結婚したがらない男が増えているin家庭板Part4

未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚したがらない男」が増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなすのに、あえて結婚を避ける、
そんな男性を理解できない人もまだまだ多いようです。
ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。
結婚すると子供１人に3000万、出産で無収入、低収入になった妻の生活費、
家族で住める家のローンまで背負うなど、膨大な経済負担を一生背負う事や、
「妻に独身時代の日記を全部盗み読みされた」などプライバシーに関わる事など、
どんな小さな事でも結構です。結婚で男性が得るもの、失うものを語ってください。

「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
　　↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。

この定義を厳守した上で議論願います。

【ルール】（以下のルールは結婚肯定派にのみ厳格に守ってください。独身派は何を言っても自由です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
　　　○あくまで個人の感想ですが・・・　×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。

以上のルールを守ったうえで、このスレッドの趣旨を理解した発言をお願いします。

＜前スレ＞
1 http://life7.2ch.net/live/kako/1119/11191/1119171678.html
2 http://life7.2ch.net/live/kako/1132/11326/1132680867.html
3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1133318976/　←前スレ

くそすれおめめとうござます

現代の結婚は男性にとって、登山や釣り、将棋や旅行などの【趣味】と同じようなもの。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」

昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。

今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。

趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。

通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。

もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。

そうなったら、車を買う人は減るだろう。

今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

くそすれおめめとうござます

小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。

冷静に考えれば、男にとっての結婚のメリットって精神的なものだけだろ？
経済的には一生、ものすごい負担を背負う事になる。

メリットを１とすると、デメリットが９くらい。

これじゃ結婚したがらない男が増えるのも当たり前じゃん。

むこう埋めてからにしろよ

>>1
【ルール】（以下のルールは結婚肯定派にのみ厳格に守ってください。独身派は何を言っても自由です）


(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

エッチなのはいけないと思います！！
いいですか？優さん！！　女性の胸というのは
赤ちゃんに食べ物を与えるための大切な器官であって
決して殿方の嫌らしい目に晒していいものではありません！！
優さんもお母様からそのように育てていただいたはずです！！
その女性の胸を優さんはエッチな本によってエッチな目で見ているのです！
優さんの集められている本の傾向は大体把握いたしましたが、
胸の大きな女性はそれはそれで、
苦労も多く肩こりなどに悩まされてると聞きます。
大体ですね胸の大小によって母としての機能に
変わるところなどまったくないのです！

別に結婚しないで子供を持てるなら結婚は必要ないかもしれないが、
やっぱり人間の設計は「セックスして子供をつくりたい」というふうに出来ていると思うよ。
結婚しないでいいというのは自由だけど、この人間の本性は動かせるものではない。
まあそんなこと言ったところで、本人のためになるわけではないけれど。

でも本能って崩れてきてるよね…
密度が濃くなるだけで、動物だって子作りはしないし。

そのへんは自動的に調整されてるから
調整されちゃった人はかわいそうだけどねぇ
自分の意思で決定したと思い込めるだけ幸せなんじゃないかな

【このスレのネタ元】
結婚したがらない男が増えている
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている（旧？）
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/2.htm

【ここまでのまとめ】
平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

>>17
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

多分、このスレの利用者は全てここのボンクラに
結婚を勧めようなんて考えてもいない「独身派」かと思われます。
従って全てフリーで書き込みをしていただくことが可能になりました。
前スレに比べ格段の進歩ですね。
本当にありがとうございました。

>>17
既婚者で年収600万だったら、子供と妻の生活費があるから、ものすごい貧しい生活になるね。
おーこわ。

独身派です
>>20
そうですね。
だから600万までは共働きの世帯が多いんですね。
苦労がいっぱいですね。
あ、世帯収入では我々独身より多いってことか・・・ﾃﾍ

独身派です

>>1が小細工するのに必死すぎて、ここまでくるとネタとしか思えないです。
とりあえずチラ裏スレと同種のスレと考えてもいいですか？
困ったレスがあったら自由に削除依頼してくださいね。

独身派です

>>21
世帯「支出」はもっと多いけどね。

独身派です

そうですね。
その結果、現状が>>17のような状態になっています。
ほんとうに結婚なんて最悪です。

独身派です

飽きた。

独身派です

だったら見るなよボンクラ

独身派です

独身派です

まぁ、前スレの状態が自分の定義で自分の首を絞め
それに対応したのが>>1のテンプレか・・・フーン
さすが能無しは違うな、やることが
もちろん結婚には反対です

独身派です

とりあえず>>1にはプライドというもののかけらも存在しないですねぇ
リアル毒男さんから見た>>1の感想をお待ちしています。

もちろん私も独身派です

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つさえなければ、容易にゆとりある人生を送れる

結婚は女の保護制度。
男には損ばかり。

>>30
家のローンと、子供、妻が不良債権になるほど、
そんな悲惨なお給料しか貰ってないのかと・・・

>>29
嘘ばかりお言いでないよ！！（ｷｯ
結婚してもしなくても労働するんでしょ？？？

うちの旦那に限って言えば、お小遣いだって好きなだけ使ってるよ。
欲しい物があったら勝手に買ってくるし。
そんな１日数百円って・・・どこの貧乏階級稼ぎなし男の話なのよ？？？

このスレは

エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。

>>32
年収で言うといくら以下がその「悲惨なお給料」だと思ってる？

>>33
＞うちの旦那に限って言えば〜

>>1のルール１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

>>35
１千万以下が悲惨だと思うよ。
あらっ？それより貰ってるなら普通に暮らせるじゃない。

>>36
ちなみに居住地域の周りは日本ですが・・・
全国じゃなくたって同じ日本なんだから同じ価値観でしょ。
違うの？？？貧乏男の価値観を語るスレなの？？？（藁

>>37
そんなの嘘に決まってるじゃん！！
私のお小遣いだって５万はあるんだよ。
もちろん専業主婦だけど・・・
旦那はもっと使ってるよ。使いたいだけ使ってるんだから。

結婚は、年収 1000万円以上必要で、それ以下だと悲惨らしい。

>40
男にとっては悲惨なんでしょ。
女はそんな事を気にせずに上手くやるのでしょうが。
その上手くやるのさえも気に入らないのでしょ？？？
結婚したくないじゃなくて、結婚できないと間違っていません？？？

>>36
【ルール】（以下のルールは結婚肯定派にのみ厳格に守ってください。独身派は何を言っても自由です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。

否定も肯定もしてないもーん！！

確か年収1,000万以上なんてほんの数パーセントなんだよね…

あああてくしはとても幸運だった、で引き下がっちゃくれませんかね

相変わらず同じ念仏とコピペしか書けないんだね>>1は

悲壮感が漂ってるね、なんだか

親には別れろって言ったの？
>>1の親なんだから当然結婚なんかしてないよね？
そんな馬鹿げたことしないはずだよね？

いくら現状が既婚のほうが収入が多くても
既婚のほうが貯蓄が多くても
男の給料が下がって女の給料が上がり続けていても
将来は独身のほうが特になるはずなんだもんね〜
誰かがきっとそうしてくれるはずだもんね〜

独身派です

>>45
夢を見すぎ・・・

>>46
独身派ということを表明すれば何を書いてもいいらしいですよ、このスレ
便利ですよね、何にでも使えるって

>>41
結婚生活が悲惨にならないように、女は男の収入で男の価値を決めている。

>女はそんな事を気にせずに上手くやるのでしょうが。
男の収入を気にしないのか
悲惨な生活を苦にしないのか分らないが
大抵の女は、大いに気にしている。

>>47
そおなの？？？

ブサの低級で低収入が結婚したくないとほざいてるけど、
ダッチワイフとは結婚ゴッコが出来るんだよね。

私も独身派なの。

>>48
あなたのレスから受け取る雰囲気だと、
自分は低収入ですと言ってるよおに聞こえる。

>>50
低収入だからよくわかる。

男性の皆さんへ。
今の時代、女と関わり合いになること自体が人生を無駄にしますよ！
彼女や奥さんなんて邪魔な金食い虫。
邪悪な勘違い女に見切りを付けましょう。


もう女と恋愛＋結婚するのはやめようぜ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1134417323/l50

1 ：恋する名無しさん ：2005/12/13(火) 04:55:23
　自分は何の努力もせず男を変えまくり、
最後は高収入な男性を騙し優雅な生活を夢見るメス豚ども。
デート代は男に払わせ、聖夜は性夜と化しプレゼントの予算は6万円を期待。
頭の中はイケメンとSEXする事ばかり。

こんな醜悪な生き物と付き合っててもいい事はありません。
これからの男性は女と関わらないのがスタンダードだ！

おお・・・新スレですね
つうか、また決まりが増えたのかYO！（ｗ

女遊びや風俗が好きだったり浪費癖（趣味や付き合い）があったりする人は
結婚したらメリットよりもデメリットを感じると思う
逆に風俗が好きじゃなくて友達が多くない人（付き合いが少ない人）なら
結婚しても幸せになれるんじゃないかな。
俺は友達が少なくて家庭向きだと思うけどそうゆう人って出会いが無いから結婚出来ないんだよね

若くて美人で家事やれとか言わなくてｾｸｰｽしなくていくて、生活費月１０万でなんとかする女なら結婚してやってもいいぞ。

やっぱり・・・
一億でも二億でも…いくら払っても手に入れたい女に出会った事がないんだな。
つまらん人生だ。

えー私は夫にいくら払ってもいいなんて感覚無いけどな。
役に立つこと。若くて健康な未婚時にはそれはけっこう重要でした。
連れ添って長くなれば別だけどさ

ただそういう男でも老後の心配をリアルに感じ始めたときに
結婚してみるかなと思うだけで。

役に立つこと・・・って
自分が？相手が？
そもそも「役に立つ」って何だろう？
やっぱ現金が役に立つかなぁ

>>38
＞１千万以下が悲惨だと思うよ

国税庁統計では、年収1千万以上の男性は労働人口全体の7.3％しかいない。残りの92.7％は全員が「悲惨」
というわけか。
少なくとも、年収1000万未満で「結婚」するのは「悲惨」だな。

まして、ごく平均的な稼ぎである400万〜600万程度の男性は、独身のままでいた方が分相応。
それなりにゆとりある生活を送れる。
結婚などしたら、それこそ「悲惨」だ。

>>38-39
>ちなみに居住地域の周りは日本ですが・・・
>そんなの嘘に決まってるじゃん！！
>私のお小遣いだって５万はあるんだよ。

「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。

>>42
明らかに結婚を肯定し、独身を否定しているので
>>1のルールは厳格に守るように。
いやなら、どこかよそで暴れてれば？

>>44
>>1より
投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。

>>46
簡単な算数もできない？

>>56
「夫婦は対等」なんだろ？
女の方は「この人と一緒にいられるなら、私は１億でも２億でも払える」っていう男性にめぐりあってないし、
第一、自分で１億、２億稼ぐ能力がない、っていうだけでは？

経済的に男に頼りきっていい時代はとっくに終わった事に、なんで気付かないのか、不思議だ。

>>58
結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
むしろ、子供や家のローンで莫大な出費が増え、老後への不安が増すだけ。

独身派です

男女比率を考えると5パーセントの男性は必ず結婚できない。
しかも現在交際しているという独身男性は全体の半分にも満たない。
恋愛結婚が90パーセントを超える現在、交際できないということは
結婚できないということである。

ま、半分くらいは本人がどう思おうと「出来ない」んだよね。

独身派です

独身派です

男性の所得は下降している
女性の所得は上昇している
独身者の貯蓄は既婚者よりも少ない。
独身者の所得は配偶者の所得を除いても既婚者よりも少ない。
既婚の50%以上の家庭が共働きで年収600万を境にゆるやかに下降している
独身女性の持ち家率は男性のそれより高い。
女性は晩婚傾向にある
独身の40人に1人がニート
フリーターやパートの独身男性がが急増している

なのに

結婚したくない男性は減少傾向にある

これが現状
老後の不安が増しているのはむしろ独身者ですね

独身派です

独身派です

ちなみに年金制度が存続できたとしても、独身者への給付は1人分しかありません
子供、あるいは老人のいる既婚世帯の9割は持ち家を取得しています
そして、独身者も健康保険料などを既婚者家族の分も負担し支払い続けます

独身派です

あーあ、1が「独身派は何を言っても自由です」なんて
アホな定義つくるから・・・・ ('A`)

しかし、この板にも毒男が増えたもんだねぇ。
当初はおれだけだったのに。

結婚したがらない男が（家庭板に）増えている

独身派です

頭の弱い子が1人
まともな子が1人
ブサキモの8782が1人
計3人です

独身派です

非婚派です（今後いちいち書かない）

面白いルールだね。

独身派です・・・
独身派です・・・
独身派です・・・・・・

友達が結婚するってさ。もう馬鹿かと。
やめろなんていえないからもう見殺しにするしかない。
惜しい奴を亡くした。

独身派です

ともだちで40過ぎても独身のアニヲタがいるんです
やめろなんていえないからもう見殺しにするしかない。
惜しい奴を亡くした。

兄オタは幸せだから。

女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「月に一回しかセックスさせてくれない女性と結婚できますか？」

質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「家事が全く出来ない女性と結婚できますか？」

質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「不妊の女性と結婚できますか？」

>>79
ちなみに、セックスも家事も、結婚しなくても全く困らない。

おそうじしないと
おうちが傷むよ

な　はこのスレが好きだな。

すれより１の血と干支に興味があるの
み年のABがたかなーって

もし当たっていたらすごい
1/120くらいの確立だぞ

うへへ
たのしみ

年収１００万円の男性と結婚して、不足分を女性が補ったとします。
そしてもし出産を迎え、女性が働けなくなったらどうなるのか、そのくらいは子供でもわかりますね。
だから結婚に際して男性が妻を養えるだけの収入があることが必要最低限の条件なのです。
したがって所得の少ない男性には結婚はお勧めしません。
どうみても完全に独身派です。
本当に（ｒｙ

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ新しいルールに腰抜けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、なんていうの？洒落じゃなくてさ、ほんとにバカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で、なんだって？

>>78
そもそも年収なんて気にしないわりにはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物凄く気にしてるじゃねーかバカｗｗｗｗｗｗ気にすんなよそんなことｗｗｗｗｗショボい小僧だなｗｗｗｗｗｗ

あー、俺も独身推進派だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収100万で結婚できるかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞したくなかったらすんなっつってんじゃん。何回もでてるだろ？
＞独身を否定もしてないじゃん。


＞自分の自由や金が減ろうが好きなオンナと家庭を築きたい男
＞それより自分の時間や金が大事な男
＞ただの価値観の違いだよ


＞訊く耳持たずでひたすら「自分は正しいんだ！」と連呼。
＞あげくにデータを歪曲、都合の良いように抽出。
＞まるでかの国の人達ですな・・・

結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ 　81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％

ものの考え方や価値観が一致している・・・81.1％　89.8％
同じ趣味を持っている・・・　　　　　50.4％　57.0％
あなたの相談相手になってくれる・・・79.0％　90.7％
やりたいことに理解を示してくれる・・・ 88.9％　94.2％
いっしょにいてリラックスできる・・・94.4％　97.1％

人柄」＞「仕事への理解」＞「育児」＞「親との同居」と、
必ずしも「平均以上の収入」や「職業」「高学歴」を
多くの女性は求めているわけではないことがわかります。
ttp://www.omiai-web.com/mondai/zyouken.htm


ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

「打算」と「人生設計」といっしょくたでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何においても人生設計や計画は必要不可欠

目的・計画性のない行動は破綻する

よって独身推奨派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかさぁ、子供にも突っ込まれそうなネタやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか…キモいんですが。

ほーんとキモいよなーｗｗｗｗｗｗｗｗここのボンクラｗｗｗｗｗｗ

独身純情派です

猫派です。

>>78
年収100万って一日4時間くらいのバイトでそんなもん。その場合、病気か何かで
ほんのちょっとしか働けないとか、勉強や資格取得のためとか、理由がないとね。
ただの怠け者ということなら、金額以前にそんな奴は好かれないだろう

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

資本主義社会は分かりやすくていいな。
なぜなら、お金で人が評価されるからな。

結婚したがらない甲斐性のない毒男が何を言っても
負け犬の遠吠え。

要は、財産がなく稼ぎも少ない貧乏人は結婚できないと
いうことだ。それだけのこと。

>>97
まったくもって、そのとおり。

というわけで、勝ち組と思われたかったら、
無理してでも結婚するがよい。

離婚すれば、その時点で負け組み。

無理はいかんよ無理はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独身ハト派　ｸﾙｯｸｰ

１００

とりあえず、微妙な線で「年収５００万、優良企業勤務、３０歳、容姿そこそこ」という男性『Aさん』について。

１、絶対に結婚は損。年収1000万未満の男性は「低収入で結婚できない」のだから、Aさんは絶対に独身でいるべき！
２、共働きで、子供もいらない、という女性と結婚するのが一番
３、子供が生まれるまでは働くけど、それ以降は無職またはパート程度の奥さんをもらえばいい


まぁ、１が正解だと思うんだけど。

正解は、
４．裕福な家の娘と結婚し、逆玉に乗る。

ありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独身浄土真宗派

>>97
イスラムはもっと悲惨だぞ。
貧乏人は結婚できないどころか一生童貞w

前スレ964ですが・・前スレ986さんへ

一番長く続いた彼女は・・・2〜3ヶ月ぐらいかな？
なんか疲れちゃうんですよ、女性と付き合うと。
相手の事を考えたり、自分の本当の気持ちとか、
そんな事を色々考えていると、膨大なエネルギーが消費されるみたいな感じで、
自分が疲れちゃうんですよ。
だから今では結婚はおろか、彼女を作る気もありません。

>>102
Aさんは平凡な人だから、それは無理、という事で。
確率的にあまりにも低すぎるのは避けて、現実的回答を。

>>101のAさんの運命やいかに！？

今でも奥さん相手で起ちますか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1122171978/


m9(＾Д＾)

答えは「Aさんが思ったようにする」

Aさんの気持ちも結婚に対する目的もわからないから
周りは結論を出すことが出来ないねぇ・・・
それ以前にマルチポストUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>109
そんなあいまいな回答でなく、一般論で。

まぁ、わざと答えにくい質問を用意したんだけど、そこをあえて１〜３からひとつ選ぶ、
くらいの、正々堂々とした態度をみせてほしい。

答えにくい質問ではなく答えのない質問だろｗ
結婚は人によって千差万別
何のために結婚するのかもわからないのに
その結婚が適当かそうでないかわかるはずもないだろ

ある年収300万の男の人がコンビニに行こうとしています
3差路に差し掛かりましたが、この男性はどっちに進めばいいでしょう？

どっちだボンクラ
答えと理由も書けよ

>>111
>>101のような「平凡な男性」の行く末すら、まともに答えられないわけか？

まぁ、予想はつくよ。
正解は「１」だけど、それを認めてしまうと「平均的な男性は結婚すべきでない」という事を認める事になるので
結婚派にとっては「都合が悪い」と。


だから、あれこれ言い訳して逃げ回る。

「結婚しない男は貧乏だから、結婚できないだけだ！」と主張する人もけっこう多い。
では、その「貧乏」の基準ってなに？

という意味もこめた>>101だよ。

年収500万という、ごく平凡な男性は「貧乏で結婚できない男性」なのかな？

>>113
他人が進む道の答えなんて出るわけがないだろうｗ
パートナーとの間に目的と決意があれば500万でも生活できるし
必要のない結婚なら1000万でも無理だ
そんなことガキでもわかるんじゃね？

当然独身派です。

>>114
「貧乏だから、結婚できないだけ」だと言われるのは
ここでの自称結婚しない男がカネカネカネカネ言うからじゃね？
それから独身男性の半数以上が400万以下だろ？
ということは半数以上の男性にとって結婚は厳しいのが現実。

ここの個人ではなく独身者全体に語りかけようというのが、このスレの決まりらしいからね〜
過半数を占める400万以下の下流層に語りかけるのは間違ってはいないし参考になるだろうね。
半数以上の400万以下の独身男性に（笑

だから私は独身派を応援します

まぁ、未婚が増えたのもバイトやパートの男が増えて
収入も激減してるのが原因のひとつだろうねぇ

この収入じゃ過半数が「　未　婚　で　あ　た　り　ま　え　」で

事実上「　結　婚　で　き　な　い　男　」が増えてるわけだな

by独身派

>>113
無茶な結論を出すなってw

>>115
ごまかしはいいから、正々堂々と１〜３で答えなよ。
ま、「都合の悪い質問だから、答える事ができません」と正直に言ってもいいけど。

>>116
じゃあ、
年収400万円を超えてれば、結婚「できる」んですね？
年収400万円を超えているのに結婚していない人はたくさんいますが、その人達は「あえて」結婚しない、
という道を選んでいる、という事ですか？

>>118
残りの半数は「結婚できるけれど、あえて結婚しない」という事ですね？

「貧しいから結婚できないだけだ！」という、その「貧しい」というのは、具体的に年収いくらですか？

４００万ですか？
５００万ですか？

でも４００万や５００万で結婚している人もいますよ？

>>120
ひとつの答えのない問いに対してひとつの答えは出ないんじゃね？
正々堂々とどれをガツンと選択しても、全て正解であり不正解だよね〜
ああ、イタコとか呼んでAさんの気持ちになれれば出るかも、答えが（ｗ
呼んでくれ、イタコさん

>>121-122
500程度で男性の収入だけで「妻と2人なら」生活できる可能性があるっぽいね。
資料ないけど（ｗ
その辺は生活に必要な金額をはじき出せばわかるんじゃないかな〜
まぁ、既婚女性の就業状況を見ると年収600万を境に減少しているから、
その辺がアレだろね。めやす？

ただ、白書では28歳から49歳までの独身男性に対しての調査だから
今の日本がまだ年功序列式の給与だっつーのを考えると
30代前半の独身男性が、目的の年収400万以上に
食い込んでる確率は極めて低いみたいな感じのことが言えるかもよ？（ｗ
どう？一桁前半くらい？（ｗ

>>123
もっと少ない年収でも結婚しているケースもあるね〜
必要最低限の金額以上になるためにパートナーが
協力しているということかな。
それが幸せなのかどうかは本人たちにしかわからないね。

とりあえず独身派直系フランチャイズで（ｗ

確率だろ。

年収1000万円なら結婚に踏み切る確率が高いが、
年収400万円なら結婚を躊躇う確率が高くなる。

いずれにしろ、貧乏人は結婚にネガティブにならざるを得ない。

>>101

「Ａさん」の将来の昇進昇給の見込み次第。

出世できる見込みのない男なら１
出世できる男なら３

ほら、ひとつの答えにならないでしょ？（ｗ
絶対に○○なら××という答えになる
で、その○○はAさん本人にしかわからない（ｗ

ちょっとAさんここに連れて来い！（ｗ

>>127
条件付き解答によって、
年収が結婚の大きなファクターという
結論に帰結させている。

>>105
やっぱり短いねー。
それはそれで新鮮で羨ましいと思ってしまう既婚だが
少なくとも今は彼女はあなたの人生には必要なさそうだね。
５年くらい一緒に仕事した女性と自然に仲良くなるとか
そういうのだとラクそうだけど…
自分を大事にすることが一番いいよね

年収だけでなく、将来性にも関係があるのでは。
例えば公務員など、現在の年収は低くても将来確実に上がっていくし、
よっぽどのことがなければクビになることもない。
年収が数億円という場合は別だけど、現在多少高額だったとしても、
先々の安定感がなければ経済的には不安だろ。

by独身派

>>131
まあ、そういう判断基準はイロイロあるが、
それを調べて最終的に決断を下すのは
女のほうだからねぇ。

そして男は結婚したかったら、
そういう女の判断情勢を見極めて、
自分の進路を決めていかなければいけないというわけだ。

どういう決断を下す女が自分の好みのタイプなのかも
考慮に入れないとね。

＞それを調べて最終的に決断を下すのは
　女のほうだからねぇ。

そうとも限らないと思うよ。
｢結婚したいけどできない｣なら、上記の理由はありだと思うけど、
｢結婚したがらない｣場合は男側の問題では。

例えば、オレは20代前半から今まで十数年、付き合った女全員(12人)に｢結婚して｣
と言われ続けてきた(自慢じゃないよ。あくまで参考資料だからねｗ)。
だけど、大学時代に会社を起こしてから、ず〜と自営でやってきたので、
将来的なことを考えるとふんぎりがつかずに今に至ったわけ。
もちろん、浮気するのが難しくなる、とかその他の理由もあったけどｗ
最近になってようやく｢そろそろいいかな｣と思い始めた。

だって男は女と違って、
稼げて当然なのが前提だからねぇ。

女は女で、当然のように稼げるんであれば、
結婚なんてする必要ないんだからさ。

でも、子供がほしいんなら、
子供を育てて一人前の大人にするために、何をすべきか、
いくらかかるかも、ちゃんと計算に入れないとね。

よく「女の自立」なんて言葉がもてはやされるけど、
男だったら、自立できるだけじゃ負け組なんだもんねぇ。

>>101のAさんはごく平凡な人なので、昇給も平凡。50歳で600万〜700万程度で（国税庁統計の平均）

さて、Aさんの取るべき道は１〜３のどれでしょうか？

そして「貧乏な男は結婚に躊躇する」の「貧乏」とは具体的に年収いくらですか？

400万ですか？500万ですか？
でも、その年収で結婚している人もいますよ？


年収500万で結婚しない男性は、本当に「お金がなくて結婚できない」だけなんですか？
「あえて、生活レベルを落としてまで、何のメリットもない結婚などしたくない」という男性が多いとは思いませんか？

ただ相手がいないってのが多いんだろ

ヒント：男尊女卑社会・賃金格差

>>136

答えは全て>>124にありますよ

>>137
本当に、ただ相手がいないだけってのは、
そうそう頻繁にあるものじゃない。
あるとしたら、むしろ女のほうだな。

カノジョいない暦が年齢のまま、
年取って一生を終えるなんて話も
そうそう聞かないしね。

>>137
なんで、スレタイを踏まえたやりとりができないんだろｗ

｢結婚できない｣ではなく｢結婚したがらない｣だよ。

年収500万で結婚しない男性は、本当に「お金がなくて結婚できない」だけじゃないだろうね
ただ、>>1の「結婚を迷う若い独身男性諸氏」にはあてはまらないから取り上げる必要もないね
迷ってないわけだしｗ

相手とは「結婚するに値する相手」の事

独身派なので個人的意見を言わせてもらうと
基準は「自分より大切な人」

結婚を迷う若い独身男性全体に判断材料を提供しようとした場合
一番多い所得層にを対象にすることがおかしいとは思えないね
つまり400万以下の世帯
ほんの一握りのホリエモン以外は適齢期の男性のかなりの割合が
この所得層に属してるんじゃないかな
既婚派・独身派の立場に関係なく現実を見た場合ね

そうか。
自分の収入だけでは満足な生活が出来ない。
例え自分がそれでも良いと思うほど大事な人（自分より大切な人）と
出会えてないか、そう思っても相手がそう思ってくれない。
いっそ独身で良いじゃないか。
というのが独身派の考えというのでFA？

133ですが、トリップ付けました。

>>143
なるほど。
でも、｢自分より大切な人｣っている？
所詮、自分がいてこその女では？
子供がいたら、もしかしたらそう思えるかもしれないけど。

>>144
最近では、所得が低い＝きちんとした教育を受けていない、
男や女のほうが何も考えずに結婚して、ポコポコ子供つくってるような。

>>145
結局それだよね
所得は下がる一方だし不安だということもあるだろうし
未婚率の上昇と同じ程度の割合で彼女のいない層が増えてるからね

>>146
そういう「所得が低い男や女のほうが何も考えずに結婚」してるような
資料は見たことないなぁ
所得が上がるほど既婚率が高くなるというのは見たけど。

>>146
出逢えなければ一生独身でよし。
妥協して結婚するなんて愚かだ。
って考えなので独身派なんだ。

皆がこんな考えなら人類は絶滅しそうだけど。

>>139
124は、答えを「ごまかす」事しか考えていないので却下です。
>>101のAさんは１〜３のどれでしょうか？
正々堂々と、はっきりと答えてください。

>>142
迷っている個人がこのスレに現われないと、話ができないんですか？
それは変です。
迷っている男性が１万人くらいいる、という前提で語ればそれで済む話です。

要は想像力です。

>>145
いや、それは違います。
結婚の「必要性」と「魅力」が著しく低下したのが、結婚する人が激減する最大の原因です。

必要性？魅力？
それは個人の価値観でしょ。
フィギュアが好きな人の中には遊びや食べたい物我慢してでも
手に入れる努力をする人がいる。
独身派はそのフィギュアに魅力を感じないか、
多少魅力は感じても犠牲を払ってまでは欲しくないと思っているか、
もしくはどんな犠牲を払っても手に入れたいけどお金がないか、
そういうことだと思うな。

>>153
ｼｯ・・・
その当たり前のことを認めたくないんですよこの子は

生まれが子供が勝手に育つわけないから、
自分の将来性と収入で、子供を育てる責任に応えられるか考える。
少なくても、数年は自分1人の収入で生活を維持しなければならないから
低収入なら子供を諦める。
子供を諦めるから、結婚も諦める。
結婚を諦めたらから、結婚競争から抜けて結婚する努力をしない。

マジで結婚に向かないやつもいるから
誰でもすればいいというものでもないと思うが。
自分で結婚に向かないと思ってて無理してする気がない人は
不幸な伴侶や家族を出さない為にも独身でいた方が
もしかしたらいいのかもしれないよ。

もしかしたらじゃ無いよ。
結婚にむいてない人は結婚しちゃいけない。

結婚に向かない人っているよね。
てか親が結婚に向かない子どもに育ててる家とかさ。
うちの近所にあるんだよ。
娘も息子もその孫も離婚してジジババを養っている家。

男３１歳、結婚できません。
なぜなら結婚したいと思える相手と出会えないからです。
ちなみに表面的なことだけを言うなら、
年収１千万以上で俺が専業主夫でもいいと言ってくれるそこそこかわいい年下の子。
です。

こんな俺は一生結婚できませんか？

>>159
出会えれば出来るんじゃね？

>>153
ではなぜ結婚する人が激減しているのか、という説明ができないでしょう。
減っているのは、必要性や魅力が減少しているからです。

ポケットベルや公衆電話が減っているのと同じです。

>>156
その考えは根本的に間違ってますね。
結婚するかしないかは、個人の価値観の問題であって、優劣はありません。
登山をするかしないか、
釣りをするかしないか、
結婚をするかしないか、

その程度の違いしかありません。

>>162
個体としての人としての価値観ならそうだろうけど、
種としての人として見るなら「子孫を残す＞子孫を残せない」という優劣はあるな。

>>159
おまいのスペックを教えれ。
そんな女いっぱい知ってるが、みんな高望み。

>>163
子孫繁栄は、人口爆発してるアフリカやインドに任せればいいじゃん。

>>165
種の保存という意味でなら人口爆発地域に任せれば全然OKだけど、
種としての人の価値を見た場合ってことだよ。

個体のみで見るなら個体の価値観はその個体のみのものだから、
他人がどー思おうが関係ないけど、
種として個体の価値を見た場合、種の目的は子孫を残すことなんだから、
種を残せない個体は種を残せる個体よりも優秀ってこと。

>>166
逆ですｗ

う。。。。訂正

×種を残せない個体は種を残せる個体よりも優秀ってこと。
○種を残せる個体は種を残せない個体よりも優秀ってこと。

「種として優秀」

そんな事言われても、３億も払う気になれないよ・・・・。

そもそも、自分が死んだ後のことなんて、どうでもいいし。

誰も払えとは言ってないんじゃね？
払わないこともひとつの選択だし、いいと思う。
で、今から生まれてくる子供たちは>>170が死んだ後ではなく
>>170の老後に社会を支えている層だよ。

>>171
でもさ、平凡で大多数を占める「普通の男性」にとっては、
結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しないし、
逆に、老後費用がものすごく減ってしまって不安が増大するよ。

これは深刻。

年金もあてにできないしねぇ。

ちなみに俺は今んとこ結婚願望が全くない非婚派だよ。
>>163は客観的に>>162に対して意見しただけなのであしからず。
個人としては>>162に同意だよ。

>>162
優劣じゃなくて、結婚生活に適性がないって事だよ。
たとえば家族を精神的、肉体的に虐待したり、何度も離婚したりするやつが
結婚に向いてると思うか？

>>172
いや、結婚を勧めてるわけじゃないよ
今、子供が生まれなければ「死んだあと」じゃなくて
自分自身の老後に関わってくるということで
単身者にとっても人事ではないことなんだよね

>>174
登山も釣りも向き不向き、出来る出来ないは当然ありますよね。
全員に適正があって出来ることを前提として考えれば
価値観の問題で済むかもしれないけどね。

自分の生に喜びを感じてる者は、
結婚して新たな命をこの世に
産み出そうとするだろう。

そうでない者は、結婚せず
新たな命を生み出すことも
しないだろう。

結婚したからといって新たな命を生み出すとも限らないね。
新たな命を生み出そうなんて考えもせず生み出す場合も有るしね。
結婚しなくても生み出す場合もある。
新たな命の問題はちょっと違う問題なんじゃないかな。ここでは。

今、できちゃった婚が４組に１組らしいな

子供が必ず欲しい二人の場合でき婚はお互いにとって都合が良い
どちらも不妊では無いと分かってから結婚するのだからね

欲しいと思わなくても出来ちゃった婚している人がいるのも事実だ。
そして出来婚の離婚率が高いのも事実。

>>181
多分そうだな
まっ、データーは持ってないけど

>>177
どうにかして、「独身の方が立場が下、身分が下、とにかく劣る存在なのだ！」
って言いたくてたまらない人がたまにいるね。

>>183
そうでも思わないとやってられないのだろう。

>>184
そんな家庭もいっぱい有るだろうね

離婚って結婚の何倍ものエネルギーいりそうだしね
別れた後も養育費だの何だの払い続けさせられたら
再婚もままならないし・・・

仕方なく続けてる結婚もあるんだろうな
自分をだましだまし

出来婚のＤＱＮはカネなくて養育費支払いも免除されるから
離婚した後もまた簡単に再婚するのかな

そしてまた無責任に子供を作っては、離婚、再婚を繰り返す

ここで独身男性がよく述べておられるように、子供の養育費だの
生活費だのが惜しくてしょうがないドキュはゴマンといるからね。
まー「自分に正直」なんだろうな。誰からも愛されないけどな。

結婚したら、妻子に愛されると思うのは幻想だ
定年になって熟年離婚されるやつなんてゴマンといるからね

コンビニ
風俗
ファミレス
吉野家
ほか弁
電子レンジ
全自動洗濯機
冷蔵庫
炊飯器
自動食器洗い機
インターネット

などなど、「主婦」の必要性はどんどん衰退しているよね。

>>188
インチキ宗教の幸運の壷も、
ろくに収入のない妻も、
経済原理から排除されるのは当然のことだろ。

対等な人間関係は、対等な収入が大前提だよ。

例えば「親友」で考えてみれば？

いつもいつも、一方的におごってばかりの親友とか、あり得ないだろ？

「うるさい！だまれ！妻は無収入・低収入でもいいんだ！」

そんな時代はもう終わりを遂げつつあるんだよ。

終わりを遂げつつあるなら
お悩みかいけつでよかったね

家庭は経済原理で機能してるんじゃないからねえ

それよりも、自分の住んでるマンションから
イキナリ追い出されるかも知れねーぞ、今の世の中は。

なにここ。
甲斐性なしがあばれてるのか

親友とも経済原理に基づいてつきあうのか…w

かいしょう　かひしやう 3 0 【▽甲▼斐性】
かいがいしい性質。働きや才覚があり、生活力に富んだ頼りになる気質。

>>190
吉牛を学生時代、毎昼のように食ってたんだな。そしたら、2〜3ヶ月後のある日
箸が止まった。脂汗、ものすごい胸焼けというか吐き気。未だに吉牛は食う気がしない。
コンビニ飯のときは顔が土気色になったよ。そういう食い物だよ、あれらは。

>>194
いや、経済原理、市場原理が働いてるから、結婚する人が激減してるんだよ。
「結婚は金ばかりかかって、割に合わない」
「今の時代、何億も払って『家事専門要員』を雇う必要性がない」
など。

>>197
対等な人間関係、お互い自立した関係、という「土台」が大事、という話だろ。
なんでそう、わざと話を悪意に解釈するのかな。

今の夫婦は、経済的に対等じゃない。

>>199
言っとくけど、主婦がいなくても自炊くらいできるからね。

おりこうさん

ネットだと見えないからアレだけど、
リアルで結婚したくないって言ってる男が

ブサキモ、低学歴、低収入、

このどれか一つでもあてはまるような男だったら
たぶん、笑われると思う。というか、笑う。

>>204
そういう男を見て藁いたかったら、
キャバやフウ族で働くがよい。

>>204
逆に、
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚したがらない、
っていう事態が、君には「まったく想像できない」ってことだろ？

価値観がせますぎ。

>>200
その根拠は？

◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

>>207
結婚する人が激減している、という事実は分かってる？

>>209
分かってるよ。その理由が>>200だという根拠。

要するに結婚自体が嫌なんじゃなくて、
今の時代は教育費とかいろいろお金がかかりすぎるから結婚しにくいってこと？

>>210
結婚にせよ、車にせよ、趣味にせよ、携帯電話にせよ、「市場原理」というものは働く。
なぜ、ポケットベルは減ったのか？
なぜ、公衆電話が減ったのか？
それは携帯電話の方が便利だから。

より安く、より便利で、より良いものに人はひかれ、それを選択し、その選択から漏れたものは市場からだんだんと消える。
それが市場原理。
逆に言うと「減っているものは、市場原理で淘汰されている」という事になる。

今、結婚する人は激減している。
これは間違いのない事実。
すなわち、結婚は市場原理によって徐々に淘汰されつつある、ポケットベルや公衆電話と同じような存在、という事。

昔は結婚が「生活必需品」だったから、いやおうなく皆が結婚した。
今は結婚しなくても生活には何も困らない。

だから結婚する人が減った。これが市場原理。

>>211
結婚しなくても困らない、ってのが一番だろうな。

>>212
そりゃ自分なりの想像だろうが。
独身男性の結婚をしていない理由は
1位が「適当な相手にめぐり会わないから」
2位が「経済力がないから」
3位が「自由になる時間やお金が少なくなる」
だぜ。

>>206
誰もそんなことは言ってない。
勝手に曲解して、人の価値観狭いとか言う
想像力が無駄に豊かなアンタに乾杯！
結婚相手どうこうより、早く彼女でも見つけなー。

昔はポケベルをみんな持っていました
でも、どんどん基本料が上がり月に数十万かかります
あるとき、ケータイ電話が発表され基本料は毎月数千円です
ポケベルを解約し、ケータイ電話に切り替える人が増えました、と。
こういうことだな？
ポケベルごときに大金払えるか、と。

で、これから数十万払ってでもポケベルを使おうと思っている人に対して
「それは無駄だ、やめとけ。俺もポケベルを使う金は持ってるが使わないんだ」と言う訳だ？

うーん・・・大きなお世話じゃね？
ポケベルに価値を見出している人にとっては数十万払ってでも欲しいのかもよ？

等身大フィギュアっての？あれ高いんだろ？
普通の人は理解できないわけよ、なんでそんなものに何万も払うのか。
だからといって、買うことを否定しないし
該当の板に行ってまでギャーギャーいいたくないけどな。

みっともないからｗ

個人の価値観てものを理解してなくね？
自分にとって価値のないものが他人にとっては
物凄く価値のあるものなのかもって考えることができないんだろ？
自分が全てで自分が思うことは他人も同様に思わなければならない

そーゆーことだろ？

そういうのを我々日本人は「頭がおかしい」と表現するわけよ

以上>>216-219全て独身推奨派だっちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、とにかくアレだ・・・同じ男として悲しくなるようなレスしないでくれすまんたのむｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚できない、でなく、
結婚したくないと言うなら、
まずは付き合ってる女がいないと説得力ないよなー。
低学歴低収入で女に貢がせるだけ貢がせてるロクでもない男だって
所帯持ってたりするのは、
やっぱり男としての魅力があるからだろーし。

独身派ですｗ

>>214
口でなんと言おうと、結婚する人が激減している事実は揺るがない。
減っている＝市場原理で淘汰されている、という事。

>>215
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚したがらない、
っていう事態が理解できるの？

>>215-221
「独身派です」と文末に書いても、内容が完全に結婚肯定派という、つまらない手口。

┐（´ー｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ

反論できず（笑

>>223
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性というのは
年収いくらくらいを想定してみえますか？
それは独身だったら楽に暮らせるけれど
結婚したら生活できないという年収でしょうか？

そうであれば、したくない以前にできませんが・・・・

>>225
反論は簡単。
結婚のメリット（精神的満足感含む）よりも、デメリット（経済負担や自由の制限）の方が大きい、
と考える男性が増えたから。

つまり、時代の流れ。

>>226
「人並み」なので、国税庁統計の平均年収程度の男性を想定。
30歳なら400万〜500万程度。

だから・・・・

インチキ宗教の幸運の壷を買わない人は、「あえて買わない」のであって
「お金がないから買えない」んじゃないよ、と。

金があっても、そんなもんいらん、と言ってるのに、
しつこく
しつこく
しつこく

「買わないんじゃない！買えないだけだ！」という「インチキ結婚教」はどうにかならんかね？

いまどき、一家に一人「家事専門要員」なんて、幸運の壷より不必要だし、
子供を産んだとたんに無職、無収入または低収入のパート・バイトしかできない妻も、幸運の壷より悪質。

他人の精神的満足感がわかる人がみえるとは知りませんでした。
>>229
平均というのは使えませんね
年収300万の人間が10人いたとして、年収2000万の人間が
一人加わると450万以上になります。
所得格差が広がっている現在を理解してみえますか？

独身男性で一番多いのは400万以下なんですが・・・・

それで、400万以下になると、パートナーの協力がないと
結婚生活を維持するのは困難だと思います。

ですから多くの独身男性に結婚を勧めるのはナンセンスです。

>>221
決して「結婚したくない」と主張するにあたっての絶対必要条件などではありえないな。
「偉ければ、女と付き合ってみろ！」というさもしい心根が見え隠れしているんだよ。

>>233
しかし、独身男性の半数以上が恋人がいないらしいですね。
それが所得と比例しているかどうかは知りませんが。
彼女のいない独身男性が未婚率の上昇に伴って上昇していますね。

これかな？
ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/z233.gif

娘が作って失敗したケーキ食わされました（笑

国民生活・経済に関する調査報告（最終報告）
　　参議院国民生活・経済に関する調査会

現在、我が国で進行している少子化の原因は晩婚化にある。
我が国は先進国の中で有数の婚外子出生率の低い国であり、
結婚率が上昇しなければ子どもの数は増えない。
女子の平均初婚年齢は年々上昇しており、この晩婚化を担っているのは、
二十五歳から三十四歳までの妊孕性のある女性の人口集団であると考えられる。
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状であり、
（略）
女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、
（体重が）軽いの四Ｋであり、三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、
若年層は結婚しない。
今は、結婚している人は二人以上子供を産んでいるが、彼女らはもはや、
一生懸命働いたり、子育てをするということはできず、本当の少子化が始まる。
未婚女性は保育所が足りないから結婚をためらっているということはない。
彼女たちは、子どもを保育所に預けたら子供がかわいそうという
保育所べっ視の気分が非常に強く、専業主婦になって
いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。
少子化についての有効な手だてというのは、既婚者に対してではなく、
未婚女性の労働状況や、上昇婚が当たり前だとしてきた結婚幻想、
あるいはそういった結婚幻想を振りまく様々なメディアにある。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
要約すると「女は高望み」と。

これはデメリットでしょうか？（笑

・専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状

・女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
　子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。

・彼女らはもはや、一生懸命働いたり、子育てをするということはできず、本当の少子化が始まる。

・専業主婦になって、いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。


これ、
間違いなく「参議院国民生活・経済に関する調査会」の最終報告ですから。

毒男の主観とか言わないでね。

五十二人を対象に行った面接調査・・・ですか・・・（笑

日本を代表する方々なんですね？その52人が（笑

>>231
じゃあその400万でもいいよ。
人並み、とは何か、が本題ではなくて
「人並みに仕事も恋愛もこなす男性が『あえて』結婚をしたがらない」という実態を理解できるかどうか、
が本題だから。


ちなみに、年収900万円台の男性でも、35％が未婚だけど、
この人達は「あえて」結婚していない、という現実がある。

>>234
一時的に恋人のいない期間がある、っていう話だろ？
いわゆる、彼女いない歴＝年齢っていう独身男性だけをクローズアップすることで
「結婚しない男性は、全員が『できない』だけだ！」
とミスリードしようとしている魂胆がみえみえ。

実際には、仕事も恋愛も人並みにこなす男性が、あえて、結婚したがらない、というのが実態。

>>240
>>241
専門家の見解、というのが重要。
しかも「参議院国民生活・経済に関する調査会」の最終報告。

>>242
その上のランクはほとんど既婚ですが、それは別として認めていますよ。
確かに結婚に価値を見出せない人もみえるでしょうし、自由です。
すごいなぁと思います。
下流といわれる人の中にも自分から「結婚しない」と宣言している方もみえるでしょうね。

>>243
少なくとも調査の時点ではいないわけですね。
それが急に増えるとは想像できませんね。
なにか根拠があるんですか？一時的なものだ、と。

>>244
専門家が「52人の」データをもとにした見解なんですね？
専門家としての能力があったとしてもサンプル数が少ないと思いませんか？
1クラスの児童を見て全国の児童の評価ができ得ますか？

あ、>>243　
彼女いない歴＝年齢なんて書いていませんよ。
その世代で彼女がいない人が何人いるのか、です。
出会いが多くなった故の弊害が出ているようですね。

>>245
簡単にまとめると「結婚は趣味」という事だな。

男にとっては趣味。
女にとってはビジネス。

男の「結婚ばなれ」の原因≒女の敵？

コンビニ
風俗
ファミレス
吉野家
ほか弁
電子レンジ
全自動洗濯乾燥機
布団乾燥機
冷蔵庫
炊飯器
自動食器洗い機
24時間or深夜営業スーパー

>>245
＞専門家が「52人の」データをもとにした見解

非常に貴重で有意義な見解だな。
匿名掲示板で無名の素人がほえるのとは、重みが違う。信頼性が違う。発言の責任が違う。

>>249
ああ、匿名じゃないんですね。
どこかにお名前が出ているわけですね？

愛知淑徳大学文化創造学部教授の某参考人「個人」の意見じゃないんでしょうか？
別にいいですが。

個人が52人のサンプルを元に下した見解ですか・・・
ご近所さんでも集めたんでしょうか（笑

流行の個人ブログに書かれているものと重みはかわらない気がしますが
創造学部というのはそういうものを凄く研究しているんですね。
初めて知りましたよ（笑

息子とお風呂に行ってきます。

対等に文句が言いたいなら大学教授になってから言えば？

ぇ？
じゃあ毒男君も結婚してから言えば？ｗ

支離滅裂じゃないか・・・・・・・

ニーチェの言うとおり
「世界にはおまえの他には誰も歩き得ない唯一のみちがある
　ソレはどこへ通じているのか？
　たずねるな　そのみちを歩け」
の精神ですすめ！

イノキみたいだね（笑

>>252
国民生活に関する調査会中間報告（平成13年度）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm

はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%AE%C1%D2%C0%E9%B2%C3%BB%D2
　　

著書：松田聖子論・アイドル時代の神話・ザ・フェミニズム　など

魂の昂揚をもたらしてくりるものは
自らの孤立いがいないのだ！
そのままつきすすめ！！

300メートルくらいでT字路にブチあたりますよ

ぶちあたってもソレが自らの信念なら
きぶんは晴れやかであろう！

晴れやかに全治3週間ｗ

それもまたよし
苦難など恐るるに足らぬし
むしろ逆境は歓迎なはず

コンビニ
風俗
アダルトＶ
２ちゃん
メイド
ファミレス
吉野家
ほか弁
電子レンジ
全自動洗濯乾燥機
布団乾燥機
冷蔵庫
炊飯器
自動食器洗い機
24時間or深夜営業スーパー

貞操観念の低い若い彼女


これだけあれば結婚はいらん(･∀･)

２６３の背中をさらにおすために
キルケゴールのことばを捧げよう！
「単独者として生きる事はなによりおそろしいことだということを
　学んだものは単独者として生きる事はもっとも偉大である」
どうだ！！
いっしょう独身者としての気迫がでてくるだろう！

結婚の格言
http://kuroneko22.cool.ne.jp/marriage.htm

どう見ても、結婚をネガティブにとらえてる偉人が多いよな・・・・。

ぽじてぃぶに言ってる偉人のことばも
実は多数あるよ
でもすれちがいだからヤメとく

>>237
そんな高望みな条件出されちゃ、
毒男の平均年収400万以下は、到底結婚できない罠。

俺は今年、680万ちょいの稼ぎだった。
一人だから、この程度で結構楽しく過ごせる。
専業の嫁なんざ持ったら、もう何も出来ないだろ。
転職したり、仕事を頑張って収入が上がるのに比例して、
独り占めしたくなる。相当の努力をした結果の金だから。
『稼いできて当たり前』とか『主婦が家計を管理するもの』とか、
そういう女はヘドが出るな。
今、付き合っている彼女は、珍しく、金は『食べていければいい』という感じ。
本人もパートで一生懸命化成できて、俺の半分も稼げないのに、割り勘にしようとする。
こういう彼女はちょっと揺らぐ。
でも、一人の時間が無くなるのは、やはり金には代えがたい。

なんで彼女パートなん
まあそれはいいけど結婚前はみんなかわいいんだよ
だから結婚するんだよ
お金が惜しいなら稼ぐ彼女がいいと思うけどね？

そういや、彼女いない歴＝年齢のすごい喪男が
某スレで暴れてたが、
そいつの理想の女は公務員だったｗ

いわゆる、彼女いない歴＝年齢っていう独身男性だけをクローズアップすることで
「結婚しない男性は、全員が『できない』だけだ！」
とミスリードしようとしている魂胆がみえみえ。

実際には、仕事も恋愛も人並みにこなす男性が、あえて、結婚したがらない、というのが実態。

俺は今年、1億ちょいのかせぎだった。
一家5人だからこの程度で結構楽しく過ごせる。
妻には別に働かなくていいよ、好きにしなさいと言ってある。
美しい妻とかわいい子供たち。100坪ほどの小さな裏庭で遊ぶ子犬を
こうして眺めているのが至福の時である。
なんだか世間では結婚はお金がかかるとか、自由がなくなるから
という理由で避ける人がいるらしい。
信じられない。
お金なんて小遣い程度しかかからないんし、妻が家事をじょうずに
こなしてくれるから独身の頃より自由な時間も増えた。
きっとそんなのはジョークで、なにか別の深刻な事情があるんだろうと思う。
まぁ、俺には関係ないか・・・
明日はちょっと欲しいものがあるというので、妻とLAに行こうと思う。

>>271
少なくとも調査の時点ではいないわけですね。
それが急に増えるとは想像できませんね。
なにか根拠があるんですか？一時的なものだ、と。

>>272
子犬と子供はどうすんねん。
ささやかな幸せ大事にする人は犬が小さいうちは気軽に海外いったらあかん
やりなおし

出会いが増えると共にモテ・非モテの格差が激しくなった。

つまり少数のモテる男性に対して多数のモテない男性ができてしまったのである。
元々男女比から確実にあぶれる男性がいるから大変だ。
おまけに収入面でも少数の高額所得者と多数の下流層が出来てしまい、
過半数を占めるその層は金銭的にも実質結婚することが不可能になってしまった。
まず、相手がいない。
もしいたとしても妻が働かない限り、1人で食っていくのが精一杯なのである。

>>275
日本では重婚は出来ないのだが
どれだけもてる男でも一人としか結婚できないわけで
結婚できない男と同じくらい結婚できない女もいるんだけど

そうだな、少数のモテる男性を確保できないレベルの女性は負け犬として残る。
だから駄目だったら別のモテる男性に集中し、モテない男性が対象になることはない。
バレンタインのチョコと同じだ。
もらえない奴は、待っていても永遠にもらえない。

>>277
まるで男は、女なら誰でもいい、と言わんばかりだなww
よっぽどいい女と結婚できるならともかく
並の女となら独身の方がましだっての

>>278
そんなことは書いていない。
下流の男と負け犬の女
これらは確実にあぶれるということだ。
>>278が言うように
男側も「並の女となら独身の方がまし」と考えているからな。
で、未婚率はどんどん上がる。

「あぶれる」は適切じゃないな。
「お互いに眼中にない」と書けばいいか。

昔は出会いも少なくて身近で「我慢」していたり
あぶれた者同士をくっつける「見合い」というものがあったが
今は出会いはどれだけでもあり、見合いはほぼ消滅した。
非モテに属する男性が結婚する可能性はかなり少なくなっただろう。

>>273
＞少なくとも調査の時点ではいないわけですね

「いない」なんていう捏造はやめろよ。

>>281
それはつまり独身への偏見が小さくなることを意味しているのだが
非モテでも結婚していた時代の独身ってそれこそ人格破綻者扱いだったろう
今じゃ、単にもてないだけの人、だけどね

>>272
まさお？
子ども出来たの？

>>275
結婚できない女が激増するね。

まぁ、「我慢」や「見合い」が今の熟年離婚を多くし、デキ婚も離婚率が高い。
自分で最高の伴侶だと思える人がいなければ、結婚そのものは無駄な行為だと思う。

「ソウルメイト」のような女性と知り合えるのなら、結婚を考えてもいい。
離婚の理由の上位に「性格の不一致」というのがあるのは、一体どうしたものだろう？

>>287
我慢や妥協の結果だろうね。
昔は本人が結婚したくなくても親や周りの大人が
「早く結婚して”一人前”になれ」と半ば強引に結婚させたり
「社会で認められないから」ということを回避する目的だけで
結婚するケースも少なくなかっただろう。
最初から性格なんて一致もしてないし、結婚にも向いてなかったんだと思う。

「性格の不一致」は、ほんとは「格」いらないの。相手が性的な対象にならなくなった
してくれなくなった、ということなのです。

税金が上がるそうだ。
つまり政府は、子供を減らそうとしているわけだ。

まあ、今回は、それは国民の意思なんだが・・・

「下流」とは、単に所得が低いということではない。
コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、
つまり総じて人生への意欲が低いのである。その結果として所得が上がらず、
未婚のままである確率も高い。そして彼らの中には、だらだら歩き、
だらだら生きている者も少なくない。その方が楽だからだ。（「下流社会」より）

まあ実態はこんなもんだろうな。

>>291
そんなふうに思われたくないから結婚するってんなら
それはそれでもいいが、
その見栄張りを一生続けなきゃならんと思うとねぇ。

それにそんな理由で結婚して、妻や子供が幸せだとでも？

そういうことじゃないだろ。
ラクしたい人は結婚せず
ラクしたいと思わない、あるいはそれより大事な物を結婚に見出した人が結婚する。
誰かにどう見られたいかではない、本人の資質。
というのが291の主旨だ
が私はあまり同意ではない
人間のパワーって自分でも変えられないってことだと思ってる

それより大事な物を結婚に見出した人が結婚するのはいいんだが、
この板のグチスレを見てるとねぇ・・・

グチスレ立てる前に、その大事な物の自慢でもしてりゃいいのに。

なんで、クリスマス電飾なんかのスレまで立てるんだ？

見出したはいいが見間違いだったり
続かなかったり、思ってもいなかった困った問題が起きてるんでしょう。

大事な電飾の自慢をしてるんじゃないの？読んでないからわからへん
うちマンションだから電飾は出来ないんで。

個人的にはこの板ってそんなに愚痴あるっけ？というかんじ。
料理のヒントをもらったり家族自慢したり楽しいよ？
このスレも、結婚できない男が増えてる、じゃなくて、
結婚したくない人がしてないという話のスレなんだからいいことじゃん。

自慢スレッドなんて立てても煽りレスしかつかねーだろ（ｗ

いまや男にとっても女にとっても結婚は必需品じゃなくて贅沢品だから、
よほど気に入ったものが出なければわざわざ手を出さないのは、当然の成り行きだと思う

>>286
>>288
人の気持ちは変わるものだよ。
結婚する前、結婚した直後は「生涯最高の伴侶だ！」と思っていても、数年経ったら「気持ちが冷めた」
なんてのは、よくある事。

>>291
それって「独身は下流なんだ！」っていうレッテル貼りにしか見えないけど？
意味ないよね？

もっと正々堂々と、男性側の結婚のメリット、結婚で得るもの、結婚の素晴らしさを語ればいいのに。
なんで陰湿な「非婚批判」しかできないんだろう？

>>293
人はみんなラクしたいよ。
でなきゃ、宝くじなんか売れないって。

>>297
まぁ、そうだね。

でもなあ女からｲｲ!と思われる男は大体結婚してるな。

そうでもないって。40代、50代の既婚のおっさんなんて、みんなハゲ、デブ、セクハラおやじだし。

ハゲデブセクハラおやじでも、
お金持ちならモテモテだよ。

既婚のおっさんのほとんどは、少ない小遣いでひぃひぃいってるけどね。

例えば、同じ40歳で、同じ年収で、同じような容姿だったら、
独身の方がはるかに自由になる金が多い「気前のいい男」なんだよな、実際。

40歳を過ぎた男なんて独身だろうが既婚だろうが関係ない。
性を失ったただの中年にしか見えない。

じゃ、独身の方が得だな。

◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ

40歳過ぎて結婚してない人って大多数が
・甲斐性なし
・けち
・不細工
・不潔
・洋服のセンスが悪い
だと思う。
そうじゃないまともな男は1割にも満たない。

でも、40歳すぎた既婚男性も、ほとんどがケチでブサイクで不潔で、ハゲ、デブ、セクハラおやじだけどね。

じゃ、独身の方が得だな。

でもさー、結婚してるとまだなんか｢若い頃はもててたのかも｣って思える。
独身だと、｢若いころももてなくて、今ももてない。気の毒｣って思っちゃう。

じゃ、独身の方が得だな。

結婚で男性が得るもの・・・結婚できたんだからキモくないかもという、周囲の女性からの判断
独身で男性が得るもの・・・やっぱ見た目どおりキモいんだー、だから結婚できないという女性からの判断

女が給湯室でなにをこそこそ言ってても、
あんまり生活に影響ないしなぁ。

女って「女の目から見て〜だから」って話ばっかりするけど、一度でいいから「男の立場で考えて〜」って話をしてみろよ。

まぁ、４０歳過ぎた女は、既婚でも独身でも、産業廃棄物だけどね。

頭悪い理性も無い我侭な男だから結婚するんだよな。
世の中と将来を見渡せて考えることの出来る男なら、結婚しないほうがいいってわかってるから。

こんにちは、頭悪い理性も無い我侭な男ですｗ

じゃ、独身の方が得だな。

今までヒステリーって女の人だけが起こすものかと思っていたけど、
人生がうまくいかない出世もできないからまわりな会社の45歳独身おじさんは
しょっちゅうヒステリー起こしてます。
手をプルプルさせながら、くだらないことでキーキー言っている。

そんで、結局のところどうなのよ？
家庭板ってのは家庭を既に持っている人が多いわけだが
その中に飛び込んで騒いで、独身女性に何か変化があるのか？ｗ
おじさんたちも困っちゃうよ、ほんとｗ

結婚を諦めた人が暴れている糞スレはここですか？

確かに未婚率は上がってるし結婚したくない男も増えたのかもしれん。

で？
だから？
その先はどうしたいんだ？
現状を嘆いているだけでサッパリその先が見えんのだけど。
「家庭板」で話しをしたいことはなんなんだ？

>>315
それから、ゲイという噂もたつよ。

>>323
だから〜
「インチキ宗教の幸運の壷を買うのをあきらめた人」って、本気で言ってるの？

いらんものはいらんのさ。

たとえ買う金があっても、他の事に使う。

>>324
>>1
ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。

>>326
なるほど、つうことは「インチキ宗教の幸運の壷を買わない人」が、
わざわざ「インチキ宗教の幸運の壷を買う人」の板に乗り込んで
買うな！、と。
買う奴はバカだ、と叫ぶわけだ？
面白いね。

「これから買ってしまう」かもしれない人に言うのならともかく
なぜ「すでに買った人」にその無意味さをアピールしたいのかがわからない。

☆★☆★☆★モテない男性板 壊滅運動☆★☆★☆★

モテない男性
http://etc4.2ch.net/motenai/

↑喪板の新規スレッド作成画面でスレタイと本文に

━━━━━━不細工は生きる資格無し━━━━━━

と書き込んでスレを立ててください
皆でどんどん立てて糞スレまみれにしましょう

あほか（笑
ここは家庭板だぞ
喪男に興味なんかねぇよ

>>299
は？レッテル貼り？
かたやマーケティングアナリストである著者が、
世代別に行った意識調査をもとに書いたベストセラー、
かたや２チャンだけの（ry
どちらが説得力あるかは一目瞭然。

非婚批判なんて誰かしたのか？
むしろ「するな」という意見しか見た覚えがないんだが・・・

結婚＝インチキ宗教の幸運の壷を買うということは、
独身の大半が「インチキ宗教の幸運の壷をいつかは買いたい」と思ってるんだな。
変わってるなー独身て。

非婚者なんて男女問わず60過ぎたら
船にでも乗せて海の真ん中で沈没させたら、あらすっきり。
少子高齢化の問題も一挙解決じゃないですか。

>>328
>>329
すでに買ってしまった人が、その経験を活かして、
これから買おうとしてる人に判断材料を提供するスレッド。

独身者の所得を見ると男も女もピークは同じ400万以下なんだね。
で、男の所得は下がり女は上がる・・・
これはもうダメかもしれんね。

>>332
じゃあ専門家の話をひとつ。

国民生活・経済に関する調査報告（最終報告）参議院国民生活・経済に関する調査会

現在、我が国で進行している少子化の原因は晩婚化にある。
我が国は先進国の中で有数の婚外子出生率の低い国であり、
結婚率が上昇しなければ子どもの数は増えない。
女子の平均初婚年齢は年々上昇しており、この晩婚化を担っているのは、
二十五歳から三十四歳までの妊孕性のある女性の人口集団であると考えられる。
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状であり、（略）
女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、
（体重が）軽いの四Ｋであり、三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、
若年層は結婚しない。
今は、結婚している人は二人以上子供を産んでいるが、彼女らはもはや、
一生懸命働いたり、子育てをするということはできず、本当の少子化が始まる。
未婚女性は保育所が足りないから結婚をためらっているということはない。
彼女たちは、子どもを保育所に預けたら子供がかわいそうという
保育所べっ視の気分が非常に強く、専業主婦になって
いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。
少子化についての有効な手だてというのは、既婚者に対してではなく、
未婚女性の労働状況や、上昇婚が当たり前だとしてきた結婚幻想、
あるいはそういった結婚幻想を振りまく様々なメディアにある。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
要約すると「女は高望み」と。

>>332
・専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状

・女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
　子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。

・彼女らはもはや、一生懸命働いたり、子育てをするということはできず、本当の少子化が始まる。

・専業主婦になって、いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。


これ、
間違いなく「参議院国民生活・経済に関する調査会」の最終報告ですから。

毒男の主観とか言わないでね。

>>336
買った人は
「その壺は自分にはご利益があるが他の人にはあるかどうかわからない」
「買うのも自由だし買わないのも自由。自己責任でどうぞ」
と散々書いているようですが？

>>337
女も下がってるし、女の平均年収は200万円台。

>>341
パートもふくまれてるだろ

>>338
だから聖子伝説の著者の話はもういいから
いちいちコピペしなくてもスレ内リンクしろよ（笑

>>340
それだけならいいけど、やたら多いのが
「壷を買わない人は、買わないんじゃない！買えないだけだ！」とか言う人。
「幸運の壷を欲しくない、なんて言うのはホモだ！そうじゃなきゃ、よほど不幸な家庭に育ったに違いない！」とか言う人。

過去スレみればいくらでも、ゴロゴロ出てくるので
検索くらいしなよ。

>>342
男の平均588万にもパート・バイトも含まれてる。条件は同じ。

>>343
負け惜しみ乙(･∀･)

>>341
>>231参照

平成17年版　国民生活白書　男性の実質所得はやや減少している
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010002.html

平成17年版　国民生活白書　女性の実質所得は緩やかに上昇している
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010003.html

男のパート、バイトと女の比率を考えろよ。

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

これを見ると200万〜400万が男女ともピークです。
つまり一番多いんですよね？200万〜400万が

>>346
>>251-252
>>257
参照

>>339
＞一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、
＞（体重が）軽いの四Ｋであり、

なるほど。別にバンバン稼ぎがなくてもいいわけだな。
今後はこれを独身男性が妻に求めるものとさせてもらっていいかな？
同等の稼ぎなんかじゃなく。
それにしてもサンプル少なすぎ。

つまり多くの独身男女が、いまや同じ所得層にあるわけです。

で、まぁ仰られるとおり女性は高望みする傾向があります。
そうなると、多くの男性が所得層の重なった女性の眼中にはないことになりますね。
これは痛いと思います。

男女共にパラサイト率が高いんだから
齧る親のスネがなくなったら慌てて結婚すんじゃないの？
高齢結婚なんてどうでもいいけど

>>345
親が死んでからそんな余力が残ってるんでしょうか・・・
良くて施設、悪ければホームレスと見ていますが。

本来なら相続するはずの遺産を親が生きているうちに
食ってしまっているわけですからね。

子供の頃から物質的にも何不自由なく暮らしてきてるから、
別に苦労してアクション起こさなくても「今のままでいいやー」って
ずるずるきてる人がほとんどだろうな。
さて、それが吉と出るか凶と出るか・・・

凶に決まってるでしょう。
今の子供たちの負担を考えれば
さっさと海外にでもいかせるべき。
このままだと移民大国ですよ

>>348
だから、それが男女差になってるんだろ？

>>354
それ、男には何のメリットも無いじゃん。

>>357
結婚すると生活レベル落ちるわけだから、
わざわざ苦労したくないよ、普通。

苦もあるだろうが、既婚者にとっては、わが子らの巣立ちを
迎える時期ともなれば感慨深いものがある。

確かに生活レベル落ちると言っても普通に贅沢しなくなるだけで惨めでも何でもない。
ちょっと質のいい物を買うことよりも子供のために使う方が何倍もいい。
要は価値観が変わってくんだと思う。

子供には見返りを求めない無償の愛を注げれる。
親になって初めてわかった。

>>363
>>364
独身者には分かりにくい話だな。

愚かな男、賢い女→結婚する
　　　賢い男　　　　→結婚しない
　　　愚かな女　　→結婚できない

これは当たり前の事だろ。
なんでこの構図を結婚教信者やマスコミが叩き、
人々の意識を偏向しようとするのか分からん。

結婚によって利益が上げられる業界はそんなに困窮しているのかね？

結婚したがらない独身者も、親から愛情を注がれて
育てられたということさ。

>>365他人に尋ねるより親に教えを請うた方が受け入れやすいだろ？
親に尋ねてみろよ。おまえに無駄金使い続けたが楽しい人生だったと思うよ。

だから、「親がやったから自分もやる」っていう、むちゃくちゃな価値観、どうにかならんの？

年収600マソしかない貧乏人の漏れにはつらすぎまつ。
結婚は年収1000マソ稼げて
家庭人としても妻と家事を分担するスーパーマンでないと無理だとおもいまつ。

村上ﾌｧﾝﾄﾞの村上さんも愚かな男の仲間入りか

>>369
＞368はそんな話はしてないぞ。
子供に対する思いは独身者には分かりにくくても当然だろ？
だから>>365に身近な親に尋ねてみたらって話さ。
だけど俺は＞365のレスは既婚者が「独身者には分からないんじゃないの？」
と言ってるレスだと解釈したんだけどね。

>>372
ようするに、既婚者には独身で生きる事の魅力、という価値観は理解できないし、
そういう価値観をもつ人間が存在すること自体が信じられない、という事なんだな。

まぁ、マスコミもリアルの知人も、誰一人として結婚を悪く言わないし、
みんなこぞって「結婚ていいですねぇ。」とか「俺も結婚したいんですよ。でもなかなかいい縁がなくて」などと言う。

でもね、独身男性の本音は「結婚なんて馬鹿らしくて、できるかボケ！」なんだよ。
その本音が自由に語れるのが、こういう匿名掲示板。

既婚者も結婚するまでは独身だったんだぞ〜
俺は女房と出会うまでは元々生涯非婚派だったし結婚した今でも非婚派だよ。
弟（かなり歳）も自由人だしきっと生涯結婚しないだろう。
それでも両親は夫婦仲も良くまともだったよ。
俺も弟も両親を尊敬してる。（親父は今年死んだけど）
だけど結婚する気は無い（俺の場合は過去形だけど）。
普通に有り得る話さ。

俺は後先を考えずに結婚して失敗するバカより
「結婚なんて馬鹿らしくて、できるかボケ！」のほうが良いと思う既婚者の一人だ。

ただ出会ってしまったら意地を張るのはバカバカしいと思うけどな。

日本人なら結婚するな！

マスコミって結婚を悪く言わないか？
マスコミって言うか世間かな…私は結婚はとてもイヤなものだと信じ込んでたけど。
「結婚は人生の墓場」とかよくいうし「夫は小遣い３万円」
みたいのまさに墓場だし妻は結婚したら家事はせず太るものだと思ってたし
女にとっても、釣った魚に餌はやらないとか男は浮気する物とか
嫁姑問題とか家庭に縛り付けられるとか公園デビューとか
とにかく最悪なイメージだったな…

出会ってしまったら意地を張るのはばかばかしいというのはよくわかる
結婚のイメージが悪かったから、出会いのあとも、結婚せずに付き合っていける方法を色々考えたものだが
（別姓婚とか週末婚とか別居婚とか）
その程度の理由で、私みたいに自我がたいしてしっかりしてない人間は
世間と同じようにするのが結局一番だった。

>>376
マスコミの問題じゃないよ、それは。
引きこもりでもない限りは。

いやしなくていいよマジで。
よほど才能がある人でもない限り短時間で満足な仕事は出来ない。
家庭を持ったらたいした仕事できないよ。そっちに時間が取られるもの。
家事育児負担が一般的に少ない男でさえ。
そうじゃなかったらうちみたいに疑似母子家庭みたいになっちゃうか。
もう離婚しても同じだようち
別に自分１人で子供ら食わせていけるしさ　ぶつぶつ

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

< ｀Д´> ロボットテコンVのテーマ ﾆﾀﾞ!

http://www.geocities.jp/bokurano8oa/tekonv.html

平らだーよー　ロボットやー
ららららーら　テコンＶ
ちょんろ　ふーんちんじゅも　ロボッテコン
よんなまもししっか　ぬりっちんぐ
とっぱれぐっき　あっぷろっぷだー
ちょっちーなひゃーげ　はーるらるみょー
わちーだ死んだんだ　テコンＶまんまんじー
ムーダ毛　フーリチン具　テコンＶ


平らだーよー　ロボットやー
ららららーら　テコンＶ
ちょん切れ　うぃーへっきん　ロボッテコン
ニセ下げ　互いっちゃ　いしゅかぼニャー
ぴょんはーへサンボ　サメ置いてゴー
揚げロボット　てるぶんすんだー
わちーだ死んだんだ　テコンＶまんまんじー
ムーダ毛　フーリチン具　テコンＶ

時間さえかければまともな仕事が出来るような仕事なんてあるの？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

寄り添って人生を一緒に歩みたいと思える
相手に出逢えない気の毒な連中が湧いてるな

右手が恋人

>>382
それだったら、結婚じゃなくても出来る。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

世間から後ろ指さされる日陰者の人生

今時、結婚していない男女が一緒に住んでいるだけで、後ろ指さされるかね？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

後ろ指さす者がこうして現にいるから、
後ろ指さされるんだろ

ここは、貧乏でモテないくせに、独身主義を謳う男を煽るスレですね

車の免許も持たない、常に助手席にしか乗ったことのない人に
運転することの楽しさを伝えるのは無理だ・・・・

壺に例えたほうがよかったかｗ

>>378
その「しなくていいよ」発言、ムダだから。
ここは結婚の判断材料を提供するスレ。
するか、しないかは、個々の独身男性の判断。

>>388
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚したがらない、
という事態を理解できない人がここにも一人・・・・

判断材料・・・

結婚、考えるまでもなく駄目かもというくらいかな

結婚したがらなくてもいいんじゃね？

いいよいいよ

そのほうがいいと思います

おめこはしたがっても
いいよね？

それはいかん

あかんのきゃ・・・

それはいいだろ？

キモス

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ｽｯｷﾘ400
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

おんなはいっぱい
ちんぽしてるのにずるいぎゃ

>>401
うむ、よく頑張った

あ〜っ！が〜ん！
>>400
結婚しよう！

まことのあいはーどこにーある〜♪

ゼロのこかんにある〜♪

わかってもらってて
うれしいぎゃ
おりはじょせいをなかしたことがないぎゃ

むすこがなかしてるけど

おりのむすこは
ふたりともやししいおとこだぎゃ

ゼロのこかんにいるむすこだよ〜♪

お前ら、既婚のイメージダウンになるからハウス行けハウス！ｗ

みやび　それならなかすどころか
わらわれてるぎゃ

４１１　わかりますた　　　　

すつれいしやした〜
ちょうど帰るところで〜す

女２５歳,結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。
男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも何不自由なく生活できることが
男にとっての甲斐性・男冥利らしいからほんと助かるわ。
マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、
5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して
8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で職歴として堂々と語れて、
しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどいしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて就職活動しないと人間否定されて、
勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら過程の努力は無視されてまた
「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。
10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。

女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。

いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから絶対に温和でおっとした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。
同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ

>>389
免許のツリスレなら、おれが毒男板にたてておいた。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1134708804/l50

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

で
くりすますには何がほしい？

そうだねぇ、サンタさん本人かなあ。

サンタさんなどいない

サンタさんはね、キャバクラなどにいるんだよ。

んじゃ安きゃばにいってくればよい

キャバクラなんて楽しくない

じゃサンタさんはどうする

買う

>>423
香山ルイルイ？

るいるいってなんだ

こんにちは、サタンです。

なんだ。偽もんかよ

>>427
いつもお世話になっています
もう1人子供をお願いいたします

いや、ミスタイプかも（ｗ

わたしはサンタの叔父です。サタンです。
不幸のズンドコにアレします。

あれってなに

そういうことはカミさんに聞かないとお返事できません。

見た目がまともな独身男の場合、30代前半だと｢結婚したがらない」人に見えたりもするが、
35歳を過ぎると｢結婚できない｣人に見える。
なんでだろ？

オラ三太だあ

>>434
でもさ、35歳を過ぎた既婚男性も、ほとんどはデブ、禿げ、セクハラ、加齢臭オヤジと化してるんだけど。

うん、同じデブハゲでもかたや結婚している、かたやしていないでは見方が変わるね。
同じデブハゲだったら結婚してなんらかの責任を背負って生きているほうを信頼する。

>>437
今の世の中、
あくまでも「信頼できる方を信頼する」「有能な方にチャンスを与える」というだけで、
未婚・既婚は一切関係ないよ。

そりゃあ、くだらないＯＬの給湯室での話題くらいにはなるかもしれないけど、
その程度のことの為に、何億もかけて結婚する必要もないし。

そうそう、結果的に既婚者のほうが信頼出来るケースが多いから
そういう先入観を持ってしまうんだよね。
大体、自分の能力を生かすために会社を簡単に辞められたら
会社としてはたまらんし、信頼できないね〜

非婚派のデートって、やっぱり常にワリカン？ガソリン代なんかも凄く気にしそう

結婚する必要なんてないよ。
自分だけが大切な人にはまったく向かないよ。
そのままでいいんじゃない？

>>439
なにか根拠があって言ってる？
少なくとも、厚生労働省就労条件総合調査などの資料を見る限り、
人事制度でもっとも重要視されているのは「仕事の成果」であって、
逆に「まったく重視しない」「検討項目に入らない」のは
学歴、性別、未婚･既婚、子供がいるかどうかなどの家族構成、となってるけど？

実際に厳しい競争社会で働いてみれば分かるけど、
能力のある人間と無い人間の差は歴然としてるけど、それと既婚・未婚は何の関係もないから。

にも関わらず
「あいつは結婚して子供も生まれたから、人事評価にゲタをはかせてやろう」
なんていう、ぬるい人事をやってるような会社は、カネボウみたいな目にあう。

人事評価は企業の根幹だから、どこの企業も生き残りをかけて、必死に、真剣に取り組んでるよ。

>>440
いやいや、そんな事はない。
全額おごり。
恋愛なんて安いものだし。10年で1000万円にも満たない。その割に満足度は高い。

でも結婚は３億。
ケタが違う。

結局、私生活でも仕事でも「自分だけ」が大切なんだよね。
ダメ毒は。
あ、例外もあるだろうけどね。

まったく考慮されないんだろうね、独身と既婚は。
ただ、そのわりに所得の差が縮まらない。
能力が劣るのかなぁ、独身のほうが。

>>444
自分だけが大切で、他人の生命や財産をおびやかす、耐震構造の偽造事件に関わったのは
ほとんどが既婚者のようだけど？

>>445
平均年収でみると、年齢的に若い独身者の方が低く出るのは当然のこと。

>>442
ここで、「既婚者のが信頼できる」とかいう話が出てくる時点で、
少なくとも書いた本人は、既婚者のほうを信用するんだから、
それがそのままこの社会なんだよ。

経営者になっても、そのポリシーを徹底すればいいじゃん。
その分給料は高くつくけど、それだけの価値があるんだろ？

でも、ビイングなどの人材募集で、
「既婚者に限ります」っていうのは
見覚えないなあ。

>>444
守りたいものが多い分、「こりゃいかん」と思っても
引き下がりづらいのは既婚者じゃない？

犯罪の話し？
その辺は統計見ないとなんとも言えないけどね〜

>>446もそうだけど
>>444は>>416の＜結婚のデメリット＞を見て感じただけなんだよね〜

お金と時間と空間を自由に使いたくて
共同生活で我慢、妥協、不自由をしたくなくて
転職や独立などの「挑戦」をしたいってことだろ？
違うの？
どこかに他の人を大事に思うようなことが書いてあったっけ？

>>449
リストラ組以外に結婚してからﾋｮｲﾋｮｲ転職するボンクラが少ないんじゃね？
その点毒は転職や独立などの「挑戦」をしたいみたいだから。
ちょうどいいんじゃね？

>>452
でも、企業の中での出世で既婚者が優先されるってことは、
その企業が欲しい人材は既婚者ってことだろ？

結果的にはちょうどいいのかも知れんけど、
企業は企業で、ちゃんとポリシーを明確にしないと。

だからヘンな人材ばっかになるんだ。

へ？
求人で集めてるのはロボだろｗ
上級は引き抜きで移動するから

>>453
その企業が欲しい人材は既婚者なんじゃなくて
独身者のほうが辞めていく率が高いんじゃね？
結果、上が既婚で形成される

>>454
セールスマンとソフト技術者の募集は、
そうでもないらしい。
引き抜き移動も当然あるんだけどね。

それに、ロボを使おうと思ったら、
ロボを使う技術者が必要で、ヘタすると
その技術者に依存する形になるから、
企業側もロボに頼ってちゃいけない。

>>455
そういう会社の独身社員は、
出世して給料が上がったら初めて結婚
と考えていただろうに、
その前段階で既婚にポストを取られるらしいからねぇ。

それで辞めていくのかもしれないねぇ。

このまま未婚率が上がって30年後はどうなるかわからんがなｗ
もしかしたら逆転してるかもしれん。
だが現状はそういうこった。
建前として奇麗事を言っても自分の首を絞めるような配慮はしない。

これだけ男女平等の声が上がっているにもかかわらず
女性の管理職が急上昇しないのと同じで、かなり時間がかかるだろうな。
ただ、そのころには女性管理職のほうが増えてたりしてなｗ

で、男はロボｗ

出世して高い給料もらうからには
その給料に見合う仕事ができなきゃなんない。

ソノヘンの分相応をわきまえないと
出世してもスグに失脚するのが、
ソフト技術者の世界。

そういう既婚上司を何人か見てきたからねぇ。

女性の管理職か・・・
そういう女性って管理職になりたいのかねぇ？
すくなくともソフト業界の世界では、
管理職なんて最低の地位だというのに・・・

技術職　＞　営業職　＞　経営者　＞　管理職

の順だな、依存関係でみると。

でも収入は

経営者　＞　管理職　＞　営業職　＞　技術職

なんじゃね〜の？
いや俺のダチはそれが納得いかなくて独立したようなもんだったからさ。

>>463
納得いかずに独立して
経営者になるんならそれでもいいが、
今頃は部下の技術者にエラソーに
振舞われている恐れも・・・

経営者がエラソーに振舞える会社ってのは
技術の会社じゃない。
さほど技術を必要としない、
セールスの会社だったんだよ。

それと技術の会社でも
技術力のない社員だったら何の意味もない。
立場の強い技術者ってのは
あくまでも技術力があることが前提だからねぇ。

技術の会社ｗ

>>464
「ああリーマンって何て気楽な稼業だったんだ〜」
って言ってるよ

>>467
やっぱりね。
まあ、収入が多いことがせめてもの救いだな。

経営者になる人間ってのは、
もともとは営業職なのが普通だからねぇ。

専門職までになれれば技術屋でもいいんだろうな
中途半端で転々としていたら独身でも既婚でもダメだ

間引き：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000130-kyodo-soci

>>470
ソフト業界では、専門職系は危険な面もある。
なにしろ、コロコロ変わっていくからねぇ。

流行に翻弄されてテンテコマイになりがちだから、
キソをしっかりと身につけないと。

>>471
そういうリンクの意味がわからんｗ

毒男の性犯罪記事リンクしとけば
毒男は全員変質者っていうことになるのか？

>>473
こういう状況に追い込まれることもあるんだぞ、とね。

さぞ、つらかっただろう。
だから自首した。

実子２人をダムに落とす　徳島、母親が自首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000130-kyodo-soci

「子供２人をダムに突き落とした」と母親が自首…徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000211-yom-soci

くどっｗ

知り合いの医師が、名古屋の女(30歳越え)のアタックに困惑
女は一発逆転で嫁き遅れから、セレブへっつんでかなりテンパり。
金目当ての見た目年増のキャバ嬢にロックオンされりゃ
誰だって結婚に関しては、二の足を踏む

一般の低所得毒には縁のない話ですねぇ・・・

まぁ既婚男性もほとんどは低所得だけどね。

毒よりは多いし、半分の家庭が低所得だとしても
半分以上がパートナーも働いてるから比べるまでもないねぇ・・・

毒と鬼の収入比較って、毒の方が平均年齢が低いせいだよ。

へぇー
同世代での給与比較の資料でもあるのかなぁ？
想像？

そんなに自己評価が高いなんて幸せだねぇ・・・

主婦の自己評価は、現実離れしてると思う。実際は豚以下なのに。

せめて毒のほうが持ち家率が高かったり
貯蓄額が多かったりすれば必死で主張している
「楽に生活できるけどしない」というのも認めてやってもいいけどねぇ・・・現状は・・・

主婦と結婚する気の人がいるんだ？

でもさ、結婚すれば貯蓄額が上がるわけじゃないだろ。

独身のまま貯金する努力した方が、結婚するより現実的だと思う。

やればできる子って「やらない子」なんだよねぇ・・・

ま、とりあえず同じ年収だったら独身の方が楽に生活できるよ。
妻と子供２人いる既婚者との比較で、年収600万なら・・・


独身者→600万円を1人で使う
既婚者→600万円を4人で使う

これだけで生活レベルの差は歴然。

そりゃあ普段から映画を見るのも、新幹線に乗るのも、料金は全部「4人分」だしねぇ。つらいだろうな、既婚男性。

600万以上の独身男性はどのくらいみえるのでしょうか？

なんとか半分くらいの独身男性が600万になるといいですね。
そうしないと老後の資金も家もままならないですからね。

よかった・・・年功序列のうちに結婚しておいて。

お前らも既婚者なら、
ちゃんと社内の既婚者部下を守れよ。

少なくとも係長ぐらいにはなってんだろ？
既婚者なんだからよ。

とりあえず役員は既婚者でキープしてる
怖いからね

いや、人事で妻子もち優遇とか生ぬるい事やってられる時代じゃないんで。
倒産したくないし。

独身の方がリッチだってば。
少なくとも、「結婚すれば生活レベルは下がる」ってのは確実。

みんなだまされるなよ。
「男の人は結婚しても仕事の量が変わるわけじゃないでしょ？」
なんて言う女には、特に注意だ。

仕事の量が変わらないのに、給料実質４分の１にされちゃ、たまらんだろ？

独身のが自由になる金多い〜て言ってる時点で、金が貯まらなそう
月々15万以上は貯金してる？

生ぬるいっていうか厳しいんだよね。
せっかく教え込んでも平気で辞めてくから、毒は。
毒のうちは歩兵くらいにしか考えてないよ。

>>496
あー、そう。
で、現実は？
なにか効果が出てるのかな？
ただダラダラ金を使ってるだけなん？
老後はどうするん？

結婚しても何も解決しないだろ。
あと、企業の評価がいまだに独身と既婚で差がある、って思ってる奴って
社会人の経験、無いの？

戦力にならないボンクラは、既婚者であっても切らないと、企業そのものが倒壊するってば。
戦力になる人材は独身であっても優遇しないと、やはり倒壊。
シビアなんだよ、今は。

奥様方はわかってないようだけど。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

また、妻子を養う甲斐性なしの
負け組毒男たちが湧いているな

>>501
だから別に差別してないってｗ
もちろん既婚にもボンクラはいるしね
結局辞めてくよ、ボンクラ既婚も中途半端な毒も
結果残るのは出来る既婚だけ

根性なしのぐうたらりん毒は、
家族が重荷と感じられ、背負いたくないということだけだろ。

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　　　　　　　　結婚の楽しさってなに？
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 　　　　　　風俗でいいじゃん、風俗で。
　| =ﾛ 　　'"●＞ 　‖　‖　　＜'●　 ﾛ===| 　　　　　　　結婚したくないね、俺は。
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　別に結婚出来ないわけじゃないぜ？
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　　　現代社会において、結婚する意味なんてないだろ？
.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 　　　 独身の方がリッチだぜ。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 　　　　　自分にだけ金を使えるからな。
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

>>505
ひねりの効いた毒男叩き

>>505
かっこいい

>>501
世間は広いから、仕事がバリバリに出来てでもずっと独身、て男性もいるのかもね
でも実際には会った事がないんだよね。

年収７００万円、手取り５００万円　だけど


これでは子供育てられません

>>509
何歳なんですか？
若いうちはその位で結婚して頑張って地道に子育てしている人も沢山います。
それが不幸だとか嫌だと思うか思わないかなんじゃないかな。
無理に結婚すべきだとは思わないけれど、大好きな人にめぐり会えて
その人と共に幸せを願えて同じ方向に頑張れたら、
子どもだって育てられると思います。

>>509
ﾏﾙﾁ乙。喪男君w

今、テレビのトーク番組で「少子化後進国日本」っていう特集やってる。

結局最後まで「男性差別のせいで結婚が減ってるんだよ」という話は出なかった。
「子育てにかかる費用は本来、夫だけでなく出産後の妻も60歳までトータル１億円くらい必死で稼ぐのが少子化抑制の
　唯一の方法だ。パート程度では1000万か2000万しか稼げない。」
という単純な結論が、彼らには分かってない。

あくまでも「女性は一度結婚して出産したら、のんびりと昼間っからワイドショーみてゴロゴロしてりゃいいんだ」
という発想から抜け出せていない。

あきれてモノも言えなかった。
出産後の女性が正社員として働ける社会的風潮を作った国こそが、少子化抑制に成功した国の共通点なのに。

よほど、日本の女は「必死に働くのはいやだ。せいぜいパート程度がいい」らしい。

＞あきれてモノも言えなかった
普段はテレビに話しかけてるのか・・・

>>512
女性が社会で差別を受けるから、パートしか仕事が無い。

子供の世話があるから、急に仕事を抜けられても困る。
そろそろ二人目？仕事休まれたら困るんだよね。
新婚？いつ子供が出来てもおかしくないから、雇えないね。
「寿退社」するんでしょ？
等々。

男性が寿退社するんでしょ？なんて言われることはほぼ皆無では。
職場の残って働きたくても、職場の空気を読めば、いられないからやめざるを得ない。
子供を作ると仕事が減る。
女性ばかりに子育てを任せてきた、今までの男性優位の社会が、未だ差別意識を残している。

>>514
フランス、ハンガリー、スウェーデンはそういう壁を乗り越えて
出産後の女性が正社員として働ける社会を作った。

日本はね、女性自身がまだまだ甘ったれてるんだよ。
心から本気で「子供を産むなら、その費用は一生働いてでも自分の力で稼ぐ」という覚悟がない。
あくまでも「男性に稼いでもらって、自分は家でのんびりしていたい」って気持ちの方が強い。

男だって「なんで男だけ一方的に負担を背負うんだよ？」って思い始めている。

本当の少子化は、これから始まるんだよ。

とにかく、今すぐ結婚するのは男にとって大損。
日本の社会が、せめてハンガリーのように男性でも育児休暇や午後４時くらいまでの短時間出勤をするのが
当然の社会になるとか、出産後の女性が正社員として一生働くのが当たり前の社会になってから、結婚するなら
大損は避けられる。

今は、結婚の過渡期なんだよ。

働くってそんなに辛いことばかり？
家にいてノンビリするのが、そんなに幸せか？

家のこと、子供のことはパートナーに任せて働けたら、すごく幸せなんだが。
逆に、変に働かれて、自分にまで家事育児を回されるほうが嫌だな。

>>516
こういった今の日本社会にしたのは、男自身なのだがね・・・

自分も女だけど、パートのおばちゃんとか
間違えたらいい訳ばかり謝りもしない
子供の用事と言っては仕事を休む
つるんで若い子とか綺麗な人をいじめるのに血道をあげる
更年期で訳のわからないことで騒ぐ騒ぐ

こんなんばっかりじゃん。
正社員として雇えって言ってるほうが頭がおかしいよ。

>>517
働くのは辛いよ。
その辛さが分かるのが良い妻。理解できないのが悪妻。

>>516
ハンガリー風になったら、俺は嫌だな。
仕事がしたいし、好きだから。
家にいて、だらだら過ごす何て俺には無理。

>>518
「悪いのはどいつだ！？」なんて話は、何の解決にもならない。
今、与えられた状況でベストの判断をしなきゃ。

今の日本の社会状況、結婚習慣、風習では男性が家計の大部分を支える「妻子養い型」の結婚がほとんど。
それがいやなら非婚しかない。

妻にも生涯で１億くらいの負担を担ってもらえる「ワリカン結婚」が当たり前になる時代まで
結婚する人は減り続けるだろうな。

あ、そうそう、
おれ、新しいノーパソ買ったんだよ。

それだけ。

>>520
辛いことばかり？ばかり？と書いたが。
日本語ちゃんと読んでくれ。

辛いけど、その分やりがいも、その場でしかない喜びもあるだろ。

>>522
子供を産むという行為に対して、金額を提示したら、払ってくれますか？

>>521
今のままだと少子化はますます進む一方だけど？
今でさえ、合計特殊出産率１．２９というすごい少子化だけど、これはまだほんの序の口。

これから適齢期を迎える多くの女性は
子供を育てるだけの経済力もないし、働く気もない。
十分な経済力をもつ男性はごく一部だから、多くの女は売れ残り。

１．２９どころか、１を割り込む事だって十分にあり得る。

>>524
おおむね、辛いことが多いのが仕事だよ。遊びでやってるんじゃない。

>>525
自分の子供を産むのに、金を要求するなんて、
自分の部屋を掃除して、誰かに代金を請求するようなもんだ。

>>527
ハイリスクハイリターンつーか、
遊びじゃないから、喜びもでかくね？

>>528
自分の子供を妊娠し、育ててくれてるのに、外に出て稼いでこいというのに似てませんか？

>>525
金で考えたくないが1億は最低出したいね。
人１人の価値が１億って意味じゃないよ。
＞子供を産むという行為に対して
だよ。
新たに生まれた人生を金額に示したくないけどさ。

>>529
100％否定はしないけど、仕事はおおむね辛いものだよ。
死ぬまで楽して生活できるほどの資産や収入があれば、多くの人は仕事なんてすぐに辞めたいだろうな。

全員、とは言わないけど。
相当の変わり者だけだろうな。

>>525
>>530
>>531
子供を産む行為を金額に直したら？　おもしろい考えだと思う。

１、子供を産んだら、一生無職でも生活が保障されるべきだ！１億は出せ！←優遇しすぎ
２、子供を産んだら、一生低収入のパート程度でも生活が保障されるべきだ！←これでも優遇しすぎ
３、子供を産んだら、出産後１年程度の生活費は保障されるべきだ！　←これくらいなら許容範囲

というわけで、子供を産んで働けない１年間の生活費として「２００万円」程度。
これが「子供を１回出産する代償」として適当な金額だと思う。

たかだか２００万円の行為を、１億で売りつけようとするのが「専業主婦」という「詐欺的職業」だよ。

>>533
ごめんごめん。
「最愛の妻との間に」と「俺の場合」が抜けてたよな。
こいつ（子供）等が一人１億なら安過ぎ。
まあ金額に示したくないんだけどさ。

けつこんも出来ない世の中の落ちこぼれの言い訳ｽﾚ

>>535
値段のつけ方が間違ってるよ。「自分が出したい値段」ではなく「広く万人に受け入れられる値段」でないと。

例えば、君にとってとても愛着のある中古車で、改造に何百万円かけていようと、
買い手が50万までしか出さないのなら、その車の価値は50万円だから。

君が１億と言おうが１０億と言おうが、>>525の答えはせいぜい200万円。

>>536
釣りもできない落ちこぼれ
登山もできない落ちこぼれ
旅行もできない落ちこぼれ
競馬もできない落ちこぼれ

はてな？

趣味なんて「するか、しないか」だけでは？

結婚も同じ。

みじめ

そう。今の日本で一番みじめなのは、既婚男性。

男は甘ったれでマザコンで妻にイメージを押し付けるのだから・・・
結婚なんかせんでもええわい！！

そりゃあ、ありがたい。
シングルマザーがどんどん増えるといいね。

つーか、劣等者の為は残すな！！

そりゃあ、デキ婚カップルにでも言ってくれ。

出来婚は結婚するんでしょ？？？
結婚しない男の話。

なんの計画性もないＤＱＮのデキ婚カップルこそが、「劣等者の種を残す」元凶じゃないか。
結婚したがらない男には関係ない。

戦士は、守るべきものができた時、より強くなれる。

戦闘力が劣る男は結婚せんでもええわ。
家族を不幸にするだけ。

おれ、戦士じゃないもん、賢者だもん。
ちゃんと、遊び人の修行を積んだんだぞ。

すれば分かるがそんなにメリットはない。
特に一人暮らしの長い男にとっては制約ばかり。

「都会で一人暮らしすると、結婚できなくなるよ」
って、俺のばぁちゃんが言ってた。

確かに、あまりにも快適で結婚する気になんて、全くなれない。
ばぁちゃんは正しかった。

ばぁちゃんが正しかったとすると・・・出来なくなったわけか・・・
ばぁちゃんが間違ってるなんて言ったら失礼だし・・・

コピペにアレなんだけど
ばぁちゃんの台詞を「結婚したくなくなるよ」にしとけば良かったね。
次のコピペからそうするといいよ。

人の一生も春（〜10代）夏（20〜30代）秋（40〜50代）冬（60代〜）。

家族がいるからこそ、豊かな秋を迎えることができ、
冬の寒さも凌ぐことができる。

独身者はやがては寂しく人生の黄昏時を迎えるのであった。ご愁傷様。

息子の嫁や娘の婿に邪険にされて
ゴミ以下の扱いを受ける爺婆の方が多いわけだが・・・

はいはい

資料プリーズ

彼女の母親が、俺の職業(石)知るやいなや、
「いつ結婚するの？」みたいなﾌﾟﾚｯｼｬｰかける。
名古屋ってこんなんがﾃﾞﾌｫなんだと聞かされたが、まじか？

名古屋でなくとも医師と結婚したがる女性は多いだろ。

実際は、医者はハードな勤務時間、肉体労働で大変
なんだがな・・・

　　　 ∧◎∧
　　　<丶｀黄´>
　　　（.　<Ｖ> ）
　　　 |＿ ：＿|
　　　 （＿)＿）

多くの老人は今、嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒否して、自ら独居老人になる事を望んでいるのが現状。

狭苦しいウサギ小屋じゃ確かに同居は無理だろうな。

地方で旧家が多いうちの住んでる地域では、
大邸宅で同居があたりまえなんだが・・

というか、自分が将来老人になったら、嫁夫婦、息子夫婦と同居したいのか？

将来子供に面倒見てほしいなら、
いま、親の面倒見なきゃ。
何度もいってんべ。

結婚したがらない男、勝手に増えてればー？

まぁ、既婚者には関係ないしねぇ・・・
ただ、子供たちに迷惑かけなきゃいいよね。

家庭板で、結婚したがらないって言ってもなぁ。
ここに書き込める楽しみは、独身男には無理。
全くの縁の無い板。

まぁ、自分の息子にもそう言ってやりなよ。
「結婚の楽しみは男には縁がない。つまりお前も結婚なんてやめておけ」ってね。

>>565に対して>>566のレス・・・・

とんちんかんな感じになってるけど、いいの？それでｗ

頭が弱いんだな、きっと。
高卒だな。

出生率１・２６前後に、過去最低を更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000001-yom-soci

２００５年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）が１・２６前後に落ち込み、過去最低となることが２８日、明らかになった。
厚生労働省が先に発表した人口動態統計（年間推計）の分析で判明したもので、これまで最低だった０３、０４年の１・２９を大きく下回る。

・・・・・

ま、少子化の原因が「男性差別」と「妻子養い型結婚」のせいだ、
と気付くまで、さらに少子化は進むよ。
これからは、生活費も家のローンも子供の教育費も全部半々の
「夫婦ワリカン結婚」を主流にしないと。

夫婦ワリカンかー。家事育児も完全に分担できるのかな
保育園のお迎え（大抵夜７時半くらいが限度だから、仕事は７時以前に切り上げられることが必要）
も交代で？それから買い物してご飯作るのはどちらの役目？毎日外食かしら。女が本腰入れて働き続けられる
ことは少子化対策の上で重要だと思うけど、男性側の協力なしでは無理でしょう
金銭面での負担が軽減されるぶん、別の面での負担が増すことも覚悟しないと。　　

子供も半分産んでくれ。
つわりも半分患ってくれ。

>>570
家事・育児の分担は、諸外国の例を見れば分かるように、
「外注」が大幅に増えるだろうね。
それこそ、ゼロ歳児から８時間預かってくれる施設がたくさんあったり、
子供が小さいうちは、夫が毎日午後4時までで仕事が終わり、とかね。

日本がそうなるかどうかは、別だけど。

とにかく、今のままでは無理＞夫婦ワリカン結婚

>>571
物理的に無理な屁理屈を言っても無意味。

つわりや出産やその他の苦しみがイヤなら産むな。不公平だと思うなら産むな。
不公平を納得したうえで産め。
納得した以上、文句を一切言うな。

はい、うみません

という結論になったということよね
この出生率は

>>572
フランスなんか、その良い例だけれど
月稼働時間が日本より５０時間少なくて、
その分、男も家事育児をやっているが、勿論その分収入は少ない。
男の主夫も多い、失業率も日本の３倍だけど。

>>573
そういった体の違いを解ってたら、妊娠中の生活を払うのに渋々なんてことにはならないはずだが、
このスレではその辺を解ってない素人童貞が多いようだな。
どうにも出来ないことが公に認められつつできるんだから、結婚ってすごいなー。

家事マンドクサ

>>576
ある程度までは許容されるだろうけど、
「子供を産んだのだから、一生無職・無収入でも夫婦は対等だ！」とか「パート程度で対等だ！」
とか、そんな甘ったれた女は、もう結婚できない時代になりつつある。

>>578
日本もフランスのようになりつつあると？
失業率が３倍になるのは困るな

うちが資産家で、家と土地を買ってあげたんだけど、
対等になる為に、男は何をしてくれるの？
旦那の給料じゃ、一生働いても半分返せないんだけどｗ
お金で、どうこうって価値観、私は無いよ。
稼ぐとかどうこうってのは、人それぞれの価値観じゃない？
どの家庭にでも言えること？
ここで、意見がかみ合わないのって、もともとの価値観の違いじゃない？

>>580
それは個々の夫婦間の問題だから、どんなに不平等だろうと
本人同士が納得してればノープロブレム。

結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

そんなに仕事してたら偉いの？育児と家事の両立の大変さをしらないでしょ？夫ゎ仕事さえしてれば後ゎ自由じゃん｡妻ゎ一年中自由な時間なんてないよ。赤いたらの話だけどね

「ゎ」←これじゃなきゃOKだった

結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
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結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

>>583
そういう女に限って「じゃあ、妻子養うために60歳まで働く方がいいの？」って聞くと黙ってしまう。

60で終わるならいいじゃん。
仕事終わったら、何してくれる？

その頃には65定年になってるだろう

>>587
「何してくれる？」なんていう受身の態度がよくない。
自分が相手に、何をしてあげられるか、という事を真っ先に考えるべき。

>>587
仕事を終えた夫に、何をしてあげられるか、という思いやりの心がまったく感じられない。

家事・育児をしている妻に更に外で働けというお前にも
思いやりの心がまったく感じられない。

育児をしっかりしてくれてれば家事は手を抜いてもいいぞ

>>573
物理的に無理な屁理屈を言っても無意味。

労働やその他の苦しみがイヤなら結婚するな。不公平だと思うなら結婚するな。
不公平を納得したうえで結婚しろ。
納得した以上、文句を一切言うな。

>>583
だからいつも言ってるだろ？
結婚前に働いて金稼いで一人暮らしの経験をしてみろって。

それに耐えられなくなったから結婚したんだろ？
上司のセクハラとかに嫌気がさしてよ。

しらんがな

>>593
その通り。
だから、結婚したがらない男が増えている。
あきらかに、男にとって不利な契約だ。

女は子供さえ産めば20年でも30年でも無職・無収入か、せいぜい責任の軽いパート程度。
男は少ない小遣いで60歳まで必死に働き続ける。

こんな馬鹿馬鹿しい「妻子養い型結婚」が主流じゃ、ますます少子化は激化するね。
ハンガリーやフランスをみならって、「夫婦ワリカン結婚」を進めなきゃ。

うん、できないし、したくない

バカだなｗ
妻子養い型結婚が主流で、そうせざるを得ない状況だったから
結婚する人間も多かったし子供も多かった。
女性が自立できるようになればそんなリスクを背負い込む奴は激減する。
よってますます少子化ｗ

引用ここから
------------------------------------------------------------------------
　総務省の労働力調査特別調査によると、男性全体のパート・アルバイト、派遣、契約社員
などの非正社員は、93年２月では270万人だったが、01年２月には405万人に倍増した。
注目したいのがその約半数を15〜34歳の若年層が占め、契約社員に限っていうと
25〜34歳男性で20万人と１年間で60％も増えているという（01年調査による）。
このことから20〜30代の男性の未婚率の上昇には、正社員雇用率の低下も関係しているといえよう。　
------------------------------------------------------------------------
引用ここまで

未婚率の上昇は正社員率の下降のせい？（2005.2.21）｜キャリア＆転職研究室
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm?disp=ns030000784

最近急に「モテ」とか「非モテ」とかいう文字がオタク男子ブログとかで
目にとびこんで、「何今更、かっこ悪いこと言ってんだ」とか思って
いたんだけれど、そうか、あれは、私のせいだったんだ。
＜中略＞
先に腹括って、フェミとかで理論武装した上で独身になった女性の押し出しで、
知らないうちに数の上で「あまり」になっていた独身男性が呆気にとられている
のですね。それで、ちょっとうろたえて、ちょっと見苦しいのですよね。

先日、ある恋愛心理講座の講師さんにお話を伺ったとき、

「基本的に、男性と女性だと、男性のほうが30年遅れていると思わなくては
ならない」

と言われて、はあなるほどなるほどと思ったのですが、この「モテ非モテ」話、
どこかで見たことあるなあ、と思ったら、30年前の女性運動のノリに近いんだ。


てことは、私は自分が独身でいるためには、独身男性を否定してはいけないのだ。
それはコインの表裏だから。
＜中略＞
とにかく、少なくとも、イジメちゃいかん。
それに気付いた。独身女性がそっとしておいて欲しいとこは、独身男性だって
そっとしておいて欲しいのだ。

>>598
だが、現実は違う。
実際に成功した国はいくつもある。

リスクを嫌う男は増えても女性は同じように考えないと思ってるのか？

結婚したくない男は、結婚して主夫になるのは嫌なの？
お金は女が稼ぐってのはいいの？

>>602
思ってない。
「結婚したがらない男」と
「結婚したがらない女」は、両立する。

>>603
男の願望は自主独立だから。
誰かに養ってもらってる状態は、本当の自由とは言わない。

男は安定より自由を求める。
女はその逆。

まぁ、例外はいるけど。

結婚＝公平ってのがそもそも違うよなー。

>>605
安定より自由を求めたら、現代社会でやっていけないね。

結婚はおいといて、
＞男は安定より自由を求める
社会にいることすら、不適応なのか？男は。
とんだバカ扱いだな、このスレで男は。

>>605
いつから男の代表になったんだ？お前ｗ

ちょっと、こんな馬鹿といっしょにしないでくれる？ｗ

>>607
>>608
同意。

605って、仕事がしたくないだけの、低収入低学歴ブサ男なんだよね。
結婚なんてお前が口にするなって、リアルでは言われてるんですよね。

>>607
おいおい、なんでそう極端なんだ？
「仕事はするけど結婚はしない」という自由度だって、あるだろ？

結婚しない男＝仕事をしない男という短絡的な考えはどこから沸いて出るんだ？
>>610もだよ。

平等を求めるなら子育ても家事も全てを平等にしなければならない。
勤務時間以外にできることなら問題ないが、病気になった子供を病院に連れて行ったり
学校や町内の行事への参加したり等、実際はそればかりではない。
個人的な理由で頻繁に休むような状況では、男も正社員として働くのは無理。

現状の社会では男性のほうが外で働くことに対して有利だから男性が働く。
状況が変わればまた別。

現実を見つめないで理想だけをほざくのは自由だが
現実社会を生きている我々にとってはキチガイの戯言でしかない。

常に611が極端だ

>>611
お前の発言は、相手を否定したいだけで毎回ポリシー無く書き散らしてるから、
説得力がまるで無い。
極端すぎるってのもあるな。
現実に当てはまらなさ過ぎて、説得力が無い。

社会をどう変えるかよりも現在をどう生きるかじゃね？

社会が変わる前に人生が終わるってのｗ

>>612
いや、言いたい事は分かってる。
でも今の日本じゃ、それは無理。
「夫婦ワリカン結婚」をするには、やっぱり国の制度や習慣が大きく変わらないと。

今の日本では男の選択は２つにひとつ。

１、妻子養い型結婚で一生経済奴隷
２、独身のまま、気楽で自由にちょっぴりさみしく一生を送る

その中間の「ワリカン結婚」は無理。


その点、フランスやハンガリーは違う。
出産後の女性が正社員として60歳まで必死に働くのが当然だし、ゼロ歳児から８時間預かってくれる施設も多いし、
子供が小さいうちは、夫の仕事は午後4時までで終わり、という制度もあるし、
「男女ワリカン結婚」を国全体で支援してる。

>>617
DINKSで経済的メリットを享受しつつ生活する

もある

>>613
>>614
仕事はするし、納税もするし、犯罪もおかさず、老後にもきちんと備え、
趣味や教養、交遊関係にも積極的に生きたい。けど結婚はしたくない、っていう男を理解できないのか？

結婚しない男は全員が無職なのか？

>>617
そもそも結婚がワリカンである必要性ってなんだ？
お前が仕事したくないだけだろ。
なに短絡的なこと言ってんだ？

>>619
また言うことが変わったな。
この二枚舌。

>>615
その通り。
今の日本じゃ、どうしようもない。妻子養い型結婚では破綻してしまうから、男は独身のままでいるか、
結婚しても子供を作らないのが、唯一の自己防衛になってる。

これじゃあ少子化が進むのも当然だ。

>>620
＞そもそも結婚がワリカンである必要性ってなんだ？

そうしないと少子化がどんどん進む。
時代がそれを証明している。

>>621
変わってないだろ。
そもそも>>607がいきなり話を飛躍させすぎてるだけ。

>>618
選択肢のひとつに加えてもいいけどね。
子供を持たない「家庭」か・・・・。

はいはい。
社会でやっていけず破綻するのは、
低収入低学歴のあんただけだよｗ

妻子養い型結婚では破綻してしまう低所得の男が増えた
40人に一人がニート
フリーターは？
パートは？
自活できる最低基準を満たさない男も激増している
親にメシを食わせてもらって自分は小遣い稼ぎだけ。
>>619の言うような男がいないとは断言できないが
ほとんどが所得の低い層であることは予測できる。

高学歴高収入なら、家庭を持ちたいよな。
余裕あるから。
自分の優秀な遺伝子は残したいし、収入は悩む必要も無い。

>>626
なにそれ？
なんで「客観的事実」に対して、いきなり「人格否定」するわけ？
わけ分からん。

カルシウムが足りないんじゃない？

イライラしてると、子供の性格が歪むよ。

>>627
＞妻子養い型結婚では破綻してしまう低所得の男が増えた

年収500〜600万くらいの、「ごく平凡な」男性でも破綻するよ。特別な低所得者の話じゃない。「普通の人」の話。
おまえら、危機意識がなさすぎ。

20年先くらいの経済シミュレーションくらいしろよ。

>>628
高学歴高収入でも家庭はいらん、という男性を理解できないようだな。
「男は全員、結婚したいに決まってるんだ！」という固定観念から抜け出せてない。

>>631
散々、ワリカン結婚と言いながら、なに言ってんだ？
高学歴高収入ならそう思うヤツが現代社会には普通にいるだろ。
高学歴高収入のヤツにそう思って欲しくないだけ、の願望だろ、631の場合は。

いちいち矛盾してるぞ。

>>629＝低収入低学歴ｗｗｗｗｗｗ

ここでの客観的事実ですが、何か？

>>633
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

今日はここで構ってもらってるのかw
楽しそうだな、ニート君。

>>632
＞高学歴高収入ならそう思うヤツが現代社会には普通にいるだろ。


そう思わないヤツも、思うヤツも両方とも普通にいる。

さて、「男は全員、結婚したいに決まってるんだ！」という固定観念
をもってる人がこのスレのどこにいるのでしょうか？

>>632
ワリカン結婚は「ごく普通の平凡な男女が子供２人〜３人を養える家庭」の未来像。
高収入な男性の結婚で、妻が働かなくても済むのは今や「夢見る夢子ちゃんの幻想」

自分が平凡な人間か、それとも女優やモデルみたいな例外の女か、まず考えることだな。

>>637
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚したがらない、
という実態を、素直に理解できる？

理解できるなら問題ない。

ごく少数だな

いやいや、多いよ。

ワリカン結婚という固定観念を作りたいだけだろ。
結婚しないだけで事がすむなら、一生独身でいろ。
それで解決。

>>630
ほう、極普通の独身男性は400万以下だと思うが？
ちなみに年収600万以下の既婚家庭では多くがその危機感を感じて
共働きしている。お前が心配しなくてもな。

大体、500〜600で無理と判断するんだったら
9割の独身男性は「出来ない」ということだな。
したがるしたがらないに関わらず「出来ない」ってことでオケ？

なんだ、出来ない奴がしたがってないだけか〜ｗ
何の問題もないじゃんｗ

>>643
既婚男性の方が全体的に年齢が高いんだから、
収入に差があるのは当たり前。

>>644
オーケー。
つまり、９割の男性にとって「結婚は高すぎる買い物」って事だな？ＯＫ？

>>645
大問題だろ。あほか。

なに興奮してんだよｗ

結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
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結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
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結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

夫は「毎日ありがとう。お疲れ様」っていわれるけど妻は「ありがとう」なんて感謝の言葉もない…逆の家庭もあるだろうけど。同じように家庭のために頑張ってるのに夫だけ小遣いがあるのはオカシイと思わない？それも稼いでいるから？

>>651
男は小遣いを全て無駄にはしない。自己投資している部分もある。
一見、くだらん買い物に見えても、本人が向上するネタであるというのは多々ある。
旦那の小遣いをケチると、労働意欲が減退するから、そこはよく理解しておいたほうがいい。

小遣いあっげろ！
小遣いあっげろ！
ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

うむ
小遣い上昇は男のロマンである

考えてもみろよ。
月30万稼いでも、小遣い２万とか、女には耐えられないだろ？

なのに男はそれを耐えるのが当然だって？

>>655
それは稼げない自分を嘆くべき。
女のせいじゃない。

一人で生きて行けてる方が一人前ですよｗ

>>656
独身のままでいれば簡単に解決する問題だろ。
>>1の趣旨のとおりだ。
　↓
ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。

むすめは２４〜２６でよめにだすぎゃ

まーだやってんのか。
暇なニートは楽でいいなぁ。

>>651
そうだよ。
結婚しててもしてなくても給料が変わるわけじゃない。
（ま、多少の手当てはあるとしても）
で、独身は家事も全部一人でしてるわけで、家事と仕事を両立してるわけだ。
家電が普及した現代の家事なんてのは所詮その程度ってこと。
生活する上で必ず必要でそれをすることに対する賃金なんてのはないのが家事。

ところで主婦ってこづかいないの？
化粧品とか服はどうしてんの？

一人で生きていけるもの同士が結婚するんだよ。
知らなかったの？

>655 小遣いをあげないとかじゃなく女には小遣いがないんだよ？ってゆってるんだよ。ボーナス出たらご褒美でアレを買うとかいうけど…まぢいいなあ〜確かに小遣い位もらえないと働く意欲がなくなるのは確かだろうね

>>662
まぁ、主婦の多くは夫が突然「失踪」したら生活できないけどね。
失踪じゃ保険もおりないし。

主婦は自立してないよ。

>>664
自分でなんとかしなくちゃならん状況に置かれたら
なんとかなるものらしい。

>>665
自立の意味わかってないね。

>>664
男も妻に多額の保険金をかけて、死んでもらったら、
結婚する意味があるじゃん！！

>>658
趣旨がなんたら言ってるからﾓﾃないんだよ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>655
5万ならいい？

>>667
どう言い訳したら主婦が自立してる事になるわけ？

>>668
そんな保険金いらん。

>>670
20万だな。

大晦日だというのに・・・

ﾏﾏﾝにおんぶ抱っこな男も同じだよ。
マザコンだから結婚できないのだろおけどね・・・
それとも結婚生活が怖いのかな？？？
自分を確立できてないのだろおな。

小川だ

女と暮らすのが怖いんだねｗ

>>675
男女の人口に対する一人暮らし比率ってどんなもんだろうな？
俺は女よりも男の方が一人暮らししてる比率は高いと思うけどな。
あと実家住まいでも家に金を入れてるのは男の方が多いかと。

思わないなー。
かあちゃんにメシ作ってもらってる男のが多いよ。
女は彼氏とお泊りしたいから、メシは自分で作って、男待ってそうだ。

実家にお金を入れてるのは男が多いと考えるなら・・・
そのまま結婚生活でお金を入れれば良いだけです。
１人で暮らしていけて苦労してないなら、結婚しなくていいけど！！（藁
ただ、結婚しようと思った時に・・・ってのは禁句なんだったっけ？？？（藁

それと男が家（実家住まいで・・・）にお金を入れてる割合が高いのは、
男が家庭を大事に思ってるから、親を大事に思ってるからとかはない？？？
親の方が大事でパートナーになるべき人の事まで頭が働かない？？？

つーか、別に・・・
旦那が結婚したがらない男じゃなかったから結婚したわけで・・・
結婚しない男なんかどおでもいいけど・・・
大晦日なのに何故か暇。

>>680
そうだよね。
親にしてるなら、新しい家庭でもすればと思うわー。

矛盾してるんだよね、ここの低学歴低収入男ってさｗｗｗ
その上、マザコンかよｗ

>>678
娘が家に金入れても、大抵の親はそれ使わない。ある程度貯まったところで
返されちゃった。（月々積み立ててたようだ）
女の一人暮らしは、危険が伴う面もあるから何とも言えないな。駅からつけられたり
洗濯物いたずらされたり・・・お局さんに「男を引っ張り込んでるんでしょw」なんて
言われたりねえ。男の独り住まいは、その点羨ましいよ。

>>683
ﾁﾝﾎﾟ付けちゃえ！！

>>678
実家に金を入れるのは単純に男の方が収入多いからというのもある。

女は稼げない奴が多い。
なぜ稼げないかというと、
将来的には結婚して専業主婦になれば三食昼寝付きの永久就職と考えて奴が多いから、
結局はその程度の覚悟でしか仕事をしない。
結果として稼げない女になるわけだ。

最初にパラサイトありき。
これが稼げない貧乏女の正体だよ。

>>601
間接税がの負担が大きい。
失業率も高い。個人の給料も低い。
男女の権利も平等だが、義務も平等だ。結婚に際して女も男同等の負担と責任が求められる。
少子化が解消している福祉国家のスウェーデンでは、
家族が崩壊していて犯罪が多発してるとも言われている。
少子化が解消している国の実情も、ただ女が社会進出しているだけではない。

>>618
DINKSは、結婚の唯一のメリットといえる子供が無い時点で、結婚の意味が無くなる。

違うな
結婚後の女性が働きにくい環境だからだ。
だから独身世帯では男女とも200万〜400万という層が
男性43.2%・女性44.7%とほぼ同じで、同程度の収入と言える。
しかも独身女性のほうが貯蓄率も持ち家率も上だ。

アンカー忘れ
>>688は>>686へのレス

もうすぐ100万人になろうとしているニートが40人に1人以上いる。
そして600万人がパートやアルバイト。
結婚する意欲もないかもしれないが、それ以前に働く意欲もない。
要するに生きること全てに対して意欲のない奴が増えすぎた。

これでは結婚率は下がって当たり前で
したがらないいうのはわかる。
意欲がないんだから。
ただ、その一方で「出来ない奴が増えた」のも事実。

独身男性の6割以上がパートナーが「婚前の状態」で労働することを
前提にしないと結婚生活を維持することが困難な所得である。
子供を望む場合にはそれは不可能に近い。
従って結婚に踏み切ることができない。
そういう男性も増えた。
「主観」ではしたがらない男だが、客観的には出来ないのが現状。
将来の昇給などを当て込んで、見切り発車出来得る600万以上の男性は
独身男性のわずか1割にも満たないのが現実である。
残りの9割以上は「女性の気持ち次第」で、できるかどうかが決まる。

>>680,682
実家に金を入れるのは家庭を大切の思ってるというよりは、
親が作った生活基盤に住ませて貰ってるから。
間借りしてるので社会人になれば金を入れるのは当たり前。

自分で生活基盤を作ってるのに給料のほとんどを取られて
小遣い制にされるのとはじぇんじぇん違う。

例えば一人暮らしで実家に仕送りしてるというのなら、
その理由は家庭を大切にしてると言えるだろうけどね。

そだった環境がみえかくれするな

>>687
＞結婚に際して女も男同等の負担と責任が求められる。

本来、それが当たり前。

>>693
違った階層の生活は想像つかないもんだ。

>>692
その実家は、親が結婚して築いた家庭なんだけど。

金金とｾｺｲ男。
世界平和のために、勝手に一生独身でいろ。

金金とｾｺｲ女が多いから小遣い制なんじゃねーの？

そう考えて調子こいて使っちゃうから
独身はなにも残ってないんじゃね？

自分できちんと働いて、自立してる男が「セコイ男」だったら
１円も稼がずに夫の金にたかる女は、いったい何だろう？

人んちのカミさんがどうだろうと毒にゃ関係ねーだろｗ

なんで「主婦」にこだわる？
結婚する対象は「毒女」だっちゃ？

>>702
主婦を語ることで結婚した気分になれるんじゃね？
もしくは年増専門

働いてる女と、結婚後も共働きで頑張ろうと話が出来ない、
バカ男なの？

なんで主婦叩きになってるの？
稼ぎの少ない男叩きすれば？

>>698
稼いでいれば小遣いごときでキーキー言われることはない。

したくなけりゃしないでいいよ。
ただ、毒を撒き散らすなよ。

>>705
ここの↓>>1だから

シングルファーザー希望なのですが・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1132823677/

「主婦」の呼称を「無職の既婚女性」に変えよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1133935920/

とにかく「女の存在そのもの」が許せないらしい。
したがるとかしたがらないとか考えるまでもなく「出来ない」だろそれじゃｗ

専業主婦or専業主婦を妻にもつ夫にとって結婚否定派独身男はありがたい存在。
否定する意味も根拠もメリットもない。
つまり非婚派をたたくのは
結婚願望はあるが理想が高くて結婚できなかった行かず後家の可能性が高い。
と見るがどうだろうか？

いや？俺は普通にウザいと思うけど？

「黙って独身を通す」気持ちはさらさらないんだな
男の癖にｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ毎日毎日・・・
その方針は認めるが男としては腐ってる

寄生虫は腐ってる。

つーか、子供を養うのはいいけど、妻まで養う責任は無いだろ。いい大人なんだから。
夫の「慈悲の心」にすがって生きてるだけ、って事に気付いてないんだろうな。

ああ、それでシングルファーザー希望なのかｗｗｗｗｗ
脳みそ使えよ、少しはｗｗｗｗｗｗ

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きちんと反論できなくなると「キモイ」とか毒とか言い出す。
というか、もともと反論の余地は無いんだけど。しょせん社会の寄生虫だし。

>>691
> 残りの9割以上は「女性の気持ち次第」で、できるかどうかが決まる。
女性の気持ち次第というのは、男の金次第と同じと考えて良いだろう

>>719
おまえ自身がなにもまともなことを言ってないのに
どうしたらまともな反論とやらができるのか教えれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
おまえ自身が女性の収入だけで判断してんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなよガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
何を言っているのか分らんな。
低収入な男ほど、未婚率が高いんだよ

は？
そのとおりですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
そうだろ。だから >>720

>>725
自分の収入と合わせて生活できればそれを選択することも考えられるし
出来ない所得なら審査基準を通らないｗｗｗｗｗｗｗｗ
選択する側、つまり女性の収入によるということ

>>726
男も女の収入を基準に結婚を考えてると言う事か？

専業主婦or専業主婦を妻にもつ夫にとって結婚否定派独身男はありがたい存在。
否定する意味も根拠もメリットもない。
つまり非婚派をたたくのは
結婚願望はあるが理想が高くて結婚できなかった行かず後家の可能性が高い。
と見るがどうだろうか？

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
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　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
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　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜　　選択する側は女・・・っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
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コピペとAA荒らしくらいしかできなくなったんですかそうですか
早くまともな意見とやらを見せてくれよｗ

>714 子供は養う義務があるが妻は自分で生活しろなどというなら一生独身でいれば？子供を産み、育てていくには金だけじゃあ無理。妻が家事子育てをしてるから子供は育つ。そして夫が働いてるから生活できる。協力しあわないと生活できない

母親が不意にいなくなったとする。で、幼い子供と父親だけに。そのとき
保育園や小学校だけでこと足りると思ってるんだろうな。自分の親や妻側の親を
「母親役」として頼らなければ、残業も出張もママならないのが現実。
でなけりゃ乳児院に身寄りの無い子として放り出しちゃうか。
だから>>714が結婚しないのは良いことだよ、不幸な母子を増やさずに済む。

>>731
>>732
子供が「幼い」うちだけの話だな。
なのになんで30年も40年も無職で、平然と「夫婦は対等だ！」なんて言えるのか？
まったく、厚顔無恥もいいところ。

では聞こう。子供が「幼い」のは何歳まで？自分で夕飯等を済ませられ
独りで留守番させてかまわないのは何歳から？せめて小学校高学年〜てとこでしょ
母親は、10年近く就労時間は短めに抑えることになるわけだ。
その後正社員でバリバリ働きたくとも、難しいのが現状。このくらいのことが
想像できないのなら、30年40年先の嫁の言い草なぞ考えなくていい。>>733は生涯独身なんだから。

>>734
20年も30年もかかる事はないだろ？
なのに、なぜ20年も30年も無収入・低収入で対等だと言い張るわけ？

>>734
でも今の日本じゃ、それは無理。
「夫婦ワリカン結婚」をするには、やっぱり国の制度や習慣が大きく変わらないと。

今の日本では男の選択は２つにひとつ。

１、妻子養い型結婚で一生経済奴隷
２、独身のまま、気楽で自由にちょっぴりさみしく一生を送る

その中間の「ワリカン結婚」は無理。


その点、フランスやハンガリーは違う。
出産後の女性が正社員として60歳まで必死に働くのが当然だし、ゼロ歳児から８時間預かってくれる施設も多いし、
子供が小さいうちは、夫の仕事は午後4時までで終わり、という制度もあるし、
「男女ワリカン結婚」を国全体で支援してる。

結局コピペかｗ

だから独身の小僧が、なんで「主婦」を愚痴るんだよｗ
まったくスレ違いだろうがｗ

今の日本で無理だとわかっていて要求されてもねぇ・・・・
ま、それなら数十年後に実現可能になったら改めて考えるしかないねぇ・・・・
今ここでいくらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っていても無駄極まりない（笑

結婚したら、オマンコやり放題

これだけでも結婚の価値あり

つまらない成りすましですね

共働きで離婚した私がきましたよ

専業反対ﾜﾘｶﾝ結婚上等です
金銭面だけでなく結婚生活全てにおいてﾜﾘｶﾝにしなさい
家事も気遣いも何も出来ないなら、その分は自分の小遣いからお手伝いさんを雇いなさい

>>742
こんな女ｲﾗﾈ

>>742
しごく当然の主張ですね
子供が熱を出したら順番に会社を休んで病院へ
学校の行事も会社を休んで順番に・・・
お互いにパートやバイトなら可能ですね

金銭面だけﾜﾘｶﾝされたから離婚(これだけが原因じゃないけど)
家事全般押し付けられてたよ
余った時間と小遣いで好き放題してて離婚の時だけ泣かれても、ねぇ

今の夫とはﾜﾘｶﾝ結婚じゃないし、ちゃんと私が家事こなしてます

妻はあんたの母親じゃない
結婚してまで女性に甘えるなって事です

再婚しても前の引きずってるの？。だんなｶﾜｲｿｽ

妻に働けというならば夫も家事、掃除、分担しなければね。共働きなら当たり前。疲れて帰ってきてまた家の事なんてしてたら疲れもとれないし休みなんてろくにない。

>744 同感です(o^-’)b 子供いたら会社をどの位休まないといけなくなるか…まだ私の子は幼いから先の事はわからないが子供ってしょっちゅう熱だすしパートしててもクビになる可能性大。

男自体もそういった状態でまともに会社勤めはできないですからね
現状を考えれば女性にある程度お任せする部分が大きいです。
で、外で働くことに有利な男性がその分働けばいいんです。
家事育児が仕事の片手間で夜間だけでできるのは
独身のうちだけですね。

あ、育児は独身には関係ありませんでした・・・

「兼業」の世帯で家事育児に費やされる時間は6時間程度。
そのうち5時間は女性。
独身男性が家事にかける時間は・・・・

>749 ですよね。私の旦那さんは自分の服とか物とか出したままにしよく喧嘩します。腹たつけど稼いでくれてるのでしょうがないかと思うようにしてます。本当、幼いうちは家事と子育ての両立は難しいんです…でもそれが私の仕事なので頑張っています

>>738
今の主婦が間違ってるからだろ。
旦那と子供を送り出したら夕方まで暇。

>>739
要求してない。

>>740
結婚しない方が自由。

>>745
夫はあんたの父親じゃない。なんで生活費ねだるわけ？

>>747
>>736

たかが出産、たかが数年の育児程度で、一生の生活を保障しろ、などと叫ぶ主婦はクズ同然。

だーから、てめぇは主婦と結婚すんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毒女の板で騒いでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ嫌われるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妻子を養う所得すら得ることが出来ない男もクズ同然だろｗｗｗｗｗｗｗ
考えるまでもなく無理なんだから、もう考えるなよ、少ない脳でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日毎日家庭も持たない人間が家庭を持つ人間が集まるところに
しゃしゃり出てきてギャーギャーとまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしくないか？
お前、ほんとに男か？ｗｗｗｗｗｗｗｗチンコみせてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毒女とこそ議論を交わすべきで、夫婦間のことにまで口出ししてんじゃねぇよ、若造がｗｗｗｗ

>>759
なんで男が全部出さなきゃいけないわけ？
夫婦ワリカンでいいじゃん。

>>758
毒女板では相手にされず消滅しました。
IDが出るから自演がすぐばれるっつうのもあったけど
PC何台かで複数ID駆使する姿が泣けたw

>>761
今の日本じゃ実現が難しいんだろ？
わかってるんだろ？
それであと何かあるの？

>>762
相手にされないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、既婚者の集まる場所でかまってもらいたいわけかｗｗｗｗｗｗｗ

大体、子育て期間以外の専業がどれだけいるのか調べてから書けよｗ
なにかあんのか？資料

普通はPC使い分けてもIDはかわらんだろ
IPと日付じゃね？

主婦が暇だのたかが数十年育児しただけで生活保証しろだのいうやつは一生独身でいれば？その方が自由だし。主婦が暇とかまぢ腹たつ((｀□´))じゃあ誰が飯作ってきれいな部屋に帰ってこれると思ってる！キィ〜〜(￣□￣;)

なにか持ってきてみ？資料
それ見りゃ、あまりに楽をしている専業が多いのか
女性は女性なりに頑張ってるのかわかるだろ？
妄想はもう沢山だっちゃ

>>766
テストしてみたことあるけど変わるよ。
今は無線ルータか使ってるが、これだとPCや欄カード変えても変わらなかった。

>768 最高(≧▽≦)ゞ主婦の事わかってる！ﾓｯﾄﾕﾃ

>>768
もし、育児期以外の専業主婦が少数だった場合
ここで「それが主婦の全体像」かのように取り上げてギャーギャー騒ぎ、
それだけを結婚しない理由にしている意味がなくなるなｗ

あ、それが困るから資料出せないんじゃね？

こんなもんでどうだ？多いか？楽してる専業。
主婦のほとんどが楽してる専業なのか？

■ほとんどの女性は働く意思を失っていない。
一般的に女性が職業をもつことに対する女性の意識変化
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_07.html

■共働き世帯-949　専業世帯-870　共働き世帯の方が多い
共働き等世帯数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_04.html

■0歳から9歳までの子供のいる家庭　1万1千世帯以上
人口推計月報
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/

■育児期の共働き世帯では女性への負担が大きい
育児期にある有業夫婦の仕事，家事，育児時間
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo

現状所謂「ワリカン夫婦」かもｗ
生活費・家事・育児も基本的に折半、子供（1.5歳で保育園）
が熱を出せば交代で休んでいる。
でもこれは、僕が深夜残業当たり前の技術部門から比較的暇な管理部門に
移ったから出来る事で、一般の男性社員には無理だよね。
ここの独身者の気持ちは良く分かります。

僕は子供が欲しかったから結婚したけど、いらないなら独身がいいよ、
パートナーとして共同生活すれば済むし。

>>763
せめて自分の息子にも同じ事を教えてやりなよ。
「男は結婚すると大損だよ」って。
それから、今の夫には心の底から感謝して、慰謝料も財産分与もゼロで離婚してやれよ。

ほんのひとかけらでも良心があるならね。

はいはい、最低の捨て台詞乙

どう言い訳しても、主婦は自立してない。
俺は1人暮らしのリーマンで生活費も家事も全部自立してる。

その差だよ。

ぷ

ああ、主婦よりリーマンの俺のほうが偉いってかｗ
おいおい、まいったねこりゃｗ

ボク、何歳でちゅか？

結婚後の共同生活ばっかりに、論点が言ってるようだけど、
結婚したから共同生活が始まるわけじゃないでしょ。
同棲してても共同生活になるから、
結婚することって、共同生活するってことじゃないよね。
共同生活は、結婚以前の問題だよね。
生活のワリカンなんて、結婚以前のことで、
ここの結婚「したがらない」男は、結婚以前のことでつまづいてるんだね。
彼女と同棲したことも無いの？
彼女いるの？
風俗ばっかり行ってて、女は払ったお金の分だけ働きやがれと毎日考えて生きてるんですか？

主婦も結婚する前は自立できてたんだよ？
しかも独身女性のほうが不動産の所有率でも上で、より自立している。
しかし、結婚を選択することで収入を得にくい環境になることと引き換えに
一生のパートナーと家庭を得ているんだろ？
お前の理屈は障害者叩きまったくと同じだ。

「男として」より前に「人として」最低だな。虫唾が走るよ。

叩きまったくと同じ→叩きとまったく同じ　　ｗ

え？結婚してる人は自立してないの?
結婚は自立してる証拠じゃないの？

>776 子供がいなけりゃ働きますって。子なしなら…

仕事がつらいって愚痴ってたよね、ここの男。
それで家にいる主婦が憎たらしいらしいよ。
で、大学進学についての話になると、消えるｗ
実家のﾏﾏﾝに生活費を払うのは、全く嫌じゃないらしいしｗ

仕事も出来ない、学業も修めてない僕ちゃんは、一生ﾏﾏﾝとおうちでひきこもってな。

高卒リーマソか〜
それじゃ生涯収入もたかが知れてるねぇ・・・
結婚どころか、今から節制して貯金しないと・・・

>>784
はい、そうしまつ。
今はそういう男が１０％を越えています。
そうです、結婚できない男が１０％を超えています。
必然的に女の人は選択肢が少なくなります。
がんばっていい相手を見つけてください。
余った人はバツイチで我慢してください。

そろそろ出るかな？決め台詞
「反論できなくて個人攻撃か・・・」ってｗｗｗｗｗ

こいつ自身がまったく反論できてないのに・・・

>>786
低いほうの選択肢はなくて結構。
ちなみに相手の協力がないと結婚できない男が90%だね〜

>>788
>ちなみに相手の協力がないと結婚できない男が90%だね〜
どういう意味？

ワシ、いとこの女の子（自分より１歳下）の高校時代の友人と結婚しますた....。
小さい頃からその子とは結構仲が良かったんだけど、「○○君（ワシの事）と気が合うんじゃない？」と紹介されてね。
なかなか幸せですよ。

ってかこの主題のスレがなんで家庭板に？
しかもPart4ってｗ

そろそろ出るかな、
「人格否定だ！」がさｗ



ﾜｸﾜｸ・・・・

>>789
どういう意味？
そのままの意味だけど？
なにか引っかかりますか？

じゃあ婿養子になりまつ。
一緒に働きましょうなんていいません、働くのは奥さんだけで十分でつ。
僕は専業主夫になって全ての家事をしまつ。
家事を手伝ってくれなんていいません。
結婚してくれまつか？

>>793
そのままの意味って言われても。
相手の協力の中身って？
具体的に。

内容がわかれば以下は必要なくなるかも知れんけど、先に聞いとく。
９０％の根拠は？

>>795
彼女いますか？

>>795
結婚生活に3億必要というのがここの毒の常識らしい。
すると年収平均1000万にする必要がある。
これは0.7%しかいない。
だが、600万以上なら1割いる。
これは年収400万の女性を選べば結婚が可能になるということだ。

>>796
仮にその質問に答えたとしてなんの関係が？
どちらに答えても意味ないよな。
居る　→　嘘
居ない　→　人格否定
だろ？

人格否定ｗ

>>797
なるほど、おもしろい。
けどそれなら>>788の表現は不適切だよな。

>>797
ちなみにその0.7％ってのは20〜30代の年収ってこと？
それとも男性全体？

>>800
ん？
なんかおかしーか？
女性が子供を諦めてフルタイムで働くことを約束しないと
成り立たないからそう書いたんだが？

>>801
「就業し収入を得ている」男性全体だったな。
ニートなどの無収入の男性は含まれていないし
含めば割合はもっと減る。

>>802
世帯年収１千万以上が結婚の条件として、
それを男が稼ぐことが当たり前なのを前提にしてるから。

>>803
なら結婚適齢期の男性に絞ればさらに低くなるわけだ。

>>804
ちょっと待てよｗ
どこに「男が稼ぐことが当たり前」なんて書いてあるんだよｗ

結婚は協力、妥協、我慢が必要だよ。妻を養う義務は嫁に貰ったからにはある。二人きりの生活がいいなら共働きの方が楽かも。主婦って結構、肩身せまい思いするよorz

>>806
>ちなみに相手の協力がないと結婚できない男が90%だね〜
この表現。
男が稼ぐことが当たり前」を前提にしてないなら、
「お互いの協力がないと結婚できない人が90％」ってなるだろ。

>>808
こまけーｗ
だけど事実だろ？
女性の協力がないと結婚できない男という表現は。
もちろん男性の協力がないと結婚できない女もいるわけだが
このスレでの対象は「男性」だからな。
間違ってるか？ん？

しかし結婚生活に必要な資産が３億ってどんな生活を前提にしてるんだろうなｗ
もしかして生保レディーのセールストークを真に受けてるのかな？
ベビーブームの頃に物価の違いを考慮しても日本人のほとんどが
年収１千万相当を稼いでたとは到底思えんけどね。

>809 同感*￣0￣)ノ

>>809
間違ってるよ。
スレの対象が男性でもあの表現の仕方では、
「男性の協力がないと結婚できない女」は完全に無視されてる。
男性だけが相手（女性）の協力がないと結婚できず、
女性は男性の協力がなくても結婚できると読めてしまう。

それにそれを言うならこのすれの趣旨は「結婚したくない男」だろ？
なんで「相手の協力がないと結婚できない男」の話がでるんだか・・・

>>812
よめねーしｗ
つまり、そこにものっそい引っかかるわけな？

で、スレの趣旨は「結婚したくない男」ではなくて
「結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を提供してください。」
なんじゃね？
俺は判断材料を提供してるだけ。
したがらない男なんてしなけりゃいいだけの話だから関係ないし。

どちらも頑張っておりますε=┏(;￣▽￣)┛色々な考えが分かるから勉強なるな〜旦那にもっと優しくなれる気がする>^_^< いま帰りを寝ずに待ってます(ρ_―)oﾈﾑﾈﾑ…

>>814
先に寝ろ！ｗ

男は女の協力がなくても生きていけるけど、
女は結婚しないと生きてゆけない。

いや(;□;)!!もう17時間も働いてるから帰りを寝ずに待ってる。いい旦那だ(゛∀゛)

>>813
直接的な反論になってない気もするが・・・、

>俺は判断材料を提供してるだけ。
なら尚更適切な表現を使うべきだよな。

>>816
だが、独身の所得で一番多いのは男も女も200万〜400万だろ？
半数近くの男女は同じ条件・収入で生活してんだぜ？
しかも女性のほうが不動産も持ってるし貯蓄率も高い。

>816 独身だからそんな事いえるんじゃない？女が必要ないなら独身独身独身でいてね〜

>>819
既婚女性の所得が低い＝男の結婚後の負担が大きい＝男は結婚しない方が得。

>>820
独身のままやり逃げでいいんだよ、男は。

＞「男性の協力がないと結婚できない女」は完全に無視されてる。
無視でいんじゃね？男が対称だから、このスレ

＞男性だけが相手（女性）の協力がないと結婚できず、
＞女性は男性の協力がなくても結婚できると読めてしまう。
「男性だけが」とはどこにも書いてないし事実であることは間違いがないだろ？

>>817
年始から大変なんだね〜

うわ、せっかく（俺は）まともに話してたつもりなのに、変なのが乱入してきたなー
そろそろ潮時か？

ちなみに１年を通して働いた給与所得者で、年収１千万以上は１０％を超えてるので勘違いなきように。

>だが、独身の所得で一番多いのは男も女も200万〜400万だろ？
違うと思う。

>>819
「稼げる女性は結婚する必要がない。家事も掃除も洗濯も簡単だし、恋人もいるし、何も困らない」

でもそれって男も同じなんだけど。
しかも男は普通に稼いでるし。

>>821
そうだよ？それで？
出産を考えると男性だけの所得で生活しなければならない期間が必ずできてしまう。
つまり、男性の所得だけで養えないようであれば、結婚は考えるまでもなく無理。
出来ない。

「男性の協力がないと結婚できない女」

女のほとんどはこれ。

>823 だよ〜(;_;)でも遅くまで頑張ってくれてるから本当変な考えの人と結婚しないでよかったぁ〜〜協力してくれるしッ

>>827
その期間を過ぎても、全然稼がないのが今の「主婦」だろ？

洗濯は洗濯機、
炊飯は炊飯器、
風呂は電気かガスでスイッチひとつ。

どこに嫁の必要性が？

>>828
男と同じだな。

>>830
>>772参照

>>831
それは個人の価値観・主観によるもので
必要がないと思う奴はしなければいいし
必要を感じるならすればいいだけのこと。

>830 すべての主婦がそうとは限らない。夫の稼ぎだけでは生活できないから働くとこもあるし、手が離れたから働く人もいるし。主婦も働きたいけど夫ほどは無理。年いってるし

嫁さんにカネは稼いで欲しい家事もやってほしい
子供も生んで欲しい、育児も全部やって欲しい

これは無理。

>831 じゃあ、洗濯干すのは？おかず作るのは？ゴミ出したり掃除したり…妻が必要ないのなら貴方も妻にとって必要ない。そんな事をぬかす男に誰が嫁にくるか(￣^￣)y-~~

>835 そうだそうだ(p´Д｀)p

じゃあ婿養子になりまつ。
嫁の親とも同居しまつ。
一緒に働きましょうなんていいません、働くのは奥さんだけで十分でつ。
僕は専業主夫になって全ての家事をしまつ。
家事を手伝ってくれなんていいません。
結婚してくれまつか？

あれ？
結婚してくれないのでつか？
家事を手伝ってくれなんていいませんよ。
すべての家事は僕がしますよ。
奥さんには出産時だけ休職してもらうけど、落ち着いたら育児も全部僕がしまつよ。
出産手当金・出産一時金もでるし、今は産休あるところ多いから収入面では問題ないはずでつよ。
結婚してくれまつか？

主婦に結婚しろと言うのはいかがなものか・・・ｗ
頑張ってそういう女性を見つけてくださいね〜

-------------------------------------------------------
厚生労働省の集計で、国民年金の「第３号被保険者」の男性が、
2003年度に8万人を突破し、1996年度の2倍になった、ということである。
--------------------------------------------------------

散々このスレで叩かれている「専業」も女性のものだけではなくなりそうだな。
そのうちこの板にも「専業主夫は寄生虫」というスレが立つかもしれん・・・（笑

>839 ｷﾓｲ…絶対いやだね

持って行きかたが、とてもわかりやすいですね。

>>842
なんででつか？
僕が男だからでつか？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　やっぱし… 　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

779 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 2006/01/03(火) 00:03:32
結婚後の共同生活ばっかりに、論点が言ってるようだけど、
結婚したから共同生活が始まるわけじゃないでしょ。
同棲してても共同生活になるから、
結婚することって、共同生活するってことじゃないよね。
共同生活は、結婚以前の問題だよね。
生活のワリカンなんて、結婚以前のことで、
ここの結婚「したがらない」男は、結婚以前のことでつまづいてるんだね。
彼女と同棲したことも無いの？
彼女いるの？
風俗ばっかり行ってて、女は払ったお金の分だけ働きやがれと毎日考えて生きてるんですか？

>>838
ばーか

僕は相手の親とも会った婚約者と婚前同棲して結婚が嫌になったクチでつが。
このスレでは信じて貰えないんでしょうけどね。
多分裁判すれば勝てただろうけど、面倒なので婚約破棄に慰謝料払って出て行ってもらいまいました。
その経験から専業主夫がいいと判断したのでつが、バカでつか？
世の専業主婦はバカなのでつか？

わかりやすい進行乙

>>848
>>840-841参照

>>848=>>1
ニート乙

>>836
なにそれ？
仕事しながら1人で余裕でできる事ばっかりじゃん。
そんな「楽勝な」軽作業を１日１時間やるだけで、他人様が８時間９時間と必死に働くのと「同じ価値」だと
思ってるのか？

主婦ってのは、「無職」なんだよ。自立してないの。わかる？

>>832
しょせん、働かない言い訳。
その分のしわ寄せはすべて既婚男性がかぶる事になる。その事になんの感謝もしないのが今の「主婦」

>>835
実現してる国もある。無理なんじゃなくて、やる気がないだけ。

>>850
主婦が馬鹿にできるのはニートだけ？　いや、実はニート以下の存在なんだけどね。主婦って。

結局結婚すら出来ない奴が主婦を叩くことでなんとか自我を保ってるんだねぇ・・・
哀れなもんだな、こうなると。

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

■ほとんどの女性は働く意思を失っていない。
一般的に女性が職業をもつことに対する女性の意識変化
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_07.html

■共働き世帯-949　専業世帯-870　共働き世帯の方が多い
共働き等世帯数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_04.html

■0歳から9歳までの子供のいる家庭　1万1千世帯以上
人口推計月報
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/

■育児期の共働き世帯では女性への負担が大きい
育児期にある有業夫婦の仕事，家事，育児時間
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo

>851 だから子梨の場合はだって！前スレ読んでいって(｀□´)幼い子供いるとまぢ仕事も家事も子育てもなんて無理だから。貴方に子育ての大変さはわからない

>852>854 すべての主婦がそうとは限りません！働いてる人だっています。働けるんなら働いた方がその分、楽になります。そんな主婦が嫌なら結婚なんて考えるべからず

>>857
>■共働き世帯-949　専業世帯-870　共働き世帯の方が多い
それってパート含めてるだろ？

とりあえず、自分の息子には「結婚すると男は大損だから、やめときなさい」って教えてやりな。
あと、自分の旦那には「慰謝料ゼロ、財産分与もゼロでいつでも離婚します」と宣言して
離婚届を渡しておけ。

>859 30過ぎたらパートか派遣かくらいしか働くとこはないじゃん。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

>860 息子「じゃあ何でパパは結婚したの？」って思うハズ…ｶﾜｲｿｽ 貴方が浮気したら慰謝料はいただきます。

>>861
英語を勉強するとか、何か資格を取るとか、努力しようと思わないわけ？

>>863
「パパは馬鹿な選択をしたのよ。男は若いうちは冷静な判断ができないのよ。」
と正直に言えばいい。

>864 すまん。私はもってるから(￣^￣)y-~~ >865 い〜や。私の旦那は貴方とは全く反対の考えの方だからすごい幸せ〜だしwwwwwwwwwwwwwwwwww貴方かわいそうね…嫁いるの？過去？まぁ頑張ってね〜

>>861
パート主婦のほとんどが103万円の壁（実は税制的には既にこんなの存在しないが
主婦は無知が多いから信じ続けてる）を気にして意図的に労働時間減らしてるんだろ？
でも本当に働きたいと考えてるならじゃんじゃん働けばいいはずなんだよな。

本音はこうだろ？
子育てが一段落すると家事だけじゃ正直退屈だし、かといって本格的に働くのはヤダ。
でも時間も無駄だしとりあえずパートでも探そう。
そして・・・・え？主婦には103万円の壁ってのがあって、
これ以上稼ぐと損なの？（実は内容は全然理解してないｗ）
じゃあこれを理由に働く時間を調整できるじゃん！

そしてパート主婦の多くは意図的に労働時間を調整するようになりましたとさ。
本当に働く意欲があるなら関係ないはずなんだけどねｗ

もう結婚しちゃった人はしょうがない。
問題は、これから結婚を考える若い独身男性だよ。結婚がいかに男性にとって大損か、
そして、結婚には何ひとつメリットがない、という事実を知っておく必要がある。

男性側のメリットって、なにかある？

>>868
なぜかここの既婚は結婚の良さを説くんじゃなくて、
結婚したくない・できない男叩きに走ってるんだよな。

>>866
個別論はどうでもいいんだよ。
一般論で語れ。

そんなの他の主婦に聞けば？みんな金金金いってるけど、貴方達は家庭を作るという事をどんな風にお考えﾃﾞｽｶ？金さえあれば家族みんな幸せﾃﾞｽｶ？

私は夫には仕事、妻は子育て中は幼いうちは家にいて家族の帰りをご飯やお風呂沸かしてﾌｶﾌｶの布団で眠れるように準備するのが役目だと思ってる。子供が手が離れたら仕事に復帰すればいいと思う。夫と二人ならそこから分担してやればいいし。

おかずはお惣菜・冷凍食品で済ます専業主婦が増えてるのも事実だし。

>873 確かに惣菜とか冷凍食品を使う主婦も多いね…毎日だったりすると結婚後悔って思うのは分かるよ。でも全員ではないし節約に励んで頑張っている人もちゃんといる事をﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ

>>867
えー、現在パート専業主婦がネットで必死に103万円の壁について調べてますので、
反論までいましばらくお待ちください。

生活の分担は、同棲段階の話でしょ。
結婚の話はできないの？>>1は。

独身叩くんじゃなくてマスコミ叩けば？
マスコミがダメ専業ネタを垂れ流すから結婚願望が強くない男から見た
専業主婦のイメージがダメ専業になりつつあるんだよ。

>>867
まちがってるよ。
100万円の壁。
長文乙！

>>867＝>>875


間違いに気付いて、自演か。
恥ずかしいヤツ。

100万円の壁は住民税を考慮した場合であんま一般的じゃないだろｗ
一般的には所得税の103万円の壁だっての。
ま、どっちにしてもその壁を越えたからって手取りが減るわけじゃねーんだけど？
ちゃんと手取りは増えるっつーのｗ

なら、
97万円
100万円
103万円
141万円
それぞれに意味があるんだけど、答えてみｗ
まあ、２分で十分だろ。

>>880
必死に弁解乙ｗｗｗｗｗ


ばーか

>>881
必死にネットで調べてきたの？ｗｗｗｗ

バカじゃない？

>>878-879
揚げ足取っただけで反論になってないね。
867は図星？

>>1＝>>867＝>>875＝>>880＝>>881




低学歴低収入低能

無知な専業煽り乙！
煽れば煽るほど、無知だってさらしてるぞｗ

>>884
反論も何も、間違ってるのにあの長文ｗｗｗｗ
真に受け取ってもらえると思うなよ。
社会に出てちゃんと仕事しろ、ニート。

>>885
1以外は合ってるｗ

>>887
884は俺じゃないが、どこがどう間違ってるか指摘してみｗ

(￣0￣)y-~~ ﾜｸﾜｸ 結婚って好きだからするのに…好きだからその人との子供がほしいのに…金ばかりいうﾔﾂ嫌いだよ。人生、金金いってた父親みたいで

>>888＝>>884

>>889
そうだよねー。
どんなに経済的に条件が揃ってて、こっちが仕事したいといえば主夫してくれるといっても、
「嫌い」な人とは絶対結婚しないもんね。

>>890
はいはいｗ
じゃあそれでいいからｗ
とりあえず間違ってるとこ指摘してみｗ

>>892
へりくつで今更何とかしようとしても無駄。
さーて、どこにもっていこうか、あのバカ長文。

>>889
ここでカネカネ言ってる奴も、本当に好きな奴ができれば結婚するかもな。
でもそれまではそれ以外のことを考えるのは仕方ない。
それがこのスレだろ？

>891 だよね♪d(⌒〇⌒)b♪ようは結婚したいほど好きな人がいないのかな‥ｶﾜｲｿｽ‥愛があれば少し位、目をつぶれるし。限度はあるけどw

>>893
は？
煽りで押し通そうとしてんのはお前だろｗ
俺は867以外に理屈も屁理屈も書いてねーぞ。
早く867の間違い指摘してくれよ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/01/03(火) 13:27:04
>>884
反論も何も、間違ってるのにあの長文ｗｗｗｗ

あの長文って867のことだよな？
なら、867に直接間違いがあるってことだよな？
867に後から屁理屈つけてるわけじゃないよな？
日本語大丈夫？

>894 そうだね〜見つかると少しはわかるかもね〜思ってたほど嫌なものじゃないってw

>>894
ワリカン生活は結婚以前の、同棲段階の話でしょ。

>>895
本当に好きな人が出来ても、相手にも本当に好きになってもらわないと結婚は成立しないよねー。
カネカネいってる奴が、好きなってもらえるのかね？ｗ

経済状況は、自分の条件に見合った人を探せばいいだけのことだから、
（見つけられないのは本人の責任）
このスレで話す必要あるの？
社会の仕組みのことなら、政治経済に逝った方がよくない？

>899 私だったら嫌だな〜結婚しない方がまし！子供できたらもっと大変そう…うぇ〜ι(◎д◎)ノヾ

>>899
結婚するまでは男も女も本性は隠してること多いからね。
だからなんでこんな男と？女と？ってな既婚者がたくさんいるんだよ。
マスコミの流すダメ専業もそのひとつ。
あんなのと結婚したがる男は皆無だと思うぞ。

>>902
その本性が見えるのがネット掲示板２ちゃんねるだ！
この板にたってるスレの多くは男の結婚願望を萎えさせるｗ
男女の本性を見せてくれる２ちゃんの果たした役割は大きいぞ！




って、反論・間違い指摘まだぁ？

>902 確かに結婚して一緒に暮らし始めてから嫌なとこが見えてくるのは分かる…

2ちゃんで世間を判断するボンクラがいるスレはここですか？

毒ちゃんはなんかまともなこと書けたのか？

>>905
このスレの毒男叩きのことですかｗ？

って、反論・間違い指摘まだぁ？
やっぱ煽りしかできない無知の集まりか。

なに？間違いって

>>908
は？
今度はオトボケか？
>>867以降を嫁。

このクソスレのそんな前を見ないといかんのかｗｗｗｗ

なるほど、まぁ結構な「推論」だけど、それがどうしたの？

>>910
おいおい、お前煽ってた奴だろ・・・・・
今度は他人の振りしてやり過ごそうってか？

>それがどうしたの？
別にどうもしねーよ。
お前がスルーしてりゃー済んでただろーよ。
間違いだっつー無知が居たから、それなら間違いを指摘してくれっつってんの。

まあ、推論っつっても、
103万円の壁を越えても手取りが減ることはないっつーのは事実だけどなｗ
結果として壁を理由に労働時間を調整するのは、
働きたくない言い訳でしかないっつーのも事実になるわなｗ

>>911
はぁ？
俺はメシ食ってきて、今立ち上げたところだけど？
てめぇ、人のレスが断定できんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにを興奮してんだ？小僧
しかしまさか「人のやる気」とかが俺はわかるんだ！とか言わないよな？
いくらなんでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人が勝手に想像して満足してるものに「反論しろ」といわれてもねぇ・・・

>>871
金そのものはどうでもいい。
問題はその「使いみち」だ。

妻子の生活費に使うのは、今の日本じゃあまり賢い選択じゃない。
もっと他の使い道の方が、男は幸福になれる、ってこと。

>>872
その程度「役目」なんてのは、独身の1人暮らしで働きながらでもできる。
その程度で生活を保障してほしいだなんて、図々しいにも程がある。

>>876
じゃあさっさと、結婚の男性側の客観的メリットについて語れよ。

あ、一応言っとくけど壁のことをちょっと調べる程度じゃ理解できんよｗ
ちゃんと所得税・住民税の計算方法まで理解しないとｗ

>>913
>てめぇ、人のレスが断定できんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは毒男叩きの得意技ｗ

>なにを興奮してんだ？小僧
お前は俺が興奮してるかどうか断定できんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
しかしまさか「人のアドレナリン量」とかが俺はわかるんだ！とか言わないよな？
いくらなんでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ反論しなくていいぞ。
>>867は図星ってことで終了！

103万の壁？
違うだろ、130万の壁だろ？
まぁ、現状を考えれば仕方ないんじゃね？
子育て中の家庭はもちろん、子供が大きくなったとしても
女性がフルタイムで働くことは困難。

なんだ、専業叩きに失敗して今度はパート叩きか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
ワリカンじゃない＝どちらかに不公平な負担がのしかかる。