●　大人になってから知った家族の秘密 ７　●

父が北朝鮮の帰還事業に関わっていたこと
北に帰国した人たち（それとその日本人妻と言われる人たち）の遺書を沢山しまっていたこと
「もう俺も年だから」と言いだしてその遺書の束を見せてくれた

みんな帰りたくない、日本に残りたい。日本の軍人として戦ったのだから日本人としていきたかった
ただ、そうすると家族が殺されるので帰ります
もしかしたら私たちも殺されるかもしれないので遺書を頼みます

と言うことで預かったそうだ
このタイミングで言うなよ・・・押しつぶされそうだ・・・

>>356
それマスコミに送った方がいいよ。
朝日以外で。

興味深い話あげ
そんな風に当時の人が思ってたなんて少し驚いた

>>356
文春辺りでいいんじゃね？
世に出すべきだよ、そういう事実は。

>>356
とりあえず、一社にでも出せば各報道機関がこぞって取り上げるから。
おれとしては、一社よりも２，３社に同時掲載を約束させて渡したほうがいい。

文春と日経でいいだろ

頼んだぞ356！

俺も同意。今だから公開すべき。
>>356、頼むよ

公開しなくてもこんな話があるというのを世間に
知らしめたいね

ちょｗｗｗｗ
この事実公開しなきゃ　アゲ

>>356鳥肌立ったもし可能なら行動に移してほしい

できれば預かった時のエピも含めてきちんと報道してくれるマスコミに託してほしい。
お父さんが黙って処分せずに見せてくれたのは、このままではいけないという気持ちが
どこかにあってのことだと思うんだ。
私もあの頃のかの国の人たちの本当の気持ちを知りたい。

日経はなぁ…
産経の方が良くねぇ？

でも、北朝鮮崩壊した後、当時帰国事業に関わってた人達が
糾弾と報復の的にならないはずないし、万が一にも名前漏れたら命の危険があると思うよ。
滅多に報道されないのはそれが原因だろうな。

>>356さん
もう一個人の胸に秘めておく問題じゃないよ。
期待してａｇｅます。

とりあえずＳＡＰＩＯに

age

そういえば帰還事業って結構大々的な国家事業としてやってた割に
関係者って名乗る人間がいないのな

後ろめたいからじゃないの？

帰国事業自体の大義名分は崩れないからね。バックレるんじゃない？
北が地獄でもその責任が日本にあるわけない。

国家事業じゃないよ。国もいろいろ便宜は図ったが

祖国へ帰してやるのが何故うしろめたいの？

北が地獄なのをわかってて、楽園と嘘をついて返したから。

正直に「地獄ですが(･∀･)ｶｴﾚ!!」と言えばよかったのにね

>>356には帰国した人たちって死を覚悟してるみたいなことが書いてあるから
今日本に残ってる乗って搾りカスなんか？

だいたい日本に渡ってきた朝鮮人自体が向こうの国では
差別されてるＢレベルの貧民だから。

戦後組はともかく
戦前に日本に来たのはエリート層
しかも日本軍に採用されたのなんて現地の選りすぐりだぞ

最下層でもｴﾘｰﾄでも所詮ﾁｮﾝはﾁｮﾝ

>>376
それを「地上の楽園」と煽って悲惨な日本人妻を山ほど出したアカピって

>>366
日経は信用ならんな。まず媚中だし
北朝鮮の不利になることは取り上げないどころかもみ消すとオモ

月刊WILLとか正論あたりかな？

社●党へ送る
　　　↓
党が直接北朝鮮へストレートに問い合せる
　　　↓
そんな事実は無いという返答をうける
　　　↓
社●党のHPで「手紙は捏造」と発表されます。

実は一緒に住んでる婆は後妻で、姉2人と母は腹違いの姉妹だた。



知らなかった。

ちなみに、昨日婿養子の父の納骨で、初めて従兄の嫁に会った。
従兄は46歳。
従兄弟んとこはみんな女系で、従兄の3番目の子だけ男の子だた。

実は2番目の従兄の嫁にはまだ会ったことがない。
東京のデカ女らしい。

爺婆時代から今と変わらず乱れた性生活って多かったんだね。
なんかこのｽﾚ読んだら、知らない間に近親婚とか、
学生時代の友達は実は親戚とか
会社の同僚は（ry
普通に有りそうなｷｶﾞｽgkbr

>>385
＞姉2人と母は腹違いの姉妹だた。

父が娘Ａに手をつけて、娘Ｂ，Ｃを産ませたの？
（Ｂ，Ｃ，385にとってＡは母であり長姉、父は母方の祖父）
それとも
先妻の娘２人にとって腹違いの姉妹であるＡを後妻にして385が産まれた？
（385にとって姉２人は叔母、母は長姉、父は母方の祖父）
いずれにせよ、鬼畜だな。

>>356
ぜひマスコミ各社に一斉に送りつけて欲しい。
郵便局の私書箱を使えば、匿名でも連絡とれると思う。
お父さんのお話の録音も、できればお願いしたいです。

>>385の姉二人というのは母親の姉だよね。
つまり姉二人（伯母）は先妻の娘で、母親は後妻（一緒に住んでるばーちゃん）の娘。

>>388
匿名でコピーを送らないと、
狙われたり（匿名にしなかった場合）
揉み消されたり（現物を送った場合）
することがあります。

一斉に送るより、新聞１社、週刊誌１社でスクープにしてやったほうがよい。

しまった

あげてｽﾏｿ

40年以上前の事だが、漏れの伯父（父の兄）は医療事故で30歳の若さで亡くなった。
昔の写真でみる限りだが、なかなかのハンサムで、父曰く「村一番の男前」だったらしい。

妻子（25歳の妻と3歳の娘）は途方にくれてる状態だったが、夫婦仲も、姑との関係もよかった
ので、落ち着くまで夫実家から資金援助してそのまま二人暮らし…という話だったのだが、
妻実母の強い希望もあって籍を抜き、実家に戻る事になってしまった。だが妻兄と兄嫁にすれば、
こぶつき出戻り邪魔者という事で、結局１年後、強引に20歳も年上の男の後妻にさせられてしまった。

その３年後、彼女は子供と共にガス心中。遺書には「○○さん（漏れ伯父）よりおばさんになら
ないうちに、○○さんのところに行って家族３人で楽しく暮らします」旦那の死が癒えないまま
再婚させられたあげく、どうやら相手からは自分と両親の介護要員扱いされてたらしい。再婚相手
は葬式も埋葬も拒否。葬式だけは仕方なく妻実家が密葬という形で出したが、埋葬は兄夫婦の反対
で実家墓に入れず、結局漏れ伯父の墓の隣に埋葬されて、漏れ父の実家が墓を守ってる。

子供の頃、実家の墓を「誰誰の墓」というのを一つずつ教えてもらってたが、墓碑銘の無いその墓
だけは誰も口ごもって詳しい事情を教えてくれず、20歳過ぎて初めて教えてもらった。
自分が結婚してみると、昔は追い出した兄夫婦を単に悪者だと思ってたけど、自分が兄嫁だったら
と思うと、その気持ちも解ってしまったりして後味が悪い。

悲しい話だね。
今なら旦那が早死にしても保険金貰って
就職して親子で普通に生活できたろうに。

>>392
その奥さんの実母も何の為に籍を抜かせたんだか･･･。

おなじ再婚するにしても、本人の気持ちが落ち着いてから、
本人が残りの人生を一緒に過ごしたいと願える人だったらば
その伯父さんよりも「おばさん」になっても、幸せに生きていけただろうに。

兄嫁さんの気持ちもわかるけれど、実母さんに「なに考えているんだ、
何の為に籍を抜かせたのか」」と問い詰めたいよ・゜・(ノД`)・゜・。ｳｧｰｰﾝ!!

結納金目当てじゃないの？
再婚先の男の家が金持ちとか権力持ちで
結納金もらえるし家の立場もよくなってｳﾏｰ、みたいな。

よく考えれば可哀想な娘を養ってくれるところを探してきたらそうだった、とかでは？
どっちにせよ本人の意思はまるっと無視なわけだが。

>>395
よくもわるくも酷い親だよね。

つうか
婚姻は両性の合意っていう立派な憲法は30年前は存在しないのか？

ほんの2週間前に知った
大好きな父とは血の繋がりはなかった。
確かに小さい頃の写真に父はいないし記憶もない‥
ショックだったけど気持ちも落ち着いてきて、
父に感謝する気持ちはさらに高まった。
たくさん親孝行しなきゃなぁ

>>398
血の繋がりがないと感じさせないほど、
あなたはお父様に大切に愛されてきたんですね(^-^)

いっぱい親孝行してくださいね。

すばらしい。

期待age

(ノ_・、)シクシク
いい話だ。

じいさんが×１。
先妻を戦争で亡くし、先妻の妹（ばあさん）と再婚。
何かが違ってたら、父は生まれず
自分も生まれてなかったんだなあとシミジミと思った。

両親が新婚で子どももまだいなくて、父の弟が高校生の時
新婚母が高校生叔父にレイプされた。もう何十年も前の話。

母は自殺を考えるほどに精神的にも身体的にも傷ついた。
父はそんな母に泣きながら自分が絶対に守るからと自殺を思いとどまらせ
それでも離婚したいと言う母を説得して結婚生活を続けた。

紆余曲折はあったものの、叔父は未成年だったので若気の至りとしておとがめもなく
その後普通に結婚して子どももできた。

父はすでに鬼籍に入っているが、死ぬ間際に朦朧としながらも声を絞り出して「叔父に気をつけろ。家に入れるな。」
というようになった。母は「この期に及んでも・・・」と泣き崩れた。
母は、それまで疎遠だったのに急に毎日見舞いにくるようになった叔父に「もうこないでくれと言ってほしい。」
と私に頼んだ。さらに「あの家のこと忘れないからって言えば来なくなるから」（実際には当時住んでいた所）
と謎のような言葉。

叔父が来ると父の呼吸が乱れ容態が悪化するのを見ていたため、私は謎の言葉に不審がりつつも叔父に告げに行った。
叔父は両親が私に何もかも打ち明けたと早合点して逆切れ。「自分の妻子にばれる前に」という自己保身から、
「母が若い叔父を巧みに誘惑して関係を持った」という筋書きに書き換えて叔父嫁と子ども達に伝えた。

そこで叔父嫁が「長いこと私をだました。自分の不倫の始末を私に押し付けたのか」と言い出し、
怒った母が、真実はそうではないと、冒頭のレイプ話が明るみに出た。つじつまの合わない叔父の話と違って
真実は強かった。父と叔父との異常な確執にようやく納得がいった瞬間だった。

両親はものすごく仲が良かった。毎日が父の母に対する労りで満ちていた。母はもともと病弱で障害手帳を持っているが
父は「自分が死んだら○○（母）はどうなるのか。それだけが気がかりだ」と最後まで病床で心配し続け、
数日後の明け方、母の腕の中で母の目を見つめながら他界した。

お父さんの優しさに泣いた…。叔父は地獄に堕ちろ

涙が出てきた。
良い夫婦だね、お父さんはお母さんを生涯、深く愛し続けて。
子供の目から見ても、仲の良い両親に囲まれて羨ましいです。
お母様が苦渋の決断でレイプの話をした時、心底に旦那様からの愛情と
家族を守る強い母を感じました。

>>404さん、残されたお母さんを大切になさって下さいね。
お父様のご冥福、心よりお祈り申し上げます。

あげ

>>405さん　406さん

ありがとうございます。
レスを頂いて胸のつかえが取れたような気持ちがします。
母を大切にします。

>>404
叔父夫婦はどうなったんですか？

>>地獄に落ちたんだよ

>>409
ｵﾏｲの頭の中の筋書き通りだ
.∩＿∩　ﾊﾟｰﾝ
( ･(ｴ)･)彡☆))д´)
　　⊂彡

自分が両親の実の子じゃなかった事。
赤の他人から貰い受けた養子だった。
だけど実の子以上に大切にしてくれてさ…。
血の繋がりなんかより、心の繋がりなんだなって思った。

知ったのは何歳？

100歳

>>413
23歳で知りました。
パスポートを取得する時に、両親が教えてくれたんです。
「役所に行って戸籍を見てビックリする前に、話しておく」と。

23歳までそのことを一度も疑わなかったんだね。
いい家庭だ。

>>415
おぉパスポート！
私は19の時だったな。
海外に行かせて貰うパスポートで知るなんて、幸せだよなと思ったっけ。
私の場合は前振りが無かったので、パスポート所得するための戸籍謄本みて、頭真っ白になったけど。

>>416
ありがとうございます。
同級生の親と比べて、ウチの両親が高齢だったので、
もしや？と思った事はありました。
母親が不妊症だったので、ギリギリの年齢まで不妊治療してたらしいです。
秘密を打ち明けてくれて10年経ちますが、良かったと思っています。

>>417
それはビックリですね！
せめて前フリ欲しかったですよね。
ご両親がうっかりされたのか、それとも417さんが大人だから大丈夫だと判断したのかな？

前フリ忘れるくらい、親子としてしっくりいってたんじゃない？
＞海外に行かせて貰うパスポートで知るなんて、幸せだよなと思ったっけ。
って書いてるし。

なるほど、いいご家族ですね。

>>417
親たちは私が海外(夏休みの短期留学）に行くという事で、バレる覚悟はしてたらしい。
私の戸籍謄本見た第一印象は、「養女・・・・・？養ってるから実子でも養女と書くのか・・・？？？？・・・・・」と段々真っ白に(w
言われてみりゃ、私はＡ型、親は昔、ＢとＯと言ってたよ。
全然自分の血液型と結び付けてなかった。いや、親も迂闊だけど、気がつかなかった私も馬鹿（w
でもいつも「お父さん似」と言われてたんだよね。自分じゃ全然似てないと思ってたけど。

>>412
なんか泣けてきた。
さっきまで仮面夫婦スレ見て寒々した気持ちだっただけに。

亀レスすみません。409さんへのお返事です。

>>409
> 叔父夫婦はどうなったんですか？

それまで通り暮らしているようです。
叔母はどうしても叔父を信じたいらしく、今でも自分の親族などに、私の母のことを
悪く言っているようです。子どもたち（従妹たち）も多分同様な気持ちだと思います。

自分の夫・従妹にとっては父が兄嫁をレイプしたなんて思いたくない気持ちはわかりますが
ずっと従妹と仲が良かっただけに、絶縁になってしまいそれが残念です。

412さん、それはすごいことですね。ご両親の大きな愛情を感じます。

では名無しにもどります。

日記嫁さんの元旦那、こないかな。

>>425
スレ違いだろと思ったら、今一番旬の話題だw

>>404から加齢臭

私の前に出来た子供を堕胎してたこと。
私の後に出来た子供を流産したこと。
兄弟（姉妹）欲しかったよ・・・
でも母は離婚した父にＤＶされてたから仕方がないかも。
ちなみにその父は再婚して腹違いの妹と弟がいる。

母親が実の子供である乳児の私の首を絞めて殺そうとしていた事を
父が教えてくれた。

いつも何かあると、母親は私を殺そうとするので
もっと秘密があるのではないかと思いました。

ひょえーー

・母方のじいちゃんが実は自殺で亡くなっていたこと・そして身内に自殺者がいるという理由で何度も結婚話をダメにしている母の妹（今年50歳、美人で背が高く働き者なのに・・・）

>>425-426
乗り遅れた私にヒントプリーズ

>>432
日記嫁の旦那が実は旦那父の実子ではなくて、旦那母の浮気相手の子だったという事が、
日記嫁が旦那母に言いつけられた押入れ掃除の時、旦那母の古い日記を見つけて判明した話。

>>432
「義実家　ＤＱ　まとめ」で検索すればオケ

>>431
その叔母の姉であるあなたの母は、身内の自殺で結婚話がダメにならなかったのにね。
あなたのお母さんが結婚した後に自殺してたのかな。

〉〉435　　　　　　　　はい、私が八歳の頃でした。お葬式では病死となっていましたが、服毒自殺だったそうです。二十歳すぎて親に教えられました。

>>433-434
ありがとー読んでくる

どうしても警察官になれない奴がいた
大学も良いし性格も良いし体格も良いし空手もやってた

バイトしながら毎年受けるがダメ
数年後親父さんから告白が
>>37さんと同じ理由だったそうだ

>>438
親父も早く教えてやれよ…ってな

>>356
期待age

私の血液型がO型で、ほかの家族全部がA型です。
先日父におまえはきっとよその子だと言われました。

両祖父母にO型がいるのですが、父はいまいち理解していません。
私は父によその子と思われつつ暮らし、老後は介護することになりそうです。

>>441
家族全部Ａ、じぶんはOでも別におかしくないよ
小学生でも知ってるのに頭悪いな、認知症？

＞私は父によその子と思われつつ暮らし、老後は介護することになりそうです。
施設探してあげて、財産処分してあげて叩き込め
それで十分。

父親は、母親にそのことを言えばいいのに

うちと同じだｗ私だけO型。

そんなアホな父親は、蔑んでやりなさい。

大叔母がかなり若い頃に焼死していたこと。
着物を着て焚き火やってたら燃え移ってしまったらしい。
想像するだけでもゾッとする・・・・

>>445
家のおばのﾄﾒ、同じ氏に方でした
それもおばの父親の葬式で、家族が出払ってる時に
炊き火したのが原因。
帰って来たら、ご近所中大騒ぎ。

ﾄﾒが氏んだのはおまえのせいだ！とおばのせいにされ、可愛そうでした・・

昔の着物のほうが、化繊だったりするからね。普段着だから。
今の着物のほうが燃えにくそうだ。

従姉妹が伯父の遺産相続で包丁振り回したらしい。
ちなみに従姉妹と伯父は親子ではなく伯父と姪の間柄。
独り身だった伯父の相続で父の兄弟で揉めた時の話らしいが…。
基地外だよね。普通に。

金は人を狂わすよ。それも棚ボタ的な物は。
うちも祖父の相続で一人おかしなのが出ちゃって大変だった。

>>447
綿の着物の方が火のまわりが早いんじゃなかったっけ？
何年か前の浴衣の子供にろうそくの火がついて焼死した事件、綿だったかと。
化繊の方は溶けて落ちるから、全身に火がまわらないとか。

綿やレーヨンは表面の毛羽にぱっと燃え広がる。

祖父が長年貯めていたお金が叔母の整形代とお店の資金に消えてたこと。
そんな叔母はどう見てもあき○城を酷くしたようなルックスだし
お店の経営もも全然ダメで何年もしないうちに潰れてしまったそう。
そうやって方々からお金を借りていたせいで親戚中から嫌われてしまい
祖父が入院した時にも「あんたは見舞いに来るんじゃないよ」と
釘を刺されていた。

まあ、焚き火する時には水バケツを用意しておきましょうね。

>450 化繊は溶けて落ちるんじゃなく、溶けて肌にへばりつくんだお

両親共に整形してたってこと。

父について。父方の祖父母は早くに亡くなって、父は養子に出された事
あとバツイチ。どうやら自分には異母兄がいる事
家族について。自分の前に兄弟が＋二人出来る筈だった事

私と姉は異父姉妹だった。母は再婚で姉を連れて父と結婚。
私が生まれた。対外的には二女だが、戸籍上は長女。

そして旦那は、本当は三人兄弟だったのに、二番目の兄が
若くして自殺したため対外的には二男と言っていたらしい。

結婚式の紹介文書くのにちょっと困ったよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
良くあるテンプレは「○○様、○○様ご夫妻の長男として」なんかだから。
正直に書くとあれ？と思われるし対外的な通称を書くのは気が引ける。
結局、そこをすっとばして「○年×日、△△県○○市に生まれました」
って書いた。ま、誰も気にしてないんだろうけどね。
ちなみに姉妹仲、兄弟仲はいいです。

私の母は、私を産んでまもなくできた子を、
年子を育てるのは無理だと、堕胎していた。
（その翌年、妹を産んだ）
そして三女を出産時に、避妊手術（卵管結紮術）をしたんだって。

>>458
うちとちょっと似てる。
うちの場合は私のときに悩んだのらしいけど。（兄と年子）

そんで妹のあとに手術したって。

卵管結紮術自体は、どうぞご勝手にってなもんだけど
堕胎はなぁ…。

>>459
ほんと、似てるね。
でもあなたは産んでもらえたんだね。

両親、出来婚で、でもそのときの子は流産して、直後に私ができたらしい。
（これは子供のころから知ってた）
>>458の話されたときに、母いわく「お父さん、避妊するような人じゃないから」。
すごく納得。

ほんと、避妊くらいしろよって思う。
うちの両親も、私を含めて3人作ったあと１人堕胎していて、祖父母も1人堕胎しているらしい。
兄と弟も、結婚前に1人ずつ堕胎させている。
DQN家庭ではないのだがなあ。
世間体を気にしすぎてそういうことするのはどうかと思うよ。

ちなみに私は嫁に出たが、子供ができない。
そういう私に父は、しつこく不妊治療しろと言う・・・orz

東大卒してた

>>462
どう見てもDQN家族ですありがとうございました

祖母が後妻だった。
父の実母は父が2、3歳の頃結核で死んでしまったそうだ。
祖母は父(長男)の子供らである我々を普通に可愛がって
くれていたため高校の頃まで知らなかった。
ただ長男の父が結婚して数軒離れた所に家を作り、
母屋には祖母の実子(私の叔父達)が祖父母と住んでいたのは
私も子供の頃から不思議に思っていた。

しかし祖父が身体を壊しそろそろ危ないという最近になって
母から今までひた隠しにしてきたことを聞かされた。
祖母が孫を可愛がるのは、若い頃の父を
かなりないがしろにした裏返しなんだと知った。
そして可愛がってたのは現実的には長女の私だけで、
次女の妹は死んだ先妻の名前に少し似ていたため
折々に心ない言動をとっていたことなどを
聞いた時は本気で凹んだ(次女の名付け親は祖父)。
何よりショックだったのは私達の実の祖母は、
死んでから60年今に至るまでお墓に入ってない事実。
戒名もありません。位牌もありません。
お骨の行方もわかりません。お葬式をしたかもわからないらしい。

20歳そこそこで突然死ぬしかなかったおばあちゃんが
浮かばれないよ…。

結局はなさぬ仲・・・か
お骨の行方、祖父さんも知らないの？

祖父はもうボケてしまったのですよ…。
若い頃かなり貧乏だったようで信心深い人でもないから、
親類に任せたのではないかと私の母は言っていました。
だから何としても祖父の墓に実の母親も入れたい父は
実家に行って遺品を探すことを考えてるようです。

想定内ですが案の定祖母は先妻と同じ墓に
入りたくないって言い出してますorz
それぐらい許してあげてよ…。
そもそもまだお墓ないよ○|￣|＿
60年まともに供養できなかったうちの父も可哀想。
ちなみに孫から見ても父は祖母を大事に扱ってますよ。
だから最初に、せめてある程度生活が安定した
10年後20年後とかの区切りの時に
祖父に墓を作っといて欲しかった(涙

うちも父方祖母が後妻だった。
そして、父には兄１人しかいないと思っていたら、弟がいた。親戚に養子に出されたとのこと。
どちらも戦後のごたごたの中、生活面での出来事らしい。
父親にそっくりな人間が、さらにもう一人いるのかと思うとびっくりした記憶がある。

その他、
父と母の結婚を祖母が大反対していたことを知った時にも、そういう風には見えなかったので驚いた。
（母は専門学校卒の看護婦で、父とは釣り合わないという理由だったらしい）
反対に兄嫁の方は、英文科卒だったので、大賛成だった。
でもその割に、いろんな病気持ちの祖母は私の実家にやってきて、母が介護を行っていた。
一時期寝たきり状態だったので、寝たままシャンプーとかいろいろやってた。
母の介護によって元気に動き回れるようになった祖母は、悠々自適で祖父との二人暮らしを再開。
結局、何年か経って、兄夫婦に引き取られていった。
・・・実際は、施設に入所。
祖父母の土地と家は売り払われ、
有価証券（額は知らないが、優待内容からはかなりの金額と推測）も行方知れず。
「結婚に反対されなかった義姉は、何もしていないのに・・・」という思いが母にはあって、
特に土地・家・株券に関しては、兄夫婦で勝手に処分したことに内心かなり怒っていたみたい。
父が兄と連絡をたまに取る程度の関係で、母も子ども（私）も絶縁状態になっていった。

私が大学進学のため一人暮らしをしていた頃、
「おじいちゃんが○月○日に亡くなりました。お父さんがお葬式に行ってきました」
という母からのＦＡＸで祖父の死去を知ることになり、
その頃から、うちはちょっと変なのではないか・・・と思い始めた次第。
今、家庭板を見たりするうち、いろいろ母の苦労を思い浮かべてみるのだけど、
子どもの前でどろどろしたところを見せなかったのは偉いと思った。

お墓ないっよっていうけど
お父さんは自分の実母を祖父さんの墓に入れようと奔走してるんでしょ。
子連れやもめに後妻として嫁いで苦労してきた祖母さんにしてみれば嫌がらせみたいなものじゃないかな。
たとえお父さんに悪意がなくても。
不明なままにしておくか、祖母さんが墓に入ってからにした方がいい希ガス。

若い頃ないがしろにされてきたお父さんを思うと
それがどうした、と個人的には思うが。

前の奥さんが死んだのを知って結婚しているんだから
墓に入れてやるのは当然だと思う。

>>468
> 子どもの前でどろどろしたところを見せなかったのは偉いと思った。

本当ですね。孫達にそれとなく知らせずにきたのだし、
そちらのご両親もうちもいろいろ飲み込んできたんでしょう。
父も母に殆んど語ってないようだけど、
実は父も学生時代結核で入院したことがあり
(生母から菌が移ってたのかな多分)
そこに祖母はただの一度も見舞いに行かなかったそうです。
実際その病気で実母が死んでるのだし
10代の父は心底心細かったと思う。
なのになあ…見舞いに行ってないって…ヒドス。

うちもこれからお金(遺産)が絡んで、
父と叔父達の間で微妙な空気が出てきてるっぽいしますます萎える。

なおさっきお墓の話をしてましたが、
私は特に墓相がーとか祟りがーとか言うタイプじゃないです。
ただいくら何でも日本のごく普通の家庭として
60年埋葬されてないなんてあり得ない。
そんな人が身近な人間でいたのが可哀想で仕方ありません。
じーちゃんが祖母に気兼ねし過ぎたのが一番の罪作り。

結核って、当時は隔離されてたような伝染病だし、
幼児だったらともかく10代なら見舞いに行かなくても、
当時のことならさほど責められないような。。
夫婦でも見舞いに行かなかった人の話とかも聞いたことあるし。
よっぽど愛されてたんなら別だろうけど。

父に思い入れがあるあまりに、義理の祖母とその夫である祖父に対して、
悪意で見過ぎてる希ガス。

祖母の実子側から見れば逆に467は
「可愛がってもらってたくせに、実の孫じゃないと知った途端に祖母に冷たくする孫」
かもしれないね。

遺産は無い方がいいね。
公平に分けても問題が出るし、重み付けするのは難しい。

借金を残さないで逝ってくれれば十分だ。

確かにここにきて急に知ったので、
ちょっと動揺し自分達側ばかりで物を見すぎてる
ところがあるなーというのは自覚します。
とりあえずまあ父が今後どうするかの報告を
子供は待っておきます。失礼しました。

私の祖母は後妻の後妻(つまり3人目の嫁)だが
先妻と先々妻の位牌と法事の面倒も見てるよ。
お墓はそれぞれ実家のに入ってるらしいんだけどね。

離婚ならいいけど死別で一人になった人とは
再婚するなと聞いたことがある。
死別だといい思い出しか思い出さないから
後から入った人が苦労するって。

うちの祖母は後妻だったけど、祖父と前妻さんとのお墓には入れず。
別に入りたくなかっただろうけどさ。

これじゃなんなんで、
母は末っ子（前妻との間に一男二女・祖母との間に一男）
母がおなかに出来たのがわかったら祖母は降ろす予定で病院にいったが、
一日無視され、結局生むことになったらしい。
婆ちゃん余計なこと話すなよ。

>>478
一緒に故人の墓参りに行き、
「あなたもひっくるめて、○○さんをもらいます」と言える人しか無理だな。

>>480
五代くんかよ！

101回目のプロポーズ思い出した…

夫が舅姑の実子でないことを数年前知った。
昔からよくハーフと間違われていたが
ほんとにハーフの可能性がでてきた。
ついでにうちの子供もよくハーフと
間違われるのだが、クォーターかも・・。
ちなみに夫はこのことをまだ知らない。

>>483
夫さんは自分の戸籍を見たことがない・・・？
んなことないよな・・・。
海外で生まれた・・・とか？

>>484
不思議なことに戸籍上は実子になってるのです。
しかも母子手帳とかへその緒までもってるし・・
昔はそんなことも出来たみたいですよ。

>>485
ちなみにお幾つ位の方？
母子手帳の名前はお姑さんなんだよね・・・？

>>485
嫁が知ることのできる状況なら他の誰かが知ってる。
本当に実子ではないのに戸籍上は実子なら、
旦那さんは舅姑の養子にもなれていない。
間違い無く相続で揉める。舅姑存命中に一家で弁護士へGO。
詳しくは"藁の上の養子"でぐぐってみれ。

>>487
ググった。
なるほど。
そんな方法もあったとは。

>>486 >>486
夫は40代半ばです。
母子手帳の名前は姑です。
舅姑は10年ほど前に亡くなっています。
姑が亡くなる直前に「私の過去を探るようなことはしないで」
と言っていたのですが、当時は何のことを言っているのか
まるで見当がつかず、数年前ひょんなことから
夫の親族にこのことを聞いて　やっと言葉の真意が
わかりました。
初めは信じられませんでしたが　職場の同僚が子供のころ
下の子が中々出来なかった両親に連れられ
都内の病院に赤ちゃんを貰いにいったという話を聞き
それが夫が産まれた病院だったと言うことで　
やっと信じたというわけです。
赤ちゃんを譲り受けようとするお母さんは
実親が出産で入院するとき一緒に入院して
産まれてすぐに実子としてベッドに連れてきてもらうそうです。
で　それからは普通に親子として暮らすんですって。

両親はあまり裕福でないので　わずかな遺産は
なんの揉め事もなく夫と兄（こちらも実子でない）で
分けました。

ええ話でまとまっててよかった。

親父は独身時代性犯罪者だった。
きょう知りました。
ほんとはまだまだ哀しい話があります。
気持ちの整理がついたらまた書きます。
被害者の方には本当に申し訳ないです。

>>491
私の夫も独身時代、性犯罪者でした。
発覚して数年、鬱病で寝込んでいましたが、
やっと離婚する元気が出てきたところです。
あなたはどう折り合いをつけて今後生きて行きますか？
大丈夫ですか？
うまく言えないけれど、あなたと一緒に泣きたい。

家族でも前科って分からないものなんですね・・・
お気持ちお察しします。

お父さんが実はバツイチでお母さんとは再婚だった（現在×2）
お父さん側の祖母が再婚相手だったので本当の祖母ではなく、知り合いだと紹介されてた人が祖母だった。19歳の頃に教えて貰った。

祖母(祖父の3番目の奥さん)が
部落の家の、さらに私生児だった。
義理の娘(私の母)にこれまで実家の住所を
言ったことがないとのこと(××県のみ)。
ずっと母は不思議がっていたのだが、
昔父が結婚する時取り寄せた戸籍で
祖母自身が愛人の子供だと判明した。
(両親は黙っているため祖母は気付かれてると知らない)
部落だとわかったのはつい先日、
私が母と話をしていた時に祖母の父親の戒名の話題が出て
それがいわゆる差別戒名だと気付きました。

昔は「極貧の青年」と「部落で大金持ちのお嬢様」の
組み合わせというのもあるみたいだね。
あ、祖父母は紹介で見合いしたそうです。

昔は部落の私生児には後家、しかも３番目、もちろんｺﾌﾞ付ぐらいしか
嫁ぎ先なかったのかもね。
歳の離れたおやじのエロ要員兼介護要員プラス子育て奴隷

エロ要員て言うなw
でもまあ近かったんでしょうねえ。
その後祖父は結構成功して葬式には現役大臣が
弔問に来てくれるまでになりましたから、
祖母も後年は安定した生活を送ってます。
けど部落だってことは死ぬまで我々に言わないでしょう。
私達も黙っておきます。若い頃苦労しただろうし。

>>497
しれっと書いてるけど、おまえにもその部落の血が流れてるってことでつよ

いや…
うちの母は先妻(2番目)の子供なんだわ。
だから3番目の妻の祖母とは血が繋がってないです。

>>498
二重の意味でm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
しかもよく読むとちゃんと>>495に書いてあってもっとm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>499　どうやってその事実がわかったの？それは間違いない事実？

>>492
苦しい毎日でしたね。
一度は信頼した人ゆえに、ショックも大きいことでしょう。
わが家の場合は父親と一緒に暮らした記憶も残らぬほど、両親はわたしが幼い頃に離婚しています。
しかし、父の遺伝子はしっかりとわたしの中に存在している様で、そんな話を聞く前からただならぬ血を感じていました。
うまくいかない自分の人生に、ようやく合点のいく理由が見つかった気がします。
これまでも、人には言えない家の事情を抱えながらもそれなりの仕事を続けて生きてきましたが、いい加減疲れました。

>>501
祖母と母が実の親子でないことですか？
それは私達も若い頃から母に聞いていましたし、
親戚達からも祖父が妻を次々病気で亡くした話を
教わってますので、それは間違いないです。

もう少しだけごめんなさい。
４９２さんにお子さんがいるのなら、大切にしてあげてください。
うちの場合、母も親として能力に欠ける人なので母の無意識でどれだけ
傷つけられたかわかりません。
今回の話は、母から聞いたのですが、その鈍感さに呆れつつも救われた
言葉がありました。
母自身が、旦那に暴力を振るわれたり浮気をされたりして苦労したと
言うのに「痴漢によくあるように、濡れ衣ということもあるし、始めは
合意の元だった行為でも女が訴え出れば暴行になってしまう」と言うのです。
そういう呑気な考えはうんざりだし、前科を知りながら親の反対を押し切って
結婚した判断力のなさも軽蔑するけど、今回ばかりは唯一の慰めです。
客観的に、こんな血をひく人間は子孫を残すことなく死んでしまえと思います。

偶然にも、その話の直前に我が家の事情などろくに話していない霊能者に
「前世は不倫の末、自殺している。今世ではしっかり生きるべき。
あなた自身は悪いことがないのに、マイナス思考が災いを招く」等言われ
生きるも死ぬも、悩む道も閉ざされてしまったような感じ。
家にまつわる不名誉な出来事が、自分のやったことではないからと言って
好きなように生きていく人間が更なる不名誉を産んでいくのではないかと
正直言って思ってしまう。
つまらない昼ドラレベルにおかしな家系、絶やしてやりたいと思うけど
やっぱり恩のある母などを思うと、そんな考えを申し訳なくも思う。
連投すみませんでした。
>>492さん
少しでも似た境遇の人を探してここに来たので、レスを見て少し気が楽に
なりました。ありがとうごさいます。





492さん
少しでも似た境遇の人を探してここに来たので、こんなに
早くレスをもらえて少しだけ気が楽になりました。
誰にも話せないことですから、一気に吐き出してしまいました。
（ほんとはまだまだ不幸話はありますけどね）
つまらない昼ドラくらいに、悪循環の家系です。

ここって、犯罪者の子が長文で言い訳するスレ？

かく言うお前は家族の秘密を知らないんじゃ…

おとんがおかんの貯金に無断で手ぇ出してたこと。窃盗やろ！
借金しまくって遊びまくっててオレに「親は絶対間違ごうたことしてへん」と
豪語してたこと。泥棒同然万年クソ会社の契約社員だったお前に言われてた
オレはホンマに情けない。

491さんへ492です。
心をこめて愛したとはいえ、『夫』は頑張れば他人になれます。
いつか忘れる事もできるでしょう。
こどもはいません。何か恐ろしい事が起こりそうな予感があったので、子作りに踏み切れなかったんです。
身体を壊してしまったので、離婚後の生活はとても厳しいです。
実は私も前世で大変な失敗をしていました。今は償い期間です。
491さんが、本当の愛を受け取れますように。
あなたのおかげで、もうちょっと頑張れそうです。
携帯でチマチマ打ったので、変な文でごめんなさい。
あなたからのレスを永久保存します。

前世厨かよ

母は兄、姉、本人の三人兄妹だが、上二人が婚外子だった。
その相手は密入国かなんか知らんが不法滞在の半島の人だった。
伯父伯母とも確かに、と納得できる様なお人柄。
母の父は日本人だがその人の父(母の父方の祖父)は
お妾さんを自宅の敷地内で囲う様な人であったらしい。

祖母も間違いなく日本人なので母と私も日本人に間違いないが
なんというかギリギリセーフな感じ。

私を蜂蜜漬けにするかの如く可愛がってくれた爺ちゃんと
血の繋がりがないのにも驚いた。
爺ちゃん自身も養子に出されてて田舎の誰がホントの親戚か不明だったり、
色々とややこしい家庭だなーとは思うけど、親戚関係中我が家が一番裕福で
そのトップの座に就いてるのが母なもんだから周りに色々煩く言われないのが救いです。
トップの座を母に譲ってくれた爺ちゃんに感謝。

私自身、実父の顔を見た事なかったり同い年の異母兄弟がいる(見た事ない)のに
よくそのネタで陰口言われたり仄めかし受けたりしなかったもんだと不思議だったけど
ヘタな事言うと藪蛇なだけだよねこんなじゃ。

>>511
悪いけど良くわかんない。

・母の父は間違いなく日本人（＝511祖父）
・511祖父は半島の人との間に子供を二人作ったが、結婚は
　しなかった。
・511の実の祖母と結婚し511母が生まれた。
・511母はその兄姉とは腹違いの兄弟になる。
・511の祖母も母も間違いなく日本人

ここまでは解ったけど、何故「爺ちゃんと血のつながりがない」
のか解らん。
511母が511祖父母の子供なら、どう考えても血はつながっている
と思うんだけど。

「半島系の伯父伯母は納得できるようなお人柄」っていうけど、
婚外子を二人も作っているような祖父のお人柄もどうかと思う。

>>512
ああ、ごめん、母の実父と爺ちゃんは別人だよ。
祖母と爺ちゃんは再婚同志で母と伯父伯母が祖母の連れ子という事です。

連投でゴメンだけど、一番始め(>>511)の婚外子のとこで
祖母が半島の人との間にって書くのを忘れていました。

妹が、祖父母のせいで命を落としたかも知れないこと。

うちは農家。米を作る時、種籾は薬品に漬けてから発芽させて田植えをする。
その種籾がある年に余り、もったいないので祖父母が食用に回して身重の母の口に入ったらしい。
母は跡取り娘（父が入り婿）なので、嫁いびりとかそういうわけではないと思う。
へその緒を通して胎児である妹に吸収され、月足らず・奇形で妹は生まれて亡くなったとか。
妹の亡骸は「色が黒く、形がおかしかった。お母さんには見せられなかった」と父が数年前に言っていた。
「早く産まれたのでおっぱいを吸う力が無くて死んだ」と言い聞かされ信じていたので驚いた。

母がこれを知っているかどうか分からない。
（そんな強い薬なら母体にも影響があってしかるべきだが本人はいたって健康）
だから、薬のせいではなくただの奇形だったのかもしれないけど・・・・。

あまりにも妹が気の毒だが、生まれてきても膿家脳一族＋兄が超家庭内暴力男の一員にはならずに幸いだったのかもと思う。
兄は保育器入りの未熟児で長じて暴力DQN、私は家庭内暴力が高じ長じてメンヘル、妹は生後まもなく死亡。
我が家の歪みを体現しているような兄妹だ。

コピペ?

>>515
>（そんな強い薬なら母体にも影響があってしかるべきだが本人はいたって健康）

胎児は母体にとって、ある意味異物なので毒なども胎児に捨てて、出産＝母体から捨てる、ともいえる。
昔大騒ぎになった悪阻止め？のサリドマイドも、母体には異常なく、全部胎児に毒が行って奇形になってる。

>>517
違う。
胎盤通れる程の大きさの分子だっただけ。

>>518
それだと胎児も母体もめぐって、どっちにも毒が残ってる。
胎児にだけ溜まるのはおかしい。

>>517　>>518
胎児への催奇形性と成体への急性／慢性毒性は全く別物。
母体に無害でも胎児にはあぼん級の毒という場合もあり逆の場合もある。

アルコールだって胎児には猛毒だしな

すでに育ってしまった大人にはさほど影響なくても、
胎児というのは、たった１つの細胞から
分裂を繰り返して人間を形作っていくわけだから、
その初期の段階で薬物にさらされるのは、危険なわけです。
ビタミンＡも催奇形性の危険性が高いから、
妊娠中はサプリや野菜ジュースも気をつけたほうがいいんですよ。

特に妊娠初期が危ないんだよね。

妊娠すると体内の毒が胎児に回って、妊婦は健康になるそう。
ボトックス効果。

ナウシカもそんなパターンだったな。兄姉全部母親の毒を引き受けて死んでしまって
最後のナウシカだけ助かってた。

>>524
デトックスｗ

水俣病もそうだよね…＞胎児が毒を引き受けて、母親は無事

つーことは、
健康な赤ちゃんを産めた母親は、超健康ってことだね。

まぁ、話はそう単純ではないとは思うけど。

しかしこの観点から考えると、不妊の女性にはそれ相応の理由があると思うのだが・・・。

聞きかじりの曖昧ネタから飛躍して危険思想に至るヤシ発見

妊娠したことがある人なら常識

>>529
何が危険思想？

それ相応の理由を具体的に教えて欲しい

>>524
「ああ、だから赤ちゃんの肌はスベスベ…」　って
思わずのり突っ込みしそうになったやんか

>>392
遅レスだが、子供だけでもなんとか巻き添えにしないですむこと
考えなかったのかなあ・・？

>>534
娘を置いていったら、初潮もこないうちから農家の中年親父に無理やり
嫁にやられちゃうよ。
生さぬ仲の爺が性的虐待をする可能性も無いとはいえないし。
子供を巻き添えにしないとかするとか、簡単にくくれないのが
農家脳なんだよ。

数年前、父が母にダイアモンドのリングプレゼントしていた。

理由を聞いたら、商社勤務の父が中国で接待の一つに買春していた。

もう20年前の話を、たまたま母が聞いてしまい（社内婚）
ダイアモンドで許したらしいw

旦那もソープでも行って、指輪くれないかなw

ダイア×
ダイヤ○

>>537
訂正ありがとう

え？本当はダイアモンドが正しいよね？日本ではダイヤって言うけど。

うん　ここ日本だから。

でも最近は Vだって ヴって書くことが多くなったよな

正しいかどうかではなく、表記が共通していることが重要。
「原音に忠実」と、「正しい日本語表記」は違う。

原音に忠実かなんて言い出すと、そもそも仮名表記不可。
該当する音が無いものなんてザラにある。
(V音も正確にはヴではない)

だいたい原音自体が地域によるぶれがある。

日本語だと金剛石

メイドも「メード」だしな。
日本語表記。

メイドはメイドじゃないの？

“ダイアモンド”でも、>>537みたいな訂正レスを入れなきゃならんほど
日本で通用してないわけでもあるまい。

>>545
どっかの新聞の記事で「メードが人気」とか何とかってのを見た。
メイドじゃないんだ…と思った覚えが。

メールと書くと小馬鹿にし、メイルと表記しつづけるキチガイを思い出した。
やたらレヴェルが低いと馬鹿にしてたなあ。思い出すと笑える。

>>548
きっとﾘｱﾙでも唇を軽く噛んで「れヴぇぉる」とか言ってんだろうね…

母親が父親に買われて嫁になったこと。
すごく仲の良い両親で、とにかく父は美人な母を大事にしてる。

でも、先日、普段は滅多に会わない母の父（俺の祖父）に会ったときのこと。
酔っ払った祖父が泣きながら言うことには、
20年前、多額の借金を背負い、にっちもさっちも行かなくなって、
父に母を売ろうとしたらしい。
母のことをみそめた父は、快く祖父の借金を返してやり、母と結婚。
でも、当時、母には付き合っていた人がいて、泣く泣く父に嫁いだらしい。
で、その人は3年後、俺が生まれた年に自殺したと…。

父は、華奢で綺麗で、時々子供のように泣いてしまう母を溺愛してる。
母も年の離れた父に頼りきってる。
すごく幸せな夫婦だと思っていたので、ショック。
母はあまり感情を外に出さない人なので、本当のところはどう思ってるんだろう。

>>550
悲しい話だけど、お父さんがお母さんを大事にしているのが救いだね…

最近営業の人と話してたら実は父親の元同僚だったのがわかった

話し聞いたら父親は若い頃ころころ彼女が変わってたらしい

普段家で恋愛関係の話ししないから父親は固いのかと思ってて以外でびっくりした

>>550
すぐ泣くと感情を外に出さないが両立するのか・・・？

>>553
想いや感情をうまく言葉に出来なくて、辛くなってくると泣いてしまう人間もいます

>>550
美しいっていいな。
もし不細工だったら女郎部屋に売られたことだろう。

>>550
結婚以外の選択もあることを思えば、父いい人だな。

金も権力もない俺には鬱な話だorz

女郎部屋にも売れない、不細工な私はどうしたら。

何か一芸に秀でて芸人にでも…

>>550
買われたというより一種の政略結婚のようなものだと思う。
ドラマなんかでもあるじゃん、没落した華族の娘が資産家と結婚って。
あれと同じよだよ。

母方祖父さんの時間は借金を返してもらった時で止まったままなんだな。
＞父は、華奢で綺麗で、時々子供のように泣いてしまう母を溺愛してる。
＞母も年の離れた父に頼りきってる。
でもこれを読むと母さんの時間はちゃんと流れている。
今回に限らず結婚してから恋愛することって珍しくないでしょう。お見合い結婚とかさ。
お母さんはきっと自分の中では過去のことにしていると思うよ。

亡くなった方は気の毒だけど彼の時間も止またままだったんだね。
たしかに彼の運命は辛いものだけど、それを昇華させることができるのは自分だけだったんだよ。
お別れした時点でもうお母さんにもどうすることもできなかったのさ。

>>551、>>556、>>560
そう言っていただけるとありがたいです。
ただ俺が気になったのは、
俺が生まれた年、つまり、別れてから3年も経って、
その人が自殺したことなんです。
俺が生まれて、完全に母との糸は切れたとその人が思い、自殺したんじゃないかと…。

>>553、>>554
そうなんです。話しべたな母で、というか、物静かかな。
母が大きな声を上げてるのを聞いたことないです。

>>550
君のお父さんは勝ち、無くなった男性は負けた。
それだけのことだよ。
気にする必要はない。

同じ状況なら必ず負ける側に立たされる
俺のようなタイプの男にとってはキツイ話だが、
ありふれた話でもある。

>>550
祖父さんにしてみれば借金があろうがなかろうが、
おまいの親父は可愛い娘を奪っていった憎い奴に変わりはないわけで。
借金云々は「ついで」じゃないかなって気がする。

自殺 >>550 はあまし関係ないんじゃないかな。
若い頃の３年って結構大きいよ。仕事や友人関係も絡んでるのでは？
当時は世間体もあって滅多な事じゃ心療内科にいけなかっただろうし、
鬱病の対応を誤った可能性が高いと思う。

結婚されるよりも、子供をつくられるほうがより精神的ダメージが深い
というのは、わかるような気がする。

が、>>550には何の関係もない話だな。

５５０両親の関係に萌えを感じるのは俺だけか。

>>550
人間交差点って漫画でも似たような話があったよ。
恋人は自殺していないけれど。変わりに迎えに行って山で衰弱してご主人が死ぬ。
元恋人はずっと不幸だと思っていた。ご主人も愛してくれていないと思い疑心暗鬼になっていた。
ところが妻になった若い女性は、親の借金の肩代わりがきっかけだたけど、あの人を尊敬していた、
あの人の目は自分の力で必死に生きてきた人だから、だから愛していたという内容だった。

>>561->>566
みんなありがとう。
一回り年の離れた夫婦だけど、ごく普通の両親だと思ってたから、
ちょっとショックだったんだ。
だれにでも過去ってあるもんな。

>>561
自分の出生とその人のセルフアボーンを勝手に関連付けないようにw

糸（縁）が切れたと言うならお母さんが結婚した時点で切れたと言える。
もし何があっても縁は切れないと言うなら、例え子供がいても揺らがず
夫（あなたのお父さんね）が亡くなってからの再婚に望みを繋ぐと思う。
単なる心変わりで別れたわけじゃなかったのだからね。

でもそのどちらでもなかったということは、あなたの出生は直接関係なかったと思われる。
たぶん>>563の考察通り。
きっかけはどうであれ、結婚して子供をもって、
その子にすごく幸せな関係だと思われるようになったご両親は、ちゃんと夫婦だってことさ。

>>565
550父と同じことができる立場なら、俺も同じことをするだろう。
それで心を自分に向かせ、子を成し、幸せな家庭を作っているのだから、
550のお父さんは、立派だと思う。

女の愛情なんてその程度ということよ。

ﾌﾟ

自分の借金のために娘を売ろうとするなんて鬼畜のもとにいたら550母はどうなっていたか。
550父は借金ごと550母を救い出した真の漢だよね。
元彼は悪い人ではなかったのだろうけど。
あるいは550父のように出来なかった自分を自分で責めてしまったのだろうか？
反省どころか逆恨みしてそうな550母方祖父は縁切りしてもいいくらいジャマイカ。

>>572
縁を切るつもりがあったら、
はじめから金で売られることを
了承なんかしないわな。
つまり、亡くなった男性との関係は、
実際大したものではなかったのだろう。
要するに男性の一人相撲。
>>550は気に病む必要なし。

>>563
奪わせたというか売ったのは祖父だろ

もしかしたら、お見合いとして顔合わせでもあったんじゃないか？
もしかしたら、父親の方は単に
「お見合いで結婚した。親族だから借金は払った」
って思ってるかも。

元彼としたら、550母を借金から助けることができなかった上に、
子供が産まれたことで550母の身体も心も550父に奪われた
という現実をつきつけられて、人間として男として
自分が無価値のもののように感じられたんだろうな。。。

現実と向き合えなかっただけか。

>>576
子供が生まれたからって
心も奪われた事にはならんと思うが、
元彼の立場ならそう感じるだろうな。

結婚しただけなら、いつか奪い返せるかもしれない
でも、子供ができたらそんなことは出来ない
女性だけを連れ去れば子供から母を奪うことになり、二人を連れ去れば父を奪うことになる

そう思ったんじゃないかな

みんなロマンチストだなー。

元彼は単に弱い男だっただけ。
もし550母と結婚したとしても何かのきっかけで逃げたり
自殺したりしたと思うよ。

いい人ぶってみたのに台無しにしやがったな>>580

> 何かのきっかけで逃げたり
> 自殺したりしたと思うよ。
そこまでいうかね。

>>580
結局元彼については「自殺の三年前に振られた」という事しか
わかってないんだから、推測するのはいいけど断定するでない。

断定はしてないじゃん？美談にしたい人も同じレベルだし。
ともかく、元彼なんぞのことは気にせず、目の前の幸せな夫婦を見てれば良いよ。

> 美談にしたい人
？？

金のない男は、愛情を失い、自分が生きていく意味までも見失った。
金のある男は、奪った女に誠意を尽くして愛情と幸せな家庭をえた。

>>579辺り、美談ぽくしたいようだよね。

>>586
女がより都合のいい男を求めるのは自然なことだからな。

女が元彼に
自分に都合の良い思いを持った人でいて欲しいのも自然

でもさー、確かに引き裂かれたのは可哀想だけど
結局、それまでの関係ってｺﾄだよね。
親を見捨てて、駆け落ちするほどの愛と行動力は無かった。
男にも、借金を肩代わりするほどの財力も無く
恋人に、親を見捨てさせるｺﾄもできない人だった。

女って結構、ﾄﾞﾗｲだから、きっと>>550母は
別れた直後こそは、辛かっただろうけど、結婚後は案外ｹﾛｯと
元彼のｺﾄなんて、忘れてたんじゃないかな？
そうして550父と愛し合って、それで生まれたのが550ってﾜｹで。
それで、子供も生まれて、幸せの絶頂な頃に、元彼の自殺を知っても
複雑だったろうね。
流石に死んだとなったら、悲しいと思うし、何がしかの責任も感じただろうし。

>>590
「駆け落ちするほどの愛と行動力は無かった」とか
「恋人に、親を見捨てさせるｺﾄもできない人だった」とかって表現はどうなのかな。
多額の借金にまみれて親がその後どうなるかって考えたら、
そこで駆け落ちするのが愛の証みたいには言えないと思う。

> 親を見捨てて、駆け落ちするほどの愛と行動力は無かった。
> 男にも、借金を肩代わりするほどの財力も無く
> 恋人に、親を見捨てさせるｺﾄもできない人だった。

そうだと思う。まぁ、男にとっては厳しい話ではあるが。
そして、自分の無力がわかればわかるほど、虚無感に襲われるだろうな。
ましてや550父のような存在が実際に存在して、
自分のダメさを浮き彫りにされてしまっては。

女そのものだけなら、あきらめることはできたようにも思えるが、
敗北感、虚無感からは逃れることができなかったように思える。

って、何も情報のないところから、ここまで書いてしまうのもなんだが。

>>590
> 流石に死んだとなったら、悲しいと思うし、何がしかの責任も感じただろうし。
女は、“無かったこと”にするのが上手いからな、
生きてても死んでも、もう無関心・無感情だったと思うよ。

男が甲斐性なしっていう意見が多いけど。
結局は決めたのは>>550の母親だからね。
嫌がってる人間を連れて逃げることもできんだろ。
誘拐になってしまう。

>>594
“男が甲斐性無し”とまでは思わないよ。
ただ、550母が置かれた状況と、550父の存在の両方に負けただけ。
正直、それに「勝て」というのは酷な話だったように思われる。

駆け落ちはな、女のほうもその気で男の気持ちを押すくらいじゃないと。。。

下手すると勘違い男になるな。

そこで駆け落ちしてたとして、

550母とその恋人はラブラブで幸せになりました。
一方その頃、550祖父母は首を吊ってました。

ってなってそうだよね。
正直、この状況で駆け落ちって選択肢はないと思う。
ただ貧乏だから金持ちの家へ嫁げってぐらいの話ならともかく、
多額の借金負ってるもん。

そこで死ぬことまでは550母にも想定外じゃないかねえ。
悪かったと思ってるなら、550祖父も何も言わなければ良かったのに。
てか、本当は悪かったと思ってないんだよな。
思ってるなら隠し通すはずだから。

強く生きている人=550父母
弱すぎて生きられないor思いを墓まで持っていけない人＝550祖父＆550母元彼
弱いことは罪ではないが、強いことも罪ではないので
550が今の父母が好きなら忘れちゃっていい話だと思うがな。

>>597
そういった状況で駆け落ちしたような話も聞かなくはないので、
選択肢としてはありえるが、それを選ばないことは責められないな。
まして、肩代わりしてくれる男、そこまでして自分を求めてくれる男が
現れたとなると。

>>595
駆け落ちはな、女が押そうと思っても、男のほうが引っ張っていく気を見せないと。。。

>>598
550祖父は、娘じゃなく、亡くなった男に対して悪いと思っているのだろう。
だからといって孫に語ることじゃないが。

>>599
自分を求めてくれる男が現れたっていうと
まるで550母が550父に惹かれて結婚したみたいだけど、
ずいぶん年上みたいだし、やっぱり最初は嫌だったんじゃないかなぁ。

そもそも、借金こさえたのは誰なんだろう？

>>600
今幸せなら、そこは550が勘ぐるところじゃないし、
部外者ならなおさら言うことではない気がするよ。
今幸せそうなら、もうそっとしておいたほうがいいんだろうね。

550祖父がかわいそうだと思っているのは、
550母でもその元彼でもなくましてや550本人や父でもなく、
借金を作ったせいで娘とその元彼に負い目を持ってしまった「自分」だと思ったんだ。
もうどうしようもないことを泣きながら当事者側の弱者に告白するってのは、
「こいつなら同情してくれるだろう」「こいつに半分重荷を背負ってもらおう」って言う打算が底にある気がしてさ。
祖父が（まあ550父母も含めるか？）負うべき罪を、原罪として550に背負わす行為なんだよこれ。

550は、もうこのことはあんまり考えないほうがいいよ。
どんな思いを持って人が死んでいったとしても、残された人は幸せになっていいんだから。

＞ 550祖父がかわいそうだと思っているのは、
＞ 550母でもその元彼でもなくましてや550本人や父でもなく、
＞ 借金を作ったせいで娘とその元彼に負い目を持ってしまった「自分」だと思ったんだ。
＞ もうどうしようもないことを泣きながら当事者側の弱者に告白するってのは、
＞ 「こいつなら同情してくれるだろう」「こいつに半分重荷を背負ってもらおう」
＞ って言う打算が底にある気がしてさ。

恐らくそんなところだろうが、そこまでハッキリ書かなくても。
“縁切り”なんてレスもあったが、550父にとっては
自分に千載一遇の機会を作ってくれた恩人みたいなものだからな。
550は550父の幸運と母の心をつかむための努力を思いやっていればいい。

巧くまとまった所で
↓次の秘密へ

私にはとても優しくて大好きだった祖父は
母と祖母にとってはモラハラ＆DVの最低男だった。
最近祖母がぽつりぽつりとその頃の話をするのだが
聞いてるこっちが辛くなるくらい。
私にとってはいつもにこにこして可愛がってくれたいい爺ちゃんだったのに…。

孫を可愛がるという美点もあるし、
550の屑祖父よりはずっとマシだよ

ＤＶ、とくにモラハラ男は外面はいいもんだよ。
孫の605には嫌われたくないから他人に近い感情で可愛がったんだよ。
身内の嫁や娘はモラＤＶでも嫌われない甘えがあった。

母は真面目な人なんですが…
父と母が出来ちゃった結婚(私)だった。
母が父を逆ナンして付き合った。
母は若い頃東京に家出し、クラブ(？)で働き有名人を含め120人くらいと付き合っていた。
確かに、昔の写真を見ると母はきれいだった。
今はｺﾃﾞﾌﾞでｶｰﾁｬﾝという感じですｗ

祖母が昔は近隣の市にまで知れ渡る美人だったらしい。
貧乏な家の三女だったけど、働き者で美人との評判から
かなりの大きな商家の跡取りとの縁談がくるほどだったとか。
でも縁談の当日に、祖母の家よりもさらに貧しい農家の三男で
幼馴染だった祖父が母親付きで乗り込んできて、
「こいつは俺の嫁にするって子供の時から目をつけてたんだ！」
とかほざいて大暴れして縁談を壊したらしい。
そのエピのせいで祖母にはそれからまったく縁談の話がこず、
結局祖父と結婚。
でも女好きの祖父は新婚当時から遊郭に入り浸って帰らず、
６０後半まで愛人疑惑が耐えない人だった。
ものすごい気のきつい祖母で性格も悪い人だったけど、
若いときのいろいろのせいでこうなったのかもなとこの話を
聞いて思った。

祖父さんサイテー

脳化膿ここにありって内容ですね。>>609

>>610
本当にw
でも祖母のことは死ぬまで好きだったらしい（本人談）
女作って金に汚くて家にあんまり祖父でしたが、
祖母がボケて寝たきりになった時に、仕事もやめて
かいがいしく介護して最後は本当に尽くしてた。
でも若いときにやったことがやったことだから、親戚にも
子供達にもボケてわからないようになってから尽くしても
遅いとか、若い時からそれぐらい大事にしてたらもう少し
長生きしてたとか介護中から葬式、法事までずっと怒られてたw

>>612
そういう碌でもない祖父さんの血が流れていること嫌にならない？
私はやはり身内で碌でもないヤツがいるから時々ウンザリする。

農家脳というか明治脳というか…
生前某県議長を務めたりしたという
ちょっとした地元の名士だった
母方の私の曾祖父には若いお妾さんがあって、
しっかり子供もいたらすい。
母が大学生の頃曾祖父は死んだのだけど、
お葬式に母子が訪ねてきて母は初めて
その事実を知り仰天したとか。
お妾さんの息子、母の伯父にあたる青年は自分と殆んど
年が変わらなかったそうです。

後で母が祖母から聞いたら、
曾祖母はお妾さんにお小遣いとか
たまに渡していたそうです。

私には将来会うことも名前さえ知ることも
(多分一生)ない近い親戚ってのが
本当はいるのね〜と思うと不思議な気分。

>>613
祖父の血を引く女の人はみんなまともなんだけど、
うちの父親含め男どもは祖父がかわいく思えるくらい膿家脳だし、
できることなら血を入れ替えたいくらい嫌になってる。

http://www.at-m.or.jp/~aaaaaaaa/0123.wma
このスレのテーマ曲

ここ見て思い出しました。
5年前に知った父（今年還暦）の両親と兄弟（私にとっては祖父母、伯父伯母）の話。
父もその時（5年前）初めて聞かされて家族でびっくりしたのだが・・・。
・祖母は日露戦争終戦年生まれで、祖母兄弟で祖母のみﾛｼｱ人とのﾊｰﾌ。
・祖父母は実は駆け落ち婚だった。（祖母の出稼ぎ先で出会ったようだ）
・父は7人兄弟と知らされていたが本当は10人兄弟だった（3人は父が
　生まれる前に病死）。

亡き祖母は身長160cm以上有り、顔立ちがｴﾘﾂｨﾝ大統領みたいなかんじで
父と私の目と肌の色が普通の人と異なるところがあり前から疑問に思っていました。
父は自分が知らない兄弟が3人もいたことが一番びっくりしたみたいです。

ｴﾘﾂｨﾝ大統領みたいな「祖母」なのねｗ
じーちゃんではなく。

三兄弟の他に産んでもらえなかった奴が四人もいたこと。
一人なら事情があって仕方なかったのかとも思えるが四人って何だよ。
無計画にも程があるだろ。

>>619
うちも２人兄妹だけど兄と私の間に産んでもらえなかった子が
２人いたらしい。
私と兄は３歳違いだから２人ってことはほぼ毎年妊娠→堕胎の
繰り返しorz
無計画にもほどがある。

そういうのをなんで子に言うんだろうな。
言われたってどうしようもない子に負わせるのって酷くね？

父親が若い頃　バット職人だと判明
現在はグローブ職人なんだが　　　

>>622
理由聞いた？
父に何があったのか･･･

>>621
620だけどうちは叱るられるたびに「堕したどれかを産んでたら
お前なんか堕してたのに」って言われたよ。
無計画っていうか人として終わってるよな、うちの親。

バット職人の件ですが・・・只今！調査中

>>622
バットよりグローブの方が売れるんだろうか…？
そういえばバットは野球でしか使わない（たまに武器にもなる）けど
グローブはキャッチボールで使うから、男の子のいる家なら結構あるよね。

２人で野球遊びをしようということになると、
アメリカではグラブ・ボール・バットを用意して、
一方が投げ、他方が打つことになるが、
日本ではなぜかキャッチボールになる
という話を読んだことがある。

>>627
アメリカ式だと毎回ボール取りに走らなきゃいけないじゃんｗ
さすがタフガイの国アメリカｗ

祖母の実家が大金持ちだったこと。
遺産でもめて祖母の兄弟が絶縁状態だったのは知ってたけど
その遺産が想像以上だった。

そういう秘密は知ってからが大変そうだな。

>>627
捕手も後ろもいないのに、投手と打者だけ？？

>>622　昔「父の魂」とゆー漫画があったなぁ

母50歳
浮気(妻子ありの人)してたいまだ進行中

父52歳
私達子供3人生まれてから、10年ぐらい前まで仕事前(5〜7時とか)にパチンコ屋の掃除のバイトをしていた。

とっととそんな女捨てりゃいいのに

結婚早々、夫とﾄﾒと私の３人で車に乗っていて子供の話になり
「すぐ欲しいですけど欲しいとこにはなかなかできなかったりするし」って言ったらﾄﾒが
「私なんかねー、何人できて中絶したやら分からないわ」としれーっと言った。
旦那は初耳だったらしくしばらくワナワナした後「人でなし！」と言ったきり絶句。
「だってそんなに育てれないもーん」とﾄﾒ。
今だにあの密室の空気を忘れられない。
本当は何人兄弟だったんだ、一体？

結婚してから初めて自分に姉がいるのを聞かされた。
二歳違い。
ということは２０で初婚→まだ若いしやり直すために父方親戚に養子に
２４で二回目→すぐ妊娠するも浮気で離婚。私をまた養子に出せといわれるが
田舎で両親と育てることに。しかし親の金で育てるんなどゆるさんと長女夫に言われ
単身都会で仕送り生活（水商売）

その間に連れてきた男はみんなとんでもないやつ
（やくざ、嫉妬深く拉致監禁騒ぎ、働かない）
三番目の夫も働かず別れるのに大騒ぎで家出。つうか家出癖が多く
今まで何回やったのやら。

５０過ぎ、いまの夫（義理の父）は入籍一日目で離婚を考えたが
年齢的にやり直すのは難しいので今も上の空で結婚生活


結婚、向いてないんだよ。
自分のことに関心あるのかないのかわからない相手がすきだったら
そりゃしつこくもなるよ。それがいやなら何で結婚するんだか。

最近連絡が取れたらしく「長く子供と引き離された哀れなアテクシ」で
うっとりと姉との再会を語られたがしったこっちゃねえ

いったいあなたは何をしたかったの？

>>635
事情も知らずに「人でなし」はないだろ。

ｵﾚだったら、「そうか、そうか、創価学会」とかいいながらその場を流して、
その後静かにFO。
で、二度と会わないかな。それが大人の対応ってもんだ。

>>637
そら>>635の旦那に言うべき台詞であって
>>635に「〜だろ」とか偉そうに説教したってしょうがないっしょ

その位既にわかってるのが大人の対応ってもんさ

>>637
ﾄﾒの発言からは避妊とかも考えて無くてだらしない・・と言う印象を受ける。

人でなし→だってそんなに育てれないもーん
って言う言葉を吐くような人間だったら、別に問題ないだろ

>>637
事情も何も、レイプ以外の原因で中絶するのは
人でなし以外の何者でもないだろ。

何人も育てられないでしょ。は知識経験に基づいたまともな認識。

自分の女房に避妊なんかあほらしい、ってのが当時の男。

2人生んだらいきなり不妊症になる体の女がいたら、だんなに重宝だっただろ。
何も言わず黙ってつぎつぎ下ろしてくれる女房も同じように重宝。

３人目できたら卵管縛れ！、ってヨメを追いかけまわす姑の話もよくあった。

1960年代、出産するか中絶するかは５０・５０だった。７ヶ月目とか結構な数字が
あがってたよ。政府が統計とるよね。なんとか白書に件数でてるとオモタ。

高知、青森、北海道あたりが多かったような。でも全国どこもぎょっとするような
数字は一緒。今はどうなったかなぁ。

中絶って身体も心もかなりのダメージのはずなのに
何度も繰り返すのはもう動物以下かと

なんども子種を仕込む男も馬鹿かと。あほかと。

「悪霊」って小説書いたの誰？失念したけど、そいつが立花隆との対談で、
自分の女房は「かわいそうだった」と。子供を持つ気が無いので、何回中絶したか
わからない、最後は癒着起こしたか何かで子宮とった。とか報告してた。

この言葉を操作するのが商売の「小説家」さんの、この表現の貧困さはどうよ。
「かわいそう」だそうだ。

自分の「子供を持ちたくない」というポリシー。
奥さんにナマで中田氏したいという欲望。

この二つの間の乖離こそ小説ﾈﾀだと思うんだけどな、不思議としかいいようがない。

自分が子どもいらないんならパイプカットすりゃよかったのにね。
堕胎の原因野郎がどの面下げて「可哀想」なんて言うんだ。
まさに「事実は小説よりも奇なり」だな。

昔はコンドームを買うのも持つのもはずかしいものだったし、
女からコンドームつけてっていうのはヤリマンの証だから
言えなかったってばあちゃんが言ってた。

子供の価値・意味がものすごく低かったともいえる。
そのちょっと前には子供を売る輩も普通にいたわけで。
１９５８年まで売春は公認だった。
売春婦は何処から来たと思う。

1070年代の学習雑誌(高○時代とか高○コースとか)には
高校生の恋愛ものが連載されていました。
で、主人公の知り合いの高校生カップルが
コンドームを持っていたというので
すごい大問題に発展していました。
つまり同じ高校生として
衝動的にセックスをしてしまうのはしょうがないが
コンドームを使って冷静にセックスを楽しむのは
純粋じゃないという感じ方でした。
隔世の感があります。

>648
まあ、昔の方が返って今より性に奔放な時代だったようだしなあ。
しかし、平安時代に「高○時代」「高○コース」があったとは
驚きだ。

>>648
そんな昔から学習雑誌ってあったんだな

白河上皇の「お悩み解決！　相談室」とか、
菅原考標の女タンの「更級日記」連載が人気だったな

みんな歴史に詳しいな

白河上皇は「その道のプロ」だからね。ロリショタ人妻後家
嵯峨だか大原だかに引きこもった建礼門院に夜這いならぬ昼這いをかけた位だから。
あ、後白河だったか？

大人になって知った御先祖の秘密。

>>653
秋篠乙

桁違いな有名人の親戚ってバレたら大変そうだよな。

>>654
そこで東宮はないんだなｗ

>647売春婦は何処から来たと思う。
ドナドナとﾊﾟﾊﾟﾏﾏに売られてね。
うちがそういう環境なら、女、また年子で女（私）だったから、（下に2人）
確実に私が売られてたな。
「鬼灯の実は赤いよ」という良書があるので一読することをお勧め。
「これが実も蓋も無い現実」と言われても、やっぱり吐き気が込み上げた。

>>636
うちにも不倫の従兄弟が一人（詳細省く）しかも何処いったのか不明orz

>>653
サーヤ　ドンマーイン

私の家は女が苦労する家系。3人目が出来た時に父事故死、祖父母再婚（本当の祖父は死んでる）その上も病気か何かで亡くなってる。
母の妹も離婚→2児のシングルマザー…
最近彼氏と結婚の話が出てきている。でも私と結婚したら彼氏は死んでしまうかもしれない。

うちの祖父の実家はいわゆる膿家。
祖父は上に何人も兄がいたから小学校２年でやめさされ
奉公に出されたのは小さい時から知ってた。
子供をどんどん養子に出したり働きに出してた割には
家の土地も大きく田んぼもいっぱい持ってるなーと思ったら、
祖父の一番上の姉さんを女郎屋に売って家の土地を買ったと。
で、必死に働いて年季明けて帰ってきた姉さんを、
女郎屋にいた女は家の恥と言って、遠縁の障害のある親戚に
介護要員として嫁にやったらしい。
田んぼは祖父のおじの内縁の妻から騙し取ったらしい。
祖父は実家が嫌いで近所なのにほとんど絶交渉なのを
不思議に思ってたけど、これじゃあ嫌いにもなるなと思った。

母は再婚してるんだけど、前夫（私の実父）は3回結婚してること。

最初の奥さんも2度目（母）も、女の子を産んだとたんに
姑から酷いいびりを受けて子供をおいて逃げ出してる。
一旦は私も置いていかれたんだけど赤ん坊と離れていることに母が耐えられなくなり
従姉妹が元夫の家に乗り込んで、赤ん坊（私）をかっさらって母の元に届けてくれた。
「その後返せとも言ってこなかったんで、赤ん坊もてあましてたんだろうね」とは母の談。

で、また嫁を迎えたところ男の子を生んだので、3人目は追い出されず今にいたる、らしいが・・・。
跡取りが必要な名家でもなきゃ農家でもないのに、なんでここまで男子出産にこだわったのか。
そして次から次とよくもまあ嫁の来てがあったもんだ。

>>661
腹違いのお姉さんがどう育てられたか気になるところだな。

>>662
※このあと、スタッフがおいしく頂きました

公務員退職してそこそこ金を持っていた祖父が亡くなったとき
20年近く生きてきたのに見たこともない親戚が集まってきて
遺産はみんなで分けやなあかんとか言い出し始めた。
でも祖母が浪費していて貯金はそれほどはなかったらしく
さっさと帰っていったこと。

この場合、ばあちゃんgj！なのか？

知能障害者の叔父がいるのだが、
ずっと生まれつきだと思ってたのに後天性だったこと。
赤ちゃんの頃はしかにかかった時に
仕事で忙しく働いてた祖母が一切面倒をみずにいたら
(医者とか連れていかなかったと聞いた)
菌が脳に入ってしまった的なことが起こり…だそうだ。
詳しくは誰も語らない。特に祖母は言わない。
祖母は商売に成功してる長男(父)と三男の話は外でするが
障害者の次男のことは他人には伏せている。
子供は2人だとしか知らない人もいるようだ。
ちなみに祖母は見栄っぱりで浪費家。
若い時分苦労して今ソコソコ金持ってる分
旅行や買い物で遊びまくり。

我々甥や姪には優しく接するおじさんだけど
祖母にはかなり乱暴な言葉遣いをする。
中年になった今は殆んど引きこもりで
家族の冠婚葬祭にも出席出来ない。
姪の結婚式にも出ず祖父の葬式にも出てない。
胸のうちを我々がきく訳にもいかないけど、
うまく喋れない中いろんなこと考えてるんだろう。

今はしかが流行してるというので…
みんな手遅れにならんうちに病院行けよ。

ひでぇ　叔父さん気の毒だな…

>662
私も気になったので、ちょうど母から電話があったので聞いてみました。

「私（母）がいたときは姑がべったりであんまり接することがなかった」
「父親にはあんまり似ていなかった」
「大学受験すると言っていたはずなのに何か父親と悶着があったとかで受験しなかった。
働きに行ってるようでもお嫁にいったようでもない（元実父近所の知り合いから聞いた近況）」
「弟は結婚して家業をついでいる」

あまり詳しくは聞けませんでしたが・・・なんだか想像すると気の毒になってきました。
私もあのまま実父の家にいたらどうなってたんだろう。

母方の祖母が、酷い結婚をさせられたことがあった。
まだ１０代そこそこだったらしい。貧しい農家に産まれたが器量が良かった
らしいので、近隣の男に目をつけられ、強姦→即結婚。
その時の男は幸いにすぐ病死。子供は無し。バチが当たったんだろう。

その後、元々幼馴染で好きあっていた今の祖父と再婚、７人の子供に恵まれる。

こういっちゃ何だが、よかったねえ。

ﾚｲｰﾌﾟ婚に持ち込むのって本当にあったんだねえ
脳化スレの都市伝説かと半信半疑だったわ
バチも本当にあるんだねえ
悪いことはできないよ

お袋亡くした時に両親が正式に結婚していない事を初めて知った。
おまけにオヤジに妻がいて子供が他に三人いることも知った。
いまだにオヤジの口からは何も語られない。
年金の勘定もまともに出来なくなったらしく奇数月に必ず金の無心。月17万円なら十分じゃないのかい？でも俺はオヤジが好きだ。

割といい血筋だった
どう考えても底辺の部類の家系だと思っていたのに
我が家だけドラえもん、ドラミちゃんで言うドラえもん側だったのね
オイル薄い方だっただけ

父方の祖母は10年前くらいに85くらいでなくなったが（つまりそれくらいの時代の話ということで）
子供が8人いた。末っ子が私の父。
亡くなった後、同居してた（私から見ての）おじ夫婦が祖母名義だった家を売ろうとしたか相続したかのとき
名義人は祖母だけじゃなく誰も知らない祖母の隠し子？も含まれてた。
その人は祖母の婚外子で両親のいない子の集まる施設で育てられた模様。
当然、祖母のことを大変恨んでいるらしくそんなワケ分からん家の権利なんぞ要らん、
血のつながりのある人間にも会いたくないということで名義は放棄してた。

しかし死ぬまでそのことに触れず、誰もそんな人がいると知らなかったことに驚いた。
そういう祖母は年いっても美巨乳でした。

不慮の事故と死産で２人の子供を亡くしてた両親、生きてれば４人兄弟だったはず

□父の兄弟が川で水死。
水泳の授業中だったらしい。
□確かもう一人兄弟を亡くしている。
□祖母は×１

まぁ…割と小さい時に聞いてたから地味にスレチだが。

大人になって知った志村の秘密

志村けんが１９の時に子供が出来て、「かぁちゃんに１００万貰って」中絶の話しをつけたと。
昨日病院の待合室で読んだ週刊誌に書いてあった。

いかにもそんなかんじのおっさんだけど、やっぱりそうだった。
「オフクロには頭が上がりません。」と。

俺の子供を始末してくれてありがとう、あかぁさん。ってこと。
なんだかな、笑えない....。

１９歳で金でケリをつけるのを思えちゃったか、志村。
女なんて金さえあれば切れると思てって、いつも恋愛対象は２０代前半らしいね。
３年以上付き合うと内縁の妻として権利が生まれるとかで、
前に多額の慰謝料取られたから
それ以来3年以内に捨ててるそう。ｻｲﾃｰ

そうやっていられるのもいつまでだろうねえ。
まだ元気で仕事していられるからいいけど、もう少し年取って
病気でもしたら、金はやるから面倒見てくれって気になるかもよ。

志村好きだったのに…ショックだー

加藤茶もそうとうひどいみたい。

長さんもそうとうひどかったみたい。

長さんは結婚した奥さんが自殺、次に来た奥さんも自殺してます。

>>683 ｴｴｴーｯ！！？

有名人とか公で成功している人が幸せな家庭生活が築くのは難しいんだろうね。
自我が変な風に肥大するから。

>>683
長さんは実はｹﾞｲだった
世間体の為に奥さんをもらった
という噂を聞いたことあるよ

それが嘘にしろ亡くなった奥さん可哀想だね･･･

長さんとそのまんま東って雰囲気似てない？あの笑顔のウラに
なんか表面からは想像も付かない虫が蠢いてるんだね。それを見ちゃった人が
死ななきゃいけないような...

あーｽﾚ違って来た...

自分話に戻そうか？ないなあんまり．．．昔の電電公社に勤めてたオジがオバの
妹に手を出したって聞いたことくらい？子供がなかったので、手近な借り腹に使おうと
したらしい。オバ妹はそれで身を持ち崩したが、オジオバは離婚もしなかったし
平気な顔で暮らしてる。あ、オバはちょと狂いました。病院は入ったりした。

周りの親類は、そういう行動に対して何にも言わなかったの？
それとも、現地ではそういう行動が普通なの？>687

体が弱くてほとんど寝たきりの母親、プライドばかり高く気が弱い父親、
長男は２０歳で若死に。あと妹ばかり７人。みんな周辺農家ばかりなのに、
どの娘も教員とか旧公社とか一部上場会社に嫁入りさせるのは考えても、
大変だったかと...隣の家までなんびゃくメートルの世界ですよ。北海道。
親戚もどこまで聞いてたか...ｵﾊﾞ妹は東京へ出奔したし。
ウヤムヤが四方丸く収まるやりかただったのかなぁ？歯がゆい。
そんな昭和の悲しい出来事でした。もうすぐみんなお墓の中だな...。

>それとも、現地ではそういう行動が普通なの？
同じ北海道の私の姑や父の家に比べて、そっちのほうはすごく堅いですよ。
ウチの母やオバの一家。だから頭もおかしくなろうってもの。

そういえば大正生まれ姑の若かりし時代周辺の乱倫も凄いですよ、こんど暇なとき。
北海道はいろんなとこから来てますから。

道東は体面屋だと言うのは当たってるかもです。

おばさんｶﾜｲｿｽ

おとんは8人兄弟の長男なんだけど、一番末っ子の妹が実はおとんの娘だった事。
あたしは一人っ子で、それをすごい強調されて育ったから、聞いたときはビックリした。
おかんと結婚する前、ちょっと付き合った女の人がおとんの知らない所で産んでたんだけど、
産んだ後にその報告を受けたおとんが引き取ったらしい。
そんでおかんは、あたしを妊娠してたんだけど、あたしが１才になるまでは
一緒に育ててたんだって。結局はおとんのお母さん（あたしの祖母）がその子を
育てたんだけども、多分いまだにうちのおとんの事を実の兄だと思ってると思う。

ちなみにこの話はおかんに聞いて知ったんだけど、おとんはあたしが知らないと思ってる。
今でもあたしに「一人っ子だからすごい大事に思ってる」とか言っちゃってる。

>>691
間違いではないんじゃない
「>>691の父と母の間の子ども」は>>691だけだし。

>>692
レス�d。
そうだよね。ありがとう。その話聞いたときは、おとんにどうこう思うより
おかんがすごいと思った。「なんで自分が産んだ子じゃないのに育てようとしたの？」
って聞いたら、「ただ、赤ちゃんがかわいくてねぇ。お父さんの子だから。」って。

>>693
お母さん、いい人だね。
お父さんはお母さんに頭が上がらないね。

>>694
だな。
かあちゃん大事にしてやんな。

>691
そういうお母さんで、良かったね。

父方の大叔母（故人）が軽い知的障害者だったんだけど、
幼い頃に一度、他家に養女に出されていたらしい。
顔は可愛かったので最初のうちは養家に溺愛されていたらしいが
成長するにつれ「どうもこの子はちょっと変だ」と発覚し、
実家に戻されてしまったらしい。
父に詳細を聞こうとすると「昔は大雑把だったから」と口を濁して
この件に関してはこれ以上語ってくれない。

21の時、兄の結婚がダメになっちゃった時に聞かされたなぁ。
うちは部落なんだって。
高校の時に聞かされてれば、法律関係の大学に進んでただろうに・・
と激しく鬱に。
今も近所の友達が結婚の話で揉めてる。
150年近くもなにをやってんだろーね、日本人。

最近大阪のほうで同和利権がどーのこーのって騒いでますけど、
うちにゃーそんな利権ねーじゃん！
ずりぃーよw

>>678
志村の家は、志村以外女ばっかで末っ子長男でそ。もうドギツイマザコンだと。
それと３年同棲した女も、法律知ってて３年居座って当時志村が持ってた
資産の半分をぶんどって、かなり痛い目にあってるって
因果応報？まあ、加藤茶みたく倒れても面倒みてくれる嫁は居ないから
お笑い芸人らしく寂しい老後になりそうだ

>>699
志村のお兄さんは東村山市（だと思う）の役所勤めじゃなかったっけ

>>700
例の長生き母ちゃんの面倒みてるのも女兄妹みたいよ
兄ちゃんは、テレビの取材に出てこないから、母ちゃんをめぐって色々あったんじゃないかと想像
どうも、母ちゃんが気に入るのでないと嫁にできない風味だ

>>697
「デザインで衝動買いしたけど初期不良が見つかったから返品します」
…という感じのノリか。昔の人ってこういう所は結構ドライなんだよね。

役に立たなきゃいらないっていうのが如実に分かる。
日本人って胎児〜乳児あたりまでの子供に関しては結構冷血だったからね。
胎児に関しても最近までは結構堕胎に関しては罪悪感なかったし。

>>699
志村の兄は東村山市の職員だし、
その役所勤めの兄ともう一人の兄、志村の3人で旅行番組に出てたけど。
少なくとも長男じゃない。

高学歴で一流企業に勤めてた父が、私が小学生のときに
部署の吸収合併のあおりで派遣社員になってたこと
年収は１０分の一にまで落ちてたらしい
知らずに服ねだってた私バカス浪人した私アホス
ちゃんと働いて返していこうと思う

>>705
十分の一ってすごいな
仮に年収二千万が二百万、三千万が三百万かぁ
経済状況を子供に伝えるのも伝えないのもその家の考え方だけど、
お父さんの場合は子供に気付かれないようにするのがプライドだったんだろうな
その待遇なら発作的に辞めたくなってもしょうがないのに
歯を食いしばって残ったわけだから

>>705
父ちゃんカッコいい。

「家の主は俺だ」と威張りくさってた父親が
実は、母の給料(公務員)をあてにして結婚したこと
その後勤めてた企業が倒産したのに次の仕事も探さずブラブラしてて母の尽力でやっとありついた仕事に不満タラタラだったこと
しかも失業してる間、前の彼女と浮気してたこと。

そりゃ父には言い分はあるだろう。　
上昇志向の強い母とその日暮らせれば満足な父とはそもそも結婚すべきじゃなかった。
母に「早く離婚すれば良かったのに」と言ったら
「毎日仕事と家事育児でフル回転だったので離婚を考える暇がなかった」んだって。
65になった時やっとめでたく離婚した。

おばが、東京で腐乱死体となって発見されたこと。孤独死ってやつね。
東京で独身はしたくない。

田舎も同じだよ

母方の祖父が韓国人だったこと。
あちらの国で結婚（法的なことのみで）してたのに、相手がイヤで日本に
来たこと。
その為、祖母がいわゆる「内縁の妻」状態だったこと。
よって母ら兄弟は私生児扱いになるのを防ぐために、祖父とあちらの妻との
子として届け出されたので、戦後に帰化したらしい。
ということは、私はクォーター？（･･･って、欧米人以外にいうか？）と
いう事実を知った16の春。　暢気な子供だった。

>>711

A国とＢ国の人が結婚して、子供には血が半分ずつ＝ハーフ

ハーフ（血液型風にいうなら　ＡＢ　）と純粋なＡ国人（ＡＡ）が結婚すると
その子供の血は（　ＡＢ+ＡＡ　）つまり、血の総量のうち1/4がＢ＝クォーター

ってことじゃないの？
欧米とかアジアとか関係ないし、大体それいったら日本人だってアジア人な
訳なんだから、相手が欧米人であっても、クォーターではおかしくなるでしょ？

>712
＞母方の祖父が韓国人だったこと。
だから、クォータであってるよう、

>709
どういういきさつで、どんな仕事をなさってましたか？
私も３２まで首都圏気楽な独り暮らし、服着て風呂入っても誰にも怒られない、
気が付いたらトイレのドア、閉めなくなっていた。ちょとあの気分は懐かしい。

確かに一人暮らし始めてからトイレの戸は閉めなくなったし、そもそも室内で服着なくなった。
そんな女子大生一人暮らし。

>711
そもそも混血児をハーフだのクヲーターって言うのは和製英語だから。
英語では単にmixedだよ。どの人種（国籍）が何パーセントかとか関係なく。

ただハーフという言い方の由来が、日本が西洋かぶれの時代に
芸能人で西洋人の血が入ってる人を区別（というか特別視というか）するためにできた言葉なんで
中国や韓国の場合混血になってもあまり外見に変化がないから
ハーフやらクヲーターとは呼ばなかったね、昔は。今はどうだか知らん。

half-blood から来てるみたいだね　＞日本語のハーフ
侮蔑的表現らしいけど。

>>714
トイレの匂いがリビングまで行ったりしたら悲惨じゃないの？

親が不倫の末の結婚だった・・・

親が妊娠したから仕方なく結婚したこと。そのときの子供が私。
いい気はしない。

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran

父方の親戚がなんか色々あったらしい

曾祖母は祖母を生む前に3人くらい子どもを亡くしていて
「神に祈らなくては」と、自分で宗教を設立。無事祖母誕生
で、祖母の下に祖父が婿養子に入った。その後5人子どもが出来る。
5人兄妹の3人目が私の父。
戦後まもなくで食べ物もなく、上の2人が養子に出されて、
5人目の弟は曾祖母のもとに預けられ、祖母と祖父はフラフラしていたとか。
だから上の2人と5人目の弟は、「捨てられた」という気持ちが強いらしい。
曾祖母の宗教は結局5人目の弟が継いだんだけど、
うちの父が死んだとき何か揉めてた（よく知らない）
何か他にも色々あったが、色々ありすぎて忘れた。

こういう過去？があるからか、父を除く兄弟4人は性格が凄まじい。
笑ってるときは面白いんだけど、一度怒ると手が付けられない、警察沙汰。
そんな家庭が嫌で、父は一人上京、東京で結婚したらしい。

父方の親戚はみんな九州のほうで、会ったことが数える程度しかなかったから
この間、母に教えてもらってビックリした。
でもまぁここを読んでたら、よくあることのようで。

>717

自分のンコは臭くないって言うでしょ。つーか女子大生714、裸はいい。
しかしブラインドきっちりしめれ。
夜は羽の方向に気をつけれ。間違って上に向けようものなら、２Fにご開帳してる
ようなﾓﾉだぞ。窓の先に何があるかよーく見てみよう。
昔２ｆ通路からなにげに１ｆの部屋見下ろしたら、ブラインドの羽の隙間から
みちゃいけねぇものが目に飛び込んできたことがあって。

母が結婚前に三角関係のもつれで男に刺されて新聞に載って有名だった。しかも三人の兄は母の連れ子だから父親が違うらしい。知らなかった。そんな私は31ｻｲ。

なかなか波乱万丈な生き方ですね、お母様。
若いころは美人な方でしたか？

>>724 美人じゃありません。おでぶでミクロ。けど底抜けに明るい。娘の私から見ても性格は可愛い。
現在私の父とも別れて他の男性と再々婚して20年。今度は幸せみたい。

恋多き女なのね

それもひとつの「魔性の女」かも知れないね。

去年、母が死ぬ前にこっそり教えてくれたけど私は本当は兄の子らしい。
兄が15歳くらいの時に近所の女子中学生だかを孕ませてできた子を
両親(本当は祖父母になるわけか)が自分達の子として出生届け出したみたいorz
兄は小さい頃はもう家を出ててたまにしか会わなかったし
幼い私の事を鬱陶しがってた記憶があって今でも必要以上に会話した事がない…
確かめた方がいいのかもう１年近く悩んでる。
私自身が親となった今、実の娘(私)にそんな態度を取れた兄(父だけど)って何なんだと思う。

＞自分達の子として出生届け出した

そんなこと今もできるの？それとも何十年も昔の話？
これができるならなんでもありだよね。

>>728
母子手帳残ってますか？
血液型に矛盾がありますか？

曽祖母が曽祖父のお妾さんだった事。
曽祖父の正夫人はすっごい大金持ちのお嬢さんで、結婚のときにお女中を二人連れてきた。
だが体が弱くて子に恵まれず、連れてきたお女中のうち若い方を、二号さんとして差し出した。
それが曾祖母。曾祖母は子供を八人生んだ。(女男女女男女女男)。
曾祖母は10歳になる前に奉公に出され、お嬢さん付きの女中になったのだそうだ。

曽祖父と正夫人はその後家業の関係で別の地に移り住み、
曾祖母は元の家にとどまって育児。高校までを地元で育て、あとは順に曽祖父のもとに送り出した。
やがて体が弱い正夫人が亡くなり、子もすべて成人したので、曾祖母は田舎の家をたたんで
二十数年ぶりに曽祖父と住むことになった。

第一子(女)の長男が俺の父。
父は小学生のときにまだ田舎にいた曾祖母(父からしたら母方の祖母)の家に遊びに行ったときに、
近所のおばさんに「あんたのおばあちゃんはめかけだよ」と教えられたそうだ。

そんな田舎なのに、曾祖母は「ＸＸで死にたい」といいながら都会で死んだ。
曾祖母は文盲で、テレビの時代劇が大好きだった。
いつも居間でうつらうつらしていたので、ひ孫たちは「ねんねのばあちゃん」と呼んで祖母と区別していた。

以上、高校生になってから知ったねんねのばあちゃんの秘密。

「おまえは○○の本当の子じゃない」
これよくあるねー、近所のババアが子供にわざと言うパターン
ｼﾈ！

>>732
同意

こういう話を聞くと、現代の気薄なご近所関係を推奨したくなる

>>731
宮尾登美子が書きそうな話だｗ

父方の祖父は一見真面目そうな人だが昔は博打、女等相当遊んでいたらしい。
金は大体遊びに使ってしまい、長女を養子に出すほど貧乏だった。(女２、男２)
そのため祖母が商売をやって家計を支えた。
結構稼いだらしく子供は全員大学まで行かす事ができた。
しかし過去の祖父の行いと仕事・育児でストレス満タンな祖母は
ストレス解消としてにかく買い物をしまくった。
捨てるということを知らないらしく物は溜まる一方。
こうして我が家は半ごみ屋敷に。掃除したが内約は主に
服は千着近く。布団百数十枚ほど。本は千冊以上？
栄養ドリンク百数十本。(みんな色が真っ黒だった)
他にも色々あったと思うが思い出せない。
今はボケて入院しており、祖父が毎日お見舞いに行っている。

>>735
お祖母さん、凄い。
商才あったんだね！
なんか女一代記って感じだ。

>>735
×内約（うちやく）
○内訳（うちわけ）

>>737
うわ、恥ずかしい。ありがとう。
ついでに母に聞いた父の秘密。
家では祖母が一番偉かった。祖父を含め誰も祖母には逆らえなかった。
上記の通り家を支えているのが祖母であることと、相手を従わせなければ気がすまない性格だったから。
父は長男で将来は家業を継げ、と言われてきたが継ぐのが嫌だったのと、
おそらくだが祖母の性格を嫌って当時付き合っていた女性と駆け落ちしたが、
強引に連れ戻され女性とも別れさせられ、家業を継ぐ羽目になった。
その後母と見合いをして結婚した。
ヤケになっていたのかすぐプロポーズしてきたらしい。
結婚した年に息子(兄)が生まれた。
しかしその後フラフラしていてあまり仕事もしなかった。
兄4歳の時、私(娘)誕生。それからようやく真面目に働きだしたらしい。
ちなみに当時付き合っていた女性がその後どうなったかは不明。
もしかしたら異母兄弟がいるかもしれないが、祖父が遊びまくっていたから
父にも異母兄弟がいるかもしれない。
こんな過去があるとは思えない普通のおじさん。
中学生の時に聞きいた。

曽祖父（祖母の父）が９回結婚している。
なので異母兄弟姉妹がやたら多いらしい。
祖母の娘である私の母より年下の叔母がいたりする。
母はある程度その辺の親戚関係を把握しているようだけど、
私の代ではもうまったくわからない。
「昔はお姑さんの力が強かったからね…」とだけ聞いた。

嫁を8回追い出したんだろうか。
たぶん家庭板最多記録だ。

家庭板最凶トメランキングでも上位に行きそうだね

嫁に８回逃げられたんだと思う

こういう話聞くと、生物として繁殖大成功！って思う。
でも養育費って払ってなさそうだな。

姉が姉の会社の上司と不倫してる。
毎週日曜にゴルフに行くと言ってはデートをしている。
私が知ってるのを姉は知らない。
両親に「あの子不倫なんてしてないよねぇ」と相談された…。してますなんて言えないよorz

家が部落だと知った。有り得ん…驚きに震えた

<<745
もっと詳しく！！

部落ってどうやって分かるもんなの？
親が死ぬまで子に伝えなかったら終わるんじゃないの？

>>747 伝えない訳けないだろ馬鹿

なんで伝えなきゃいけないの…？
黙って引っ越し転籍2回くらいして親戚はいないじゃ済まないの？

父方の両親(私の祖父母)は父が産まれてすぐに祖母が病死、祖父は事故死で
今の祖父母のところに養子に出されてきたらしい。

それはともかく、私の両親は不倫の末の結婚。
しかも私の母は当時、実姉(私の叔母)の旦那で子供も二人いた父に惚れて不倫。
しばらく付き合ったのちに、叔母と離婚して駆け落ち。
もちろん母と叔母は絶縁状態。
さらに母は私が三歳のときに、心中しようとしたらしい。
見つかって実家につれ戻されたらしいけど、それ以上は誰も教えてくれない。

その話を聞いてしばらくは「今が幸せならいいんじゃね」と思ってたけど、
なんとなく両親を信じられなくなった。
実家にもあまり帰らなくなった。

そんな我が家は問題児だった私が自立してからも
不登校引きこもり厨房長男、エネ気味の父、限界突破っぽいﾋｽﾃﾘｯｸﾏﾏﾝ、
唯一まともだと思いたい厨房次男の四人でプチ家庭崩壊が進行中。

>>749
関西以北の人かな？
本人達はそれで済ませたくても、まわりがそうさせてくれない場合がままあるみたいだよ。
関西だと、結婚前に身辺調査をする家が結構あったりするらしい。

馬鹿げた制度なんだから、もうみんな忘れればいいと思うけどね。
そうしたくない人(逆差別したりとか)もいるみたいだから難しいよね。

>>751
ありがとう全然興味無かったからピンと来なかった。
ちょっとググって見たけど、いろいろめんどくさいんだね。
祖先が罪人ってそんなに騒ぐ事なのかな？
みんな何かしら罪を犯した人間の血を引いてると思うけど。
745さん世の中には気にしない人もたくさんいると思うのでいろいろ大変かもしれないけど負けないで。
スレ違いごめんなさい。

私の家も母方が部の出身だとこの前知った。家族で知ってるのは私だけ
姉は知らない…この事を姉にいうべきか悩んでる

>>752
罪人だけではないから根が深い。ｽﾚﾁなのでこれ以上突っ込まんが
純粋に勉強してみるとよいかと。

このスレ　若い人が多いのかもしれないけど

伯父　伯母は　自分の両親の兄、姉で
叔父　叔母は　自分の両親の弟、妹だよ。

被差別部落？。関東地方ではほとんどまったく聞かないね。
関西の琵琶湖畔で、垂れ幕や看板「差別をなくそう」と掲示されていたので、
部落差別があることを知った。

一昨日、二十歳になった記念に
献血に行ったのだが
そこで初めて、俺の血液型が
AB型だということがわかった。
俺の弟と妹は、二人とも
O型なのだが。

両親はもう亡くなっている。

ちょっといろいろ悩んでる最近。

>>757
両親がそれぞれＡＯ・ＢＯなら
ＯＯ・ＡＯ・ＢＯ・ＡＢならおかしくない。

訂正
>>757
両親がそれぞれＡＯ・ＢＯなら
子供はＯＯ・ＡＯ・ＢＯ・ＡＢになるので
全くおかしくない。

つまり、不倫ではなく、立派な親だってことですね。
疑ったことを詫びましょう。めでたしめでたし

生物をちゃんと勉強しとこう、という話だな。

だったらいいけど

いまシスの血液型だってあるし
A型B型O型それぞれ亜種があるから
単なるABO式でも奥深いよ

>>756
関東でもあるんだよ、
でも、関東に住んでる人は圧倒的に地方から引っ越してきた人が多いので
昔の話が伝わってない。から、そういう人の口にはのぼらない。
‥でもさ、それでもなくならない（調べたらわかる）のがなんか怖いね。
差別差別と声高に言ってる方が表に出てるだけマシな気もしてくる。

関東は関西みたいに住む人が固定化されてないから。
東京に限っては人の流動性があるから、
ここに住んでる人＝Ｂ地区にはならないんだよ。
２ｃｈで知ったけれど、関西だとそういう施設があったり街に特徴があったりするらしいけれど、、
住んでる方が得なことがあるからだろうね。

関東在住ですが、うちの県にはあるよ。
その地区の人達は、職業や顔が皆似ている。
仕事関係の知り合いが、その地区の出身なのだが、結婚が決ってもすぐに
破談を繰り返していて、とても気の毒だった。
しかし、最近はその地区の一部が新興住宅地となったので、そのうちわからなく
なっていくと思う。

転勤で神戸に住んだとき、なかなかいい物件で家賃も高くないのがあった。
でも、不動産やに「あまりこういうことを言ってはいけないのですが、
入居された後にトラブルになっても困りますので、申し上げておきます」と、
ここはいわゆるそういう地区だと教えられました。
線路一本隔てて上のエリアならOKと教えられた。
なかなか関西はすごいなと思った。

関西では小学校で普通に人権授業があるから。
関東からの転勤者にはあまりなじめない。
駅などの公共施設にはポスターとかの啓蒙資料がたくさんありますね。

夫の父が夫の祖父のおめかけさんだった。
本妻さんに子供がいなかったので、家はおめかけさんの産んだ長男（夫父の兄）
が継いだ。

本家の墓に入ってるのは祖父と本妻さん。
で夫の実祖母は、その脇にいくつかある石の「どれかの」下だと。

夫父は昨年亡くなったのだが、自分用の墓所を買ってたので墓をうちで立てた。
夫は実祖母も入れたいと思っていたのだけれど、最後までどの石の下かわからず、
坊様立会いの下で、そのあたりの土をまんべんなくすくってそれを父の墓に入れた。

墓の脇には夫の父と実祖母の名字の違う名が並んでる。
おばあちゃん、入ってくれたかな。

>>769
１行目からよく分からん…

「夫の父が夫の祖父のおめかけさん（の子供）だった。」 ではないかと推測。
うほっではないだろうし…

ああそうです。ウホッじゃなくて「おめかけさんの子」です！

>770
妾〒祖父＝本妻
　 ｜
夫の父
　 ｜
　 夫

ということじゃあるまいか。

男妾にちょっと萌えたが

戦国時代は当たり前ですな。

>>769
なかなか重い家族関係だなと、途中まで思ったw

関西は部落を表に出してどうにかしようとする。
関東はひたすら隠して風化を狙ってたんだよ。
でもネットとかがここまで発達するとは思ってなかったみたい。

風化させるしかないじゃん

PTA役員で人権委員っていうのがある＠大阪

風化させると困る人がいるのが関西
ゆとり教育の中、貴重な授業の時間を割いてまで人権教育ｗｗｗ
犯罪者続出の衛生局の公務員、奈良は無欠勤でも丸々給料泥棒
関西人はバカですか？

夫の父が、祖父のお稚児。大人になって偽造結婚の果て>>769さんが生まれた。

と、朝っぱらから妄想してもうた。

まあ俺も度肝を抜かれたがな

よかったね！

誤爆しました。

中部地方・三河漫才の発祥地（記念碑立ってる）は地名からして、
たぶん部落地域だったんじゃないか、三河漫才自体、部落芸能だったんじゃないか、
という話を聞いたが……隣市トヨタ関連会社のベットタウン化してるんで
集団就職等々があって、さらに世代が１〜２代くらい変わっているんで
すでに訳が分からなくなってる。

……で、実家がそこらへん地域近辺、少しずつ移動はあってもあんまり
動いてないはずなので、ご先祖さんは部落民だったかもしれん、と聞いた。
が、地域史ひっくり返しても明確にはわからん上に上記の状況なんで、
すでに生きている世代はばあちゃんたちでもよくわからん

>>767
大学のとき大阪に住んでたけど、家の状態に比べ安かった
アパートに入居したらビンゴだった。
最寄駅からのルート、その地区になると頻繁に痴漢が出て、
怖くなって１年で引越しした。
補助金で新しめの家が建ってたりするから一見すると
分からないんだよね。
教えてもらえてラッキーだったね。

父の学生時代の恋人が
伯父さんの嫁になったこと

どうやら父が上手に別れなかったらしく
伯父さんの嫁としてでも
側にいたかったらしい

小さい頃、よく無言電話がかかってきていて
父母が 普通に
いいから切りなさい
って言っていたわけはそういうことでした

その後、その人は外国人と不倫して
産まれた子どもを伯父さんに渡したらしい
離婚はその後かな？
そこまでしか知りません

>>709
そのおばさんの名前って、松子？

>>788
それ何て嫌われ松子の一生？

・父が駆け落ちカップルの子で、養子に出された事。
実の祖父母は籍を入れてなくて、貧しかった上に実祖母が心を病んでいたらしく
子供の出来なかった家に兄弟姉妹それぞれ引き取られたらしい。

・父がバツイチで、異母姉妹が3人いること。
そのうちの一人は父が自分の母と結婚してから暫く一緒に暮らしたようなので今でも交流があるが
自分は家族ぐるみで付き合いがあった女性ぐらいにしか思っていなかったが、実は異母姉だと知って驚いた。
他の二人は顔も名前もよく知らないし、何処で暮らしているのかも知らない。

・父が事業に失敗して今の場所に夜逃げ同然で引っ越してきたこと

・母が自分を妊娠してるのを気付くのが早かったら堕胎されていたはずだった事。
このスレにもあったけど父がロクに避妊もしないような奴だったと思われるので
すでに兄二人がいて貧乏でとても産めるような状態でなくて何度も堕胎していたらしい。
自分を責めたし親を恨んだが、今はもうそんな風に思ってない。

長文ｽﾏｿ

自分は大人じゃないですけど最近知った両親の事。

デブ母が元プロダンサー。
バレエを長年やっていてアメリカにダンス留学後
歌番組、紅白などのバックダンサー、ダンス教室のインストラクター
振り付け師のアシスタントなどをしていたらしい。
自分がハルヒダンスの練習をしていたら通りかかった母が
初見で見事に踊りきったのでマジで驚きました。
バレエをやってた事すら知らなかったので衝撃でした。

おかあさん、かっこいいー！！！

そういえば自分も母親が長い間モダンバレエ習っていたことを
中学になって知って驚いたｗ
まったくそんな気配を感じたことなかった。

今84歳の祖父が、オリンピックのマラソンの選手だった事。
選手当時、戦争でオリンピックが中止になったので、実際は出場してないんだが、
出場候補選手のリストには載ってるらしい。
ふっつーの爺さんなので驚いた。
ちなみに当時の記録は、今の高校生に抜かれてるそうです。

>>791
ハルヒダンスってアニメのだよね？ようつべで見た。
あれ、音楽と振りの区切りが一致していないから
なかなか難しいと思う。母ちゃんすげー。
社交ダンス方面に行ったらもう一旗揚げられそうだ。

>>794
当時と今じゃ栄養状態や練習メニューが違うしね。
オリンピック候補って日本で上位○番のレベルじゃん。
爺ちゃんもすげー。

ハルヒダンスィングでぶママ、オリンピック爺。いい話題だ。

あまりのドロドロに最近ﾏﾋしてきたので良い口直し。

しかもここ７スレ目でしょ？恐ろしい...初回から読んでるツワモノいますか？
あなたのドロドロベスト話、ほっこりベスト話を教えてくださいな。

自分は中年バアですが、同様の話が。
うちに80才も近い父が来た時、中学生息子ギターを何気なく取り上げて
ジャズやブルースのフレーズを軽く弾いた。
息子びっくりですよ。かっけーとか言って。
普段半病人でぼけた事も言うので余計に。
父は学生時代バンドやって進駐軍？も廻ったとか。

年寄りを侮るなかれですね。

一昨年死んだ母親が父に黙って１千万の定期を解約し
それを全部パチンコとニート気味の息子につぎこんでいた事。

ニート気味の息子というのは＞798？

>>797
じいちゃんかっこいい…！！

うちの亡き父も、若い頃ギターにはまったらしく
当時の給料をつぎ込んで有名な職人さんにギターを
作ってもらったらしい。
で、そのギターをずっと大事に飾っていた（私は
ほんとにインテリアだと思っていた）。ある日やっぱり
何気なくギター弾き始めてびっくりした。
でもすぐテングになる父だったのでｗ、すごいねお父さん
と言っていたら、毎日プチリサイタルを開くようになって
とうとう姉が「あーもう後で聞いてあげるから〜」と
言い出し、父はちょっと淋しそうにしてやめた。
それから一度もそういえば弾かなかった。
あ、ちょっと悲しくなってきた

>>796
姉（14歳）弟（兄だったかな？）の間に出来た子がいるという話はびっくりした…
姉、弟（兄？）、本人、そして年の離れた妹として育っているんだっけ

>801

本人の性別が気になるな。で、まだ全員同居なのか？
血縁集団には違いないけどな。

オカルト板に「こないだオフクロとやった」とさらっとかいてあったのにはorz
....レスもみんなorzだった。

「しゃれにならないくらい怖い話」だったか、違ったかな？

もしかしてよくあることなの？

母が地元の美人コンテストの準ミスだったこと。
その血は娘に分けてもらえませんでした。

>>803
うちのおかんモデルやってたw
姉妹の中で一人だけ美人なおかんの結婚相手は
皮肉にも姉妹のダンナ連中の中で一番の不細工w
私はそんなおとんにそっくり(ﾉ∀`)

父の浮気相手達に子供が出来ていたたこと。
母が私から後の子供を中絶していたこと。

私は一人っ子なのだけど、本当なら弟妹が
いっぱいいたのかと思うとなんだかやりきれない
気持ちになる。

いっぱいはいないでしょ。
１人か２人だと思うよ。

浮気相手「達」と母の中絶で、少なくとも三人はいるんじゃね？

自分のことなんだけど、大人になってから自分の母子手帳の
一番最初に小児科検診受けた時の記録を見たら
［知的、心身ともに発育遅延］と書かれていて、Ａ小児科というハンコが押されていた。
でも次の検診からはＢ小児科（高校生くらいまでずっと通っていた）に変わっていて
［発育状況：異常なし］になっていた。
それで親にこれはどういうことかと聞いたら、
地元でも有名なＡ小児科に生後間もない私を連れて行ったら、
横柄な態度のジジィ医師に
「アンタの娘は知的障害がある、普通の学校には行けないだろうから養護学校にでも入れるんだね」
と言われて激怒してケンカして帰ってきて、
翌日、Ｂ小児科（女医の先生）の所に連れて行って診てもらったら
人見知りはあるようだけど何の問題もないとのこと。
それで母子手帳にああいう表記がなされたらしい。
ちゃんと普通の小学校にも行って、高校も卒業して専門学校にまで行って
頭は少々悪いけど人並の人生送ってる。
（仕事が休みだからこんな時間に２ちゃんやってるけどｗ）
あの時のジジィ医師は亡くなったらしい。
でも母子手帳にそんなこと書かれて親もショックだっただろうし、
知的障害の人を差別するわけじゃないけど私もショックだった。

何の専門卒かによっては真実

ｱﾃｸｼなんて、小学校のときの知能検査でＩＱ75っていわれたよｗ（それって池沼だろ）
検査のときに「バカくさくてやってられっかよ」と思って適当書いたんだけどｗ

普通に成長できました。
当てになんないよね、ああいうやつって。

>810
なぐさめようとしてるんだろうけど、乳幼児に対する医者の悪質な診断と
小学生が悪ふざけで知能テスト適当にやった結果が悪かったことを同列に並べるなよ。
自分が不真面目なだけやんけ。

幼少時に一回だけの検査で診断することについての問題を指摘したいんじゃない？
不真面目にやった検査で引っかかるのは自業自得だけど、
論旨はわかる。
不真面目にやった反動（再検査・レッテル貼り）は受けたんだろうし。

小学校に入るときの知能テストでカンニングされた思い出があるな。
カンニングし放題のテスト、意味ないよね。

>>810は本当は本気でやったのに75だった可能性が高い。
「違う、あれは不真面目に解いたからだ」
といつの間にか記憶を修正してしまったのだろう。

小児科医に酷い事言われた事あるw
自分の子を三歳児検診に連れて行ったら寝かして膝を立てた状態で『膝の左右の高さが3�_違うから股関節脱臼。勿論三歳だから手遅れで一生普通に歩けない』て言われた。
勿論こっちは青ざめて大学病院に連れて行ったんだけど…
大学病院の医師に『普通のﾋﾄでも左右同じ高さなんて滅多にいないよpgr』って笑われて一安心した。
何でそんな簡単にそんな事言えるんだろ。

>>814
案外「虫の居所が悪かった」とか、そんな理由なのかも。
とはいえ、それを態度に出して相手を傷つけるような医者は最低だ。

父親が性犯罪関係。あまりくわしくはかけないけど。
この人の血が自分にも半分かよっているのかと思うたびいに死にたい病になる。

汚らわしくてたまらない。

>>816
死ぬなんて考えるな。
あなたが女性なら大丈夫さ。
でも息子が生まれたら気をつけてね。

因果応報
親の因果が子に報い

汚らわしい
性犯罪者は一族もろとも新でいいよ

性犯罪者の息子は絶対に性犯罪者になるけど
性犯罪者の娘は大丈夫

流れ豚切り



自分の腎臓がひとつしかなかった・・・orz
先天性なんだけど、妊娠を機に知った。
ショックだ

>821
体を大事に生�`

>>821
健康であれば、ひとつでも大丈夫！

>>821
1個しかないことに気づかないくらい
健康だったんでしょ？大丈夫。

これからは、肥満と過労に気を付けてｲｷﾛ

みんなありがとう。
子供は３人欲しいと思ってたけど無理っぽい・・・。

どうりで浮腫みやすいと思ったらそのせいだったみたいです。
子供の為にもこれからは健康に充分気をつけて生きます！！
秘密でもなんでもなかったね・・・。

>>820
ｿｰｽは？

>>825
家族の秘密でも何でもなかったけどｗ
お腹の赤ちゃんに免じて許す。
体だけは大事にしろ！これは命令だ！

827のヨメになりたい人妻

え
>>827は女性だと思ってた

祖父は、芸姑だった祖母を身受けして嫁にもらったそうです。
祖母の若い時（というか、まだ少女）の写真見たけど、今で言う、エロかわいい感じだった。
ばあさんになっても、かわいい顔だったな、そういえば。

あと、祖父の葬式の時、見たことのない男の人が「お線香あげさせてほしい」と訪ねて来た。祖母は「ほれ、あがれ。よぐ来たごどなぁ」と優しく言って、祭壇まで連れて行ってた。
その人は静かに拝んでから、私達に深〜くお辞儀して帰って行った。
なんとその人は祖父の隠し子で、隣町に住んでる、と祖母が発表して、びっくり。祖母が、何かの包みを渡したのは、形見だったのかな？
私の父親と同じ位の年代だった。

じいちゃん、遊び人だったんだね、かなり…

>>825
うちの母、それで３人産んで早死にした。５２歳で死去
人生の大方（１８年）を透析で過ごしたあげくに。
家族も本人も闘病中は苦しんで不幸な結果になりました。
悲しいことに母に死なれてほっとしたのが事実です
たくさん産むのは絶対やめましょう

>>831
余計な事言うんじゃねーよ！
今時は医者から本人に話しするさ。ちゃんと本人だって考える。
小さな親切、大きなお世話だ。
妊娠中の人間に向かって、そういう事言うな。

>>828-829　ちなみに・・・自分は男です。

>>832
>>831は「小さな親切」じゃないと思うが。

単に他人の話に横から割り込んで、自分語りしたがってるだけ。

へっ？自分は非常に現実的なアドバイスがだなと思ったよ。
「子ども三人は無理っぽい」てなレベルじゃなくて子ども三人生んだら命がかかるので
よっぽど気いつけなされい、家族も本人も苦しむよという意味のレスじゃん。
余計なことでもないし、小さな親切でもないし、貴重な例だと思うけどね。

ちなみに自演じゃないよ。ただのROM人。
825さんは、体大事にして、進歩した医学の恩恵をうけて長生きしてください。

>>831
人それぞれだから。
きっと辛い目に遭ってきたんだろうｹﾄﾞ、辛い思いしても人の気持ちが分かるようには
ならなかったんだね。
凹んでる人に、酷い事言うなよ。

>>825
もし、読んでもｷﾆｽﾝﾅ。
体、大切にね。元気な赤ちゃん生んでね。
遠くから、応援してます。

>>825
今は、腎臓関連のよい薬もどんどん開発されているから
信頼できるお医者さんを見つけて、まめに通院＆相談するといい。

大事なことは、決して無理をしないこと。
一時の無理が、取り返しの付かない事態になる事もある。
「そうも言っていられない！」と思うかもしれないが
旦那さんや、生まれてくるお子さん、友人知人、きっと誰かが助けてくれるよ。

>>825
とりあえず塩分には気をつけましょう
定期的に通院して腎機能をチェックしましょう
現在腎機能が正常であるならば、浮腫（むくみ）は腎臓のためでは
ないかもしれません（普通の女性でもむくみますし）。
基本的に腎臓は一個でも、特に体に負荷をかけなければ、健常人と
変わらない機能を提供してくれます。
但し、腎臓以外で（例えば心臓とか）病気に罹患・入院・手術等
受ける際には、腎機能は大変重要となるので、そこで影響が出ること
もあるかもしれません。が、それは多かれ少なかれどんな人でも
同じです。
妊娠中は健常人でも体に負荷がかかりますんで、きちんとした管理を
徹底することをお勧めします。

アドバイス亡　ウザーーーーーー
医者に行ってんだから知ってるだろうに。

お　し　え　て　あ　げ　る（ハァト）

ウザ。

亡・・・新しいな。

房の誤変換だろ

厨？

>>838 = >>831 だろ。自分だけが悪者になってるのが嫌なんだろうね。

タモリ倶楽部見て思い出したんだが、親の実家の土地に古墳がある。
貧乏なんだから誰も住んでない土地なんか売ればいいのに、と思ってたら
あれはただの空き地じゃなくて古墳で、町の文化財に指定されてしまい
何も建てられないから売れないんだと聞かされた。
そんなもん継ぎたくねぇよ…orz

>>843
ﾋﾄﾞｽ。
町は買い取ってくれないの？

>>843
まだ古墳でよかったよ。建造物なら補修命令とか来るしね
もちろん自費。文化財に指定されていいことは税金がちょっと
安くなるくらいだけど使えない土地じゃ意味ないわな。
文化財指定された物持ってる人共通の悩みだなｗ

そういや近所のじいちゃんが持ってた古い銭湯も、文化財指定されるｷﾞﾘｷﾞﾘ前に壊してたわ。
心情的には保存したいけど、この先の補修費用に子や孫の負担が大きすぎるからって。

これだけじゃスレ違いなので我が家の秘密。
私が生まれる前に亡くなった父方の叔母は、従兄弟との交際を反対され
心中をはかり従兄弟は亡くなり、叔母だけ生き残った。
その後、兄（私の父）の会社に就職し、経理の妻子持ちの男性会社員と出奔。
相手が経理担当だけに、当然の如く会社の金を横領して逃げた。
その金でなぜか小料理屋を開店、数年後に男に末期癌が見つかる。
叔母、男が入院してる間に、勝手に店を売っ払い常連客と逃げる。
ちなみに心中が22歳で、32歳の時に病気で亡くなった。
父方の親族の中でも飛び抜けてキレイな顔立ちの人でした。

>>846
なんとも濃い人生だね。女一代記のヒロインになりそうだ。
牡丹と薔薇のドラマのノリで作ったらヒットするよきっと。
当時傍にいた人達はたまったもんじゃなかったろうけど…。

>>847
おれは、米倉を推薦したいがだめ？

いやそういうタイプはいかにもがめつそうな米倉系の顔よりも
一見ひよわそうな、なよやか美人の方がしっくりきそう。

>>848
今の女優はよくわからんのだけど、
一昔前の裕木奈江でやったら大ブレイクすると思う。
怒り狂った奥様方で実況サターンの鯖が飛ぶかも。

若い時の大竹しのぶでもいいな

裕木奈江たしかに。かなりの苛められキャラ
華やかさがたりないので石田ゆり子を私は推奨するな。

「ええ！叔母さん気の毒。不細工に生まれてれば長生きできたのに・・・」
「それはそれで気の毒じゃがのう」

みたいなことをまる子と友三がどっかで言ってたのを思い出した。

女一代記ってそんなDQNな女が主役なの？

http://cgi.2chan.net/m/src/1180335773191.jpg

しずちゃん？

>>854
キーワードは波乱万丈

日本は従姉妹と結婚できる珍しい国だけどさ、やっぱりやばいよ。
実家はかなり田舎で人口も少ないんだけど、近所に目の見えない人が２人もいる。
世の中には目が見えない状態で生まれてくるひとがこんなに多い割合でいるのか
と思っていたが、ある日、どちらの人も親が従姉妹同士だと知った。
そういうことかと思った。

そういやうちの爺ちゃん婆ちゃんいとこ同士だ。
叔父、叔母、父それぞれ障害はなさげだけど…
特にあげるとすればチビデブくらい？あ、あと父がてんかんもち。

>>846だけど追加。
叔母と従兄弟が周囲から反対されてたのは
理由1. 近親婚だから世間体が悪い。（障害云々はさておき）
理由2．従兄弟がヤ○ザで一族の鼻つまみものだったから。
理由3. 従兄弟の母が周囲から息子をボロクソに言われて逆切れしたから。
理由4. 叔母は男を見る目が無く、今まで連れて来た彼氏がろくでなしばかりで、
ダメ人間磁石を持ってるような人だったので。

ちなみに叔母は若い頃の加賀まり子みたいな、鼻っ柱の強い小悪魔風な人でした。

従兄弟が亡くなって憔悴しきった従兄弟の母は、その後数年で旦那に事故で先立たれ
その前から入信してた某宗教に更にのめり込み、亡くなるまでに4000万程注ぎ込んだそうだ。

>>858
それは人口の少ない田舎だから元々血が濃かったんだと思う。
うちも859と同じで祖父母がいとこ同士だけど、
子世代にも孫世代にも障害者はいないよ。

本家のおじさんとおばさんが離婚することになった。2人とも孫もいる年。
どうして今更？って母に聞いたら、
「もともとおばさんには好きな人がいたのに、むりやり結婚させられたからね。
　よそから来た人間より身内のほうが扱いやすいからって…でも結局ずっと元の恋人と不倫してたんよ」
身内って？？と思いさらに訊ねて驚いた。おじさんとおばさんは実は兄妹。
おばさんは再婚した妻の連れ子なので血は繋がっていないが子供の頃から一緒に育てられてた。
兄との結婚におばさんは凄く嫌がったけど、連れ子の立場は弱く…ということらしい。
嫁姑などのいざこざも起こらないし、血も繋がってないから問題ないとはいえ
ちょっとあんまりな話に愕然としてたら「あんただって本当はあぶなかったんだからね」と言われた。

うち母と父が各々子連れで再婚してる。（私は母の、兄2人は父の実の子）
もしかしたら私も兄と結婚させられてたかも、だと！！
「今は昔とは違うしアンタも私も親戚達のいいなりになるほど弱くないから、もしそんな話があっても
　大丈夫だったけどね。でもアンタが勉強できなかったりぐれたりしてたら判らなかったかもよ」だって！
父母は私たちが幼いころ結婚したから兄とは通常の兄妹同士の関係、そんなん聞いてもオエーとしか思えないが
昔はわりとよくあった話だとか…うえ〜勘弁！田舎ってコエー！！！

>>404に泣けた。

しかし皆、色々あるんだね〜
自分が知ったのは、
�@父が実は再婚だったこと（亡くなってから、数年してから聞いた）
�Aもしかしたら他国の血が混じってるかも知れないこと（証拠はない）
くらいだな。
至って平凡ｗ

>>858

従兄弟同士の結婚は、子供に障害が出る可能性も多い。

しかし、超天才や超美形が生まれる可能性もある。(幅が広がるから)

>>864
何の幅がひろがるの?
そもそも近親婚で障害がでるのって何が原因？
ごめんね教えてちゃんで。

>>865はちゃんと学校行っとけば
そのうち生物の時間に習う。

865じゃないけど、高校では物理と化学選択したから生物はなかった。
ちょっと前に話題になった履修不足ですわorz
進学先と進学率だけがウリの高校だったから、受験科目のみみっちり勉強させられて、
それ以外の科目は無視だったのよ。。
今からでも生物の参考書でも買って、基本的なことくらいは押さえたほうがいいのかな。
参考書買ったら、子に頼まれて買いに来たのかと思われるような年齢だけど。

すみません>>865だけど、自分でぐぐってみました。
近親婚で障害がでやすいしくみは大雑把にはわかりました。
でも劣性遺伝によって、不利な特質と同じように有利な特質も遺伝される可能性が高い
ってことしか良いことは書いてなかったような気がする。

>>866
選択性だったから生物は習ってないのです。ごめんなさい。

>>867>>868
簡単な参考書とか、大人のための教科書みたいな感じの
シリーズの本を一冊読むことをおすすめする。
大人になって、テスト関係なしで読むと意外とするっと読めるよ。

生物も化学も物理も、基本を知っているとトンデモ情報に惑わされたりする
ことが大幅に減るから、勉強にも意味はある。

>864
劣勢形質が現れやすくなるから＞障害が出やすい

一つの形質（例えば目が一重か二重かという、目の形）に関して、
表に現れやすい方を優勢、出にくいものを劣勢という（目に関しては、二重が確か優勢）。
もし、両親のどちらか一方から優勢の遺伝子が伝われば、もう片方から貰った遺伝子が劣勢の方でも、
子供の身体には優勢の方の遺伝子の形質が出て、劣勢の遺伝子の形質は表に出ない。
が、遺伝子そのものは優勢のものと劣勢のもの両方が生涯存在し続ける事になるし、
その子供が親になる時には、又その優勢の遺伝子と劣勢の遺伝子のどちらかを子孫に伝える事になる。
（つまり目の形に例えれば、世の中の二重の人間は
A：二重の遺伝子のみもつ人と
B：二重と一重の遺伝子両方を持つ人
の二種類で構成されているという事。
で、Bのタイプの人間同士が結婚すると、確率的に子孫の４人に一人は一重になる。
この一重の人は、C：一重の遺伝子しか持たない人　という事になる。）

その劣勢の遺伝子がものすごく珍しい場合、大概の人間は上でいう所のAのタイプで、
Bのタイプの人は殆どいない。
Bのタイプは少ないので、B同士が出会って子供を作る可能性はとても低い。
そしてAとBのタイプの組み合わせで子供を作っても、
AとBのタイプの子孫しか出来ない（確率的にBのタイプは子孫二人に一人）。

…が、もし近親者の組み合わせの場合、自分がBのタイプであった時に相手もBのタイプである可能性は
赤の他人同士でそうであるより非常に高くなる。
そうなると、1/4の確率で上でいう所のCのタイプの人間が産まれて来てしまう。
そんで、そのCの持つ劣性の形質があまり生きていく上でよろしく無いものである事がままあるので、
近親婚はよく無いと言われている。

>>870
そこまで長文だと、生物知らない人は読む気もしなくなるかも？
勉強したいと思ったら、自分で調べるだろうから、ほっといてあげてもいんじゃない？
「メンデル　遺伝の法則」でぐぐるだけでも、知らない人には新鮮だろうから。

メンデルの法則は、中学で習った気がするが今は高校で生物やるまで習わないのか。
血液型遺伝の仕組みとか、伴性遺伝（血友病とか色盲）とか、表面的にだけど習って
高校受験問題にも出てたと思うんだが…
遺伝子関係の事は昔より今の方が身近になってると思うのに、肝心の基礎知識を
何で義務教育中に教えないんだろう。

で、大人になってから知った家族というか、自分の秘密。
物心ついた時から臍の脇に２ｃｍ位の傷があって、三十過ぎても消えて無い。
母には臍の尾の始末を看護婦がしくじって化膿させたのだと説明されていたが、
最近娘がヘルニアの手術をやったら、ほぼ同じ位置に同じ手術跡が出来た。
母はもう他界しているので父に確認した所、やっぱり自分もヘルニアの手術を受けたらしい。
しかも、娘とほぼ同じ月齢で。
母娘でおそろい傷だが、娘のも大人になっても残るんだろうか。

>872
最近の医療技術ならそう酷い痕は残らないと思う。完全に消えるかは
また別だけど。
自分は両股間節の手術をしたけど、片方を受けた時は骨固定の針金を
術後に抜いたけど、2年後の残り片方の時はそのまま体内で溶けるから
（もちろん無害）再手術の必要無しと言われた。
わずか数年でこんなに進歩するんだと感心したわ。

お母さんはなんでヘルニアの手術を隠したんだろう。

昔はヘルニアではなく「脱腸」といういいかたをしてたと思う、
なんとなく恥ずかしい感じがするし、女の子だから
からかわれたら可哀そう　→内緒

ってことじゃないんだろうか？

祖母が自分の夫の弟の子供を産んで
夫の子供として育てていたこと

>>876
なんでわかったの？

ゆとり世代は中学でメンデルの法則・遺伝も習わないのか

（´-`）.｡oOなんでもゆとりか…自分がこのスレで一番ババアって思っているのかなあ

確かに、ゆとりじゃなくてもゆとり並の勉強しかしてこなかったやつはゴマンといるからなw

長男だと思ってたら実は次男だった。
道理で可愛がってもらってたんだな

プチプチですが。
母が、きゅうりと玉ねぎが嫌いだったこと。
好き嫌いいくないって育てられたし、きゅうりと玉ねぎは毎食出てたから、
母ちゃんも好きなんだと思ってたよ。
でも子どもの手前、嫌いだけど料理して自分も食べてたみたい。
子どもも全員独立したし、これからは教育とか気にせず自分の好きなように
食べて欲しいよ。

>>882
うちのオカンも実は人参嫌いだった。
でもうちのオカンの作る人参のグラッセは絶品。

尊敬してます。

よい子たちだ
ママンの努力は報われた

うちのオカンも人参嫌いだったが、大人になってから克服したらしい。
うちはスパルタだった。ピーマン嫌いだったが、ある晩おかずが焼きピーマンだけだった。
食べるきるまで、席を立たせてくれなかった。

…何を大人になってから知ったかと言うと、飼い犬にまで同じ事してた事w
ﾁﾗｼ裏&ﾂﾏﾝなくてごめんなさい。

　　　○　　　＜Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ＳＰＡＲＴＡ!!!
　　く|）へ
＿　　〉　　
￣￣7　　
　　／.　 　　ミ
　　|　　　　　　￣|＿|○　
　／.
　

と叫んだ母に口の中にピーマンをねじ込まれて
蹴落とされてる>>885を想像して楽しかったですよ

母が私を産むとき死にかけたこと。
本当に命がけだったらしい。
だから私の出産のとき、すごく心配してくれた。
照れくさくてなかなか言えないけどありがとう。

>>887
こんなところにかかないで、ちゃんとかあちゃんに言えよ。

まさかここでﾃﾞｨｽｲｽﾞｽﾊﾟﾙﾀＡＡを見るとは思わなかった。

>>65
農家じゃないけど似ている。
出てった母親の悪口を言われ続けて恨んでたけど、大人になって良く考えたら
とんでもないモラハラ家庭だった。
そりゃ逃げるわ…。

>>153
故意にイジメているんじゃないの？
自分も子供の頃に身内が母におろせって言った事がちょっとﾄﾗｳﾏ。
一生許せそうにない。

妊娠した母親に対して、祖母がおろせと言っていたこと。
一緒に住んでいた祖母で私達兄弟（孫）にはやさしかったが、
母親に対しては見えないところで結構ひどい事を言っていたらしい。
４人目の妹を妊娠した母親は、手術の予約までしたが
祖母から世間に対してみっともないからおろせという言葉に腹を立てて
手術をキャンセル、意地で産んだらしい。多分今も恨んでる。
大人になってから数々の祖母の暴言を知って
ちょっとショックだった。

私は姉妹の妹だが本当は、あと二人兄弟がいたらしい。
姉○○私で、2番目は経済的理由からおろせ攻撃にあい、なくなく
3番目はおろすのを拒否しまくっていたが、父方の祖母が騙して病院につれていき…
4番目の私は、母が守り抜いてくれたから生まれた。
離婚理由は嫁イビリと知っていたが(お金を一切渡さずにご飯を作れ etc)
ここまでひどかったとは、知らなかった。

そういうのってなんなんだろうね。
いくら嫁が嫌いでも子供は可愛い息子の子でもあるし自分の孫なのに。

>>894
DQNﾄﾒにとって嫌いな嫁の血が少しでも入った孫は自分の孫じゃなく嫁の子供なんだろ。
嫁に似ているって理由で虐待される孫も多い。

母がいびられていた事。
場合によってはあだ討ちしてもいいですか？

九年前、うちにホームステイしてたアメリカ人が腹違いの兄だったこと。

>>897のお父さんが気になる

親父が一千万詐欺で取られたってことかな　あｈ

インテリで生真面目な父が、学生時代に二度も警察のお世話に
なっていたこと。しかもお世話になった理由が

他校の不良との乱闘騒ぎに面白半分で参加したものの、逃げ遅れて
警察に捕まり説教

深夜酔った勢いで、友人達と全裸で小学校のプールに飛び込んで騒ぎ
やっぱり逃げ遅れて警察に捕まり説教

という、とても信じたくない代物だったこと。

>>900
まだそのぐらいならば、笑える範囲ではないかと。
他人に損害を与えるものでないし。

しかし２回とも逃げ遅れとはｗ

むしろ流石生真面目といいたくなるような、絵に描いたようなエピソードだとｵﾓ

>>897
ｋｗｓｋ！

>>897
リアルに「えっ…」って感じだね、それは。

>>896
バカの為に、あなたの人生を狂わせるようなことはしないでね。
バカには、そこまでする価値はないんだから、あなたが手を汚すことないの。

浮気していた父が、浮気をして帰宅した時に限って母をｾｸﾛｽ強要していた。母は一時期それが苦痛で仕方なかったらしい。キモッ

不倫するやつは死ぬべき。
>>906
離婚はしてないの？

>>907
家庭内離婚みたいなもんだけど戸籍は離婚せず。

親が離婚してたこと。
父が保証人になった人の会社がやばくなった時に書類上の離婚をしたらしい。
それから14年。家族仲は普通です。

自分。
愛人の子だった。

父は基本的に家におらず出張で忙しいためと聞かされていて、特に疑問に思わず育ちました。
たまに家にいる父は優しく、両親仲も良く旅行は毎年夏休みと春休みに
あちこち連れてってくれ、私は幸せな家庭で育ったと信じていました。

ドラマみたいな話だけど高校生の時に父がうちにいる時に具合が悪くなって
救急車で病院行ったら脳梗塞…。
かけつけてきた本妻と子供達(自分は最初なんだこの人達、勝手に他人の病室乗り込んできて…とか思った)に
さっさと帰れと物投げられて初めて母と私の立場をしりました。
それからもう１年も経って父は麻痺が残りつつも自分の家で養生してるらしいけど
本妻達が嫌がるから父には会えてない。すごく会いたいけど。
私の幸せって誰かの涙と不幸の上で成り立ってたのかと思うと消えてしまいたい。

>>910
あなたに何の責任も非もないよ。
失礼だが、あなたのお父さんとお母さんが悪い。
本当なら子供にそんな思いをさせてはいけない。
言い切っちゃいけないんだろうけど、なぜあなたが自分を責めなくてはいけないのか。
ただ、今まで幸せだった日々が嘘なわけではないし、あなたは望まれてこの世に生を受けた。
それだけは、本当だと思うよ。
気をしっかりと持て。

>>911
ありがとう。
正直両親に対して憎いという感情は湧かないんだよね。
理不尽な事は分かってるが本妻と子供達がいなければと思う。
向こうの方はもっとそう思ってるだろうけど。死ねみたいな手紙が届いたし。
母は父にはもう会えないかもしれないと淡々と諦めてるように見える。
愛人ってドライなのかな。でも私は父に卒業式にも来て欲しかったし会って色々話したいよ。

悪いのは不倫だとわかっていながらあなたを産んだ母親だよ。
正妻の座を虎視眈々と狙っていた薄汚い女

>>912
まだ若いだろうし、自分が家庭を持つようになると
本妻とその子どもの気持ちもわかるようになるだろうし、
両親のことも違った目で見ることができるようになると思う。

それは両親を憎むこととは違うが、もう少し客観的に見ることが
出来るようになる感じだと思う。

>>913
その言葉そのまま本妻子供に言われた。私と母、薄汚い卑しいって。
悔しかったけどその通りかな。
>>914
冷静な意見ありがとう。私やっぱり父にはもう会えないのかな？
父に手紙出したいけど本妻達に捨てられそうだよね

>>915
うーん…厳しいこと言うと、難しいかもしれないね…

自分は本妻の孫に当たるんだけど、子どもにあたるうちの母親は
愛人とその子どもの存在自体認めてない。教えてもくれなかった。
私が知ったのも父親から。

祖父の葬式に愛人と子どもは出なかった。こっそりと墓参りを
していたらしいという話を聞いて、かわいそうにと思ったけれど、
さすがに母親の前ではそれを言えなかったよ。

>>915
そういうあいたいときに遠慮しなくてはいけなくしたのは
あなたの父親と母親の罪なんだよ。
きちんと離婚してから
再婚して子供作るという基本的ルールさえ守っていないんだし。

男を見る目は父親が基本になるというから
不倫するかされやすい可能性があるから気をつけたほうがいいよ。
安定しない家庭で育つと結婚生活も不安定になりそうな相手を無意識に探すからね。

そういや、私の祖父の愛人・子ども話も「大人になってから知った家族の秘密」
だったな。さすがに驚いたｗ　でもじいちゃんのことは今も大好きだ。

で、うちの祖父の場合、今生きている本妻は後妻だったり、母は前妻の子で
後妻とは仲が悪かったり、と、もうしっちゃかめっちゃかな状態なので、
あなたの場合とは比べられないかもしれないけど、それでも葬式や墓参りは
そんな感じだったよ。

あと、汚い話、遺産とかそういう話も絡んでくるからね。
現に今、介護は本妻の方でしているでしょう？
あなたのお母さんもあなたも、お父さんを看たかったかもしれないけど。
意地とか愛情とか、遺産やなんかも絡むともうとんでもないことになるから。
悲しいし悔しいだろうけど、「綺麗な振る舞い」をした方が、後々いいかも
しれないよ。

死ぬまで会えないですか…すごく悲しいですね。
父と母は本当に仲の良い夫婦だなとずっと思ってたので
何がなんだか分からないまま時間だけが過ぎてしまいました。母に詳しい話を聞いたけど
好き同士がなんで結婚できなかったのか理解できないです。
父が入院中は学校帰りに病院に行ってみたけど本妻の子供に見つかって
泣きながら追っかけられました。私自身の存在が誰かを苦しめてるって
きついです。母はもう父とは他人だけど私には父のままです。
話聞いてくれてありがとうございました

多分娘も不倫するな
この状況で会いたいなんていってる時点でそう思うわ。

＞あと、汚い話、遺産とかそういう話も絡んでくるからね。

相続関係は色々大変だよね。
金銭的だけでなく精神的に。
自分は結婚するとき実母から実は父は２度目の結婚で
隣の市に前妻と子供がいることをチラッと聞いた。
（でもその話は秘密らしく２度と話題にのぼらなく忘れてしまった）
それから何年か経って母と父が相次いで亡くなったとき
相続のことで父の前妻の子供に連絡しなければいけなくなった。
実家にいた兄弟が色々手続きしてくれて前妻のお子さんがいい人で
相続でもめなかったけど自分達子供が知らなくても
親の亡くなった後も係わりがあるんだなと思った。
自分が冷たいのかもしれないけど異母兄弟がいるってまだ実感がない。

なんでよってたかって>>910を叩くかなぁ。
生まれてきた子に罪はなかろうに。

そういやうちの父親にも愛人と子どもがいた。
年齢的に私と妹の間の異母妹。
親の手前言えないけど、正直会ってみたい。

本人叩いてんのってそんなにないと思うけど。

親叩かれるのだって充分傷つくと思うけどね。

不倫が叩かれるのは当然だからしょうがないわ。
子には何の罪もないけど。

>>919
>好き同士がなんで結婚できなかったのか理解できないです。

すでに本妻と結婚してたからじゃないの？

しかし、>その言葉そのまま本妻子供に言われた。私と母、薄汚い卑しいって。
こういうのはおかしいと思う。
どっちかというと、薄汚く卑しいのは父親でしょう。
どんなに女が言い寄って来たって、「既婚だから」となびかなければ良いんだし。
自分と結婚していながら、よその女と不倫してたお前の夫が、一番薄汚くて卑しいんだよと言いたい。

親が不倫したかどうかなんて子供には関係ないでしょ。
幸福になるのに必要な資格は自分を幸福にしようと努力するって事だけ。
努力を放棄すれば不幸になる。努力を続ければ、少なくとも資格は、ある。

>>926
卑しいのは男と愛人どっちも。

>>927
おっしゃるとおり。
でも>>910のレスを見てると不倫しそうな人だと感じるね。

＞理不尽な事は分かってるが本妻と子供達がいなければと思う。
＞好き同士がなんで結婚できなかったのか理解できないです。

ここいら辺が神経逆撫でするんじゃない？
私も読んでて「なんだ？　こいつ」って思ったｗ
本妻と子供達は少なくとも愛人母と910にそんなこと思われたくないだろうしね。

「好き同士が何故結婚できないのか」疑問に思う前に、
「何故離婚して独身同士になってから付き合わなかったのか」
「何故正式な婚姻関係を結ばないまま子供を作ったのか」
ここら辺の父母の法律及び社会におけるルール違反を一番疑問に
思わなければならない。責めるとしたら本妻側じゃないよ。
今は子供だから周りも「変だよね、可哀想だね」と慰めてくれるかもしれんが、
そこをちゃんと考えなければいけない。
厳しいけど愛人の子の一生の課題じゃないかなー。
父母がそうだとして、さて自分はどう生きていくか、がかかってると思うよ。

だね。
ショックなのは分かるけど、もう少し冷静に客観的に自分と母親の立場というものを
考えた方がいいと思う。
たとえ本妻と本妻の子どもが、とんでもない性格をしていて、浮気してもしょうがないと
思われるような人であったとしても
（非の打ち所がない人間であるかもしれないが、あくまでもたとえばの話）
婚姻関係を解消しないで、他の人間と性交渉をしたり、
妻がいるのを知っていて、性交渉をしたりするのは、
法律上も許されない事で、人として　最　低　と言われても仕方のないことだ。
だいすきな父と母ということは置いておいて、
その父と母が「最低の事をしでかした人間」という事は、頭に入れておくべきだと思う。

会いたい、会いたいの一心で、まだ子供っぽいだけなんだと思う。
男が好きな女性の家へ行く時は、生活の苦労を離れて単純に楽しいわけで、
一番上機嫌な時のお父さんの顔を見てきた子供にとっては、
パパ大好き！なだけじゃない？　文面も幼いしね。無理もない。
働いて家庭を持って、共に生活する大変さを知ったらまた違ってくると思う。

本妻側の立場の者から言わせて貰うと
十何年気づかないくらい愛されて幸せだったなら
もう本妻側に父親返して、そっとしておいてくれないかね。

>>931
うん、自分が大人になって、家庭を持つようになったら
また違うと思うよ。

>>897
当時の俺十歳、腹違い兄十一歳。
結婚五年目にして生まれたのが俺だから、明らかに浮気。
九年前はそんなこともちろん知らなくて、ただどうしていきなりホームステイ？と
不思議に思っていた。
事実を知ったきっかけは当時の二人を映した写真を発見したとき。
そういえばこんなことあったな、と母親に話したら
「あんたの兄ちゃんよ」と言われた。
最初は冗談かと思って流した。そして帰ってきた父親に写真を見せながら
「俺の兄ちゃんイエ〜」ってふざけて突撃した。
表情が凍る、という状態を初めて目の当たりにした。
腹違いの兄とは当時トランプしたり、漢字を教えてあげたり、
大きな公園に行って一緒に滑り台を滑った。
犬って漢字の右上の点を左上に書いちゃう人だった。
もう一度会いたい。

父ちゃんは、漢だな。

兄ちゃんは知ってたのかな。
お互い成人した（する）今からなら、逢えそうな気がするね。
夏休みはバイトで旅費貯めろ。

表情が凍るって…父ちゃんは母ちゃんが知ってるのを知らなかったのかな。

息子にバレているとは思わなかったんじゃないかな。
しかし１９歳だったらそろそろ戸籍とか見ることもあるだろうし
その内バレそうなもんだけど。
認知してなかったら戸籍には載らないか。

>>934
アメリカ人とのハーフということ？＞腹違いの兄ちゃん

私、>>910さんとは真逆の立場。つまり本妻の娘。
要するに、父親に愛人+子供がいたってこった。
それはまあ子供というか高校生の時から知ってたんだけど、大人になって父が亡くなってから知ったこと。

えー…母（本妻）+姉+兄、愛人の方に父の遺産がびた一文いかないようにしてましたﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
愛人とその子供が住んでいた家ってのはもともと父の財産の一部だったんだけど、
父が倒れて家産を確認した時、きっちり名義を兄のものに書き換えてました。生前贈与ってヤツですな。
母曰く、｢あちらにはそれなりのものを現金で渡してるだろうから｣ということでしたが…。
でもよ、いくらなんでも四十九日過ぎたらすぐ追い出しかけることはなかろうよにーちゃん。

毎年父が書き換えてた遺言の内容も、な　ぜ　か　かーちゃん知ってたしな。
…だって、お世話になってる弁護士の先生って母の従兄だもん。お父さん詰め甘すぎ。

愛人の子供が私と同い年で、葬式にこっそりやってきて泣いてたな。
四十九日にも来てた。形見がほしいって泣いてた。
でも母がね、何も渡さなかった。塩まいて追い出す勢いだったし。

↑は、最近、仕事で知り合った愛人の子と学生時代親しかったって人から聞いたことで知った話。

いや当然だと思うよ。
正妻にとっては愛人＆子供なんて夫に
金目当てで近づいてきたビッチでしかないんだから。

本当なら慰謝料取れるくらいなのにその程度でやめてくれた母上や兄上たちは
優しいんじゃないの？

こういう書き込み見ると
不倫はいろいろな人を不幸にすると再確認できるわ

でも子供にも認知や財産を要求する権利はあったんじゃなかったっけ。
それをしなかった子供の方も優しいんじゃないかな。

家族からお金だけじゃなくて愛も奪っていたわけだから罪深い

あれ、慰謝料って子供まで生まれてるとどうなるんだっけ

>>945
その辺を結局愛人側の人間はわかってないんだよね。
自分はいいとこ取りしてるし。

たぶん>>940が父の愛人と隠し子のことを知っても
母や姉兄に対して、「そこまで酷い仕打ちをしなくても」と思えるのは、
すっかり大人になって、当事者の父が死ぬまで事実を知らなかったからだと思う。
故人のことを今更どうこう言うのもなんだし、過ぎたことと思えるからじゃない？

たぶん母はもちろん、姉兄は浮気の事実で相当苦しんだんじゃないかな？
だからこそ、その根源である愛人と隠し子を、とことんまで苦しめようと思ったんじゃない？

>>910の本妻と子も、>>910が事実を知らずに幸せに過ごしてきた間
ものすごく苦しんだんじゃないかと思う。
高校生になるまで幸せに暮らしてきていたと思っているなら、
今後は父の事は忘れて、本妻と子をそっとしておいてやって欲しい。
>>910に非はないが、うらむのは本妻と子じゃなくて、父と母だと思う。

慰謝料と養育費は別問題だからなあ。
認知してても財産の相続権は嫡出の半分だから。子供三人プラス０.5だ
してなかったら相続権なしだしね。
（死後の認知訴訟はあるよ）

どっちが先か分からんが本妻と愛人の子供が同い年って鬼畜部類

父親に会えないのは、確かに悲しいし、寂しいだろう。
けど、今まで夏休みとかに、家族で旅行したり
楽しくやってたんでしょ？
父親が、愛人＋子供と楽しくやってる時間
本妻とその子供は、どんな気持ちでいたんだろうね？
そういうの、ちょっとでも考えてみたのかな？

いや、とことんまで苦しめてないし。

>>950
考えてない。
これからもいいとこどりで生きていきます。

愛人は生活していく上で面倒な夫の日々の世話、
義実家・親戚も含めた社会的なしがらみのあるお付き合いはすべてスルーで
内縁の夫の顔色だけ伺ってればいいんだものね。
男は子供が生まれたら生まれたで、責任のない立場でかわいがるだけでいいし。

今頃、凹んでるだろうね。
本妻＆子を非難して欲しかったんだろうに
逆に、自分が叩かれてるんだもんね。

親父が中卒
両親デキ婚　　　orz

弁護士の先生によると、慰謝料請求できるケースだということだった。すべきだとも言ってた。
兄も姉も、母に請求するように勧めてたみたい。
…でも母が、「あちらも、お父さんの世話をずっとしてくれたわけだから」と言うことで請求はしなかったよ。
実際、ほとんど家に帰ってこない父だったし。
子供の時の思い出なんて、まるっきりないんだよね。
愛人の子のほうは>>910さんみたいに可愛がってもらったり、一緒に旅行に行ったりしてたみたいだけど。
高校生の時は正直うらやましかったかな。

あちらの認知要求は、弁護士+父方の親戚一同+母方の親戚一同で断固却下。
財産分与の要求は、慰謝料請求と天秤にかけて諦めていただきました。

父が倒れて、愛人とその子供が傍にいなくなって、初めて私に父親が出来た気がしたよ。
最後の何年かは、ちゃんと父と娘ができたかなーとは思う。
…父のほうは、誰かの代用として私のことを見てたのかも知れないけどね。同い年だし。
病室にもね、顔出そうとしたよ、愛人と子供2人で。早朝とか深夜とかね。
でも、必ずこちらの人間が父の傍にいるようにしてたから、結局ぶっ倒れてからは会えてない。
かわいそうだとは思えないけどね。

>>953
子供はしがらみがない変わりに、本妻の子にはあった父親の親族との付き合いがなく、
父親の死後困った時に祖父母や叔父叔母への相談は出来ない。
自分のせいでもないのに愛人の子、父親のいない子と言われる、などあるし、
子供はいいとこどりでもなく辛い面もあるんだと思う。

＞父が倒れて、愛人とその子供が傍にいなくなって、初めて私に父親が出来た気がしたよ。
＞…父のほうは、誰かの代用として私のことを見てたのかも知れないけどね。同い年だし。

ｾﾂﾅｽ
不倫てホント罪深いね・・・
それも愛人の子供と同じ歳なんて。

不倫してた愛人と男が悪いっていう認識があるなら愛人の子でも責めないけど、
どうやら違うみたいだからねえ。
やっぱり愛人の子ってそうなのかなって思うわ。

結局、本妻の子にも、愛人の子にも
辛い思いさせて、一番罪深いのは、父親ってｺﾄだよね。

俺自分の子二人の他に外に３人子供がいる。
一人は夫と子１の家庭二人目として生まれ、
一人は俺との関係を続ける為に離婚（子無）してから出来た子で現在母子家庭。
一人は独身の子現在母子家庭
全員会社内の女性で絶対迷惑かけないから、、、とズルズル・・・
順調に同期トップで昇進しているが、何かの拍子に全て失うのかな？
いずれその子達に母親達は本当の事を話すのかな？
聞いて子供たちはどう思うのかな。俺はその子達の前に出て行ってはいけないんだろうな。

>>957
本妻の子にはあった父親の親族との付き合いがなく、
父親の死後困った時に祖父母や叔父叔母への相談は出来ない

それは当たり前。
離婚しても父方の親戚とは縁が切れるんだし、母方の親戚はいる訳だから。

横レスだけど、この流れで思ったこと
職場の先輩（59歳♀）が数年前に結婚した
相手は30年来の不倫相手
やっと前妻との離婚が成立して晴れて結婚したんだけど
半年も経たないうちに旦那になった人が大きな手術をして
手術ミス？もあって3回に及ぶ大手術となり
1年間の闘病生活を送った
先輩は｢どうして結婚したばかりでこんな目に遭うのかしら｣と泣いていたが
私が思ったのは｢因果応報｣
先輩が泣いた何倍もの涙を奥さんが流してたんだと思う

>>957
でも愛人の子の苦しみは、実の父と実の母（愛人）によるものであって、
本妻の子の苦しみは、実の父と他人（愛人）のせいなわけなんだよね。
辛いだろうけど、愛人の子は血の繋がりのある人間２人が罪を犯しているわけだから
いいとこどりできなくても仕方ないよ・・・

>>961
そういうのってたいていバレてないと思ってるのは本人達だけで、
社内ではバレバレだと思うよ。上に知られたら信用ガタ落ちで左遷間違いないだろうね。

>>959
本妻として認められない母親、子供として認められない自分と似た立場だから共感が強いんじゃないかな。
立場は似てても自分でそれを選んだ愛人と、親を選ばず生まれてきた子とじゃ違うけどね。

色々事情があったのかもしれないけど、
大切な人を日陰者と呼ばれるような立場にしちゃいけないよね…

山岸りょうこの漫画でも愛人の子供はのん気なもんだったな。

>>962
そのままキレる所もあるけど、離婚しても祖父母とは連絡取り合う所、離婚前に親しかったり従兄妹と仲が良ければ
叔父叔母との付き合いが続く所もあったりするよ。
でも愛人の子の場合そもそも面識がなかったり、相手が本妻と子供に気を使って会わなかったり。
まぁ母方の親戚はいるだろうけど、普通なら母方父方双方の親戚がいるのに父方だけって事。

>>961
子供が可哀想。
認知もしてないんでしょ？
自分ならそういう家庭に産まれてきたくない。
この先の人生ですでにリスクを背負ってる。

新スレ立てられなかったのでテンプレ置いていきます
どなたかよろしく

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●　大人になってから知った家族の秘密 8　●
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大人になってから聞かされた事ってありますか。

前スレ
●　大人になってから知った家族の秘密 ７　●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1164125882/

過去ログ
パート1　http://life2.2ch.net/live/kako/1017/10179/1017904207.html
パート2　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1031491893/
パート3　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1045658392/
パート4　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1082436706/
パート5　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1097510699/
パート6　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1147015288/

では、かわりに立ててみます。

…すみません。
私も規制を受けて立てられませんでした。

じゃスレ立て行ってくる

ほい、新スレ立てたよ。

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●　大人になってから知った家族の秘密 8　●
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1182096702/

>>975
ありがとう

愛人問題のレスをざーっと読んできたけど、
誰が悪いって　絶対浮気、不倫してた男(父親）でしょう。
男が浮気するから女たちが不幸になり、子供にまでつらい思いをさせる。
不思議なのは　家族を不幸のどん底に陥れてきた父親の介護とかは
結構みんなちゃんとやってるんだよね。
浮気相手を恨む気持ちもわかるけど、一番悪いのはぶっ倒れた父親。
なんでその人を恨まないか？
人間って不思議なものだよな。

だから愛人も男もどっちも悪いんだって。
まあ女から見たら男は子供みたいなもんで、相手の女はその子を騙している
悪い奴っていう風に見えるらしいからな。言いたいことはわかる。

>不思議なのは　家族を不幸のどん底に陥れてきた父親の介護とかは
結構みんなちゃんとやってるんだよね。
こういうことってあるね。
あと兄弟の仲で一番ないがしろにされてた子が親の面倒見るとか。
うちの叔母がそうだよ。
子供のころ親を独り占めできなかった分を取り戻そうとしてるのかねえ。
気の毒だよ。
あんたが大将みたいに扱われてきた長男のうちの父は介護なんてなったら
多分何もしないと思う。
エデンの東みたい。

爺ちゃんが海軍将校だった事。

母が中国(満州)生まれだったこと。
あと数日引き上げが遅かったら、残留孤児になった可能性もあったらしい。

910の話で不思議なのが、
>好き同士がなんで結婚できなかったのか理解できないです。
本妻の子供たちって、「子供たち」って書いてあるから
910より年下だと思ったんだけどどうなんだろう。

私と妹が小さい時に、大病をした母。
「継母にあたたちがいじめられると思うと……」的なことをよく言っていて、私と妹はうんざりしていた。
そうとは限らないなどと言い返したりしていたが、それに対し、父は何のフォローもしないどころか、
「男は家のことはできないからな」などとつぶやいたこともあり、不思議に思っていた。
（両親は仲が良く、母が入院していた時も、父が下の世話までやっていた）

母は、母親を19歳で亡くし23歳で結婚したが、その間に父親が再婚したということを最近知った。
祖父も私が生まれる前に亡くなっていたので知らなかった。
母は当時は2人を恨んだこともあったが、今となっては父親の世話をしてもらえたと思うと言っていた。
継母は葬式が終わると、財産分けも終わらないうちにある程度の現金をもって
トンズラした為、相続できなかった土地があるらしいが、伯母曰く山の中の小さい土地だから、
もういいんだそうだ。

>>981
子どもは子どもだから、複数で「子どもたち」ってだけだと
思ったけど。
子ども＝幼い　という意味だけでもないし。

>不思議なのは　家族を不幸のどん底に陥れてきた父親の介護とかは
>結構みんなちゃんとやってるんだよね。
本妻娘の立場な私は、父親には遠慮なくのたれ死んで貰おうと思っている。

>浮気相手を恨む気持ちもわかるけど、一番悪いのはぶっ倒れた父親。
>なんでその人を恨まないか？
一番悪いのは勿論父親。二番目が愛人。
よく「生まれた子に罪はない」って言われるけど、
私的には「罪を背負って生まれてきた。無いのは責任」だと
思っている。

しかし、やっぱり愛人を持つ男って金持ちが多いのかなぁ。
うちの父親は貧乏なんだけど。

貧乏な親父相手に子供まで作って愛人生活を続けるバカもいるんだ。
それが驚き。

俺んとこも女が産んで一人で育ててる。
どうしても俺の子を産みたかったんだとさ。本妻と子供達を最優先に大事にする事と、女の家で毎月初に一回晩飯食う事を約束させられてる。
両方の子の成長を感じる度に女の子供に涙する。同じ俺の子、生活は雲泥の差。
父の日に「毎日いるお父さん売ってればいいのに」と言ってたらしく、また涙が止まらない。
女と話し、全てを話す決心をした。４年生
には厳しい話かな。

母が泣くほどピーマンが嫌いだったこと。
母は子供たちは食べられる子に育てようと頑張り、子供たちはみんなピーマン好き。
母がピーマン嫌いだと知らず、チャーハンに刻んだピーマンを大量投入してしまったとき
「うぉえっ！！ぴ、ピーマン！！ピーマンが…！！」と泣きながらテンパってる母に驚いた。

いや〜確かに味付けもｱﾚだったし、苦手な人には拷問でしかないチャーハンだったけどｗ

ピーマン料理が多いから、ピーマン好きなのかと思ってたのに。

自分が嫌いなものを子ども達にそれと気づかせない母親、
結構いるんだね…えらすぎる。

>>987
お母さん、どういう感じにピーマン入り食事を作ったり、食べたりしてましたか？
私は生野菜が苦手で、料理のレパートリーも生野菜系は貧弱。
でもこれから子どもが生まれたら子どもにはそうなってほしくないし（勝手だけど）、
どうやって食事しようかと悩んでいるので。

>>986
母親が愛人な上に父親がこんなバカだと知ったらグレるし、異性関係も上手く
いかない人間になりそう。
結婚も失敗しそう。

少なくとも、親は恨まれても仕方ない。

愛人の子ってのは父親が思う以上に子供の心には重いもんだよ。
自分が何もしてなくても存在するだけで本妻や子供を苦しめているんだからねぇ。
でも認知されなかったら同じ父親の子なんに自分は戸籍にも載らない子って苦しむし。
本当無責任過ぎ。

うめ

ま

ん

1000!

じ

が

た

９９９

１０００

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