身内の援助なしで老後を生きる計画

自宅介護はもちろん、施設入居の手続きや保証人から、
（独居）老人には難しい何らかの作業・雑事まで、
それらを身内に頼むことなく老後を生きる方法を考えておくスレ。
そしてその費用を見積もるスレ。
そろそろ死かなって時の入院期間も含む。

ヒント：成人後見制度
：食料品、日用品宅配サービス
：車不要の土地に住む事

有料老人ホームに入るのがシンプルな解決策ですが、
庶民にも可能な方法を考えたい。

特に小梨が考えるテーマですが、
子供がいても上記のような生活を目指したい人は、子蟻も可。
また、独身者も可ということで情報交換したいんだけどいい？

個人的には、あまり酷いのはパスだけど、
ぜいたくコースじゃなく、ドケチコースを考えたい。
自宅で暮らせる間は暮らし、少なくとも寝たきりまでに施設に入って
ないといけないけど、安くつくのは介護保険が効く特別養護老人ホームか。
待ち期間が長いと聞くけど、待ってる間はどこにいればいいのだろう。
緊急度が高ければ早く入所できるようになったんだっけ。

ではまず>>1のプランから

樹海で氏にます

真面目に考えて欲しいなら、性別・年齢くらいは明かさないとな。

正直、洒落にならないほど歳をとったら・・・もう運を天に、だな。

言い方はアレだけど、結局>>6が正解なんじゃないの？

ボケて耳も遠くなって寝たきりで一日中寝てる。
テレビも分からないし、子供の顔も覚えてない。
そんなんなって周りから疎まれるのは嫌だな。

っていうけど、樹海に行ける体力がある内は、意外と行かないもんなんだよなｗ

大半は異臭でﾊｹｰﾝされるのがオチｗ

死にたいときに死ねるならそうしたいけど、
自殺の勇気があればいいけど、
それを充てにできたらこんなスレ要らないじゃん。
自殺の勇気がない予定で考えておくのさ。
自殺に失敗して余計要介護度が上がっても悲惨だし。

>>7
考えてくれとは言ってない。
ここは考えたい人が集まって案を出し合うスレです。

身内に100％世話にならないつもりの人の専用スレってことはなく、
その辺は適当に柔軟に。
部分的に世話になるつもりの人も来てください。
要は、1>>を考える上で有益な話題だったらいいです。

>>5
今色々調べてるけど、計画立てるには情報が足りな過ぎて、
すぐに決められないからこのスレ立てた。
調べるの時間かかるし、何か書くことあったら書き込むけど、
自分はかなりスローペースになると思います。
気長にいきましょう。そして建設的に。

100％世話にならないつもりといっても、
その方法があると分かってる訳じゃないから、
「極力世話になりたくない」が正しいかもしれない。

てか団塊以降の爆発的な老人増加の煽りを喰って、老人なんて金持ち＆孝行な子持ち以外は生き残れないよ、多分。
皆で死ねば怖くないから安心汁。

>>9
異臭でﾊｹﾝされたい方用の業者紹介です
ttp://www.omoidekuyo.com/

空を飛びたい

ボロでもいいから、一戸建てに住んでおきたいわな。
多少朽ちてももう放置で。
近所にスーパーと病院さえあれば、僻地気味でも良し、と。

彼岸の中日の今日死んだ香具師は極楽へ逝けるんだってよ！縁起のいい日にこんなスレ建てて、、、

老人になったら毎日健康に気をつけて
食べ物も腹八分目で身体にいいものを摂る
適度な運動を心がけてパソコンで２ちゃんは楽しめるくらいの
脳内を保ちつつ趣味などで充実した日々をおくる、笑いを忘れない
そしてなるべく老衰で死ねるように日々を節度を持って暮らす
もし病気になって寝たきりになったら延命処置などせず自然に死ぬ
病院での長患いだけは極力避ける(金がないから、その旨医者に言っておく)

老人になってからできることは少ない。みのもんたのように死ぬほど働いて現役のままブチ切れるのが最高！！

>>19は家族に囲まれて幸せに暮らしてるお爺ちゃんの長生きの秘訣なのでわ？

>>17
スーパーも病院もいつまでもそこにあるとは
限らないんだけど。
田舎のシャッター街なんて３０年前の人は
予想も付かなかったと思うよ。

>>1が出来ないから老人なんだろうに。

>>21　ちなみに一人っ子を持つ母ですが年老いても子の世話には
絶対なりたくないし(子供と性格があわないので成人になったら即家を出て欲しい)
老夫婦でのんびり気兼ねなく暮らしたいです
お金も余りないので介護もたいして期待してません
ですから病気になって寝たきりというのはもう死んだも同然です
人生生きていれば楽しい時もあり辛い時もあります、半々かな
だから年老いて病気で寝たきりになれば速やかにあの世に行きたい
あまりこの世に未練がないんです。ただ健康で生きてる限りは楽しい時を過ごしたい

　今病院で縛り付けられて寝ているだけのお年寄りだって、自分がこんな目に遭うと
思って生きてきた筈は無かろうに。
　だから誰もが老いることを恐れる。いつの世も同じさっ。

ジジイの孤独氏>>>>>>>略>>>>>>>>>>>ババアの孤独氏・・・なぜ？

>>26　ババアは家事労働も含め自分の事は自分ですべて行い
家族の事も各々の事情に合わせて面倒見てきている
ジジイのように仕事しかできない人生とは雲泥の差

>>25
病院で縛り付けられるのはイヤだったら
意識のはっきりしている今書面に書いて捺印していたらどうだろう
｢パイプにつながれて人工呼吸器の世話になってまで生きたくないので
延命治療はしません｣と。そうすればそんなに恐れることもないのでは？

地方になって家族に老人病院にぶちこまれると、元気でも徘徊帽子で縛られるよ。
その所為で排泄もオムツ当てられ、から始まる衰弱スパイラルでﾈ辱そうなんか
できたら飛散。元気なうちに、どうしようもないことだってあるよ。
それと延命は恐らく近い将来保険から外されるだろうから心配ないかもね。

５０代板でやらない？

>>30
49歳以下が来れないじゃん。

49歳以下とは話が全く合わない。
だから、来なくてよろしい。
おわかりですね。

じゃあ50歳板に引っ込んでればいいじゃん。
徘徊するなよｗ

細かいことは分からんが日曜の朝からこんなことを考えてるから病気になるのではないかという気がする

個人年金を年間30万掛け、受給年齢65歳受け取り〜10年間で契約
　年金受け取り年齢を伸ばして受け取る前に死んでしまう人多いらしい
　急に30万の貯金を家計から上乗せできないから、他の貯金からスライドさせようと思います
住まいは戸建てを売却して小さくて安いｵｰﾙ電化賃貸に入ろうかな
デイケア施設を週に3回利用してお風呂と遊戯、昼食、付き合いはそこで済ます
食事は老人介護サービスの昼食ケータリングを週に3回頼む（１食３００円）
週に一度、宅配サービスを利用して食材は運んでもらう。2人だと月1万ほどか
病気入院したら延命処置は一切不要、がんになったら積極的治療はせず疼痛緩和のみしてもらう
遺産はわずかでも子どもには残さず、乳児院か養護施設に寄付する遺言状を作る
葬式は簡素で墓は要らないから寺に永大供養してもらうよう生前に申し込んでおく

家庭菜園を借りて、3年かけて土壌改良をして野菜作りを学び
将来、夫婦で食べる野菜は自給自足をする
味噌と梅やジャムは手作りにして、山に山菜を取りに行く
クマに出会ったら死んだふりをするか、一思いに食べてもらう
ハチに刺されて死ぬのだけは不本意だ。せめてクマになら食べられてもクマの役にたつ
身体も元気になるし足腰も丈夫になり趣味が増えていい

熊は一思いには食べてくれないよ。
逃げれない程度に痛めつられ、生きたまま内臓を喰われ、絶命後は穴に埋められるのだ

ＮＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！！！！！！！！！！
山菜取りは諦めて、家で椎茸栽培セット購入し育てることにするよ
いっそのことヤギや鶏も育てようかな

計画書いてくれる人は現在の年齢と職業もお願いします。

それもそうですね。
若いと無意味に「老後は日本脱出して」とか言う人多いしｗ

老後ずっと賃貸もありだよね？

賃貸の保証人は業者(?)に頼むことができるようだ。
http://www.hoshonin-center.com/chintai.htm
月額賃料の５０％で2年間保証だって。

老人は借りにくいというけど、老人になるまでに
その賃貸に住みついたらいいんだよね。
配偶者に先立たれ、年金収入が一人分になったら、
もっと安い賃貸に引っ越す選択肢もあったらいいなと思うが、難しいのだろうか。

４２歳。父子家庭。子は中学生。
収入少ないが６５歳まで働ける予定。６５歳時点での貯蓄は２千万位。
収入予定＝国民年金＋厚生年金合計８万円、国民年金基金３万円、逓増型民間年金５万円＝１６万円。
住宅ローンは５０歳で完済するが、管理費２〜３万かかる。子は大学卒業したら外に出して一人暮らし。
保険＝子が大学出た時点で死亡保障ゼロ。ガン保険や医療保険で日額１万円、保険料月６千円終身。
別れた妻がここまで設計してくれてあった。離婚の置き土産。
元気な内は一人暮らしを楽しみ、万が一金が足りなくなったら自治体のリバースモゲージ活用。

おまえら御目出度いな。自分の体が思うに任せないのが老後の辛さ、なのに身内の援助無しで
公的補助だけで死ぬまで生活できるなんて只のラッキー。
心配しなくても早晩日本は老人の平均寿命が今より遥かに短い、弱者に優しい国になりますから
老後のことなど考えずに今のうちに楽しんでおいたら？姥捨てに行く時着る装束を用意しとけば
それでおｋ。

誰が今我慢すると言った？当然、今を十分楽しみながら
なおかつ身内の厄介にならずに老後を過ごす計画について話してるんだが。

>>42
逓増型民間年金５万円とはどこの保険会社ですか？
終身？終身の個人年金考えてるんだけど、
かんぽか全労災しかみつけられなかった。

逓増の利率は何パーセント？逓増型はいまいち魅力に思えないんだよな。

外資系で探してみるとよろし
商品説明パンフだけでなく、会社概要やﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞで堅い運用ができる会社か吟味しろい
かんぽは郵政民営化がどう出るか未知数なのと、投資扱い始めてまだ実績も図れないので対象外

>>43
蟻とキリギリスのキリギリスみたいだね
将来性、計画性の無さって自ら馬鹿ですって公言してることに気が付いていない
情報処理能力が著しく劣るんだろうな。出世や安泰など間違っても望むなよｗ

おまいら、足腰立たなくならなきゃ何も分かんないんだなｗ
外資が撤退して保険なんかどうせうやむや、今の日本を前提に計画なんか
練ってても無駄だ。孝行な子供を金をかけずに育てて一人は海外永住させる
ってなら、計画的と褒めてやるがｗ

＞かんぽ対象外
えーそうですか。
簡保は民営化前に申し込むと政府保証が付くことに、今になって気づいた。
来年10月まであと一年。セーフ。
それで可能なだけ簡保の終身個人年金に投与したい気になってたとこ。

外資系って例えばどこ？教えてチャンでｺﾞﾒﾝ。
「終身」じゃなきゃいやなんだけど、終身である？

万一簡保（の後身機関）が破綻しても、国が確実に年金払ってくれるって、
もうこんな素晴らしいことはないよ。ヨボヨボになって、公的年金に加えて
私的年金あるけど、その私的年金が確実に払い続けられる保証のない年金だったら、
そしてその私的年金ないと生活できなかったら（持ち家なしケース）、
その不安は老体にはキツイ。

確定拠出年金も大元が国民年金基金連合会＝国の機関だから、
同じく、金融機関の破綻リスクがない、と今知った。
確定拠出年金もいいね。

かんぽ関係の年金って個人４０１ＫのＡ型、Ｂ型を言ってるんだよね？それとも養老保険積み立てタイプ？
後者ならいざと言う時に役に立たない医療や終身保障にばかりお金を取られていて実際の積立額はかなり底だよ
特約つけてようやく必要な保障に近づけるだけで、トータルに将来設計すると魅力的ではないもの
残念だけど、前者なら同じ簡保でも個人４０１Ｋの個人年金に関しては保障なしだよ
説明を聞きにいってごらん。リスクヘッジやら何やら投資も知らない窓口担当者が教えてくれる
説明を聞きにいった時は、郵便局職員の採用試験ですねって言われたぐらい、保険担当の職員も？？？だった

破綻は無くても、元は取れないことになっても文句は言えない
一番いいのは分散投資をするとリスクが減る＝ハイリターンは望み薄
来春から年金と健保一本化になるし、厚生年金は国民年金に近づいてどんどん下がるよ
どういう方向に進んでいるか推し量る材料にはなるから政府の指針を見て、現在ー今後25年の生活レベルに合わせて吟味するといい

計画性のなかったバカ老人が徘徊している現在
いまの老人は何とか保護されているが近い将来は見殺し
すぐだぞ、お金をためろ
老後は金がないと惨め

前者でも後者でもない。
http://www.kampo.japanpost.jp/hoken/shokai/nenkin.html
↑これの上から2番目
私が考えてるのは、「定額型終身年金保険」。
>>49 50は簡保に問い合わせてのレス。
>>51は今しがた、郵便局に問い合わせてのレス。

↑確定拠出年金については、
問い合わせ先が郵便局じゃなくてもいいけど、
郵便局が取り扱ってたから。

個人年金に入るなら、年末調整時に年金控除扱いになるかどうかを必ず保険会社と確認してね
年間10万円以上の掛け金、支払いは65歳以降で10年以上とかの控除条件がある
「年金保険」とか「個人年金」と名はついていても、内容によって年金控除対象にならないタイプがありますよ

良スレ
勉強になります。

金貯めるのはいいが、円は駄目だぞ。ﾔﾊﾟｰﾘ一人は海外進出させて資産も移動させとくのが
利口。金持ちはとっくにやってることだがな。政財界の孫あたりにやたらハーフが増えてるだろ？
関係あるわけよ。日本は見込み無いよｗ

医療は医療保険、終身は終身保険、年金は年金、収入保障保険は収入保障保険
・・・とそれぞれに単品で必要な保障を見直してオーダーメードで入るほうが時代の流れに合わせて保障を変更できます
共済だと掛け捨てでも余剰金が帰ってくるから（5年で8万円戻ってきました）
過去に入っていた保険の内容が今の時代に応じたものか見直しをして不要な保険は下げ貯蓄へまわす
保険も病気になってしまったら新しい保険を組むのが難儀なんで、健康に日々気をつけることが一番ですが

保険はあくまで保険として、貯蓄と切り離したほうが合理的で貯めやすいですよ
旦那さんの年齢が40代ならそろそろ医療保険を手厚くする必要がありますが、40以下なら保険は掛け捨てで十分

貯蓄は1000万単位で動かしたほうが、目に見えて税引きや手数料や利率などの変化が把握しやすす家計管理しやすいかな
取りあえず、1000万を目標に貯蓄を。貯蓄は貯蓄として外貨や債券、長期短期預貯金などに分散をお勧めします
＊保険外交員じゃないですよ。パートの看護婦です。夫がリストラになりザル会計から反省し小金を貯めだした経験からです
　参考程度になればとチラ裏、長文失礼しました。

>>59
円は今後暫くは動く時ではないと思います。一つは外貨を豪ドル建てにしています
ＢＲＩＣＳもまだ尚早な感がありますし、中国は日本と和解をしたがっているので
今後のアジア情勢がちょっと気になります。動いたら動こうかなって感じで様子見です
仕手筋はわかりませんが12月に向けて株が下がることや、ＮＹも天井をついているし
ブラックマンデーなども引きずられる要素は満杯ですが、今の日本では外資が潰れる感は杞憂かな
ｽｲｽ系銀行も今は1000万程度の小口扱いもしているので預金できますよ

将来、日本は自給自足を目指さないと厳しいという見解には同意です

小金を貯めてまずは老後の安心のために家を即金で買った。
その為、現在はまとまった金がなくなった。
が、タネ金を貯めて再び外貨、債権、株を買って少しでも小金に働いてもらう予定。
しかし、その後がわからない。
自分もここで、勉強させてもらおう。
みんな情報よろしく。

団塊が死に絶えて今生まれたばかりの子供達の次の世代から適正な人口になるが
その前に食料を供給できる環境がどうなっているかがポイントだが、純粋の日本人は
ガッツリ減ってるだろうな。

金遣いの荒い団塊が食い荒らした後の日本に何が残るというのだろ〜〜

金遣いの荒い団塊世代の食い荒らしは自己責任なので無問題

30代後半ですが、団塊世代で小金の使い方を知らない人には豪華旅行や高級車で消費をしてもらいたいほどです
小金の使い方を知らない人にお金を吐き出してもらわないと経済が回らないし、物価変動にも影響します
お金のある人、お金の使い方を知らない人にはぜひ豪遊をして人柱になってくださいって申し訳ないけれど思います

私は団塊ジュニアだけど、ケチケチしてお金使わず
逝ってもらってたらもらったで、自分に残るのでヨシ、かな。自分世代だけの都合で悪いけど。
お金を使い切って逝ってもらても勿論かまわないけど、
どうかどうか上手に使って欲しい。使いすぎて、こっちが援助しなきゃ
いけなくなった日にゃ自分たちの老後の心配をしてる身なのに、どうしたらいいのか・・・。

それによほど余裕のある団塊でもなければ、子供に頼らないように
生涯を過ごす気があれば、あんまり豪遊できない気がするのだがどうなのだろう。
有料老人ホームに入りたければ、かなり高くつくだろうし。

>>62
ｱﾒﾘｶのｴﾝﾛﾝ事件を覚えていますか？今の日本の経済市場の動きはちょっと似ています
小泉政権の利点＝膿の吐き出し時期がまだ続いているようですが、後5年が日本市場は手堅いところで若い人や働き盛りの人は貯め時
株も団塊さんも入ってきていますし、欲目からぎょぎょっと大人買いされる事もあり動きは読みにくいものの何とか火傷せず勉強するならこの5年ですよ
10年前から株売買の手数料は5分の一に下がりました。
2009年までが日本は天井になると言われていますが、その先はもっと読みにくくなります

銀行が潰れ神話が壊れたように、大企業も潰れるし破綻することもあることを前提に保険の特色を理解する必要を感じてます
また、自分の勤務先の会社の財務状況を把握しておかないと、なぜ上司が怒っているのかわからないというトンチンカンなことになるように
保険会社や大事なお金を運用する会社のバックボーンや財務状況は把握して、目先の商品パンフや高利回りに踊らされないことが大事です
医療などの保険はあくまでも医療費の足しに過ぎず、入院生活中の生活費全てをカバーを期待して高額な掛け金を支払っても無意味です
年金も同じで、個人年金と公的年金で賄うことは一時凌ぎ程度に考えて、別に貯蓄を残すことに期待をしたほうが無難です
一番無駄なのは、無駄な税金を支払うこと
保険・年金の控除などは所得税、住民税などがわずかでも下がるので活用したいものです

経済援助、（在宅介護等の大きな）労力援助はどんな事情であれ
援助するほうとしては困るし嫌なのは同じだけど、必要になれば
自分の老後を削って援助するしかないと思っているけどね。

ただし、もし身の程をわきまえずお金を使いすぎたツケが
こっちに回ってきたら、納得いかないものがある。
一方、質素にやった結果、援助必要になるのだったら、
困るのは同じだけど、気分の差だけマシ。

>>45
９３年頃の全労済。たしか３，５％とかだったような…

老後に備えてきちんと貯蓄やらなんやらしてた某婦人は、息子に自宅介護は
金が掛かるからといわれて老人病院にいれられてしまい（ｒｙ。
御蔭でお迎えが予定よりも随分早く来て、残りの財産は息子に全部取られてしまった
そうだ。元は親孝行な息子だったが、婦人が遠慮深いのをいいことに、嫁に全てを
牛耳られこんなことに。珍しい話ではないような。

>70 それって人から聞いた話でしょ？
老人病院＝寿命が早く来る
なんてどうだろうね〜。70が「人の不幸は蜜の味」系の人だと言うことはよく分った。

先日新聞に老後の計画は弁護士に…（かかりつけ弁護士の薦め）なんて記事が載ってた。
確かに弁護士だって当てにはならないけど、
今後この方面のニーズが高まって、今よりはかかりつけ弁護士の使い勝手が良くなるカモ知れないと思う。
子供が当てに出来ないなら、こういう方面をあらかじめ考えておこうと思う今日この頃。

>>70
介護スレ行ってみると現実がわかるよ。

>>72老人病院がもっとちゃんとしてるってこと？

遺産についての遺言状などは、弁護士にお金を支払わなくても自分で書けるよ
38歳だけど、毎年お正月には書き直している
（結婚前の預貯金2000万、夫婦共有名義の預貯金1000万と私の土地・住宅名義は全て7歳子どもへ。
　子が22歳誕生日になるまで手をつけないことを条件。子が死んだら財産は全て施設などに寄付。
　万が一私が死んでも葬式代（簡保300万）以外、夫には1円も行かないようにしている
　子が相続税を支払えるよう、私名義の口座から子どもの口座へ贈与税対象にならない年60万を
　生まれた翌月から振り込んでいる）
公正証書にするお金も労力も微々たるものだし、面倒がなくていい

>73 うちは二人とも老人ホームに預けてるけど、家よりずっと頼りになる。
夜中でもちゃんと病院へ連れて行ってくれるし、ケアも万全。

知り合いの小うるさい親戚筋のｳﾄは、幸せな自宅介護で亡くなった。
葬式の時に嫁さんとトメがいうには
「知り合いの石が、『自宅で倒れたら絶対に救急車を呼ばないように。
きちんと時間が経ったら私に連絡してください。そうしないと、何度でも
生き返らされてしまうから』というので、倒れたあとしばらくしてかかりつけの
医者に往診して死亡診断書を出してもらった」とか。

結局自宅介護を良いことに、きっちり死ぬまで放置してとっとと死なせてしまったと言う話。
こういうことを自慢げに語ったあげく「あなたも施設から引き取ってそうしなさいよ」とか
言う始末。

私は目が点。そういう介護でも良いなら70さんも自宅介護してもらいな。

私はぽっくり推奨の考えで自分自身がだらだら生きないでぽっくり逝っちゃいたいなと思ってます。
老人になったら惜しくなるのか分からないけどそれが理想…
なので舅姑もぽっくりかつ手をかけずに逝ってもらいたい。
しかし、公的な保険しか払ってないのでお先まっくらなんだろうか。（私）
現在20代今から貯めて老後に間に合うのだろうか…今は自力で貯めたほうがいいのかも悩む。

＞しかし、公的な保険しか払ってないのでお先まっくらなんだろうか。（私）
自分が公的な保険しか払っていない→自分がお先真っ暗ってこと？

＞現在20代今から貯めて老後に間に合うのだろうか…
それを20代がなぜいう。
間に合うのは10代からだというの？

＞今は自力で貯めたほうがいいのかも悩む。
意味不

76はまだ若いから、世間が分っていないのよ
あんまりつっこむのも大人げないと思うけどね。

でも20台になったら国民年金も基本的には支払わなくてはいけないんじゃない？
（それに国民年金と「保険」は別物だし。）

一般的な人生モデルだと、20代から30台ぐらいにかけて結婚、育児をし、
50台ぐらいから老後関係の貯金をする余裕が出てくるとされる。
人生の中で老後だけがあるわけでなく、それまでには結婚、出産・育児等々年齢に応じた
イベントがあるわけで。
その人生の中でどんな職業に就き、どんな形態で定年を迎えるか、
大づかみで賃金はいくらぐらいになるのかなどを総合的に考えて
老後の計算をしていくと目安になるのではないでしょうか。

とはいうものの、20台ではなかなかイメージつかみづらいよね
そりゃ、誰だって死ぬときは「ぽっくり死にたい」ものだけど、そうはいかないから
みんな苦労しているわけで。
長い人生、がんばりましょう

＞でも20台になったら国民年金も基本的には支払わなくてはいけないんじゃない？
？
「公的な保険しか払ってない」、の意味は、
国民年金・（勤め人なら）厚生年金は払ってるって意味だよね。

オイオイって部分は大人気ないかもしれないけど、
それだけじゃなくて、76の言ってる意味が・・・あまりにも
分からなくて、ほっとくのはちょっと気持ち悪かった。
聞けばスッキリするかもと思って。

保険というと健康保険のことかと思ったんだけど。(これと生命保険はまた別物だけど）
とにかく76の使っている用語がどういう意味なのか全体につかみにくいのは認める。
多分使っている本人も混同していると思われる。

相手がどんな人なのかネットでは分らないから、どういう意味で使ってるか量りかねる時は
ままありますな。

>>76
ｳﾄﾒの話と自分の話をごっちゃにしてるね。

ぽっくり推奨は今に始まった事じゃなく大昔からそう言われてきたけど、
医学の進歩で逆に介護が長くなってるんだよね。
とはいえ>>75の知り合いの話はたまたまそうなっただけで、
救急車を呼ばなかったために後遺症がひどくて介護が大変になった例もいっぱいあるよ。
介護スレへ行ってみると何が正しく何が幸せかは人それぞれだとわかる。
>>72は何が不安なのかわからなくて、とりあえずお金〜って思ってるみたいだけど
明日交通事故で死ぬかもしれないのに老後のために金貯める人生なんてアホらしいでしょ。
お金あって介護度４の７０歳とまがりなりにも自活できてる８５歳とではどっちがいい？
私は自分が介護してみて思うのは体が元気で、頭がしっかりしていれば、お金に勝るということだな。

>>81 でもどっちになるかは誰にも分からん。

>>75
＞結局自宅介護を良いことに、きっちり死ぬまで放置して
＞とっとと死なせてしまったと言う話

身内の介護がどれだけ大変かを考え、「死なせない医療」の実態を考えると、
倒れたあと積極的治療を受けずに死ぬのは尊厳死じゃないのかな。
だからあなたも施設から引き取ってしまえ、という発言はどうよと思うが、あえて
介護地獄を長引かせる必要もあるまい。

もっともこのへん、我が家でも親子で意見が分かれてますけどね。
母はとにかく、チューブにつながれてもなんでも長く生かして欲しい人。
最新の医療を受け、とにかく機械でも何でもつないで、一秒でも長く生かして欲しい
と明言しています（が、文書化されてません）。
コスト意識は全くありません。

医療関係者の自分は尊厳死派。ただ生かされてるだけの、そこにあるだけの
生体組織が機能停止するという死は嫌だ。人として死にたいですね。
こちらのほうが、遺す家族に経済的負担をかけずに済みますし。

お金あったら長生きさせたい？

>>81
＞明日交通事故で死ぬかもしれないのに老後のために金貯める人生なんてアホらしいでしょ。
だからといって、老後かなり長生きしてしまって、
そのとき必要経費が足りなくなるようでは、このスレ的にアウト。
どんなケースになろうが必要最低額を自分で用意しておく事を目指すのが、
このスレの主義だから。

>>83
チューブにつながれても一秒でも長く生かしてほしいなんて、
本気で思う人いるんだねー、いないと思ってたよ。
それは植物人間状態（脳死）も含むの？
延命して回復するかもしれなくて、それからさらに人生歩めるなら別だけど、
もう年齢的に終盤のときの話だよね。

６５歳を過ぎての延命治療は、
延命治療自体保険が利いても高額なことに変わりないし、生き長らえても残り少ない人生だし、
国の医療費を圧迫して、医療費負担を他に強いる＝他人に迷惑かけるだけだからしない
天命だと思って悪あがきせず天寿を全うしたい

一度挿管チューブを入れてしまえば、外すことはできないというし医師を犯罪者にもしたくない
心臓を動かす薬で心臓は動いていても背中は死斑が出てきて朽ち果てるまで生きたいと思わない
特殊な病気で後学のために医療の役に立つなら、話は別だけどね

>>86
それが困ったことに、本気なんですよ。
植物状態でも、脳死でも、とにかく「自分という肉体が生きている」ことに
こだわりたいようです。

そんなに生きた臓器を残したいなら脳死後の臓器ドナーになったらどうよ、
と言ったら、鬼だ人でなしだと散々罵られました。
「脳死っていったって、医者が勝手に死んだって言ってるだけじゃない！痛い
と思っても伝えられないのよ！！冗談じゃない！！！」と、まさにこんな感じで
した。
……ま、どうせ癌になってしまいましたから（といっても手術で全摘できる早期
がんですのでまだまだ生きているはずですが）、臓器使えなくなりましたけどね。

ちなみに、こんな母は５９歳です。年の割りに発想がめちゃ古いような気が…

>>88
凄い自己中な母だね、看病する家族の苦労(お金も含めて)を考えないのかね
そんな私はもしガンになったらホスピスで静かに死のうと思ってます

>>85
>>81の主旨はそこじゃないだろ
その一言は２０代で知識もないのに老後の心配してる76に対してだと思ったが

だから年齢書けよ〜

>>89
ホスピスいいね。いくらぐらい用意しておくといいんだろう
老人ホームって一度入ってから病気になりホスピスや医療施設入院した場合
老人ホームには戻れないのかな

>>90
すまんかった
>>91
30さい

>>92
特養老人ホームは３ヶ月くらいまでは部屋（ベッド）を空けておいてくれるよ。

ところで、銀行に出向いたり等、お金の管理に関わる作業を自分でできなくなった場合も、
身内に頼まないようにしようと考えてる人は、（このスレに）来てる？

これは成人後見制度を使用したらいいんだけど、たしか月3〜5万。
ちょっと費用が・・・厳しいね。 制度があるだけでもかなり有難いとはいえ。
この制度にも介護保険が使えるようになるべきって、読んだ本の著者は書いていたけど。
でもお金関係の管理を誰かに頼むということの、対価はそんなもんだということだね。
質素な老後にとっては支払いはキツイかもしれないけど、まあ納得できる価格ではあると思う。

今30だから、利用するのが40年、50年後だとして、
それまでに介護保険の適用ができるようになってるかもしれないけど、
介護保険の負担額割合がどうなるか分からない。
団塊ジュニアの私らの老後って、老人に対する若い人の割合が少ないときだよね。

＊95の制度の料金と介護保険の適用可否については、
最新の情報じゃないし、記憶をたどって書いたんでもし違ってたらごめん。

窓口に行けないだけだったら、
もっと安い別の解決法があるかもしれんね。
成人後見はボケたとき特に必要みたい。

>>89
自己中で困ってますよ orz
お金は息子が何とかするもの、らしいです。聞いたときは激しく疲れました。
というわけで怒りましたが、まだ懲りてないですね。

未来のある子供に金を使って貧乏するならいいんですが、満足するって事
を知らない親世代に金つぎ込んでもなあ……どこにも先が無いから虚しいです。
それはさておき。

>95
ﾉｼ　
葬式代は自分でなんとかしたいので、そのくらいの財産は守れるように
手を打っておきたいですね。
成年被後見人になる（昔で言うところの禁治産者）のはイヤだって言う人も
いるんですが、認知症になりそうだと判ったら、その時点で手続きに入ろうかなと。

外出困難という状態だけなら、買い物は通販、資産管理はネットバンキング、
というのもありかなと。

祖母が病院から老人ホーム、亡くなるまでみていて思ったこと。
絶対必要なのは、金と事務処理を頼れる子（一人、一人以上いる場合かえって問題が発生する）
というわけで、うちの子は一人っ子で（私自身も兄弟がいたが亡くなったので一人っ子、夫は次男）
住宅に未分不相応なお金はかけずに、子供はきっちり自立するように、かつ金銭的な感覚をまっとうに育て、
その上で、可能な限り貯蓄を残す。
年金等を除いて、退職時に退職金と貯金で4000万以上を確保するようにこころがけている。
子が独立したときに、事務処理と時々顔を出してくれること、葬式以外の負担をなるべく軽くしたい。
そのためにも、とにかく金が必要と、よーーーく分かった。

>99 よくわかります。うちは老親を後見しながら看取りつつある夫婦です。
結局事務処理で問題が発生する可能性が高いですよね。
これは親族でも弁護士（第三者）でも同じことのようです。

個人的には99さんと同じように、自分の老後に対して責任を持てる程度の
収入を確保する、全うに育ち上がった子供を第一優先して老後を任す、
その補助役として弁護士ともコンタクトを取っておくという計画を持っています。

大事なのは子世代（もしくはそれに代わるもの）と仲良くやっておくこと、
自分の老後については子世代（かそれに代わるもの）とよく話し合っておくこと
じゃないかな。
第三者を頼りにするなら、自分が健康なうちからしっかり話し合っておき、
納得できる方策を練ること。
それに伴うオブザーバーも指定しておくこと。ですかな。

私は来年離婚予定の３９歳の女です。子供はいません。
実家の両親は共に病気で５年以内には二人とも亡くなってしまうと思います。
妹と弟がいますが、それぞれ家庭があり弟家族とは疎遠です。
私自身、結婚後に病気を患い障害者となりましたが現在一人暮らしです。
離婚後は自分で生計をたてなければならず、老後の見通しがつきません。
仕事の方は企業の障害者枠でなんとか探せればと思っていますが、不安です。
救いは主人から慰謝料でもらうローンなしの一戸建てです。
それ以外は０からのスタートです。あと２０年で老後資金なんて用意できるのか・・
痛む不自由な身体で途方に暮れています。注：親からの遺産は入りません。

慰謝料代わりにもらう家！　これを貸して家賃収入を得るか、将来売って老後資金にするか。
障害者枠で就職できる！　正社員になって厚生年金をｹﾞﾄする。
障害年金とか障害手当が支給されているならそれも計画的に貯えてみる。

それにまだ３９歳でしょ？障害の程度がわかりませんが、まだまだ再婚もありえますよ。
家を狙われるといけないので持ち家である事は言わないでｗ

>>101
とにかく、もうすぐにでも就職先を探してはどうでしょう?
とにかくある一定の収入があるだけで、どれぐらい気持ちが楽になるかわかりません。
離婚前に就職すると、何か条件的にマズイなどの理由がないならばですが。

＞101自分の老後は相当先だから、現在のﾉﾝﾘｺｰｽローンみたいなものが使えるかも。
問題は老後までの二十数年どうするかだよね

来年離婚予定と言うことは、年金分割のことでしょうか。
ならば余計にあと20数年がんばって暮らさないと。
まだ若いから、大丈夫ですよ
きっと旦那がいない分、肩の荷が下りた人生が待ってますよ

hosyu

年金生活になったら、物価の安い海外に移住して
死ぬまでそこで暮らすってどうかな。

そういう人実際にいるしネットでも情報出てる。
個人的にはそこまで魅力的かどうかは微妙。
自分が年取ったときに、今と同じように（相対的に）円が高いかどうかも分からないし。

>>106
今まで日本でしか暮らしたことの無い人にとって、ストレスフルな生活だと思う。

言葉の喋れる国、土地勘のある国で暮らさないと、半ば引きこもりになったりもするしね。

海外生活も、実際そこで寿命を終えた人の話って聞かないんだけど。
病気になったり、お金がなくなるともう終わりみたいなことを良く聞く。

考えてみれば、よその國だってお金を落としてくれるうちはお客様扱いするだろうけど、
金はない、病気はする、介護がいる…などという人を手厚く見てくれるだなんて
あり得ない。

医療費関係は、まだ日本は安いほうだし（これからは知らん）
それほど甘くはないと思う。

ヨーロッパ在住、既婚４０代、小梨。

今のところ医療費は無料。
風邪とかで医者に掛かったら処方箋を出してくれて
それを街中の薬局へもって行くと薬がもらえるが
老人や生活保護家庭以外は一律１５００円程度を
支払わなければならない。

外国籍でも永住権があったら、金がなく病気になって
介護がいる人でも国が最低限面倒みてくれるようだ。
入院したら食費も薬代もタダ。
ボケてホームに入るのは財産がある人は費用を払う
必要があるのに、金のない人はタダで入れる。
不公平杉・・・・・

>>109
＞金はない、病気はする、介護がいる…などという人を手厚く見てくれるだなんて
＞あり得ない。
「手厚く」というのは、日本でだってありえない。
（実態は知らないけど）最低限の面倒は、今では、
「特別」の付かない養護老人ホームで可能みたいだけど。

>>111
そういう不公平は日本でもあるよね。
無年金の老人が、生保受けてたり。

海外は、日本に比べたら住みにくさはあるだろうけど、
いくらかの不満は諦めるとして、お金足りないときは検討したい。
でも確かに海外で寿命を終えるのは難しそう。
介護施設の情報を現地人並にゲットできる語学力や
情報収集力や、問い合わせ能力がないと。
それに、外国人が介護施設に、ってそんなこと普通ないよね、たぶん。

いま日本人の多くが考える老後移住というのは、経済格差を利用してのものが多いから、
ヨーロッパという選択肢はあまりないようなｷｶﾞｽ
それに、外国人の永住権というのも、そう感嘆には得られそうもなく…

にもかかわらず、日本より安い生活費で大きな家に住み、メイドさんを雇い
ゴルフ三昧、ああ素敵…
と単純に思って移住した人っているんだろうか。

実際移住して、一般的な庶民→裕福層になることも
あったんじゃないの。年金そこそこもらえる人たちは。
ちょっと前に聞いた話だけど、ハーレム作ったとかも聞いたし。
これはそこそこ裕福→大金持ち、の変化か。

私の場合、行政のお世話になりそでならないものすごく質素な生活で、
医療費かさんだらどうしよう、長生きしすぎてもいいように、極力節約しようとか
考えながらの生活から、もっと標準的な庶民生活になることを狙っての
移住になりそう。もしまあまあの生活が日本で出来たら、日本で十分。
金持ち生活がしたいとは思わない。というか、そんなのんきな発想できるほど余裕ない。

退職してから突然移住は厳しいだろうね。
若い頃から慣れ親しんである意味住み慣れた土地があって（１〜２回の旅行ではなくて）
十年単位で人脈も作ってあれば死ぬまでいられるだろうけど。
自分も２カ所ぐらいそういう国というか場所があって移住考えたことあるけど
週に３冊は新刊本買って読むし、日本語がないと生きていけないから無理だな。

チェンマイ日本人村とか、フィリピンやマレーシアなんかも
日本人村を作ってるだけの話で、ちょっと大事な事は全部世話人だか事務所任せ。
金の切れ目が移住の切れ目になってるみたいだよ。

日本語の細かいニュアンスを放棄した生活なんて考えられません。

自分達夫婦はこの国に永住するつもり。

実家もすでにないしこの年で再就職も無理っぽいので
今さら日本には住めない。持病があるために入院費が
出る医療保険に入れないから、医療費の掛かる日本より
この国の方が安心という事もある。

もちろんその無料医療がこれからもずっと続くかは保証は
ないのだが・・・・

あと１０年で住宅ローンも終わるし、個人年金を少しでも
積み立て、小梨だから家をリバースモーゲージして老後の
資金にしようと計画している。

６０代７０代の小梨の一人暮らしの日本人は少なくなくて
皆それなりに生きているよ。

>>118
語学はバリバリですか？
そうじゃないなら、言葉の不安はないですか？

スウェーデンかどこか？

>>119
夫婦共に日本人で、言葉の不自由さを感じながらも今まで
何とか乗り越えてきたからこれからも大丈夫だと思う。
語学のレベルは、ニュースを聞いて内容を８割くらい理解
できる程度。銀行との電話のやり取りや病院のアポを
取ったり不良品を買った時に文句を言って返品したり
大抵の事はつたないながらもできる。
市の広報も辞書なしで内容をほぼ把握できるからなんとか
生きていけるのかも。

>>120
イギリスです。

>>111
>６０代７０代の小梨の一人暮らしの日本人は少なくなくて
>皆それなりに生きているよ。

あなたたちご夫婦も含めて若い頃から働いて住んでいるのであれば
老後の海外移住とは全然違いますよね？

ここは老後の話だからなぁ。
ま、でも111が寄る辺のない若年移住組みだということはよく分かった。

ただ、日本在住の人間にはあまり関係ない話であることは確か。

>>122
逆に>>111が今いる国から老後違う国に移住するとしたらどうする
予定なのか聞いてみたいきがする

老後の海外移住といっても、ヨボヨボになってから行かなくてもいいんだし、
60からだと結構若いから、全然違うってほどでもない気がする。
順応可能度としては。
ただ、現地で（夫だけでも）働いた期間があるかどうかは、
結構な差かもしれんと思うけど。

>125
いや、全然違うと思う。
自分、２０代である国に３年住んで４０代後半で別の国に４年住んだが、
順応性も徐々に老化していくのかと感じた。
まして定年６５歳以後で永住ははっきり言って無理よ。
移住というよりロンバケみたいんものでそ＞チェンマイ日本人村その他

海外で暮らした経験のない人程、海外生活を美化してる気がするよ
特に問題なくすごしていてもストレスはあるし、語学なんかもいくら
勉強してもしたりないって感じできりがない
お金が有り余って日本との往復が簡単にできる人、少々のことなら
お金で済ませばいいと考えられる裕福な人の方が海外生活は向くよ
貧乏人はどこにいっても貧乏人でしかない

老後を身内の援助なしで生きるには、お金と健康と自分の
身近に対等で助け合いができる友好な複数の人間関係が
ある事が欠かせないと思っています。

身寄りがない人が遺言を書く時は「自分が死んだ後の始末を
誰に頼むか」が必須だと聞きました。自分でも死を覚悟して
身体が動かせる時にそれなりの準備をして迎えた死なら別ですが
まだ寿命ではないのに不慮の事故等で突然ぽっくり逝った場合
遺品の整理や友人知人にその突然死を知らせたり遺言の執行の
手続きの手助けをしてくれる担当者（？）のような人が必要だと
いう事です。突然死だと、洗濯カゴの中に使用済みの下着が
入っている場合があるし（苦笑）冷蔵庫の中の物も誰かが処分
しなければ腐りますからね。

４５歳だけど遺言書いてるよ〜
ときどき修正するから法的に有効でない面もあるけど
大きな財産があるわけじゃなし、故人の遺志ということで。
後始末してくれる友人には相応の御礼を支払う指定もしてある

亀だけど、イギリスの介護制度の話がテレビで出てた。
ブレア政権の間、医療費・介護費用を出しすぎたせいで、こんごこの方面の
見直しが必須と言うことだった。
今までどおり医療費・介護費用が手厚くでるのかは不透明だという話らしい。
やっぱり、この方面につぎ込むときりないもんなぁ。

＞128　はげ堂です。
そういえば、先日特殊清掃「戦う男たち」(ぶろぐ）のなかで一人暮らしの老女の話が出ていた。
自分がいつか孤独死するだろう老女は、なんと生前に死体清掃を仕事にする人に
自分の後始末を頼んだという話。なんだか身につまされた。

http://blog.goo.ne.jp/clean110/e/ed91b5380b5486cdf5b6453b603ef8e5

>>130
私も特掃隊長のブログを読んでます。
離婚して一人暮らしなもので、他人事じゃなくて。
とりあえず、腐乱死体防止のため、３日以上メールがなければ
部屋にきてもらえるよう妹に鍵を渡してあります。

hosyu

確実に、長生きしすぎることのないようにする事ができれば、
ずいぶん楽なんだが。

>>133
非常に危険性の高い趣味をやるってのはどうよ？
スカイダイビングとかオートジャイロ、パラグライダー、登山、ロッククライミング、……。
ふとしたミスですぐに命を落として、ほぼ確実に逝ける。中途半端は（あんまり）ない。
でも死体回収の手間とか考えると、登山は大変かな。単独でできる
スカイダイビングとかパラグライダーなんかは、事故だか自殺だか魔が差したのか、
なんだかよくわからんうちに逝っちゃえるぞ、きっと。でも高所恐怖症だとつらいかも。
いずれにしろ、そんな客ばかりきたら、スクール側は迷惑だろうな。でも飛んでみたいなぁ。。。
がけから飛ぶより、おもしろいと思う

>>134
そんなお金のかかる趣味はできないyo

>>134
それ捜索でヘリでたりするから大金かかるよ
国や自治体や親戚に迷惑かけるし、万が一死に損なったら
死ぬまでに返せない借金を抱えることに

万一死に損なったらもう一回トライすりゃいいじゃないか。

ここを読むと民生委員に殺された（まだ決定ではないが、日本全体で見ても氷山の一角であると思われる）
老人達のことを思い出す。やっぱり子供がまともな香具師が勝ち組だなonz。

民生委員は良く知らんが無給らしい。
無給なら、文句なんて言えないどころか、
無給でそんな役目やってくれるだけでも有難いよ。

↑
よく知らんのは仕事内容ね

>>137言う必要ないかもだけど、
トライできない具合に怪我するリスクもある。
確率的にそう大きくないかもしれないが、
常時要介護状態になると最悪。

いや、常時要介護状態に関しては分からない。
なんか連想してしまったけど怪我とは関係なかった。
何かの障害で、誰かが常にタンを取ってあげないと
窒息してしまう寝たきりの人を、ずっと前TVでみたけど、
それが頭をよぎったもので。

hosyu

老後は持ち家より、高齢者向け賃貸がいい気がする。

>>136
捜索費用がかかるのは、民間業者に依頼した場合だけ。
依頼の前に警察なり消防なりから承諾を求められるから
断れば良いだけ。

>高齢者向け賃貸がいい気がする。

これから老人が増えるわけだからべつに持ち家マンションにいたって同じ。
高いだけ無駄。

>>146
死後の後始末を考えると物件を残されても処分してもらうのに
余計な手間をかけさせることになるんだよね
夫に先に死なれたら全て処分して小さな賃貸に入りたい
自分で出来る間に身軽になっておきたいと思う

小さい（介護付き）賃貸に引っ越すとき、一番困るのが荷物の処分らしいね。
いままで生きてきたなかで捨てられない様々なものをどうするかで
かなり悩むらしい。

実際ぼけてしまったｳﾄﾒの荷物を整理したけど、他人にはただのがらくたにしか
見えないものが大多数。
本当にいるものって、わずかなのよ。

入院する時にいるものが必要最小限生活にいるものだっていうね
+調理用具、食器、掃除用具が最小限あれば十分生活可能

死に仕度は大切だけど、必要最小限の物のなかで１０年、２０年生きちゃったら
侘しいな。必要無駄な物って大切だよ。生活や心を豊かに彩ってくれる。
死後の始末など迷惑料としてお金やら手配やらしておかないとなぁ。。

持ち家だったら、頭が弱ってきたとき高額リフォーム詐欺に会いかねない。
あと滅多にないかもしれないけど、地震で家を失うリスク。土地代は残るかもしれないけど。
それでも最低生活資金が残るんならいいかもしれないけど。

賃貸は、その分の金融資産を確保しないといけないのが難点。
公的年金だけで、賃貸料含めた月々の生活費まかなえたらいいんだけど、
無理だろうからなあ。（妻が残された場合は国民年金＋遺族年金だけでは不十分）。
民間の終身年金に入ればいいかな。
ヘルパーさんに預金を持ち逃げされた例もあるらしいから、
なくなると死活問題になる預金をもつのは危険だと思った。

自分で自分が分からなくなった後が不安だ
選べるうちに安楽死についての希望を言えるような法律を
作って欲しいよ
自分の最後をどうするかが決められるだけで、人生の重荷
の3分の1くらいは下ろせそうな気がする
今の人生に目を向けてしっかり生きていくためにもいいと
思うんだけど、難しいんだろうな

預金がないと、即、死活問題じゃまいか？

>>153
年金だけで生活できる額の年金収入があればいいんだよ。一時的に預金にはなるけど。
年金収入の足りない分を、預金切り崩しで補うような生活がやばいという事。

あのさ、年金だけで家を維持したり車を買ったり入院治療できる人っているの？

公的年金だけじゃなくて、民間の終身年金も含めて、だよ。
持ち家ならリフォーム代の積立は必要かもね。
車はしらん。ある時期から車乗れないだろうし。
入院治療は、確かに。保険がないならば、入院用の蓄えはいるかも。

>>156
つまり預貯金は必須ですね
読んでて思ったけど、あなた後出し多すぎです

自殺以外でいかに苦痛を伴わず、早死にできるか？
というノウハウ本が出れば買う

うん私も買う。ただ、死ぬ前の長期間からだが弱って、病気がちで、
医療費かさんだらいやだ。ポックリがいいな。

車に乗れなくなるぐらいならもうポックリ死にたいよー

子育て終わってだんだん年取ってる自分。

なんだかねーもう役に立ってないし長生きしても国の無駄。

自殺は嫌だが早く死にたいと思うこの頃。

父親＠80台前半が、脚が萎えて食欲も落ち病院に入院して、みるみるボケて行ってる。
脚が萎えてるはずなのに、夜中に徘徊して、または徘徊しようとして転ぶ。
ココは病院だよ、と言ってもわからない。
40年住んだ自宅を「もう家の中の事忘れた。」
お尻を自分で拭こうとして、う○ちを手につけて服や布団にも付ける。（何度言ってもやめない）
家に居たときはそうでもなかったのに、入院して3週間ぐらいでこんな感じ。
病院に入るとミルミルボケるという事はこういう事なのかと。

困ったのは、老人病院じゃないので「面倒見きれないので退院してくれ」と言われた事。
今、老健の空き待ちです。

それで思ったのは、自分のときはまだ元気な内に、「元気な内に入れるけど、介護になっても面倒見てくれる施設」を
さがさなきゃなーって事。
今40代半ば。後20年以内にできるかな？？どっかで宣伝は見たことあるけど。
当然貯金も準備しないとだめだけど、いくらぐらいするもんだろう？
子供は4人いるけど、最低限の面倒（手続きとか）はしてもらう必要あるけど、その他はできる手配はしておきたい。

親には管は付けない(まだ必要と言われてないけど）。母親(80歳＠父に付き添い中。母じゃないとﾀﾞﾒなので）も私も同じ気持ち。
でも、今回の事考えてみたら、「ぽっくり死」は遺族には辛いかもと思った。
親が死ぬんだと言う心の準備期間程度は、闘病するのもアリかなと。
まあ、それが1年越すようだと逆にアレだが。

hosyu

意外とスレタイに関して調べる暇がないもんだと思う今日この頃

ここ参考になります。。。

http://sneg4vip.com/ameloda/1165/319867.jpg

30代後半。何も考えてない。あははははは

保守〜

しかし子がいるといないでは、この問題は深刻さが違うね。
基本的に子に頼らないつもりでも、手続き関連だけでも、
頼める見込みの人がいるってかなりいい。

ニートとか引きこもりとか聞いた事ないんですか？

ニートとか引き込もりの人の家族や本人の老後ってどうやって生活するんだろう。

hosyu

>>170
質素に生活したとして、子供が無職でも
本人含めなんとかなる経済レベルを超えてたら、
なんとかなると思うけど、どれくらいから可能なんだろうね。
親は子に自宅介護してもらって、その分、子に残すお金を
増やして、ってやったら、そんなに金持ちな家じゃなくてもできそう。

一番お金がないケースは、生活保護＋
お金や身寄りがなくても入れる施設（があるらしいけど・・・詳細は分からない）、
かな。

良スレage

>>170
介護は、何千万も親の老後資金を食いつぶした、ﾋｷがやるべき。
ﾋｷはﾄﾒによって王様にさせられていて何も出来ないが、
それでもﾋｷがやるべき。
それでﾄﾒに何かあっても、ﾄﾒの自己責任。

ﾋｷの老後?ｼﾗﾈ（ﾟ�听）
120歳まで生きると豪語しているﾄﾒが、
(本人は、嫁による介護で生きるつもりらしいが)
95歳のﾋｷの介護すれば?

と、言い切りたい。

ﾋｷ ﾆｰﾄが寝たきり親を殺してくれるんじゃないか？
世の中のために親の処分は自分でやれや

内臓が強い人は骨折からやるな・・・
身内がいなければそこで動けず野垂れ死に。
ああつらいだろうな・・・
ポックリ死なないかな自分。
もーつらいわ。

戸籍上の身よりがいても子供に見捨てられた親ほど惨めなものはないよ
長男にたよろうとしても嫁に嫌われたら地獄だよ
孤独死を願われているからね

良い商品じゃないと散々他スレで言われた簡保の終身個人年金
定額型、散々考えた結果、申し込んできた。
将来月２万貰えるプラン。
長生きすればするほどお金が必要で、そのお金を自分でなんとか
する予定の小梨としては、いい商品なんじゃないかと思う。
最悪100まで生きてしまう計算で考えた。
ということで、自分なりにいいと思った商品なので宣伝しとく。
加入者増えたほうが加入者である自分としても安心だしｗ
（９月までかな）民営化前なら政府保証も付く。
年払にしたら、サイトの試算結果（窓口支払い×月払）より2.9％割安になったので、
試算してみようという人はその点注意。 コールセンターで年払の試算してくれるよ。

うちは小梨。旦那は再婚で、元嫁のところに成人した息子と娘がいる。
旦那は、老後はいざとなったら、血の繋がった息子、娘がなんとかしてくれるだろうと安穏としていて
｢お前の老後の面倒も、息子や娘に頼んでやろうか？｣などとのたまったので
馬鹿にするな！と大喧嘩になった。
以来、なおさら自分の老後は自分で何とかせねば・・と考えている。

先日、月3万円、60歳払い込み、65歳受け取りスタートの個人年金に入った。
しかし、60歳から年金受け取りまでの5年間を乗り切るために、
60歳から受け取れるような個人年金にも加入しようと思っている。
こちらは、最初からまとまった額を預けるタイプがいいかな。

独身時代からの貯蓄は1200万ほど。(・・・旦那には400万程度と言っている。)
今後もコツコツ貯金して、老後は惨めな生活しなくていいようにしたいと思っている。

>>179
ちなみにどこの個人年金？
終身のですか？

>｢お前の老後の面倒も、息子や娘に頼んでやろうか？｣などとのたまったので
>馬鹿にするな！と大喧嘩になった。

馬鹿にするなは向こうの子供の気持ちになって言われたこと？
見るわけないじゃんね。

>>180
簡保だから郵便局じゃないの？

うちは試算したら、終身は元とれんと思ったからやめた。

ほしゅ

組んだ膝の上にはお嬢ちゃん（５ｋｇ）、
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの上にはお母ちゃん（５.７ｋｇ）、
ﾏﾀｰﾘとぎゃくたいを楽しんでいたら、お坊ちゃん（６ｋｇ越え）が私の後頭部に飛びつきましたｗ

下僕冥利に尽きます。

ｺﾞﾊﾞｸです、ごめんなさい。

あげ

すぐに売れるように、家は小学校近くを買った。
老後は家を売るか貸すかして、
スーパーの隣のアパートに越したい。
田舎でも車なしで生きていけて、
病院･スーパーも老人の徒歩圏内。
じいちゃんになった旦那と、仲良く散歩をかねて
買い物。
服や小物類は売っているところがないけど、
生協やネット通販で充分。
旦那を看取ってヨイヨイになったら、娘に施設に入れてもらう。
結局身内の世話になってるか。

>>184
ぬこ様かｗ

>>187
それが実現できれば十分なんじゃないかな。

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最近、合同の永代供養墓が実は思っていたより安かったという
情報収穫があった。幾らだったか忘れたけど。
墓が欲しいわけじゃないんだけど、残された者にとっては、
もっとも簡単シンプルでお安いのがよく、かつオーソドックスであればなおよいだろう。
だから永代供養墓は、安いのがあれば、自然葬より良いね（面倒さにおいて）。
とにかく墓やお骨の管理が不要なように自然葬を考えてたんだけど。

30代半ばです。
最近、いつ死んでもいいように
準備しようと考えてます。
かといって早死にする気はありません。
無駄なく、迷惑も最小限でと。

とりあえず、あとかたづけが大変なので、腐乱死体にだけは
ならないようになんとかしときたい。

内臓丈夫だからなあ、もしも管に繋がれたら
いつまでも生きてるんじゃないかなあ、と
とっても不安。
死ぬのは平気。けれど無事に死ぬまでがなんともかんとも
こわすぎ

あげ

保守あげ

わざとageておく

最近、老後を考えるようになった３８歳既婚子持ち（一人）

とりあえず、家のローンを必死になって終わらせて
入ることができれば、家を売ったお金でケア付きマンションに入る（どんな所か知らないけど、これから調べる）
寝たきりになったら、延命は止めてくれと一筆書いて、弁護士に預けておく。

そのぐらいしか今は思い浮かばない。

日本じゃ安楽死は無理みたいだけど、尊厳死の意思表示はしておける。
とりあえず、ソレだけはすませて、尊厳死協会のカードは携帯してる。

風光明媚で温暖な気候の観光地の、
１０部屋程度ある古ペンションか保養所を
片親あり女子５人でお金を出し合って買う。
バリアフリーや寝たきりでも入れるお風呂にリフォームし、
親子で移住。
近所の旅館でパートをしつつ、当番制で親達を介護。
全員、最後に残った人間に預金その他全てを譲ると遺言を書く。
最後に残った人間はそのお金と建物を売ったお金で施設へＧｏ。
明るい老々介護と孤独死対策・・・

1千万予算で実行するつもりなんだけど・・・
無謀かなあ？

今でも老人ホームは２０万必要。
とても足りない。
家売っても足りない。
家売ってという事務的なこともできなくなる。
それが年より
どうしようもないな・・・

老後資金も頑張ってためるつもりだけど、
将来はリバースモーゲージ制度を利用したいと思ってる。
行けるとこまで自宅で。
いよいよになったら施設へ。
30年後くらいには、老後の生活を取り巻く状況が多少は
いいほうに変わってるんじゃないかと期待もしてる。

うちもそうだ。
住宅ローンを一日も早く返して、老後資金を貯めて、リバースモゲージを考えている。
あと、尊厳死を希望しているので、協会のカードを作っておく。

子供は将来、自分の家庭を持って幸せになってほしいので、子供には絶対に頼れない。

リバースモーゲージ制度を利用するとしても、長生きして貸付期間が終了してしまった場合はどうすれば？

リバースモゲージって、担保価値の６，７０％くらいしか貸さないらしいよ。
長生きされても損しないように出来てるんじゃないか。

リバースモーゲージって良いかと思ってたけど、
ふと考えてみたら、
せっせと住宅ローン払って、はらい終わってやっと担保が外れて
自分のものになったのに、
また担保を設定して、お金を借りるという事だよね。
一生、利息を払って終わるのかと複雑な思い。
まあ、小梨だし、持ってはいけないんだけど。

ほんと年金の範囲でやりくりしていかなくっちゃ。
日ごろから生活習慣病には注意してね。
後はぽっくりと逝きたいわ・・・
うちの母など高齢なのに手術して又元気になったけど
自分はもう手術などしないで
あの世に逝きたいと思います。

ぽっくり逝ければいいけどね・・
私の祖母はぽっくり寺に3回もお参りに行ったけど
10年間寝たきりでした

世の中、おカネは大事だなあと思う今日この頃。
小梨だから、頼れる家族もいない。
施設はいっぱいだから、待たなくても入れるところ、というと有料とかになるのかな。
それまではﾆｬﾝｺをなでながら、出来るだけ元気でおうちで過ごしたいな。

良スレアゲ

旦那とは再婚同士で小梨
（旦那には前菜のところに小蟻）
子は欲しいけど難しいかなと思っている。
年齢的にも経済的にも。
しかも私は一人っ子なので老後に頼れる身内はいないだろう。
最近ずっと、老後のこととか考えると不安でたまらなくて
気持ちが沈んでた。
そんなときこのスレ見つけて、かなり気持ちが楽になった。
みんないろいろ考えて、準備したり頑張ってるんだなぁって思った。
私もぐじぐじ考えてばかりいないで頑張るよ。

まずは貯金しないとw
出来れば旦那より先にポックリ逝きたいなぁ…一人にしちゃうことになるから旦那にはゴメンだけど。

>>210
子蟻でも、今は子供に頼れない時代だからねぇ。
何かあったときの保証人とか、困るのはそれぐらいだよ。
うちは子蟻だけど、子供は同居はしないと断言している。（小4女児）

保守アゲ

安楽死を認めてほしい

>>161です。
書いた後ずっと見てなかったみたいで、今開いてみたらいきなり自分の書き込み（しかも一年前の）
が出てきて驚いた。
一瞬、似たような人が居るもんだと思ったら、自分が書いていた。

現在の実父は、結局病院も転々と、そしてホームも転々として3件目の今のホームに落ち着きました。
入所料280万、月々は14万+病院代や消耗品その他で、合計18万〜19万。
転々とはしたけど、どこもすぐ入れて、世間の言う数年待ちがなかったのであれ？？と思っていたが
ケアマネの言う7万ぐらいのホームは数年待ち、高めのホームは空いているそうで、
実父の年金が20万ぐらいだったので入れました。（実母は自分の年金で暮らしてる）

最初は「家に帰りたい」とワーワー言ってて、実母も「可哀相だから家に戻したい」と言い出して
（家に居る時は、実母が「夜も眠れない、お父さんがいると疲れる」と言っていたのに）、ケアマネと
私で、「家は無理。」「家に戻すと両親どっちも早死にする」と必死で止めてましたが、そのうち
実父が「ここはみんな優しくて、いいな〜。ここにずっといる」と言い出してるようで、ほっ。

デイケアも併設して、実母もデイに通ってる（通所バスが来るので、以前のタクシー往復とくらべ、
交通費で数万浮いた）ので、一応落ち着きました。

が、実母も80代で、ちょいボケが入ってきてるので、まだまだ安心できませんが・・・。

老後計画ｗ

50〜60代になったら、家のリフォームをして、危険がないようにする。
うちは幸いバリアフリーマンションなので、家の中の段差がほとんどない。
必要なのは、ガスを電気とかIHに変えることかな。
あとは、布団を軽いものに変えたり、買い物を宅配にしたり、掃除の道具を使いやすいものにしたり、
なにより、荷物を少なくしていく。

健康が不安になったら、介護保険の在宅サービスを使って出来るだけ在宅。
高齢者住宅に引っ越してもいい。
その頃から、有料老人ホームへ入るために短期宿泊などをして、見定めておく。
いよいよとなったら、有料老人ホームへ。

その間には、自分や配偶者の病気などが関わってくると思うから、
計画通りには行かないだろうけど。
ずっと住み慣れた家で暮すのもいいけど、体や心にあわせて住み替えたり、
暮し方を変えたり、柔軟な考えを持ちながら生きていきたい。
何はともあれ、おカネを貯めておかなきゃってことだｗ

>>214さん、よかったね。見通しが少しでも付くと、ホッと出来ますよね。

ワーキングプアと年金問題 　　2007年12月のNHKスペシャルです。　

　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

●　アンコール『 ワーキングプア�T・�U（仮題）』
　　１０日（月）22:00〜23:30　
　
　　　・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
　　　・若者たちの間で広がる”住所不定無職”
　　　・政策責任者へのインタビュー　　　・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプア�V・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
　　１６日（日）21:15〜22:30

　　　・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点　ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
　　１７日（月）22:00〜22:50
　
●　日本の、これから　『 どうなってしまうの？　私の年金（仮題）』
　　２２日（土）19:30〜20:45　＆　21:00〜22:30　　　

　　　・今年最大の政治課題となった年金記録問題　
　　　・かつてないほどの年金に対する国民の不信　　・性急な改革の必要性
　　　・山積みの課題を探る　　・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
　　　　　　厚生年金加入は必要か　　　・消費税の引き上げ？

　　　　番組へのご意見投稿は、　http://www.nhk.or.jp/korekara/

むかし貯金しろって言われた感覚で新興国の株式投資信託を買えばいいと思う
毎月３万、年５％成長として３０年で２４４６万だ（元手１０８０万）

老人ホームとまでは行かない、高齢者用の団地が増えて欲しい。
一昔前のニュータウンや団地が自動的にそうなってる現状じゃなくて、
最初から高齢の夫婦や単身者のみが入居対象の。

それまでの家土地や膨大な荷物を処分して、まだ元気なうちに移住。
徒歩圏内に病院や商店街があって、金出せば給食も頼めて、
腐る前に見つけてもらえるよう巡回もあり。

自治会なんかは揉めるだろうから（年取ってから周囲に合わせるのは難しい）
ビジネスライクにやってくれるよう外部委託だろうか。
時々は、室内を清潔に保つ方法とか、死後の始末についての講座やったりして。

２０１１年から　歯の治療は保険がきかなくなります。 また人工透析も　この時期から　全額負担となるのでは

今年から　コンタクトレンズ着用の片はご存知でしょうが 検診にも保険の適用が　はずされましたね

消費税は　どれくらいに　いつあがると思いますか？ 　あがれば　やはり　１０％にはなると思いませんか？

ものあまりの日本です　日本中のレストランの残飯やコンビ二の廃棄弁当を
すべて　集めれば　世界中の飢えた人のすべてに　食料が　いきわたるそうです。
そんな日本ですが　充実感や　満足感　そして希望　感じますか？

もし貴方の子供さんや　お孫さんが　夜中に歯が痛んで泣いています。財布には３万円　給料日まで
あと１週間　泣き叫ぶ子供や　お孫さんに　給料まで　歯医者さん　待ってねと　言えますか？

人工透析は　保険がないと　給料全部を持っていっても足りません 　もし貴方の　ご両親のどちらかが　そうなったら　どうしますか？

今からの日本は基本的には貧しくなっていきます。 そんな時に　どうしても　必要なものは　健康と　お金ですね

給料の上がる見込みの殆どない社会で　いやおうなく支出だけが増えてゆきます。

一生を我慢して過ごすことには限界があるのです。 サイドビジネスは　今からどうしても必要になってきます。

それを認めてくれる会社も多くなりました。 会社自体が　給料だけでは食べていけないと判断したからです。

病気になってからでは遅いのです　働けるうちに将来に備えた蓄えが必要なのです。

私たちは提案します　　http://1stepup.com/url/cnbd

私は海外で過ごす。
住むところと食べるものがあればいいや。
人知れず死んでも全然かまわねー

老後の世話をさせるために子供を産む人って結構多いと思うよ。
実際小梨叩きをする時の常套句が
「老後に赤の他人の子供に迷惑かけないで！」だからね。
つまり自分達は子供の世話なれると安心しきってる。

だけど、金がなければ世話したくてもできないのが現実。

親の金は当てにしたいが、老人の世話はしたくない

これもまた事実

真面目な話、
老後は海外で生活とか思っているやつも多いみたいだけど、
「日本経済の停滞＋新興国の経済成長」で今では
日本で生活するのとほぼ変わらないぐらいの出費は
必要だよ。

日本の年金を受け取って
海外で悠々自適の生活が出来たのはもう過去の話。
日経にも書いてあったが、スペインでは10年前なら
楽勝で生活できていたのが、円安と物価高で、
今では普通の日本人の給料で生活は難しいそうだ。

みなさん心配しなくても
人類は近いうちに鳥インフルエンザで絶滅するらしいから。

>>223
そういう人達は、年金を生活費としては当てにしてないんじゃないの？

子供がいない家で、老後は海外で…って言ってる人は、その分を老後資金への
貯蓄にまわしてるという人が結構いる。
日本でも海外でも、年金だけで暮せると思ってる人は今はいないのでは。

老後を海外でという人は海外慣れしている人でしょうね。
言葉は通じないし、食べ物は合わないし
日本に居るしかないです。

>>225
いや、日本では厳しいから
物価の安い海外で・・・・っていう人
以前ほどではないが、結構おるよ

長妻議員緊急警告！サラリーマンには大ショックだ。厚生年金の記録が勝手に改ざんされている！
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200186516

結局公務員がこんな日本にしたんだよな
しかも自分たちは高額な退職金で悠々自適だし

今日、子供が体調悪くしたので病院に行ったら、大きな荷物をいっぱいもったおじいちゃんが看護婦さんに案内されてた。
看護婦
「おじいちゃん家族は？」おじいちゃん
「一人だ」
看護婦
「家族いないの？子供さんとかは？」

……
それ以上は聞きたくなかったので、そそくさとその場を離れた。
優しそうなおじいちゃんだったのに‥
切な過ぎる…。
どうして日本はこんなんなっちゃったんでしょう。

>>230
そのおじいさんの何を哀れんでいるのかわからない…。

ちょっと話がずれるが親が倒れて長期入院しているときに
ひとり暮らしで入院しているお年よりは何人か見た。
一人は文無しの生保で、ご飯も出るしここから出たくないといっていた。
だーれも尋ねてこず、同室の人がお見舞いのおやつをおすそ分け。
土下座せんばかりの勢いでお礼して、一日中それ食ってる。
ちょっといっちゃってる感じだけど幸せそう。退院間近は不穏になっていた。

もう一人は小梨の老寡婦70代初め、婦人会の友達が毎日遊びに来ておしゃべり。
小梨の老寡婦もう一人、80代後半、近所の子供の世話や繕い物をしていた人で、
その親や世話になった人たちが今度は入院先に来て世話をしていた。

後半二人は、こうして書くと普段の付き合いや行いが自分の身を助ける
まさに「良いお年寄り」の代表のように見える。国家としても予算手間要らずだから
ご近所力だの地域の介護力だのいって老後かくあるべし、ともって行きたいようだが、
お二人とも、大変性格がきつく、見舞いに来たご近所さんとの会話の殆どが人の悪口、自慢。
会社のお局のようなかんじで、一人で生きて行くにはこういう強さが必要かもと
しみじみ感じさせられた。お一人様老後確定の自分は最初の生保婆さんみたいになりそうなﾖｶｰﾝ。

ちなみにうちの親も老寡婦で、入院中同居してた長女家族に逃げられた。

>230
ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)

>>231わかる！
敵に回すと何されるか分からないと思わせる毒を持ってないと
子蟻だろうが小梨だろうが生き残れないよね。orz←俺のことだ(子には踏み台にされ捨てられ、毒親からは調教されてパシリに…)

そんなのと付き合うだけ面倒だから、お見舞いなんぞｲﾗﾈ
お金だけはしっかりためておく予定。
それでいいや。
おやつは自分の貯金で買いたい。
そうすれば、気楽に死ねそう。

>>1だけ読んで書きますが、
「今後はもう一切働かない、退職金と、年金と、資産運用だけで生きていく」
ってなったときに、財産は結局いくら必要なんですかねー。

退職金と年金と、不動産除いた動産で、一般庶民レベルで、
最低3000、普通6000、少しゆとり9000くらい？

不動産を除いたら3000万あればどうにかならないかな。
痴呆の場合とかは、不動産を売れば良いんだし。

>>236
前の方のレス読んで。
痴呆になったら売買契約すらできません。

>>235
父が老人ホーム介護+三食オヤツ付き）入ってるけど、ホーム費15万位と通院代やら散髪代やらオムツ代で合計19万前後。
年金は22万ぐらいだからお釣が来てる。
ホームの入所費用は280万でした。
よく「ホームの空きがでるまで数年待ち」とか聞いて恐れていたけど、それは月数万の安い施設で
12〜3万以上のホームは割りとすぐ入れるらしい。
うちは地方130万都市だけど、すぐ空きがあったココが高いホームだった（ので空いていた）
年金が少ない我々は月10万ぐらい手出しできるぐらい貯金があればいいのかなーとぼんやり思ってるけど。

成人後見人っていうのがあって、
それで解決でたと思う＞痴呆後の契約等

それにもお金が必要なのだが

既婚独身問わず小梨老人が多い世の中になっていくはずだけど、
お金のない小梨老人の割合も結構多くなりそう。
そういう人たち向けに、何かいいサービスができていたり、
そういう人たちの人数が多いと、自然と、そういう人たちがいること前提の社会に
なるんではないだろうか・・・
つまり少数派の貧乏小梨老人やるより、
多数派の貧乏小梨老人やることになるわけだから、前者よりちょっと生きやすい
世になってるかも。

うちの80過ぎた父方の伯母なんだが、
結婚→出産→子供をおいて離婚→再婚→再婚の夫死去で
今ひとりで自立型ﾎｰﾑに入ってる。（介護が必要でもそのままおｋ）
しかし性格ちょーキツイ、ケチ、頭固い。
子供にも財産なんかビタ一文やらないと豪語してる。
ﾎｰﾑに入っていても手続きや必需品の買出しの手伝いなど
一人では出来ないので気軽に義理の妹である実母に連絡してくる。
他の兄弟は皆高齢＆すでに死亡だから…
こういう場合亡くなったら葬式とか遺産とかどーすんだろう。
すでに仏壇や墓でもめてるし…
弁護士が勝手に来て子供の居場所捜してくれたりしないよね？
実母は60代だけど、この伯母より早死にしそうだと愚痴こぼしてる…

【ｱﾎｽw】ザオラルと叫びながら人口呼吸をした男性厳重注意【せめてザオリク】

３月２３日の未明、東京都の品川区の路上で乗用車とバイクが正面衝突する事故が起きた。
乗用車に乗っていた３人の男女に怪我はなかったが、バイクを運転していた19歳の大学生が心肺停止の重体となった。
すぐに人口呼吸をしなければいけない危険な状態であったが、乗用車に乗っていた３人の男女は気が動転していたため
近くにいた20代の男性が人口呼吸をすると名乗り出た。
そのうち野次馬も集まってきて、多くの人の視線を集めテンションが上がって来たのか男性は
「ザオラル！ザオラル！（※）」と数回に渡り叫んだという。
そして野次馬の中から「せめてザオリク（※）にしろよ！」との声が上がっていたと目撃者の一人が話していた。
その後救急車が到着し、救急隊員に再度蘇生を行われたバイクの男性は、無事搬送先の病院で意識を戻した。
乗用車の３人も傷はなかった。
この事故で応急処置をしバイクの男性を救った男性ではあったが、
「緊急の場でふざけたのは不謹慎」として男性に厳重注意をした。
男性は「前々からこういう場面でこういう事を言えばウケるのではないかと思っていた。実際に言うつもりはなかったが人が集まってきたので興奮していた。反省している。」と語った。

※ザオラル（ザオリク）：人気ゲーム、ドラゴンクエストで倒れたキャラクターを回復させるいわゆる蘇生魔法。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/

子梨としては一番心配なのは、孤独死して何日も発見されない事かな。
一人で死ぬのは別に構わないんだけど、腐乱死体を処理させられる人の気持とか、
賃貸だったら家主への迷惑、持ち家でも、立会いさせられる遠縁への迷惑とか、
家を処分するにしても死人が出た家なんてそうそう売れないだろうから、処分させられる人への迷惑、
そういうのを考えると、欝な気分になってくる。

日に一度、こちらから連絡というか、生きている合図が送られてこなければ、
折り返しこちらに連絡を入れてきて、こちらとコンタクトが取れなければ安否を確認に来てくれる、
そんなサービスがあれば、少なくとも腐乱死体で発見されるのは回避できるんだろうけどな。

本人の意思による安楽死を合法化されて、安楽死したい人達が最期を迎える専用施設が提供されたり、
最期を迎えたいシチュエーションや場所を提供してくれるサービスができていれば、一番いいんだけどな。
生産性がなく金を食い潰すだけの老人なんて無価値どころか、いなくなって欲しいってのが国の本音なんだから、
さっさと安楽死を合法化して、安楽に逝ける薬を認可して欲しい。

>>243
孤独死の問題に関しては、そういうサービス実際にあるみたいだよ。
それを利用するお金があれば問題ない。
たしか水道を利用したサービス。
生活に不可欠な水道の利用状況をみて、
一日全く利用されていなかったりすると、安否の確認の
電話なり、見に来てくれるなりしてくれるという。
水道でなくても、宅配や郵便の配達担当者による安否確認サービスなんかも
できそう／ありそうだし。

私はそれよりも、生活費が足りなくなる心配のほうが大きい。
若い世代に何かを頼むには、お金が必ず必要。
生活費を確保・工面する努力は精一杯するけど、
それでもどうしようもなくなったら、可哀想なのは、血縁の若い世代（甥・姪）。
こちらが頼ろうとしなかったとしても、頭の痛い存在になるだろうなと思う。
甥や姪の悩みの素になるかもしれないのが辛い。

安楽死は私も望むところ。

長生きしすぎてしまうと困るんだよね。

たぶん、団塊ジュニアが老人になるころは、
老人のアルバイトが当たり前になってるんじゃないかとおもう。
それで、アルバイト＋年金で、働けるうちはやっていけたら、なんとかなりそう。

でも、若い今でも多くの（バイトの）仕事において、仕事の足かせとなるような
持病がある。
体質上のもので、付き合っていくしかないような類の症状。
だから、今現在も一人では自活困難であり、その不安がつきまとっているけど。
持病は、程度的に、生活保護もらえるレベルではないだろうしな。

だから、老人になる前にもっと健康になっていたい。

今でも若い世代ですらまともな仕事がないのに、
老人になった団塊ジュニアにアルバイトの口なんてないんじゃないかな。
日本は自分の利権のために、国民の税金を国民に還元せず、
国民以外に垂れ流す政策を推進してきた政治家と、
自分達の私腹を肥やすため、モノ作り大国日本の貴重な技術を海外に流出させ、
雇用も内需も減少させるように政治家に献金してきた経団連と、
国民の税金であって自分の懐から出る金じゃないからと、湯水のように無駄遣いし、
収支を管理するべき立場でありながら遊んでいた団体職員、
この人達のお陰で、もう未来はないんだから。

>>247
ぜんぶ読んでないけど、今の若い世代でまともな仕事がないという事の
「まともな仕事」というのが、正社員で待遇のよい仕事ということならば、
老人にアルバイトの口が〜の部分は推測できないんでは。

未来がないといってしまえば、何も進まないし
堕ちるしななくなるから、生産的建設的な思考でいこうよ。

age

自営業の為せっせと貯金している。
国民年金基金、個人型401Ｋ、小規模共済で
とりあえず老後の基本的なお金を作っている。
それでも足らないから
働ける間は働いて、ひたすらその間は貯金しまくる。
ローン無しの自宅は貸家にして、少しでも家賃収入を得るようにする。
その時までに子供達は自立させて追い出す。
自分たちは狭いマンソンでも買って、細々と夫婦だけで質素に暮らす。
墓は永代供養の手続きをしておく。
どちらかが倒れた時は、
まだ動ける方が、介護をできるうちはなるべく自分たちでやる。
それも、いよいよ辛くなった時は、どうしよう・・
お金だけは、子供に迷惑はかけたくないけど、
体が利かなくて手伝って欲しい時は、ちょっとお願いしてしまうかもしれない。
その時に、子供達に嫌な思いをさせないように
子供達とは、いい関係を続けられるようにしよう。
夫50歳、私47歳、長男19歳、長女15歳でした。

安楽死できる薬が普通に市販で売ってたらいいのに…

無理っぽいので自殺を考えてます。
今、流行のやつで。

老後お金が少なすぎ、
旦那もビルから飛び降りたら何秒で逝けるだろうかと
言う始末。

知人は二人そろって６０過ぎてるのに
カナダに留学だって。
世界を渡り歩ける語学と経済力があれば
子供だって助けてくれるだろうな・・・

＞その時までに子供達は自立させて追い出す

子供追い出す時点でもう相手にされないだろう現実。


子供だって給料は手取りで１６万ですよ。
最近の子は携帯や通信機器がそろってるのが当たり前。
これと家賃で食べるだけでキュウキュウですよｗ
こんなことで貧乏親から子供へと
貧乏相続されるわけです。
私も経験してわかったけど、かわいそうなことをしました・・・
親の自分たちもきついけど子供もきついですよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1199325586/l50

このスレごぞんじでしょう？
貧乏親は子供に見捨てられますね。
江戸時代のときと同じ姨捨山につれていかれます。
現在は無視ですね。

国の体力維持のためには尊厳死は必要に成ってきているのではないか？！ 天外孤独な者にとっては老後にはかなりの不安があるはずだ！
これからの若者達にも負担や苦労は掛けたくない。病院のベットに縛られて生きていくくらいなら注射一本でお願いしたい。
もちろん記憶が確かな時に役所と葬儀屋の手配はぬかりなくしておいて…

>>247 年金につけ足す分だけ稼げば良い高齢者の働き口はいくらでもある。
定年まで勤め上げた人は責任感が強い（人が多い）から、若い奴よりそう
いう高齢者を雇いたいというところも多いよ。それ以外は若年でも高齢者
でも一緒、弱者に辛い世の中だ。

>258
確かに、うちの父親は６７歳だけど、定年後に務めた会社関連で、
また働いてくれないかと熱烈に誘われてる。その前も、他から声を掛けられてたし。
ちゃんと実績を積んでいれば、仕事はいくらでもあるんじゃないかね。

もうさ、国もあからさまでいいから苦しまないで早死にする方法を示してくれればいいんだよ。
無駄飯食いの公務員と長老の議員も道連れにねw

>253
テロ同然のはやめて迷惑すぐる

>>259
そういう風に世の中に必要とされる人間になって年をとらないと悲惨ってことだね

おれも年を取っても世間から必要とされて良い仲間に囲まれた年寄りになりたい

2011 歯 健康保険

援助じゃなくて金って書けよ

身内の援助なしで老後を生きるためには、いったいいくら貯金があればよい？

１億ぐらいでいけると思う

老後に必要なお金、でググレ

金はいくらあっても、人間は年齢と共に
耄碌していくことを忘れてはいけない。
リフォーム屋に無茶苦茶されるのも、変な
セールスに引っかかるのもすべて耄碌のせい
ケアマネだってたちの悪いヤツは、老人から
金を巻き上げる。
今はうまく特養や老人病院に入れたらお金次第で
世話をしてもらえるけど、将来はまず無理だろうね。

耄碌する前に死んでしまうのが最良か？
老人の自殺が多いのはそういう意味だと思うね。

老衰で死ぬことが羨ましいと思う日が来るとは思わなかったよ

良スレあげ(´ー｀)

そうだね…
不安だよ、何もかもが。
今後、生きる事、逝く事を選ばせて欲しいよね。

とりあえず金かぁ。
その金がねえんだよな。

身体が動くまでは働く、動かなくなったら尊厳死。

身内ってさー、子どものこと？
そもそもきょうだい程度の間柄なら、面倒なんて看てられないだろーよ

兄弟の面倒見てる人一杯いるよ。
自立できない事情の子供のために下の子生む人もいるし。
おじオバの介護してる人もいる。
そういうの見てるから絶対世話になりたくないと思う。

>>274
下の子、すげー迷惑だろうね

>>274
酷い。子供の人生なんだと思ってるんだろ。

世の中やっぱり金。
金のない老後は不幸なだけ。

世の中お金って寂しいけど、やっぱりお金だよね。お金だけでもダメだけど。
老後なんて今より無理が利かない躰になるし、お金がないと悲惨だろうな。
最低でも夫婦で1億貯めておかないと心配。
後、無理な延命は金を食いつぶすわ本人も家族も苦しいわで何もいいことない。
介護が原因で自殺に追い込まれる人もいるし、何のための医療だと思うよ。
お金ためて、そこそこ長生きしたら満足するくらいがいいね。

自殺してくれるならその方が助かるかも。
お金があってもタクシーを使わず人を呼びつけてタクシー代わりの母。
自分の洋服や旅行にはお金使ってセレブ気取り。
何かあると人を使うことばかり。
もうね、疲れた。

ここまで老後の社会保障が期待できないから
みんな悲観しちゃうよね。。。
日本の政治のだめさ加減に怒りを通り越してあいた口がふさがらない。
定額給付金の振込み手数料に150億円？
臨時職員の手当て等に800億円？
バカか。
自分たちの私腹を肥やすことか考えてないか
信じられないくらいバカかのどっちか。
カップラーメン400円発言ではもう驚かない。

この振込み手数料で銀行にお金を投入できるし
臨時職員で雇用も生み出せる

っていうんだけどね

>>281
5年計画の公共事業ならまだしも、
給付金を配るだけの臨時雇用が景気をよくするとは思えないよね。

少しは景気よくなるんだけどね

日本は世界一の長寿国なのに、医療・福祉・年金が十分でないと文句を
云うヒトが多い。

<丶｀∀´>だって弱者とか被害者を装うとみんなで援助くれるからやめられないﾆﾀﾞ

第二次世界大戦の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

核家族化＝文明的
で驀進してきたが、保育介護を包括する旧家族制度を捨てたツケが
廻って来て社会不安として露呈し始めた。
今更元には戻れないが、責めて民法を改正して
遺留分保証制度を外さないと、高齢化社会は維持できなくなる。

ある雑誌で今後30〜40年後の人口推移みたら･･･
子供0〜5歳はほぼいなくて、65歳以上が2人に1人だった。

お金があっても老人の面倒を見るひとがいなければ、どーなるんだろうか？
どちらにしても破滅の道、今の子供はお気の毒。

日本の人口ピラミッド
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif
--------------------------------------------------------

>>288
移民が大量に入って来るよ。

age

>>288
外人だろうね

尊厳死ができるタイミングというものをよく考える。
ボケが進むと、高次な理性が失われる。
快不快を訴えるだけになったら、自殺という不快をせんたくできないだろう。
その前に自らの始末をつけないとな。

>>288
金持ち老人はシナチョン移民の餌食だよ

age

高齢者向け賃貸での業者契約で、トラブルなどの危険性はありませんか

金のない親を介護する子供なんかいない
＞その時までに子供達は自立させて追い出す
自分で産んでおいて追い出すとか
そんな権利はありません
子供がニートになっても病気になっても
産み出した人間は死ぬまで面倒を見るべき

山本博俊は親の援助で働きもせず裕福に暮らしているのに、
親を恨んで殺したいとは何事だ！
働いて一人暮らししろよ！

そういう子供に育てた責任を親が取ればいい

このスレ伸びないなあ

とりあえず貯金しまくってる。一部運用。そのくらいしか思いつかない。

３０１

>>296
「自立させて追い出す」だよ
要するに自分達の老後で苦労させないように自由にしてやるって意味
親の事は気にせず自分の好きなように暮らしなさいっていう親心でしょ

＞子供がニートになっても病気になっても
　産み出した人間は死ぬまで面倒を見るべき

自立してない場合は当然だね　それも親が招いた結果だから。

だいたいべったり利用か用なし追放
どっちかしかないな

(ヽ'ω`)

ある程度の年齢になったら買い込んでいたこんにゃくゼリーを食べる。
または巻寿司をほおばる、もちを食べるｗ
意を決して、よろよろしながら夕暮れに自転車に乗る。

まあ、家族と同居してたら孤独死はできないと思う。
発見が中途半端なタイミングだと、不自由な体で生き続けてしまうだろう。
それが怖かったりする。

老後より、次の死だがな、寺の裏山に穴掘って、５０万だって、
死後もお金したいだぞ、・・・

長生きしたくないお

そうか？
60才からのリタイヤ生活がが楽しみだよ

金持ってない年寄りは、山に行って．．．
しかない。

60までに1億貯めて、老後は旦那と優雅にすごす。
今やっと3000万。まだ3分の1か…。先は長いな。

今日の朝日朝刊読め。

>>309
山が迷惑するしね、今日び。

年金を払ってるかどうかだな。

満額払っていれば、政府も居場所くらい用意すると思う。

昨夜、たけしと国分の番組で、葬式やらなんかのことをやってた。
死後にかかる金は、葬式代だけではなかったのね。
遺品整理にも金がかかる。
今、40代だけど、今からでもボチボチやっていこうかな。
そして、いらない物は絶対に買わない。スッキリとした家で暮らすぞ。

40過ぎたら無駄な物は買わなくて、少しずつでも貯金したほうがいいよな。

いらないものはすでにありすぎるｗｗ
とりあえず今後はあまり買わないようにしよう。
７５歳くらいになったら今の家を売る。そうすれば
貯金とあわせて１億くらいにはなるかもしれん。
しかしボケるのだけはなんとか避けたいね。

それは、ある程度はしかたないな。
７０過ぎたら軽重の差はあれ、誰でも必ずぼける。

一億になるものを持ってる人は、ここで話し合う必要ないと思うが？


うちはまだ3000万近いローンがある。早い話が借金だ。
借金がない人は、その分体が楽なんだから、
のんびりいろんな可能性を考えた方がいいような気がするよ。

親が家とか不動産を持っているのなら、
その管理をする人になるのが１番かな。

親が生きている間に継ぐのがベスト。

死んでからでいいじゃん、贈与税高すぎ。
相続税なら5000千万以下無税。

生前相続の贈与税は死亡後より安かったはず

親の家に住んでるとしても、
その管理とかいろいろ大変だぞ。

固定資産税は毎年かかってくるし。

固定資産税って何？

その他色々って何？
うちの親は毎月20万近く年金あるらしいんだけど、おれはないよなそんなの。

民主・鳩山氏が、不思議な漢字間違い…「日本→日木」「自由党→白由党」「理解→埋解」と自身の公式サイトで

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/04/22(水) 17:55:56 ID:???0
★民主党の鳩山由紀夫幹事長の公式Webサイトに不思議な誤字多数

・麻生太郎総理の言い間違いを、大新聞やテレビ局がいちいち指摘してニュースで大々的に
　報道する繰り返し。いい加減、やめてもらいたいものだ。国語学者やアナウンサーでもあるまいし、
　言い間違いぐらいでその人物の能力の優劣は決まらないはずだ。

　というわけで、大新聞では取り上げなさそうな誤字が、ネットで話題になっていたので紹介しておこう。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長の公式Webサイトでの記述だ。「日本」が「日木」、「自由」が「白由」などと、
　奇妙な誤変換だ。「秒速ニューろぐ」に２ちゃんねるのログがあって、誤変換の原因がいろいろと
　取りざたされている。誰でもやるのが言い間違いや誤字だ。このあたりで足を引っ張るのは
　やめておくのが日本のためだろう。
　http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2009/04/22/

※民主党鳩山氏のＨＰ魚拓より
・日本→日木　　自由→白由　　理解→埋解 　
　ttp://s01.megalodon.jp/2009-0420-1406-47/www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html
・自由党→白由党 　
　ttp://s03.megalodon.jp/2009-0420-1420-28/www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_3.html
・自信→白信 　
　ttp://s03.megalodon.jp/2009-0420-1421-12/www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_5.html

これは意義あるスレだから、良スレにしていこうぜ、みんな。

火事になった「たまゆら」の事を聞いたとき、
最初はこんなトコに入って･･･人生の墓場か？とか思ってたけど、
段々と、３食おやつ付きでお風呂も入れるし、
意外と快適なのか？と思えてきたよ。
ここなら身内に迷惑をかけないだろしｗ

そこへ入れる段階になるまでに、身内に迷惑をかける。

あそこへ入った人たちは、身内に迷惑かけて都会に出て、合わせる顔もなく路上で寝てた人たち。
役所が地元に照会して「この人を引き取って下さいませんか」って言ったけど
身内が断った人たち。

ageますよ

死亡保険だけは
そこそこ入っている

願わくば事故や災害で｡
出来ることならば自殺に見えない死に方を研究したい｡ 早く寿命がきたらいいのに｡

酒飲んで、真冬極寒の戸外で寝るっていうのはどうだろう。
事故で処理されんかな？

これは良ｽﾚ

臓器提供カードみたいな形で「安楽死希望カード」ってのを作って欲しい。
回復の見込みが無いとか意識が戻らない時とか、
または、意識が回復しても独立した生活が出来なくなりそうな時
これを持ってたら薬を盛ってくれるっての。心から望むよ。

■■■老人ポストを作れ■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1179320474/l50

>>330変死じゃね？

(ヽ'ω`)ｱｹﾞ

>>335
なんかやつれてるぞ
元気出せ

>>335
なんかやつれてるぞ
どうしたんだ？

将来不安なご年配の方かな？

カルシウムをまめに取る
足腰、骨大事だよねー。

いろいろあるけど、遺伝も大きい。
ボケる人の多い家系は、なんとか薬でならないかな。
体はどうにかしても、頭がぼけちゃったらもう人の世話になるしかない。

ボケる原因って遺伝関係してるんだ。。

50歳ぐらいでしにたい

大原玲子さん、お亡くなりになりましたね。
本当に孤独死だったんだろうな。
きれいな人だった。

ほしゅ

ほす

老後はいくらぐらい貯金しておけばいいのかな？

医療費とか年金わかんない

とりあえず自分は65歳で住む場所と５千万目標

現在40歳のサラリーマンと専業主婦の世帯では、
60歳以降平均寿命までに受取る年金収入は、およそ5500万円ほどになります。

一方生活費支出は、平均的な月25万円程度として、
予備費も含めると8500万円程度になります。

したがって不足する資金はおよそ3000万円になります。
つまり60歳までに、退職金も含め3000万円の老後資金準備が必要となる
ということです。

労務行政研究所の調査によると、退職金は、大学卒の平均で一時金と
企業年金とを合わせて2400万円程度になっています。
したがって、不足の600万円程度を別途準備することになります。

では、60歳までに3000万円をどのように準備したらよいのでしょうか。
35歳のケースを考えてみましょう。
60歳時に受取れる退職金は、今後制度の変更などで現在の水準よりも減少し、
1800万円と仮定します。
すると3000万円を準備するためには不足分として
1200万円の準備が必要となります。

このスレ伸びないね
イイこと言ってると思うんだけど＞スレタイ

>>350
確かにいいｽﾚなんだけどね…正直真面目に考え出すと頭痛くなる。
結構今の時点でみんな(自分含め)生活するだけで精一杯な人多いし。

私は今の家＋年齢×100万円貯金してるので65歳で6500万円。
家は角地6ｍ×22ｍの40坪なので65歳になったら月10万円ぐらいの賃貸に移り
家を潰して（65歳で築38年）世界文化遺産に近いので100円パークにするつもり。

親の介護も絶対したくないが、
自分自身も子供に介護されたくないな。
両親も親(私の祖父母)の介護をするつもりは多分なく、
今は老人用アパートに住んでもらってて、限界が来たら多分老人ホーム。
それで当たり前、お互い気楽にやってる。
なんで日本って家族による介護が必須みたいになってるんだろう。

それはあるよね。親側もそれを期待してるってパターン多いだろう。
今自分は独身だが既に搾取用。そのかわり実家帰ると超上げ膳据え膳。そりゃそうだよなーATMは大事にするよな。
今は両親に保険掛ける事を画策中。妹に金残したいから自分も保険入ってるけど、その保険やら貯金やら生活やら仕事やら精一杯で、何の為に俺生きてんの？って思ってしまうなぁ…。

家族に売られた人間の気持ちがわかりますか？
家族が敵にまわった
何も話さない
しらばっくれて
あやつられて
あたしを売った

死んだあとで後悔して涙流して何のものまねする気だ
尾まらは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまらは？

娘が一人っ子確定なので貯蓄がんばってる
親の世話して相続するか、全部使って老健入るかは子供次第
幸せの邪魔だけはしないよう気をつけなければ

>>357
子供に面倒看て貰おうって密かに思ってる親が多いなか
いい親だ( ´ー`)

子供の頃母は「年を取ったら子供たちに迷惑掛けないように老人ホームに
入るからお金ためないと！」とよく言っていた。
しかし、母が70歳を過ぎた頃からアルツになってお金は貯まったけど結局
在宅介護になった。父に施設に入れようと提案したが「まだ家で大丈夫」と
言われてしまった。

お金があってもいざ老人ホームにとなるとやっぱりもったいないと思ってしまうのかな？
自分はボケないうちに老人ホームにはいりたいな〜
子供には土地と家は遺してあげるけどそれ以外は全部自分たちのために使おうと
夫婦で話している。

357ナカーマ　ボチボチ頑張ろうね

書類の手続きとか手間は、やっぱり世話になるよね、どうしても。
だけどせめて「お金はあるから使って」って言いたいよね。

65過ぎて賃貸借りられると思ってるなんてw
世間知らずにも程がある

借りれるよ、貧乏外国人に貸すよりは
年金老人に貸すほうがマシって状況が
じわじわ広がってる

それよほど荒んだ地域限定じゃね？
で あったとしてもよっぽど酷い瑕疵物件しか無いだろうよ。
年老いてそんな惨めな生活したい奴なんている？

年金老人に貸す＝孤独死されるの容認 だもんね
どんなバカ不動産が貸すんだよw

介護付き老人賃貸住宅があるじゃん
普通の賃貸より高めの家賃設定だけど初期費用も安いし
老人ホームより安上がりだよね

なんだブサ喪のちゃぶ台か

にょ

介護つき老人賃貸とかも、認知症ひどくなったらいられなくなるけどね

虚弱で生まれ、虐待と胎児期からの受動喫煙も加わったせいか、難病に罹り無職になった。
それまでの貯金で、今ではお宝といわれる、貯蓄性の高い生保に全期全納で入る為、
親の名前を借りたら大変なことに。本人確認が厳しくなり、元手があたしのものという証明ができず、
親名義（自分は病気で加入不可）の保険金はそのまま親の口座に入り、返して貰えず勝手に使われている。
あたしの先の生活費なのに。弁護士にも手が負えないらしく、即刻追い返された。
親は厚生年金受給者。借金はないが、あればあるだけ使ってしまう悪癖のせいで貯金ゼロ。
ボロ家を売っ払って親の老後を看たあとは、多分マイナス財産の取り立てで追い詰められる。＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ

治療薬止めたらイケるんだが、イマイチ決心がつかない。
親が他の貯金にも目ぇ着けてるから、安易にやりたくないのよ。

すみません。全期前納でした。

2010年もこのスレがありますように
と規制解除記念かきこ

どうやら無年金らしい自分。
さて、いったいどの位預金作っておけばよいのやら…
そこそこはあるが、底底なんだｗ

>>373
現在の年齢は？
10年遡り納付で受給資格ができるといいけど・・・
遡り納付って延滞つくんだってｗ
払えるかー

このスレあるかなと来てみたらまだあったｗ

そういえば、今売り出してる週刊ダイヤモンドで、「無縁社会〜おひとりさまの行く末」
なんて特集してたな。
電車のつり革広告しか見てないけど、見た人います？

今は、貯金や株で約2000万円。
退職金は、今年退職した人は、3000万円なかったみたい。
数十年後は、どうなるのかな？

年金制度が崩壊しなければ、退職金と年金と今後貯めていく貯金で、
高齢者用賃貸や有料ホームに移りたい。

夏は水分補給せずに昼間にお散歩

冬はマスクをしないで繁華街を散歩

　　　　　　　　　「我は証券マン。
　　　　　　　　　　余分なお金を意のままに操る偉い人。」

自営業なので退職金なんてない。だからせっせと事業用不動産を買ってる。
もちろんローンを組んでいるが毎月の支払いは家賃で相殺、全て60歳には
完済予定。60歳からは家賃収入で悠々自適、80歳くらいになったら全部売って
子供に迷惑を掛けないよう夫婦でホームに入ろうと思っている。

貯金はしているし、退職金もある会社に勤めているけれど、不動産はない。
と言うより、夫の実家も妻の実家も家があるから、将来その処分が大変そう。
売れるのかな？

>>378
それなりに肉体的にも、色んな困難を乗り越えて年寄りになってるから
そんなことぐらいでは、なかなか逝けんぞ

>>381
固定資産税がやっかいだよね。
うちも似た感じ。
どっちかは売って、残った方に定年時新築出来るくらい貯金しとこうと思ってる。
今建てると70歳とかの微妙な時期にガタ来る計算になるんで。

海老蔵「おれは人間国宝だ」酒グセの悪い！衝撃の素顔
　
今年７月には、海老蔵の酒グセが公共の電波で明かされる一幕も。テレビ中継された海老蔵と麻央の結婚披露宴で、海老蔵の親友で俳優の伊藤英明（３５）が
「（酔った海老蔵が）初対面でいきなり『給料いくら？』と聞いてきた」と暴露。
「歩合制だけど」と返すと、「事務所に何％引かれるの？」と畳み掛けられたことを明かした。

また、一部スポーツ紙によると５年前、当時、阪神タイガースの選手だった赤星憲広（３４）ら４選手が飲んでいた席に海老蔵が乱入。「いくらもらってるの？」とたずね



「オレなんか、国から６０（歳）まで２億もらえる！」と自慢を始めた。



その後、赤星に腕相撲を挑み、代わって相手をした鳥谷敬選手（２９）に“瞬殺”され、その途端、おとなしくなったという。

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20101126/enn1011261643014-n1.htm

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

最近、高齢者の情報弱者ぶりとか、詐欺にひっかかりっぷりを実感する職場に変わりました。
また、姑の様子を見てて、近所の買い物に困ってるくせに生協(宅配サービス)やるの拒むのとか。
金はあるのに厄介者扱いされてる高齢者の多いこと。
ということは社会が高齢者に優しくないシステムになってきたのかな？
いずれ自分も年取るので、対策しとかないと、と思った。
で、検索してここ見つけたけど。
過疎ってて残念。
取り合えず上げて、全レス読んでみるわ。

昔は、年寄りって情報源で、わからなければ年寄りに聞けって尊敬されて大事にされてたのに。
今は厄介者扱い。
社会のスピードについていけてないんだよなと。
そうならないためにもなんか工夫して年取らないと。
43才、既婚、小梨です。

【話題】 退職後、天寿をまっとうするまでにお金がいくら必要かご存じか？　１億６６００万円！　用意できないと「老後難民」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305620802/

退職金と貯金と年金で、なんとか生活できるかな？
頼りになるのは、お金と頭（情報収集能力）と健康。
あと、お葬式やお墓のことも考えておかなきゃ。
夫とたまに老後のことを話すけれど、まず両親と義両親が先（もちろん自分達が先の可能性も）だろうから、自分達のことまでは現実味を帯びないみたい。

そもそも、出来る限り自力でやるもんじゃないんだろうか？
当然のように、同居強要したり、
まだまだ元気なのに嫁に家事させたり、
介護させる気満々な親や義親て神経疑うんだけど。

色々努力して自立してきたけど、やっぱり寄る年波で
ここだけちょっと手伝って欲しいって人には手助けする気になるけど。
ここで手を出したらべったりくっついて来そうな人には怖くて手が出せないね。

まぁ、家の母親の事だけど。超反面教師。

良ｽﾚ

近所に頭のいい奥さんがいて、
遺言死ぬまでの全ての手続きをしていたそうだ。
（子供がいるのか不明だが親族はいる様です）
自分もその人みたいに
たよらずしっかり生きたいし、
あるていど緊張感もって生きていればぼけないかな。

死後処理だけがきがかり。

身内の援助ねぇあるところはいいわよね
年収が300万でも裕福に暮らせる

子どもの世話になるつもりはさらさらないが
いつどうなるかわかんないから不安だ
年金支給７０歳になったらヤバイかも自分

老後は生保確実。
零細企業勤務、退職金なし。
国民年金だけじゃ生活はムリ。
個人年金、国民年金基金でカバーしたいけど
今の生活で精一杯。

こんなことは誰にも言えない。
老後を迎える前に夫婦で心中しようとも考えてる。

鯖復活

今は貯蓄あるけど、子供4人を私立の高校・大学に行かせたら無くなる。
多分、すっからかんになる。
いっそ、その方が生保貰いやすいからいいのか…。　一人親だし。
年金はあるけど、それだけで暮らしていける金額じゃない。
子供が独立した頃、スーッと消えられたらいいな。

ほしゆ

子ども４人って今時すごいね

山口美江みたいに50歳そこそこで死ぬのがいいわ

理想よね

50歳だとまだ子どもが大学へ入ってない
院予定だし、卒業と就職を見届けてからでもいいかな

>>402
高齢出産？

50才は孫がいるよ。

50歳だと子供は小学生だなうちは

>>397
自分があなたの子どもだったら、兄弟みんなで少しずつ援助しようとすると思う。
四人もいれば負担も少なくて済むし。

子供が就職したら希望者には安楽死とか法で整備してほしい

安楽死大賛成
税金上げるより老人減らした方が国家予算的にもいいだろ
早く法律できないかな
真っ先にその法律使わせてもらうのにな

>>408同じく賛成!!

自分はエンディングノートを買って細々と記入している

遺影用の写真はどんな感じにするか考えるだけでテンション上がるわー

３０代独身。

エンディングノートって30代でも書ける内容なのかな
ちょっと気になってるので調べてみるか…

もう少し年取ってから書くものというイメージがあったよ

売ってたなエンディングノート。
知り合いの30代も書いてたからありでしょ。
ってかいつ死ぬかなんてわからないしね！

私はコクヨのエンディングノートを買った
遺言書キットも気になる

母親は別ルートでエンディングノートの存在を知って本屋で購入したようだが、私の買ったのを見てこれがいいと取り上げられた･･･

母が買ったのは「自分の父母への想い」「若い頃の思いで」とかﾒｯｾｰｼﾞを書く欄がありすぎて嫌だったそう
母の母、私の祖母でもあるが毒親で毒祖母なのでﾒｯｾｰｼﾞなんか書きたくない気持ちは分からんでもない

「私が死んだら香典返しはエンディングノートにして」と言ってる

エンディングノートに、葬式は超地味に低価格で、霊柩車はシンプルなやつに乗りたい、
墓は偽実家と別がいい（共同墓地希望）とか書きたいんだけど、旦那と馬鹿実母が
「それじゃ世間体が」「先祖代々の墓なのに」だの言ってくるので、自分の希望なんて
通らないなと諦めてる。見栄っ張りうざい…

>>413

死んだあとは、まだ生きてる者に何をされても仕方ないけど、
でも希望を書いておくのがエンディングノートだと思うよ。
書かないとほんとうに何をされるかわからない。

あと、霊柩車は希望により使わないでいいと思います。

介護を受けてまで生きようとは思わんな

>>413
関東で質素に３０名の家族葬をやったら２００万円をこしたorz

このスレを読んでて、みんな、今の社会保証制度が20年後も30年後も続くって思ってるんだとびっくりした。
たぶん、欠片も残ってないと思うな。
医療費は全額自己負担になってるし、介護保険もあと10年で崩壊してるだろうし。
救急車を呼べば、乗った距離に応じて料金を支払うという風になっているだろう。
1キロ1万円とかね。
逆に、過激な財政再建政策のおかげで、国の財政はなんとか生き延びていて、
長期金利も何とか持続可能なレベルに収まっていることだろう。

>>417って自分のこと頭いい人間だと思ってるんだろうね、そういう臭みが鼻につく

>>418
そうか？
みんなが今の社会保障制度が続くと信用していると思い込んでる>>417は
むしろちょっと可哀想な人という感じなんだけど

34歳小梨で離婚したらどうなるかな
これから貯金して一カ月三万貯金したとしても。

とか考えると離婚をためらってしまう。
でも精神的に無理して生きるのも、せっかく産まれてきたのに
もったいないなぁと思ったり。

実家があるから、いざとなったら実家に帰るしかないだろうけど
仕事ないだろうな　５０歳まで都内で暮らして貯金してそれから実家に帰った所で
面倒みてくれる人は弟夫婦くらい。。。
あまり頼りたくないけどな。　不安がよぎる

>>420
何で弟夫婦が面倒見てくれると思うんだ？
兄弟なんて結婚して家庭を持ったら他人だよ

>>420自分が弟やその嫁の立場だったらお断りだな。

確かにそれはそうだな
小梨だとみんな将来どうするんだろう

世の中金金って言うけどさ
老後の為にせっせと貯めても、日本次第じゃただの紙切れになる場合充分あるし
何年もお金の価値が今と同じなんてあり得る？そうなると枚数がいくらあったって同じだよ。
そこら辺はどう考えてるのかな？って感じる。
いくら資産運用したって日本で生活してれば同じだろうし、たいして変わらない。
現に大震災やら高齢化やらでもういつ崩れたって不思議じゃない。
海外の投資家なんて手ぐすねひいて待ってる状態でしょ。

結局日本全体で考えないと何ひとついい結果なんて無いんじゃないかな、残念だけど。
個人じゃさ。

北欧の年寄りとかアメリカの昔の黒人とか見ていると
とにかくひ孫、これから生まれる子孫の事を第一に考えて頑張ってるけど
日本の年寄りって普通に「自分が死んだ後の事は知らね」って言うからね。
政治も何も全部先送り。

自分だけ子供だけ家族だけよければ、、
もちろんそれは基本だろうけどそんな中で幸せな老後なんて多分無い。
バタバタもがいて終わり。
この先の日本じゃよけいだよ。

>>412
なにそれ、エンディングノート読まされるって事？
うっわー

>>425
？
故人の書いたエンディングノートが香典返しって解釈？

自分は新品のエンディングノートが香典返しって意味だと思ったけど
たしかに知り合いの葬式ってのは普通に自分や家族の死のことを考えるし、いいきっかけになるよね
ただそういう香典返しが一般化すると、葬式が多い年代になったとき困りそうだｗ

ヴォネガットのモンキーハウスにあるみたいな
自殺ハウスが実現したらいいのになあと常々思う。
安心して年がとれるのに。

エンディングノートって言うより
リビングウィル宣言は作成しておきたいなとは思う。

お葬式なんて質素でいいよ。香典とか面倒な風習、いろいろ簡略化されればいいのに。
葬儀屋や坊主に設けさせたくない。

金子哲雄さんの人生の締めくくり方は素晴らしかった。
まだお若いのに残念だが、あそこまで精神的な準備、葬儀、お墓の準備をきっちり
していたなんて。尊敬です。

ほう、知らなかった＜金子氏の準備
調べてみよう

>>430
金子さんの事初めて知った。ありがとう
余命宣告か。きつかったろうに、すごいな

エンディングノートもそのうち書くとして、やっぱりPPK(ピンピンコロリ)がいいな
そのためにもずっと健康で楽しくやらにゃいかんなあ
今の自分がやれる事って、そんぐらいだ。

私もピンピンコロリがいい。
無駄な医療費、薬漬けで税金の無駄遣いしたくないから
運動と食事、体調管理に気をつけたい。

不労所得で生活費はなんとかなるだろう。
下の世話になるのは嫌だから引き締め運動だけはしてるけど、内科には
かからないようにしている。
癌なんて末期になって発見から3ヶ月ぐらいで死ねれば最高。
出来れば交通事故で即死を望んでいる。
自分の運転は安全運転よ。
被害者になりたいの。
病んでるなぁ。

夫55歳（定年60歳）妻50歳。
マンションローン残債1700万、預金現在高700万くらい。
退職金は2000〜2500万くらい出る予定（確実な額はわからず）。
退職時にローン残高は1200万くらいで、預金は1000万くらいになる予定。
退職金が2千万（このくらいは最低出そう）として、預金と合わせて3千万
ローン残債を片付けたとして1800万くらいの預金残になります。
年金が65歳からとして（半額は62〜63歳くらいから出るかも？）預金を
食いつぶして年金まで繋ぎ、年金は月に20万くらい出る予定です。
マンションなので管理費があるのでキツイですが、なんとか食べてはいける
かと思うのですが、ここから国民健康保険も払わなきゃならないのよね。
しかも夫が先立ち遺族年金になったとしたらマンションの管理費払って
遺族年金だけではキツそうだなぁ。
うちの場合、自分（妻）の方が先に逝きそうだけどねw

私もピンピンコロリが理想。
子梨だし旦那はワープワだから、老後もどうなるかｗ
自分は昔から早死に願望がものすごくあって、それが自分の中で当たり前になってたから
うっかり姑に話してしまった。
そんなつもりじゃないのに、今の生活が辛いと勘違いされた。
違うんだよ、生きる事自体、昔っから、子供の頃から辛かったんだよ。
出来れば自殺はせずに、早く死ぬのが夢なんだよ。
親族には頼れないから、宝くじ当てて財産作るかピンコロしか道は無いんだよ〜。
>>434さんの交通事故案良いわ〜。
即死は怖いけど、一瞬で行けるから良いかも。

>>435
なんかうちとスペック似てて親近感わくー
ローン残高もほぼ同じだし年齢も近い
退職金も同じくらいかな。
うちは戸建だから管理費は要らないけど年取って住み続けるのも大変そうだ。
塗り替えしたばかりだからあと15年は外壁大丈夫だと思うが
水周りとかもそのうちメンテが必要になるよなあ。
小梨だから自分の始末は自分でつけないと…。
今は私の馬鹿母にお金つぎ込んでて大変。
自営の親なんて持つもんじゃない。
老後の計画も何もなくて、景気のいいときは浪費しまくり。
マジでムカツクわ〜
愚痴ごめん。

ここで、私はピンピンコロリ希望って書いてる人が多いけど、
９０歳の父も「ピンピンコロリと死ぬ」と何故か自信満々の割に
若い頃からこれと言った健康法もせず、足腰弱らせて転んで
脳外科のお世話になって今は車椅子。
こんなになっても。まだ「ピンピンコロリと逝く」って言い張ってる。
どこがピンピンやねん！と突っ込みたくなるが、人生何事も思い通りにはならないと痛感してる。

>>435&437
我が家も、ほぼ同じ。
今まで楽観的にしか考えてなかったんだけど
定年まであと7年になった今、とても不安になってきた。
やはり、不安解消に一番重要なのは、資金を増やすことよね。
取り敢えず、自分45歳からパートを始めて、少しでも貯金を増やそうと
努力してるんだけど、大学生と高校生を抱える我が家には
焼け石に水って感じ。

何か特許でもとって、不労所得を狙うしかないんじゃないか？
と、本気で思う今日この頃

結局お金は多いに越したことはない。
でいいのかしら。
ピンピンコロリを願っていても望み通りにはなかなかならないとも思ってる。
上で内科にはかからないって同じ事を思ってる人がいて笑ったわ。
私は眼科歯科には行くわよ。

うちの母方の家系は、ピンピンコロリが
多いんだけど、問題は
そうなった人は皆、50代で亡くなっているところ。

揃いも揃って病院嫌いだった。
っで、学んだことは、現代日本で60代半ば以降でピンピンコロリはない。
全く何もせず、病院へもいかずの人は、年金受給前に死ぬんだよ。
年金受け取りたい人は、何らかの治療を受けながら長生きしてしまうのさ。

一病息災ってやつだね。

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555

はみちゃん」

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死ねゴミ
ハミガキを見習え
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私はピンピンコロリは嫌だ。自分がもうすぐ死ぬなら知りたい。
余命宣告してもらってある程度死期を意識して数ヶ月か１年か生きて死にたい。

はみちゃん

場所の便利さと日当たりだけは自慢の自宅マンションを全面改装した。
完全バリアフリーで全て上吊引き戸で敷居も見切りも無い部屋にした。
高級と言われる老人ホームを見学に行って参考にし
さらに自分に都合よく作ったので死ぬまでここで暮らすつもり。

そしてここで孤独死する。
配食サービス、デパ地下惣菜、たまに廉いランチをローテーションし
ときどきお掃除サービスに来てももらい
身体に悪い出来あいものをたらふく食べ
ジムで運動はして風呂にも入り
でも内科にはかからず自宅で孤独死する。

ヘタに施設に入ったら最後、死なせてもらえず
延々と儲け主義の開業医のカモになるだけだ。

>>448
参考までに改装費用はいくらくらい掛かりました？
お一人で暮らすにも、介護保険が適応になる場合なら（要介護や要支援？）
1割負担で介護サービスも受けられるみたいですよ。
ただ、制度がドンドン変わるので（介護保険ももはや破綻の危機が囁かれてるので）
将来はどうなってるかわからないけれど。
1割負担で、残りは納められた介護保険と税金補填らしいですね、今は。

だいたい、家事サービスを頼むと1時間あたり結構な額を払いますが
介護保険適応だと、数百円からタダに近い料金で済む、みたいなことに
なってるらしいですよ。
それ狙いの介護業者が沢山参入してますよね。（訪問介護だけじゃなく直接的に
施設運営したり）

>>449
工務店に支払ったのは1400弱。ちなみに８０ちょっとでほとんどスケルトン。
水回りと間取り変更はもちろん床暖にLEDダウンライト、二重サッシ、造作家具たくさん

その工務店の事例集を見る限りではマンションの改装としてはかなり高額な部類のようだった。
けど老人ホームの入居代のことを思えば投資する値打ちはあると思っい
思いつくことは全部やった。
床にワックスがけなんか絶対できなくなるので
ワックス不要で車いす対応耐水性の床材にし
ルンバが一気にトイレの中まで走り回れるようなった。


ほぼ３か月かかり、不要になる家具はオークションで売り払い
荷物をすべて出して仮住まいをし、ものすごく面倒だった。
60歳と50ちょいの段階でやってよかったと思う。
あと10年経ってからでは決行する気力なく
あったとしても他人に頼むことが多くなってさらに高額になっていたと思う。

介護保険はこれからどんどん範囲が縮小されていくと予想しているので
全くアテにしてません。
しかしそれに代わって完全自費の民間サービスが増えて価格競争で
少しお安くなるのではと期待します。

>>451
なるほど、とても参考になりましたありがとうございます。
特に早めにやっておいた方がいいってことも目から鱗でした。

>>452
なるほど！でも自己負担が今は1割だけど、いくら価格競争で安くなっても
全額自己負担ではやはり出費は増えそうですね

>>453
出費が増えていくことは覚悟せねばならないでしょう。
その分娯楽が出来なくなるので（体力的に）
支払う先が変わるわけです。
自分で10割払ってると思えば
限られた１時間で遠慮なく矢継ぎ早に頼めるし
来て欲しいときに来てもらえるから
やり方次第で有効利用可能だと考えたい。

しかし出費が増えることは自明であればこそ
お金を払って人に頼む部分を多少は減らせるよう
掃除がラクでよぼよぼになっても
自分でなんとか出来る部屋を目指したわけですよ。
トイレキッチン風呂は
「とにもかくにも清掃性第一」
今はものすごく住宅機器が進歩していて素晴らしい！

電気代水道代のランニングコストを極力抑えることも必要。
特に電気代はこれから上がる一方と覚悟すべし。

でも美容院だけはちゃんと行きたいなあ。
こざっぱりしてないと誰も相手にしてくれなくなりそうで。

脈略無くてすみません。

>>454
なるほどねー、ルンバの掛けられる部屋ってこと含め、ですね。
確かに建物の造作によっては、家事援助の必要性が減るのは確かだと
思います！あとは道具ですね、ルンバもそうだけど乾燥までしてくれる
洗濯機など！物は工夫と考えようだ、ということがあなたのレスでわかりました。
ただ問題はお金かなぁ‥それではありがとうございました。

50歳で子育て出費終了
ローンなどの借金なしで預貯金ゼロ

そこから65歳まで夫婦で働いて1500万貯めれば年金の不足分をそれで補って95歳まで生きれると書いてあったが、どんだけギリギリ
高い有料老人ホーム入居など絶対に無理ね

>ルンバが一気にトイレの中まで走り回れるようなった。

トイレ広いんだね。
うちのトイレも猫の大型トイレを入れて置けるほど広いけど、ルンバは役に立たないよ。

>>448
孤独死した死体って発見されるまでの時間によるけど、すさまじいらしいね。
そんな死体を処理する人にどれだけ迷惑かけるのかな？

3年前に退職した先輩は2ヶ月に企業年金３５公的年金３２程貰ってるて言ってたけど
こう年金制度コロコロ変わると将来の計画も立てにくいね
子育て出費も終わったし後12年頑張ってお金貯めよう

もしかして前に書いたかもだけど、あと4年ほどで定年退職になるのだが
その時に退職金が残るのが800万ほどではないかと予想（家のローンを完済してしまう）。
その800万と元々の預金が600万ほど、合わせて1400万（旦那が新車を買うかもしれないが）。
年金が半額の12万くらい60歳から出て、旦那がパートで15万くらい稼いで
年金満額の65歳になったら25万くらいの年金が出てそれで暮らし、私が６５歳に
なったら月に6万くらい年金がプラスされて‥らしいのだが、私は専業主婦を
これからも続けていくつもりだが、こんな予定通りいくんだろうかっ

>>458
施設に入たって誰かに迷惑かけるだろう
死ねずに生きながらえたら医療費で国庫に（世間に）負担をかける。
どっちにしたって迷惑かけるんだからできるだけ短い迷惑で終わらるわけ。
極力トイレで倒れてお風呂場まで這って行ってこと切れようと思ってる。

夫の年金満額で、月に25万だったら羨ましいな。
我が家だったら余裕で食べていける。
が、うちは65歳になってもそんなにたくさん貰えないだろう。
それに私と旦那は年が10歳離れてるので
私は今後もずっとコツコツとパートで働いていくつもり…。

だけど自分の体だって、いつまでも健康とは限らないし
年金制度もコロコロ変わるし不安だ。

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

昨日色々調べた。
定年まで10年切った我が家、年金35万／月、退職金4000万円の見込み。
今ある貯金は、住宅ローン残債整理と、リフォーム、車の買い替えで消える。
こりゃ、死ぬまで働かなきゃ

１馬力でその年金と退職金の額は羨ましいですね

>>464
車持たなければ余裕の老後って気がする
今ある家売って都会にマンションでも買えばいいとおもってしまった

>>457
車椅子まで考えた改装だからトイレも車椅子対応なんだろうね。

>>456
今はなかなか50歳前後では子育て終わらないだろうね。
うちは子供がいないからこのスレ来てるわけだけど。

>>467
車椅子の対応のトイレってあるんですか？
トイレの出入り口を大きな上吊引き戸にして車椅子出入りしやすくし
サポートバーの位置は実際に座って慎重に決めました。
床のフローリングは全面的に車椅子対応の商品を選んであります。

途中まで作ってみました。
絶望の老後に備え、安楽死を(制作中)
http://youtu.be/3hnW7L3uafo

アドバイス求めてます。

ほんとに安楽死制度あればいいのにね

>>1
■増税されたので節約しよう (テレビ・新聞)限定
(生きていく上で無くても困らない、かつ有害)

【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。

さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。