結婚したがらない男が増えているin家庭板Part3

未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚したがらない男」が増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなすのに、あえて結婚を避ける、
そんな男性を理解できない人もまだまだ多いようです。
ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。
結婚すると子供１人に3000万、出産で無収入、低収入になった妻の生活費、
家族で住める家のローンまで背負うなど、膨大な経済負担を一生背負う事や、
「妻に独身時代の日記を全部盗み読みされた」などプライバシーに関わる事など、
どんな小さな事でも結構です。結婚で男性が得るもの、失うものを語ってください。

「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
　　↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。

この定義を厳守した上で議論願います。

【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
　　　○あくまで個人の感想ですが・・・　×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。

以上のルールを守ったうえで、このスレッドの趣旨を理解した発言をお願いします。

＜前スレ＞
1 http://life7.2ch.net/live/kako/1119/11191/1119171678.html
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1132680867/

現代の結婚は男性にとって、登山や釣り、将棋や旅行などの【趣味】と同じようなもの。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」

昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。

今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。

趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。

通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。

もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。

そうなったら、車を買う人は減るだろう。

今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査
調査数は４４万世帯。

年収　　　　　　　　結婚率（30代前半男性）
６００〜６９９　　　　７８．９％

７００〜７９９　　　　７６．６％

８００〜８９９　　　　７４．３％

９００〜９９９　　　　６５．１％


賢い男ほど、結婚を避ける傾向が明確。

＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

今の女はまだまだ「自分が家庭を支える為に、60歳まで必死に働く」という覚悟も資格も能力もない。

小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。

女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて

●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%

〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%

『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳〜54歳の独身男女を対象に調査

http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm

車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるけど、
結婚しないと生活に困ってしまう男はほとんどいない。

冷静に考えれば、男にとっての結婚のメリットって精神的なものだけだろ？
経済的には一生、ものすごい負担を背負う事になる。

メリットを１とすると、デメリットが９くらい。

これじゃ結婚したがらない男が増えるのも当たり前じゃん。

自分ひとり食っていくのにヒイヒイ言ってる
低収入の男にとっては、結婚は分不相応な贅沢品だってこと

>>2-12
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

--------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　こ　ま　で　の　ま　と　め
--------------------------------------------------------------------
平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

【若者の40人に１人がニート！？】　ニートが親の老後を食いつぶす？ - ［子育てにかかるお金］All About
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20050425B/

生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

男性の所得は下降している
女性の所得は上昇している
独身者の貯蓄は既婚者よりも少ない。
独身者の所得は既婚者よりも少ない。

既婚の50%以上の家庭が共働き
年収600万を境にゆるやかに下降している
130万の壁を越えない程度に抑えて20年でおよそ2600万
子供1人を育てるのに1300万

独身女性の持ち家率は男性のそれより高い。
女性は晩婚傾向にある

独身の40人に1人がニート
フリーターやパートの独身男性がが急増している
なのに
結婚したくない男性は減少傾向

ここまで想像じゃなくて「現実」ね。




で、なんかある？

×結婚できるのにしたがらない男が増えている
○結婚したくてもできない男が増えている

○結婚できるのにしたがらない女が増えている
×結婚したくてもできない女が増えている

日本の男って、ダメですね（笑）

>>16
子供1人を育てるのに公立で3000万


子供の教育費
＜公立＞
-------------------------------------------
幼稚園・・・・・約64万円（2年間）
小学校・・・・・約308万円（6年間）
中学校・・・・・約229万円（3年間）
高校・・・・・・約252万円（3年間）
大学・・・・・・約492万円(国立、4年間)
〔合計〕＝＝＝＝　1345万円


＜出産から22年間の養育費＞
-------------------------------------------
出産・育児費・・・・・・・・・・・約91万円
22年間の子供の食費・・・・・・・・約671万円
22年間の子供の衣料費・・・・・・・約141万円
22年間の子供の医療・理美容費・・・約193万円
22年間のおこづかい・レジャー費・・約469万円
22年間の子供の私的所有物代・・・・約93万円
〔合計〕＝＝＝＝　1640万円

平成17年版　国民生活白書　一人の子どもにかける費用はおよそ1,300万円
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03010208.html

子育てにかかる費用は1300万円！？
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20050926B/

これならいいですか？

平成17年版　国民生活白書　一人の子どもにかける費用はおよそ1,300万円
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03010208.html
（子育て費用＝子供がいる世帯の支出−ＤＩＮＫＳ世帯の支出）

ここから引用-
上記の一人の子どもを育てる費用は、子どものいない世帯と比べて、
支出額が増加した費目を積算したものであり、節約などにより支出
額が減少した費目については考慮していない。
これらも含めた、子どもを一人持つ世帯の消費支出総額から同世代
の世帯主の子どものいない世帯の消費支出総額を単純に差し引いた
ものを見たところ、366万円とかなり少なくなっている。
子育てにはある程度の費用はかかるものの、各世帯は様々な形でや
くりして、そうした費用を捻出しているものと考えられる。
-ここまで引用

そ！あくまでも
子供がいる世帯の支出−ＤＩＮＫＳ世帯の支出＝1300万
とういだけ。
一人目は3000〜4000と考えるべき。
じゃないと貧乏人が「自分も結婚できる」とカン違いしてしまう。

じゃ、こういう感じで

-------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　現　在　の　実　情
-------------------------------------------------------

男性の所得は下降している
女性の所得は上昇している
独身者の貯蓄は既婚者よりも少ない。
独身者の所得は既婚者よりも少ない。

既婚の50%以上の家庭が共働きで年収600万を境にゆるやかに下降している
子供（1人目）を育てるのに3000万程度必要

独身女性の持ち家率は男性のそれより高い
女性は自立する傾向にある
女性は晩婚傾向にある

独身の40人に1人がニート
フリーターやパートの独身男性がが急増している
なのに
結婚したくない男性は減少傾向


これらの現実を踏まえて議論してください。

40人に1人がニートってのは驚きだ。
男女の率はどっかにないかな？

結婚したくないのも本当だろう。でもできないのも事実だろう
金銭的な理由でなく、「同じ女と一生共にするなんてゾッとする」とか、「子供を見ると
虫唾が走る」という人は、本当にしたくないのだろうが。

>>25
自活できないフリータなどのパラサイトを含めるとかなりの割合になりますね。
結婚するしない以前に自分の生活が出来ない現状。

>>19
ずっと私立で、しかも大学は東京に出て
下宿したいなんて言われた日には・・・・

自分でやらせればいくね？
もうその時点で甘やかしすぎるからニートみたいな寄生虫が増える。

格1号の娘と同じだ。

なんで言い訳ばかりすんのかね
したくないならそれでいいと思うのだが

>>13
でも、平均的な収入の男性にとっては
独身ならけっこうゆとりある生活
結婚すると小遣い２万でかつかつの生活、だよな。

>>15
だけど、未婚率は急上昇。
すでに結婚制度そのものが、時代に合わなくなっている。

>>16
女性の所得は下降してるよ。年収100万円未満の女性が激増してるから。

>>17
「結婚したがらない男とは何か」については>>1の定義で決定済みなので、
定義に文句があるなら、別の定義で別のスレを立てて、そこで好きなだけ語るように。

ここはあくまでも
独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するスレであって、
男性の結婚願望を語るスレではないから。

>>24
男性の所得は下降している・・・男性の平均年収は500万円台
女性の所得は上昇している・・・女性の平均年収は200万円台（しかも下降中）

>>26
だから「結婚できないのだろう」とか、そういう話はスレ違いだから。
「結婚したがらない男」の定義は>>1で決定済み。

>>29
主婦も寄生虫。

>>30
これから結婚を考える独身男性に、結婚の判断材料を提供するのが、このスレッドの趣旨。

できるけどしないって事は
３億稼げて現在恋人がいるけどしないって事だよな。
本当に増えてるのか？

>>37
寄生虫は、毒ニートと「専業小梨ぐーたら」主婦だけ

付き合う前から「結婚してさっさと楽がしたい」
「（旦那の）収入が低いならパートに出るけど低くないなら専業」
「給料全部じゃなくても最低●○万円は入れて欲しい」
など、将来の希望を先に聞いてるので、付き合って5年経って
そろそろと思うが結婚に踏み切れない

>>41
わかれれ

>>31　>>15参照　及び1の4・5

>>32　1の4・5

>>33
平成17年版　国民生活白書　女性の実質所得は緩やかに上昇している
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010003.html
及び1の4・5

>>34
「赤信号は黄色である」
これを定義として議論をして一般の人に有用な答えが出るはずもないので、その定義は採用しない。

>>35　
平成17年版　国民生活白書　女性の実質所得は緩やかに上昇している
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010003.html
平成17年版　国民生活白書　男性の実質所得はやや減少している
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010002.html
金額差の話はしていないので勘違いしないように。

>>36
定義自体が無効

>>37　1の4・5

あくまでも現実に基づいて議論するように。

>>41
相手の望むものを与えることが出来るか
相手が譲歩するよう説得できない以上結婚は無理ですね。
別の相手を探しましょう。

死に損なってどうしても結婚したくなった
だれか結婚してくれ

なんなりと

できるけどしないって事は
３億稼げて現在恋人がいるけどしないって事だよな。
本当に増えてるのか？

>>47
それは>>1の定義で回避しているつもりのようですね。
ただその定義の男性が増えているかどうかの資料もないし
本人もまったく守ってないし無効でいいですよねぇ

>>39
結婚したがらない男の定義は>>1に書いてある。
定義に文句があるなら、別の定義で別のスレを立てて、
そこで好きなだけ語ってくれ。

>>40
突然、放り出されても経済的にまったく困らないだけの収入がある人だけが、寄生虫でない、と言える。
つまり、ほとんどの主婦は、夫にたかる寄生虫。

>>50

>>1の4・5

>>43
＞定義自体が無効

定義は定義。無効か有効かを議論する意味すらない。
>>1の定義に文句があるなら、別の定義で別のスレを立てて、
そこで好きなだけ語ってくれ。

>>44
結婚しない、という選択肢がぬけている。

結婚派全般に言える思考。

というか、結婚するかどうかなんだよな？
他所の主婦がどうだろうと関係なくね？

そういうの以外と結婚すればいいんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
だったらお前自身が守れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうなってんだそのスポンジ脳の中はｗ

-------------------------------------------------------
　独身者が理想とする生活をするために必要な所得（低レベル版）
-------------------------------------------------------

生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

9割程度の独身男性は理想とする生活を普通にすることができない。



なんかある？

>>56
てっか、その所得がある男は８割は結婚している。

ちなみに所得が３００万以下だと半分以下の男しか結婚できない

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ300じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、定義に基づいてアドバイスを・・・・


　　　もう駄目かもしれんね、結婚

>>50
お前馬鹿だろ

いまごろそんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【これ以降の定義】

>>1=>>50 あるいは>>1と>>50は馬鹿

これに従って議論するように。
定義なので例外はありません。

>>31-38 >>49-50 >>52-53

なんでそんなに必死なんだ？
孫の顔見せろと親に仕送り止められたとか？

もしかして>>1ってこのスレを「自分の所有」とか思ってないよね？
あくまでも立てただけだよね？
勝手に一人が定義とか騒いで突っ走ってもねぇ・・・


まぁ、無効でいいんじゃない？

あくまでもスレタイに沿って「結婚したがらない男性」をいじるスレで。

結婚っていいよ。
毎日が楽しいよ。
喜びが倍になり悲しみが半分。

結婚したくないのにここまで結婚に執着しているのはどうしてなんだろうねぇ

やってることは資料もないただの専業叩きだけだし。

>>65
わかってるくせにw

>>65
ホントは結婚したい気があるけど
いろいろあってそれができない自分を納得させるために
（悟りを開くために？藁）
必死で理論武装しようとしてる。

要するに、「手の届かないブドウは酸っぱい」と
味見もせずに決め付けたイソップ物語のキツネと同じ。

>>64
そういうレスが一番癇に障るんじゃないかなぁ、>>1には
キーキー言いながら「具体的なメリット出せ」とか言うよ絶対ｗ
お金に換算できるものでないと価値がないらしいからね〜

>>66
「カネがなくて結婚できない」とかそんなことは思ってないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お金で愛は買えないけれど
お金がなければ愛は消える・・・って誰か言ってなかった？

出来るなら１回くらいはしてみればいいのに＞結婚
自分の存在価値を感じられるよ。

>>67
このスレは、
イソップ物語のキツネをいじって遊ぶスレだったのか・・・

とにかくこの子にとっては「お金」が重要な要因になってるね。
パートナーが働かないと厳しい程度しか所得がない。
300程度かな。

>>72
300じゃ辛いな
その倍でも辛いのに

甲斐性なしの男って、セコいから、ますますモテなくなるんだろうね

もしかしたら「俺の給料これだけだから結婚しても働いてくれ」とか言って
ｽｯﾊﾟﾘふられちゃったのかな？ｗ
で、そういう女性が憎くて仕方がない

いつも「金がない、金がない」と言ってりゃ
女は逃げていくわ

友達３０歳地方上級の公務員だけど
「一馬力じゃ無理奥さんも働いてもらわないと」
ってはっきり言ってるけど、モテるね。
地方上級同士の職場結婚するみたいだけどさ。

つか、奥さんだって、公務員なら、辞めるのもったいないと
思ってるだろうし。

こうして貧乏世帯と金持ち世帯の所得格差はますます
開いていくんだね

>>1は、この板だけじゃなくてそこらじゅうにこの手のスレ立ててるし
2ちゃん以外にも立ててそれを毎日巡回してるんだよね。
物凄いね、その執念というか怨念というか。

犯罪に走らないことを祈る

その男に魅力があって、将来性もあれば、
「若いうちは」多少カネがなくても女はついていくってば

そこらじゅうのスレを全部監視してる>>79の執念もすごいw

魅力がなくて将来もわからず30半ばの男は無理ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
無理ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴で低収入で低レベル外見
スペック全てが低い男は

死んでも結婚できませーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーんなぁーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか実際ここの>>1は独身の俺から見てもｶｯｺﾜﾙｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は別ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、まだ続いてんだなこのスレ。

既婚者からすれば、結婚しない男は何を言おうが
はんぱもんにしか映らない。

そんなことゆーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これから増えるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ厨の
ジエンがえんえんと続いている悪寒・・・・

私が体を壊して仕事を辞めるかどうか悩んでいた時
「これからは俺が食わしていくから気にスンナ、お前は家でゆっくりしろ」
と言ってくれた旦那。収入は結婚半年で二馬力から一馬力に下降

でもこれくらいは覚悟して結婚した方がいいと思う。
最初から二馬力でしかやっていけない家計は危険。

>>89
それを楽しむスレなんだけどね

男稼業を続ける限り闘志はなくさない。
俺の稼ぎで家を建て子どもも大学まで行かせる。
その代わり銃後の守りは任せた。

死語かもしれんが、「男らしさ」は生涯失いたくない。

>>87
独身者から見れば、結婚する男はだまされてるだけ。

こりゃあ平行線だねぇ( ´∀｀)

なんで男が女を養ってやらなきゃならんのよ。自分の生活費は自分で稼げﾎﾞｹ
それがｲﾔで男に寄生する気ﾏﾝﾏﾝなら男女平等とか言うな

たった一人の女を養えない男なんて

氏ね

>>93>>94
十代？
あまりにも稚拙なんだが。

男女平等と言ってるが、まだ日本は男性に比べて女性の働く門戸が
広くないことは社会人なら分かるはずだが。

＞自分の生活費は自分で稼げﾎﾞｹ

禿げﾜﾛｽ。昼間から２ちゃんのﾆｰﾄが優菜

寄生虫　言えばプライド保たれる
敵は女と　決め付け籠城

男の意見にもこれやるのな

>>93
そうキャンキャン吠えるなよｗ

持てる者が持たざる者に対する認識は認めような

１００

>>96
だからって、男が女を養う義務はないわけで。
男が自分で稼いだ金を何に使うかは、男の側の自由な選択。

ま、簡単な算数だよな。男で年収600万として、結婚して子供２人いる場合と独身の場合の比較。

独身→１人で600万使える
既婚→４人で600万

・・・・生活レベルが全然違う。

贅沢言わない女と結婚しても子供二人として家族が住む場所で掛かる金が
子供一人育てるのに三千万から四千万、家と合わせると軽く一億。
これからの低所得時代を考えると男は娯楽や趣味を捨てて子供二人が成人
するまで二十五年くらい強制労働。
一方、男も結婚しないという選択も今はできるようになった。
こっちを選べば世界を観て回ったり趣味に没頭したり
勿論、うまい飯、うまい酒、いい女もかえる。
個人差もあるが月三万使えるのと二十万使えるのじゃ当然全然違う。
したがらないと言うか、どちらの生き方を選ぶ奴が多いかかな。

>>103
＞こっちを選べば世界を観て回ったり趣味に没頭したり
勿論、うまい飯、うまい酒、いい女もかえる。
個人差もあるが月三万使えるのと二十万使えるのじゃ当然全然違う。



幾つになっても金や物に貪欲な人間は大変だな。
２０万程度の金の使い道の遊びは、大抵２０代後半くらいで飽きるもんなんだけどな。
その上、そんな物に使った金なんて、大して意味がない紙屑同然。
まあ、死ぬまで諭吉を溝に捨ててくれよ。

>>93に反応するヤツって・・・終ってる？

私は、失敗した既婚者だけど結婚したがらない男と言うよりは
責任感のない・我慢のできない男が増えてるだけだと思う。
やはり、家族を養っていくと言うことは大変なこと。時代の違いも
あるかもしれないけど、親世代のお父さんたちは立派だったと思う。
今は養っていけるかどうかも分からないのに、出来婚や安易に結婚して
別れる。子供がいても仕事を辞める人が多い。家にお金を入れない等
養うと言うことがどういうことか分かってない人が多い気がする。
親の躾がなかったからか、甘く育てられたからか、見てて情けない人が
あまりにも多い。

そうだね。やりたくないのは、別に「結婚」だけじゃなくて、
責任を負ったり、我慢したりすることからとにかく逃げたいだけなんだろうね
多分、そういう香具師は、「親の介護」からも逃げる。

ワザワザ進んで責任を負ったり我慢しなきゃ駄目な環境を作ることもないじゃん？

>>106
むしろ逆に、責任感のない・我慢のできない女が増えてるだけだと思う。

昔の男は、結婚が生活にどうしても必要だったから、みんな結婚した。
今は結婚しなくても何も困らない。


だから結婚する人が減る。

ポケットベルや公衆電話が減るのと同じ。

>>106
結婚して子供もいるのに逃げたんならそりゃあ責任感も我慢もないと思うが

「自分は妻子を養う金がもったいないから結婚しません」ってやつは別に無責任じゃあないだろ

>>111
自立した女が増えて、男に養ってもらう必要がないから
別に結婚しなくてもいい女が増えてるわけで・・・

「養ってください」って言ってる女は減ってるんだよ？
養ってもらわなくていいから、面倒な結婚なんかしたくないって言ってる。
それなのに男が「妻子を養う金がもったいないから結婚しません」って
なんか変なの〜w

結婚なんて必要不可欠ではなくなってるんでしょ。
男にとっても、女にとっても。要は
事実婚で十分。

面倒くさい出産や、子育ても、まっぴら
義理親の介護なんて冗談じゃない

その気になれば、女だって十分自活できる社会なのに
何もわざわざ男の奴隷になって
「養ってやってる」なんて偉そうにされたくない罠

>>112-114
あんたら(同一人物か？)とは意見が合いそうだな
女だって自活できる・・、
とか言ってるってことは当然男が自活するくらいはわけないってことは理解してくれてるんだよね？
こんだけ家電や外食産業があれば自分の身の回りのことくらい出来ないわけもないし

だから当然、
結婚できなきゃ出来ないでいいや、とか
いい人探すのもめんどくせーな、
って男がたくさんいることも認めてくれるよね？

>>115
認めてるよ。
だから、言ってんじゃん。

>結婚なんて必要不可欠ではなくなってるんでしょ。
>男にとっても、女にとっても。要は
>事実婚で十分。

子供がいらないか、子供が片親扱いされて
抵抗を感じなければ事実婚でも同棲でもいいかもねぇ
ただ、同棲に関しては抵抗を感じる人は減っているものの
実際にしている人は減少してるんだよね。

>>109みたいな返し方って頭悪げ

つーか女の「したくない理由」のが完結でわかりやすい
同じ事言えばいいじゃん

自分　が　他人の面倒見たくないから
自分　が　独りで生活できるから結婚したくないってさ

>>116
結婚が不可欠でないなら「事実婚で十分」どころか「事実婚すら」必要なくね？

事実婚は法律婚とほぼ同等の権利と義務が生じる上に
税制上の優遇もないし子供が生まれれば非嫡出子だし。

別れる場合には事実婚であったことを立証した上で
慰謝料や養育費を請求・・・
遺言で贈与するしか相続の手段もないわけだし
法律婚より更に意味なくね？

事実婚はあくまでも夫婦別姓などにこだわりを持つ「既婚者」だよね。
子供が生まれたとたんに法律婚をして即ペーパー離婚して同居を続けたり
物凄く手間をかけて内縁関係を続ける。
住民票に「妻（未届け）」などと記載することが必要だったり
普通の法律婚より結婚生活（制度上ではなく）に労力が・・・

まあ、完全に経済面でも生活面でも自立していて
誰かと一緒に暮らさなくても、孤独も不自由も感じることが無くて
子供を作る気もない筋金入りの独身主義者なら、
わざわざパートナーを持つ必要も無いかも

食生活が向上、健康になる、精神的に安定する、寿命が延びる、
家族がいる喜びを得られる、など

http://www.japanjournals.com/dailynews/041214/news041214_3.html

http://bbx.on.kidd.jp/?9996/tarotaro

神

>>122
筋金入りの独身主義者ってあんまり増えてないんだよね。
もっと増えても不思議じゃないと思うんだけどさ。
>>1の定義の男も増えてるってデーターがどこにも無い。
晩婚化が進んでるってのはデーターで分かるけど。
でも男の場合もてる奴は幾つになっても結婚できるしさ。
3億稼げる男が50歳の時に「結婚のデメリット」を考え結婚していない・・・
そんな男が増えているってデーターがあれば増えてるって分かるんだけど。

>>123
メリット側の「判断材料」だね。
でも非婚派は60代でとっとと死にたい奴が多いんじゃね？
寿命が延びることをメリットと考えないんじゃねぇの。

結婚したがらない男が増えている
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

くだらん定義作ったり、チマチマとコピペしなくても
>>1でそのリンク貼ればいいのにｗ

>>117
だって同棲なんて、それこそ女から見たらデメリットしかないもの。
昔の女性は尽くすのが好きだったんだろうな

おばさん達は、平日の昼間から旦那の稼いだ金を使って、優雅に２ちゃん。

ボンクラ社員は夕方になると会社の金を使って2ちゃんで遠吠え

アオーン！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾅｻｹﾅｻｽ(´･ω･｀)

あらやだ

そりゃ会社もつぶれそうになるはずだね

こないだ、親戚の結婚式に行ったよ。
新郎は弁護士、
新婦はその弁護士事務所でＯＬをやってて現在無職。

２人の心の声が聞こえたぜ！
新郎「はぁ・・・・俺も年貢の納め時か・・・＿|￣|○　」

新婦「くっくっく。してやったり、だぜ。イェ〜イ！」

あらら、シモネタのおっさん
こんなところでくだまいてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134はうらやましくて仕方がない感じがゆんゆんしてるねぇ・・・


陰でそういうことを書いてるのが楽しいんだ？

ﾌｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


最低な野郎ですね

こんな雑魚に勝手なこと書かれて、その弁護士さんも可哀想に。

>>134
うん、よく分かる。まったくその通りだ。
否定するのは、全員ブサイクおばはん。

さて、困ったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうリアクションしてあげたらいいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の生活発表会の劇のほうがまだましだねぇ

ご主人様！
もう寝られたほうがよろしいと思います！

結婚で旦那と嫁、最上に幸せな時って結婚式中で
最低に不幸な時はその後の普段の生活な気がしてきた

昨日より今日の方が好き
毎日毎日好きになってく

この人と結婚して良かった

またそういうボンクラの神経を逆なでするようなレスを（笑

人が幸せそうなのが一番気に入らないんだから

2chもリアルも「不幸」しか見たことが無いから踏み切れない俺もいるんですけど

2chもリアルも「俺、しあわせすぎます」なんて言えねぇだろｗ
自分のほうが相手より不幸であるかのように言うのは会話の基本だ。
自慢話ばかりするようなのは頭の眠たい奴だけだな。

多分俺が世界一幸せ。
リアルでも言うときあるよ。
でもまだ十年だし人には勧め無い。
結婚=幸せ と勘違いするやつが居るかもしれないから。

あっ、そ。

↑ほらなｗ

↑？
自分で「幸せだー」って言ってる香具師に
「そんなこたぁない、お前は頭が眠たい不幸な香具師だ！」
ってわざわざ言わなきゃならん理由がないし・・・

20年ほど前だと、「自立したい生意気ブスは、勝手にすれば？」ってのが男の本音だった
今や「女も一生働く気概持てよ。しんどいから男にあんまり頼るな」なのか
これ進化なのか退化なのか

×男に頼るな
○男に頼る必要が無い

>>150
判断材料にいちいち絡むから負け犬の遠吠えになるんだと何度も（ry

低収入の男の奴隷にならなきゃならないほど
貧乏な女はいない

>>150
ごめん、書き方が悪かった。
要するに2ちゃんでもリアルでも>>147-148のような反応しかないから
わざわざ言わないんだよってことを書きたかった。

そんな自慢スレ立てても反応がないか荒らされるだけだからね。
だから家庭板のスレを見て全員が不満しか持ってないと思うのは早計。

↑はオレね

>>152
まあ男は元々女に頼る必要がないし
これからは男も女も相手に頼らず生きていけってことだよね

・・・・あれ？結婚とか必要なくない？

結婚はお互いにデメリットが多い。
リスクは女側の方がちょっと高いかな。

でも結婚が上手くいった場合の客観的メリットは女の方が多いでしょ。
ダメだった場合のデメリットも女の方が多そうだけどさ。
男も女も人生を懸けるだけの価値がある相手で無ければ結婚しないが吉。

毒女板「男の収入が低いのに結婚して隠居ってのもねー」
毒男板「収入全部取られて収入の1割以下が小遣いなんてｱﾘｴﾅｻｽ」

「妻子を養うカネがもったいない」などと言ってるような男は
大抵低収入かドケチ。

あれこれ心配しなくても、そんな低収入ドケチ男に
飼われたいと思うような乞食女は存在しない。

いや、そもそも男が結婚したがらない時代だから。

いや、どっちもだよ。
ヒント>>160

しながらないくせに執着するんだよな（笑
もういいかげんに忘れろや

ＯＬ進化論に描いてあったけど
結婚は今や精神的経済的に強い人間にしかできない、って。
そうかもね、専業主婦と子供、家。リスクや金がかかりすぎる。
でも私は一生独身の人生はイヤだったなあ。

>>164
しながらない？

「な」と「た」って似てるた。

精神的経済的に弱い人間が増えたということですね。
なにかの抑制なんでしょうね。

変な人の相手してあげて皆さん偉いと思います

なんて誉めてあげたらいいか・・
脱帽ですね

加藤鷹が「結婚してる人はメンタル面だけ、独身者は金銭面だけのメリットを長所としてあげてるが、逆を上げる人はいない」って言ってた

独身はメンタル面でのメリットも大きいよ。自由だし。

一人で子供育てるより２人で育てた方が金銭的にも体力的にも楽だよ

2人で子供育てるより子供を作らないほうが金銭的にも体力的にも楽だよ

マスオさんになってサザエさんにも働いてもらえば金銭的にも体力的にも楽だよ

結婚するより、結婚しない方が金銭的にも体力的にも楽だよ。男はね。

楽なほうに流されてゆけばそうなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、働くより働かないほうが楽だからニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

を、今日は遅れて出勤だな

今の若い奴って休みを欲しがったり早く帰りたがったりするんだけど
じゃ、それなりの給料でいいのかと思えばそうじゃなくて不満なんだよ

あほかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ辞めてけや、とｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を考えてるんだか知らんがせっかく大学出ても高卒ごときに
生涯収入追いつかれそうなんだぞ、なぁ、いいの？そんなんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートだってそうだ
やりたいこと探す前に生きる方法を探せっての
できなきゃ死ねってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんとおバカさんなんだからｗｗｗｗｗｗ

あのね、ニートはね、
気のあう奥さんとお家でまったりしたりするより
一人パソコンに向かって、誰とも喋らないのが気楽なの
ほっといて

>>181
親にもそう言えんのか？
お金は空から降ってくるのか？

自分で生きることすら出来ないクズが意見を述べてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Not in Employment, Education, or Training
雇用されておらず、学業もしておらず、職業訓練も受けておらず、求職もしていない無業者

なにかひとつくらいやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も何もおまえには与えられない時が来るんだぞ？近い将来。

親の年金まで奪って生きようと思うなよ・・・冗談抜きで

ニートより主婦のほうが寄生虫

ニートが今現在家事を全てやっているならその言葉を使うことを許可する。
それでも・・・男の癖に家事手伝いっていうのもねぇ・・・笑える

ああ、ニートスレじゃなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、どうなの毒男君、最近は稼いでるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとか外車乗ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ寄生虫でもきもいヲタより女の方がマシ

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜　　ヲタより女の方がマシ、・・・っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／

まだ、うだうだやってるか。

金銭的な負担が大きくなるから結婚しない。
安らげる暖かい家庭を持ちたいから結婚する。

いずれも幸福を追求する異なった形態であろう。

カントによれば、
どちらも道徳的善ということでなく、自己愛からの
帰結に過ぎないことでは一致している。

根本悪の倫理観は凡人には難解ではあるな。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

金金うるせーな

結婚相手に金をもとめるのは、女。

ようするに、男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。

１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る

どっちかしか、ない。
その中間がない。

家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。

>>193
１も２も貧乏毒男の発想じゃない？？？

そんなことより
なんでなまえんとこが黒くなってるの？

あれ？最新５０でみるとみろりだわ
ヘンなのー

あーなおったー
ヘンなのーーー

天狗の仕業じゃ

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

２００

>>193
私は既婚の♀です。ウチは共働きで「ワリカン夫婦」ですよ。
これって男の理想ですか？働いてることに私はいつも文句言われます。
私は楽したくて結婚したわけじゃないので働くのは苦じゃないのですが
私の毎日５時起きで帰宅11時の生活と収入が自分と変わらないのが
プライドを傷つけてるらしく専業主婦主してほしいとおわれます。
世の中の男なんて所詮ないものねだりなんじゃないですかねぇ。

にひゃくﾆﾀﾞ

>>193
結婚＝専業主婦との結婚　とは限らない。
キャリア女性との結婚という選択肢がないのは何故？

ただ、妻も夫と同じだけの給料を生涯稼ぎ続けようとしたら
キャリアが中断する可能性があるので、出産・育児は難しい。

それでも自分のカネは自分で好きに使える結婚が
理想だというのなら、子供を作らず一生仕事を続けたいと
思っている女を相手に選んで結婚すればいいだけなのでは？
割り勘夫婦なら、もちろん家事は分担ね。

>>201うちも割り勘。夫に文句を言われたことはないが。
むしろ私が不満だが。夫の労働時間が長いので、家事しろとまではいわないが育児はして欲しい
<<203
193はすごい２択だよね、夫か妻が高給取りっていうのはないんだもん。
前にこのスレで聞いたことがある、「稼げる女と結婚すればいいんじゃん？」て。
稼げる女なんてほとんどいないからそんな仮定意味がない、という返事をもらったな。

それを選択肢に入れない理由

負けると悔しいから（ｗ

更に「結婚したがらない」理由がなくなるのに結婚できない現実があるから。

稼げて自立できるんなら、
その女は無理に結婚する必要ねーじゃん。

３０過ぎ毒女の親戚たちにも、そのように教えたよ。

マルチにマジレスされて喜ぶ>>1

　　　　　　　　　。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

駄目人間な自分が唯一勝てる存在
それが専業主婦(小梨だと圧勝)だと思ってるんだよなw

8782にとって結婚は無理してするもんなんだろうけど
世間一般では違うからね

無理にでなければ結婚すればいいんだよな〜

そしてその相手は厳選されるから
いずれにせよ稼ぎの少ない毒に影響はないから安心しろ

一億総中流でなくなって所得格差が開くなか
残るのは気に入らなければ辞める、やる気のない独身か
家族のために必死にやらざるをえない既婚か

どっちなんだろうねぇ・・・

ん〜
元々が男のほうが多くて数パーセント余っているのに、
理論武装して独身あるいは晩婚になった女性の影響で
大量の不良在庫になってしまっていた独身男性がオタオタ
しているようにしか見えないね。

で、今更になって「したがらない」ことにしようとしてるんだね。

まぁ、社会が悪いっちゃ社会が悪いし
可哀想っちゃ可哀想だが
どうでもいいっちゃどうでもいい（笑

うちは割り勘ではなく、手取りのうち自由になる金の割合で
金額を決めて出してるよ。
今は自分♀の方が多いから、自分の方が多く出してるけど、
出産・育児の頃は自分の収入がなくなるだろうし、
今後ダンナの方が収入が高くなることもあるだろうし、
ケースバイケースで変える予定。
こうすると一方的に男性側に金銭的負担をかけなくてよくなるんじゃないかな。
まぁ、うちはダンナが「子供がいたら絶対楽しいと思う」ていうことで
全面的に協力してくれそうだから不平等感がないのかもしれないけどね。

子供の成長は何ものにも代えがたい大きな悦びを親に与えてくれ、
子供には無償の愛を惜しみなく注げる。

俗に子宝と云うが、正にそのとおりだと実感する。

金銭に換えがたいものが世の中にあるということを
身をもって感得できるのも既婚者ゆえの特権か・・・

釣りの喜び、登山の喜びも、何ものにも代えがたい大きな喜びを与えてくれるよ。
子供ほどお金もかからないし。

幼稚園・・・・・約64万円（2年間）
小学校・・・・・約308万円（6年間）
中学校・・・・・約229万円（3年間）
高校・・・・・・約252万円（3年間）
大学・・・・・・約492万円(国立、4年間)
出産・育児費・・・・・・・・・・・約91万円
22年間の子供の食費・・・・・・・・約671万円
22年間の子供の衣料費・・・・・・・約141万円
22年間の子供の医療・理美容費・・・約193万円
22年間のおこづかい・レジャー費・・約469万円
22年間の子供の私的所有物代・・・・約93万円

女房子供の居る生活・・・・プライスレス
お金で買えるものは現金で

俺の上司、家に帰りたがらないよ。
かわいそう。

家がないんだよ

俺のスマイル・・・・0円　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りが好きなら釣りを、登山が好きなら登山をすればいんじゃね？
特に問題ないだろ？自分の力に応じて選択すりゃいいんだよ

>>217
駄目な上司を持つと大変だな

ま、家は大学生が二人で、一番下が高校生（大学進学予定）だが、
生活に窮してるわけでもないからどうでもいいや。

団塊ジュニアの下流はもう駄目かもしれんね
本当にありがとうございました

>>206
稼げて自立でいても、結婚してる女はいるよ？
自分で稼げないから仕方なく結婚する女しか8782が知らないだけでw

確かに稼げて自立でいる女は、
稼ぎの少ない毒男とは結婚しないから、
稼ぎの少ない男の結婚対象としては選択肢に入らないなw

下流とは、単に所得が低いということではない。
コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、
消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。
その結果として所得が上がらず、未婚のままである確率も高い。
そして彼らの中には、だらだら歩き、だらだら生きている者も少なくない。
その方が楽だからだ。
なぜ彼らはこのようにあえて「下流」であることに甘ん
じようとするのか。結論から言うとこうだ。
「団塊ジュニアを中心とする若者がこれから生きていく社会は、
これまでとは違う。同じ会社に勤める同期の人間でも、
30歳をすぎれば給料が倍も違ってくる。極端に言えば、
わずかのホリエモンと、大量のフリーター、失業者、無業者がいる。

社会全体が上昇気流に乗っているときは、個人に上昇意欲がなくても、
知らぬ間に上昇できた。しかし、社会全体が上昇をやめたら、
上昇する意欲と能力を持つ者だけが上昇し、それがない者は
下降してい」かざるを得ないというのである。
団塊の世代の子どもたちである団塊ジュニアは、いわゆる
「中流社会」の申し子である。そもそも著しい貧富の差という
ものを見ないまま育った。
同じような所得水準の家庭に生まれ、同じような家に住み、同じような学校生活をおくる。
金持ちではないけれど、そこそこ豊かに暮らしている。
そういう生活環境のなかにいると、当然ながら上昇志向など生まれにくいだろう。
同様に、「中」から「下」へ落ちるという危機感も生じにくい。
ところが、バブル崩壊を契機にして、わが国の社会構造はドラスティックに変化した。
構造不況、少子高齢化、人口減少……、
どれも右肩上がりで進んできたわが国にとっては、経験のない事態である。
「中流社会」にどっぷりと浸かっていた団塊ジュニアにとっても、
それは想像を絶する変化であったと思われる。

ホモや人間嫌いは別として、
普通に女好きなのに「結婚できない」毒男は
結婚できない言い訳として「結婚したくない」と言ってるだけ

しかも、「結婚したくない」言い訳としてサンプルに使うのが
無能な専業主婦に寄生され続ける悲惨な極貧結婚だけ

>>224
>確かに稼げて自立でいる女は、
＞稼ぎの少ない毒男とは結婚しないから、
女ってひどい。

てめーの顔みてからホザケ

>>229
あたりまえじゃね？
自分に相応なアパートナーを選ぶのは。
貧乏な男を救わなければいけないというきまりもないし。

男だって
やたら重量感があってルックスがかなり個性的な女性とは躊躇すんだろ？

マニア以外はｗ

>>223
それは「１００ｍを１０秒で走れる人もいるよ」と言ってるのと同じ。

ほとんどの人には、無理。

>>227
賢い女性は、男性が実は結婚なんて望んでない、というのを知っている。
だから、男性を結婚する気にさせるのは大変だ、という前提で行動できる。

愚かな女性は、男性は全員、強い結婚願望を持っている、と思っている。
結婚しない男性は「しないのではなく、できないだけだ」と間抜けな事を言う。

>>233　心配なく稼げてる人って、いわゆるキャリアウーマンだけじゃないよ。
学校の先生、その他公務員。普通に稼げてる。でも大体結婚する。
珍しい話ではない。

>>234
>賢い女性は、男性が実は結婚なんて望んでない、というのを知っている。

だから〜「ホモや人間嫌いは別として」って、
ちゃんと234のことは対象から外してやってるだろ？w

普通に稼げてる女には相手にされない毒喪男が、
「妻や子に使うカネがもったいない」から結婚したくない。
とかほざいてるの、ﾃﾗｵｶｼｽ

>>236
┐（´ー｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>235
国税庁統計を見ると、ほとんどの女は年収200万円以下に集中してるんだけど。
自立して、自分の家を買って、家族も養えるほどの収入のある女性って、まだまだ、ほんの一部では？

>>233
ここの毒男が外車に乗って老後の貯蓄して趣味や遊びにカネを使って
楽に生活していけるって言うのと同じだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
したくない男が1割にも満たないのは事実だよな？
なんか変なもん食ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自立して、自分の家を買っているのは
独身女性のほうが多いんだよな

家くらい買わないとねぇ・・・
口だけで自立してるとか言われても・・・・

>>240
「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。（>>1）

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html
生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

はい
なんかある？

>>240
＞したくない男が1割にも満たないのは事実だよな？

「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
　　↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。

この定義を厳守した上で議論願います。

>>233-234　　>>1の4と5

男女とも結婚したい人は、80%以上居る。
そして、未婚率は、男女とも大体 40% 位ということは、
男女とも結婚出来ない状態にある。

結婚適齢期の男の人口は、女より最大 5% 位多いけど
それ以上に男の未婚率は、女の未婚率より年齢別に 5〜20% 位高い。

結婚情報サービスがあんなにもうかっているのはなぜ？

>>244
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。

間違いなくお前は想像以上にセコい人間です。
本当にありがとうございました。

>>246
＞男女とも結婚したい人は、80%以上居る。

したい気持ちが１０として、したくない気持ちが１２とか１５とかあれば、結婚しないだろ。
結婚したい気持ちがゼロの人は少ないけど、結果的にしない人が多いのは、そのせい。

>>249
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

おめこはみんなしたいとおもうぎゃ

男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻

この３つさえなければ、容易にゆとりある人生が送れる。

このスレでは「不良債権」本人である「妻」が必死に抵抗しているが、未婚率は上昇の一方。
結婚したがらない男は増えるばかり。

>>250
次スレからは「結婚否定派は何を言っても自由ですが、
肯定派には厳格なルールを設けます」って>>1に書く必要がありそうだな。

自分だけバリヤかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

考えそうなことだなｗｗｗｗｗｗｗチンカスが

>>252
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

男女とも自分の理想とする相手となら結婚したい人が80%いるけど、
そういう理想とする相手にめぐり合えないから、結婚しない。
とか言っちゃって・・・その実態は

ブスが高収入男を狙っても無理とか
低収入男が美人を狙っても無理とか

そんなミスマッチが大半

>>255
次スレからは「結婚否定派は何を言っても自由ですが、
肯定派には厳格なルールを設けます」って>>1に書く必要がありそうだな。

>>252
「不良債権」になるような「妻」しか想定できないのは、
252が「不良債権」にならないような女からは、
全く相手にされないと自覚しているから

せこっ・・・


３−投稿者個人への語りかけは自粛。

>>259は>>257向けね

>>258
「不良債権」になるような「妻」しか想定できないのは、
「不良債権」にならないような「妻」を想定したら
自分が結婚したくない理由がなくなって、
自分が結婚できないだけだということがバレるからでしょ？w

>>256
> 低収入男が美人を狙っても無理とか
低所得の男だと、美人だろうがブスだろうが無理。

それは良いとして、男女とも高望みで未婚なんだと思う。

>>262
いくら低収入男でも、ブスは「狙わない」と思う・・・
結果的にブスに嵌められることはあってもw

さらに未婚率もあがるわけですね。

そりゃあ、どんな低収入喪男だって
無能なブスに嵌められて一生寄生されるような結婚なら
しないほうがマシだわな

低収入喪男は大丈夫だよ。

ブ○にすら選ばれないから。
心配しなければいけないのは1割にも満たない600万以上の男だけ。

おりは仕事柄どくしんじょせいの
おへやにたくさんしごとにいくけど
ぶすでもいいおんなはたくさんいるぎゃ

えーと
9割の毒男はなにも心配がいらないということですね。
素晴らしいアドバイスです（笑

ということで

アドバイス：心配すんな

でも、そういうふうに低収入男を嵌めてやっと結婚できた寄生ブスが
将来、「旦那が嫌い」とかのスレの住人になるんだろうなあ

>>269

４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

結婚しなきゃええんや

>>271
何百回もそう言っているんですが
毒男君が結婚に執着していて・・・（笑

自分にも選ぶ権利があると勘違いしてる低収入ブスも、一生独身ってことでw

>>266
その狭き門に女が集中すれば、未婚率も増加する。
モテ男は、ますますモテて、モテない男は、ますますモテない。

>>273
200万以下が多いのは既婚者が130万の壁を越えないように調整してるからだ。
フルタイムでは格差がなくなりつつあるんだぞ（笑
笑っていられんと思うけどねぇ・・・

>>274
いいんじゃないか？それで。
優秀なものだけが種を残す。
生活力のないＤＱＮを未来に持っていっても仕方ないしな。

高収入のブスって少なくない？
公務員とか個人事業は別として、
女の場合、企業社会では、容姿もある程度は実力のうちなのかな

ブスの遺伝子も死滅したほうが将来の日本のためだしね

専業主婦は社会の寄生虫だよね。

生活力のない男と不細工な女は、遺伝子を残さないために
結婚しない・・・ということでいいのでは？

はい、お決まりのパターンに移行ありがとうございます。


ﾅｻｹﾅｻｽｷﾞｽ・・・・・・・

ブスや小梨専業が生きてる意味がないのと同様、
低収入毒男やニートも生きる価値がない

しかし、自分の作った定義にこれだけ苦しめられるバカも少ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実を認識すると自分が崩壊するからどうにもできない状態か・・・

医者行ったほうがいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こられても困ります

あ・・・断られてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
ブスはまず、面接の段階でふるいにかけられ淘汰されるので、
大企業にはすごいブスはもともと存在しません。

>>286

４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

看護師も、普通の高卒男子より収入多い。顔は関係ないしな。
でもみんな結婚していく。

でもりこんも多いとおもうぎゃ

高望みさえしなければ・・・

妥協して結婚して、結局離婚するんだったら
最初から結婚しないほうがいいかも

相手選びは慎重に
間違っても下流のボンクラを選ばないように

一生のことですからね♪

　処女としか結婚しない。他の男にちんぽを
突っ込まれ、精液に汚された女なんて汚らわしい。
　ほかの男が放った無数の精子が泳いだ子宮で
自分の子供が作られ、他の男のちんぽで
「びらびらべろ〜ん」にされた陰門から
自分の子供がでてくるなんて考えただけでも寒気がする。
おぞましい。しかも、その無数の精子は子宮の中で
分解・吸収、新陳代謝で再構成されて
その女の体全体の組織の一部を構成する。
一説によると、膣内に放った精液の遺伝子は
女の細胞と遺伝子レベルで結合するとも
言われている。
（映画「ザ・フライ」を思い出して）
　結婚したい。でも、絶対に処女としか結婚しない。

将来身寄りのない寝たきり老人になる予定の奴が
処女もなにもないだろｗ

それよりお前、大人のオムツの大量確保と
自分で交換できるようにしとかないよヤバくね？

映画を引っ張り出す時点でもう笑いがっ

>>293
カスオ！宿題は済んだのかい？

>>293
カスオ！コピペなんてしてないで、ちゃんと部屋を掃除なさい

まともな女性なら、このスレに入り浸っている生活力のない
下流な毒男は相手にしないということでいいのでは？

まともな男性なら、このスレに入り浸って煽りを楽しんでる
下流な毒女は相手にしないということでいいのでは？

結婚できないドブスに限って、自分は結婚したくないだけだとか言い訳してるしw

子供は二人欲しくて奥さんには専業主婦になってもらいたい。
贅沢したいとは思っていない。
年収幾らでできるかな？

わたしがーおばさんにーなーったら
あなたーはおじさーんよ
かっこいいことばかりいーっても
かみのけうすくなるのよ

>>301
家を買い、子供を大学まで行かせるとなると
最低６００万円は欲しいところ・・・

>>301　倹約な奥さんをもらえば６００万でいけるね。奥さんに「身だしなみ」だの
「最低限の女らしい気遣い」だの求めるなら、もうちょい要る。千円カットにちふれの
化粧品じゃあ、そこらのおばさんみたいになるのも難しい（あれはもう少しお金かかる、
パーマ当ててるから）

私は主婦の美しさは金じゃないと思うんだが。
痩せてるかどうか。姿勢がいいかどうか。そのあたりで決まると思う
金はかからない　運動とかしてる人がきれい

私は主婦の美しさは金じゃないと思うんだが。
性格がいいかどうか。大人しく落ち着いてるかどうか。そのあたりで決まると思う
金はかからない　2chなんかしない人がきれい

それ、大事で素敵なことだけど
今は外見の話だから。

急に外見の話にチェンジするんだな

おしゃべりなんてそんなもん

>>304
＞倹約な奥さんをもらえば６００万でいけるね

いや、一番のムダづかいは、その「奥さん」の存在そのものだから。

まぁ、いずれにせよ出来ないのに心配するのも無駄っちゃ無駄だな（笑

その最低限の600万すら1割もいないんだよな？
毒男には（笑

根本的に駄目だろ・・・
判断とか出来る立場になってからスレ立てればいいのに・・・

その１割に満たない独身男性と結婚できるのは、やっぱり１割の女。残りの９割は売れ残り、か。

2chって凄いよなぁ。鬼女板とか家庭板なんか特に
比率で日本のサラリーマンの平均収入をブチ抜いてるもんな

件名 : ソフトの不具合について

ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、思いがけないことが次々と起こり、困っています。
アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムがいくつもでき、容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を変えざる得なくなりました。
さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、全プログラムの監視をしています。
たとえばゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、動きが悪くなっています。キャバクラ6.2に至っては、まったく動きません。選択するだけでクラッシュしてしまいます。
そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を巻き込んでしまいそうです。
いい方法を教えてください。

毒男君、荒らしはやめようや
悔しいのはわかるけれども

これからは子供は一人じゃないと厳しいね。
少子化はさらに進みそうだ・・

通学にいちいちついてないといけないんじゃ、奥さん専業になるしかないしね。
ホントますます少子化だな

子供一人なら600万でもきつきつじゃ無くなるかな？
子供が中学に入るまでは奥さんには専業でいて欲しいと思う。
最近の事件は恐ろし過ぎる。

結婚するには、
新婚当初は４００〜５００万円でもいいが、
子供が大学進学時期を迎える頃には、
年収が８００万円以上に到達していることが
必須条件だな。

デスピサロ

アリーナの会心の一撃

20年後の収入を読むのは今の時代難しそうだね。

最初は、カルロス容疑者っていう表現が多かったけど、
最近はピサロ容疑者という表現が増えてきたからねぇ。
だから、デスピサロ。

ちなみに、デスピサロと戦う際には、
ヒメは回復に徹したほうがいい。
マーニャたんのメラゾーマのが確実だからね。

そうだな。一生年収が同じわけないしな
生涯年収で3億円あればいい。

年収300万だと100年か・・・
いけそうだな。

1ヵ月1万円生活みたいに節約すれば
食費と光熱費を3人で3万円とかに出来ないかな？

その能力があれば人並みに稼げると思うが。

>>322
そんなの含めて、結婚は無理と諦めてる男は多そうだ。

そんなカツカツの生活しなきゃならないような香具師にとっては、
専業主婦と子供を飼うなんて、分不相応な贅沢なんだよ。
別に小梨共稼ぎでもいいし、いっそ結婚なんてしなくていいじゃん。

共稼ぎで毎日お互い残業続きでスレ違い夫婦なら、
男にとって全然結婚した気分になれないのと同様、
女にとっても、何のために結婚したのかわからないだろうな〜

って気もする

共稼ぎなら、
一人で暮らすより、二人で暮らすほうが経済的

共稼ぎなら、
一人で暮らすより、二人で暮らすほうが経済的

という考えに至る前に、女のほうは、
より金持ちの男と結婚したいとまず考えるだろ。

それが叶わなかった場合の、苦肉の策ってわけだ。

世間は知らないけど私はワーカホリックだし
父もそうだったせいか知らないけど男にもそういうのを求める
収入はともかく、ものすごく仕事を好きな人じゃないとダメ
6時に帰ってくる男は愛せなかったと思う

>>333
それって、ほんとに仕事が好きだったかどうか、
あやしいところだな。

ソフト技術者の世界では、できる人間ほど
ソッコーで帰る傾向もあるからねぇ。
できない人間は、いつまでもバグの原因を解明できず、
遅くまで残業してたりするからねぇ。

あっそ

残業手当がつくんなら、残業してもいいけど
年俸制でサービス残業になるんだったら、なるべく早く切り上げて帰りたいなあ

んだ

若いうちは早く帰るなんて難しくね？
出世を考えてなきゃ別だけど。

デスピサロとは滅多に戦わないよ〜

>>328　う〜ん諦めてしまったら終りなんだけどねぇ。

>>338
今の小僧は早く帰る奴が多いんだなぁ
ほんと使えねぇ

最近の子は、別に「ひとつの会社で出世」することより、
プライベートな時間を自己啓発にあてて、
「どの会社でも通用」するような人材になる方を優先してる気がする

会社なんていつどうなるかわからないからね

本人はそんなつもりなのかもしれんけど
結局「ダメ」の限界が低すぎて全てが中途半端なんだよ
中途採用だったらやっぱり即戦力を期待するんだけど
全然・・・（笑

お前ら上司が、つまんなそうに仕事してるから、
それが部下に伝わっちゃってるんだな。

あ　ん　な　上　司　に　は　な　り　た　く　な　い

とね。

だから別に、この会社で出世したいとも
思わないのだろう。

若手を甘く見てると足すくわれるよw

何か頼むと「頑張ります」って言うんだよ
で、失敗すると「頑張ったんですけど」

なんだ？こいつら・・・・

学芸会やってんじゃねぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろね、最近入った奴のほうが腰が据わってる
「はい、わかりました」って言うだけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若手に脅かされてるのは20代後半〜30代前半

10人に1人くらいじゃね？
実際使えるの

上に行かないで「どの会社でも通用」なんて考えられんがね。
どこに行っても即戦力・・・つまり出世してしまうもんだ。

「頑張り」も「一生懸命」も自分で基準を低く設定しすぎ

まわりから見てると「おいおい・・・やれんじゃねぇの？」っていうものすら
なぜかできないっつうかやらないようにしか見えない

上昇志向も危機感もなんにもない
結婚なんかより深刻だ思うぞ、それ

いなかもんか俺は

>>348
ん〜、だから絶対に結婚を勧めちゃダメなんじゃん。

>>345
バイト時代に甘やかされたんじゃね？
金を貰ったらプロなのにさ。
今はプロ意識から教えないといかんよ。
親は教えてないから。

管理職として上にいくのと専門職で上に行くのとあるからね。

最近の奴は、専門職志向なんじゃね？
専門のことはかなり詳しかったりするし
その会社でしか通用しない管理職よりは使える

最近は職人志向かい？
職人はゴロゴロ居るが一流の職人は少ない。
一流になるのにはやっぱ大変。
そして一流以外は企業は求めない。
中途半端な職人は役に立たないからね。

起業につなげることができる専門職がいいね。

会社のお金で修行して技術を磨き、勤め人をしながら、
土日カンパニーとか副業に精を出す。

軌道に乗ってくれば、会社とはおさらば。
そうでなくとも、ダブル収入でおいしい。

今どき、自分の時間を売り渡すことで
会社に忠誠を誓うようなのは流行らないしね
どうにも使えないのが文系の中間管理職。
まっさきにリストラの対象にされるのもその層だし。

確かに起業につながる専門職は強いと思う。
やっぱ、技術を売れる香具師は強い。

リスクを考えると、結婚も二馬力ならありだけど
専業を飼える余裕はないな。

起業は300万有れば出来るからそこまでは簡単。
さて・・・

>>353
そりゃあ、どこの会社でも、
欲しい人材ってったら、一流の人間に決まってんべ。
でも、そういう人材を手に入れるために、
会社は何をすべきかをどこまで考えているのか・・・

そう簡単には手に入らないからこそ「一流」なんだからさ。

ソフト業界でも、技術者を獲得できず、
ただの商社に成り下がっている零細企業が少なくないしね。

それと、ソフト業界に関して言えば、
技術を持っていてそれを誇りに思うなら、
起業なんてのは、考えないほうがいい。

起業すれば、そいつはもう
技術者じゃなくて経営者なわけだからねぇ。

技術者は技術者のままでいるのが一番いい。

起業につながる・・・といっても
実際起業しようと思ってる香具師は少ないと思うよ。

要は起業できるぐらいに専門職としての技術を磨いてれば
どこの会社にとっても欲しい人材になるってこと

男にぶらさがって楽に生きようと思ってる女を救ってやるような
結婚ならしなくていい。結婚って別にボランティアじゃないんだし。
経済的に自立してない女なら足手まといになるから要らない。

女だって、いくら自分でそこそこ稼げるからって
赤の他人の男まで養えって言われたら嫌だろ〜？って思うよ。
家事は分担。って別に今だって自分のことは自分でしてるし、できるからね。

>>359
まあ、そういう考えなら確かにアリだな。

高い給料をもらえるってことは、会社側からみりゃ、
高い給料を払わされていることにほかならない。

その給料を払いきれるほどの会社に入社すれば、
それができて当たり前と言われて、
仕事もキビしくなるだろう。

ソノヘンのバランスを考えて、分相応の収入を、
自分自身で設定していくのが、技術者の賢いやり方なのさ。

というわけで、一流の技術者になろうと思ったら、
給料が上がることの怖さを知ることが第一歩だな。

>>360
経済的に自立できていた女だって出産で出来なくなる。
それに家事と育児（子育て）は別もの。
専業で家事まで半分ってバカはさすがに居ない。

それがいるんだよな。

毒男です。質問があります

現状はこんな感じです
年齢：31歳
年収380万
車：シルビア（H9年式S14）
貯金：1100万円
家：実家住まい
彼女：34歳貯金それなりらしい

こんな現状で結婚して何不自由なく暮らせますか？
（「将来会社が倒産する」など、仮定の話はなしで）
昇給は地味ながらあります。50歳で（現在では）700万前後になるそうです
希望は子供2人は欲しいです
車はいいのが乗りたいですが無理なら軽自動車でも構いません
一人暮らししたことないので、高熱費や家賃orローンの暫定予想もできません

先輩方、ご教授お願いします

何不自由なく・・・って・・・・・('A`)

彼女が専業希望だったら、すごく厳しいと思う。
つか、一人でもカツカツじゃないの？
貯金なんて、住宅ローンの頭金で消えるし。

>>365
年収1000万は、最低限でも必要。

>>365 まず一人暮らしして自活できるようになれ

親と一緒に暮らして家賃もロクに払ってないから
結婚後の生活にかかる費用とかが全然実感できないんだろうね。

まさか・・・彼女を親と同居させるつもりだったりしてw

こんなスレで相談することか？
叩かれるって分かってて書いただけのネタだろ。どうせ。

まず、そのシルビアを売ることからだな。

しるびあ　はいいじゃん

しるびあより、らんさーやいんぷれっさのほうが
はいいんだよ。
さらにはいいのが、ずぃーあたりかな。

でも今もってるのがしるびあなんだから
しょーがないじゃん

そのシルビアを売って、車の維持費ってのを
ゼロにするぐらいでないと基本的に結婚は以下略。

独身のままでいろよ。
その彼女は、ポイ捨てでいい。私が許可する。

>>365
エキサイト恋愛結婚
http://www.excite.co.jp/wedding/text_enq2?xp=1&z=7

-引用-
-------------------------------------------------------------------
世帯の年収が４３８万円あれば、夫婦二人の生活はやっていけるようです。
一人では厳しくても、最近は男女ともに共稼ぎがOKの方がほとんどなので、
パートナーと力をあわせればクリアできるのではないでしょうか。
ただし、この金額は全国平均です。首都圏に限ると必要金額は５％ほど高くなります。

なお、国税庁の調べによると、男性の平均年収は２５〜２９歳で３８８万円、
３０歳〜３４歳で４８３万円、３５歳〜３９歳で５６７万円、４０歳〜４４歳で
６２７万円となっています。（平成13年度）
---------------------------------------------------------------------

最低でも世帯年収438万円でしかも共稼ぎじゃないと、
何不自由なくどころか、ギリギリの生活もできないってことだね。
365、わかった？

結婚できても、子どもは作れないね。

別にそうまでして結婚する意味ないじゃんね

でも、彼女の年齢から考えると、
今結婚できなきゃ一生子ども作れなさそうだね。
貧乏人は、結婚はもちろん子どもなんて産むなってことだね。

今の彼女とは結婚は諦めて
5年後くらいに、自分より10歳くらい年下の子と結婚すればいいよ

>>381
その「貧乏人」って、具体的に世帯年収いくら以下？

300以下じゃね？

世帯年収300万で、いわゆる「標準世帯」（夫婦＋子供２人）って、生活できるもんなの？

300じゃ無理。

今年の春に27歳で結婚してはや7ヵ月
まじで結婚は早過ぎると感じるようになってきた
また結婚前のように男友達と遊びてえなあ
趣味の釣りも全然行けなくなったし
と、会社帰りに一人でビール飲みながらレスをしてみる

あそんだらおこられるの？

ガブ、死ね。
空気←読めよ

空気よんだ！
>>389しね

何かにつけて氏ね氏ね言ってるから、
周りから嫌われて結婚できないんだな。

だいじょーぶ
がぶちゃんも言ってるから

普通言うだろ、言うよねぇ普通

ふつーいわないとおも

言わないのかよ！言えよ！

すこしまえまで「ぼけたれ」という
ことばだけでむすめは泣いてたぎゃ

えーーはじかしーー

ぼけたれ　ってなに

そんなわたしも
しねだけはいわないぎゃ

ぼけたれは・・・・ばかたれの
ちょっとかわいいばーじょん

４００

くそばかたれぱんだ

例によってスレタイにじぇんじぇん関係のない書き込みが・・









ｵﾚﾓﾅｰ（←古典ですな）

そりゃあねぇ、日常会話の中で
だれかれかまわず、「ウゼー」「氏ね」じゃあ、
ハタ目には危険人物でしかねーやな。
デスピサロよりタチが悪いかも。

殺人事件が起こると、真っ先に疑われる。

聞き込みの際に、「あいついつでも
おまえウゼーよ、市ねよ、とか言ってたからねぇ。」
という証言を聞いて、

なるほど、恨みによる犯行か。

と・・・

>>385　どんな生活をする気か、にもよる。車を持って、夏はクーラーかけて
云々とか言い出したらきついわな。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1123608207/465-496

既婚男性って言っても、今の40代、50代のおっさん、ハゲとかデブとかセクハラおやじが大半で、
福山雅治レベルの既婚者なんか、ほとんどいないんだけど、
なんで独身者は福山レベルでないといけない、って考えるんだろう？＞結婚教信者

すみません、407の言いたいことを簡潔に教えて頂けませんか？

>>408
以前このスレで「結婚したがらない男」と言えるのは、ルックスも経済力も完璧で
福山雅治とか東山クラスだけ、みたいに言ってるオバサンがいたから。

でも、今の40代、50代のハゲ・デブ・セクハラおやじで
未婚男性は、間違いなく「結婚できなかった男」なわけでしょ？

>>384
300でも出来るぞ。出来ないのは金管理してる奴が馬鹿なだけだ。

もちろん苦しいだろうけど金持ちとやる事は同じ

飯喰って糞して寝るだけだ

「結婚したがらない男」＝女から結婚相手として求められてるのに結婚しない男
「結婚できない男」　　＝女から結婚相手として求められない（から結婚できない）男　　　　

中田氏してみるといいかもにょ

このスレって、>>412の上記に該当する男は何故結婚しないのか？
って考えるスレじゃないんだよな。このスレの流れは。

>>414
そうだよな〜
女から結婚相手として求められもしないような男が、
「妻や子供にカネかけるのもったいないから結婚したくないんだ」とか
必至で言い訳にもならない言い訳してるのってもう、お笑いネタとしか・・・

人との交流が薄いから「自分以外の人に金かけたくない」
という言い訳が通用すると思ってるんじゃないかとも思う

話が進まない原因が早速・・・

金銭理由で小梨なのも「必死で言い訳」

所詮このスレも金がらみでスレ進行してるし

独身男はちゃんと結婚しない理由をあげてるぜ？
もちろん金銭面や時間なども理由にあげてるけど他も出してる

例えば、専業なのに家事分担だの自由時間が欲しいだの
フザケタことを言ってる女が多すぎるのが嫌だとか、
共働きしないだの、俺の親の面倒もそっちのけで
将来は義母の面倒を見て欲しいだのって経験談を
何度も言ってきた

馬鹿既婚者が金の部分しか見てない上、二言目には「心に余裕が無い」ってアホか
リアル鬼嫁日記やってるヤツ等の意見・主張なんか無駄

ここで、結婚したくないって言ってる未婚男性のうち、
どれくらいが、女性が結婚相手に求める条件を満たしてるのかな。

もともと「結婚の対象外」の男性が
一所懸命言い訳したり、負け惜しみ言ってるだけなんじゃないの？

ドキ！

なんで小梨専業の話を持ち出してくるのかがわからないのですが

いつも金を理由に暴れるマヌケがいるから

子供殺しの最大の主犯格はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※日本で起こる全殺人既遂事件の総数は年600件（未遂含まず）。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

>>420
またずいぶんと根拠も無い「私の周りでは云々」的な発言ですなあw
可能なかぎり、データや根拠に基づく発言をしてほしいものです。
＞二言目には「心に余裕が無い」って
「このスレにいるような奴は〜」的発言は禁止なはずなのに、
そもそも「心に余裕が無い」なんて誰かいってた？

ああ、犯罪を犯すような女としか結婚できなそうなんですか？
だったらやめたほうがいいですね。
もうちょっと力を付けてましな女と付き合える状況になってからでいいかと。

類は友を呼びますからねぇ・・・・

>>412
>>415
>>416
「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
　　↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。

この定義を厳守した上で議論願います。

>>421
>>1

>>425
交通事故を起こす可能性があるから車は乗らないほうがいいですよ。
あ、電車や飛行機も危ないですね。

つか、なにもできませんね、あなたｗ

>>407
独身は既婚より劣っているっていう旧来の概念を死守したいんだろ。
がしかし、自分より明らかにスマートな奴には適用できないので
容姿とか経済力とかホモとかの問題にすりかえるだろ？
そうすると、格好いいやつの非婚を認めないといけなくなる代わりに
大多数のフツメン以下の奴には「結婚できない下流な奴等ｗ」
というレッテルを貼ることができて、安心できるわけだ。
それも今のうち。都内じゃ状況は逆転している。
数の論理が効いてきてる。

>>431
車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるが
結婚しないと生活に困ってしまう男はほとんどいない

なんか鬼嫁日記見たらする気なくなってきた

「私は車がなくても困らない！」とか言う馬鹿は、普段の自分の買物のほとんどが
自動車輸送で運ばれている、という現実すら見れない。

>>432
ｼﾞｴﾝｷﾀｰ

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

はい
なんかある？

というか、
>>407→>>432
これ、自然な流れだよね？

家庭板だと、どうしてもここに変なフィルターがかかる。
つまり「主婦は決してムダな存在じゃない！」という、間違った認識。

ムダだから。はっきり言って。

あんたらが男だったら、絶対に主婦を飼おうなんて思わないよ、こんだけ１人暮らしが便利な時代なのに。

>>433
困るのはいやなんだ？
自分が困るくらいなら事故や犯罪は平気なんだ？

あれ？なんかおかしーぞー（笑

なんか鬼嫁日記見たらする気なくなってきた

>>437
＜では、未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか＞
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

>>438
自己レスしないでいっしょに書けば？

>>439
生活必需品と、単なる趣味は次元が違う。必要性が違う。
昔の結婚は、生活に欠かせないものだった。
今は完全に「嫁いらず」の時代になったので、結婚は「趣味」の範囲で、したい人だけすればいい。

ここにも一人、下流社会向けにシフトされたターゲットの被害者が・・・
搾り取られて老後はホームレスか・・・

ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ


>>437
出来ないからだな
それが現実

>>439
＞困るのはいやなんだ？

馬鹿？

>>443
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

>>1の注意２
「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。

>>446
次スレからは、結婚否定派は何でも自由に書いていいけど、肯定派には厳しい規制を、
という条件をつける必要がありそうだな。

とりあえず、出来るようになってから考えたらいかがでしょうか・・・

>>446
白書にはっきりと「男性の一人暮らしが便利なった事が、非婚化の原因としてあげられる」
と明記されている。

つまり、主婦はムダ、という政府のお墨付きがある、というわけだよ。

>>449
>>1の注意２
「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。

相変わらずしょぼい小僧だな（笑
これだけ進歩しないバカも珍しい

>>448
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。

でも、上司とか結婚してるおっさん達は、みんなハゲ、デブだけど？
なんで独身男性は、めちゃめちゃかっこ良くて高収入でないと「したがらない男」を名乗っちゃいけないの？

>>452
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。

>>452
頭悪杉ｗ

>>450
白書に「結婚は「趣味」の範囲で、したい人だけすればいい」とする部分が見当たりませんが・・・
目がおかしいですか？

>>456
一字一句違わずに書いてなければ「書いてない！」って、子供かよ？

白書より

>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことがある。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる


「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。

ああ・・・で、どこに趣味の範囲と？

主観に基づく主張しかできないなら
自分の思うままに行動して自己完結した方がいいと思うよ。
でも、決してそれを他人には押し付けないで下さい。

>>458
一字一句違わずに書いてなければ「書いてない！」って、子供かよ？

>>458
結婚はあくまでも個人の問題であって、政府が介入すべきではない、
って書いてあった気がする。

資料にないことを捏造するのはいただけませんねぇ
「その後の人生を豊かにするかどうか」より
「現在享受している自由を失いたくない」から未婚化・晩婚化が進んでいる。

と書いてあるようにしか見えないですよね。

趣味で結婚てあなた（笑

>>460
同一の内容が読み取れればいいですが？どこに？

データの曲解はホロン部並だからな

自由な時間を手放したくないと考えている未婚者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

未婚者にとっては、結婚すると、自由な時間や気ままな暮らしを
手放さなければならないばかりか、
責任や人間関係などに縛られるようになるとの懸念があることが、
結婚をためらわせていると考えられる。

また、社会が結婚しないことについて寛容となりつつあることも、
未婚者を増やす一つの要因となっていると考えられる。
「結婚は個人の自由であるから、結婚してもしなくてもどちらでもよい」に
賛成する割合は、92年には30.9％であったが、2004年には44.5％となっており、
社会全体として結婚を当然のこととしないようになっていることがうかがわれる
（内閣府「男女共同参画社会に関する世論調査」（2004年））。

>>462
結婚はすでに生活必需品ではない、という意味で、「結婚は趣味」というのは
的を射た表現だろ？

まぁ、女性にとってはまだ、結婚しないと生活に困ってしまうのかもしれないけど、
男性にとっては、趣味でいいじゃん。

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html
-----------------------------------------------------------------------
「いずれ結婚するつもり」と回答した人の割合は、男女ともに、
1982年の95％を超えていた状況から調査ごとにわずかに減少しているものの、
依然として90％以上を占めている（第１−２−１図）。
逆に、「一生結婚するつもりはない」と明確に回答している、言わば「否婚」の人の割合は、
男女ともに、2002年においても６％程度にとどまっている。
-----------------------------------------------------------------------

少子化対策とかはいまだに女性視点からしか取り扱ってないな
ほんと日本は弱者だと叫ぶことで甘い汁が吸える不思議な国。
その負担は無知な既婚労働者が背負います

本当の少子化対策は、男性が結婚したがる社会にする事でしか実現しないよ。
女は現状で、十分すぎるほど、結婚したくてたまらないわけで。

んー・・・減ってますね・・・

>>467
平成17年版　国民生活白書
＜では、未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか＞
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

したいけれども>>470の理由で先送りしているんだね。
なんか可哀想・・・

>>471
「家族扶養の責任を負いたくない」っていう理由は、事実上は、結婚「したがらない」って事だろ。

つまり、
Ａ）結婚で得るもの・・・・・精神的な幸福感（？）　社会的評価　子供、その他
Ｂ）結婚で失うもの・・・・・自由

Ａ＞Ｂ・・・・結婚する

Ａ＜Ｂ・・・・結婚しない


というだけ。

自称「結婚したがらない男」に結婚するつもりがあるかないかだけでなく、
現実問題として結婚できる条件が備わってるかどうかということは
一切考えないでいいわけ？　それって変じゃない？

結婚対象としての条件すら満たしてない男が
結婚にメリットがあるとかないとか
いろいろあーだこーだ語ってみても、所詮
自分は対象外なわけだし・・・

まあ、それ言っちゃうと、話が終わっちゃうんだろうけど・・・

ここって、そういう本質的なことから目をそらして
他の理由をつけて自己を正当化して安心するのが目的のオナニースレだったの？

Ａが「全くゼロだ」と考える人は少ないけど、
ＡがＢよりも大きい、と考える人はどんどん減っている、という事。

>>474
>>1の「結婚したがらない男の定義」を読んで、納得がいかないならば
別の定義で別のスレを立てて、そこで好きなだけ語るように。

このスレでの「結婚したがらない男」の定義はすでに決定しているので。

>>473
は、まったくその通りだな

で？
だから？

そう思えばしなければいいし、思わなければする。
それ以外に何か言って欲しいのか？（笑

で、まぁそうこうしながら独身者も増え、ニート・フリーターも増え
低所得の下流層が形成されたわけだが
それを不幸と思わなければ、それもそれでいいんじゃないか？
遊びを抑えて老後の蓄えだけきちんとやって将来迷惑をかけなければ
それでいいよ、ほんと。

>>477
結婚は人生の重大事なんだから、いくら慎重に考えてもいいだろ？
「私はもう結婚しちゃったんだから、私には関係ない」とでも言いたい人は、ここを見なければいいよ。

あくまでも、
独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するスレッドだ、という趣旨を忘れないように。

>>478
同じ収入なら、固定支出は少ないほど、ゆとりある生活が送れる。
不況・デフレの時代、まずは「無駄な支出」からカットしなきゃ。

人生全体でみると、男にとって一番ムダで、一番支出の多いものが「結婚」だな。

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

【独身者が外車に乗り相応の遊びをした場合に必要な収入】
生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

ゆとりがあるのかねぇ・・・これで・・・

>>481
それって、結婚したら解決するの？
よけい苦しくなるだけでは？

既婚者のほうが所得が高い上に半数以上の家庭で共働きだ。
旦那600+奥200でいんじゃね？

年収600あるなら、結婚して貧乏になるより、独身のままでいた方が
気楽だし、恋愛も自由だし、老後の貯蓄もたっぷりできるし、
いい事だらけな気がする。

結婚は女にとっては都合のいい制度だけど、男には割に合わないよ。

年収600までが共働きのピークでそれ以降はゆるやかに下降している。
つうことはそれ以下ではキツいわけだな。
年収450程度では奥さんに大きな負担がかかる。
というか無理。

小梨なら可

>>483
奥200で公平って考えちゃう今の世の中が、少子化の元凶だと思う。

別に、女が悪いとか、主婦がさぼってるとか思わないけど、
結婚したら女は楽でいいな、とは思う。

>>484
だが、その自由な結果、貯蓄率も持ち家率も既婚者より独身者のほうが低いんだぞ（笑
だから老後のカネを貯めろよ
年金なんかもらえるかどうかわからん上に、賃貸は想定されてないんだぞ。
おまけに貰えたとしても一人分だ。
世帯あたりの所得が既婚世帯の半分程度になるんだぞ。

>>488
じゃあ、がんばって独身のまま貯蓄率、持ち家率を上げる努力をするのが一番だな。
間違っても「貯蓄率、持ち家率を上げるために結婚する」ってのは、本末転倒。

>>489
結婚したくなければそれが一番良い選択だろうな。
それから「貯蓄率、持ち家率を上げるため」ではなく、それが「現状」」だ。

結婚という制度自体は意味があるのかどうかわからん
ただ、自分の子供を望んだ場合、結婚したほうが親にとっても
子供にとっても負担を減らすことができる。

子供が必要でない場合でもメリットはある。
フルタイム同士での生活であれば（当然家事も折半で）
1世帯あたりの生活費でロスの多い独身よりよほど裕福な生活ができる。
家事も半減するわけだから自由な時間は減りにくい。

これはあくまでも子供が不要の場合な。

>>490
「現状」を見れば見るほど、独身男性へのアドバイスは
１、結婚はするな
２、貯金をしろ
３、持ち家をもて

という事になるのかな。より良い生活の為にね。

>>491
家事は半減しないよ。
１人暮らしの家事を１人でするより、２人暮らしの家事を２人でやる方が、１人あたりの負担はむしろ重くなる。

例えば
Ａさん→カーペットの掃除は毎日、トイレ掃除は週１回で満足
Ｂさん→トイレ掃除は毎日、カーペットの掃除は週１回で満足

この２人が結婚した場合、カーペットもトイレも「毎日」やらないと、２人とも満足できない。

で、家事というのはそれこそ、何百何千、無数にあるわけで、
それらすべてを「より重い方に」合わせていったら、一人暮らしの家事を単純に倍にするより、ずっと多くなってしまう。
それを２人で分担するわけだから、当然、１人あたりの家事は増える。

それからね、
同棲した事とか、「公平で平等な２人暮らし」の経験があれば分かる事だけど、
人間てのは身勝手なもので、お互いが「自分が家事全体の７割くらいやってる」と思ってるくらいで、丁度半々なんだよ。

けっこうなストレス。

＞家事も半減するわけだから自由な時間は減りにくい。

これはもう、完全に「経験不足からくる認識の甘さ」でしかないね。

>>492
子供がほしくない男性に対してはそういうことだな

「遊ぶカネ」ではなく「将来のカネ」と考えないと老後は悲惨だろうな。
30歳からスタートしたんでは遅いかもしれんが・・・

>>494
むしろ40歳からスタートで十分。
老後費用は「１人分」でいいんだから。

>>493
俺は子供が出来るまでの5年間そうだったが
独身の時より楽だったぞ（笑
で、その間に2000万貯めて独身時代の貯蓄と合わせて家を買った。
もうすぐローンも終わる。

大体、より重い方に合わせる必要性もないだろ

>>496
「俺は楽だったぞ」

そういう「俺は〜」って話は、このスレでは禁止だった気が。
それに、相手の負担を重くしてただけ、という可能性を無視してるし。

家を買うのも独身の方が楽。
家族で住める広い家を買う必要がないから。

飯作るのだって一人分も二人分も変わらん
掃除も洗濯も全てが量が倍になっても時間は倍かからん。
出費もそうだな。
外食なら別だが家で食うぶんには二人だからといって倍にはならん。
つうか、むしろ独身時代と同じくらいだった。

いや、勧めているわけじゃねぇよ？別に
したくないと思えばしないほうがいい
ただ、そういうメリットもある、と。

子供が生まれた時点で、全部吹っ飛ぶけどね＞メリット

だから「子供がいらなければ」だ。
ただ、子供を残せることが一番のメリットと考える奴もいるわけだ。
俺もそうだが
こればっかりは一人では無理だしな

事実婚とか最近話題になるが
あれこそメリットがわからん

直毛の人はクリスマスも恋人が居て羨ましい…
天然パーマだからまじで人生の楽しみの八割くらい損してる…
何で生んだの？って親に言っても全然反省してなかった
すごく悲しかった

>>500
同感
家庭を持つことや人生のパートナーと暮らすことや子供を育てること・・・
結婚する目的は人それぞれだし、その目的のためには苦労や出費は惜しくないかな。
「自分だけ」が楽をしたかったり得をしたかったりするんなら結婚は必要じゃない。
むしろ離婚率を上げる原因になるだけだよね。

>>500
＞子供を残せることが一番のメリットと考える奴もいるわけだ。

否定はしないけど、合計特殊出産率「１．２９」という未曾有の少子化、という現実は
子供はいらない、それよりもっと大切な事がある、子供の優先順位は低い、
という人が多くなっている証拠。

時代の流れは残酷だねぇ。

楽しい事がいっぱいあるから

>>502
テンパでブサで低学歴でも実家が小金持ちならいいじゃん。

子供より大切なことで、結婚しないと得られないものなんてある？
子供もいないのに、お互いを「法的に」縛りあうことによって
得られるメリットがわからない。

>>507
国籍や親戚関係の取得だろ？
いわゆる「政略結婚」。

かつての藤原家の手法だな。

レス番はわからんけど、子供いないなら結婚はらくだしいいよ、という人いるけど
私も同意だなあ。496、498，500は同じ人かな？全部同意
収入は倍、家事は半減とまでは行かないけどだいぶ楽だった。
ただ子供欲しかった、これが結婚の一番のメリット。
あと502は縮毛矯正かけろ、高いけどがんばれ

結婚したくないっていうのそれぞれ理由があるんだろうけど、
結婚出来るスペックの人でしたくないっていう人には、
確かにいろいろ親と嫁との問題も出てくるよ、とだけ。

二馬力で一緒に暮らすことによる経済的メリットを享受しつつ（小梨限定）
姻戚関係がわずらわしいから事実婚のまま。っていうのなら納得できる。

あくまでも、子供を望まない男女の共稼ぎの事実婚の場合だけど
パートナーとの関係が不安定な分、緊張感があるし
別れたところで当事者以外、誰も不幸にならない。

お互い愛情がなくなったのに、子供の扶養や一方が経済的理由で
ぶらさがってるというだけの理由で、切りたくてもなかなか
切れない法律婚より、むしろ自然でいいと思う。

>>501
事実婚のメリット＝>>511

そういえば結婚前は親がうるさかった、叔母達までごちゃごちゃ言っていた。
結婚後は、夫の親や親戚は優しいし、自分の親親戚はニコニコしてるし
私の場合は独身時代の方が親戚関係はうざかったな。
まあそんなことで結婚決めたわけではないが。

>>513
元気なうちはいいけど、ﾖﾎﾞﾖﾎﾞで足腰立たなくなってくると、
夫側の姻族が嫁（息子の法律上の妻）にニコニコ介護を
お願いしてくるかもよ？

それを受け入れる、もしくは、つっぱねる覚悟がないと、
姻族なんか恐ろしくておちおち作れない。

うーん、できることはするしできないことはできないし、
私の親もいつか要介護になるわけだし、お互い様。
そのとき夫婦で力を合わせて解決できるわけだから
やっぱり私としては心強いな。
私の親も、夫の親も、その上の世代の介護は基本的に実子がしているよ。
お嫁さんだけが泣くなんて構図は近場にはない。

ちょっとわかりにくかった。
要するに父の親の介護は父とその兄弟が、
舅の親の介護は舅がしてます。

子供を育てる過程って面倒で自分の楽しみ後回しで、パートナーとも折り合い
悪くなったりするもの。
でもそういうことを経ないと「結婚しなくても独りで十分楽しめる大人」が
出来上がらないんだよなー。

種つけだけで、生むのも育てるの妻まかせで逃げてる男は、
結婚したって子供がいたって、一生大人にはなれない

旦那への愚痴スレに変わりました

ノンノン。人生の矛盾について考察しているのです

>>510
いやぁ、珍しいね。この家庭板のスレッドで「あえて結婚したがらない男」の存在を認める人がいるなんて。

他の人はたいてい
「結婚しない奴は全員、できないやつ」って決めてかかるのに。

「金があって、容姿も良くて、それでも結婚しない男は、ホモだ！　そうでなきゃ、よほど不幸な家庭に育ったんだ！」
とかね。

ごく普通に稼ぐ、ごく普通の男が、ごく普通に結婚したがらない、
っていう事態を理解できない人が、本当に多い。

>>521
いやそりゃ、そういう男はいると思うよ。
でもかなりの少数派かと。タレントやらスポーツ選手やらがブレイクして
生活の安定を得たら結婚、ってパターンを見ててもさ。

そりゃあ女は、己の生活のことを考えりゃ、
結婚したがらない男を「普通」とみなすわけにはいかねーべ。

>>521
て言うか、「結婚しない奴は、できないやつ」が大半だろうけど、
それについては語っちゃいけないルール（「定義」）だからね？w

ここは、自分が結婚しない（実はできない）のは
社会のせい・女のせい・恋愛資本主義的価値観のせいと
どんどん責任転嫁して、自意識の安泰をはかるための理論を展開するスレです。

少なくともこのスレは>>521の言う通りのスレなんだから
>>524は個別にスレ立てて勝手に考察でも論破でもすればいいのにね

べつにいいよ、結婚「できない」ってことで。
そのが気が楽だし。
「結婚できないんだからしない」で通るんだもん。

あとの誹謗中傷は好きに品。

いやいやいやいや、そこをあえて、結婚したがらない男が増えている、結婚はムダ、主婦は寄生虫、
っていう自虐的な書き込みをする女性、大募集ですよ。

結婚できない、の、定義が人によっても違うからなぁ。
兄は早稲田、一部上場、180センチとスペックは悪くないように思うけど
「高収入で若くて細くて美人で子供要らない人が、向こうからナンパしてきたら
結婚考える、もちろん婚後、家計は折半。そうじゃないならしない」と言う。
そういう女性が現れる人生の人もいると思う
兄は結婚できないのかしないのか。

>>528
そりゃ、典型的な「結婚したがらない男」だよ。

できない、んだと思う。その言い草で是非私と！って女性が現れると
思えるのが不思議。しないしできない。

＞その言い草で是非私と！って女性が現れると
思えるのが

思ってないと思う。
私も、兄はしたがらない男だと思います。
夫の弟も似たような感じ。というか私の周り、独身は老いも若きも男女ともにそういう人ばっかりです。
すごいメリットがあるならともかく、興味ないよという感じ

まぁ、それは実質「要らない」と言ってるわけですね〜
そういう人もいるでしょうね
独身男性の1割以下・・・ほんの数�lの中の何人かは

でも、既婚男性も９０％は、ハゲ、デブ、ブサイクだよね。

結局、金なのか？結婚するためには
年収600(500だったか)万以上じゃないと
だめだって『下流社会』にもかいてあったし。
こないだの朝生だって、男は経済力みたいな意見あったしな

俺は年500だから、できない。

子どもいらないなら、
結婚しなくていいんじゃない？
メリットはないと思う。

450あればカツカツ生活できるみたいなこと書いてあったけど
余裕が欲しいよね、多少は
つか、独身のうちに貯蓄があればどうってことないんじゃなかろか

>>533
独身で居てもハゲるものはハゲる（笑

40代になって独身だと完全に諦めちゃうみたいだね。
ハゲちゃってるし

20年ほど前にバブルの勢いで「フリーターとかカッコイイじゃなーい」みたいな感じで
自由に生きてきた奴が今40代に突入してビビってるよね。
まぁ、ざまあ見ろ的な感想しかないんだけど、将来迷惑かけられるとウザいな。

>>537
おなじハゲなら、釣りとゴルフと風俗行き放題の方がいい・・・・。

>>538
勢いで結婚して、子育てに税金ふんだくる馬鹿ップルほど迷惑なものはない。

朝生では日本女性の頭の中は金ばかりとフランス女性がたしなめていましたね。

すまんな（笑

>>539
釣りとゴルフ人口の独身者数VS既婚者数調べてみるか？
俺は既婚者のほうが多い気がする

>>541
日本の女は、自分で稼ぐ力がないからなぁ。
フランスは国策で、出産後の女性が正社員級に稼げる社会にしてる。

おフランスではそうなのザマスかもしれんねぇ

いい歳して独身な奴も多いよな　細菌
偏った考え方のしかも売れ残りみたいで、みっともないけど。
でも彼等も一応人間さ。
皆の年金で支えていこうではないか。

ハゲるのがそんなにヤベーなら、
なおさら結婚なんてしちゃいけない。

だって結婚してハゲたら、奥ﾀﾝがかわいそうだべ？

>>541
フランス映画見る限りは、あいつらの感覚の方がどうかしている。特にギャグセンスが。
我々とは相容れない人種だ

>>546
親がハゲてる奴は禁止する条例出せばいいよな（笑

>>547
文化の違いだね〜
比較の対象にならない

ハゲデブキモヲタニートフリーター結婚禁止条例（笑

ぅﾞぉぇぇぇ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>549
今の既婚者自体が壊滅だろ！ｗ

あ、そうか（笑

まぁ、独身でも既婚でもダメな奴はダメだからね〜
もうほんとにダメ。勘弁してください（笑

obasanm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

kimo-wota 9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

首尾よく高学歴・高収入で女に選ばれた男と、
そういう男に選ばれた美女の、一見釣り合った理想のカっプルだって、
40過ぎくらいから力関係のバランスが崩れてくる。

男は出世して収入は上がるのに女の容貌は衰える一方だから、
夫は平気で若い女との浮気を正当化し始めたりする。

やっぱり結婚って、女の方が不利じゃないかな。
男にぶら下がった結婚に甘んじた「勝ち犬」女限定だけど。

その点、毒男や負け犬女は、生涯起伏は無いけど平穏に暮らせる。
必要以上に出世する必要もないからリストラされない程度に働けばいい。

でも、定年過ぎると、また妻と夫の力関係が逆転するんだよね

＞その点、毒男や負け犬女は、生涯起伏は無いけど平穏に暮らせる。
必要以上に出世する必要もないからリストラされない程度に働けばいい。

一度しかない人生でその生き方で満足できるならそれで結構だが・・・

リストラされない程度というのを理解できていないから
リストラされてショックでニートになるんだろｗ

結婚しない・したがらない男性でも、
やっぱり出世とかは考えるのかな？

出世という点では、独身より既婚者の方が有利みたいな気がするけど

下流とは、単に所得が低いということではない。
コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、
消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。
その結果として所得が上がらず、未婚のままである確率も高い。

そして彼らの中には、だらだら歩き、だらだら生きている者も少なくない。
その方が楽だからだ。
同じ会社に勤める同期の人間でも、30歳をすぎれば給料が倍も違ってくる。
極端に言えば、わずかのホリエモンと、大量のフリーター、失業者、無業者がいる。

>>560,　>>561
デジャブ？
そっくり同じ文章を以前見た気がする・・・・

>>562
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 17:40:49
下流とは、単に所得が低いということではない。
コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、
消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。
その結果として所得が上がらず、未婚のままである確率も高い。
そして彼らの中には、だらだら歩き、だらだら生きている者も少なくない。
その方が楽だからだ。
なぜ彼らはこのようにあえて「下流」であることに甘ん
じようとするのか。結論から言うとこうだ。
「団塊ジュニアを中心とする若者がこれから生きていく社会は、
これまでとは違う。同じ会社に勤める同期の人間でも、
30歳をすぎれば給料が倍も違ってくる。極端に言えば、
わずかのホリエモンと、大量のフリーター、失業者、無業者がいる。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/03(土) 17:47:11
社会全体が上昇気流に乗っているときは、個人に上昇意欲がなくても、
知らぬ間に上昇できた。しかし、社会全体が上昇をやめたら、
上昇する意欲と能力を持つ者だけが上昇し、それがない者は
下降してい」かざるを得ないというのである。
団塊の世代の子どもたちである団塊ジュニアは、いわゆる
「中流社会」の申し子である。そもそも著しい貧富の差という
ものを見ないまま育った。
同じような所得水準の家庭に生まれ、同じような家に住み、同じような学校生活をおくる。
金持ちではないけれど、そこそこ豊かに暮らしている。
そういう生活環境のなかにいると、当然ながら上昇志向など生まれにくいだろう。
同様に、「中」から「下」へ落ちるという危機感も生じにくい。
ところが、バブル崩壊を契機にして、わが国の社会構造はドラスティックに変化した。
構造不況、少子高齢化、人口減少……、
どれも右肩上がりで進んできたわが国にとっては、経験のない事態である。
「中流社会」にどっぷりと浸かっていた団塊ジュニアにとっても、
それは想像を絶する変化であったと思われる。

何これ？　どっかのコピペ？

>>559
今はもう、そんな時代じゃないよ。
純粋に、会社に利益をもらたす人間を出世させる、という人事制度にしないと、会社そのものが潰れてしまうから。

どこも必死だよ。

独身者でも仕事で自己実現できるのなら、
ますます結婚なんて必要不可欠ではなくなる。
よほど子供が欲しい場合は別として

・・・いいんじゃない？　
自活してる女だって、同じ理由で、結婚回避してるわけだし。

>>565
もうそうなってるんじゃないかな
不快なことがあるとすぐに逃げる奴と
逃げることが出来ないからやる奴
どっちが利益をもたらすかだね

>>567
人事評価に既婚か未婚かを考慮する企業なんて、もう無いから。
よっぽどの零細企業なら、知らんけど。

既婚か未婚かなんて書いてないけど・・・・

ただ結果的に既婚者のほうが所得が高いんだけどね
・・・・まぁ、別にどうでもいいけど

そこそこ大きな企業は「女性の雇用」と「少子化」の対策を進めてるんだよね
独身男性が有利になるのはいつのことなんだろうねぇ・・・

>>570
独身男性は、「固定支出が少ない」という圧倒的なアドバンテージがあるので、有利。

>>569
まぁ、同じ仕事をしてくれるなら、
余計な家族手当だのなんだのを支払う必要のある既婚者より、
独身の方が企業としてはありがたいだろうな。

ということは、現状は同じ仕事をしてないんだろうねぇ

＞男は出世して収入は上がるのに女の容貌は衰える一方だから

そこに子供ファクターが入ってくる。自分の子供の母親を冒涜する男は、
なんでも冒涜するもんなんだよね。

女性は、結婚しないでいても、仕事でそれなりの評価を得れば認められる。
結婚は夫の転勤・出産･育児など、仕事を続けようとする女性にとって
結婚は障害になることが多いと思われてるから。

でも、結婚が仕事の障害になるとは一般にみなされにくい男性については、
仕事でそれなりの業績を残しても、結婚してないと何となく一人前と
みなされないばかりか、某首相のようにちょっと変人とか、
欠陥があるとさえ思われる。

家庭に煩わされず、仕事だけをやっていたい場合は、女性の方が
周囲の共感を得やすかったりする。女なのにがんばってるなあ、と
同情されても欠陥があるとまでは思われない。これって一種の逆差別だね。

「女として幸せじゃないだろう」とは言われるだろうね。
>>572
ちょっとばかりの家族手当の差より、普通は「所帯持ちなんだから、それなりに
頑張るだろう。すぐ辞めるようなことはなかろう」と見るんじゃない？

「自分は楽をしたい」
「好きなことをやりたい」
「自分の時間を他人に奪われたくない」

これを顔に書いて仕事してるんだからねぇ（笑
大体からして、「外車に乗ったり趣味の時間を大事にしたり」という理由はあったが
「今の仕事を追及したいから結婚を見送っている」なんていう意見出てきただっちゃ？（笑
所詮仕事もその程度にしか考えてない奴を企業が喜んで使うか馬鹿
あ、既婚独身関係なくね（笑

小泉さんはバツイチだし、独身だから変人って言われてる訳じゃないだろう。

金権政治の権化の娘から見たら変なんだって事だと思ってる

いや、だからね、
３５までに結婚しなかったらクビにして、
だれか既婚者を雇ってそいつに引き継がせれば
いいだけだろ、企業は？

かつてのリストラで、既婚者人材だって、
いっぱいいるんだからさ。

さぞかし一生懸命やってくれるだろう。

>>576
人事制度は基本的に過去の実績で評価するものだよ。
ほとんどは過去１年間の実績での評価。
だから「すぐ辞めそうだから評価を下げよう」なんて事は、しないし、できない。
第一、独身だからすぐ辞める、って根拠もないし。

>>577
逆に、結婚して子供がいる奴の方が、仕事がおろそかになる、
という事もある。
なにしろ今の時代、「仕事ばかりで家庭をかえりみない夫」は離婚対象なわけだから。

>>580
過去の実績で評価されたのが現状っていうことだよな
で、どうなの？

>>581
で、その結果がどうなってんの？

>>582
微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増

ここで素人が企業の人事について何を言っても想像でしかないしねぇ・・・

現状はどうなんだろ？
なんでニートやフリーターやパートが激増してるんだ？
それは既婚者が多いのか？独身者が多いのか？
サクッと考えればわかるだろ

>>583
世帯主だけでも100万ほどの差があるんだよな
で、半数以上の家庭で妻も収入がある
数百万の差なら微々たるものか、そうか

そのわりに貯蓄もしてないんだな（笑

独身男性の半分が家を持っていたり
ニートのせめて10分の1でも既婚者だったりすれば
独身者の言う理屈もわかるけどね

実際は「やろうと思えば出来ること」をやらないで
理想だけを言ってるに過ぎない
要するに「口だけ」で結果もなにも伴わない

>>584
「厚生労働省就労条件総合調査」に、専門家の分析として明確に記載されてるんだけど？

馬鹿ですか？

やれば出来るっていう奴はやれない奴と同じ評価か
それ以下の評価でしかないんだよね
大人の社会ではそういうシステムになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ知ってた？あっそ

小学校とは違うのだよ毒の諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
年収９００万でも結婚しない男性が３５％もいる、ってのはどう説明するわけ？

「ニートやフリーターだけが、結婚しないんだ！金さえあれば、男は誰でも絶対に結婚するんだ！」

とか本気で思ってるわけ？

ちなみに、30代前半の男性を年収別に分けると、年収ゼロ、つまり無収入の男性でも４０％が結婚してる。

ここの馬鹿どもが必死に言ってる
「結婚できないのは、金がないだけだ！金さえあれば、男は全員結婚するんだ！」というのは、完全な間違い。

金がなくても、するやつはするし、
金があっても、しないやつは多い。

自分が男だったら、結婚して妻子を養うために30年間過労死するまで必死に働きたいか？

そう考えると、今の若い独身男性が
「結婚して家族扶養の重責を負うのはイヤだなぁ」と思う気持ちも、理解できるだろ。

>>589
年収900万か〜
独身男性の何パーセントなんだ？
一桁あるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうちの35%って何人なんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
ニートの確立より低いんじゃね？＞900ﾏｿ
その中の35%だと・・・100人に1人もいないかな（笑

>>591
で？

どうして十分な年収があるのに、結婚しない男性がいるわけ？

そりゃあ95％くらいが結婚してれば、「残り５％は家庭の事情とか、いろいろあるのかな」とも思うけど、
６５％しか結婚してないってさぁ、

そりゃあどう考えても「結婚なんて、割に合わない。必要ない。馬鹿馬鹿しい」と思われてるんだよ。

それでいいじゃん。

男にとって、今の結婚は趣味。

それが結論。

それから、特別な高収入でなくても、ごく平均的な400万とか500万レベルの男性だと
なおさら結婚は馬鹿馬鹿しいね。

生活レベルが落ちまくり、負債抱えて一生労働地獄。趣味も恋愛もがんじがらめ。

おお、結論出したか

そう、下流層には結婚は必要ないな
で、もう満足したんだ？いいんだ？これで

>>593のように一部分だけを見るとそういうこじつけも出来るかもしれないが
実際、その上の所得の世帯はどうなんだ？
グラフとしては「所得が上がるほど既婚率が高い」結果になってるんだよな？

>>594
「なおさら」はいらない
無理だよそれ

あらやだ

>>595
>>593のように一部分だけを見ると〜

一部でなく、「全体」をみると、以下のとおり。

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？

男は独りで食ってくには十分な経済力を持ってるけど、女は悲惨だね。

はーい！先生！
出来ないボンクラが増えた
です！

>>599
そのわりに持ち家率でも女性に負けてるのはなんでだろ？
ダメだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
聞いたことと違うことを答えるなよ、お前
所得1千万以上の世帯では既婚率はどうなの？
1千500はどうなの？っていうことだろ

誰が貧乏人の未婚率聞いたんだよ

>>600
昔の方がずっと貧しかったのに、国民の９８％が結婚してたぞ。
今はずっと豊かな時代になった。

結婚できないんじゃなくて、結婚したがらない、ってのが正解。

>>601
平均年収で３倍近い差がついてるんですが、なにか？

>>602
＞誰が貧乏人の未婚率聞いたんだよ

貧乏人の未婚率ではなく「日本全国全体の未婚率」だ。
それが「一部でなく全体をみる」という事になる。

どう言い訳しても結婚する人は激減。それが現実だよ。

ここに２台の車がある、としよう。

車Aはどんどん売上げを伸ばしている。
車Bは逆に売上げは落ちる一方。

いろいろな理由があるだろうが、Aの方がより多くの人の心をとらえており、Bは魅力を失いつつある、
という事は確かだ。


車Aは独身という生き方
車Bは結婚という生き方

それが市場原理。

>>603
そのわりに独身男性の年収は下がる一方なんだよな？
>>604
貯蓄や家などに回っていないということだろ？
老後どうすんだ？（笑

車Aは独身という生き方
車Bは結婚という生き方

ってたとえが全く意味が分からない

>>606
そこに２台の車がある、としなくていいから
現実をよく見ろ、と（笑

いや、お前ほんとにマジで書いてる？
ジョークだよな？全部
釣りなんだよな？（笑

車Aは高性能で低価格
車Bは値段ばかり高くて、性能が悪い

ごく一部のマニアが
「うるさい！だまれ！車Bには何とも言えない味わいがあるんだ！」とがんばっているが
その他のB擁護派は、Bを「売る側」、Bによって利益をえる側のみ。

客観的、論理的、中立的な立場で語れば、A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Bは一目瞭然。


結婚によって利益をえる寄生虫。
結婚によって「主婦」という肩書き（利益）を得ている連中。

そういう奴らは、結婚を中立的な立場で語る事はできない。
どうしても、結婚を不公正なまでに美化しようとする。

・・・・・以上の理由から、次のスレッドからは「独身派は何を言っても自由。結婚派は厳格なマナーを守る」という前提を
>>1に書くことにしよう。

でないと、公正中立なバランスが保たれない。

>>607
３０年前と今との未婚率の比較の話をしているのに、
年収だけ３年前との比較にするのは、悪意だな。

３０年前より今の方が収入が落ちている、とでもいうつもり？馬鹿？

>>610
意味が分からない。
独りよがりな日記ならジャポニカにでも書いてくれ。

>>607
結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しないな。
若い独身男性への的確なアドバイスとしては・・・・

１、結婚はするな
２、貯金をしろ
３、家を買え

という事になるかな。

現実逃避しちゃダメだっちゃ

つか、そもそもなんで未婚率が上がってるだけでそんなに得意気なんだ？
家も貯蓄もなく30代後半を迎えようとしていて
よくそんなに能天気でいられるな、と（笑

>>608
よく考えれば分かる。

独身は増えている・・・・・・・・売上げの伸びてる車A→Aを選ぶ人が増えている。独身を選ぶ人も増えている。

結婚は減っている・・・・・・・・売上げの落ちてる車B→Bを選ぶ人が減っている。結婚を選ぶ人も減っている。

まだ液晶のほうがいいと思うｗ

>>609
ムダレス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

おい、誰かこいつの電池抜け

>>614
結婚しても何の解決にもならんだろ。

Aの車は将来壊れる確立が高いからだね
だから苦労してでも高級なBを買う

貧乏な奴には買えない

それだけじゃん

>>620
Aは低価格、高性能
Bは値段だけ高くて、性能は悪い

という前提で。

Aは中古外車
Bは国産大衆車
Cは国産高級車
Dは高級外車

ということでよろしいですか？（笑


独身は確かにAだ

>>620
×確立
○確率


こんなに頭の悪い人間ばっかりしかいないのかよ、ここには。あぁ(ﾟ�听)？

配偶者を持たない事に優越感を持ってるのに
車を買う事に例えるなんておかしい。

>>622
じゃあ結婚は国産中古車だな。
なぜか値段だけは馬鹿高いけど。

>>624
そうそう
車を持つか持たないかだよねぇ

車を持てない奴の僻みということでいいですか？

>>624
たとえ話というのは、一見まったく異なるものの「共通点」を語るもの。

車と結婚の「違う点」をあげても、まったく意味はない。

そのうち、「結婚にはタイヤはついてない！」とでも言い出すかな。

A.金を出して、維持費払ってまで車を持つか
B.それともその金を違う事に使うか

の方が理解できる。

公共交通機関でどこへでも逝ってください

>>599
女は生活のための「奴隷労働」は男にまかせて
やりたい仕事を優雅に趣味的にやるのが勝ち組

悲惨な女も確かにいるだろうけど、女でも学歴や資格や経験が
そこそこあって、例えば、通訳とか翻訳とかの経験や資格を生かした
仕事をすれば、フリーでも、短時間に高収入の得られる仕事は結構あるし、

その気があれば、外資なんかの正社員に引き抜かれて
あくせくやってる負け犬以上の年収を得られる場合もある

>>626
もつか、もたないか、という事に例えるなら
「インチキ宗教の幸運の壷」が一番適切な例だな。

・客観的メリットが何も語れない
・壷に疑念をもつと「うるさい！だまれ！」とヒステリックに反発するだけ
・生活にまったく必要ない
・ムダに高い

など、共通点が多い。

ヒステリックに反発するのは毒のほうかな〜
生活にまったく必要ないのもムダなのも

>>629
車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるが
結婚しないと生活に困ってしまう男はほとんどいない

つまり、結婚というのは車ほどの「必要性」「実利」「客観的メリット」がない、という事。


だから、結婚する人が減っている。


ポケベルや公衆電話が減っているのと同じ。

>>632

>>629の例が一番適切
お前、説得力さすぎ。

ネタだと言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
ほとんどの人は１００ｍを１０秒で走ることはできないし、
ほとんどの女は低年収。


それが現実。

>>634
話す内容がよく飛ぶよね、って言われない？

「ああ、よく釣れた」で終わりにしてくれｗ
ほんとにそんな馬鹿なの？っていう印象のまま終わるのは寂しいだろ

>>635
単に、「結婚によって利益を得る側にとって都合が悪い」っていうだけだろ。

中立の立場で見れば
>>632が正しくて
>>629は寄生虫

藁

>>639
一度でいいから、国勢調査くらい見てくれよ。
本当に、結婚する人が激減してるんだから。

あんたの息子も「俺、馬鹿馬鹿しいから一生結婚しないよ」って言い出すかもよ。
そしたら、笑顔で「そうね。男は結婚しない方がいいよ」って言ってやれよ。

ほとんどの独身者は既婚者より低収入
ほとんどの独身者は既婚者より貯蓄が少ない
ほとんどのニートやパラは独身者

ということなのかな？
こうやって書けばいいのかな？（笑

さて、そろそろ真面目に会話をしようか？

>>643
はい、全部間違ってます。

30代男性の場合、無収入の男性のうち４０％が結婚している。
同じ収入であれば、固定支出の少ない独身の方が圧倒的に経済的優位。

ようするに、
「これから」結婚を考える若い独身男性に対する適切なアドバイスは以下のとおり

１、結婚はするな
２、貯金をしろ
３、家を買え

まぁ、とにかく旦那の金でぷらぷら遊んでるような「主婦」には、人権なんかいらない、ってことで。

来年から主婦もニートらしいよ。

>>645
もうそれでいいわ
面倒だから（笑

で
結婚もしてないし家もないし貯蓄も少ないんだよな、現実は
どうする、これから（笑

主婦って差別用語だから、「無職の既婚女性」「定職につかない既婚女性」って呼び名に変えるらしい。

>>648
あんたの息子も「俺、馬鹿馬鹿しいから一生結婚しないよ」って言い出すかもよ。
そしたら、笑顔で「そうね。男は結婚しない方がいいよ」って言ってやれよ。

既婚女性って、いいなあ。
無職でも定職につかなくてもニートじゃないのか
甘やかしすぎだね

ああ、毒男は主婦がきらいなのか

>>650
なに？予言とか宗教とかにハマってるの？怖いよちょっとあなた（笑

ああ、毒男は既婚女性が全部主婦だと思っているのか

>>654
既婚女性は主婦でしょ？　結婚してるから
専業か兼業かは別として

「主婦」の呼称を「無職の既婚女性」に変えよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1133935920/

しかしショボい男やな
これじゃｒｙ

>>656恥ずかしい人間だな

ニートは家事すらしないんだよなぁ
いいなぁニートは（笑

毒男の40人に1人以上ニートなんだよねぇ
バイト君やパート君入れるとダメ男の数は物凄いことになってるんだね
未婚率も上がるわけだわ

家事しかしないくせに、主婦です、とか名乗るのって、図々しいと思う。いやまじで。

>>660
じゃあ、４０人のうち３９人は、あえて結婚しない、という事で。

ニートはジゴロか専業主夫になればいじゃん

まぁ、とにかく仕事しれ（笑

男女問わず、引き篭もりの毒ニートにとっては、
専業はうらやましい商売だろうな。
子守と売春やってるだけで、将来の生活が保障されるんだから

>>663
結婚しない、っていう選択肢はないわけ？
あと、ニートじゃなくて、平均的な稼ぎの男性が「あえて」結婚しない選択は賢いと思うだろ？

>>664
>>665
独身＝ニートって事にしないとどうしても都合が悪いのかなぁ・・・・。

まぁ、主婦＝低収入・無収入・寄生虫ってのは確定だけど。

おまえらさぁ、
もし自分が平均的な稼ぎで、容姿もそこそこの男だったら、
絶対に結婚なんてしないだろ？


自分が女だから、結婚したがるだけ、って事に気付けよ。もし男だったら、家族背負って一生経済奴隷だぞ？

ようするに、経済的には依存したいけど、立場は対等にしろ、っていう
とんでもなく図々しい事を言ってるわけだね。

北朝鮮か、おまえらは。

ここを読んで、うちの旦那の素晴らしさを再確認でしました。
ありがとう〜。
稼ぎは私より少ないけど、大好き。

自分だけは離婚しない、と思ってる人ほど危ないんだよね。

>>666
結婚って必要不可欠なものではなくて、贅沢な趣味みたいなものだから、
趣味の問題について、それが賢いとか馬鹿だとか結論づけられない。

それに、結婚は相手のあることで、ひとりではできないし。
「あえて」男が結婚しなくなったと言うより、生活力をつけた女が
貧乏男の奴隷になるのが馬鹿馬鹿しくなって結婚しなくなったから
その結果、結婚にあぶれた毒男が激増したようにも思える。

平均的な稼ぎじゃ厳しいからねぇ結婚は

>>672
趣味にもかかわらず、やたらめったら優劣つけたがる馬鹿が多いけどね。

>>672
小倉千加子「結婚の条件」より

日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。

かといって余裕のある所得になるとハゲちゃってるしねぇ

これは駄目かもしれんね

別に結婚しなくてもいいけど
結婚して新しい家庭を築いてる人に喧嘩売って何が楽しいんだろう。
自分だって家庭から巣立った社会人じゃなのか？

ちょこちゃんも大変だったよねぇ
まさに人生色々

>>677
既婚者は大人なんだから、何を言われてもぐっとこらえて我慢しろよ。

>>679
独身ですけど。

で、結婚できない理由はわかったの？

昔は女に経済力がなかったから、貧乏男でも結婚できたんだろうけど
今は・・・

女の本音：
貧乏男と結婚して苦労するくらいなら、自分で働いて生活したほうがまし

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

つまり、早死にしたければ独身でいろってことだねw

すいません、その老後費用っていうのは沸いてくるんですか？（笑

沸くか！

じゃ、どこに眠っているんでしょうねぇ・・・その老後費用は（笑
生活や遊びで消えてないよね？ね？
すぐに見えるようになるんだよね？（笑

働いて稼ぐんだよ。普通に。

結婚すると、子供や家やムダ飯食いの主婦の生活費まで含めて何億という金が必要だけど、
独身ならその分の余計な出費がないので、老後の貯蓄も楽。

もちろん、老後費用も「一人分」用意すればOK

結婚すると老後が不安になる、
そんな時代。

と、既婚者より貯蓄の少ない独身者が申しておりますが（笑

とにかく現実を見てだね、ちゃんと働いて貯金しろよ
結婚なんてその次に考えればいい

自立もできないのに結婚なんて、所詮・・・

だーかーらー、「これから」結婚を考える独身男性は、結婚しないで貯金するのがベストだっつの！
貯金したいなら、結婚するなんて逆効果。

>>695
フルタイム同士の既婚者の次に「有利」だろうな
ちゃんと働いて貯金しろよ

>>695
結婚しても貯金はできるわけだが？
要は配偶者次第。

気団板で暴れてる奴はここでも居座ってる奴だったのか

昼間っから遊んでるんだねぇ

余裕だねｗ

>>696
子供ができた時点であぼーん。

>>697
結婚したら子供ひとりに３０００万円。
出産後の妻は高確率で無収入、低収入。

独身の方がよほど貯金しやすいのは事実。

結婚したがらない男が増えている。

これは事実。

否定する人は在日朝鮮人と認定します。

わかったからカネを貯めろ（笑
2005年シングルの貯蓄・負債の平均はいくら？ - ［シングルのためのマネープラン］All About
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20051117A/index.htm?FM=cukj&GS=moneysingle

金を貯めるには、まず、「結婚しない事」が一番重要だな。

>>701
「しやすい」と「している」では全然違うからねぇ

>>702
うん、増えてるね
出来ない男

大体、年収300万以下が半数以上だろ？
無理だよな、どっちみち

>>704
じゃ、すれば？貯金
なんで既婚者より少ないのかなー？ｗ

>>705
「しやすい」方が重要だな。
だって、「これから」結婚を考える男性へのアドバイスなんだから。

それと、今よりうんと貧しい昔に９８％の人が結婚してたんだから
今の豊かな時代、結婚しないのは全員が「あえて」結婚したがらない人だよ。

>>706
＞なんで既婚者より少ないのかなー？ｗ

同じ年収で比較してないから。

>>707
じゃ、既婚のほうがしやすいとしか言いようがないな。
現実がそうだから。

>>708
自分より年下と比較して欲しいんだ？
げー・・・

同世代では既婚者と独身者の賃金格差は大きくなっている
独身男性と独身女性の賃金格差は小さくなっている
企業は対外的にアピールするために女性の雇用に関して男性のそれより配慮し始めている
家族手当などがなくす代わりに少子化対策として子供数に比例する手当てを考える企業が増えている
既婚者の家族のぶんの健康保険料も負担しなければならない
年金は貰えたとしても既婚世帯の半分

なにかいいことあんのか？将来

あ、オンボロ外車？乗れること？

>>709
既婚の方が固定出費がものすごく大きいから、独身よりずっと貯金しにくい。
子供1人に３０００万、家族で住める家のローン、ろくに働かない妻の生活費まで背負う。

それと、
貯蓄額を比較するなら、「同じ年収の独身男性と既婚男性」で比較しないと無意味。
なぜなら、年収が違えば貯蓄額が違うのは当たり前だから。

結婚すれば自動的に年収が上がるとか
結婚すれば自動的に貯金が増えるとか

そういうわけじゃないので要注意。

>>710
家族手当の廃止は、ソニーとか大手はみんなやってる。
妻や子供がいる事での優遇は、政府が税金でやればいい。
企業の支払う報酬は、家族とは無関係だから。

ところが政府の方も税収確保のため、特別配偶者控除の廃止など
「専業主婦優遇の廃止」を始めている。

つまり、既婚男性は支出だけ増えて収入はほとんど増えない時代になっている、という事。

>>706
比べてる土台が違うんだから、比較の意味ないじゃん。
年収600万の独身と、年収600万の既婚男性の貯金額で比較するとか

土台をそろえた比較でないと、参考にならない。

税金とかって、結局お前らが払ってくれるってことだよな？助かるわｗ

しかしなんでそういう色々があるにもかかわらず
独身のほうが所得が低くて貯蓄もないんだろうねぇ
不思議で仕方ないｗ

>>713
年収600万までの既婚男性の場合、半数以上が妻の収入もあるからねぇ
世帯収入で考えれば当然既婚者のほうが上だね

大体、年収600万の独身男なんて100人に1人もいないんだぞｗ
ここはやはり半数以上を占める300万世代にアドバイスすればいいよ

つか、とりあえず結果出してから何か話す？
空しくね？なんかｗ

>>1が結婚しない理由はわかったけど
何で他の人間にまで同意を求めようと必死なのかが謎

結婚が贅沢な趣味であるに過ぎないとしても
贅沢な趣味を持つ余裕の無い人間もいれば
贅沢な趣味を持てるだけ十分な余裕のある人間もいる

少なくとも1は結婚しない方が正解だと思う。
その情けない遺伝子を残さないという意味で意義がある。

答え：専業叩き

>>714
家族扶養の為に必死で働く必要がないからじゃね？

>>715
いや、だから、
年収別の貯蓄額を、独身、既婚できちんと分けたデータがないなら
「既婚者の方が貯蓄額が多い」なんて事は言えない、ってことだよ。


わかる？

>>716
既婚者でも600万円台は少ないよ。年齢が50代になれば、平均も600万円台になるけど、
それは独身も同じだし。

>>717
個人的な問題じゃなくて、日本の全体的な傾向として結婚願望が低下している、
ってのが実情。

そんじゃ世代別の所得と貯蓄のデータでも探すか
つか、ニートがいる分独身のほうがフリじゃね？ｗ

結婚願望が低下していると言うわりに、
答えが出ても必要以上に結婚に執着する>>1って・・・

結婚願望が低下しているんだったらそれでいいんじゃないの？
なんで>>1がそんなこと心配しないといけないの？
願望がない人に結婚を勧めたいの？
なんで>>1以外の独身男性の書き込みが異常に少ないの？

>>724
>>1の注意
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。

>>725
>>1の注意
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。

>>724
>>725
個人対個人、１対１の「会話」をしないように、１対多、自分ひとりが舞台に立って、
大勢の人に向かって語りかけるつもりで書き込むのが
スレの趣旨に合った発言をするコツ。

あらら
痛いとこ突かれちゃった（笑

貧乏毒男の諸君！
君らにはケツコンは無理だ！
以上！

今、NHKでやってる「犯罪被害者」特集、あきらかにおかしいだろ。

夫が殺人事件で死んだのに、妻には何の保障もない、だってさ。

妻「本当にこれじゃ、『殺され損』ですよね・・・・。」
だってさ。

交通事故や病気で死んでくれれば保険金が出たのに、って事。

もうアホかと、馬鹿かと。

おまえが働けよ、妻、って感じ。

>>730
貧乏じゃないし、彼女もいるけど、「あえて」結婚したがらない男って
理解できないんだろ？

頭が足りなくて。

カネがなくて母親の遺体を放置してた毒男がいたよねぇ
年金欲しさに父親が死んだのを隠してたり
毒男って最低じゃね？

>>732
個人対個人、１対１の「会話」をしないように、１対多、自分ひとりが舞台に立って、
大勢の人に向かって語りかけるつもりで書き込むのが
スレの趣旨に合った発言をするコツ。

頭が足りねーんじゃね？

で、とりあえず貧乏じゃない毒男って年収どのくらいなん？
金額によっては考えるまでもなく結婚できないと思うんだけど。

400万以下が6割か〜
パートナーに頼らないといけないからちょっと無理だね
600万以下8割
子供が出来たらキツいね〜

のこりは何パーセントなのかな？
誰に話せばいいのかな？

>>734
・・・てゆうか

1と名乗ってない複数の「結婚したくない」コメントに対して、
全部1の発言みたいだなーと推測してレスしたら、
やっぱり、セコセコ書き込んでた（コピペ含む）のは
全部>>1ひとりだってことを、自ら認めたようなもんじゃね？

・・・・・楽しい？

>>733
でも、麻原も宅間も既婚者だったよ。

>>735
どの程度だろ？

既婚者で子供もいたら、最低600万はないと貧乏だけど、
独身だったら、もっと安くても貧乏にはならないと思う。

>>736
400万程度だったら、一人暮らしには困らないだろ？
300万でも困らないな。

つーか貯金すらできる。

>>738
>>733は>>731への返しね
部分を見て全体を語るボンクラに向けて

>>740
独身だったらね
ただ、結婚するにはちょっと・・・
ここで言う「出来るけどしない」じゃないね

>>742
夫３００万、妻３００万で２人とも６０歳まで働く、っていう前提なら
いいんじゃない？

スウェーデン流の完全ワリカン結婚で。

夫５００万、妻１００万で年６００万、ていう家庭があった場合、
夫の経済負担が重い分、なにか得することがあるの？

夫３００万、妻３００万の家庭と、あんまり変わらない気がする。

どっちも「夫婦は対等」なんでしょ？

>>743
夫300万、妻300万まで2人とも60歳まで働く、ってことは
子供は作らないってのが、前提だよね？

>>744
累進課税だから、夫500万、妻100万の方が
夫の税金は高くなるけど、その分、
妻が年金も保険も払わなくてすむから・・・
世帯単位でみると、どっちが得かな？

夫と妻の年収が同じ場合じゃないと、夫婦対等じゃないと思うけど、
その年収差に見合うだけのサービス（家事・出産・育児・セックスetc）を
妻が夫に無償供与してたら、対等かな。

何を目的として結婚するかによってアドバイスも変わりますよね。
子供が目的だったら男性の給与だけで生活してゆける配分にしておかないといけないし。

で、まぁ、目的もないのなら所得がどうだろうと「結婚を考えることに意味はない」ですね。
したくないと考えているのであれば、結婚に目的を見出せないということですから、
「したくない」とか以前に考える必要がないということです。

>>747
そうそう。

結婚したくないと思っている男は、間違いなく結婚に向かない男なんだから、
コピペの使い回しまでしていろいろ御託を並べて、
結婚について考える必要は無い。これが結論。

結　婚　す　る　ま　で　処　女　を　守　れ　。

>>746
＞その年収差に見合うだけのサービス（家事・出産・育児・セックスetc）

う〜ん。
どう考えても、しなびたおばさんとのセックスなんて、男の方が逆に金をもらいたいくらいだけど。
それに、出産、育児は１〜２年くらいなら妻が働けないのも仕方ないけど、
２０年も３０年も無収入とか、パート程度、ってのは「不公平」だと思う。

何をもって「公平」とするかは別として、パートナーが「働かなくてもいい」だけの
所得を得られなければ無理だね〜
考えなくていい。
それから、年下の娘と結婚したら、自分のほうが先にしなびたおっさんになることを忘れてた？

自分がおっさんになったからって、
「年収差に見合うだけのサービス」のなかに「セックス」が入るってのは、変だろ。

それって「売春」と変わらない発想だぞ。

>>751
＞何をもって「公平」とするかは別として〜

そういえば、
何をもって公平とすればいいのかねぇ・・・・。夫婦ってのは。
収入が同じ、ってのは「数字」ではっきり見えるから、分かりやすいと思う。

それ書いとかないと、8782に突っ込まれるからじゃね？
どっちにしろ、1〜2年の育児休暇以外は働いてくれる人を見つけるか
結婚しないか、それだけのことだね。
ｳｼﾞｳｼﾞ悩むほどのことじゃない。

収入が同じが良ければ同じ人を探せばいい。
わざわざ目的のタイプではない人を取り上げてどうのこうの言うのはおかしいだろｗ
色白の人に「俺は黒いほうがいいのに色が白いから気に食わない」と責めるのと同じだ。

どっちにしろ適齢期過ぎても見つからなければそれまでだしね。
ただまぁ、そこまでカネカネ言う奴には向いてないと思うよ、結婚は。

>>754
たしかに。

>>755
＞収入が同じが良ければ同じ人を探せばいい。

１、めったにいない
２、いてもブサイク
３、高収入の女はたいてい年齢も・・・・

若くて美人で高収入の女性って、少なすぎて「砂漠の針」を探すようなものかと。

その一方で「若くて可愛い」だけの女なら、たくさん、ごろごろいる。
そういう女と、恋愛だけを楽しんで、結婚はしない、ってのが現実的だし、楽しい。

結婚は相手が居てこそはじめて成立するんだからねぇ・・・
まずは自分の理想の相手を見つけることから始めないと。
見つからなければ諦めるしかないねぇ・・・
どう騒ごうと他人を自分の思うように変えるのはボンクラには無理だ。

>>757
そういう女をつかまえる力がないということだね。
じゃ、仕方ないね。
恋愛だけを楽しんで、結婚はしないのは正しい選択だね。
いいかな？これで。

>>757は「結婚はしない」

はい次の相談者どうぞ

若くてかわいい女性に好かれるポイントは
どんなことでしょうか
教えてください

若くてかわいいところｗ

>>758
もう１歩話を進めれば、>>757個人の話ではなくて、
「ごく平均的な男性は、最低でも、若くて美人で高収入の女性と結婚すべきであって、
　それ以外の『はずれの女』と妥協して結婚すると、いろいろと良くない事が起こる」

という一般論に昇華できる。

ごく平均的な男性は、最低でも相手くらい見つけてから結婚を考えたほうがいいということだね。
相手もいないのに騒いでも考えても始まらないよ。

まずはお屋敷をみつける
若い女性がいるか調べる
いたらろっくおん

>>762
相手を見つける→結婚を考える

っていう順序が悪いとは言わないけど、逆があってもいいと思う。

で、相手を探す前に、結婚自体に目的がないならやめておく。
これ最強じゃね？

何をするにも「目的」というものがあるわけだ。ものを買うにも出かけるにも。
自分が必要でないと思うものにお金を使うのは誰もがもったいないと思うだろうし、
目的もなしに結婚するということは行く場所もないのに出かけようとするのと同じ。
玄関先で立ちすくむだけだよ。

結婚を考える→相手をみつける

という順序を頭ごなしに否定するのは、正直どうかと思う。

結婚を考える男にとっては、最低限度の女ですら１０００人に１人くらいしかいないよ。
残り９９９人の「はずれの女」と妥協して結婚したら、人生最悪。

それより独身人生の方が１００万倍まし。

>>766
だったら先に>>765を考えればいいよ。
それから相手探しだね。

自分がどうしたいのか、よく考えればいい。
結婚することで、楽をしたいのか、子供が欲しいのか
好きな人と生活をしたいだけなのか。

で、その目的にあった人を探し出すしかないね。
楽したければ養ってくれる人、子供が欲しければ同じように欲しがっている人。

多くを望めば競争率は高くなる。
結婚だけじゃなくて全てのことで言えることだけどね。
ま、当たり前のことだよ。

>>767
なんで妥協する必要が？
妥協しなければいいと思うけど？
妥協すればしただけの結果しかないんだよ？

そもそも、したくないと考えているくらいなんだから
もっとシビアに理想の人を掴まないとね、破綻するよ。

>>767
理想の女はいるさ。どこかには、きっと。
ただ、相手にされないろうけどさ。

自分自身のことは棚に上げて、理想論だけをほざくのが
このスレの主旨だから、それ以上はもう追求しないがねw
だから一生、ひとりでいなよ。

俺は結婚は別にしたくないんだけど、
子供(娘)は欲しいんだよね〜。
まぁ、どうせ独り者だけど。
娘＞女 という気持ちがあるので、
幼稚園児くらいのかわいい娘がいれば、妻はいらん。

俺は個人的な優先度は
子供＞＞仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妻

かな。

>>771-772
なるほど〜
それなら結婚なんて考える必要性がないですね。
頑張って1人で作って子育てにチャレンジしてください。

参考までに
シングルファーザー希望なのですが・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1132823677/

>>772は既婚者じゃないの？
＞＞＞＞＞に憎しみが溢れてる。

子育てを安易に考えてるロリ男に本当に腹が立つ
いい顔してれば子供がなつくとでも思ってるのだろうか
頭悪すぎ

女の子が生まれる保証はないし
仮に生まれたとしても、いつまでも幼稚園児でいるわけないし・・・

小学校の高学年ぐらいになったら、もう色気づいちゃって、
友人や恋人に走る。父親なんて無視。どころか
臭い汚いと罵倒され、避けられる。

キモロリ男は、ロリ顔のラブドールでもいじってろ。

>>774
ある程度客観的に考えたら、
自分には「はずれの女」しかあたりそうに無いからだろ。

いわば、同属嫌悪。

初めまして
俺の場合は、まあモテないということもあるが、
東南アジアでの買春旅行にはまってしまい、
そんな生活を維持するためにも結婚しないでいます。
将来は移住しようと考えています。
そんなだから嫁さんは要りません。

>>779
わかりました
レスありがとうございました
さようなら

とりあえず、まったく結婚を考えない人にはアドバイスも判断材料もいらないから
少しでも結婚願望があるような設定のレスにしてくれませんかね。
ネタだとしても。

さぁ、少ない脳みそを活用して考えましょう＞毒男諸君

どんなレスが奥さんたちにダメージを与えると思うのか
そしてこのスレの趣旨に沿っているのか

面白い投稿を大募集中！

>>782
あまり追い込むといつもの人間の言葉が理解できないバカ（>>1）しか来なくなりますよ？ｗ

>>779

つhttp://travel2.2ch.net/oversea/

>>782
奥さんたちにダメージを与える発言など、
おれがワザワザ下す必要はない。
ほっといたって、旦那が自動的に下してくれるさ。

おれはせいぜい、↓ぐらいにしとくよ。

浮　気　で　騒　ぐ　の　な　ん　て　、　ナ　ン　セ　ン　ス　の　極　み　だ　ぞ　。

>>785
はいはい

で、ちゃんとした投稿を引き続き募集中！

>>786
おお、効いたようだ。
ワザワザ返してくれるなんてねぇ。

効いた効いたｗ

「結婚を迷う若い独身男性諸氏」の投稿はないかな。
迷ってもいない人はいいからさ

自分はとうてい理想の女には相手にされないし、結婚できたとしても、
せいぜい高齢ブス無職の「はずれ女」ぐらいしか回ってこないだろうから
結婚なんてしないほうがマシ、って思ってる「はずれ男」が集うスレ

ボクの彼女は頭が悪い
ボクの彼女はバカったれ

彼女　「お鍋できたよ〜」
湯豆腐が入った土鍋を運んでくる彼女
俺　「おい、鍋の底、汚れてるぞ」
あまり調子の良くないガスコンロのおかげで鍋底はススで真っ黒
彼女　「え？どれどれ？」

クルッ　ばしゃー！
「あづぃぃぃぃぃぃ！？」

なんで「ひっくり返して確認」するんだよ・・・

昨日のことなのですが、友達と一緒にご飯を食べてたとき、
友達のケータイに電話が掛かってきた。

友達「もしもし・・・ウン、○○とご飯食べてるの・・・・ウンありがと。
　　　　じゃ、またあとでね。」
私　「彼氏から？」
友達「うん、○○とご飯食べてるって言ったら『楽しんでおいで』ってさ。」
私　「ふーん、相変わらずやさしい彼だね。」

それから２０分後自分の携帯に電話が掛かってきた。

私　「もしもし」
彼　「あ、俺ー。何やってんの？」
私　「今●●とご飯食べてるよ。」
彼　「何？ご飯中？ウンコウンコ〜。」

自分の彼氏の余りのバカさに泣けた。

>>791
俺と付き合わない？

>>790,791
ワロタ。

おまいら幸せだ。いやマジで。

破れ鍋に綴じ・・・(ry

結婚生活に 600万円が必要ということは
結婚適齢期の平均収入は、150〜350万円足りないのか。
未婚者も増える道理

国の将来を支えるべく子孫を残せない
非国民は放置ということでいいのでは・・・

ＤＱＮの子孫なら残さない方が、国の将来のため
よって、ＤＱＮが自ら種の保存を放棄するのは、国民としての義務

お国のために！産めよ増やせよ！富国強兵！

っていう時代は60年前に終わりました。

またならないとも限らんな
このまま少子化が進めば、そういう政策をとらざるを得ないだろ
国が破綻するまえにな

ＤＱＮの子孫がいくら増えたところで、
親が生きてる間はニート→親が死んだら生活保護　みたいなのばかりだろうから、
かえって国の破綻が早まるだけ

国がそんな推測で動くと思うか？
とにかく増やすことしか考えねぇよ（笑

いずれにしても、結婚したがらない（実はしない・できない）男は
80年後には生きた証も跡形もなく、誰からも惜しまれず、
懐かしく思い出されることもなく、この世から消滅するのみなんだから、
それでいいじゃん。

死の直前になって初めて、自分は選ばなかったんじゃなく、
誰からも選ばれなかった存在にすぎないということがわかるよ。

死んだ後の事なんか、どうでもいいってば（ ´∀｀）

DQNどうしのデキ婚で出来た子は、大抵DQN

暖かい家庭で親の愛情を受けて育った人間は、
結婚して良き家庭を築こうとするだろう。

反対に劣悪な家庭環境で育った人間は、
結婚を躊躇い、避けるようになるだろう。

暖かい家庭で親の愛情を受けて育った人間は、多様な価値観を持つだろう。
自分にとっての幸福が何かを広い視点で探すことができる。

反対に劣悪な家庭環境で育った人間は、
「自分は絶対に結婚しなければいけない」という強迫観念にとらわれた一生を送るだろう。

家庭的に恵まれなくて愛情に飢えてる人間ほど、家庭に憧れて結婚早かったりする。
でも、愛情を注がれたことがないので、愛情の注ぎ方がわからなくて
破綻することも多い。

逆に親が甘やかして実家が居心地良すぎると、
子供はなかなか親離れできなくて結婚が遅れる。

そのうち親が年取ってだんだん体力が衰えて弱ってくると、
今度は親が子供を便りにして手放したがらなくなるから、
結果、子供は婚期を逃す・・・・・・・・・共依存の悲劇

>>808
×今度は親が子供を便りにして
○今度は親が子供を頼りにして

生まれ変わったら〜

この言葉を使う人は、
すげー馬鹿。

>>810
このスレではお前しか使ってねぇだろ

自分の馬鹿を宣伝してどうする

結婚までしないと保てない愛なんて所詮・・・

結婚・・・・・

結根でもあるな
手軽にセックスできるということも魅力だな・・・

生涯独身者は、どうやって性欲を処理するんだか・・
風俗？　セフレ？　性犯罪？　etc.
いずれにしろ健全ではないな・・

>>813

手軽にセックスする手段が結婚しかないなんて・・・
普通に恋愛してりゃそっちは不自由しないだろうに。

健全ではないな・・・

>>813
それは女の発想だよ。
男の発想は、逆。

結婚したら、セックスは制限される。

>>813
オナニーって知ってる？

結婚もできない半端もんは、
下層民らしく社会のお荷物にならないよう
ひっそりと暮らしてね・・・

下層階級だからって決して性犯罪等に
手を染めないように。

>>817
そこまで言うか？
読んでいて恥ずかしくなるｗ

既婚者こそが下層民なのにね。