家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
意見交換しましょう
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 23:37:54
俺が知的障害・・・鬱
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 23:42:42
以前職場にいた知的障害の人は頑張りやさんで
悪意を出したことがなく一生懸命仕事をしていて可愛かった。
知的の人を天使扱いするのは差別だからいけないんだろうけど
見ていると心が癒された。
悪意を出したことがなく一生懸命仕事をしていて可愛かった。
知的の人を天使扱いするのは差別だからいけないんだろうけど
見ていると心が癒された。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 23:49:07
レインマン
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/03(月) 23:52:29
ではまず>>1からﾄﾞｿﾞ
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/18(火) 00:31:16
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/18(火) 17:41:05
６のような心無い人が居るから
下に子供を作らなかった・・・
下に子供を作らなかった・・・
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/22(土) 23:14:10
違うだろ。
6の妹が、6の子供に怪我させそうになったんだろ…
知的障害者の姉ではあるが、6は母親だってことだ。
6の妹が、6の子供に怪我させそうになったんだろ…
知的障害者の姉ではあるが、6は母親だってことだ。
9 ：7：2006/07/23(日) 20:15:56
勘違いしてねーだよ
心無い姉という意味
心無い姉という意味
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/23(日) 22:11:03
意味がわからない。
７の上の子が障害あったから下の子を作るのやめたって事？
７の上の子が障害あったから下の子を作るのやめたって事？
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 13:30:09
そうです
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 13:33:24
天使な池沼よりはわがままで見るからにどつきたくなる
池沼心象のほうが多い。
むやみに持ち上げるのはいかがなものか。
池沼心象のほうが多い。
むやみに持ち上げるのはいかがなものか。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 13:44:31
外野はすっこんでろ！
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 14:37:43
＞7
じゃあ障害がある子が産まれたので、
次の子を諦めたってこと？
心ないって……
＞7の育てようにもよるんじゃ…意味わからん…
まだ障害のある子がいるので、世話をしきれないから
次の子は産まないって方がまだ分かるが…
血筋か…？＞7の血筋が心ないのか…？
じゃあ障害がある子が産まれたので、
次の子を諦めたってこと？
心ないって……
＞7の育てようにもよるんじゃ…意味わからん…
まだ障害のある子がいるので、世話をしきれないから
次の子は産まないって方がまだ分かるが…
血筋か…？＞7の血筋が心ないのか…？
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 15:35:27
話がこんがらがってきた・・・
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 15:59:52
池沼を暖かく見守らない6みたいな子が
下に生まれたら嫌だから、下の子を作らなかったって事？
勘違いもいいとこだ。
うちは兄が池沼だけど、親が死ぬまでは親元で我がまま放題して
死んだら今度はうちに被さって来るのよ。
ダウンの子だったらまだ可愛気があるけど、
ただの知恵遅れって、一人前にﾌﾟﾗｲﾄﾞある（兄として、男としてなど）
し、長男教の母親のせいで、妹は奴隷だと思っているよ。
7は子作りやめて正解だよ。
最初からあてにする為に育てられてる下の子の気持ちってわかるか？
兄のせいで張れなかった親の見栄の為に
何でも人並み以上にこなせ！って必死だったし、
勉強も追い込むだけ追い込んでおいて、
会社勤めして仕事が面白くなりだしたら
「その仕事って腰掛のつもりでな！」って。
養ってくれる人を選んで、兄をよろしくな！って。
ほんと、子供って親を選んで生まれるんじゃないと思うわ。
下に生まれたら嫌だから、下の子を作らなかったって事？
勘違いもいいとこだ。
うちは兄が池沼だけど、親が死ぬまでは親元で我がまま放題して
死んだら今度はうちに被さって来るのよ。
ダウンの子だったらまだ可愛気があるけど、
ただの知恵遅れって、一人前にﾌﾟﾗｲﾄﾞある（兄として、男としてなど）
し、長男教の母親のせいで、妹は奴隷だと思っているよ。
7は子作りやめて正解だよ。
最初からあてにする為に育てられてる下の子の気持ちってわかるか？
兄のせいで張れなかった親の見栄の為に
何でも人並み以上にこなせ！って必死だったし、
勉強も追い込むだけ追い込んでおいて、
会社勤めして仕事が面白くなりだしたら
「その仕事って腰掛のつもりでな！」って。
養ってくれる人を選んで、兄をよろしくな！って。
ほんと、子供って親を選んで生まれるんじゃないと思うわ。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/24(月) 23:13:50
弟が池沼（重度の自閉症）です。
私はむしろ幼い頃は弟優先の親に嫌気が差していたが
親が歳とって、そろそろって時期になってきたから
小さい頃から弟と仲良くやれば良かったと後悔しているよ。
弟にとっては小さい頃の思い出が残っているので
（ちょくちょく苛めたりとか）今でも恨まれているのか私に寄り付かん。
今のところ施設に入所しているから良いけど
もし施設から出るようになったら私が引き取らなきゃいけないから
今のままじゃ一緒に暮らせないから困る。
>>16
やっぱり池沼の軽度か重度で親も対応が変わるのかな？
なんとかお兄さんが自立できそうなグループホーム的なものに入所できないだろうか？
うちの親は将来は嫁に行くであろう娘（姉）になるべく迷惑かけないようにと考えたのか
弟が消防の頃から同じ障害を持つ子どもの親達と一緒に
ほとんどの休みの日は施設作りの活動（バザーやったり陳情に行ったりとか）に奔走していたよ。
それが当時の私にとっては弟優先に思えて嫌気が差していたんだけどね。
長文ｽﾏｿ
私はむしろ幼い頃は弟優先の親に嫌気が差していたが
親が歳とって、そろそろって時期になってきたから
小さい頃から弟と仲良くやれば良かったと後悔しているよ。
弟にとっては小さい頃の思い出が残っているので
（ちょくちょく苛めたりとか）今でも恨まれているのか私に寄り付かん。
今のところ施設に入所しているから良いけど
もし施設から出るようになったら私が引き取らなきゃいけないから
今のままじゃ一緒に暮らせないから困る。
>>16
やっぱり池沼の軽度か重度で親も対応が変わるのかな？
なんとかお兄さんが自立できそうなグループホーム的なものに入所できないだろうか？
うちの親は将来は嫁に行くであろう娘（姉）になるべく迷惑かけないようにと考えたのか
弟が消防の頃から同じ障害を持つ子どもの親達と一緒に
ほとんどの休みの日は施設作りの活動（バザーやったり陳情に行ったりとか）に奔走していたよ。
それが当時の私にとっては弟優先に思えて嫌気が差していたんだけどね。
長文ｽﾏｿ
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/25(火) 09:33:00
17のお母さんは立派じゃないの？！
きっとあなたのことを物凄く心配してると思いますよ。
きっとあなたのことを物凄く心配してると思いますよ。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/25(火) 13:53:45
>>17
16ですが、うちは中度の自閉っぽい知恵遅れ？って感じです。
なんだかんだ言っても、母は男の子の方が可愛かったんでしょう。
父は母の性格からずっと逃げ腰でした。
私が社会人になってから一生懸命障害者施設を調べて
そこで手作業を出来るようにと奔走しましたが、
母が全部潰しました。
日給500円ってのが気に入らなかったみたい。
お金じゃないでしょう。少しでも社会と関わるための奔走だったのに。
自分の息子の程度じゃ社会ではどうなるかって事を考えようとしません。
全て私に頼る気だからです。
子供が幼い頃、ずっと息子から、母から逃げ回ってる父が言いました。
「お前の子供にも、お前に何かあったときお兄ちゃんを看る様に
しつけとけな。」
17さんも淋しい思いをしたでしょうが、ご両親の気持ちが羨ましいです。
変な言い方ですが、両親がもっときちんと考えてくれてたとしたら
「そこまでしなくていいよ。私も何とかするから安心して。」
って言えると思います。
16ですが、うちは中度の自閉っぽい知恵遅れ？って感じです。
なんだかんだ言っても、母は男の子の方が可愛かったんでしょう。
父は母の性格からずっと逃げ腰でした。
私が社会人になってから一生懸命障害者施設を調べて
そこで手作業を出来るようにと奔走しましたが、
母が全部潰しました。
日給500円ってのが気に入らなかったみたい。
お金じゃないでしょう。少しでも社会と関わるための奔走だったのに。
自分の息子の程度じゃ社会ではどうなるかって事を考えようとしません。
全て私に頼る気だからです。
子供が幼い頃、ずっと息子から、母から逃げ回ってる父が言いました。
「お前の子供にも、お前に何かあったときお兄ちゃんを看る様に
しつけとけな。」
17さんも淋しい思いをしたでしょうが、ご両親の気持ちが羨ましいです。
変な言い方ですが、両親がもっときちんと考えてくれてたとしたら
「そこまでしなくていいよ。私も何とかするから安心して。」
って言えると思います。
>>18-19
ありがとうございます。親に感謝です。
私はいい大人になってから親の気遣いに気が付いたバカ娘ですよ。
私が子どもの頃は、他の池沼の子どもの兄弟姉妹は
池沼の兄弟の面倒見が良い子が多く、
それに比べて私は・・・と嘆いていましたよ。
>>19
そうですか。大変ですね。
なんとかご両親が気が付いてくれればいいのですが・・・
うちは弟が通っていた養護学校が運が良かったのかもしれない。
施設作りを率先していた父兄が居たので。それにうちの親が賛同したというか。
（弟は重度で、消防の頃から大人になっても自立は無理だろうと覚悟していたせいもあるかも。）
そういう活動が無かったらもしかすると私に
「将来は弟は頼むよ」って感じになったかもしれないです。
ちなみにうちの弟やっている作業は日当が出るなんてとんでもない位の作業です。
（ほとんど障害者年金で生活を賄っているかどうか・・・）
ちなみに弟がいる施設にも、私の親と同年代の池沼の人（還暦過ぎ）がいますが
もう頼るのは兄弟だけしか居ないようですが
盆暮れも帰らずにずっと施設で暮らしているようです。
そういうのを見ていると、いざとなった時に頼る後見者が居ないと困るなと・・・
（施設もほとんど民営のようなものなので）
しかし私は弟に嫌われているので困ったものです。
ありがとうございます。親に感謝です。
私はいい大人になってから親の気遣いに気が付いたバカ娘ですよ。
私が子どもの頃は、他の池沼の子どもの兄弟姉妹は
池沼の兄弟の面倒見が良い子が多く、
それに比べて私は・・・と嘆いていましたよ。
>>19
そうですか。大変ですね。
なんとかご両親が気が付いてくれればいいのですが・・・
うちは弟が通っていた養護学校が運が良かったのかもしれない。
施設作りを率先していた父兄が居たので。それにうちの親が賛同したというか。
（弟は重度で、消防の頃から大人になっても自立は無理だろうと覚悟していたせいもあるかも。）
そういう活動が無かったらもしかすると私に
「将来は弟は頼むよ」って感じになったかもしれないです。
ちなみにうちの弟やっている作業は日当が出るなんてとんでもない位の作業です。
（ほとんど障害者年金で生活を賄っているかどうか・・・）
ちなみに弟がいる施設にも、私の親と同年代の池沼の人（還暦過ぎ）がいますが
もう頼るのは兄弟だけしか居ないようですが
盆暮れも帰らずにずっと施設で暮らしているようです。
そういうのを見ていると、いざとなった時に頼る後見者が居ないと困るなと・・・
（施設もほとんど民営のようなものなので）
しかし私は弟に嫌われているので困ったものです。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/03(木) 05:54:05
私の兄が知障です。
兄は毎日朝３時に起きて、暴れまわってます。
母はもう疲れ果ててます。私もぅこんな家庭やだ。
母が、｢兄を受けとめてくれる人が世の中にはいるから。いい人見つけて結婚しなさい。｣って。
私の人生は？！
あー…もう…しんどい
兄は毎日朝３時に起きて、暴れまわってます。
母はもう疲れ果ててます。私もぅこんな家庭やだ。
母が、｢兄を受けとめてくれる人が世の中にはいるから。いい人見つけて結婚しなさい。｣って。
私の人生は？！
あー…もう…しんどい
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/07(月) 01:26:51
NHK教育テレビ
テーマ発達障害 変更のご案内
教育テレビ
8月7日（月）～10日（木）
午後8:00～8:29
再放送
8月14日（月）～17日（木）
午後1:25～1:54
番組について
発達障害についてキャスターと、とことん語り合います
7日（月）・8日（火）
発達障害の子どもをめつ母親としての悩みを話す
9日（水）
20歳をすぎて障害を知った若者の悩みを聞く
10日（木）
教育現場で悩む教師からの質問に答える
アスペルガー症候群の若者が、就労の悩みを話す
テーマ発達障害 変更のご案内
教育テレビ
8月7日（月）～10日（木）
午後8:00～8:29
再放送
8月14日（月）～17日（木）
午後1:25～1:54
番組について
発達障害についてキャスターと、とことん語り合います
7日（月）・8日（火）
発達障害の子どもをめつ母親としての悩みを話す
9日（水）
20歳をすぎて障害を知った若者の悩みを聞く
10日（木）
教育現場で悩む教師からの質問に答える
アスペルガー症候群の若者が、就労の悩みを話す
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/11(月) 00:52:14
兄が知的障害者です。
母が「兄妹のいる障害の子の場合男の子だとうまくいくけど女の子だと
健常者なのにひきこもりや登校拒否になる子が多い。養護学校でそういう子が多かった」
と、言っていたのですが実際どうなのでしょうか？みなさんはどうですか？？
ちなみに私も生活とかに支障はないけどちょっと精神的に変なところあり。
母が「兄妹のいる障害の子の場合男の子だとうまくいくけど女の子だと
健常者なのにひきこもりや登校拒否になる子が多い。養護学校でそういう子が多かった」
と、言っていたのですが実際どうなのでしょうか？みなさんはどうですか？？
ちなみに私も生活とかに支障はないけどちょっと精神的に変なところあり。
>>23
17ですが確かに池沼の弟の事で近所の子達から
虐めまではいかないけど、からかわれる事はありましたが
登校拒否もﾋｯｷｰにもならずに現在に至りますが・・・
（親が厳しかったせいもあるけどね。）
23さんの周りにそういう人たちが多いだけじゃないかな？
私の周りではそんな話は聞かなかったなぁ。
ただ大人になってからは、私もうちの両親（特に母親）が
いわゆるADDっぽい所はあるんじゃないかとは思っていますが。
弟に思いっきり悪い所が出たんじゃないかと。
（まぁ未診断なのであくまでそんな感じ程度ですが）
うちの一家の空気の読め無さは普通の家庭よりかなりあるので。
17ですが確かに池沼の弟の事で近所の子達から
虐めまではいかないけど、からかわれる事はありましたが
登校拒否もﾋｯｷｰにもならずに現在に至りますが・・・
（親が厳しかったせいもあるけどね。）
23さんの周りにそういう人たちが多いだけじゃないかな？
私の周りではそんな話は聞かなかったなぁ。
ただ大人になってからは、私もうちの両親（特に母親）が
いわゆるADDっぽい所はあるんじゃないかとは思っていますが。
弟に思いっきり悪い所が出たんじゃないかと。
（まぁ未診断なのであくまでそんな感じ程度ですが）
うちの一家の空気の読め無さは普通の家庭よりかなりあるので。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 20:38:30
うちは、兄姉私で真ん中が軽度の自閉症軽度の智恵遅れあり。
それだけならよかったんだけど、父親が私生児で親の愛情を知らない、
母親は共依存、いわゆる機能不全家族だ。
（ちょっとスレ違いか？ｽﾏｿ。）
幸い、姉はクリーニング屋とかの作業ならパート勤めが出来る。
でも兄貴はニートなクズ。
私自身も正直まともじゃないと思う。
正直生まれてこなければ良かったと思う。
まぁ、私の場合は、兄貴が寝ている私の服を脱がそうとしたり
高卒DQNだったり、そんな兄貴を母親が溺愛し・・・。
でプッツンきたんだけど。
障害を持つ人間より健常者と呼ばれる方が異常な現実って(ry
大人になってから心配になったんだが、
絶対に姉の精神的発達に影響及ぼしてるよな、この家族・・・。
私は自分で自分の行き方決めれるけど、
姉は誰かの保護を受けなきゃならないのが現実で、
それがこのDQN家族で・・・。
34になってから気づかれても遅い罠。
ごめん。姉。それでも私は自分の身を守るのに精一杯だし。
誰か、姉ちゃんと私以外の家族を葬り去ってくれないか。
それだけならよかったんだけど、父親が私生児で親の愛情を知らない、
母親は共依存、いわゆる機能不全家族だ。
（ちょっとスレ違いか？ｽﾏｿ。）
幸い、姉はクリーニング屋とかの作業ならパート勤めが出来る。
でも兄貴はニートなクズ。
私自身も正直まともじゃないと思う。
正直生まれてこなければ良かったと思う。
まぁ、私の場合は、兄貴が寝ている私の服を脱がそうとしたり
高卒DQNだったり、そんな兄貴を母親が溺愛し・・・。
でプッツンきたんだけど。
障害を持つ人間より健常者と呼ばれる方が異常な現実って(ry
大人になってから心配になったんだが、
絶対に姉の精神的発達に影響及ぼしてるよな、この家族・・・。
私は自分で自分の行き方決めれるけど、
姉は誰かの保護を受けなきゃならないのが現実で、
それがこのDQN家族で・・・。
34になってから気づかれても遅い罠。
ごめん。姉。それでも私は自分の身を守るのに精一杯だし。
誰か、姉ちゃんと私以外の家族を葬り去ってくれないか。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/18(月) 22:20:32
■■■■■■数分で本当の韓国と韓国人の姿が分かる映像■■■■■■
①対馬で乱暴狼藉を繰り返す韓国人たち
日光の猿の群れよりタチが悪い
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
②日本の小中学校が「隣国と仲良くしましょう」と国際理解教育を進めるのとは
逆に、異常な反日洗脳教育を行って子供たちに日本に対する憎悪を受け付ける
韓国の狂った教育の実態。
地下鉄の駅に子供たちの反日絵が張り出され、市民たちもそれを肯定
http://www.youtube.com/watch?v=Qzi967BQxI4
③病身舞（ピョンシンチム）
身体障害者や病人の動きを真似て笑いをとる韓国の伝統芸能
日帝が禁止したが、戦後また朝鮮人が復活させましたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
①対馬で乱暴狼藉を繰り返す韓国人たち
日光の猿の群れよりタチが悪い
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
②日本の小中学校が「隣国と仲良くしましょう」と国際理解教育を進めるのとは
逆に、異常な反日洗脳教育を行って子供たちに日本に対する憎悪を受け付ける
韓国の狂った教育の実態。
地下鉄の駅に子供たちの反日絵が張り出され、市民たちもそれを肯定
http://www.youtube.com/watch?v=Qzi967BQxI4
③病身舞（ピョンシンチム）
身体障害者や病人の動きを真似て笑いをとる韓国の伝統芸能
日帝が禁止したが、戦後また朝鮮人が復活させましたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/19(火) 16:09:21
２５は姉ちゃん思いの人格者
２６はクズ
２６はクズ
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 08:22:57
昨夜のニュースを見ていて、
鎌倉市が子供用障害者用施設の利用料金の差額を穴埋めするって
のを見て、唖然としました。
負担額がどれだけ増えるのかと思いきや、
只で利用していたのが、一月1万ちょいになるって。
テレビに出ていたその学校のP会長が張り切って運動してたけど
どうなんでしょうね？
保育園で断られて、他に選択肢がないのに！って怒り心頭の様子だったけど
例え選択肢があったとしても、私立の幼稚園なら皆2,3万は払ってる。
保育園なら、普通なら高額の費用を払って
必死で働いているってのが現状じゃないですか？
私の母もそうだけど、障害児を抱えてるってだけで
何でもかんでも国のお世話になろうってところが嫌。
普通の世帯で3万もかからない（1割負担で）って
言ってたしね。
鎌倉市が子供用障害者用施設の利用料金の差額を穴埋めするって
のを見て、唖然としました。
負担額がどれだけ増えるのかと思いきや、
只で利用していたのが、一月1万ちょいになるって。
テレビに出ていたその学校のP会長が張り切って運動してたけど
どうなんでしょうね？
保育園で断られて、他に選択肢がないのに！って怒り心頭の様子だったけど
例え選択肢があったとしても、私立の幼稚園なら皆2,3万は払ってる。
保育園なら、普通なら高額の費用を払って
必死で働いているってのが現状じゃないですか？
私の母もそうだけど、障害児を抱えてるってだけで
何でもかんでも国のお世話になろうってところが嫌。
普通の世帯で3万もかからない（1割負担で）って
言ってたしね。
29 ：名無し：2006/09/20(水) 11:55:20
長男が軽度アスペルガーと診断されて2年がたちました。
カウンセリングの先生や親の会などで、私なりに子どもとの
接し方を習得してきました。しかし、夫が無関心というか、
医者が「今度はお父さんも一緒に来てください」と何回も言っても
今まで一度も病院に行ってくれた事がありません。
もう、わたしだけでは限界ですー
カウンセリングの先生や親の会などで、私なりに子どもとの
接し方を習得してきました。しかし、夫が無関心というか、
医者が「今度はお父さんも一緒に来てください」と何回も言っても
今まで一度も病院に行ってくれた事がありません。
もう、わたしだけでは限界ですー
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 13:00:49
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/20(水) 22:21:26
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 16:52:24
うちは俺は三男で長男が重度の知的障害者
兄は作業所で働いてるけど最近行かなくなってて、
よく家の中をめちゃくちゃになってる。
そのせいで母は鬱で入院してました。
実際母の体調は心配だし…
しかも俺は受験勉強進まないし…
兄は23になったのですがもう施設に入れるべきなのかなぁ…
兄は作業所で働いてるけど最近行かなくなってて、
よく家の中をめちゃくちゃになってる。
そのせいで母は鬱で入院してました。
実際母の体調は心配だし…
しかも俺は受験勉強進まないし…
兄は23になったのですがもう施設に入れるべきなのかなぁ…
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 22:05:52
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:33:23
>>32
お兄さんは養護学校へ通っていたのでしょうか？
もし同級生で施設に入所している方がいれば
そのつてで施設の入所の相談をなさった方が良いかもしれないね。
お兄さんの詳しい障害の状態が解からないのと
ご両親の考えが解からないので詳しい事が言えないけど
進路の事で学校とは良く相談したのでしょうか？
一生、通勤の会社勤めが出来るか、
それとも作業所も兼ねた施設に入るかの
ちょっと進路ミスがあったような感じがするのですが・・・
お兄さんは養護学校へ通っていたのでしょうか？
もし同級生で施設に入所している方がいれば
そのつてで施設の入所の相談をなさった方が良いかもしれないね。
お兄さんの詳しい障害の状態が解からないのと
ご両親の考えが解からないので詳しい事が言えないけど
進路の事で学校とは良く相談したのでしょうか？
一生、通勤の会社勤めが出来るか、
それとも作業所も兼ねた施設に入るかの
ちょっと進路ミスがあったような感じがするのですが・・・
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/03(火) 00:35:25
×ちょっと進路ミスがあったような感じがするのですが・・・
○ちょっとした進路ミスがあったような感じがするのですが・・・
でした
○ちょっとした進路ミスがあったような感じがするのですが・・・
でした
連投すみません。
>>32
＞兄は23になったのですがもう施設に入れるべきなのかなぁ…
歳は関係ありません。
問題はその障害の兄弟をほぼ一生家族で面倒看れるかです。
養護学校卒業後すぐに施設に入所する人も多いですし
もっと重度だと義務教育終了後に高等科に進まずに入所する人もいます。
私の兄弟も重度の池沼ですが、養護学校時代の同級生でも
一度は就職したにもかかわらず、その会社の倒産などで
作業所通いや施設に入所する人もいます。
むしろ最初から施設入所の方が
変な意味、家族としても安心で楽だと思います。
途中からの入所はなかなか空きが開かなくて待つことも多いですので
お母様が体調が悪く兄弟も幼いので兄の面倒は不可能って事を言って
施設の入所の手続きをしてください。
>>34に書いた方法の他に
自治体の社会福祉協議会に相談でも良いと思います。
>>32
＞兄は23になったのですがもう施設に入れるべきなのかなぁ…
歳は関係ありません。
問題はその障害の兄弟をほぼ一生家族で面倒看れるかです。
養護学校卒業後すぐに施設に入所する人も多いですし
もっと重度だと義務教育終了後に高等科に進まずに入所する人もいます。
私の兄弟も重度の池沼ですが、養護学校時代の同級生でも
一度は就職したにもかかわらず、その会社の倒産などで
作業所通いや施設に入所する人もいます。
むしろ最初から施設入所の方が
変な意味、家族としても安心で楽だと思います。
途中からの入所はなかなか空きが開かなくて待つことも多いですので
お母様が体調が悪く兄弟も幼いので兄の面倒は不可能って事を言って
施設の入所の手続きをしてください。
>>34に書いた方法の他に
自治体の社会福祉協議会に相談でも良いと思います。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 18:46:21
兄はショートステイに行ったことがあるのですが、
なにかと物を壊したりしたので施設の方にこれ以上預かれないと断られたらしいです。
そうゆう兄でも入れる施設あるんでしょうか？聞いてばっかですいません…
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/04(水) 22:23:46
>>37
名前に32っていれてくれると嬉しい。
物を壊したりで預かれないっていうのは、施設側のスキル不足。
他にもあるから、お兄さんが落ちつけるところを地道に探す。
今一番大事なのは、お兄さんに可哀想だけど、お母さん始め家族の心身の健康。
施設探し一つとったって、労力を使うものですし
今後も家族でお兄さんを支えていくためにも、ここらで一回リセットしましょう。
行政に土下座するくらいの勢いで窮状を訴えてください。
身内の恥と思わず、大袈裟なぐらい大変なんだと伝えてください。
名前に32っていれてくれると嬉しい。
物を壊したりで預かれないっていうのは、施設側のスキル不足。
他にもあるから、お兄さんが落ちつけるところを地道に探す。
今一番大事なのは、お兄さんに可哀想だけど、お母さん始め家族の心身の健康。
施設探し一つとったって、労力を使うものですし
今後も家族でお兄さんを支えていくためにも、ここらで一回リセットしましょう。
行政に土下座するくらいの勢いで窮状を訴えてください。
身内の恥と思わず、大袈裟なぐらい大変なんだと伝えてください。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 14:14:14
年子の妹が重度障害でつ。
ダウン＋自閉症＋心臓病etc
すでに家庭崩壊、自分自身、家族の将来の介護＋きょうだいの介護
かんがえすぎて高校より精神科通いのひび。
医者に20までにで死ぬとかいわれてたのに、いまだに元気な妹21歳。
日々のパニックに疲れ果てた。
どうしたものか。。。orz
ダウン＋自閉症＋心臓病etc
すでに家庭崩壊、自分自身、家族の将来の介護＋きょうだいの介護
かんがえすぎて高校より精神科通いのひび。
医者に20までにで死ぬとかいわれてたのに、いまだに元気な妹21歳。
日々のパニックに疲れ果てた。
どうしたものか。。。orz
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 14:28:51
知り合いの良い子も、妹が重度鬱で母親が介護要員としてキープ。
当然軽度の鬱。
もう40にも近いのに結婚できず。毎週末になるとあちこち介護のために
駆けつけている毎日。
こういう将来が嫌なら、40さん、勇気を持って独立スベし。
さもないと、どこまでも便利でいいこなお姉さんを利用しについてくるよ。
当然軽度の鬱。
もう40にも近いのに結婚できず。毎週末になるとあちこち介護のために
駆けつけている毎日。
こういう将来が嫌なら、40さん、勇気を持って独立スベし。
さもないと、どこまでも便利でいいこなお姉さんを利用しについてくるよ。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 18:19:03
・東京都小金井市の市立小学校で一昨年、心身障害児学級に通う自閉症の男児（当時８歳）が
担任の男性教諭に倉庫に閉じ込められて負傷したのは、学校側が安全配慮義務を怠ったためと、
男児の両親が同市と当時の校長、男性教諭を相手取り、賠償を求める裁判を近く東京地裁八王子
支部に起こす。両親は「原因は学校の自閉症への無理解。指導方針自体に誤りがあった」と
主張している。
訴状などによると、０４年１１月、男児が体育の授業中に体育館に隣接する地上２階の倉庫に
入った際、男性教諭が「そんなに入っていたいなら、しばらくそこにいなさい」としかって閉じ込めた。
男児は言葉による注意を理解できないままパニック状態になり、窓から５メートル下の地面に落下。
奥歯を５本折り、あごを１５針縫う大けがを負った。
警視庁小金井署は昨年７月、業務上過失傷害の疑いで男性教諭を書類送検。東京地検八王子
支部が嫌疑不十分で不起訴とし、両親は検察審査会に審査を申し立てたが、先月２７日付けで
「不起訴相当」と議決された。
男性教諭は一般の教員免許を取得し、心障児学級の担任をしていた。両親は、「入るな」と注意した
倉庫に児童を閉じ込めたのは不合理で、「体罰とすら言えない監禁行為だった」と主張。同市と
校長については、男児が障害のため事故状況を説明できないことから、積極的に調べるべき
だったのに「原因調査をおろそかにし、不誠実な対応に終始した」などとしている。
同市教委は「訴状を見ていないのでコメントのしようがない」と話している。
担任の男性教諭に倉庫に閉じ込められて負傷したのは、学校側が安全配慮義務を怠ったためと、
男児の両親が同市と当時の校長、男性教諭を相手取り、賠償を求める裁判を近く東京地裁八王子
支部に起こす。両親は「原因は学校の自閉症への無理解。指導方針自体に誤りがあった」と
主張している。
訴状などによると、０４年１１月、男児が体育の授業中に体育館に隣接する地上２階の倉庫に
入った際、男性教諭が「そんなに入っていたいなら、しばらくそこにいなさい」としかって閉じ込めた。
男児は言葉による注意を理解できないままパニック状態になり、窓から５メートル下の地面に落下。
奥歯を５本折り、あごを１５針縫う大けがを負った。
警視庁小金井署は昨年７月、業務上過失傷害の疑いで男性教諭を書類送検。東京地検八王子
支部が嫌疑不十分で不起訴とし、両親は検察審査会に審査を申し立てたが、先月２７日付けで
「不起訴相当」と議決された。
男性教諭は一般の教員免許を取得し、心障児学級の担任をしていた。両親は、「入るな」と注意した
倉庫に児童を閉じ込めたのは不合理で、「体罰とすら言えない監禁行為だった」と主張。同市と
校長については、男児が障害のため事故状況を説明できないことから、積極的に調べるべき
だったのに「原因調査をおろそかにし、不誠実な対応に終始した」などとしている。
同市教委は「訴状を見ていないのでコメントのしようがない」と話している。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 18:20:40
バカ過ぎる教師だ。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/05(木) 18:27:00
一般の教員免許しかない教師に無理やり見させても無理だと思う。可哀想。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 00:36:40
>>40
20年前までは二十歳まで生きれば良い方と言われていたけど
最近はそれ以上に長生きしている人が多いですよね＞ダウン症
前にアンビリで取り上げられていたダウン症の英語の翻訳者の人も
体は弱いけど知能は普通の人以上だから
ダウン症＝知的障害とも限らなくなってきたのかもしれない。
>>41
申し訳ないけど鬱の人は知的障害じゃないから・・・
スレ違いなので
20年前までは二十歳まで生きれば良い方と言われていたけど
最近はそれ以上に長生きしている人が多いですよね＞ダウン症
前にアンビリで取り上げられていたダウン症の英語の翻訳者の人も
体は弱いけど知能は普通の人以上だから
ダウン症＝知的障害とも限らなくなってきたのかもしれない。
>>41
申し訳ないけど鬱の人は知的障害じゃないから・・・
スレ違いなので
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 00:48:13
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/06(金) 00:48:28
>>43-44
>>42を見て思い出したけど
普通の教員でも一度は離島や山間部の分校みたいな学校か
または養護学校のどっちかに赴任ってことがあるみたいだね。
だから養護学校の先生でも池沼のエキスパート的な先生もいれば
そうじゃない補助的な先生も多いって事で・・・
私の中学の時の先生が弟の養護学校へ転任したのにはビックリした。
>>42を見て思い出したけど
普通の教員でも一度は離島や山間部の分校みたいな学校か
または養護学校のどっちかに赴任ってことがあるみたいだね。
だから養護学校の先生でも池沼のエキスパート的な先生もいれば
そうじゃない補助的な先生も多いって事で・・・
私の中学の時の先生が弟の養護学校へ転任したのにはビックリした。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 12:32:13
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 12:32:53
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 17:31:29
>>47
養護への転任って凄い狭き門だよ。
それなりの勉強して、採用試験も別枠だから、余程頑張らないと厳しい。
養護学校は普通学校の格下に思ってる人が多いけど
出身大学の偏差値とか、普通の教師より上だし
教育に熱心な性格、技術も上だから、発達級レベルの子でも
親がその事実を知ってると、あえて養護に希望する場合がある。
発達級の担任に関しては、なんていうか、一度は経験してみるとか
左遷的人事でとか、まともにやってる先生が可哀想になるような理由で
配属されてしまう教師がいるのは事実だが。
養護への転任って凄い狭き門だよ。
それなりの勉強して、採用試験も別枠だから、余程頑張らないと厳しい。
養護学校は普通学校の格下に思ってる人が多いけど
出身大学の偏差値とか、普通の教師より上だし
教育に熱心な性格、技術も上だから、発達級レベルの子でも
親がその事実を知ってると、あえて養護に希望する場合がある。
発達級の担任に関しては、なんていうか、一度は経験してみるとか
左遷的人事でとか、まともにやってる先生が可哀想になるような理由で
配属されてしまう教師がいるのは事実だが。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 22:14:18
え＝＝＝＝＝。
養護施設の性質にもよるだろうけど、
教員の中であぶれたしょうもない人や、学校内で人間関係とかで疲れてしまって
はずれた人がよく希望に応じてたよ＞用語食
あそこは網走番外地。多少の給料増額があってもまともな人が行く所じゃないという話。
実際、ウンコの始末やよだれ付記の毎日だからそう思われるんだろうな
養護施設の性質にもよるだろうけど、
教員の中であぶれたしょうもない人や、学校内で人間関係とかで疲れてしまって
はずれた人がよく希望に応じてたよ＞用語食
あそこは網走番外地。多少の給料増額があってもまともな人が行く所じゃないという話。
実際、ウンコの始末やよだれ付記の毎日だからそう思われるんだろうな
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 22:21:48
>>51
教師なの？
養護学校を網走番外地なんて言う人に教育されたくないな。
甥が養護学校へ行ってるけど、公立の普通小より良い先生多いよ。
養護は県職員で、公立小は市職員って違いかとも思った。
変なのも多いけどね。
教師なの？
養護学校を網走番外地なんて言う人に教育されたくないな。
甥が養護学校へ行ってるけど、公立の普通小より良い先生多いよ。
養護は県職員で、公立小は市職員って違いかとも思った。
変なのも多いけどね。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 02:43:21
確かにワンマン振りを発揮している先生は多いかも。＞養護学校の教師
教師時代はそれでも良いんだろうけど（むしろ親達から慕われる）
それに調子こいて教師辞めて、新しい池沼の施設の施設長になったけど
周りの施設のスタッフから総スカン食らって首になった人を知っている。
あのまま養護教師だったら今頃は校長になれたか
悪くても普通の学校で美術教師でもいれたのに。
スレ違いｽﾏｿ
教師時代はそれでも良いんだろうけど（むしろ親達から慕われる）
それに調子こいて教師辞めて、新しい池沼の施設の施設長になったけど
周りの施設のスタッフから総スカン食らって首になった人を知っている。
あのまま養護教師だったら今頃は校長になれたか
悪くても普通の学校で美術教師でもいれたのに。
スレ違いｽﾏｿ
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 00:51:27
>>54
勘違いするな。私は教師じゃないぞ。
わざわざスレ違いにレスしなくても。
別に事実を書いただけですが。
ちなみに私の池沼の弟が、その元教師の教え子の一人ですけど。
親も弟卒業後にはワンマンぶりにあきれ返っていたくらいですから。
元ワンマン教師を慕ってその施設に入所した元教え子は多いのよ。
しかし、いろいろ困ってたみたい。
>>52さんも言っているけど、そういう教師ばかりじゃないですよ。
弟が養護学校でお世話になった他の教師たちは
みんな良い先生ばかりでした。
勘違いするな。私は教師じゃないぞ。
わざわざスレ違いにレスしなくても。
別に事実を書いただけですが。
ちなみに私の池沼の弟が、その元教師の教え子の一人ですけど。
親も弟卒業後にはワンマンぶりにあきれ返っていたくらいですから。
元ワンマン教師を慕ってその施設に入所した元教え子は多いのよ。
しかし、いろいろ困ってたみたい。
>>52さんも言っているけど、そういう教師ばかりじゃないですよ。
弟が養護学校でお世話になった他の教師たちは
みんな良い先生ばかりでした。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 10:29:20
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 14:21:54
なんか変なの湧いているね
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/09(月) 14:24:40
えー、勝手に教師認定されてるよーやめてー
私は今じぶんのんきに2ちゃんやってるただの主婦ですよー
私は今じぶんのんきに2ちゃんやってるただの主婦ですよー
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/10(火) 16:53:01
>>60
ただの主婦にしては、随分と詳しいみたいだけど
現在進行形で網走番外地な養護学校のある県ってどこよ？
私が住んでる地域だったら、調べてみるよ。
自分の子が養護へ通う人もいるスレで、そこまでハッキリ書くんだから
それなりに根拠があっての>>51なんでしょ？
ただの主婦にしては、随分と詳しいみたいだけど
現在進行形で網走番外地な養護学校のある県ってどこよ？
私が住んでる地域だったら、調べてみるよ。
自分の子が養護へ通う人もいるスレで、そこまでハッキリ書くんだから
それなりに根拠があっての>>51なんでしょ？
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/11(水) 00:16:33
51で言いたい事はなんとなくわかるよ。
自分の友人は養護学校教諭になりたくて教育学部へ進学、
大学も養護教育専攻過程があるところを選んで行き協力隊で海外の養護学校にまで行った人。
その友人が
「学級崩壊で疲れきって養護学校ならそもそも崩壊させる知能も無いだろうと
逃げるように異動を希望する先生がいる。
そういう人とコンビ組んだら最悪」
という愚痴を聞いたことあり。
ただ、そういう先生は一応少数派みたい。でも一定数いるのは確かみたい。
あと、普通学校に比べて教師数も多いから人間関係がどろどろしてるとか。
これはどこの県とかではなしによく聞く話だとも言ってた。
自分の友人は養護学校教諭になりたくて教育学部へ進学、
大学も養護教育専攻過程があるところを選んで行き協力隊で海外の養護学校にまで行った人。
その友人が
「学級崩壊で疲れきって養護学校ならそもそも崩壊させる知能も無いだろうと
逃げるように異動を希望する先生がいる。
そういう人とコンビ組んだら最悪」
という愚痴を聞いたことあり。
ただ、そういう先生は一応少数派みたい。でも一定数いるのは確かみたい。
あと、普通学校に比べて教師数も多いから人間関係がどろどろしてるとか。
これはどこの県とかではなしによく聞く話だとも言ってた。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/11(水) 02:01:41
>>62
学級崩壊で参る程度の先生が
養護学校の先生が勤められるかなぁ・・・
いつ飛び出して逃げ出すか解からん子供相手だよ。
刑務所までいかないけど、学校の周りに柵が張っているし。
（今はどうか解からないが。
20年ぐらい前は柵無しの養護学校の方が珍しいくらい）
中高生になればそれなりに力もあるしね。
体力も気力も必要だよ。
学級崩壊で参る程度の先生が
養護学校の先生が勤められるかなぁ・・・
いつ飛び出して逃げ出すか解からん子供相手だよ。
刑務所までいかないけど、学校の周りに柵が張っているし。
（今はどうか解からないが。
20年ぐらい前は柵無しの養護学校の方が珍しいくらい）
中高生になればそれなりに力もあるしね。
体力も気力も必要だよ。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/11(水) 08:58:59
>63
子供が養護に行ってるけど、５１さんのは昔のイメージか、単なる噂な気がします。
勿論変な先生もいますが、排泄処置があるから刑務所というのはキツイですね。
寧ろ、そういうことも厭わない熱心な先生でないと勤まらない学校ではないかなと思います。
親の会で全国の養護の実態を聞きますが、一昔前とは先生方の質も教育内容も大きく変化してると聞きます。
学級崩壊で疲れてしまう先生では、もっと疲れて壊れてしまうくらいハードな現場ですし。
子供が養護に行ってるけど、５１さんのは昔のイメージか、単なる噂な気がします。
勿論変な先生もいますが、排泄処置があるから刑務所というのはキツイですね。
寧ろ、そういうことも厭わない熱心な先生でないと勤まらない学校ではないかなと思います。
親の会で全国の養護の実態を聞きますが、一昔前とは先生方の質も教育内容も大きく変化してると聞きます。
学級崩壊で疲れてしまう先生では、もっと疲れて壊れてしまうくらいハードな現場ですし。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/12(木) 14:10:55
ただ、都落ち的な教員って絶対まぎれてると思うよ。
養護の方が楽って思ってる先生も少数でも必ず存在してる。
知的じゃなくて身体だけの養護なら走り回られないだけで有難い
って言う教師の発言を聞いたこともある。
教師はSTとかOTじゃないんだから、あんまり教師に頼りすぎもよくないわな。
教師を吟味する目を親がもたないと、
自分で意思表示できない子供だったら見過ごされてかわいそうな目にあうよ。
養護の方が楽って思ってる先生も少数でも必ず存在してる。
知的じゃなくて身体だけの養護なら走り回られないだけで有難い
って言う教師の発言を聞いたこともある。
教師はSTとかOTじゃないんだから、あんまり教師に頼りすぎもよくないわな。
教師を吟味する目を親がもたないと、
自分で意思表示できない子供だったら見過ごされてかわいそうな目にあうよ。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/12(木) 19:08:57
なんだろ・・・米びつに虫が一匹紛れこんだら、全部が悪いって感じ。
それが一匹じゃないのが現実だけど、虫びつに米粒一個が紛れこんでるわけじゃないのに
虫がいるから、網走番外地ですか、そうですか。
それが一匹じゃないのが現実だけど、虫びつに米粒一個が紛れこんでるわけじゃないのに
虫がいるから、網走番外地ですか、そうですか。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/12(木) 22:40:01
ゴリラみたいな顔した子とか、あーとかうーとか叫んで暴れる子とか
虫みたいな目の子とかと四六時中一緒に過ごせる先生って尊敬する。
まだ死体洗いの方がマシ。
虫みたいな目の子とかと四六時中一緒に過ごせる先生って尊敬する。
まだ死体洗いの方がマシ。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/18(水) 14:53:59
いろんなところで池沼のいやなところを見てしまってるので、なんとも。
それと、養護学校の先生が子供のPTAでいっしょだったけど、ものすごい変人だった。
離婚して一人で子供を育てているんだけど、親にも教師にも噛み付くし、非常識な言動を繰り返していた。
そんなこんなで、あまり良いイメージがない。
それと、養護学校の先生が子供のPTAでいっしょだったけど、ものすごい変人だった。
離婚して一人で子供を育てているんだけど、親にも教師にも噛み付くし、非常識な言動を繰り返していた。
そんなこんなで、あまり良いイメージがない。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/09(木) 22:32:06
池沼妹早く死ね!!!!!!!!!!!!
明日死ねや!!!!!!!!!!!!!!!
明日死ねや!!!!!!!!!!!!!!!
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/09(木) 23:57:21
困ったな。あなたたちのおかあさんが近所に迷惑かけてその苦情にきたら
どうする？
いちおう池沼じゃないみたいだが精神不安低な症状が出ているのだが・・・
どうする？
いちおう池沼じゃないみたいだが精神不安低な症状が出ているのだが・・・
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/10(金) 00:34:48
>71
痴呆症？
痴呆症？
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/10(金) 00:50:28
更年期障害では。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/13(月) 13:29:38
脳梗塞の後遺症らしいわ。
ググったらあった。前頭葉がやられると我がままなど抑制しにくくなるらしい。
ひとりで留守番とかバスにも乗ってるみたいだが
常にイライラして他人を振り回す・・・
こんな行動が出ている。
隣であるうちに毎日ではないがこの私にドライブに連れていけと
お願いされる。
困ったもんだ・・・あーいうふうになりたくないわな・・・
家族も困ってることだろう・・・おかあさんイカれちゃったとか・・
脳梗塞で全部がこうなるわけでもない。
意識がしっかりしている人もいる。そのかわりどっちか半身身体に障害が残ってる
こっちのほうがまだ近所に迷惑かけないから
近所にはいいわな。
ググったらあった。前頭葉がやられると我がままなど抑制しにくくなるらしい。
ひとりで留守番とかバスにも乗ってるみたいだが
常にイライラして他人を振り回す・・・
こんな行動が出ている。
隣であるうちに毎日ではないがこの私にドライブに連れていけと
お願いされる。
困ったもんだ・・・あーいうふうになりたくないわな・・・
家族も困ってることだろう・・・おかあさんイカれちゃったとか・・
脳梗塞で全部がこうなるわけでもない。
意識がしっかりしている人もいる。そのかわりどっちか半身身体に障害が残ってる
こっちのほうがまだ近所に迷惑かけないから
近所にはいいわな。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/14(火) 02:38:41
>>74
身体健康板に行けば該当のスレがある。
【外傷】高次脳機能障害 その３【血管障害】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150890180/
うちも兄弟が池沼、親父が数年前に脳卒中になってこれになった。
まだ家族に当り散らすだけで、他人には特に迷惑かけんだけマシか？
たぶん知的障害と関係があるかもしれんが
当の親父本人がぜんぜん変とは思っていないので
研究対象にも出来ない。
身体健康板に行けば該当のスレがある。
【外傷】高次脳機能障害 その３【血管障害】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150890180/
うちも兄弟が池沼、親父が数年前に脳卒中になってこれになった。
まだ家族に当り散らすだけで、他人には特に迷惑かけんだけマシか？
たぶん知的障害と関係があるかもしれんが
当の親父本人がぜんぜん変とは思っていないので
研究対象にも出来ない。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/17(金) 03:48:36
知的障害＋てんかんをもつ姉と健常者の妹の３姉妹の私。
最近、姉と両親がいやになってきた。
私が小さい頃はしょっちゅう発作で姉は倒れ
なんかわからんが暴力的でよく泣かされ
恐怖の大魔王のような存在だった。
小学校入ると、学校で発作が起きておもらししたりすると
必ず私が呼び出され、私が着替えを手伝ったりしてた。
３年生あたりで、姉が特別学級に行くために別の学校になって
かなり安堵したのを覚えている。
それまでいつも学校で姉を世話するのは私だったから。
でも、特別学級に行ってから
今度は障害のある母親たちとの交流かなんかわからんが
サークル活動とかはじめて土日は家にいなくなった。
かろうじて妹がいるから二人で仲良く遊んではいたが
今度はそれを両親に責められたりする。
姉を仲間はずれにするなと。
最近、姉と両親がいやになってきた。
私が小さい頃はしょっちゅう発作で姉は倒れ
なんかわからんが暴力的でよく泣かされ
恐怖の大魔王のような存在だった。
小学校入ると、学校で発作が起きておもらししたりすると
必ず私が呼び出され、私が着替えを手伝ったりしてた。
３年生あたりで、姉が特別学級に行くために別の学校になって
かなり安堵したのを覚えている。
それまでいつも学校で姉を世話するのは私だったから。
でも、特別学級に行ってから
今度は障害のある母親たちとの交流かなんかわからんが
サークル活動とかはじめて土日は家にいなくなった。
かろうじて妹がいるから二人で仲良く遊んではいたが
今度はそれを両親に責められたりする。
姉を仲間はずれにするなと。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/17(金) 03:49:27
中学校にあがると
妹も精神的なせいか喘息で入退院を繰り返す
入院のたびに私が荷物を用意したり
背負って病院に連れて行ったり・・・
姉も思春期に入ったせいかばったばった大発作で倒れる。
そのたびに、片道２時間の道のりの病院へ付き合わされる。
（母が運転している間に私が発作の感覚をメモ・・・）
養護の高等学校へあがると姉は男ばかり追いかけるようになる。
性欲だけはムンムン。
夜遅くまで帰ってこないし、反抗的な態度は取るし
朝まで帰ってこない日なんて学校休んで探したことさえある・・・。
養護を卒業すると自分の自由を振りかざし
訓練所に行くことを拒否。
定時制の高校へ行くくらいの能力はあると両親は勘違いして
定時制に入れたがこれが運のつき。
悪い友人？（単なるパシリだったのかもしれないが）の影響で
酒、タバコをかっこいいといい始める。
おかげで更に発作が悪化・・・。
妹も精神的なせいか喘息で入退院を繰り返す
入院のたびに私が荷物を用意したり
背負って病院に連れて行ったり・・・
姉も思春期に入ったせいかばったばった大発作で倒れる。
そのたびに、片道２時間の道のりの病院へ付き合わされる。
（母が運転している間に私が発作の感覚をメモ・・・）
養護の高等学校へあがると姉は男ばかり追いかけるようになる。
性欲だけはムンムン。
夜遅くまで帰ってこないし、反抗的な態度は取るし
朝まで帰ってこない日なんて学校休んで探したことさえある・・・。
養護を卒業すると自分の自由を振りかざし
訓練所に行くことを拒否。
定時制の高校へ行くくらいの能力はあると両親は勘違いして
定時制に入れたがこれが運のつき。
悪い友人？（単なるパシリだったのかもしれないが）の影響で
酒、タバコをかっこいいといい始める。
おかげで更に発作が悪化・・・。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/17(金) 03:55:42
私はこの辺からある意味ぐれはじめる。
学校行かないでバイトばかりしたり、結局やめたりとか・・・。
ヤンキーとか不良じゃなかったけどね。
姉が２１歳あたりでてんかんを抑える手術をした。
そのおかげか大人しくはなったが今度はボケ老人のように無気力に。
自分の身の回りはするけど
作業所へは自分で行かなくなった。送迎は母の送り迎え。
土日も男となら遊びに行くがそれ以外は行かない。
料理も上げ膳下げ膳。女なら手伝えよ。
父への暴言、暴力。可哀想だからと甘やかしている。
自立へ向けた訓練なんて皆無。
私たちには礼儀とかうるさいのに姉が挨拶しなくても放置。
私がちょっと軽く注意しただけなのにすぐに庇う。
すべてか可哀想って色眼鏡で見すぎ。
可哀想だから厳しくしなきゃ行けないときもあるじゃん。
将来、お前らが死んだときはどうすんだよ。
施設に入れてくれればいいって言うけどさ。
そう簡単にできんのかよ。今でさえ入れられる施設すくないのにさ。
長くてごめん。
２６年間のすげぇ鬱憤たまってた。
明日から気にしないように頑張る。
学校行かないでバイトばかりしたり、結局やめたりとか・・・。
ヤンキーとか不良じゃなかったけどね。
姉が２１歳あたりでてんかんを抑える手術をした。
そのおかげか大人しくはなったが今度はボケ老人のように無気力に。
自分の身の回りはするけど
作業所へは自分で行かなくなった。送迎は母の送り迎え。
土日も男となら遊びに行くがそれ以外は行かない。
料理も上げ膳下げ膳。女なら手伝えよ。
父への暴言、暴力。可哀想だからと甘やかしている。
自立へ向けた訓練なんて皆無。
私たちには礼儀とかうるさいのに姉が挨拶しなくても放置。
私がちょっと軽く注意しただけなのにすぐに庇う。
すべてか可哀想って色眼鏡で見すぎ。
可哀想だから厳しくしなきゃ行けないときもあるじゃん。
将来、お前らが死んだときはどうすんだよ。
施設に入れてくれればいいって言うけどさ。
そう簡単にできんのかよ。今でさえ入れられる施設すくないのにさ。
長くてごめん。
２６年間のすげぇ鬱憤たまってた。
明日から気にしないように頑張る。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/19(日) 07:22:15
激しく亀だが、>>16さん、
＞最初から、あてにするために育てられた下の子の気持ち
すっごく分かる。
私も、そうだったから。それこそ五歳くらいから言われてた。
が、看るつもりはない。
私が心底参っているときに、
助けてくれず、都合の良いときだけ頼ってくる…なんて冗談じゃない。
これから先一生、家族に（とすら思ってないけど）
会うつもりすらない。
＞最初から、あてにするために育てられた下の子の気持ち
すっごく分かる。
私も、そうだったから。それこそ五歳くらいから言われてた。
が、看るつもりはない。
私が心底参っているときに、
助けてくれず、都合の良いときだけ頼ってくる…なんて冗談じゃない。
これから先一生、家族に（とすら思ってないけど）
会うつもりすらない。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/19(日) 07:55:22
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/23(木) 19:51:37
自閉症児
性に目覚めて
幼女を犯す（無邪気に）
アスペルガー
性に目覚めて
幼女を悪戯（手満中心）
ADHD児
性に目覚めて
連続幼女拉致監禁強姦致死傷（ブレーキ効かない）
性に目覚めて
幼女を犯す（無邪気に）
アスペルガー
性に目覚めて
幼女を悪戯（手満中心）
ADHD児
性に目覚めて
連続幼女拉致監禁強姦致死傷（ブレーキ効かない）
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/23(木) 20:16:07
↑こういうレスする人ってどんな家庭環境で育ったんでしょう
血液型とかも知りたい
成績はあまり良くなさそうね
血液型とかも知りたい
成績はあまり良くなさそうね
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/23(木) 20:17:15
>>80 そうかぁ？
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/23(木) 22:31:20
血液型って…
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/24(金) 08:10:51
B型ｻﾍﾞﾂﾀﾞ
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/01(金) 22:58:11
自分の息子、知的障害です。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/01(金) 22:59:09
どうも？
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/01(金) 23:32:05
俺の妹は障害者
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/26(火) 16:32:55
毎日、知障の兄が汚したトイレ掃除するのだるい…約二週間の辛抱だけど…
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/25(木) 18:31:12
旦那の妹が重度（たぶん。。。レベルとか聞いた事ないので）の知的障害者です。
結婚前に妹の事を聞いてびっくりしたけど、人柄がいい旦那に惚れて迷いなく
結婚しました。
でも最近はちょっと不安になってきました。
今は旦那の田舎で両親と暮らしているけど、ご両親の片方が倒れたり、亡くなったり
したら旦那に頼るのだろうか？と。
残念ながら私はとてもじゃないけど一緒に生活は無理。。。
無理なんだけど、そんな事考えてる自分も嫌になります。
時間が解決してくれるかと思って結婚したけど、その逆でした。
ただの愚痴ですみません。
誰にも話せなくて。。。
結婚前に妹の事を聞いてびっくりしたけど、人柄がいい旦那に惚れて迷いなく
結婚しました。
でも最近はちょっと不安になってきました。
今は旦那の田舎で両親と暮らしているけど、ご両親の片方が倒れたり、亡くなったり
したら旦那に頼るのだろうか？と。
残念ながら私はとてもじゃないけど一緒に生活は無理。。。
無理なんだけど、そんな事考えてる自分も嫌になります。
時間が解決してくれるかと思って結婚したけど、その逆でした。
ただの愚痴ですみません。
誰にも話せなくて。。。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/25(木) 22:06:45
そりゃあ義両親が亡くなったりしたら、旦那さんしか居ないでしょ？
そこまで考えなかったのはちょっと浅はか。
そこまで考えなかったのはちょっと浅はか。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/25(木) 22:20:33
>>91
同意。
そのｺﾄﾒが施設に入っていたとしても一生ものじゃないし。
なんらかの原因で施設から出る場合もあるからね。
あと>>90の夫が保護者みたいな感じになるだろうしね。
あと夫がどう考えているかだよね。
90に迷惑かけないで世話を全部引き受けるとかの考えなら良いが。
私は弟が池沼でこれから結婚するんだけど
弟は今は施設にいるが、これからどうなるか解からないし。
夫が>>90みたいな考え方だったらちょっと悩む・・・
なるべく夫や子供には迷惑かけないようにしたいが。
同意。
そのｺﾄﾒが施設に入っていたとしても一生ものじゃないし。
なんらかの原因で施設から出る場合もあるからね。
あと>>90の夫が保護者みたいな感じになるだろうしね。
あと夫がどう考えているかだよね。
90に迷惑かけないで世話を全部引き受けるとかの考えなら良いが。
私は弟が池沼でこれから結婚するんだけど
弟は今は施設にいるが、これからどうなるか解からないし。
夫が>>90みたいな考え方だったらちょっと悩む・・・
なるべく夫や子供には迷惑かけないようにしたいが。
書き足りなかった。
せめて同居だけは許してもらいたいよ。
せめて同居だけは許してもらいたいよ。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/25(木) 22:37:41
私も90さんと似た立場の者です。
夫の姉が知的障害者です。
結婚前に、わからないこと不安なこと正直に話しました。
その後、三年で立て続けに義理両親が亡くなりました。
姉は施設に入っていますが、土日や休日は私たちの家に来ます。
同じ女性同士、世話をしなくてはならない時も多々あります。お風呂とか。
兄弟でも、男だから嫌なんだそうです。
90さんは将来についての話し合いは一度もありませんか？
だとしたら、旦那さんも悪いですね。
一度不安な気持ちを相談してみたらどうでしょう？
まずはそこからだと思います。そんな私も日々不安ですが。
お互いがんばりましょう。
夫の姉が知的障害者です。
結婚前に、わからないこと不安なこと正直に話しました。
その後、三年で立て続けに義理両親が亡くなりました。
姉は施設に入っていますが、土日や休日は私たちの家に来ます。
同じ女性同士、世話をしなくてはならない時も多々あります。お風呂とか。
兄弟でも、男だから嫌なんだそうです。
90さんは将来についての話し合いは一度もありませんか？
だとしたら、旦那さんも悪いですね。
一度不安な気持ちを相談してみたらどうでしょう？
まずはそこからだと思います。そんな私も日々不安ですが。
お互いがんばりましょう。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 01:43:50
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 01:53:51
94です。義姉が言いました。
弟は男だから恥ずかしいんだそうです。
弟は男だから恥ずかしいんだそうです。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 08:07:01
そうですか。お義姉さんが言ってるならしょうがないのかな..。
でも97さんは偉いと思う。私だったら身内の介助は出来るけど、
旦那の身内の介助は出来ない。書き込み見てると97さんって
凄く優しいじゃないかなという印象を受けます。奥さんに身内の
介助をして頂けるなんて、旦那さんは幸せですね。
ただ、97さんの体調が優れない時などは、旦那さんが介助されて
るんですよね？
でも97さんは偉いと思う。私だったら身内の介助は出来るけど、
旦那の身内の介助は出来ない。書き込み見てると97さんって
凄く優しいじゃないかなという印象を受けます。奥さんに身内の
介助をして頂けるなんて、旦那さんは幸せですね。
ただ、97さんの体調が優れない時などは、旦那さんが介助されて
るんですよね？
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 08:08:37
そうですか。お義姉さんが言ってるならしょうがないのかな..。
でも97さんは偉いと思う。私だったら身内の介助は出来るけど、
旦那の身内の介助は出来ない。書き込み見てると97さんって
凄く優しいじゃないかなという印象を受けます。奥さんに身内の
介助をして頂けるなんて、旦那さんは幸せですね。
ただ、97さんの体調が優れない時などは、旦那さんが介助されて
るんですよね？
でも97さんは偉いと思う。私だったら身内の介助は出来るけど、
旦那の身内の介助は出来ない。書き込み見てると97さんって
凄く優しいじゃないかなという印象を受けます。奥さんに身内の
介助をして頂けるなんて、旦那さんは幸せですね。
ただ、97さんの体調が優れない時などは、旦那さんが介助されて
るんですよね？
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 09:55:20
↑連投の上、97じゃなくて94さんでした。ご免なさい。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 13:48:46
94です。
優しい印象を受けると言っていただきうれしいです。
義理両親の病気発覚→闘病(看病)→臨終→葬儀など。
元気な人が弱っていき、亡くなるのを側で見てきました。
だから、義姉のお風呂のお世話くらい何でもないんです。
もっと大変なことがたくさんあったので。
頑張れるのは夫が私以上にがんばっているからです。
また、私にもいつも感謝の気持ちを表してくれることです。
それに、いつかは私の親もそうなる時がくる。
たまたま、夫の家族が早かっただけだと。
その時は、夫も全力で協力すると言っています。
お風呂は、今の所は私がお世話していますが、
妊娠したり状況が変わったら、夫がする予定です。
怒ったり泣いたり、意見をぶつけたりしながら、
これからも生活していきます。長文失礼しました。
優しい印象を受けると言っていただきうれしいです。
義理両親の病気発覚→闘病(看病)→臨終→葬儀など。
元気な人が弱っていき、亡くなるのを側で見てきました。
だから、義姉のお風呂のお世話くらい何でもないんです。
もっと大変なことがたくさんあったので。
頑張れるのは夫が私以上にがんばっているからです。
また、私にもいつも感謝の気持ちを表してくれることです。
それに、いつかは私の親もそうなる時がくる。
たまたま、夫の家族が早かっただけだと。
その時は、夫も全力で協力すると言っています。
お風呂は、今の所は私がお世話していますが、
妊娠したり状況が変わったら、夫がする予定です。
怒ったり泣いたり、意見をぶつけたりしながら、
これからも生活していきます。長文失礼しました。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/26(金) 15:55:52
なんか、こういう人たちがいるから
世の中なんとかなっているんだろうなと思った。
94に幸あれ
世の中なんとかなっているんだろうなと思った。
94に幸あれ
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 17:23:10
兄が知的障害てんかん持ちです。
子どもの頃は兄に暴力振るわれたり、近所や学校でも兄の事で苛められたり、
家の中は滅茶苦茶で、親はいつも誤って回っていましたし。
普通の子どもの生活ではなかったな～と今思います。
今でも皆さん同様、両親は大変な思いをしています。
でも、私は不思議な事に一度も兄を疎ましく思った事もなくて、
むしろ、人の痛みを分かる様になったのは兄のお陰だ、とすら思っています。
それもこれも、両親が偉かったな、と今自分が子どもを持って改めて感じます。
もちろん、両親も歳をとって来て、これからは悠長ではいられないかもしれません。
夫も夫の両親兄弟も、事情をよくわかってくれていて、
「みんなで力を合わせれば、苦労も減るよ」と言ってくれます。
そんな言葉に甘えるつもりはありませんが、私は幸せだなと思います。
今後、どうなるかは不安ですが、あまり先の事は考え過ぎない様にしています。
母が「先の事を考えると、今日生きていられないくらい不安になるから、
せいぜい一ヶ月先の事しか考えない様にしてるのよ。」とよく言っていました。
兄も今は私が一番好きな様で、遠方ですがたまに会うととても喜び、
私の子ども達の事もとてもかわいがります。
子どもの頃から、人がしないで良かった苦労をして来たここの皆さんが、
少しでも、哀しい思いや苦労をしないで生きて行けるといいなと心から願っています。
思いつきで書いたので、気に障るような事があったらすみません。
子どもの頃は兄に暴力振るわれたり、近所や学校でも兄の事で苛められたり、
家の中は滅茶苦茶で、親はいつも誤って回っていましたし。
普通の子どもの生活ではなかったな～と今思います。
今でも皆さん同様、両親は大変な思いをしています。
でも、私は不思議な事に一度も兄を疎ましく思った事もなくて、
むしろ、人の痛みを分かる様になったのは兄のお陰だ、とすら思っています。
それもこれも、両親が偉かったな、と今自分が子どもを持って改めて感じます。
もちろん、両親も歳をとって来て、これからは悠長ではいられないかもしれません。
夫も夫の両親兄弟も、事情をよくわかってくれていて、
「みんなで力を合わせれば、苦労も減るよ」と言ってくれます。
そんな言葉に甘えるつもりはありませんが、私は幸せだなと思います。
今後、どうなるかは不安ですが、あまり先の事は考え過ぎない様にしています。
母が「先の事を考えると、今日生きていられないくらい不安になるから、
せいぜい一ヶ月先の事しか考えない様にしてるのよ。」とよく言っていました。
兄も今は私が一番好きな様で、遠方ですがたまに会うととても喜び、
私の子ども達の事もとてもかわいがります。
子どもの頃から、人がしないで良かった苦労をして来たここの皆さんが、
少しでも、哀しい思いや苦労をしないで生きて行けるといいなと心から願っています。
思いつきで書いたので、気に障るような事があったらすみません。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/27(土) 17:35:58
うちの家族は『幡ヶ谷・妹バラバラ殺人事件』の家族と凄く似てます。
両親は虐待者。兄はイカレポンチの変質者。
一般社会と接さない兄は、己の変態ぶりに気付いていないようです。
早く死んでほしいぐらいに酷いことをされてきました。
早く死んでほしいです。
さよなら
両親は虐待者。兄はイカレポンチの変質者。
一般社会と接さない兄は、己の変態ぶりに気付いていないようです。
早く死んでほしいぐらいに酷いことをされてきました。
早く死んでほしいです。
さよなら
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/30(火) 14:59:08
障害者施設って、ひどい待遇なのでしょうね。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/31(水) 00:28:36
106 ：ケースワーカー：2007/01/31(水) 14:24:51
2チャンネルさん早くネットから消えてちょうだい
あんたがこんな掲示板なんか開いてるから世の中治安が悪くなるんだ。
早くネットから消え去れ
あんたがこんな掲示板なんか開いてるから世の中治安が悪くなるんだ。
早くネットから消え去れ
107 ：ケースワーカー：2007/01/31(水) 14:26:43
2チャンネルさん早くネットから消えてちょうだい
あんたがこんな掲示板なんか開いてるから世の中治安が悪くなるんだ。
早くネットから消え去れ
あんたがこんな掲示板なんか開いてるから世の中治安が悪くなるんだ。
早くネットから消え去れ
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/01(木) 17:23:09
世の中こんなに池沼身内に苦しんでんだ？
俺の家はオヤジとババアが自己愛性人格障害で、弟に至ってはソレに加えてプラス自閉症。
自閉症はまだしも「自己愛性人格障害」って
要するに早い話が、ＤＶ・横暴・自己中・勝手・低脳・無協調ｅｔｃ・・・で最低最悪の人格って話です。
私も４０近くなって、やっとコノ醜悪な機知外らとの縁を切る事が出来穏やかな心にて。
それまでは「日々是地獄」。
こんな事書くと「身内を見棄てて・・・」とか思われる方も居られるかも知れませんね。
だけどこういう輩の相手や尻拭いって、そんな言葉でどうこう言える様な生易しいモンじゃ無いです。
今まさにコチラに向かってくる敵と斬り合い殺し合いをせざるを得ない最前線の一兵士に
「右の頬を打たれたら・・・」とか説教する様なものです。
俺の家はオヤジとババアが自己愛性人格障害で、弟に至ってはソレに加えてプラス自閉症。
自閉症はまだしも「自己愛性人格障害」って
要するに早い話が、ＤＶ・横暴・自己中・勝手・低脳・無協調ｅｔｃ・・・で最低最悪の人格って話です。
私も４０近くなって、やっとコノ醜悪な機知外らとの縁を切る事が出来穏やかな心にて。
それまでは「日々是地獄」。
こんな事書くと「身内を見棄てて・・・」とか思われる方も居られるかも知れませんね。
だけどこういう輩の相手や尻拭いって、そんな言葉でどうこう言える様な生易しいモンじゃ無いです。
今まさにコチラに向かってくる敵と斬り合い殺し合いをせざるを得ない最前線の一兵士に
「右の頬を打たれたら・・・」とか説教する様なものです。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/01(木) 22:28:56
>>108
自閉症を勘違いなさっているようで。
本当の池沼の自閉症なら
相手に意思疎通がほとんど出来ないはずです。
（例外はアスペルガーぐらい）
知的（心身）障害者の認定はされているのでしょうか？
たぶん精神障害（メンヘル）の間違いだと思うのだが。
そうだったらスレ違い＆板違いですよ。メンヘル板へ。
自閉症を勘違いなさっているようで。
本当の池沼の自閉症なら
相手に意思疎通がほとんど出来ないはずです。
（例外はアスペルガーぐらい）
知的（心身）障害者の認定はされているのでしょうか？
たぶん精神障害（メンヘル）の間違いだと思うのだが。
そうだったらスレ違い＆板違いですよ。メンヘル板へ。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/01(木) 23:13:02
レスサンク。
正直あまり詳しい知識迄は無いです。
が弟は、全くとは言いませんが
人の話をよく聞いていないと言うか、よく把握出来て無い事も多いです。
比較的単純な事ならまだしも、少々込入った内容は大抵理解が不十分。
でもソレを他人に指摘されたりすると逆ギレして凶暴になり。
家の中ではソレで辛うじて通っても
学校や職場や外では常に排除（イジメ）の対象となり孤立し
又ソレが原因で家で荒れ何かと色々訴えて来るのですが
言ってる事は無理横車で支離滅裂・・・だから自閉症かと思ってました。 スレ違いなら他逝きます。
正直あまり詳しい知識迄は無いです。
が弟は、全くとは言いませんが
人の話をよく聞いていないと言うか、よく把握出来て無い事も多いです。
比較的単純な事ならまだしも、少々込入った内容は大抵理解が不十分。
でもソレを他人に指摘されたりすると逆ギレして凶暴になり。
家の中ではソレで辛うじて通っても
学校や職場や外では常に排除（イジメ）の対象となり孤立し
又ソレが原因で家で荒れ何かと色々訴えて来るのですが
言ってる事は無理横車で支離滅裂・・・だから自閉症かと思ってました。 スレ違いなら他逝きます。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 00:26:47
弟の病名も正しく認識してないなんてビックリ。
ご両親は病院でちゃんと診断されたんでしょうか。
弟さんは診断されていないのでしょうか。
診断歴も知識もなく病名を出して貶めてはいけません。
傷つく人達がいますよ。
ご両親は病院でちゃんと診断されたんでしょうか。
弟さんは診断されていないのでしょうか。
診断歴も知識もなく病名を出して貶めてはいけません。
傷つく人達がいますよ。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 01:10:57
専門的病名はさておき
父母弟はおよそマトモな人格とは到底思えない。
じっくり診断すれば多分９９．９％何某かの病状に該当するであろう確信有り。
でもそれはあくまで「ちゃんと診断をすれば！」の話です。
そんな事一言でも言おうものならコチラが機知外扱いされ、とてもじゃ無いけど無理。
この辺りとかが「生易しいモンじゃ無い」と申し上げた所以です。
私にとっては彼らの正式病名なんて二の次三の次でした。
ハッキリ言って半ばどーでもイイ事。
とにかく彼らから解放された事が無上の喜び至福・・・ただそれだけです。
父母弟はおよそマトモな人格とは到底思えない。
じっくり診断すれば多分９９．９％何某かの病状に該当するであろう確信有り。
でもそれはあくまで「ちゃんと診断をすれば！」の話です。
そんな事一言でも言おうものならコチラが機知外扱いされ、とてもじゃ無いけど無理。
この辺りとかが「生易しいモンじゃ無い」と申し上げた所以です。
私にとっては彼らの正式病名なんて二の次三の次でした。
ハッキリ言って半ばどーでもイイ事。
とにかく彼らから解放された事が無上の喜び至福・・・ただそれだけです。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 01:23:41
20年前までは>>108みたいな認識の人が多かったんだよ＞自閉症
当時は池沼よりも、今で言う引きこもりやニートとかの感じ。
これは正確には対人恐怖症とか対人コミュニケーションの問題で
知的障害よりも発達障害（もちろん、これも最近になって定義が出来た）だ。
家庭板にもLD、ADHD、ADDのスレも出来たけどね。
10数年前までは池沼の自閉症の説明をするのに一苦労したよ。
3年前にもドラマで「光とともに」だっけ？（篠原涼子が母親役の）も
義実家の反応は>>108みたいな反応だった。
あくまで今は自閉症＝知的障害
だから、いい加減にスレ違いだから
他の該当スレでやってくれんかな>>112
この辺なんかで良いんじゃね？
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/
当時は池沼よりも、今で言う引きこもりやニートとかの感じ。
これは正確には対人恐怖症とか対人コミュニケーションの問題で
知的障害よりも発達障害（もちろん、これも最近になって定義が出来た）だ。
家庭板にもLD、ADHD、ADDのスレも出来たけどね。
10数年前までは池沼の自閉症の説明をするのに一苦労したよ。
3年前にもドラマで「光とともに」だっけ？（篠原涼子が母親役の）も
義実家の反応は>>108みたいな反応だった。
あくまで今は自閉症＝知的障害
だから、いい加減にスレ違いだから
他の該当スレでやってくれんかな>>112
この辺なんかで良いんじゃね？
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 01:29:22
＞義実家の反応は
ドラマの中での内容ってことね。
孫が池沼だとは思っていなかった。
ドラマの中での内容ってことね。
孫が池沼だとは思っていなかった。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 01:41:05
>>113色々解説すみません。今度こそは誘導頂いたスレへ移動します。お騒がせしました有難う。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 20:13:44
でも自閉症は精神障害手帳なんだよね？
知的障害手帳じゃなくて
知的障害手帳じゃなくて
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 21:37:41
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/02(金) 21:48:40
一応貼っておく
自閉症でもアスペルガーなら知的障害と言えない場合もあるようだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
確か身体障害者と違い、1級2級じゃなくて
A1やBとか違う表記じゃなかったっけ？
療育手帳と勘違いか？
自閉症でもアスペルガーなら知的障害と言えない場合もあるようだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
確か身体障害者と違い、1級2級じゃなくて
A1やBとか違う表記じゃなかったっけ？
療育手帳と勘違いか？
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 00:28:01
あまりまだ読み込んでいませんが、自分がいま知的障害者です。
現在大学に在学中で親元で暮してますが、将来周りの人や社会にでて
やってけるか心配です。仕事など、何を基準にして選んだらいいでしょうか？
周囲の人達とは上手くやってけるでしょうか？
現在大学に在学中で親元で暮してますが、将来周りの人や社会にでて
やってけるか心配です。仕事など、何を基準にして選んだらいいでしょうか？
周囲の人達とは上手くやってけるでしょうか？
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 17:47:14
スレ違いぽいが、
ほとんどの自閉症が知的障害を併せ持つとはいえ
自閉症＝知的障害
ではない。
知的には遅れのない高機能自閉症やアスペルガー症候群
なんてのもある。
意思疎通できないのは、併せ持つ知的障害が重度ということ。
未診断のアスペなんかは、人付き合いの苦手な空気の読めない人
ぐらいの認識をされながらも、社会に溶け込んで普通に生活しているのも
多いんじゃないか？SEなんかに結構いるようだけど。
自閉症だけで障害者手帳が貰える事はほとんど無い。
精神障害手帳も、基本的には自閉症は範囲外のはず（自閉症は精神障害じゃないから）。
療育手帳は知的障害の程度によって出されるものだから、
高機能やアスペはもらえない自治体がほとんどでないかな。
ほとんどの自閉症が知的障害を併せ持つとはいえ
自閉症＝知的障害
ではない。
知的には遅れのない高機能自閉症やアスペルガー症候群
なんてのもある。
意思疎通できないのは、併せ持つ知的障害が重度ということ。
未診断のアスペなんかは、人付き合いの苦手な空気の読めない人
ぐらいの認識をされながらも、社会に溶け込んで普通に生活しているのも
多いんじゃないか？SEなんかに結構いるようだけど。
自閉症だけで障害者手帳が貰える事はほとんど無い。
精神障害手帳も、基本的には自閉症は範囲外のはず（自閉症は精神障害じゃないから）。
療育手帳は知的障害の程度によって出されるものだから、
高機能やアスペはもらえない自治体がほとんどでないかな。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/03(土) 20:17:05
うちは弟が自閉症で既に年金ももらっているから
精神障害者手帳じゃないと思うんだけどな・・・（だったら親が言うはずだ）
2ヶ月で結構な額（今の国民年金の年寄りよりも多い額）だし。
うちはカナータイプ（いわゆる知能指数が低いやつね）だろうから。
今度実家に帰ったら手帳を確認してみるわ。
精神障害者手帳じゃないと思うんだけどな・・・（だったら親が言うはずだ）
2ヶ月で結構な額（今の国民年金の年寄りよりも多い額）だし。
うちはカナータイプ（いわゆる知能指数が低いやつね）だろうから。
今度実家に帰ったら手帳を確認してみるわ。
>>120
ついでに質問。
言葉もほとんど喋れん（いわゆるオシってやつ）
もちろんコミュニケーションなんぞ無理な
知能指数が低い（だろうと思われる）自閉症の場合は
自閉症単独ではなく言語障害とかの表記もあるんでしょうかね？
ついでに質問。
言葉もほとんど喋れん（いわゆるオシってやつ）
もちろんコミュニケーションなんぞ無理な
知能指数が低い（だろうと思われる）自閉症の場合は
自閉症単独ではなく言語障害とかの表記もあるんでしょうかね？
追加
親から今まで弟の障害は「自閉症」とだけしか聞いたことがないので。
それか発達障害と区別する為、最近になって改正されたとか？
親から今まで弟の障害は「自閉症」とだけしか聞いたことがないので。
それか発達障害と区別する為、最近になって改正されたとか？
えーと、
自閉症を伴わない知的障害者でも言葉がない人はいるわけだけど
その場合も手帳にいちいち「言語障害あり」なんて表記はしないと思うけど。
療育手帳には知的障害の程度によってAとかBとか段階
（コレによってどの程度のサービスを受けられるか変わる）
が書かれているぐらいじゃないか？
自閉症は多くの場合知的障害を伴うから、
弟さんが手帳を貰ってサービスを受けているなら、
知的障害も供なっている自閉症と考えていいかもしれない。
自閉症で言葉によるコミュニケーションができないのは
わりとあることだから、「言語障害」という範疇で捕らえない方がいい。
自閉症＝コミュニケーションの障害
であり、
自閉度や併せ持つ知的障害の度合いによって
社会生活に適応できるかどうか変わってくる
というように考えるとわかりやすいと思うが・・・
障害というのは、いろいろな要素が絡み合ってくるものだから
「自閉症だからこうだ」とは言えないものだよ。
ところで、自閉症は発達障害の範疇なので
>それか発達障害と区別する為、最近になって改正されたとか？
の意味がよくわからない・・・
自閉症を伴わない知的障害者でも言葉がない人はいるわけだけど
その場合も手帳にいちいち「言語障害あり」なんて表記はしないと思うけど。
療育手帳には知的障害の程度によってAとかBとか段階
（コレによってどの程度のサービスを受けられるか変わる）
が書かれているぐらいじゃないか？
自閉症は多くの場合知的障害を伴うから、
弟さんが手帳を貰ってサービスを受けているなら、
知的障害も供なっている自閉症と考えていいかもしれない。
自閉症で言葉によるコミュニケーションができないのは
わりとあることだから、「言語障害」という範疇で捕らえない方がいい。
自閉症＝コミュニケーションの障害
であり、
自閉度や併せ持つ知的障害の度合いによって
社会生活に適応できるかどうか変わってくる
というように考えるとわかりやすいと思うが・・・
障害というのは、いろいろな要素が絡み合ってくるものだから
「自閉症だからこうだ」とは言えないものだよ。
ところで、自閉症は発達障害の範疇なので
>それか発達障害と区別する為、最近になって改正されたとか？
の意味がよくわからない・・・
>>124
レスありがとう。
やっぱり、うちの弟は知的障害手帳を持っていると思う。
（そうじゃなきゃ年金はもらえないはずなので）
＞自閉症は発達障害の範疇なので
ちなみに弟はもう三十路なんだけど
自閉症との診断された当時（20年以上前。小学生入学時あたり？）には
発達障害という診断自体がまだ無かった頃だと思うので
知的障害の範囲に入っていたと思っていたんですよ。
今は発達障害（ADHDやLDとかね）とアスペルガー（自閉症の一つだが）は
大雑把だけど一緒に語られているから
それで自閉症でも診断が細分化されたのかと聞いてみたわけです。
うちの弟も成人しているので、現在の自閉症の話が疎くなってしまい
色々聞いてしまってｽﾏｿ。
レスありがとう。
やっぱり、うちの弟は知的障害手帳を持っていると思う。
（そうじゃなきゃ年金はもらえないはずなので）
＞自閉症は発達障害の範疇なので
ちなみに弟はもう三十路なんだけど
自閉症との診断された当時（20年以上前。小学生入学時あたり？）には
発達障害という診断自体がまだ無かった頃だと思うので
知的障害の範囲に入っていたと思っていたんですよ。
今は発達障害（ADHDやLDとかね）とアスペルガー（自閉症の一つだが）は
大雑把だけど一緒に語られているから
それで自閉症でも診断が細分化されたのかと聞いてみたわけです。
うちの弟も成人しているので、現在の自閉症の話が疎くなってしまい
色々聞いてしまってｽﾏｿ。
障害を診断される所と、手帳を認定されるために診断して貰う所は
違うからね・・・
発達障害の診断はあくまでも医者なわけで、
医者が自閉症なのかアスペなのかADHDなのか診断しても、
障害者手帳（療育手帳）認定の際には、それを考慮することはあるかもしれないが
とりあえず児相のような病院とは別の機関で発達検査をするなどして
段階を決定するわけだから。
弟さんは特殊学級か養護学校出身なのかな？
どちらにせよ、普通学級に在籍できない状態だったのならば、
知的にも障害がある自閉症だと考えていいかもしれない。
違うからね・・・
発達障害の診断はあくまでも医者なわけで、
医者が自閉症なのかアスペなのかADHDなのか診断しても、
障害者手帳（療育手帳）認定の際には、それを考慮することはあるかもしれないが
とりあえず児相のような病院とは別の機関で発達検査をするなどして
段階を決定するわけだから。
弟さんは特殊学級か養護学校出身なのかな？
どちらにせよ、普通学級に在籍できない状態だったのならば、
知的にも障害がある自閉症だと考えていいかもしれない。
>>126
そうです。弟は養護学校一筋です。
そうです。弟は養護学校一筋です。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 10:10:32
手帳持ちは税金の高い車も\39500引きなのでお得
例3000ccなら\11500と安すぎで2000ccまでなら税金は免除。
全国の高速は片道料金で往復走れお得
その他にバス 電車 タクシー 航空 動物園 美術館 図書館なども
特別料金になるのでお得と、いいアイテムで手放せない↓↓
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/717.jpg
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129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 19:10:11
◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言
民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 特殊学級に通う餓鬼は
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ 低劣で異常な特殊人間っ！
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 要するに 馬鹿！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50
民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 特殊学級に通う餓鬼は
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ 低劣で異常な特殊人間っ！
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 要するに 馬鹿！！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/05(月) 19:50:38
ミンス党も負けてないな。
ばかばかりで
ばかばかりで
131 ：♪ ◆DgPzsoVvk6 ：2007/02/05(月) 20:08:26
ウチの息子も
養護学校一筋です
養護学校一筋です
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 12:13:43
私の伯父（母の弟）が重度知的障害者です。
伯父は今年で５４歳になります。
生まれて間もない頃に脳性小児麻痺にかかり障害者になったとのことです。
祖父母が亡くなってからは本当は施設に・・・という話が出ていたのですが
母が「家族を施設に入れるなんて！」と言い出し面倒を見ています。
脳性小児麻痺にかかった当時、医師からは「長くて２０歳まで生きられたらいい方です」と
言われたせいか祖父母がかなり甘やかして育てたようです。
好きなことをし、好きな物を好きなだけ食べてきた結果
現在は心臓、腎臓、糖尿、視力低下、聴覚低下等アチコチが病気になり
２日に１度透析を受けながら知的障害者のデイザービスを利用しています。
ですが、食事、火の始末等何一つできないので２４時間誰かがついていなければなりません。
夜は母が伯父宅に泊まり込み、もう数年前から実家はほったらかしです。
昼間は私が小さい介護会社を経営していることからデイサービスや透析に行ってない時は
私の会社に伯父を連れてきて私が面倒を見ています。
正直なところ仕事になりません。
伯父にお金がかかるので私を含め私の妹達も学費すら出してもらえず
自力で学校にも行きました。
ここのスレッドのタイトルに「家族に～」と書かれていたので
伯父だとスレ違いかなとも思いましたが
もし高齢の知的障害者をかかえてらっしゃる方がいましたらご意見を
聞かせてもらえたらと思い書き込ませて頂きました。
長文で申し訳ありませんでした。
伯父は今年で５４歳になります。
生まれて間もない頃に脳性小児麻痺にかかり障害者になったとのことです。
祖父母が亡くなってからは本当は施設に・・・という話が出ていたのですが
母が「家族を施設に入れるなんて！」と言い出し面倒を見ています。
脳性小児麻痺にかかった当時、医師からは「長くて２０歳まで生きられたらいい方です」と
言われたせいか祖父母がかなり甘やかして育てたようです。
好きなことをし、好きな物を好きなだけ食べてきた結果
現在は心臓、腎臓、糖尿、視力低下、聴覚低下等アチコチが病気になり
２日に１度透析を受けながら知的障害者のデイザービスを利用しています。
ですが、食事、火の始末等何一つできないので２４時間誰かがついていなければなりません。
夜は母が伯父宅に泊まり込み、もう数年前から実家はほったらかしです。
昼間は私が小さい介護会社を経営していることからデイサービスや透析に行ってない時は
私の会社に伯父を連れてきて私が面倒を見ています。
正直なところ仕事になりません。
伯父にお金がかかるので私を含め私の妹達も学費すら出してもらえず
自力で学校にも行きました。
ここのスレッドのタイトルに「家族に～」と書かれていたので
伯父だとスレ違いかなとも思いましたが
もし高齢の知的障害者をかかえてらっしゃる方がいましたらご意見を
聞かせてもらえたらと思い書き込ませて頂きました。
長文で申し訳ありませんでした。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 22:32:48
>>132
下手に介護の仕事やっているからダメなのかも。
母親にあてにされて。
＞現在は心臓、腎臓、糖尿、視力低下、聴覚低下等アチコチが病気になり
＞２日に１度透析を受けながら知的障害者のデイザービスを利用しています
この文面を見る限りでは生活保護も視野に入れたほうがいいかも。
もちろん、132母が面倒を看たいって言えばダメだけど。
あくまで介護？は132母のみにすれば？
132は絶対に介護はやりたくないと念を押せばいいんじゃね？
私の場合は兄弟が池沼で施設生活だが
還暦過ぎの池沼の人もチラホラ見られる。
しかし、最終的な保護者は兄弟なんだよね。
（132がその立場になるんだが。）
その保護者がいなくなったらどうなるか解からないな。
そこまで病気がちだと池沼だけの施設入所は難しいかもしれない。
むしろ10数年まって普通の老人ホームの方が近いかも。
それよりも糖尿であ（ｒｙが早いか。
下手に介護の仕事やっているからダメなのかも。
母親にあてにされて。
＞現在は心臓、腎臓、糖尿、視力低下、聴覚低下等アチコチが病気になり
＞２日に１度透析を受けながら知的障害者のデイザービスを利用しています
この文面を見る限りでは生活保護も視野に入れたほうがいいかも。
もちろん、132母が面倒を看たいって言えばダメだけど。
あくまで介護？は132母のみにすれば？
132は絶対に介護はやりたくないと念を押せばいいんじゃね？
私の場合は兄弟が池沼で施設生活だが
還暦過ぎの池沼の人もチラホラ見られる。
しかし、最終的な保護者は兄弟なんだよね。
（132がその立場になるんだが。）
その保護者がいなくなったらどうなるか解からないな。
そこまで病気がちだと池沼だけの施設入所は難しいかもしれない。
むしろ10数年まって普通の老人ホームの方が近いかも。
それよりも糖尿であ（ｒｙが早いか。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/06(火) 22:34:26
×（132がその立場になるんだが。）
○（132の母がその立場になるんだが。）
○（132の母がその立場になるんだが。）
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/07(水) 23:33:29
132です。
レスありがとうございます。
１０年前から祖母がアルツ、祖父が寝たきり状態になり
母が叔父も含めて３人を介護し始めたのは
祖父が特に昔気質の人で「家族の面倒は家族でみるもの。他人の世話をさせるな」
と強く言っていたことと単に母の見得です。
（母は家族を施設に入れることは見捨てることと同じという考え方の人です。
私はそうは思いません。この母の見得から祖父母も最期まで在宅で介護しました）
母には何度も「自分の一番大事な家族は誰なのかよく考えて決めて欲しい」と言いました。
でも133さんの言われるように私から見たら叔父は親戚でも母から見たら家族なんですよね。
祖父母が亡くなってさずがに母も一時期は施設も少し考えたようではあったのですが
透析を受けていることで拒否されたことをきっかけに今ではまったく考えていません。
実を言いますと私は元々は普通の会社員だったんです。
当時、年の離れた妹が小学生ということと３人を介護しながら働ける職場が母になかったことから
母が身内の介護もしつつ最低限の給料も保証できるようにやむを得ず私が介護会社を立ち上げました。
（母は介護職歴もありますので私の会社で雇っています）
母自身ももう６０歳です。叔父の面倒は自分がみると言ってきかないんですが
実際かなり辛そうに見て取れるので無下にはできません。
母も介護疲れからか少し精神的におかしくなってきているように感じますし・・・。
今日は職場の玄関で人の声がするから来客かと思い出てみると
透析の終わった叔父がポツンと一人で立ってました。
玄関先に叔父を置いて母は仕事に行っていました。
仕方がないので結局午後から面倒みていました。
叔父は「いつ心臓が止まってもおかしくない状態です」と医師に言われてもう５年。
心の奥底で少しだけ叔父の死を望んでいる自分に気がついて嫌な気持ちになります。
なんか愚痴になってしまい申し訳ありませんでした。
レスありがとうございます。
１０年前から祖母がアルツ、祖父が寝たきり状態になり
母が叔父も含めて３人を介護し始めたのは
祖父が特に昔気質の人で「家族の面倒は家族でみるもの。他人の世話をさせるな」
と強く言っていたことと単に母の見得です。
（母は家族を施設に入れることは見捨てることと同じという考え方の人です。
私はそうは思いません。この母の見得から祖父母も最期まで在宅で介護しました）
母には何度も「自分の一番大事な家族は誰なのかよく考えて決めて欲しい」と言いました。
でも133さんの言われるように私から見たら叔父は親戚でも母から見たら家族なんですよね。
祖父母が亡くなってさずがに母も一時期は施設も少し考えたようではあったのですが
透析を受けていることで拒否されたことをきっかけに今ではまったく考えていません。
実を言いますと私は元々は普通の会社員だったんです。
当時、年の離れた妹が小学生ということと３人を介護しながら働ける職場が母になかったことから
母が身内の介護もしつつ最低限の給料も保証できるようにやむを得ず私が介護会社を立ち上げました。
（母は介護職歴もありますので私の会社で雇っています）
母自身ももう６０歳です。叔父の面倒は自分がみると言ってきかないんですが
実際かなり辛そうに見て取れるので無下にはできません。
母も介護疲れからか少し精神的におかしくなってきているように感じますし・・・。
今日は職場の玄関で人の声がするから来客かと思い出てみると
透析の終わった叔父がポツンと一人で立ってました。
玄関先に叔父を置いて母は仕事に行っていました。
仕方がないので結局午後から面倒みていました。
叔父は「いつ心臓が止まってもおかしくない状態です」と医師に言われてもう５年。
心の奥底で少しだけ叔父の死を望んでいる自分に気がついて嫌な気持ちになります。
なんか愚痴になってしまい申し訳ありませんでした。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 00:29:30
家族ではないのですが、幼馴染の子供が
知的障害です。結婚してからも家族ぐるみで
仲良くしてるのですが、その子は今年中学１年生になります。
外見が、モデル並みにスタイルも良くて
顔もハーフみたいでめちゃめちゃ可愛いんで
友達夫婦も心配してます。
見た目には全然分からないんだけど、
話かけられたら、誰にでもついていってしまうので
噂になってるみたいで。
やっぱり、登下校も遊びに行く時も親が一緒か
信用できる人に見ててもらう方がいいのでしょうか。
知的障害です。結婚してからも家族ぐるみで
仲良くしてるのですが、その子は今年中学１年生になります。
外見が、モデル並みにスタイルも良くて
顔もハーフみたいでめちゃめちゃ可愛いんで
友達夫婦も心配してます。
見た目には全然分からないんだけど、
話かけられたら、誰にでもついていってしまうので
噂になってるみたいで。
やっぱり、登下校も遊びに行く時も親が一緒か
信用できる人に見ててもらう方がいいのでしょうか。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/10(土) 23:22:09
子供の頃は可愛くても
10年後には池沼独特のふいんき（ｒｙが出てくるんだよね。
心配なら親が一緒の方がいいんじゃないでしょうか。
てか、自力で登下校できるの？
その子は軽度の方なのかな。
10年後には池沼独特のふいんき（ｒｙが出てくるんだよね。
心配なら親が一緒の方がいいんじゃないでしょうか。
てか、自力で登下校できるの？
その子は軽度の方なのかな。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/11(日) 00:32:29
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 02:22:26
こんなスレあったんだ。あんまり人いないね…。そういう家庭でも
健全に育った人も多いんだろね。
自分は正直つらかった…兄弟が重度知障だ。加えて毒親。
もう自分の気持ちを抑圧して抑圧して生きるクセがついちゃって
生きづらい。
機能不全家族のスレも最近知って少しずつ読んでる。
少しずつ自分の気持ちが吐き出せるようになれたら…と思う。
健全に育った人も多いんだろね。
自分は正直つらかった…兄弟が重度知障だ。加えて毒親。
もう自分の気持ちを抑圧して抑圧して生きるクセがついちゃって
生きづらい。
機能不全家族のスレも最近知って少しずつ読んでる。
少しずつ自分の気持ちが吐き出せるようになれたら…と思う。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 05:06:12
今日、旦那の一族との夕食会で義父が
「障害者の親は働かなくても食っていけるからいいなぁ！
仕事したくないなら、あーゆー子供を産めばいいな！ハハハ」と言った。
あまりのクソ発言に凍り付いた。
うちの母には3人兄弟がいるけど、みんな障害者だ。それを知らないのかも知れないが、あの発言は人として、軽蔑する。
周りも、誰も咎めず笑っていたのにも、気分が悪くなった。
うちの旦那は聞いてなかったけど。
同居だけど出ていこうかとか思う。
「障害者の親は働かなくても食っていけるからいいなぁ！
仕事したくないなら、あーゆー子供を産めばいいな！ハハハ」と言った。
あまりのクソ発言に凍り付いた。
うちの母には3人兄弟がいるけど、みんな障害者だ。それを知らないのかも知れないが、あの発言は人として、軽蔑する。
周りも、誰も咎めず笑っていたのにも、気分が悪くなった。
うちの旦那は聞いてなかったけど。
同居だけど出ていこうかとか思う。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 12:51:38
>140
ひどい！
そんな異常な価値観の人達と暮らす必要はないよ。
出て行った方がいい。
ひどい！
そんな異常な価値観の人達と暮らす必要はないよ。
出て行った方がいい。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/12(月) 13:37:11
そういや、某所に障害年金受給しながら、生活保護を馬鹿にしてる奴が居たな
人にはそれぞれ事情があるから、いくら生活保護といっても働きながら止むをえない事情で受給している人もけっこういる
たとえば月収8～9万円程度で、医療費が掛からない生活保護受給者の場合は、保護費として支給される額は1～2万円前後だから、無職の障害年金の場合よりも税金で援助されている額は少ないし、この場合は階級的にも障害年金のほうが劣る
生活保護を受けている人間は障害年金を馬鹿にし、障害年金は生活保護を馬鹿にする、そしてワーキングプアも生活保護や障害年金を馬鹿にする、これも所詮は劣る者の論理だな
本人の自己満足でしかなく、文句を言っている側には相手にされてないけれど
親元暮らしのニートや予備軍君が他人の事情も知らずに単身世帯の生活保護受給者が一人暮らしに文句言う姿もなども痛ましい
働きながら社会保障を受ければその分1～2万円程度は多くなるのは事実だけど、それを原理原則に当て嵌めるおかしいのとかも出てきたし
結局現状の社会保障なんて、そんなに簡単には変わらないし、もし変わっても日本が崩壊する直前（まだまだずっと先、あるいは100年後ぐらいかも。国はそんなに簡単には滅びないので）になるだろう
変わりもしないことに関して文句を言っていることは無駄なので、そんな暇があったら働くべきだと思う
自分に言い訳をし、他人の事情も良く知らずに、死ぬまで頭ごなしに他者批判する人生を送ることは不幸なことだ
だから、社会保障スレで口論のきっかけになるような台詞は慎みましょう
人にはそれぞれ事情があるから、いくら生活保護といっても働きながら止むをえない事情で受給している人もけっこういる
たとえば月収8～9万円程度で、医療費が掛からない生活保護受給者の場合は、保護費として支給される額は1～2万円前後だから、無職の障害年金の場合よりも税金で援助されている額は少ないし、この場合は階級的にも障害年金のほうが劣る
生活保護を受けている人間は障害年金を馬鹿にし、障害年金は生活保護を馬鹿にする、そしてワーキングプアも生活保護や障害年金を馬鹿にする、これも所詮は劣る者の論理だな
本人の自己満足でしかなく、文句を言っている側には相手にされてないけれど
親元暮らしのニートや予備軍君が他人の事情も知らずに単身世帯の生活保護受給者が一人暮らしに文句言う姿もなども痛ましい
働きながら社会保障を受ければその分1～2万円程度は多くなるのは事実だけど、それを原理原則に当て嵌めるおかしいのとかも出てきたし
結局現状の社会保障なんて、そんなに簡単には変わらないし、もし変わっても日本が崩壊する直前（まだまだずっと先、あるいは100年後ぐらいかも。国はそんなに簡単には滅びないので）になるだろう
変わりもしないことに関して文句を言っていることは無駄なので、そんな暇があったら働くべきだと思う
自分に言い訳をし、他人の事情も良く知らずに、死ぬまで頭ごなしに他者批判する人生を送ることは不幸なことだ
だから、社会保障スレで口論のきっかけになるような台詞は慎みましょう
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/22(木) 00:19:12
スレ違いな気がしますが他に近い内容が見つからなかったのでここで失礼します。
皆さん、知的障害者の方やそのまわり(家族)へのストレスってどうやって発散してますか？
先日色々あって自閉症の方の親御さんに愚痴(正確には自閉症の方の兄の態度に対する愚痴。)
を聞かされ、ついでに感極まったらしく号泣されました。
正直、自分より30も年上の方に泣かれるのもその人に愚痴を聞かされるのも初めてで
凄い驚いたしショックを受けました。
その時に「溜めないで少しずつ吐いてみればどうですか？愚痴じゃなくて育ててる花の事でも良いから
ブログでも始めたらどうですか？今は携帯でも簡単に出来ますし。」と言ってしまいました。
その後も色々あって私が趣味で持って居たサイトに息子さんの愚痴を吐いた所晒されてしまいました。
頭にきていたからと言って言い方が凄く悪かったのでそれは仕方ないのですが
愚痴を吐け、と進めた訳ですし今はその方が晒されたらどうしようと心配です。
ブログ以外で何か良い案がありましたら教えてください。
お願いします。
皆さん、知的障害者の方やそのまわり(家族)へのストレスってどうやって発散してますか？
先日色々あって自閉症の方の親御さんに愚痴(正確には自閉症の方の兄の態度に対する愚痴。)
を聞かされ、ついでに感極まったらしく号泣されました。
正直、自分より30も年上の方に泣かれるのもその人に愚痴を聞かされるのも初めてで
凄い驚いたしショックを受けました。
その時に「溜めないで少しずつ吐いてみればどうですか？愚痴じゃなくて育ててる花の事でも良いから
ブログでも始めたらどうですか？今は携帯でも簡単に出来ますし。」と言ってしまいました。
その後も色々あって私が趣味で持って居たサイトに息子さんの愚痴を吐いた所晒されてしまいました。
頭にきていたからと言って言い方が凄く悪かったのでそれは仕方ないのですが
愚痴を吐け、と進めた訳ですし今はその方が晒されたらどうしようと心配です。
ブログ以外で何か良い案がありましたら教えてください。
お願いします。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 13:43:43
私は脳性麻痺ですが自分のことができるので健常者の学校から
職業も普通に得ることができました。
自分より重い障害者が世の中にいるというのは結婚して
専業になった時から。
授産施設などもしらなかったので目にしたときは
ちょっとびっくりしました。
なんか刑務所みたいな隔離ですね。
辺鄙なとこにあるから。
又自分がほとんど差別されないで生きてきたから
子供を産んでしまったことは失敗しました・・・
子供は健常ですがこんな親だと結婚などしにくいことが
起きるのではないかという不安。
適齢期になってますが子供たちには申し訳ない。
でもほんとに私の世話などしてもらったことなどありません
障害があるのにもかかわらず内臓も元気で病院にかかったこともない。
こんな障害者もいます・・・
職業も普通に得ることができました。
自分より重い障害者が世の中にいるというのは結婚して
専業になった時から。
授産施設などもしらなかったので目にしたときは
ちょっとびっくりしました。
なんか刑務所みたいな隔離ですね。
辺鄙なとこにあるから。
又自分がほとんど差別されないで生きてきたから
子供を産んでしまったことは失敗しました・・・
子供は健常ですがこんな親だと結婚などしにくいことが
起きるのではないかという不安。
適齢期になってますが子供たちには申し訳ない。
でもほんとに私の世話などしてもらったことなどありません
障害があるのにもかかわらず内臓も元気で病院にかかったこともない。
こんな障害者もいます・・・
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 22:34:28
>>144
脳性麻痺でも障害が軽い方なんですね。
脳性麻痺なら遺伝の危険性も無いだろうから
気楽に構えていればいいと思うよ。
障害者だけで結婚に難色を示すようなやつは
こっちから断った方が良い。
（とは言え、態度には出さずとも・・・って言う人もいるからな。）
遺伝の確率が高い障害ならともかく
今は露骨に難色を示す人は少ないんじゃないか？
脳性麻痺でも障害が軽い方なんですね。
脳性麻痺なら遺伝の危険性も無いだろうから
気楽に構えていればいいと思うよ。
障害者だけで結婚に難色を示すようなやつは
こっちから断った方が良い。
（とは言え、態度には出さずとも・・・って言う人もいるからな。）
遺伝の確率が高い障害ならともかく
今は露骨に難色を示す人は少ないんじゃないか？
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/23(金) 22:36:31
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/24(土) 00:14:29
>146
レス有り難うございます。
多分知ってはいると思うのですが少し気丈過ぎる方なので参加してるかどうか迄はわかりません。
私はボランティアでは無く、兄姉弟(障害者)の姉の友人にあたります。
前々から少し親の方は秘密主義(？)で距離を取られてたのですが
最近は娘さんと出かけるときに御一緒したり家に誘ってくれたりするようになりました。
まだ作ったりはしてないそうなのでやはり他の事も進めてみようと思います。
答え辛い事を聞いてすみませんでした。
レス有り難うございます。
多分知ってはいると思うのですが少し気丈過ぎる方なので参加してるかどうか迄はわかりません。
私はボランティアでは無く、兄姉弟(障害者)の姉の友人にあたります。
前々から少し親の方は秘密主義(？)で距離を取られてたのですが
最近は娘さんと出かけるときに御一緒したり家に誘ってくれたりするようになりました。
まだ作ったりはしてないそうなのでやはり他の事も進めてみようと思います。
答え辛い事を聞いてすみませんでした。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/24(土) 01:01:58
>>145
レスをありがとうございます。
そう遺伝ではありません。出産事故が原因です。
本格的に差別を感じ出したのは専業主婦になってからです。
一度離れたら企業もなかなか雇ってくれないし近所の奥様も
他所他所しいです。
親類はもちろん友人と思っていた人も結婚式 など呼んでくれたことが
ありません。
また見なければよかったけど掲示版、２ちゃんねるの障害者攻撃がひどい・・・
こんな親じゃ・・・子供がふびん。
なるだけこれからも世話になることもなく気丈にやりたいと思ってます。
すみません愚痴を聞いていただいてありがとうございました。
レスをありがとうございます。
そう遺伝ではありません。出産事故が原因です。
本格的に差別を感じ出したのは専業主婦になってからです。
一度離れたら企業もなかなか雇ってくれないし近所の奥様も
他所他所しいです。
親類はもちろん友人と思っていた人も結婚式 など呼んでくれたことが
ありません。
また見なければよかったけど掲示版、２ちゃんねるの障害者攻撃がひどい・・・
こんな親じゃ・・・子供がふびん。
なるだけこれからも世話になることもなく気丈にやりたいと思ってます。
すみません愚痴を聞いていただいてありがとうございました。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/24(土) 01:08:25
>>148
そんな風に思うのなら、２ちゃんむいてないよ。
鬱入るからもう来るのやめときなさいよ。
障害者攻撃の中には、こういう生き方はよくないんだとか
こういう振る舞いはいけないんだとか、何かしら得る物がある。
落ちこむようなのも沢山あるけど、攻撃されたときに使える
模範回答のような擁護レスもあるから、受け取り方次第でプラスにできるよ。
そんな風に思うのなら、２ちゃんむいてないよ。
鬱入るからもう来るのやめときなさいよ。
障害者攻撃の中には、こういう生き方はよくないんだとか
こういう振る舞いはいけないんだとか、何かしら得る物がある。
落ちこむようなのも沢山あるけど、攻撃されたときに使える
模範回答のような擁護レスもあるから、受け取り方次第でプラスにできるよ。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/24(土) 01:29:39
>>149
うん、ムカつくレスにもヒントあり、参考になること多いよね。
健常者の感じてることがわかっていいことある。
そんなに障害者攻撃がすごいと思ったことはないな。
一市民としての正直な気持ちを読めるのはありがたいと思うよ。
気軽に書き込める匿名掲示板のいいとこでもあるよね
一行レスはたいてい読み飛ばすけど。
うん、ムカつくレスにもヒントあり、参考になること多いよね。
健常者の感じてることがわかっていいことある。
そんなに障害者攻撃がすごいと思ったことはないな。
一市民としての正直な気持ちを読めるのはありがたいと思うよ。
気軽に書き込める匿名掲示板のいいとこでもあるよね
一行レスはたいてい読み飛ばすけど。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/02/24(土) 04:14:24
まあでも、基本的に2ちゃんは障害者叩きは激しいよ。
障害者だけじゃなく少しでも叩き所、落ち度があればすごい集中砲火が来るのは覚悟した方がイイ。
でもって、2ちゃんの常識は世間の常識じゃないってのもいまや常識。
例えば、2ちゃんでは中国人、半島人、Ｂ地区は叩きのテンプレみたいなもんだけど
実社会じゃそこまで目の敵にしてないよね。
タレントとかもそう。2ちゃんじゃボロクソ言われてる芸能人が好感度高かったりドラマ主演してたり。
結局2ちゃんは「叩き」が基本なんだから、叩きごときで凹んでちゃだめ。ノリで叩いてるのも多いし。
それで凹むようなら2ちゃんやめた方がいい。
書くと長くなるので省くが、2ちゃんは上手く使えてこそ有効で面白い。
そのしたたかさがなければ誰であっても凹むだけだからやめた方がいいよ。
障害者だけじゃなく少しでも叩き所、落ち度があればすごい集中砲火が来るのは覚悟した方がイイ。
でもって、2ちゃんの常識は世間の常識じゃないってのもいまや常識。
例えば、2ちゃんでは中国人、半島人、Ｂ地区は叩きのテンプレみたいなもんだけど
実社会じゃそこまで目の敵にしてないよね。
タレントとかもそう。2ちゃんじゃボロクソ言われてる芸能人が好感度高かったりドラマ主演してたり。
結局2ちゃんは「叩き」が基本なんだから、叩きごときで凹んでちゃだめ。ノリで叩いてるのも多いし。
それで凹むようなら2ちゃんやめた方がいい。
書くと長くなるので省くが、2ちゃんは上手く使えてこそ有効で面白い。
そのしたたかさがなければ誰であっても凹むだけだからやめた方がいいよ。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/06(火) 23:44:34
>>152 リアルでも障害者が嫌いな人は沢山います。
口に出して言わないだけです。
特に知的障害者(ダウン含む)を嫌いな人は多いですよ。
歩道橋から健常児を投げ落とした事件があってから特に増えたと思います。
口に出して言わないだけです。
特に知的障害者(ダウン含む)を嫌いな人は多いですよ。
歩道橋から健常児を投げ落とした事件があってから特に増えたと思います。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/06(火) 23:47:37
[訂正] ＞152 → ＞151 です m(_ _)m
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/07(水) 02:46:37
>>152
もうね、それは今まで生きてきて充分感じてるし、
無理ない面もあると思う。
２ちゃんに来るようになってあからさまな叩きにも
「やっぱりみんなそう思ってるんだな」て落ち込みもした。
せめてこのスレにわざわざ叩きに来るのはやめて欲しい。
その「気持ち悪い、嫌い」な障害者がよりによって身内な人たちが
気持ちを吐き出せる場所なんだから。
もうね、それは今まで生きてきて充分感じてるし、
無理ない面もあると思う。
２ちゃんに来るようになってあからさまな叩きにも
「やっぱりみんなそう思ってるんだな」て落ち込みもした。
せめてこのスレにわざわざ叩きに来るのはやめて欲しい。
その「気持ち悪い、嫌い」な障害者がよりによって身内な人たちが
気持ちを吐き出せる場所なんだから。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/16(金) 22:28:22
>151
「叩き好き」「障害者嫌いの2ちゃん」にわざわざスレ立てしてるのだから、
152みたいなレスが来るのは当たり前のことでは？イヤなら、ここは告知専門
にして、別の場所でパスワード制とかにすればいいこと。
「叩き好き」「障害者嫌いの2ちゃん」にわざわざスレ立てしてるのだから、
152みたいなレスが来るのは当たり前のことでは？イヤなら、ここは告知専門
にして、別の場所でパスワード制とかにすればいいこと。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/21(水) 07:34:36
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/24(土) 03:41:11
いくらなんでも、別に障害者自体を嫌ってるわけじゃないだろ。
親とかヘルパーとかのマナーがなっていさえすればいいんだ。
一部の「うちの子供は天使！何してもいい、怒るほうがおかしい！」とか思っちゃってる親がいるせいで、
障害者自体が嫌われてしまう。
いくら、障害者だから、故意の無い行動だから。
って言っても相手にとって迷惑なのは変わりない。
っていう意見が大半だと思うんだけどな
親とかヘルパーとかのマナーがなっていさえすればいいんだ。
一部の「うちの子供は天使！何してもいい、怒るほうがおかしい！」とか思っちゃってる親がいるせいで、
障害者自体が嫌われてしまう。
いくら、障害者だから、故意の無い行動だから。
って言っても相手にとって迷惑なのは変わりない。
っていう意見が大半だと思うんだけどな
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/24(土) 12:55:47
危害や迷惑加えられなければ、べつに叩く必要も無い。
ただ、自分が不幸でストレス抱えている奴は、誰かを見下したいからね。
不幸な結婚生活送ってる女が、離婚母子家庭や小梨や独身女性を叩くのと同じだよ。
ただ、自分が不幸でストレス抱えている奴は、誰かを見下したいからね。
不幸な結婚生活送ってる女が、離婚母子家庭や小梨や独身女性を叩くのと同じだよ。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/25(日) 01:58:17
>>108
弟さんが自閉症なら、
ご両親が自己愛性人格障害というよりも
アスペルガー症候群（軽度自閉症）やADHDの可能性が高い。
DVなどば、発達障害が根本にある二次障害ではないかという気がする。
ADHDとADHD、アスペとADHDという組み合わせの夫婦はよくいる。
その子供は同じ発達障害（自閉症、ADHD）が遺伝しやすく、
発達障害の出かたは軽い重いさまざま。
弟さんに重く出てしまったのでしょう。
弟さんが自閉症なら、
ご両親が自己愛性人格障害というよりも
アスペルガー症候群（軽度自閉症）やADHDの可能性が高い。
DVなどば、発達障害が根本にある二次障害ではないかという気がする。
ADHDとADHD、アスペとADHDという組み合わせの夫婦はよくいる。
その子供は同じ発達障害（自閉症、ADHD）が遺伝しやすく、
発達障害の出かたは軽い重いさまざま。
弟さんに重く出てしまったのでしょう。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/25(日) 19:59:57
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/28(水) 07:34:00
池沼の親とか究極の罰ゲームだわなｗ
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/28(水) 07:44:15
全く平等なら嫌われても仕方がないだろうな。
労わるなどの心遣いは不平等だから出ることじゃね？
労わるなどの心遣いは不平等だから出ることじゃね？
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/28(水) 09:34:06
旦那弟の話なんだけど、車ｲｽOKﾚｽﾄﾗﾝに行った時の事。涎垂らしｳｰｳｰﾊﾍﾞｪｰｱﾌｪｰ言ってる弟を見て隣の席にいた小学生が見る見る蒼白に。食欲をなくしたみたいで複雑な気持ちになった…
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 03:35:11
ﾜｼﾊは消化器障害(医療費一部負担)だが見た目では何も判らず
病名を言っても｢何だか知らないが無職の能梨｣で片付けられる。
妹はそれをいいことに親の介護墓守全部押し付け
親戚も粗大ゴミ処理者として｢逆縁だけは駄目だ｣と漏れを縛りつける。
が、親が死んだら漏れを助けてくれる人は皆無。
まじ富士の樹(ry
病名を言っても｢何だか知らないが無職の能梨｣で片付けられる。
妹はそれをいいことに親の介護墓守全部押し付け
親戚も粗大ゴミ処理者として｢逆縁だけは駄目だ｣と漏れを縛りつける。
が、親が死んだら漏れを助けてくれる人は皆無。
まじ富士の樹(ry
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 03:45:29
親は健康で手のかからない妹ﾏﾝｾｰで兄弟喧嘩を見つけると、
有無を言わさず漏れを半殺しにして世渡り下手の
憂さ晴らし。もともとﾈｸﾞﾚｸﾄ夫婦で病児の漏れを
祖母に育てさせたやつら。こいつらの老後の尻拭いの為に
餌だけ貰って｢感謝しろ｣だとよ！
有無を言わさず漏れを半殺しにして世渡り下手の
憂さ晴らし。もともとﾈｸﾞﾚｸﾄ夫婦で病児の漏れを
祖母に育てさせたやつら。こいつらの老後の尻拭いの為に
餌だけ貰って｢感謝しろ｣だとよ！
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/29(木) 21:29:24
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/03(火) 09:38:09
昨日の都知事選挙の政見放送で出ていた外山って基地外よりずーーーーーっと障害児のほうがマシだと思う。
あれ見てマジ安心したもん、うちの自閉症児のほうがよっぽど療育もしっかりしてるしマトモだなって。
あれ見てマジ安心したもん、うちの自閉症児のほうがよっぽど療育もしっかりしてるしマトモだなって。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/04(水) 00:07:24
知障の兄が毎日暴れまわってしんどい。
母も気狂ってるみたい。
普通の家庭がうらやましい。もう毎日毎日疲れた
生きる希望もなくなってきた。こんな家に生まれたくなかったよ…
母も気狂ってるみたい。
普通の家庭がうらやましい。もう毎日毎日疲れた
生きる希望もなくなってきた。こんな家に生まれたくなかったよ…
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/06(金) 11:55:20
>>168
私の家もだよ…
>>168さんの気持ちわかるよ
私の家は妹が毎日暴れてる
精神的にしんどい
母は私の気持ち無視だし…
正直妹には施設に行ってほしい…
家にいるとストレスだらけだ
恋できないし…
お先真っ暗orz
私の家もだよ…
>>168さんの気持ちわかるよ
私の家は妹が毎日暴れてる
精神的にしんどい
母は私の気持ち無視だし…
正直妹には施設に行ってほしい…
家にいるとストレスだらけだ
恋できないし…
お先真っ暗orz
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/08(日) 06:26:13
障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/
障害者は抹殺されるべきである！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1175770849/
知的障害者って生きる加地あるの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175749143/
知的障害者を社会から排除するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171209485/
障害者は何故キモイのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152405504/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/
障害者は抹殺されるべきである！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1175770849/
知的障害者って生きる加地あるの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175749143/
知的障害者を社会から排除するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171209485/
障害者は何故キモイのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1152405504/
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/12(木) 00:42:10
義弟（旦那の弟）が知的障害者で、離れた施設で暮らしています。
重度になるようですが、身の回りのことは自分で一通りできます。一人で買い物にも行きます。
会話も一応成り立つし、文字も間違ってますが読み書き可能、三～四歳児の知能らしいです。
私は彼に非常に気に入られていて、仲良くしています。
（もう一人いる弟の奥さんとは明らかに違う態度です）
姑は未亡人、還暦過ぎてます。義弟は盆暮れだけ帰省してくるんですが、
「私が死ぬ時にはあの子も一緒に・・・」なんてことを姑が
時々口走ることがあるんです。帰省の受け入れができないから可哀相だと。
過去のレス読みましたが、私のように配偶者のきょうだいに障害がある場合の
受け入れ（万一施設を出なきゃならない時のことを含む）についてなんですが、
異性の義兄弟という方のお話がなかったので質問させていただきたいです。
正直、私は帰省の受け入れすら、したくありません。それは異性だからです。
彼は、身体は至って健康です。ぶっちゃけ性教育的なものをどうしてるのかわかりませんが、
私が買い物に出かけると、距離を置いて尾けてきます。どうも、気に入られすぎているのを
感じます。我が家が受け入れたとして、旦那は仕事に行ってしまうわけだから、
私が見ることになりますよね（子供達もいますが）。それは、正直、不安です。
娘が3歳頃、トイレに行くと言ったら「おじちゃんがやってやる！」と入っていこうとしました。
息子もいるのですが、息子の時はそういったことがありません。
この状況でも、受け入れられないという嫁は酷いと皆さんお考えになりますか・・・？
重度になるようですが、身の回りのことは自分で一通りできます。一人で買い物にも行きます。
会話も一応成り立つし、文字も間違ってますが読み書き可能、三～四歳児の知能らしいです。
私は彼に非常に気に入られていて、仲良くしています。
（もう一人いる弟の奥さんとは明らかに違う態度です）
姑は未亡人、還暦過ぎてます。義弟は盆暮れだけ帰省してくるんですが、
「私が死ぬ時にはあの子も一緒に・・・」なんてことを姑が
時々口走ることがあるんです。帰省の受け入れができないから可哀相だと。
過去のレス読みましたが、私のように配偶者のきょうだいに障害がある場合の
受け入れ（万一施設を出なきゃならない時のことを含む）についてなんですが、
異性の義兄弟という方のお話がなかったので質問させていただきたいです。
正直、私は帰省の受け入れすら、したくありません。それは異性だからです。
彼は、身体は至って健康です。ぶっちゃけ性教育的なものをどうしてるのかわかりませんが、
私が買い物に出かけると、距離を置いて尾けてきます。どうも、気に入られすぎているのを
感じます。我が家が受け入れたとして、旦那は仕事に行ってしまうわけだから、
私が見ることになりますよね（子供達もいますが）。それは、正直、不安です。
娘が3歳頃、トイレに行くと言ったら「おじちゃんがやってやる！」と入っていこうとしました。
息子もいるのですが、息子の時はそういったことがありません。
この状況でも、受け入れられないという嫁は酷いと皆さんお考えになりますか・・・？
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 00:59:50
>>171
それは明らかに異性として好みの女性として見ていると思う。
肝心の171の夫はどういう考えなの？
娘に対してトイレにまで付いてくるとか知っているの？
だったら普通は兄弟とは言え、同居は考えるよな？
ﾄﾒが居なくなった後のこととかも、夫はどう考えているの？
あと今の施設もほぼ終身で入所できるところなのかどうかも確認した方が良い。
それは明らかに異性として好みの女性として見ていると思う。
肝心の171の夫はどういう考えなの？
娘に対してトイレにまで付いてくるとか知っているの？
だったら普通は兄弟とは言え、同居は考えるよな？
ﾄﾒが居なくなった後のこととかも、夫はどう考えているの？
あと今の施設もほぼ終身で入所できるところなのかどうかも確認した方が良い。
追加です。
ちなみに私の兄弟も
何事もなければほぼ終身で入所できる施設に居ますが
入所している人で還暦過ぎの池沼の人も数人居ます。
例えば兄が池沼で保護者が姉妹の場合は
ほとんど盆暮れも帰らずに施設で過ごしていますね。
そういう対応が出来る施設ならほぼ問題ないと思いますが。
ちなみに私の兄弟も
何事もなければほぼ終身で入所できる施設に居ますが
入所している人で還暦過ぎの池沼の人も数人居ます。
例えば兄が池沼で保護者が姉妹の場合は
ほとんど盆暮れも帰らずに施設で過ごしていますね。
そういう対応が出来る施設ならほぼ問題ないと思いますが。
そうだったらいざﾄﾒが氏（ｒｙでも
ずっとﾄﾒが見ているわけでないので
（今は「もしもの事があったら私たちが様子を見る」と適当に言うか
もしくはﾄﾒ共々施設との話し合いで今後の事をちゃんと確認する）
実際には時々夫の方が
池沼の兄弟の様子を見に行く程度で何とかなると思うのですが。
ちなみに実際に先ほど例に出した
還暦過ぎの身内の方とは一度も合った事がありません。
（だいたいの保護者とは顔を合わせた事があるんだけど）
ずっとﾄﾒが見ているわけでないので
（今は「もしもの事があったら私たちが様子を見る」と適当に言うか
もしくはﾄﾒ共々施設との話し合いで今後の事をちゃんと確認する）
実際には時々夫の方が
池沼の兄弟の様子を見に行く程度で何とかなると思うのですが。
ちなみに実際に先ほど例に出した
還暦過ぎの身内の方とは一度も合った事がありません。
（だいたいの保護者とは顔を合わせた事があるんだけど）
>>172-174
ご親切なレスありがとうございます！聞いていただけただけでも嬉しいです。
施設ですが、終身施設です。仰るように、還暦過ぎた方も受け入れもなく
365日施設暮らしの方もいらっしゃいます。（私も行ったことがあります）
ですが、その方々のように、受け入れがなくなることが姑には耐え難いようです。
過保護なんだと思いますが、盆暮れだけでなく、離れているのに毎月会いに行っています。
（このへんあんまり詳しく書くと個人特定されそうで不安ですが…）
けれど施設にいれたのは、やはり自分が先立った時のことを考えてのことのようです。
なので「私が死ぬ時には…」は、暗に私に受け入れをして欲しいという意思表示を
しているだけなのかもしれませんが…。適当にかわしておけばいいですかねぇ。
うちの旦那ですが、尾けられたことや娘のトイレのことを話しても、
「あいつに限って」みたいな反応です。「そういう意味でじゃないだろ」っていうか。
なので話が先に進みません。（親切心とか姉弟愛みたいなもんだとしか思ってない）
あと娘は誰も見てない所で腕をひねられたり、胸やおしりばかりをくすぐられたりも
したことがあるようです（3歳ぐらいの頃かな）。私としてはこれを家族愛云々では
片付けられませんが、旦那にとっては100％家族愛認定なんだそうです…。
（スレ違いですが、いわゆるエネ夫ですね。トメ関連についてもこんな感じだし）
ご親切なレスありがとうございます！聞いていただけただけでも嬉しいです。
施設ですが、終身施設です。仰るように、還暦過ぎた方も受け入れもなく
365日施設暮らしの方もいらっしゃいます。（私も行ったことがあります）
ですが、その方々のように、受け入れがなくなることが姑には耐え難いようです。
過保護なんだと思いますが、盆暮れだけでなく、離れているのに毎月会いに行っています。
（このへんあんまり詳しく書くと個人特定されそうで不安ですが…）
けれど施設にいれたのは、やはり自分が先立った時のことを考えてのことのようです。
なので「私が死ぬ時には…」は、暗に私に受け入れをして欲しいという意思表示を
しているだけなのかもしれませんが…。適当にかわしておけばいいですかねぇ。
うちの旦那ですが、尾けられたことや娘のトイレのことを話しても、
「あいつに限って」みたいな反応です。「そういう意味でじゃないだろ」っていうか。
なので話が先に進みません。（親切心とか姉弟愛みたいなもんだとしか思ってない）
あと娘は誰も見てない所で腕をひねられたり、胸やおしりばかりをくすぐられたりも
したことがあるようです（3歳ぐらいの頃かな）。私としてはこれを家族愛云々では
片付けられませんが、旦那にとっては100％家族愛認定なんだそうです…。
（スレ違いですが、いわゆるエネ夫ですね。トメ関連についてもこんな感じだし）
旦那一家は、義弟にいろいろ自分でできるようにきちんと育てている方だとは思いますが、
「義弟＝神」みたいに崇めてる部分があるのを感じます。義弟はあの家族の中で
絶対の存在なんです。なので、彼のことを悪く言われるのは冗談じゃない、という空気です。
（悪く言ってるわけじゃなく事実報告してるだけなんですが）
私は育った家庭に障害者がいたわけではないので強く言えませんが、
そういった空気こそ差別（特別扱い）なんじゃないの？と思ったりもします。
姑にこんな話をしようもんなら、「うちの可愛い○○ちゃんに何てこと言うの！鬼嫁！！」
となることは目に見えています…orz
けどとりあえず聞いていただいて、この状況で受け入れたくないと思う自分が
「人でなし」みたいな感じではないってことでいいのかな、と気が楽になりましたよー。
ありがとうございました！やっぱり障害者だからと言って、相手に異性と思われている以上は
こちらもひるんで当然ですよね。
「義弟＝神」みたいに崇めてる部分があるのを感じます。義弟はあの家族の中で
絶対の存在なんです。なので、彼のことを悪く言われるのは冗談じゃない、という空気です。
（悪く言ってるわけじゃなく事実報告してるだけなんですが）
私は育った家庭に障害者がいたわけではないので強く言えませんが、
そういった空気こそ差別（特別扱い）なんじゃないの？と思ったりもします。
姑にこんな話をしようもんなら、「うちの可愛い○○ちゃんに何てこと言うの！鬼嫁！！」
となることは目に見えています…orz
けどとりあえず聞いていただいて、この状況で受け入れたくないと思う自分が
「人でなし」みたいな感じではないってことでいいのかな、と気が楽になりましたよー。
ありがとうございました！やっぱり障害者だからと言って、相手に異性と思われている以上は
こちらもひるんで当然ですよね。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 21:53:46
逆に鬼嫁になった方が後々楽になる気がする。
たぶんあまり好かれていない弟嫁？はその点ではうまくいっているかも。
あと孫（娘さんね）のから「トイレに入られそうになった」話は
離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
この話だけ聞くとﾋｷﾊﾟﾗの身内を持つスレと変わらない話だ。
健常者ならともかく、池沼だと言ったって理解できないから直す事もないし。
もし、娘さんが大きくなって痴漢まがいに遭ってからじゃ遅いよ。
やっぱり理解されなくても「鬼嫁上等」で行きな。
たぶんあまり好かれていない弟嫁？はその点ではうまくいっているかも。
あと孫（娘さんね）のから「トイレに入られそうになった」話は
離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
この話だけ聞くとﾋｷﾊﾟﾗの身内を持つスレと変わらない話だ。
健常者ならともかく、池沼だと言ったって理解できないから直す事もないし。
もし、娘さんが大きくなって痴漢まがいに遭ってからじゃ遅いよ。
やっぱり理解されなくても「鬼嫁上等」で行きな。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/13(金) 21:55:46
＞あと孫（娘さんね）のから「トイレに入られそうになった」話は
＞離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
訂正ｏｒｚ
娘さんのトイレに入られそうになった話は
話し続けた方が良い
でした。
＞離婚覚悟で離し続けた方が良いと思う。
訂正ｏｒｚ
娘さんのトイレに入られそうになった話は
話し続けた方が良い
でした。
>177-178
ありがとうございます。そうですね、この先のことを考えると、もう少し
こちらの意見を言っておいたほうが良さそうですね。
とりあえずそのこと以来は私が娘から目を話さないように、義弟と二人きりに
しないように気を配る、という方法にしてきましたが、娘がもっと大きくなれば
いつまでもそうはできないし・・・鬼嫁と言われようが、こちらは間違ってないんですもんね。
女きょうだいがいない家なので尚更そこらへんの想像力が薄い感じがあるし、
やっぱりある程度はっきり言わないと気付いてもらえないんでしょうね。
ありがとうございます。そうですね、この先のことを考えると、もう少し
こちらの意見を言っておいたほうが良さそうですね。
とりあえずそのこと以来は私が娘から目を話さないように、義弟と二人きりに
しないように気を配る、という方法にしてきましたが、娘がもっと大きくなれば
いつまでもそうはできないし・・・鬼嫁と言われようが、こちらは間違ってないんですもんね。
女きょうだいがいない家なので尚更そこらへんの想像力が薄い感じがあるし、
やっぱりある程度はっきり言わないと気付いてもらえないんでしょうね。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/16(月) 18:22:23
うちの子も障害があるよ。盲目寝たきり
時々辛くなるけどやっぱ自分の子だからかわいいやね。
介護がんばるよ。
時々辛くなるけどやっぱ自分の子だからかわいいやね。
介護がんばるよ。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 22:26:55
>180
うん？
うちの旦那は盲目だよ。
墨字が見えないだけで何でもできるよ。仕事に家事もやる。
普通の男性より甘えないでやり遂げるからすばらしい。
盲目だけで寝たきりはないなぁー
まさかと思うが危ないからって何もやらせなかったじゃないでしょうね。
それは虐待だよ？
うん？
うちの旦那は盲目だよ。
墨字が見えないだけで何でもできるよ。仕事に家事もやる。
普通の男性より甘えないでやり遂げるからすばらしい。
盲目だけで寝たきりはないなぁー
まさかと思うが危ないからって何もやらせなかったじゃないでしょうね。
それは虐待だよ？
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 23:00:36
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 23:03:12
「盲目」だけでなく「寝たきり」「介護」とくりゃ
他にも障害があると察すること出来ないかね？
他にも障害があると察すること出来ないかね？
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/22(火) 23:25:50
>>180
うちの子もだよ。
介護は大変だが、自分の子は可愛いよね、やっぱり。
視力はもうダメっぽい？
うちのは、こども病院で視力0って診断されてたんだけど
盲学校の校医のとこで診察受けたら、0.01出たんで、視能訓練受けてる。
学校は養護なんだけど、盲学校にも月１回通ってみてもらってるよ。
うちの子もだよ。
介護は大変だが、自分の子は可愛いよね、やっぱり。
視力はもうダメっぽい？
うちのは、こども病院で視力0って診断されてたんだけど
盲学校の校医のとこで診察受けたら、0.01出たんで、視能訓練受けてる。
学校は養護なんだけど、盲学校にも月１回通ってみてもらってるよ。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:17:12
世の中知障の事で苦しんでる人って多いんだな。ここで集まってる人
だけかも知れんが・・ 自分も最近他のスレで知的障害なんじゃないかって
相談したらADSLか高機能何とかじゃないかって言われた。
読み書きもできて大学にも通ってるから。
でも普通の人と一緒にいると別に相手は悪くないのに勝手に相手に
嫌悪感を感じてしまったり、普通の人と相容れないから不思議ちゃん
や良くわからん奴と思われたり、昔はいじめられたりもした。
今思うと自分なりのもっと違う道歩んどけばと思ってるが・・小中高と
上がらんでも パソコンの仕組みもケータイも良くわからんし
これから自分の人生、大学でこのまま良くわからん授業受け続け進級しようか、
それとも普通の学歴大卒就職みたいなところから抜け出して自分なりの
道を歩もうか迷ってる・・このまま大学行っても就職には何ら変わりはないだろうし
俺のごく普通の親には今更どう話したら良いのだろう
だけかも知れんが・・ 自分も最近他のスレで知的障害なんじゃないかって
相談したらADSLか高機能何とかじゃないかって言われた。
読み書きもできて大学にも通ってるから。
でも普通の人と一緒にいると別に相手は悪くないのに勝手に相手に
嫌悪感を感じてしまったり、普通の人と相容れないから不思議ちゃん
や良くわからん奴と思われたり、昔はいじめられたりもした。
今思うと自分なりのもっと違う道歩んどけばと思ってるが・・小中高と
上がらんでも パソコンの仕組みもケータイも良くわからんし
これから自分の人生、大学でこのまま良くわからん授業受け続け進級しようか、
それとも普通の学歴大卒就職みたいなところから抜け出して自分なりの
道を歩もうか迷ってる・・このまま大学行っても就職には何ら変わりはないだろうし
俺のごく普通の親には今更どう話したら良いのだろう
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:36:53
>>185
ADSLではなくADHDでは？
ADSLではなくADHDでは？
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:39:20
ほほうＡＤＳＬですか。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 17:40:03
名前は光さんですかｗ
189 ：185：2007/05/28(月) 18:10:34
>>188
確かに俺の名前にも光が付きます。
確かに俺の名前にも光が付きます。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 19:53:24
ADSLならさぞ回転が早そうな
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/28(月) 20:03:50
先日のＮＴＴの障害の時は大変でしたね。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 07:40:36
いやあもう参りましたよ。みなさんご迷惑かけました。フレッツ光よろしく。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/29(火) 21:58:47
>>189
光浦乙
光浦乙
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 07:44:42
いやぁ全くADSLさんには一本とられましたな、あっはっは
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/30(水) 08:20:35
>俺のごく普通の親には今更どう話したら良いのだろう
親御さんが普通なら話をきけばやっぱりそうか
なんだか様子が違うって思ってた・・・っていうよ。
うちはその逆で様子の違う子がいるから、
あなたのような判断が出来てほんとにその障害があるのかしら？
うちはこちらが言うまで気づかないし、
家族で扱いに困って居る状態。
親御さんが普通なら話をきけばやっぱりそうか
なんだか様子が違うって思ってた・・・っていうよ。
うちはその逆で様子の違う子がいるから、
あなたのような判断が出来てほんとにその障害があるのかしら？
うちはこちらが言うまで気づかないし、
家族で扱いに困って居る状態。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 00:54:19
>185
まずは専門のとこできっちり診断受けてきたら？
ＡＤＨＤなのかアスベなのかその他なのかで適性も対処も違う
んだから今の時点で悩んでも無意味だよ。
その「自分なりの道」が学生しながらでは始められない道でな
おかつ一年でも早く始める必要が切実にある道でなければ大
学はとりあえず続けた方がいい。別に大卒だからと言って普通
のリーマン就職せねばならん義務は無い。
どんな底辺大だって大卒なのとそうでないのとで全然違うよ。こ
れだけ進学率の高い今、学歴なんぞほとんど武器にはならんが
逆に学歴すら無いことがふるい落としの道具になったり。
まして大学中退なんぞ「むっちゃ楽な大学生活ですら続けられな
かった半端者」と見られかねず。
実力主義の世界だってその実力をつける/発揮する機会が与え
られなければどうしようもない。ただでさえハンデ持ってるんだか
らマイナス要因はできるだけ減らしたい。
ADHＤのおっさんの繰言でした。
親には・・言ってないなあ。親の性格にもよるんだろうけど、先天
的なものだけにうちの親は自分を責めかねぬ。子供の頃さんざ
ん困ったちゃんで苦労させてしまっただけにこれ以上泣かせたく
ない。
まずは専門のとこできっちり診断受けてきたら？
ＡＤＨＤなのかアスベなのかその他なのかで適性も対処も違う
んだから今の時点で悩んでも無意味だよ。
その「自分なりの道」が学生しながらでは始められない道でな
おかつ一年でも早く始める必要が切実にある道でなければ大
学はとりあえず続けた方がいい。別に大卒だからと言って普通
のリーマン就職せねばならん義務は無い。
どんな底辺大だって大卒なのとそうでないのとで全然違うよ。こ
れだけ進学率の高い今、学歴なんぞほとんど武器にはならんが
逆に学歴すら無いことがふるい落としの道具になったり。
まして大学中退なんぞ「むっちゃ楽な大学生活ですら続けられな
かった半端者」と見られかねず。
実力主義の世界だってその実力をつける/発揮する機会が与え
られなければどうしようもない。ただでさえハンデ持ってるんだか
らマイナス要因はできるだけ減らしたい。
ADHＤのおっさんの繰言でした。
親には・・言ってないなあ。親の性格にもよるんだろうけど、先天
的なものだけにうちの親は自分を責めかねぬ。子供の頃さんざ
ん困ったちゃんで苦労させてしまっただけにこれ以上泣かせたく
ない。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 15:51:10
あえて言う必要ないよ。
言うなら「こんな子どもでもあなた方のことが一番大好きです。」っていうよな事をいつも言い続けていれば良いのでは？
言うなら「こんな子どもでもあなた方のことが一番大好きです。」っていうよな事をいつも言い続けていれば良いのでは？
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 12:31:10
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 12:33:45
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 22:31:13
>>198
誰なんだあんた。どうしてそんなに偉そうなの？
あんたの周りは重複が多いだろうが
うちは一個しかない人が多いの。
なんだその普通っていう言い方は。
最近は甘やかせて健常者でも障害者っぽい人間が多いが
ましてや目がみえないとなると
何もさせないっていう親もいるだろうに。
誰なんだあんた。どうしてそんなに偉そうなの？
あんたの周りは重複が多いだろうが
うちは一個しかない人が多いの。
なんだその普通っていう言い方は。
最近は甘やかせて健常者でも障害者っぽい人間が多いが
ましてや目がみえないとなると
何もさせないっていう親もいるだろうに。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 23:10:38
＞２００
あんたの家はそうなだけでしょう？
ちゃんとレス読んできてる？
あんたのレスも変な文章だし。
あんたの家はそうなだけでしょう？
ちゃんとレス読んできてる？
あんたのレスも変な文章だし。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/04(月) 23:17:46
つまんない釣餌は放置することだよ。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 06:33:11
釣りならいいけど単なる無知と思い込みと偏見みたいだから怖いなあ。
自分が知らないことは想像出来ない、認められない。
自分が知らない事を指摘されただけで自分を全否定されたと思い込む人。
自分が知らないことは想像出来ない、認められない。
自分が知らない事を指摘されただけで自分を全否定されたと思い込む人。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 08:11:30
まずレスくらいゆっくり読み込んで理解してから書き込むべきだ。
自分に対するレスだけ読んでカッとなって反論。
その前からなんでこんな風に自分は言われたのか、それをきちんと確かめないとかえって恥を書く羽目になるのに。
案外自分の勘違いから来てるもんだよね。
自分に対するレスだけ読んでカッとなって反論。
その前からなんでこんな風に自分は言われたのか、それをきちんと確かめないとかえって恥を書く羽目になるのに。
案外自分の勘違いから来てるもんだよね。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 11:26:24
ゆとりかね？
この手のやつあちこちで見かけるよ。
この手のやつあちこちで見かけるよ。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 20:58:13
君らスルーを知らんのか？
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/05(火) 22:24:48
ゆとりは障害だからｗｗ
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:25:23
私は>>200です
重度の人も軽度の人も知っている。
ほんとに何も知らないのは健常者です。
軽度でも何も出来ないと思い込んでいる。
それが障害者の偏見に繋がってるのです。
その健常者は自分の親であり又生まれた子も健常者。
この人たちは私の存在をどこか恥ずかしいと思っている。
周りの健常者に影響され、
偏見と生きていく難しさに何度も自殺を考えるほどだ・・・
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 10:37:23
何も知らない健常者が重度の子を授かればそりゃつらいだろうな。
そういう場面も知っている。
いっそのこと死ねばいいって思ってるだよな。
私は軽度なのに親は初めての障害のある子を授かったから
今思えば恥ずかしい思いをしただろう・・・
養護に行かず健常者の小学校に行ったけど
ほとんど運動会や参観日など親が来てくれたことがない・・・
いつもひとりだった。
二つ上の姉がいたがこれもよその親と一緒で
わけわからなかった・・・
乙武さんの親はりっぱだな。かわいがってはずかしがらないで。
そういう場面も知っている。
いっそのこと死ねばいいって思ってるだよな。
私は軽度なのに親は初めての障害のある子を授かったから
今思えば恥ずかしい思いをしただろう・・・
養護に行かず健常者の小学校に行ったけど
ほとんど運動会や参観日など親が来てくれたことがない・・・
いつもひとりだった。
二つ上の姉がいたがこれもよその親と一緒で
わけわからなかった・・・
乙武さんの親はりっぱだな。かわいがってはずかしがらないで。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 16:37:28
>>200は自分のレスについて書かれたことをどう思ったのだろうか。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 16:44:43
>>209
すみません
どんな障害なのかｋｗｓｋ。
たぶん脳性麻痺の後遺症程度じゃないかと思ったんだが。
でも養護に行ける程度？（の様な文面に読めた）だったって事は
それなりに重度だと思うんだけどな。
逆に重度になればなったで手が掛かるから
親も真剣になるだろうし。
それよりも恥ずかしいも何も無いと思うんだけど。
ただ、私も似たようなケースをしているんだよね。
ある女の子が池沼で養護に通っていたけど
その子の姉が結構美人さんで
中卒後すぐに女優？なるだかで上京した。
（劇団にでも入っただかで）
姉が勝手に自分の意思で目指し立ってよりも
美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
ま、その姉も数年でデキ婚して女優どころじゃなくなったみたいだが。
すみません
どんな障害なのかｋｗｓｋ。
たぶん脳性麻痺の後遺症程度じゃないかと思ったんだが。
でも養護に行ける程度？（の様な文面に読めた）だったって事は
それなりに重度だと思うんだけどな。
逆に重度になればなったで手が掛かるから
親も真剣になるだろうし。
それよりも恥ずかしいも何も無いと思うんだけど。
ただ、私も似たようなケースをしているんだよね。
ある女の子が池沼で養護に通っていたけど
その子の姉が結構美人さんで
中卒後すぐに女優？なるだかで上京した。
（劇団にでも入っただかで）
姉が勝手に自分の意思で目指し立ってよりも
美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
ま、その姉も数年でデキ婚して女優どころじゃなくなったみたいだが。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 16:46:23
下3行がおかしかったｏｒｚ
姉が勝手に自分の意思で目指したってよりも
親が美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
でした。
姉が勝手に自分の意思で目指したってよりも
親が美人の姉に掛けている感じがプンプンだった。
でした。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 16:50:57
×私も似たようなケースをしているんだよね。
○私も似たようなケースを知っているんだよね。
ダメだｏｒｚ
養護学校のスクールバスを追いかけて逝きます。
○私も似たようなケースを知っているんだよね。
ダメだｏｒｚ
養護学校のスクールバスを追いかけて逝きます。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 02:36:46
軽度でも希望して空きがあれば養護学校に入れるよ
養護学校って重度の子だけじゃなく中度の子も元々対象内普通に通っている。
養護学校って重度の子だけじゃなく中度の子も元々対象内普通に通っている。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 17:55:11
障害児を持った親へ。
早く障害児と一緒に命を絶ってください。
綺麗事言って死なないのは結局あんたのエゴ。
子供のためにも長生きするだって？
長生きして何ができるっていうの？あんたが生きたいだけじゃん。
長生きしてもらって介護が必要になったら迷惑なんだよね。
障害者と親のＷ介護？笑っちゃう。早く実行してください。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 18:05:29
こんなこといってるヤツが自殺したくてもできない障害者になることもある
そのときこそ思い知れ おのれのおもいあがりを
そのときこそ思い知れ おのれのおもいあがりを
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 20:50:59
手の指が生まれつき欠損してるのも、障害かな
できたら、申し送り事項に記載されたくない。
こちらから言わなければ、通過できるかなと考えてる。
マイナーな障害だから表沙汰にできたらしたくない。
将来のこと考えると、その方が子どもの為に有利かなと。
できたら、申し送り事項に記載されたくない。
こちらから言わなければ、通過できるかなと考えてる。
マイナーな障害だから表沙汰にできたらしたくない。
将来のこと考えると、その方が子どもの為に有利かなと。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 14:55:39
>>217
指の１本くらい少なくても多くても、困らないとは思う（多分）
ただ、それがお子さんなら、友達から好奇の目で見られたり
いじめにあったりする可能性はある。
だから、その懸念を教師に知ってもらっておくことは大事ではないかな。
クラスのみんなに公表する必要はないが、
目に付くことだから知られはするだろう。
だから、いじめや陰口の兆候が無いように担任に気をつけてもらっとくといい。
指の１本くらい少なくても多くても、困らないとは思う（多分）
ただ、それがお子さんなら、友達から好奇の目で見られたり
いじめにあったりする可能性はある。
だから、その懸念を教師に知ってもらっておくことは大事ではないかな。
クラスのみんなに公表する必要はないが、
目に付くことだから知られはするだろう。
だから、いじめや陰口の兆候が無いように担任に気をつけてもらっとくといい。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/10(日) 14:57:02
いや、待て。
リコーダーとかの授業では困るか。
リコーダーとかの授業では困るか。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 11:38:06
池沼の弟がいる家にますおさんとして入りましたが、
お風呂でうんちをしてい、家族は片付けしません。
仕事の帰りが遅いため、最後にお風呂に入ると
うんちが残っています。毎日家に帰るのが苦痛です。
離婚したいと考えてます。血のつながった家族は
なにをやっても可愛いとしか思わないようです。
離婚して綺麗さっぱり関係を持たない環境が欲しいです。
正直もう我慢できません。
お風呂でうんちをしてい、家族は片付けしません。
仕事の帰りが遅いため、最後にお風呂に入ると
うんちが残っています。毎日家に帰るのが苦痛です。
離婚したいと考えてます。血のつながった家族は
なにをやっても可愛いとしか思わないようです。
離婚して綺麗さっぱり関係を持たない環境が欲しいです。
正直もう我慢できません。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 11:43:23
220です。弟は21歳です。ちなみに最重度知的障害者です。
食べることと、寝ること、糞すること(漏らしてお風呂で処理する）
、物を壊すことが以外はできません。ごはんだよという言葉以外は
反応しませず、まったくコミュニケーションが取れません。機嫌が悪いと、
暴れます。
食べることと、寝ること、糞すること(漏らしてお風呂で処理する）
、物を壊すことが以外はできません。ごはんだよという言葉以外は
反応しませず、まったくコミュニケーションが取れません。機嫌が悪いと、
暴れます。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 13:42:22
離婚すればいいじゃん
他に思いとどまる理由がないならさ
ますおさんなら親が死んだら確実に面倒見る
立場になるだろ
他に思いとどまる理由がないならさ
ますおさんなら親が死んだら確実に面倒見る
立場になるだろ
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 13:47:32
マスオさんと言う事は婿ではないって事ですよね？別居ってわけにはいかないんですか？
関わりたくないとなれば離婚がいいとは思うけど。
220さんは、ぼけた舅姑の介護をする嫁の大変さ、わかってくれたよね。
将来いい旦那になりそうだ。
関わりたくないとなれば離婚がいいとは思うけど。
220さんは、ぼけた舅姑の介護をする嫁の大変さ、わかってくれたよね。
将来いい旦那になりそうだ。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 13:58:30
220です。レスありがとうございます。
他に愚痴るところもなく、思わず書き込んで
しまいました。どうしても弟の家族、妻を含め、私の気持ちは
わかってくれません。初めからこんな嫌な気持ちではありませんでしたが、
日々の積み重ねでノイローゼ気味になってました。
障害者を労わる気持ちは大切ですが、家族はどうしても世間が見えなく
なってしまうように思えます。ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
大変なんですよね。
他に愚痴るところもなく、思わず書き込んで
しまいました。どうしても弟の家族、妻を含め、私の気持ちは
わかってくれません。初めからこんな嫌な気持ちではありませんでしたが、
日々の積み重ねでノイローゼ気味になってました。
障害者を労わる気持ちは大切ですが、家族はどうしても世間が見えなく
なってしまうように思えます。ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
大変なんですよね。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 18:49:04
うちに馬鹿がいます。誰かはんなりと殺してください。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 21:26:20
220です。仕事が休みの土日は、なぜか障害者の義理の弟
の面倒を見ています。その親は一人で遊びに出かけてし
まいます。今、やっと帰ってきました。気楽なものです。
親がいない間に、本棚の本を全て出して散らかしたり、
お風呂で糞をしたり、娘のおもちゃを投げて壊したりと
暴れ放題。そのくせ肝心の親は絵画教室だ、陶芸教室だと土日
に障害者の息子を預けて自由な生活を送ってます。
娘は2歳ですが、ほとんど何処にも遊びに連れて行った
ことがありません。正直、施設に入って欲しい。
の面倒を見ています。その親は一人で遊びに出かけてし
まいます。今、やっと帰ってきました。気楽なものです。
親がいない間に、本棚の本を全て出して散らかしたり、
お風呂で糞をしたり、娘のおもちゃを投げて壊したりと
暴れ放題。そのくせ肝心の親は絵画教室だ、陶芸教室だと土日
に障害者の息子を預けて自由な生活を送ってます。
娘は2歳ですが、ほとんど何処にも遊びに連れて行った
ことがありません。正直、施設に入って欲しい。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/16(土) 23:35:28
>>226
別居しなはれ。
今のままでは、お子さんによくない環境です。
嫁さんに、子供と弟、どっちが大事かよく考えさせて。
とりあえず、お嬢さん連れて土日に外出しといで。
義理の弟は、嫁さんに任せて。
子育て支援とかで、土日にやってるイベントあるし
幸い、明日は父の日だから、お嬢さんとデートしてきたら？
キレちゃっていいと思いますよ。
別居しなはれ。
今のままでは、お子さんによくない環境です。
嫁さんに、子供と弟、どっちが大事かよく考えさせて。
とりあえず、お嬢さん連れて土日に外出しといで。
義理の弟は、嫁さんに任せて。
子育て支援とかで、土日にやってるイベントあるし
幸い、明日は父の日だから、お嬢さんとデートしてきたら？
キレちゃっていいと思いますよ。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 08:52:48
弟を施設に入れられないの？
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 11:28:26
220です。レスありがとうございました。今日は義理母が絵画教室の
為、夕方まで義理の弟と自分の家族とお留守番です。
夜は娘と嫁で食事にでも行こうと思います。
義理弟を施設に入れたいのは私だけ、血の繋がっている家族たちは
異常なほど過保護度で、弟が何をしてもたいていのことは、周り(他人)
のせいにするほど丁重に扱ってます。
小さくて可愛ければ話は分かりますが
ちなみに身長１４０ｃｍ体重９０ｋｇの21歳です。この間は、娘を一人で
寝せていたら、突然ギャ－という声が聞こえたので急いで行ってみると、
義理の弟が娘に乗ろうとしてました。そこで義理母から出た言葉は、
一人で寝かせておくのが悪い。体重10ｋｇもない子供に90ｋｇが乗ったら
どうなるか、怖ろしかったです。
母親は開き直っているのか、全て他人のせいにします。
為、夕方まで義理の弟と自分の家族とお留守番です。
夜は娘と嫁で食事にでも行こうと思います。
義理弟を施設に入れたいのは私だけ、血の繋がっている家族たちは
異常なほど過保護度で、弟が何をしてもたいていのことは、周り(他人)
のせいにするほど丁重に扱ってます。
小さくて可愛ければ話は分かりますが
ちなみに身長１４０ｃｍ体重９０ｋｇの21歳です。この間は、娘を一人で
寝せていたら、突然ギャ－という声が聞こえたので急いで行ってみると、
義理の弟が娘に乗ろうとしてました。そこで義理母から出た言葉は、
一人で寝かせておくのが悪い。体重10ｋｇもない子供に90ｋｇが乗ったら
どうなるか、怖ろしかったです。
母親は開き直っているのか、全て他人のせいにします。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 11:37:06
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 12:26:15
嫁さんは自分の娘が殺されそうになったことについてどう思ってるの？
弟は可愛いけど娘に危害が及ぶ場合は別というなら別居、
全く義家族と同じなら離婚だろうな
弟は可愛いけど娘に危害が及ぶ場合は別というなら別居、
全く義家族と同じなら離婚だろうな
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 12:54:42
>>224
＞ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
＞大変なんですよね。
障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
はっきり言ってお風呂の●を片付けない家族の方も
発達障害でもあるんじゃないです？
（結婚した貴方もおかしい！結婚前に気づきなさい！この馬鹿！！）
猫より悪いですねどちらとも。
猫のほうが学習してしつけすればへんなことはしないです。
＞ボケ老人や障害者を抱えた方は、どこも
＞大変なんですよね。
障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
はっきり言ってお風呂の●を片付けない家族の方も
発達障害でもあるんじゃないです？
（結婚した貴方もおかしい！結婚前に気づきなさい！この馬鹿！！）
猫より悪いですねどちらとも。
猫のほうが学習してしつけすればへんなことはしないです。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 15:24:31
みんな、やさしいなー、相手してやって。
マジに >>220みたいなﾊﾞｶ父親、いるわけないじゃん。人間として終わってるよ。
マジに >>220みたいなﾊﾞｶ父親、いるわけないじゃん。人間として終わってるよ。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 15:50:52
事故にあって施設療養を続けていた姉が、最近家に戻ってきました。(体と脳に障害があります。)
姉は元々口が悪く、平気で差別用語を連発していましたが、
障害者になった現在も、ジョークのつもりなのか発して嫌な気分にさせられます。
母曰く、姉は幼児に戻ったので大目に見ろとのこと。
さらに姉はいろいろと出掛けたいと言っており、母と姉が外出した場合、
早くから地元を出ていた姉は馴染みがなく、私と間違われる可能性があります。
姉のことを尊重し補助をしていますが、周りのことを考えない言動に腹立たしく感じます。
障害者との生活は、何か犠牲にしないと成り立たないのでしょうか。。。。
姉は元々口が悪く、平気で差別用語を連発していましたが、
障害者になった現在も、ジョークのつもりなのか発して嫌な気分にさせられます。
母曰く、姉は幼児に戻ったので大目に見ろとのこと。
さらに姉はいろいろと出掛けたいと言っており、母と姉が外出した場合、
早くから地元を出ていた姉は馴染みがなく、私と間違われる可能性があります。
姉のことを尊重し補助をしていますが、周りのことを考えない言動に腹立たしく感じます。
障害者との生活は、何か犠牲にしないと成り立たないのでしょうか。。。。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 22:25:06
自分達だけで解決できる問題ではありませんから、町内、隣近所に相談しながら、助けあって行く事が大切です！殻に篭れば篭るほど、後々悲劇が訪れる事も少なくありません！
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 22:47:04
220です。いろいろなご意見を頂きありがとうございました。
232さん、
＞＞障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
知的障害者という意味で
障害者という言葉使ってしまいましたが、言葉足らずでした。
不愉快な思いをさせてしまい申し訳なかったです。
弟の知的障害レベルはＩＱ２０以下ですから、猫以下といわれても
何も言い返すことは出来ません。家族も弟の粗相には慣れてしまい、私にも
気を使わなくなってしまっているので、悪い習慣となっているのです。
もちろん私から望んで同居しているわけではないのです。
このまま一緒に住み続けるのは限界ですので、別居することにします。
ありがとうございました。
232さん、
＞＞障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
一緒にされることに激しく抗議します！
知的障害者という意味で
障害者という言葉使ってしまいましたが、言葉足らずでした。
不愉快な思いをさせてしまい申し訳なかったです。
弟の知的障害レベルはＩＱ２０以下ですから、猫以下といわれても
何も言い返すことは出来ません。家族も弟の粗相には慣れてしまい、私にも
気を使わなくなってしまっているので、悪い習慣となっているのです。
もちろん私から望んで同居しているわけではないのです。
このまま一緒に住み続けるのは限界ですので、別居することにします。
ありがとうございました。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 23:20:56
220嫁がなんと言ってるのか気になる
てか、質問でさんざん嫁はなんと言っているのかと聞いているのに
答えない220もどうかと思うけど。
やっぱ釣り臭いな
てか、質問でさんざん嫁はなんと言っているのかと聞いているのに
答えない220もどうかと思うけど。
やっぱ釣り臭いな
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/17(日) 23:52:59
220もアレだけど、232もちとおかしいような気がする。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 09:27:17
220はまともでした。
232は感情的になっただけです。
おかしいのは２３８だと思います。
232は感情的になっただけです。
おかしいのは２３８だと思います。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/18(月) 09:36:57
＞障害者でも手足だけ内臓障害と精神,知的障害者
＞一緒にされることに激しく抗議します！
これは差別だと思うけどね。
最重度の知的障害者でも、作業所で働きながら
ホームでそれなりの自立をして暮らしている人もいるよ。
多分本人の資質？もあるだろうから、家族が努力すれば最重度でも
何とかなるとは言い切れないけどだからと言って上記のように言いきるのもどうかと思う。
勿論家族が何も努力しないで迷惑ばかりかけている知的障害者は
近寄りたくないけどね。怖いから。
養護学校に行ってる身体障害児の親子が
知的障害児を差別してると言う話を2ちゃんで見た事があるけど
232はそういうタイプなのかも。
＞一緒にされることに激しく抗議します！
これは差別だと思うけどね。
最重度の知的障害者でも、作業所で働きながら
ホームでそれなりの自立をして暮らしている人もいるよ。
多分本人の資質？もあるだろうから、家族が努力すれば最重度でも
何とかなるとは言い切れないけどだからと言って上記のように言いきるのもどうかと思う。
勿論家族が何も努力しないで迷惑ばかりかけている知的障害者は
近寄りたくないけどね。怖いから。
養護学校に行ってる身体障害児の親子が
知的障害児を差別してると言う話を2ちゃんで見た事があるけど
232はそういうタイプなのかも。
241 ：自信がない男：2007/06/24(日) 15:40:49 0
姉が知的障害者です（知能はおそらく小学校低学年レベル）
このことが原因で、真剣に結婚を考えていた彼女にふられました。
彼女は、自分たちの子供に同じような障害がでるのではないかと、とても心配してたんです。
遺伝診療科で診察してもらい、遺伝の可能性はまずないという結果ももらいました。
それでも彼女の答えは「ノー」でした。
自分の将来を絶望視せざるを得ません。
この心の傷は、どう癒せばよいのでしょうか？
どなたか、アドバイスをいただけませんか。
突発的な書込みすみません。
このことが原因で、真剣に結婚を考えていた彼女にふられました。
彼女は、自分たちの子供に同じような障害がでるのではないかと、とても心配してたんです。
遺伝診療科で診察してもらい、遺伝の可能性はまずないという結果ももらいました。
それでも彼女の答えは「ノー」でした。
自分の将来を絶望視せざるを得ません。
この心の傷は、どう癒せばよいのでしょうか？
どなたか、アドバイスをいただけませんか。
突発的な書込みすみません。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 16:06:00 0
縁がなかったってことで。
他に行きましょう。
遺伝しなくても、将来姉の面倒を見なきゃならなくなるかも
とか気苦労もあるわけだし。
相手のいることだから、こればかりはどうしようもない。
これを機に、姉の将来にどう関わっていくのかとか
いろいろ考えた上で、次の相手と付き合っていけばいい。
他に行きましょう。
遺伝しなくても、将来姉の面倒を見なきゃならなくなるかも
とか気苦労もあるわけだし。
相手のいることだから、こればかりはどうしようもない。
これを機に、姉の将来にどう関わっていくのかとか
いろいろ考えた上で、次の相手と付き合っていけばいい。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/24(日) 17:01:19 0
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/25(月) 09:42:33 0
医学的に遺伝の可能性が無い（100％じゃないけどね）のに彼女がNoと言ったのは・・・
1：可能性0％じゃないから、万が一を心配した
2：もしかしたら、>241のお母さんが「これで私達に何かあっても安心ね。お姉ちゃんをよろしく♪」
みたいなことを匂わせていたかもしれない。
もし子供を作るつもりが無くても、家族間の問題（両親亡き後の姉の介護、孫産め攻撃）を
先に解決しないと、揉め事の種が増えるだけ。
1：可能性0％じゃないから、万が一を心配した
2：もしかしたら、>241のお母さんが「これで私達に何かあっても安心ね。お姉ちゃんをよろしく♪」
みたいなことを匂わせていたかもしれない。
もし子供を作るつもりが無くても、家族間の問題（両親亡き後の姉の介護、孫産め攻撃）を
先に解決しないと、揉め事の種が増えるだけ。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/25(月) 22:33:09 0
>>244
2に一票。
>>241の元彼女自身は楽観視していたかもしれんが
元彼親が反対して渋々結婚を諦めたのかもしれないし。
>>242が言う縁がなかったと思うしか。
私は逆で（兄弟に池沼がいるのに）
視覚障害（これは遺伝性）の彼と付き合っているときに
交際を反対されたな。
遺伝性とは言っても全盲までにはならないから
当時は最悪は子供は産まなきゃ良いやと思って付き合っていたけど
元彼の親としちゃ「池沼の親が何を言っているのかと」
腹立たしいにも程があるかもしれない。
結局は色々ほかの事と重なって別れたけど。
2に一票。
>>241の元彼女自身は楽観視していたかもしれんが
元彼親が反対して渋々結婚を諦めたのかもしれないし。
>>242が言う縁がなかったと思うしか。
私は逆で（兄弟に池沼がいるのに）
視覚障害（これは遺伝性）の彼と付き合っているときに
交際を反対されたな。
遺伝性とは言っても全盲までにはならないから
当時は最悪は子供は産まなきゃ良いやと思って付き合っていたけど
元彼の親としちゃ「池沼の親が何を言っているのかと」
腹立たしいにも程があるかもしれない。
結局は色々ほかの事と重なって別れたけど。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/28(木) 21:18:18 0
女の子の知的障害者のいるご家庭では目を離さないようにしてますか？
近所のお宅で毎日、女の子が一人で外に出てるんですが、
親御さんは探しに出たり、出なかったりしてます。
近所のお宅で毎日、女の子が一人で外に出てるんですが、
親御さんは探しに出たり、出なかったりしてます。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/29(金) 21:44:18 0
>>246
それは、女の子男の子関係なしだと思うよ。
障害児健常児問わず判断能力の極端に少ない人間を
一人にしないというのは、良識ある人間なら当然のことだと思う。
幼稚園年少ぐらいまでの子を一人で行動させてたら
「うわぁ、危ない。親は何してんだ。大丈夫か～」って思うでしょ？
それと同じだよ。
それは、女の子男の子関係なしだと思うよ。
障害児健常児問わず判断能力の極端に少ない人間を
一人にしないというのは、良識ある人間なら当然のことだと思う。
幼稚園年少ぐらいまでの子を一人で行動させてたら
「うわぁ、危ない。親は何してんだ。大丈夫か～」って思うでしょ？
それと同じだよ。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/30(土) 19:01:28 0
一人目が知的障害です。2人目以降をどうしようか、迷っています。
知的障害者の兄弟の方に聞きたいのですが、生まれてきてよかったと思いますか？
知的障害者の兄弟の方に聞きたいのですが、生まれてきてよかったと思いますか？
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/30(土) 19:48:25 0
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/30(土) 19:57:27 0
なぜ迷うんですかね。答えは決まってるです
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/01(日) 16:29:07 0
>>248
その質問はなあ。どうかと思う。
答えがどちらだとしても、現実問題として
産まれていなければ良いとも悪いとも答えられない
単なる「無」だった訳で。酷な質問じゃないかと思う。
「障害を持つ兄弟が産まれてきて良かったと思うか」なら
自分の事じゃないから答えられるだろうケドね。
どうしても聞きたいのなら、障害児と健常児の子を育てている親とか
障害を持つ兄弟の支援者とかじゃないかね。
どのみち親がどんどん努力や工夫をしないと、健常の兄弟には傷がたまるだけだよ。
障害児を育てながらフォローは出来ないと思うなら迷わず産むのはやめた方がいいと思う。
その質問はなあ。どうかと思う。
答えがどちらだとしても、現実問題として
産まれていなければ良いとも悪いとも答えられない
単なる「無」だった訳で。酷な質問じゃないかと思う。
「障害を持つ兄弟が産まれてきて良かったと思うか」なら
自分の事じゃないから答えられるだろうケドね。
どうしても聞きたいのなら、障害児と健常児の子を育てている親とか
障害を持つ兄弟の支援者とかじゃないかね。
どのみち親がどんどん努力や工夫をしないと、健常の兄弟には傷がたまるだけだよ。
障害児を育てながらフォローは出来ないと思うなら迷わず産むのはやめた方がいいと思う。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/01(日) 17:27:52 0
>>248さんににぶら下がりさせて下さい。
今年第一子に染色体異常の女の子が産まれました、知能と聴覚に障害が出ます。
始め子供は年子で二人にしようと夫婦で話していましたが、障害をもつ子が産まれて
兄弟の人数、年の差をどうしようか悩んでいます。
長女の面倒を見させるために下の子を作るつもりはありません、とはいっても
親に何かあった時は下の子に負担がかかるのも事実です（長女の教育、貯金など
出来る限りの事はするつもりですが）。
兄弟は多い方がいいのか？だとしたら何人兄弟がいいだろうか？
それともいっそ一人っ子の方がいいのか？
長女のＩＱの目安は５０前後になるだろうとききました。もし暴れる系の障害が出た場合
歳の差が大きければ下の子に危害が及ばないだろうか？
考えれば考えるほどよくわからなくなります。
知的障害をもってる親、兄弟の方アドバイスや体験談などを聞かせてもらえるとありがたいです。
長女の染色体異常は症例が少ないので、親の会など探してみましたが見つかりませんでした。
今年第一子に染色体異常の女の子が産まれました、知能と聴覚に障害が出ます。
始め子供は年子で二人にしようと夫婦で話していましたが、障害をもつ子が産まれて
兄弟の人数、年の差をどうしようか悩んでいます。
長女の面倒を見させるために下の子を作るつもりはありません、とはいっても
親に何かあった時は下の子に負担がかかるのも事実です（長女の教育、貯金など
出来る限りの事はするつもりですが）。
兄弟は多い方がいいのか？だとしたら何人兄弟がいいだろうか？
それともいっそ一人っ子の方がいいのか？
長女のＩＱの目安は５０前後になるだろうとききました。もし暴れる系の障害が出た場合
歳の差が大きければ下の子に危害が及ばないだろうか？
考えれば考えるほどよくわからなくなります。
知的障害をもってる親、兄弟の方アドバイスや体験談などを聞かせてもらえるとありがたいです。
長女の染色体異常は症例が少ないので、親の会など探してみましたが見つかりませんでした。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/01(日) 17:32:20 0
訂正
×知的障害をもってる親
○知的障害をもってる子の親
×知的障害をもってる親
○知的障害をもってる子の親
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 00:28:15 0
>>252
稀少染色体難病の会があるよ。
色んな染色体異常の子が集まってる。
それぞれの番号は、国内で数十人いれば多いほうってレベル。
しかも、同じ番号の中に、複数の症候群があって、同じ症例に出会えるのは少ない。
だから、稀少難病ってカテゴリで、親達が集結してる。
うちの子なんて、日本で生存確認されてるの一人だけだった。
染色体異常は、数百人に一人は出るものなので、探せば、きっと患者はいるはずなんだけど
似た症状だと、自閉や脳性麻痺など別の診断名を下されてることも多いらしい。
兄弟は、欲しいと思ってるなら、余計なこと考えずに、とっとと生めばいい。
障害のある子は、預け先にも困るから、赤ん坊のうちのほうが、楽だよ。
で、できれば健常な子を二人以上作ったほうが、一人で抱え込まなくていい。
親は、障害児と他の子は、別の家庭くらいの気持ちで育てたほうがいい。
障害児の将来を考えて、なるべく早く、入所先・通所先を確保しておく。
短期入所や日中一時支援も、小さいうちからどんどん利用して
他の子達との、普通の時間を確保して、親として十分な愛情を注いであげて。
障害児を預けること、手放すこと、躊躇するかもしれないけど
親が死んだら、誰か他人に託さなくちゃいけないから、小さいうちから慣らすのも大事。
預けることも、愛情の一つなので、その辺は躊躇わないでいい。
稀少染色体難病の会があるよ。
色んな染色体異常の子が集まってる。
それぞれの番号は、国内で数十人いれば多いほうってレベル。
しかも、同じ番号の中に、複数の症候群があって、同じ症例に出会えるのは少ない。
だから、稀少難病ってカテゴリで、親達が集結してる。
うちの子なんて、日本で生存確認されてるの一人だけだった。
染色体異常は、数百人に一人は出るものなので、探せば、きっと患者はいるはずなんだけど
似た症状だと、自閉や脳性麻痺など別の診断名を下されてることも多いらしい。
兄弟は、欲しいと思ってるなら、余計なこと考えずに、とっとと生めばいい。
障害のある子は、預け先にも困るから、赤ん坊のうちのほうが、楽だよ。
で、できれば健常な子を二人以上作ったほうが、一人で抱え込まなくていい。
親は、障害児と他の子は、別の家庭くらいの気持ちで育てたほうがいい。
障害児の将来を考えて、なるべく早く、入所先・通所先を確保しておく。
短期入所や日中一時支援も、小さいうちからどんどん利用して
他の子達との、普通の時間を確保して、親として十分な愛情を注いであげて。
障害児を預けること、手放すこと、躊躇するかもしれないけど
親が死んだら、誰か他人に託さなくちゃいけないから、小さいうちから慣らすのも大事。
預けることも、愛情の一つなので、その辺は躊躇わないでいい。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 00:38:54 0
全部じゃないんだろうけど、一部の障害者団体って、9条反対とか障害者政策と関係ない
左翼政治活動してるとこもあるよね。ああいうのは障害者を出しに政治活動してるみたいで
好きになれない。
9条の是非はともかく、あんな活動してる障害者団体には入りたくない。どうやれば、そういう
の見分けが付くんだろ。
左翼政治活動してるとこもあるよね。ああいうのは障害者を出しに政治活動してるみたいで
好きになれない。
9条の是非はともかく、あんな活動してる障害者団体には入りたくない。どうやれば、そういう
の見分けが付くんだろ。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 01:20:49 0
>>248 >>252
とある当事者としてマジレスさせてもらうと、やめて欲しい本当に！！！
皆じゃないかもしれないけど、健常兄弟は本当に苦しむ。
苦しまないまでも、葛藤してる。
どんな手を打って、「負担をかけないようにした」としても、
障害のある兄弟がいるのに自分は○○（援助とか同居とか）していない、という
「罪悪感」や「後ろめたさ」を持つことになる。
無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
ふかく傷つく。
配偶者を持つ・子を作ろうにも「もしかして、子に遺伝が？」と不安に苛まれる。
一生の枷だよ。
いいじゃん、その障害ある子ひとりを大事に責任もって育て可愛がれば。
エゴは捨ててくれ。
とある当事者としてマジレスさせてもらうと、やめて欲しい本当に！！！
皆じゃないかもしれないけど、健常兄弟は本当に苦しむ。
苦しまないまでも、葛藤してる。
どんな手を打って、「負担をかけないようにした」としても、
障害のある兄弟がいるのに自分は○○（援助とか同居とか）していない、という
「罪悪感」や「後ろめたさ」を持つことになる。
無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
ふかく傷つく。
配偶者を持つ・子を作ろうにも「もしかして、子に遺伝が？」と不安に苛まれる。
一生の枷だよ。
いいじゃん、その障害ある子ひとりを大事に責任もって育て可愛がれば。
エゴは捨ててくれ。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 01:23:20 0
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 01:33:41 0
当事者じゃないんで申し訳ないんだけど、うちの旦那の姉は重度の四肢障害です。
今はリハビリで日常生活すべてが自立してますが、
子供のころは将来どうなるか、とても楽観できなかったそうです。
旦那は、小さいころから「お前は何かあったら姉を支えるんだよ」といわれて育ったそうです。
そして旦那は、どこか人間不信気味に育っています。
本人も、「姉のためにお前を生んだ」と言われるのは非常に不愉快だったそうです。
その子がほしくて産むのならともかく、
生まれてきた子に過剰に「兄弟助け合え」と言い聞かすのだけはやめたほうがいいのじゃないかと思います。
今はリハビリで日常生活すべてが自立してますが、
子供のころは将来どうなるか、とても楽観できなかったそうです。
旦那は、小さいころから「お前は何かあったら姉を支えるんだよ」といわれて育ったそうです。
そして旦那は、どこか人間不信気味に育っています。
本人も、「姉のためにお前を生んだ」と言われるのは非常に不愉快だったそうです。
その子がほしくて産むのならともかく、
生まれてきた子に過剰に「兄弟助け合え」と言い聞かすのだけはやめたほうがいいのじゃないかと思います。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 01:50:37 0
>>258
これから生もうと思ってる人で、そういう考えの親はいないんじゃない？
これから生もうと思ってる人で、そういう考えの親はいないんじゃない？
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 03:09:32 0
>>259
このスレを全部読んでごらん。
生まれた時には（健常の）子を
あてにすることは考えていなかっただろうが
実際には（健常の）子が成人したら
障害の子（兄弟姉妹）の面倒を任そうとする親の多いこと。
私の場合は弟が池沼だが
（だから自動的に健常の子が出来たわけだが）
子供の頃は親を恨みはしなかったが
やっぱり親は弟に掛かりっきりで
自分は放置されていると思ったよね。
まぁ、今は大人になってからは親の苦労もわかるし
弟もまず施設に入所できたから良かったが
（親も悪気はないし、親も兄弟分け隔て無く接してきたと思う）
ただ、自分の子供にはそういう思いはさせたくないんで
もし第一子が障害者だったら一人っ子にする。
>>258
＞「姉のためにお前を生んだ」
親も思っていても子供には絶対言っちゃいけない一言だよね。
ま、私の親も口には出さないだけで思っているのかもしれないが
（思うことは当たり前だとは思うけどね。）
このスレを全部読んでごらん。
生まれた時には（健常の）子を
あてにすることは考えていなかっただろうが
実際には（健常の）子が成人したら
障害の子（兄弟姉妹）の面倒を任そうとする親の多いこと。
私の場合は弟が池沼だが
（だから自動的に健常の子が出来たわけだが）
子供の頃は親を恨みはしなかったが
やっぱり親は弟に掛かりっきりで
自分は放置されていると思ったよね。
まぁ、今は大人になってからは親の苦労もわかるし
弟もまず施設に入所できたから良かったが
（親も悪気はないし、親も兄弟分け隔て無く接してきたと思う）
ただ、自分の子供にはそういう思いはさせたくないんで
もし第一子が障害者だったら一人っ子にする。
>>258
＞「姉のためにお前を生んだ」
親も思っていても子供には絶対言っちゃいけない一言だよね。
ま、私の親も口には出さないだけで思っているのかもしれないが
（思うことは当たり前だとは思うけどね。）
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 03:21:16 0
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 03:26:09 0
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 03:36:42 O
兄弟が辛いのはわかるけど、他人の家族計画に口出すのは違うと思う。
悩まずホイホイ生めるような人は、このスレには来ないのに
自分の親がそうだから、お前もそうだって理屈はおかしい。
障害が、遺伝性かどうかでも、親の考え方は変わってくる。
兄弟としての辛さを書き並べるだけで、十分伝わるものはある。
少し冷静になってはどうか…
悩まずホイホイ生めるような人は、このスレには来ないのに
自分の親がそうだから、お前もそうだって理屈はおかしい。
障害が、遺伝性かどうかでも、親の考え方は変わってくる。
兄弟としての辛さを書き並べるだけで、十分伝わるものはある。
少し冷静になってはどうか…
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 03:57:02 0
相談者本人がアドバイスくれって言ってんじゃんｗ
肯定的な意見だけ求めてるのか。
肯定的な意見だけ求めてるのか。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 05:15:37 O
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 07:47:17 0
>>257のレスはどうかと思うが、>>262もどうかと思う。って事でしょう。
ここはにちゃんだからね。
気に入らないレスでも、スルーするか単に「意見を書いたまで」と
大人の対応をすべき。
スレも板も関係なく、掲示板全体の常識。
それを否定的な意見だからと思ってしまうなら冷静さがないと思われても仕方ない。
落ち着くまで書き込まないほうがいいよ。
ここはにちゃんだからね。
気に入らないレスでも、スルーするか単に「意見を書いたまで」と
大人の対応をすべき。
スレも板も関係なく、掲示板全体の常識。
それを否定的な意見だからと思ってしまうなら冷静さがないと思われても仕方ない。
落ち着くまで書き込まないほうがいいよ。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 14:25:06 0
産みませんって言えば満足するのかな？
うちは下の子が障害児で、上の子には我慢させてるなって思うことはあるけど
将来のアテにする気はないし、上の子は自由に生きて欲しいから
今から色々行き先を探して、お金も溜めてるよ。
ここで怒れる成人の障害者兄弟の時と、時代が違うのかもしれない。
福祉財政は逼迫しているけど、親が努力すれば、利用できるサービスは増えてるし
兄弟の会なんかでは、兄弟児に、ドライに生きることを教え込まれてる。
うちの下の子は、多分成人できないんだけど、遺伝についても検査して
出来る範囲で、上の子には情報開示していくつもり。
今のところ突然変異なので、ダウン症の１０分の一くらいの確率で
どこの家にも誕生する可能性がある病気だってことは分かったし
兄弟児にそういう子がいると分かれば、将来ピンポイントで検査することも可能。
産むなっていっても、授かるときは授かるんだし、うちはもう作らないように処置したけど
健常児の兄弟を授かった場合の、心構えや姿勢、しないでほしいことを教えてほしいな。
それを聞いて、諦める親もいれば、対応を考える親もいると思うし。
うちは下の子が障害児で、上の子には我慢させてるなって思うことはあるけど
将来のアテにする気はないし、上の子は自由に生きて欲しいから
今から色々行き先を探して、お金も溜めてるよ。
ここで怒れる成人の障害者兄弟の時と、時代が違うのかもしれない。
福祉財政は逼迫しているけど、親が努力すれば、利用できるサービスは増えてるし
兄弟の会なんかでは、兄弟児に、ドライに生きることを教え込まれてる。
うちの下の子は、多分成人できないんだけど、遺伝についても検査して
出来る範囲で、上の子には情報開示していくつもり。
今のところ突然変異なので、ダウン症の１０分の一くらいの確率で
どこの家にも誕生する可能性がある病気だってことは分かったし
兄弟児にそういう子がいると分かれば、将来ピンポイントで検査することも可能。
産むなっていっても、授かるときは授かるんだし、うちはもう作らないように処置したけど
健常児の兄弟を授かった場合の、心構えや姿勢、しないでほしいことを教えてほしいな。
それを聞いて、諦める親もいれば、対応を考える親もいると思うし。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 18:05:24 0
>>260だが
>>267の親の気持ちってのは理解できるが
（267の子供と上の子と同じ立場なので）
やっぱり子供の身になると親には理解できない気持ち（葛藤）もあるんで
私は>>260で参考になればと思って書いたけど。
第一子が健常者ってのはどうしようもないことだしね。
もちろん親が障害抱えている子供に精一杯なのは子供ながらにも解かってた。
弟が第一優先なのももちろんだ。
ただ自分は子供時代に自分の友達の兄弟を見てどんなにうらやましいと思ったか。
こればかりは>>256と同様に
子供の立場にならないと理解できないだろうな。
>>267が頑張って健常の上の子に情報開示したところで
すべて理解できるのもかなり大きくなってからだろうし
そのときに子供時代を考えると私みたいに葛藤することもあるかもしれない。
親と子の立場のすれ違いだけは（こればかりは無意識だし）本当に難しいよ。
子供時代の事は親が悪気は無いと解かってもやっぱり寂しい。
親の死後の兄弟の面倒とかそういうのは関係ないんだ。
もしかすると私が特別に心が出来ていない人間かもしれないが。
親も下の子を生む生まないに関係なく
兄弟の子供の気持ちは少しは解かって覚悟して産んでもらいたい。
>>267の親の気持ちってのは理解できるが
（267の子供と上の子と同じ立場なので）
やっぱり子供の身になると親には理解できない気持ち（葛藤）もあるんで
私は>>260で参考になればと思って書いたけど。
第一子が健常者ってのはどうしようもないことだしね。
もちろん親が障害抱えている子供に精一杯なのは子供ながらにも解かってた。
弟が第一優先なのももちろんだ。
ただ自分は子供時代に自分の友達の兄弟を見てどんなにうらやましいと思ったか。
こればかりは>>256と同様に
子供の立場にならないと理解できないだろうな。
>>267が頑張って健常の上の子に情報開示したところで
すべて理解できるのもかなり大きくなってからだろうし
そのときに子供時代を考えると私みたいに葛藤することもあるかもしれない。
親と子の立場のすれ違いだけは（こればかりは無意識だし）本当に難しいよ。
子供時代の事は親が悪気は無いと解かってもやっぱり寂しい。
親の死後の兄弟の面倒とかそういうのは関係ないんだ。
もしかすると私が特別に心が出来ていない人間かもしれないが。
親も下の子を生む生まないに関係なく
兄弟の子供の気持ちは少しは解かって覚悟して産んでもらいたい。
普段過疎ってるのにレスがたくさんついていてビックリしました。
スレチなので省きますが家族の世話が自分の人生についてまわるという事の重さを私も少なからず知っています。
それを考えてこのスレを見る前から兄弟無しの選択は頭にありました。
が、問題はそれだけではないのですね。
兄弟の気持ちまでこのスレに来て意見を聞くまでは想像できませんでした、というより長女に手がかかっても
下の子にもしっかり愛情をかけてあげれば問題ないと思ってました。
親の気付かないところで寂しい思いをさせてしまうのですね。
上にもありましたが私は否定的な意見だと読み飛ばしたりはしていません、障害を持つ人のいる家族の
（匿名なので遠慮の入らない本音の意見）話を聞けて本当にありがたいです。
スレチなので省きますが家族の世話が自分の人生についてまわるという事の重さを私も少なからず知っています。
それを考えてこのスレを見る前から兄弟無しの選択は頭にありました。
が、問題はそれだけではないのですね。
兄弟の気持ちまでこのスレに来て意見を聞くまでは想像できませんでした、というより長女に手がかかっても
下の子にもしっかり愛情をかけてあげれば問題ないと思ってました。
親の気付かないところで寂しい思いをさせてしまうのですね。
上にもありましたが私は否定的な意見だと読み飛ばしたりはしていません、障害を持つ人のいる家族の
（匿名なので遠慮の入らない本音の意見）話を聞けて本当にありがたいです。
>>268
詳しくありがとう。
１点補足させていただくと、情報開示については
上の子が、将来親になる年齢になった時に、子供を持つ持たないも含めて
判断材料の一つとして、いつでも提示できるよう、色々調べてるという意味です。
遺伝子の解析は、まだ始まったばかりなので、今は突然変異とされていても
ある日、違いました、遺伝しますとなることも、可能性はゼロではないので。
子供に、障害を理解しろという気持ちではありません。
でも、そういう気持ちにさせてしまう可能性、教えてくださって感謝です。
子供に我慢を強いるという点は、もし下の子だけだったら
私達親は、もっと色々な手を尽くして、積極的な治療も試みるかもしれません。
今のところ、働くママと同程度の母子分離で、月に一度は下の子をショートにいれて
上の子の希望に沿えるような時間作りを心がけています。
それでも、一人っ子が良かったって思われてしまうのは仕方がない。
だけど、それは障害の有無に限らない部分もあるかなと思う時もあります。
夫は、交通事故による障害者のいる家庭で育っています。
障害児になった兄弟をもって、将来に対する不安を抱いたこともあったけれど
自分は自分で、生きていくことを、早くから親に言われていて
愛情も十分もらっていたことで、兄弟のことは特に負担に感じなかったと言います。
それで、更にもう一人子供を作ることを考えていたけど、私が無理でした。
夫の兄弟は、現在は施設に入所していて、時々会いにいってます。
私の場合、身近に先駆的ケースがあるので、逆に安易な発想をしてしまいがちかなと
こういうスレで、他家庭の人の本音を読んで、上の子には
できる限りのベストな愛情で、接していきたいと考えています。
詳しくありがとう。
１点補足させていただくと、情報開示については
上の子が、将来親になる年齢になった時に、子供を持つ持たないも含めて
判断材料の一つとして、いつでも提示できるよう、色々調べてるという意味です。
遺伝子の解析は、まだ始まったばかりなので、今は突然変異とされていても
ある日、違いました、遺伝しますとなることも、可能性はゼロではないので。
子供に、障害を理解しろという気持ちではありません。
でも、そういう気持ちにさせてしまう可能性、教えてくださって感謝です。
子供に我慢を強いるという点は、もし下の子だけだったら
私達親は、もっと色々な手を尽くして、積極的な治療も試みるかもしれません。
今のところ、働くママと同程度の母子分離で、月に一度は下の子をショートにいれて
上の子の希望に沿えるような時間作りを心がけています。
それでも、一人っ子が良かったって思われてしまうのは仕方がない。
だけど、それは障害の有無に限らない部分もあるかなと思う時もあります。
夫は、交通事故による障害者のいる家庭で育っています。
障害児になった兄弟をもって、将来に対する不安を抱いたこともあったけれど
自分は自分で、生きていくことを、早くから親に言われていて
愛情も十分もらっていたことで、兄弟のことは特に負担に感じなかったと言います。
それで、更にもう一人子供を作ることを考えていたけど、私が無理でした。
夫の兄弟は、現在は施設に入所していて、時々会いにいってます。
私の場合、身近に先駆的ケースがあるので、逆に安易な発想をしてしまいがちかなと
こういうスレで、他家庭の人の本音を読んで、上の子には
できる限りのベストな愛情で、接していきたいと考えています。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 03:32:11 0
>>269
亀で悪いが、寂しい思いより、愛情以外での負担がでかいだろうな
池沼妹持ちの俺が経験した中ででかかったのはこんなもんだ
大切にしていたものを壊される
時間を問わない騒音を誘発する行動のせいでどうしても寝不足気味
なまじ五体満足のせいで、目を離すと人様の家に無断で侵入して迷惑をかける
進入先の人の妹を見る目が忘れられんよ
友達や恋人を家に呼べない←これが一番でかかった
親からの「守ってやれ・庇ってやれ」発言
>>256も書いたように
>無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
>ふかく傷つく。
実際助けるのは健常者兄弟だけだし。池沼本人は助けられるだけ
これが遠因かはわからんけど、軽く人間不信気味になった自覚はある
あとはセクロスする時に、うっかり妊娠→産まれた子に池沼が遺伝！？って考えが
あったから、避妊だけはしっかりするようになったって事か
亀で悪いが、寂しい思いより、愛情以外での負担がでかいだろうな
池沼妹持ちの俺が経験した中ででかかったのはこんなもんだ
大切にしていたものを壊される
時間を問わない騒音を誘発する行動のせいでどうしても寝不足気味
なまじ五体満足のせいで、目を離すと人様の家に無断で侵入して迷惑をかける
進入先の人の妹を見る目が忘れられんよ
友達や恋人を家に呼べない←これが一番でかかった
親からの「守ってやれ・庇ってやれ」発言
>>256も書いたように
>無責任な親戚や他人が「兄弟仲良く助け合って」とかテキトーに言うことばに
>ふかく傷つく。
実際助けるのは健常者兄弟だけだし。池沼本人は助けられるだけ
これが遠因かはわからんけど、軽く人間不信気味になった自覚はある
あとはセクロスする時に、うっかり妊娠→産まれた子に池沼が遺伝！？って考えが
あったから、避妊だけはしっかりするようになったって事か
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 23:03:10 0
上のレス見て、ふと思い出したけど
先天的な障害者が居る家族に
「（障害者の）○○ちゃんを育てていけるから
神様が○○ちゃん一家に授けられたんだよ」
とか余計なことを言う偽善者がいるね。
そんなお節介な事は言わなくて良いんだよ。
普通に話聞いてもﾌｰﾝって感じで接してくれた方がマシ。
先天的な障害者が居る家族に
「（障害者の）○○ちゃんを育てていけるから
神様が○○ちゃん一家に授けられたんだよ」
とか余計なことを言う偽善者がいるね。
そんなお節介な事は言わなくて良いんだよ。
普通に話聞いてもﾌｰﾝって感じで接してくれた方がマシ。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:22:14 0
>>252
親に悪気は無いとわかっていても寂しさ辛さは埋められない
小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
幸い優しい夫に出会ってやっと自分のくつろげる家庭ができたけど
遺伝性の障害ではないことははっきりしているのに子供産むのが怖くて
決断できない（確率の問題だし）
せめて健常な兄弟がもう一人いれば違ったかもしれないと思う
だから産むのなら是非二人以上も検討してみて欲しい
親に悪気は無いとわかっていても寂しさ辛さは埋められない
小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
幸い優しい夫に出会ってやっと自分のくつろげる家庭ができたけど
遺伝性の障害ではないことははっきりしているのに子供産むのが怖くて
決断できない（確率の問題だし）
せめて健常な兄弟がもう一人いれば違ったかもしれないと思う
だから産むのなら是非二人以上も検討してみて欲しい
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 19:35:28 0
障害関係の専門家に言わせると
「健常児が障害児の兄弟について言われた事を、何でも親に言える様にする事」
「健常児が他の子に何か聞かれたら「お母さんに聞いてみる」だけでいいので
何も言えず終わりにならない事」
が大切なんだそうです。
「何か言われたら話していいんだよ」ではなく「何か言われたら教えて欲しい」位の
ニュアンスが大事なのかもしれませんね。
うちは子供は障害児一人なのでこういう聞いた話しか書けませんが・・・
「健常児が障害児の兄弟について言われた事を、何でも親に言える様にする事」
「健常児が他の子に何か聞かれたら「お母さんに聞いてみる」だけでいいので
何も言えず終わりにならない事」
が大切なんだそうです。
「何か言われたら話していいんだよ」ではなく「何か言われたら教えて欲しい」位の
ニュアンスが大事なのかもしれませんね。
うちは子供は障害児一人なのでこういう聞いた話しか書けませんが・・・
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 00:45:28 0
ん～
>>274
それとはちょいと違うのだよ。
＞世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
これは>>274の対処法で何とかなるが
普段の生活の中で抑圧されるって言うのかな・・・
＞小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
が一番気持ちとしては近いかも。
別に障害の兄弟のことをからかわれたとかじゃなく
ふと、周りと自分の家族を比べてしまうと・・・ｏｒｚっていう感覚か。
あまりにもの特殊さで。
兄弟同士で仲悪くて、大人になってから絶縁沙汰とかもあるけど
障害者じゃそれ以前の問題だし。（話にならないというか）
>>274
それとはちょいと違うのだよ。
＞世間や親戚の差別的、偏見の言葉に傷ついてもとても親には言えなかった
これは>>274の対処法で何とかなるが
普段の生活の中で抑圧されるって言うのかな・・・
＞小さい頃から親が一番辛いだろうと自分の気持ちを抑圧して生きてきた
が一番気持ちとしては近いかも。
別に障害の兄弟のことをからかわれたとかじゃなく
ふと、周りと自分の家族を比べてしまうと・・・ｏｒｚっていう感覚か。
あまりにもの特殊さで。
兄弟同士で仲悪くて、大人になってから絶縁沙汰とかもあるけど
障害者じゃそれ以前の問題だし。（話にならないというか）
ほしゅ
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 19:43:44 0
保守がてら
色々悩みは尽きないけど普段はしまいこんでる
自分ではどうしようもない重すぎる悩みに潰されて思考停止するしかないっていうか
同じ思いをしてきた人達ともっと語りたいけど、自分も普段抑圧してきた分
なかなか上手いこと新しい話題を出したりできない…
色々悩みは尽きないけど普段はしまいこんでる
自分ではどうしようもない重すぎる悩みに潰されて思考停止するしかないっていうか
同じ思いをしてきた人達ともっと語りたいけど、自分も普段抑圧してきた分
なかなか上手いこと新しい話題を出したりできない…
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/03(金) 21:39:03 0
>240
なにをいう。
健常者が知的、身体障害者を差別しておきながら
どうして
身体障害者が知的障害者をどうして理解できる？
おなじようなもんだろ。
はっきり言って気持ち悪い。
なにをいう。
健常者が知的、身体障害者を差別しておきながら
どうして
身体障害者が知的障害者をどうして理解できる？
おなじようなもんだろ。
はっきり言って気持ち悪い。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/06(月) 23:10:15 0
同カテゴリの障害のの中で、当の障害者同士も
「自分のほうが軽度」とか「あそこまでひどくない」とか差別してるんだよ。
「自分のほうが軽度」とか「あそこまでひどくない」とか差別してるんだよ。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 14:23:37 0
エイズ患者同士でもそうだって言うよね。
ただ、福祉や療育・教育の世界では、重度ほど強者なのが現実。
軽い障害では、援助なんてしてもらえないし、
軽いくせに何故療育（や特殊級・養護学校）に来ているんだ、といじめられる。
ただ、福祉や療育・教育の世界では、重度ほど強者なのが現実。
軽い障害では、援助なんてしてもらえないし、
軽いくせに何故療育（や特殊級・養護学校）に来ているんだ、といじめられる。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 15:12:23 0
はじめまして。
私は千葉県に住む、一種一級の障がい者です。
この度、アメリカのカリフォルニアに旅行にすることになりました。
普段日本国内では、『身障者』用の駐車場に停めているます。
海外でハンディキャップ用のパーキングに停めるには、どのような手続きが要るのでしょうか？
市役所の「障害福祉課」にお伺いしましたら、「日本障害者リハビリテーション協会」連絡先を教えていただきましたが、
良い回答が得られなかったので、思い切ってお伺いします。
また、カリフォルニアに住む知人の話では、
「旅行者の障がい者は、『車椅子マークの札』をルームミラーに下げていた」とのことでした。
アメリカは非常にパーキングにうるさいそうなので、私も用意したいのですが……
私は千葉県に住む、一種一級の障がい者です。
この度、アメリカのカリフォルニアに旅行にすることになりました。
普段日本国内では、『身障者』用の駐車場に停めているます。
海外でハンディキャップ用のパーキングに停めるには、どのような手続きが要るのでしょうか？
市役所の「障害福祉課」にお伺いしましたら、「日本障害者リハビリテーション協会」連絡先を教えていただきましたが、
良い回答が得られなかったので、思い切ってお伺いします。
また、カリフォルニアに住む知人の話では、
「旅行者の障がい者は、『車椅子マークの札』をルームミラーに下げていた」とのことでした。
アメリカは非常にパーキングにうるさいそうなので、私も用意したいのですが……
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 16:27:28 O
知的障害と発達障害
どう違うのですか？
どう違うのですか？
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/08(水) 23:25:57 0
>>281
北米海外生活板で聞いたほうが早いと思うよ。
北米海外生活板で聞いたほうが早いと思うよ。
284 ：281：2007/08/09(木) 09:59:58 0
>>283
『北米海外生活板』のスレッドがみつからないのですが……
『北米海外生活板』のスレッドがみつからないのですが……
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/09(木) 10:29:39 O
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/09(木) 11:42:20 0
発達障害は見た目健常者のように見え障害の重い、軽いのレベルも広い。
知的障害者はお顔がボヤけてるのでわかりやすい。
性格も楽天的である。お友達にして楽しい人もいる。
これも障害の重い、軽いのレベルも広い。
重度は動物の猫より生活行動が困難。
知的障害者はお顔がボヤけてるのでわかりやすい。
性格も楽天的である。お友達にして楽しい人もいる。
これも障害の重い、軽いのレベルも広い。
重度は動物の猫より生活行動が困難。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/09(木) 11:53:42 0
知人にどちらも将来寝たきりになる障害を持った障害者夫婦がいる。
旦那が年が上だから状態の悪さが先に進んでいる。
どうしてこのような人と結婚させるのであろう・・・
奥さんの家族はとても無責任だと思う。
プライドの高い旦那も他人の介護は嫌だからといっそう外出を減らし
奥さんにかかわっている。奥さん不憫。
ここで思ったのが身体障害者で自分の身の回りさえ出来ない人の
世話は施設は今どのくらい見てくれるのであろうか？
深刻な問題だと思うけど・・・
旦那が年が上だから状態の悪さが先に進んでいる。
どうしてこのような人と結婚させるのであろう・・・
奥さんの家族はとても無責任だと思う。
プライドの高い旦那も他人の介護は嫌だからといっそう外出を減らし
奥さんにかかわっている。奥さん不憫。
ここで思ったのが身体障害者で自分の身の回りさえ出来ない人の
世話は施設は今どのくらい見てくれるのであろうか？
深刻な問題だと思うけど・・・
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/09(木) 13:34:52 0
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/10(金) 12:45:28 O
聞きたいんですが、障害を持ってる家族が居るからと自分の結婚に影響はありましたか？私は長女で兄･父に障害があり義妹にお金の事心配されました。
290 ：こども：2007/08/11(土) 00:16:13 O
私の兄は、知的障害者です
親達は、小さい頃から兄が知的障害者だとわかっていました
けれど、兄は軽度の知的障害者なので、
普通の学校に入れました。
そして、私や母は兄に暴力をふるわれた時期もありました
家にも帰れなくなり、毎日が地獄でした
今は、暴力もなく、家にも帰れますが、
兄が家に居る間は、ストレスがたまります。
独り事も言うし、たまに暴れたり、朝は兄のせいでゆっくり眠れません
子供の中で私だけ部屋がありません
兄は自分の部屋があるのに、リビングにいて毎日が苦痛です
音楽を聞いていても、全然防げません
親に、何を言っても駄目で、もう我慢するしかないみたいです。
でも、私もう限界なんです。
親達は、小さい頃から兄が知的障害者だとわかっていました
けれど、兄は軽度の知的障害者なので、
普通の学校に入れました。
そして、私や母は兄に暴力をふるわれた時期もありました
家にも帰れなくなり、毎日が地獄でした
今は、暴力もなく、家にも帰れますが、
兄が家に居る間は、ストレスがたまります。
独り事も言うし、たまに暴れたり、朝は兄のせいでゆっくり眠れません
子供の中で私だけ部屋がありません
兄は自分の部屋があるのに、リビングにいて毎日が苦痛です
音楽を聞いていても、全然防げません
親に、何を言っても駄目で、もう我慢するしかないみたいです。
でも、私もう限界なんです。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/11(土) 00:29:03 0
おにいさんは知的障害じゃなく情緒障害かもよ。
多動性注意欠落症か？
意外に家族が障害名を間違えてる件多いのよね。
多動性注意欠落症か？
意外に家族が障害名を間違えてる件多いのよね。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/11(土) 00:50:57 0
情緒障害なんて久しぶりに聞くなｗ
カナータイプの自閉症でも
昔は情緒障害といったもんだ。
多動性注意欠落症＝ADHDなら
発達障害だろ。
カナータイプの自閉症でも
昔は情緒障害といったもんだ。
多動性注意欠落症＝ADHDなら
発達障害だろ。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/11(土) 06:01:38 O
>>289
あなたの愛した人の親兄弟に、障害者がいても平気ですか？
兄弟の場合、親が死んだら誰が面倒みるのか不安は感じませんか？
それより、自分の子に遺伝しないかとは考えませんか？
身内に障害者がいれば、結婚に支障がでるのは当然だと思います。
あなたの愛した人の親兄弟に、障害者がいても平気ですか？
兄弟の場合、親が死んだら誰が面倒みるのか不安は感じませんか？
それより、自分の子に遺伝しないかとは考えませんか？
身内に障害者がいれば、結婚に支障がでるのは当然だと思います。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/11(土) 10:08:50 0
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/11(土) 10:41:37 O
人様のバッグを勝手に開けてしまう。
おつりが分からない。
考えて行動出来ない。
他の子供より幼い。
でも下の子の面倒は見たがる。
計算や勉強が出来ない。
顔つきもボヤー。
これは知的障害者？
おつりが分からない。
考えて行動出来ない。
他の子供より幼い。
でも下の子の面倒は見たがる。
計算や勉強が出来ない。
顔つきもボヤー。
これは知的障害者？
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/11(土) 23:28:13 0
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/12(日) 13:35:39 O
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/12(日) 14:20:20 0
＞人様のバッグを勝手に開けてしまう
私の知ってる知的障害者の子は小学校低学年ぐらい。
やっていいことと
悪いことは判断できて、
お金のおつりは簡単なのは出来る。
悪い人もわかるようだ。
私の知ってる知的障害者の子は小学校低学年ぐらい。
やっていいことと
悪いことは判断できて、
お金のおつりは簡単なのは出来る。
悪い人もわかるようだ。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/12(日) 14:22:13 0
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/15(水) 18:25:31 0
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/18(土) 18:06:47 0
なんか、今思い出したんだけど、うちの息子（小六）の自閉症と知的障害がわかったとき
『うちの家系にはそういう人はいない。○○さんの家系にいるからでしょ』と言い放った
実母の言葉がいまだに忘れられない。
そういうこと言っている実母は、どう考えても人格障害（ボダ）だと思います。
自分の思うようにならないことには、切れることでしか反応できないし、落ち度は認めないし。
自分的には、ふつーのオバチャンの義母の方が、まだ好感持てる。
でも、私を育ててくれたってことは感謝してるよ。母ちゃん。
それを差し引いても、息子の知的障害についての偏見は、義父とともに改めてほしいよ。
『うちの家系にはそういう人はいない。○○さんの家系にいるからでしょ』と言い放った
実母の言葉がいまだに忘れられない。
そういうこと言っている実母は、どう考えても人格障害（ボダ）だと思います。
自分の思うようにならないことには、切れることでしか反応できないし、落ち度は認めないし。
自分的には、ふつーのオバチャンの義母の方が、まだ好感持てる。
でも、私を育ててくれたってことは感謝してるよ。母ちゃん。
それを差し引いても、息子の知的障害についての偏見は、義父とともに改めてほしいよ。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 04:25:11 0
>>301
それは単に孫が障害者ってことで
動揺しただけなのでは？
実の娘だから遠慮しないしね。
ﾄﾒのほうは>>301に言わないだけで
頭の中では301の家系にいるんだろうと
実母と同じ事を思っているはず。
てか、ボダと自閉症（発達障害）の遺伝性はあるのか？
別物だと思うが。
遺伝ってことを考えれば301母は発達障害の気がするけど。
思ったことを（空気を読めずに）口に出しやすい点は
ADHDやアスペにもある。
それは単に孫が障害者ってことで
動揺しただけなのでは？
実の娘だから遠慮しないしね。
ﾄﾒのほうは>>301に言わないだけで
頭の中では301の家系にいるんだろうと
実母と同じ事を思っているはず。
てか、ボダと自閉症（発達障害）の遺伝性はあるのか？
別物だと思うが。
遺伝ってことを考えれば301母は発達障害の気がするけど。
思ったことを（空気を読めずに）口に出しやすい点は
ADHDやアスペにもある。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 08:54:59 0
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 11:24:19 0
>>302
>>303
私もそうだと思う。
この間、父の還暦のお祝いでうちと、妹の家族とで両親を招待して、中華料理の
店で、食事会やったんだけど、母は、最初から最後まで、『まずい。私が作ったほうが美味しい』
『これは、ましだけど、美味しいというほどではない』とかずっと言ってた。
私の旦那や、妹の旦那がいる前で、そういうこと言うんだよ。
いつも外食するとそんな感じ。
まわりだって、『まずい』とかいう言葉聞きながら食べたくないじゃん。
自分が周りを招待している立場で、『あんまり美味しくないね。ごめんね』って
言うならまだわかるけど、招待されてる立場で、まずいまずい普通言わないよね。
うちの旦那、苦笑しながらそのときのこと言ってたけどさ。
>>303
私もそうだと思う。
この間、父の還暦のお祝いでうちと、妹の家族とで両親を招待して、中華料理の
店で、食事会やったんだけど、母は、最初から最後まで、『まずい。私が作ったほうが美味しい』
『これは、ましだけど、美味しいというほどではない』とかずっと言ってた。
私の旦那や、妹の旦那がいる前で、そういうこと言うんだよ。
いつも外食するとそんな感じ。
まわりだって、『まずい』とかいう言葉聞きながら食べたくないじゃん。
自分が周りを招待している立場で、『あんまり美味しくないね。ごめんね』って
言うならまだわかるけど、招待されてる立場で、まずいまずい普通言わないよね。
うちの旦那、苦笑しながらそのときのこと言ってたけどさ。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 11:33:09 0
>>304
うん。だから実母さんのことはボダとは思わず
広範性発達障害として考えて対処していけばいいんじゃ？
「偏見を改めて欲しい」と影で願ったところで、自閉圏の実母は変わらないでしょ。
息子さんの障害についてはいろいろ勉強しているでしょうから、
ちょっとその範囲を広げて、実母への対処の仕方も工夫して行ったらいいんじゃないかな？
うん。だから実母さんのことはボダとは思わず
広範性発達障害として考えて対処していけばいいんじゃ？
「偏見を改めて欲しい」と影で願ったところで、自閉圏の実母は変わらないでしょ。
息子さんの障害についてはいろいろ勉強しているでしょうから、
ちょっとその範囲を広げて、実母への対処の仕方も工夫して行ったらいいんじゃないかな？
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/20(月) 21:57:21 0
家族が離散しそうで大変な状況なのに
軽度の知的障害の兄はいまいちその現状を分かっていない様子
やっぱりいくら軽度でも完全に理解させようとするのは無理なのか
軽度の知的障害の兄はいまいちその現状を分かっていない様子
やっぱりいくら軽度でも完全に理解させようとするのは無理なのか
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/22(水) 18:49:07 0
あ～こんなスレあったんだ。
父方の叔父が重度の心身障害１級餅で施設に入ってる。
父は長男で、やはり世話は自分がするもんだと思ってる。(実質は母が色々やってる)
兄弟５人のうち３人が手帳餅(みな非遺伝性)な為、健常な人が面倒みるのは仕方ないのか？とは思うが・・・
でも父ももうすぐ７０歳。父の両親はすでに無し。
施設に入ってる叔父ももうすぐ還暦。
一応終身らしいが、これから先入院せざるを得ない時は付き添い必須らしいし、お金の面でもかなり厳しくなってきてる。
更に私自身の子供が手帳ギリギリの障害餅(非遺伝性)。
私の旦那は、自分の子供に対しては責任持つけど叔父についてはそっち(私親族側)でどうにかしてくれ。と。
私にも妹がいるが、こんな環境を嫌って４００キロほど離れた所で生活基盤を作って逃げた。
話し合いをしようにも、父も逃げるから話にならないし母も「父は～言ってるし」のスタンスでお㍗る
私たちもそろそろ逃げようかな・・・
(因みに非遺伝性というのは妊娠・出産時のトラブルです)
父方の叔父が重度の心身障害１級餅で施設に入ってる。
父は長男で、やはり世話は自分がするもんだと思ってる。(実質は母が色々やってる)
兄弟５人のうち３人が手帳餅(みな非遺伝性)な為、健常な人が面倒みるのは仕方ないのか？とは思うが・・・
でも父ももうすぐ７０歳。父の両親はすでに無し。
施設に入ってる叔父ももうすぐ還暦。
一応終身らしいが、これから先入院せざるを得ない時は付き添い必須らしいし、お金の面でもかなり厳しくなってきてる。
更に私自身の子供が手帳ギリギリの障害餅(非遺伝性)。
私の旦那は、自分の子供に対しては責任持つけど叔父についてはそっち(私親族側)でどうにかしてくれ。と。
私にも妹がいるが、こんな環境を嫌って４００キロほど離れた所で生活基盤を作って逃げた。
話し合いをしようにも、父も逃げるから話にならないし母も「父は～言ってるし」のスタンスでお㍗る
私たちもそろそろ逃げようかな・・・
(因みに非遺伝性というのは妊娠・出産時のトラブルです)
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/22(水) 21:14:17 0
逃げていいと思うよ、てか逃げて。
役所は 「扶養義務が～」と言ってくるだろうけど 「面倒見切れない」でオケ。
それで307さんが不利益こうむることないいから。
役所は 「扶養義務が～」と言ってくるだろうけど 「面倒見切れない」でオケ。
それで307さんが不利益こうむることないいから。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/23(木) 06:37:39 0
私も逃げるに同意です。
私は兄に障害があり、あなたのお父さんの立場になるけど
私の子どもたちにまで兄の面倒を見させる気はない。
私の生きている間は何とかするけど、
旦那にも私が先に死んだときには知らん顔して行政に任せるように言ってある。
まして子どもたちに面倒をかける気は毛頭ない。
お父さんが話し合いを避ける以上、あなたが積極的に考える必要なんて全然ないよ。
私は兄に障害があり、あなたのお父さんの立場になるけど
私の子どもたちにまで兄の面倒を見させる気はない。
私の生きている間は何とかするけど、
旦那にも私が先に死んだときには知らん顔して行政に任せるように言ってある。
まして子どもたちに面倒をかける気は毛頭ない。
お父さんが話し合いを避ける以上、あなたが積極的に考える必要なんて全然ないよ。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/23(木) 13:58:27 O
うちの池沼(自閉症)の弟は、喋れないが生活はおとなしい。
簡単な言葉なら理解するし外では大人しいし、物を破壊しないし、勝手に出歩かないし
でも、一人では何も出来ないのが逆に悩みの種だ…。親は甘やかして、食器の上げ下げさえさせないので。
何度もしつこく教えても、すぐに忘れてしまう。覚えようとしないのだろうか。
簡単な言葉なら理解するし外では大人しいし、物を破壊しないし、勝手に出歩かないし
でも、一人では何も出来ないのが逆に悩みの種だ…。親は甘やかして、食器の上げ下げさえさせないので。
何度もしつこく教えても、すぐに忘れてしまう。覚えようとしないのだろうか。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/23(木) 14:40:05 0
>>310
忘れちゃうなら写真とか絵を用意するとか。
覚えられないなら覚えなくても出来るようにすればいいんだよね。
いずれは特例子会社や作業所で働いたりするんだし
何もさせないは問題だよね。
ご両親は療育とかで多少は知識あるんじゃないかと思うんだけど
甘えさせてやらないだけなのかな。
忘れちゃうなら写真とか絵を用意するとか。
覚えられないなら覚えなくても出来るようにすればいいんだよね。
いずれは特例子会社や作業所で働いたりするんだし
何もさせないは問題だよね。
ご両親は療育とかで多少は知識あるんじゃないかと思うんだけど
甘えさせてやらないだけなのかな。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/23(木) 23:39:23 O
障害児の親が二人目考えるなんて…。
きょうだい児スレ沢山あるから１から見てみれば？
昔は迷惑かけないと言っていた親がボケた・死んだという報告や
結婚とか精神的に苦しんでいるレスだらけだよ。
池沼スレから流れてきたｦﾁｬだけど思わず書き込んでしまった。
きょうだい児スレ沢山あるから１から見てみれば？
昔は迷惑かけないと言っていた親がボケた・死んだという報告や
結婚とか精神的に苦しんでいるレスだらけだよ。
池沼スレから流れてきたｦﾁｬだけど思わず書き込んでしまった。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/24(金) 09:12:56 O
>312
私がまさしく兄弟障害者の兄だけに母認知症。
父が亡くなった途端、重く重くのしかかって来ています。
今回の初盆なんて兄と母の世話に
＋初盆の用意・お客さんの対応だから、
どうにかなりそうだった。
むこうにはかかなかったけど、
せめてあと一人か二人兄弟を作ってくれてたら、
相談も協力も出来たのに…と思いました。
私がまさしく兄弟障害者の兄だけに母認知症。
父が亡くなった途端、重く重くのしかかって来ています。
今回の初盆なんて兄と母の世話に
＋初盆の用意・お客さんの対応だから、
どうにかなりそうだった。
むこうにはかかなかったけど、
せめてあと一人か二人兄弟を作ってくれてたら、
相談も協力も出来たのに…と思いました。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/24(金) 09:35:04 0
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/24(金) 12:13:30 O
兄弟で支え合えればいいけど、全員健常とは限らんしね。
自分だっていつ症状が現れるかわからない。
正直、きょうだい児スレの雰囲気と
このスレの「生もうかなぁ」という…温度差がね……
自分だっていつ症状が現れるかわからない。
正直、きょうだい児スレの雰囲気と
このスレの「生もうかなぁ」という…温度差がね……
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/24(金) 13:55:42 0
わたしなんか末っ子で身体障害者に生まれて
兄妹から踏んだりけったりされて
年金は親に全て使われて気づいたら０ですよ。
障害児はいろいろ得点があるのですよね。
車の税金は無料だとか高速は半額だとか・・・
いいことだけさらって家族はもとより親類からも踏んだり蹴ったりですよ。
自殺していいぐらいですよねぇ・・・
兄妹から踏んだりけったりされて
年金は親に全て使われて気づいたら０ですよ。
障害児はいろいろ得点があるのですよね。
車の税金は無料だとか高速は半額だとか・・・
いいことだけさらって家族はもとより親類からも踏んだり蹴ったりですよ。
自殺していいぐらいですよねぇ・・・
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/24(金) 14:24:56 0
今情報が豊かだから
だんだんわかってきたが
親と兄妹がアスペルガーじゃないかと思う。
だんだんわかってきたが
親と兄妹がアスペルガーじゃないかと思う。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/24(金) 16:05:28 0
>>316
「踏んだり蹴ったり」の使い方が微妙に間違ってないかい？
「踏んだり蹴ったり」の使い方が微妙に間違ってないかい？
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/24(金) 21:13:30 0
>>315
障害児の親だけど、本音を言えば
「一人目と同じ障害で同じタイプ」と断定出来るなら、もう一人産みたかったです。
他の障害や同じ障害でも違うタイプだと、親子でつぶれるかもしれない。
健常児だと健常児だけに負担が掛かってしまう可能性が高い。
それに結局「同じ障害の子同士で仲良くなる事が多い」障害なので
兄弟仲が一番良いパターンになると予測出来る。
･･･まあ二人目がどうかなんて産むまで分らないし
悩んでいるうちに親の年齢が上がってしまったので、産みませんでしたが。
こういう親もいます。と言うか、知り合いはこんな親ばかりですｗ
お墓が気がかりでしたが、親戚との話し合いで行く末が決まったので、かなり安心してます。
障害児の親だけど、本音を言えば
「一人目と同じ障害で同じタイプ」と断定出来るなら、もう一人産みたかったです。
他の障害や同じ障害でも違うタイプだと、親子でつぶれるかもしれない。
健常児だと健常児だけに負担が掛かってしまう可能性が高い。
それに結局「同じ障害の子同士で仲良くなる事が多い」障害なので
兄弟仲が一番良いパターンになると予測出来る。
･･･まあ二人目がどうかなんて産むまで分らないし
悩んでいるうちに親の年齢が上がってしまったので、産みませんでしたが。
こういう親もいます。と言うか、知り合いはこんな親ばかりですｗ
お墓が気がかりでしたが、親戚との話し合いで行く末が決まったので、かなり安心してます。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/24(金) 22:14:58 0
私は自分が障害のある兄や認知症の親で苦労したから
子どもにだけは同じ思いをさせたくないと思っている。
我が子には障害はないけれど、既に生前戒名をもらう約束をして
墓はその寺に永代供養をしてもらうことにしてある。
子どもにだけは同じ思いをさせたくないと思っている。
我が子には障害はないけれど、既に生前戒名をもらう約束をして
墓はその寺に永代供養をしてもらうことにしてある。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/25(土) 05:29:17 0
>>316
障害年金って本人に収入がなかったらずっともらえるもんじゃないのか。
うちの義弟、40前にしてまだもらえるはずだぞ。
年収が高いので一銭も貰ってないが（四肢障害のみ）。
それだけ金に煩い親なら障害一時金で貰ってるとも考えがたいので
(年金でもらえるならそのほうがずるずる引き延ばせる）
ネットが使えるなら一度相談してみるのをお勧めする。
障害年金って本人に収入がなかったらずっともらえるもんじゃないのか。
うちの義弟、40前にしてまだもらえるはずだぞ。
年収が高いので一銭も貰ってないが（四肢障害のみ）。
それだけ金に煩い親なら障害一時金で貰ってるとも考えがたいので
(年金でもらえるならそのほうがずるずる引き延ばせる）
ネットが使えるなら一度相談してみるのをお勧めする。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/08/25(土) 08:26:39 0
>障害年金って本人に収入がなかったらずっともらえるもんじゃないのか。
３１６です。
収入があってももらえますよ。高すぎるともらえないですね。
私が言いたかったのは親は公務員でちゃんとした給料があるのにも
かかわらず、障害のある子の年金を一円も貯金せず
黙って使い果たした・・・と言いたいのです。
自分は現在独立して少ないながらも貯金というものをしています。
なのに親は使い過ぎじゃなかろうかと批判したくなるのです。
障害を持たせられたあげくとてもえらそうにされて
兄妹からも大切にされてません。
頼らなくても生きていけそうですが。
３１６です。
収入があってももらえますよ。高すぎるともらえないですね。
私が言いたかったのは親は公務員でちゃんとした給料があるのにも
かかわらず、障害のある子の年金を一円も貯金せず
黙って使い果たした・・・と言いたいのです。
自分は現在独立して少ないながらも貯金というものをしています。
なのに親は使い過ぎじゃなかろうかと批判したくなるのです。
障害を持たせられたあげくとてもえらそうにされて
兄妹からも大切にされてません。
頼らなくても生きていけそうですが。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/26(日) 17:26:56 O
障害者の兄がいます。
兄が言うことを聞かなくて、父が竹の棒で叩くんです。(兄は叩かれても大暴れするだけ)これは虐待ですか？
見てる私が悲しくなって泣いてしまいます
兄が言うことを聞かなくて、父が竹の棒で叩くんです。(兄は叩かれても大暴れするだけ)これは虐待ですか？
見てる私が悲しくなって泣いてしまいます
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/26(日) 19:32:49 0
不謹慎ですが知的障害者の人って寿命何年は普通の人よりも短いんですか？
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/26(日) 23:49:07 0
>>324
日本語で（ｒｙ
日本語で（ｒｙ
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/28(火) 22:20:32 0
>>322 障害者年金は本人が使えるものであって、他人が勝手に使ったら、
横領罪です。マジレスです。
横領罪です。マジレスです。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/28(火) 23:04:57 0
寿命は知的障害の原因次第。
子供のうちに死ぬ病気から、身体的には大きな問題は無い病気もある。
子供のうちに死ぬ病気から、身体的には大きな問題は無い病気もある。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/29(水) 05:54:13 0
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/01(土) 17:35:50 O
生まれてきたくなかったよ、こんなとこに。
兄は知的障害者。
母はそんな兄を甘やかし放題。
私は、兄に着替えを覗かれ、性的イタズラも受けた。
母に訴えたけど、相手にしてもらえず、仕舞には「お前が悪い」
決して兄を叱ることも私を庇うこともなかった。
そんな母は、父が亡くなり認知症に。
兄のことも母のことも私に介護義務があるんだそうです。
死んでしまいたい。
兄は知的障害者。
母はそんな兄を甘やかし放題。
私は、兄に着替えを覗かれ、性的イタズラも受けた。
母に訴えたけど、相手にしてもらえず、仕舞には「お前が悪い」
決して兄を叱ることも私を庇うこともなかった。
そんな母は、父が亡くなり認知症に。
兄のことも母のことも私に介護義務があるんだそうです。
死んでしまいたい。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/01(土) 17:40:26 0
>329 介護義務なんてﾅｲﾅｲ。扶養できる余力があればするというだけのこと。
こととしだいによっては逃げ切ることも叶ですよ
こととしだいによっては逃げ切ることも叶ですよ
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/01(土) 17:53:35 0
偽兄弟が身体障害者だ。田舎のヤンキーが高校生の頭でストップしてるから
面倒くさい。社会に出たためしがないから親に守られて育って口だけは達者で
付きあっていけない。将来を考えると気がすごーく重い。
以前包丁を振り回そうとした経緯がある。主人と手足を交えた喧嘩を目撃したこともある。
本当に嫌・・・・・
面倒くさい。社会に出たためしがないから親に守られて育って口だけは達者で
付きあっていけない。将来を考えると気がすごーく重い。
以前包丁を振り回そうとした経緯がある。主人と手足を交えた喧嘩を目撃したこともある。
本当に嫌・・・・・
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/02(日) 12:44:50 0
>329
私（３１６）も健全な兄妹には期待してない。
自分勝手に好きな所で暮らしていらっしゃる。
何年も会ってないし、
出て行けばいいじゃないの？
ここ見たらいやに責任を感じていらしゃる兄妹がいるが
もしあなた方がいなければどうするつもりだったのだろう・・・
自然に死が早いか遅いだけでしょう。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 00:16:32 0
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 00:20:28 0
↑補足すると
316とか身体障害者本人の意見を聞いておけば
本人の意思を尊重できるから
本人がほっとけって言えば
ほっといたって別に罪悪感は湧かないと思うけど
池沼じゃなに考えているか解からんし
解からん人をほっといて良いものかどうか悩みますよ
と池沼の兄弟を持つ者より
316とか身体障害者本人の意見を聞いておけば
本人の意思を尊重できるから
本人がほっとけって言えば
ほっといたって別に罪悪感は湧かないと思うけど
池沼じゃなに考えているか解からんし
解からん人をほっといて良いものかどうか悩みますよ
と池沼の兄弟を持つ者より
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/03(月) 10:48:41 0
洗脳で育てられているんだね。
かわいそうな者を看るのは当たり前と親からね。
知的だろうが何だろうが看てくれる人がいなければ
それで終わりなんだよ・・・
かわいそうな者を看るのは当たり前と親からね。
知的だろうが何だろうが看てくれる人がいなければ
それで終わりなんだよ・・・
>>335
洗脳じゃなくても
意思表示できる人間じゃない池沼を
人間としてほっとくのはどうかとは思いません？
別に親から「（池沼の）弟の事は頼む」とは言われていませんが
逆に親から言わないからこそ
むしろ私がそう思えるようになったとは思いますが。
それが>>335の言う洗脳かもしれないけどさ。
池沼の兄弟のことが嫌って思っていないんだから
洗脳だなんて余計なお世話な事言うんじゃないよ。
もちろん兄弟の面倒を観るのが嫌だってなら
別に今の世の中自治体とかの援助も受けられるんだから
連絡が取れないように逃げるのは手だと思う。
連絡が取れると法的にどうしても
「（保護者として）面倒観れませんか？」と来るからね。
逃げるなら徹底的に逃げてもらいたい。
中途半端が一番良くない。
洗脳じゃなくても
意思表示できる人間じゃない池沼を
人間としてほっとくのはどうかとは思いません？
別に親から「（池沼の）弟の事は頼む」とは言われていませんが
逆に親から言わないからこそ
むしろ私がそう思えるようになったとは思いますが。
それが>>335の言う洗脳かもしれないけどさ。
池沼の兄弟のことが嫌って思っていないんだから
洗脳だなんて余計なお世話な事言うんじゃないよ。
もちろん兄弟の面倒を観るのが嫌だってなら
別に今の世の中自治体とかの援助も受けられるんだから
連絡が取れないように逃げるのは手だと思う。
連絡が取れると法的にどうしても
「（保護者として）面倒観れませんか？」と来るからね。
逃げるなら徹底的に逃げてもらいたい。
中途半端が一番良くない。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 18:31:53 O
何が言いたいのこいつ？
いや、何を住人にレスしてもらいたいのか？
いや、何を住人にレスしてもらいたいのか？
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 19:24:29 0
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 19:32:09 0
てか、障害者の兄弟が居ても
みんな将来の面倒が嫌だとかそんな人ばっかかね？
2ちゃんだからどうしてもそうなりやすいのは解かるけどさ。
もちろん説教をしているわけじゃない。
兄弟が嫌な人の気持ちも解かる。
親はともかく、
兄弟はみんな嫌で愚痴をこぼすスレじゃないでしょ？
肯定的意見もダメなのかね？
みんな将来の面倒が嫌だとかそんな人ばっかかね？
2ちゃんだからどうしてもそうなりやすいのは解かるけどさ。
もちろん説教をしているわけじゃない。
兄弟が嫌な人の気持ちも解かる。
親はともかく、
兄弟はみんな嫌で愚痴をこぼすスレじゃないでしょ？
肯定的意見もダメなのかね？
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/03(月) 19:42:30 0
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 00:46:41 0
兄弟本人はともかく、兄弟配偶者はまずイヤなんじゃ？＜障害義兄弟の面倒
下手すりゃ、義親のあと、配偶者本人のほうが先逝っちゃったり。
残されたのは自分と障害義兄弟だけ、の状況。
もちろん他人だ放り出そうと思えばできるだろうが、
その「放り出す」労力も大変だろうし、偽善者にいろいろ言われるだろうし。
下手すりゃ、義親のあと、配偶者本人のほうが先逝っちゃったり。
残されたのは自分と障害義兄弟だけ、の状況。
もちろん他人だ放り出そうと思えばできるだろうが、
その「放り出す」労力も大変だろうし、偽善者にいろいろ言われるだろうし。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 01:00:28 0
>>341
そうなったら無理して放り出すしかないんじゃ？
あくまで配偶者は他人だし
姻族関係終了届を出せば万全。
繋がっていたとしても
叔父叔母とか遠い血縁になればなるほど
放り出すのは簡単。
うちも子供たちには叔父のことは面倒看させない。
そうなったら無理して放り出すしかないんじゃ？
あくまで配偶者は他人だし
姻族関係終了届を出せば万全。
繋がっていたとしても
叔父叔母とか遠い血縁になればなるほど
放り出すのは簡単。
うちも子供たちには叔父のことは面倒看させない。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 01:01:36 O
>341
私は兄弟本人だけど
私が死んだ後は旦那にも
面倒見なくていいって言ってある。
なんなら、寿命が尽きそうになったら
離婚して籍を抜いて貰ってもいい。
まして、甥姪に当たる我が子に介護義務が回らないように
絶対する。
自分までは仕方なくても
私亡き後は行政のお世話になってもらう。
私は兄弟本人だけど
私が死んだ後は旦那にも
面倒見なくていいって言ってある。
なんなら、寿命が尽きそうになったら
離婚して籍を抜いて貰ってもいい。
まして、甥姪に当たる我が子に介護義務が回らないように
絶対する。
自分までは仕方なくても
私亡き後は行政のお世話になってもらう。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 01:37:32 0
父親の兄弟が障害者だった
父親が先に死んで母は解放されたよ
姻族関終了届けを出して、サヨナラ
私も縁が切れてほっとした
父親が先に死んで母は解放されたよ
姻族関終了届けを出して、サヨナラ
私も縁が切れてほっとした
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 05:58:27 O
親族に障害者がいると結婚の足かせになるのは事実だと思う私も嫌だった
関わる気は一切無いから問題なく普通に結婚したけれどね
自分が幸せになるためには冷血結構だと思う
何かを切り捨てるでしょう？
少しでも障害者に憐れみを感じ関わる人は配偶者からみれば嫌だと思われ
自分が障害者に関わる時間のために疲れたり配偶者に食事とか作れず迷惑かけるわけだからね
関わる気は一切無いから問題なく普通に結婚したけれどね
自分が幸せになるためには冷血結構だと思う
何かを切り捨てるでしょう？
少しでも障害者に憐れみを感じ関わる人は配偶者からみれば嫌だと思われ
自分が障害者に関わる時間のために疲れたり配偶者に食事とか作れず迷惑かけるわけだからね
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/04(火) 07:56:25 0
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/04(火) 08:00:24 0
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 08:41:11 0
まー兄弟の世話といっても
普段は施設で週末などに家に呼ぶくらいしかないしね。
それでも配偶者には負担か…
普段は施設で週末などに家に呼ぶくらいしかないしね。
それでも配偶者には負担か…
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 09:29:32 0
>>348
それって毎週末とかだと耐えられないね。
家族団らんの楽しい週末を、なんだって他人（配偶者には）の面倒見なきゃならんのと。
週末がトラウマになりそうだ。
１年に１～２回とかなら耐えられるかもしれない。
月に一回で、そのときは配偶者は自由に実家に帰ったり旅行に行っていいとかなら…
それって毎週末とかだと耐えられないね。
家族団らんの楽しい週末を、なんだって他人（配偶者には）の面倒見なきゃならんのと。
週末がトラウマになりそうだ。
１年に１～２回とかなら耐えられるかもしれない。
月に一回で、そのときは配偶者は自由に実家に帰ったり旅行に行っていいとかなら…
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/04(火) 09:36:39 0
頼る兄弟が居ないとどうなってるの？
居ない障害者もいるでしょ？
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 14:20:07 0
身寄りがなくなえば一生施設にいるだけよ
障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
私は姪の立場だが、障害者の兄である父が死んだあとに
縁切りということで。
母には姻族関係終了届けを出させました
すごーーく嫌なことです
親族にそういうのがいることって
いない人にはわからないだろうがね
結婚にも足かせになると思う
いとこも嫌がっていたからさ
障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
私は姪の立場だが、障害者の兄である父が死んだあとに
縁切りということで。
母には姻族関係終了届けを出させました
すごーーく嫌なことです
親族にそういうのがいることって
いない人にはわからないだろうがね
結婚にも足かせになると思う
いとこも嫌がっていたからさ
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 14:34:49 0
老人介護と一緒で逃げたもの勝ちじゃん
妹はすばやく縁切ってｗでていきやがった
親が面倒見て死んだら施設へ
兄弟には重荷背負わすな、と思う
もともとは親のセックスのせい
後始末は自分でしなよ、と思う
妹はすばやく縁切ってｗでていきやがった
親が面倒見て死んだら施設へ
兄弟には重荷背負わすな、と思う
もともとは親のセックスのせい
後始末は自分でしなよ、と思う
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 14:42:53 0
★＜殺人＞祖母が３カ月の孫を絞殺 警察に自首 東京・日野
・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫が病気だったので殺してしまった」と
供述しているという。
調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ自宅で、娘の夫の川口真吾さん（２９）の
長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで絞めて殺害した疑い。直丈ちゃんは脳に
障害があったという。３日夜、佐藤容疑者が日野署に自首した。
佐藤容疑者方は佐藤容疑者夫婦と川口さん夫婦、孫２人の６人家族。事件当時、
ほかの４人は外出中で、自宅には佐藤容疑者と直丈ちゃんの２人だけだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070904-00000033-mai-soci
家族でも嫌なんだよ
・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫が病気だったので殺してしまった」と
供述しているという。
調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ自宅で、娘の夫の川口真吾さん（２９）の
長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで絞めて殺害した疑い。直丈ちゃんは脳に
障害があったという。３日夜、佐藤容疑者が日野署に自首した。
佐藤容疑者方は佐藤容疑者夫婦と川口さん夫婦、孫２人の６人家族。事件当時、
ほかの４人は外出中で、自宅には佐藤容疑者と直丈ちゃんの２人だけだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070904-00000033-mai-soci
家族でも嫌なんだよ
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/04(火) 15:29:03 0
>351
考えようによってはいいじゃない。
こっちはアスペだか注意欠落だかわかんない健常者に
悩まされて、縁きりもできないよ。
隔離できるのなら障害者に八つ当たりしないで。
元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
考えようによってはいいじゃない。
こっちはアスペだか注意欠落だかわかんない健常者に
悩まされて、縁きりもできないよ。
隔離できるのなら障害者に八つ当たりしないで。
元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 16:40:16 0
そっか、確かに縁切りしたなら>>351はスレチだわな。
もう障害者とは関係ないんだから。
>>351
ここは家族が見るスレだから苦労せず縁が切れた人は
遠慮した方がいいと思う。
姻族関係終了届は少し前のレスで出てるから
知識がない人に知識を伝えると言う意味もないしね。
どうしても書きたいならレス禁とかで。
親族に障害者がいる事がすごく嫌な事だと分っているなら
あなたも多少は気を使うべきかと。
もう障害者とは関係ないんだから。
>>351
ここは家族が見るスレだから苦労せず縁が切れた人は
遠慮した方がいいと思う。
姻族関係終了届は少し前のレスで出てるから
知識がない人に知識を伝えると言う意味もないしね。
どうしても書きたいならレス禁とかで。
親族に障害者がいる事がすごく嫌な事だと分っているなら
あなたも多少は気を使うべきかと。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 20:34:59 O
縁きりも家族に障害者がいたときの対処法としては選択肢の一つだね
知的障害者が家族の健常者に悩まされているんだね
知的障害者が家族の健常者に悩まされているんだね
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 22:04:33 0
>>348-349
>>351の言うとおりで
＞障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
両親が健在なうちは実家に毎週末施設から帰ってきてる。
でもどっちかがヤバくなったらもう帰らせないように施設に頼む。
実際に年とった池沼のオッサンは盆暮れにも帰らずにずっと施設暮らし。
>>351の言うとおりで
＞障害者も高齢になれば兄弟すら面倒みないよ
両親が健在なうちは実家に毎週末施設から帰ってきてる。
でもどっちかがヤバくなったらもう帰らせないように施設に頼む。
実際に年とった池沼のオッサンは盆暮れにも帰らずにずっと施設暮らし。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 22:59:11 0
>>346
つうか、注意欠落症って、何だよ・・・
身体障害者って、用語の意味もわからず使っているようだし。
アスペの意味もどれだけわかっているのか。
半年ロムらなくてもいいから、小一時間程度はググッてからレスしろよ。
偽善ぶって、適当なことを言っている奴も、煽っている奴と同じくらいイタイよ。
つうか、注意欠落症って、何だよ・・・
身体障害者って、用語の意味もわからず使っているようだし。
アスペの意味もどれだけわかっているのか。
半年ロムらなくてもいいから、小一時間程度はググッてからレスしろよ。
偽善ぶって、適当なことを言っている奴も、煽っている奴と同じくらいイタイよ。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/05(水) 23:14:38 0
>>元はといえば知識なく子作りした健常者の親が悪いのだから。
いくらなんでも、これは言いすぎだろ。どういう知識があれば、確実に障害者を生まないようにできるんだ？
しいて言うなら染色体異常は出生前検査も可能だが、さほど普及してないし、障害の原因は染色体異常だ
けじゃないしな。
障害者の世話が大変なのは分かるし、施設に入れるのを悪いとも思わないが、これは言いすぎだ。
いくらなんでも、これは言いすぎだろ。どういう知識があれば、確実に障害者を生まないようにできるんだ？
しいて言うなら染色体異常は出生前検査も可能だが、さほど普及してないし、障害の原因は染色体異常だ
けじゃないしな。
障害者の世話が大変なのは分かるし、施設に入れるのを悪いとも思わないが、これは言いすぎだ。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/06(木) 13:23:36 0
＞確実に障害者を生まないように
>>354は出来るらしいよ。
障害って言ったって、出生前には分からないもの、
出生時の病院のミス、事故や病気で中途障害etc...
色んな可能性があるんだけど、
そういう事を分かっていない人は、意外と多いよね。
そう言えば、この間も、ニュー速で心中事件の話をしてたら、
障害と言えばダウン症しか知らない人が多くて、
驚きを通り越して呆れたよ。
>>354は出来るらしいよ。
障害って言ったって、出生前には分からないもの、
出生時の病院のミス、事故や病気で中途障害etc...
色んな可能性があるんだけど、
そういう事を分かっていない人は、意外と多いよね。
そう言えば、この間も、ニュー速で心中事件の話をしてたら、
障害と言えばダウン症しか知らない人が多くて、
驚きを通り越して呆れたよ。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 09:33:16 O
なんだ、ここの人達は？
兄弟の世話をして大変だって話しかと思って覗いたら、世話もしてないのに文句だけいっちょ前。
気持ちはわからんでもないけど、関わりを持とうともしてないのに、わざわざ絶縁宣言して張り切らなくても誰も望んじゃいないでしょ。
あんた達より施設の職員の方がずっと深い関係作って信頼もされてる。
親も大変さ辛さを涙ながらに話すのは施設の職員だもんね。
兄弟の悩みもよく聞くよ。
自分は自立もできないのに、兄弟の障害者を叩いたり暴言を吐いたりで、親としては障害者より兄弟の事で困っていることも多いって。
とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ。
兄弟の世話をして大変だって話しかと思って覗いたら、世話もしてないのに文句だけいっちょ前。
気持ちはわからんでもないけど、関わりを持とうともしてないのに、わざわざ絶縁宣言して張り切らなくても誰も望んじゃいないでしょ。
あんた達より施設の職員の方がずっと深い関係作って信頼もされてる。
親も大変さ辛さを涙ながらに話すのは施設の職員だもんね。
兄弟の悩みもよく聞くよ。
自分は自立もできないのに、兄弟の障害者を叩いたり暴言を吐いたりで、親としては障害者より兄弟の事で困っていることも多いって。
とりあえず人として恥ずかしくない行動してくれよ。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 10:08:53 0
うーん。私も障害者にかかわる仕事をしているけれど、施設の職員ってのは所詮仕事としてやってることだからなあ。
兄妹を同列に並べて語るのはどうかと。
障害者の世話を、金銭の授受も社会的身分保障もなしで、自分の時間を割いて行える人ってそうはいないと思うよ。
つまりは、ボランティアってことだから。
兄妹に障害者が居るからって、無条件にボランティアになることを望まれても嫌がる人だって多かろう。
下手すると、結婚とか自分の将来にも影響出てくるし、心中穏やかでいられない気持ちも察してあげられないかな？
あなたが「兄弟の悩みもよく聞く」立場なのであれば、障害者に優しくない兄妹を悪として話を聞くのではなくて、
兄妹の心のケアも必要だと念頭において、「障害者とその親だけ」でなく「家族全員」が幸せになれるような
道を考えるのがいいと思うよ。
兄妹を同列に並べて語るのはどうかと。
障害者の世話を、金銭の授受も社会的身分保障もなしで、自分の時間を割いて行える人ってそうはいないと思うよ。
つまりは、ボランティアってことだから。
兄妹に障害者が居るからって、無条件にボランティアになることを望まれても嫌がる人だって多かろう。
下手すると、結婚とか自分の将来にも影響出てくるし、心中穏やかでいられない気持ちも察してあげられないかな？
あなたが「兄弟の悩みもよく聞く」立場なのであれば、障害者に優しくない兄妹を悪として話を聞くのではなくて、
兄妹の心のケアも必要だと念頭において、「障害者とその親だけ」でなく「家族全員」が幸せになれるような
道を考えるのがいいと思うよ。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 13:26:11 O
だからさ、関わって文句や愚痴を言ってるなら、関わり方を変えたり、制度を利用したりと建設的な話にもなるだろうけど、自分の置かれた状況に悲観して、自分が被害者ぶって絶縁するべきとか、施設から帰ってこないようにするとかそんなのが平気なのは病んでるよ。
兄弟が送り迎えとかしてる人もいるけど、なんでこんなに差がでるんだろうね。
ボランティアっていうけど普通に施設でもボランティアやってる人いるけどね。
親が認知症とかになっても知らん顔するんだろうね。
赤の他人に丸投げするつもりなのが腹が立つ。
世話をする方の身にもなったら？
兄弟が送り迎えとかしてる人もいるけど、なんでこんなに差がでるんだろうね。
ボランティアっていうけど普通に施設でもボランティアやってる人いるけどね。
親が認知症とかになっても知らん顔するんだろうね。
赤の他人に丸投げするつもりなのが腹が立つ。
世話をする方の身にもなったら？
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 19:39:23 0
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 23:13:40 0
>364
あらら・・・
図星って言っているようなもんだよ。
違うなら、黙ってたら？
あらら・・・
図星って言っているようなもんだよ。
違うなら、黙ってたら？
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 23:27:54 0
周りの協力って必要不可欠でしょ。それは分かるよ。でも配偶者の兄弟で障害者いるけど
将来自分の生活にとても身近になると考えると不安だし嫌だよ。
だって配偶者とは好きで結婚したけどその上の家族を面倒みるために結婚したんじゃないもの。
冷たい人、なんて奴だと思われるだろうけど正直なとこだ。
生活にはお金もかかるし時間も体力も奪われるんだろうと思うと目をそらしたい事実だ。
将来自分の生活にとても身近になると考えると不安だし嫌だよ。
だって配偶者とは好きで結婚したけどその上の家族を面倒みるために結婚したんじゃないもの。
冷たい人、なんて奴だと思われるだろうけど正直なとこだ。
生活にはお金もかかるし時間も体力も奪われるんだろうと思うと目をそらしたい事実だ。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 01:42:33 0
>>362
同意。
仕事で報酬を貰っているから
クレーム付かない程度に面倒を（仕事をしている）看ているだけ。
その報酬も障害者年金から引き落とされているから
貰い損ねる事はないしね。
>>363は釣りか
マジレスなら身内に障害者が居ないだろ。
悪いけど当事者じゃなけりゃ解からん事は多いし
別に兄弟の面倒が苦にならない人は
ここには書き込まないのは解かるだろ
いい加減にロムってろよ。
同意。
仕事で報酬を貰っているから
クレーム付かない程度に面倒を（仕事をしている）看ているだけ。
その報酬も障害者年金から引き落とされているから
貰い損ねる事はないしね。
>>363は釣りか
マジレスなら身内に障害者が居ないだろ。
悪いけど当事者じゃなけりゃ解からん事は多いし
別に兄弟の面倒が苦にならない人は
ここには書き込まないのは解かるだろ
いい加減にロムってろよ。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 02:53:33 0
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 07:37:11 O
偽善だろうがそこで働く人がいなきゃ困っちゃうじゃん。
しかも、福祉の仕事なんて月給15万とかだよ。
それで便の処理やら髪引っ張られたりうんこ付けられたりするんだから、仕事だって言ったって皆やりたくないだろうよ。
見る人がいなきゃ、身内が見るしかないんだよ。
ただでさえ施設の運営状況が厳しくなって、同じ作業所に通ってた人はやめるしかなくなった。
資金難で送迎が無くなったから。
発作持ちで一日5回以上発作あり、他害あり、便は手で握る。
見る方も嫌だろうね。
どこも受け入れてくれないから家で母と姉が見てる。
今どんどん福祉のお金削られてるから、得にグループホームなんて簡単に入れないよ。
しかもそんな横柄な態度だったら余計見てくれる所ないだろうね。
しかも、福祉の仕事なんて月給15万とかだよ。
それで便の処理やら髪引っ張られたりうんこ付けられたりするんだから、仕事だって言ったって皆やりたくないだろうよ。
見る人がいなきゃ、身内が見るしかないんだよ。
ただでさえ施設の運営状況が厳しくなって、同じ作業所に通ってた人はやめるしかなくなった。
資金難で送迎が無くなったから。
発作持ちで一日5回以上発作あり、他害あり、便は手で握る。
見る方も嫌だろうね。
どこも受け入れてくれないから家で母と姉が見てる。
今どんどん福祉のお金削られてるから、得にグループホームなんて簡単に入れないよ。
しかもそんな横柄な態度だったら余計見てくれる所ないだろうね。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/09(日) 09:36:59 0
猫より
自分のことさえ出来ない人間って生きていて何になるのだろう・・・
安楽○の法を作ってもらいたい。
自分のことさえ出来ない人間って生きていて何になるのだろう・・・
安楽○の法を作ってもらいたい。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 11:12:15 O
>>367
施設職員の報酬が障害者年金から出てる？
施設利用したって一割だし、上限があるからせいぜい月一万程度でしょ。
国の補助金で賄われてるんだよ。
たとえ障害者年金から払ってるとしたって、それは他人が払った税金だぜ？
おまいら、仕事だったら毎日障害者の世話できるんか？
おまいら兄弟が障害者だろうがなかろうが、金貰って仕事でも、まず障害者の世話なんかできないだろ？
それを金貰って仕事なんだから自分達とは別だなんてよく恥ずかしくないな。
少しでも世話してから言え。
感謝しろ。
施設職員の報酬が障害者年金から出てる？
施設利用したって一割だし、上限があるからせいぜい月一万程度でしょ。
国の補助金で賄われてるんだよ。
たとえ障害者年金から払ってるとしたって、それは他人が払った税金だぜ？
おまいら、仕事だったら毎日障害者の世話できるんか？
おまいら兄弟が障害者だろうがなかろうが、金貰って仕事でも、まず障害者の世話なんかできないだろ？
それを金貰って仕事なんだから自分達とは別だなんてよく恥ずかしくないな。
少しでも世話してから言え。
感謝しろ。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 11:41:18 0
362だけど。
私は障害者にかかわる仕事は、あくまで「仕事」だからやっているよ。
給料貰っているんだもん、便処理やよだれ付きの手で触られたり、引っかかれて傷作ったりとか
それも、仕事の内だし。嫌だなと思っても、勤務時間中は「仕方がない」。
給料少なくたって、タダ働きじゃないでしょ？貰っているんでしょ？
好きで働いている人間が、兄弟というだけで同じようにしろっていうのは、迷惑な話だと思うよ。
大体さ、給料なんて同じ福祉関係でも、ちょっと頑張ればもっともっと貰える職に就けたんだから
「１５万でも頑張ってる、私偉い！」なんて、勘違い発言は恥ずかしいよ。
私たちはあくまでも「仕事をしている間だけの関係」、家族は「一生続く関係」
その辺良く考えて、上から目線は止めませんか？
最後に、障害者の家族でもない人間が書き込みして申し訳ありませんでした。
家族としての苦しみ、私たちには本当の意味で理解はできないかもしれませんが、
良く考えて汲んだ上で、日々努めて参りたいと思います。
私は障害者にかかわる仕事は、あくまで「仕事」だからやっているよ。
給料貰っているんだもん、便処理やよだれ付きの手で触られたり、引っかかれて傷作ったりとか
それも、仕事の内だし。嫌だなと思っても、勤務時間中は「仕方がない」。
給料少なくたって、タダ働きじゃないでしょ？貰っているんでしょ？
好きで働いている人間が、兄弟というだけで同じようにしろっていうのは、迷惑な話だと思うよ。
大体さ、給料なんて同じ福祉関係でも、ちょっと頑張ればもっともっと貰える職に就けたんだから
「１５万でも頑張ってる、私偉い！」なんて、勘違い発言は恥ずかしいよ。
私たちはあくまでも「仕事をしている間だけの関係」、家族は「一生続く関係」
その辺良く考えて、上から目線は止めませんか？
最後に、障害者の家族でもない人間が書き込みして申し訳ありませんでした。
家族としての苦しみ、私たちには本当の意味で理解はできないかもしれませんが、
良く考えて汲んだ上で、日々努めて参りたいと思います。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 11:50:44 0
障害者の家族は、自分の身内に障害者がいるという時点で
障害者である家族に独特なアンビバレンツを抱えてしまいがちだと思うんだ。
そんな自分に嫌悪感→でも現実は待っちゃくれない→無限ループorz
>>371
仕事は選べるけど兄弟は選べない。
というか転職と、縁を切るってことのどちらが大変なことかは言う間でもない。
もちろん障害者だからってんで
いとも簡単に縁をバッサバッサ切るのも人道的にどうかと思うが、
そのことについて施設職員等の仕事の大変さを理由に批判するのはお門違いだろ。
そういうのは国に言ってくれ。
せめて障害者の家族ととも現状改善を国にうったえるべき、とかにしてくれ。
障害者である家族に独特なアンビバレンツを抱えてしまいがちだと思うんだ。
そんな自分に嫌悪感→でも現実は待っちゃくれない→無限ループorz
>>371
仕事は選べるけど兄弟は選べない。
というか転職と、縁を切るってことのどちらが大変なことかは言う間でもない。
もちろん障害者だからってんで
いとも簡単に縁をバッサバッサ切るのも人道的にどうかと思うが、
そのことについて施設職員等の仕事の大変さを理由に批判するのはお門違いだろ。
そういうのは国に言ってくれ。
せめて障害者の家族ととも現状改善を国にうったえるべき、とかにしてくれ。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 11:59:23 O
>372
よっぽど偽善に思えるよ。
いくら好きでやってるといったって、それを当然だと施設に丸投げする家族ばかりだったら皆やる気なくすでしょ。
あなたは施設職員らしいけど人は定着してる？
せいぜい二、三年サイクルで人辞めてない？
頑張ろうと思って勤めても、気持ちが萎えるんだよ。
なぜだろうね？
家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
それでいて事故があれば施設の責任だし。
おとなしくてじっとしているだなんて偽って入所して、実際は一人で遠くまで行っちゃうとか、親が倒れて姉しか迎えに来れる人がいないのに姉は放棄で職員がサービス残業で見るしかないとか…こんな家族の対応に嫌気がさすんだよ。
その原因は他でもない、このスレに書き込んでいるような輩なんだよ。
よっぽど偽善に思えるよ。
いくら好きでやってるといったって、それを当然だと施設に丸投げする家族ばかりだったら皆やる気なくすでしょ。
あなたは施設職員らしいけど人は定着してる？
せいぜい二、三年サイクルで人辞めてない？
頑張ろうと思って勤めても、気持ちが萎えるんだよ。
なぜだろうね？
家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
それでいて事故があれば施設の責任だし。
おとなしくてじっとしているだなんて偽って入所して、実際は一人で遠くまで行っちゃうとか、親が倒れて姉しか迎えに来れる人がいないのに姉は放棄で職員がサービス残業で見るしかないとか…こんな家族の対応に嫌気がさすんだよ。
その原因は他でもない、このスレに書き込んでいるような輩なんだよ。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 12:21:49 0
叔父が難病で障害者手帳持ち。私たち家族に面倒見させて大企業に勤め
クソ偉そう。小さいころから介護しかさせられなかった。家族旅行にも
ついてきてアレしろコレしろと我が侭ばっかりで楽しくなかった。
妹は難病で叔父より体の自由はきかないが、手帳持ちじゃない。責任を妹なりに
感じ、職を見つけ出て行った。障害者雇用枠ではなく実力で職に就いた。
妹は遠い街で結婚したらしい。妹から連絡が数年ぶりにあって、会いに行った。
まとまった額を渡されて「叔父さんを捨てろ」と言われた。
内部疾患で五体満足のくせにご飯仕度、洗濯すらしない。家計に当然ビタ一文
入れず、ブランド服買って、高い美容室に行ってる叔父を許せない。
来春から一家で家出する予定です。母は妹がひきとることになったし、私と父は
転職して二人で家を出ます。
どうせマンションだし、借家だから家に執着はない。
クソ偉そう。小さいころから介護しかさせられなかった。家族旅行にも
ついてきてアレしろコレしろと我が侭ばっかりで楽しくなかった。
妹は難病で叔父より体の自由はきかないが、手帳持ちじゃない。責任を妹なりに
感じ、職を見つけ出て行った。障害者雇用枠ではなく実力で職に就いた。
妹は遠い街で結婚したらしい。妹から連絡が数年ぶりにあって、会いに行った。
まとまった額を渡されて「叔父さんを捨てろ」と言われた。
内部疾患で五体満足のくせにご飯仕度、洗濯すらしない。家計に当然ビタ一文
入れず、ブランド服買って、高い美容室に行ってる叔父を許せない。
来春から一家で家出する予定です。母は妹がひきとることになったし、私と父は
転職して二人で家を出ます。
どうせマンションだし、借家だから家に執着はない。
だから、私たちは仕事を辞めようと思えば辞められるでしょ？
一生辞められない家族とは違うんだよ。
そして、私の就いている仕事はあなたと微妙に異なるので、お給料は割りと貰っているし、辞める人は少ないよ。
それなりに苦労して就いた職だし、辞めるつもりもない。
私には「給料少ない、家族が悪い」だとか、周りのせいだと文句を言いながら
「自分は障害者を相手にする、人のやりたがらない良い仕事をしている」と嘯く方が偽善に思えるのですが？
障害者のご家族によっては「ムムム・・・」って人も確かにいるけれど、
それはこのスレで語ることではないって、スレタイ見ればわかるでしょ。
>>373さんのレスの通り、今の仕事に不満があるなら、国に言うべきで
ここで語るべきことではない。
「私の仕事が大変なの」っていうのは、該当板の該当スレでやってください。
私も仕事の愚痴は、該当スレでしていますよ。
一生辞められない家族とは違うんだよ。
そして、私の就いている仕事はあなたと微妙に異なるので、お給料は割りと貰っているし、辞める人は少ないよ。
それなりに苦労して就いた職だし、辞めるつもりもない。
私には「給料少ない、家族が悪い」だとか、周りのせいだと文句を言いながら
「自分は障害者を相手にする、人のやりたがらない良い仕事をしている」と嘯く方が偽善に思えるのですが？
障害者のご家族によっては「ムムム・・・」って人も確かにいるけれど、
それはこのスレで語ることではないって、スレタイ見ればわかるでしょ。
>>373さんのレスの通り、今の仕事に不満があるなら、国に言うべきで
ここで語るべきことではない。
「私の仕事が大変なの」っていうのは、該当板の該当スレでやってください。
私も仕事の愚痴は、該当スレでしていますよ。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 21:58:47 0
いや、家族にいるから言ってんだけど？
無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
悩まされてることも多いんだよ。
職員の大変さと兄弟の大変さを比べてどうこうって話じゃないんだよ。
そういうことも知れ、ってこと。
大変さを国に訴えようと運動したって、職員だけじゃどうにもならないから
家族と共に運動していかなきゃいけないのに、それすらやらないんでしょ？
それぐらい、自分の未来の為にもやれよ、ってこと。
できないなら、文句ばっか言うな。
無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
悩まされてることも多いんだよ。
職員の大変さと兄弟の大変さを比べてどうこうって話じゃないんだよ。
そういうことも知れ、ってこと。
大変さを国に訴えようと運動したって、職員だけじゃどうにもならないから
家族と共に運動していかなきゃいけないのに、それすらやらないんでしょ？
それぐらい、自分の未来の為にもやれよ、ってこと。
できないなら、文句ばっか言うな。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 22:47:15 0
池沼の兄弟が居ます。私も自立していますが何か？
池沼の弟も施設での作業で働いて
微々たる給料も貰って好きな菓子買ってますが何か？
将来的に何らかの形で施設を追い出されたら
もちろん引き取るよ。別に世話がｲﾔだってことはないし。
むしろ私が池沼の弟に嫌われているから（ここが他の人と逆ｏｒｚ）
しばらくは私に近づかないかもｗ
障害者年金＝俺が払った税金だから気にｲﾗﾈって言うなら年金払うなよ。
荒らしにマジレスするもなんだが
＞無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
＞母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
＞しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
その兄弟を知っているならそいつに説教しろよ。
ここでグダグダ説教してたってそいつらには伝わらないぜ。
親の愚痴に付き合うのもお前の仕事のうちだろが。
兄弟の世話が嫌なやつはとっとと家を出ているって。
元々、親が兄弟に過剰な期待をするから愚痴を言うだけであって
（今まではそれが嫌で縁切りしたいってレスが多数）
別に期待しなきゃ関心も持たないし。
池沼の弟も施設での作業で働いて
微々たる給料も貰って好きな菓子買ってますが何か？
将来的に何らかの形で施設を追い出されたら
もちろん引き取るよ。別に世話がｲﾔだってことはないし。
むしろ私が池沼の弟に嫌われているから（ここが他の人と逆ｏｒｚ）
しばらくは私に近づかないかもｗ
障害者年金＝俺が払った税金だから気にｲﾗﾈって言うなら年金払うなよ。
荒らしにマジレスするもなんだが
＞無関心、縁切りならともかく、夜に寝れないのはお前のせいだとか言って、殴る兄とかいて、
＞母の憔悴しきった話しを聞くだけで、そういう輩に腹が立つ。
＞しかもそういうのに限って、自立できない奴らなんだよ。
その兄弟を知っているならそいつに説教しろよ。
ここでグダグダ説教してたってそいつらには伝わらないぜ。
親の愚痴に付き合うのもお前の仕事のうちだろが。
兄弟の世話が嫌なやつはとっとと家を出ているって。
元々、親が兄弟に過剰な期待をするから愚痴を言うだけであって
（今まではそれが嫌で縁切りしたいってレスが多数）
別に期待しなきゃ関心も持たないし。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 22:51:31 0
>>374
介護職にも言えるけど
対人の仕事（サービス業）は人手不足に定着率が悪いのは当たり前だ。
この荒らしは何を言いたいのかﾜｶﾝﾈ。
兄弟は仲良く暮らしましょうって言いたいのか？
言うんだったら兄弟じゃなくてその親じゃないのか？
今までの生活環境で決まるんだよ。
兄弟が大きくなってからではもう遅いんだよ。
介護職にも言えるけど
対人の仕事（サービス業）は人手不足に定着率が悪いのは当たり前だ。
この荒らしは何を言いたいのかﾜｶﾝﾈ。
兄弟は仲良く暮らしましょうって言いたいのか？
言うんだったら兄弟じゃなくてその親じゃないのか？
今までの生活環境で決まるんだよ。
兄弟が大きくなってからではもう遅いんだよ。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 23:29:56 0
>親は障害者と自分だけだったら地味に楽しく暮らせるのに、兄弟がいることによって
>悩まされてることも多いんだよ。
たぶん兄弟も
「親と自分たちだけで障害児が居なかったら地味に楽しく暮らせるのに」って思っているだろう。
障害児の世話で手一杯で、健常兄弟のことは後回しにしたりとか、
障害児の世話をさせられたために、部活、友人と放課後過ごすような青春を満足に遅れなかったりとか。
そんな兄弟に、「障害児の為に、共に運動していこう」なんて訴えるのは、結構酷い仕打ちと思うけど。
兄弟に腹を立てるだけじゃなくて、その背景まで考えて、冷静に対処して欲しい。
健全な家庭を築いて来れなかったのは、親の責任だよ。
世の中には「障害者＝弱者」として、弱者には無条件に優しくすることを求める輩がいるけど
逆差別になっているってことに気づいた方がいいね。
>悩まされてることも多いんだよ。
たぶん兄弟も
「親と自分たちだけで障害児が居なかったら地味に楽しく暮らせるのに」って思っているだろう。
障害児の世話で手一杯で、健常兄弟のことは後回しにしたりとか、
障害児の世話をさせられたために、部活、友人と放課後過ごすような青春を満足に遅れなかったりとか。
そんな兄弟に、「障害児の為に、共に運動していこう」なんて訴えるのは、結構酷い仕打ちと思うけど。
兄弟に腹を立てるだけじゃなくて、その背景まで考えて、冷静に対処して欲しい。
健全な家庭を築いて来れなかったのは、親の責任だよ。
世の中には「障害者＝弱者」として、弱者には無条件に優しくすることを求める輩がいるけど
逆差別になっているってことに気づいた方がいいね。
>>380
禿同。
私も別に兄弟だからと我慢してきたわけじゃないし
親から「俺達が死んだら（将来は）兄弟仲良く頼む」と言われたわけでもないが
その家庭環境や親や障害者の性格もあるだろうし
縁切りする兄弟＝ろくでなし
みたいな偏見の目で見るのは辞めてもらいたい。
むしろ愚痴を言う親（家庭）の方がダメな事も多い。
障害者の子は子、健常の子（兄弟）は兄弟と割り切って欲しい。
禿同。
私も別に兄弟だからと我慢してきたわけじゃないし
親から「俺達が死んだら（将来は）兄弟仲良く頼む」と言われたわけでもないが
その家庭環境や親や障害者の性格もあるだろうし
縁切りする兄弟＝ろくでなし
みたいな偏見の目で見るのは辞めてもらいたい。
むしろ愚痴を言う親（家庭）の方がダメな事も多い。
障害者の子は子、健常の子（兄弟）は兄弟と割り切って欲しい。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 01:53:31 0
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 10:19:59 0
>>377
家族じゃなくて、本人だよね。＞障害者
家族じゃなくて、本人だよね。＞障害者
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 10:24:01 0
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 19:02:26 0
>>374
＞家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
家族は、もう疲れて限界なんだよ
まだ親は自分のかけがえのない我が子って事で体が動くうちはできるだけ…
と思えるかもしれないが兄弟だったらもう、な
本当に苦しまずにある日楽にポックリ逝ける薬でも日々の薬に混ぜて処方して
くれんかなと願うよ。まだ親が生きてるうちにね
＞家族が一生懸命じゃないのに他人が一生懸命になれるか？
家族は、もう疲れて限界なんだよ
まだ親は自分のかけがえのない我が子って事で体が動くうちはできるだけ…
と思えるかもしれないが兄弟だったらもう、な
本当に苦しまずにある日楽にポックリ逝ける薬でも日々の薬に混ぜて処方して
くれんかなと願うよ。まだ親が生きてるうちにね
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/19(水) 00:22:16 0
オレのイトコに池沼っぽい女の子がいる。
高校は普通の女子高に通ってたが、その後職業に就かずずっと家庭にとどまっている。
彼女はオレと同い年で現在３２歳だが、クルマの免許はなく、いまだに結婚していない。
高校は普通の女子高に通ってたが、その後職業に就かずずっと家庭にとどまっている。
彼女はオレと同い年で現在３２歳だが、クルマの免許はなく、いまだに結婚していない。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/19(水) 11:38:04 O
父方の叔父が身障で一緒の家に住んでいた。
今は私が家を出たが幼稚園～小学校低学年(記憶が曖昧)の頃性的虐待されてた。
頭では身障者が皆そうでは無いとは思うが…悲しいが気持ち悪く感じる。
今は私が家を出たが幼稚園～小学校低学年(記憶が曖昧)の頃性的虐待されてた。
頭では身障者が皆そうでは無いとは思うが…悲しいが気持ち悪く感じる。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/19(水) 12:54:29 0
隣の奥さんが変だ。
脳梗塞の後遺症らしい。
変なのは仕方ないが家族はせめて着る物には
気をつけてやってほしい。
車の運転が出来る人間が４人もいて
下着さえも買ってやれないのか？
まっくろなぼろぼろを着ている。
家族の常識もおかしいと思われるぞ。
脳梗塞の後遺症らしい。
変なのは仕方ないが家族はせめて着る物には
気をつけてやってほしい。
車の運転が出来る人間が４人もいて
下着さえも買ってやれないのか？
まっくろなぼろぼろを着ている。
家族の常識もおかしいと思われるぞ。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/19(水) 13:18:28 0
高齢者虐待じゃないの？
つ通報
つ通報
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/09/19(水) 13:29:50 0
たぶん気がつかないだと思う。
うちにも成人した娘がいるけど自分に害がなければ
放置のことが多いから。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/19(水) 20:25:28 0
>>388
その奥さん
高次脳機能障害かもね。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/isei/rihabiriiryou/koujinou/koujinou01.html
うちの親父もそれっぽい
（普段は普通に働いているので本人もそれほど自覚が無いのがｏｒｚ）
脳内出血起こした後は
性格がかなり短気になって言う事を聞かなくなった。
たぶん家族は何とかしたいと思っていても
その問題の奥さんが身なりとかに気を使わなくなってるのかも。
しかも家族のアドバイスや忠告も聞かないんだろうね。
その奥さん
高次脳機能障害かもね。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/isei/rihabiriiryou/koujinou/koujinou01.html
うちの親父もそれっぽい
（普段は普通に働いているので本人もそれほど自覚が無いのがｏｒｚ）
脳内出血起こした後は
性格がかなり短気になって言う事を聞かなくなった。
たぶん家族は何とかしたいと思っていても
その問題の奥さんが身なりとかに気を使わなくなってるのかも。
しかも家族のアドバイスや忠告も聞かないんだろうね。
392 ：名無しさん＠HOME：2007/09/19(水) 23:48:31 0
友人の子が軽度発達障碍ってヤツ。3人子持ちで真ん中は健常。見てると、やはり
真ん中にはキツイ。障碍児は不憫なのかなぁ。中学生くらいで一番ヤバクなるの真ん中
の子のような気してきた。障碍児が泣けば（思うようにならなきゃパニックか泣く）「どうして泣かせるの！」
理由を聞いてやれよ。は言えない。踏み込めないからね育て方には。最近じゃせめて
真ん中の子のために金残してやれよ。と思う。一人で2人障碍兄弟は辛いから。自分が壊れる前に
施設に入所させるのよ。言って亡くなるのが親の責任だと思うけど。なんか必死で普通の子に近づかせるとこ
ばかりみてたら友人もアスペかな。友人から関係ない人になるのも近い。
真ん中にはキツイ。障碍児は不憫なのかなぁ。中学生くらいで一番ヤバクなるの真ん中
の子のような気してきた。障碍児が泣けば（思うようにならなきゃパニックか泣く）「どうして泣かせるの！」
理由を聞いてやれよ。は言えない。踏み込めないからね育て方には。最近じゃせめて
真ん中の子のために金残してやれよ。と思う。一人で2人障碍兄弟は辛いから。自分が壊れる前に
施設に入所させるのよ。言って亡くなるのが親の責任だと思うけど。なんか必死で普通の子に近づかせるとこ
ばかりみてたら友人もアスペかな。友人から関係ない人になるのも近い。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/19(水) 23:56:51 0
>>392日本語でおｋ
あと、スレ違い。
あと、スレ違い。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/20(木) 18:12:28 0
病院にいくと変な格好の奴が多いじゃないか
家族も変だし・・・
小汚い格好で家族中が平気なんだよ
まじ死ね、と思う
家族も変だし・・・
小汚い格好で家族中が平気なんだよ
まじ死ね、と思う
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/20(木) 18:58:23 0
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
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戸江江
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 20:26:00 O
私には私と双子の重度の知的障害の兄がいます。家族は母と妹です。
双子という兄弟よりも強い関係なので母はが兄の老後の面倒をみてほしいと口では言わないけど、態度で示してくるのが、最近とても苦痛です。
結婚しようと思ってた人の家族に、結婚を反対され結局別れました。最近将来にも希望がもてなくなりました。
生きていけるかな…。
長文ごめんなさい。
ふとこのスレをみて書き込んだので嫌な気分にさせたら謝ります。
双子という兄弟よりも強い関係なので母はが兄の老後の面倒をみてほしいと口では言わないけど、態度で示してくるのが、最近とても苦痛です。
結婚しようと思ってた人の家族に、結婚を反対され結局別れました。最近将来にも希望がもてなくなりました。
生きていけるかな…。
長文ごめんなさい。
ふとこのスレをみて書き込んだので嫌な気分にさせたら謝ります。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/01(月) 22:04:22 0
>>396
あなたの将来が母親と兄の介護で終わるなら、
すべてを捨てて、遠くに行くというのも道の一つだ。
自分の人生は自分のものだと思う。
あなたの不安と絶望を母親に洗いざらい話してみてはどうかな。
それでも、あなたの幸せよりも、犠牲を求める母親なら捨てろ。
あなたの将来が母親と兄の介護で終わるなら、
すべてを捨てて、遠くに行くというのも道の一つだ。
自分の人生は自分のものだと思う。
あなたの不安と絶望を母親に洗いざらい話してみてはどうかな。
それでも、あなたの幸せよりも、犠牲を求める母親なら捨てろ。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 08:14:11 0
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 22:11:38 O
>>397さん
助言ありがとうございます。まずは、自立ですね1人ぐらしを実行してみます。 兄を疎ましいと思うこともありますが、やはり家族なので私が結婚するまでは母の力になろうと思います。
母も兄を施設に預けるのはしょうがないと思っているようですが、なかなかそれを受け入れられないようです。
>>398さん
兄を施設に入れるのを母が嫌がっていて、それを否定すると、冷たい人間だと言われていたので、自分は冷たい人間なんでは？と悩んでました。そうではないとわかり、ほっとしてます。
まだまだ人生捨てるのは早いかなと思えてきました。ありがとうございました。
助言ありがとうございます。まずは、自立ですね1人ぐらしを実行してみます。 兄を疎ましいと思うこともありますが、やはり家族なので私が結婚するまでは母の力になろうと思います。
母も兄を施設に預けるのはしょうがないと思っているようですが、なかなかそれを受け入れられないようです。
>>398さん
兄を施設に入れるのを母が嫌がっていて、それを否定すると、冷たい人間だと言われていたので、自分は冷たい人間なんでは？と悩んでました。そうではないとわかり、ほっとしてます。
まだまだ人生捨てるのは早いかなと思えてきました。ありがとうございました。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/03(水) 01:36:03 0
自分の子供の結婚が駄目になったのに
障害の子の面倒まで押し付けようなんて。
最低な親だな。
>>398はいい親御さんだよ。
自分の親も口には出さないが
弟をちゃんと施設に入れただけでも
ありがたく思わなくちゃいけないな。
>>396逃げて逃げて～
それと親には身内のせいで結婚が破談になったって話はしたのか？
していなかったらちゃんとした方が良いよ。
障害の子の面倒まで押し付けようなんて。
最低な親だな。
>>398はいい親御さんだよ。
自分の親も口には出さないが
弟をちゃんと施設に入れただけでも
ありがたく思わなくちゃいけないな。
>>396逃げて逃げて～
それと親には身内のせいで結婚が破談になったって話はしたのか？
していなかったらちゃんとした方が良いよ。
障害がある子が施設に入ったからと言って、不幸になるとは限らないと思うんですよね。
うちはまだ小学生だけど、あちこちの施設にショートステイさせていて、子供はそこで
楽しく過ごさせてもらってます。
入居者の人たちも楽しそうに農作業やっていたりして、オールハッピーもありなのでは？
と思っていますよ。
かえって家にいると彼らもストレスがたまるかもしれませんしね
うちはまだ小学生だけど、あちこちの施設にショートステイさせていて、子供はそこで
楽しく過ごさせてもらってます。
入居者の人たちも楽しそうに農作業やっていたりして、オールハッピーもありなのでは？
と思っていますよ。
かえって家にいると彼らもストレスがたまるかもしれませんしね
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/03(水) 10:41:17 0
うちの息子は今、市立の通所施設に通ってますが、
今後施設は全て民間が運営するって聞いたのですが、
もう公立の施設は出来ないのですか？
今後施設は全て民間が運営するって聞いたのですが、
もう公立の施設は出来ないのですか？
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/03(水) 11:41:50 0
>>402
新しいのはできないかもしれませんね
今までのも順次民間委託に切り替えているみたいだし
でも考えてみると、年功序列で高給取りの公務員（しかもやる気があるかどうかも疑問）が福祉の
現場に必要か？ということですよねぇ
同じ予算なら、若い人が２人雇えるのだったら、それだけ受け入れも柔軟になっていきますよね。
民間になるからといって、利用料が上がるとかになれば、強固に反対すべきですが、そうならないと
約束されているので、私は民間委託には反対ではありません。
新しいのはできないかもしれませんね
今までのも順次民間委託に切り替えているみたいだし
でも考えてみると、年功序列で高給取りの公務員（しかもやる気があるかどうかも疑問）が福祉の
現場に必要か？ということですよねぇ
同じ予算なら、若い人が２人雇えるのだったら、それだけ受け入れも柔軟になっていきますよね。
民間になるからといって、利用料が上がるとかになれば、強固に反対すべきですが、そうならないと
約束されているので、私は民間委託には反対ではありません。
404 ：名無しの＠HOME：2007/10/08(月) 00:10:00 0
義理姉の子供3人のうち真ん中男の子以外自閉症＋知的障害です。義姉は「普通だ！」と言い張り
普通級へ通わせています。3人共同じ小学校です。真ん中は、妹と年子の2年生。最近、義姉の言動
が異常に思えます。もしかして義姉も知的障害軽度→アスペで義兄（旦那兄）も小学校特殊学級勧められ
トメがゴリ押しで普通小学校入学させたと最近知りました。自閉症＋知的障害の娘二人を普通の子供と同じ
ように育てています。真ん中は、常に義姉、義兄より怒鳴られています。性格歪む時期きたら怖いです。
障碍児娘二人の奇声、会話困難、学習困難には見て見ぬふりできるって、やはり変ですよね。主人も変なとこがあります。
遺伝ってあるんだなぁと思いますが遺伝してない子まで潰す環境って機能不全家族ってことですよね。
気に障ること言われると凄い剣幕で嫌な思いしてきましたので関わり避けてます。真ん中男の子頑張れよ。
偽善ですかね。
普通級へ通わせています。3人共同じ小学校です。真ん中は、妹と年子の2年生。最近、義姉の言動
が異常に思えます。もしかして義姉も知的障害軽度→アスペで義兄（旦那兄）も小学校特殊学級勧められ
トメがゴリ押しで普通小学校入学させたと最近知りました。自閉症＋知的障害の娘二人を普通の子供と同じ
ように育てています。真ん中は、常に義姉、義兄より怒鳴られています。性格歪む時期きたら怖いです。
障碍児娘二人の奇声、会話困難、学習困難には見て見ぬふりできるって、やはり変ですよね。主人も変なとこがあります。
遺伝ってあるんだなぁと思いますが遺伝してない子まで潰す環境って機能不全家族ってことですよね。
気に障ること言われると凄い剣幕で嫌な思いしてきましたので関わり避けてます。真ん中男の子頑張れよ。
偽善ですかね。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/08(月) 02:15:23 O
親が始末してほしい先に死んでクズを残すなよ
兄弟の迷惑だ
兄弟の迷惑だ
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/08(月) 20:04:58 0
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 09:59:20 0
身体障害者の家族は結婚や遺伝の心配はあまりないのですか？
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/13(土) 16:06:49 0
>>406
ゆとり乙
ゆとり乙
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/14(日) 11:13:52 O
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/15(月) 11:43:55 0
交通事故に遭う遺伝があったら怖いな～
411 ：名無しさん＠HOME：2007/10/20(土) 09:11:48 0
>>407
知的障害者の遺伝なんて合ったら、遠い親戚の人でも
子供産めなくなりますよ。血は絶対少しぐらいは繋がってると
思うので。でも少しばかり心配になる時も無い事は無いんですがね・・・。
親戚でいるので。。
知的障害者の遺伝なんて合ったら、遠い親戚の人でも
子供産めなくなりますよ。血は絶対少しぐらいは繋がってると
思うので。でも少しばかり心配になる時も無い事は無いんですがね・・・。
親戚でいるので。。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/20(土) 09:42:39 0
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/20(土) 22:55:17 0
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/20(土) 23:04:44 0
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/20(土) 23:05:46 0
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 07:30:13 O
息子がどうも自閉っぽいので色々調べていたら、
症状が夫にもすごいあてはまることに気付いた。
診断まだだけど絶対二人とも高機能自閉症っぽい。
一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
いやマジで私、鬱病になりそう。
結婚する時夫の家族や親戚が大喜びだったことをオカシイと思うべきだった。
症状が夫にもすごいあてはまることに気付いた。
診断まだだけど絶対二人とも高機能自閉症っぽい。
一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
いやマジで私、鬱病になりそう。
結婚する時夫の家族や親戚が大喜びだったことをオカシイと思うべきだった。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 15:54:08 0
母親が知的障害者っぽくなってきたのですが一回鉄拳制裁したほうがいいかな？
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 16:07:21 0
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 16:32:26 0
＞一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
あんたも頭の弱い人間のようだから、結婚できただけでマシだと思ったら？
あんたも頭の弱い人間のようだから、結婚できただけでマシだと思ったら？
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 17:49:17 0
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 20:08:20 0
なんかずっと、池沼本人がへばりついているような流れだが・・・
>>414
本人乙。いい加減さげろ。
あと読みやすい文章書くのは、どのｽﾚでも基本だろうが。
>>416
まだ遅くない。旦那は返品を考えてもいいかも。
二人の面倒はマジきついぞ。
>>414
本人乙。いい加減さげろ。
あと読みやすい文章書くのは、どのｽﾚでも基本だろうが。
>>416
まだ遅くない。旦那は返品を考えてもいいかも。
二人の面倒はマジきついぞ。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 20:58:05 0
自分が気に入らないからって、自閉扱いするな馬鹿。
素人判断で、他人を自閉扱いし、そのせいで自分が欝になったとか身勝手すぎる。
旦那の人格や性格がどんなだか知らんが、あんたも、ろくなもんじゃなさそうだな。
素人判断で、他人を自閉扱いし、そのせいで自分が欝になったとか身勝手すぎる。
旦那の人格や性格がどんなだか知らんが、あんたも、ろくなもんじゃなさそうだな。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 21:46:10 0
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 21:46:40 0
自閉症は、複数の遺伝因子が相互に作用して発症する障害と言われているんだけどな。
たとえ夫婦の片方に自閉症っぽいところがみられたとしても、それだけで子に遺伝するとは限らない。
発現していないだけでもう一方の配偶者にも自閉因子があったため、子が障害を発現しているんじゃないの？
なんつうか、子の障害を全て旦那のせいにしている>>416にあきれた。
大体掲示板とはいえ、
＞一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
＞いやマジで私、鬱病になりそう。
こんなことを平気で書けるってのは、障害由来の性質なんだと思うけどな。
たとえ夫婦の片方に自閉症っぽいところがみられたとしても、それだけで子に遺伝するとは限らない。
発現していないだけでもう一方の配偶者にも自閉因子があったため、子が障害を発現しているんじゃないの？
なんつうか、子の障害を全て旦那のせいにしている>>416にあきれた。
大体掲示板とはいえ、
＞一流大学出で一応大企業勤めてるからつい結婚しちゃった自分にすごい鬱。
＞いやマジで私、鬱病になりそう。
こんなことを平気で書けるってのは、障害由来の性質なんだと思うけどな。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 22:00:05 0
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/21(日) 22:47:34 0
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/22(月) 16:57:44 0
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/23(火) 13:35:23 0
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 15:31:34 0
学歴や年収のスペックだけに飛びついて、
旦那の内面まで知らんかった哀れなババアだな。
旦那の内面まで知らんかった哀れなババアだな。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 22:28:32 0
マンションに１６、７歳の知的障害の男の子がいるのだけど、
まだ人が乗っているエレベーターに乗ってきて、降りようとすると
ごつい体で熊のように吼えて威嚇してくる。
大人の自分でも恐怖を感じる。
子供が遭遇したときの対処方法を教えてください。
まだ人が乗っているエレベーターに乗ってきて、降りようとすると
ごつい体で熊のように吼えて威嚇してくる。
大人の自分でも恐怖を感じる。
子供が遭遇したときの対処方法を教えてください。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水) 22:48:15 0
>416
症状が夫にもすごい当てはまるって、たとえばどんな？
夫の脳みそと妻の脳みそがつりあわないために
妻のほうが「夫は高機能自閉！」って思いたいだけじゃ？
頭よすぎてついていけないんでしょ？
症状が夫にもすごい当てはまるって、たとえばどんな？
夫の脳みそと妻の脳みそがつりあわないために
妻のほうが「夫は高機能自閉！」って思いたいだけじゃ？
頭よすぎてついていけないんでしょ？
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 11:26:10 0
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 19:49:53 0
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 21:24:31 0
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/26(金) 13:55:13 O
母が障害者３級です
最近オカシイ
自分で閉まったモノを『なくなってる』と言い出したり、開けたモノを『何で開いてるんだろう』と言いだしたり。
怖いよー
どうしよう？
病院には内科(リウマチ)、皮膚科(ベーチェット)、整形外科(両足股関節・挫骨神経)、眼科(白内障・ドライアイ)で通ってるけど…
ＣＴ撮ってもらうべきだよね？
最近オカシイ
自分で閉まったモノを『なくなってる』と言い出したり、開けたモノを『何で開いてるんだろう』と言いだしたり。
怖いよー
どうしよう？
病院には内科(リウマチ)、皮膚科(ベーチェット)、整形外科(両足股関節・挫骨神経)、眼科(白内障・ドライアイ)で通ってるけど…
ＣＴ撮ってもらうべきだよね？
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/26(金) 14:19:52 0
>>430
小六の知的障害の息子がいるんだけど、常に第三者への息子の態度は気にしてるし、
何かあったら絶対に知らせて欲しい。
エレベーターに乗ってる人を、威嚇するだなんてもってのほか。
そういうことはしないように言い聞かせるのも親の務めだし、言うことを聞かない子供なら
一人で外には出さないのが親の責任。
430さんも、お子さんが恐い目に合う前に、是非障害のある方の親御さんと話してください。
それで、親御さんが対処してくれない場合は、地域の障害福祉課などに訴えてみてください。
小六の知的障害の息子がいるんだけど、常に第三者への息子の態度は気にしてるし、
何かあったら絶対に知らせて欲しい。
エレベーターに乗ってる人を、威嚇するだなんてもってのほか。
そういうことはしないように言い聞かせるのも親の務めだし、言うことを聞かない子供なら
一人で外には出さないのが親の責任。
430さんも、お子さんが恐い目に合う前に、是非障害のある方の親御さんと話してください。
それで、親御さんが対処してくれない場合は、地域の障害福祉課などに訴えてみてください。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/26(金) 16:39:16 0
>>435
膠原病は精神や脳の方にも来るからねえ…
膠原病は精神や脳の方にも来るからねえ…
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/26(金) 20:27:54 O
池沼の姉いるけどコイツのせいで小中いじめられた。マジで死んで欲しい。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/27(土) 11:52:21 0
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 00:41:03 0
姉が知的障害を持っています。
そのせいか、結婚しましたが子供を産むのが怖いです。
遺伝するかもと心配しているという意味ではありません。
障害を持った子供が産まれる可能性は低いにもかかわらず、
自分の姉がそうだったので低い可能性に当たることを恐れてしまうんです。
誰でも元気な子が産まれてくるか心配すると思うんですが、
その度合いが高いんだと思います。
同じような気持ちの方っているのかなあ。。。
そのせいか、結婚しましたが子供を産むのが怖いです。
遺伝するかもと心配しているという意味ではありません。
障害を持った子供が産まれる可能性は低いにもかかわらず、
自分の姉がそうだったので低い可能性に当たることを恐れてしまうんです。
誰でも元気な子が産まれてくるか心配すると思うんですが、
その度合いが高いんだと思います。
同じような気持ちの方っているのかなあ。。。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 02:22:57 0
>>440
ﾉｼ
私もそうです。
弟が知的障害です。
私の両親も若干発達障害っぽい所もあり
私もやや傾向があるので遺伝は心配ですね。
もっとも私は他にも重度のアレルギー体質なのと
（夫も軽いけどアレルギー持ち）
子供がアトピーにもなるのは確実なんで
既に産むにしても高齢出産に突入ですので。
もう子供をどうするか決断するには遅いだろうな。
ﾉｼ
私もそうです。
弟が知的障害です。
私の両親も若干発達障害っぽい所もあり
私もやや傾向があるので遺伝は心配ですね。
もっとも私は他にも重度のアレルギー体質なのと
（夫も軽いけどアレルギー持ち）
子供がアトピーにもなるのは確実なんで
既に産むにしても高齢出産に突入ですので。
もう子供をどうするか決断するには遅いだろうな。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 02:29:57 0
↑すみません。
意味を間違えていました。
>>440さんは遺伝は心配は無いと言いますが
私の一家（特に父方の場合）ですけど
父親の兄（伯父）が今で言うニートなんですよ。
大学受験に失敗してから人生が狂ったようで。
今でもはっきり言うと変人。
だから父方は発達障害の家系なのは確かです。
私も二十歳頃はその伯父に近い感じだったので
うちの母親から「伯父のようにはなるな」と再三言われていました。
あくまでも参考程度に。
だから大なり小なり遠縁でも遺伝の可能性はありえます。
意味を間違えていました。
>>440さんは遺伝は心配は無いと言いますが
私の一家（特に父方の場合）ですけど
父親の兄（伯父）が今で言うニートなんですよ。
大学受験に失敗してから人生が狂ったようで。
今でもはっきり言うと変人。
だから父方は発達障害の家系なのは確かです。
私も二十歳頃はその伯父に近い感じだったので
うちの母親から「伯父のようにはなるな」と再三言われていました。
あくまでも参考程度に。
だから大なり小なり遠縁でも遺伝の可能性はありえます。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 10:19:14 0
>>442
いいんだけど、診断もされていないのに「発達障害の家系」と言い切るのはちょっと・・・
ニート＝変人＝発達障害 ではないですし、
２０歳の頃発達障害だったけれど今は違う、ということもないですよ。
いいんだけど、診断もされていないのに「発達障害の家系」と言い切るのはちょっと・・・
ニート＝変人＝発達障害 ではないですし、
２０歳の頃発達障害だったけれど今は違う、ということもないですよ。
>>443
それは解かります。
自分も未診断なのではっきりはしませんが。
ただ事実は私の弟はカナータイプの自閉症です。
両親に遺伝的素質があるとしか考えられません。
さすがに私と両親は日常生活では困る事はほとんど無いのと
弟も30代になりましたし
（世代的に）弟とともに発達障害の診断を受け損なったってのもあります。
私は社会人になってから
やっぱり自分の感覚と他の人は何か違うと思い始め
結構いろんな人に注意されるので、行動を気をつけています。
今だったら何かの機会に診断を受けたいですが
子供が出来ない限りは無いだろうな。
他にも発達障害系のスレもたくさん見てきたが
普通の人から見たら
発達障害の人＝変人に見えると思うよ。
それは解かります。
自分も未診断なのではっきりはしませんが。
ただ事実は私の弟はカナータイプの自閉症です。
両親に遺伝的素質があるとしか考えられません。
さすがに私と両親は日常生活では困る事はほとんど無いのと
弟も30代になりましたし
（世代的に）弟とともに発達障害の診断を受け損なったってのもあります。
私は社会人になってから
やっぱり自分の感覚と他の人は何か違うと思い始め
結構いろんな人に注意されるので、行動を気をつけています。
今だったら何かの機会に診断を受けたいですが
子供が出来ない限りは無いだろうな。
他にも発達障害系のスレもたくさん見てきたが
普通の人から見たら
発達障害の人＝変人に見えると思うよ。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/28(日) 22:00:07 0
自閉症スペクトラムって、健常と自閉との間は果てしなく連続しているってことで、
境界線を引くのは難しいんだよね。
自閉症の要素が強い人ははっきり自閉と言えるけど、弱い人は個性の範疇で済まされることもあるし。
だから診断は難しいのであって、自分の家族とはいえ素人が診断名や遺伝性を「言い切る」のは
避けたほうがいいと思うってことなんだけど。
おじさんがニートになったのも、自閉症が原因なのかどうかもわからないし、
例として挙げるには不適切かなと思ったので。
まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
境界線を引くのは難しいんだよね。
自閉症の要素が強い人ははっきり自閉と言えるけど、弱い人は個性の範疇で済まされることもあるし。
だから診断は難しいのであって、自分の家族とはいえ素人が診断名や遺伝性を「言い切る」のは
避けたほうがいいと思うってことなんだけど。
おじさんがニートになったのも、自閉症が原因なのかどうかもわからないし、
例として挙げるには不適切かなと思ったので。
まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 15:40:02 0
私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 15:53:58 0
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 20:21:26 0
>>440です。
レスありがとうございます。
>>445さんの書かれている
＞まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
の、「覚悟」が持てないんですよね。不安ばかりが先走ってしまって。
障害を持った子の苦悩や兄弟の辛さを知っているだけに、
可能性が低くても怖いんですよね。
因みに、親戚づきあいは濃いほうなのですが、
遠縁でも障害を持った子はいないらしいので遺伝の可能性は低いと考えています。
レスありがとうございます。
>>445さんの書かれている
＞まあ、障害者が家系にいてもいなくても、障害児が生まれる可能性は誰しも持ち合わせているのだから
覚悟して子供を作るべきってことだと思う。
の、「覚悟」が持てないんですよね。不安ばかりが先走ってしまって。
障害を持った子の苦悩や兄弟の辛さを知っているだけに、
可能性が低くても怖いんですよね。
因みに、親戚づきあいは濃いほうなのですが、
遠縁でも障害を持った子はいないらしいので遺伝の可能性は低いと考えています。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/30(火) 20:29:07 0
>>448
実際にはあなたのように心配してしまう人が多いから
誰もあまり深く突っ込まないようにしてるんだと思うよ。
妊娠出産関係の本にも
「そればっかりは心配しても仕方ないから心穏やかにすごしましょう」
と言ったニュアンスが多いし。
障害児が生まれると思ってもいなかった人の大多数が健常児を産んで
世の中成り立っているんだよね。
あなたは知識があるから怖いと思ってしまう。
こればっかりは夫婦の考え方次第なので自分が産まなくても産んでも当たり前位の
気持ちで毎日を過ごせばいいと思う。
その方が悩んで毎日過ごすより、結果的に納得出来る選択が出来ると思うよ。
実際にはあなたのように心配してしまう人が多いから
誰もあまり深く突っ込まないようにしてるんだと思うよ。
妊娠出産関係の本にも
「そればっかりは心配しても仕方ないから心穏やかにすごしましょう」
と言ったニュアンスが多いし。
障害児が生まれると思ってもいなかった人の大多数が健常児を産んで
世の中成り立っているんだよね。
あなたは知識があるから怖いと思ってしまう。
こればっかりは夫婦の考え方次第なので自分が産まなくても産んでも当たり前位の
気持ちで毎日を過ごせばいいと思う。
その方が悩んで毎日過ごすより、結果的に納得出来る選択が出来ると思うよ。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/02(金) 10:00:08 O
兄と弟が重度の知的障害者です。
日に日に凶暴化していくのでびくつきながら毎日過ごしています。
以前、施設の話を母にしたのですが、施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･（知識が乏しくてすみません）
うちは母子家庭で、生活保護と兄弟の年金が主な収入源です。私はまだ学生で、バイトできる時間も限られてきます。
そして、施設は流石に可哀想だ、と母は言います。
暴れる兄弟と宥める母を見ていると、知的障害者の息子を殺そうとしたというニュースが頭をよぎってしまいます。
母ももうすぐ60歳。手が付けられなくなる前に施設に入れたいと思っているのですがなかなか･･･
携帯から長々と失礼しました。
日に日に凶暴化していくのでびくつきながら毎日過ごしています。
以前、施設の話を母にしたのですが、施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･（知識が乏しくてすみません）
うちは母子家庭で、生活保護と兄弟の年金が主な収入源です。私はまだ学生で、バイトできる時間も限られてきます。
そして、施設は流石に可哀想だ、と母は言います。
暴れる兄弟と宥める母を見ていると、知的障害者の息子を殺そうとしたというニュースが頭をよぎってしまいます。
母ももうすぐ60歳。手が付けられなくなる前に施設に入れたいと思っているのですがなかなか･･･
携帯から長々と失礼しました。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/02(金) 16:46:16 0
>>450
将来、あなたは自立して、家を出たらいい。
お母様は、もう、しょうがない、ほっときな。
うちは子供が重度の肢体障害児。
周囲には、成人した障害者持ちのママさんもいるけど
子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
施設に入れるのは、後者の方が断然有利なんだけどね・・・死ぬか倒れるまでしない。
将来、あなたは自立して、家を出たらいい。
お母様は、もう、しょうがない、ほっときな。
うちは子供が重度の肢体障害児。
周囲には、成人した障害者持ちのママさんもいるけど
子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
施設に入れるのは、後者の方が断然有利なんだけどね・・・死ぬか倒れるまでしない。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/02(金) 23:51:53 0
>>450
＞施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･
それはどこから聞いたのですか？
年金が施設に直接入るってこと？
そんなことは無いと思うけど。
ちゃんと社会保険事務所か役所に聞いたら？
>>451
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人のほうが
後々施設とかも入所できるように
早めに手立てを打っているけどね。
親が自分達で活動して民間の施設作ったりとかね。
後から施設に入りたいって言っても
どこも入所待ちの順番だからすぐには無理。
＞施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで･･･
それはどこから聞いたのですか？
年金が施設に直接入るってこと？
そんなことは無いと思うけど。
ちゃんと社会保険事務所か役所に聞いたら？
>>451
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人のほうが
後々施設とかも入所できるように
早めに手立てを打っているけどね。
親が自分達で活動して民間の施設作ったりとかね。
後から施設に入りたいって言っても
どこも入所待ちの順番だからすぐには無理。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/02(金) 23:57:32 0
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
で思い出したけど
たまに親が子供の障害年金を使って海外旅行したとか聞くけど
マジで信じられん。
のちのち自分の子供が施設から追い出されるようになったとか
もしもの時にどうするのか考えていないのか？
で思い出したけど
たまに親が子供の障害年金を使って海外旅行したとか聞くけど
マジで信じられん。
のちのち自分の子供が施設から追い出されるようになったとか
もしもの時にどうするのか考えていないのか？
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/03(土) 00:16:59 0
>>452
施設に入ると、年金は障害者本人に入りますから
実質、親の手には現金が残らないのです。
自立支援法の試算だと、本人のお小遣い程度（１万～２万）
自宅で面倒をみれば、通帳管理は保護者ができて、いくらでも切り詰められるので
障害者二人で１４万の年金+生活保護費で、家族四人暮らしているのなら
色々と浮いているお金もあるので、今はかなり楽だと思います。
施設に入ると、年金は障害者本人に入りますから
実質、親の手には現金が残らないのです。
自立支援法の試算だと、本人のお小遣い程度（１万～２万）
自宅で面倒をみれば、通帳管理は保護者ができて、いくらでも切り詰められるので
障害者二人で１４万の年金+生活保護費で、家族四人暮らしているのなら
色々と浮いているお金もあるので、今はかなり楽だと思います。
>>454
それは初耳だ。
確かに今は楽かもしれないけど
将来を考えれば施設にいて
本人に年金が渡った方が楽だと思うんだが。
>>450が将来、兄弟の面倒を看る気が無い話ならば。
ちなみに家は弟が高卒ですでに施設に入って20年近く経つけど
年金がもらうの減って困るとか愚痴は言っていなかった。
まぁ、年金を貰う前の19歳施設に入ったから
親も通帳見るくらいであまり実感が無いのかも。
それは初耳だ。
確かに今は楽かもしれないけど
将来を考えれば施設にいて
本人に年金が渡った方が楽だと思うんだが。
>>450が将来、兄弟の面倒を看る気が無い話ならば。
ちなみに家は弟が高卒ですでに施設に入って20年近く経つけど
年金がもらうの減って困るとか愚痴は言っていなかった。
まぁ、年金を貰う前の19歳施設に入ったから
親も通帳見るくらいであまり実感が無いのかも。
連投ｽﾏｿ
じゃ、>>450の
「施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで」
ってのは親からみた話であって
実際はちゃんと「障害者本人」には普通に支給されるんだよね。
てっきり>>450の文面だと年金自体が減額されるのか思ったんで。
あくまで年金は親のもの（一家の生活費）では無いからね。
そこんところを解かっていない家族が多くて困る。
じゃ、>>450の
「施設に入ってしまうと年金がもらえないそうで」
ってのは親からみた話であって
実際はちゃんと「障害者本人」には普通に支給されるんだよね。
てっきり>>450の文面だと年金自体が減額されるのか思ったんで。
あくまで年金は親のもの（一家の生活費）では無いからね。
そこんところを解かっていない家族が多くて困る。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/03(土) 02:41:12 0
>>449
ありがとうございます。
実体験があるから怖いけれど、確かにあまり考えすぎないようにするのが良いのかもしれませんね。
親戚や友人の子供と会うたびに、怖さよりも子供が欲しいなあと素直に思うことも増えてきました。
夫は、障害が無かったとしても色々な問題（非行や不登校など）にぶつかることもあるかもしれないし、
障害があったら自立できるよう親としてできる限りのことをしようと言ってくれてます。
私の気持ちはわかってくれているので、急かすことはありません。
良い意味でマイペースな人なので、もしもの場合もこの人とならがんばれそうと思えます。
どこかで覚悟を決めなければいけないかもしれませんが、
心境の変化も現れてきたのであまり考えすぎずにすごしていこうと思います。
ありがとうございます。
実体験があるから怖いけれど、確かにあまり考えすぎないようにするのが良いのかもしれませんね。
親戚や友人の子供と会うたびに、怖さよりも子供が欲しいなあと素直に思うことも増えてきました。
夫は、障害が無かったとしても色々な問題（非行や不登校など）にぶつかることもあるかもしれないし、
障害があったら自立できるよう親としてできる限りのことをしようと言ってくれてます。
私の気持ちはわかってくれているので、急かすことはありません。
良い意味でマイペースな人なので、もしもの場合もこの人とならがんばれそうと思えます。
どこかで覚悟を決めなければいけないかもしれませんが、
心境の変化も現れてきたのであまり考えすぎずにすごしていこうと思います。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/04(日) 13:49:24 0
たまたま此処の2ちゃんねるで障害者を偏見しているスレを読んでしまった
私には障害者の兄が居る
障害者は働けない 社会のゴミ 死ぬべき
そんなこと書いている人も居た
偏見はしょうがないしまして此処は2ちゃんねる
でもやっぱり家族に障害者が居るとなると胸が苦しくなった
正直ショックだった。
私には障害者の兄が居る
障害者は働けない 社会のゴミ 死ぬべき
そんなこと書いている人も居た
偏見はしょうがないしまして此処は2ちゃんねる
でもやっぱり家族に障害者が居るとなると胸が苦しくなった
正直ショックだった。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/04(日) 14:57:20 0
>>453
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
これは、結構ある話。
特に子供の頃だと、障害児対象の手当てなんかは親の収入に応じて支払われたりするから
親に収入が無いほど手当てが貰えたりする。
いつ手当てを貰えるのか頻繁に問い合わせはしても、パートなどで収入を増やそうという
ことには思い当たらない。
全く躾ができないが、子供が凶暴ではないので手が掛からないのをいいことに、
施設に入れて生活面で伸ばしてみたらという提案は却下、という家族を知っている。
施設に入れるとお金が掛かって、自分達の好き勝手にできるお金が減るからだと思う。
そこの子は歯は歯垢でニラニラしていて、排泄物を服につけて外出している。
＞子供の年金アテにして、何もしない人もいる。
これは、結構ある話。
特に子供の頃だと、障害児対象の手当てなんかは親の収入に応じて支払われたりするから
親に収入が無いほど手当てが貰えたりする。
いつ手当てを貰えるのか頻繁に問い合わせはしても、パートなどで収入を増やそうという
ことには思い当たらない。
全く躾ができないが、子供が凶暴ではないので手が掛からないのをいいことに、
施設に入れて生活面で伸ばしてみたらという提案は却下、という家族を知っている。
施設に入れるとお金が掛かって、自分達の好き勝手にできるお金が減るからだと思う。
そこの子は歯は歯垢でニラニラしていて、排泄物を服につけて外出している。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/04(日) 22:29:09 0
>>452
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人は、かなり早くから入所の申請をしたりして、年単位で待機してる。
年金をアテにして何もしない人は、本当に何もしないから
ネグレクトとして、保護する意味合いで、優先入所できるの。
親が死んだら、座敷牢もなくなっちゃうからね。
＞子供のときからずっと、社会に迷惑かけないよう頑張る人もいれば
こういう人は、かなり早くから入所の申請をしたりして、年単位で待機してる。
年金をアテにして何もしない人は、本当に何もしないから
ネグレクトとして、保護する意味合いで、優先入所できるの。
親が死んだら、座敷牢もなくなっちゃうからね。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/04(日) 22:37:08 0
>>459
小児の間は、普通のサラリーマン家庭なら、低所得者と同じ額が出ます。
障害の軽重で額が変わるから、訓練などをあえてしない親はいるかもしれませんが
収入が少ないほど沢山もらえるというわけではありません。
子供の時は、特別児童扶養手当だから、子供を扶養するために
親に出るお金なので、親がどう使おうと家庭次第です。
まぁ生活保護世帯だと、生保に障害者加算がありますから、金蔓にされてしまいますが。
ただ、児童手当の時代は、学校に行かせるから、周囲の目も行き届いているし
親同士で監視しあっているような雰囲気もあるので、そうひどいことはないです。
問題は、高校を出てからで、障害者枠で働ければまだマシですが
そこまで障害が軽くなければ、年金目当てに軟禁状態に置かれてしまいますね。
小児の間は、普通のサラリーマン家庭なら、低所得者と同じ額が出ます。
障害の軽重で額が変わるから、訓練などをあえてしない親はいるかもしれませんが
収入が少ないほど沢山もらえるというわけではありません。
子供の時は、特別児童扶養手当だから、子供を扶養するために
親に出るお金なので、親がどう使おうと家庭次第です。
まぁ生活保護世帯だと、生保に障害者加算がありますから、金蔓にされてしまいますが。
ただ、児童手当の時代は、学校に行かせるから、周囲の目も行き届いているし
親同士で監視しあっているような雰囲気もあるので、そうひどいことはないです。
問題は、高校を出てからで、障害者枠で働ければまだマシですが
そこまで障害が軽くなければ、年金目当てに軟禁状態に置かれてしまいますね。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 15:49:26 0
厳密には家族じゃないけど愚痴らせて
障害児持ちの妹がいる
実家は会社を経営してて私はそこの事務を手伝ってる
妹の旦那も病気がちでうちの実家なんかとは比較にならないくらいの上場企業の
サラリーマンなんだけど多分サラリーに対して不相応な都会にマンションを買って
そのローンが大変なんだかで要するに生活費が足らないから最近妹が実家の事務を手伝うようになった
私は実家の至近距離に住んでて妹は電車で30分かかる距離、障害児持ちで送り迎えや身体も弱いことから
家に来ての仕事は週に２～３回でせいぜい賞味２、３時間
ちなみに私も子どもが2人いて週５で出てる
でもそのわずか週２・３回でもしょっちゅう子どもが風邪引いた、自分が風邪引いたって
休むのでそれがここんところ毎週で一ヶ月続いたのでさすがにぶちきれた
仮にも給料貰ってるなら仕事は仕事として責任もってやれ、ここに通うことが無理なら
中途半端にしてないでパソコン入力の仕事もあるんだから自宅でできる仕事をやればいいと
そしたら母が今度は私にぶちきれた
あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、それでも
血の繋がった姉かとまるで自分が鬼か何かのように怒涛の如く責められて
障害児持ちの妹がいる
実家は会社を経営してて私はそこの事務を手伝ってる
妹の旦那も病気がちでうちの実家なんかとは比較にならないくらいの上場企業の
サラリーマンなんだけど多分サラリーに対して不相応な都会にマンションを買って
そのローンが大変なんだかで要するに生活費が足らないから最近妹が実家の事務を手伝うようになった
私は実家の至近距離に住んでて妹は電車で30分かかる距離、障害児持ちで送り迎えや身体も弱いことから
家に来ての仕事は週に２～３回でせいぜい賞味２、３時間
ちなみに私も子どもが2人いて週５で出てる
でもそのわずか週２・３回でもしょっちゅう子どもが風邪引いた、自分が風邪引いたって
休むのでそれがここんところ毎週で一ヶ月続いたのでさすがにぶちきれた
仮にも給料貰ってるなら仕事は仕事として責任もってやれ、ここに通うことが無理なら
中途半端にしてないでパソコン入力の仕事もあるんだから自宅でできる仕事をやればいいと
そしたら母が今度は私にぶちきれた
あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、それでも
血の繋がった姉かとまるで自分が鬼か何かのように怒涛の如く責められて
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 15:50:10 0
続きます
だけど私だってもっと自分の子どもたちが小さいときから働いて子どもの行事や
病気で休んだ時には身内だからって簡単に休むな甘えるなって言われ続けてさ
こうも言われた、自分が（私が）厳しく言われたからこそ人には優しくできるはずだって
妹はそんなに自分の権利だけ主張する非常識な人間でもないし来たら自分の仕事はきちんとやる
でもそれだけなんだよね
仕事も最初より分量も増えてきているのにきっちり自分だけの仕事しかしない
というかこれ以上増やすと会社に来る回数を増やさないといけないのでそうしたくないらしい
確かにうちの子供たちは健常児で旦那も健康だけど悩みの程度こそあっても問題のない
家庭なんてあるはずないのに
障害児持ってるんだから手助けしてやって当然って言われるとじゃあ私が仕事休んだ時に
妹が私の仕事までやってくれるかといったらそれはない
障害児持ってるからしてもらって当然、というか妹本人はさすがにそこまで言わないけど
母が私にそう強制するのはなんか違う気がするんだ
もちろん私だって妹の子を妹が出かける時に預かったり泊まらせたりできるだけ生活面では
手伝ったりは全然嫌じゃないし協力したいと思ってる
でも仕事は責任あることだからそうじゃないと思う…
幾ら会社といっても他人の事務員雇うよりは安いからっていう理由で事務をやらせてる
程度の給料では生活費が足らないので私は週に何回か実家の仕事の前に
新聞配達をしている
電話で母に長々と怒鳴られ続けてちょっと落ち込んだんで愚痴らせてもらいました
ちなみに社長は父で父本人は仕事は仕事としてきちんとやれという考えでいる
とはいえ父も私に対する態度と妹に対する態度はやっぱり違う
妹を気の毒だと思うしできる限りのことは姉としてやってやりたいと思う、でも
それを他人（母は他人じゃないけど）言われるともにょもにょしてしまう…
長文ごめん
だけど私だってもっと自分の子どもたちが小さいときから働いて子どもの行事や
病気で休んだ時には身内だからって簡単に休むな甘えるなって言われ続けてさ
こうも言われた、自分が（私が）厳しく言われたからこそ人には優しくできるはずだって
妹はそんなに自分の権利だけ主張する非常識な人間でもないし来たら自分の仕事はきちんとやる
でもそれだけなんだよね
仕事も最初より分量も増えてきているのにきっちり自分だけの仕事しかしない
というかこれ以上増やすと会社に来る回数を増やさないといけないのでそうしたくないらしい
確かにうちの子供たちは健常児で旦那も健康だけど悩みの程度こそあっても問題のない
家庭なんてあるはずないのに
障害児持ってるんだから手助けしてやって当然って言われるとじゃあ私が仕事休んだ時に
妹が私の仕事までやってくれるかといったらそれはない
障害児持ってるからしてもらって当然、というか妹本人はさすがにそこまで言わないけど
母が私にそう強制するのはなんか違う気がするんだ
もちろん私だって妹の子を妹が出かける時に預かったり泊まらせたりできるだけ生活面では
手伝ったりは全然嫌じゃないし協力したいと思ってる
でも仕事は責任あることだからそうじゃないと思う…
幾ら会社といっても他人の事務員雇うよりは安いからっていう理由で事務をやらせてる
程度の給料では生活費が足らないので私は週に何回か実家の仕事の前に
新聞配達をしている
電話で母に長々と怒鳴られ続けてちょっと落ち込んだんで愚痴らせてもらいました
ちなみに社長は父で父本人は仕事は仕事としてきちんとやれという考えでいる
とはいえ父も私に対する態度と妹に対する態度はやっぱり違う
妹を気の毒だと思うしできる限りのことは姉としてやってやりたいと思う、でも
それを他人（母は他人じゃないけど）言われるともにょもにょしてしまう…
長文ごめん
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 16:06:04 0
気に入らないならあなたが会社やめれば？
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 16:10:58 0
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 17:19:23 0
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 17:42:53 0
>>466
> あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
「ならお前が一生協力してやれよ」
> あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、
「私は自分の事で精一杯だよ知るか
娘が大変ならお前が手伝ってやるのが母の情として当然だろう」
> それでも血の繋がった姉か
「自分を不幸にしてまで他人に情けをくれてやるほどMじゃねえんだよ
天使でも妹のお手伝いロボットでもなくて血の通った人間だからな」
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
悪人になるのが嫌なら一生いい人のふりをして母と妹の奴隷やってろ。
> あの子は一生障害児を育てていくんだ、家族が協力してやらなくてどうするんだ、
「ならお前が一生協力してやれよ」
> あの子が休んだ分の仕事はお前がやってやるのが姉の情として当然だろう、
「私は自分の事で精一杯だよ知るか
娘が大変ならお前が手伝ってやるのが母の情として当然だろう」
> それでも血の繋がった姉か
「自分を不幸にしてまで他人に情けをくれてやるほどMじゃねえんだよ
天使でも妹のお手伝いロボットでもなくて血の通った人間だからな」
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
悪人になるのが嫌なら一生いい人のふりをして母と妹の奴隷やってろ。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 18:23:21 0
妹が知的障害者です
自分、二年前に恋人出来て、結婚の話まで出たのですが
相手の両親は妹のこと知っても「それでもいい」って言ってくれたんですが
うちの両親、特に母親が強固に反対し
そのお話は流れ彼とも結局別れることになってしまいました。
母は、私が結婚して隣県に行ってしまうことがすごく不安だったそうです
さびしいし、心の支えがなくなるって言うんですよね
もう少し近場の人と結婚すべきよって言うんですが、そんな都合よく相手が
もう見つかるかどうかもわからない。
結局は私に
「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
自分、二年前に恋人出来て、結婚の話まで出たのですが
相手の両親は妹のこと知っても「それでもいい」って言ってくれたんですが
うちの両親、特に母親が強固に反対し
そのお話は流れ彼とも結局別れることになってしまいました。
母は、私が結婚して隣県に行ってしまうことがすごく不安だったそうです
さびしいし、心の支えがなくなるって言うんですよね
もう少し近場の人と結婚すべきよって言うんですが、そんな都合よく相手が
もう見つかるかどうかもわからない。
結局は私に
「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/09(金) 22:53:32 0
>>468
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
＞ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
事実だから。考えてしまうんじゃなくて、事実に気がついただけ、あなたは汚くない。
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
＞ってことなのだろうかと、そんなことを考えてしまう自分が汚く感じて辛いっす
事実だから。考えてしまうんじゃなくて、事実に気がついただけ、あなたは汚くない。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/10(土) 00:00:00 0
>>465>>467
同意。
>>466
466夫も一緒に実家で働いているのか？
そうじゃなかったら今は実家の会社辞めてしまえ。
それかいっそのこと妹一家に会社継がせれば良いじゃん。
他に新聞配達しているなんて、
たいした資産がある会社じゃないみたいだしバカバカしい。
孫を不憫に思う親も喜んで
言う事を聞かない姉よりも妹に継がせるだろうよ。
自営業はこれだから嫌なんだよなｗ
私も実家が自営業だけど面倒なことになると思って
親も継がそうとしなかったし、私も継がなくて良かったよ。
肝心の男兄弟が障害者だから継がすに一代で終わるけど。
マジレスすると
妹は自営業の実家に頼っているだけであって
普通の会社のパートならあなたの言い分が通用する。
まず、子供の手が離せないような
重度の障害の子供だと普通は働けないわな。
または上のレスにもあるように
子供の障害手当てで助かっている一家もいるからね。
てか、障害者の子供も関係ない内容じゃないか。
実の兄弟が嫌いスレに行けよ。
スレ違いだよ。
同意。
>>466
466夫も一緒に実家で働いているのか？
そうじゃなかったら今は実家の会社辞めてしまえ。
それかいっそのこと妹一家に会社継がせれば良いじゃん。
他に新聞配達しているなんて、
たいした資産がある会社じゃないみたいだしバカバカしい。
孫を不憫に思う親も喜んで
言う事を聞かない姉よりも妹に継がせるだろうよ。
自営業はこれだから嫌なんだよなｗ
私も実家が自営業だけど面倒なことになると思って
親も継がそうとしなかったし、私も継がなくて良かったよ。
肝心の男兄弟が障害者だから継がすに一代で終わるけど。
マジレスすると
妹は自営業の実家に頼っているだけであって
普通の会社のパートならあなたの言い分が通用する。
まず、子供の手が離せないような
重度の障害の子供だと普通は働けないわな。
または上のレスにもあるように
子供の障害手当てで助かっている一家もいるからね。
てか、障害者の子供も関係ない内容じゃないか。
実の兄弟が嫌いスレに行けよ。
スレ違いだよ。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/10(土) 11:01:49 0
>463
そこまで酷いことやスレ違い言ってるとは思えないがなぁ。
この場合、問題はお母さん（障害児の祖母 463の母）と思うが。
>470
と言うわけで、実の兄弟って言うより、こっちだと思う。
どぞ、いらっしゃーーい。
親のこと好きになれない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1169974575/l50
そこまで酷いことやスレ違い言ってるとは思えないがなぁ。
この場合、問題はお母さん（障害児の祖母 463の母）と思うが。
>470
と言うわけで、実の兄弟って言うより、こっちだと思う。
どぞ、いらっしゃーーい。
親のこと好きになれない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1169974575/l50
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/10(土) 13:24:59 0
>>468
私も母親に将来は地元の人と結婚しろと言われ続けたけど、
いざ結婚となったら地元の人じゃなかったけど反対されず
むしろとても喜んでくれて拍子抜けした。
私の母も、
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
って思っていたと思うし、自分も見捨てちゃいけないと思っていた。
母の心境が変わった理由はわからないけれど。。。
>>468さんが親から受けるプレッシャーはあなたが悪いわけではないよ。
罪悪感を与える親が悪い。
親が悪いことを認めるのは辛いことだけれど、事実を受け入れる方が良いと思う。
そして、自分の幸せをつかんでほしいです。
私も母親に将来は地元の人と結婚しろと言われ続けたけど、
いざ結婚となったら地元の人じゃなかったけど反対されず
むしろとても喜んでくれて拍子抜けした。
私の母も、
＞「私とこの子を見捨てて自分だけ幸せになるなんて！」
って思っていたと思うし、自分も見捨てちゃいけないと思っていた。
母の心境が変わった理由はわからないけれど。。。
>>468さんが親から受けるプレッシャーはあなたが悪いわけではないよ。
罪悪感を与える親が悪い。
親が悪いことを認めるのは辛いことだけれど、事実を受け入れる方が良いと思う。
そして、自分の幸せをつかんでほしいです。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/10(土) 16:27:53 0
>>468
早く逃げて幸せになれ
早く逃げて幸せになれ
>>467
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
ありがとうございます。
なんだか目が覚めました。
私も私自身の生活で精一杯です。
いい人でいたい、いい人に思われたい、本当にその通りです。
障害児を持ったことですべて許されてしまう妹への不満を持ってしまう自分が
何より嫌でした。
だけどそう思うことがそもそも偽善者で自分で自分の首を絞めているようなものですね。
時間があったら母や妹と話してみます。
他にもレス下さった方もありがとうございました。
他のスレも覗いて来ます。
苦しいのにいい人でいようとするから不満が漏れてくる。
苦しいのが嫌なら鬼なり悪魔になりなっちまえ。
ありがとうございます。
なんだか目が覚めました。
私も私自身の生活で精一杯です。
いい人でいたい、いい人に思われたい、本当にその通りです。
障害児を持ったことですべて許されてしまう妹への不満を持ってしまう自分が
何より嫌でした。
だけどそう思うことがそもそも偽善者で自分で自分の首を絞めているようなものですね。
時間があったら母や妹と話してみます。
他にもレス下さった方もありがとうございました。
他のスレも覗いて来ます。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/11(日) 04:23:35 O
ビジネスとして見てみれば？例えばその事情を考慮してくれるうちの会社の寛容さに。。。
将来的に事業を広げる要素に…とか。
今のつらい経験を生かさないと。貴方頑張ってるわ。応援したい。
将来的に事業を広げる要素に…とか。
今のつらい経験を生かさないと。貴方頑張ってるわ。応援したい。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 16:32:41 0
小町で兄弟の苦悩が語られてる
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1026/153473.htm?o=0&p=0
やっぱりわかってもらうのは難しいね…。
こういうトピがあったから発言してるだけなのに
酷い、とか一度も生まれてきて良かったと思えないんですか？
みたいに言われるなんてね。誰も私が一番不幸だなんて言ってないのに。
兄弟の声に共感して大泣きして、封印していた感情が溢れてきて
ちょっと精神的に不安定になってしまった…。
そしてトピ主の周りの産んだ人達の言い分に怒り、
傍観者と障害者本人のとんちんかんなレスにも
「そうじゃない！そういうことじゃないのに！」という気持でいっぱい。
冷静に反論、というか語りたいけど何日も上手くまとまらずに悶々として
投稿できずにいる。
2chには来ない人もいると思うし興味本位で見た人に「こんな現実もある」と
わかるいいトピだと思う。叩くつもりで紹介したのではないです。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1026/153473.htm?o=0&p=0
やっぱりわかってもらうのは難しいね…。
こういうトピがあったから発言してるだけなのに
酷い、とか一度も生まれてきて良かったと思えないんですか？
みたいに言われるなんてね。誰も私が一番不幸だなんて言ってないのに。
兄弟の声に共感して大泣きして、封印していた感情が溢れてきて
ちょっと精神的に不安定になってしまった…。
そしてトピ主の周りの産んだ人達の言い分に怒り、
傍観者と障害者本人のとんちんかんなレスにも
「そうじゃない！そういうことじゃないのに！」という気持でいっぱい。
冷静に反論、というか語りたいけど何日も上手くまとまらずに悶々として
投稿できずにいる。
2chには来ない人もいると思うし興味本位で見た人に「こんな現実もある」と
わかるいいトピだと思う。叩くつもりで紹介したのではないです。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 16:49:22 0
↑読み返したら誤解されそうな文章だった
私はまだ一度も投稿はしてないですｽﾏｿ
私はまだ一度も投稿はしてないですｽﾏｿ
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 18:20:30 0
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 21:07:12 0
あそこまでキレイゴトわれるとむかつくを通り越して
「想像力のないのは最大の障害なのだなあ」と考えてしまうよ。
「想像力のないのは最大の障害なのだなあ」と考えてしまうよ。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 22:38:05 0
なんというか、そういうトピは薄目を開けて、ヌルーっと見たほうがいいんじゃないかな？
むかつくのもわかるけど、現実問題としてそういう風に思う人間も世の中にはいるってこと。
障害者の家族の気持ちがわからない人もいるだろうし、
逆に障害者の家族はそれ以外の人の気持ちがわからないのかもしれないし。
だから必要以上に感情を爆発させるのは止して、２０％ぐらいの気持ちで受け入れがたい現実を見つめ、
日々過ごしていく中で消化して行き、受け入れられるところは受け入れていくしかないんじゃないか？
むかつくのもわかるけど、現実問題としてそういう風に思う人間も世の中にはいるってこと。
障害者の家族の気持ちがわからない人もいるだろうし、
逆に障害者の家族はそれ以外の人の気持ちがわからないのかもしれないし。
だから必要以上に感情を爆発させるのは止して、２０％ぐらいの気持ちで受け入れがたい現実を見つめ、
日々過ごしていく中で消化して行き、受け入れられるところは受け入れていくしかないんじゃないか？
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 14:08:19 O
家族の中に障害者がいるなんて・・・・・
家庭崩壊の可能性［大］
家庭崩壊の可能性［大］
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 14:15:26 0
>>481
自分の家庭が崩壊してるからって僻むなよ。
でも現実的には、所謂きょうだい児は「こんな家庭崩壊してしまえば」と願いながら
必死で家庭が壊れないように頑張って支えてる人が多そうだな。
>>476のトピに書き込んでいる人たちは本当に辛そうではあるけど
吐き出せる場があって、とても嬉しそうというか有難そうではある。
第三者から見て誰が悪いって言えば、障害児ばかりにかまけて他の兄弟に愛情を注がず
それどころか兄弟達にまで障害児への愛情と世話を押し付ける糞親なんだろうが、
そんなこと言ったら即座に障害者差別だ偏見だと叩かれる
左に曲がりまくった世の中だからな。
自分の家庭が崩壊してるからって僻むなよ。
でも現実的には、所謂きょうだい児は「こんな家庭崩壊してしまえば」と願いながら
必死で家庭が壊れないように頑張って支えてる人が多そうだな。
>>476のトピに書き込んでいる人たちは本当に辛そうではあるけど
吐き出せる場があって、とても嬉しそうというか有難そうではある。
第三者から見て誰が悪いって言えば、障害児ばかりにかまけて他の兄弟に愛情を注がず
それどころか兄弟達にまで障害児への愛情と世話を押し付ける糞親なんだろうが、
そんなこと言ったら即座に障害者差別だ偏見だと叩かれる
左に曲がりまくった世の中だからな。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/15(木) 21:05:51 0
障害者を支援する会に興味あるが、左翼系が入り込んでる事が多いらしく、気が引けるんだよな。
護憲デモやらに借り出されたらたまらんし。なんとか、見分ける方法って無いですかね。
護憲デモやらに借り出されたらたまらんし。なんとか、見分ける方法って無いですかね。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/24(土) 16:32:26 0
こんなスレがあったのか。
俺の弟は知的障害+自閉症で色々苦労してきたよ。
母親なんかすっげー苦労してただろうし。
今日も予防注射を打ちにいって、痛かったのか、ずっと泣いてる。
静かに泣くならいいが、うるさくてノイローゼになりそうだorz
俺は弟と外に行く時、健常者の無情な視線が嫌でたまらないよ。
俺の弟は知的障害+自閉症で色々苦労してきたよ。
母親なんかすっげー苦労してただろうし。
今日も予防注射を打ちにいって、痛かったのか、ずっと泣いてる。
静かに泣くならいいが、うるさくてノイローゼになりそうだorz
俺は弟と外に行く時、健常者の無情な視線が嫌でたまらないよ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/25(日) 11:56:36 0
>>484
いっそ医師の診断書を首からぶら下げてくれれば見るのは一度で済むんだが。
図体の割りに考えなしなだけなら緑で、被害妄想とかで何で表に出すよって言いたくなる様なのは赤とかｗ
前者なら放置ただし電車待ちのときはあんまり前に出ない。後者なら全速離脱。
幾ら健常者の振りしたってダメな物はダメなんだから、きちんとリスク管理させてくれよ。
いっそ医師の診断書を首からぶら下げてくれれば見るのは一度で済むんだが。
図体の割りに考えなしなだけなら緑で、被害妄想とかで何で表に出すよって言いたくなる様なのは赤とかｗ
前者なら放置ただし電車待ちのときはあんまり前に出ない。後者なら全速離脱。
幾ら健常者の振りしたってダメな物はダメなんだから、きちんとリスク管理させてくれよ。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/27(火) 12:06:22 0
>>485
診断書なんてぶら下げてたら色々な人に怒られるよｗ
診断名と住所氏名を書いた紙だってあきらかに見える位置だと
個人情報がなんだと色々言われるご時世だよ。自分が決めた事なのにさ。
そもそも健常者のフリをして歩いてる障害者なんてドキュだけでしょｗ
大多数は普通に養護学校とか病院とか作業所とかの送り迎えしてるだけだよ。
診断書なんてぶら下げてたら色々な人に怒られるよｗ
診断名と住所氏名を書いた紙だってあきらかに見える位置だと
個人情報がなんだと色々言われるご時世だよ。自分が決めた事なのにさ。
そもそも健常者のフリをして歩いてる障害者なんてドキュだけでしょｗ
大多数は普通に養護学校とか病院とか作業所とかの送り迎えしてるだけだよ。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 17:02:48 O
弟が中度の知的障害者です。
私は来年大学受験を控えていて勉強を頑張りたいのですが弟が五月蠅くて集中出来ません。
しまいにはイライラして酷いことを言ってしまいます。
どうすれば良いんでしょうか？
私は来年大学受験を控えていて勉強を頑張りたいのですが弟が五月蠅くて集中出来ません。
しまいにはイライラして酷いことを言ってしまいます。
どうすれば良いんでしょうか？
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 19:03:05 0
図書館行って勉強したら？
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 19:54:26 0
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/09(日) 20:39:27 0
>>487
辛いと思うけど、思いつめると身の回りの不遇の全てを弟に被せる
ようになっちゃうぞ。無責任な奇麗ごとで申し訳ないが、できるなら
>>488の言うようにできる限り距離をとって、受験勉強がんばれ。
辛いと思うけど、思いつめると身の回りの不遇の全てを弟に被せる
ようになっちゃうぞ。無責任な奇麗ごとで申し訳ないが、できるなら
>>488の言うようにできる限り距離をとって、受験勉強がんばれ。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/10(月) 23:47:16 0
妹のせいで家族旅行中止。見たいテレビがあるんだとさ。
録画じゃ駄目なんだとさ。
強行突破しようにも家のもの全部破壊する勢いで大暴れさ。
仕事イヤだって言って辞めて障害者年金貰って一日中家でゴロゴロしてる人の方が
働いてる私らより偉いんだね。
こういう事一生続くのかな。もう私嫌になってきたよ。
録画じゃ駄目なんだとさ。
強行突破しようにも家のもの全部破壊する勢いで大暴れさ。
仕事イヤだって言って辞めて障害者年金貰って一日中家でゴロゴロしてる人の方が
働いてる私らより偉いんだね。
こういう事一生続くのかな。もう私嫌になってきたよ。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/14(金) 06:22:12 0
>>491
書いてあることから推定すると、あなたも仕事を持つ年齢か、もうすぐ就職じゃないのかな。
とにかく家を出ろ。
｢家にいると妹のｾﾝｻｲな精神に悪いから」とか言いくるめて早急に家を出るんだ。
妹が若いうちなら親も油断してるから、とにかく早めに。
（敵が年を取ると老後の面倒とか心配事が出てきて厄介になる）
書いてあることから推定すると、あなたも仕事を持つ年齢か、もうすぐ就職じゃないのかな。
とにかく家を出ろ。
｢家にいると妹のｾﾝｻｲな精神に悪いから」とか言いくるめて早急に家を出るんだ。
妹が若いうちなら親も油断してるから、とにかく早めに。
（敵が年を取ると老後の面倒とか心配事が出てきて厄介になる）
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 21:59:19 0
弟が重度の知的障害者です。
私には先日まで付き合って４年の彼女がいたのですが結婚を考えていました。
とてもできた人間ですばらしい彼女でした。
こんな人には普通の結婚をして普通に幸せになってもらいたいと思い
別れてしまいました。
私の親はずっと昔から親の死後の弟の施設代として貯金をしているそうです。
私にも縁を切ってでもいいから幸せになってもらいたいと言います。
ですが私には身内を施設に入れるなんて考えられません。
しかし結婚にも憧れがあります。
最近こんな葛藤を繰り返していて鬱になりそうです。
仕事も手につかなくなってきました。
どなたか助言をいただけませんか？
私には先日まで付き合って４年の彼女がいたのですが結婚を考えていました。
とてもできた人間ですばらしい彼女でした。
こんな人には普通の結婚をして普通に幸せになってもらいたいと思い
別れてしまいました。
私の親はずっと昔から親の死後の弟の施設代として貯金をしているそうです。
私にも縁を切ってでもいいから幸せになってもらいたいと言います。
ですが私には身内を施設に入れるなんて考えられません。
しかし結婚にも憧れがあります。
最近こんな葛藤を繰り返していて鬱になりそうです。
仕事も手につかなくなってきました。
どなたか助言をいただけませんか？
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 22:02:50 0
>>493
今はご両親が弟さんの面倒をみているの？
ご両親が年をとって面倒をみれなくなったら誰がみる予定ですか。
493さんの結婚云々を横においても、弟さんを施設に入れることなく
自宅で面倒をみていくのは可能なんでしょうか。
今はご両親が弟さんの面倒をみているの？
ご両親が年をとって面倒をみれなくなったら誰がみる予定ですか。
493さんの結婚云々を横においても、弟さんを施設に入れることなく
自宅で面倒をみていくのは可能なんでしょうか。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 22:19:13 0
>>494
レスありがとうございます。
今現在両親が面倒を見ています。
両親が面倒を見れなくなった場合、私に迷惑かけさせたくないため
施設に入れる気でいるようです。
私が自宅で面倒を見るのは可能です。
現時点で弟を施設に入れるのは反対なので
自宅で面倒を見るつもりでいます
レスありがとうございます。
今現在両親が面倒を見ています。
両親が面倒を見れなくなった場合、私に迷惑かけさせたくないため
施設に入れる気でいるようです。
私が自宅で面倒を見るのは可能です。
現時点で弟を施設に入れるのは反対なので
自宅で面倒を見るつもりでいます
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 22:23:37 0
>>495
お仕事は？
仕事と弟さんの面倒をみることは両立できるの？
弟さんが亡くなるまで？
あなたが先に死ぬかもしれないし、病気や怪我で自分のことだけで
精一杯になってしまうかもしれない。
そのときのために弟さんが施設という家族以外の人と
暮らすことに慣れておく必要がるのでは？
お仕事は？
仕事と弟さんの面倒をみることは両立できるの？
弟さんが亡くなるまで？
あなたが先に死ぬかもしれないし、病気や怪我で自分のことだけで
精一杯になってしまうかもしれない。
そのときのために弟さんが施設という家族以外の人と
暮らすことに慣れておく必要がるのでは？
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 22:34:05 0
>>496
いつ親が亡くなるかいつ自分が死ぬかと考えると
早めに施設に入れ、慣れさせるほうがよいのですかね？
親の年齢がそんなにいっていないので平均的な寿命から考えて
私が定年退職するぐらいまで親が面倒を見れる年齢です。
でも何があるかわかりませんからね･･･。
本当は私も結婚したいのですが相手のことを考えると
いくら相手に構わないとは言われてもとても不憫でしょうがありません。
いつ親が亡くなるかいつ自分が死ぬかと考えると
早めに施設に入れ、慣れさせるほうがよいのですかね？
親の年齢がそんなにいっていないので平均的な寿命から考えて
私が定年退職するぐらいまで親が面倒を見れる年齢です。
でも何があるかわかりませんからね･･･。
本当は私も結婚したいのですが相手のことを考えると
いくら相手に構わないとは言われてもとても不憫でしょうがありません。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 22:54:11 0
>>497
497さんの周りにはご両親が平均寿命までお元気な人ばかりなのでしょうか。
70代半ばくらいになると認知症などがなくても
持病やら関節痛やらで自分の身の回りのことをするのがせいぜいな人も多いです。
緑内障やら前立腺やらで１週間ほど入院する人も多いです。
60才を過ぎた方からはそういった話をよく聞きます。
今現在親が元気だからといって
自分が定年退職するまでは親が面倒みれるなんて少し安易だと思いますよ。
今一度弟さんの見の振り方を真剣に考えることをお薦めします。
497さんの周りにはご両親が平均寿命までお元気な人ばかりなのでしょうか。
70代半ばくらいになると認知症などがなくても
持病やら関節痛やらで自分の身の回りのことをするのがせいぜいな人も多いです。
緑内障やら前立腺やらで１週間ほど入院する人も多いです。
60才を過ぎた方からはそういった話をよく聞きます。
今現在親が元気だからといって
自分が定年退職するまでは親が面倒みれるなんて少し安易だと思いますよ。
今一度弟さんの見の振り方を真剣に考えることをお薦めします。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 23:03:09 0
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 23:07:59 0
>>499
結婚はしたいならすればいいんじゃないですか。
世の中には知的障害を持つ夫の兄弟のたまの外泊を
フォローしてくれる妻もいますよ。
そのへんはきちんと将来の配偶者と話し合えばいいことですしね。
そのためには、とにかく弟さんのお世話は平均寿命までは親が
その後は自分が、などという非現実的な考えは捨てましょう。
結婚はしたいならすればいいんじゃないですか。
世の中には知的障害を持つ夫の兄弟のたまの外泊を
フォローしてくれる妻もいますよ。
そのへんはきちんと将来の配偶者と話し合えばいいことですしね。
そのためには、とにかく弟さんのお世話は平均寿命までは親が
その後は自分が、などという非現実的な考えは捨てましょう。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 23:11:11 0
>>493
勿体無い。
やっぱり親が良い意味で出来ていると
自分も弟の面倒を・・・と思うのか？
493さんは男だから実感が無いのかもしれないけど
今後、弟の面倒をかってでる奥さんになるだろう女性に出会えるのは皆無だと思うよ。
私の親も弟（池沼）に貯金しているけど
私は女だし（古い考え方だが）弟付きで嫁に行けないし
年齢的に私が弟より先に死ぬかもしれないから
将来的に弟は施設でって考えは普通だと思っていたので。
>>498に同意だな。
勿体無い。
やっぱり親が良い意味で出来ていると
自分も弟の面倒を・・・と思うのか？
493さんは男だから実感が無いのかもしれないけど
今後、弟の面倒をかってでる奥さんになるだろう女性に出会えるのは皆無だと思うよ。
私の親も弟（池沼）に貯金しているけど
私は女だし（古い考え方だが）弟付きで嫁に行けないし
年齢的に私が弟より先に死ぬかもしれないから
将来的に弟は施設でって考えは普通だと思っていたので。
>>498に同意だな。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 23:21:39 0
親もある日突然介護が必要になる可能性があるな
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 23:27:13 O
>>493
実際に施設をご覧になったことがありますか？
施設もそんなに悪い所ばかりではないですよ。
何しろ、私は実子を時々預けていますからw
(短期入所)
子供も、行事やら親以外との大人との交流やらを
楽しんで帰ってきますよ。
その子供の下に、もう一人居ますが。
介護の為に生んだ訳ではないですよ。
下の子が、あなたのような考えから結婚を諦めたりしたら、
悲しくなります。絶望します。
それこそ、親不孝ですよ。
我が家も 将来に備えての貯金は バッチリです。
実際に施設をご覧になったことがありますか？
施設もそんなに悪い所ばかりではないですよ。
何しろ、私は実子を時々預けていますからw
(短期入所)
子供も、行事やら親以外との大人との交流やらを
楽しんで帰ってきますよ。
その子供の下に、もう一人居ますが。
介護の為に生んだ訳ではないですよ。
下の子が、あなたのような考えから結婚を諦めたりしたら、
悲しくなります。絶望します。
それこそ、親不孝ですよ。
我が家も 将来に備えての貯金は バッチリです。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/19(水) 23:46:32 0
身内の心配もわからないでもないが、自分の幸せを第一にしては？
この先、ずーっと弟さんのためだけに生きていくつもり？
親なんて、順番でいけば先に逝くわけだし…
自分は弟の為に生きてきたんだっていうんならしょうがないけど
弟さんの施設は、いろんな意味で環境も悪くないので賛成
もし、493さんに結婚してもいいという人が現れて、その弟さんの面倒も見るってはじめは言っても、生活していく上で、やっぱ施設に入れたほうが…
っていうのが、目に見える
うちの姉は、結婚してから旦那の弟が知的障害だったことが判明
その後、３年したら義理の両親相次いで亡くなった
姉は今でも義理の弟の世話をしている
身内としては辛い
この先、ずーっと弟さんのためだけに生きていくつもり？
親なんて、順番でいけば先に逝くわけだし…
自分は弟の為に生きてきたんだっていうんならしょうがないけど
弟さんの施設は、いろんな意味で環境も悪くないので賛成
もし、493さんに結婚してもいいという人が現れて、その弟さんの面倒も見るってはじめは言っても、生活していく上で、やっぱ施設に入れたほうが…
っていうのが、目に見える
うちの姉は、結婚してから旦那の弟が知的障害だったことが判明
その後、３年したら義理の両親相次いで亡くなった
姉は今でも義理の弟の世話をしている
身内としては辛い
505 ：493：2007/12/20(木) 20:18:07 0
みなさんありがとうございます。
あんないい親のことを思ったら私が結婚しないのが一番の親不孝ですよね。
いずれ施設にいれざるを得ないときが来ると思います。
今は私そして弟のそれまでの心身ともに準備期間ということで
何とか考えたいと思います。
弟の同級生の兄弟もみな結婚しています。
そういう方々に直接意見を聞くのが一番だと思ったのですが
ここで聞いてよかったです。
あんないい親のことを思ったら私が結婚しないのが一番の親不孝ですよね。
いずれ施設にいれざるを得ないときが来ると思います。
今は私そして弟のそれまでの心身ともに準備期間ということで
何とか考えたいと思います。
弟の同級生の兄弟もみな結婚しています。
そういう方々に直接意見を聞くのが一番だと思ったのですが
ここで聞いてよかったです。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 20:47:08 0
493よ いざという時には心を鬼にしろ 自分の彼女との幸せを優先しろよ
でないと４０過ぎても俺みたいに(ry
でないと４０過ぎても俺みたいに(ry
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 21:56:36 0
オッ？？
聞いたことがないわ・・・
なんだかんだ言っちゃって仕事するよりマッタリ家で
PCで遊びながら弟の世話をしてるように見せて
暮らしたほうが楽♪～って味〆てるじゃない？
最近ニートが多いけど落ちたもんだねｗｗ
ほんとは施設にぶち込むことも知ってる癖にｗ
この偽善者ー
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 22:06:20 0
509 ：493：2007/12/20(木) 22:13:01 0
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/20(木) 23:36:35 0
私は自閉の弟がいて、493さんみたいに将来的には自分が面倒見ようと思ってます。
施設暮らしは本人がなじまないと思う。と、今のところは思ってます。
夫は付き合ってすぐ結婚前提にと言ってきたので、こんな弟いるけど？って言ったら
私がそうしたいならOK、で今に至る。
まだ結婚したばかりなので、あと１～２年のうちに二世帯（完全分離）建てて
私両親＋弟＆私たち夫婦で住もうと思ってます。
別棟にしておけば、親亡き後も弟が遠慮なく住めると思うので。
夫はいいよとは言っているけど、本当のところどう思っているかは分からない。
でも、いいよ、と言ってくれるその言葉を信じるしかないです。
ところで知的障害があると一言で言っても、
自傷や他害行為、ひどいパニックがあるかないかによって変わってくると思う。
それがなければ十分共存できると思うのですが。
施設暮らしは本人がなじまないと思う。と、今のところは思ってます。
夫は付き合ってすぐ結婚前提にと言ってきたので、こんな弟いるけど？って言ったら
私がそうしたいならOK、で今に至る。
まだ結婚したばかりなので、あと１～２年のうちに二世帯（完全分離）建てて
私両親＋弟＆私たち夫婦で住もうと思ってます。
別棟にしておけば、親亡き後も弟が遠慮なく住めると思うので。
夫はいいよとは言っているけど、本当のところどう思っているかは分からない。
でも、いいよ、と言ってくれるその言葉を信じるしかないです。
ところで知的障害があると一言で言っても、
自傷や他害行為、ひどいパニックがあるかないかによって変わってくると思う。
それがなければ十分共存できると思うのですが。
511 ：510：2007/12/20(木) 23:52:14 0
語弊があると悪いので付け足し。
>自傷や他害行為、ひどいパニックがあるかないかによって変わってくると思う。
>それがなければ十分共存できると思うのですが。
てのは、問題行動があると共存できないっていう意味ではないです。
問題行動がなければより共存しやすい、に訂正。
>自傷や他害行為、ひどいパニックがあるかないかによって変わってくると思う。
>それがなければ十分共存できると思うのですが。
てのは、問題行動があると共存できないっていう意味ではないです。
問題行動がなければより共存しやすい、に訂正。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 00:07:01 0
>>510
自傷他害パニックがなくても、「一生共存」となると難しいと思うよ。
>>510さんより弟さんが早く死ぬとは限らない。
もし>>510さんのご両親が亡くなって、>>510さん自身も若くして亡くなったとする。
残された旦那さん、お子さんはどうするの？
残された人生、旦那さんからみて血の繋がらない義理の弟や、
お子さんからみて健常でありさえすれば面倒を見ることもないはずの叔父さんを
隣棟に住まわせて面倒みなきゃならないの？
本当に弟さんと旦那さん・お子さんのことを思うなら、家族とは切り離した自立の道を探した方がいいと思う。
「共存」の意味をはき違えているようなきがするなー。
自傷他害パニックがなくても、「一生共存」となると難しいと思うよ。
>>510さんより弟さんが早く死ぬとは限らない。
もし>>510さんのご両親が亡くなって、>>510さん自身も若くして亡くなったとする。
残された旦那さん、お子さんはどうするの？
残された人生、旦那さんからみて血の繋がらない義理の弟や、
お子さんからみて健常でありさえすれば面倒を見ることもないはずの叔父さんを
隣棟に住まわせて面倒みなきゃならないの？
本当に弟さんと旦那さん・お子さんのことを思うなら、家族とは切り離した自立の道を探した方がいいと思う。
「共存」の意味をはき違えているようなきがするなー。
513 ：510：2007/12/21(金) 00:20:11 0
>>512
ちゃんと分かってますよ。
だから自分が、とか、今のところはって書いてます。
夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
実の弟で言われなくても面倒見るわと思ってるのに、親からの期待が重かったのですから、
夫や自分の子供に面倒見てとはとても思えません。
>「共存」の意味をはき違えているようなきがするなー。
ここで自分語りをこれ以上はしませんが、家族のケースはさまざまです。
大きなお世話ですよ。
ちゃんと分かってますよ。
だから自分が、とか、今のところはって書いてます。
夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
実の弟で言われなくても面倒見るわと思ってるのに、親からの期待が重かったのですから、
夫や自分の子供に面倒見てとはとても思えません。
>「共存」の意味をはき違えているようなきがするなー。
ここで自分語りをこれ以上はしませんが、家族のケースはさまざまです。
大きなお世話ですよ。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 02:07:52 0
>>512にではないが
早い段階から施設探しなどをしないと
いざ>>512が不幸にも早く亡くなった場合とかに対応できないよ。
>>504の例なんか一番典型的。
施設はすぐに入所できるとは限らない。
うちの弟は小学校高学年から準備し出して
高校卒業でようやく入所に間に合ったくらいだから。
約10年は時間が掛かったわけだよ。
遡ってレスを見れば解かるけど
生活保護とか元から自治体にお世話になっていない限り
身内で何とかしろと後回しにされることもある。
短期入所やグループホームで
地道に実績を積む事が一番だと思うな。
>>513も真剣に夫とよく相談した方が良いと思う。
早い段階から施設探しなどをしないと
いざ>>512が不幸にも早く亡くなった場合とかに対応できないよ。
>>504の例なんか一番典型的。
施設はすぐに入所できるとは限らない。
うちの弟は小学校高学年から準備し出して
高校卒業でようやく入所に間に合ったくらいだから。
約10年は時間が掛かったわけだよ。
遡ってレスを見れば解かるけど
生活保護とか元から自治体にお世話になっていない限り
身内で何とかしろと後回しにされることもある。
短期入所やグループホームで
地道に実績を積む事が一番だと思うな。
>>513も真剣に夫とよく相談した方が良いと思う。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 02:09:13 0
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 08:08:02 0
自分の力で生きていくのが困難な場合
いかに多くの力を巻き込むかというのが大事だと思うんだよね。
面倒をみなきゃいけない兄弟が自分より30歳年長なら
何とか死ぬまで面倒をみることができるかもしれない。
でも、それも自分がずっと健康で生きているという前提だよね。
結婚していたら配偶者にも健康でいてもらわないと
兄弟の面倒をみるどころじゃなくなってしまう。
実際は兄弟ってそんなに年の差がない。
だから、「兄弟の面倒は兄弟が死ぬまで私がみる」というのは
失礼な言い方をすると絵空事に聞こえる。
>>513さんは
>夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
と書いているけど無責任に思えるんだよね。
ずっと自分の側においておいて、自分が死んだら放り出すって。
それよりも「自分が弟をみることはほとんど不可能だ」という現実を受け入れて
早目に弟さんが身内以外の場で多くの手を借りて生きていけるよう
今から準備してあげたほうがいいと思う。
いかに多くの力を巻き込むかというのが大事だと思うんだよね。
面倒をみなきゃいけない兄弟が自分より30歳年長なら
何とか死ぬまで面倒をみることができるかもしれない。
でも、それも自分がずっと健康で生きているという前提だよね。
結婚していたら配偶者にも健康でいてもらわないと
兄弟の面倒をみるどころじゃなくなってしまう。
実際は兄弟ってそんなに年の差がない。
だから、「兄弟の面倒は兄弟が死ぬまで私がみる」というのは
失礼な言い方をすると絵空事に聞こえる。
>>513さんは
>夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
と書いているけど無責任に思えるんだよね。
ずっと自分の側においておいて、自分が死んだら放り出すって。
それよりも「自分が弟をみることはほとんど不可能だ」という現実を受け入れて
早目に弟さんが身内以外の場で多くの手を借りて生きていけるよう
今から準備してあげたほうがいいと思う。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 08:12:58 0
513さんは結局は
「自分が施設に入っている弟の姿を見たくない」ということでは？
だから、もし10年後に自分が死んだらそういう弟を見ることもないから
夫や子には施設に預けてくれればいいと思っているのかなーと。
じゃなければ、随分と自分の健康と長寿に自信があるんだなと。
「自分が施設に入っている弟の姿を見たくない」ということでは？
だから、もし10年後に自分が死んだらそういう弟を見ることもないから
夫や子には施設に預けてくれればいいと思っているのかなーと。
じゃなければ、随分と自分の健康と長寿に自信があるんだなと。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 20:16:25 0
>>517
身内に疎まれながら、面倒看てもらうよりか
事務的でも施設の世話になったほうが安心だと思うがな。
確かに問題を先送りしているようには見えるね。
それか高齢の障害者を見たことが無いんだと思う。
看ていれば焦り出すと思うけどね。
身内に疎まれながら、面倒看てもらうよりか
事務的でも施設の世話になったほうが安心だと思うがな。
確かに問題を先送りしているようには見えるね。
それか高齢の障害者を見たことが無いんだと思う。
看ていれば焦り出すと思うけどね。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 20:17:00 0
×看ていれば
○見ていれば
○見ていれば
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/21(金) 20:31:28 0
健常と呼ばれる子供にきちんと躾をして
教育を受けさせて親元から追い出すだって
結局は「自分が死んだ後も子供が生きていけるように」という
親心からなんだと思う。
そういう親心がない祖父母は孫を甘やかしちゃうけどね。
孫の人生に責任を持つ覚悟がないから。
障害を持つ子の親も同じだと思うんだ。
自分がいなくなっても、面倒をみれなくなっても
子供が困ることがないようにと。
そういう親心が大事だと思う。
教育を受けさせて親元から追い出すだって
結局は「自分が死んだ後も子供が生きていけるように」という
親心からなんだと思う。
そういう親心がない祖父母は孫を甘やかしちゃうけどね。
孫の人生に責任を持つ覚悟がないから。
障害を持つ子の親も同じだと思うんだ。
自分がいなくなっても、面倒をみれなくなっても
子供が困ることがないようにと。
そういう親心が大事だと思う。
>>510
うーん。「今のところは」と言ったって結局はそれだけで済まないから
「家族とは切り離して」って書いたんだけどな。
他の人も書いているけど、旦那や子供に面倒を見なくてもいいとしていても
いざと言うときに思惑通りに行くかといったら、とても難しいんだよね。
それに、親兄弟とぴったり寄り添って生活して、親兄弟と離れざるを得なくなった時に突然放り出されるより、
親兄弟がいても適度に離れて生活して、徐々に血の繋がりの無い人の中でも生きていく術を見つけていくほうが
効果的だと思うよ。
ただ生きていくと言う意味では、自傷他害のない障害者が健常者と一緒の空間で暮らしていく（＝共存？）
はできるかもしれないけれど、それはいつまでも自立できない子供のままで居させるって事なんだよね。
たとえ知的に重度の遅れがあろうと、親の庇護の元から離れて自分でできることは自分でやるようにしていく
方が、自立度は高いし、より共存に近いことになるのではないでしょうか。
酷かもしれないけれど、弟さんの将来を本当に考えるなら、あえて切り離すのも大切なことだよ。
でないと、>>520の言う
＞そういう親心がない祖父母は孫を甘やかしちゃうけどね。
＞孫の人生に責任を持つ覚悟がないから。
と同じ状態に陥ってしまうと思う。
それに巻き込まれる旦那さん、お子さんも気の毒だよ。
何のために弟さんを隣に住まわせようとするのか、もう一度よく考えて欲しい。
うーん。「今のところは」と言ったって結局はそれだけで済まないから
「家族とは切り離して」って書いたんだけどな。
他の人も書いているけど、旦那や子供に面倒を見なくてもいいとしていても
いざと言うときに思惑通りに行くかといったら、とても難しいんだよね。
それに、親兄弟とぴったり寄り添って生活して、親兄弟と離れざるを得なくなった時に突然放り出されるより、
親兄弟がいても適度に離れて生活して、徐々に血の繋がりの無い人の中でも生きていく術を見つけていくほうが
効果的だと思うよ。
ただ生きていくと言う意味では、自傷他害のない障害者が健常者と一緒の空間で暮らしていく（＝共存？）
はできるかもしれないけれど、それはいつまでも自立できない子供のままで居させるって事なんだよね。
たとえ知的に重度の遅れがあろうと、親の庇護の元から離れて自分でできることは自分でやるようにしていく
方が、自立度は高いし、より共存に近いことになるのではないでしょうか。
酷かもしれないけれど、弟さんの将来を本当に考えるなら、あえて切り離すのも大切なことだよ。
でないと、>>520の言う
＞そういう親心がない祖父母は孫を甘やかしちゃうけどね。
＞孫の人生に責任を持つ覚悟がないから。
と同じ状態に陥ってしまうと思う。
それに巻き込まれる旦那さん、お子さんも気の毒だよ。
何のために弟さんを隣に住まわせようとするのか、もう一度よく考えて欲しい。
522 ：510：2007/12/23(日) 00:22:22 0
皆さんのレス読ませていただいて中には参考になるものもありました。
ただ、どのレスでも欠けている視点は「本人の希望」だと思いました。
510にも書いたように「本人がなじまないと思う」というのは、
弟本人が施設入所を希望していないということです。
521さん
>親兄弟とぴったり寄り添って生活して、
四六時中一緒にいるわけではありませんので。
>ただ生きていくと言う意味では、自傷他害のない障害者が
>健常者と一緒の空間で暮らしていく（＝共存？） はできるかもしれないけれど、
>それはいつまでも自立できない子供のままで居させるって事なんだよね。
障害者が健常者と一緒の空間で暮らす＝いつまでも自立できない子供のままで居させるって事、ですか？
それって多くの障害をもつ当事者とその支援者に対して大変失礼な発言だと思います。
ただ、どのレスでも欠けている視点は「本人の希望」だと思いました。
510にも書いたように「本人がなじまないと思う」というのは、
弟本人が施設入所を希望していないということです。
521さん
>親兄弟とぴったり寄り添って生活して、
四六時中一緒にいるわけではありませんので。
>ただ生きていくと言う意味では、自傷他害のない障害者が
>健常者と一緒の空間で暮らしていく（＝共存？） はできるかもしれないけれど、
>それはいつまでも自立できない子供のままで居させるって事なんだよね。
障害者が健常者と一緒の空間で暮らす＝いつまでも自立できない子供のままで居させるって事、ですか？
それって多くの障害をもつ当事者とその支援者に対して大変失礼な発言だと思います。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 00:46:46 0
なんだ。この人って結局自分の考えが一番正しくて、
他の意見は全否定したいだけじゃんw
＞家族のケースはさまざまです って書いておきながら、
他の人の意見は間違ってますーって言いたいんだもんね。
否定意見を見たくないなら、チラ裏にでも書けばいいのにw
あと言い換えたとしても
＞問題行動がなければより共存しやすい ってのは
「うちの弟は障害があってもよそ様と違って酷くないので
共存できるよ、無理な人もいるけどね。」
って、他を見下していることに気付かないのもなんだかなw
自分の意見にこだわりすぎ。もっと頭を緩く持ってればいいのに。
ここは２ちゃんなんだしさー。
他の意見は全否定したいだけじゃんw
＞家族のケースはさまざまです って書いておきながら、
他の人の意見は間違ってますーって言いたいんだもんね。
否定意見を見たくないなら、チラ裏にでも書けばいいのにw
あと言い換えたとしても
＞問題行動がなければより共存しやすい ってのは
「うちの弟は障害があってもよそ様と違って酷くないので
共存できるよ、無理な人もいるけどね。」
って、他を見下していることに気付かないのもなんだかなw
自分の意見にこだわりすぎ。もっと頭を緩く持ってればいいのに。
ここは２ちゃんなんだしさー。
あ、障害関係のスレで上げてる時点でコレって釣りだったのか？
だとしたら反応してスマソ >>ALL
だとしたら反応してスマソ >>ALL
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 00:52:41 0
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 01:03:08 0
>>522
本人が希望していなくても、将来的に面倒見る人がいなくなれば入所せざるを得なくなるでしょう？
そのときになって施設に入れようとしても、かえって大変なんじゃないのかな？
施設が見つからないとかそういう理由だけでなくて、多くの自閉ちゃんは新しい場所が苦手なわけだし。
自閉の子を見ていて、少しずつ慣らして行こうという気持ちにならない>>522の方が私には異質に思えるな。
子供扱いして甘やかしているだけにしか思えないや。
弟さんが気の毒だ。
本人が希望していなくても、将来的に面倒見る人がいなくなれば入所せざるを得なくなるでしょう？
そのときになって施設に入れようとしても、かえって大変なんじゃないのかな？
施設が見つからないとかそういう理由だけでなくて、多くの自閉ちゃんは新しい場所が苦手なわけだし。
自閉の子を見ていて、少しずつ慣らして行こうという気持ちにならない>>522の方が私には異質に思えるな。
子供扱いして甘やかしているだけにしか思えないや。
弟さんが気の毒だ。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 02:16:36 0
>>513
>夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
それにすら、さまざまな「手続き」がいるんだけどな。
妻が他界、さて義弟を（どこかの病院スタッフみたいに？）公園に置いてくる、
って訳にゃいかんだろう。
>510＝513が、やりたくないという施設入所の手続きってさ、
施設を探す・申し込む・身の回りの品等を準備する・
偽善的な親戚に心無いことを言われてイヤな思いをしたりとか、
一番は、望んでいないという本人へ説明と説得。
どれひとつとっても大変なことだよ。
それらを自分がしたくない（本人の希望にかこつけても）からって、
先送りにしておいて「面倒見なくていいと言ってある」って、
いい気なもんだとだと思わんか。 弟本人も辛かろうよ。
>夫には私が先に逝ってしまったら、面倒見なくていいと言ってあります。
それにすら、さまざまな「手続き」がいるんだけどな。
妻が他界、さて義弟を（どこかの病院スタッフみたいに？）公園に置いてくる、
って訳にゃいかんだろう。
>510＝513が、やりたくないという施設入所の手続きってさ、
施設を探す・申し込む・身の回りの品等を準備する・
偽善的な親戚に心無いことを言われてイヤな思いをしたりとか、
一番は、望んでいないという本人へ説明と説得。
どれひとつとっても大変なことだよ。
それらを自分がしたくない（本人の希望にかこつけても）からって、
先送りにしておいて「面倒見なくていいと言ってある」って、
いい気なもんだとだと思わんか。 弟本人も辛かろうよ。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 02:27:48 0
>>526
本当にそうだと思う。>>522を全否定する気は更々ないが、
準備はしておくべきじゃないかな。
実はうちの親が全然なんだよorz
色々考えたり施設見学会行ったり活動はしてるようだが、
「かわいそう、この子は本当に心は小さい子なんだから…
出来るだけ家に居させたい、心配しなくてもいざというときは
国が面倒見てくれるからお前の負担にはならないよ」だってよ。
本当に首尾良くすぐ施設に入れたとして誰が連れてって、手続きだの何だの
やると思ってんだか。
パニック起こして大騒ぎするだろうし考えるだけで鬱。
兄弟としての情はあるけど、無理だよ辛すぎる。
正直に言えば親がいるうちに天寿を全うしてくれたらと思う。
医者が空気読んで、ある日苦しまずにポックリなんて薬でも処方して欲しいよ。
そうもいかないんだから親が責任持って終身の施設に入れてくれ。
本当にそうだと思う。>>522を全否定する気は更々ないが、
準備はしておくべきじゃないかな。
実はうちの親が全然なんだよorz
色々考えたり施設見学会行ったり活動はしてるようだが、
「かわいそう、この子は本当に心は小さい子なんだから…
出来るだけ家に居させたい、心配しなくてもいざというときは
国が面倒見てくれるからお前の負担にはならないよ」だってよ。
本当に首尾良くすぐ施設に入れたとして誰が連れてって、手続きだの何だの
やると思ってんだか。
パニック起こして大騒ぎするだろうし考えるだけで鬱。
兄弟としての情はあるけど、無理だよ辛すぎる。
正直に言えば親がいるうちに天寿を全うしてくれたらと思う。
医者が空気読んで、ある日苦しまずにポックリなんて薬でも処方して欲しいよ。
そうもいかないんだから親が責任持って終身の施設に入れてくれ。
ああスマン。ゆっくり考えてたら>>527が詳しく書いてくれてた。
実際細々とした手続きなんかがかなり大変でつらいと思うんだよ。
>>522は共存しようと決意してるくらいだから親的な肉親の情も
持ってるんじゃないかと想像するが、だったら共存しつつ
親的な後始末もきちんと同時進行で考えた方が
弟さんの幸せに繋がるのじゃないかな。
とりあえずsageで行こう
実際細々とした手続きなんかがかなり大変でつらいと思うんだよ。
>>522は共存しようと決意してるくらいだから親的な肉親の情も
持ってるんじゃないかと想像するが、だったら共存しつつ
親的な後始末もきちんと同時進行で考えた方が
弟さんの幸せに繋がるのじゃないかな。
とりあえずsageで行こう
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 04:35:01 0
そうそう、「死んだら面倒見なくていい」なんて簡単に済むもんじゃない。
そう思ってるなら自分が生きてるうちに、まわりに迷惑かけなくて済むように
手配しておくべき。510が言ってる事は自分が死ぬまで面倒なことは
したくない、夫と子に押しつけるって宣言してるようなもんだよ。
そう思ってるなら自分が生きてるうちに、まわりに迷惑かけなくて済むように
手配しておくべき。510が言ってる事は自分が死ぬまで面倒なことは
したくない、夫と子に押しつけるって宣言してるようなもんだよ。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 04:37:48 0
子供の縁談にも差し支えるだろうに、子供のことは何も考えてないんだな。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 11:19:15 0
「共存」ってさ、辞書的には「共に存在する」だから、一緒に暮らしさえすれば「共存」と言えなくもないかもしれない。
でもさ、「共存」って言外に「互いに違いを認め合った上で相手の存在を認める」という意味合いも含んでいるよね。
つまりは自立した人間同士が認め合ってこそ「共存」が成立する。
例えば>>528のご両親のように、障害児をかわいそがって目先のことしか考えないのは、相手を「認めている」とはいえないし
障害児自身もご両親を「好きなようにさせてくれる都合の良い人間」としか思わないかもしれない。
これでは、辞書的な意味でしか「共存」できないよね。
>>522は「障害者が健常者と一緒の空間で暮らす」ことに固執しすぎて、周りが見えてないような気がする。
一緒に暮らさなくても「共存」はできると思うよ。
大体、熱心な親御さんほど、家庭から外の社会に出て行く方策を探しているもんだよ。
でもさ、「共存」って言外に「互いに違いを認め合った上で相手の存在を認める」という意味合いも含んでいるよね。
つまりは自立した人間同士が認め合ってこそ「共存」が成立する。
例えば>>528のご両親のように、障害児をかわいそがって目先のことしか考えないのは、相手を「認めている」とはいえないし
障害児自身もご両親を「好きなようにさせてくれる都合の良い人間」としか思わないかもしれない。
これでは、辞書的な意味でしか「共存」できないよね。
>>522は「障害者が健常者と一緒の空間で暮らす」ことに固執しすぎて、周りが見えてないような気がする。
一緒に暮らさなくても「共存」はできると思うよ。
大体、熱心な親御さんほど、家庭から外の社会に出て行く方策を探しているもんだよ。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 18:36:55 O
^^
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 21:45:43 0
ネットで交錯する健常者と障害者？
同時に、わたしは、軽度知的障害者と健常者とが奇妙に交錯している可能性も感じている。
「ドキュン/ドキュソ」という言葉を思い出そう。主に匿名掲示板の「２ちゃんねる」を中心に用いられる言葉で、
「人生に確固たる目的も持たず、 反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称」（２ちゃんねる用語を集めた
「２典」より）という意味を持つ。「ドキュソ」で検索をかければ、 用例は数え切れないほど見つけることができる。
例えば匿名掲示板に、延々と誰か別人の書き込みをコピーして延々とペーストしたり（「コピペ」という）することは、
「ドキュソな行い」ということになる。
コピペのような迷惑な「ドキュソ」行為は、人格未熟な者が自己顕示欲の発露として行うというのが大方の定説となっている。
だが、ひょっとして、 ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、
軽度の知的障害者が混ざっている 可能性はないだろうか。
証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
工夫のなさに能力の不足を、そして執拗な繰り返しに窒息しかけている自己顕示欲を感じるのである。
知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。ネットにアクセスしてこないということもないだろう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index5.html
同時に、わたしは、軽度知的障害者と健常者とが奇妙に交錯している可能性も感じている。
「ドキュン/ドキュソ」という言葉を思い出そう。主に匿名掲示板の「２ちゃんねる」を中心に用いられる言葉で、
「人生に確固たる目的も持たず、 反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称」（２ちゃんねる用語を集めた
「２典」より）という意味を持つ。「ドキュソ」で検索をかければ、 用例は数え切れないほど見つけることができる。
例えば匿名掲示板に、延々と誰か別人の書き込みをコピーして延々とペーストしたり（「コピペ」という）することは、
「ドキュソな行い」ということになる。
コピペのような迷惑な「ドキュソ」行為は、人格未熟な者が自己顕示欲の発露として行うというのが大方の定説となっている。
だが、ひょっとして、 ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、
軽度の知的障害者が混ざっている 可能性はないだろうか。
証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
工夫のなさに能力の不足を、そして執拗な繰り返しに窒息しかけている自己顕示欲を感じるのである。
知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。ネットにアクセスしてこないということもないだろう。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index5.html
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/23(日) 23:09:15 0
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/25(火) 01:00:18 0
ちょっと荒い言い方のレスもあるから、反発してしまうかもしれんが、
>532のようなことを、>>510-=522が何とか理解してくれるといいんだが・・・。
障害者を持つ家族の中には、障害者を不憫に思うあまり「障害者原理主義」というか、
ある種、意固地になってるというか、絶対ほかの考え方をしないように
“洗脳”されたかのような人がいるから。
>532のようなことを、>>510-=522が何とか理解してくれるといいんだが・・・。
障害者を持つ家族の中には、障害者を不憫に思うあまり「障害者原理主義」というか、
ある種、意固地になってるというか、絶対ほかの考え方をしないように
“洗脳”されたかのような人がいるから。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/26(水) 01:34:12 O
○あつのぶ＝義理兄
脳みそ腐ってるのか？息がｳﾝｺ臭
まともに字は書けないし酒乱だし…暴力は日常茶飯事
こんな奴程長生きすると思うと嫌になる
脳みそ腐ってるのか？息がｳﾝｺ臭
まともに字は書けないし酒乱だし…暴力は日常茶飯事
こんな奴程長生きすると思うと嫌になる
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 03:28:04 O
私はまだ結婚して約4ヶ月になる者です。夫の兄、義兄が約１０年前から統合失調症になり、病院にはその時に２、３度通ったきりでその後絶対に病院には行きたがりません。薬は義母が無くなる度に貰いに行く様です。義父は５月に他界したばかりで、
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 03:28:40 O
私はまだ結婚して約4ヶ月になる者です。夫の兄、義兄が約１０年前から統合失調症になり、病院にはその時に２、３度通ったきりでその後絶対に病院には行きたがりません。薬は義母が無くなる度に貰いに行く様です。義父は５月に他界したばかりで、
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 03:30:15 O
義兄は自分がこうなったのは義父のせいだと言っていた様です。義兄と義母はとても折り合いが悪く一触即発状態です誰か義兄が前向きに病院に通う気になってくれるにはどうしたら良いかアドバイスお願いします
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 04:06:00 0
家族に精神障害者がいるスレに誘導しようとしたら
既に向こうにも同じ事書いているじゃん
マルチuzeeeeee
既に向こうにも同じ事書いているじゃん
マルチuzeeeeee
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 10:24:11 O
広島県に住んでいます。
夫の実家に同居してます。夫の兄が精神分裂病で同じ中区の近所のスーパーや銀行、花屋の女の子にやたらラブレターを送りつけて近所じゅうの噂になってしまっていて私は夫に家を出ましょうと言ったんですが
子が二人いてそれもできません。
本人はどうかな○○○（←本人の名前）クンなんていうホームページを運営してますけど、正直おまえがどうかなだよと叫びたい
夫の実家に同居してます。夫の兄が精神分裂病で同じ中区の近所のスーパーや銀行、花屋の女の子にやたらラブレターを送りつけて近所じゅうの噂になってしまっていて私は夫に家を出ましょうと言ったんですが
子が二人いてそれもできません。
本人はどうかな○○○（←本人の名前）クンなんていうホームページを運営してますけど、正直おまえがどうかなだよと叫びたい
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/27(木) 13:56:41 0
もちつけ
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 21:13:33 0
質問です
知的障害が遺伝か後天的なものか見分ける方法って無いですか？
付き合っている人から「兄が知的障害者」と言われました。
私の親は遺伝なら結婚反対と言っています。正直私も迷っています。
知的障害が遺伝か後天的なものか見分ける方法って無いですか？
付き合っている人から「兄が知的障害者」と言われました。
私の親は遺伝なら結婚反対と言っています。正直私も迷っています。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 22:02:06 0
障害者の親ですがめでたく４月より子どもが
ある企業に正社員として就職します。
子どもの扶養になれば子どもが徳することが
ありますか？
もちろんわたしも負担無しで。
ある企業に正社員として就職します。
子どもの扶養になれば子どもが徳することが
ありますか？
もちろんわたしも負担無しで。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 22:57:17 0
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 23:17:45 0
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 23:20:36 0
まさか診断書を交換って、彼の弟のをもらうつもり？
結婚する者同士がするならともかく、
そこまですると仮に結婚したとしても、彼の親や親戚とこじれそう
結婚する者同士がするならともかく、
そこまですると仮に結婚したとしても、彼の親や親戚とこじれそう
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/30(日) 23:33:16 0
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/31(月) 00:03:29 0
お兄さん？弟？の疾病名をハッキリ聞き出してネットで調べれば？
それか「知的障害が遺伝性のものなら結婚したくありません」ってはっきり言え。
その辺が曖昧なままじゃどうせ結婚出来ないんでしょ？
それか「知的障害が遺伝性のものなら結婚したくありません」ってはっきり言え。
その辺が曖昧なままじゃどうせ結婚出来ないんでしょ？
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/31(月) 00:15:03 0
>>550
そうですね。はっきり言えばいいですね。
そうせずにわかれば一番んいいんですが。
自分で言うのもおかしいですが、兄弟に知的障害者がいるというだけで別れる人よりは
お付き合いに対して真剣に考えていると言えると思います。
一番立派なのは「家族や兄弟は関係ない」って言える人なんでしょうけど。
そうですね。はっきり言えばいいですね。
そうせずにわかれば一番んいいんですが。
自分で言うのもおかしいですが、兄弟に知的障害者がいるというだけで別れる人よりは
お付き合いに対して真剣に考えていると言えると思います。
一番立派なのは「家族や兄弟は関係ない」って言える人なんでしょうけど。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/31(月) 02:45:30 0
つか、そこまでこちゃごちゃ言うくらいなら
別れたほうが良いって。
悪いけど、彼の身内の障害名を聞く程度ならともかく
診断書まで貰おうとしている時点で引くわ。
私が逆に>>551の恋人ならとっとと別れる。
相手の親にも一生頭が上がらなそうになるし。
こっちもそんな筋合いは無いわ。
もっとも自分の親と障害者の家族もちの夫の間で板ばさみになれないでしょ？
>>545
就職しても辞めずに続けられそう？
それとも545が現在は無職なのでしょうか？
しばらくは様子見で
お子さんが勤務を続けられそうなら扶養に入れば？
身体障害者で大企業とかで辞める事は無いのなら
すぐに扶養に入っても良いと思いますよ。
なかなか障害者の扶養に入るって話は聞いたことが無いので
わからなくてゴメン。
別れたほうが良いって。
悪いけど、彼の身内の障害名を聞く程度ならともかく
診断書まで貰おうとしている時点で引くわ。
私が逆に>>551の恋人ならとっとと別れる。
相手の親にも一生頭が上がらなそうになるし。
こっちもそんな筋合いは無いわ。
もっとも自分の親と障害者の家族もちの夫の間で板ばさみになれないでしょ？
>>545
就職しても辞めずに続けられそう？
それとも545が現在は無職なのでしょうか？
しばらくは様子見で
お子さんが勤務を続けられそうなら扶養に入れば？
身体障害者で大企業とかで辞める事は無いのなら
すぐに扶養に入っても良いと思いますよ。
なかなか障害者の扶養に入るって話は聞いたことが無いので
わからなくてゴメン。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/31(月) 11:29:41 0
知的障害者でも結婚してる奴っているのか？
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/31(月) 13:19:08 0
>>554
それはｽﾏｿ
＞障害者の親ですが
ってあったので
>>545の子供が障害者だと勘違いした。
細かい突っ込みで悪いが
「親が障害者です。子供の私（健常）が4月から社会人になるので」
と書いてくれたほうが解かりやすいよ。
扶養家族だから税金面で特はするでしょうね。
普通に家族もちのサラリーマンの父親と同じ事ですよ。
それはｽﾏｿ
＞障害者の親ですが
ってあったので
>>545の子供が障害者だと勘違いした。
細かい突っ込みで悪いが
「親が障害者です。子供の私（健常）が4月から社会人になるので」
と書いてくれたほうが解かりやすいよ。
扶養家族だから税金面で特はするでしょうね。
普通に家族もちのサラリーマンの父親と同じ事ですよ。
×特
○徳
○徳
また勘違いしたｏｒｚ
「親（私）が障害者です。子供（健常）が4月から社会人になるので」 だ。
「親（私）が障害者です。子供（健常）が4月から社会人になるので」 だ。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 10:12:28 0
どうでもいいが、
「特」でも「徳」でもなくて「得」じゃないのか？
「特」でも「徳」でもなくて「得」じゃないのか？
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 22:37:53 0
質問したいのですが・・・
私には5歳になる広汎性発達障害＆中度知的障害の妹がいます。
両親は妹の異常に早くから気ずき療育に一生懸命です
先日伯母（母の妹）と母が話している事を盗み聞きしてしまった
ことが気になって仕方ありません。母は常に「あなたは自分の好きなように
生きてね。妹の面倒を将来みようとか思わないで」と私に言います
ですが私は妹が大好きです かわいいです 妹の笑顔を見ているとほっとします
だから 両親が好きなように生きてと言われても 妹の面倒は生涯見ていきたいと
自分から思っています 叔母と話している時母は「私が死ぬ時は妹も連れて行って
（私には）迷惑はかけない」と言いました そんな事は嫌なんです
母の言ったことがほんとうなら 私は母をどう説得したらいいですか？
私には5歳になる広汎性発達障害＆中度知的障害の妹がいます。
両親は妹の異常に早くから気ずき療育に一生懸命です
先日伯母（母の妹）と母が話している事を盗み聞きしてしまった
ことが気になって仕方ありません。母は常に「あなたは自分の好きなように
生きてね。妹の面倒を将来みようとか思わないで」と私に言います
ですが私は妹が大好きです かわいいです 妹の笑顔を見ているとほっとします
だから 両親が好きなように生きてと言われても 妹の面倒は生涯見ていきたいと
自分から思っています 叔母と話している時母は「私が死ぬ時は妹も連れて行って
（私には）迷惑はかけない」と言いました そんな事は嫌なんです
母の言ったことがほんとうなら 私は母をどう説得したらいいですか？
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/01(火) 23:29:56 O
>>５４２
近所に似たような噂の人がいるんだけど
ちなみに私も広島県
近所に似たような噂の人がいるんだけど
ちなみに私も広島県
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/02(水) 02:19:39 0
>559
知能障害を持つ娘の母です。
折を見て、率直にその気持ちをお母さんにお話することから始めては？
正直に「聞いてしまったんだけど」と前置きして。
もし私があなたのお母さんなら、その気持ちは嬉しいと思う。
それから、あなたがお幾つなのか判らないのですが、
今後のあなた自身の人生も、きちんと大切にしてください。
結婚や、子供を作ることは、あなただけの気持ちでは出来ません。
そういったこともきちんと考えに入れた上で、
妹さんが大好きで大切にしたい、と言う気持ちを、お母さんに伝えれば良いと思います。
がんばって。
知能障害を持つ娘の母です。
折を見て、率直にその気持ちをお母さんにお話することから始めては？
正直に「聞いてしまったんだけど」と前置きして。
もし私があなたのお母さんなら、その気持ちは嬉しいと思う。
それから、あなたがお幾つなのか判らないのですが、
今後のあなた自身の人生も、きちんと大切にしてください。
結婚や、子供を作ることは、あなただけの気持ちでは出来ません。
そういったこともきちんと考えに入れた上で、
妹さんが大好きで大切にしたい、と言う気持ちを、お母さんに伝えれば良いと思います。
がんばって。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/02(水) 03:03:46 0
>>559
普通に考えれば
妹の療育に一生懸命ってことだから
両親が妹を施設に入れることを考えているのではないのかな？
最悪の場合（入所できないとか）に
道連れにしてもって言う意味で叔母に話していたのでは？
その前に叔母が何を母親に発言したのかが気になるが。
普通に考えれば
妹の療育に一生懸命ってことだから
両親が妹を施設に入れることを考えているのではないのかな？
最悪の場合（入所できないとか）に
道連れにしてもって言う意味で叔母に話していたのでは？
その前に叔母が何を母親に発言したのかが気になるが。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/02(水) 10:38:30 0
>>561 私は中２です 母は妹のことになると「これは親が考えることだから」と
あまり私がそういう話をするのを嫌がります。
>>562 叔母は「障害者の妹がいるとAちゃん（私の事）の将来も決まってきちゃうわよね」
と言いました 母は「私が死ぬ時は妹も連れて行って （私には）迷惑はかけない」
といった時に泣いていました だから良い意味じゃないと思います。
心中のようなことを言ってるんだと思います
両親は私に自由にやりたい道に進んでとよく言います 私はあてにされてないのかなと
少しさびしくなります
あまり私がそういう話をするのを嫌がります。
>>562 叔母は「障害者の妹がいるとAちゃん（私の事）の将来も決まってきちゃうわよね」
と言いました 母は「私が死ぬ時は妹も連れて行って （私には）迷惑はかけない」
といった時に泣いていました だから良い意味じゃないと思います。
心中のようなことを言ってるんだと思います
両親は私に自由にやりたい道に進んでとよく言います 私はあてにされてないのかなと
少しさびしくなります
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 03:49:31 0
>>563
寂しくは思わなくても良いことだ。
考えすぎだと思うけどな。
言っとくけどこのスレを最初からよく読めば解かるけど
最初から親にあてにされているのと
あなたのようにあてにしていないのとでは大違い。
前者で苦しめられている人はかなり多い。
そういう親は療育自体をまともに受けさせないよ。
親があてにしていない＝今のあなたの「妹の面倒を見なければ」
の今の考え方にも影響を与えていると思う。
もし、両親や障害の兄弟に何かあったら
私が必ず助けてやるという心構えがあれば良いと思うよ。
寂しくは思わなくても良いことだ。
考えすぎだと思うけどな。
言っとくけどこのスレを最初からよく読めば解かるけど
最初から親にあてにされているのと
あなたのようにあてにしていないのとでは大違い。
前者で苦しめられている人はかなり多い。
そういう親は療育自体をまともに受けさせないよ。
親があてにしていない＝今のあなたの「妹の面倒を見なければ」
の今の考え方にも影響を与えていると思う。
もし、両親や障害の兄弟に何かあったら
私が必ず助けてやるという心構えがあれば良いと思うよ。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 12:49:03 0
>>564 わかりました ごちゃごちゃしてた気持がすっきりしました
ありがとうございました
ありがとうございました
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 17:51:14 0
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 18:28:59 0
中二病か
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 18:46:12 0
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 19:06:27 0
>>563
２ちゃんに質問すること自体が間違ってると思うけど。
２ちゃんに質問すること自体が間違ってると思うけど。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 20:30:57 O
母に連れて行ってもらったほうがいいよ
俺の親戚の場合
母方の従兄弟で兄が先天的知的障害者で弟が一橋大でて公認会計士やってるが未だ独身
父方の伯父で２０代からゆっくり視力を失い始めると共に引きこもり祖母死亡と共におばが引き取り従姉妹の縁談のきなみ破談
俺の親戚の場合
母方の従兄弟で兄が先天的知的障害者で弟が一橋大でて公認会計士やってるが未だ独身
父方の伯父で２０代からゆっくり視力を失い始めると共に引きこもり祖母死亡と共におばが引き取り従姉妹の縁談のきなみ破談
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 20:55:06 0
>570
別に障害者が居なくても
自ら気持ち悪さをかもし出して一生
一人の人が居るよ。
魅力的な人は向こうから寄って来て
２回も結婚しているスターも居るし、
キミの言い方だと全部人のせいだね。
別に障害者が居なくても
自ら気持ち悪さをかもし出して一生
一人の人が居るよ。
魅力的な人は向こうから寄って来て
２回も結婚しているスターも居るし、
キミの言い方だと全部人のせいだね。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:18:26 O
親自身が認めてるし縁談の相手が断った理由がそれだからなあ
職場に筋ジストロフィの人が二人いるけどその人達は明るくて頭脳明晰で自立してるよ
けど知的障害者や引きこもり系の身障者がいると兄弟 家族 親戚は地獄だよ
現に伯父はいとこ一同で殺してやりたいと思ってる
職場に筋ジストロフィの人が二人いるけどその人達は明るくて頭脳明晰で自立してるよ
けど知的障害者や引きこもり系の身障者がいると兄弟 家族 親戚は地獄だよ
現に伯父はいとこ一同で殺してやりたいと思ってる
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:21:41 0
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:30:51 O
まあ自分がその当事者ならこれからいやでもわかるさ
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:33:07 0
>573
>魅力的なスター
この人の家族にはね重度の身体障害の兄妹が居たんだよ。
自分の努力で来た人はそんなの関係ないって感じ。
>魅力的なスター
この人の家族にはね重度の身体障害の兄妹が居たんだよ。
自分の努力で来た人はそんなの関係ないって感じ。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:37:40 0
引きこもり系の健常者の兄弟にも迷惑している。
大体障害者は年金は出るし施設に送りこもうとすれば
可能だが
健常者の引きこもりは誰も引き取らず
親にたかるばかりでなにもならん！
大体障害者は年金は出るし施設に送りこもうとすれば
可能だが
健常者の引きこもりは誰も引き取らず
親にたかるばかりでなにもならん！
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:40:45 O
そりゃ金持ってりゃなんでもＯＫですわ
察するところ身障者当人ですか？
察するところ身障者当人ですか？
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:40:46 0
＞まあ自分がその当事者ならこれからいやでもわかるさ
誰に言ってるだ？
自分の魅力のなさを人のせいにして
このへたれが。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:42:31 0
しつこくしてるのはさっきの中二の子なのかな。
そのスターさんと肩並べられるくらいの運と才能を持ち合わせていればいいねぇ。
そのスターさんと肩並べられるくらいの運と才能を持ち合わせていればいいねぇ。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:47:15 O
俺所帯持ちなんだが？かた○がいるようだなこのスレは？
早く死ねよ周りの皆迷惑してんだよ
早く死ねよ周りの皆迷惑してんだよ
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:51:51 O
好きな人ができてからえれ―後悔するぞ
親も泣くしな
親も泣くしな
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 21:58:04 O
まオヤジが死んだら姻族関係終了届出して扶養義務の無い他人になるからいいけどね
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 23:06:15 0
>>579 中２ですがしつこくしているのは私ではありません
友達のお兄さんが「ここで質問してみ」とURLを教えてくれました
２しゃんねるは知っていましたが来たのは初めてです
苦労している人が多いというのはわかりました 子供の分際でいろいろきいて
すみませんでした それでは おやすみなさい
友達のお兄さんが「ここで質問してみ」とURLを教えてくれました
２しゃんねるは知っていましたが来たのは初めてです
苦労している人が多いというのはわかりました 子供の分際でいろいろきいて
すみませんでした それでは おやすみなさい
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 23:18:04 0
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/03(木) 23:57:47 0
こらこら。
多感な時期の中学生にネット上とはいえ不細工とかは言うなよ。
多感な時期の中学生にネット上とはいえ不細工とかは言うなよ。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/04(金) 00:07:49 0
友達のお兄さんが何で家庭板を指定したのかをちょっと知りたいが。
お母さんの発言は親としての覚悟の大きさであって、
実際に行動に移せるものではないと思います。
今すぐに心配しなくても大丈夫でしょう。
これからあなたが大きくなるに連れて妹さんも大きくなるわけで、
奇麗事ではすまないことも多くなっていきますが、
あなたがやるべきことは、まず自分が一人前の人間になること、そして幸せになること。
妹さんへの手助けはその先です。
自分の面倒も見られない人が、他人の面倒は見られませんから。
きちんと生きて、たまには親御さんにも甘えて、我慢をしすぎず育っていってくれることが
お母さんとお父さんの幸せにも繋がると思います。
お互いを思いやる幸せは、誰かが無理をすると続かないものですよ。
あとね、お母さんの妹は叔母なんだ。
とにかく>>559さんは、今は勉強して、年相応でいなさいｗ
お母さんの発言は親としての覚悟の大きさであって、
実際に行動に移せるものではないと思います。
今すぐに心配しなくても大丈夫でしょう。
これからあなたが大きくなるに連れて妹さんも大きくなるわけで、
奇麗事ではすまないことも多くなっていきますが、
あなたがやるべきことは、まず自分が一人前の人間になること、そして幸せになること。
妹さんへの手助けはその先です。
自分の面倒も見られない人が、他人の面倒は見られませんから。
きちんと生きて、たまには親御さんにも甘えて、我慢をしすぎず育っていってくれることが
お母さんとお父さんの幸せにも繋がると思います。
お互いを思いやる幸せは、誰かが無理をすると続かないものですよ。
あとね、お母さんの妹は叔母なんだ。
とにかく>>559さんは、今は勉強して、年相応でいなさいｗ
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/04(金) 00:08:40 0
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/04(金) 10:55:36 0
>>586 身体 知的障害で検索して探したと言っていました 同じ境遇の
人に聞くのが一番だし２ちゃんはリアな話が聞けるとのことです。
わかりました アドバイスありがとうございます。そ～ですよね 自分が
一人前にならなければ 人を手助けなんかできません もうちょっと母に
甘えたい気持ちもあって話とか聞いてほしいな～なんて思っている自分がいます
勉強がんばります ありがとうございます
人に聞くのが一番だし２ちゃんはリアな話が聞けるとのことです。
わかりました アドバイスありがとうございます。そ～ですよね 自分が
一人前にならなければ 人を手助けなんかできません もうちょっと母に
甘えたい気持ちもあって話とか聞いてほしいな～なんて思っている自分がいます
勉強がんばります ありがとうございます
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/05(土) 11:47:25 0
KYな中学生だ
クラスに友達いないの?
クラスに友達いないの?
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/06(日) 22:00:24 0
>>580
あんたが死ねば？
悩みがなくなっていいよｗ
>581
恋愛っていうのはね、相思相愛でお互いに病める時も
苦労があっても乗り越えていける人のことをいうの。
勝手にあの人好きの片道切符だけでは誰もね相手にしないって。
自分ではない家族に障害者が居るだけで
成り立たない恋はそれだけのもの。
貴方が交通事故の障害者になってもすぐ捨てられますよ。
早く本性がわかってよかったじゃないですか。
あんたが死ねば？
悩みがなくなっていいよｗ
>581
恋愛っていうのはね、相思相愛でお互いに病める時も
苦労があっても乗り越えていける人のことをいうの。
勝手にあの人好きの片道切符だけでは誰もね相手にしないって。
自分ではない家族に障害者が居るだけで
成り立たない恋はそれだけのもの。
貴方が交通事故の障害者になってもすぐ捨てられますよ。
早く本性がわかってよかったじゃないですか。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 06:54:56 0
どこかで読んだような事を偉そうに
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/07(月) 11:39:45 0
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 14:00:47 0
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
l:::::::::. （●） （●） | おちんちん・・・・・
|:::::::::: ｀⌒,(･･)⌒´ |
|::::::::::::::::: ),ｒ=‐､( |
ヽ:::::::::::::::::::. ⌒Ｕ ノ
l:::::::::. （●） （●） |
|:::::::::: ｀⌒,(･･)⌒´ | 大好きだお！( ´_つ｀)ホルース
|::::::::::::::::: .|r┬-| |
ヽ:::::::::::::::::::. `ー'Ｕ ノ
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594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 14:05:14 0
ＫＹってなに？
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 14:18:44 0
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 15:35:08 0
池沼の親も池沼でしょ？？？？
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/18(金) 23:10:20 0
たとえば、上の兄弟が障害児で兄弟として産まれてくる。
逆に、自分が健常児で、下が障害児だったら気持ち的にはどうですか？
うちは1人目が障害児（自閉症）なので、遺伝が怖いからもう絶対産みません。
避妊手術しようかと考えてますが・・・。
逆に、自分が健常児で、下が障害児だったら気持ち的にはどうですか？
うちは1人目が障害児（自閉症）なので、遺伝が怖いからもう絶対産みません。
避妊手術しようかと考えてますが・・・。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 01:10:59 0
>>597
このスレを最初から読めば時々その話題は出てくるよ
このスレを最初から読めば時々その話題は出てくるよ
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/24(木) 23:41:39 O
妹がリアル池沼です。
もう限界なので今すぐ死んでほしいです。
私の子供に害を与える人間は妹だろうが関係ない。
もう限界なので今すぐ死んでほしいです。
私の子供に害を与える人間は妹だろうが関係ない。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 13:53:51 0
>>599
家を出て接触を絶てばいいんじゃないの？
家を出て接触を絶てばいいんじゃないの？
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 14:21:37 0
>599
そんなあなたに育てた親もおかしいのでしょうね。
思うのだけど
兄妹は成りたくって障害を負ったわけではありません。
これは
わかりますね？
そんな相手を憎んで恥ずかしくないのでしょうか？
そう思うことがないからここへ書き込んだわけですね。
そんな考えこそ健常じゃありません。
あなたもおかしいのです。
子どもを産んでちゃんとした教育者にはなれないので
産まないでほしいです。
そんなあなたに育てた親もおかしいのでしょうね。
思うのだけど
兄妹は成りたくって障害を負ったわけではありません。
これは
わかりますね？
そんな相手を憎んで恥ずかしくないのでしょうか？
そう思うことがないからここへ書き込んだわけですね。
そんな考えこそ健常じゃありません。
あなたもおかしいのです。
子どもを産んでちゃんとした教育者にはなれないので
産まないでほしいです。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 15:33:29 0
>>601
光市の母子殺人の犯人は、なりたくて不遇な家庭に生まれた訳じゃないし
なりたくて性格の歪みを抱えてしまった訳じゃないから
何の罪もないよその奥さんと赤ちゃんを殺してﾚｲﾌﾟしても許されるのか？
知的障害者に殺されたり犯されたり盗まれたりした人間は全員泣き寝入りか？
泣くことも怒ることも許されず我慢しろと？
なりたくてなった訳じゃないなら、何をやっても許される訳じゃない。
どんな事情があろうが他人の人権を侵害する者は排斥されて当たり前だ。
恥ずかしいのはお前だよ、子を酷い目に遭わされた人に追い討ちをかけるような真似をして。
だから障害者利権だの弱者の暴力だのと言われて、まともな障害者にまで迷惑がかかるんだ。
光市の母子殺人の犯人は、なりたくて不遇な家庭に生まれた訳じゃないし
なりたくて性格の歪みを抱えてしまった訳じゃないから
何の罪もないよその奥さんと赤ちゃんを殺してﾚｲﾌﾟしても許されるのか？
知的障害者に殺されたり犯されたり盗まれたりした人間は全員泣き寝入りか？
泣くことも怒ることも許されず我慢しろと？
なりたくてなった訳じゃないなら、何をやっても許される訳じゃない。
どんな事情があろうが他人の人権を侵害する者は排斥されて当たり前だ。
恥ずかしいのはお前だよ、子を酷い目に遭わされた人に追い討ちをかけるような真似をして。
だから障害者利権だの弱者の暴力だのと言われて、まともな障害者にまで迷惑がかかるんだ。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 16:41:35 0
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 17:47:59 0
障害者（本人）でしょ・・・
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 17:54:54 O
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 23:58:48 0
自閉症の俺様が来たぜ
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/25(金) 23:59:15 0
高機能広汎性発達障害
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 00:07:12 0
あーあーあーあーあーあーあーあー
609 ：うんこ ◆GzrfxfEudo ：2008/01/26(土) 00:08:02 0
うーうーうーうーうーうーうーうーうー
610 ：うんこ ◆GzrfxfEudo ：2008/01/26(土) 00:08:30 0
ハァハァ
611 ：うんこ ◆GzrfxfEudo ：2008/01/26(土) 00:09:49 0
知的障害者はオナニーしますか？
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 00:30:50 0
風俗店では手の不自由な方の為の排出サービスデイが有るそうです。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/26(土) 08:12:44 0
だったら俺にもサービス旋回！
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 02:28:52 0
おと●けさんはどうやって性交したん？＞＜
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 02:29:37 0
5対ご満悦のあの人
介護つき？
介護つき？
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 11:22:31 0
>602
ものすごく病んでるじゃ？
意味がわからない。
しかしね、そういう考え方だと一般的にも
会話がなりたたないし
まともな人間関係事態も危ういと思う。
結婚する相手が居ない以前に親友すらできないだろう。
ものすごく病んでるじゃ？
意味がわからない。
しかしね、そういう考え方だと一般的にも
会話がなりたたないし
まともな人間関係事態も危ういと思う。
結婚する相手が居ない以前に親友すらできないだろう。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 11:34:44 0
>603
違いますよ。
わたしはね私自身が障害者ですが
まあ自分のことは自分でできます。
兄妹は自分の下には居ません。
全部上ばかりです。
兄妹は親が居ないときは私に八つ当たりして
虐待してました。どういう意味でしたかわかりません。
そんな兄妹は伴侶に恵まれ昔私にしたことなど
なかったような顔して暮らしてます。
あなた方の言いたい放題を見ると昔私にした虐待にみえます。
他にも障害者ぐらいなら結婚してる人はたくさん居ます。
嫌なら出ていけばいい。
八つ当たりされるぐらいなら家をでてください。
人生逆転しているケースもたくさんありますから
人間って一日大切に生きることがいかに
大事かということもみえてきました。
違いますよ。
わたしはね私自身が障害者ですが
まあ自分のことは自分でできます。
兄妹は自分の下には居ません。
全部上ばかりです。
兄妹は親が居ないときは私に八つ当たりして
虐待してました。どういう意味でしたかわかりません。
そんな兄妹は伴侶に恵まれ昔私にしたことなど
なかったような顔して暮らしてます。
あなた方の言いたい放題を見ると昔私にした虐待にみえます。
他にも障害者ぐらいなら結婚してる人はたくさん居ます。
嫌なら出ていけばいい。
八つ当たりされるぐらいなら家をでてください。
人生逆転しているケースもたくさんありますから
人間って一日大切に生きることがいかに
大事かということもみえてきました。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/27(日) 12:07:01 0
>>616
＞兄妹は親が居ないときは私に八つ当たりして
＞虐待してました。
たとえ理由があったとしても、虐待していた兄妹を憎く思っているんでしょう？
なら、>>599が
＞私の子供に害を与える人間は妹だろうが関係ない。
と、子供を虐待する妹を憎く思う気持ちもわからないはずないんだけど。
あなたの言い分は
「障害者を虐める健常者は憎まれて当然だけど、
障害者に虐められた健常者は障害者を憎んではいけない」
という理屈にしか聞こえませんよ？
>>602は至極まともなことを言っていますよ。
問題は障害のあるなしに関わらず、「周囲に害を及ぼす行為をしてはならない」ということ。
当然のことではないですか？
一般的には>>602は受け入れられ、人間関係も普通に出来て結婚も親友も問題なしと思われる。
そこに噛み付く>>616、自分が異質だと認識したほうがいいのではないですか？
人生を人と比べて「逆転」といっていること自体、私とは価値観が違うのであれですが、
今のように「（たとえ障害者が迷惑を掛けたとしても）周りが全て悪い。障害者は全く悪くない」
としか考えないままであれば、「人生逆転」は無理ですよ。
＞兄妹は親が居ないときは私に八つ当たりして
＞虐待してました。
たとえ理由があったとしても、虐待していた兄妹を憎く思っているんでしょう？
なら、>>599が
＞私の子供に害を与える人間は妹だろうが関係ない。
と、子供を虐待する妹を憎く思う気持ちもわからないはずないんだけど。
あなたの言い分は
「障害者を虐める健常者は憎まれて当然だけど、
障害者に虐められた健常者は障害者を憎んではいけない」
という理屈にしか聞こえませんよ？
>>602は至極まともなことを言っていますよ。
問題は障害のあるなしに関わらず、「周囲に害を及ぼす行為をしてはならない」ということ。
当然のことではないですか？
一般的には>>602は受け入れられ、人間関係も普通に出来て結婚も親友も問題なしと思われる。
そこに噛み付く>>616、自分が異質だと認識したほうがいいのではないですか？
人生を人と比べて「逆転」といっていること自体、私とは価値観が違うのであれですが、
今のように「（たとえ障害者が迷惑を掛けたとしても）周りが全て悪い。障害者は全く悪くない」
としか考えないままであれば、「人生逆転」は無理ですよ。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 04:21:00 O
障害者ご本人の書き込みスレ違いでは？
ここは家族のスレですよ
ここは家族のスレですよ
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/28(月) 22:11:16 0
お前らTVつけろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュース見てビビッたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本物の知的がスレに降臨中！不気味な心情を生々しく語り、殺人予告！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201442239/
貼ってあったから見てみたが、マジでゾっとした。日本は平和だけど怖い奴いっぱい居るんだな
まだテレビで放送されるなら、目立つAAでも貼っておきたいがｗ
最近のマスコミや警察はこんなことで動くもんなのか？
このスレで犯罪教唆してるやつってここのコテハンじゃんｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 01:09:25 0
妹が知的障害者。
他人に害は無いが身内に害を及ぼす。
毎週末の帰省で大抵一晩中ハイテンションで寝ない。
それに付き合わされて一緒に徹夜させられるのよね。
こちとら一日仕事してきて施設へ迎えに行くので疲れきってるのに。
両親居た頃は交代で仮眠取れたからまだマシだったんだけど
両親他界してから私ひとりだからキツイ。
これが正月やGW、お盆になると帰省が連続７日間。その間ずっと寝不足。
長期帰省後は必ず高熱出して2日は寝込んでしまう身体になってしまった。
妹残して私の方が先に死にそうだ。
他人に害は無いが身内に害を及ぼす。
毎週末の帰省で大抵一晩中ハイテンションで寝ない。
それに付き合わされて一緒に徹夜させられるのよね。
こちとら一日仕事してきて施設へ迎えに行くので疲れきってるのに。
両親居た頃は交代で仮眠取れたからまだマシだったんだけど
両親他界してから私ひとりだからキツイ。
これが正月やGW、お盆になると帰省が連続７日間。その間ずっと寝不足。
長期帰省後は必ず高熱出して2日は寝込んでしまう身体になってしまった。
妹残して私の方が先に死にそうだ。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 10:09:34 0
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 12:16:38 0
帰省のときだけ妹さんに安定剤を処方してもらうとかは出来ない？
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 12:17:01 0
障害者の親と障害者の兄弟ってまったく立場違うよね
親は子供だからって思えるからいいけど
その兄弟にとってははっきり言って邪魔者でしかない
親は子供だからって思えるからいいけど
その兄弟にとってははっきり言って邪魔者でしかない
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 12:52:08 0
あんたら言いたいほうだいでいいね。
うちは健常者の兄妹のほうが邪魔。
施設にもあずけられないし
家で暴れるし、死んで欲しいわ。
うちは健常者の兄妹のほうが邪魔。
施設にもあずけられないし
家で暴れるし、死んで欲しいわ。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 12:54:23 0
障害者なんて健常者の手の平でどうにでもなるし
それがどうにかできないなんて
健常者じゃないよね。
遺伝でもしているのだろ。
それがどうにかできないなんて
健常者じゃないよね。
遺伝でもしているのだろ。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 12:57:30 0
うちの親は障害者に出る年金を
健常者の兄妹に貢ぎました。
親にとっては健常者の子も障害者の子より
可愛いのだと思います。
健常者の兄妹に貢ぎました。
親にとっては健常者の子も障害者の子より
可愛いのだと思います。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 13:01:43 0
おかあさん私の年金があったよね？
貯金してる？
手帳をみると
なんと０ですよーーーーーーーｗ
わかります？このショック。
健常者の兄妹はいくらでも働ける場所があるのに
こいつらのために唯一の資金を使い込むなんて・・・・
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 13:07:51 0
>>621
障害の程度や個々によって違いはあるけど、
気持ちをコントロールできないからなんかイベントあると気持ち高ぶって
手がつけられなくなるから大変だね。
毎週末泊まっているのに、慣れずにハイテンションになっちゃうんだもんね。
妹さんの中では、もう実家は「ハイテンションになるところ」と思われちゃっているのかもしれないし。
統制された施設にずっといる方が、落ち着いて過ごせるのであれば、
帰省を減らすことは出来ないのかな？
障害の程度や個々によって違いはあるけど、
気持ちをコントロールできないからなんかイベントあると気持ち高ぶって
手がつけられなくなるから大変だね。
毎週末泊まっているのに、慣れずにハイテンションになっちゃうんだもんね。
妹さんの中では、もう実家は「ハイテンションになるところ」と思われちゃっているのかもしれないし。
統制された施設にずっといる方が、落ち着いて過ごせるのであれば、
帰省を減らすことは出来ないのかな？
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 13:10:44 0
しょうがないから
なんとか働く場所を見つけなくては・・・
私を雇ってくれる場所はあるのか？
企業に電話を掛けて雇用してくれるよう頼みました。
努力は実るものです。
捨てる神あれば拾う神あり・・・
人生これでなんとかなりました。
兄妹に障害者が居ると腐ってる皆さん。
まず自分を磨きなさい！
なんとか働く場所を見つけなくては・・・
私を雇ってくれる場所はあるのか？
企業に電話を掛けて雇用してくれるよう頼みました。
努力は実るものです。
捨てる神あれば拾う神あり・・・
人生これでなんとかなりました。
兄妹に障害者が居ると腐ってる皆さん。
まず自分を磨きなさい！
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 15:38:06 0
健常者のニートなんて親死んだらほっときゃいいだけだろ
こっちは結婚その他もろもろの障害になるんだよ
施設に預ければいいなんて簡単にいうなや
そういう施設なかったらずっと面倒見なきゃなんないんだよ
こっちは結婚その他もろもろの障害になるんだよ
施設に預ければいいなんて簡単にいうなや
そういう施設なかったらずっと面倒見なきゃなんないんだよ
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 15:44:18 0
こういう兄弟がいるやつの気持ちって
こういう兄弟がいるやつにしかわからんよ
こういう兄弟がいるやつにしかわからんよ
633 ：×8031385470：2008/02/10(日) 15:45:33 0
長年精神科に通っています
薬物依存です
子供も夫もいますが、子供への虐待が心配
夫は通院の度に会社を休ませ、付き添わせてます
夫には恨みしかありません
こうなったのは夫のせいだ!!!!!!
薬物依存です
子供も夫もいますが、子供への虐待が心配
夫は通院の度に会社を休ませ、付き添わせてます
夫には恨みしかありません
こうなったのは夫のせいだ!!!!!!
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 18:35:48 0
障害者の自立支援に湯水のごとく税金を使うのをやめろ
障害者の周りに悪い奴群がってるじゃねーか
障害者の周りに悪い奴群がってるじゃねーか
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 22:00:54 0
>>630 バカだ。実に君はバカだな。
君にはどんな障害があるんだね？
君にはどんな障害があるんだね？
>>622
きっと身内が誰もいなくなれば自動的に施設で最後を迎えるんでしょうね。
妹の入所している施設に天涯孤独の方一人います。
そういや亡くなった母は
「この子より後に死にたい」
が口ぐせでした。
>>623
一応安定剤と寝る前に軽い眠剤出されてるんですが
ハイテンション状態の方が勝ってしまうのか効き目無しですorz
>>629
職員さんが隔週にしてはどうかと提案してくだり何度か試したのですが
帰省を無くすと不安定になってパニックを起こすらしく難航しています。
週末は帰るというのがひとつのこだわりになっているのでしょうね。
きっと身内が誰もいなくなれば自動的に施設で最後を迎えるんでしょうね。
妹の入所している施設に天涯孤独の方一人います。
そういや亡くなった母は
「この子より後に死にたい」
が口ぐせでした。
>>623
一応安定剤と寝る前に軽い眠剤出されてるんですが
ハイテンション状態の方が勝ってしまうのか効き目無しですorz
>>629
職員さんが隔週にしてはどうかと提案してくだり何度か試したのですが
帰省を無くすと不安定になってパニックを起こすらしく難航しています。
週末は帰るというのがひとつのこだわりになっているのでしょうね。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 01:08:34 0
>>621-622
親がいて子（障害児）が出来た。
でも兄弟姉妹はそうじゃない。
と自分は思ってます（弟が知的障害）。
自分のことは居ても居なくても変わらない筈・・・であるべき！と思ってる。
子供のころからありとあらゆる葛藤と自己嫌悪と、親や親戚や世間に対する功名心？
のようなものに振り回されてきた。
親が居なくなったら、自分が居なくなったら、どうなる？と思う結果が、
おのずと訪れるだけ。 自分が「いつ」いなくなろうと。
んじゃ、それが自分の寿命のときじゃなくてもいい筈だと。
親が居なくなったら、そのときに自分も開放されたいと思ってる。
あとのことは、早晩訪れる「運命」なんだからと思ってる。
自分が弟を生んだ／作ったんじゃない。 責任持てない。自分の人生だってあるんだと。
親がいて子（障害児）が出来た。
でも兄弟姉妹はそうじゃない。
と自分は思ってます（弟が知的障害）。
自分のことは居ても居なくても変わらない筈・・・であるべき！と思ってる。
子供のころからありとあらゆる葛藤と自己嫌悪と、親や親戚や世間に対する功名心？
のようなものに振り回されてきた。
親が居なくなったら、自分が居なくなったら、どうなる？と思う結果が、
おのずと訪れるだけ。 自分が「いつ」いなくなろうと。
んじゃ、それが自分の寿命のときじゃなくてもいい筈だと。
親が居なくなったら、そのときに自分も開放されたいと思ってる。
あとのことは、早晩訪れる「運命」なんだからと思ってる。
自分が弟を生んだ／作ったんじゃない。 責任持てない。自分の人生だってあるんだと。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 02:25:45 0
>>636 時に締めたいぐらい憎たらしい兄弟であるが、
それと同じぐらいものすごい可愛い弟なんだよね。
最終的に自分に弟の面倒を見なければならない役目が回ってきそうだ。
小さいころから、弟に親の愛情を持っていかれてて寂しい思いをして、
今もたぶん、無意識に弟に嫉妬してる。
今のところ、弟は実に制限なく自由に生きている。
彼はこちらがお膳立てしてやらないと普通の生活ができないけれど、
しかし、その支えに気がつくことは一生ない。感謝されることもない。
せめて誰かにわかってほしいけれど、家族だから当たり前でしょう、
と言われてしまう。感情の逃げ場がないよ、最近。
それと同じぐらいものすごい可愛い弟なんだよね。
最終的に自分に弟の面倒を見なければならない役目が回ってきそうだ。
小さいころから、弟に親の愛情を持っていかれてて寂しい思いをして、
今もたぶん、無意識に弟に嫉妬してる。
今のところ、弟は実に制限なく自由に生きている。
彼はこちらがお膳立てしてやらないと普通の生活ができないけれど、
しかし、その支えに気がつくことは一生ない。感謝されることもない。
せめて誰かにわかってほしいけれど、家族だから当たり前でしょう、
と言われてしまう。感情の逃げ場がないよ、最近。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 10:35:18 O
今私高校生だけど…幼稚園の頃から同級生に池沼の弟ネタでずっといじめられてきた。中学からは不登校になった。
親は私が狂っていく様子を心配して弟を養護学校に入れたけど、養護学校じゃまだ軽度な方で調子に乗ってダウン症の子をいじめてるらしい。
池沼の子って、奇声上げるし、何か鮮烈に焼き付いた幼児体験が「モノ」に執着させるらしい。池沼の弟はお金と車の情報誌、ブリーフパンツに異常な執着がある。
私の財布からしょっちゅう金引かれてる。親は知らんふり。終いには「あんたは知的障害の弟が居るんだから、我慢しなさい」と言う。親が甘やかすから家は情報誌だらけ。触ると池沼の弟がキレるからどうにも出来ない。
もう我慢出来ない。大学は他県にして池沼と離れて暮らす。就職もなるべく実家から離れた所で働く。親が死んだら池沼の弟を施設にブチ込んでやる。
そうでないと弟刺してしまいそう
親は私が狂っていく様子を心配して弟を養護学校に入れたけど、養護学校じゃまだ軽度な方で調子に乗ってダウン症の子をいじめてるらしい。
池沼の子って、奇声上げるし、何か鮮烈に焼き付いた幼児体験が「モノ」に執着させるらしい。池沼の弟はお金と車の情報誌、ブリーフパンツに異常な執着がある。
私の財布からしょっちゅう金引かれてる。親は知らんふり。終いには「あんたは知的障害の弟が居るんだから、我慢しなさい」と言う。親が甘やかすから家は情報誌だらけ。触ると池沼の弟がキレるからどうにも出来ない。
もう我慢出来ない。大学は他県にして池沼と離れて暮らす。就職もなるべく実家から離れた所で働く。親が死んだら池沼の弟を施設にブチ込んでやる。
そうでないと弟刺してしまいそう
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 14:49:15 0
>>635
なんで馬鹿なの？
馬鹿はそっちでしょ。
五体満足ならそれらしい行動や考えがあるだろ。
ああー健常者の兄妹が重みだ。
偉そうにお前らとおんなじだ。
頭が馬鹿なくせにちょっと手足がいいぐらいで
得意になって犠牲にされてるって勘違いしてやがる。
こっちはお前らなど居なくても生きていける
お前らこそしんでくれねぇーかな。
なんで馬鹿なの？
馬鹿はそっちでしょ。
五体満足ならそれらしい行動や考えがあるだろ。
ああー健常者の兄妹が重みだ。
偉そうにお前らとおんなじだ。
頭が馬鹿なくせにちょっと手足がいいぐらいで
得意になって犠牲にされてるって勘違いしてやがる。
こっちはお前らなど居なくても生きていける
お前らこそしんでくれねぇーかな。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 14:52:16 0
こんなスレは人を馬鹿にしている。
文句あるなら出て行けばいいんだよ！
１０００にして落としてやる。
文句あるなら出て行けばいいんだよ！
１０００にして落としてやる。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 15:06:08 0
ここは家族のスレッド
以下障害者本人立ち入り禁止
以下障害者本人立ち入り禁止
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 17:56:38 0
母は若くして脳卒中で倒れた。
普通なら死んでてもおかしくなかったが奇跡的に一命を取り留めた。
しかし重度の後遺症が残り、身体+知的障害者。車椅子も役に立たない。
脳をやってしまった為、性格は著しく攻撃的になり顔の面影はない。
この人は一体誰なのか・・・とよく思った。
もとから好き勝手に生きてきた母に対しどうしても優しくできず、自己嫌悪。
周囲の人間は、娘なら自分を犠牲にしてでも世話をするのが当然！と罵ってきた。
結果、私は逃げた。
地獄に落ちるかもしれないが自分の人生を選んで良かったと思っている。
普通なら死んでてもおかしくなかったが奇跡的に一命を取り留めた。
しかし重度の後遺症が残り、身体+知的障害者。車椅子も役に立たない。
脳をやってしまった為、性格は著しく攻撃的になり顔の面影はない。
この人は一体誰なのか・・・とよく思った。
もとから好き勝手に生きてきた母に対しどうしても優しくできず、自己嫌悪。
周囲の人間は、娘なら自分を犠牲にしてでも世話をするのが当然！と罵ってきた。
結果、私は逃げた。
地獄に落ちるかもしれないが自分の人生を選んで良かったと思っている。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 18:47:34 0
>>640 ﾏｼﾞﾚｽ＆スレ違いすまんね。
＞頭が馬鹿なくせにちょっと手足がいいぐらいで
＞得意になって犠牲にされてるって勘違いしてやがる。
頭がバカでも、自分の面倒は自分で見て、一人で暮してるよ。
誰の時間も奪っていない。君は人の時間を奪って生きているんだよ。
解る？
手足が無いことで人の手を借りて、他人の時間を奪ってる。
他の兄弟よりも君は手を掛けられて育ってきたんだ。
兄弟が両親から受け取るはずだった”手間”も君がいることによって
奪われてきたわけ。
＞こっちはお前らなど居なくても生きていける
じゃあ早くそうしなさい。今日から一人で生きて生きなさい。
皆、望んでるよ。君が独り立ちしてくれたら、素直に嬉しいよ。
本当に君が独立できたなら、君の両親も、兄弟も、安心して
後顧の憂い無く死ねるんだよ。頼むよ、頑張ってくれ。
＞頭が馬鹿なくせにちょっと手足がいいぐらいで
＞得意になって犠牲にされてるって勘違いしてやがる。
頭がバカでも、自分の面倒は自分で見て、一人で暮してるよ。
誰の時間も奪っていない。君は人の時間を奪って生きているんだよ。
解る？
手足が無いことで人の手を借りて、他人の時間を奪ってる。
他の兄弟よりも君は手を掛けられて育ってきたんだ。
兄弟が両親から受け取るはずだった”手間”も君がいることによって
奪われてきたわけ。
＞こっちはお前らなど居なくても生きていける
じゃあ早くそうしなさい。今日から一人で生きて生きなさい。
皆、望んでるよ。君が独り立ちしてくれたら、素直に嬉しいよ。
本当に君が独立できたなら、君の両親も、兄弟も、安心して
後顧の憂い無く死ねるんだよ。頼むよ、頑張ってくれ。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 18:51:22 0
>>639
あるあるあるwww
「あんたは知的障害の弟が居るんだから、我慢しなさい」
私も何度言われたか。
ただ、やっちゃいけないことは障害者でも健常者でも変わらないから
貴方は怒っていいんだよ。私も怒り倒してる。そしてむこうがパニックに
なったらこっちも真似してパニックのまねしてしゃべるｗ
効果ないけど、気は晴れる。
あるあるあるwww
「あんたは知的障害の弟が居るんだから、我慢しなさい」
私も何度言われたか。
ただ、やっちゃいけないことは障害者でも健常者でも変わらないから
貴方は怒っていいんだよ。私も怒り倒してる。そしてむこうがパニックに
なったらこっちも真似してパニックのまねしてしゃべるｗ
効果ないけど、気は晴れる。
646 ：名前は誰も知らない：2008/02/11(月) 22:39:58 0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1202655615/1-100
人権派が頑張る所為で治療法の研究が進まない・・・
人権派が頑張る所為で治療法の研究が進まない・・・
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 22:49:04 0
>644
生きてますよぉ。
犠牲になってる犠牲になってると
うるさいじゃおまえら！
生きてますよぉ。
犠牲になってる犠牲になってると
うるさいじゃおまえら！
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 22:52:16 0
＞貴方は怒っていいんだよ。私も怒り倒してる。そしてむこうがパニックに
＞なったらこっちも真似してパニックのまねしてしゃべるｗ
＞効果ないけど、気は晴れる。
そうやって正当化して虐待しているのだろ。
マジ苦しめ。
地獄に落ちろ。
生まれ変わったら
障害をかわってやるから覚えておけ。
＞なったらこっちも真似してパニックのまねしてしゃべるｗ
＞効果ないけど、気は晴れる。
そうやって正当化して虐待しているのだろ。
マジ苦しめ。
地獄に落ちろ。
生まれ変わったら
障害をかわってやるから覚えておけ。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 22:54:20 0
早く１０００になれ。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 22:58:46 0
自分が健常者よりまともだと主張したいなら、
スレ違いの立場でいつまでもスレに居続けてレスを続けることの
異常さと執着に気付きなさい。
スレ違いの立場でいつまでもスレに居続けてレスを続けることの
異常さと執着に気付きなさい。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 08:06:47 0
>>639
> もう我慢出来ない。大学は他県にして池沼と離れて暮らす。就職もなるべく実家から離れた所で働く。親が死んだら池沼の弟を施設にブチ込んでやる。
罪悪感持たなくても大丈夫。
それが一番いいと思う。一人のためにみんな不幸になる必要はない
> もう我慢出来ない。大学は他県にして池沼と離れて暮らす。就職もなるべく実家から離れた所で働く。親が死んだら池沼の弟を施設にブチ込んでやる。
罪悪感持たなくても大丈夫。
それが一番いいと思う。一人のためにみんな不幸になる必要はない
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 01:55:22 0
兄が知的障害者です。
陰口をたたかれたこともあり、いつしか人間不信になりました。
兄のことを知らない人とは何もないような顔をして付き合っています。
兄のことは今まで一度も他人に話したことがなく、結婚もできずにいます。
結婚願望はあるけれど、どうしても他人に話せません。
私は兄を避けて生きてきたわけですが、常に罪悪感を持っていました。
先日、兄が交通事故に遭い、未だに意識が戻らずにいます。
もっと一緒にいれば良かったと罪悪感でいっぱいです。
もしも寝たきりになったとしても、私はずっと面倒を見て行こうと思っています。
兄は悪くないから。むしろ、私よりも心の優しい人でした。
私は、そんな兄が嫌いではありません。
障害者を悪く言う世間。障害者を非難しない世の中だったら
家族の心も歪まずにすんだとのでしょうね。
陰口をたたかれたこともあり、いつしか人間不信になりました。
兄のことを知らない人とは何もないような顔をして付き合っています。
兄のことは今まで一度も他人に話したことがなく、結婚もできずにいます。
結婚願望はあるけれど、どうしても他人に話せません。
私は兄を避けて生きてきたわけですが、常に罪悪感を持っていました。
先日、兄が交通事故に遭い、未だに意識が戻らずにいます。
もっと一緒にいれば良かったと罪悪感でいっぱいです。
もしも寝たきりになったとしても、私はずっと面倒を見て行こうと思っています。
兄は悪くないから。むしろ、私よりも心の優しい人でした。
私は、そんな兄が嫌いではありません。
障害者を悪く言う世間。障害者を非難しない世の中だったら
家族の心も歪まずにすんだとのでしょうね。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 02:41:26 0
>>652 貴方の人生をつぶすことはありません。
貴方は兄を一旦捨てて、後悔の無いように生きてください。
お兄様の犠牲になってもいいのですか。そんなことより一度の人生、
一度はしたいことをしてください。それからお兄様との関係を
考えても遅くありませんよ。お兄様が好きならなおさら、
貴方が幸せになる方法も考えてください。
貴方は兄を一旦捨てて、後悔の無いように生きてください。
お兄様の犠牲になってもいいのですか。そんなことより一度の人生、
一度はしたいことをしてください。それからお兄様との関係を
考えても遅くありませんよ。お兄様が好きならなおさら、
貴方が幸せになる方法も考えてください。
>>648
やっぱりお前はバカでアホでトンマだｗ 大好きだよ。
実は私も障害者で、弟の方が重度なのです。
お前だけが障害持ちじゃないんだよ。
このかわいいおバカさんめ。
お触りはこのぐらいにする。ｺﾞﾒﾝ。
やっぱりお前はバカでアホでトンマだｗ 大好きだよ。
実は私も障害者で、弟の方が重度なのです。
お前だけが障害持ちじゃないんだよ。
このかわいいおバカさんめ。
お触りはこのぐらいにする。ｺﾞﾒﾝ。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 03:00:59 0
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 03:02:06 0
>障害者を悪く言う世間。障害者を非難しない世の中だったら
>家族の心も歪まずにすんだとのでしょうね。
結局他人責めてるし
あーいやだいやだ
恨むなら池沼産んだ自分恨めよ
>家族の心も歪まずにすんだとのでしょうね。
結局他人責めてるし
あーいやだいやだ
恨むなら池沼産んだ自分恨めよ
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 03:05:37 O
私も兄が重度の知的障害者です。
両親は、「あなたは結婚出来ない、固い仕事について兄を一生涯面倒見なさい」と言われて来ました。
自分たちが張れなかった見栄の為に、進学校に入学し、ピアノコンクールに何度も入賞しました。
けど、高校３年の時にプレッシャーに耐えかねて、勝手に高校を辞めて家出を繰り返すようになると、両親はあっけなく、私を精神病院に放り込みました。
私は弱い人間なので、今でも両親や兄を批判し、拒絶する事しか出来ません。
ここでご家族とちゃんと向き合い、人生を歩んでいる方は素晴らしいですね。
誰にも罪はない、受け入れなくてはいけないと頭では分かっているのですが‥
両親は、「あなたは結婚出来ない、固い仕事について兄を一生涯面倒見なさい」と言われて来ました。
自分たちが張れなかった見栄の為に、進学校に入学し、ピアノコンクールに何度も入賞しました。
けど、高校３年の時にプレッシャーに耐えかねて、勝手に高校を辞めて家出を繰り返すようになると、両親はあっけなく、私を精神病院に放り込みました。
私は弱い人間なので、今でも両親や兄を批判し、拒絶する事しか出来ません。
ここでご家族とちゃんと向き合い、人生を歩んでいる方は素晴らしいですね。
誰にも罪はない、受け入れなくてはいけないと頭では分かっているのですが‥
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 11:23:46 0
知的障害者を安楽死正しくは自殺でしょうか？
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 12:07:45 0
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 12:12:46 0
>>657
私もずっと受け入れられずにいました。
兄のことは姉に任せきりで、私は家を出ました。
何か起きてからでは遅いから、たまには連絡を取らなきゃと思いつつ
先延ばしにしてしまいました。
そして、突然の事故の知らせ。私は後悔でいっぱいです。
私もずっと受け入れられずにいました。
兄のことは姉に任せきりで、私は家を出ました。
何か起きてからでは遅いから、たまには連絡を取らなきゃと思いつつ
先延ばしにしてしまいました。
そして、突然の事故の知らせ。私は後悔でいっぱいです。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 12:15:30 0
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 12:27:13 0
身内に障害者がいない人は
軽はずみに差別的なことを言いますが
相手の身内に障害者がいて傷つけてることもあるかもしれない。
もしかしたら、あなたの好きな人がそんな思いをしているかもしれない。
大好きな人がそんな思いをしていたらどうですか？
軽はずみに差別的なことを言いますが
相手の身内に障害者がいて傷つけてることもあるかもしれない。
もしかしたら、あなたの好きな人がそんな思いをしているかもしれない。
大好きな人がそんな思いをしていたらどうですか？
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 13:36:47 0
身内に居てもポロッといっちゃうｗ
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 19:39:31 0
自分は>>638だが、母は弟を産んでから本当に苦労した。
父は別だが、父方の親戚には「障害はうちの血筋じゃない」などと言われ、
弟本人にも責められ、そうじゃなくても自責してた。でメニエール病になった。
しかし反面、その汚名をすすぐべく？自分の尻を叩きとにかく頑張らせて、
国立大の理系院まで行かせ（てくれ）た。 それが母の虚仮の一念。
結果的には良かったのかもしれないが、家の汚名返上と弟の将来を背負うために
自分は勉強し進学し就職したわけじゃない。 しかしそれは母には言えない。
ほかにもいろいろあるが、
身内に障害者がいると、いろんな面で家族が歪むという一例。
父は別だが、父方の親戚には「障害はうちの血筋じゃない」などと言われ、
弟本人にも責められ、そうじゃなくても自責してた。でメニエール病になった。
しかし反面、その汚名をすすぐべく？自分の尻を叩きとにかく頑張らせて、
国立大の理系院まで行かせ（てくれ）た。 それが母の虚仮の一念。
結果的には良かったのかもしれないが、家の汚名返上と弟の将来を背負うために
自分は勉強し進学し就職したわけじゃない。 しかしそれは母には言えない。
ほかにもいろいろあるが、
身内に障害者がいると、いろんな面で家族が歪むという一例。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 12:56:32 0
私は姉が知的障害者です。軽度なので、手帳は交付されても年金は一切もら
えません。話した感じや性格は普通の人より少しおっとりした感じ位なので
一見障害者とは思われませんが、読み書きや計算は小学２～３年生程度なの
で、普通の仕事ができません。
父は幼い頃に病死、母は姉に知的障害があるとわかってながら私が高２の
頃に家に帰ってこなくなり、その後の生活は私のバイト代と父の遺族年金
を受け暮らしました。大学に行きながら死に物狂いで働いて、下の弟（健常）
と障害のある姉を養ってました。
今では私も結婚をし、姉も月８万円ほどですが自治体から紹介された仕事で
収入を得ながら弟が一緒に住んでくれています。
弟の彼女も一緒に住んでくれて、姉とは気が合うらしく私よりも姉と仲良く
なっています。
私は親もいませんでしたから、家を維持するには自分が働いて当たり前だっ
たし、姉が働けないのも当たり前だと思ってたし、自分がなんでもやらない
とという責任感が常にあったので、親や姉をうらむ余裕もなかったです。
高校生の時からそんな感じだったので、自分で書いてても当時の自分はすさ
まじかったなと思います。受け入れる、受け入れられない という前に受け
入れないと前に進めない様な状況だったので、葛藤の余地もなかった。
救いだったのは兄弟みんな仲が良かったことです。
えません。話した感じや性格は普通の人より少しおっとりした感じ位なので
一見障害者とは思われませんが、読み書きや計算は小学２～３年生程度なの
で、普通の仕事ができません。
父は幼い頃に病死、母は姉に知的障害があるとわかってながら私が高２の
頃に家に帰ってこなくなり、その後の生活は私のバイト代と父の遺族年金
を受け暮らしました。大学に行きながら死に物狂いで働いて、下の弟（健常）
と障害のある姉を養ってました。
今では私も結婚をし、姉も月８万円ほどですが自治体から紹介された仕事で
収入を得ながら弟が一緒に住んでくれています。
弟の彼女も一緒に住んでくれて、姉とは気が合うらしく私よりも姉と仲良く
なっています。
私は親もいませんでしたから、家を維持するには自分が働いて当たり前だっ
たし、姉が働けないのも当たり前だと思ってたし、自分がなんでもやらない
とという責任感が常にあったので、親や姉をうらむ余裕もなかったです。
高校生の時からそんな感じだったので、自分で書いてても当時の自分はすさ
まじかったなと思います。受け入れる、受け入れられない という前に受け
入れないと前に進めない様な状況だったので、葛藤の余地もなかった。
救いだったのは兄弟みんな仲が良かったことです。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 13:11:42 0
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 17:26:31 0
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 18:46:56 0
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 00:23:14 0
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/17(日) 13:55:29 O
>>665
続きのお話、エピソードなどをお聞かせいただけませんか？
続きのお話、エピソードなどをお聞かせいただけませんか？
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 20:21:13 O
私の弟は重度の知的障害です。
おとなしい性格なので暴力をふるったり物を壊したりなどは頻繁にはないのですが…
性に関して生理的に受け付けなくて気持ち悪くて仕方がないです。
自慰行為後にズボンを汚してウロウロしている姿を見るたび、心の底から死ねばいいのにと思います。
障害者の親よりも障害者の兄弟の方の意見を聞きたいです。
みなさんはどうなさってますか？
おとなしい性格なので暴力をふるったり物を壊したりなどは頻繁にはないのですが…
性に関して生理的に受け付けなくて気持ち悪くて仕方がないです。
自慰行為後にズボンを汚してウロウロしている姿を見るたび、心の底から死ねばいいのにと思います。
障害者の親よりも障害者の兄弟の方の意見を聞きたいです。
みなさんはどうなさってますか？
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 21:47:10 0
私の弟も自閉症です。
重度だけど、自慰後は自分でパンツ＆ズボン取り替え→
お風呂のバケツに入れる、がルール化しているらしく
あまり気配を感じずに済んでますね。
そのままだったら確かに気持ち悪く感じるかも。
もう多感なお年頃ではないにしろ。
早くあなたが家を出なされ。
自衛策はそれしかナス
重度だけど、自慰後は自分でパンツ＆ズボン取り替え→
お風呂のバケツに入れる、がルール化しているらしく
あまり気配を感じずに済んでますね。
そのままだったら確かに気持ち悪く感じるかも。
もう多感なお年頃ではないにしろ。
早くあなたが家を出なされ。
自衛策はそれしかナス
>>671
671さんは女性？
誰か男の家族or支援者がマスターベーション後の始末の仕方を教えてあげられないですか？
>>自慰行為後にズボンを汚してウロウロしている姿を見るたび、心の底から死ねばいいのにと思います。
弟さんも不憫です。
>早くあなたが家を出なされ。
>自衛策はそれしかナス
なんかこのスレっていやなら離れろ、家を出ろ、それしかないってレスが多すぎ・・・。
671さんは女性？
誰か男の家族or支援者がマスターベーション後の始末の仕方を教えてあげられないですか？
>>自慰行為後にズボンを汚してウロウロしている姿を見るたび、心の底から死ねばいいのにと思います。
弟さんも不憫です。
>早くあなたが家を出なされ。
>自衛策はそれしかナス
なんかこのスレっていやなら離れろ、家を出ろ、それしかないってレスが多すぎ・・・。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 23:09:02 0
ｸｷ残しｽﾏｿ
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 23:18:47 0
＞なんかこのスレっていやなら離れろ、家を出ろ、それしかないってレスが多すぎ・・・。
実際問題、それ以外何ができるのだろうか？
親ならともかく、きょうだいなんて健常でも下手すると何年も会うこと無かったり
距離的にも精神的にも離れてしまったりすることが、結構あるっていうのに。
弟のオナニー処理を姉がどうにかしてあげるって、大変なことだよ。
若い娘がそんな重いことを背負わなくたっていいだろう、と思う。
実際問題、それ以外何ができるのだろうか？
親ならともかく、きょうだいなんて健常でも下手すると何年も会うこと無かったり
距離的にも精神的にも離れてしまったりすることが、結構あるっていうのに。
弟のオナニー処理を姉がどうにかしてあげるって、大変なことだよ。
若い娘がそんな重いことを背負わなくたっていいだろう、と思う。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 23:59:06 0
私の兄も重度の知的障害ですが・・・
男性の場合はみんな自慰行為ってあるのでしょうか。
私はまともには見たことがありません。
出しているところは一度見たことがあり、
まさか・・・とは思っていましたが
それっきり見たことがありません。
当時は、興味をもっても当たり前の年齢だったので
気持ち悪いというよりは、かわいそうな気がしました。
それに、健常者でも生理的に受け付けない感じの人もいますから。
何かあると、知的障害者だから・・・とか言われがちですが
健常者でも清潔感のない人はいるし、痴漢もいるし、
そっちの方が異常で、気持ち悪いです。
男性の場合はみんな自慰行為ってあるのでしょうか。
私はまともには見たことがありません。
出しているところは一度見たことがあり、
まさか・・・とは思っていましたが
それっきり見たことがありません。
当時は、興味をもっても当たり前の年齢だったので
気持ち悪いというよりは、かわいそうな気がしました。
それに、健常者でも生理的に受け付けない感じの人もいますから。
何かあると、知的障害者だから・・・とか言われがちですが
健常者でも清潔感のない人はいるし、痴漢もいるし、
そっちの方が異常で、気持ち悪いです。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 00:09:11 0
私の兄も、好きで知的障害者に生まれた訳ではありません。
同世代の健常者を見て羨むこともたくさんあるんだろうなと思うと切ないです。
運転が出来ていいなとか、結婚出来ていいなとか、自由でいいなとか・・・。
障害者は、（仕方ないですが）制限されることが多くて、むしろかわいそうです。
かわいそうなんて言い方はあまりしたくないけれど・・・。
でも、狭い世界のなかにも楽しさを見つけて欲しいです。
同世代の健常者を見て羨むこともたくさんあるんだろうなと思うと切ないです。
運転が出来ていいなとか、結婚出来ていいなとか、自由でいいなとか・・・。
障害者は、（仕方ないですが）制限されることが多くて、むしろかわいそうです。
かわいそうなんて言い方はあまりしたくないけれど・・・。
でも、狭い世界のなかにも楽しさを見つけて欲しいです。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 00:24:05 0
私は結婚に憧れていたけれど、付き合った人に兄のことを打ち明けられず
あまり深入りしない付き合いばかりで、もう30代後半になってしまいました。
例えば・・・相手の男性の家族にも障害者がいたりしたら、わかり合えるのかな。
そういう方がいらしたら、お話お聞きしたいです。。。
あまり深入りしない付き合いばかりで、もう30代後半になってしまいました。
例えば・・・相手の男性の家族にも障害者がいたりしたら、わかり合えるのかな。
そういう方がいらしたら、お話お聞きしたいです。。。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 00:32:17 O
弟が重度知的障害です。昔、寝てるときに胸をまさぐられて目が覚め、その時のにやついた顔が忘れられない。気持ち悪かった…当時私と弟は中学生。
親には話せなかった。
それ以来、不潔な動物としか思えない。
就職して家を出ましたが、実家に帰って弟に会うと思い出します。辛い…
親ってきょうだいも同じように愛があると思ってるみたいだけど、実際違うよね。子供の時に指さされて笑われたりじろじろみられたり嫌だったよ。
自閉なら見た目わかんない人多いからまだいいのかな？うちはもう見た目からして…だからなぁ。
親には話せなかった。
それ以来、不潔な動物としか思えない。
就職して家を出ましたが、実家に帰って弟に会うと思い出します。辛い…
親ってきょうだいも同じように愛があると思ってるみたいだけど、実際違うよね。子供の時に指さされて笑われたりじろじろみられたり嫌だったよ。
自閉なら見た目わかんない人多いからまだいいのかな？うちはもう見た目からして…だからなぁ。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 00:40:14 0
ちょっと違うかもしれないけど
私は20代前半で、10代の重度の知的障害持ちの弟がいます。
20代後半のいとこ♂は、数年前、同じくらいの年の女性と結婚しました。
その女性には重度の知的障害のあるお兄さんがいるそうです。
いとこがその女性ときちんと結婚して今もうまくいっているのは、
いとこ家族が昔からうちの家族と親交があったため
いとこには障害者に対する慣れのようなものがあったんじゃないかなと思います。
もちろん、いとこが元来そういったことを気にしない性格だったのかもしれないし
本人に直接本意を聞いたわけではないので、あくまで私の推測ですが
やはり身近に障害者のいる生活というのを経験している人とそうでない人では
いい意味にも悪い意味にも価値観は違っているのではないかと思います。
私は20代前半で、10代の重度の知的障害持ちの弟がいます。
20代後半のいとこ♂は、数年前、同じくらいの年の女性と結婚しました。
その女性には重度の知的障害のあるお兄さんがいるそうです。
いとこがその女性ときちんと結婚して今もうまくいっているのは、
いとこ家族が昔からうちの家族と親交があったため
いとこには障害者に対する慣れのようなものがあったんじゃないかなと思います。
もちろん、いとこが元来そういったことを気にしない性格だったのかもしれないし
本人に直接本意を聞いたわけではないので、あくまで私の推測ですが
やはり身近に障害者のいる生活というのを経験している人とそうでない人では
いい意味にも悪い意味にも価値観は違っているのではないかと思います。
>>671です。
レスくださった方々、ありがとうございます。
自慰後の処理を本人でできるようになればいいのですが、
トイレのあとお尻を拭くこともできないので…
私は女なので弟の欲が気持ち悪くてどうすればいいかわからないし、
ほかの兄弟はみんな女の子でまだ小学生なのでその子達のことなどいろいろ考えると余計につらいです。
レスくださった方々、ありがとうございます。
自慰後の処理を本人でできるようになればいいのですが、
トイレのあとお尻を拭くこともできないので…
私は女なので弟の欲が気持ち悪くてどうすればいいかわからないし、
ほかの兄弟はみんな女の子でまだ小学生なのでその子達のことなどいろいろ考えると余計につらいです。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 04:11:57 0
>>678
わかりあえるってのは>>680みたいなケースぐらいしかないと思う。
分かり合えなければ結婚できないと考えるほど結婚できないね。
どうしようもない事もある、妥協するべき事はあるのでは？
私の兄弟が重度知的障害で施設に入っています。
（将来的には親が亡くなった後は弟の保護者になるだろう）
私も結婚まで4.5年も同棲してようやく入籍したばかりですが
（私は兄弟の事ではなくて、他のことでいろいろ訳があって
結婚願望が無かったと言うのもありますが）
結婚相手に弟の事を理解されようとか、まったく無かったですね。
自分は自分って感じです。
身内にいるから嫌だと夫が私を嫌ったらそれまでだったのですが。
別に実家で弟と夫がいても特に問題は無いのでスルーしている感じ。
義両親が数ヵ月後に私の実家に挨拶に来るようですが
たぶん舅の方が拒否反応する可能性は高いです（夫の予想では）
まぁ、たぶん姑が一見良い人っぽいので
（そう見えるだけで影では何言っているか解からんがｗ）
私の前では何事も無いようにしているとは思いますが。
わかりあえるってのは>>680みたいなケースぐらいしかないと思う。
分かり合えなければ結婚できないと考えるほど結婚できないね。
どうしようもない事もある、妥協するべき事はあるのでは？
私の兄弟が重度知的障害で施設に入っています。
（将来的には親が亡くなった後は弟の保護者になるだろう）
私も結婚まで4.5年も同棲してようやく入籍したばかりですが
（私は兄弟の事ではなくて、他のことでいろいろ訳があって
結婚願望が無かったと言うのもありますが）
結婚相手に弟の事を理解されようとか、まったく無かったですね。
自分は自分って感じです。
身内にいるから嫌だと夫が私を嫌ったらそれまでだったのですが。
別に実家で弟と夫がいても特に問題は無いのでスルーしている感じ。
義両親が数ヵ月後に私の実家に挨拶に来るようですが
たぶん舅の方が拒否反応する可能性は高いです（夫の予想では）
まぁ、たぶん姑が一見良い人っぽいので
（そう見えるだけで影では何言っているか解からんがｗ）
私の前では何事も無いようにしているとは思いますが。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 11:01:49 O
私も兄弟に重度知的がいて結婚したけど、ずいぶん悩んだな。いくら遺伝子に問題がないって言われてても信じられないしw
だから、結婚しても子供は産みたくない。それならそもそも結婚しなくてもいいのでは？とか色々。
私は相手に説得されて結婚→出産となったけど、かなり恵まれてるケースだと思うよ。実際、妹は相手の親が良い顔してないみたいだし。だから結婚のびのびになってる。もう子供も諦める年になってきた。
私は子供が問題なくて本当に本当にほっとしたけど、もしこれから実はｱｽﾍﾟだとか診断されたら夫の親戚に顔向けできないだろう。
色々考えると、独身で通した方が幸せかもしれないね。
だから、結婚しても子供は産みたくない。それならそもそも結婚しなくてもいいのでは？とか色々。
私は相手に説得されて結婚→出産となったけど、かなり恵まれてるケースだと思うよ。実際、妹は相手の親が良い顔してないみたいだし。だから結婚のびのびになってる。もう子供も諦める年になってきた。
私は子供が問題なくて本当に本当にほっとしたけど、もしこれから実はｱｽﾍﾟだとか診断されたら夫の親戚に顔向けできないだろう。
色々考えると、独身で通した方が幸せかもしれないね。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 11:53:16 O
重度の身体障害を持つ私の母親は既に他界したことになっている
正確に言えば、いつの間にか勝手にウトメの中で脳内変換されていたorz
だから挙式時の親族は旦那側のみだったし、聞かれもしなかった
温室育ちのウトメは、障害者に対し明らさまな拒否反応を示す
障害者である母親の存在を話す必要がない環境になっている
しかし旦那は私の母親をよく気にかけてくれるので、なんか嬉しい
正確に言えば、いつの間にか勝手にウトメの中で脳内変換されていたorz
だから挙式時の親族は旦那側のみだったし、聞かれもしなかった
温室育ちのウトメは、障害者に対し明らさまな拒否反応を示す
障害者である母親の存在を話す必要がない環境になっている
しかし旦那は私の母親をよく気にかけてくれるので、なんか嬉しい
685 ：678：2008/02/22(金) 16:03:08 0
678です
色々なお話が聞けてよかったです。
>>680さん
やっぱり慣れみたいな物があると違うのでしょうね。
身内に知的障害者がいるなんて話にはならないから
私は今まで一人も出逢ったことがありません。>>682さん
＞妥協するべき事はあるのでは？
>>682さん
これは相手の方の問題ですね。
そこは妥協しても、結婚したいと思ってもらえるように
自分が変わることが大事ですね。ありがとうございました。
>>683さん
今まで結婚に対して常に後ろ向きだったし、自信もなかったし・・・
でも、自信を持てるよう・・・自分が説得されるぐらいに変わらなきゃって感じですね。
>>684さん
一人でも気にかけてくれる人がいるのは嬉しいことですね。
私も、敢えて話題にはなりませんが、全てを知ったうえで
私を気にかけてくれる親友がいることがありがたいです。
その親友と、兄の話を出来るように、私が心を開くしかないですね。。。
色々なお話が聞けてよかったです。
>>680さん
やっぱり慣れみたいな物があると違うのでしょうね。
身内に知的障害者がいるなんて話にはならないから
私は今まで一人も出逢ったことがありません。>>682さん
＞妥協するべき事はあるのでは？
>>682さん
これは相手の方の問題ですね。
そこは妥協しても、結婚したいと思ってもらえるように
自分が変わることが大事ですね。ありがとうございました。
>>683さん
今まで結婚に対して常に後ろ向きだったし、自信もなかったし・・・
でも、自信を持てるよう・・・自分が説得されるぐらいに変わらなきゃって感じですね。
>>684さん
一人でも気にかけてくれる人がいるのは嬉しいことですね。
私も、敢えて話題にはなりませんが、全てを知ったうえで
私を気にかけてくれる親友がいることがありがたいです。
その親友と、兄の話を出来るように、私が心を開くしかないですね。。。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:42:28 0
>>685
>>682ですが
恋人にはとっとと障害の弟の事を打ち明けるので
夫以外にも付き合った人がいましたが
あからさまに嫌がる態度を取る人がいなかったのが幸いと言うか。
辛い目に遭えば、結婚を考えるとなかなか言い出せなかったと思います。
義実家はあまり私（嫁）の家族のことを
よく調べようとしないというか詮索しないと言うか。
義実家と私の実家が遠いのもあるせいだとは思いますが。
もしこれが>>683さんの妹さんのケースだと
結婚は反対されたかもしれないですね。
義実家が私の実家にあいさつ回りした後にどうなるか解かりません。
別に何言われようが気にしませんけど。
それぐらいじゃないと結婚できないよ。
>>682ですが
恋人にはとっとと障害の弟の事を打ち明けるので
夫以外にも付き合った人がいましたが
あからさまに嫌がる態度を取る人がいなかったのが幸いと言うか。
辛い目に遭えば、結婚を考えるとなかなか言い出せなかったと思います。
義実家はあまり私（嫁）の家族のことを
よく調べようとしないというか詮索しないと言うか。
義実家と私の実家が遠いのもあるせいだとは思いますが。
もしこれが>>683さんの妹さんのケースだと
結婚は反対されたかもしれないですね。
義実家が私の実家にあいさつ回りした後にどうなるか解かりません。
別に何言われようが気にしませんけど。
それぐらいじゃないと結婚できないよ。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 18:43:48 0
長文なのですみません。>>682です。続き
恋人時代にも夫には
「知的障害の弟がいて将来的には私が保護者になるだろう。
今のところは施設暮らしだから迷惑はかけないと思うが
施設が潰れた時とかあれば、弟を引き取るかもしれないよ。」
と念を押しましたが
あまりピンと来ていないようです。（楽観主義なのか？）
まぁそのときはそのときで。
弟とも何度か顔を合わせていますが
弟の方が引きこもりタイプで逃げるので
直接的被害が夫には無いからかもしれません。
ちなみに今の夫の前に
身体障害者（軽度の視覚障害者）とお付き合いしていました。
本人は申し分ないのですが、その彼の家族に問題があって
結局別れてしまいました。（原因は結婚に反対されたとかではない）
それでも彼の家族には私に対して「知的障害の兄弟がいるくせに」とか
逆に私の親にも「遺伝性の視覚障害がある人と結婚するの？」と心配するし。
結局、身内に障害者がいるからといって理解があるのかと言えば
そうでもないケースもあるということで。
理解があるかどうかは付き合わないと解からないと思いますよ。
私が運が良かった（とは思えないんだがｗもう羊水腐ってる年齢だし）ほうなのか
縁があっただけなのか？自分では結婚には無欲なんでよく解かりません。
恋人時代にも夫には
「知的障害の弟がいて将来的には私が保護者になるだろう。
今のところは施設暮らしだから迷惑はかけないと思うが
施設が潰れた時とかあれば、弟を引き取るかもしれないよ。」
と念を押しましたが
あまりピンと来ていないようです。（楽観主義なのか？）
まぁそのときはそのときで。
弟とも何度か顔を合わせていますが
弟の方が引きこもりタイプで逃げるので
直接的被害が夫には無いからかもしれません。
ちなみに今の夫の前に
身体障害者（軽度の視覚障害者）とお付き合いしていました。
本人は申し分ないのですが、その彼の家族に問題があって
結局別れてしまいました。（原因は結婚に反対されたとかではない）
それでも彼の家族には私に対して「知的障害の兄弟がいるくせに」とか
逆に私の親にも「遺伝性の視覚障害がある人と結婚するの？」と心配するし。
結局、身内に障害者がいるからといって理解があるのかと言えば
そうでもないケースもあるということで。
理解があるかどうかは付き合わないと解からないと思いますよ。
私が運が良かった（とは思えないんだがｗもう羊水腐ってる年齢だし）ほうなのか
縁があっただけなのか？自分では結婚には無欲なんでよく解かりません。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/22(金) 19:59:32 0
私は付き合う前に普通に雑談していて家族の話が出た時に
さらっと話してた。それで面倒だと思う人は交際に至らないと思うしね。
悲しいけど、好きになって付き合ってしまってあげくに家の事で
駄目になる方が余計辛いと思う。
だから今の夫とはお互い好ましく思っていながら
友達以上恋人未満な時期が長かった。年齢的に結婚前提になるし
夫は随分悩んだんだと思う。真面目な人だから。
それは仕方ないことだし待っているのは辛かったけど
気持はわかるから押し切ることはとてもできなかったよ。
さらっと話してた。それで面倒だと思う人は交際に至らないと思うしね。
悲しいけど、好きになって付き合ってしまってあげくに家の事で
駄目になる方が余計辛いと思う。
だから今の夫とはお互い好ましく思っていながら
友達以上恋人未満な時期が長かった。年齢的に結婚前提になるし
夫は随分悩んだんだと思う。真面目な人だから。
それは仕方ないことだし待っているのは辛かったけど
気持はわかるから押し切ることはとてもできなかったよ。
689 ：678です：2008/02/23(土) 21:36:50 0
>>686さん
>>688さん
やっぱり、さらっと話したほうが良いみたいですね。
私も・・・このさき出会いがあるかわかりませんが
さらっと言ってみようと思います。電話とかでもいいんですものね。
長く付き合ってから切り出すより、最初に言ってしまった方がいいですね。
そして、その後の相手の出方次第ですね。。。
どうもありがあとうございましたm(_ _)m
>>688さん
やっぱり、さらっと話したほうが良いみたいですね。
私も・・・このさき出会いがあるかわかりませんが
さらっと言ってみようと思います。電話とかでもいいんですものね。
長く付き合ってから切り出すより、最初に言ってしまった方がいいですね。
そして、その後の相手の出方次第ですね。。。
どうもありがあとうございましたm(_ _)m
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/25(月) 23:15:22 0
スレチだけど
ロボトミーはいつからやらなくなったんだ？
ロボトミーはいつからやらなくなったんだ？
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/25(月) 23:33:59 0
>>690
1975年かららしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC#.E3.83.AD.E3.83.9C.E3.83.88.E3.83.9F.E3.83.BC
1975年かららしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC#.E3.83.AD.E3.83.9C.E3.83.88.E3.83.9F.E3.83.BC
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/27(水) 12:53:27 0
知人の娘（25才）は軽度の知的障害です。
話してたら違和感はないが、簡単な計算もできない・
漢字が書けない＆読めない。
身体に少し欠陥があり、障害者手帳もち。
養護学校を卒業し、学校の紹介で作業所に勤めるも
重度の障害者と自分を一緒にしてほしくない、とすぐ辞め
親のツテで数字入力のアルバイトにいくもすぐクビ。
今は無職。家でブラブラしてアイドルの追っかけしてます。
そろそろ結婚のお年頃だけど、本人も家族も
相手は、軽度でも障害者は絶対イヤだといいます。
結婚相手は健康でフツーの人じゃなきゃ、
生活できないじゃん、とのことです。
養護学校の同級生なんて絶対にダメ。と親も子も差別してます。
自分も養護学校の卒業生じゃん？！って思いますが・・・。
一般に障害者同士でも、その中で又差別があるのですね。
話してたら違和感はないが、簡単な計算もできない・
漢字が書けない＆読めない。
身体に少し欠陥があり、障害者手帳もち。
養護学校を卒業し、学校の紹介で作業所に勤めるも
重度の障害者と自分を一緒にしてほしくない、とすぐ辞め
親のツテで数字入力のアルバイトにいくもすぐクビ。
今は無職。家でブラブラしてアイドルの追っかけしてます。
そろそろ結婚のお年頃だけど、本人も家族も
相手は、軽度でも障害者は絶対イヤだといいます。
結婚相手は健康でフツーの人じゃなきゃ、
生活できないじゃん、とのことです。
養護学校の同級生なんて絶対にダメ。と親も子も差別してます。
自分も養護学校の卒業生じゃん？！って思いますが・・・。
一般に障害者同士でも、その中で又差別があるのですね。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/27(水) 22:29:59 0
障害者と言っても、悪意はないのでしょうが人に多少なりとも危害を与える人もいれば
そうでない人もたくさんいます。差別と言う訳ではありませんが
何も害を与えないのに怖がられたり、必要以上にばかにされたくない気持ちもわかります。
私の兄は、重度となっていますが、悪いことはしないし、騒いだり暴れたりもしません。
勉強が苦手なだけで、一人で買い物や掃除、洗濯も出来ます。
健常者から見れば、少し挙動不審かもしれませんが・・・
でも、健常者でもそういう方はいますよね。。。
健常者同士でも、学歴や肩書き、容姿などで人と比べることはあるし
それと同じことなのかなという気がします。。。
そうでない人もたくさんいます。差別と言う訳ではありませんが
何も害を与えないのに怖がられたり、必要以上にばかにされたくない気持ちもわかります。
私の兄は、重度となっていますが、悪いことはしないし、騒いだり暴れたりもしません。
勉強が苦手なだけで、一人で買い物や掃除、洗濯も出来ます。
健常者から見れば、少し挙動不審かもしれませんが・・・
でも、健常者でもそういう方はいますよね。。。
健常者同士でも、学歴や肩書き、容姿などで人と比べることはあるし
それと同じことなのかなという気がします。。。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/27(水) 22:37:05 0
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/27(水) 22:37:46 0
書き忘れ。
農家の跡取り長男40歳過ぎだった。
農家の跡取り長男40歳過ぎだった。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/27(水) 23:30:41 0
知的ボーダー？ってな知り合いは、結婚して子供もいるけど
重度の知的障害児だよ。
配偶者は３Kな仕事で、体壊して今はアルバイター。
知的ボーダーの親の持ち家に住んでいるので、家賃はかからないだろうけど、
そんな状態で生活できるの？という感じだ。
親戚や老親が面倒を見ているっぽいし、子の障害関係の手当ても結構
入ってきているので、それを当てにしているようだ。
結婚自体厳しいだろ？というような人なので、嫁の来てのない男を見繕って、
親が死んだ後に面倒を見てもらうために、持ち家などを餌にして結婚に持ち込んだと想像。
まさか、孫が重度池沼となるとは思わなかっただろうな。
重度の知的障害児だよ。
配偶者は３Kな仕事で、体壊して今はアルバイター。
知的ボーダーの親の持ち家に住んでいるので、家賃はかからないだろうけど、
そんな状態で生活できるの？という感じだ。
親戚や老親が面倒を見ているっぽいし、子の障害関係の手当ても結構
入ってきているので、それを当てにしているようだ。
結婚自体厳しいだろ？というような人なので、嫁の来てのない男を見繕って、
親が死んだ後に面倒を見てもらうために、持ち家などを餌にして結婚に持ち込んだと想像。
まさか、孫が重度池沼となるとは思わなかっただろうな。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 10:12:56 0
>>694
農家は普通じゃないしｗ
農家は普通じゃないしｗ
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 13:16:48 0
やっぱり遺伝するのかな。
軽度の知的障害の奥さんの二人の男の子が二人ともに知的障害ありだ。
養護学級というのかな、今は名称変わっているのか知らないけど、その男の子の担任が、
毎朝電話しないと、母親も子供も起きないで学校に来ないって。
旦那さんは普通みたい。もしくは、もっとましみたい。
で、家事もまともにできないんで、民生委員さんが訪問して、あれこれ教えているんだって。
軽度の知的障害の奥さんの二人の男の子が二人ともに知的障害ありだ。
養護学級というのかな、今は名称変わっているのか知らないけど、その男の子の担任が、
毎朝電話しないと、母親も子供も起きないで学校に来ないって。
旦那さんは普通みたい。もしくは、もっとましみたい。
で、家事もまともにできないんで、民生委員さんが訪問して、あれこれ教えているんだって。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 15:50:52 O
健常カップルから産まれてしまった障害児はある意味不可抗力でどうしようもないけど、障害者（うまれつき）は子供もっちゃいかんでしょう？
国が助けてくれるからって無責任に産むなよ…
すごく財産があって補助金一切もらわず一生面倒みれるなら別だけど、そんな人いないでしょ。
国が助けてくれるからって無責任に産むなよ…
すごく財産があって補助金一切もらわず一生面倒みれるなら別だけど、そんな人いないでしょ。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 16:02:59 O
>>699
昔は重度知的障害の場合去勢手術してたんだけど
人権団体がうるさくて無理になった
だから通所施設で同じ障害者にレイプされたりしたり、家族をレイプしようとしたり
電車やコンビニでオナニーしたり
昔みたいなのが１番いいのに
昔は重度知的障害の場合去勢手術してたんだけど
人権団体がうるさくて無理になった
だから通所施設で同じ障害者にレイプされたりしたり、家族をレイプしようとしたり
電車やコンビニでオナニーしたり
昔みたいなのが１番いいのに
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 16:12:02 0
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 19:34:35 O
>>700
そうか。昔はちゃんと去勢してたのかー。今もちゃんとしてほしいね。
あと問題は軽度の場合。やっぱり子供が受け継ぐリスクが高すぎる。絶対に子孫を残すべきではないよ。障害者手帳持ってる人間が産んだ子供は例え障害者でも補助金ださない、手帳渡さないとかにすれば無責任に産む人減るんじゃない？
そうか。昔はちゃんと去勢してたのかー。今もちゃんとしてほしいね。
あと問題は軽度の場合。やっぱり子供が受け継ぐリスクが高すぎる。絶対に子孫を残すべきではないよ。障害者手帳持ってる人間が産んだ子供は例え障害者でも補助金ださない、手帳渡さないとかにすれば無責任に産む人減るんじゃない？
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 19:53:58 O
前にテレビで遺伝性障害なのに子供作ったり、上が知的障害って判明後にまた子供作ったり（せめて相手を代えろ！）見て殺意覚えたよ…
こいつら、自分のことしか考えてねー
親族や地域住民の負担や迷惑、国の負担…
明らかに高確率で障害者が産まれるであろうと分かってるのに、なぜ作る？単なる自己満足だろ？
こいつらと不可抗力で産まれてしまった障害者や中途障害者を同列に扱ってほしくない。
こいつら、自分のことしか考えてねー
親族や地域住民の負担や迷惑、国の負担…
明らかに高確率で障害者が産まれるであろうと分かってるのに、なぜ作る？単なる自己満足だろ？
こいつらと不可抗力で産まれてしまった障害者や中途障害者を同列に扱ってほしくない。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 21:54:26 0
>>699-703
リアルでは口に出来ないけど同意。
後天的や突発的な障害もあるけど、反面、遺伝も絶対あると思う。
容姿や声や能力が遺伝するのに、障害だけ遺伝ないなんて筈ない。
それに健常者だろうとなんだろうと「経済的にムリ」とかいろいろ事情で
子供をあきらめる判断する人は多い。
障害者がハナから国や他人の助けをアテして子供を持つってどうなのよ？と思う。
リアルでは口に出来ないけど同意。
後天的や突発的な障害もあるけど、反面、遺伝も絶対あると思う。
容姿や声や能力が遺伝するのに、障害だけ遺伝ないなんて筈ない。
それに健常者だろうとなんだろうと「経済的にムリ」とかいろいろ事情で
子供をあきらめる判断する人は多い。
障害者がハナから国や他人の助けをアテして子供を持つってどうなのよ？と思う。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 22:58:27 O
>>704
育児板にADHDだけど親になっちゃったってスレがあるんだけど
そのほとんどの人が子供も゛おかしい゛と言ってる
遺伝は確実にある
健常両親から産まれて、三人目がたまたま自閉の場合一人目と二人目には問題ないだろうけど
三番目が子供作るのはやめてほしいね
でも、せめて普通に人並みの生活を…とか
自制心ないからネズミ算式に増やしていくし
あまりに性欲旺盛な子供に悩まされて性欲抑える薬を出してもらう親もいるらしい
医学の進歩で障害あっても薬で寿命はのびてるし
去勢もできない、どんどん増えてくだろうね
通所施設にボランティアで行ったことあるけど地獄絵図だった
育児板にADHDだけど親になっちゃったってスレがあるんだけど
そのほとんどの人が子供も゛おかしい゛と言ってる
遺伝は確実にある
健常両親から産まれて、三人目がたまたま自閉の場合一人目と二人目には問題ないだろうけど
三番目が子供作るのはやめてほしいね
でも、せめて普通に人並みの生活を…とか
自制心ないからネズミ算式に増やしていくし
あまりに性欲旺盛な子供に悩まされて性欲抑える薬を出してもらう親もいるらしい
医学の進歩で障害あっても薬で寿命はのびてるし
去勢もできない、どんどん増えてくだろうね
通所施設にボランティアで行ったことあるけど地獄絵図だった
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 23:37:36 O
>>704
まともなレスがもらえて嬉しい。身内にいるからこそ思うよ。親ではないからこそ、というのが正しいかな。
我が子が障害児だと考えが変わってしまうのだろうか？国が助けてくれて当然。健常きょうだいが滅私奉公して当然。世間が温かく見守ってくれて当然。と考える親大杉。
まともなレスがもらえて嬉しい。身内にいるからこそ思うよ。親ではないからこそ、というのが正しいかな。
我が子が障害児だと考えが変わってしまうのだろうか？国が助けてくれて当然。健常きょうだいが滅私奉公して当然。世間が温かく見守ってくれて当然。と考える親大杉。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/29(金) 00:12:39 O
>>706
自分が死ぬときに一緒に連れてくって言う親もいるけどね
だから兄弟とかには迷惑かけない！って言うんだが
実際つれてくなんて無理だし
連れてかれても親や親戚が殺人者として報道される
健常の親でも障害児育てるうちに壊れてくのかな
自分が死ぬときに一緒に連れてくって言う親もいるけどね
だから兄弟とかには迷惑かけない！って言うんだが
実際つれてくなんて無理だし
連れてかれても親や親戚が殺人者として報道される
健常の親でも障害児育てるうちに壊れてくのかな
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/29(金) 23:44:05 0
うちの親も、一緒に死のうと思ったことがあるって言ってました。
そんな悲しいことを考えていたんですね。
でも、ある日突然病いに倒れ、長い闘病生活の末、亡くなりました。
そして、そのとき初めて、私一人じゃなくて良かったと思いました。
姉と、兄（障害者）がいて良かったと思いました。
そんな悲しいことを考えていたんですね。
でも、ある日突然病いに倒れ、長い闘病生活の末、亡くなりました。
そして、そのとき初めて、私一人じゃなくて良かったと思いました。
姉と、兄（障害者）がいて良かったと思いました。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/01(土) 00:04:53 O
小4の時に出会って仲良くしていた友達のお兄ちゃんがダウン。
父親が消防士、母親が看護師なので両親とも夜勤の時は
彼女が食事やお風呂の世話とか何でもやっていた…。小1の時に母親が仕事に復帰したから
親のいない日は、学校から帰ったら洗濯物を取り込みたたむ。
スーパーに買い物、お風呂を沸かして…って全部やっていた。
明るくふるまっていたけど、凄く辛そうにしている時があったよ。
ダウンの世話の為に兄弟を作り、世話をまかせっきりにしている両親ってキチ害だと思う。
父親が消防士、母親が看護師なので両親とも夜勤の時は
彼女が食事やお風呂の世話とか何でもやっていた…。小1の時に母親が仕事に復帰したから
親のいない日は、学校から帰ったら洗濯物を取り込みたたむ。
スーパーに買い物、お風呂を沸かして…って全部やっていた。
明るくふるまっていたけど、凄く辛そうにしている時があったよ。
ダウンの世話の為に兄弟を作り、世話をまかせっきりにしている両親ってキチ害だと思う。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/01(土) 00:48:43 O
うちの親は「池沼だけど普通学級に入れろ！」とかいうＭＰ。姉の私が同じ学校でどんだけ辛い思いしてたのか全く知らないみたい。
こないだ同じ自閉の子供を持つ人に
「障害児も普通に学校に通う権利があるわ。うちは娘も同じ学校だったけど、思いやりの気持ちと奉仕の精神が芽生えたわ。健常の子のためにも知的の子が普通学級に通うのが必要なのよ」
…などと言うのを聞いた。もうなにもいえません。
こないだ同じ自閉の子供を持つ人に
「障害児も普通に学校に通う権利があるわ。うちは娘も同じ学校だったけど、思いやりの気持ちと奉仕の精神が芽生えたわ。健常の子のためにも知的の子が普通学級に通うのが必要なのよ」
…などと言うのを聞いた。もうなにもいえません。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/01(土) 12:29:33 0
この町に、もう住みたくねぇ~~～～～～～～～～～～！！！！！
何が決まりだ！
マジでウゼェ～
あいつと同じ町に住んでると思うとスゲームカツク！！
http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/
何が決まりだ！
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712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/01(土) 13:51:08 0
人権団体って何様なんだろう、
あんたたちが面倒見れるというわけでもないだろうに
自分で責任を負えない発言はしたくないもんだね。
あんたたちが面倒見れるというわけでもないだろうに
自分で責任を負えない発言はしたくないもんだね。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/01(土) 22:48:56 0
>>710
イキロ。
しかし、身障の子でも大変なのに池沼が普通教室は無いだろ。
なに、この勘違いな親は。
昔、養護学級からたまに普通学級に行く軽度の池沼の子がいたが
なんか自分のクラスよりも
私がいた校舎も離れたクラスのほうが好きみたいで
よく私のクラスに遊びに来ていたな。
やっぱりその子の普通学級のクラスから時々嫌がらせでもされていたんだろう。
私のクラスでもみんな半分からかっていたけど。
イキロ。
しかし、身障の子でも大変なのに池沼が普通教室は無いだろ。
なに、この勘違いな親は。
昔、養護学級からたまに普通学級に行く軽度の池沼の子がいたが
なんか自分のクラスよりも
私がいた校舎も離れたクラスのほうが好きみたいで
よく私のクラスに遊びに来ていたな。
やっぱりその子の普通学級のクラスから時々嫌がらせでもされていたんだろう。
私のクラスでもみんな半分からかっていたけど。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 03:07:44 0
私は遺伝性の身障の子の親だけど、どうすれば結婚したいと思わないで
いてくれるだろうと思うよ。
私自身、無知でこの子を産んでしまったことを子供に悪いと思ってる。
絶対に幸せにしたいと思ってるけど。
劣等遺伝を残さないのは全生物の繁殖の基本。
人間だけが頭でっかちでおかしい。
いてくれるだろうと思うよ。
私自身、無知でこの子を産んでしまったことを子供に悪いと思ってる。
絶対に幸せにしたいと思ってるけど。
劣等遺伝を残さないのは全生物の繁殖の基本。
人間だけが頭でっかちでおかしい。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 09:58:20 0
頭痛・メマイ・ムチウチ症・自律神経失調症・ストレス症候群・うつ状態
・慢性疲労症候群・難治更年期障害など、これからの病気の大部分が同じ病気
であり、つまり頚部後筋群の異常から起こっていることを○○○○○
のＭ医師兼理事長が発見。
これまではこれからの病気は薬で一時おさえの治療しかできなかったが、
大部分の患者さんが完治することが分かってきた。指示通りに治療を
受けた場合は改善率約９５％、治癒率約７０％である。
例えば、メマイだけ、頭痛だけ、更年期障害だけ、うつ状態だけと思って
いる人も、問診を見て他の症状が沢山あれば診断間違いであり、
○○○○○を受診してみてはいかがでしょうか？
・慢性疲労症候群・難治更年期障害など、これからの病気の大部分が同じ病気
であり、つまり頚部後筋群の異常から起こっていることを○○○○○
のＭ医師兼理事長が発見。
これまではこれからの病気は薬で一時おさえの治療しかできなかったが、
大部分の患者さんが完治することが分かってきた。指示通りに治療を
受けた場合は改善率約９５％、治癒率約７０％である。
例えば、メマイだけ、頭痛だけ、更年期障害だけ、うつ状態だけと思って
いる人も、問診を見て他の症状が沢山あれば診断間違いであり、
○○○○○を受診してみてはいかがでしょうか？
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 23:08:26 O
>>714
そのままストレートに伝えるのはまずいの？恨まれるかもしれないけど、
あなたが産んだら子供に同じ思いをさせるのよ？
社会にいかに負担かけるかよく考えて。
ってはっきり言わないとわからない人は分からないからなぁ… 悲劇のヒロインぶられても困るし。
遺伝性っていってもあなたが産んだ時はあまり認知されてなかったんでしょ？（だから産んでしまったんでしょ？）その辺はちゃんと説明してあげれば納得するよ。
医学は日進月歩だから、お母さんが産んだ時はこの病気が遺伝性って世間に伝わってなかった。ってさ。
間違っても「お母さんも協力するから産んで」とか言わないで下さいね…
そのままストレートに伝えるのはまずいの？恨まれるかもしれないけど、
あなたが産んだら子供に同じ思いをさせるのよ？
社会にいかに負担かけるかよく考えて。
ってはっきり言わないとわからない人は分からないからなぁ… 悲劇のヒロインぶられても困るし。
遺伝性っていってもあなたが産んだ時はあまり認知されてなかったんでしょ？（だから産んでしまったんでしょ？）その辺はちゃんと説明してあげれば納得するよ。
医学は日進月歩だから、お母さんが産んだ時はこの病気が遺伝性って世間に伝わってなかった。ってさ。
間違っても「お母さんも協力するから産んで」とか言わないで下さいね…
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 00:12:55 0
>>714
別に結婚は良いと思うよ。
ただ相手の理解があればだけど（相手が子蟻のバツイチとかさ）
子供は諦めた方が良いということだけは言ったほうが良いような。
あとは>>716の5～7行目に同意だな。
子供が遺伝性の障害だと解かれば（知的障害じゃない限りは）
ある程度諦める気がするけど。
別に結婚は良いと思うよ。
ただ相手の理解があればだけど（相手が子蟻のバツイチとかさ）
子供は諦めた方が良いということだけは言ったほうが良いような。
あとは>>716の5～7行目に同意だな。
子供が遺伝性の障害だと解かれば（知的障害じゃない限りは）
ある程度諦める気がするけど。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 16:11:52 0
知人が、娘ふたりともがＡＤＨＤ＋アスペ気味
でも先日会ったら、また3人目を妊娠していた。
欲しくて仕方なかったんだと。
彼女の娘達の保育園では、ふたりの娘のために
専任の先生をひとり増やしてくださったのに・・・。
その奥さん、結婚以来一度も働いてないんだよねー
3人目を産むより、働いたらいいのに、、、って
心の中で思った
でも先日会ったら、また3人目を妊娠していた。
欲しくて仕方なかったんだと。
彼女の娘達の保育園では、ふたりの娘のために
専任の先生をひとり増やしてくださったのに・・・。
その奥さん、結婚以来一度も働いてないんだよねー
3人目を産むより、働いたらいいのに、、、って
心の中で思った
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 16:55:59 0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1177409683/447
447 ：おかいものさん ：2008/02/26(火) 12:18:47
こないだ旅先の福岡で、ダイヤモンドシティルクル？に
入ってるユニクロに行ったんだけど。
ユニクロの店員で、片目が変な女がいたんだけど、そいつがきも恐かった。
近くにそいつがいたからデニムのサイズのことをちょっとたずねて、
そのあと連れと話をしてたら、いつまでも後をついてきて
ちょっと遠くからじろじろ見ててきもかった。
目が合ってもそらさないし。用があるなら話しかければいいのに。不気味。
その周辺は、そもそも部落とかの民度の低い土地柄らしいから、
店員もその近辺から集まるバイトとかなんだろうけど怖かった。
障害者特有の行動だったのかもしれんけど、きもすぎ。
447 ：おかいものさん ：2008/02/26(火) 12:18:47
こないだ旅先の福岡で、ダイヤモンドシティルクル？に
入ってるユニクロに行ったんだけど。
ユニクロの店員で、片目が変な女がいたんだけど、そいつがきも恐かった。
近くにそいつがいたからデニムのサイズのことをちょっとたずねて、
そのあと連れと話をしてたら、いつまでも後をついてきて
ちょっと遠くからじろじろ見ててきもかった。
目が合ってもそらさないし。用があるなら話しかければいいのに。不気味。
その周辺は、そもそも部落とかの民度の低い土地柄らしいから、
店員もその近辺から集まるバイトとかなんだろうけど怖かった。
障害者特有の行動だったのかもしれんけど、きもすぎ。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 18:34:05 O
>>718
おくさんもADHD入ってるんじゃない？高確率遺伝ぽいよ
ADHD親スレには子供もおかしいって書き込みがいっぱい
親の代はまだ診断つかなかったから、子供の障害から親も遡って調べて発覚パターンが多い
ADHDメンヘラーだと
妊娠出産してれば旦那に捨てられない愛されてるって思えるからホントに動物並にポコポコ産む
産むのが目的だから育児放棄も多い
多分家は汚屋敷だとエスパー
エッチしてくれないなんて愛してないんだ！自殺してやる！とかね
おくさんもADHD入ってるんじゃない？高確率遺伝ぽいよ
ADHD親スレには子供もおかしいって書き込みがいっぱい
親の代はまだ診断つかなかったから、子供の障害から親も遡って調べて発覚パターンが多い
ADHDメンヘラーだと
妊娠出産してれば旦那に捨てられない愛されてるって思えるからホントに動物並にポコポコ産む
産むのが目的だから育児放棄も多い
多分家は汚屋敷だとエスパー
エッチしてくれないなんて愛してないんだ！自殺してやる！とかね
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 19:49:07 O
まじかよ。怖いなー。
ADHD親も去勢してほしいな。産まれてくる子が不幸。周囲も不幸。たぶん、本人も後悔したり虚しくなったりして不幸。
いいことないじゃん。
前にも出てたけど、去勢してた団体ってどこさ？地道に嘆願書送ったら取り上げられないかな？
うざい人権屋は今の時代ならネットが潰してくれそうだし。
ADHD親も去勢してほしいな。産まれてくる子が不幸。周囲も不幸。たぶん、本人も後悔したり虚しくなったりして不幸。
いいことないじゃん。
前にも出てたけど、去勢してた団体ってどこさ？地道に嘆願書送ったら取り上げられないかな？
うざい人権屋は今の時代ならネットが潰してくれそうだし。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 20:06:10 O
>>713
うん。私も常識外れの親だと思う。わざと郊外の大学受けて地元離れてから、やっと自分の人生歩めたよ。
ついでに母親は神様に選ばれた系の話も大好きでしょっちゅういろんな人に語ってて、それがもう腹立つのなんの…
子供は親を選んで産まれてくる！つまり、私も池沼弟も自ら進んできた！それは、親である私の魂を浄化（？）させるため！娘は池沼姉になるのをわ ざ わ ざ 選んで産まれてきた！それは、弟の面倒をみるため！…以下略
とにかくすごい親だよ。同じ血が流れてるのがこわいです…
うん。私も常識外れの親だと思う。わざと郊外の大学受けて地元離れてから、やっと自分の人生歩めたよ。
ついでに母親は神様に選ばれた系の話も大好きでしょっちゅういろんな人に語ってて、それがもう腹立つのなんの…
子供は親を選んで産まれてくる！つまり、私も池沼弟も自ら進んできた！それは、親である私の魂を浄化（？）させるため！娘は池沼姉になるのをわ ざ わ ざ 選んで産まれてきた！それは、弟の面倒をみるため！…以下略
とにかくすごい親だよ。同じ血が流れてるのがこわいです…
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 20:07:15 0
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 21:08:36 O
座敷牢も去勢も黙認
だれも文句言わなかった
家系から遺伝子根絶させたいって障害家族と
障害遺伝子ばらまかれたくない近所
利害は一致してるし
今は人権がどーのプライバシーがどうの
障害者だって結婚して子供残す権利がある！
小さい障害児閉じ込めたら虐待になるだろうしね
じゃあ面倒みてくれるのか？って言ったら可哀相可哀相って言ってる自分に酔ってるだけで手は貸さない
羊水検査反対してる障害親の言い分は「自分だけ障害者の面倒見るのが嫌だ！他人が産まずにすむのは許せない！」だし、産めや増やせやで皆不幸になれ！みたいなメンヘラー理論もあるよ
国がきっちり管理して遺伝性で手帳もらって子供産んだら、自業自得で子供には手帳渡さないとかにしないと
自閉症の三歳児で毎月七万とかもらえるからね
母子家庭の生活保護と同じで産んだら金になるって目先のことしか考えないのもいる
だれも文句言わなかった
家系から遺伝子根絶させたいって障害家族と
障害遺伝子ばらまかれたくない近所
利害は一致してるし
今は人権がどーのプライバシーがどうの
障害者だって結婚して子供残す権利がある！
小さい障害児閉じ込めたら虐待になるだろうしね
じゃあ面倒みてくれるのか？って言ったら可哀相可哀相って言ってる自分に酔ってるだけで手は貸さない
羊水検査反対してる障害親の言い分は「自分だけ障害者の面倒見るのが嫌だ！他人が産まずにすむのは許せない！」だし、産めや増やせやで皆不幸になれ！みたいなメンヘラー理論もあるよ
国がきっちり管理して遺伝性で手帳もらって子供産んだら、自業自得で子供には手帳渡さないとかにしないと
自閉症の三歳児で毎月七万とかもらえるからね
母子家庭の生活保護と同じで産んだら金になるって目先のことしか考えないのもいる
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/03(月) 21:40:32 0
＞母子家庭の生活保護と同じで産んだら金になるって目先のことしか考えないのもいる
それは正直どうかと。
ポヤーンとしているおとなしめの障害児なら、手当て貰って適当にご飯食べさせていれば
排泄自立してなくてもオムツに任せていれば良いし、学校で排泄自立させてもらえば儲けもので
親は手当て貰ってウハウハだろうけど、手のかかる障害児も多いし「産んだら金」なんて考えて
子供作る人は少ないと思う。
それよりは、ボーダーに近い親が何も考えずに子供作って障害児が生まれ、
その時点でも何も考えずに下の子を次々作って、その子たちもまた障害児だった
ってパターンの方が多いと思うよ。
ボーダーとはいえ知的に低いから、わが子の将来とか下の子にも遺伝するかもとか
考えずに子作りすると考えた方が自然かもね。
それは正直どうかと。
ポヤーンとしているおとなしめの障害児なら、手当て貰って適当にご飯食べさせていれば
排泄自立してなくてもオムツに任せていれば良いし、学校で排泄自立させてもらえば儲けもので
親は手当て貰ってウハウハだろうけど、手のかかる障害児も多いし「産んだら金」なんて考えて
子供作る人は少ないと思う。
それよりは、ボーダーに近い親が何も考えずに子供作って障害児が生まれ、
その時点でも何も考えずに下の子を次々作って、その子たちもまた障害児だった
ってパターンの方が多いと思うよ。
ボーダーとはいえ知的に低いから、わが子の将来とか下の子にも遺伝するかもとか
考えずに子作りすると考えた方が自然かもね。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 01:16:12 0
>>718
>>720-721
意外と3年目はまともな普通の子かもしれない
または普通の子が欲しいってことで3年目を作ったかもよ。
事実、私は普通で弟は自閉症の私が来ましたよ。
兄弟全員がADHDになるとは限らんし。
まぁ、その母親も発達障害があるかもしれないから
単に何も考えずに子供を作った可能性も高いが。
>>720-721
意外と3年目はまともな普通の子かもしれない
または普通の子が欲しいってことで3年目を作ったかもよ。
事実、私は普通で弟は自閉症の私が来ましたよ。
兄弟全員がADHDになるとは限らんし。
まぁ、その母親も発達障害があるかもしれないから
単に何も考えずに子供を作った可能性も高いが。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 01:17:32 0
＞意外と3年目はまともな普通の子かもしれない
＞または普通の子が欲しいってことで3年目を作ったかもよ
○3人目
×3年目
養護学校まで走って逝ってきますｏｒｚ
＞または普通の子が欲しいってことで3年目を作ったかもよ
○3人目
×3年目
養護学校まで走って逝ってきますｏｒｚ
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 08:52:10 0
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 10:24:30 0
>>718です。
その奥さんって結婚前、知的障害施設で保母さん(?)として
働いてたって言ってた。
だから障害児には抵抗ないのかもしれないね。
私達には
「子供が大好きだからまた産む。すごく楽しみ！」
っていう理由を言ってたけど
もしかしたら>>726さんの書いてるとおり
3人目の子に賭けてるのかもしれませんね。
まーどうでもいいけど
これ以上税金の投入は (ry
その奥さんって結婚前、知的障害施設で保母さん(?)として
働いてたって言ってた。
だから障害児には抵抗ないのかもしれないね。
私達には
「子供が大好きだからまた産む。すごく楽しみ！」
っていう理由を言ってたけど
もしかしたら>>726さんの書いてるとおり
3人目の子に賭けてるのかもしれませんね。
まーどうでもいいけど
これ以上税金の投入は (ry
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 12:02:21 O
>>726
次こそ健常児欲しい！
それってあくまで親目線でしょ。産まれてくる健常児目線ではない。
産まれてきたら兄が池沼で（しかもそれを親が知ってて自分を産んだ）子供同士特有の露骨ないやがらせ・いじめ・それが無くても公共機関での白い目に耐え、
成長期はあまり構われず、なんちゃらの親の会だの池沼の集まりばかりに連れ出され（親もその方が気がねなくて落ち着くんだろう）、
いずれ親が死んだら兄の保護者として面倒を看る。
そんな人もいます。
次こそ健常児欲しい！
それってあくまで親目線でしょ。産まれてくる健常児目線ではない。
産まれてきたら兄が池沼で（しかもそれを親が知ってて自分を産んだ）子供同士特有の露骨ないやがらせ・いじめ・それが無くても公共機関での白い目に耐え、
成長期はあまり構われず、なんちゃらの親の会だの池沼の集まりばかりに連れ出され（親もその方が気がねなくて落ち着くんだろう）、
いずれ親が死んだら兄の保護者として面倒を看る。
そんな人もいます。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 17:13:01 O
>>730
上が障害って分かって作られた下は
兄や姉と両親の介護要員、どうせ結婚もできない
そのために作られたんだって思ってる人も多いよね
障害関係の保母、介護福祉士、団体の人はメンヘラ多い
自分が何から何まで世話してあげないと相手は生きていけないから自分の存在意義が出る
ある意味需要と供給が一致してる
施設にちょっとぽわぽわしたりかまってちゃんな職員が多かったりする
上が障害って分かって作られた下は
兄や姉と両親の介護要員、どうせ結婚もできない
そのために作られたんだって思ってる人も多いよね
障害関係の保母、介護福祉士、団体の人はメンヘラ多い
自分が何から何まで世話してあげないと相手は生きていけないから自分の存在意義が出る
ある意味需要と供給が一致してる
施設にちょっとぽわぽわしたりかまってちゃんな職員が多かったりする
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 19:25:35 O
>>731
それは望んでそばにいるタイプの人でしょう。
子供時代に池沼に嫌な思い出がある兄弟姉妹は大人になるとそれとな～く離れてく人多いよ。親死んだらもう会いにもいかない。
以外に小さい時からあまり接点のないきょうだいの方が優しいよね。
障害者が施設にいたり学校が全く違ったり入院ばかりしてるとか。
それは望んでそばにいるタイプの人でしょう。
子供時代に池沼に嫌な思い出がある兄弟姉妹は大人になるとそれとな～く離れてく人多いよ。親死んだらもう会いにもいかない。
以外に小さい時からあまり接点のないきょうだいの方が優しいよね。
障害者が施設にいたり学校が全く違ったり入院ばかりしてるとか。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 19:26:31 O
以外→意外
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 23:51:19 0
>>726です。
私は単に親の心理を言っただけなんで。
だいたいの親は子供目線になるわけないだろ。
>>726のような子供目線の話はしていないんだが・・・
子供の立場に立っていないから
子供＞＞＞＞＞＞障害で
子供が何人いても良いと思っているんだろう。
>>731-732
家は逆で
私は自閉症の弟とは仲悪くて
弟の養護学校の同級生とかで
他の障害もちの兄弟たちが世話焼きが多くて
親に散々比べられて鬱だった。
逆に今は親には弟の面倒とかは期待されなくて
今思えば良かったかも。
別にいざとなれば（親が死んだとか）面倒を看る覚悟はあるけどね。
実際に身内に障害者がいたほうが
メンヘラじゃなくても
障害者関係の職場に理解はあると言うか
採用する方もしやすい点はあるだろうが。
私は単に親の心理を言っただけなんで。
だいたいの親は子供目線になるわけないだろ。
>>726のような子供目線の話はしていないんだが・・・
子供の立場に立っていないから
子供＞＞＞＞＞＞障害で
子供が何人いても良いと思っているんだろう。
>>731-732
家は逆で
私は自閉症の弟とは仲悪くて
弟の養護学校の同級生とかで
他の障害もちの兄弟たちが世話焼きが多くて
親に散々比べられて鬱だった。
逆に今は親には弟の面倒とかは期待されなくて
今思えば良かったかも。
別にいざとなれば（親が死んだとか）面倒を看る覚悟はあるけどね。
実際に身内に障害者がいたほうが
メンヘラじゃなくても
障害者関係の職場に理解はあると言うか
採用する方もしやすい点はあるだろうが。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 23:52:14 0
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/04(火) 23:52:37 0
>>730だったｽﾏｿ。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 00:49:02 O
私は
①障害者が子供を作ることを禁止
②障害児を産んだのにまた次の子供を作ることを禁止
③羊水検査を義務化すること
④羊水検査の結果、遺伝子異常が発覚してるにも関わらす産む行為の禁止
を推進したい。
いずれも罰則はないが、違反者は補助金などの恩恵を受けられない、とすればどうでしょう？
一人でも障害を持って産まれてくる命を減らしたいです。それは血税の無駄遣いも防げるし、なにより身内を守ります。
法律できまってれば、羊水検査で堕胎する母親の罪悪感も減るでしょう。
上が障害児なのに健常児育てたいとかわがままな理由で次を産むこともないでしょう。どうしても産みたければ、その子を施設に預け離婚して新しい遺伝子と子供を作ってみましょう。リスク回避のためです。
①障害者が子供を作ることを禁止
②障害児を産んだのにまた次の子供を作ることを禁止
③羊水検査を義務化すること
④羊水検査の結果、遺伝子異常が発覚してるにも関わらす産む行為の禁止
を推進したい。
いずれも罰則はないが、違反者は補助金などの恩恵を受けられない、とすればどうでしょう？
一人でも障害を持って産まれてくる命を減らしたいです。それは血税の無駄遣いも防げるし、なにより身内を守ります。
法律できまってれば、羊水検査で堕胎する母親の罪悪感も減るでしょう。
上が障害児なのに健常児育てたいとかわがままな理由で次を産むこともないでしょう。どうしても産みたければ、その子を施設に預け離婚して新しい遺伝子と子供を作ってみましょう。リスク回避のためです。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 20:29:23 0
完璧な遺伝子を持った人は少ないよ
こんなんじゃ誰も子供産めなくなっちゃう・・・
こんなんじゃ誰も子供産めなくなっちゃう・・・
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 22:34:02 0
釣りだ スルーしな
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:02:29 O
釣り認定されてるW
障害兄弟児からするといい案だと思うけどなー産むほうからすると違うか
障害兄弟児からするといい案だと思うけどなー産むほうからすると違うか
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:07:08 O
>>738さん
欧米ではセットで羊水検査もついてくるんですよね？それでも子供じたい劇的に減ってるわけじゃないから、羊水検査じたいには非はないですよね？
それと、障害児本人の繁殖を禁止するだけで、兄弟までは広げません。本人だけならなんの問題もないですよね？
なにがそんなにひっかかるの？
欧米ではセットで羊水検査もついてくるんですよね？それでも子供じたい劇的に減ってるわけじゃないから、羊水検査じたいには非はないですよね？
それと、障害児本人の繁殖を禁止するだけで、兄弟までは広げません。本人だけならなんの問題もないですよね？
なにがそんなにひっかかるの？
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:20:36 0
>>737方式だと
発達障害とかのボーダー的なのが問題になるかも。
判別が難しいというか。
>>738はそれを言ってるんじゃ？
>>740
確かに少なくはなるが
第一子は健常者、第二子は障害者だとどうにもならないな。
発達障害とかのボーダー的なのが問題になるかも。
判別が難しいというか。
>>738はそれを言ってるんじゃ？
>>740
確かに少なくはなるが
第一子は健常者、第二子は障害者だとどうにもならないな。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:54:07 0
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 01:07:27 0
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 18:13:36 0
羊水検査でわかる障害って限られてるよ
発達障害とか難病とか生まれてみないとわからない。
原因不明の知的障害や身体障害もある
発達障害とか難病とか生まれてみないとわからない。
原因不明の知的障害や身体障害もある
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/08(土) 20:17:51 O
>>745 少なくとも遺伝子異常って書いてあるじゃん
今の技術ではそれが限界なんだし、できる限り危険を回避すればそれでいいのでは？
今の技術ではそれが限界なんだし、できる限り危険を回避すればそれでいいのでは？
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 09:28:41 0
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 20:55:18 O
>>747 手帳を持っている、つまり、国から援助を受けてるかどうかが基準。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 22:10:55 0
じゃぁ、そう判定される前にできたなら仕方ないですよね！！
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 22:15:03 0
健常者だからってえらそうなことばかり言うのやめませんか。
自分の心も歪んでいるとは思いませんか。
自分も障害者を作る可能性があるということを忘れないでください。
自分の心も歪んでいるとは思いませんか。
自分も障害者を作る可能性があるということを忘れないでください。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 22:30:34 0
ここは釣り堀ではありませんよww
スルー検定実施中
スルー検定実施中
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/09(日) 23:45:12 O
>>749 うん。仕方ないと思う。宿命だと思って諦めると思う。兄・姉と一緒。
必死にたたいてる人は親？親はきょうだいと違うから… うちは可愛がってますとか迷惑かけてないてか言うんだよね。
きょうだいじ同士で良く本音聞いたよ。良い顔してるけど色々辛いらしいよ。兄姉なら仕方ないで済むけど、下は複雑だよ。安易に産むな。
自分は池沼弟が産まれるまで普通に可愛がってもらったとおもうが、下に産まれてくる子はその時からすでに二番手。知能的には幼稚園で追い越し下なのに上扱い。おとなしく世話してると安心してるといつかしっぺ返しくうよ。
必死にたたいてる人は親？親はきょうだいと違うから… うちは可愛がってますとか迷惑かけてないてか言うんだよね。
きょうだいじ同士で良く本音聞いたよ。良い顔してるけど色々辛いらしいよ。兄姉なら仕方ないで済むけど、下は複雑だよ。安易に産むな。
自分は池沼弟が産まれるまで普通に可愛がってもらったとおもうが、下に産まれてくる子はその時からすでに二番手。知能的には幼稚園で追い越し下なのに上扱い。おとなしく世話してると安心してるといつかしっぺ返しくうよ。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 09:56:40 O
反対してるのは親だけだろうね
兄弟は自分の結婚にも悩むし、言われなくても子供作るの怖かったりする
兄弟にそれだけの負担がかかってて、自分だって育てるのに苦労したんだから
客観的に見ることが出来るなら、同じ苦労はさせたくないと思うはず
でも一部の親は自分と同じ思いを人にもさせないと気が済まない
親のエゴで兄弟がどれだけ迷惑してるか
普通級にごり押しされたせいで兄弟までいじめられて、親は怪しい集まりに必死になって署名運動や勧誘活動
それで近所からも白い目で見られて
もちろんちゃんとした親もいるけどね
兄弟は自分の結婚にも悩むし、言われなくても子供作るの怖かったりする
兄弟にそれだけの負担がかかってて、自分だって育てるのに苦労したんだから
客観的に見ることが出来るなら、同じ苦労はさせたくないと思うはず
でも一部の親は自分と同じ思いを人にもさせないと気が済まない
親のエゴで兄弟がどれだけ迷惑してるか
普通級にごり押しされたせいで兄弟までいじめられて、親は怪しい集まりに必死になって署名運動や勧誘活動
それで近所からも白い目で見られて
もちろんちゃんとした親もいるけどね
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 19:47:09 0
結局後回しにされた、２番手だった、自分は愛されなかった
って気持ちが物凄く強いのかな。
って気持ちが物凄く強いのかな。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 21:01:21 O
>>754
しかも両親＋障害兄弟の介護が必然
親は先に死ぬけど兄弟は同じくらい生きる
染色体異常のダウンでさえ60～70まで生きる場合もあるのに、知的やアスペなら普通に平均寿命生きちゃうし
自分が80で70の弟を介護するのは無理だから、自分の子の代にまで介護負担がいく…
子供の頃は親が障害兄弟に付きっきり、兄弟のことでいじめられたり散々なのに死ぬまで自分や子の代が面倒見なきゃいけない
うまれてこなきゃよかったって思ってる人も多いよ
特に下の場合はモロに介護要員
しかも両親＋障害兄弟の介護が必然
親は先に死ぬけど兄弟は同じくらい生きる
染色体異常のダウンでさえ60～70まで生きる場合もあるのに、知的やアスペなら普通に平均寿命生きちゃうし
自分が80で70の弟を介護するのは無理だから、自分の子の代にまで介護負担がいく…
子供の頃は親が障害兄弟に付きっきり、兄弟のことでいじめられたり散々なのに死ぬまで自分や子の代が面倒見なきゃいけない
うまれてこなきゃよかったって思ってる人も多いよ
特に下の場合はモロに介護要員
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 21:40:11 0
>754
強いんだろうね。
で、こういう事ばかり考える人間は、
兄弟が障害あろうが健常だろうが同じ事言ってると思うよ。
ﾋｷﾆｰﾄになって親兄弟に迷惑かけないと良いね。
強いんだろうね。
で、こういう事ばかり考える人間は、
兄弟が障害あろうが健常だろうが同じ事言ってると思うよ。
ﾋｷﾆｰﾄになって親兄弟に迷惑かけないと良いね。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 22:18:32 O
>>755 障害児判定済みの後で産まれた弟・妹はなー…
幼い時は普通の「きょいだいじ」なんだけど、分別つくまで成長すると気づいちゃうんだよなー 周囲の悪口も否応なく耳に入るしさ
あれ？俺・私なんで産まれてきたの？っつーか、親って自分がこうゆう思いする（将来子供産むとき悩むとか）ことをあらかじめ分かって産んでんだよな？なんでだ？
遺伝的要素が強いﾀﾞｳｿの家なんてもう…orz ってくらい悩んだぞ
まあ、女を振るとき兄貴がﾀﾞｳｿだから将来子供作れないし作る気もない と言えて助かる
たまに目をｷﾗｷﾗさせてそんなの関係ない、とか言う人もいるが、親の罪は俺が償わなきゃな
幼い時は普通の「きょいだいじ」なんだけど、分別つくまで成長すると気づいちゃうんだよなー 周囲の悪口も否応なく耳に入るしさ
あれ？俺・私なんで産まれてきたの？っつーか、親って自分がこうゆう思いする（将来子供産むとき悩むとか）ことをあらかじめ分かって産んでんだよな？なんでだ？
遺伝的要素が強いﾀﾞｳｿの家なんてもう…orz ってくらい悩んだぞ
まあ、女を振るとき兄貴がﾀﾞｳｿだから将来子供作れないし作る気もない と言えて助かる
たまに目をｷﾗｷﾗさせてそんなの関係ない、とか言う人もいるが、親の罪は俺が償わなきゃな
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 01:23:45 0
>>753
親が歪んじゃってると本当にどーしようもない。
我が子は普通学級に～差別なく～健常児も障害児から学ぶことが～云々言ってた保護者が
うちの市の聾唖学校が閉鎖になって、養護学校で一括となったとき、
聾唖時の親の一部、反対してたんだよ。理由は「教員の手が回らなくなる」だったけどさ。
健常と一緒にはしたがるくせに、他の障害者と一緒になるのは拒否かと呆れた。
親が歪んじゃってると本当にどーしようもない。
我が子は普通学級に～差別なく～健常児も障害児から学ぶことが～云々言ってた保護者が
うちの市の聾唖学校が閉鎖になって、養護学校で一括となったとき、
聾唖時の親の一部、反対してたんだよ。理由は「教員の手が回らなくなる」だったけどさ。
健常と一緒にはしたがるくせに、他の障害者と一緒になるのは拒否かと呆れた。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/11(火) 02:18:15 O
>>758
慎ましくまっとうに生きてる親がかわいそうだよな。
うちの団塊世代の親もうるさく言ってたタイプ。
私が声をあげて活動してきたから地元行政が動いた。が口癖。
が、我が子がうまれつき池沼なので中途精神障害や中途身体障害に異様に冷たい。
その人たちの施設や老人ホーム設立にはなんと反対運動を実施。
池沼用の施設以外は不要だそうだ。
なんでもいいけど地域活動やめてほしい。
まだ学生の妹もいるんだよ。すっかりうち基地外一家扱いなんだよ。
慎ましくまっとうに生きてる親がかわいそうだよな。
うちの団塊世代の親もうるさく言ってたタイプ。
私が声をあげて活動してきたから地元行政が動いた。が口癖。
が、我が子がうまれつき池沼なので中途精神障害や中途身体障害に異様に冷たい。
その人たちの施設や老人ホーム設立にはなんと反対運動を実施。
池沼用の施設以外は不要だそうだ。
なんでもいいけど地域活動やめてほしい。
まだ学生の妹もいるんだよ。すっかりうち基地外一家扱いなんだよ。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/12(水) 17:01:09 0
うちには、7歳程度の知能の60歳の叔父がいます
祖父が若くして他界して、祖母一人で全てを決めてしまってね･･･
世間様は「あの子、池沼だ」と思っていても
祖母は事実を認めたくなかったらしく
「うちの長男は普通！できたら大卒の女性を嫁にしたい」と（大汗
そのまま好き放題にさせて、育ててしまい、跡を継がせたわけです
あんな知能であっても、酒を覚えたり
パンチコを覚えたり（勝ち負け関係ない。社会参加的行動か？）して
家の財産をかなり食いつぶしました
私は甥で、母親（長女）がなんとか面倒みてます
叔父みたいな人って、ストレス無いそうですから
長生きしそうだなぁ（欝
祖父が若くして他界して、祖母一人で全てを決めてしまってね･･･
世間様は「あの子、池沼だ」と思っていても
祖母は事実を認めたくなかったらしく
「うちの長男は普通！できたら大卒の女性を嫁にしたい」と（大汗
そのまま好き放題にさせて、育ててしまい、跡を継がせたわけです
あんな知能であっても、酒を覚えたり
パンチコを覚えたり（勝ち負け関係ない。社会参加的行動か？）して
家の財産をかなり食いつぶしました
私は甥で、母親（長女）がなんとか面倒みてます
叔父みたいな人って、ストレス無いそうですから
長生きしそうだなぁ（欝
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 00:30:08 O
障害児育ててなくないスレ見た。
わりと真っ当な親が多くて安心した。
下にきょうだい作らないって言ってたり、選ばれた系の話ムカつくとか。周囲に迷惑かけないように努力してる姿が浮かんだ。まぁ、普通の人の感覚に近い？
こういう人が困ってたら手を差しのべるし、助けようと思う。
差別なくせ！援助ふやせ！助けんの当然だろ！羊水検査反対！障害者増えろ（小声）！
と声高に叫ぶやつは身内でも逃げたくなる。
わりと真っ当な親が多くて安心した。
下にきょうだい作らないって言ってたり、選ばれた系の話ムカつくとか。周囲に迷惑かけないように努力してる姿が浮かんだ。まぁ、普通の人の感覚に近い？
こういう人が困ってたら手を差しのべるし、助けようと思う。
差別なくせ！援助ふやせ！助けんの当然だろ！羊水検査反対！障害者増えろ（小声）！
と声高に叫ぶやつは身内でも逃げたくなる。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 10:01:04 O
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 18:37:45 0
育ててなくないスレの人達はまだ子どもがせいぜい小学生くらいな気がする。
長いこと手のかかる障害児を育ててると世間から取り残されて、元々謙虚な普通の人でも
世間一般の感覚とずれていってしまうこともあるんじゃないかな。
私の母親もそんな感じ。普通ならもう子どもは自立して結婚したりして自分の時間も
持てる年齢なのにいまだに知障弟のお尻拭いたりゲロ始末したりしてるんだもの。
長いこと手のかかる障害児を育ててると世間から取り残されて、元々謙虚な普通の人でも
世間一般の感覚とずれていってしまうこともあるんじゃないかな。
私の母親もそんな感じ。普通ならもう子どもは自立して結婚したりして自分の時間も
持てる年齢なのにいまだに知障弟のお尻拭いたりゲロ始末したりしてるんだもの。
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 18:53:55 0
障害者スレだ!!
オマイラ、伊勢志摩バリアフリーツアーセンターって知っとる？
この前、うちの認知症のばーちゃんと、知的障害の弟と一緒に
伊勢の神様のお参りへ行こうとしてここへ問い合わせた訳よ。
すると、局長という女が、
「ﾊｧ？そんなの障害じゃねーよﾌﾟｹﾞﾗw」って冷たくあしらった訳。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こいつらの言うバリアフリーって何？車椅子の人だけいい想いすれば良いってﾜｹ?わけわかんね。
伊勢の神様は泣いとるzeeeeeeeee!!!!!!
ttp://barifuri.com/
ttp://blog.goo.ne.jp/hasakaru/
しかも局長、40手前で車椅子ユーザーのダンナと顕微鏡子作りって…ﾀﾞｳｿ症産まれたらまた税金食いつぶすの?
オマイラ、伊勢志摩バリアフリーツアーセンターって知っとる？
この前、うちの認知症のばーちゃんと、知的障害の弟と一緒に
伊勢の神様のお参りへ行こうとしてここへ問い合わせた訳よ。
すると、局長という女が、
「ﾊｧ？そんなの障害じゃねーよﾌﾟｹﾞﾗw」って冷たくあしらった訳。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こいつらの言うバリアフリーって何？車椅子の人だけいい想いすれば良いってﾜｹ?わけわかんね。
伊勢の神様は泣いとるzeeeeeeeee!!!!!!
ttp://barifuri.com/
ttp://blog.goo.ne.jp/hasakaru/
しかも局長、40手前で車椅子ユーザーのダンナと顕微鏡子作りって…ﾀﾞｳｿ症産まれたらまた税金食いつぶすの?
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 19:37:38 O
>>763
そうかもしれないな。
謙虚なまともなごく普通の人間の人格を破壊してくんだな。
悲しいな～。
ただし
このｽﾚでもさんざん語られてるように
遺伝子異常障害者がいて次の子供を作る人間は
もともとまともな人格ではないのだろう。
そうかもしれないな。
謙虚なまともなごく普通の人間の人格を破壊してくんだな。
悲しいな～。
ただし
このｽﾚでもさんざん語られてるように
遺伝子異常障害者がいて次の子供を作る人間は
もともとまともな人格ではないのだろう。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 19:57:25 0
>>763
今はネットが出来るから、情報がよく解かって
同じ障害者の子供同士の繋がりがあるから
感覚が変わってきていると思うよ。
むしろ段階の世代あたりが
>>761のように選ばれた系とかを信じている親が多い。
今はネットが出来るから、情報がよく解かって
同じ障害者の子供同士の繋がりがあるから
感覚が変わってきていると思うよ。
むしろ段階の世代あたりが
>>761のように選ばれた系とかを信じている親が多い。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 19:58:08 0
761は余分だったｽﾏｿ
768 ：☆☆☆：2008/03/20(木) 00:29:32 O
わたしにはアスペの兄がいます。
小さいころからたくさん殴られ、嫌な思いや恥ずかしい思いをしてきたせいか兄に対して正直情がありません。
そろそろ彼氏とも結婚してもいい歳だし、遺伝で自分の子供がアスペだったら育てる自信もないし…
親が亡くなったらどーすればいいのか…
不安でしょうがないです。
もう嫌だー(つд｀)
小さいころからたくさん殴られ、嫌な思いや恥ずかしい思いをしてきたせいか兄に対して正直情がありません。
そろそろ彼氏とも結婚してもいい歳だし、遺伝で自分の子供がアスペだったら育てる自信もないし…
親が亡くなったらどーすればいいのか…
不安でしょうがないです。
もう嫌だー(つд｀)
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/20(木) 02:06:13 O
>>768
ごめん。ｱｽﾍﾟみたいに軽い（？）症状はよくわかんないけど、いずれにせよ姉妹レベルなら別居して無視でｵｹ。
嫌なら全力で逃げるべし。扶養する義務があるとか言われるけど、無理できないでｵｹ。
後は国に任せる。
ごめん。ｱｽﾍﾟみたいに軽い（？）症状はよくわかんないけど、いずれにせよ姉妹レベルなら別居して無視でｵｹ。
嫌なら全力で逃げるべし。扶養する義務があるとか言われるけど、無理できないでｵｹ。
後は国に任せる。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/20(木) 02:34:14 O
>>756
きょうだい児から碍子親へ一言。
嫌なことたくさんあったけど、心の底から憎んでるわけじゃない。
むしろ憎めたら楽。自立して、かかわらなきゃいいんだから。親とも縁切れば結婚以外はあまり害がない。
家族の情があるから苦しむ。
兄弟が劣悪な施設でつらい目に遭うのは耐えがたい、親を悲しませたくない←これ重要
一方、幼少時・結婚・子作りで辛い目にあうのもまた事実。
その折り合いに苦しむのがきょうだいなんだよ。子供産むまで差別とは無縁の生活をしてきた親とは違う。
幼き頃から、妹弟ならば産まれた時から差別と向き合う。
自分は姉で、将来保護者になる意思もあり、親の介護もする意思もある。
弟に情もあり（親は愛情と思ってるが違う）憎んでないが、決して好きじゃない。
２ちゃんみたいな匿名だから言える
障碍児にきょうだいを作るな！
きょうだい児から碍子親へ一言。
嫌なことたくさんあったけど、心の底から憎んでるわけじゃない。
むしろ憎めたら楽。自立して、かかわらなきゃいいんだから。親とも縁切れば結婚以外はあまり害がない。
家族の情があるから苦しむ。
兄弟が劣悪な施設でつらい目に遭うのは耐えがたい、親を悲しませたくない←これ重要
一方、幼少時・結婚・子作りで辛い目にあうのもまた事実。
その折り合いに苦しむのがきょうだいなんだよ。子供産むまで差別とは無縁の生活をしてきた親とは違う。
幼き頃から、妹弟ならば産まれた時から差別と向き合う。
自分は姉で、将来保護者になる意思もあり、親の介護もする意思もある。
弟に情もあり（親は愛情と思ってるが違う）憎んでないが、決して好きじゃない。
２ちゃんみたいな匿名だから言える
障碍児にきょうだいを作るな！
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/20(木) 06:20:07 0
施設の職員が昨日の俺の日記を見て、かなり凹んだみたい
職員より俺の方が凹んでるっつう～の！！
俺は自分の事で精一杯なのに、人の事なんかしゃねっつう～の！！
決まりも次から次とふえるしよ、マジでムカツク！
人なんて信じられねぇ！
親も信じられねぇ！
何が【友情】だ！ 綺麗な事を言ってんじゃねぇ！！
http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/
職員より俺の方が凹んでるっつう～の！！
俺は自分の事で精一杯なのに、人の事なんかしゃねっつう～の！！
決まりも次から次とふえるしよ、マジでムカツク！
人なんて信じられねぇ！
親も信じられねぇ！
何が【友情】だ！ 綺麗な事を言ってんじゃねぇ！！
http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/20(木) 15:55:42 0
>>770
禿同。
きょうだいが本当に自分のことしか考えなければ、最初から
「自分には自分の人生がある」、「まず自分の人生ちゃんとしないうちはとても面倒見れない」、
「こんなの無理だ何とかしてくれ」、と周囲にちゃんと言うことができる。
つか、きょうだいがそう口に出すことができるなら、後々どんなにうまく行くことか…。
それならきょうだいの苦しみなんかありえないし、こんなスレも存在しない。
親も本人も大変だとわかってるからこそ、世話してほしいと親が思えば
強制されなくてもそれを敏感に感じ取って、親の意に沿うようなんとかしてがんばるのが子ども。
だから自分の人生を生きる上での権利を要求する自信というか土台がもともと奪われてるんだよね。
子どもとして生き物としてありえない努力を続けるわけだから無理をすればいつかは心理的に破綻する。
だからきょうだいには優しさも家族としての情もちゃんとあるけど、それを当てにして
下の子どもの子ども時代や将来、人生を犠牲にするようなことを親にはしてほしくない。
安易に産んで面倒見させようなんて考えでいたら、結局は、その頼りの「家族」を崩壊させるだけ。
禿同。
きょうだいが本当に自分のことしか考えなければ、最初から
「自分には自分の人生がある」、「まず自分の人生ちゃんとしないうちはとても面倒見れない」、
「こんなの無理だ何とかしてくれ」、と周囲にちゃんと言うことができる。
つか、きょうだいがそう口に出すことができるなら、後々どんなにうまく行くことか…。
それならきょうだいの苦しみなんかありえないし、こんなスレも存在しない。
親も本人も大変だとわかってるからこそ、世話してほしいと親が思えば
強制されなくてもそれを敏感に感じ取って、親の意に沿うようなんとかしてがんばるのが子ども。
だから自分の人生を生きる上での権利を要求する自信というか土台がもともと奪われてるんだよね。
子どもとして生き物としてありえない努力を続けるわけだから無理をすればいつかは心理的に破綻する。
だからきょうだいには優しさも家族としての情もちゃんとあるけど、それを当てにして
下の子どもの子ども時代や将来、人生を犠牲にするようなことを親にはしてほしくない。
安易に産んで面倒見させようなんて考えでいたら、結局は、その頼りの「家族」を崩壊させるだけ。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/20(木) 20:36:33 O
あげ
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/20(木) 23:07:58 0
私は兄が知的障害者。
子供の頃、兄のことで恥ずかしい思いもした。
でも、憎んではいない。
兄は、交通事故で意識が戻らず、今まで疎遠だったことを大後悔。
今は、元に戻って欲しいと願っています。
ちょっと面倒くさいこともあったけど、昔の兄に戻って欲しい。
心からそう思っています。
子供の頃、兄のことで恥ずかしい思いもした。
でも、憎んではいない。
兄は、交通事故で意識が戻らず、今まで疎遠だったことを大後悔。
今は、元に戻って欲しいと願っています。
ちょっと面倒くさいこともあったけど、昔の兄に戻って欲しい。
心からそう思っています。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/21(金) 09:22:33 0
みんなはなぜ嫌な事をされても我慢してるのですか？
障害があっても嫌な物は嫌って言えばいいです。介護者はそんなに偉いのですか？
俺は介護者のいいなりにならないです。たとえば、ジーパンをはくと
トイレの介護が大変だと言うけど、それは介護者の勝手で、俺はジーパンを
はきたいから、はいてるんだ！ 介護者が大変だろうと関係ないです。
http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/
障害があっても嫌な物は嫌って言えばいいです。介護者はそんなに偉いのですか？
俺は介護者のいいなりにならないです。たとえば、ジーパンをはくと
トイレの介護が大変だと言うけど、それは介護者の勝手で、俺はジーパンを
はきたいから、はいてるんだ！ 介護者が大変だろうと関係ないです。
http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/21(金) 13:31:23 0
知的障害と精神障害(統失と躁鬱)は、保護入院又は施設入所が必要だろうなぁ。
存在そのものは否定しないけど、一般社会にいる健常者が被害に受けても仕方ないということにはならない。
しょうがないんだよ…
そうやって生きるように生まれてしまったのも、運命なんだ。
癌や事故で早死にするのも運命だ。
しょうがない。
五体満足で心身ともに健康だったら小ラッキー、いろんな才能や美貌がプラスされてたら大ラッキーってとこ。
自分は今のとこ小ラッキーだけど、将来我が身が悲惨で大変なことになっても、それは運命だ。
身内に障害者がいるのも、運命だ。
しょうがない。
存在そのものは否定しないけど、一般社会にいる健常者が被害に受けても仕方ないということにはならない。
しょうがないんだよ…
そうやって生きるように生まれてしまったのも、運命なんだ。
癌や事故で早死にするのも運命だ。
しょうがない。
五体満足で心身ともに健康だったら小ラッキー、いろんな才能や美貌がプラスされてたら大ラッキーってとこ。
自分は今のとこ小ラッキーだけど、将来我が身が悲惨で大変なことになっても、それは運命だ。
身内に障害者がいるのも、運命だ。
しょうがない。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/21(金) 14:08:48 0
５体満足で平和な日本、時代に生まれただけで超大ラッキーだろ
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/21(金) 15:11:50 0
糞な日本に生まれたことは超大ラッキーかよ
戦争や貧困にあえぐ国と比較すればの話だろ
先進国の中で日本は糞だぞ
政治家も公務員の多くも糞だな
イジメそのものや、それによる自殺とか、他国では見られないことらしいし
特に辛いこともなく、あらゆる条件に恵まれ
充実した日や楽しい日が多い奴は超大ラッキーかもな
知障に振り回される人生だと、自分が五体満足でも超大ラッキーとはほど遠いわな
親は死ぬまで責任持ってみなけりゃならないが、兄弟は経済的に自立したら逃げていいよ
戦争や貧困にあえぐ国と比較すればの話だろ
先進国の中で日本は糞だぞ
政治家も公務員の多くも糞だな
イジメそのものや、それによる自殺とか、他国では見られないことらしいし
特に辛いこともなく、あらゆる条件に恵まれ
充実した日や楽しい日が多い奴は超大ラッキーかもな
知障に振り回される人生だと、自分が五体満足でも超大ラッキーとはほど遠いわな
親は死ぬまで責任持ってみなけりゃならないが、兄弟は経済的に自立したら逃げていいよ
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/21(金) 18:45:23 O
>>777
まぁ…正論だけどさ。
自分は778じゃないけど、778を擁護W
「五体満足で産まれただけで感謝しなさいっ！」
って、きょうだいじが言われがちな台詞なんだよW
「○○（障害児兄弟）なんてあんなに頑張ってんのに！」
と、普段面倒みたり、辛抱しているのに、ひとかけらも感謝されずに、たまたま我が身の不運を嘆くと攻撃される。
私は結婚相手の親にあらかじめ家庭の事情を説明せずに揉めてしまい、結局破局した。
それは、私がちゃんと説明しないから悪いだけで、親も障害兄弟も恨んでないんだけど、揉めてる最中、落ち込む私に母が
「そんなこと（身内に遺伝障害がいること）で文句言う人、こっちから願い下げよ！！」
と、言った時は激しくﾓﾆｮった。
最近、やっと分かった。私は親に一度でいい、詫びてほしかっただけなんだ。
いらん苦労かけて悪かったね…
その一言があれば、全て許せたような気がする。
まぁ…正論だけどさ。
自分は778じゃないけど、778を擁護W
「五体満足で産まれただけで感謝しなさいっ！」
って、きょうだいじが言われがちな台詞なんだよW
「○○（障害児兄弟）なんてあんなに頑張ってんのに！」
と、普段面倒みたり、辛抱しているのに、ひとかけらも感謝されずに、たまたま我が身の不運を嘆くと攻撃される。
私は結婚相手の親にあらかじめ家庭の事情を説明せずに揉めてしまい、結局破局した。
それは、私がちゃんと説明しないから悪いだけで、親も障害兄弟も恨んでないんだけど、揉めてる最中、落ち込む私に母が
「そんなこと（身内に遺伝障害がいること）で文句言う人、こっちから願い下げよ！！」
と、言った時は激しくﾓﾆｮった。
最近、やっと分かった。私は親に一度でいい、詫びてほしかっただけなんだ。
いらん苦労かけて悪かったね…
その一言があれば、全て許せたような気がする。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/21(金) 21:17:06 0
>>779
そういうのあるかも。
うちは、子供のころ親を責めまくったことがあり
心中も考えたけどどうしても出来なかったと泣かれたことがある。
私は親不孝だったなと思います。そして、孝行する前に逝ってしまった。
今でもとても後悔しているし、これからは私がなんとかしようと思う。
私より親の方がつらいこともあったと思うから。
そういうのあるかも。
うちは、子供のころ親を責めまくったことがあり
心中も考えたけどどうしても出来なかったと泣かれたことがある。
私は親不孝だったなと思います。そして、孝行する前に逝ってしまった。
今でもとても後悔しているし、これからは私がなんとかしようと思う。
私より親の方がつらいこともあったと思うから。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/22(土) 19:17:59 0
養護学校なんて卒業しても意味あるの？
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/22(土) 20:39:21 O
意味は知らん。身内にとっては預かっていただいてる場所って認識じゃない？
保育園みたいな感覚？
保育園みたいな感覚？
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/22(土) 23:51:22 0
>>781
高等部はちゃんと入試（というか面接だけどな）あるよ。
稀に落とされて高等部進学を断念する？人もいるらしい
（その場合はすぐに施設に直行だろうな）
だから学歴上は高卒にはなるでしょ？
池沼の場合は履歴書なんかほとんど書かないから
意味があるかは人にもよる。
高等部はちゃんと入試（というか面接だけどな）あるよ。
稀に落とされて高等部進学を断念する？人もいるらしい
（その場合はすぐに施設に直行だろうな）
だから学歴上は高卒にはなるでしょ？
池沼の場合は履歴書なんかほとんど書かないから
意味があるかは人にもよる。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 04:35:27 0
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 17:11:49 0
いわゆる富裕層（預貯金、億単位）であっても最初の子が障害者だったらもう子供を造るべきではないのだろうか？
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 17:16:00 0
単なる金の問題ではないからね…
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 17:22:32 0
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 19:37:56 O
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 22:02:30 0
近所の知的障害者が騒いでウザイ。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 22:34:26 O
>>789
お気持ちお察しします。身内でもウザいと思うくらいですから、他人ならなおさら・しかも、近所なんて辛いでしょうね。
ただ、残念ながらこのスレは身内がグチるスレなんで、該当スレに移動して下さい。
お気持ちお察しします。身内でもウザいと思うくらいですから、他人ならなおさら・しかも、近所なんて辛いでしょうね。
ただ、残念ながらこのスレは身内がグチるスレなんで、該当スレに移動して下さい。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 10:20:45 0
きょうだい児にとっての重荷っていうのは、「親の無理解」も含まれるんだよ。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 15:02:18 0
養護学校に行くなんて相当重症なんだろうね。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 15:58:08 0
むしろ障害がある子をつまんない見栄で普通の学校へねじ込む方が
（その親の常識レベル的な意味で）遥かに重症。
軽度障害なら将来親が倒れても独り立ちできるよう、
重度障害なら最低限他人に迷惑をかけないように訓練を施すのも
養護学校が担っている大事な役割なわけで。
DQNな障害者親ほど普通校に子供をねじ込みたがるの法則は鉄板。
（その親の常識レベル的な意味で）遥かに重症。
軽度障害なら将来親が倒れても独り立ちできるよう、
重度障害なら最低限他人に迷惑をかけないように訓練を施すのも
養護学校が担っている大事な役割なわけで。
DQNな障害者親ほど普通校に子供をねじ込みたがるの法則は鉄板。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 16:01:24 O
親→できるだけ普通級へ
兄弟→同じ学校になりませんように…
兄弟からすると、軽度だろうが重度だろうが、養護行ってくれた方が勝ち組。
兄弟→同じ学校になりませんように…
兄弟からすると、軽度だろうが重度だろうが、養護行ってくれた方が勝ち組。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 16:09:24 0
そういやば障害のある私だが
健常者の兄妹に嫌がらせを散々受けたもんだわ。
同じ小学校じゃないほうがよかったかもな。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 16:11:19 0
健常者の兄妹の糞意地の悪さときたら
今思いかえしても胸が痛む。
もう少し親は心配りをするべき。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 16:13:44 0
よほど同じ学級の友人のほうがやさしかった。
この友人たちのおかげで私も
あまり差別を感じないで学校生活が送れたもんだった。
兄妹なんかいらない。
幼い時からずっと思ってた。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 16:50:10 0
今時養護学校なんてありえねえ。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 17:27:19 0
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 17:46:40 0
軽度だったら高卒認定でも十分じゅん。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 17:54:57 0
あ、ていうか試験の文章なども意味が分からんし文字も書けんか。
ごめんごめん
ごめんごめん
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 18:39:08 0
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 18:41:29 0
私は障害者で義務教育期間を普通校で学んでいて恵まれた環境かで過ごさせて頂きました。
高校はやはり障害の関係上少し勉強の遅れもあり養護に進みました。
しかしその養護と健常者との暮らしていた私の中のギャップが大きく苦しみました。
私は健常者の中でこれまで築き上げたモノが
一つ一つ否定肯定され崩れおちるそんな気持ちまでなり「このままじゃだめになる」と
-面ばかり見られるようになりました。教育面でも手薄いもので教科書も何もないただ語らいと
新聞コラム、プリントを使うもので高校教育の「こ」のかけらもありませんで、また、
一緒過ごさせて頂いていた生徒さんは少し重度や車椅子の人が主で話も私とは何も合わなく、
一人孤独な日々を味わいいつのまにかそれがあたりまえになり、一人のほうが楽しい快楽と思い
今日に至っております。私も充実した高校と思いスタートと思いや最悪で刑務所暮しにも思えるときもありました。
私は友達をつくりませんでした。
私は価値観やお互いの考えの違いに飲み込まれないように一人で部屋で楽しむことが最大の極楽でした。
私は養護の三年は精神的にもピークで荒れ果て障害者としての私を自覚することができました。
以前まで健全な方とともに暮らしていたことをもう一度振り返り迷惑やいろんなことで
反省しこれからいかに私は私らしくと問いかける日々になりました。
｢ボランティア｣としての３年間はその面においては有意義に考えさせられたいいチャンスだったかもしれません。
こんなとき支えてもらったのは親でもあり昨日の日記の方だったかもしれません。
今の養護は私は憎しみしかありません。
高校はやはり障害の関係上少し勉強の遅れもあり養護に進みました。
しかしその養護と健常者との暮らしていた私の中のギャップが大きく苦しみました。
私は健常者の中でこれまで築き上げたモノが
一つ一つ否定肯定され崩れおちるそんな気持ちまでなり「このままじゃだめになる」と
-面ばかり見られるようになりました。教育面でも手薄いもので教科書も何もないただ語らいと
新聞コラム、プリントを使うもので高校教育の「こ」のかけらもありませんで、また、
一緒過ごさせて頂いていた生徒さんは少し重度や車椅子の人が主で話も私とは何も合わなく、
一人孤独な日々を味わいいつのまにかそれがあたりまえになり、一人のほうが楽しい快楽と思い
今日に至っております。私も充実した高校と思いスタートと思いや最悪で刑務所暮しにも思えるときもありました。
私は友達をつくりませんでした。
私は価値観やお互いの考えの違いに飲み込まれないように一人で部屋で楽しむことが最大の極楽でした。
私は養護の三年は精神的にもピークで荒れ果て障害者としての私を自覚することができました。
以前まで健全な方とともに暮らしていたことをもう一度振り返り迷惑やいろんなことで
反省しこれからいかに私は私らしくと問いかける日々になりました。
｢ボランティア｣としての３年間はその面においては有意義に考えさせられたいいチャンスだったかもしれません。
こんなとき支えてもらったのは親でもあり昨日の日記の方だったかもしれません。
今の養護は私は憎しみしかありません。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 18:43:31 0
私自身障害者で5つうえに兄貴がいますが。あんまりコミュニケーション昔からとっていませんでした。私も兄もある意味空気のようでしたかもしれません
こういうところを拝見していて、つくづく痛感します。私は兄貴に私のように苦しんでほしくないというか
障害者サークルに入っていますが、他の人たちは弟の面倒とかみていて感心しています。
ここにきて兄貴がやっと女性と付き合い始めることができほっとしています。以前は「私という存在で迷惑かけるのではないか」とか「私の存在が・・・・・・」と考えてしまいました。
できたできたで、いろんな問題があると思います。対面したときに相手がどんな気持ちになっているのか？不信感とか嫌にならないかと考えてしまう私がいます。
私は一生結婚はできないと確信しています。収入も今の生活が苦しいと言うか疾駆八苦しています。
もし、兄貴が家を継ぐことになり、親がいなくなったときのことを考えていて施設や今ある収入だけで 年金等の手当をすべて兄夫婦に渡す方向や若くして老人ホームというか障害者施設にお世話になろうかと考えています。
兄夫婦にはこの家を守っていただけたら何もいえませんが炊事洗濯がだめな私ですから少し甘え（言い方は悪いですが）て離れの隠居部屋を作って暮らせたらとおもっています。
なんか点でバラバラになってしまいましたが
こういうところを拝見していて、つくづく痛感します。私は兄貴に私のように苦しんでほしくないというか
障害者サークルに入っていますが、他の人たちは弟の面倒とかみていて感心しています。
ここにきて兄貴がやっと女性と付き合い始めることができほっとしています。以前は「私という存在で迷惑かけるのではないか」とか「私の存在が・・・・・・」と考えてしまいました。
できたできたで、いろんな問題があると思います。対面したときに相手がどんな気持ちになっているのか？不信感とか嫌にならないかと考えてしまう私がいます。
私は一生結婚はできないと確信しています。収入も今の生活が苦しいと言うか疾駆八苦しています。
もし、兄貴が家を継ぐことになり、親がいなくなったときのことを考えていて施設や今ある収入だけで 年金等の手当をすべて兄夫婦に渡す方向や若くして老人ホームというか障害者施設にお世話になろうかと考えています。
兄夫婦にはこの家を守っていただけたら何もいえませんが炊事洗濯がだめな私ですから少し甘え（言い方は悪いですが）て離れの隠居部屋を作って暮らせたらとおもっています。
なんか点でバラバラになってしまいましたが
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 18:47:01 0
中卒でも十分じゃん。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 18:59:01 O
なんか変なのがわいてるな
障害者本人はスレ違い
障害者本人はスレ違い
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 19:15:44 0
↑自己紹介か
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 19:18:19 0
荒らすなボケ
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 19:20:24 0
ごめんなさいさります
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 19:39:18 0
勝手にしろよ。
あまりにも特学の教師が言ってることを鵜呑みにしちゃいかんということか。
あまりにも特学の教師が言ってることを鵜呑みにしちゃいかんということか。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 20:07:37 0
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 20:12:10 0
>>804
たびたびスマンが
施設に入るつもりなら早く入り、
年金は自分で管理した方が良いよ。
なんでも兄任せにしてはいかん。
自分で自分の事を管理する。
普通学級にいたみたいだし、池沼じゃないんだったら出来るでしょ？
これが自立。
たびたびスマンが
施設に入るつもりなら早く入り、
年金は自分で管理した方が良いよ。
なんでも兄任せにしてはいかん。
自分で自分の事を管理する。
普通学級にいたみたいだし、池沼じゃないんだったら出来るでしょ？
これが自立。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/24(月) 21:04:14 0
身体障害者だったらまだマシだけど、重度の知的障害に家にいたら大変だろうな。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 00:02:05 0
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 00:24:47 0
身障でもいくんじゃね？
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 00:26:53 0
知能指数１２５あるけど知的障害？
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 00:55:17 0
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 01:31:22 0
でも大抵の障害者も大学ぐらい行くんじゃね？
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 08:50:40 0
>>803
あなたみたいに賢い人は、大検受けて、大学に進学すればいいのでは？
あなたみたいに賢い人は、大検受けて、大学に進学すればいいのでは？
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 12:07:13 0
>>803
ここまで賢い人でも障害がある故の甘えは出てしまうんだな……
まだこの人の兄貴には彼女ができたばっかり、結婚のけの字もないというのに
「兄夫婦」とか「離れの隠居部屋」はちょっと先走りすぎてやしまいか。
健常者のみの家庭の人ですら、生涯独身率は上がる一方ですよ？
もし兄貴が一生独身のままだったら、親が死んだら世話を兄貴にさせるの？
ここまで賢い人でも障害がある故の甘えは出てしまうんだな……
まだこの人の兄貴には彼女ができたばっかり、結婚のけの字もないというのに
「兄夫婦」とか「離れの隠居部屋」はちょっと先走りすぎてやしまいか。
健常者のみの家庭の人ですら、生涯独身率は上がる一方ですよ？
もし兄貴が一生独身のままだったら、親が死んだら世話を兄貴にさせるの？
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 12:15:12 0
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 12:20:28 0
ちょっと愚痴らせてください。
「障害児育ててなくない」スレでさ、最初の子が障害児で、その下に子供作る
親ってウチのﾊﾞｶ親以外にたくさんいるってことが分かったよ。
俺20代なんだけど、最近絶望感が酷くて、死にたくなって、涙が出てきたりする。
10代まではそんなことはなかったのに。
両親の前では普通に振舞っているけど、心の中では、親の顔見るたびに、
「謝れ！土下座して誤れ！」って怒鳴っている。
時々テレビとかで障害児家族やるけど、「この子のおかげで家族の絆が深まりました」
と言ってる親はきょうだいの気持ちなんて何にも知らないんだなと思った。
結婚だって、きょうだいのことを相手に話して破談するときも、
「きょうだいが障害持ってるってだけで離れていくヤツはその程度の人間」みたいに、
相手の人間性のせいにする人もいるが、障害者の介護なんて誰だってイヤだと思う。
俺だってイヤだ。でもきっと死ぬまで一緒なんだろうな。親はせいぜい結婚までは
まともな環境で過ごしてこれただろうけど、俺ら「一生」だもんな。
ほんとに、謝って欲しい。本気で謝って欲しい。謝ってどうにかなるわけでもないけど、
どうしようもなく心がツライ。
「障害児育ててなくない」スレでさ、最初の子が障害児で、その下に子供作る
親ってウチのﾊﾞｶ親以外にたくさんいるってことが分かったよ。
俺20代なんだけど、最近絶望感が酷くて、死にたくなって、涙が出てきたりする。
10代まではそんなことはなかったのに。
両親の前では普通に振舞っているけど、心の中では、親の顔見るたびに、
「謝れ！土下座して誤れ！」って怒鳴っている。
時々テレビとかで障害児家族やるけど、「この子のおかげで家族の絆が深まりました」
と言ってる親はきょうだいの気持ちなんて何にも知らないんだなと思った。
結婚だって、きょうだいのことを相手に話して破談するときも、
「きょうだいが障害持ってるってだけで離れていくヤツはその程度の人間」みたいに、
相手の人間性のせいにする人もいるが、障害者の介護なんて誰だってイヤだと思う。
俺だってイヤだ。でもきっと死ぬまで一緒なんだろうな。親はせいぜい結婚までは
まともな環境で過ごしてこれただろうけど、俺ら「一生」だもんな。
ほんとに、謝って欲しい。本気で謝って欲しい。謝ってどうにかなるわけでもないけど、
どうしようもなく心がツライ。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 12:25:23 0
>>822
「謝ってほしい」なんて考える事自体、親の奴隷になってる証拠。
さっさと実家出て、家族の誰にも連絡せず音信不通になっちまえ。
親は自分の意志で子作りしたが、お前はそういう家に生まれさせられただけ。
介護義務なんか「ﾑﾘﾃﾞｽﾃﾞｷﾏｾﾝ」の魔法の呪文で簡単に吹き飛ぶぞ。
今のままじゃお前は一生結婚できないし子供も作れないまま
親の尻拭いと兄弟の介護で終わって行く。
仮に結婚できたとして、親兄弟から逃げなければ
それは嫁さんと二人の子供にまで自分と同じ地獄を味わわせる道だ。
「謝ってほしい」なんて考える事自体、親の奴隷になってる証拠。
さっさと実家出て、家族の誰にも連絡せず音信不通になっちまえ。
親は自分の意志で子作りしたが、お前はそういう家に生まれさせられただけ。
介護義務なんか「ﾑﾘﾃﾞｽﾃﾞｷﾏｾﾝ」の魔法の呪文で簡単に吹き飛ぶぞ。
今のままじゃお前は一生結婚できないし子供も作れないまま
親の尻拭いと兄弟の介護で終わって行く。
仮に結婚できたとして、親兄弟から逃げなければ
それは嫁さんと二人の子供にまで自分と同じ地獄を味わわせる道だ。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 12:51:06 0
そういえば、近所に住んでいる家の子でダウン症の癖に大学に進学させるってさ。
障害者の癖に見栄っ張りなんだね。と思うけどどうよ？
障害者の癖に見栄っ張りなんだね。と思うけどどうよ？
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 13:17:03 0
>>824
本人に就学する能力があって、親にそれを支える経済力が有れば何も問題ないのでは?
本人に就学する能力があって、親にそれを支える経済力が有れば何も問題ないのでは?
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 13:28:42 0
軽度の知障だろうがダウンだろうがそこそこの能力と金があれば行けばいいんじゃね？
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 13:38:10 0
このスレ、本人と親には辛いだろうね。
でもきょうだいの問題っていうのは実はほとんどは家庭問題、親子問題。
いかに親が自分本位でなく子どものことを（障碍・健常両方の）
将来にまでわたって考えてやれるか、にかかっている。
親がそれを障碍者問題にすり替えて当のきょうだいや他人を責めるから問題がややこしくなる。
と自分は思うんだが…
でもきょうだいの問題っていうのは実はほとんどは家庭問題、親子問題。
いかに親が自分本位でなく子どものことを（障碍・健常両方の）
将来にまでわたって考えてやれるか、にかかっている。
親がそれを障碍者問題にすり替えて当のきょうだいや他人を責めるから問題がややこしくなる。
と自分は思うんだが…
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 14:10:05 O
>>822
気持ち分かるよ。痛いほどね…。私も読んでて涙出たよ。そんな私も池沼妹。
幼い時はちょっと嫌だった。みんなに知られてるし。
高校生になると地元から離れたし、兄弟に障害児がいるって誰も知らないから、かえって優しい気持ちになれた。誰かが「しんちゃん（池沼）ｷﾓｲ」とか言っても笑って聞けた。
結婚の時…嫌どころじゃない、殺意すら感じた。親にも兄弟にも。
そして、無事結婚し、育児がひと段落。我が子は健常だ。
親一家は遠くで暮らしてる。たまに里帰りする。
やさしい気持ちでいられる。
自分の人生に関わらなければ、そんなに嫌じゃない。
もし親が死んだら……考えたくもない。
気持ち分かるよ。痛いほどね…。私も読んでて涙出たよ。そんな私も池沼妹。
幼い時はちょっと嫌だった。みんなに知られてるし。
高校生になると地元から離れたし、兄弟に障害児がいるって誰も知らないから、かえって優しい気持ちになれた。誰かが「しんちゃん（池沼）ｷﾓｲ」とか言っても笑って聞けた。
結婚の時…嫌どころじゃない、殺意すら感じた。親にも兄弟にも。
そして、無事結婚し、育児がひと段落。我が子は健常だ。
親一家は遠くで暮らしてる。たまに里帰りする。
やさしい気持ちでいられる。
自分の人生に関わらなければ、そんなに嫌じゃない。
もし親が死んだら……考えたくもない。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 22:22:49 0
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 22:28:04 0
大学に行くような知的障害者なんているのか。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 22:31:12 0
行くような頭があれば池沼ではねえだろ。明らかに。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 22:53:26 O
きょうだいや親戚レベルなら
養護か普通級かってぶっちゃけどうでもよくね？
おそらく真剣にはなしてるのは本人＆親なんだろうが
それ以外の身内は
同じ学校・同じ地域じゃなきゃいいよ
池沼が大学行こうが中卒扱いだろうがどうでもいい
ただ、大学行って一家でテレビ取材とか勘弁してくれ
ようは目立たずおとなしくしてりゃいいよってこった
養護か普通級かってぶっちゃけどうでもよくね？
おそらく真剣にはなしてるのは本人＆親なんだろうが
それ以外の身内は
同じ学校・同じ地域じゃなきゃいいよ
池沼が大学行こうが中卒扱いだろうがどうでもいい
ただ、大学行って一家でテレビ取材とか勘弁してくれ
ようは目立たずおとなしくしてりゃいいよってこった
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 23:01:05 0
ていうかさ、試験の文字すら読めんでしょ。池沼って
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 23:04:46 0
>>829
今はダウン症も寿命も延びたからなんとも言えんが
>>824はダウン症の寿命を考えれば
大学に進学しても
その後どの位生きて働けるかが疑問ってことじゃね？
生きていても心疾患等で若くして動けなくなることもありえるのに。
今はダウン症も寿命も延びたからなんとも言えんが
>>824はダウン症の寿命を考えれば
大学に進学しても
その後どの位生きて働けるかが疑問ってことじゃね？
生きていても心疾患等で若くして動けなくなることもありえるのに。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 23:09:29 0
ダウン症ってやはり寿命が短いのか。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 23:12:51 0
よく、「○○障害を乗り越えて・・・」ていう本やドキュメントがあるけど
あういうのってウザイよね。
完全に障害で商売してやがる。
あういうのってウザイよね。
完全に障害で商売してやがる。
837 ：>>822：2008/03/25(火) 23:28:53 0
気持ちすごくわかります。
>>828
私も同じ、高校から地元を抜け出したら明るくなれた。
でも、結婚に踏み切る勇気なくて・・・多分もうしない。
両親は他界して、知障兄は交通事故で意識不明。
どっちにしても面倒を見ることに変わりないけど、心の片隅でホッとしている自分がいた。
一瞬でもそんなこと思った醜い自分が嫌になるけど。。。
>>828
私も同じ、高校から地元を抜け出したら明るくなれた。
でも、結婚に踏み切る勇気なくて・・・多分もうしない。
両親は他界して、知障兄は交通事故で意識不明。
どっちにしても面倒を見ることに変わりないけど、心の片隅でホッとしている自分がいた。
一瞬でもそんなこと思った醜い自分が嫌になるけど。。。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 23:32:12 0
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 23:34:58 0
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 23:55:53 0
たしかにね。
それにしても２４時間テレビは毎年ウザイな。
それにしても２４時間テレビは毎年ウザイな。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 09:35:31 0
>>834
いったいいつの話をしているのかと・・・
今は、ダウン症でも５０，６０歳まで生きられますよ
ちなみに、知的障害といっても、分布があるのだから、軽度だったら自動車免許くらい取れるし、
大学にもいくらでもいる
いったいいつの話をしているのかと・・・
今は、ダウン症でも５０，６０歳まで生きられますよ
ちなみに、知的障害といっても、分布があるのだから、軽度だったら自動車免許くらい取れるし、
大学にもいくらでもいる
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:32:00 0
２４時間は平常は障害者を馬鹿にしているくせに
目立とうと思う健常者の集まりだよねｗ
しらじらしい馬鹿番組。
私の家族も平気で差別するよ。
結婚式も呼んでくれなきゃ、一緒に歩いてもくれない。
ああ死んだほうがいいのかな。
いつもおもうけど、なんで？
私悪いことしてないよ。神様ならしってるよね。
どうしてこんな目にあわせるの？
目立とうと思う健常者の集まりだよねｗ
しらじらしい馬鹿番組。
私の家族も平気で差別するよ。
結婚式も呼んでくれなきゃ、一緒に歩いてもくれない。
ああ死んだほうがいいのかな。
いつもおもうけど、なんで？
私悪いことしてないよ。神様ならしってるよね。
どうしてこんな目にあわせるの？
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:36:01 0
運転は簡単だけど
気配りがたいへんなんだよね。
知的に運転免許を取らせる自動車学校なんて
金させあればなんでもOKで許せない。
精神障害と発達障害者にも取らせるじゃないよ！
気配りがたいへんなんだよね。
知的に運転免許を取らせる自動車学校なんて
金させあればなんでもOKで許せない。
精神障害と発達障害者にも取らせるじゃないよ！
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:37:43 0
知的って療育手帳持ってても免許取れるの？
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:40:30 0
>>843
そんなこと言ってたら、ほとんどの人が取れなくなっちゃう。
そんなこと言ってたら、ほとんどの人が取れなくなっちゃう。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:41:08 0
>844
試験にパスすればOKよ。
お金さえあれば。
しかし、免許取ってから必ず事故るよ。
そうなった時の責任はどうする。
誰も考えてないよ。
試験にパスすればOKよ。
お金さえあれば。
しかし、免許取ってから必ず事故るよ。
そうなった時の責任はどうする。
誰も考えてないよ。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:43:07 0
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:43:52 0
手帳持ってる池沼が運転なんてこええええええええええええ
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:47:00 0
知的に免許なんて
私も最近知った
ここまで金さえだせば差別がなくなるなんて知らなかった。
私も最近知った
ここまで金さえだせば差別がなくなるなんて知らなかった。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:49:05 0
知的の知能って７０ぐらいでしょ。
いくらマークシートだからだと言って書いてある意味ってあるのかしら
いくらマークシートだからだと言って書いてある意味ってあるのかしら
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:50:41 0
でも結構いるらしいよ。
池沼で運転免許持ってる奴。
池沼で運転免許持ってる奴。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 11:55:17 0
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 12:00:16 0
車の運転なら、精神の方が恐いのだが・・
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 12:01:02 0
それはいえる。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 13:20:13 0
知的、精神は健常者の高齢ぐらいに怖いよ。
どうか保険だけは入ってくれ。
どうか保険だけは入ってくれ。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 13:25:23 0
近所に居る旦那の顔がどう見てもダウン・・・
マサカ、ダウンが車の運転なんてｗ
そう思って、ｸﾞｸﾞってたら事実居るそうな。
おおびっくり。
でもアチコチに衝突のあとがあるよ。
マサカ、ダウンが車の運転なんてｗ
そう思って、ｸﾞｸﾞってたら事実居るそうな。
おおびっくり。
でもアチコチに衝突のあとがあるよ。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 13:29:08 0
身障の運転も結構怖いよ。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 13:30:09 0
えーいめんどくさい障害者は運転するな！
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 14:33:27 0
でも、私の子どもは健常者だけどよく事故るよ。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 14:35:04 0
知恵遅れでもあるんじゃね？
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 14:46:01 0
四肢障害もちなので、手だけで運転する車に身内が乗っている。
事故を起こしたことはないが、スピードを出しすぎるきらいがあるので
いざという時は手ブレーキは間に合わないだろうなと思っている。
（押し込むとアクセル、引くとブレーキのレバーで速度調整する）
車椅子マークは下肢障害の人が乗ってる（運転は普通健常者）印だけど、
クローバーマークの車は障害者本人が運転してるから注意ね。
事故を起こしたことはないが、スピードを出しすぎるきらいがあるので
いざという時は手ブレーキは間に合わないだろうなと思っている。
（押し込むとアクセル、引くとブレーキのレバーで速度調整する）
車椅子マークは下肢障害の人が乗ってる（運転は普通健常者）印だけど、
クローバーマークの車は障害者本人が運転してるから注意ね。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 15:25:29 0
>>856
ちょ、「ﾀﾞｳｿ旦那」って・・・ｹｺｰﾝしてるの？？？( ﾟдﾟ )
ちょ、「ﾀﾞｳｿ旦那」って・・・ｹｺｰﾝしてるの？？？( ﾟдﾟ )
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 15:45:23 0
それが私も不思議。
子どもにしては老けてるし、
どう見ても顔がアレなんだわ。
いっぺん、他人にも見てもらいたいｗ
子どもにしては老けてるし、
どう見ても顔がアレなんだわ。
いっぺん、他人にも見てもらいたいｗ
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 17:28:49 0
障害って騒がれるようになったのって最近になってからだよね。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 17:58:11 0
>864
どういう意味？
こういう掲示板が出たから本音言う奴が出てきたのね。
私が子どもの時見たらもうクビ吊ってるわ。
どういう意味？
こういう掲示板が出たから本音言う奴が出てきたのね。
私が子どもの時見たらもうクビ吊ってるわ。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 18:46:55 0
そういえば「累犯障害者」という本が出てから、結構ネット上で議論されてるよね。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 19:37:19 0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 19:50:56 O
四国のどこだったか忘れたけど、多分高知で知的障害や自閉に免許取らせようって団体がある
教習所での勉強についていけないから、振り仮名付きの特製教本を使い、長期間かけて教え込むボランティア団体
漢字が読めない、教習所の授業についていけない障害者に教え込んでも
実際道路には手書き看板とかあるのに…
ちなみに自動車保険は障害あったら入れないよ
末期癌だけど1臆の死亡保険入れてくれってのと同じ
教習所での勉強についていけないから、振り仮名付きの特製教本を使い、長期間かけて教え込むボランティア団体
漢字が読めない、教習所の授業についていけない障害者に教え込んでも
実際道路には手書き看板とかあるのに…
ちなみに自動車保険は障害あったら入れないよ
末期癌だけど1臆の死亡保険入れてくれってのと同じ
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 20:14:17 0
運転免許は普通の人間ですら合格できない人がいるというのに
漢字も読めない池沼にはとても無理でしょ。
漢字も読めない池沼にはとても無理でしょ。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 20:23:57 0
身障でも矯正視力が足りないだけや
投薬でコントロールできる病気（癲癇とか）で
普段の生活にはほぼ支障の無い人が免許が取れない場合があるのに
池沼で何十回も学科試験を落ちたとしても受かれば免許が持てる。
評判の良い厳しい教習所は「この生徒はおかしいな？」と思ったやつは
教習途中で追い出すと思うのだが
（免許取得後に大事故でも起こされたら教習所の評判を落としかねないので）
バカでも外国人でも取れるアホな教習所がどこにも一箇所はあるので
そういうところで取っちゃって事故したりする池沼がいるんだよ。
運転態度とか事故後の処理とかも教習所で教えるっていうか
ちゃんと観察してもらってから免許を渡して欲しいものだ。
投薬でコントロールできる病気（癲癇とか）で
普段の生活にはほぼ支障の無い人が免許が取れない場合があるのに
池沼で何十回も学科試験を落ちたとしても受かれば免許が持てる。
評判の良い厳しい教習所は「この生徒はおかしいな？」と思ったやつは
教習途中で追い出すと思うのだが
（免許取得後に大事故でも起こされたら教習所の評判を落としかねないので）
バカでも外国人でも取れるアホな教習所がどこにも一箇所はあるので
そういうところで取っちゃって事故したりする池沼がいるんだよ。
運転態度とか事故後の処理とかも教習所で教えるっていうか
ちゃんと観察してもらってから免許を渡して欲しいものだ。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 20:26:16 0
学科試験に10回までに合格しないと運転免許交付しないとか
何かしらの制限を設けないと軽度の知的障害者は弾かないだろうな
何かしらの制限を設けないと軽度の知的障害者は弾かないだろうな
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 20:29:20 0
×学科試験に10回までに合格しないと運転免許交付しないとか
学科試験に10回までに合格しないと試験自体も受けられない
また学科試験を受けるには教習所での勉強をしなおし、
最終試験後2年間は学科試験は不可とかの制限を設けないと
でした。
学科試験に10回までに合格しないと試験自体も受けられない
また学科試験を受けるには教習所での勉強をしなおし、
最終試験後2年間は学科試験は不可とかの制限を設けないと
でした。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:00:59 0
軽度の知的障害って知能指数いくつぐらいよ？
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:02:09 0
いくら軽度でも手帳ぐらいは持ってるよな。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:10:03 0
>>871
そんなことは無理
そんなことは無理
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:13:53 0
なにこのスレ？
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:21:44 0
就職試験を受けたらその会社の人に言われた
「言いにくいことですが、あなたの知能指数は４０程度です。感情のパターンも幼児のソレです。」
「不思議なことに学科試験の学力は問題無いのですが」
鬱だ。
「言いにくいことですが、あなたの知能指数は４０程度です。感情のパターンも幼児のソレです。」
「不思議なことに学科試験の学力は問題無いのですが」
鬱だ。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:23:01 0
ｋｗｓｋ
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:34:08 0
>>878
詳しくは話してくれなかった。
詳しくは話してくれなかった。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 21:34:51 0
大変ですね。がんばってください。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 22:25:40 0
>>877
一応健常者と思ってレスすると、単にドン臭いだけで簡単にスコア落ちるんだよね。IQテストって。
（問題そのものは単純作業だし）
練習問題こなすと割と簡単に数値上げられるらしい。まだ受けるつもりなら本屋さんへｗ
多分、性格の方のも隣においてあるはずだから。
一応健常者と思ってレスすると、単にドン臭いだけで簡単にスコア落ちるんだよね。IQテストって。
（問題そのものは単純作業だし）
練習問題こなすと割と簡単に数値上げられるらしい。まだ受けるつもりなら本屋さんへｗ
多分、性格の方のも隣においてあるはずだから。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 22:51:02 0
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/26(水) 23:45:40 0
（＾ｑ＾）あわあああわああああああ
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/27(木) 00:06:19 0
＞ちなみに自動車保険は障害あったら入れないよ
＞末期癌だけど1臆の死亡保険入れてくれってのと同じ
入れてますよお～だ。
しかも特殊車導入だと割引があるのですーｗ
＞末期癌だけど1臆の死亡保険入れてくれってのと同じ
入れてますよお～だ。
しかも特殊車導入だと割引があるのですーｗ
885 ：ダルマッシュ洋：2008/03/27(木) 01:31:43 0
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ:
i/'"￣￣ヾ:::::::::::i:
|,,,,_ ,,,,,,_ |::::::::|:
（。);（ ﾟ)==r─､|: ｸﾞﾌｨ
{ (__..:: / ノ:
. ', ｴｴｴｴﾌ ノ:
/ / } !＿＿_／ `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ,:
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ）:
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ: ﾄﾞｸﾄﾞｸ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / /:
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/:
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（。);（ ﾟ)==r─､|: ｸﾞﾌｨ
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886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/27(木) 06:40:38 0
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 06:54:51 0
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 07:36:17 0
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 11:03:58 0
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 11:07:02 0
＞まともな兄弟が産まれて、大学卒業して就職して縁切り逃げられちゃ育て損ジャマイカ？
家族は協力してくれると思いきやそうじゃなかっただね。
白状な子どもは樹海でも逝ってくれや。
頼むわ。
家族は協力してくれると思いきやそうじゃなかっただね。
白状な子どもは樹海でも逝ってくれや。
頼むわ。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 11:44:57 0
私の知ってる人は妹は重度の知的障害があるが
イケメンでスターになった。
だから稼ぎも半端じゃなく富豪になったわけだが
ここぐらいになると
そんなの問題じゃないと思う。
もてもてだから2回も結婚している。
全部向こうから結婚してくれと迫られているｗ
要は社会的には一個の人間として健常な兄弟はいくらでも
進出できる可能性があるのにもかかわらず
自分が屁のくせに親と障害のある兄弟の責任にする。
なんかスジ違いじゃないだろうか？
２ちゃんねるをやってる環境に感謝しろ。
このクズが。
マジお前らも障害者そのものだ。
イケメンでスターになった。
だから稼ぎも半端じゃなく富豪になったわけだが
ここぐらいになると
そんなの問題じゃないと思う。
もてもてだから2回も結婚している。
全部向こうから結婚してくれと迫られているｗ
要は社会的には一個の人間として健常な兄弟はいくらでも
進出できる可能性があるのにもかかわらず
自分が屁のくせに親と障害のある兄弟の責任にする。
なんかスジ違いじゃないだろうか？
２ちゃんねるをやってる環境に感謝しろ。
このクズが。
マジお前らも障害者そのものだ。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 11:52:22 0
極端な例を挙げて得意に成ってる奴は（ｒｙ
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:04:51 0
>>890
介護要員として子供を作る親の方がよっぽど薄情に見える。
親が死んだ後、障害者の兄姉を養うために多大な犠牲を払わされれば
どのみちきょうだい児は樹海送りじゃないか。
子供を介護奴隷扱いする親からなんて逃げちゃっていいんだよ。
きょうだい児は自分の幸せを犠牲にして、親兄弟に尽くすために産まれてきた訳じゃない。
幸せになるために産まれて来たんだろお前ら。
モラハラ親はゴミでそれから逃げる子は普通。子にたかる親はゴミでそれから逃げる子も普通。
モラハラやたかりの理由が「兄弟の障害」だというだけで、
なんで非人間扱いされるのか分からない。
介護要員として子供を作る親の方がよっぽど薄情に見える。
親が死んだ後、障害者の兄姉を養うために多大な犠牲を払わされれば
どのみちきょうだい児は樹海送りじゃないか。
子供を介護奴隷扱いする親からなんて逃げちゃっていいんだよ。
きょうだい児は自分の幸せを犠牲にして、親兄弟に尽くすために産まれてきた訳じゃない。
幸せになるために産まれて来たんだろお前ら。
モラハラ親はゴミでそれから逃げる子は普通。子にたかる親はゴミでそれから逃げる子も普通。
モラハラやたかりの理由が「兄弟の障害」だというだけで、
なんで非人間扱いされるのか分からない。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:07:16 0
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:09:40 0
日本は無条件で親の都合が優先される国柄だからな。だがそんな理不尽に言い包められてちゃ駄目だ。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:17:31 0
＞介護要員として子供を作る親の方がよっぽど薄情に見える
そんなこと言ってたらな
動物と同じだろ。
障害がなくても親だけでもあんたでも年を取るよ。
わかってるのか？
病院と家族で見るようにしなければ
いったいどうすればいいんだよ！
みんな生まれなきゃいいのかな。
そうだな、そういうことだな。
そんなこと言ってたらな
動物と同じだろ。
障害がなくても親だけでもあんたでも年を取るよ。
わかってるのか？
病院と家族で見るようにしなければ
いったいどうすればいいんだよ！
みんな生まれなきゃいいのかな。
そうだな、そういうことだな。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:19:42 0
みんな動物になれよｗ
ツバメみたいにな大きくなったら解散だ。
それでOKだｗ
ツバメみたいにな大きくなったら解散だ。
それでOKだｗ
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:22:13 0
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:22:14 0
＞日本は無条件で親の都合が優先される国柄だからな。だがそんな理不尽に言い包められてちゃ駄目だ。
それはないよ。
きみはものすごい家族宗教にかかってるなｗ
大人になって又来なさい。
それはないよ。
きみはものすごい家族宗教にかかってるなｗ
大人になって又来なさい。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:24:55 0
＞兄弟児の人生は介護に潰れようがどうでもいいという人は
潰れようがない。
現実には自分がまず食っていかなければならない。
介護に使う時間がない。
きみは誰に食べさせてもらうの？
兄弟の障害年金か？
はぁ？
潰れようがない。
現実には自分がまず食っていかなければならない。
介護に使う時間がない。
きみは誰に食べさせてもらうの？
兄弟の障害年金か？
はぁ？
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:35:30 0
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:36:42 0
障害児持った親でも先ず自分らが率先して一番努力し
どうしても足りぬ部分を兄弟にも支援要請する！なら納得だ。
だが現実にはその介護や面倒を極力他の子供だけに押し付け
自分らは殆ど何もせず、たた威張ってるだけのカス親も存在するんだよ！
どうしても足りぬ部分を兄弟にも支援要請する！なら納得だ。
だが現実にはその介護や面倒を極力他の子供だけに押し付け
自分らは殆ど何もせず、たた威張ってるだけのカス親も存在するんだよ！
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 12:38:34 O
協力はいいけど奉仕は興味無い
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 13:03:47 0
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 13:10:29 0
兄弟だから協力してくれるはず、面倒みてくれるはず、
と甘いことを考えているのなら大間違いだよな。
動物は弱い個体は見捨てられて淘汰されるだけ。
と甘いことを考えているのなら大間違いだよな。
動物は弱い個体は見捨てられて淘汰されるだけ。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 13:24:21 0
だが幼少時から過剰に特別待遇されて来た「河豚・池沼の兄弟」の中には
大人に成っても「周囲（特に兄弟）が自分の面倒や世話をして当然！」と傲慢に成る奴も。
大人に成っても「周囲（特に兄弟）が自分の面倒や世話をして当然！」と傲慢に成る奴も。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 15:00:35 0
ていうか、乙武みたいななでしゃばりな障害者もウザイな。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 15:13:32 O
>>896
親は自分より先に死ぬ
兄弟は自分と同じだけ生きる
たいてい自分が60～70くらいで親は死ぬか老人ホームでしょ
私の母は末っ子だったし、母が50の時に祖母は他界したけど
兄弟児の場合は自分が50歳くらいになったら両親＋兄弟の介護が始まり、70で両親が死んでも普通の家庭に生まれてれば自分が子供に介護されてるはずが死ぬまで老体に鞭打って兄弟の介護
親は自分より先に死ぬ
兄弟は自分と同じだけ生きる
たいてい自分が60～70くらいで親は死ぬか老人ホームでしょ
私の母は末っ子だったし、母が50の時に祖母は他界したけど
兄弟児の場合は自分が50歳くらいになったら両親＋兄弟の介護が始まり、70で両親が死んでも普通の家庭に生まれてれば自分が子供に介護されてるはずが死ぬまで老体に鞭打って兄弟の介護
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 15:20:34 O
>>889
頭がまともで手足が不自由な人と、知的障害や精神障害
どっちが事故起こしやすいかわかりますか？
手足が不自由なだけなら教習所の授業についていけるでしょ？
ついていけない知的や自閉に免許を取らせようっていう団体があるの
薬効いてれば大人しくても、飲み忘れとかあるし
重度の知的や自閉を名義人にして保険かけさせてくれるところは普通ない
赤字確定だもん
頭がまともで手足が不自由な人と、知的障害や精神障害
どっちが事故起こしやすいかわかりますか？
手足が不自由なだけなら教習所の授業についていけるでしょ？
ついていけない知的や自閉に免許を取らせようっていう団体があるの
薬効いてれば大人しくても、飲み忘れとかあるし
重度の知的や自閉を名義人にして保険かけさせてくれるところは普通ない
赤字確定だもん
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 15:33:41 0
身体障害者の親必死だな。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 16:06:46 0
池沼の親は将来池沼を健常の兄弟姉妹に●投げするつもりだから
「うちの健常ちゃんは、優しいから、そうしてくれるはず」
という無言有言のプレッシャーを健常児に与え続けます
「うちの健常ちゃんは、優しいから、そうしてくれるはず」
という無言有言のプレッシャーを健常児に与え続けます
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 16:08:17 0
駅で騒ぐような池沼いらね。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 16:22:21 0
>>911
無言の圧力ならマダ可愛い。俺トコの馬鹿親なんざ
「出来損ないで生まれちまったものはしょうがない、面倒見れる者が見て当然だ！」
とかヌカして俺に全部押し付け様という魂胆見え見えで
しかもテメーは「私は老人だから見れない！」とか開き直りやがった。
でクソ婆が死ぬ時
「オマエが必ず責任持って世話を・・・」と言い掛けた時「そんなの知らねー」と一喝！
無言の圧力ならマダ可愛い。俺トコの馬鹿親なんざ
「出来損ないで生まれちまったものはしょうがない、面倒見れる者が見て当然だ！」
とかヌカして俺に全部押し付け様という魂胆見え見えで
しかもテメーは「私は老人だから見れない！」とか開き直りやがった。
でクソ婆が死ぬ時
「オマエが必ず責任持って世話を・・・」と言い掛けた時「そんなの知らねー」と一喝！
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 16:28:12 O
ここにいる人はいざされる側になればどう行動すればいいとおもってんの？
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 16:32:31 0
なにこのスレ？
自己中ばっかじゃん。
自己中ばっかじゃん。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 16:39:08 0
もし介護される人に成ったらどうたら、の問題では無い。
その負担をある特定の人間にだけゴリ押ししちまえ！
と言う、無責任かつ身勝手自己中な人間、つまり
ハッキリ言えばアホ親がこの様に後世に大きな混乱とツケを残す、という話。
最初から親が責任感溢れて障害児を世話してれば、子とて自ずとそれに続く。
その負担をある特定の人間にだけゴリ押ししちまえ！
と言う、無責任かつ身勝手自己中な人間、つまり
ハッキリ言えばアホ親がこの様に後世に大きな混乱とツケを残す、という話。
最初から親が責任感溢れて障害児を世話してれば、子とて自ずとそれに続く。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 16:55:08 0
>最初から親が責任感溢れて障害児を世話してれば
こんな真っ当な親なら、介護要員なんぞ産みませぬよ
こんな真っ当な親なら、介護要員なんぞ産みませぬよ
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 18:14:35 0
ここの板でも、発達障害叩かれてるよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1165154575/101-200
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1165154575/101-200
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 18:38:34 O
現実には特定の人間がしなければならないケースばかりだと思うが。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 20:05:44 O
完全に
池沼親VS健常きょうだい
のスレだなW
まず親は健常児を授かったことを感謝したら？
上が健常の場合（うちもそう）
上に健常が産まれた奇跡に感謝し、下が障害であることを自分は受け入れたけどきょうだいには強要せず、
自分が死んだ時のために蓄えと施設への入所を準備し、そして最後まできょうだいに迷惑かけまいと努力し、
こんな家に産んでしまったけど幸せになってと言い続けてひっそりと死ぬ。
恨むわけないよ、お母さん。ちゃんと弟は面倒みるよ。
と、なったよ。
下が健常の場合はｼﾗﾈ。
恨まれても仕方ないでしょう。
池沼親VS健常きょうだい
のスレだなW
まず親は健常児を授かったことを感謝したら？
上が健常の場合（うちもそう）
上に健常が産まれた奇跡に感謝し、下が障害であることを自分は受け入れたけどきょうだいには強要せず、
自分が死んだ時のために蓄えと施設への入所を準備し、そして最後まできょうだいに迷惑かけまいと努力し、
こんな家に産んでしまったけど幸せになってと言い続けてひっそりと死ぬ。
恨むわけないよ、お母さん。ちゃんと弟は面倒みるよ。
と、なったよ。
下が健常の場合はｼﾗﾈ。
恨まれても仕方ないでしょう。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 20:16:16 0
うん。↑このケースみたいな親の頼みなら
身を削ってでも残された河豚池沼の兄弟の面倒見てもイイね。
身を削ってでも残された河豚池沼の兄弟の面倒見てもイイね。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 20:29:22 0
なにこのスレは？
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 20:30:52 O
>>914
中途障害者を叩くｷｮｳﾀﾞｲｼﾞはいないよ。
叩かれてるのは介護要員もしくは健常児も育ててみた～い、とかｱﾌｫな理由で下の子を作る親。
年とって介護が必要なのは誰しも同じ。
中途障害のような不慮の事故は予測不可能。よって誰でも起こりうること。
でも、障害きょうだいじになることを親が「わかってて」産まれてきた子は？
100％普通の子より苦労するのを「わかってて」産んだんだよ？
なぜ上二つと同じ土俵に乗せるのかわけわからんよ。
中途障害者を叩くｷｮｳﾀﾞｲｼﾞはいないよ。
叩かれてるのは介護要員もしくは健常児も育ててみた～い、とかｱﾌｫな理由で下の子を作る親。
年とって介護が必要なのは誰しも同じ。
中途障害のような不慮の事故は予測不可能。よって誰でも起こりうること。
でも、障害きょうだいじになることを親が「わかってて」産まれてきた子は？
100％普通の子より苦労するのを「わかってて」産んだんだよ？
なぜ上二つと同じ土俵に乗せるのかわけわからんよ。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 20:53:32 O
年子とかで、気付く前に生まれた場合は？
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 22:04:22 O
>>924
親が死んだり年取った後が不安だから
健常"も"欲しいから
で産んだ親はって書いてある次のレスがそれ？
遺伝性の染色体欠陥ダウン症の息子二人(二人ともダウン)を持つ母親が、女の子は発病しにくいらしいから三人目が欲しい
なんて言ってたりする
男だったらまたダウンかもしれない、女でもね
ダウンにならなくても、ダウンの兄二人でダウンの遺伝子持ち
結婚も出産も不安で仕方なくなるだろう
そうやって産まれてくる子供の気持ちや人生無視の親が多い
あんたには迷惑かけないからって、きちんと貯蓄して施設に根回ししてる親ならいいが
あんたには迷惑かけない、自分が死ぬときに害児連れて死ぬから
とか、あんたが結婚して孫の代まで私達を介護すればいいんだ
みたいな親は怨まれて当然だよ
うちは連れて死ぬからってタイプ
就職や将来の同居のこと、施設、病院のことを話し合いたいけど死ぬからって話に応じない
自分勝手やって後々押し付けられるのも嫌だし、県外に就職しようと思う
親が死んだり年取った後が不安だから
健常"も"欲しいから
で産んだ親はって書いてある次のレスがそれ？
遺伝性の染色体欠陥ダウン症の息子二人(二人ともダウン)を持つ母親が、女の子は発病しにくいらしいから三人目が欲しい
なんて言ってたりする
男だったらまたダウンかもしれない、女でもね
ダウンにならなくても、ダウンの兄二人でダウンの遺伝子持ち
結婚も出産も不安で仕方なくなるだろう
そうやって産まれてくる子供の気持ちや人生無視の親が多い
あんたには迷惑かけないからって、きちんと貯蓄して施設に根回ししてる親ならいいが
あんたには迷惑かけない、自分が死ぬときに害児連れて死ぬから
とか、あんたが結婚して孫の代まで私達を介護すればいいんだ
みたいな親は怨まれて当然だよ
うちは連れて死ぬからってタイプ
就職や将来の同居のこと、施設、病院のことを話し合いたいけど死ぬからって話に応じない
自分勝手やって後々押し付けられるのも嫌だし、県外に就職しようと思う
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 22:40:48 O
>>924
私923だけど、前にもこんなやりとり見たな。同じ人？それとも無責任に下の子を産む親は読解力（ってほどでもないと思うが）無いの？
…とか書くと、上の「無責任に～」に反応して、
それは、下の子を産んだ後で上が自閉症と判明したのを含むのか。
…とかﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺしそうだけど。
そういうこと言いたいんじゃないから。
私923だけど、前にもこんなやりとり見たな。同じ人？それとも無責任に下の子を産む親は読解力（ってほどでもないと思うが）無いの？
…とか書くと、上の「無責任に～」に反応して、
それは、下の子を産んだ後で上が自閉症と判明したのを含むのか。
…とかﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺしそうだけど。
そういうこと言いたいんじゃないから。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/28(金) 23:39:49 O
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 00:29:41 0
>>925 就職や将来の同居のこと、施設、病院のことを話し合いたいけど死ぬからって話に応じない
連れて死ぬって、心中ってことでしょ。
「それは困る」とか「それが出来ると限らないから」と言って、ちゃんと相談にのって貰えば。
こっちだって、人生の先が見えないと、気がかりだよね。
連れて死ぬって、心中ってことでしょ。
「それは困る」とか「それが出来ると限らないから」と言って、ちゃんと相談にのって貰えば。
こっちだって、人生の先が見えないと、気がかりだよね。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 00:34:03 O
本当に心中されたら、犯罪者の子供になって二重に不幸だもんな～。
こうゆうこと言う親ってこわいね。脅迫されてるみたい。
こうゆうこと言う親ってこわいね。脅迫されてるみたい。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 01:00:58 0
>>925
[親の】障害児育ててなくない12人目【愚痴吐き場】 [育児]
の、１４２みてほしい
あっちは筋ジストロフィーだけど、
ダウンも女子にはでにくいの？初めて知った
あと、自分が障害持ちで遺伝するの分ってて産むのも問題あるよ
難病特集なんかでよくやってるけど、親だけ妙にテンション高くて
子は暗め
「なんで産んだんだよ」って感じが伝わってきちゃう
[親の】障害児育ててなくない12人目【愚痴吐き場】 [育児]
の、１４２みてほしい
あっちは筋ジストロフィーだけど、
ダウンも女子にはでにくいの？初めて知った
あと、自分が障害持ちで遺伝するの分ってて産むのも問題あるよ
難病特集なんかでよくやってるけど、親だけ妙にテンション高くて
子は暗め
「なんで産んだんだよ」って感じが伝わってきちゃう
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 01:06:18 0
中１の上の子が健常だけど、大学は家を出ると言ってる。
私立中学入学後に、下の障害児(２つ違い)と離れられて
凄く生き生きした。正直に育ったものだ。
子のそれぞれの人生だから、私は応援するけど
その代わり国公立でお願い。
老いてからの将来は、期待しない。
今はただ下の子が可愛いに尽きるから、貯金するのみ。
私立中学入学後に、下の障害児(２つ違い)と離れられて
凄く生き生きした。正直に育ったものだ。
子のそれぞれの人生だから、私は応援するけど
その代わり国公立でお願い。
老いてからの将来は、期待しない。
今はただ下の子が可愛いに尽きるから、貯金するのみ。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 03:20:31 O
>>928
障害児育ててたくないスレにうちの親と同じような事言ってる人がいて
その人は上が障害兄、妹は健常
死んだら妹さんに迷惑かかるでしょ？ってつい書き込んでしまった
そうしたら
妹の方にはお金かけて塾に行かせたりしてるから、最終的には頭が良くなるはずだから良い大学出て就職も良い所に出来るはず
結婚すれば苗字も変わるし、自分が息子殺しても迷惑はかからないって言い張ってた
でもさ…近所の人や同窓生は分かるわけで
実家の近くには一生近寄れないし、旧友に連絡取れないし同窓会にも行けない
良い会社に入っても、同僚や取引先に同窓生や関係者がいたら噂が回って来て会社にいにくくなる
少なくとも旦那さんや義実家に隠し通せる事では無いし
でも、離れた所で就職してもらって苗字も変わってれば迷惑かからないって思っちゃってるんだよね
死ぬ死ぬ言って、その事に固執しちゃった時点でもうまともな思考が停止しちゃってて議論が不可能になっちゃってるみたい
就職したって結婚したって実家と無関係になれないことくらい普通なら分かるはずだしね
障害児育ててたくないスレにうちの親と同じような事言ってる人がいて
その人は上が障害兄、妹は健常
死んだら妹さんに迷惑かかるでしょ？ってつい書き込んでしまった
そうしたら
妹の方にはお金かけて塾に行かせたりしてるから、最終的には頭が良くなるはずだから良い大学出て就職も良い所に出来るはず
結婚すれば苗字も変わるし、自分が息子殺しても迷惑はかからないって言い張ってた
でもさ…近所の人や同窓生は分かるわけで
実家の近くには一生近寄れないし、旧友に連絡取れないし同窓会にも行けない
良い会社に入っても、同僚や取引先に同窓生や関係者がいたら噂が回って来て会社にいにくくなる
少なくとも旦那さんや義実家に隠し通せる事では無いし
でも、離れた所で就職してもらって苗字も変わってれば迷惑かからないって思っちゃってるんだよね
死ぬ死ぬ言って、その事に固執しちゃった時点でもうまともな思考が停止しちゃってて議論が不可能になっちゃってるみたい
就職したって結婚したって実家と無関係になれないことくらい普通なら分かるはずだしね
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 11:01:00 0
>932、峠からクルマであいきゃんふらーい！すれば無問題とヒトデナシは言ってみる
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 11:39:12 0
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 11:59:08 0
専門の同級生
兄重身寝たきり
父さん痴呆
母さん体力限界
「ｹｺｰﾝできない・自分が家族支えなきゃ」が口癖だった
今、鬱で通院しているらしい
兄重身寝たきり
父さん痴呆
母さん体力限界
「ｹｺｰﾝできない・自分が家族支えなきゃ」が口癖だった
今、鬱で通院しているらしい
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 14:56:57 0
かわいそす
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 20:11:11 0
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 20:33:04 0
これは炎上するべき
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 21:20:07 0
いや、２ちゃんは障害者には弱いんだよ。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 21:38:50 O
>>933
死に切れずに植物状態とか半身不随にでもなられたら…
死に切れずに植物状態とか半身不随にでもなられたら…
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 21:45:00 0
まあ、死ぬ死ぬ言う人は実際死なないから
死ぬ死ぬ詐欺
死ぬ死ぬ詐欺
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 22:19:04 0
兄が障害者で、子供の頃、母を責めたことがある。
私なんか産まなければよかったのにとか言ったと思う。
そしたら母は、兄と一緒に死のうと思ったけど出来なかったと言った。
まだ幼かった私は、みんな死んじゃえばいいのにと、泣きわめいた気がする。
でも、母が出来なかったと言った意味が今ならわかる。
兄はいつも母に優しかった。
私はいつも責めてばかりだった。私の方が悪い子供だったと思う。
親孝行も出来ぬまま、母は亡くなり、
兄の優しさに気付いた今、兄は交通事故で意識不明。
私はいったいなんなんだろう。なんのために・・・・・・・・・
私なんか産まなければよかったのにとか言ったと思う。
そしたら母は、兄と一緒に死のうと思ったけど出来なかったと言った。
まだ幼かった私は、みんな死んじゃえばいいのにと、泣きわめいた気がする。
でも、母が出来なかったと言った意味が今ならわかる。
兄はいつも母に優しかった。
私はいつも責めてばかりだった。私の方が悪い子供だったと思う。
親孝行も出来ぬまま、母は亡くなり、
兄の優しさに気付いた今、兄は交通事故で意識不明。
私はいったいなんなんだろう。なんのために・・・・・・・・・
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 22:27:05 0
>>940
峠でダイブなんだから、誰にも見つけられないわな。
峠でダイブなんだから、誰にも見つけられないわな。
944 ：942：2008/03/29(土) 22:49:30 0
小学校１～２年までは毎日楽しかった。
段々、兄のことが解ってきて、友達（だと思っていた）がヒソヒソ話すようになった。
一番上の姉は、小学校６年から特殊学級へ移った。
今思えば、兄のことで嫌な思いをして、ふさぎ込んだのかもしれない。
家は、どちらかと言えば貧しかった。さらに父は、私が中学のとき病気で亡くなった。
以来、母と姉（中卒）が我が家を支えてくれた。
でも多感な時期だった私は、すねかじり、遊びまくり、高卒フリーターに。
ようやく、親孝行でもと思った矢先、母が倒れ８年の闘病生活のすえ他界。
その頃の私は悲観的だった。（今思えば兄の障害を知ったときからかもしれないけど）
両親が健在だったら・・・兄弟が健常だったら・・・お金持ちだったら・・・
どれかひとつあったら・・・と嘆いてばかりだった。
普通の人は、自分が頑張ろうと思うのかもしれないけど
私はいつも現実逃避していたのかもしれない。
父や母や兄ともっと色々話をすれば良かったと今は思う。
段々、兄のことが解ってきて、友達（だと思っていた）がヒソヒソ話すようになった。
一番上の姉は、小学校６年から特殊学級へ移った。
今思えば、兄のことで嫌な思いをして、ふさぎ込んだのかもしれない。
家は、どちらかと言えば貧しかった。さらに父は、私が中学のとき病気で亡くなった。
以来、母と姉（中卒）が我が家を支えてくれた。
でも多感な時期だった私は、すねかじり、遊びまくり、高卒フリーターに。
ようやく、親孝行でもと思った矢先、母が倒れ８年の闘病生活のすえ他界。
その頃の私は悲観的だった。（今思えば兄の障害を知ったときからかもしれないけど）
両親が健在だったら・・・兄弟が健常だったら・・・お金持ちだったら・・・
どれかひとつあったら・・・と嘆いてばかりだった。
普通の人は、自分が頑張ろうと思うのかもしれないけど
私はいつも現実逃避していたのかもしれない。
父や母や兄ともっと色々話をすれば良かったと今は思う。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 22:53:11 0
うわー
絵に描いたような底辺層
貧乏、障害、低学歴、ドキュソ
一家全員死んでも社会に何の影響もない
絵に描いたような底辺層
貧乏、障害、低学歴、ドキュソ
一家全員死んでも社会に何の影響もない
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 22:53:36 0
生活保護なんだろうな944自身も
947 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/03/29(土) 22:54:23 0
いいすぎぎゃ
948 ：944：2008/03/29(土) 22:59:57 0
実家も私も、生活保護は受けてません。
その後私は、上場企業に就職。趣味も人より多彩。
姉は、会社自体は小さいけど、私より高給。結婚もした。
決して金持ちではないけど、ケチケチ生活はしてない。
その後私は、上場企業に就職。趣味も人より多彩。
姉は、会社自体は小さいけど、私より高給。結婚もした。
決して金持ちではないけど、ケチケチ生活はしてない。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:02:49 0
中卒で上場企業より高給ねえ。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:04:28 0
高卒フリーターが上場企業か
しかも中途採用?
うそくせぇ
しかも中途採用?
うそくせぇ
951 ：944：2008/03/29(土) 23:08:08 0
私は気ままな契約社員だから。
長居するつもりはなかったので。
姉は、勤続年数が長いので。
私の趣味はダイビング、写真。雑誌に使ってもらえるのはありがたい。
給料は安いけど、ちょこっと投資で月20万の儲け。
長居するつもりはなかったので。
姉は、勤続年数が長いので。
私の趣味はダイビング、写真。雑誌に使ってもらえるのはありがたい。
給料は安いけど、ちょこっと投資で月20万の儲け。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:09:38 0
それは上場企業に「就職」とはいえない
すごい見栄はりは確かだし、もしかしたら虚言癖もありそうな馬鹿だ
すごい見栄はりは確かだし、もしかしたら虚言癖もありそうな馬鹿だ
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:10:19 0
春はおかしい人が出てくるからねぇ
954 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/03/29(土) 23:12:22 0
ならいいぎゃ
955 ：944：2008/03/29(土) 23:12:51 0
>>950
私も雇ってもらえてビックリ。
前にバイトしていたところから、何人も採用試験受けて
何故だか私だか受かったのにはホント驚いた。
嘘みたいでしょ。でも、契約社員だから？
もしくは大量募集で、間違って通った？自分でもわからないけど・・・
あのですね、自分で言うのもなんですが、容姿だけはもってるのです。
こんなことばかり書くと、最初の話が嘘くさく思われそうだけど。
私は、ただ悲しすぎて、重すぎてあまり人に話せないから書き込んだ。
でも、自分自身は、人から見れば幸せにみえると思う。
私も雇ってもらえてビックリ。
前にバイトしていたところから、何人も採用試験受けて
何故だか私だか受かったのにはホント驚いた。
嘘みたいでしょ。でも、契約社員だから？
もしくは大量募集で、間違って通った？自分でもわからないけど・・・
あのですね、自分で言うのもなんですが、容姿だけはもってるのです。
こんなことばかり書くと、最初の話が嘘くさく思われそうだけど。
私は、ただ悲しすぎて、重すぎてあまり人に話せないから書き込んだ。
でも、自分自身は、人から見れば幸せにみえると思う。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:14:40 0
現実が満たされないから虚言
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:16:16 O
>>948 で台無しにしたな
958 ：944：2008/03/29(土) 23:17:38 0
>>952
ていうかホントにホントだから。
でもそっか、それは就職にはいらないんだ・・・
でもね、会社に、そんなに高学歴でもこんななんだって人たくさんいるし。
会社自体レベル低いと言われればそれまでだけど
高学歴なのにこんなことしてるんだ・・・とむしろかわいそうになることもある。
だいたい、こんな低学歴の私より仕事できないなんて、ガッカリだよ。
ていうかホントにホントだから。
でもそっか、それは就職にはいらないんだ・・・
でもね、会社に、そんなに高学歴でもこんななんだって人たくさんいるし。
会社自体レベル低いと言われればそれまでだけど
高学歴なのにこんなことしてるんだ・・・とむしろかわいそうになることもある。
だいたい、こんな低学歴の私より仕事できないなんて、ガッカリだよ。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:18:15 0
>>955
> でも、自分自身は、人から見れば幸せにみえると思う。
うーん
必死な長文書き込みからはとてもそう見られてないと思うよ
本当に幸せなら「私はこんないい会社にいて株で儲けてて姉も高給取りで云々」
なんて必死で自慢しないから
> でも、自分自身は、人から見れば幸せにみえると思う。
うーん
必死な長文書き込みからはとてもそう見られてないと思うよ
本当に幸せなら「私はこんないい会社にいて株で儲けてて姉も高給取りで云々」
なんて必死で自慢しないから
960 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/03/29(土) 23:18:44 0
かわいそうにおもったおりが
ばかだったぎゃ
ばかだったぎゃ
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:19:03 0
944
もういいよ…みじめ過ぎるよ…
もういいよ…みじめ過ぎるよ…
962 ：944：2008/03/29(土) 23:21:13 0
963 ：944：2008/03/29(土) 23:23:47 0
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:27:25 0
ん・・・
会社勤めしながら「ちょこっと投資で月20万の儲け」
って？？？
種いくらでやってるのw上手いね～＾＾
派遣なんかやめて株の本でもだしたら？
会社勤めしながら「ちょこっと投資で月20万の儲け」
って？？？
種いくらでやってるのw上手いね～＾＾
派遣なんかやめて株の本でもだしたら？
965 ：944：2008/03/29(土) 23:35:32 0
>>964
株じゃないし、派遣でもない
FXで朝２０分以内にレバレッジ20で外貨買い、自動決済注文で夕方には１万以上の利益が確定。
ハマりやすい性格で、大金賭けたら大損しそうだから
10万から始めた。100万賭けてれば１日10万だなと思うけど
そのスタンスで続けてるだけ。
１日わずか50銭の値動きで1万も受かる仕組み。
株じゃないし、派遣でもない
FXで朝２０分以内にレバレッジ20で外貨買い、自動決済注文で夕方には１万以上の利益が確定。
ハマりやすい性格で、大金賭けたら大損しそうだから
10万から始めた。100万賭けてれば１日10万だなと思うけど
そのスタンスで続けてるだけ。
１日わずか50銭の値動きで1万も受かる仕組み。
966 ：944：2008/03/29(土) 23:36:49 0
も受かる×
儲かる○
儲かる○
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:38:31 0
障害者の話から随分とずれたな。
968 ：944：2008/03/29(土) 23:40:51 0
親がいないし、兄弟じゃ保証人になれないことがあるから
フリーランスじゃだめだと思ってるだけ
フリーランスじゃだめだと思ってるだけ
969 ：944：2008/03/29(土) 23:42:03 0
970 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2008/03/29(土) 23:42:07 0
げんきがあって
たいへんよろしい！
たいへんよろしい！
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:42:57 0
>>969
別に気にしなくてもいいですよ。
別に気にしなくてもいいですよ。
972 ：944：2008/03/29(土) 23:46:45 0
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:46:49 0
負けず嫌いで強気は理解できる。
今後は心に余裕が持てるといいな。さらに優しさもプラスでね。
今後は心に余裕が持てるといいな。さらに優しさもプラスでね。
974 ：944：2008/03/29(土) 23:48:38 0
975 ：944：2008/03/29(土) 23:50:04 0
あれ？なんか文章めちゃくちゃだ。
↑
その通り。
人からは『優しい』と言われる。
でも、心に余裕がなくてキレやすいのは確かです。・・・です。
↑
その通り。
人からは『優しい』と言われる。
でも、心に余裕がなくてキレやすいのは確かです。・・・です。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:50:25 0
977 ：944：2008/03/29(土) 23:52:32 0
978 ：944：2008/03/29(土) 23:55:07 0
もういいや
ちょっと熱くなれたおかげで、モヤモヤがスッキリしたかも
ちょっと熱くなれたおかげで、モヤモヤがスッキリしたかも
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/29(土) 23:58:19 0
でも、まだ体が動いて働ける障害者ならまだいいけど
寝たきりばかりで何もできない障害者の人ってなんかかわいそう。
寝たきりばかりで何もできない障害者の人ってなんかかわいそう。
980 ：944：2008/03/30(日) 00:06:39 0
また来てみた。
重度障害の兄は、事故で寝たきり。
治るかどうかわからない。
兄のことを思うと切ない。
私は、さっきみじめだと言われたけど
兄を思えば、私は幸せだね。
ていうか、ごはんを食べられるだけでありがたいと思ったのは初めて。
重度障害の兄は、事故で寝たきり。
治るかどうかわからない。
兄のことを思うと切ない。
私は、さっきみじめだと言われたけど
兄を思えば、私は幸せだね。
ていうか、ごはんを食べられるだけでありがたいと思ったのは初めて。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 00:39:10 0
お兄さんって事故で障害持ちになったんじゃなくて
障害＋事故で寝たきりですか？
確かにお気の毒ですね
お姉さんは、現在は健常者として生活されてるようでよかったですね
障害＋事故で寝たきりですか？
確かにお気の毒ですね
お姉さんは、現在は健常者として生活されてるようでよかったですね
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 00:40:54 0
944は少々引っ張りすぎたとは思うものの、普通に偉いと思うが
ちゃねらーはひがみ根性強杉
ちゃねらーはひがみ根性強杉
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 01:04:35 0
子どもなら942=944の反応はよほど出来た子でなきゃ当たり前だと。
自責の念にかられることはない。
コンプレックスをバネに頑張ってるじゃないか。
自責の念にかられることはない。
コンプレックスをバネに頑張ってるじゃないか。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 01:33:19 0
>>983
子供のうちに出来すぎの人のほうが
後で揉めるなり家族と疎遠になりそう。
私もだが子供のうちにグダグダ文句言ってるやつのほうが
親も健常の子をあてにしないし
子供の頃には理解できなかった事が解かって
家族と上手く何とかやっていけそうな気がする。
で、次スレはどうすんの？
スレタイを障害者の兄弟のスレ（親、障害者自身はスレ違い）にするかい？
子供のうちに出来すぎの人のほうが
後で揉めるなり家族と疎遠になりそう。
私もだが子供のうちにグダグダ文句言ってるやつのほうが
親も健常の子をあてにしないし
子供の頃には理解できなかった事が解かって
家族と上手く何とかやっていけそうな気がする。
で、次スレはどうすんの？
スレタイを障害者の兄弟のスレ（親、障害者自身はスレ違い）にするかい？
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 01:41:05 0
＞障害者の兄弟のスレ（親、障害者自身はスレ違い）
でもさ、そういう類のスレはあるんだからこのままでおｋなんじゃない？
親が障害者で子が健常ってパターンもあるしね～
でもさ、そういう類のスレはあるんだからこのままでおｋなんじゃない？
親が障害者で子が健常ってパターンもあるしね～
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 09:06:56 0
＞私もだが子供のうちにグダグダ文句言ってるやつのほうが
＞子供のうちに出来すぎの人のほうが後で揉めるなり家族と疎遠になりそう
負け惜しみの自己正当化ｗ
＞子供のうちに出来すぎの人のほうが後で揉めるなり家族と疎遠になりそう
負け惜しみの自己正当化ｗ
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 10:52:15 0
やはり池沼は設備ぶち込むのが一番か。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 11:01:40 0
＞スレタイを障害者の兄弟のスレ（親、障害者自身はスレ違い）にするかい？
こういう自己中スレを作ると
わがままな人間が増えるばかり。
ゆるせん。
障害者の身になってみろ。
家庭で叩かれ、外で叩かれ、スレで叩かれ。
どうすればいいんだよ！！！！！
こういう自己中スレを作ると
わがままな人間が増えるばかり。
ゆるせん。
障害者の身になってみろ。
家庭で叩かれ、外で叩かれ、スレで叩かれ。
どうすればいいんだよ！！！！！
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 11:09:14 0
９４４の兄は
もともと障害者で事故で寝たきりか？
どうしてこんなに不幸ばかり来ちゃうだろ。
私もなんだけど・・・
しあわせになってはいけないのだろうか・・・
もともと障害者で事故で寝たきりか？
どうしてこんなに不幸ばかり来ちゃうだろ。
私もなんだけど・・・
しあわせになってはいけないのだろうか・・・
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 11:30:11 O
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 11:37:10 O
連投ごめん
障害兄弟スレはほかにあるけど過疎ってるし。
このスレが盛り上がってる理由は親ときょうだい、それ以外の親戚との心のズレがあるからだと思う。
きょいだいじが本心をグチり、親が必死に弁護＆うちの健常ちゃんは違うと叩く。とか
だから、親を出入禁止にすると過疎るかも。
私も障害親がこのスレを見てくれて、不幸な子供を作らないように決意してくれたら嬉しいし、本人はともかく親は参加してほしい。
障害兄弟スレはほかにあるけど過疎ってるし。
このスレが盛り上がってる理由は親ときょうだい、それ以外の親戚との心のズレがあるからだと思う。
きょいだいじが本心をグチり、親が必死に弁護＆うちの健常ちゃんは違うと叩く。とか
だから、親を出入禁止にすると過疎るかも。
私も障害親がこのスレを見てくれて、不幸な子供を作らないように決意してくれたら嬉しいし、本人はともかく親は参加してほしい。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 13:35:19 0
だれか～次スレ立てて！
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 13:36:14 0
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 14:05:33 0
995 ：944：2008/03/30(日) 14:26:52 0
なんかありがとう
ほんと、切ないです。
障害者だから、注意が行き届かず事故に遭ったわけですが・・・
多少 挙動不審かもしれないけど、一人である程度のことは出来たし
姉や私も自分の生活もあるから、普段の行動まで監視出来ないし
する必要もないと思っていた。
運が悪いことに、事故車はトラックだった。
トラックじゃなければ、こんなひどくはならなかっただろうに。
そして、ドライバーは・・・
兄と黙って並んでたら、どっちが障害者かわからない というような人だった。
ほんと、切ないです。
障害者だから、注意が行き届かず事故に遭ったわけですが・・・
多少 挙動不審かもしれないけど、一人である程度のことは出来たし
姉や私も自分の生活もあるから、普段の行動まで監視出来ないし
する必要もないと思っていた。
運が悪いことに、事故車はトラックだった。
トラックじゃなければ、こんなひどくはならなかっただろうに。
そして、ドライバーは・・・
兄と黙って並んでたら、どっちが障害者かわからない というような人だった。
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 14:58:06 0
＞障害者だから、注意が行き届かず事故に遭ったわけですが・
どういう障害なのか
書いてくれないと困る。
だって自立してる障害者はすごく注意深い人ばかりだし。
注意だけしてないとやっていかれないよ。
運転していても健常者と変わらない無事故だし。
どういう障害なのか
書いてくれないと困る。
だって自立してる障害者はすごく注意深い人ばかりだし。
注意だけしてないとやっていかれないよ。
運転していても健常者と変わらない無事故だし。
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 15:00:50 0
この間子どもがトラックと交差点で衝突したが無傷だったよ。
この人は危機にいつも強い・・・
車は廃車だったが、
どんな車だったの？やっぱり軽？
この人は危機にいつも強い・・・
車は廃車だったが、
どんな車だったの？やっぱり軽？
998 ：944：2008/03/30(日) 15:36:41 0
>>996
ごめんなさい。私は、兄限定の話をしたつもりでしたので・・・。
兄（知的障害）も、いつもはとても慎重でしたし、小学校の頃から通いなれた道でした。
三方の確認はしたのに、一方の確認が出来なかったというか
その瞬間に、何かに気をとられてしまったのかもしれないし・・・
相手方は健常者ですが、なんだかボーッとしたような感じの人だったので
不快に思われたならすみません。
車は３トントラックでした。制限速度で走っていたら
こんなに大きな損傷をおわずに済んだかもしれません。
身体には大きな傷はなかったのですが、顔面骨折と脳損傷。
外傷はほとんど完治したものの、意識が回復していません。
運が悪かったとしか、言いようがありません。
ごめんなさい。私は、兄限定の話をしたつもりでしたので・・・。
兄（知的障害）も、いつもはとても慎重でしたし、小学校の頃から通いなれた道でした。
三方の確認はしたのに、一方の確認が出来なかったというか
その瞬間に、何かに気をとられてしまったのかもしれないし・・・
相手方は健常者ですが、なんだかボーッとしたような感じの人だったので
不快に思われたならすみません。
車は３トントラックでした。制限速度で走っていたら
こんなに大きな損傷をおわずに済んだかもしれません。
身体には大きな傷はなかったのですが、顔面骨折と脳損傷。
外傷はほとんど完治したものの、意識が回復していません。
運が悪かったとしか、言いようがありません。
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 15:46:42 0
＞相手方は健常者ですが、なんだかボーッとしたような感じの人だったので
不快に思われたならすみません。
人をはねたから
心身こうじゃくっていうかおかしくなったのでしょう。
不快に思われたならすみません。
人をはねたから
心身こうじゃくっていうかおかしくなったのでしょう。
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/30(日) 15:49:25 0
こんな言い方は悪魔の声ですが
保険金が入ったでしょう。
おにいさんはほっとけば時間の問題です。
あなたはこれから人生いい方向に行くと思います。
保険金が入ったでしょう。
おにいさんはほっとけば時間の問題です。
あなたはこれから人生いい方向に行くと思います。
1001 ：１００１：
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