【家事】婦人之友について２【家計簿】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/02(土) 00:20:20

婦人之友社関連の書籍、家事や家計簿についての情報交換スレです。
友の会に入っている方も、家でひとり友の会（２ちゃん最寄）な方も
色々語り合いましょう。

前スレ
【家事】婦人之友について【家計簿】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117415550/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/02(土) 00:39:06

にげったー

3 ：名無し：2006/12/02(土) 02:52:30

よかったー！このスレなくなったら楽しみなくなっちゃう。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/02(土) 18:39:25

落ちたら悲しいのでカキコ。
製作品セール、去年は用事があって行けなかったので
今年は是非行ってみたいんだけど、住んでる地域のHPで告知されない…。
その年によって無かったりするものですか？>>友の会の方

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/03(日) 01:41:23

５着だ～～ｗ
新スレたって、よかった～～～

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/03(日) 12:35:00

昨日、私の友の会の製作品セールやりました～♪
入会初のセールに、私は、手編みの帽子とマフラー出しました！
家庭科の授業以来、編み物やってなかったんだけど、
なんと、帽子に８００円の値段がついており、ものすごく驚きました。
しかもそれが、目の前で、売れました！すごいうれしかったです＾＾

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/03(日) 13:27:08

>>6
おめでとう！
よかったね（　´∀｀）人（・∀・　）

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/03(日) 14:50:26

>>6
もしかしてういろうの国の方？
私も来年は友の会デビューしてみたいな。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/03(日) 22:58:04

８さん！ぜひ！
お待ちしてます・・ってうちの友の会とは遠そうだけど。

製作品セールって結構大きい友の会ですよね。
こっちでは｢友愛セール」をやっています。
手作りお菓子、衣類や雑貨(会員のうちで使わないもの持ち寄り）
花の苗や野菜、食堂ではカレーを出したりします。

自分の作ったものが売れるとうれしいですよね!
だいぶパソコンにも慣れてきたし、再来年はパソコンの家計簿に
してみようかな(来年の家計簿はもう買ってしまったので）

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 08:11:34

>>7さん
ありがとう～♪　とてもうれしかったの～♪

>>8さん
いえいえ。私は、薬の国の人ですｗ
ぜひ、入会して、ともに励みましょうね～♪
料理当番のお手伝いしてるだけでも、勉強になるよ＾＾

>>9さん
いえいえ。小さな町の友の会なので、そんなに、大きいこと無いと思いますよ＾＾
うちのほうでは、友愛セールは、５月と９月にやってるみたいですね＾＾
自分のが売れると、うれしいですよね＾＾
パソコン家計簿、私は、来年から見よう見まねでやるつもりですよ＾＾
がんばりましょうね～♪

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 08:15:09

あ！　6 と１０は、私ですｗ

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 08:21:06

なんかこのスレって、２ちゃんのスレとは
思えない丁寧さ、のんびりさですね（　´∀｀）
「このスレは優しさでできています」という感じがします。

さてさて、前スレで評判が良かったシンプルライフシリーズの
家事とそうじを私も買ってみました。
シンプルライフのそうじ、すごくいいですね。
私はそうじが苦手なんですが、でも汚部屋や不潔もイヤなので
いつも「汚いのイヤだけど掃除キライめんどくせぇ（おっと、きたない言葉すみません）」
と思いながら掃除してたんですが
シンプルライフのそうじは、本当に掃除のモチベーションがあがりますね。
昨日はガスまわりや換気扇など、水周りのイヤンな個所を
ガッツリ掃除しました。

私は重曹や石鹸を活用するようなエコ掃除には否定的だったんですが
緑色の強力なマジックリンでも歯が立たなかったようなガンコな汚れが
重曹を溶かした水（熱湯に重曹を溶かすとよく溶けますね）で
油汚れが消しゴムのカスみたいにポロポロ取れて
ピカピカーンになるのがすごく楽しくて、エコ掃除を見直しました。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 09:24:16

>>12さん

でしょ！！　私も、重曹とか、粉石けん馬鹿にしてたんだけど、
換気扇の油汚れが、あっという間に、ぽろぽろ取れて、
目から、うろこだったんだわ。
以来、我が家では、重曹が、大活躍してますよ＾＾
ふろの洗剤も無くなったので、
今は、アクリルたわしと、基本の重曹水に、もらい物で、
使わないシャンプーを、３プッシュくらい混ぜた液で、掃除してるよ＾＾

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 10:35:36

12さん、13さん。重曹良いのはわかるけど値段が高くないですか？
うちの近所で、一番重曹が安く売ってる店でも１キロ398円でした。
石鹸百貨でもそれくらいの値段するし、それにさらに送料もかかります。
エコ掃除だと、重曹や石鹸をガンガン活用するけど、合成洗剤より値段が高くつくような気がします。
それが私がエコ掃除にいまいち乗り気になれない理由です。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 11:06:29

>>12
重曹は熱湯に溶かすのがいちばんですね！
熱湯に溶かすと重曹から炭酸ソーダに化学変化するらしいですよ。
参考：http://www.live-science.com/honkan/partner/hikaku.html

>>14
熱湯1カップに重曹大さじ1杯溶かしたらマジックリンみたいに使える液ができるけど、
１キロ（398円）あれば、ものすごく大量に作れますよ。
マジックリン1本買えば300円ぐらいすることを考えたら、めちゃくちゃ安いと思います。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 11:16:16

>>14
12さん、13さんじゃないけど
オークションで「ベーキングソーダ」「重曹」で検索すると
送料や手数料入れても１キロあたり200円以下で売ってくれる出品者がいますよ。
あと、コストコという海外系のスーパー（日本にも支店はある）でも
重曹が安く買えるらしいです。
私はコストコは利用したことはないので伝聞ですみません。

あと、オークションで買う場合、送料や手数料を少しでも安くしたくて
25キロ売りなどの大量な重曹を買いたくなる人がいるかもしれませんが
高くついても、小分け売りのほうがいいと思います。

ところで、エコ掃除にいまいち乗り切れないとのことですが
安く重曹を買える方法を知ったあとも
エコ掃除にははまりすぎないほうがいいと思います。
石鹸、重曹、酢・クエン酸を勧める人達の理論には
嘘やデタラメもかなり混じっているし、
これらのエコ洗浄剤は勧める人がいうほど万能ではないし
使い方間違えると害にもなるので。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 11:27:09

15さんに同意！

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 19:33:21

私は合成洗剤に弱いので、使うとすぐ手が荒れてしまうので、
石鹸で食器を洗うこと、重曹、クエン酸で掃除をすることを
教えてもらってすごくよかったです♪

手が荒れていたとき、皮膚科にかかったら、｢水が合わないんですね」
とさらりといわれ、ちょっとショックだったことを思い出します。
(どんだけ水がちがうっての？）ｗｗ
人それぞれだと思うので、狂信的にこれがいい!と勧めることはできませんが、

洗剤の置き場所に困らずにいれる事が私は気に入っています。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 20:16:37

婦人之友社刊じゃないのだけど
友の会の会員で、家事の公演もしていて
お子様を自由学園で育てたという
村川協子さん著の「アイデア家事の本」という本もスゴクいいですよ。

婦人之友社の本よりも
少しゆるい感じのところに共感を覚えました。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/04(月) 21:33:25

はじめまして。いつも楽しく読んでいます。新しくスレたってうれしいです。
友の会の2世会員、入会4年目です。
村川協子さんの「アイデア家事」いいですよね！
私はワッフルを作っていましたが、簡単でとてもおいしです。
でも、お掃除シールは半年で挫折しました。
ちゃんとやっていれば今年は大掃除しない年末のハズだったのに～

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/05(火) 16:11:35

クリスマス例会デビューしてきました～♪
手作りのリースが、飾られた玄関。　ポインセチア。
牧師様のお話、賛美歌斉唱、例会食は、ローストチキンと、
クリスマスムードが、盛り上がってましたねえ＾＾
にぎやかなパーティーのクリスマスもいいけど、
こういうクリスマスも、落ち着いてよかったです＾＾

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/05(火) 18:04:32

>>14
家の近くのホームセンターでは５ｋ７９８円で売っています。
半分ずつ洗剤に混ぜて使っているよ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/05(火) 23:23:49

こちらも今日、クリスマス例会でした。
お話良かったなぁ。自由学園関係の方でした。
テーブルの上には、１２月号の手作りサンタさんが・・
お子さん連れのお客様が２人、参加されてました。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/06(水) 09:24:25

遅レスですが、１さんの「２ちゃん最寄」かわいいです。

25 ：にちゃん最寄：2006/12/06(水) 09:55:56

以前のスレのおしまいの頃に初めて出てきたものです。私は１さんではありませんが、１さんの発想のもとになってたらウレシイデス。ふふ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/06(水) 16:12:51

今週日曜日にお引越し！
新しい家具がやってきます！
これからのお掃除が楽になる下処理というか、下準備、知ってる方教えてください！
本の情報でも、知恵でもお願いします。
重曹気になりますが...。

27 ：にちゃん最寄：2006/12/07(木) 05:46:22

家具を並べるとき、でっこみひっこみを作らない。掃除の手の届かない家具の天辺にはラップを張ってしまう（定期的に交換）、とかでしょうか。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/07(木) 12:51:28

ラップ！コストもかからず良いですね。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/07(木) 12:58:43

けどあまり頻繁に交換すると、ラップ代は大きくなるだろうなあ。目の届く高さまでか天井までびっしりか。婦人之友ならこれが鉄則でしょうか。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/07(木) 14:39:56

新聞を切ったのを作っておけば、ラップを使わなくても無問題。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/07(木) 17:22:52

幼児生活団通信グループをしていた方はおられますか?
4歳コースと5歳コースの内容は大分違うのでしょうか?
今4歳コースをやっているのですが、来年もやるかどうか
少し迷っています。

32 ：31：2006/12/07(木) 20:38:06

すみません。自己解決しました。
(通信グループの5歳コースの方のお手紙のページを読みました)
大分違うみたいですね。
う～ん、どうしようかな。
ひまわりも咲いたら喜びそうだし、ハンカチ洗いも
出来たら楽しいだろうな。やっぱりやってみようかな…

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/07(木) 21:46:27

幼児生活団通信の4歳コース、どうしようか迷っています。
幼稚園いって生活団の通信やったら子どもが戸惑うかな～
それに私と子どもとふたりでやれるのかどうか・・・
やってみた方のお話を伺いたいです！！

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/07(木) 23:38:00

2ちゃん最寄入会～。

明日の製作品セールに向けて、
最寄のみんなでお菓子どっさり作ったぞ！
楽しかった。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/08(金) 07:54:27

>>33
4歳コース良かったですよ。今ちょっと停滞気味なんですが、、
でもそれまでは本当に、やって良かったなと思いました。
食事の後にぶくぶくうがい(歯磨きの前哨戦のような感じ)を
するとか、それで生活リズムが整うような感じだったし、、
って、うちはちょっとダメダメさんだったので、一つ一つが新鮮でした。
なんていうか、それまでは赤ちゃんだと思ってて、
何もかもまず母ありきだと思っていたのが、
通信グループのものは、子どもに直接「こうしましょう」と
語りかけられていて、子どもなりに納得していたことに驚きました。
小さい絵本(生活に関する事が描かれている)を読んで、
3-4歳なりにドキッとする事もあるらしく、その反応も
面白かったです。
夏は冷水摩擦で汗疹知らずだったし、夏休みはおひるねを
してもらえたので、気持ちのゆとりができました。
植物を育てるのも良かったですよ。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/08(金) 09:31:39

>>34さん
おつかれさま～～
どんなお菓子つくったの？？？
レシピもよろしく～～～♪　

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/08(金) 10:27:11

友社の書籍カタログみてたら、これが気になったんだけど、誰か、持ってる人いる？？

中村成子の始末の料理―歳時記・旬の出逢い (単行本)

内容で、どんなことが、役にたちましたか？？

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/08(金) 13:28:21

34です。
お菓子はパウンドケーキ、チョコレートケーキ、クッキーなどなど。
もうベテラン会員のパウンドなんか「○○さんのパウンド」って商標みないに
なってて、毎年リピーターが…。

37さん、｢始末の料理」は引越しのとき、
最寄からの贈り物でいただきました。
身近な旬の食材を使った素朴なお料理で、
中村さんの季節感溢れるコラムがいいです。
個人的には辰巳芳子さんの「手しおにかけた私の料理」より
使いやすいかな？と思います。
ご参考まで。　

39 ：37：2006/12/08(金) 17:56:44

＜３８さん
ありがとうございました。
身近な旬の素材をあつかったお料理なんですか＾＾
こっちの友の会にあれば、一度見てみますね＾＾

パウンドケーキとか、パンって、
ベテラン会員さんのは、○○さんのパンよ～♪　パウンドケーキよ～♪
って、リピーターすごいですよね＾＾
こっちも、そうですよ＾＾　

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/08(金) 17:57:37

あ！　
ちなみに　３４＝３７＝３９です＾＾

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/08(金) 17:59:05

すみません。　３４じゃなくて、３６の訂正です＾＾

42 ：にちゃん最寄：2006/12/09(土) 06:41:20

うわ、ねぼう！（←ってこんなことしてるヒマあっかって！）

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/09(土) 08:30:33

↑ ｳｻﾞ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/09(土) 08:38:37

>>30
新聞のインクって、インク写りしますよ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/09(土) 09:30:25

>>30さん
透明な切り売りのテーブルクロスじゃ、だめ？？
コストかかるかあ・・・・・。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/09(土) 13:37:31

家具じゃないけど…
村川協子さんだったかな？
流しの下とか調味料コーナーとかのシートを
カレンダーが一ヶ月終わったら、その紙を敷くってことを
することで、「毎月交換」ができるっていうのがあったけど、
ナイスアイデア☆

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/10(日) 04:57:29

結構高さのあるキッチンキャビネットの上が全部空間なので、
（床から天井まで約３メートル）
ラップ交換の度に、踏み台から更にカウンターの上に登らないといけない。
（足下危ないですよね。ちょっと怖いです）

月に一度くらいだったら、ラップでも拭き掃除するのも手間は一緒のような気がしてる。

半年や、１年ほったらかしでもいいんだったら、ラップ敷いておこうかと思うけど、そんなに置いとくのは、やっぱり、まずいですか？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/10(日) 07:43:24

>>45
私、高い家具のてっぺんはそうしてますよ。
でも、取り替えるんじゃなくて「拭く」だけどｗ

高い家具（食器棚、たんす）のてっぺんって
塗装されていなくて、木のまんまだから
水拭きや洗剤拭きや
重曹拭きや石鹸拭き等はしにくいから
何か汚れ防止兼耐水性のあるシートを敷く、というのはいいと思います。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/10(日) 07:44:49

「拭く」がイヤで「取り替えて捨てる」のもコストがイヤなら
布を敷いておいて、「取り替えて洗濯機で洗う」にすればいいんですよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/10(日) 21:53:01

>>49さん
ナイスなアイディアですね！！
古いシーツやら、布団カバーやらで、やってみます！

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/11(月) 00:50:33

紅茶豚をひんぱんに作ってらっしゃる方にお伺いします。
・・・調味料費がすごくかかりませんか？

最近、１週間に一度は作るようになりました。
お弁当にも便利♪と浮かれていたんですが、お醤油があっという間になくなってしまい・・・
いっそ、漬け汁を次回も使っちゃおうかと思うのですが、漬け汁保存はさすがにマズイですか？

今月の調味料費の予算、すでにオーバーしています(涙
今までは煮物もあまり作らないダラ主婦だったので、
家計簿の付録についてた調味料費月額3500円は不可能に感じます。
ダメダメです・・・

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/11(月) 06:03:55

>>50
実は、私は、パソコンや家庭用ゲーム機や電子ピアノに
布（洗濯機で洗える素材でできてるけど、見た目は
インテリアとして自分がおしゃれだと思う布）をかけて
時々洗濯機で洗ってるのですよ。
洗濯大好きだけど掃除が苦手な私には
拭くよりこのほうが手入れが楽だと思います。

うちの夫は、電化製品に布カバーかけるのは
「オバサンのインテリアという感じで、オレはキライ」
と嫌うので、夫のパソコンや、居間のテレビには
カバーはかけてないです。
そして夫がクィックルワイパーハンディモップで
それらの電化製品を毎日パタパタしています。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/11(月) 13:38:59

布を張るのは良いかも！
場所によって耐水シートと布を使い分けて見ます。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/11(月) 15:33:57

>>51さん
紅茶豚は確かに調味料を多く使います。
でも、その漬け汁をドレッシング代わりに使うと、
その分ドレッシング代はかからない訳なので、
トータルの調味料費は、それほど上がらないのでは・・・。
余ったら、続けて使う分には大丈夫だと思います。

調味料費はその家庭により、差が出る費目だと思います。
お酒を飲むか飲まないかにもよるし、お惣菜を買うお宅は少ないですよね。
うちは４人家族で８０００円です。
年間通じてジャムをたくさん作るので仕方がないと思っています。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/11(月) 23:24:12

久しぶりに書き込みます。クリスマスシーズン、
うちの友の会は今週の金曜日にクリスマスの集いをします。
こないだの土曜は小学生のお小遣い帳のつけ方講習会でした。

手作りハンバーガー実習しました。忙しくて、たべられなかった・・。

＞５４さん
うちは調味料費１か月４０００円です。４人家族。
お酒類をあんま飲まないからかも知れませんが。ジュースもできるだけ
買わないようにしています。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 00:03:00

54です。
基礎調味料の目安量分だけでも、１人１０００円です。
うちは子供が中学生と高校生なので、１０００円×４＝４０００円
そのほか、基礎調味料以外のお茶やコーヒー、香辛料などで２０００円
酒類で２０００円です。（お酒は夫が職業費からも出しますので、
これくらいの予算にしています。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 08:29:21

あー、うちは主人がビール&梅酒を毎日飲むので、
お酒だけで4000円はいきます。これでも
ビールは250mlなのですが…

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 14:23:03

51です。
>>54さん、下らない質問に答えてくださってありがとうございました。
ドレッシングは考えつかなかったです。ためしにやってみますね。
残ったら醤油のビンにつめて、次に使おうと思います。
うちも酒代、かなり痛いです。
夫の職業費からも出してもらう案、提案してみようと思います。

しかし、２ちゃん最寄って有難いなぁ～。
先月、近くの最寄を見学に行ったんですが、
話し合いといいつつ、実は役割の押し付け合い？な空気が漂ってて
びびりました・・・。
「アナタも入ればためになるわよ！今ならこんな役割があるの♪」
だそうです。年金生活でもうちより収入の多い方々ばっかで、家計の話したら
「あらまぁ、大変だわねぇ～。で、こんな役割があるわよ♪」
腰くだけました。人が少ないせいだとは思うけどorz

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 15:01:51

発売日ｱｹﾞ。

60 ：４５です：2006/12/12(火) 15:23:32

>>49さん

亀レスすみません。
取り換えて洗うときって、どのくらいの周期で、洗いますか？
本当に、掃除苦手なので、良いお話どんどん取り入れたいと思うのですよ＾＾

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 16:51:34

今日の最寄は、家事家計会のご苦労さん会でした。
いつもお仕事の人も今日は休みを取って来られ、総勢10人。
一品持ち寄り昼食でした。どれもおいしかった！！
それに、春の生活講習会からのお客様が、今月から入会！となり、
皆拍手で大喜びでした。ルンルン♪
何勉強するか皆で考え、朝ご飯の色々を知りたい、ということで、
最寄の日に、その日食べた朝ご飯の報告をすることになりました。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 16:56:35

付けたしですが、クリスマスの賛美歌一曲歌って、
著作集の読書もしましたよ。皆の感想が、こ一時間。
50代、60代、70代の方もいらっしゃるので、
経験からにじみでる話は、それぞれ人間が出ていて、
聞くだけで、人生勉強になります。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 19:30:19

ああ～・・。
家計簿が付いてないまま、たまってしまった。

まづい。まだ２週間（？）いけるかな。不明金が出ていそうで
付けるのが怖い。１２月の忙しさに負けました。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 22:20:56

評判のいい「私がつくったお食事どうぞ」をネット通販で買って
読んでみたら、絵本のような表紙で
内容も、料理の基礎の基礎、コツ、材料の切り方、
栄養のバランスを考えた献立の作り方を
丁寧に書かれていて、とても良い本だったけど
今の自分（料理全くできないまま結婚したのだが
主婦暦数年で、ある程度は料理ができるようになっている）には
必要ない内容だと思った。

しかし、この本は、もし私が主婦初心者の頃に出会っていたら
ものすごくためになったと思う。
主婦初心者の頃、手当たり次第に料理本や家事本を買ったけど
役に立たない本や、くだらない内容の本や
本のとおりにつくったら全然美味しくなかった本もたくさんあったから。
それらに比べて、婦人之友社の本のレシピの
味付けのバランスとコツは信用できる。

もし将来自分に子供ができたら子供にプレゼントしよう（いつの話だｗ）
と思ったのでそっと押し入れにしまいこみました。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 22:28:09

婦人之友社の家計簿の調味料について質問です。
うちは夫は酒を飲まないし、私も酒をあまり飲まないので
酒＝調味料扱いで全く問題ないのですが
（調味料代わりに紙パックの日本酒を買っています。
　たまに私がそれを飲んでるよ。日本酒好きウマー）
酒を嗜好品としてたくさん飲む人でも
酒は嗜好品のカテゴリに入れないのですか？

婦人之友社の家計簿は書く欄がたくさんあったり
項目別に書き込むようになってたり、累計を出しやすかったりと
よくできていると思うのですが
項目分けが独特で戸惑います。

今までは自分は
Ａ・銀行引き落とし分（家賃、光熱費、プロバイダ代、電話代など）
Ｂ・銀行からおろして現金として手元に置いてやりくりする分
で
Ａ＝家計簿の１ヶ月のまとめのところにつける
Ｂ＝出費があった時につける

みたいにしてたのですが、婦人之友社の家計簿だと
ＡとＢが一緒になることや
消耗系の日用品が家賃と一緒になることがわかりにくいです。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/12(火) 23:02:08

お酒もコーヒー等と同様嗜好品ですが、分類は＜食＞ですよね。

目的別に費目が分けられているので、数字を見ると、
どんな衣食住の生活をしているかわかるようになっているのです。
それ以上は、うまく説明できましぇん。
一月号にも、関連記事があったようなので、
ご一読を。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 00:09:58

>>65
思うに、ＡとＢを分けて記録するのは現金やりくり分に重点を置いている方法だと思う。
（手元でやりくりするのがメイン）
特別支出で考えると言う方法もありますが、大きな出費があった月は大赤字になったり、
月によって支出の波があったりで月ごとに一喜一憂することに。

婦人之友家計簿は予算生活というのが前提だから、
あらかじめこれから一年の出費予定を考え、予算を組み、
予算に対して（銀行引き落とし、現金支出に関わらず）現時点でどの程度使ったのか、
あとどれくらい使えるのかを月単位だけでなく年間単位で考えながら
やりくりしていく方法なのではないかと思っています。（年間スパンでの予算生活）

収入を手取りではなく総収入で考えるのも税金社会保険を記録していくのも
賞与を月割で予算組みするのも当初は違和感ありましたが、
今ではこれほどよく考えられている方法は他にはないのでは？と思っています。

一月単位→一年単位、前年の収入額で今年の生活を賄う、というような感じで
考えると納得できるかと思うのですが。

意味不明だったらｽﾐﾏｾﾝ・・・

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 08:27:33

>>65消耗系の日用品が家賃と同じ分類になるのがわかりにくい

住居家具のために、どの位使っているか把握するためです。
家庭によって、重きを置きたい事は違いますよね？
自分のうちは何に重点を置いて生活するのか？しているのか？
不自然でないか、無理・無駄はないか、バランスはどうか？など、
次年度の予算を立てる時にも考える手立てとなります。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 08:37:46

次年度の予算を立てるということは、
ただ出来事に流されて、消費した記録を付けるというのでなく、
これから自分の家庭は何を大切にしたいか、どんな家庭にするのか、
どんな予定があるか、どんな方針で行くか、
自分で又は、家族で考えて計画するということです。
世間情勢や、他からの影響による受動的なお金の使い方でなく・・

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 10:44:31

>>65
他の方が書かれてることとかぶるけど、家計簿をつける目的として
「現金預金をうまく繰り回すため（やりくりのため）」と、
「生活の実態を把握するため（お金を何のためにいくら使っているか知るため）」
と、2通りの考え方があると思います。
そして、婦人之友社の家計簿は、やりくりのためではなく、
何のためにお金を使っているかを知るための家計簿なので、
消耗品費、固定費、のような、お金の出て行く格好で分類するのではなく
お金を使う目的によって分けて記帳するようになっているのだと思います。

たとえば、「固定費」というくくりで分類すれば、
家賃、新聞代、子どもの月謝、などをひとまとめにすることができ、
毎月のやりくりのためにはそのくくり方は便利でしょう。
でも、お金を使う目的から見ると、家賃は住む場所のため、
新聞は知識教養を得るため、月謝は子どもの教育のため、と違います。

消耗品も同じで、台所洗剤を買うのは台所用品を清潔にするため、
洗濯洗剤を買うのは衣類を清潔にして衣類の寿命を保つため、
シャンプーを買うのは人体を清潔にして健康を保つため、
と目的が違うので、もし家賃と新聞代を別項目にするのであれば、
シャンプーと洗剤も別項目にするほうが首尾一貫していると思います。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 11:18:58

すみません、つまらないことなんですが質問させてください。
みなさんは、調理器具はどのようなものを持っていらっしゃいますか？
私は主婦3年目で、まだまだ料理の幅も狭く、道具も全然持っていません。
でも小さい子供（1歳）もいることから、便利で使い勝手の良い調理器具が
あれば、買いたいと考えています。

そこで今考えているのは、ミキサーかフードプロセッサーなんです。
（余裕ができれば、どちらも買っても良いと思うのですが…）
きっかけは、先日「婦人之友」が届き、「1キロスープ」なるものを
見てすごい！と思い、ぜひミキサーが欲しくなったんです。
でも、子供はまだまだたくさん欲しいと思っていて、子育てで忙しいときに
フードプロセッサーなどがあると、みじん切りなどもできるようだし
便利かな？と悩んでいます。

みなさんは、どちらをお持ちですか？
もし他にこんな器具も便利だよ、というのがあればそれも教えてくださると
ありがたいです。よろしくお願いします！

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 11:30:54

>>71
私はバーミックスを持ってます。
1台で、ミキサーとフードプロセッサーを兼ねているので、便利ですよ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 11:31:55

>>71
どちらか一つならフードプロセッサーだと思う。
でも、便利そうだから買う、のはよした方が良い。
あれやりたいけどここにフープロorミキサーがあれば良いなあと３度思ってから買う。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 11:36:04

うちはバーミックス、フープロ、ミキサー、ジューサー　があるｗ
一番よく使うのはフープロ
野菜のみじん切り、タルト皮、レバーペーストなんかに欠かせない。
次はバーミックス
用途が限られるけど容器に直接突っ込めるのは便利、ゴマすり、紅茶葉を微粉末にするとき必需品。
ミキサーとジューサーは物置にしまいっぱなし。
ジュース作る人には必需品とは思うけど、うちにはいらない。

75 ：71：2006/12/13(水) 11:54:28

みなさん、さっそくのコメントありがとうございます！

>>72
バーミックスってあまりよくは知らないのですが、ハンディタイプの
混ぜるものですよね？フードプロセッサーのように、みじんぎりなども
できるのでしょうか？でも器具が小さいのは扱いやすそうですね。

>>73
…まったくその通りです。憧れているだけなのかもしれません、
「あれがあれば料理上手になれるかも」なんて。逆ですよね。

>>74
うらやましいです、調理器具がたくさん！
そこでお聞きしたいのですが、「1キロスープ」のようなポタージュの
ようなものでも、フードプロセッサーで作れるんでしょうか？
あと最近パン作りを始めたのですが、生地をこねたりすることもできますか？
質問ばかりですみません。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 12:21:04

うちは小さなフードプロセッサーと、バーミックス型の両方がセットになってる
ブラウンの製品を持ってる。
みじん切りにフードプロセッサーは欠かせないし、
ポタージュ作りにはバーミックス型が鍋に直接入れられて便利。
わたしの場合、みじん切りは包丁でも出来るけど、バーミックス型がなければ
自宅でポタージュ作りはしなくなるのでバーミックス型に一票。
（細長い専用容器に具だけ入れてバーミックス型でペーストにすることも。アレはミキサーみたいな感覚かも）

ミキサーもあるけど、洗面所で粉石けん攪拌専用機になっている（ｗ

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 12:58:24

>>71
うちはフードプロセッサーとミキサーがあります。
フープロはパン生地こねで使うことが多いです。
ミキサーはジュース専用になってます。
「１キロスープ」、作ったことが無いんですけど、フープロ使う時点では
ペースト状みたいですから、フープロでも問題ないのでは？
>>74さんも書いてますが、レバーペーストは作れますしね。

パン捏ねは、メーカーや機種によって出来ないものが
あるみたいですね。メーカーＨＰで確認できると思いますよ。
フープロで作るパンの本で紹介されている物が良いのではないでしょうか？

あ、あと捏ねられる粉の量にも差がありますね。
一度にどれだけ作るかによってサイズも検討したほうが良いかも。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 13:55:56

>75
フープロ（クイジナート）持ってるけど、ポタージュは無理だよ。
羽を差し込む部分からもれちゃうから。
バーミックスなら鍋でガガーっと混ぜるからポタージュ作りには欠かせない。

が、バーミックスの出番はポタージュ作りとシェイク作りにしか出番が無い。
私の使い方が悪いのだろうけど、中途半端にしか料理もお菓子も作れない。
なので、もっと安いのでもよかったと思う。
バーミックスじゃパンは無理だよ。

クイジナートは、お菓子作るときに粉ふるいやグラニュー糖を細かくするのに使ったり、
野菜のみじん切りとかつみれ作ったりよく使う。パンこねもできるよ。
>77さんも言ってるけど、機種によって捏ねられる量が違うから気をつけて。
フープロはﾀﾞﾗな私には必需品。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 14:05:42

>>75
バーミックスには、みじん切り用の刃つき容器みたいな付属品があって、
その容器の回転軸にバーミックスをはめ込んで回すと、
フードプロセッサーみたいにみじん切りをすることができます。
ただ、その容器があまり大きくないので、一度に大量にみじん切りを
することはできませんが。
http://www.cherryterrace.co.jp/bamix_power.html
ここに載っている「スーパーグラインダー」っていうのがそれです。
スーパーグラインダーに氷を入れて回せば、かき氷も作れます。
（我が家の夏のおやつの定番）

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/13(水) 14:29:57

ポタージュは固形物だけをガーッとやって元にもどすのじゃないだろうか。

81 ：71：2006/12/13(水) 14:41:48

>>76
ブラウンのHP見てきました、マルチクイックという商品でしょうか？
一台3役で、とても便利そうだと思いました。
確かに他の方が書いているように、フードプロセッサーのみだと
ポタージュ系は無理だし…バーミックス購入も考えたいと思います！

>>77
やっぱり、液体物はミキサーかバーミックスのようですね。
でもフードプロセッサーで、パンこねはできるんですね！
…う～ん、ますます迷ってしまいます。
でもミキサーかバーミックスかなら、バーミックスにしようと決めました。

でも、フードプロセッサーひとつとっても、種類がピンきり…
何を買うか決まっても、その中でどれを買うかは難しそうです。

>>78
クイジナート！HPで見ました、なかなか手の出ないお値段ですね…
でもやっぱり、液体物はバーミックスですか。
量の多いみじん切りやつみれ、パンこねなど用途の多さを考えれば、
どちらかと言えばやっぱりフードプロセッサーかもしれませんね。
でも容量によってはかなり大きいものになってしまうようで、
収納場所も大事ですね。
一度、機種などをじっくり調べてみようと思います！
ありがとうございました！

82 ：71：2006/12/13(水) 14:55:49

>>79
詳しい説明ありがとうございました、良く分かりました！
バーミックスでもみじん切りなどはできるけれど、
フードプロセッサーとは容量（と液体物）で違いがでるということですね。
カキ氷もできるなんて良いなぁ～、楽しそうです。

今のところ家族は3人ですし、目先のことを考えると、
今はバーミックスを購入しておくのが良いかもしれません。
その間にお金を貯めておいて、家族が増えて容量が欲しくなってきたら
フードプロセッサーを買う、という方向でも、一度考えてみようかなと
思います。

みなさん色々とアドバイスくださって、本当にありがとうございました！
おかげで、バーミックスとフードプロセッサーの違い、用途がよくわかりました。
みなさんのアドバイスを参考に、よ～く考えて慎重に選びたいと思います。

83 ：65：2006/12/13(水) 22:45:51

>>66-70
丁寧なレスありがとうございます。
なるほど、婦人之友社家計簿と一般的な家計簿との違いは
婦人之友社家計簿のほうが
企業の「経理」に近い形になっているのですね。

84 ：65：2006/12/13(水) 22:47:52

71さんの質問とみなさんの回答も、ちょうど私も知りたかったことです。
（村川協子さん著の「アイデア家事の本」を買ったので。
　１キロポタージュスープに興味をもったｗ）
なんとグッドタイミングなのでしょう。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 16:51:29

うちもフープロはあるんだけど、餃子を作る時くらいで
あまり使いません。今度子どもが出来たらバーミックスを!
と思ってました。やっぱりバーミックス便利なんですね。
いつかうちも買いたいな。

ところで、今月の特集、すごく良くなかったです?
去年から婦人之友を買い出したんですが、私としては
去年はあまりピンと来なくて、今年1年は割と良い感じで
餅が上がる特集ばかりだったんですが、今月のは
かなり読み込みました。自分に合ってたからかな、
すごく充実してました。2007年の１年が、このくらい
充実してたら、自分も友の会の人達に近づけるかもしれない!と
少し夢見たりしてます。今朝の目覚めは良かったです!

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 17:45:14

ユーロ高で日本のヨーロッパ製品の値段が高騰するから（これは本当）
バーミックス買うんだったら、早めに買ったほうがいいでしょうね。

自分も前からバーミックスいいなぁと思っていたのですが
問題は値段が高いこと。２万５千円位する。

類似商品の「ブラウン　ブレンダー」（バーミックスの1/3程の価格）
を使ってらっしゃる方はいませんか？

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 21:04:27

ブラウンのマルチクイック使っています。

別売りのガラス容器で真空パックできるのがｲｲ!　
が、ガラス容器はでかくて重い。最近はほとんど使っていない。

玉ねぎのみじん切り、スープとマヨネーズくらいしか使っていないけどほどほどに便利。
泡立て器はワイヤがほよほよと頼りないので専用のカップ必須。
そしてマヨネ作ると専用カップの洗いにくさにイライラしてます。
これでひき肉も作れるらしいが、評判悪かったので自分は未挑戦です。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 21:31:05

バーミックスは微妙にどれも中途半端な感じ(持ってる)
鍋に直接突っ込めるのは便利だけど、私が下手なのかつぶし残しが必ずある。
みじん切りも均一にできない。
みじん切りはフープロが良いしかき氷はカキ氷器が良い。

いや安かったならそんなものかと思うのだけど、高かったからなあ、ちょっとがっかりしてる。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 21:31:32

＞８５さん
１２月号はいつもいいですよ。

婦人之友をいつもは読まない人も、１２月号は見てほしい！
羽仁もとこ案の家計簿を付ける人は特にお勧め。

｢銀のみち一条」が終わってからはちょっと楽しみが減ってしまった。
婦人之友にしては激しい小説だったのに。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 22:38:32

バーミックス、私は殆ど使っていないです。ちょっと勿体無かったと思っています。

一番使い難い理由は重い事。片手で操作しているのがスグ辛くなってしまいます。
それと＞８８さんと同じくつぶし残しが出てしまう。（攪拌したり、こらえきれて無いからか？）
結局スープ系はミキサーで、みじん切り系（ひき肉も）はフードプロセッサーでやっています。

一度店頭で手に取ってみて、使い易いかを確認してみたら良いと思います。
（子持ちで非力では無いつもりでしたが、バーミックスは重く感じました。）

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 23:11:10

そうですか。バーミックスを使いづらいという意見もあるのですね。
もうすこし考えてみます。

自分は↓今のところこういう感じです。

・ミキサー＝もってない
・フードプロセッサー＝もってない。みじん切りは包丁でする。
・ジューサー＝もってない
・かき混ぜる機械＝電動泡立て機は持ってます。

ジューサーは、赤星たみ子の野菜汁や果汁入りの豆乳を飲む
ダイエットの本を読んだ時に欲しくなったのですがｗ
それなりに多機能で質のいいジューサーだと高いので買わなかったのです。
ミキサー、フードプロセッサーは、１キロスープのことを知って欲しくなった。
まだ買っていませんが。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/14(木) 23:24:02

家計特集号は12/12発売なのですかー。
「婦人之友社の12月号は家計特集だから買わなければ！」と
思って間違えて先月号買ってしまいました。
書店行ってきます。（近所に婦人之友社の書籍に力を入れてる
個人書店があるのですが、小部数しか入らないので
見つけたら即買わないと売り切れる…）

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/15(金) 01:44:04

ブラウンはマルチミックスです。母にはマルチクイックをプレゼントしました。

後出しですが付属のアタッチメントで泡立てとコネが出来ます。
パン焼き機を買うまではボールにマルチミックスでこねてました。
生地に引っ張られるのでやや力が要ります。
ハンバーグなども出来るようですが、手でやってるので試したことなし。
泡だて器は年に2-3回のケーキ作りに使用。他を知らないので満足。
バーミックス型でのポタージュは、ざらつきは残るけど、気にしない。
ミキサーで作ったのと比べたらどうなんだろうと気になった。以上

94 ：名無しさん＠HOME：2006/12/15(金) 05:53:52

>>89

銀のみち一条、私も終わって残念でした。
ちょうどその月で定期購読が切れましたので
今は図書館で立ち読み又はちょっと遅れて借りる、になってしまいました。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/15(金) 16:24:54

オフィシャルサイトの↓を見て驚いた。

ttp://www.fujinnotomo.co.jp/
＞■いま世界で　市民社会が作る新しい東アジア　　　　　西川潤
＞■ニュースのこと　　　集団的自衛権…………………菅沼堅吾

婦人之友社って、サヨクだったの…！？＿|￣|○

96 ：ハチドリ：2006/12/15(金) 22:55:00

サヨクの定義は、よくわからないけれど、婦人之友が願っているのは、
世界平和だと思います。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/16(土) 08:40:15

以前イラク３馬鹿とか載せてたし
サヨと言われても仕方なかろう。
時々電波っぽいしね。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/16(土) 10:47:28

戦時中は、たしか凄く右だったんだよね。
その反動(反省)かもしれない。

でも、一番よく読んでるのは家事関係だから、
政治とかそういうのはメインじゃない。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/16(土) 16:54:07

>>95
このような本↓を出版していることからもわかるでしょうが、婦人之友社は「極左」。

> 「近代史日本とアジア　婦人之友社発行」
> http://www.amazon.co.jp/dp/4829204400/
> ●小泉首相の靖国神社参拝は、中国と韓国に対する信義を守っていない。
> ●日本は戦後も侵略行為を否定してたばかりでなく、植民地支配や戦争を正当化してきた。
> ●日本によってアジアは甚大な犠牲を強いられた。
> ●にもかかわらず、日本は歴史の事実を尊重せす、
> 　諸国の国民感情を傷つける言動が相次いでいる。
> ●歴史の事実は正確に知らなければなりません。
> 　私達は過去に犯してきた侵略行為を、永久に償っていかなければならないのです。

月刊誌「婦人之友」も、政治記事は普段から反日＋
中国韓国朝鮮大好き寄りに偏向していますよ。
日本の女性向けに政治記事を載せるんだったら
北朝鮮拉致被害者の横田めぐみさんのこととかを
取り上げてくれたらいいのですがね。

私は、婦人之友社の書籍の家計・掃除・料理の記事に
興味関心があるから、買って読んでいるのですが
政治記事はあまりに偏っていて、本気で読むとウンザリするので
「はいはい、ワロスワロス」と、本気にしないように読んでいます。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/16(土) 17:06:49

婦人之友の読者にもウヨっているのね。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/16(土) 17:50:59

これだけ人がいれば、右も左も上も下もいるってことで、
そろそろ終了して下さい。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/16(土) 21:56:47

婦人の友社の雑誌は、どうもお嬢さん商売なところを感じることは
あります。｢友の会」という愛読者の集まりがあるので、広告料も
そんなに気にせず、まじめな、流行に流されない、きちんとした内容が
作れるんだなあ、といつも感心しています。

がんばれ、お嬢様雑誌。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/17(日) 01:48:04

先日例会があって、近くの教会から牧師さんに来てもらって
クリスマス礼拝をしました。
牧師さんのお話（キリスト誕生のエピソードに登場する人・物
すべてが下々を象徴している＝イエスは真にわれらの救い主である）を
伺いました。

情緒的なだけでなく、理論的に説明してくださるのでとても
わかりやすく、それでいて本当に感動しました。
今年の１２月例会は、一足早いクリスマスプレゼントだと思いました。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/17(日) 12:53:42

家計簿の付け方で質問させて下さい。
予算の立て方なのですが、各月全部同じ額でよいのでしょうか。
えーとつまり、例えば８月に年払いのものがあったとして、
その月だけ使う該当費目に金額が高いことがわかっていても、
予算としては一年分、全部足して１２で割った数字なのでしょうか？
一人で予算立てしてて、混乱して来てしまいました・・・

105 ：ななこ：2006/12/17(日) 20:54:01

こちらも予算たて中です。
予算は各月同じ額です。８月の例ですが、８月の収支はマイナスになりますが、予算たてのとき見積もってあれば、他の月にあまりがあるはず。
１年間の決算ではマイナスにはなりません。
きっちりうまくいくかどうかは、すべて、予算たてのときの１年の見通し力にかかっています。
これがなかなか難しい！

106 ：ななこ：2006/12/17(日) 21:03:51

具体例

毎月５０円の出費がある。
しかし８月だけ、その５０円以外に１２０円の出費があることがわかっている。
この場合の年間の支払額予想は５０×１２＋１２０＝７２０円。
一ヶ月の予算は７２０÷１２で６０円。
１月から７月は５０円しか使いませんから、
８月初めには予算が７０円余っていることになります。
なので、８月に使える金額は７０円＋６０円で１３０円になります。
８月は５０円の出費それから１２０円を出費します。
差し引きはマイナス４０円。
が、この先、９月から１２月の４ヶ月間で４０円のあまりが出ますから、
一年間の収支はプラマイゼロです。
（かえってややこしくなったでしょうか？）

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/17(日) 21:09:58

つまり、予算額目いっぱい使ってしまうと１年乗り切れないよ、
ってことですかね。

108 ：ななこ：2006/12/17(日) 21:40:54

固定した支出しかないと決められる費目なら、
予算額目いっぱい使っても大丈夫です。
でも、たいていの家庭の、たいていの費目では、月により支出額に差があるもの。
親戚のご祝儀などはある程度予想が出来ても、不幸は突然です。
生活は突然の連続と言ってもいいくらい。
だから予算なんかたてられないよ、とあきらめるのではなくて、
どの程度予想して予算をたて、
こうありたいと願う姿に向かって暮らしていけるかが、
「見通し力・生活力」だと思います。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/17(日) 22:33:14

104ですが、よくわかりました。
ありがとうございました＜ななこさん

予算があっても額いっぱいまで使わずに、
余裕を持ってやりくりしないといけないのですね。
難しそう～

110 ：ななこ：2006/12/17(日) 22:38:12

予算たて、よくできるといいですね。
初めてなら、あまりきっちりこだわらずに、来年のための資料作りと割り切りましょう。
ありのままで。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/18(月) 18:11:01

>>100
（´・ω・`）ﾉｼ

皇族の方が婦人之友社の本を使っているということで
過去に質問したことあります。
婦人之友社の政治思想にはいつももにょってます。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/18(月) 19:54:01

>>100
私も（´・ω・`）ﾉｼ。
憲法9条の話とか、教育基本法の話とか、最寄会で話題になると
すごく居心地悪いです。

113 ：名無し：2006/12/18(月) 21:31:53

家事家計講習会で最寄を紹介してもらい
先日自宅近くで行われた職業最寄に初参加してきましたが
しょっぱなから賛美歌の合唱にびびりまくり
羽仁もとこ著作集の朗読に怖気づいてしまいました。

どうしても家計の勉強はしたいので入会しようと思ってますが
長く続けられそうにはないので
半年か１年間限定で友の会に入会しようと計画しています。

最初から期間限定なら辞めやすいかな？と企み中。
こういう計画ってありでしょうか"(,,-＿-) "

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/18(月) 22:20:46

うちの最寄には家計簿をつけたい時とか何か楽しい行事の時だけに来るお客さまがいますよ。
まあ最寄ですので賛美歌、読書はしますけど、わかりやすい物をネ。
無理に入会のを進める事はしませんよ。こちらも公開最寄のノルマが達成出来ていいと思っているし、、、

だいたい、いつも２，３ヶ月はお客様です。
去年は家計簿と鍋帽子の時だけにいらしゃいましたよ。
最寄講習、家事家計講習会と大事なお客様です。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 00:43:28

会員ですが、私もPTA等で、
なかなか出席できない時期がありました。
が、ある日、最寄に出てみると、
後から入った方の深い読書感想にハッとし、
自分がうかうかと他で時間を費やし、
落ち着いて物を考える機会を持たなかったことに気がついたのです。
本人がこのままじゃダメだと自分で気がついたり、思ったりしないと、
入会や継続、進歩はなかなか望めないかと・・

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 08:12:54

>>113さん
賛美歌、著作集、私も最初は、困惑でしたが、
宗教の団体では、ないので、キリスト教入信しろとか
そういうことは、無いとのことで安心しました。
そういう色眼鏡をとって、著作集を見ると、
それ自体は、良いこと言ってると思うので、
それは、それで読んでます。
羽仁もとこさんが、クリスチャンだったので、それを称えるという意味で、
会の始まりに、賛美歌なのかなと、勝手に解釈してますよ。
キリスト教系の大学に仏教徒の子が通っても、入信ってことないものね。
それと同じ感覚かなと・・・・・・。
友の会でやってること自体は、生活にすごく役に立つと思うので、
私は、入会３ヶ月目ですが、続けるつもりですよ＾＾
いろいろとあると思いますが、
自分にとって役に立つところだけを、重点にみるつもりで、
入会というのもあるのでは、ないでしょうか？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 12:33:27

紅茶豚について教えてください。
紅茶豚の作り方が載っている婦人之友社の料理本は
何という本ですか？

インターネットの検索で
紅茶豚のレシピが載っているサイトはみつけたんですけど
それはそれとして、婦人之友社の料理本も欲しいのですよ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 15:25:13

>>117
「魔法使いの台所」では無かったかな？

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 16:47:18

>>118
Thanks！

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 21:12:58

最寄会の始めに賛美歌を歌うというのは、キリスト系の
幼稚園に入ったようなつもりで・・と思っていました。
ただ、始めは知らない歌ばかりなので、ちょっと居心地
悪く思うこともありました。

著作集の、キリスト教っぽいところには付いていけないときがあります。

121 ：名無し：2006/12/19(火) 21:16:40

１１３です。

賛美歌の件については１１６さんのご意見で納得しました。
そうですよねー、よく考えたら私も幼稚園はキリスト教系でした（笑）

私はフルタイムの仕事をしているので通常の最寄や
公開最寄には参加できそうにないため入会を考えていました。

本格的な入会をためらうのは、他にも理由があって
友の会の方々の実用第一的な服装や生活態度になじめそうにもなくて･･･
普通に流行の服も欲しいし、月に最低でも２回は飲みに出かける
不良主婦の私には居心地が悪そうだったんですよねぇ(´Д｀；)
家計簿を皆様の前で公開する勇気はありますが
「あら？ずいぶん外食にかかる費用が多くない？」とか
「どうしてこんなに職業費が必要なの？」なーんてきかれたら
しどろもどろになりそうで(汗

とりあえず友の会の方には夫と相談してまず半年続けられるかどうか
試してみようという結論になったと言ってみまーす（＾＾）

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 21:45:59

＞113
そんなに堅苦しく考えなくて平気なのでは？

我が家は酒代だけで月に1万円なのですが、
咎められたことはなく、逆に「明日の活力になればそれでよし」
と言われましたよ。
流行の服だって買っているし、
1歳の子供を保育園に数時間預け、買い物や料理を習うことも。
みんながみんな真面目ってことはないと思いますが。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 22:17:21

>>121
私は専業主婦なんだけど、
裕福な奥様ばっかりなのかなぁと思って入会をためらっています。
会員宅の「お宅訪問」みたいなのとかお茶会とかがありそうで、
貧乏アパートに来て頂いても困るなぁと思うの。
収容人数４人が限界だし、ティーセットもヒビ割れたのしかないしｗ

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 22:56:57

私もｗ
市営住宅奥だし。

友の会会員奥様は、お医者さんの奥さんとか
大企業の社長の奥さんとかで
裕福だけど、あえて質素な暮らしにしている
（ただし、見た目は質素や地味でも、品質と値段が高い
　布地と仕立ての良い洋服や、完全無農薬の食品や
　木でできた子供用玩具を買っている）
人達が多いイメージだよ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/19(火) 23:14:18

いいじゃん、２ちゃん最寄で。
月イチで例会でもする？

126 ：ハチドリ：2006/12/19(火) 23:49:57

>124
それは、多分、友の会ができたばかりのウン10年前の話ではないかと。
今は、職業も年収も、さまざまですよ。
大事なのは、友の会に入りたいという、気持ち。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/20(水) 08:08:03

私の感じでは、企業のサラリーマンのお家が多い気がします。
あと転勤族の方が多いかも。以前、どこかの友の会スレでも
転勤先で気軽に知り合いが出来るので良いってありましたよ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/20(水) 09:21:58

>>123
友の会って、特に用もないのに集まってお茶飲み話をするような会じゃないので、
「お茶会」みたいなものはありません。
最寄会は会員宅で開くけど、あくまでも、都合のつく会員のお宅を
会場としてお借りするという形であって、全会員の家を持ち回りでやらなきゃ
いけないってわけじゃないので、狭くて皆さんに入っていただくことができません、
というのであれば、無理にお願いはされないと思いますよ。
でも、「狭くて収納に困っているのでぜひ我が家を実際に見て知恵を貸して欲しい」と
自分から希望して、狭い社宅や公団住宅を最寄会場に提供してくださった方も
うちの最寄にはいらっしゃいました。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/20(水) 18:02:50

うちも貧乏アパートですが、会員ですよｗ　
確かに、狭いｗ　

130 ：名無し：2006/12/20(水) 20:34:53

113、121です。

とりあえず来年から友の会に入会してみて
どんな様子か時々報告しますね。

２ちゃん最寄のほうが居心地いいんだけど
家計簿実際につけながら教えてもらいたいなぁー
と自分勝手な希望があるので
入会することにしました（笑）

しばらくはこっそり様子見ます。

でもこないだの職業最寄に参加した際、会員の方を観察させてもらったけど
基本的に皆さま地味な服装・地味な雰囲気でした。
それでも余裕のある方は質のよさそうな地味服で、化粧はしてないものの
手入れの行き届いたお肌をして趣味の良いアクセをしていました。
そうじゃない方は金額が推定できるような地味服で、お手入れ・お化粧共になし･･･
といった雰囲気でした。
どちらにも当てはまらない私は居心地わるかったなぁ･･･

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/20(水) 23:53:05

一つの友の会しか知らないと、土地柄もあって、
服装や色合いも似てくるようですが、毎年５月にある全国大会等に
行く機会があれば、是非行ってみて。
思い思いの服装で、皆個性的。西海岸等からいらっしゃった方を見たときは、
軽いカルチャーショックでしたよ。全体に簡素なおしゃれ。
トップの方々、や５０代６０代の幹部の方々も素敵。
ちなみに私は化粧有です。無しでは一歩も外へ出られないので。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/21(木) 01:57:58

130さんの見てきたとおりだとすると、
「25歳を過ぎた女は化粧しないで外を歩くのは社会の迷惑なのよ」
と母から教えられた私は庶民だけどやっぱり浮きそうですね。

石鹸信者みたいな奥様が会員には多いのでしょうかね。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/21(木) 07:40:50

関西地方の友の会に在籍してます。
関西のオバチャンは派手なことで有名ですが、友の会の方もけっこう華やかな
ファッションですよ。さすがに豹柄の服とかじゃないですけどね。
中にはすっぴんの方もいらっしゃいますけど、
最寄全員すっぴんなんて、こちらでは考えられません。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/21(木) 13:20:47

・・・わたくしは「一人友の会」で結構ですわ。
２ちゃんの婦人之友社スレは、一人友の会奥様が多かったのに
どうしてこのスレでは勧誘が飛び交っているのでしょう。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/21(木) 15:28:16

あの・・・婦人之友とは違うのですが、
みなさんは「暮らしの手帳」は読んでますか?
私、先に婦人之友をしって料理本等で「家事」について
本気で取り組もうと思ったへたれ主婦なのですが、
「暮らしの手帳」もこの前読んだら非常にいい本で感心したのですが・・・
両方とも「家事を含めた日常」を大切にするという意味で
非常にいい本だとおもったもので、
ここの皆さんのお話も聞きたいと思いました。

部外者はひっこんでろ！っていうのならスルーしてください。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/21(木) 15:57:56

>>135
「暮しの手帖」ですね。
花森さんが亡くなってからはかなりトーンダウンしてますが、私も好きな本です。
今本屋に並んでる「お正月の手帖」も面白いと思います。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/21(木) 17:50:19

>>136
お正月の手帳。初めて聞きました。
内容は、どんなこと書いてるの？？

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/22(金) 03:14:33

>>134
私も一人友の会ですが、ここにいらっしゃる最寄に属している会員さんに
色々教えていただけて嬉しいです。
勧誘が飛び交っているというか、入会をためらっている方の質問に答えているだけでは？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/22(金) 07:35:37

>>137
http://www.kurashi-no-techo.co.jp/contents/bessatsu/4cbessatsu-zoukan.html

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/22(金) 08:12:31

>>139
ありがとう～♪　こんな雑誌があったんだねえ＾＾

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/22(金) 14:36:43

私は友の会員ですが、すっぴん、値段の分かりそうな服ですよｗｗ
ジーパンで委員会も行きます。
例会はさすがにジーパンでは行かないですけど。

「２５歳になったら化粧を・・」の発言にはうっ・・ときました。
私はおしゃれに興味が無いばかりではなく、経済的にも余裕がないので・・。
友の会では、｢衣服費が余りかかってないのね」とほめられるような趣が
あるので助かっています。おしゃれな人をみると、いいな、と思いますが、
うちは無理かな。全国大会や、部会に着て行くスーツはいつも同じですｗｗ

友の会がお金持ちの奥様会見たいなところだったら、私は入れないな。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/22(金) 22:26:41

来年から家計簿始める者です。当座帳のつけかたについて教えていただけますか？
当座帳は、現金の動きを記入するものだと思うのですが、前の方のページに、
カードで買い物する場合は（かっこ）書きで記入しておくとよいとあるのですが、
その場合は購入日の出金合計や出金累計には加算しなくてよいのですよね？

143 ：ハチドリ：2006/12/22(金) 23:16:26

>>142
それでいいです。
当座帳は、その日に現金で買ったものを全部書き出して、お財布のお金が
合っているか確かめるためにつけるので、私は、カードで買ったものは、
当座帳につけないで、直接家計簿につけています。
(家計簿のP10にカードの支払いの記入法が書いてあるので、読んでね。)

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/23(土) 04:57:54

>>139
おもしろいな

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/23(土) 06:06:42

お店のサービス券がたまって、金券になったりしますよね。
そういうのを使って支払いをしたときはどう記帳するのでしょうか。
それから、図書カードや交際でもらったビール券えとせとら・・・
当座帳と家計簿、それぞれのつけ方を教えてください！

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/23(土) 09:19:52

>>145
私は、金券を使った日に現金収入として金券の分を入れ、それから現金支出としてつけています。
パソコン家計簿なら、「金券」という口座を作って管理するという手もありますが、
私の場合、現金あわせならなんとかできるけど、金券の現在残高まで管理しきれないので、
「金券」口座ではなくて、使った日に現金収支として扱うことにしています。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/23(土) 10:01:26

>>145
小額のポイントやサービス券は当該の費目に差し引きでつけてる。
ビール5800円、ビールポイントー500円　ってな風に。
スーパーのは一番額の大きい肉魚からポイント券ー300円とかってつける。
5千円1万円と高額な時は、使った日に収入に金券分と書いて入れる。

148 ：145：2006/12/23(土) 22:43:06

なるほど！「使った日に」というのが大事なのですね。ありがとうございました

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/24(日) 10:27:13

１４２です。ハチドリさんありがとうございました！

150 ：ハチドリ：2006/12/27(水) 00:09:38

一人暮らしの会員宅で、一品もちよりの鍋ﾊﾟｰﾃｨｰをしました。
忘年会。楽しかったよ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 01:38:13

来年の予算まだできていません。大掃除も年賀状もまだです。
みなさんはもうお済ですか？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 07:33:19

大掃除は適当でした(窓、お風呂場、床の水拭きなど)。
年賀状は、今日の午前中に、県内の残りの人の分を書いて終了です。
予算はだいたい…
今日年賀状が終わったら、年末年始のお料理計画を立て、
買い出しなどをする予定です。
毎年、来年は１月から掃除を小分けしてがんばるわ!と
考えていますが‥

友の会は、子どもが冬休みになったらお休みになると
聞いてたのですが、そうなんですか?
でも、ここには書き込みがあって嬉しかったです。@非会員

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 10:04:51

友の会、もう冬休みなのかな。
問い合わせのメール送ってもう一週間以上になるけど
いまだ返信なしです。
もっとてきぱきした人たちの集いの印象だったので
何かがっかりだわ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 19:50:58

一時、入会した事が有りました。お金持ちの奥様が多かったですよ。
洗濯の時の洗剤の量とか尋ねられたり、テキトーな私は、恥ずかしかったですよ。
為になるけど、定期的に人と会うって、やっぱりお金かかるんですよね。
家計簿も億劫なのに、あんなにキチンを全てをやってられませんよ。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 20:42:54

ある程度裕福な専業主婦じゃないと友の会の活動ってできなくない？
ボンビーパート主婦には無理だね。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 22:04:26

婦人之友社の家事、料理本のファンで
このスレにいる方の中で、
婦人之友社家計簿の挫折組はいませんか？（´・ω・`）

挫折した人はどうして挫折したかとか
代わりにどういう家計簿をつけてるかとかを
どうか教えてください。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 23:30:53

>>156
挫折したｗ
どうしても、どうしてもあの独特の費目わけに馴染めなかったのと、
あそこまで綿密に予算を立てる必要を感じなかった。
今は、パソコンでハイパー家計簿っての使ってる。
でも、これ製造元がもう作らなくなって、なんて言うんだっけ？ヘルプ？が無くなっちゃった。
他のに変えようかどうしようか考え中。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 23:41:14

ﾉｼ　挫折しました。
私もあの項目分けになじめなかった。

項目別家計簿で記入という方法と
普段の現金の出し入れは小さい当座帳に記帳する、という
考え方そのものには納得がいったので

・家計当座帳は婦人之友社のを使う
・項目別家計簿は
一ヵ月の収支がひと目でわかる家計簿
http://www.amazon.co.jp/dp/4471660284

↑これ使っています。

一ヵ月の収支がひと目でわかる家計簿も
項目が細かいんですが、自分で項目を作れるのがイイ。
婦人之友社の家計簿の「考え方」には納得がいくけど
項目分けだけがダメーって人にはすごく合うと思います。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/27(水) 23:42:27

あと、婦人之友社家計簿に似てるんだけど
項目分けが納得しやすいのですよ。

160 ：157：2006/12/28(木) 12:15:49

>>158
私も、パソコンにかえる前はそれ使ってたよ！すごく気に入ってた。
1年分が薄くてすむし、「これいつ買ったっけ？」とかも探すのがすごく楽だし。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/28(木) 15:32:13

挫折…ていうか来年の予算わけがやっと終わったと思ったら
夫から「オカンの口座に月5万づつ振り込みたい」って言われた￣|＿|○ｽﾞｺｰ

義母さんは同じ市内で近距離別居で夫の扶養に入ってます。（家計は別）
で、夫の扶養に入っているという証明のために「仕送りしている」という形にしないといけないらしい。
（最近、そういうことが厳しく言われるようになったとのことで）
義母さんは御自分の蓄えはあり、月5万の振込みは私たちの貯金になります。
しかし、我が家の家計は月5万を「預貯金」に振り分けできる余力はなし…
（月3万弱を預貯金、2万弱を保険に考えています）
こういう場合、羽仁式ではどう考えたら良いでしょうか？
貯金から出すということになる？

一番簡単なのは義母さんが住民票だけこちらに移すのがいいんですけどね…

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/28(木) 16:10:56

そもそも扶養でないのに扶養に入れるって脱税じゃないの？

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/28(木) 17:20:49

>>161
それなら、５万円振り込んで、トメさんに現金で返してもらって
入金という形にすればいいんじゃない？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/28(木) 18:50:22

>>156
私も158さんと同じく、項目分け系の家計簿を使っています。
書き込むのは婦人之友社の「わたしの経済ノート」。
最初から決まっている項目に横線を引いて消してオリジナルの項目にしています。
エクセルやパソコン家計簿にしていないのは
「手書きで書くのが好き」「自分のパソコンは立ち上がりや終了が遅い」
「パソコン立ち上げると、２ちゃん等をダラダラ見てしまってだらける」
という理由で、手書きにしています。

わたしの経済ノートは独身一人暮らし向けなので、違うのに変えたいのですが
他の市販の項目分けタイプの家計簿で使いやすいのに出会えないんです。
よくある余計な袋分け用袋とかシールみたいな付録は使わないのでいらない。
あと、よくある市販のは項目の数が少なすぎる（10つ以下）のが難点です。
余裕をもって12～15くらいあると理想なのですが。
あと、婦人之友社以外のは、毎行ごとの累計を書く欄がないのもいけません。

項目わけは↓ここのう○ぎさんの家計簿サイトの項目を参考にしました。
ttp://kiriusa.cool.ne.jp/living/economy/f0000.html

羽仁先生の分け方だと「消耗品（洗剤、お手入れ用品）」と
その消耗品で手入れされる、ある程度長持ちする品物
（服、住宅、電化製品、家具など）がジャンル別に一緒のカテゴリなことなどが
どうもしっくりこなかったのです。

う○ぎさんの項目わけも、ものすごく独特の分け方なのですが
「消耗品」と「耐久品」を別項目にしていることや
「洗剤」「トイレットペーパー」「電池」などを「消耗品」にまとめてることや
「光熱水電話」を「公共料金」という項目にしてるのがしっくりきました。
　

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/29(金) 10:05:28

>>164
これオススメ（・∀・）
↓
袋分け式家計ノート
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07174084

・項目の数が13個
・毎行ごとの累計を書く欄がある

袋分けの袋は付属してくるけど
いらないならこれは捨てればいいしｗｗ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/30(土) 10:58:53

婦人之友社の家計簿の項目分けが独特なことや
給料日から始まらないせいで
家計簿つけにくいとは自分も思ったけど
それでも婦人之友社家計簿をつけてる人が多いのは
たくさんの会員の具体的な家計データがあるから
参考になったり励みになったりするんじゃないかな。

と、えらそうに語ってしまったけど、私も羽仁家計簿に挫折気味なので
羽仁さんほどきっちりじゃなくていいけど
ある程度はきっちりした家計簿を探し中です。
>>158-159さん>>165さんが挙げてるのを書店で見てきます。
あとパソコン家計簿も検討してみます。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/30(土) 16:37:03

>>165さんの家計簿、もう5年は使ってます。
うち今年と去年は、当座帳との併用です。だから、
婦人之友の家計簿が2冊仕立てなのも、とてもよく分かります。

今年は初めて家計講習会に行き、練習帳も貰ったので、
婦人之友式でもつけてみましたが、10日でギブアップ‥
やはり費目分けに慣れてないからでした。
私はすぐつけなくなってしまうので、なるべく家計簿に
向き合う時間を少なくしないと「ちょっと面倒」→「お休み期間延長」
となってしまうのです。
でも、婦人之友方式の方が、しっかり家計全体を把握できるし、
統計で比較など出来るのは素晴らしいと思います。次は1月からw
いちおう婦人之友の家計簿も買ってあるので、頑張ってみようと
思います。

このパソコンがMacでなければなぁ‥

168 ：【大吉】【930円】：2007/01/01(月) 11:45:03

あけおめことよろ。

今年こそは家計簿続けるぞ！
そのためには、当座帳をできる限り毎日続けることが肝心なのでしょうか？
それと、今年も主婦日記も用意したよ。
ちょっとした日記と、あとはその日にこなしたい家事をメモしてるんだけど。
忘れっぽいんで助かってます。

子供にも少年少女の生活日記をプレゼントしてみた。
続けられるかな。

今年もひとり友の会がんばります。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/01(月) 12:57:10

一般的な家計簿は大抵
「自動引き落とし分」
「現金分（やりくり分）」
を別々の項目につけるようになってるけど
婦人之友社の家計簿は一緒になっていますね。

でも、婦人之友社みたいに一緒にしたほうが
何の項目に実際にいくらかかってるかが
わかりやすいんですよね。
今の時代は、クレジットカード支払いや引き落としも多いから
「自動引き落とし分」＋「やりくり分」
でつけるのはむしろ古臭いとも言えます。

一番理想的なのはやっぱりパソコンの家計簿かもしれません。
クレジットカードの計算も、銀行からおろしたり貯金したりの金の移動も
毎日のやりくりも、何にどれだけかかってるかの項目別も
わかりやすいですし。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/01(月) 13:32:24

167さんって、もしかして今は無い
既女板の家計簿スレで書き込んでいた人でしょうか？
私はそのスレで書き込んでいた人のやり方をマネして
袋分け式家計ノート＋当座帳のコンビで使うようになったんですよ。
そして、挫折だらけだった家計簿つけにはじめて成功。

婦人之友社の家計簿をつけている人もそのスレには多かったので
このスレの住民さんには、そのスレを読んでた方も
多いんじゃないかと思っています。

171 ：【吉】 dama：2007/01/01(月) 19:14:50

わたくしも、今年こそ！家計簿続けます。

去年は「婦人之友」の家計簿の仕組みがよく解らなくて、
プラス忙しくて、1月で挫折。
今年は何とか続けていきたいです。

172 ：【ぴょん吉】【758円】：2007/01/01(月) 21:04:36

あけましておめでとうございます。

私は過去の家計簿スレにて、羽仁案を知り、こちらも覗くようになりました。
昨年は羽仁案を使っていたけれど、今年はこちらで紹介されていた高橋書店のを使います。
新しいのを使うのって、何だかワクワクしますね。
この気持ちのまま一年つけ通せますように！

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/02(火) 10:35:55

私も既女板の家計簿スレを愛読していた者です。
そのスレで婦人之友社のことを知って、「スレッドタイトル検索」で検索して
このスレの前スレから、このスレを読むようになりました。

「シンプル家事」「シンプル掃除」「魔法使いの台所」「お弁当」は
このスレのおかげで愛読書になりました。実行もかなりできてます。
でも羽仁案家計簿は挫折。

自分の市の友の会をネットで検索してみたところ
家計簿講習会やバザーやボランティアやクリスマス会や料理教室などの
催し物が定期的に開かれていて、大変活動内容が活発なのですが
私自身は社交性がないひきこもり気味の主婦なので
友の会のイベントにはまだ一度も行ったことがありません。

今年こそは家計簿を挫折しないでつけられるようになりたいです。
手始めは、>>158さんが紹介している高橋書店の
「一ヵ月の収支がひと目でわかる家計簿」あたりを。（買ってきました！）

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/02(火) 17:05:05

全国大会に西海岸からの参加って、アメリカ西海岸？
海外在住者の最寄りがあるという事ですか？

自分も海外なんですが、異文化間結婚ということもあり、
婦人之友社の本に書かれてるような内容を
そのまま取り入れるのは無理あるなあと思う事も多いので、
どんな風に実生活に生かされておられるのか興味あります。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/02(火) 22:28:33

何の脈略もなくいきなり話題を変えた174は
誰に対してしゃべってるのでしょうか？と
思いつつスレ内検索したら
>>131さんに対しての話題だったのですか。
ずいぶん遅レスですね。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/05(金) 15:46:15

>>174
海外には、サンパウロ、リオデジャネイロ、ロサンゼルス、サクラメント、
ニューヨーク、香港、バンコク、シドニー、ロンドンの9箇所にあるようですよ。
全国大会には、海外友の会からも毎年1箇所ぐらい招かれて（？）
参加されているようです。
婦人之友の月刊誌にも、たまに、海外の最寄の様子が載っていることがあります。

177 ：１３１：2007/01/05(金) 21:58:04

>>174
私も大会での報告や友の新聞紙上でしか様子は知りませんが、
海外友の会でも婦人之友を読んで感想を話したり、料理の持ち寄りをされてるようです。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/07(日) 08:17:13

家計簿の話に戻していいですか？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/07(日) 10:34:23

>178　どうぞ

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/07(日) 10:49:22

家計簿の話じゃない話を振ってしまってすみません。

婦人之友社の手帳や主婦日記を使ってる方いらっしゃいますか？

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/07(日) 14:24:35

ダンナの給料は全額渡してもらってるんですが
（給与振込口座の通帳とカードを預かってます）
給与明細を渡してくれないので、税金や社会保険などの天引き分、
基本給以外の手当てや通勤交通費などの内訳がさっぱりわかりません。
銀行に振り込まれた額を「給与」として記帳すれば良いのでしょうか？
年末の源泉徴収票は渡してくれるので、年末になれば1年分の
健康保険料や社会保険料の額は分かるのですが・・・

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/07(日) 15:27:12

>180
今年手帳を買ってみました。婦人之友社の手帳なら
きっと必要な機能がおさまっているに違いないと思って。
一応問題無いのですが、大安とか仏滅とかが載ってたら
もっと良かったかなぁ…と思います。
でも元々がキリスト教系だから、そういうのは載らないかも‥

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/07(日) 19:54:52

家計簿で。
お賽銭とか神社のお守りやお札などは、どの項目につけますか？
あと、しめかざりの費用も。

羽仁家計簿だったら
「公共費」「寄付」みたいな欄につければいいのかなぁ。

あと、一般の家計簿だとどこになるんでしょうか？

お賽銭→趣味娯楽？　雑費？？
お守り→衣類？？？　趣味娯楽？　雑費？？
しめかざり、おふだ、破魔矢→住居費？？？

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/07(日) 20:59:43

>>180
友の会会員ではないですが、
主婦日記、使い切ったことないんだけどときどき買ってます。
今年はできるだけつけ通そうと買いました。

はじめのほうの「この日記を使う方へ」には
「この日記帳は、毎日の出来事を記帳するだけでなく、
よい予定を立てて、家事を上手に運営していくための“家事予定ノート”です。」
と書いてあります。

各月の扉にその月にすべき「家事ごよみ」があり
（例えば１月なら・年間予定や予算をたてましょう、・年賀状の整理や住所録整理をしましょう、など
ほかの月は時期にあった、ジャムや漬け物などの保存食をつくりましょう、などのこと）
後ろには各月ごとの、一週間７日間×３食（朝昼晩）の献立例がのっています。

本来は、
月の扉ページに・カーテン洗いや、・衣類整理などの
家事予定を書いてチェックする、などに使うべきなんでしょうけど、
とりあえず私はﾀﾞﾗ奥なので
普通にその日にあったことの覚え書きや夕飯のﾒﾇｰや、いただいたものなのの備忘録に
つけています。

家計簿とは違い、家族のことで気がついたことや
日々の天気や気温、日々のニュースなとをメモしておくだけでも
あとで読み返すと面白いものです。

他社の日記でもいいのでしょうが、
髪質がいいことと、記入欄が適度な大きさでたくさん書いても一行でも気にならないこと、
家計当座帳と大きさが同じで同じ場所に保管して気が付いたときに一緒に出してきて
つけやすいので婦人之友社のものを使っています。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/09(火) 23:34:22

>>183
冠婚葬祭なのだから、特別費では。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/10(水) 00:14:19

>>185
法事と結婚式以外も冠婚葬祭に含まれるの？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/10(水) 09:18:10

羽仁家計簿では、お賽銭は公共費だと書いてありますね。
（その他、教会の献金とか、神社のお祭りのための寄付なども公共費だそうです）
お守りや注連飾りは何だろう？
私なら、お守りは公共費に、注連飾りは住居費にする。
（お守りは、祈祷依頼のお金を神社に奉納した印として守り札を受け取っている
わけなので、お守りに払うお金はお賽銭と同種のものだと思うから。
注連飾りは神社じゃなくてスーパーで買っているから、お賽銭とは違うと思う）

188 ：名無しさん＠HOME：2007/01/10(水) 15:41:42

私も新年早々家計簿つけ初めに「お守り」で困ってました。
>>187さんありがとうございます！！

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/11(木) 17:02:29

今度、うちの社宅で、最寄やるんだって・・・・・・・・・・
入会初最寄なんだけど、大丈夫かなあ・・・・・・。
風邪引きの体に鞭打って、今、食器棚の片付け完了。。。。
狭いから、プライバシーもへったくれも無く、完全オープンだものねえ・・・。
初最寄の心構えは、何でしょうか・・・・・。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/13(土) 22:50:57

注連飾り、破魔矢、くま手、そういった「飾るもの」は住居費に入れている。
だけど、神棚にそなえるお神酒、塩、お米は、それぞれ調味料、主食。
これらは、下げたあと料理に使うか呑むか　しちゃうからね。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/15(月) 09:27:11

>>189
初最寄のお宿提供、ご苦労様です。
いつも、友達や両親来られる時、どうされてますか？
同じで良いんでは？まず、清潔感あれば。
玄関打ち水、トイレキッチンはピカピカにしとく。
床ワックスがけまでしてた時ありました。
物が出てなくてすっきりとしたいとこだけど、
出来ない場合、まとめて整理しておく位で。
旦那にも「ほう、友の会か？」と言われてました。
「家の中きれいになって良いな。」と・・
それに来て頂いてうれしいを表現するさりげない心遣い、
季節感のあるお花（わざわざ買わなくても庭や道端、
プランターの緑を一輪）挿すとか加わると、
その人らしいあったかさが感じられて印象に残るかな。
明日ですか？頑張ってね。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/16(火) 01:22:38

>>191さん
本当に、ありがとうございます。
心強いです・・・・・。
正直、友達は、あんまり入れないので・・・。
両親も、そのままでという感じなので、おたおたとしてました。
出てるものを整理しておくだけでも、良いのですねえ・・・。
押入れあけたら、どうしようとか、
冷蔵庫の中見るのかなあとか、
常日頃やってないものだから、かなりパニクッてました。
ありのままを、見せたら良いのですねえ・・・・。
これから、続くことだものねえ・・・・。
来ていただいて、うれしいを表現ですね＾＾
キッチンとトイレ・・・・。了解です。
あと、お花ですね＾＾　何か、見つけてきます！！
本当に、ありがとうございました。
水曜日なので、明日１日で、出来るだけのことやります！

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/16(火) 08:35:59

もし、小さいお子さんのいらっしゃる最寄でしたら、来られるお子さまのための
配慮を少しだけしておくと良いですよ。189さん自身に小さいお子さんが
いらっしゃるのであれば、心配ないと思いますけど。
うちは子どもがもう小学校高学年になっているんですが、最寄会には
3歳未満のお子さんが2人来られるので、触られて困るものは
手の届くところに置かない、とか、小さい子が遊べる玩具を出しておく、
とかに気をつけています。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/16(火) 13:20:43

>>193さん
ありがとうございます。
小さいお子さんのことは、まったく頭にありませんでした。
そうですねえ・・・・。
お子さんがいたら、遊ぶものも、何かあったほうがいいですねえ・・・・。
今回は、お子さんは、来ないんですけど、
お子さんがいらっしゃる方を最寄に招くときに、大事なことですよね。
私は、子供が出来なかったので、
子供のことになると、本当にわからないんですよ・・・・。
ご助言、本当に助かります。
ちなみに、小さい子が遊べる玩具って、どんなものを出してますか？

195 ：193：2007/01/16(火) 15:31:42

>>194
うちは、子どもが小さかったときの玩具を、一部は処分せずに、
最寄会用に置いています。幼児向けのブロック（レゴのデュプロ）と、
ミニカーぐらいですけどね。
お子さんがいらっしゃらなかったのでしたら、何もお持ちではないと思いますが、
特別に用意しなくても、落書きできる紙と色鉛筆ぐらいでも十分だと思いますよ。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/16(火) 16:55:14

最寄でお宅訪問するのって、すごく勉強になりますよね。
よそへ行く時も、来てもらうときも。
先輩の中には、「ここはこうしてるの。」とあちこち、
収納の様子等中まで見せて下さる方もあるし、
どんなおうちでも、自分ではしていないことや、
気づかなかったことがあって、
ヒントになることがいっぱいある。
勝手に冷蔵庫開けたり、押入れ見たりなんて、
失礼なことは誰もしないから、心配しないで。
座れるスペースだけ、用意してあれば良いと思いますよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 00:09:07

子供づれ最寄の話しがでたのでちょっと横切りますよ・・・

最寄見学に２歳の子供を連れていったら
「触らないで！ああそれもダメ！おもちゃも持ってこなかったの？」と指摘され
「ｽﾐﾏｾﾝ･･･」しか言えなかった。落書き用の画用紙と鉛筆は「使わないで」だし
「次からは子供はどっかに預けて来て」と言われてますますorz

10～12時の最寄、「子供連れてきてね♪」とお誘いいただいたのだけれど
11時になったら
「あらお弁当持ってこなかったの？４回食じゃなきゃダメよ」
12時近くなって子供がぐずりだし、帰ろうとしても
「あらまだいいじゃない♪」とひきとめられ。帰ってきたけどさ。

みんな子育てしてきたから気にしないで、イイノヨ～と言いつつも
「ウルサイわね～」だとか、発達の遅れがちなうちの子のことを
「愛情不足だから」「ちゃんと見てないでしょ」「友の会に入れば治るわ」
・・・
・・・
・・・
やっぱ、一人友の会でいいです。

子連れが迷惑なら、最初にきっぱり断って欲しかったですよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 02:50:35

>>197　えーーーひどい。
おかしな方にあたっちゃいましたね。
入ってからわかったんじゃなくてよかったと思って、元気だしてね。

199 ：まりあ：2007/01/17(水) 08:26:28

こんにちは。子供３人巣立ちつつある会員です。
最近、友の会も高齢化し、子連れの方の受け入れ態勢が
うまく出来ていない所もあるんですね。
自分の時のことを忘れてしまったり、子供が大きくなってから入った人もいるので。
しばらく最寄に小さなお子さんが来ていないと、戸惑いも出るのでしょうが、
友の会としては、本来幼児から家庭で良い習慣をつけることを大切にし、
広く伝えたいと思っているので、子供が小さいうちに入会されることは、大歓迎なのです。
先輩方が、きついお姉さんに見えるかもしれませんが、悪気は無いのです。

「１１時にお昼を」、というのは、友の会ですすめている「４回食」という、
６時起床、７時朝食、しっかり遊ばせると１１時頃にお腹がすくので、
昼食を用意しましょう。ちょっとお昼寝をさせて、午後２時頃、軽食を与え、
夕方６時に夕食を用意、団欒の後夜８時前には寝かせましょう。という生活リズムを
スムーズにすすめ、健やかな子育てをするための工夫の一つなのです。
（私も子育てはこの方法で。生活リズムができていると、お勉強の方も
自然にする子になりましたよ。やっぱ小さい頃からの習慣は大切かな。）
詳細は、婦人之友育児シリーズ「幼児の四回食」を見てね。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 09:06:22

>199
悪気がなきゃいいのか？
197の話は気の毒だと思うけどね。
それを読んでもなお
上から目線のカキコとは恐れ入る。

私も２ちゃん最寄でよいです。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 12:26:21

>>199
>生活リズムをスムーズにすすめ、健やかな子育てをするための工夫の一つなのです。

そんなの197さんも分かってると思うよ。
っていうか197もう１回読んでみたら？

私も２ちゃん最寄でいいわ。
自ら｢悪気のない」姑増やすの堪らんもん。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 17:07:49

どんなすばらしい工夫だろうと、他人に
「愛情不足」「ちゃんと見てない」
なんて言った段階でDQN

>>199みたいな母親が＜＜悪気なく＞＞子供や子供の配偶者に
あれこれ口出すようになるんだろうな

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 19:15:50

>>197
よっぱど可哀想なところに当たったんだね、ヨシヨシ。
うちも発達に問題がある子供を連れて行ったら、おばさんたちが二人顔を見合わせて
くすっと笑った。会員だし、知ってるおばさんたちだけど、感じ悪いよね。
子供のことを笑われたり批判されるのはすごいショックだと思うよ。

しかし197ﾀﾝの最寄って、すごい統一感ないよね。
11時にごはんなんか初めての人は知らないだろ。最寄何か用意しろよ。
触ってはいけないものなら手の届かないところにおけよ。
行かなくていいよ、そんな最寄。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 20:36:33

会員ですが

>197さん
へんな人だったと思って忘れてください。
そんなとこばっかりじゃないので・・・。
お子さんもかわいそうでしたね。
初めてお邪魔するお宅で静かにしていられる子の方が少ないと思いますよ。
知らないおばちゃんばっかりで、邪魔者扱いされたら子どもだって機嫌悪くなるって。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 21:24:54

197です。
まりあさん、「はやねはやおき４回食」は持っていますが
「幼児の４回食」は知りませんでした。そうですね、読んでみます。
情報ありがとうございました。

ただ、初めて行くよそ様のお家で、11時になったからって自分の子の分だけ弁当広げるのってどうよ？と思ってたので、早め撤収を考えていました。
（何日か前から、11時昼食＞11時15分＞11時半と時間をずらして調整していました）
２歳なりたてのうちの子、かなり頑張っていたのですが退屈してきて、11時半頃からｳﾛｳﾛしだして。。。
「あぁイギリスのアンティークの家具が！」
「それはお父さんが大事にしてる壷なの、手垢が付いちゃうわ、んもう！」
触る前にガードしてたんですが、新築のおうちだったこともあってか、かなりｲﾗｲﾗされていました。
これはお誘いの言葉に甘えて、子供を連れてった私が悪いんでしょう。
傷つける心配のない、やわらかいぬいぐるみでも持っていけば良かったですね。

>>203さん、そんな感じでした。「あらあら、お気の毒にﾌﾌﾌ」「母親が(ry」
それぞれが「＊＊さんちはお金持ちなのよ！」「あら○○さんちのほうが」「うん千万の貯金の税金が」という話に花を咲かせていらっしゃいました。
あー、ここの最寄は私んちみたいにｶﾈｺﾏで発達遅れｱﾘの小さい子持ちはお呼びじゃないのね、と理解いたしました。

子供部の人たちはとてもよくしてくれるし、イベントがあるごとに誘ってもらっていたけれど、
この金持ちﾄﾒ最寄は無理そうです。本当にありがとうございました。

206 ：まりあ：2007/01/17(水) 21:34:39

はい。色々ご批判頂きありがとうございました。

最寄に限らずですが、もっとあらかじめお互いに連絡取り合わないですかね？
持ち物や、受け入れ先で用意して置く物等。わからないことがあったら、
最寄リーダーか、訪問するお宅にＴＥＬして問い合わせるとか、
（「子連れで行くのでよろしく」を伝えがてら・・）
受け入れる側も、来る方に何歳位のお子さんか聞いて、
その日の予定（１１時頃にお昼等）を伝えるとか。不安の無い様に・・

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 21:52:27

批判したつもりはないんですよ。そう読めたのなら、ごめんなさい。
ﾘｱﾙ最寄でこういうことがあったので、私は２ちゃん最寄でｲｲや、と書きたかったんです。

事前に
　子供は一時保育に、参加は私だけで･･･と話しましたが
ｲｲｶﾗｲｲｶﾗ、子供も連れてきて♪でした。
子育てしてた人たちばかりだから、子供のことは判ってるから、と。
で、こちらからは
　子供が騒がないようにおもちゃや時間つぶしｱｲﾃﾑを持っていきます、
　子供の昼食のこともあるので12時まで居られないかもしれません、
　お騒がせするかもしれませんがどうぞよろしくお願いします
と電話で会場のお宅へお話しました。
私の準備と事前の配慮が足りなかったですね。今回のことは本当に勉強になりました。
ｽﾚ汚し失礼しました。
２ちゃん最寄の方々、こんな私ですが、生活励みたい、とか子育てｶﾞﾝｶﾞﾙ!は変わらないので
どうぞよろしくお願いします。
ささ、もうこの話はおいといて、次の話題にいきましょうw

というわけで２月号ｷﾀｰ!
朝のタイムスケジュール作り、参考になりました。
みなさんこんな早朝からｼｬｷｼｬｷ動けてるんで、頭が下がる思いですよ。
まずは、部屋の片付けから励み中です。だけど台所が片付かないw

ﾘｱﾙ会員さんのお台所はきれいだったな。見習いたいですｼｬｷｰﾝ(AA略

208 ：名無しさん＠HOME：2007/01/17(水) 22:20:18

>>206
いやいや、どう読んでも>>197さんに非はないように思います。
その最寄は子連れじゃなくても嫌だ。

209 ：まりあ：2007/01/17(水) 22:28:13

>>２０５・２０７さん

２０６は２０５を読む前に書いたものです。ごめんなさい。
こんな時、配慮が足らないのは、やはり先輩の方ですよね。
これにこりず、また寄ってみて下さいね。
（と、最寄の人に代わってのお願いでした。）

210 ：１８９：2007/01/17(水) 22:46:05

本日、無事最寄の初お宿やりました。
皆さん、本当にアドバイスありがとうございました。

最寄では、
「私も、社宅の時代があったのよ」
「うちのほうが、まだまだ、古くて、ガタつきが、多いわよ。まだ綺麗なほうだよ。」
「下駄箱は、どうしても湿気がくるから、戸をはずして、
突っ張り棒を使って、カーテンにしたほうがいいかも」等
いろいろと、アドバイスをしてくださって、正直、ありがたかったです。
我が家で、ホームベーカリーを使用して、
ピザつくり＆ランチなど、わきあいあいと、最寄が進行しました。
一仕事終わって、ほっとしてます。

ここに、2ちゃん最寄があって、本当に良かった・・・・・。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 23:01:23

子供を一時保育に入れて行かないといけない最寄ってどーよ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 23:32:30

>>189
初最寄終了おめでとうさん。楽しそうで良かったですね。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/18(木) 11:49:51

>>209　これにこりず、また寄ってみて下さいね。
ちょｗｗｗこの状況でよく言えるなｗｗｗ

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/18(木) 13:25:57

ところで「最寄」というのは、婦人之友か何かから、
指名とか指示が来て、行っているものなのですか？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/18(木) 21:11:43

まあどんなとこにも色々な人がいるもんですよね。

二月号良かった。
朝の生活の変える話し合いのとこのYさん最高！ｗ
赤字で書いてあるようなことって
友の会会員のお宅では有り得ないのかと思ってたから
Yさんのお陰で友の会の敷居が良い意味で低くなったのでは？！
と非会員の私は思いましたが。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/18(木) 23:33:08

>>215
二月号が売り切れていました・・・。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/19(金) 01:05:27

>>214
どうなんだろうね？非会員なんで不明。会員さんの証言求む。
ただ「集まるための最寄」やら「開催必須な最寄」なんていらないよなー。

>>215,216
赤字だったとこ↓
朝ごはんの時間は？＞「決まっていません」
子供が朝起きてこない
昨晩の片付けが台所に残っててリビングも昨日のまま
洗濯ものの山あり。
子供をいつも叱っている
･･･
うはw「ﾝﾏｯ」てな顔してる会員さんがたくさんいそうだw
編集者の勇気に乾杯。モチ上がるねw

ついでに家族の悩み相談も
『27歳の息子が自暴自棄に。せっかく看護師になれたのに、、、』
村瀬幸浩先生の「ほっとけ」的な回答がいかしてました。
216さんが２月号を入手できますように。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/19(金) 08:47:06

>>214,>>217
友の会の組織は、本来、家の近い人数名で最寄を作り、最寄が集まって
もっと広域の組織を作る（「大阪友の会」とか「名古屋友の会」みたいな）
というボトムアップ的な形でできているものなので、トップダウン的に
上から指示されて最寄を組織しているわけではないです。
最寄勉強といって、最寄ごとに毎年勉強テーマを決めて（「衣服の整理」とか
「青菜料理」とか「家計簿をつけ通す」とかいう感じで）調べ物をしたり
工夫を話し合ったりしながら勉強を進めているので、
そのために月に１～２回集まって話し合っています。
最寄会を開く目的は「集まることが目的だから」とか「開催必須だから」
ということではなくて、最寄勉強をするためです。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/19(金) 08:56:08

>>215
私、会員歴10年近くなるけど、Yさん宅と似たようなものです。
でも、いつまでたってもちゃんとできるようにならない、って最寄会で
言ったら、向上しようとする意欲があるからここに来ているんでしょう？
だったらそれでいいのよ、何でも完璧にできる人はここで勉強する必要ないでしょ？
って言われて、それもそうだなぁと思いました。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/19(金) 12:23:15

私のいる最寄の今年の勉強テーマは、「朝ごはん」
月２回最寄の日の朝ごはん、何食べたか、紙に書いていく。
皆一人ひとり「今日はこんな朝ごはんだった」と紹介し、
人のも見る。皆それぞれ違ってておもしろかったです。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/19(金) 22:12:30

最寄は学級会です。
方面会（近くの最寄がいくつか集まる）は学年集会。
例会（方面会が多数集まる）は全校集会。
そんな感じです。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/19(金) 23:35:00

>>217
２１６です。
二月号入手しました！
非会員ですがもっと早く婦人之友に出会えてたら良かったのにと思います。

元々だらしない性格で落ちこぼれ主婦なのですが、
本に書いてあることを少しづつ三日坊主になりながらも自分なりに実行してきました。

実は今日は二月号を手に入れるために都会の本屋さんまで出かけたので
ついでにデパ地下に寄りました。
そこで感激する出来事がありました。

今まではお惣菜売り場に行くと、あれも美味しそう、これも欲しいとたくさん買っていたのですが
今日はぜんぜん購買欲が湧かないと言うか全く魅力を感じなかったんです。
いつの間にか料理がささっとできるようになってたんです。

長文になってしまいました、ごめんなさい。
でも嬉しかったのでつい書き込んでしまいました。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/20(土) 17:34:10

>222
よかったですね!　いいなぁ
よろしければ、どの本を参考になさったのか教えていただけませんか?
私はそれこそ超ダラですが、少しずつでも頑張りたい‥‥
という気持ちだけありますw

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/21(日) 20:17:14

>>223
ﾉｼ　私も教えてほしいです～　
日々「あぁ面倒だなぁ」と思いながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ家事やってます。

そういえば、こないだ友の会の人からの℡で
「最寄を見学したとき、会員さんから何か言われなかった？
　年配になると子育てのこと、忘れちゃってる人もいるから。
　ごめんなさいね～」
と、丁寧にフォローいただきました。
会員さん、このスレ見たのかなw
大丈夫です、普通のﾄﾒさんの集まりでしたw

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/22(月) 00:58:50

海外の最寄、私の住んでいる国にはないようです。
こちらに、婦人の友の家計簿を利用している方はいらっしゃいます？
パソコンの家計簿を使いたいのですが、無理でしょうか･･･？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/22(月) 12:30:26

>>225
ノシ　北米に在住してたとき、初めのうちだけ
１セント＝１円に脳内変換して使ってました。

ただ、そのうち円と2本立てつける必要がでてきてしまい
その変換がめんどくさく、ダラな自分にはかなり無理があり
結局挫折してしまいましたがorz

自分の主観ですけど、どちらかに通貨が統一できるのなら
普通に使えるソフトだと思います。

そういえば、うろ覚えですが友人はマスターマネーというソフトを
使ってました。費目分けは友の会を参考に（かなり融通がきくらしいです）
外貨もそのまま使えると言ってたような・・

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/22(月) 19:49:37

１月も大分経ってしまいましたが
家計簿をつけ始めようと思います。
調べてみると
・予算生活の家計簿
・家計簿
・家計当座帖

と、３種類あるようです。
一般的にはどのような使い方をするのでしょうか？
（この中から２冊使うんですよね？？）

よろしくお願い致します。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/22(月) 20:09:28

>>227
この中から2冊使う、というわけじゃなくて、、、
「家計簿」と「家計当座帳」は2冊セットで使うようになっています。
「予算生活の家計簿」は1冊だけで使います。
「予算生活」のほうは、副食物費の内訳が記帳できないから、
細かくつけたい人には不向き。
今日のおかず代は豚肉いくら、きゅうりいくら、じゃなくて、
○○スーパーでまとめて何円買った、みたいなつけ方のほうが良いという
方なら、「予算生活」でも良いかな。

229 ：227：2007/01/22(月) 20:28:07

>>228さん
ありがとうございます！
「家計簿」と「家計当座帳」の2冊セットを注文します♪
がんばるぞー。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/23(火) 08:31:26

>>225です。
>>226さん、ありがとうございました。

１セント＝１円でつけるというのは、いいアイデアですね。
うちも、日本円の管理が必要になります。
ソフトが少しお高めなので、ムダにしても悔しいので
フリーソフトか安めのものを探してみます。

教えて頂いたマスターマネーも調べてみます！

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/23(火) 09:03:23

>>223 >>224
遅くなりましたが、料理関係で参考にしているのは
「魔法使いの台所」と「常備菜つくりおきのおかずと展開料理」の二冊です。
その他の家事全般はシンプルシリーズで。
それと婦人之友社ではないのですが村川協子さんのアイデア家事の本も気に入っています。
これに月刊の婦人之友を時々。

232 ：223：2007/01/23(火) 10:22:09

>231
ありがとうございます。村川さんの本も含め、一応全て家にありました…
ちゃんと読んで、私も231さんのように頑張ります!

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/23(火) 12:16:28

>>232
そんな、私もまだまだダラでここに書き込むのも
なんだかおこがましいのですが・・。

でもとりあえず本を参考に青菜は買ってきたら必ず茹でてから冷蔵庫に入れる。
千切りにした野菜を甘酢やドレッシングに漬けて常備しておく。
乾物を戻して保存しておく。
これだけでも食事の支度がぐっと楽になりました。

実母が家事嫌いで教えてくれる人がいなかったので
どの本もとても参考になります。
一緒にがんばりましょう！

234 ：227：2007/01/23(火) 12:21:09

「家計簿」と「家計当座帳」在庫切れだそうですorz
どうしよう。。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/23(火) 12:27:05

婦人之友、子どもの頃母のを時々見ていました。「まさしのアフリカ生活？」
みたいなのがすごく懐かしいな。おいしそうなお菓子の作り方とかうっとり
していました。このスレいろいろやる気が出ます。ありがとう！

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/23(火) 12:28:53

別に専用のものがないとつけられないわけじゃない。
それぞれの役割が分かっていれば
適当なノート２冊用意して始めればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/23(火) 12:39:08

アマゾンには在庫あるみたいですよ。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/24(水) 07:50:07

『斎藤一人』氏の長者番付への道
【Step①】出版本で「穏やかトーク」「お金持ちになれるよトーク」
【Step②】弟子のHPで100回聞きテープ（約15話）で勧誘・洗脳。
　　　　　この辺りから「孔雀明王」や「大日如来」などの言葉で
　　　　　神格化する。
【Step③】ハッピーリーダー塾で号令訓練
　　　　　３万円のキラキラしたペンダントやタオルを購入必須
　　　　　（肯定的言葉で「波動」を高めると称してまるかんの商品のマニュアルを大声で叫び脳内に刷り込む）
【Step④】最初のノルマ。“家族・親戚”に商品（30個位）を売らせる。
【Step⑤】代理店開始。

返品可能と言って“先に”商品を代理店に買わさせる。
チラシ代などみんな自前で払わせる。
（普通の委託販売は商品を無料で渡し、お客に売れたら手数料を引き本部に手取りを出すとは逆）
→お客に売る前に代理店から“現金”が入る。
→それで納税する。福利厚生に加入しなくていい法人とは違い個人事業主として。
→「長者番付」を売り文句に知名度UP。
（政府は今年から納税制度を廃止したため、大手マスコミに無料で宣伝してもらう機会を失う）

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/24(水) 16:15:19

シンプルライフシリーズは本当にいいですよね。
読むたびにモチベーションあがっちゃいます。（あがるだけだったりもするｗ）
でも、近くのジャ○コ内の本屋では売れ残ってて、そのうち姿を消しました。
松居ナントカの掃除本よりはずっといいと思うんだけどなあ。。。

私の持っている料理本の半分は婦人の友社のものだし、月刊も定期購読中。
パソコン家計簿もつけているけど、友の会に入る勇気はないなあ。
私も１人友の会！

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/24(水) 16:30:23

婦人の友社にも在庫ないの？

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/24(水) 16:37:31

>>239
私も現在一人友の会ですｗ
入会したいんだけど、まだまだダラの自分には敷居が高くて勇気がありません。

姑に言われたら「ムキーッ！」ってなるような意見も、
日々の暮らしをきちっと行っている人生の先輩からならすんなり受け入れられる気はするし
ここを読んでいると楽しそうだなと思うけど、まだ無理。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/24(水) 22:12:43

>>239さん
近くの友の家へいって、本くださ～いといって、買ってきたらいいのに＾＾
ついでに、見学とかね＾＾

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/24(水) 23:21:36

私の理想の家はシンプルライフの収納の本で、持ち物全部数え上げてた人。
あんなにすっきり暮らせたらどんなにいいだろうと・・・思うだけなダメな私。。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 20:51:55

友の会、辞めようかどうか迷ってます。
でも、なぜ迷うのだろう？？でもいるとやめたい・・・と
思うことがおおい。
こんな思いをしている方いらっしゃいますか？
友の会の会員である意味、理由、もしくは魅力、など。。。
あなたはなぜ友の会にいるのですか？？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 21:13:54

>>244
私は、まだ、入会したばっかりで、良くわからないのですが、
どんなときに、辞めたいと思うのですか？
私にも、きっと、そんな時期が来ると思うのですよ・・・・。
私は、チケットとか、そういうのを売るのに、
人にお願いするというのが、苦痛に感じますねえ・・。
正直、「どんな会なの？」と聞かれて、なんていって説明したらいいのか・・・・。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 16:17:02

チケットって、なんのチケットを売るんですか？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 17:48:47

＞246　友の会主催の講習会や、音楽会などです。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 17:53:56

>>245さんの句点の多い文章、とても独特ですよね。
本当に「入会したばっかり」ですか?

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 18:37:05

確かに・・。
句読点が多いのは友の会独自なの？
会報を読むたびに違和感を感じますわ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 20:03:45

＞２４５　券売りは確かにつらいですねえ。
私は、もっと気楽に｢イヤーあまりにだめ主婦なんで
結婚してから花嫁修業してるんですよ～。｣と友の会を
説明してますｗｗ

友の会につながっているのは　私の場合ズバリ人ですね。
生活のうえで困っていること、家庭のこと夫のことなど
相談に乗ってもらったり教えてもらったりしてよかったので、
いつかは同じことをだれかにしてあげたいかな。

もちろんおせっかいはなしですぜｗｗトメ化はいやですぜ

251 ：245：2007/01/28(日) 20:26:07

>>248
>>249
入会したばっかりというか、１０月に入ったところです。
「ばっかり」というのは、大袈裟だったかもしれませんねえ・・・。
けど、正直、チケットとか、どんな会と聞かれて、なんて答えて良いのか・・。
句点が、多いのは、別のボランティア活動のせいですね。きっと・・・。
スレ違いなので、ここでは、話しませんが・・・・。

>>250

結婚してからの花嫁修業！！！！
それ、ナイスですね！！　私も頂きます！

券売りの時、本当につらいですよね・・・・。
「どんなことするの？」と聞かれて
衣食住全般としか、答えようがないもの・・・・。
婦人の友の愛読者の会といっても、主婦の友とは、違うし・・・。
すると、「はぁ？？」と言われて・・・・・。

たしかに、人は、いい人が多いですよね＾＾
私も、愚痴などを、いろいろと、聞いてもらいました・・。
トメ化は、嫌だけどねｗ　

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/28(日) 23:37:37

西村京太郎、かと、ｵﾓﾀ。句読点、多すぎ、ですww

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/29(月) 00:03:10

一番イヤになるときは、家事家計講習会の前。
実例の選手やいろいろ役目を押し付けあう
あのいやーな雰囲気が苦手です。
おば様方も、よい方もいらっしゃるのでしょうが、
鼻息のあらい激しい方もいて、結構つらいです。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/29(月) 11:04:30

>>251
点訳、かな？よく知らないけど、点字って文節ごとに分かち書きするんだよね？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/29(月) 19:02:33

>>241
>>姑に言われたら「ムキーッ！」ってなるような意見も、
>>日々の暮らしをきちっと行っている人生の先輩からならすんなり受け入れられる気はするし

私はダメなんですよ～
どうしても姑世代の方から子育てに関してアドバイスされると。
姑に言われて「ムキーッ！」とくるようなことを
どんなにきちんと日々の暮らしをされている方からであっても
言われると「ムキーッ！」となってしまうのですよ。
日々同居の姑に言われて「ムキーッ！」となってる私は
自分が楽しみたいと思ってる場でまで、
「ムキーッ！」となりたくないんです・・・。
でもやはりトメ世代が中心の友の会では、
悪気無く人生の先輩として子持ちの若い世代にアドバイスされるのは
自然の成り行きですよね・・。
私の友の会への入会を躊躇させる原因です。
でも、衣食住について他の方はどんな風に工夫しているのか知りたいし
一緒に励む仲間なようなものはすごく欲しいと思うんですよね・・・。
一層、ヤングチーム20代～40代とアダルトチーム50代以上と
会を分けてくれれば良いのになww

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/29(月) 19:51:43

ヤングチームを指導する40代が再就職・介護でごそっと抜け落ちているのが
最近の友の会・・・・。故に若者と姑世代が力を合わせてやってかないと
いけない組織になってるのだよ。トメ世代でもいい人もいるけど、でも
523タンの言う「役の押し付け合いの雰囲気」ってのもわかるな。
学校の役員決めじゃないんだからねーって思う時もある。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/29(月) 20:24:20

もう総リーダー選の時期。
役員決めがつらいのはどの団体も同じ。

やばー。来年度はもう少し仕事に力入れたい。
トメ世代の方,たのんます（？）

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/29(月) 20:51:56

今日別のボランティア団体が話しているのを横で聞く機会がありました。
「新しく入った方でこれから力になる方いるかしら？」
「００さんは難しいわ。お仕事を始められたんですって」
「００さんは介護で忙しくて」
･･･なんだかどこの団体も似たお話をされているのね。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/01(木) 10:26:33

>>255
私、３人目産んだときに
団塊世代（←って、つまりトメ世代）の会員さんに、
「おかげで、私たちの老後は安泰」（つまり、年金のことね）
と、さらっと言われて、かなりがっかりしたよ。
（そして、そういうヒトは、　そのときに限らず、
　ずっと無神経な発言を繰り返す・・・。）
友の会には、
もちろん人柄が尊敬できる人も多いけど、
まあ、どんな団体にも、無神経なヒトはいるし。
子どもを連れていると、
「その時」の、子どもの様子を見て、
表面的に批判されたり、ほめたられたりして、
どっちの場合でも気疲れするよね・・・。

それに、元々、私のような引きこもり系な主婦には、
外出の機会が多いのもキツい。

友の会に入りたい理由が家事力アップだけなら、
「無遠慮」と「率直」をはき違えているヒトたちと、
話をして、落ち込むよりは、婦人之友を教科書にして、
ひとり友の会＆このレスや、ネットを「友」として、
過ごすことをおすすめしますよ。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/01(木) 11:50:00

>>259
なんか全ての疑問の答えを聞いたって感じがする
ありがとうございます
友の会までやっちゃうか？と思っていたけど本＆ｺｺでやりすごす
衰退の元かも試練が親に言われても腹立つ電波浴びにわざわざ繰り出すのはごめんだ

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/01(木) 12:10:00

私もそう思います。
ネットで人と交われる今、無理して合わない人と
関わりをもつのは時間の無駄だ。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/01(木) 13:45:43

目で見なきゃ解らない情報もあるからねえ・・・。
どっちが良いのか難しいね・・・。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 10:34:35

目で見なきゃ解らない情報の有益さと
トメ世代におせっかいなアドバイスされるストレス
を天秤にかけてみると・・・う～む、私は一人友の会でいいかな。
ネットで「友の会　最寄」とか検索すると色々な雰囲気が見られて
面白いですね。
>>256さんが言っていたように、「30代5人、50代5人です」みたいな
まさに、嫁世代＆トメ世代の組み合わせ最寄が多いですね。
中には「90代から20代まで」っていうすごい最寄もありましたが。
その位年齢層が幅広いと、私達（30代）のトメ世代よりも
ずっ～と先輩の方がいるわけだから、逆に全体としてはうまく行くのかもｗ

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 14:23:54

自分と似た境遇の人や、同じような考えの人ばかりで
集まって話をするのは確かにらくだ。

うちの最寄はなんだか個性はそれぞれだけど、
がんばりを強制しない雰囲気で好きだ。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 17:24:39

>>263
「友の会　最寄」で検索してみました。
「東京第一友の会」のが、友の会の説明、分かり易かったです。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 00:57:10

Allaboutのシンプルライフで友の会の様子とか
会員さんのすっきりした家とその維持の秘訣とかが
紹介されてました。確か市川の人です。

既にこのスレがその状態とは思いますが、非公式で「２ちゃん最寄」
があったら楽しそうですね。

私は結婚したてで「一人友の会」状態ですが、姉が3人の子供がいて
いつも忙しそうで、今度転勤で全然知らない土地に行くことになる
かもしれないので、友の会に入ってみたらどう？　と勧めてみたいのですが。
でも入ったら入ったで人間関係大変なのか。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 08:44:16

2ch最寄りで友の会的な事を話せるのは嬉しいのですが、
入った事がないので、実際はどんな事をしてるのかというのが
よくわかりません。羽仁先生の文を読む、賛美歌を歌う、
あと家計簿のチェック?　それと何かテーマの事?
そのテーマというのも、全国レベルで上から降りてくるのか、
自分達で考えるのか、自分達の中にお手本になるレベルの人が
まず居て、その方から教えていただくのか、とか。
友の会には限りなく憧れるのですが、超ダラで入れず、
会員さんのリークをひたすら待つ日々‥
あとは会員さんのブログを探したり‥

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 10:25:59

会員になると、そんな甘いもんじゃありませんですぜ。
家事や家計簿など教えてもらう・・こともあります。
が、その大半は「友の会」への奉仕、のような気がします。
働きを非常に求められるので、それらを「させていただく」ことにより
色々なことを学ぶ・・という感じでしょうか。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 13:05:44

>>268
どんなことが「奉仕」なのですか?
例えば…家計簿を付けて提出するのも奉仕?
最寄りの会場の提供とか、、家計講習会とか…くらいしか
非会員では思い付かないです。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 17:08:49

>>267
最寄勉強のテーマのことは>>218あたりにも書いてあるけど、
上から降りてくるんじゃなくて自分達で勉強したいことを考えて決めます。
誰かに教えてもらうんじゃなくて、自分達で、調べ物をして問題点を
見つけたり、工夫していることを話し合ったりして、お互いに教えあい
学びあうという感じです。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 18:56:00

>>267
取りあえず生活講習会に参加して雰囲気みるとか？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 23:28:04

>>269
「予算たて」をﾄﾒ世代に公表させていただくのも奉仕かと。
家計簿講習会に行ったらみなさんwktkで。
「家計簿持ってきてません」と言ったらすっごく残念そうにしてたw

本当は持っていってたんだけど、あまりのwktkっぷりに引いてしまった。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/04(日) 16:44:24

>>272
wktkがわかりません。
やる気満々でお誘い攻撃うっとおしいくらいだったという意味？

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/04(日) 17:02:53

入会して3年、去年は子ども部の係でした。3歳になったばかりの男児がいます。
今、辞めたくて仕方が無い。調べの多さや拘束時間の長さもさることながら
「最寄りの皆さんはみな仲良しでわきあいあい・・・」っていう公式見解が
たまらない。私にとってはいいたいことも自由に言えず、やりたいことも出来ず、
我慢するばかりの人間関係。そもそも上意下達でトメ世代の方々が勝手に決めた
企画を誰も助けてくれないなか方々頭を下げてなんとか形だけやってるだけ。
さすがに「きちんと託児がない所にはいかない」とマイルールを定めました。息子は
まだまだかまってチャンの時期、「見ていただいてスイマセン」となるような集まりに
参加する気にはなれません。それでも辞めていないのは息子を生活団に入れる、というのが
そもそもの入会動機だったから。その動機もあまりに毎日がストレスフルで、挫けそうに
なっています。ほんと、一人友の会で生活団の期間だけ幽霊会員やって、あとは
さくっと退会するスタイルをとればよかった。大後悔しています。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/04(日) 19:59:31

豚キリすいません。

こちらのスレに、羽仁案ではなく、高橋書店の「一ヶ月の収支が一目で…」の家計簿をお使いの方がいらっしゃったと思います。
その方に質問なのですが、「通帳控え」欄の使い方がイマイチ把握出来ないため、活用方法を教えて頂けたらと思います。

生活に関する引き落としが、一つの口座ではなく複数の場合は、口座ごと記入するなら欄が足りません。
引き落としや給料振込みは、一つの口座にする事が前提なのでしょうか？
それとも、口座は違えども、同じ月内の出入りだから、すべて記入して行けばいいのでしょうか？

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 12:57:31

１２月下旬に立てた２００７年の年間予算。
１月になってバタバタと予想外の変化が起こり、
予算とのズレが生じてしまいました。
まだ２月だし予算を立て直そうか、それとも１２月の時点で立てた
予算との差を意識しつつ１年を過ごすべきかなのか迷ってます。
こういった場合、皆さんはどうなさってるんでしょうか？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 15:51:56

>>272
家庭板の家計簿ヲチなんか見ててもそうだし、テレビのお悩み家計紹介が流行る位だから
皆よそのおうちの家計は（もちろん友の会の場合は良くしようという善意こみなんだろうけど）ついつい
したなめずりして楽しみにしたくなるものなのかもしれませんねえ
それもあって会に入るのをためらったり、でもそういってばかりいると家計特集も組めなくなるだろうなあと思ったり
難しいですねえ

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 18:31:12

>>273
　　　　　　　　　　　　　　 _　　 _ 　 _　　　_
　　　　　　　+　　　+　　　| | 　 | |　| |　　 | |　　+　　　
　　　　　　　　　　　　　　 | | Π| |　| |　Π| |　　　　　+
　　　　 /￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣l￣￣￣￣l　+
　　　/￣￣￣￣ /三三三三//￣￣￣￣￣i､￣￣￣ i､
　 /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l
/￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl　　　+
￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　古代都市ワクテカ　(1325年～1521年)

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 20:49:00

>>272
>>269さんの言ってる「奉仕」っていうのはそういうのじゃないと思うんだ、たぶん。
時間的にものすごく拘束されるっていうことかな。
組織である以上、事務的なことも誰かがやらなければいけないし、
スポンサーがいるわけじゃないから品物作ってセールで売ったり、
催し物を企画してチケットを売ったりして活動資金稼ぎもしなきゃいけないのは分かるけど、
そのために時間と労力を捧げることで、家庭生活がおろそかになるので、
何のために友の会に入ったんだろう？家庭生活をきちんとやるためじゃなかったのかなあ？
って、疑問でいっぱいになるときがある、5年以上10年未満会員の私。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 20:51:05

すみません、間違え。
×>>269さんの言ってる「奉仕」
◎>>268さんの言ってる「奉仕」

281 ：272：2007/02/05(月) 21:45:33

うわ、久々に来たら･･･
>>277さんの仰るとおりです。
アドバイスしてくれる気満々なのは雰囲気で判ったのですが
↓こんなふうに前のめりで「ささ、早く家計簿見せて♪」で、
　忘れたと伝えた途端「なーんだ、ﾁｪｯ」だったので。
. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　
ﾜｸ.　| ノ　　　　ヽノ　　　　ヽ+.:　　
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ　　
　　ミ　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

>>279さんの仰っていることも頷ける発言がありました。
ﾄﾒ世代の人たちは友の会の存続自体が目的なのか？と思いました。
若い衆（～５０代）が役割をやればｲｲﾉﾖ的押し付け、
まさか辞めるわけないわよね、続けるに決まってるわよね、すぐ入会してちょうだい、等々・・・

なので「ご奉仕」に反応してしまいました。
語彙少なくてwktkの解説をAAでごまかしてすみません。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 22:12:26

友の会の会員のみなさまには感謝しているし、頭がさがります。
でも、自分で友の会に入って活動する勇気はでません。
ふだんひきこもり主婦で
町内会や、ＰＴＡの活動だけでもメダバニになる
人付き合い能力の低い自分にはムリです。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 23:53:42

>>275さん、家計簿違うので判りません、ごめんなさい。

>>276さん、今年だけ２月分からの１１ヶ月集計にしちゃダメですかね？
１月は予算改正のための調整月ってことで。
（私は家計簿つけてますが非会員です）

結局は何にいくら使ったかがわかれば良いものだと思ってるので、
予算はあまり厳密に考えていません。
うちは１月になって急遽住宅ローンの繰上返済をしたために
100万以上の赤字になり、精神衛生上よろしくないので（笑
２月から”今年の予算・２月以降バージョン”に変更しました。

大きい家計ならともかく、月１５万そこそこの家計なのに
今年一杯赤字だらけなんて辛すぎるですよ。。。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 23:56:20

>>282
ﾉｼﾉｼ
私もムリ。
子供３人いてPTA役員やって友の会も、なんて人は確かにいるけれど、
私には無理ｯｽ!!

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 10:19:22

友の会員の私はどうも「忙しいのが好きなママン」に見えるらしく
学校でもよく声がかかるようになってしまってる。
役を受ける時は休会して受けないとヤバいわ。40代専業って子どもも育って
暇に見られるけど専業人口としては最低の世代。どこからも頼まれ事が降り掛かって
うまく断るのも大変です。友の会のトメ世代はいまいち実感がわかないみたい。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 14:10:11

家事やる気ダウンのときはシンプルシリーズや
お弁当本開くとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝUP！
本当に助かっています。

「わたしの衣服ノート」←うる覚え…
大ファンだったのですが、廃刊？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 19:44:13

286ﾀﾝ
「うる覚え」って言葉はないじょ～

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 21:04:43

友の会は家庭から社会に向かって発信するところなのです!
と言い切ってしまうと、なんか電波っぽい・・ｗｗ

「家庭は簡素に、社会は豊富に」というのが友の会の中では
合言葉のように言われていますが、それを大マジで周りを見ずに
考えていると、おそろしいトメ会員になるとおもわれ。

要は「足るを知る」ということなんですけどね。

時代が違うのよ!というと、時代が変わっても変えてはいけないものが
あるの！と言い返してくるような人は真の友の会員ではないのだ。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 22:29:43

>>286　うる覚えって、2chだからわざと書いたんだよね？と思いたい。

>>288
最後の２行、電波受信しつつ同意w
最悪、友の家を手放すことも視野に入れてﾎｽｲ･･･

会の存続だけが使命になってしまっているのか、
子供に学費がかかるからﾊﾟｰﾄ始めようかしら、な40代会員さんや
趣味のサークルに行く回数を増やしたいの、な60代会員さんを
数人がかりで全力で阻止しようとするﾄﾒ世代会員たち。
なんか、おかしくない？
私のとこが殺伐としすぎなのかしら。
入ったばかりだけど、逃げる準備が必要かしら。。。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 00:10:33

子どもに私立中学受験させようと思って塾行かせたりしてるんだけど、
友の会って、そういうことを言いにくい雰囲気がありますね。
最寄で、男の子を私立中に行かせた人がいるんだけど、突然
「自分の将来のためにどうしても勉強したいことがあるので、当分の間は
あまり出席できない」と宣言して半幽霊会員状態に。1年ぐらいたって
戻ってきた彼女、お子さんが私立中に行かれてたので、子どもの受験の
サポート役に専念するための休会だったのか・・・と気づいた。
方面リーダーに推された人が、今年は子どもの受験の年だから、
と断ったら、受験するのはお子さんで、あなたじゃないでしょう？と
非難ごうごうだったのも見たことがあるし。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 07:30:06

>>290
地域柄もあるかもしれませんね。
うちは実母が会員なのですが、若い世代の方は
中学受験がデフォだと言ってました。
そういう母は、かつて私が中学受験だった年に
総リーダーをやったらしい…

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 09:32:13

今朝のＮＨＫ生活ホットモーニングで、一人暮らしのおばあさんが、
食費を3万だったのを2万に落とすのが苦しい、お刺身が食べられないと嘆いていて、
放送も、少ない食費では栄養も充分取れない・・風に同調していたけれど、
友の会員だったら、一人2万あれば、安い食材を工夫して、
栄養豊かな食卓を作れる技術を持ってると思った。
時間もお金も知恵と工夫で、少ないものを増やしちゃうのが、
長年積み重ねで身についたベテラン友の会員の魔法の力・・・？！

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 09:45:18

>>292
4人で8万、3人で6万は楽に出来るけど、
一人2万はかなり工夫と我慢をしないといけないよ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 10:07:14

　お子様が優秀な人って学業が大事な時期に人目も気にせずばばっと
休んでいるか、もしくはカリスマ的な働きを見せているか極端に分かれているなぁ。
　後者のような人がいるとなかなか生半可な事では言い訳しにくくならんくもない。
　

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 10:12:50

　ちなみに本人もカリスマ会員さんでお子様も優秀って人は
あんまり塾とかいかなくて（自分でちゃっちゃと出来るタイプ）公立国立で
自宅通学とかいうパターンだったりするんで周囲は「別に塾なんて行かんくてもちゃんと友の会に
のっとった生活をしていればなるようになる」って思わされるんだろうなぁ。
　（ちなみに公立優勢の地方です）
　
　

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 11:07:39

>>292
年の割にあまり工夫のない人だなあ、とは見ていて思いました
まずいまずい言いながら無理して納豆食べてたり
どういう事情で生保なのかわかりませんが（納豆が薬代わりなのかもしれないし）

297 ：290：2007/02/07(水) 12:27:42

お母様、猛者ですねｗ
お子さんの大学受験の年に総リーダーをなさる方はときどきいらっしゃるけど、
中学受験だと親がかかわらないといけない部分も多いので、大変だったでしょう。

>>294-295
（東大だけが基準でないことは承知の上であえて書きますが）
学区内の公立高校（１つや２つではなくたくさんあります）から東大合格者は
一人もいない、というような私立優位の土地柄なんですけど、
なぜか友の会内だけは激しく公立優勢ｗ
教育にかけるお金があるなら、そこらの私立じゃなくて自由学園に遊学させなさいよ、
みたいな雰囲気です。
なので、中学受験塾に行かせ始めてからは、教育費が高すぎて
家計簿が見せられない・・・

298 ：290：2007/02/07(水) 12:28:17

すみません、>>297の前半は>>291さんへのレスです。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 16:15:26

最近こちらを知って覗かせて頂いているのですが、
友の会（最寄？）で家計簿を見せるっていうことは
収入などもすべて筒抜けになってしまうということですか？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 16:57:46

>>299
最寄などで見合って勉強するのは「純生活費」だけだと思います。
（社会保険料や預貯金を除いた生活費。収入も見ない。）
全国友の会に出す家計報告は2種類あって、純生活費だけのものと、
収入から社会保険料や預貯金まで全部のものと両方あります。
前者は最寄で見合って、所属友の会で集計をしますが、
後者は出したい人だけ出すということになってて、しかも、無記名で
封をして提出するので、どれが誰だかわからないようになっています。
（データとして家族構成を書きますが、開封して集計するのは
他地域の人なので、誰の家計だかわからないはずです）

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 18:06:28

>>292
イメージだけど、大半の友の会会員さんちは
やっぱり結局お金がある家って感じがする。
食費も思ったよりも安くなさそう。
食材を余さず使って、何と一ヶ月2万で抑えます！！
みたいに所謂節約奥さんのような考えはなさそう。
「○○な奥さん」のような節約主婦雑誌のカリスマ主婦なんかは
絶対質より値でしょ？
友の会会員達は
例えば、調味料などはどんなに値が張っても良いものを使ったりしそうで
卵なんかも絶対タイムサービス一パック99円なんてのは使わないって感じ。
非会員の私が感じる、あくまでイメージだけどねｗ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 18:07:57

>>299,300
長年会員ですが、収入まで提出したこと一度もないです。
封をして提出他友の会で集計、初めて聞きました。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 18:13:30

>>３０１
あくまでイメージですね。それは。
>>２９２のように、少ないお金や時間を
工夫してたっぷりあるように使えるのが友の会員。
婦人之友で集計してる食費平均も一人1ヶ月２万円台ですよ。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 18:19:15

>>301
あはは、私もそう思ってる。
うちは卵は特売日のみ、レジに２回並んででも底値でしか買わない。
季節の果物?　
幼児もいるけどバナナですら値引きシール貼られたものしか買わないけど何か？
肉だってアメリカ産豚肉、ブラジル産鶏肉オンリー。
もやし＆えのき＆納豆は３種の神器w

なので、バザー？でボーソーのこめ油の値段を知ったときはﾏｼﾞ腰抜けたw
お誘い電話がくるので、今度実態を天然のふりして聞いてみようかと思ってるww

305 ：300：2007/02/07(水) 18:31:40

>>302
私も収入までのを提出したことは一度もないんですが、うちの友の会が
集計の当番に当たったときに、入力のお手伝いをしたことがあるので知っていました。
うちは近畿部なんですが、当番のところで近畿部全体の全家計報告の
数字を、規定のエクセルファイルに入力して中央部に送る形でした。
当番友の会は1箇所じゃなくて複数になってて、自分とこの会員データを
見ないように振り分けてありました。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 18:34:51

食費については必要な栄養分から必要な金額を割り出す、っていうのがあって
これはすごいなと思ったけどなあ（非会員読者です）
激安街道驀進してても肝心の旦那にひっくりかえられたら何にもならんし

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 18:48:47

>>婦人之友で集計してる食費平均も一人1ヶ月２万円台ですよ。

一人って家族一人頭ってこと？それとも一家で？
先に出てたような雑誌の節約主婦達は、
3人家族で二万とかに抑えちゃったりできるんだよねｗ

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 20:38:14

>>307
婦人之友12月号『「健康をつくる」から食費を決める』にも、
食費には適量があります。とあるように、
闇雲に節約至上主義というのでも、
ただ食費を安く抑えれば良いというのでもなく、
栄養バランスを考えた食費の基準値というのを、
友の会で出している。それが、一人1日副食物費が約５００円。
1ヶ月で１５，０００円主食費調味料費が５０００円位、
大雑把ですが、合計一人月約２０，０００円の計算ということです。
詳細は、１２月号で。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 21:00:45

>>307
だって豆腐→卵→もやし→豆腐→もやし→納豆→卵
みたいな一週間でしょ…さっき児童館に“ザ・節約レシピ！これでお宅も食費削減！”とか
そういうタイトルの本があったから見てたけど、魚介メニュー、塩鮭とツナ缶とｶﾆｶﾏしか
バリエが無かったよ。ｶﾆｶﾏ…いや原料は魚介類だがなあ…

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 21:25:30

>>304
ボーソー米油の値段ですが、市販のサラダ油等に比べると高いようですが、
会員は油を捨てません。揚げ物等に使ったら熱いうちに漉すので、
何度でも使え、炒め物等に最後まで使い切ります。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 21:36:20

>>310
すみません、うちは特売の市販サラダ油を揚げ物炒め物に使い切ってます。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 21:39:16

>>311
エコナは止めた方がいいよ、とだけ言っておく

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 22:26:26

米油は、コレステロール、中性脂肪値を下げるって、
某ＴＶでも言ってたから、少々高いけど買いました。
これで、本当に下がるのなら、薬代医療費出すよりも安いですね・・・・・。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 00:00:19

新米会員です。
バザーなどで手作りのケーキ、服などを見かけますが
やはり会員たるものミシン&オーブンは必須ですか？
食いしん坊の夫はオープンは是非買おう！っつー感じですが
ミシンは絶対押し入れの肥やしになると思っているようです。
何か宿題があれば、使い続けると思うのですが。

315 ：304：2007/02/08(木) 00:03:33

>>310
うちも>>311さんちと同様、特売油を使い切り。
なので、「使い切るから割安」という考えには至らずに腰抜けたんだよ・・・
やっぱ、このへんの違いがお金持ちイメージにつながるんじゃない？

私は12月号を参考に、激安ｽｰﾊﾟｰ巡り中w
婦人之友は図書館から借りるの専門＜だって高いんだものwww
こんな私はもし会員になっても公共費ｾﾞﾛのままだろうw

会員になると、町内会の募金みたいに
「＊＊円お願いね」なんて徴収されるんですかね？教えて、ｴﾛい人！

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 00:07:18

>>３１４さん、手持ちのミシンがなくても、持っている会員さんの家に行って、貸して貰うことも、できますよ。
いろんなお宅の、ミシンを拝借して、自分に、合っているものを、みつければ良い、と思いますよ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 00:51:14

>>314
オーブンも持ってなくても大丈夫ですよ。必要と思えば買えばいいですが。
うちの友の会では、セールのケーキやクッキーは、個人ではなくて、
最寄で一緒に焼くことになっているので、高速ガスオーブンのある家（我が家です）
に集合してみんなで焼いています。
最寄には他に、電気のオーブンレンジを持っている家は何軒かあるんだけど、
たくさん焼くには高速ガスオーブンのほうが能率がいいので。
うちは、最初は結婚したときに買った電気のオーブンレンジを使っていたんだけど、
オーブン料理が好きなので、レンジが故障したのを機にガスオーブンに買い換えました。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 01:23:47

>>316

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ひとんちのミシン、勝手にあてにされても困る。
そんなことしたら、ただの距離梨じゃない？

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 03:15:15

トン切りすみません。
非会員ですが、常備菜の本を図書館で借りて3つばかし作ってみました。
味が非常に濃く感じられますが、保存を考えてあの濃さなんでしょうか？

また、別の本かもしれませんが1週間のメニュー例を見ても、
常備菜が何度も登場しているように見えません。
常備菜ってどんな風に利用してますか？

繰り回しや、常備菜を使った時間活用術にあこがれるものの、
どんな風にしたらいいのか、うまくつかめません。
ちなみに大人2人幼児2人の家庭で、朝はコーンフレーク程度、
昼は外食で夜のみ1回食べ切りの形で作っています。
（子どもは朝は祖母世帯でバランスの取れたものを食べ、昼は保育園）
出汁のストック、よく食べる野菜をまとめて茹でる程度のことはしています。

目標は家族で朝ごはん＆昼はお弁当×2人分です。

320 ：314：2007/02/08(木) 07:01:45

レスありがとうございます。
ミシンは2chのスレなどで検討、楽天でいいとこみつけたのだけど
踏ん切りがつかなくて…ポチる切っ掛けが欲しかったのかも。
もう少し考えてみまーす

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 07:48:02

>>318
友の会って、元々距離無し的な所ありますよね。
つわりでつらい会員が居れば、他の会員がご飯を作って届けたり、
そのかわり、自分が大丈夫なときはご飯を作って持っていってあげたり。
自分がお世話になるだけなって、仕事始めるからって辞めたら、
「仲間を家政婦代わりに使って捨てた!」みたいに言われるとか、
このスレか前のスレでありましたよ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 08:11:10

ただ今は子どもが小さい時は一生懸命→働き手になる年代になったら
外へ再就職、会費会員もしくは退会という人が多いんでモチベーションは
以前よりも下がってる人少なくないと思う。
　とはいっても普通に親切な人には変わらないんだけどね。
　現代人の距離感に近づいている？！

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 09:41:07

いくら距離無しでも、ミシンを貸すのはちょっと‥
ミシンってなんていうかペット（？）みたいなところがあって、他人が使うとすぐわかるよ、なんとなく違う。
家族へも「勝手に使わず了解とってね」って言ってる。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 10:13:49

１　自分が得意な分野にさらに磨きをかけてその道を極める
２　自分が不得手な分野だから何とかしたいとあえて挑戦して、できるようになる

　モチベーションさえあれば、どちらでも自分の身につくからいいのでは。何にせ
よ強制されることは今までなかったよ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 14:18:43

うちもミシンしまったままです。
乳幼児Ｇで、こどものパジャマ縫って以来・・
今度、エプロン講習会に出るので、久々に使います。
うちの友の会では、毎年友愛リサイクルで何か作ります。
（鍋帽子とか、紅茶ポットカバーや、鍋つかみなど）
友の家のミシンを使うことも多いけど、自宅にもあった方が
作品を持ち帰って縫えるのでよいですよ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 14:29:25

>>304
会員ですが、私も最初は高いと思いました。子供が食べ盛りで揚げ物も多く、
コレステロールなんか気にせず、市販の特売サラダ油ジャンジャン使ってました。
最近、油の消費量も減って、高くても良い油が使えるようになりました。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 14:55:16

まだ迷っている314ですw
ミシンて結構壊れやすいというか、慎重に扱っても糸が詰まったりとかで
調子悪くすることがありますよね。
他の人に簡単にお借りすることはできないな。
裁縫は苦手分野ですが、あえて挑戦してもいいかも？いいかも？とポチる寸前です。
オーブンについては今度、パンの講習会のお誘いをうけました。
とりあえず講習会終ってから考えます。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 15:06:51

>>304
会費ですが、その友の会によって少しずつ違いますが、うちの場合、毎月１５００円です。

内訳は、大きく分けて寄付募金の意味合いを持つ公共費に８００円、
自分たちの勉強のための教養費として７００円です。

☆公共費のうち、３００円が「われらの公共費」として、中央部に送られ、
　まとめて国内外の必要な所へ寄付されます。毎年５月の大会時に用途の報告があります。
　友の家を持っている所は、維持費や修繕費として、２～３００円ずつ、
　計８００円を、毎月払います。
☆教養費としては、その友の会の会費３００円や、部費（南関東部・近畿部などの）、
　中央部費、また、最寄費（１００円）等で、計７００円位あり、活動や運営の補助として使われます。
　各友の会で、半期毎に決算報告があります。

結構高い会費を毎月支払うので、しっかり出席して得るものは得て、
元を取らないと、割に合わない感があるかもしれません。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 16:42:22

>>391
「常備菜」の本、私は持っていないのでわかりません。
私は、「やっぱりお昼はお弁当」まとめ作りとフリージングでの本で、
作り置きできるおかずをお弁当や、もう一品欲しい時に、出しています。

「切らさずに作っておくと良いもの」として、
煮豚（紅茶豚・焼き豚・湯で豚など）・きんぴらごぼう（れんこん・しらたき）
ひじきの煮つけ・鰯の佃煮風が載っています。朝食やお弁当に。

他に、椎茸の甘煮は、チラシ寿司や、お弁当の卵焼きの中に。
さつまいものレモン煮・プラムの洋酒煮・酢ばす・アジの南蛮漬け・鮭の焼き浸し等

先日、最寄で朝食を見合った時、７０歳代の方で、
朝はほとんど作り置きの品々を冷蔵庫から出すだけで、
食卓を整えるという方が、いらしてびっくりしました。
朝ウオーキングから帰ると、冷蔵庫から出して、並べるだけだそうです。
その方のある日の朝食、人参・玉ねぎのドレッシング漬け、青菜・鰯の佃煮風・
ジャガイモレンジでチン・ヨーグルト（黒豆かけ）手作り胚芽パン・牛乳etc.でした。

私は今のところ、朝は鮭焼いて、大根おろして、青菜ゆでて、味噌汁作った後、弁当３つ作りますが・・

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 16:45:57

上の追加です。朝、林檎やいよかんなど果物も食べます。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 17:10:36

>>281
かわいいクマクマですね。友の会にいそうで、笑いました。
でも、ワクテカのほうは、わかりません。古代遺跡みたいな絵で・・

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 19:30:31

>>328
うちのところでは、会費（中央部費、地方部費、自分とこの友の会費、方面会費最寄会費）と
友の家維持費だけが必須で、合計800円です。
その他、「友の家維持費寄付」というのと「われらの公共費」は、
強制ではなく寄付で、自分で出したい金額を会費袋に書いて出します。
（「友の家維持費寄付」は自前の友の家のために、「われらの公共費」は
中央部に送って教育や福祉などの社会活動への寄付に使われます）
寄付分は0円で、毎月800円だけを納める方もいらっしゃるし、
寄付分を200円にして毎月1000円という方も。（キリが良いのでこのパターンが多いかな。）
私は寄付分と合わせて毎月1500円にしています。（このパターンも多い（

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 21:05:11

うちの友の会は７９０円、最寄費（６０円）を足して８５０円。
地域によって違うんですね。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 21:09:14

>>308 >>309
だから会員さんはそんなに
切羽詰ってるような生活はしていないってことだよね。

>>激安街道驀進してても肝心の旦那にひっくりかえられたら何にもならんし

>>ただ食費を安く抑えれば良いというのでもなく、
>>栄養バランスを考えた食費の基準値というのを、
>>友の会で出している。それが、一人1日副食物費が約５００円。
>>1ヶ月で１５，０００円主食費調味料費が５０００円位、
>>大雑把ですが、合計一人月約２０，０００円の計算ということです。

ってことを
「家族3人、手取り18万から家賃7万出して残りで・・・」なんて家庭に
適用できませんわな。
そりゃ誰でも無添加のものなんかが良いと思うだろうよ。
旦那にひっくりかえられても困ると思うだろうよ。
でもでも世の中には、頑丈にひっくり返らないように気力で
頑張ってもらうしかないって家庭もあるわけで・・・。

やはり、上や下はそりゃいるだろうけど
「友の会標準」が、ある程度収入のある家ってことでしょう。
それはどうしたって否定できないのでは？？

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 21:48:07

どっちかというと食費以外（被服費とか生活用品費）の
削減に効くような気はする＞婦人の友の知恵
洗剤類こまこま買わなくなったし

食費の一人頭月二万が多いか少ないかと問われればまあ
多目のほうかなあ、とは思うけど

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 21:48:37

健康な身体を作るために、食は大切にしますが、
他の費用は無駄を省いて、抑えます。
例えば、娯楽費の項目はあっても、お金のかからない楽しみ方をするので、
ほとんど使わない、等。
その辺のさじ加減は、婦人之友にも載っていると思いますが・・
収入的には、普通のサラリーマン家庭が一番多いです。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 21:49:52

実際、すごい切羽詰まっていたら
友の会の活動はできないと思う。
その時間は仕事にいくのでは？

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 21:53:37

食費一人１ヶ月２万は大人の分で、おやつや外食費も込みです。
お子さんが小さければ、幼児で２割（４０００円）、
小学生だと半分の計算で良いかと・・

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 21:57:10

>>337
前スレかどっかにもいいとこの奥さんの貧乏ごっこ、と揶揄はされてたね
まあ闇雲な節約よりは合理的でいい、と思って本誌だけ買ってる未入会読者です

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:16:44

仕事に出かけて、もし収入が月７万位なら、
毎日仕事に出かけるための費用等を考えると、
家にいて（友の会に出て）、子供や家族の食卓を整え、
無駄なお金を使わないようにしている方が良い。
という計算があります。
でなければ、周囲の人に助けられながら、両方頑張るしかない。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:20:48

ただシンプルライフシリーズとか見てると
意外と勤め人の奥様が多いよね（自営含む）
仕事もしつつちんたら家事やってられん！というところから
行き着く人もいるのかも

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:24:36

>>334
「家族3人、手取り18万から家賃7万出して残りで・・・」
334さんのこと？単なる例え？
家計の内容や家庭の事情にもよるだろうけど、手取り18万でも友の会的な暮らしも、友の会活動もできると思う。

我が家が3人家族だったころの家計簿見たら、純生活費17万で生活していました。
子どもが私立幼稚園に通っていたので、その年の教育費は月平均46000円。
純生活費17万でもちゃんと目安量目標にして食べてたよ。
でも、目安の値段よりずっと安かったな。
友の会の食の目安の値段は、毎月毎月会員が調べて提出するのです。
任意なので、若い家庭よりも高年の家庭の家計が反映された数字。
子育て中の若い会員は、安いもの買ってる。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:43:50

貧乏な人は婦人之友買うお金も、友の会の活動をする時間もないと思う。
専業主婦でやりくりできる範囲内なら、どんな状態にせよ
まぁ「お金に困ってるウチ」ではないのだと思う。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:46:52

２ちゃんやれる家は貧乏かなあ・・

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:49:08

・・・・ちゅうか、無理して高い油買わなくてもいい訳だし、それぞれの生活基準で、
自分にとって良いところを見て友の会活動をしてればよいのでは？
無理なところはスルーで良いような気がする・・・・・。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:49:39

あちこち気づかない無駄多いんだと思うよ。
「こうしたい！」と思ったら、他はぴしっと締める。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:54:41

質素でも栄養を考えた愛情タップリの美味しいものを子供に食べさせてます、
衣服や洗剤も工夫してます、娯楽はお金のかからないもので済ませます～
っていうのが何かつまらなくてダメ・・・。

デパ地下スイーツ新商品は試すし、話題のカフェでお茶もする、
子供とマックのハッピーセットだって食べるし
子供の洋服だって自分の洋服だって季節ごとに新調するし、
流行を意識するのがナンセンスとも思えない、
海外旅行にも行っちゃうし、車もかわいいのが好き！
ジムにも通うし、英会話にも！
フランス料理だってお気に入りの店で食べちゃうし・・・etc
まだまだやりたいことい～ぱい！人生エンジョイ！

って感じの人は友の会的には、
家庭が質素でない、社会の役に立っていない者ってなっちゃうのかな？

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 22:57:18

>>347
別に困ってなきゃいんでね？
ただそれで“将来が不安なの…”とか“子供の教育費が”とか言われると
ｵｲｵｲだけど

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 23:04:25

友の会の思想は、共産主義や社会主義っぽいとオモタ。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 23:15:11

手元に無いのでうろ覚えですが
「友の会は共産主義でもナントカ主義でもなく、キリスト教主義」だと羽仁もと子著作集にありました。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/08(木) 23:16:53

>>347
家庭は「質素」ではなくて「簡素」だよ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/09(金) 00:51:29

>>347
友の会的には、何でもかんでも簡素にするのが良いんじゃなくて、
でも、かといって何でもかんでも豪華にするのが良いというわけでもなく、
ポイントを絞って豪華にするのが良い、って感じだと思うな。

私が入会することに決めたとき（5年以上前）の婦人之友誌の家計欄の
実例の人が、お取り寄せスイーツ（当時そんな言葉はなかったけどね。
遠方にあるお気に入りの菓子店から取り寄せているって書いてあったと思う）
を楽しんでるという人だったんです。
しっかりした仕事をしている菓子職人さんを応援したいから、
少しお金がかかっても自分はそこのお菓子を買うんだ、みたいなことが
書いてあって、なんかとっても感動したのを覚えています。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/09(金) 08:54:57

>>338
亀だけど、栄養バランスを考えた基準値から出すと
小学生は大人の半額でいい、とはならないよ。
１０歳児なら１日の必要カロリーは３０代半ば女性と同等。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/09(金) 16:24:19

その通り。１０歳以上は栄養量では、
母親より同等以上に必要になる。
けど、家庭で作る副食物費としては、その位でも大丈夫かと・・
他に給食費が主食費に加えて別途必要で・・
その辺の計算は、ようわかわん。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/09(金) 19:57:44

食費は確かに多めだとは思う。
だけど1年間に使うティッシュの量が、一家族で10箱とか、
たしかシャンプーの量とかも基準があった。これ以上使ってたら
使い過ぎですよってやつ。洋服も「友愛バザーを利用したら
良いじゃない!」とか、お化粧はしない・素肌の美しさを
(でも基礎化粧品にお金をかける訳ではない)、とか言ってたら、
食費以外の費用はかなりおさえられると思う。
外食もしないし。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/09(金) 19:58:24

廃油で石けんも作りかねない

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/09(金) 20:03:55

家族４人とも鼻炎もちなので、一ヶ月でティッシュ１０箱はつかう。
ガーゼでかんで、洗って何回も使え！とか言われたらいやづら・・・

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/09(金) 23:08:43

＞347
＞デパ地下（以下略）

こういう人たち、うちの最寄にいっぱいいますよ。
みなさん工夫して、無駄遣いせず人生エンジョイしてますｗ

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 02:44:26

>>329
「やっぱりお昼はお弁当」も借りて読みました。
常備菜は主に弁当用という感じなんでしょうか？
よく言う「もう一品欲しい時」というのがどうもピンと来ないんです。

唯一まともに作る夕食は魚と肉料理を交互、和洋中をランダムに
作っているのですが常備菜は味が合わないからと日延べすると
あるのを忘れて悪くなってしまったり、逆に常備菜を使うために
それに合うようなメニューを組むのがけっこうストレス…

でも、お弁当で使うことが分かってれば違うのかもしれませんね。
紹介くださった70代の方の例を見て朝なら毎日同じものが続いても
気にならないかもと感じました。

分かりかけてきたような。ありがとうございました。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 10:30:54

>>358
>>こういう人たち、うちの最寄にいっぱいいますよ。

だとしたらかなり特殊な最寄だよねぇ？
だって上に出ていたように、
「友の会　最寄」とかって検索して出てくる会員さん達の写真で
流行をうまく取り入れた素敵ぃって思う身だしなみの方って
失礼だけどあまりいないよ～

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 11:32:38

>>360
ググって出てくる人達=模範的な会員
よくいる会員=分かっちゃいるけど、なかなかやめられないのよね～
ということでは?

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 11:38:23

ぱっと見、地味目の人が多そうに見えるかも知れなないが、
婦人之友も、紙面は少ないが衣生活も取り上げてる。
「自分で縫える四季の服」の「装いについて」丹一世さんの文に、
「良いセンスの服装とは、決して高価なもの、最新流行のものを身につけ、
表面的に飾るだけのものではなく、その人の内面の感性や知性が表れたもの、
心の中の美を素直に表現するもの、日頃の努力や訓練も必要・・」（要約）
等、あるように、オサレをうまく表現してる人も多いよ。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 11:57:38

>>347
「家庭を質素に、社会の役に立って、」なんて、
言葉が独り歩きすると、誤解を生む。（簡素を質素に、等）
そんな大げさなことでなく、
会員は普通に、日々すべきことを着実に・・という、
当たり前のことをしているまたは、しようとしているだけ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 12:37:48

何をオシャレと考えるか、人によって違うと思います。
センスも感覚も。
>>362さんの抜粋は、とても素晴らしい言葉に思えるけど、
私は婦人之友に載ってるものは、とてもじゃないけど
参考にはならないです。多分世代も違うと思います。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 15:27:05

>>364
たしかに衣類の整理とか管理法に関してはためになるけど
ファッションとしては参考にならないな＞婦人の友
まあそういうものだと思って読んでるからいいんだけど

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 15:34:45

だけど、流行の服はその辺の雑誌や歩いてる人を見ればいくらでも参考にするものはあるけど、
上流の人がどんな格好をしてるかは婦人之友くらいしか見るものがない。
大学の時、母親が華族の出って（詳しくは、興味なかったから忘れた）人がいたけど
なんかぜーんぜん流行とは程遠い、でもいかにも上質な感じの服装してて「へえ」と思ったのを思い出す。
もちろん、婦人の友のファッションは私にもなんの参考にもならないけどさ。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 15:47:07

>>366
婦人之友のファッションは＝上流ではないよ。決して。
かなり良く言っても、ちょっと上品なオバサンの服。
上流を見たいのなら、家庭画報、婦人画報、ミセス辺りを見たほうが
いいですよ。特にミセスの子供服なんかはため息が出ます。
婦人之友の子供服は、スカート短すぎだし。どんなに素敵でも、
それだけでワカメちゃんの時代の服になってる。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 16:42:56

オサレのために
婦人之友や友の会をって人は皆無だろうから
その話題はもうｲﾗﾈ。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 21:43:08

んじゃ今日届いたばっかりの、３月号について。

鍋帽子・・・夏には保温がききすぎて腐っちゃったりしないのかな？と思いました。
いかがですか、ご利用中のみなさま？

プランターで野菜育てるのはやってみたい！
が、液肥でもいいんじゃない？と思う中途半端エコな私。。。
ミニトマト、パセリ以外に簡単ｵｽｽﾒ!なものありますか～？

家計、今月も高収入なおうちでｳﾗﾔﾏ。激しく、ｳﾗﾔﾏ。
車あり、純生活費１５万の我が家じゃどこをどう削れば良いやらorz

最後のはただの愚痴です（笑

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 23:37:44

>>369
うちもそんなもん。ほんとにどこを削ればいいやら。
この１年くらい自分の服買ってないよ。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/11(日) 02:39:22

>>369
ミニトマトはよくカラスにつつかれるので
自分としては手間がかかる。
紫蘇はほっといてもよく育つよ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/11(日) 11:11:47

>369
車を処分する。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/11(日) 19:07:51

羽仁もと子案の家計簿をつけています。
予算に子供の七五三費用を忘れていた為、書き加えておこう
と思い、手がとまってしまいました。
レンタル衣装＆写真＆神社へのご祈祷料なのですが
これってどこに分類すればいいのやら。
子供に関係する物なので、まとめて「教育費」にぶちこむか
（でも「教育」かなぁ？）、「自家の冠婚葬祭」は「特別費」なので
「特別費」に入れるか（でも「冠婚葬祭」になるのかなぁ？）、
レンタル衣装は衣服費、写真代は教養費、ご祈祷料は公共費（？）
に分けようか・・・と色々悩んでいます。
これと言った決まりや正解は無い事なのですが、参考までに
皆さんはどうされたか、どうするか、教えていただけませんか？

あと、出来れば、防災グッズ（非常食や水、簡易トイレや救急セット等）
の分類も、同じくどうされてるか教えてください。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/11(日) 22:05:59

＞373
私の場合は初詣ですが、神社は特別費にしました。
ずっと同じ費目でつけることが必須なので、
特にどの費目にしなきゃいけないってことはないそうですよ。
（知人は初詣を娯楽費に入れてました）

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/11(日) 23:33:30

>>373
家計簿付録の小冊子の「費目内訳一覧表」で、住居・家具費のところに
「防災用の常備品　食糧品・水含む」って書いてあるよ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/11(日) 23:36:32

>>373
冠婚葬祭の「冠」というのは、出産、お宮参り、お食い初め、初節句、
七五三、入学・卒業式、十三参り、成人式、結婚記念日、長寿のお祝い、などの
人生の節目を祝うことみたいだよ。
だから、自家の冠婚葬祭ってことで、全部まとめて特別費にしたら？

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 17:17:41

よく「これは何費にあたるの？迷うわ～」って人いるけど
家計簿は自分が家計を把握する為にあるんだから
自分が分かっていれば、
特別費だろうが、教育費だろうが、それぞれ衣服費（省略）だろうが
良いと思うよ。ただ３７４さんが言っているように、
ずっと同じ費目でつけるってことだけが大事なのでは？

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 21:30:11

＞３６９
亀レスですが、鍋帽子は夏場は２時間が限度と教えられました。
うちも鍋帽子使ってます。煮込み料理に便利。
冬はストーブの上で煮込みだからいいけどね。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 21:40:27

>>377
でも羽仁さんの家計簿はあの独特の費目わけが特徴なんだから
「どこに入れよう？」と迷うのは当然だと思うけど。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 22:08:11

>>379
でも迷う度に人に聞いてられないでしょ？

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 22:13:28

>>379
婦人の友の集計に参加する人は厳密なんじゃなかったっけ＞費目わけ
そうでない人はある程度オリジナルでざっくりわけてもいんでないかねえ

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/13(火) 01:34:36

参考までに教えてください、って書いてあるからこの場合は良いのでは？
うちは特別費に入れてましたよ。七五三。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/13(火) 13:29:32

>381
別に厳密じゃないです。＞費目わけ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/15(木) 20:59:22

今日から家計簿＆当座帳を付始めます。
よろしくお願いします。

早速疑問なんですが、現金の出し入れが無い日っていうのは
当座帳つけないんですか？
例えば2/15の下が2/20になったりするの？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/15(木) 23:37:49

>>384
ほかのひとは知らないけど私はそうしてる。
だから、当座帳が１年以上持つ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/16(金) 08:26:19

>>384
>>385に同じく。
でも、なんにも記入がないとつけ忘れと区別がつかないから、
前日記入した欄のあまりの欄や
次に記入する日付の上の欄などに
日付と出費無し、などの一言を記載するようにしておいてる。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/16(金) 21:47:15

婦人の友３月号、子供をつれての再婚についての
記事のってたね。興味深く読みました。

やっぱ優先すべきは子供のことか・・。子供ごと、
受け入れてくれる人で無いとね。今は怖い事件とかあるし。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/16(金) 22:51:43

このスレを読んでいて、コメ油の使い方に興味を持ったのですが、
是非お教え下さい。
油を揚げ物に使う→3回くらい繰り返して使う→炒め物に使う
ですよね?
そうすると、1～2回使った油を入れておく油入れと、
もう炒め物に使うしか無い油を入れておく油入れと
2つ必要になるということでしょうか?　
また、炒め物に使うしかない油が、どんどん溜まって仕方がない
という事にはなりませんか?

今現在は、安い油を揚げ物に数回使って、あとはパワフル油っ○などで
固めて捨てる方法をとっています。炒め物の油は別に買っています。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/17(土) 08:17:42

>>388
私は、揚げ物に再利用する油は、コスロンというフィルターつきの
油こしポットに、漉した後そのまま入れっぱなしにしてます。
炒め物に使う油は、大き目の調味料入れみたいな容器（注ぎ口の
ついたもの）に入れています。
コスロンはきれいに漉せるので、3回どころじゃなくもっと何回も
使いまわしています。
うちでは、炒め油がたまって困ることはないです。炒め物の回数が多くて、
揚げ物の回数が少ないのかもしれません。
（夫婦と小学生男子1人の家庭。子供が中学生ぐらいになると揚げ物増えるかな？）

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/17(土) 12:24:37

うちも、油が多くて困ることはないかな。
炒める要の油が減ってきたら、そろそろ揚げ物しよう　とかんがえる。
だいたい、高い米油でそんなにガンガン揚げ物できまへん。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/17(土) 20:44:22

ＰＣ買ったけど家計簿は何費になるの？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/17(土) 21:00:08

>>391
住居家具費

393 ：388：2007/02/17(土) 21:27:11

>389-390
レスありがとうございます。
うちは週1～2回くらい、唐揚げやフライを作ります。
お弁当にも入れられるし、何だか手軽で…
でも体重は少し超過気味です。その辺から考えなくては
いけないのかもしれません…
コスロンも初めて知りましたが、良さそうですね。
最初に何千円かの出費になりますが、先では考えてみようと
思います。どうもありがとうございました。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/18(日) 02:26:20

>>392
住居家具費の家具類でいいのかな？？？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/19(月) 16:49:19

家計簿は特別費
の、家計事務費とｵﾓ。
ＰＣは住居家具費の、電化製品。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/21(水) 08:19:26

>>395
ありがとうございます。ＰＣ家計簿だと電化製品って
項目が無いので作ればいいのですね！！

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/21(水) 08:59:49

PC本体は住居家具費。
家電製品という項目が無いから作るのではなくて、家電製品は全て住居家具費に含まれる。
ウイルス対策ソフト、PC周りの品などはPCのためのものなので、同じく住居家具費。
家計簿ソフトは家計簿の代用品なので、特別費だと思う。
＞391さん、質問の意味が良く分からないよ。

398 ：391：2007/02/22(木) 06:55:27

ごめんなさい。ＰＣ買ったから、家計簿のどこに
掲載したら良いかという事を聞きたかったのです。
パソコン家計簿だと、住居家具費の中にも、いろいろと
項目があるので皆さんは、そのうちのどこにつけてますか？
やはり家具費ですかねえ・・・・・・・・・。
ちなみに家電製品という項目はないのです。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/22(木) 08:56:09

以前、パソコン家計簿を使ってたので一言。

>>397
パソコン家計簿では住居家具費の中で更に項目分けをします。
その中でどこに入れればいいのかを皆さん悩んでるようです。

>>398
もう項目は覚えてませんが、私なら多分家具費に入れるでしょう。
あるいは、396さんのように新しい項目を作るというのも手かも。

ただいちいち人に聞くよりは、自分で項目分けの方針を決めたほうが
長続きすると思いますよ。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/22(木) 08:57:15

>>398
すぐ上（397）のレスも読めないのか？？
それともなんか意図があって霍乱させてるの？？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/22(木) 21:11:14

豚切りスマソ。
家計簿は、お金の動きがあったらつけるのがキホンだと思うけど、
どれだけ最長、記帳をためたことがありますか?

私は丸１ヶ月。あの時はあせったあ・・。わからない支出は
あきらめ・・。そんな私はだめ友の会員

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/22(木) 23:08:58

>>400が混乱させてるように思われ・・・・・

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 09:53:51

>>401
私は1ヶ月半かなぁ。イヤ、もっとかも？
レシートはとっておく、レシートが無く忘れそうなものは主婦日記にメモしておく。
毎日の現金あわせはできないから、当然月末に不明金が出た。
けど「不明金○円」と特別費に書いて処理した。
去年は「家計簿をつけ通す同盟に1年間提出します！」と周りに宣言したので励みになった。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 19:57:53

＞４０３
家計簿をつけ通す同盟＝神
それだけですでにｽｺﾞｽ・・
そんなあなたに　つ花束

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/24(土) 22:14:59

>>401
イジワルなレスイクナイ

ところでスルーされた>>359ｶﾜｲｿｽ
しかし私は答えてあげられない。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/24(土) 22:15:37

まちがいた。>>400　イジワルナレスイクナイ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/25(日) 19:54:43

>>405
心配しなくても、359は、
329が丁寧に答えてくれていることに対して
「ありがとうわかりかけてきました」とお礼で〆ているんだから
むしろ359に誰かがまたレスする方が、エンドレスになって359が困るのでは？！

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/26(月) 22:20:56

３５９ってなんだっけ？
とｵﾓって読み返しました。
レスになってないけど、納豆やごはんで○よ、などは
私の感覚ではおかずの一品でしたが　最近｢そういうのは
一品に数えないのよ」といわれショック・・

一汁三菜ﾑｽﾞｶｼｽ。だ　め　で　す　か・・。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/27(火) 22:23:49

みなさん!　お風呂場の持ち物調べしませんか?
洗面所まで入れると台所並みに大変になってしまうので
お風呂場内限定で。

うちの場合(マンション)は
洗面器(大1・小1)、手桶1、なぜかバケツ1(夫が要ると言うので)
お風呂場の椅子1、子供用椅子1(赤ちゃん～幼児用のもの)
シャンプー2、トリートメント1、入浴剤1、それらを入れるプラかご1
石けん1+石けん置き1
アクリルたわし1、スポンジ1、掃除用ブラシ1(この3つはフックで吊るす)
です。

子供のおもちゃは、お風呂が終わったら洗面所の水切りカゴに入れ、
もう2年くらい使ってますが、カビ知らずです。
ゆくゆくは洗面器やお風呂場の椅子なども洗面所に置くようにして、
お風呂場にはなるべく何も置かず、乾燥しやすいようにしたいです。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/28(水) 10:08:26

浜田マキ子って人のジャーナル見てみなよ。
中国の恐さにぞっとすること請け合い。
あいつら本気で日本を侵略する気だ。
そして、手下はやはり立命館？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/28(水) 18:43:28

浜田まき子って一昔前の才媛議員の人でしょ？
友の会の関係者だったんだろか。なにげに気になる。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/28(水) 23:08:09

>>409
風呂場の持ち物調べ　戸建、1818サイズ

洗面器、手桶、シャンプー、リンス、ボディソープ、石鹸、石鹸置き、
体用スポンジ子供用、大人用（硬い）、掃除用ブラシ、掃除用アクリルたわし、
いす、風呂フタ（巻き蓋）、保温用フタ　以上14点。
子ども2人のおもちゃは入浴時に一人2点まで持ち込み、
出るときに子どもが体と一緒に拭いておもちゃ用のバケツに入れるようにしている。

一番困っているのは巻き蓋のこと。
溝にカビっぽいものが発生していて、漂白してもあまりすっきりしない。
いっそのことリストラしたいが、フタ無しでは夫の帰宅まで保温できない。
疲れている夫にフタまで拭きあげて出てとは言えないし、多少のカビは我慢すべきですか？
ちなみに夫は夜風呂、朝シャワーでひげを剃るので、夫が出勤してからでないと
風呂の掃除ができません。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/28(水) 23:42:07

風呂場の持ち物調べ参加～。戸建

洗面器、石けん、石けん置き、体用ナイロンタオル
クエン酸ボトル（石けんで髪を洗ったあとにリンス、あと石けんカス掃除用）
、掃除用スクイージー、掃除用アクリルたわし、いす、風呂フタ

>>412
ウチも巻き蓋でした。やっぱり溝の所のカビが気になりますよね

ダイソーで巻き蓋専用のブラシを買ってこすったりしてみたけど
結局は面倒になって、フラットタイプのフタに買い換えちゃいました。

こんなの。
http://www.rakuten.co.jp/zakkaz/461379/519184/519190/

たまにアクリルたわしでこすり洗いしてますが、今のところ
カビとかは出てませんよ。手入れもかなり楽になりました。
参考までに。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/01(木) 07:40:10

>>413
うちも同じようなフラットタイプの蓋にしてますが、10年目になり、さすがに
周辺のゴム部分にカビが出てとれなくなってきてしまいました。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/01(木) 08:44:53

>>409
洗面器、手桶、いす、風呂湯をかき混ぜる棒、
バスマット、風呂のふた（平らなのが３つで１セット）
シャンプー（夫用）、リンス（夫用）、シャンプー（私用）、リンス（私用）
石鹸、風呂用洗剤、風呂洗いスポンジ、軽石
風呂グッズを整理して置く棚。【計15（もしくは計18）】

（人間の体を洗うタオルや、泡立てネットは
　ふろ場には置きっぱなしにしていない）

>>410-411
渡辺昇一先生（上智大学の英語の教授）が書いてたけど
日本のキリスト教信者は、真面目で奉仕精神の強い人が多いから
反日外国人団体に「日本人の罪」「日本人は差別をしている」
みたいなことを言われて心をゆさぶられるのに弱くて
反日政治団体にあやつられやすいそうだよ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/01(木) 11:50:59

渡辺昇一って、女は「子供を産む機械」で当然だと雑誌に書いてる人でしょ。
皇族には人工授精を義務付けろとも主張する電波。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/01(木) 14:05:50

>412
巻き蓋、ある程度使用したら買い替えは検討しないの？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/01(木) 16:17:36

>>417
プラ自体がいたんだ訳ではなくて、カビがのかない程度なら
廃棄するのってちょっと抵抗があるかも。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/02(金) 10:49:38

>416　デタラメ中傷イクナイ

>>412
うちは巻きフタは使っていないのですが…

・もっと念をいれた漂白をする。（もうしてたらゴメンなさい）
　巻き蓋にキッチンペーパーかティッシュペーパーを貼り付けるように
　置いて、その上に塩素系漂白剤の原液をかけて数時間放置して
　すすぐ。
・重曹で洗ってみる（もうしてたらごめんなさい。洗剤で落ちなかった
　汚れが重曹で落ちたことがあったので…）
・隙間は古歯ブラシでこする（もうしてたらごめんなさい）

それでも落ちなかったらごめんなさい。

420 ：412：2007/03/02(金) 19:47:49

皆さんありがとう。
カビっぽいのは、巻きブタの内側の溝というかつなぎ目？
プラスチックと言うよりゴムっぽいところ。
うっすらピンクが完全には消えなくて不快です。
なんかねー、表面だけでなく、中まで染まっているカンジです。これナニ？
使い始めてまだ１年（家の新築時に付いてきた）。やっぱり毎日天日干しするべきでしょうか。
浴室の窓は在宅中は開けて、そうでないときは換気扇回しています。
うちも次にはフラットなフタにします。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/03(土) 10:39:15

保険料の家計簿への書き方を質問します。
毎月積み立てるのはどう記帳しますか。
祝い金が出たときはどう記帳しますか？
払ってためているから保険に預け入れてるのかと思っていたのですが、
割戻しはマイナスの支出・・・とか説明にあったりして、
パニックになってきました。
具体的に書き込む場所を説明いただけると嬉しいです
・・・助けてくださぃ

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/03(土) 17:18:12

貯蓄性の保険は貯蓄欄。
預貯金欄に銀行の通帳などと同様に「○○保険　預け入れ　何円」と記入。
保険会社に預け入れしているということですね。
このとき家計簿の上では収支はプラスマイナスゼロのはず。
祝い金、保険の払い戻しなどは「預金の引き出しと同様」。
プラスになっていればその分は収入。
これで合っていますか？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/04(日) 10:46:06

>422
>貯蓄性の保険は貯蓄欄。
>預貯金欄に銀行の通帳などと同様に「○○保険　預け入れ　何円」と記入。
>保険会社に預け入れしているということですね。
明○安○銀行に入金、ということにするのですね

>このとき家計簿の上では収支はプラスマイナスゼロのはず。
収入欄にも、費目欄にも書き込みはなし、ということですね
（電気代やらだと、光熱費のところにも書き込むんですよね。
　そのせいで、教育費に書き込むものと思ってたこともありました。）

>祝い金、保険の払い戻しなどは「預金の引き出しと同様」。
ふむふむ・・・

>プラスになっていればその分は収入。
一か月分を集計するときは預貯金額ではなく
保険払い込み額のほうの合計に入れていいのですか？

>これで合っていますか？
感謝！これから落ちついて記帳をしてみます！

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/04(日) 20:58:46

＜410　411　415
犬養智子さんのエッセイが掲載されているのだから曽野綾子さんまで
行って欲しいと思うんだけど難しいのだろか。曽野さんの育ちは結構
友の会の子どもみたいなんだけどなぁ。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/05(月) 11:53:40

今月号に載ってた八方だし
超便利！
最初半量で作ったんだけどすぐ使ってしまい
また作ってしまったw
鍋帽子も欲しいけど不器用なので
圧力鍋引っ張り出して使ってます。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/05(月) 14:25:31

八方だし！！！
気になってたけど、まだ作ってなかったわ！！
今から作ろうっと～♪　

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/05(月) 14:49:49

>>424

しかし曽野綾子さんは
”私は素人だけれど、鬱病や、自閉症や、ノイローゼや、そういったものの療法には、空腹にさらすということが、意外と効果的なのではないだろうか。”
「運命をたのしむ　幸福の鍵478」
・・・なんていう暴言も吐いてらっしゃいますよ。

私はこの作家が嫌いじゃなかった（むしろ好きでよく読んでいた）けれど、これを知ってからものすごく引いた。
うっかり書いたものが後々まで響くって怖いなぁ、とも思いましたよ。
このシリーズじゃなければ読んでみたい。

こっからグチだけど
親のシツケさえ良ければこどもの自閉が治るって訳知り顔でご教示くださるババ会員の多いこと、多いこと。
もう転勤を理由に３月で会員辞めるから、最後に「それ間違ってますから！」って言ってやりたい。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/05(月) 16:25:26

曽野綾子さん、目の手術の成功から変わったと思う。
ご自分の美貌に目覚めた部分もあるんじゃないかと。（ミュージカルのエリザベートみたいだ。）
大昔のエッセイ読むと今と全然違うことも言っていたりするしね。
　　
　佐藤初女さん（おにぎりのおばあちゃん）あたりそろそろ婦人之友に出て来て
欲しいな。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/05(月) 22:45:39

>>427
大変だね。自閉が何なのか基本的に勘違いしてる人が多いよ。
勘違いしたまま上から目線で説教してくれちゃ堪らんわな。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/05(月) 23:11:32

>>訳知り顔でご教示くださるババ会員の多いこと、多いこと

根拠もないのに知ったかぶって、
でしゃばってコメントするトメ世代、本当デリカシーないよね。
私の場合は
「私たちの世代は、卵アレルギーなんて無かった。
それにそういうのはどんどん食べさせて体に慣れさせて直すものよ」だった。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/07(水) 09:09:58

そういう人って、家庭内でも外でも、結局それなりの扱いを受けていると思う。
他人はそこそこいい顔して聞いてくれてるけど内心は反感持ってるし、家庭内の実情は
ボロボロっていう人いるよ。
してきたことの報いって言うのかな、反面教師として生暖かく見守ることにしてる。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/07(水) 09:31:22

メンヘル系のことは素人が口に出さないに限る。
素人じゃなくても（医者、現場の人間などでも）発言しないに限る。

説が色々あって、まだ解明されていないことも多くて
治療法や対処法もどんどん変わっていって
何が正しくて何が間違ってるかなんて
まだはっきりとは言えないのに
発言内容への反論がすごいんだよな…。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/07(水) 15:21:26

>>発言内容への反論がすごいんだよな…。

友の会を長く続けてて、自らを「良識ある女性」と自任している人が
自信満々で言い放つから破壊力ばつぐん、他の会員も反論しにくい。

卵アレルギーの子に食べて慣らせ、なんて一体何十年前の旧・常識話？

この３月で団塊の世代が大量退職し、暇になった「自称・良識派」が友の会に
どんどん入ってくるのかなぁ？会員増えて嬉しいような、怖いような。

佐藤初女さんのような（なんでも聞いてあげる、しかも反論しない）
傾聴ボランティアのスペシャリストのようなババちゃんに私はなりたい。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/07(水) 18:58:11

>>432
>>メンヘル系のことは素人が口に出さないに限る。

って、うえでの自閉症についてのレス？
そうじゃないならいいんだけど、一応。
自閉症は全くメンヘル系の病気じゃないからさ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/07(水) 22:57:39

キター

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/08(木) 19:20:06

>>433
そのうえ私は口が悪いのでとおっしゃるのよね、、、
君子危うきに近寄らずで過ごしていますが、、、

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/09(金) 21:29:42

流れぶった切りすみません。

あの、家計簿なんですが「海苔」は調味料でしょうか？

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/09(金) 21:47:18

>>437
私は副食物費の野菜に入れていますが、、
生活家計簿だと野菜の欄に海藻という所があるので
佃煮だと調味料かな？

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/10(土) 20:17:29

>>438　ありがとうございます！
味のりと寿司はねを買ったんですが
ダンナが「味のりは味ついてるから調味料じゃね？」
などと言い放ち、ずっと混乱してたんです。

今回は「フ（副食物費）」に記入しときますね。
助かりました。さて昨日の分から集計します～♪

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/12(月) 15:48:25

４月号ｷﾀｰ!!

今月号も家計のﾍﾟｰｼﾞから見るw

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/12(月) 20:09:16

すいません、質問よろしいでしょうか
広告に出ているフォガティ社の羽毛ふとんを実際に使われている方いらっしゃいますか？
品質や使用感について教えて頂けたら嬉しいのですが

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/16(金) 14:43:34

「羽仁先生の思い出」という自由学園卒の読者の投稿記事、
羽仁夫妻の身の回りのお世話まで、生徒たちが持ちまわりでやっていたのにびっくり。
生活勉強の一環だったのだろうか。なんか現代から考えるとｽｺﾞｽ。

巻頭の対談ページに、幼児生活団の写真があったけど、
子供たちの服が一昔前テイスト。半ズボン、ハイソックス、ワンピース。
なんか40代な私の子供時代の写真のようだ～～
でも今月もいろいろ参考になりそうだわ。
秋に創刊するという、若い世代向けの雑誌も気になる。
私自身は若くはないけど、子供が小学生もいるので
読者対象にぎりぎりセーフｗ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/17(土) 21:23:02

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170027212/

883 名前：可愛い奥様 [↓] ：2007/03/15(木) 23:40:27 ID:9StmRRen0
ほっこりの独身の友達は自由学園の明日館で披露宴したいと言ってた。
私も是非行きたい。

884 名前：可愛い奥様 [↓] ：2007/03/15(木) 23:43:03 ID:IpXsSRFZ0
ほっこりの冠婚葬祭は着物。派手じゃないけど上質の。

885 名前：可愛い奥様 [] ：2007/03/15(木) 23:45:19 ID:lmPr+0cH0
自由学園？明日館？なんつーきな臭いネーミングなんだｗ
そしてそれを肯定してる883も不思議だｗ
そうなるとほっこりがあの暗く汚い麻布温泉で結婚式挙げるのも自然な流れなのかと、少し納得。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/19(月) 08:50:58

このスレのみなさんの中には
婦人之友社の「洗濯上手こつのコツ」という本を
持ってる方いらっしゃいますか？
タイトルに興味をもったのですが、書店においていないので
立ち読みして中身を確かめてから買う、ということができないのです。
持ってるらっしゃる方がいらしたら
どんな本なのか、説明してくださるとうれしいです。

ナチュラル・エコ洗濯については（そういう本はいっぱい出ているし
情報もたくさんあるので）載っていなくていいから
アイロンかけについて詳しく載ってる本でしたら
即、買い！なんですけど。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/19(月) 12:19:21

ナチュラル系やエコ系（って、粉石鹸とか重曹とかで洗うやつですよね？）
の本というわけではないです。普通の洗剤での洗い方が載ってます。
ワイシャツのアイロンかけの手順は、手順写真15枚入りでかなり詳しく
載っていますよ。写真があるので分かりやすくて良いです。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/19(月) 22:36:42

<<442
私も楽しみにしてます、婦人之友ファミリー誌ｗ
たまひよでもEｄｕでもない独自の雑誌をぜひ作り上げて欲しい。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/19(月) 22:43:19

家計簿の項目分けについて教えてください。
趣味の道具（編み物の毛糸とか）は何費になりますか？

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/19(月) 23:47:20

>>447
家族の着るものを編むためなら衣服費。
同居以外の親や孫へのプレゼントを編むためなら特別費。
他人にプレゼントするものを編むためなら交際費。
アクリルたわしを編むなら住居家具費。ってところでしょうか。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/19(月) 23:54:59

>>447
完全に自分の趣味ならおこづかい（職業費）って手もある。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/20(火) 00:19:49

>>448
まだ練習もいいとこなので、衣服費に入れるのもおこがましくて・・・。
>>449
職業費は思いつきませんでした。

お２人ともありがとうございました。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/20(火) 10:20:14

>>449-450
主婦のおこづかいなら「教養費」でもいいかもよ。
うちの場合、ダンナのお小遣いはブラックボックスなので、
渡した分だけ「職業費」につけてるけど、主婦のお小遣いは使い道が
把握できるので、使い道によって教養費（習い事の月謝や材料費など）、
交際費（習い事関係の友達とお茶したり、先生にお歳暮贈ったりの費用）
などにわけて記帳してます。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/20(火) 20:27:06

職業費は職業を持っている人の費目。
なので、専業主婦のおこづかいはそれぞれの費目に分ける。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/21(水) 23:31:47

>>445
そういう本だったんだ！
買います。
ありがとう！

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/21(水) 23:34:53

453を訂正

>>445さん
そういう本だったんですね。それなら買い！です。
ナチュラル＆エコ（石鹸＆重曹洗濯）じゃなくて
普通の合成洗剤使っての洗濯の本で
アイロンのかけかたがすごく詳しい本が欲しかったのです。
丁寧に教えてくださってありがとうございました。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/22(木) 15:49:02

久しぶりにのぞきにきました。
友の会２０代で入会し１０年目ですが
まだ一度も家計簿を１年間つけ通したことがなく
今年もすでに停滞ぎみ・・・
ぐうたら会員です。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/22(木) 16:41:38

婦人之友社の家計簿はつけかたが難しいから
いきなり挑戦しないで
まずは優しい簡単な家計簿から家計簿つける習慣をつけたら
どうでしょうか？

私は、「永岡書店」から出ている500円くらいの値段の
ファンシーな家計簿に書き込んでいます。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/22(木) 17:09:47

永岡書店、いいですよね。私も使ってます。

ところで、会員になると家計簿全部公開が普通なんですか？

家計講習会で会員の家計を集計したものを見せてもらって
年代別とか地域別とか集計してあってスゴーイ！
でも誰が集計すんの？とか家計も貯金もバレバレじゃん！とか気になってます。

公開できないほどの生活費の少なさ・・・

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/22(木) 19:41:05

生活費が少なくても
ご主人の収入を大切に使っているのね
と言われると思います

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/22(木) 19:42:19

＞457
なんども出てますが、家計簿全公開はありません。
純生活費のみです。
集計は、面識のない別の地域の人がやります。

ちなみにうちの方面では、
純生活費が13万～60万までと幅広いです。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/22(木) 20:28:40

今年になって初めてここの家計簿つけてます。
思った以上に予算が意識できる家計簿ですね。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 08:20:04

>>457
>>299-300にこの話題が出てるから見てね。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 19:26:59

家計簿の項目について教えていただけますか？
実家への帰省の時に、荷物を宅急便で送っているのですが、これは
特別費でいいでしょうか？
それから、自宅の団体信用生命保険（年払い）は、住宅費でしょうか、
特別費でしょうか？
よろしくお願いします。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 20:01:14

自分なら交際費と保険費

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 20:59:58

>462
実家への帰省はどの費目にしてますか？
それと同じでいいと思います。

団信は、うちは保険費に入れてます。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 21:15:10

おふたりともありがとうございます。
宅急便は、帰省関連なので特別費に、団信は保険費にして
みようと思います。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 22:17:41

>>465
私なら
宅急便の中身が自分の荷物（服など）なら特別費、
親戚やご近所へのお土産なら交際費、
自分の実家へのお土産なら特別費、
色々ごちゃまぜなら特別費にします。

自宅の団信とは、
自宅を担保に金融機関を受取人にしてかけてあるものですか？
それなら貯蓄性は無くて、掛け捨てになりませんか？
掛け捨ての保険は特別費になります。
違ったらごめんなさいね。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 22:23:17

>>465
特別費を誤解してないか？

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 23:03:18

462=465です。
宅急便の中身は私と子どもの衣類です。お土産類は無いです。

団信は、万が一主人が亡くなったら、ローンがチャラになるものです。
主人が亡くなる前に完済すれば、掛け捨てた事になります。
貯蓄性は…無いですね。そう考えると、特別費でいいのかも…

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/25(日) 12:28:36

新米会員です。今週のアタマに最寄会をはじめて我が家でするのですが
その話を引き受けたときには思ってもない事態
（急な体調不良とそれに伴う断乳で乳腺炎なりかけ）で家の片づけが進みませんorz
先月最寄会できなかったし、年度末の会なので
急にキャンセルもできないよな…
もうリビングの余計なものを別部屋に突っ込む作戦でいこうかなと。
はじめての家の最寄会だからって家中見るわけじゃないですよね？

支離滅裂ですみません。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/25(日) 20:28:41

部屋の中は見ないよ。
全員が座れる場所と机を用意すればOK。
弁当持参なら、湯飲みにペットボトルのお茶でもいれればよい。

あんまり辛かったら最寄リーダーに相談してね。
そのためのリーダーだから。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/25(日) 22:13:21

最寄の会場になるのが苦痛です。
うちは家の中すごく見られるので。
会場を避けていたら、「友の会は衣食住の
勉強だから、家の収納や引出しなんかを
見合うのも勉強。それが団体に属するルール」と
言われました。ひきました。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/25(日) 22:37:11

最寄の話題をぶった切って申し訳ないのですが少し相談させてください。
婦人之友やシンプルシリーズなどを読むようになって二年経ちましたが、
やっぱり夫の協力や理解あってのものだなーと最近つくづく思うのです。

夫が仕事から帰宅後寝るまで晩酌するのですが、食べ物も好き嫌いが多く
ご飯は一切食べないのでおかずを何品も作らなければなりません。

常備菜や煮物など昔ながらの料理が嫌いなため食事作りも大変で食費もバカになりません。

一汁二～三菜なんてあり得なくて酒代もかかるし台所も片付かないし
子供への教育上も良くないし、言っても聞く耳も持ちません。

食習慣だけではなく他の面でも色々わがままで堅実な家庭生活なんて考えられません。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 01:30:57

>>471
それは辛いですね。
プライバシーもへったくれもないかんじで。

私だったら、たとえ相手が、親友や親でも、
ローボードや食器棚の引き出しや
タンスや押入れや冷蔵庫の中を
開けられて見られたらイヤなので
友の会＝ボランティア団体の人に見せるのが
義務だったら、私なら止めますね。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 06:32:32

>>472うちの夫もまったく同じタイプの人です。
寝るまでずっと飲んで食べてる、好き嫌いが多い
作るのがホントに大変ですよね・・・
その上、朝晩の食事のメニューも夫と子供は別だからツライ・・・

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 09:24:56

>>469
最寄会は今日なのかな？
私、前夜にキャンセルしたことあるよ。
調理実習することになってたんだけど、子どもがノロウイルスにかかってしまって
吐きまくりで、とてもじゃないけどそんなところで最寄会なんて開けないと
思ったので、最寄会は翌朝に迫っていたけど、最寄リーダーさんに電話して
相談したら、他の人の家を会場に工面してくれました。（もちろん私は欠席したけど）

ちなみに、「リビングの余計なものを別部屋に突っ込む作戦」は私も
常套手段にしてますｗｗ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 09:32:52

>>472
婦人之友で紹介される生活は堅実で望ましいものではあるけれど
それが全てでもないと思う。

大切なのは家族みんなが
楽しく気持ちよく充実した生活を送れること。

くれぐれも本末転倒になりませんように。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 13:32:32

469です。レスありがとうございます。
今日はまだ最寄会ではないです。ぼちぼち身体も動くので片付け始めましたが
良い天気なので子供が外に行きたがる…（私も行きたい）
しかし夫から良い提案が。どうしてもダメなら
ﾏﾝｿﾝのレンタルスペース（和室）を借りることにします。茶はペットボトルでw
そう思うと気が軽くなりました。

前に出た最寄会の様子そのままなら>471さん処のように
部屋中見ることはないと思いますが（てか、私もそんなんならドン引きです）
もしそんな流れになったら「夫が寝室を見せるの嫌がるんです～」
「この部屋は夫の仕事関係のものが置いてあってお見せできないんです～」
で乗り切ります。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 14:05:46

>>474さん
同じ様な境遇の人がおられて少しホッとしました。
自分と子供はカレーやピラフにスープとサラダという献立の時でも
夫用に酒の肴など何品も用意するので結構大変ですよね。

その上うちの夫は冷えたご飯もおかずも絶対食べない人なのでお弁当も持ちません。
そして昼は外食なんだから夜は絶対家で食べると強引で我が儘言いたい放題です。

でも>>476さんのおっしゃることも一理ありですね。
自分の家にあったやり方で柔軟に対応していくしかないのですね・・・。
エンゲル係数高いのは仕方ないと諦めればいいのか・・どうしたものか。
頭が痛いです。

479 ：454：2007/03/26(月) 18:45:57

>>445さんのレスを信じて
「洗濯上手こつのコツ」をネット書店に注文したら
届きましたが、本当に良かったです。
こういう本を求めていたんですよー。

以前、タイトルやレビューだけで推測して
ネット書店で買った洗濯本は
「クリーニング屋との上手な付き合い法」みたいな内容だったり
「洗濯と洗剤の科学と化学」みたいな内容の本だったりしていて
どちらも面白かったんですが
自分が欲しい本（アイロンのコツを写真入りで詳しく）
とは外れていたんです。

アイロンの詳しさは本当に素晴らしいですね。
そのほかにも、オールカラーで写真入りで、染み抜き、のりづけ、
洗濯機、手洗いの仕方が載っていてよかった。

また、エコ洗濯に傾倒していないのも良かったです。
重曹や石鹸の素晴らしさも私は理解しているつもりですが
何もかも重曹や石鹸や澱粉のりだけでやろうとすると難しいから
上手に合成洗剤や柔軟剤や合成のりを使うほうが私は好きなので

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 21:40:18

＞478
友の会のいわゆる「標準」にあわせなくても平気ですよ。
同じ最寄にエンゲル係数40の方がいます。

食費の予算を立ててみたけど、まったく実態に則しないので
予算やーめた！という方も。
友の会は本来もっと自由であったはずなのですが、
一部の方々が非常に熱心で・・・。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/27(火) 07:15:26

>>478さん
予算はあくまでも予算で、本人が守りたい（守れる）予算であれば高くても低くてもかまわないと思う。
栄養が偏っていたり、家計に悪影響を与えていたりしたら疑問だけど。

食費が高い、エンゲル係数が高いことよりも、夫の方が問題ですね。
どんなワガママ夫でも、妻が上手に付き合ってコントロールできていれば良いけれど、
478さんは振り回されて付き合わされて、くたくたなんじゃないかと思います。
しかもこのままでは子どもの教育にまで悪影響だと心配しているわけでしょ？
もし、収入が今以上あったとしても、478さんの手間とストレスは変わらない気がする。
多少のワガママは可愛いものだと思って目をつぶり、良いところだけを見るか、
衝突覚悟で夫を変えるか、もしくは別れるか、私ならそこまで考える。もう考えてたらごめんね。

482 ：474：2007/03/27(火) 19:47:06

>>478食費は高くなりますよね、私は夫しか食べないものを買ったときは
職業費にしてます、お酒も同じです。
そのようにしなけれは、食費も調味料費もかなりオーバーし
ストレスになりますので・・・
うちもお弁当はもたせていませんが、理由は
「あなたの好き嫌いには対応しきれません」とはっきり本人にいいました。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/28(水) 20:24:19

婦人之友社方式だと、持ち物の数を数えますよね。
それで、箱ティッシュの数は一ヶ月一箱以内まで…というのが
ありえなくらい少なくてひきました。
私も夫も鼻が悪くて、鼻水をよく出すので
ティッシュが数日で一箱なくなりますよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/28(水) 22:36:15

うちの主人がそうなんだけど、多分洗面所で手鼻→洗う
という方式かもしれない。それとか、鼻専用ガーゼとか
作って、使用の度に洗うとか。
…って冗談ですけど(うちの主人の話は本当)、
会員の方でも、花粉症のお宅なんかは多くしてるって話でしたよ。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/28(水) 22:41:57

>>483
人にはそれぞれ事情があるので、みんなが標準どおりである必要は
ないんじゃないでしょうか。
鼻が悪くてティッシュをたくさん使うのは仕方ないと思います。
でも、もしかしたら無駄な使い方をしてて早くなくなっている・・・という
こともあるかもしれないので、調べ物はそういうことを考える機会に
なるかもしれません。

きのう、うちの子どもが、友達のティッシュの使い方にびっくりしていました。
ティッシュをたたまないで、鼻を1回ちーんとしたらすぐに丸めて
捨てていたそうです。家では、ちーんとしてたたんで、またちーんとして
たたんで、と、1枚で2回か3回鼻をかむような使い方を教えているので。
1回ちーんとして丸めて捨てるのと、たたんで使うのとでは、ティッシュの
減り方が全然違うだろうなぁと思いました。
（483さんのティッシュの使い方が悪いって言ってるわけじゃないので
誤解しないでね。）

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/28(水) 22:51:27

私も驚いたことがある。
子どもの友達が遊びに来た時、
テーブルにジュースを少しこぼしたのね、
そうしたらティッシュを５～6回シュシュッっととってそれで拭いた。
子どもは呆然として見てたよ、　うちでは台拭きで拭くので。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 00:00:13

いやぁ、興味深いスレですね。

なぜ、興味深いかといえば、私（３０代）の母が、友の会暦ウン十年の筋金入りの人だか
らです。
　しかし、私自身は、家計簿を人に見られるなんて絶対にゴメンだし、そもそも、女同士
で家で集まるってこと自体、１０分と耐えられない性格。ママ友づきあいは最低限、
近所づきあいも当たらず触らず。

しかも、贅沢、酒、グルメ大好き、流行の服大好きなタイプの不真面目人間です。
でも、別に真面目じゃなくても結構楽しいですし、お金も毎月、財形貯蓄天引きで自然と
貯蓄できるし、特に不自由はないんですよね。引かれた後の中でどうにか暮らせば
いいわけで。人に家計簿見られて口出しされてまで節約する必要は感じない。

　私自身、友の会の人間関係にあくせくし、お金をもらっているわけでもないのに、する必要
もない苦労をし、それでいて、幼い自分の子供と密接に関われる大事な時期を、友の
会活動に費やして来た母の生き方がどうしても理解できず、そのアンチテーゼ的に
今の自分の享楽的な性格が形成されていったように思います。

友の会ジュニア世代で、私のようにｱﾝﾁになってしまった人、いませんか？

ロングカキコｽﾏｿ。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 20:15:37

＞483
箱ティッシュ使用頻度は
「両親と子供二人の　健康　な家族」をモデルに算出しているので、
鼻が悪い・鼻炎・花粉症の家族をお持ちの方には関係ないです。
要はティッシュを掃除に使うなということのようです。

＞487
友の会は節約する会ではありませんが・・・。
贅沢・酒・グルメ大好き・流行の服大好きな人は
友の会に割りと多くいますよ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 20:20:32

＞贅沢・酒・グルメ大好き・流行の服大好きな人は
＞友の会に割りと多くいますよ。
かなり少数派な気が・・・。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 22:08:50

>>488　どこの地域ですか、それ。

夫や息子が医者等で「お金ならあるの」的自慢が得意な人は
友の会に割りと多くいますよ。
医者奥つながりじゃ言えないから、モヨリで自慢するんでしょうかね。
会員自身が稼いだ金じゃないし、自慢する意味わからん。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 22:22:47

>>幼い自分の子供と密接に関われる大事な時期を、友の会活動に費やして
えー、そんなことになってたとはお気の毒。
うっかり最近入会しちゃったけど、「子供連れてくればいいじゃない？」って理解ある会だと思ってたのに。ウチュ。

享楽的な性格の人は財形貯蓄なんかしないと思う。
４８７さん、お母さんともっと一緒に過ごせたらよかったね。
お母さん、子供のためにって思って、ちょっとやり方間違っちゃったんだね。

そういえば私、最寄のたびに賛美歌歌うの嫌w
キリスト教徒じゃないのに、キリスト教的教えバンザイな読書感想も言えないし。
これがなければNPO法人にできて、「寄付は＊＊円以上必須！」なんてカリカリしなくておｋだと思うんだが。

もし私がリーダーになっちゃったなら、「友の家？たちゆかないから早めに処分しましょーよ！」って言っちゃうと思うんだな。
先達の教えは素晴らしいかもしれないけど、後進が生活きりつめてまで守る必要性を感じないんだ。
・・・会員歴３０年以上の人が、「良識あるわたくし達が教え導いて・・・」なんて言ってるの聞いて、寒気がしたよ。
キリストさんは、そんなこと言って行動してねぇよ。なんか知らないけど、自分に酔ってる人いるよね。

そんなうちはティッシュたたんでハナかんでたたんでハナかんで、さらにたたんでねじってコヨリ状にして、ハナほじってから捨ててますがww
まぁ、それぞれの家ごとの事情があるのをひとくくりに「まぁ！そんな！友の会ではｳﾝﾇﾝ」なんて言って欲しくないってこった。
語り捨てごめん。なんか古参会員に腹たってww

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 22:43:55

＞「良識あるわたくし達が教え導いて・・・」

それ口に出して言ってるの？
すげーや、ついていけないわ。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 23:11:16

近所のお婆さんが亡くなったので、物置をかたずけに行ったら
昭和10年ごろの婦人之友が30冊ほど出て来た
昔の人は大事にしているのだなと感心した。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 23:23:30

>>４９３
それを遺族がヤフオクに出したりブックオフに売り払ったりしているのを見かける。
ああ、もったいない。

>>４９１
口に出して「良識あるわたくし達」なんて、本当に言っているのですか？
うちの最寄では考えられないです。
みんなで集まって生活の勉強しましょうね～、と和やかなんですが・・・
そこの最寄以外に、近くの最寄に移るとかできませんか？

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 23:38:51

>>494
ネットオークションや古本屋に出してくれるだけいいですよ。
最近は「ガラクタ捨てれば自分が見える」とか「捨てる技術」とかが
流行っているから、オークションや古本屋やフリーマーケットに出して
誰か欲しいと思っている人に使ってもらうことよりも
さっさと捨てるほうを美徳だと勘違いしてる人が増えてる。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 00:32:17

>>495
捨てたほうが早い、と思っているんでしょうかねぇ？
書籍を安く買えるのでヤフオクはすごく助かるんですが。
ご遺族の方は、「亡き母の本が役立つなら」と、まとめて安く譲ってくれました。
最寄の日付や書き込みがあったりして、あぁ真面目な会員さんだったのね、、、と
なんだか先輩のノートを見てるような、あったかい感じ。
これを捨てるなんてもったいないですよ。

ところで、最寄に落札した古い本を持っていったら「まぁ、うちで買ったほうが助かるのに」と言われました。
もしかして最寄で書籍購入＞バックマージン発生なんでしょうか？
その場では聞けなかったんですが、リアル書籍担当の方いらっしゃいましたらこっそり（笑
教えていただけないでしょうか？

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 01:11:43

>>491

>>487です。

>キリスト教徒じゃないのに、キリスト教的教えバンザイな読書感想

そこもまた、母に対する疑問の一つだった・・。キリスト教的考えが好きなのにもかかわらず、
「じゃあ、入信したらいいのに・・」と私がいうと、お墓がどうのこうのとか言ってお茶を濁す・・・
洗礼する覚悟もないのにクリスチャンの奉仕の精神だけに浸っていたいんだなって・・・。

でもまあ、母のやり方を全否定するわけではないんですよ。おっしゃるとおり、享楽的な私が、
財形貯蓄などして、最低限突然の出費に備えるなど、浪費へのブレーキが利いているのは、
母の「友の会精神」の賜物なのかもしれません。

　私自身、親になって分かったことは、子供は親の愛情をしゃにむに求めるもので、たまたま
私がおさない時期に、私に費やされるべき時間と労力を、母が友の会に費やしていたことに
実は嫉妬していたのかもしれないということ。

これはもしかして、私の子供たちも、インターネットなどに対して同じ思いを持つかもしれませんね。

でも、今わかるのは、母は、嫁ぎ先の都会に一人出てきて、友達もなく、今のようにネットもなく、
心細くて、心の支えとして友の会を大事にしていたのかもしれない、そうしなければ精神的に
持たなかった時期があったのかな、ということです。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 09:38:11

>>497
そういう意見も２ちゃんの婦人之友社スレにありましたよ。
このスレでは婦人之友社に満足していたり好意的な意見のほうが
多く見受けられるけど、そうじゃない人ももちろんいます。

（実は私も、このスレでは書かないけど、婦人之友者の教えや思想の
　すべてに満足しているわけではなく、「これはどうかと思う」
　「実行している人は立派だけど、私にはできないし、したくない」
　「私はこの考え方には反対だ」という点も結構あります）

ここが辛らつな意見や奇麗事じゃない意見もたくさん読めると思います。
　↓

婦人之友の「友の会」ってどう？【育児板の過去ログ】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/baby/life7.2ch.net/baby/kako/1091/10916/1091663920.dat
（ログは重いため、上手く見れないかもしれません。
　見れなかったら何度も見れるまで挑戦してみてください）

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 09:39:33

そういう意見も２ちゃんの婦人之友社スレにありましたよ。について

これは>>497より>>487のほうにアンカー貼るべきだった。
ごめんなさい。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 11:59:45

>>498-499
㌧。読んできた。すごく読み応えあった。
友の会若手ホープだった619さんのレスが重かった↓

＞会員はとても気さくで、一人ひとりいい方ばかりなのですが、
＞熱心な会員に限って、家庭崩壊状態・・・
＞それも熱心なあまり子どもの情緒不安定からの不登校、ご主人の浮気。
＞「私はこの会を知らない人に、胸をはって紹介できるか？」と自問自答。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 12:09:43

665 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 06:18:56 ID:Oarx7sUk
プレッシャーとか縛りが強いですよね、この会。
私も知らず知らず、日常生活がおかしくなっていたかも、、
ここにきて　ようやく気づいた、、、、。
よく家族に　頼むから　はやく退会してくれ、と言われている
私は家庭が良くなれば、、と頑張っていたつもりなのに、、、
反対に迷惑かけてたらしい

670 ：名無しの心子知らず：2005/10/20(木) 20:47:44 ID:haQuHtiC
665さんの言うことわかるような気がする。
自分が家計簿つけたり衣類を制限するのはいいとして、家族にも
強いるようになってしまうと周りから浮き上がってしまったり
我慢を強いる部分が多くなってしまうと思う。
　たとえばこどもの衣類やらゲーム、外食のたぐいやらですね。
　それでよい子ならいいけど、へんにひがんでいっちゃったり
友の会嫌いになっちゃったら元も子もない。
　家族に及んでいく部分のことは融通をきかせなきゃと四年目で
やっとわかったよ。

715 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 16:30:08 ID:k2p1tLBt
私、二代目。多くないけどまあまあいるよ、２代目の人。
今は、いろんな家計簿でてるし、婦人の友の家計簿のつけ方なんてやってもだめだよね。
しかも、個人の数字みても、あんまり参考にはならない。
ってな話を２代目同士で話して、講習会しました。

717 ：名無しの心子知らず：2005/11/02(水) 20:16:29 ID:2KF2S3dz
714さんの意見、耳に痛い。確かに一生懸命な壮年会員の娘さんが
以外と非会員だったりすることも少なくない。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 18:52:16

まあ、非会員の二代目世代は、正反合の弁証法で、親世代の極端な友の会主義から、
振り子をちょうどいい具合に揺り戻しているのかなと。

軍国主義→（反発）→エコ主義→（反発）→その中間（いまここ）

友の会が盛んになった今から３０年ほど前の世代の人は、学生運動などの
影響を受けた世代で、今の感覚とはちょっと違うのかもしれません。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/30(金) 19:15:04

>>496
書籍担当ではないですが・・・
友の会で友社の本を売ると、売り上げに応じて友社から友の会に
「研究費」という名称のお金が送られます。だから、家計簿を買うときは
書店でなく友の会を通して買ってほしいと言われました。
そんな私も、著作集全巻を古本屋で手に入れましたがｗ

504 ：496：2007/03/31(土) 03:33:01

>>503さん、どうもありがとうございます！

あああ、やっぱりそうだったんですね。
友の会優等生的な方から
「書籍は　ぜ　ひ　会の書籍担当を通してね～　ぜ　ひ　～　」
と、真綿で首を絞めるようにw
言われてたので気になってたんです。

正直に話してくれてたら不信感持たずにすんだのになぁ。

>>498読んでｷﾀｰ!!　ばっかりだったので、なおさら・・・

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/04(水) 06:13:33

５月号待ちあげ。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/04(水) 15:04:37

最寄行きたくないｻｹﾞ・・・。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/05(木) 12:20:39

自分でも家族でも体調崩してしまえあげ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/10(火) 06:35:15

５月号届いた？あげ

509 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 07:12:39

５月号届いた

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 10:25:14

羽仁もとこ著作集の夫婦論、って読んだ方いないですか？

前年度の通読本だったんで初めて買って読んだんだけど、
夫婦のあり方や自分の現状などについてすっごく盛り上がったの。

なんだか、何かっていうと夫を立てて×２って言う人もいて、
なんか、「夫」のどれいみたいでいやだな・・。とも思ったりした。
いいとこは認め合って、悪いとこは　指摘しあったっていいんじゃないの？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 15:12:13

>>511
夫婦論ってまだ読んだことないけど・・・
少なくとも、羽仁もと子夫妻は、「何かっていうと夫を立てて×２」みたいな
夫婦じゃなかったんじゃないかな。どっちかというと、才能豊かな妻（もと子）
を裏方に回ってサポートした夫（吉一）って関係のように思える。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 16:38:05

尻に敷きまくりの雰囲気はある＞羽仁夫妻
いや、あったことないから知らんけど

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/11(水) 21:13:39

羽仁さんは、キャリアウーマンやジェンダーフリーの
はしりみたいな女だったとオモ

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 19:02:17

夫を立ててといいつつも羽仁さん初めの結婚は
離婚してるし・・・・

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 22:54:20

>>515
そうなんだ
今月も人生相談が生々しくていいなあ

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 23:06:50

>>515
そうそう。最初の結婚は見合いか何かで家風に合わなくて離婚したのかな、
なんて勝手に想像してたけど、実は全然違って、
最初の結婚も恋愛で、若気の至りで勢いで結婚してしまって失敗したらしいよ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 10:34:32

>>517
そんな情報どこで知ったの？ｗ
あの当時としてはめちゃくちゃ画期的だね。

今月から上の子供が中学に上がり、ついでに旦那の分もｗ
朝のドカ弁×２作りがスタートしますた。

そこで！「やっぱりお昼はおべんとう」「魔法使いの台所」「常備菜」ですよｗ
目を通すだけで勇気百倍、心強いですわ～
これらの本がなかったらスタート前に挫けていたと思う。。

どなたかは知りませんが（前ｽﾚだったけな？）
薦めてくれた方ありがとうございます～！

519 ：516：2007/04/13(金) 13:14:12

>>518
「羽仁もと子　生涯と思想」（斉藤道子著、ドメス出版）っていう本に載ってた。
面白かったよ。
もと子は、東京の明治女学校を中退して郷里（青森）の小学校教師をしていたときに、
同僚と恋に落ちたらしい。
その後、もと子は盛岡の女学校（現在の盛岡白百合学園）の教師に。
相手は関西に異動。それで、しばらく遠距離恋愛をしていたが、
もと子のほうが押しかけるような形で結婚したらしい。
（相手のほうは遠距離恋愛の末にけっこう冷めていたらしい。）
が、半年で破局。
失意のもと子は上京して、吉岡弥生病院（現在の東京女子医大病院）に就職。
吉岡弥生女史に才能を見出されて小学校教師となり、それから報知新聞の記者となって、
後から入社してきた7歳年下の羽仁吉一と恋に落ち、大恋愛の末に結婚。
当時は社内結婚が許される風潮ではなかったので、もと子は退職、
吉一は左遷されたため転職。それから二人で雑誌の発行をはじめたらしい。

・・・とまぁ、こんな自由奔放なもと子さんの作った友の会だったのに、
どうして現在のトメ会員たちはあんなに頭が固いんだろうね。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 13:17:26

ごめん、名前欄間違った。516じゃなくて517です。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 14:11:42

>516
定期的に旦那の浮気ネタあるよね。
以前の教師夫婦どうなったかしら？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 16:25:07

>>・・・とまぁ、こんな自由奔放なもと子さんの作った友の会だったのに、
>>どうして現在のトメ会員たちはあんなに頭が固いんだろうね。

禿同！
その時代に「女が勉強」したり「恋愛結婚」したり
「若気の至りで押しかけ婚」「半年で離婚」
しかも「7歳姉さん女房」「社内恋愛」。

そんな自由奔放な女性だからこそ
ある意味時代に逆らって教育や生活を論じられたんだし
その時代男に比べて不自由な立場だった婦女子の支持を得たんだよね。

そういう突飛なというか飛んでる感じが、
会を時代の最先端！って感じさせるのに

現代においては、根本変わらず「変遷」ってのもありだと思うんだけど
今は・・・化石かなにかのようになっちまった・・・。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 16:59:05

>>521
あれもどうなったかね～PTAに読者or友の会の友はいないのか
ってスネークしないだろうけどさｗ

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 17:25:39

>523
そんなこと書いてたら煮物焦がしたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
でも今月の回答は心にしみたよ。
相談者は夫を愛してるから必要、というかプライドが許さないって印象の
相談内容だったから・・・まあもちろんその気持ちも判るのだけど。
意地になってもつまらないものね。

ところでこめ油ってあまり売ってないものですね。
みなさんどこで買ってますか？

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 20:20:15

>>518
私もその三冊セットでお弁当作りかなり助かってます。
ジャムと漬物の本も欲しいのですが、もう少しお弁当作りに慣れてから
買おうかなと思案中です。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 20:48:09

こめ油、共同購入で買いました。
が、うちは揚げ物をしない家なので在庫のサラダ油を使いきらねば。

揚げ物するおうちだと、こめ油は高くないですか？
もちろん残さず炒め物等で使い切るのでしょうけど、
オリーブオイルでもいいんじゃぁ・・・とも思うのです。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/14(土) 20:53:00

ハムとウインナーを買わない生活にしたら、紅茶豚も鳥ハムも超便利。
最近では肉スティックをたくさん作って冷凍し、ちまちま使っています。

あぁ！冷凍庫のでかい冷蔵庫が欲しい！
皆さん、どのくらいのサイズのをお使いですか？
うちでは４００リットル（冷凍庫７０リットル程度）であっぷあっぷです。

これから暖かくなり、アイスがおいしい季節に♪
しかしせっかくの手作り冷凍食品、品数を減らすのも惜しい。
専用の冷凍庫は電気代も怖いし、置く場所もないorz

528 ：名無しさん＠HOME：2007/04/16(月) 13:29:41

>>527
友の会の会員じゃないんだけど、ハム、ウィンナーを買わない生活というのに
興味が出てきました。
紅茶豚と鳥ハムって何？教えてちゃんでスマソだけど教えて

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 16:02:09

>>528さん、私も会員じゃないんですが良いですか？
（正確にいうと、入ったけどトメ会員の押し付けや金持ち自慢に嫌気がさして１ヶ月たたずに退会ｗ）

まず鳥ハム。
鳥肉に塩してラップで巻いて冷蔵庫で２日ほど置く＞ゆでる＞鳥肉はハムのように、ゆで汁はスープに使えてｳﾏｰ

紅茶豚
豚かたまり肉を煮立てた＜紅茶（ティーパックので十分）・醤油・酒・みりん・酢＞で火を通してスライスしてｳﾏｰ

です。「鳥はむ」でぐぐるとレシピも沢山でてきますよ。
保存料ナシの手作り品なので日持ちはしません。ゆで時間がかかるので、ヒマがある人向けです。
忙しい人は圧力鍋で塩豚（鳥ハムの豚バージョン）のほうが便利だと思います。
あとはひき肉とカットベーコンを冷凍しておくと、さらにハム・ウインナーの出番が減ります。
激安肉で作ってもそれなりにおいしくできます。

でもトメ世代の会員、こんなの作ってる人いなかったよ。
皆さんお金持ちだからか、ハムやはデパートで買うとか肉屋が届けてくれるらしい。
寄付する額が少ないだの、助け合いの心が足りないだのチクチクチクチクうるさかった。
「公共費を出す余裕が無いんじゃなくて、気持ちが無いんじゃない？寂しいことだわねえ～～～～」
あーもう。
寂しくて結構。
寄付なんて、命令されて出すものじゃないと思うんだけど。どこの地域でも、一人＊＊＊円以上って決まってるの？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 22:04:32

実母が会員なんだけど、
紅茶豚は嫁ぐときに母から作り方を教えてもらったよ…
（会員の皆さんの間で流行ったみたい）
友社の本にもレシピが出ていたように記憶してます。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 22:25:20

紅茶豚は、「魔法使いの台所」に載っています。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 22:37:00

あー鳥はむって２ちゃん発祥だと思い込んでたｗはむの字面のせいか…orz

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 06:44:13

鳥はむは２ちゃんかも。
友社の本には載ってない。圧力鍋のレシピ本には載ってた。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 14:00:33

鳥はむは2ちゃん発祥ですよ。
確か4～5年前にある人の書き込みから、
ねらーの改良により完成しました。
発祥スレも最近まで残ってたと思う。
ところで肉スティックってどんなものですか？

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 14:40:52

>>534
なんのこたぁない、ほうれん草・人参・玉ねぎin肉団子です。

肉４００グラムに対してほうれん・人参・玉ねぎ＝１５０グラムくらいだったかな？
卵と片栗粉をつなぎに使い、醤油で味付け。
子供が持ちやすい大きさにまとめて低温で揚げればできあがり～。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑このへんのフォルムから「スティック」なんだと思います。
ミックスベジタブルで作ったらもっと簡単かも。
パン粉やえのき茸等のかさ増し食材が投入されたら「すてきな奥さん」チックな一品に。

えーと、つまり子供のご飯を手抜きしたいときの必須アイテムですｗ

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 14:53:36

取りハムはもっと昔からあるよ。
十年以上前に料理教室で習ったことある。

537 ：534：2007/04/17(火) 15:09:03

>>535
子供用レシピなんですね。ウィンナーとか魚肉ソーセージとかより
野菜も取れるしおいしそう。子供いないけど旦那の弁当用に
作ってみようかな。ありがとうございます。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 16:07:13

>>536
へー！知らなかった。
友の会の料理教室でやってたんでしょうか？
また一つ豆知識が増えた。

539 ：535：2007/04/17(火) 16:17:31

旦那様用なら揚げずにフライパンでミニハンバーグ風に焼いても美味です。

無添加で＠１０円程度でできるのでうちでは欠かせません。
これとひじき＆きんぴら＆煮豆を弁当用にストックしているので
>>５１８さんの３冊、最近ほとんど開いていません。反省。

常備菜、作って軌道に乗ると楽しいけど、不人気なものが
「まだある・・・」「まだ残ってる・・・」
と冷蔵庫を開けるたびにブルーにもなってしまいます。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 16:49:08

>>518
その３冊のうち、常備菜だけ持ってないわー。
常備菜だけ値段が少し上だけど、本のサイズが大きいの？

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:14:07

535
このｽﾚの人は優しいけど他ｽﾚでそんな調子だと叩かれるよ

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 05:46:55

541
しーっ！
アスペの人は怒らせると怖いから見ないほうがいいよw

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 14:14:53

541と542は、なぜ>>をつけないの？
携帯厨？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 15:49:38

同一人物

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 22:21:31

>>540
常備菜の本はB5サイズっつーのかしらん？
他の２冊（A5サイズ？）よりは大きいよ。
アマゾンだったか楽天だったか忘れたけど
保存食３冊シリーズのうち常備菜だけが良く売れてた。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 14:46:01

私が買った婦人之友社の料理本で好きで
活用してるのは
「あきない献立は野菜がきめて」
「今日も笑顔で台所」
「やっぱりお昼はおべんとう」
の三冊。

今日も笑顔で台所は、子育て料理とサブタイトルにありますが
子供向けメニューはあまりなく、和食系が多いし
子供のウケを狙った盛り付けやデコレーションは
載っていないので、子供のいない私のうちでも大活躍しています。

ところで婦人之友社のお菓子作りやデザート作りの本で
オススメの本はどれでしょうか？
近所の婦人之友社の本が比較的充実している本屋には
お菓子作りの本は「お母さんがえらんだ軽食とおやつ」しか
置いてなくて、いろいろな本を見ての比較ができなかったのです。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 01:27:15

久しぶりにたどり着きました・・・最近の近況等近い内にお知らせしますね

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 15:15:54

・・・・・　スルー検定実施中　・・・・・

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 21:42:58

誰やねん

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 00:37:00

数年前から気持ちがついていけず３月で退会を決意しました。家計講習会
の選手になるたびこれが終われば絶対辞めるぞ～と思っていても終われば
やり遂げた達成感があったのですがだんだんそれもなくなってきて・・・
こんな事してるよりも他のもっと大事な事があるのではと思い始めたら生活勉強
とかも興味がなくなりました。それでも今まで学んできた事は決して無駄では
なく生活に役立っています。迷いもいろいろあったけど数年間辞めた後の自分を
シュミレーション？してきたので今はすっきり・・・追われるものもなく心が軽く
なった感じです。
友の会を否定してるわけではなく変わりの物が見つかったとでもいうべきか・・
２度と後戻りはしないと思うけど　子供が小さい時はたくさんの宝庫なので
現在会員中の方はいいとこどりをたくさんして役立てて下さい。

いろんな人がいますが自分がそこで何をしたいのかさえしっかりもっていれば
人に左右されることもないと思います。
数年間迷ってる時は以前の２チャンネルのカキコをよく覗いていました。
しばらくは覗くこともなくなるかな？
ということで長ったらしくなってごめんなさい！

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 08:21:18

シュミレーションではなくてシミュレーションですね。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 09:48:29

>>550
文章も頭の中もぐちゃぐちゃみたいですね。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 09:50:34

最寄りでの話し合いが長引くのも当然

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 10:54:09

なるほどね。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 11:14:13

>>５５０
確かにもっと書く能力が必要かも？でもいいじゃないの。
　

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/25(水) 15:26:04

遺書みたい。

「３月で退会を決意」して辞めたんだよね？
来年の３月に辞めるんじゃないよね？

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 09:10:41

やめる人を責めたり冷たくする友の会らしいレスがつづく・・・

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 09:31:00

駄文が原因なのに問題をすりかえる
古参会員らしいレス・・・

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/26(木) 15:41:47

なんか変なのが沸いてきてるし。
春のせいかもしれないけど、次スレからはsage推奨にしたらどうでしょうね？

～～２ちゃん最寄開催～～
テンプレに「sageでまったり」等いれませんか？
２ちゃん最寄の皆様、この案いかがでしょう。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 08:04:56

気持ちはよーくわかるんだけど、
<子供が小さい時はたくさんの宝庫なので

ここの箇所にモニョったよ。小さいお子さんがいるお母さんにとっては
本当に宝の宝庫なんだけどそういう母子を受ける下地作りにはかなり気
も遣っているし労力も差し出している場なんだよね。
　　託児を受ける人を集めるのに係の人が苦労してるのを見聞きしてるんで
ふと反応してしまったよ。
　
　

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 19:10:44

>>559その案賛成です。やっぱりsageなきゃね

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/27(金) 21:42:13

>>546さんへ
私はずっと昔に買った「家庭のお菓子」を教科書にして
バターケーキから
スポンジ、クッキーまでを作ってきました。

でも、「お母さんがえらんだ軽食とおやつ」の
チーズケーキ、くるみのロールケーキ、カッテージチーズのケーキは
ここならではのものではないかと思います。

「婦人乃友社のお菓子の本」では、
ルシアンクッキーや
キャラメルナッツクッキー、レモンパイがお気に入りです。

参考にならないかもしれませんが、図書館などで見てから購入しては？

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 03:01:02

>>560
なんか分かるな。550さんを責めるわけじゃないんだけど（私もその気持ちはよく分かるから）、
でも、良いところをもらうだけもらって卒業して行くことを奨励しているとも受け取れる表現
（子どもが小さいときはいいとこどりをして・・・という部分）は私も気になったよ。
そういう人が何人かいたとしても会は成り立つだろうけど、みんながそれを
やってしまったら会が成り立たなくなってしまって、せっかくの「宝庫」も
なくなってしまうからね・・・

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 21:24:38

うーん。
どっちもわかる。。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/01(火) 18:28:00

まぁ、学園言葉で言わせてもらえば、
「友の会の手紙として」退会した後の生活で、学びを活かし広めてくれれば
いいんじゃないのかなぁ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 12:56:43

ここ見てると、ネット最寄をメインにして勉強会をオンラインで開き、たまーに（年一回とか）地域別に
オフ会リアル最寄をやるほうが、家族のため、精神衛生のためいいような気がしてくる。

まあ、２ｃｈのようなオープンサイトではなく、クローズドでログインパスワードは必要だと思うけどね。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 21:11:10

友の会は何が良いかと他の人に聞いても、
著作集を通じての思いを他の人と分かち合い、自分の力を深めていくところ、とかそんなとこ？
ネット最寄では著作集はパスされそうな予感。

リアル友の会でも、そりゃあ、託児してもらって、おいしいところだけいただいて、はい、さよなら、ってやりたいよ。
人との集まりは疲れることも多いし。
でもなんというかそれができない良心の呵責があるんだよな。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 12:15:42

＞著作集を通じての思いを他の人と分かち合い

「今日の読書」
というトピックを立てて、テキストを載せ、その部分に対してネット最寄会員がコメントを寄せつつ、
書き込んでも良し、ＲＯＭもよし、という形もありかと。

大人は、思想だけでは動けない。現実の生活があり、皆、それを中心に動いており、けして友の会中心ではない。
近所の実在する人物（その人が地域の役員やＰＴＡに関わっていたりするかもしれない・・・）と、思想的なことを語
るってのは、もはや限界があるのでは。

ネットで、志を同じくする人を全国から募り、心置きなく語るほうがどれだけいいだろう。
そして、頻繁に会えばお互いの生活や考え方にいらぬ干渉をしてしまいがちだけど、たまに会うだけのオフ会なら、
顔をあわせて楽しく会話するだけで済む。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 12:17:53

チケットの販売や、生産で作った品など、ネットを通じていくらでも売れると思うけど。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 13:07:51

鍋帽子売って貰いたいと不器用な私は思う。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 17:37:05

ネット最寄なんて駄目よ～～～！賛美歌が歌えないわ～～ｗｗｗ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 22:41:47

>>571
webカメラ前で歌うんですよ！！ｗ。大声で！

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 22:42:26

>>570
鍋帽子は思ってるよりやってみたほうが簡単だお。
古毛布を使えば半日あればおK。
通販生活でも売ってたけどね。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 22:58:28

>>569
誰かがチケットのことをやってくれて、生産品を作ってくれたらできるかも
しれませんね。

>>568
断然気楽そうなネット友の会に参加したいと思いますが、
そう望んでいる人がすごく多いと思うので（どちらを取るかといわれたら、
若い人の9割はネット友の会に流れていきそうですねｗ）
リアル友の会の人の負担がすごい大変そう･･･
ネット友の会にすると、長い目でみて生産品の譲りや講習会は難しいでしょうし、
託児や委員や働き人も出さないでしょう？
そういう負担が大変なわけだから。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/05(土) 19:45:21

ネット最寄り、ミクシとかではできないかなぁ？
友の会コミュや家計簿コミュはあるけど。
実在の友の会とはとりあえず無関係だけど
思想・生活勉強しましょってな感じで。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 09:21:25

思想はヤダな

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 11:40:11

>>576
575さんの言ってる「思想」っていうのは、イデオロギーのことじゃなくて、
「Thinking, Living, Praying（思想しつつ生活しつつ祈りつつ）」の
Thinkingのことだと思うよ。Thinkingはネット最寄でも必要じゃない？

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 19:59:04

ネット最寄、いいと思います。
だれか、技術のある人が、勝手に「ネット最寄システム」を構築してしまうのが早道と思われ。
よいネット最寄システムならば、おのずと人は集まってくる。

ある程度集まってしまってから、「実は、こんなんがあるんですけどー」と上へ持って行くボトムアップ
な作戦で。

おばさんたちにあれこれ相談してどうこうやっていると、途中のどっかで必ずポシャる。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 20:02:30

>>575
ミクシもいいとは思うけど、ミクシ自体に抵抗のある友の会員もいるかも・・・。
ミクシは情報の公開レベルを設定できる点や、掲示板機能が完成されている
ところと無料なところが優れているとは思うけど。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/09(水) 20:14:26

ミクシは掲示板以上のことはできないからなー。

データ取ったり、フォームから物を入力したり、通販的な要素も加えたり、
それこそ、賛美歌聴けたり、いろんなことを盛り込むには、やはりある程度
独自にシステム構築をする必要があると思われ。

家計簿なんかはエクセルをもじったりして友の会ｵｽｽﾒフォーマットをダウンロード
可能にするとかね。

見せていい家計データーは、会員がフォームから打ち込んで、匿名でサンプルデータを
積み上げて行ってもいい。それを集めて平均取ったり、いろんなデータも取れる。

芸達者ぞろいの友の会員のことだ、きっとプログラマ出身の方もいるはず。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 19:29:39

おぉ～～～～すごいですねー。
出来る方がいるのならぜひ参加したいです
係りや働き人がほんと大変なんですもの・・・
券売りとかも・・・
そんなわずらわしさがなく、いいですね。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/11(金) 19:34:49

おばさま達に「顔を見てこそ最寄なのよ！！」と
熱く言われそうだが

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 11:59:26

婦人之友を定期購読している方、今月号はもう届きましたか？
実は先月引っ越して住所が変わっているのですが、
郵便局に転送願を出していれば届きますよね。
確かいつも郵便で来ていたはずだと思うのですが、
もしかしてメール便だったっけ？と不安になってしまいました。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 23:35:15

６月号age
ＣＭＣって市販されてないの？

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/12(土) 23:39:42

>>583
私も４月に引っ越しいて、転送届けを出していたので
ちゃんと届きましたよ。今日。

586 ：583：2007/05/13(日) 00:52:44

>>585
夕方ポストを見たら、ちゃんと届いてました。
お騒がせしてすみません。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 06:54:59

>>581
サイト更新係や、進行を進めていくネットリーダーや、ネット販売のセール係なんかが
必要だったりしてｗｗ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/13(日) 16:48:29

だれかが係を引き受けてくれるなら参加します、でしたら
リアル最寄と変わりませんよ～。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 14:56:59

私も興味本位でCMC情報求む　ﾉｼ

が、しかし。専業ならともかく、フルタイム深夜残業してる人には
のりづけして乾かしてまた湿らせて４時間待って、８分できれいにアイロンかけるより
通勤途中のクリーニング屋さんのほうが身体と心に優しい気がする。

フル勤務で貧乏人の身には、最近、雑誌買う意味がなくなってきた感があるよ。。。
常備菜や先手仕事なんて、主婦雑誌にも沢山載ってるし。
衣服費込みでも中学生に７千円の小遣いもどうよ？だし。

もう少し稼いで、余裕できたら戻ってきます。皆様お元気で。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 17:01:48

CMC、粉末じゃなくて液状のやつだけど、「ホーライ糊」ってのがある。
http://hohrai.at.infoseek.co.jp/syouhinitiran.htm
東急ハンズの洗濯用品売り場にあったとの情報あり。
粉末CMCは陶芸用品売り場にあるらしい。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 19:02:52

>>590　ﾄﾝ!!
友の会経由で買いなさい的な書き方されてたので他では購入できないのかと思ってました。
いや、別に会経由でもいいんだろうけど、届くのが遅すぎるんだよね。。。
誰が何買ったか、知れ渡るのもイヤなんだよね。。。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 21:20:59

味は、若いママや節約奥様向けの雑誌に載ってる常備菜よりも
婦人之友社の本に載ってる味付けのほうが
私は断然美味しいと思う。
若いママ向けの本や節約料理向けの本は
マヨネーズやキムチ等で手っ取り早く味をつけすぎるんだよ。
太りそうだったり、味が濃そうだったりして、苦手。
婦人之友社のは、薄味をじっくり染み込ませて美味しくするし
醤油系の味が多いのが良い。

ただ、婦人之友社の本で提案されている料理、家事は
基本的にシャキ奥向けだなーと思う。

料理は私は多少面倒になっても、美味しいほうがいいタイプなので
婦人之友社で提案されてるレシピを結構取り入れてるけど
それ以外の家事は、面倒なの絶対にイヤー！！！！という人間なので
婦人之友社の本の通りにはぜんぜんできんｗｗ

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/14(月) 22:18:08

のりづけ面白そうだと思ったんだけど
色柄ｼｬﾂばっかりで難易度高そうだからやめた

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 06:47:36

クックパッド開くと
「オイスターソース＆マヨ」が王道だったり、味付けは「めんつゆ」のみだったりでぐったりする。
手間要らずメニューとおいしいメニューと分類できてればいいのにね。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 10:35:55

引っ越して初めての最寄会だったのになあ。
連絡つかず、連絡来ず。友の家に連絡したら
｢あら、もよりリーダーさんに行っておいたのに」
出鼻くじかれて、すっかり行く気なくしてしまいますた。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 11:23:26

>>594
あーあるある
きょうの料理もわりと王道だったのに
グッチのおかげでやっぱりそんな路線に…

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 14:35:25

>>595さん、お気の毒。

油断していると臨時料理講習会になってて
「え、エプロン持って来てって言ったじゃない！」とキレられたり
（しかも連絡ミスでリーダーから連絡きてない）

ちょっと、友の家へ、、、と電話が来てノコノコ行くと
「託児よろしくぅ～♪」だったり、
私は友の会の奴隷じゃないーーー！！と言いたくなる日が来るかもね。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 14:38:29

きょうの料理がアテにならない今日このごろ、
皆さんはどんな料理雑誌を講読されていますか？

私は「栄養と料理」です。
カロリーや塩分もきちんと書かれていて、おもてなし料理もできる。
友社の本にあるような王道メニューだけでなく、現代風のアレンジも載っていて
とても参考になっています。

他にもすてきな料理本があれば知りたいです！

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/15(火) 18:05:49

私も>>598さんと同じく栄養と料理！
どれを作ってもハズレなし、写真もきれい。
栄養と料理見て作った新作は、必ず夫が
「…これ、栄養と料理見たの？うまいよ。」って言うｗ

手作り原理主義？にも偏っておらず、現代の生活に合った
柔軟な感じも気に入ってます。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 12:45:11

>>597
託児世代、いいよね、
適当に子どもみてもらって、幼稚園・学校に入ったら仕事初めて友の会辞めて。

…愚痴ｽﾏｿ

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 12:49:13

託児世代のとばっちりをうけるのが嫌なのか、
辞められない自分が嫌なのかわからないけど、まぁ乙。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 20:09:10

>>適当に子どもみてもらって、幼稚園・学校に入ったら仕事初めて友の会辞めて。

こういう人がいるから、託児世代が恐れて
「キリがよいのでオイトマします～」と去っていっちゃうんだと思う。
また社会に出て色々経験してからいつでも帰っておいで！っていう
心の大きな人がいないとね・・・。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/16(水) 23:08:23

心の大きな人はたくさんいるんだろうけど、
>>適当に子供みてもらって
という声を上げる人は声量でかいからねぇ。

－･-･-･-･-とある最寄にて-･-･-･-･-･-･-･-･-
良会員「まぁまぁ･･･」
声デカ「だって！ねぇ！託児ばっか頼まれてハイさよならなんて虫が良すぎるわよ！」
良会員「･･･（そういう人もいるけどさ、、、ﾆｶﾞﾜﾗ）」

声デカ「まぁそういうことで、仕事始めるからって辞められるとは思わないでよね！下がいないと困るのよ！！」
良会員「･･･（あーあ、押し付けることばかり考えてらっしゃるわﾀﾒｲｷ）」
なんじゃないかな。

そして見学に来てた会員候補が逃げる、と。
私のことですww

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 01:05:54

600タンは会員で602タンと603タンは非会員なのかな。

　途中で働きに出ても辞めなければいいんじゃないのかしら。会費会員でも思いがあって
繋がっていたいと思う人に対しては皆さん優しい。
　月の会費公共費がもったいないからハイサヨナラみたい人に600タンももにょってるん
じゃない？もしくは計画的に無料託児所として人生設計に組み込んでいるような人に
出会ってしまったトラウマなどでわ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 03:20:44

えーーー？　トラウマてw

会員さんたち、いつも↓こう言ってません？
　子供の面倒ﾐﾃｱｹﾞﾙｶﾗｲﾂﾃﾞﾓｲﾗｼﾃﾈ～
　会員にﾅﾗﾅｸﾃﾓｲｲﾉﾖｲｲﾉﾖ～
　講習会ﾀﾞｹﾃﾞﾓﾄﾞｳｿﾞｲﾂﾃﾞﾓｲﾗｼﾃﾈ～

参加してたら、いつのまにか会員になるのが当然て空気。
仕事忙しくて全然最寄にも行けないのに
「いいのよ、来れなくても。会費だけ払ってりゃいいの（面と向かって言われたよorz）」
という　優　し　さ　ってなぁに？
会員＝会の金づる？

勧誘するときに
月々の会費が必要で＊千円以上は払ってもらうからね、仕事は多いからね、
寄付金は強制的に集めるからね、それでもって簡単に辞められないからね！
・・・等々、入会にあたって説明してくれないから「アラいいかも」と勘違いする人が出る。

新規の会員が金づるじゃないなら、
もっと門戸を狭くして、ｼｬｷｼｬｷできる人たちだけで清く正しくやってほしい。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 08:48:56

<もっと門戸を狭くして、ｼｬｷｼｬｷできる人たちだけで清く正しくやってほしい。

これほんとに思う。
広めよう広めようとするから対外的な行事も多くなっていき託児も多くなっていき
ますます忙しくなる→友の会にいても組織の事で急がしすぎて家や学校の事が
ちゃんと出来ない→辞めたい・・・・になってってる部分もある。
　
　入会したいという知人がいても「時間的には学校役員以上に忙しい」
「託児などの当番があるからいつもいつも勉強する場に出ることが出来るわけでもない」
と言うようにしている。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 11:22:58

そこでインターネッツですよ

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 15:44:30

>>607
そこで566から588へのループに入るｗ

>>600
今は育休中だけ入会の人も多いからね。同情します。
私もスパッとやめたいと思うけど、オバサンたちに恩返ししないと、と思うと
なかなか辞めにくい。
友の会活動日を避けて職探しをしている善良な自分ｗｗｗ（小心者ともいう）

生活クラブなんかでも勉強会にいらっしゃい～といわれたら最後
将来の委員会、託児係候補になったりするのよん。
すずめの涙のお手当はいただけるけどね。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 17:22:14

母に友の会の話をして、託児などのシステムも話すと、
「タダより恐いものは無いよ。絶対に辞められなくなるから
　入っちゃ駄目よ」と怒られました。
本当にそういう感じなんですね…

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/17(木) 19:40:01

「育休中だけ入会」の人って「熱意があって入会したんだけど参加出来ない事が
辛くなってやめていく」ケースなのか入会の時点で、「美味しいとこだから一年間だけ
吸収して辞めちゃっとと計算してますよ」なケースなのかでも違うよね。
　自分の最寄りにも育休中入会の人がいるけど出来るところで気持ちを出してくれるし
本人も友の会が好きで上手く廻っているようなので人それぞれなんだろうと思う。
　ただそういう人が一部のしたたかな人のよって偏見持たれるのも気の毒だとも思う。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 08:46:51

>>610
そういうわけじゃなくて、「今育休なのでその間だけ勉強させてください」
と来られて、ご本人達もとても熱心でそれはとてもよい感じなの。
友の会の人も快くその人たちを迎えてくれている。
ただそういう熱心な人には、いろんなことを手伝いたくなってしまうのが、友の会みたいで、
その人たちの託児や、さらにその弟妹が生まれるとなれば、
妊婦さんのつわりの食事づくりや、家の掃除の手伝いなどその人たちが困っていることがあったら、
ちょっと上の小中学生を持つ世代が（トメ世代も手伝ってくれるけど）行ってちょうだいね、
とフォローに出されるのですよ。
みんな熱心なことはとても良いことだけど、育休世代には、どうも時間のある暇な主婦が暇だから私達のことを手伝ってくれてる、と思ってる人もいて、
そうなると、小中世代は、友の会の係もしたり自分の子どものこともあるし、
今こんなことをやらなくても年をとってからやればいいじゃない？と
友の会より仕事に出て行こうと思ってしまう。

友の会は育児世代とトメ世代が中心になると上手くいくのかな？とも思うんだけど。
育児世代会員をいったん社会に還元→（この間静かな会員）→定年になったら友の会で活動

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/18(金) 20:16:05

＜ちょっと上の小中学生を持つ世代が（トメ世代も手伝ってくれるけど）行ってちょうだいね、
＜とフォローに出されるのですよ。

　正直「それしんどくないかい」と思ってしまったよ。
だってトメ世代の方がそう思ったとしても忙しい世代の人に「やってちょうだい」と
課すものでもないでしょうに。（強者は上手にかわせるんだろうけど）
　うちんとこはそういうのはなくってトメ世代の人が自ら事情のある人、忙しい人の手助けを
している。
　幼稚園やら学校の役員も重なっている会員もは「あなたもね」なんて
言ってない。逆にそれ故若い世代も気づかされてなにかしようっかなぁって
感じになっている・・・・。
　って自分のいるところってかなり恵まれた最寄り？！

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 00:28:41

つまりは最寄によって会の内容が大違いってことだね。
アタリ!(^^)!最寄とハズレ(>_<)最寄みたいな・・・。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 15:46:17

>>612
しんどいよ～。オバサンたちは手伝ってくれるけど、それ以上の動きを求められる。

これまで最寄を３つ動いたけど、>>613さんのいうように最寄によっても当たり外れがあるのは事実。
一つ目なんてずっとお客様のように大事にしてもらえた。
大事にされたら、力もつかなかいんだけどねｗ

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/19(土) 17:59:30

＜オバサンたちは手伝ってくれるけど、それ以上の動きを求められる。

やはり「かわし上手」になることなんだろうね。
30代40代の辞める人と続いている人の差はそのあたりで出ているようにも思う。
ことわれなくて辛くなるのか、もしくは、いい人だと思われなくても結構！出来る事は
誠意を持ってさせていただくけど家庭にひびくような事迄は出来ません！って言う事が
出来るか否かにかかってると思う。友の会のおばさん達って皆良い人故にそういう人々に
いい人だと思われたくって頑張ってしまうスパイラルがあるんだけど自分を表明しないと
辛くなる所でもあると思う。八方美人型の人にはいい練習の場かとも思うよ。（←自分）

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 08:51:22

友の会の託児問題で盛り上がってるところ>>598にレス。
去年結婚したんだけど、やっぱり「きょうの料理」はアテにならんのか。
何冊か買って試したんだけど微妙なのもあったので。
栄養と料理、試してみよう。大昔のバックナンバーをネットで閲覧できる
ようにしてあるのは見たことあるのですが、江上トミや中江百合も執筆
してて豪華メンバーですよ。

今は雑誌じゃなくて手持ちの料理本やネットで見て試すことが多い。
婦人之友のもためになるけど、週1回まとめ買いというのがどうも
自分には合わない。働いてるならともかく今は専業なので。
その日買い物行っておいしそうな物を食べたい。家計には良くないと
思うけど。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 15:44:39

料理関係で私がかなり信頼してるのはベターホームかなあ。
以前習いに行っていたし、サイトでは材料からメニューの検索もできるよ。
友の会では、今、「作り方を見て作れるなら誰でもある程度できる。
塩分濃度を知ってある材料で賄い料理を作れるように」、というのをやってます。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 17:28:42

お金ももらってないのにそこまで友の会に尽くす人々の気持ちが正直わからない。
「勉強したい」という気持ちも、本やネットで十分な気がするし。

トメ的な干渉を受けるのが分かりきっているのに、そこに飛び込むってなぜなんだか。
トメ的干渉なんて、トメ本人だけで十分すぎるんですが。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/20(日) 17:35:21

やっぱりインターネッツ最寄だｗ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/21(月) 14:49:43

今日ハナマルに出ていた小島奈津子さんが使用している育児日記が
友社のものだった。

621 ：ネコちゃん：2007/05/22(火) 07:36:57

ところで友愛セールの商品って何あるのかな。今度友愛セールデビューです。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 08:09:13

トメ的干渉で思ったんだけど、自分はトメがもういないんだよね。
だからトメ世代が新鮮なのもあると思う。親もトメも近所にいる人に
「その世代の人はもう充分」と言われた事があるなぁ。
　確かに周囲の若い世代はトメとうまくいってる人が多いわ。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/27(日) 14:23:04

５日ほど過疎ってるので支援あげ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 00:46:28

明日最寄会だけど、正直行きたくネ…。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 09:48:20

どんなことするの？最寄。なぜいや？

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 13:11:40

最寄の内容書いちゃったら・・・

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 16:31:27

最寄の内容

歌う。踊る。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 18:11:18

それどんな最寄w
古いけどムトゥ踊るﾏﾊﾗｼﾞｬ思い出したよ。

629 ：624：2007/05/30(水) 01:55:11

内容が特にどうと言う事はないんだけど、
私が30代、私以外の6人が50，60代。
年代が違いすぎる。
散々上のほうでも書かれていたけど、上から目線なんだもの。
私が「今年から始まった弁当作りが大変だ」というと、
｢甘いわ。私なんか、最盛期は5個作ったもの」といわれ
はーそうですか、じゃあ何もいいませんよ、みたいな気持ちになるんです。
最寄に同年代がいないのが辛い。
やめたい。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 03:13:57

うあー、痛いほどその状況ﾜｶﾙ！ﾜｶﾘﾏｽよ奥さん!!
ひとまわり以上違うから先輩面して上から目線も仕方ない、と流したいんだけどね。
「大変で・・・」と言い終らないうちに「甘いわ！」と遮られるから
先輩のときはどうでしたか？どうやって乗り切りました？
とか聞きにくくなるんだよね～～～～。
昔自慢聞きたいんじゃなくて、生活勉強したいのにさ。。

生活勉強するはずが、先輩の武勇伝聞かされてタイムアウト。
せっかくの最寄が年金自慢の場だったり、家族のグチ聞かされたり。
なんのために会費まで払ってるんだか判らなくなってくる。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 18:28:28

可愛いおばあちゃん会員はいないの？
他所の最寄り会員からは内心心配されているのかもしれないよ。
最寄り内の人がダメダメなら外で信頼出来る人を作るべし。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 18:43:30

よくわからないけどココ読んで入ってる人はマゾなのか？と思った、。
わざわざいやみったらしい更年期の嫌味聞きに入ってるみたい。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 08:10:47

でも632タンも覗いてるじゃない。
友の会という団体に興味があるけどちょっとリサーチって人も多いのでは。
心情として合理的に最短距離で行きたい人にはマゾ以外の何者でもない団体ではあると
は思う。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 11:37:05

>629さん

元会員です。30代だった７、８年前、会員でした。

周りの年配の会員さんは素敵な方が多く「若い人たちを見守ろう」って感じでしたが、60代の会員さんだけ、そんな感じ・・・
我が家の食器洗い機にチェック入りました。できるだけ手で洗いましょうね。（にっこり）

「こうありたい」の目指すところは素晴らしいのですが、そして間違っていないのですが、それが時に縛りになりしんどくなり、辞めてしまいました。
あと、最寄リーダーを数年続けてしていて（人が居ない・泣）　事務的な仕事の量＞生活勉強　で、こりゃ変だとも思い・・・
燃え尽きてしまった私でした。

635 ：624=629：2007/05/31(木) 13:16:17

>>634
最寄リーダーは大変ですよね。
私も以前いた友の家で1年やりました。
とても大変でしたが、そのときは最寄のほかの会員の人が
とても支えてくれて、本当によかったのです。
ところが
私が624で書いた愚痴は、最近引っ越してきて入った友の家のこと。
631さんもおっしゃってくださったのですが、何せ入ったばかりで
｢可愛いおばあちゃん会員｣がいらっしゃるのかどうかもわかりません。
こうやって、毎度毎度最寄のたびに、私の話はさえぎられ、
そのくせ、講習会になったりすると、
｢若い人の実例がほしいのよ｣とか言って
実務に借り出されるほかに、原稿書き。その原稿には、
｢この収入でやりくりって言っても、会員外の人にわかってもらえるかしら？｣
なんていわれ、他にもだめだしを食らい、夜中の3時まで推敲し…、
なんてことになるんだろうか？？

書いていてなんで入っているんだろうと思えてきた。

>>634さん、やめるときスパッとやめられ（やめさせてもらえ）ました？？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 14:49:34

634さんじゃなくてごめん。脱会成功者です。

629さん、見事なまでに会の餌食になっちゃってるね。
引き止めるほうは「かわりの人が来ないうちは辞められると思わないでよね」なんて言ってくるし、
家の場所やら電話がばれてるから押しかけて説得しようとするし。

辞めたい理由を述べて、残る会員が納得したら脱会可能？な雰囲気の最寄だったけど
理由を言ったところでケッキョク引き止められるんだよね。
で、「みんなやってるのに、あなただけできないなんてどうして？努力が足らないだけよ」とか責められる。

もうね、ずっと能面顔で「辞めます」って呪文唱えると思って言ってみなよ。
自分の生活犠牲にしてまですることじゃないと思うよ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 19:15:02

<で、「みんなやってるのに、あなただけできないなんてどうして？努力が足らないだけよ」
<とか責められる

　こんな事を言う人がいるなんて・・・・。自分のいるとこではこういう人がいたとしても
道理のわかる人がたしなめる雰囲気なんで絶句。
　地域差などもあるのだろうか。かく言う当方は地方の友の会だよ。
　本当に人間の出来たあやかりたい人も数多いる団体なのになんだか
悲しい。会員の身の丈以上の組織仕事になってるのも改善すべき問題だとも
思うよ。
　

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 20:13:18

>>636
>家の場所やら電話がばれてるから押しかけて説得しようとするし。

893か？ｗ　ﾜﾛﾀ！！

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 22:01:10

今最寄リーダーで同世代の新入会員さんに「やめないで」といってる自分。
自分が辞めたいと思ったりするのに、なんだかむなしいなあ。
うちのあたりは他の最寄リーダーも係も方面リーダーも同世代が多いので、みんなで支えあってなんとか
やってるような感じです。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 16:15:39

この前やめた人がいたんだけど
方面リーダーさん
「私の力が足りなくて引きとめることができませんでした・・・」
と涙を流した。
それまで何ヶ月も説得していました
怖いな・・・・まるで抜け出せないあり地獄みたいだ・・・・
辞めるときって、ほんとしつこいですよね

641 ：636：2007/06/01(金) 16:52:15

893ばりの凸をくらってた636でーす♪

乳児の昼寝タイムで「チャイムならさないで」と張り紙してても
「アラそんなもの、見えなかったわ」とピンポン連打。
ドア開けたら「はいｺﾞﾒﾝｸﾀﾞｻｲ」であがりこむ。
赤がギャン泣きしてても「うるさいわね、大事な話してるのに」
（後で他の会員さんに聞いたら、小梨70代さんでした。赤は泣くのが仕事なのに・・・orz）
脱会wするまでちょっと痩せましたww

　会員減＝リーダーの力不足　という考えが根強いの？
リーダーさんのせいじゃないの、辞めたいだけなの。
勧誘してくれた人のせいでもないの、内情知って辞めたくなっただけなの。

最寄はいい人が多くて、「辞めたら悪いかな」「でも続けていけるか？」とずっと悩んで、
それで考え抜いて本人が出した結果なんだから引き止めてもねぇ。
考えが固まったあとでしつこくしても引くだけ。
エネ夫のロミオ作戦みたいになってることに、引き止め係は気付いているのかしら。

生活が落ち着いたら、あと何年かしたら復帰するかも、と思っていたときに
粘着されて、すっかり戻る気持ちが失せちゃいました。
引き止めはしつこくしないでほしいなぁ。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 19:11:36

634です。すんなり、退会出来たかどうか？についてですが。

自分でかた（？）をつけるつもりでいたのですが、「辞めたい・・」とふさぎこんでいる私をみて、主人が方面リーダーさんに電話をしてくれました。
その時に、先方は了承してくださいました。さっぱり系の方面リーダーさんだったので。

ただ、そのままでフェードアウトはいけないと思い、次の方面会には出かけました。もちろん引きとめもされましたが、「○○さん（←私）に負担かけ過ぎて、それも気がつかなくて本当にごめんなさいね」と謝ってくださる方があり、私も泣いてしまいました。
会員、おひとりおひとりはいい方なのですが。組織となると。ハード過ぎました。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 23:39:49

次スレ候補

【最寄で】婦人之友について３【ﾓﾆｮﾘ】

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 18:24:26

辞める人が多い→方面リーダーなど上の人の力不足、って考え方が根強いのかな。
私は「辞めたい人でも説得する位の熱意がある人が方面リーダー等の役になっている」と
思ってたんだけどどっちがどっちなんだろうね。
　個人的には新しい人を獲得する為に行う外に向けての行事を減らして、辞めたくなる
人を減らすよう行事などは減らしていき最寄り優先主義でいいと思うんだけどね。
　意見として年度末にいつも言ってるのだけどうーん。
　

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 21:07:43

>>644
熱意のある人だから、方面リーダーのわけないじゃない！
回ってきたからこれも順番だと思って受けてる人がほとんどだと思う。
方面リーダーも受けてもうこれで十分尽くしたからと辞める人もいっぱいいるよ。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 14:05:15

方面リーダーでも辞めたいと思っている人はいます。私もですﾉｼ

>辞めたい人でも説得する位の熱意がある人
自分の中で「辞める」と決めて自分で納得している者にとっては
引き止めの　”熱意”　なんて　　迷　　惑　　以外のなにものでもありません。

引き止めないですぐ辞められると他からいろいろ言われるから、形として
辞めないで！とは言うけれど、自分も辞めたいのにな、と力が入りません。
後で力が足りないとか言われて、ますます辞めたい度急上昇中です。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 15:52:19

やめるなら指を詰める覚悟があるんだろうな？

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 19:15:49

てかなんでたかが一雑誌の読者のつどいがそんな過酷な世界になるんだよ…
誰だっけ、長年読んでるけど友の会には入ってないわ♪みたいなこと
言ってた（本紙編集後記で見た）人いたけどそれが正解なのか？
友の会がなくなると支障をきたすようなら、本体のほうで対策打てよなー

と一読者は思う

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 19:25:03

本体が友の会で持ってるんでしょ？どう考えても。
友の会をなくしても雑誌は存続するんだろうか？
どっちにしろ友の会の存続と雑誌の売れ行きを考えて
あと30年持てばいい雑誌だと思うよ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 20:35:02

逆に雑誌が売れなくなれば友の会もなくなったりしてねｗ

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 09:46:55

なんでそれでも皆やめないのですか？？
やめたいけどやめられない・・それはナゼ？？

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 11:16:47

>>646さんいいこと言った
引き止めの熱意は迷惑以外なにものでもない
ﾎﾝﾄその通ですよね・・・

あの外へに向けての忙しさはどうにかしてほしい

「家庭は簡素に社会は豊かに」

やっぱりこれの為だろうか

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 13:30:55

知人が友社に勤めています。
友社の人はお給料もボーナスも頂けて、組合の保養所も安く使えて裏山
なのに友の会のﾋﾄはタダ働き同然で、友社の人を奉り、家計簿の売れ行きを伸ばすよう
講習会をして、
なんかおかしくないですか？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 17:04:40

>>653
「好きで」集まっているのだから、仕方ないかも…

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 18:41:06

>>653
勤めているひとは会社の利益の為
友の会の人は利益の為ではないので
同じ「働く」でも意味が違うでしょ

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 19:49:31

でも正直家計簿なんてどこのでもいいじゃない？友社のじゃなくても。
他社のでもいいのもたくさんあるし。
家事家計講習会で必死に友社の家計簿や本をアピールしてするのは
ちょっと･･･と思うな。
友社の本の売れ行き、会社の利益に結局繋げているわけで。
いくら良い内容だから、いくら家事家計に繋がるからと、他社さんの本は売らないでしょ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 20:05:20

「外に向けての忙しさ」について公に（全国大会など）問題定義されたことってかつて
あるんでしょうか？そういう意見はなかなか表立って出て行かないような気がするのは
私だけ？最寄りでまったりわいわいやってそれが地味に周囲に浸透してってのが
ダメな理由ってのが末端会員の知らないところであるのかなぁ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 05:46:07

>>654
好きでやってるわけではなく、子どもを生活団に行かせていたから。
早く辞めて、ちゃんと収入のある仕事に就きたいよぉ。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 08:24:46

>>658
でも、好きで生活団に行かせたんだよね？

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 08:54:42

生活団も友の会から独立させても良いと思う。
生活団母も会員じゃなくても良いと。そのかわり一般幼稚園並みの
月謝にするのはどうかしら。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 09:15:55

生活団の月謝は一般幼稚園並み以上に高いよ。
好きで生活団に入れたけど、幼稚園のつもりで入れた。
友の会に入らなければならないというのはあんまり
説明会とかでも言わなかったし。。
生活団に行かせていると事あるごとに、友の会のおばさまから
「友の会あっての生活団だから」といわれる。
そりゃそうなんだけどさ・・

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 09:34:16

わがままだね。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 11:37:33

私は別に我がままだとは思わないけど。
ていうか、生活団に通わせたら親も友の会に入会、なんだ。
通信グループで良かった…
説明が無かったっていうのがひどいですね。
私だったら、転園も考えるかな。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 19:13:05

ナゼワガママといわれるのだろう・・。
一般人にはわからない友の会独特の価値観だ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 20:10:52

「好きで入った」の｢好き」がコアな会員と、自分とでは違うのだと感じる。
友の会の料理やおやつのレシピ、家計の管理の仕方などは好きだけど、
それを、自分の睡眠時間や、子どもとのかかわり、自分の趣味の時間を
削ってまで外に広めなくてはいけないと思うほど好きではない。
私は去年から、主婦の余暇としてというより、結構真剣に語学のレッスンに
通っているけれど、
｢まずは自分の生活からよ｣とか言われそうで、(実際言われている人いたし）
とても告白きそうにない。

講習会に○人呼びましょう、1人○枚チケット売りましょう。
って、宗教のようだ。
頑張りたい人はそれでいいけど、｢料理好きなあの人に今度の講習会
来て欲しいな｣くらいの勧誘でもいいじゃないかと思っている。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 21:41:35

>>656
つーか、エクセルでいい。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 23:57:44

今度友愛セール行こうかと思ってたけど
恐くなってきたよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 01:54:12

>>667
大丈夫だいじょうぶ。セール行って「ぜひ友の会に！」と言われても
電話・住所等個人情報晒さなければ凸されないから。

　欲しかった本ない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　↓
　入荷したらお知らせしますわ
　　↓
　入荷前から勧誘の嵐orz

だった私からのアドバイスww
田舎で書店に友社の本がなかったのよ。今ならﾈｯﾄで買うがな。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 02:01:25

勧誘といえば、講習会だのバザーだのと、
わざわざ電話かけてきて、毎回ご熱心にご丁寧に説明してくれる。

会員になったら・・・あちこち連絡したり勧誘したりで電話代すごいことになるんじゃﾏｲｶ？
家庭は質素でも家計は？

亀だけど
>>662の「わがまま」が指しているのは
>>661じゃなくて「友の会あっての･･･」と圧力かけるおばさまのほうだ！
・・・と思いたい。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 02:22:55

>657
１、会員数減少→会費では立ち行かなくなる→ｿｳﾀﾞ!　講習会しよう♪
２、友の家の家賃(固定資産税と火災保険料？）が高いから、外貨稼ぎしよう♪
３、友の家存続のために、とにかく積み立てしておきたいわ、ねぇ皆様♪
ではないかと。

財団が友の家貸して光熱費・維持管理修繕費は地域の友の会負担、
ハコだけ与えて維持費・修繕費まで丸投げ＆家賃はしっかり入ってくる。財団丸もうけ。

あと、毎年度末の積立金の残高にびっくりしている。
こんなに必要なの？と聞いても「【みんな】で決めたことだから」としか返ってこない。
（その【みんな】に私の意見は含まれていないんだけどね。）
ハコのリフォームや建替費用まで借主もちなんて変な話。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 05:05:39

宗教みたい。正直ﾄﾞﾝ引き。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 17:32:19

このスレで呼びかけて皆で退会希望と言い出したらどうなるだろう？

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 18:31:33

でもなんか今、退会希望出したら、ネラー認定されないかな。
辞めるなら別にいいかな?

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 18:45:34

うるさく言うおばさまはパソコンができない傾向アリ。
だからダイジョブ！！

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 20:25:00

>>667
触らぬ神にたたりなし。

イベント行かねば勧誘なし。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 22:19:32

>>673
十分ネラーだってばｗ

>>674
意外とオバサン達、ここの存在しってるのかもよ～。チラッと聞いたことある。
コンピューター係やｈＰ係もあるしね。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 22:42:42

てかシンプルライフ家事の本にもパソコン活用中♪っていう事例紹介ありましたぜ奥さん
まあ批判も糧にしてくればとは思わなくも無いが

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 08:35:11

　子どもさんと仲が良いおばさま会員も多いから、大学生くらいのこどもさんに
「2ちゃんに友の会スレッドあるよぉ」なんて教えてもらってるかも。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 15:24:25

それなら余計にわが身を省みて、日々の行いを考えなおして頂きたい。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 18:32:37

どこの最寄の何さんが～って出てるわけでもないしなあ

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 18:47:53

確かに会員の活動は本当に真面目にやればやるだけ忙しい。
でも、友の会あってこその私の日々。
その心はただキリスト主義です。

この場で果たして理解してもらえるかは不明ですが、
何故、入会→脱会しか語られないの？
私の一番の収穫は著作集を読み、キリストの生き方を聖書のなかより深く知り得たこと。
同じ様な人に出会いたいよう、、、

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 19:44:14

>>681
同じような人はたぶんいると思う。でも2chで出会うのは無理でしょう。
2chってのはいわば掃き溜めみたいな場所ですからね。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 20:25:56

うん、心清らかな人はこないだろう
なんらかもやもやがあってこそ来る場所だろうし

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 21:26:33

>>681
ならば洗礼すればいいのに。

洗礼もせずに、キリスト教徒ぶって、仏教の先祖代々の墓に入ろうという
不徹底な友の会員の中途半端さが嫌。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 21:44:38

いいとこどりの真面目ぶった偽善者、それが友の会員。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 22:20:43

あたしゃ仏教徒だよ。友の会員失格だな。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 00:08:57

>>680 = >>683 なの？

680の奉仕の精神に感心してたのに、683のドス黒さには正直引いたよ。。。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 00:22:25

クリスチャンだから興味あって
読み始めて約1年、4月に入会した
最寄は半分がクリスチャンだった
幼児のほうはうちだけだったのでちょっと残念。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 00:24:04

>>687
アンカーミスってないか？>>680のどこが奉仕の精神なのか、
>>683のどこがドス黒いのか、全然わからんのだが・・・

690 ：687：2007/06/08(金) 00:33:01

>>689 すみません。
2ｃｈ専用ブラウザの調子が悪くてアンカーミスりました。orz

正しくは >>681=>>684 が同一人物か気になったです。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 09:13:53

勧誘する時にはキリスト教がベースだけど宗教的なことは一切ないと言っておきながら、
賛美歌歌ったり本読むのは強制なんだよね。

「宗教行為が嫌いなので」ってはっきり言ったら気の毒な人を見る目された。
人のために何かをするのはいいけど、宗教がベースになってると思うとﾓﾆｮﾙ。
そういう教えだから、って言われても　じゃぁ教えがなかったらどうなのよ？と。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 09:59:03

684タンはクリスチャン？
私クリスチャンで友の会やってるけどはっきし言って友の会の方が
行動を伴うという意味での信仰を考えさせられる事も多い。
　洗礼受けて教会の奉仕活動たいしてしないおばさま達よりノンクリの
会員の方がクリスチャン的な気すらする時がある。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 13:46:36

あー、ﾊｲﾊｲ。>692はクリスチャンだからそういうのもアリなんだよね。
それはいいんだ、行動することは別にいいんだよ。

一部にいるんだよ、
友の会での活動＝教会で洗礼うけた上でのキリスト教観に基づく行動
であら　ね　ば　な　ら　な　い　という人が。
他人に強制する時点でその人の信仰とは？と疑う。

べつに宗教関係なく、「家庭はコンパクトに社会は豊かに」だっけ？
そういう活動していけばいいだけなのに、どうしてキリスト教を強要するのか謎。

694 ：692：2007/06/08(金) 14:56:28

693タンは濃い人に出会ってしまったんだね。
友の会で言っている事やおばさんたちが伝えんとしてる事はキリスト教に
かかわらず他宗教でもいってる事でもあるのにね。
　いえ、この前弘法大師の書いた文章の現代語訳を読んで「あれ、これ
友の会のおばさん（ちなみにノンクリ）が若いもんに伝えんとしてる事と同じじゃん」って
思ったんで。
　友の会活動を通して気がついたらキリスト教的実践が出来る人になってたわ、とかいうのが
理想なんじゃないのかなぁ。
　押し付けられての信仰は本人にとってもその宗教にとっても良くないと思う。
　ちょっとスレからずれちゃってごめんなさい。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 16:18:24

692=694さん㌧。693です。

ああ２ちゃん最寄があって良かった。
リアル最寄だと絶対に(思っていても）言えないことだったのでｽｷｰﾘしました。

694さんの言ってた
＞　押し付けられての信仰は本人にとってもその宗教にとっても良くないと思う。
信仰＆宗教を友の会活動に読み替えても通用しますね。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 18:18:58

>>694
私はクリスチャンでないけど弘法大師さんは好きだな。
それならすんなり友の会のことがわかる？
どんな本か教えて。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 23:09:43

近頃は見ていないけど、婦人の友のファッショングラビアのダサさは、いまでも変わっていないのかしら・・・？

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 13:56:31

７月号届いたよ！ｱｹﾞ。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 15:15:27

DV夫の言い訳がｶﾞｸﾌﾞﾙ。
　何が待つだ！妻は「根本は変わってない」って言ってるやん。
　彼女のために努力　したい　であって、「している」じゃないところがまた嫌。

家計簿　実録！膿家脳。
　いまどき　手　持　ち　の布でつくったﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ・・・これすなわちｲﾔｹﾞ物ww

ｵｰﾀｰｴｸｻだけやってみよう。
あぁﾀﾞﾗﾀﾞﾗひとり会員のわたくし。
定期購読やーめた。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 17:13:33

お、もう七月号出てるのか
貧乏プレゼントか…ダラだからﾊﾝｸﾗには縁が無いが
鉢植えのデイジーをちょん切って花束にして持っていったのを思い出した
幼児→幼児だからいいか。だめかな。気をつけよう。無意識ｲﾔｹﾞﾗｰだな

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 17:23:43

幼児→幼児ならかわいくていいじゃん。
親戚づきあいやら友達付き合いで
素人ﾒｲﾄﾞの鍋つかみなんかもらっても嬉しくないってことで。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/11(月) 17:53:04

そうそう、孫の入園ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは手作りの（たぶん手持ちの布で作った）
ランチョンマットとスモックだよ！

・・・しまむらで売ってるｷｬﾗもののほうがマシ。

交際費がかかるとか言われてもw

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 14:37:52

お祝いは品物や金額で決まるものではなくて、
贈りたい、お祝いしたい、という心が嬉しいのよ、>702さん

私、しまむらの品をお祝いとして頂くのはカンベンだけどw

リクエストをちゃんと聞いて、指定どおりに作って贈るのならともかく
「＊＊を手作りしてあげようと思っているのよ、どう？」
と婆に聞かれて「いらない、かえって迷惑」と即答できる嫁はあまりいないと思う。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 15:16:43

>>702
それ、手作りの品だからじゃなくて、姑の手作りだから嫌なんじゃないの？
私、子どもの保育園卒園祝いに、保育士さん手作りの給食ナプキンと
給食袋のセットをいただいたけど（卒園児10人全員にいただきました。
小さな保育園でしたので・・・）、素人っぽいできばえの品ではありましたが、
先生が忙しい園の仕事の合間にミシンを踏んで作ってくださったんだなぁと思うと、
とても嬉しかったですよ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 15:47:36

うわー、素敵な保育園ですね！
そういうﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはとっても嬉しいと思います。

かくいう私は「姑からのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだからイヤ」でなく、（姑からでなくても）相手の希望を考えもせず
「　私が作った作品をあげるわ！（ありがたいでしょう？さぁ、お礼の言葉は？お返しはなに？）」
という怨念のこもった手作りの品が苦手です・・・

さいきん友人がクラフト系の趣味にはまりまして。
ええ、けっこう迷惑ですの・・・

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 15:56:57

>>705
あー、わかるわかる。クラフト系趣味は困るよね。
実母が折り紙に、叔母がパンフラワーやってて、どっちも講師級の腕前
らしいんだけど、作品をもらってもちっとも有難くなく、困ってます。
叔母はたまにしか会わないからまだいいけど、実母は我が家に来たときに
折り紙作品（色紙に張って揮毫してある）を飾ってないと文句言うし。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 17:39:00

>>703さんの
>お祝いは品物や金額で決まるものではなくて、
>贈りたい、お祝いしたい、という心が嬉しいのよ
この言葉って、送る側の人が思っていそうな言葉だなと思いました。
そうかもしれないけど、やっぱり所詮は貰う側の好みなんですよね。
しまむらのものでも、なんて実用的!と気に入る人もいるかもしれないし。
気持ちは、気持ちだけで結構ですので…というのが本音かも。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 18:33:29

私もそう思う。
プロ級の腕前の作品だろうと好みに合わないものは要らない。

趣味で革細工やってる方なんかに「こういう感じのケースいらない？」と言われ
本当は要らないけど、せっかくだからなぁ、、、と色柄指定したら
実費請求されました。ｴｪｪ(ﾟдﾟ)ｪｪｪｴ

品物はいらないんです、下世話ですみませんが現金が一番嬉しいんですw

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 18:45:09

七月号買ってきた
なんだよﾊﾝｸﾗｰちょっとした挨拶用じゃんﾂﾏﾝﾈ
骨を片付ける象さん萌え、夏の過ごし方もの足りﾅｽ、犬養さんインドの時と言ってること違う、
学テのコラム前半はいいのに後半無茶苦茶、段ボールコンポスター増えてて嬉しい限り
断乳者大変だな、人生相談の相談者は家庭板にこい
本誌はこんなもんかな、もらい物は個人的に何でもかんでも使うので気にしない
（信楽たぬき♀はさすがに嫌だったがすぐ欲しがった人がいたのでそっちへ転送した）
もらい物を贈り物にするのは反則か？気持ちは受け取ったからいいよね

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 19:08:32

>709
いんじゃない?　あんまりリアルでは大っぴらに言えないけど。
カレン本にも、物は本当にほしい人の元へ届けてあげるのが良いって
書いてあるしw
私も家庭板見に行ってみようw

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 19:10:17

>>710
志村ー家庭板ってここだよー

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/12(火) 23:14:24

このｽﾚで志村を見れるとはww

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 12:29:51

自分の母親（友の会員）が、友の会のことを「仕事、仕事」っていうのが、実にいやだった。
仕事じゃないだろ、どう見ても。外で働く勇気もない癖に、暇になること、一人になることが
怖いだけの逃避行動にしか見えなかった。

「お金を貰って仕事するだけがすべてじゃない」って、お金のためにあくせくパートしてる
人たちを見下すみたいなところも嫌だった。私達は、お金ももらわずに、より崇高な奉仕活動に
従事しているのよ、みたいな。納税もしていないのに。

それじゃあ、お父さんが生活のためにあくせく働いてきたお金で生活しているあなたは何様なのかと。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 15:35:13

会員の子供世代ｷﾀｰ!!

お母さんはあなたが小さい頃も家を空けることが多かった？
家事育児はﾊﾞﾘﾊﾞﾘｷｯﾁﾘやる人だった？

前者○でも後者が◎くらいなら、金持ち奥様の暇つぶしか、、、てなとこかな。
後者が×なら、確かに子供としては
「家族ほっといて何やってんだﾊﾞﾊﾞｱ」くらいは思うかもなー。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 15:50:01

>>714
713です。

前者○後者○、ってとこでしょうか？バッチリってわけでもないけど、家事はしっかりやってましたね。
ただ、「質が低くて値段が高いリサイクル品より、質が高くて安い非リサイクル品を買うほうがまちがってる」
みたいな、資本主義の原理をまったく無視した㌧㌦発言をする人ですね。

PTAなんかんもちゃんとやってて、性格も温厚、一見大変まともな人なんですが、ちょっと踏み込んだ話をすると
一般人の感覚をなにか超越してる・・・。

716 ：713：2007/06/18(月) 15:53:29

ひとことでいうと、「無垢な善人」なんだろうな・・・。
でも「善」の方向性が、どこか㌧でいる・・・・。

ああいう飛び方するくらいなら、善人になんてならなくていいかも・・・とすら思う。

717 ：713：2007/06/18(月) 16:05:18

お父さんも、お母さんとは話が通じない、と諦めているらしく、だからといって
家事育児しっかりやるから文句もいえず・・・。

しかし、政治経済ネタをまったく触れられない夫婦ってのも結構寂しいものがある。
新聞やテレビで今日起こったニュースについて語り合うこともできない。（かみ合わないから）

718 ：ネコちゃん：2007/06/19(火) 08:35:54 0

私も会員の子供です。確かに友の会は衣食住の勉強は大変有意義ですが会員の
活動は多忙ですので私はお客さんとして参加してます。子供の集まり、生活
講習、友愛セール等以外と会員さんより出席率良かったりして。でも親の
多忙さを見て（熱心だったのかな）入会はしてません。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 12:12:06 0

まったり観察しながら本誌だけ買っとくのが無難なのかな
しかし札幌、分房だって？（第二第三が出来たってことは三分割かな）
すげえなあ、まあ道民の場合うるさくないが物も知らないトメってのが多いから
入っとくかってのも多いんだろうか

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 15:22:16 0

今の人は昔より消費者として賢いからそうやすやすと入会しない。
こういう時代なんだから外へ向けての活動に費やさないで、地道に
会員の生活を良くするようなゆっくりまったりした事に主力を置いて欲しいよ。
　元々は少数気鋭の会でいった方がよい団体だと思う。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 15:33:46 0

会員数が減少していくなかで維持を考えたら
外から人を取り込みたいんだろうけど、
いかんせんオクサマ仕事だから半端だし説明足りないし・・・
で、入ろうとしてor入ったとしても即やめた、となることが多い。

ケッキョク、頑張ってる会員は消耗していく＞燃え尽き退会増える、という悪循環だね。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 16:39:57 0

実際多くの会員が「まったりと地道に生活勉強をしたい」と例年申し立てをしている。
にもかかわらず改善されない理由はいろいろなものを抱える大組織だからなのかもね。

　

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 18:50:14 0

>>719
ほんと、友の会っていうのは、トメ的干渉を敢えて求めてる人たちの集まりなのかもしれない・・・。
自分の場合、リアルトメでお腹いっぱいすぎるんで不要ですがｗ。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 18:51:24 0

>>720
＞ゆっくりまったりした事に主力を置いて
そこでネット最寄ですよ・・・とループ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 19:54:54 0

ネット最寄だと何が問題になるのか具体的に考えてみよう

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 20:58:36 0

ネットを使えないトメ世代がキーキー言う。
食器洗い機すら認めない世代がネットって・・・・ありえない（笑）。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 02:19:34 0

うん、やめる。
最寄の6人ものトメ、相手に出来るほど私には余力がない。
現実のトメで精一杯だ。
さあ、なんといってやめようか？
絶対理由は聞いてくると思うから。さて？？

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 06:03:15 0

つ「体調が良くないので」
　　vs「アラ～、＊＊さんは癌になってもやってるわ！」
　　　　　「イエ私は＊＊さんとは違いますから、そこまで無理したくないです」

つ「（単純に）辞めたくなったんです」
　　vs「入会勧めてくれた△さんの顔とか思い出さない？」
　　　　　「思い出しますが、お世話になりましたがもう無理です、辞めます」

つ「精神的に追い詰められたので」
　　vs「もっと忙しい人はたくさんいるのに～。もう少し頑張れないの？」
　　　　　「そう言われてずっと我慢して頑張ってきて、でももう限界なんです、辞めます」

さー、どれでも好きなの持ってけ♪
向こうは理由なんてどうでも良くて、辞めるのを阻止したいだけ。
「そんな理由じゃ納得できないわ～」には
「ハイ、納得していただけなくても結構です、辞めます」だよ。
全国的な組織だろうが、ケッキョクはただのサークル活動みたいなものなんだからさ。

729 ：ネコちゃん：2007/06/20(水) 09:53:13 0

辞めて行く人って子供の学校、自分がパートに出るって事で辞めるかも。
学校の行事や役員の集まり、マイホームや子供の学費のためパートに行かざる
得ないのが現状の人って多いと思う。人それぞれ優先順位あるから辞めて
いっても仕方無いよ

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 10:09:25 0

>>726
逆に言えばこうるさいトメ世代がいなくなってｽｷｰﾘじゃないの？ｗ
お年を召していても抵抗無く使われている方は逆にすんなり移行できるだろうし

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 11:41:53 0

ここ、とても参考になります。

実母が昔から家事が苦手で大嫌いな人なので子供の頃から悲しい思いをしてきました。
掃除の行き届いた家に住んで美味しそうなお弁当を学校に持ってくる友人たちがうらやましかった。

母みたいな人間にはなりたくないと家事は独学で学んできました。
婦人之友社の本はどれも役に立つ知識が満載で本当に役に立ちました。

友の会に入っているお母さんを持ってる人は幸せだなぁ・・なんて勝手に想像していたのですが
皆さんそれぞれに悩みや色々な思いがあるんですね。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/20(水) 16:47:07 0

引き止められない辞め方の最強はドキュ会員になってみることだよ。
ファッションなど外見じゃなくって、もらうだけもらって差し出さない、みたいなね。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 11:17:06 0

食洗機を認めないって地域差もあるのかしら。
うちの所はそんなに厳しくないよ。家電の一環として見てくれてる。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 11:29:01 0

そもそも、友の会の時間調べか何かのアンケート（中央部で作って実施してるやつ）
に、食洗機って項目もあった気がする・・・

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/22(金) 18:10:44 0

シンプルライフ家事本にもざくざく出てきますがな＞食洗機
まあけちつけたいやつはなんにでもけちつけるんだろうな、べつにこういう会員に限らなくても

736 ：ネコちゃん：2007/06/22(金) 20:53:28 0

ある日の夏休み。親や姉とよその家の最寄に行った。その家の子と仲良く外で
遊び、暑い中ご馳走になったカレーライス。あの時は辛く感じたけど今思えば
懐かしい味。この場を借りてご馳走様でした。何だか遠い日の昭和の思い出。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 08:33:20 0

つチラ裏

つ日記帳

つブログ

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 12:03:43 O

元会員ですが、辞める時は本当に大変だった…

でも友の会でやった事や婦人之友は
今でも参考にしてます。

2ちゃん最寄はまったりしていて色んな話も聞けて
居心地良さげですね。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 13:57:53 0

食洗機にケチつけてる人って、かまどに薪くべてご飯炊いて、洗濯板で洗濯して、
箒で掃除して、ランプの灯りで暮らしてるのよね、当然。で、どこに行くにも徒
歩か自転車のみなんでしょ。
っていうのはジョークとして、そういうタイプの方々は、あらゆる電化製品に対
して当初はケチつけまくってたんだろうね。それならそれで、貫かないとね。

本人がそうしたいのなら別に止めはしないけど、それって、羽仁もと子が生涯を
かけて提唱してきた「生活合理化による女性の社会貢献」に対する反逆行為なん
じゃないの。会の目指すものが、「女性の家庭内労働を増やすこと」に変更にな
ったんだね～。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 14:46:32 0

10年前に入会した頃、「他人が使うことを批判するつもりはないが、自分は
電子レンジは手抜きだと思っているので、我が家に電子レンジはありません」
って言ってた人がいた。ﾋﾞｸｰﾘした。
その人が今でも電子レンジを持っていないかは知らないが、10年前と今で
電子レンジを取り巻く状況に大した変わりはないし、10年前に電子レンジなしで
困ってなかったんなら、今でも別に困らないんだろうな。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 17:40:14 0

手間ひまかけられるだけ、生活に余裕があることがご自慢なんでしょうけど、いくら
余裕があっても、そんなこと言っていばってられるのも元気なうちだけ。
これからの超高齢化時代、フリージング、電子レンジetc. どんどん取り入れていか
ないと自活できないのに。毎回、いろいろな食材を取り揃えた食事を一人分用意する
なんて出来っこない。だいたいそんなことしたら、余りまくるだけだしね。
それとも、そういう余裕のある方って、高級ホームに入るから自分だけは大丈夫って
いうことなの？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 19:31:37 0

上手にフリージングとかくり回しとかしてるんじゃない。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 20:55:47 0

じゃ、カチカチに凍ってるものが自然解凍するのを待つんだ～。
さすが、時間に余裕のある方って違うわぁ。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 21:23:05 0

>>743
翌日の予定を立てる人なら冷蔵庫に移しておくだけじゃん。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 21:40:55 0

とりあえず、>740に出てきた会員は（今はどうかは判らないが）
「電子レンジはありません」だけ言っときゃよかったのになー、と。

「批判するつもりは無いけどｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
だなんて、嫁イジメする糞トメかと思ったよ。変に気合の入った会員さんだこと。
その人に息子がいないことを願うよ。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 21:52:23 0

>７３８

２ちゃん最寄はマイナス面もきちんと語れる貴重な場ですねw

ところで、先日税金関係の人に友の会の話をしたら
「え、それってどういうこと？売り上げあるんだ？・・・うーん、それはどうだろうね・・・」
と聞き込みされ、メモされて帰られました。
友の会はもちろん、ちゃんと消費税等払ってますよね？
私は監査やったことないまま辞めたのでわかりませんが・・・

西日本方面の方、もし査察入ったらゴメンナサイw

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 21:53:44 0

あらら、監査じゃなくて会計でした。

しかもあげてしまいました。失礼しました、ごめんなさい。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 22:30:26 0

私の疑問は友の会でセール品（食品）とか、例会食とか出したりするのに
「検便」している様子がないということ。
子どもの幼稚園のバザーでカレーを作る係りだった人は検便してたし
給食調理員だった母も定期的に検便していた。
検便の基準ってなんだろう？？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 22:48:35 0

へー！　検便知らなかった。
ぐぐったらトップにあったよ。月イチで検査が必要らしいね。
http://www.labo-tech.co.jp/innnaikansen/boueki.html

そういえば、バザー以外にも頻繁に手作りパンを売ってるけど、
アルコール消毒もしてなければ、品質表示もない。
調理師免許持っている人もいないし、食品衛生責任者もいないんだよね。
感染症法と食品衛生法読んでくるﾉｼ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 23:20:38 0

私の疑問は

平成１７年度友の会振興財団の収支計算書＆貸借対照表
http://www.zentomo.or.jp/pdf/syushi_keisansyo.pdf
http://www.zentomo.or.jp/pdf/PL_hyou.pdf

財団収入は１億４千万を超えているのに友の会への援助は全国大会の１千万ぽっち。
で、法人職員の人件費が計上されてないね。
もしかして、ぜーんぶ友の会会員がタダ働き？
まさかね？

751 ：７４９：2007/06/23(土) 23:29:52 0

読んできたが微妙。
「業として」売ってるとみなされるとひっかかると思われ。
法律に詳しい人たすけて～。

金の話だけど、
幼稚園のバザー等も年に一度なら税務署は目をつぶるけど、
季節ごと、月イチなど定期的に開催するようなら税金をむしりに来るらしい。

・・・てことは、
ミヨシのせっけん類を大量に安く仕入れて友の会が定価で販売してるのも
（定期的というよりいつもやってるから）ちょっとやばくない？
パンや製作品だって、原価のみで売ってる訳じゃないよね？
書籍販売にしたって、消費税込みの値段で売ってるけど、消費税納めてなくない？

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 23:44:39 0

2ちゃん最寄告発w

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 23:48:30 0

最寄じゃ「アレ？」って思ってても言えないことがボロボロとw

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/23(土) 23:57:32 0

法律違反だったの？そんなつもりじゃなかったの！
先輩から言われた通りにやってただけなの！

でも、やったんなら実行犯になるんじゃないかなぁ。
ガサはいったら「私たちは善意の第三者なの！会のために良かれと思って！」
言い出したりしそう。善意の意味が違いますがな。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 10:43:14 0

現役会員さん待ちあげw
きちんとやってるよー、というお話があればいいね。

756 ：ネコちゃん：2007/06/24(日) 10:57:24 0

先日友愛セール行ったんですが、狭い会場にドヤドヤ押し掛けて買うから大変。
特にお菓子売場はバーゲンセール並。私が行った所はレジが無かったから終了後
お金の売上計算合う合わない大変そう。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 15:23:18 0

>756
レジがあろうが無かろうが計算合わせるようにまわりもフォローするんじゃないのかなあ。
てゆかね、今そういう目撃談はいらなくて、裏の話wを聞きたいんですよ。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 16:00:01 0

うちの友の会、セールの喫茶コーナーでハヤシライス出したときは、調理担当は検便受けたよ。
でも、ケーキ焼きの人は検便受けてないと思う。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 16:42:46 0

へー、検便受けたんだ。
もちろん、検査料は友の会持ちだよね？

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 17:51:20 0

>>759
もちろん。でも、ハヤシライスとかカレーを出したときは検便あったけど
メニューがケーキと紅茶だけのときは検便なかった。
（ていうか、セール喫茶のメニューについて話し合ったとき、「料理を出すと検便もあって
大変だからケーキとお茶だけにしよう」みたいな話になった記憶が。）

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 18:07:32 0

>>748
http://www2.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1105078788585&SiteID=0
こういうのを見ると、「地域における行事（私的行事を含まない）」ってなってるから、
幼稚園のバザーとか、友の会の対外的なセールは「臨時食品営業」になるんだろうけど
例会食は違うんじゃないかな。（例会は内輪の私的行事だし、
不特定多数に食品を提供するわけでもないから。）

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 21:46:13 0

税理士先生を頼んでるって話を昔聞いた事がある。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 23:21:04 0

友の会の活動は神の国の建設が目的にゃ。
ひとりひとりがより良く生きるひとりとなること。
そのために掲示板最寄りで何が出来るかは、とても興味があるにゃ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 23:55:05 0

神の国の建設？そういう思いで活動している
人ってどのくらいいるのかな？

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/25(月) 00:36:35 0

アーミッシュの暮しのようなもんに行き着くのかな＜神の国
生活団の子どもの暮しを大人に置き換えたらそんな感じがする。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/25(月) 18:20:51 0

>>763
よく生きる一人になるために、熱心になりすぎて家庭崩壊寸前な会員も・・・。本末転倒？
志が高いって大変ねーｗ。私は、良く生きる一人とかどうでもいいから家族大事にしまっす！

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/25(月) 20:23:30 0

でもさ、家庭もラクラクに皆仲良く運営、その上に友の会で社会貢献っていう
出来た方々もいるにゃ。そういう高みに行ってみたいと思う人が友の会に
惹かれるんだと思う。以外とあたしんちのママンみたいな人もいる。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/25(月) 22:55:30 0

>>767
そうなんだよね。故・町田貞子さんとか村川協子さんみたいになりたい！
なんて思って友の会に入っちゃったんだよね。でも絶対ムリと気付いたｗ
いまや不良会員道まっしぐら。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/25(月) 23:21:55 0

>768
不良会員というからには
　高額な寄付の拒否
　家計簿等、提出物の拒否
　無駄な作業の拒否
程度のことは朝飯前ですか？

最寄のリーダーが友の会絶対主義者で「人として当然」「良識ある人なら当然」
と強要（脅迫？）してくるので不良会員にあこがれています。。。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 00:16:00 0

<「人として当然」「良識ある人なら当然」

・・・なんて言葉は良く出来た会員さん程言わないような・・・。
出来た会員さんは人間の弱さを良くわかっておられてその上で人の良い所を
伸ばそうと見えない気配りをしてくださってると思う。
　

771 ：769：2007/06/26(火) 00:27:08 0

私もそれを実感しています。
出来た会員さんがいてくれるから、辞めたくなっても頑張ろうと思える。
逆に「こうでなくちゃダメよ！」と声高に言う会員さんほど
のめりこみすぎて家庭と両立できなくなって
家庭はボロボロ、ひとりで忙しがって周りが目に入ってなくて余裕がないように思えます。

いかなる事情があっても「できない」は言うな！というリーダーの姿勢がツライ。

772 ：770：2007/06/26(火) 01:54:39 0

＜ひとりで忙しがって周りが目に入ってなくて余裕がないように思えます

　その方はご自分の弱さを認めたくない不器用な人なのではないのかしら。
　それ故若い人にも求めてしまう・・・みたいな。
　こういうことがわかるまで年月かかりました。
　
　本当に高レベルでバランスの取れた人は一見ふつーのそのへんのおばさんに見えるのだよね。
　言う事もご近所のおばちゃんみたいな感じの中にきらりと光るものを含んでいる。
　

773 ：768：2007/06/26(火) 09:53:13 0

>>769
不良会員768です。「高額な寄付」ってなんだろ？我らの公共費のこと？
友の会の公共費の使い道には個人的に賛同しているので、
公共費はかなり払ってますが、別に強制されたことはないです。
家計簿はそもそも記帳自体が出来てないので、出せといわれても出せません。
こんな私でも、入会2年目には3ヶ月だけ記帳して実例になったこともありました・・・（遠い目）
（3ヶ月しか記帳できてない人間を実例者にするって、どんだけ人材不足なんだよ）
提出物もほとんど出せません。家計簿も付けきれない超アバウト人間が
食事調べや時間調べなんかできるわけがない。
調べ物をやらなくてもその場で書けるアンケート系だけは、かろうじて出してます。
最寄会にもたまにしか出席できてない現状なので、お役や働きはまったく期待されてません。
会費と共同購入だけで友の会に連なっている半幽霊会員です。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 10:45:24 0

幽霊会員でも会費をちゃんと自ら支払いに行って「忙しいので」と
遠慮させてもらってるんだったらそれはそれでいいのかも。
　ただ事務的な電話とか来たらほどほどの笑顔で応対してあげて欲しいなぁ。
　

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 12:17:01 0

退会したＭです。
２ｃｈに「友の会」のスレッドを見つけてびっくり。
思わず訪ねてしまいました。

みんないい人ばっかりだったんですがね。
逆にそれがつらかった。
協力したいけど、自分がやりたいことの時間も割きたくなかったから。
結局、自分には「二兎追う」器が無かったんだと思う。
中にはいろーんなことをこなした上で、バリバリと友の会の中枢を担って
いた方もいらして、「すごいなぁ」って思ったけど、自分にそれを求めら
れても「無理」でした。
「すぐに無理って言わないで、少しずつがんばってみて・・」などと、
いろいろ引き止められたけど、迷惑を掛けるのが一番つらかったから。
結局、無理できない会員の分を他の人に無理させることになるので、
困惑してしまうんですよね。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 14:13:12 0

せつないなー＜775
辞めてしまう人程「あんなにやっている人がいるのに出来ない自分が申し訳ない」と
言って辞めてしまうのを見ているから。最寄りとしては「しばらく休会して好きなことすれば
いい」と言っているにもかかわらず責任感の強い人程すぱっと辞めてしまう。
　ちょいずーずーしい系の人の方が定着率いいんだよね。
　きちんとしたいい人よりもちょっとずぼらな人の方が辛くない団体になちゃってるのかなぁ。
　個人的には「あたしんち」のお母さんは友の会に向くと思う。

777 ：768：2007/06/26(火) 14:32:56 0

不良会員です。がんばれない！って思ったときに、>>775さんみたいな責任感の強い方は
去ってしまうので、私みたいな不良会員ばかりがずーずーしく居残っちゃうんですよね。
うちの最寄にはもう一人不良会員の先輩がいて、私と同じく家計簿つけられない調べ物できない
出席ほとんどできないのないないづくし。こんな不良会員を最寄に二人も
抱えながらも「友の会に連なっていたいという気持ちさえ持っててくれればいいのよ」
と許してくれる優しさに甘えてしまってます。

778 ：776：2007/06/26(火) 15:17:37 0

777さん（ゴロが良い数字ですね）なんだか私の書き込みで辛い気持ちに
させてしまったようで申し訳ないです。私のいう「ちょいずーずーしい系」の方
というのは特殊なタイプだし777さんみたいな事はけして言わないような方なので、とにかく
違うんです、はい。提出物が出せないのも別に迷惑をかけているわけでもないのだし
やはり来れないけど気持ちがわかってる、というのは嬉しい事だと思う。
　居たいと思っているうちは堂々と居て下さい、て場所なんですぅ。
　

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/26(火) 15:22:52 0

2ちゃんなのにお互い気を遣い合い遠慮し合いな井戸端会議を目撃した！

780 ：768：2007/06/26(火) 18:03:15 0

>>778
こちらこそ気を使わせてしまって申し訳ないです。
半幽霊会員を抱えている最寄にとっていちばん大変なのは、講習会や
催し物のチケット割り当てじゃないかと思います。
会員1人あたり2枚、みたいに単純に頭数で予算を組むので、半幽霊会員を2人も抱えている
うちの最寄は、残りの会員でチケットを4枚も余分にさばかないといけないし、
申し訳ないことこの上ないのですが、売るようにとも別に言われないので、
申し訳ないと内心では思いつつも知らんぷりを決め込んでおります（汗）

781 ：776：2007/06/26(火) 19:42:06 0

チケット売りも友の会だけで終結している暮らし方をしてると売れない。
故に学校地域役員を受けて顔を広くしないとチラシも渡せない。
結構自分は売ってる方だと思うけど友の会以外での水面下の努力というのも
わかってほすぃなーって思う時もありますね。最寄りだけ会員をやって
学校や町内会だけをさせてもらえたら楽だしもっといい感じで友の会が
伝わると思うのです。（周囲のお母さん達は私のバタバタした動きを見て
「めちゃ忙しい団体」と皆様認識してしまってる）

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 18:06:28 0

ｵﾏｲﾗまとめていい奴だな。

友の会だって意義のあるいい団体なのに
苦しむ人が多数いるのが悲しいな。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/27(水) 19:04:06 0

人を苦しめる会が、決していい会とは思えないけど。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 07:24:51 0

ほんとにそう思う。誰の為の友の会？自分の為であるはずなのに会の働きの
為に運営の為にあるような気がしてきた昨今。人に伝えて初めて自分の力になるって
いうけどそこまで時間を割いて犠牲にして伝えて自分の為になってどうするの？
そんなの毎日の積み重ねの中で自然にできてきたらいいと思う。
なかなか退会できず？愚痴ってしまいました。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 19:06:50 0

>>784
友の会なんて時間の無駄。退会汁！

辞める会の人に、いい人と思われる必要なんてないんだよ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 19:11:46 0

ボランティアという名の無償労働力搾取団体、友の会。（会員の家庭崩壊は省みず）

会員が見下している有償労働よりも、友の会の無償での労働力搾取のほうがよっぽどタチが悪い。

787 ：ネコちゃん：2007/06/29(金) 08:42:50 0

お客さんとして講習会参加するのが無難じゃないかな。とても勉強になるし。
勧誘されたけどうまくかわす、じゃないといつの間にか入ってたって事に
なるから。親が会員だったから良い面悪い面両方見てるけどまあ友の会に
限らず職場、学校の役員等してたらドタバタ色々あるよね。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 17:18:13 0

友の会誘われてる人で、このスレをネットで見つけて入るのやめた人多そう。

789 ：名無しさん＠HOME：2007/06/29(金) 18:46:29 0

何だかな～！！全国大会にまで行って
（行かせて頂いて・・そんな気持ちでしたが）数年もたたないうちに退会
する私はいけないでしょうか？（恩返しといいますが十分にお役にたてないうちに
辛いですが・・）

別に辞めなくても・・やくざじゃないんだからそんなにきっちりしなくても？？
といわれまた悩みます。あ～足を洗いたい？！！

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 19:33:46 0

本音「会費さえ集めることが出来ればﾊﾅﾎｼﾞ」
建前「せっかくだから会員として、つながっていてほしいわ」

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 19:40:44 0

つながってたって、何の意味もないのにね。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 19:44:55 0

結局のところ、金のために時間を切り売りしてるパート主婦を見下してる友の会員が、
会存続のために金、金言ってる事実・・・。（会費はもとより、会費のもとになる会員の無理な
留保、勧誘、および、チケットの強引な販売など）。おかしいよね。まったく狂ってる。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 19:46:49 0

友の会は、ふつうに、キチガイ。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 19:50:18 0

457 ：名無しさん＠八周年：2007/06/
■朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件◆戦後史の闇■

　かつて、在日朝鮮人活動家たちによる＜日本女性レイプ事件＞が多発した時代があった。
　１９６０年代から１９７０年代にかけて、左翼運動の陰で起きていた『闇のレイプ事件』である。
古い資料だが、『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

　崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
　梁「男の風上にもおけんなあ」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」

　映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
　朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
　そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
　「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

■犯罪者は、一般人とは、思いもよらない拉致方法を考えている。
　甘い考えしか持てない者は、あれでも餌食になる。　気を付けたい。

795 ：ネコちゃん：2007/06/29(金) 20:31:31 0

ところで私は会員の子供として昭和５０年代初期幼少の頃から親と一緒に
最寄、色んなお宅でお菓子食事ご馳走になり同年代の子と外遊び、よその
おばあちゃんにかわいがってもらいました。今更言っても仕方無いけど
幸せな幼少期だったかも。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 22:30:04 0

＜ネコちゃん
そういう部分大きいです。うちも友の会とのかかわりによってえ子どもが受けている
恩恵が大きいからシビアになれないの。
　自分の友達でも親が会員もしくは元会員の人ってなかなか良い人ばかりなので
多少の苦労は多くてもしのいでいけるかな・・・って感じ。
　私の場合は人間関係恵まれているのが大きいのかもしれません。
　尊敬できる人が複数周囲にいるのはお金で変えない贅沢なのだとも思うしね。
　

797 ：ネコちゃん：2007/06/30(土) 18:16:14 0

会員の子供として昭和５０年代初期から平成初期まで見てたけど親の仕事
手伝った事もあったな。何だか色んなハプニングもあったし

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 14:20:50 0

定期購読ストップした。
いままで届くたびに「この代金の一部が友の会に流れてくのか・・・」
と嫌な気分になっていたけど、もう関係ないからすっきり。
書店に注文して毎月受け取りにいくことにした。

799 ：名無しさん＠HOME：2007/07/02(月) 19:41:20 0

798さんは退会？それでも婦人の友は継続して読むんだね。

婦人の友は会に関係なくいいですか？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 00:58:28 0

いいかどうか、自分の中ではちょっと微妙になってきた。

ダラ奥なんで、シャキな人の記事は参考になるけど
家計全国公開やら宗教臭ぷんぷんな記事は読んでない。
いっそスパッと購読止めようかなw

うん、書いててやめても問題ないような気がしてきた。
紙ゴミも減るしちょうどいいww

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 09:29:05 0

むしろそれが楽しみなのにぃ＞家計大公開
晒されてる人はチャレンジャーだなあとは思うけど

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 10:27:48 0

あたしは村瀬夫妻の人生相談がすきだ

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 13:55:38 0

養子貰って人生失敗みたいなこと書いてたのも面白かった
清らかな友の会員の心の闇

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 20:07:04 0

ここみたら、来年はやめよう（今年は役つきだから）！と思うんだけど、
会に行くとそういう雰囲気じゃないのよね。
最寄はあたたかだけど、
金がない。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 20:12:14 0

　普通に最寄り中心の活動をしてればこんなに非難囂々の団体じゃないと思うの。
　やってる人間もそうして欲しいと思っている人も多いしね。
　守るべき有形資産等下々会員のわかりえない事情もあるのかなぁと最近思ったりする。
　専業主婦なのに家にいたいけどいれない状況ってなんなんだろうかと思ったりする。
　会費会員に来年こそはなってみたいものだ。

806 ：ネコちゃん：2007/07/04(水) 08:50:25 0

フルタイムで働いて会費だけ払って、最寄、友愛セールに全く来ないって
人もいる。で、会社の帰りにプリント等会員の家に行ってもらう。そして
その家でお茶飲みながらプチ最寄。働く人が増えてるからこういう人って
これから多くなるかも

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 10:41:08 0

フルタイムで働いた後に来られるって、夜でしょ。
夜にお茶会なんて、迷惑！ということはないの？
自分もお茶もらうほうの立場ならやりたいけどさｗｗ

しかしまあ、今の時代働く主婦というのが時代の流れなんだし、
ミセス羽仁自体も働いてお給料もらってたんだから、
会員を友の会の働き人のみにしばりつけず、
どんどん社会に出して欲しい。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 11:04:32 0

フルタイム主婦っていっても色々多様ですよね。
華やかな業種の方が「これじゃいけない」って意思をもって会員でいて
くれてたりするの。その人に気持ちも伝わっているから最寄りの人との
関係も良好だよ。友の会も団体を守る人、社会に出て行って友の会スピリットを
伝授する人（ダイレクトな意味ではないよ）等色々分担出来ればまだまだ捨てた
もんでもないと思うよ。

809 ：ネコちゃん：2007/07/04(水) 15:48:28 0

８０７さん、夕方家に来て茶菓子で会の近況報告、お父さんが来たら帰る。
そんな感じでした。家の親が入れたがりで半溜り場みたいな感じで最寄は
もちろんフルタイムの人が帰りに来る、という事もありました。最も私も
親について色んなお宅で世話になったのでお互い様ですよね

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 18:53:11 0

>>809
それで良い人もいるかもしれないけど、
そういうのに馴染めない人も、きっといるよね。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 23:32:04 0

ダンナさんの協力というのも大きいような気がする。
ダンナ理解度で協力出来ることやストレスが全然違う。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 12:45:05 0

>>811そうそう、その通りだと思う
うちの夫は友の会嫌いなため、とても活動しにくいです
家のことを他人にさらけ出すのが嫌だと・・・
まあ、わからなくもないが・・・

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 14:16:04 0

妻が友の会で活動している事を喜んでいるダンナさんもいるんだよね・・・。
そういうおうちは良い感じで家庭が回っている。
うちは子どもは理解度高いが（おばあちゃんたちに可愛がられたり友達がいる）
夫はダメだなぁ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 15:07:54 0

夫を納得させられずに友の会やってて楽しい？
会が忙しくてもグチもいえないんじゃ疲れるでしょー

815 ：会員：2007/07/05(木) 16:33:30 0

以前にも書き込まれていたけど
会員数に比べて組織が巨大になり会員の仕事量が多くなってしまったのが
一番の問題じゃないかと思う。

友の会での人間関係については２ちゃんでよく話題になるけど
私の場合、姑世代にきついこと言われても
「自分を育ててくれるため」とか「こういう人もいる」と納得できる。
職場や他のサークル活動、スポーツクラブなどどこでも人間関係はつきものだしね。
人間関係の適度なストレスは自分を育ててくれるから。

でも、家庭や仕事や趣味など友の会以外の世界との時間配分を考えたとき
どの位、自分は友の会に時間を配分できるのかを
年度当初や学期途中に個人個人申告できたらいいんじゃないかなぁと思う。
だって、普通に会社で働くときだって個人の勤務時間や勤務形態って確認するよね。
それをもとに最寄や方面などの活動量を考える。
削れるものとそうでないものを検討して。
きっと、今までのような活動はできなくなるだろう。
家事家計講習会もやり方を変えないといけなくなる。
活動縮小でベテラン会員は嘆くだろう。でも、このままじゃ会員は減り続ける

私は会員のなかでかなり若い世代。
友の会が好きです
自分が高年になったとき「高年の集まり」に参加したい・・・と
遠く夢みてましたが若い会員が次々に辞め会の存続自体が危ういと
この願いが叶いそうにありません
友の会の変革期だと思います
どうかこの思いが友の会の委員の方や
ベテラン会員に届くといいなぁ・・・
（声にだしてはまだ言えないのです・・・）

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 17:21:35 0

>> 自分が高年になったとき「高年の集まり」に参加したい・・・と

姑世代も若いとき、このように思っていたのだろうね。
高年世代には本当に友の会は良いところだろうね。
だから変えたくない、変えられると困るのでしょう。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 19:11:53 0

815さん、素晴らしい！！そのまま来年度のアンケートに出してみて。
自己申請制度、あったらよいなぁ。

あと同じ時代に発足した「愛読者会」としては婦人公論の「白雪会」ってのが
あるんだよね。婦人公論の白黒ページにじみーに掲載されていた。
　一応最寄り？みたいな集まりをしているみたい。
　本当に「愛読者の集い」みたいで裏山に思った。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 19:41:02 0

>自分が高年になったとき「高年の集まり」に参加したい・・・と
>高年世代には本当に友の会は良いところだろうね。

高年になってから入ればいいのに。宅老所で最寄でもやってれば。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 19:45:27 0

＞夫はダメだなぁ。
＞うちの夫は友の会嫌いなため、とても活動しにくいです

夫達にしてみれば、普通にキモチワルイだけの会だよね。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 20:26:40 0

婦人公論社も潰れちゃったしなあ

821 ：会員：2007/07/05(木) 21:14:46 0

818さん>
>高年になってから入ればいいのに。宅老所で最寄でもやってれば。

長年、志同じくして友の会で活動をしてきた者同士で
おばあちゃんになったとき、話し合えることがあると思ったのです。
友の会の高年の集まりは、テーマをもって話しあわれていますし。
有意義な会だと思います。

ただ同年の高齢者と話したいだけなら宅老所で
世間話でもしますわ・・・

822 ：ネコちゃん：2007/07/05(木) 22:22:48 0

高年の集まりもいいですが乳幼児の集いで子育てのアドバイス等にも
来てくれるとうれしいです。普段気付かなかった事、家庭のあり方について
説明してくれたので良かったです。

823 ：会員：2007/07/06(金) 00:39:08 0

＞８１７さんありがとう

「友の会活動量自己申請制度」に賛成の２ちゃんねる会員の方は
是非、来年度のアンケートにご記入を。
勇気ある人は、まず身近な最寄で声にだして下さい。お願いします。
友の会がなくなると
実例をもとに作られている婦人之友社の書籍が読めなくなるのが悲しい･･･
婦人之友社の本たちが、友の会の活動の裏づけがあってこそ
とても読みやすくいい本になっているのだということを
友の会に入ってあらためて感じました。
いろんな家事本を読み漁った時期があるけれど
料理研究家や家事研究家を名乗るような人の著書よりも
ずっと、芯が通り中身が濃いと感じます。

２ちゃんねるの友の会関係スレは数年前からロムってましたが
３年前ほどにはすぐスレ落ちしてたのに
ここ１～２年、多くは批判ですが盛り上がりをみせてますね
ここに集まる人はいい意味でも悪い意味でも
「友の会や婦人之友が気になっている人」なのでしょう・・・。

もうだいぶ、批判や愚痴も出尽くされた所で「こうした方がいい」「こうすべき」という
建設的な意見がもっとここ２ちゃんから発信されればいいと思う

友の会にも声が伝わっていきつつあるんじゃないかと
影響力をもってきたんじゃないかと
最近の２ちゃんの動向を見守る中で感じました。
なが～いロム専門から卒業し、つい発言してしまいました。おやすみなさい。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 07:50:04 0

でも、ネラー認定されちゃうよ…

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 20:05:52 0

>>823
＞婦人之友社の本たちが、友の会の活動の裏づけがあってこそ
＞とても読みやすくいい本になっているのだということを
＞友の会に入ってあらためて感じました。
＞いろんな家事本を読み漁った時期があるけれど
＞料理研究家や家事研究家を名乗るような人の著書よりも
＞ずっと、芯が通り中身が濃いと感じます。
あるねえ…ぐだぐだ書き込んでる一読者（非会員）だけど
あの実例集は本当に貴重だと思います
なので負担を軽くしつつどうか会員の皆様にはがんばっていただきたい
っていうか本社側でももうちょっとなんとか汁
と外から見てる分には思うんですが

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 23:24:28 0

私も非会員ですが婦人之友社の本には本当に助けられています。
実母が家事嫌いだったのできちんと教えてくれる人もいなくて
色々苦労しましたが本のお陰で家事も上達してきました。
同じ様な気持ちの方もたくさんいらっしゃると思うんです。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 23:29:00 0

本日、夜の例会に初参加。参加者が発言する機会があったんだけど
そのとき感極まって泣きそうになる会員が・・・。
なんでも、家事のことを勉強したいにも関わらず
フルタイムで仕事をしてなおかつ子供がいるため友の会の
活動に関わることができず悔しいとのこと。

聞いていた私は正直ドン引き。

仕事もして子育てもしているという環境のなかで
友の会の活動をするのは物理的に無理だと思うのに
それでも活動をしたいという気持ちが理解不能。

そんなに頑張ってこの人大丈夫かなぁと心配になりました（汗）

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 00:06:37 0

うわあ、なんかその人友の会の活動にドリーム抱いてそうだね。

今だけがんばって勉強出来れば、テキパキ家事を片付けて
家事に取られる時間とかが少なくなるかも！みたいな。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 14:51:25 0

てことは、友の会活動は
　仕事してない
　子供がいないか手を離れている
　テキパキ家事も済ませられる
という人しか入っちゃいけないのね。
もしくは全部適当に流して最寄で「できませんでした、うふふ」と言っても平気なくらい
面の皮が厚い人でないと無理、と。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 15:29:56 0

ドリームなあ……わからないでもないような。
若い方だったのかな？

私は貞子本と、いくつかの婦人之友社の本を読んでるだけの人ですが、
本を参考に頑張らなきゃって思ってましたが、出来なくて辛かった。
でもある時、今とは時代も違うし、とても無理！できなくてもいいや、でもトータルで見たら頑張ってないわけではないってことに気づいて楽になったクチ。

家庭と言うのもそれぞれ個性があるものだと思うので、
必ずしも婦人之友式に完璧にできるのがよいというわけではないと思うんだが、
そこまでこだわってしまう人が出てしまうところが宗教的と言われる由縁なのかな。

831 ：827：2007/07/07(土) 16:54:48 0

827デス。

発言していたのは３０代くらいの女性。小さなお子さんが二人いるそうで、
友の会の活動をやりたいが、今の現状で行くと定年になるまでそれは無理。
だからフルタイムで働いている会員でも活動できるような
友の会に変わっていってほしいんですって。

彼女の気持ちはよくわかるけど、
じゃぁ実際問題フルタイムの仕事をして子育てして
友の会の活動出来る時間はどう作るのかが疑問。

＞てことは、友の会活動は
＞　仕事してない
＞　子供がいないか手を離れている
＞　テキパキ家事も済ませられる
＞という人しか入っちゃいけないのね。
＞もしくは全部適当に流して最寄で「できませんでした、うふふ」と言っても平気なくらい
＞面の皮が厚い人でないと無理、と。

別にそういうことをいいたいのではないのですが
フルタイムの仕事をしながら、就学前の子供を二人抱えて
友の会の活動をフルで出来ている人っているー？

できないことをやりたいって訴えられても
聞いている方はどうしたらよいのかなぁ。

私もフルタイムで働いているけど、出来ないことは出来ないと
あきらめているよ。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 18:45:10 0

>仕事してない
>　子供がいないか手を離れている
>　テキパキ家事も済ませられる

そのとおり。金持ち専業奥様の道楽だから。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 18:45:55 0

職業組っていうのなかった？

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 23:49:17 0

喜び組っていうのなかった？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/08(日) 10:31:49 0

>>832
仕事しないとかなり苦しい
子どもまだ小学生低学年
ダラ奥

の自分。
どうなるんだ？

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/08(日) 15:11:41 0

フルタイムで働いているけど（物理的に無理なのに）
友の会の活動もしたいと言っているかたへ
「人と交わることだけが友の会の活動ではありません
友の会の志を持って毎日生活することが有意義なんですよ」
と言ってやる

837 ：ネコちゃん：2007/07/08(日) 17:18:19 0

友の会って義務教育じゃないんだから納得行かない事あれば辞めれば
いいじゃない。これから頑張って参加しようとする人もいるんだから。
家計簿つけ通す同盟に参加してる人はいますか？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/09(月) 09:08:17 0

さっき「やめる」って言った。
はぁ～すっきりした。申し訳ないと思う一方で、
もやもやしていたことが、ぱーっと晴れていくような気持ちだ。

働いている人にも大変な組織だと思うが、
複数いる子どもが学校に行きだすと、仕事をしていなくても
過酷な組織だと思う。
学校の役員、町内の役員、子どもの習い事の送り迎えなど、
多分、今のお姑さん時代とは格段に子どもにまつわる雑務が多い
と思うが、その世代のほとんどはそのことを理解していない。

上のほうでも書いたけど、弁当作りの事を聞いたら、
「たった一個で大変なんて甘い」って言われつつ、
「もたせりゃいいのよ。　手抜きして」。
私はどうやったら手早く、おいしい弁当を作れるか、友の会だからこそ
聞きたかったのに。冷凍食品の話なんて聞きたくなかったよ。
もう引っ越す予定はないから、
「私はこれからずっとこの最寄にいるのか…」と思ったら
もう耐えられなかった。

２ちゃん最寄の皆さん、ぐちぐち言ってごめんなさい。
とにかく最寄リーダーには言ったぞ。山はこれからかもしれないが…。

839 ：名無しさん＠HOME：2007/07/09(月) 10:18:57 0

>838さん山はこれからです。
何を優先するか・・スパッと辞めたほうが
すっきりしますよ。

それから平日に仕事をされてる方ですが　うちの方面では職業班が月に
一度ありました。尋ねて見られてはどうですか？
せっかくの休日ですが子供連れもＯＫだったと思うので家族をいい意味で
巻き込んでもいいかも？

友の会って交わりがなければ気持ちも離れるしもちろん　志をもって生活することも
大事だけど何より　この会が好きかどうかだと思う。
知り合いはほとんど会費会員だけど辞める気は全くないし　かといって
忙しいのもわかるので活動に参加する気も全くなし。
でも会は好きだし会費払ってでもつながっていたいそうで。でも私にはそれが
できなかった。

840 ：８２７：2007/07/09(月) 23:04:35 0

私の個人的な意見を言わせてもらうと、
フルタイムで働くことを決めたのは自分で
友の会が平日の昼間中心で仕事をしている間は
活動できないのもわかって入会したのも自分。
だから、そこは自分の中で折り合いをつければいいものだと思う。
実際夜に職業最寄りをやっているところもあるし、土曜日にやっているところもある。
私的にはそれで十分だと思っているし、満足している。
それが十分だと思えないなら友の会に「変わってほしい！」とごねる前に
「変わるためにはこうしたらどうですか？」という提案したほうが建設的。
だから半泣きで訴えられたときドン引きしたのかも。

友の会を続ける形はいろいろあるし、
家事や家庭の勉強する方法は友の会以外にもあるしね。2ch最寄りとか。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/10(火) 06:46:11 0

そうだね、友の会は
「忙しいからヒマと金をもてあましてる人しか入れません、
　どーしても入りたいなら仕事辞めて入るか、
　あまり活動してない職業組に入ることになります。
　それでも毎月会費払わせていただきます、な人だけおｋですよ」
と大々的に宣伝して垣根を高くすべきだよ。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/10(火) 12:19:05 0

今月号ｷﾀよ。ｱｹﾞ。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/10(火) 19:52:40 0

今月号つまらなかったと思うのは私だけ？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 03:35:31 0

ﾉｼ
相談も相変わらず家庭板で聞けよ、自分で調べろよ、な話。
「自分で調べろ！」って夫言われてﾑｷｰってなってるけど
本人はちょっとでも調べたのか？な言い分。
無料の法律相談勧められてるし、「あなたのハンコをおさなければいい」って
偽家族や夫に偽造されたら終わりじゃん。
まだ２ちゃんのアドバイスのほうがﾏｼだよ・・・

季刊の新発行本に期待。

ああ、わらび餅はうまそうだった。
ココナツミルクをいちいち買ってられっか、なんであした生クリームで作ってみる。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 13:52:24 0

・・・わらび餅、微妙。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:06:16 0

>>843
今月号は買ってません。予告読んでやめました。
６月号まではよかったんだけど、年末に向けてだんだんトーンダウンしていくのかしら？
ちょっと寂しい。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 09:07:02 0

同じような企画で、もっといい内容の雑誌が出ている昨今、
婦人之友は友の会で保ってる雑誌なんだろうかと最近思ってしまいます。
期限が切れたら先送りして、購読をやめようと思ってるのに借金を負わせるようなやりかたも引いてしまいます。
今「simplle life」がお気に入りです。
あちらが家計のことも扱うようになったら、もう婦人之友の購読はやめるかも。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 15:21:10 0

げっ、定期購読の期限切れても送りつけてくるの？
何ヶ月くらい支払シカトしたら送りつけ諦めるんだろ。
普通に請求書が届いたらﾄﾞﾝ引きなんですけど。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 23:30:46 0

確か、定期購読の期限が切れたときには、その月の分だけ送ってくると思います。
翌月からはもう送って来ないはずです。
（継続の意思があるが手続きが遅れている可能性を考えて、期限切れの月の分だけは送るけど、
そこで継続手続きがなければ、継続の意思がないとみなす、ということのようです）

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 23:58:32 0

今日今月号読んだ。
相談は心が重くなった。あんな人達っているんだね。
掲載されている家の間取りが気になることが多いんだけど
問い合わせても教えてくれないよね。

洗濯糊、近所のスーパーにひっそり売ってた。びっくりした。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 15:02:21 0

今月号、詩のコーナーもなかなか重かったよ。
アン・スチュワートだっけ？母って詩。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 15:40:19 0

定期購読やめても1ヶ月どころかもっと送ってきたよ。
で、その分支払いをしてないけど、どうするのか？と思って、しばらく間をあけて購読再開したら、
勝手に送ってきた分もしっかり請求された。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 16:02:41 0

848です、皆様いろんな経験談アリが㌧㌧。

私はいつまで送られてくるのか、限界に挑戦してみます。
最近は書店でもたくさん置くようになったから、健康のためにも歩いて買いに行くわ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 16:56:55 0

「退会したい」って言ったら「まあ残念だわ、どうして？」(一応ね）
といわれたので、
「学校の役員が忙しい」といったら「そうですか」と言われ、
会員係から退会届がFAXされてきました。
これに書き込んで、またFAXで送り返してたら無事終了。
思ったよりものすごくあっさりしていた。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 17:24:24 0

ここで話題になってるから、「あまり引き止めるな」指令がでてるのかも。

856 ：名無しさん＠HOME：2007/07/13(金) 22:34:57 0

854さん・・会員歴はどの位ですか？それにしても退会届けがちゃんと
あるもんなんですね？私の時は渡されなかったので自分が本当に退会
したかどうか月報以外確認できなかったです。

婦人の友は購読が切れる月に先送りして送られてきたので自分で電話を
して断わりました。辞める意思があるなら自分でちゃんと電話で
断わるべきだと思います。ですが私はそれをしなかったので
一月分支払うつもりで尋ねたのですが　結構です・・とあっさり購読は終わりました。

今頃は書店にもあるけど図書館にもあるので（貸し出しはできませんが）
読む気があれば足をのばすのもいいかも?
図書館通いもたまには気分転換になりますよ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 23:33:54 0

>>856
854さんではないですが、うちの友の会は退会届の用紙ありますよ。
入会届も退会届も自筆で書かないといけない決まりになっているので、
手渡しか郵送で用紙を渡して、返送（または手渡し）してもらいます。
FAXですむところもあるんですね。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/14(土) 21:48:58 0

真剣に取り組めば取り組むほど、お役仕事を任されて、苦しくなってくる。
生活をより良くしたくて入会したのに、
友の会の仕事で日々の生活が乱れてしまい、息切れしそうです。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/14(土) 23:18:35 0

友の会なんかに関わった、あんたの頭が悪い　or オカシイ　せい。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 12:28:36 0

サヨク嫌いの２ｃｈでは、もっとおおっぴらに叩かれてもいいはずの団体、友の会。
ひっそりやってるせいか、そうはなってないけど。

861 ：sage：2007/07/15(日) 14:08:07 0

>>860
皇室大好きっ！の友の会はサヨクではないのでは・・・？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 15:05:24 0

>>858
気持ちとてもよくわかります。
自分の為にと思って一生懸命家計簿・生活勉強を実践している人は
選手の候補にされ挙句の果ては講習会に向けて何度も何度も時間を
取られ本末転倒・・しまいには体調まで崩して家族に迷惑をかけてしまう
結果になり退会せざるを得なくなってしまう。

858さん何を優先すべきか考えてね。体調を壊さないように祈ってます。

863 ：854：2007/07/15(日) 17:10:22 0

>>856
857さんのおっしゃるとおり、
退会届は自筆で提出しなくてはならないらしいです。
私の会員暦は4年。最寄リーダーも、生活講習会の実例者も数回
やりました。はぁ。

>>858
私はまじめに家計簿をつけ、今時子沢山の我が家において、子どもたちにも
マイルドに友の会チックな生活を心がけるようにし、たかだか、
4年の間に、例会での発表、講習会での実例者など、何回もいたしました。
子どもがいるから、原稿書きはどうしても夜中になってしまい、
3時4時になることもしばしば。当然体も壊します。
それでも続けてきたのは、最寄の人が友の会を本当に愛していて、
私などよりもっと忙しい思いをしているにもかかわらず、
私が体調を崩すと、すぐに飛んできて、大家族の我が家のために
たくさんの差し入れを持ってきてくれたりという心遣いに
報いなければ申し訳ないと思ったからです。
会のおば様たちからは｢あなたはあと数年したら、総リーダーね」と
言われました。
まじめに生活勉強→総リーダーはいやでしたが、子どもがもう少し大きくなったら
仕方がないかもと思っていました。

長くなるのでいったんきります。

864 ：854：2007/07/15(日) 17:28:39 0

そんな私がなぜ退会届を出したかというと、
引っ越して、所属の友の家が変わったからです。新しい友の家での最寄は
最寄とは名ばかりの、恐ろしく遠く離れた人をひとくくりにした状態。
私以外は50代･60代(私は30代）が7人、しかも私の相談事は
｢甘い｣か｢そのうち慣れる｣で終わり。
｢そのうちあなたがいらっしゃった友の家のお話も聞きたいけど、
今は時間がないからそのうちね｣といいつつ、不毛な年寄りの会話(愚痴)を
聞かされる。
｢ああ、ここの人は若い人に愛情があるとか、育てていこうとか、そんな
気持ちはなくて、実例者や発表者としてのコマとしか考えていないんだ
ろうな。この人たちのために、夜中まで起きて原稿書きは出来ない」
と思い退会することにしました。
私自身が友の会に愛情を感じ、ミセス羽仁を慕う気持ちがあったら
別だったんでしょうけど、残念ながら、そこまでの気持ちはありません。

今まで勉強してきたことがこれで終わりかと思うと、一抹の寂しさはあるけれど、
時々｢2ちゃん最寄｣で励みたいと思います。

>>861
友の会は｢左翼｣だと思います。戦争反対・9条改正反対ですから。
ただ、国民の心をひとつにするよりどころとして、皇室や天皇を
大切に思っているようです。変則的ですよね。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/15(日) 18:13:06 0

>>864
戦争反対だと左翼、って、何か変じゃない？
それだと、天皇も左翼ってことになってしまいそう。
無理に右翼か左翼のどちらかに分類しようとするからおかしくなる。
政治的には、右翼でも左翼でもない中道なのではないだろうか。
左寄りと言いたいならば、左翼ではなく中道左派というほうが近いと思う。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 12:34:48 0

>>861
皇室大好き、というより、皇室の方で幼児生活団の通信をやってた人がいたり、友の会の
物をおもちゃに使われていたりする、ということであって、会自体の思想はやはり>>863さんの言うように左翼だと
思います。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 12:39:23 0

宗教といわれればそうじゃないといい、サヨクといわれればそれも否定し、人畜無害をよそおいつつ
他人の家を家庭崩壊に誘うのが友の会のやり口ですからね。騙されないようにしましょう。過激で
ないだけに、余計にタチがわるいのが友の会。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 12:41:42 0

＞私の会員暦は4年。最寄リーダーも、生活講習会の実例者も数回
やりました。はぁ。

人生のうちの貴重な4年間を、くだらない宗教団体のために無駄にしましたね。
それもいい勉強ですかね。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 14:54:08 0

客として参加したらニコニコ接してくれるんだろうけどいざ入会したら
私の若い時は、とかあなた若いんだから、とか言ってあれこれ雑用
押し付けてくる事間違い無し。客として衣食住の勉強することはあっても
最寄等は冷めた目で距離置いた方がいいかも

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 15:13:30 0

戦前は翼賛極右だったっていう噂なら聞いた事がある＞友の会
その反動かな？まあコラムの人なんかもｱｶﾋﾟｰの電波ﾆｽﾄとか多いからアレな感じには見えるよね

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 16:57:11 0

なぜ友の会人はみな「勉強」という言葉が好きなのか。
「勉強」してるといえば何かいいことをしてるような気になるんだろうね。

勉強、勉強っていい年こいて厨房ですか？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 17:28:59 0

>>871
いやあ人生日々是勉強だよ
別に友の会とは関係なくても

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/16(月) 17:41:28 0

勉強しようと思って入会しても、働き人のコマに
されるだけの活動。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/17(火) 12:55:24 0

　出来ない事は出来ない！そんなんじゃ若い人は入らないです！！と
キッパリ大見得はって言う人がいない。組織としての友の会の限界を
わかってあえて体力使う事をしないだけなのかもしれないけど・・・。
　あとここは聖書の思想が根っこにあってそれをわかってないと辛いかもしれない。
　「得るよりも与える方が幸い」そういうのって洗礼受けてるクリスチャンでも
なかなか出来てない人も多い。故にその言葉通りに生活を営んでいるおばさんって
凄い人だと思うよ。そういう人に接触出来るのをメリットと思うか否かで違って
くる場所でもあるわ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 01:29:02 0

凄い人があらわれた！
　　　→周りにも強要する空気
　　　　自分はこうしてるけど、人がしなくてもとがめたりしない

どっちにフラグ立てる人かによるなぁ。「接触」程度じゃメリットとは言えないし。

言いだしっぺが割りを喰う組織だってのがわかるから、おりこうさんは言い出せずに流されて、
でもストレスためているんだろうね。友の会は「声の大きい人」以外に目を向ける時期じゃないのかな。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 11:14:46 O

トメが昔入ってたような感じの言動をする。
しかし家庭は崩壊していて、いまだに４０過ぎのおっさんの息子達の素行に悩む日々。
やっと、自分は間違ってたと最近気付いた様子。
うちのばあさんも入ってたが、
あんなんやってても一銭の特にもならんわ、と近所の人と全員でやめた。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 11:53:23 0

>876
個人的な意見だが
教師の子どもが質悪いのと一緒かも。
理想論ばかり押しつけた結果か。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 12:17:53 0

＞あんなんやっても一銭の得にもならん
言いえて妙。
洗礼うけて教えに殉ずるの！それが最高！
くらいの考えでないと入っても浮くかもな。
原理主義者が強烈すぎw

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 13:05:07 O

近所の幼稚園が婦人之友に汚染されてた。
別に自由学園系列ではなく、普通の教会の幼稚園。
多分牧師の奥さんがやってたんだと思う。
児童激減してから、会関係の貼り紙が消滅した。
その後、牧師が替わった。牧師の家もリフォームされて、若いオサレな奥さんがいた。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 15:46:30 0

汚染幼稚園、見事に駆逐されたんだねww
いまどきｺﾚ？　とか　どんだけー？　なことやってると、最近の親は反応早いからすぐ引くよね。いいことだ。
清貧ﾏﾝｾｰな奥さんで、幼児たちにも押し付けしてたんだろうなぁとｴｽﾊﾟｰしてみる。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 19:24:10 0

　ちゃんとした出来た人も多いんだけどな。
　ただ一部に強烈な人がいるとそのインパクトが世間へのインパクトとなってしまう・・・。
　生活が祈りというか聖書キリスト教の教え的だから、はっきりいってほどほど系の
クリスチャンの人よりも求道生活者になると思うよ。
　

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 20:37:30 0

かなり亀になるけど、今月号の人生相談、
甘ちゃんとしか思えない私は少数派?
戸籍のことなんて、資産家のお家には度々あること。
「そんな大した財産は無い」みたいに書いてるけど、
それでもプライドもってる家はある。
そういう家に嫁いだという自覚が無い気がする。
実際、実生活がどう変わる訳でもなし。家によっては
お嫁さんも養子にするところもある。
「こんな嫁の子、どうでもいいわ」ではなくて、
「この子の事はこの先も、この家が責任を持って跡継ぎと認め、育てる」
という証を立てようとしてくれてる訳で、ある意味有り難い話だと思うんだけどな。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/19(木) 21:29:25 0

今月人生相談の話はどこの地域だったのだろう？
この手の話は地域によって温度差があると思う。
封建的土地柄色の強いところだったらふつーでしょ、なことなのかもしれない。
ただジジ婆が思っているほどいまはたいした家でもないのかもしれないよね。
（没落地方素封家みたいな）
財産によって割り切れるか否かの話にも思える。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 00:33:36 0

私は人生相談、養子の是非は置いておいて
旦那さんの方の回答にあった
あなたは御主人が養子だったことを知っていましたか　という問いが
深いな・・・と思った。
今は知っているみたいだけど、どの時点で知ったのかな？と
思うと色々考えさせられる。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/24(火) 18:58:46 0

今日友社から新雑誌創刊のご案内の手紙が届きました。
「かぞくのじかん」季刊
9月5日創刊、800円だそうです。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 03:42:48 0

季刊だからか友社だからか、もうちょっと価格面でなんとかならぬものか。

ともかくお知らせどうもありがとう、>885さん。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 20:35:39 0

以外とプレジデントファミリーや日経キッズ読者が併読する予感もする。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 14:17:06 0

「かぞくのじかん」家庭と仕事のワークバランスを
大きなテーマにしてるみたいだね。

友の会も仕事してる人が増えて、仕事を機会に会をやめる人も継続する人も
いるけど
仕事しながら会を継続してる方は、どんな形で続けているのか
教えて欲しい。
会費納入だけ？

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 20:52:42 0

ここ見てると友の会は非難轟々だけど、
婦人之友の本はいいですね。

今日シンプルライフシリーズの本を図書館から借りたのですが、
身近において少しずつ実践したいことばっかりで、
こんなに役に立つ家事の本って私は他に知らないです。
即購入することに決めました。

料理関係や子育て関係の本もとっても役に立ってます。
（現在乳幼児グループにも加入してます）
この本などは友の会から生まれてるはずなので、
本来は凄い団体なんでしょうけどね。

そんな私なので婦人之友自体は購入してませんが
かぞくのじかんは購読しようと思ってます。

友の会は近くにないので縁はないのですが、
一人友の会で家事や料理をがんばろうと新たに決意しました。
仕事と家事・子育て、バランスよくがんばりたいです。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 22:31:17 O

毎日嫁はまだ1才の息子を連れて最寄りの会。あんたらの会は家庭崩壊のための活動をしているのか？離婚の調停の時のために妻の帰宅時間をチェックしているけど8時前に帰って来たこともないし、夜9時すぎの電話も珍しくない。家計簿の前に常識を勉強しろ。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 22:39:51 0

うお、夫サイドの書き込みｷﾀｰ。
１歳児連れて夜最寄って職業組ですか？

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 23:11:04 O

被害者組です。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 10:59:00 0

でも、常識のないそんな嫁を選んだ夫かと思うと同じ穴の狢だよね～
ちょっと笑ったｗ

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 12:22:01 0

　890タンのところは「離婚調停」なんて言葉も出ているから、友の会がどうのというより
元々の夫婦仲ありきで奥様が友の会に癒しを求めて夜遅い時間まではまってるんでは？
　奥様とは話し合ってますか？

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 14:18:50 0

皆さまのお話には、いつもかなり真摯な気持ちを感じています。
私自身は、個人的にキリスト主義には賛同しています。
でも、最愛の夫と育てつつあるはずの家庭のなかにさえ、その精神は育ちにくいし、
ましてや団体活動の友の会に置いてはもっと厳しい物を感じるのです。
結局は専業主婦でいられるからこそ参加できるわけだし、
時代は変わりつつあり、もはや形骸化した部分も多い団体です。
きっと、もと子先生の求める真の新しい人が求められているのはまさにこの会だと思います。
それなのに、中からは開拓できない難しさを感じます。
本当の意味の協力のあり方や、今の時代に置いての良い社会とはどういう社会なのか、
一つずつ、話し合ってから歩めたらどんなにか心も落ち着くでしょう。
まず会ありきではない、会を担う人ありきなのですから、、、
会の本質を一人一人が問いかけながら歩めるような団体にならないと、
いけないとは思っていても、現実には自分自身が日々形骸化しています。
疲れ果て、考えることすら面倒になってしまうのです。
皆さまの考えに何かを戴きたくて、思わず書いてしまいました。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 15:13:43 0

>895超訳してみた。

会のあり方が問題だけど、考えることすら面倒だから
どうすればいいのか教えてｴﾛｲ人!

ｴﾛｲ私が教えてあげよう。
一旦脱会してみなされ。
余裕をもって、外からみれば気付くところもあるだろうて。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 17:28:21 0

確かに、最近の皆さんの書き込みを拝見して、少し考えさせられています。
退会もありかな。でも、そうしたら二度と入会できない気がします。
それでもいいんだろうか？
団体で活動するメリットも確かに存在するのだろうけれど、、、
そのメリットが今の時代には見えにくくなっているような気がします。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 18:39:45 0

896タン！「ｴﾛｲ人」連発ってかなり失礼だよ。
ちょっとして夏休み覗いている若い人かと思った。だったらストレス解消で気の毒だと
許せるけどおばさんだったらちょい趣味悪いよ。
　
895さん、ここで書いている通りに周囲の会員さんに言葉に出して伝えてみては
どうですか。しゃべりが辛いなら手紙でも良いとおもう。そこから見えて来る
返って来るものがあると思います。

899 ：名無しさん＠HOME：2007/07/27(金) 19:08:16 0

>897さん・・そうしたら二度と入会できない気がします。
それでもいいんだろうか？

どうしてそう思うのですか？
私の知り合いは喧嘩別れして？でも再入会して元気に明日の友に集って
おられる方がいます。
会としてはＯＫですが只自分の気持ちの上では気が進まなくなるかも?

靴を脱ぐ自由ではないですが　退会するのも自由なのでは？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 19:58:49 0

>>898
通りすがりのものですが、
ｴﾛｲ人っていうのは、古代文明ワクテカと同じカテゴリの言葉だと思います。
全然失礼な言葉ではないですよ。
あまりの反応に、ちょっと驚き‥

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 22:20:17 0

ｴﾛｲ人、２ちゃん語の一種という感じなのね。
うーん、それでもこのツリーでは刺激的すぎぃ。
確かに896ﾀﾝは内容的には悪くないもんね。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 22:23:26 0

ツリーて

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 22:59:42 0

>>896
超訳ﾜﾛﾀ！

＞退会もありかな。でも、そうしたら二度と入会できない気がします。
＞それでもいいんだろうか？

2度と入会できなくて何が困るんですか？
こんな不気味な会と一日でも長く付き合えば、貴重な人生の時間を無駄にします。
すぐにやめること。

友の会は、あなたのような真面目な人が付入られやすい、タチの悪い宗教団体（本人達は否定する
ところがさらにタチが悪い）なのですから。

被害者の会を設置したほうがいいと思う。

904 ：895：2007/07/27(金) 23:53:50 O

再び書かせていただく。会の趣旨云々はともかく、1才の子供を連れている若い母親に夜遅いにも関わらず、たしなめたり咎めたりすることをしない最寄りの会の常識とはいかがなものか？被害者の会については賛成。

905 ：名無しさん＠HOME：2007/07/28(土) 00:32:21 0

>904さんへ・・・10年以上友の会を3回も代わり関わってきました
今まで夜遅くまでしているのを聞いたこともないし私の周りでは
ありませんでした。
894さんのおっしゃるとおり奥様とは話して見られたのですか？

言われるようにもし何らかのしわ寄せがきているのなら被害者の会云々よりも
話し合うことの方が優先だと思います。

事情も状況もわかりませんが友の会は身近に親類がいなくて子育てをされる方に
とってはよき相談相手になってくれるし心強い場所でもあります。
（それも地域や最寄によって差はあるようですが）

なぜ友の会にはまってるのか・・聞かれたのでしょうか？

それと私はクリスチャンだったので友の会に入会したときも
違和感はなかったのですが　友の会は宗教団体だとは思いません。が

ミセス羽にの思いをひたすら念頭に置きそれが基準になってるような
所があるので宗教といわれても仕方ないのかもしれません。

私はそこに疑問を感じたので退会（脱退）したのですが。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 01:21:08 O

入会したか何度も聞きましたが要領が得ません。実際帰宅時間は遅いですよ。もちろん1才の子供にとってです。905さんが何年入会したかはどうでもいいのですが今現在、我が家は会で破壊されています。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 01:24:08 O

入会したか→ﾊﾞﾂ
なんで入会したか→○

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 02:58:04 0

本当に友の会の活動で帰宅時間が遅いのですか？
1歳のお子さんがいらっしゃる方の遅い時間の集まりはありえないと思うのですが。
職業を持ってらっしゃる方の集まる「職業組」ならありえると思いますが。
奥様は仕事をお持ちなのですか？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 06:08:52 O

あーしつこい！もう　いーです。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 07:12:39 0

>>909

私は友の会には入ってなくて、
ここで一人友の会してる状態だけど、
（そして私の子どもも１歳）
このスレで読んでる友の会よりも
あんたらの家庭のほうが狂ってると思うよ。

だいたい早寝早起き４回食とかを実践するんじゃないの、友の会会員なら？
違う友の会じゃないの?それに夫が騙されてるだけｗ

まあ、こんな夫じゃ逃げたくなるよね・・・奥もカワイソス
アドバイスくれてる友の会会員さんはまともな感じなのにさ。

まあ、そんな妻を選んだのはやっぱりあなたなので、自分を省みることが大事だと思いますよ～

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 07:54:34 O

友の会会員でもないのになぜそこまで言える？やっぱり不気味な会だな。被害者の会発足間近か？W

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 08:11:21 O

工作員もいるのか。化けの皮が剥がれたな。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 12:54:39 0

　奥様との話し合い第一だけど、ここでいろいろ言うなら奥様がお世話になっている
友の会の責任者、普段かかわっているおばさんにダンナさんが直談判してみるのも
ありかと思う。なにか見えてくるものがあるはず。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 13:02:47 0

・・・夏だな・・・

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 17:42:24 0

てか、被害者の会つくって移動してホスィ
そして私の夫がこんなんじゃなくって良かったと素直に感謝できた。

厨房の夏ですね・・・

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 22:38:07 0

>>906
奥様が友の会のような悪質な新興宗教団体に洗脳されて入会されたこと、心からお気の毒に思います。
人間、魔がさすことってありますよね。

でも、子供さんもおられることですし、悪い会からは早めに足を洗わせたほうがいいかと思います。
離婚は、お子さんが可哀想ですよ。。それよりも、悪い新興宗教団体から足を洗わせることのほうが
先決と思います。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/28(土) 22:46:05 0

＞たしなめたり咎めたりすることをしない最寄りの会の常識とはいかがなものか？

新興宗教団体なのですから、そこに常識を求めることには無理があるのでは？
深刻な事態になるまえに、一刻でも早く、足を洗わせる方策を考えることです。
なんならご主人本人が会に出向いて強制的に我々の世界に帰還させるという手もあります。

友の会は、当たりがやわらかですが、それゆえに、真面目な人がはまると、どんな宗教団体よりも
その家庭に負の影響を与える組織です。

会員に無償労働をさせて、その収益を会のために搾取するなど、信徒にソフトウエアを作らせて、
その無償労働を団体の資金にしていたオウム真理教となんら変わりないやり口ですからね。

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:46:44 O

私もここ数日の異常に反応のよいレスをみていると、この会の恐ろしい組織力に脅威を感じました。新興宗教団体だったとは知りませんでした。

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:42:42 0

ビーチバレーの浅尾美和ちゃんのお母さんを思い出しちゃった。
（鬼トメの居る家庭からの駆け込み寺が某有名宗教団体）
　お布施の強要もないし友の会で済んでいるのならまだいいんじゃないのかなぁ。
　

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:54:21 0

　友の会自体が「企業戦士・転勤族のダンナ」の妻（実家遠い、ダンナの手伝いあてにならない
ママ友とを作っても引っ越しするのでじっくりつき合えない）の駆け込み寺だった歴史も
あるのかと思う。　
　

921 ：ネコちゃん：2007/07/31(火) 23:08:08 0

会員の子供として友の会見てたけど地域によって特色あるし、いい人悪い人
どこの地域にも友の会に限らずいる。現在専業主婦で実家とは遠いけど
講習会等で子供は大変世話になってます。児童相談所、保健所以上に
子育てアドバイス貴重な話聞けるかも。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/31(火) 23:46:35 0

>児童相談所、保健所以上に
>子育てアドバイス貴重な話聞けるかも。

会員の多くが子育て終了しちゃってる地域の会では
　昔　の　常　識　が押し付けられてて迷惑。

うちのこアレルギー餅なので、と試食断ったのに
「ちょっとなら大丈夫！まず食べてみて～」
と渡されて殺意わいたよ？

託児食はパンだけらしいけど、小麦アレ餅なので
たぶん会にはお世話になることは無いだろうな。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 07:48:55 O

ふつう遠くてもまず実家に聞くだろ。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 08:50:03 0

婦人之友二年ぐらい購読してたけど、新雑誌に切り替えた。
小さい子どもがいると月刊誌だと読みきれず消化しきれないので季刊誌ぐらいがちょうどイイ。
たまにチラと出てくる若い会員の中にも素敵な方がいるので、
いい雑誌になるんではないかと期待。
私みたいに移行する若い人多いんでないかな。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 19:48:25 0

近所の婦人之友社の本や雑誌を大量に置いていた書店が
置かなくなったんだが、何があったんだろうか。
ちなみに北海道なんだけど。

「常備菜」って本を立ち読みして良い本だったら買いたかったんだけどなー。

あと、このスレにいる宗教・左翼な人キモス。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 22:10:02 O

本の刊行は大事な収入源。
ネットでの工作活動、宗教化、左翼化と
カルト教団そのものですな。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 22:18:21 0

毎号の婦人之友（月刊誌）には朝日新聞記者の
中韓賛美や反日な政治エッセイが載るし、

こんな本も出版してるのに↓
---------------------------------------------------------
近代史日本とアジア(婦人之友社・明日の友シリーズ)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829204400/
●小泉首相の靖国神社参拝は、中国と韓国に対する信義を守っていない。
●日本は戦後も侵略行為を否定してたばかりでなく、植民地支配や戦争を正当化してきた。
●日本によってアジアは甚大な犠牲を強いられた。
●にもかかわらず、日本は歴史の事実を尊重せす、諸国の国民感情を傷つける言動が相次いでいる。
●歴史の事実は正確に知らなければなりません。
　私達は過去に犯してきた侵略行為を、永久に償っていかなければならないのです。
---------------------------------------------------------

「婦人之友社ってサヨクだよね」と誰かがつっこめば
「皇室大好きな婦人之友社がサヨクのわけない」とか
「政治的な意図はない、キリスト教なだけ」と反発して
婦人之友社のサヨ性にスレ住民が気づかないように工作。

都合の悪いことは見えないし聞こえないのでしょうか…。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/01(水) 22:52:37 O

妄信的な会員には馬耳東風。
幹部の利益独占と思想的支配
の達成間近か？

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 09:23:54 0

昔あった『生活読本』みたいな
本当に衣食住家計だけの本にして欲しい。

真ん中へんは激しくイラネ

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 11:45:09 0

>>927
通販生活や生協のサヨさは２ちゃんで結構話題になったけど
婦人之友社のサヨ・電波さは、全くといっていいほど話題にならないよね。
マイナー誌だからかなぁ。

あと、皇室の家族が婦人之友社の本の愛読者だったってことが
隠れ蓑になってるせいもあるかも。

> 戦争をしないという文化
> 浅井基文(広島平和研究所長)／S・リーパー(財・広島平和文化センター
> 理事長)／矢川光則(ピアノ調律師)／教誓星子(広島友の会会員)
> 平和特集いま手渡す平和のバトン
> ●軍隊のない国中米・コスタリカの平和教育早乙女愛
> ●2つの平和ミュージアム：｢わだつみのこえ記念館｣　渡辺総子／
> 　｢女たちの戦争と平和資料館｣西野瑠美子
> ●86分のドキュメンタリー｢ヒロシマナガサキ｣ S・オカザキ監督に聞く

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 23:24:41 O

普通に考えて思想主義団体。
洗脳された会員には気の毒だが
自分が悪い。家計簿つけたければ
ﾊﾞｿｺﾝでやれ。家事勉強したければ親に習え。
幹部は清貧とは無縁の生活をしているぞ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 08:31:26 0

「幹部」ってどれくらいの位置の人を言うの？
　以前のご近所に「総リーダー」やってた会員さんがいたけどフツーのおばさんで
お子様やダンナさんもフツーの人だったよ。平均よりは賢く質素なフツーの人達だったけど。
　もっともっと組織の頂点つうか羽仁家とかの事？

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 08:32:33 0

　羽仁家については左幸子さんが女優して働いている嫁なので苦労されたみたい話を
テレビで聞いた事があります。
　ちなみに左さん、芸能人としてはかなり人柄の良い人だという印象があるんで
（熟女バラエティで一番まともな事を言ってた）その彼女が苦労したって話が
印象に残ってました。
　

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 09:09:24 0

工作員

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 09:50:47 0

幹部がリッチって言っても、別に友の会の会員から
お金を搾取してリッチな訳じゃないしね。
ただ単に、裕福なおうちなだけ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 09:59:25 0

>>932
総リーダーは同じ人がずっとやるんじゃなくて、今年はこの人、来年は
あの人、みたいにコロコロ入れ替わるので、幹部っていう感じじゃないね。
支部（南関東部とか近畿部とか）の中央委員もけっこう入れ替わるし、持ち回りのお役って感じ。
幹部って言ったら、やっぱり中央部の中央委員じゃないかな？
この人たちは全然入れ替わらないし。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 12:05:02 O

群馬県沼田市小学校担任教師との不倫25っす
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1185763469/

[566]名無しさんといつまでも一緒 [sage] 2007/08/03(金) 11:07:39 0
AAS
634とやっちゃった841～
授業参観運動会等学校に行くたびに笑い者になるのね
お花畑全開のブログまで書いてたって。
あーでも影で笑い者になっててもつまんない。
どんどんイタズラ電話でもして追い詰めたいね。
家電の番号誰か知らないの？ココにあかせば掛け捲るのに。
ノイローゼになってもっとおかしな行動してくんないかなー。
その前に過呼吸で死んじゃうかなｗ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 20:55:11 0

幹部がリッチって言っても、別に友の会の会員から
お金を搾取してリッチな訳じゃないしね。

→うそつけ！いろいろ刊行物を巧妙に買わせているジャン！
大体本当にハニばあさんが書いている本なのか？

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 21:36:09 0

>>890
>>909
この夫さん、もうこないの？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 21:43:58 0

>938
えー、会員暦30年以上の方たちが周囲にうじゃうじゃいるけど、
正直なところ、持ってない刊行物多すぎです・・・。
婦人之友を定期購読してない人もいるし、
質素が身についているのか、薦められても買わないしｗ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 22:17:44 O

工作員乙！

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 22:41:10 0

工作員じゃなくて、洗脳済信者だと思う。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 01:33:15 0

最近ここの雰囲気おかしくなったね。
私は友の会の実態なんてどうでもいいよ。
家事の本を買ったらとても参考になった、それは事実だからさ。

このスレに来たのも自分としては良かった。
実践してる人の話も参考になったし、良い本も教えてもらったし。
会員さんの愚痴も「なるほど」と思うところがたくさんあるし。
だから友の会には関わらないけど、これからも本は買うと思う。

人間が作ってる集まりなんだから、いろいろあるとは思うんだよ。
でもこんなところで過剰反応しててもさー・・・。
情報交換（愚痴も含めて）くらいならいいけど、
ここに来る人を説得してどうこうってのは違うんじゃない？
新派もアンチもほどほどに。
最初はそういう空気だったじゃない。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 07:12:46 0

>>943

禿同

おいらも友の会なんてない田舎暮らし。
でも家事や料理系の本は読んでびっくりするぐらい
派手さはないがしっかりしてて感心した。
毎日の生活をきちんと生きるという意味を考えるきっかけにしてくれたのは
婦人之友の料理や家事本。
やっぱりいい本は買うでしょ？

ひとり友の会会員には今の流れ、ある意味笑っちゃうｗ
香ばしいというか、なんというかｗ

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 21:51:50 0

>>943
夜遅い書き込みご苦労様です。
>>944
朝一番の書き込みご苦労様です。

お勤め大変ですね。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 22:39:38 0

　最近のここって「お受験版」のスレッドと雰囲気似て来てるよ。
　なにかと「工作員でしょ」連発が似てる。
　でも工作員連発される学校程皆が行きたがっている学校だったりするんで
友の会もなかなかやるじゃん！なんてへんなとこで感心しちゃったよ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 23:30:12 0

むしろ友の会には何も関係ない、ただの煽り厨って気もする。

948 ：名無しさん＠HOME：2007/08/04(土) 23:31:23 0

>>945
あなたもチェックご苦労様です・・といいたい！！

私も９４３には同感です。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 23:45:42 0

家事のテクニックを知るだけでいい、と思っていたけど、
また羽仁モトコさんの言葉にはっとさせられた。
時々ずんと腑に落ちる言葉を見つけたりする。
でも入会は・・・無理だなあ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 00:02:48 0

私はひとり友の会（友の会には入らず、家事本や料理本だけを参考）派だけど
友の会のいかがわしさや、友の会トラブルについての話は興味深く読んでたよ。
そういう話は最近に始まったことじゃなくて、前々からたまに出てたし。

そういう話をやめさせようとする人のほうが信者みたいで怖いと思う。

私は月刊誌の婦人之友はたまにしか買わないんだけど
真ん中のほうのページの政治について書いてあるところは
酷いなぁー、電波だなーと思って不愉快だった。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 00:57:31 0

>950
私も本誌読んでるだけ。
政治の記事なんかは流してるけど
左翼ってこうして洗脳していくんだなと思ってる。

家事の記事が読みたくて買った人達に
表向きの正義正論だけ読ませたら洗脳されてもおかしくない。
育児本とかもそういうパターン多いんだよね。
（ち・おとか）
まあ友の会はキリスト教がベースだから仕方ないんだけど。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 01:16:00 0

943,944に禿同。

友の会が左翼でも右翼でもどっちでもいいかなー？
自分が染まらないように選べばいいだけだし。

それよりもリアル友の会で疲れた人が
まったりと集って、家事や家計簿の相談とかできる
スレになってほしいなぁ。
最近の流れは打倒友の会になっているような気がする。残念。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 11:26:28 0

2ｃｈで婦人之友社のことを知って
家計簿、料理本、家事本、月刊誌など購入しました。

家事本（シンプルライフ）は、あまりエコ派じゃない（合成洗剤も使う）私には
「良いことが載ってるけど、私には合わないかも」と思ったし
家計簿も、考え方は素晴らしいけど、項目わけが合わなくて、挫折。
でも、料理本はすごくはまって、ファンになりました。
婦人之友社の料理本は結構購入しましたよ。
婦人之友社の料理本って、奇をてらってなくて
昭和の時代のおかあさんやおばあちゃんが作ってくれたような料理が
作れるのが好き。
味もおいしいと思う。
夫からも料理だけはいつも誉められるようになった。

でも、月刊誌の「婦人之友」は
私も政治のページの偏向な内容にはひきました。
私はひねくれてるからこんなページには釣られないけど
婦人之友社の教えをきちんと守るような、まじめで優しい性格の奥様は
釣られてしまいそう。　誰だって平和がいいですし。
婦人之友の政治のページって、いつ頃からこういうのが
載るようになったんでしょうか？
昔から買ってる方で答えられる方はいらっしゃいますか？

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 12:03:27 0

だから、戦時中、友の会は率先して沢山の人を戦地に送り込んだんだよ。
この組織の厳しさを見たら、いかにもって感じでしょ?
だから、その反動が来てるんだと思う。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 12:30:45 0

だとしたら、反動来すぎ。
どんだけ愚かなんだよ。
極右から、極左なんて…。

朝日新聞も、戦前は極右で
日本人を戦争に煽るような記事書いてたんだよね。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 12:44:40 0

極右も極左もどちらも日本人を不幸にすることには変わりないね。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 13:15:58 0

話題変えてスマソ。

おまいら婦人之友の料理本では何が一番好きですか？
私は「私がつくったお食事どうぞ」が好きだ。
子供＆ティーン向けの本だけど
料理が下手なのを直したいとか、料理が作れるようになりたい
大人の女性や新米主婦にも良い本だと思うんだよね。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 17:01:51 O

なんか不自然だなー

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 17:42:57 0

＞９５７
前田侑子さんの中華の本。
独身の頃からこの本のメニューばっかり作ってた。
そのせいか我が家は中華率高し。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 21:42:55 O

私も生活読本は好きだったな～。
読みやすいし参考になって時々読み返します。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 22:47:39 0

「今日も笑顔で台所」

子育て料理本とあるんですが
子供に媚びたような料理は載ってなくて
和食が結構多いので、子無し家庭でもグー。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 12:56:37 0

「おいしくできるきちんとわかる家庭料理」
基礎から丁寧に教えてくれていて時間も明確なのでおすすめです。
値段がちと高めなのだけどその価値ありかと思う。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 19:01:02 0

>>959
ウチもウチも！w　

あと「手しおにかけた私の料理」。読み物としてもいい。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 05:13:20 0

前田さんの中華の本持ってます。いいですね。
フリージングやら、あきない献立とかいろいろ持ってますよー。

いまさら…と思いつつ買った基本の家庭料理（和・洋）というのが思いのほか良かった。
今でも十分役立ってるけど、もっと若い時に手にとる機会があったら今より腕が上がってたのではと思うw

965 ：ネコちゃん：2007/08/13(月) 05:29:49 0

ところで来月乳幼児の集まり楽しみ。子育てだけじゃなく料理の勉強も
教えてくれるから参考になります。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 13:52:32 0

勉強、勉強って、きもいトメ世代婆の餌食になってる友の会員って、ほんとマゾヒスティックな馬鹿だと思う。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 18:51:53 0

発売されてからは、日々「毎日のお総菜シリーズ」1～7でほとんど作ってきた。
種切れで困ったときにその他の本を開いてきた。
おやつは７の粉と卵料理と４回食の本だったなぁ。
でも、未だに本を見ないとひとつとして作れない。

968 ：ネコちゃん：2007/08/15(水) 07:37:04 0

９６６さん、私は会員ではありません。親は会員でしたが。このスレは会員
だけが見るとは限りませんし友の会の人に限らず向上心、学ぼうとする意欲が
あれば勉強すると思いますが。やる気が無ければ勉強しなければいい訳だし
友の会の事で納得行かない事があればやめればいいじゃない。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/15(水) 14:26:21 0

高校の頃、これ以上勉強するの嫌！と進学しなかったバカな私。
社会に出て、家庭を持って、あぁ日々勉強なんだな、と実感しきり。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 00:30:27 0

９月号が届きましたのであげます！

家計、、、今月もすごい収入で驚きました。
やはり我が家くらいの貧乏家庭は、会ではおよびでないみたい。
サヨナラ、サヨナラ・・・

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 10:43:56 0

友の会の勉強は難しい。
弟子達にも裏切られたキリストの生き方だけがその手本なんだな。
目的は誰のためでもなく、ただ愛のため。
愛は地球を救う？

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 13:12:43 0

無理。
愛だけじゃおなかはふくれないし雨風もしのげない。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 13:57:04 0

愛と奉仕はトメ世代の自己満足欲求を救う。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 17:57:33 0

>>970
元会員だけど、所属してた最寄のリーダーが
「お金持ちの奥様の貧乏ごっこ」って自分で言ってたw

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 19:27:38 0

>>974
身もふたもないけど、そのとおりでﾜﾛﾀ！

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 19:28:44 0

クララがハイジの山に憧れるみたいな・・・。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 19:41:41 O

今月号の相談凄すぎる。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 19:42:35 0

どんな相談？

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/16(木) 21:07:16 0

　家計の収入の一ヶ月って丸々一ヶ月じゃなくってそれにボーナスの1/12も
加算される。だからとんでもない高額になるので「こんなに月給のある人じゃ」と
誤解の元になってる。ボーナス抜いた月収でもいいんでは。
　

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 12:07:25 0

しかも手取りじゃなく、税引き前の年収を12等分したものが一ヶ月の収入。そこから
税金、社会保険、預貯金を引いたものが純生活費になって、そこから生活に必要なも
のを差し引いて行くという考え方。手取りの月収と比べるから、高給取りばかりに見
える。ただ、もはやボーナスは当てにしないで予算をたてといた方が安全かもね。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 23:49:39 0

>>977-978

相談者は悲劇のヒロイン気取りのﾁｭﾌﾟってことでおｋ？

夫が夫が、と人のせいにして、
息子は発達障害があるのに普通学級へ通わせたがり現在まで放置、しかも相談者が虐待してるし。
人のせいにしてれば、自分は弱いけど「いい子ちゃん」してられるから
悲劇のヒロインぶるのも楽しいだろうて。
あーあ、気分悪い。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 23:56:04 0

>発達障害があるのに普通学級へ通わせたがり

いかにもな婦人の友ｸｵﾘﾃｨ・・・。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 02:50:19 0

いかにもな・・・

【心やすらぐことのない家庭】
＞小学校は、夫の意向を尊重して特殊学級に在籍させていました。
＞けれども母親である私は、どうして人の痛みや気持ちを無視して、
＞世間から省かれなくてはならないのかと、納得できずに悲しい思いをつのらせていました。

ハイここ大事。
「”人”の痛みや気持ち」「世間から省かれ」は母親目線ですね。
この場合、痛いという気持ちを持つのは母親のほうですね。

＞いま振り返ってみても、私の育児の仕方を、なぜあれほどまでに否定的に言われなければいけなかったのかとの思いが強く、
＞考えるだけで胸にこみ上げてくるものがあります。
＞息子が小さい頃、言うことを聞かないときに、私がたたいていたことも、一度や二度ではありません。

ハイここもテストに出るよ。
「胸にこみあげてくる」は「息子をたたいた」ことに対する後悔や慙愧の念ではなく、
「育児の仕方を否定」されたことに対する批判、恨み、憎しみですね。
息子さんがお気の毒。
安らげない家庭にした原因は母親にあるんじゃないの？

相談者は推敲しないのか、それとも相談が少なすぎて、こんなDQ相談でも
載せるしかないのか・・・

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 08:44:38 0

息子や夫に同情するよ。
ところで回答はどうだったの。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 11:55:19 0

回答みたい！
婦人の友ｸｵﾘﾃｨが知りたいよ・・。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 21:28:42 0

回答は素晴らしいモノだったよ。
夫の接し方の良くないことを認めた上で、奥さんの関わりが方が問題だと指摘していたし、
子どもに発達遅滞や障害があるならばかえって手厚く関わらなければならないこと、
急いで両親に相談をして、もし頑張りなさいと言われたとしても、その時は
援助を公的機関に求めなさいと伝えていた（村瀬氏）。
一方で、小さいときと今では明らかに成長しているお子さんに着目して、
これからの成長には父親の関わりが不可欠であることを促し、
あくまでも子どもの得意な面、個性、潜在的能力に着目して意欲を高めようと
今後に希望をもたせていた（村瀬氏奥様）。
この回答には毎回ながら、感心する。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 22:55:20 0

なんだか、相談の文章も分かりにくかったよね。
結局、何が相談したいのかよく分からない。
単なる愚痴のような気もした。