躾と虐待の違い。

>>657
今時珍しいしっかりしてる子だね。

ワシの躾はエグイでｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Vfp4p8fnjBM

私のはとこの28歳男性。
長男＠3歳と終始笑顔で接してくれました。
長男がおもちゃ箱のミニカーをひっくり返したのにも笑顔で付き合い、
パトカーを指さして「悪い事するとね、この車に乗っちゃうんだよ〜」とか、
「○○くんはどの車が好きかな？」「お兄ちゃんはこれかな」とか。
アンパンマンのキーボードで遊んでいるときも、彼は何故か主題歌を完璧に歌え、
長男はさらにノリノリでした。本当いいお兄さんです
（でも彼がアンパンマンをリアルタイムで見ていたのは20年ぐらい昔のはず）。

私も躾と虐待の違いが分からない。
父親から叩かれたり蹴られたりして育った。理由はあって、門限破ったとかTV見すぎとか。時にはバットや孫の手とかで。あざができることもあった。でも、殴り続けるとかはない。
高校生のときは、まゆげ剃って真っ裸(風呂上がりだった)で外に出されそうになったり、彼氏の前で蹴り飛ばされ箪笥にぶつかったり。
あざ見た同級生や目の前で蹴られるの見た彼氏は｢虐待やないん？｣と言ってて、私もそうかもと思ってたけど、このスレ見てたら、理由なく殴ることはなかったしあれは躾の一環だったのかな？誰か教えて下さい。

自分も母親の連続平手打ちをずっと躾だと思い込まされていたよ
母親が怖くて母を困らせないように物心付いたころから相当気を付けて
いたつもりなのに、毎日のように顔を平手打ちされてた
痛くて怖くて泣いたら「今すぐ泣き止め！！！」と更なる平手打ち連打
マッチに火をつけて「ヤイトしてやる！！！！」と言われたり
幼児期の頃から夜中に家を追い出されたり、そりゃもうムチャクチャだった
汚い、気持ち悪い、トラックに飛び込んで死ね
これらを毎日のように言われた

ちょっと知恵袋にあった事例。
長文になってすみません。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235053412↓
息子の優しさ加減をどうにか直したいです

僕の息子の次男(8歳)は怖いぐらいに優しすぎてなんだか心配です。
正月に親戚のご家族が泊まりに来ました。
僕は親戚のご夫婦と酒やご馳走を堪能していたので詳しい事はあまり知りませんでしたが
その間次男は親戚の子と遊んでいたそうです。
(ここからは、後から様子を見ていた妻から聞いた話です)
その子は次男より3つ年下の5歳です。
最初はTVゲームをして遊んでいました。でも次男は何回もわざと負けて、子供を悦ばせてばかりしていたのです。
しかも、「お兄ちゃんザコい、つまらん」と言われても「ザコかった？ゴメンね」と笑顔で返しただけでした。
その後、その子が調子に乗ったのか、一緒に食べていたミカンの皮の汁を目に掛けられても
次男が大事にしていたプラモを踏み付けられ粉々にされても
「(ガラスの)コップ落としたら割れちゃったからカケラ何とかして」と親戚の子が次男に言っておきながら
素直に拾っている次男のに、割れて尖ったコップをイタズラ半分に首に刺されて血が出ても
次男は笑顔でその子を許していたのです。

極めつけは、子供が次男に「お年玉くれるだけちょうだーい！」と金を強請って来た時の事
見ていた妻は「流石に金をやるなんて事はしないだろう」と様子を見ていたのですが
突然息子は2階へ駆け上がり、戻って来たと思ったら、右手には財布、左手には貯金箱を持っていたのです！
息子は、僕たち両親や親戚から貰ったお年玉も貯金箱に入れたと言っていました。
まさかそのお年玉ごと自分の全財産をあげるつもりかと妻が慌てて聞くと「そうだよ。僕はアキヒコ(子供の名前)が大好きだから。大好きならお金だって全部でもあげちゃうんだ！」と笑顔で返すと、アキヒコに財布と貯金箱を渡しました…
流石に妻は怒り、次男の頬をビンタ。アキヒコの両手から財布と貯金箱を毟り取り、次男に返しました。
以上が妻から聞いた話です。息子は今年の抱負として「みんなに優しくする」と言っていたからこの様な行動に出たのでしょうが…これは行き過ぎだと思います。いくら優しい心の持ち主でも、息子の将来が心配です。
本人の他人へ優しくしたい気持ちも大切にしたいのですが、父である僕は息子に変わって貰いたいとも思っています。
どうすればいいのかアドバイスをお願いします。

この文章を読んで、私はかなり腹が立ちましたね。
真にひっぱたかれるべきは次男君でなく、例の5歳児じゃないですか？
一部始終見ていながらその5歳児を注意しない、質問者の奥さんの方がよっぽどどうかしていると思います。

親になるにもある程度の人間性が必要だよ
人格異常者は結婚するな
子を産むな
1人孤独に生きていけ
みんなが不幸になる

>>670
親戚中が人格異常って感じ
親達もみんな虐待されて育ったんじゃないかと

両親共教師で、昔からストレスの捌け口として怒鳴られてきた｡うちの親は教師だから全て自分は正しい､偉いと思っている。
子供が思い通りに行動してくれない時は、どんな事であろうと、金を使ってでも様々な手段を行使しての思い通りにしようとする虐待親…

子供が不幸になる事しか考えられない、倫理観の無い虐待親から生まれたくなかった…

虐待の相談ってメールで出来ないの？

多分赤ん坊の頃から母親に殴られてたんだと思う
自分は記憶にないけど父親の親戚にあずけられた時に
布おむつが濡れてもお腹がすいても泣かずに我慢していたらしい
泣けば母親は泣き止むまで虐待を止めなかった
今生きているのが奇跡だと思う
その母親は「あんた殺されなかっただけマシやろ？」と笑っている
おまけに最近の虐待事件の親まで批判している
私は運よく生き伸びれただけなのに

異常人格とはこいつのためにある言葉だ

虐待親の事件を見るたびに
うちのババアもワイドショーを賑わしてもおかしくない犯罪者だったと確信するわ
経済力がなくて離婚しなかったけど、配偶者のことが大嫌いで
宝くじ感覚で生命保険に月６万円も掛けてたな
もちろんそいつにそっくりに生まれた私は半端なく精神的にも
肉体的にも虐待されまくった

親父の将来性に掛けて結婚したババアだが
転職して貧乏になった親父をバカにしまくりだった
親父は何をしでかすかわからないババアに一言も言い返せず小遣いももらえず
虐待される我が子も見てみぬフリ
それでも一緒になって虐待されるよりはネグレクトのほうが
比べ物にならないほどマシだ

親父はなんであんなババアと結婚したんだろう
ババアは若い頃に親父の前で猫をかぶっていたんだろうな
休日もなく毎日朝６時過ぎに家を出て夜中まで働いた給料をすべて取り上げて
「こづかいが欲しかったら、アルバイトしろ！」

離婚もせずによく暮らしてたと思うわ
倫理なんか通用しないババアに離婚なんか切り出したら
たぶん法外な慰謝料を要求されただろうと予想できるけどね
親父に月６万円も生命保険掛ける金があるのに小遣いはあげたくないって
恐ろしすぎる

親父は争いごとが嫌いな穏やかな性格だが
悪事から目をそらす気の弱い男でもある
ふつうの正義感や倫理観のある男気のある親父だったらな
このババアを追い詰めて社会的に抹殺してくれたかもしれない

これでビンタは×
人に迷惑かけたわけじゃなし
言って済むでしょ

>>680

>>670-671について言ってるの？

うちの主人は、私が息子＠小3を叱っているときの対応がとことんドライです。
傍らでうんうんと頷いているばかりで、「第三者」に成り下がっています。
むしろ55：45〜60：40ぐらいで、気持ち息子を弁護するぐらいなのですが、
私を援護する事はまずしません。むしろ、「そういう言い方は良くないよ」と冷静に突っ込む事があります。

それでいて、後からさりげなく「さっきお母さんが言ってた事わかったよね？」
「よし、じゃぁお父さん一緒にお風呂でも入るか」などとあさっての方向な対応をする始末です。
私としては、子供に反撃するスキを与えず一気に打ちのめして納得させる方がいいと思うんですよね。

主人曰く「僕自身、親二人がかりで怒鳴られた事も多かったけどそれじゃ子供を追い詰めるだけだよ。
子供の言い分をちゃんと聞いてあげなきゃ。それに、僕は自分がされて嫌な事は人にもしたくないからね」との事です。
実際私は主人が両親に子供の教育方針や意思決定などで、親二人がかりで怒鳴られ言いくるめられているのを見た事がありますが
私自身はそういう経験はないだけに、主人は芯が強いのか弱いのか不可解です。
一応、主人は少林寺拳法の心得があるのですがとてもそうは思えません。

旦那、いい父親じゃん。
もし本気で旦那の言ってることが理解できないようなら、あなたが子供なんだよ。
力づくで子供をコントロールしようって、モラハラだって気づかないの？
打ちのめしたいとかネタじゃないんなら、あなたは立派な虐待親。

昔から、そして自分が社会人になってからここ数年は特に顕著なんだけど、の場合は決まって親二人がかりで怒鳴る形。
大抵、私の考えが思い通りでないという事で父がヒスを起こす→
私と同じく普段は父のヒスにうんざりしているはずの母が、条件反射のごとく父を援護

→私が折れるまで攻勢を止めない

というパターンです。

内心、もう親を信頼できなくなっているんだけど、親二人がかりでフルボッコというのは百害あって一利なしなのかな？

ここでも虐待と躾についての話題が
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283998760/124-126
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283998760/168-169
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283998760/201-204
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283998760/206-207
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283998760/212
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283998760/215-217
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283998760/219-230

親の機嫌が悪いと当たり散らされた。
残り物のおかずを食べればゴミ箱みたいだねと詰られ、何の役にも立たない奴だと言われてきた。
ことあるごとに、おまえに幾らかかったと思ってんだ！って言われて、八つ当たりで無視とかしょっちゅうだった。私子供嫌いなのに仕方無く産んだ。って言われてた。
弟は可愛がられてたし、ご飯も食べさせてくれたし、お小遣いもくれてたから、虐待されてると思ったことは無かったけど、今考えると自分勝手な親だったなぁ。
自分が子供を産もうとは思わない。どうやって育てたら良いのかわからないし。
子供を怒鳴って殴って言うこときかせるやり方しか教わってこなかったけど、それをやりたくない。

>>210
>>213

の言う通りです。

これが理解できない人は異常だと思ってください。

自分の言うことを聞かない
　　↓
“自分が”イライラする。“自分が”困る
　　↓
やめさせるために躾の名のもとに【殴る】
　　　　
所詮、“自分の”ため、なので虐待。

>>218

それが、虐待の連鎖を引き起こしている一番の原因です。

殴るのが教育だという感覚を持ってしまい、

自分の思い通りにいかないと、

配偶者や子供に手が出るという、異常な大人になってしまいます。

そう、>>218の、あなた　みたいに。

ちなみに、

殴って家で言うことをきいている子供は、

親の知らないところで、周囲の他の気に入らない子に対して、

暴力、もしくは暴力的行為を行います。

>>210
>>213

の言っていることが、正論です。
分からない人こそ、異常だと思ってください。

“親の自分が”イライラして

言うことをきいてくれないから“親の自分が”困って

⇒殴る

それは虐待。

殴って言うことをきかされて育つと、

まず、周囲の子に対して簡単に暴力や暴言が出るようになります。

そして社会人になって、

配偶者や、わが子に対して、暴力や暴言を浴びせます。

これが【虐待の連鎖】です。

>>217、>>218のアナタの思考が、まさに、それ。

>>682
二人で叱ると子供の逃げ道が無くなる。僕は旦那さんの考えに同意だな

自分も旦那さんの考えに同意。
じいさんばあさんいなかったから
親二人に怒鳴られたのは
きつかった。
1人だけ優しいおばさんがいて、
その人が亡くなった時には
すごくつらかったな。

これは常識的躾か虐待か？
http://megalodon.jp/2010-1029-0807-47/plaza.rakuten.co.jp/papala/diary/201010280000/
消されそうなので魚拓↑

>>692
もしかして通報した本人？　この程度で魚拓まで取ってこのスレに貼り付ける神経がよく分からん。

自分が小さい頃から、そして今でもそうなんだけど
僕の親はこういう傾向が顕著なんだよね。

�@叱るにしても、言う事がその時の機嫌や気分でコロコロ変わるので一貫性がなく、信用していいのかどうかわからない
�A母は父の恫喝やヒスを嫌がってはいるものの、都合のいい時だけは父を援護して2人がかりで集中攻撃してくる
�Bこちらが理路整然と反論しても無駄。従うまで収まらない。
�C母は「あんたには無理に決まってる」といった言葉を口にしがち。時に、「キ○ガイ」なども。

>>692
通報されるレベルじゃ躾とはいえないよね．．．
擁護※もひどい。

なんとも言えないなあ
友達の子も些細なことで異常に大声で暴れて泣き喚くから
虐待を疑われることがしばしばだしな
たまにどうしようもない聞き分けのないアホガキがいるけど
なんであんな子になっちゃうんだろ？親が甘やかしすぎるのか？

>>696
虐待される子の共通点第一位が知的障害児、第二位が未熟児、だそうだ。
なっちゃうんじゃなく、そういう風に生まれちゃったのかもな。

>>697
うちには800ｇで生まれた子がいるけど
発育曲線から外れていたり、
育児書の「○ヶ月にはこんなことが・・・」っていうのは
ことごとくあてはまらなかった。
小さく生まれたことはわかっていても
よそと比べて凹むことが多いから
必死さから、虐待になっちゃうのかもしれない

小さいのに、ぜんぜんご飯食べないから
「食べるまで、ごはん」で、大泣きされた経験から
そういう些細なことで通報されたりするんだと思う

3人目じゃなかったら、自分もどうなってたかわかんないわ

>>698
ほんとうに大変だよね、未熟児のママは
今は「虐待児は平均よりちっちゃい」なんて情報が出回ってたりもするから
もし第一子だったりしたらものすごく追い詰められると思うよ

児童相談所の方に聞きましたが「子供が怖いと思えば虐待に当たる」そうです。
躾については、教えてくれませんでした。

叩く・怒鳴る等しなくても親に叱られたら、普通に子供は怖がると思うのですが？

私のところは、その理由で虐待の証拠も事実確認も無しで、もう半年も子供と引き離されたままです。

通報のレベルなんて、する人の気持ち次第です。

>>700
叩いても怒鳴ってもいないのに子どもが親から離され保護されることもある。
その一つがネグレクト。あとは親が精神病、親が犯罪者、親がホームレス(ry

>700は女房に暴力ふるって子連れで逃げられた男じゃないのか？
子どもに暴力が無くても妻を殴ってたら通報されるし。

小さい頃父親に前歯２本ペンチで抜かれた。
一本はグラグラだったけど
もう一本はグラッと来始め位だった。

これって虐待なのかな？

小学生の頃無理矢理髪染められたり…。
どちらも一回切りなんだけど。

父親は酒癖が悪くって飲むと悪魔の子とか
良く言われたんだけど，親戚のおじさんには
冗談で言ったんでしょ？って言われた。

冗談の範囲なのか虐待なのか
自分でも良く分からないが
生きづらいのと子供に八つ当たり？ヒステリック？に
なる事もあって自分も虐待されてたんじゃ無いかとか思って気になってる。

一応常に虐待しちゃ駄目だ…と思うんだけどすぐ手が出ちゃったり怒鳴ったりしちゃう。
衝動が抑えられないけど周りからは優しすぎるとか言われる。

>>683
解離性同一障害ではストレスを与えた人間の人格が受けた人間に人格として現れる事がある
主にその人格のする行動は自分をストレスを与えた人間と同じように攻撃する事

実際にストレスを与えた人は、自己の行動に理由があるため、その理由を話す
その場合第三者にはその本人の主張が正しいと聞こえる
解離性同一障害の人格の場合は、ストレスを受けた側にとっては悪の権化としての認識しかないためその再現になる
客観的に見ても悪いと映る

もしも、本人が言ったなら、「子供に反撃するスキを与えず一気に打ちのめして納得させる方がいいと思う」と言うことはありえない
本人の言い回しとしては、「二人でどんなに言っても、子供が言う事を聞かない」 と被害者の立場で言う
これなら第三者が見たら、加害者側に味方する
同じ状況を言い方を変えただけで、第三者が子供側に味方するか、親側に味方するか全然変って来る

しつける側から見たら、言ったとおりの事をしてもらいたいだけだから、その手段を強めるだけで、あたかも小手先でいたぶってるだけのような言い回しにはならない
小手先でいたぶってるだけなら、主張すらしないし、何とかしたいなら解決策を提示してもらえないような発言は取る事が出来ない
「自分はこんなに困っています」という意味を含んだ発言をする
みんなが同意して、そのみんなから「我侭な子だな、もっと力で押した方がいいよ」という趣旨の内容を勧めててもらえるように仕向ける
だから、普通は今起きている物が表に問題として出る事は無い

>>703
藻前が正しい。藻前の親はクズ。親戚もクズの仲間。

みなさ〜ん、子供はガンガン叩いて育てましょうｗ出来れば毎日叩きましょうｗ
そうすれば脳みそが萎縮して大人しくなるんだとかｗそうすれば漏れの子供は
ライバルが減って受験競争が楽になるから漏れには大助かりですからねｗ

ガンガン叩きましょうｗｗ

衛生管理としつけのために娘（高１）と毎日いっしょに風呂入ってる。
服脱いだら必ずパンツ検査。自分でパンツ裏返しにさせて俺に見せる。
染みが多かったらおしっこちゃんと拭いてるか、オナニーしてないかとか聞く。
パンツは俺が買ってきたグンゼの綿１００％で白のやつ。それ以外は認めない。
白以外だと汚れが目立たないので不衛生になりやすい。
それに子どもが色気づくなんてまだ早いし。不良になるかもしれない。
娘の部屋物色しててピンクのパンツ見つけたときは激怒した。
「そんなに派手なパンツ好きならずっと履いてなさい」といって
一日そのパンツ一枚で過ごさせた。そのあと没収した。

染みが目立った日は膣に指入れて洗ってやってる。
優しく触ってるから虐待にはなってないと思う。
陰毛は小６の春から生えてきたけど俺が剃ってる。（陰毛＝大人）だから
自分がまだ子どもで親に管理されていることをわからせるためにやっている。
中２のとき反抗的になっていっしょに風呂入るのを嫌がったが「誰のおかげで
生活できてると思ってるんだ」と怒鳴って食事抜きにして無視してたら
泣いて謝ってきた。それからは素直に言う事聞くようになった。
娘が結婚して独立するまでは続けるつもり。

はいはい妄想乙。

きもい

叱る時感情的になってしまう。
イライラを子供にぶつけてしまう。
八つ当たりだと気づきながらしつこく絡む。

親を叱る人がいないからエスカレートしていく。

うちの母親はストレス解消に難癖つけて
毎日毎日我が子に平手打ちしまくってたよ
怖くて痛くてね　でも泣くと「うるさい！今すぐ泣き止め！！」
と更にほっぺた平手打ちされて　いつも両頬が腫れ上がっていた
産まれてすぐの子に平気で平手打ちできる悪魔が
母親になっちゃいけないと思う

虐待の末に死なないと親は犯罪者にはならないのかな？
心や体にどんなに深い傷をたくさん負わされて人生を狂わされても
親はなんの責任も負わないどころか罪悪感もなし
こんな理不尽が許されていいのか？
あの卑劣な人格異常の母親を刑務所に一生閉じ込めてほしい