なしていないのかもしれない。
一度三男あたりと直に話しをして弟から見た長兄の人となりを聞いてみると良いかも。
年の近い弟と年のはなれた妹とで扱いの違う人なのか、
どちらも同じように扱う俺様思考の人なのか、
知っておくだけでも対処方法が変わってくるはず。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 23:04:18 O
私は高3の女で、両親と父方の祖母と妹弟の6人家族です。
よくある事かも知れませんが、両親の子供に対する愛情のかけ方が違って本当にむかつきます…。
妹ばかり可愛がって、私にはとても厳しいんです。
妹は1つ下なんですが、今この時間家に帰ってこなくても何も言われません。
しかし私はなぜか6時とか7時とかに帰らなきゃ怒られるんです…。
昔から両親は妹にそういう所があり、ずっと不満に思っています。
両親は公平に愛してるつもりだから厄介です…。
別に妹はヤンキーとかではなく普通の女の子ですが、学校でおとなしく良い子のせいか家ではすごく口が悪く、両親も何も言えなくなってしまうんです…。
私は小さい頃から両親の言い付けを守って生きてきて、妹は反抗するのに妹ばかり可愛がられて…。
本当に悔しいです。
愚痴すみませんでした…。
よくある事かも知れませんが、両親の子供に対する愛情のかけ方が違って本当にむかつきます…。
妹ばかり可愛がって、私にはとても厳しいんです。
妹は1つ下なんですが、今この時間家に帰ってこなくても何も言われません。
しかし私はなぜか6時とか7時とかに帰らなきゃ怒られるんです…。
昔から両親は妹にそういう所があり、ずっと不満に思っています。
両親は公平に愛してるつもりだから厄介です…。
別に妹はヤンキーとかではなく普通の女の子ですが、学校でおとなしく良い子のせいか家ではすごく口が悪く、両親も何も言えなくなってしまうんです…。
私は小さい頃から両親の言い付けを守って生きてきて、妹は反抗するのに妹ばかり可愛がられて…。
本当に悔しいです。
愚痴すみませんでした…。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 23:11:32 O
>>718
私が子供の頃は優しい兄だったんですけどね…(´・ω・｀)
>>719
次男夫婦(長野)、三男夫婦、共に遠くに住んでいるのであまり会わないそうです。
次男嫁、三男嫁の話だと「長男の嫁だから調子のってる」とのこと…。
やっぱり迷惑は被っているみたいです。
私が子供の頃は優しい兄だったんですけどね…(´・ω・｀)
>>719
次男夫婦(長野)、三男夫婦、共に遠くに住んでいるのであまり会わないそうです。
次男嫁、三男嫁の話だと「長男の嫁だから調子のってる」とのこと…。
やっぱり迷惑は被っているみたいです。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 23:19:07 O
>>720
それは…嫁姑問題が大変そう…お姉さん可哀相…
そうですね、兄三人は歳も近いですし、お互いのことをよくわかってそうです。
三男は「長男は変な奴。あーゆー人」と言っていました。
キャラ的に長男は飄々厭味系で、次男は真面目系で、三男は不良系なので性格ばらばらなんですよね…。
長男は「俺は長男だから大学も行かせてもらったし～☆」と金銭的な問題で大学を諦めた私に言っていました。
多分次男にも三男にも同じことを言ったんでしょうね…ホントになんなんだあの人…。
それは…嫁姑問題が大変そう…お姉さん可哀相…
そうですね、兄三人は歳も近いですし、お互いのことをよくわかってそうです。
三男は「長男は変な奴。あーゆー人」と言っていました。
キャラ的に長男は飄々厭味系で、次男は真面目系で、三男は不良系なので性格ばらばらなんですよね…。
長男は「俺は長男だから大学も行かせてもらったし～☆」と金銭的な問題で大学を諦めた私に言っていました。
多分次男にも三男にも同じことを言ったんでしょうね…ホントになんなんだあの人…。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 00:45:39 0
>>721
自分の母はあなたのような立場で、
60歳越えても、そういう悔しさに縛られてます。
孫の自分から見ても祖父母は酷い。
人間としては普通かもしんないけど、親としてはある意味最悪だと思う。
お土産、お金、言葉遣い、母とその妹達では全然違います。
見ている自分も心底悔しいし、悲しい。惨めだろうなと思う…
母の気持ちを聞いてても、たまらなくなるよ。
できるだけ接触を減らすぐらいしかできません。
不公平は一生つづくかもしれないけど、血縁に負けないでね。
楽に生きられる場所が絶対見つかるからね。
親にしか癒せない傷だとしても、わかってくれる人はいるから。
自分の母はあなたのような立場で、
60歳越えても、そういう悔しさに縛られてます。
孫の自分から見ても祖父母は酷い。
人間としては普通かもしんないけど、親としてはある意味最悪だと思う。
お土産、お金、言葉遣い、母とその妹達では全然違います。
見ている自分も心底悔しいし、悲しい。惨めだろうなと思う…
母の気持ちを聞いてても、たまらなくなるよ。
できるだけ接触を減らすぐらいしかできません。
不公平は一生つづくかもしれないけど、血縁に負けないでね。
楽に生きられる場所が絶対見つかるからね。
親にしか癒せない傷だとしても、わかってくれる人はいるから。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 08:07:45 O
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 08:22:11 0
親を殺したくてたまらない
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 08:33:40 0
やめれ。
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 14:36:43 O
70を過ぎた両親と田舎で暮らしている３人姉妹の末っ子です。
今まで７年勤めてきた会社が倒産し、残務処理中で再来月には無職になります。
就職先を探していますが田舎ゆえ思うようにいかず、
思い切って大学時代にいた都市にでてみようと思っています。
長姉は新幹線乗り継いで１０時間の場所に嫁ぎ旦那と子供３人の暮らし、
次姉は新幹線で３時間の都市で一人暮らしをしています。
うちの両親は本家といえどたいした家柄でないし、３姉妹と言っても跡は継がなくていい。と言い、
今まで両親の面倒の話し合いをしたことはありませんでした。
両親は持病はあるものの安定してますし、いざとなれば年金を持ってホームに入ると言ってくれています。
ここにきて姉たちから家にいろ就職はそちらでしろできるなら婿をとれと命令され困惑しています。
今の私には彼氏はいませんし、田舎といえど学校を出てから移り住んだ町なので友達もいません。
田舎で７年働いていたのも私が大学卒業の時は就職難で
いつか貯金して出て行こうと思っていたので頑張れただけで…。
姉たちから両親を捨てるのかと攻められると二人とも出て行ったのにと悔しく思い、また悲しくなります。
実家には生活費として毎月５万円渡していて(月収の３分の１)、
さらに両親に数百万のお金を貸しています(全財産の約半分の額です)。
両親は死んだら遺産として返すからというので信用していますが、
いちおう借用書を書かせた方がいいでしょうか。
両親も姉もいい人たちなので疑うのは辛いのですが、もしかして私は外でお金を稼いで介護をする獲物として見られているのでしょうか？
自分で考えすぎてわからなくなってきました。客観的な意見を聞かせてください。
今まで７年勤めてきた会社が倒産し、残務処理中で再来月には無職になります。
就職先を探していますが田舎ゆえ思うようにいかず、
思い切って大学時代にいた都市にでてみようと思っています。
長姉は新幹線乗り継いで１０時間の場所に嫁ぎ旦那と子供３人の暮らし、
次姉は新幹線で３時間の都市で一人暮らしをしています。
うちの両親は本家といえどたいした家柄でないし、３姉妹と言っても跡は継がなくていい。と言い、
今まで両親の面倒の話し合いをしたことはありませんでした。
両親は持病はあるものの安定してますし、いざとなれば年金を持ってホームに入ると言ってくれています。
ここにきて姉たちから家にいろ就職はそちらでしろできるなら婿をとれと命令され困惑しています。
今の私には彼氏はいませんし、田舎といえど学校を出てから移り住んだ町なので友達もいません。
田舎で７年働いていたのも私が大学卒業の時は就職難で
いつか貯金して出て行こうと思っていたので頑張れただけで…。
姉たちから両親を捨てるのかと攻められると二人とも出て行ったのにと悔しく思い、また悲しくなります。
実家には生活費として毎月５万円渡していて(月収の３分の１)、
さらに両親に数百万のお金を貸しています(全財産の約半分の額です)。
両親は死んだら遺産として返すからというので信用していますが、
いちおう借用書を書かせた方がいいでしょうか。
両親も姉もいい人たちなので疑うのは辛いのですが、もしかして私は外でお金を稼いで介護をする獲物として見られているのでしょうか？
自分で考えすぎてわからなくなってきました。客観的な意見を聞かせてください。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 14:52:39 0
>>728
借用書は、「誤解を避けるために」きちんと書いてもらうべし。
遺産として返すと言ったって、
きちんと書類が作ってなくて貸した借りたが口約束だったら、
当事者の片方が死んだ後には、他人には真実は分からない。
姉たちが、そんなのは嘘だと言い張れば返してもらうのは困難になる。
結局、728が貸した金も両親の財産の一部として、三姉妹で等分にされてしまうと思うよ。
そもそも、遺産で返せるなら、何故今返せないの？
しかも借用書も書いてないあたり、騙されてる臭いけどね。
借用書は、「誤解を避けるために」きちんと書いてもらうべし。
遺産として返すと言ったって、
きちんと書類が作ってなくて貸した借りたが口約束だったら、
当事者の片方が死んだ後には、他人には真実は分からない。
姉たちが、そんなのは嘘だと言い張れば返してもらうのは困難になる。
結局、728が貸した金も両親の財産の一部として、三姉妹で等分にされてしまうと思うよ。
そもそも、遺産で返せるなら、何故今返せないの？
しかも借用書も書いてないあたり、騙されてる臭いけどね。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 14:57:56 0
>>728
こう…何から何まで頭のネジが緩みすぎ…。
両親と姉のどこがいい人？
娘から数百万の金を借用書もなしに借りてる両親。
自分はさっさと出て行ったくせに、妹が就職難で家を出ようとしたら責める姉。
しかも、考えも足りない。
娘から数百万も借金する人が、ホームに入れると思う？
その費用はどこから調達するわけ？
しかも、遺産から返すって…遺産が借金の額に足りなかったらどうすんの？
残りは踏み倒すわけ？
間違いなく728は搾取用、労働用の子供。道具として便利なだけの子。
こう…何から何まで頭のネジが緩みすぎ…。
両親と姉のどこがいい人？
娘から数百万の金を借用書もなしに借りてる両親。
自分はさっさと出て行ったくせに、妹が就職難で家を出ようとしたら責める姉。
しかも、考えも足りない。
娘から数百万も借金する人が、ホームに入れると思う？
その費用はどこから調達するわけ？
しかも、遺産から返すって…遺産が借金の額に足りなかったらどうすんの？
残りは踏み倒すわけ？
間違いなく728は搾取用、労働用の子供。道具として便利なだけの子。
ご意見ありがとうございます。
言葉足らずですみません。姉たちは両親が借金している事を知っていて、
末っ子が頑張って働いたお金なんだからちゃんと返しなよと言ってくれてます。
遺産というのは家屋土地、生命保険などがあります。現金が全くないのは痛いです。生活費は年金と私からのお金で暮らしています。
縁起でもないですが、両親どちらが死んでも生命保険のお金が結構な額があるので
そこから税金としてもっていかれる分も含めても元金より多めに私への返済分とすると姉たちに話してました。
私はそんなまわりくどいやり方だと国に納めるお金がもったいない。
借用書があれば取られないよと意見しましたが、家族でそんな紙を書くなんて…と言われました。
水臭いと言いたかったのかな。その時に文書を残してもらうべきでした。
現在、父はシルバーで働いていて全額返済にあてています。依頼が少なくてあまりお金にならないようでそれでも毎月２万はあります。返す気持ちはあるようです。完済まではまだまだ遠い道のりですが。
言葉足らずですみません。姉たちは両親が借金している事を知っていて、
末っ子が頑張って働いたお金なんだからちゃんと返しなよと言ってくれてます。
遺産というのは家屋土地、生命保険などがあります。現金が全くないのは痛いです。生活費は年金と私からのお金で暮らしています。
縁起でもないですが、両親どちらが死んでも生命保険のお金が結構な額があるので
そこから税金としてもっていかれる分も含めても元金より多めに私への返済分とすると姉たちに話してました。
私はそんなまわりくどいやり方だと国に納めるお金がもったいない。
借用書があれば取られないよと意見しましたが、家族でそんな紙を書くなんて…と言われました。
水臭いと言いたかったのかな。その時に文書を残してもらうべきでした。
現在、父はシルバーで働いていて全額返済にあてています。依頼が少なくてあまりお金にならないようでそれでも毎月２万はあります。返す気持ちはあるようです。完済まではまだまだ遠い道のりですが。
>>730
今住んでいる所は田舎で年寄りが多いとちまたでは有名らしく、病院が介護施設やホームをバンバン建てています。
その中には年金だけ持って入っても、居住費・食費など賄えるという所が何ヵ所かあるようで、そこでいいって考えのようです。
私は結婚も出産も経験せず一生を終えます。両親は何も言わないけれど、田舎にいると近所や親戚の目が痛いので都会で一人でひっそり暮らしたい…。
今住んでいる所は田舎で年寄りが多いとちまたでは有名らしく、病院が介護施設やホームをバンバン建てています。
その中には年金だけ持って入っても、居住費・食費など賄えるという所が何ヵ所かあるようで、そこでいいって考えのようです。
私は結婚も出産も経験せず一生を終えます。両親は何も言わないけれど、田舎にいると近所や親戚の目が痛いので都会で一人でひっそり暮らしたい…。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 16:46:02 0
>>731
借金があり、728の数百万をつぎ込んでも
まだ返済は済んでないのかな？
全財産の半分を貸した、という事ですので、残りの半分が目減りしないうちに
仕事のある都市部へ移った方が良いと思います。
今からでもその都市の求職情報や家賃相場など調べましょう。
婿取り云々は誰に言われても無視してください。自分の人生です。
借金があり、728の数百万をつぎ込んでも
まだ返済は済んでないのかな？
全財産の半分を貸した、という事ですので、残りの半分が目減りしないうちに
仕事のある都市部へ移った方が良いと思います。
今からでもその都市の求職情報や家賃相場など調べましょう。
婿取り云々は誰に言われても無視してください。自分の人生です。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 16:50:06 0
>>731
騙されてる騙されてる。
今までは、家の跡を継がなくてもいいって話で、
両親は自分達で何とかするって話だったのに、
いざ728が家を出てどこか都会で仕事を探そうかって話になったら、
途端に姉たちがしゃしゃり出て、親を捨てるのかと責め立ててるんだよね？
同じように、いざ親が亡くなった時に、姉たちがしゃしゃり出て、
「借用書ないんだからｼﾗﾈ。遺産は均等に分配しろ」
って言わない保証があるとでも？
姉たちの生活がどんなか知らんけど、
姉たちは自分達は親を捨てて出ていって、妹に全てを押し付けて恥じない人間だよ。
もし金に困ってたり、困ってなくたって、
法律上もらえるもんなら、妹の金だと知っていたってむしりとるだろうさ。
借用書がないと贈与と見なされて、両親が贈与税を課税されるとでも言って（事実だし）
最低限、それだけは書かせなさい。
騙されてる騙されてる。
今までは、家の跡を継がなくてもいいって話で、
両親は自分達で何とかするって話だったのに、
いざ728が家を出てどこか都会で仕事を探そうかって話になったら、
途端に姉たちがしゃしゃり出て、親を捨てるのかと責め立ててるんだよね？
同じように、いざ親が亡くなった時に、姉たちがしゃしゃり出て、
「借用書ないんだからｼﾗﾈ。遺産は均等に分配しろ」
って言わない保証があるとでも？
姉たちの生活がどんなか知らんけど、
姉たちは自分達は親を捨てて出ていって、妹に全てを押し付けて恥じない人間だよ。
もし金に困ってたり、困ってなくたって、
法律上もらえるもんなら、妹の金だと知っていたってむしりとるだろうさ。
借用書がないと贈与と見なされて、両親が贈与税を課税されるとでも言って（事実だし）
最低限、それだけは書かせなさい。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 17:00:59 P
>家族でそんな紙を書くなんて…と言われました。
親が言ったの？最悪だね
早急に借用書を作成してとっとと出たほうがいい
都会ならたとえ高齢毒女になっても田舎にいるよりは
良い条件の相手がみつかる可能性高いよ
自分の人生大事にしてください
親が言ったの？最悪だね
早急に借用書を作成してとっとと出たほうがいい
都会ならたとえ高齢毒女になっても田舎にいるよりは
良い条件の相手がみつかる可能性高いよ
自分の人生大事にしてください
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 17:03:32 P
>姉たちから両親を捨てるのかと攻められる
意味がわからん
もし少しでも残って良い気持ちがあるならだけど
今後姉達に一定の金額の負担をさせるべき
そうじゃないなら７３１の身の振り方に口出す権利はない
介護が必要になったらそのときあらためて
誰が引きとるのか相談しましょう！でいいよ
意味がわからん
もし少しでも残って良い気持ちがあるならだけど
今後姉達に一定の金額の負担をさせるべき
そうじゃないなら７３１の身の振り方に口出す権利はない
介護が必要になったらそのときあらためて
誰が引きとるのか相談しましょう！でいいよ
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 01:51:59 O
兄の結婚相手について相談させて下さい。
彼女に子供ができた為結婚の許しをかねて相手側のご両親に挨拶に伺ったところ、
結婚の条件として宗教の入会(草●)を求められたそうです。
兄は信心はしないが入会が必要ならする。と相手側に言い帰ったそうです。
兄は名前を書くだけだから誰にも迷惑はかけないと言っておりますが、本当にそうでしょうか？
私自身、草●に対して根拠のない嫌悪感をもっています。
宗教の入会を防ぐ良い言い分みたいな物を教えて下さい。宜しくお願いします。
彼女に子供ができた為結婚の許しをかねて相手側のご両親に挨拶に伺ったところ、
結婚の条件として宗教の入会(草●)を求められたそうです。
兄は信心はしないが入会が必要ならする。と相手側に言い帰ったそうです。
兄は名前を書くだけだから誰にも迷惑はかけないと言っておりますが、本当にそうでしょうか？
私自身、草●に対して根拠のない嫌悪感をもっています。
宗教の入会を防ぐ良い言い分みたいな物を教えて下さい。宜しくお願いします。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 03:26:04 0
兄貴が入信したら、>>737の親族の冠婚葬祭に
層化が侵食してくると思う。
でも、兄貴も染まっちゃったら本当に酷い事になるだろう。
親や親戚と相談して、付き合いを最小限にするぐらいしか
思いつかない。
兄貴はそういう事全然考えてなさそうだから、気が重いだろうね。
せめて親族の連絡先を、流さないようにしないと大変なのに・・・
層化が侵食してくると思う。
でも、兄貴も染まっちゃったら本当に酷い事になるだろう。
親や親戚と相談して、付き合いを最小限にするぐらいしか
思いつかない。
兄貴はそういう事全然考えてなさそうだから、気が重いだろうね。
せめて親族の連絡先を、流さないようにしないと大変なのに・・・
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 04:31:55 0
>>737
彼女も両親の意見に同意なのかねー
つか脅迫じゃんｗ
子供が生まれた途端、本人の意思とは関係なく入会させられたりするんだよ
その時点で既に子供には迷惑かかるよね
相手の親と兄本人に、「兄一族に対して何もしない」って公正証書でも作らせる
とか
彼女も両親の意見に同意なのかねー
つか脅迫じゃんｗ
子供が生まれた途端、本人の意思とは関係なく入会させられたりするんだよ
その時点で既に子供には迷惑かかるよね
相手の親と兄本人に、「兄一族に対して何もしない」って公正証書でも作らせる
とか
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 04:48:26 0
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 06:54:57 0
深夜にレス有難うございました。
>>738
そうなんですよね。
しかも兄は長男なので、
親の葬式の時は喪主になるわけで…最悪だ。
層化式の葬式は絶対避けるとして、その場合兄嫁は出席しないのか？！
等先々の不安がよぎります。
>>739
彼女の意見としては、
兄は入信しなくてよいと考えてるらしいです。
本当にお腹の中の子を人質にしてる感じですよね。
私も兄に生まれてくる子供はどうすんの？両親共に層化じゃ、
子供も自動的に層化になるんでしょ？といったところ
子供は絶対いれないと言いました。
そんな事ができるのか謎ですが。
>>740
不敬極まりないですよね。
信仰心はないといっているのに
頭稼ぎ？だけに入信させる彼女の両親に
不信感と嫌悪感が積もります。
結婚するかもと聞いた時は
順序が変わってしまったけど、
祝福する気持ちもありましたが、
今はできません。
>>738
そうなんですよね。
しかも兄は長男なので、
親の葬式の時は喪主になるわけで…最悪だ。
層化式の葬式は絶対避けるとして、その場合兄嫁は出席しないのか？！
等先々の不安がよぎります。
>>739
彼女の意見としては、
兄は入信しなくてよいと考えてるらしいです。
本当にお腹の中の子を人質にしてる感じですよね。
私も兄に生まれてくる子供はどうすんの？両親共に層化じゃ、
子供も自動的に層化になるんでしょ？といったところ
子供は絶対いれないと言いました。
そんな事ができるのか謎ですが。
>>740
不敬極まりないですよね。
信仰心はないといっているのに
頭稼ぎ？だけに入信させる彼女の両親に
不信感と嫌悪感が積もります。
結婚するかもと聞いた時は
順序が変わってしまったけど、
祝福する気持ちもありましたが、
今はできません。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 07:49:44 O
>>740
もう、見てないかもだけど、この宗教団体は、危険な宗教団体として海外では認定されてます。
安易に関わらない方が身のためです。
将来、あなたの生活や子供たちの精神的な発達にも影響します。
宗教が優先され、子供たちに対して心理的虐待を加えたりしがちになったりします。
相手に合わせて無理に関わって、大変なことになる可能性もあります。
入会を拒否するなら、相手と相手の家族とよく話あってください。
相手の親が理解してくれるのはなかなか難しいと思います。
もう、見てないかもだけど、この宗教団体は、危険な宗教団体として海外では認定されてます。
安易に関わらない方が身のためです。
将来、あなたの生活や子供たちの精神的な発達にも影響します。
宗教が優先され、子供たちに対して心理的虐待を加えたりしがちになったりします。
相手に合わせて無理に関わって、大変なことになる可能性もあります。
入会を拒否するなら、相手と相手の家族とよく話あってください。
相手の親が理解してくれるのはなかなか難しいと思います。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 08:10:32 O
>>740
お兄さまのことでしたか。
早合点してごめんなさい。
けれど、将来、お兄さまの子供たちが不憫でなりません…。
自分はこの宗教ではなかったけど、両親が同じような日蓮系の宗教でした。
普段は優しい母親なのに宗教に些細なことで反発したら酷い言葉を言われ、父親からは殴られました。
宗教だけは、絶対、妥協しては駄目です。
受け入れたら相手の思う壷。
相手の両親は、お兄さまを救えてよかったと思うけど、金づるが一人見つかったとしか上の人たちは思ってないです。
機会がまだあるのでしたら、お兄さまとご両親とよく話し合ってください。
お兄さまのことでしたか。
早合点してごめんなさい。
けれど、将来、お兄さまの子供たちが不憫でなりません…。
自分はこの宗教ではなかったけど、両親が同じような日蓮系の宗教でした。
普段は優しい母親なのに宗教に些細なことで反発したら酷い言葉を言われ、父親からは殴られました。
宗教だけは、絶対、妥協しては駄目です。
受け入れたら相手の思う壷。
相手の両親は、お兄さまを救えてよかったと思うけど、金づるが一人見つかったとしか上の人たちは思ってないです。
機会がまだあるのでしたら、お兄さまとご両親とよく話し合ってください。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 08:14:40 O
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 09:53:16 0
宗教じゃないけどさー、親のつきあいで一時期共産党の
青年会？の更に下の子供会みたいなのに入ってた
野球大会やキャンプとか、ごく普通の楽しい経験をさせてくれる
そこで仲良く育った人たちと後々組織を盛り上げていく…という仕組みだな
子供が当たり前に経験するような場所にさりげなく影響してくるのがむかつく
両親、ましてや母親になる人が文句なしに信者なら
子供も当然入信＆組織で育つよね、可哀想に
青年会？の更に下の子供会みたいなのに入ってた
野球大会やキャンプとか、ごく普通の楽しい経験をさせてくれる
そこで仲良く育った人たちと後々組織を盛り上げていく…という仕組みだな
子供が当たり前に経験するような場所にさりげなく影響してくるのがむかつく
両親、ましてや母親になる人が文句なしに信者なら
子供も当然入信＆組織で育つよね、可哀想に
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 12:22:39 0
>>737
層化相手に中出汁するなんてどこまで馬鹿なんだｗ
まぁ馬鹿だから「入会だけはしてもいい」なんて言うんだろうけどｗ
早く縁切ったほうがいいよ。
あなたやあなたのご両親、親族に被害が及ぶのは
目に見えてます。
層化を甘く見たらいかんよ。
層化相手に中出汁するなんてどこまで馬鹿なんだｗ
まぁ馬鹿だから「入会だけはしてもいい」なんて言うんだろうけどｗ
早く縁切ったほうがいいよ。
あなたやあなたのご両親、親族に被害が及ぶのは
目に見えてます。
層化を甘く見たらいかんよ。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 12:27:54 0
結婚を許す条件に入信って
じゃあ入信しなきゃ結婚できないのか
結婚できなきゃ子供はおろすのか?私生児にするのか？
嫁親だってそんな状況は望んで無いだろ
兄弱すぎ、交渉下手すぎ
じゃあ入信しなきゃ結婚できないのか
結婚できなきゃ子供はおろすのか?私生児にするのか？
嫁親だってそんな状況は望んで無いだろ
兄弱すぎ、交渉下手すぎ
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 12:29:18 0
そうかそうか。も一緒だよ。
年齢別に分かれてる。
少し調べれば、生まれた子どもを祖父母に勝手に入信させられたり、
まあどうしようもない事例はたくさん出てくるよ。
お兄さんが入信する道を選ぶのなら、
多分あなたやご両親にも色々と波及すると思うから、
心の準備はしておいたほうがいいと思う。
赤ちゃんを人質に取るような人たちだから、常識は通じないよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1202463931/
家庭板のスレなんだけど、前半で同じような話が出てる。
夫が家族の病気につけこまれ休眠状態だったそうかそうかに目覚めちゃったという話。
お兄さんもちゃんと避妊して、
相手のことをもっとよく知ってから結婚に踏み切ればよかったのにね。
入信しないで結婚するならお相手の方は両親と絶縁とかになりそうだものね。
赤ちゃんに罪は無いのになあ。ほんとかわいそうな話だ。
年齢別に分かれてる。
少し調べれば、生まれた子どもを祖父母に勝手に入信させられたり、
まあどうしようもない事例はたくさん出てくるよ。
お兄さんが入信する道を選ぶのなら、
多分あなたやご両親にも色々と波及すると思うから、
心の準備はしておいたほうがいいと思う。
赤ちゃんを人質に取るような人たちだから、常識は通じないよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1202463931/
家庭板のスレなんだけど、前半で同じような話が出てる。
夫が家族の病気につけこまれ休眠状態だったそうかそうかに目覚めちゃったという話。
お兄さんもちゃんと避妊して、
相手のことをもっとよく知ってから結婚に踏み切ればよかったのにね。
入信しないで結婚するならお相手の方は両親と絶縁とかになりそうだものね。
赤ちゃんに罪は無いのになあ。ほんとかわいそうな話だ。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 12:32:40 0
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 22:04:43 0
たくさんのレス有難う御座います。
朝頂いていたレスを参考に
・両親の葬式はどーするのか
・相手側に宗教の勧誘を一切しないという念書をとれ
・子供を人質にされてるって現状をもっと深く考えれ
等メールを打ったところ、
うざいよ、おまえ・・・
と返り討ちにあいました。
痛い目みてからじゃないと兄はわからないみたいなので、
もう諦めます。
有難う御座いました。
朝頂いていたレスを参考に
・両親の葬式はどーするのか
・相手側に宗教の勧誘を一切しないという念書をとれ
・子供を人質にされてるって現状をもっと深く考えれ
等メールを打ったところ、
うざいよ、おまえ・・・
と返り討ちにあいました。
痛い目みてからじゃないと兄はわからないみたいなので、
もう諦めます。
有難う御座いました。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 22:34:39 0
うわあ(;´Д`)ご愁傷様
頑張って逃げ切ってね
頑張って逃げ切ってね
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 01:06:27 O
>>750
自分を大切にしてくださいね。
宗教、特に危険な宗教は甘くみては駄目です。
あなたやあなたの家族が巻き込まれる可能性があるから。
お兄さんが宗教に入信するなら、お兄さん夫婦からはなるべく宗教に対しては、一定の距離をおいてくださいね。
自分を大切にしてくださいね。
宗教、特に危険な宗教は甘くみては駄目です。
あなたやあなたの家族が巻き込まれる可能性があるから。
お兄さんが宗教に入信するなら、お兄さん夫婦からはなるべく宗教に対しては、一定の距離をおいてくださいね。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 05:51:00 O
母と実家に住んでて、家の修理をしてるんですが、修理代金は実家だし祖母の遺産から出すよ～なんて母の妹が言ってたんです。
でも、姉妹が来た時には、出してくれる様子もありませんでした。
母子家庭なので一回に何万も出すのも辛いのですが、実家だし家賃払ってないんだから困ってないだろうと思ってる様です。
それでもはっきり言った方がいいんでしょうか？
でも、姉妹が来た時には、出してくれる様子もありませんでした。
母子家庭なので一回に何万も出すのも辛いのですが、実家だし家賃払ってないんだから困ってないだろうと思ってる様です。
それでもはっきり言った方がいいんでしょうか？
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 08:55:35 0
>>753
イマイチ、内容が分かりにくいのだが。
実家というのは、誰の実家？家の名義は誰の物？
祖母とは誰の祖母？そして遺産はどのように分配されたのか？
姉妹が来た時にはって、その姉妹は誰？母の姉妹という事？それとも母の妹は複数？
それと、相談者は未成年？働いてるのか？
相談したいなら、事実関係をもっと客観的に整理してから出直せ。
イマイチ、内容が分かりにくいのだが。
実家というのは、誰の実家？家の名義は誰の物？
祖母とは誰の祖母？そして遺産はどのように分配されたのか？
姉妹が来た時にはって、その姉妹は誰？母の姉妹という事？それとも母の妹は複数？
それと、相談者は未成年？働いてるのか？
相談したいなら、事実関係をもっと客観的に整理してから出直せ。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:07:27 0
俺の親のことで相談ですがお願いします
嫁が７ヵ月の妊婦で俺親が性別を教えろとウルサいので、なんとか効果的に黙らせたい
黙らせる魔法の言葉をアドバイスして下さい
状況としては、俺と嫁両親は知りたくない、俺親は知りたい、嫁は俺の良いようにとのこと
性別希望は、俺はできれば女が欲しいが誰にも言ってない
嫁と嫁親はどっちでもいい、俺親は男男男！
俺親、嫁親共に中距離別居
俺の兄夫婦が長いこと子供ができないので俺夫婦に対して孫期待が大きい
嫁に電凸もしてるみたいだが、それも嫁に申し訳ない
嫁は気にしなくていいよ～、とは言うんだが、少なからず負担になってる模様
俺も何度も説教した
俺の意志で判定しないと言ってる（のにそれは嫁の差し金と思ってる）
跡継ぐ家柄でもないのに跡取りコールするな
もし女でも親戚中、男だらけだし可愛がって貰えるだろ（俺の本心が出たｗ）
産まれるまでの「どっちかｗｋｔｋ」気分を奪うな！
その時はわかったというんだが鶏頭で復活
わかりにくい文章で申し訳ないんですが、アドバイス下さい
嫁が７ヵ月の妊婦で俺親が性別を教えろとウルサいので、なんとか効果的に黙らせたい
黙らせる魔法の言葉をアドバイスして下さい
状況としては、俺と嫁両親は知りたくない、俺親は知りたい、嫁は俺の良いようにとのこと
性別希望は、俺はできれば女が欲しいが誰にも言ってない
嫁と嫁親はどっちでもいい、俺親は男男男！
俺親、嫁親共に中距離別居
俺の兄夫婦が長いこと子供ができないので俺夫婦に対して孫期待が大きい
嫁に電凸もしてるみたいだが、それも嫁に申し訳ない
嫁は気にしなくていいよ～、とは言うんだが、少なからず負担になってる模様
俺も何度も説教した
俺の意志で判定しないと言ってる（のにそれは嫁の差し金と思ってる）
跡継ぐ家柄でもないのに跡取りコールするな
もし女でも親戚中、男だらけだし可愛がって貰えるだろ（俺の本心が出たｗ）
産まれるまでの「どっちかｗｋｔｋ」気分を奪うな！
その時はわかったというんだが鶏頭で復活
わかりにくい文章で申し訳ないんですが、アドバイス下さい
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:11:32 0
〆足りないだけじゃん
「次に親の俺を差し置いてでしゃばったこと抜かしたら切る」でよし
「次に親の俺を差し置いてでしゃばったこと抜かしたら切る」でよし
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:15:23 0
「跡取り」もNGワード指定な、
つか男尊女卑のしみ付いた年寄りって、
子が男でも女でも教育に悪い。
これからの付き合いも距離を広ーく広ーく取っていくべし
つか男尊女卑のしみ付いた年寄りって、
子が男でも女でも教育に悪い。
これからの付き合いも距離を広ーく広ーく取っていくべし
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:19:13 0
産後も育児論の押し付けや過干渉で755嫁たいへんそうだな。
関係ないけど、兄嫁ｶﾜｲｿｽ
関係ないけど、兄嫁ｶﾜｲｿｽ
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:23:47 0
>>755
「どうも男みたい」→翌日「やっぱり女だって」
→その翌日「やっぱ男っぽい」→さらに次の日「女で確定」
→また次の日「男だと思う」→エンドレス…
騒ぐのに疲れるんじゃないかとw
嫁さん側（嫁実家、家電、嫁携帯）は着信拒否か受話器取らないようにしとけ
「どうも男みたい」→翌日「やっぱり女だって」
→その翌日「やっぱ男っぽい」→さらに次の日「女で確定」
→また次の日「男だと思う」→エンドレス…
騒ぐのに疲れるんじゃないかとw
嫁さん側（嫁実家、家電、嫁携帯）は着信拒否か受話器取らないようにしとけ
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:26:09 0
>>755
レコーダー持参して会いにいき
赤ん坊が成長したら当人に聞かせるからと前置きして録音開始
女だったらどう思う？男だったらどう思う？と質問する
どっちでも可愛いって言うならそれでよし
男しかいらんと言うなら絶縁コース
レコーダー持参して会いにいき
赤ん坊が成長したら当人に聞かせるからと前置きして録音開始
女だったらどう思う？男だったらどう思う？と質問する
どっちでも可愛いって言うならそれでよし
男しかいらんと言うなら絶縁コース
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:46:57 0
魔法の言葉はなさそうだ、むしろ言葉が通じるのだろうか？
強く言ってもダメなら距離とるしかないんじゃ。中距離なら凸もなさそうだ。
着拒かND導入、とにかく嫁の精神的負担を減らしてあげれ。大事な時期だ。
多分生まれたら孫フィーバー、各種祝い事、育児論と確執ネタはてんこもりとみた。
今から新しい家族を守るつもりで心構えをしたほうがよろし。
強く言ってもダメなら距離とるしかないんじゃ。中距離なら凸もなさそうだ。
着拒かND導入、とにかく嫁の精神的負担を減らしてあげれ。大事な時期だ。
多分生まれたら孫フィーバー、各種祝い事、育児論と確執ネタはてんこもりとみた。
今から新しい家族を守るつもりで心構えをしたほうがよろし。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 16:53:21 P
たいてい電話なんだったら
「跡取り」「男だったら」「女だったら」「性別は」
等のキーワードが出た瞬間にガチャ切りすれば
そのうちいやでも覚えるんじゃ
「跡取り」「男だったら」「女だったら」「性別は」
等のキーワードが出た瞬間にガチャ切りすれば
そのうちいやでも覚えるんじゃ
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 17:13:48 0
簡単じゃん。
今後、性別判定含め、嫁の負担になる事をするなら、孫には一切会わせない。絶縁するぞ！ｺﾞﾙｧ
って言えばいい。お願いの形でなく、命令形でな。
一回言ってだめなら、みんなのいう通り着拒否で。
自分の親なんだから、嫁に迷惑かけずに頑張って相手すれ。
今後、性別判定含め、嫁の負担になる事をするなら、孫には一切会わせない。絶縁するぞ！ｺﾞﾙｧ
って言えばいい。お願いの形でなく、命令形でな。
一回言ってだめなら、みんなのいう通り着拒否で。
自分の親なんだから、嫁に迷惑かけずに頑張って相手すれ。
>>759面白いな、やってみたい
俺、理詰めで納得させたい性格なのがマイナスに働いてんだな
ガチャ切りできないタイプだし元々電話嫌いだ
今回は俺の気持ちに理屈をくっつけてるんだけどｗ
場合によっては非情になることも必要か、先々のために
ありがとう、参考になったよ、次回凸されたときにやってみる
俺、理詰めで納得させたい性格なのがマイナスに働いてんだな
ガチャ切りできないタイプだし元々電話嫌いだ
今回は俺の気持ちに理屈をくっつけてるんだけどｗ
場合によっては非情になることも必要か、先々のために
ありがとう、参考になったよ、次回凸されたときにやってみる
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 18:53:22 0
理詰めで通用しない相手に、理詰めしか対策がないのは無能と紙一重…
まあ自分親だしがんばれ
でっかい張り紙に「性別を聞くのは禁止、跡取りではないので跡取りだというのも禁止
以上の件了承しました」と書いたものを実家に持参して署名捺印させて
実家の親寝室の天井にでも貼ってきたら？
まあ自分親だしがんばれ
でっかい張り紙に「性別を聞くのは禁止、跡取りではないので跡取りだというのも禁止
以上の件了承しました」と書いたものを実家に持参して署名捺印させて
実家の親寝室の天井にでも貼ってきたら？
766 ：たま ◆ux/bm5HIcU ：2008/02/15(金) 22:28:08 0
私の親と、兄の事で相談お願いします。
家族構成
父（６４） 母（６２） ともに年金生活
兄（３７） デブ 独身 親と同居 一応正社員
姉（３６） 子3人 義親と同居 実家とは近距離別居
私（３３） 子1人 実家と近距離別居
親の老後と、兄の将来がとても不安です。
兄はリストラされて、最近再就職しました。しかし貯金はなく、過去に
借金（闇金？）や親の貯金を使い込んだり、母の指輪などを売り払って遊んでいた。
いくら借金があったかは教えてくれませんが、親が代わりに借金返済したり
使い込んだ貯金も返済させるといいつつ、させていない様子。
兄は未だに反抗期のような態度で親に接していて、人間関係も録に築けず、
仕事をしていなければヒキのような状態です。
糖尿を抱えているのに自己管理も全くできず、母が治療メニューを作っても
買い食いしまくっているので、どんどん太ってきています。
長いので、切ります
家族構成
父（６４） 母（６２） ともに年金生活
兄（３７） デブ 独身 親と同居 一応正社員
姉（３６） 子3人 義親と同居 実家とは近距離別居
私（３３） 子1人 実家と近距離別居
親の老後と、兄の将来がとても不安です。
兄はリストラされて、最近再就職しました。しかし貯金はなく、過去に
借金（闇金？）や親の貯金を使い込んだり、母の指輪などを売り払って遊んでいた。
いくら借金があったかは教えてくれませんが、親が代わりに借金返済したり
使い込んだ貯金も返済させるといいつつ、させていない様子。
兄は未だに反抗期のような態度で親に接していて、人間関係も録に築けず、
仕事をしていなければヒキのような状態です。
糖尿を抱えているのに自己管理も全くできず、母が治療メニューを作っても
買い食いしまくっているので、どんどん太ってきています。
長いので、切ります
767 ：たま ◆ux/bm5HIcU ：2008/02/15(金) 22:29:19 0
続きです。
このままの状況だと、親が死んだ後、姉と私で兄の面倒を見る事になりかねないです。
姉と私は仲がいいですが、他の家族仲が最悪に悪い家庭で育ったので
姉も私も、兄の面倒を見る気はありません。そんな経済的余裕もないですし。
（姉はもしかしたら面倒を見るかもしれませんが、私は絶対に見捨てます）
何度かメールなどで兄についての親の考えを聞きましたが
いつも曖昧で、お前達に迷惑はかけないように言っている、ちゃんと考えてる、とだけしか答えません。
きっと親は、自分達が死んだら関係ない、なんだかんだ言っても私達が面倒見てくれる と思っているんだと思います。
今度、姉と両親で話し合いをするつもりなんですが、兄をどうすればいいのかわかりません。
兄を外すのは、キレて暴れかねない為です。 親も似たようなもので、痛い所を突かれるとキレて逃げるか、黙り込みます。
本音は絶縁したいんですが、姉も私も車で10分ほどの近距離別居、それぞれ持ち家なので難しいです。
いまさら親と兄に性格や生活態度を改めろ、と言っても無理だと思うので
こちらの意思表示をはっきり示して親に危機感を持たせるくらいしか策が思いつきません。
どうすればいいんでしょうか。姉と話していてもループするだけで打開策が出てきません。
アドバイスよろしくお願いします。
このままの状況だと、親が死んだ後、姉と私で兄の面倒を見る事になりかねないです。
姉と私は仲がいいですが、他の家族仲が最悪に悪い家庭で育ったので
姉も私も、兄の面倒を見る気はありません。そんな経済的余裕もないですし。
（姉はもしかしたら面倒を見るかもしれませんが、私は絶対に見捨てます）
何度かメールなどで兄についての親の考えを聞きましたが
いつも曖昧で、お前達に迷惑はかけないように言っている、ちゃんと考えてる、とだけしか答えません。
きっと親は、自分達が死んだら関係ない、なんだかんだ言っても私達が面倒見てくれる と思っているんだと思います。
今度、姉と両親で話し合いをするつもりなんですが、兄をどうすればいいのかわかりません。
兄を外すのは、キレて暴れかねない為です。 親も似たようなもので、痛い所を突かれるとキレて逃げるか、黙り込みます。
本音は絶縁したいんですが、姉も私も車で10分ほどの近距離別居、それぞれ持ち家なので難しいです。
いまさら親と兄に性格や生活態度を改めろ、と言っても無理だと思うので
こちらの意思表示をはっきり示して親に危機感を持たせるくらいしか策が思いつきません。
どうすればいいんでしょうか。姉と話していてもループするだけで打開策が出てきません。
アドバイスよろしくお願いします。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 23:08:43 0
>>766
父母もまだ死後のことを考えるにはちと早い年代じゃない？
兄も３７、一応働いているなら今はまだ心配することもないと思うが…
これで兄がヒキで父母が寝たきりでなら心配だけど。
糖尿抱えてて買い食いしまくりだなんて、それは兄自身が自分の将来を果敢無んで
ゆるやかな自殺してるんじゃないのかな。自覚があるかは別として。
まあ、兄にはその線で早死にしてもらうとして、今766がすることは兄貴をケーキバイキング
にでも連れてっておやりよ！
父母もまだ死後のことを考えるにはちと早い年代じゃない？
兄も３７、一応働いているなら今はまだ心配することもないと思うが…
これで兄がヒキで父母が寝たきりでなら心配だけど。
糖尿抱えてて買い食いしまくりだなんて、それは兄自身が自分の将来を果敢無んで
ゆるやかな自殺してるんじゃないのかな。自覚があるかは別として。
まあ、兄にはその線で早死にしてもらうとして、今766がすることは兄貴をケーキバイキング
にでも連れてっておやりよ！
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 23:13:13 0
大丈夫だよ
ご両親の最後に残ったほうが兄さんを殺して連れていってくれるから
ご両親の最後に残ったほうが兄さんを殺して連れていってくれるから
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 23:28:04 0
兄さんのこともだけどご両親の老後はどういう予定なのかな
貯金食われて、施設とか入れるのかなあ
貯金食われて、施設とか入れるのかなあ
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/16(土) 07:29:42 0
はっきりした意思表示って。
持ち家売って自分が通勤とかで困らない程度の
遠距離に引っ越して絶縁に近い疎縁になるのが
一番はっきりした意思表示なんじゃね。
持ち家売って自分が通勤とかで困らない程度の
遠距離に引っ越して絶縁に近い疎縁になるのが
一番はっきりした意思表示なんじゃね。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/16(土) 12:01:28 0
放っておけばいいよ。
親はなんと言おうと息子をかばい続けて食い物にされる。
それは、親の選択だから自業自得。
まあ、親の財産とかはすべてなくなるものと覚悟はしておく。
親が倒れたときとか介護が必要になったときはまた姉妹と相談するしかないけど。
親がサラリーマンとかだったんなら、一人くらいは年金で施設に入れられるだろう。
兄に食いつぶされて貧窮したら、親に食べ物くらいは差し入れする。
兄が一人残ったら？生活保護でも受けさせろ。医療費はタダになる。
親はなんと言おうと息子をかばい続けて食い物にされる。
それは、親の選択だから自業自得。
まあ、親の財産とかはすべてなくなるものと覚悟はしておく。
親が倒れたときとか介護が必要になったときはまた姉妹と相談するしかないけど。
親がサラリーマンとかだったんなら、一人くらいは年金で施設に入れられるだろう。
兄に食いつぶされて貧窮したら、親に食べ物くらいは差し入れする。
兄が一人残ったら？生活保護でも受けさせろ。医療費はタダになる。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/16(土) 17:39:49 0
＞生活保護でも受けさせろ。医療費はタダになる。
税金払いたくなくなるような話だ。
税金払いたくなくなるような話だ。
私の父について相談お願いします。
3日前のことなんですが、夕食の最中に父が私に「お前、（仕事）やる気あるのか？」と聞いてきたので
私は「あるよ、だから毎日ハローワーク行ってるんだし。（先週会社をリストラされ、現在求職活動中）」と答えたものの
それに対し父は「お前は怠けているからクビになるんだ。」「どこへ行っても通用しん。」などと言ってきて
さらに「こいつ(私)は、専門学校出てから勉強したことが役にたったのか？」と言いだし始め
私は「もう済んだ過去のことだから、今更なんだかんだ言ってもしょうがないじゃない。」と反論し
母も「○○(私)も十分、今の状況分かっているから、いいじゃないの。」と父を諭したのですが
父は「俺をなめとんのか？ふざけるな！」と逆上、持っていた紙のコップを投げつけだし
なぜか十数年前の自宅購入の件に触れ、
「俺は家を買うこと自体反対だったんだ、お前ら勝手に買うって決めやがって、こんなん燃やしてやる！」
と言ってストーブに向ってきたので、ここは私が制止させたのですが、しばらくは暴れようとしてもがいてました。
翌日以降になっても、寝室から出てこようとせず食事によんでも、「うるせぇ！」の返事ばかりで
今でも家族を威嚇しているような態度を取り続けています。
3日前のことなんですが、夕食の最中に父が私に「お前、（仕事）やる気あるのか？」と聞いてきたので
私は「あるよ、だから毎日ハローワーク行ってるんだし。（先週会社をリストラされ、現在求職活動中）」と答えたものの
それに対し父は「お前は怠けているからクビになるんだ。」「どこへ行っても通用しん。」などと言ってきて
さらに「こいつ(私)は、専門学校出てから勉強したことが役にたったのか？」と言いだし始め
私は「もう済んだ過去のことだから、今更なんだかんだ言ってもしょうがないじゃない。」と反論し
母も「○○(私)も十分、今の状況分かっているから、いいじゃないの。」と父を諭したのですが
父は「俺をなめとんのか？ふざけるな！」と逆上、持っていた紙のコップを投げつけだし
なぜか十数年前の自宅購入の件に触れ、
「俺は家を買うこと自体反対だったんだ、お前ら勝手に買うって決めやがって、こんなん燃やしてやる！」
と言ってストーブに向ってきたので、ここは私が制止させたのですが、しばらくは暴れようとしてもがいてました。
翌日以降になっても、寝室から出てこようとせず食事によんでも、「うるせぇ！」の返事ばかりで
今でも家族を威嚇しているような態度を取り続けています。
775 ：2/2：2008/02/17(日) 00:06:21 0
元々父は昔、借金の保証人になってその借金をしていた人が蒸発し、返済に追われたいう過去があったらしく
金銭の使い途に関してやたらと神経を尖らせており、家族が自分の金で買ったにもかかわらず、何かと文句を言ってきます。
そのためか、父に「なにか趣味をもったらいいんじゃないのか？」と勧めても
「そんなん金がかかるじゃねーか。」と返し、まるでニートみたいに一日中家でゴロゴロしており、
家族や親戚以外の人間との付き合いがほとんどありません。
さらに昨年母方の叔父が亡くなったのですが、その叔父に数百万円の借金があることが発覚し
父は金の無心をされるのを恐れてか、その叔父の家には二度と行くなと言う始末です。
そこへ私が会社をリストラされたときたので、相当ストレスが溜まっていたのではないかと思います。
その上、趣味を持たないためストレスの捌け口が全て家族に向けられている状態です。
家族に対し威圧的な態度をとっている為、また暴れて危害が及ぶのではないのかと不安でなりません。
母は「もう少し落ち着くのを待ったらいい。」と言うのですが、
私としては家族内では対処できないと思い、第三者に相談することも考えています。
金銭の使い途に関してやたらと神経を尖らせており、家族が自分の金で買ったにもかかわらず、何かと文句を言ってきます。
そのためか、父に「なにか趣味をもったらいいんじゃないのか？」と勧めても
「そんなん金がかかるじゃねーか。」と返し、まるでニートみたいに一日中家でゴロゴロしており、
家族や親戚以外の人間との付き合いがほとんどありません。
さらに昨年母方の叔父が亡くなったのですが、その叔父に数百万円の借金があることが発覚し
父は金の無心をされるのを恐れてか、その叔父の家には二度と行くなと言う始末です。
そこへ私が会社をリストラされたときたので、相当ストレスが溜まっていたのではないかと思います。
その上、趣味を持たないためストレスの捌け口が全て家族に向けられている状態です。
家族に対し威圧的な態度をとっている為、また暴れて危害が及ぶのではないのかと不安でなりません。
母は「もう少し落ち着くのを待ったらいい。」と言うのですが、
私としては家族内では対処できないと思い、第三者に相談することも考えています。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 00:51:23 0
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 00:59:08 0
かわいいお父さんじゃないか
778 ：774-775：2008/02/17(日) 01:54:18 0
>>776
父は66歳ですでに仕事はリタイアしており、今は年金暮らしです。
攻撃的な部分に関しては、それ以前は冗談を飛ばすとかしてあまり表には出さないのですが
時々何かを思い出したかのように（金銭面を含めて）過去の出来事をぶり返して言ってくることがあり、
父親の威厳を保ちたいのか、自分の価値観を家族に強引に押し付けるところがあります。
ただ、今回に関しては>>774では書きそびれたのですが、
それまで言わなかった「殺すぞ！」という言葉まで出てきており、今までのとは違う事態に戸惑っています。
ちなみに土曜日は一日中布団をずっと被っており、食事は全く摂りませんでした。
父は66歳ですでに仕事はリタイアしており、今は年金暮らしです。
攻撃的な部分に関しては、それ以前は冗談を飛ばすとかしてあまり表には出さないのですが
時々何かを思い出したかのように（金銭面を含めて）過去の出来事をぶり返して言ってくることがあり、
父親の威厳を保ちたいのか、自分の価値観を家族に強引に押し付けるところがあります。
ただ、今回に関しては>>774では書きそびれたのですが、
それまで言わなかった「殺すぞ！」という言葉まで出てきており、今までのとは違う事態に戸惑っています。
ちなみに土曜日は一日中布団をずっと被っており、食事は全く摂りませんでした。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 02:59:22 P
男の更年期ってやつかな
理性がきかなくなりすぎたりして
本音が過剰に暴走してたり
よほど酷いなら診察受けて薬もらったほうがいいかも
理性がきかなくなりすぎたりして
本音が過剰に暴走してたり
よほど酷いなら診察受けて薬もらったほうがいいかも
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 03:08:53 O
書いてある内容だけの印象だと
たまにいる頭の悪い田舎のオヤジだね
翌日以降の態度をからすると自分でも意図してなかった態度だったんじゃ？
かといって謝るわけにもいかない…ってかんじ
いまは放置でいいんじゃね？
再就職決めて実家出たら距離がかわって関係は安定するだろ
たまにいる頭の悪い田舎のオヤジだね
翌日以降の態度をからすると自分でも意図してなかった態度だったんじゃ？
かといって謝るわけにもいかない…ってかんじ
いまは放置でいいんじゃね？
再就職決めて実家出たら距離がかわって関係は安定するだろ
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 07:57:51 0
家を燃やすとかは冗談にしてもきつすぎる
椅子を使ってぶんなぐる位のことはした方がいいんじゃない？
椅子を使ってぶんなぐる位のことはした方がいいんじゃない？
782 ：774-775：2008/02/17(日) 13:36:37 0
>>779-781
レスありがとうございます。
今日になって父はようやく食事をしたのですが、ほとんど家族と言葉を交わさずピリピリした雰囲気が漂ってます。
これはあくまでも私個人の見解ですが、
父は異常にプライドが高く、「自分が謝る＝負けを認める＝父親の威厳を保てなくなる」という意識が強く
自分の弱いところを見せると、家族になめられると思い込み、あのような威圧的な態度をとっているかもしれません。
それに、自分が周りからどのように見られてるか、自身を客観的に判断することができず
「家庭内では常に自分が正しい」という考えがあるのかと思います。まさにジャイアンといった感じです。
>>780さんの
＞たまにいる頭の悪い田舎のオヤジだね
当たってますね。確かにウチは地方の田舎在住です。
レスありがとうございます。
今日になって父はようやく食事をしたのですが、ほとんど家族と言葉を交わさずピリピリした雰囲気が漂ってます。
これはあくまでも私個人の見解ですが、
父は異常にプライドが高く、「自分が謝る＝負けを認める＝父親の威厳を保てなくなる」という意識が強く
自分の弱いところを見せると、家族になめられると思い込み、あのような威圧的な態度をとっているかもしれません。
それに、自分が周りからどのように見られてるか、自身を客観的に判断することができず
「家庭内では常に自分が正しい」という考えがあるのかと思います。まさにジャイアンといった感じです。
>>780さんの
＞たまにいる頭の悪い田舎のオヤジだね
当たってますね。確かにウチは地方の田舎在住です。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 14:16:45 0
>>766
放っておくしかないよ。
相手も意思のある人間、こっちがベストだと思う案にそって
生きてくれるなんて期待しないほうがいい。
それを理解できる人たちなら今の状態になるわけが無い。
ご両親の財産はなくなるものと諦めることがまず大事かな。
ご両親についてはまだ愛情があるんだよね？
（そのご両親があなたのお兄さんを守り作り上げているのだから、
悪感情の矛先がお兄さんにばかりむくのは不思議なのだが）
看取りまですんだらそのままお兄さんと縁を切ればよろしいのでは。
帰る実家がなくなるのはさみしいだろうが、
とどのつまりそれがお兄さんを飼っているあなたのご両親の意思だ。
血族の扶養は確かに民法で規定されているけれど、
経済的な余裕がなければ断って生活保護を受けてもらうことができる。
相手を動かそうと努力するよりも、自分たちの生活を守ることを考えたほうがよい。
今住んでいるところが持ち家じゃないといいね。
放っておくしかないよ。
相手も意思のある人間、こっちがベストだと思う案にそって
生きてくれるなんて期待しないほうがいい。
それを理解できる人たちなら今の状態になるわけが無い。
ご両親の財産はなくなるものと諦めることがまず大事かな。
ご両親についてはまだ愛情があるんだよね？
（そのご両親があなたのお兄さんを守り作り上げているのだから、
悪感情の矛先がお兄さんにばかりむくのは不思議なのだが）
看取りまですんだらそのままお兄さんと縁を切ればよろしいのでは。
帰る実家がなくなるのはさみしいだろうが、
とどのつまりそれがお兄さんを飼っているあなたのご両親の意思だ。
血族の扶養は確かに民法で規定されているけれど、
経済的な余裕がなければ断って生活保護を受けてもらうことができる。
相手を動かそうと努力するよりも、自分たちの生活を守ることを考えたほうがよい。
今住んでいるところが持ち家じゃないといいね。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 19:37:42 0
こんにちは、何が普通で何が普通じゃないのかわかりません。
相談にのって頂けたら幸いです。長文になってしまってすみません。
現在、私は２９歳独身、日本から飛行機で１２時間の国に在住。
２年の期限付きと両親を死ぬ気で説得して逃げてきた。
両親共に子供をコントロールしたい病。私が何をしても批判。
父親が従兄弟の借金を肩代わりしたり自己破産したりで、老後の資金がない不安に加えて、
５年前に姉が事故で急逝して、子供が私一人になって以来、両親がおかしくなってきた。
「親の面倒は死ぬまで子供が看る。お金も全額出すのが当たり前。」と言うように。
姉を亡くした両親の憔悴っぷりがあまりに哀れで、何かと彼らの言いなりになってた。
一昨年からは、３人で暮らす用に分譲マンションを買うか、
親の面倒を看てもらえるぐらい裕福な家に嫁ぐかどっちかにしろと迫るようになった。
新しいマンションが売り出される度に勝手に見に行って、
私の経済状況を担当者に説明して、毎月の返済計画まで聞いてきてた。
今の職だけじゃ返済がキツイと思うなら、他にも仕事すれば良いと。
当時は鬱っぽい所があったせいか、何に対しても疑問に思わなかった。
その内、「マンションも購入して、さらに金持ちと結婚して孫を作れ。
結婚したら、ローンは旦那に払ってもらえば良い。」と言うようになった。
だんだん何かが間違ってるような気がして、同時にすごいプレッシャーを感じた。
両親から離れて色々と考えたいと思い、今の国に逃亡した。
２年経った今、両親は変わってないどころかパワーアップ。
「約束の２年で絶対帰って来い！親を捨てるなんて許さないんだから！！」と怒鳴ってくる。
仕事が楽しいから続けたい。日本にいた頃の会社よりも、今の会社の方が必要としてくれてる。
給料も前より良い。精神的にもかなり楽になった。って言ったのに。。。。
仕送りをすることを提案してみたけど、それじゃ満足しないらしい。
「親を捨てるのは許さない。」って言葉、物心ついてから何万回と聞いて育った。
続く
相談にのって頂けたら幸いです。長文になってしまってすみません。
現在、私は２９歳独身、日本から飛行機で１２時間の国に在住。
２年の期限付きと両親を死ぬ気で説得して逃げてきた。
両親共に子供をコントロールしたい病。私が何をしても批判。
父親が従兄弟の借金を肩代わりしたり自己破産したりで、老後の資金がない不安に加えて、
５年前に姉が事故で急逝して、子供が私一人になって以来、両親がおかしくなってきた。
「親の面倒は死ぬまで子供が看る。お金も全額出すのが当たり前。」と言うように。
姉を亡くした両親の憔悴っぷりがあまりに哀れで、何かと彼らの言いなりになってた。
一昨年からは、３人で暮らす用に分譲マンションを買うか、
親の面倒を看てもらえるぐらい裕福な家に嫁ぐかどっちかにしろと迫るようになった。
新しいマンションが売り出される度に勝手に見に行って、
私の経済状況を担当者に説明して、毎月の返済計画まで聞いてきてた。
今の職だけじゃ返済がキツイと思うなら、他にも仕事すれば良いと。
当時は鬱っぽい所があったせいか、何に対しても疑問に思わなかった。
その内、「マンションも購入して、さらに金持ちと結婚して孫を作れ。
結婚したら、ローンは旦那に払ってもらえば良い。」と言うようになった。
だんだん何かが間違ってるような気がして、同時にすごいプレッシャーを感じた。
両親から離れて色々と考えたいと思い、今の国に逃亡した。
２年経った今、両親は変わってないどころかパワーアップ。
「約束の２年で絶対帰って来い！親を捨てるなんて許さないんだから！！」と怒鳴ってくる。
仕事が楽しいから続けたい。日本にいた頃の会社よりも、今の会社の方が必要としてくれてる。
給料も前より良い。精神的にもかなり楽になった。って言ったのに。。。。
仕送りをすることを提案してみたけど、それじゃ満足しないらしい。
「親を捨てるのは許さない。」って言葉、物心ついてから何万回と聞いて育った。
続く
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 19:38:12 0
一度、
「老後が不安なのはわかる。愚痴ならいくらでも聞く。
でも親だからと言って、私の人生を犠牲にしてまで面倒を見ることはできない。」と言ってみた。
そしたら、「これだからお前は子供なんだよ（嘲笑）いつまでも親に甘えるな。
海外に出て浮かれやがって。いつまでも私達が元気でいると思ったら大間違いだ。
大学に通わせて、普通の家の子と同じようにさせてやった恩を忘れるな。
親孝行はお金だけじゃなくて、親の精神的な安定孝行も必要だ。」と言われた。
その反面、姉が急逝したショックからか、私のことを異常に心配する。
「事故が起こるような所へは行かないで。殺されてない？毎日メールくれないと寝れない。
また一緒に旅行に行きたい。お前なしじゃ寂しい。」など。
こう言われると、帰るべきじゃないかとも思う。
結婚当初から貧乏で、働き詰めの人生だった母親は今、もう働きたくないんだと思う。
全部責任転嫁して、私に甘えたいんだと思う。
定年したら、私なしでは確実に路頭に迷うのかも。でも・・・・。
私は親に甘えて好き勝手してるだけに見えますか、
高校卒業以来、大学の学費以外で親からお金を借りるとか出してもらったことは一度もないです。
海外に出たのが間違いですか、
親の面倒を見るのは一般的に普通。でも皆、全額援助してるんですか、
貧乏ならそれは普通なのかな。
事故で子を失った親に対して、私のしてる事は非情に映りますか。
私は親の老後のために、今後親が死ぬまで自分の稼ぎが無くなってしまうとか、
親の面倒のために、仕事を掛け持ちなんてしたくないです。
それはわがままですか。自分の状況を冷静に受け止めなきゃダメですか。
両親は、３０近い独身女は自分を犠牲にして親の面倒を見るのが普通と言います。
あの重い重圧と毎日続く人格否定の家には帰りたくない。
今までは、両親が死んだら私も死のうと思ってた。でも今は普通に結婚や出産もしたい。
何が普通なんでしょう。本当にわかりません。
皆さんの忌憚なきご意見をお聞きしたいです。
支離滅裂な文章ですみません。
「老後が不安なのはわかる。愚痴ならいくらでも聞く。
でも親だからと言って、私の人生を犠牲にしてまで面倒を見ることはできない。」と言ってみた。
そしたら、「これだからお前は子供なんだよ（嘲笑）いつまでも親に甘えるな。
海外に出て浮かれやがって。いつまでも私達が元気でいると思ったら大間違いだ。
大学に通わせて、普通の家の子と同じようにさせてやった恩を忘れるな。
親孝行はお金だけじゃなくて、親の精神的な安定孝行も必要だ。」と言われた。
その反面、姉が急逝したショックからか、私のことを異常に心配する。
「事故が起こるような所へは行かないで。殺されてない？毎日メールくれないと寝れない。
また一緒に旅行に行きたい。お前なしじゃ寂しい。」など。
こう言われると、帰るべきじゃないかとも思う。
結婚当初から貧乏で、働き詰めの人生だった母親は今、もう働きたくないんだと思う。
全部責任転嫁して、私に甘えたいんだと思う。
定年したら、私なしでは確実に路頭に迷うのかも。でも・・・・。
私は親に甘えて好き勝手してるだけに見えますか、
高校卒業以来、大学の学費以外で親からお金を借りるとか出してもらったことは一度もないです。
海外に出たのが間違いですか、
親の面倒を見るのは一般的に普通。でも皆、全額援助してるんですか、
貧乏ならそれは普通なのかな。
事故で子を失った親に対して、私のしてる事は非情に映りますか。
私は親の老後のために、今後親が死ぬまで自分の稼ぎが無くなってしまうとか、
親の面倒のために、仕事を掛け持ちなんてしたくないです。
それはわがままですか。自分の状況を冷静に受け止めなきゃダメですか。
両親は、３０近い独身女は自分を犠牲にして親の面倒を見るのが普通と言います。
あの重い重圧と毎日続く人格否定の家には帰りたくない。
今までは、両親が死んだら私も死のうと思ってた。でも今は普通に結婚や出産もしたい。
何が普通なんでしょう。本当にわかりません。
皆さんの忌憚なきご意見をお聞きしたいです。
支離滅裂な文章ですみません。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 19:53:38 0
そりゃもう何が正しいかなんて重々自分でわかっていることが
文章の書き方でもわかるけどその両親からの憑依を絶つのは
かなりな覚悟がいるよ。全力ですがり付いて来るだろうし。
平和解決なんかありえない、どんな修羅場になろうとも
相手が自殺したって振り切るくらいな覚悟ないときっと無理。
負ければ取り込まれるだけだろうし、一見それのほうが楽に思える
くらいな修羅場になるだろうね。妖怪退治くらいなものになると思うよ。
しかし負けて取り込まれりゃ一生憑依霊みたいな両親に取り憑かれたまま、
784の人格は死んで操り人形の人生になるだろうし。究極の選択だなあ。
文章の書き方でもわかるけどその両親からの憑依を絶つのは
かなりな覚悟がいるよ。全力ですがり付いて来るだろうし。
平和解決なんかありえない、どんな修羅場になろうとも
相手が自殺したって振り切るくらいな覚悟ないときっと無理。
負ければ取り込まれるだけだろうし、一見それのほうが楽に思える
くらいな修羅場になるだろうね。妖怪退治くらいなものになると思うよ。
しかし負けて取り込まれりゃ一生憑依霊みたいな両親に取り憑かれたまま、
784の人格は死んで操り人形の人生になるだろうし。究極の選択だなあ。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 20:38:29 0
『親の犠牲になる必要は全く無い』
784-785さんは実家＆日本を離れたという
素晴らしい行動力をお持ちです。
そのパワーはとても貴重ですよ。
自分の親のことを否定するのはつらいでしょうけど
普通の親もいれば変な親もいますよ。
（変な親の方が多かったりするｗ）
自分の将来を思うのなら
とりあえず日本に戻ってきてはどうですか？
但し実家からはある程度の距離の場所で。
親が死なない限り、その呪縛から解き放たれることはありませんが
そろそろ自分のために普通の生活を始めてはどうでしょうか？
784-785さんは実家＆日本を離れたという
素晴らしい行動力をお持ちです。
そのパワーはとても貴重ですよ。
自分の親のことを否定するのはつらいでしょうけど
普通の親もいれば変な親もいますよ。
（変な親の方が多かったりするｗ）
自分の将来を思うのなら
とりあえず日本に戻ってきてはどうですか？
但し実家からはある程度の距離の場所で。
親が死なない限り、その呪縛から解き放たれることはありませんが
そろそろ自分のために普通の生活を始めてはどうでしょうか？
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 21:02:32 0
普通かどうかより、784さんが幸せならそれでいいと思う。
ちなみにご両親は普通じゃないと思う。
子どもの幸せを願うのが親だよ。何があろうとも。
でも普通とかそういう言葉で、ご両親は説得できないと思う。
ただ「普通」という言葉をあなたへの圧力として使っているだけであって、
自分たちの面倒を自分たちが満足いくまであなたがみてくれることを
望んでいるのだから、あなたが自分自身の幸せを考え始めた今、
みんなまあるく納まって平和に幸せにはなれないと思う。
いい仕事があるなら日本には帰らなくていいんじゃないの。
人生かけて戦ってもいいんじゃない。あなたの人生も一度きりだよ。
ちなみにご両親は普通じゃないと思う。
子どもの幸せを願うのが親だよ。何があろうとも。
でも普通とかそういう言葉で、ご両親は説得できないと思う。
ただ「普通」という言葉をあなたへの圧力として使っているだけであって、
自分たちの面倒を自分たちが満足いくまであなたがみてくれることを
望んでいるのだから、あなたが自分自身の幸せを考え始めた今、
みんなまあるく納まって平和に幸せにはなれないと思う。
いい仕事があるなら日本には帰らなくていいんじゃないの。
人生かけて戦ってもいいんじゃない。あなたの人生も一度きりだよ。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 21:08:35 O
母親と兄弟のことで相談させてください。
私には持ち家があるのですが、今は夫の実家で住まわせて頂いています。
私の実母は育児放棄していた(私のみ)のですが、私が中学生のときに兄を連れて失踪しました。
実父はそれから男手ひとつで私を育ててくれました。
母親はいないと差別されるのではないかという父の考えから法的には両親は離婚はしてません。
ファザコンと言われるほど父とは仲良くしていたのですが私が妊娠してから「育児放棄された子供に育児はできない子供はおろせ」と言うようになりました。
子供が産まれてからも変わらず毎日の電話攻撃に耐えかねて夫の実家に逃げ込みました。姑と舅、夫が間に立ってくれ、父は心療内科にかかり始め、今では電話やメールなら普通に出来るようになりました。
すみません、続きます
私には持ち家があるのですが、今は夫の実家で住まわせて頂いています。
私の実母は育児放棄していた(私のみ)のですが、私が中学生のときに兄を連れて失踪しました。
実父はそれから男手ひとつで私を育ててくれました。
母親はいないと差別されるのではないかという父の考えから法的には両親は離婚はしてません。
ファザコンと言われるほど父とは仲良くしていたのですが私が妊娠してから「育児放棄された子供に育児はできない子供はおろせ」と言うようになりました。
子供が産まれてからも変わらず毎日の電話攻撃に耐えかねて夫の実家に逃げ込みました。姑と舅、夫が間に立ってくれ、父は心療内科にかかり始め、今では電話やメールなら普通に出来るようになりました。
すみません、続きます
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 21:09:30 O
続きです
そこで持ち家の方に戻ろうと思い、家に向かうと何故か母と兄と異父弟がいました。
鍵は付けかえられており、ガラス戸を割って入ったのではないかとのことでした。
隣人に伺った話では、ここ二ヵ月ほど住み込んでいたそうです。
母と兄弟は「今生活に困ってる。助けるのは当然」と居座っています。
母は50代半ば、兄は30過ぎなのですが、弟はまだ大学生なので学費の援助はしてあげたいと思ってます。
ですが同居するつもりはなく、近くにアパートを借りたのでそっちに住んでくれと言っても「お前がそっちに住め」と言われます。
私は二人目を妊娠中なのですが、夫が兄と話し合ったとき「今なにかあったら流産するだろう」と脅迫ともとれることを言ったそうです。
母と兄は異常ですが、弟は私や夫が見る限りは正常で大学だけは卒業させてあげたいです。
経済的には援助することに問題はないのですが弟は18歳で未成年であり、お金が母に勝手に使われる可能性もあります。
何か良い方法はあるでしょうか？
そこで持ち家の方に戻ろうと思い、家に向かうと何故か母と兄と異父弟がいました。
鍵は付けかえられており、ガラス戸を割って入ったのではないかとのことでした。
隣人に伺った話では、ここ二ヵ月ほど住み込んでいたそうです。
母と兄弟は「今生活に困ってる。助けるのは当然」と居座っています。
母は50代半ば、兄は30過ぎなのですが、弟はまだ大学生なので学費の援助はしてあげたいと思ってます。
ですが同居するつもりはなく、近くにアパートを借りたのでそっちに住んでくれと言っても「お前がそっちに住め」と言われます。
私は二人目を妊娠中なのですが、夫が兄と話し合ったとき「今なにかあったら流産するだろう」と脅迫ともとれることを言ったそうです。
母と兄は異常ですが、弟は私や夫が見る限りは正常で大学だけは卒業させてあげたいです。
経済的には援助することに問題はないのですが弟は18歳で未成年であり、お金が母に勝手に使われる可能性もあります。
何か良い方法はあるでしょうか？
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 21:48:56 0
それは裁判しかない
家賃もとらず長々住まわせると只で家取られるぞ
家賃もとらず長々住まわせると只で家取られるぞ
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 22:13:33 0
>>784
はっきり言います。
あなたの両親は 自分＞子供です。
自分たちのことしか考えていません。
老後の保障として子供を産んで育てたとしか思えませんね。
彼らにとってあなたは金であり介護要員であり、召使です。都合のいい物です。
普通の親は、できるだけ子供の幸せを願い、老後にも負担にならないようにと考えるものです。
ちょっと異常ですよ。
日本に帰って来たら、あなたはまた両親の餌食になってしまうでしょう。
外国なら、そうそう押しかけられることはないでしょうが、
日本なら、多分職場やあなたの家にも乗り込んできますよ。
もう連絡も絶ったほうがいい。
切捨てなさい。
はっきり言います。
あなたの両親は 自分＞子供です。
自分たちのことしか考えていません。
老後の保障として子供を産んで育てたとしか思えませんね。
彼らにとってあなたは金であり介護要員であり、召使です。都合のいい物です。
普通の親は、できるだけ子供の幸せを願い、老後にも負担にならないようにと考えるものです。
ちょっと異常ですよ。
日本に帰って来たら、あなたはまた両親の餌食になってしまうでしょう。
外国なら、そうそう押しかけられることはないでしょうが、
日本なら、多分職場やあなたの家にも乗り込んできますよ。
もう連絡も絶ったほうがいい。
切捨てなさい。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 22:41:51 0
糞な親っているんだな。驚く。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 23:03:37 O
何かもうおまいら全員に幸せになってもらいたい
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 23:43:09 0
>>795
795自身の為にできれば出産までは夫実家にいた方がいいんでない？
実母を追い出すのも難しいし、母に金を使われずに弟に援助となると
未成年後見人の審判？、お金かけて弁護士に相談コースになりそうだけど
789は今は体力精神力耐えれそう？
795自身の為にできれば出産までは夫実家にいた方がいいんでない？
実母を追い出すのも難しいし、母に金を使われずに弟に援助となると
未成年後見人の審判？、お金かけて弁護士に相談コースになりそうだけど
789は今は体力精神力耐えれそう？
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 00:02:29 0
>>789
ちょっと厳しい事を言うよ。
今何が大事？
二人目の子供を妊娠してるんでしょ？
何よりもまず、自分の子供を守るのが先でしょ。
異父弟は本気で勉強したいなら、実の父を頼ってもいいし、
自分で新聞奨学生みたいなのを探してもいい。
それは異父弟の人生なんだから異父弟がどうにかするべきこと。
もちろん、ｷﾁｶﾞｲの母と、それにくっついて歩く兄さえいなきゃ、
援助できるならしてあげれば良いと思うけど、
留守宅に侵入して不法占拠するような連中つきの子に援助したら、
ｷﾁｶﾞｲ連中が789にしがみついてきて、
789と789夫と、789夫実家にまで迷惑を掛けてくるよ。
どんな優しい夫と義両親でも限界はあると思う。
今は異父弟への思いやりよりも先に、
優しい夫や義両親へ迷惑を掛けない方を優先すべきだと思う。
ちょっと厳しい事を言うよ。
今何が大事？
二人目の子供を妊娠してるんでしょ？
何よりもまず、自分の子供を守るのが先でしょ。
異父弟は本気で勉強したいなら、実の父を頼ってもいいし、
自分で新聞奨学生みたいなのを探してもいい。
それは異父弟の人生なんだから異父弟がどうにかするべきこと。
もちろん、ｷﾁｶﾞｲの母と、それにくっついて歩く兄さえいなきゃ、
援助できるならしてあげれば良いと思うけど、
留守宅に侵入して不法占拠するような連中つきの子に援助したら、
ｷﾁｶﾞｲ連中が789にしがみついてきて、
789と789夫と、789夫実家にまで迷惑を掛けてくるよ。
どんな優しい夫と義両親でも限界はあると思う。
今は異父弟への思いやりよりも先に、
優しい夫や義両親へ迷惑を掛けない方を優先すべきだと思う。
>>799さんの御言葉ではっとしました。周りの好意に甘え、現状を楽観視していたようです。
絶対にお金をたかりにくるだろうと思っていたのに今になるまで現れず、もう死んでいるのだろうと思っていたので生存を確認できた喜び(勿論怒りもありますが)でフィルターがかかっていたようです。
もう一度じっくり考えてみたいと思います。今の私の頭はお花畑で役立ちそうにないので友人などにも私の考えを聞いてもらうことにします。
夫や義両親の優しさに甘え、私の我侭で我が子をないがしろにしていたようです。
絶対にお金をたかりにくるだろうと思っていたのに今になるまで現れず、もう死んでいるのだろうと思っていたので生存を確認できた喜び(勿論怒りもありますが)でフィルターがかかっていたようです。
もう一度じっくり考えてみたいと思います。今の私の頭はお花畑で役立ちそうにないので友人などにも私の考えを聞いてもらうことにします。
夫や義両親の優しさに甘え、私の我侭で我が子をないがしろにしていたようです。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 02:33:23 0
いまはとにかく出産に集中すべし
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 14:03:33 O
両親のことで相談させてください。
私は春から大学受験生になる女です。
父親は会社をやめて自宅で株に専念していて、母親は平日パートタイマーとして働いています。
そして、発達障害のある弟がいます。
数年前に、この弟の件でお互いの親が出てくる程もめてから、何かがおかしくなってしまいました。
それでも表面上は穏やかでしたが、今年に入ってから急に両親の口論が増えました。
ほとんどが父親自身の仕事環境についての不満で、父親が改善するしか解決方法がないにも関わらず、それを絶対に認めようとしません。
家で一番偉いのは自分、家の物は全部自分の物…そういった考えがあるようです。
口論も途中から父親の怒鳴り声しか聞こえてこなくなり、母親がどんなに謝っても決して聞き入れようとしません。
更には、暴力まで…
数年前から、リビングで揉め事が起きていても絶対に来てはいけない、と母親に言われていました。
でも、もう無理です。
何よりも母親のことが心配なんです。
元々身体が強いほうではない上、今は風邪をこじらせている状態なのに、「職場の人に迷惑はかけられないから」と今日も仕事に行きました。
家には一日中父親がいるので、心が休まる暇もないのではないかと思います。
弟の件で揉めていた時は、私が母親の味方をしたことで、逆に母親の立場を悪くしてしまいました。
どうすれば現状が少しでも良くなるのか、母親の力になれるのか…
どうか意見を聞かせてください。
私は春から大学受験生になる女です。
父親は会社をやめて自宅で株に専念していて、母親は平日パートタイマーとして働いています。
そして、発達障害のある弟がいます。
数年前に、この弟の件でお互いの親が出てくる程もめてから、何かがおかしくなってしまいました。
それでも表面上は穏やかでしたが、今年に入ってから急に両親の口論が増えました。
ほとんどが父親自身の仕事環境についての不満で、父親が改善するしか解決方法がないにも関わらず、それを絶対に認めようとしません。
家で一番偉いのは自分、家の物は全部自分の物…そういった考えがあるようです。
口論も途中から父親の怒鳴り声しか聞こえてこなくなり、母親がどんなに謝っても決して聞き入れようとしません。
更には、暴力まで…
数年前から、リビングで揉め事が起きていても絶対に来てはいけない、と母親に言われていました。
でも、もう無理です。
何よりも母親のことが心配なんです。
元々身体が強いほうではない上、今は風邪をこじらせている状態なのに、「職場の人に迷惑はかけられないから」と今日も仕事に行きました。
家には一日中父親がいるので、心が休まる暇もないのではないかと思います。
弟の件で揉めていた時は、私が母親の味方をしたことで、逆に母親の立場を悪くしてしまいました。
どうすれば現状が少しでも良くなるのか、母親の力になれるのか…
どうか意見を聞かせてください。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 14:23:00 0
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 15:05:26 0
>>802
どうにもなりません。
子供の立場で両親の関係をあれこれ変えるのは無理です。
お母さんだって大学進学予定のあなたと発達障害の子を抱えてパートごときで生活できないから
離婚する気もないでしょう。
あなたにできることは、しっかり勉強して大学に受かり、やがて自立することです。
素人の株運用ですから、お父さんの経済力に期待できないかもしれません。
その場合は奨学金も考慮に入れて、アルバイトしてでも卒業するようにガンバレ。
まずは、自分のことに集中しなさい。
どうにもなりません。
子供の立場で両親の関係をあれこれ変えるのは無理です。
お母さんだって大学進学予定のあなたと発達障害の子を抱えてパートごときで生活できないから
離婚する気もないでしょう。
あなたにできることは、しっかり勉強して大学に受かり、やがて自立することです。
素人の株運用ですから、お父さんの経済力に期待できないかもしれません。
その場合は奨学金も考慮に入れて、アルバイトしてでも卒業するようにガンバレ。
まずは、自分のことに集中しなさい。
>>803さん>>804さん、ご意見ありがとうございました。
私の目線ではまだ見えていないことがたくさんあると、改めて実感しました。
まずは自分がちゃんとすることから始めていきます。
本当にありがとうございました。
私の目線ではまだ見えていないことがたくさんあると、改めて実感しました。
まずは自分がちゃんとすることから始めていきます。
本当にありがとうございました。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 17:42:06 0
くどいけど
ここで大学進学を諦めたらお母さんの努力がむなしいものになる
いまできる最大限の努力をしてなるべく社会的評価の高い学校に行きなさい
大学に入ったらそこで学べるものを全部学んで、沢山遊んで人脈も作って
やりたいことの中でなるべくお金が稼げる仕事に就きなさい
大きな会社の歯車になれば、気を抜きすぎさえしなければお金が入ります
就職活動の会社選びは仕事内容そのものよりも業績と給料を良く見て考えよう
大学で生涯の伴侶になる人に出会うかもしれない
その人の進路もしっかりサポートしておくべし（うざがられない程度に）
会社や仕事内容次第で、本人の本当の能力なんてあまり関係なしに
30歳時点での年収が300万だったり1000万だったりするのが現実
いかに稼げるレールに自分を乗せるかが分かれ目になる
お金があればお母さんと弟さんを養って、なおかつ自分だけの幸せも得られるよ
人生の先は長いんだから、行動を起こすときには常に10年先を予想して動こう
ここで大学進学を諦めたらお母さんの努力がむなしいものになる
いまできる最大限の努力をしてなるべく社会的評価の高い学校に行きなさい
大学に入ったらそこで学べるものを全部学んで、沢山遊んで人脈も作って
やりたいことの中でなるべくお金が稼げる仕事に就きなさい
大きな会社の歯車になれば、気を抜きすぎさえしなければお金が入ります
就職活動の会社選びは仕事内容そのものよりも業績と給料を良く見て考えよう
大学で生涯の伴侶になる人に出会うかもしれない
その人の進路もしっかりサポートしておくべし（うざがられない程度に）
会社や仕事内容次第で、本人の本当の能力なんてあまり関係なしに
30歳時点での年収が300万だったり1000万だったりするのが現実
いかに稼げるレールに自分を乗せるかが分かれ目になる
お金があればお母さんと弟さんを養って、なおかつ自分だけの幸せも得られるよ
人生の先は長いんだから、行動を起こすときには常に10年先を予想して動こう
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 19:54:42 0
実兄に関して相談させてください
私２２ 別居 独身
兄２５ 親と同居 独身
先日兄から彼の所属するサークルでの飲み会に誘われ参加したところ、
その場で兄は仲のいい友達のＡ男さんをやたらと私にプッシュしてきました
特にタイプという訳でもなかったので兄に「その気はないので」ときっぱり断りました
何故かショックを受けたかのような兄の顔が印象的でした
後日同じサークルの飲み会に誘われ再び参加したところＡ男さんと兄が不仲になっていました
というより兄に対してＡ男さんが切れている状況です
Ａ男さんに話を伺ったところ、兄がＡ男さんとその彼女さんとの仲に色々口を出した挙句
彼女さんから「Ａ男と兄と二人で仲良くすれば？」といったようなメールが来て破局の危機にまでなったそうです
その異常な行為に対して私も兄に切れＡ男さんと二人で説教をしたのですが
兄はヘラヘラと笑うばかりで全く効果がありません
そして驚くことに兄が最初に私をサークルの飲み会に誘ったのは、
Ａ男に彼女が出来て自分と遊ぶ時間が少なくなったことを寂しがった兄が私をＡ男さんをくっつけようと目論んだからでした
そうすることで兄はＡ男さんが彼女にあてる時間も自分にあててもらえると思っているようです
Ａ男さんは兄の異常さに半ば怯え、
「何で俺に執着するんだ、あいつはホモなんじゃないか、いつか彼女が刺されそうな気がする」とこぼしています
私は兄に対してどう接していけば、彼に自分の異常さを理解してもらえるのでしょうか？
アドバイスお待ちしています
私２２ 別居 独身
兄２５ 親と同居 独身
先日兄から彼の所属するサークルでの飲み会に誘われ参加したところ、
その場で兄は仲のいい友達のＡ男さんをやたらと私にプッシュしてきました
特にタイプという訳でもなかったので兄に「その気はないので」ときっぱり断りました
何故かショックを受けたかのような兄の顔が印象的でした
後日同じサークルの飲み会に誘われ再び参加したところＡ男さんと兄が不仲になっていました
というより兄に対してＡ男さんが切れている状況です
Ａ男さんに話を伺ったところ、兄がＡ男さんとその彼女さんとの仲に色々口を出した挙句
彼女さんから「Ａ男と兄と二人で仲良くすれば？」といったようなメールが来て破局の危機にまでなったそうです
その異常な行為に対して私も兄に切れＡ男さんと二人で説教をしたのですが
兄はヘラヘラと笑うばかりで全く効果がありません
そして驚くことに兄が最初に私をサークルの飲み会に誘ったのは、
Ａ男に彼女が出来て自分と遊ぶ時間が少なくなったことを寂しがった兄が私をＡ男さんをくっつけようと目論んだからでした
そうすることで兄はＡ男さんが彼女にあてる時間も自分にあててもらえると思っているようです
Ａ男さんは兄の異常さに半ば怯え、
「何で俺に執着するんだ、あいつはホモなんじゃないか、いつか彼女が刺されそうな気がする」とこぼしています
私は兄に対してどう接していけば、彼に自分の異常さを理解してもらえるのでしょうか？
アドバイスお待ちしています
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 20:09:09 0
>>807
おまいも早よ逃げろ
おまいも早よ逃げろ
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 20:14:32 0
生まれ持った嗜好は仕方ないよ
無理やり「普通」にさせても精神がもっとゆがむ
35越えたら自分のテリトリーの中と外が明確になって
外への迷惑は減るだろうよ（たぶん）
とりあえず逃げとけ
無理やり「普通」にさせても精神がもっとゆがむ
35越えたら自分のテリトリーの中と外が明確になって
外への迷惑は減るだろうよ（たぶん）
とりあえず逃げとけ
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 20:20:41 0
もう親御さんやあなたの助言でなおるような年齢でもないのだから、
今までどおり接していればよいと思います。
とりあえず兄に利用されないように（他のかたにもご迷惑がかかるので）
それなりの距離を保って過ごすのが大事でしょう。
（例えばこの後、あなたに執着する可能性もあるわけですから）
今までどおり接していればよいと思います。
とりあえず兄に利用されないように（他のかたにもご迷惑がかかるので）
それなりの距離を保って過ごすのが大事でしょう。
（例えばこの後、あなたに執着する可能性もあるわけですから）
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 20:28:06 0
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 20:51:02 0
みなさんレスありがとうございます
一つ一つが本当にあり難いです
>>810
私に執着とのことですが、確かにそれはあります
兄は自他ともに認めるシスコンでそのサークルの席でもやたら「可愛い妹だろｗ」と連発するだけでなく、
その席にいた方々からも「いつも妹自慢をしている」と言われてしまい、顔から火が出るほど恥ずかしい思いをしました
容姿を身内から褒められるのはただただ苦痛で、兄のその行為自体が気持ち悪く思えます
>>811
Ａ男の彼女狙いはあり得ません
兄が酔ったときＡ男に
「あいつ（彼女さん）が出来たせいでお前と一緒に居る時間が少なくなった」と愚痴ったそうですから
それもあってＡ男は彼女の身の心配をしています
それと以前から家族で会話をしている時に今まで話していた話題をぶった切って
自分が話したいことを唐突に語るということはありました
空気嫁よとため息交じりで嗜めていたのですが、今思えば
＞自分の為に人の気持を無視した事を
＞平気でできる人のように見受けられますが
この兆候だったように思えます
今回初めて兄の友人関係に触れたので、もしかしたらＡ男さん以外にも
そうだった可能性もあります
今まで家族というカテゴリ－でしか兄と付き合ってなかったので単に空気が読めない程度かと思っていましたが、
第三者を交えた立場で関わってみてそこで初めて兄は単なるＫＹレベルではないのではないのかと疑念が沸いてきました
一つ一つが本当にあり難いです
>>810
私に執着とのことですが、確かにそれはあります
兄は自他ともに認めるシスコンでそのサークルの席でもやたら「可愛い妹だろｗ」と連発するだけでなく、
その席にいた方々からも「いつも妹自慢をしている」と言われてしまい、顔から火が出るほど恥ずかしい思いをしました
容姿を身内から褒められるのはただただ苦痛で、兄のその行為自体が気持ち悪く思えます
>>811
Ａ男の彼女狙いはあり得ません
兄が酔ったときＡ男に
「あいつ（彼女さん）が出来たせいでお前と一緒に居る時間が少なくなった」と愚痴ったそうですから
それもあってＡ男は彼女の身の心配をしています
それと以前から家族で会話をしている時に今まで話していた話題をぶった切って
自分が話したいことを唐突に語るということはありました
空気嫁よとため息交じりで嗜めていたのですが、今思えば
＞自分の為に人の気持を無視した事を
＞平気でできる人のように見受けられますが
この兆候だったように思えます
今回初めて兄の友人関係に触れたので、もしかしたらＡ男さん以外にも
そうだった可能性もあります
今まで家族というカテゴリ－でしか兄と付き合ってなかったので単に空気が読めない程度かと思っていましたが、
第三者を交えた立場で関わってみてそこで初めて兄は単なるＫＹレベルではないのではないのかと疑念が沸いてきました
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 21:09:46 0
あ、なんか名前のついた精神疾患でそういうのあったよな
医師に判定してもらって治療と言うかフォローの仕方を
自分で学ばせることは出来るのかもな
医師に判定してもらって治療と言うかフォローの仕方を
自分で学ばせることは出来るのかもな
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 21:13:46 0
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 22:02:12 0
兄貴は完全にホモです、＋シスコンってタチ悪いな
Ａには兄貴と絶縁勧めろ、あんたも兄貴と疎遠になれ
彼氏できたとき非道いことになるわ
Ａには兄貴と絶縁勧めろ、あんたも兄貴と疎遠になれ
彼氏できたとき非道いことになるわ
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 22:39:00 O
アスペルガーぐぐってみました
当てはまる点も僅かにありましたので是非お医者さんにかからせてみたいのですが、
普段の兄の言動を見れば空気が読めないということはわかるのですが、
医者の前でどこがどう異常なのか？と問われると具体的に説明しにくいですね…
とりあえず実家の親と相談して警戒心をもたれないように心療内科などネーミングが柔らかい科にかからせてみようと思います
また気になる女性もいるそうなのでホモではないと私は思っています
そのA男さんに対して執着しているのはお気に入りのオモチャを取られたような感覚に近いのでは？とも思えます
A男さんにはサークル以外で接触を持たないように勧めてみます
私に関してはとりあえずA男さんの件が解決するまでは柳のように受け流して、
その後全力で逃げるようにしてみます
皆さん相談に乗っていただき有難うございました
当てはまる点も僅かにありましたので是非お医者さんにかからせてみたいのですが、
普段の兄の言動を見れば空気が読めないということはわかるのですが、
医者の前でどこがどう異常なのか？と問われると具体的に説明しにくいですね…
とりあえず実家の親と相談して警戒心をもたれないように心療内科などネーミングが柔らかい科にかからせてみようと思います
また気になる女性もいるそうなのでホモではないと私は思っています
そのA男さんに対して執着しているのはお気に入りのオモチャを取られたような感覚に近いのでは？とも思えます
A男さんにはサークル以外で接触を持たないように勧めてみます
私に関してはとりあえずA男さんの件が解決するまでは柳のように受け流して、
その後全力で逃げるようにしてみます
皆さん相談に乗っていただき有難うございました
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 22:45:02 0
もう見てないかな？ 大人になってからのアスペルガーの診断はかなり難しいよ。
http://www.autism.jp/asp/
「アスペルガー症候群を知っていますか」のサイトにも↓このようにあるので参考までに。
>成人期の診断は診察時に３つ組の存在が認められ、かつ幼児期から３つ組の
>障害が明らかであったかどうかを確認することで診断がつきます。したがって
>正確に診断するためには発達期のことを良く知っている家族の情報が必要に
>なります。
http://www.autism.jp/asp/
「アスペルガー症候群を知っていますか」のサイトにも↓このようにあるので参考までに。
>成人期の診断は診察時に３つ組の存在が認められ、かつ幼児期から３つ組の
>障害が明らかであったかどうかを確認することで診断がつきます。したがって
>正確に診断するためには発達期のことを良く知っている家族の情報が必要に
>なります。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 22:49:35 0
ご両親が受診に拒否反応を示すことも十分に考えられるので、
あまりがんばりすぎないで。
あなたはあなたの幸せを考えてね。
あまりがんばりすぎないで。
あなたはあなたの幸せを考えてね。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 00:02:40 0
アスペは病気でないから治療とかできないよ。
発達障害なんだから、自分の言動を学習して正していくしかない。
発達障害なんだから、自分の言動を学習して正していくしかない。
遅くなってすみません。
レス頂いた方々、ありがとうございます。
今まで振り切ろうとしたことは何回かあったんですが、
その度に両親のすがりつきに疲れて、結局は元に戻ってました。
今はだいぶ距離も離れてることだし、絶つなら今と思いました。
両親は「海外に残るなんて言ったら絶縁だ」と脅して、
私からの連絡を一切無視しています。いつもの手段です。
これをすれば焦ってなんとかすると思ってるいたいで。
連絡を向こうから絶ったってことで、丁度良い機会ですね。
自分がどうしようもない親不孝者のような気もしてましたが、励まされました。
ありがとうございます。
レス頂いた方々、ありがとうございます。
今まで振り切ろうとしたことは何回かあったんですが、
その度に両親のすがりつきに疲れて、結局は元に戻ってました。
今はだいぶ距離も離れてることだし、絶つなら今と思いました。
両親は「海外に残るなんて言ったら絶縁だ」と脅して、
私からの連絡を一切無視しています。いつもの手段です。
これをすれば焦ってなんとかすると思ってるいたいで。
連絡を向こうから絶ったってことで、丁度良い機会ですね。
自分がどうしようもない親不孝者のような気もしてましたが、励まされました。
ありがとうございます。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 02:09:06 0
もし脅しに揺らぎそうになったら
また書き込んで
励ましなり罵倒なりをもらうといいよ。
揺らぎはどうしても来るものだから。
また書き込んで
励ましなり罵倒なりをもらうといいよ。
揺らぎはどうしても来るものだから。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 10:14:32 0
>>820
外国だからちょっと無理かもしれないが、なんならカウンセリングに通うとかもありだよ。
両親の呪縛から精神的に逃れる必要がある。
どうみても、親子の関係が異常だから。
親のほうはどうしようもないから、あなたがきちんとした判断できればいいと思う。
外国だからちょっと無理かもしれないが、なんならカウンセリングに通うとかもありだよ。
両親の呪縛から精神的に逃れる必要がある。
どうみても、親子の関係が異常だから。
親のほうはどうしようもないから、あなたがきちんとした判断できればいいと思う。
>821
ありがとうございます。
「もう日本に帰る家はない」と思うとすごく寂しい気にもなりますが、
揺らぎに負けそうになったら、またよろしくお願いします。
>822
カウンセリング。何回も日本で考えてました。
落ち着いた環境の今行くのはかなり良いですね。
今もまだ、人から強く言われると頭が真っ白になって、
それがどんなに理不尽でもすぐに切り返せないんです。
親の影響って怖いと本当に思います。
日本人のカウンセリングを探してみます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
「もう日本に帰る家はない」と思うとすごく寂しい気にもなりますが、
揺らぎに負けそうになったら、またよろしくお願いします。
>822
カウンセリング。何回も日本で考えてました。
落ち着いた環境の今行くのはかなり良いですね。
今もまだ、人から強く言われると頭が真っ白になって、
それがどんなに理不尽でもすぐに切り返せないんです。
親の影響って怖いと本当に思います。
日本人のカウンセリングを探してみます。
ありがとうございます。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 13:07:16 0
外国が白人社会ならまわりの白人の親子関係観察したり
話聞いてもらったりすると少しバランス取れることも
あるんじゃないの。あっちの親子関係は日本とは対極と
思えるほど突き放す傾向にある事が多いようだし。
話聞いてもらったりすると少しバランス取れることも
あるんじゃないの。あっちの親子関係は日本とは対極と
思えるほど突き放す傾向にある事が多いようだし。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 13:40:26 0
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 14:59:20 0
それはやっぱり激しく人によると思うから、
専門的な人以外はリスク高いんじゃないのかな。
下手に親側のタイプの人と知り合うと面倒な感じがする。
専門的な人以外はリスク高いんじゃないのかな。
下手に親側のタイプの人と知り合うと面倒な感じがする。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 19:23:27 0
弟が彼女を連れてきたしかもお泊り、こんな時はどう対応すればいいのだ？兄として。
ってかいい加減二十歳こえてるんだから空気ぐらい読めよ弟よ！
ってかいい加減二十歳こえてるんだから空気ぐらい読めよ弟よ！
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/20(水) 01:54:25 0
>>827
○住んでいるのが親の家の場合
親がＯＫしたなら従うしかない。認めたくないというなら、とっとと独立すべし。
○住んでいるのが自分の家の場合
認めたくないなら、その旨を弟に伝えて彼女に帰ってもらうべし。
○住んでいるのが親の家の場合
親がＯＫしたなら従うしかない。認めたくないというなら、とっとと独立すべし。
○住んでいるのが自分の家の場合
認めたくないなら、その旨を弟に伝えて彼女に帰ってもらうべし。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 04:08:52 0
既婚者、女です。
実家の両親について・・。
実家は昔からお金に不自由で今もです。
父は歳の上、足も悪く働けません。母はパートに出てますので母だけの収入で
生活してます。生活は苦しい様で、最初、私にお金の援助を頼んできましたが
私自身も自分の生活でいっぱいですし、私に頼めばどうにかなる、と言う
考えが嫌で怒り飛ばして以来、私には連絡が無くなりました。
それからは、妹に頼んでいる様で妹も結婚してるので困り果ててるみたいです。
やはり、子供が親の面倒をみるのが当たり前なんでしょうか。
父は保険に入って無いので、病気になった時の事、入院した時の事も
考えたらとても心配です・・。
それに加えて、夫婦仲もとても悪いです・・。
現在、将来、両親の事（お金）考えると頭痛いです。
長々、スイマセン
実家の両親について・・。
実家は昔からお金に不自由で今もです。
父は歳の上、足も悪く働けません。母はパートに出てますので母だけの収入で
生活してます。生活は苦しい様で、最初、私にお金の援助を頼んできましたが
私自身も自分の生活でいっぱいですし、私に頼めばどうにかなる、と言う
考えが嫌で怒り飛ばして以来、私には連絡が無くなりました。
それからは、妹に頼んでいる様で妹も結婚してるので困り果ててるみたいです。
やはり、子供が親の面倒をみるのが当たり前なんでしょうか。
父は保険に入って無いので、病気になった時の事、入院した時の事も
考えたらとても心配です・・。
それに加えて、夫婦仲もとても悪いです・・。
現在、将来、両親の事（お金）考えると頭痛いです。
長々、スイマセン
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 05:12:23 0
chichi no hoken kanyu no hiyou dake daseba?
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 05:23:40 0
>>784
親からの絶縁宣言、大いに結構！
毒親の老後に奉仕するために自分の人生を捧げる必要なんて
全くないんだから、遠く離れた今の国で自分自身が幸せに
なるのが一番だよ。親のためではなく、自分の幸せのために
がんがれ！
親からの絶縁宣言、大いに結構！
毒親の老後に奉仕するために自分の人生を捧げる必要なんて
全くないんだから、遠く離れた今の国で自分自身が幸せに
なるのが一番だよ。親のためではなく、自分の幸せのために
がんがれ！
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 08:09:02 0
>>829
足が悪くて働けないなら、生活保護の対象になるんじゃないの？
まあ、第三者としては、
そういう不良債権の親がいる以上、829と妹にはフルタイムで働いて、
少しでも親を養うように努力して欲しいと思うけどね。
足が悪くて働けないなら、生活保護の対象になるんじゃないの？
まあ、第三者としては、
そういう不良債権の親がいる以上、829と妹にはフルタイムで働いて、
少しでも親を養うように努力して欲しいと思うけどね。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 08:34:39 O
私既婚で現在妊娠中
両親の夫婦仲は最悪
兄と弟は三十代ニート
現在兄は就職活動してるが
弟の方は趣味はしたいが働きたくない、
女取っ替えひっかえ、
親の家に居候中、
反対されてるのに女を家に泊める、
すぐキレる、
前の彼女を中絶させた経験も有り、
お金は母の貯めてた貯金だと思われる
どうしたらいいだろう…
両親の夫婦仲は最悪
兄と弟は三十代ニート
現在兄は就職活動してるが
弟の方は趣味はしたいが働きたくない、
女取っ替えひっかえ、
親の家に居候中、
反対されてるのに女を家に泊める、
すぐキレる、
前の彼女を中絶させた経験も有り、
お金は母の貯めてた貯金だと思われる
どうしたらいいだろう…
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/02/21(木) 09:09:56 0
母親が甘やかしてるとしか思えない
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 09:32:51 O
姉がシングルマザーになって実家に帰ってくる。
車の運転すらできない姉。
産院は私の家の近く。
両親は小さな会社を経営していて、私は実家でバイトをしている。きっと姉の世話をするのは私なんだろうなーと鬱。
認知もしてもらえないらしい。不倫は怖いね。
車の運転すらできない姉。
産院は私の家の近く。
両親は小さな会社を経営していて、私は実家でバイトをしている。きっと姉の世話をするのは私なんだろうなーと鬱。
認知もしてもらえないらしい。不倫は怖いね。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 10:53:28 0
逃げられません？他の会社で働くとか。
世話役に認定されたら、赤ん坊を託児されてオムツにミルク、
保育園のお迎えまであなたの仕事になる予感。
そして、最悪の場合、お姉さんが新しい彼氏作って、子供置いて逃げてちゃうぞ…。
脅かしすぎかな？
世話役に認定されたら、赤ん坊を託児されてオムツにミルク、
保育園のお迎えまであなたの仕事になる予感。
そして、最悪の場合、お姉さんが新しい彼氏作って、子供置いて逃げてちゃうぞ…。
脅かしすぎかな？
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 11:04:49 O
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 11:19:55 0
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 11:55:41 O
うちの親のヒスがすごくて困ってます。
親が子供を殺す気持ちがわかるわ、とか平気でいってきます。
カーテンのあけしめや、風呂がうるさい、PCがうるさい等、いいがかりばかりです。
最初は血が繋がってないのかもって思ったんですが、最近は望まれない子だったのかなって思います。
両親は離婚してるので、怨みでそういうことをしてくるのかなぁ…。
よく、このままだと何するわからないよ？って脅してきますが、おれも限界かもしれません…。
親が子供を殺す気持ちがわかるわ、とか平気でいってきます。
カーテンのあけしめや、風呂がうるさい、PCがうるさい等、いいがかりばかりです。
最初は血が繋がってないのかもって思ったんですが、最近は望まれない子だったのかなって思います。
両親は離婚してるので、怨みでそういうことをしてくるのかなぁ…。
よく、このままだと何するわからないよ？って脅してきますが、おれも限界かもしれません…。
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 14:26:08 0
>>829
年金納めてる？ そこもダメそうな雰囲気がするねえ。
実親は扶養義務があるけど経済的事情があれば断れる。
生活保護受けてもらえば。
>>833
いい大人たちのやることなんだからほっておきなさい。
ご両親が望んでご兄弟をスポイルしているのだから。
遺産は期待しないほうがいいね。
>>835
2歳のお子さんがいるって言うことは既婚なのかな。
ロックオンされていることは間違いないと思う。
自分のお子さんは保育園なのかな。
もし子連れバイトなら、好意だけでは魔の2歳児を抱えて0歳児の世話は見切れないよね。
シッターさんなり保育園なり、ご両親がお金を出して対処すべきだと思うよ。
経済的に自立するまでならできることをしてあげてもいいと思うけれど、
きちんとその甘えから脱却できるようなお姉さんなら、心配になって書き込んだりしないよね…。
ご両親がお姉さんの味方に付くと思うので、あなたの生活もがんばって守って下さい。
>>839
更年期障害っていうことはない？
あと、緊急避難できるようなところはないかな？
お母さん（かなと勝手に推測しましたが）の実家とか。
あなた自身の心の安らぐ場所がどこかあるといいね。
年金納めてる？ そこもダメそうな雰囲気がするねえ。
実親は扶養義務があるけど経済的事情があれば断れる。
生活保護受けてもらえば。
>>833
いい大人たちのやることなんだからほっておきなさい。
ご両親が望んでご兄弟をスポイルしているのだから。
遺産は期待しないほうがいいね。
>>835
2歳のお子さんがいるって言うことは既婚なのかな。
ロックオンされていることは間違いないと思う。
自分のお子さんは保育園なのかな。
もし子連れバイトなら、好意だけでは魔の2歳児を抱えて0歳児の世話は見切れないよね。
シッターさんなり保育園なり、ご両親がお金を出して対処すべきだと思うよ。
経済的に自立するまでならできることをしてあげてもいいと思うけれど、
きちんとその甘えから脱却できるようなお姉さんなら、心配になって書き込んだりしないよね…。
ご両親がお姉さんの味方に付くと思うので、あなたの生活もがんばって守って下さい。
>>839
更年期障害っていうことはない？
あと、緊急避難できるようなところはないかな？
お母さん（かなと勝手に推測しましたが）の実家とか。
あなた自身の心の安らぐ場所がどこかあるといいね。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 16:01:53 O
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 17:33:16 O
833です
>834さん
確かに母は弟には激甘です…
>840
親の老後の面倒は多分看ないので、全て私にきそうで不安です
独身時代に弟に通帳を見られ、貯金あるのが知られて
何かというと老後は金のある姉ちゃんが見るんでしょ？と言われてます
このままだと弟の大金のかかる趣味で母の貯金が底をついたときに、
親だけじゃなく弟の面倒までみさせられそうです…
加えて弟は父に似て切れやすく、殺されそうで怖いです
縁を切ればいいんだろうけど、今現在親が生きてるなでは踏ん切りはつかない
兄が今度こそ本気で人生に向き合って本気で就職してくれるのを祈るばかり…
>834さん
確かに母は弟には激甘です…
>840
親の老後の面倒は多分看ないので、全て私にきそうで不安です
独身時代に弟に通帳を見られ、貯金あるのが知られて
何かというと老後は金のある姉ちゃんが見るんでしょ？と言われてます
このままだと弟の大金のかかる趣味で母の貯金が底をついたときに、
親だけじゃなく弟の面倒までみさせられそうです…
加えて弟は父に似て切れやすく、殺されそうで怖いです
縁を切ればいいんだろうけど、今現在親が生きてるなでは踏ん切りはつかない
兄が今度こそ本気で人生に向き合って本気で就職してくれるのを祈るばかり…
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 17:55:44 0
身内に変なのがいるだけで鬱だよね
とばっちりこないかと毎日ハラハラもんだよ
こっちがコツコツと人生設計立てても一瞬でパーだからね
爆弾かかえてるようなもんだよ
とばっちりこないかと毎日ハラハラもんだよ
こっちがコツコツと人生設計立てても一瞬でパーだからね
爆弾かかえてるようなもんだよ
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 18:37:56 0
>>842
のんきだね
弟は親どころが自分の老後だって頼るつもりだろうに
子供が生まれたときにきちんと親戚としてお祝い金を持ってこれたらいいけど
そうじゃないならしばらく音信普通になれば？
両親だけ自分家に呼んで顔見せて、兄弟達はまっとうになるまで会いたくないって主張してさ
のんきだね
弟は親どころが自分の老後だって頼るつもりだろうに
子供が生まれたときにきちんと親戚としてお祝い金を持ってこれたらいいけど
そうじゃないならしばらく音信普通になれば？
両親だけ自分家に呼んで顔見せて、兄弟達はまっとうになるまで会いたくないって主張してさ
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 18:52:49 0
>>842
お兄さんが就職したとしても、その家から逃げるかもしれない。
介護だけどうするか考えたほうがいいね。
弟さんと会いたくないなら実家を捨てて自分の家に引き取るしかないし。
（ホームに入れるようなお金はきっと使ってしまっているだろう）
ご両親が弟さんを甘やかして飼っているのに833さんはご両親に対して優しいね。
でもご両親も833さんが自分たちと弟さんの面倒をみてくれることを
期待しているのかもしれない。
844さんも書いているけれど、そのあたりは少しずつ示していったほうがいいよ。
自分にも守るべき家庭があるってことをね。
初孫を抱いてご両親の目が覚めることを祈っているけれど、
上手く行かなくてもめげずにがんばってね。
お兄さんが就職したとしても、その家から逃げるかもしれない。
介護だけどうするか考えたほうがいいね。
弟さんと会いたくないなら実家を捨てて自分の家に引き取るしかないし。
（ホームに入れるようなお金はきっと使ってしまっているだろう）
ご両親が弟さんを甘やかして飼っているのに833さんはご両親に対して優しいね。
でもご両親も833さんが自分たちと弟さんの面倒をみてくれることを
期待しているのかもしれない。
844さんも書いているけれど、そのあたりは少しずつ示していったほうがいいよ。
自分にも守るべき家庭があるってことをね。
初孫を抱いてご両親の目が覚めることを祈っているけれど、
上手く行かなくてもめげずにがんばってね。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 20:13:47 0
>>833
ごめん、思うんだけど、あなたのご両親って屑だわ。
息子二人が三十代ニートって…。
よくまあそんな屑を二人も育てたもんだ。
貯金が尽きたら、世間の迷惑にならないように、
息子二人を殺して自分たちもさっさと死んで欲しいね。
本当なら、そろそろ危機感を覚えて、息子を家から放り出すとか、
どうにかして手を打つべき時だろうに。（かなり遅すぎだが）
もうね、両親も兄弟も死んだ物と思って、
出産しても手伝ってもらおうなんて期待しない方がいいよ。
産後の手伝いっって借りで、
人間の屑を４匹も面倒見させられるってのは、割りに合わないと思う。
第一、人間の屑が子供にうつったら大変だ。
唯一人並みの生活の娘に、屑兄弟を理由に孫にも会わせてもらえないとなれば、
ご両親も自分達が間違ってることに気がついて軌道修正するかもね。
ごめん、思うんだけど、あなたのご両親って屑だわ。
息子二人が三十代ニートって…。
よくまあそんな屑を二人も育てたもんだ。
貯金が尽きたら、世間の迷惑にならないように、
息子二人を殺して自分たちもさっさと死んで欲しいね。
本当なら、そろそろ危機感を覚えて、息子を家から放り出すとか、
どうにかして手を打つべき時だろうに。（かなり遅すぎだが）
もうね、両親も兄弟も死んだ物と思って、
出産しても手伝ってもらおうなんて期待しない方がいいよ。
産後の手伝いっって借りで、
人間の屑を４匹も面倒見させられるってのは、割りに合わないと思う。
第一、人間の屑が子供にうつったら大変だ。
唯一人並みの生活の娘に、屑兄弟を理由に孫にも会わせてもらえないとなれば、
ご両親も自分達が間違ってることに気がついて軌道修正するかもね。
847 ：829：2008/02/22(金) 16:40:28 0
>832>840
返答、どうも有難う御座います。
年金は父親が転職を繰り返し、職が長続きしなかった事もありありません。
生活保護の件ですが・・父の兄がうちの両親を見兼ねて1年限定でお金を
数万送金してくれているみたいなんです。どこから、どうバレたか知りませんが
それで、生活保護が受けれなくなったみたいです。
家賃などもあり、数万の送金では足りないらしく今に至ります。
私は今、妊娠中で働けませんし貯金も無く余裕が無いので
悪いとは思いますが、まだ子無し共働きの妹に頼らざるえません。
せめて、今の生活位、子供に迷惑掛けてほしくないです・・。
返答、どうも有難う御座います。
年金は父親が転職を繰り返し、職が長続きしなかった事もありありません。
生活保護の件ですが・・父の兄がうちの両親を見兼ねて1年限定でお金を
数万送金してくれているみたいなんです。どこから、どうバレたか知りませんが
それで、生活保護が受けれなくなったみたいです。
家賃などもあり、数万の送金では足りないらしく今に至ります。
私は今、妊娠中で働けませんし貯金も無く余裕が無いので
悪いとは思いますが、まだ子無し共働きの妹に頼らざるえません。
せめて、今の生活位、子供に迷惑掛けてほしくないです・・。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 17:09:52 O
相談させて下さい。
私には血の繋がりが無い兄（34歳）がいます。
最近よく家に来ては小1時間で帰ってしまうのですが、来る度に娘（中2）の私物がなくなります。
日記やノート、プリクラ、下着や学校指定のジャージなど色々です。
盗るのを観たわけではないので問い詰める事ができません。
ただ怪しいのが実家に行って兄の部屋を見ようとも鍵が掛ってたり断固かたくなに部屋を見せてはくれません。
私には血の繋がりが無い兄（34歳）がいます。
最近よく家に来ては小1時間で帰ってしまうのですが、来る度に娘（中2）の私物がなくなります。
日記やノート、プリクラ、下着や学校指定のジャージなど色々です。
盗るのを観たわけではないので問い詰める事ができません。
ただ怪しいのが実家に行って兄の部屋を見ようとも鍵が掛ってたり断固かたくなに部屋を見せてはくれません。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 17:19:26 0
今度きたらお茶を出して正面に座らせ、じっと目をみて
「最近娘のものがよく無くなるの。日記やノートや下着やジャージまで…
気をつけるように言ってるんだけどうっかりさんだからなおらなくて。
自己責任だから無くなったものは娘の小遣いから弁償させてるけどね。
困ったもんだわ」と、ひたすら目を見て世間話をしてみる。
「最近娘のものがよく無くなるの。日記やノートや下着やジャージまで…
気をつけるように言ってるんだけどうっかりさんだからなおらなくて。
自己責任だから無くなったものは娘の小遣いから弁償させてるけどね。
困ったもんだわ」と、ひたすら目を見て世間話をしてみる。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 17:21:02 P
実家？に言って親もそろってる場所で
>>849をやればいいんじゃね？
>>849をやればいいんじゃね？
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 17:23:17 0
１時間しかいないのに目離してるの？
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 17:29:26 0
>>848
学校指定のジャージがなくなったら困らないの？
性的な意味だけじゃなく、金銭的な面でも。
なんかのんきすぎる気がするんだけど。
てか、家に人が来てても放置して野放しにしてるの？
小一時間の事だったら、ぴったり張り付いてるとか、
ビデオでも娘の部屋にセットして隠し撮りすればいいんじゃない？
学校指定のジャージがなくなったら困らないの？
性的な意味だけじゃなく、金銭的な面でも。
なんかのんきすぎる気がするんだけど。
てか、家に人が来てても放置して野放しにしてるの？
小一時間の事だったら、ぴったり張り付いてるとか、
ビデオでも娘の部屋にセットして隠し撮りすればいいんじゃない？
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 17:36:02 0
兄と血がつながってるほうの親に
そのまま相談しなよ
犯行を暴きたい場合でも
これ以上の被害をくいとめたい場合でも
仲間は必要だよ
そのまま相談しなよ
犯行を暴きたい場合でも
これ以上の被害をくいとめたい場合でも
仲間は必要だよ
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:03:35 0
いや、血がつながってないほうの親がいいんじゃない？
血のつながりで目がくらむかもしれん。うちの子にかぎって！！って。
それよか、もうすでに何かしらの性的虐待を受けていないか心配だ。
血のつながりで目がくらむかもしれん。うちの子にかぎって！！って。
それよか、もうすでに何かしらの性的虐待を受けていないか心配だ。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:10:29 O
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:11:42 0
洗濯干しなんか中断しなよ。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:20:40 P
兄弟とはいえ別所帯のひとが来てるのに
放置して家事やってるのってよくわからん
歓迎まではしないでもお茶だして話したりしないのか
普通その家の人との交流のために来るんだろ？
兄はなんのためって口実で来てるんだ
放置して家事やってるのってよくわからん
歓迎まではしないでもお茶だして話したりしないのか
普通その家の人との交流のために来るんだろ？
兄はなんのためって口実で来てるんだ
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:21:45 0
まったく相手が出来ないほど忙しいときは
今駄目だからとかいって帰ってもらわんか？
近距離ウトの襲撃みたいだな
家にあげなきゃいいんじゃん
今駄目だからとかいって帰ってもらわんか？
近距離ウトの襲撃みたいだな
家にあげなきゃいいんじゃん
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:21:57 0
>>848
忙しい時で、小一時間で帰るなら、家に上げなきゃいいじゃん。
玄関先で、今忙しいから。何の用？
で追い返せ。
つーか、午前中から義理妹の家に押しかけて、
姪の部屋で窃盗って、兄はニート？
…ちょっとしっかりしなよ。
848は（多分女だと思うけど）夫や娘に申し訳ないと思わないわけ？
配偶者の兄が家に勝手に出入りして盗みを働く。
親の兄弟が家に来て、性犯罪のターゲットにされる。
ことが明るみに出た時に、848ごと切り捨てる可能性もあるよ。
家に犯罪者を引き入れるような相手を信頼して結婚生活続けたいと思わないし、
性犯罪者から庇ってもくれない親ならいらん罠。
忙しい時で、小一時間で帰るなら、家に上げなきゃいいじゃん。
玄関先で、今忙しいから。何の用？
で追い返せ。
つーか、午前中から義理妹の家に押しかけて、
姪の部屋で窃盗って、兄はニート？
…ちょっとしっかりしなよ。
848は（多分女だと思うけど）夫や娘に申し訳ないと思わないわけ？
配偶者の兄が家に勝手に出入りして盗みを働く。
親の兄弟が家に来て、性犯罪のターゲットにされる。
ことが明るみに出た時に、848ごと切り捨てる可能性もあるよ。
家に犯罪者を引き入れるような相手を信頼して結婚生活続けたいと思わないし、
性犯罪者から庇ってもくれない親ならいらん罠。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 19:22:24 0
たぶん848はもう二度と来ないｗ
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 20:49:53 O
うちの妹はOLだけど、帰ってくるたびげっそり嫌そうな顔して、文句ばかり垂れる。
昨日も夕飯の匂いが気に食わないと言って母親と喧嘩、
今日も私がストーブを置いてた位置が不満で、「ねえ、ここに置かないでくれる！あたしこれ言ったの三回目くらいなんだけど！」
と血相変えて文句の嵐。
別に危険や実害があるわけじゃないし、正直その程度でいちいち騒ぐなよと思ったが、
反論してもまともに聞くどころか、本題には関係ないのにこちらが傷つく話題を
持ち出してくるのが常なので、説得は諦めて生返事してた。
そうしたら益々不満になったらしく、しつこく食い下がった挙げ句「一人で住んでるんじゃないんだからさ！」だと。
そりゃこっちの台詞だよ！
朝も昼もろくに食事を採らず、週末は深夜までPC、なんて生活じゃ
ストレスが溜まるのは当たり前じゃないの。
それを家族に八つ当り、会社の愚痴を延々こぼされちゃ、こっちの方がやってられないよ。
もう、こういう性格の人間って治らないものでしょうか？
昨日も夕飯の匂いが気に食わないと言って母親と喧嘩、
今日も私がストーブを置いてた位置が不満で、「ねえ、ここに置かないでくれる！あたしこれ言ったの三回目くらいなんだけど！」
と血相変えて文句の嵐。
別に危険や実害があるわけじゃないし、正直その程度でいちいち騒ぐなよと思ったが、
反論してもまともに聞くどころか、本題には関係ないのにこちらが傷つく話題を
持ち出してくるのが常なので、説得は諦めて生返事してた。
そうしたら益々不満になったらしく、しつこく食い下がった挙げ句「一人で住んでるんじゃないんだからさ！」だと。
そりゃこっちの台詞だよ！
朝も昼もろくに食事を採らず、週末は深夜までPC、なんて生活じゃ
ストレスが溜まるのは当たり前じゃないの。
それを家族に八つ当り、会社の愚痴を延々こぼされちゃ、こっちの方がやってられないよ。
もう、こういう性格の人間って治らないものでしょうか？
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 20:51:06 0
>>847
ならば伯父からの送金を止めてもらえばいい。
いくら出しているのかは知らないけれど、
妹夫婦は本当にそれで大丈夫なの？
あなたも妹に負担をかけるのを容認しているようだけど、
妹だってずっとたかられていたら
欲しくたって子どもを望めないと思うんだけど。
お互いの夫も交えて（家計、家族計画に関わるから）
ちゃんと合意したほうがいいと思った。
>>848
年頃の娘さんをもつ親として、
ちょっとしっかりしたほうがいいと思う。
あなた以外の誰が娘さんを守るのですか。
どうしても家に上げなきゃいけないような理由なんてないでしょ？
相手に説明する必要はないよ。今手が離せないからって家にあげなきゃいいだけ。
以前別スレで同じような話を見たなあ…。あれもニートの義兄かなんかだったような気が。
確か部屋に強行突入したら、画像から下着から出てきたんだよね…。
848さんはまずどうしたいの？
相手への質問方法みたいなものが知りたいの？
波風立てずに家に入れない言い方が知りたいの？
ならば伯父からの送金を止めてもらえばいい。
いくら出しているのかは知らないけれど、
妹夫婦は本当にそれで大丈夫なの？
あなたも妹に負担をかけるのを容認しているようだけど、
妹だってずっとたかられていたら
欲しくたって子どもを望めないと思うんだけど。
お互いの夫も交えて（家計、家族計画に関わるから）
ちゃんと合意したほうがいいと思った。
>>848
年頃の娘さんをもつ親として、
ちょっとしっかりしたほうがいいと思う。
あなた以外の誰が娘さんを守るのですか。
どうしても家に上げなきゃいけないような理由なんてないでしょ？
相手に説明する必要はないよ。今手が離せないからって家にあげなきゃいいだけ。
以前別スレで同じような話を見たなあ…。あれもニートの義兄かなんかだったような気が。
確か部屋に強行突入したら、画像から下着から出てきたんだよね…。
848さんはまずどうしたいの？
相手への質問方法みたいなものが知りたいの？
波風立てずに家に入れない言い方が知りたいの？
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 21:17:51 0
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 21:18:25 0
>>861
861自身は何してるの？同じくOL？
861自身は何してるの？同じくOL？
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 23:16:53 0
大人になって性格が合わないんなら
自立するのが自然だよな。
大人になっても同居できる方がレア。
自立するのが自然だよな。
大人になっても同居できる方がレア。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 23:32:24 0
>>841
5年ってキツイ…。よくがんばってますね。
学生さんかと思うのですが、
お母さんの心のうちを考えるより、ご自身が自立したほうが早いかもしれない。
お母さんを一人にするのは心苦しいかもしれないけれど、
お互い離れて余裕をもって接したら何か変わるかもしれません。
5年ってキツイ…。よくがんばってますね。
学生さんかと思うのですが、
お母さんの心のうちを考えるより、ご自身が自立したほうが早いかもしれない。
お母さんを一人にするのは心苦しいかもしれないけれど、
お互い離れて余裕をもって接したら何か変わるかもしれません。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/23(土) 20:45:30 0
>>861
よくわかるその情景。
とにかく一度はワンルームでも借りて自立することよ。
帰ったら食事の支度が出来てるだけでも感謝できるようになるまで
独りでやればいいんだよ。
そしたらくだらない喧嘩はなくなる。
妹に出て行けっていえば？
よくわかるその情景。
とにかく一度はワンルームでも借りて自立することよ。
帰ったら食事の支度が出来てるだけでも感謝できるようになるまで
独りでやればいいんだよ。
そしたらくだらない喧嘩はなくなる。
妹に出て行けっていえば？
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/25(月) 02:52:53 O
>>789で相談させて頂いたものです。スレ違いで申し訳ないのですが御礼を言わせてください。
まるく治まったとは言い難いですが、どうにか一段落つきました。
>>799さんの言葉がなければ我が子との対面はなかったかもしれません。本当にありがとうございました。
その他、アドバイスをくださった方々にも心から御礼申上げます。
まるく治まったとは言い難いですが、どうにか一段落つきました。
>>799さんの言葉がなければ我が子との対面はなかったかもしれません。本当にありがとうございました。
その他、アドバイスをくださった方々にも心から御礼申上げます。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/25(月) 04:11:30 0
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/26(火) 00:42:48 O
>>789です。報告させて頂きます。
あの後、不法占拠の件のみ弁護士さんに依頼しました。その家から産院が近く、流産させてやると言った脅しもあった為、出来るだけ迅速に出て行ってもらう必要があると判断した為です。
弁護士さんに訴えると言われるとすんなり退去を約束したそうです。
念の為にその後も外出は控え、病院にいくときは誰かに付き添ってもらっていたのですが、先週兄の襲撃を受けました。
夫のお陰でお腹を蹴られることはなかったのですが、頭を蹴られてしまいました。近くに住むお爺さんが大声を出し鉢植えを投げて兄を追い払い、高校生くらいの男の子が捕まえてくれたそうです。
夫の方は蹴りを受けた右手にヒビ、私は蹴られたときのショックで右耳の鼓膜を損傷し、聴力の回復は見込めないそうですが、お腹の子は無事です。
私が病院にいる間、警察で父と母が鉢合わせになってしまい(兄の捕縛の件で呼び出された)、母が父に殴りかかったそうです。私にショックを受けさせない為、あまり事情は聞けてないのですが、父のせいで兄が犯罪者になったと言ったことを主張しているそうです。
あと私が襲われた際、警察が駆け付けるのがとても早かったのですが、それは異父弟から警察に「母と兄が姉を殺すかもしれない」との通報があった為、パトロールの回数を増やしていたそうです。
母と兄には現在も警察にいます。異父弟が二人は姉を殺すと言ってたと証言したので殺人未遂が適用されるかもしれないとのことです。
異父弟は戸籍上は母と父の子なので、離婚して父が親権をとり、その後私達が引き取り援助する方針で話を進めています。
フェイクをいれているので矛盾していたらすみません。
あの後、不法占拠の件のみ弁護士さんに依頼しました。その家から産院が近く、流産させてやると言った脅しもあった為、出来るだけ迅速に出て行ってもらう必要があると判断した為です。
弁護士さんに訴えると言われるとすんなり退去を約束したそうです。
念の為にその後も外出は控え、病院にいくときは誰かに付き添ってもらっていたのですが、先週兄の襲撃を受けました。
夫のお陰でお腹を蹴られることはなかったのですが、頭を蹴られてしまいました。近くに住むお爺さんが大声を出し鉢植えを投げて兄を追い払い、高校生くらいの男の子が捕まえてくれたそうです。
夫の方は蹴りを受けた右手にヒビ、私は蹴られたときのショックで右耳の鼓膜を損傷し、聴力の回復は見込めないそうですが、お腹の子は無事です。
私が病院にいる間、警察で父と母が鉢合わせになってしまい(兄の捕縛の件で呼び出された)、母が父に殴りかかったそうです。私にショックを受けさせない為、あまり事情は聞けてないのですが、父のせいで兄が犯罪者になったと言ったことを主張しているそうです。
あと私が襲われた際、警察が駆け付けるのがとても早かったのですが、それは異父弟から警察に「母と兄が姉を殺すかもしれない」との通報があった為、パトロールの回数を増やしていたそうです。
母と兄には現在も警察にいます。異父弟が二人は姉を殺すと言ってたと証言したので殺人未遂が適用されるかもしれないとのことです。
異父弟は戸籍上は母と父の子なので、離婚して父が親権をとり、その後私達が引き取り援助する方針で話を進めています。
フェイクをいれているので矛盾していたらすみません。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/26(火) 12:56:39 0
>>870
お疲れ様ですよ…怪我が残念だね
身内だとなあなあにされがちなのが警察が動いてくれてよかったけど…
家は残念だけどいまのうちに警察にもはいってもらって
売り払って処分したほうがいいような
ついでに警察署か派出所の玄関が見える場所に引越しできれば素敵なんだが
更についでに、信用できるツテでやくざ屋さんとかはいないもんかな
兄にはがっつりした鎖をつけておかないと一生面倒くさい思いをすることになりそう
負けるなよー
お疲れ様ですよ…怪我が残念だね
身内だとなあなあにされがちなのが警察が動いてくれてよかったけど…
家は残念だけどいまのうちに警察にもはいってもらって
売り払って処分したほうがいいような
ついでに警察署か派出所の玄関が見える場所に引越しできれば素敵なんだが
更についでに、信用できるツテでやくざ屋さんとかはいないもんかな
兄にはがっつりした鎖をつけておかないと一生面倒くさい思いをすることになりそう
負けるなよー
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/26(火) 22:01:05 O
長文スミマセン
今年中２になる弟が今月ろくに学校行ってません
朝までネット→昼過ぎまで寝る→起きてネット
の無限ループです
親に怒鳴られようと叩かれようと起きません
勉強もしないから成績も最悪です
もうニート予備軍です
しかも風呂も散々怒鳴られるまで入らないし(髪型を神経質な程気にしていて朝入りたがる)歯も学校行くとき以外磨かないから虫歯だらけです
別にイジメにあってるとかはないようなのでだらしない生活が原因だとは思うのですがどうしたら…
あと22の妹が半年程前にできた男の家にいます
昼間唐突にメールがきて実家に帰ってきたらしくてどうしたのかと思ったらノロウイルスっぽいから会社早退してきたんだそうです
迷惑だから病院行けと言ったら熱があって体の節々が痛いから行けないという
実家に帰る力があってなんで病院に行く力がないのかと言ったら
タクシーで帰ってきたんだそうで、だったら何で病院に連れてってもらわないのかと
会社もそのために早退させたんだろうに、しかも生カキとか食ったわけでもないのに病院行く前からノロと言い張ってきかない
他のウイルスかもしれないしただの胃腸風邪かもしれないのにもう頭おかしんじゃないかと思う
今仕事中なんだけどマジ家に帰りたくないどうしよう…orz
今年中２になる弟が今月ろくに学校行ってません
朝までネット→昼過ぎまで寝る→起きてネット
の無限ループです
親に怒鳴られようと叩かれようと起きません
勉強もしないから成績も最悪です
もうニート予備軍です
しかも風呂も散々怒鳴られるまで入らないし(髪型を神経質な程気にしていて朝入りたがる)歯も学校行くとき以外磨かないから虫歯だらけです
別にイジメにあってるとかはないようなのでだらしない生活が原因だとは思うのですがどうしたら…
あと22の妹が半年程前にできた男の家にいます
昼間唐突にメールがきて実家に帰ってきたらしくてどうしたのかと思ったらノロウイルスっぽいから会社早退してきたんだそうです
迷惑だから病院行けと言ったら熱があって体の節々が痛いから行けないという
実家に帰る力があってなんで病院に行く力がないのかと言ったら
タクシーで帰ってきたんだそうで、だったら何で病院に連れてってもらわないのかと
会社もそのために早退させたんだろうに、しかも生カキとか食ったわけでもないのに病院行く前からノロと言い張ってきかない
他のウイルスかもしれないしただの胃腸風邪かもしれないのにもう頭おかしんじゃないかと思う
今仕事中なんだけどマジ家に帰りたくないどうしよう…orz
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/26(火) 23:25:15 0
弟さんについてはご両親が甘すぎると思う。
怒鳴ったり叩いたりする前にやってみることがあると思います。
ネットをしすぎるのなら回線をなくせばよろしい。
まず解約してみて下さい。そして朝ごはんをとらせること。
生活の基本的なところから立て直さないといけないと思います。
そこに到るまで実効性のある対策が取れていなかったのだから、
ある程度の覚悟をもって望んでください。
「神経質なほど気にしていて」の一文が気になります。
強迫的な症状や被害妄想はないですよね？
妹さんはもう社会人なんですね。
看病してほしいのか、ほかの理由があるのかわかりませんが、
実家に甘えたかったのでしょう。
嫌なら872さんご自身が家を出て自立するという道もありますよ。
怒鳴ったり叩いたりする前にやってみることがあると思います。
ネットをしすぎるのなら回線をなくせばよろしい。
まず解約してみて下さい。そして朝ごはんをとらせること。
生活の基本的なところから立て直さないといけないと思います。
そこに到るまで実効性のある対策が取れていなかったのだから、
ある程度の覚悟をもって望んでください。
「神経質なほど気にしていて」の一文が気になります。
強迫的な症状や被害妄想はないですよね？
妹さんはもう社会人なんですね。
看病してほしいのか、ほかの理由があるのかわかりませんが、
実家に甘えたかったのでしょう。
嫌なら872さんご自身が家を出て自立するという道もありますよ。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/27(水) 14:50:28 0
>>872
親御さんが中途半端な叱責をするのが、増長させている気がする。
そのくらいの年頃の男の子は、突然扱い辛くなる時だし、
そこで親が超えられない壁として、どんと立ちはだからねばならない。
他の人が書いてる様に、ネット解約。
それについて文句垂れようなものなら、親が頑として弟の目を見て叱る。
布団にもぐりこんでシカトこく真似をしたら、
布団ひっぺがして、窓から捨てる。
それでも部屋にこもるなら、弟の荷物を一切リビングに移動させて、
部屋をとりあげる。なぜ、と怒ったら、
学生の本分は勉強、勉強しない奴に部屋はいらない、と絶対的に怒りを示す。
現時点での親御さんは、叱りながらどこか諦めている気がする
子供は叱られながら、どこまで親が本気かをちゃんと見ています。
完璧に弟は親をなめていると思うのです。幼少時甘やかし過ぎたんじゃないですか？
今勉強しなかったら将来どうする云々、弟と親がちゃんと話し合ってください。
親がダメなら、あなたが親と一緒に頑張って
大人ってのはなめたらいかんぜよ！と知らしめるべきです。ガンガレ！！
親御さんが中途半端な叱責をするのが、増長させている気がする。
そのくらいの年頃の男の子は、突然扱い辛くなる時だし、
そこで親が超えられない壁として、どんと立ちはだからねばならない。
他の人が書いてる様に、ネット解約。
それについて文句垂れようなものなら、親が頑として弟の目を見て叱る。
布団にもぐりこんでシカトこく真似をしたら、
布団ひっぺがして、窓から捨てる。
それでも部屋にこもるなら、弟の荷物を一切リビングに移動させて、
部屋をとりあげる。なぜ、と怒ったら、
学生の本分は勉強、勉強しない奴に部屋はいらない、と絶対的に怒りを示す。
現時点での親御さんは、叱りながらどこか諦めている気がする
子供は叱られながら、どこまで親が本気かをちゃんと見ています。
完璧に弟は親をなめていると思うのです。幼少時甘やかし過ぎたんじゃないですか？
今勉強しなかったら将来どうする云々、弟と親がちゃんと話し合ってください。
親がダメなら、あなたが親と一緒に頑張って
大人ってのはなめたらいかんぜよ！と知らしめるべきです。ガンガレ！！
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 23:30:25 0
馬鹿妹弟しかいないなんて結婚できないぞ。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/05(水) 00:44:50 0
>>760
亀だけど君天才ですね
亀だけど君天才ですね
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/05(水) 19:23:26 0
はじめめして、相談させてください。
実家・父67才 母67才
姉・41才現在子梨 妊娠8ヶ月（不妊治療で）既婚遠距離別居
夫自営業 田舎の一戸建て住まい
私・36才2人の子持ち（男女） 既婚遠距離別居 夫転勤族
姉とは3ヶ月前、祖母の葬式で3年ぶりくらいに再会しました。
姉は30才のときにｦﾀ気味の夫とﾈｯﾄで知り合って駆落ち婚。
姉夫の実家（姉夫は長男）にも結婚を反対され式・披露宴なし。
姉夫の実家ともうちの実家ともとても離れた田舎に一戸建てを
建てて、引きこもって暮らしています。
（夫婦仲は悪くないようですが）
姉には社交性がなく、普段音信不通といっていい状態で、
実家にも3、4年に一度、正月やお盆を外してしか帰っていない
らしいし、帰る時も私には連絡もありません。
祖母の葬式の時、
「性別が分かったらうちの子のお古のチャイルドシートと
肌着を送るからすぐ教えてね」
「mixiに入ってるのなら私に招待メールをください」
と言ったのにどちらも完全に無視です。
姉から金銭的な迷惑をかけられることは今のところないのですが、
姉夫の実家や、うちの実家と同居して、老親の面倒を見る気は
なさそうに思えます。妹の私ばかりではなく、親戚とも
ほとんど音信不通らしいので、注意できる人もいません。
このままでは将来的に困ってくることもありそうです。
姉に普通の人付き合いをしてもらうにはどうしたらいいのでしょうか。
実家・父67才 母67才
姉・41才現在子梨 妊娠8ヶ月（不妊治療で）既婚遠距離別居
夫自営業 田舎の一戸建て住まい
私・36才2人の子持ち（男女） 既婚遠距離別居 夫転勤族
姉とは3ヶ月前、祖母の葬式で3年ぶりくらいに再会しました。
姉は30才のときにｦﾀ気味の夫とﾈｯﾄで知り合って駆落ち婚。
姉夫の実家（姉夫は長男）にも結婚を反対され式・披露宴なし。
姉夫の実家ともうちの実家ともとても離れた田舎に一戸建てを
建てて、引きこもって暮らしています。
（夫婦仲は悪くないようですが）
姉には社交性がなく、普段音信不通といっていい状態で、
実家にも3、4年に一度、正月やお盆を外してしか帰っていない
らしいし、帰る時も私には連絡もありません。
祖母の葬式の時、
「性別が分かったらうちの子のお古のチャイルドシートと
肌着を送るからすぐ教えてね」
「mixiに入ってるのなら私に招待メールをください」
と言ったのにどちらも完全に無視です。
姉から金銭的な迷惑をかけられることは今のところないのですが、
姉夫の実家や、うちの実家と同居して、老親の面倒を見る気は
なさそうに思えます。妹の私ばかりではなく、親戚とも
ほとんど音信不通らしいので、注意できる人もいません。
このままでは将来的に困ってくることもありそうです。
姉に普通の人付き合いをしてもらうにはどうしたらいいのでしょうか。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/05(水) 19:46:27 0
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/05(水) 20:22:59 0
>>878
うちは転勤族だし、私の夫も長男なのでうちが実家の介護や、
親戚づきあいをするのは無理なのです。
>>879
両親は年金暮らしで月30万ほどもらっているようです。
持ち家でローンは終わっています。借金はありません。
仲も良く夫婦でﾄﾞﾗｲﾌﾞ旅行に出かけたりしています。
私は毎年帰省していますが、子ども2人も大変可愛がってくれます。
ただ、将来の健康は心配ですね。
うちは転勤族だし、私の夫も長男なのでうちが実家の介護や、
親戚づきあいをするのは無理なのです。
>>879
両親は年金暮らしで月30万ほどもらっているようです。
持ち家でローンは終わっています。借金はありません。
仲も良く夫婦でﾄﾞﾗｲﾌﾞ旅行に出かけたりしています。
私は毎年帰省していますが、子ども2人も大変可愛がってくれます。
ただ、将来の健康は心配ですね。
祖母の葬式の時、
姉は実家の父がうちの子ども2人を可愛がっているのを見て、
「孫は可愛がるのね」と吐き捨てるように言いました。
私が「お姉ちゃんの赤ちゃんも産まれたら可愛がってくれるよ」と
言ったら、「いやだ、気持ち悪い」と言いました。
姉はごくたまにしか会わないのに、言うことがいちいちきついです。
「私は実家の、妹野放し、親戚野放しが気に入らない」
「今回は行事で戻っただけ、私の家はここじゃない」
「お父さんとお母さんが私に見てもらいたいのなら、家・墓・仏壇始末して
うちの方に来れば一部屋空ける。ただし、うちの旦那と私のルールになるから。
思うようにはならないよ」
どういうつもりなのか理解できませんが、そんなことを人前で言って、
みんなを不愉快にさせなくてもいいのにと思います。
姉は実家の父がうちの子ども2人を可愛がっているのを見て、
「孫は可愛がるのね」と吐き捨てるように言いました。
私が「お姉ちゃんの赤ちゃんも産まれたら可愛がってくれるよ」と
言ったら、「いやだ、気持ち悪い」と言いました。
姉はごくたまにしか会わないのに、言うことがいちいちきついです。
「私は実家の、妹野放し、親戚野放しが気に入らない」
「今回は行事で戻っただけ、私の家はここじゃない」
「お父さんとお母さんが私に見てもらいたいのなら、家・墓・仏壇始末して
うちの方に来れば一部屋空ける。ただし、うちの旦那と私のルールになるから。
思うようにはならないよ」
どういうつもりなのか理解できませんが、そんなことを人前で言って、
みんなを不愉快にさせなくてもいいのにと思います。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 00:09:56 0
>>881
ぶっちゃけた話。
相手が未成年だったら、身内が注意することで変わる事もあるだろうと思う。
しかし、いい歳こいて、人前でそういう事を言っちゃうような人は、
もう何言っても無駄だと思うよ。
相手がﾋｷｺﾓって人付き合いしないでくれるのは、
恥を晒さなくて済んで助かったと思うようにしたら？
後は、出産して育児をして、親の苦労とか、
人に助けてもらう事のありがたさとかを思い知って、
人間的に成長する事を祈るくらいしかできないと思うよ。
ぶっちゃけた話。
相手が未成年だったら、身内が注意することで変わる事もあるだろうと思う。
しかし、いい歳こいて、人前でそういう事を言っちゃうような人は、
もう何言っても無駄だと思うよ。
相手がﾋｷｺﾓって人付き合いしないでくれるのは、
恥を晒さなくて済んで助かったと思うようにしたら？
後は、出産して育児をして、親の苦労とか、
人に助けてもらう事のありがたさとかを思い知って、
人間的に成長する事を祈るくらいしかできないと思うよ。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 00:52:13 0
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 01:35:30 0
>>877
釣り？ってくらい糞トメ臭がﾌﾟｿﾌﾟｿ。
家庭板に出入りしてるなら、各種の相談スレをよく読んでみなよ。
義実家と離れた土地に住んで、仕事して、生活の基盤を作ったのに、
義実家から、そっちの生活なんて全部捨てて戻って来て親の面倒見ろ！と命令されて、
夫婦仲が険悪になってる人の話しがゴロゴロしてるから。
お姉さんは、遠い場所で、家を建てて、自営で生活してるわけで。
実家に戻って親と同居して面倒見るって事は、
現在の生活基盤を全部捨てろと言われてるのと同じ。
こんな要求されて、にこやかにしてられる人は少ないと思うよ。
そんなに親が気になるなら、877夫婦が同居してやればいいじゃん。
転勤族なら、持ち家も住みなれた土地もないんだから身軽でしょ。
自分の夫が長男だからって、姉の夫も長男なら条件は同じだし理由にならないよ。
釣り？ってくらい糞トメ臭がﾌﾟｿﾌﾟｿ。
家庭板に出入りしてるなら、各種の相談スレをよく読んでみなよ。
義実家と離れた土地に住んで、仕事して、生活の基盤を作ったのに、
義実家から、そっちの生活なんて全部捨てて戻って来て親の面倒見ろ！と命令されて、
夫婦仲が険悪になってる人の話しがゴロゴロしてるから。
お姉さんは、遠い場所で、家を建てて、自営で生活してるわけで。
実家に戻って親と同居して面倒見るって事は、
現在の生活基盤を全部捨てろと言われてるのと同じ。
こんな要求されて、にこやかにしてられる人は少ないと思うよ。
そんなに親が気になるなら、877夫婦が同居してやればいいじゃん。
転勤族なら、持ち家も住みなれた土地もないんだから身軽でしょ。
自分の夫が長男だからって、姉の夫も長男なら条件は同じだし理由にならないよ。
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 01:47:41 0
結局のところ>>877姉が社交性がないのではなく、
妹の事を嫌いなだけじゃないの？
遠距離で、何年も会わない間柄なのに、
ヲタ気味の夫とか、引きこもって暮らしてるとか、悪口言いたい放題。
お古の服だのチャイルドシートだって、
初めての子にお古送りつけられるのが嫌な人もいるのにｗ
（育児の確執スレ見てみろっての）
嫌いなヤツにmixiに招待してと言われたって無視したくもなるだろうさ。
何より、自分は○○だからできないと言い訳ばかりで、
姉がやって当然、やらないのは姉が非常識だって言い草。
要するに長男教の、面倒な義務は全て長男が負担すべきだ派の、姉妹バージョン
真剣に、自省してみたほうがいいと思う。
妹の事を嫌いなだけじゃないの？
遠距離で、何年も会わない間柄なのに、
ヲタ気味の夫とか、引きこもって暮らしてるとか、悪口言いたい放題。
お古の服だのチャイルドシートだって、
初めての子にお古送りつけられるのが嫌な人もいるのにｗ
（育児の確執スレ見てみろっての）
嫌いなヤツにmixiに招待してと言われたって無視したくもなるだろうさ。
何より、自分は○○だからできないと言い訳ばかりで、
姉がやって当然、やらないのは姉が非常識だって言い草。
要するに長男教の、面倒な義務は全て長男が負担すべきだ派の、姉妹バージョン
真剣に、自省してみたほうがいいと思う。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 06:07:47 0
よくある搾取用と愛玩用の一つって感じだね
>>884
姉は実家の父に、介護してもらいたかったら現在の生活基盤を
全部捨てろと言っています。それはひどくはないのですか？
私も私の子どもも、毎年、実家に里帰りするのを
楽しみにしているのですが、姉の家の一室となると
遠いし、気兼ねするしゆっくり泊まっていけなくなるでしょう。
姉は私の結婚にも影響を与えています。
実家と同居にならないために転勤族の夫と結婚したのですよ。
そして、子どもが大きくなっても転勤族がやめられません。
他に市の職員で次男の彼もいましたが、姉が駆落ち婚したせいで、
彼と結婚すると実家がどうしても期待するため、冷静に考えて、
できませんでした。まるで無害ではないです。
>>885
姉が私のことを嫌いだと言ったことは一度もありませんが・・・
内心では嫌いだったかもしれませんね。
おとなしそうに見えて、絶対に人の言うことを聞かない、
にこにこ笑っているんだけど気に入らないことは全部スルーして、
突然、他人が聞きたくないような余計なことをあっさり言う姉です。
確信犯のKYです。
姉と逆のことをしていれば叩かれないし可愛がられる。
私が姉を、反面教師にしているのは確かです。
実家の父は4人姉弟ですが、父以外は全員長男と同居しています。
（長男3人とも全員独身ですが、ニートではありません）
姉のことを聞いて、よく言う人は親戚、友人、知人にも
1人もいません。
姉は実家の父に、介護してもらいたかったら現在の生活基盤を
全部捨てろと言っています。それはひどくはないのですか？
私も私の子どもも、毎年、実家に里帰りするのを
楽しみにしているのですが、姉の家の一室となると
遠いし、気兼ねするしゆっくり泊まっていけなくなるでしょう。
姉は私の結婚にも影響を与えています。
実家と同居にならないために転勤族の夫と結婚したのですよ。
そして、子どもが大きくなっても転勤族がやめられません。
他に市の職員で次男の彼もいましたが、姉が駆落ち婚したせいで、
彼と結婚すると実家がどうしても期待するため、冷静に考えて、
できませんでした。まるで無害ではないです。
>>885
姉が私のことを嫌いだと言ったことは一度もありませんが・・・
内心では嫌いだったかもしれませんね。
おとなしそうに見えて、絶対に人の言うことを聞かない、
にこにこ笑っているんだけど気に入らないことは全部スルーして、
突然、他人が聞きたくないような余計なことをあっさり言う姉です。
確信犯のKYです。
姉と逆のことをしていれば叩かれないし可愛がられる。
私が姉を、反面教師にしているのは確かです。
実家の父は4人姉弟ですが、父以外は全員長男と同居しています。
（長男3人とも全員独身ですが、ニートではありません）
姉のことを聞いて、よく言う人は親戚、友人、知人にも
1人もいません。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 09:32:45 0
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 09:33:47 0
子供同士が確執を残すような間柄になってしまうのは、
100パーセント、その親の問題でもある…
姉は家族とか親子とか、そういう部分にかなり深い傷を持ってそう。
姉の事は放っておくしかないよ
あなたの親の事だって、親自身がどうにか考えるべき。
下手にしゃしゃり出て、引き受けられないのにアレコレ悩んでみせたりしたら、
それこそ周囲にとっていい迷惑。
姉がFOしたってことは、ある意味、親にもいい機会になったかも。
あなたは、親にちゃんと面倒みられない事を伝えてあげてね
それがあなたが出来る一番大事なことなんじゃないだろうか
100パーセント、その親の問題でもある…
姉は家族とか親子とか、そういう部分にかなり深い傷を持ってそう。
姉の事は放っておくしかないよ
あなたの親の事だって、親自身がどうにか考えるべき。
下手にしゃしゃり出て、引き受けられないのにアレコレ悩んでみせたりしたら、
それこそ周囲にとっていい迷惑。
姉がFOしたってことは、ある意味、親にもいい機会になったかも。
あなたは、親にちゃんと面倒みられない事を伝えてあげてね
それがあなたが出来る一番大事なことなんじゃないだろうか
あとのを先に書いてしまった・・・
>>882
そうですね。
早く赤ちゃんが産まれて、他の人のことも考えられるような
姉になってもらいたいです。
>>883
それが、両親はまだあてにしているのです。
「中学ぐらいまではもっと優しい子だった」
「あの子にここ（実家）で見取ってもらいたい」って。
確かに昔は、母のような姉でした。
姉は、高校で進路のことで親ともめ、3年間登校拒否して
人格が変わりました。
>>882
そうですね。
早く赤ちゃんが産まれて、他の人のことも考えられるような
姉になってもらいたいです。
>>883
それが、両親はまだあてにしているのです。
「中学ぐらいまではもっと優しい子だった」
「あの子にここ（実家）で見取ってもらいたい」って。
確かに昔は、母のような姉でした。
姉は、高校で進路のことで親ともめ、3年間登校拒否して
人格が変わりました。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 09:38:06 0
これは釣りだな
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 09:42:51 0
父母は今すぐ介護が必要じゃないんでしょ？
あと10年くらいは自分たちでやっていけるかもしれないし、杞憂なのでは？
姉もあなたもお子さんのこともあるし状況は変わるでしょ。
祭祀に関しても、時間をかけて考えていけばいいのでは。
＞実家の父は4人姉弟ですが、父以外は全員長男と同居しています。
（長男3人とも全員独身ですが、ニートではありません）
同居だから嫁が来てくれないのかもｗｗ
その状況だと御親戚も介護問題については明るくないよ。一人で仕事と両立厳しいでしょ。
それに嫁に出てしまったのだから実家がなくなったとしてもしょうがないというか、皆そんなものじゃない？。
（兄弟持ちで、実親と兄弟夫婦が同居の場合でもコトメとしては切り盛りしてくれる嫁さんに配慮するし、そう大きな顔して里帰りしてられないｗ）
あと10年くらいは自分たちでやっていけるかもしれないし、杞憂なのでは？
姉もあなたもお子さんのこともあるし状況は変わるでしょ。
祭祀に関しても、時間をかけて考えていけばいいのでは。
＞実家の父は4人姉弟ですが、父以外は全員長男と同居しています。
（長男3人とも全員独身ですが、ニートではありません）
同居だから嫁が来てくれないのかもｗｗ
その状況だと御親戚も介護問題については明るくないよ。一人で仕事と両立厳しいでしょ。
それに嫁に出てしまったのだから実家がなくなったとしてもしょうがないというか、皆そんなものじゃない？。
（兄弟持ちで、実親と兄弟夫婦が同居の場合でもコトメとしては切り盛りしてくれる嫁さんに配慮するし、そう大きな顔して里帰りしてられないｗ）
他スレ、いろいろと読んできました。
>>889
私には全然そうではないけど、実家の両親は
姉にとっては相性の合わない、ひどい親なのかもしれないと思いました。
なぜかはわからないけど、姉が体が飛ぶほど叩かれているのも、
鼻血を流しているのも見たことがあります。
小学生くらいの時のことです。
（私が親に手をあげられたことはありません）
姉に許されずに私は許してもらったこと、いっぱいあります。
大学の併願、短期海外留学、初めての車やPCを親に買ってもらうこと、
部屋に専用の電話回線、ケーブルテレビ。
突然の来客が来ている最中の外出。
全部、姉が反抗的だとか、頼み方の要領が悪いせいだと思っていたのですが、
ひょっとすると違うのかも？
ならどうして実家の両親はそれでも同居で介護の夢を見ているのでしょう。
「平等に育てた」とは言っているのですが。
>>890
>コトメとしては切り盛りしてくれる嫁さんに配慮するし、そう大きな顔して里帰りしてられないｗ
長男3人とも、それぞれ妹持ちで、妹＋妹夫＋子2、3人が、
実家で自由にしています。それが当たり前だと思っていました。
>>889
私には全然そうではないけど、実家の両親は
姉にとっては相性の合わない、ひどい親なのかもしれないと思いました。
なぜかはわからないけど、姉が体が飛ぶほど叩かれているのも、
鼻血を流しているのも見たことがあります。
小学生くらいの時のことです。
（私が親に手をあげられたことはありません）
姉に許されずに私は許してもらったこと、いっぱいあります。
大学の併願、短期海外留学、初めての車やPCを親に買ってもらうこと、
部屋に専用の電話回線、ケーブルテレビ。
突然の来客が来ている最中の外出。
全部、姉が反抗的だとか、頼み方の要領が悪いせいだと思っていたのですが、
ひょっとすると違うのかも？
ならどうして実家の両親はそれでも同居で介護の夢を見ているのでしょう。
「平等に育てた」とは言っているのですが。
>>890
>コトメとしては切り盛りしてくれる嫁さんに配慮するし、そう大きな顔して里帰りしてられないｗ
長男3人とも、それぞれ妹持ちで、妹＋妹夫＋子2、3人が、
実家で自由にしています。それが当たり前だと思っていました。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 10:55:08 0
盛り込みすぎだろ…
まんがスクールならテーマを絞れと言われるぞ
まんがスクールならテーマを絞れと言われるぞ
>>894
まあ、ネタならそうでしょうね。
過去、両親との間にどんな確執があったにせよ、姉にとって
不愉快な部分があったにせよ、妹の私が個人的に嫌いにせよ、
ＦＯは絶対に困るのです。
姉を放って置くととことん音信不通でスルーしそうだから、
叔父や伯母、従姉妹たちに時々電話をかけてもらうよう、
お願いしました。祭祀の時だけ遠方からのお客さん的に
義理で出席されてもね。
姉にはもうすぐ子どもも産まれるんだし、大人の態度が取れるように
なってもらいます。
ありがとうございました。
まあ、ネタならそうでしょうね。
過去、両親との間にどんな確執があったにせよ、姉にとって
不愉快な部分があったにせよ、妹の私が個人的に嫌いにせよ、
ＦＯは絶対に困るのです。
姉を放って置くととことん音信不通でスルーしそうだから、
叔父や伯母、従姉妹たちに時々電話をかけてもらうよう、
お願いしました。祭祀の時だけ遠方からのお客さん的に
義理で出席されてもね。
姉にはもうすぐ子どもも産まれるんだし、大人の態度が取れるように
なってもらいます。
ありがとうございました。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 11:39:19 0
姉超乙
光速で逃げてくれることを祈ってるよ
光速で逃げてくれることを祈ってるよ
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 11:47:12 0
>877
あなたの姉はもしかして私か？？と思った私が通りますよ。
姉からみた実家の家族について。
実家の両親にとって
あなた（妹）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞姉
かわいい妹娘に介護なんて大変なことをさせられない。
面倒なことを押し付け、自分達の便利な女中にしてもいいのは姉の方。
親は毒親であり敵。親は姉を不幸にする存在。関わりたくない。
親は姉に面倒を見てもらいたいドリームではなく、
単に大変なことは妹ではなく姉に押し付ければいいと思っているだけ。
妹は親側の人間。親の犬。何もわかってないくせにいい子ぶりっ子。
当然、無視。コレあたり前。
親はウソをつき言い訳をする。親の言うことが本当に正しいのか？
「そんなことはしていない。被害妄想だ。」
「みんな同じように育てた。」
877が何を信じるかは自由だが、知らないことがきっとたくさんある。
もし少しでも姉を思いやる気持ちがあるなら、
あまり姉に関わらず、そっとしておいて欲しい。
あなたの姉はもしかして私か？？と思った私が通りますよ。
姉からみた実家の家族について。
実家の両親にとって
あなた（妹）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞姉
かわいい妹娘に介護なんて大変なことをさせられない。
面倒なことを押し付け、自分達の便利な女中にしてもいいのは姉の方。
親は毒親であり敵。親は姉を不幸にする存在。関わりたくない。
親は姉に面倒を見てもらいたいドリームではなく、
単に大変なことは妹ではなく姉に押し付ければいいと思っているだけ。
妹は親側の人間。親の犬。何もわかってないくせにいい子ぶりっ子。
当然、無視。コレあたり前。
親はウソをつき言い訳をする。親の言うことが本当に正しいのか？
「そんなことはしていない。被害妄想だ。」
「みんな同じように育てた。」
877が何を信じるかは自由だが、知らないことがきっとたくさんある。
もし少しでも姉を思いやる気持ちがあるなら、
あまり姉に関わらず、そっとしておいて欲しい。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 11:51:01 0
>895
>姉にはもうすぐ子どもも産まれるんだし、大人の態度が取れるように
>なってもらいます
意味不明の上からwww
妹超ｳｻﾞ
>姉にはもうすぐ子どもも産まれるんだし、大人の態度が取れるように
>なってもらいます
意味不明の上からwww
妹超ｳｻﾞ
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 11:54:46 0
＞過去、両親との間にどんな確執があったにせよ、姉にとって
不愉快な部分があったにせよ、妹の私が個人的に嫌いにせよ、
ＦＯは絶対に困るのです。
ｲﾐﾜｶﾝﾈ（ ﾟдﾟ）
877のほうが育ててもらう時に手がかかっているみたいだから恩返しすればいいじゃん。
あなたができないと主張するのと同じように姉にも事情があるでしょ
＞長男3人とも、それぞれ妹持ちで、妹＋妹夫＋子2、3人が、
実家で自由にしています。それが当たり前だと思っていました。
長男が毒だからでしょｗ
不愉快な部分があったにせよ、妹の私が個人的に嫌いにせよ、
ＦＯは絶対に困るのです。
ｲﾐﾜｶﾝﾈ（ ﾟдﾟ）
877のほうが育ててもらう時に手がかかっているみたいだから恩返しすればいいじゃん。
あなたができないと主張するのと同じように姉にも事情があるでしょ
＞長男3人とも、それぞれ妹持ちで、妹＋妹夫＋子2、3人が、
実家で自由にしています。それが当たり前だと思っていました。
長男が毒だからでしょｗ
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 16:32:46 0
900
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/06(木) 18:04:46 0
877より
>老親の面倒を見る気はなさそうに思えます。
>このままでは将来的に困ってくることもありそうです。
887より
>実家と同居にならないために転勤族の夫と結婚したのですよ。
895より
>ＦＯは絶対に困るのです。
つまり
877の姉は過去の親との確執により現在は疎遠になっている
どうしよう。親の老後って誰が面倒みるのよ？？
自分が親の老後の面倒をみるのは嫌（だから転勤族長男と結婚）
姉に親の老後の面倒を押し付けよう（ＦＯなんかさせてたまるか）
ってことだよね
姉は完全に絶縁しているわけではないようだし。
今の実家を離れて姉の家に居候する形なら面倒もみると言っている。
余計なことはしない方が得策かと思うけどね。
親戚なんかに電話でいろいろ言われてさらにこじれたら、
次は本当に絶縁されるかもね。最後に困るのは妹本人だと思うよ。
っていうか、この妹「私が困る？なんで？そんなワケないじゃ～んｗ」
とか思ってるんだろうな
>老親の面倒を見る気はなさそうに思えます。
>このままでは将来的に困ってくることもありそうです。
887より
>実家と同居にならないために転勤族の夫と結婚したのですよ。
895より
>ＦＯは絶対に困るのです。
つまり
877の姉は過去の親との確執により現在は疎遠になっている
どうしよう。親の老後って誰が面倒みるのよ？？
自分が親の老後の面倒をみるのは嫌（だから転勤族長男と結婚）
姉に親の老後の面倒を押し付けよう（ＦＯなんかさせてたまるか）
ってことだよね
姉は完全に絶縁しているわけではないようだし。
今の実家を離れて姉の家に居候する形なら面倒もみると言っている。
余計なことはしない方が得策かと思うけどね。
親戚なんかに電話でいろいろ言われてさらにこじれたら、
次は本当に絶縁されるかもね。最後に困るのは妹本人だと思うよ。
っていうか、この妹「私が困る？なんで？そんなワケないじゃ～んｗ」
とか思ってるんだろうな
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 01:21:06 O
＞実家と同居にならないために転勤族の夫と結婚したのですよ。
＞他に市の職員で次男の彼もいましたが、姉が駆落ち婚したせいで、
＞彼と結婚すると実家がどうしても期待するため、冷静に考えて、
＞できませんでした。まるで無害ではないです。
何これ
介護できない状況整えて「私は無理です～」って根回しさえしとけば
姉が自分の思い通りに動いてくれるとでも思ったの？
どんだけ姉に甘ったれてんのよ
だいたい親は姉に見てもらいたいと言ってるんだし、
姉だって一応考えて案だしてるみたいだし
今のところは親と姉との問題なんだから
何もするつもりのない>>877が口挟んでいいことじゃないでしょ
＞他に市の職員で次男の彼もいましたが、姉が駆落ち婚したせいで、
＞彼と結婚すると実家がどうしても期待するため、冷静に考えて、
＞できませんでした。まるで無害ではないです。
何これ
介護できない状況整えて「私は無理です～」って根回しさえしとけば
姉が自分の思い通りに動いてくれるとでも思ったの？
どんだけ姉に甘ったれてんのよ
だいたい親は姉に見てもらいたいと言ってるんだし、
姉だって一応考えて案だしてるみたいだし
今のところは親と姉との問題なんだから
何もするつもりのない>>877が口挟んでいいことじゃないでしょ
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 02:16:34 0
普通に釣りでしょ。
いや、釣りじゃなくﾒﾝﾍﾗなのか、妹に恨み持ってるヤツがなりきりして叩かせてるのか…。
ここんところ、よく見かける芸風じゃない？
自己中のキチガイ妹が、物凄い身勝手な理論を展開して、
さして問題があるとも思えない姉が非常識だと相談って。
いや、釣りじゃなくﾒﾝﾍﾗなのか、妹に恨み持ってるヤツがなりきりして叩かせてるのか…。
ここんところ、よく見かける芸風じゃない？
自己中のキチガイ妹が、物凄い身勝手な理論を展開して、
さして問題があるとも思えない姉が非常識だと相談って。
実家親の希望
1.実家で姉夫婦と同居、完全介護。
2.実家近くの気心知れたかかりつけ医が経営している介護施設に入所。
姉夫婦は実家に引っ越してきて支援。（洗濯など）
3.実家近くの気心知れたかかりつけ医が経営している介護施設に入所。
姉夫婦は費用全額を送金。（洗濯なども頼むため高額になる）
で、他はありません。
これは、辛いと思ってはいけない、「姉の仕事」だそうです。
実家親は老老介護で、先日91才の祖母を完全看護で看取りました。
13年前に83才の祖父もです。
私にはなぜか、一切頼ろうと思っていないようで（金銭面でも）
来れる時に孫の顔を見せてくれたら十分って言っています。
家・墓・仏壇を始末し、よく知らない土地に老いてから引越し、
親戚・友人・知人と離れた上、姉夫や姉に気兼ねして暮らすような
選択肢は、実家親にはありません。
1.実家で姉夫婦と同居、完全介護。
2.実家近くの気心知れたかかりつけ医が経営している介護施設に入所。
姉夫婦は実家に引っ越してきて支援。（洗濯など）
3.実家近くの気心知れたかかりつけ医が経営している介護施設に入所。
姉夫婦は費用全額を送金。（洗濯なども頼むため高額になる）
で、他はありません。
これは、辛いと思ってはいけない、「姉の仕事」だそうです。
実家親は老老介護で、先日91才の祖母を完全看護で看取りました。
13年前に83才の祖父もです。
私にはなぜか、一切頼ろうと思っていないようで（金銭面でも）
来れる時に孫の顔を見せてくれたら十分って言っています。
家・墓・仏壇を始末し、よく知らない土地に老いてから引越し、
親戚・友人・知人と離れた上、姉夫や姉に気兼ねして暮らすような
選択肢は、実家親にはありません。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 15:05:32 0
>姉夫婦は費用全額を送金。
送金で済むならこの部分を877が折半すりゃいいだけじゃん
まあ、姉は送金さえしないかもしれないけどな
877がもっと大人の態度が取れるようになれば話は進展するかもね
送金で済むならこの部分を877が折半すりゃいいだけじゃん
まあ、姉は送金さえしないかもしれないけどな
877がもっと大人の態度が取れるようになれば話は進展するかもね
姉が高校で登校拒否になった理由
親が、姉の高校入学早々
車で30分の近所の国立大学の受験・進学しか
許さないと言ったかららしいです。でなければ高卒就職
受験して合格してしまえば行かせてくれるといったような
甘いものではなく、一切許さないという感じの。
近所の大学には希望の学部が全くなく、
行きたい大学・やりたい仕事があったようです。
3年間うつ病のような感じで寝込んでいましたね。
親は姉の大学は近所で、就職は公務員か教員
ずっと実家から通勤しか考えていませんでした。
姉の結婚も婿取りと思っていたようです。
親が、姉の高校入学早々
車で30分の近所の国立大学の受験・進学しか
許さないと言ったかららしいです。でなければ高卒就職
受験して合格してしまえば行かせてくれるといったような
甘いものではなく、一切許さないという感じの。
近所の大学には希望の学部が全くなく、
行きたい大学・やりたい仕事があったようです。
3年間うつ病のような感じで寝込んでいましたね。
親は姉の大学は近所で、就職は公務員か教員
ずっと実家から通勤しか考えていませんでした。
姉の結婚も婿取りと思っていたようです。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 15:28:28 0
ごめん、飽きた
次の人ドゾー
次の人ドゾー
相談に乗っていただいて、いろいろレスをいただいての結論
他スレも読んだりして、いろいろ勉強して考えてみると、
姉と親との確執って私ではどうにもならなさそうです。
介護の問題も姉 vs 親の綱引きというか、戦いになってますね。
みなさんのおっしゃる通り、この問題からは私は距離を
置いたほうがよさそうです。親の愚痴は適当に聞いてあげつつ。
言いたいことは叔父や伯母、従姉妹が代わりにある程度
言ってくれると思います。姉と直接論争する気はありません。
姉ももともとは責任感強い人だったからなんとかするでしょう。
>>905
折半する気はないです。
うちも子ども2人、大学まで出さないといけないし。
ありがとうございました。
他スレも読んだりして、いろいろ勉強して考えてみると、
姉と親との確執って私ではどうにもならなさそうです。
介護の問題も姉 vs 親の綱引きというか、戦いになってますね。
みなさんのおっしゃる通り、この問題からは私は距離を
置いたほうがよさそうです。親の愚痴は適当に聞いてあげつつ。
言いたいことは叔父や伯母、従姉妹が代わりにある程度
言ってくれると思います。姉と直接論争する気はありません。
姉ももともとは責任感強い人だったからなんとかするでしょう。
>>905
折半する気はないです。
うちも子ども2人、大学まで出さないといけないし。
ありがとうございました。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 15:39:32 0
かっこわるい釣りだったな
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 16:05:39 0
>>877
>908なんだその結論ｗｗｗ
明らかに姉と親の間に溝できてるよ
しかも姉は婿を迎えたわけじゃなく嫁いだんでしょ？
第三者視点で見ればお前とお前の両親の考え方のほうがおかしい
釣りと思われても飽きられても仕方ないぞ。
最終的に責任感とかｗｗまじ意味不明。
道徳の勉強したほうがいいよ
>908なんだその結論ｗｗｗ
明らかに姉と親の間に溝できてるよ
しかも姉は婿を迎えたわけじゃなく嫁いだんでしょ？
第三者視点で見ればお前とお前の両親の考え方のほうがおかしい
釣りと思われても飽きられても仕方ないぞ。
最終的に責任感とかｗｗまじ意味不明。
道徳の勉強したほうがいいよ
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:18:18 0
父と母が非常に仲が悪く喧嘩になると何故か私にとばっちりがきます
その場に居ないときでも機嫌が悪くなると私の部屋に来て殴るは蹴るわで
今までは我慢できていたんですが先日「お前に大人の辛さを教えてやる」と言ってきて刃物を向けてきて
結局刺されたりはしなかったんですがお腹に刃物をつきつけてきました
もう怖いし嫌だし逃げ出そうと思うのですがまだ18歳の未成年なので逃げ出せば警察に捜索願いなど出されてしまうんでしょうか？
その場に居ないときでも機嫌が悪くなると私の部屋に来て殴るは蹴るわで
今までは我慢できていたんですが先日「お前に大人の辛さを教えてやる」と言ってきて刃物を向けてきて
結局刺されたりはしなかったんですがお腹に刃物をつきつけてきました
もう怖いし嫌だし逃げ出そうと思うのですがまだ18歳の未成年なので逃げ出せば警察に捜索願いなど出されてしまうんでしょうか？
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:41:44 0
>>911
何才でも捜索願いは出すものだト思うよ。キチガイでも。
お金あるの？
うろうろしてると危ないし不審尋問されるとおもう。
安いアパート借りて仕事が見つかり給料が出るまでたべられる
くらいのお金が必要だけど。
何才でも捜索願いは出すものだト思うよ。キチガイでも。
お金あるの？
うろうろしてると危ないし不審尋問されるとおもう。
安いアパート借りて仕事が見つかり給料が出るまでたべられる
くらいのお金が必要だけど。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:47:19 0
>>912
一応貯金はあるのですがやはり捜索願い出されるんですか・・・
もし見つかったりすればどんな仕打ちが待ってるか分からないのが怖い。。
やはり殴られてでも親を説得して家を出る他ないんですかね・・・
一応貯金はあるのですがやはり捜索願い出されるんですか・・・
もし見つかったりすればどんな仕打ちが待ってるか分からないのが怖い。。
やはり殴られてでも親を説得して家を出る他ないんですかね・・・
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 00:12:35 0
>>913
行った先で夜間うろうろきょろきょろしなければ
おまわりさんの目には止まらないと思うよ。
家出くらいじゃ捜索なんてしないときいてるけど、
悪いやつが心配。友達ができるまでは
人に頼らず生きて行く心構えがないとだめだよ。
つれもどされてひどい目に合うのをふせぐには
一回で成功させることだよね。お金はいくらあってもいいので、
資金をためつつ手順をよく錬りましょう。又
１８才まで児童相談所は受け付けてくれるから
相談してみるのもいいかもよ。
行った先で夜間うろうろきょろきょろしなければ
おまわりさんの目には止まらないと思うよ。
家出くらいじゃ捜索なんてしないときいてるけど、
悪いやつが心配。友達ができるまでは
人に頼らず生きて行く心構えがないとだめだよ。
つれもどされてひどい目に合うのをふせぐには
一回で成功させることだよね。お金はいくらあってもいいので、
資金をためつつ手順をよく錬りましょう。又
１８才まで児童相談所は受け付けてくれるから
相談してみるのもいいかもよ。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 00:23:11 0
>>914
丁寧にありがとうございます。
元々夜は怖いのでうろうろしないようにします。
とりあえず20歳になるまでしのげたら何とかなりますよね・・・
貯金でしばらくはなんとかなるとは思いますがとにかく少しでも早く仕事を見つけて生活できるようにしたいと思います。
もう一つだけ気になることがあるのですが1人だけ頼りになる人が居るのですが
親もその人のところへ連絡するでしょうしましてや捜索願を出された場合はやはりその人に多大な迷惑をかけてしまいますよね？
丁寧にありがとうございます。
元々夜は怖いのでうろうろしないようにします。
とりあえず20歳になるまでしのげたら何とかなりますよね・・・
貯金でしばらくはなんとかなるとは思いますがとにかく少しでも早く仕事を見つけて生活できるようにしたいと思います。
もう一つだけ気になることがあるのですが1人だけ頼りになる人が居るのですが
親もその人のところへ連絡するでしょうしましてや捜索願を出された場合はやはりその人に多大な迷惑をかけてしまいますよね？
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 00:33:24 0
俺何か相談しても無駄なんだよね。家族、兄弟とも悪魔的な存在やしね。
冷水 ますみ何か最低中に最低だよ
冷水 ますみ何か最低中に最低だよ
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 00:53:00 0
>>915
20歳と言わず、なるべく早く逃げた方がいいと思う。
刃物をつきつけられるような生活が何年も続いたら、神経がまいってしまう
だろうし、暴力がもっとエスカレートする危険性もあるから。
ただ、914さんが書いている児童相談所は18歳未満が対象なので、残念
ながらあなたが18歳だと頼りには出来ない。
代わりに子どもの虐待防止活動をしている団体のHPを載せておくから、
相談してみたらどう？
NPO法人 児童虐待防止協会 ttp://www.apca.jp/index.html
(福）子どもの虐待防止センター ttp://www.ccap.or.jp/index.html
それから、頼りに出来る人が1人でもいて良かったね。
とはいうものの家出してその人の所に行った場合、悪知恵のきく親だとその人を
悪者に仕立ててしまうかもしれない。未成年の子どもに家出をそそのかしたとか、
誘拐されたとか、話を勝手にでっちあげて。
なので、前述した団体など第三者にも助けを求めておいた方が、そういうおかしな
ことになりにくいと思うよ。
20歳と言わず、なるべく早く逃げた方がいいと思う。
刃物をつきつけられるような生活が何年も続いたら、神経がまいってしまう
だろうし、暴力がもっとエスカレートする危険性もあるから。
ただ、914さんが書いている児童相談所は18歳未満が対象なので、残念
ながらあなたが18歳だと頼りには出来ない。
代わりに子どもの虐待防止活動をしている団体のHPを載せておくから、
相談してみたらどう？
NPO法人 児童虐待防止協会 ttp://www.apca.jp/index.html
(福）子どもの虐待防止センター ttp://www.ccap.or.jp/index.html
それから、頼りに出来る人が1人でもいて良かったね。
とはいうものの家出してその人の所に行った場合、悪知恵のきく親だとその人を
悪者に仕立ててしまうかもしれない。未成年の子どもに家出をそそのかしたとか、
誘拐されたとか、話を勝手にでっちあげて。
なので、前述した団体など第三者にも助けを求めておいた方が、そういうおかしな
ことになりにくいと思うよ。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 01:14:52 0
>>917
わざわざありがとうございます。
ぜひ見させてもらいます。
やはり悪者になってしまいますよね。
1人でも居ると精神的に違います。
回答してもらったことを参考に考えていきたいと思います。
本当にありがとうございました。
わざわざありがとうございます。
ぜひ見させてもらいます。
やはり悪者になってしまいますよね。
1人でも居ると精神的に違います。
回答してもらったことを参考に考えていきたいと思います。
本当にありがとうございました。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 02:02:00 0
仕事そして飲みから深夜手前に帰ってきた父親にいきなりかなり大きい罵声・理不尽な言動を言われ
父親から1階より呼ばれました。
すると刃物を持ち大声をだしながら、風呂を確認しろと怒っている。
しょっちゅう飲んだあとに限らず、罵声・理不尽な言動をされてきました。
なので近年息子の俺（20代学生）はほとんど話さず暮らしてきました。
刃物（○丁）を持っていたのは、今回が初めてで暴動後数時間経っていますが
放心状態です。（とりあえず母親とは意見交換などはしました）
とりあえず、家を出たいと考えていますが…夜だけにすぐには相談できる知合がいないので
書き込みました…。 もう絶望的です…。
父親から1階より呼ばれました。
すると刃物を持ち大声をだしながら、風呂を確認しろと怒っている。
しょっちゅう飲んだあとに限らず、罵声・理不尽な言動をされてきました。
なので近年息子の俺（20代学生）はほとんど話さず暮らしてきました。
刃物（○丁）を持っていたのは、今回が初めてで暴動後数時間経っていますが
放心状態です。（とりあえず母親とは意見交換などはしました）
とりあえず、家を出たいと考えていますが…夜だけにすぐには相談できる知合がいないので
書き込みました…。 もう絶望的です…。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 02:18:14 0
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 09:46:58 0
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 22:27:43 0
あぁぁ 7時頃親父が仕事から帰ってきた。
今でも俺は精神的に落ち込んでるし、脱力感激しいです。
>>920
いや、なんか人格がおかしい。 コントロールできない感じ。
アスペルガーと紙一重かそうなのか…。
陰険でそこから一気に怒りだす。
帰ってきたときから、母親はそんな酔ってるという感じでもない。といっていました。
しかし、怒号・行動がヤバかった…。
>>921
警察に電話しました。 見た瞬間にマズイと思ったので。
警察に電話するといったら、親父が突然開き直り「おう電話しろ」と電話を渡してきて
まさに、まともに通じる会話は一切ありません。
俺は自分の部屋でかけたのですが、暴れてると事情を言い
向かわせますからと住所を聞かれましたが、母親がとりあえずやめときな
といった感じの表情をしたので一旦保留にし、風呂を確認したりしました。
結局「名前だけでも教えてください」と警官に言われましたが
また何かありましたら、電話するのでといって終わりにしました。
母親に聞くと、親父は以前過呼吸だかなんだかで、現在も神経科などに掛かってるみたいです。
いやぁ年々本当の意味でキチガイ度が増している…。 言葉通じませんから。
今でも俺は精神的に落ち込んでるし、脱力感激しいです。
>>920
いや、なんか人格がおかしい。 コントロールできない感じ。
アスペルガーと紙一重かそうなのか…。
陰険でそこから一気に怒りだす。
帰ってきたときから、母親はそんな酔ってるという感じでもない。といっていました。
しかし、怒号・行動がヤバかった…。
>>921
警察に電話しました。 見た瞬間にマズイと思ったので。
警察に電話するといったら、親父が突然開き直り「おう電話しろ」と電話を渡してきて
まさに、まともに通じる会話は一切ありません。
俺は自分の部屋でかけたのですが、暴れてると事情を言い
向かわせますからと住所を聞かれましたが、母親がとりあえずやめときな
といった感じの表情をしたので一旦保留にし、風呂を確認したりしました。
結局「名前だけでも教えてください」と警官に言われましたが
また何かありましたら、電話するのでといって終わりにしました。
母親に聞くと、親父は以前過呼吸だかなんだかで、現在も神経科などに掛かってるみたいです。
いやぁ年々本当の意味でキチガイ度が増している…。 言葉通じませんから。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 22:52:53 0
そんだけ繋がってたら家電でも携帯でも逆探知できてるよ
こっそり巡回くらいしてもらえそう
状況的には、母親連れて逃げることは無理か
そこまで決断できるだけの明確な被害もないかんじか
神経科っつか、カウンセリング行かせて家族も同席したほうがいいんじゃね？
親父も理解されないと思えば暴れることでしか表現できなかったりするし
こっそり巡回くらいしてもらえそう
状況的には、母親連れて逃げることは無理か
そこまで決断できるだけの明確な被害もないかんじか
神経科っつか、カウンセリング行かせて家族も同席したほうがいいんじゃね？
親父も理解されないと思えば暴れることでしか表現できなかったりするし
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 10:42:52 0
被害妄想とか出てるなら、統合失調症でぐぐれ。
ただの酒乱？
ただの酒乱？
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 10:49:39 0
言いにくいことだが、お父さまの病気を
正しくお母さまから聞いたほうがよいと思います。
ただ過呼吸が起きるだけでは通院はそんなに続かない。
統合失調症って知っていますか？
薬さえちゃんと飲んでいれば通常の生活を送ることができますが、
本人が薬を飲むのをやめてしまうと、
自分が病気であるという認識さえ持てなくなり、病状が悪化します。
100人に1人といわれるくらい、珍しい病気ではありません。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm
正しくお母さまから聞いたほうがよいと思います。
ただ過呼吸が起きるだけでは通院はそんなに続かない。
統合失調症って知っていますか？
薬さえちゃんと飲んでいれば通常の生活を送ることができますが、
本人が薬を飲むのをやめてしまうと、
自分が病気であるという認識さえ持てなくなり、病状が悪化します。
100人に1人といわれるくらい、珍しい病気ではありません。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 14:05:14 0
>>923
有難うございます。
さすがに警察だからそうですよね。
＞状況的には、母親連れて逃げることは無理か
＞そこまで決断できるだけの明確な被害もないかんじか
本当にそういう状況です。 まぁ昨日は祖母・親戚と多少慰め程度に喋り
今度大学3年だから、あと2年我慢とか…このぐらいですかね。
親戚が母親に言っていていた事は、幼さに度が過ぎてるような事を聞いたと言ってました。
＞同席したほうがいいんじゃね？
親父は、本当に何もかもが自分本位で喋りどうかと思ってます。
包丁所持は、今回初めてですが、理不尽な怒号・行動は以前からあります。
飯なども、家族皆一切同じ部屋では食べてませんし。 つくるのみ。
会社でどのような態度で過ごしているのかとても気になってます小さい時から。
2000年頃リストラだなんだとありましたが、「俺も辞めさせられるかもしれないんだぞ」
「俺が働いてやっているんだ」だのこんな事ばかり発言していました。
ちょうどこの年の前に、過呼吸で駅で世話になってる事が多くありました。
>>924
妄想は…どうだろう。 最初2階に居る俺は、風呂のガススイッチ見てこいといわれ、「点いてるじゃねーか！！」と
怒号を発せられみましたが。火は消えていましたしスイッチも点いていませんでした。
母親が「自分で消したのか」と聞くと、親父は「消してない」といっていました。
その後すぐ親父が俺にも「見るから来い」とかいっていましたがもう行きたくないので階段から話を聞いてました。
親父が見に行った所、「点いてるじゃねーか」と今度は怒号ではないが未だに主張といった流れでした。
母親は今回帰宅時には、【そこまで酔っているという雰囲気ではない】といっていました。
俺は、親父の性格上の問題が強いと思います。 周りと同じような行動をする時があるので。
（飲み屋等で悪酔した人を外で見て家で真似、同じく発散したと俺は予想しています）
こういう事を言っていてもここの7、8年弱普段全く普通の会話はありませんし、
どういう行動をとる人間かは、母親より聞いてます。
有難うございます。
さすがに警察だからそうですよね。
＞状況的には、母親連れて逃げることは無理か
＞そこまで決断できるだけの明確な被害もないかんじか
本当にそういう状況です。 まぁ昨日は祖母・親戚と多少慰め程度に喋り
今度大学3年だから、あと2年我慢とか…このぐらいですかね。
親戚が母親に言っていていた事は、幼さに度が過ぎてるような事を聞いたと言ってました。
＞同席したほうがいいんじゃね？
親父は、本当に何もかもが自分本位で喋りどうかと思ってます。
包丁所持は、今回初めてですが、理不尽な怒号・行動は以前からあります。
飯なども、家族皆一切同じ部屋では食べてませんし。 つくるのみ。
会社でどのような態度で過ごしているのかとても気になってます小さい時から。
2000年頃リストラだなんだとありましたが、「俺も辞めさせられるかもしれないんだぞ」
「俺が働いてやっているんだ」だのこんな事ばかり発言していました。
ちょうどこの年の前に、過呼吸で駅で世話になってる事が多くありました。
>>924
妄想は…どうだろう。 最初2階に居る俺は、風呂のガススイッチ見てこいといわれ、「点いてるじゃねーか！！」と
怒号を発せられみましたが。火は消えていましたしスイッチも点いていませんでした。
母親が「自分で消したのか」と聞くと、親父は「消してない」といっていました。
その後すぐ親父が俺にも「見るから来い」とかいっていましたがもう行きたくないので階段から話を聞いてました。
親父が見に行った所、「点いてるじゃねーか」と今度は怒号ではないが未だに主張といった流れでした。
母親は今回帰宅時には、【そこまで酔っているという雰囲気ではない】といっていました。
俺は、親父の性格上の問題が強いと思います。 周りと同じような行動をする時があるので。
（飲み屋等で悪酔した人を外で見て家で真似、同じく発散したと俺は予想しています）
こういう事を言っていてもここの7、8年弱普段全く普通の会話はありませんし、
どういう行動をとる人間かは、母親より聞いてます。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 14:22:19 0
連レスすみません。
>>925
有難うございます。
＞正しくお母さまから聞いたほうがよいと思います。
いやぁ隠す事はもうしないと思いますし、なにより親父も医師からの報告を
適切に覚えているのか、医師が認識せず、そこまでは言っていないのかといった感じです。
＞統合失調症って知っていますか？
絵を描くと奇妙な絵になるような感じでしょうか。
具体的な症状はわかりません。こんな行動をさせられてきたら、当てはまってるなとも思い
母親にアスペルガーみたいだ等少し喋った事があります。（アスペはＴＶでみました。）
薬は飲んでいるようです。糖尿病でもあるようです。
しかし、925さんの言うとおり、認識が足りず食品及び、飯をほぼ毎回過剰に多く
食べているようです。 休日はこの食前に〈缶発泡酒〉
つまみと称し〈おかず1品〉←母親が夕飯を作ってる最中に何故つまみがないんだとキレる。
その30分後くらいに、ご飯・味噌汁・おかず5、6品といった所でしょうか。夜食にインスタント又はカップ麺。
これは母親から聞きましたし、実際におかず何品ぐらいか見たこともありますし
インスタント麺等の袋・カップのゴミが入ってるのも見たことがあります。
母親は、絶対合併症が出るだろうと言っていました。 親父の歳は49歳です。
925さんの言うとおり、認識は無いと思われます。 俺は親父の隣の部屋なのですが
寝ているときのイビキ・うなり声も凄い聞こえてきます。
凄い長々とすいません。 このように現状でさえ、めちゃくちゃです。
>>925
有難うございます。
＞正しくお母さまから聞いたほうがよいと思います。
いやぁ隠す事はもうしないと思いますし、なにより親父も医師からの報告を
適切に覚えているのか、医師が認識せず、そこまでは言っていないのかといった感じです。
＞統合失調症って知っていますか？
絵を描くと奇妙な絵になるような感じでしょうか。
具体的な症状はわかりません。こんな行動をさせられてきたら、当てはまってるなとも思い
母親にアスペルガーみたいだ等少し喋った事があります。（アスペはＴＶでみました。）
薬は飲んでいるようです。糖尿病でもあるようです。
しかし、925さんの言うとおり、認識が足りず食品及び、飯をほぼ毎回過剰に多く
食べているようです。 休日はこの食前に〈缶発泡酒〉
つまみと称し〈おかず1品〉←母親が夕飯を作ってる最中に何故つまみがないんだとキレる。
その30分後くらいに、ご飯・味噌汁・おかず5、6品といった所でしょうか。夜食にインスタント又はカップ麺。
これは母親から聞きましたし、実際におかず何品ぐらいか見たこともありますし
インスタント麺等の袋・カップのゴミが入ってるのも見たことがあります。
母親は、絶対合併症が出るだろうと言っていました。 親父の歳は49歳です。
925さんの言うとおり、認識は無いと思われます。 俺は親父の隣の部屋なのですが
寝ているときのイビキ・うなり声も凄い聞こえてきます。
凄い長々とすいません。 このように現状でさえ、めちゃくちゃです。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 21:37:39 0
親のことで相談させてください
現在、転職活動中の２７歳独身女です。
今、転職活動のことで親と揉めて、それを発端として、親との関係がこのままでいいか？
と考えて書き込みをさせていただきまあす。
今回、発端となった転職活動で揉めたのは、
夕食時に私が「○×市にある会社をうけようと思う」ということを告げると母から「そこはダメ」と一言ありました
理由を聞くとなぜか終始無言
私がなぜダメなのかときくと
「○×市なんて私（母）の出身地の△市からみると数段おちる。○×市にある企業を受けようとするなんて恥ずかしい。
そんなことを２７にもなっていう貴方が私は恥ずかしい」
と泣くような怒るような半切れの状態でした。
○×市には被差別部落の地域があります。
それは基礎知識として私は知っていますが、まさか母親がここまできれるようなことでもないと思い
戸惑っています。
以前から母はちょっと変わっていて
私の彼氏を初めてみた時に、
「あんな不細工な顔の男と結婚して孫ができても愛せる自信がない。孫には絶対整形させる」と言ったり
彼氏の会社（流通系クレジットカード会社）に対しても「あんなの消費者金融と同じ」といい
訳のわからない仕事（クレジットカード業）だとも。
また私が歯を磨いてると、突然歯ブラシの歯にあたる角度が悪い怒鳴り始め
「今から歯磨き指導をするから！」といい、私が強く拒否すると「私（母）は気分が悪いから家をでる」
といったり。。
今まで親だからと思っていろいろなことを腑に落ちなくても自分を無理やり納得させてきました。
ｌ今回、転職が終わったら家を出ようと思います。（親は家をでることに反対です）
虐待をうけてきた訳でもなく、経済的にも充分恵まれてきました。
家を出ることは親をすてることになるのでしょうか？
長文すいません
現在、転職活動中の２７歳独身女です。
今、転職活動のことで親と揉めて、それを発端として、親との関係がこのままでいいか？
と考えて書き込みをさせていただきまあす。
今回、発端となった転職活動で揉めたのは、
夕食時に私が「○×市にある会社をうけようと思う」ということを告げると母から「そこはダメ」と一言ありました
理由を聞くとなぜか終始無言
私がなぜダメなのかときくと
「○×市なんて私（母）の出身地の△市からみると数段おちる。○×市にある企業を受けようとするなんて恥ずかしい。
そんなことを２７にもなっていう貴方が私は恥ずかしい」
と泣くような怒るような半切れの状態でした。
○×市には被差別部落の地域があります。
それは基礎知識として私は知っていますが、まさか母親がここまできれるようなことでもないと思い
戸惑っています。
以前から母はちょっと変わっていて
私の彼氏を初めてみた時に、
「あんな不細工な顔の男と結婚して孫ができても愛せる自信がない。孫には絶対整形させる」と言ったり
彼氏の会社（流通系クレジットカード会社）に対しても「あんなの消費者金融と同じ」といい
訳のわからない仕事（クレジットカード業）だとも。
また私が歯を磨いてると、突然歯ブラシの歯にあたる角度が悪い怒鳴り始め
「今から歯磨き指導をするから！」といい、私が強く拒否すると「私（母）は気分が悪いから家をでる」
といったり。。
今まで親だからと思っていろいろなことを腑に落ちなくても自分を無理やり納得させてきました。
ｌ今回、転職が終わったら家を出ようと思います。（親は家をでることに反対です）
虐待をうけてきた訳でもなく、経済的にも充分恵まれてきました。
家を出ることは親をすてることになるのでしょうか？
長文すいません
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 21:53:47 0
てことは、大事に育てられたんだな
適齢期のまっとうな娘が心配でたまらない母親が、
自分の不安を貴女にぶつけてしまってる感じがする
一人暮らしなんて、
そもそもさせてもらえるんだろうか？
適齢期のまっとうな娘が心配でたまらない母親が、
自分の不安を貴女にぶつけてしまってる感じがする
一人暮らしなんて、
そもそもさせてもらえるんだろうか？
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 23:09:51 0
歯磨き指導・・・・
おかあさんと一緒だっけ？
おかあさんと一緒だっけ？
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 23:34:14 0
大事に育てられてきたのとは違うと思う。
あなたが自分（母親）の思い通りにならないと不満なんだよ。
あなたが自分（母親）の思い通りにならないと不満なんだよ。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 00:03:02 0
>>928
お母さんのしてきたことは、充分に虐待だと思うけど。
あなたを自分の支配下に置こうとし、言う通りにしないとブチ切れる、精神的虐待。
その上、「家を出ることは親をすてることになるのでしょうか？」なんて問いをする
なんて、お母さんに洗脳されてきたとしか思えない。27歳の人間がするには、
あまりにも子どもじみた問いだから。
成熟した大人同士の関係なら、物理的に距離をおくのと精神的に距離をおくの
とは別のことだと、お互いにきちんと理解しているものだよ。
お母さんのしてきたことは、充分に虐待だと思うけど。
あなたを自分の支配下に置こうとし、言う通りにしないとブチ切れる、精神的虐待。
その上、「家を出ることは親をすてることになるのでしょうか？」なんて問いをする
なんて、お母さんに洗脳されてきたとしか思えない。27歳の人間がするには、
あまりにも子どもじみた問いだから。
成熟した大人同士の関係なら、物理的に距離をおくのと精神的に距離をおくの
とは別のことだと、お互いにきちんと理解しているものだよ。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 02:25:57 0
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 07:17:59 0
>>928
家を出るだけで親を捨てることになるなら、世の中は親捨て人だらけｗ
自活していけるだけの収入がある子供が独立するのは普通だよ。
一人暮らしをして、自分とお母さんの関係を見つめなおすといい。
>>933さんも言っているけれど、悪いことじゃないんだから自分を信じて。
家を出るだけで親を捨てることになるなら、世の中は親捨て人だらけｗ
自活していけるだけの収入がある子供が独立するのは普通だよ。
一人暮らしをして、自分とお母さんの関係を見つめなおすといい。
>>933さんも言っているけれど、悪いことじゃないんだから自分を信じて。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 10:11:37 0
>928 まるで自分の親かと･･･いるんですねこういうタイプ orz
あなたの母親は子どもを自分の思い通りにコントロールしたいだけです。
そして、子どもを自分の装飾品（アクセサリー）の一部だと思ってる。
自分の世間体とか見栄が大事で、だから差別的発言をよくしませんか？
就職についてもそうです。反対の理由は
「親戚や近所の人に娘がそんなところに勤めているなんて、カッコ悪くて言えないわ」
娘の彼氏（将来の娘婿の可能性がある）でさえ、自分の装飾品なんです。
アレコレと理由を付けて反対した理由は、全て自分の見栄ですよ。
容姿、勤め先などの肩書きが、皆が羨ましがるものでなくてはダメなんです。
そしてもうひとつ大切なことは、
いくら頑張って説明しても親の考え方は変わらない。
親の理解は得られないということ。
親の思い通りに生きることを、この先もずっと続けていくのですか？
あなたの人生ですよ。頑張ってください。
あなたの母親は子どもを自分の思い通りにコントロールしたいだけです。
そして、子どもを自分の装飾品（アクセサリー）の一部だと思ってる。
自分の世間体とか見栄が大事で、だから差別的発言をよくしませんか？
就職についてもそうです。反対の理由は
「親戚や近所の人に娘がそんなところに勤めているなんて、カッコ悪くて言えないわ」
娘の彼氏（将来の娘婿の可能性がある）でさえ、自分の装飾品なんです。
アレコレと理由を付けて反対した理由は、全て自分の見栄ですよ。
容姿、勤め先などの肩書きが、皆が羨ましがるものでなくてはダメなんです。
そしてもうひとつ大切なことは、
いくら頑張って説明しても親の考え方は変わらない。
親の理解は得られないということ。
親の思い通りに生きることを、この先もずっと続けていくのですか？
あなたの人生ですよ。頑張ってください。
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 14:40:29 0
>>928
この流れに同意。
ってか、既に孫もアクセサリーにする宣言してるでしょ？
ブサイクな孫ｲﾗﾈ。顔が気にいらなきゃ整形するって。
今のままだと結婚も、出産もできないよ。（したいのかどうか知らんが）
この流れに同意。
ってか、既に孫もアクセサリーにする宣言してるでしょ？
ブサイクな孫ｲﾗﾈ。顔が気にいらなきゃ整形するって。
今のままだと結婚も、出産もできないよ。（したいのかどうか知らんが）
たくさんのレスありがとうございます。
アクセサリーですか・・・・
そう思える一面もあります。以前、私はデブだったんですが
思い切ってダイエットをして１２キロ程痩せた時に
「貴方があのままのデブだったら、貴方に優しくできなかったし
一緒にこうやって旅行するなんて考えられなかった」と言われました。
（母との親子二人旅中に唐突に言われかなり驚きました）
彼氏についてですが、結婚を考えています。
今の転職活動が落ち着いて働き出したら結婚しようという話をしています。
親もそのことは知っています。
この結婚について母は
「特に反対する気もないけど、賛成もしないわ。どうでもいい。興味がない。
でも、大手の会社に転職したらＡ君（彼氏）より素敵な人はきっといるから目移りすると思うから
あんまり早まるのもどうかと思うけど」
また、繰り返し
「貴方がＡ君と結婚したら貴方がずっと働かないとＡ君のお給料だけでやっていけないでしょ？
子どもが出来たらどうするの？Ａ君の会社なんていつ潰れるか分からないようなところでしょ」とも。
私は共働きしたいこと、それに私自身が働くのが好きなこと、彼氏の会社も東証一部にあるし
早々簡単に潰れないといっても、何かしら母はブツブツいっています。
最初は上記の様に反論していましたが近頃は反論するのも精神的にもつかれてきたので
「そうかもね」「はい」等と返事しながら受け流すようにしています。
アクセサリーですか・・・・
そう思える一面もあります。以前、私はデブだったんですが
思い切ってダイエットをして１２キロ程痩せた時に
「貴方があのままのデブだったら、貴方に優しくできなかったし
一緒にこうやって旅行するなんて考えられなかった」と言われました。
（母との親子二人旅中に唐突に言われかなり驚きました）
彼氏についてですが、結婚を考えています。
今の転職活動が落ち着いて働き出したら結婚しようという話をしています。
親もそのことは知っています。
この結婚について母は
「特に反対する気もないけど、賛成もしないわ。どうでもいい。興味がない。
でも、大手の会社に転職したらＡ君（彼氏）より素敵な人はきっといるから目移りすると思うから
あんまり早まるのもどうかと思うけど」
また、繰り返し
「貴方がＡ君と結婚したら貴方がずっと働かないとＡ君のお給料だけでやっていけないでしょ？
子どもが出来たらどうするの？Ａ君の会社なんていつ潰れるか分からないようなところでしょ」とも。
私は共働きしたいこと、それに私自身が働くのが好きなこと、彼氏の会社も東証一部にあるし
早々簡単に潰れないといっても、何かしら母はブツブツいっています。
最初は上記の様に反論していましたが近頃は反論するのも精神的にもつかれてきたので
「そうかもね」「はい」等と返事しながら受け流すようにしています。
>>937の続きです。
今回の私の転職について、今朝ちょっと母と話をしたのですが
母としては大手に行ったほうが、
結婚して出産したとしても育休等の整備等の福利厚生面がしっかりしていることや、
今、現在私が勤務している会社も大手なので、今更規模の小さな会社にいったら息苦しいと思う等、
私の事を第一に考えてそういってくれているらしいです・・・
（転職活動を一年して大手でいいところが見つからなかったら、小さいところも受けなさいとも）
母自身は学校を出て以来、一度も働かず専業主婦でここまできたのもあって
少し現実離れしたところがあります。（父も大手で勤めていて大手幻想があります）
今回、家をでること＝親を捨てることになりますか？という質問をさせていただいたのは
家を出たら一定の距離を親と取ろうと思っているからです（言葉が足りなくてすいません）
母からよく「あなたのこと一番大切に思ってるのはお母さんなんだからね」
といわれます。
方向性はかなりマズイとおもうのですが、母が私を母なりに大切に思ってるのは知っています。
親にここまで育てて貰った事、親の気に入らない相手と結婚を考えている事に親に罪悪感を感じていること、
その罪悪感を感じたことに対して彼氏に申し訳なく思うこと、転職の事。
なんだか私が頭がいっぱいの様で、訳の分からない文章ですいません。
一度、家を出ないといけない気がしてきました。
本当に乱文すいません
今回の私の転職について、今朝ちょっと母と話をしたのですが
母としては大手に行ったほうが、
結婚して出産したとしても育休等の整備等の福利厚生面がしっかりしていることや、
今、現在私が勤務している会社も大手なので、今更規模の小さな会社にいったら息苦しいと思う等、
私の事を第一に考えてそういってくれているらしいです・・・
（転職活動を一年して大手でいいところが見つからなかったら、小さいところも受けなさいとも）
母自身は学校を出て以来、一度も働かず専業主婦でここまできたのもあって
少し現実離れしたところがあります。（父も大手で勤めていて大手幻想があります）
今回、家をでること＝親を捨てることになりますか？という質問をさせていただいたのは
家を出たら一定の距離を親と取ろうと思っているからです（言葉が足りなくてすいません）
母からよく「あなたのこと一番大切に思ってるのはお母さんなんだからね」
といわれます。
方向性はかなりマズイとおもうのですが、母が私を母なりに大切に思ってるのは知っています。
親にここまで育てて貰った事、親の気に入らない相手と結婚を考えている事に親に罪悪感を感じていること、
その罪悪感を感じたことに対して彼氏に申し訳なく思うこと、転職の事。
なんだか私が頭がいっぱいの様で、訳の分からない文章ですいません。
一度、家を出ないといけない気がしてきました。
本当に乱文すいません
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 21:12:13 O
>>938
あなたのお母さんは、あなたのことを一人の人間として見てないですね。
マズイと思っているのであれば、あとは行動あるのみです。
あなたの幸せは、あなただけが決められます。
母親だろうと誰だろうと、それを邪魔したり壊したりすることは許されません。
彼と幸せになってくださいね。
あなたのお母さんは、あなたのことを一人の人間として見てないですね。
マズイと思っているのであれば、あとは行動あるのみです。
あなたの幸せは、あなただけが決められます。
母親だろうと誰だろうと、それを邪魔したり壊したりすることは許されません。
彼と幸せになってくださいね。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 21:22:39 0
大切に思ってるって言えば
何でも許されるわけじゃないよね…
何でも許されるわけじゃないよね…
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 23:39:20 0
ストーカーもモラハラＤＶ男も、相手の事を大切に思ってるって言うよね。
本当に大切にしてるのは、自分の脳内にいる理想の娘。
現実の928ではない。
脳内の理想の娘が大切だから、
現実の928がそれと違う行動をとるとあらゆる手を使って、
矯正して、脳内の理想の娘に合致させようとする。
親の脳内にしかいない、理想の娘の投影として、人形として生きていくもよし、
現実の、生身の人間として、自分自身を大切にして生きていくもよし。
ただし、両者は決して両立はしない。
本当に大切にしてるのは、自分の脳内にいる理想の娘。
現実の928ではない。
脳内の理想の娘が大切だから、
現実の928がそれと違う行動をとるとあらゆる手を使って、
矯正して、脳内の理想の娘に合致させようとする。
親の脳内にしかいない、理想の娘の投影として、人形として生きていくもよし、
現実の、生身の人間として、自分自身を大切にして生きていくもよし。
ただし、両者は決して両立はしない。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 23:44:25 0
>>928
本当にあんたはいいこなんだろうね
本当にあんたはいいこなんだろうね
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 23:53:10 O
「毒になる親」を読んで現状を認識した方がいい。
混乱がおさまると思うよ。
混乱がおさまると思うよ。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 00:29:16 O
ただのガキのチラシの裏発言だけども、うちの親は最低だ。有り得ない父親。
親は大事にしろ、や敬え。だのそんな常識には悪いけど自分は従えない。
従える父親の元に生まれたかった。
いつも帰ってきてはワガママ。お前は幼稚園児か。と。家族の誰もが思ってる。それならまだ良くて小さな事で怒り声をあげ、反論をしようとすれば、「生意気」「うるさい」 で話しにならない。
さらに母親との喧嘩ではすぐに家族がいるまえで「離婚する」だの「仕事やめる」だの。 自分（高校生）は別に聞いてられるが、小学生、中学生の兄弟の前で言えるその神経に腹がたつ。
そろそろ暴力でもするんじゃないかと呆れてる。
「親としてださい。」というも「ださくて結構！」 こんな親としておかしい親にみなさんならないでください。
悪い見本が身近にいてある意味運がいいのかもしれません。
ただの学生のチラシの裏発言です。
親は大事にしろ、や敬え。だのそんな常識には悪いけど自分は従えない。
従える父親の元に生まれたかった。
いつも帰ってきてはワガママ。お前は幼稚園児か。と。家族の誰もが思ってる。それならまだ良くて小さな事で怒り声をあげ、反論をしようとすれば、「生意気」「うるさい」 で話しにならない。
さらに母親との喧嘩ではすぐに家族がいるまえで「離婚する」だの「仕事やめる」だの。 自分（高校生）は別に聞いてられるが、小学生、中学生の兄弟の前で言えるその神経に腹がたつ。
そろそろ暴力でもするんじゃないかと呆れてる。
「親としてださい。」というも「ださくて結構！」 こんな親としておかしい親にみなさんならないでください。
悪い見本が身近にいてある意味運がいいのかもしれません。
ただの学生のチラシの裏発言です。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 00:31:58 O
あ、>>928さんの流れぶったぎってすいません…
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 04:30:53 0
>>928
親に呪縛されて混乱しているのが気の毒だ…。
頭が良さそうな文章だし、距離を置いたらちゃんと「見える」人だと思う。
親から離れた方が絶対いいよ。
もしも今後「捨てるんだな」みたいな事を親に言われたとしても、
それは間違いだから、そんな事絶対ないから。
>>945
その分良い親になってね。
ちゃんと気付ける人だから大丈夫だろうな。
親に呪縛されて混乱しているのが気の毒だ…。
頭が良さそうな文章だし、距離を置いたらちゃんと「見える」人だと思う。
親から離れた方が絶対いいよ。
もしも今後「捨てるんだな」みたいな事を親に言われたとしても、
それは間違いだから、そんな事絶対ないから。
>>945
その分良い親になってね。
ちゃんと気付ける人だから大丈夫だろうな。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 10:39:44 0
親離れ頑張れ！だが一つだけ。
＞貴方がＡ君と結婚したら貴方がずっと働かないとＡ君のお給料だけでやっていけないでしょ？
これ、ホント？
だったらもう一度よく考えた方がいいよ
結婚生活はお金です。愛があってもお金がなければ愛は消滅します
お金があれば、愛を存続させるのは容易です
あなたは自宅住まいでお金に不自由をした事がないらしいから、
まったく全然ピンとこないだろうけど。
大手企業のお父さんと専業のお母さん、多分中流以上の環境なんだろうね
自分の属してる世界から堕ちる事をよくよく考えてください
賢く立ち回るのもまた、人生の知恵ですんで
＞貴方がＡ君と結婚したら貴方がずっと働かないとＡ君のお給料だけでやっていけないでしょ？
これ、ホント？
だったらもう一度よく考えた方がいいよ
結婚生活はお金です。愛があってもお金がなければ愛は消滅します
お金があれば、愛を存続させるのは容易です
あなたは自宅住まいでお金に不自由をした事がないらしいから、
まったく全然ピンとこないだろうけど。
大手企業のお父さんと専業のお母さん、多分中流以上の環境なんだろうね
自分の属してる世界から堕ちる事をよくよく考えてください
賢く立ち回るのもまた、人生の知恵ですんで
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 18:54:55 0
A君、東証一部上場企業勤めだそうなので
多分実家が裕福で、そのレベルからは落とさないといけないって事だと。
確かに子供時代からの生活レベルを落とすのはそれなりに辛いだろうが
普通に喰っていけないって事は絶対ないだろう。
A君との結婚の事はさておき、まずは家を一人で出ることだ。
いきなり結婚よりは、一人の期間を作って頭を冷す事が大事じゃないかな。
多分実家が裕福で、そのレベルからは落とさないといけないって事だと。
確かに子供時代からの生活レベルを落とすのはそれなりに辛いだろうが
普通に喰っていけないって事は絶対ないだろう。
A君との結婚の事はさておき、まずは家を一人で出ることだ。
いきなり結婚よりは、一人の期間を作って頭を冷す事が大事じゃないかな。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 20:21:03 0
言えてる。一人暮らしをしてみて、
生活の垢というものを経験してみるといいとオモ。
箱ティッシュの値段とか、冷蔵庫が空になってしまう事とか
Ａ君も、あなたの部屋に入り浸るようになって、
だんだん本性出すんじゃないかな。
こっちが疲れてんのに、必ずメシを要求するとか、いろいろ。
生活の垢というものを経験してみるといいとオモ。
箱ティッシュの値段とか、冷蔵庫が空になってしまう事とか
Ａ君も、あなたの部屋に入り浸るようになって、
だんだん本性出すんじゃないかな。
こっちが疲れてんのに、必ずメシを要求するとか、いろいろ。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 20:46:22 0
親にがんじがらめにされているうちは、
異性を見る目はないと思っていた方がいい
異性を見る目はないと思っていた方がいい
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 21:19:53 0
確かに928さんが家を出るのはいいと思う。
東証一部上場でも親にとっては不足なんだろうね
東証一部上場でも親にとっては不足なんだろうね
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 21:22:04 0
東証一部上場も、いろいろあるからねー
そこが最低ラインていう感覚なんだろうね
それはまあわからないでもない
そこが最低ラインていう感覚なんだろうね
それはまあわからないでもない
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 23:04:42 0
遅レスすみません。
>>927
精神科系の病気は遺伝が疑われることもあったりするので、
隠す人は本当に隠します。
医者が現状をわかっていないということはあまりないと思います。
人格障害ってこともあるかもしれないですね。
年をとると慢性化すると思うのですが…。
20代学生なら、もう少しで自立できますね。
ちゃんと就職して、自活できるようにがんばってくださいね。
>>927
精神科系の病気は遺伝が疑われることもあったりするので、
隠す人は本当に隠します。
医者が現状をわかっていないということはあまりないと思います。
人格障害ってこともあるかもしれないですね。
年をとると慢性化すると思うのですが…。
20代学生なら、もう少しで自立できますね。
ちゃんと就職して、自活できるようにがんばってくださいね。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 14:40:19 0
ちょっとお金の問題が大きいので、ここに書き込むべきではないかもしれませんが
私の父のことで相談です。
現在、父親は６１歳。年金で都内に一人暮らしをしているのですが、元来浪費癖が酷く、
いまでもカードやローンで買い物をし、その借金も多少あるようです。
その父親か最近生活苦しいとよく言うようになり、祖母が残してくれた都内の一戸建て売って、
公団や都営住宅に引っ越そうか、という話をしていました。
私の考えでは持ち家を手放して家賃を払い続けるのも不安があるし、
坪数も十数坪なので、たいした金額にはならないと思っています。
そこで相談なのですが、今ある小さな土地を売って、そのまとまったお金で、
安い公団住宅などに引っ越しそこで余生を暮らすべきなのか、
それともなんとか建て替えなどの方法を探して
今の家に住み続けるのがいいのか、どちらがよいのでしょうか。
またそういう高齢者が住宅や借金のことで利用できる行政サービスなどは
どんなものがあるのでしょうか？
ちなみに私は３１歳派遣社員、独身。
収入もあまり多くないので、援助はほとんどできそうにありません。
私の父のことで相談です。
現在、父親は６１歳。年金で都内に一人暮らしをしているのですが、元来浪費癖が酷く、
いまでもカードやローンで買い物をし、その借金も多少あるようです。
その父親か最近生活苦しいとよく言うようになり、祖母が残してくれた都内の一戸建て売って、
公団や都営住宅に引っ越そうか、という話をしていました。
私の考えでは持ち家を手放して家賃を払い続けるのも不安があるし、
坪数も十数坪なので、たいした金額にはならないと思っています。
そこで相談なのですが、今ある小さな土地を売って、そのまとまったお金で、
安い公団住宅などに引っ越しそこで余生を暮らすべきなのか、
それともなんとか建て替えなどの方法を探して
今の家に住み続けるのがいいのか、どちらがよいのでしょうか。
またそういう高齢者が住宅や借金のことで利用できる行政サービスなどは
どんなものがあるのでしょうか？
ちなみに私は３１歳派遣社員、独身。
収入もあまり多くないので、援助はほとんどできそうにありません。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 14:46:50 0
公団は安くありません
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 14:50:21 0
建て替え？なんで？
そのまま住めばいんじゃね？
そのまま住めばいんじゃね？
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 15:05:03 0
>>953
いえいえ。 ﾚｽ有難うございます。
あれから3日後くらい（昨日）に、あやまりたいから程度の
態度をとられ、いや～悪かった、酔っていた と
ほとんど無かった事にし、ごまかす様な態度・言動がありました。
なんで刃物を持っていたと聞くと、心配だから。 何が心配なのかと聞くと
あやまってるだろと話をそらすといった感じです。
頭おかしいぞ。のような事を5、6回いっておきました。
その後も、なんで嫌われるのかなーとかブツブツ言ってました。
＞人格障害ってこともあるかもしれないですね。
＞年をとると慢性化すると思うのですが…。
これは本当そう思いました。 喋ってていても、そういう自身の世界しかみえてなさすぎというか
以前まで悪かった人格が慢性化してるように本当に見受けられました。
＞ちゃんと就職して、自活できるようにがんばってくださいね。
自分から行動するには、もうこの時を上手く迎えられる様に、就職できたらなと願うばかりです。
いえいえ。 ﾚｽ有難うございます。
あれから3日後くらい（昨日）に、あやまりたいから程度の
態度をとられ、いや～悪かった、酔っていた と
ほとんど無かった事にし、ごまかす様な態度・言動がありました。
なんで刃物を持っていたと聞くと、心配だから。 何が心配なのかと聞くと
あやまってるだろと話をそらすといった感じです。
頭おかしいぞ。のような事を5、6回いっておきました。
その後も、なんで嫌われるのかなーとかブツブツ言ってました。
＞人格障害ってこともあるかもしれないですね。
＞年をとると慢性化すると思うのですが…。
これは本当そう思いました。 喋ってていても、そういう自身の世界しかみえてなさすぎというか
以前まで悪かった人格が慢性化してるように本当に見受けられました。
＞ちゃんと就職して、自活できるようにがんばってくださいね。
自分から行動するには、もうこの時を上手く迎えられる様に、就職できたらなと願うばかりです。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 22:18:11 0
連ﾚｽすみません。 レスしたくなるような内容ができまして。
やはり母親も母親なんですよね。 親父の味方というわけではないですが。
あれだけの事があって、病院にも通ってることを知りながら
自ら何処の施設にも問い合わせることすらしない。
何をしていいかわからないと…。 一点張り。
そりゃ一言で片付けられればいいけどという事を言っても
何もいわなければ本当に何もしないのが母親。
親父と軽く喋る時も険悪感が足りず、なんかただテキトーな対応か
反論といっても相手が苛立つような疑問系の多い口調。
相手がどう思うかわかってない喋り方というんですかね。
それで、なんかこっちから言うと、面倒くさそうで嫌そうな態度、あんたがやればといってくる。
もう自活できたら知らんわ。 こんな家は。
やはり母親も母親なんですよね。 親父の味方というわけではないですが。
あれだけの事があって、病院にも通ってることを知りながら
自ら何処の施設にも問い合わせることすらしない。
何をしていいかわからないと…。 一点張り。
そりゃ一言で片付けられればいいけどという事を言っても
何もいわなければ本当に何もしないのが母親。
親父と軽く喋る時も険悪感が足りず、なんかただテキトーな対応か
反論といっても相手が苛立つような疑問系の多い口調。
相手がどう思うかわかってない喋り方というんですかね。
それで、なんかこっちから言うと、面倒くさそうで嫌そうな態度、あんたがやればといってくる。
もう自活できたら知らんわ。 こんな家は。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 22:26:30 0
>>958
それがいいよ
それがいいよ
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 23:24:42 O
結婚すれば、実兄弟または実家姉妹と縁切れますよｗ。
所詮他人ですから
所詮他人ですから
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 01:07:14 0
>>954
公団や都営住宅なんて簡単には入れないと思うけど。
それに戸建住まいに慣れた人が、共同住宅でルールを守って暮らしていけるか？
浪費タイプの人間が多額の現金を持ったら、あっという間に使い果たすだろうし。
とはいうものの、家の名義人は父親なんだろうから、954は彼の決定に従うしか
ないと思う。縁を切らない限り、借金の尻拭いをする覚悟が必要だね。
>またそういう高齢者が住宅や借金のことで利用できる行政サービスなどは
>どんなものがあるのでしょうか？
居住地の自治体に聞くのが一番。
公団や都営住宅なんて簡単には入れないと思うけど。
それに戸建住まいに慣れた人が、共同住宅でルールを守って暮らしていけるか？
浪費タイプの人間が多額の現金を持ったら、あっという間に使い果たすだろうし。
とはいうものの、家の名義人は父親なんだろうから、954は彼の決定に従うしか
ないと思う。縁を切らない限り、借金の尻拭いをする覚悟が必要だね。
>またそういう高齢者が住宅や借金のことで利用できる行政サービスなどは
>どんなものがあるのでしょうか？
居住地の自治体に聞くのが一番。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 01:30:58 0
>>961
>縁を切らない限り、借金の尻拭いをする覚悟が必要だね。
これってどういうこと？保証人にでもならない限り、親の借金なんて
返済の義務ないんじゃないの？
借金残した状態で死んじゃったら、相続放棄でOKじゃない？
>縁を切らない限り、借金の尻拭いをする覚悟が必要だね。
これってどういうこと？保証人にでもならない限り、親の借金なんて
返済の義務ないんじゃないの？
借金残した状態で死んじゃったら、相続放棄でOKじゃない？
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 08:22:25 0
姉妹のことで相談です。
私は今実家通いの大学生で、姉は大学を卒業して今実家に帰ってきています。
４年間一人だったので姉が帰ってきてからは一人の時間が減りましたが、
もともと仲が悪いわけではなかったので最初は一緒の部屋で寝たりたくさん話をしたりと
友達のような感覚で特に嫌なことなどはありませんでした。
ある日姉と化粧の話をした時に私と姉が同じメーカーの同じマスカラを使っていることがわかりました。
それからは姉が出かけるときは私の部屋にきてマスカラと、たまに私のファンデーションなども使っていきます。
私の部屋には大きい鏡があるので始めは私も「時間がないからここで全部やってるんだな」と思っていました。
しかし姉が仕事に行き始めてからは毎朝私の部屋にきてマスカラやファンデ、アイシャドウやビューラーなど様々な
化粧道具を勝手に使っています。
それに姉の部屋にはパソコンがないので私のパソコンで音楽を聴きながら(それも歌いながら)化粧をしているのです。
それで目が覚めることもしばしば。
さすがにヘアアイロンを使われて電源ＯＮのままビニールの上に放置されていたのはあきれました。
髪のスタイリング剤やベルトなどすべて私が買っているのに、まるで自分のもののように使用されてます。
最近は会社の人もしてるからと言って私のつけまつげにまで手を出すようになりましたし。
自分で言うのも何ですが、大学生って一番遊べる自由な時だと思うのに
こんなに姉妹といえど私物を共有されるのはおかしいと思います。
男性の方から見るとわかりにくい内容かもしれません。でも何かアドバイスがあればお願いします。
私は今実家通いの大学生で、姉は大学を卒業して今実家に帰ってきています。
４年間一人だったので姉が帰ってきてからは一人の時間が減りましたが、
もともと仲が悪いわけではなかったので最初は一緒の部屋で寝たりたくさん話をしたりと
友達のような感覚で特に嫌なことなどはありませんでした。
ある日姉と化粧の話をした時に私と姉が同じメーカーの同じマスカラを使っていることがわかりました。
それからは姉が出かけるときは私の部屋にきてマスカラと、たまに私のファンデーションなども使っていきます。
私の部屋には大きい鏡があるので始めは私も「時間がないからここで全部やってるんだな」と思っていました。
しかし姉が仕事に行き始めてからは毎朝私の部屋にきてマスカラやファンデ、アイシャドウやビューラーなど様々な
化粧道具を勝手に使っています。
それに姉の部屋にはパソコンがないので私のパソコンで音楽を聴きながら(それも歌いながら)化粧をしているのです。
それで目が覚めることもしばしば。
さすがにヘアアイロンを使われて電源ＯＮのままビニールの上に放置されていたのはあきれました。
髪のスタイリング剤やベルトなどすべて私が買っているのに、まるで自分のもののように使用されてます。
最近は会社の人もしてるからと言って私のつけまつげにまで手を出すようになりましたし。
自分で言うのも何ですが、大学生って一番遊べる自由な時だと思うのに
こんなに姉妹といえど私物を共有されるのはおかしいと思います。
男性の方から見るとわかりにくい内容かもしれません。でも何かアドバイスがあればお願いします。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 08:34:22 0
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 08:58:32 0
ありがとうございます。たしかにその通りです。
しかし今まで私が共有のことで口出ししていなかったので、いきなり言ってもびっくりしないでしょうか…
姉と言い合ったことがないのも一歩踏み出せない理由です。
しかし今まで私が共有のことで口出ししていなかったので、いきなり言ってもびっくりしないでしょうか…
姉と言い合ったことがないのも一歩踏み出せない理由です。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 09:17:43 0
部屋の入口に鍵つけちゃえ。
多分口で文句いうより険悪になるけどｗ
多分口で文句いうより険悪になるけどｗ
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 09:28:30 O
化粧道具は持ち歩け
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 15:12:53 0
起こされるのが嫌だから、寝てる時間に使うのはやめてね
パソコンも化粧品も無断で使うのはやめてね
なんなら大きめの鏡をプレゼントするよ？
ってのはどうだろう
自分なら、起こされるってのだけでも切れるｗ
パソコンも化粧品も無断で使うのはやめてね
なんなら大きめの鏡をプレゼントするよ？
ってのはどうだろう
自分なら、起こされるってのだけでも切れるｗ
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 15:21:35 0
姉にとっては963の部屋も持ち物も自分のテリトリーなんだな
一度よく話し合え
一度よく話し合え
970 ：928：2008/03/13(木) 18:21:44 0
レスありがとうございます。
転職活動が佳境になり、亀レスになってしまい申し訳ありません。
私が一人暮らしをする件ですが、彼氏も両親も反対しています。
(両親は家を出る必要性がないと言い、
彼氏は結婚が伸びてしまうのでやめて欲しいとの事)
両者ともの理解を得られるようにちょっとずつ話していこうと思います。
また彼氏と(現職の)私の収入面ですが二人合わせても父の年収の約半分です。
今よりは多少生活レベルはおちるかもしれませんが、
気楽な二人暮らしだし、友人夫婦に聞いても十分いけるだろうと楽観的に考えています
母としては、専業主婦できたこともあり、私が結婚しても働くことに対して「不憫だ」と半分涙ぐみます。
だから、今は余計に実家でのんびり過ごして欲しいとも思っているようです
毒になる親は、母が数年前に読んでいました。
「お母さんは928にとっては、毒かもね」ともいってました
母なりに思うところがあるんだと感じています
転職活動が佳境になり、亀レスになってしまい申し訳ありません。
私が一人暮らしをする件ですが、彼氏も両親も反対しています。
(両親は家を出る必要性がないと言い、
彼氏は結婚が伸びてしまうのでやめて欲しいとの事)
両者ともの理解を得られるようにちょっとずつ話していこうと思います。
また彼氏と(現職の)私の収入面ですが二人合わせても父の年収の約半分です。
今よりは多少生活レベルはおちるかもしれませんが、
気楽な二人暮らしだし、友人夫婦に聞いても十分いけるだろうと楽観的に考えています
母としては、専業主婦できたこともあり、私が結婚しても働くことに対して「不憫だ」と半分涙ぐみます。
だから、今は余計に実家でのんびり過ごして欲しいとも思っているようです
毒になる親は、母が数年前に読んでいました。
「お母さんは928にとっては、毒かもね」ともいってました
母なりに思うところがあるんだと感じています
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 22:17:15 0
963です。色んなアドバイスありがとうございました。
先ほど姉に例の化粧品のことを訴えたら、「今度から控えめにするけど使わせて」と
言われました。もちろん私は貸す気もないのでこれからは化粧品は持ち歩くことにします。
心残りなのはパソコンのことを言えなかったことですが…
また激しい音楽で起こされると思うと嫌なので、改めて言うつもりです。
様々なレスを頂いて勇気が出ました。ありがとうございます。
先ほど姉に例の化粧品のことを訴えたら、「今度から控えめにするけど使わせて」と
言われました。もちろん私は貸す気もないのでこれからは化粧品は持ち歩くことにします。
心残りなのはパソコンのことを言えなかったことですが…
また激しい音楽で起こされると思うと嫌なので、改めて言うつもりです。
様々なレスを頂いて勇気が出ました。ありがとうございます。
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 02:04:58 0
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 02:23:03 0
>>971
自分で買ったパソコンだったら、パスワード掛けたら？
自分で買ったパソコンだったら、パスワード掛けたら？
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 02:54:03 0
>>962
法的な問題というより、慣習的な問題として書いた。
貸した方だって返済させたいから、本人からの返済が無理なら家族を
狙ってくる。その時に954が突っぱねられるか？と考えた時、954の文章
からすると出来なさそうに思えたので。
それに借りた相手が親戚など近しい相手だった場合、突っぱねにくい
ことだってあるだろうし。
>>970
>彼氏は結婚が伸びてしまうのでやめて欲しいとの事)
ここの部分が気になる。
970が毒親との暮らしから一歩踏み出そうとしているのに、協力するなら
まだしも、自己都合な理由で反対するなんておかしい。
結婚するということは人生を共にするということだから、それなりの準備や
心構えが必要だよ。結婚さえすれば全て解決する訳ではない。
物理的精神的に親から離れる時間を作って心の整理をし、彼にも970が
何を辛いと思っているのか、親のどこが問題なのかをちゃんと理解させて
からにした方がいいと思うが。
法的な問題というより、慣習的な問題として書いた。
貸した方だって返済させたいから、本人からの返済が無理なら家族を
狙ってくる。その時に954が突っぱねられるか？と考えた時、954の文章
からすると出来なさそうに思えたので。
それに借りた相手が親戚など近しい相手だった場合、突っぱねにくい
ことだってあるだろうし。
>>970
>彼氏は結婚が伸びてしまうのでやめて欲しいとの事)
ここの部分が気になる。
970が毒親との暮らしから一歩踏み出そうとしているのに、協力するなら
まだしも、自己都合な理由で反対するなんておかしい。
結婚するということは人生を共にするということだから、それなりの準備や
心構えが必要だよ。結婚さえすれば全て解決する訳ではない。
物理的精神的に親から離れる時間を作って心の整理をし、彼にも970が
何を辛いと思っているのか、親のどこが問題なのかをちゃんと理解させて
からにした方がいいと思うが。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 08:51:30 0
なんで一人暮らししたら結婚が延びることになるのか、素で分らんｗ
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 11:31:10 O
パソコンもノート小型なら持ち歩(ｒｙ
パスワードかけるのが一番か
パスワードかけるのが一番か
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 12:25:58 0
>>970
貯金が減るからいやなのかな？＞彼氏
毒になる親、は自分で読んでみたほうがいいと思うよ。
>>974さんも書いてくれているが、
結婚すれば転職すれば距離をおけば…何もかも解決するわけじゃないよ。
よく考えてね。
貯金が減るからいやなのかな？＞彼氏
毒になる親、は自分で読んでみたほうがいいと思うよ。
>>974さんも書いてくれているが、
結婚すれば転職すれば距離をおけば…何もかも解決するわけじゃないよ。
よく考えてね。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 12:38:53 0
>>971
よくがんばったね。
まずはお疲れさま。
でも、はっきりと断れなかったのは、ちょっとまずかったかな。
多分、お姉さんはまだあれこれと使わせてくれる、と思っているはず。
なのになぜか化粧品は見当たらないし、PCにもパスワードがかかっている。
なぜ？ …お姉さんはそう思うし、多分尋ねてくる。
断るのは悪いことでもなんでもないんだよ。
自分が不愉快な思いをしているんだから、それを止めて欲しいと思うのは当然のこと。
相手の希望と自分の希望が折り合わなかった場合、
話し合ってどこかに着地させるのも当然のこと。
あなたがしようとしていることは、
「化粧品は隠したの。PCは起動できないよ。察してお姉ちゃん」
ということだと思う。
今までもずっと意見できなかったんだと思うけれど、
少しずつ口に出すことを練習したほうがいい。
相手の意見と自分の意見が異なっていようと、
相手の希望に沿えなかろうと、自分の考えを述べる・貫くのは罪じゃない。
これから社会に出たり、色々なお付き合いの中で嫌な思いをすることもあると思う。
その時に「察して」というスタンスは辛いよ。
よくがんばったね。
まずはお疲れさま。
でも、はっきりと断れなかったのは、ちょっとまずかったかな。
多分、お姉さんはまだあれこれと使わせてくれる、と思っているはず。
なのになぜか化粧品は見当たらないし、PCにもパスワードがかかっている。
なぜ？ …お姉さんはそう思うし、多分尋ねてくる。
断るのは悪いことでもなんでもないんだよ。
自分が不愉快な思いをしているんだから、それを止めて欲しいと思うのは当然のこと。
相手の希望と自分の希望が折り合わなかった場合、
話し合ってどこかに着地させるのも当然のこと。
あなたがしようとしていることは、
「化粧品は隠したの。PCは起動できないよ。察してお姉ちゃん」
ということだと思う。
今までもずっと意見できなかったんだと思うけれど、
少しずつ口に出すことを練習したほうがいい。
相手の意見と自分の意見が異なっていようと、
相手の希望に沿えなかろうと、自分の考えを述べる・貫くのは罪じゃない。
これから社会に出たり、色々なお付き合いの中で嫌な思いをすることもあると思う。
その時に「察して」というスタンスは辛いよ。
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 13:36:38 0
>>971
非常に良くあることだが
姉ちゃんはまだ妹を赤んぼでパシリでぐらいに思ってるな。
もうあやしてもらった赤んぼじゃない。
もう洟垂らしてギャン泣きしながらあぞんでーと言う幼児じゃない。
そういう色々は今も感謝してるけど、
あなたと対等の人間です。
だから色々勘弁してくれ。
と大事な妹にきっぱり言われたら、姉ちゃん目がさめるかもな。
非常に良くあることだが
姉ちゃんはまだ妹を赤んぼでパシリでぐらいに思ってるな。
もうあやしてもらった赤んぼじゃない。
もう洟垂らしてギャン泣きしながらあぞんでーと言う幼児じゃない。
そういう色々は今も感謝してるけど、
あなたと対等の人間です。
だから色々勘弁してくれ。
と大事な妹にきっぱり言われたら、姉ちゃん目がさめるかもな。
>>974
彼氏には実は結婚をかなり待って貰っていていて
今年の秋には挙式・入籍をしたいと考えてくれています。
今回一人暮らしを一年程したいと彼に伝えたところ、
「どんな家庭にも負があって、928の母親が変わってるのは知ってる。
お母さんは928がいくら悩んでも変わらないから諦めた方がいい。
それよりは二人で新しい生活をつくっていこう」という趣旨のことを言われました。
私の家が過干渉タイプだとしたら、彼の家は放任主義というか・・・全く違うタイプの
家で彼は育っています。
彼からすると私が悩んでいるのは時間の無駄のようです。
>>975
私が一年一人暮らし期間を設けたいと考えているからです
言葉足らずですいません。
>>970
本棚あさってきます。
彼は結婚後、私の実家・自分の実家ともある程度距離を置きたいようです。
（これは私も同じ気持ちです
彼氏には実は結婚をかなり待って貰っていていて
今年の秋には挙式・入籍をしたいと考えてくれています。
今回一人暮らしを一年程したいと彼に伝えたところ、
「どんな家庭にも負があって、928の母親が変わってるのは知ってる。
お母さんは928がいくら悩んでも変わらないから諦めた方がいい。
それよりは二人で新しい生活をつくっていこう」という趣旨のことを言われました。
私の家が過干渉タイプだとしたら、彼の家は放任主義というか・・・全く違うタイプの
家で彼は育っています。
彼からすると私が悩んでいるのは時間の無駄のようです。
>>975
私が一年一人暮らし期間を設けたいと考えているからです
言葉足らずですいません。
>>970
本棚あさってきます。
彼は結婚後、私の実家・自分の実家ともある程度距離を置きたいようです。
（これは私も同じ気持ちです
>>980の続き。間違って途中で書き込んでしまいました
結婚したら解決するもんではないのは分かります。
彼はよく「まともに相手にしちゃダメ。スルー、スルー」と散々言われてます
スルーは前よりはだいぶんうまくなりましたが、
たまに今回書き込んだときのようにスルー検定が失敗してしまうのが現状です
結婚したら解決するもんではないのは分かります。
彼はよく「まともに相手にしちゃダメ。スルー、スルー」と散々言われてます
スルーは前よりはだいぶんうまくなりましたが、
たまに今回書き込んだときのようにスルー検定が失敗してしまうのが現状です
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 00:15:20 0
>>980
彼からしたら時間の無駄に見えたとしても、親との関係で苦しんでいる人に
とっては、三歩進んで二歩戻るような（時には四歩戻ることもあり）時間が
必要なんだよ。
そうやって自分の気持ちを少しずつ確認していき、親とのちょうどいい距離感を
見つけるしかないんだから。
そして、そんな時にいいサポーターとなってくれるのは、自分の考えを
押し付けずに寄り添ってくれる人。
書いてあることを読む限りでは、彼はあまりいいサポーターではないような。
自分の考えや価値観を980に押し付けようとしていて、程度の差こそあれ
やっていることは親と変わらない。
彼からしたら時間の無駄に見えたとしても、親との関係で苦しんでいる人に
とっては、三歩進んで二歩戻るような（時には四歩戻ることもあり）時間が
必要なんだよ。
そうやって自分の気持ちを少しずつ確認していき、親とのちょうどいい距離感を
見つけるしかないんだから。
そして、そんな時にいいサポーターとなってくれるのは、自分の考えを
押し付けずに寄り添ってくれる人。
書いてあることを読む限りでは、彼はあまりいいサポーターではないような。
自分の考えや価値観を980に押し付けようとしていて、程度の差こそあれ
やっていることは親と変わらない。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 14:52:37 0
928さんは当初１人暮らしで家を出ることで親を捨てるのではないか？
という書き込みもあったし、かなり毒に洗脳されていると思います。
毒親に洗脳されていると、無意識に毒タイプの人を恋人や結婚相手に選ぶと聞いたことがあります。
928の親は毒だし、まずは928自身が毒から抜けることが先決。
1人暮らしにしたって、１年と期限はきらずに自分が納得できるまでということにして。
（もしかしたら２年３年とかかるかもしれないし、逆に半年の可能性もあると）
それから改めて恋人Ａ君のことを考えてみたらどうですか？
気づかなかった１面があるかもしれませんよ。
結婚を伸ばすことについてＡ君が納得してくれない場合は、
所詮それまでの人だった･･･という考え方もありです。
という書き込みもあったし、かなり毒に洗脳されていると思います。
毒親に洗脳されていると、無意識に毒タイプの人を恋人や結婚相手に選ぶと聞いたことがあります。
928の親は毒だし、まずは928自身が毒から抜けることが先決。
1人暮らしにしたって、１年と期限はきらずに自分が納得できるまでということにして。
（もしかしたら２年３年とかかるかもしれないし、逆に半年の可能性もあると）
それから改めて恋人Ａ君のことを考えてみたらどうですか？
気づかなかった１面があるかもしれませんよ。
結婚を伸ばすことについてＡ君が納得してくれない場合は、
所詮それまでの人だった･･･という考え方もありです。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 22:49:44 0
姉が前髪を目の高さまで切ってというから切ったんですが
ちょっと切り過ぎてしまいキレられた。
「頼むんじゃなかった」「この前髪ありえない」「外出れない」とか言ってくる。
そりゃ私も切り過ぎたのは悪いけど、切ってって言ったのはそっちだ。
今までも折り合いが悪いとは思ってたがもう限界・・・
ちょっと切り過ぎてしまいキレられた。
「頼むんじゃなかった」「この前髪ありえない」「外出れない」とか言ってくる。
そりゃ私も切り過ぎたのは悪いけど、切ってって言ったのはそっちだ。
今までも折り合いが悪いとは思ってたがもう限界・・・
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 22:58:21 0
前髪ぐらい自分で切れるが。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 23:01:01 0
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 23:12:54 0
928の母親は言葉の使い方が変なだけで
言っていることはある面正しいんじゃね。
会社は大手選べば生活全然違うだろうし、そこで
いい男にめぐり合えれば娘の人生安泰という親心もわかるし
デブった娘を心配して悩む親心も当然だと思う。
言うことを聞いたほうが928の人生は安泰は安泰だろうがね。
928がそこから抜け出して自分で判断して生きるようになれば
928自身の判断力や実力に見合った人生が送れるだろうね。
言っていることはある面正しいんじゃね。
会社は大手選べば生活全然違うだろうし、そこで
いい男にめぐり合えれば娘の人生安泰という親心もわかるし
デブった娘を心配して悩む親心も当然だと思う。
言うことを聞いたほうが928の人生は安泰は安泰だろうがね。
928がそこから抜け出して自分で判断して生きるようになれば
928自身の判断力や実力に見合った人生が送れるだろうね。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/15(土) 23:57:20 0
928は切実に自立したい、巣立ちの時期に差し掛かってるんだろうなーと思う。
母親はそれを察知して逆上してるんでしょ。
ただ、このまま結婚したら何しでかすかわからんから怖そう。
母親はそれを察知して逆上してるんでしょ。
ただ、このまま結婚したら何しでかすかわからんから怖そう。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/16(日) 03:21:11 0
就職したらもっといい男にめぐりあうだろうなんていうのは
彼氏も自覚していて結婚あせってたりしてｗ
彼氏も自覚していて結婚あせってたりしてｗ
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/16(日) 04:17:31 0
>>928
自分の過去か？ってくらい似ている。
再就職も結婚も同じようなアクションされたよ。
ダイエット後も同じ言葉言われた。
父親が、駄目だったら帰って来れば良いさって言ってくれたのが
後押しで、自分の人生なんだからと決行したら、
「お母さん、もう面倒みないからね、どうなっても知らないよ」と
電話が掛かって来たよ。
母親の言う通りにしないと、それが決まり文句だったからね。
それで私からは連絡はしないで、母親から電話が来たら
まぁ、それなりに（でも冷たく）話しをしていたら
自分も呪縛から解き放たれたし、母親も子離れ出来たし
当時うるさい程言っていた世間体云々は言わなくなったよ。
今から思うと、子供が親離れをしようとしているのを
子離れ出来ていない母親が必死に止めようとしていたのだと思った。
928さんも一度きりの自分の人生、親に振り回されないようにね。
自分の過去か？ってくらい似ている。
再就職も結婚も同じようなアクションされたよ。
ダイエット後も同じ言葉言われた。
父親が、駄目だったら帰って来れば良いさって言ってくれたのが
後押しで、自分の人生なんだからと決行したら、
「お母さん、もう面倒みないからね、どうなっても知らないよ」と
電話が掛かって来たよ。
母親の言う通りにしないと、それが決まり文句だったからね。
それで私からは連絡はしないで、母親から電話が来たら
まぁ、それなりに（でも冷たく）話しをしていたら
自分も呪縛から解き放たれたし、母親も子離れ出来たし
当時うるさい程言っていた世間体云々は言わなくなったよ。
今から思うと、子供が親離れをしようとしているのを
子離れ出来ていない母親が必死に止めようとしていたのだと思った。
928さんも一度きりの自分の人生、親に振り回されないようにね。
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/16(日) 18:44:35 0
親のことで相談です。
今俺（２３）と母親と妹（８）の3人で暮らしてるんですが
母親はヒステリックな性格で妹が勉強しなかったり愚図ったりすると
すぐにしつけというには過剰なほど、それこそ近所に響くほど叫んだり
「じゃあもうご飯作らない」「もう仕事やめる」など言って脅かしたり
殴る蹴るなどをすることもあります。
妹にも悪いところはあるので妹に説教をした後、母親にも「そういう態度は良くない」と
いうとやはり「じゃあもう明日から仕事行かないから」や「こっちはこんなにしてやってるのに」
といったあと裏返った声で「ふざけるな」と連呼しながら暴れまわり、ふて寝してしまいます。
仕事と家事が大変なのはわかるけどソレを理由に子供に当たったり暴れまわるというのは正直どうなんでしょうか
（昔それで家族全員が別居するほどの大騒動になったこともある）
俺一人で出て行くのはいいけど味方のいない妹が不憫でなりません（父親は妹が生まれてすぐ離婚してもういないため）
今はまだ8歳ということもありますが俺のときも中学になってから一時期殴る蹴るがエスカレートしたこともありましたので（親戚に虐待だといわれるほど）
今俺（２３）と母親と妹（８）の3人で暮らしてるんですが
母親はヒステリックな性格で妹が勉強しなかったり愚図ったりすると
すぐにしつけというには過剰なほど、それこそ近所に響くほど叫んだり
「じゃあもうご飯作らない」「もう仕事やめる」など言って脅かしたり
殴る蹴るなどをすることもあります。
妹にも悪いところはあるので妹に説教をした後、母親にも「そういう態度は良くない」と
いうとやはり「じゃあもう明日から仕事行かないから」や「こっちはこんなにしてやってるのに」
といったあと裏返った声で「ふざけるな」と連呼しながら暴れまわり、ふて寝してしまいます。
仕事と家事が大変なのはわかるけどソレを理由に子供に当たったり暴れまわるというのは正直どうなんでしょうか
（昔それで家族全員が別居するほどの大騒動になったこともある）
俺一人で出て行くのはいいけど味方のいない妹が不憫でなりません（父親は妹が生まれてすぐ離婚してもういないため）
今はまだ8歳ということもありますが俺のときも中学になってから一時期殴る蹴るがエスカレートしたこともありましたので（親戚に虐待だといわれるほど）
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/16(日) 19:34:54 0
993 ：991：2008/03/16(日) 19:53:01 0
再婚はしてませんが住所も連絡先もわかりません、俺にとっては義父ってこともあるので
（母親は俺の親父と離婚した後、妹の父親になる人と結婚して妹が生まれてまた離婚）
（母親は俺の親父と離婚した後、妹の父親になる人と結婚して妹が生まれてまた離婚）
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/16(日) 20:57:33 O
ここに書くべきかはわからないんだけど、誰か聞いてください。
母が仕事を変えてから、様子に違和感があるんです。
・休みの日に出かけるものの、帰りが遅めで連絡がつかない。
・携帯なんてほとんどいじらない母がメールや電話をちょこちょこする。最近は絵文字も登場。
・クリスマスに男物のプレゼントを選ぶのにつき合わされたが、父のプレゼントではなかったらしい。
・誰かにダイヤの指輪をもらったらしい。(1歳の息子が指輪をどこかに隠して、家族総出で捜索。父からもらったものではない)
・母に携帯の操作を教えるときに気づいたが、着信履歴とメールの送受信数が不自然。
・掃除中に隠すように置かれたネックレスを2つ発見。(父になんとなく聞いてみたが、父からのプレゼントではなく、これを家族の前で着けたことがない)
不倫…なのかなぁ。
見なかったフリ、何も気づかないフリをした方がいいのかもしれないけど、モヤモヤして気になって仕方ないんです。
誰か不倫じゃないって否定してください…。
何万もするような指輪やネックレスなんて友人間でプレゼントするなんて普通、って納得させてください。
あー、もうどうしたらいいんだー！
母が仕事を変えてから、様子に違和感があるんです。
・休みの日に出かけるものの、帰りが遅めで連絡がつかない。
・携帯なんてほとんどいじらない母がメールや電話をちょこちょこする。最近は絵文字も登場。
・クリスマスに男物のプレゼントを選ぶのにつき合わされたが、父のプレゼントではなかったらしい。
・誰かにダイヤの指輪をもらったらしい。(1歳の息子が指輪をどこかに隠して、家族総出で捜索。父からもらったものではない)
・母に携帯の操作を教えるときに気づいたが、着信履歴とメールの送受信数が不自然。
・掃除中に隠すように置かれたネックレスを2つ発見。(父になんとなく聞いてみたが、父からのプレゼントではなく、これを家族の前で着けたことがない)
不倫…なのかなぁ。
見なかったフリ、何も気づかないフリをした方がいいのかもしれないけど、モヤモヤして気になって仕方ないんです。
誰か不倫じゃないって否定してください…。
何万もするような指輪やネックレスなんて友人間でプレゼントするなんて普通、って納得させてください。
あー、もうどうしたらいいんだー！
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/16(日) 21:32:45 0
>>980
次スレ立ててないよね？
自分は規制中なのでだれか宜しく。
次スレが立って誘導があるまで、書き込みを控えてください。
テンプレ↓
-------------------------------------------
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その３
前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1192196733/l50
次スレは>>980さんお願いします。
次スレ立ててないよね？
自分は規制中なのでだれか宜しく。
次スレが立って誘導があるまで、書き込みを控えてください。
テンプレ↓
-------------------------------------------
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その３
前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その2
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次スレは>>980さんお願いします。
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/16(日) 22:44:34 O
994
明らかにクロ。
浮気による慰謝料の相場を世間話として振ってみ～。
明らかにクロ。
浮気による慰謝料の相場を世間話として振ってみ～。
>>995
テンプレありがとうございます。
980を踏んだこと気付いてませんでした。
こちら↓次スレです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1205676773/l50
初めてスレたてたので不備な点等ありましたら
ごめんなさい
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