■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！3軒目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 20:19:01

引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。
野次馬OK

過去スレ
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1150618026/
■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！2軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1163571782/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 20:31:24

前ｽﾚで誰か言ってたな
「やっていい二世帯など無い！」

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 20:40:03

前からスレタイ見て気になってるんだけど、

わたしは見た!

って、いったい何を見たの？唐突に何故？

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 21:08:02

>>3
当事者じゃなくてもおkってことじゃない？

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 21:15:48

>>3
・ﾄﾝﾃﾞﾓ中古二世帯住宅の広告を見た
・二世帯住宅に住んで家庭が破綻したご近所さんを見た
・知人から聞いた二世帯住宅苦労話
他色々二世帯住宅にまつわる怪談

ってことでしょ。

6 ：３：2007/04/12(木) 21:28:35

>>3->>4
なるほど。トンくす。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 02:57:21

当事者じゃない人が言うからこそ、真実が見えてくるものです。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 09:14:21

今朝見たﾄﾝﾃﾞﾓ二世帯住宅の広告。
地下１階、地上３階建て。
地下にはミニキッチンとフリースペース。
１Ｆには大きめのダイニングキッチンと玄関脇にフリールーム。
２Ｆには通常のダイニングキッチンと洋間と日本間。
３Ｆには洋間が４つ。
これって子世帯は３Ｆと１Ｆを使って親世帯は２Ｆを使えってこと？
ちなみに建物面積は１６０坪強で値段は３億円ほど。
いくら豪華で広くてもこんな間取りの家なんて住みたくないわ。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 09:39:52

3億もらってもｺﾞﾒﾝだお

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 09:46:33

>>8
うへー。使いづらそうな間取りだね。
フリールームを和室に変更して1階と地下を
ウトメ用にすればよいかもしれない。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 09:53:20

友人（女性）の話だけど。

家族構成は父の母、父、母、兄、友人。
友人の兄嫁さんは大家族に憧れているので
是非同居したい！と申し出たそうな。
友人は祖母と母の確執を見て育ったので
止めたし、友人親も同居しなくていいといったのに
結局完全同居開始。
しかも友人宅は商売をやっていて、兄が継いでいた。
普通なら絶対にこんな家入りたくないと思うけど。

はい、兄嫁さんはノイローゼになって兄と共に失踪しました。
上手く距離を保って初めから別居していれば商売もたたまずに済んだのに。
兄がエネ夫じゃなかったってことだけど、
兄嫁さんについては同情できない。
なんか最後の方は兄も嫁さんに引っ張られて
ちょっとおかしい言動だったらしい。
兄嫁さんが被害妄想になっていって
それを全部真に受けて暴れたりとか。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 10:35:24

>11
スレタイ嫁

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 11:07:01

マルチの相手しちゃいけません。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 11:23:14

２世帯住宅って、いつごろから出来たんだろ。
私が子供の頃は、同居＝完全同居だったけど。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 12:34:50

うちのところは田舎なので２世帯住宅は見当たらなく、同居なら完全同居が当たり前って感じです。
そして私は今完全同居。
私の妹も１０年前は完全同居だった。
妹はすでに離婚してるけど、
同居してた時に元旦那母からお金が無くなったことを疑われたらしい。
旦那母もｷﾃｨっぽかった。
だから同居って嫌だ…

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 16:30:54

＞15
お金のトラブルは嫌だね。でも良くある。
嫁はウトメにとって唯一他所から入ってきたものだから疑われ易い。
でも大抵ウトメの勘違いか痴呆の初期、盗まれていた場合はウトメの子供のケースが多いらしい。
嫁と違って身内意識強いし親のだという甘えもあって盗むという程の意識も持たずにやれるし。
他所のお嬢さんと同居して被害妄想になるぐらいならしない方がいいのにね。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 17:47:38

私の叔母はオカンアート製作者。家中全て彼女の手作り。
いま作っておりますのが毒身長男＠49歳の来るべき新婚生活の為のファブリック。
長男の子供の頃と叔母の服をパッチワークしたダブルのベットカヴァーや
シーツみたいな生地にフリルだけ変な花柄の布を付けたカーテン。

前スレでパンパンと手叩いて嫁を呼ぶと宣言して破談になった叔母ですけどね。
息子は一生独身を決意したそう。俺が結婚するとオカンがおかしくなるからと。
オカンが嫁いびり倒すとこ見たくないとか。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 18:51:05

>>17
息子さんには気の毒だが、正しい選択だ
結婚後の地獄が見えてるなら、避けるべきだわな

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 19:47:29

でも「嫁がいびられるのを見たくない」じゃなくて
「オカンが嫁いびり倒すとこ見たくない」のがちょっと・・・。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 19:54:10

>一生独身を決意した
その前にというか、もっと若い時に
逃げ出せば結婚出来たのにと
思う。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 19:58:41

結局は、ﾏﾏﾝを選んだってことか。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 21:40:48

イトコのトメも、オカンアート制作者。
ボケ防止にと、着なくなった服を解体して、パッチワークやらクッションやら作りまくってる。
トメはイトコ夫婦の留守中に子世帯に勝手に入り、制作物を置いていくそうだ。
私が訪問した時は、イトコのピアノに浴衣の余り布で作ったカバーがかけられいた。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 22:10:47

＞22
ピアノに和風のしかも浴衣柄？
どうしてこの組み合わせになったんだろう。
他にも洋風の布だってあったろうに。
腕以前にそのセンスが悪寒アートだ．．．

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 22:13:20

やっぱり自分達でローン払って一生すむ家だもの。
自分の趣味で飾りたい。２世帯だと些細な幸せも奪うんだね。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 00:07:21

>>19
まだ見ぬ自分の嫁より、リアルで存在する母親の方が
想像しやすいんでしょう。
まぁ一生「自分の嫁」を見ることは無いだろうけどｗ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 01:26:55

普通の家に同居なんだけど、玄関の雰囲気？が暗すぎて嫌。
玄関マットは濃い赤の変な柄のマット。
洗ってないからたぶん臭い。
玄関入って角に邪魔くさい木。
前に暗い中玄関開けたら、長い葉っぱが手に当たりビビって叫んだ。
シューズボックスは暗い色、中は９０％使っていない臭い靴＆いらないもの。
２階へつながる階段の下に邪魔な台、
買ってきたジュースの箱とか野菜とかそのまま置いてる
頼むからどこかに収納してください…
おまけに私の靴を勝手にシューズラックに載せるくせに(ちゃんと揃えて端に置いてるのに)、ウトメ達の靴は玄関の中に転がってるｗ
本当にバラバラ転がってますｗ
なんなんだ…？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 01:32:06

旦那が甲斐性なしだから同居してるんでしょ？文句言うなよ。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 01:40:07

汚屋敷ウトメと同居しちゃったんだ．．．．

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 01:47:32

昨夜やってたビフォーアフター、１３坪の家に老夫婦＋若夫婦＋子供３人＋大型犬２頭＋猫２匹だった。
老夫婦は元気なのに、なんで同居しようなんて思ったのか、わからん……。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 01:59:03

＞29
テレビ局のやらせだといってくれ。
頼む。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 02:41:10

>>29
録画して、まだ見てないんだ。
見るのが楽しみになってきたｗ

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 03:25:45

ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰの家は娘家族が同居してたよ。
マスオさん状態とナレーションで言われていた。
嫁旦那３１歳で子供が１０歳ぐらいに見えたからﾃﾞｷ婚なのかも。
１０年前にあの家に同居するために引っ越して来たらしいけど、
アフガン２匹とアメショーとロシアンブルー、みんな１４歳前後の
血統書付のペットで、１０数年前はかなり裕福だったのかと想像しちゃったよ。
事情があってあの築３０年の狭小住宅に？

リフォームに１５００万も使うなら建て直せばいいのに。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 08:06:48

ビフォーアフターの家庭を見ていつも思う。
なんで引っ越さないんだ?
その資金があるならもうちょっとましなところに、賃貸なりにでも入れると思うんだけど。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 08:10:34

>>33
番組が成り立たないから

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 08:13:29

リフォーム代の資金は番組持ち・・なわけないかｗ

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 08:22:34

建築士のデザイン代は番組持ちだったと思う

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 08:35:25

やっぱテレビだし、工務店とかもがんばってくれるんじゃない？
腕のいい人回してくれたり、宣伝になるから普段ならあの料金じゃ使わない
ようなワンランク上の素材を使ってくれたり。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 09:04:33

ばあさんが「孫ちゃんが生まれる前からずっと一緒だったお家が
生まれかわってこれからもずっと一緒。」みたいなこといっててきもかった。
いくら収納ふやしても無理だよねあれ。
子供たち思春期になってもｦﾅﾇｰできない

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 09:19:55

その番組観てないから、番組ＨＰ見てきた。
妻両親＋父母＋姉妹弟（10歳、7歳、4歳）＋大型犬２匹＋猫２匹　か・・

リフォームは成功してたの？

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 09:24:45

本当だと、デザイン代が高いし、あれだけ壊したらリフォームと
よべるのか？状態だし。番組終了しないかなといつも思ってる
近所で２世帯住宅が出来て、内覧会があったので、みてきた
駐車場が狭いのが気になった。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 09:32:02

基礎さえ残ってればリフォームだしねぇ。
そこは法律だからしょうがないんでね？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 10:20:17

再建築不可の物件なんじゃね。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 10:43:58

以前ビフォーアフターの特番で、まあまあでかいが古くてヘンチクリンな家を、
先祖代々の家を壊すのはしのびないという理由で二千万かけてリフォームしてたよ。
確か青森の田舎で、家族構成は、ばば（多分夫親）、父母、娘三人だったと思う。

地盤に大問題があったので、家を９０度回転させたり、とにかく大掛かりなリフォーム。
元の屋根の形を生かす、って方針で、完成した家は変な外観。
で、ばばが「ご先祖様も喜んでる。」とのたまったが、嫁は喜んでないだろうな。
あんだけ大々的に特番で取り上げられたら、別居しようとしても親戚や近所なんかから
すごい圧力かかりそうだ。田舎だし。

二千万払って家に一生縛られるなんて、理不尽な話だ。
田舎なら土地も安いだろうから、頑張ってそれぞれの建てるのも不可能じゃなかろうに。

44 ：43：2007/04/15(日) 10:47:32

×　→　それぞれの建てるのも不可能じゃなかろうに。
○　→　それぞれの家を建てるのも不可能じゃなかろうに。
です。すみません。　

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 11:23:30

>>38
ﾄﾞｳｲ
匠がいくら工夫を凝らした収納スペースを作っても、
あの家族には無駄な装備だと思う。
きっと、すぐにごちゃごちゃになると思った。
あのロフトで子供は毎日寝るのか？
しかもロフトからは夫婦の寝室も丸見えだよね。
セクロスもヲナヌもできない。
プライバシーは皆無だな。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 11:34:48

昨日のﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ、ｷｯﾁﾝの横の収納が変だった。
上から吊り下げた引き出し方の収納なんだけど、
ただの板で、「皿や調味料を仕舞える」とか言ってたけど、
明らかに横幅が狭いし、側面の板も無いから落として割るだろうし、
はぁ？？って思って眠れなかった。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 11:47:58

青森なら2000万あればすごい家建てられるよ。
リフォームする意味って、ただの「先祖代々の～」って頭古い人の押し切り
なんだろうな。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 11:48:31

>43
家の隣の人の実家のそばで、あの番組でリフォームして貰った人が
いるらしく、ガラス張りの家になってしまい。スダレつけて、外から見えない様に
隠していて、近所で色んな意味で有名になってるそうな。
みなが喜んでる訳でもなさそうだよね。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 11:55:59

ガラス張りって地震怖いね

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 12:22:49

収納ふえたけど布団等の寝具をしまう場所がないことが気がかり。
年寄りの部屋はどこに布団しまうつもりだったんだ？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 12:23:00

>>48
ウチの近所にもあるけど、リフォーム後に次々と家の人が亡くなったよ…。
偶然と思いたいが、気の毒でならなかった。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 13:06:33

昨日のはすごかったねー。
途中から見たから旦那親との同居だと思ってたよ。
旦那が専用のパソコンルーム（といっても半畳くらい）を
見て「パパ、ここに引きこもるからw」と言ってたのが
あの家での旦那の存在感を表していたようなw

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 13:13:24

>>52
とても嬉しそうだったね、引き篭もる発言ｗ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 13:17:34

うん、やっと自分の居場所ができたぞ！、という感じだった。
ｶﾜｲｿ
いつもこれを見て思うんだけど、
匠がちょこちょこと角材切ったり、ネジ止めしたり、っていうシーンが出る度、
白けてしまうのよね。
ホントはやってないくせに・・・ってさ。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 13:38:14

わざとなのか、どの依頼者の家も物があふれかえっていて、
あれを処分するだけで一部屋増える…と思いません？
私はあの番組を「捨てられない病」の夫を洗脳するのに使っている。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 13:48:04

>>55
思う！　毎回思う！
中には基礎がﾀﾞﾒになってたりするので、
リフォームも無駄ではないケースもあるけど、
それでも、金をかけずにもう少し快適に暮らすことはできると思うよ。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 13:58:38

家の住みにくさってほとんどがガラクタ処分すれば解決するよね。
100均でやたら買って来る貧乏臭さも問題

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 14:23:42

>>45
＞あのロフトで子供は毎日寝るのか？
＞しかもロフトからは夫婦の寝室も丸見えだよね。
＞セクロスもヲナヌもできない。
＞プライバシーは皆無だな。

番組の後半しか見なかったんだけど、自分も同じことオモタ。
しかも子供3人は仕切りもない、寝相が悪けりゃ下に落ちそうなロフトで寝るそうだが
なにより男女一緒かよ、と絶句。
そもそもあんな狭い家に二世帯が住んでるのが問題なわけで
若夫婦が別居すればよかったんでは？と思ったよ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 14:42:43

ロフトって、夏はすっごい暑いんだよね。エアコン入れてても全然きかないし。
あの家だと、ロフトは物置になって、家族全員、玄関前の土間で寝そうだ。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 14:59:38

その土間なんだけど、
犬の出入り口に興味津々。
犬がいつでも出入りできるように、と
まるで茶室のにじり口のようになっていたけど、
泥棒も自由に出入りできそうだな、と・・・

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 15:14:02

老犬で出入りが大変だからその出入り口作ったんだよね。
１４歳の犬なんて生きても後２年ぐらいなのにﾊｧ？と思った。
玄関の土間で猫も犬も冬寒そうで可哀相。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 15:19:47

いやはや、突込み所満載の家なんだねぇ・・・
1500万も出して、ヴァカですか？って感じ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 15:30:05

でもあれ見て狭い敷地持ちのトメがうちもなんて言い出したら嫌だ。
結構いるらしいいね。ＴＶの影響でドリームハウス欲しがるトメって。
前、夫に先立たれた妻が車椅子トメ引き取る回の翌日、職場で休憩の時
うちもおねだりされたとか、今すぐＴＶ見てって電話来たとか話題になった。
実に迷惑この上ない番組のような気がする。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 15:34:27

新築にすると税金やら権柄率（けんぺいりつ）やらで大金と条件が
大変になるのでリフォームとなる。
昨日のリフォーム家も後数年後には犬猫も爺婆も居なくなり
子供も出ていくからのびのび暮らせそうだね、旦那さん。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 15:40:15

あの祖父母まだ６０歳ぐらいで、ジジは余裕で現役っぽかったよ。
甲斐性なしのお父さん、あと余裕で２５年はジジババと一緒に暮らすんだね。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 15:43:11

＞64
でもそれまで旦那さん半畳の独房生活だよね。ネットカフェのブースの方がまだ広いよ。
それにペット用改造した所また金か掛けないと土間のままでは住めないだろうに。
爺婆は数年とは限らんし子供の独立は年齢からみてもっと先。
それまで旦那の神経が持てば、の話だね。帰宅恐怖症になりそうな家だ。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:33:12

>>64
低能を発見しました。
＞権柄率（けんぺいりつ）

わざわざ振り仮名してまでｗｗｗ
低能は最初から平仮名で書け。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:36:12

どうしたの？
生理中？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:40:42

>>68
低能の逆ギレかｗｗｗ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:42:21

建蔽率も知らない馬鹿な人？>>68

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:43:13

>>64=68
ゆとり教育？
それとも出産と一緒に脳みそも排出した馬鹿ババア？

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:47:15

PMSでしょ

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:50:54

＞権柄率（けんぺいりつ）
＞権柄率（けんぺいりつ）
＞権柄率（けんぺいりつ）

バカ丸出しｗ

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:51:55

誤変換で鬼の首を取ったようにはしゃがれてもｗｗ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:54:10

権柄率で検索したら、３件ひっかかったぞｗ

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 16:56:56

便所の落書きに誤変換見つけた！と息巻かれても、ねぇ…

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:00:41

ビフォーアフターで、出来上がったすっきりした家で三世代和気藹々っていうエンディング見るたび、
「この家、いつまでこのオサレな状態キープ出来るかな～。きっと一年もすれば
元のようにガラクタだらけになるんだろうな。嫁さん別居しようなんて思わなかったんだろうか。
ウトメ若いから、まだ３０年は余裕で同居だな。で、介護…。」といろいろ考える。

あの番組のナレーターって、サザエさんの声じゃなかったっけ。
「○○さん一家」じゃなく「○○家」を連発するのが気になる。
狭い汚屋敷に住んでたのに「○○家」ってのも違和感。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:03:53

>>77
お墓とか、葬儀場へ行けば
どんな家でも○○家になってるから
そういうレベルの○○家なんじゃないの？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:12:22

あの番組って、ウトメの同居ドリーム、二世帯ドリームをスルーしてる嫁にとっては、
迷惑な番組だよね。
「義実家狭いから同居は無理」って言っても「匠みたいな人にやってもらえば大丈夫。」なんてね。
「たとえ３００坪の敷地に建つでっかい豪邸でも同居はイヤなんじゃ、ボケ。」と言うしかないか。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:13:10

＞77
同意。改装前古いだけじゃなくて明らかに汚屋敷状態の家が多かった。
いつまで保つのか疑問に思った事ある。
ゴミ屋敷で嫁が同居嫌がる（別居したがる）→家建て替えて同居って発想じゃないかな。
でも問題は汚屋敷せはなくて汚屋敷にする人間だよね。
掃除とか物捨てで事あるごとに揉め続けるんだろうな。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:17:32

>>74
普通の誤変換ならともかく、わざわざ（）つけてふりがなまで振ってこの始末だからねえ。
必死に話をそらしたがる奴がアワレｗｗｗ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:18:46

74=76
よっぽど悔しかったんだね、おばはん。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:29:35

誤字がそんなに気になるなら2ちゃんやめたほうがいいよw

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:34:05

>>82
全然別人ですが何か？

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:34:49

誤字一つで幸せになれる人うらやましいなあ

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:35:22

スレ伸びてるから何かと思ったら
馬鹿が一人で踊ってるのか

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:35:50

恥ずかしい人が居るなあ。

あの番組は「その後」を放送すべきだ。
一家離散とかもちゃんと放送していただきたい。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:40:11

あの番組の家って、ほんとにものが溢れかえってて
ええかげんにせえよとつっこみたくなる家ばっかりだよね。

リフォーム前に、いったん荷物を出すでしょ？
で、リフォーム中にどっかに住んでいる○○一家ｗが
その間に荷物を分類して捨てて捨てて捨てまくったら
リフォームしなくても全部綺麗に住めるんじゃない？っていつも思う。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 17:42:23

リフォーム前に見かけた仏壇や箪笥はどこに行くんだろう。
といつも気になって仕方ない。

目が悪いお父さんのために照明を工夫してた家は感心したけど。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 18:57:33

ﾀﾞﾝﾅがその番組のﾘﾌｫｰﾑ担当した事がある。
外っ面が良ければそれでいい人はいいだろうが、
地震来たら倒壊するかもな。だって。
'`,、('∀`) '`,、　

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 18:57:53

>>89
＞リフォーム前に見かけた仏壇や箪笥はどこに行くんだろう。
そうそう。
リフォーム前より明らかに、というよりあり得ないぐらい家具や物が減ってる。
あれだけ物溜め込むような家族がサクッと捨てたとも思えない。
だけどモデルルームみたいにスッキリ。
収録後、待機状態だった古い物がわんさか持ち込まれてるんだろう。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 20:26:33

>>90
やっぱり外っ面だけのリフォームなのか…

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 21:30:10

元上司が、あの番組に出たんだけど
「家具を入れる場所がないから
車（ワゴンタイプ）の中が凄いことに…」
って言ってたよ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 21:32:09

すっごい必死な奴がいて笑えた。
＞権柄率（けんぺいりつ）

これ誤変換ってレベルじゃないだろｗ

83 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage New! 2007/04/15(日) 17:29:35
誤字がそんなに気になるなら2ちゃんやめたほうがいいよw

84 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage New! 2007/04/15(日) 17:34:05
>>82
全然別人ですが何か？

85 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage New! 2007/04/15(日) 17:34:49
誤字一つで幸せになれる人うらやましいなあ

86 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage New! 2007/04/15(日) 17:35:22
スレ伸びてるから何かと思ったら
馬鹿が一人で踊ってるのか

87 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage New! 2007/04/15(日) 17:35:50
恥ずかしい人が居るなあ。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 21:32:55

かえって耐震強度落ちてたりして。
リフォーム前のあのぶっ壊し方はそれだけで家痛みそうと思った。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 21:36:49

自分が家建てるなら鬼収納でいきたいので
絶対あの番組には向かないだろうなあ

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 21:45:01

二世帯に関係ない話題がしたいなら該当スレでやれ。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 21:46:11

>>94
ひそかに笑ってた。
カッコ付けまでしてみっともないよなあ。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 21:50:43

引きこもりは構ってもらえると嬉しいんだろう

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/15(日) 22:12:57

ﾂﾏﾝﾈ話はスルー推奨

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 00:40:26

>61
>玄関の土間で猫も犬も冬寒そうで可哀相。

全部見てない？
犬猫のいる土間はあの家で唯一床暖が入ってるんだよ。
家では「お犬様だねぇ」と皆で失笑だった。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 00:44:45

床暖房なんて光熱費の請求が来てからびっくりして
使ってもその冬限りだよ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 01:33:41

猫はケージに入ってるから
あまり床暖の恩恵（？）は無いんじゃないかな？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 01:41:13

>>101
床暖房知らない人？
床暖は床自体は暖かいけれど、空気がなかなか温まらないから
かなり温度を高くしてもエアコンやファンヒーターを一緒に使わないと寒いんだよ。
それにしても犬猫が死んだらあのスペースどうするんだろうね・・・。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 01:46:15

>>90
だよねぇ、やっぱ。
おかしいと思ってたんだ。

だって昔風のせまく区切ってある家を
（ただでさえ狭いのに区切ってて余計使いづらい）
豪快に柱、壁をとっぱらってリフォームしちゃうでしょ。
あれは絶対耐震のためにも必要なんじゃない？と思うような太い柱でも
大きな壁でも構わずにガンガン壊す。
そして広々と出来た空間。壁を最大限利用して、部屋を区切らない部屋割り。
明るくて開放的ってことは、反面もろいんじゃない？と素人考えだったのさ。
やっぱりそうなんだね。

でも、見た人が「いいわぁステキ」ってリフォーム依頼したりしないのかしら。
あの匠は、良心が苛まれたりしないのだろうか。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 02:08:58

どうせリフォームしても住みづらい家には違いないんだから
地震が来たらあっさり壊れてくれた方が、一から立て直せていいじゃないか
そんな風に思ってるのかも

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 02:12:19

二世帯に関係ない話題はスレ違いって指摘されてるのにやめられないんだね。
ほんとに主婦はバカばっかりだｗ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 07:47:11

>>107
まぁまぁ、ここは家庭板の中でもまったりしたスレなんだから、そう噛み付かない。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 08:26:51

ｽﾚﾁと言う人は自分でﾈﾀ持ってこなきゃ

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 10:51:47

そう言えば、夫婦の寝室と子供部屋がロフトでつながってたけど、
あれって不都合はないんだろうか？
うちの夫は、あれじゃｴﾁｰできないじゃん！って言ってたｗ

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 10:55:51

それ位でないと更に繁殖しちゃうからレスでいいんじゃないか
どうせロフトも今頃は収納庫だよ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 11:00:05

狭小住宅に３世帯もぎゅうぎゅう詰めの同居が出来る人って
距離梨だったり、パーソナルスペースも狭かったりしそう。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 11:55:22

最近、実家の近くに奇抜なデザインの３階建ての家が建った。

屋根は妻面からみると１／４の円状で扇形、全体的に近未来的な
シルバーの波形鉄板の建物なんだけど、所々に女性が好きそうな
カントリー調の煉瓦風タイルや勝手口の庇に素焼き瓦が貼ってある。
なんだかそこだけ南欧風で、すごくミスマッチで不自然。

何でも、工務店の息子さんが一級建築士の資格を取ったのを機に
結婚し、大工の父親と趣味に走った完全同居の家を建てたらしい。

そして、ちょうど完成したときに嫁さんが逃げてしまって離婚。
お嫁さんはアテクシのために素敵な南欧風のお家を建ててくれる。
と思っていたら、建築一家の夫家族に仕切られちゃった模様。

奇抜だけど、洗練されている感じは全然しないし
建築家気分で独りよがりな設計をしちゃったんだろうなぁ…。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 14:11:33

＞アテクシのために素敵な南欧風のお家を建ててくれる。

ずうずうしいヨメだな。逃げたんじゃなくて追い出されたんじゃないのか。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 14:58:33

>>113
あぁ建築家って、そういうところあるかもｗ
うちは完全同居から、二世帯に建て直したクチなんだけど
夫婦揃って、建築系の仕事をしてるから
ダンナが「将来独立したときに、仕事場も兼ねる家」を
希望したので、子世帯の一部がショールームのような家になっちゃった。
おかげで二世帯から脱出したくても、個性が強過ぎて
絶対売れない家になっちゃったよ。
幸いパッと見、二世帯に見えない家だから
元親世帯を賃貸にしてるけど、入居してくれる人が
すぐ見つかったのが救い。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 16:17:06

建築家の中にはドリームハウス推奨もいる。建築家にだってマザコンいるからね。
そんな建築家がウトメ層にアピールしてるのも事実だよ。
２．３年前の話だけど家のウトメもそんな建築家のモデルハウスの見学会行ってうっとりしてた。
家庭の文化や伝統を嫁や孫に伝承する家だそうだ。
コンセプトは味を伝えられる大型共同キッチン、伝統を育む床の間と仏間付き和室、
ウトメのベットルームは家中の動線の中心に（家内の状態がいつでも把握できる）。
パンフレットの表紙はおじいちゃん・おばあちゃん・孫2人・夫がテーブルを笑顔で囲み
後で嫁が笑顔で湯のみとコーヒー茶碗を乗せた盆もって立ってる写真。
ハウスメーカーも団塊の退職金頭金にした住宅狙ってるからね。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 16:37:20

ﾄﾒの味の伝承には、一番高い醤油が必要だから無理でつorz
「健康が一番」て言うお前の体格をまずどうにかしろよﾋﾟｻﾞﾄﾒ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 17:32:31

団塊って丁度孫が生まれたり早い人では幼稚園に入る年代か。
孫フィーバーで祖母たちが２世帯ほしがる事あるかもね。
団塊の欲しがる家ってどんなだろう。
あの人たち自分は同居してない人多いらしいし。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 17:32:51

知り合いが大型犬５頭を飼っている。
数年前、狭かった犬舍を建て直した。
あの家の建坪より新しい犬舍は広いけどその知り合いによると
もう一回り大きい犬舍にすれば良かったと言っていたw

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 17:33:57

トメの味覚
・濃い
・甘い
・大雑把

コストコでアメリカ製の菓子を毎回大量買いするようなﾋﾟｻﾞの味は継ぎたくない

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 18:37:55

>>119

犬家族と知り合い家族の二世帯住宅…

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 18:59:30

うちの伯母も息子が18の時に「将来の為」って玄関・風呂共同のなんちゃって
二世帯に改築した。（トイレと一口コンロのミニキッチンが２階に付いてるだけ）
息子が28歳の時には敷地内に豪華な純和風の「息子夫婦の家」も建てた。
（オカンアートこそないが、無駄に広い玄関に巨大な切り株の置物と床の間には掛け軸と壺が
どーんと鎮座。紫色の分厚い座布団も20枚完備。確か縁起物だという黄金の俵？とか干支の置物
12個分とか伯母曰く「立派なもの」多数。母屋とは鍵無し廊下で繋がってる）
「最初は離れに住んで、慣れたら母屋に来てくれたらいいから」って…。

息子は今40歳独身。就職以来、転勤続きでずーっと一人暮らし中。結婚話もあったらしいが
「絶対同居はしない、戻らない」といってもそんな実家じゃ信じて貰えず駄目になったらしい。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 19:11:08

そういう親って、死ぬまでずっと息子が自分の敷いたレールの上を
走っていくと思ってるんでしょうね。

結婚相手がどう思うか？とか考えもしないし
「こんな立派な家を建てたんだから、喜ぶに違いない！」って
都合良く脳内変換して、嫁に感謝される様子を妄想していたり…。

こういう母親ってボダなんじゃないかな。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 21:17:35

＞122
切り株に金の俵って．．．。しかも座布団２０枚ってそこで客寄せする気満々だよね。
今時50の人だってもっとハイカラな趣味してるのにどこの田舎の年寄りかと首傾げたくなる趣味だ。
しかもその廊下を通っていつトメが．．．と思ったらくつろげない。
最初完全同居、その次に鍵無し廊下と、同居にかけるトメなりそこね伯母さまの執念が怖い。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 21:18:17

「して欲しかったことを、何でもあげたい」ってとこまではいいんだよね。
ここまでは100%善意。

ところが、「して欲しかったこと」ってのは正確には
「（貰う側が）思う通りのものを、（貰う側の）思い通りに」ってことなんだけど、
実際自分が実行に移す際には、
「（あげる側が）思う通りのものを、（あげる側の）思い通りに」に変換される。

でも自分ではその変換（ってか摩り替え）に気づかず100%善意のままだと思ってるから、
「精一杯の善意を踏みにじる相手は根性悪ってか敵」

・・・ちょっとした想像力の欠如、なんじゃないかな。最初は

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 22:45:50

いや好意を装ったマーキングでしょ。

アテクシのムチュコタン変な女に影響されないようにアテクシ色に染めとかないと。
ムチュコもムチュコの家族もアテクシのものなんだから嫁の親の変な色持ち込まれないようにしないと。
大体ね花嫁衣裳ってものは相手の家風にいかようにも染まりますって意味なんだから
アテクシ色の染まって、アテクシがしてきたようにムチュコタンに仕えてもらわないと。
もちろん食事はアテクシの味でね。ムチュコタンは小さい頃から大好きだったんだから。
あ、これアテクシの好きな柄のカーテンだわ。ムチュコタンも実家にいるような気分で寛げるわね。
え嫁子のえらんだカーテン？捨ててもいいのよ、アテクシの趣味じゃないし。

ごめん。書いてて自分でウザクなってきた。
ここの前ホームセンターで見かけたどこかのトメの発言なんだけどね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 23:13:29

典型的なウトメドリーム満載の二世帯住宅…知り合いの
家もそうだ。
玄関＆玄関ポーチ＆次の部屋への廊下だけで16畳はある。
トイレ、風呂は共有、入って左手にリビングとキッチン。
その上がウトメ寝室、玄関の右側には10畳の仏間と8畳の控えの間。
その上が子供世帯のスペースで、ミニキッチンあり。
二階の中央には廊下とトイレ。
息子夫婦は600km以上離れた土地に住んでいる。　が…
その息子は友人を巻き込んでトラブって住めなくなったから
土地を離れてから結婚しただけで、トラブルが無ければ
そこに住んでいたはず。
…確実に離婚コースだっただろうな。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 23:18:06

「好意を装ったマーキング」

賞をあげたい。

129 ：122：2007/04/16(月) 23:36:35

>>124
いや、ホントに田舎の年寄りなんだよ。
金持ちだけど情が無い旦那への失望が、全部息子への期待に行っちゃったんだと思う。
前スレに「息子と同居は勝ち組」意識ってあったけど、まさにそれ。「姑」になりたくてたまらない
みたい。老後は息子夫婦と孫に囲まれ…ってのが羨ましいんだろうね。
うちの両親も一応「息子宅」の新築祝いに行ったんだが、インテリアに全く興味が無い母ですら
「あんな家私なら嫌だ。若い娘が一番嫌がるタチの悪い作りだ」と酷評してた。
あ、座布団は「新築祝い」の席で使用されてたそうで。嫁の来る前に使っちゃってた。

伯母は「してあげたい」気持ちでいっぱいの人だ。気前もいいし、悪い人では無いんだけど…。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 23:46:20

同居する息子をもつ姑は勝ち組かもしれないが、
子離れできない母を持つ男は負け組みだよね。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 23:47:29

＞122
タチの悪いつくりって渡り廊下の他にもまだ何かあるの？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 06:08:42

友人は渡り廊下を逆手に取り収納庫として使ってるよ。
しかもマーキングされたフクロウの彫り物や旦那のタンスや赤の不要品など。
向こう側からﾄﾒは入れないし漁られてもﾑﾁｭｺﾀﾝの服やマーキング物で溢れ返ってる。
離れの玄関からの突入を画策しても室内犬が脱走しないように隙間しか開けずﾄﾒと対応。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 08:35:29

でもそんな無駄なマーキング物で溢れてると思うだけでなんか憂鬱になりそう。
不要品って体の贅肉みたいだし、そういうのを溜め込んでおくだけで運が悪くなりそう。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 10:34:20

二世帯住宅の報告です。
昨年１１月、近所に建った○キスイの二世帯住宅。
完全二世帯らしく、玄関も2つあり内覧会に行った奥様の話では
完全分離されてて、中を通って行き来できない造りだったらしい。

で、１２月にトメさんだけが引越ししてきた。
その後子世帯が入る様子もなく、トメさんのみ生活。
で何故か、先週トメさんが引越し。

今日見たら、その二世帯に「売家」の看板が出ていた！
半年も住まなかった（子世帯の入居は結局なし）の二世帯住宅、
週末あたりに「売家」の公告が入りそうな気がする。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 10:41:45

野鳥観察まとめあたり目をとおすと安くて広いから二世帯住宅ｲｲ!って
わざわざ買う人もいるみたいだね、同居じゃなくてさ核家族で

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 11:56:05

>>135
ご近所に「安いから」と核家族で中古二世帯を買った人がいたよ。
水回りの掃除が大変だってぼやいてた。あるとやっぱ両方使うし、
使わないと臭いがするし…って。ミニキッチンは外したいと思うって言ってた。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 15:42:18

＞134
結局息子夫婦に同居拒否されたんだね。家の近くにもそんな家族いた。
結局親世帯だけでローン払えずでてったよ。
同居に同意していない息子にローン払わそうなんて計画で先走るからこうなるって
近所の同居反対派は笑ってたけど。
＞136
使わないでもメンテナンスいるのか。
改装したら安くなった分飛んでしまわないかな。
やっぱりお薦めでないのかもね。売り出された元２世帯なんて。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 16:26:05

>>134
そういう場合ってローンの支払いどうなるんでしょうね。
ワンオーナーじゃないから、また売ったとしても
かなり家の価値は下がるでしょうし…。
最初買った額－売値の差額分、息子に払わせる気かなぁ。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:00:34

夫の上司（４０歳＠毒男）が３世帯住宅を建てるとか言ってた。
それが…。両親＆独身の叔母＆その上司の３世帯なんだとか…。

それぞれの水回り別なら結婚できると思ってるらしいんだけど
パラサイトの行かず後家＠６０歳・無職のいる家に嫁は来るのか？

うちも夫の兄が独身なのに、先に家を建てちゃってあって
恐らくこのまま結婚は出来なさそうなのだけど…。

毒男の伯父が残っていたら、自分の子供達の結婚にも
差し支えるんじゃないかと心配になった。
毒男の義兄とは疎遠になりたい今日この頃。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:10:26

２世帯だけでも大変なのに独身伯母付きとは、トメが二人いるようなもんだ。
でも奴等は仲間がいると調子に乗って威張るからウザさは×2でなく２乗になるな。
上司さんの人生これで負け組み決定だね。
　
義兄さんは．．．男なだけにかえって厄介だね。
年取って身の回りの事してくれる人がいないと最悪病気なんかでは頼られるかも。
子供さんが大きくなるまでにフェードアウトして逃げるしかない。
いっそＤＱＮなら一気に縁切れるのだけど。

141 ：139：2007/04/17(火) 17:18:51

>>140
そうなんですよね～。他人事じゃないんですよね。
義兄も４０代だし独身だから不摂生していてメタボだし。

夫に気兼ねなく自分の親の介護出来るように働いているけど…。
今までずっと気ままに生きてきた人の面倒なんか看たくない。
共倒れになるわけ行かないし、最悪の場合、家や土地を売って
施設かシニア向けマンソンにでも住んでもらうしかないですね。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:23:22

>>131
・掃除が大変そうな広々した玄関。切り株置物あり。シューズボックスは貧素
・１階は全室和室。全てふすまで仕切られてとっぱらうと大広間に。欄間はゴージャス
・収納は家中で押入二つのみ。一個は客用布団と座布団でいっぱい
・和室は床の間付き。６畳の仏間あり。（すでに床の間にはマーキングが…）
・風呂は石造り。寒いし掃除も大変
・日が当たらない台所で設備は貧弱。野菜等の段ボール箱をおけるように半分は土間
・「将来の子供部屋」１室のみフローリング。広さの割に「個室」になる部屋は１つだけ
・庭はプチ日本庭園。松の木に小さな池あり。錦鯉は「まだ」いない

こんな感じ。母の偏見もあると思うけど「今の若い娘ってお洒落な洋風の家に住みたいんじゃ
ないの？」と「お洒落」基準がイマイチの母にすら「お洒落じゃない」と認定された家。
「なんか所帯じみた『おもてなしの宿』みたいな…」だそうです。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:31:00

私の知ってる二世帯住宅は、
常に二階（子世帯）の雰囲気が感じ取れるようにと
一階リビングが吹きぬけになってて二階とｲｹｲｹになってる。
実際に同居してるんだけど、嫁さんの意見を聞いてみたい。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:32:20

雰囲気感じ取ってどうするんだろうなー。
「二階は楽しそうだねえ」「こっちは静かだけど」
みたいな感じ？

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:33:46

＞142
姑がミエを張る部分だけ豪華、嫁さんが毎日使うキッチンは貧相ですか。
結婚したからの取り扱いが見えるような家ですね。嫁が寒い風呂場や台所を這い回る生活。
仏間が作ってあるあたりなんか渡り廊下も形だけで姑さんその家に住む気満々なのでは。
前スレで話題になった結婚までは形別居、結婚したら完全同居の罠ハウスみたいに。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:37:33

親の家が老朽化していたら絶対「いずれ同居用」ですよね。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:38:40

＞144
あれ子供がいると大変らしい。
親世帯と生活リズム違うから、早朝に親世帯の家事音でたたき起こされ、
夜は爺婆早く寝るから息潜めて暮らさなきゃいけない。
子供の走る音とか楽器とかオモチャ引きずる音とか一々嫌味言われて、
子供注意してばっかりで、子供がチックになった家知ってるよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:45:03

>>142
母屋の土地家屋を売っちゃって、隠居屋敷として使えばいいのにね。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:49:50

＞148
確かに自分の設計したいドリームハウス、使い勝手が悪い事と文句は言えまい。
召使仕様キッチンと風呂だけどｗ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 19:14:55

亀かつｽﾚﾁですみませんが
>>116
>建築家にだってマザコンいるからね
義兄が設計してくれた我が家のなぜか日当たり抜群の納戸には、
道路からよく見える位置にオブジェが置ける飾り窓がついています。
自分はいろいろ飾る趣味はないので、設計の段階で最初は断りました。
でも”防犯と耐震のため”と主張して他の部屋の窓は削りまくったのに
“将来何かの教室を自宅で開くときに作品を飾ったりできていいよ！”
とか妙に飾り窓を強く提案するので、高くないなら．．．と付けました。
したら、義兄が後日遊びにきた際、「お袋がここ（窓）狙ってるよ」と本音を暴露。
人形作りが趣味の義母が、自分の作品を飾りたくてウズウズしてるとのこと。
旦那の身内（特に男性）には頼まないほうがいいです。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 19:37:27

>>150
そんないらんものつけた義兄に売れ！その家！

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 20:55:02

＞152
本当だ。責任もって義兄に買い取ってもらって、
義兄が大好きなお袋と住んでその作品をいくらでも飾らせてあげたらいいのに。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 22:19:40

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
オッサンってなんであんなにキモいんですか７爺目 [生活全般]

住宅関係ないねんｗ

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 01:18:16

＞150
そんな義兄さんが設計や建築に関わっていると知らない間に合鍵とか大丈夫？
帰ってきたら飾り窓にオカンアートが展示なんて笑えないよ。

近所の奥さんが話してくれた。舅さんの知り合いの工務店にリフォーム頼んだら
いつの間にか合鍵作られて姑さんが持っていたって。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 07:14:27

もしその家にずっと住むつもりで、尚且つ金銭的に余裕があるなら、
その飾り窓を普通の窓にリフォームしたらどうだろう。
何でそんなことにお金使わなきゃならないかと腹は立つが、
義兄の罠だし、トメにずっと狙われるのも気持ち悪い。
「無駄だし、今後も使う予定ないからサクッとリフォームしました。」
とか言ってドリームをぶち壊す。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 08:36:30

>>145
結婚までは形別居、結婚したら完全同居の罠ハウス

超ワロタｗ
私も言われたな～「同居するつもりないから安心して」って。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 09:06:01

リウマチ餅の姑とﾋｷﾆｰﾄの義弟と高給取りの舅がいる私は近い将来にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ
ああ早く自分達だけの小さな住まいが欲しい･･･

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 12:38:51

>>142

本当だ！トメの知り合いと親戚呼んで、
ヨメをこき使うための家だ…

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 12:59:02

昔とは違うのよお義母様・住宅編
・今時の玄関はシュークローゼット付ですのよ。お義母様。
・今時の台所は食洗機付きですのよ。お義母様。
・今時の台所は寂しくない対面式のＤＫですのよ。お義母様。
・今時のお風呂は掃除がしやすいユニットバスですのよ。お義母様。
・今時の脱衣所は洗濯乾燥機付きですのよ。お義母様。
・今時のお庭は、松よりオリーブの樹が流行ですのよ。お義母様。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 13:29:50

>>159
○・今時の玄関はシュークローゼット付ですのよ。お義母様。
○・今時の台所は食洗機付きですのよ。お義母様。
×・今時の台所は寂しくない対面式のＤＫですのよ。お義母様。
○・今時のお風呂は掃除がしやすいユニットバスですのよ。お義母様。
○・今時の脱衣所は洗濯乾燥機付きですのよ。お義母様。
×・今時のお庭は、松よりオリーブの樹が流行ですのよ。お義母様。

うちは○が４つだ

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 14:59:56

>>145
もっと恐い話なんだが、その辺は完全同居が当たり前、みたいな地域だから
伯母は周囲から「とても理解がある出来た人だ」とか思われちゃってる事だ。
実際私も敷地内とはいえ「別居」という考えが出てきただけでもまだマシかな、
と思ったぐらいだよ。実際お隣の息子嫁（完全同居）は何度も「羨ましい、羨ましい」
と言ってるらしくて「あんなの建てたから、うちもねだられて困る」と言われたってさ…。
（息子は戻ってくる気配無しだから貸せばいいのに、とウチの父は言ってたが）

このスレ読んでて、このあたりのとんでもない誤解が「私はこんなに理解があるのに嫁は
何が気に入らないのか文句を言う。生意気！」って悲劇を生むんだとよく解ったよ。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 15:12:21

わぁ～。そんな母親ばっかりいたら過疎になるよね。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 15:34:05

向こう三軒総姑・小姑状態って奴だな。
田舎行けばあるらしいね。自分よりちょっとましな人嫉んで小姑常態になる先輩嫁。
田舎の嫁やって苦労して性格が干からびちゃってるんだろうけど。
過疎になるにはなる土地柄ってあるんだね。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 16:41:38

うちの近所で6億7千万円中古二世帯住宅のﾁﾗｼｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
７ＬＤＫでロフト付、ウトメの夢の巨大玄関ホールと大きな浴室、
広いＬＤＫに面した襖で続き間になる和室。
だけど2階は豪邸なのにロフトと一階からの階段ホールと
一緒になった中途半端なミニキッチンと
一階の半分ぐらいの小さなお風呂。もちろん玄関はひとつ。

建物に殆ど価値ないね。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 16:52:54

＞164
それにしても6億って凄い豪邸。よっぽど地価が高いんだろうね。
階段ホールじゃ生活音や会話の遮断も出来ないし、
それがリビング代わりじゃプライバシーゼロだな。
それとロフトで生活するんだろうか。昔読んだ童話で召使は屋根裏部屋に住んでたの思い出した。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 16:57:17

ここで報告されるウトメの立てる２世帯って似ていない？
一階は豪華で続きの和室必須。豪華風呂の物件もちらほら。
二階は極端に質素。出入りが親世帯から監視できるつくり。

結婚した途端息子も嫁と一緒に格下扱いになるのだろうか。
結局自分だけいい思いしたいウトメだけが２世帯欲しがるんだろうか

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 17:08:44

>>164
それは二世帯じゃなくて、趣味に没頭するヒキニートに、言われるまま
金持ち親が別の風呂やキッチンを与えてしまった、って物件じゃないかな？
どっちにしろ嫌すぎだけどさ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 17:16:20

姑にとっても不完全２世帯住宅って、他人と一緒に過ごすってことだよね。
プライバシーなんてどうでもいいんだろうか。
ま、嫁を他人というより家政婦とみてるのかな。
私は根っからの庶民だから、たとえ自分の家に家政婦さんがいたとしても落ち着かないと思う。
ダスキンお掃除サービスをたまに頼むぐらいならいいけど。
普段は自分の家族だけでまったり過ごしたいよ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 17:20:05

>>164
買う人・・・・・・いないよね。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 18:08:46

いっそ更地のほうが売れそうですね

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 18:14:01

バブルがはじけた頃はこういう不良債権がいっぱいあったんでしょうね。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 19:23:34

>>150
亀でゴメン。実母が趣味の人形師なんで思ったんだけど……
その飾り窓、義兄のスタンドプレイとかじゃないかな。
胡粉塗りにせよ、布物にせよ、日当たり抜群の部屋に作品置きたがるかな？
退色や劣化の原因になるのに。普通は避ける。
姑さんには「弟は飾る場所まで用意してくれてるよ」
あなたたちには「母さんがこの窓気に入って……」

杞憂ならいいけど、義兄が姑さん押しつけようとしてる可能性、ない？

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 20:56:24

解体料って高いからね、今は。廃材の処理代が凄くつく。豪邸ならなお更だ。
不動産会社も解体料払って更地にしたのでは割りに会わないことあるらしい。
近所の元同級生が親が勝手に変な家建てて、売れないわ立て直す金ないわで往生してる。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 21:10:33

>>164だけど、敷地は２００坪で家は築18年で総床面積２１９平米
チラシの煽り文句はお約束の
　
　☆二世帯住宅としてもご利用できます

今の時代そんな家に6億出す人いないからほとんど土地代だわ。
ちなみに東京。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 01:40:56

>>172
なるほど、義兄、上手だｗ

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 01:59:47

>>172
あ～～～義兄のスタンドプレイ説あるかもね。
百歩譲って同居おしつけで無く、弟の家にもギャラリー＆居場所
作ってあげてるやさしい俺。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 04:48:37

軍師は兄嫁。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 05:04:48

山本勘子め！

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 13:59:28

山本勘子ﾜﾛﾀ

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 14:03:45

市原市土宇　☆　２９８０万円
http://www.bousou.net/k_tutiu914-2.htm

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 14:42:09

勝浦市松野☆２３８０万円☆６ＳＬＤＫ＋倉庫２棟
http://www.bousou.net/k_matuno421.htm
山武市小松☆２３５０万円☆４ＳＤＫ＋離れ
http://www.bousou.net/k_komatu3669-1.htm
袖ケ浦市久保田☆５０００万円☆５LＤＫ＋納屋
http://www.bousou.net/k_kubota.htm
千葉市緑区平川町☆２６５０万円（税込)☆６LＤＫ
http://www.bousou.net/k_hirakawacyo2342-2.htm
山武市松尾町猿尾☆２６８０万円☆６ＳLＤＫ
http://www.bousou.net/k_saruo.htm
八千代市吉橋☆２８００万円☆５ＤＫ＋離れ
http://www.bousou.net/k_yosihasi743-1.htm

>180の不動産の中から同居のニオイがするものをピックアップしたら
見事なまでにこだわってる部分が同じｗ
（続きの和室、縁側、広く立派な玄関、欄間、丸太梁等々）

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 15:11:00

＞181
みんな農家だね。それにしても母屋に比べて離れが貧相なのに呆れた。プレハブだったり。
あと台所と風呂が旧式で清潔感がない。
142さんの伯母さんの家も今はきれいでも古くなったあんな感じになるんじゃないだろうか。
田舎暮らしに憧れる団塊男性って多いらしいけど、あんな家ではお付き合いしたくないね。
どれも暖房効率が著しく悪くて寒そう。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 15:46:05

サッシを見ただけで昭和の風味がするね。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 15:57:27

広いけど…。部屋数多いけど…。
襖を取り払っちゃったら２～３ＬＤＫになっちゃうね。
これだけ壁少ないと、耐震強度はあんまりなさそう…。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 15:59:57

そうそう、地震くるとこういう家真っ先につぶれるよ

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:00:47

だいたい、子世帯にミニキッチンて舐めてんのかよ。
今時、一人暮らしでももっとましなキッチンだよ。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:08:25

>>181
一番下だけ見た。
空き家のわりに荷物入ってますねｗ
使わないものがどんだけあったんだか。
リフォームしたらしい、洗面所と安っぽい洗面台。
玄関はでかいのに、あんなちゃちい洗面台を何故つける？

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:10:10

一番下のトイレ、くみ取り式だよ…。ボットンだよね。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:21:23

三つ目の一番高い家、屋根に一番金かかってる感じｗｗ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:28:06

何故人の住む場所は安っぽくて、屋根だけ金かけるんだろうね。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:29:32

何でウトメ世代の設計する家って欄間とか床の間とか座敷とか鬼瓦とか見栄はる部分にばかり金掛けて
毎日の生活に関する台所とかトイレとか風呂は不便でも平気なんだろうか。
自分達も快適に暮らしたいとは思わないんだろうか。
こんな生活の考え方が根本的に違う人たちとは共同生活できないよね。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:31:46

中の人間関係は最悪でも（嫁が一人でスケープゴート）
外面さえ良ければ良いって考えが家に現れるんだろうね。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:32:07

下から２番目にはちょっとときめいたｗ
山武市ってのがどういう所かさっぱりわからないけど。＠神戸市

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:34:17

房総だから千葉の方かな？

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:34:19

千葉は東京の隣だけど日本有数の閉鎖的な田舎っぺ思考だと思う。
房総半島がどん詰まりだから。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:49:39

千葉の、郡部ではなく、東京からも近い某市に実家がある知人の話。
いわゆる本家でもちろん同居。身内はみな近所に住んでる。
その人達やら知り合いやらが、毎日朝早くからお茶のみにやってくるから、
朝一からきちんとした格好をして、接待しなきゃならないんだって。
洗濯物チェックなども当たり前のようにされるようなところだから、
「お母さんがくつろいでる姿って見たことない。」と言ってた。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:54:12

子供の七五三のお祝いも結婚式の披露宴のように
やるんだよね。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 16:56:49

千葉の鴨川にお嫁にいった知り合いが
嫁はずっと町の祭りに参加できないと言ってた。
嫁は子供を産んでもよそ者扱いなんだと。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:00:25

181のみていて思い出した事。外国帰りの英語の教授の土産話。
南アフリカや南米の金持ちの家は台所とかが著しく貧相らしい。
召使がいて、その労働単価の方が安いから便利な設備つけないらしい。
反対に掃除に手間のかかるインテリアが増えるんだって。
アメリカでも電化が進んでいるのは自分で台所に立つ中流以下らしい。
嫁は無料の労働力と見做しているから142や181みたいな家が建てられるんだね。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:08:52

>198
うへー
鴨川シーワールドには、二度といかない

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:13:04

そういえば、ブラジルに遊びにいったときキッチンが貧相だったわ。
他の部屋は豪華なのにキッチンは独立してて質素でタイル貼りで無機質な感じ。
居住性は考えてない。もちろん食洗機なし。
その隣に薄暗いメイドの部屋と小さいトイレ＆シャワー。
もちろん、メイド用の玄関は別。

そう考えると二世帯住宅も同じだｗ

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:24:29

メイド用のキッチンが別にあるということ？あるいは別の場所で
召使がいるというだけでは毎日の食事はでてこないしね。
ﾖｰﾛｯﾊﾟの宮殿でもちゃんとした召使のキッチンはあったし。
金持ちのキッチン事情をもっとプリーズｗ

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:24:36

中途半端な日本家屋で悪趣味の天井欄間玄関に
これでもかと銘木を使うのは資源の無駄遣いだな
銘木が泣くw

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:25:12

>>201
玄関が別な分、上の物件よりましじゃない？ｗ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:26:26

とすると世のウトメはメイド部屋に息子も突っ込んでいる事になるｗ
息子って可愛いはずじゃなかったの。
ローン払わせて、悪い方の部屋に放り込んで、
それも気付かずママは聖母の様に思っている男多い。
馬鹿なのか、哀れなのか。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:27:23

>>181
ＧＪ！おもしれーｗ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:32:03

>>202
南米の奥様（といっても普通のリーマン家庭）はキッチンの仕事はしないから
キッチンの場所＝メイドの場所。
友人の家は朝8時にメイドさんが来て朝食の用意、昼食も作ってくれていた。
さすがに夜は自分で作っていたけれど、食べたら茶碗ひとつ流しにもっていかないで
そのまま寝るｗ
朝起きたらテーブルの上はきれーいにメイドさんが片付けてくれていた。
夕食も頼めば作ってくれるんだと思う。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:32:32

建築士の父が２世帯住宅の設計を頼まれてたけど
洋風の家でも、団塊の世代のおばちゃんは
意味もなくゴージャスにしたがってた。
玄関ポーチの柱をドーリア式の円柱にしたいとか
ホストクラブのドアみたいな玄関ドアつけたがったり

ステンドグラス入りのドアと言っても
最近流行の素朴なフレンチアンティーク風のと随分違う。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:40:17

下手に趣味に走ったオリジナルの家を建てるより
内装や外観のプランまで全部出来ちゃってる
ハウスメーカーで建てる方が無難かもね。

ノーマルなデザインなら後で売りやすそうだし。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:43:32

＞ホストクラブのドアみたいな玄関ドア

お茶吹きそうになったじゃないか。
確かに団塊に一部ってゴテゴテ系の洋風好き。
洋風だから若い人受けすると思っている所がイタイ事も。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 17:47:39

>>209
禿同！
台所の動線なんかよく考えてあるから
使いやすそうだし。
コンセントの数だけ各部屋、多めにする位で
住み易い住宅になるな、メーカー製住宅。
ハウスメーカ製でも二世帯住宅は没だが

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 18:05:51

>207
ありがとー。普通のリーマン家庭がそんな生活なら、
ものすごい貧富の差があって、社会は安定しないだろうなと思った。
あ、だから南米なのかｗ

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 21:17:34

＞208
洋風でも玄関や水周り共同だったり、ドアや渡り廊下でウトメ宅と繋がっていたらやっぱり嫌だね。
団塊のウトメ達ってどんな家を建てたがるんだろう。
プライバシーとかいう言葉も知っている年代だとは思うんだが。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 21:22:25

上の家は全部、冠婚葬祭を自宅でするための家。

靴が沢山並べられる大きな玄関。
二間続きの和室＆控えの間。
客が入ってこない家族用のリビング。

年に一度あるかないかのイベントのための家。

高度成長期のリーマン用一戸建ても
レースが掛けてある応接セットを置いた「客間」なんかがあったね。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 21:57:15

近くの団塊ウトメは逆に自分達の方にはミニキッチンしかつけなかったらしい。
お茶程度飲めればいい、台所は卒業だって。食事の度に子世帯に通ってくるらしい。
やっぱり洋風趣味でトメさんはダンスにカラオケ漬け、ウトはまだ働いてるけど無趣味。
家の統一感出す為に全部の部屋のカーテンはトメさんが決めたらしい。
家中真っ赤な薔薇柄と化繊のレースであふれかえってる。
この前１１時過ぎ家の前通ったらドア叩きながらダンス帰りらしい格好で
「嫁ちゃんおなかすいたのよ～夜食ラーメンで良いからつくってよ～」と叫んでた。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 22:09:32

>>215
そんな夜にダンス帰りスタイルのトメが戸をたたくのか。
しかも真っ赤な薔薇だらけって、なんだそのモンスターハウスは…

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 23:14:45

ダンスオバちゃんてかなりの遊び人だよね。
うちのトメもだけど、ひと踊りした後、飲んだくれて帰って来る。
このあたり（北関東）では、飲んだ後よく珈琲館にたむろしてる。
好きなインテリアはやっぱり、場末のスナック風味。

218 ：142：2007/04/19(木) 23:23:31

>>181
こっ、これは…伯母さん、家売っちゃったのか、と思ったよ…！
千葉だから違うけど、見事にこの流れをくんだ家ですよ。
でもこれだけ「立派な」家が比較的新しいまま売られるって事は
やっぱ子世帯にそっぽ向かれたって事だよね？

>>214
「全部、冠婚葬祭を自宅でするための家」いい表現だと思う。
でも、実はちょっと「応接間」のある家は憧れてたよ…。
ピアノ、ソファ、剥製、ローテーブル、大理石の煙草セット、
偽マントルピース、上にはゴージャス時計。ローボードには
家族のハワイ旅行なんかの写真と、各地の土産物。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 23:43:03

>>214
それ高校の後輩の家のリビングだ
あそこも農家に祖父母両親と二世帯完全同居だったな

220 ：219：2007/04/19(木) 23:44:09

すみません>>214じゃなくて>>218と書きたかったorz

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:13:24

客間！あったあった。
お客さんはそこに通す。
また、パパの客ってよく来たんだ。
外で飲まずに家で飲むんだもん。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:19:47

外で飲めない貧乏見栄っ張りだったんだね

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:20:16

ピアノ、ソファ、剥製、ローテーブル、大理石の煙草セット、
偽マントルピース、上にはゴージャス時計。ローボードには
家族のハワイ旅行なんかの写真と、各地の土産物。

実家の応接室まんまだわｗ
ないのは写真ぐらい。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:21:09

あ、土産物←これは海外旅行のものね

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:27:15

デカい将棋の駒と木彫り熊、干支の置物もお忘れなく

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:35:09

そういやあちこちの家でみた鮭くわえたクマーこの頃みないね。
家には婆ちゃんの買って来た天橋立の股覗き人形とかひょうたん担いだ猿とかあって
母がものすごく嫌っていた。おもちゃにして壊しちゃったけどｗ
だってピアノの上にまでシャチホコ飾るんだもん。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:40:21

ちょうちんとペナント、キーホルダーもお忘れなくｗ

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 00:57:58

実はこの手の二間続きの和室に縁側・広い玄関の和風住宅は
大好きだｗ　田舎育ちなんで、広い農家風が憧れだったし。
普段使わない和室、窓開けて昼寝すると風が通って畳がひんやり
して気持ちいいんだよ。縁側は犬と一緒にお茶すると最高。
ただし、二世帯同居だけは絶対にごめんだけど。

上のリンク先の家、和室関連はともかく、リビング・ダイニングや浴室、
キッチンがすんごい適当な作りと設備だよね。いいもの付けてない。
インテリアのセンスも妙。
あと、片づけが下手だ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 04:27:36

>>181
千葉もちょっと奥地へ行くと安いんだね。
実は、こういう農家風住宅って凄く憧れる。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 06:39:36

ラーメンこそミニキッチンで作れよw

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 08:20:49

>>228
>上のリンク先の家、和室関連はともかく、リビング・ダイニングや浴室、
>キッチンがすんごい適当な作りと設備だよね。いいもの付けてない。

だよね。作り見るだけで膿化脳の考え方がよくわかる。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 08:40:13

勝浦市松野の家、６ＳＬＤＫ＋倉庫２棟って書いてるけど
倉庫の玄関に赤いポストが付けてあって、
左側には換気用のダクトが屋根に向かって延びてる。

ということは、ここに誰か住ませていたってことで…

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 09:25:59

>>231
築年数の割りに古びた感じなんだけど、元々安物なのか変な色だからか…
特にエンジみたいな変な赤のトイレはありえない。

家作りの本見るのが好きで、将来建てる時は和風にしたいので、和風住宅の本を
結構見るんだけど、この手の農家風住宅は多いよ。
どれもこれも金はかかってる。そしてどれもこれも和室だけ立派なのにリビングはじめ
洋室と家具のセンスがない。
で、なんちゃって二世帯住宅もお約束のようにあるｗ
広々とした一階親世帯に、二階のミニキッチン付き狭い子世帯（予定）　テンプレどおりｗ
「何れ長男が結婚したら二世帯に出来るように」って来ねえよ！と突っ込みたいｗ

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 09:40:09

子世帯はこれから人数が増えるだろうに、どうして
ミニキッチンにするのがお約束なのか。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 09:41:02

別荘代わりに田舎の古民家を激安で買いました。
和室がたくさんあって、ぐるっと広い縁側が囲むまさに>>181みたいな
感じ。　海の見える農村地帯で自然環境は最高。
休暇のたびにそこで過ごしていますが、５人の子供達は大喜びで
家中を走り回っています。
しかしここで義両親と同居して暮す・・となると最悪なんだろうな。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 09:46:25

>>234
子世帯にあえてミニキッチンを取り付ける業者の神経も疑うよね。
お湯わかすくらいしか使えない。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 10:01:44

食事は親世帯で皆一緒にがデフォだからでしょ？
うちのトメは料理が嫌いで今一人暮らしの家の台所には何にもない。塩すらない。
ここは嫁子さんに任せるから、が口癖（これでいいトメだと思ってる）
料理好きのトメなら自分が采配して嫁は片付け担当、っていう夢だよね。
生活時間が違うから食事も別とは夢にも思っていない。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 10:14:42

>>236
そりゃ業者は施主（親）の言うことには逆らえないから…

前述の和風住宅の本なんだけど、「『広々とした間取りを』という施主様のご希望により
広々２５帖のLDKにしました」とかあるんだけど、それは親世帯だけ。
子世帯の方はミニキッチンだけか親世帯より狭いLDKなんだよｗ　もちろん玄関は一つ。
風呂もどうかすると一つ。
これでローンは折半だったりしたら暴れる。
「三世代は住み続けられる家が建った気がします」とか書いてるんだけど、
まずその前に嫁は来るんだろうかと思った。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 10:31:19

これから人数が減る親世帯と増える子世帯。
どっちを広く取るかは考えなくても分るもんだろうけどなぁ。
土地は親のものだから仕方ないのか。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 10:35:09

子供が遠方にいて帰省するときの部屋なら納得なんだけどね

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 10:36:21

おまけに、息子の結婚前から建てちゃってある家だと
血は水より濃いって言う通り、既存の家族＋嫁って感じで
家計からローンを払っていても居候気分になりそうだよね。

ウトメの血を引く孫よりも、嫁の地位はいつも最下位。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:09:02

私子供に言っちゃったもん。
この家で血がつながっていない真っ赤な他人はお母さんだけなんだよ、とな。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:11:23

>>242
なに、私も言ったさ、
昔は「ままかわいそうだね」と言った娘が今じゃ
「おかあさんだけずるいよ」と言切ってくれる。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:28:24

>>243
ちょｗｗｗｗそれってｗｗ
243とお嬢さん以外は皆DQN？
差し支えなければｋｗｓｋ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:30:24

子供をつくるにあたって旦那の成分なんてほんと微々たる物なのにな
子供本体は母親が血肉を分け与え製造したのに･･･

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:33:04

十数年前、義実家両親が定年を期に故郷に家を新築。
地元の大工さんにお任せで建ててもらった。

上にあるような外から見ると立派な家が建ったが
水周りをまとめるためにトイレ、洗面、お風呂、台所が見事にくっついている。

お風呂、洗面所には台所を通らないと行けない。
トイレは老両親の部屋から一番遠い。
在来のお風呂に換気扇はなし。
トイレにコンセントはなし(ウォシュレットが付かない)。
システムキッチンじゃない「流し台」は3ｍ以上と無駄に長くて継ぎ目だらけ。

大工も年寄りのジーサンだったりすると、腕は良くても
設備の進化や家事動線、収納なんかを考えることができず
見栄えだけの家が建っちゃう。

南側に縁側がある二間続きの和室は
夏は涼しくていいけど、軒が長くて日差しが入らないので薄暗いんだよね。
昔は障子や畳が焼けなくてそれで良かったかもしれないけど
現代には合わないよね。

周りに建物がないのに昼間でも照明を付けないといられない
暗い家に住んでたら鬱になりそう･･･。

二階にミニキッチンどころかトイレもないその家で
両親は二世帯同居を夢みていますが、一生その夢は叶いません。
ごめんなさい、お義母さん。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:38:20

>>246
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
夢は夢だからこそ美しいのですよ。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:48:01

>>246
それ何ていう幽霊屋敷？

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 11:51:01

新築なのに昭和の香りのする家とかたまにあるよね。
茶色い木目プリントの鉄板サイディングの外壁とか。
玄関の外壁に抹茶色のツヤツヤタイルが貼ってあったり。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 12:04:12

自分の話で申し訳ないのですが
ウトが自分の家の横にもう一軒家を建てると言い出した。
もうすぐ定年なのだが、定年前に建てると会社割引が効くんだそうで、
１０００万ほどで建つから自分の退職金でまかなえるという。
別宅にしたいが、「増築」という形を取らなければ割引にならないとかで、
古家＝新家と廊下を繋げるのだそう。
私達夫婦はアパート暮らし中。
将来同居する予定も無し。
そしてウトは今一人暮らしなのだが、古家はけっこう広く掃除も大変。
新しい家を建てたら古い家はどうするんだ！という話になった。
ウト「古家におまえたちが来て住んでくれればいいなぁ。」
私　「いえ、住みませんから。」
ウト「古いから嫌なのか？なら新しい家に住んでもいいぞ」
私　「２ＬＤＫの別宅建てるくらいなら、今の古い家を壊して2世帯住宅建てて、
　　　ローンをウト、私達夫婦で負った方がよくありませんか？」
ウト「いや、２ＬＤＫの2階建てが建てたいんだ。」
私　「でも私達は住みませんよ。」
ウト　「わかった、俺の趣味の家にする。」
と、結局押し切って建ててしまいました。

251 ：つづきです：2007/04/20(金) 12:05:00

そして今　古い家にまだ住んでいて、新しい家はどんどんﾎｺﾘが・・。
そして上記の会話を覚えてないのか、DQN発言が次々とでてきてこまっています。
「何も相談なかったから、カーテンの色これにしたぞ。」
「一応最新の証明器具つけておいたから（ウトは電力会社勤務）」
そして親戚の集まりの再、
「息子夫婦が全然来てくれない。」
「一人が寂しい。」
等々親戚達に吹き込み、
「おい、家に入ってやらんとあかんじゃないか！家もてない人が多いなか、
　建ててもらっといてそれは無いだろう。」
とお叱りが・・OTZ
というか、実はマスオさん計画発動中でもうリフォーム済み。
旦那もウトが嫌いなため、このまま名前も変更の方向で行きそう。
どうやら「同じ敷地内に家を建てて息子夫婦を住まわせる」というのは
ウトのなかでデフォだったらしい・・。もっと反対すべきだった。。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 12:07:13

ほっとけｗ

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 12:12:21

連中てば、は　っ　き　り言わないと分かんないよね。
もうほっとくしかないけど、寝覚め悪いよねー。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 12:29:22

>>253
たしかにはっきり言わないと気づかないと思うが、
＞「いえ、住みませんから。」
＞「でも私達は住みませんよ。」
以上にどういえばいいのかなあ。
両耳つかんで揺さぶらないと駄目か？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 12:29:41

息子ではなく息子嫁が二世帯住宅の話を出してくれているのに、それでは不満で
あくまでも息子世帯とは敷地内同居したかったのか？
頭の中、どうなってるんだろう…

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 12:31:27

単に100%自分のプロデュースした家を建てたかっただけじゃないかな。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 12:36:49

2世帯新築だと、自分の会社の威光でお安く便利に建てた家じゃなくなっちゃうからでしょ。

258 ：250 251：2007/04/20(金) 12:57:47

書き忘れました、後出しすみません。
ウトはヘビースモーカー
私は妊娠中、旦那は喘息もちということもあり嫌煙家。
なので、「家の中でタバコ吸うなんて！」という私たちと、
「俺の家でタバコ吸って何が悪い！居間でタバコ吸いながら酒飲むのが唯一の楽しみなんだ！」
というウトで妥協点が見つからず、結局ウトはタバコを取ったようです。
古い家もいたるところタバコで黄色くきばんでいるため、
もしリフォームすればそれなりにお金もかかり、
古い家に私たちが住む＝負債が増える+掃除区域も広がり大変
と、ウトにきっちり説明し、「だから住みません」と言ったにもかかわらず
それも頭のどこかに行ってしまったようです。

他にもウトは、
旦那には姉がいるのですが、私たちが結納済ませた後、
そのコトメが弟と婚約者を別れさせよう作戦をしてきた時もコトメの味方をし、
しかもその作戦が失敗したのは「旦那がダメだったせい」と旦那に言う。
私たちの結婚式にはカメラも持ってこず、2次会も出なかったくせに
イトコが結婚式をするとなったらカメラ持参、とりまくり。
2次会も「次の日が仕事（日曜出勤）だから行けない」と説明したにもかかわらず
「2次会にでないなんて人間としておかしい」と発言。送迎させる。
どうしても私たちと一緒に住みたいと思ってる人とは思えない行動が多いのですが、
それでも一緒に住みたがるのは何故なのかわかりません。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 13:00:54

それはたぶん、俺様のメイドが欲しいだけ。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 13:11:56

そうそう、女中が欲しいだけだよね

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 13:19:47

え？てかウトの趣味の家なんでしょ？ウトの金で建てたんでしょ？
反対するなんて筋違いだし、親戚に言われたらにっこり言い返し続ければいいじゃん
あれはお義父さんが趣味用に建てたんです。
私達は関係ないって最初から言ってます。
私達は全然関係ありませんって。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 13:20:10

そうそう。同居したがるウトメには
「息子の妻は、赤の他人が大切に育てたお嬢さん」って意識はないよね。

私も核家族で住むのもやっとな家での同居を進められて
「私達の部屋って寝室だけ？居場所がないんですけど。」って言ったら
「嫁は台所か水回りにいて家事をするものでしょ。」って言われたもん。

もちろん、今の生活より大変になることが目に見えてるのに同居なんか
する気はありません。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 14:21:26

なにその嫁は女中宣言

264 ：262：2007/04/20(金) 14:24:34

そんなトメはウト親との同居経験はないんですよねぇ…。
ほんと、女中としてこき使う気満々ですよね。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 14:40:15

「住みません」が「すみません（申し訳ない、恐縮です）」に誤変換された予感

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 15:07:36

>>250
1000万あれば、医師・看護師常駐の有料老人ホームに入れた
と思うんだが…。介護付きマンションみたいなのとか。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 15:11:48

ホームだと、俺様なウトはプライドが許せないんでしょうね。
あくまでも「俺様の家に住まわせてやる。メイドになれ！」
って思いたいんでしょう。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 16:41:40

トメが以前私にだけ二世帯の話をふってきた。
最初はきょとん、だったが旦那が全力で2世帯を拒否した。
旦那はここを見ていたのか？
2世帯の話が流れてからトメが私を軽く無視するように。
で、旦那から2世帯の悪い点を言われたらしく、近所の人に
2世帯のことを聞きまくったらしく、食べ物が合わない、
不便、と聞いたらしく、それから私にいつも食べ物が合わないかしら
と言ってくるようになった。うざー。
2世帯流れたのは私のせいじゃないんだよ！

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 16:50:27

トメの思い通りに行かないことは、全て嫁のせいにされるんだったら
２世帯住宅をお互いの意見をすり合わせながら建てるなんて無理だよね。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 16:57:26

聞き取ったご近所の方々が親世帯なら気が付かないから言わないよね。
一番合わないのは食べ物じゃなくて、ウトメなんだと・・・

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 17:04:30

食べ物が合わないかしら？って…食事は一緒が前提ってことだよね？
全然２世帯じゃないような？そこから間違っているような？

うちは生活時間が違いますからねーって言ったらちょと理解したみたい。
朝６時起床夜９時就寝のお子様時間(旦那は全く別）で私が生活しているので
７時以降に電話されても忙しすぎて取れません、って言ってあるし
ウトメはすごい遅寝だから。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 17:47:04

子世帯だけの団欒の時間とか空間とかを持つのを許さない
距離梨なウトメっているよね。
たまに旦那実家に泊まったときだけでも、息が詰まるよ…。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 18:47:34

>>272
すごいよく分かる！
親じゃなくてもそういう人とは物理的に距離を置かないと辛い。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 19:03:59

>>265
それだ！

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 19:12:01

>>271
鋭いねー。確かに全然二世帯じゃないよね、その思考は。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 19:24:21

今二世帯の間取りを決めています。はじめは、あなたたちの好きにしていいよ。と言..
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211291272

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 19:27:13

↑いずれ私たちはいなくなるからあなたたちは
ミニキッチンでＬＤＫはいらないんじゃない？

ちょｗｗｗそのいずれは余裕で３０年あるかもしれないのに。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 21:28:22

子供世帯にミニキッチン、自分達に豪華ＬＤＫを作ったトメが習い事仲間にいる。
今日茶出ししながら本音を聞いたみた。そんなに台所仕事にこだわりがあって最後までしたいのかと。
答えは真っ平ごめん、早く嫁さんに任せたいという。
皆さん紅茶のブランデーが良く利いたようでその後のトメ族の本音が凄かった。
年取った時口に合わない食事はつらいから自分の味を伝えたい。嫁が作って口だけで指導これが最高。
台所の実権は家計の実権。まだ嫁には渡せない。冷蔵庫や買い物を見張って家計の監視をしたい。
台所は夫や息子がオフリミット女の城。ここで嫁いびりせずにどこで出来る（意訳。もう少し柔らかい言葉）
とどのつまりは自分の管理下で嫁働かせたい。
２階のキッチン便利に作ると食事作れるから駄目だとか。食事分けられるの困るらしい。
キッチンに限らず２階から下りて来させる為には便な程いいらしい。風呂掃除も嫌だから下で共同が１番。
結局女中付き２世帯はトメ族の夢のようです。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 21:35:51

('A`)ｳﾍｱ
その人たちも、かつては若い嫁だったんだろうに。
元々図々しいのだろうか。
年月が人を変えるんだろうか。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 21:50:18

そんなトメ達に限ってウトメの同居経験ないのよね。
自分たちは楽してきたくせに、自分の老後は無料の使用人付き希望！

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 22:24:50

>>278
録音して嫁さんに聞かせてあげればおもしろかったのにｗ

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 22:30:15

まさかまだ息子が独身というオチはないよね？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 22:30:33

ミニキッチンのある家には嫁にいかない新基準ができそうｗ
一見二世帯風だからタチが悪い。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 22:49:12

278です
残念ながら今日話したおば様３人の息子は既婚だそうです。同居果たしているのは１人ですが。
それだけに嫁への不満噴出中。誰かが口火を切ったら止らないｗ
おば様の１人は田舎から上京して結婚したそうで、団塊の世代には同様の方が少なくないとか。
帰省時に田舎の台所で近所の姑族が嫁いびりをしているのを見ていたようです。
見ていただけじゃなく小姑として参戦してただろうと思いますが。
豪華キッチントメは一旦同居するも長男夫婦に逃げられ、現在次男夫婦と同居中だとか。
団塊の方はライフスタイルは都会でも、某スレでいう脳家脳の方が少なくないようですね。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 23:30:30

約８畳のキッチンにアメリカ製のデカイ冷蔵庫と冷凍庫
レンジが２つ、食器棚２つあるﾄﾒの台所。
シンクが２つで陶器製。

道具は立派でも、物で溢れかえって隣りの部屋まで物が侵食中。
頭の中である言葉が浮かんだ。
猫に小判、豚に真珠。
もったいないと言うのが口癖だけど
使いこなせてないお前に台所が勿体無いんじゃ。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 06:01:39

旦那と息子に尽くした人ほど、嫁ドリーム強い気がする。
自分は疲れたから、早く嫁に私の役目を代わって欲しい・・みたいな。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 06:16:53

大ウトメとウトと子供に尽くした人は、「今度こそ」「じゅんぐり」「当然」と同居嫁ドリームを抱く。
自分が核家族でお気楽極楽だった人は、地獄を何も知らないから同居嫁にドリームを抱く。
タイプは違えど両方ドリーミィｗ
ウトメが同居嫁ドリームを持つかどうかは、同居の有無より人間の資質のほうにかかってると思う。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 08:44:43

>>287
うわぁぁ・・全部あてはまったあげく
娘がいないから、嫁＝娘みたいドリームも入れてください
それでうちの依存心の多い恩着せがましいトメが出来上がります

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:02:37

実況っぽくなっちゃうけど昨日のことだから大丈夫かな？
TVの某番組の相談で、嫁と同居して
「息子夫婦のスペースを除く家の掃除・家事・孫の世話を25年間もやらされた！」
「嫁の仕事が休みの日に草むしりを頼むとあからさまに嫌な顔される！鬼嫁だ！」
っていう相談者がいて、H木に嗜められてた。

絶対、自ら望んで美味しいとこ取りして来たくせに、こう言うトメっていますよね。
「あなたは若いうちから同居のお嫁さんに仕事してもらって、お料理だって
　孫の面倒だって楽しかったはずでしょ。なんで嫁に感謝出来ないの？」
「25年間もお嫁さんが家計を背負って来たのなら、家事全部を嫁にして
　欲しかったら、あなたの生活にかかるお金くらい出したら？」
「我が侭だし、被害妄想が過ぎますよ。」と言っててGJ!と思った。

うちのトメも、自分から進んで孫の世話したがるくせに、後になって
「やってあげた！面倒だった！やらされた！」っていう人だから
「孫の面倒を見てあげるから同居して働きなさい。」っていう言葉を
鵜呑みにしなくて本当に良かった。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:09:32

相手がしてほしい事を責任持ってやってあげるのが手助けだよね。
自分がしたい時したい事だけつまみぐいするのは手助けじゃないよね。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:28:43

>>289
おぉ。電波な占いもあるけど、叱る時は面白いみたいだね。あまり見ないから楽しめて読めた。
自分が姑に仕えたことのない姑ほど面倒なのはいない。その相談内容、漏れの祖母の事みたい。
「育ててやった」「住まわせてやってる」「自分は商売が上手い→全部母に押し付け」

孫には母親や父親にあたる子や嫁のことをどう吹きこむか判ったもんじゃない。
自分が家庭でどういう労働力になれるか考えもせず、お姫様みたいに過したいだけだよね。
なまじ病院通いに張り切って、元気過ぎるのが…orz

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:41:29

二世帯｢住宅｣のスレなのだがｗ

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:47:53

家庭板のスレ見る限り、同居願望強い順は、

１．自身も同居で苦労してきて、息子しかいないトメ（娘に過大な期待を持つ）
２．同居経験者だが、娘あり。しかし強い長男教。（農家脳に多い）
３．核家族主婦で、息子のみ。（やはり、娘ドリームｗ）
４．核家族で、娘あり。（息子夫婦より、娘夫婦の近くにいたいわ～）←私の周りはこれが多い

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:57:05

うちの隣のオバちゃん、最近息子夫婦に出ていかれたらしい。
そういえば私も暮れに挨拶した覚えがあり、その時はてっきり休暇で
一時的に帰宅してたのかと思った。
その後、母が茶のみ話できいたところによると実は、小梨夫婦で同居してたら
しいけど一ヶ月もしないうちに出ていったとの事。

「せっかくリフォームして今風にしてやったのに!」とグチグチ言ってたらしい。
どのへんをリフォームしたかというと、水周りは全て現状どおりで
２階に和室がいくつかあったのを、わざわざ壁をとっぱらってフローリングの
二部屋にしていたらしい。
実際に見せてもらったら、二部屋の仕切りはジャバラカーテン(わかります？)
しかなかったとの事。
母曰く、「まさか両方の寝室があのカーテンで仕切られてたのかしらねぇ。
でもいくらなんでもねえ・・・」と言ってましたが、実際どうだったんだろう。

私も子供の頃は何度か隣におじゃました事はあるけど、台所とリビングくらい
しかない狭い家だったような・・・

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 10:53:02

>>294
それって、アコーディオンカーテン？
その二部屋を息子夫婦が使ってたんじゃなくて、
一部屋息子夫婦、もう一部屋をトメが使ってたの？
気持ち悪い…
同居する前に断らなかったのが不思議。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 10:56:51

やってきて初めて部屋を見たんじゃないかな？
で、あたらしい物件を探すのに一ヶ月

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 11:20:36

>>295
母はしょっちゅう隣に行ってるのでもう一回きいてみました。
やっぱり｢あの家狭いから寝室は二階しかないと思う｣と。
子供できたらどうするつもりだったんだろう。
それ以前に子づくりなんて無理ですよね。
壁を仕切るお金ケチったのかな。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 11:51:57

隣のオバの脳内では「子供部屋」なんだよ。それは。
子供が嫁連れて帰ってきた。嫁は家の娘ちゃん！娘ちゃんと息子ちゃんの子供部屋なんだよ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 12:38:38

サザエさんちか！

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 13:18:37

せめて、壁は残して一部屋だけフローリングにすれば良かったのに。
ってか、個人的にはフローリングより畳のほうが好き。音が響かないし。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 13:25:54

アトピーがあるからフローリングがいい。
畳が好きだけど、悪化する・・。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:13:10

近所にすごく不思議な作りの家がある。
二階に部屋を増築したんだけど、その部屋が、前からあるベランダの真向かいにある。
その家の娘（既婚）と同級生なんで、ちょっと聞いてみたら、
「弟が今度結婚するから、部屋を作ったんだけど……、あれじゃねぇ……」と。
なんでもベランダに面した部屋は、トメウトの寝室だそうだ。
で、トメウトの寝室を抜け、雨ざらしのベランダを通ってじゃないと、
その増築した部屋に行けない作りになってる。
そんな部屋、若夫婦どころか、未婚の子供だって住みたくないと思うんだが……。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:18:25

ビフォーアフターとかで自由な住空間がどうのとかつながりのあるナンタラとか
家族の団欒云々とか、アホなこと言って部屋数のすっくない仕切りもなければ
プライベートもない家ばっかりテレビに出るから、勘違いしたウトメが
せっかくある部屋を減らす変なリフォームをするんだよ。
ウトメは息子夫婦＝うちのちびっ子たち、くらいの認識だからね、
寝る直前までアコーディオンカーテンを開けてひとつの大きな部屋にして
語り合い団欒を楽しみましょうね～、話し疲れたら開けっ放しで
雑魚寝するのも家族らしくていいわね～、くらいに思ってたんだろう。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:23:47

>>303
ウトメは、自分達だけにされると困るんだよ。
もう夫婦の会話なんて無いんだから。
なんとかして、息子夫婦も一緒に・・ともくろんでるの。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:30:32

>>302
増築した部屋に行くための廊下や階段が家の中にないということ？
何考えてんだその馬鹿ｳﾄﾒ。

そういや昔住んでたとこの近所でもそういうヘンチクリンな増築したとこがあった。
やっぱり二階（ウトメ部屋の隣）に増築したんだけど、ウトメ部屋内にある
ドアを使わないと入れない。一応外から出入りできるようにドアをつけてあった
けど、肝心の階段が未設置。
寝ぼけて夜中に外へのドアを開けたら、まっさかさまに落下。
階段をつけたら無用心だからと、途中でつけるのをやめたらしい。
さらに、二階にはもともと二つの部屋と納戸があったのに、全部まとめて
大きな寝室にしてしまったという。
同居を息子たちに迫っていたそうだが、あれじゃ無理だろうな。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:34:51

>>302
受験に集中する子供部屋にも使えないね…
親の寝室の前だなんて

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:35:48

ウトメの中には息子と嫁が二人で出かけたり団欒するの極端に嫌がる人がいる。
いちゃついたりするのは孫作るため仕方ないとして二人の世界持つのが嫌らしい。
知り合いのトメは二人で話しているとねえねえって感じで首突っ込んでくる。
息子そそのかして、別居とか親に反抗させたししないか心配なんだって。
特に田舎ではよそから来た嫁は見張られるよ。
板の引き戸だった筈の部屋の扉が新婚旅行から帰ってきたらふすまになってたって。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:36:33

そんな座敷牢誰が住むか
ウトメ部屋を乗っ取って、そのドアに縄梯子つけてウトメを放り込み
部屋の中のドアを溶接するなら考えてみてもいいな。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 16:02:54

先程からのドリームトメさんたち見てると、
息子夫婦の寝室の覗ける部屋とか、出入りの見張れる部屋とか、アコーディオンカーテンとか
えらく寝室やプライバシーの監視や制限に執着してるみたい。
更年期トメなんだろうか。それとも子作りして欲しくないのか。
反対にそれを管理する事でブリーダーみたいに自分が生ませている錯覚に浸りたいのかな。
どちらにしてもなんか変妄想渦巻いてそうで近づきたくないよね。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 16:18:43

孫…いや、「跡取り」は欲しいんだけど、「子作り」は嫌なんだよ。
矛盾してるんだけど、多分そう。子供さえ出来てたらあとはレス夫婦
になってる方がトメとしてはいいんじゃないの？

知り合いに「息子も子供二人になったしそろそろ同居したい」と
言ってる姑さんがいる。もういいでしょ、みたいな感じで

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 16:20:56

せっかく見つけた一族の無給女中に逃げられないよう見張ってるトメもいたりして。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 17:18:12

こんな住宅トメやウトの方でも窮屈じゃないのかな。
特にウトはステテコでくつろげまいに。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 17:30:10

>292
時々誰かがたしなめるのに、しつこくただの同居話を続ける人がいるよねｗ

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 17:30:22

「うふん、あはん」「あぁ・・・もっと」「あ・・いい・・・ああ～」とか毎晩やってやったら
ウトメの方から逃げそうだが。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 17:39:17

やってはいけない二世帯住宅、うちの弟のところ。
両親はまだまだ元気なんだけど、母親が「長男！同居！老後は面倒を！」
炸裂で二世帯にした。

と言っても中途半端な二世帯。玄関一つ、風呂も一つ。
キッチンとトイレは別々だけど。
まだ体も動くし、気を使うから嫌だっていうのでほぼ別居のまま。
正直もったいない。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 17:52:34

＞315
えっ、お母さんじゃなくて弟さんの所が２世帯建てさせられたの？弟さん夫婦のローンで？
お母さんの家なら、弟夫婦が拒否したら貴方にお鉢が回ってくるかも。
キッチンはもったいなくても使わないままの方がいいよね。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 18:09:52

う

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 18:12:05

逆に、ウトメを鍵付き隔離の座敷牢に閉じ込めれば少しはマシ？

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 20:50:34

＞318
いや地下牢でもない限り、聞き耳たてていられたらうっとうしさは変わるまい。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 21:11:30

この人アフォですかｗ

http://www.asahi.com/housing/amano/TKY200406230206.html
そこで意外な結論！　息子と同居する場合は、思い切って親子がべったり
同居するほうがざっくばらんで良よさそうです。親子夫婦が「共働」して
住み、さらには親の亡きあとのことや、少子高齢化の新しい時代の「同居」
住宅はいかにあるべきかを考えるのです。反対に、自分の娘と同居する
場合はやりやすい半面、娘夫婦の生活が自立できず、さらには婿殿の親戚
や友人が遠慮して疎遠になるといったこともあり、娘婿のプライバシーを
尊重することが大切です。娘との同居はきっちりと生活を分け、二世帯住
宅のように出入り口まで別にするのです。それでも、いつでも娘は来るの
です。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 21:16:17

＞320
ウトメのドリーム吹き込まれたマザコン設計士か
ウトメにごますって高い家建てさせようという悪徳設計士では？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 22:18:40

ご意見送ってみたら？遠慮なくｗ

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 22:55:43

>>312
こういう無理な同居をしようとするウトは、
「息子の嫁さんがいるからステテコじゃ失礼」なんて気遣いはできないよ。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 22:56:16

以前家建てた時最初に頼んだ設計士（男性、４０～５０代）が酷かったよ。
頼んでもいない一階南向き和室を「姑さんのために」作ろうとした。
断ったら説教されたよ。こちらから同居お願いして孝行するのがすじとさ。
担当者変えさせたから、普通の家が建ったけど。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 22:58:53

＞323
確かに将来介護（下の世話含む）させようと企む人間はステテコぐらい平気か。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 23:14:50

>>323あげちゃってた、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>325
うちのウトメも無理な2世帯住宅（玄関浴室台所一緒、2階に洗面とトイレのみあり）で
同居させようとした（しかも嫁の仕事を辞めさせ家事全部と家業をやらせ、孫も希望）けど、
ズボンははいてたものの、らくだシャツ一枚で息子の婚約者を迎え入れ、
埃だらけ、犬の毛だらけのテーブルで食事させようとする一家です。
ウトはトイレの戸を閉めません･･･。

まあ逆に、夫に別居じゃなきゃ結婚できないと言うにはいい材料だったけど。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 23:50:14

何度考えても思いつかない。子世帯にとって金銭的理由以外で、
二世帯住宅を建てるメリットってあるんだろうか…？

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 23:52:13

自分の親と一緒に住める。

相手の親となんかまっぴらだ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 23:53:08

共働きならいいかもよ。
保育園の送り迎えをジジババにおしつける。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 23:54:20

いや、そんなことしたら子が洗脳されてしまう。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 23:55:56

＞329
それで子供は三文安。ママなんてきら～いって教え込まれるかも。
婆子守事故多いし。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 00:08:09

>>329
トメ？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 00:20:28

>>329
ジジババが同居してたら、保育園には入れないんじゃないのかな。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 00:24:21

>>324
以前うちの担当だった設計士も、似たような人だったよ。
将来のこと（ウトメ引取り）を考えて、和室を用意するべきだと
主張して、ダンナも洗脳されかけた。
しかし私は元リハビリ施設で働いていて
退院する人のリフォームのついても、結構詳しかったので反論した。
「分かってないのは貴方の方。
年をとると、膝が曲がらなくなって
畳から立ち上がるのも大変なんだ。
椅子とかベッドの方が楽なんだ。
寝たきりになったら、ベッドじゃないととても介護は無理。
畳の部屋にベッドを置くと、ベッドの下は掃除がしにくい。
布団で寝ている人を、車椅子に乗せるには最低二人は必要になるんだ。
畳じゃ体を拭くお湯がこぼれたり、粗相したときも掃除が大変なんだ。
畳にウ○コがついたら、畳の目に染み込んで臭いが残るんだ。」
等をバァーっと言ったら、引っ込んだ。
ついでにダンナも介護の現実を知って
あっさり引き取り同居は口にしなくなった。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 01:04:17

>>334
現場を知る人は強い！

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 03:21:51

でもね、現場を知る人は真っ先に頼りにされる危険も持っているのだ。

予防線沢山はっとかないとね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 05:05:16

>>320
結局さ、息子は結婚すると嫁側についちゃうから、出来るだけベッタリ
過ごし、息子を手放すな～って事でしょ？

「婿のプライバシーを守っても、娘はいつでも来る」とか書いてるしｗ
こんなジジイとは絶対に同居したくないし、近距離に住むのも嫌だ。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 07:21:09

うちのトメ、建て坪６０坪の完全分離型の２世帯建てて、そのうち２０坪親によこせって言ってくる。
しかも、指定してきた場所が大ウト（トメの実父で今年白寿）名義の土地。
遠からず相続の問題が起きるから嫌だと言ってるのに「借地扱いにしてもらうから相続税かかんないわよぉ。
もし何かあっても、他の兄弟（弟が4人いる）にはあらかじめ息子ちゃんが家建てるからって
言ってあるから大丈夫！」と取り合ってくれない。
息子夫婦から新居ゲット→既成事実を作って親から土地（およそ１２０坪）ゲット→ウマーという
勝利の方程式が脳内で出来上がってるっぽい。
夫は夫で「土地代が浮くから安く上げられそうだな」と馬鹿なこと言ってるので現在説得中です…
ここに報告しなければならないような事態だけは避けたい。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 07:26:33

>>336
334です。心配ありがとう。
でも、もう周囲の私への期待は
大ウト介護のときに、叩き壊しておいたので大丈夫ｗ

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 07:42:35

>>339
その方法をkwsk

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 10:16:26

>>339
そんな夢のような方法。ｋｗｓｋ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 10:30:21

中途半端な二世帯住宅を買いました。安かったし、うちは家族三人なのでとても広々。
一階離れを後から廊下でつないで、
そこに後付けキッチンがある風呂玄関一緒のナンチャッテ二世帯。
下が老夫婦二人で部屋四つとDK。上が子世帯。夫婦と子供三人で部屋二つとLDK。
という住み分けだったらしい。
階段を上がったところにベランダに出るドアがあったので、子世帯通らずに
ベランダに出ることは出来ても、カーテンでも引いてないと丸見え。
子世帯の窓の両側にはベランダがないアパートのような折畳式の物干し竿受け。
なんか必死に工夫した跡が随所に見られる。が所詮はナンチャッテの悲しさ。
自分だったら「こなんな家で同居は絶対に無理」なつくり。

ただ、今思い返すと会ったことも無い「売主の息子の奥さん」が今も気の毒で仕方ない。

売主→高齢夫婦。息子世帯が独立し出て行ってナンチャッテ二世帯住宅に二人暮し。
交渉のほとんどはそこに以前子世帯として済んでいた息子さん。
やっと車で10分ぐらいのところに家を新築して出て行っただろうに
今は高齢夫婦が家を売り払って子世帯に引き取られた状態らしい。
私達夫婦は家を買う、その後のリフォームなどでそこまで考える余裕がなかったが
二年たった今、隣の奥さんにぽつぽつといろいろ聞いたところ
「電気代や水道代にうるさいお義母さんだったらしく、お嫁さんけっこう苦労してたみたい」とか。
今度は「引き取った」状態で天下を取ってて欲しいものだ。
見ず知らずの赤の他人だが、切にそう願う。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 11:28:22

うっわぁ…
なんちゃって二世帯で失敗（？）して別居して新築のマイホームを
手に入れたのにそこに親を引き取る？？？？
もちろんそこは二世帯仕様じゃない家なんだよねえ？おそらく。
もしかして奥さん家を出ちゃったのかしら…とか想像してみる。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 12:43:27

>>342
夫婦と子供三人でたった二部屋？？
老夫婦二人で四部屋？？
死ねばいいのにその義親。

345 ：342：2007/04/22(日) 13:21:00

今住んでいて、夫とたまにその話になるんだけど。

二階の南向きベランダは老夫婦が占拠状態で、子世帯は香港スラムのように日陰で窓干し。
そして、電気代がかかるから、と、夏場のエアコン使用その他にちくちく嫌味をいわれ…。
夏は二階が暑いので一階で過ごすことが多いので良くわかるけど
そんな嫌味言われたら普通切れるよね。
子供は汚すから殆ど一階出入り禁止だったらしいよ。
和室の砂壁や柱が傷一つなかったもん。(売主の営業トークで良く見た。)
柱に押しピンの後さえない。築20年の家。ある意味スゴス。
二階はお決まりのマジックで落書き、柱の背比べ跡、など多数。

もともと二階にLDKがある造りの家で(ここが気に入って購入した)キッチンは広かった。
でも子世帯の元寝室に洗面所が付いてたり、台所に洗濯機置き場があったり
ダイニング部分に作り付けのカウンターのような子供用机があったり。
なかなか苦労がしのばれる造りだったよ。
売主代行の息子さんから、ちらちらっと話を聞いたが今考えると本当にアリエナス。

その時までは家庭板の住人じゃなかったからわからなかったんで
「ふーん、また同居なんだ」と思った程度。
しかし、知らなくて良かったよ。売主さんに変な突っ込み入れなくて済んだしw

銀行で売買の最終日に老夫婦来てたんだけど、
その場で名刺を貰ったが、住所は息子のところに手書きで書き直されていた。
もう肩書きも何もないただの老人なのに「見栄っ張りだな」とは思ったね。
そろそろボケ始めているんじゃないかなー。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 13:48:06

名刺わろす

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 13:53:22

時々、「元部長」とかの名刺作る爺ちゃんも居るしね。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 13:54:00

＞345
因業が人の皮被ったような爺婆だな。
子供一階立ち入り禁止って、孫も可愛くない、自分達だけ可愛いんだな。
それをもう一度引き取り同居するなんて、夫もエネ夫か、ボケ始めたて危なくて放置できないか。
因業だとアルツとかなくてもボケ易いらしい。この前家のトメが医者で脅されてきた。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 13:57:02

>>347
ﾜﾛｽ
しかも部長ﾚﾍﾞﾙｗ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 14:07:09

書き直し名刺ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 14:08:31

そういえば私も「元課長代理」の名刺貰ったことあるわ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 14:09:49

「元」でしかも「代理」・・・orz

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 14:48:39

>>349 >>351
そういう名刺ってもちろん手作りするのかしら？
なんとか文書偽造みたいなものにならないの？

>>345
奥さんが今どうしてるか気になるよね。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 14:55:57

うちは子供が多い（５人)ので並みの住宅は無理ぽだから
中古偽帯住宅を狙ってますｗ
いわゆる玄関水周り共用で、せいぜいトイレが複数あるくらいで
部屋数だけ無駄に多い物件。
水周り別だと、ウトメに付け入る隙を与えそうなのでそれは避けて
あえて、お嫁さんにとって辛かったであろうみたいな家を探しております。

これが意外と無いんだよね。orz　農村地帯なら腐るほどあるけど
それは別の意味で却下ｗ
最近は水周り別が多いみたいで、同居に苦しむお嫁さんには良い傾向
とは思いますが・・

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 15:22:54

＞354
鍵は必ずすぐ取り替えてくださいね。裏口も。
知人にその手の家買った人がいるけど、そこの元ウトメの襲撃に悩んでいる。最初は古鍵で入ってたらしい。
いつまでも自分の家という意識で勝手にリフォームするなとか、息子の連絡先教えろとか騒ぐらしい。
息子が売った現実が認められないで、貸しているだけで何時か帰ってくると信じているそうです。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 15:26:45

＞最近は水周り別が多いみたいで、同居に苦しむお嫁さんには良い傾向
とは思いますが・・

それでも、出て行ったと言うことだわよねぇ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 15:36:14

>>355
こえー!　それ普通に犯罪じゃん。不動産会社も何してんだろう。

358 ：342：2007/04/22(日) 16:26:47

>>353
名刺は○○建設とか入っていた気が…。多分定年前のものだと推測。
住所をマピオンしたら、本当に車で10分ぐらいのところ。
この板常駐になった私は今激しく気になってますw
奥さん今いるのだろうか…。

>>354
まさにぴったりw不動産広告では『6LDK+K』でした。通勤にも便利。
いい物件が出るといいですね。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 16:45:03

以前どかのスレで「なんちゃって二世帯安くてイイ。」と盛り上がったことがある。
ある既男が「そういえば、あの時…」と回顧した話。

子供多いし、安かったナンチャッテ二世帯購入
引越し前母親が見に来る
母親一階の和室に目をつけ「この部屋いい」と誉めそやす
既男「いいだろ(えっへん)ここは夫婦の部屋にするんだぜ～
庭にすぐ下りられるし、ガーデニング好きの嫁が張り切ってるんだぜ～」と天然発言。
嫁は「２階の(ﾅﾝﾁｬｯﾃ)キッチン、子供がガスなんかいたずらしたら危ないから」と速攻撤去。
将来転がり込もうと隙をうかがっていた母親はしばらくしてやっとあきらめる。
その後、嫁が「あの時、あなたのお母さん絶対に将来狙っていたわよ」という発言で
そういえば…と回顧。
そして天然ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞの嵐、という流れなら見たことある。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 17:27:07

私はなんちゃって二世帯を息子が購入したから、ドリーム膨らませて待っていたトメ知ってる。
パート先の人で孫の子守する為に一緒に暮らすからまもなくやめますとかいってた。
あれから４年、お呼びはかからないみたいで、まだ職場にいるけど。

361 ：354：2007/04/22(日) 17:47:29

やっぱり狙われますよねｗ
とりあえず企んでいるのは、全ての子供部屋と夫婦部屋を
フローリングにする事。(本当は畳大好きなのですが)
ミニキッチン撤去はナイスアイデアですね。本当はあると
上の子達が軽食を自分で作るのに便利なんですけどね・・・
鍵の話、怖すぎです。参考になりました。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 17:59:47

午後ﾄﾒが遊びに来た。
偽実家を建て替え同居しようと…。
『ｱﾊﾟｰﾄにしましょ、空いてる部屋は誰かに貸して。一世帯は独立してるし干渉ないし。』
と妥協できる案を出したら、同居する意味がないと怒ってた。
夫は同居は絶対しない派なので、ﾄﾒの夢物語につきあってあげただけだけど。
ﾄﾒがどんな家を希望してたのか知りたかった。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 18:55:43

>>360 　四年ﾊﾞﾛｽwww

中古住宅を購入する場合は鍵交換は常識じゃないの?
うちも不動産屋で鍵は真っ先に替えてください、といわれたよ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 20:20:25

>>340-341
亀ですが、プロなので「大ウト介護の総監督」になったんです。
「プロだから頼むというのなら、プロに従ってもらう」と最初に宣言し
従えないと言うのならすぐ手を引く、無報酬だし私に介護の義務は無いしと言って約束させた。
初日にまずウトメ・ダンナ・コウトを集めて「介護とは」を講義し
その後プロの仕事を見せつけて、大ウトの信頼を勝ち取り
ウトメ・ダンナ・コウトへの「家族への介護指導」を徹底的にやり
「介護のシフト表」も作成して、私は仕事・家事・育児の合間に総監督としてチェック。
（監督なので、シフトに私の当番は組んでません。）
もちろんヘルパーの手配とかもしましたけどね。
全員が疲れたところで、評判のいいショートステイへお願いして
休暇も作ったりもしましたが、大ウトの死後「介護は長男嫁子に」は
禁句になってるようです。
ある意味、捨て身の方法なのでオススメはしません。

でもこの後、ウトメは長男であるダンナとの同居は諦めたようで
今はコウトとの二世帯を夢見てるので、ﾆﾗﾆﾗとヲチ中ｗ

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 20:54:27

>>364
いい仕事してますねえ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 21:02:01

＞364
確かにいい仕事だけど、プロ以外は真似できない高等技だ。
私達は．．．なんかいい方法探さねば。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 21:49:10

アホのふりだ！
こんなのと同居したら、大変な事になる！と
本能で感じれば奴等は逃げてゆくはず

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 21:51:17

>>358
奥さんいるかどうか追跡よろ

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 10:35:32

>>364　GJ
これはプロに使いまわしてもらいたい業。
いいねぇ

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 11:36:45

介護の現実を身をもって知る機会を作れば良いわけだね。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 16:27:58

いや介護の大変さはたで垣間見ただけで避ける奴もいる。
自分の親でも金は出さない手は貸さないで口だけ出すって奴がいるくらいだもの。
自分の弟の嫁に親の介護押し付けて口だけ出しまくり、ちゃっかり遺産を要求、
それ頭金にドリームハウス建てて、自分は息子の嫁に見てもらう気満々のトメもいる。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 18:44:07

＞367
こんなあほの子じゃ息子ﾀﾝが心配だわ！
仕方ないわ、ﾜﾃｸｼが同居して仕込んであ・げ・る（はぁと）

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 19:33:43

>>364
介護はみんなで、という当たり前の事をやっただけなのに
根をあげるんだね。
嫁一人に押し付けるのは抵抗ないのに。
次男嫁負けるな！

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 22:08:08

介護と２世帯住宅で思い出した事。少し前女友達の実家に届け物に行った。そこの作りが凄かった。
高血圧の父親の安全確認の為に脱衣所とトイレの扉を外し下１０センチがないアコーディオンカーテンに。
その父母の不満は兄嫁が同居を拒み、来ても直ぐ（トイレに行きたくなる前らしい）帰ること。
いつまでも他人みたいな遠慮はいらないのにねぇ。子供もいるオバサンなのに恥ずかしいってねぇ。
大体娘は家に来ても平気で両方とも使ってるのに。
兄嫁さんは家政科の大学出てるから高血圧の食事療法だってお手の物のはずなのに。
等々小一時間愚痴聞かされて帰ってきた。ちなみに兄嫁さんは私の中学のクラブの先輩。
聞けばリフォームしたといっても階下ばかり手を入れて２階はそのままで、
夫婦と性別の違う２人の子供用に用意された部屋は6畳２間（昔の子供部屋）だったそうな。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 00:50:10

>>374
３回読んでも意味わからん

376 ：頑張ってみたが長くなった：2007/04/24(火) 01:40:12

友人の家の話を思い出した。
友人の父が高血圧になったので、突然倒れる可能性もあり
すぐ見つけられないと、死に直結するため安全確認できるリフォームをした。
リフォームの内容は、脱衣所とトイレのドアを外し
下１０ｃｍがないアコーディオンカーテンを設置。

※アコーディオンカーテンは、すぐ開けられるし
　下１０cm空いていると、様子伺えるため。

友人父が高血圧になり、リフォームまでしたのに
兄嫁が同居を拒否してることを、友人父母は374に愚痴った。

内容は、来てもその（中の様子が良く分かる）トイレを
使いたくないためにすぐ帰ること。
「いつまでも他人行儀、恥ずかしがる年でもないくせに。
うちの娘は平気で使えてるのに。」と。
さらに「兄嫁は家政科卒で、高血圧の食事療法だってお手の物のはずなのに
同居して高血圧の義父のために食事を作ってくれない」など小一時間聞かされた。

だが実はその兄嫁は、私の中学のクラブの先輩。
先輩に聞いたところ、リフォームしたのは１階のみで２階は手付かずのまま。
兄・兄嫁・息子・娘の４人家族に、同居用として用意されたのは
昔のままの六畳二間だけだったそうだ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 01:50:13

>>375
要約すると、
介護をしやすいようにリフォームしたまでは良いが、
他人に配慮はしてないらしい
（要するに下１０センチ空きのアコーディオンカーテンのトイレしかない、風呂も見られやすい
保育園にあるようなトイレと思った方がいいかも）
その上、
六畳二間の元子供部屋に長男家族４人（夫・妻・息子・娘）で同居しろという。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 01:51:24

>>376
書き込む前、リロッテなかったorz
かぶったスマソ

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 08:50:18

>>375に読解力が無いだけの話

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 09:59:06

ウトメ世代の人ってアコーディオンカーテン好きですよね。
旦那の実家もリビングとキッチンの仕切がアコーディオンカーテン
廊下と脱衣所の仕切がアコーディオンカーテン（すぐ開いちゃう。）

１階部分は１ＬＤＫ（和室６畳＋居間９畳＋キッチン５畳＋納戸＋浴室）
２階部分は６畳の部屋×２

これしかなくて、２階の押入をミニキッチンにすれば立派な２世帯住宅
として住めるとか言っててびっくり。「子供部屋は？」と聞いたら
「台所横の納戸（３畳）が畳だから、そこに寝かせておけるわよ。」

やっぱりそこの仕切もアコーディオンドア。

ウトメの寝室は物置兼用（天井にポールが渡してあって洋服が下がってる。）
下がりきらない洋服は段ボール箱に入れたまま積み上げられてある。
他人には見えない場所だから物置化しているのが当たり前という考え。

押入をキッチンにしたら、収納が足りないと言ったら、寝室をウトメの
部屋のように工夫すればいいとか言ってた。

トメの親が戦争で焼け出され、疎開した農家の納戸でトメが生まれたと
言っていたけど、そのときのままの生活レベルから抜け出せないみたい。
当然、こんななんちゃって２世帯はスルーです。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 12:20:01

>>380
「ふすま」だと古臭いけど、これだったら「洋風」で
いいでしょ？とっぱらったら大広間として使えるし、
大改装しなくてもレール一つで取り付けられるから、
素人でも出来て、お金もそれほどかからないし。

って感じじゃないかな？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 13:42:17

うちの糞トメも、若夫婦のプライバシーや子作りなんて全く考えにないらしい。
旦那が２人兄弟で住んでいた時と全く同じように、頭数だけで考えてる。
１階に８畳和室２つとぼっとんトイレと臭いダイニングと風呂場、２階に極小の
四畳半和室２つとボロい納戸しかないというのに同居を強要。
遠距離結婚したばかりで、新居を探す前にとりあえずで一ヶ月半くらい住んで
みましたが、まさに地獄でした。
ウトメのオナラから咳払いから全て丸聞こえ。
朝のトイレは長いし臭い。
食事は作ってもらってたけど味濃くてまずいし時間が合わない。
風呂は汚くて入る気せず。真冬でもシャワーで我慢しました。

トメは「あなた達はお部屋が２つもあって有難いと思ってもらわないと」だとｗ

同居の間はセクースなど断固拒否して、夫も耐え切れず一緒に逃げましたともｗ

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 13:51:05

よく一ヶ月半も一緒に住めたね。
そんな家一泊でもごめんだわ。
他人の家の食事ってたいていまずいよね。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 15:21:20

＞382
そんな臭いところで朝食とは。
ウトメの鼻は詰まってるのか、臭いを感じる神経退化してるのか。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 16:01:58

旦那が無職になってタイミング悪く私が入院し
とどめに旦那が鬱になった途端にﾄﾒから同居話が出たよ
あれだけ散々嫌だと言ったのに、旦那・ﾄﾒ二人で決定して
退院したその足で運ばれたのは、物置でした
ガラクタもロクに片付けていない雨漏りのする物置
横の知的障害者のおばちゃんが毎晩叫んだりつぶやいたり壁を殴る音が聞こえたり
ムダに広いだけの物置なのに、物が散乱して処分もできず４畳半で寝る
もちろん完全同居の母屋も築１００年近い土間トイレポットンのしろもの
風呂こそリフォームしたものの、以前の五右衛門風呂も存在し
「嫁が炊いてくれたら灯油代いらないのに」
絶対無理!!
キッチンも土間に電気屋で買う小さいガスコンロ・炊飯器もガス
部屋と土間の段差は腰かけて座れるくらいで、土間も自分達で作ったのが
穴だらけ、虫も多くてゴキブリに噛まれました。
ドアはトイレだけ。土間を通って靴脱いで入る。
風呂はかろうじて折りたたみドア・洗面所のしきりはアコーディオンカーテン
納屋の入り口は三つ、ガラス戸２つとアコーディオンカーテンの母屋への一つ
プライバシー以前の問題で安心して眠る旦那を毎晩殺してやろうかとまで思った
男尊女卑の嫁教育という名のｲﾋﾞﾘ、息子は甘やかし私のパート代をまきあげて
息子に小遣いとして渡す。家事もすべて私、そして私の作った物は食べない。
体の回復を待ってお金ためて離婚覚悟で実家に帰りました。
ﾄﾒは家が古いから出て行ったと思っているみたいですが違います。
平気でそんな所に嫁を押し込められる精神が嫌だったんです。
今は離婚して再婚してスッキリです。我が子にも同居は絶対させません。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 16:24:22

ｱｺｰﾃﾞｨｵﾝｶｰﾃﾝってなんか貧乏臭いよね

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:01:16

>>385
乙、超乙
大変だったね、逃げられてよかった。
別れる時エネスレのテンプレみたいなことはなかった？

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:24:25

うちのウトメは、昭和３０年代に建てた平屋の上に二階を増築し、
二世帯住宅をつくろうと画策していたらしい。
が、どこの工務店にも「強度的に絶対無理」と断られ、最終手段として
近所の元大工（現役引退した７８才）に「強度なんてどうでもいいから」と頼みに行き、
結局、何時間も説教されたそうだ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:29:36

私の実家の２世帯どころか３世帯同居の話。

私の実家は祖父母+両親+子ども２人（兄と私）の完全２世帯同居だった。
同居中に母と祖母の仲が悪くなり（てかもともと悪かったがw）、祖父母の
部屋の横にミニキッチンを増築。
間取りは１Fに祖父母の部屋とミニキッチン、子世帯LDKと水周り一式。
２Fに家族の寝室（両親、兄、私で３つ）と納戸が１つというつくりだった。

時が経ち私は結婚して家を出る。
その後兄が結婚することになったのだが、なんと同居をするという。
そのまま同居をするのかと思ったら私の部屋を改築してミニキッチンと
ダイニングにする（ちなみに広さは７畳）、夫婦の寝室はそのまま兄の
寝室を使うのだそうな。そして改築費用は兄夫婦持ち。

母親は「さすがに狭すぎる」と反対したらしいのだが、祖父母と父と兄夫婦は
メチャクチャ乗り気。
どうなっても知らんぞ･･･と思っていたら、話を聞いた私の旦那がボソッと一言。
「･･･子どもが産まれたらどうするの？てかその狭さで荷物置けるの？」
現実をようやく思い知ったらしく同居の話は白紙へ。
･･･でも祖父母が施設に入るなりアボ（ｒｙとなったら同居だそうな。
何故どいつもこいつも同居をしたがるのか（それも２世帯の時点で散々もめてた
くせに）謎だ。

ちなみに私の舅姑は、私の実家の話を旦那（どんな伝え方をしたのかは教えてくれない）
から聞いたらしく「･･･お互い適当な距離を保ちましょうね」だそうだ。ラッキーw

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:30:39

>>387
ひたすら自分に都合の良い脳内転換発言はありました
独身時代から持っていた携帯はﾄﾒにとりあげられるとともに解約しましたので
メールはありませんし、実家には旦那一人では来れなかったみたいです。
ひたすら「ｶｰｻﾝも行きたいと言っている」の一点張りでﾄﾒ悪い離婚と思いこんでましたから。
電話も拒否していました。必ずﾄﾒが出るから不愉快なので。
あの家も何度も苦情を言っても
「ｶｰｻﾝだって暮らしているんだ、お前はｶｰｻﾝを否定するのか?
　家賃もいらないし上手い事やってくれよ」
でしたから旦那にも幻滅していきました。
子供を作れと呪文のごとく毎日聞かされ近所の人間を集めて
「この嫁は子供を作らない役立たず」
発言もﾄﾒにはあり。というか毎晩物置の入り口に潜んでいたのを知っています。
「昨日は寝るの遅かったわね、息子たん仕事探しに忙しいんだから気を使いなさい」
と言われてゾッとしました。トイレの時間も指定されてました。入って何分。
生理用品を捨てるのも見つかると汚らわしいと嫌味を言われ、台所に食器棚などはなく
すべて木の板とブロックで作った地面すれすれの棚に置いていたので
せめて食器乾燥機なりカバーのあるものを・・・と用意したらムダ金使いです。
一年が限界でした。通帳まで取り上げられました。
旦那がグルでした。性欲がなくなった私にタオルを口にねじこみ
無理やりされた事もあります。
ﾄﾒが近くにいるのはわかっていたので、音をたてないように我慢しました。屈辱です。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:30:49

＞強度なんてどうでもいいから
地震多発の時期に圧死したいのか388のウトメは。
でも巻き添えはごめんだね。
説教してくれた棟梁お疲れ様といいたい。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:37:12

通帳取り上げって…取り返すことできたの？

393 ：390：2007/04/24(火) 17:42:10

せめて子供ができる前にと避妊リングを入れに産婦人科に向かった玄関で
目が急に冷めました。
同居前の結婚数ヶ月は普通の旦那でした。
仕事も普通に通い、新婚らしい生活で、時々料理に不満を言うのも自分が
料理が苦手だからかな?と
お金ためて家買おうねって言った時
「たまったら、まー色々使い道あるだろうし・・」
には少し違和感がありましたけれど・・・。
子供は男の子で陸と名付けよう。そして結婚したら同じ家なり近くで
孫と楽しく暮らそうなんて言葉に無知な私ははいはいと返事していました。
今文章にすると、なんか作り話みたいですね。
当時も仕事先から帰る時、たえきれない時に実母や友達に愚痴りましたが
「そんな事あるわけないよ、気にしすぎ、どこもそう」
で流されたのもうなづけます。日常の生活で少しずつ汚染されていくと
感覚がおかしくなるんでしょうね。
今は幸せですが、我が家には物置がありません。
押入れに上半身入れるのも冷や汗がいまだに出ます。
元旦那は離婚届けだけは素早く書いてくれました。
というのも産婦人科に行った私を見た近所の人が
「ﾄﾒさんの言う通り、あの嫁は不妊だよ」
みたいな事を言ってくれたらしいです。
離婚届が送り返されたときに旦那メモで
「俺は今度は子供と嫁と幸せに家族で暮らすからお前もがんばれ」
みたいな事をかいていたので、別れて正解でした。
あとは私が現在子供がいる事がバレないように遠くで暮らしています。
元旦那の性格上、わかったら何を言い出すかわからない怖さがありますから。
長文失礼しました。今から５年前の話でした。

394 ：390：2007/04/24(火) 17:45:51

>>392
旦那が見せて欲しいというので、夫婦だしと渡したらﾄﾒに渡っていました。
もちろん家出る時に私名義のものは生命保険証書からすべて
コタツの机下に隠していたのを知っているので取り返しました。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:59:08

読めば読むほど、胸糞悪くなる元トメと元ダンナ
膿家脳だったんだね。
>>390　本当にお疲れ様でした。
今幸せならよかったけど、イヤなこと思い出させてごめん。
気力があるうちに逃げられて財産持ち出せてよかった。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 18:32:15

ホラーだ････
というか、既に二世帯がどうとかいうレベルじゃないよ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 18:35:23

>>393
そまｸｿﾀﾞﾝﾅ、再婚できたんだろうか？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 18:35:53

×　そま
○　その　　ｽﾏｿ

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 18:40:05

これは昭和初期の話じゃないよね、現代の話なんだよねorz

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 18:52:55

>>390

逃げ出せて本当によかったね

401 ：390：2007/04/24(火) 19:43:39

すいません・・・画面見ながら涙が出てしまいました
皆さんありがとうございます
そうです農家です。元ですけれど・・・。
他にも色々とありましたが(痴呆の祖母の介護や義叔父への土下座)
もう忘れるのが良いと今の主人が言います。
元旦那は再婚していないそうです。無理でしょうね・・。
同居してなかったら、どーなったんだろうと考えた時もありましたが
今は幸せなので、はやくこのキズを癒したいですね。
娘には同居だけはするなと教えたいです。
トメと旦那が二人で同じ部屋で寝て
私はあの時、一人３畳の応接間で寝ました
今は暖かい家族と寝れます。ありがたいです。
そして皆様のレスもありがたかったです。本当にありがとうです。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 19:47:56

こ、こわすぎる･・・・夢に見そう。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 20:15:21

読んでるこっちが泣けてきますよ。今幸せでよかったですね、
もうそんな大変な目には絶対あいませんよ。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 20:35:58

農家スレとまちがえたかと思ったよ。怖すぎる。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 20:42:22

元旦那とトメが同じ部屋で寝てたなんて！
本当にやってたりして。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 20:46:45

３畳の応接間には誰も突っ込まないのか？w

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 21:12:01

ただの同居話は

同居のこと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176376741/l50

に行って思う存分話してきてください。スレ違いウザい。
二世帯同居と二世帯住宅は似て非なるものです。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 21:14:33

まちがえた。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176095491/l50

こっちね。呼んでどうする…

409 ：390：2007/04/24(火) 21:19:05

普段は物置なんですが、その物置は以前裏山の土砂崩れで全壊しています
なので台風の時だけ母屋で寝ました
障子しか仕切りがないので会話は聞こえましたが、精神的相姦はあったと思います
本当なら自分が息子の子を産みたい発言ありますから・・・。
昔の作りの家なので、３畳の玄関横の小部屋に腰かけて(土間との段差が腰位)
お客様と話をするスペースですが、大きなタンスが置いてあり
足をのばせなかったです
なんでかタンスが多い家でしたね
段差の部屋の床が靴置き場です(板はずす)
埃がひどくって必ず拭かないとはけません
部屋はその３畳と６畳二間の居間とﾄﾒ・痴呆大ﾄﾒ寝室
繋がって６畳の食事をとる所と土間の横長２畳程の台所
本来は８畳程あったんでしょうがレンガの昔の何かが邪魔して
人が交差できない狭さしかなかったです。カマドなのかな?
忍者屋敷みたいで、今は快適なマンションの私からすれば
小学校のキャンプのほうが条件が良いくらいでした
クーラー・ヒーターはありません。アースノーマットでさえ不可です。
そして夏場は地獄・冬も地獄です。平屋の本当に田舎の家でした

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 21:52:11

うえーんこわいよﾏﾏｰ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 22:23:10

ウトメだけじゃなくて祖父母の家事までやらされてたのなら
もう地獄としか。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 22:23:24

すいませんスレ違いでしたね
建物はとても二世帯ではなかったので申し訳ないです
消えますね

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 23:10:51

>>393
人ってさ、通常とあまりにもかけ離れた状況を聞いても、素直に信じることはできないんだよね。
見たら一発なんだけど。説明するのに体力消耗する。お疲れ様でした。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 23:23:28

>>412
乙。
老婆心ながらそのﾀﾞﾝﾅが再婚できてないとなるとﾄﾒが老いた時、
また連絡してくるかもしれないから気をつけて。
旦那さん娘さんとお幸せに。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 23:41:12

兄家族が社宅出て、バカ広い実家土地に別棟建てて住む、と言い出した時
母が「そういう将来に備えて家を建て替えておいたのに」と切れまくっていた。
｢建てるのなら離れみたいな小じんまりしたので、続き廊下で
トイレはあった方がいいだろうけど、風呂と台所は一緒(母屋)で
そうすれば無駄な光熱費を使わなくてすむし、工賃安上がり」とも。
我が母ながら風呂と台所が肝心なんじゃーーーと突っ込み。
娘２人（姉と私）に同意求めるもさっぱり相手にせず、どころか陰で兄に塩を送ってた。
「どんなに騒がれても絶対妥協するな、思い通りに作れ」って。
兄宅が出来上がった後も「無理して一軒建ててあんなにローン背負い込まされて」
全ては兄嫁の我侭といわんばかり。
あんた、良ｳﾄﾒとはいえ同居自営業でそれなりに窮屈な思いしただろう姉娘と
距離なしアポなし鍵持ち侵入デフォで義実家に絶縁かました妹娘見とってその発言か？だった。
今は大人しくしてるけど、何か気に入らないと「あんな家建てるから」が出てくる。
嫁や孫に気兼ねなく家中おかんアート満杯に出来るのは誰のおかげだよ。
娘だって用が無ければ兄宅スルーして遠慮なく出入りできるんだからさ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 23:44:26

＞415
お兄さんｇｊ
お母さんの「そういう将来に備えて家を建て替えておいた」家って？

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 23:47:28

たぶん二階に数部屋のみの子供部屋の
延長みたいなもんではないかと。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 00:00:44

>>416　415です。
大体もともとの家が戦前に建てたような古屋で、いずれ建替えはデフォでしたが
「こんな家では嫁さんが来ん」とまだ兄が大学生の頃に建て替えました。
で>>417の言うような家です。2階にもトイレがあり、
最初は私兄弟の子供部屋として使ってました。
実際兄は結婚してしばらくはそこに同居してました。
それから兄は異動で社宅を転々とし約10年後戻って来た時の話です。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 00:16:43

>>418
同居でさぞ懲りたんだろうねぇ＞兄

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 09:04:33

建て替えデフォってそんな使い方するかな？？
その地域はたいてい戦前の家が建ってて周りの人たちがどんどん建て替えてるってことかな？

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 09:04:49

ちょっと流れを切るけどごめん。

このスレ、「二世帯住宅」のスレだけど、
もう随分前から実質「現在同居してない人が二世帯同居ドリーマーをヲチするスレ」になってるよね。

同居本スレだと、深刻な相談の人が来ると、ここみたいに軽いノリで話せなくなるし、
二世帯住宅話限定だと、分離型を嫌がって完全同居住宅に持ち込みたがる話とか出来なくなるし、
二世帯住宅スレは↓があるし、
　【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・５日目【ﾄﾞｳｷｮ】
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1171038835/
私はもうここはヲチスレにしといたほうがいいと思う。
けど、ヲチスレにするならスレタイを「二世帯住宅」から「同居」に変えたほうがいいかとも思う。
どうだろ？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 09:58:46

ヲチスレは難民じゃなきゃだめだよ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 11:00:22

>>421
スカスレみたいに雑談専用のスレでも立てますか？

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 11:06:00

このスレは、愚痴を書き込む場というより、ヲチが多いから、より客観的
な意見が聞けるという良さがあると思うよ。

あえてヲチスレにしなくても良いんじゃないかな？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 11:12:37

自分ちというよりご近所さんの失敗談報告もありだしね
野次馬ＯＫなんだしいいじゃない

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 11:39:58

>>421
二世帯住宅といっても、嫁とウトメ側でとらえかた違ってくる。
単なる同居を二世帯住宅と思いこんでいたり、資金の都合で一部共有にせざるを
得なかったり、それにまつわる悲喜こもごもをヲチ（チラシとか伝聞とか
体験談とか)を含めて語るってことで、ここで良いのではないでしょうか？

現在進行中の悲惨な同居話で、住宅の問題を超越したようなものは
他スレで良いと思います。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 12:00:18

迷う・・今見てるチラシ、同じような立地条件と価格で
片方が４ＬＤＫの核家族向け新築物件。
もう片方が、築２年(！)の６ＬＤＫで中古偽帯住宅。
新築のほうは１階は和室につながったリビングと最新式の水周り、２階は間仕切り
可能な広い洋室と夫婦寝室。ただし庭は狭い。
中古のほうは、同じくらいの広さのリビングと古くはない水周り。
リビングにつながった和室と、元ウトメ部屋？の広い和室が２つ。
２階は新築とほぼ同じで、部屋に使えそうな納戸あり。ミニキッチンｗもありました。
庭はかなり広くて畑つくれそうな感じです。

ゆとり持って暮すなら絶対後者なんだけど、ウトメホイホイでもある諸刃の
剣ｗ　皆さんならどうしますか？

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 12:26:12

>>427
中古を買うなら契約後、入居前にミニキッチンを速攻撤去して
しまう。あれば使うし便利だろうから、最初から無かった事に
する。出来れば和室もフローリングにしてしまう。和室好きでも
そこは我慢、でどう？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 12:29:18

>>427
ｳﾄﾒを拒否できる根性があれば後者。
自分がヘタレだと思うなら無理せず前者。

>>421
折角の申し出だけど現状でいいと思う。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 13:02:37

>>427
家族の人数によるかな。
うちは今後も夫婦二人の予定だし、増えても3人家族の予定なんで、迷わず新築。
でも、子ども3人とかいるなら中古。

掃除とか庭の手入れとか、きちんとやる自信が無いし･･･orz

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 13:11:40

>429
後者、広くていいなあ。ミニキッチンは洗面兼ドレッサーコーナーに…
夢がひろがりんぐだけど、庭の管理がうざいかも。
ガーデニングなんて楽しいのは最初だけだし。

維持費はどちらが安いかな？と、考えたら前者。
後者は固定資産税、改装、庭維持うp。
資金があったら畳部屋全部つぶしてクッションフロアにしちゃう。
大型犬室内飼いで年寄りに居心地悪い家に！

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 13:53:59

最近のウトメはフローリングくらいじゃひるまないからなぁ

433 ：7:00　始まり：2007/04/25(水) 14:33:07

２４日朝７：００家のチャイムがなった。
パパ、３歳の娘は寝ていたので私が出た。
ドアを開けると黒い服を着た男女がいた。
”○○○さんはいらっしゃいますか？”・・・パパの名前だ。
　”少々おまちください”
私は急いで寝ているパパのところへ行き、
”ねえ起きて。。喪服を着た人が○○○いますか？って！”
何事？という顔で出た主人。
すると相手は書類を出し、見せながら言った。
”○○○警察の者です。”
・・・捜査令状らしき紙を見せながら話をつつ゛けた。

434 ：7:00　始まり：2007/04/25(水) 14:37:21

書き込みを間違えました。
”離婚問題に直面している～”へ移動します。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 14:37:42

>>433
誤爆？

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 14:40:59

>>435
ごめんなさい。宣伝です。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 15:05:01

>>432
うんうん。
義兄の新居に転がり込んだトメ、１階を親世帯・２階を子世帯が
使うはずだったのに、１階の和室じゃ嫌だと言い出しましたよ。
布団の上げ下ろしが嫌だから、ベッドじゃなきゃ嫌だとか…。

おまけに、トメがしょっちゅうトメ母を泊めるものだからウトも
「１階の居間は居づらい。２階に自分専用の部屋が欲しい。」
と言い出して、結局、義兄が結婚する前に総２階タイプの２世帯
住宅の子世帯までウトメのスペースになっちゃっいました…orz

２階にも４畳半くらいの給湯室くらいのキッチンがあるから
「夜、お茶が飲みたくなったときに便利よねー。」

結局、ウトメの寝室になるはずだった１階の和室にトメ実家の
伯父夫婦と仲の悪いトメ母が入り浸りになってる。

こういう厚かましいトメは、どんなに広い２世帯住宅にしても
自分の親兄弟を呼んで領地を広げるだけなんだなと思いました。

義兄の結婚が絶望的になったら、なだれ込んできそうなので
私達が家を建てるときは、各自の寝室を広めにして、部屋数は
少なめに、予備室は仕事部屋にしておこうと思います。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 15:22:38

427です。チラ裏みたいな内容なのにレスありがとうございます。
ウトメを強く退けられそうにないヘタレですし、やはり新築に
心が傾いてきましたｗ　確かにあまり広すぎても持て余しますよね。
維持費もかかりそうですし。ガーデニングには憧れてたけどしょうがないか!
子供は３歳と０歳の♀２人です。
幸い、ウトメはフローリングは嫌いなのでリビング続きの和室も
フローリングでつなげてしまおうかと画策中。
携帯用の畳みたいなのもありますしね。ウトメが来ない時はそれを敷いて
おこうかなと。そこまでしなきゃいけないのかとも思うのですが orz

引き取り同居だけは徹底抗戦しますｗ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 15:42:10

>437
義兄が未婚なのに先走って家建てたんだね？
お嫁さんこなくても自業自得。
でも義兄ｶﾜｲｿｽ

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 15:49:45

＞437
陣取り合戦ウトメか。確かに領地広げるの好きそう。
トメ親族が苦手なウトが単身で転がり込む場合も考えられるよ。
トメは意外とムチュコタンの世話があるから元気なうちはそれなりにやっていくだろうけど。
熟年別居でそれぞれが違う子供の家に転がり込むケース増えてるんだって。
近所にもそれで近距離別居の家にウトだけ転がり込んだ家がある。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 16:56:49

陣取合戦わかるわー。
うちも子供がまだ小さいんで実質子供部屋が余ってるんだけど、
絶対にそこは空けない。物置にしてある。
空けておくとトメが勝手に親類呼んで
「悪いんだけど部屋貸してくれない？」と
そ　の　親　類　が　来　て　か　ら　言い出すのが目に見えてるから。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 17:05:57

なんかどこかで、出張から帰ったら自分の仕事部屋にトメが住んでた
つうのを読んだな。エネスレだっけか？

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 17:09:01

＞442
うん。エネスレ。結局トメと一緒に亭主もポイされたみたい。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 17:12:16

子供が３歳と５歳です。子供部屋は２階に２部屋です。
まだ早いですが、義両親に付け入る隙を与えない為に
既に両方の部屋に学習机やベッドやタンスを買いそろえてあります。
２階の夫婦寝室もあんまり使わないけど、義両親の趣味とは全く違った
方向で色々飾ったりしてとっつき辛くしています。
実際はみんなで１階の小さな和室とリビングで暮らしているんですけどね。
本当はあと１部屋欲しかったし、設計できないこともなかったけど
同居回避のために諦めました。
でも和室狙われたらどうしよう。怖いよー。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 17:20:49

心配しなくても
成人まで生きていないから
部屋は空くよ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 17:26:07

うちのトメは孫が成人するまで生きていそう。
トメの母、もう98でまだ元気だもの…。
最年長の孫なんてもう40代後半ですよ…orz

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 18:11:33

>446
長生きしてますよね。
ですから次第に深刻な同居しなければならない状況になっていくのです。
一階を空けておくのが一番入られやすい・・・
年寄りは2階には上がらない。
上がれない。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 18:22:18

うちなんか馬鹿夫だけが「二世帯建てたい」って大騒ぎ。
ｳﾄﾒ、私共に反対で立ち消えだったのが・・・

孫が出来たとたんｳﾄﾒ、変わりましたよ。
私以外、全員二世帯希望。子供まで。
多数決で負けた・・・
いつの間に、孫は洗脳されてました。二人とも。

しかしコイツら、馬鹿だよね。
なんで二世帯が新築に近い状態でけっこう売りに出てるのか
解らないんだから。

とりあえずそんな子供でも子供はやはりは可愛いので、
子供以外をいびり倒そうかと思ってる。
ちなみに土地は、私の祖父の、私への遺産。
あー、やだやだ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 18:37:08

>>448
ちょっと待て！
土地があなたのものなら絶対にそこには建てさせたらだめだ。
「二世帯が建てたいなら土地もそちらで用意汁」と言い張れ。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 18:47:59

>>448
早まるな！もしも建ててから夫ごと捨てたくなっても身動き取れない。
多数決で決定をゆるしちゃうような相手をいびり倒せるの？
もう力関係出来てる気がするけど。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 18:54:43

>>448
何でそんな乗っ取り許すわけ？

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 18:59:41

土地を誰か信頼置ける人に売っちゃったら？
書類上だけでも。
子供の説得は、がんばりなよ、かーちゃん。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:01:16

嫁のもらった遺産は自分たちの物って感覚だよね。
赤の他人のお祖父さまが、税金などを払って維持して来た土地を何だと思ってるんだろう？
旦那さん名義の家にするとますます増長して「息子の家に住まわせてやる」って大きな顔されそう。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:01:52

うちの９０過ぎの祖母なんて曾孫９人いて余裕で元気だよ。
一番上の１１歳だから、子供が成人するまえに・・・なんて甘い考えは捨てたほうがいい。
今の時代は自分に孫がいる歳になってもウトメ生きてるから。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:09:45

>>448
爺ちゃんに申し訳ないから絶対建てちゃだめ！
孫に苦労させるために相続させたんじゃないよ。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:23:51

心配しなくても
（子供は）成人まで生きていないから
部屋は空くよ

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:25:05

余計な二世帯なんて建ってたら売れるものも売れなくなるよ
断固拒否するべき

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:35:00

ウトメさんは今現在持ち家は持ってないのかな？
なんか家族ぐるみで嫁の遺産目当てで転がり込むみたいで気持ち悪い。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:35:54

>>448人数で多数決しちゃだめ！
持ち分で投票権だ
ローンで解決しようとする奴は投票権半分で

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:37:51

建てられたらその土地をプレゼントしたようなものだよ？
もう、売れないし貸せない。
なんで孫に一票あるのかわからん。
金や土地を実際に出すあなたや旦那だけに決める権利があるはずじゃん。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:50:03

建てるなら「>>448の」家だよ。
>>448とその家族が住む家。
もちろんウトメの家なんかではない。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:53:21

実両親はご健在？
そちらと二世帯とか？
そうじゃなくても、義両親と旦那への牽制とかお願いできないかな。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:54:17

>>460
旦那やｳﾄﾒにも1票は無いだろ
あなたの土地なんだから
決　め　る　権　利　は　あ　な　た　だ　け　にある

2世帯建てたければ、土地から新しく探してどうぞ
私の土地には建てません、とはっきり言え

それでだめなら、緑の紙でおK
土地売れば、子供と3人で当分の間生活できる。

自分の残した土地に勝手に2世帯住宅建てられて、
孫が泣きながら暮らすよりも、その方がお祖父さんも喜ぶよ。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 19:57:37

まさかもう建てたとか？

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 20:03:16

そうだね、旦那にも一票はないわ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 20:13:52

うちの近所に、旦那さんの実家の敷地に、別棟の家を建ててそれを渡り廊下で
つないだ家があるんだけど…。
背後に住むトメさんが干渉して、結局離婚してお嫁さんが出て行っちゃった。

お嫁さんのご実家が建設会社をやっている都合で、全額お嫁さんの実家負担で
建てた豪邸だけど、離婚後その建設費はお嫁さん実家に返せないって困ってた。

お嫁さんの実家にとっても、家の建設費を返済してもらえず泣き寝入り。
でも、背後のボロい家に住んでたウトメさんは厚かましくも、その豪邸に
転がり込んじゃってる。

土地と建物の名義が違うとなんか大変そう。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 20:19:52

建物が旦那名義だとさ、
もし離婚して「立ち退け！」って言ったとしても
居住権とかなんとか駆使して居座られる可能性あるよね。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 20:22:38

とりあえず、その図々しい旦那とウトメに
「誰の土地であるのか」朝まで説教だな。
誰が一番強いのかとことん教え込まないと。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 20:24:01

これで本当に建てたらアホすぎだと思う。
それで苦労しても勉強不足っていうか自業自得。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 20:32:00

1土地だけでなく、建物も448名義。
2建物の設計・仕様は全て448が最終判断を下す。
3建築費は４４８夫婦と家賃に応じた分ウトメも負担
4離婚だけでなく448が同居不可能と判断した時は１週間以内に立ち退く事。
5離婚時の財産分与に住宅は含めない。
6万一448「が先立ってもウトメと夫には権利なし（子供のみ）
最低以上の条件を全て公正証書にし、緑の紙にサインして一緒に預からせれるぐらいのことしなきゃ。
この条件ウトメにだしたら向こうからノーというとおもうよ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 21:31:04

>>470
そんな条件、たとえ公正証書にしても
図々しいこの連中相手では絵に書いた餅

自分の土地には建てないのが１番
離婚も視野に入れて頑張るしかないよ

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 22:03:28

>>471
私もそう思う。
絶対に建てちゃ駄目だ。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 22:14:57

建物を子供名義にして建てれば?

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 22:36:01

うるさ型（法律に詳しい人やしきたりに詳しい人）か強面の親戚はいない？
姪（従姉妹）の財産狙ってんじゃないよコラァって意見してもらえないかな。
年寄って他人の目気にするし、法律に詳しい人見方につけないと土地の権利まで盗られそう。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 22:47:54

うわー怖い流れに…
>>48はまだたててない、考え直せると言ってくれー

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 23:45:34

>>470
建物名義を448さんにすると
建物の代金を448さんが全額払わないと
贈与税が発生するよ。

どちらにしても、どんな条件をつけても全く無意味だから
絶対建物作っちゃダメだよ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 23:53:54

旦那が浮気して借金作ってギャンブルに入れあげて、離婚することになっても
家建てちゃったら、448の土地から簡単に追い出せないよ。
ウトメが嫁いびりして孫に暴力ふるってウンコ壁になすりつけるほど惚けても
同居しちゃったら、448の土地から簡単に追い出せないよ。

絶対に建てちゃダメだ

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 23:56:14

チョンってすげー嫌いだったけど、家庭板にいると、日本人でも同じようなのいっぱいいるんだな・・・と思う。
いや、もしかしたら半分くらいはチョンかもしれないけどｗ

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 00:05:14

448さんマジで大丈夫？
まさか、もう建ててしまって現実に気づいて
ショックで立ち直れなくなってないよね？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 04:01:41

幼馴染の家が、土地は妻の相続した財産で
その上に夫名義の家を建てたやつだった。

･･････悲惨だよ、ホント。
離婚しても出て行かないから
家庭内別居で、そこんちのトメ呆けて、もう大変。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 05:45:58

うっわー…文章だけでも悲惨なのが分かる…。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 07:08:09

やっぱり建物は土地の名義人と同一にするべきだね。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 07:27:07

自分の土地に同居御殿建てるぐらいなら、土地売っちゃった方がまだまし。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 07:30:25

どうやらもうたかられ済みらしいな・・・
448イ㌔

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 08:46:55

せっかく自分名義の土地持ってるなら、
ウトメ蹴飛ばして旦那も締め上げて、
「この私に逆らう気か？」って女王様状態でふんぞり返るくらいしないと。
「嫁に集ろうなんて図々しい、
　まず自分で買って来な、もちろん自分の金でな！」とねちねちやったれ。
「甲斐性のない旦那だ」でもいいじゃん。
「今は時期が悪いから様子見る」って法律関係に相談してみるのもいい。
建てさせたら終わりだよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 09:05:46

建ておわってから名義偏向ってできるの？
素人でごめん。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 09:15:28

できるよ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 10:29:51

>>448

やってはいけない２世帯住宅

スレ住民は見た！

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 12:46:16

448さん、建てる前だったらいいけど。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 13:07:37

宝くじ当たったら家建てるぞーって毎回いう旦那
この前、たまたま広告に私好みの家があったので見せたら
「部屋たりないじゃん」
よく聞くと二世帯考えていたらしい＿|￣|○iiii
「んじゃ地下室も作ってよ」
と私
「ﾄﾒさん入れるから」
旦那がギャオス・ギャオスと言いやがったので
「バカヤロー!!当たってから文句いえよ!!たとえ当たっても
　私と娘はいなくなるから、この間取りでﾏﾏﾝと二人充分だろ!!」
と怒鳴ったら
「えっ」
て目が点になって固まっていたので、とっとと布団で寝たよ

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 13:10:45

>>488
ｗ

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 13:15:46

>>490
GＪ

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 13:26:54

>490
GJ！
ｗ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 14:24:35

＞490
おつかれ。
宝くじ当たってもトメなんて貧乏くじ引いた日にゃ外れた方が数万倍マシだな。
旦那さんが下心捨てるまで全ての籤・懸賞に外れる様いのってます。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 14:39:21

>>490もｺｿｰﾘ宝くじ購入しておいたほうがよさそうだね。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 15:04:08

今日ポストに入ってたチラシより

リフォーム済み全室南向き2世帯住宅
1F　リビングダイニンング16畳、和室6畳、洋室8畳、キッチン、バス、トイレ
2F　洋室12畳、10畳、9畳、トイレ、ミニキッチン

築年数　平成9年1月
　　
価格　3580万円

※お申し込みの場合は50000円をお持ちください。先着順受付！！

ですって。部屋数はいいとしても、ミニキッチン。嫁子さんは10年耐えたのかな？
50000円握りしめてどっかのトメが暴走してるかも。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 15:43:09

＞ ※お申し込みの場合は50000円をお持ちください。先着順受付！！

それなんてトメトメ詐欺？

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 15:50:58

手付金でしょ？
頭金に充当されるよ。

１０年子世帯が入らなかった家かもねW

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 16:07:56

>>476
旦那が建築費を用意して、建物名義を448にしたとしても、
448の婚姻期間が20年以上で
相続税評価額かなんかでみて2110万以下なら、贈与税については
配偶者の特別控除が適用されるよ。
とにかくどうしても建てるなら、
婚姻期間が20年過ぎるのを待って上物も448名義にしておけってこった。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 17:43:49

>>496

子どもが大きかったら便利だな、ミニキッチン。
勝手に友達同士で宴会も出来てｗ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 19:02:16

>>500
ミニキッチンはラーメン作ったりお湯わかすのには便利。
でも結局はその程度。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 19:26:39

>>500
なんかさあ子供とミニキッチンていうと
三田佳子の家の地下室思い出すんだよね
あの地下室にミニキッチンがあったかどうか覚えてないけど

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 19:35:49

>>502
私もﾉ

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 21:27:47

子供の友達の溜まり場になるのはイヤ
うるさい親でも出入りは管理したいし、火の元や飲酒を考えたら
子供部屋にミニキッチンはいらん
てかそんなに子供部屋の居心地を良くして独立してくれないと困る

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 21:33:24

近所に２階にミニキッチンある家がある。
住んでいるのは引きこもりの毒男と老親。
夜中に時々コンビニ行って買いこんでそこで暮らしてるみたい。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 21:44:30

そうそう、こんなうるさい親元はいやだ、友達と徹夜で宴会したい
彼女連れ込みたい、体に悪いもの食べてだらだらと趣味に埋没したい！
という強い欲求が若者を独立させるんだよねw

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 21:56:31

少年よ大志をいだけってか？w

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 21:59:18

確かに子供の自立促す家ってあると思う。
世のウトメの建てたがるのは成人した息子をいつまでも自立させない家だけど。

509 ：乗っ取られ親子？：2007/04/26(木) 22:20:44

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176389084/l50

ここの７３０が非常に危ないことになってます。
どなたかお知恵を貸してください。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 22:33:36

>>506
ものすごく納得したｗ

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 22:36:51

>509
まずはリンクをちゃんと貼れるようになってから出直せやﾎﾞｹ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 23:04:02

なんだてめー！やんのか！！！

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 23:36:37

>>511

730～738と話の流れがあるのですよ。
すぐ出ますよ？
そのぐらいもすぐ見つけることが出来ないなんて
そっちのほうが大ボケじゃ。
とまじめな私はカスにマジレスｗ

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 23:52:47

>>513乙

自分の携帯からだとリンク辿ってもdet落ちになるよ

515 ：出直したYO：2007/04/27(金) 00:10:28

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176389084/730-738

ここの７３０が非常に危ないことになってます。
どなたかお知恵を貸してください。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 00:14:14

>515
ありがとう。
携帯で見ないからわからなかったの。

あっちの人深刻だから考えてあげてね。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 05:07:38

＞506
うはは～　身に覚えあるあるｗ
まさにそんな動機で大学卒業と同時に独立しますた。

経験から言わせてもらえば、たまり場化については親次第でメ
リットもでかいかも。

リア厨の時数名のクラスの女子数名が毎日うちをたまり場化し
てた。モテてたと信じたいとこだけどただ単に通学路沿いにあっ
ておかんがコンスタントにおやつ何回も出してくれてた事と、なん
ちゃって偽帯住宅で広めの二階リビングを占拠できた（親は一
回食堂常駐だったので）為だと思う。自分もおやつ増量が嬉しく
て来訪歓迎してたし。

で、男女間のパワーバランスのために男友達を電話で呼び寄
せてさらにたまり場化。

自分が親になった今から思うと複数回のおやつや飲み物は監
視のためだったと思う。なんちゃってで玄関ひとつだから出入り
も監視できてたし、18時過ぎると「みんなおうちで心配するから」
と帰らされたりしてたし。

親の立場としては、まったく目の届かないよそのたまり場にでか
けられるよりは手元で健全にコントロールするほうがいいかなぁ
と言うメリット。思春期男女がカーテン閉めて部屋暗くしてゴソゴ
ソしてるのを監視するおかんの気苦労は相当だったと思うけどｗ
（やましい事はしてないよ、怪談大好きだったんです怪談）

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 07:03:29

>>517
つ　チラ裏

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 08:31:45

子供に居心地いい家といえば、底辺高に通っているような子の家って、
子供部屋にテレビやビデオなど何でもあって、すごーく居心地良さそうだったな。。
親の職業は高卒ブルーカラー系。家＆車は豪華だけど、教育費はかけないタイプ。

勿論子供は受験などせず、そのまま地元に居座ってた。
こういう人達の行く末が、デキ婚とかで新婚早々同居なんだよね。
実家・地元から出たことない男は、親の庇護の下、エネ夫予備軍となる。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 10:59:27

>>519はげど
高卒を中卒に変更してデキ婚を削除すると、ウチの馬鹿ﾄﾒ＆ｴﾈ気味旦那になる。
ﾄﾒ実家関係が、まるっとそのまま>>519状態なので・・

ウチの場合は結婚当初偽帯同居だったけど、旦那の転勤で必然的に別居。
金品で誤魔化され、過保護に育ったﾍﾀﾚ旦那の根性をたたきなおす
良いきっかけいになったので、神様は見ているんだなぁと思いました。

あ、神様と言ったけど特別な宗教信仰者ではありません

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 11:20:18

子供に居心地いい家＋高学歴　→　ヒキ
という例もあります。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 16:52:30

DQN系は親に金品与えられてても、交友関係は豊富だよな。
友達が多くなきゃ仲間についていけないから。

親子密着・出さずに囲い込み系と比べたら
外の世界を知ってるだけマシかも。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 18:49:26

底辺同士で競い合ってどうする

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 23:50:50

ヒキの高齢毒長男つきのトメが弟夫婦の所に同居を目論んでいるの見たことある。
理由は「私が死んだり年取って面倒見られなくなったら長男が可哀相」だそうだ。
面倒見させる為だから完全同居。トメの部屋は1階だが、長男は二階の南でないと駄目だそうだ。
トメは長男に仕えるように生活しているらしい。弟も父も口を挟めない位溺愛して育てたとか。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 23:53:35

ひどい親だね、長男に対しても。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 00:44:43

一時私の実家に同居したことがある。はじめから二世帯仕様じゃないのに、
トイレと洗面所が二つあったから。「二世帯じゃん」と言ったのは元夫。

父母は同居など考えてなかったし、家はもともと自分たちの趣味と客のため。
やたらに広い玄関や床の間のせいで一見旅館風の大きな家に見えても、ものすごく使い勝手が悪かった。

元夫は無料家賃と、家の体裁の良さで気に入っていたものの、ダイニングテーブルで食事などできない。
なにしろ部屋数はあってもどの部屋も客間仕様で、父母は食事もテレビも団欒も就寝も着替えも、
床の間のない和室（控えの間みたいななところ）ですませる貧乏気質。

その和室にカーペットを敷き、ダイニングテーブルを入れた夫。オランダ使節が滞在した武士の家みたいな
違和感があった。その部屋では父母が寝れなくなったため、夫は父母に父母用寝室を建て増しさせ
ベッドを購入させた。父母ははじめは「ほうほう」と言うことを聞いていたが次第に疲れて別居を提案。

すると旦那は「そちらが望むことなので」という理由で（自分も望んでいたくせに）家を建てるよう要求。
一年後に私たちが新居に引っ越し。その後わずか半年で旦那の浮気がばれて離婚。家の名義変更で大もめ。

こういう無理矢理な二世帯住宅はやっていはいけない・・・てか、ばかばかしい結婚だった・・・

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 01:09:35

(-∀-)

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 01:46:25

結婚ってバクチですね。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 02:27:11

そ、そう聞くとみんな元夫のせいみたいだけどね…

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 03:06:30

>>526
同居するつもりもなく趣味のためにゆったり暮らしていたご両親の家に、
とんでもない男を連れ込んだ上、その男にしたい放題させて
両親に建て増し、ベッド購入など無駄な出費をさせる。
娘の連れ込んだ低能男にうんざりしている両親に、男と住むための家を建てさせ、
そこでいい気になって男と生中出しセックスしまくり。
結局、その男に浮気されて捨てられる。
両親に迷惑だけかけたクソバカ娘。
ってことか。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 04:42:52

>>526
元旦那が悪いように言ってるけど、あんたも同罪だよ。
自分がどれだけ愚かな場馬鹿娘かをきちんと自覚するように。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 05:13:05

>>519
エネ夫（いい息子ちゃん）の作り方、だねｗ

・地元から出してはいけない
・実家から独立させてはいけない
・息子の家は実家なんだと教え込む

で、親から離れられない＆結婚後も実家に住もうとするエネ夫完成！！

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 06:16:39

不思議なのはそんなエネ夫と結婚する女がいること。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 06:34:20

>519の女版もいる。
実父と同居中。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 08:45:05

>>526は男を見る目ないっつーか本人もクソだったんだね

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 11:36:43

すごいなあ。
ここまで自分は何一つ悪くないと思えるのって
ある意味才能だね。
欲しくないけど。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 12:08:47

>515
あっち見てきたけど、どうしようもないﾃﾞﾓﾃﾞﾓちゃんじゃん。
離婚したいけどできないじゃなくて、離婚できるできない以前に
ＡＴＭ(限度額低そうだけどw)夫を手放したくないから離婚しないとはっきり言ってるし。

そもそも二世帯がからんでいても実母さんとの完全二世帯で
その点はうまくいってるようだし。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 13:46:25

>>526
一番悪いのはアナタだよ。
ご両親が気の毒だ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 14:09:50

>すると旦那は「そちらが望むことなので」という理由で（自分も望んでいたくせに）家を建てるよう要求。
酷い旦那だ！と思ったのに、

>一年後に私たちが新居に引っ越し。
止めさせずに新居を親に建てさせたんですか（呆
ばっかじゃないの、この娘。
のうのうとココに書ける神経も理解できん。
自分は悪くないと思ってるからだろうな～。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 14:49:43

さんざんお金使わせられた（建て増し・建て増し部分の家具・新居）526の実親さんが心配。
老後の蓄えとか大丈夫なんだろうか。
家以外はつましい生活してたみたいだし、新居なんて予定外のしかも半端じゃない出費。
当然老後は526さんが金銭的にも家事介護の面でも全面的にみるんだよね。
526さんにはその甲斐性と収入のあてがあるんだよね。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 15:29:41

【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・５日目【ﾄﾞｳｷｮ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1171038835/347

ここの347が大変なことになってる。
やっぱり名義が別になってる二世帯住宅なんて建てるもんじゃないね。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 15:34:36

526は、高確率で離婚後実家に戻って親の世話になってる。賭けてもいい。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 15:37:21

＞541
やっぱり毒長男付きか。
夫に兄弟がいる場合は財産争いに要注意だね。
ウトメの介護終わる頃にこの「俺様は長男だから立てろ」男が頼るようになるんだろうな。
今だって家事もローンも丸投げなんだろうし。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 15:42:08

526の書き方って実父母を馬鹿にしてない。貧乏性とかね。
バカな夫を捕まえたのも、その夫と一緒に金使わせたのも526。
不肖の娘育てたとはいえ、なんか親がかわいそうになってきた。
526に兄弟がいて、犠牲にならないといいね。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 22:16:21

>>544
しかし、その池沼娘を池沼らしく育て上げたのもその父母なわけだし、
まぁ短をもって敗を取れりってとことだな。
もうね、DQNはDQN同士でつぶし合ってくれていれば何の問題もないよ。ﾓｳﾏﾝﾀｲ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 06:36:55

まぁそういうことだよね。
私も最初>>526バカだなー、親かわいそうって思ったけど、
526育てたのは親だもんね。
自分達でつくったバカ娘、
最後まで責任持って面倒みてもらわないとね。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 09:34:53

>>526
の元夫って他人を不当に利用するのが平気な
自己愛性人格障害者なんじゃないだろうか？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 10:50:03

526元旦那もDQN一家のマスオさんで振り回されて浮気に走ったのかも

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 15:31:29

526は一人っ子なんだろうか。
兄弟がいたら526に金かかって蓄えなくした両親に老後頼られたりして。
526が行き当たりばったりで建てたいい加減な家に同居して養え、とか。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 15:40:36

親戚の長男が３６で結婚した。
イケメンで愛想がよく、そつのない言動でさぞかしもてるだろうに
一向に結婚しないのは長男だからかと
両親は土地を買ってここに家を建てなさいと常々言っていた。
それがめでたく二十代の美人をゲット。新居はその土地にと思った。
ところが長男は、子供は祖父母に囲まれて育つのがよいというのが信念で
結婚するにあたり実家を二世帯に改築すると宣言し自分が全て仕切った。
で、お祝い方々見学に行ったのだが……
田舎の家だから仏間とぶち抜きで使わない３部屋の和室があるんだがそのまま。
若夫婦の部屋は正面から見えないところにへばりつくように二階が増築されていた。
一応、キッチンも風呂もあるんだが狭い。
リビングも狭くて夫婦の寝室はあるが子供部屋になりそうな空き部屋がない。
ついでに夫婦の寝室の真下は親の寝室だ。
母屋との仕切りは鍵のないドア一枚のみ。
二十代の若いお嫁さんだったけど、よくこれで承知したなとオモタ。
私みたいに同居したけど２年でブチ切れて別居という身近な例があるのに
「オレたち夫婦とオレの両親なら程よい距離感があるから大丈夫
あの親戚夫婦（私）みたいにはならん！」と考えたんだろうなあ。
だが子供生まれたらどうすんだ？こんな狭い部屋でいいのか？
疑問がたくさん湧くんだがめでたい話だからニコニコ自慢話を聞いて
おめでとうと頭を下げお祝い渡して帰ってきた。
この一家に幸多かれと本当に思ってるんだけど、お嫁さん大丈夫かなあ。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 15:44:19

子孫断絶ハウスやちゃったんだ.．．．。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 15:48:48

＞550
大丈夫も何も、そのリフォームみればウトメが距離感などないの丸分かり。
ついでに夫もウトメにノーの言えないエネ夫予備軍なの丸分かり。
嫁さんが病む前に脱出される事お祈りします。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 15:49:17

嫁子はきっとウトメとの同居の苦労を知らない人だろうな

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 15:56:51

>>550
心配いらん、
３年後には別居してるか、嫁とは離婚しているｗ
その長男が会った時に、
「どうして結婚前にやめろって言わなかったんだよ！」と、
切れられる事はありそうだけどね。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 16:05:47

ん？間取りとか全て親戚長男が仕切ったんじゃないの？
ウトメと嫁が気を遣い過ぎてヘロヘロ。
長男だけが生き生きとしてたりしてな。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 16:11:04

＞子供は祖父母に囲まれて育つのがよいというのが信念
夫婦のスペースに子供部屋はないのは、可愛い孫ちゃんをママに貢ぐため？
婆スペースで子供は三文安、お前楽できていいだろ、の口ではないだろうか。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 16:17:53

要するに自分（長男）用の子供部屋を増築したようなものなんだな、実質。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 16:34:57

>>550です。
直接聞いたわけではないのですが
プランの段階から長男が仕切って親はほとんど事後承諾だったそうです。
住宅建材とか設備関係の会社勤務の長男君なので
流し台やお風呂は住宅雑誌に出てくるみたいに素敵でした。
だからこそ狭さが際立つというとわかるでしょうか？
なんか非常にもったいないと感じました。
姑になる人は「お嫁さんは赤ちゃんをだっこさせてくれるかしら」と
育児は母親主体なのは頭では理解してたようです。
ですがこの近さなので今後どうなるか怖い。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 16:36:00

ウトメ寝室の真上が長男夫婦の寝室…
自分がその嫁子さんならセクロス自体拒否するが。

よって、不幸な孫ちゃんは産まれる事はないんじゃない？
その前に嫁子さん逃げるだろうよw

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 18:00:12

ぜひ数年かけてスネークしてほしいｗ
どんな結果になるんだろ。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 18:55:29

>>559
ﾉｼ
４年前に義兄（独身)のために立てた偽帯で、次男の旦那と新婚から
同居した部屋がそうでした。
せめてもの抵抗で、セクロスは断固拒否しますたｗ
ただでさえ過干渉なウトメの事、間取りが最悪なうえに夜遅くまで２階を
ウロウロしてて本当に気味悪かった。
旦那は最初理由がわからなかったようですが、「お父さんとお母さんが
真下にいるなんて絶対無理」とはいいつつ、風呂場や隠れたところで
フ○○とかはしてあげましたが、最後までは絶対許さず悶々とさせ続けました。
ものの２ヶ月もしないうちに旦那がギブアップ。
「こんな環境じゃ子供もできない！別居する」と宣言。ウトメとは大喧嘩に
なったらしいですが、性欲？が優先してめでたく別居。
ええ、もちろん転居先ではサービスしまくりましたとも。もう戻れないと
思えるほどに。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 19:47:27

>>560
数年もいらないかもしれんよ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 19:49:12

キモ…
そこまで書くなよ、ブス
吐きそうになった。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 20:00:19

>>561
それはいい作戦ですねｗｗｗｗ
新婚から同居なんてｱﾘｴﾅｽですな

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 21:40:50

>>561
むう、チン子たった
やはり二世帯は最高だな

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 21:43:34

恥じらいも何もあったもんじゃないな。
汚らしいババアのセックス話なんぞ聞きたくもない。
気持ち悪くて吐きそうだ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 21:53:34

レスの嫉妬は醜いな～。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 21:55:52

2ちゃんで読むのさえも気持ち悪いと思うセックス事情
自分を産み出してくれた親、
或いは結婚したから縁の出来た他人のよく知らないオッサンオバサンと、
一つ屋根の下でなんて無理だよねー

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 22:07:47

そう？
息子は今、誰のモノかっていうのを教えてやるのには
実に効果テキメンだわよ？
嫌ならそのうち出てくだろうしｗ
つーかさっさと出てけｗｗｗ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 23:46:39

背クロスを見られてるの承知で腰フッタ私が通りますよ（ｗ
散々がいしゅつ（変換ｒｙ）な寝室on寝室
はじめは拒否してたけどあまりに干渉されきれた（紋々したのは内緒）
もう燃えましたね（ｗ
思い出すと、ああああ手感じなくらい
旦那も久しぶりなんで長もりもりだあたね
視線を感じるとドアンい隙間が？？？？
さらに燃えるわ（ｗｗ
チューするふりして旦那に報告
旦那、突き上げる
私、kosifurimakuru

これ画きっかけで妊娠
同時に別居
今は幸せ

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 23:51:17

>>570
にほんごでおｋ。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/29(日) 23:52:16

ﾁｮﾝがきてますね

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 00:31:39

隙間って・・・・・・
本当に若夫婦のｾｯｸﾙ覗くウトメなんているんだね。
こたちょの再現ビデオは作り話だと思ってた。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 00:32:08

二世帯でSEX盗聴された私が通りますよ。
部屋が離れてようが、やる奴らはやるんだよ。
裁判しないかわりに慰謝料で大金ふんだくって絶縁＆別居♪

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 01:26:43

今付き合ってる彼氏（実家が二世帯ではないにしろ
同じ敷地に同じ間取りの家が２軒ある、ほぼ二世帯住宅。）に、
「最近将来俺に面倒みてもらいたいみたいで、就職は地元に
近いところにして欲しいといわれる」とか
「長男だから俺がめんどうみるつもりだ」
などなど将来について独り言のようにさりげなく言われました。
私は同居する気はないし、親の面倒も旦那がするのと同じくらいしかするつもりは無い。
こういうことって結婚の話が濃厚になってくる前に（まだお互い「将来結婚したいね～」位の軽い会話程度）
こっちの考えを取り返しつく間に相手に伝えておいた方が良いですか？
お姉さま方、どうでしょう？

そして二世帯と同じ敷地に家が２軒って、距離感は違ったりしますか？

彼氏の父親は親の介護を完璧嫁任せらしく、そういう所にも私は疑問を感じています。
結婚は当人同士の問題じゃないし、「彼が好きだから」と
簡単にして良いもんじゃないなぁと最近思った今日この頃。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 01:31:34

今すぐ逃げろ
詳細はまとめサイト見ろ
目が覚めなければしらね（ｗｗｗ
meはmeにならんよう願ってるよ、い山路で

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 01:46:48

>>576
まとめサイトってどこにありますか？

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 01:53:47

>>575
彼氏は様子を伺ってますねw
親に念を押してこいとでも言われたかな。
黙ってたら異議なしだと思われるので、
自分の考えを伝えておいた方がいいと思うよー。
結婚が具体化してからだと最悪親族を巻き込んでの
泥仕合になってお互いに無傷じゃ済まないってこともあるしさ。
心構えする時間を与えた方が相手への優しさだし、
それでお別れになったら縁がなかっただけのこと。
もし出来婚に持ち込まれでもしたら、
身重な分だけ女の方が無理が利かないから折れる羽目に
なるかもしれないので注意が必要。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 02:06:45

575↑
彼の実家は比較的田舎の方ですか？
そうだとすれば、あなたのその「嫌な予感」は正し
いと思う。
その「嫌な予感」は、結婚後は「予想以上の的中」
に変化します。
少なくとも籍を入れるのを急がない方が良い。
まだ若いから早まってはいけない。

嫌な忠告だけど、結婚前と後は話が変わるからね。
彼は「長男だから俺がめんどうみるつもりだ」と言う
ようだけど、それすなわち、妻となるあなたが看るのと
同じ意味だからね。夫が仕事で外出している間は、あな
たしかいない状況になるのでは？あなたにできる？
そもそも、彼の両親は現在は健康でいるのですよね？
面倒を看るとかいう状況はまだ先の話では？

近くに住む利点を敢えて挙げれば、
　　　　　　　①住居が与えられる事
　　　　　　　②子供の面倒をみてもらえるかも
　　　　　　　③いろいろ相談できるかも

もし、あなたが彼と結婚する気なら、まずは
彼の両親の人柄や生活ぶりを知ったほうがいい。
今まであなたが育ってきた環境や価値観との差
が大きいなら、それだけ無理が生じることを肝に
命じるべきだ。

長文スマソ。

580 ：575①：2007/04/30(月) 02:40:30

>>576
>>578
>>579
ありがとうございます。

彼の実家は県庁所在地まで電車で１５分とそれほど田舎ではないと思います。（まぁ都道府県によって雲泥の差ですが）

私の不安を詳しくあげると
・彼の母親が「できた嫁、母」。(→嫁に過度の期待）
　　　自分は金のかかる趣味など持たず家計をやりくりし子供を育てる。
　　　旦那の親の介護もぼーっとしてる旦那の横でテキパキ。
・彼が「できた母だと思う」と前に言っていた。→トメ＆旦那の「嫁」の水準が高い
・息子ﾏﾝｾｰ
　　　彼と夜に電話をしていても風呂に入れだなんだと、彼氏の部屋に良く入ってくる。
・娘がいない（娘ﾄﾞﾘｰﾑ）
・（長男）が明らか弟(次男）よりもしっかりしていて親の期待も彼にかかっていそう（ていうか、いる）。
・黒いオーラ漂う誰も住んでいない彼氏の家の隣にある「将来は息子夫婦が住むよ」な家

・・・ですね。

581 ：575②：2007/04/30(月) 02:42:06

まだお互い若いのでこんな先の事を考えるのは高校生のカップルが「将来絶対結婚しようねｖ」とか
言い合ってる青臭い感じがして結婚などは考えないようにしていたのですが、
彼が就職先も決まり（つつあり）、もし同居なしには結婚が成り立たないのなら今の付き合いも考え直さないと
いけないなと思っています。

・親の面倒は長男次男関係なく均等にみるべき。
・彼の母みたいに旦那(彼の父）がぼーっと何もしていない横でせっせと介護をするつもりは無い。
・本格的に介護が必要になる状態になるまで同居はしない。誰も住んでない家が実家の隣にあろうと、別に家を用意する。

以上３点を今度のデートで「こんなこと今言うべきじゃないかと思うけど,将来について考えるなら私の考えも聞いてほしいなぁ」
位にして言っておこうかと思います。たしかに無言＝同意って思われても仕方ないですよね。

ありがとうございます。書き込みしてもやもやしてた頭がちょっと整理できました！
彼氏とは本当に性格もテンポも何もかも合うし、何より自分の心の支えなのでこういう事は考えたくなかったというのも
ありましたが、考えないと先に進みませんよね。本当に感謝です！また彼の反応は書き込みに来ます。

582 ：526：2007/04/30(月) 03:10:08

ちょっと見てない間にすごいことになっちゃってたな・・・驚き。

もちろん細かい事情も騒ぎも修羅場もその後のトラウマも盛りだくさんだったけど
そんな悲哀や怒号や感情を含めて書いてもスレに会わないし、
二世帯住宅という観点からだけ、今考えればものすごく変だったという意味で書いたんだけど。
一部の人に無駄に怒らせてごめんね。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 03:35:27

別に無駄に怒ったりしてないよ
馬鹿女を馬鹿と言っただけ。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 04:25:24

>>575
もし彼と結婚したいなら、これから数年は、彼親とあなたとの見えない
戦いになるよ。その第一歩が就職活動。

「その仕事、本当にやりたい仕事なの？自分の仕事も自分で選べないの？」
と聞いてみ？（男のプライドをくすぐってみる）

彼親の企みは、

・息子を自分たちの陣地へと呼び込む（就職を近くでさせる）
・いきなり同居とは言い出さず、近くに別居させる（隙を見せる）
・その間、孫を洗脳。「お爺ちゃん、お婆ちゃんと一緒に（近くに）
　住みたい」と言わせる為ｗ

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 05:18:00

だからここは住宅のr

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 06:22:55

「最近将来俺に面倒みてもらいたいみたいで＝将来　嫁　に

「長男だから　俺　がめんどうみるつもりだ」＝俺の　嫁　に

ってことですよ～

既にこれだけ悪条件が揃ってるんだから、逃げろ、全力で！
人間なんてそう簡単に変わらないし、そもそも説得してまで結婚する価値のある男？
若いんだから、もっとあなたを大切にしてくれる男を見つける方が早いよ。

まとめサイト＆膿家すれ、エネミースレ、ド田舎スレなどじっくり読んでみ。
そこに将来のあなたがいるから。
先輩が身を持ってあなたに警告しているよ。

読み終わったら、すぐにでも逃げろ、全力で。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 07:05:14

私も逃げるに一票。
この手の「嫁も来るアテがないのに息子の家建てる（又は自宅改築、二世帯建てるなど）」
親はかなりの確率で「我が家（私達）がもらう嫁」と思っており、家は息子を
自分達に縛り付けるための必須アイテムと考えてる。
で、息子もそういう親に洗脳されてる。親子のこの考えを変えさせるのは難しい。

こういう人達は親子共「お嫁さんにも親がいる。お嫁さんも親の面倒見なきゃならないかも。」
という、至極当然なことが頭から抜け落ちてる。

>>579が書いてる利点のうち「子供の面倒みてもらえる」と「いろいろ相談できる」
ってのは、別に彼親じゃなくてもいいわけだし。
自分の親の近くに住むなら、ウトメ頼るより自分の親の方が頼りになるだろうし、
双方の親に頼らず子供を育てるにしても、相談相手ぐらいは絶対見つかるはず。
家だって自分達で建てる方が大変だけど楽しいよ。
ウトメが建てた家って、自分の希望が何一つ反映されてないんだよ。

彼は立派な親に育てられた立派な長男教みたいだから、逃げたがいい。
余談だけど、私は晩婚だったから、この手の「家つき親つき息子」とのお見合いが結構きたよ。
なかなか嫁来ないらしい。それだけ危険な物件ってことだよ。長文スマソ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 07:05:41

>>586
横レスだけど、自分も同じようなハメに陥りかけてる。（結婚予定で家庭板をよく見てる）

でも若い人と違って「もっとあなたを大切にしてくれる男を見つける方が早いよ」
ってわけにいかないのがキツイ。
もう子供も生めるかどうかの瀬戸際だし、新しい出会いの可能性も限りなく低い。
しかし、相手の親の介護まっしぐらなら、結婚しないで一生ひとりでいるべきか。
彼は稼ぎも低く、金銭面でもアテにならない。（私は彼の倍以上の年収）
せっかく、最後のすべりこみで結婚・出産できるかと楽しみにしてたんだけどな('A`)ﾊｧ

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 07:35:39

>>588
あなたも速攻で逃げるべし。
低収入でマザコンでのヘタレのエネミ男の家族に、
人生８０年として軽く見積もって２０年以上、
あなたは奴隷として過ごすつもり？
大丈夫です、
あなたくらいの年齢での結婚出産も珍しくない。
それよりその奴隷生活で、
あなたがストレスで精神や体調を壊し、
妊娠出産どころか一生ものの病の被害を被る危険性を考えて。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 08:18:22

やられたらやりかえせる強心臓の持ち主なら大丈夫じゃない？
収入多いみたいだし、いざとなったら子連れ離婚したってやっていけるでしょ。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 09:48:37

>>588
自分名義で家やマンション買ったら？
義理実家から、できるだけ遠い所に。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 09:49:41

　　　　ここは　二　世　帯　住　宅　のスレです。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 09:51:59

将来２世帯住宅に同居になりそうな人なんだから、良いじゃないの。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 09:57:24

若夫婦の夜の生活を同居の義両親がのぞく話は多いですが、
うちらは逆にわざと見せ付けられたほうです。
扉しめないでやるんだもの。
あまりの気持ち悪さにレスになりかけました。今は別居しました。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 10:01:53

それは・・・
「ヤッてる気配がないわね～、ヤリ方知らないんじゃない？見せてあげなきゃ！ニヤニヤ」
とかそういう世界？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 10:07:07

ちょうどお風呂に入ろうとして義両親の部屋を横切ったら
異様な声が聞こえてきました。
電気をこうこうと付けて、行為の真っ最中。ニヤリと笑う姑の顔が
忘れられません。
夫に話したところ、ああやっぱり･･･といった感じでした。
昔から目撃していたらしいです。彼もトラウマがあるみたいです。
２人で速攻で別居しました。
>>595
単なる露出癖ぽいです。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 10:20:52

>575
>579が書いてる利点のうち「子供の面倒みてもらえる」と「いろいろ相談できる」

これは(まずめったいないが)かなりの良ウトメの場合。
むしろ「三文安製造機」「旧時代家事・育児等おしつけ、過干渉」と
読み替えた方がいい。

参考スレ
昔とは違うのよお義母さん！10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157452622/

【妊娠出産にまつわる姑との確執　その55】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174265344/

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 10:56:51

>>575
まだ結婚の話しが具体的なものじゃないのなら、彼が「長男だから面倒見る！」って言ったら、
「え～？どうやってみるの？昼間は仕事あるでしょ？どうするの？昼間はヘルパーさんに頼むの？
　それに、今時長男とか関係ないでしょ？実子には平等に介護の義務があるんだよ？
　今のうちに兄弟とその辺をちゃんと話し合っておいた方が良くない？」
と、あくまでも他人事として色々聞いてみたら？
それに対する彼の反応によっては、さっさと逃げたほうがいいかも。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 10:59:12

>>596
ああやっぱりって反応なのにどうして最初同居しようと思ったのかな。
その夫。
他人である妻が来れば自粛とでも思ったのかな。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 11:40:37

>>588
難しい選択だけど、知り合いの女医がそういうハメに陥っているよ。
もう結婚しちゃったんだけどさ。

自分の収入が低いから、男のプライドが刺激されるらしく「あんまり
稼ぎすぎるな」と妻に言い、妻が同僚の男の医者と飲み会があると
いうと嫉妬してついていくと言い、本当についてくるｗ
そのくせ奢ってもらってヘラヘラしていたらしい。
もちろん同居もセットで来ているらしいよ。

いいことはろくでもない男の種をもらえることと、一応既婚であると
いうことだけ。
ツテや結婚相談所を使って、お見合いした方がマシと思った。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 12:42:26

そんな糞男は、子供欲しいなら種だけ貰ってシングルマザーでもいいかも。
と思ったが、糞男の子なんて要らないよね。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 13:07:03

ろくでもない男の種をもらうのが利点だとはどうしても考えられん。
出産年齢ギリギリなら母体は妊娠中毒症、赤はダウン症等の危険が非常に高いんじゃなかった？
年収高くても妊娠出産するなら育児もついてくるのに仕事を続けられるの？
あなたと旦那は続ける予定でもｳﾄﾒが攻撃してきて精神的に辞める可能性だってあるんだよ。
わざわざ人生つぶして地獄の業火で丸焼けにならんでもええんちゃう？
逃げるに１票。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 13:19:04

>>575さん
もう見ていないかな？
あなたの彼氏、
私が娘に、「絶対結婚してはいけない男」として洗脳している男
そのままですよ。
娘を持つ親としては、義理息子親に娘を拉致される思いです。
対等の立場になれるように、彼氏を教育なさいね。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 14:19:55

つか、そんな破綻が見えてるところに生まれてくる子供の事も考えてやれよ
欲しい欲しいってペットじゃねーんだからさー・・・

605 ：575：2007/04/30(月) 14:48:28

>>597
参考スレも見ておきます。私は将来も働きたいと思っているのですが、
子育てや家事の手伝いをトメに住むと働いてるからこんなに家事もおろそかとか
ネチネチ言われるとたまらないですし・・・。

>>598
そうですね。他人事として「弟君にも手伝ってもらった方がいいんじゃない？
私も兄弟と親の面倒は分担するつもり」あたりを言ってみようかと思います。
『あくまで他人事』これ大切ですよね。

>>603
見てます。今はエネミースレのまとめを、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら読んでます笑
とりあえず後早く見積もっても２年は結婚の話は具体化しないと思うので
今は上記にあるように他人事発言をして様子を見ようかなぁと思います。

うちの母に話してみたところ「家が隣にある別居型の二世帯はまだお互い過干渉にならず楽だから
そこまで毛嫌いしなくても良いんじゃ」とか言ってたけどそんなもんそこに住む家族の人間性で
どうにでも決まりますよねぇ。みなさん本当にありがとうございます！！

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 14:54:31

敷地内同居でも相手に距離感がなければ狭い庭なんて一跨ぎ。
夫が距離感が無ければ合鍵わたしてプライバシーゼロ。
いいことないよ。よっぽど夫とウトメがが独立心ないかぎり。
でも575さんの夫候補は残念ながら今の時点で失格だと思う。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 15:53:58

エネ夫予備軍でも改心することもあるし。。575さんの力量が試されるなｗ

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 15:56:21

結婚前にエネ夫改良余地があるかどうか見てからにしたほうがいいと思う。
普通結婚前には介護なんて言い出さないもんだのに、相当重症では？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 15:56:38

>>606
そうそう。
別居でも距離梨ウトメは干渉しまくるし、遠距離でも油断すればアポ梨突撃宿泊なんぞ
やらかすから。要はウトメが子離れしてて、夫が親離れしてればいいんだよね。
もしウザウトメでも、夫が大車輪の活躍で防波堤になってくれれば、愚痴言いながらでも
何とか夫婦やっていけるんだよ。でもこの彼氏は防波堤どころか、
親孝行（という建前の距離梨生活）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妻の精神的安定
っていうエネ夫になりそうな気がする。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 16:11:16

ある偽帯の話。
そこの息子一家が地元に戻ってくるので、ミニキッチン+ユニットバス付きの
小さな離れを作り足して偽帯として住むと聞いていた。
そこの家はおばあさんが一人で住んでいたので、ああ母屋を息子夫婦に
譲って隠居するんだなと思っていたのに、しばらくしたら
息子夫婦が離れで生活しているのを見てしまった。
噂では8畳間（すみっこにミニキッチン）に嫁と子供二人が寝て、夫は
母屋の子供の頃使っていた部屋で寝ているらしい。
はじめは本当に母屋を明け渡すつもりだったけど、いざとなったら
嫁に家をとられる！ここは私の家よ！となったらしい。

ご近所情報網によると、嫁と子は遠からず出て行くつもりみたい。
夫は出て行く気ゼロで、精神的兵糧攻めっぽく妻子無視で生活してるらしい。
でも嫁はもちろん子供達（兄妹、上の子は中学生）も本気で怒ってて
三人一致団結して出て行く方向で動いてるらしい。
そこんちの子供と話したことがあるけど、どうも「おばあちゃんと暮らしたら
みんなそれぞれ個室が持てる」と聞かされていたらしい。
ところがばあさんが離れに行かないせいで母屋の空き部屋はふたつしかなく
そのうちの一部屋はもともと父親の部屋で、息子ﾁｬﾝに戻った父親が
自分のものにしてしまったうえに、残り一部屋には離れに入りきらなかった
荷物を置いたため、結局個室どころか母子三人で寝るハメに。
住環境がよくなる、みんなのためになると聞いて友達と別れて引っ越すことに
同意したのに、お父さんはひどいと言っていたよ。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 16:18:55

幼いカップルが
「大人になったら結婚しようね、結婚したらこんな夫婦になろうね、」
と、ドリーム満載な夢物語を言うのと同じノリで、
「結婚したら僕のお父さんとお母さんの敷地内同居しようね、
　仕事は実家の近くに決めるからね、
　介護になったら575ちゃんがやってね」
と、言っているわけで、
この時点でこんな事ぬかすやつは矯正不可能と思われる。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 16:22:59

離れつきの家に住む偏屈ばばぁと、バツイチ息子（再婚不可能）の出来上がりだね。
ばあさん、大人しく離れに移ってれば、孫や嫁に大事にされたかもしれないのね。
私は同居はもちろん、敷地内別居もイヤと言う鬼嫁？だが、この嫁さん、こういう家に
引っ越したってことは、結構義家族にも寛容みたいだし、「ゆくゆくはトメの面倒みなきゃね。」
ぐらい思ってたかもしれないのにな。馬鹿親子はそんな優しい女性を失うってこったな。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 16:24:25

>>610の場合、母屋はもともと姑のものだろうから、
同居する時点で
息子夫婦が婆ちゃんにきちんと金払うなりしなければ、
姑は確かに家取られ損だわな。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 16:27:59

寛容というより、
ﾄﾒは離れへ移ってくれる→母屋は私達家族だけ→ｳﾏー
という、下心が感じられるんだけど・・・

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 16:31:02

金払ってまで同居したくねーYO！

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 16:50:52

古い母屋に住むことがｳﾏｰとはどうしても思えん。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 17:00:22

この嫁は目先の欲だけにとらわれてしまったのだろう

618 ：610：2007/04/30(月) 17:04:59

少なくとも、離れの増築費は息子夫婦に貯金をはたかせたものらしい。
母屋は私が物心つく頃には建っていたから、築35年は余裕でいってるし
お嫁さんとしては、同居のための離れを古家につけたすお金があるなら、
それを頭金にしてちゃんとした家を建てるかマンションでも買った方が
いいだろうと思う。
一人で住むなら快適そうな離れだし、むしろおばあさんが息子夫婦に感謝して
母屋に住んでもらうのがスジじゃないかと思う…

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 17:23:29

中学生のほうが男の子？
母子同室はきついよ。自我目覚める頃だし。
婆、自分とムチュコだけ可愛くて孫もかわいくないのかな。
そこはかとなく自己愛性人格障害とモラハラの香り。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 17:30:18

問題は婆より旦那じゃないか？
状況が自分に都合いいからって親を説得もせず
妻と合意形成も出来ず
子に対してはウソつき。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 17:35:05

>>620にそのまま同意
ええ年した妻子持ちのやることじゃないよな

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 17:35:55

確かに夫が1番エネではあるな。
婆も約束どおり離れに引っ込まなかった非はあるが。
で母屋の家事や旦那の家事は婆がしてるの？介護は頼る気満々だろうけど。
旦那も婆も完全に離れに女中部屋こしらえた感覚だね。
早く出て行くめどが立つといいね。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 18:07:20

専門用語は専門スレでお願いします。
流行らせたいの？

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 18:41:05

>>619
孫が可愛くないというより
孫も１人の人間であるという事をわかっていないんじゃないだろうか
息子も孫もいつまでたっても自分の可愛い赤ちゃんみたいなもので、
だから部屋なんて必要ないでしょ、みたいな

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 18:52:28

同居決めた時点では、双方の利害が一致したと思ったのでしょうね。
どの時点で食い違いが明らかになったのか気になる。
でもお金出して増築しちゃった時点で、軽やかに同居回避は難しかったんでしょう。
両方の連絡は夫が間に入ってたのなら、そいつがまず怪しいｗ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 21:05:37

友人は小学のころその手の偽世帯を経験したそうだ（その後父母離婚）。
祖母が元気なうちは養育費も払わず没交渉だった父が祖母が倒れてから娘に連絡してくる。
娘達は「お父さんはお母さんも私たちもどうでも良くてお婆ちゃんだけ大切だったんだよね」とスルー。
父は仮病を使い病院の連絡先に娘の家を書いたり、民生委員に頼んで世話しろと説得させようとしてるらしい。
特に友人は母を見ていて経済的に自立できるよう、学費の負担を掛けさせぬよう奨学金で看護婦になった。
家事無能力者の父は彼女に、同居して祖母の看病と自分の身の回りの世話をさせたいらしい。
子供の頃遊びにいったら離れにトイレだけついた家だった。夜は母屋との間の廊下に鍵がかかるそうな。
嫁や女の子は金や物盗みに来るからといって。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/30(月) 22:21:06

わー…
私だったらニコニコしながら世話しに行って、クソババアをおもくそ虐め倒して
オヤジの金全部巻き上げてからサヨナラしちゃうかも。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 00:35:39

>>627
そういう脳内カッコイイアタシ妄想話はどうでもいいよ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 02:10:24

ムカついた気持ちを表してるだけだろ。
カリカリしすぎ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 02:35:13

うちのあたりは、田舎で同居がデフォなんだけど、
二世帯住宅にしてる家はほとんど無い。

二世帯分離住宅だと介護しずらいし、建設費がかさむと
ローンが払いきれない。それに嫁さんが長男坊
つれて別居するケースも多いし。

跡取りが１０人いたとしたら、

未婚　４人
離婚　３人
舅姑と息子夫婦が別居　２人
同居　１人

ぐらいの割合かな。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 04:19:49

それ同居がデフォって言うのか？
別居が同居の２倍じゃないか
ああ、同居を経た上での別居か…

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 05:06:03

>>631
ご明察。まず同居で始まる。賃貸住宅って
最近ようやく出始めたけど、ほとんどストックがない。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 05:48:11

>>632
ちょっと旅行したときなんかに、
なんでこんな、なんにもない田舎にアパートが？
と思うことがよくあったけど、そういうことか。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 07:12:05

リフォーム番組をみるとジジババの部屋は半地下。
和室はすぐに撤去できるような設計に。

階段が外に設置してあって、雨の日は傘をさして階移動。
隙間がハンパじゃないため雨水がジジババ階に溜まる。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 10:30:33

台風来たらｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ階水没っすかｗ

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 10:35:42

>>634
それいいｗ
私も実際に家たてる時に絶縁したはずの糞トメに同居をにおわされて頭にきたので
窓のない６畳の地下室でよければって見せてやったらふじこったｗ
それでも「考えてみるわ」と強がったので、「じゃ、ここに七輪おきますから
自炊お願いします。あ、トイレは公園で、お風呂は○○銭湯でよろしく」と
言ったら何も言わなくなったけど。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 10:56:47

うちはトメのために離れを建ててやって、隔離してますよ。
離れにはミニキッチンとユニットバスを付けてあげました。
離れとの間のドアは鍵付き。インターホンで出入りします。電話も別。
玄関のカギは渡していません。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 11:28:46

>>637
それならいいですね。トメさんも自分のことだけしておれば
いいでしょう？
裕福なんですね？

私の周りほんとほとんど女親ばかり・・・
お手伝いかわりに家のことをさせられてるようで
4LDKの住まいに同居か66坪の敷地の庭に6畳ぐらいのミニ戸
を建てて住んでるｗ
（鬱陶しいだろうな・・・）
６０代と思うけど同居しなきゃならないなんて
私だったら嫌だなぁ・・・まあこんなスレばっかり見てきたからね。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 11:56:09

庭の小屋にトメ一人いたら、ちょっと可哀相になってしまうかも。。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 12:14:11

637ですが、最初は離れに夫婦と子供一人の予定だったんですorz
広い母屋にはトメが一人残ると。モロに女中部屋です。
その話で同居をすすめられ、ふざけんなゴルア！！！と
ブチキレて荷造りして子供連れて実家に帰り、旦那からの着信も拒否、緑の紙も
郵送して、私名義の貯金も全ておろして３ヶ月程別居しました。
この騒動で、娘もおばあちゃん大嫌いになりある意味味方になってくれました。
すぐに職場にも復帰し、このまま離婚しても全然ＯＫと思っていた頃に夫とトメが
折れてきました。
身寄りがないトメなので、同居はどうしてもお願いしたい・ただし家のつくりは
どうにでも好きなようにしてくれと言われたので、じゃぁという事で>>637の
作りになりました。（シンプルな部屋で、裕福な作りではありません）
母屋も私好みにリフォームしました。トメが入りづらいように和室はなくしました。
最初はあまりに冷たいんじゃないかとか言われましたが、今ではトメも独身時代に
戻ったみたいだわ♪って感じで、それなりに友達を呼んだりして楽しんでいる
ようです。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 12:17:33

>>640
トメさんも喜んでるなら結果オーライだね！

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 12:33:57

ｳﾄの名義の土地に自分の親からの援助を受けて
自分名義の家なんてとんでもないと(ｳﾄつき）
新規で土地買いました。(夫名義ローン)
ｳﾄ土地は売り払いローン返済に充て(足りないけど）
家は私の親の援助で私名義。よって私の意見により
ｳﾄは離れで玄関以外に行き来できないようにして
内装も最低ランクでｵｯﾄの了承を得て
ひとりで生活できる最低セット(キッチンWC風呂つき）。
ｵｯﾄがローン中に万が一の場合は
土地代金とともにｳﾄを夫兄弟に引き取らせる。
ｳﾄ要介護２で癌になってもまだ生きてるんで
困る。正直土地代金要らないから計画中の
今アボしてほしい。義理弟、妹ともに引き取り拒否だから。
私が毛嫌いして敷地内同居の今でさえ
５年間で４回しか会ってない。そのこと知ってるのに。
ｵｯﾄが死んでｳﾄが残ってそこに住める神経なのかな。
あ、それか大家状態で毎月家賃取り立てるかな。
世話は勿論しない。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 12:47:11

>>640
姐さん、ｶｯｺ良すぎです。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 15:38:30

ちょっと待て>642
敷地内別居で没交渉というのは問題ないと思うけど、今の土地を買うときの
資金にｳﾄ名義の土地売却代金を使ったのなら、家賃取り立てはまずそうな気がするが。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 16:17:12

640ＧＪ
でも老後の介護押し付けには注意してね。
行政も病院も今は家族に押し付けよう、自宅介護にしようと必死だから敷地内でも危ないかも。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 16:50:42

>642　つーかさ、甘いよ
いったん住み着いてしまったやつを追い出すのは非常に難しい。
家賃なんて「払えない」といわれればそれまで。
追い出そうにも金なしつてなしだろうし。
旦那より先に無事お亡くなりになってくれるようお祈りするしかないな。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 17:00:37

>>642
土地代もらってるくせにその言い分はどうかと思う。
お金返して、老人ホームにでも行ってもらったらいいのに。

読みにくい文章書いてる＝頭悪そうな人には同調できないわ。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 17:03:56

土地は夫名義
上物は妻名義

離婚のとき面倒なことになりそうだな。
ウト・夫・親のおかげで家を建てられたのにこんなに偉そうにしてるんじゃ
そのうち離婚だな。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 17:21:33

だよね。どうしてそのウトの金を土地代金に充てたりしたんだろう。
ウト名義の土地に家建てるのとたいして変わらないよ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 17:35:17

642より実子3人もいて誰もこの計画を止めないのが凄いと思った。

父親は目に見える資産はゼロになり、要介護2でガンを患ってる上、
父親を嫌ってる642のお情けにすがって生きないといけないんだもん。

よっぽどひどい父親だったのかな。なんか哀れだな。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 19:21:07

わかりにくくてすみません。

現時点まだ土地は売れていません。
ｵｯﾄ死亡時団信でローンなし。先ほども書きましたが
土地代金は実子達にお返しして
ｳﾄもお引取り戴きます。

普通の人間なら嫌われませんよ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 19:59:55

>651は、自分は周りの人間に好かれていると思っているのだろうな。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 21:46:17

>>652
このスレ読まない方がいいんじゃないの？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 22:42:27

>>640
お子さんはあなたのやり方をよーく見ているでしょうね。
年老いた母親は離れに隔離して放置していい、と。
あなたが老人になったときに、実子に同じように扱われて捨てられるでしょう。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 22:48:32

>>654
え？　国語の読解力なかった人？

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 22:52:52

>>655
え？ゆとりの人？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 22:54:15

まあ、旦那実家の家、土地を好き勝手してる嫁の勇者話はウザイわな。
自分の兄弟の嫁に同じことされたら、許せないと思うもん。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 22:57:12

>>651
住み着いてる人間を追い出すのは容易ではない。
安易に敷地内同居した奴の負け。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 01:23:15

何気にトメ世代いる？ｗ

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 01:37:00

>>659
違う意見は全部トメだと思いこむのは、若くても脳が硬化してるから？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 01:42:34

年寄りが離れに住むのは理にかなってるよ。
隠居部屋という意味で。
若夫婦が離れってのがそもそもおかしい。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 01:46:48

＞662
同意。子育て中の家族が多いほうが広い部屋数多いほうに住むのは当然だよね。
立替ローンだってちゃんと負担してるんだし。
離れの女中部屋で家族が一間で過ごし、家事・介護一切やれって方がおかしい。
ま、それが都合いいトメ・コトメとボクちゃん亭主ってのがいるんだろうけど、
それが嫌なら自立して同居しなきゃいいだけの話だ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 01:55:05

＞＞６６１
もちろん最後までその年寄りを介護するんだよね。
しないなら、ただの乗っ取り屋。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 01:56:59

>>662
自分に同意してどうするんだよ。
それより、お前の言う通りだとすると、隠居部屋に老人を住まわせたら
家事も介護も一切やるのが当然ってことだよね。できるのか？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:01:25

どちらかの実家と、名義だけでも家や土地を一緒にしたら、
そちらの家と一生暮らすのを同意したと取られても仕方ないね。
ウトの面倒は見続けるしかないんだよ。諦めな>>651

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:01:50

662だが661ではない
妄想乙。
介護当然とは言ってない。介護してもらう気満々でしかも女中部屋って身勝手なウトメを笑ってるだけ。
自己愛性人格障害のトメかコトメかしらないけど、乗っ取られたくないなら同居せずに自分で最後まで頑張りな

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:05:30

単純に世帯を分けただけじゃん、何ファビョッてるんだか。プチ完全二世帯でしょうよ。
予算の都合で離れなんじゃないの？
敷地内同居でも別居でも介護義務は実子にあることは変わりませんが？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:18:03

>>666
数字も読めない低能か。
自分に同意してるだろうが。バカ。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:19:35

他人の家・土地にずうずうしく住み着いて
家事も介護もしないって、どんな金の亡者だよ。
敷地内でも同居したなら介護の義務はあるよ。
やらないで死なせたら逮捕される。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:20:44

>>667
そのご主人様に買われてる専業ﾁｭﾌﾟなら、介護しないわけには行くまい。
そんな建前論をいえるのは、きちんと働いて一家を養える
有能で優秀な女性だけ。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:22:01

誰に文句言ってんだかわからんわwww

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 02:23:35

チュプでひらめいた。あんた逃げられ男かマザコン毒男だね。
おかあさん殺しちゃだめだよ。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 03:31:09

>>642
夫婦ともに資金調達力に欠けている。

土地->夫親補助、夫名義、ローン残債あり
家屋->妻親支払、妻名義

そんで計画中？まだ契約してないなら
もうちょっと待てばいいのに。癌は転移
する可能性結構あるから、そんなに
長生きしないよ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 04:05:42

>>654 >>669
これじゃ、乗っ取りだよねｗ
自分達で離れた所に家を建てればいいのにと思うよ。
共依存で、どっちもどっちなのかな。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 04:14:29

介護したくないなら、ウトメの援助は受けない、一緒に住まないは常識。
援助受けて家建てて、一緒に（近く）に住んでて、介護はしません
は通用しない。

勿論、息子である旦那が率先して介護の担い手になるのが筋だけど、
親から援助が当然っていう甘ったれは、全て妻に丸投げするのがオチ。
「俺たち夫婦は色々世話に（ウトメの）なっているんだ。俺たち（主に嫁）
　が親の面倒診るのが当然だろう」が将来のセリフ。

長男とか次男とか関係無いよ。
援助を受け、親の家（又は近く）に住んでいる息子夫婦の定めｗです。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 07:49:50

>>642はともかく
>>640にはどこにも資金の内訳も介護の話も書いてないのだが。
暴走すんなよｗ

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 08:57:33

離れに住まわされた若夫婦が僻んでるんだよ
別宅を建てることと二世帯は別の問題
ここは二世帯住宅のスレ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 09:11:59

あーあ、糞ｳﾄﾒを極小離れか地下室か屋根裏か犬小屋にぶちこみてぇ!!!!!

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 09:18:08

つ【肥溜め】

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 09:18:46

うちのトメなんて物置すらも勿体ない

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 09:20:33

住宅メーカーはウトメ用座敷牢をオプションにすれば売れると思うw
ビフォーアフターにそういう物件があったような。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 11:53:48

http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030530.html

テレ東のドリームハウスでならウトメ用座敷牢見たよ。
中庭という緩衝地帯でウトメを追い出す仕組み。
床暖房なしの大理石の床・・・・。

同居したさでか、両親が古い家を壊してその土地に二世帯住宅を建てさせた。
すべてかわいい息子たんの趣味で家作り。
ミーハーでバカっぽいデザインマニア（苦笑）の息子が
ウトメ達の思い入れのあった家具はすべて破棄させて、
オサレ（安っぽい無印？）なベッドなどを押し付けた。
ウトメの部屋は南側なのに小さい窓で、本当に座敷牢のよう。
トメの部屋は西日の強い５畳。

若夫婦の居住空間はたっぷりお金をかけて真っ白でオサレ！！
床は大理石、キッチンはオサレな青山の店で２５０万で注文。
でもこの大理石床暖房が入ってなかった。
玄関から床暖房のない大理石で年寄りには辛いだろうなと簡単に想像できた。

この回は案の定２ｃｈで叩かれまくってたよ。
親の土地に建てたのにあまりにも息子がひどいと。
番組では後半はウトが出てこず、引っ越してなかった様子だった。
親の援助で家を建てた場合は座敷牢ﾋﾄﾞｽ。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 12:27:42

男に家を建てさせると、ろくでもない代物が出来上がる典型だね。
あまり若い夫婦でも、経験不足からアチャーな家になる事もあるね。
住み心地とか動線とか、生活しやすさを無視してイメージだけが先行するから。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 13:13:32

>682
大理石の床って、若い人でもきつくないの？
転ぶと骨折とか、妻の冷え性に悪いし。
結局カーペット敷くようになると思う。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 13:57:07

小さい子供もいるのにね。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 14:08:12

>682 触れ込みに「どんな豪邸か？」と思ってわくわく覗いたら、
圧倒的なしょぼさに泣きたくなった！
真っ白なのはいいけど、あれじゃ子供が「汚すな！」とか年中言われて育ちそう…

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 14:16:08

＞① 二世帯住宅の距離感が保たれる家

これが座敷ろうなんだろうな

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 14:28:25

>>634の言ってるやつ、見た見た。
建設住宅業界板で悪名高い｢棚ハウス｣な。
3階建ての１階(半地下)にジジババ押し込め、風呂もくつろぎの場も
雨の日は傘さして外階段上り下りして行かなきゃならない。
玄関すらないんだから。
あのおびただしい数の棚とあいまってインパクトの強い悪夢の家だったな。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 14:40:20

>>688
｢棚ハウス」って？

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 14:42:20

>>688
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/special9_060416_02.htm
これだね。全然ドリームハウスじゃない。
建蔽率を考えて階段を外に出したってアホか。
こんな家建てるぐらいならアパート暮らしの方がましだね。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 14:56:36

大理石はやだけど、中庭欲しいｗ
ウトメよけになりそう。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 15:31:43

LDKが大理石の家、近所にあるけど、引っ越し早々片づけ途中のワインやら日本酒やら
ドミノ状態で倒して割っちゃって、すぐにDIYで床材(リノリウムだかコルクだか)を貼ったそうだw

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 15:37:54

>>690
＞一階の夫婦の寝室では床が一段高くなっており、収納ボックス兼ベッドが出来上がりました。
何だかしょぼいな。
てか、すごく疲れてる時って、普通の家でも階段上がって２階行って降りて来るっていう動作が
億劫に感じられることあるのに、靴はいて傘さして…。オイオイ。
棚だって、収納上手じゃない人だったら、雑然とした感じになってしまうだろう。
それにヘンチクチンな天井。
こんな独自のセンス爆発な家より、住宅メーカーのほどほどの家がいいや。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 16:07:01

>>690
＞中庭の床にはグレーチングを使用。
＞天井から下のフロアまで日の光が降り注ぎます。
　
下階から見上げれば嫁のスカートの中が・・・

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 16:10:28

>>690

3500万も出せば地方の建売のほうが豪華で
わざわざ階段が外なんてありえない・・・
ってかドリームハウスじゃほのぼの調にアナウンスすれば
問題梨に聞こえるのが又妙。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 16:13:12

＞下階から見上げれば嫁のスカートの中が・・・

あー普通の建売でも気をつけてね。
玄関からすぐ階段っていうのは
ミニなんかパンツ丸見えです。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 16:35:14

収納ボックス兼ベッドとか、可動棚の中に机や椅子や鏡台が内臓とか
番組見ているとよく出てくるけど、かえって使いにくくないのかな。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 16:43:28

どうせ義理親は垂れ流しになったとき嫁に世話させようって魂胆
何されたって文句は言えないだろう
金だけ出して口出すな
嫌なら老人ホームへ行けよ
だから二世帯は子供が好きなように建てればいいんだよ
はやいうちに嫁に面倒見てもらおうという甘い夢が壊れればいい
己の考えの甘さに泣けばいい
二世帯なんて建てようと思う親世代は考えが甘すぎる

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 17:22:38

>>697
思う。
なんでもまとめりゃいいってもんじゃないのにね。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 17:27:48

>>699
ビデオ付きテレビみたいなもんで、一方が壊れたら別機能の方も道連れ。
作りつけのベッドとか、模様替えもできない粗大ゴミ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 18:23:33

５月１日付の住宅新●（不動産系の新聞）
大言小語（朝×の天声人語みたいなもの）より。
（前半略）「それにしても、年老いた親がなぜ、子供と離れて暮らさなければならないのか。
かつては楽しく旅行をした家族なのに。広い二世帯住宅を建てれば一緒に住める
という話ではない。コトの本質は、家父長制度が崩れたことにある。かつては
父親が「家」の生計を立て、家督は長男が承継した。嫁いだ娘は嫁ぎ先の人間になる。
「家」をなくした現代家族は、互いの人生の一時期をともに暮らすだけの「チーム」と
なった。それでいいのか。」（以後略）

正直、読んでたまげた。
今でもこういう理論を、堂々と展開する人というのはいるんだね。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 18:34:03

同居して一番の問題は大黒柱となるはずの夫(父親）が
両親のそばでずーっと息子のままって事だよね。
全てが冷め、ｳﾄﾄﾒが死ぬ６０代位で父親の顔になるのかな。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 18:39:56

>701
不動産系の新聞なら、そのｺﾗﾑﾆｽﾄは小言言いの嫌われもの。
今現在のニーズがどこにあるかを知らないと、
どんな業界でもやっていけないんじゃないの？
と書いたけど、団塊世代のニーズに答えてるのか、うーむ。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:27:37

すいません皆さんに伺いたいのですが
私は一人っ子で所帯持ち（子供なし）です。
私の実家の隣の家が売りに出されていて購入を考えているのですが
以前１年ほど実家に嫁と私と両親と暮らしていたのですが
嫁と姑の仲があまりよくなく外にでました。
現在は嫁と姑の仲は良好なのですが
実家の隣に住み出したらまた問題が起きるでしょうか？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:28:45

>>704
起きる。100%起きる。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:29:08

近くでいい事一切無し　以上

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:31:48

>>704
ここで聞かずに嫁に聞くことでしょ？
隣の家のことだってまだ知らせていないとみた。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:34:37

今良好だからと言っても隣に住むのは危険だと思う。

外に出たことで嫁さんも姑さんもいろんな意味で
距離が置けたから仲が改善できたんじゃないか？

709 ：704：2007/05/02(水) 20:37:23

いや知らせています。
都心に住んでいるので
経済的には土地がまとまったほうがいいというのと
精神的には離れたほうがいいとの両方の点があります。
予算的にいい条件の戸建が見つからないという点もありますが

実家と家とお互い干渉しないでいくぞ！
って言えたらいいんですが　そうすると嫁が悪者になってしまうようで
どうしたらいいのかかなり悩んでします。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:39:54

>>709
◎◎福沢諭吉的家庭論◎◎
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1156515447/
全部ロムってくれば？
ストレスで子供が出来る可能性がかなり減るし、
ま、最悪ミドリの紙が登場で、一生独身だろうね。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:41:07

何寝言言ってんだか、嫁が悪者って・・・
あんたが嫁守らなくてどおすんのさ？？

嫁の実家の隣に家建てて住め、アホ。

712 ：704：2007/05/02(水) 20:41:51

両親が健全なときはいいのですが
介護が必要になったとき
老人ホームに入ってもいいよとは言っていますが

遠いと心配ですし
俗に言うスープの冷める距離なんてなったらそれも往復の時間などで負担ですし。
近いと嫁が介護要員になってしまう

713 ：704：2007/05/02(水) 20:43:14

＞＞710
読んできます。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:44:24

＞介護が必要になったとき
＞近いと嫁が介護要員になってしまう　
はあ？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:45:25

>>709
>嫁が悪者になってしまうようで

そう思うなら止めとけ。
そんでいいかげん精神的に「実家」から独立しなさい。
いつまで「ママのボクたん」でいるつもりなの？
どれくらい時間をかけたのかしらんが、家なんてそう簡単
に見つからない。あなたの「実の家」は嫁と一緒に時間を
かけてじっくり探しなさい。

何度も出てるが嫁に介護義務は無い。あるのは実子のあなた。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:45:38

>>709
嫁が悪者って、まさかおまえ
「だって嫁がイヤだって言うんだよ。ボクちゃんじゃなくて嫁が～」
って言うつもり満々なのか？

死ねよ

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:46:02

>>712
つまり、あなたは積極的に介護に関与する気はいっさいない、と。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:46:31

>>704
ﾖﾒは何て言ってるの？

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:46:44

実家の隣など、選択肢から外すべきだ
根本的に間違ってる

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:47:22

>>709
本来、「妻」と言うべきなのに「嫁」と言う時点で膿家脳だな。

生活の場が違うから外面的に現在は良好な仲なんだろうに
又、殆ど同じ空間が生活の場になったら元の木阿弥なのは自明の理だw

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:48:00

704さんって、自分は調整役をやる気もなく
介護も本心は嫁に希望なんでしょ？
自分に負担がかからないように、うまくやってくれると
良いなあって言うのは、あまりにもオコチャマすぎですよ。
隣の家のことを嫁はなんて言ってるの？
「わあ、それは良いね。ぜひ買おう。」って言ってくれてるんなら
買えばいい。無言だったら全力で拒否してると思ってくれ。

722 ：704：2007/05/02(水) 20:51:27

意見ありがとうございます。
そうですね
考え方が間違っていたようです。
介護が必要になったらお金を稼がないといけないなど
経済的な面ばかり考えてました。
みなさんのおかげで大きな間違いを起こす前に目が覚めました。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 20:56:38

>704
都心で戸建なんか無意味。縦移動多すぎて使いにくい事ったら。
買ってしまったら引っ越すのが大変。賃貸で十分。
買うなら１０年償却のつもりで中古マンションをキャッシュでw
だいたい子供の数も決まってないうちに家買うって？
買うなら親が買って賃貸に出せばー？

介護問題が出たら、親が土地を売ってホームに入れば良し。
親子でも自宅介護やら面倒やら見てたら仲悪くなるよ。
年寄りはどんどん頑固に、子供っぽくなっていくからね。
馬鹿な事考えてないで貯金にはげんだ方がマシ。

724 ：704：2007/05/02(水) 21:07:29

723さんそうですね。
賃貸の方がいいですね。
家族構成がしっかりしてから持ち家持った方がいいですね。
せまくていいのか広いほうがいいのか
まだまだ解らないですし。
無理してとんでもない出費になるところでした。

725 ：704：2007/05/02(水) 21:08:16

それに一度となりにすんでしまったら
出るにでれないですしね。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 21:23:34

１年実家に同居して嫁とﾏﾏﾝの仲が悪かったのを知っていながら隣にまた住むって？
嫁にとって704の実家なんかいい思い出がない場所だと気づいてないんでしょ。
そんな話をするだけで嫁の体調が悪くなり、もし妊娠してても流産するぐらいの704へのしっぺ返しは当たり前。
トラウマになってるかもしれない場所の隣に住んで妊娠どころかパートすら行けず毎月病院通いの体調不良になったら全部704の責任だ。
離れて暮らしたら関係が良好になったから隣に住みましょうって軽く考えすぎ。
今度は10年か20年ぐらい嫁の実家に住んで嫁の両親に毎日毎晩休日もペコペコ頭下げて進んで手伝いをし話も面倒くさがらず合わせて嫁の顔を潰さないよう誠心誠意努力して精進生活をしてきてごらんよ。
嫁の次は704の番だと思う。
嫁を悪者にしたくないなら寝る前に毎晩心の中で手を合わせて仏様と実家の両親を思い出し
「どうか早くそちらへ連れて行って下さい」と心をこめて祈るぐらい今晩から実行すべき。
嫁を悪者にしたくないと思いながらなぜ隣に住む選択を考えるんだ？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 21:25:48

>>704
俗に「隣地は借金してでも買え」という。不動産は売り買いのタイミング
が合わないとダメなので、これは一理ある。

ただ、「嫁に逃げられても買え」というわけではないので、嫁の意見を
良く聞くのがいい。(話し合いではなく、嫁の意思を聞け)

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 21:26:55

>>701
＞それでいいのか。」
と、ウトメの同居ドリームに付け込んで割高な偽帯建てさせる
住宅メーカー＆不動産屋。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 21:45:42

>727
＞俗に「隣地は借金してでも買え」という。

これって704親がやる事だと思う。親の土地なんだから。
親にその力がないならあきらめるしかないと思うよ。
704はキャッシュで買えるのかと思ったら、借金だと言うし。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 21:53:29

そこに住む住まないは別として、
「隣地は借金してでも買え」は、資産的に見たら正解だと思うよ。
資金に余裕があれば、買っといたら？
人に貸してもいいんだから。

731 ：704：2007/05/02(水) 21:58:59

＞＞７３０
借金して買ったらやっぱり金利負担が響いてくるようにおもいます。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 22:04:42

>730 それは場所と面積、利用法にもよる
ただ住むだけなら余分な資金の投下は無駄。
収益がプラスになるだけの計算ができる物件なら買い。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 22:20:38

501の話はよく聞いておいた方がいいよ。
夫婦が険悪だと子供がいらん苦労をするんだ。
バネにできる苦労ならいいけど、そうじゃないからね。
>501
身体は鍛えておくんだ。逃げる時は何はなくとも「現金」「体力」
気力は後から湧いて来る。環境は人を変える。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 22:21:09

あー誤爆すまん。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 23:12:18

>704
バカじゃねーの？ww
いっぺん氏ねば？

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 23:45:22

＞704
距離開けてやっと冷戦状態にまで沈静化した嫁姑をなぜ揉めさせる。
704が妻守り切れなかったから揉めたんだろうに。それを今度は裁けると？その根拠はどこに？
同居断るにも嫁を悪者にしないで出来ない夫が、様々なトラブルを嫁悪者にせずに対処できるとでも？
一体何の為に誰が同居をいいだしたのか。親の老後って言うなら考えてみて。
実際にオムツを替えるの、食事を作るの、誰。思わしくないと悪者にされるの誰？
以前揉めて辛い思いさせた妻に手を汚させないで全て自分でする家事・看護のスキル貴方にある？

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 23:51:16

もういいんじゃないの、704は隣地購入を断念したみたいだし
後は親離れとはどんな事かをよく考えて嫁さんとの生活を
基本に人生を歩めばそれで良しと、、、、。

隣地買ってもね～。土地価格が上がっているとこじゃないと
資産価値下がるだけで意味無いわ。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 00:22:37

>>704
同居して妻に我慢させ、妻が体壊したらやっと別居。
妻が回復したらまた同居して我慢させて、と繰り返そうとする男多いよね。
そこまでしてパパママの近くに住みたいんだろうな。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 00:55:11

この先、親が30年、自分達が50年生きるとして、
残りの人生の半分以上をパパママのそばでストレスだらけの
生活をさせるつもりなのかと。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 00:57:34

年齢が近かったら７０歳になってもまだｳﾄﾒ生きてるよ

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 01:01:20

同居といいだす男性って相手の立場に立って考えるスキルが不足してるんじゃないかと思う今日この頃。
当然怒るべき問題に対する予測力とか相手の気持ちに対するイマジネーションも。
同じ歴史や習慣を持たない異邦人は誰か考えることも無いんだね。
同居を言い出す前に嫁実家で半年（短いとお客様になるから）暮らしてみろといいたい。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 01:32:29

その男性の周囲（親、親戚、友人、近所の人）にとって
同居が当たり前のことだとしたら、その男性も強く影響
される。本人が同居を希望しているということではない。
できれば好きで一緒になった女性とは水入らずで
暮らしたいけど、甲斐性がないから別居なんてできない
とあきらめている。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 01:44:47

結婚したばかりの夫婦って、だいたい親が若いでしょうに。
なんで同居したがるのか不思議だ。
元気なうちは子供抜きで好きにしたらいいのに。
やっぱり親夫婦の仲が悪いのがいけないのかね？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 01:49:32

まだ経済的に不安があって世間知らずのうちに同居に持っていくんだよ。
ちょっと嫁に知恵がついて子供産んで強くなったら
なかなか同居に持ち込めないからね。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 02:39:16

まあ逆に考えれば、若いうちに同居してうまくいかずに別居になれば
うまくいかなかった事実を盾にその先逃げ切ることも可能。
ずっと別居で親が老いて立ち行かなくなってから同居に持ち込まれると
回避は難しいように思う。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 02:55:52

私の実家近所にも息子ローンで家を建て替えて、隣の家も購入（今借家）
って家あるなあ。母親はこれで息子を取り込んだつもりだろうけど、息子
２人、35過ぎても毒男だよ。。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 03:10:39

>>746
そのパターンで成功（？）した例がある。
20代で嫁さん来たけど、すっごくキツイ性格＆仕切り屋。
正確に言うと成功したように見える失敗かも。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 13:08:49

とにかく、隣って言うのは…
逃げ場がないよな

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 13:45:04

女ピーピングトムが張り付いてるみたいなもんだ。
まあ同じ屋根の下で寝室のドアの外に張り付かれるよりちょっとましかも。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 15:42:27

20年以上前に私が結婚前の20代前半に見たテレビ。
ウトメ+長男親子+次男親子+三男親子の大所帯。家は元？農家だったような。
食品の買出しは、仕事帰りのウトだけがしてる。店が遠いから。

夫たちの仕事は覚えてないが、嫁さん達は専業主婦で
鶏の世話とか畑の世話(自給自足分のみで農業としてはやってなかったようだ）
嫁さん達は合宿所の炊き出しみたいな大なべで、ウトが適当に買ってきた食品を料理してた。

嫁さん達がお出かけできるのは、子供の授業参観とか面談とか、学校関係だけ。
だって1人が居ないと、他の2人に家事の負担がかかるから。
インタビューで、長男次男嫁は「なんとかやってる」とか「仕方ない」とか言っていたが
三男嫁のみ「嫌です～」と言っていた。
トメは「息子らみんなと住むのが夢だったんです～♪」

嫁さん達可哀相と呆れたよ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 16:37:11

新婚で同居って、親側か子側のどちらかが経済的に自立していない証拠。
うちも、５５歳のくせに経済力が全然ない姑が全力でおぶさってきた。
「体が弱い」って。
どちらかと言うと、「頭が弱い」かな？
私も半年近く同居したけど、脱出しました。
夫婦で脱出できて本当良かったです。
貧乏な姑はどうしたかと言うと、、、

夫の妹夫婦に全力で飛びつきました。
妹夫婦＋子どもを取り込んで小さな家でひっそりとくらしていましたとさ。
寄生虫みたいな姑だった。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 19:03:26

なんか悪い憑き物みたいだ．．．。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 19:30:18

貧乏神とか疫病神とか…

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 20:50:00

めっちゃ怖いね…

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 22:33:13

>>750
その話農家スレでも見たな。そんなに昔だったのか。
まあ、旦那連中が甲斐性なしのマザコン揃いだったんだろうね

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 00:38:06

農家の昔作りの家って憧れるなぁ。
でも実際住むとなったら、ご近所がかなりウザくて
最悪なんだろな。
核家族で別荘にするくらいがちょうどいいのかな。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 00:42:18

農村になくて核家族で住むなら快適かも、農家。
ウトメいたらプライヴァシーの確保難しそうだからパスかな。
夫婦ふたりは快適だそうだよ。
近所のおじいさんとお婆さんわざと真似た作りにしていた。
平屋多いし、バリアフリー改造も簡単なんだって。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 00:50:01

＞756
冷暖房効率は著しく悪いみたいだね。温暖な地方が条件だね

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 02:51:17

独身の頃憧れた＞農家型和風建築

ただし独り暮らし用として。

現代基準ではたとえ核家族でもプライヴァシー無さすぎでしょ。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 03:12:11

農家風和風住宅か・・・・
あの作りは建て付けとかよっぽどしっかりしとかないとゴキブリさんやハエの侵入を防げないんだよ。
開放部や隙間が多すぎるんで。農家の場合は縁先なんて網戸もないし。
現代人には数日が限度だと思うね。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 03:31:44

義実家がモロ農家の作り。
人間の住み心地より、家が長持ちするような作り。
冬は寒いし夏は全窓開放しても西日が入ると暑いの何の。
一応エアコン2台あるけど、稼動しているのを見たのは夏の揚げ物タイムの時だけだったな。
玄関は土間を板で埋めただけなんで広い。本当に広い。だから暗い。
風呂は脱衣所が無く広い。本当に広い。だから寒い。
この家ならリフォームして同居という夢は打ち砕けるだろうと思っているが
大トメが戦時中、この家に親戚も住んでて総勢20人いた。
という話をする。
もしかして、20人住めるんだから同居汁！という言葉の裏返しだったら嫌だな。
まぁスルーしてるけど。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 06:51:15

少し前に別スレでも話題になってたけど
農家住宅は基本的に冠婚葬祭を自宅でやるための家
普段の生活よりお客様が大事な家

広い玄関
南側は続きの和室
なぜかロココな客間
座敷から見える所に立派な和風庭園
欄間・床柱・梁などに銘木

その空いたスペースと予算で普段の居住空間があって、
日がささない狭いリビング
安い設備の水周り

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 07:12:03

それ、富豪農。いいほうじゃん。読んでて住めそうな感じ。
だだっ広い土間玄関、田の字の
和室、外トイレ、安い水廻り、がうち地方ではデフォ。しかも同居推奨。
出たけどねw

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 08:32:46

>>761
戦時中と一緒にするなよ糞大トメよ

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 08:45:26

敷地内同居とか離れで別居とか言う話は、こういった農家風住宅での事か。
地方出身だけど、２世帯と言えば、住宅メーカーのしか見たことないからな。。

762みたいな住宅には憧れるけど。。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 13:31:34

農家風がいいか。
古い日本家屋に住んだ事がない人の幻想だな。
基本的に日本家屋は夏暑くないように通気性重視の
作りだから隙間風だらけ、冬はめちゃくちゃ寒い。
底冷えするし、障子と襖だらけの部屋は
暖房がなかなか効かない。
トイレもタイルで寒いお風呂も無駄に広いから寒い。

でも縁側のあのぽかぽか感はいいかな。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 13:59:16

>>766
冬場晴天が多い地域ならな。
雪国だと冬場縁側はほとんどぽかぽかしない……

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 14:43:07

雪国の家に必要なのは縁側じゃなく二重サッシだ

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 16:39:54

>>765
やめとけやめとけ。

何回か出てきてるが、水回りは使い勝手悪くてしょうがないし、
隙間は多いし、冷暖房効率は悪いし、トイレ風呂も改造したって
使いにくい。

家の建て替えの時に元農家だという借家を借りて半年ほど住んだが、
あの時ほど現代建築のありがたみを感じたことはなかったよ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 17:47:48

農家風を現代建築でやれば良いんじゃないの?
農家の親戚が建てた家は水回りも普通に今時だし
お風呂は温泉だし家も部屋も庭も広いし羨ましいお。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 20:53:00

町の人間が農家の作りに耐えられるのは数日が限度だと思う。
バンガローがたまに泊まれば楽しいのと同じ。
ノスタルジーも日々の生活の利便性と衛生には勝てないよ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 22:23:41

農家は本格的造りなら、夏はすずしいよ。
冬はどてら着て、いろりだけどw
さすがに最近はエアコン完備で、内装変更で若干密度あがってる。
水回りだけ改造したら快適＠千葉南部

地方によって気候や造りが違うんで、なんともいえないけど、
改装にかかる金額が広いんで半端じゃないのがネック。
問題は近所の環境。人間もだけど、管理されてない竹林が多い
千葉南部、伊豆南部は、土地自体がくずれてなくなる事も。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 14:01:28

続きの和室に縁側、というのに憧れる。
旅館みたいだｗ

ただ同居には向かないだろうね。振動とか音とか筒抜けだろうし、
子作り出来ないよ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 14:48:08

和風の部屋は物がないことが美しさの条件になるから、
本当に物を持たないか、見えない収納スペースの完備が必要。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 15:05:58

長いひさしの縁側に間続きの和室、縁側には猫。
縁側からは庭が眺められ、四季折々の花が鑑賞できる。
高い天井に銅瓦の屋根に幅50cmの大黒柱。
の義実家だけど美しいと思ったことがない。
そっか、収納スペースあるのに何でも出しっ放しで重ね置き
物で部屋中溢れ返っているからだね。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 15:25:07

和風住宅は維持に手間も金もかかる。室内が土壁だったりすると定期的に専門業者呼ばなきゃいけないし、木の部分が多いので劣化が早く指物師なんか頼まなければいけない。和室の壁職人さん減ってペンキ屋とは違って凄い手間賃だよ。
畳とか、障子とかふすまの張替えもある。あれ子供でもいれば穴あけられるからね。
洋風のようにペンキ塗るだけ、壁紙張り替えるだけ、カーペットかえるだけとは違う。
旅館とか人手もお金も掛けられる環境とか、お手伝い付の金持ちじゃないとあっという間に汚屋敷というか廃屋状態になる。
ここまで書いて気付いた。きっと和風の完全同居住宅欲しがるトメさんには嫁は無料お手伝いさん認定されてるんだな。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 15:49:47

>>775

本人が整頓スキル高いか、
なんでも片付けてくれる家政婦さん（メイドさん、執事でも）が必要

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 15:55:48

なんでも片付けてくれる嫁が必要ｗ

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 15:57:06

うち、実家が土壁で漆喰塗ってるけど特に手入れしなくてもまだ綺麗だよ。
築50年位かな。
木の部分は昔かまどで料理をしていたせいか、柱は赤茶色で光ってて、
大工さんは長持ちするって言ってたよ。大晦日はぬかで磨いたりする。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 16:02:40

＞778
片付けてくれる嫁はいいんだろうけど捨て魔の嫁はどうだろう。
トメさん達物持ち良すぎる人多いから。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 16:15:36

田舎育ちのうちの親は、家を新築するにあたり、
４畳ほどのDK(普通はKにする広さだと思う）と、
4畳半の和室と、1.5畳の廊下（縁側に繋がる）を作った。

１０畳のLDK作ったほうがなんぼか暮らしやすいのに・・・・
今、ダイニングが狭い狭いと文句言ってる。当たり前だ。
ちなみに、母は足が悪くて和室は使えない。完全に来客用。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 16:16:52

>>780

いいも何も、人を頼ってはイクナイ

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 16:19:26

＞782
そう思う。
何でも捨ててすっきりという嫁は溜め込むトメからみたら絶叫もの。
向こうが願い下げてくれないかな。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 18:04:13

隣の家はかなりの資産家です。息子が３人いるんだけど
３人の息子世帯も一緒に住む４世帯同居住宅を建築し始めてしまいました。。
ちなみに３人とも　まだ　未　婚　で　す。　(彼女はいるらしい)

隣のおばさん自体はいい人？で、「ごめんねー工事の音うるさいでしょ♪
せめてものお詫びです」と高価なお菓子をたびたび持ってきてくれる。
うちの兄が天然で、「あれ？○○君達てもうご結婚されたんですか？」と聞いた
らしいけど　「まだなのよぉ～♪　でもどうせ一緒に住むからいいの。」と
自信満々に答えられたようです。

嫁が来るかどうか楽しみにヲチしております。それにしても凄い家みたいです。
なんと屋上に未来の孫のためのプールだか露天風呂を建築予定との事！
個人的に何泊かしてみたいとは思ったｗ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 18:41:57

>>784
ちなみに、息子さんたちっていくつぐらい？
彼女がいるってことは、もう成人か成人に近いってことだろうけど。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 19:40:34

うへー。
それなりにいい人で、金持ちでもそんなドリームハウスを建て
ちゃうのか。四世帯同居って、もうほとんどおばさんの脳内で
だけの世界じゃん。

せめて息子たちが結婚出来るといいな。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 19:47:17

他でもないその住宅のせいで
息子達の結婚が遠ざかるかもしれないのに……

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 20:01:17

どうせ大きな家を建てるんなら、人に貸して家賃を取れるような造りに
した方がいいのに。
息子たちは絶対同居してくれないだろうし。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 20:29:42

４世帯入るアパートにすればいいのに。
屋上(敷地内)に子供用のプールや露天風呂があれば、人気アパートになりそう。
家の義実家は30世帯のアパートを経営してるんだけど、住人に子供が増えたので
空きスペースに遊具(ぶらんこ、すべり台)を置いたり、電池切れの玩具で遊んで
いる子の電池交換をしてあげたり、ものすごくいい大家さんみたい。
それはそれでほほ笑ましい話なのに、小梨の我々夫婦に
「よその子の世話ばっかり」
「早く本当の孫と遊ばせろ」
この一言二言がなければ良いウトメなんだけどなぁ。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 20:45:55

孫と遊ばせろって遊具と間違えてるのが分かったな。
孫は遊ぶもんじゃねぇぞ！
今度言われたら「じゃあそろそろ旦那くんに有給取らせて種がきちんといっぱいあって元気か精密検査するべきねぇ…
ホント、あれじゃあ大丈夫か私だって心配だもん、両親なら尚更心配よね…」
と独り言っぽく聞こえるようにつぶやいて歩いてその場を去ってみるといいよ。
ﾄﾒが何か叫んでも「種ナシ…種ナシ…ヤバいかも…」とつぶやいてｽﾙｰ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 20:50:56

>>784ですが、長男は兄より２つか３つ上だったので３０くらいです。
兄は次男と中学の同級生なので２６歳、三男は不明ですが多分２０代前半。
全員彼女がいるという情報は、隣のおばさんが兄に話したみたいです。
（結婚はまだだけどみんな彼女はいるのよぉ～♪て感じで)
隣おばさんの旦那様は地元の某有名企業の重役さんなので、お金には困って
ないようです。道楽だとしても凄いよねと兄と話しています。
ちなみに、ド庶民の隣人である私らにも昔から優しい人達ですが、お嫁さんと
なるとまた違うのでしょうかね。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 20:55:24

>>791
年齢を訊ねた者です。㌧ｸｽ
そうかあ、結婚年齢があがってるとはいえ、
そろそろ結婚話が具体化していい年齢ですねえ。
それと、彼女がいるってのがおばさんの言葉だけってのがネック。

ｳﾄﾒだけでなく、旦那の兄弟夫婦とも同居決定な家かあ……（ﾄｵｲﾒ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 20:56:35

息子の子は全部手元において同居させる親って、
自分の子は自分のもの、他人の子（自分の子の配偶者）も自分のものって事だ。
ダブルスタンダードで所有欲の強い人なんじゃないだろうか。
他人として付き合う分には良くても、危険な同居だと思う。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 21:15:12

金があってケチじゃなくなおかつ自立してるウトメだったら
同居してもいいやｗ　なんだか楽しそうだし。
でもそういう人達はそもそも同居なんてしないかー

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 21:19:14

実家近くの、敷地３００坪ぐらいありそうな大きな家。
長男のために、母屋と廊下でつながった家を建てたんだけど
その長男は近くのマンションに妻子と４人で住んでる。
で、そこの長女が離婚して子連れで戻って来たんだけど、
その家は「長男ちゃんのための家だから」と、長女には住ませない。
建ててから１５年は経ってるその家、いつまで長男のために空けておくのかと
近所では噂の的。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 23:17:51

そういえば、北九州のほうに団塊世代だけが住み着いている集落が
できたと聞いたけど、どうなんでしょうね。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 00:29:07

三人の息子と同居したいって、いつまでもお姫様でいたいっていうことなんだろうなぁ。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 02:16:19

自分はお姫様で息子とダンナが王子様、
嫁といれば娘は召使いってか。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 02:41:58

>>796
予言しよう。
5年以内に殺○事件が起きてる。間違いなく。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 02:57:22

>>799
さ、殺戮…？！

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 03:05:42

た、殺陣…？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 03:24:49

ここは2chらしく。
さ、殺伐…！

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 05:23:41

>>794
そうそう。
自立しているウトメは、子供全員を手元に置いておきたいなんて思わないｗ
新婚夫婦の親世代って50代が殆どでしょ。体が弱って一人身ならともかく、
若くて自立している5～60代なんて、子供より自分の人生楽しんでるよ。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 08:46:29

うちの実家、昔ながらの農家風住宅に2世帯＋父の兄弟どころか、祖父の兄弟まで住まわせてた事がある。
母屋は一階に広い玄関、上がってすぐに応接間。
広いＫに続き間の和室。端に四畳半の和室。
二階に和室が２間
同居スタート時に母屋と物置の間に、2Kの離れを父が建築するが、若いのが母屋にいるべきとの事で祖母が離れに。
結局二階の和室に私たち兄弟と四人の割り振り。
子供心に窮屈でした。
そして弟が成人した今、応接間を部屋に改築したもののこの状態で嫁ｶﾓﾝしてるので、まず無理かと

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 09:08:39

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53496792

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覗いてみて！
おまけもいっぱい

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 10:02:54

>>796
寂しくなったり夫婦仲が良くなくなったり弱ったりして、
五年以内に子世帯夫婦を無理やり呼び込もうとしてバトル勃発の悪寒。
断りきれなかった一部子世帯夫婦がなしくずしに狭い家に同居。
一部子世帯が家庭崩壊　→　一家離散　→　最悪の場合殺○事件

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 11:10:04

久しぶりに義実家周辺を散歩してみたら、
近くの田んぼ一枚が住宅になっていた。
こじゃれた二階建ての、
ここらにしてはちょっと小さめの家(外見同じ)が四軒並んでいて、
間には芝生と、なかなかいい感じに見えた。

帰ってﾄﾒに「あそこ、可愛い家が建ちましたね～」と聞いてみたら、
なんと「あれは全部で一軒の家なんだよ」だそうで。
親夫婦、息子二人それぞれの家族、娘夫婦で四軒。
資金は親夫婦持ちで、去年の年末に完成したが、
今入居しているのは親と娘だけらしいｗ
元々の地域住人ではないので、ﾄﾒやご近所ﾄﾒ連の注目の的になってるそうな。
そして最初はﾄﾒ連みんなでうらやましがってたそうなんだけど、
徐々に「あれでは息子さんたちは一緒に住めないよねえ」になりつつあると。

家はホントに可愛かったんですけどね。家は。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 11:28:48

どのようにつながってるのだろうか
地下道？

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 11:29:35

>>807
可愛いだけじゃダメなんだよ…。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 12:17:58

>807
まあ、同じ敷地に４軒たってるだけだし、
建て売り中古住宅として転売はききそう。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 12:27:17

家４軒新築てすごいね。
ミニキッチンとか離れとか作るウトメは同居の資格なしｗ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 12:37:45

1軒2000万だとしても8000千万かー。
金はウトメ餅なんだろうか。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 12:38:20

うお、8000万の間違いだ

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 12:39:29

＞806
欧米のシルバーコミュニティは同年輩同士助けあって足りない分をプロ雇うらしい。
だから独立心とボランティア精神のある中古年が入るらしい。若い世代は住めないそうだ。
日本でもそんな村だったらいいけど、上手く行くケースは少ないみたいね。
スペインやフィリピンのシルバー村移住者達の大半が長くて数年で日本に戻るらしい。
理由は同居。家売って財産処分して移住、豊かなリタイヤ生活を旅行気分で楽しむ。
その後年取ってくると寂しくなって帰国。家も財産も失ってるからしばらく置いてと子供の家へ。
かくして年金だけの貯金なしの年寄が２世帯仕様でない家に居座り同居になる。
近所に息子夫婦に赤ん坊が生まれたら「赤さん見る為に」トメが帰国。
家に泊まってそのままべったりという家がある。もともと移住のトメが反対押し切ってしたものだそうだ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 13:53:27

うわぁ最悪

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 14:21:19

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 14:58:05

旦那の親戚のトメ＋長男夫婦＋長女夫婦の2世帯ならぬ3世帯住宅。
未だに長男嫁さんとは会った事がない。
内向的で親戚に挨拶したときも陰気だった、と私のトメが言っていたが
果たしてそれはそうなのか？と思う。
私だって新婚なのにトメと１F部分で同居、
２Ｆにはｺﾄﾒ夫婦とそのうるさいガキんちょ達の同居だったらストレス性の病気になってるよ。
しかも、住みたくない家の為に多額のローン抱えて、
マゴマゴマゴマゴ！言われたら家を出るな。離婚するな。
その長男嫁さんは非常に忍耐力がある人だと思うよ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 15:02:18

＞817
その親戚は「マゴマゴマゴマゴ！」言ってるのか。
ウトメ＆コトメ＆赤の他人のコトメ夫なんて考えただけでもホラーだが。
１ウトメ２階コトメ家族なら長男夫婦はどこ？
鍵つき扉や水周りは別だよね。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 15:02:57

>>817
でもその忍耐は、無駄な忍耐だよな
耐えたって状況は変わらず自分のストレスが増え続けるだけで未来がない
別居に向けて努力する方がいいと思うが

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 15:05:10

その環境でどうやって子供作れと？
嫁さんアメーバーみたいに分裂してふえるのか？

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 15:46:09

いや、ウトは亡くなってトメだけ。
そのトメと１Fで同居が長男夫婦。
しかも玄関は一つ。
風呂は流石に上下階別にあると思う。
トメとコトメは本当に楽しそうだが
コトメ夫は休日も何もしない、とトメが文句言ってた。
あと何年持つのかなぁ。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 15:47:47

その嫁さんは別居できないんだと思うよ。
すでに過敏性腸症候群で下痢下痢、外に出るとパニック障害、頭ハゲ多数
自分ではもう何もできないんじゃないかと予想。

ええ、私の同居生活の半分以上はそんなだったんで、同類かと思いました。
１０分と車に乗れないほどだったのに、たまたま見つけた住宅を購入するための手続きで
銀行まできっちり往復２時間問題なく、夫の運転する車に乗れた、びっくりしたよ。
娘にも息子にも将来同居はするなと育ててる。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 15:49:57

トメと同じ階？じゃ水周りも共同で２階のはコトメ家族用？。
つまりトメとは完全同居でコトメと２世帯って事だよね。
豪邸ならともかく寝室も近いんだよね。ありえん。
トメは子供催促してるの？

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 15:52:10

家事は嫁さん？トメ？上は生活独立してるの？
コトメ子の面倒みさせたり、下にずかずか遊びにきたりしてない？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 16:05:13

>>750の現代版も結構あるんだな。ビックリ。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 16:09:23

親離れできないコトメって嫁の最大の敵になる事多いよ。
同性で歳が近い分色々分かって細かい所チェックいれるし、
嫁世代の感覚も嫌なことも分かってるから見えない嫌がらせもしやすい。
お姫様コトメやブラコンコトメならなお更。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 16:13:40

たとえ良トメでも、コトメがからむとうまくいかないことってあるからねぇ。
うちのコトメは悪い人じゃないんだが、やっぱり話してると気を遣って疲れる。
近所に住んでるだけでこうなんだから、トメ＆コトメ一家と同居なんて考えられん。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 16:28:17

>>824
娘夫婦とドタバタ同居してて、
なおかつ長男夫婦とも同居しつつ
まごまごまごまごいうトメと、その娘だもん。
やらないわけないっしょ。
同居でムダに広い家の中を走り回るクソガキ、
そのガキの散らかして汚したところを掃除してまわる長男嫁、
その状態を目を細めて見ながら「嫁子さん、障子、破れてる」と指摘しつつ
「子供がいるといいわよねぇ。ねえ嫁子さん？」とチクチク言うトメ、
母親と専属奴隷お手伝いさん（長男嫁）がいるからいいや、とばかりに
何もしないで子供放置のコトメ。
なんか、目に浮かぶよ。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 16:30:56

＞828
地獄絵図だな

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 16:34:17

>>828
現実はそんなとこだろうな。
良トメと良コトメなら、そんな同居、計画段階で「やっぱやめたがいいね。」となるだろうし、
実際同居してるってことは、夫もエネ夫だろうね。
で、コトメ夫は骨抜きマスオさんかも。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 22:49:27

鬼千匹つきの同居なんて考えただけで欝だ。
もう嫁さんおかしくなってるのかも。
２階ならともかく同じフロアで完全同居していて顔合わせた事ないって・・・。
親戚行くたびに引きこもってるって普通じゃない。
なにか嫌な目にあってことあってトラウマになってるんでは？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 22:54:47

>>831
ありがちだけど。
既にヨメは逃げていて、トメ・コトメが取り繕っている
とか・・・知人でもありました。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/06(日) 23:03:46

＞832
なるほど。ありがちだな。
今旦那が必死でロミオメール中とか。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 10:35:01

近所に100坪の中古二世帯住宅が売家に出てます。
平成2年築で6600万円だって。
次にどんな人が入るか楽しみ♪

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 10:39:02

＞864
何か物語りありそうな間取りなの？

836 ：エドモンド ◆D2R1ssx/uo ：2007/05/07(月) 10:50:42

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 11:14:45

>>864に期待age

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 12:30:01

昨日同窓会に出てきた。50台家庭科の教師が担任だったんだが今年定年に退職されるとか。
退職金を使って二世帯住宅を建てて息子さん夫婦と同居されるそうだ。
嬉しくて興奮して離されていたが、内容が？？なものだった。いわく
家庭科で間取りとかの勉強もあるから私はプロ。家の間取り・インテリア一切は自分で決める。
　キッチンは家庭科のプロの私が選んだ。食器洗い乾燥機？そんなものは不要。
　今の子は皿洗いも・料理も・アイロンかけも苦手だから私が一から仕込んであげる。
　今の子は直ぐアイロンいらない服買ったり、クリーニングだしたり、無駄が多いから家計簿のつけ方から仕込むつもり。
　特注のシャンデリアつけた豪華客間を作ってピアノを置くの。
帰り道友人と、次の同窓会では「出て行った息子夫婦」の悪口か「直ぐ離婚する若い女」のグチ聞かされるなと話題になった。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 12:52:56

>>838
うわぁ…最悪。
インテリアのセンスは家庭科とは全然関係ないような…。
おまけに、わざと不便にして嫁に負担を強いる気満々ですね。

同居するメリットというと例え建前でも、トメに家事育児を
手伝ってもらえるってことなのに、息子夫婦の手助けをしたい
んじゃなくて、嫁を奴隷化してこき使うのが前提の同居なんですね。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 13:02:20

>>838
教師って、自分が常に「教える」という立場でいないと気が済まないんだよね。
家でも先生でいたいって人が多いと思う。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 13:03:53

嫁に自分好みの家事のやり方仕込んで、料理も自分好みに。
嫁＝タダでこき使える奴隷♪なんだな。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 16:02:51

その家庭科婆、嫁じゃなくて自分のムチュコタンに家事を仕込めばいいのにねえ。
よそのお宅のお嬢さんになにやらす気だ？
教えてとも言われないのに教える気満々？
なんと視野が狭い婆だ。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 16:58:52

最初からアラーム点滅しっぱなしだね。

定年後の夢が、「嫁を仕込む」だなんて、つまんないこと…

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 18:22:32

上のほうにも出てたけど、団塊世代向けの温泉付きの分譲地に母の知り合い
が夫婦で移住しました。
最初は夫婦２人で暮していたんですが、半年もたたずに会話が無くなったのか
知らないけどｗ　新婚の息子夫婦のマンションに押しかけてきたらしい。
お嫁さんはストレスためて出て行きましたとさ。たぶん離婚したと思われる。
そこの分譲地見てたら、かなり田舎にあるのにわざわざ二世帯とか三世帯とか
にして子世帯夫婦を道連れにしてるとこ多いみたい。
病院とか介護施設とか食材宅配は凄い充実しているとこなのに。
子世帯の就職どうするんだろ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 18:26:24

>>838
>今の子は直ぐアイロンいらない服買ったり、クリーニングだしたり、無駄が多いから

アイロン要らない服は無駄が省けるんだけどね。
クリーニングもシャツなら安いところだと100円だし、時は金なりと思えば
全然無駄じゃないんだが。戦前の教師？

その退職金、趣味か老後のために使えばいいものを…自分が一番無駄が
多いっつーの。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 19:22:06

なんかこのおばさん、電話相談のオババにも通じるところがある。
切れるときはああいう勢いで切れるんだろな。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 19:36:37

ていうかさ、教師だからこそ、上から見下ろすような態度しか取れないんだと思うなぁ。
こういうタイプ、教師にはものすごく多いだろ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 19:39:57

>>838の担任は「生涯現役教師」のつもりなんだろうな

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 21:40:05

838です。確かに押しが強く自分を絶対的に信じているような方でした。
批判されたり、反論されたら「あなたはまちがってるわー」と相手が納得するまで大声で繰り替えされました。
今から思うと栄養の授業ではあれれ？と思う事も多かったし。息子さんの奥様本当に気の毒です。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 22:25:48

家庭科教師って勘違いしたトメみたいなの多くなかった？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 22:31:08

>850 そうそう。いい年してぶりっ子しながら「まちこまき（通じないだろうな）」してる
おばさんだったりしたｗ
女子高生に妙な敵愾心とかもってて、変な張り合い方してきたりとかｗ

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 22:31:30

多い多いｗ
客観視できなくてよくヒステリー起こす先生多かった。
それか未婚のままのハイミス（ｗ）か。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 22:34:11

上品ぶって何でも「お」つけて国語の先生に批判されもめた先生いた。
お紅茶、おコーヒー、お試験って具合に。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 22:35:28

飯島愛みたいな先生だったなぁ。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 22:47:17

>>854
元AV女優ですか

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/07(月) 22:53:01

>>885
んにゃ、すっげぇ若くて可愛くてみんなのアイドルだった。
ただ前髪が飯島愛風だった。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 09:33:37

性格が良ければ髪型がまちゃまちゃでも全然かまわない
が、そいつが生徒の服装の乱れを注意するのは許せん

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 11:38:43

教師だからって十把一絡げにしないでﾎｽｨ(´・ω・｀)

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 11:44:08

>>858
どの業界でも悪い奴ほど目立つし、「先生」といわれる商売は
なんにつけても文句つけられやすい。気にしない。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 12:24:01

「先生」といわれる商売の人は定年後も勘違いが多い

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 12:37:57

家庭科の先生って風紀係（服装違反）が多くない？
あんなのがトメになった日は皆さん下着は白かベージュのグンゼですよ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 12:52:51

チラ裏でも行け

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 19:20:57

>>861
そういえばどこかの高校で風紀委員のオッサン先生が学校で
女子高生数人のスカートまくりあげて下着チェックって事件があったね。
それ聞いた当時はそのオッサン正気じゃないと思ったが、
トメが夫婦の寝室に入ってヨメの下着チェックしたり、
避妊具チェックしたりってのも相当狂気入ってる罠。
考えてみればこの二つ、ちと相通ずるものがあるような。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 21:07:12

ここは住宅のスレです

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 21:33:27

ｵﾚ、姉と妹がいるんだけど、小学校の家庭科でエプロンに刺繍する課題があって
家に持って帰ったら、姉たちがおもしろがってすげぇ大作にしてしまった。
バレバレなので、怒られたら素直に謝ろうとと思いつつ、そのまま提出したら、なんかめちゃくちゃ褒められた。

仲の良かった同級生で、ちょっと活発目の女の子が小学生らしいしょぼめ作品提出したら、なんか怒られてた。
生まれて初めて、教師って怖いと思った。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 21:52:27

家庭科教師ってのは総じて女嫌いで男好きだからな
男にもてない人生のばばあは可愛い子は小学生でも目の敵にする。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 22:23:32

いつまで家庭科ネタやってんだ？池沼？

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 22:44:34

現役教師か親が教師の馬鹿子供がお怒りです。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/08(火) 22:47:08

３軒目になったらスレ違いが増えたな。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 10:02:49

>>869
「住宅だけ」に限っていうともう出尽くした感があるね。
なにが「やってはいけない」事なのか２スレでだいたい
解ってきたもの。

・息子の結婚前に親が先走って建てる
・水回り、玄関など重要部分の共用
・世帯間の異常なまでの格差（子世帯はミニキッチン・狭いなど）
・思い込み（親世帯は絶対和室！等）での部屋割り
・見栄を張りすぎて不必要に豪華（欄間や床の間、広々玄関）
・収納が異常に少ない
・完全にどちらか一方だけの都合で作られる

みたいな感じかな？住んだ家族の不幸はそれぞれに不幸
なんだろうけど、「家」そのものは皆似通ってる。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 10:18:10

すごい家のチラシ発見。upできなくて悔しい。
一階は３０畳のリビングに大理石のすけすけバスルーム、豪華キッチンとトイレ。
１０畳の洋室が二つ。吹き抜けがやたら大きく、リビングのど真ん中に螺旋階段。
螺旋階段をのぼると、一階リビングからパンツ超丸見えの渡り廊下。
渡りきったところがロフト仕様の１２畳の洋室。トイレなし。
愛人と住むような家なのに｢二世帯にどうぞ｣だと。
外観は不明です。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 10:23:50

ワロス。
ちょっと前まで、そういう住宅を人気の建築家がつくる
って番組もあったね。5年たたないうちに売りに出してるのかw
たぶん離婚か何かだろうな。
子供からしても、大きくなって親から丸見えの寝室なんて論外だろw
今は中古家買うのが団塊世代だからね。見かけがカッコよければ売れるって
時代じゃない。特にそういう、前住民がこだわって建築したようなクセの
ある戸建は売れないね

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 10:51:37

>>871
ワロスww
ちなみにいかほどですの？
そちらの平均的な一戸建ての相場と併せてプリーズ

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 11:51:15

私が大学で住宅のプランニングを学んだときは、建築家の先生は

「嫁は偽実家の中でただ一人血のつながりがない。」
「夫は自分を育てた親の価値観に近いことが多い。」
「嫁が家族に加わったという意識だと、四面楚歌になる場面も出てくる。」
「だから、単なる２世帯じゃなく、お嫁さんの個室を用意するべき。」
「出来れば友達が呼べるようなゲストルームがあることが望ましい。」
「それが出来ないほど、予算と広さを確保できないなら別居するべき。」

って仰っていて、男の人なのにあっぱれだなぁ…って思った。
あまり有名な先生じゃないけど、先生の設計した家で離婚した夫婦が
一組もないのが自慢だとか…。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 12:22:07

>>874
なんていい先生だ

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 12:23:42

>>874
すごい
一体どこでそんな卓見を得たんだろう

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 12:23:56

先生はきっと同居で苦労した人なんだろう

878 ：874：2007/05/09(水) 12:44:14

この先生は、各家族がどの部屋に何分ずつ何の目的でいるのか
グラフや表にして計画するという手法をとっていました。

そうすると、お嫁さんの方が普段の食事のほかに子供のお弁当
や離乳食の支度などで台所を使う頻度と時間が多い。

姑は夫婦二人の食事の支度だけだから、当然嫁のキッチンの
方を多機能で作業スペースを広めにするべき。
という風にちょうどよい大きさもわかって来るんだそうです。

だから、親世帯が豪華で子世帯が狭い不便なスペースっていう
アンバランスなプランになることはないんですよね。

考えてみたら、親世帯は老後まったりと隠居生活だけど…。
子世帯は子が増えただの、進学・お受験だのって
いろいろな変化に対応させなきゃいけないから
それなりのスペースの確保と機能が必要なんですよね。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 12:57:02

９Ｋの二世帯
http://realestate.homes.co.jp/data/0102762/sale/image/0000066-1-1.jpg

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 13:02:59

うわ、すごい！感動した。
２世帯は建てないが、家を建てる時は
是非、その先生に設計して欲しい。

通勤路にテレビでリフォームした家があるけど
道路沿い・塀無し・向かいは１０階建てくらいのマンション
なのに、壁がガラス張り仕様にされちゃってた。
うひゃー、なんということでしょう？って思ってたら
ガラスの壁がカーテンかなにかで覆われてた。気の毒。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 13:08:15

>>879
無茶なアパートって感じ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 13:52:46

わらった。
でも、これ多分子世帯は3Kなんじゃないか

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 13:57:33

どっちのキッチンも使いずらそう～。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 14:07:34

>874
断固拒否中だけど、いま二世帯を建てる話が出てる。
その先生の言葉を夫に言ってみるよ！ありがと！

ウトメはいい人なんだけど。
だいたい、上の子2才4ヶ月、下の子8ヶ月で、あとひとり産むかどうかを話あってる
ときに家の話をされてもね。かわいい盛りの孫と遊びたいのはわかるけど、
これからどんな風に家族が変化していくかわからない上体で箱物を建てるのは嫌。

………ってことを、ウトメも夫もわかってくれない。
明日私が死ぬかもしれない。明日夫が死ぬかもしれない。
もしかして三人目が双子で生まれるかもしれない。
そんなことをチラとでも考えないのだろうか。あーやだやだ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 14:29:22

親世帯に豪華なキッチンや居間を作るウトメの脳内では

豪華なキッチンは
「姑に色々教わりながら、嫁が料理を作り、皆で食事」が基本形。
子世帯のキッチンは
「気兼ねなく、ちょっとお茶など飲む」用。

広い居間は
「皆がそこに集まり、楽しく談笑する」場所。
子世帯の居間は
「息子夫婦が、ちょっとプライベートにくつろぐ」場所。

と言う風になっている。
「息子夫婦のプライベート空間に配慮している、理解ある親」のつもり。
だから二世帯と言っても、そもそも根本から考えが違ってる。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 14:41:12

あとストレスを感じない広さの認識って、世代によって違いますよね。

うちのウトメ、田舎から都会への集団就職組で「三帖一間のアパート」
からの出発で「日本の家は兎小屋」って言われていた頃に住宅密集地に
狭小建売を買った人のせいかパーソナルスペースも狭いみたいで…。

結婚するとき２世帯の計画が浮上したけど
トメ：「寝室なんて６畳あれば布団を上げ下げできるでしょ。」
私達：「ベッドを２つ置いてチェストも置くと10畳は必要だよ。」

トメ：「ウォークインクローゼットなんて要らないでしょ。」
　　　「洋服なんて、寝室に吊しとけばいいじゃない。」
　　　「段ボールとか収納ケースに入れれば重ねて置けるじゃない。」

私達：「ホテルのように必要な家具以外何も置きたくないから。」

って感じで、子世帯のプランにまで五月蠅く口出しして
とにかくキツキツの兎小屋時代の間取りにしたがるので
２世帯の話は却下しました。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 14:45:36

ウトメは自由な時間過ごせるようになって、そっから急に
自分たちの都合のいい考えし出すようになるからね。
今は旦那と奥さん子供が一緒に食事するのさえ難しい時代なのに、
たまに3人で外食しようと思っても、姑が用意してたり、で
やっぱり子供がいる世帯と退職老人が食べたいものって一致しないから、
そっからいろいろ気まずくなってくる。ウトとトメの仲がよくないなら
絶対に同居しないほうがいい。そういうウトメは、ほぼ100％子世代に
いろいろ口出し、依存してくる。自分たちは教えてやってる、土地を
やったんだから嫁が折れるべき、など、いろいろイチャモンをつけてくる。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 14:48:28

偽親だろうが実親だろうが
何かもらっちゃった時点でクモの巣にひっかかった備蓄食料さ・・・・

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 14:56:31

>>855
それってこんな感じ?

http://realestate.homes.co.jp/data/6001063/sale/image/0002113-1-1.jpg

いくらプールつきの豪邸でも、ここには住みたくないｽﾞﾗ

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:01:54

>>887
嗚呼～。
うちのウトメも仲が悪いです。
というか、トメがあまりにも我が儘なので放置し放題。
トメも、ウトの食事の支度や家事は放棄している癖に
息子夫婦の暮らしぶりが気になって仕方ないみたい。

うちに来るたびに、まな板の裏をひっくりかえして
裏面の汚れをチェックしたり、冷蔵庫チェックしたり
あんなチェック魔と例え２世帯住宅でも同居したら発狂しそう。

子世帯のスペースには絶対干渉しないって豪語しているけど
別居でもこうなんだから、干渉せずにいられるはずがない。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:13:49

別居で正解だと思う。特にトメはウトとの夫婦関係の修復はあきらめて、
息子夫婦の世話焼き女へと変容するのが多いからw　自分はいい姑の気でいるのが
どうにもならないw　
そういうカタチでうっぷん晴らしされてると、当然嫁はキレるし。

上の２階の台所の狭さにワラタ。2階が息子夫婦なのに、すごい間取りw
プールとかいらないでしょw　子供用のおもちゃプールでないと
安全に遊ばせられない。プールなんて実際使わないよ、そんなにw

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:22:53

プール掃除はたいっへんだよ。
誰がするねんって感じ

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:27:43

水抜いてても、雨降ったのちょっと放置すればボウフラ湧くよ、プール

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:28:10

>871
うへー
すけすけのバスルームって、一世帯でも子供いたら無理だろう。
夫婦だけのバスルームで、子供が入るバスは別にあるというのならともかく。
まさしく、愛人を囲うための家だな。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:33:47

スケスケバスルームってラブホ仕様の家だね。
天井にエロい照明とミラーも貼ってあったりして。
ＡＶの撮影用かな。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:37:08

>>889
この家、北東の和室は女中部屋だね。
メイドルームがあるなんてすごいな。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:46:28

ちょっと違うけど、家族に秘密がないようにと
居間の中か隣にスケスケのトイレ作った父親がいて、
娘たちは中学卒業と同時に家出したという話を思い出した。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 15:56:57

ネタだなw
そんなバカな父親はいないでしょうw
でも、スケルトンが流行ったときがあったからな。
ラジカセCDからアイロンまでみんなスケルトンみたいなw
中の部品までスケスケwww

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:12:30

いや、897じゃないけど以前なにかのテレビ番組でトイレがスケスケ、
しかも目立つ場所にあるというのを確かに見た。
家族で見てたんだけど、アリエネー！と不評だったｗ

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:17:54

>>898
テレビで見たことある。
とにかく狭い土地に建てた家でスケスケって言うか扉のないトイレで
リビングから丸見えだった気がする。
子供が出て行ったかどうかは知らないけど（見た時は現役で住んでた）
娘さんは確かにいた。
絶対に友達を呼べないとか言ってた気がする。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:19:47

スケスケどころでなく、居間に便器がある家をテレビで見たよ。
思春期過ぎた娘さんがいて、気にならないって言ってた。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:22:46

ちうごくはトイレに戸がないと聞くが

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:24:22

それ今から五年以上前じゃない？
私も見た。
ナントカ探訪ってテレビだた気がする。
らせん階段のある家だっけ？
上の階に、駅のエレベーターみたいに完全透けまくりのトイレがあった。
女の子がナプキン換えたり男の子がオナったり絶対出来ないよね。
あの家には確かに女の子がいたよ。
同じ建築家の設計した家なのかなあ？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:26:27

２世帯でスケスケバスルームじゃ風呂入ってるとウトから丸見え？
同じ家だよね、おパンツ丸見え渡り廊下。
子世帯が２階を使うということはトメでなくて嫁や孫のものが見えるということだね。
自分の女房の裸見せて喜ぶ稀有な性癖の男性は除いて普通が嫌がる。
とすると家のデザインはウトかトメの意を受けて設計されたと見るべき。
覗き趣味か色ボケか性的なことの関心を異常に強い性格か。
秘密を持たないとか口実つけても、トイレや風呂まで公開する必要ないし
それにて何が分かるものでもない。口実だよ。単なる覗き趣味。
セクハラハウスって言ってもいいだろうね

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:29:25

すけすけどころか居間に便器が置いてある家もありましたよ
おまるじゃないんです

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:32:26

それはバリアフリー住宅では。
年寄りはトイレ行くまでに漏らしちゃうから、こっちは
実用的でいいんじゃない？
ただ、飯食う部屋に便器があるのはちょっと…

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:35:36

>902
先週北京にいたんだけど、確かに戸のないトイレはあった。
友人らしいのと（戸なし）しゃがみながら世間話してた。
私にも丸見え。
20歳くらいのキレイな女の子たちだったけどなー。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:37:51

バリアフリー住宅でもトイレが食事するところから見えなくていい。
それと同居するのが前提なら、同居者の入る時は見えなくすべき。
同居して介護希望しながら、相手に対してデリカシーや思いやりがないんだよね。
自分が見たい見せたい、或いは安心したい。でも同居者の気持ちは？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:38:02

どんなに田舎でも、日本の家屋にはニーハオトイレは作らないよね

ちなみに居間に便器の家、そこでメシ食ってました

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:39:05

風呂と洗面所の間がスケルトンというのは、ハウスメーカーとかの本によく載っていたよね。
広さを演出出来て、明るいというのが売りだった。
子供がおおきくなったらやっぱり困るだろうな。

それとリビングにジャグジーがある家をTVで観たことがある。
某生八つ橋屋の社長の家だった。
そこでパーティをするんだと。
趣味の悪い豪邸だったけど
賞味期限切れの材料使って稼いでいたんだな。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:40:13

便器のフタがテーブル代わりとかw

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:41:23

フタを開けたらカレーが！

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:43:06

それを奥さんがよそって
「どうぞ」と差し出される。
便器のカタチした食器あったら、売れるかもw

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:44:25

そんなに面白がるなら一度住んでみる？
あなたのウトさんつきで。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:44:28

>>913
和式をモチーフにしたカレー皿ならあったはずｗｗｗ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:46:17

台湾で便器の形の皿を出すカフェが人気！ってのを最近TVで見たような

どんなに気をつけてても、便所っていろんなしぶきが壁や床に飛ぶそうですね
居間にあるなんて考えられナス
勧告では台所にあると聞いたけど、写真見てもコラだと信じていたよ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 16:47:26

ちょwww
具が生々しいと思う。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 17:13:48

>897
2chでも、ちょっとした話題になっていた。
ビフォーアフターか何かだったっけ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 17:27:58

どんな有名デザイナーの作品でもプライバシーない家はヤダ。
人の風呂やトイレまで見ないと気のすまない人との同居もヤダ。
人が食事してるときにウンコシッコ見せ付ける無神経な人と日帰りで食事でもヤダ。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 17:28:58

トイレがスケスケで便利なのは、
後追いの赤ん坊とお母さんだけだね。

前に家族の間に壁のない家だかが流行ったけど、ありえないと思った。
ほどよく一人になれることが大事だよね。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 17:36:10

ヘルパーの友人に聞いた話。
介護施設ですらスケルトントイレはない。
羞恥心ってには大切で、それを失う事は痴呆への第一歩らしい。
特に女性はね。トイレの自立と身だしなみは最後の切り札らしい。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 17:43:10

秘密なくそうってトイレをシースルーにした親、それで娘の心が見え、不良化が防げると思ったのか。
ＴＶでは実親だったけどこういう人って他人の全てを知り支配したい人だと思う。
娘さんだったけど、息子が入ればウトだよ。同居してシースルーで暮らせって言われたらどうする？

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 17:48:05

便器を椅子代わりにするレストランテレビで見た

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 17:50:10

＞923
保険所取り締まれよｗ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 18:13:16

すけすけバスルームハウスのチラシを書いた者です。
たしか平成３年の物件だったような。
当時はああいうのが流行ったんですか？価格は３５００万でした。
こちらでは新築の核家族向け建売りがだいたいこんな値段です。
他にもフローリングが模様入りだったり、怪しかったですｗ
広さが自慢らしく｢二世帯｣といってたけど、業者バカ過ぎ。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 18:54:35

>>925
スケスケトイレ作った業者だって
『施主に作れって言われれば作れるけどさ　技術的には可能だし　ｏｒｚ』と思いつつ
施工したかもしれない
んで、その物件の仲介を頼まれた不動産屋もスケスケトイレを見た瞬間
『マジ？！　これなかなか売れないかも　ｏｒｚ』とか思ったかもしれない

元の持ち主のセンスが悪いんじゃないか？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 19:08:38

しかしそこで
「よし二世帯住宅として売ろう！」
ってなるのが謎。
ひょっとしてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら欲しがるのか？

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 19:10:25

>>896 >>889

実は嫁の部屋だったりして･･････

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 19:16:26

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=78330000244/tk=1/bsg=5/route=8/
二世帯じゃないぽいけど凄い！

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 19:27:40

>>911-915
今日、カレーなんだよ！
どうしてくれる。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 19:27:58

ジジババ世代が２人きりの愛の巣として買っても
それはそれでキモイ

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 19:29:49

>>929
玄関ホールからすぐ、台所の様子が伺えるなんて嫌だ。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 21:07:50

スケスケトイレはないけどトイレのドアに１０センチ四方のガラスがついてるのは見た事ある。
本当は色付の透明なガラスの予定だったらしいが、棟梁が色付のすりガラスに変えてた。
そこのお父さんさんが細かな人で「電気の消し忘れイクナイ！」と全部屋につけさせたそうだ。
消し忘れだけならそれで十分と棟梁が判断したらしい。ちなみにガラスは１ヶ月立たないうちに「うっかり割られていた」そうだ。今は布が下げてあるとか。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 21:27:25

>>933
棟梁ＧＪ
ガラス割った奴はシネ

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 23:17:20

＞929
家の真ん中に玄関があって、左右に振り分けられるような間取りは
大凶の家相なんだよ～
そのお手本のような間取りw
家業が没落したんだろうな

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 23:52:18

６億４８００万の廃墟なんか誰が買うんだろ？ww

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/10(木) 01:30:20

外からも見えるスケスケトイレってのもあった気がする。
建築家の家だったかな？

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/10(木) 02:18:13

>>929
これだけ色々な部屋や設備があるのに、お風呂は1階も２階も洋風に、バスタブしかない。
日本なのに日本式の「浴室」がない家なんて、耐えられん。
二階の「渡り廊下」も、危険な香りがする。玄関からキッチンから、パンツ丸見えっすよ。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/10(木) 03:03:41

>>921
ﾊｹﾞﾊｹﾞ同!
羞恥心なくしたら、一気にボケるよ。
オムツなんて絶対に嫌！と言う強い気持ちで、トイレ（簡易でもOK）で
用を足す人は、まずボケない。

羞恥心無いウトメは、介護も大変。
でも、「家族だから良いじゃない」という気持ちが強い人ほど、プライバシー
が無い家で同居したがるんだよね。。