結婚したがらない男が増えているin家庭板Part2

未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚したがらない男」が増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなすのに、あえて結婚を避ける、
そんな男性を理解できない人もまだまだ多いようです。
ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。
結婚すると子供１人に3000万、出産で無収入、低収入になった妻の生活費、
家族で住める家のローンまで背負うなど、膨大な経済負担を一生背負う事や、
「妻に独身時代の日記を全部盗み読みされた」などプライバシーに関わる事など、
どんな小さな事でも結構です。結婚で男性が得るもの、失うものを語ってください。

「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
　　↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。

この定義を厳守した上で議論願います。

【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
３−投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
　　　○あくまで個人の感想ですが・・・　×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。

以上のルールを守ったうえで、このスレッドの趣旨を理解した発言をお願いします。

前スレ
結婚したがらない男が増えている
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119171678/

現代の結婚は男性にとって、登山や釣り、将棋や旅行などの【趣味】と同じようなもの。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」

昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。

今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。

趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。

通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。

もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。

そうなったら、車を買う人は減るだろう。

今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査
調査数は４４万世帯。

年収　　　　　　　　結婚率（30代前半男性）
６００〜６９９　　　　７８．９％

７００〜７９９　　　　７６．６％

８００〜８９９　　　　７４．３％

９００〜９９９　　　　６５．１％


賢い男ほど、結婚を避ける傾向が明確。

女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

＞ 普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

あはは。青いな。本音と建前は違って当たり前。

彼氏が出産して家事してくれるなら、年収がいくらでもかまわないな、私。＞8

>>8
年収100万ってなんらかの理由があるだろう。
働かない、仕事についても続かないていうのが理由なら女も結婚に二の足踏んで当たり前じゃないか。
男の性格の問題だよ。

＞ もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。
＞そうなったら、車を買う人は減るだろう。

市場経済においては、商品が普及し尽くした後は
購買層が多角化して成熟して発展していくんだよん。
車に限って言えば、趣味的要素が高くなれば高くなる程
車市場は高騰するだろうね。趣味の世界ってのは実利を度外視する
おいしいマーケット。

>>12
つまり、車より画期的な移動手段が開発されても、車の売上げは落ちない、と？
そんなバカな。

>>9
女の本音をきちんと知った上で結婚を決めるか、
女のタテマエをまともに受けて（誤解したまま）結婚するか、大きな違いだな。

>>10
家事と出産だけで一生養ってもらうのが当然、なんていう時代はとっくに終わったよ。

アジア外交は左翼に任せれば上手く行く！！　ウヨ論破される！！

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132579189/l50

>>15
時代なんかどうでもいいよ
私にはそんだけの甲斐性があるって話

>>17
>>1の【注意】１・・・「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。

>>13
マニアってのはそういうものです

ﾜﾛﾀ、予想される突っ込みポイントは>1で回避している訳だ。
安パイがお好きな万年Ｂクラス。
ユーカリしか食べないコアラみたいだな。

>>19
マニアってのは、数が少ないからマニアなんじゃない？

>>20
まぁほら、俳句の季語みたいなもんだよ。
ある程度制限を加えることで、より奥深いものが出来上がる、と。

>>1に都合のいい制限ばかりだがなｗｗｗｗｗｗ

とりあえず>>1を叩くスレということでよろしいですか？

>>7
全体で見るとそうでもないんだよねぇ

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

これを

所得が少なくて結婚できないと見るか
結婚しない予定だから低所得の仕事に甘んじていると見るか
そのへんは自由ｗｗｗｗｗｗ

車より画期的な移動手段、か・・・・

てことは、ドラクエに出てくる乗り物、
船も馬車も空飛ぶジュータンも、
みんな趣味で乗っているというわけだな。
なにしろ、あの世界には、究極の移動手段
「キメラのつばさ」があるからねぇ。

社会の階層化が進んでいるんだろうな。
家系的に富裕層と貧困層がはっきりしてきている。

後者の層は結婚したがらないんだろうが、
貧困層の家系はそのうち絶えるということだな。

昔は、国立大学の授業料は公立高校並みだったので、
貧乏な家でも学歴を武器に這いあがっていくチャンスがあった。

教育費が高騰している中、貧乏人にとっては学歴を武器にした
逆転人生はますます難しくなっていくんだろうな。

いや、そうじゃなくて、逆転の際に、
学歴が武器になりにくくなってるんじゃあ？

セールスマンとソフト技術者ばっかりに
なっちゃったからねぇ。
いずれも、学歴はあまり役に立たん。

あ、車で思い出した。
ここはグランツースレじゃん。

>>27
奨学金ももらえるし、やる気があればどうとでもなるよ。
親から貰う金のことだけあてにしてないけど。

結婚指輪は本当に必要か？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1132491138/

高卒だの、三流大学卒の親から、国立大学に奨学金つきで楽々入れるほど頭のいい子供が生まれるもんかなぁ？

家事が苦にならなくて
セックスよりもオナニーのほうが好きな男なら
結婚したいとは思わないでしょ

好きなだけゲームできるし

>>25

一人暮らしは金がかかるよ

９００〜９９９　　　　６５．１％

このへんになるとサンプル数が少なくなってくるので
統計としてどうなんだろ・・

自分の近い例だと
高所得者は結婚していて子供も3人4人といる例が多いけど

>>33
恋愛は好きだけど、結婚は嫌い、
っていう男の気持ち、分からないかなぁ。

>>34
少なくとも、妻子抱えた生活よりはずっと安い。

>>35
＞自分の近い例だと〜

>>1の【注意】１・・・「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません

>>8

昔から不思議なんですけど
男ってどうして
自分より年収も学歴も身長も年齢も下の女と結婚したがるのかな・・

私は女だけど、世間の平均なら特に拘らないよ

>>38
スマソ

でも、その統計の数字を頭から信用するほどは
自分、馬鹿じゃないもんで

>>36
それは「男」の気持ちではなくて「あなた」の気持ちなのでは
あなた一人が日本人男性全員ではありません

>>37
仕事を持ってる女と結婚すればいい
今は男が女の職業を選ぶ時代です

>>42
共働きでも家事やる気ない男多い。

>>43
ここは「結婚したがらない男」のスレ
家事をやる気ないのは上等

>>39
あと、年下の女が好きって男の方が多いしねぇ。
女は弱くあってほしい、っていう願望はあるね。

>>41
横レス申し訳ないけど、恋愛する人は減ってないのに
結婚する人は激減してる、という現実はあるよね？

>>42
でも、出産すると、とたんに無収入になるから
男性の経済負担がどっと・・・・。

>>44
結婚したがらない男って、家事が好きじゃなかな。

>>46
どこに？
あなたのまわりに？

男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。

１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る

どっちかしか、ない。
その中間がない。

家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。

別に誰が悪いわけでもない。
そういう社会なんだよ、今の日本が。

>>49
いや、全国的に。

10�lにも満たない「結婚したくない」層の中で
ﾆｰﾄやﾋｷｺﾓﾘはもちろんﾌﾘｰﾀｰなどの低収入の奴は「実は出来ない」わけだから
本当に「出来るがしたくない」というのは数�lにも達しないんだろうな。

更にその中で金銭的な面をクリアしても、特異な容姿であったり
性格が破綻していたり、自分が思っているほど異性から好感を持たれないタイプもいるわけだ。
「遊ぶにはﾆｷﾞﾔｶｼでいいが結婚は無理」というやつだな。
こういう奴が「遊び友達はいる」などと都合のいい解釈をして自分を甘やかしている。


平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

>>50
普通に共働きしている夫婦はたくさんいるよ
または、ダンナが高給取りでおくさんは家事が好きで働く気がない夫婦とか

選択肢なんてほかにもたくさんある

ニートが約85万人。年齢の範囲が若干違うが15〜34歳の40人に１人（約2.5�l）がニート（笑）
プータロー改めフリーター率はもっと高いだろうから実質収入面での条件をクリアしている奴が激減してる感じ。

昔はそれでも「見合い」という制度のおかげで結婚できる奴もいたわけだが
今は90パーセント以上が恋愛結婚。

無理にきまってるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ターイショウガーイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「したくない男」じゃなくて「できない男」が激増してるわけよｗｗｗｗ


【若者の40人に１人がニート！？】
ttp://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20050425B/

男でフリーターやパートやってるボンクラも増えたしな。
小遣い程度の金稼いで萌えゲーやって年老いてゆくわけよ。
やりたいことが見つからない？
あるわけがないのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、男根ジュニア層ってのはそんな感じ

結婚したくないとかプーとかエラそうに言う前に
とりあえず扶養家族から出ないと駄目ですね

こいつらこそ事実上の「寄生虫」ですよね（ｗ

俺のばあちゃんが言ってたよ。
「都会で一人暮らしなんかすると、結婚できなくなるよ。」って。

今、東京で１人暮らし５年目だけど、
ばあちゃんの言う通りだ。

自分で何でもできちゃうから、結婚する気がなくなるよ。

結婚したがらない男性のみなさんは、
共働きの女性と同棲するのは嫌じゃないんだよね？

住環境によって「自分で出来る」度合いが変化するとは考えにくいな。

結婚したがらない男が増えようがどうでもいいや。

優秀な種を残すという現代日本が巧妙に仕組んだ
生存競争に負け、淘汰されていくだけのことだから。

お荷物にしかならない人間は国から排除されても文句は
言えんだろ。

まさかこんなところでぼろ糞言われてるとは思わなかったわけ
ところで俺はﾍﾙｽでいくとき「高木先生ーっ」て叫ぶわけ。

高木先生ってのは中学の時の英語の先生な。当時20代の。
たいていの風俗嬢は「��木先生って誰？」とか笑いながら
聞いてくるわけ。そんな時、俺はここぞとばかり高木先生との
思い出を語るわけ。電話番号を調べてｲﾀｽﾞﾗ電話した話や住所を
調べて覗きやﾊﾟﾝﾃｨ泥棒をした話とかを事細かくﾋﾞｼﾋﾞｼ語るわけ。
そのうち風俗嬢の笑顔がなんかぎこちなくなってくるわけ。で、
ﾀﾞﾒ押しで「ｲﾀｽﾞﾗ電話はいまだに続けてるんだよね」とか「先生も
もうすぐ60才か」とか、かますわけ。そうすると風俗嬢が明らかに
「ｺｲﾂ、ﾔﾊﾞｲ」って表情になるわけ。

その“表情の変わる瞬間”が良いわけ。
「ぁぁ、俺は今、女に蔑まれてるんだ」とか思ってかなりいい感じで
ｴｸｽﾀｼｰなわけ。で、家に帰ってその“表情の変わる瞬間”を思い出して
もう一度自慰。一粒で二度美味しい。一粒で二度美味しいってのは今の
若い奴は知らないかもしれないけどｷｬﾗﾒﾙをなめ終わった後でｱｰﾓﾝﾄﾞの
味と食感が新たに楽しめるっていう意味の製菓ﾒｰｶｰのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰな。'73の。

それはさておき、こんなところが俺が結婚できない理由なわけ。
ｽﾞｼﾘとくるだろ？こころのﾌｶｲところによ。こないなら別にいいよ。
俺にはきてるから。ｽﾞｼﾘと。

>>60
また淘汰の話か。
ゴキブリが最優秀って事でＦＡ。

>>1
＞東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身

お前の身の回りの話しでなく日本全体ではどうなんだ？
それから、それが「結婚したくない男」だと判断したソースは？

出発点くらいはちゃんとしようや。
変なお約束なんかどうでもいいからさ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>62
その論理だと、結婚したがらない男は
ゴキブリ未満だということを認めたわけだな。

　　　 　 　 　　　　　　　　∧＿∧＿∧
　 　 　 　 　　　　＿＿_（・∀・≡；・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／（つ/と　) ＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿
　　　 　 　 ☆ ﾊﾟﾘﾝ　〃 　 ∧＿∧　　 |
　 　 　 　 　　ヽ　＿, ＿＼（・∀・　）　＜　　>>1　ﾏ
　　 　 　 　 　 　 ＼乂／⊂　⊂　) ＿　|＿　＿　＿　＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　. 　∨　∨　∨
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／


　　　＿　 _＿_
　　　＼>,＼／

　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿　
　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

結婚したがらない男性のみなさんは、
共働きの女性と同棲するのは嫌じゃないんだよね？

62じゃないけど
間違いなく、65はゴキブリ未満

あららｗｗｗｗｗｗｗｗ

カチーンときたみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
定義が気に入らないなら、別の定義で別のスレッドを立てて、
そこで好きなだけ語れば？

それから東京の例をだした事にたいして「お前の身の回り」っておかしくない？
東京の人口は１千万人をゆうに超えるのに。
ちなみに質問にある全国数値は42.9％


高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？

>>65
ま、繁殖力という点では、ゴキブリは40億年も生き続けているし、
人類はわずか400万年の歴史しかないわけで、
既婚者もふくめて、全部ゴキブリ以下だわな。

結婚したくなければしなければいいでしょう。
独身者が激増してるようだから、安心してこれからも余生を楽しんでください。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１、事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>72
さようなら。
このスレッドの趣旨を理解する気のない人は、ここには不必要です。

気持ち悪い

>>70
いや、乱立は避けたいから何が何でもここでボンクラ考するべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、その42.9�lがなぜ「結婚したくない」と判断したかだが？

結婚したがらない男性のみなさんは、
共働きの女性と同棲するのは嫌じゃないんだよね？？

「出来ない」でなくて「したくない」と判断した理由を知りたいな〜ｗｗｗｗ

普通に考えればニートやフリーターなどが増え経済的に出来ない層が激増したと
考えるのが妥当だと思うけどな。

結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

したくない人に「しろ！」って人も少ない。

普通じゃない人の考えをｦﾁしに来ましたw

>>79によれば97年以降「したくない」と考える独身男性は若干減少傾向にあるようだが
それを考えると「したいのに出来ない」奴が激増してるわけだよな。

おっかしーねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
それじゃここのスレタイはなんなんですか（ｗ

増えてねーんですか（ｗ

結婚したがらない男性のみなさんは、
共働きの女性と同棲するのは嫌じゃないんだよねー？

ね？同棲はいいんでしょ？
結婚じゃないんだから。

>>79　昔はいたんですよね「しろ！」って言うおせっかいな人が。
それで見合いして結婚する人も少なくなかった。

今はそういう人も少ないから、見栄張ってると行かずに人生終わるハメになるですよ。

結婚できる男の条件

　実家の財産×学歴×年収×容姿≧α

未婚率の上昇は、このαをクリアできない男が増えたことを示す。

俺は逆にこういう奴らには結婚してほしくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいじゃん、したくないって言ってるんだからｗｗｗｗｗｗ

はい、メリット君何か質問ある？

>>85
失礼な！>>1はそれくらいクリアしてますよwwww

---------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　こ　こ　ま　で　の　ま　と　め
---------------------------------------------------------

1：結婚したがらない男は増えてはいない。逆に減少傾向。
2：非婚率は逆に急増

上記がなにを意味するのかは書かなくてもおわかりの通りである。


【送る言葉】

　　　　働　　け　　若　　造　　

最後にペペさんから御祝辞をいただいてこのクソスレを終了したいと思います。


しかし、笑っちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結末がコレじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げたか

うわ・・・まとめにはいってるし・・・（ｗ
いいじゃないですか、スレタイが事実と相反したとしても
ネタスレとしては面白いんだから。
それに、>>1がソース持ってくるのは待たないんですか！（ｗ

ここで主張すればするほど、
結婚したいのにできないと足掻いてるみたいだ・・・。

>>76
>>1に書いてある通り、ここでの「結婚したがらない男」の定義はすでに決定済み。

定義は定義。
定義に文句をつけてもしょうがない。

文句があるなら、別の定義で別のスレッドを立てて、
そこで好きなだけ語ればいい。

というか、
「結婚したがらない男ってなんだ？」という話は、きりがないから
わざわざ定義を決めたんだよ。

>>78
それだと、30代男性の既婚者で、無収入の人の40％が結婚している、という事実の説明がつかない。
また、年収900万円代の男性で、結婚している人が６５％しかいない、という事実も説明がつかない。

「収入が低いから、結婚できない。収入さえあればみんな結婚する」
というのは、
単なる固定観念であって、完全に間違っている。

>>93　定義は定義として

「増えていない」んだからスレとしてはもう成り立たねーべ？
「減っています」にスレタイ変えて立て直せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはネタスレでオケ

６５％しか

ﾜﾛｽ

>>95
定義でいう結婚したがらない男は、激増してるよ。

>>97
どこに？
お前の身の回り？

>>96
９５％くらいだったら「十分な収入さえあれば、男はみんな結婚したがるものだ」という話も理解できるけど、
６５％じゃ、いくらなんでも少ないだろ？

>>98
「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
　　↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします

・・・・という定義の上で「激増」している。

というか、そもそも「定義」っていう言葉の意味すら分かってないのかな、ここの連中は。

「原理主義」が悪口だって事すら知らないくらいだからなぁ・・・・結婚原理主義者たちは。

だーかーらー

＞18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
＞結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
＞と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て

↑コレが本当に増えているのかどうかがわからん

結婚「できていない」なら増えてるだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手な定義の前にソース持って来い！ついでに焼きソバパンもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
>>79見ればわかるように多くの人は結婚願望があるのだから
残りはこれから結婚する可能性だってある。
いいかげん未婚者＝結婚したがらない的な考え改めたら？

>>94
そりゃアレか？
年収900で結婚して別れたケースは入ってないのか？
つか、ソースどこよ？

おじさんたちもアレさ、ほら。
ちゃんと説明してくれれば「あーそうなんだー」と言ってやれるわけよ。
今まで出てきたボンクラは、どう調べてどこに結果があるのか言わないわけよ。
「したくないーしたくないー、でも彼女もいるしカネはあるよ。」っつーだけでさ（ｗ

そんでもってそれ突っつくと「個人の人格攻撃だ」とか抜かすしさ（ｗ
個人攻撃してんのはてめーだろっつーかそんな感じ。

とにかくスレの中身を見ないとわからない定義なんて関係なく
スレタイはアウトだったな（ｗ

＞ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
＞提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。


このスレに来た結婚を迷う若い独身男性・・・ゼロ
このスレに来た結婚したがらない毒男・・・>>1だけ

ははーん・・・これか・・・（ｗ

asahi.com：若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ?-?暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

引用の仕方に問題があるな。
1500万以上だと90�lじゃん。

それにこれ02年のだぜ（ｗ

そうか、結婚したがらない男でなくて、結婚できない男が
増えているということだな。
それならニートやフリーターの増加と符合している。
スレタイがどうも引っかかったんだが・・・
これで納得。

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗ年収少ないと結婚率低いにﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
結婚を迷うような土俵にすら立ってねぇ奴に何を提供すればよかですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出来ない奴に夢を与えるようなことを言ってもね、可哀想だし（ｗ
ほんと、おじさんとっておきの話があるんだけど資格を取得してからね？（ｗ
取りあえず、扶養家族から出てからおいで？ね？

んーと、どうやらわが部下たちは、
結婚「できない」んじゃなくて「したがらない」と？

だが、あえて言おう。

本来結婚できるのなら、ち　ゃ　ん　と　結　婚　し　ろ　。
できないクセにできるつもりでいるだけなら別だが。

おまえらも毒男なら、毒男板にもいつもいるだろ？
そこにな、「アジェグ４倍」というクソコテがいる。
圧倒的なブラウザアボーン登録率を誇る男だ。

あんなやつになりたくなかったら、素直に結婚したほうがいい。
無理なら仕方ないが、その時点であのクソコテと同じだぞ。

>>110　見れない
こっちなら。。。

若い男性、年収少ないと結婚率低い-山本通信
ttp://www.yama-2.com/archives/000616.php

4倍になったのか（ｗ

え
>>1はお金ないから、少額で遊べる２ちゃんをしてるだけじゃね？
んで構ってもらうにはやっぱりほめるよりけなしたほうが
人が集まるからってだけじゃねの？
テーマはなんでもいいんだよ 人が相手してくれれば

別にお金ないことは悪ことじゃないから

>>117
４倍になってからも、ずいぶん経つねぇ。
何しろ、トリップが１０桁になって以来だし。

>>118
なんかね、おれは結婚「できない」んじゃなくて
「したがらない」だけなんだ、あくまでも
しようと思えばいつでもできるんだ。

・・・みたいな言い方のようだからね。
ただの妄想だったらまだいいが、
本当にそうだった場合のほうが
正直ヤバい状態なんだよ。

>>103
国勢調査で未婚率が上昇してるんだから、それは間違いない。

>>104
だから「定義」の意味を勉強せいと。

>>105
結婚願望が１００あったとして、結婚したくない気持ちが１２０とか１５０とかあれば
それは「結婚したがらない男」というのがここでの定義だから。

結婚したがらない男は、結婚願望ゼロの男ではないので、注意を。

>>120
未婚率＝「したくない」と判断したソース出せよ、いいかげんにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怒るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
定義という言葉の意味を勉強しろよ。

>>123
ソースも何も、そんなの
ニートとやらの増加ぶりと
堀江成金でわかるだろうが。

「したくない」と「出来ない」では提供する情報も変化するんだからはっきりさせろよ。

>>125
定義のどこに書いてあるんだ？

>>122
＞結婚したくない気持ちが１２０とか１５０とかあれば

ソース無いよなw

早く答えろ

「結婚願望はあるが踏みとどまっている」のも「したくない」に含めたとしても
それが増えているとは思えんのだけど？
むしろ減ってる？だが出来ない。
そんな感じ（ｗ

ああ・・・ソースさえあればなぁ・・・（ｗ

平成17年版　国民生活白書　女性は結婚相手に対して経済力を重視している
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020101.html

適当な相手がいないからとか、経済力がないからというのは「したくない」ではなくて「出来ない」だよな。

chageｳｾﾞｰ

>>1さんが「結婚したがらない男が増えている」ことを明確にしてくれないと
定義もクソもありません！なんとかしてください！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実際減ってるべ？

どーよ？

>>119
逆切れってやつ？

仮免試験のときもいた、そういう男
せっかく運転技術があるのに、自分の準備不足で引っかかって
切れて帰っていった。

あ、わかっちゃった！

白書の調査対象がニート以外だからじゃね？

ニートを含めたら増えてるんじゃね？

どっちにしても「出来ない」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
定義にソースって・・・・・・。

>>130
＞それが増えているとは思えんのだけど？

まぁ、ようするに「男のほとんどは結婚願望が強いんだ！結婚したがってるんだ！結婚したがらない男なんて
ほとんどいないんだ！」

・・・・と、思ってる人が多いのは分かったよ。

でもそれは
「結婚なんてバカらしい」とは、表立って言えない、という風潮のせいで
「私の周りはみんな結婚したがってる男性ばっかりだから・・・」という錯覚もあるんじゃないの？

独身者はみんなそれなりに気を使って、
「いやぁ、結婚してる人がうらやましいですよ」と、タテマエを言う。それを真に受けちゃダメだろ。

>>131
>>133
>>135
あのさぁ、「結婚したがらない男は増えている」という前提で議論する場だから、ここは。
そういう定義なわけ。

文句があるなら別の定義で別のスレッドを立てて、そこで好きなだけ語れば？

「結婚したがらない男は増えている」という前提wwwwwwwwww

>>137
結婚したがらない男が6.1%いるけどここ最近は減少傾向だと思ってるだけだよ。

>>140
それは「結婚願望がゼロ」の男性。
結婚願望が１００あったとして、結婚したくない気持ちが１２０とか１５０とかあれば
それは「結婚したがらない男」というのがここでの定義だから。

結婚したがらない男は、結婚願望ゼロの男ではないので、注意を。

結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っている
男が増えているというソースはまだですかあ

とりあえず結婚「願望」というのは内面の話。
人間、口では何とでも言える。

Ａ→ラーメン屋のおやじに「美味しいね」とは言うけど、２度と行かない、という場合
Ｂ→何も言わないけど、定期的に通う場合

さて、どっちが「本当においしい」だろうか？

こういう「行動の差」というのは、言葉よりも確かな「本音」だ。

では結婚の話。

未婚率は確実に上昇している。
口で何を言おうと、行動がそれを証明している。

今の結婚は、確実に昔ほどの必要性も魅力もなくなっている。

まぁ、そういう前提で考えた方がいいんじゃないの？　いまだに「人間は全員結婚するべきだ。」とか変だし。

>>142
未婚率の上昇。

さて、トリビアまで少し間があるから、
その間にグランツーの練習でもするか。

>>142
>>79
あ、減ってますねw

すり替えたとえ話はもういいから　>>143

すり替えたとえ話といえば、>>1は一生薄型テレビを買わないつもりなん？

とおもったら、トリビアは中止みたいだな。

>>144
はい未婚率は上昇していますね。で、
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っている
男が増えているというソースはまだですか？

>>137　ま、事実増えてはいないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

風潮のせいでこういう結果が出ているようだが・・・
少子化に関する意識調査研究（報告書概要版）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/01.html

図表1-5．『結婚には喜びや希望を感じる』に対する意見
を見ると、若年独身男性で結婚に喜びや希望をまったく感じないのは

　　　0�lだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当な思いつきだけ書いてちゃ駄目だよ、お兄ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ご主人様のほうが良かったかｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の男の結婚率が一番高かったのは戦後すぐの時代かもな。
未婚の若い男が戦争で死んでしまった時代だから、未婚＋若い男は希少種だった。
婚約者や恋人が戦死して生涯独身を貫く女性は1人2人ではなかっただろう。
敗戦をキッカケに日本は民主化が進み、それまでの長子優先の家制度も崩れたのと
戦後の経済復興→高度経済成長で雇用が活発化して
家を継げない＝財産がない＝職もない＝家族を養えないので家庭をもてなかった
次男・三男たちに経済力がつき、結婚が男にとって当たり前になっていったのかもな。
日本が農業国だった江戸時代まで、結婚して妻を持つのは長男の特権で
次男・三男は、商家へ丁稚奉公して身をたてるか、他家へ養子に行くかしないかぎり、
長男＝家長の下で食事と寝床を提供してもらうかわりにタダ働きを続ける便利な存在だった。
今でも地方に行くと、長子以外の男子を「おじくそ」と呼ぶところがあるくらいだ。

>>143で致命的なのは

「カネがなくてラメーン食えない」奴を見込んでいないことじゃね？
要するにそのラメーンを評価することが出来ない奴ね。
結構多いよな、こういう奴。

あ、そういう奴が増えたってことか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

イソップの狐だな

世の中ラーメン食える奴ばかりじゃないんだよね。
その辺認識できていないからというより目を背けているから
こんなどうでもいいようなスレが立つ

で、なに？定義？
その前にスレタイなんとかしねぇ？

世の中には
金がなくてラーメンを食えない奴と
金があるけどラーメンを食う奴がいる

カップラーメンなら食いたきゃ誰でも食える

残念なことにカプーヌドールすら食えない奴もいるんだよね
そういう人には「食え」と勧めることはできないもんねぇ

>>1
> ここでは、結婚を迷う若い独身男性諸氏に、結婚を考える「判断材料」を
> 提供してください。それがこのスレッドの趣旨です。
前スレと違うし、いつから、そんな趣旨になった勝手だな。
こんな話は、他でやれよ。テンプレなんて要らん

スレタイと>>1の趣旨と違うよなｗｗｗｗｗｗｗ
みんなが突っ込むから自分を守るのに必死なんだよ。

ニートにありがちな行動なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´-ω-｀)　

>>1の結婚したくないということにしたいことに対する執着心に感動しました。

なるほど、
結婚したらこういう劣化したしわしわアワビが家にずっと居座る事になるわけだな。

悲しい反論・・笑わせてもらったわ

あれ
人間性どころか妄想叩きですか？

既婚は死ぬまで嫁のシワシワオパーイで我慢m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

堕ちるとこまで堕ちたなw

確かに結婚したら嫁は劣化する一方だな。。。
お上品な皿の上に乗せて銀のナイフとフォークで食べても、
素材がとっくに賞味期限切れ、って所か。
ああ、古くて食えないからって交換はできねーぞ。

>>170
美味しいところだけ頂ける、と考えることが
そもそも幻想だとは思わんのか。

>>150
だから、定義にソースを求めるってのが、そもそも間違ってるわけで・・・・。
「定義」って辞書でひいてみて。

>>151
そのわりには未婚率は上昇しているわけだ。

「口では美味いと言いながら、二度と行かないラーメン屋は、美味いかまずいか」という話と同じだな。

>>155
それなら、ある程度以上の年収がある男は１００％か、それに近いほど結婚していないと話が合わない。
でも、そうはなってない。

今日のトリビアでは、
カップラーメンの残り汁ごはん特集だったねぇ。

>>157
スレタイが気に入らないなら、別のスレタイで別のスレ立てて、そこで好きなだけ語れば？

>>158
世の中には、ラーメン以外にも美味しいものがたくさんある。
無理に結婚しなくても、おいしい生き方がいくらでもある。

>>161
そういう人は一切レスせずに削除依頼を。

すべてなんとかなるぎゃ
・・こどもいがいは

>>162
ようするに「結婚したがらない男」という存在が「感情的に気に食わない」っていうだけ？

残念ながら、そういう意見は無視です。

>>171
思わんね。

嫁の劣化＝結婚はセックス

だな
そんなにセックスだけなのか
お前の人生は？

>>180

お得意のすり替えw

>>175
ねー
これのあれ書いて
http://www.macromedia.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash

>>172
＞結婚願望が１００あったとして、結婚したくない気持ちが１２０とか１５０とかあれば
＞それは「結婚したがらない男」というのがここでの定義だから。

ｽﾚﾀｲは
＞結婚したがらない男が増えている

だから
結婚願望＜結婚したくない願望
という男が増えている
というソースはまだですか？

>>159
＞ カップラーメンなら食いたきゃ誰でも食える
なんだ、結局ラーメンを食いたいんじゃん。
ラーメン店に行くのは面倒くさいから
コンビニでカップラーメン食ってる状態だな。

>>182
>>1の【注意】３
投稿者個人への語りかけは自粛。数百人、数千人の独身男性全体に「講演」する位のつもりで。

「お前は〜」など、投稿者個人への語りかけは、
多くの場合、感情的、攻撃的で、スレの趣旨に反する場合も多いので、考慮を。

>>185
未婚率の上昇がソース。

>>188
>>150

>>188
未婚率の上昇は結婚したがらない男だけが引っ張ってるのか？
違うとおもうぞ。
結婚できない男
結婚できない女
結婚したがらない女　もカウントされるだろ

>>189
未婚率が上昇しているのが根拠。

68 ：素敵な旦那様：2005/11/23(水) 22:39:15
死ぬまで嫁のシワシワオパーイで我慢m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


69 ：素敵な旦那様：2005/11/23(水) 23:01:06
死ぬまで一人でシコシコで我慢（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1132642762/68-69

それにしても、いまだに「結婚したがらない男なんていない！」というバカな考えが
捨てきれない人が多いんだね・・・。

>>190
結婚したがらない男が増えている
結婚したがらない女が増えている

この２つは両立する。

746 ：愛と死の名無しさん ：2005/11/23(水) 22:09:34
既婚は死ぬまで嫁のシワシワオパーイで我慢m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>193
どこに？

>>184
これのあれ？

なにやらフラッシュの
ダウンロードページが出てきたけど・・・

>>192
68 ：素敵な旦那様：2005/11/23(水) 22:39:15
死ぬまで嫁のシワシワオパーイで我慢m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


69 ：素敵な旦那様：2005/11/23(水) 23:01:06
死ぬまで一人でシコシコで我慢（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー



70 ：素敵な旦那様：2005/11/23(水) 23:07:29
結婚しないとｾｸﾛｽできないって発想が昭和の匂いがしまm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

「結婚しない男性」と「結婚したがらない男」の違いについては、
すでに>>1で説明済み。

これ以降は、スレッドの趣旨にそって、
「男性が結婚で得るもの」
「男性が結婚で失うもの」
について語ってください。

２００

>>197
あーよかった見てくれたんだね
こまぷろみたいなのでやんなきゃなんないんだよね
それを書いてほしいの

削除依頼は通らないだろうし
どうでも良いや、テンプレなんて無視だな

>>202
なんかね、前に削除されてたよ
理由は知らない

マルチだけは相変わらず得意だな

「男性が結婚で得るもの」
安全なｾｯｸｽ
「男性が結婚で失うもの」
危険を伴うｾｯｸｽ

こまぷろ？
なんか、事情がよくわからなくてねぇ・・・

サイト作りかなんかの依頼？

・独身男性がイケメン
→独身主義なんだ〜
→モテろうだろうに独りの生き方もカッコいい
・独身男性がブサメン・キモメン
→ゲイ？ロリ？気持ちﾜﾘｨ
→誰にも相手にされないなんてみっともない

>>206
なんかね、これもってないと
見られないサイトがあるからインストールしたいの

「今すぐインストール」ってのを
やればいいのかと思ってるんだけど、
ウチのエアエッヂだとうまくいかないみたいで・・・

GzipされたTarアーカイブだと

あ、うまくいったみたいだ。
「追加インストール」にある
「Yahooツールバー」ってののチェックをはずした。

>>205
いまどき結婚するまで処女でいる女も少ないしなぁ。
過去の男全員が「安全」だったという保証を得るために「検査しろ」って言うのも、言いにくいなぁ。

それから「安全なセックス＝味気ないセックス」でもある。

最後に、気をつければ安全なセックスは可能。
ゴム使うとかさ。

Gzip？　Tar？
どうやらWindowsじゃないみたいだねぇ。

その類のファイルの解凍のしかたは

　tar zxvf 該当ファイル名

になるんだけど、それをどこにやるのかなども
一度調べてみる必要があるな。

>>207
それは女側の視点だろ？
ここでは、男性側の視点で語らないとね。

男性から見て、結婚で得るもの、失うもの、ってなに？って事。
給湯室の噂話程度じゃ、結婚する動機にはならないし。

どっちみち８より新しくないとだめみたいだからいい
ペンギンでみるなってことだな
ありがと

そうか・・・
ペンギンＯＳは確かにソノヘンの対応が遅めだからねぇ。

でもまあ、それはあくまでも、コンテンツ作成者が悪い。
最近のコンテンツは、特定の環境に依存するのが多いからねぇ。

>>214
給湯室の噂なんて小さなものに過ぎない。そんなものはどうでもいい。
結婚して得るものとは、すなわち社会的評価と社会的基盤だよ。

>>214
ここは男性側からの視点で話すスレなの？
なんで？

>>214
男性視点でも同じだよ

平凡な人は、子供がいないと生きる事に飽きちゃいそう。

>>218
>>1にそう書いてあるだろ？
「結婚で男性が得るもの、失うものを語ってください。」って。

>>217
> 結婚して得るものとは、すなわち社会的評価と社会的基盤だよ。
これは反論したいな。そう言う意味での結婚の評価は落ちる一方です。
結婚して得るものって、自分の家族につきると思うけどね。

>>221
それを女性からの視点で書き込むな、とは無いけど。

頭悪すぎてこのスレ、気分が悪くなる。

>>217
＞結婚して得るものとは、すなわち社会的評価と社会的基盤だよ。

もっと具体的に言えないかな？
「結婚すると収入があがる」とか
「結婚すれば銀行からの融資が受けやすい」とか
「結婚する事で具体的にこういうメリットがある」とか。

単に「社会的評価と社会的基盤」と言われても、実際の独身者にとっては
社会的評価も社会基盤、生活基盤も何も困る事はないので
きわめて分かりづらい。


例えば、現在の企業の人事制度では、既婚・未婚は評価の対象から外れているし、
「あいつは結婚したし、子供も生まれたから、評価にゲタをはかせてやろう」
なんていう、生ぬるい人事をやっている会社は、カネボウみたいな事になる。

人事制度はまさに企業の命綱。生き残りをかけて必死なので、
「温情人事」なんてものは、もう残ってない。

>>219
で、それが結婚のメリットとどうつながるの？

>>223
まぁ、どちらにせよ、給湯室の噂話が変わる、という程度じゃ、
たいしたメリットにもデメリットにもならない、って事だよ。

結婚なんて人生の墓場、男は一人で生きていく方が幸せな時代が来ている、
という結論を導き出す為に、
必死で取り繕いあうスレですか？

結婚したがらない俺を説き伏せてみろスレに変わりました

結婚したがらない男が増えている、という前提のもとで、
結婚は人生の墓場だから、結婚しない方が幸せな時代が来ている、という結論を出す。


話し合う必要は、無いみたいだね。
この趣旨にそれたものは叩かれ、合うものは容認されるみたいだから。

結婚したくない俺、に完全に納得してるならｺｺには来ないだろうな

>>222
評価が落ちているのは結婚そのものの評価であって、結婚している人の
評価ではない。そこを履き違えないように。
>>225
結婚すれば一般的に自由になるお金は減るわけだから、そもそも結婚によって
金銭的なメリットを得ようとするのが間違ってるだろ。結婚して得るのは、
家族という社会的基盤であり、それによって社会的経験が増えるだろ。まず
いえる事は、社会的経験だよ。

>>232
社会的基盤が家族のことを言うのなら、
日本では、結婚する事でしか得られないから全くその通り。

> 評価が落ちているのは結婚そのものの評価であって、結婚している人の
> 評価ではない。そこを履き違えないように。
結婚そのものの社会的評価が落ちると言う事は、
結婚によって人が評価されなくなってきたという事です。

結婚には価値がない、これが「定説」になるには
非婚率が国民の過半数を超えないとダメだな

>>222
結婚の評価は落ちる一方という判断は誰がしているのかな
勝手に想像しているのでないならソースを
>>225の
現在の企業の人事制度では、既婚・未婚は評価の対象から外れているというのもな。
重要なポストについている役員などの未婚率などは調べたのか？
上層が未婚だらけだったら評価されないということに同意できるがねぇ

>現在の企業の人事制度では、既婚・未婚は評価の対象から外れている

無いよこれは
そう信じたい奴は信じてればいいんじゃないかな
結婚が評価の範疇に入らないほどの実力者ってw
そんな奴が「俺が納得いくような結婚のメリットを答えろ」ですかw

ぜひ、自分だけが納得いく人生を送ってください
周囲なんか気にせずに

結婚が企業での評価に反映されるってんなら、
この８７８２はとっくにクビになってるんだよ。
倒産して買収されて存続か廃業かの
瀬戸際の社員なんだからさ。
買収した会社のほうが、黙ってるわけねーべ？








まあ、親会社の人たちが、
おれの仕事を引き継ぎきれないのが原因なんだがな。

ひとつ教えてやろう。

学歴とか結婚とか、そんなのが査定の対象になるってのは、
それだけ仕事自体が簡単で、差のつけようがないから、
別のところで差をつけるべく、無理やり取り入れてるだけの
ことに過ぎないんだよ。

おそらく、セールスマンやソフト技術者以外の仕事だろう。

クビになったらホカにいけないから、今の会社に固執すべく、
結婚が必要ならそうせざるを得ないってわけだ。

>>237-238

・・・・頑張れ

>>237
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。

>>222　>>225
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
　　　○あくまで個人の感想ですが・・・

>>240
いや、ソフト技術者の世界は、ソノヘン
全国、いや、全世界共通だと思うよ。
とどのつまり「実力主義」ってことでね。

自分が何者かも挙げねーから混乱を招くんだよ。

日本の実力主義というのは建前だからね。
それに、カネや自由を奪われることだけを嫌い、妻子を養うことも出来ない独身者より
家庭と言う責任を背負った既婚者に実力があると見る上層も少なくないはず。
あくまで個人の感想ですが・・・

>>1は専業主婦になりたいんだと思う。
もしくは家事手伝い。


あくまで個人の感想ですが・・・

「日本」の実力主義は建前かもしれないけど。
「ソフト業界」の実力主義は本物。
当の業者が言うんだから間違いない。

>>242がどんな業界で仕事してるのか気になるな。

>>244
chageるな！ｗ

年収400万〜1千万の全ての範囲で既婚者のほうが独身者より多いということが
仕事面で考慮されている以外になにが考えられるのか知りたい。

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

結婚したがらない男性→　一部の男性
結婚出来ない男性→　上記以外

ここでは、結婚してない男性がさもしたがらなかった男性と位置づけられているように思った。

ちゃんと、離婚の数も計算に入ってるんだろうな？
あくまでも、現在結婚中のカポーの数で集計しないと。

おはよう、みなさん。
子どもが欲しいなら結婚した方がいいんじゃないかと思います。
男性は自分じゃ産めないし、産んだ女性を「とりあえず確保」しておく為に、
「結婚」は大切だと思います。
結婚しないで（出産、育児の間収入ｾﾞﾛ）子どもを産み、育てるのは大変ですよ。
その為に>1にあるような弊害が起きることは、覚悟で。

後は、よっぽどステキな女性に出会って、「こいつは俺の」っていうマークを
「たとえ確証にはならなくても」付けておきたい場合は有効かも。

大体、現在30〜40歳までの男性が約900万人に対して
25〜35歳までの女性が約760万人だろ。
おまけにニートが40人に1人いるわけだろ？
そりゃ結婚率も下がるし男もアブれるわな。

100万人アブれたとして・・・ああ・・・ニートの数と同じくらいか。
それで釣り合い取ってるのか（笑

>>248
表には「配偶者有り」とあるね。

だいたい、結婚を「ゴールイン」と表現すること自体
おかしいだろ。

「相手から選ばれない」場合を想定しないといけないですね〜
それから子供がほしくて結婚する場合
30後半や40代になってから子供を育てるのは大変ですよね。
第1子が成人するころには還暦で赤いチャンチャンコ着ているんですよ？
となると、その層が「したくない」とかプーとか言っていられるのは30代前半まででしょうか。

>>252
誰がそんなレスを（笑

スタートですよ

自分は既女ですが結婚して、収入も、自由な時間も激減しました。
旦那の給料は結婚前の私の給料の半分。結婚と同時に引越し＆退職。
田舎の為、今までのような仕事もなく資格もキャリアも生かせない。
親戚付き合いも増え、煩わしいことばっかりです。

それでも旦那は優しいし、あったかい人なので一緒にいたいと思っています。
都会で、適当に遊んだり、買い物したり、飲みに行ったりも楽しかったけど、
そういうものを求める以上に、帰る家と受け止めてくれる人が欲しくなった
ということなのかな。

>>254
このスレではあまり見ないけど、
テレビの芸能ニュースとかさ・・・

>>250
なんで女が男より５歳若くなくちゃいけないの？
子供を生むことを考えるとそうなるの？

>>257
収入（男側）の問題だろうね。
子供を産む年齢を一定値に仮定すると、
それに見合う収入の男は、その年齢より
５歳ほど上にしかいないって感じだな。

>>257
それより老けると出産に耐えられなくなる可能性が高い
それよりもバヴァ相手にち○こが勃たなくなる可能性の方が高いだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>257
いわゆる男女の「結婚適齢期」ということですが、現在はそのあたりも変化はあるようですね。

>>240
根拠は、少子化社会白書や国民生活白書だが、自分で見て見ろ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/index.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/index-w.html

それよりも、勝手にテンプレを作った >>1 には賛同出来ない。
同じスレは、冠婚葬祭や既婚男性にあるから、そこでなら付き合ってやるよ。

なまか割れはやめよう

>>258
男の所得が高ければ、年齢に関係なく男女は結婚するだろうか。
やっぱり女は、それでも年上を希望するような気がする。

>>263
本人が年上のがいいって思ってるんなら、
それはそれで好きにすればいい。

逆に若い男のがいいとか思って年下を選ぼうと思ったときに、
収入という壁にブチ当たるというわけだ。

男が年下を選ぶのは「自分を看取ってもらいたい」っていうのがあるんだよね。
あくまで個人の感想ですが・・・

バナナと肉は腐りかけがうまいと言うが俺はどっちもやだ
若い方がいい

看取ってもらうぐらいの年齢になったら、
五歳程度の年齢差など、ないに等しい。
若いうちは、それぐらいも気づかないのだろうか・・・

まあ、ホモサピエンスはもともと、
♂のが寿命が短い傾向のようだが・・・

若い方がいいって気持ちわかる。
私も臭いオジサンは嫌だから。
でも、長い人生からみれば、僅か１０年くらいのもん。
若さの魅力だけじゃ、それがなくなった時がつらいと思う。お互いに。

私もオジサンやだ。
結婚するなら２０代がいいな。

ホモサピエンスの成長が
ニャーニャぐらいに速かったら、
結婚制度も違うものになっていただろう。

>>261　見ましたが
結婚の社会的評価が落ちる一方である根拠も
現在の企業の人事制度では、既婚・未婚は評価の対象から
外れているという根拠も見当たりませんでした。
企業では既婚者に対する配慮を推進するようなことは書いてありました。

いや、だからね、
その企業の人事制度ってのは、
その企業の経営者とか株主とかが
勝手に決めてるだけのことだべ？

法律によるガイドラインじゃないんだからさ。

企業に勤めた経験のある奴ならわかるだろうけど
独身で家賃格安の社員寮に住める期限は限られている。
退寮すると自分で物件を探し社員寮よりは遥かに高い家賃の部屋を借りねばならん。
が結婚すると、市場より遥かに格安の社宅に入居できる。
これは、結婚によるメリットだな。

いや、だからね、
倒産して買収されて、存続か廃業かの
瀬戸際だっていってんべ。

そんな会社に社宅や独身寮なんかあるかよ。
買収した親会社でさえ、そんなのねーな。

というわけで、社宅がある会社の社員なら、
事実上裕福層なんだから、ちゃんと結婚しろってことだな。

おれも、そういう会社への入社を
考えなきゃいけないのかねぇ・・・

>>271
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222120.html
結婚することの利点について、男性では「精神的安らぎの場が得られる」が
割合として一番高く、次いで、「子どもや家族をもてる」が続く。
女性では「子どもや家族をもてる」が一番高く、ほぼ同じ程度の割合で
「精神的安らぎの場が得られる」が続く。
「愛情を感じている人と暮らせる」と回答する割合は、男性よりも女性の方が高い。
　一方、減少傾向が顕著であるのは男性、女性ともに
「社会的信用や対等な関係が得られる」であり、「親や周囲の期待に応えられる」も
減少傾向にある。男性では「生活上便利になる」も減少しつつある。
　このように、結婚の利点としては、精神的な充足や家族を得られるという
理由が優位であり、社会的な規範や実利面に関して利点を感じる人の割合は
低下しつつある。

結婚したがらない女も増えてるのかなー。

社宅の家賃が格安、これは経済的に大きい。
都内だといい住環境の物件だと家賃が30万てのがザラだが
社宅として住むと支払う家賃は数万だったりする。
実質給与外所得のようなものだが、社宅に住むのであって
住居手当が給与に加算されるわけでないので税金・保険料に加算もされない。
自称・会社員の厨にはわからないだろうが。

女も昔から、結婚なんてしたくなかったようだ。
でも、仕事に就けなかったりとかで、否が応でも
結婚せざるを得ないというところだろう。

「自分探し」とか「女の自立」とかいうスローガンは、
結婚から逃れたい一心から来ているのさ。

>>278
大企業自慢はわかったからもういい。

て優香、それだけの大企業だから、希望者がいっぱいいて、
ふるいがけのために、学歴や婚暦が利用されていることぐらい
ちゃんと把握しとけよ。

それがわからん人間が、「大企業病」って言われるんだぜ。

>>279
そうかも。
経済的に男に頼らざる得ない時代ならいざ知らず、
今は一人食ってくぐらいなんとでもなるし。
でも、経済的自立と、結婚の両方欲しい、手に入れてみたいっていう女もいるから、
全員がそうという訳ではないけどね。

あ、そうそう。
おい、そこの大企業社員、

あんたの言ってるのは「社会的信用」じゃなくて
「会社的信用」だからな、勘違いしないでおけよ。

>>280
なんだマジ厨か。
社会保険払ったこともないだろ。

>>283を見る限りだと、かなり重症（大企業病）だぞ。
会社の外が厨にしか見えていないようだ。

結婚して、二馬力で働けたら豊かに暮らせるけどなー。
子供も授かれるし。
経済的にも豊かだよ、うちは。
精神的にも幸せだし。

というわけで、大企業社員、
おまえ絶対、今の会社を辞めるなよ。
命が惜しかったらな。

相手が大企業なら、マスコミも沢いでくれるから、
理不尽のリストラなどにも、断固戦うんだ、いいな。

しかし、大企業も大変だな。

学歴とか婚暦とか、過去の行いや生まれの家柄まで、
会社の出世に響くんだもんねぇ。
服装も厳しいし、自転車にもウカツに乗れねーんだべ？

上の方にも書いてあったけど、家政婦＆穴女って意味では手頃な物件かも。
月給与えていれば飯作る、掃除する、穴掘りさせてくれる、子供も育ててくれる、己の汚いパンツも洗ってくれる
食う・遊ぶ・寝るだけの愚妻はポイ捨てしても構わないけど良妻賢母になる女を探すには男も目利きは必要。
土地を買うのと似てるのか？w

女も結婚する男を目利きしてるんだから
男も目利き力を持たないとな。
女を選ぶには減価償却より含み益を考慮して選んだ方がいいかもだ。

いい女をゲッチュするコツはひとつ。
自分を隠したりごまかしたりしないことだな。

ごまかせばごまかすほど、勘違いした女がやってくる。
だって、自分がそのような勘違いを促してるんだもん。

>>288

釣りは楽しいか？
まず、男女交際を経験する事から始めてみような！

男＝高月給
女＝良妻賢母
結婚するのに容姿は関係ない、若い頃だけだ。

＞学歴とか婚暦とか、過去の行いや生まれの家柄まで、
　会社の出世に響くんだもんねぇ。
　服装も厳しいし、自転車にもウカツに乗れねーんだべ？

結婚するには学歴・過去の行い・生まれた家柄・育ちはもちろん
自転車に乗れるかどうかも選別の対象になるだろう。
生まれた子供が親のＤＮＡで自転車にも乗れないなんてかわいそうだしなｗ

と、自転車に乗れない人が言ってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにか、勘違いをされているようだ。

自転車に乗れないってのは、肉体的に、じゃねーぞ。
事故などの問題がおきると、大騒ぎになったりするから
チャリ通勤とかができない、って意味だぞ？

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【34】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/

夫に嫌気がさしました５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/

【それでも】夫にイライラ　１２【父親！？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127887912/

＞ 事故などの問題がおきると、大騒ぎになったりするから
チャリ通勤とかができない、って意味だぞ？

電車通勤は事故などの問題が起きないのかい？

電車通勤時に事故が起きた場合には、
それはあくまでもその鉄道会社のせいにできる。
自分が運転してるわけじゃないからねぇ。

でも、自転車の場合、その責任は
社員本人にかかってくるから、
労災がでなかったりなどのリスクが発生するんだな。

車の免許を持っていない男のｽﾚになりました

取れよ、スーパーライセンス（ｗ
つかニュルが合格しませんが問題ありません（ｗ

道が狭すぎるんだYO！！バカ野郎！！
対向車が来たらどうすんだYO！

２と３のスーパーライセンスは取ったよ。
１の国際が一番苦労したねぇ。

あの当時は、まだ慣れてない状態だったからねぇ。

4は俺あとニュルだけ。
1は試験全体に難易度高かったからね。

２になったら、一気に難易度下がったねぇ。
やっぱ、国際Ａがムジ過ぎて、苦情が相次いだのかねぇ？
キッヅライセンスなどという概念まで設けちゃって・・・

１の国際Ａのレベルが、
その後のスーパーライセンスレベルだもんねぇ。

でも、４では、
ライセンスだけじゃ参加できないレースが出てきた。

進捗率がある程度達してないとダメだったり、
特定のレースを制覇しないとダメだったり・・・

>>305　まじで？
つか俺まだレース自体はほとんど出てないんだけどさ（ｗ
ダートでもらえるヨトタのラリーカーを売りさばいてる状態。

というわけで、おれは今はもう、
アーケードモードでひたすら走っている状態。

特定の車がほしいときだけ、グランツーモードで入手する。

（ﾌﾟ

結婚相手にふさわしい女がいない。それだけのことだろ。誰だってカスは
掴みたくないし、まともな女の数は限られているからな。

ご自分を過大評価しすぎですね。
まぁ結果は同じなのでどうでもいいですが（わらう

>>309
試しに、あなたの結婚相手にふさわしい女の条件を言ってみてよ

>>310-311
何でお前らカス女ってそんなに必死なの？ｗ

えっと？ふさわしい女がいない、とお嘆きの貴兄に対してどんな人ならいいのか
訊いてみただけなんだけど、なんでそれが「必死」になるのかわかりません

だってわたくしはセレブですもの〜




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳内でですがw

>>276
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低下してるのは「未婚者」つまりお前側の結婚に対する意識であって社会の認識じゃないぞ。
ボンクラでも少しはちゃんと読み取ろうや、ほんとにさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【引用】
---------------------------------------------------------------------------
資料： 国立社会保障・人口問題研究所「出生動向基本調査」
注： 対象は18〜34歳未婚者
---------------------------------------------------------------------------

既婚者のほうが平均給与所得が多いということは
考慮されている、あるいは評価されていると見るべきじゃね？
評価されていないという明確なデータがあればどうぞ。

>>312
すまん、俺は男だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんならつきあってやってもいいが・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既婚上司と独身部下が対決しているスレはここですか？

なぜ既婚者の方が平均収入が多いのか？

それは、単純に
配偶者や子どもを養うことを第一に考えなくてはならないから。
いやな仕事でもとりあえずは安定収入が得られて、
家族、ことに子どもを養うにじゅうぶんな収入を得られると思えば、
しかたなくやらざるを得ない。
家族が路頭に迷うことを思って、いやな仕事でもやめることができない、
リストラをおそれてどんな理不尽なことがあっても我慢する、
という人が大多数を占めるのが現状だろう。

>>320
ちがうよ。収入の多い男を女が放っておかないからだよ。

>>320
れは企業にとって有用なことだよな。
勝手に休んだり理不尽なことに反発するボンクラに比べればな。

それが「評価されている」ということじゃね？

「しかたなく」だろうと「すすんで」だろうと
やる人間を評価するのはあたりまえだな。
嫌な仕事だからと辞めてゆく人間を評価するほど
企業にも余裕はないんだよ。
したがって「結婚」そのものは評価されなくても
結果的に既婚者が評価されているということだ。

実力主義であってもそのへんは変わらないよな。
だって「いやならやめる」んだから、いらねーよそんな香具師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、まじでこんな若僧ばかりなの？
結婚したくないとか言ってる香具師ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カネ貯めないと老後こまるぜ？ほんとに。
遊んでる場合じゃねぇと思うがなぁ・・・

家族無しで、老後を過ごせるほどの人間関係も大事だと思う。
金もいるしね。

なるほど、過労死する中高年男性のほとんどが、妻子もち、ってのは理解できたよ。

つらい立場だな、既婚男性って。

>>324
子供ひとり育てるのに3000万円もかかるだろ？
独身なら、その分を貯蓄に回せばいい。
家族で住める広い家もいらないし、ろくに働かない妻の生活費も不用。

老後費用にゆとりがあるのは、独身。

そうなんだよ、貯めればいいんだよ。
しかし実際はただルーズなだけだろ？
面白おかしく日々が過ぎればいいという考えなのか？

平成17年版　国民生活白書　コラム 若年層で増えつつある貯蓄残高ゼロ世帯
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html

まぁ、ニートやフリーターじゃ結婚どころか貯蓄もままならないだろうがな。
老後どうするんだろ？
家族に頼るのか？・・・親は死んでるよな当然。
兄弟だって、もし所帯を持っていればそれどころじゃないだろ。
社会に反発してニートやって最後は社会に頼らざるを得ないというのも
なさけないもんだな、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
途中でぶっ倒れなければでしょ。
家族がいないと、そういった心配が付いてまわるね。
結局両親が入院先に世話しにきたりしてさ。

結婚したがらないってひとは、老後の人間関係のプランはどう考えてるの？

>>326
＞過労死する中高年男性のほとんどが、妻子もち

なんとなくそんな気はしないではないが、ソースある？

↓　貯蓄ゼロの毒男代表８７８２がひとこと

>>327
子供一人育てるのに3000万かかる？
しかし５０くらいの独身男性で3000万も貯金してるヤツを俺は知らない

大体ジャージ着てるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
共働きの妻ならもっと経済的に楽だよ。
なんで妻は夫に経済的に頼るって決め付けてるわけ？
なぜそこだけ前時代的なのかわからん。

３　資産（金融・不動産）に関する事項
ttp://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h13_sougou/html/2-3.html

んー3000万ねぇ・・・・独身では少ないかもねぇ

いや、別に、既婚者でもいいんだよ、
おれの仕事の引継ぎ要員は。

住居や食費・光熱費など生活に必要な出費の多くに関しては
独身のほうが一人当たりの金額は高いしね。
子育てなどで女性に働けない期間があったとしても独身のほうが
無駄なカネ使ってるわけだ。
つまり、貯蓄にはまわせない。

ああ、小遣いもそうだな。
既婚者の約倍の金額を浪費していて本当に老後のプランが
できているのか怪しいもんだな。

>>336
俺は結婚してから経済的に楽になった。
嫁の給料だけで生活できるから、俺の給料はまるまる貯金できる。
嫁はしっかり者だし、家をキャッシュで買うのも夢じゃない。

>>337
大抵子供二人はいるから>>327が正しいなら6000万はないとおかしいよね。
もしくは家一軒+貯金2000万くらいあってもいい筈だ
（不妊や独身もあわせて計算するから出生率が1.4とかになるわけで）

それよりも、ニュルブルって
Ｓ２０００ぐらいのマシンで走っても
スゲー怖いんだな。

道も狭いんだろうけど、坂のせいで
視界もよく狭くなるんだな。

>>329
ニートやフリーターが結婚したら急に給料が増える、っていうわけじゃないだろ。
結婚とニートの問題を切り離して考えられないのかなあ。


あくまでも「同じ収入なら独身の方がゆとりがある」って話じゃないと、比較論にならない。

「金持ちの既婚者と、貧乏な独身の比較」ばかりしたがる人は

「金持ちと貧乏はどっちが得か？」という話と、意図的にごちゃまぜにする事で
「既婚と独身、どっちが得か？」という話をごまかそうとしているだけ。

>>330
途中でぶっ倒れた時、ろくに働けない妻と、まったく働けない小さな子供がいる事が
経済的セーフティネットになりうると思う？

>>331
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だ。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。

ニートやフリーターが結婚したら？したら？

できるわきゃねーだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
＞同じ収入なら独身の方がゆとりがある

ゆとり、ないでしょ。
既婚者で共働きの方が、ゆとりはある。

>>334
>>1の【注意】１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。

>>336
子供を産まずに、一生、妻も働き続ける、という前提ならね。

>>344
妻が働いてれば、全く問題ない。

ろくに働けない妻と、まったく働けない小さな子供？
なんだ？その仮定はｗ

あのさ、自分の都合のいいようにだけに仮定するのやめね？

>>339
貯蓄に関しては、個々の問題。意識の問題。
既婚者は支出が増える、というのは意識の問題ではない。

>>349
産休・育児休取って、働くことは可能じゃないの？
その分家事も半分、男に死ぬまでやってもらうけどね。

オバサンのほうが、定年後の職場はありそうだけど、どうなんだろ。

>>347
子供を産まずに、一生、妻も働き続ける、という前提ならね。

>>346
話の本題はそこじゃないだろ。

>>343=>>1
あのよ、「金持ちの既婚者と、貧乏な独身の比較」ばかりしてるわけじゃなくて
既婚者が金持ちで、独身が貧乏なだけなんじゃね？
あくまでも所得の平均の話な。

>>350
子供を産まずに、一生、妻も働き続ける、という前提ならね。

やっと一周か・・・

Ｓ２０００　'03年型

８：５４．４１７

定年後は、結婚しない男はどうなるの？
仕事もないし、年金も一人分だし、貯金も？？？だし。
家族もいないし、友達はどうなの？

>>351
結婚は失業時のセーフティネットにはならない、ってのが本題だよ。
で、実際どう思う？

身軽な独身と、妻子かかえた既婚男性は、再就職する時に「必要な年収」が大きく違う、っていう事くらい、分かるだろ？

>>353
それが「当たり前」になれば、確かに少子化は抑制されるね。
フランス、ハンガリー、一時期のスウェーデンで実現された。

でも日本ではまだ、初産を機会に８０％の女性が退職（休職ではなく退職）しているのが現状。

>>360
誰も失業時の話なんかしてねぇよ、お前
人のレス50回くらい読んでからレスしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
何だか気の毒な人だ・・・

>>356
いや、でも>>1の趣旨から考えて、
「これから結婚を考える独身男性の判断材料」を提供するのが、ここの趣旨だろ？

だったら
同じ年収500万の既婚男性Ａさんと、独身男性Ｂさんの比較、ってのは参考になるけど、
「貧乏な独身と、金持ちの既婚者」の比較じゃ、土台が違ってしまって正確な比較にならない。

>>361
そうなればいいね。
その頃には、結婚しない男も当たり前になるかもね。

>>359
最悪のパターンは免れる。
子供にたっぷりと金をつぎ込むが、見返りはゼロ。子供は自分の生活で精一杯。
妻は先に死んでしまうか「熟年離婚」でさようなら。

その点、独身は若い頃から一人で全て自活できているので、キズも浅い。
友人は趣味の仲間でも積極的に作るのがいいだろうな。

結婚したくないんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はAさんBさんじゃなくて国全体の話をしてるんだが？

>>366
独身は自分の生活で精一杯という感じだな。
貯蓄もないし、どーすんのｗｗｗｗｗｗ

>>362
>330が言ってるのは、失業時の話じゃないのか？

もしそうでないなら、「入院した時に、面倒を見てくれる家族がいるのが結婚のメリット」
という程度の話か？

>>367
誰にレスしてるか、分かりづらいな。
Ａさん、Ｂさん、は個人ではなく「比較論」の話。

×「貧乏な独身と金持ちの既婚者の比較」

○「同じ収入の独身と既婚者の比較」

あ、それもメリットだな

>>368
同じ収入なら独身の方が、子供、妻、家という「三大不良債権」を抱えていない分、ゆとりがある。

「同じ収入の独身と既婚者」というのがおかしいって言ってるんですが？
日本語はわかりますか？

>>371
その程度のメリットに何億も払うのがバカらしい、と考える人もいるだろうな。

独身者全体と既婚者全体の比較でないとおかしいだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
これから結婚を考える年収600万円のＡさんがいたとしよう。

彼が結婚すれば
「年収600万円の既婚者」となり、独身のままなら「年収600万円の独身者」となる。

この岐路に立っている男性へのアドバイスの場がこのスレッド。

>>361
ハンガリー・フランス・スェーデンの産休期間はどのくらいなんだろうな。
政府が官民に一貫して同じ期間の産休を与える制度なのか
最短最長のガイドラインがあるだけなのか
アメリカはどうなんだろうな。イラク人捕虜を虐待した女性兵士が妊婦だったが
米軍は「妊婦だから」楽な仕事に回したり、時短勤務はさせないんだと実感した。

勝手に決めるなよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと電波入ってんのか？

「結婚すれば自動的に給料が３倍になる」などの法律でも無い限り、
結婚に経済的メリットは無いよ。

>>377
アメリカには産休、育休制度はない。

>>373
>>375
>>378
誰にレスしてんの？

>>372
妻は働けるし、子供は将来は夫より長く稼げるし、とりあえず子供は何かの保険と思えば？
家は必ずしも買わないで良さそうだ。
実家を譲り受ける家庭もあるだろうし。
最悪パターンしか想定しないの、止めませんか。

>>376
年収600万円のＡさんが結婚したら年収600万円の既婚者ではなくなる
ということじゃね？

>>383
同意。
配偶者の年収も足さないとな。

しかも貯蓄率は既婚よりも低い
それが独身の具体的なデメリットじゃね？

ニートやフリーターのことを話題にしたのは「未婚率」を引き上げている要因だからだろｗｗｗｗ
>>1が「したくない男が増えたから未婚が増えた」とか眠たいこと言ってたからな。
あきらかに「出来ない層」が引き上げてるんだよ、未婚率。

>>383->>385
このスレでは、独身男の将来的なメリット、デメリットをハッキリさせて、
話し合った方がいい気がするな。
デメリットが無い、なんてありえないからな。
結婚しないことはｽﾊﾞﾗｼｲ！と盲目的な書き込みがあるから、
いつか足元すくわれるぞ、としか思えないし、説得力がまるでない。

大体、自分に都合のいいルールを作って「定義」だもんなぁ
こいつって独身でも「特殊」だよな？これが普通？30代前半で？

つうか、そろそろ「したくない男が増えた」と判断した資料出せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
子供が保険？
それいつの話？

子供には子供の生活があるだろ。
老人が、息子夫婦、嫁夫婦に経済的に依存できる時代だと思う？

メリット・デメリットと言われてもねぇ
独身者はカネを自由に使えるのがメリット
既婚者は自由に使えないのがデメリット

ただ、そのデメリットがあるからこそ貯蓄できたり
子供を育てることが出来たりするわけだからデメリットと言い切るには惜しいんだよね。
デメリットでないとも言い切れないしね。
そういう価値観で結婚とか家庭を推し量ることが出来るのかわからん。

>>384
子供なしで妻も一生働くなら、経済的には得だけど
子供が生まれたら、妻は働けない、子供には膨大な教育費がかかる、家は広いものが必要、と
次々に経済負担が・・・・。

結局、結婚すると
微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増
という事。

ま、例外もあるだろうけど、
１００ｍを１０秒で走るより珍しいだろうな。

>>389
3億払えば不動産もあるし貯蓄もあるんだから
別に頼らなくてもよくね？

預言者かよ（笑

>>385
じゃあ、啓蒙という意味で
「男は結婚しない事と、貯金をしっかりする事が大事」と言えば、それで済むな。

>>386
では、今よりずっと貧しかった時代の日本で、98％の人が結婚していたのはなぜ？

>>388
定義が気に入らないなら、別の定義で別のスレッドを立てて、
そこで好きなだけ語ればいい。

>>391
じゃ、なんで既婚者のほうが貯蓄率が高いのかねぇ？

>>395
今よりずっと少ないカネで生活できたからじゃね？

>>390
それもよくある誤解。

１００円のボールペンを１本買うとする。

メリット・・・・ボールペンが手に入る
デメリット・・・１００円の出費がある。

メリット≧でメリットなら、その商品は売れる。逆なら市場から消えていく。


「ボールペンを買えたんだから、デメリットなんて無かった事になる！」ってのは、
分析をしにくくするだけ。

>>396
類似スレを乱立させるよりここを改善したほうが地球に優しいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚するだけならお金は関係ないんじゃないの？

>>398
どこかにデメリットなんて無かった事になるなんて書いてあったか？

>>397
貯蓄率を上げたいなら、
１、収入を増やす
２、支出を減らす

これが大原則。
結婚すると２の支出が膨大に増えてしまう。

あとは、個々人の意識の問題。

>>402
「上げたい」のではなく「現状で既婚者のほうが高い」な。

いや、ほんと人のレスをよく読もうや

とにかく妄想ばかりじゃなくて何かちゃんとしたこと書いてみ？
読んでやるから。

>>400
たしかに。
30代前半の場合、無収入の男性でも40％が結婚している。

>>403
現状は分かったよ。
でも、これから結婚を考える独身男性には
「家、子供、妻を持たず、貯蓄をしっかりしろ」というアドバイスが
貯蓄率を上げる有効なアドバイスだ、という事は間違いないな。

無収入の状態で結婚に挑んだ人だけではなく
結婚してからリストラなどで解雇されたケースも多いのではないでしょうか

>>405
家、子供を、妻を持って貯蓄しろが最善じゃね？

あ、「本人が楽をする」ためだけのアドバイス？

楽して暮らしたいんですがどうしたらいいですか？っていうスレなの？ここ（笑

苦労とか苦痛とか心配とか、そういうものを一切受け入れないわけ？

もしかして子供さん？

結婚をしたくない男っていうのは、ただ楽したいだけのボンクラだったのか

貯蓄なんかできねぇよ
仕事も続かない

あくまでも個人の感想ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の給料で妻子を養っていけるかどうか？
この不安が大きいのだろうな、ここに居る独男は。

やっていけないと思えば、共働きをしてくれる人を探し
子供が出来るまでは二馬力で働き貯める。
一緒に苦労してくれる女をまず射止めるしかないな。

それが無理なら
「自分には結婚する能力がなかった」と諦めるしかない。
表向きは「結婚したがらない」で生きていけばいい。

無理はしないほうがいいな
周りが迷惑だし

結論およびアドバイス

　　　無　理　は　す　る　な　カ　ネ　は　貯　め　ろ

あとはご自由にご歓談ください

艱難辛苦な体験の中に人生の宝が埋もれていることがある。
その時は気づかなくとも、やがて宝石のように光輝き人生を豊かにする。

>>413
カネ貯めるには就職しないと

結婚に向き・不向きはあると思う。

外で飲み食いするのが好きで、女も一人じゃ満足しない飽きっぽい性格で
束縛されるのは大嫌い、ギャンブルも好きで小遣い制なんて真っ平ごめん
って人は一生結婚しないで独りで好きに生きればいいと思う。
つか、結婚しちゃいけない。結婚相手が可哀相。

確かに結婚すれば色々制約はある。
でもそれは必要不可欠な家庭のルール。
社会もルールがあるから治安が守れる。
家庭のルールが守れそうにないと自覚している独身者は
無理に結婚しても自分も相手も不幸なだけ。

結婚したがらない男が増えているというデータが未だ示されていない件について

結婚できるのにしたがらない女たち
結婚したくてもできない男たち

最近になって、こんな男女の構図が浮き彫りになってきた気がする。

今の女性たちは結婚したら「仕事」も家事も育児も介護も押し付けられる。
奥さんを家政婦代わりとしか見ていない日本の男たちの意識が変わらなければ、
日本は離婚大国以前に「少子化大国」になる予感（既になっているけど・・・）

好きな事だけをして生きている自由な人生。
でも、それは見方を変えると「自分がやれる事しかやってない人生」にもなる。
解るかな？この意味。

フードルのレベルが高い。

結婚したがらないんじゃなくて「できない」の間違いでしょ？ｗ

結婚生活で男性と同等の経済負担をせずにいる女性にも問題はある。
「経済」を夫独りに押し付けていることはキレイに無視して
「家事・育児・介護」を押し付けら手いる自分にだけ被害者意識を持つ。
全てを夫と分担できるようなスキルを身にもつけずに、自分の負担だけを
軽くするべきというのは醜い。

>>422
>「経済」を夫独りに押し付けている

女ばかりだと思ってるわけ？w

>>422
現状ではそのスキルを見つけるのが難しい社会なんだよ。
就職差別から始まって、仕事内容の差別。そして出世の差別。
子供でも出来ようものなら、会社からやっかいもの扱いされる。
こういう状況なら女性がスキルを持てないでしょ。男性は多少あれでも
会社から主戦力扱いされるからいいが。

結婚って最高の幸せじゃん。そう思わない？
結婚したくないなんてもったいないよ。

差別があるから難しい、と言い訳してる間に
どんどんスキルをつけて自分に有利な条件で働く女性もいる。

>>315
ちゃんと見てなかった。独身者の結婚に関する意識だね。
その資料で言える事は、社会的評価を得られるからと考えて
結婚したいと考える独身者は少なくなってきただね。

と言うわけで、既婚者を含めた結婚に関す意識を調べた。
既婚者を含めた結婚に関する意識の年間推移は見つけられなかった。

現状の結婚に関する意識は、下記の通り。
既婚者を含め、結婚の良い点について尋ねたところ、
いずれの人においても「家族や子どもを持てる」や「精神的な安定が得られる」、
「好きな人と一緒にいられる」又は「人生の喜びや悲しみを分かち合える」の回答割合が高い。

家庭はどのような意味を持つかを尋ねた調査結果を見ると、
結婚しているか否かにかかわらず過半数の人が「家族の団らん」や
「安らぎの場」などの意味を感じており、かつ既婚者により多くそう感じている人が多いことも分かる。
特に、「家族の絆を強める場」、「親子が共に成長する場」及び「夫婦の愛情を育む場」に
ついては、既婚者の回答割合が未婚者のそれを10％以上も上回っている。
未婚者にとっては、「家庭」が持つ価値を実感しにくい面やとらえかねている面があると言える。
結婚のメリットとは、結婚生活の中でより一層実感できるものなのかもしれない。

結婚７５万組　離婚２５万組　自殺３万人　出生１００万人　中絶３０〜４０万件

>>422
それは、男女の機会の不平等という社会構造と
男女の身体的特徴の違いと夫婦間の問題が混同されている。
単純に、そう言う考えの女を非難する事は出来ない。

>>407
貯蓄率を上げる為のアドバイス。
本人が楽をするとか、しないとかは関係ない。

>>408
無駄な買物をしないように注意するため、じゃない？
いまどき、家事なんて仕事しながらやるのが当たり前だし。

>>409
無駄な苦労が好きな人がいるのかな？

>>427
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020205.html

>>410
決め付け禁止（>>1）

>>411
＞この不安が大きいのだろうな、ここに居る独男は。

「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止（>>1）

>>414
インチキ宗教の幸運の壷を売る人も、同じ事を言う。

>>417
定義にソース？

>>418
＞最近になって、こんな男女の構図が浮き彫りになってきた気がする。


「〜気がする」

決め付け禁止（>>1）

>>419
子供や家庭も、好きな事だろ？

>>421
>>1

テンプレウザイな。独女のスレでも勝手にテンプレ変えただろ。いいかんげにせーよ

>>424
女性の平均年収が低いのは「社会が悪いのだ！」と叫ぶのは簡単。
しかし、そのしわ寄せをくって、重い重い経済負担にあえぐのは、結局は既婚男性。

>>427
一方で、こうしたデータもある。

◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ

>>441
俳句の季語みたいなもんだよ。
ある程度の枠をはめる事で奥深いものになる。

ここで枠を取り払うと、結局は「非婚批判」「投稿者への個人攻撃」ばかりになる。

枠を取り払うのは、そういう低レベルな結婚原理主義者がいなくなってから。

そうか、でも　>>1 なんて返しは止めてスルーしたほうが良いよ。必死で滑稽だ。

結婚は最高の幸せだと思う。結婚は死ぬまでに絶対すべき。
現代の日本人は、家族を持つことの喜びを忘れているのではないだろうか。

そう、結婚しないなんてもったいない
男は結婚すれば出世が早くなる
それと家事育児に積極的に参加することで家庭も同時に手に入る
男にとってこれ以上の幸せはないと思う

でっていう

だから結婚なんてよせと言っただろう。
月収38万を使い放題の今、小遣い4万の結婚後
あんたならどっち取るよ？

結婚には３億かかる。
子供ひとりに3000万。

男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻、
この３つさえなければ、容易にゆとりある人生が送れる。

オレなんて３万円だよ。。。

ぎゃくたまのればいいじゃん

んだらお給料３８万に
おウチと別荘と車とかわゆい妻とかわゆいコドモがついてくる

うちは共稼ぎだからダンナは10万以上使ってるよ

小遣いの問題が解決しても、「妻以外の女性と一生、恋愛禁止」ってのがイヤだな。

めっからないよーにすればいいんじゃね

めっかったらそれは最大級のあほうってことで

お互いに趣味が車とマリンスポーツだから
俺＝月19万〜
嫁＝月13万〜
は趣味だけで出てる。
もちろん共稼ぎだが。

小遣が多ければ浮気や遊びもできるよ>>455
金ないと相手にされないよ、女に。

がぶちゃんはお金ないひとでもいいよ

>>430
ああ、「カネを貯めたいんですがどうしたらいいですか」という質問か
スレの趣旨と違くね？

>>431
「無駄な買い物」という結論は出ていないわけだが？
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

>>431
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

>>434
あくまでも個人の感想と記述してあるね


自分で決めたルールくらいは守って書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局なんだ？
お金を貯めたいので結婚したくありません。
ということだな。

いいんじゃない？それはそれで。
貯めてください、どんどん。

まだ結果として現れてないようだから頑張って。

結婚したいけどできない　おそらく一生（泣）
愛する女の人の子供が欲しかった　でも無理

>>462
金そのものは単なる紙や金属、通帳の数字に過ぎない。
問題はその「使い道の自由度」だ。

自由につかいなよ

そんでもしけつこんしたいなら
めざせ！ぎゃくたま！
腕みがけ！

>>464
なんだよ、貯蓄するんじゃないのかよｗ
どうしたいんだよ結局ｗｗｗ

いいか？
本当に子供を育てるのに一人当たり3000万かかったとして
二人育てている家庭を考えれば20年間で6000万必要なわけだ。
30歳から50歳まで、毎月25万ずつ貯蓄するとおおよそその金額だ。

そんだけ貯金せれ。
結婚して子供を作らなければ確実に浮いてくるはずの金額だろ？
その金で60歳から80歳まで生きれ。
年収300万相当だ。
年金がもしあったとしたならそれを葬儀や死後の処理に充てろ。
それでいっぱいいっぱいギリギリの線じゃね？

既婚者の場合不動産などの資産も所有している人が多いから家も買っておけ。
そうでないと50歳になったときに既婚者より優位に立っていることができねぇよ？

そうでなくても既婚者より所得が少ないんだから「金が自由に使える」とか「プー」とか言って
遊んでる場合じゃなくね？
まぁどんなに頑張っても子供の居ない既婚者には負けるんだろうけどな。

>>467
？
平均的な稼ぎの男性なら、生活費、マンション、外車、趣味、教養、交友費、老後の蓄えくらい、
十分にゆとりをもてるだろ。

結婚したら火の車だけど。

>>469
だから、どうしてすぐに「貧乏な独身と、金持ちの既婚者の比較」をしたがるんだよ？

「同じ収入の独身と既婚者の比較」にしないと、
「金持ちと貧乏はどっちが得だ？」という話と混ざってしまうだろう？

そうか
貯蓄：25万
住宅：10万（3千万の家を30年で）
車：5万

とりあえず以上で月40万な。

生活費いくらよ？
つうかこの時点で独身者の70�l以上を占める
年収600万以下の香具師はが脱落してるわなｗｗｗｗ

ああ、>>470は貴重な600万以上の人だからいいけどさ
多くの独身者に参考にしてもらうには特別な人は除外しないとな。

>>471
それは現実での比較だから仕方ないな

独身者の所得のピークは200万〜400万
既婚者の所得のピークは400万〜600万

全範囲の所得の平均値でも既婚者のほうが上だ。
これってずるいのか？
違うよな。

>>473
それって単に、生活残業かなんかだろ？
そうでもしないと足りないんだもん。

それとも、結婚したことを申請すれば、
会社が給料をいきなり1.5〜2.0倍もアップしてくれる、
とでも？

そうだよ、質問内容は至って簡単なんだよ。

おい既婚男、
おまえ、結婚したら給料いくら上がった？
それとも今の会社は、結婚後に入社したとか？

>>475
結婚後8年間で400万から900万になった。
もち結婚したから上がった訳ではない。
結婚したらちょっとマジで稼ごうって気になったからだけどさ。

>>476
まあ、それが本来のパターンだな。

ソフト技術者の世界では、そういうチャンスは十分あるけど、
それをつかむにはかなり危険を伴うからねぇ。

既婚者が自我の維持に必死なスレッドがここだと聞いて観察に来ました。

独身男が結婚のデメリットをわめくスレはここですか？

>>479
いや、チョッと違う。
正しくは、結婚のデメリットをわめく「板」だよ。

(´・ω・｀)

>>479
真実を語られて、寄生虫女がわめくスレ。

真実というのは独身の所得が低くて
外車どころか貯蓄もままならないということでつか？

外車ねぇ

>>472に車5万て書いてあるけど実際車本体もあるわけだから。
例えばE350　アバンギャルド　777万で考えれば
10年で償却するとして7万程度/月必要。
維持費を加算するとおよそ12万必要ですね。

一人で乗る場合には、外車のほうが便利だな。
乗り降りの際に車道に出ずに済むからねぇ。

て優香、路駐の車を自転車で通過するとき
ドアが開いてもよけられるよう距離をとらなきゃならんから、
危なくて危なくて・・・

ついでに>>472の訂正

200万以下：16.2%
400万以下：43.2%
600万以下：31.4%
　合　計　　：90.8%

28〜50までの独身者のおよそ90%が年収600万以下です。
均すと平均430万程度ですね。

500万そこそこの国産車で月に10万かかりますから大変ですよね。

1人暮らしの生活費はどのくらい必要なんでしょうね〜
20万くらいで食費・被服費・光熱費・保険などが賄えるんでしょうか？

質素にやってりゃ20万で何とかなるんじゃない？

>>486
＞28〜50までの独身者のおよそ90%が年収600万以下です。

それ、既婚者も含む平均と同じじゃん。
結婚しても給料上がるわけじゃないんだね。

結婚して一生懸命働いて給料が上がった、
それはいい。

でもなんか、窮地に立たされて、
そうせざるを得ないというような
ネガテブなイメージなんだよね。

収入アップのために、今よりもレベルの高い
仕事に挑む必要に迫られるんだけど、
ソフト技術者が安易にそれをやると、
あとで悲惨なことになりかねないんだよね。

そんな哀れな上司たちを、今まで何人か見てきたからねぇ。

自分の周辺では、子供が生まれると仕事運が上がるというジンクスがある。

>>489
平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

「世帯主の本人収入」だな。
既婚者の場合、配偶者の収入によってはもっと差が開く。

20万ですか〜

生活費 - 20万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 12万（E350　アバンギャルド　本体777万を10年で償却した場合）
趣味 - 3万（毎週末に7〜8千円程度消費した場合）
教養 - 1万（書籍など）
交友費 - 5万（月に3回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 15万（15*12ヶ月*30年で5400万）

合計 - 66万（手取り）
税込み年収およそ1千万以上必要

独身男性で年収800万以上の世帯 - 0.7%

ここまでいっている独身男性なら「結婚したくない」と言っても無理はないでしょうね。
逆にうらやましいです。

同じ、年収600万の場合・・・・
既婚で子供２人の場合と、独身との比較。

独身→１人で600万を使う
既婚→４人で600万を使う

生活レベルが下がるのは当たり前。

家計を夫が握ろうと何しようと、結婚＝生活レベルを下げる、という事実は動かない。

>>494
4人になったからといって支出が4倍になるわけでもないしな。
食費も光熱費も大して変わらんだろ。
それから、平均では同じ年収ではないから比較の対象にならんね。

既婚で小梨の共働きが最強じゃね？
少子化問題とか考えなければ。
どっちかの所得を丸ごと貯蓄することも可能なわけだし。
老後もどちらか一人が倒れたら相方が看る。
死んだら生命保険や貯蓄でゴージャスな老後を。

俺は独身時代全く貯金できなかった。
結婚してから年150万くらい出来るようになったよ。
3食とも外食だったし彼女がいない寂しさからしょっちゅう飲みに行ってたせいかな。
今は可愛い子供たちとかいがいしく世話してくれる嫁さんと家で過ごしてるけど
特に独身時代に戻りたいと思ったことはないよ。
家に帰ればいつも綺麗で快適に保ってあるし暖かくて美味しいご飯が食べられるし。
久しぶりにコンビニ弁食べてみたらまずくて食えるもんじゃなかった。
たまに嫁子抜きで友達と飲みに行ったり趣味のスノボにいったりしてるよ。
まぁ最近は子連れでドライブや食事に行くことがふえたけどそれもまた良しって感じ。
女や子供が嫌いなヤツは結婚しない方がいいだろうね。

>>495
４倍にはならないけど・・・・・。

>>495
＞それから、平均では同じ年収ではないから比較の対象にならんね。

「これから」結婚を考える独身男性にとっては
「同じ年収の独身と既婚者の比較」でないと意味がないよ。

多少「家族手当」や税控除などで収入が増えても、子供や家にかかる膨大な支出増に比べたら微々たるものだし。

５００

子供は普通に育てるなら1300程度か。
20年で割って月5万ほどだな。

しかも生涯の総支出では小梨と400万ほどしか違わないのなら
子供を育てることをそれほど負担と感じる必要はないんじゃね？

既婚男性の小遣いの倍が独身男性の小遣いらしいから
その差額で足りる程度。
しかも統計では既婚者のほうが所得が高いんだから楽勝じゃね？

平成17年版　国民生活白書　一人の子どもにかける費用はおよそ1,300万円
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03010208.html

【引用】
--------------------------------------------
子どもを一人持つ世帯の消費支出総額から
同世代の世帯主の子どものいない世帯の
消費支出総額を単純に差し引いたものを見たところ、
366万円とかなり少なくなっている。
--------------------------------------------

>>501
うん。俺結婚してすぐ昇進した。
ここんところ毎年給料上がってる。
毒時代は一年に500円しか上がらなかったのに･･･。
なんだかんだ言っても独身の管理職は極少数。

まぁ、おもてだって「既婚を評価」することはないだろうけど結果としてはそんな感じだよね。
昇進しにくいということは同じ世代の既婚者に比べて所得が低いのも納得できるね。

>>320に代表されるボンクラ特有の逃げる姿勢や
>>470のような現実を認識していない香具師はは企業にとってお荷物だよな

何かトラブルがあるたびに逃げられたらたまらんっつの
給料上げろ？ざけんなっつの、明日から来んなっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気団にあったスレがなつかしいなぁ
まだあんのかな？

なんでも毒の希望の星はモト冬樹なんだと
まぁあれくらい所得があって、交友関係も広ければ羨ましく思えるかもな

ﾜﾛｽ

結婚したら収入がアップした。
家族の責任感から頑張ったのか
元々、能力のある人だったのか
会社が既婚者に配慮して、賃金を上げたのか

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　

給料って普通は歳とともに上がるもんじゃね？
結婚すれば家族手当がつくし家を買えば住宅手当が出るし
子供が生まれれば一人につき手当が出るし・・。
これが普通なんじゃないの？

長く勤めれば給料が上がるというのは
ずいぶん昔の考え方ですな。
お気楽で結構なことです。

>>511
どんな会社にお勤めしてんのよｗ

お帰りなさいませ！ご主人様！

私、自営でございますご主人様！

>>510
最近の傾向として「家族手当」などは廃止の方向。
仕事の報酬は、あくまでも「成果」に対して支払われるものであって、
同じ成果を出している２人の社員が、片方が独身で片方が妻子もちだからといって
会社側が受ける利益は、社員か会社に与える利益は何も変わらない、
というのがその理由。

配偶者や扶養家族への優遇は、国の税制があるので
企業がやる必要はない、という考えに基づく。

ま、たしかにその通りだよな。

>>514
それは、中小・零細企業なんじゃ・・

>>514
その理由でいくと通勤手当も廃止ですか？

結構大きな企業もどちらかというと改正男女雇用機会均等法などの影響で
女性管理職への配慮に力を入れてるっぽいね。

>>514
そんな会社に勤めてるDQNとは結婚できないな

>>514
へんじがない・・・だだのしかばねのようだ

>>518
大企業を中心としてそういう動きがあるみたいなんだけど・・・
中小はそれに見習ってる感じですね。
松下電気あたりももう改変されたんじゃないかな？

そういうとこから経費削減する会社は、先行きヤバイように思えるが

逆に子供の人数によって手当てが増えたりしてるんですよね。
少子化を意識していますよ、というアピールでしかないんでしょうけど。

>>521　どこかにリストがあったから探してみますね。

キヤノン
東京三菱銀行
大同生命保険
リクルート
イトーヨーカ堂

>>522
三洋電機や松下電器でも家族手当を廃止・改変へ動き出している。
理由は上記のとおりだ。そのかわり、育児補助制度など「子育て支援」の
施策を中心に打ち出している。三洋電機は「家族サポート制度（仮称）」として、
出産や子供の進学など節目に応じて一時金を支給する。

また、松下電器は、子供一人あたり月額８０００円を支給する制度とし、
子供の数が多ければ多いほど金額が増える仕組みにした。
旧制度は配偶者２万１０００円、供の人数にかかわらず６０００円を支給していた。
独身者からは「仕事に関係のない部分で差がつくのはおかしい」との声が出ていたという。

http://www.jinjibu.biz/mailmaga/12.html

ウチの会社
愛人手当てまであるよん

子供のいない既婚者にとっては痛いでしょうが、もともと有利だから影響ないかもですね。
子供のいる家庭、妻が働いている家庭にとっては良かったんじゃないでしょうか。

ここから引用
企業の多くは家族・扶養手当の支給基準を扶養控除が受けられる百３万円にしており、
妻が自ら仕事を制限する「百３万円の壁」をつくってきた。
手当がなくなれば妻が働くための壁は１つ崩れる。
属人的な手当廃止の流れは女性の働き方にも大きく影響しそうだ。

>>515
SONYって中小企業だっけ？

>>525
社長が率先してるのかｗ

そおそお

扶養手当を廃止する企業があることはニュースで知っている。
知りたいのは、その企業が社員の能力に関係のない通勤手当も
廃止なのかということ。ちなみに私の通勤手当は扶養手当の倍以上。

>>527
経営ヤヴァイ

>>530
このスレッドの趣旨を考えて発言を。

家族手当→結婚と直結する問題
通勤手当→独身でも既婚でも通勤はするので、完全なスレ違い。

知らないことはスレ違い♪

まあ業績の悪い会社が、もっともらしい理由つけてリストラしてるだけ。

一時期ハヤった中高年の解雇騒動・・・
あれは完全に、高い給料を払っていた
既婚者がターゲットだった。

経営者が既婚者を優先して出世させる、とうたいたいなら
まず、彼らを再雇用するなどの措置をとらないと。
あの騒動が独身者を増やしたんだよ。













ところで、独身者が増えて、何か困ることでも？

ょぅι゛ょゅぅヵぃが増えるんじゃねーの

しかし、マンション建設業者ってバカだねぇ。
あんなにいっぱい、高級マンションばっかり作って
それで、入居者がいないって嘆いてるんだぜ。

そのくせ、耐震性に問題がでる安物作り。


堀江成金みたいなのをターゲットにしているようだが、
あんなのはごく一部に過ぎないのにねぇ。
て優香、社員に買わせてみりゃいいじゃん。

>>536
それは確かに危険だねぇ。
ただでさえ、ょぅι゛ょが減ってるからねぇ。

外人労働者でいっぱいになるんじゃねの
んで多人種国家になるんでねの

外国人労働者ねぇ。
まあ、外国行っても日本人だらけっていう噂だから、
お互い様ってことでヨシとしよう。

むかし、こんなナゾナゾがあったんだよ。

ある人が外国に行きました。
でも、周りは日本人だらけ。
なぜでしょう？


答えは後ほど。

定年を65歳まで延長すると同時に「家族手当」の廃止に踏み切った松屋
http://jinjibu.jp/GuestDctnrTop.php?act=dtl&id=29

百貨店の松屋は1998年、定年を65歳まで延長するに際して、
賃金制度のあり方を大きく見直しました。
そして、他の百貨店にさきがけて家族手当の廃止に踏み切っています。
昨年から今年にかけて、キャノンや日本IBMなど多くの企業が
成果主義型の賃金制度の下で家族手当の廃止や見直しを決めましたが、
松屋はそのずっと前に実行していました。

大企業を中心に成果主義の考えもと、給与に差に、
独身、既婚の関係が無いみたいだ。

と言う事は、既婚者の収入のアップは、
本人が優秀だったにしろ、家族に対する責任感から頑張ったにしろ
本人によるところが大きいのかな。

観光客じゃないんだよ
病院とかけあはうすとかほーむとか
地域に密着した職場ががいじんだらけになるんだyo

>>537
新築マンション ８〜９割がた入居するらしいよ
高級マンションかどうかは知らんが。

んでね
日本人が外人に面倒みてもらうの

安い賃金とわるい労働条件ではたらいてくりるから
ますます日本人の高齢者ははたらくとこがなくなるの

未婚が増えて子供が減るから、移民を受け入れる話かな

答え：

昔　：　ある人というのが外国人で、それで日本にやってきた、というわけ。

今　：　お前が来るからじゃ、ボケー！

言葉が通じてくれりゃ、
外国人でもよしとしよう。
どうせふるさとは地球なんだろ？

ヨイヨイになったらおむつかえてくりるのも
ぴりぴんの（それもマニラ出身とかじゃなくってビサヤとか出身）おばさんか
おじさんだからさ
熱いたおるで拭くっていう概念ないから冬でも冷たいたおるのけあでがまん
文化の壁はたかいyo

文化の壁なんて、国内だけでもいっぱいあるさ。
この板でも、すでにおれが証明している。
以下の一言でね。

浮　気　で　騒　ぐ　な　ん　て　ナ　ン　セ　ン　ス　の　極　み　だ　ぞ　。

気に入らないことがあってちゅういしても
みんな神さまのせいにすっからさ
ちゅういしても脱力する
でも明るくて病人相手にはいいかもしれない　すぐ踊るし唄うし！

んで時間にもすんげくるーずだからさ
約束したじかんになんか来ないよ
「おっそ！」って文句いってもへっちゃらだし
半日待たしてやっと「ゴメンナサイ」かな
日本人はわーかほりっくだの時間にきびしいだの言い返されるし

確かに日本からちょっと出ると、
神様がたくさんいるらしいね。

おれが知ってる神様は、
いたって気まぐれなんだが・・・

少子化も神様の意志だね
天皇も少子化で騒いでる

>>553
時間を守らないのは、国内にも大勢。
ウチの身内もそんなのばっかでさ。

>>555
まったくもって、そのとおり。
少子化は神様の意思なんだよ。

おれもこの件では、その気まぐれな神様に
素直に従うことにしたのさ。

>>557
少子化の神に協力してるのか？

>>558
結果的にはそういうことだな。

でも本当に神のお告げが聞こえたんだ。
「人類は増えすぎた」ってね。

理科で習ったろ「質量保存の法則」だっけか。

人が増えれば、一人当たりがもらえるリソースは
当然減っていくんだ。
ドラクエ３だって、メンバーが多いと、
一人がもらえる経験値が少なくなるんだからさ。

だから日本人もかわらなきゃならないだろーね
もっともっといい加減に・アキラメよく・辛抱強く
これからそうならなきゃな

夕食がここなっつみるくで煮込んだドロドロでも
文句いわない

日本に住んでいながら日本食が恋しくなる、という体験が出来る

うん　しぬまでできる

日本で自給自足が出来る人口は江戸時代と同じ3000万人らしいからねぇ。
で、お告げでは「一人にしろ！」「一人もだめだ！」のどっち？

おれが聞いた神のお告げは、
「分相応をわきまえなさい」だよ。

汝が一人養えるなら一人にするがよい
汝が二人養えるなら二人にするがよい
汝が一人も養えないなら養わなければよい

夕食はにくまんの具だけ

近頃のニュースといえば殺人事件ばかり
歴史に残る事柄といえば戦争ばかり

きっとこれらも、神さまが下しているのだろう。

>>565
な〜る

そして汝が１００人養えるなら１００人養いなさい

このようにも神様はお告げなさった。
そのお告げを聞いたとき、「一夫多妻制」というのが
浮かんだんだ。

>>569
な〜る・・・
でも海外生活か？

それ何のかみさま？

あっらー？

これは、「アジェグの神」って言うんだよ。

普通の神様は氏んだり生き返ったりするんだけど、
このアジェグの神は、気まぐれになることで
永遠の命を手に入れることに成功した。

それなんてえろげー？

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって　言　っ　て　ん　だ　ろ　！！！
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>>574
なんていったかなあ・・・・
「フウ族を決意した２８歳の夏」だったかなあ・・・

８７８２っつあんおもろい

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　８７８２ｶｺｲｲ 。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

3年前はすぐ逆ギレしてたが
どう見てもずいぶん丸くなりました。
本当にありがとうございました。

なんかスレタイに関係ない書き込みが多いな。
家庭板だからこんなもんだろう。

スレタイに沿って進行させられないボンクラが>>1だからな。

>>580-581
関係ない書き込みはやめてください

書き込みがボンクラ。

そうそう、もうちょっとましな毒男君随時募集中！
まじめに将来を考えている子に限る。
ひやかしのボンクラはお断り。

>>1と8782は24時間いつでも2chできる優雅な生活を送っているんにゃ

>>1はシングルファーザーに成りたがってるし他板も煽らないといけないし
忙しそうだよね〜

あ、暇なのか（笑

女性恐怖症あるいはマザコン
結婚なんて出来るわけがないし
子供を残すなんて迷惑な話だね

で、結婚の客観的メリットは？

したい奴はすればいい。別に否定もしないから。
そのかわりしない奴のことも否定しないでもらいたい

結婚するのもしないのもどちらも一つの生き方であり、優劣をつけること自体がおかしい

>>588
客観的メリットなぞと割り切れるものではない。

結婚とはいかなるものか？
この重い問いかけに対して、自ら体験して実感として
答えを探し求めていく・・・

結婚とは、より深い人生を味わうがための一つのチャンスであろう。

>>590
なんかこう、具体性に欠けるよなぁ。

「結婚すれば○○手当てが○○円もらえる」とか
「税制上○○の優遇がある」とか

びしっと答えればいいのに。

苦・楽、快・不快、喜び・悲しみ、怒り・笑い・・・
全てが表裏一体

数多くの体験が、たった一度の人生を鮮やかに彩る。

しかし４０近くになって結婚してない奴（っつーか相手を見つけられない）は、やっぱり「どこか変」な感じがします。



あくまでも、個人的な感想ですが。

102 ：国道７７４号線 ：2005/11/27(日) 10:59:15 ID:QxXy8O7k
SDに振られたんじゃないよん！
私より収入少ないし、ﾊﾞﾂ１で養育費払ってるし、嘘ばかりつくし……三行半つきつけました！
月手取りたった３０万位なんだもん！
まっ おまけに誠意を見せろって慰謝料もらっちゃった＼(^O^)／

106 ：国道７７４号線 ：2005/11/27(日) 13:47:21 ID:QxXy8O7k
♂で月３０万じゃ少なすぎでしょ！
朝早くから働いても……これじゃね！
何せ♀の私より少ないんだもん！
アウトって感じ(^o^;

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132362150/

ああ
ボンクラが遊ぶ相手にちょうどいいんじゃないですか？
こういう女も出来ない部類だろうから。

あくまでも、個人的な感想ですが。

>>591
優遇がなきゃしたくたいならしなければ良いだけ

>>597
だから、結婚しない人が激増してるんだよ。
結婚には何の実利もないからね。

別にそれが結論で全然かまわないんだけど
あちこちの板にこのスレがあるのは一体何？

布教活動の一環？
何を伝えようとしてるんだろうか？

生涯を独身で過ごす者は、家庭を持つことで味わえる貴重な体験を
みすみすと放棄することになる。

そういう人生を否定したりはしないが、何か味気ないものではないかと
思う。

家族に囲まれた日常の些細な出来事の中に、ちょっとした喜びや幸せが
詰まっている。

>>599
ヒント：ニート

真に結ばれている夫婦にとっては、
若さが無くなったからと言って不幸ではない。
共に年を取るということが、
年を取るという辛さを忘れさせてくれる。
by モーロア

妻が子宮筋腫で子供産めなくなったから別れたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132969838/

1 ：マジレスさん ：2005/11/26(土) 10:50:38 ID:0Anw1Y8T
妻が子宮筋腫で、手術を受けました。
薬物治療が無理だったようです。
おかげで子供産めなくなったので、結婚生活を継続していても意味無いので別れたいです。
今なら若いので次の相手も見つかるだろうし・・・
できるだけ早く事を進めたいというか・・・orz
母も孫の顔を見たがっているし、別れることを勧めてきました。
こうゆう場合って慰謝料とられるのでしょうか？
浮気とかは全くしていし、妻が子供産めない体になったのが原因なので
慰謝料は払いたくないのですが。
アドバイスお願いします。

>生涯を独身で過ごす者は、家庭を持つことで味わえる貴重な体験を
>みすみすと放棄することになる。

俺は既婚だし、上の内容にケチつけるつもりもないけど
何かを選んだら何かを捨てることになるのは
別に結婚に限ったことじゃないかと。

>>600
たいして貴重でもないし、既婚男性のよれよれに疲れた、しょぼくれたケチケチ生活を見てると
「ああはなりたくないな」と思うよ。

>>601
納得

俺もそれ思う。
子供いる奴とかめちゃじじくさい。

>>599
存在意義
ﾎﾟｽﾄ負け犬の遠吠え

>>605
例えば学生の頃はしょぼくれたリーマンなんかなりたくなよー。
とか言ってた男もリーマンになって、色々と社会経験積むと、
やっぱり男は社会人になって苦労するから味が出てくるんだよねー。
とか言い出すでしょ。

それと同じで、結婚する前は結婚に対して不安に思ってたり
嫌悪してたりしても、いざ結婚して結婚の苦労や楽しみを味わえば、
結婚の意味が分ってくると思うよ。

>>609
35年ローンで家族の家買う人生とか、普通イヤだろ？

独身は買わないのかｗ

あ、買えないんだったな
予算不足でｗ

>>610
稼ぎがあれば、そんなにローン組まなくて買えるし。
その貴方いわく「普通イヤ」な事を世のオトーサンは
こなしてるんだよ。

生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

もう少しレベルを落とさないと無理ですね。

100人に1人は100万の素敵な中古車に乗れる独身に憧れます

というか



　　　　　　　　　本　当　に　老　後　の　資　金　貯　め　て　る　ん　で　す　よ　ね　？

>>613
独身なら１人で住めるマンションで十分だろ？
「稼ぎがあれば」って、それは独身でも同じ。

どうして結婚派はすぐに「金持ちの既婚者と貧乏な独身」の比較ばかりするのかな？
同じ収入の独身男性と既婚男性の比較でないと、「金持ちと貧乏人はどっちが得か？」という話と
混ざってしまい、結婚の本質にせまることができない。

ま、わざとやってるんだろうけど。

>>610
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

>>616
基本的に既婚のほうが所得も貯蓄も多い上に
半数以上の家庭が共働きだ。
同じ年収での比較はありえん。

「同世代」で考えたいなら資料探せや。
想像だけじゃ話にならんな。

ま、キリギリスみたいなもん？

とにかく>>1と>>616に出来るアドバイスは

「無理」

これだけはガチ

誰でもｹｺｰﾝできたご時世の御蔭に肖ったﾌﾞｽのくせに、自分の息子には
人に自慢できる、あらゆる点で見栄えのいい女を宛がおうと口出しするような
母ちゃんがいる香具師、ここの住人に多くないかい？

専業で核家族、家庭や地域で強大な力を持ってる、家族思いのよく気がつく
社交上手な、シッカリ者のｵｶｱﾁｬﾝ、離れられんだろうなｗ

>>619
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

だそうですよ

それに、文にまとまりがないので何を言ってるのかさっぱりわかりません。
考えをまとめてから書き込みボタンを押そうね♪

>>617
35年ローンを「喜んで」組む人がいるとでも？
それから、たとえ共働きでも子供が生まれれば妻の収入は激減、さらに子供の教育費、養育費が
数千万単位の膨大な負担となってのしかかってくる。

独身の方が経済的にゆとりがあるのは、明白。

>>618
現代の結婚でいうなら
何も考えずに、子供だの家だのに湯水のごとく金を使ってしまうのがキリギリス。

>>617
ローン大変でさ〜という言葉を額面通り受け取ってる？
子供が小さいうちは、普通大して金かからん。（自治体によっては病院代タダだったり）
教育費が必要になってくる頃には、妻もパートくらいは出られるわけだし。

賃貸で生涯ローン状態になることを考えると喜んで組んでるんじゃないかな（ｗ
ただの支出だけじゃないメリットもあるしね。

ただ、35歳くらいまでに建てないとキツいかもしれんね〜
支払い終わると70歳じゃアレだし（ｗ

>>623
「子供が小さいうちは〜」
「結婚してしばらくは共働きで〜」

どうして「結婚している期間トータルの総収入、総支出のバランス」で考えようとしないのか？

答え：赤字、という結果が出るのが怖いから考えたくない

>>625
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

むしろ赤字になるのは貯蓄のない独身かと。
30年後にまた会いましょう。
まぁ、生きてネットする余裕があればですがｗ

>>626
＞むしろ赤字になるのは貯蓄のない独身かと。

同じ収入なら、「男の人生三大不良債権＝家族で住める家、子供、妻」という膨大な経済負担のない独身の方が
ずっとゆとりがある。

年収500万で考えると、既婚者では完全に人生「赤字」「破綻」になるが
独身なら、生活費、マンション、外車、老後の貯蓄、趣味･娯楽・交友・教養費にたっぷり使っても余裕。

同じ収入ではないからありえませんねｗ

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html


生活費 - 15万
マンション - 10万（3千万以下の物件を30年ローンで支払い）
外車 - 8万（10年落ちのE320　本体100万を3年ごとに乗り継いだ場合）
趣味 - 1万（毎週末に2〜3千円程度消費した場合）
教養 - 0.5万（書籍など）
交友費 - 1万（2ヶ月に1回ほど友人と飲んだ場合）
老後の蓄え - 10万（10*12ヶ月*30年で3600万）

合計 - 45.5万（手取り）
税込み年収およそ600万以上必要
独身男性で年収600万以上の世帯 - 9.3%

2万くらいならたっぷり使えるかも。。。

ああ、もしかしてパラサイト？
お父さんお母さんにご飯食べさせてもらってるのかな？
それなら500万あればいいかもですね。
両親が生きてる間は。

>>628
それは「過去の話」に過ぎない。
ここで語るのはあくまでも「未来の話」だから。

つまり、今まさに結婚を迷っている独身男性にとっては
自分の収入で結婚した場合と、独身でいた場合の比較が全てなので、
「同じ収入の独身と既婚者の比較」以外は、全くの無意味、という事。

>>628
結婚したら収入が上がる、っていう意味じゃないだろ？

>>628
このグラフを見ると1000万以上で非婚は0.7％
生涯非婚派は5％位いる筈なのに700万位から5％以下になってるね。
やっぱ非婚派はお気楽に生きたいから無理してまで仕事しないんだな。
稼げないから非婚派って人もいるだろうけど。

妻自体は、共働きしてくれれば、逆に収入増になるからいいが、
子供と家は、確実に不良債権だ。

妻がいると、こともと家がほしがるやつが多いから、
結果的にいつまでたっても、あくせく働いている貧乏生活になる。
その上、熟年離婚なんかになったら、ふんだりけったりだな。

判断材料って・・ｗ

メリット次第で結婚を考えるならしない方がいいぞ
しない言い訳してても負け犬の遠吠えにしかならないからな

>>631
ああ、今の給料でやってゆけるかどうかを知りたいわけ？

今の給料でやってゆけるかどうかは>>631の仕事の才能にもよるし
奥さんになる人が働くかどうかでも変わるからなぁ。
人に意見聞いても意味ないと思うよ〜

収入があがっても、その分使う分が増えたら意味ないだろ。

価値観の違いだろうな。

結婚したがらない男のところに、
しつこく反対意見がでてくるのはどうしてかな？
暇な主婦か？

別にほっとけばいいのに。

とりあえずは「結婚したら会社が自動的に給料あげてくれるんだ」とは考えないほうがいいね。

反対意見なんかないでしょ？？？
「あっそ」という感想しか持たないけど？ｗ

結婚したがらないな男は
種の保存に必要ない人間だから
そのまま遺伝子も残さず、消えていけばいいよ

>>640
あっそと思ってるなら、最初から見なきゃいいじゃん。

快くは思ってないんでしょ。

めりっとでアタマがいっぱいなひとは専業をたたけばいいんじゃねの？
とどのつまりがそーゆーことでしょ

なにやら全てが人任せなお人じゃのぅ（笑
とにかく自分のこと以外にお金が出てゆくのがもったいなくて仕方がないといったご様子。
結婚したら給料があがるのは「上がるような努力」を必死でするからじゃ。
人が何とかしてくれるわけじゃあないぞよ。

>>642
いや、「ああ、またいつもの可哀相な子じゃ」と。

まどろっこしく色々論ってるけどさ
専業たたけば簡潔にすむ
おかねのことで文句いいたいのなら専業たたきですむやんけ
あったまわりーな

＞なんかもう疲れたよ。
＞十九日の日曜、女房と喧嘩した。
＞二歳半と九ヵ月の子供二人いるんで大変なのはわかる。
＞しかし自分も良き夫、良き父たらんとして家事もできるかぎりしてきた。
＞だが女房は「あたしはあんたの尻拭いはもういや」とか「あんたには責任感がない」とかぬかしやがった。
＞なんかもう悲しいやら腹が立つやらで・・・

こんなの見ると、結婚する気もうせてくるわな。
子供はいまのところかわいいらしいが、
大きくなったら、「うぜえんだよ。ジジイ！！」
とかいいだして、さらに悲惨になるんだろうな。

>>644

＞いや、「ああ、またいつもの可哀相な子じゃ」と。

性格悪ｗ

>>643
いや、女性全体じゃない？
どうせキャバで貢ぎこんだとかそのへんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親と同居だな。
フリーターかニート。

ふーん
どっちだ若造？
お金がもんだいなのか女がキライなのか

>>646
へー、会社の不平不満レスを見たら会社辞めちゃうタイプだね。

使えねーな

>>649
おまえは、現実をみることもできんのか。
こんな父親はとても多いのが現状だろ。
おまえは、あえて茨の道をいくのがすきなのかｗ

さぁ！ここで得意の例え話を持ってこないと！
今度は何でいく？
米がいいかパンがいいかでいくか？ｗ

>>650　　どっちだよ？え？
　　　　　お金？女？

>>650
誰に聞いたん？多いって。
面白いことを思いついたね。

>>633
＞このグラフを見ると1000万以上で非婚は0.7％

頭悪すぎ。
「1000万円以上の収入がある人は99.3％が結婚している」という、とんでもない勘違いをしている。

実際は、
非婚者全体のうち、1000万円以上の収入がある人は0.7％、という意味でしかない。

>>635
結局、根性論、精神論ばかりで「結婚で男が得るもの」はひとつも語れないわけか。

>>636
そうそう。
目安としては、子供２人育てたいなら、最低でも年収１０００万円以上必要。

>>653
おまえは、文句をつけることしかできんのか。
そうとう性格悪いな。

実質、給料運搬人の役割の父親は多いって話だよ。
揚げ足とりくんｗ

なんでこたえねーんだよこのたこすけ

>>637
収入の変動もあるが、問題は「支出」の方だ。
子供１人で３０００万円、家族で住める家のローン、出産で働けなくなった妻の生活費、夫婦の老後費用、
などなどを合計すると、だいたい、結婚には３億かかる。

それをどうやって稼ぎ出すかを考えないといけない。

お金？女？
どっちだよ

平成17年版　国民生活白書　一人の子どもにかける費用はおよそ1,300万円
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm03010208.html

ちなみに年収1500万だと90%が既婚だな

おんなもおかねも
すきだぎゃ

こたえられないのかーーー
けけけけけｋ

おっちゃんおはよ

>>657
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。

>>657
そうだよな。
今の日本じゃ、父親に威厳もなけりゃ尊敬もされない。ただの給料の運び屋。

はい　おはようございます

>>660
どっちもだろ。


>>661
子供には、金がかかるということだ。
ま、そんな子育てをしてくれる輩は、ほんとにご苦労さんだ。

ひとりで二役やってら

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

＜結婚のメリット＞
・特になし

なんとなくわかった。
家庭を持って子供を二人育てるには1千万の年収が必要で
本人がそれを実現する力がないからゴネてるんだね。

あー無理無理

絶対無理だから

結婚しないほうがいいよ絶対

>>668　　ふーん
　　　　女モキライなのか
　　　　そりゃたいへんだな
　　　　友人にホモがけっこういるがみんな明るくせいかつしてるけどな

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

ま、いいじゃん、ホモでも。

れずはもったいないとおもうぎゃ

女がキライなんじゃけつこんはすすめらりないな
偽装けつこんはしたいっつーホモはいるけど（友人がそう）
そんな欺瞞はイヤだよな

とりあえずヴィッツよりも安いようなボロ外車には乗らないほうがいいですよ。

>>675
おなべとケツコンすればよろし

>>654
なるほど「独身男性には低所得者が多い」ってグラフだったのね。

エルトンジョンはけつこんしたね
なかなかのいけめそと

ま、いいじゃん、しないって決めたんだし
意気込みがあっていいじゃん、なんとなく（笑

もうウジウジせずに独身生活を謳歌しなさい。
生涯独身！バンザイ！ケツコンなんてクソ食らえ！（笑

しかしあの山岡ですらケツコンしたんだぞ？ｗｗｗｗｗ

山岡家も栗田家もおかねもちだぎゃ

俺の栗田さんを・・・ｱﾝﾆｬﾛ（死語

やっと一人解決しましたね〜

次の相談者が来るまで雑談でもします？（ｗ

なんでおいしんぼ

くりたさんはどっちみち
しょじょじゃなかったとおもうぎゃ

くっ・・栗田さんを侮辱すると許さんじょーっ！！！

いや処女だって絶対
これだけはガチ

でも栗田さんってちゃぱつだよね

>>688

　　　そ　れ　は　て　ん　ね　ん　で　す　

学生時代から言ってましたそれはほんとうに。

このスレって随分昔からあったネタスレだと思ってたけど
まだパートツーなんですね。

二卵性の双子だっけ？
大変そうだけど羨ましいな。

ほんとはぱーと１０くらいいってっとおもうよ
昔はすんげく伸びたすれだもんな
それも土日が著しくのびるすれだったよーなきがする

他板にもたくさんあるから
ごっちゃになってんじゃね？立てたひと

>>691
左様、もうだいぶイッパシになってきて
山岡の旦那もグータラしていられません（笑

>>692
コレと高卒スレは異様に伸びてましたよね

進歩はまったくありませんが（笑

栗田さん今何歳だろう？
結婚までにずいぶん正月を迎えたよね。

やまおかはどうていだったのきゃ？

結婚は男にとって馬鹿らしいだけだよ。
少ない小遣いで60歳まで働かされて、金も時間も自由もない。
子供には臭い、汚いと馬鹿にされ、無職・無収入の妻は偉そうに「夫婦は対等」などと勘違い。

これじゃ、男は結婚しない方がいいだろ、普通。

くんにして
まんじるのあじにはうるさいとおもうぎゃ

＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

>>698
その結果で栗田さんに決めたのか？

>>678
貧乏人には、結婚は縁遠い物になったと言う事だね

>>699
結婚相手に「安定した職業」を求める・・・
そりゃ当然でしょ。
何か問題でも？

>>697　>>699

あー、チミはもう終わったんだからいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わない。
無理してしなくてよろしい。

はい次の人

>>702
この子フリーターかニートなんじゃ？
フラフラ職を変えたり決まった収入のない奴が
結婚の対象になりうると考えるほうがおかしいですねｗｗｗ

>>697
そう。君のような貧乏な男は、結婚しないほうがいい。
つか、無理

生涯非婚派の多くは自分が結婚には向いてないと知ってる人だと思うんだ。
向いてない理由は縛られることを何よりも嫌う「自由人」だから。
同性愛者よりその方が多いんじゃないかな。
だからニートは親に縛られるので少ないと思うよ。（フリーターは多いかも）

非婚派のﾚｽは

実は田島センセーのﾈｶﾏ

そう思うと泣けてくるなｗ

わけわからんがな（ｗ

おとこはおめこ
おんなはちんぽがすきということきゃ

結婚すれば、いろんな勉強になって
己が成長できる、それはいい。

でもおれは、そんな自己中な目的のために
他人を犠牲にしようとは思わん。

>>710とｹｺﾝすると犠牲にされるのか…

生き血を吸うとか？

否が応でも働かされるんだよ。

いやがおーでも働きたい女性なら物凄く問題ないんじゃね？

働きたいんなら働かせてやるけど、
それだったら、火事や子育てなどの余計な作業が
入らないほうが効率もアップするだろ？

働くってことはプロなんだから、
ソノヘンのコスト意識などをキッチリ考えろよ。

怒るなよ（笑

おめこしたいぎゃ

いや、べつに怒ってるわけじゃなくて、
プロというのは片手間で勤まるほど
甘いもんじゃないってことを
教えているだけさ。

簡単にできる仕事は、セクハラとか使って
別のところでフルイにかけられるしね。

>>717
気難しいねぇ（笑
確かにそこまでプロ意識を持ってる女性は結婚には縁遠いわな。
大体独身男より持ち家率高いし、目も肥えてるしな。

>>702
まだまだ女が「結婚しても出産しても、自分の力で一生働く」という意識が弱いんだよ。
実際に、稼いでないし。

女がもっと稼ぐようになれば少子化に抑制もかかる。
一方で「結婚したら男が家族を養うのが当然」なんていう明治時代的な考えのままだと、売れ残る時代。

>>705
>>1
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止

>>706
>>1
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止

>>707
>>1
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止

>>718
働いて金稼いでその道のプロになるのが、
実は、男を見る目を養う、もっとも確実な方法なんだよ。

自立のひとつもできないようじゃ、結婚したってうまくは行かん。
なにしろ、親になるんだからねぇ。

>>719　そんな結婚ならしても意味無いもんな。

いやいや
やっぱり運ぎゃ

運も実力のうち

どれかひとつ貰えるのならルックスや能力よりも強運だべ。

うんだぎゃ
それがさいきょうだぎゃ

あそびにんならうんのよさがあがるぎゃ。
けんじゃにもなれるぎゃ。

しかしそのための
経験値上げがたいへんだぎゃ

レベル２０まで上げればいいんだよ。
人数が少ないほうが、もらえる経験値が多いし。
それに今なら、倍速機能を使って一瞬。

れべる５でしぬかもしれんぎゃ

最初からイキナリつれてくからいけない。
十分に強くなってから、シャレのつもりで仲間にしないと。

はなはにもれべるをあげてほしいぎゃ
おなじどうほうでわかりあえるひとがいたなら
けっこんしれ

>>719
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止

>>719
自分が苦労するのはいやだが
女性には働かせたいらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、チミはもういいよ、話はついたし。
しないでしょ？しないんだよね？
いいじゃんそれで。
何をねばってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ


はいはい次の人ね〜

>>735
国税庁統計、先進各国の合計特殊出産率のデータくらい見ろボケ。

>>736
「自分が苦労するのはいやだが、男性には働かせたいらしいｗ」　なぜかこっちの方がしっくりくる。

またきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで結婚にそんなにこだわるわけ？ｗｗｗｗｗｗ
しないんだろ？
気になって仕方ないのか小僧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
逆だろ
女が自分で稼ぐようになったら益々結婚離れして少子化は加速するって

>>737
実際に、稼いでない資料は見当たらんな。
1億歩譲ってあったとしても、それは過去の話だろ？
どうでもいいんじゃなかったのか？過去は（笑

どうなってんだお前の頭は・・・

ナイロンかなんかで出来てる？

あ、働きたくないんだ？
ごめんね無理言ってｗ

>>707
俺もそう見てる（ｗ

「３０までに結婚しなかったら、オマエ、僻地に飛ばしてやるからな」
「男は家庭を背負うことで１２０％の力が出るようになるんだ」

と５０近い上司に言われましたヨ。
なんか、もう、考え方が根底から違うので、ついていけない。
家庭を背負うことで仕事に打ち込むようになるのはわかるよ。
どうせ家に帰ってもやることないから、
せいぜい会社でウダウダしたいだけなんだろうし。
独身だと、女の尻を追いかけるのに忙しくて、正直、会社の人と
つきあってらんないところがある。

>>742
あ、働きたいんだ？
がんばって働こうねｗ

俺はほどほどにしか働かなくていい逆玉希望

結婚したいなー(´・ω・`)

>>746
同じく

なんだか戦闘力の弱い男がいるな。

おとこは〜、だれでも〜、むくちなぁ〜へいし〜♪
ってね。

>>740
じゃあ、どうしてフランスやハンガリー、スウェーデンでは、
女性の所得の上昇と同時に少子化が抑制されたの？

>>741
今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８〜９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

>>750 すうぇーでんのめしは激まずだから

>>741
＞どうでもいいんじゃなかったのか？過去は（笑

「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」ばかりする頭の悪い既婚者への説明の中の
「肝心なのはこれから結婚を考える独身男性の『未来』であって、過去はどうでもいい」と言った一文を
都合よく抜き出してくるとは、情けない。

卑怯な事をしないと、まともに話もできない、出来損ないか。

>>744
僻地に飛ばせるような全国規模の会社なら、そういう上司の発言は労働組合で取り上げれば
確実に左遷または懲戒解雇処分にできるはずだけど？

>>750
夫の家事従事時間を日本と比べてみれ
日本人女の結婚したくない理由も考えれば答えは自ずと出る

>753

自分を見ているようで苦しいか？

>>749
戦闘力の無いヤシのが可愛気あるがな
>>751に比べたらさ

俺様が結婚出来ない、もとい
結婚しないのは女が悪いからだー！ってかｗ

女キライだっていってたよ　昼間

>>754
中小なんじゃアワワ

>>755
夫の労働時間の長さも比較しないと意味がないと思う。

オバサン達は、自分自身が「不良債権」だと知って、必死なんだね・・・・。
でもせめて、若い独身男性には「私達みたいな、みにくいオバサンを一生養う事になるのよ。結婚なんてやめときなさい」
って言ってあげなよ。

女キライじゃけつこんできないっつーはなしになったん
昼間

>>755
日本では、収入を重視して仕事を優先させるか
収入の低下を覚悟して、仕事と家事を両立するか
の二者択一しかない。

というか、ＩＱ 80くらいのオバサン相手に、論理とか統計とか通じるわけないか・・・・。

>>763
馬鹿だなぁ。女は好きだけど、結婚は嫌いなんだよ。
分かるだろ、この気持ち。

あ、もちろん25歳以下限定だから。

>>766 　　んじゃ昼間の小僧とはちがうひとなのか
　　　　　わかるなそのきもち
　　　　　せーらーとかすきじゃね？

>>761
そーゆー話じゃない
少子化抑制の話だアホ

>>764
そりゃそうさ
だから結婚したくない女が増え、少子化が進むと言ってる

せーらーとぶれざー
どっちがすき？

つーかさ、お前らメリットあれば結婚すんのか？
しないんだろ？

せーらー着てればけつこんするらしいよ
偉大なるめりっと→せーらー

>>768
そして、女の要望に応えられそうにないから、男も結婚を諦める。

>>769
せーらーだなｗ

>>773 おお！同士よ！！！！
　　　　やっぱせーらーだよな！

>>772
そうなるだろな

スウェーデンと日本じゃ違いすぎるって事だ

>>770
おまえら、というか日本の若者全体の傾向で考えて見ろよ。
想像力を働かせろ、そのＩＱ８０くらいの馬鹿脳でも、必死につかえ。

>>775
スウェーデンは育児に税金かけすぎて、とっくの昔に破綻したよ。

すうぇーでんえんばしーの中は
なぜか携帯のでんぱがとどかないのがむかつく

>>776
そんな煽りで低能ぶりを晒すなアホめｗ

>>719>>750
理解したか？

>>780
日本の女にはまだまだ「女も一生働いて、家のローンや子供の教育費を払い続ける」という覚悟がない、
つまり、結婚すれば誰かが養ってくれる、という甘ったれた根性がしみついてるから。

すぇーでぃっしゅのことなら
なんでも聞いてよ
王国をあげてきょうりょくする

>>781
それが少子化とお前が結婚しない理由なのかぃ？

せーらー着てくりないからだろ

>>781にはその覚悟があるのかと問いたいｗ
無いから結婚したくないんだろ？

がぶちゃんはいつでもせーらーを着る覚悟はあります
っつーかもってるし！

>>781
一生働いて私たちを養ってくれるなら結婚してあげてもいいけど〜
一戸建も持てないような甲斐性無しばかりだから結婚なんてしたくないわ〜
結婚出来ないんじゃなくてしたくないのよ〜

と言ってる行き遅れのように見えるからあら不思議ｗ

>>786
今度貸してくりｗ

夏服と冬服どっちがいい？
ぶるせらどっとこむで１０万の値がついてたやつだから
とくべつに５００円でかしたる

40、50になったら「不良中年」とか自称しちゃうの？

どうせ結婚したって
定年迎えりゃ離婚するんだから
金貯めやすい分、独身のままのが有利なのさ。

なんかもう悟ってるなｗｗｗｗ

つか、またあのボンクラ来たのかｗｗｗｗｗｗ
いったいどれだけ結婚に執着してんだよ。
いい加減にもう忘れろよ、縁のないことはｗｗｗ
なんでそんなに必死にレスしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、せっかく書いたんだから評価してやるか・・・

>>750　
そこがフランス・ハンガリー・スウェーデンで日本じゃないからじゃね？
1の1だな　「身の回り」どころか「よその国」の話しだ。

>>751　
ああ、みんなよく働いてるな。
で？「全然働いていない」資料はどこなんだ？
1の4と5な

>>753　
肝心なのはこれから結婚を考える独身男性の『未来』であって、過去はどうでもいいんだろ？
>>751は平成13年のデータだよな？自分が持ってきたデータは過去のものでいいんだ？バカだろお前。
1の4
　　
>>762　>>765　→　1の4・5　

>>776　→　1の4

>>781　→　1の4・5

>>787　→　1の5

こういう学習能力がない生き物をわたくしたち日本人は
「出来損ない」あるいは「ボンクラ」と呼びます。

なんでがぶちゃんにれすぽんすがないのさ！
このボンクラ！！！