持ち家って本当に必要か？？

私はいらないと思う。
みんなどーよ？

つ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136602487/

んで>>１は持ってんの？

>>3
持ってるわけないでしょ。

>>1端正な住宅街に豪華なセンスのいい家を
ただでもらえて、維持費分の金額ももらえても
いらないの？

>>5
それなら欲しい。
もちろんいらないと言うのは経済的なメリットデメリットを比較したら
無理して持つ必要無いと思う。
うちの貯蓄が３億円以上あって現金で家が買えるなら買うかも。

私は持ち家は今はいらないな。
旦那の仕事を手伝ってるから家には夜寝に帰るだけだ。
掃除も庭いじりの時間もあまり取れないから持ち家だと荒れてしまうだろうな。
子供が中学受験するまではできるだけ良い校区希望なので
今の所にﾏﾝｿﾝ借りてる。
この地区に希望する規模の持ち家は無理ぽだし。
そのうち親の家を建て直して住むことになりそう。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1134434022/l50

端正な住宅街ってなによ

米軍基地の真ん中に引っ越したらええ

３５年ローンです。
それまでいくつ難関（金利アップ）を超えなければいけないのだろう。

持ち家が全て、偉いと思い込んで自分の価値観押し付けの人って
いるんだよね！

マンション住まい（賃貸）の私にバツイチの友人は「一軒家」の自慢話・・・。

都心じゃマンションの方が資産価値高いところもあるのに。

電車が100キロで走り抜ける線路ぎわすれすれに
新築ミニ戸建がひしめいてるの見ると
なんだか疲れてしまう。

マンションっていいですか？土地が無いから壊れたり、強度偽装が発覚したり
自殺の名所になれば資産価値ゼロに。

マンションでも戸建でもどっちもどっちだなと思う
両方暮らしてみて思った
賃貸よりもメリットがあるとすれば若干の定住し
ているという安心感があるのと、設備や間取りが
自分好みになることかな

持ち家って本当にいるのかなと私も思う
一生に一度の買い物ですからというのも詐欺に
近いフレーズだしな
家賃を払い続けるのも無駄だしという意見もある
けど家の維持にも費用は掛かるし
いいように政府に乗せられ不動産屋に煽られして
騙されている気がしないでもない

でも家を持つくらいしか信用度を上げる手段がない
ドキュソもいるわけで。

家があると自宅の庭で家庭菜園できるのがいい。
食費がかからなそうで羨ましい。

>>16
それが理解不能
家だけ建てて倹約しまくりの貧乏臭いインテリアの
人を尊敬できない
アンバランスな価値観の計画性のない人だなと思う

家を建てるために家族4人で1週間5千円で暮らしてて
近所から色々食べ物貰ってた人いたな〜。
食べ物あげてた人はその一家が新築に越していった時びっくりしてた。

実際、カード会社とかだと、持ち家だと信用度あがるもんね。
会社の規模（人数・1部上場か否か）と同様にね。

まあ、うちは確実に定年までは賃貸ですが。
その分といっては何ですが、海外旅行に年2度は行ってる。
長期休暇が年2回しかないから2回しかいけない。

>20
結局自慢ですか。

35年フルローンとか聞くと脳味噌腐ってる　と思う。
身の丈に合っていれば持ち家はいいんじゃないですか？
キャッシュか、最悪10年以内にローンが終わるなら。

持ち家だけに拘る人生は嫌だな
あくまでも生活をより楽しむ為のアイテムの一つくらいの
位置で考えたい

定年まで賃貸は嫌だな。

おおむね自分の希望通りの住まいなら、賃貸でもいいと思うよ。
住みたい地域で希望をかなえるには、手ごろな賃貸がない場合もある。

後は高齢になった時の住まいの確保。

　　　　　　　　　　　　　　　閑静な住宅街

知り合いの夫婦で旦那さんが両親離婚・貧困等の理由で
「幸せ家族ドリーム」を持った人だった（その割りに本人浮気してたけど）
で、「幸せの象徴」として持ち家激しくきぼんってことで
小さい子供3人いて公営住宅住まいだったところからいきなり建売のミニ戸建を購入。

奥さんが語るに「頭金100万」で買って残りの蓄えも少ないと・・・。
公営住宅に住んでいたということは年収もそれなりのレベル。
チャレンジャーだなぁと思ったけど、それが「幸せ」なら他人は黙るしかない。

ミニ戸建なんかだったらイラナイけど、今住んでいる２００平米超の家は
買わなきゃ手に入らなかった。自分の工房も作れたし大満足。
これからバンバン自分好みに改装していく予定。やはりこの自由度は
何にも代えがたい。賃貸って思い切っていじれないからストレス溜まる。

また自慢か。都内に買ったの？
田舎なら全然羨ましくないけど。

>>29
28じゃないけど何でも自慢って言うのやめようよ。
家や生活スタイルのスレじゃ平均かそれ以下のレスしか出来なくなるじゃん。
最初のﾌﾚｰｽﾞがどうかと思うけどどんなに謙っても
「結局自慢にしか聞こえない」とかレスつくしなぁ。

そんな私は賃貸住まいだが無理してまでは家を買おうと思わない。
10年位でローン組める余裕が出来たら考える。

結局何に重きを置くかじゃないの？
>>28みたいに自宅に工房やホームシアター・ホームバーや
家庭菜園なんかしたい人は大体の場合持ち家じゃないと無理だと思うし
（高級賃貸や貸し一軒家とかそういうのは除外）
自宅はある程度好みのインテリアで後は落ち着いて寝れれば良くて
その分他にこだわりたい人は賃貸の方が身軽だったりする。

何の根拠もなく「家庭を持ったら家を買う」っていうのは
「長男は同居」位今の時代ナンセンスだとは思う。

>>31ﾊｹﾞﾄﾞ
うちの場合、共稼ぎだけど夫が転職（前の会社があぼーん）して年収が下がったし
両家親とも贈与なぞしてくれるわけでもなく、
子供２人の教育費と現在の預貯金を考えると持ち家は無理ぽ。
存分に習い事をさせて、大学を無事卒業させて結婚時にポンと
200万くらい渡して…くらいなら出来るかなと思ってる。
その後2馬力でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ老後は夫婦で便の良い中古ﾏﾝｿﾝをキャッシュで購入が夢。

友人で結婚と同時に豪華な持ち家を購入し、支払いが苦しくて子供を作れないと
いつもぼやいてる子がいるんだけど、あれってどーなの？といつも思う。
ま、人それぞれだけどね

中古マンションは貧乏人が買うものではないよ。
管理費やら積み立て費やらかかるんだから。

昔みたいに子どもが必ず家をついでとかだと残して
やれる物の一つとして価値もあったかも知れないけ
ど（財産というよりも住居だけか最低限確保してやる
というか）今は違うもんね

子どもは国内はおろか海外各国に転勤を繰り返す
時代だしな
親が自分達の生活を自分達で完結できて、少々の
小金と教育を残してやるのが子どもにとってはいい
のかも知れないし

その上でどうやって暮らして生きたいかによって選択
する物の一つなんだと思う>>家

>>32
>友人で結婚と同時に豪華な持ち家を購入し、支払いが苦しくて子供を作れないと

本当に人それぞれ、人様の勝手だが「本末転倒」という言葉しか出てこない。
子供はいらず夫婦二人だけでゆったり持ち家に住みたいってなら納得出来るが。

>>30
同意。（「自慢だ」と言う方にとっての）自慢が嫌なら
収入スレみたいに自分と同レベルしかいないところだけ
読めばいいと思う。

うちは転勤が多いので旦那が転職でもしない限り賃貸。
賃貸自体に不満はないけど一ヶ所に落ち着きたいという願望はある。
でも実姉が持ち家で近所とトラブルが起きてるのに簡単に引越せない
と聞いてそれもｷﾂｲなと現実と願望のバランスを取ってる。

共働きで子供二人です。三年前イチバン我が家が潤っている時期に家購入→旦那失業(倒産)→転職→収入激減→ローン地獄。あ〜、公営住宅でジュウシマツみたいにこまこま暮らしてた頃が懐かしい。今思えば幸せだった。家なんかいらないと言いきれる今日この頃っす。

「自慢」ではないよ。
都内ではないし、でも、ド田舎でもないけど。
「自慢」というのは、人に容易に真似できない事を吹聴する事だけれども、
俺は今の生活を手に入れるのに、世間一般のリーマン並みのお金しか
使ってないので、真似しようと思えば出来る人は沢山居る。

経済的にキツイってのもあるけど
家買ったら気軽に引っ越しできないのが嫌。ってか困る。
引っ越し好きだからw

近所に変な人が住んでたら嫌だよねぇ。
引っ越してくる可能性もあるし･･･。

子供がいたら持ち家必須でしょ〜
と思っていた。

今の世の中、何処にいっても変な人がいるからな。

これからはいらないかもね。
姉歯みたいなこともあるし。

うちは夫婦で大の動物好きだから、そろそろ持ち家が欲しい。
ペット可のマンションでも何かと制限が多いし、大型犬も欲しいし。
なので出来るだけ広い庭の家が欲しい。

いつだったかTVで、大型犬数頭のために軽井沢に引越しし、
旦那さんは都内まで毎日遠距離通勤されてるご夫妻がいらっしゃるのを
大変羨ましく拝見した・・最近私達夫婦もそんな勢いだ。

でも、私の実家が土地持ちで土地（300坪で今は駐車場）をくれるという。
大通りに面している所なので、動物には空気が悪いし危険だ。
この話を断ろうかどうか迷ってる・・断るのはバカかな？

>>44
売ったお金を贈与してもらって、
環境のいい違うところに家を建てればいいよ。

友達は実家の親から結婚と同時に建てて貰ってる。
兄も姉もいる次女だから親からも期待されてない。
子どもと旅行三昧の日々らしい。
親戚は公務員夫婦。七千万級の家を二十代でローン１０年で建て子どもは三人。
多くの人は苦労して手に入れるものを簡単に持ててしまう人もいるんだなあと。

>>44
３００坪の土地だと一般的にはもてあます事が多いよ。
なにしろ家は小さくても外構が必要だし、その辺草ボーボーというわけにはいかないし税金は高いし・・・
１００坪ほど住宅用地にもらって残りはそのまま駐車場経営したら？
大通りや駐車場に面した部分に庭を造って完全に母屋とは遮断するんだよ。そうして住環境を守りつつ
駐車場の収入を外構費用や税金、ローンに回すんだよ。

売ってしまうのは愚の骨頂。一番頭の悪いやり方。

持ち家購入で一番怖いのは近所の人だな。
ミヨコみたいな人がいたらかなわん

みよこさんはなんでああなってしまったの？

本当に必要か？と聞かれたら必要ではないと言う。
でも、欲しい。
なぜなら、自分で設計できるから。
だから分譲とか建売なら賃貸で良い。
内部が設計できてもマンションは無理。今犬2匹買ってるから。

私も最近までは住みやすい家をその状況その状況にあわせて賃貸すればいいなと思ってた。
でも35歳を越えて、新しい家を借りようとした時に
審査で年収・職業はOKだったのだけど、保証人がダメだったの。
旦那も私の両親もすでに定年。
企業年金とかで年収はあるのだけど、無職なんで保証人になれない。
旦那も私も一人っ子。親戚も他府県在住でダメだった。（そこの不動産屋は）
保証人なしで借りれる家は、やっぱり地域があまり良いところでなかったり、
狭かったりと難点も多く、結局広めのマンションを買った。
旦那が仕事部屋を借りる時も持ち家があると言ったら、今度はすんまり借りれたよ。
歳をとると、こういう事もあって希望の家を借りにくくなる。

>>51
賃貸派はこの意見をよく聞いておいた方がいいよ。

まともなアパート、マンション、一軒家は、連帯保証人も仕事ありの人物でないと認められない。しかも身内じゃダメな場合もある。
さらに自分が老人になった時、兄弟、友人を含めてそんな連帯保証人がいるのかどうか考えた方がいい。
気ままな賃貸生活とか、引っ越しが大好きなんて暢気なことはいつまでも言ってられないということ。

戸建か賃貸のどちらかだな。
マンションだけは嫌だ

うちは賃貸は。
っていうより、賃貸しかﾑﾘじゃ。
転勤族じゃ。
会社契約だから、51の内容もﾊﾟｽ。引越し代も会社餅。

だけど、広さや金額に上限あり。
好きな物件には住めないねぇ。

家欲しいよ。
だけど隣近所とのいざこざの有無が不安。

うちは実家が一戸建てだったけど、あんまりいい印象ないな・・・。
家のローンを返すためにすんごいケチケチ生活で、欲しいものなんかほとんど買ってもらえなかったし。
近所でも有名で、同級生から「お前のかあちゃんケチ」だの「いつもボロい服着て貧乏」とかいじめられる始末。
こんなことなら、賃貸に住んで普通の暮らしをしたほうが幸せだった。
結局、親の身勝手なエゴのために二度と戻ってこない子供時代は最悪だったから。
それでもその家を譲ってくれるならまだ分かるけど、そんな気はさらさらないらしいw
自分たちの老後の住まいの確保のために子供にみじめな思いをさせたバカ親、最低です。

何が言いたいかというと、身の丈に合った生活ができない人間は親になる資格なしってこと。

>>55
気に入った場所があるなら一度近くのアパートに住んでみたらどう？

>>55
我が家（土地５０坪強・建物４０坪強・都心４０分・購入＋リフォーム
＋諸費用で７５００万円・１５年ローンで残り８年）のお隣は猫屋敷です。
とても立派なおうちなのに全然手入れをしてない。植木も伸び放題なので、
一言断って、我が家にかかってくる枝をザクザク切り詰めてやった。

庭いじりやちょっとした作業は楽しいですよ。上記の隣の猫が庭に
糞をすることがあるのと、作業中やぶ蚊が来るけどね。

一生賃貸という考えで生きてきました。
引っ越すたびに新築物件に住んでいます。
結婚を機にマンションを買った友人などは
設備の古い時代遅れのマンションにいまだローンを
払いきれずに住んでいます。しかも
最近の耐震偽装などのニュースを見て
うちは大丈夫かしらと青ざめている。
本当に賃貸でよかった。
最近は賃貸でも礼金なしも増えたし、新築はいいよ。
ゆとりをもって探していれば気に入った物件が
建ったときに引っ越せばいいし。
5年に一度は住み替えて、わりと庶民の類だけど
セレブ並の豊かな暮らししているかな。
住まいの設備やキレイさではセレブ以上かも。
部屋も汚れが目立ってきたら違う新築物件
に引っ越せばいいだけで、大掃除みたいなことしなくていいし。
今住んでいるところはウォシュレット、浴室乾燥機
宅配ＢＯＸオートロック完備。
隣人が変態だったら引っ越せばいいし、
飽きたら引っ越せばいいし、揺れたら引っ越せばいいだけ。

>47
軽井沢って言ってるぐらいだから、３００坪なんて狭いでしょう。
くれるって言ってるぐらいだから、あんまり高い値のつかない
エリアだろうね。ウチの近所にも３００坪ぐらいの土地を駐車場
にしているトコがあるから、なんとなく雰囲気は判る。
殺風景だから、家建てるか緑を植えてもらいたいとこだけど。
高い値で売れるなら売って、もっと田舎に１０倍ぐらいの土地を買う。
売ってもしゃーないなら、緑の立ち木で囲って芝植えれば３００坪
あれば結構いい感じで緑の閉鎖空間作れると思うよ。

でも意外と大した事ないんだよねぇ、３００坪って、多分。
ウチも妥協して２００坪でガマンしたけど、あんまり「うわぁ広〜い」
って程じゃないんだよね。隣が３０００坪ほどの空き地に隣接して
るんで、なんでウチはここまでなんだっ！！
ってな感じで ・・・
裏庭の部分がまとまって１８０平米ほど空いてるんだけど、
数十メートルですぐ他人の土地だからね ・・・ あんまり広い気がしない。
でも、都内ではこの広さに３軒家が建ってるというのがどうにも
信じられない ・・・
ああ〜、向かいの３０００坪が欲しいっ！！w

59は死ぬまで家賃払うのか？

>>60
別に>>44は軽井沢の土地だとは書いてないぞ。

今のうちは賃貸でいいけど
問題は老後なんだよね・・・。
ローンやご近所など心配事はあるがやはり家は欲しいな
自治会活動が活発でないところがいい

>62
軽井沢に住みたいって言っているぐらいだから、
最低３００坪ぐらいの土地が欲しいんだろうっていう意味ですよ。
私も広い土地が欲しくて最初は軽井沢探してましたから。
でも、軽井沢って田舎のくせに高いのよねぇ ・・・

>>60は農民じゃないのか？
そんなに隣の土地と広さを比較して妬むなんて。

そうなんだよなあ、保証人の問題さえなければなあ。

家は泥棒も持っていけないけど現金はどうなるかわからないから
いつまでも賃貸は怖い

公団は保証人いらないよ。

ただ老後が不安だからという理由で
負の財産をローンで買うほうが愚か。
キャッシュ一括で買うなら問題ないがローンで
買ったマンションなんて負債でしかない。
自分でクビしめてどうすんだ？って思う。
営業マンに洗脳された人々は気づかないだろうけどさ。
賃貸派は逆に人生
負債漬けのローン人間よりは
よほど老後にゆとりがある。

しっかり貯金しておけば問題ないし、
６０歳くらいになったらキャッシュで
田舎に一戸建てでも買えばいいだけのこと。

>>69
60歳超えて会社辞めて年金もどうなるか分からない状態で何千万も現金を出して家買うの？

不安・・・

というかアパート代払いながら何千万も貯金して、さらに老後の貯蓄もできるの？

ｲﾗﾈ

>>59
>>51にもあるけど、私も「新築賃貸をずっと住み渡っていけば良い」と思ってたけど、
どっかで娘さんの書き込みみた。
1人暮らしの老親が、住み替えようと思った時に、どこも貸してくれなかったという事。
結局その娘さんの家が、保証人になったそうだ。
後、会社の独身♀上司。定年退職する前に終の棲家の賃貸マンション決めて、
もう動かない(動けない）らしい。保証人が居ないから。
本人、年金＆退職金でお金困ってないんだけどね。

転勤族で社宅か借り上げ住まいが続くから、
持ち家激しく欲しいよ！

保証人が立てたいなら、保証人協会とかにお金払えばいいんじゃ？
そのうち、身内を保証人に立てる制度は終焉を迎え、
保証金制度にした方がいいと思う。

出て行く際に戻る保証金、家賃2ヶ月分とか。

>65
農民のわけないだろ。サラリーマンみたいなもんだ。
だいたい、農民なら最低でも農地３０００坪以上は無いと食っていけないだろ。
ゆくゆくＩＴ農民したいという夢はあるがな。

>>75
根性が農民。隣の田んぼと自分の田んぼの広さが気になって仕方がない
つまり百姓根性。

保証人って響きが頼みにくくしてるよ。
せいぜい家賃三ヶ月くらいの額と数千万の事業資金と混同して
連帯保証人にだけはなっちゃだめ！とかいうのがあるから
既婚の旦那兄弟とかに頼みにくい。
保証人の収入まできかれたりするし。

せいぜい身元引受人とか緊急連絡先くらいにしといてくれないかな。
家賃払わないなら追い出せばおわりなんだし、
最初に何十万も保証金払うんだから。

持ち家−もちろんあればあった方が良い。
でも何十年もローンを組んで生活を圧迫するような、
買い方をしなければいけない状況ならば、必需ではない。

てかさ、今の時代自宅で老後を迎えられるのは
とってもラッキーなことなわけで。
どうせ最後は老人施設に入らなきゃならない。
その分の資金をためとくのが得策かと。
とりあえず景気の良い頃から掛けてる個人年金もあるし
ウチは働こうと思えばずっと働ける仕事をしてるので
ずっと賃貸で老後資金と子どもの教育費に重点置こうと
思ってる。

夫は院生の時、留学したくて親に１年分の生活費の
仕送り（１年分の学費はバイトでため、２年目以降は
奨学金取るつもりだった模様）を頼んだら、建替えた
家のローンが残ってて留学を諦めさせられた経緯アリ。
なので家には拘らない夫婦。

園芸好きです。
家庭菜園とハーブ栽培が趣味なので庭が欲しかったのです。
ハーブティ飲んでハーブ風呂に入って幸せです。。

>>79
このまま少子化が進めば
老人施設に入れる保障もないな

とりあえず結婚したら戸建てかマンションを買って住むものだと
思ってたから忙しく適当に決めてマンションを買ってはみたけど
住んでみて賃貸でよかったのでは・・・とは思ってる。
最近できる事ならここを売って賃貸に越したいとか思っちゃう

>>81
老人ホームだって金をいくら持っているかでランク分けされるよな。

庭付き一戸建てに住んでる俺は老後にガーデニングや菜園でもやりながらのんびり暮らす、とｗ

>>82さん
何故賃貸の方がいいと思ったんでしょうか？
よろしければ教えて頂けないでしょうか？

場所にもよるが広い賃貸は少ない。
空間的なゆとりが欲しければ持ち家に、
単に寝る場所と思うなら賃貸にすればよい。

子供２人目で３ＬＤＫでは生活できないと
おもたよ。

３ＬＤＫで子ども二人とか普通にいると思うけど。

>>86
やってる人は結構いると思うけど、これで満足
十分だと思ってる人は少ないんじゃないの？
うちは仕方ないので我慢してるだけだ
不満ばかりいってても仕方ないので楽しむよう
に持っていってはいるけど

計算してかかる費用がドッコイドッコイなら
持ち家の方が断然信用度が高く老後も安心。
ローン組んでるけど、教育費も貯蓄も出来てるし。
旅行とか車、ブランド物に凝ってた家は破産して出て行ったけどね（隣の家だけど）
うちの家族は旅行嫌いだし、車も６年で３台も取り替えた隣とは違うし
ブランド物にも興味ない。

たしかに個室与えようと思えば部屋は足りないな。

俺の知ってるフリーター、家を出てアパート暮らしを15年。
貯金全くしてないみたいだ。
あんな人がホームレスになるんだろうなあ・・・。

賃貸派なんていい気になってると、いつかホームレスになるかもよ。

そんなことわかってるんじゃないの？
状況が許せば持ち家がいいに決まってるよね。
誰もいい気になんかなってないように思うけど。

>90
持ち家でも金が払えなければ出ていくしかあるまい。
しかも価値が下がっていれば借金つきでだ・・・

>>90
賃貸でも持ち家でも計画性のない人はどっちを選んでもダメポ
逆に計画性のある人はどっちを選んでも大丈夫

念願の家を建て　犬も飼い　
大きな水槽には古代魚やら海水魚やら　
家具にも色々凝ったっけ
近くの塾へ　子供らは通い　私はPTA　自治会　パートもして
地域と密着した　忙しく充実した毎日だった　そんな時　　
旦那が逮捕された　
新聞に住所氏名　地域TVには顔も出た　

私は女だから　即効別れ　名を変え　別の土地へ子供と逃げたが　
旦那は出てきた後も　しばらく我が家で　売れるまでを　過ごしたわけだ
自業自得だから　いい気味だが
怖くてもう家は要らない　
住む所は安ければいい　すぐ越せるのもいい
貯蓄の方が充実していれば　何とかなる
一生　ひっそりと暮らせれば　それでいい　　

>>94
幸せになって欲しい
そう願うことしかできなくってごめんね

>住む所は安ければいい　すぐ越せるのもいい

犯罪者の旦那も同じ考えだと思うのだが。

マンション買ったけど、賃貸より安く済んでいるから
ボーナス払いや固定資産税を支払っても
以前と変わらないペースで貯金ができている。
変動金利も上がりつつあるので、短期じゃなくて
長期固定で計算しても家計がOKな物件を選べば（身の丈に合った物件）問題ないよ。
20年経ったところで内装を大規模リフォームしようと思っている。

ご近所さん問題は確かに不安でしたが
幸い皆さん普通に静かな暮らしぶりで良かった。

まともな住宅なら、賃貸って安くても１０万以上するよね？
老後の年金生活になっても、１０万以上の家賃を
死ぬまで払い続けていくの？
賃貸の人も結局いつかは貯金で家を買うんだよね？

>>98
地域による。
まともな住宅がどの程度か知らないけど、一概に10万以上とは決めつけられないと思う。

100
家賃と同額くらいじゃないかい

やはりガーデニングや家庭菜園やるには持ち家は必須だ。

>>98
生涯賃貸と持ち家とを比べると大きな差はでないみたいだよ
死ぬまで払うといっても持ち家で必要とされるリフォーム代、
固定資産税、ローン金利などの分を貯蓄しておけば問題ない
と思う
生涯払うであろう分を先払いするか後払いするかの違いでしか
ないというか

うちは買ったけど、リフォームしたりなんだかんだでお金が掛か
る（勝ったら一生涯手入れをせずに住む、ボロボロでもいい
という人は別だろうけど）ので、賃貸に比べてお得感はあまり
ない

ここで賃貸と比べて損だの得だの比較できる人ってよっぽどセコい家に住んでるんだね。
うちはリビングに装飾を凝らしたり水槽をビルトインで設置したり、ガレージライフを楽しめる車庫を造ったり専用シアタールームをまで造った。
さらに今年は春になったら庭造りをどうやろうか思案中でとっても楽しみ。今から園芸の専門誌など買い込んで勉強してるよ。
こんな楽しみは賃貸などではとうてい味わえないよ。比較の対象にすらならない。

何にお金かけたいかとかの価値観が違うのだからそもそも比較にはならない。

私は庭いじりや車いじりより外に写真とりに行ったり、
学生のころからの集まりで哲学の話したりしたいから、
家にはこだわらない。

>>103
賃貸を安マンション、安アパートでしか想像できない
人っているんだね

>>104
＞集まりで哲学の話

ｲﾀ過ぎ

>>105
探せばもちろん自由度の高い物件もあるだろうが、実際>>103のようなことを
賃貸でやろうとしたら明らかに持ち家より割高になるし費用的にも不利。
出来もしない事例をあげて反論するより、自分の身の程をわきまえて判断した方がいいよ。

＞リビングに装飾をこらしたり
＞ガレージライフ
＞ビルトインで水槽＞ホームシアター

まあ一貫性のないこと。
あれもこれも少しずつやってみたかったこと全部つめこんでお子さまランチみたいね。

>107
身の程をわきまえろとは？

>>107
「割高」であっても払える人は払えてしまう。
「不利」という基準はご自身ですか？

どうやら>>107は自分より上の人間を想定できない方のようですなｗ

まあせいぜいお子様ランチ御殿で威張っていてください。

>>103=107
香ばしいwww

老後を考えたら持ち家があった方がいいよね。
マンションの修繕管理費とか、アパートの家賃とか払うの大変だもの。
一番いいのは都営とか県営住宅に入れることだけど。

戸建なんてもったら近所付き合いが面倒なんだよ。

>>80
猫の外飼いで家庭菜園は糞まみれですが？

ネコよけをしる！ｗ

どっちがいいって簡単には決めつけできないよねぇ
老後といわれる時間が始まった瞬間に、持ち家の不動産としての価値と貯蓄
それから賃貸の人のその時点での貯蓄、これを比べないとわからない。

>>108-113
よっぽど悔しかったんだねｗ

年取ったら階段がいやだなあ。
戸建ての平屋に住みたい。

>>118
つまり、現時点での持ち家世帯と賃貸の世帯
このふたつの貯蓄を比べてみて賃貸のほうが多くないといけないわけだ？
どうなんだろうね？実際のところ・・・

まああれこれ改築改造しまくって文句いわれないのは
持ち家だわなと思う。
マンションだと全部で一つの建物だから、地震とか火事がこわい。
一軒家だと長く居て虫とか出入りしやすそうなのがこわい。


今アパートに住んでてお金も稼いだとこで、長く居られる住処をどうしようか
悩んでる所。

車庫って車持つつもりなくても必要なもん？
この辺りの建て売りには必ず車庫がついて
その分住居スペースが狭くなってるからなあ。

>119
価値観が物とかお金に過ぎるよ。
自分がホームシアター（ﾌﾟやビルトイン水槽（何が入ってるの）
が念願でようやく手に入れたのかしらないけど
みんながそれ欲しがってるとは思わないでね。
想像力が乏しいよ。

>>122
その地域によってでしょうね＞車庫
都会なら必ずしも必要じゃないかも

階段の昇り降りはいい運動になるらしいですよ。
転落防止に踊り場があれば尚良しかと

「家賃程度の返済額で一戸建てがあなたのものに」
とセールスマンに言われたので、真剣に検討してます。
どう考えても一生家賃払い続けるより家買った方が
有利ですよね。転勤も無いので、家を買うデメリットが
考えられないんです。

ばーさんの趣味自慢ですかｗ

>>123
だったらスルーすればいいじゃん。
そうやって妬みっぽいスレばかりするから荒れるんだよ。

車庫なしで建てれば

>>122
マンションだととくに老朽化による建て替えが問題になるからねえ。

>>126
悩みどころですよね
今は賃貸も高いし

>128
なんで僻みになるんだか。
まあスレするのはやめますわw

>>128
バカだろｗ
>>103の煽りで荒れただけ

それから、スレじゃなくて「レス」な

2007年問題があるから、そのころまでに馬車馬のように働いて頭金ためるといいよ。

>>132
あなた本当は持ち家に憧れていて
>>103の環境がうらやましいんでしょ？

>>132-133
まぁまぁ、書くだけならどうとでも書けるんですから
趣味自慢のおかしな人はスルーで。

>>103おもしろあげ

>>130
小規模補修は住民の1/2、中規模なら2/3の賛成が必要だからねぇ。
阪神大震災でもマンション建て替えが問題になってたし。
管理が自己責任の持ち家の方がいいかも。

マンションなんてつまらないよ。所詮建て売りと一緒だしね。
戸建てより安いから安直に手を出しがちだけどマンション買うくらいなら
賃貸の方がマシ。

>>120
平屋ってかえって贅沢だよね。

だからといって崩れかかったまま住まれたり
自分の土地なんだからっていつまでもテント張られても困るから
やはりお金があればどっちでもいい
金がなければ話にならないということだ。

最終的には金だよね
30年住んだマンション+貯蓄
30年住んだ戸建て（土地）+貯蓄
賃貸の人は貯蓄
これのトータルで誰が一番残ってるかだね

ただ、スレタイの「必要」かどうかは
個人の主観だからひとつの答えはありえない

俺も建売とかマンションは買いたくないな
どうせ建てるならこだわりたいや

>>139
戸建にくらべればごみ問題とかで入らなくていい自治会に入らないで住む。
これはありがたい。
だが賃貸の方がもっとこのあたりはドライでありがたい。

年寄りと暮らすのはストレスのもと。

雨風しのげて、ごはんが食べられればそれでいいじゃないか

>>103は書き方がよくないけどこだわりつくされた感じがあって
正直いうとうらやましいよ
でもそれだけのことをやると土地だけで７０坪は必要でしょう
中途半端な戸建てをたてるならマンションでも一緒かなと思う

やっとうらやましいと書いてもらえてよかったね>103

私は日当たりのいい窓際でお茶が飲めたら幸せです。
年とったら追い出されたくないからボロ家でいいから隠居します。

マンションは住んだ後の処理が・・・
新しいうちは売れるんでしょうが
ボロボロになってからどうするかですね
住人の同意が得られて建て替えしたとしても
金額面でも木造戸建のようなわけにはいかないし・・・・・

>>146
確かに３０坪程度の戸建だと隣で楽器弾いてたりしたらうるさくてかなわん！！って距離だしね。
最低４０坪はないとねえ。

>115
月に２回ぐらい、隣に回覧板持ってく程度の付き合いしかないが ・・
しょっちゅうやってくる訪販の応対よりよほど楽。

>104
学生の頃の集まりに参加するのに持ち家は関係ないと思うが ・・
この前も新年会で飲んできましたよ。

>103
うちもホームシアター作りましたよ。大音響鳴らし放題。
工房も作って家具製作開始。春は洒落た外構作ろうと計画中。
やばいよ、楽しすぎる。

欲しいのが家の人は買えばよいし、それより海外旅行等がいいならならそっちに
金を使えばいいだけじゃないか。
買ってない人が買った人をコケにする必要はないでしょ。
うちは節約して５年で住宅ローン完済しました〜これからは生活楽しみます
って子供に金がかかるから楽しめないか

逆じゃないの。
った人が買ってない人をバカにしているように思うけど？
自分を誇示するのに家はわかりやすいから無理もないけど。
ただ住めればいいけど経済的にどちらがいいかなと考える人もいて当然なのに
それをいろんなご趣味を持ち出してセコイと言うのが問題なだけ。

>>152
それも自分が本当に資産価値だけ判断して持家より賃貸が得だと
考えている人ならどうでもいいことだよ。
持家があれば色々と趣味を楽しめるよってアピールしてもそれが
興味のないことであれば俺だったら全然気にならない。

家を買ってしまったあとで、引っ越した方位が悪いとか、
家相がよくないとか言われたらどうします？
知人がそれで悩んでいるので。

>>150
＞うちもホームシアター作りましたよ。大音響鳴らし放題。
これは素直にｳﾗﾔﾏｼｲ

>153
なるほど。
ではセコイというのも余程家にこだわっていたから出てきたということですね。
自分が満足していれば、他人にセコイなどという必要もないわけですからね。

粘着バカは放置の方向で

126の言うように、ホントに「家賃と同程度」
で一戸建てが買えるなら、142の

30年住んだ戸建て（土地）+貯蓄
賃貸の人は貯蓄

だと前者が圧倒的に有利だね。

維持費とか固定資産税なんかは
考慮されてないけど。たいした
額にはならないのかな。

頭金なしで家賃と同程度ってどんな物件かなあ。
広告は当然３５年計算でしょ？
小さい字で当初〇年間とか書いてあるし。

そもそも、賃貸の家賃自体ピンキリ
なので、わからないね。月10万くらい
として計算してるのかな。

家にこだわりがなく、ガーデニングにもホームシアターにも興味がなく。
ペットも面倒だし。掃除好きじゃないし。料理も好きじゃない。
インテリアにもさして興味がない私には家ってそんなに重要じゃないのかもと思えてきた。

>>161
そこでホームレスですよ

なんだ、いつものヒキだったのかｗ

>>162
ホームレスは寒そうだし暑そうだし臭そうなので嫌です。

生活形態によるから一概に必要/不必要は判断できないなー。
うちは買った。
けど、本当にいるのか？　といわれると？？？
家賃よりローンが安かったから（その程度の家です）……。

>161
そこでカプセルホテルですよ。
３０００ x ３０ = ９万円で風呂入り放題。くつろぎ放題。

>>166
荷物置けないじゃない

>>161
マジレスするとそういう人はウイークリーマンションに住んだ方がいい。
家具や台所周り一通りそろってるし、セキュリティもしっかりして交通の便のいい場所も多い。
近所づきあいも不要で最高の住所不定者だ。
家に全くこだわりがないならマジでおすすめ。

そうだよね
まともなところに住むなら東京でも１０万は必要。
つうことは毎月税込みで45万はもらってないと困るね。

とりあえず悪質業者は追放。
ちゃんとしたところを選びたい。

http://reform.iikurashi.net/

賃貸派は年金生活になっても月１０万以上の家賃
死ぬまで払い続けるの？

>>171
先払いか後払いかの違いじゃね？
貯蓄しておけば問題ないでしょ

今現在を基準にした家賃分を貯蓄すればいいの？
物価が上がって家賃が上がるとかどこまで考えて貯金しておくの？
いったい何年分貯金しておけばいいの？

家賃が払えなくなったら実家に住むことにする。

>>174
結局最後は親頼みか

だってある物はもったいない

でもまぁ、それはそれでひとつの手段だし
親が了解するなら「あり」だよね。

親が持ち家の人も多いだろうし、同居はしなくても
親が死んだら誰かが相続するわけだし。
その辺は親が金持ちだと有利だよね。

しかも、自分では絶対買えない場所にあるし。
ありがとう。曾おじいちゃん。

>>171
子どもがニートにさえならなきゃ月１０万の家賃なら充分払えるよ。
ってか月１０万の家賃を払えない香具師は将来老人ホームに入れないよ。

月10万、20年で2400万
20年後にその金額で家が借りられるかどうかはわかりませんが
家（土地）は処分することでその程度にはなるかと。

>>173
家を買うにしろ貯蓄にしろ、ここの責任でやる投資
でしょ
どのように時代が動くかなんて誰もはっきり分から
ないよ
賃貸でいくのか持ち家でいくのか、いつどの程度の
物件をどのように買うのかも全て自分で判断するし
かない

>>174
家賃が払えるところにうつればいいだけ
年寄りになれば風呂はそんなにはいらないでいいから
戸越あたりの風呂なしアパート借りれば

そんなに歳とってから部屋借りられる？
誰が保証人になってくれるの？

まあ持ち家もたとえローンの支払いが終わっても
家が老朽化してきたら外壁や屋根の補修もしなくちゃいけないから結局お金は要る。
毎年税金払わないといけないし。

そう考えたらなんか将来が不安だらけになってきた…。
ああやだやだ。

>>184
50くらいからかりはじめるしかないかねえ
あと子供がいればなんとか借りられるからねえ

風呂なしアパートなんて･･･泣ける･･･。
貧乏な年寄りほど惨めなものはない。

>>186
戸越なら結構すてきな銭湯もあるし、
スポーツクラブをシニア会員で入ればサウナとジャグジー入り放題だから無問題

３５年ローン組んでる人って、
ローンの支払いが終わる頃には、
家が老朽化してくるんですかね？

>>154
買う前なら悩むけど、買ってしまったから悩むってのは
それはその家を売って引越をするという選択肢があるということなんだろうか。
ないなら、考えるだけ暇人。

繰り上げ返済するでしょ

賃貸派がよく歳とったら公団に入ったら良いっていうけど、
公団でそれなりの部屋を借りようとしたら普通の賃貸の高級レベルの金額がいる。
やっすい3万程度の公団って、立地が悪いくせに狭くて古くて今ですら築35年とかのボロだよ。
年老いてそんな寒々しいところに済みたくない。

>>188
そう、だから建て替えるのさ。

>>191
賃貸の公団なら、所得に応じた分しかお金取られないからね。

夫の実家はずっと賃貸暮らし。
家庭の事情で4回くらい引っ越したらしい。
舅は定年をむかえ、ガンを患い闘病生活。そんな矢先今住んでる
ボロアパートが建て替えることになり、家賃が上がるので引っ越すことに、
６０過ぎて老後資金に余裕がある人はいいが、
年とっての貧乏って本当に惨めです。
今は県営の抽選待ちです。

>>194
公団と公営は違うよ
年収制限に下限はあっても上限ないから

>>193
ごめん、よくわからないんだけど、
2LDK、50�uくらい、築5年くらい、都心まで電車で40分圏として
年収がすごく低かったら3万程度で借りれるの？

URってやつ？

ああなんか早死にしたくなってきた。

>>192
子供に残す余裕があれば子供に土地をやって
立て替えさせればいいし、それが負担なら売却。
老後のアパート代くらいにはなるからね。

>196
公団(ＵＲ)は年収300万でも1000万でも家賃は一緒。
300万なら下限にひっかかって入れない所の方が多い。
公営(市営、県営、都営)が収入で家賃が変わる。1000万がまず入居不可。
公社がその間って感じ。

ちなみに新しめの公団は50�uで2LDKなんて間取りは無い。
50�uなら1LDK。せいぜい2DK。
で、>196の条件で南向部屋で家賃11万〜ってところか。

月々家賃１０万＋貯金で、結局老後に残ってる物は貯金だけ、より
月々ローン１０万＋貯金で、老後に残ってるのは土地＋ﾎﾞﾛ家＋貯金の方がいい。

地震がきたら住めなくなるからねえ。
いまだに震災のあったところは11年たつのに元のところに住むことも出来ないジャン。

>>201
固定資産税を忘れてる
それに賃貸を少し休めの8万（仮）に設定すれば
月額4万〜くらいの差額でるよ

4000万ほどの一戸建てを買うと、固定資産税が
年に15万程度かかると聞きましたが、
それ以外に修繕費（維持費）はどのくらい（年間）
かかるのでしょうか。詳しい方、教えてください。

集合住宅は個人の意思だけではどうにもならんからなぁ

うちは固定資産税分くらい税金戻ってくるかな。

>>204
かければきりがない感じかなぁ
うちは10年目に内装と外装やって150万くらい。

>>203
賃貸は２年に１回の更新料があるぞ、入る時も敷金礼金とられるよ。

賃貸にすんでいるんですが、事情があってそろそろ
分譲マンションをと考え、いろいろ調べてみると
ちょっとした都市部ですと、固定資産税のほかに都市計画税
なるものがかかってくるんですね。
実家は都心から電車で50分位のところで、さらに駅から
遠かったためか都市計画税なるものはかかってきてませんでした。
自分が考えていたよりかなり大きい税額になるので、気分が落ちこんで
しまいました。

いまはどっちみち、賃貸のほうがいいって。

だって、地震でもないのにイキナリ追い出されて、
しかもローンだけが残る状態にさらされるリスクってのが
新たに発生したんだからよ。

それに老後を考えるってことは、その時点では無職だろ？

無職ってことは、住むところはどこでもいいんだぞ。
できるだけ安いところに引っ越せばいいじゃねーか。
北のほうにいけば結構なところに住めるだろう。

そこで一戸建てですよ。
どこをどう考えても賃貸より有利。

隕石とか直撃するリスクはあるけど。

つまり、コダテを買えるほどの金持ちじゃない限りは、
下手に買わんほうがいいってことだな。

函館あたりならコダテでも買えるかも知れんけど。

>>212
戸建だって倒壊してしまったとき立て直す資金がなきゃだめじゃん

>>204
それって木造の場合の固資税だよ、多分。ちょっと安すぎ。
プレハブとか工法が違うともう少し高くなる。
戸建の場合、家だけじゃなくて外構等の分の手入れもいるから
どんな庭や外構にするかによっても全然違ってくるよ。
あと湿った土地だと家は早く痛むようになるよ。
それと使い方次第では配管もね。

まあ、結局のところ、どっちにしたって、
老後には金がかかるってことだな。

それだったら、常に変化する状況に
スムーズに対応できるほうがいい。

>>215
そんなん知らずに35年ローンで
「家賃払うよりオトク」感覚でコダテ買ったら、
あとで徐々にひどい目に遭いますやん。ある意味詐欺ですやん。

>>217
だから時々あるじゃん。
建てた頃はお金あったんだろうなーって感じの家なのに
庭木は素人が手を入れてグタグタ。側溝の蓋もなくなってたり
する家がさ。

退職金でローン完済。あとは家しか残りませんでした。
建替えもできましぇーんってオウチ。

そりゃあ、不動産屋にしてみりゃ、
貸しより売りのほうが利益が大きいんだから、
当然、売りで行きたいと思うわな。
その中で、さまざまなダマシ文句も開発されてきた。

買ったほうがいいと思っている人間の言い分は、
すべて不動産屋発だと断言できよう。

社宅住まい　手ごろな利回りの良い中古マンションを購入して
貸し出して、利益を税金や、修繕費に回す。
で、お金が必要になったら売却する・・・ていう計画はどうでしょう？

いずれにせよ今後は少子化で、古過ぎて売れ残った中古マンションが
賃貸に出るようになるだろうし、下手にマンション買うくらいなら
賃貸で行くのがベター。

子どもが喜んで継いでくれるような都心の一等地に戸建買えるなら
戸建購入ってのが一番なんだと思う。

江東区あたりに今できてるマンションなんて３５年後はゴーストタウン化
すると思う。あんな地盤の弱い土地にわざわざ住もうって人もまず減って
くるだろうし。

>>221
いや、江東区なら大丈夫。
なにしろ、銀座のすぐソバだからな。

江東区がゴーストタウン化したら、
おれが絶対いまの品川区から引っ越してやるよ。

２３区の土地価格は、地震ぐらいじゃゆるがねーぜ。
ソフト技術者のこの８７８２がいる限りはな。

>>220
貸し出しするとして、ずっと全期間を通して店子がいる
保証はないわけで。しかも物件はどんどん古くなる一途。
それに賃貸に出すと部屋はすごく傷むよ。
その分のリフォーム代や固資税、管理費等を家賃に反映
させたらかなり高い賃料になって借りてが出てこなくなる悪寒。

それに地震でも来たら、一気に負債を抱えることになるよ。

>>222
8782は都内の小学校に通ってなかったの？
あのあたりは軟弱地盤だってこと消防の頃
散々社会で勉強したんだけど。
たぶん今度東京に大きな地震が来たら誰もあの
あたりに住まなくなると思うよ。

>>224
小学校は４箇所通ったが、２３区内はない。

大きな地震が来たって、大きな空襲が来たって、
今の東京は世界に誇る繁栄を極めている。
江東区だけが空白化するということは絶対にない。

おれは自分だけは信じている。

>>223　ありがとう、２２０です。
色々と考えてみてはいるのですが、なかなか「これ」っていう
名案は浮かばないものですねえ。

新築マンソン買って10年。
戸建に買い換えたいのに、マンソン売れねぇ。

て優香、江東区ってのは、
２３区内に住む者にとっては、
ハッキリいって、憧れの地だぞ。
銀座と台場と秋葉原が近いんだからさ。

だから>>221が言うようにマンションが
いまだに建ち続けてるんだからよ。

部屋探しってのは、ほとんどの人間が、
通勤を最優先にするんだよ。

さらに調べると、葛西臨海やTDLも近いんだな。

なんで東京の人って荷物みたいに
ギュウギュウ電車に詰め込まれて
輸送されるのが好きなんですか？
マゾなんですか？

>>225
空白化はしないと思うよ。
だけどね、地価はものすごく下がると思う。
豊洲とかって名は字のごとく豊かな「洲」なんだよね。
地図でみても位置的に地盤がぐずぐずなのは一目瞭然だし。

>>227
立地にもよるわな
あと2007年問題で買い叩かれるぞ

>>231
いや、だからね、
地価が下がったら、おれが黙ってねーっての。
ソッコーで豊洲に引っ越すぜ。

江東区はもともと埋立地。
地盤が悪いことなんてはじめから覚悟の上なんだよ。
でもな、ものの考え方ってのはここからが大事。

埋立地ってことは、なんらかの必要性があって
行われたって事なんだぞ。

特に必要がないんであれば、豊洲なんて海のままでよかった。
それを莫大な金と労力で陸に変えたんだから、
相当切羽詰った必要性ってのがあったんだよ。

それが何かを考える必要があるってことだ。
少なくとも他人事ではない。

>>231
そういう場所にも建てられるような技術基盤が出来ている

ビルの建築関係者が言ってたけど
地中深く埋めた支柱だかがどう埋まってるのかわからんらしい

持ち家願望があまりない。
というか今の状況で無理すれば買えるけどそうまでして欲しくないっつーか。
余裕があるなら欲しい。但し今すぐじゃないけど
嫌なら引っ越せるって気楽さも捨てがたい。

うちみたいな貧乏人が焦って持ち家持ち家って騒ぐと
絶対ｱﾈﾊ物件みたいなの掴まされるのがオチなんだから。
すぐ近所にあるグランステージ、チラシ見てこれなら買えるかも〜なんて妄想してたし

結局「無理すれば買える」という部分を賃貸にすることで
無理しないというだけで、その部分が貯蓄に回ってるわけではなさそう。

>>237
うちの場合は賃貸よりかなり背伸びしないと
今住んでる家クラスの持ち家は持てない。
プラス維持費なんて眩暈がする。

そういう場合は仕方ないよね
老後は安いところに越せばいいわけだし。

安い所って公営？

>>240
田舎

黄泉の国

てかさ、自分達の老後は少子化で人口減。
そこそこ人は減ってるから都内でも23区を外せば
安い場所はありそう。

今人気（？）の豊洲の団地風マンションも
見方を変えればヒューざー物件と大差なさげ。
あの地盤の土地に住むか？
あんな場所、倉庫に使うのが妥当。
人が住む場所じゃない。

地盤が悪くてもきちんと作っておけばものが立つ
そんなんいったら、日本に家を建ててるなんて信じられんってことになるだろうに

>>244
住みたい人間がいるから、倉庫を壊してマンションが建つんだろ？
銀座と台場と秋葉原と葛西臨海とTDLが近いんだもん。

通勤にも観光にも便利。
一度、豊洲の不動産屋にいってみようかねぇ、おれも

倉庫や工場の方が住宅より厳しく作るんじゃないの？
だって物流は企業の生命線でしょ？

マンション業者だって、闇雲に場所を選んでいるわけじゃない。
ちゃんと地元の不動産屋と情報交換ぐらいしてるんだよ。

そんで、豊洲の不動産屋から
「最近このあたりに住みたいという人が多くてねぇ
　でも、倉庫ばかりで物件が不足してるんだよね、正直」
とかいう話を、ちゃーーんと聞いてるんだよ。

>>241
あんまりド田舎に住まないでね。
雪下ろしが〜
道の整備が〜
医療機関が〜
とか贅沢言い始めるからさ。

ただでさえ人が一杯なんだから、
もう来るなよ。逝くなら多摩ニュータウンとか
まだ空いてるだろ。そっち行けよ。

＞銀座と台場と秋葉原と葛西臨海とTDLが近いんだもん。
海底に一番近いってことは内緒ね。

いま、注目されているのが、三島（静岡県・新幹線のあの駅）。

４０分で東京に着いちまうんだぜ。
大井町から自転車で行くのと同じぐらいの時間。

こないだ新幹線に乗ったんだけど、
多くの人が、三島で乗り降りしているんだ。

>>逝くなら多摩ニュータウンとかまだ空いてるだろ

つかあっこ、セミゴーストタウンだし

>>249
ああ、雪下ろしで雪の落とす場所にしろあれこれいわれるよね。
地元民じゃないときついから、田舎に行くなら早めに住んだ方がいいよね。

そこまで田舎じゃなくてもいい。
でもま、田舎はマイルールが五月蝿そうだけどね

いま、注目されているのが、新大阪（大阪府・新幹線のあの駅）。

150分かからずに東京に着いちまうんだぜ。
TDLから自転車で行くのと同じぐらいの時間。

こないだ新幹線に乗ったんだけど、
多くの人が、新大阪で乗り降りしているんだ。

おれどこの田舎にしようかねぇ・・・

おれの場合、ふるさとってのを知らんのだが、
母親のふるさとの地域にでも行こうかねぇ・・・

こないだそこに行ったら、やけに寂れてたな。

持ち家なんかいらんから
普通の親がほしかったです

いま、注目されているのが、博多（福岡県・新幹線のあの駅）。

350分ぐらいで東京に着いちまうんだぜ。
小田原から自転車で行くのと同じぐらいの時間。

こないだ新幹線に乗ったんだけど、
多くの人が、博多で乗り降りしているんだ。

でも、博多周辺だと、
新幹線の車両が６両ぐらいだったりするんだよね。

新大阪なんて無味乾燥な土地に住みたいの？
ちょっと離れれば良い住宅街になるんだっけ？
ビジホと会社と新御堂の煩い騒音のイメージしかない。
あと、伊丹への着陸準備で飛行機低空飛行だよ。

多摩ニュータウン好きだけどな。町全体がﾏﾀｰﾘしてて。
ボロ公団取り壊して格安戸建立ててくれないかな〜

でも、東京の住民と言っても、
田舎出身が少なくないんだべ。
仕事求めて出稼ぎに来ただけでさ。

そういう人間は、かつての生まれ育ったふるさとに
戻ればいいだけだから、まだやれるんじゃあ？

>>247
倉庫等は大手なら保険に入っているからね。
それより何より豊洲なんかはもともと２３区内で育って人は
あまり住みたがらないと思う。今豊洲に住んでるのは昔の
都下育ちの香具師か田舎から出てきた香具師だと思う。

この前の夏の地震で江戸川区とか江東区のあたりだけやたら
ゆれたらしいね。

だから、早く東京に入場制限かけろよ。
ただでさえ混み混みだろうが。
出て行く奴に減税するとか。

>>260
私も好きだー。
「耳をすませば」のモデルになってるでしょ？

日本三大成金が、六本木ヒルズに
住んだりしてるからいけねーんだ。

あいつら３人が、広島、神戸、仙台に住むだけでも、
もう少しマシになってくれるだろうに・・・

>>263
何より２３区内の都営住宅を民間に払い下げて
その上がりで多摩ニュータウンあたりに一大都営住宅を
建てればいいよ。

>>266
そうだねぇ。
「都」営なんだから、区ごとにある必要はないんだよね。

一箇所にまとまってたほうが、管理もしやすいもんねぇ。

ものすごいスラムが出来上がったらどうしてくれんだよ

>>228
江東区は土壌汚染がひどいから安いんだ。
安かろう悪かろうの代表みたいなもん。
湾岸(しかも東京湾！)に住もうなんて津波以前に
常識知らず。
地形や歴史を学んでみ？ここいらに住んでる連中、マジで青ざめるから。

>>269
なに？　江東区はもう下がってきてるのか？

今住んでるところがちょうど更新の時期だから、
ここはひとつ、マジで調べる必要がありそうだな。

地形や歴史なんて必要はない。
そんなのは価格を見るだけでわかるからな。

湾岸の団地風マンションは貧乏サラリーマンにうってつけの物件。
貧乏暇なし層は品質より通勤時間重視。

この所得層に世田谷の戸建に住め！といっても無理なだけ。
将来水に沈もうが、崩れ落ちようが、
庶民にはこれが精一杯。

>>271
そーそ、所詮出稼ぎに過ぎないんだからよ。

品質重視するんなら、ワザワザ湘南から
上京なんてしやしねーよ。

>>262
埼玉とか栃木の方が酷かったらしいね

栃木に住んでるけど別に酷く無かったよ。

賃貸にしておけば、とても便利で素敵な立地だと思う。
都心へのアクセス抜群。住んでいる間さえ平穏無事なら
環境問題なんてどうでもいいっしょ。
でも買うのは愚かだな。

>>274
当時の地震板実況ではそういう報告が多かった

>>267
広尾の都営なんか見てると本当に腹立つ。
あのあたり民間に払い下げたら多摩あたりに
都営何棟も建てられるんじゃない？

六本木ヒルズは住まいには向かない。
連日、マスコミ報道殺到で落ち着かない。
セレブにだって静寂は必要だ！

賃貸には保証人が必要。また頼まれるのも嫌だし。

＞でも買うのは愚かだな。

こうやってほざいている香具師は裏山。

>>278
ヒルズに住んでるの？

豊洲のマンションがオサレに目に映る人って
地方から出てきた人なんだろうな。

＞セレブにだって静寂は必要だ！

そう贅沢な静寂を手に入れることこそ真のセレブなり。

>>279
なんで？
賃貸も借りれないワケあり？
天涯孤独族？それとも
もう湾岸ﾏﾝｿﾝ買ったんか？
手遅れなんか？

ローン人生、乙

>>279
保証人がいなくて買っちゃったとか？
ローン組むに保証人って要るんじゃないの？

賃貸は保証人いなくても保証金を積み立てれば
借りられることが多いよ

>>281

ただの貧乏人です。

団地風ﾏﾝｿﾝ買うくらいなら、本物の団地に住んだほうがいいかと。
飽きたら出ればいいだけ。あとくされなし。
所得層も同レベルだし。
崩れる率も同等。下手したら以下。

いいえ私の場合それなりの小金持ちですから
ローンなしで買いましたよ。
姉妹はいますが浮き草暮らしは迷惑かけるの常識じゃございませんか？
なんだかズレていらしゃいますこと・・・

>>287
誰に対してのレスなのか。
そして287は誰なのか。

>>287
そうか、
小金持ちは湾岸レベルしか買えんのか。
ごくろうさん。

＞飽きたら出ればいいだけ。あとくされなし

こんなのが日本にいっぱいになるから治安が悪くなる・・・
あんたゴミそのままで出て行ってない？

自分で小金餅って言う人ってｻﾑ・・

>>288
女装のヒラリーマンとお見受けしる！

>>290
あとくされってそういう意味じゃないだろーよw

湾岸ﾏﾝｿﾝでも値段は結構するからね。
購買層は比較的裕福な人々だろう。

>>289

あちこち鞄ひとつで動ける身分のほうが哀しいすぎる・・・

>>294
実は安くてもいいから叩き売りたいんだけど、
一見高く見せかけて、購買者の不安を取り除くという「商法」
安くないんだから、大丈夫ね、的な。

それで買ってくれる単細胞がいるから助かってます。

＞自分で小金餅って言う人ってｻﾑ・・

謙遜って言う言葉知らないの？この程度だからフラフラしているのね。（笑

>>294
姉歯マンソン住人みたいな

>>297
中途半端な謙遜だから寒いっつってんだよ

>>296
単細胞なのはいいんだけど、
あくまでも、それだけの価値があるからねぇ、豊洲は。

「おれが黙っちゃいない」の発言で、価格が保てるのだ。

>>297
自爆してるな。
セレブが湾岸ﾏﾝｿﾝなぞ買うもんか。
エセだ、エセ。

品質の良し悪しも見極められない脳細胞では
セコセコ溜めた備蓄もすぐに費えるか
サギられるだけ。
あ、すでにサギられたか。
湾岸ﾏﾝｿﾝだもんな。

湾岸ﾏﾝｿﾝも買えない貧乏人がうるさいな。

品川あたりもマンション建設ばっかだね
あのあたりもどうだろ

>あくまでも、それだけの価値があるからねぇ、豊洲は。
あるか？
なぜ、そこまで湾岸に固執しる？
異常性さえ感ずる。

ローンとはそれほどまで人生の足かせになるんか･･･

>>302
あ、単純にキレてる。
逃げ場がないと、辛いよね。

豊洲は本当に便利だよ。

>>303
湾岸という意味では品川も同類。
空気の悪さと族の多さでは江東区以下。
あの辺は
風の強い日は磯の香りがします。
雨の日は生ゴミの香りがします。

>>306
便利な街はほかにもたくさんある。
なぜに豊洲？
その執着ぶり、怖い。

>>308
ホカの地域に比べて安いからだろ？

そうそう、便利で安い地域ってなかなか無いのよね。

安い理由を理解して買っているならいーんじゃないか？
国会中継している事件みたいに被害者になってから
ピーピー騒がぬように！

湘南からの出稼ぎだからな。
東京の住まいなんて、せいぜいキャンプと一緒なんだよ。

意味不明
湘南って伊勢原とかなの？キャンプってｗ

>>312
藤沢の人？

つまり、東京ってのは永住する場所じゃなくて
一時的に寝泊りする場所っていう認識なわけよ。

ソフト技術者ってのは東京でしか働けないからねぇ。

湘南ぐらいなら、上京せんでも
直接通勤がなんとか可能な範囲だからねぇ。

>>314
まあ、そのあたりから来た。

かつては江ノ島のニャーニャを
よくかわいがっていた
ボディボードウミンチュだからねぇ。

団地とマンションってどう違うの？
プチスラムのマンションを団地って呼ぶの？

↑もう、こういう馬鹿疲れる・・・

主婦が詐欺られる事件が多発しています。
詐欺られる人は1度だけでなく、何度も何度も
詐欺られるようです。
こういう人には周囲が何を助言しても結局
聞く耳持たず。
あれは質が悪いから買うな！
と助言しても、一度欲しいと思ったら
結局買ってしまう。

詐欺られる人の特徴は欲に弱いこと。
目先の欲に飛びつく、短絡的なものの
考え方しかできないこと。

こういう人がいるから商売は成り立つ。
粗悪な不動産もきちんと売れるから感謝している。
ありがとう。

団地＝公営住宅・公団住宅等、税金が投入されているもの

南極のペンギンを観察するのに、
イチイチ日本から何往復もしねーべ？

南極大陸のどこかに最低限住める住居を建てて
しばらくそこに居座るわけだ。
山富士のふもとにもそういうのがあるんだからさ。

東京もそれと同じに考えるぐらいがいいのさ。

>>315
この人のいうとおり。これだけ
冷静な判断ができる人なら、湾岸に住めばいい。
ただし、かばんひとつでね、という意味。

ぱっ見で便利かな、割安かな、というだけで
湾岸マンションを「ご購入」なすっている人々は
いつか手痛い思いをすることだろう。

>>320
そういう意味では、高額納税者ほど
住まねばなるまいな？団地

>>318
うん、ちょっとイタいな。317わ。

>>316
そのへんの住民なら、
どうせ買うなら鎌倉、葉山近辺で買うべし。
石原ファミリーが総力をあげて美化活動しているはずだし。
環境がいいこと間違いなし！

>>325
買うべしって、鎌倉や葉山なんて庶民には高くて買えんだろ？

>>326
そうか、結局庶民は湾岸レベルに落ち着くしかないのか。

貧乏ってヤだな。

どっちにしたって皮ねーよ。
買わないでおけば、候補地は世界中にある。

>>327
日本人の99パーセント以上が庶民なのを忘れるな。

湾岸に買った時点で
庶民の中でも下層確定だな。

庶民＝買い物下手
というわけではないからな。

>>328
うん。買わないのが一番いい。

そういえば、不動産投資用としてマンションを
買おうと思って、大手マンション業者に相談しに行ったとき
湾岸は投資用にならない、って笑ってたよ。
価値なしってことをプロが認めちゃってるんだから。

おれが豊洲でマンション経営するなら、
間取りはせいぜいワンルームから２ＤＫぐらいまでの、
小さいのを中心に設ける。

で、田舎から上京してきた一人暮らしをターゲットにする。

家族の多い層はこの際無視。
いくら豊洲でも、絶対価格を安くするのは不可能だからね。

それに今後は東京は独身者だらけになるから、
そいつらを無視するわけにはいかん。
大企業の社員寮などに使えるだろう。
まさにキャンプだな。

東京勤めなら賃貸だろうなー
マンション買う気にはならない

今春豊洲でマンション購入予定。
あこがれの近距離通勤・割安物件。
なんだか夢のようだ。
地震なんて心配しても仕方ないしな。

ヒューザー住民のようだ

極端な話をすれば、田舎に実家があるんなら
東京では月極の駐車場だけ借りて、
キャンピングカーで生活すると言うのも手だな。

住所は実家のままで、盆、正月、選挙のときに
その車で実家に帰る。

ヒューザー住民はある意味被害者
335は自業自得

税金で助けてもらえるから平気だお＾＾

三島って２ＤＫぐらいの部屋を借りると
どれぐらいの家賃なんだろう・・・

５万円ぐらいで住めるなら、借りちゃおうかなあ・・・

335のように湾岸にﾏﾝｿﾝ買っていまさらもう
引くに引けない状態の人は多い。
建物が倒壊するのが早いか精神が崩壊するのが早いか。

湾岸の安さの理由が地震だけと
思っている時点で沈んだな。
ほんとうに知らないで買ってるんだなぁ。

庶民ほど買い物には慎重になるべきだろうに。

いまヤフゥで調べたら、
ほんとに５万円ぐらいなんでやんの。

たしかに
>>339
のように考えるようになった人は増えたと思う。

マンションだったらローンを短くして、売れるうちに売らないと
処分にこまるだろうね。
子供も知久5年のマンションもらってもどうにもならないだろうし。

知久5年→築35年

>>343
定期代：1か月89,660円
ぷらす賃料5万円か。
じゅうぶん住めるな。
東京でギスギス暮らすより
よっぽど素敵ライフだな。
三島移住化計画乗った！

35年ローンとかで買っている奴って
ほんと、どーゆう考えで買ってるんだろ。
同じマンションに35年も住めると思っているのか？
そもそもたかが4、5000万のﾏﾝｿﾝを35年でお支払いって･･･
買う資格なくね？

家賃より定期が高いのか・・・ｗ

新幹線定期が９万円か。

東京の２ＤＫが１４万円と考えると、
採算は合うんだな。

でも、勤務地はできる限り
東京駅か品川駅に近くないと、
時間的に損をするぞ。

乗車券分だけ会社が出してくれれば
三島のほうがオトクだな。

新幹線特急券だけ自前。

生活環境のよさを考えれば、多少赤字でも三島のがイイ！
3ヶ月定期にすれば、もう少しディスカウントできる。
心配なことといったら富士山噴火くらいだろうし。

>>348
35年でローン組んでおいて、繰上げ返済した方がお得だと聞いたけど
どうなんだろ。

しっかり週休二日制のお仕事ならなおさら、
三島のほうがいい！
家が遠いと、飲み会の3次会まで無理にひっぱられないし。

定期に９万円かかるとなると、
おれはやっぱ、東京で小部屋を借りて
しのぐ方向で考える。

いまの家賃が８万円だからねぇ。

でも、かつて西大井で２ＤＫを借りたら
１３万円だったから、
三島に２ＤＫと東京にワンルームという
２件借りという手も使えるかもよ。

いずれにせよ賃貸であれば、富士山が噴火しようが
東京湾が津波で沈もうが、痛手は少ない。
賃貸ばんざい！

あ、でも２件借りで行くんなら
それこそ三島じゃなくても、さらに安い場所が
選択肢に入るんだな。

新幹線通勤の定番地域だからねぇ、三島は。

やっぱり良い物件買うと妬まれるんだね。。。
確かに35年ローンだけど、周囲と比べたら
格安といえるよ。
しかも利便性・風光明媚だもんね。

ま、沈まないようなところに戸建てを買うのがベストじゃないでしょうかｗ

三島か・・・

マジな話、一度ぐらいは、
レンタチャリで、街の調査をしてみる
価値はありそうだな。

地震など災害には戸建がいいんじゃない？
しばらく庭にプレハブでも建てて住めるんだから。
宿無しだとどこにも行かれないでしょ。

>>358
まだ湾岸負け組みがいたか？
いい加減、空気読んで撤収したほうがいいと思う。

しかも35年ローンって、認めちゃったよ、おい。

>>358
せめて即金で買おうね。

必死な理由がようやくわかったよ。
やっぱりローンだったか。

うちは即金だけど何か？
家ひとつかえないなんてかわいそすぎ

老人になったら賃貸借りれなくなるよw

何で湾岸が負け組みなんだよ。
ローンだってだいたい35年だろ？

そもそもマンションが沈むわけないだろ。
そんなこと心配してたら外歩けないぞ。

335や364のように
クズでもゴミでも拾って買っちゃうような人に何を言っても無駄。
ダイオキシンに汚染された潮風でサッシがさびないように注意してね。

海っぺりのマンションに住むメリットが分からない。
塩害はあるし、埋立地なら地震の際には液状化も考えられる。
住みたがる人って、安全性は二の次の能天気な人間じゃないかねぇ

湾岸がイタいといってるのは購入そのものを否定
しているわけではないような･･･
だれか、葉山や鎌倉買うべし！って言ってたし、
買い物はきちんと考えて選んですべきって
言いたいだけだと思うが。
つまり
湾岸とローンというセットのがダメキーワードなだけで
それに当てはまるのは庶民のなかでも
判断力のない下層なだけと言いたいわけで。

即金で買えるような人がどうして
湾岸などを選んだのか？

湾岸＝液状化
の代表格だからな。
不安要素が河川氾濫だけだと思ったら甘い甘い。
地震で崩れ落ちてくれるなら、まだいいほうだ。

埋め立て地が良くないんでしょ

>>371
激しく同意。
しょせん湾岸は埋立地だ。
埋立地を素敵といえる人々がいることが不思議だ。

豊洲なんか東京で生まれ育った人は住まないよ。
よほどの事情がなければね。

もと埋立地なんて、タダでくれるって言っても迷うところなのに
ローンで買うなんて･･･
不思議だ！

江戸時代とかの埋め立て地ってどうなんだろう？

千葉なんて美浜区が丸々埋立地だよ

湾岸などに住んで、雨の日とか
生臭くないですか？

>>375
液状化現象が発生するだろうと予想される震災マップでは真っ赤になってるね
実際、阪神大震災レベルの地震が起きないとわからんね

豊洲の３０F以上の万村に住む香具師はバカだと思う。
地震が来たら身動き取れなくなるよね。

江戸時代の埋立地は、大正時代に一度液状化している。
それぐらいの情報はすんなり手に入るだろう。

でも、東京の人間は、その程度じゃビビらねーぜ。
だから豊洲でも湘南ほど安くはなんないんだもん。

一度液状化したら落ち着くとかそういう話はないのかな？
埋立地は毎回地震のたびに液状化するのかな？

8782はやたら豊洲擁護するんだね。
もしかして住人？
地震が来ないといいね。

>>381
一度液状化したから落ち着くってものじゃないと思うよ。

>>377
おさかな大好きなので困りません。
今日はぶり大根でーす。

収入が無くなったとき(老後等)に、賃貸で生活できるかどうか。
一年間でみると、家賃＞固定資産税だろうし。
老夫婦二人細々と暮らすには、月１５〜２０万もあれば平気だろうか。
でも、医療費増＆年金収入が望めないなら厳しいなぁ。

>>382
さっきも書いただろ、憧れの地だと。
銀座、台場、秋葉原、葛西臨海、ＴＤＬが近いんだぞ。

東京湾花火大会だって家で見られる、かもしれない。

過去の過ちから学習しない人は、また痛い目みちゃってください。
歴史は語る。過去をナメたらあかん。
埋立地＝液状化は必須。
いま建っている湾岸ﾏﾝｿﾝ群はどうなることやら。見ものだ。
売主は高台に建てた戸建からまさに高見の見物。

>>387
おまい性格悪いなw

>銀座、台場、秋葉原、葛西臨海、ＴＤＬが近いんだぞ。
>東京湾花火大会だって家で見られる、かもしれない。
子供の発想だな。
いい大人がこんな安易な考えで不動産を購入するんだから。
そりゃ、ヒューザーのような事件も起こるわな。

>>389
渋谷が近いから広尾がいいってのと
大して変わらんと思うが・・・

あのへんは坂が多いし道もこわいから
おれはあまり住みたいとは思わんがね、
恵比寿や広尾は。

だからいってんべ、
東京住まいなんて、所詮キャンプに過ぎないって。

賃貸だと戸建てに比べて老後に「賃貸代-戸建世帯の維持費」を
余分に持ってないといけない。
ということは今から戸建世帯よりも毎月10万近い金額を貯めないときついのでは？

現状では賃貸のほうが貯蓄が多いということになるが・・・

人気の高い街って昔からけっきょく、変わらないんですよね。
自由が丘、吉祥寺、田園調布･･･西高東低なんですよ。
けっきょく、古今到来
世間の評価は
田園調布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多摩センター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埋立地＞＞＞＞＞下町貧民区
だもんな。
液状化する埋立地なんて誰も買いたがらない。

8782って発言矛盾してるよね。
東京はキャンプといいながら、
豊洲を擁護したり。ワケワカラン

無理して都会の賃貸に住むより
田舎の戸建てを持っている世帯のほうが
老後ゆとりのある生活ができる可能性が高い。

>>394
多摩センターが上って事はないだろう。
ゴーストタウンだぞ

どんなに地盤が固い！安全！と言われても
西は西でも西多摩とか住みたくない

>>396
そのとおりだが、埋立地をご購入なさった人々に
いまさら郊外といっても無意味だにゃ。

>>396
郊外の家を売り払って那須の別荘地に移住した老夫婦
いいかも

>>397
長期スパンで物事を見れない人はそう思うだろうな。
過去も未来も液状化という事実しかない埋立地と
人気再燃しつつある郊外とを比べてみれば、多摩のが
上位なのは当然の結果。
私的には多摩も資産価値は低い地域だけどな。それでも
湾岸よりはマシだ。

もとから海にすめばいいんじゃね

郊外の家が売れずに移住すらできない義父は負け組なんだな

エラつければいくね？ｗ

>>403
郊外にもほどがあるんじゃね？

>>403
なんで売れないんだろうね
駅から遠い？買い物不便？もしかしてB地区？

ヒレもね

びーちくってえっちじゃね

>>406
駅から遠く、買い物が不便で、丘の上だからかとｗｗｗｗ

>>409
そういう良い環境のところなら移住の必要なしｗ

>>410
本人たっての希望なんですよ移住がｗｗ
誰か買ってあげてよ。
駅まで徒歩４０分。
スーパー・コンビニ・銀行くらいなら頑張れば往復徒歩１時間で帰ってこられるからさ。

バスは通ってないの？

>>411
コンビニで命がけかよ！ｗ

>>412
バス停まで２０分はかかるんじゃないかな。
バス見た事ないけどｗ

見た事ないｗ

郊外って恐ろしいなｗ

持ち家がなくて老後はどうやって暮らすのですか？
老人はﾏﾝｿﾝ借りるのが難しいですよ。
テント生活ですか？

>>417
別に賃貸でもいいしどちらかが欠ければ施設でもいいし

郊外に便利な駅近物件なんかなさそうだよな…

>419
あるよ・・・俺んち。

>>420
郊外駅近物件のスペックを明かして素晴らしさを伝えてくれ！

自分は本当は一生賃貸がいい
近所に変な人や騒音ババァとかいたら、持ち家だとなかなか引っ越せない
ヤドカリならそれも可能だし税金もメンテナンスもいらない
けど年をとったら誰も貸してくれないと思うので定年後一括で家を買う
本当は外国の年寄りみたいに安ホテル転々でもいいんだけどさ

駅まで徒歩１０分。東京まで一時間。
２００坪の土地に７０坪の家。比較的高い事で有名な大手ハウスメーカー施工。
毎朝鳥のさえずりで目が覚める。林に囲まれた落ち着いた家。コンビニ至近。

豊洲のマンション一戸の半値ぐらい（恐らく）。

>>395
おれは豊洲を、キャンプ型の住まいと捉えりゃ
うってつけっていってるんだぞ？

おれはもともと２３区内な時点で、
キャンプ型の住まいとしか考えてないんだからな。

永住を考えて、買っちまった人間が、負け組みなんだべ？

東京に家を買うなんてのは、
不動産業者か成金ぐらいにしといたほうがいいのさ。

買っちまった人間が、負け組みなんじゃなくて
「支払いが終わったときに沈んじゃったら」だろｗ
なんで決め付けてんだよｗ

>>425
まあ、沈まなくても追い出される
恐れがあるからねぇ、今は。

>おれは豊洲を、キャンプ型の住まいと捉えりゃ
>うってつけっていってるんだぞ？

なるほど、それで合点がいったよ。
たしかにキャンプという意味では豊洲最高かも。

>永住を考えて、買っちまった人間が、負け組みなんだべ？
そのとおり！
現に購入組みはこのスレから消えたし。

塩害のせいで老朽化も早いわけだが

いまごろ、自分らの安物買いを後悔しつつ
それを認められない自分に
葛藤していることだろう。

それに２３区内の都心部で
豊洲が液状化を起こすほどの地震が発生したときに、
自分はあくまで生き残れる気でいるのか、おめでてーな。

地震予知スレかよｗ

生き残れるかどうかなんて言い出したら
キャンプしてる奴だって同じだろうがｗ
死んだら持ち家でも賃貸でも同じ

まあ、自分の実家・出身地がハッキリしてりゃ、
その地にいずれ帰ればいい。

それがわからん人間は、どっかしら
ターゲットとなる場所を調べておいたほうがよかろう。

でも、湘南は首都圏に近いからまだ高めだな。

今日のまとめ
負け組みの自己弁論がおもしろかった。
特に湾岸ﾏﾝｿﾝに固執している連中が墓穴をほって
実に楽しめた。
>>287とか、即金で買ったからいいのよ！
そういう問題か？即金だろうが、ローンだろうが
しょせん埋立地。
>>302あたりで
追い詰められてきている。

>>355はローンでご購入。35年の安物買いに自信を持っている。

>>358など、もはやイタいだけ。

買っちゃった負け組みは必死だな、と思った。
逃げ出してもういないし、
かわいそうだから、湾岸攻撃はやめましょう。

>>355はローンでご購入。35年の安物買いに自信を持っている。
間違えた。

>>335だった。355ｽﾏｿ

いや、都会で無理して暮らしてる奴が全員負け組みなんじゃね？

>>436
たしかに！
賃貸ならまだ抜け出す余地あるが、購入した連中は
一生負け組み確定。

>>423
林に囲まれている事以外はかなりいいな。

ウザイわね。このスレ。
買えない負け組みが一日中遠吠えしてるわん。

雇用保険で建てた社宅・・・70へーべーの２DKが月１万で借りられるのは裏山
一般の人にも同じように貸し出すか、建てる金があるなら失業者の給付にあててほしい。


やっぱり公務員はいいよなあ。

>>439
湾岸ﾏﾝｿﾝ住民、まだいたか。
ウザイといいながら、まだいる貴殿はかなり
ディープな愚か者とみた。

磯臭い飯食って、再び戻ってきたと思うぞ。
どっちかってぇとヒューザーのマンションより
湾岸ﾏﾝｿﾝの液状化のほうが危険レベル高。
ヒューザーでさえ、建てなかった資産価値のない
湾岸ﾏﾝｿﾝ、どーすっぺ？

賃貸VS持ち家
支出だけに関して言えば35年後に支払額は同じくらいになり
50年後には2千万ほど持ち家のほうが少なくなる。
その時点で土地が売却できたとすると数千万の差になる。
貯蓄額が同じであれば持ち家のほうが有利ではあるな。
ただ、マンションは・・・

住宅ローン減税で10年間に250万ほど戻ってくるから
固定資産税などは随分少ない負担で済む。

ま、実際はカネさえあればどっちでもいいんだけどねｗ

老後老後って、あんたらどんだけ年よりなのw
今から30年前、現在のような生活が想像できました？
せいぜい15年前だって土地神話、給与右肩上がりが信じられていたんですよ？

老後のために一生懸命ローン奴隷になって35年後にぼろくなった戸建てと共に
朽ち落ちてがんがって下さいね。

頭の固い人っておもしろいね〜ﾄﾒ並にw

>>446
俺は小学生くらいから保険のこととか家のこととかずーーーーっと考えていたぞ。
中学の時の夢は公務員になることだった。

>>446
ただ支出を比較しただけじゃんｗ
賃貸の世帯のほうが貯蓄率が高ければ別だね

>>446
はげしく、同意。
老後が心配だから購入したっていうけど、
じゃ、若い頃に購入した連中は
すでにバリアフリーの住宅をご購入して
住んでいるわけだ。
いずれリフォームを、といっている連中に限って
ジジババになったときそんな金、ないんだから。
自分の子供に金出させるつもりなんか？
負の遺産など子供はいらない。

東京では、ワンルーム家賃が約７〜８万円。

家族ができりゃ、広い物件が必要になるんだから、
東京の広め物件と田舎の広め物件の家賃差額が
この７〜８万円より大きくなるなら、田舎と東京の
２件借りのがオトクになるわけだ。

子供はその田舎の学校に通わせればいい。
自分は単身赴任みたいに東京にとどまり
気が向いたら帰ってくる。

このｽﾚってこことダブってる奴等が多いみたいね

【公営】団地住まい【県営・市営・町営】2号棟目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1126271901/

せめて戸建なら、土地があれば建て直しできるけど、
液状化しる湾岸ﾏﾝｿﾝなど、ほんとお荷物以外の何物でもない。
なぜこんなものを買った？

>>451
何が言いたいんかさっぱりわからん。
湾岸ﾏﾝｿﾝ住民か？
またキタのか？

>>449
中古戸建購入（築20年くらいなら土地の値段で買えるし、一応住める）
いつ壊れても中古だからという安心がある
↓
ローンも新築の半分くらいで、家賃より低い
↓
老後、地価があがらなければそのまま貯蓄でリフォームで住み続ける
地価が上がれば住み替え
老後はそんなに駅に近くないところでも問題ないから条件を広げて住宅購入できる。

>>449
別に、更地にして売却
それを老後資金の足しにすればいいべ？
小さなアパートでもいいし公営でもいい
もちろんその時に十分な資金があれば子供のために立て替えてもいい。

家を買うにしても、湘南などの中途半端な場所より
三島ぐらいに離れたところに買ったほうが
ローンも安くなるんだろ？

その差額が月１０万円ぐらいになるんなら、
東京でワンルームを借りて、単身赴任したほうがいいわけだ。

子供を東京に遊びにつれてく際の拠点にもなるしね。

東海道線の普通電車と新幹線が同じ時刻に東京を発車したら、
普通電車が辻堂に着くより先に、新幹線は三島に着く。

貧乏人の喚くｽﾚw

中古戸建がいいって！

三島も駅徒歩圏内はそんなに安くないんじゃないかな。
三島もいい所だと思うけど、子供の進学が大変だよ。
都内に幼稚園から通わせる、習い事もする。
情報だって遅れるから都内が地元であった方が有利だと思う。
老後だって免許を返上した時の事考えると何かと不便だよ。
地縁があるなら最高にいいところだと思うけどね。

家庭板って年収低い人多いよね。

458、461
湾岸ﾏﾝｿﾝ住民
自分の単細胞さを棚にあげて、この板の存在さえ
否定し出したぞ。
自分が買い物に失敗したからってスレ
に当り散らしてどーすんの？
文句があるなら、もう来るなよ！

マンションなんて買うからだ。
埋立地なんていらねーよ。
出て行け、出て行け。

いい土地買って、一生の間に注文住で２、３回建替えるくらいの
勢いじゃないと固定資産税なんて払ってらんない。
ﾏﾝｿﾝなど論外。

賃貸万歳！

>>459
中古戸建はまぁ、将来性はあるかもな。
最近土地だけって手に入れにくいし。
でも基本的には持ち家反対なんだけど。
自分で手直ししたり、ビフォアフタ(番組)的な風に
好き勝手に住居を建て直しできる楽しさを考えれば
ボロ家購入も悪い話ではない。
マンション購入プランよりは賛同できる。
そう考えると、
おんぼろ長屋よりも劣るマンションって一体･･･

>>461
どういうソースでそこまで言い切る？
買い物下手のヒラリーマンはついに壊れたか。

なにをこの夜中に興奮してるんですか〜？

お金は大事です。同じ庶民でも
買うもの一つでここまで人生変わるのか。
マンション住民さま
お悔やみ申し上げます。

なんか一人の書き込み多すぎｗ

>>1さんなのかな？ｗ
湾岸ﾏﾝｿﾝ購入者を煽るためにスレ立てたの？

チラ裏の説教ばーさん・阻止厨・と似たオーラを感じる・・・

>>463なんかベランダで布団叩きながらわめいてる感じでグーですね

>>473
ほんとだｗｗｗｗ
ひっこーし！ひっこーし！

>>464
そこで中古ですよ、20年くらいたつとほとんど家屋の価値0で
土地についてしか固定資産とられなくなるから。

>>466
中古の戸建のよさは「壊れても土地だけ残る」「自分でプレハブでもいいから建て直せる」
ってこと。壊れたらむしろ解体費用が浮くｗｗｗ
マンションじゃ壊れたら補修・解体にしろ世帯収入によって揉めるでしょ？

そして、新築と違って価格が安いこと。

だね
地価の下落がひどければ別だけど
それにしても地球の一部を所有することは
損にはならないとおもた

バブルの頃、法外な価格で買ってしまい、支払えずに手放した物件が
かなり安く出てるもんね。
家をちゃんと見ることが出来れば損はないかも。
かえって、バブル崩壊後の安い単価で建てられたものよりいいかもしれん。

１日でずいぶんスレが伸びたな

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　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
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湾岸ﾏﾝｿﾝ　引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪

結局自分の家が買えない貧乏人の
僻みｽﾚって事でFA？

七五三は貸衣装
ドライブはレンタカー
ウェディングドレスも貸衣装
住居は賃貸
借り物で満足できてｲｲね

>>481
まあ全体の７割くらいはそんな感じだろうけど、仕事の問題などで
現在では持ち家にメリットが無いと思ってる人間もいるな。２割くらい。
実際には持ち家は遅かれ早かれ必要だよ。

私は持ち家にあまりメリットを感じない派です。
但し条件付で。阪神大震災を体験してからです。

35年ローン組んで買うなんて恐ろしくて出来ません。
賃貸で出来る限り住みたいですね。
ローンしてまでマンションだの家だの買う必要は
無いと思います。即金で買って、なおかつ貯蓄も
あるという方は別ですが。

自分宮城県民だけど
同じ理由で今から家を建てる事に抵抗ありです。

>>15
とても客観的な意見だと思います。
私も同意見だけど、借家住まいの自分が言うと
説得力無いんだよね。

今は都内に月30万(駐車場込み)で借りているけど、ずっとこのまま賃貸でいい気がしている。

欠陥住宅だったらどうしよう
家族が増えたら、減ったらどうしよう
転勤になったらどうしよう
地震があったらどうしよう
収入が減ったらどうしよう
近隣とトラブルが起きたらどうしよう
その他環境が変わったらどうしよう

等と考えると、割高でも賃貸は気楽でいいよね。保険に入っている気分。
でも、奥さんが「買いたい」って言うのでちょっと悩んでいるよ。

>>486
マンションとアパートを比較したら俺もいらないと思ってる。
でもアパートと戸建て（注文）を比較したら絶対に必要。だって人生楽しく暮らせるもん。

>>56
自分が家買ったら子供にそんな思いさせそう。
身の丈にあった賃貸で普通の暮らしがいいかな。

>>487
> 近隣とトラブルが起きたらどうしよう

これ激しくあることだよ。
しかし月３０も出せたらすごいとこすんでるよね、それなら賃貸でもグレード下がらないから
賃貸マンセーになるとおもう。問題は10万以下の賃貸に暮らす人の場合なんだろうね。

ご近所トラブルで、多額のローン
抱えたまま引っ越すって話
わりとよく聞きますので、
私はこれが一番怖いかと・・

>>488
プロ級とまでは言わないが、俺もＤＩＹで庭を随分いじりました。
敷地８０坪なので家屋と駐車場以外は庭だから、週末は暇があると庭に出て
バーベキュー炉作ったり、物置作ったり、テラス作ったり、自分の城を
持ったことで楽しい趣味が出来て充実した休日を送ってます。
日曜日に家でゴロゴロしてるより、よっぽどイイよ。

ネガティブな部分を気にするあまり、人生を損してる人が何と多いことか・・・

すげ・・・家賃だけで1日1万、年間360万
30歳から60歳までの30年間で1億以上捨てるわけか〜
年収1500クラス以上でないと無理だね〜
ほんとすごい

地震が怖いからからこそ、今から建てる家のほうが
安心できると思うんだけど？
施工段階も観られないマンションや賃貸のほうが怖い。

それも一理ある
つか、結局なんだかんだ言っても人それぞれの事情があるし
一概にどっちがいいとは決められんよねぇ・・・
今は持ち家が多数派だけど逆転するかもしれんし

>>493
実際アホですよ。

企業家で異動が多くて賃貸なら経費でまかなえるとか、何か理由があるならともかく、
>>487の理由ってほとんど”妄想の刺客”に脅かされて怯えてるだけだもの。

あなた、すでに顔の見えない隣人から被害を受けているんですよ。

要するに年金があてにならないから、必要な生活費プラス住居費を
確保しておかないとやばいわけでしょ？
持ち家の場合はその住居費がいらないのが大きい。
もちろん修繕費や税金はかかるが、それを差し引いても2000万ほどの差がある。
金持ちの人はいいが、うちみたいな貧乏世帯は賃貸を借りつつ家1軒分近い貯蓄を
「余分に」するということ自体不可能なんだよね。

貧乏だったら、ローンを払いきることすら
できないじゃん。

>>498
そのくらいは払える程度の貧乏な。
大げさな話し、持ち家の人が10万貯蓄してるとしたら
賃貸の人は15万以上貯蓄に回さないと老後に同レベルじゃなくなる。

なんとなく賃貸って落ち着かないんだよね。
所詮人のものだし持ち家は欲しい
信用できる建築士と工務店があるのでそこにお願いしたい

まぁ、お金持ちには関係のない話しなんだけどね。
ギリギリだと結構色々考えちゃうわけよｗ

つか、年金が駄目だったら10万どころじゃ足りないんだけどねｗ　　　orz

金があれば賃貸にするのに・・・

>>500
わかるな、それ。
心の拠り所
みたいなのが欲しいんだ。
豪邸じゃなくてもいい、
新築でなくてもいい、
身の丈にあったちっこい家でいいから
戸建てが欲しい。

>>500
賃貸だったら揚げ物もつくれるけど、自分の家をもってからはやってないわ。

>>505
それも最初の１〜２年くらいでよくて３〜４年。
５年目からは家の中で焼き肉パーティーも開いちゃいますｗ

焼肉パーティってよくこの板でも、ご近所の迷惑行為の上位に属する行動ではないだろうか・・・。

屋外でやるより良心的では？

賃貸でやる奴がいたら退去させられるな。

このスレで挑戦的な書き込みしてくる奴は
湾岸ﾏﾝｿﾝ住民か？
埋立地、そんなに悔しかったんか？
ﾏﾝｿﾝとはいえ地理や歴史もきちんと調べて
買うべきだったなぁ？
基本的に持ち家反対だが、
中古戸建ならまだ救いはあるな。
ﾏﾝｿﾝ購入組は資産価値のない粗大ゴミ
に金を払い続けるローン人生、乙

>>500
信用のおける工務店ってｗ
社長が常駐で現場監督でもやってくれるっての？
出産するまでその世界にいたものですが、現場の
ことまできっちり把握できてる親方や社長って
いないものだよ。
家を建てるのはある意味賭けだと思ってまつ。
そんな私は戸建を一括で購入できる宝くじでも
当たらない限り賃貸で行こうと思ってまつよ。

マンションを買う連中は
ライブ○ア株に飛びついた
個人投資家(デイトレ主婦)と同じレベルだな。
苦労して稼いだ金をどうしてドブに捨てられるんか？
甘い考えで失敗して、泣き寝入りする
王道パターンを見事に実現してくれる。
ま、世の中こういう負け組みがいるから
得する人間もいるんだけどな。
無知の安物買い万歳！

>>482

現実にそういう人は多いと思う。

>>482
へたくそな買い物でゴミを背負い込むより
レンタルのがマシ。
マンションなんてこの世で最大級の粗大ゴミだな。
賃貸ばんざい！

そろそろマンションの建替問題が噴出してくる時期だと思う。
それを見てからマンションを買うか賃貸で行くか決めれば
いいような気がしてる。

>>511
お前家を建てたこと無いだろ？もしくは本気で工務店を探したこと無いだろ？

・・・って言おうと思ったらやはり賃貸組か。
家を建てる前にしっかりその会社を調べるなんて当たり前のことだよ。怪しい会社なんて
その段階で分かるし、信用のおけそうな会社だって分かってくる。
家を建てるのは大工本人だとはいえ、そうした会社に属した大工がおかしな手抜きをすることはないし
あってもしっかりケアしてくれる。家を建てるためには施主だって手間暇かける必要があるってこと。

そうした手間をかけなかったのがヒューザー＆姉歯物件を買ったマンション住民ね。

今マンションだけれど今年は子供産まれるので、一軒やに引っ越す。

単に働いていたからﾏﾝｿﾝのほうがなにかと便利なので買っただけ。
駅近で、スーパー、小学校など近く治安もいいところなので、中古とはいえ結構人気マンションだし。
中古だと値段がさがるのは戸建も同じだし、子供の頃閑静な住宅街のはずが近所づきあいがあまりなく、チカン泥棒が横行してた。
いまのマンソンは近所づきあいも結構あるし、おかあさんがたがおうちにいる家庭が多いし、またその階以外の不審な人物は目立つしね。

だから治安がいい。
そんなに高くはなかったのでローンも完済してるし、買い換えてもいいし、このまま住み続けてもいいかなというかんじ。

今回明るみになった耐震偽装マンションは
氷山の一角。
マンション住民はヒューザー物件に限らず
マンションそのものを買った時点で
負け組みなんだよ。
このスレで賃貸派を否定したいなら
せめて戸建買えよ。

姉歯の一件で一般人も住居の安全性に気を使うようになったのかな
と思ったけど、意外とそうでもないんだなぁ・・・

ろくに会社の下調べもしないで、高い買い物（ﾏﾝｿﾝとか）する奴の気がしれん。

>>516
ちゃんとレス読んでくださいよ〜
意匠設計やってました。だからこそ言うんだよ。
所長のオトモダチとか「知人に頼んだから万全」って
思っている人が多いんだけど、実際はそうじゃないよって。

まぁカネとヒマが有り余ってる人なら毎日別途有資格者
雇って２人で現場に日参すればいいんだろうけどさ。

現場の若いおにーちゃんがみんな熟練してる人とは限らないわけで。
親方だって目の届かないところが絶対出てくるし。
それにさ、戸建の場合家自体より地盤が大事だよ。
土地改良するにしろ杭打つにしろかなりのコストかかるよ。

516がとてつもない資産家だったらこんな話無駄だったね。ごめんよ。
だけど普通のリーマンにとって家を買うのは賭けだってのは事実だと
思うよ。まじで。

欠陥住宅が嫌でマンション買った人もいるだろうから
今回の偽装はショックだったろうな。
でも、鉄筋が細い、少ないなんて手抜きは普通ありえんよ。
それなりに名前が知られた会社なら大丈夫だろ。

>>499
持ち家で10万貯金できる人って
実はそういないんじゃないかって気がするけどなぁ
維持費とか突発的修繕費なんかで貯める隙がなさそう

>>523
名前が知られた会社って販売会社のこと？
それとも施工会社のこと？

>>523
名前が知られたというのは鹿島建設、竹中工務店、清水建設、etcなど
大手スーパーゼネコンを指すんでしょ？
このあたりなら姉歯ほどひどい手抜きはありえない。
（細かいところはあるかもしれないけど）

>>526
大手が一般の万村の施工をするのってあまりないような。
施工は下請けがやるんだよ。

施工は下請けでも責任は親請けにあるわけだし。
基本的に下請け丸投げは禁止だし。

>>527
大小建設会社に関係なく、当然下請けが施工する。
けど大手の名を冠したマンションであれば元請けも当然責任があるから
下請け丸投げでも検査や施工基準など大手のレベルでやってくれる。

>>528
「基本的には」ね。
でも「下請け」どころか「孫請け」なんかはあたりまえのことで。
責任は親請けにあったところでグレーゾーンなコストダウンは
どこでもやっていると思うな。

それに何かあった時も住民は素人。住民が頼りにする管理会社は
多くの場合、販売会社の関連会社だから親請けが不利になるような
情報は出さないようにすることが多いような希ガス。

逆にヒューザーは分かり易すぎる手抜きコストダウンだから
ある視点からみればラッキーだったのかも。

>>530
一流だと思ってたら二流だったという会社ならともかく間違いなく超一流なら
明らかに品質が劣るような手抜きはしないよ。
けど言うまでもなく値段が高いからいざ購入しようと物件を探し始めると、
あまりの割安感から多少無名でも手抜きがあっても二流会社施工でも
いいやってなるんだけど。

少なくとも震度５弱で倒壊する危険がある建物を
建てるなんて普通は考えられないでそ。
グレーゾーンというより目に付かないところでの
コストダウンはあるだろうけど。

上位だったら大丈夫かな
ttp://www.cc.rim.or.jp/~gross/rkg051/000votec.cgi

マンションなんて販売会社に上手く騙されてんだよ。
最初から管理会社は自分とこの息のかかった会社。
住人が「これは不具合だ」って言ったところで
「じゃぁもっとマメにメンテナンスしましょう。
では管理費も値上げして…」ってことになる。

販売会社にとってマンション住人は
物件を買ってくれただけじゃなくて、その後もずっと
自分達の言いなりに金を払ってくれる鴨でしかない。

七五三は貸衣装
ドライブはレンタカー
ウェディングドレスも貸衣装
住居は賃貸
借り物で満足できてｲｲね
墓ももちろん賃貸だろ？

>>535
負け犬がわざわざ
遠吠えしにやってきてるよ。
基本的にアンチ持ち家板に
来てすることじゃないだろ。
他スレ行けよ。

マジで埋立地なんか？

スレタイだけだとアンチスレじゃないでしょ
問題提議してんじゃん

団地風マンション
35年ローン
もと埋立地

このひとつに当てはまるだけでもかなり
イタいのに
湾岸ﾏﾝｿﾝは全部クリアしている
そりゃ、既購入者は必死だわな。

あ、引越しおばさん来てるじゃん！ｗ

あ、おじさんかｗ

湾岸ﾏﾝｿﾝしか仮想敵にできないのは笑えるw

アンチ持ち家板てなに？ｗ

埋立地、ダイオキシン、35年ローン
液状化現象、津波

自分に都合の悪いことは触れず
ただひたすら賃貸を否定。
理性なさすぎ。
あ、だから買い物失敗したんか。

さすが湾岸ﾏﾝｿﾝだわ。

どっちでもいいと思うんだけどなぁ・・・

なんでそんなに必死なのよ？ｗ

湾岸ﾏﾝｿﾝしか仮想敵にできないのは笑えるw

よっぽどひどく叩かれたんでしょうねぇ・・・・

>>536
半年ROMってから来いw

持家派＝ポジティブ
貸家派＝ネガティブ

つか、どっちも極端すぎね？ｗ

それに、すでに家買って
ここにきてる人って何で？
後悔してるの？

>>549
え？
持ち家の人はレスしたら駄目なスレだったん？
それは知らなかった
スレタイにも>>1にも書いてなかったもんで・・・

借り物満足人種を見物

>>549
持ち家の無い人たちにこのうれしさを知って欲しい。

>>549
ダメなんだ？

だったら聞くなよって感じ〜

>>1死ね

だから>>552も煽らないｗ

持家派＝ポジティブ＝楽天家＝能天気＝単細胞＝お花畑

そりゃ、買い物も失敗するわ。

自分の家ってやっぱうれしいよね！

賃貸には賃貸の
マンションにはマンションの
戸建てには戸建ての
長所と短所があるんだから
それぞれのライフスタイルに合わせればいくね？

失敗することばかり考えてる人種は
レンタル人生の方がいいかもな

衣食住すべてレンタルでおk

553
なぜ
>>1を叩く？
アタマ大丈夫か？
潮風にやられたか？
もと埋立地は怖いな。ダイオキシン大丈夫か？
ちなみにワシは1ではないぞ。

>>560
そうじゃないでしょ・・・
だから半年ロムってろって

>>560
え？
>>1が持ち家派にはレスさせないつもりで立てたんじゃないの？
どういうこと？
>>549の意味は？

わけわからんがな。。。。

持ち家派のすべてが
勝ち組とも思えない。

>>556
35年ローンが何をえらそうに。

>>557
マンションには短所しかないと思うが。

そもそも>>549がおかしいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

562
こんなことでキョドってる時点でおかしい。
最初から全部読み直せ。

>>549さん

>>550にお答えください

借り物人生ｲｲﾈ〜！

>>566
いや
>>536がイカレてるとオモ

>>567
え？キョド？

なにそれ？

どこの星の方なんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗ

イスカンダルかどこかに賃貸でも借りてんじゃね？

つーか>>549は>>1じゃないだろ。

おもしれ〜

>>570
そうそう>>536もおかしいよねぇ
アンチ持ち家板ってなんのこと？
家庭板のこと？なんで？ｗｗｗｗ

>>1はもうどうでもいいから

>>574
んなのわかってるよw

え？
ごめん・・・

じゃ、>>549はなんだったの？

まぼろし？

ちょっと落ち着きましょ。

うっわ〜
持ち家連中の年代バレバレ
墓穴掘ってるん、気づいておらんみたいだが？

アンチ持ち家板ってｗｗｗｗｗｗ

なんだ、毒かよｗｗｗｗ

しょうもなっ
マジレスして損したｗ

>>581
>>573じゃないけどヤマト見てたよ。
30代。ヘン？

omosiroitokorodane

>>553
>だったら聞くなよ。>>1死ね

って･･･
もはや反撃の言葉はこのように
単純かつ感情的。
子供の喧嘩か？
自分の弱点が突かれると弱いタイプ。

だから買い物失敗したんだな。
やっぱダメだわ。ﾏﾝｿﾝは。

結婚できない男スレがポシャりぎみだから
これが新しい煽りネタなんじゃね？

それにしてもショボい・・・

すいません、アンチ持ち家板ってここですか？ｗ

そういえば30代層に下層意識が強いってニュースでみたな。
マンション購入＝負け組決定のトドメとなったか。

いや、周りがどんどん家買ってるのに
自分は買えず歯軋りしてる奥だろ

普通の主婦だったら「持ち家はいらない、賃貸で充分」
なんていう人間は本当に少数。

>>590
マンソンじゃありませんけど？
マンソン住人が気に入らないみたいだけど
何かあった？

>>591
でもこの妄想っぷりと人のレスを読まない姿勢は
どうみてもあのボンクラなんだけど・・・
どっちにしても私はマンソン派を支援しますｗ

>>594
あと、レスを一度にできないところとなｗ

こんな時間に書き込みしてる賃貸派って
自己資金もなくローンも通らない
無職ﾋｷか零細自営業者？

>>594
ボンクラ・・・
いや、懐かしくてついw

自己資金もなくローンも通らない安月給の旦那を持つ
歯軋りﾁｭﾌﾟ鴨

もっと新鮮なネタで勝負しろよｗ
なんでこんなスレしか思いつけないのか、それが不思議

すでに団地風or湾岸ﾏﾝｿﾝをご購入済みの方々に
あれはゴミでした、いつか液状化して沈みます、とか
ダイオキシンに汚染されてますよ、
と言っても買ってしまった以上
今更もうどうしようもないのだから、
たとえそれが事実であっても
認めさせるのは残酷だった。ｽﾏｿ
たしかにゴミと認めたくない気持ちはわからなくもない。
反撃するしかないのもよぅく、わかった。
それが精一杯なんだもんな。ローンあるしな？
身動きできんわな。ガッチガチの
足かせプレイがお好みなんだもんな。

マンション買えて、よかったなぁ。

>>599
スレ？

>>600
いいかげんに湾岸から離れてだな
もっと広い視野で見てみようじゃないかｗ

持ち家＝湾岸という観念を捨てないとｗｗｗｗｗ

なるほど。
こいつがボンクラか。
働けよ、こんな所で油売ってないで。

六本木ヒルズは今日もなんだか騒がしいよ。
ヒルズ族にだって静寂は必要。
昼寝ができん。
ライブ○アに迷惑料請求したい。
三宿の実家に帰るかな。

そりゃ結婚も出来ず家も買えず
自暴自棄になる気持ちはわからんでもないが・・・・

ショボい

地球も温暖化が進むし
いつ地表が水没してなくなるかわからないから
他の星へ移住した方がいいですよ

ニッポンチンボツ

>>608
エロいなｗ

早く大きな地震こないかなぁ。
ヒューザー物件が無事でも湾岸ﾏﾝｿﾝは無事じゃ済むまい。

きっと彼はですね、ググりまくって湾岸の不利な部分をコピペするですよｗ
そこにだけしか彼には勝ちどころがないですよｗ

自分は戸建て派
ついでにマンション買うなら賃貸のほうがましと思う

606 おまけに住民といつもトラブル起こすのは賃貸派でつね。

なぜ湾岸にこだわる？

>>610
安心しろ
おまえもペシャンコだw

>>614
>>611参照

もうさ、湾岸をNGワードに入れるとか。
すっきりするよ

まあ、湾岸は建築関係の人間から見ても
あまりオススメはできないかな。
クラックはすぐ補修したほうがいいよ。

>>617
名案ですね
早速・・・

日本の標準収入の世帯の我が家は　
もう持ち家はあきらめて貯蓄に重きを置くことにした。
誰かも書いてたけど、阪神大震災経験したからよけいかも。

夫が定年する頃に　築10年以内くらいの中古マンション買えばいいか、
と思ってる。その頃は夫婦二人だから広い間取りなんていらないし
値段も手ごろかなと。その後　地震とかきたら・・・その時は市営でもなんでもいいや。
とりあえず　ある程度の蓄えさえあれば。

湾岸じゃなくて２３区内戸建ですが
相手にして下さい

>>621
彼には無理ですｗｗｗｗ

>>621
足立だったらﾋﾞﾐｮｰだな

城東ではないです

はぁ・・・マジレスして損した気分・・・・

都内の下町とかって憧れるんだけど
防災面を考えると怖いんだよね。
古き良き町並みと防災上の安全性って両立しないんだよなぁ。

ネガティブ派はどこに行ってもネガティブ

>>627
生きてることそれだけでもうリスク一杯なんだろうな。

悲しい人生ですね…

建てたくない人は建てなきゃいい。

下町貧民区は湾岸ﾏﾝｿﾝ以下だぞ？
湾岸ﾏﾝｿﾝレベルでも
すでに救いようもないレベルなのに
あえてどん底まで落ちてみるか？

湾岸でも下町貧民区でもない２３区内戸建ですが
相手にして下さい

ニートよりはマシだろうな

ダイオキシンとか塩害とか、
液状化とか、現実味のない話で
湾岸のマンションを叩いてないで、
ローン組んで買ったら？
大手がそんな変な物件売るわけないだろ。

悲しい人生を送ってる人は
悲しい物の見方しかできないのだよ

旦那実家は23区内下町で、付近の土地はほとんど大地主からの借地。
密集していて、古い木造家屋も多い。
そういう借地に鉄筋の築３０年弱の家・・・
建て直しして住む価値は、私には見出せない。
鬼嫁と呼ぶなら呼べ　わはは〜〜〜

借地に住む位ならﾏﾝｼｮﾝの方がマシ

通勤に片道１時間半かけるぐらいなら、
ダイオキシンに汚染されるほうがまだマシだな。

諺：時は金なり

>>632
木造3階建て1階は駐車場という建売戸建か？
あれはヤバいぞ。地震に限らず
トラックそばを走るだけでグラグラ。
湾岸ﾏﾝｿﾝは傾くだけで済むかもしれんが、
木造はきれいにペシャンコになってくれる。
たいがい壁が黄色とかオレンジだしな。
あんなん買う奴おるんか？

>>638
俺もそう思ったけど意外と通勤時間って役に立つんだよ。
街を眺めるとか、世の中の人の動きとか本を読んだりして。

今通勤時間１５分のところに住んでるけど完全に家と会社の往復だけになってしまった。
世間の動きにも疎くなったかもしれん。

>>634　＞大手がそんな変な物件売るわけないだろ。

大阪では三菱が変な物件売ってますけど。

>>634
ふーん。購入派すべてが愚かとはいわんが、
湾岸ﾏﾝｿﾝ派は間違いなく単細胞だな。っつーか、無知。
ポジティブにもほどがある。
だから買い物失敗するんだな。
ま、そう思ってればいいさ。

>>638
ダイオキシンなめたらあかん。
ヘンな子産まれるぞ？
市産届けするか？

リスクばかり考えてる人間って悲しいよね

>>640
通勤時間は確かに役に立つねぇ。
街を眺めるとか、世の中の人の動きとか、
ニャーニャをかわいがったりして。

お日様が北半球を向くと、帰りがけに遭遇できる小祭で
お好み焼きを食べたり・・・

だから地球はもうリスクあり過ぎだから
他の星に引越しなさいって

>>640
若いｏｒ自分はいつまでも健康　と思っているお人と見た。
通勤時間１５分は非常に恵まれた環境であるとそのうちわかる。

>大手がそんな変な物件売るわけないだろ。

その過信が悲劇を生む。
数年後のニュースが楽しみだ。
どうも安かろう、悪かろうを信じている人には
あえて「安物」を「高く」売って
安心感を得る「商法」が効果的のようだ。

>>645　ホンマ、出来たらそうしたいよ。

>>634
それはちょっと違うんじゃ・・・
デメリットはきちんと把握した上で買うべきだよ。

となると、35年ローンの間地震も来なくて、目立った健康被害が
無ければ、湾岸マンション住民の勝利か。
だって、東京に住んでたら、ダイオキシン以外に
体に良いもの一杯吸ってそう。

うーん、度を過ぎた湾岸叩きも痛いけど
湾岸擁護も同じぐらい痛いぞ

もう湾岸から離れろよ。おまいら

だから何故湾岸？

茅ヶ崎から満員電車に乗って新橋で降りれば約１時間。
その間にホカの乗客からインフルエンザをうつされることが
指摘されている。

湾岸の賃貸に住んでる奴はどうなのさ

湾岸スレでも立ててそっちでやれば

ヒューザーマンションの住民って
結局公的資金で新築マンションに移れるの？
だったら今のうちに湾岸買っといたほうｇ

買いたいけれど買えないの奴ばかりだな

>>658
いや、ウチはキャッシュでﾏﾝｿﾝ買える位の貯蓄があるけれど
半分を元本確保型投資にまわしている。別に投資の勧めではない。

家買っちゃうと住宅手当がつかないのと（賃貸だと会社が6割負担してくれる）
ローン金利払うのがばかばかしいから（出来れば一軒家に住みたい。
一軒家キャッシュで買うにはまだ届かない）

借り上げ社宅制度がある限り家を買う気は無い。
転勤のたび新築かそれに近い家やﾏﾝｿﾝを賃貸で借りればいい。
定年後にキャッシュで買うよ。そうすると老後も余裕だろ。
若いうちに持ち家買うと定年時にはボロボロで住めないと思うよ。
家のセールスマンが「住宅の寿命は25年」って言ってたもん。
30で建てたら定年時には建て替えが必要になるそうだ。

「ウチは」はやめませんか？
なんとでも書けるし
収容がつかなくなるし

一般的にどうなのかとか
現在持ち家が多いのはなぜなのかとか

>>549
うん

>>659
住宅手当て裏山
しかも6割も

一流ハウスメーカー施工だと50年はもつそうだけど

>>659
転勤があるなら定年まで持つ必要はないよね。
やっぱり家を持つかどうかというのはライフスタイルにもよるよね。

>>662
公務員や半民半官なんて数千円で２ＤＫ借りてるんだぞ。

>>660
そんな事は専門家でもないとわからんだろ

>>664
公務員は特権階級だから民間と同列には考えてなかったw

>>665
でも比較にならないと思いません？
うちは賃貸だが貯蓄が10億あるとか
都内に戸建てを数件所有しているとか
張り合い始めたら議論にもならないと思うんですが・・・

>>659
持ち家だと住宅手当が付かなくて賃貸だと付くって珍しいな。
普通持ち家から会社の都合で異動などあると、社宅を与えるもしくは住宅手当が付く方が多いのだが。

ID表示されるようになればいいのに
自演しにくくなるし

>>669
いや、逆にこうしてリアルに書き込める時はＩＤ非表示で
ＤＡＴ落ちの時にＩＤが全部振られていた方が楽しいと思わない？

>>668
そうかな
知人は公団賃貸だけど、会社から補助出てるよ
12万の半分だから6万で住んでる

うん、賃貸でも補助出てる会社あるよね

とりあえず団塊世代が大量退職してから家は購入しようと思ってる。
そこそこ優良な中古物件が排出されそうな希ガス。

>>現在持ち家が多いのはなぜなのか

ほんと不思議だよね。馬○だからじゃない？
「家賃は損ですよ」とか業者に乗せられてさ。
最近築3年〜6年のマンションが続々売りに出ている。
購入価格3000万が1700万くらいの売値だよ。
転勤かリストラかローン破綻だろうけど。

見通しが甘すぎるよね。売っても借金抱えるわけだから。
それなら築浅中古物件を買ったほうが賢い。

>>674
そうそう、中古物件も含め持ち家を所有する人が7割程度
年齢の高い人は年金のモデルケースに賃貸が想定されていないと
いうことを知っていて対応したんだろうが、年金が破綻しそうな
今でも買う人は多いんだよね。

>>674
だよね。本当にバカとしか思えない。
ローン返済以外にも修繕積立金、管理費、駐車場代なんかも
あるし、積立金や管理費は上がることはあっても下がることは
まずないもんね。

築浅中古物件もよく気をつけないとさぁ。
１０年保証は中古購入者には適用されないんでしょ。

マンソンは管理費、共益費、駐車場代を永遠に払い続けなくちゃいけないのがね
老朽化して建て替えたくても反対する人がいるし・・・

戸建なら購入するに値すると思うんだけど
マンションは買うものじゃないと思う。
借りるものだよ。

>>677
その辺が不思議だよね
なんで駐車場は「借り」なのか

うちはごく普通のサラリーマン家庭です。給料も1000万もあるわけじゃない。
家賃払ったつもりでこつこつ「つもり貯金」してるだけ。
旦那の給料で生活（+貯蓄）して自分が働いたお金も丸ごと貯金してたらそのくらい貯まりますよ。
両親とは関係なく自分達で貯めたお金です。（30代）
６５９が初めてのカキコです。ＩＤ調べてもらってもいいですよｗホントだから。
べつに一億持ってますって言ってるわけじゃなし。

老後は、株の含み益だけで生活するんだろ？

マンションの場合、例えば住人全員の同意があれば
更地にして売却することもできるんだろうか？
まぁ、1軒あたりの土地はネコの額ほどだがｗ

>>677
特にマンションは、最近は年数がたつにつれて修繕積立金が逓増する方向にある。
買った当初は少ないけど、徐々に上がってくるから気をつけないと。

中古を買うなら戸建かも。

経済的自由…か。
憧れるなあ。

>>676
財産的には不利でも人生には利があるからでしょ。少なくとも俺はそう。
広いリビングで子供と遊んだり、庭でバーベキュウや園芸、奥が近所の人たちを集めて
お茶しながら家のインテリアについて笑って話している姿を見ると経済的には不利でも
家を買って良かったと心底思うよ。

>>680
あ、いやいや>>659が嘘だとかそういうことじゃないです
個人の例を挙げ始めるときりがないし、張り合いだすと
現実と違うことも書けてしまうということで。
なにか実際の資料を基に判断できないのかな〜なんて

海外に住むことが出来るのも限られた人だと思うしな、準備しないと・・・。

>>687
こんなとこで情報収集するより図書館でも行って調べれば？
サイトもいっぱいあるだろうに

家を買うということはその土地に縛られると言うことでもある
国の借金が膨大なことを考えると固定資産税も上がっていくのかもしれない。
数年後には消費税引き上げが予定されている。
健康保険も破綻に瀕していると言う。（掛け金値上げが予想される）
年金掛け金も上がっていく。税金も上がるだろう。
一体どれくらいの負担増になるだろう。
そこまで考えてローン組んでますか？

賃貸だって条件は同じ。
一生家賃払い続けるリスクのほうが高いよね。

どうせ土地に縛られるなら、ふるさとなどの
何かしらゆかりのある地域がいいねぇ。

２件借りという戦略を考えると、ド田舎のほうが
安い分だけオトクなわけだ。

それにパパなんてのは、いつも家にいると
ウザがられるから、ある程度留守なほうがいいだろうしね。

>>686
まぁ価値観の違いって大きいよね。
でもさ、子どもが一生その家で過ごすわけじゃないよ。
686の考えとウトメの考えがそのままぴったし合致するんだけど
夫はそれで留学とか諦めたりしてるんだよね。
（２年目以降は奨学金とるから１年目の生活費だけ仕送りを
頼んだら即答で断られたんだよ）
しかも最近は「あんたのために広い家を買ったんだから」と
建替えの費用を出せって夫は脅されてるし。
まぁ子どもにだけは負担かけないようにしてやってね。

みんな若いのか？
ローンで家買うなら３０代で買わないとローン組めなくなるよ
現金ならいつでも買えるが
自分の周りにサラリーマンですら賃貸なんて一人もいないよ
みんな若くて底辺の生活してるのか？

>>686
なら築浅一戸建てを賃貸で借りると言う手もありますね。
私は草むしりの大変さ・庭木の手入れの大変さを知ってるからﾏﾝｿﾝ派。
たまにキャンプ場でバーベキューしたり市民農園で園芸してまつ。

年とっていてもろくな仕事してこなかった老人はお金はないから
公営住宅にいるね

賃貸だと住宅手当の全くつかない会社の方が少数派だと思うが、どう？
普通2.3万でもついてるよね？
持ち家に手当てのつく会社のが少なそうだけど。

>>690
先の不安を考えると大変ですが
そんな状態になれば賃貸の家賃も当然上昇すると思われます。

>>697
うちはどっちにも付いてるよ。
家族手当はなくなるかもしれん。

>>694
一人もいないってのもまた極端な感じだね（あなたの周りだけじゃない？）
親の土地がある人も結構いるからねー。（建て替えのため貯金してる）
うちの辺は既婚者持ち家4割くらい。

>>693
勉強させてやりたいと思えば家を抵当に入れても留学させてやっただろうに
相当なDQNだな、旦那の親

>>701
そこまでするのもどうかと

>>694
銀行との取引状況や所得にもよるよ。
３０代までじゃないとローン通らない人は取引状況が
良くない人や所得がそんなに多くない人なんだよ。

平成15年住宅・土地統計調査
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/panflet/4cyou3.htm

既婚世帯ではやっぱり持ち家が多いんですね

>>698
その時はもう生活費の安いタイやニュージーあたりで暮らすか

>>705
年金がどうなるかもわからんのに？

>>701
家を抵当に入れるほどの金額を頼んだわけではないようですよ。

未だに「あんたのために無理して戸建に住んだ。だから落ち着いて
勉強できて○大（宮廷でつ）にまで受かったんだ。親に感謝しろ。
建替え費用全額とは言わないが２世帯ローン位してもいいはず」と
言われてます。

今のトコは海外に住んでても年金出るけどな。
（リタイアメントビザ）
ローン抱えて年金でなかったら…そっちのほうがｶﾞｸﾌﾞﾙ

将来のことは誰にもわからん
でも日本の財政は最悪なのは確か　日本人は優秀なのに…。
できれば日本に住み続けたい。出来ることならば。

年取ってから家買って新しい場所に住むのも嫌だな〜
ミヨコの被害者だって、
結構な年齢になってからミヨコの前に引っ越してきて
あんな目にあったんでしょ？

>>707
旦那が相続放棄の意思を明確にしてないからじゃないかな？

>>708
30代で買った人は年金対象年齢の頃にはローンはないっしょ？

>>707
家をエサに息子にタカろうってんですか。
氏ねばいいのにね。

ニュージーは10年住むと年金が出るって「地球の歩き方」
に書いてあった。（制度が変わってなければ。）

>>708
なんで海外に住んでると年金が出て
ローン抱えてると出なくなるという想定なんでしょう？ｗ

>>709
治安がいい所がいいよね。
平群って凄い所らしいよ。

>>712
つうか、息子がその家を狙ってるというのが見え見えなんじゃね？ｗ

>>710
おっしゃってる意味がわかりません。
親の生存中に相続放棄ってできないって法律で決まってるんですよ。

>>712
夫も自分の親ながら子どもにタカる根性が情けないそうです。
戸建、戸建と連呼しているその家も地方都市の山を切り崩した
新興住宅街。少子化で土地に魅力がなくなったのか、近所には
空き地や空き家がチラホラ見られるようななった不動産価値の
ほとんどないものです。

親が思うほど子どもは不動産に価値を見出せないものですよね。

>>716
その家を狙ってなんかないですよ。
むしろあんなの相続しちゃったら住まない家の固資税だけ
とられてバカらしい、親が生きてるうちに売るなり潰すなり
しておいてほしいって話してます。
家を潰して更地にするにもお金要りますしね。

>親が思うほど子どもは不動産に価値を見出せないものですよね。

35年の湾岸派、よく聞いたか？

ﾏﾝｼｮﾝにずっと住んでたから
今度戸建に移る事になって
子供達がすっげー喜んでる

>>693
どうせだったら、もっと便利な所に買ってくれれば良かったのにね。

>>718
いや、だからそれを明確にしてないんじゃないのかな？ということ。
同居はいやだが遺産は欲しいと、物欲しそうな態度であれば
「ならば多少は負担しろ」となるのは当たり前。
片方だけの話しでは判断できませんが・・・・

>>714…アフォか。

＞将来のことは誰にもわからん
って書いてるだろ（年金は今んとこでてるが将来出るかでないかはわからん。
でもローンみたいな「縛り」「借金」は出来るだけ少ない方がいいという考え方だ。）

ローンの長さは人それぞれだからなんとも。７０まで組んでるやつざらにいるし。

それならキャッシュ持ってた方がいい、生活費の安い所に移住できるから。
海外でなくとも田舎に行くとか資産と能力に応じて選択の幅がある。
家があるとその場所に縛られてしまう。老後売ろうと思っても
少子化で買い手もつかないだろうし。

若い時は都会
年取ったら田舎がいい。
出来ればどっちも選べるのがいい。

老後になってから新しい場所になんて移住したくない

>>721､722
便利な場所だとしてもウトメの持っているものには興味ないです。
それより持っている資産は全部使い切っちゃっていいので、老後の
負担を子どもにかけないで欲しい。
いっそのこと家を売って老人ホームの入所金にでもあててくれればいいのに。
現金のない家なだけに家が新しくて、これ以上地価が下がらないうちに
売っちゃってくれよと。

>>723
そのざらにいるというのはどこに？
少子化で買い手もつかないという予測はなにを元に？
キャッシュを持っていたほうが良いというのは同意ですが
賃貸の人のほうが貯蓄率が高いという資料でも？

>>727
多摩ニュータウンを知らんのか？
予測ではなく現実に起きてる事実だよｗ

多摩ニュータウンを全国に当てはめられてもｗ

>>726
＞これ以上地価が下がらないうちに売っちゃってくれよと。

それはあるね。
郊外はどんどん安くなるらしいから。

人は人。
自分はしっかり貯めてるよ。
将来はインカムゲインで食べていければと思ってる。

＞そのざらにいるというのはどこに？
粘着は勘弁してよ。自分で調べな。
結構いるよ。

>>731
「人は人」であれば持ち家の方をバカにするような理由はありませんよねｗ

同じ賃金のサラリーマンが賃貸と持ち家の場合、
死後に残る資産は持ち家派のほうが圧倒的に
高いのは厳然たる事実。

>>708
くわしく！！

田舎は確かに今はどんどん安くなっているが、
おれが田舎への移住を決意するのを引き金に、
地価は上がっていくことだろう。

働きさえしなければ、安い分だけ田舎のがいいわけだからねぇ。

それとも、本気で東京に永住したいとでも？
だったら、湾岸だろうが埋立地だろうが、
文句は言わないことだな。

>>717
遺留分は放棄可能

>>731の言い方であれば
賃貸は賃貸の良さがある
持ち家には持ち家の良さがあるということにはならないんですか？
矛盾していませんか？ｗ

賃貸に住んでます、って言うの恥ずかしくない？

いい年して、賃貸に住んでるって言えないよな

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

粘着キモイ

>>738
お前がキモイ

ヒント：社会的信用

>>７３８

貯金がないほうが恥ずかしい

ま、これだけ持ち家が多いということは
「なにかメリットがある」と考えて差し支えないように思う。
将来を考え、不安な要素ばかりなら誰も買わないだろうしね。
ま、結婚も出来ないような毒が増えてるから賃貸も当然増えるんだろうが・・・

>>７３８
ローン破綻して払えない方がもっと恥ずかしい

親友が家買った時は凹んだw

なに？　社会的信用？
おれだったら、借金（ローン）抱えている人間は
金銭的には信用しないんだが・・・

賃貸に住んでる人って
持家の人から哀れまれてるの知ってるのかな

築浅物件が大量に売りに出ている件について。
社会的信用が何の役にも立っていないことを表しているな。

社会的信用がない人はローン通らない

実は今地方は中国などの外資によって土地はかわれているんだよーん。
賃金の低下、地価の下落などで日本の土地も買いやすくなったみたい。

>>745
賃貸も多いけどな

>>748
おまえはまず働けよ

>>738
なんで？

私はすごいと思うよ。

>>746
破綻している人が多ければ、持ち家率8割とかそんな数字には
ならないと思うんですよね。

持ち家というだけで社会的信用が得られるんだね

結婚相手の親が賃貸だったらひく

>>749
そんなこと思ってないよ。
私はうらやましいと思うよ。
出来ることなら賃貸に戻りたいもの。

埼玉の戸建住人だけどさ。

>>749
なーんだ。持ち家の人って羨ましがられたいっていう
見栄の為もってるの？下らない。

>>752
なにそれ
初めて聞いたよ

なーんだ、哀れまれてるの知らないんだw

>>760
いや、普通の人は持ってないよｗ

>>761
ソースは昨日のＷＢＳ

だから煽らないでｗ

一度どれくらいの金利払ってるか調べてみたらいいよ。
私はキャッシュで持ち家派。

いい年して賃貸に住んでる親なんて
恥ずかしくて紹介できない

>>759
埼玉でも熊谷とさいたま市では大分違うし
で、どこら辺？

>>767
こういう見栄っ張りってどこにでも居るんだねｗ

持家を見栄っ張りとかいう奴って‥w

>>764
昨日のWBS、日本企業が国内の地方に生産拠点を移した話だったでしょ？
それに外資って中国じゃないよ…普通は。

>>769
バカはほっとけ

>>770
家どうこうじゃなくて

＞恥ずかしくて紹介できない

ここがポイントね。解る？学がなさそうだけどｗ

七五三は貸衣装
ドライブはレンタカー
ウェディングドレスも貸衣装
住居は賃貸
借り物の一生
墓ももちろん賃貸だろ？

>>774
いいねー
墓のレンタルがあるなら、レンタルしたいねー！

借り物人生ｲｲﾈ〜！

ローンを完済していなければ賃貸と同じ

>>776
縛られたくない人には最高

>>777
いいねぇ。
リアルでも周りにそう言って基地外っぷりをアッピールして下さいよ。

>>773
人として終わってる
学がありそうにも（ｒｙ

>>768
埼玉上尾市

なんで賃貸なの、いい歳して？って思うよ

変な隣人に悩まされるくらいなら賃貸にいたい・・・
戻りたいのです。

縛られるというか、賃貸・持ち家いずれにせよ
支払い続けなければならないんですよね。
賃貸は1生・持ち家はローン年数
で、支払いが終った時に残るのは持ち家の土地。
それだけがプラスになるというだけ。
だから所得に余裕があれば賃貸もひとつの選択肢。

>>782
賃貸って敷金礼金とかがうざーーー

>>784
それは戸建に限るよね
マンションだとねえ、土地といっても区分所有だし

いい歳して賃貸に住んでるなんて恥ずかしくって

>>786
マンションは・・・・マイナス遺産になる可能性もありますね

>>783
売れば？

でもマンションの人付き合いの薄さはとても魅力。

ただし、>>788は「売却」を考えた場合で
その人の一生をそこで過ごすのであれば
老後の支出面での有利さは変わりません。

>>789
あと４年は我慢しないとお金がたまらない。

>>791
それ以外にも、地震とか電車がぶち込んできたらってことを考えるとってことでしょう。

気がつけば姉歯物件だった
恥ずかしいどころかくやしい

地震がおきた。しかたなく2重ローン

>>794
姉歯ばっか取り上げられてるけど、他にも欠陥マンソンあるだろうね
大地震が起こればわかるんだけどなぁ

退職金も多いし、共済年金でリッチな公務員なら退職時に即金で買えるでしょ。
無理してローン組む必要もないじゃないの。

地球も温暖化が進むし
いつ地表が水没してなくなるかわからないから
他の星へ移住した方がいいですよ

持ち家素敵！羨ましい！利点ばかりね！
銀行に貢いで建設会社に貢いで生活が苦しいけど見栄っ張りにはたまりませんわ〜。

マンションだけじゃなくて、戸建だってリスクは大きいよ。
特に隣近所との濃い付き合いが必要なところでは・・・。
マンションは楽だよ、本当に。

極わずかな例を取り上げてどうこう言うのはおかしいと思いますね。
飛行機そのものが駄目なのかというと、そうでもありませんし

ネガティブな人は、生きてることそれだけでもうリスク一杯なんです

>>800
そうだね
事前調査は不可欠だよ
興信所に頼んでもしてもらうべきかと

マンソンだってそうでしょうに

>>797
そのような人も多いですね。
持ち家率○割とか周りに左右される人は搾取されてることに一生気付かない。

結局買うわけかw

>>802
お金のない人は生きてるだけでリスクです。
自分でそう思う。はあ・・・。

>>803
自治会とか入らなくても、ごみ捨てひとつでぐだぐだいわれない！
これは天国だよ。

退職金で買えるような人は「あえて買う必要のない」人ですよね。
でも買う。
それはどうしてなんでしょうね。

>>807
ﾏﾝｼｮﾝでもうるさい理事会にはぐだぐだ言われますよ

年とってから家買っても意味ない
すぐ死んじゃうしw
そこまで生きてるかもわからないし

>>727 ソース
http://nsk-network.co.jp/030507.htm

物の値段は需要と供給で成り立っています。
下がるとわかってる土地を買うのは愚の骨頂。

老後に家買おうとか思ってお金貯めてて
結局お金残したまま借家で死んじゃうのか

なら、もちっと下がって買うか。
持ち家率に騙されて買うほうがバ（ｒｙ

結局買うのかw

>>809
どこも同じだよね
うるさい奴はゴミ袋の中身まで気にするし

色々検討して買った人が結果的にその割合になっただけかと。

>>810
確かにいつ死ぬか分からない老人ならどんなところでもすめるのかなあ。
できればうるさい人がいないところがいいな。

>>813
「必要か必要でないか」ですよね。

>>815
ああああ、やっぱり賃貸がいいな。
それかごみ戸別回収している新座市あたりの中古。

>>811
「下がる」だけで「0になる」のはこの先30年程度では考えられませんが・・・

値段や価値が下がると買わないのであれば
車や家電品なんて誰も買いませんよね。

私は借り上げ社宅deﾏﾝｿﾝ派
分譲ﾏﾝｿﾝに賃貸で入ってます
黙ってれば賃貸なんてわからない。
見栄も張らないし哀れまれることもない。
むしろ新築で買ってすぐに転勤になった人がかわいそう。

>>822
転勤のある会社って、家を買ったとたんに飛ばしまくるというよね。

転勤のある人は動けるようにしておかないといけないもんね

私の代わりにローン払ってくれてありがとう！！

>>821
はいはい。ワロスワロス
家と家電や車じゃ値段が違うだろ
あんたは車もローンで買って金利損するタイプ？
そんなじゃ一生金貯まらんよ

>>826
ドケチ板住人とみたw

持ち家を見栄っ張りという神経が分からない
育ちの違いだろうか？

家と（家電＋・・・＋家電＋車＋・・・＋車）なら似たようなもの。

>>818
綺麗な家によりやすく住める方を選べばいいとオモ。

どーせ退職まで社宅暮らしだしなぁ。
その間、色々物色していい時期狙って買おうかなぁ。

>>826
結婚できない男とまったく同じ理論だなｗ

>>674
>「家賃は損ですよ」とか業者に乗せられてさ。
あぁ、素直に買ってくれる単細胞ばっかで
ずいぶん儲けさせてもらったよ。
売っている自分が賃貸だからこそ、辛辣だぜ。
ま、買い手が満足しているようだから
良心は痛まないが。


>>738
湾岸ﾏﾝｿﾝのほうがよほど恥ずかしい。
身内にいたら、災害時に逃げ込まれるからいい迷惑。

>>751
また保証人言うんか？
賃貸借りれないほどいかがわしい職業しとるんか？

>>777
よく言った！！

必要と思う人は買うし、思わない人は買わない
それだけのことだろ？ｗ
どこに他人がどうこう言える理由があるんだよｗ

欲しい人は買えばいいんじゃない？
私はローン嫌いだからﾏﾀﾞｲﾗﾈ

リストラにあった人、
高級マンションが地震で地盤が液状化した人、
買ったとたん転勤になった人…そんなのから学んだ。

ここでマンションがいい！と語っている
連中は、まだ己の失敗に気づいていないだけ。
遅かれ早かれ放っておけばいつかハッキリするでしょ。
他人が今更どうこういうことじゃない。
数年後見てみぃ。自ら手放しとるから、そのマンション。

>>834
？　買ってはいけないとは一言も言っていない。
業者も銀行も大喜びさ！
内心ご愁傷様と思うだけです。

>>836
ハッキリしてから思いっきり語ってくれよｗ

>>837
ふーん
なぜ「ご愁傷様」と思うんだろ？

妄想したくなる気もわからんでもないがなｗ

>>694
そもそもローンで買うことを前提にしていることが負け組み確定。
マンションくらい即金で買えよ。

>>827
今日フレンチレストランで食事してきたばかりですが何か？
去年は海外旅行にも行きましたが。（5つ星ホテル）
ローンのために髪振り乱して働いてる人は気の毒だなｗ

しょせんヒラリーマンは
湾岸ﾏﾝｿﾝを35年ローンで買うのが精一杯！
っつーことだな。


情けない。

>>836
マンションは転売するものでしょうが

>>839
今住んでる分譲ﾏﾝｿﾝ
ローン組んでる人月10万+税金
家賃は7万（周りのﾏﾝｿﾝ価格が安くなったため）
私は自己負担約3万で借りてる
お金イパーイ貯まるＹＯ
でも周りには何にも言わない

そうか、結婚もできず家も買えんか・・・

ご愁傷様・・・
その分余計にお金貯めろよ？な？

>>844
ﾏﾝｿﾝ価格買った翌日に2割安くなるそうだ。
転売するとローンだけ残る。

>>846
結婚してるしﾏﾝｿﾝ買える位の貯金あるってば。
その分資産運用にまわせばもっと増える。
銀行と業者には嫌われるがｗ

845＝848でつ

賃貸も敷金礼金さえなきゃいいんだけどね。
でも、戸建だとバス10分しないとかえないところが、マンションだったらもう少し近くでかえる。
賃貸ならもっと安く買える。

マンションは利便性。

ﾏﾝｿﾝ転売などマトモな神経じゃできん。
ﾏﾝｿﾝは買ったら最後、死ぬまで住むしかない。
地震で崩れようが津波で東京湾に沈んでもな。
35年後は時代遅れの設備と経年変化にもめげず
せいぜいちょこちょこっと
プチリフォームするしかない。
ま、わかってるとは思うけど。

30代でﾏﾝｿﾝを買うってことは30台ですでに
自分の死に場所が決まってしまうってことだな。
あぁ、この床の上で死ぬんか･･･とな。



さみしい人生だな。

どこで死ぬかわからんのもいやだがｗ

ダンボールだけは避けてくれｗ

さすが下層意識トップ独走Ｎｏ１だけのことはある。
30代で生涯負け組み確定。ゴミマンションと一生
お付き合いしるってことでしゅか。

匿名掲示板のいいところは
書くだけならなんとでも書けるところだ

>>857
もうそれしか言えなくなってきたか。
ローン人生、乙

賃貸世帯と持ち家世帯の貯蓄率を調べればいいのか〜

>>852
10-15年くらいなら売れるよ？

>>858
え？
うちは戸建てをキャッシュで買ったけど？
なにか電波とか受けてるの？ｗｗｗｗ

>>857
pu!
makeguminotooboe

>>860
売れるとか売れないとかということを言っているわけじゃない。
そんなこともわからんのか？
そもそも売るのに買うんか？
どんだけ単細胞かぁ？

あ、だからマンションなど
買っちゃうんか。

>>852
働いてる時は通勤や通学に便利なところがいい。
最近はマンションに病院や、保育所、コンビにのあるところもあるのでそういう暮らしやすい
ところに居を構えたい。老後に通勤を考えないで余剰資産で買える所をかえばいいんじゃないのかい？

え？売るのも買うのも自由なんじゃね？
誰かの許可でもいるのか？ｗｗｗｗ

>>861
すごーい！！
すごいよ！！

でも戸建よりはマンションだな、駅に近いから。

マンション購入派へ

もう少し賢いレスしてくれないと、マジで
負け組みの辛さが肌で感じ取れて、
笑えないんですけど。

ローン辛いか？

>>867
え？
自分のレス見たことないの？
妄想以外になにを書いてるかおぼえてる？ｗ

>>863
> そもそも売るのに買うんか？
当たり前じゃない。
耐用年数残して10年くらいででなくちゃ。

> あ、だからマンションなど
> 買っちゃうんか。
残念ながら戸建買っちゃったのよ。30坪の。
戸建買うなら40坪はないとねえ。

マンション売る＝イラナーイ

いらないものを買ったんか？

簡単な売買の仕組みもわからんか？

5000万円くらい出せばマンションでも戸建でもそれなりのものが出るのではないの？

>>870
賃貸で、ただただドブに捨てるよりましじゃね？ｗ

>>869

さ、30坪！狭っ！
うんうん、いまは気づいてもう10坪広いのが欲しくなったんか。

つまり30坪を購入した時点の自分はバカだったと
認めてはおるんだな。

ついでにいえば、40坪も狭いぞ？

また失敗するんか。お買い物ベタでちゅねー。

>>870
賃貸で払ったお金は積み立てかなにかになってるのか？ｗ
捨ててるだけだろｗ

>>870
違う、ゲーム・本・ＣＤのリサイクルみたいな感覚。
転売というのはね。屑は値崩れするんだからそのあたりは選ばないと。

マンション住人には憧れるわ。

>>870の簡単な売買というのはただ人に払うだけなんだ？

戸建て買えないからマンションってのがほとんどじゃないの？

>>873
最低100へーベーは欲しいと思ったけど、隣近所の騒音トラブルでもううんざり。
あと10坪ないと隣と距離をとれないしね。

>>877
戸建って結構駅から離れていたりと不便だものね。
それなら同じお金出すならマンションってことになるよね。

>>869
は1階が駐車場になっている3階建ての
壁がイエローとかオレンジとかの
木造建売住宅を
買ってしまったんか？

これも欠陥住宅とか手抜き工事とか
典型的な安物衝動買いの失敗
パターンで有名だが
それなんか？
ある意味
ﾏﾝｿﾝ住民以上にイタい人だな。

>>877
駅まで五分
この利便性が魅力

>>880
そういうのではないんだけどね。
壁は白かな。
庭自体は10坪分くらいあるかな。

隣が年取ってからバイオリン始めて毎日うるさくてかなわないので。
会社辞めてからちょっとおかしな距離をとり始めるようになってきて
困っている。一応隣家とは1.5メーター開いてるけどもっと家ミニ戸建
1軒分くらいスペースが欲しい・・・orz。

通勤の利便性なら賃貸でいいんじゃないかと思うんだが

>>881
それはいい、同じ値段で戸建なんていったらまず手に入らないものね。

マンションをやたら購入したがる主婦は
団体信用生命保険が狙いなんだろ？

つまり、ぶっちゃけ旦那が死んじゃったときの痛手を
少しでも減らしたい
究極の打算女だよ。

なんか人間として最低だよな。
俺だったらこんな鬼女とは別れる。

3年以内の物件は不良物件ばかりだと業者の暴露が…。
ﾏﾝｿﾝも戸建も。
一戸建て上もの価格2000万とかろくなモンじゃねーな

持ち家は老後に即金で！これに限るね。

>>886
平成15年以降の物件はってことでしょうか？

一軒家で30坪？
狭すぎ

最近のマンションはセコム標準装備もあるそうですね。

転勤族で借り上げ社宅の一軒屋を転々と移動しています。
やっぱり隣の人との仲というのは大事だね。
距離無し、ストーカー行為とか受けると心身共に崩すよ。
でもやっぱり持ち家は羨ましいな。

>>885
スルーされるくらい
深層を突いてどうする。
笑えないぞ。

団信は戸建ても同じこと

今、家買う場合はマンションだろうが戸建だろうが団信必須だよ？

団信＝ローンの場合だろ？
いずれにしても貧乏人の打算プランだな。
即金で買える人は
旦那の命まで金に換算しない。

ヒラリーマンの奥って
ローン返済プランとかセコセコ書いてそうだけど、
旦那が脂肪した場合のプランもしっかり計算しとるんだろうな。
怖い怖い。

持ち家を買わない私は勝ち組w

>>897
どう考えても負け犬だろ。一生の大半を他人のふんどしで生活するなんて。

>>897
タックスヘイブンシリーズ読んでますね？

大方>>897が読んでるのは「金持ちとうさん貧乏とうさん」。

>>900
そうしたら借金してでも土地を買い捲るだろうに

新しいスレたてたよ

持ち家って本当に必要か？？★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1137592552/

ここ使い切ったら移動して。

両方読んでない人には意味不明の会話だろうなｗ
だから一生他人に食い物にされるんだよ。かわいそうにな。
なんで銀行やとハウスﾒｰｶｰの給料が高いか考えてみればいいのに。
とりあえず1000万貯めてみな。おもしろいように増えるから。
そしたら家を買うより金利生活を選びたくなる。

>>903
たった１０００万円で金利生活だって・・・ｗ

それで年間いくらの配当貰ってるの？

独身者なら好き勝手に生ればいいんじゃね

>>903
1000万の貯金って４０代にもなったら普通に持ってるよ。
でも金利生活には程遠いw
今なら10億はないと金利で生活って出来なくないか？

普通じゃないよ。
新聞読んでない？
それとも自分自慢かな？ｗ

ホント持ってる人は持ってるね
銀行で何百万、いくつも定期にしてる通帳
チラ見しちゃったよ
ありゃー相当持ってるな

もう…
何もかも人より得しようなんて、意味ないから（とマジレス）。
人と比べて、初めて「自分の方が得した」とか、安心感得るんじゃなくて、
よ〜く自分が1番欲しいものを見つめてね。

家なんて、得する、しないで買うものじゃないから
自分が選んで買った自分の家なら
どんなものでも愛しいのさ
結婚相手を選ぶのと同じ

なんだなんだこの流れは
おまいらもっと煽り合えww

借りものの女に気持ちいいSEXだけを求める賃貸派

>903
増えネーよ！
３０代前半で３０００万まではアッサリ貯まったが、
その後１０年で全く増えなくなったばかりか株で１５００万溶かした。
もう減るのは耐えられネーから、１５００万頭金にしてローンで家買った。
額面だけの金はくだらねぇや。形に代えるまでは紙くずみたいなもんだ。
形になってやっとお金の有り難味が味わえるようになったよ。
これからも稼いだ金はどんどん家や物につぎ込むよ。形として俺の目の
前に有ってこそのお金だ。

>>913
懲りない人だな
不動産も目減りするんだよ
不動産も投資なのには変わりはない
株だけにつっこむから失敗しただけじゃん

カメだけど>>896
旦那が脂肪した場合のプラン→そのための保険があるので遺族は払わなくていい

で、70歳までに死ねば賃貸のほうがお得らしい

>>902
乙でっす！！

>>913
村上ファンドは１口1000万からだぞ？
もったいない・・・。

>>917
あんな怪しい会社に金を託せるか

すごいスレの伸びだね

>>904
あんたとことんバカだね。日本語も行間も読めないんだね。
その金を種銭にして増やせって言ってるの。
まず1000万貯めてみれば分散投資が出来る。
するとリスクは最小にリターンは最大に出来る。
ある方法を使えば自分で元本保証のスキームを組むことが出来る。
（スレ違いだから書かないｗ）
いい例が資産の半分を株に突っ込んだ>>913の話。
リスク管理も出来ない一生人の食い物にされてる哀れな人。
頭は生きてるうちに使わないと。

>>912
持ち家派の人は事実婚の妻には愛情がもてないのか
視野が狭いな。
賃貸でも自分の住処には愛着を持ってますよ。
つか、家ってただの入れ物じゃん。
中に住んでる人がこれじゃあなあ。家がなくよ。

わずか４行の文章で矛盾してるって一体

>>904
あるＨＰに元証券マンが5000万貯めてアーリーリタイアし
どっか南の島で金利生活してるって話が載ってた
金利が高いのと生活費が安い国らしい。
毎日サーフィンして暮らしてるそうだ。

それから去年は５０％高騰してるファンドがありましたね。
２０〜３０高騰したのはごろごろありますね。
元本保証に近くて７％のもある。ご存じなかったのですか。

定期預金でも７％の国がありますよね。
（そこに１００％突っ込むのはアフォでしょうが）
国内で定期預金しか知らない人？
年金破綻したらどうやって暮らすの？

>>912は例えがおかしいのでｽﾙｰでいいと思うよ。

>>913
去年は日本株で損した人のほうが少なかったんじゃないかな。
あなた住宅関係の会社の人じゃない？家買ってもらわないと困るからｗ
目端の利く人は平均株価7000円〜8000円の頃仕込んで
去年末には売ってるよ。知り合いがそうしてた。
もうバブルだから潮時だって。そしたらライブドア騒動だろ。

で、とことん暴落した時が仕込みどきなんだよ。
株は安いとき買って上がったら売るもの
上がってからやっても損するだけ。バブルの教訓

東証は1日400万　「　株　」　しか処理できないそうだ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137595867/

ってあるけど？
ＴＢＳがソースらしい。
だから株も忙しそうね？

うんちくおやじがきましたよ

>>927薀蓄たれてみて

>>927
ＴＢＳの言うことが本当なら、富士通のつくった東証システムは今日もダウンするということ？

>>927
親父かどうかわかるまいに。
負け犬の遠吠え

毒男板で何度か書いたんだが、
お前ら一般ピーポーが株の話をしだしたときには、
株価はピークに達していて、
後は下がるしかないんだよね。

本物の投資家が、ピーポーに株をあおって、
杓子ニャーニャに広がったところで
一気に売りに走るんだ。

でも、今回は強制捜査のせいで
そのタイミングを逃した連中が多かったってわけだな。

有識者の間では931の言うとおり

株の話しなどよそでやれ。
江東区のﾏﾝｿﾝが燃えて乳児が重体だよ。
やっぱﾏﾝｿﾝはダメだな。
自分は気をつけていても隣が燃えちゃ終わりだもん。

>>909
旦那がいればどこに住んだっていい
家は入れ物だから小奇麗で安く住めればそれでいい
3年前はイギリスに住んでた。家賃は会社負担。
また近いうち転勤があるから家は買えない。
だけどこんな生活が気に入ってる
子供はどこの国でも生活できるように教育したいな。

>>906
国内でしかお金回してないの？
あたまわ（自主規制

>>934
私は同じような状況で後悔してる
借り上げ社宅として貸してるけど儲けはでない
（減価償却を考えるととんとん）
長い間人に貸すとやはり気分のいい物ではない
ので自分が帰国するころには最低限のリフォー
ムは必要（家も痛むしね･･･）
現金で持っていてもと思い不動産持ったけど後悔
ローンないだけマシだと考えるようにしてるけど･･･

せっかくの持ち家も人に貸すと荒れますね。
先輩がたから唖然とする話を聞かされます
（勝手にリフォームしてたとかペットの臭いが取れないとか
汚宅になってて水分で床がべこべこ、カビだらけになってたとか）
転勤族は家買っちゃいけません。

>>933
一軒家だって、飛び火して周り３軒延焼させる事件なんてごまんとあるじゃない。
木造も危険だよ？
一戸建てだから火事になっても大丈夫とは思わないほうが・・・。

特に一戸建てで区画がしっかりしてないところは救急車も消防車も入れないくらい細い道に
囲まれてるところもある。そういうことまで考えて買わないと。

>925
いちおう、言っとくと、３０００万は一時６００万まで減ったよ。
平均株価７０００の頃仕込んで１５００まで戻した。
それで終了。俺はＩＴバブル崩壊後、その戻りを取るつもり
で参加したが、戻りが予想以上に遅れ、そのまま２００２年
の下げでかなりやられた。さすがにこの痛手を経験した後
数年もしないうちにもう痛手を忘れるバカだらけになるとは
想像できなかったんで、一昨年やめた。
相場には向いていないと悟ったからもう二度と参加しない。
恐らく、今後、今回のホリエモン暴落の戻りを取ろうとする
奴がワンサカでるだろうが、同じ道を辿る奴も多いのでは
ないかと思うよ。
トコトン暴落のトコトンなんて結局値段からじゃワカラネェよ。
俺は出る杭なんで、平均的人間の思考は読めない。
相場師には平均的思考（正確には平均的思考をほんの一歩
だけ先行できる奴）が向いていると思う。
俺は１０年先を行くタイプだから、相場は無理だわ。
１０年後は予想できても、１年後は予想できん。

ああそうだ、本音をいいわすれていた。
投資で稼ぎつづけるには向き不向きがある。
外債投資だって、いつ風向きが突然変わるか判らんよ。
ドル暴落って話も出てきただろ？
南の島で金利生活のはずが、イスラム原理主義のテロで死亡って事もあるし、
津波で死亡って事もありうる。
元本保証なんてのは幻想だよ。１０年続いて１１年目に破綻する事もよくある。

だから、俺は「いつでも稼げる能力」とイザという時の為の「形あるモノ」が欲しい。
そう考えたら気が楽になった。
どっちが得とか損とか、そんな短期的損得より、確実に目の前に積みあがって
いくモノが大切だ。

>>940
手に職を身に着けて一生懸命働いて給料もらって
生活で金が余ったらダイヤモンドでも買うってところか。

なんと言うか、失敗した人の話は身につまされますな。
ご愁傷様です。ついでに言うと外貨投資は分散が必要です。

ドルが下がれば上がる通貨はどこ？
テロが起きても超安定してる通貨は何？
株が下がると上がるものは何？何でそれらに分散してなかったの？
何で株だけに投資したの？…一言で言うと勉強不足ですな。

＞投資で稼ぎつづけるには向き不向きがある。
＞「いつでも稼げる能力」が欲しい。

には、ハゲドウ
ローン返済、頑張ってください。

>>941金かもよ。
ダイアモンドはデビアス社が価格維持してる石ころだってさ。
目の前に積みあがっていく「モノ」でも
実態は所詮そんなもん

＞南の島で金利生活のはずが、イスラム原理主義のテロで死亡って事もあるし、
津波で死亡って事もありうる。

そんなのどこに住んでても同じ。
雪かきしてて屋根から落ちて亡くなった人、
中国の留学生に殺された一家。
火事で死んだり交通事故で死んだり。

はいはい
金儲けの為だけに頑張って生きて下さい。

日本でも津波で死んだ人沢山いたね。東北だっけ
北海道だっけ。

このｽﾚの賃貸派のほとんどの事実

602 名無しさん＠ＨＯＭＥ New! 2006/01/19(木) 10:03:04
名古屋在住の者です。やっぱり家が団地だと恥ずかしいです。
結婚して家を出たら団地には住みたくありません。築25年の市営ですが
結構キレイでたまにマンション？と言われる感じです。3ＤＫで家賃は7万。
住人はいい人が多いので住み心地はいいと思います。でも生活が苦しそうな人も
居ますけどね。たまに同級生の6人家族のお母さんが千円貸してと来ますｗ
この家族は団地の中でも有名な貧乏家族なんですが・・・
団地によって雰囲気が違うから私は一概に団地を否定しません。
住むならマンモス団地より小さめな団地をお勧めします

ほとんどがそうでも自分には関係ない
借り上げ社宅de分譲ﾏﾝｿﾝ住まいより

>>945
自分の勉強不足で業者に食い物にされた哀れな人？同情はするけど…。
いるよねー、商品相場ですっからかんにされたりする人。
ちなみに自分は金儲けのためには生きてません。
ボランティアもやってるし。
あなたは人のために無償で何かやってるの？

心豊かに生きてるなら投資しようがしまいが持ち家でも賃貸でもどうでもいいとオモ
>>945
失敗して悔しいのはわかるけどさ・・・他人にあたるなよ
見苦しい

やっぱ、大事なのは、結局のところ手に職だな。

よく資産運用の勉強不足といわれるが、
ITの技術があるから、そんなものは不必要なんだよ、おれは。

8782
ｲﾗｯｼｬｲ
貴殿がおらんかった昨日はやや
購入組が優勢ですた。
新スレへＧＯ

>>952
おれがいないと、賃貸派が優勢にならないのか。

ポリシーとポリシーのブツカリ合いだから、
より強いポリシーを持ったものが勢力を決めるわけだ。

>951
俺は、ＩＴ技術には自信があるが、それでもインド中国の台頭には
脅威を感じている。
だから、田舎に家を買ってリモートでＩＴの仕事をする傍ら、農業の
勉強をしようと思っている。
東京が壊滅しても自力で食い物を調達できる能力を身に付けたい。
家やモノにつぎ込むと書いたが、その多くは工具や菜園の整備、
家の補強、補修などだ。ダイヤなど買うつもりは全く無い。
キンは欲しいと思っていた事もあるが、売買の差額がデカイのと
そこまで保険かけるほどの余裕が無いので、家を先にした。
生活スタイルを改善し、田舎生活を確立するほうが先だと思ったからだ。

こっちのスレ埋め立てた方がいいのか？

2ちゃんて、その場にいた人の意見が優勢になるところだから･･･
特に、世間常識、社会正義に対して従順な人がそれらしく語る場面が多い。
今までの日本のスタンダードとして、「持ち家」という信仰を生み出すことで
日本の産業、社会をふくらませてきたから、
「持ち家派」が優勢なのは無理もないと思う。

この先は、どうなるかわからないけどね。
株と同じで、一種のチキンレースの部分もある。

>>956
家を投資の対象で見るからそうなるんだよ。
いつからなのかね？
「家は家族が豊かに暮らすもの」
だと考えなくなったのは。

>>954
中国やインドが脅威なのは、あくまでも安いからに過ぎない。
彼らは日本語がわかるわけでもないんだから、そうそう恐れることもない。

そして中国・インドが脅威のうちは、
その中国・インドが、格安の住まいを持っていることを意味する。

「核家族」などという言葉ができてからかなぁ？？＞957

所詮、家は人が住んでこそなんぼのもの。
核家族（一世代）で終わるなら、人が増えて３人以上で暮らす年数など、
知れたもの。子供が独立するまでの２０数年で、大きな家の使命は終わる。
また、「家」自体も日本の場合一種の消費財としてみられているから、
１００年、２００年後のことなど考えて作ってない、強度もない。

一種の使い捨て社会だな。

>>959
というわけで、住まいなんて
キャンプぐらいに思っているのが一番いいってわけだ。

どうせ使い捨てなんだからさ。

>>954
そういう考えならいいんじゃない？
＞食糧自給
でも農家経営は難しそうだね。

自給自足を考えるなら、それこそインドの
あったかい地域のほうがよさそうだな。
国内でも、沖縄県とか・・・

地球を見ればわかるように、
あったかい地域ほど、動植物が繁栄している。

>>957
>「家は家族が豊かに暮らすもの」
これって別に賃貸でも当てはまるよね。
一軒家借りてもいい訳だしさ。
うちはたまたま家賃補助制度があるから賃貸にしてるだけで。