自営継承Ｘ代目の家庭

家族経営かそれに近い中小零細事業を、親や義理親、親戚等から
後を継いで２代目、３代目・・の家庭のスレッドです。
（ある程度以上大規模の会社の経営者家庭や、
自分達で起業した方の家庭は、実情が違うのでスレ違い）

２ん２き２ん２ん

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:16:21

　　　　 ●●●●　　　　　　　　　∧ ∧
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4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:34:13

ﾄﾞｷﾄﾞｷ、初４様

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:44:46

質問させてくれろ。
自営を継ぐときに、先代に支度金みたいなものって払うものなん？
知り合いが数百万用意すれ、と言われてるみたいなんだが……

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:47:08

うちはそんなもの無かったですよ
その家によって違うんじゃないですかね？

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:48:46

主人が２代目なのか義姉が２代目なのか義妹夫婦が２代目なのか
決めてくれ。
みんなで仲よくやれとか言うな。無理だから。
義妹は兄嫁嫌いスレの68ｸﾘｿﾂだから同じ空気も吸いたくない。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:52:36

退職金として？
引き継いだ会社の利益によるんじゃ？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:53:14

先代との血縁は？

10 ：5：05/02/04 17:01:54

・めっちゃ小企業。年商一億くらい？
・現社長から現在ヒラの長男夫婦に言った言葉。

退職金かどうかはわかりません。
給料安くて今でもギリギリなのに無理だ、と長男嫁が話していました。

夜にまた戻ってきます。
こういう経験のある人いらっしゃったら、話聞かせてください。おねがいします。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:19:17

年商一億でめっちゃ小さいとか言うなや。
めげそうになるじゃないか

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:21:10

>>1
経営板池
でなければネタと見なす

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:24:29

このスレってどっかの義実家関係スレから派生したやつじゃないの？
テンプレに入れれば良かったね

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:25:31

>>12
ここが派生元みたい
★☆【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居【ﾄﾞｳｷｮ】☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1100414438/

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:26:45

経営を語るんじゃなく、自営馬鹿について愚痴るスレなんでそ？
義両親が自営馬鹿とか、旦那が馬鹿2代目とか。
なら家庭板でﾓｳﾏﾝﾀｲ。

16 ：１：05/02/04 17:32:05

以前は家庭板に自営で困ってる人のスレがあったけれども、
落ちちゃって今はないから立てたんですが、
スレ立てのやりかたマズかったでしょうか。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:41:53

キジョ板にあるんだけどあそこじゃだめなのかな？
あ、親が自営だとだめか・・

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:45:34

いいんでないの？
自営ならではの家庭の愚痴（同居のこととか手伝いとか給料とか）って
結構あると思うし。

とりあえず自営でも同居は関係ないので絶対しませんからねﾄﾒさん。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 22:55:42

旦那君は自営二代目決定ですもの、家業を手伝わないなんて言ってませんよね？
子供が大きくなって落ち着いたら考えますって言ったら、
「そうね。子育ては大変だから。｣って言ったのはどこのドイツだよ。
でもね、今の私は一応国家資格をもった専門職の人間ですの。
そろそろキャリアも10年になり、長のつく(下っ端)管理職だったりしますのよ。
夫も「好きな仕事してていいんだよ」って言ってるのに、なんで義両親どころか
義親戚にまで、キャリアを捨てて家業に精を出せと言われなきゃならんのよ？
しかも、当たり前だと言われなきゃならんのよ？
家族が増えて嬉しいだと？うちは旦那と二人家族じゃ。
義両親と義妹夫婦とうち夫婦で6人家族って、どういう数え方なんだ？
それから、まだ現役で働いていて、でも家業の仕事自体は大して忙しくも無いのに、
「母さんに苦労をかけたから楽をさせたい｣なんて言う舅の希望を叶える為なんかに
なぜ同居しなけりゃならんのですか？
同居ドリーム娘ドリーム孫ドリームうざいんだ！！
私はキャリアを捨てて家業を手伝ったり、義親のために子供産んだり家事をするために
結婚にしたんじゃねえ！

･･･って泣きついたらちょっと長男教だった旦那は、色々考えるところがあったよう(笑)。

つかわたしのは自営の愚痴なのか？

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 08:02:44

結婚したらどうしても人手だと見られるよね
しかも最下層の雑用係からスタート

知り合いのオバサンで、８８才のトメがまだ実権を握っていて
最下層から脱出できないまま還暦過ぎた人がいる

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 10:31:55

ちょうどぴったしの話が出来るスレができてうれしい。
>>1さん乙です。
いつかまとめてネタ投下します。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 16:31:46

皆さん、給料貰えてますか

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 17:33:55

非課税枠でかろうじて出ております。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 17:36:22

＞２１さん。
待ってます。
うちも投下できそうなネタがあったら、
ガンガン行きます。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 00:08:27

同居で金は全て義親が握ってる
旦那も要るときその都度金をもらってる
こっちが働いてるのに、たかってるみたいでやだ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 01:42:46

>25
それが嫌さに結婚前から
「自分で稼いで、親にねだらずに
好きな物を買えることがとてもとても励みになった。
自営を手伝うのはいいけど、必要なたびに
これを買いたいから幾ら下さいって言うのは
すっごくすっごくみじめな気持ちになりそう。
リーマン家庭育ちで身体にしみついた感覚だから
ごめんねお願い我が儘言わせて！」と言い続けた。

月末を給料日と決めて決まった額を夫から
手渡ししてもらうことにしたが、二ヶ月連続で数日待たされ挙げ句に
「こんげつのおかねは？」と言わないとくれなかったんで
ぶち切れて私名義の口座に自動振り込みにしてもらった。
慣れてる人には当たり前のことで何が嫌か気づかないみたい。
切れたお陰で「何だかわからんがとにかく嫁子は嫌なんだな」と
気づいてくれたんでそれで十分です。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 14:39:13

>26
もし同居なら、生活費の分配とかどうしてる？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 14:54:18

うちは、同居だけど
給料として親世帯、子世帯それぞれに出している。
と言うわけで、完全に財布は別だから、
お金のやり取りで揉めたことないな。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 17:10:38

いいなぁ。
うちは、何度言ってもお金を分ける必然性を理解しない＞義実家と旦那
「タンスにお金は入ってるから、必要な分はここから使いなさい」と言われてる。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 11:17:07

だからと言って、勝手に抜けないよね。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 14:28:15

うちは、月３万円しかくんない。
家賃と光熱費は義親が払ってくれてる。
（それって私たちの給料から出てるはずなんだけど）
二人で働いてるのに、もらえる金額が３万というのは…。

３万なんて、食費なんかでなくなっちゃうから、
子供もどこにも連れてけないし、
実家の親にもなにもしてあげられない。

でも、してやってるという態度の義親がむかつく。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 19:55:55

>31
ただ働き同然じゃないの。
これからどうするの？そんな義親達なら、あなた達の為に貯金なんてしてないだろうし、
お金が必要な時になんにもできないよ。
子供の入学とか色々お金かかるのに、サラ金から借りるつもり？
家を出て行って、外で働く方がいいよ。

33 ：GM：05/02/12 19:57:05

最低時給ってのあるから

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 20:02:11

うちの旦那の親友が、奥さん病気でなくして、
小さな子供をかかえて親の工場に勤め始めたんだけど、
家賃や光熱費などをさしひいて、３万円しかなくて、
その３万円も保育料に消えてしまって、食べる事も出来なく
我が家に夕飯食べに来ていたんだけど、いつの間にか来なくなって
連絡もとれなくなって、自殺したって話がある。

その人の親（社長）は奥さんと愛人と愛人の子供と贅沢な暮らししてたな･･･
関係ない話ですまそ。
月３万円で思い出してしまった。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:04:43

>>20
私の実母（６３歳）の事かと思いますた。
実権を握っていたトメ（私の祖母）が８８歳で亡くなった時には
すでに旦那（私の父）もいなかったので一気に最上層。
今は水を得た魚のように、自分１人でお気楽に店をやってます。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:08:09

三万円て・・・
子供の幼稚園代にもならないじゃない。
せめてあなただけでも外貨稼ぎに出られないの。
もう家計簿突きつけて断固交渉しちゃえ。
（ほんとはおかしいんだけどね・・まず給料があって生活があるのに。
生活のために給料上げてくれってのは・・・）

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 15:34:52

下手に家業で働いてることになってると、外貨稼ぎに出るのも難しい
税金のこととかあるから

何か、仕事もプライベートも全部ウトメの支配下にある気がする。
リーマンの奥さんがうらやましい。
（いや、リーマン奥にもそれなりの苦労はあるんだろうけど）

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 15:40:58

絶縁する気で喧嘩したら突破口が開けるかも。
自分語りで悪いけど、従業員にされて給料は名目だけで一銭もくれなかったから、
ストライキした。もう働かないでうつろな目をしてるだけ。
週の半分は休んで。
そしたら外に働きにいってもいいとさ。
恩着せがましいけど最初の一歩ということで我慢した。
自分名義の貯金があるのは心強いよ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 15:48:42

まともな扱いされてない人は、労働相談所に相談した方が良いような…

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:29:28

皆さん！オハツです。

このオイラも、家業を継ぎました。
はい、もちろん嫁もいますし親とも同居です。

以前は結構な繁盛店でしが、ゴタブンに洩れず不景気には逆らえず・・

でも～自営って、労働基準法なんてまったく関係ないですね～
労働時間、年間休日、ドレをとっても三ヶ月働いたら　年間分クリアしてしまいます。

ま～救いと言えば、生活費が殆どイラナイのと　非課税程度のお給料貰ってる
位かなｗ

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:55:33

>40
お気楽な奴。
嫁の苦労がしのばれる。
非課税程度の給料というのは「お小遣い」って言うんじゃないのか？
寺で踊らないことを祈る。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 17:04:05

>>40
自営の長時間労働は仕方ないけど、ほどほどにね。
せめて月4回は休まないと、体が壊れるよ。
私は12時間労働・休日月2回を続けて、
頭がぼーっとして何も考えられなくなった事がある。
今思うと給料も出ないのに、なぜそこまでやってたんだ私・・

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 23:39:58

>41
いや～　嫁さんも喜んで手伝ってくれてる。
それに、姑とも仲良くやってるよ～(^O^)
非課税程度も、うまく使えば結構な額になります。

>42
お気使い有難うございます。
平均１２～１４時間労働　月にイチオー4回の休みが有りますが
なんか、イベントでも有れば就労日に早代わりｗ
ま、何とか暇な時間見つけて（作ってが正しいかも）休憩入れてますんで！
両親に言わせると・・・オマエらはまだ楽な方だと・・・

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 10:19:20

弱小企業なので、従業員がなかなか集まらず、続かない人も多い。
従業員確保にはいつも困っている。
「義妹子さんにお婿さん連れてきてもらったら～？家族が一番だよ。
辞めないし！（給料安くても）」とイヤミをこめてﾄﾒに話していた私。

辞めたくなって自分の首を締めております・・・。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 10:34:24

やっぱ気楽だなあ。
非課税限度で子供育てられると思ってるのか？
色々免除されるのも子供には苦痛だぞ。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 10:40:34

確定申告は済みましたか?

私は経理を任されているのですが、実際にお金を出し入れする権限は
姑が握っています。帳簿をつけるので通帳を貸してくれといっただけで
いやな顔をされます。税金をコレくらい払わないといけませんというと
現金なんかちっとも残らないのにどーして!と怒られます。
じゃあ、自分でしてくれよ･･･。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 12:56:34

>>46
うちも似たようなものだ＞事務作業はヨメ・金を握るのはトメ
ヨメに事務をやらせるなら、どうして信頼して任せてくれないのか。
脱ぜ・・もとい節税の全貌を、ヨメごときに明かすのが嫌なのか？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:21:56

うちは全部税理士さんに任せてるからな。
つーか、みんな(有)とかなんかつけてる？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:32:37

うちも、弱小企業（以前は株式会社だったらしいｗ）だが、
経理の方は、税理士さんにやってもらってる。

年間に税理士さんに払う額より、何年かに入るゼイムショさんの
持って帰る、諭吉さんの人数が少ない気がする・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 01:12:53

帽子店？

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 02:18:04

ウチは個人事業主だよ。この2~3年、売上が上がりすぎて
税金払いっぱなし。そろそろ会社にしてきちんと給料とろうよ･･･。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 08:32:47

確かに税務署に払っちゃうよりマシだけど
会社にしても、ウトメがアレだと嫁には給料くれないよ。
帳簿上支払われてる形にするだけ。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 12:12:47

うちのﾄﾒに勝手に保険入れられて、勝手に給料から出されてるよ…orz
頼むから返して…orz

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:01:46

受取人は誰？まさか…

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:39:45

ｳﾄです…orz

前に、「保険解約してください」頼んだら
「私が払ってるんだからいいじゃない！それに妹の顔を潰すわけにはいかない」（ﾄﾒ妹の旦那が保険屋）
といいましてね…
払ってるのは我々だし、せめて受取人を変えてほしい。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 17:13:20

＞私が払ってるんだからいいじゃない！
「嫁の金＝家の金＝家の金を仕切ってる私が払ってる」なんだろうな
だから「家の代表のｳﾄが受取人でｵｹ」と思ってるんだろ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 23:24:06

今度、オイラも・・・調べておこう。
ウトが、ヨメに保険かけてないか？ｗ

58 ：らん：05/02/20 12:10:46

２ｃｈ初心者です。書き込み方法誤ってたらすみません。
別居嫁です。昼１時頃から夜７時半頃まで手伝いをしに行って、夜１０時半頃帰ることがあります。私としてはその間ずっと仕事しているような
気疲れなのですが、時間給にして５００円。辛い。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 12:17:44

お子さんはいるの？
もしいるのなら、子供を出しにして
ばっくれられないかな。
別居なのだから、理由付けを工夫すれば
多少は状況を改善できるかもしれないよ。
うちは完全同居だから、しらばっくれるにしてもきついなぁ。
嫁の労働力はタダだと思っている、大バカ野郎は多い。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:27:24

ウチは夫婦で目一杯働いて一月10万円。
完全同居の生活費は義理親もちだけど
子供にかかる費用は自分たちで払う。
私はこの3日で8時間しか寝てません。

61 ：らん：05/02/20 13:28:43

>59
子供はいないんです。最近まで時間給￥８００のバイトしてたんです。それを理由にできる時がありました。
バイトってこんなに生活が潤うほどもらえるんやーと、ありがたく思ってた矢先に、バイト先の店が撤退になりました。
トホホ・・。夢を見させてもらいましたわ・・。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 13:47:43

それなら、もう一回バイト先を探してみたら？
こっちの方が時給いいんですが・・・って。
もしだめなら、時給値上げして下さい。
ご主人にも、協力してもらうとか。
最初が肝心だよ。
ウトメは、なし崩しに嫁を利用しようとするから。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 20:48:48

自営で同居されている方はいらっしゃいますか？
うちのウトメは、義弟が結婚したら同居しようと
考えているようです。

２４時間一緒なんて。。。
そんなことを想像するだけで、離婚を考えてしまいます。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:24:15

>63
オイラ同居やけど・・（最初から）
気持ちの持ちようで、何とかなってますよ～！

同居するなら、途中からより最初からの方がゼッタイ良いです。
途中からの同居は、ほぼ９９％不幸を見ます。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 09:19:59

結婚当初から夫の両親と同居して、半年後に体がぼろぼろになって別居か離婚か
夫に迫った私にはそうは思えん。

私も最初は気持ちの持ちようだと思ってたし、「同居が辛ければ別居すればいいから」
と結婚前に夫と話し合っていた。
でも同居は私にも姑にもすごく辛かったし（平気だったのは夫だけ）
別居は周囲にもさまざまな波紋と爪跡を残したよ。
最初から同居しても難しかった一例として。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 09:30:26

彼が家業あととりだから同居は仕方ないと思ってた
あの頃の自分に小一時間説教してやりたい。
同居してみて分かったんだ。
義実家が嫁を同居させたい本当の理由は、
仕事運営上の必要があるからじゃなくて
長男教だったって。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 11:15:32

あと、安い給料、または給料なしで仕事をさせ
ウトメの面倒も見させ、
家事もついでにやってくれることを
期待しているから。
63さん、悪いことは言いません。
自営の同居嫁は地獄です。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:19:13

友達の結婚式に備えてﾄﾒに十万円ねだらなきゃいけない（給料なし）
　激　鬱

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:42:34

>>63
遅まきながらﾉｼ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 01:15:11

同居はやめれ。
どうしてもというなら近居。
うちは近居で上手くやってる。
ただしウトメが子がある程度大きくなるまでは家できちんと育児して欲しいと言ってるし、旦那は子供が大きくなっても店で働かなくていいと言ってるからだろうけど。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 08:25:11

オマイラのウトメは、老後のお金大丈夫？
年金（特にﾄﾒの分）とか。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:11:14

ないよ、そんなモン。

ウトメの分どころか私たちの分もお金がないからとか言って
払ってくれなかったよ。仕方なく夫の分だけでもと私が
小遣いから払ってる。

老齢年金は期待してないけど、病気や怪我がもとで
障害を負ったとき障害基礎年金だけでも出るように。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:27:02

えっと・・払ってくれないって・・・
家計全部握られてるのか、なんてこった。
うちは一応有限になってるから厚生年金がある（はず）

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 12:47:43

>>71
うちは自分たちだけは色々とやってるから大丈夫みたい
　　　　　　　　 ~~~~~

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 13:21:30

かろうじてウト一人分の国民年金だけあっても、額はこんなもん。
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/nenkin/nenkin_kaiteigaku/H17_4_nenkin_kaiteigaku_1.html
金を握る手を離したがらない理由はこれだな。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 16:21:12

国民年金だけでは親が生活できない＝子の同居or仕送り必須　○|￣|＿

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 09:13:37

生活は息子夫婦に見てもらって、年金は自分の小遣いという計画のようです。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 14:09:58

自営二代目三代目って、親の言いなりの僕ちゃんが多くない？
既男某スレの逃げられ水道屋みたいなの。

ウトが殿様俺様で、トメが言いなりの仕えるタイプ、
更に祖父母と同居とかで、
幼い頃から「お前はこの家の跡取だよ」と刷り込まれて育ってると、
そうなりがちなのかな。
・・・ウチのダンナの事ですがorz

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 15:49:59

>ウトが殿様俺様で、トメが言いなりの仕えるタイプ、
おぉ、うちはこれだった。
過去形です。
なぜならば、２年前独裁者ウトは死んだから。
そして、今は２代目夫が跡取と、シナリオ通りに事は進んだ。
んが、ここで番狂わせが生じた。
ウトマンセーのトメはボンクラで、何にも知らない、何もできない。
おまけに、＞親の言いなりの僕ちゃんの夫も、
ただひたすら稼ぐしか興味がない。
そこで、あたくしがいろいろと夫に知恵をつけて、
今じゃ私が影の経営者。
＞78さん、
がんばれ、ウトが消えたら夫を裏から操縦して店を乗っ取れ！

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:36:27

気持ちは痛いほどよく分かる。
「あんたは自分で考えることを知らんのか！」ってしょっちゅう言ってる。
親に思考回路を預けて育ってるから、図体は大人でも中身は幼児。
アホボン自営２代目。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:45:03

あーうちもあほボンだ。機械や工具がほしいとすぐに買っちゃう。
工員さんの考え方しか出来ないから、経営者としての考え方を
身に着けて欲しい。

経営に関してはトメの言いなり。そのトメにしてから帳簿もまともに
つけたことがないから始末に負えん。私が口出しをしようものなら
すぐにふてくされるし・・・orz

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:53:18

うちは大学から一人暮らし＆バイト→同業他社に就職
→戻って継いで3年足らずでウトさんあぼん
だから、思ったよりまともだったか。
ちょうど簿記3級とったばかりで
ここぞとばかりに帳簿類を全部PC入力に切り替えたそうだ。
私と出会ったのはその後。
ただ2代目じゃなく4代目くらいらしいので
一度は外に出すという方針が確立してたのかな。

ﾊﾞﾌﾞﾙ弾けた後の就職活動を全然経験していないというのが
ひそかなコンプレックスらしいです。
「もし会社が立ちゆかなくなったら、俺、面接とか
何からどうすりゃいいのかも知らないよ…」って。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:18:15

うちは初代(旦那祖父)がめちゃくちゃ厳しい人で、２代目がﾏｽｵさん婿のボンクラ(ウト)で実権はトメが握って、旦那が今かなり反抗して店を変えようとしている。
なんせ人情だけでﾊﾞﾌﾞﾙ期と同額の給与を出すために借金を繰り返し、旦那が不要な人材は切ると言うまでﾅｱﾅｱで雇ってた。
初代が亡くなって１０年も経ってないうちに旦那が店に戻ったからまだマシなのかもしれないけど、旦那が戻らなかったらｱﾎﾞﾝしてたのかもなぁ・・・。
旦那も広告代理店みたいな仕事(ＨＰ作ったりゲーム製作の企画したり、それらの関連販促品とかを手がけてた)で部長まで行って戻ってきたから、旦那の方が経営は上手いはずなのに聞く耳もたないトメ。
両親ｱﾎﾞﾝ希望と旦那はたまに漏らすよ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 02:03:09

あったあった旦那反抗。
家業継ぐために戻って
倉庫でカビさせてた過剰在庫に
何じゃこりゃあああ！と憤激。
あちこちに点在していた倉庫を整理して潰して
賃貸アパートにしたよ。
左うちわの家賃収入生活なんてことは全然ないけど、
建築ローンの方が不良在庫よりマシだ。
帳簿のPC化は、ちょうど世話になってる税理士さんとこも
代替わりして同世代になったんで、教わって同じソフトを入れた。
そうなると操作できるのはこっち側。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 08:00:59

老人に理解できない改革をしようとすると、抵抗されませんか？
ふてくされて口もきかなくなったり。

このままでは時代に取り残されるっつーの！

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 11:55:23

>ふてくされて口もきかなくなったり。
おぉ、望むところだ。
その隙に、改革だ！

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 18:50:25

自営業って怖いけど、当たれば大きいよね。
私の旦那は３代目の自営業者だった。経営はかなりきつかったけど、人付き合いの良い旦那のお陰でとりあえず食べていけた。
４年前に旦那の弟の大学卒業を機に経営権を弟に譲る。私はそのまま事務員として残ったけど。
その経営権を持った弟は昔からの遊び人で、自営業なんて出来ると思ってなかった。何も出来ないバカのボンボンとしか見ていなかった。
確かに遊び人だったが、思い切りのよい性格と博打で鍛えた直感で大成功。
事故車から部品取って売ったり、金に困ってる遊び仲間を工事現場に派遣したりして忙しさが３倍になりました。
私の給料も大きく上がったので文句ありません。

経営者として大切なものは学歴よりも人間としての器なんだなと痛感しました。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 10:28:14

仕事できなきゃただのクズ、という人もいるよね・・・。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 18:12:05

仕事出来てればいいけど、仕事できないドギュも多い＞クズ系自営二代目

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 13:47:55

ようやく所得税と消費税の確定申告が終わりました。
来年こそ法人成りするぞ!

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 17:22:16

現在、申告はトメの作業待ち。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 21:52:04

これも保守させていただきます。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 15:20:53

先日、昼夜逆転メンヘル＆病弱のため４年ほど休職中だった
義弟１（４０才）が、我が社に就職内定しました。
トメの後を継いで経理責任者になるそうです。
これで我が社は、
社長ウト、専務トメ、社員夫・義弟１・義弟２、事務雑用係私
全員の自宅兼職場＝ここ
ということに。

94 ：93：2005/03/30(水) 17:14:18

誰も来ない間に、チラシの裏の愚痴の続きなんですが・・・
そもそも、ウチは家族のみの、しがない自営。
将来、義弟達が結婚した時、所帯を持てる金額を出せるか甚だ疑問なんです。
義弟たちが彼女いない歴＝年齢を貫きとおしたら、老後どうなるのかも不安です。
だから、私だけでも外貨稼ぎに出たいのに（本当は別居もしたい）
昼間の電話番が必要だし、外で稼ぐ事よりウチの商売の事を考えて欲しいって
反対されました。
何かもうしんどいです。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 09:25:10

>>94
うちといっしょー。
ふだんひま（口がさけてもいえないが）なので
午後から外に働きに行こうかと、提案したら
うちにいろと言われました。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 07:19:22

皆さん、ちゃんと給料もらってますか？
うちのとこは、だんなと私の二人で休みなく、
義実家自営を手伝っているのですが、
こないだの給料、二人合わせて１３万でした。
あほらしいです。
だんなが交渉しても「考えとく」で終わりです。

私も外貨が欲しい。
その方がちゃんと休みももらえるだろうし、
働いた分のお金をもらえる。

子供が小さい、今が貯められる時だと思うんだけどな。
ごめんよ、子供。
平日は保育所で、休日はお店で、
なかなか遊びに連れてってやれなくて。
子供が病気になったとき、「あ、今日はお店に行かなくていい」と
喜んでしまう母を許してね。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 09:34:18

ウトメに掌握されてる自営の場合、
金はもとより、税金とか社会保険とかも握られてるし
リーマン家庭と比べると外へ出るのが難しいよな。
誰か脱出成功した人はいないか？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 08:19:02

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050405i406.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050405i519.htm
資金繰りに苦労してたんだな・・・

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 18:10:39

うちのﾄﾒさんは変わってるのかな。
あたしの仕事がなくなったら困るから外貨を稼ぎに逝け、と言われてる。
男社会の業種だから、ﾄﾒの仕事はすごく楽なんだよね。
私なんか、毎日目が回るほど忙しい思いをしてるのに時給８００円。
おいしいポストを私に取られたくないだけなのよね…。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 09:04:57

>>99
同居？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 13:57:00

税金対策とか言って、親戚に訳ワカラン金を払うのはやめてほしいよ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 14:24:02

ウトが死んで夫が今は支配者。
トメのお給料減らしちゃった。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/19(火) 15:45:00

GJ!

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/27(水) 06:08:07

ヤフー掲示板の完全同居トピを読んでたら
自営嫁の多いこと多いこと（鬱

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/28(木) 07:07:27

毎日毎日、顔会わせてるのに
ＧＷのたった一日ある店休の日にまでも
一緒に行動したがるウトメ。

一年に一回会うぐらいだったら行ってもいいけど、
毎日会ってるのに…。
気持ち悪い。

お断りしました。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/09(月) 16:30:42

仕事も家も一緒なのに、休日までついて来たがるウトメ

ひょっとして、ダンナは素直がとりえ（親の言いなりで自分で考えないだけ）のお子ちゃまバカ？
ウトメはいい年した息子ちゃんを幼児のように扱う？
・・・いや、うちのがそうだから

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/10(火) 10:58:51

自営なんだけど､旦那の継いだ会社は死んだウトの会社で､
義母がやっているのは義母の会社だ（めずらしい？）
両方とも家族以外の従業員のほうが数が多いです。
私は義母の会社で事務員やってます。仕事以上にお給料が出ています。スマン義母。

…でも社労士資格は取れないと思うのですよ私…簿記ぐらいなら頑張るけど…。
自営に嫁いだけど自営の跡取になりに来たんじゃないのですが。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 06:23:00

うわーい。
これから１年ぶりに実家に帰ります！
ウトメには文句タラタラ言われたけど。
羽を伸ばしてこよう。

>>107さん
お給料、きちんと貰えていて、うらやましいです。
うちのウトメは、ギリギリ生活が出来る金額しかくれません。
（だんなと二人で１６万位）
決まった休みもくれません。
こういうのって、どこか相談できる所はないんでしょうか？

109 ：107：2005/05/11(水) 11:15:12

>>108
有限なり株式なりになっているんだったら､労働基準監督署かなあ…。
労働者の権利を扱うところなので。
地区にもよるけど､テレホンサービスもやってるみたいだから電話してみてはどうかな。
自分たちがどんな職種で､どれだけ働いてるって言うのをまとめてから電話したほうがいいかも。
最低賃金とかも教えてもらえるから。

役員になってるならややこしいかもしれないんだけど。
…いま産休なのでトメに聞きにいけないんだよなー。ｺﾞﾒﾝ。

110 ：107：2005/05/11(水) 11:19:22

追伸
最低賃金を上回っていた場合はどうにもならないかもしれん…orz
帳簿上でてる場合というのがあるから。そのほうが監督署なり税務署なりに駆け込まれるとまずいんだけどね。
…最後の手段は税務署に行きますよ､とおどして外貨稼ぎに出る手かなあ。
これやるのなら夫さんに相談してからのほうがいいだろうけど。
こわいよー。こわいよー。税務署怖いよー。
お土産がないと帰ってくれないんだよー(わかりやすいミスを置いておくと喜びます)。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/11(水) 14:15:08

粘り強く交渉した末、子供の小遣い程度から何とかまともな給料になった。
諸手当も出してもらえるようになった。
しかし、いつのまにか明細には「基本給**円」だけになっていた。
諸手当が全部基本給に入れられていた。
去年から有限にして、何とかボーナスも出してもらえるようになったので、
諸手当+ボーナス上乗せで、来年からの税金が怖い。
年収80万も上がってもうた…orz

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/12(木) 08:52:18

で、結局幾らに？
ウトメと別居しても生活できそうなくらい？
（今まで子供の小遣い程度という事は、同居必須だったんでしょ）

113 ：111：2005/05/12(木) 12:48:02

>>112
小遣い程度の時は、旦那実家の持ち物のマンションに住んでました（別居）。
なぜか誰も住む人がいないのに、マンションを1部屋持ってたんです。
主にﾄﾒ＆ﾄﾒ友人で飲み会をするのに使用していたみたいですが。
配偶者控除内でｺｿｰﾘパートをしてお金をため、給料が上がったのを
確認して賃貸に引越し。
何かって言うと「家賃かからないのに･･･」とぶつぶつ言われるのが嫌だったので。
今もｺｿｰﾘパートを続けてます。
働いているのがばれると、給料減らされそうなのでorz
経営が苦しいわけでもないんだけど、お金の締め付けをしてくる･･･
旦那が今の仕事に未練がなければ･･･と、何度泣いた事か。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 09:57:10

自営から給料もらいながら
ウトメにばれずに他でパートって出来るものなんですか。
無理だと思ってた。
出来るんなら私もやりたい。

115 ：111：2005/05/13(金) 12:29:37

あ、誤解させる書き方したかも。
私は旦那の会社に一切タッチも何もしてません。
自営から給料をもらっているのは旦那のみです。
なので、ｺｿｰﾘパートに出れるわけでして。
最近バレそうで、ハラハラしているので、いっそのこと正社員に
なってしまおうかとか、色々考えてます。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 16:35:19

正社員で雇用してくれる所があるなら
とっとと就職しちゃうがヨロシ。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/13(金) 23:58:28

ケコーン前、旦那が１０マソの給料だった。家賃は社宅扱いで無料。
でも結婚を考えて付き合いだした頃に人並みに給料に汁と猛交渉して勝ち取った旦那エライ。
今はボーナスないけど普通にもらって新築マンソンも買ったｗ

トメは子供が大きくなったら店に出ろと言ってるけど、旦那の予定では事務経理だけで店頭に立つことは考えてない。
だからトメに将来は云々言われたときは適当にそうですねーよか言って、腹の中ではﾔﾗﾈｴﾖｗとつぶやいてます。

118 ：sage：2005/05/14(土) 01:15:07

自営4代目嫁。
すまん、もう駄目。ギブアップだ。
85歳の大トメと、要介護のトメ抱えて（両者とも口は出す）
更に乳児抱えて、1年頑張って見たが、もう出来ない。
店も大手チェーンに押されて、ここ何年かは従業員の給料と
税金を払う為に休日無しで仕事してた。
旦那もいっぱいいっぱいで崖っぷち。
上二人の相続も考えていかなきゃならないし
一旦、店を整理するよ…その上で自分らの見合った商売をしようと思う。
10年頑張ってきたが、リタイア。
ホントにこれしか解決策が思い浮かばない。
ああ、ウト（アボン済み）の兄弟が多いから、きっと揉めるんだろうな。欝。

でももう自分達が潰れる寸前。
こういう選択も有りなんだと誰か言ってくれ。

119 ：１１８：2005/05/14(土) 01:17:20

…ごめんあげるつもり無かったんだけど、間違えた。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 01:25:20

そんな選択もありだぎゃ
ごくろうさまっていってやりてーぎゃ
ずっとがんばったんだね　おつかれさま

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 01:28:24

>>118
引き際を見極める目も必要。
情けでズルズルやってたら、退くに退けない状況になって、大変な事に
なっちゃうかもしれないんだし。
何はともあれ、お疲れ様。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 01:37:27

>118
借金まみれで夜逃げするより勇気有る撤退も大事だと思うよ。
という私も自営四代目嫁。いざとなったら↑言うつもり。
今のところはどうにかなっているが業界全体が右肩下がりなので
結婚前から「こういう世の中だからね」と牽制しまくり釘刺しまくり。
私はリーマン一族出身で、転職も何度かしているから
かなりドライというか自己中寸前くらいの目で会社を見ている。
まだ関わった年数も浅いから、思い入れも浅いんだよね。

118さんは今まで必死に踏みとどまろうとした分、
店を整理することに対する無念や罪悪感も強いんだと思う。
揉めてしんどい思いをしたら、それは店への愛情の裏返しもあるんじゃないかな。
旦那さんと一致団結して乗り切れるよう祈ってます。

123 ：１１８：2005/05/14(土) 02:04:07

ちょっとの間に、優しいレスが。
ありがとう、ありがとう。

確かに、大きい借金してない今がチャンスだと思ってる。
実際、大きな修繕をして続けて欲しいと上は言うんだが
それやると、相続が来た時に更に借金しなきゃいけないので
（それを払える現金が無い）
修繕の借金＆相続の借金で一生かかって返せるかどうか
という金額になってしまうんだ。

明日も仕事だから落ちますが、本当にありがとう。頑張る。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/14(土) 02:19:07

修繕費用の借入が可能ならどこかのFCに加盟するのは?
そりゃ全て自前でやるほうが利益率はいいけど､大手ﾁｪｰﾝ
に押されてるのであれば大手FC加盟も有りじゃん?
俺も３代目にして途中で家業放棄して異業種FCで多店舗したけど
上手くいってるし。資金面は親の反対押し切った都合苦労したけ
ど､普通ｻﾗﾘｰ起業を考えたら親資金はないんだし。
ただ利益率は自前起業より悪いって言っても経営資源の人以外は
心配無いしそれなりに楽チンなとこもありますよ。
ちなみに現在親は説得を諦めて細々と縮小しつつ営んでいます。

125 ：107：2005/05/15(日) 00:04:51

遅くなったし読んでないかもしれないけど､>>108さんへ。

ｺﾞﾒﾝ、｢経営者と同居の親族｣は、労働者として認められてないそうです。
経営者側になっちゃうから､法律で守られてないの。
だからどこにも相談できないらしい。ﾎﾝﾄｶﾖ旦那（社労士手伝い5年くらい)。
同居してたらダメだorz

うちの旦那も義母も｢経営者は会社が苦しいときは率先して自分の給料を減らすもの､
そして利益が出たら取れるときに給料を上げておくもの｣という考え方なので､
来期は給料が増えます(旦那の)。頑張れ旦那。その調子だ。
でもこれ、前の水準に戻るだけなんだ。減らしてたから。

でも、自分や配偶者の給料は減らしても跡取の給料減らす経営者､あんまりいないんだよね､うちの周り。
(うちの仕事は事務代行なのでいろんな会社の給料計算もするのです)
旦那に確認したところ｢継いでもらいたい人は､子供に手厚くする」そうな。
だから手厚くないと感じたら､見捨てちゃっていいと思うんだけどな…。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/16(月) 18:00:32

118さん

ウチは今日遂に決心をしたよ。
従業員全員解雇して、事業縮小する。
借金が0の今しかチャンスはないと思ったし、従業員に手当を払えるうちに、と説得しました。
夫（2代目）は色々思うこともあると思うけど、また二人から始めようよって言った。

従業員、パートの方、本当にごめんなさい。
でも今夜からぐっすり眠れそう。
毎晩毎晩、仕事の割振りと資金繰りのことばかり考えてきたから。
この業界、右肩下がりどころか崖っぷちなので、、これで駄目なら潔く廃業します。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 01:19:45

社長であるｳﾄが病気の治療のため、今後は定期的に入院か
通院を繰り返すことになった。
とりあえず今月から来月中くらいまでは入院継続。
今まで、旦那とｳﾄで現場を切り盛りしてきたんだけど、旦那一人にすべて
現場がかかってくる。
旦那は「忙しいときだけバイトでも」って言うんだけど、私は今後の
ｳﾄの事も考えたら、入退院だの治療を繰り返せば、体力は目に見えて
落ちてくるんだし、悲しいかもしれないけどｳﾄのことは今後は当てにしないで、
社員として1人でもいいから入れた方がいいと思ってる。
経営的には、1人くらいの給料は出せないわけじゃないし。
新卒じゃなくて経験者を、って思うんだけど、今まで身内だけで
やってきているせいか、人を入れることに抵抗があるらしい。

旦那が倒れたら会社は終わるのに･･･
冷静に考えたら、今まで二人でもたまに休み無しの夜中まで仕事をしてて
いっぱいいっぱいだったのに、一人で切り盛りできるわけないじゃん。
子作り解禁したんだけど、方向転換して就職活動してみようかな。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/17(火) 16:45:44

老人の回復なんかあてにならない。

これまで２人でやってきた仕事を１人でやるのは、いずれ無理がきて破綻する。
・まだ採用できる状況のうちに、社員を入れる。
・夫が一人でやっていける程度に仕事を減らす
の二択になると思う。

旦那さんは、ずっと家族だけでやってたきたから、
外部の人に継続して給料出せるかと不安なんだよね、多分。
人を雇えば口を食うっていうしさ。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/18(水) 09:40:36

うちは128さんの２番目を選択したよ。
夫が一人で消化できる量に仕事を減らした。
足りない分は私も出陣したし。
いずれ、ウトはいなくなるわけだから、
今後のことも視野に入れて、自分達だけでなんとかなる形に変えていった。
他人のお給料の事でさらにストレスを抱えるのはいやだったし、
とりあえず自分達の食い扶持だけ稼げればいいと、思った。

130 ：108：2005/05/23(月) 05:54:15

>>107さん
丁寧に教えて頂いてありがとうございます。

うちは同居ではないんです。
ってことは、従業員になるんでしょうか？
義親がくれる給料には明細もついてなく、
家では「だんな、しっかりしろ」という状態で、ケンカばかりです。

『自分や配偶者の給料は減らしても跡取の給料減らす経営者､あんまり
いないんだよね』を読んで、悲しくなりました。
義親は自分たちの欲しい物、買いまくりです。
そしてダンナには「お前達には、こんだけお金がかかってる」と
言ってくるそうで…。

見捨てる方法か離婚を考えています。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/05/31(火) 11:10:25

127です。
今の所いつも通りの日曜のみの休日で、仕事を切り盛りしてます。
とはいえ、傍から見ているとそろそろ限界では…？と思えることも。
味噌汁持ったまま居眠りしてるしorz
旦那自身もそろそろやばいと思っていて、どうにかしなきゃなぁ…とは言ってます。
ただ、ｳﾄの入院医療費が心配で、あまり仕事を減らしたくない模様。
でも従業員を入れるとかもしたくないって…orz
腕は二本なんだから、3個の杯は持てないんだよ…旦那。
「もうちょっと頑張れば楽になると思う」と毎日つぶやいている旦那を見て、
何も出来ない自分が鬱です。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/06(月) 15:29:46

127さんのとこって業種どんなの？
建設とか設備系？工場？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/14(火) 00:52:10

勤め人の旦那。
親の会社は絶対継がないって言っていたのに
彼の親がそろそろリタイアしたいらしく
潰すか彼が継ぐか考えてほしいって言われたようで
退職届けの書き方とかネットで調べてた…まだどうするかは
はっきり決めていないようだけど。
会社、楽しいみたいなのに辞めちゃうのかなー
ってか相談もなしにそれってどうなのよ？
（退職届け？！とびっくりして聞いたらそういう話だった）

継ぐ気はなかったらしいけど　いざ潰すとなると
やっぱり考え直しちゃうのかな～
なんか彼の親はうまくやっているけど
実際彼がうまくやっていけるかわかんないし
やっぱり心配だ

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/14(火) 17:08:59

もともと継ぐ気がなく平穏にサラリーマンしてるのなら継ぐのやめといた方がいい。
長いことサラリーマンしてるとなんか自営の方が気楽でいいような気がしたりするもんだけど、
自営業ってのは傍から見てるほど気楽なもんじゃない。
あなたの旦那に兄弟がいるのかどうか知らないけど、いずれ親が死んで店売っぱらって兄弟
で分けるぐらいなら自分が継いで店もらっちゃおうとか思ってるのかも。
俺もそういう思いで１０年前に親の後を継いだけど、今はげしく後悔してる。
子供の頃から親の商売を見てきて少しはわかっているつもりでも、実際は親の苦労なんて何にも
わかってなかったんだね。
継ぐ前は嫁には絶対苦労させないとか思ってたけど、今では嫁も貴重は戦力です。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 14:01:39

今まで給与として私の口座に振り込まれる金が生活費だった。
旦那は経費で落としたりしてそれなりに自分の欲しい物や
娯楽・外食にあてているようだった。
それが今日の昼、いきなり「来月から小遣いもらうから。10万」と宣言。
普通の夫小遣いって月収の何割だっけ？
3万とか5万くらいなら聞いたことあるけど、と言っても「うちは普通じゃないから」

そりゃ小梨で特に贅沢もしてないから、10万渡すことは可能だけどさ。
ボーナスも退職金もないし業界的にも先が見えない、
今が一生のうちで一番稼げる時期だと思ってくれって言ってたの誰。
そろそろ子供も欲しいって言ってなかった？

突然のことで、しかも不機嫌と威圧的オーラ全開で宣言されちゃって
わけわからん不快感と不信感だけが残ってる。
帰宅したら不機嫌だろうともう一度正面きって問い詰めないとな…

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 14:24:18

うーん、冷静に先20年間の家計簿シートを作って相談してみたらどう？
男は数字を見せられると、意外と引き下がったりもする。
ヘタに問いつめても開き直って逆ギレしてふて寝するだけだとオも。
あと、小遣いは手取りの一割。リーマン家庭ではね

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 14:25:25

あ、そんで帰宅を迎える時は、
ニッコニコしてご機嫌にね。

138 ：135：2005/06/23(木) 15:03:37

ﾚｽ有り難う。
家計簿シートを作ろうにも、私自身に知識が不足してると
今痛感しているところです。
家のローンや水道光熱費、通信費にガソリンまで
夫名義の口座から引き落としなんで、
家計簿の項目も子供の小遣い帳みたいなんですよ。
会社の金と生活費の線引きの曖昧さが気持ち悪くてしょうがない。
あ、その夫口座の残高が厳しくなってきたのかな。
結婚前はどういう金の流れだったんだ。

何だか、「金遣いの荒い子供に小遣い減額を言い渡す」的な
偉そうな態度でものを言われたのが珍しいことなんで
そっちにムカついちゃってる部分が大きいな。
冷静に冷静に…

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 15:23:06

夫名義の口座の通帳も手元に無し？
だとすると、うーん。
不機嫌になったのは、予想してる通り、
今までと同じ額をあなたに渡すのが難しくなってきたことへの
苛立ちというか、プライドが傷ついたというか、不況で苦しいというか。
そんなごちゃまぜ感かも。
結婚してる以上、二人で家庭を運営するんだから、
ここらで全部公開してもらわないとね。
万が一夫さんに何かあったら（ゴメンね）、知らないじゃすまされない。
10万渡すのがイヤだという不満なんじゃなく、
二人で一緒に考えていきたいんだ、ということを旦那さんとじっくり
話し合ってみたらどうだろう

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/23(木) 16:52:10

やっぱり、ディスクロージャーは必要だよ。
自営だと、どうしてもドンブリ勘定になるでしょ。
でも、きちっとお金の流れがわかると、
何が無駄で、何が必要で、
何の為にこれだけのお金を用意しなくてはならないんだとか
いろいろな部分がよく見えてきて、
先読みもできるようになるし、
不安も取り除かれる。
じっくり、話し合うのは必要なことだと思うよ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 08:06:13

ただのﾍﾀﾚです…、吐き出させて。

自営4代目の夫。
3代目のｳﾄまではかなり儲かっていて、
それなりに裕福で、ちょっと金遣いが荒くてもへっちゃらだったみたい。

業種的にもうあまり儲からない現在。
借金なく食えてるだけ感謝せねばと言い聞かせてます。

ｳﾄからの慣習？で経理は一切夫の担当。
自営だけど、地元の企業保険組合に加盟していて、
社会保険、厚生年金あります。それはいいのだけど、
夫が言うに｢組合があるから、要は月給みたいな形で給与が出る｣らしく、
私も月々もらってます。10万円。

でも一旦組合から給与をもらってきて、夫がいくらか抜き、
明細も見せず私に渡す。いくらあるのか何度か聞いたけど、はぐらかされ。
どうも空気が悪くなるので以来、もう聞き辛くなり…。

いくらか抜くのは、商売の維持費その他のための貯金なんだとか。
ｳﾄ(もしかすると大ｳﾄから？)以来の習慣だそうで、ｳﾄﾒ、夫、私と、
従業員としての給与が組合から出てるけど、全員そうしているんだそう。
ﾄﾒにもｳﾄがそうやって10万のみ渡していたらしい。

しかし男連中はかなりお金を自由に使ってるみたい。
ｳﾄなんて600万もする車、ぽんと一括で買ってるし…。
夫も結婚前のﾘｰﾏﾝの頃より、何だか金回りがよさそう。

何だか…いろいろ精神的に疲れてきちゃいました。貯金も出来ないし…。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 17:51:00

何かさぁ、自営（家業）って
金銭感覚がリーマンと全然違うよな。
勤め人の家系に育って自分も勤め人だった私は、
結婚してからビックリしっぱなしだった。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/24(金) 19:15:48

＞141
…自分の存在意義について悩みそう。
そういうの、夫の人生に、自分は必要ないんじゃないかって思うよね。
まあ、ヘタレとか言ってるウチはまだまだだけど

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/28(火) 17:00:08

自営三代目になる。
三十代毒女。実家の稼業を継いだ形。
仕事そのものは一人でもできない事はない仕事だけど、
跡継ぎが跡継ぎがと言われるのが苦痛。
結婚だってままならないのに子供なんか・・・
誰でもいい、婿に来てくれ・・・

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/06/28(火) 21:44:58

>>144
よろしければうちの旦那を貰ってくださいorz
自営跡取ですが、職種が増えるくらいは気にしないと思います。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/01(金) 17:22:14

144さん、
嫁の立場で家業にたいして執着がない上に
ウトメや親戚筋にヘタレの私が言うのも何なんですが、
「継がせたからには、家業のゆくすえは私に全面的に任されたのだ」と思ったら？

たとえば将来業種が斜陽化してきたら・・・
適切な時期にやめてしまって、別のことをしたほうがよくなるかもしれない。
そういう決断もまた経営者の責任だと思う。
３代続いたからって、４代続くとは限らないですよ。
後継者だって子に限定じゃない。
従業員で優秀な人に継いで貰うとか、事業全体を別な人に売るとかしたっていいんだから。
（こういう事言うと、周りは物凄いブーイングをしてくるけど、彼らは所詮当事者じゃないしな）

それに、144みたいなこと言ってると、ほんっっっとに結婚から縁遠くなると思う。
嫁が欲しい農家男子がいい例。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/07/21(木) 17:10:34

維持ｱｹﾞ

148 ：http:// YahooBB218125200117.bbtec.net.2ch.net/：2005/07/29(金) 02:16:51

vipper tengokuzzz

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/08(月) 14:30:45

はたらけど　はたらけど猶無給
わが生活　楽にならざり

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/08(月) 16:30:41

働いていないのに80万位収入があるようになっていた。
旦那の年収も100万水増しされてた。
トメのおかげで、バカ高い税金を払うハメに...

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/12(金) 13:57:05

>>150
法人税で半分持っていかれるよりは個人の所得税を払っといた方が全体的にはお得。
所得税をトメさんに負担してもらえば？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/12(金) 18:23:51

皆さんほど、責任ある立場にないけど
いきなりの姉の妊娠結婚で、予定外に家業手伝ってます。
自営の子って子供うちから手伝いもするし、家業中心の生活に洗脳
されているかんじだけど、跡継ぎ予定じゃない末子ということで
洗脳度が低かったみたいで、息苦しい…。

自分の洗濯を母にさせていると、パラサイトシングルみたいに
友達にからかわれたけど、家族以前に職業集団ってかんじで
ぞれぞれ役割分担しているんだよー
自分の親ながら、真面目でまともな人たちだと思うけど
自営って、なんか仕事にかんしてはカルトぽくて、すべてが仕事中心
チラシの裏スミマセン

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/18(木) 15:00:40

152は家業を継ぐつもりなのか
息苦しいのは自営しか世界がないせいだとｵﾓ
転職してみたら？
継ぐ継がないにかかわらず、
若いうちはヨソで働いて、広い世の中を見ておいたほうがいいよ。
家を出た経験なしの自営ボンボン達を見てると本気でそう思う。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/21(日) 21:31:16

私は3代目の嫁です。
初代はちょっと体が不自由になってきたけど、まだまだ元気。
トメは寝たきり。
娘が一人いて、夫がもう一人欲しがっているのですが
人を雇う余裕がなく慢性人手不足の状態で、産んだ後の方が心配なんです。
というのも、娘を産んだ時に大姑の苛めでノイローゼになり
一時的に別居した経緯があるからです。
（その大姑も最近では痴呆症が始まり、今は見る影もありません。）
あと、やはり今でも店の手伝いが辛いのにまた育児なんて・・という気持ちも。
皆さんなら、こんな状況でも生むべきだと思われますか？

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/24(水) 15:13:28

あなた自身が産みたいのかどうかが、一番大事かと。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/25(木) 14:07:05

スレ違いかもしれませんがご相談させてください。

友人の紹介で知り合った男性がいて、現在は数回御飯を食べに行く程度の仲。
彼は自営業４代目の跡取りです。
今のところ、跡取りの話にはなりませんが
つきあったら必然的に跡取りの嫁の立場が視野に入ってくるものですよね?
いい人なのでつきあってみたい気もするのですが
自営のおかみさんになる覚悟は今のところありません。
こういう場合気軽につきあってみても良いのでしょうか。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/25(木) 18:34:46

>156
四代目跡取り嫁ですﾉｼ
学生時代のバイトの話とか、会社の話とかガンガンふって
自営やフリーランスだとこういうとこはどうなってるのかな、とか
2ちゃん参考にしたｗ「家族だからって税金対策のため帳簿上は出してるはずの
給料を実際にはもらえず、税務署の手前パートにも行けない奥さん」
「一度も外で働いたことのない自営親父なせいか、飲食店等で超ﾄﾞｷｭ態度」等の話で
「そんなとこばっかりじゃないんだろうけど、うちは一族みんな
リーマンだから何かそういう感覚ってコワーイ」と牽制しまくり
相手の希望を探っていきましたよ。（同時に向こうの判断材料になるだろうし）

あと、「子供の頃から跡を継ぐって決められてたりしたの？そういうのって、嫌じゃなかった？」
「朝から晩まで職場でも家でも顔つきあわせてると、お母さんは
リーマン家庭とは違う苦労があっただろうね。結婚前はやりたいお仕事なかったのかな」
「男を産めとかプレッシャーあるのかな。皇室ほどじゃないにしてもさ、
うちなんかタダのリーマンのくせに弟を跡継ぎだって大喜びしたんだよ。
私はそういうのやってらんないって思っちゃうんだけどさー」とか。
話をするうちに私にとって譲れない点がはっきりしたり、
多少は柔軟に考えられるようになったりしたので、色々と話を詰めて行きました。

最初は気軽でもいいんじゃない？　ただ深入りするならポイントは押さえて。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/25(木) 19:31:41

>156
自営のおかみさんになる覚悟がないなら止めれば？

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/25(木) 19:44:56

仕事何も手伝わなくても給料の名目で
月々何十万ももらえて遊んでいられる社長夫人、
という座かもしれないけどねｗ

160 ：156：2005/08/25(木) 22:38:52

レスありがとうございます。

>>157
最後の一文に説得力ありました。
実は私自身が深入りするポイントが実はあまりわからなかったりもしますし
つきあったら相手がどんどん話を進めそうで怖い感もあります。
よく言えば情熱的な感じなので、自分のペースを守れるか心配です。
・・・って書いていて、それって相手に対して不信感があるんですよね。
そこが問題ですよね。

>>158
そうですね。

>>159
はっきりとはわかりませんが、お金持ちという感じではないと思います。
朝早くおきて仕込みをして、お店で売って・・を家族だけでやっているので。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/26(金) 10:29:34

>>156
単純に､その生活を自分が毎日できるか考えてみるといい。
一番下っ端の従業員として。
そして､その状態で他人としての遠慮のかけらもない要求が重なったらどうなるか
考えてみたらいい。(最悪の事態だけどね､これは)

うちは従業員の1/3だけが家族で､あとは他人の集まりなので
義母も他人を使うということをよく知っているから
かなり楽。むしろ身内だということで手加減されている…。

あなたと食事するとき､その4代目は領収書切る？
切ってたら､プライベートと仕事のお金の区別がついてないから注意したほうがいい。
(これはうちが厳格すぎるのかもしれませんが)。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/26(金) 11:28:57

>161
言われてみれば思い出したけど、
うちは結婚前も後も定食屋や居酒屋系では切ってたな…
イタリアンとか回転寿司、ファミレスだと切っていなかった。
どうやら接待だと主張できそうな店と
そうでない店を見分けていたらしい。
まあ、領収書の切れない店には行きたがらないとか
そういう面はなかったけど。
いまだにそういう感覚に慣れない。家族：従業員=2：1。

163 ：156：2005/08/26(金) 11:59:56

レスありがとうございます。

>>161
書かれているような環境の最悪の事態を考えると、全く自信がありません。
お店の中も知らないですし（外側だけ見たことがあります）
ご両親ともまだお会いしたことがないのでわかりませんが・・。

ちなみに領収書は切りませんが、割り勘です。
彼はお金に厳しいほうだという話をしていたことがあります。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/26(金) 13:38:49

>161
> あなたと食事するとき､その4代目は領収書切る？
> 切ってたら､プライベートと仕事のお金の区別がついてないから注意したほうがいい。
> (これはうちが厳格すぎるのかもしれませんが)。

他人が居る会社と真の親族企業では随分と違うよ
一応､法律の解釈誤りで指摘される可能性がある行為だからね
それだけで､公私混同があるかないかは判断できない｡それ以前に自営や零細企業で公私の区別なんて…

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/26(金) 18:46:40

>163
今までのレスを読んでいて分からない事があったんだけど
彼氏の両親は舅姑と同居してる？（もしくはしてた？）
あと結婚後は別居可なのかも聞いておいた方がいいよ。
情が移ってしまうと、なし崩しになってしまうからね。
最後に、将来一緒に苦労していってもいいと思えない人なら止めとけ。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/29(月) 19:54:46

従業員の給料を払う為に働く毎日です・・・

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/30(火) 13:45:16

親戚以外の従業員がいると、やっぱしんどいものなのかな。
知人の自営奥は「給料日前になると胃がキューっとなる」って言ってたけど。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/30(火) 13:54:19

従業員の給料が遅れたりするとそういう噂はあっという間に広まるからな。
銀行への返済と給料だけは何が何でも期日に支払わないといかん。
ほとんどの経営者は同じように考えているはずだから、給料支払遅延＝倒産間近ってのはなおさら説得力がある。

169 ：156：2005/08/30(火) 16:39:48

>>165
レスが遅くなってすみません。
彼は両親と同居しています。
結婚となったら、自宅とお店に部屋があるので一応別居もできるのではないかと思います。
将来一緒に苦労まではまだ考えられませんが、もう少し様子を見てみます。

170 ：kurosu：2005/08/31(水) 13:25:03

私は３０歳手前の男ですが、家族４人だけの小売業で給料は月４万円しかもらって
いません。休みも月２日程度です。売り上げも落ちる一方で先が見えません。
この２年間くらい家を出て働くことを考えていましたが、親に悪いという気持ちと
正直人手が足りないので家業をしていました。しかし最近、母親が重い病気に
かかり、自分自身八方ふさがりになったきがして毎日気持ちが重いです。
借金も多分５０００万くらいはあると思います。
将来のことや親のこと自分のこと兄弟のこと、考えていると店にいても手が止まることが
しょっちゅうです。同じような経験された方いらっしゃいましたら
お話を聞かせてください。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/31(水) 13:36:40

>170
借金は赤字がかさんで出来たものですよね？
だったら早いうちに小売業を止めて、サラリーマンになった方が
家族のためにも良いと思うけど。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/31(水) 13:45:46

時には勇気ある撤退を選択する。
会社のために家族がいるのか？
家族のために会社を興したんじゃないのか？
決断するための前提知識が欠けているなら専門家のもとにゴー！

一度家業を潰して、何年か後に再度興した人もいるよ。
このまま漫然と今の体制を続けていって、
何か事態が好転する可能性があるのか？
やり直すなら、あなたもまだ若く体力と気力のあるうちの方がいい。
年を重ねると、どんどん新しいことに挑戦する力が失われていくから。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/31(水) 15:11:16

>>170
独身なんですか？月４万円だと結婚生活もままならないでしょう。
でもお店の経営状態を思うと自分だけ給料上げてくれとは言えないですよね。
本当に八方ふさがりの状態ならばご両親はあなた以上に苦悶してらっしゃると思います。
経営者であるご両親と先行きの展望についてじっくり話し合ってみてはいかがですか？
どうしようもない閉塞的な状況ならば破産などの法的整理で借入金を清算する必要もあるかもしれませんね。
まずじっくり話し合ってみる。その上でどうしても将来の見通しが立たないのであれば、法的整理で借入金を清算
し、あなたが外へ出て働くという方法がいいでしょう。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/31(水) 15:34:21

>170のいう給料４万って、食費・光熱費別で自由になるお金ってことでしょ？
お小遣いみたいな。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/08/31(水) 15:46:58

漏れも実家は自営です
ですが家業は継がずリーマンやってます
子供の頃から手伝いもしてたので両親が苦労している姿も見てました
やはり自営は休日も関係無しなところがあるし、プライベートな人脈もできにくいと思うので、そういうところが嫌です

最近漏れは転職を考えていて、親にその事を話したら「だったら家業を継いでくれ」と言われてしまいました
もちろん継ぎたくありません

転職自体容易ではないのに、その上両親をいかに説得するかという事も課題になってしまいましたorz
このスレでは漏れのような脱自営の人はいますかね？

176 ：kurosu：2005/09/01(木) 07:50:56

みなさん、レスありがとうございます。
＞174　そうです、お小遣いみたいな感じです。
＞173　私はまだ独身です。正直３０才手前でこの給料しか
もらってないので、結婚など考えれません。周りの友人たちは
結婚して子供を持ち始めているのを見て、むなしくなること
が多くなってきました。正直同業の方を見てもここ半年休みなし
で働いていて、生活費以外給料なし結婚して子供もいるなんて人も
いますが、先輩なのでなにもいえませんが正直この業界は
がんばっても先はないように思えます。
先日父は「この店は第３の子供ぐらい思いいれがある」と
言っていたのを聞いてまたつらくなりました。
これからは店で唯一の武器でもあった母の接客が無くなると
考えるとますます悪い方へ考えてしまいます。しかし定休日は
月イチなのでその日まではとりあえず店を開けてないといけないので
毎日店に張り付いてます。重病の母には申し訳ないけど毎日は
お見舞いに行ってあげられないことにも落ち込みます。
こんなときに昔の同級生だった女の子が店に訪ねてきて
何度か会ったときにニューウェイズのネットワークビジネスに誘われ
自分自身そういうのが大嫌いだっだので非常にむなしくなりました。
周りの人からも苦労してるように思われているのかと思うと
みじめになります。
でも今は母が大変なときなので落ち着くまではとりあえず店のことを
がんばろうと思います。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/01(木) 11:26:47

>176
ニューウェイズのネットワークビジネスって・・・いわゆるマルチですね。
気弱になってる時に限って付け込むなんて最低。
でも、いくら酷い状況だとしても、今の状況を客観的に理解出来る分
まだ救いがあると思いますよ。
お母様も毎日お見舞いに来れないことは分かってらっしゃると思いますから
お見舞いに行けないことで、商売が疎かになってはお母様も余計に辛いでしょうね。
正直レスを読んでると、結婚は難しそう。
今、付き合ってる人いますか？
あなたは誠実そうな人だし、お嫁さんの事をお母様と同じように大切になさって
お互いを支えあう気持ちがあれば結婚出来ないこともないと思います。

178 ：177 続き：2005/09/01(木) 11:30:03

私もつい半年前は状況は違えど、酷く落ち込んだ時がありました。
もう出口が見えない辛さです。
だけど「今が最低なら、後は這い上がるだけだ」と思い
その時自分に出来る精一杯のことを黙々とこなしてきました。
少しずつではあるけれど一歩前進したような気がします。
半年前と比べると気持ちの持ち方が全然違うんです。
（ただ、苦労に慣れただけかもしれませんが・・）

今、思うと自分より周りの家族の方が何倍も苦しい思いをしていたはず。
あなたのお父様も切ないと思います。
ここは家族力を合わせて乗り越えてください。
応援してます。

長文・連投失礼しました。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/01(木) 12:18:47

お父様の思い入れは分かりますが
「第三の子供」のために、妻も第一・第二の子も
犠牲となって延命して、それで今の状況を脱することができるのでしょうか？
思い入れがあるなら、ここまで状況が悪化する前に
何らかの手を打つべきだった。
時代の流れ等、どうしようもないこともあったと思いますが
子供達の将来よりも思い入れを優先して、
何の思い切った手も打たずにいたお父様の責任が大きいと思います。

たぶん、若い跡継ぎ息子が革命を起こす気概を持たない限り
年老いた主は「今まで通り、何とか」にしがみつき、
「自分の目の黒いうちは」と本当の限界まで家族を道連れにするでしょう。
その頃には、たとえ店が存続していても、新しい跡継ぎ世代を作ることができず
（適齢期を過ぎて借金だらけの自営跡継ぎに嫁に来たがる女はいないし
子供を育てるにも金がかかる）結局店はその代で終わるでしょう。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/01(木) 12:35:36

>>176
借金を返す計画はどうなっていますか？
自転車操業や、親戚知人などに借金がありませんか？
また、あなた自身の名前での借金は？

親戚にも親が作った借金ごと自営の後を継いだ人がいますが、
大変な事になってます。
｢親が作った会社｣｢親が頑張っている会社｣と思うのは大切だとは思いますが、
その犠牲にならなきゃいけない理由も、あえて苦労しなきゃいけない理由も
ないと思います。
厳しい言い方ですが。
これ以上その商売を続けて、4～5年後には借金が返せたとしても、
その間に結婚や出産などがないとは限りません。
今の状況だと、ご結婚も難しいのではないですか？
大変だとは思いますが｢情｣に流されずに、一度しっかり親御さんとも
話し合った方がいいかと思います。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/01(木) 14:08:15

つうか今潰れずあと十数年保ったとして
次の跡継ぎが作れなきゃそこで潰れるんじゃん。
金持ち娘が持参金つきで嫁に来るとか、
嫁親戚や降って湧いた遠い縁故に経営の神様でも現れて
それで経営建て直してくれるのか？

親父の代で潰したくないのは分かるけど
このままだとどっちにしろ俺の代で後はないぞ、
そして俺は嫁も子も持てず借金背負って生きていくんだ、
それでいいなら俺は残りの一生を親父の思い入れに
差し出してやるよ、と襟首掴んで問い詰めたいな。
他人事だと冷静にこう考えられるんだけどな。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/01(木) 14:26:14

>>180
本人が今の状況じゃ結婚なんて考えられないって言ってるじゃないの。
それに毎年売り上げが落ちて、４万円しか給料もらえないような状況で５０００万の借金が
４～５年で返せるわけがないと思うけどね。もっとちゃんとレスを読んであげましょう。

>>176
接客うんぬんってことはもしかして飲食業なのかな？
飲食業にもいろいろあるけど、飲食関係ならそう展望は暗くないと思うよ。
そういう俺も飲食店自営で、売り上げ落ちまくり、借金減らないで一時はお先真っ暗な気持ちに
なったけど、最近ようやく展望が開けてきました。
どうしようもないような気がしても、よーく見回してみればいろいろ改善の余地はあるものです。
まず明確な資金計画を立てること。かなり辛めのね。甘い見通しは命取りです。
借金も普通の銀行なら返済相談にのってくれるはず。
返済猶予とかができなければ、事業資金借り換えとかいろいろ方法はあるはずです。
顧問税理士がいるならまずその人に、いなければ知り合いで企業会計に詳しい人とかに相談
してみるといいと思います。

183 ：180：2005/09/01(木) 14:34:08

>>182
誤解させる書き方でｽﾏｿ。
｢結婚したい｣｢子供が欲しい｣となったときに、現状でどうしますか？と
言いたかったんです。
4～5年で返済も、仮の話。
なんか紛らわしい書き方になってごめんなさい。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/01(木) 15:48:17

>>クロス
事業のと個人資産のと両方の、きちんとした数字は把握してる？
不動在庫を山のように抱えてたりしませんか？
親の老後の生活設計はどうなってる？

185 ：3代目の苦悩：2005/09/15(木) 18:38:33

ほんと自営業はつらいな、中規模のスーパーの跡継ぎなんですが
休みは週1日、祝日、盆暮れ、正月なんて関係なし、ボーナスもなし
半年前まで上場企業で働いていたときとは雲泥の差です。

今まで両親の背中を見てきましたが、こんな大変なものだとは思わなかった
ライバル店も多すぎて、値引き値引きで利益が出ません。
個人だと大型店に対抗するのは厳しいです。

186 ：3代目の苦悩：2005/09/15(木) 18:42:19

連カキコすまそ
また従業員（社員）が育ってないんです、まともな人材が乏しい
こんな規模だと新卒なんて来ませんし、経理関係もあいまいで駄目。
八百屋がそのまま大きくなったから、そういうところが全然です。

育ててくれた両親には感謝していますが、正直商売の才能はない。
自分の将来のためにもいろいろとやってますが、はぁーこの先どうしよ・・

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/16(金) 17:56:58

うちは絶滅危惧種の小規模小売。
業界自体がダメなので親もあきらめていると思う。

商才なんて無いよ…
他でアルバイトするくらないなら、家で働けといわれたので
アルバイトの経験も少ししかないし、将来なんて、とても考えられない

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/27(火) 17:51:11

自分の周りを見てても
親に他所で働くのを反対されて、
結局、自分ちでしか仕事したことがない自営の子は沢山いると思う

何でよそで働くのを嫌がるんだろうな

早いうちに跡取教育を仕込むつもりだからか
気兼ねなく、給料も気にせず使える人材だからか
税金等操作できるからか

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/28(水) 13:44:27

>>188
うちの場合、ｳﾄﾒを見ていると
・気兼ねなく安い給料で働かせられる
・税金操作ができる
・外の世界を知って下手に逆らわれると困る
って感じでした。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 03:22:06

>>189
うちはそれに加えて、

ｳﾄﾒが早く楽したい

でしたorz

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 03:34:33

>>190
うちのｳﾄﾒははどちらかというと
・楽はしたいが金も欲しいので、引退しても給料は減らすつもりなし
のようですorz
現在戦いの真っ最中。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/09/29(木) 09:01:50

うちのウトメの場合は

とにかく子供を側から離したくない

ですた。
えぇもちろん家も完全同居です。
「自営だから同居」を仕方ない事だと思っていた結婚前のあの頃（遠い目

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 22:31:53

1年ほど前から小売業をしているダンナの両親のもとで働いています。
毎日遅くまでこき使われるなどということは全くなく、
暇なときは3時4時であがらせてもらえたりするんですが
仕事内容が単純作業なので逆にしんどいです。（下っ端なので仕方ないんですが）
多少大変でもやりがいがあるほうが楽しいと思うタイプなので
まったくモチベーションも上がらず困っています。
（毎日残業とかでも全然平気です。以前はSEしてました）
仕事を任せる、教える、というよりは、頼んだことをやってくれる単なる人手って扱いです。

ダンナの出身地へのUターンだったためこちらに知り合いがおらず、
仕事もそんなに忙しくないのなら外に働きに出たいくらいなんですが
将来的なことを考えるとそうもいかないんだろうなあ…orz

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/10(月) 17:37:39

小売業は、仕入や店舗計画を任せてもらえて
自分の創意工夫に売上がついてくれば
凄くやりがいがあって楽しいと思う。

その仕事を続けるなら、いつまで下っ端なのかが問題だな。
嫁の立場だと、ずーーっと下っ端のままだったり…するかも

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/13(木) 09:30:49

合わないなら、自営関係はダンナに任せて無理やりでも転職したほうが良くないか？
就職活動は年齢が上がるほど不利になるぞ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/17(月) 12:48:41

3代目の嫁です。
主人と仕事を受け継ぐつもりで結婚しました。
でも、結婚１０年を越しますが、店の手伝いは年に数回程度。
ただ、その数回が突発的だったりするので、パートに出られず自宅に飼い殺し状態です。
別居なのでそこは気が楽なんですが、収入は上がらず
子供も大きくなるし、将来の不安もあります。
少しは収入をベースアップしたいと内職するやら、早朝バイトなどしてますが、最近精神力がもたなくなりました。
ここのスレ見てると、別居ならいいじゃん。とお叱り受けそうorz

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/17(月) 17:28:04

>>196
手伝いは>>196さんの仕事の都合にあわせてもらうか、
コンスタントに｢毎週金曜日｣などに決めてもらって、
外貨を稼ぎに行くのがいいかと。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/29(土) 09:23:35

たった年に数回の事で
一年中縛られるのって無駄だよなぁ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/16(水) 13:30:00

維持age

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/23(水) 09:20:07

ウチは土木系の自営業だけどﾄﾒも現場仕事手伝いに行ってる。
私も子育てが終わったら…みたいな暗黙の了解があったけど、いやだったから黙って保育園に入れる段取りつけてさっさと働きにでました。
二世帯同居だけど冷戦状態ですわ。あんなDQNｳﾄに怒鳴られながら自営手伝いなんてまっぴらごめんですわ。
忙しい時は手伝ってほしそうだけど、スルーしてる。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/12/01(木) 08:51:08

既女板にも自営家族スレがあった
旦那さん自営業の方集まれシ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128953667/

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/07(火) 18:22:43

>>200
ﾄﾒさん、偉いね。
うちは建設系の自営で、ｳﾄが亡くなった今はﾀﾞﾝﾅがあとを継いでる。
うちのﾄﾒは車の免許もないし、パソコン・ワープロいっさい出来ないから、
帳簿付けと組合の寄り合いくらいしかしてないよｗ
「嫁子さん（私）は外で働いてもらわないと困るわ～」というので平日は毎日パートに出てるけど、
私の給料は、月の半分は遊んでるﾄﾒの半分だよ。orz
ｳﾄが亡くなって、住宅ﾛｰﾝも免除、生命保険も入った、子供も一人を残してみんな独立（でも社会人）、
年金ももらってるﾄﾒになんでそんなに給料出すんだろう。
もうちょっとﾀﾞﾝﾅにしっかりしてほしいよ。

203 ：200：2006/02/08(水) 17:01:17

うちのﾄﾒも免許ないよ。ｳﾄの運転するダンプに乗って仕事にいくのさ。
資金のやりくりその他全部ﾄﾒがやってる。しかも無給どころか生活費も怪しい。
それを私に押し付けたいのがﾐｴﾐｴだったので、サッサと逃げ出したのよ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/16(木) 18:36:31

夫は建設業の自営。
ゼネコンで現場監督をしていたところ、父親の社長が体調を崩し、
１０年前に家業を継ぐことになった。年商１億。借金８０００万の会社。
私とは付かず離れず、ずるずると付き合っていたが去年、子どもが出来た事が
きっかけで結婚。私は仕事をやめて、現在子ども３ヶ月。
結婚したとき夫は貯金ゼロ。私は６０万程度の蓄えと退職金の３０万円。
アパートを借りたり、生活をするための物を揃えたりで結婚祝いでもらった
お金はほとんど使い果たしてしまいました。
結婚した当初は毎月月末には２０万円づつ振り込まれていたが、
そのうち振込みが遅れたり、半分も入ってなかったりで、出産で里帰り
している頃から給料の振込みが滞っています。
いまは私の貯金を切り崩して生活している状態。
代々続いた家業なのはわかるけど、仕入先の支払いや従業員の給料を払ったら
夫の給料が出ないなんて、なんのために仕事をしているのかわからない。
子どもに手がかからなくなるまで私も働けないし、今後のことはとても不安です。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/17(金) 18:29:12

204の気持ちが痛いほどわかる。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/20(月) 11:18:28

自分達が作った借金を「貴方達が返してね♪」って態度が気に入らない。
息子に会社譲るなら、その前に少しでも借金減らす努力してくれ。
「お父さん（ウト）はお金のことに無頓着だから～。」で済ますな。
ちゃんと夫婦で話し合え。

207 ：スーパーの跡取り：2006/02/25(土) 23:13:22

苦労している家業なんて継ぎたくない、親と同じ苦しみはたくさんです
だって週末に休みがあってボーナスも出る、上場企業のほうが自分の
将来に希望がもてますから・・親父には悪いけどなー
今まで育ててくれたのは感謝してるけども、やっぱ継ぎたくない。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 10:03:51

親の意向なんか無視して、勝手に好きな会社に就職しちゃいな。
いずれ家業を継ぐはめになっても、
若いうちに外の世界を見ておくのは絶対必要だよ。
外で働いた事のないウチのダンナを見てると本気でそう思う。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 15:25:50

それは言えるなー
ウチの会社は兄が継ぐんだが
これが同業種一本だったもんだから
別業種でしか働いたことの無い私とは
話が合わなくて…
業界の常識を世界の常識みたいに
言うんだが、反論すると
「それはお前だけの常識だ」と言ったあげく
手が出る足が出る
会社が潰れる日は遠くないかもしれない

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 18:16:41

>>208
ﾄﾞｳｲ。
うちの旦那は結婚まで自宅にいたし、アルバイトの99%も
家業でやってたから、一応社会人の端くれを経験した
私から見ると大甘。
金銭感覚も｢？？｣だったし、仕事から戻ってきてとか、朝起きて
仕事に行くまでの時間の使い方がへたくそ以外の何者でもない。
それでも最近マシになったけど、普通はあれだけ遅刻してたら
首になるって。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/02/28(火) 23:36:40

うんうん、ある意味、閉じてる世界だと思う
世間一般の人達とはズレがあるのには激しく同意です。
休日も少ないから遊びも知らないし、とにかく仕事中心で人間的に
全然魅力がない・・あっ、うちの親父かぁｗ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/06(月) 10:00:54

>204
・・・君は私か??

うちも全く同じ時期があったよ。しかも業界も同じ。
すごいのは月の売り上げよりも返済プラス経費のほうが多い会社だったこと。
夫は月に25万円の給料だったのが、年々減っていき、私と
結婚してからはもらえない月が頻発。
どうやら、私の稼ぎがあるから良いだろ、ということだったらしい。

出産で仕事をやめてからも、夫の親父はこちらが言わないと
給料を払わなくなって、夫がためていた貯金も、私の貯金も
底をついたとき、なんと義父が再婚するので結婚式をすると言い出した。
我慢していた私はぶち切れて、再婚する予定だった女性に
事の次第を全部話して、それでもあなたは結婚するのか、出来るのかと
言ったら、次の日に婚約破棄して出て行った。
どうやら彼女自身も「なんかおかしいなぁ」と思うことが多かったらしい。

それから私と義父の関係は最悪の一途で、夫が私に経理を任すようになって
初めて会社のお金の具合を把握したとき、卒倒しそうになったよ。
過去6年間、無申告状態だった。
税金たまりまくり、業者への支払いもたまりまくり、
なのに義父は、自分だけちゃっかり給料を取り、月の半分をゴルフで埋めていたことが発覚。

その後私は税理士を雇い、税金を清算し、取引業者の信頼を数年かけて取り戻し、
今でこそようやく落ち着いた経営状態になったけど、
義父と私たち夫婦は絶縁状態だ。
勝手に会社がかけてる保険から借り入れしたりもしてた。
バブルを経験した社長はだめだというけど、本当だな。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/06(月) 18:43:51

私には兄がいるが
兄が継ぐのを嫌がっているので
今は私が手伝ってる（給料なし）

周りの反応が痛い
「兄貴を差し置いて乗っ取るつもりだな」
「生意気だ」
「出ていけ」と周りは言う
が親は自分達が早く隠居したいもんだから「気にするな」と放置
で、周りには「兄ちゃんに継いでほしい」と言うもんだから非難はますます集中
手伝い放棄したら自殺未遂しやがった
もう親の代で店をたためばいいと思う
早く死んでくれ

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/06(月) 18:52:18

具体的にアドバイスできる方はいないかぬ？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/07(火) 13:32:48

私は自営業嫁やめることになりました。
ウトメさん、自分の子供達には好きな事させてるのに、
私だけ言いなりにさせようたって、無理ですよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/08(水) 09:17:01

たしかし。

私は自営に嫁を巻き込まないために阻止運動してる
兄貴が手伝うなら未だしも嫁を巻き込んで離婚されたら困る

今日も阻止運動してくるか。
「兄嫁ﾏﾀｰﾘ作戦」だ

４０歳にしてやっと結婚できたんだもん

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/15(水) 14:10:29

喪前ら自分やその家族犠牲にして、家業継いだはいいが、相続で兄弟から根こそぎ持ってかれないようにな。
特に惣領の甚六ども、独立した弟妹はいつまでも子供じゃないぞ。知らない間に値踏みされてる自分に早く気づけよ。
親は意外と当てにならんぞ(喪前一人の親じゃなし）。今のうちに身代ガッチリ握っとけよ!・・・・・orz

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/15(水) 15:25:15

いずれ旦那が跡を継ぐ会社。
会社と言っても実際に動いているのはｳﾄと旦那で、ﾄﾒは
帳簿の入力、他に従業員なし。
有限にしたら、一応書類上旦那は役員になったので、
今まで住居手当で貰えていた3万円が、いつの間にか基本給に
入れられていて、税金の対象にorz
そりゃ役員の手当ては経費で落ちないかもしれんが、おかげで
年収が跳ね上がった。
今年の健康保険と住民税が怖い。

他に福利厚生もなーんもなく、当然国民年金もその給料から
支払わなきゃいけない。
しかし、二人分の年金を払うと我が家の生活は一気に赤字に転落するから、
私の分は払えてない。
自分の結婚前の預金はあるけど、いざと言う時のために崩せない。
督促が来る。そのうち差し押さえられるかもしれないから、どうにか捻出しなきゃいけない。
ここは子供を諦めて、外貨稼ぎに行くしかないんだろうか。
結婚して体を壊したので、働きながらの妊娠出産育児は、ドクターストップを
かけられている。
どっちかに決めなきゃならない。
会社は赤字じゃない。
あまり黒にし過ぎないように、領収書を集めているのが現状。
なのに旦那の給料その他が上がる見込みもない。
今年30歳になる。
そろそろ色々と決断しなきゃいけないんだろうか。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/15(水) 18:30:48

>>218
一瞬自分かと。
旦那、今年から役員。で、ボーナスは基本給に入ってる。
はっきり言って会社は完全なる黒字。
旦那とｳﾄがやってるんだけど、一応ﾄﾒも経理というか帳簿係って感じで
役員になっている。
はっきり言って何にも専務。給料ただもらいｼﾞｬﾏｲｶ？
私が手伝うのはもちろん奉仕。
ｺﾄﾒが手伝うときはパート扱いってどうゆうこと？

要はケチなのよ。
旦那がほとんど営業してんだからさ、そして役員なんだからさ、
ちょっとは給料あげてよねー。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/15(水) 19:51:24

>>218
有限会社だと一応は厚生年金に加入しなきゃいけないことになってるよ。
まあ旦那の月給にもよるけど、多分保険料は２人分の国民年金より高くなるけどね。

>>219
黒字で法人税払うぐらいだったら少しでも給料出した方が得なのにね。

221 ：218：2006/03/15(水) 21:50:13

レスありが㌧
>>219
うちもケチだと思う。
ｳﾄがちょっと体を壊してて、今の仕事の7割は旦那がやってるのに。
ｺﾄﾒが留学中で、そっちにお金が流れているのと、ｳﾄﾒの老後の為に
必死に溜め込んでいるんだろうなーってのは分かるんだけど、
分かった所で年金の督促がなくなるわけじゃなくorz
万が一のための私の貯金だから、差し押さえられるわけにも行かなくて、
ここ3日ほど考えて考えて、でも結局自分でどうにかできる訳でもなく。
働くなら子供は望まない、か、自分ひとりになって働いて新たな
人生を生きていくか。
求人なんかも～29歳くらいまでってのが多いから、後半年くらいで
決断しなきゃいけないです。
>>220
私が以前仕事で有限会社設立の手続きをした時も、そのように聞いてました。
でも、ｳﾄはもう年金を貰う年齢になりつつあるし、従業員は書類上3人だし、
会社で余計なお金を使いたくないと言う理由で、国保＆国民年金のままです。
法人税を払うより給料を出した方が得だ、と旦那も言っているのですが、
ｳﾄﾒがうやむやにして早1年。

以前はどんなに苦しくても、なるべく笑顔を絶やさないようにしよう、と思って
たんだけど、だんだん笑えなくなってきました。
長文すみません。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/16(木) 16:28:37

>>221
税金の損得以前に嫁に金渡すのが嫌なんじゃないか？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/16(木) 17:06:02

自営のお金＝自分のお金
見返りも無いのに自分の財布からお金を出すのは誰でも嫌
そういう事かと。

218は外貨稼ぎに出たほうがいいと思う。
家業の人手に組み込まれてると義実家に抵抗されるだろうけど。
１人で生きてける経済基盤を持ってみてから
これからの人生どうするかを冷静に考えたらいいんじゃないかな

224 ：218：2006/03/17(金) 03:11:25

>>222-223
レスありが㌧

嫁にってのも含まれていると思うけど、ｳﾄﾒの中ではまだ
給料ってよりも、小遣いの延長みたいな感覚みたいです。
｢足りないって何に使ってるの？何を買ったの？｣みたいに聞かれるし。
結婚して間もなく、一度働きに出たら｢嫁子さんが働いているんだから、
こんなに給料いらないでしょ｣と減額された事もありました。
なのでどこかで、私が外貨を稼ぎに行く事は戸惑いがあったのと、
仕事をしながらの妊娠出産は、今の所ドクターストップがかかっているのとで、
ここの所ウダウダと悩んでしまってまして。
とはいえ、先立つものがないと、妊娠出産育児もできないし、万が一の
為にも外貨を稼ぎに行こうと思います。
これで給料が減額されて、それでも旦那が｢あーうー｣みたいな状態だったら、
もしかしたら私の中でも、踏ん切りがつくかもしれないし。
以前の職場で、とりあえず契約社員で来ない？と言うお話を頂いているので、
明日にでも電話をしてみます。

色々と話を聞いてもらえて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。
頑張ります。

225 ：平 ◆JYE7ZMjym. ：2006/03/27(月) 21:50:00

>>204 金融機関が御社を判断する基準として経営事項審査の有利子負債月商倍率という項目があるはず
　　　　これを3.0以内に軌道修正し、又　大きなウェイトでもある技術職員数をなんとか増やし（自分で資格を取得もいいはず）
　　　　キャッシュフローも改善修正（自振の手形圧縮）　GCであればY評点を800以上になるように中長期戦略として運営してください
　　　　頑張って　　きっと良くなる方法はあるよ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 11:41:03

204ではないけれど、ありがとう。涙

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/28(火) 16:04:07

何言われてるかわかんあい

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/29(水) 01:49:51

もうウチだめぽ。
旦那と経理の叔母で会社の建て直しみたいな事をしてくれるとこへ(商工会議所にいくとやってくれる機関があるらしい)行ってきたら、うちはもう末期の状態でいつ潰れてもおかしくないと言われたそうな。
社長ウト、副社長トメで給与１２０万何に使ってるのかって怒られたらしい。
ネコ１００匹に月７０万かかってるって話をしたら呆れられたり、今の経営の仕方では年内にも倒産するとかなんとか。
ついでにトメがおかしくなってて旦那をとにかく嫌って攻撃してくるからコレ幸いと旦那は４月一杯で店を辞めるという。
そうなると息子は幼稚園辞めさせて私も働きに出ないといけない。
働くのは嫌じゃないけど、息子を幼稚園に行かせてやれないのが嫌。
４月から年少さんなのに、５月一杯で辞めないといけないのが可哀相でならない・・・。
トメは旦那に攻撃したり店を改善させなきゃ孫にも影響が出るって考えがまったく思いつかない位おかしくなってる。
しかも中卒すぐからウチで板前してる４０歳のオッサンを残して、旦那に店辞めろっていうトメ、絶対おかしい。
叔母は旦那が居なくなったらお終いだって辞めるのを嫌がってるけど、トメが出てけって言うし叔母がトメをなだめても聞かないんだから仕方が無い。

あまりにトメが酷いから、毎日ｱﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝと呪ってみてるけど未だｱﾎﾞﾝの兆しはなし。
ウトもネコネコネコネコばっかりだし。

生活が軌道に乗るまでは大変だし子供にも負担かけちゃうけど、なんとかがんばる。
しがみついても意味のﾅｲ自営家業なんかなくなっちゃえー。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 16:21:42

オレなんか「サラリーマンは使えない奴がなる」「公務員の安月給」なんて
教わって育ってきて家業を継いでみたら・・・・
子供なんて親から教育されるとそう思ってしまうものなのね・・・。
日本って国自体が中小企業を潰して大企業に勤めさせようとしているんだから
しかたがないよね・・・まあその方が税金をがっちり取れるからだが

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 16:47:40

>>228
ぼけちゃったんじゃないの？。
施設に入れたら？。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 16:55:23

ネコ１００匹に月７０万・・・

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/30(木) 19:43:18

>>228ですが。
トメぼけたわけではないんですよ。
法華経って仏教信仰してて、法座師なんてのやってるもんだから私達にも信仰を強制してたんだけど、それを旦那が辞めるといったらブチギレ。
旦那は中学～大学まで私立のキリスト教系の学校で毎日礼拝とかしてたから、キリスト教やりたいんだって。
ウト従兄弟の叔父が牧師やってるんで、旦那は叔父に話をしてすっかりキリシタンに。
法華経やめるだけじゃなくてキリシタンになったもんだからブチギレも憎しみも倍増です。
お客様がいようと従業員が見てようと関係なく繰り広げられる暴言・シカトなど酷いもんです。
ネコ共々施設に入れてｱﾎﾞﾝしてやりたいです。

ただ、ｳﾁの旦那は大学卒業後、家業ではなく外で働いてたので再就職についてはあまり心配してません。
７年位ブランクあるけど、求人登録みたいのをしたらｽｶｳﾄが何件か来てるしそれなりにコネもあるし。
問題は今と同額の給与はすぐにもらえない事。
私が働くにしても、私も妊娠育児で４年働いてないし保育園入れるかわからないし。
そんなに高額な給与じゃないけど、転職初任給じゃ半額以下だろうな・・・。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/32(土) 08:22:17

>>225　コンサルお勤め？それとも銀行マン？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/32(土) 14:52:25

自動車整備業の方いらっしゃいませんか？
私は3代目の嫁です。
ディーラーが車検も鈑金も安い金額でやるようになっちゃったから
もう自動車の自営は、淘汰されていく運命なのではと思う今日この頃です。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/32(土) 17:02:25

ヘイさん異業種はわかりますか？
こちらは建築業ではありません。御きょうじゅしていただけます？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/03/32(土) 23:23:30

ディーラーって板金とかはしないんじゃないの？
俺はいつもディーラーで車買うけど自分のとこで板金塗装やってるディーラーなんて見たことないよ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/02(日) 08:39:43

トヨタがやってるよ。
外注はなくす、お客様完全囲い込み作戦だよ。
他のディーラーもこの流れになっていくでしょう・・

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/03(月) 22:24:39

7 名前：山師さん [sage] 投稿日： 2006/03/29(水) 22:52:25.75 ID:lLdijfRy
塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/09(日) 00:38:03

ま、たしかに人間は平等ではないよ
しっかし、塩じいでも、国民年金にたいしてこの程度の認識しかないんだね
がっかりする記事だね。

240 ：小売業２代目：2006/04/22(土) 22:50:01

３３歳独身。サラリーマンからこの世界に入って７年目、両親健在。
月給（小遣い）５万円。
お金の管理は、私がしてるので、給料を上げられないのは、理解できる。
そんな事したら、運転資金がショートするからね。
でもね、こんな未来に希望を持てない給料で、「早く結婚しろ」なんぞと言うなよ。
「見合い」なんぞもって来るなよ！。
嫁を不幸にするだけだ。
・・・・・チラシの裏です。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 14:19:12

>>240さん
うちのだんなも、あなたのような状況です。
（うちの場合は結婚してから、家業を継ぎました）
そういう状況での結婚は、奥さんになる方を悲しませるだけです。

できれば、ずっと独身でいてください。
私はもうすぐ、独身に戻ります。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/23(日) 18:24:58

。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

243 ：小売業２代目：2006/04/23(日) 22:44:00

>>241
つまらぬ書き込みにご返答、ありがとう御座います。

>できれば、ずっと独身でいてください
幸い、結婚願望はないので、そのつもりです。こんな蟻地獄に堕ちるのは
私だけで十分です。

>私はもうすぐ、独身に戻ります。
新しい人生に幸あらんことを

244 ：241：2006/04/24(月) 12:15:38

>>243さん
読み返してみると、私きついこと書いてますね。
すみません。

お互い、がんばりましょう。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/04/25(火) 01:00:39

>>240
うわぁ、気持ち分かるっ
結婚するような人いないの？と両親に言われるが（自分は26歳
そんな暇ない・・週1日の休みじゃ知り合う機会もないし
まして、零細小売業じゃお嫁さんを不幸にするだけだ。

がんばっても、がんばっても、先が見えないんですよねェ
ほんとサラリーマンの方が気楽で良かったです。
ちょっと自分の将来を考えちゃいますね・・

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/04(木) 10:16:50

自動車修理工場に嫁いだ者です。
鬱病になりました。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/04(木) 10:51:52

がんばってよ

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/04(木) 12:20:08

置き薬のお嫁さん、跡継ぎが欲しいようで今第三子妊娠中。
上２人は女だけにプレッシャーなんだろうなぁ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/04(木) 12:24:08

跡継ぎ欲しいなら一人目作るときから産婦人科で男の子できるようにしてもらえばよかったのにね。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/11(木) 10:25:44

私は土建屋に嫁いで鬱になった。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/05/18(木) 14:46:22

私は運送業に嫁いで鬱になったよ。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/02(金) 06:01:57

同居で自営に嫁ぐ、特に完全同居で自営を手伝う予定の方、
もしいたら、「ウトメとの経済分離」だけは死守してください。
ちゃんと働いた給料をもらって、自分たちで使える金をキープしましょう。
時間を握られ（同居で仕事が一緒だと自由がきかない）
おまけに自分たちの分のはずの財布まで握られると、
何をするにもウトメの許可制になりがちです。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/09(金) 13:58:50

できる限り、｢近居｣がいいと思う。
何かあった時に詰めて解決する必要が出るから近いにこしたことはないんだけど、
毎日一緒じゃ息が詰まるし、何かあったときのお互いのありがたみも感じられない。

きちんと跡継ぎに給料出してない会社はそのうちつぶれます。
事務手伝い(給与計算・社会保険関係)の会社にいるんだけど、どんなに業績がよく見える会社でもそう。
対して、跡継ぎに手厚い、自営でもきちんと会社としての体裁を整えている会社は人が増えていきますよ。
零細事務所で、100社余りしか見てないけど、本当にそう思う。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/13(火) 00:13:06

自営が悪いわけではなくて、能力の低い２代目若しくは権限を委譲しない先代に問題があるのではないかと思う。
売り上げが上がらないなら、営業にかけずり回ればいいわけだし、費用が嵩むのなら無駄な経費を見直して、コストカットすればいいわけだし。
会社員みたいに、成績が上がらなくても最低限の生活だけは保障されている生活から見れば、不安定に思えるんだろね。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/13(火) 00:23:15

>>254
うちはその｢2代目には譲らない先代｣状態。
旦那はすでに同業他社に転職も考えている。
現在の仕事の3/4くらいは旦那がこなしているのに、
給料も待遇も何一つ変わらない。
ｳﾄが持病で殆ど仕事が出来なくなっているのに、
新しい従業員を入れるのは、いろいろ面倒が出てくるから
渋っていて話が進まない。
帳簿を握り締めているﾄﾒは｢生活に困らないし～ﾙﾝ♪｣みたいな状態。
確実に会社としての仕事量も増えているから、従業員を1人くらい
入れても大丈夫なのは計算済みなんだけど、旦那には未だ
その権限がなくて、事務所見住居なのがネックにもなっていて、
現在あれこれ交渉はしている。
でも最近旦那は、求人広告をみたりネットで探したりしている時間も
以前に比べて増えてきた。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/13(火) 02:15:29

ウチは叔父（ﾄﾒ弟）が起した事業を、旦那が引き継いでたけど
今だ、社長と名の付く叔父が、自分の子供たちへ（その事業は手伝ってない）
収入の一部を流してるんだよね・・・ﾊｱ～

旦那が手伝ってるから会社は持ってるのに、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと不明金が出てゆくらしい。
税理士や他社員の手前、社長が使う交際費で、不明金の税金は落としてるらしいが
社員の不満も出て来だし（勿論旦那も我慢してる）
叔父である社長に対し、一番言い易いであろう旦那（甥）が忠告すると
「甥が乗っ取ろうとしてる」って、叔父の奥さん（叔母）や子供たちから非難轟々。
（叔父は旦那（甥）が居ないと、会社回らないの知ってるから何も言わない）

旦那も呆れ、会社に見切りを付けて他会社（関連会社）に移る事を決めたら
今度は「裏切るのか？」だって・・・
私は結婚当初から
「親戚筋の事業って、良いも悪いも情が絡むから手伝うのはよした方が…」と
言い続けて来たけど、結局その通りになった感じ。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/14(水) 17:57:06

どこも皆苦労は同じか…
まぁ、リアルの同業者を見ても、似たようなのばっかりだもんな。
うちもいるよ。欠勤しまくりで何の仕事してるのか分からん上司（親戚）。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/14(水) 18:13:51

うち、旦那(二代目社長)が欠勤しまくりだ…orz
いちおう｢扁桃腺が弱い｣ていう理由があって
体調をちょっと崩すとすぐ悪化してぶっ倒れる性質なんだけど、
はたから見ててもあの欠勤率はどうかと思う。会社員にはなれん男だ。
(同じものを食べ、同じ部屋で眠り、睡眠時間は旦那より少ないわたしは
二年間風邪知らずです。本当に、扁桃腺が弱いってどういうことなんだろう…）

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/17(土) 06:08:14

258の旦那が二代目社長にふさわしい仕事の質と量をこなしてるなら
欠勤しまくりでも問題ないと思う。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/17(土) 13:55:33

>>258
とりあえず朝昼晩のうがいを習慣づけてはどうでしょう。
私も旦那も扁桃腺持ってるけど、そこまで寝込まないなぁ。
数年に1度、4～5日寝込む事はあるけど。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/29(木) 09:49:11

２世帯同居スレで自営家庭の話題になってたけど…
跡取自営だとああいうのは結構よく、ってかそういう問題が皆無なのが珍しいくらいよくある話よね。
ここでもウトメに金を握られてる話は頻出だし、周りの自営を見ててもそう思う。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/29(木) 10:21:53

>>261
友人の所がそうだ。
息子夫婦が40代、子供も中学高校に上がろうというのに
お金一切はｳﾄﾒが管理、
学費はｳﾄ、生活費はﾄﾒが払ってた。
友人は家事一切を仕切っていたが、
買い物だけはﾄﾒからお金を貰って行ってたそうだ。
今年、ﾄﾒが入院しもう家には帰ってこられないとわかって
ようやく財布を渡されたそう。結婚して20年近くたってるのにね。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/29(木) 17:27:53

６０代半ばになっても９０近いトメに金を握られてる同業奥は
「従業員の給料日が近づくと資金繰りで胃が痛くなるから
金は握っててもらったほうが楽」とか言ってたな。
噂によると、そこんちのトメは凄い気が強いらしい。
そんな人と４０年以上も同居してたら悟りが開けるのだろうか。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/07/21(金) 08:23:46

ほしゅ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 11:44:32

老舗で人気の酒を作ってる比較的大き目な酒問屋に嫁入りがイイね
「若奥様」をやれて子供の教育にもお金掛けられる（笑）

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 12:35:34

素朴な疑問
どうして自営の嫁は、仕事の手伝いをするのが当たり前とされてるの？

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 13:43:03

そう、それ！
ウトメは、嫁子が手伝うのが当たり前だと思ってるんだよね。

私の場合、実家に帰らせてもらえなかったり、
時給300円位で働かされていたので、脱出しました。
毎日が快適です。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 14:23:29

家業だから

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 21:10:37

家業よりも世間体と収入がいい仕事についてないからだよ。
馬鹿にされてるんだよ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/26(土) 23:49:53

嫁の給料は出ないってどうゆうこと?
親は高価なもの食べてるし、ムカつく。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 13:59:01

せめて家事育児の手伝いはやってもらいたい
旦那は休日はごろ寝してるか
男の付き合いと称してゴルフ、飲み

自分の休日は家事育児
タダ働きの上に休み無し

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 16:06:20

半年交際している、ご家族が自営業をしている彼がいます。
彼も従業員として働いています。
その彼との間に結婚の話が出ています。
結婚したら私も従業員として働かせたいみたい。
それに難色を示したら、働かなくてもいいという話になったのですが
結婚したらなし崩しに働くほうに持っていかれそうで怖いという予感あり。
会社員を続けるのは自分の意思をそうとう強く持たないと大変でしょうか。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 22:22:22

読みの甘いトメに見切りをつけた旦那が家を売って地方で起業すると言い出した。
トメ捨てるのには賛成だけど、地方引越しはちょっとつらい。
子供がやっと年少さん入園したばっかりで幼稚園楽しみにしてるし、今便利なのに山の別荘地域にわざわざ行かんでもいいじゃないかと。
でも旦那一人捨てて実家に帰るのも可哀相で出来ないﾍﾀﾚな私。
失敗しやがったら実家に帰るつもりではあるけど、どうせなら上手く行って欲しい。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/27(日) 23:27:57

>>272
結構きつい。
妊娠出産で万が一会社を辞めなきゃならなくなった時なんか、
まさにチャーンス！かも。
最初から｢働かなくていいよー｣と言われてても、いずれあれこれ
引き継いでいつの間にか…ってこともあるし。
でも給料がちゃんとした金額をもらえる保証もないし。
自営ならではのお付き合いに顔を出さなきゃならない、とかも
あったりもするし。

ついでに、親の会社で働いているなら、親色に染まっているから
結構大変かもねぇ。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 03:08:41

272です。
>>274
お返事が遅くなってすみません。
やっぱり厳しいですよね。
彼がいいと言ってくれたとしても先々のことはわからないのでとても不安です。
漠然とですが「結婚しちゃえばこっちのもの」という雰囲気が見えてきたのも
不安の要因です。
彼のことは好きなのですが、この不安を抱えたままつっぱしるのはどうなのだろうと。
お返事いただけただけでも心が少し整理できました。ありがとうございます。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 05:07:56

>>275
自営じゃなくても、結婚すると｢こっちのもの｣的に
なる旦那さん＆旦那親は多いんだな、悲しいけど。
自営だと仕事が一緒なだけに、微妙に親離れできていない
男性が多いのも事実。
そして、仕事と家庭の線引きが出来ていない人も
多いと思う。
なので、自営じゃない家庭に比べたら、もう少しだけ
なぁなぁで流されてしまうような気がする。
仕事の上司と親が同一だから、親の言うこと＝正しい、みたいな
妙な刷り込みも少なからずあるし。
今、彼とご両親は同居しているのかな？
これが一人暮らしをしていると、多少は違う…ような気もするんだけど。

不安に思うなら、結婚の時期を延ばす覚悟で、彼と
とことん話し合った方がいい。
いざ結婚してしまうと、いろいろ制約も出てくるよ。
結婚を考え直した方がいい、とまでは私には言えないけど、
とにかく納得の行くまで彼とぶつかってみて。
いつでも書き込みに来てね。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/08/29(火) 16:45:35

「自営を手伝わなくていい」と言われてチェックすべきだと思うこと

★同居か否か、義実家との接触頻度はどれくらいか
自営の場合特に、仕事と家庭が分離不能になってる事が多いんです。
家じゅう皆繁忙期なのに、自分だけ「休日だから」とシカト決め込める度胸がありますか。
無ければ、なし崩し的に仕事を手伝ってしまう可能性あり。
仕事を手伝ってるうちに、今後も期待できる労力として組み込まれてしまう可能性あり。
でなきゃ、家事とかウトメ送迎とか仕事以外の用事をめいっぱい背負わされてしまう可能性あり。

それから同居の場合、家と職場の分離度が大切。
事務所が家と別の場所＞家の敷地内に事務所＞家の一室が自営専用事務所＞お茶の間が事務所
右にいくほど手伝いから逃げにくい。

★「手伝わなくてよい」とはどういう意味か
自営や農家の↑のセリフは、リーマン家庭と意味が違うことが多いです。
「手伝わなくて良い」の前に
（年末の繁忙期以外は）とか（平日会社に行ってる間は）のセリフが隠れている場合あり。

★夫や義親は、事故や病気で働けなくなったらどうする予定なのか
★夫や義親がいなくても仕事を任せられる外部従業員がいるのか。
★家族以外の従業員を雇っても良いと考えているのか。
外部従業員を雇える金があるのか。
★自営を休んだり閉めたりした場合でも生活していける収入があるのか。
状況は病気一発で簡単に変わるよ。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 08:58:17

埼玉県川口市の園児轢き殺しの井沢容疑者って、
一応職業・父親の自営（運送業）手伝いだけど
同僚によると最近数ヶ月は仕事に来てなかったらしい。
（ソースは昨日のテレ朝夜のニュース）

前夜の行動
渋谷でパチンコ→池袋で遊ぶ→戸田で車中泊…

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/26(火) 13:25:17

278修正
運送業手伝いというか、会社役員だって。
父親の会社はテレビで見た限りそこそこの規模がありそう。
仕事しないで役員報酬だけもらってる奴だったのかな

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/27(水) 16:44:07

ざーっと読んだ。結構参考になるのもあったけどよくわかりません。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/09/29(金) 16:56:49

ttp://www.yume-net.ne.jp/dome/worldpl/22_keijiban/22_r.asp
自営業休み無し妻

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/02(月) 14:08:00

自営業の嫁。ただ働き？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1858825

283 ：平 ◆Jaws/kAiO. ：2006/10/07(土) 01:17:05

手遅れの会社など無い

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/07(土) 09:37:55

そうか？

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 02:47:34

あるあるいっぱいある。こないだ負債一億の会社がつぶれるのに立ち会ったしな。
しかし銀行以外の負債をすべて整理してからつぶすあたり律儀な社長さんであった。
関心はせんが。借りるなら返せー!

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/08(日) 10:03:03

だんな、親（私から見たらウトメ）と意見が合わず、
鬱になり、親に会うのが怖くなり、
病院行って安定剤もらってきた。
そして今は、妻子（私と子供）おいて
友達のところに一週間遊びに行ってる。

かわいそうだと思うときもあるけど、
正直、こんなだんないらない。
　

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/10(火) 10:00:19

ストレス源の親と離れたらかなり状況は改善しそうだが。
同居ですか
転職とか無理なの？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/14(土) 23:14:29

自営２代目継がされそう･･･。旦那次男なのだが、長男が家業を抜けた。
同業他社からうちの旦那を正社員で雇ってくれると言う話があったのに断ったそう･･･。
社員になる気あるような話もしてたから、少し期待もしてたのに。相談もなしに決められた。
ウトが自分のプライドで息子に継いで欲しいだけ。旦那も自分の家族より
親を大事にするタイプ。ウトは元リーマンで厚生年金３０年はかけたようだから
自分達は安心なのだろう。私達、国民年金で老後も真っ暗。貯蓄出来るほど
もらえないし、休みはないし、保障も何もない。何でこんな自営の人と結婚したか
ウツになる。子供は一人いるがもう作るに作れない。自分の家族の幸せを第一に考えない旦那なんて最悪。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/21(土) 10:01:56

自営なんてこんなのばっかり

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/21(土) 13:46:01

>>288
お気持ち分かりますよ
家族より家業の方が優先されちゃうんだよね
うちは小売のスーパーだから特に顕著です。
結局店を存続させてくれっていう祖父のプライドのみって感じ
人並み以上に働いても休みもないし、給料も安いしね
家族の時間が取れないので家中がギクシャクしてしまってねェ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/21(土) 14:16:28

うちは私がオカシクなってカウンセリングを受けてから旦那が変わった。
全く店には関わっていなかったものの、トメの宗教に無理やりつき合わされ、子供の病気のことでしつこく問い詰められ、子供より私より店第一な上にネトゲばっかりして育児の手助けなんて全くしてくれなかった旦那。
夫婦でカウンセリング受けて、カウンセラーの先生に「自立した一つの家庭を築き上げて子供を立派に育て上げるのが今一番大切なこと」だって諭されて考えが変わったみたい。
元々アヒャな義母が、旦那の宗旨替え(義母に付き合わされて仏教したのを、キリスト教の中高大を過ごした挙句義父従兄弟が牧師なのでキリシタンに変更)で更にアヒャが酷くなり、事あるごとに旦那を攻撃。
バブル崩壊後も人を雇い続け、給与を払う為に借金しまくったおかげで店の経営も非常に危ないのに、かなり呑気な経営をし続けてる義母。
旦那が良くしようと思って提案しても、店を乗っ取る気だとか重い道理にしようとしてるだのイチャモン付けて改善されない。
今年７月からは給与出ないし。
飲食店だからかろうじて死なない程度には遅れて貰ってるけど、もう限界。
旦那は店捨てて地方へフランチャイズ独立開業する決意して、年末には引越し。
地方と言っても東京都心まで高速で３時間程度だし、実家に帰るのも実家から両親や兄が来るのにも困らないし。
店は持ってあと２年って旦那は見てる。
義母ザﾏｧミロという気分。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/21(土) 16:49:41

旦那さんは職人さんなの？

293 ：291：2006/10/22(日) 12:09:57

>>292
職人ていうか、板前かな？天ぷら割烹料理屋だから。
旦那の祖父が創めた店で、義母兄が継がなかったから義父がマスオ状態で継いだ。
戦後から続く老舗、芸能人やスポーツ選手も来るそれなりに有名店だったりするんだけど義母が潰しちゃうねｗと心の中でほくそえんでみたり。

フランチャイズは印章と軽印刷の店だけど、元々旦那は店に入る前に広告代理業だったし、私も印刷屋で生産管理してたからこっちの方が性にあってる。
あとＰＣの出張修理サービスもできるし、旦那が衛生管理師の資格持ってるから飲食店ならどこでもできるし。
いつまでも親と店にしがみついてたって仕方が無いし、子供を育てるのに給与が出ないんじゃどうにもならないし。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/25(水) 15:05:47

脱出おめ
新店の繁盛をお祈り申し上げます

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/28(土) 09:29:59

現実がこんなのだから日本人の嫁が来ないのは分かるが
ブラジルお見合いツアーってどうよ
http://npo-cotton.or.jp/sien.html

296 ：240：2006/11/15(水) 21:36:55

自営業跡継ぎ（全員毒男）連中との会話

自分に娘がいて、自営業の男と結婚するなんて言ったら、絶対反対するね。
親に反対されて諦めるようなら、自営なんぞと結婚しないほうが良いよね。
その程度の覚悟じゃ、こんな奴隷労働に耐えられんよ。

全く、そのとうりだよ。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 00:39:40

うちは姉２人に俺の３人きょうだいだけど、結局継いだのは一番上の姉。
後継ぎは俺だと思ってたけど、これは祖父の遺志だから。
で、結局親父の頃より会社がうまくいってるという事実。祖父には先見の明というか
姉の素質は見抜いていたんだろうけど。まあきょうだい仲は悪くなった。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 13:29:24

高校中退して１０年くらい職を転々としてた奴を雇う親経営者が
いるが見ていて笑えるよ。本人は「親のところで働いてやってる」ぐらい
の勢いｗ喧嘩をすれば仕事にいかないｗこの先どうなるか楽しみ???ｗ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 13:57:19

>>298
ﾋﾄのことﾜﾛてる場合じゃない。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 14:05:57

>>298
そういう事してても就職先があるその人の事が
単にうらやましいだけなのでは…
あなたが笑ってるその人、確信犯でフリーター
続けてたのかも。
最後に転がり込む所がある人は強い。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 17:32:28

>>300
自営の零細企業が羨ましい奴なんているの？

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 17:58:02

>>301
究極のすねかじり。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 18:34:11

>>298
そういう人に限って初めは継ぎたくないと言っていたりする。
零細二代目は元中卒・高卒フリーターが常道。代が変わって潰れる。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 18:39:30

ばかはばかなままなの
それがじんせい

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/16(木) 19:52:27

うちは兄もいるけど姉が継いだ。ちなみに中堅なので何代目かは言えませんが。
兄のほうはAランク大学、姉はCランクの大学卒業。でも両親が姉に託したわけは大学時代、社会人になってからの姉を見ていてだそうです。
兄は有名大学に入学したものの、勉強はろくにせず親の小遣いで生活、なんとか卒業して聞いたこともない会社に入社。
姉は大学で好きな分野を見つけて勉強に励み、両親は小遣いを与えたものの｢社会勉強のためにも｣と断り自発的に何種類かのアルバイトをしていた。
それが決め手になったみたい。
最初は姉は自分には責任が重すぎる、兄の立場も、と断って平社員から入社した。
そして８年たって、姉に託された。でも、兄の怒りは半端じゃなかったなあ。自分がいつかは継げると思ってたから尚更。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/20(月) 00:55:53

いまどき中卒・高卒が社長やってるところなんてないだろｗ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/20(月) 09:55:20

先代が息子に継がせると決めたら
学歴なんて関係ないのが自営界

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/20(月) 10:15:49

うちのウトは高卒だ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/20(月) 12:55:11

>>307
ヘタに進学させて外の世界を知られて、
｢やっぱり継がない。会社員ﾏﾝｾｰ｣になられたら
困るし、学費もかかるしね。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/22(水) 14:55:39

★中卒は凶悪★

１　受刑者の質的変化
http://www.jcps.or.jp/body/051_1603.html
教育程度については，高学歴化の傾向がうかがわれる。平成15年の新受刑者のうち高校卒業以上の学歴を有する者は27.7％である（昭和48年は15.1％）。

　　★同世代を男女100人の村で表すと★
大卒40人
（内訳　東大１人　旧帝１　早慶上智３人　マーチ５人
　日東駒専９人　　駅弁３　その他私大１８人
短大卒10人
専門卒20人
高卒25人　
中卒5人

中卒が高卒や大卒に比べ犯罪を起こす確立。
((72.3)/5)*(95/27.7)=49.5920578
中卒は高卒や大卒の50倍も危険。

中　卒　を　見　た　ら　犯　罪　者　と　思　え　! !

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/25(土) 02:08:51

うちは妻（私）の実家の商売をサラリーマン
だった旦那が継いでくれた。旦那で三代目。
父が早死にし、ショックで弱った母にアルツハイマーが襲い
母の介護と慣れない自営業にヨレヨレな私のせいで
廃業寸前までなった時に旦那と知り合った。
旦那は会社をすっぱり辞め、うちを継いでくれた。
母はそれを見て安心したのか２ヶ月後に他界。
今は何とか商売も持ち直した。
旦那に感謝。
でも普段はその感謝を忘れがちなんだよな。反省。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/27(月) 17:44:59

>>311
もっと旦那をいたわれよ　バカ

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/12/11(月) 18:45:18

あげ

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/09(火) 13:21:46

商売繁盛age

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/04(日) 12:05:51

保守

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/04(日) 13:35:49

>>306
中規模の会社経営のｳﾄは中卒

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/05(月) 16:31:39

旦那に転職して欲しい。
｢ちょっと赤字だと税金対策になる｣をｳﾄﾒが実践するから、毎年毎年
数万～くらいの赤字で決算しやがるんで、ローンが一切組めないよorz

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/06(火) 09:24:10

317は同居？
同居させるためにはローンが組めないほうが好都合なのかも。
息子が自分の家を建ててしまったら、もう同居してくれないかも。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/06(火) 11:51:13

>>318
同居じゃなくて別居です…
｢家を買う？大賛成。自分の家を買うってのは、責任も出て
いいもんだぞ。なんだったら頭金援助してやるから、後悔のない
物件を買え！｣とｳﾄﾒとも言うんですが、決算書が赤字だったら
例え数万でも赤字はダメだと説明しているのに、｢そうかそうか｣と
言われてはや2年orz

旦那も微妙に切れ気味なので、この際いつになったら黒字決済に
なるか分からないまま35年が組めなくなるより、転職すれば
3年の我慢でローンが組める…と、最近は真剣に考えてしまう。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 03:41:28

旦那が独立したのはいいけど、全く軌道に乗らない。
このままだと５月には自己破産しないといかんようになる。
需要が無いのか、にんちされてないだけなのか、明日本部からＳＶの人が来るから色々相談する。
最悪だと偽装離婚して旦那自己破産、ちょっとマシで私が店で働いて旦那は勤めに出る。
明日から始めるアクセサリー販売がうまくいけば多少は良くなるかな？
でもパートとアクセ作りと仕入れと管理と家事育児、きっついわ。
その上大事な車が修理から帰って来ない。車屋が超いい加減でどうしようもないし。
辛い。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/23(金) 08:32:49

あ～鬱だ、逃げ場が見つからない。
同居自営後継ぎ嫁ですが、今までは育児が～で逃げてきたけど今春から子供は園に…。
手伝えって言われそうでブルーだ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/03/26(月) 16:30:08

農家の暗部の前スレからコピペ

＞農家の「農業手伝わなくていい」と
＞商家の「商売手伝わなくていい」と
＞舅姑の「大事にする」は
＞信用してはいけない、らしいね。

やっぱ似てる、農家と跡取自営

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 00:19:19

よかった・・・
小売の店に
嫁になんかいかなくて・・・
このスレ、励まされますね

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 14:57:14

俺中学生の時から経営者になるのがずっと夢だったのですが今彼女から家の会社継ぐ気ない？って言われます。単純に考えたらラッキーって話しなんですがそれでいいのかと悩みます。会社は年商数億ぐらいで安定してるそうです。
これもチャンスの一つと思いやるべきかそんなことより自分で会社興すべきでしょうか？正直今の時代自分で会社興すって言っても金の問題やコネみたいなのがないと難しいとも考えてます。誹謗中傷意見何でもいいのでお願いします。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 17:21:26

年商数億って言っても、実態は穴だらけの場合が多いしなぁ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 19:28:04

「年収」じゃなく「年商」ってところを冷静に考えてみ。
年商ならうちだってそんくらいあるさ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/17(火) 21:47:11

>>324
決算書みせてもらえば？数年分。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 01:43:57

>>324
決算書だけじゃ駄目だよ。帳簿の動きは誤魔化せる
会社の土地と建物、駐車場、自宅の土地と建物
最低これだけは商業・不動産登記簿チェックしてね
ネットでもできるから借り入れがないかも見たらいい
銀行の出入り行員にも経営状況を聞いておくといい
田舎の古い建物と土地だったら資産価値もないと思っておいたほうがよい
年商2億といってた義父だけど、粗利や純利は年間1000万前後だった
尚且つ2年前に組んだ借金2億円。抵当権は14位までついてたよ
「巧い話には　裏　が　あ　る」ってことをお忘れなく
事業継承にはもれなく負の財産もついてきますから

商業に必要な借金という名目だが、がらくた骨董品と見栄のために散財中だ
とっとと跡継ぎ一抜け！しました

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 09:39:10

いらん親族がぶらさがってないかも要確認。
本当多いんだよ、自営には。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 15:36:53

とりあえずウトメには死ぬまで「役員」として役員報酬を請求されるってことと
会社の方針について口出しされるってことは覚悟しておいたほうがいい。
少なくともｳﾄ70歳になるまでは現役であると覚悟して、婿様を強制されるかと。

うちは旦那の会社のはずなんだけど、いまで68歳のｳﾄが会社の方針に口を
だしてくるし、旦那がそれを否定すると「先代は神さまだと思え！」って
真顔でいうよ。
そして96歳の大ｳﾄがまだ役員として報酬を受け取っている。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 15:51:11

小さい10人以下の自営業や一代だけの自営業なら
専従者給与扱いで雇用保険も労災も社会保険も入らず給料は手渡し
尚且つ、給与は社長の采配で0から始まることもある
もちろん、残業もつかないし退職金もないことすらある
国民年金で国民健康保険。
社長候補なんていったって、会社化していたら負の財産もついてくる
会社化していなかったら、社長のまま親父が死んだら店も建物も遺産分割対象だよ？
お前の人生は、義父の人生の尻拭いに近いかもよ？

自称会社なんてな
誰でもおこせるんだぜ？1円からでもはじめられるんだぜ？
名前ばかりの社長に色気出してる場合かよ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 15:57:16

上手い話には裏があるよ
何らスキルもない若造に「社長にならないか？」なんてねぇ
バカか能無し跡取りしか近づかないんじゃない？
親から給料貰うっていう負い目がずっとついてくるなんて嫌じゃない？
嫁も親の会社だからと言い出すよ。仕事と家庭と線引きもないから親が社長で親でってorz
嫁のでっかいお尻の下に敷かれて、顔色見て生きるのがステイタスなら止めないけど

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 16:01:36

仕事は一生

社長になるのが目的なのか？
自分のやりたい仕事で会社を興すのが目的か？
前者か後者か？

好きな仕事だったらまだしも。仕事が辛くても一生続けられる
すきでもない仕事なら、雇われのほうがまだ精神的には楽

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 16:10:55

単純に考えても

　ア　ン　ラ　ッ　キ　ー　な話だな

その彼女、>>324を奴隷化したいだけじゃね
普通に考えても、職業＝生活の基盤が安定した家庭を持とうと考えるものだが。。。
仕事は適当に？？？？
息子や他の兄弟は居ないのか？居たらなぜ後を継がないのか聞いたほうがいい
とっくに逃げた後かも！
案外、娘夫婦との同居も視野に入っていたりｗだとしたら一生奴隷で涙も出ないよ

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/18(水) 22:34:07

お父さんが本気で後継を探しているなら、
まずは見所のある若いのを探してきて娘と一緒にさせるのがセオリーだよね。
娘とつきあっているだけの経営能力も知れない若造（ゴメン）に
年商数億の安定した会社をホイとくれてやるなんて冷静に考えたらありえない気が。
324はたまたま才覚があるかもしれないけど、
娘の彼氏がそうじゃない場合だってあるはずだからね。
だとすれば皆さんご指摘のとおりその会社あまり美味しくないんじゃない？という疑惑が。

もうひとつの可能性は、彼女が324を自分の婿候補として親に紹介したいのかもってことかな。
自分と結婚するということは会社を抜きにして語れないから、
最初から永久就職込みで検討してほしいってことで。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/19(木) 08:17:47

自営の業種は何で、324は何歳なんだ？
現在の職種と収入は？

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/20(金) 23:20:28

>会社は年商数億ぐらいで安定してるそうです
バカほど金に色気出すんだよな

上にも在るけど、年商って何かわかってるか？
年商＝給料じゃねーんだぞオイ
その商売って粗利いくら上げれる商売なんだ？
職業聞いて見たいぞオイ？
オマイが、今から生命保険とか勝手にかけられてないか心配になってきたぞ

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:26:13

ていうかやはり自営業って一般に結婚に不利なのか？ズバリ聞くけど。
俺の経験から言うとそう感じた。結婚相談所登録したんだけど、ほとんどの
女がサラリーマン希望、できれば公務員だってさ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 09:36:51

>>338
不利だろうね。
実際、自営業の旦那と結婚したこと後悔してる。
旦那は好きだけど。
自営を手伝う気なんてさらさらなかったのに、周りが手伝うのが当然って態度。
結婚前の職業とはまったく違う分野で、ワケわかんないし全然楽しくない。
手伝いに行くのが鬱。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 10:21:14

>>339
ノシ
私も後悔してる。旦那は大好きだけど。

ｳﾄﾒﾄﾒ姉夫婦と会社に絡んでる全員がウザイ。仕事私生活どちらにも口出し多すぎる。
旦那が自営始めるから手伝ってくれって言われて仕事やめたけど、私が辞表だした
4ヵ月後にｳﾄが「オレが社長になる」とか言い出した。
始めは資金援助してやるってだけの話だったみたいなのに。
だまされた。下らない仕事ばかりやらされる。帳簿はいまだ手書き。何故か鉛筆で。
自分用にPCで計算シート作ったら、勝手に余計なことをするなと怒られた。
電卓で計算しなきゃダメなんだと。アホか。
資格取ったりしてがんばってきたのに、自分の職歴全部ムダになった。
悔しくて仕方ないよ。長いことかけてた雇用保険も権利なくなったし。
大好きな旦那を助ける為なら惜しくないと思ったけど、毎日ｳﾄﾒの汚したトイレ
を掃除するのが仕事。最悪。それ以外嫁は何もするなだと。
こんな下らない事を仕事にする為に前の仕事辞めたのかと思うと後悔で泣けてくる。
しかも忙しい時期が過ぎたからって正社員からパートに降格されるらしい。
前の会社より年収半分になる。
と、愚痴でした。

好きになった旦那だから後悔しつつもがんばろうとおもうけど、これから恋愛
する人には自営は進められない。特に親がまだ経営に関わってる人とは。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 10:54:50

私も後悔してる…

ｳﾄﾒがまだ経営に関わってる。
現在の仕事の割合旦那＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾄ＞＞＞＞＞ﾄﾒなのに、
給料はｳﾄ＞＞＞＞＞ﾄﾒ＞＞＞＞＞旦那　みたいな感じで、
旦那の年収の1.5倍をｳﾄﾒが持っていって、税金対策なのか
ポカ(どうもこっちらしい)で赤字のおかげで、マイホームローンが
2年連続で審査に出せない。
連休もいきなり前日に｢明日仕事｣で予定が潰れる事もあり、
代休もない。
親子自営だから、ほとんどの事がなあなあで済まされる。
会社と旦那実家の線引きもないといってもいい。

ぱっと見の手取はいいけど、実際は所得税しか引かれないで届くから、
必要経費を払っていけば、リーマン以下の月収。
それでもｳﾄﾒは｢この年でこんなに貰っている人はいない｣と、
言い張っている。
手当て関係一切なし。
さすがに｢万が一のお金｣に不安があったんで、就職しようとしたら
｢世間体が悪いし、子供もいないのに、何でそんなにお金が必要｣って
ﾌｧﾋﾞｮられた。
なので自宅で、控除内でチマチマとｺｿｰﾘ働いてる。
旦那が好きだから今は我慢もできるし、頑張れるけど、
自営に嫁いだ叔母が｢自営だけはだめ。絶対駄目｣と言っていた事が
身に染みてよく分かる。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 10:58:26

うーん、結構深刻な問題なんだよな。自営でもオッケーというのはもはや日本人では
難しいということか？中国人妻まではまだ考えてないけど、そこまでするなら独身
通した方がマシなのかな・・・。いっぺんサラリーマンなろうと思ったことあったけど
、前歴が自営では異常にハードル高い。職歴なし扱いだ。ニートやフリーター並の
扱いでどうにもならない。結局舞い戻ってきたわけだが。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 11:02:54

一度会社員で、その後自営(親経営含む)だと、社会性とかを
学べていいんだけど、ずーっと自営だとある意味農家みたいな
閉鎖的な考え方というか、そんな感じで育つ気がする。
特に同居自営。

うちの旦那はバイトの90％を自営、結婚まで自宅住まいだったから、
何度か離婚の危機になりましたorz

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 11:05:42

>>338
>>341さんも書いてるけど、自営だとマイホーム関係のローンは、
よほど黒字で頭金があって、バブルの頃みたいな状態じゃないと、
リーマンの年収400万、頭金100万で借り入れ2500万ローンが通っても、
自営の年収500万、頭金400万、借り入れ1500万ローンは
なかなか通してもらえなかったりする。
そういう意味でも不利。

345 ：340：2007/04/21(土) 11:34:30

>>341
うわーｗ私が書いたのかと思うほど同じことばっか。
仕事と給与の配分とか、こんなに給与くれてやってるんだ的発言とか、私が
ほかの所で働こうと考えてるって言ったときの反応なんてまるきりそのまま。
休日も平気でつぶされるよね。で、それで当たり前って態度なんだ。
沢山給料だしてるって威張るけど、その旦那の給与からさらに1割もっていくし。

ウチなんて旦那はヘロヘロになるほど働いていて、私も手伝いたいのにさせても
らえない。で、旦那帰宅と同時に倒れるように眠っちゃうから子作りなんて不可能
なんだよね。それなのに旦那をこき使ってるｳﾄﾒが子供はまだかまだかって五月蝿い。
私も自営には嫁ぐなって親戚中に反対されたなぁ･･･

>>342
ここで今書いている人達みたいに、後悔するけどそれでも一緒にいたいって
思ってくれる人はいると思うよ。
でも精神的に苦労をかけるし、保険面なんかでも社会的弱者（雇用にはいれない。
万が一離婚したら仕事と同時に無職・給付ナシとか）になるリスクを背負ってでも
好きだからと結婚するのだから、ささくれて行く気持ちのケアしてあげてくださいね。
私は旦那が優しくて、苦労掛けてごめんなって言ってくれるからがんばれるもの。
好きって気持ちがなくなったら、脱兎です。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 12:40:16

同じく自営嫁です
みんなの書いていることって、私のことまんまじゃんｗ
同居、田舎暮らし、零細自営業、長男ドリームに
うちはもれなく34歳ピザキモな小姑が住み着いていますよー
誰かウトメコトメに「感謝」と「謙遜」って言葉教えてあげてください

347 ：341：2007/04/21(土) 13:51:11

>>345
('A`)人('A`)ﾅｶﾏｰ!
ちなみに、一度｢手当て出してくれ｣って交渉した事があります。
一月分出たんですが、翌月から基本給に組み込まれ、
おかげで税金大幅アップで、かえって赤字orz
名前だけ役員なので、手当て関係は経費にならないから
基本給に入れた、と暖かいお言葉をちょうだいしました。

ちなみに我が家も、子供どころか子作りすらままなりません。
酷い時は朝6時に家を出て、帰宅は夜の9時過ぎ。
旦那はヘロヘロで、子作りどころではありません。
朝がそんなに早くなくても、客先の都合で帰宅が22時とかもざらなので、
(もちろん残業手当なんて物は存在しないw)
夕飯を食べさせてお風呂に入れて、さっさと寝かせないと旦那の体が
持ちません。
でも｢子供を作らないのは嫁子のせいだ｣といわれた事もあります。

>>346
うちにも小姑(34歳)がいますw
同居どころか国外を転々とご留学なさる事、はや8年。
｢奨学金があるから｣｢バイトで生活してるから｣とｳﾄﾒは言いますが、
学生ビザで生活費を稼げるほどの就労ってできたかなーとか、
色々勘繰ってしまいます。
帰国すればスーツケース(大)1個分、あれこれとﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝに買ってもらって
ルンルンで出国してますし。

348 ：ゼロ ◆Vip9QJS4S2 ：2007/04/21(土) 13:57:36

もう日本のちんぽでは
まんぞくできないさいず

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 15:38:43

うちは旦那で４代目、義理両親、しっかりしているのかな、他の兄弟を
経営に加わらせていない。親戚がいてもヒラだし。
もともと義母の会社なのでけっこう居心地はよいのかも。
でもこれから１時間離れた会社に「未来の役員さん」として
存在感をだせ、というのはどうしたらいいのやら。（子供が大きくなったら参戦予定）
いつもＯＬとかバイトで雇い主には会った事ないからわかんないや…。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 16:14:08

まあ日本は戦後急速に産業構造が変化して零細自営と農業は後退し、リーマンが
社会の中心になってきたから、時代の流れって言えばそうだよね。
おそらく早晩商店街というものも日本から消滅すると思うし。だってこんな状況じゃ
跡継ぎがいなくなるでしょ。外国ではどうなってるのかね。

351 ：340：2007/04/21(土) 16:28:25

>>347
あなたはわたしですかorz
やはり子供ができないのは嫁子のせいらしいですｗ

将来役員になるのだから仕事を覚えるようにと言われていますが、嫁子は電話を
受けるの禁止、接客禁止、自分で仕事をみつけるの禁止なぜなら嫁子だら。という
訳の分からない状態で働いていますｗ
平社員待遇なはずなのに契約を取っても契約料はつかないし、残業代もスルー。
会社スタートして3ヶ月ころに、あまりにも酷い待遇にｳﾄﾒと衝突。
何故か義母の姉夫婦にまで囲まれ「嫁子ちゃんが従うのは旦那さんじゃないのよ！
お義父さんなの！」と説教されたり、もう本音ではこの会社から逃げたいorz
仕事に行くのは苦しくて、毎日不仲の義両親と顔を合わせなくてはならない上
義母姉まで毎日遊びにきて「子供は早く作らないと」ってかましてくれますｗ
お互いがんばりましょうね；；
きっと義両親が引退したら平和になると信じてorz

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/21(土) 18:12:27

私は義理姉に説教されたよ
「○家の家族として会社は私にとって大切なものなんだから
　弟の代でつぶされたら困る。」義父が脱税で追徴課税取られること２回
「嫁にきたんだから、夫の仕事を助けて当たり前でしょ」
無給で働いて当たり前という考え。身を粉にして尽くすことが嫁だと上から目線
義兄弟は手伝いなどにも来ないが口を挟む。金の無心に来る。
「弟に食べさせてもらって文句いうなんて育ちが悪い」云々でした
結婚前の貯金を使い果たされて、嫁の金も夫の金と。
結納も貰わず嫁にきたのに、モノ扱い
仕事を辞めさせられてまで零細自営の仕事を無給で、尚且つ、家事も育児も
どんなに頑張っても認められることは無い
いつもどんな時も何につけても、嫁が義兄弟より下であることを望まれています
経営にも一生、義兄弟が口を挟んでくること間違いないなぁ
しかも義父母の介護も老後の世話も丸投げされそう
経営は年々悪化しているし（義父母は役員で夫の４倍の給与を取っている）
一日も早く、子どもをつれて離婚、絶縁を考えています

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/22(日) 03:41:59

>>340
旦那さんと相談して、何もまともなリアクションがなければ
辞表出してしまっていいんじゃないですかね。
労働法上は辞める30日前までに出さなきゃいけませんけど、
まだ役員じゃないのにどうも労働法に守られてないみたいだからそんなこと守らなくてもいい気すらするよ。
そこまで仕事させてもらってないのなら会社に与えるダメージも低いし。

>きっと義両親が引退したら平和になると信じてorz
あなたのとこ、旦那さんが起業するはずだったのに、
義理姉夫婦まで手伝ってるんでしょ？
絶対実権旦那に来ないって、それ。
今の時点で姉より旦那が強いんでなきゃ戻るの推奨しない。
一族で同じ会社やってるなら、なおさら外貨稼ぎを推奨します。親亀こけたらみなこけるぞ。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 08:56:36

＞○家の家族として会社は私にとって大切なものなんだから
＞弟の代でつぶされたら困る

零細家族自営と長男教がセットになってる人って多くね？
同居絶対とか、嫁の地位低とか、男を立てろとか。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 11:55:58

うちは夫が義実家（自営）の跡取り。
私も手伝ってるんだけど、私の元職業とは全然違う職種なので、分からないことだらけ。
幸い、嫁イビリをするようなウトメではないんだけど。
トメさんが、人にものを教えるのが激しく下手で疲れる。
質問をしてもその答えがなかなか帰ってこない。
「○○っていうのは、どういうものですか？」
「あ～、それは××が△△で～、□□は～。」
と、○○に関連することではあるけど、今は全然関係ないコトを長々と話し、
結局欲しい答えが返ってこない。
「・・・で、○○っていうのは？」
「だから△□がね、×○でね～、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗなのよ。」
「つまり、○○っていうのは？」
「あ、△×□の事よ。」
その一言を早く言って・・・orz

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 14:47:54

相手も手伝い程度に思ってくれていたらいいですね
一度でも手伝いに入ったら
「後のことはお嫁さんが来てくれて安心なの」
「安心ね」
ってご近所、親戚、兄弟と本人の意思なく回りに固められますよ
逃げられなくなるよ　バカだね

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 15:35:34

>>340
亀だけど('A`)人('A`)ﾅｶﾏｰ!
うちも未だ帳簿が手書きだ。
PC化するとウトメが理解出来なくなるから。
で、嫁には絶対触らせない。

トイレ掃除もやってるよ。
家事・自営関係ゴッチャ混ぜで重要度をランク付けして
体力勝負でランクの低い激しくどーでもいいのから順に
嫁の仕事にされるみたい。

358 ：355：2007/04/23(月) 17:59:14

>>356
私宛かな？
今は手伝い程度だけど、いずれは引き継ぐよ。
それは別にいいの。って言うか覚悟してる。
旦那のために頑張りたいと思ってる。
ただね～、トメさんが、
「これは今度から嫁子さんにやってもらおうかしら。」
って、ろくな説明もせずにどこか行っちゃうんで困る。
説明を求めても>>355な感じで・・・orz

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/23(月) 23:54:45

帳簿程度なら商工会の簿記教室で、複式簿記の講習受けれる
帳簿って、つけはじめると超簡単だよ
儲かってんのかどうか、経費割合とか実に明確
うちはTKC入れてるけど、税理士さんに手書きだとあれこれ言われない？＿
脱税ばれてから白色申告、帳簿は一部パソコンになったけど

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 09:04:34

最近書いている嫁さんたちは帳簿が分からないわけでも簿記ができないわけでもなく
情熱のおもむくままに手書き帳簿をつけ、これが正しい！と言い張るようなタイプの
義両親に悩まされているのだと。
簿記教室が必要なのは義親だけど、絶対に簿記教室なんて行かないよ。
いつだって「オレが正しい！」なんだもの。
自分が簿記教室言って解決するならどんなに良いかorz
ウチの会社なんて、帳簿のテンプレすら義父手作り。元になるものすら見ないで
作っているから、仕入れと売り掛けと売り上げと入金が同じページに書いてある。
仕入れてから売り上げがでるまで時間差があるから、記入するときに何ページも
遡って探さなきゃならない。経費なんかもそんな感じ。
で、その帳簿を会計会社にまる投げしてる。まともなの作ればそんなことしなくて
済むのにね。でも旦那がちょっとでもそんなことを言おうものなら、誰に給料貰って
るんだ!!が始まる。

>>357
下三行をみて目から鱗。それであんなどうしようもない仕事ともいえないような
ものが回ってくるのかorz
義母曰く、「仕事の9割が雑用なのよ。茶碗洗いとかトイレ掃除とか」それが9割なら
どんだけやることないんだよとｗ
普通の会社じゃ、そんなことは仕事始める前や合間や仕事終わった後にやるものですorz

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 14:44:22

フランチャイズ独立開業した旦那。
いま店番中だけど、客が一人もこないよ。
開店からこんな状態で本部から移転指示がきた。
今日は旦那が移転先に飛んで新居やら店舗やらの話をまとめて帰ってくる。
移転してよくならなかったら実家に帰って来いって言われた。
家賃安くて東京都内に仕事に出やすい地域。
開業するのに作った借金かえすのに夫婦で働けばなんとかなるだろうし、実家があれば保育園で悩まなくて済むし。
義実家飲食店も潰れそうになったり持ち直したりだし、親父は事故で鬱になるし兄貴は転職決まらんし。
一族郎党ダメだこりゃ。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/24(火) 17:23:01

361は
・今度本部に指定された新天地へ行って、核家族で自営をやりたい
・義実家地方へ行って、子供を預けたり義親の世話になりたい
どっちなんだ？

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/04/28(土) 09:40:33

＞実家があれば保育園で悩まなくて済むし。

でも潰れかけなんだろう？ダンナ実家の飲食店。
そんな状態では、361の自営が潰れた時に頼るなんて無理なんじゃ…

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 11:17:02

>>340 です
雇用保険のことで弁護士さんに相談に行ってきました。が、管轄外ですとのこと。
ネットで相談を受けてくれている労務士さんにメールで質問したところ、返事を
頂きました。同じ立場にいるどなたかの参考になればと思いましたので、一部報告
します。

夫が「役員の肩書き」を持っている場合、「同居親族」の扱いとなり、原則として「雇用保険
被保険者」とはなりません。
「同居親族」の場合、雇用保険の被保険者として全く加入の方法がないわけではありません。
会社を管轄する公共職業安定所に対して、「同居親族の雇用保険加入」申請を行うことは可能です。

ただし、条件があります。待遇面で一般の社員と同じ状況であることが必要とされます。

１．業務を行うにつき、事業主の指揮命令に従っていることが明確であること。
２．就業の実態が当該事業所における他の労働者と同様であり、賃金もこれに応じて支払われていること。
特に
2-1　始業および終業の時刻、休憩時間、休日、休暇等
2-2　賃金の決定、計算および支払いの方法、賃金の締切および支払いの時期等について、就業規則その他
これに準ずるものに定めるところにより、その管理が他の労働者と同様になされていること。
３．取締役等の事業主と利益を一にする地位にはないこと。
です。
安定所で申請を行い、受理されるようなことになったとしたら、担当官が実地調査を行うことになります。
この段階でオ－ケ－なら「雇用保険被保険者」になれます。

地元安定所には「嫁子なんだからいい思いしてるんでしよ？待遇が他と違ったりクビになる心配もないで
しょうし」といわれました。同居親族の雇用保険加入申請なんてものがあるなんて一言も説明されてません。
私だけボーナス出なくてパートになれとか言われてますかそれって待遇いいの？じゃあｵﾏｲがそうなれよ！と。
疲れてきたよ。

365 ：353：2007/05/02(水) 11:49:50

>>364
戦うなら、社労士さんのメールプリントアウトして
会社の処遇も書けるだけ書いて、
安定所の窓口で突きつけて偉い人呼び出してやってください。
（タイムカードのコピーと給料明細がないときついと思います）
安定所も所詮お役所なんで、窓口の人員は
数年ごとにローテーション移動していくんで
ぜんぜん専門知識なんてありませんから！（まあ、人による）
窓口の人は素人です。
（ちなみに、この（親族の雇用保険加入）事例は社労士受験者にも興味深い事例であり、
練習問題として参考書などにも載っています。ネットの社労士の方が正しいです）

安定所に現実を見せるためにも戦って欲しい…んですが、
個人的には辞表出して即逃げるの推奨。
多分、安定所が入ってきたら即解雇になると予想。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/02(水) 17:46:40

340さんの場合
【１】○　事業主（ウト）の指揮下にある
【2-1】×　仕事時間も休みも管理がめちゃくちゃ
【2-2】× 賃金の管理もめちゃくちゃ
【３】×　ウト…はともかく、夫が役員
ということになるんでしょうか。

私も逃げ推奨。
闘う労力がもったいない。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 08:39:54

>嫁子なんだからいい思いしてるんでしよ？
>待遇が他と違ったりクビになる心配もないでしょうし

安定所の人がこんな事言うんだ
確かに、嫁子だと他人と待遇が違うけどさぁ
（こんな奴隷状態、他人にさせるのは無理だよね）

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 10:48:04

340です
>>365
詳しくは書けないのですが、ド田舎なため「嫁がいることに意義がある」と
いう状態でorz
嫁が逃げ出した会社=良くない　ということで取引に多少影響が出るため解雇
されることはないと思います。と、同時に旦那が引き継ぐことを考えるとその
ダメージまで引き継ぐことになるので、逃げるわけにもいかないのです。
これが他人の会社であれば労基に訴えることもできますが、訴える=間接的に
旦那にダメージなので、労務士さんに頼るかして穏便に済ませたいと考えています。

>>366
【１】○　事業主（ウト）の指揮下にある
【2-1】×　仕事時間も休みも管理めちゃくちゃ
　　　↑休日が少ない+無償残業。タイムカートはあるので週労40時間はクリアしてます。
【2-2】× 賃金の管理もめちゃくちゃ
　　　↑契約手当てなどスルーされてますが基本給は貰ってるのでクリアかと。
【３】×　ウト…はともかく、夫が役員
　　　↑これが同居家族に当てはまります。が、同居家族を前提にした保険申請ということ
　　　なので、この利益が何を指すのかが問題になるかと。
　　　家計は別財布で、生活費が夫２：私1で家事はほぼ私が担当しているのですが、この証明が
　　　難しいです。光熱費とか夫名義のもあるので。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 10:50:25

つづき
>>367電話にて
私「業績が悪くなったら私が最初に解雇されるのですが」
相手の女性「（鼻で笑う）」
私「何ですか？」
相手「私は逆だと思いますけど？」
私「は？」
相手「普通は他人から解雇するでしょｗ嫁子なんだから（と続く」
年配の女性でした。こんな私情だらけの返答されるとは思わなかったので
ショックと怒りで手が震えました。
どこに電話しても最終的にはこの人に回されてこんな感じの対応をされる。
ここにくるまでに半年近くかかっていますorz
安定所から来月連絡するからといわれたまま1ヶ月待たされたり、動けない
時間が多かった。ホント疲れてしまいました。
ｳﾄﾒは担当官の実地調査を嫌がると思うので、まずそこで一戦です。
それが一番気が重い。

うまく行ったら報告しますね。
しんどかったら逃げるかも知れませんorz

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 22:46:28

なんだかツライ話ばっかですね
いい話ってないもんなんですね

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/03(木) 22:53:33

わたしはサラリーマンと結婚予定ですが
３年前は自営の人と婚約してました

あちらが拝み屋で破談したんですけど
ここに書かれているように
零細で同居、長男に期待して継がせる
ような家でした
彼のことは本当に好きだったけれど
結婚しなくてよかったです

一見、気前が良く、優しいようで
人の気持ちよりも自分の利益のことしか
頭にないような人達でしたよ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 01:09:16

２年ほど前に、このスレに書いた118です。
ここがまだ残ってて懐かしくなってきました。

結局あの一年後に、やっと全て売却。
税金関係払いまくって、今回の決算でやっと終了。

終わってみたら、夫婦二人そろって過労から心療内科行きで
新しい保険は入れなくなってた。
姑二人の老後資金を渡しても、自分達に当座の分は残ったので
身体を直す事に専念しようという事に。
親戚達にはなんで新しい仕事しない！と責められまくっているけど
二人で揃ってアーアーキコエナーイ。
いままで土地共有名義で、くっついてた財産も綺麗に金で割ったので
カンケイナーイ。

つか嫁姑で共有名義とか、揉めるに決まってるよ。
いまはかぞく３人で安アパートだけど、同居自営店住まいの千倍は楽。
お日様の当たる部屋って気持ち良いなー、
姑の関所ない家っていいなー、とシミジミしてる。

あのままやってたら多分マジで死んでた。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 01:12:46

>>118
です。
大事な事を書き忘れてた。
あの時、声をかけてくれた人達にありがとう。
本当にしんどかったから、心に沁みた。
ありがとう、とても嬉しかった。

374 ：365：2007/05/04(金) 01:43:01

>>368
その状態なら、「嫁である」ことを武器にしてウトメと相対するしかないような気もします。
「嫁が辞める」ことよりも、「嫁がすべて取引相手にぶちまけて逃げていく」ことのほうが
ダメージが大きいはずですから。まず会社の電話帳のコピーだ。
というか、嫁が辞めることが旦那さんに間接的にダメージなら
何で旦那さんは戦わないのだ…。

で、安定所の対応が悪いときはとにかく実際に行かなくちゃダメです。
電話だと確実に舐めます（社労士であれば代理でも大丈夫だと思います）。
タイムカードのコピーと給料明細は忘れずに。
他の人との比較資料があると本当は楽なのですが…。
（働いている時間数や、給料明細の比較がその場で出来れば
職員も資料を見ざるを得ませんから）
「業績が悪くなったら私から解雇される」ならまだよく、
「業績が悪くなったら立場の弱い嫁から飼い殺しにされる（むしろ解雇されたいぐらいだ）」から、
今のうちに足場を明確にしておきたいのだときちんと伝えられればあるいは…。

しかし、窓口って普通数人いて、一人ぐらいはエキスパートがいるもんなんですが。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/04(金) 14:20:16

>>372
口出し大トメ＋口出し要介護トメ＋亡ウトの煩い親戚と幼児がいて
自営の清算をするのはさぞかし大変だっただろう。
本当に乙です。
ご夫婦とも健康をとりもどされますように。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/23(水) 08:58:35

保守

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 00:37:22

月に一度の給料計算くらいしか仕事してないのに
毎月２５万も給料とってるﾄﾒさん、いつまで給料取るつもりなんだろう…
まだ６０代半ばだし、病気もせず元気なのはいいんだが…そのぶん人件費減らしたい。
会社のお金も自分の生活費で使ってそうだ。いや絶対使ってる。
亡き義父の時代からのどんぶり勘定がうざい。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 09:08:45

いいスレです。
呼んでいて涙がでてきました。

自営４代目と結婚してかれこれ１０年
はじめは張り切って手伝いをしていました。
しかし、旦那叔母が何につけ「ここは私の生まれた家」発言で
一番でかい顔、従業員も遠い親戚で姑の結婚前から働いている
姑居心地が悪いのかほとんどいない。
旦那外に出たことがないのでそれが当たり前。
姑にはとてもよくしてもらっているのだけれど
日中はタイプの違う姑４人に囲まれている状態
客も年寄りが多く、私にウトメ発言
１年たたずに欝になり、医者に手伝いをやめるように言われました

３年前から義弟入院や旦那叔母退職など
突然人手が足らなくなり
旦那に頼まれ午前中だけを条件に手伝いにいっています
でも、なしくずしにフルタイムになりそうで怖い
もう一人病気になったらどうなるのかと思うだけで
手が震えてきます。
朝は出かける用意がなかなかできず、子供の保育園も遅刻ぎみです。
朝になると下痢・胃痛。
手伝いに行けば待遇よく接してくれる（腫れ物に触るのかも）
のですが、欝になった場所なので心のどこかに負担があるのかも
友達はリーマン奥ばかりなので親身に聞いてはくれるのですが
今一理解できなくて「でも自営はいいよ～」と言っています

愚痴はかせてもらってすみません

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 10:12:34

>>378さん
手が震える、分ります。私もこのスレを読むと涙がでます。

340です。
昨日会社を辞めてきました。
色々あったのですが、今月頭に何の前触れもなくパートに降格されました。
私の公休日に夫が「これを渡された」とパート勤務表なるものを渡されました。
なんの内示も、一言もなく勤務表一枚でパートに降格です。
パートになること事態は受けてもいいと話していたのですが、条件もつけて
いました。夫が楽になるように、力仕事をする男性パートを雇うのであれば、
その給与を賄う為に私をパートにしてもかまわないということだったはずなの
ですが、私がパートになったのみで入社した男性はいません。
で、今月新しい女性正社員が入りました。社長（舅）の友人に頼まれて雇うこと
にしたようです。頼まれたことは断れない「良い人」と有名な舅なので、もはや
憎みあっているといっても過言ではない状態にある嫁よりは友人の願いを優先
したかったのでしょう。
私がパートになったのはこの女性の給料をまかなうためだと私は考えています。
一昨日（かな？）から私のタイムカードだけ行方不明になっておりまして、そんな
陰湿なことされる場所にはいたくないので保険証置いて帰ってきました。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 10:14:13

>>377
('A`)人('A`)ﾅｶﾏｰ!
旦那やウトの1/10くらいしか仕事してないのに、
給料の金額はウト＞トメ＞旦那、という憎たらしい序列。
ちなみに仕事量は旦那＞＞＞＞＞ウト＞＞＞トメ。
トメは2～3ヶ月に1回は旅行に行ってるし、なんか腹立たしい。
旅行は｢だって毎月積立してるもん♪｣らしいけど、うちは
旅行の積み立てなんてできるほどの給料貰ってません…orz

トメ語録
「子供もいないのに、何でそんなにお金が必要なの？｣
(税込み月収30万前後の頃・もちろん健康保険に国民年金夫婦二人分
払ってます)
｢それだけ(月収30万)貰ってるなら、年間100万くらいは余裕で貯まるでしょw｣

ウトメと代替わりしたら、その台詞はしっかり返させて貰います。
年金もしっかり貰える年代だし、年金込み夫婦で30万あれば、
子供もいないんだし、大丈夫ですよね～と言ってやる。
必ず。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 10:41:50

340です。
私が結婚したのと、夫の会社（といわれていたけれど実際はその親のものに変わっていた）
に入ったのは、3つのものが欲しかったから。
夫一緒に暮らせること、家族としてやっていける安定した収入、子供をもつこと。
夫とは結婚してから、仕事のことや私の待遇のことで幾度となく喧嘩になり（私がブチ切れ夫が宥める）
夫の親族と付き合い続けるより別れたほうが良いのではと何度かはなしあいをしてるほど関係はボロボロになった。
約束されていた給与も家族割り。気分で2週間休んでくれとかいわれ、その期間にボーナス支給。
私の年収は前年より－30万以上。雇用保険にも入れず、パートに降格になった時点で今年の年収は前年-200万。
これが5年間続く予定だったので、子供が出来なかった場合、相手の話を信じずにそのまま前のしごとを続けていた
場合と比べると－一千万の減少か･･･と自分の馬鹿具合に凹んでいたけど、さらに無職になった。
こどもをつくる体力が残っていないと夫が言うので、それなら力仕事担当の男性を雇っては？という話だったのに
雇う気配はなく、当然子供なんて作れる状態じゃない。

私はもう若いとはいえないし、期待するだけ悲しくなる。子供もあきらめようとおもう。
結婚前努力して手に入れたものは自分で捨てちゃって、結婚後手に入ると思っていたものは何もない。
書いててなけてきた。夜寝るときに、布団の中で明日目がさめなきゃいいのにと思う。

それでも旦那が好きだ。顔洗って職安行ってきます。
ウエットな愚痴をだらだらごめんなさい。
これから結婚考えている人は、どんなに良い人に見えても信じちゃダメだよ。
婚約者は他人、嫁には何してもかまわない相手と豹変するから。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 12:38:37

実権握っているﾄﾒの前では、嫁の給料なんて風前の灯火のようなもの。
私の了解も何もなく給料が5分の１に減らされた。こっちの生活費のことなんかお構いなし。
言い分はあるんだろうが、だったらまず自分の給料を減らせよ。
嫁に行った自分の娘には給料もガッツリ保証。
結局他人である嫁には出来るだけ資産も何もやりたくないっていうのが本音でしょ。
本音と建前がぐちゃぐちゃになってﾄﾒが法律になるのが自営。
だから馬鹿らしくて真剣に係ろうとは思えなくなった。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 14:39:56

ホントに不思議だよね。
嫁の給料＝かわいい息子ちゃんと孫ちゃんの生活費でもあるのに。

相手の了解もなく勝手に給料や出勤日数決めるのが最高に腹立つ。
嫁のこと自分の思うとおりに使っても良い相手、って考えてるんだろうね。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 14:46:34

うちは可愛い息子ちゃんの給料すら、予告なくダウンさせる事もあったorz
そんな私は>>380
そして理由は｢決算で赤字になったから｣
…あんた達の年収から80万ほど減らせば、赤字になりませんでしたけど？

旦那の小遣いが少ない、可哀想だ、って散々文句も言われたなぁ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/05/31(木) 14:56:32

('A`)人('A`)ﾅｶﾏｰ!
いいもの食べさせてもらえなくて可愛そうとか言われてもねぇ。
その生活レベルにしてるのは誰なのかと。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/01(金) 14:33:39

>>380
>>377です。( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) ﾅｶﾏｰ!
うちはヘタすりゃ毎週のように旅行に行ってます。
ｳﾄさんが亡くなって旦那に代替わりしたから、もう好き放題です。
息子に働かせて、自分は遊びながら給料もらうなんて、ほんといい身分だと思う。
まぁ、すごく嫌な人ではないのが救いかな。
ﾄﾒさんが死ぬまでは何も変わらない気がする。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 01:02:36

息子夫婦の給料を減額しまくるおまいらのウトメの頭には
「同居」が入ってないかい？

リーマンと比べて自営跡取の同居率は高いだろうけど、絶対回避してね。
家事でも仕事でも、面倒な事は全部丸投げされるのに、
金は握られっぱなしの生活だよ。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 01:09:59

>>387
それが、同居は入ってないｗ
物理的に無理だし、ｳﾄはともかく、ﾄﾒは完全に嫌がってる。
それどころか｢早く家を買え。そしたらまた一つ、家族として
階段を上がれる。男は責任を背負わなきゃいかん｣とかﾜｹﾜｶﾒな事までいってきた。
ついでに｢頭金なら援助してやる｣とも言って来ている。
でも給料は減額。
本当に訳分からん。

しかし。
青色申告のノリと、丼勘定で給料計算して微調整なんか
しないから、ここ2期分の決算はプチ赤字。
ｳﾄﾒの給料をちょっと減らせば、帳簿上は黒字になるのに。
ローン審査通りませんがな(´･ω･`)

389 ：353：2007/06/02(土) 05:58:09

>>340
旦那さんとは話し合いされました？
旦那さんのことがお好きなのはわかりますが、
傍から見ると伝書鳩(しかも本当の意味の。手紙持ってくるって…）ですよ。
子供あきらめる宣言はきちんと旦那さんにもした方がいいよ。
悲しむか、改心するか、豹変するか見たほうがいい…。
(自営のこと以外は本当にいい旦那さんなんだと思います。
でも、自営の人にとって自営って生活の半分以上を占めてます…）

とりあえず、保険＆年金の脱退と、旦那さんの三号被保険者になる手続きを
早めに行ってもらった方がいいです。
保険証を会社に返すって事はそっちは機能してたんだね。
いっそ国民年金のほうが気楽かもしれませんが。
…年金手帳ご自分で持ってますか？
(会社に預けっぱなしの人も多いので、確認をお勧めします。
見つからない場合は社保事務所で再発行も出来ます。）

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 09:24:34

340です。353さん心配ありがとうございます。うれしいです；；
夫とは色々と話し合っていたのですが、言葉の行き違いからエネme状態でした。
辞める直前（会社の倉庫で大泣きしながらｗ）の話し合いで夫が言っていた
「○（名前）の思うとおりに」が本当に私の気持ちだけで夫の立場に構わず動いて
構わないとという意味だったと分ったので、そのまま辞めてきました。

保険＆年金の脱退と三号被保険者の手続きは旦那にしてもらいます。
もう会社に行きたくないし。近づくと手がブルブル震えて止まらなくなるんですｗ
失業保険は前回の書き込みの後で社労士さんに電話しました。
私のケースの場合、失業保険の加入は義務で入っていないほうが問題がある
といわれました。代表取締役と同居していなければ適応されるそうです。
役員と同居の妻を「同居の親族」と安定所が勘違いしたことでややこしく
なったんですね。社労士さんはなぜそんな勘違いをしたのかと不思議がって
いました。

どこに相談しても「安定所で聞け」といわれ、安定所では「同居の親族だ」
といわれ、姑は国がそう言ってるんだから騒ぐなと言い、でも法規（？）を
みると私は被保険者に含まれている。納得できなくてまた相談してと堂々巡りでした。
保険に加入できる確立は90％。残りの10％は社員名簿や勤務表などの資料の用意
と書類に社印を拒否されたときは手続きができないので、と言われました。
それは旦那が用意してくれるそうなので、信じて待つことにします。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/02(土) 16:26:58

辛いだろうけど今が踏ん張り時
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/03(日) 00:26:53

新しい仕込み玉（女性社員）と旦那をくっつけられないようにね
嫁の代わりなんていくらでもいるんだぐらいに思っている人多いよ
あなたが器量良しで資産持ちで人柄がいいとかでなければ、
精神にきたしているくらい辛いならと適当な慰謝料突きつけられてポイ捨て
離婚させられても文句は言ってくれない旦那だと思う
精神的に悪いから、自営の嫁は辞めるか
自営に染まりきってくすねるか、実権を握っちゃうかだね
今の内に借金こさえるのもいいかも（夫婦共有の負債発生）
ちびちび消費者金融からつまんで、隠しておいて出て行くときに一文無しにならないようにね

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 09:12:48

なんで自営ってこんな話ばっかりなんだろう

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 10:12:13

>>380
>｢それだけ(月収30万)貰ってるなら、年間100万くらいは余裕で貯まるでしょw｣

年間100万の貯金って少ないよね？
380さんの旦那のみの貯金なのかとか当時の家族構成が分らないからなんともいえ
ないけど･･･
これから子供を育てていくって時期なら不安な金額だ。
我が家が今まさにそうなんだけどねorz

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/06(水) 13:12:51

うちは給料も出る時もあれば、出ない時もあるって感じで
なるべく出た時は貯金にまわして、やっとこさ貯まった400万、会社に貸して
いつ返ってくるか分からない。。。

なんかいい事ないかなぁ。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/07(木) 22:53:41

うちは子供の貯金２００万円以上を会社に貸しています
出産祝いからお年玉やら
ボッシーの実母から厳しい財政の中
「少なくてごめんなさい」と恐縮しながらいただいたお金も入っているのに
旦那に返して欲しいと少しでも言おうものなら
急に不機嫌になって黙ってしまう
二言目には「自営なんだから」「お年玉はこういうもの」と
毎月給料から子供名義の通帳に預金しようとするたびに
泣けてきます

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 08:38:50

子供の金に手をつけるなんて末期じゃないかな
別途進学費用とか残してる？
進学先はオヤコウコウ…じゃあんまりだよ

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/08(金) 22:52:04

借金しなきゃ会社が回らない時点で、もう回ってないような気がするよ。
うちは夫も姑も借金嫌いなので銀行から一度も借りていないそうだ。
逆に銀行から「一度くらい借りてないと何かのときに融通できませんから」とセールスが来るぜ。

ほぼ設備投資がいらない商売だからだろうけどね。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 05:24:00

運悪く跡継ぎに生まれてきた多くの男が結婚を断念し、
うっかり嫁いできた女は後悔し失望し離婚や精神科通い。
ここまで犠牲を払ってまで、高収益でもない零細企業が存続し続ける理由なんかあるのかね？
親を捨てることができない比較的優しい子供の人生を、老親の未練や執着心が食い潰しているようにしか見えないんだが。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 09:37:35

396です。レスありがとうございます。
夫の知らない口座を子供名義で作って
少しずつ夫家から独立させていきたいです
自分の独身時代の貯金もすこしずつ返してもらって
今後２度と貸さない。最悪の場合のことも考えました。

母の夫がＤＶだったので
定職がある、暴力・浮気はしない
という今思えば当たり前のことが
結婚の条件でした

今はただただ現実逃避です

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/09(土) 15:24:47

>>400
自分たちの将来の為に貯金が出来ないってつらいですよね。
私も両親から結婚生活の足しにともらったお金を会社に貸してしまって
ほとんど貯金がなくなってしまったので、人ごとじゃないです。

399さんの意見のように、親に冷たい態度がとれない子供が犠牲になってると思う。
うちは次男だけど、普段会社の経営にまったくタッチしてない長男が
対岸の火事のように会社のこと見てるくせに、いざという時に義父（社長）にえらそうに
文句言ってるの見ると、腹が立ってしょうがないです。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/06/19(火) 15:28:04 0

負債のとばっちりを若い方若い方と押し付けていくことになっちゃうね。
子供の将来とか考えると、やっぱ不安になる。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 16:35:11 0

こんなスレがあった

自営の跡取りはサラリーマンに劣等感感じてるよな？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1177114925/

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 17:25:23 0

>>399

うわー、本当に本当にその通り

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/02(月) 18:59:43 O

んでもって親がいつまでも自分の名義のままにしておいた資産が
相続の途端、それまで何もしないで自由に暮らしていた兄弟にぶん取られる、と。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 02:03:52 0

零細販売業嫁ですが、何より会社の貧相な金と膨大な仕事量を巡って
義家族同士の仲が悪い・人間関係が痛烈に不快なのが、もうウンザリ。
延々と続く泥沼。旦那は可哀想な人だけど距離置いてもう忘れたい位・・
出来れば相続放棄・絶縁したい、思わず離婚も頭をよぎりますが、
ここ読むと私はまだまだ辛抱足らないみたいですね・・・勉強します。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 08:32:51 0

「艱難汝を玉にす」「若いときの苦労は買ってでもしろ」っていうけれども、
不要な辛抱は人間を腐らせるよ。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 09:14:14 0

会社三十年寿命説というのがある。
起業する時、その業種が社会に必要とされていたからこそ起業した。
しかし社会の移り変わりによって、その業種自体が社会から必要とされなくなっていく。
三十年もたてば、そうなるのが普通で、そうでないほうがレアケースといえる。

たとえば商店街の個人商店というのも、もう寿命がきてしまった業種ではないか。
商店街が全部滅びて駅前の大型ショッピングモールとコンビニと１００均だけになってしまったとして、
消費者は困るだろうか。困らない。

業種に寿命がきているのなら、とうぜん金銭的にはジリ貧になる。
業種そのものの寿命、社会の移り変わりによる需要の喪失は、個人の努力でどうにかなるものではない。
いまから十年二十年耐えたとして、良くなるのか。ましになるのか。報われるのか。
ノーであれば見切りをつけるのは早いほうが良くないか。

子供がいないなら子供を作る前に。
貴方が若いなら他で就職できる年齢の内に。
子供がいたとしても、その子供に対しジジイババアが洗脳を始めないうちに。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/03(火) 22:24:18 0

もう、疲れたよ。
働いても働いても、私の所までお金が下りて来ない。
丸々一日休めるのは、正月の一日と二日だけ。後は土曜日の昼過ぎからの半日休。
実家住いで生活費が、いらないとはいえ、月給５万円。
男の売り時、二十代半ば～三十代前半をこんな具合で、親父達に食い潰された。
好きな女がいるわけじゃ無い。
ただ、人並みの幸せ、
「好きな女に嫁さんになってもらって、子供を生んでもらって二人で子供を育てる。」
たったこれだけの事を出来なくされたのが、無念で無念で仕方ない。
今、この「人並みの幸せ」を諦めようと、苦しんで、悲しんで、のたうち回ってます。
すいません、チラシの裏です。でも、書かずにはいられませんでした。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 00:23:53 0

>>409
一気に全部は無理でも少しずつなんとかならんのかな？
せめてお金か休みのどっちかだけでも早急に
男の三十代後半、年齢的にはまだなんとかいけるでしょ
親は先に死ぬんだよ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 01:55:15 0

>>409
今何の仕事してるのかわからないけど、PCが使えて向上心があって夜勤をいとわないなら
派遣でよければ30代後半でも求人はあります。
てか今出してる。鯖監視週休二日週40時間勤務ただし深夜勤orz
派遣は寮完備のところもあるから、家を脱出する度胸があるなら賭けてみるのもありかもよ。
少なくとも社会保険はつく。

子供さえあきらめがつくなら、リミット関係なく共に暮らす人は見つけられるよ。
でも、あきらめきらなくていいと思う。
うちの派遣さんには、夫48歳妻40歳子供3歳男女双子って人がいるよ。
子供の成人式まではがんばるそうだ。うちもできる限り応援する方針だ。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 04:00:15 O

四十代で親の家畜だったと気付いた直後、扶養義務という枷で要介護の親を捨てることも出来なくなったｱﾃｸｼが通りますよ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 04:11:42 O

>>409
そうは言っても、モテる奴はどんな条件でも女がついてくるものだが…喪男の上に無責任な兄弟がいたりしたら、親が死んだ途端財産分取られて、あっという間に難民だぜ、俺様みたいに～藁。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 05:03:12 0

やはりサッサと出て行って正解だった。

10代後半から、どうやって家業つきの家族と縁を切るか、そればかり考えていた。
学生でなくなったらすぐ収入源と住居を確保して出て行った。
一年もしないうちに、呼び戻すために「戻ってこなかったら死にます」という電話が祖母からかかってきたので、「あ、芝居だな」と思い、それっきり縁を切った。
こんなくだらん真似をしてくる連中に愛情を持つのもバカバカしいと思い、あとは15年間、一度も会っていない。
家業を継げと要求しないという条件で和解を求められたが、ます１００％ウソだなと思ったので拒否。

もしサラリーマンの家庭に生まれていれば、一生に一度でも親に会いたいとか、そんな感情が湧いたのだろうか。
自分には一生縁のない感情だろう。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 09:08:50 0

求められるのは単なる労力だけ
自分で考えることは許されない
親の言いなりに動くだけ
誰がしたいよ、こんな家畜生活

私もダンナが家業に愛着がなければ転職したい
無給で義実家の家事と自営手伝いをやるのに疲れてきた

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 10:33:58 0

>>409
給料について親は何と言ってる？

経営が苦しくて渡したくても渡せない
　→家族で働いても息子に渡すべき金額と実際に渡している額の差ぶん毎月赤字な経営状態

実家住まいなんだしこれだけ渡せば充分でしょ
　→息子の将来についてなーんも考えていない。むしろ一人前になってほしくない

どっちにしても長居は無用でしょう

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 12:53:04 0

>>416
うちの旦那が後者だったよ。
いかに知恵をつけさせないか、というか、操り人形にしておくか、みたいな感じ。
傍から見るとなんだけどね。

結婚しても（親と別居）、「子供がいないのに、何でそんなにお金が足りない」とか、
「夫婦二人ならその給料で、年間100万は余裕で貯まるでしょ」とか、
「あんた達は知らなくていい事がある」とか。
酷いもので、旦那が独身時代に入っていた保険の事を詳しく聞こうと
思ったら、「組合の共済以外、何一つ入ってない」と、あからさまな嘘。
保険の控除関係みると、どう考えても計算合いませんけどねぇ…
仕方ないんで、内容がかぶってるかもしれないけど、1から保険に入れ直し。
その保険ですら、「受取人は誰にした？内容は？」としつこく聞いてきたんで、
すっとぼけて現在に至る。
月に1～2回しか仕事してないﾄﾒの給料は旦那と同額。
どう贔屓目に見ても、旦那の仕事量の2/3くらいしかしていないｳﾄは
旦那の倍の給料。
そして「会社は儲かってない」とほざく。
そりゃそれだけ給料とってれば、儲けなんてほとんど出ない罠。
挙句に「子供を作らないのは嫁子のせいだ」と来たもんだw
ええ、あなた方ががっつりお金を溜め込んでいるおかげで、私は
仕事を辞めるわけには行かないんですよ。
いつ、予告なしに給料減らされるか分かりませんから（過去に2回ほどやられて、
ねちっこく交渉して元に戻したけど）。
恨むなら自分達の金に汚い根性を恨んでください。
毎月旅行に行けるほど給料とって、可愛い息子さんを扱き使っている生活、
いつまで続けるつもりなんでしょうねw

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 13:11:45 0

>>417
脱出推奨
おいくつかはわからないが、手遅れにならないうちに。

419 ：417：2007/07/04(水) 13:19:39 0

>>418
㌧
ｳﾄが｢今日はなんか疲れているから、お前がいって来い」なんて
旦那に言ってくれるんで、お陰様で縦横の繋がりはガンガンできているし、
旦那の洗脳もだいぶ解けたので、同業で独立目指してこっそり準備中です。
早ければ年末、遅くても来年春には独立目指してます。
幸い、独立してもやっていける職種なんで。
私は、旦那から独立の話を聞いて、仕事は在宅に切り替えて、フォロー体制も
徐々にできてます。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/04(水) 14:58:24 0

>>419
応援しています！本気で応援しています。旦那さんと逃げ切って、平和な家庭を
築いてください。

以前雇用保険について書いたものです。
やっと、やっと雇用保険に加入できる立場と認められました。
最初に職安に電話したのが去年の12月だったので、7ヶ月経ってます。
役所の仕事っぷりってすげぇｗ
まだ認められただけなので、遡って保険に加入する手続き（これ会社が
するんだよなぁ）が終了すれば需給手続きができるし、保険の失効まで
1年延びるので、再就職のときも安心です。
励ましてくれた方、アドバイスくれた方ありがとうございました。
全ての手続きが終わったら、7ヶ月もかかったあたりを中心に報告しにきます。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/05(木) 00:37:32 0

レポート待ってます。
現在の境遇から抜け出したくて抜け出せない人の最大の枷は金銭。
失業給付があれば、次の仕事を確保するまでを乗り切れる。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 14:50:40 0

飲食業３代目の妻です。愚痴を書かせてください。
先日、請け負った仕事の話が食い違っているので非常にやり切れない気持ちです。
仕事はセレモノニーホールの方から依頼がありました。
会席料理をホールへ持って行けば後はスタッフの方々で配膳するというお話でした。
（あくまでも引き受けたのはウトなのですが）
家族経営の仕出し割烹で人手は私達夫婦・ウト・大ウトだけなので
作った料理の搬入と後片付けというのなら出先でも出来ると判断したのです。

とはいうものの、仕事を頂いた立場なので一応は一緒に手伝うつもりでいました。
しかし蓋を開けてみればスタッフの方々は手伝う気配は全くなし。
結局、うちの者（夫・ウト・私）だけで配膳をしたので予定していた時間を大幅に過ぎてしまいました。
スタッフの人からは初めてのことで仕方がないけど今後は気を付けてと言われましたが
こちらにしてみれば話が違うので腑に落ちない気分です。
最初に書いた配膳の手伝いの旨を伝えると
「自分達はそんな話は聞いていないし、した事がないから出来ない」の一点張り。
一人前の見本があればそれを見て出来る簡単なことです。
だけど、人数が多いので人海戦術の対応が必要です。

うちは寝たきりで要介護のトメがいるので働き手が全員外出することは困るんです。
配膳が済んだら店に戻り、宴席が終わった電話を待って片付けに行きます。
全体ではほんの数時間のことですが何分人数が少ないので手間取ってしまい
要介護のトメが心配で今回はウトだけ先に帰ってもらいました。
私には未就園児がいるので店以外で度々こういう仕事があると預け先にも面倒を掛けるのが気がかりで…

こうして書いてるうちにちょっと解決策が浮かびました。
多少利益をキャッシュバックし
手が空いているスタッフの方達にも手伝ってもらえないだろうかと提案してみようと思います。
まず夫を説得、その次にウトや大ウト…と家族経営は大変ですね。
でも今回の件で少し良い面も見えたような気がしました。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 14:59:18 0

ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸより、契約書をしっかり作ってみては?
配送のみです。って。ｾｯﾃｨﾝｸﾞが必要な場合は別途料金がかかります。
って契約にすれば相手側が配膳に動くのではないでしょうか?

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 15:15:13 0

>>423
なるほど。別途料金ですか…考え付きませんでした。
良いアイデアを有難うございます。
田舎なので口頭での請け負いが殆どなんですよね。
それから元受けって言われるがまま体質ですし。
昔気質のウト・大ウトにどこまで話が通じるか分かりませんが話し合ってみます。

425 ：422：2007/07/06(金) 15:18:28 0

>>423
お礼を書くのを忘れていました。
愚痴を聞いてもらえてとても嬉しかったです。こういうのを話せる友人がいないので…
本当に有難うございました。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/06(金) 15:32:02 0

人手がないのはどうにもならないことですから、もし有料でも配膳をという
話になったら、配膳担当の単発のバイトさんを何人か確保しておくのも手かと。
注文がはいる→登録してるバイトさんに連絡→来れる人に来てもらうって感じで。
頂く配膳料金はそのままバイト料に。
職種は違がいますが、うちはこんな感じで回ってます。

427 ：422：2007/07/06(金) 17:26:10 0

凄い大喧嘩してしまいました…
私達が言い合いしてるのを聞きつけたウト・大ウトの横槍が入りそうになりましたが
それを夫が静止してくれ事なきを得ました。
（こういう時にウト・大ウトが入るとややこしくなって大変なのを夫は分かっていたようです。）
やはり元請けですのであちらから料金を頂くわけにはいかないという話です。
出来ればやりたくはないが、それなら品数を減らすか質を下げるしかないと。
しかし、どうしても手が足りないとなった時は
>>426さんの仰っている単発のバイトさんを手配するようにすると約束を取り付けた次第です。

自分自身も分かってはいるものの、気持ちの行き場がなくてイライラしてたのを
この大喧嘩で少し昇華できたように思えます。（単純な性格で良かった）
このままモヤモヤしながら仕事はしたくありません。
ここで吐かせていただいて随分楽になりました。
有難うございました！

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 09:30:29 0

>>408の会社３０年寿命説を読んでて思ったんだけど…

老舗でも、栄えてるところは、各代の当主が自分で工夫をこらして
少しずつ時代に合わせて商いをリフレッシュしていくことで
商売を長続きさせてるんでしょう。

跡継ぎを従順で意見を言えないように育てて、
親が専制君主になってる自営は、やっぱり未来がないのかも。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 12:51:44 0

>>428
＞跡継ぎを従順で意見を言えないように育てて、
＞親が専制君主になってる自営は、やっぱり未来がないのかも。

これさ、嫁と息子がｳﾄﾒのやる事に疑問を感じず、なおかつｳﾄﾒが150歳くらいまで
生きるならありだけど、大抵は親が先に死ぬわけでさ･･･
従順な後継ぎはいいだろうけど、親が死んだ途端、右も左も分からない
息子はどうするんだろう？って思わないのかねぇ。
親が死ねば、自動的に自分で考えて切り盛りしていける、とか思ってるのかな。

と、結婚してしばらくまで、
・銀行員と実印の違いを知らない
・キャッシングを借金だと知らなかった
・普通預金に入金を頼んでも、定期とか積立に入金して、間違いに気付かない
・ATMでの銀行振込の方法を知らない
・本人の財布は苦しくても、家計費は常に余裕があると思い込む
・住民票の取り方も知らない
・その他色々知らない事が多過ぎ
な旦那を持った私は思う。
今はガンガン旦那を鍛えているし、洗脳も解除したんで大丈夫だとは
思うんだけどw

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/07(土) 21:53:53 0

変換ミスだとは分っているけど＞・銀行員と実印の違いを知らない
に笑ったw

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/09(月) 17:48:59 0

２年半越しの超亀ですが　>>7
＞主人が２代目なのか義姉が２代目なのか義妹夫婦が２代目なのか
＞決めてくれ。みんなで仲よくやれとか言うな。無理だから。

本当だよ、元々仲悪くないのに、おかげで夫兄弟、疑心暗鬼で
仲悪くなっちゃったよ・・・私ら大して後なんか継ぎたかない、
手伝うだけでも良い・・・ハッキリしてくれるだけで良いのに。

上手く全員もれなくコキ使いたいってハラなのかもしれないが、
親が子供達の仲わざわざ致命的に悪くしてどうするんだよ・・orz

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/09(月) 23:46:04 0

競争させて一番自分の意に沿う者を選んで…という了見なのかも知れんが
そんなのが成立するのは金持ちだけではないか
金持ちでもないしょーもない会社をもらうために競争するバカがいるのか？

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/10(火) 06:37:37 0

＞競争させて一番自分の意に沿う者を選んで、というか
うちもダンナ兄弟と働いてるんだけど（しかも同居…）
３０過ぎても４０過ぎても、親にとっては「かわいい子供達」なんだよね。
だから順位を付けたくないみたい。
上にパパやママがいて、その下で子供が働く。
小学生にお手伝いさせてるのと同じ感覚のまんま。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/10(火) 09:26:23 0

だね。いつまでも息子ちゃん可愛い可愛いだ。
可愛いからこそ自立させたくなくて邪魔するんだよ。
で、自分の子供が嫁を連れてきたことにも納得できない。
子供に子供ができるなんてありえないってどっかで思ってるから孫が
自分の子供のような気がして名前を付けるだの育てるだの言えるんでしょ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/10(火) 22:04:56 0

可愛い子供達に順位つけたくないって気持ちはわかるけど、
立ち位置が見えないと出方がわからなくて不安だよー。
何かすれば「出過ぎてる」しなければ「継ぐ気あるのか」
どっちにしても文句だけは付けてきて(ストレス発散の為)
そうやって混乱してる間に仕事と責任だけが回ってくる。

自分ら兄弟で勝手に役職決めれば不機嫌になるんだから、
財布握ってる親が「誰がリーダーか」はっきり決めてくれ。
でも、こんだけ家族の意思疎通が悪い時点で・・・orz

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 00:52:22 0

「パパやママを超えないで欲しい」が親の本音なのかもね
いつまでもパパやママの言いつけを守る良い子。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 09:00:27 0

>>436
それが本音だと思う。

家の場合、旦那は自立心旺盛だから親と衝突が耐えない。
もともと親は自分の事業を息子に譲ってやるんだから言うこと聞けって気持ち
みたいだけど、実際には2代で立ち上げた事業だから会社での立場は同等の筈
だし、実際の運営は旦那がやってる。
仕事のことで衝突がある度に「優しかった息子ちゃんが変わったのは結婚してから」
と姑が私に言う。それも嫁のせいかよOrz

ｵﾄｳｻﾏｵｶｱｻﾏ貴方方の息子さんは元々好戦的な人ですよー

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 12:49:01 0

自分達が死ぬまでは、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏの言いなりでﾊﾟﾊﾟﾏﾏ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自分達が死んだら、ﾊﾟﾊﾟﾏﾏの息子だもの、きっとしっかりやってくれるわ(ﾊｧﾄ)
なんてお花畑なのかなぁ。

>>437
私は、｢結婚してから太った。嫁子ちゃん、あまりお菓子とか
ジュースあげないでね｣とか、｢自宅を出て嫁子ちゃんと暮らしてから、
朝が弱くなった。仕事で疲れているんだから、嫁子ちゃんは朝は
優しく起こしてあげて｣とか、｢それって結婚する前からじゃ…｣って
ことを会う度に言われたよーw

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 16:23:03 0

私も、会社では何の権限のもない奴隷嫁なのに、
経営悪化まで私のせいにされかねない勢いっす。

「お前のせいで息子は変わった…会社が駄目に…」
って、私は傾城の悪女かよ！事務のオバちゃん
である私にそんな影響力あるって初めて知ったよ！

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 18:01:02 0

ミートホープ自己破産age

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 19:07:37 0

>>439
「随分もろい城ですね。」って言ってやれ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 19:33:21 0

貴様らの城など壊してやるわ。ははははは(ご乱心)

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/11(水) 19:37:28 0

つまり、大事な大事な息子ちゃんは、自分の意志を持たずに
他人に流されやすい、という事ですね。

444 ：439：2007/07/11(水) 22:21:06 0

ほほほほほ、お前らの息子は私の言いなりよぉぉぉ？！(毒ビーム)

でも親戚から「アンタの跡継ぎが優柔不断なのでは？」と言われると
「いや、そんなことないっ、息子はしっかりしていて優秀でっ！」と
必死アピールの義父母。　じゃ、最初から問題ないじゃん、別に。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 10:02:20 0

他人に流されやすいというより、もはや後戻りできないって感じじゃ？
あと10年耐えれば、ずっと俺のターン！！みたいな

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 19:23:58 0

どこにでもある光景だか、親の方針は時代に合わず既に手遅れ。
経営は悪化の一途。でも「親が築いてきた方法を敬わないのか！
お前は会社乗っ取る気か！」と言われて優しい息子はフリーズ。
の老害パターン。どこにも嫁は出る幕なしの単なる自滅ルート。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/12(木) 20:20:32 0

父が調子に乗って手広く事業の規模を拡大した上、
仕事が増えて不満を漏らした社員と喧嘩して辞めさせた。
内弁慶なので補充の社員を雇うのを嫌がります。大慌てで
求人しようとしたら景気が回復してきてて上手く雇えない。
求人広告代も不景気の頃より値上げしてて募集広告出せない。
職安で雇っても今まで家族営業が主幹なので、どう教えたら
上手く育つのかわからない。零細で仕事量が多い会社なんて
一言って十伝わるタイプの人じゃなくちゃ成り立たないのに、
百説明しても一しかわかってくれない。規模縮小したい・・・

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 18:37:50 0

＞一言って十伝わるタイプの人じゃなくちゃ成り立たないのに、
＞百説明しても一しかわかってくれない。

そんな人間を探すんじゃなくてそんな人間を育てなくちゃだめだ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/13(金) 23:47:59 0

>448　ちゃんと447の最初から読んだ？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/14(土) 23:03:25 0

掃除のオバチャン（年齢的にはお婆ちゃん）の掃除が行き届いてなくて困る。
こんな辺鄙なところへわざわざ来てもらっているので文句が言いづらいｗ
プライドは高くて「何かあったら言ってね」と言ってはくれるけどそれが余計に言いづらくさせているんだよー
向こうだって30代半ばのペーペーに言われたくないだろうしさ。
まぁ、いよいよ駄目だなと思った時は勢いで注意はしてるんだけどね。
こんなだから人を使うのに向いていないと思う。
忙しくて目が回りそうでも家族だけでやってる方がマシだな。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/17(火) 14:49:07 0

なんで折角の家族経営なのに親は、自分達が年取ることとか
嫁達が出産して子育てしなきゃいけなくなることとか、
そういう簡単に想像出来ることを度外視しちゃうのかなぁ。
あっちゅう間に社員が激減だよ、つーか働けるの殆ど居ない。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/18(水) 17:14:08 0

以前、ここでお世話になった>>422です。
忙しい時はバイトを頼むといって約束してもらいましたが頼んだところはなんとグッドウィル。
寝たきりトメの介護してもらっていたのもコムスン。（今は入浴サービスだけ）
揃いも揃って系列会社に世話になってしまってなんだか笑えます…ｗ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 10:02:23 0

月16万で生活している私達夫婦の年間の貯蓄額＜一ヶ月のｳﾄﾒの給料

まともな給料形態だとおもってんのか？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 16:51:50 0

453家の給料は、２人合わせて２０万弱くらいか？

まともな給料形態？
そんな事自体、ウトメさんは考えたことないと思うよ。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 17:10:51 0

453じゃないけど、似たようなもんで、そんで孫欲しい、子供産めとか言うの。
一体どうやって育てんのって訊いたら「仕事中は私に預けろ。家で面倒見てやるから」
と拉致する気満々、っつーか在宅しても今まで通り給料貰って権限手放さない気も満々。

親子の愛って一体、何？　嫁はもとより、親思いな息子は親の奴隷なの？？
大体この給料で「お前ら金目当て」って言われるのって、唖然としちゃうよ…

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 17:14:42 0

ほんとに他人のエサとして食い荒らされる人生ですね
実子をそういう人生に押し込めて平気なんだから、子の幸せを願わない親はいないなんて大嘘
自営の家では「子の人生を食い荒らして恥じる親はいない」

457 ：455：2007/07/20(金) 17:34:05 0

つーかウトメの分まで仕事が乗っかってきたら私ら子供の顔なんか眠った後しか拝めないよ。
土日も当然ウトメと一緒を強要されるか休日勤務・・・どっか遠くに逃げて子供産みたいよ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 20:20:16 0

>>454
ｳﾄﾒの月収130万。
我が家の月収30万。ボーナス・手当てナシ。
ニ馬力で年収360万。子供が欲しいけど、経済的に無理。
>>455は私ですかとw

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 20:37:17 0

それで老人の平均寿命が短けりゃ少しは救いがあるのにねえ。
その状況で老人に八十九十まで生きられたら堪ったもんじゃないな。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/20(金) 22:09:13 0

うちは｢子供が生まれたら、当然給料は上がるから～｣と
ｳﾄﾒは言うが…
妊婦検診にマタニティ用品、ベビー用品に出産費用と、
生まれる前からお金がかかることを知らないんだろうか、と思う。
予告なしに年収20万円ダウンとかしてくる人たちなだけに、
給料上がる宣言も、どうやっても信用できません…

>>458
ｳﾄﾒの年収1200万、旦那の年収488万…＿|￣|○

461 ：４０９：2007/07/21(土) 01:33:03 0

４０９です。
私の書き込みにご返事を下さった皆さん、ありがとうございました。
たった今、父との話し合い（喧嘩）が終わりました。
結論
待遇は全然変わりません。ただ、自分の非を認めさしました。
商売自体は十分黒字ですが、いかんせん借入金の返済が大きすぎるんです。
毎月の返済金額を少なくして、返済期間を延長する方向へ持っていこうと思います。
数年前から我家のお金は、全て私が管理してるので、上記のようになれば、
差額は全て自分のものになります。実現に向けてがんばります。

462 ：４０９：2007/07/21(土) 02:02:41 0

父に自分の非を認めさせたので、気持に区切りがつきました。
心から毒気が抜けて気持が軽いです。
さて、次は人生を共に生きる相手ですが・・・・気持に余裕ができたんで
何かが変わると思っときます。これは「縁」ですしね。
それでは、返事をくれた皆さん、本当にありがとうございました。
皆さんが背中を押してくれたおかげです。ありがとうございました。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/21(土) 20:30:53 0

うちはお小遣い貰ってる状態。
それ以外に必要なものはその都度、出してもらっている。
ウトがアボー（ｒｙしたら、きっとアワワ状態になるだろうなー

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/22(日) 23:54:43 0

>>461-462
なんかずっと気になってたよ。とりあえず一歩前進ということで乙でした。

給料取りだったらとっくに破綻していたであろう返済計画だったのね。
これからは返済期間を「延長」ではなく、適正な返済期間に「修正」ってスタンスで頑張れ。
今までが異常だったわけだから。

伴侶探しは経済的なことに目処が立ってからになるかもしれないけど
信頼できる筋からの紹介も向いていそうな気がする。
自分で出会いを求めるのと平行して周囲のおせっかいな人にお願いしておいたら吉かも。
あなたの夢は贅沢でもなんでもない、誰でも欲して当たり前のもの。
諦める努力をするならその労力を叶える方向に向けた方がずっといいよ。
いいご縁がありますように。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/25(水) 23:19:00 0

ウトメよ、孫が欲しいだの言う以前にアンタらの息子が過労死しちゃいそうなんだけど…

旦那には悪いけれど、ウトメに一度は言ってみたい、
「仕事ができて語学堪能でスポーツ万能で(ウトメのゴルフのお供が出来る)
運転手が出来て子供何人も生んで残業休日出勤しながら立派に育てられて、
家事も礼儀作法も社交も満点にこなせて、趣味と話題が豊富で明るくて素直で
何でも言うこと聞いて、会社の売上げ一挙に倍増する才気と運とオーラがあり
しかも介護までしてくれるお嫁さんを求めていらっしゃるようですけれど…

残念ですが私には無理ですので、新しいお嫁さん雇われたらいかがです？」

こう書き出してみるとうちのウトメ、単なる欲ボケ爺婆だな…でもホント。
経営者が夢みたいなコト言って現実逃避してる間に倒産しちゃうよ。
旦那も私も社員も尻ぬぐいで疲れ切ってる…

>>461-462
４０９さん、なかなか出口の見えないレスの多いこのスレで、
一筋の灯、良かったですね…大変だとは思いますが頑張って。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 17:14:41 0

結局彼女は彼と結婚したんだろうか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2423470

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 19:01:57 0

すでにここの住人だったりしたら泣けるなorz

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/26(木) 21:50:20 0

頭金OK！
購入金額は年収の4倍！
広さも間取りも立地もOK！
さ、審査申し込み！

意気揚々と書類を提出しました。
決算書のチェックしなかった自分がバカでした。
(普段は、私は見れない)
ウトメが資材を買い込むのに、旦那も知らない借り入れをしてました。
確かにその資材は値上がりしている。
なら安い時にまとめ買いもしたくなるだろう。

…結果、決算書10万円の赤字で、審査はねられました＿|￣|○
こう言っちゃ何だが、10万円の赤字なら、帳簿でどうにかするのが
自営のメリット(？)だろうにーーー！！！
ハイ、3年間黒字決済になるまで、住宅ローンは駄目です、と
不動産屋から言われました。
ウトメの｢早く家買いなさいよ～｣って、お前らが結果邪魔したんだろうが！！！

が、私よりも旦那が＿|￣|○となり、なおかつ烈火の如く怒ってくれたんで、
以前に比べたらかなりマシ。
下見にも行って、色々夢を描いた家が買えないのは、かなりショックだったけどね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 02:20:02 0

>>468
すごくよく分かる！
うちも中古でもいいからマンション欲しくて何も考えず不動産屋行って
銀行の審査受ける前に落とされました。orz
三期連続赤字だとダメと言われてて、黒・赤・黒だったから大丈夫かと思ったけど
それ以前に社長が父親（ウト）ってことでアウト。
なのに義兄が新築マンション買ったから、「お前たちも買うといいよ」って
どう転んでも無理なんじゃ～！！ボケェッ！！
審査おりなかったって言ったら「あっそ」って・・・。
家業を継がないで好きな仕事してる義兄夫婦がうらやましいよ。
結局親思いの子供が一番損してる気がする。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 02:23:03 0

>>469
社長が父親でアウトになるの？
うわーorz
自営は3期連続黒字になって、初めて仮審査OKになるんだよね。
一応年収の5倍くらいまでなら、大抵は通してくれるみたいだけど。
厳しい所だと、5期連続黒字じゃなきゃ駄目って所もあるみたい。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 04:40:01 0

そっか…義兄が数年前にローン断られて落ち込んでたのにつられて、
一緒に勤めてる私達夫婦も(安給料なので)なんとなく諦めてたけど、
具体的にはそういう理由だったんだ…勉強になりました。

「決算書見せて」なんて嫁が言い出すのは論外だと思われてるし、
零細なのに借入が常に大きな額あるのもウチでは普通みたいだし、
赤なのか黒なのかすら教えてくれないし、ウチ少し変なのかな…
と466のリンク読んでて思った。試しにダンナに聞いてみよう…

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 05:55:37 0

469です。
「父親が社長なのがアウト」というのは、うちが相当借金があるから
体よく断るのに不動産屋が言ったセリフなのかもしれません。
業績が良ければ、社長が父親でもＯＫだと思います。（たぶん）
私も普段、決算書なんて全然見ないので（見方もよく分からない・orz）
とんでもない内容だったらしく、不動産屋から「銀行に持っていく前の話の段階で
ダメでした」と言われてしまいました…。
なので、みなさんはもっと望みがあると思いますよ！

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 09:41:11 0

いつまでも息子の住宅購入の障害でありつづけるウトメって
深層心理では跡取に家なんて買ってもらいたくなかったりして。

そんな金があったら運転資金にまわしたいとか、
本当は同居して欲しいとか…

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 13:18:19 0

468です。
不動産屋さんが結構いい人だったんで、｢年収の5倍くらいまでなら、
決算書3期分の黒字で大抵通りますよ｣と言われてたんで、
かなりショックでした。
ショックで生理が1ヶ月飛んだくらいorz
決算書は、義実家ダブスタの｢嫁には関係ない｣的な感じで、
(でも何かあると、一応跡取の嫁なんだし、とか言いやがる)
見せてもらえずにここまで来たんですが、これからは旦那に言って、
ｺｿｰﾘ写しを持って帰ってくるように、旦那と約束しました。
ついでに旦那に読み方を激しく仕込んだので、私がみる前に旦那が
チェック入れるかも。

もう頭の中では、新居での暮らしがお花畑状態だっただけに、
結婚式から始まり、何かと邪魔してくれたウトメに恨み骨髄です。
悔しいんで、残り2期が黒字である事を祈りつつ、更にがっつり頭金を
貯める予定。

>>473
うちのウトメは｢早く家を買え。なんなら資金も税金に引っかからない
程度に出すから｣と、結婚当初から言ってました。
ついでに、その資金の通帳も見せてくれたw
どうも｢息子も家を買ったんで～(自営だけど景気いいんだよ♪)｣と
親戚含め、あちこちに言いたいみたい。
今回は純粋にウトメのポカだったみたいだけど、そのポカがかなり
むかついたw
そして｢決算書で仮審査をはねられた｣と報告した時、リアルでΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝて
顔をウトメがしてたのが、更にむかつき倍率アップ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/27(金) 18:23:10 0

>>474
でもそれよく言った。
>｢決算書で仮審査をはねられた｣
ちょっとくらい赤字の方が、税金安くなるから
（…詳しくは知らないんだけどそうなの？）とか言って
スレスレにしようとする人多いしね。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/31(火) 00:20:36 0

私は下っ端なんで実情は知らんが、
うちも決算前は黒字にならんように必死で設備投資したり
突然まとめて用もなく経費使ったりしてんのを見かけるなー
そのぶん普段は凄くケチなんだけどね

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/31(火) 23:17:22 0

愚痴らせてください……

田舎の零細企業の月末、いつものように銀行でお金おろして
給料袋につめていたら、専務の分がなんかいつもより多い
ミスったかと思い、給与明細をよくよく見たら、
固定給のはずの専務に10万の残業手当が付いている。

社長が入院して、あんたがものすごく沢山働いてるのは知ってるよ。
できれば労働にみあう報酬をもらえるように、あれこれ話してきたよね？
でも、役員に話も通さず、いきなりこんな事されて、
ほいほい金出せるわけないじゃん！馬鹿兄貴！！！！

社長＝父、役員＝母、専務＝兄　私はヒラの金庫番です。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/07/31(火) 23:54:44 0

役員報酬って、株主総会その他役員で話し合って改定するもので、
勝手に変えられるものでもないんじゃ…。
少なくともうちは、旦那（代取）の給料上げるのに臨時総会開いたことになってる。
まあ実際は旦那と義母が話し合っただけだけど、議事録も作ってあるよ。

とりあえずお母さんに話して投げちゃっていいんじゃないかな。

479 ：477：2007/08/01(水) 08:33:06 0

役員報酬に関してはそのとおりで、勝手に変えていいものではなく、
ましてや平社員の自分にはそんな権限はないので
母に報告のうえ、固定給に手紙を添えて給料袋に包みました。

ただ、ここまで馬鹿だとは……いや私が舐められてるのか？…と、
考えたら情けなくって、涙が出ちまいましたよ　orz

レスありがとうございました。議事録等、調べてみます。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/02(木) 22:45:59 0

二人目が生まれたし上の子には習い事で金が掛かる…
せめて５千円くらい給料（小遣いｗ）アップしてくれないかな～

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 00:01:33 0

給料は労働報酬であって小遣いではないわけで、
そのへんの区別がついていない環境で働いていても、人生が腐敗していくだけだと思うんだよなー。
我が子を手元に置いておきたいという老親の感情など、本当にゴミだ。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 00:33:18 0

失業保険の加入について相談していたものです。
おかげさまで加入手続きが終わりました。
自営嫁子さん達の役に立てばと思い流れを投下していきます。
嫁の保険加入条件はコレ↓

夫が「役員の肩書き」を持っている場合、「同居親族」の扱いとなり、原則として「雇用保険
被保険者」とはなりません。
「同居親族」の場合、雇用保険の被保険者として全く加入の方法がないわけではありません。
会社を管轄する公共職業安定所に対して、「同居親族の雇用保険加入」申請を行うことは可能です。
ただし、条件があります。待遇面で一般の社員と同じ状況であることが必要とされます。

１．業務を行うにつき、事業主の指揮命令に従っていることが明確であること。
２．就業の実態が当該事業所における他の労働者と同様であり、賃金もこれに応じて支払われていること。
特に
2-1　始業および終業の時刻、休憩時間、休日、休暇等
2-2　賃金の決定、計算および支払いの方法、賃金の締切および支払いの時期等について、就業規則その他
これに準ずるものに定めるところにより、その管理が他の労働者と同様になされていること。
３．取締役等の事業主と利益を一にする地位にはないこと。
です。
安定所で申請を行い、受理されるようなことになったとしたら、担当官が実地調査を行うことになります。
この段階でオ－ケ－なら「雇用保険被保険者」になれます

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 00:34:10 0

続き
]申請に必要と言われた資料は
・タイムカード
・出勤ボ
・給与台帳
・他の社員の給与台帳
・雇用契約書
・会社の登記簿？

です。
これらを見て、他の社員と比べて優遇されていなければ、「雇用保険被保険者」になるための申請ができます。
私の場合、月6日の休日。給与は他社員より低い。8時出勤5時退社・残業有(残業代払われた実績なし)
各種手当てなし。
一番大きかったのが、舅の命令で10日休んだ際、10日×日当で給与を引かれていたことが「社員と同等優遇なし」
となる決定打のようでした。
タイムカードが無ければ出勤ボだけでも良いらしいのですが、あるに越したことは無い、と。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 00:35:11 0

続き
職安で申請書を書き、翌週担当官が実地調査に会社へ。
他社員の給与台帳と私の給与実績を比べ優遇が無いこと、出勤日数･勤務時間が少なくないこと・実際の業務
内容などを確認し、確かに他社員同様に働いていたことを確認し、3日後雇用保険被保険者となれることが決まりました。

・会社の登記簿に役員として嫁の名前が載っているとき（これによる利益がないなら外してもらう
・血縁以外の社員がいないとき
・代表取締役である義両親と同居しているとき(2世帯・生活費別と証明できるなら何とかなるかもしれません
・株式など保有しているとき（大した利益がないなら別の人名義に
・資料が揃えられないとき
・会社が必要書類に印を押さないとき
・夫が取締役のとき（名前だけなら取締役を外してもらいましょう
は加入は難しいそうです。
夫が役員ではなく、義両親と別居であればほぼ確実に加入できると思います。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 00:48:32 0

続き
難しい状況であっても、確実に労働者として働いているのであれば社会労務士に
依頼すれば何とかなりそうです。

手続きが終わり、私はいま短期のバイトをしています。
制度が変わって3ヶ月の給付制限（私的には追い出されたと思ってますが穏便に済ませた）
の期間中でも週20時間までなら働くことが可能になったようです。住民税の督促がくると
思うので、少しでも働いておかないとorz
バイト先の方に「よければ短期のバイトじゃなくて正式に勤めて欲しい。考えておいて」
と言われました。長時間パートだけれど、非常識で使えない人間扱いされ人間性も否定
され、自分はそういう人間なのか？と落ち込んでいた時だったので本当に嬉しかった。
それも踏まえつつ、求職活動していくつもりです。
このスレの自営嫁さん達にも平穏が訪れますように。雇用保険の加入が認められますよう
にと願ってやみません。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 00:50:46 0

最後に
職安の担当者に「嫁なんだから良い思いしてるんでしょ。解雇されるのは最後の良い待遇なんでしょ」と言われたこと。
夫が雇用保険被保険者の申請をしたいと言ったら、資料を揃えてもってこいと言われたが、何をもっていけばいいかと
尋ねたところ「教えられない。教えたらもってくるんでしょ」と言われたこと。
労務局にこれらのことを相談したけれど、返答は「最寄の職安に行ってくれ」だったこと。最寄の職安に再度問い合わ
せたが上記の返答しかされなかったこと。
社会労務士さんを通じて各当職安の所長に苦言していただきました。
当時の担当者は転勤していなくなっていましたが、詳しい事情も聞かれたので何らかの(軽い注意でも)処分があれば
いいなと願ってやみません。
当時の担当者、同じような苦情が何度かあったようです。なんで改善されないんでかｏｒｚ
ちなみに私のケースは、次の担当者に「トラブル・クレーマー」として引継ぎされていました。
聞いたときは吐きそうになった。

結局、個人の話なんて相手にしてくれないの？って印象でした。良い労務士さんを探すのが一番かと思います。
担当してくれた労務士さんは親身になってくれて、本当にありがたかった。

長々すみませんでした。これで終わりです。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/03(金) 01:22:59 0

お疲れ様でした。何度かレスしたものです。
社会保険労務士は弁護士のようなものと思って活用するといいですよ。
職安にもなんだかんだと日参してるようなものですから、
顔なじみもいますし、誰が話の通じる職員か
よく知ってます（そんなことじゃいけないんだが）。

482さんが相談されていたとき、職安の雇用保険担当者（がちがちの法律・手続き遵守者）に
「こんなケースがあるんですがこの場合どうなるか？」と
勉強を兼ねて質問したところ（勝手にすいません）、
「…なんで保険に入れないんだろう…どこかわかったら私が話を聞きたいです…」と
本気で頭を抱えて不審がっていましたので、
きっと大丈夫だろうと思っていましたが、本当によかった。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 00:42:34 0

はー…ちょっと愚痴…旦那が後継ぎってワケでもないのに、
偽家族経営の会社の身内のドロドロに巻き込まれてウンザリ…

巻き込まれる前は「お願いアナタが橋渡し役を」と頼まれ、
巻き込まれた後は「出しゃばってくんじゃねー！」と罵られ、
じゃ、と辞めれば「ラクしてやがる！」と絡まれ……正直
アンタらのことなんて、もーどうでもイイですわ。私は。
将来実権握れるわけでも何か残してくれるわけでもないのに。

仲悪いのに家族経営なんかすんじゃねーよ…もう離婚したい。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/04(土) 04:45:21 0

私も騙されて義兄の会社にダンナ共々コキ使われたことがあるのだが、
報酬の何倍もの労働力提供を求められることと、金タカられることは
ほぼ同じなんじゃないだろうか。まぁ騙された私らも甘かったが・・・

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/05(日) 08:19:19 0

>>487
レスありがとうございました。
うんざりして何もかも投げ出してしまいたい気持ちに何度もなりましたが、何とか
終わりました。アドバイスと励ましありがとうございました。

新担当の方は、「おかしいなぁ入れるはずなんですけどなぁ？」と首をかしげて
いました。前担当（課長らしい）が私を保険に加入させたくなかっただけなんで
しょうねorz

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/11(土) 01:50:34 0

書き込み少ないね、みんな他の板の自営スレとかに行ってるのかな？
そういう自分も書き込んでも埒の明かない愚痴ばかりになっちゃうからな。

業界の法律が変わってしまい今でも不安定な法の状況下で辻褄合わせ大変で気が狂いそう。
旦那が死んじゃわないか心配です。私もこんなトコ書き込んでる場合じゃないか…ははは。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/14(火) 21:58:01 0

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞベイベー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　家業に見切りを付け出て行くのは普通の長男だ
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　親の芝居に同情して家業に戻るのはよく洗脳された
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　長男だ
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホンット零細自営家庭は地獄だぜ　フウハアハアー！
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/15(水) 12:04:01 0

>>492
うちの旦那は次男だよorz

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 14:41:32 0

私は長男嫁だが、
自営を継ぎたい／継がせたい気持ちは理解できるんだ。
ダンナにとっては幼少からそこでそだってきた環境だし、
ウトメにとっては何十年もかけて育てた家業だし。

ただ、後継者になって欲しいなら、
もっとまともな環境にしろよとは思う。
実権も金も行動も握られっぱなしで十数年って、
もし他で働いてたら考えられない悪条件だって。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/17(金) 14:52:07 0

まあ自分の生きている間さえ良ければ、自分の死んだ後の我が子の人生なんてどうなってもいいというのがその手の親御さんの本音だと思うよ。

496 ：409：2007/08/19(日) 17:28:57 0

事後報告
やられました。借り換えで、返済期間を延長するところまでは
約束を守ってくれました。
ところが、借り替える際、運転資金が入るという事で、借り替えに必要な資金の
2倍の融資をうけやがった。
結果、毎月の返済額は変わりません。
あれだけの大喧嘩して、給料据え置きですよｗｗｗｗｗ
そりゃ、運転資金に余裕が出るのはありがたいけど、私の待遇上げる為の
借り換えじゃなかったのか？

497 ：409：2007/08/19(日) 17:37:14 0

>親の芝居に同情して家業に戻るのはよく洗脳された長男だ

この言葉がズシーンと身に染みました。
もう一回あんな喧嘩する気力はもうありません。
「怒り」も「悲しみ」も「絶望」も湧きません
これが「諦観」ですか・・・・・？

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 18:12:18 0

むしろ諦めじゃ･･･？
諦めついでに自営も諦めて転職しちゃいなよ。
いまより和名職場なんてそうないって。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/19(日) 18:12:56 0

今より悪い職場、ね

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/20(月) 02:34:13 0

だから働く気があるなら派遣でいいから家出ろ。
寮もある、社会保険もある、会社によっては前借もさせてくれるよ。

喧嘩しなくていいよ。約束を破る人とした約束は守らなくていいんだよ。
とりあえずちょっとだけ休んだら前向こう。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/20(月) 21:41:59 0

そんな家、出ちまえとけしかけたい気持ちは山々だが、安易にそれを言えない。
俺自身が家を出て、それっきり絶縁して生きているから。
やはり話合いの結果を平然と覆して、こちらが怒るとさえ思わないという両親にウンザリしたのが原因。
>>496-497の書き込みを見ると、本当に古傷が痛み出すような気分になる。
話し合いの成果を平気で覆す、これ以上の人格への侮辱は他にないと思うし、これほど絶望させられたことはない。
話し合いが決裂して親子の縁を切られた方がよほどマシだった。決裂、絶縁の方がまだ人間対人間の話し合いと言える。
自分としては、それきり絶縁する以外考えられなかったが、それを他人に勧められるかどうか。
おそらく家を出たあとさえも、ご両親はあなたとの話し合いの成果を勝手に反故にしたことを悪いとさえ思わないだろう。
あなたが何を怒るのか、一生理解しないだろう。
家を出た後も、ご両親はあなたを脱力させることしか言わないだろう。
たとえ何十年たっても、ご両親は、あなたを和解する気にさせてはくれない。最後には死別までの絶縁しか残っていない。
自分の人生はそれでいいと思っているけど、それを他人に勧められるかというと、躊躇する。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/20(月) 23:50:22 0

おおかたの親っていうのは、子供に対しては反省しない。
死ぬまで、自分が悪かったなんて思わない。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/21(火) 09:07:06 0

悪かったと思うどころか、お前の為に苦労してやったのに逆らうなんてこの
親不孝者！と考える、それが自営ｸｵrｙ

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/21(火) 12:05:03 0

>409には幸せになってもらいたいなあ
このままじゃ両親死んだら高齢毒男として一人残されるんだよ

>親の芝居に同情して家業に戻るのはよく洗脳された長男だ

これにズシーンとくるってことは、まだ諦め切れてない証拠だよ？
家族がほしいって当たり前の欲求なのに

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/23(木) 15:39:18 0

サラリーマンが会社に人生を食い潰された場合、社畜と蔑称がつくが、
親と家業に人生を食い潰された場合は何だろう。家族の畜で家畜か。
サラリーマンと違って一発で人間とわからないだけ不便だな。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/08/31(金) 16:04:27 0

家畜…
「角のない牛」って言葉を思い出した
農家嫁を指してこう言うのらしいが
自営に飼い殺されてる奴らも
地位の低さでは似たようなもんかもな

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/04(火) 17:03:40 0

社畜から自営畜はどう見えるだろう
解雇されないだけまし？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/05(水) 10:48:03 0

いやぁ、自営は楽してると思ってる人おおいんじゃない？
脱税してるとか経費で落としてるとか書き込んでる人いるし。
自営はそういうことできると思ってる人いるんだなと。
そういう自営もいるだろうけど。このスレにいる自営さん達はそんなこと
出来そうにないけど。
うちなんて会社のコーヒーすら夫が自腹で買って提供してるよorz

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 14:36:43 0

age

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 15:03:29 0

親のやってた零細商売継いだために人生棒にふった45歳。
きっかけは公務員試験落ちたこと。今思えば若かったんだからもう一年
浪人してれば通ってた可能性高い。商売もはじめは良かったがバブル崩壊
でジリ貧、ついに数年前廃業。ところがいきなり転職ったってこの歳と
キャリアでまともなところはない。派遣で採用されたところで「社会人」
として通用しないことを思い知らされトラウマになった。そうだよ、
「社会人」というのはサラリーマンのことを指す。気付くのが遅すぎた。

とっくの昔にこの国は自営業よりサラリーマン主体になっているのに、
現実を読めない人たちが未練がましくしがみつくから子の代にまで迷惑
かけるってことじゃないだろうか？国の政策にしたって、自営や農業が
保護されてた時代も終わった。どうなるかは明らかなのに。
あと、自分で脱サラしてベンチャー興す奴らとかは意気込みが違うから、
まったく別人種と言っていいのでは？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 15:20:15 0

>>510ですが、ちなみに独身。そういえば結婚話も自営がネックで
何十回悔し涙を飲んだか。自営でもいいとかいうのもたまにいたが、
なぜか新興宗教の信者だったり・・・・。なんでそうなるの？

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 15:47:12 0

「負債も資産の内だから、貴方達に譲るわね～。頑張って返してね～。」
と時々言うトメ。
ムカツク。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 18:23:37 0

>>511
自営男が結婚話で嫌がられる理由はこのスレで散々既出。

新興宗教の女性が自営でもいいと言ったのは、
宗教活動を続けたかったからじゃないかと。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 18:38:27 0

女性の方も二、三十年先まで考えて結婚相手を選ぶわけで、
それを考えれば農家や自営は避けますね当然。
男の方も、嫁が来ないという事態に泣きたくなければ、
親や親戚が何を言おうが無視してリーマンか公務員になるのが正しいよな。
510さんの境遇は痛ましく何とも言葉のかけようがない。
いま20代の自営に生まれた男が、このスレを見て一人でも親の犠牲にならない人生を選んで欲しいもんだ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 19:16:16 0

>>514
私ぐらいの世代の親の時代はまだまだ自営のステイタスは高かったから、
親もそこまで予想できなかったんだろうね。でも時代は完全に変わって
しまった。こんなことになるのなら大学在学中にもっと真剣に将来を
考えておけばよかったと思う。でもさすがに今の状況は予想できなかった。
当時（学生時代）は食うぐらいなら自営でもそこそこやっていけた時代
だからね。言い訳っぽくなった、すまん。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/08(土) 20:35:16 0

４５才になって転職したのは仕方がないとしても、それまでサラリーマン
だったら良い仕事にありつけたとでも思っているのだろうか。

大企業に入社できれば、嫁が来たり退職金がもらえるとでも思っているのだろうか。

そんなことねえよ。
大企業に入っても半数以上は数年で辞めてしまうし、
サラリーマンだったからって、再就職しても派遣社員とかに段々レベルダウンだよ。
自営との差は、思ったほどには感じないね。

517 ：４０９どうしてるかな：2007/09/08(土) 21:32:07 0

>>497
おやじの給料取り上げて自分の給料にするんだ。
ついでに社長交代しる！

518 ：409：2007/09/09(日) 18:54:40 0

>517
とりあえず、仕事してますよ。
親父の給料が私より高けりゃそうするんですが・・・・
私並なんですよ・・orz　。無いところからは取れません。
現状は、最初にここに書き込んだ時と変わってませんね。
これ以上の喧嘩は、母が精神的にもちそうにないんで、出来ません。
母は、親父に洗脳された「自営万歳」主義。
良かれと思って親父と共に私を自営に引き込んだんですよ。
そういう人間に、「自営のせいで、結婚できない」「お前等に人生食い潰された」
等、言い続けましたら、ノイローゼ気味になってました。
母も（本人に自覚無し）親父の犠牲者ですよ。３０年、映画の一本すら見ていない。
親父にしても、心臓と腎臓に爆弾かかえながら、店に出てるのを見ると・・・
もう何にも言えなくなります。けど、この恨みを水に流すことも出来ない。
結局、両親との摩擦を回避して、両親も私も精神状態を極力良い状態に保ちつつ
借入金を返済してゆくのが、今のところ、最良の手段なんだよな・・・。
で、その「最良の手段」のしわ寄せが、私の所にくる。

519 ：409：2007/09/09(日) 19:03:08 0

「自分の家族を持つ」この願望さえ無けりゃ今の現状も悪くないんですけどね。
ああ、すいません、「自分の家族を持つ」この言葉かいてたら、本当に涙がにじんできた。
今日はここまでにしときます。みなさん、お付き合い有難うございました。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 21:35:56 0

３０年、映画の一本すら見てなく、心臓と腎臓に爆弾かかえ、
ジリ貧、ついに数年前廃業、
って、まともじゃないよ。

ともあれ、とりあえず安くてもサラリーマンになっていれば、生きていくこと
はできるだろう。派遣は嫌だとか文句を言ってる場合じゃない。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/09(日) 22:57:04 0

409さんの仕事は、これから良くなっていく見込みはあるの？
働いている４０９さんの皮膚感で、よくなっていく見込みがあると感じる？
同業他社の業績はアップしている？　ダウンしている？
たとえば、同じ質問を409さんがお父さんにぶつけた場合、
「努力すれば良くなる」「頑張ればよくなる」とかいう
なんの情報としての価値がない言葉が返ってくると思う。
がんばりさえすれば今より良くなると言うのは右肩上がりの時代を生きてきた人が
死ぬまで捨てきれないマボロシなんだよな。
もうこれ以上日本全体が進歩発展していくことはありえない以上、みんなが努力して
みんなが報われる時代はもう来ない。
それを前提に、409さんの会社、そしてその会社の業種に未来があるのかないのかを
シビアに判断して、ないと判断するなら廃業も考えていいんじゃないかな。
未来のない業種なら借金を重ねてまで持ちこたえる価値はないし。
この判断をするためにご両親の意見は何も参考にならないだろうから、
あなた一人でシビアに考えるしかないんですけど。
現在利益を生み出さず、将来にも利益を生み出す予想のできない会社なら、頑張って維持する価値も
ないのではないかと思うのです。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 07:48:16 0

>>510
…自営やってたことのある人が派遣登録に来ると
｢やった原価計算の出来る奴が来たぜー｣と喜んでしまう
うちの旦那は希少種なのでしょうか…。
(今まで数人来た人がいるけど、みんな試用した後に管理側へ回ってもらってる）

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 19:45:58 0

俺、派遣社員だけど、同じ頃入った同僚を見ると、

社会の最下層だ、

と感じるよ。俺もその一人だからあまり言えないが。
でも、会社って、頭の良し悪しじゃなくて、会社に毎日来ること、が
できればそれでＯＫ。来なくなる派遣社員多数。（で、クビ。頭脳は俺よりもいいのに）

524 ：522：2007/09/10(月) 22:36:37 0

さすがに派遣先に毎日来るのは基本ですよ…。
派遣さんも、頑張って資格とってくれたり出来る仕事が増えてくれれば
お給料だって定期的に上がっていきますよー。
客先に料金交渉しやすくなりますし（うちが技術派遣のみだからかもしれないが)。

派遣だからと言って自分の責任を軽く見る人は続きませんね。
逆に、どんどん仕事を覚えて派遣先のヌシとまで呼ばれるようになった女性は
もう10年ほど続いてます(26業種に入るので契約更新できる)。
お給料も毎年上がってますよ。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/10(月) 23:01:28 0

確かに、７５００円が８０００円に上がったよ。３年たってな。

時給１０００円で、一日９時間会社にいるが、昼休みの１時間は就業時間から引く。
なら、８０００円じゃないか？、なぜ７５００円なの？と聞いたら、
１０時と３時に１５分ずつ休むから、それを引いたんだと。

派遣社員という身分は、金銭的にも叩かれっぱなしだよ。

526 ：522：2007/09/10(月) 23:38:03 0

うん、派遣元による、としか言いようがない。
うちの旦那はお金があるときは自分の給料を上げずにスタッフの給料を上げるし、
会社で指定した資格試験を受けるときには勉強会のお金からすべて抱えるけど
(「スタッフが財産だから金をかける。ここ以外に経費かからないんだから｣が彼の持論)
一般的じゃないのも理解してます。

でも、自分で自分を売り込みに行かなかった分が、正社員で働いている人と比べたときに
派遣さんの売り上げから差し引かれてる分なんだよね、と思います。
派遣できちんと働いて正社の道が開けた人もいらっしゃいますよ。
派遣元なんてマネジメント業みたいなもんです。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/11(火) 19:11:13 0

てか、おまいら貧乏自営業だろ！！

金持ってたら女なんか勝手によってくる。

自営業なのに、サラリーマンと同じ生活レベルじゃねｗｗｗ

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/11(火) 20:01:44 0

>>527
てかさ、自営が金持ちと思ってるとしたら時代錯誤もはなはだしいね。
自営と言ってもピンキリで、全体からすればどっちが多いと思う？
今や自営多数派は社会の下層に位置することは各種信用状況（結婚とか）
含めて明白。高卒で公務員になった奴の方が数倍マシな生活してるよ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/11(火) 20:28:50 0

バブルの頃は良かっただろうな自営は。
うちは90年代にはじめた会社だけどそれでも最盛期には財布に
いつも100万くらい入ってるような感じだった。
今となっては万刷が一枚もない時もしばしばｗ
公務員やリーマンを貧乏人だと思って心の底では見下してたのに、
いつのまにやらすっかり抜かれてたなｗ

530 ：527：2007/09/11(火) 22:15:52 0

>>528

じゃあ俺は528が言う少数派だな。

自営業やってるのにサラリーマンよりいい生活
できないんじゃ、やってても意味ないね。

おまえら
とっとと自営業やめて、サラリーマンやれよ！
その方が楽だぜ。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/12(水) 17:55:28 0

お気に入りの板は８０１板でーす

532 ：サラリーマン：2007/09/12(水) 22:37:35 0

あーあ、来週から夜勤だよ。いやだいやだいやだ～。
（断ると失業してしまう。）
好きな時間に働きたい。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/12(水) 23:13:56 0

そうだね。そうできたら良いのにと思うよ。
旦那は7時出勤20時帰宅、月3日の休み。もちろん有給もない。
自営業は労基法に守られてないから仕方ないかも知れないけど可哀想。
サラリーマンになってくれないかな。体が心配だ。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/13(木) 17:13:40 0

532みたいな誤解をしてる人は多いんだろうな
このスレの住民なんて
親に金も権限も握られっぱなしの奴ばっかりなのに

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/13(木) 17:27:11 0

X代目ってのがポイントなんだろうね。
企業した人は「親に金も権限も握られっぱなし」ではないのかもしれない。
でも軌道に乗せようと思えば4.5年本当に休みナシで働くことになるんだろうけど

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/13(木) 19:42:42 0

俺は平成4年にガンで急死した親の後を継いで、不本意ながらサラリーマンから自営業に転身したんだが、
今はやってよかったと思ってるよ。
漫然とやってたせいで最盛期に1億以上あった売り上げが5千万以下にまで落ち込んだけど、
一念発起して何とか最盛期の9割ぐらいまで戻すことができた。
現在の必要経費は最盛期の半分ぐらいなので、むしろ営業利益は当時より多い。
親に金を握られてるからとか、自営業を継いだせいで人生を棒に振ったとか言ってる人は本当に必死に
なったことがないんじゃないかと思う。
自分を甘やかさずに、本当に自分が納得できるまで必死になってやれば自ずと道は開けると思う。
他力本願で責任転嫁してたらいつまで経っても道は開けないよ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/14(金) 06:12:36 0

そう言われても…、二代目ボンボン育ちとかは覇気不足っぽい

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/14(金) 09:19:55 0

>>536
親がいないからそうできるんだと思うよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/14(金) 20:28:39 0

あ～それはあるかも。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/14(金) 20:30:01 0

必死に働けば親に金握られなくなるのかよ。
親だけがウハウハになるだけじゃねーか。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/14(金) 21:00:05 0

俺は>>536じゃないけど、>>536が言いたいのは最初から諦めてたら何も始まらないってことなんじゃないかな。
100％ではないけど、>>536の言うことに賛同できる部分はある。
俺は起業した人間だから後継ぎの立場とかはよくわからんけど、頑張れば何らかの得られる物はあると思うよ。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/14(金) 22:52:37 0

頑張ればね。うちのダンナに言ってくれよ。
やはり、休みもほとんどなく夜中まで必死に働くって基本だよね。
週の間に2日位、11時頃帰りがあって大変で大変で死ぬと言ってる↓
もちろん日曜日はきちんと休んでな。

もちろん会社は、借金ばっかり。義親もちっとも働かないし。
会社にはいるけどいるだけ。なにかあれば人の責任にして
私はわからないとしらばっくれる。何年やってんだよこの仕事。
そんなバカだけど、もちろん態度は上から目線。最悪だ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/14(金) 23:52:42 0

自営できなかったので、バイトというか、派遣社員に一時戻ることにした。
仕事は、８時から定刻５時までで、残業が毎日あって８時に帰れるという。
たまげたのは、昼間は良いが、夜勤も同じ時間だという。
（夜の８時から、明け方５時まで、でも毎日残業で朝８時まで）

昼勤と夜勤が半々ずつ一週間交代って、夜勤マジつらすぎる。夜勤イヤダイヤダイヤダ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 13:57:24 0

>>541
>>536が一念発起して頑張ったことやったこと全て>>536が決めて実行できる
わけなんだけれども、親が実権を離すまいとしている場合はそれら全てのこと
を親が許可しなくては行動できない。
説得しようと頑張っても「俺が社長だ」「ずっとこうしてきたんだ」「若造が
口をだすな」「間違ったことしているお前（息子）の為に反対してやってるんだ」
の堂々巡り。通帳握られてたら新しいことなんて始められないよ。

旦那はすごく頑張ってる。実質の運営は旦那が一人でやってる。でも内容は親の世代が
やっていたことばかりで、新しいことを始めたくてもできないでいる。
頑張っても頑張っても頑張っても旦那は報われない。
頑張れば会社の利益はあがるけど、旦那の休みは増えないし（むしろ減る）給料
も上がらない。
スレ200くらい遡って読んでみれば分ると思うけど、最初から諦めてる人なんて
そういないと思う。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 14:08:42 0

>>536は親が死んでてうらやましいねえ

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 15:41:42 0

親が仕事せずに威張ってるだけで、息子が一人で頑張って支えてるなら、
自然と息子の立場が重要になって発言力が増すと思うんだけど、そうはならないの？

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 15:46:48 0

>>546
そうなればどんなにいい事か('A`)
>>545さんが書いてくれている
＞「俺が社長だ」「ずっとこうしてきたんだ」「若造が口をだすな」
＞「間違ったことしているお前（息子）の為に反対してやってるんだ」
がそのまま…ええ…orz

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 16:09:21 0

うちも、夫親は足腰が悪いし体を使う実務はノータッチ。
ただし金と権限は握りっぱなし。

夫が、馬鹿馬鹿しい！俺やーめた！と言って家業を投げて転職したら
間違いなくウトメだけでは自営を続けていけないだろう。

でも放り出せないんだよね。
夫にとっては家業だし、大事な親だし。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 16:14:20 0

うちの旦那は｢いざとなったら独立するか、転職する｣とは言ってるけど、
高校の時からバイトで手伝い、大学行きつつ仕事をして、自営以外で
バイトなんて1日2日の短期の仕事しかした事がないから､今の親との
揉めたとかでのストレスより、外に行く方がもっときついんだろうな、と
思って眺めている。
実際、親に対する不満とか色々気持は分かるけど、会社勤めだったら
もっときつい事もあるよ…と、旦那の愚痴を聞いてて思うときも多い。

だからってこのままでいいとは思わないから、旦那のフォローも
できる限りするし、入れ知恵もしているんだけどw
最終的には、親が引退しない限り、何も解決しないんだろうなぁ。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/15(土) 16:43:19 0

子供を飼っちゃう自営親って、外へ出さないよね。
「よそで働くくらいなら、うちを手伝え」とか言って。
そうこうしてるうちに、家業以外では生きていけなくなっちゃう。
幼い頃からの洗脳だから強烈。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/16(日) 10:28:56 0

私とダンナの披露宴で、ダンナ親に
「２年後には帰って参りますので、よろしくお願いします」なんて
締めの挨拶されちゃったよ。
結局、戻ったのは４年後になったけど、
いろいろあって脱出し、今は違う都道府県に住んでいます。
家業を継がないという選択をしたダンナは大変だったと思うけど、
今は近所の目も気にすることなく、平和に暮らせています。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/21(金) 15:31:51 O

>548
うちと同じだ。旦那はｳﾄとふたりで仕事してるけど、力仕事なんで働くのは旦那がほとんど。
仕事はｳﾄが取ってくる。旦那は営業能力は全くないだろう…
結婚して9年…子供3人ｱﾊﾟｰﾄ住まい。実家辺りは田舎で自営が多い地域で敷地内に新居を建てている家庭がほとんど。
うちはと言うと国保、税金etc払うのもままならない生活。
けど旦那は外じゃ働けない貧乏自営長男教に染まってる…
もうこんなん嫌だ。
ちなみに夫婦関係もない仮面夫婦(これは私が受け付けないのね)
マジ人生最大の失敗だ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/23(日) 14:32:55 0

552
私は義実家と険悪になってから、夫婦関係が苦痛になった。
嫌いじゃないんだけど、受け付けない。
トメとだんなの口のくさい臭いが同じでキモス。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/09/27(木) 16:03:41 0

松本引越センター・・・爺が勝手に手形の裏書き・・・

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/02(火) 13:16:18 0

わけわからん男どもが出入りして、手形持ってうろうろしてたみたい＞松本引越
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070925i204.htm?from=main2

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/03(水) 14:29:01 0

裏書してもまったく悪いと思っていない、それが自営親クオリティ。
俺のやることは全て正しいって主張するとこなんかこのスレの被害報告
そのまんまだね。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/08(月) 00:54:54 0

>>549
>実際、親に対する不満とか色々気持は分かるけど、会社勤めだったら
>もっときつい事もあるよ…

同意。
結局、親も息子も似たり寄ったりなんだと思う。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/18(木) 17:06:48 0

夫を見てるとかわいそうになることがある。
せめて短期のバイトでも家以外で仕事した経験があれば
ここまで自営長男教にならずに済んだかもしれないのにって。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/19(金) 00:44:03 0

最近旦那が変わってきて、ちょっと嬉しい。
まるで子供が伝い歩きしているのを見たような感動w

今までも、ｳﾄは早ければ夕方4～5時、遅くても6時くらいには
自宅に戻ってテレビを見ながら晩酌。
旦那は平均すれば帰宅は7～8時、遅ければ日付が変わる頃。
緊急の仕事の電話が入っても、ｳﾄは酒が入っているから
行ける筈もなく、風呂途中の旦那が行く羽目になることもある。
以前はそれに関して何も言わなかったんだけど、
｢あのｼﾞｼﾞｨ、俺より給料取ってるのに、俺より仕事してねぇ。
許せねぇ、むかつく。せめて夜勤手当出しやがれ。ｼﾞｼﾞｨを引退させてやる｣
って言葉が出てきたw
言葉遣いはアレだけど。
諸事情により、あと2年は代替わりされると少々困るんだけど、
ｳﾄの行動に疑問を覚えてくれたのは、非常に嬉しい。
ついでに、不満もｳﾄにちゃんと｢話して｣来れるようになった。
ちょっと前までは｢仕方ないよ～｣ってしか言えなかったのに。
ちょっと前までは、喧嘩してくる事しかできなかったのに。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/26(金) 08:24:17 0

子供の伝い歩きのたとえﾜﾛﾀ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/12(月) 15:58:46 0

維持age

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 04:12:25 0

ゆうべ子供を風呂に入れようとしたときに
「○○さん資格試験合格。××さん（同じ資格を昨年取得）には
○万円の資格手当　処遇どうする？」（ほぼ原文ママ）と、
自営義母からメールを貰いました。

自営は手伝ってるけど一番の新参者だし、
今年私はその試験に落ちてる（いや落ちたのは実力不足なんだけど）。
××さんは会社内でもその資格を必要としない部署にいる人で、
実際なんでその資格取ったのかわからない（どうせなら今の部署に必要な資格取ってくれ…）。
自営役員の旦那への誤爆メールだろうと、
旦那には「こんなメールが誤爆で」と転送し、
義母には「送り間違いでは？」と返信。

義母からの返信
「役員（名ばかりの。つーか同族企業は税金が高くなるとかで私はずしてなかったか？）
としての意見を聞かせてくださいね」

ええとー、資格持ってる×1子アリに後添えに入ってもらって、
資格のない嫁子は退散させてもらっていい？
そのほうが義母も楽だと思うんですけど。

563 ：562：2007/11/13(火) 04:18:27 0

なんだか嫌な書き方になってしまったが
受かったお二人に含むところはありません。むしろ尊敬してる。
今回受かった人は本当にその資格を活用することのない部署にいるので、
何故そっちを受けたのか小一時間ほど問い詰めてみたいところだが。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 14:06:42 O

わけわからん

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/13(火) 20:01:43 0

ただの愚痴じゃね？スルーが吉

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/14(水) 18:05:35 0

言いたいニュアンスは分からんではない。
義実家で働いてると余計な気遣いが増える。
嫁だっていうだけで相談されたからと
会社の査定に口出ししたら酷い目に合いそうだ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 06:12:07 0

お給料も頂けないお嫁さんもおられるんですね・・・。
私はパート程度にはもらっているのでましな方ですね。

結婚するときは恐怖だった。
第一声が「いつから（働きに）来れますか？」でしたからw
結婚相手の紹介というよりも、面接そのものでした。

嫌で仕方なかったが、家族として溶け込める数年後を目処にと申し出たが却下。
見切り発進で結婚後すぐに働きだして失敗の連続。
働いては体調を崩し、復帰してはまた体調を崩し、鬱病に。

義家族は内心どう思っているか知らないけど、
明らかに気を使ってくれているし、良くしてくれている。

主人の理解がもう少し欲しい。
私が一緒にやる気がないなら最終的には別れることになると。
脅迫、モラハラ？という言葉が頭をよぎります。
そんなこと言われたら這ってでも行かなくてはという気になって
さらに病状悪化。

別れたくないのに・・・でもこの身体ではもう限界です。
涙ながらに訴えても「ネットする元気はあるのに」と責められます。

もうどうすればいいのかわかりません。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 12:35:37 0

体調を崩すほど嫌なことは止めるべきでは？
あなたを自分会社で使うことしか興味がない人物と、なぜ結婚したのか理解に苦しみます。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 18:34:39 0

>>567の存在意義は旦那的に
嫁＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜従業員
と言っているように聞こえるのだが。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/11/22(木) 18:37:41 0

>>567
とりあえず医者に包み隠さず話して診断してもらった方がいいんじゃないかな。
続けるにしろ止めるにしろ、別れるにしろそのままにしろ、
他人のメンタルの話を理解してくれる人って少ない。

結婚する前から自営の戦力として言われたのなら、
その時点で一度立ち止まるべきだったかもね。
今からでも遅くないから、一度立て直した方がいいと思う。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/12(水) 16:33:22 0

保守

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/17(月) 10:54:48 0

結婚しなければよかっただの、離婚しろだの、
役にたたないアドバイスだな。
仕事にトラブッたときの対応の仕方もそうなんだろう。
馬鹿どもが。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/18(火) 23:47:48 0

ダンナに頼み込まれて、ダンナの経営する会社（偽実家）に勤めて一年。
息子の稼ぎをアテにして遊んでばかりいる無能な姑と
兄貴の稼ぎをアテにして営業も出来ない中卒の義弟。
頭が悪くて何も出来ないくせに給料だけしっかり取りやがって。
なんかもう疲れちゃったよ、ﾏﾏﾝ。
もう二人ともとっとと氏んでくれと思う毎日です。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/26(水) 10:36:14 O

義父の時代に経営状態が悪く、義母が会社に金を貸してたらしい。
そうとは知らず旦那があとを継ぎ、義父は亡くなった。
「会社に金が残ってるなら金返せ」とうるさいんだけど、うちら夫婦が借りた金じゃないから不服です。
がんばって売り上げてもみんな義母にとられちゃうよ。
毎月仕事もしないくせに給料だけはしっかりとってんじゃねーか、と言いたくなる。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/12/26(水) 15:29:15 0

会社が金借りて、その会社を継いだんだったら、返さなきゃあんたのダンナがDQN
給料払いたくなきゃ解雇すればいいじゃん

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/14(月) 18:30:28 0

会社の財産と一緒に負債も継いだんだから
確かに返さなきゃいけないけど
このスレの住民は親にいいように扱われてる人が多いから・・・

まずは徹底的に金の流れを明かしてもらうべき。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/16(水) 13:14:53 0

本人が稼業を継ぐか継がないか決定する時点で、資産と負債の内容を全部明らかにするべきだろう。
プラスマイナスしてマイナスになるものを押しつけられたんじゃ、親に一杯食わされた以外の何ものでもあるまい。

578 ：574：2008/01/19(土) 01:41:51 0

病気の義父が亡くなる直前に、二人に泣きつかれて継いだんです。
まさか家一軒買えるほどの負債があるとも知らず・・・。
しかも丼勘定で、帳尻合わせの借り入れもあるからタチが悪い。
義父名義の土地も保険金もすべて義母１人で相続し、子供たちはお金は一銭ももらわず
負債のある会社は長男夫婦の我が家に。
出来れば増資とかの形であきらめて欲しいのですが、
毎月３０万づつ返済してるにもかかわらず、口座にお金が残っていると
「お金があるなら、もっと返してくれ」と言われる・・・。
家一軒買えるほどの借金を返すなら、新会社設立したほうがマシ。もうさっさと縁切りたい。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 16:44:01 0

相手が義母以外の借金はある？

580 ：574：2008/01/19(土) 19:34:49 0

いま公的機関の大きい仕事を抱えているので、
銀行に一時的に借りているけど、来月入金されれば全額すぐに返せます。
親の遺産、旦那の遺産、全部もらっといて、
さらに息子からもしぼり取ろうとする根性が許せない。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 20:13:00 0

>>567
どこぞの妃みたいだな。あそこは旦那も一緒になってｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰしてるからまだマシかｗ

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/19(土) 23:04:04 0

会社ごとお義母さんにお返しして、（どうせ借金だらけの会社なら贈与税も
かからないから）別会社をご主人名義で設立したら？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/20(日) 08:27:25 0

とっととつぶした方が早くない？
債権者がその義母だけなら心苦しくない。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/20(日) 12:00:47 0

うちはもうすぐ皆でアボンｗ
義実家会社は倒産、義父・旦那・私は自己破産、義叔母は債務整理。
義母だけ生かして義母名義で新しく会社建て直し予定。
人情だかなんだか知らんがバブル引きずって従業員雇い続けるために借金溜まってたのがやっとすっきりする。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/21(月) 08:15:22 0

倒産おめでとう
でもまた義母会社で自営か
同じ事繰り返さなきゃいいけど

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/01/29(火) 13:14:46 0

勝手に疑って不安になって愚痴。

数年前、家を買おうと思ったら、会社の決算書が赤字で
仮審査ではねられた。
今年、年末調整の時に、珍しく源泉がついてきたので見た。
…手元の収入は一緒なのに、源泉を見ると年収が50万減っている。
家を買うときに必要で出してもらった源泉は、手元の給与明細と
数字があっている。
去年1年間の給与明細と、今回の源泉は数字があってない。
ちょっと前には、妙な説明も聞いた。意味不明。
ここ数年、年収は上げ→下げ→上げ→下げ、の繰り返し。
また書類で審査NGになるかもしれん。
年収が50万減るのは大きいよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 15:06:04 0

私は30代前半男です
飲食店（和食）の2代目として
家に入ってから5年目
難病で、7年間闘病してた親父が他界してから、1年が経ちました

良くある話ですが、商売は下向きのままですね
世代交代の時期だから、地方都市は不景気だから
そのような理由だけじゃなく、自分の性格が
どうも内向的で、非社交的、意固地で、それで客が来ないのかと悶々してます

昼夜営業で、月曜定休
ただでさえ少ない人の縁も無くなって
女性との交際も3年前で切れたきり･･･
一緒に働いてる母親に楽をさせてあげたいとは思うのですが
お互いにイライラが募ってるのか、些細な事で衝突を繰り返してます･･･

親父の喪も明けたので、見合いを頼む事にしたのですが
飲食自営業の家に来てくれる女性って、そうそう居ないと聞きてます

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 17:09:33 0

30代前半の男？。いいんじゃねえの。体力気力ともに良い年代。
親父が他界してから1年が経ち？。じゃあ、１年ぐらいは精神的にもすぐれないわな。
商売は下向きのまま？。まあ、それはわかる。
本人の性格で客こない？。まあ、それが店下向きの第一の理由ではないと思うが、第二くらいにはなるかも。
女性との交際も3年前で切れたきり･･･？。３０過ぎれば段々と縁も減るもんさ。
飲食自営業の家に来てくれる女性って、そうそう居ない？。年収は１０００以上と詐称しよう。
２００とか３００と正直に言うとすぐ駄目になってしまう。そうだ、お前は青年実業家だ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 17:26:24 0

>>587
自営の場合、内向的でも頑張ってできるだけ人の集まる場に出て行って、
自力で嫁さん見つけたほうがいいぞ。
趣味とかあれば、趣味仲間から話がはずむこともある。
何かはじめてみたらどうだろ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 17:37:32 0

社交ダンスがいい。（地方にあれば、だが）
女性の背中に手を回して、踊る。
踊りというのは、女性の方が多いものだ。
社交ダンスの場合、踊る相手の男性がいない人は、女同士で組んで踊るという
恥ずかしい？目になってしまうので、男モテモテ。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 18:06:14 0

>>587
マイナスの雰囲気ってすぐばれるから
気持ちを入れ替えるんだ
ニコニコ以外はするな！
私も何かの役に立つかもしれないとおもって、公私共に
いつもと同じ、呑気な顔と態度、をこころがけている
飲食じゃないけど。
今週銀行からへんな人が派遣されてくる境遇だが。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 21:11:16 0

>>587
あなたは職人さんなのかな？
私も30歳の時に父親が死んで家業の料亭を継いで13年になります。
それまでは一般企業に勤めていたので環境ががらりと変わっていろいろ苦労しました。
最初の10年ぐらいは業績も下がりっぱなしだったけど、やっとここ2～3年でいい従業員にも恵まれたこともあり
業績も上向きになってきました。
今でも年間売り上げは継いだ時の半分ぐらいだけど、なんとか黒字を出せるようになりました。
飲食業は季節要因も大きいし、体力勝負なのできついと思いますがお互いがんばりましょう。

人の縁が少ないとのことですが、まだ30代前半なのですから地元の青年団体（青年会議所や○○青年部など）
とかに入会してみたらどうでしょう？
人脈も広がりますし、いろいろ勉強になることも多いと思いますよ。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 23:42:55 0

>>588
青年実業家。いい響きですね（笑

>>589
平日の、暇のある時間が14～16時で
定休日が月曜日なんです
近い年代の、社会人サークルって月曜日にやってないのが辛いです
趣味、というか自分への投資として活け花を始めました
先生の家でマンツーマン指導ですけどね～

>>590
年配の方のクラブはありますね（笑

>>591
そう心がけたいですね。ホント･･･

>>592
ええ、私は和食の職人（まだ半人前）です
ただ、そちら様のような料亭じゃなく
カウンター割烹+座敷（宴会用）の、小さな店です
当然ですが、従業員おけるような規模ではありません（売り上げ的にも）

青年団体も、考えてた時もありましたが
私の店は、本町筋から離れた場所にあって
そちらの行事等に私が取られると
店の方が、がら空きになってしまいます

活け花の支部会員になりましたので
研究会等には積極的に参加したいと思ってます

みなさま、ありがとうございました（－人－）

594 ：587：2008/02/04(月) 19:41:22 0

>>592様へ

町の商工会議所青年部の事を、調べてみましたが
企業主のご子息方じゃないと、入れない感じですね
推薦があれば入れてはもらえますけど
年会費もそうですが、頻繁に寄付を要求されますねぇ

頻繁に様々な活動をしてるようですが
私のほうが営業上の都合で、そうそう参加できないです
籍だけおいてもらって、一方的にお金だけ取られるのはさすがに（^^;

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/05(火) 02:52:48 0

流派にもよりますが、生け花はけっこう頻繁に展示会があるので、
機会があれば出品できなくてもスタッフとして参加してみたらどうだろう。
おばちゃんかおばあちゃんが圧倒的に多いけど、
若いお嬢さんも結構いるし、上手いこと気に入られれば見合いだって来るかもよ。

ただの気分転換としても、お店が絡まない人と会話するだけでも楽しいと思うんだ。
自営に嫁いで何がつらいって、家族との団欒が
いきなり殺伐とした営業会議に変わることだからさ…。純粋に団欒したいよ。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/05(火) 23:19:08 0

自宅と店舗が同じ物件だと
ますます仕事と私生活が、分けられない

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 13:27:08 0

>>594
私は>>592ですが、地元の商工会議所青年部は私も入会しています。
私の入ってる青年部では寄付なんかはないですよ。
年会費30000円とあと少々って感じです。
親会（商工会議所）への入会が必須ですのでその分は別途必要ですけど（年間20000円程度）。
商工会議所はいろいろ利点もありますので会員になっとくと何かとお得だと思います。
一方青年会議所(JC)の方はもうちょっと費用がかかります（LOMによってかなり異なりますが、
おおよそ年間20万円程度必要)。
どちらも参加できないのならあんまり意味はないかもしれないですが、多少無理をしてでも
参加してみると意外な新しい世界が開けてくるかもしれませんよ。
飲食店なら商売に結びつくことも多いかと思います。
なにより地元の人脈作りにはそういう活動が最適ではないかと思います。

598 ：自営嫁：2008/02/06(水) 15:48:54 0

>587さん、
「一緒に働いてる母親に楽をさせてあげたい」から「家に来てくれる女性」が欲しい、
だから結婚したいってのが、全身からにじみ出ちゃってるんじゃなかろうか。

そういうニオイをかぎつけると、女性は結婚から逃げてしまいがち。
「自営の家に来てもらう女性」じゃなく、
「一緒に人生を送るパートナー」を求めてるんだな、と相手に感じてもらわないと。

自営は仕事とプライベートが一体化してるから、難しいのは分かるんだけどね…

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 17:29:38 0

お見合いパーティーにいくといいんじゃないですか?

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/06(水) 20:59:41 0

うちも和食割烹料理屋で旦那は３代目。
定休日は月曜日。
趣味が同じで共通の友人の紹介で知り合った。
付き合ってる頃は私の会社が土日or日月休みのローテーションだったから、月曜日に会ってた。
私が月曜仕事のときには旦那が夜に職場近くまで来て食事したり。
旦那は一緒に店をついで欲しいとかそんな事言わなかったし、旦那自身のことが好きだから結婚した。
私の趣味を理解して許容できるのは旦那だけ、旦那の趣味についても同じだし。

親を楽にしたいとか、店を一緒に切り盛りして欲しいとかばっかり考えてたら女は逃げる。
自分を見てくれない相手とどうやって生きていくの？
親・店を背負って共倒れしてくれる相手を探すなら結婚しないほうがいい。
まず自分を磨け。
魅力のある男じゃなかったら店だって女性関係だってうまく行くはずがないから。

601 ：587：2008/02/07(木) 00:05:12 0

>>597
青年部の方に、伺ってきたのですが
活動内容的にも、もっと自由な時間がないと無理です
まあ、その青年部の方と飲む事で埋め合わせします

>>598
>>600
以前付き合ってた子には、店の事なんて一切言わなかったし
趣味の延長上で出会ったわけですが
今はその趣味だと、（男女問わず）人の縁が生まれなくなったので
色々と違う事を始めて、充電しようとしてる最中ですよ

＞親を楽にしたいとか、店を一緒に切り盛りして欲しいとかばっかり考えてたら女は逃げる
それはさすがに、言いすぎだと思います（^^;
私だって、好きになった女性じゃなければイヤだし
何か共通する趣味趣向、話題が無ければ最初の一歩まで行けないですから･･･
でも、仕事の事、家の事が一番優先なのは変わりませんよ
それで御飯食べてるのですからね
まあ相反する葛藤を、上手く自分で消化していきますよ

>>599
お見合いパーティーより
普通にお見合いを頼むつもりです
別に、それで簡単に決まると思ってないし
何度か見合いを繰り返してる間に
見合い以外で、いい人見つかればそのほうが良いですな

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/08(金) 13:49:12 0

結婚に焦ってる奴って、男女ともに出会いも付き合いもなくなっていく不思議ｗ

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/08(金) 14:19:22 0

結婚相手でも友達でも、｢欲しい｣と必死になるとなぜか
出来ない法則。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/09(土) 18:08:00 0

『結婚相手』って
幸せにしてあげたいって思う相手であり、一生を共に過ごす相手であって
自営を無償で手伝ってくれて、爺婆の面倒を無償で見てくれて
自分の子供と言う名の自営を次ぐ人間を無償で産んで育ててくれる相手では無いからねえ。
そこんとこわかってない人の所には、誰も行かない。
いっそのこと大金はたいて、海外から奴隷を買ってくれば、全部やってくれるんじゃない？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 00:33:19 0

>>601でいくら否定しても、>>587で母親を楽にしたいって言ってるんじゃ意味ないしｗ

旦那がいくら望んでも、その仕事が自分に向いてないとか義実家との折り合いが悪いとかだったら絶対に家業は手伝えないし。
その反面、向いてなかったり大変だったとしても旦那を心底愛してれば一緒に働ける。
子育ては二人の大切な子供であって、跡取りなんかじゃない。
むしろ子供には外で働いてほしい。
家を継ぎたいという意思があるなら尚更よそで経験を積んできて欲しい。
家に囚われず自由に、魅力ある人間になってほしいもの。

家のために嫁が欲しいなんていうばか者にだけはなって欲しくないわ。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/10(日) 10:32:27 0

なんか農家の長男と変わらんねえ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/11(月) 01:45:22 0

何を今更

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 14:16:36 0

＞旦那がいくら望んでも、その仕事が自分に向いてないとか義実家との折り合いが悪いとかだったら
絶対に家業は手伝えないし。その反面、向いてなかったり大変だったとしても旦那を心底愛してれば
一緒に働ける。

言わんとしていることはわかるけど、とても矛盾してるぞｗ

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 17:33:11 0

トメがとうとう私を跡継ぎにするのをあきらめたよ！
私が妊娠～出産～育児（産休ー育休）を数回繰り返してるうちに、
トメのタイマーが切れた（体力的に私が一本立ちするまで社長を続けられない）。

私に一切後継者教育も管理者教育もしないままにして
勉強する時間も与えずに「嫁子ちゃんは事務所のおみそ」においとくからだよーだ。
下っ端スキルは上がったけど管理スキルはぜんぜん上がってないんだからなｗ
旦那の給料も上がってるので夢のパート生活まであと一息だ！
（回り全員が他人のところで働きたいです。夢がパートとか情けない）

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/12(火) 19:45:24 0

おめでとう

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 01:12:20 0

私は自分で何でもやりたい人間だから、旦那実家が自営でよかったかも。
良ウトメに良義叔母だからかもしれんが。
うっかり二人目できちゃったから仕事入る時期遅らせるけど、早くトメ楽にしてあげたいわ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 19:55:54 0

＞家のために嫁が欲しいなんていうばか者にだけはなって欲しくないわ。

嫁のためだけに、男や家があるわけじゃないし（苦笑
家事もヘタれ、スキルもカスな女に限って
理想だけ高い

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 23:20:20 0

>>612
そりゃあ、夫や夫実家のためだけに女があるわけでもない。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 23:25:32 0

スキルがあってなんでも出来る女は、なにも男の親を楽にさせるために結婚する必要はないさ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 23:41:40 0

家のために嫁が欲しいなんていうばか者でもＯＫ!
って人はとても理想が低いと思う。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/13(水) 23:53:44 0

>>609
> （回り全員が他人のところで働きたいです。夢がパートとか情けない）
あなたはわたしですか？
なにはともあれ、おめでとう！

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/14(木) 00:01:41 0

605は子供に外で働いて欲しいって思ってるのにそこだけ取り上げてつつくのか。
バカだな。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 14:06:14 0

605は
まだ自営を全然理解してないヒヨっ子だよ
自分のことを中心に世の中動いてるものだと思ってる
まあ、女にはありがちな精神構造だが

もう数年もすれば、いやでいやで堪らなくなるでしょ

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 14:07:58 0

>>605
貴方は、自営を全然理解してないヒヨっ子だよ
自分のことを中心に世の中動いてるものだと思ってる
まあ、女にはありがちな精神構造だが

もう数年もすれば、自営がいやでいやで堪らなくなるでしょ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/15(金) 20:38:20 0

自分らが冷遇されてて辛いからって他人まで同じだと思うなよ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/18(月) 12:40:55 0

自分らが厚遇されてて楽だからって他人まで同じだと思うなよ。

とも言えるわけで。
現状がしんどい人が愚痴ってるんだから、他の自営の人が幸せでも楽してても
裕福でもあんま関係なくね？

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/19(火) 15:22:58 0

自営が嫌で仕方ないならしょうがないよね。
私は別に嫌じゃないし。
仕事きついのはドコに勤めても変わらないし。
今時分は外食産業はなかなか売り上げ伸びないから、給与だってそんなに貰えないから金銭的に結構厳しいけど。
ウトメとだって色々ぶつかりながら(主に旦那がだけど)古いやり方を変えていこうって努力してるし。
仕事の事で揉めてもプライベートは別物で仲良くやってるし、仕事の話は仕事のときにしかしないし。
メリハリないから嫌になるんだろうね。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/21(木) 00:07:53 0

掃除もその他雑用も、作業自体は別に嫌じゃないな
だけど「ザ・嫁」な待遇にはため息が出る
うちが同居のせいもあるんだろうけど

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/24(日) 23:38:32 0

フランチャイズ開業→廃業して確定申告作業してるんだけど、見事に赤字ｗ
借金の方が売り上げの倍以上ありやがるｗｗｗｗ
旦那も素直に実家の家業に納まってりゃよかったのに、トメと大喧嘩して家出て開業失敗そして出戻り。
２０年度分はまともにお給料貰って源泉で申告になるから楽だし不安もない。
１年で見限ってくれてほんとによかった。
これで自己破産さえしなきゃもっとよかったんだけどなぁorz

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/28(木) 23:59:09 0

うおおおおおお！会社辞めてきたぞおおおおおお！
外働き経験のない人間の下で働くのは、もうまっぴらだ！

626 ：609：2008/02/29(金) 18:43:36 0

>>625　お疲れさま、おめでとう。

今日最後の出社だったよ！
パート生活に向けて、電話嫌いな私が嬉々として電話しまくってるよ！
会社が絡まなければトメにもっと優しくなれそうだよ！

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/02(日) 01:15:48 0

おめでとう625！

>外働き経験のない人間の下で働くのは、もうまっぴらだ！

涙流しながら同意。
私も来週から就活。楽しみでしかたないよ

628 ：625：2008/03/04(火) 00:26:53 0

>>626-627
ありがとう！
いくら言っても報告も確認も自分からはやろうとしない上司とも
会社の金は俺の金と思っている役員達とも、これでおさらばです。

お二人の新しい「ふつう」の職場に乾杯！

629 ：574：2008/03/06(木) 16:15:12 0

以前ここに書いた574です。
あれから旦那がﾄﾒとじっくり話した末、
給料（働いてないのに）、借金返済のほかに、なんと家賃まで要求してきました。
（住まいは別で、偽実家に会社がある）
これでﾄﾒを見切って、別会社をおこす決心がつきました。
もうくだらない経費がかからないのかと思うとせいせいするわ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 17:21:33 0

義実家内の会社だとして、会社部分の建物がトメ名義なら、
まあトメの要求は（相場はともかく）正当な罠。
役員に名前借りてたら給料も要求はされると思うぞ。
借金も丸ごと継ぐってのはよくある話だ。
（むしろ公的機関相手だと、跡継ぎがいるから金が借りられる。）
トメ個人の金だから、まあ待ってやれとは思うし、
月に幾らまで返済するかの取り決めは文書化しとくべきなんだが、
574旦那もかなり経営者というか跡継ぎとして甘い。

それとは別に、廃業の自由も転職の自由もあるけど、
廃業したからって負債は無くならないんでそのへんは注意してね。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 17:32:45 0

廃業なんかせずに後のことを全部任せて独立すれば無問題

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/07(金) 23:08:10 0

死に目は全員で無視するくらいしないと気が収まるまいね、一杯食わされた伜はさ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/10(月) 12:30:58 0

>>623
家を牽引していく力も無いなら
「ザ・嫁」待遇になるのは当然でしょ
嫌なら、旦那と外で独立すればいい

まあ、そんな力がないから、このスレで愚痴ってるわけだが

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 17:20:02 0

自営跡継ぎ脱出成功！
子供の頃から長男、跡継ぎ、墓守とさんざ言われて育った旦那
自営を継いだら、父ちゃんは給料100万円、息子は給料8万円で休みもなく働き蟻状態

「仕事を教えてもらう間は、一生懸命頑張るしかない！」とバカのように私も共働き
ﾏﾝｿﾝの家賃も家計費も全部、捻出するべく赤子抱えて夜勤しながら8年間働いたよ～
でも、でも旦那ってばドリーム満開で・・・
義姉のモンスター娘の送迎、保育園の準備はさせられるわ仕事はいつもぱしりのまま
２０代の貴重な時間をくそ爺とくそ婆に搾取されたようなもんだったな（遠い目）
旦那がエネ男に気付くまで時間がかかった。かかりすぎた。
結婚15年目で我が家に春！到来じゃ！
旦那に緑紙突きつけて、親孝行と自分の将来とどっちが大切？とぶちきれました
あっさり、陥落。就職も即決定。自営でのスキルが認められて主任扱いです。
40才前の就職難を心配したものの、はじめて自由を謳歌。
家族で食事、家族で出かけることがこんなに幸せだったのか～
破壊の神様に感謝！くたばれくそ爺＆くそ婆＆小姑！

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 17:24:53 0

　　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
　(￣＞::( ﾟДﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
　　（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟДﾟ)::＜
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　<(__＞::( ﾟДﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;@@^
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟДﾟ).つ|／｀
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)
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　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　＜おめでとうだｺﾞﾙｧ
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
　　　/ ／　/|　　|ヽ＼
　　（__￣l/__U"U　V｀"

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 17:32:01 0

>>633
家を牽引していくのは、嫁じゃなく、息子である夫さ
嫁は内助の功だけで精一杯
うちみたいに、跡継ぎを口上にし息子の金と自由を搾り取って社長気分を楽しみたいだけの舅もいる
息子に跡継ぎさせる気など全くないのさ。世間体一番で見栄を張りたいだけ。
代々続くわけでもない一代だけの高卒成金が金を持つと、こうも欲張って汚い
うすらバカが社長だと息子も嫁も苦労するよ。
いや、ただのメタボデブ。口臭いし近寄ると●移るブ男。
うすらバカに乗せられる旦那もバカって事でｗ
他人扱いするなら、都合のいいときだけ嫁を頼りにするなって事よ

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 17:48:36 0

零細中小企業の跡取りに限って長男教に縛られ、且つ冷遇ってのがデフォ
自営業跡取りには、愛があっても嫁に行くなってことだ
自営業の娘を嫁にもらったら、愛はなくても金は親から取れる

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 17:53:24 0

冷静に金銭的損得を考えれば継承に何のプラスもないことにすぐ気がつくから、
そういった判断力をつけないように長男の洗脳だけは念入りにやるんだよ、零細自営親は

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 23:35:20 0

うちのウトメは『会社のお金は自分の金』という考えで、
なんでも経費で買っている。
やめてほしい、3期連続赤字なのに・・・・引き継ぐ頃には傾いてるよorz

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/13(木) 23:52:35 0

傾くなら親父の代で、早期に傾いて欲しい
跡とってからたたむとなると再起不能だし親戚連中に非難される
とっとと傾いて跡形もなくなりますように

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 00:14:29 0

だったら、親父の会社に入社する前に拒絶するべきじゃないか？
入社してから文句を言っても泣き言にしかならん。
学生の間に家業を手伝うことまでは承伏しても、学生でなくなって仕事を選ぶ段階になったら
そこで有耶無耶のうちに家業に巻き込まれることは承伏してはいけない。

うっかり、「有耶無耶のうちに家業に巻き込まれた」てしまったのなら、さっさとばっくれた方がよろしい。
親戚なんぞには非難させときゃいいだろう。

どうにか騙して家業を継がせようなんて親なら、地獄に落としてやればいいんです。スッとするよ？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 01:03:37 0

うんうん。スッとするよー
裁判所で涙目で「元気でな」って親父さんに言われたよ
「お前はお前で頑張れや」って肩をポンポン叩いてあげて笑顔で別れた
今は隠し借金＋膨大な借金を弟が返してるｗ
弟バレして親父さんが刺されるのも時間の問題ズラ

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 13:21:42 0

>>639
うちのﾄﾒも。
代替わりしてるのに、お金を握って離さない。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 14:12:43 O

とんでもないスレを見つけてｼﾏﾀ(´・ω・｀)

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 14:18:06 O

当てはまり過ぎて泣けるな…

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 16:14:37 0

泣いてもいいよ
リアルでは言えないことも、ここでなら出せる
お茶でも飲んでゆっくりしていってください
つ旦~

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/14(金) 21:23:17 0

長男が逃げた後の次男、はっちゃけターンだｗ
万年簿記2級の次女が跡取りしたがってたのにな
かわいそうに、デブスで不倫厨、厄年超えて嫁の来ても無いと親も右から左って
親も息子騙してまでようやるわｗ

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/23(日) 21:23:14 0

ヤバイヤバイ
最近のきな臭さ税務署関係かな
今度ばれたら懲役とかつきそう
あ、舅が

ひゃっほー！！！

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/25(火) 10:58:58 0

648の家は何があったの？ｋｗｓｋ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 19:04:29 0

自営4代目に嫁いで1年。引退寸前の2代目が社長。
実家はサラリーマンで、いろいろ理解に苦しむ事があるたびに
義母や夫に言ってみるも「貴方の実家がおかしいんじゃないの？」的な態度を取られ
ストレス。

住居は今誰も住んでいないということで店の上。
一応他人の持ち物なので家賃・公共料金的な物を渡したいが
自分の家なんだから！と夫も義理実家もＮＯと言う。

自分が在宅デザイナーなので、店は手伝わないと拒否するもなぜか月給がくる。
他の従業員が安月給なのに、夫にお金が大量に行くのは･･･と言う事と
税金対策で、頭数（私）を増やしたいらしい。

入籍するも、人数が居ると保険料が安くなるからと言う理由で
同居していないのに爺さんが世帯主。

車を買ったが、店（個人商店なので爺）名義に変えさせられた。
金も当然のように店から出るらしく、使うはずだったものは貯金しておけと言われる。
（これだけは旦那もキレた。）

本業なんだから直ぐ出来るでしょう？とＯＫ出していないのに店のチラシを頼まれる。
しかも内容持込が一週間前～前日という、人の都合を考えない締切。

最後のは人の都合も考えない常識無い連中だな、で済むんですが
お金に関して凄くセコイ。と思ってしまってしょうがないです。
税金対策ってそんなにしたいものなんですかね？全く。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 19:17:30 0

チラシ作らされた人はﾃﾞｼﾞｬｳﾞ
結局gdgdみたいだな皆親身にﾚｽしてたのに

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/03/31(月) 19:19:42 0

おかげさまで店舗手伝いからは逃げ出せました。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/01(火) 08:14:29 0

旦那の給料から月々数万、会社が借りた資金の繰り上げ返済するからと
お金を抜かれてる我が家から見ればずっとましだなｗ
年80万、手元に来ないのに収入になっている分の税金支払ってるよorz

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/01(火) 14:46:16 0

家族自営なら自家ルールでいいんだけど、
他人を雇ってるのなら世間に合わせるようにしていかないと
若い子いつかなくなっちゃうよ。

今の職場、創業主は「会長」その息子は「社長」なのに、
専務やってる会長の嫁は「奥さん」なんだよね、社内電話帳とか会議中の呼称が。
それがもう嫌だもん。
普段から癖をつけておかないと、外向きの電話で
「奥さんは今いません」とか言いかねないのに。

普段から親子で「社長」「所長」（別会社の取締役なので区別して呼ぶ）と
呼び合ってるうちの義実家もたいがいおかしいとは思うけどね。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/01(火) 18:16:43 0

あー旦那のところも「奥さん」だわ。
旦那父が「社長」で旦那母が「奥さん」
ありえないｗって思ったけど嫁は口出しできず。自分たちでそう呼ぶようにって
書面だしてた。あーやなこと思い出しちゃったわ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/11(金) 11:38:58 0

結婚したら友達から「玉の輿にのったんだからモンク言わないでよ」と言われて
まさに「はぁ？」って感じ。
結婚式も普段使いの店も何でも「お得意さまだから」と、選択権なし。
勝手に人手認定されるような店に嫁ぐのを玉の輿というんですか？
旦那以外の環境は全部変わってあげたい位なのに。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/11(金) 13:08:40 0

自営に嫁いで玉の輿って言えるのは
自営に血縁のない従業員が複数いて
自分もトメも自営に絡んでなくて
専業で習い事の一つや二つ出来るぐらいの環境じゃないと。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/11(金) 23:41:12 0

そういや｢何でも経費で落とせていいね｣と言われた事がある。
一度も落とせたことないし、落とそうと思ったこともない。
つうか給料上げてくれ。

>>656
うちも結婚式は選択権がなかった。
そして、花嫁と旦那親戚が一緒にヘアメイク＆着替える披露宴会場だった。
そして、旦那側の付き合いの何とかかんとかで、出席者がどんどん増えて、
私の招待客を減らさなきゃいけなくて、最終的に7：3くらいの割合になった。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/12(土) 13:10:30 0

このスレ見つけて良かった…
付き合って10年、結婚して1年。
いずれ家業を手伝う事は承知の上でしたが、
現実となりつつある今、すごく逃げ出したい…。
恋愛と結婚って、ホント別物なんだよなぁ～…

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/12(土) 15:53:23 0

まだ自営に関わってない今のうちに他の仕事を見つけたほうが楽だよ。
家族自営からの脱出は一般の転職と違って
抵抗する親族と戦うのに相当なエネルギーが必要だから。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 09:02:57 0

ありがとう。
でも、もう手伝う事は決定なんです…。
今は、その時期をどれだけ先延ばしするか考えてます。
まだ小梨なんで、子供作って落ち着いてから～と言いつつ
就職活動中。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 09:51:00 0

現に自営に生活全体を侵食されずに暮らせてるなら、
そのまま自営に関わらずにいるほうがいい気がする。

家族自営の経営状況やメンバーの人間の質にもよるが、
正当な報酬が出なかったり
食わせてやってる感を執拗に醸し出してきたりは珍しくもない。

よそから稼げるならそのほうがいいよ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 10:31:35 0

旦那が社長で親が引退していて、働くのが大好きなら自営も悪くない。

夫両親が現役だったり口出しする位置にいるならやめたほうがいいい。
労働と報酬は等価、雇う側と雇われる側は対等って概念はないから。
フツーに大した仕事もしてない嫁に給料出して　や　っ　て　る　って
思うみたいよ。無償の働き手に金払ってやってるんだから感謝白の勢いだ
アホくせぇ

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 19:00:45 0

ｳﾄを徐々に引退させると言って3年が経過。
ええ、もちろん引退なんて思えないほどの給料ですよ。
旦那の倍取ってますよ。
でも仕事は旦那の半分ですよ。
旦那が現場に向かって運転中、ｳﾄは夕方5時には飲み始めてる。
旦那が休日返上で頑張っていても、ｳﾄはのんびり植木をいじってる。
旦那が早く終わらせようと必死に仕事している21時、ｳﾄは寝る準備をしている。
旦那が病院にもいけず仕事してる時、ｳﾄは県人会の集まりで飲んでいる。

旦那が嫌な気持ちになったり、怒ったりせずに済むような言い方で、
ここ1年色々言ってきた。
でもそろそろ言うのをやめる。
期待するだけやっぱり無駄だった。
いきなりじゃなくても、徐々にでも何か変われば違ったのに。
ｳﾄﾒだけが悪いんじゃない。旦那にも問題はある。
手頃なパートを見つけたから、今通院している分が終わったら、
応募してみようと思う。
年齢的に子供を作りたいと思ってたけど、不安だらけで妊娠できない。
子供には縁がなかったと思って、とりあえずパートから始めて、
正社員の口も探す。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/13(日) 23:15:04 0

ウトメって
理解しがたいマイルールがあるよね。

うちにかぎっては
「会社のお金は自分のお金。経費で物を買って何が悪い」とか。

あー税務署さん来ないかなぁ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/04/21(月) 15:55:46 0

自分は好きなように経費使ってるくせに
息子夫婦が経費使うのは気に入らないんだよね。
正しい経費なのに。
もう早く氏ねばいいのに。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/07(水) 10:47:12 0

自分と同じ境遇の人がこんな所に密かに居たとは感動！
もっと早くここに来れたらと後悔

みんなどこに行ってしまったの？
帰ってきてぇ～

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/08(木) 21:56:25 0

(　´Д｀) ＜呼んだ？

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 11:11:04 0

ずっとどんぶり勘定できたから借金増えるとすぐ眠れないのーっとアピール
してくる！会社は借金しても自分達は贅沢三昧
働いてないあんた達に毎月200万以上かかってればそりゃあ皆が必死で働いても
借金はかさむっつーの
眠れないのはそれを丸々背負わされるあたし達夫婦だよ

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 12:33:37 0

あー会社赤字だって。
あほくさー

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 13:23:20 0

友達も親の仕事継いだけど黒字だったら全部自分達の懐にしっかり入れて赤字になったら
血相変えてお前達で何とかしろってろくに給料もくれずこき使われて
「あほらしくて辞めた」って子が数人居る
家も全く同じ状況だけど旦那がまだあほらしさに気づかず耐えてるよ
基本ドＭなんだよね
付き合いきれない

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/09(金) 16:20:06 0

自営脱出できますように
いや、旦那棄ててでも脱出する
もう疲れた
クソコトメ、Pコトメ、キチガイトメの面倒見るのは疲れた
・・・と新婚の私が言ってみる

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 08:59:36 0

ドＭ（奴隷好き）かドＳ（下克上・君臨）じゃなきゃ
アホ自営で心から幸せを感じるのは無理。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 17:51:26 0

私は嫁に来た方でなくその家に生まれてしまった方だが、
違和感を感じ続けていたので未成年でなくなった時点で逃亡。
このスレに来るたびに、自分の違和感と決断が正しかったことを痛感するよ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 21:23:26 0

高度成長時代にたまたま景気に乗っていい思いした人達の子供がみんな犠牲になってるんだよね
昔は社長って言われて自営も悪くなかったのかもしれないけど
今親の会社なんて継いでいい思い出来てる人なんているのって感じ
逆に同情されるよね
子供なんて巻き込まないで勝手にやって勝手に潰れてろよって言いたい！

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 22:53:10 0

自営でも自分の土地でしかも一等地なら
賃貸ビルを建ててなんとかなるのかい？

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 10:44:38 0

うちの周りは、手伝わなくて平気なの？？
と、義実家の方を心配してくれる人ばかりだよ。
自営なんて知るかよ。継ぎたくて継いだんだろう？押し付けるなよ。

戦前からあるような歴史ある店で、一応一等地（でも地方）だけど超狭い！
もっと何とかならんかったのかい！と小一時間。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/11(日) 10:54:56 0

あと１０年以内には店舗＋自宅＋１Ｒ賃貸にする計画ある。
でも今抱えてるものを清算しないと動けないから、清算に必死だったりする。
今年は長男の進学・二人目出産があるからどうやっても現状維持しつつ清算する以上の事は出来ない。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/12(月) 09:10:17 0

>>677
私は自営＝嫁も手伝うに疑問を持たずに巻き込まれ毎日後悔
友達は断固として拒否した結果、旦那も赤字だらけの親の会社に見切りをつけて
再就職
借金は背負わされたみたいだけど、
その借金の内容が見えずどんどん膨れていく恐怖を感じながら生活していたことを思うと
天国だって言ってる。割り切ったもん勝ちなのかもね
親が死んで旦那だけなら手伝ってもいいかもしれないけど
本当に給料もろくにもらえず雑用ばっか
親の放漫経営を何も出来ずに見てるしかないって拷問です

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/15(木) 13:02:04 0

うちは逆に、嫁の私を絶対に手伝わせようとしなかった。
いざ手伝い始めたら、会社のお金をトメが好き放題にしてたことが発覚。
だから旦那と話し合って、トメには会社を辞めてもらいました。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/16(金) 10:00:44 0

>>680
ウトは社長じゃなかったの？
うちは経費だけは絶対にトメが手放さない
好き勝手しているのをどうやったらやめさせられるのか悩んでる
結局トメ＝ウトだから
自分達の会社だから自分達の好きにして当然ってスタンス
せめて私が外で働けたらいいんだけど体裁が悪いからそれも無理
旦那がウトに対抗出来ない限りは無理なのかもね

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 15:30:55 0

ｳﾄが亡くなって旦那があとを継いでます。
もういい年だし、元からロクに仕事もできないくせに
会社のお金を独り占めしたいオーラがミエミエなんですよ。
私だけじゃなく、働いてくれてる従業員まで給料泥棒呼ばわりだし。
もうﾄﾒと旦那は親子断絶のところまできてます。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/19(月) 21:47:51 0

旦那からやんわり引退宣言してもらったら？

うちもやっと経費使い込みトメを追い出してもらったよ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 11:28:34 0

やっぱりトメだけじゃないと無理よね

うちはウトメセットで居るからトメ追い出しなんてほど遠い話だ
仕事もろくにしないで遊んでばっかいるから周りの従業員の目が冷たくなってるのを
感じて、最近はお互いを異常なくらい思いやりあってるよ

みんながウラヤマー

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/20(火) 22:17:23 0

初です。
同じ悩みもってる方いるんですね。こんな話誰にもできない。。。

３０歳前半子供一人
４０年近くやってる飲食店経営(完全家族経営)の嫁です。

ここ２、３年、旦那の月末給料が翌月にずれるようになりました。
いつからか月の中旬位までに２回に分ける感じで。
毎回いつ貰えるのかわからない不安があったけど、も貰えるのは確かだったので
そんな苦痛は感じませんでした。

それがここ最近ずっと本当にいつもらえるか全くわからなくなりました。

そして先先月から２５給料のうち万の５万円がいきなり２０万に減りました。
義母が経理関係すべてやってます。
５万も減らすことに関して一切その話はなしです。
そして先月の給料が今だに１０万しかもらえてません。
それも月初にその５万やっと最近５万。

残りの１５万(義理母からしたら１０万？！)貰えるかどうか。

そして問題なのは今月の給料貰えるのかです。
こんなにずれ込んで貰える訳ないですよね。

現状もわかるし(私も今まで働いてきたので)ある程度はと思ってたけど
(思うしかなかった)もうさすがに不安で仕方ないです。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 13:41:07 0

>>685さんはその飲食店で働いているの？
それとも専業なの？

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 16:00:09 0

680＝682です。
>>684
ｳﾄﾒｾｯﾄではむずかしいかも知れませんね・・・。
>>685
ちょっと文章がわかりづらい・・・。
ﾄﾒたちの給料はちゃんと確保してそうですね。
法人ですか？帳簿はどうなってるんだろう。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 17:02:45 0

>>685です。いや、すみません。後で読んだら読みにくいですね。脱字あったりだし(汗

法人ではないです。普通の店でです。
義理家族は店舗兼住居、私たちは近い場所に別居。今はほとんど専業主婦してます。
この春子供が幼稚園に入園するまでは私もそこで仕事してました。
かなり長期戦で仕事を辞める方向にもっていきました。
夜遅くまで店をするので子供の生活リズムがむちゃくちゃなのと私自身正直、家にいたくて。。。

家族だけでやっているのでたぶんみんな給料はずれ込んでると思います。
皆の給料は業者さんへの支払いが済んでからという感じみたいです。
家族でもあるし、店がしんどいのも十分わかってるから給料の事もそんな言わないです。
にしてもこのままじゃどうなるのか。。。

実は旦那に結婚前から借金があってそれは知った上で結婚しました。
義親は当然知らないので少しずつ給料を渡したって何の問題もないだろうと思ってます。
だから余計にしんどいです。これは旦那が悪いんでしょうがないんですが、
なんの話もなくいきなり５万減給とか今月の給料がまたずれ込むとか、もしかしたら
貰えないかもしれないとか困ります。

なんていうか、家族だからやる・できる訳で、嫁の私としては理解に苦しみます。
旦那も「今はしょうがない・申し訳ない。でも現状知ってて給料の事はなかなか言えない」と言います。
私にも子供にも義家族はよくしてくれます。
だから余計に困ります。

なんか溜まってるのが多くって、文章になかなかできないですね。何をどう話していいのかとか。

今一番の幸せは旦那を説得してほぼ専業主婦になれたことです。
朝は７時頃起きて子供を夜９時までに寝かせるという世間一般の生活が本当に幸せです。
それまでは子供が生後３ヶ月からずっと深夜帰宅、深夜３時頃に寝る→午前１０時１１時起きでした。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 18:07:34 0

>>685
会計事務所で働いている者です。
給料が出ないのは、かなりお店の経営が悪化しているからでは？
事業をされている方々を見て思うのは、やめ時の難しさです。
飲食店の場合、取り合えず食べることには困らないので、なかなか事業をたたむ
決意がつかない場合が多いように思います。
税理士をしている所長は「従業員の給与が払えなくなった時がやめ時」と言います。
これから経営が良くなる見通しが無いのに、「今月を乗り越えたら」とか
「先祖代々やってきたから」とずるずる赤字経営を続け、借金をして最後には自宅も
無くなってしまった人や追い込まれて自殺した人を何人か見てきました。
　できれば、お店の経営状態が説明できる人（顧問税理士がいれば一番いいですが）と
ご両親と685さんご夫婦で話し合いをされることをお勧めします。
商売は引き際が肝心です。　まだ３０代前半なら新しい職場もあるでしょう。
見通しのない商売をずるずる続けて、１０年後にすべて失うより、今見切りをつけて不動産を
処分してご両親の老後資金を確保され、ご夫婦で新しい出発をされた方がいいように思います。
　どうしても事業を続ける場合も、お金を貸したり連帯保証人になったりしないこと。
一番守らなければいけないものは、ご両親の現在ではなく、子供さんの未来です。
40年近くご商売をされていたとのことですが、自営業が良かった時代の感覚を
捨てきれないのかもしれませんね。　これからそんな時代がくることは二度とないのに…

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 19:59:01 0

すごく689さんの意見に同意します
家族経営なら従業員に迷惑をかけるという事もないと思うから
まずは旦那さんを説得して義理両親に借金の事も話し旦那さんはお店をやめて
外で働く、それで両親もお店やめる決心するなら尚良し
万一好転する事あったとしても自営ってエンドレスで先が見えない不安と戦っていくのは必至
旦那さんが今のお店を経営する事によっぽど夢やビジョンを持って取り組みたいのではなく
両親がしているからってだけの理由で手伝ってるなら諦めたほうがいいと思います
二人で外で働けばたとえ今お店の借金を更に上乗せで抱えたとしても
後は返していくだけでその借金が増える心配しなくていいんだから

わたしは従業員も大きな借金も抱えて義理両親も健在の小さな会社の手伝い
している身分なので逆にうらやましいです
一日も早く旦那さんに現実を見て再就職をするよう進めるべきだと思う
年をとればとるほど仕事もなくなるし人に使われる事がつらくなるもの

あくまで嫁の意見ではなくご主人の意見に持っていけるようにってのがポイントだけれど

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 21:03:07 0

私も親の後を継いで飲食店を経営しています。
会計士としてはやめ時を見極めるのも仕事の一つでしょうが，内容も全くわからないのに
廃業を勧めるのは非常に無責任な書き込みだと思います。
本当の会計士とは思えません。

飲食業界は代表的な労働集約型の業界ですので人材不足の昨今はますます経営環境が
厳しくなっていますし、顧客ニーズの多様化で経営が難しくなっているのも事実です。
しかし、そもそも飲食店は現金比率の高い商売ですし、やり方さえ正しければ決して簡単に
潰れるような商売ではありません。
そしてもし、旦那さんが職人さんの場合は、廃業して雇われや流れの板前さんになられること
は今より確実に生活環境が悪くなると思いますので決してお勧めできません。
私自身そうした人を何人も知っていますが、その人々はほぼ100％廃業したことを後悔しています。
中には自営時代の借金を返すために廃業してホテルに勤めたものの、環境になじめずに
すぐ退職して流れに調理師になり、挙句に借金を減らすどころかかえって増やす結果になって
自己破産した人も知っております。
それよりもまず、知り合いの税理士さんや会計士さんに相談して経営の問題点をチェックしてもらって
とりあえず黒字になるように考えることが先決だと思います。

ひとつアドバイスさせていただきますと、今はネットが非常に大きな力を持っています。
飲食店の経営者はまだそういうことに疎い人が多いですが、ネットを有効に活用すれば確実に売上を
増やすことができる時代です。
職人の腕で誠実な仕事をしていくのはもちろん最も大切なことですが、それを多くの人に知ってもらうために
ネットの有効活用を考えてみてはどうでしょうか。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 22:38:46 0

お店の内容にもよるのでは？
私は時代に乗って散々いい思いをしてその感覚が抜けない親と赤字だらけの店を
抱えて自分と家族を犠牲にして少ない給与で朝から晩まで働いている飲食店の２代目を
よくみてきました。
自分がよっぽど信念を持たない限り２代目が変わる時代の中で親の様な生活を同じ店で
築いていくのはとても難しいと思います。
小売店にしろ飲食店にしろ小さい所はどんどん廃業して大手チェーンばかりが
どこに行っても増えている時代ですからよほど経営努力しなければ
難しいというような事を言いたかったんだと思います
このスレでは685さんのお店の状況までは分からないので言い切るのは危険ですけど
廃業を決意するのも一定の期間と目標を決めて努力してそれで駄目ならと
いう形でもいいかもしれませんね

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 22:51:30 0

>>689さんへ >>685です。ありがとうございます。
一般的に会社員という職業を経験した人間なら間違いなくそう思うと思います。
実際私だけが会社員（営業）を経験した人間です。
そういう人間なら今の状況への最善の道へのコタエはとても簡単ですよね。

実は以前、旦那にものすごく言いにくかったけど同じ内容を話しました。（場合によよっては辞めるという勇気）

私達がしんどいのはもちろんですが、子供の将来を考える。
でも結局私はそこで長年やってきたわけではない人間だから言えるんですよねﾊｧ。
先代が作った店で４０年近く、旦那やその兄弟はそこで育ってきたわけで
本人達はそこが生きてる証というか。だから入り込めないし入るつもりもないのですが。。。

最近先代の義父が亡くなり旦那が跡を継いで余計に店を潰す訳にはいかない、
さらには常連客に冗談交じりで「先代の店を生かすも殺すも２代目次第」とか
言うもんだから。。。

まさにドンピシャという感じで、食べることに困らない・今を乗り越えたら・
昔のよかった時代の記憶・先代の店を潰す訳にはいかない、等で多分本当に
ダメになるまで続けそうです。
不動産は結構いいのですが、それを将来の資金にするのではなく店が本当に
無理になったときの借金返済用に思ってるみたいです。呆れますよね。
顧問会計士さんともどういうやりとりしてるかは私は知りません。

でもやはり家族でずっとそこでやってるから私や>>689さんの意見などよっぽどの
事がないと考えないでしょう。

厄介。本当に家族経営て厄介です。
だから私はできるだけもう関わりたくないのが本音です。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 22:56:39 0

一昨年以前のうちみたいだね。

うちも義家族経営(有限)の飲食店。
トメがバブル崩壊後も人を雇い続け、人件費の為に店は借金しまくりな上に売り上げは伸び悩む。
それでもウトメはばっちり給与確保。トメ妹が経理してるけどトメの権力に逆らえず。
結婚前に旦那が人員削減決行して、私ら夫婦が生活するだけの給与をもらえるようにした。
結婚してすぐは給与支払いが滞りまくるが１年位で落ち着く。
しかしまた売り上げがあやしくなって給与０にorz
毎月送れて少しずつ貰うもどうにもならないし、私の育児ノイローゼに対してトメが何故かブチギレして旦那と大喧嘩する始末。
うんざりした旦那は店を捨てて一家で遠方に引越し。
トメは旦那が居ないので人を雇うが長続きしないし、結局売り上げも伸びないので旦那と和解して私らは去年戻ってきた。
いまは必要な額を申告して食費・雑費等をプラスしてもらってる。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 23:06:09 0

>>690 ありがとうございます。
私含め客観的にみるとホントそうですよね。
ずいぶん前から借金の事は話し合いを旦那としてきましたが
義親に話す事は絶対にしないでしょう。。。ｱｧ。。。

旦那はまぁ他の世界を知らないのがあるとは思いますが、
旦那としては板前の仕事が好きです。
ていうか先代の義父が亡くなって跡を継ぐまではなんというか男の夢というか
自分の店をしたい並の事を言ってました。それはそれでﾋﾔﾋﾔものでしたが。。。
旦那の店に対するビジョンですが、あるようでないです。ああしたいこうしたいというのはあっても
実際はなかなかできないとうありがちな感じ。

正直旦那のやりたいこととかどうでもよく私と子供という家族もあるんだし
職種関係なく安定した仕事してほしいです。
今の仕事で粘れば粘る程就職しにくくなるし。

自営って毎日毎月綱渡りみたいでほんとうに博打と変わらないし
（テレビで紹介されるような、リサーチしたりして計画性もった自営人間てそういないですよね。。。）
私自身旦那という博打と結婚したんだなぁと凹みます。旦那の事は好きなんですがね。。

完全に客観的に見れない、だからといって義家族達ほど真剣に店の事を考えてる訳でもない自分の
この状況、ほんと気持ち悪いです。中途半端に店や義家族に浸かってるから。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 23:15:35 0

>>691ありがとうございます。
うちの店の顧問は一体どんな話を義母(まぁ店のドンですね)にしてるのかわからないです。
できたら知りたくもないのが本音。余計気持がしんどくなるので。

確かにネット環境にかなり疎いですね。
なんというか全てにアナログです。それがいい味だしてるのもあるんですが。
店にパソあるけど集計っていうんですか？それの打ち込みか料理に関する検索にしか
使ってないですね。
鵜呑みにしすぎちゃいけなくても例えばこういった掲示板でいっぱい情報はあるのに
一切興味をもちません。
こういうのあるよ、とか一応すすめるんですがねー。。。

転職に関しては私的にはどこでもなんでもいいじゃんと思うのですが、
家族経営で育った旦那としてはこれまた難しいという。
板前関係には転職してほしくないですね。。。私的にはですが。。。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 23:27:58 0

>>692ありがとうございます。

私は結婚するまで広告業界の営業を長年してきました。
飲食店もたくさん顧客としてあり、やはり店主からいろんな話を聞くわけです。
実際潰れてる飲食店もたくさん見てきました。

当時から飲食店の人間とは結婚は避けるべきと思ってたのに
まさかの結婚です(まさかというのも変ですが)

先代が亡くなって人を雇うこともせず旦那が一人板前で早朝から深夜すぎまで
仕事して、ほんとかわいそうです。
サラリーマン家庭に育った私としては親は子供に借金など残すのはありえないし、
少しでも多く財産を残してあげたいという考えの元に育ってきたので
今の店の借金丸ごと旦那が継ぐとか本気でありえないです。
旦那もそれは当り前の話と思ってるし、義家族みんながそう思ってる環境だから。

こんな事言うと冷たい人間みたいに扱われるでしょうね、言わないけど。
幸い私もそういう考えに賛同させようという人達ではないので(内心はしりませんが)助かってます。

さぁ、どうするんでしょうか、これから。。。私はどうなるんでしょうか。ハァァァ。。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 23:44:41 0

>>694ありがとうございます。

読んでて震えました、いやマヂで。
必要な額、食費・雑費等をプラスって嫌じゃないですか？
なんか気持ち的に苦しくないですか？その辺どんな心境ですか？

実は先日義母がちょっとｲﾗｲﾗしてたみたいで旦那に
旦那の給料の件で、税金が高いから困る。旦那私子供が同居したらこんなかからないのに。
義父さんはお金が必要な時々で貰いに来てた、そうしたらいいのに、と。

旦那からそれを聞いて固まりました。
ようは一緒に住めば私達の住んでる家のの家賃もいらないし、生活費も
そんなかからないのに→今の額の給料を渡す必要もないのに　という意味で。

違いませんか？すべて申告してそのたびに貰うってなんかおかしくないですか。
そして申告もしにくくないですか。そういうのもあるとは聞いた事はありましたがまさか自分がそうなると考えたら
頭狂いそうになりました。

義父のお金がいるの申告っていち家族としての事で●●行くから小遣いくれ的なことですよね。
みなさんとこもそんな感じなんですか？

機嫌悪かったからそういう発言が出ただけと思いたいです。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 23:47:56 0

珍しくスレが伸びてるので読んで見たんだけど、私は>>691の意見が一番まともだと思う
赤の他人が経営内容もわからずに廃業を勧めるなんて無責任というのに同意。
廃業を考えるよりも事態を改善する方向に考える方が前向きなのでは？
私は人材派遣の仕事をしており、板前さんも派遣しますが、板前さんなどの職人さんは潰しが利くので
働く場所はいくらでもあるけど労働環境はひどいですよ。
サラリーマンの感覚で考えるとひどい目に遭います。
ただ、ずっと板前さんをやって来られたのならそれ以外に転職するのはさらに困難なような気がします。
私は自分で起業してやってるんですけど、上に親御さんなどの管理者がいるのはまだ楽なんじゃないかと思います。
全部自分で責任を負うというのは傍で見てるよりずっとしんどいですよ。
今のうちに親御さんから学べることを学んで将来に備える時期なのではないでしょうか？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 00:50:47 0

>>698
あんまり気にしてませんよ。
逆にきっちり決まった額を出してもらってた頃より融通利いてます。
たとえば月末に手取り４０万の給与の予定が、売り上げその他の都合で２０万しかでないってなると生活に関わる全ての支払いに影響する。
○日までに○万円(使用目的○など)で申告してその都度貰う方が支払いも滞らなくて精神的に楽です。
申告は私から旦那、旦那からトメ妹(経理)へしてます。
遊びに行くお金は請求しませんよ。
それは生活費の中から貯めておくか、トメが勝手に出してくれたりしてますね。

大喧嘩して１年離れたのが良かったのか、今は程よい付き合いができてるのでこのまま店が上手く回ればいいなと思う。
長男の小学校受験と二人目出産で色々お金が掛かるけど、ウトメ・トメ妹とも進学・出産に協力的で助かってるし。

685さんはお金の事や生活の不安など、旦那さんや義両親と腹割って話したりしましたか？
私はウトメと直接は話してないけど、旦那がかなり頑張って交渉しましたよ。
お金の面については経理のトメ妹がメインだけど、お店の経営状態を第三者に診断してもらってウトメの給与を適正価格にしたり、厚生年金・健康保険を各個人負担(国保・国民年金)に切り替えたり。
余計な人を雇わず最低人数で何とかするとか、ウトのペットにかけるお金をお店から出さない(当たり前だけど)とか。
ウトメたちも子供たちの将来の負担にならないように何とかしようって頑張ってますよ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 09:23:06 0

理念を持ってリサーチしたいけど、人員不足でそれもままならず
結局なぁなぁになっていくのが家族経営の駄目な所だと思う。
義実家の店ボロッボロだけど、店員がそれに慣れてしまっていて回復は難しそうだなぁ

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 10:53:59 0

>>上に親御さんなどの管理者がいるのはまだ楽なんじゃないかと思います。
親が管理しているから困るんです。最終的に借金丸投げになるんだから
継ぐ決意なら経理上もしっかり把握して改善しなければ「良い時代からのどんぶり勘定精神」
のまんまアリ地獄だよ
正にうちがその状況です

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 10:59:17 0

>>699 ありがとうございます。

とりあえずはみんな前向きで頑張ってます。
もしかしたら気持ち的には　もうしんどい　ってあるかもですが、
みんなにとては仕事は店でとしか考えられないのでこのまま続行なのかもしれません。

ただ、売上が伸びない日とだけ焦っていきなり店のシステムを変えようと考えたり
メニューを変えようとしたり値段変更をちょっと考えてみたり。
たまたま翌日売上が普通だと昨日までの悩みはどこいったのってくらい考えなくなります。
それさえも毎日綱渡り人生な気がしちゃいます。

私としても管理者が親だとしても自分たちを管理している人がいるのが楽だと思ってます。
自分ですべて切り盛りするなんてどれだけ難しいか、どれだけ責任がいるか。
まぁ、管理者が親なので他人が管理者で普通簡単に言える事が言えないというしんどさもありますが。

サラリーマン感覚だと本当に厳しいですね、。
結婚して６年ですが、最近になってやっと自営の文化ていうんですか、
いい面も悪い面も受け入れれるようにはなりました。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 11:19:53 0

うちは旦那祖父(トメ父)が戦後から始めて５０数年、一応老舗って言われてる和食料理屋だけど、構えてるだけじゃ客は来ないんだよね。
ぐるなびでネット配信してみたり、ブラックボードに季節のメニューを書き出してみたり。
ランチも今までやってなかったけど始めてみたり、他にも安いメニューや飲み放題コースを設けたりしてる。
大分よくなってきたよ。
集客のためにある程度の経費は使わないとね。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 15:36:48 0

飲食店のお話すごく考えさせられました
やはり業種によって違うものですね
家は建設関係の会社です
ウトが職人をしていてトメの親に資金援助して貰い今は従業員10人程度
旦那は朝から晩まで休みもなく働いていますが給料はOL並です。
ウトもトメもたまに給料計算や経費の精算等で会社に来るだけで
毎日遊んでおり会社の赤字が膨らんでく一方でもしっかりと自分達の
給料や娯楽費を持っていってます

私は事務補助という名目で外で働く事は許されず世間体の為一日中電話番です
計算してみたら私のもらってる給与は時給にして600円位でした
公共工事の減少と材料費の高騰等で周りの会社はどんどん廃業していってます
このまま一生貧しい生活のまま最終的に借金を丸投げされると思うと眠れない毎日です
私みたいな状況の方がいらっしゃれば自分のような立場でどうされているのか
何か出来る事があるのか教えて頂けたら嬉しいです

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 19:27:07 0

>>705
うちもそうだが、そういうウトメってホント多いよね。
うちなんかついでに無年金だし。
赤字の原因なんだから早く氏んでくれ、と思っちゃう。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 22:57:43 0

>>705

旦那さんにはなにか相談しましたか?
電話番でもれっきとした仕事です、きちんと社員として籍を置いて
社会保険にも加入されてみてはいかがですか?

うちは飲食店ですが、事務員が辞めたのを機に
『少しずつ仕事を覚えたい』という名目で会社の中に入りました。
将来旦那と背負わなければいけない会社なので、
傾いてから渡されては困る、だったら今から自分で管理していたほうがまだいいと考え、
子供がまだ小さいですが生活のために我慢してもらってます。
公私混同がなくなっただけでもかなりの経費削減になりますよ！
嫁としては嫌われてますが仕方がないと割り切っています。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/22(木) 23:46:25 0

なぜか源泉の金額が毎月の明細と合わなかった。
明細の合計年収が400万なら、源泉は350万て感じ。

｢ﾄﾒー｣と思って聞いたら、税理士が勝手に判断して
節税してくれたらしいorz
疑ってごめん、ﾄﾒ。
だって今まで結構あれこれ勝手にやってたしさ。
そして税理士よ、勝手な事するなよ。
もちろん修正の手続き中。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 10:27:29 0

>>707
ありがとうございます。やはり嫁として嫌われるの覚悟で立ち向かうべきですよね
うちはウトメがまだ若いため旦那や私が実権を握れるようになるのは随分かかる事もあり
ウトが昔気質というか「女の分際で口挟むとは何事だ」というタイプの人のため
何度か子供が産まれるまで外で働きたいとウトに頼もうとしましたが
「そういったら二度と会社に入るな！と言われて自分を将来サポートして欲しいのに
それが叶わなくなるから」と旦那に止められました
私が何かいうのは許されず旦那次第ですが彼も親に押しつけられ洗脳され育っているので親には逆らう＝悪
と思っている様です。自分の親と比べるとあまりの感覚違いに理解に苦しみます
トメも当初は早く引退したいと私を引き入れたもののいざお金の自由が奪われるとなると
おしくなり色々な口実をつけて、恐らく命限り実権を渡さなそう

文句も言わず必死で働いている旦那を見ていると不満を感じているのは自分だけなのと
本当に切なくなります
自分の周りにこんな状況の人なんて一人もいないので相談も出来ないし
皆さんはどうやって戦っているんだろうと本当に疑問です

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 11:25:18 0

>>709
ちょっと前の自分の所と同じだなぁ。
外貨を稼ぎに行きたい→外聞とか将来を考えるとやめて、と旦那に言われる。
会社のことに意見をすると、｢余計な口を挟むな｣とｳﾄﾒと旦那に言われる。
でも、会社のお付き合いの展示会とかは、やたらと連れ出そうとしたりの、
ダブルスタンダードが5年くらい続きました。
給料もある意味必要最低限だったので、貯蓄なんて無理無理状態。
と言うか、余計なお金を持たせると、自分たちから離れるんじゃないか？と
ｳﾄﾒが考えたようでw
最初は手伝ってもらって･･･なんて言っていたﾄﾒも、実権を渡すのは
嫌みたいで、会社のことは旦那経由でしか話が分からない状態です。
強引に外貨を稼ぎに行こうと思っても、家の中が険悪になることを考えると、
行動に移しにくかったり。

今も、ｳﾄは引退する、とするする詐欺で2年経過。
仕事の割合は7：3で旦那が多いのに、給料は旦那の倍持って行くｳﾄ。
以前よりはあれこれ耳を貸すようになった旦那も、｢何でそれを言わない｣
｢どうしてそこで言わない｣ってのは結構ある。
朝7時に家を出て、帰宅は23時。
多少文句を言いつつも、必死に働いている旦那を見ていると、何をどうしたら
いいのか分からなくなる時もあります。

うちは別居から離婚寸前まで行ったせいなのか、旦那はだいぶ柔軟に
なってきているので、多少は救われたのですが･･･
言い方は悪いんですが、旦那を徐々に洗脳していくしかないのかな、と思います。
うちは別居と離婚寸前の時をきっかけに、徐々に｢親の言うことが本当に
正しいと思う？｣みたいな感じで始めました。
一気にやろうと思っても、結婚までの数十年は急には変わらないんだし。
相手を変えようと思ったら、まず自分から変わって、頑張って言葉と
状況を選んで、旦那に悟られずにｺｿｰﾘ操縦権をｳﾄﾒから奪うしかないですよ。
今度は外貨を稼ぎに行こうにも、妊娠出産を考えると難しくなってしまいましたorz

711 ：709：2008/05/23(金) 11:36:59 0

>>710
沢山ありがとうございます
読めば読むほど全く同じです
外へのアピールは多いです「仲良いですね」って良く言われます
嫁に優しい義理両親を演じるのに付き合わされてるだけなんですけどね

結局理不尽な事を子供に押しつけてるのを自覚しているからお金を与えないんでしょうね

>>旦那に悟られずにｺｿｰﾘ操縦権をｳﾄﾒから奪う
この技が無いんですよね
相手が上手すぎて
でも710さんみたいに同じ状況でも頑張っている人が居るって分かっただけでも
嬉しかったです

712 ：710：2008/05/23(金) 11:51:55 0

>>711
｢仲がいいですね｣って言われる言われるw
別居離婚騒動からこっち、ｳﾄﾒの家から遠くに引っ越し、とはいえ私もゴタゴタに
疲れたのか、ｳﾄﾒと会うのは年に1～2回になったせいか、余裕が出来て
妙に優しく接することが出来るようになったってのもあるんですがw
あとは、一度離婚するまで騒いだんだし、こっちはいつでもOKだよーと、
開き直ったせいなのか、旦那もちょっと強引なことは言わなくなった感じです。
旦那方の親戚は、まさか離婚届を出すほどの騒ぎになったとは、誰も
知らない状態ですよw

あまり考え込みすぎる人にお勧めできる方法かどうかは分からないんですが、
旦那との会話、あれこれシミュレーション出来ませんか？
こう言ったらこう返事するだろうなーって。
それで、｢それじゃここでこう返事が来たら、こう言ってみたらどうだろう？｣って
あれこれ考えてみると、何か突破口が見えるかも。
あとは、自分の意見は出来るだけマイルドに、短く伝える。
なるべく旦那に語らせるように、｢あなた自身はどう思うの？｣を繰り返す。
矛盾点も、とにかく優しく優しくさりげなく突っつく←逆切れ防止策w
自分に余裕がないと本当に難しいんですが、余裕がないときは出来るだけ
スルーして、旦那も自分も余裕があるかな？と思える時は、ちょっとだけ
頑張ってみる。
変えられるなら、本当に一瞬で変えたいですよねぇ…(´；ω；｀)
結婚した当時の旦那の精神年齢を新生児とするなら、結婚7年が経過した
現在、そろそろ小学校低学年くらいにはなったかな？って感じです。

713 ：709：2008/05/23(金) 13:45:34 0

>>ｳﾄﾒと会うのは年に1～2回になったせいか
710さんは仕事辞められたって事ですか？
やはり距離は大切ですよね
私も給料もトメより全然少なくてトメは遊んでばっかりだけど毎日話相手
させられていた時よりも精神的に大分楽です
嫁なんて所詮他人だし親子でお互い尊重し合って会社も良い方向へ向けられたら
一番なんだけど
結婚するまで疑問を感じなかったというのだから小さい頃からの洗脳って本当に怖い
まるでインチキ教祖と信者みたい
私は洗脳を解こうとする邪魔な存在として見られてるんだろうなぁ
うちも幼稚園に入園できるようがんばろ

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 15:08:33 0

ここの人たちってわがままといいうか、自己中というか、上から目線というか…
旦那さんを変えるとか、洗脳するとかってちょっと違うんじゃないかな？
夫婦ってのはお互いに認め合って譲り合っていたわり合って生きていくものでしょ。
自分がすべて善でまわりがすべて悪なんてあり得ない。
自分も譲るべきところは譲って、変わるべきところは変わっていかなきゃいけないんじゃないかな。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 16:37:47 0

旦那の自由にさせて夫婦そろって自己破産したぜｗ
保証人の関係でウトメも巻き込んでるし。
でもそのお陰で腐り落ちる寸前の会社事態は再生できそう。
弁護士さんの助力で破産しても引き続き取引先とは今まで通り取引してもらえるし(もちろん未払いは順次支払う約束)。
会社の借金の殆どはウトが若い頃に失敗した分と、トメが無理やり社員を雇用し続けたために掛かったお金(福利厚生・給与等)
旦那は事業を広げようとして失敗。ある意味ウトと同じ。
「好きにしてらいいよ」と仕事も手伝って私名義の借金もした。
でも旦那のこと信じてたし今も信じてるから離婚はありえない。
「失敗はいい勉強だったね」ってお互いに笑っていられるからいいんだ。
これからまた頑張るから。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 17:45:42 0

>715
明るくていい感じだｗ

>714
＞夫婦ってのはお互いに認め合って譲り合っていたわり合って生きていくもの
＞自分がすべて善でまわりがすべて悪なんてあり得ない

確かにそうだなんろうとは思う。

でも、ここの住民の家庭の場合、
「実権を握る義親＋言いなりになるよう育てられた僕ちゃん夫」の組み合わせが多いから。
そのままだと夫がいつまでも親の言いなりから脱却しない。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 18:26:21 0

いたわってるから離婚しないで一応は頑張ってるんだと思うよ
嫁が言ってることは必ずしも善ではないかもしれないけど
息子夫婦を言いなりにして仕事したくないけど金は欲しい敬って欲しいの
親のがわがままに感じる

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 20:41:44 0

対立からは憎み合いしか生まれない
どちらかが相手の立場に立って考えて初めて理解し合うことが始まる
まず自分がそうしてみたらどうだろう

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 21:03:17 0

↑↑↑
ここまでに親円満引退＋実権すべて子夫婦に移ってるって話が無いw

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 23:07:09 0

>>698です。

>>700さんありがとうございます。
確かにそれはいいですね。
義母を見ていると例えば業者さんへの支払いで少ない金額だったら
けっこうあっさり出しててまとまってると表情が違います。
だから>>700さんのような感じだとむしろ楽かもしれません。

ただ私が義家族に家庭内の支払い状況とか知られるのが好きではなくて
(自分の親ならまた違うかもなんですが)そういう話があったとしても
ついつい避けてしまいそうです。

旦那は　こんな会話をした　って感じで軽く言ってましたが
「じゃぁ（旦那自身の）借金の分も払ってもらうから余計に高くつくんじゃないのー？
今の家の家賃やらなんやらいらなくなったところで返済分はいるからねー。
バレないようにするんならどういう名目つける気？」とか聞いてみたら
「あ、そうだった・・それはやヴぁい」て。なんか呆れますよね。

うちも基本は子供や孫には負担をかけないようにってのは
とても感じます。よくしてくれるのもあるので。

義母とは腹わって話はしていないけど(経理に一切私は係わってないので話しにくいし
そういう話も向こうからは話さない)旦那とは腹わって話をします。
でも旦那としては自営の文化かわからないけど「なるようにしかならない、今はなんともいえない」
「状況によって」しか言わない、というか言えない状態みたいです。
正直旦那を義母で腹割って話し合ってほしいです。
でも自分の親が苦労しながらやってるのをわかってるので言えないみたいです。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 23:21:31 0

このスレがあってよかったです。
この数日で話を聞いてもらって随分気持が楽になりました。
本当に誰にも言えないんですよね、こういう話。

義家族もいろいろ性格的に合わないながらもそれはお互いですし、
そういうのはあっても基本は良くしてくれる訳で、
旦那も頑張って働く親を見てきたからか、
私の育児や家事は手伝うのは当たり前かのように協力があります。
身近で親が働く姿を見て育ったから「いい子に育った」んだと思う部分も多々あります。

だからこそ給料とかに関して愚痴る自分に葛藤があったりします。
でもやっぱり納得いかなかったり。

だからここ来て本当に気持ち楽にさせてもらいました。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/23(金) 23:30:49 0

あと１０年のうちには実権交代したいんだけど、私が即戦力になれない状態だからまだウトメには頑張ってもらわねばならん。
やっぱりウに比べてと旦那は技術的にまだまだ及ばないみたいだし(旦那談)、私は予定外に二人目妊娠中で長男は今年小学校受験だから仕事は一切できないし。
二人目が小学校に上がる頃には仕事に入れるようにしたいけど、私が仕事するより即戦力になれる人間を雇ったほうが早いかもしれんと旦那と話してる。
現場よりも経理や福利厚生関係の書類とか手続きが出来た方が経費の削減につながるし(会計士を頼まないで済むように)

うちもウトメを納得させて色々改変するのに時間掛かって大喧嘩も何度もしてる。
本気でぶつかり合わないと何も変わらないよ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 00:35:21 0

ぢっちみち会計士はいた方がいいと思うけどどうだろう？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/25(日) 11:47:41 0

税理士で十分だろ

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/26(月) 21:42:56 0

給料がやっぱり貰えない。
とうとうﾁﾋﾞの為にためてたお金に手をつけるﾊﾒに・・・。
もぅ・・・・・・・・ほんとヤだ。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/30(金) 11:11:08 0

月末ですね

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/30(金) 13:34:06 0

トメがつばをたっぷりつけて給料を袋に入れている
それが唯一の仕事
借金が増えても自分達だけたっぷり持っていく
頼むから早くどっか行ってくれ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/31(土) 13:50:21 0

うちもﾄﾒもそうなんだろうかﾄﾞｷﾄﾞｷ

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/02(月) 12:01:10 0

とうとう旦那の給料のうち５万円減ることが決定しました。
今月は店も厳しいからと思って数か月何も言いませんでしたが、
決定だなんて悲しすぎです。
５万でかいでしょ。

飲食自営なんて何がいいんだか。
早朝から仕入れだの夜中の帰らない客で閉めれないだの当たり前だし、
休日にも仕事したり、仕込みで休憩時間なんてないときも。
ボーナスも当然ないし。
泣きたくなるよ。

万年寝不足旦那、熱出してﾌﾗﾌﾗでも市場に出かけたり店に立つ旦那。
ﾄﾒも旦那が休まないっていうなら、やる？て感じで結局店を開けるハメに。

旦那が早死にしそうでかわいそうだ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 01:37:32 O

給料減ったのは旦那だけなの？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 09:31:29 0

いやそのへん知らないけど、多分ﾄﾒも減ってると思う。

しかし店舗兼住居だし家賃いらないし
仕事柄食費がかからないし、自分のおこずかいとして使える金額が
減ったような感じかと思います。
しかし私達ｻｲﾄﾞは生活かかってるだけにしんどいっす。
月々の返済もあるしなぁ・・・。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 13:06:05 0

お金の前に旦那さんの体調は心配じゃないのか？
自営の何がいいんだと思うんだったら、自営pgr言いながら外貨稼ぎにいきなよ

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 13:23:22 0

>>732
いやいやめっちゃ心配です。
だからなるべく家にいるときは体調のこと気遣ってる。
そしてこのたび私、外貨稼ぎに行けれるようになったのです。

仕事先の金の状況の事気にせず違う仕事ができるなんてほんとに夢のよう。
旦那ばっか負担はしんどいし自分ら家族の為に溜るお金だったらしんどくない。

本当の雇われ程(無関係な人に雇われる)気楽なことはないとしみじみ思います。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/03(火) 23:52:06 0

>>733
それなら良かったね
私は同じ仕事をしていた方がより分かり合えるかもって思ってウトメの下で
旦那と自営手伝うことにしたけど分かり過ぎて家に帰ってから「こうした方がいいのでは？」
「なんでこうしないの？」って無駄に衝突することの方が多いから羨ましいです

自分達で権限も責任も握れない自営なら本当おすすめ出来ないもんな
経験してみないと分からなかったけど・・・

733は外貨稼いで何とか精神面も経済面も旦那を支えてあげられたらいいね
夫婦もある程度距離感あった方がうまくいくのかもしれないし

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/04(水) 00:30:17 0

>>734
ありがとう。うちも同じような感じで結婚してしばらくして店に
入ったけど(まぁﾄﾒに言われたのもあるんだけど)やっぱり衝突は多かったです。
旦那は自分の親が仕事中に仕事の事で衝突してるのを見てきてたから
旦那の本心は自営は身内でしない方がいいと思ってたのが幸いだった。

知りすぎると本当は抗議してもいいような不満を言えない。
近すぎると駄目ですね。私も経験してよくわかりました。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/13(金) 23:12:19 0

また過疎ってるねぇ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/23(月) 21:47:56 0

そろそろ月末です。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/27(金) 07:22:04 0

このスレを検索で知ってつまみ読みしてみた。

月に決まってお給料がもらえるって素晴らしいって再度思えた。
倒れたウト（リハビリ中）の分まで働いてるダンナに
何の手当ても昇給もない、賞与ももちろんない（だろう）、
だけど、毎月決まって30万を渡してくれるなんて
感謝せんといかん！と気付きました。

自営の嫁らしく、やりくり頑張ります。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/27(金) 10:14:47 0

一生懸命やっている旦那にはいえないので、ここで吐き出す。
私が外貨を稼ぎに行っていた頃の分を頭金にして、住宅を購入しようと
いう話になった。
とりあえず諸費用別にすれば、2割は頭金に回せる。

会社員なら年収350万もあれば諸費用込フルローンが組める価格の物件、
｢条件は最低でも頭金2割。あれとこれとそれも必要書類として提出してください｣と、
会社員を旦那に持つ、住宅購入経験済みの友人が｢ええ？｣と驚くくらい、あれこれ
書類の提出やら、細かい条件付きまくりの、何度も書類提出させられまくりで、
なんでこんなに時間と手間がかかってるんだ？状態。
｢何でその金額で頭金2割以上なの？｣とも友人に聞かれた。
おまけに変動でも固定でも、利率優遇は付けられないと。
（金利優遇キャンペーン中なのに。その銀行)
決算書は赤字を出してない、キャッシュフローも問題ない。
でも、不動産屋も銀行も｢自営なんで・・・｣と枕詞に、あれこれいう。
そして、やたら審査に時間がかかってる。
もう半ば購入を諦めようか、と思うくらい、あれこれ時間がかかってる。

細かい事を言えば、たとえｳﾄと旦那の仕事の比率は3：7なのに、
給料は7：3だったり、なぜか旦那だけ早朝出勤に残業で0時過ぎ帰宅は
当たり前でも、もちろん手当てはつかなかったり、何かいい事を言われても
実行されるまではぜんぜん信用できないし、不満は沢山あるけど、
今回ほど自営である事に不満を覚えた事はなかった。
こんな事なら、自分があのまま仕事を辞めずにいて、自分名義で
ローンを組んだ方が良かったよ。
子供も欲しいし、やってた仕事もそれなりにきついから、妊娠出産は
働きながらだと厳しいし…と、甘い事を考えて辞表を出した自分も馬鹿だった。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/27(金) 11:07:03 0

住宅ローンはごく低い額しか組めないよね…自営業だと…。

結婚する時、賃貸は月づきの家賃がもったいないし、
中古でも良いから家を見つけなさいと
何にも知らないトメさんに勧められ、家探しをした。

なーんにも知らずににこにこしながら
旦那と新築マンションの説明聞きに行ったら、
初めはまずまずの対応だったのに、
二度目に、家業の収支がわかる書類を持参して
ローンの相談に行った際、
「ものすごく…抑えていますね～…。いや、さすがです…。
税金対策ですかね～？？？」と、
若い社員が言いにくそうにしてた。

結果、そのマンション購入に足りる額を借りることは
難しいと言われ、旦那はウトに「何にも抑えてない。
そのまんまの金額書いてあるだけ」と言われ、
それを聞いて何だか何重にもショックだったの思い出した。

一千万円くらいの物件しかローン組めないとわかって、
それだと古いわ汚いわ
改修にお金が余分にかかるわって物件しかなく、諦めた。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/27(金) 11:29:48 0

取締役とか役職がついてない、ｳﾄが社長で旦那がﾋﾗ、なら
信用金庫系だとローンは組みやすい。
信金は基本的に年収のみで判断するから、自営であろうとなんであろうと、
ある程度安定した収入があれば、それでいいらしい。
しかし、仮に土地建物で3500万円の物件だと、信金の判断で
借入額は3000万、とかになってしまう。
都市銀は不動産業者の提示額を鵜呑みにするんだけど、信金は
独自調査をするので、必ずしも販売金額に近い金額でOKが出る保証がない。
酷い時は、3500万の物件で、2800万ならOKです、とかになったりもする。

自己資金があってﾋﾗなら、信金。
って、不動産屋の営業をやっていた友人旦那は言っていた。
ちなみに、有限とか株式化してない青色申告で、なおかつ専従者扱いだと、
殆ど不可能に近いらしい＞ローン

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/27(金) 13:48:36 0

家を建てたいなら会社で寮を建てるってことにして設備資金を借りればいいじゃん。
その方がずっと借りやすいと思うよ。
30年ローンとかは無理だけど20年ぐらいなら設備資金で借りれる。
銀行直接のやつじゃなくて自治体がやってる中小企業支援の制度融資みたいなのを使うのが吉。
国民生活金融公庫なんかもいいよ。
まあ家は会社名義になるけどどうせ会社自体が自分の物なんだし関係なし。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/28(土) 07:46:44 0

それ今はできないとおもうけどｗ
ウトｓｗ大のひとですか？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/28(土) 18:37:12 0

質問なんですが　自営で自分の欲しい車を会社名義で買うのはよい事なのでしょうか？
皆さんはその他モロモロ生活の食部分以外すべて経費から落としてますか？

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/28(土) 18:55:46 0

>>743
うちは不動産屋に｢事業資金おまとめローンみたいな形で・・・｣って
提案されたけど、ｳﾄﾒが実権を握っている間にそんな事をした日には、
ｳﾄﾒが墓に入っても恩を着せられそうなんで、お断りした。

>>744
経費？何それ？って状態ですが。
我が家の場合ですが。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/28(土) 19:14:59 0

>>744
会社が儲かってるなら節税になるから良い事だと思うよ。
自動車は償却資産として6年間に渡って経費で落とせる。
元々赤字の会社ならあんまり意味ないけど。
保険関係は法人名義だとちょっと割高になるかも。

747 ：744：2008/06/28(土) 19:42:38 0

>>746　ありがとうございます。償却資産？すみません無知で・・・調べてみますね。
旦那が会社の事教えてくれない代わりに、食べ物以外電気製品、薬品等
領収書ください。って言っててそういうのも　会社から落ちるのでしょうか？
旦那とｳﾄﾒが握ってて私は全くわからないし　聞いたら喧嘩になる。
ってことは　儲かってるのかなぁ・・・金なんかない！って言われて食べ物以外なにも
買ってない私なのに・・・騙されてる気がしてきた・・

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/28(土) 20:01:38 0

>>747
厳密に言うと生活用品は経費では落とせない。脱税になる。
でも実際は区別が付きにくい物もあるので経費で落としてる人も多いんじゃないかな。
たとえばトイレットペーパーなんかは会社でも家でも使う物だし、会社で買った分を家で使ってもわからないよね。
ガソリン代なんかもそう。まあ大抵の物は経費で落とせるんじゃないかな。
あんまり派手にやってると税務署から指導されるけど。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/28(土) 22:06:58 0

いろんなのが経費で落とされるですね・・・
知りませんでした。
地代なんかも？

750 ：744：2008/06/28(土) 22:33:32 0

>>748　ありがとうございます。うちの旦那、脱税男みたい。。・。
経費で落とすということは　誰かにまた現金が返ってくるのでしょうか？
それとも会社が節税？になるだけなのでしょうか・・・・

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/28(土) 23:09:36 0

簡単に言えば、経費が沢山あると支払う税金を計算するための元金が少なくなる＝税金も少なくなる

厳密に言うともっとややこしいんだけど、なんでも経費にしちゃって収入が少ないように見せればウマーなんだよね。
そんなことしなくても超赤字で納税できなかった我が家ｗ
旦那はっちゃけでフランチャイズ起業→失敗→自己破産しますたｗ
今は義実家に戻って破産手続きにウトメ巻き込んでます。
ある種のＤＱ返し真っ只中。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 02:49:15 0

>>749
住んでる家が会社といっしょでなけりゃ地代はちょっと無理があると思うけど、寮と見做せば可能かもね

>>750
会社が節税になるだけ
ただし法人税は個人の所得税に比べて税率がかなり高めなので利益が出てる場合はどんどん経費を
使った方がお得になる

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 09:25:25 0

住んでる家と自営の仕事場が一緒。
それでも地代が払えないというのはほんとに倒産寸前なんでしょうか？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 09:29:35 0

>>740
簡易課税でなければ赤字会社でも消費税の節税にはなる

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 09:30:37 0

↑>>746のアンカミスでした

756 ：744：2008/06/29(日) 14:17:21 0

>>751 >>752会
ありがとうございます。社にとっての税金が少なくなるんですね・・
てことは　利益でてるんだ・・・役職手当ってだいたいどのくらいでるもの
なのでしょうか・・・名前だけで手当てつくんですよね確か。
取締役で週に3日は家でのーーんびりな取締役ってありなの？？！
用事なくてもだいたい顔は出すよね・・・

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 17:53:03 0

名前だけで給料もらえるなんてかなりの大企業じゃないと無理だろう
中小零細企業の同族取締役なんて従業員の数倍働いて給料は雀の涙なんてこともよくある
支払い順序で言えば　従業員の給料＞＞＞＞＞＞＞＞同族役員の役員報酬　ってとこじゃないの？

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 18:01:49 0

役職手当は課長とかが貰えるてあてだねぇ
役員報酬じゃないかなぁ？

どのくらいでるかは会社次第だから一概にいくらとはいえないよね
景気がいいところは多いけど以下省略

役員は役員報酬がでるけど、それいがいの手当はつかないんじゃないっけ？
うちの旦那は週1休みでい日12時間働いてるけど、福理厚生合わせると
社員の方が多いかもしれない（扶養手当も住宅手当もないから）

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/29(日) 20:34:48 0

>>756
島耕作の読みすぎなのでは？
サラリーマンの世界と自営業の世界を混同しちゃだめだよ。

利益出てなくても>>754で書いた様に納める消費税の節約にはなるから経費で落とすメリットはあるよ。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 10:48:08 0

>>738
わｋる。わかるよ。
休みもっとほしい！！とか、会社何考えてんのー？ボーナス少なすぎ！
とか同僚と愚痴言ってた時代が懐かしい。あの頃はなんて幸せだったんだと思う。

当時年間休日は確か１２８日くらいあったよ。現在週１のみ。
食べ物やだから世間の連休は当然仕事。正月なんて年末年始のたった２日間。
だから計算するときっちり５０日。泣きそうなる。
ボーナスなんてあるわけなし。
今の旦那の給料、減らされて２０万。結婚前のおいらの給料よりも少ない。
あんだけ働いて、しかも家族でやってるから文句もいえない。

家買おうにもほんと審査にどんだけ時間かかってるってくらい。
待たされて結局ダメとか、じゃああの手この手で考えてて、
・・・って普通の会社員ならここまでしないよね。

あの手この手を使わないと、とか、ボーナスなし休みなし
給料少ないとか、自営の良さなんて全くわからないし、
なんか仕事柄へりくだる部分も多いからヘコヘコしてる部分もあるし、
(会社員のヘコヘコとは違う種類に思う)どんどん卑屈に惨めになっていく。

旦那の返済があってでかいのもあるから(コレさえなければな～)
まともに貯金もできない。

ごめん、ヒッサビサに吐き出したら長くなった。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 10:50:17 0

ごめ。読み直したらめっちゃ愚痴ってるな私。
私も自営の嫁らしく(ま、念願かなってやっと卒業できたけど)
旦那を支えていこうと最後締めくくっておく。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/01(火) 16:13:24 0

休み、少ないよね～
うちも年間50日ないなー

過労死しないで済んでるのは
やはり会社なんかと違って
１人で伸び伸びやれる面もあるからだろうなー

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 04:28:23 0

>>762
少ないねー泣きたくなるねー。
過労死しないのはノビノビ、まぁそうかもな。
家族経営なんて不満とか直で言えるしね、自分のやりたいように
できるのもあるしね(まぁうちはそのお陰で大迷惑してるんだけどさ)
そういうストレスはないわな～。

だからかなのか？経営がきっつくても将来の不安に対して
心配しているのは私だけ。
私以外　どうにかなる　精神がほんっとに怖いわ。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 10:40:27 0

うちも過労死するんじゃ？って時と、たまに15時くらいに
｢終わったー｣って時があるし、そういう意味ではノビノビできる
部分があるから、ある程度もってるのかな、とは思う。
本当に酷い時は、日曜何それ？朝5時に家を出て0時過ぎまで仕事が
普通ですが何か？ってのが1ヶ月とか普通に続くんだけど。
ｳﾄﾒとは別居だけど、旦那一人でｳﾄﾒと私を養ってる状態の
仕事配分だし。
でもｳﾄは戦力外に近い。でも給料は1軍選手並みなのが許せん。

ｳﾄが若かりし頃、こんな状態を続けてたらある日ぶっ倒れて
あの世とこの世を彷徨ったらしくて、もう時期その年齢なんだよね…
できうる限り家ではフォローしてるけど、頼むから倒れないで…

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 15:50:35 0

>>764
> でもｳﾄは戦力外に近い。でも給料は1軍選手並みなのが許せん。

これ、よくわかるなぁ…。
どういう分配になってるのか、教えてもらえないんだけど
多分うちもそうなってるわ。

お給料を上げてほしいって言うと、
「なんでそんなに要るんだ？何に使うんだ？」と言い、
何かお金をくれるたびに「貯金しとけよ」と言うウトがうざい。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 16:48:41 0

ここって単に自営の親を持った子供やその嫁が愚痴を語るスレなの？
たまには何とか偉大な親父を超えたいとかそういう前向きな悩みとかはないの？
信玄の後を継いだ武田勝頼みたいな感じで

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 17:19:26 0

武田家は例えるなら部下がいっぱいいる大企業。
零細自営とは違うって。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 18:28:59 0

チッポケな零細企業の分際で自分を武田信玄にたとえて物を言う勘違い社長には周り（家族と数少ない従業員）もウンザリだろう
歴史上の人物に例えて物を語るインチキビジネス指南書の罪は重いね

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/02(水) 22:36:24 0

先日機会があって、決算書をゲットした。
役員報酬と給料の欄を真っ先に見た。
うちの場合、従業員はｳﾄﾒと旦那のみ。
旦那の年収が400なら、ｳﾄﾒで850は軽く取ってます。
しかしｳﾄは>>764さんと同じ戦力外、ﾄﾒは月に数日帳簿をつけて、
あとは税理士に丸投げ。

そして>>765さん同様、｢何でそんなにいるんだ？｣と聞かれる。
加えて｢子供もいないのに｣と。
子供がいない今こそ、コツコツ貯めるチャンスでしょうが！と。
近隣で出産したら、検診から出産あわせて軽く100万コースなんですが。
それも平日昼間に大部屋に入ったと仮定しての話です。
検診も全て順調で、必要最低限で済んだ場合の話です。
衣類その他は計算外です。
大学病院とか総合病院は、ハイリスク妊婦でいっぱいで、普通分娩は
基本的にお断り状態だから、個人の産婦人科を使うしかないんですが。
ｳﾄﾒこそ子供はもう独立してるんだから、そんなに給料取らなくたって
やっていけるでしょ。
1日3000円とかの食費を切り詰めれば。
何で年金貰わないのさ。
通院した人間の名前のない、病院の領収書よこせって、うるさいんだけど。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 07:24:22 0

ねぇーほんとに…。
年寄りは若い時に苦労した分の楽はしたいんだろうけど、
歳を取っていけばいくほど
生活はシンプルにしてもらわないと…。

自営で従業員も収入も増えない限りは
ずーっとこの割合で分配するんだろうな。
そりゃうちの取り分が増えないはずだ。

うちはウト、トメ健在なんだが、トメは従業員扱いで給料出てるらしい。
ふーん、って聞いてたけど、それってもちろん税金対策だよね？
てことは、ウトにももちろんある一定の取り分があって、
その上で、ってことだよね？

そんな分け方じゃ、うちに回ってこないはずだよ…。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 07:26:15 0

ちなみに従業員扱いのトメ、電話すら受けない。
帳面なんか見たこともなさげ。

ほんとに名目だけ。

なら私も従業員扱いにして、と言いたい。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 08:36:20 0

ウチのトメは最近家事も投げてくる

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 10:02:51 0

２５日支給の給料がまだもらえない・・・。
まぁ、同居の私ら夫婦は決まった日にもらった試しは
ないんだけど。
昨日、子供が学級費の封筒を持って帰ってきたが
払えない・・・。
給食費はなんとか口座から落ちていたけど。
巷の給食費問題みたいに「払わない」じゃなくて
「払えない」の！！！
はぁ・・・

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 10:06:43 0

ごめんなさい
あげちゃった・・・

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/03(木) 11:35:39 0

うちはウトメも旦那もフルに働いてる。
それでいてウトメの取り分が旦那より多すぎだったから減らしたよ。
社会保険事務所だか何だか忘れたけど、中小企業対象に収益や支出、給与配分とかを診断してくれるのがあってそれを利用して旦那がウトメを黙らせた。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 12:45:54 0

>>769
>しかしｳﾄは>>764さんと同じ戦力外、ﾄﾒは月に数日帳簿をつけて、
>あとは税理士に丸投げ。

うちのﾄﾒも同じで、あとは旅行だなんだと毎日遊びほうけてた。
その仕事っぷりで月３０万取ってた。
強くお願いして辞めてもらったよ。
金金うるさくいってくるけど、「もう会社からは出せませんから」で絶縁状態。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 14:54:51 0

>>769
私が書き込みしたのかと思った！
うちは子供が出来ないから不妊治療してるけどもう金銭的に限界
ウトメは毎日遊び歩いて優雅だけど毎日働いて給料安い私達夫婦はストレスと
疲労でもう子供生まれても人並みな生活出来ないならいいかって諦め気味になってきてる
でもトメは贅沢してないからたんまり貯めてるに決まってるから給料上げる必要ないみたいに
ウトに言ってるみたい
不妊治療に金かかってるなんて言いふらされるわ嫁が悪いって言われるわで
言えないしね

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/04(金) 21:13:31 0

折り返しTelしろとメモがあったらすぐしろよ。
「今日は疲れてそんな気力ないから明日する」とかアホか。
外で働いたことのない旦那（4代目）。甘過ぎて腹が立つ。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 11:11:50 0

あああああああああああ
わかる、わかるよみんなの気持ち。
わかしすぎるし、このスレ通して読んでみてもう切なくって。
同じだようちも・・・。

ていうか、こういうスレってここだけだよね。
探してみたけどここ以外ないよね。

２００５年からいまだにこのスレ終わってないあたりが不思議。
なんで過疎るんだろ。

私なんて書きたい事いっぱいあるよ。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 11:20:30 0

昨日、ダンナが仕事でポカした。
ミスは誰でもすることだし、これから確認を更に厳密にするしかないんだけど、
問題は、ミスの原因について後から自分で思い当たったのに
お客さんから報告があるまで放置したこと。

何故？って聞いたら「そうじゃないといいなぁって思って」だと。
「そうじゃなかったらいいなぁ」「あれで何とかいけたら良いなぁ」っ…て、
何それ。

仕事でそういうことってあるのかよ。
何「ラッキー！」みたいなの狙ってるんだ。

そう言えば、いつもいつも「大丈夫だよ」ってのが口癖。
「大丈夫」「なんとかなるよ」って。
「その根拠は？」と聞くと、「え、別にないけど」と。

そういう人だとは思ってたけど、
仕事でもそうやって行動してるなんて、まさか思ってなかった。

そこを突くと「親父と同じこと言うな！もう良いよ！！」と殻にこもって逆切れ。
常に自分にダメ出ししないから、また同じような失敗をするんじゃないですか、と
言ってやったけど、追い討ちかけられたと感じてるんだろうな。

この人についてって良いのか、本気で不安になったわ。
はっきり言って、馬鹿ぼんの二代目丸出しです。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 11:49:12 0

>>779
そうなんだよね。過疎ってる
舅嫌いスレに似たような境遇の人多そうな感じだけど意外に知られてないのかもね

>>780
うちのダンナも似たようなもんだ
力の入れどころがことごとく間違ってる
どうでもいい雑用ばっか一生懸命やって肝心の事からは逃げてる感じ一緒だよ
放置しておけば何とかなるってなんで思えるんだろう
一緒に働いてるこっちはイライラしどうし
ウトがまだ名ばかり社長で仕事一切せず遊びほうけて赤字倍増してても何も言えないし
会社員に無い苦労もあると思うけど妙に甘い所あるんだよ

結婚前は俺がもっと頑張って会社を発展させる！って
キラキラした目で私に熱く語ったお前はどこにいったんだ！
結局嫁の来てがなくて全て演技だったのかと最近疑い始めてる

自分がどうにか出来るものならするんだけど
嫁は黙ってればいーんだ！一切口出しスンナってウトメだから
言っても一緒だし
決算のたんびに赤字だし毎日将来への不安で眠れないよ

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/05(土) 15:02:39 0

ウチのダンナを見てると
子供の頃から家の手伝いばっかりさせられてるから
未だ「パパママのお手伝いする良い子」の感覚なんだろうと思う。
小学生にお手伝いさせたら、肝心なところはちゃんと大人がフォローするでそ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/07(月) 01:36:22 0

ダンナはきちんと学校卒業後同種の企業で修業して自営の店を継いだのに、
義姉義妹はパラサイトシングル。
月に100ﾏｿ単位で借金を返していかなきゃいけないってのに、
なんで娘二人を手伝わせるｏｒ生活費入れさせるくらいのことをしないんだろ…

車も義妹に使わせる為だけに余分に一台維持してるし、義妹は自分が使う車のガソリンすら
入れないで親にたかってる。

「嫁子さんが手伝ってくれて助かるわ～」
と言われるけど、じゃあなんで娘二人には手伝わせないんだ？
ウトもトメも基本いい人だけど、そこだけが腑に落ちない。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 03:06:11 0

トメより嫁のほうが仕事が出来る。
嫁の仕事は一般事務なのでやろうと思えば誰でも出来るのに
トメは自分で仕事を選んでやるから結果電話取りしかしない。おまけにパチンカス。

よってトメから難癖つけられ先日ブチ切れて仕事手伝うの辞めた。
小さい会社だけど振替伝票も書けない低脳トメ。
ビシッと言ってくれない旦那にも愛想が尽きてきた。
このままついていくよりも自分で働いたほうがよっぽど暮らしが楽になるんじゃないかとか
余計なことまで考えるようになった。

今はウトメが経営してるけど、経費使いたい放題、給料取り放題、
経営傾いてから渡されるのが目に見えている。
どうしよう、かなり真剣に考えてるよ・・・・

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 09:44:13 0

>>764
全く同じだよ～っでも仕事やめられたのならかなり羨ましい

私の場合はたまーに来て自分達の飲食代他遊興費の領収証の精算と給料のみトメ
経営はとっくに傾いてる
大手企業の事務わざわざやめて手伝って月８万円の給料って・・・。
トメは４倍ほどもらって経費も使い放題
「赤字だから少なくても我慢して頑張ってね！若いうちは苦労しなくっちゃ！」
っていう神経がわからん
どこまで面の皮あついんだか
外貨稼ぎたくてしょうがないよ

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 11:43:45 0

辞めれるだけいいんだぜ！ブチ切れれるのもいいじゃん！
辞めたくても辞めれない人間もいるからなぁ。
私は時間かけてやっと辞めた。ほんま幸せ。

辞める事でまず職場が一緒じゃない→
必要以上に不満が出ない→気持にゆとりができる
→外貨稼ぎに行ける→もっと気持にゆとりができる

私は↑みたいな感じになった。

たまに手伝う程度になたらｲｻﾞｺｻﾞとか見ないし、
職場の心配も他人事のように見えて少し優しい気持ちになったｗｗ

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 15:45:03 0

次男だが二代目の者
給与は5本だて。父の小遣い、母の小遣い、俺の小遣い、嫁の小遣いが同額
で嫁が生活費をもらう。親の小遣いは父の給与、俺と嫁の小遣いは俺の給与で
計上。経費で落とせない生活費は親と俺の給与で折半して計上。
但し店が儲かって税務上所得が上下するが所得税法人税は会社のサイフで支払。
もちろん計算して額面と手取りを計算はする。税員役員扱いなので時給換算で
手取り計算すると低くなるが会社もちの生活費分や税金分があるのでやっていける。
仕事は二代目の俺が舵取り、親は相談役で留守番役。って感じ。

まあ嫁が架空であとは本当だ・・・・。多分一生毒男だな。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 16:15:57 0

うちは倒産したので強制終了。
気が楽になったのは何年振りだろう。
これもありかなと考える事にしています。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 20:10:02 0

私も愚痴らせてください。
みなさん旦那の実家の会社を手伝ってると思いますが
旦那の兄弟ってどうしてます？一緒にやってます？
うちは次男なんだけど、義兄はとうに自分の好きな仕事について悠々自適。
でも会社の事とかで問題起こると「長男だから」っていう意識からか
何かと口出ししてくる。
うちは新婚のころから給料も毎月出た試しないし、会社にお金も貸してる。
義兄も会社にお金貸してるけど、それは独身時代の時で結婚してからは
一銭たりとも借りてないのだけど、マンション買ったり最新の電化製品買ったりで
お金がピンチになってくると「早く金返せ」とトメに催促してくる。
うちなんてマンション購入の時も審査で門前払いくらって、コツコツ貯めてた
貯金もすべて会社に貸してしまって、お先真っ暗だっつーの…。
義兄嫁は「私は関係ないから」ってスタンス。確かにそうなんだけどさ。
継いで（まだ継いでないけど）しまったウチが悪いんだけど、同じ兄弟でこうも
生活レベル違うとさすがにへこみますわ…。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/08(火) 22:36:34 0

義兄嫁がいるだけうらやましいわ(泣)。
うちの義弟はちょっと体が弱い。
定職には付いてるけど、金はあるけど、
いずれうちでいろいろと世話をしなければならないのがわかりきってる…orz
(体より性格の問題で結婚しないの）

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 04:13:46 0

なんかさー・・・何でさー・・・
金とか貸さなくちゃおけないんだろうね。
嫁って元々他人なんだからさー、
そんな人間に金を貸してほしいとか思うなよな～義親。
その辺はそういうﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ってほしいわ。。。。

私が義兄嫁の立場だったら多分同じようなスタンスだと思う。
自分たちの生活を守りたいもん。
生活守るには職場に入り込まない・無関係でいる努力をする事が大事なよねー。
なんとなくでいたら確実に引きずりｋまれる・・・

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 04:21:48 0

で、今度は私も愚痴ります。

ここ数か月給料がかなり少ない。
元々隙なかったんだけど。旦那の借金もあるからあんま残らない。
余分な金がなくて、破れた布団で寝てる。
毎月来月こそは布団を買うとか決めるけど給料出る日が不定期だし
分割で渡してくるもんだから布団買うまでの勢いが持てない。
(布団の前にもっと必要な○○買わなくちゃとか)

普通にサラリーマン家庭で育ち、自立して一人暮らししながら仕事して
当時も一人暮らしだけにそんなお金は余裕はなかったさ。けど、

結婚して生まれて初めて破れた布団で寝たよ。

まさかこの段階で破れた布団で寝るとか・・・。
給料激減＆旦那借金返済で馬鹿みたい。なにやってんだろ、私。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 04:22:31 0

ごめ・・・誤字だらけ

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 09:47:41 0

>>789
義弟が働いてる
ウトメはダンナ→奴隷
弟→年はとっても可愛い息子　しんどい仕事をさせると嫌われるからさせられない
って感じだから少ない給料で誰より働いて責任押しつけられるって自営の嫌なところはダンナが担当して
経費使ったり休み取ったり早退したり楽する部分は弟って感じ
周りからも白い目で見られてるし示しがつかない
多分悪い人ではないんだけど差がありすぎて見ていて辛い
ダンナは小さい頃からそんな感じだから疑問持ってないみたい
このまま大幅赤字のままバトンタッチされたとき散々甘やかされてきたいい年のおじさんを
ダンナより良い待遇で養っていけるのか不安

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 10:18:21 0

>>794
＞ダンナは小さい頃からそんな感じだから疑問持ってないみたい

あるねあるねー、外から見たら明らかにおかしいのに
本人達は全くそれに気づいてない。
それでやってきてるから。

自営家族の一員たちはそんな外を知らなさすぎる。
常識をしらなさすぎる。
知り合いとかも自営が多いからみんなそんな感じ。

いろんな世界知っててよかったとしみじみ思う。
その変わり内心全く未だに馴染めないけど

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 15:47:24 0

>>自営家族の一員たち

ってさ　まあほぼウトメだけど自分達は何しても許されるって思ってるのが凄い
従業員が少しでも雑談しようもんなら目をつり上げて怒鳴り散らすくせに
自分は仕事もせずフラフラ
気が向けば仕事してる人の手を止めて延々とゴルフの話をしてみたり
家の事情で休む人が居れば文句たらたらだけど自分はしょっちゅう旅行行ってみたり

社長夫婦は何しても許されるって自分達で思ってるのが痛い
みんなに文句ばっか聞かされるダンナが不憫
そんだけ人のアラに気が付くならその10分の1でも自分達の事も考えて欲しい
たぶんまともな会社でしっかり働いた事もないから分かんないんだろうね

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 16:06:29 0

>>796
それで経営が成り立ってるのがすごい。
よほど業績がよくて給料がすごくいいとかでなければそんな経営者には従業員はついてこない。
長年やってれば経営者はそういうことを経験で学ぶものだが、未だに学んでないということは
やはりライバル企業がなくて好不況に関係なくずっと好業績を続けてるということだろう。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/09(水) 16:55:40 0

>>797
それがウトメ以外はすっごい低賃金なんです
業績も累積赤字がすごい
建築関係だけど従業員も40過ぎてる人が多いから
正社員で休みしっかり取れるってだけで居るんだと思う
どうせ辞めたって他ないだろうってスタンスで強気
ダンナがひたすらフォローしてるってのがポイントかも

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/10(木) 08:46:18 0

ボーナス出ないみたいだけど、今年は色々あったし
しょうがないよなーって思ってたら
普通に車の買い替えしようと見に行ってやがったトメとウト。
買ったってしばらく運転できんやん！
何で買うの…。

５万で良いから賞与出してよ。
マジで生活困難だよ。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/10(木) 22:05:47 0

なのにサラリーマンみたく人に使われるのは負け組、
くらい思い込まされてるうちの旦那。
いやいやあんただってウトメにしっかり使われてますがな。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 10:42:06 0

はー・・・
言ってるようちの旦那も。
人に使われるんじゃなくて人を使っていく方がいいとか。

何言ってんのさ、それはねー、しっかり稼いでる人間が言うんだぜ。
今までほぼ今の仕事でやってきて社会経験がないからこれしかできないというのの強がりか。

そんなの家庭持って生活をやりくりしないといけないこっちとしては
関係ないですから。

めっちゃ言いたいけど少なからず旦那の仕事に足を突っ込んでるだけに
ここまで冷たい事は言えない。
社会経験積んでから今の仕事するならしたらよかったのに。

802 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 21:14:11 0

販売接客業で大ウト現役だけどヨボヨボして全く役に立たない。
客が来た時にウトか旦那が居ないと、別店舗（小さいのが近場に２店舗あってシフトが持ち回り制）に即電話。
始終客に憑いてまわり、メニューは文字が見えないからと人任せ。

年齢的にウト飛び越して旦那が時期社長になりそう＆既に色々始めてるんだけど
新しい事を取り入れようとすると大ウトが駄目出し。ウトメは新しい事を覚えたくないと言う。
そんなだから、旦那が怒り狂ってて「あの爺は早く死ね！」等と口汚く愚痴ってくる。

将来的に継ぐ為に新しい方向に持っていきたいのは判るが、
結局は大ウトの会社で、旦那はコマに過ぎないと思うし文句を言うなら継がなければいい、
どうしても同業種をやりたければ、借金してでも好きな土地で起業していけばいい。
と諭してみるんだけど
「客は固定従業員に付くから、ウザくてもウトメが居ないと駄目なんだ！」みたいな
勝手な事を言っている。

リーマンの娘である自分には、人を死ねと言ってまで家を継ぎたい気持ちがワカンネ。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/11(金) 22:10:20 0

小さい頃から洗脳されて育てられることもあるんだろうけど
結局社会に出るのが怖いだけなんじゃないかと思う
若いうちなら再就職も何とかなるから意味無いからやめようって散々言ったのに
ウトメが遊んで暮らすために奴隷の様にこき使われて40オーバー
「景気悪くなってきたからもう会社たたんじゃいたいわってお父さんと言ってるのよ」
ってトメ

ほら見たことか！結局どんなに尽くしてもメリットなんてあるどころか
感謝も謝罪もないじゃん　今更借金押しつけられて辞めたいって言ってももう簡単にねーよ
本当にバカだよね

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 00:29:08 0

>>803
それはうちの将来の話でしょうか！！って位リアルなんだけど。

旦那３４もうギリギリ。前から何気に若いうちにどこか・・・と話はしているものの
本気にとってない。
亡き義父の店を守るというのもわからんでもないけど、
とばっちりが私達夫婦に来る事はまだ気付かない様子。

今更ながらサラリーマンと結婚したらよかったと思ふ。
旦那がサラリーマンだったらどれだけ幸せか・・・。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 09:59:47 0

再就職するなら今だよ、って、皆言ってるんだね…。
うちもちょっと前はよくそう言ってたんだけど、こないだウトが倒れて
そういうわけにも行かなくなった。
もう今更逃げ出せないというか、何というか…。手遅れって感じ。

今では旦那１人が現場に出て、私と子供だけでなく、ウトとトメの生活まで
支えてるのに、その見返りなんて何にもないよ。

こんな割に合わないこと、親子じゃなきゃできないんだろうなぁ。
親子じゃないから、ただ付き合わされてここまで来ちゃって
本当に自分がバカだと思う。

会社勤めしてる旦那は旦那で、人員削減とかミスによる減給とか
左遷とか、色々あるんだろうけど…。
親子で自営業やってると、一つの財布からお金を山分けしなくてはならず、
その結果さもしい根性がふつふつと湧いてくる。

そんな自分が嫌だし、そういう自分を自覚させた旦那やその親も嫌い。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/12(土) 12:14:36 0

ほんと、割に合わなさすぎる・・・。
旦那達はいいわな。それでやってきてるし、親子だからね。
私は違うから割に合わないのが納得できないよ。そんな姿は見せないけど。
自分の子供にまで影響してくる話だからすごい厄介。

ていうか、仕事関係さー、マニュアル作ってよ。
こういう決まりだからこう！みたいな。仕方なくてもこう！みたいな。
もうキリがないよ。先がみえないよ。
家族経営なんて臨機応変に臨機応変にってそればっか。

だから休みもまともにないじゃん。だから深夜遅くまでやるﾊﾒになるんじゃん。
だから休憩なしで仕事するんじゃん。
だから営業時間のずいぶん前から客が勝手に入ってくるんじゃん。

鉄板的な決まり作ってほしい。
まぁ作っても自然消滅なんだろうな。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/13(日) 09:00:50 0

自分が許可したくせに、一泊の研修旅行に行かせたことも忘れて
いつも通りに家に居るだろうと勝手に勘違いして
電話してくるウト、いいかげんにして。
「帰ってる？帰ってる？」しか言わないから、
また血管詰まったのかと本気で心配した。

結局ただのウトの勘違い（というかど忘れ？）だったけど、
電話かけてきた用事が、仕事の連絡だったとわかってあきれた。
ウトは昔人間だから、いついかなる時でも
連絡があれば現場へ急行するのが当然なんだろうし、
そこが個人でやってる工事業者の唯一の強みなのは
私もわかってる。

だけど、どんだけ急いで帰ってきても２時間半はかかる距離の、
旅行先までおっかけて電話してくるなんて、どんだけだよ…。

自分が行ける時はそうしたら良いけど、自分は座ってて
息子を動かす立場になっても
何の遠慮も気持ちの咎めも無いんだね。
うちの旦那はホント体の良い奴隷だ。

しかも、うちに電話してきて旦那が居ないとわかると、
なぜかいつも「あ！やば！」みたいな空気出して
「いやー、あいつにも困ったもんだ。ははは」みたいな
そういう変なこと言うのやめてくれるかな。
旦那が浮気でもしてると思ってるのか、なんなのか。

一緒に仕事して回ってるから、一緒に帰ってるはずなのに
自分は帰ってて旦那が帰ってないということは
私に黙ってどこか行ってるということなのに間違いはないけど、
そんな男同士庇い合うような雰囲気出してほしくないっす。
もううんざり。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/13(日) 18:57:46 0

このスレ見てつくづく、嫁を店に迎えず堅い会社を辞めさせんで良かったと思っている。

嫁舅に挟まれ仕事するのは嫌だし、収入2馬力はやはり強い。

何かにつけてもある程度強気に出ることが出来る。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/15(火) 11:41:14 0

嫁は旦那とその家族のやってる店や会社に迎えるべきではないよ、ほんとに。
自分ら夫婦で立ち上げてやるならまだ納得もしてやれるけど
そうじゃないここの人間の嫁は相当辛いし溜まってる。

でも万が一嫁が今の仕事辞めたら、辞めたのなら店に入れという考えはあっては
ならないよ。文章的にないとは思うけど。

夫婦別々でこのスレ見るハメになるかもしれないよ。

とにかく、嫁としては　嫁＝仕事　と思わない事が大事

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 08:53:34 0

本当そうだよね。
うちは夫婦で脱出して、今は平和に暮らしてるけど
働かされてた時に行った学校の保護者面談で、
先生の前で泣いてしまったことがある。
（田舎だったので先生もある程度、家庭の状況を知っていた）

離婚寸前までいったけど、ダンナが長男教から抜け出し
今に至ります。
同居してなかったから、まだ逃げやすかったのかも。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 09:41:26 0

私は会社にたまに来る保険のおばちゃんの前で泣いた
ウトメ不在時に保険勧められて収入を言ったら
「えーっ！それだけしかもらってないの？お義父さん達あんなに贅沢してるのに
頑張ってるんだね。お義母さんの話聞いてたのと全然違うわ」
って言われて突然涙が止まらなくなった
悩み言える相手もいなくて限界だったんだろうな
今も奴隷生活は継続中
何の楽しみもなく生きて最後には介護と借金しか残らないと思うと死にたくなってくる

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 10:00:12 0

ウトが65歳になった時点で、「定年退職する年齢なんだから」と言って
帳簿をこっちに任せてもらえないかなって思う。
>>811さんみたいな書き込み見てると、切に思う。

ウト、ウトメ、おまいらもういい歳なんだから、
そろそろ現役引退して
お給料をもらう立場になってみろっつの、って感じ。

仕事の量はこっちがどんどん増えてるんだから、
それ見てて安月給で悪いと思わないのかな？と思うし、
思わないとすれば人間じゃないよあいつら。

ウト春に倒れて、その後、自分が動けない分を
息子である主人に全部やらせてるけど、旦那も疲れ切ってる。

「今の若いもんは根性がない！」とか言ってるけど
あんたの時代とは違うんだよ…。

旦那がもし過労死したら、「お前のせいだ！」とウトに言ってやろうと思う。
ウトは健康に気を使ってやってればそんなことになってない、
嫁である私のせいだと思うだろうけどね。

とにかく、いつまで現役のつもりで財布を握ってるんだよあいつら。
年金少ないっつっても、月に何万かはもらってるんだろうから、
それに足りない分は足してやるよ。
こっちも鬼じゃないし。
だけどそろそろ財布をこっちに寄こせ！と言いたい。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 10:07:57 0

>>812
まったく同じ
うちもウトメ働かず財布だけシッカリ

赤字だからお前ら会社に金入れろみたいな事言われたけど赤字の原因は
働かないのにもっていくウトメのたっかい給料と使いたい放題の経費のせい
それで赤字だからってどうして人並みの給料ももらってない働きずめの息子夫婦から
搾り取ろうとするのか信じられない
結婚してから貯金なんて全く出来てないよ
普通の会社だったら社長と経理部長責任取って辞めさせられると思うんだけど

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 10:29:07 0

>>810 >>811
何か読んでて泣けた・・・。
ちょっとでも事情を知ってくれたり、気づいてくれたりしたら
なかなか人に話せないだけに、我慢してたものが一気にあふれてくるよね。

>>811今、もしくは今後の事もっとどうにか改善できないものなの？
旦那さんの理解は？このままじゃ>>811辛いだけじゃん。我慢しすぎだよ。。。

私、悲惨まではいかなかったけど、あまりにも自分の理想(といっても普通の生活だけど)から
かけ離れてて、慣れようと努力してでもどうしてもダメな部分もあって、
まずは旦那から時間かけて少しずつ理解してもらって(長男教ての？)やっと解放されたよ。数年かかった。
勿論たまに手伝うけど。全然世界が違うよ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 11:17:11 0

>>814
811です　レスありがとう読んでまたウルッときました
会社入ってすぐにウトメのやっていることに不信を抱いて最初は遠巻きに
途中からは結構強めにダンナには話してます
でもダンナは自分の両親の事どこかでまだ信じているみたいで
衝突することや現実から逃げてる部分もあるんだろうけど
自分さえ頑張っていれば「何とかなるだろう」ってスタンスで
私一人で悪口言ってるみたいな感じになって最近は一人悶々としてる感じ

どうあっても結局自分（嫁）が悪者になるしかないのかなって
それが遅いか早いかならそろそろ立ち向かう時なのかなって思ってる
みんな仲良く円満に引き継ぎしてくれたら私もどんな苦労にも耐えようって
思っていたけど多分どんなに貧しい生活して休みもなく頑張っても
最後には「働かせてやった」「してやった」と言われ気に入らない事があれば
「裏切り者」とか「恩知らず」とか言われそうな気がする

たまに学生時代の同級生や元の職場の友達に会うと生活レベルが違いすぎて悲しくなるけど
愚痴言うのも嫌だから困ってないふりしてその時はこつこつ貯めた貯金で
一緒にご飯食べる
せっかく苦労して大学出してくれた親にご飯おごって
あげることさえ出来ない自分って何なんだろうと悲しくなるよ
書いてて涙出てきたーっ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 11:52:59 0

・・・私も涙出てきたわ・・・。重なるなぁ、うちと。。。最後の５行なんて・・・。

うちも何もしてあげれない。今でも実家はいろいろしてくれるのに。
親におこずかいっての？あげたいよ。。。
ここ最近経営も厳しくって給料激減。ほんとにｺﾂｺﾂ貯めた少ない貯金切り崩し、
３歳の子供が客から貰ったチップの箱持ってきて　『○○のお金あげるよ？』なんて言うんだぜ。
そんな雰囲気なんて出してなかったのに。泣けるわ。。。

本当はもっと貯金あってもいいハズなんだよ。旦那個人の借金があるからこんなハメに。
わかって結婚して返してたけどここ最近の給料激減でほんとキツい。
旦那も申し訳なく思ってるみたいで結婚してからは一切こずかいとか言ってこないけど、
それでもやっぱりキツい。
トメは　まあこれだけあったら最低限は暮らせるだろう　て感じで給料減らしたけど
実は１０万の返済があるから生活できるわけもなく。これはウトメは関係のない話なんだけどね。

自己破産や債務整理とかいろいろ言ってきたのにやらなくて、この前ウトが亡くなって
旦那が経営者になってしまったもんだからもうそれさえできない。
だからあれほど言ったのに。

自営独特の『なんとかなる精神』は結局その家族や子供までに被害が及んでることを
自営人間達は気付かない。気付かないように逃げてる。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 12:34:43 0

そりゃ、「気づかないように逃げる」のをやめて、嫌なことを直視してしまったら。
「自分の父親・母親にとって自分の生命は会社を維持存続させるための道具。本人の意志も幸福もどうでもいい」
ということまで直視しなけりゃならないからね。
ふつう、そこまでひどい現実は見たくないでしょう。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 14:21:50 0

>>816です。今日暇でついつい来てしまったｗ
>>817まぁそうだろうねー。。。。
それだけじゃないいろんなﾓﾔﾓﾔもあるんだろうけど。

直視までいかなくても少しは客観的に見るという事を旦那には知ってほしい。

819 ：1/3：2008/07/16(水) 16:59:08 0

舅の強い希望で夫婦共々実家の仕事を手伝う事に
旦那月11万、自分時給700円で3年間こき使われていた
旦那毎日サービス残業4時間は当たり前
同居はしたなかったが、義理実家の家事は私に丸投げ
姑は専務だが、仕事場に顔を出すのは3日に1回
後は遊び呆けてる
精神的にも経済的にも子供を持つ余裕なんかなかった
ある日遠くに嫁へ行ったコトメが、同窓会の為義理実家へ泊まりに来た
しつこく旦那の給料や、私の時給などを聞いてくる
素直に答えても信じてくれないので給料明細を見せた
それでもこれは税金対策で別に貰ってるはずだと引かない
なので舅に聞いてみて下さいと
舅に聞いてやっとなっとくしたがその後がすごかった
こんな安い給料で働いてるなんてなんか裏があるはずだ
財産を狙ってるに違いない
この土地は半分は私の物・・・
お前らにこの会社は渡さん、出ていけ
などなど暴言吐きまくり
舅姑唖然、旦那憤慨

ここでいったん切ります

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 22:13:03 0

なにそれ・・・泣

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 23:16:53 0

>>819
これをいい機会に無理やりわざとブチ切れてこき使われるのを脱出したらどう？？
こんな少ない給料でしかもこんな事言われて酷過ぎますっ！！て涙ながらに皆に訴えて。
わざと被害者ぶるの。誰が見ても被害者になれるのは今この状況しかないよ。
も、もう耐えられないっ！て義実家の手伝い辞めちゃえ。

途中でこんなコメするのもどうかと思っけど旦那さん月１１万とかありえんでしょ。
同居違うけど義家族の家事全部するとか本当にいいように使われてるとしか思えないよ・・・。
何のための嫁なのさ。
納得してるのか旦那さんは？仕方ないって思ってるのか？

今こそ暗いトンネル抜けれるいいチャンスと思ってしまっている私がいるんだけど。

ごめんね、途中で米して。続きしりたいです。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 06:06:12 0

>>819の続きはどうなったんだ・・・気になるぞ

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 06:17:12 0

「判りました。コトメさんにお譲りしますよ」と言って脱出に成功しました。

だったらいいなぁ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 09:25:02 0

以前ここで愚痴ってた者です。
自営逃げ出して、失業保険貰いながら講習に通って再就職決まりました。
田舎なのでこの歳になると正社員になるのはまず無理なんですが、時間と
休日に納得できる職場（時給700円だけど良い方です）

大好きな人と結婚するからとラリって退職するんじゃなかったと後悔してる
けど、泣かないで毎日過ごせて幸せだ。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 09:36:58 0

>>824
失業保険もらえるって雇用保険つけてもらってたの？
確か雇用保険入ってなかったらもらえないよね？
私もダンナも入ってくれてないから失業保険さえもらえないと思うから羨ましい

>>819
コトメが登場するまではほぼうちと同じ状況だ
さっさと続きが知りたいわ
早く帰ってきて

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 10:11:11 0

>>825
近しい血縁は雇用保険には入れないんだけど、嫁は微妙なんだ。はいれたり
はいれなかったりで。同居じゃないとか社宅に入ってないとか色々条件がある。
私みたいに他の社員と同じ仕事・同じ給料・株持ってない・特別な得が無い
場合は入れることがある（実際は同等以下だったし）
だって離婚したら他人だよ？当然辞めさせられるんだし。
会社に経営陣として何の権利もない上、一般社員と同じ保障もないって
どんだけ不利な存在なのかとorz
私も雇用保険は掛けてもらってなかったけど、逃げだした後に労務士さんに
相談して２ヶ月くらい戦いましたｗ

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 11:05:43 0

嫁の雇用保険加入については、
このスレの>>482さんが非常に詳しいので
見に行くといいと思うぞ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 13:13:43 0

ここは自営嫁の愚痴スレなの？

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 16:17:37 0

>>827
ありがとう参考にします！

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 16:21:14 0

上の方に嫁でない自営息子の愚痴もあったが、嫁の書き込む率が高いというだけのことで。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 18:01:45 0

客観的に見られるのは外から来た人だから
婿もいるだろうけど、やっぱ多いのは嫁になるよね

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 18:14:56 0

たすぃかに！！

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 18:35:11 0

一番の被害者だから愚痴も出るんだよ
他人家族の為に強制労働だもん
自分の親なら直接文句も言えるしさ

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 22:07:24 0

店がある土地のご近所一帯に再開発の話が来た。
うちは飲食、お隣は製本業と印刷業。
まだ正式な企画ではないらしく、お声掛けだけってことだったけど今年の秋には企画書持って正式に提案しにきますとか。

新しい店舗にかかる費用全部不動産屋持ち、仮店舗も全部不動産屋で用意、今の２Ｆ建ての部分を住居として提供、もちろん店舗の家賃はこっちの言い値

っていう超強気な要求を飲むならどうぞって事に一応なった。
あと１０年以内には立て替えて家賃収入も視野に入れてたから、あんまりな待遇だったら蹴りまくるって。
一応戦後から続く老舗って事になってるから、ハイドウゾって訳にもいかないし。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 12:52:52 0

企業側もそれ言われるのは十分承知でやってきてるよね。
相手は強いし、こういう場合マニュアルや交渉のプロが動き出すからね。
心理作戦とか。家族自営はそういうノウハウは一切持ってないだろうから
つい心を許してあとは企業の希望通りな方向へ一直線。

最後の１行は、最終的には>>834はとりあえず抵抗してみるフリとか？
それとも本気で譲る気はないの？

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 15:12:46 0

>>835
一応賛成の予定。
新しい店舗と自宅の確保、仮店舗の確保、うちの出費は必要最低限、店舗家賃も高すぎない範囲、ってのは譲れないけど。
この条件でうまく納得いくものならいいんだけどね。
弁護士さんのツテ(金銭関係に強い)もあるし、建築関係は旦那の友達が結構大きい会社に勤めてるからアドバイスもらえるんで、うちはあんまり心配してない。
それよりご近所さんの１件がが不動産屋の挨拶の時点で一蹴してるからどうなることやら。

うちの土地は借地だから借地権を譲渡する形になるんだろうけど、買い上げになったら相当高いだろうなぁ。
幹線道路沿いで目の前に地下鉄の駅があるしＪＲも徒歩５分だし。
それより店のぬこ様の避難先の確保の方が困るよ。
私たちの自宅はペット不可賃貸だから。
トメは○ちゃんが死ぬまで待ってくれないかしら～って言ってるけど、あと１０年はまてないだろ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/18(金) 15:18:35 0

最後の３行に不覚にもほっこりきてしまったｗｗｗ

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 06:24:48 0

819から一週間たった
ここに来てるのが見つかったとかで
続きが投下出来なくなったんだろうか

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 09:39:20 0

>>837にほっこりされてるｗ
ウトがぬこ基地害だから、ウトメ自宅はぬこだらけ。
店舗には元ノラのぬこ様一匹。
築約５０年の建物でねずみが居ついて困ってるから、ねずみ獲ってくれるぬこ様にほんとに助かってる。

そろそろウトメも体が辛くなってきてるし、将来的には規模縮小して旦那・私・若板さんの３人で回せるだけにしようと思ってる。
もうすぐ二人目出産だから、チビがある程度大きくなって落ち着くまでは店に出られないけど。
再開発でうまく店舗改装＆自宅ゲット！できたらラッキーなんだけどなぁｗ

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 14:09:36 0

>>838
続き考えるのが面倒になっただけだろ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 15:48:15 0

自営のｳﾄﾄﾒって、昔の裕福自営時代が忘れられない人が多いんじゃないかな。
一度身に付いた生活ﾚﾍﾞﾙは落とすに落とせないっていうか。

同業者でも60代くらいの人、特に二代目三代目は業績が下降線を描いていても、
車は5年くらいで新車に買い換えているし、前がマジェスタだったら次もマジェスタ。
収入減ってもグレードは下げない。
まあ現金は裏に回して、所得税／住民税、最低レベルで乗り切るのかも知れないけど
だったら、何でそんな高級車買えるわけ？と税務署に隙を見せるようなものではと思います。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 18:16:25 0

自営にかかわっていない家族が車のランクにまで口出しするんだよｏｒｚ

うちは、ローレルを処分して小回りの聞く営業車2台買うっていったら
教師をしている義弟がちょっと狂乱した。
確かに会社の顔といえる車を一台は確保したいってのはわかるけど、
このご時世にリッター7キロしか走らないローレルは
(しかもローレルってそれほど高級車じゃない)いらないよ…。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/23(水) 18:46:35 0

ウトは運転ドへたくそ、トメは免許なし、旦那もあまり好きではない(バイク大好きだけど)
それなのに旦那が学生の頃はＢＭＷのスポーツタイプに乗ってたらしい。
んで事故で廃車したとか。
今は私の１２年落ちエスクード(それも駐車場確保できず車検切れで実家に保管中)と旦那のアドレスＶ125のみ。
車が絶対に必要な所じゃないからいいけど、トメは今度買い換えるときはエルグランドの最高グレードにしろとか寝言を言ってる。
嫁子は何でも運転できるからいいわよね～って言うけど、絶対にいやだ！
旦那はベンツ！ベンツ!とか言ってるし。お前はジェンマに夢見てろ。
私はもう一度Ｍｕかウィザードに乗りたいよ。
いっそエルフで魚河岸行くよ。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 10:44:27 0

自営脱出してパートで働き始めた。
スレ違うけど、来年は上の年収スレにいけるなあとか私の給料は貯金に
回して、１年後くらいに子供を考えようかなとかホクホクしてた。

10日後。
旦那の年収が私のパート年収をしのぐほど下がることが決まった。
世帯年収大して変わらないからいいでしょ？みたいな？

次に子供まだなのとかぬかしやがったら鼻の穴に唐辛子つめてやっても
いいよね。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 10:50:01 0

>>844
はげしくもつかれ…。
ひどいね、それ。あんまりだよ。

パートに出ても自分の収入の額は隠しておかないといけないってことだね…。
ひとつ学んだよ…。
唐辛子だけでなく、芥子もつめちゃえ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 11:02:53 0

あー、うちのウトメもそんなタイプだ。
ダンナと私の給料は、基本給がいくらで…とかじゃなく
「家賃+光熱費+食費＝１７万でいけるだろ」だった。
ちなみに二人分。

そんな私は、先生の前で泣いた　>810です。
今思うと、逃げられないように最低限のお金しか
くれなかったのかなと思う。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 16:30:39 0

>>844
搾取する気満々ウトメで気の毒だが
旦那は何やってんだ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 16:31:23 0

というかパート収入をまるまる義実家に貢ぐ勘定になることに
旦那気づけ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/27(日) 16:50:25 0

この収入では将来も含め子供を作るのは無理と判断しましたのでパイプカット手術をしますと宣言

850 ：497：2008/07/27(日) 20:00:45 0

久方ぶりに覗きました。
・・・・・・・・・・・・・・・・よその大事な娘さんを、
蟻地獄に巻き込んじゃいかんよな。
こちらは、親父から年金とりあげました。10年、こいつの作った借金を返してる
間に、「孝」なんて概念、磨耗しましたよｗｗｗｗｗｗ。
虐待はしてませんよ、働かせるだけ働かせて、搾り取れるだけ搾り取ってます。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/28(月) 21:21:00 0

>>846
君の話は毎回切なさとリアルさを感じるよ。
うちの旦那も同じようにこれだけあったら足りるでしょ的な。
寝る暇たいしてない位やってんのに、関係ないのが悲しい。

基本給とかほんと関係ないよね・・・

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/29(火) 17:26:22 0

PCの経理ソフトを使うようになって２年になるんですが、
以前は姑が手書きの帳簿を税理士に渡して処理してもらってたんです。
今は私がPCでやってるんですが、
簿記って難しいと思っていましたが、
その時に姑が「数字を覚えるだけだから簡単よ」って。。

皆さん意味わかりますか?
勘定科目の登録番号の事です。www

所詮、この程度ですよ。

舅も姑も決算書の見方も解らないし。
信じられない事が多すぎ。

　

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/31(木) 16:43:18 0

>>852
>>舅も姑も決算書の見方も解らないし。

漏れの親もそんな感じ。消費税の申告方法も税理士が言うようにやっているだけで
原則課税も簡易課税も知らないし、損益計算書も貸借対照表も見方知らない。
「儲かっているか？どうか」だけで、黒字額の大小には増益幅・・・知ろうとしない。

こんな親なんだけど、40過ぎで脱サラして親の跡次いで、地方都市中心部に延べ500坪以上の
宅地／賃貸駐車場／自分たちの家＋子供三人にそれぞれ現金で家を買ってやり、
その上2億以上の金融資産持ってる。

跡目を取ったときは、親の借金があって、2年で完済してそれから資産をを作ったので相続はなし。

まあ、商売そのものが「利益率の高いええ商売」だったのと、「人を雇わなかった」ことに尽きると思う。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 10:48:31 0

給料あげてくれー。生活できないよー。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 14:23:08 0

>>854

ほんと、そうだよね。
でも、利益が出ていないから無理だろうな。
外貨稼ぎに行きたいよ。。。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/05(火) 15:03:35 0

今の時代さ、旦那も奥も仕事しててさ、そんな中いうのも
あれなんだけど、一昔前の

旦那は仕事　妻は家を守る　が本気で希望。

もうさー、家の事きっちり完璧にするからさー、
生活できる位の給料貰ってきてよー泣

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/06(水) 13:13:55 0

その守る家は核家族だよね、当然。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/06(水) 17:48:19 0

そうだす

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/08(金) 10:49:33 O

スレチかもしれないが、会社の借金ってどれくらいありますか？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/08(金) 12:39:08 0

うちは6800万
やっと半分
あと7年

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/08(金) 22:49:01 0

うちは4200万
あと8年

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/08(金) 23:44:07 O

うちは9000マン／5年です。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/09(土) 12:44:56 0

いくらだか詳細知らんが億はあるらしい。
自己破産整理中さorz

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/11(月) 15:46:33 0

うちは２億あるそうです
ウトメだけが保証人
バブルでがっぽり稼いだ時代から会社の金は全て自分達の懐にせっせと入れる
体質が今だに健在で、赤字の今も膨らむ一方です
そのままダンナ（←恐ろしく薄給）に背負わせて知らんぷりしようとしてる
雰囲気がプンプンと漂ってる
ダンナどうするんだろう？

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/11(月) 22:18:24 0

うちは土地の立地条件が良いらしく調べてもらったらかなりの金額になるそうな。
よっぽどダメになったら辞めて土地売ってそれでも余ると言ってるが、
辞める気配ないし、辞めるんなら今から売って今後の家族の為に
とっとこうぜって感じ。

そんなの思うのは家族の中嫁の私一人だけですがな。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 00:38:17 0

うちはなぜか物置状態のマンションが2部屋ある。
一つは３LDKで立地条件もかなり良くて、地区年数の割には
比較的いい値段で売買続行中。
もう一つはそれなりの立地で１LDｋ。賃貸にでも出せば、
そこそこ収入になる。

なのに３LDKには、数年に1回来るか来ないかの親戚のために、
またはﾄﾒが友人とお茶やら飲み会をする為だけに、家具や寝具一式が
置いてあって、仕事の在庫とかも置いてあるだけで、すでに10年経過。
１LDｋはｳﾄが仕事の途中、昼寝しに使っている程度('A`)
そして旦那の給料は、結婚してから7年が経過して、一度年収12万上がったけど、
今じゃ最高値から60万下がってる。
ｳﾄﾒの取り分はほぼ横ばい。
何考えてるんだろう、あの人たち。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 02:28:47 0

一度年収１２万て月に１万あがったということだよな・・・

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 14:18:03 0

ボーナスで12万もらったのかもしれん

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 14:22:59 0

どっちも悲しい話じゃないか・・・

ま、うちボーナスさえなくてもっと悲しいけどな・・・。

それとうちも最高から６０万下がってるし。
５万減給とか信じれない・・・。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 15:54:10 O

>>864
同じにおいがする…
うちはウトが体壊してダンナに社長譲って、自分は会長になり、会社の借金返済は知らん顔。
そのくせ給料はガッポリもっていく。
体が悪いからと何もしない。会長という名前だけで偉そうに口出してくるだけ。
経営のイロハも教えようとしない。

トメも会社から給料もらってたし、金の流れも知ってるくせに
借金を知らなかったと言い張りしょぼんとした演技をしているだけ。
トメの美容ビタミン点滴(名目は疲労回復)、週に三回。月に約１５万。
バブル時代の身に染み付いた贅沢が忘れられないんだろうか。
点滴で金落とすくらいなら、責任とって会社に投資しろ。
ウトメは経営責任を丸投げして、残りの人生謳歌して死ぬつもりなんだろうがそうはさせないよ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 16:21:18 0

>>870　トメの美容ビタミン点滴
ウザー！うちのトメみたい　週1美容院エステ行くわアートメイクするわ睫毛パーマかけるわ
還暦すんだババーが無駄に金使って誰も見てないっつーんだよね
うまいもんの食い過ぎでカエルみたいな下っ腹を何とかしろよと言いたい

彼達は自分達さえ良ければいいと思ってるんだろうか？
普通は自分の事業を継いでくれる子供にはなるべく迷惑を掛けないように
して準備して渡してやるってのが普通の親の感覚じゃないのかと本当に不思議
決算の時だけちょっと仕事手伝ったり眠れないといってみて落ち込むけど
少ししたらケロッとしてゴルフや旅行に当然の顔で出かける
赤字なのはもっと稼がない息子が悪いと言わんばかりだけど
ウトメがいなければとっくに黒字だし今すぐいなくなってくれたら
借金だって返せる自信ある
お願いだから親として尊敬に値する行動をしてみてほしいと切に願ってしまう
ま、絶対無理なんだけど

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 16:54:26 0

そういやうちのﾄﾒは月1で美容院に行って、最低2ヶ月に１回は
ストレートパーマかけてくる。
縮毛矯正とかデジパの方がコストパフォーマンスもいいだろうに。
(そういう問題じゃないけどw)
カットも月１で行かなくたって、誰も気にしてないっての。
化粧品も今時の若い子のように、新製品が出れば買ってる。
どの辺りが流行メイクなのかは分からんがw
そして最低月１で旅行にも行く(ｳﾄは留守番)。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/12(火) 18:16:41 0

販売業なんだけど、爺がヨボヨボブルブルで販売も商品加工も何も出来なのに引退せず
客の後ろを背後霊してまわる。
客がくるとうろたえて息子・孫を呼び出す。
この前開店30分前に勝手に開店して、客が来て呼び出し。（開店30分前なのに誰も居ない店もヤルキないと思うけど）
店に来てもいいけど、開店前に来れないようにカギ取り上げたらいいのに、
社長だし、老い先短いからかわいそうと言って親族経営の内の誰もやろうとしない。
社訓が「店員が幸せである為に店をやります」だからな。
背後霊がついてきてリピーターになってくれなくてもいいんだろうなあ。

つか絶対継がせる気無いよなと思う。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 15:46:22 0

亡くなったｳﾄの遺産はﾄﾒが独り占め。
生命保険ン千万円を「私の老後の生活費に」と独り占めしておきながら
ろくに仕事もしないのに、給料３０万をしっかり取った挙句、
事務所の家賃（旦那の実家＝ﾄﾒの家）という名目で月１０万取り、
それで会社を赤字にしといて、自分のお金を貸し付け、返済と言って月１０万取る。

そんなﾄﾒをやっと追い出せた。
正確には旦那とﾄﾒが大喧嘩して、逆切れして自分から辞めてくれた。
もう来月から一銭も払わなくて済むと思うと、ﾎﾝﾄせいせいする。
あきらめずに旦那にせっせと言い続けて良かった。
長男教に毒されてるせいもあるのかもしれないけど、
男って、いちいち口で説明しないと気が付かないようなところがあると思う…。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/13(水) 15:52:09 0

超乙

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 21:07:02 O

>>874
がめつい婆さんだけにはなりたくないね。

親戚の話だけど、当時８０の婆さんが何もしないのに長年給料もっていき
たんまり溜め込んでた(億の貯蓄あり)のに会社の窮地にびた一文出さず、結局倒産してしまった。

婆さんは今も９０過ぎてるけどピンピンしてるしボケてもないしすごい元気。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 02:39:11 0

先日とあることがきっかけで家族会議になった。
そこで現在仕事は春からほぼ離れている私に対して
今後私はどうして行く気でいるのかを聞かれた。夫婦でやっていく気でいるのかどうか。
夫婦でやっていくものだろうと。
ﾄﾒからしたら自分は昔から常に仕事生活の人生でｳﾄﾒに叱られながら辛くても我慢してやってきた。
(皆の話聞いてるとほんと可哀想なくらいなんだ)
時代があるのかもしれないけど、旦那(息子)は仕事の事でどうしても私に甘いのがしゃくに
触ってたという本音も出た。
でも息子に｢あいつは店と結婚したんじゃなくて俺と結婚したんだ」と言われ納得する部分もあると言った。
（まぁその件に関しては長い年月をかけて旦那に訴えてきたんだ）
そして　私は昼間は仕事をして夜は家にいる人間でいたい　ととうとう言った。
勿論忙しい時は手伝うという事も付け加えて。
旦那が「俺は今まで家族でやってきていい部分もあるけどそうじゃない部分もデカすぎる
○○(私)には子供と一緒に家にいてやってほしい」と強く言ってくれた。
(まぁこれも私が長い年月をかけて旦那に訴えてきた事でもあるんだがｗ)
旦那が強く出てくれた事が本当に嬉しかった。

今までそんな風に考えてるのはお互いわかっててもなかなか触れれない内容で
実際面と向ってこの話をﾄﾒとした事がなかったから
言う時はめっちゃ緊張したけどこの際だからと思って言えてよかった。
私もﾄﾒも泣いた(ｳﾄﾒは他界してます)

今までずっと仕事してていい事ももちろんあったけど、やっぱり本当に精神的に
キツくてしんどかった。

今までアイマイな態度だった旦那が擁護してくれたのが何より嬉しかった。。。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 02:43:06 0

ちなみにうちは飲食店です。
長くなってゴメン。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/16(土) 17:15:02 0

オメ！
全体的に諦めムード漂う中、愚痴を吐くだけじゃなく、現状を打開する住人がポツポツとだが現れることは大変希望のある話だ。

880 ：877：2008/08/16(土) 23:39:04 0

ありがとう。今回の事で少し楽になったよ。
ただ自営ってどうしても　そうならないとわからない　志向な人達が
多いから、状況によって　『そんな事いってる場合か』とか『状況が変わった』とか
『仕方ない事だ』　とか言われて、今の生活とかも変わりそうで怖い部分もある。
そうなるまでに、私がアテにされないように仕事なりこころざしなり
強く持って、アピールしていかないとダメだと思ってる。じゃないと流れに流れて元通りになるから。

長男教の旦那を５年かけて世間一般の考え？に近付けていった努力が少しだけ
報われた感があります。
しかしきっとまだまだ足りないと思う。

自営は一緒にしない方が幸せ(うちの場合は)と旦那の洗脳頑張ります。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/17(日) 13:43:59 0

>>878
おめでとうございます。
でも、油断しちゃだめだよ。話あいの場で「泣いた」ってことは
感情が高ぶって冷静な判断ができてないってことだから。
冷静になった時「言質」を与えたことを「後悔」するのが人間てもんさ。
旦那さんの洗脳は解けても、トメの思想は変わってないんだし。
私も、何度も待遇の改善を求めて、話あって、「言質」をとったけど、
約束は「破られる」か、「履行されず」か、「なし崩し」でした。
現状維持は、努力なくして、維持できないんだよね。

882 ：877 878 880 です：2008/08/18(月) 13:36:48 0

>>881
ありがとう。よくわかります。油断できないと思ってます。
社員という他人を雇わない限り家族経営での約束事は
あくまで『その時の』約束ですよね。

会社ならﾙｰﾙを作ったらどんなでも法律のようにそれに従うように出来てるけど
自営家族経営はありえないですよね。私もそういう場面たくさん見てきました。

私達のような立場の人間が『専業主婦』『店から離れる』『世間一般の生活』の権利を手に入れる事が
どれだけ難しいか、本当に現状維持の努力は大変だと思うけど頑張ります。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 10:27:23 0

自営跡取りの旦那を持った奥さんも大変だのう。
意外と、自営の家に生まれた本人の方が楽な気がしてきた。
自分の意志ひとつで絶縁することもできるからな。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/19(火) 11:44:48 0

そうさ、なんだかんだいってそこで生まれた本人が一番お気楽。
だってそこでその環境で育ってるんだもんよ。
自分勝手にやめるやめない言える相手も家族だからね。
その辺も嫁がモヤモヤする部分でもあるんだよ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/24(日) 11:04:41 0

絶縁だの辞めるだのになったら、さすがに本人も大変だろう。
嫁ならｳﾄﾒへの愛なんか無いからｗ平気だけど。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/25(月) 13:50:23 0

残念そうな無念そうな悲しそうな・・・そんな顔をしておけば嫁はおｋ！
しかし、絶縁なんて事ぜったいないから夢物語～・・・・ﾊｩｩｩｩ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/27(水) 14:55:25 0

親と絶縁まではしなくていいや。

でも、お気楽に親の鵜呑みばっかりは嫌だ。

嫁と舅姑なんてただでさえ「混ぜるな危険」なのに
オフィシャルもプライベートも毎日一緒なんて修羅の道なのよ。
夫も覚悟を持ってほしい。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/27(水) 16:05:01 0

二人目が生まれて児童手当が増えた。私立幼稚園の補助金もそれなりの額が区からもらえる。
この両方の補助金のことはウトメ達には内緒にと旦那に言われた。
言うと給料減らされるらしい。
コソーリとウトメ達が使ってない銀行に預けて貯金しようという事に。
さっさと隠居するなりアボンするなりして世代完全交代できたらいいのに。
子供がある程度大きくなるまでは店に出て働けないのが辛い。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/28(木) 11:00:36 0

>>888
店に出て働きだすと今度は夫婦間で亀裂が･･･

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/28(木) 12:18:25 0

>>889
うちは案外平気。
去年１年、義実家捨ててフランチャイズ店出して二人で営業してたけど、亀裂は入らなかった。
義実家が旦那が居ないと困るっていうのと、フランチャイズ本部がgdgdでしょうも無いからさくっと閉めて戻ってきた。
経営や運営に関してはちゃんと話し合って勝手に色々しないって約束してるし、店は旦那が主体でやっていくもので私がどうこうしようとは思わないから。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 08:11:29 0

888の店はｳﾄﾒ経営でしょう。

児童手当でダンナの給料減らすｳﾄﾒなら
どうせ復帰しても禄に給料貰えないんじゃない？
今嫁が働かなくても店がまわってるなら、ずっといなくても大丈夫かもよ。
いっそよそに仕事を探しちゃえ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/29(金) 13:26:24 0

わたしもそう思うぞ？
働ける環境なら他で見つけて仕事するのってベストだとオモ。

＞店は旦那が主体でやっていくもので私がどうこうしようとは思わないから。

誰だって最初はそうなんだ･･･。
年数がたつとそうはいかなくなるのが悲しいところ･･･

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/09/24(水) 13:54:52 0

維持あげ

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/13(月) 16:14:52 O

簿記とか経営とか？全然知らないから義実家会社がどうゆう状態なのかイマイチわからない。
これからぜぇ～んぶ勉強していくの大変だろうな。
皆さんは義実家の仕事に入る前からそういう知識が少しでもありましたか？

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/13(月) 16:47:28 0

私の場合、多少知識があっても
経営状態は教えてくれなかった。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/13(月) 22:55:44 0

簿記は高校のときに商業簿記と工業簿記の3級を取得してて、
専門学校時代に2級を取った。
親が司法書士関係の仕事をしてたのと、私が転職して法律事務所→銀行と
渡り歩いたので、ある程度の知識はあったけど、経営状態もなーんも
教えてもらえないので、もう聞くのもやめた。
その代わり、有限化したいって相談された時も、｢本屋にいけば腐るほど
本が出てるから、その通りにすればﾖﾛｼ｣と切り捨て、税理士も知り合いがいる？って
聞かれて、実際知り合いもいたけど、あえて自ら紹介もしなかった。
今はたまに伝票入力だけまわってくる事があるけど、なるべく経営とかには
タッチしないで、いつでも外貨を稼ぎにいけるような体制にだけはしてる。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/20(月) 10:06:57 0

経営状態を教えてくれないのではなく、わかってないのかも？

中卒で頭が悪くてなにも出来ないくせに、
「アタシは会社の経理担当！」と自負してたトメ。
引き継いだときはホント大変だった・・・。
帳簿もぐちゃぐちゃなら、書類整理すらまともに出来ないので公的書類も何もかもぐちゃぐちゃ。
追い出して正解ｗ

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/24(金) 15:43:18 0

>>896
正しい選択だ！
それだけのスキルがあるならとっとと外貨稼ぎに出た方がいいよ
私も金融関係の会社に居たけどトメの様な待遇で引き継げばいいからって手伝い始めたのが最後
パート以下の手当と雑用のオンパレード
トメも死ぬまで完全引退はしないだろうし内情は教えないつもりだと思う
結局言い訳出来ないほど自分の好き勝手にしてきた滅茶苦茶な経理状況を知られたく
ないだけ
赤字赤字って騒ぐだけ騒いで自分達の取り分だけはしっかり
絵に描いた様な根性悪のババア

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 12:29:53 0

また自営家族の元で働く事になった。
せっかく逃げれてたのに。
給料も入るんだし余裕できるからいいじゃないかと言われ
働く事になった。けど、給料私が貰った分旦那のが普段より少ない。
ちょｗｗｗマジですか？大変なのは承知ですが、でも・・・マジですか？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/30(木) 22:45:42 0

そういえば以前、私がパートで月に7万くらい稼ぎ出したら、
旦那の給料が7万くらい減った。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 11:25:54 0

「毎月これだけあれば足りるだろう」って言う考えだからなんだろうね。
仕事量や売上に関係なく。
だから自分の給料も
「私はこのくらいもらわないと足りないわ～」とたんまり持っていく。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 17:33:59 0

働いた事に対する対価ってより、子供に渡す小遣いの感覚だと思う＞給料

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 17:50:09 0

だろうね。しかし20過ぎた大の男が契約に基づく労働報酬じゃなく子供に与える小遣いのつもりで金を渡されてよく忍耐できるな。
俺は家業つきの家に生まれて成人してすぐ出て行ったけど、20過ぎてこういう感覚でいる親と仕事をするなんざ絶対に嫌だわ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/31(金) 19:04:00 0

>>899
余裕できてないじゃんｗ
旦那の給料が減った理由が正当なものでなければ即刻やめていいと思うぞ。
金が絡むことは身内でも他人だと思って対処せねばいかん。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 14:01:30 0

世の中不況で会社に余裕がないのは解る。
私は嫁だけど、従業員でもなんでもない。
経理は３年前から私がやるようになって
見えなかった部分がだいぶ見えてきた。
会社の累積赤字は舅たちが無知でなんの対策も
せず給料だけはしっかりと貰っていたから。
１０年前の給料明細を見ると、舅は８０万、
姑は３０万ですか。。
帳簿の付け方も適当で私は本当に苦労しました。
教えてくれる人もいないし、独学で学んで
姑がやっていた時のように税理士からの指摘も
なくなったし。
それなのに、私はただの嫁なので給料手当は
一切なし。
私には一切の報酬もなく娘の孫に洋服を１万８千円も
買ったレシートを見つけてショックです。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 19:24:47 0

今日息子の塾の先生に「○屋さんて地元じゃ有名な老舗なんですね」って言われて困った。
老舗の○屋さんは確かにそう言われてるけど、内情はｇｄｇｄでこれからコソーリと破産するんだから。
表向きはこのまま続けていくけど、内部は色々変わる。
ウトメの無謀が祟った。
でも今膿みを出し切って再生すれば、息子と娘に少ないながらも財産を残してやれる。
子供達が現場に出て働かなくても、職人雇えば営業できるし。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/01(土) 20:02:03 0

破産したら財産なくなるだろ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 17:29:41 0

破産すれば現在の財産はなくなるけど、その後働いて得たものは残せる
破産しなければずっと出血しっぱなし
ということじゃないか

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 18:31:59 0

>>905
レシート突き返せ。
それをさせない夫なら会社を見捨てろ。場合によっては夫も。
無給なのに甘えさせて905に益はあるの？
ショックですって言ってる場合じゃないよ。
会社代表がウトメならうやむやにされるだろうけど、
その行為はただの横領だ。
家族以外に従業員が居るなら問題になるだろうね…。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/02(日) 21:01:56 0

>>909

旦那にこんなに理不尽な事ってあるのか！！と
言ったら、
俺だって、仕事してれば理不尽な事ばかりだ！！
と言われ、
これからの事を真剣に考えようと思ってしまった。
愛想も尽きた。。。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/03(月) 17:48:49 0

>>910
仕事上の理不尽とは話が違うじゃん。
横領だって認識できないならその夫は自営業としてダメだ。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 14:06:33 0

み●しーのｺﾐｭみてたら同じような人や
もっと大変な人いて、気持ちがわかりすぎて切なくなった。
で、一応入ってみた。でもここじゃないとなかなか吐き出せれないなー。
あっちはある意味身元出るようなもんだし。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/12(水) 14:07:02 0

ごめんあげてしまった

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 08:35:33 0

>>912
私も入ってる。吐き出したこともある。
でも、あっちはあんまり吐き出せないよね…
さて…仕事に逝ってくるか。
また今日も朝からﾄﾒの顔を見るのかと思うと鬱だ。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 16:21:31 0

今日、自分の息子達(旦那とか)に怒るような感じの悪態をﾄﾒにつかれた。
仕事の事で怒られた訳だけどまぁお互いの意思疎通ができてなかったから
多分どっちも悪いんだ、でもいいさ、謝るさ、でもな、
なんであんたにそんな言葉で悪態つかれなくちゃいけないんですか。

何か悔しくって悲しくって、勢いに任せて言い返したかったけど
自分の親の顔が頭によぎったから我慢した。
今は何か辛い。
いい距離があればきっと『好きな義母・嫁』でいれるんじゃにかと思うよ。
近すぎる常に一緒というこの環境がほんと憎い。
仕事が、というかﾄﾒのいる仕事環境がほんとに苦痛・・・。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 05:47:40 0

>>915
それで一回トメが憎くなると一生憎くなるんだぜ。今の私がそうだ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 23:18:44 0

友人に
｢自営なら領収書切って、経費で落とせるんでしょ？｣
｢自営なら税金対策とかで、結構色々できるんでしょ？｣
｢家を買うのもリーマンより簡単なんじゃないの？｣
と言われた。

どんな自営だったらそんな事が出来るのか、私には分からん。
少なくともうちでは上記3つは不可能だ。
一番上は、ｳﾄﾒはささやかにやっているっぽいけど、私はそれだけは
やりたくないと思ってる。
誰だよ、自営のイメージを植え付けたやつ。
住宅ローンなんか、中途半端に有限にして役員なんぞになっちゃったから、
ｳﾄﾒと旦那しか社員いないのに、妙に厳しくなってるんだ。
｢会社員ならOKなんですがねぇ｣って何件の銀行･信金に言われて、
住宅ローン仮審査でNG喰らったか。
社会保険も雇用保険もないから、国民年金は旦那と私の2人分払うのが
デフォですが。
健康保険税も満額自腹ですが。
とりあえず、世間一般の自営のイメージは上記でも、なんか言われて傷ついた。
と言うかむかついた。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 16:55:04 0

でもさ、友人に実際を知られて
かわいそー哀れーとか思われるよりかはマシかもしらん。
自分なんかサラリーマン家庭がほんっとに羨ましい。
休みやボーナスなんかもちゃんと貰えてさ。
いや、給料ちゃんともらえてさ、がリアルだな・・・

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 15:20:37 0

そうだよね
高度経済成長でとりあえず何かやってれば儲かったみたいな時代と違って
今は自営なんてよくやるねって内情だもんね
うちも従業員が金ないとか休み少ないとか平気で事務手伝ってる私に愚痴言ってくるけど
（ウトの方針で）一番働いててボーナスも休みもない誰よりも給料少ない旦那見てると
本当に腹たってくる
景気も悪いし「自営＝貧乏」みたいなイメージに変わってきそうだよね

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 01:30:27 0

旦那の親の時代はまぁ儲かったみたいで貯金結構あるみたいですが、
今は今！ということで給料減らされてﾎﾞｰﾅスも休みもなく私達夫婦は
貯金なし・・・今までためてたわずかな貯金も給料激減で切り崩すしか・・・
自分の子供が将来留学したいとか言い出して
お金がいるようになったりした時、
私達は　悪いけど諦めてほしい　と言わなくてはいけないのかと
想像するととてつもなく恐ろしくなる・・・。
絶対そんな事にはしたくないけど。。。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 14:52:44 0

団塊世代が蓄財して勝ち逃げ、
そのワリは残された若い世代が食わされる、という構図はサラリーマン社会でも同じだが、
それが一つの家族血縁の中で行われたんじゃ、無念さがいっそう際立つな…

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 13:54:47 0

>>920
親も貯金なんてないとないと思うよ。あなたがそう思い込まされてるだけ。
貯金があるならまだ将来的にも救いはあるが、実は中身カラッポでどうしようもないというケースが多々ある

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 12:08:37 0

夫の兄弟が自分の親からの会社を継いでいます。
私は、跡継の兄弟の嫁で、夫はまったく会社に関与していなくて
他に職を持っています。

先日その跡継が、会社の資金繰りがうまくいかないから
私達にお金を貸してくれと要求してきました。
個人で支払うには到底及ばない額です。
今まで随分と無給料でお手伝いをさせられてきましたが
あれしてくれ、これしてくれ、クレクレばかりで
親戚だからと手伝ってきましたが、今回お金を要求され
もう縁を切りたいと思ってしまいました。
義父も義母もクレクレだし、会社としておかしいと思っています。
血縁のよしみで一方的にいろいろな要求をされ、断っても逃れない様に
あらかじめ計算ずくで取り囲まれ本当にうんざりしています。

こちらはまだ家も持てていないし、私達の生活は自分で切り開いていかなければという思いでいっぱいなのに
将来にすごく不安を感じています。このまま手伝っても何の利益もない事に
これ以上大切な時間を吸い取られたくない気持ちです。
皆さんの所は、自営を引き継いでいない夫の兄弟やそのお嫁さんに対して
どんな気持ちを抱いているのでしょうか。
また、引き継いでいない夫兄弟の家庭に手伝いをさせたり
することもありますか？お聞かせください。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 12:13:50 0

縁を切るかどうかはあなたじゃなくてあなたの夫が決める事でしょ。
旦那さんとはちゃんと相談したの？
夫と相談もしないでこんな所に書き込んで意見を求めるのはどうかと思うけど。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 12:26:01 0

いえ、夫には何でも話をしているし、お金の相談も夫が兄弟からされて
その件で色々こちらでも話はしています。
お金の要求をされ、会社の体制がおかしい、都合が悪くなると
頼る向こうに、正直愛想が尽きてきているようです。
もう、なるべくあちらに顔は出さないでおこうかという話にもなっています。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 14:18:55 0

そういうのを後出しという

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 19:55:38 O

↑なにもそんなにカリカリしなくても。他人の意見も聞きたかったんでしょうに。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 21:12:53 0

意見も聞きたかったし、吐き出したかったと思うよ？
こういう話って誰にも話せないから。
話し合って同じような意見なら問題ないと思う。
親子だから、なんだかんだいって続くんだろうけど･･･

929 ：923　925：2008/11/29(土) 21:21:20 0

後だしでしたか、ごめんなさい。
こういう事はあまり参考意見を聞ける場所がなく
ここで質問させてもらいました。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/30(日) 09:10:36 O

二代目予定の主人に嫁いだ私です。もちろん社員として働いています。二人子供がいますが休んだのはいずれも産後の1ヶ月だけです。
当初バツイチのコトメがいるが、すぐに嫁に行くから心配ないよ、と言われたものの5年経った今でも会社で働いています。
婚活に疲れたのか、もう再婚は諦めた旨の事をトメに言っていて、一生このコトメとやっていかなくてはいけないのかと思うと激しくウツになります。
うまく家族経営から離れて転職するなり起業するなりした方はいませんか？
参考までに聞かせて下さい。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/30(日) 12:24:14 0

トメと喧嘩して出ました。
もうこの会社では働きたくない、と思うと出るしかなくなるよ。

現実的な話としては、これからもっと不況になるから
正社員の道があるなら外貨稼いだほうがいいと思うけどね。
旦那さんとまず話し合ったほうがいいと思う。
旦那さん自身、自分が会社をついでからコトメをどうしようと思ってるかなとかあるでしょ。
それ聞いてから考えてもいい話だよ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/30(日) 13:30:57 O

931さん、ありがとうございます。
余りにもコトメが気分次第でつんけんしたりするので、少し前に旦那に『コトメがかなわん、この家出たい』と訴えました。
旦那は『わかったよ』と言ったきりで、裏で何かアクションを起こしているのかも分かりません。
我慢できるのも後数年かな、と思い私名義の貯金をしているのですが、子供が小さい事と予想外に交際費がかさむのでなかなか思うように貯金が進みません。
旦那の給料は多い方だと思うのですが、ウトが逝ったときの為に貯めているので、生活はカツカツです。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 12:02:15 O

学校経営者２代目です。母ががんばって大きくしたこの学校、絶対守り抜いて子どもにあとを継がせます。http://blog.auone.jp/tanukimama
それが私の運命なんです。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 14:47:48 0

自分が守り抜くのは勝手だけど
子供に継がせる気でいるというのはねー。

と釣られてみる

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 14:32:07 0

自営ってだけで終わってるし

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 16:51:19 0

誰も来ないのでアゲ

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 18:05:29 0

来てやったからなんか言え

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 19:06:00 O

旦那３代目で一応老舗料理屋だけど、内情はひどいもんですw
息子はやりたくなければやらなくていいと思ってる。
駅前角地だから賃貸店舗にでもすれば結構な収入になるだろうし、続けるにしても板前さん雇って経営だけでもかまわないし。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 20:53:57 0

>>938
>続けるにしても板前さん雇って経営だけでもかまわないし

それはもっと大変だと思う。
私も8年間一般企業に勤めて親の後を継いで料理屋やって11年目だけど、職人の扱いで苦労してます。
普通の会社のように上意下達ってわけにはなかなかいかないからね。
居酒屋程度ならいいけど、本格的な料亭なら板長が店の命運を握ってるようなもんだから。
いい職人さんに巡り合うまでが本当に難しい。オーナーシェフのお店がうらやましいですよ。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 16:29:40 0

今月も現金が合わない。
会社の金を自分の財布だと思ってんのか、ちょくちょく持っていくバカ旦那。
支払の予定だってあんだよ！せめて言ってくれと何度言ってもダメ。
合わない金は全部旦那の貸付金にして毎月給料から３万引いてるのに１００万から減らないorz
チラ裏ｽﾏｿ

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 20:57:48 0

義父よ……。
会社で払った事にするから、自前で払った年金領収書をよこせとかドンダケ？
旦那が継ぐ前に、サクっと潰してくれてればよかったのに。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/12(金) 23:54:35 0

皆さんの会社借金いくらですか？うちは8000マソだそうです…
去年代が変わったんですが実情を知って腰抜かしそうになった
そんなもんなんですかねー

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 00:54:35 0

儲かってないけど、ありがたいことに借り入れがない。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 13:35:29 0

>>942
借り入れの内容にもよるけど年商が億を超えてるならべつに過大でもないのでは？
ちなみにうちは年商2億ちょっとで借り入れも同額ぐらいあります。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/13(土) 16:24:49 0

頼むから早く給料くれよーーー泣！！！！

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/22(月) 22:29:22 0

零細自営なんて継ぐものじゃない・・・
江戸時代から続く老舗の○代目を継いだけど、実情は借金まみれ。
ウトはワンマンで職人を毎年変えて定着させてこず
営業にも力を入れず、自転車操業でもってきたものを
夫が引き継がされた。
夫も経営に関する事を今まで一切やらされてこなかったみたいで
引継ぎ直後運転資金がなくて、ほとんど無給で働いています。
離婚したい。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/26(金) 16:24:49 0

自分がイライラしてるからって私に当たるんじゃねー！！！
今日は見事に私はイライラやつあたりのカッコウの的

もうねー中途半端に当たられたりそんな態度とられるくらいなら
もういっそのこと思いっきりやり合って
「もうここでは働けません！！お互いその方が絶対いいですよね！！」
て位までなりたい。

今の中途半端さってそれでも仕事一緒に続けてく位のもんだから
いっそデカイやりあいが欲しい今日この頃。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/06(火) 21:54:51 0

年商が億こえてても、利益率が。しかも回収できないこともたまにあるし。＠建築業
まじ糞業界。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 13:14:41 0

旦那のとこも年商億超えてるけど
↓こんなかんじだ
http://kitokitovip.blog85.fc2.com/blog-entry-197.html

自営は経費好きに使えていいよねーとか、寝言はねていえと
2ｃｈを見ていてよく思う。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 16:39:20 0

もうあかん

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 17:23:48 O

>>950
どうした

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/18(日) 02:57:57 0

>>950
大丈夫？？

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 16:48:53 0

もし、娘が自営業の人と結婚したい
というならば
絶対にやめさせたい

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 15:03:37 0

店舗(飲食)にあるお金のなる木に花が咲いた。
最近ありがたい事に昼と休日は行列が出来るほど忙しいらしい(嫁は育児中なのでノータッチ)
夜は客数は多くないものの、予約がほぼ毎日入る。
お金のなる木効果か？

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 16:50:48 0

>>953
同意。ていうよりも反対はしないけど
心の中でそういう人と結婚相手として出会わないことを本気で祈る

>>954
仕事繁盛してよかったね！
ただ『育児休暇どころじゃないしそんな事言ってられないから
ちょっと嫁も出て』とか言われないことを本気で祈る。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 00:55:24 0

一等地を持ってる自営は金借りまくり
なかなかつぶれない。
借金かかえても弁護士が相談に乗るしなぁ～

957 ：954：2009/01/22(木) 17:19:48 0

>>955
結婚してすぐ息子出産、去年６歳でそろそろお店に出ようかって言ってたら娘妊娠出産。
トメは自分が仕事仕事で子供と接する時間が持てなかったから、嫁はしっかり育児しろって方針だからあと数年はノータッチだ。
教育にもうるさいし、娘が小学校受験終わるまでは店に出ないと思う。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 14:54:04 O

小受なんだ。ｳﾗﾔﾏｼ巣。
うちのトメは頭が昭和だから、中受どころか『レベルはアレでも商業高校行かせとけ』だもんな～。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:21:46 O

ｽﾚを長い間見させていただいてました。
初めてｽﾚします。
三代目嫁です。家もﾄﾒが、経理管理していて、私らに給料でません。とゆう事は、一千も自由になるお金なくて、病院にも行けない、自分のものも、買えませんでした。もらってないという方達は、どーやって、生活しているのですか。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 03:32:18 O

二代目予定嫁＠下請け建築業。
この不景気がバブル崩壊後よりひどいって。
さらに取引先が相次いでﾀｲｰﾎ＆あぼん。
職人半分休みの日が多々って大丈夫か。
この一年乗り切れるんだろうか。

私は会社手伝わなくていいって言われてるけど、何かあった時のために簿記の教科書引っ張り出して再勉強中。
（トメ起業時から働いて体壊し、コトメは10年働いたけど逃げ出しで、義実家は家族で仕事ｲｸﾅｲ!の考え）

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 12:07:03 0

>>960
会社を手伝うんじゃなくて外貨を稼ぐことを目指したほうがいいかもしれん。
家族で仕事はよくない、なんていってくれる義実家なんて貴重だ。尊重せねば。
…生臭い話をすると、よそへ働くに行くなら雇用保険入れるし、
もしものときは家族を扶養家族として健康保険に入れられるから。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 14:17:22 0

無理

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 19:10:43 0

>>959

＞初めて（×スレ）します
＞という事は～（×・・・でした。）
＞（×一千）も自由に

句読点も×

給料が出ないはずだ。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 19:14:16 0

自営の３億６千万盗難事件

脱○の香りがプンプンするのは私だけ？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/30(金) 21:01:49 O

相続税対策でそ。
マルサがきて何もやましくないのに家中ひっかき回された事があるとか
耳にするけど、どこかに隠してるんだろうなーと思いつつ「大変でしたね」と生返事してる。

社長の病気発覚後に親戚に予防線張り巡らしてお金がないをアピールするとこは
魂胆があり、陰で社長の預金を下ろしまくったり
数年前からどこかに現金隠す様動いてたり。
分かるんだよね。動きのパターンがだいたい一緒だから。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/17(火) 21:00:39 O

税金の話が出てから誰もこなくなったじゃん。
どうゆーこと？

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/18(水) 15:22:36 0

不況で2chなんかやってる場合じゃないんじゃね？

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/01(日) 02:38:10 0

年末にあるﾄﾒとバトルしてから
お互いスッキリしたのか現在は比較的
らくにいってる

いつまでこの状況が続いてくれるのか

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/12(木) 13:44:14 0

自営業は厳しいですね
今から季節心の病の発祥の時期　乗り切ってほしい

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/12(木) 15:31:34 0

2月厳しかった
支払いに集金が間に合わなくて家庭の貯金持ち出しだった

あと30年もってくれればいいけど・・・

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/15(日) 03:03:59 0

旦那の給料１０万減ったまんま
減らすのは簡単だけど戻すことはもうしてくれないんだろうね・・・

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 14:42:03 0

どこにも相談できない。どうしたらいいの？
トメは×１。共同経営者のトメのかなり年下の愛人がいますが、最近、トメの異常な人格のせいでアル中か認知症のような症状発生。
経営者として機能していません。トメ自身ももしかしたら認知症の症状が出ているのかもしれませんが
なにぶん、本人は『私はまとも。私が経営者。だから言うことを聞け！』
の状態で、まともに話しても聞く耳持ちません。
これまでトメと深く関わった人間は、3人死亡。2人発狂。
数日前にトメ自身が私に事実を言いました。
30年以上前、トメの元旦那の父親に家族が薬を服用させたことを知りながら、『薬を既に服用させた。』ことを告げず、それを知らぬ人
が重ねて服用させたため、そのまま眠りこけ数日で死亡。トメはその事を見ていたが、黙ってれば死ぬと思い、言わなかったそうです。
そして、もう一人は、自分の友人が自殺する程苦しんでいる時にトメに助けを求めて送った手紙を無視し、トメ友人は失意の中、自殺。
最後の一人は私の赤ちゃん。トメが殺しました。
発狂し、廃人同様になった一人はトメの元旦那。トメが若い愛人（現共同経営者）を見つけたため離婚し
死ぬことは免れました。そして、現在発狂中のトメの愛人。
彼は、好きに発言することも許されず、依存するよう周りとの関係を遮断させ
トメにつきまとい、おかしくなってしまいました。
トメはこの間言いました。『早く死ねばいいのに。』周りの人間にはかわいそうと同情的に振る舞うものの
トメが追い詰めていることを私は知っている。
トメは、愛人が資産家だから近寄ったけれど
愛人が相続した遺産を、愛人が自分にくれると期待してたのに
愛人の財産をなかなかくれないから邪魔になり、
追い詰め死に追いやろうとしている。
トメは地位もあり、警察関係の官僚も知っているため
もし私が警察に通報しても、上手に演技し揉み消される。
何より、彼女は賢く、証拠を残していないし、
証人も証言出来ぬようマインドコントロールされている。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 14:45:42 0

このままだと、私も確実に廃人同様になるまで追い詰められる。
住んでいる家はトメ名義だし、夫もトメ会社の従業員だから
簡単には辞められない。私はしょっちゅう電話があり、何かと呼び出される。
別のところに働きに出たいけど、そうしたら、何をされるかわからない。
昨夜、トメと会社絡みで色々あり、一晩悩んで、自殺しようかと思いましたが
自分の親、兄弟のことを考え思いとどまりました。
トメはマインドコントロールに長けており、うまく表裏使い分けるため
公的機関にひっかかるような事は自らはしないで、他の人間に手を汚させる。
夫も全て捨てて逃げる以外に道は無いのでしょうか。
夫も精神を病んでいました。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 16:30:55 0

釣りと判断したが一言。
その一族になんか未練あるか？

あったら972も同類だから早く染まりきれ。そのほうが楽だ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 21:53:19 P

釣りというよりただのメンヘラだろ

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/27(金) 23:08:16 0

文章で精神を病んでいるのがわかるな

977 ：972：2009/03/28(土) 10:36:57 0

長文ですいません。972です。
義母は社会的な地位もあり、誰かに話しても信じて貰えないと思ったのです。
実際に義母と深く関わった人たちは、陰では『ボケてる。』とか『キチガイ。』とか言ってますが、
報復が怖いので誰も手出しどころか口出しも出来ない有様です。
つい最近は、入社2日目の段階の新入社員に対して『あんた脳みそ腐ってるでしょ！経歴詐称でしょ！』と罵っていました。
そして当日、自分の手を汚したくないものだから、私に首切りを言い渡すよう強要。
ここ数年は、新しく人が入っても上記のように難癖つけるため、心を傷つけられて辞めて行くため定着しません。
それとは別に、様々な所で訴訟沙汰の金銭トラブルを発生させています。
具体的には、口約束で3千万払うものを400万払って、後は難癖つけて払わなかったり。
（ちなみに、その取引先は潰され、倒産しました。）
社員の給料も、難癖つけて、面接時に提示していた金額を大幅に下げたり。
そうやって浮いたお金は隠して、私腹を肥やすために使っています。
怪しい宗教家のようにマインドコントロールするのに長けてるため
大抵の人は、例えばカラスの色は黒なのに、彼女にかかれば、白だと思いこませる能力があります。

関わりたくないのは勿論ですが、このままだと確実にトメ愛人は死に追いやられ、
元々、金目当ての道具として生んだ息子は邪魔のようなので夫が殺されます。
（過去には自殺未遂に追いやられました。）
戦いたいのですが、何かいい方法は無いものでしょうか？

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 17:28:15 0

義母と戦ってどうなりたいの？
経営している店か何かから義母を追い出して、自分と夫の物にしたいの？

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:44:16 0

そこまで酷いと、もう公的機関か弁護士に頼るしかないと思う

もう残り少ないので新スレたてたよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1238233332/

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 21:23:08 0

夫を助けたいのなら戦うしかないが、
多分その夫、972が義母以上の洗脳巧者じゃないとただの鳩になると思うんだ。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 23:25:41 0

赤ん坊が殺されたとかマインドコントロールとかどう見てもまともな人が書いてるとは思えないんですが

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 05:46:10 O

書き込み読んで既に相当精神が病んでると思うが…
冷静に判断したら、そんな親族に絡み取られた旦那とは離婚して
これからの自分の人生を楽しい物にした方が良くないか？
自分ならまだ悩んでられてる今だからこそそう判断するわ。
早くそんな後ろ暗い環境、共依存から離れた方が良くね？
んで心療内科のカウンセリングにでも行ってこいよ。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 15:27:19 0

２で相談すれば、
義母を「マンガのように、意識はハッキリしてるが、身体は動かせないなぶり殺し状態」に出来る方法が判るハズ！
と思ってるんだったら諦めな

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/30(月) 00:25:51 0

釣りだろ。
そうでなければメンヘラになってる。
さっさと出て行けばいい。
そうすりゃ治る。