引き取り同居

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 12:22:19

引き取り同居についてのスレです。
愚痴、別居への知恵、戦い、について語り合いましょう

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 12:23:01

2だったら別居できる。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 12:27:20

>>2　おめ！

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 13:13:41

なんでこの人、うちにいるんだろう。
と思う。
食事つき介護無料生活費ただの生活を
80代を前に確保しておこうとでも思っているのかな。
でも80代まであと5年以上あるよ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:24:14

引き取り同居なんてバカのすること

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:24:53

バカの集うスレでつか?w

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:25:59

家すらない金なしの義理親を引き取るバカの集り

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:27:50

持参金もないのか・・・
ウンこ垂れ流しで自分の家を汚されて死んでいかれてもなぁ

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:30:06

家にニオイが付くよね
老人臭と便のニオイ
死んでも残るニオイ

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:30:51

死んでも残るニオイ

きゃぁああああ

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:32:33

順番だからというが・・世話しても自分の世話はしてもらえないんだよ

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:34:16

憎い偽親を引き取るなんて冗談じゃねえ
旦那にすごんで阻止しました

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:36:03

>>９
老人臭と便のニオイ
死んでも残るニオイ

臭いのは取れないよ
染み込んでいる感じ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:40:55

おしまいの予感

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:41:43

だからといって外注する金もなし
（絞れば出るが、そしたら自分らの老後が干上がる）
どうせヒマだろと言われりゃその通りの専業
あーあ仕事続け照れば良かった

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:51:40

嫌ならやらなければ良い、逃げたもん勝ちだ
まあヒマなら文句言わずにやれば良いさ
文句言うなら初めからやらないのが賢い生き方

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:52:51

別の家でウンこたらして死んでも餓死してもかまわないが
同居したら厄介だぞ

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:55:17

ジジババを自宅に引き取るバカってさ
他人のために人生犠牲にしても平気なんだね
まあガンガレ

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:59:20

ほんとうにバカだ、つきあいもあんまなくてどうせ自分でなんとかするだろと
直前まで思ってた
優雅までいかないけど幸せな専業主婦だと自分のこと思ってた

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 14:59:21

専業だからって介護なんかしなくて良いんだよ
バカじゃない?
働いていたってやる気のある人はやめれば良いこと
免罪符ではない
専業で介護無しの人生が＼（´∀｀）／ｲｲ！！

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:00:32

嫌なら拒否すれば良いじゃないか
引き取ったらバカどころじゃすまないよ

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:02:09

旦那に嫌と言えない時点であなたの人生は終わり

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:04:55

どう計算してもこれが最善だろうといわれて
ホームの資料も取り寄せたハロワもいってみたけどその通りだった
どうせオバサンだしね、旦那も言いなりにはなってくれません

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:06:22

ジジババが嫌なら・・・
寒いときに庭に三時間ぐらい出しておき病気にさせて入院させれば良い
私は絶対に殺してしまうから同居はできないですね

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:08:18

倒れていてもすぐに助けない
気が付かなかった、手遅れでした・・なら仕方ないですよね

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:09:00

ツルツル床にマットを引くよろし

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:09:57

一生懸命釣ろうとしている人がいるね。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:10:33

だんなを脅かせば?
偽親を引き取るならダンナのお老後は見ないよ、と。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:11:58

今ヒマだから燃料投下待ち
大事なお母様ですからぜひ引き取りたい系が良いかも

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:13:37

大事なダンナの親ですからおしりの穴までほじほじ世話をしたい
と思いますぅ

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:14:30

便つまりは放置
苦しめ苦しめｗｗｗ

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:15:52

煮えたぎったお粥をお鍋ごと顔に落すかも
あら、すべっっちゃたわ・・どうしまひょ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:17:57

大事なダンナの親が・・・
オムツはずして歩き回るのよ
ダンナの大事な親が・・・
畳にぽたぽた下痢便たらしながら歩くのよね

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:18:58

大事なダンナの親がカーテンでウンこまみれの手を拭いたのよ
いやだわぁ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:20:33

同居してると頭がおかしくなるのよ
フライパンで殴りたくなるのよ
大事なダンナの親ですから思いっきりいかないと

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:21:23

同居はバカのすることでつねｗ

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:24:33

臭い臭い臭い
口臭体臭便臭・・・絶対に家には入れない

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:25:47

女を捨てている鈍感な豚女なら口臭体臭便臭平気なんだろな

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:27:46

その臭い親に育てられた旦那に養ってもらってるくせにｗ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:30:00

引き取っても良いという女もいるんだよ
子供にとってはは迷惑だよ
ババアを呼ぶという話が出たときに孫である私は大反対した
私は嫌だよ何も協力はしないと
結局母は引き取らなかったよ
良かったよ

41 ：４０：05/02/02 15:31:06

母の実親の話ね

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:33:57

>>41
ちみの老いた時の姿が目に浮かぶよｗ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:41:22

>42
ちみもお金貯めとけよ
漏れは義理親にびた一文使わずに自分のために使うつもりだ
金のない老後は悲惨だよ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:48:52

他人の世話する余裕があったら自分のために蓄えよ
それが賢い生き方
金のない老後は負け組
最低の老人になるよ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:55:13

金のない老人は誰も助けてはくれないよ
これから世の中貧乏老人だらけになるからな
餓死孤独死など日常の光景になる

お金だけが頼り

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 16:06:11

貧乏老人を語るスレになってるw

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 17:06:45

貧乏老人だから嫌々引き取れという話になるんだぞ
貧乏でなければ遺産目当ての親族が群がるのに

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 17:43:56

で、このスレにいらっしゃるのってお一人なんですよね？

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 17:55:00

>>48
ﾉｼ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:17:54

名無しさんてひとりなんですか?
(ΘДΘ)

51 ：終了終了終了終了終了：05/02/02 18:25:53

終了だな

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:37:07

田舎の土地と屋敷しか資産がない老人は放置。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:39:00

実の子供や子供の嫁でさえ老人を毛嫌いしてる現状なんだから
私たちが老人になった時はどうなるんだろうね

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:44:17

偽実家帰ってきなさい同居よりは
引き取り同居のほうが、
こっちが優位にたててマシだと思ってたけど
違うんですか？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:44:28

>53
さびしい老後を送りたくなければ、上手に子離れしないと。
うちの親は本当に上手に距離置いてるよ。
適度に距離置いてるから子供たちもまめに連絡してるし。

そのためにも老後資金貯めて、場合によっては子供が
早めに巣立ったら、今の万村売って都心の小さめの賃貸に
夫婦で引っ越して、固定資産税や管理費なんかを老後資金に
充てた生活をしようかなって話し合ってる。

間違っても土地屋敷（あるいはマンション）のみが資産で
あとは子供たち頼りなんて、一番子供たちに負担かける
老親にはなりたくないし。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:47:16

それじゃなんのために子供産んだのか解らないじゃん
子供に多少は援助してもらうのも親の権利だと思うけどな
それをダメなんて言われたら小梨と老後は立場一緒だよ
せめて差別化してほしいな
年金の受け取り額が違うとか

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:47:31

>>54
同居はしちゃ駄目だよ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:49:14

偽実家の人たちとは暮らしたくないけど
自分は子供達と暮らしたい
贅沢な悩みだ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:50:31

子育てなんて趣味だよ趣味、お金がかかる趣味。
趣味に利益を要求しちゃだめだよ。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:51:53

欲を言えば義親の世話はしたくないが自分の子供にはお世話をしてほしい
そのためにいいおばあちゃんになるよ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:52:16

>私たちが老人になった時はどうなるんだろうね

お金で解決しかないでしょ
長生きのリスクを考えなければだめだよ
寝たきりは即安楽死で良いよ
家族に迷惑かけ生来ていたくないでしょ

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:52:42

>>56
釣りか、田舎の土地しかない極貧トメさんでつか？

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:54:35

>>60
いくら良いおばあちゃんでも介護は嫌だよ
間違えても嫁に世話になろうと思うなよ
子供にウンコの世話させたいのか?

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:55:13

>>59
56は噂の70歳家庭板常駐鬼トメなのかもしれませんよ。
マジレスは相手を喜ばせるだけ。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:56:15

>>63
カッコイイ事言ってるけど自分が年取った時に誰も介護してくれなかったら
怨むと思うよ。元気なうちだけだよそう言ってられるのは

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:57:52

子育てはホント、趣味だよね
かわいいとか楽しんでるから
子供に期待をするほうがおかしいよ
子供いても餓死する老人もいるだろ?
アテニして絶縁でもされたら会えもしなくなるよ

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 18:58:05

>>65
私怨ですか？
65みたいな親なら子供は誰も介護したがらないでしょうな。
ま、悪いこと言わないから年金から少しずつ金ためとけ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:02:35

小梨より損はしたくないとかちょっと病的な物を感じる

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:02:41

介護されないから恨む・・・
こういう考えがあなたを不幸にしているのでは?

子供にケツを拭かせようというのか。
キレイな思い出を残したいならお金を出して
他人の世話になることが良いと思うよ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:05:33

小梨はそんなに幸せでもないと思うよ
損得で子供のことを考える人間はきっと子育ても失敗していると思うよ

老後は自分の責任だよ自分がお金を貯めなかったり年金保険に入っていなかったり
準備しとけよ
子供に迷惑かけると殺されるよ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:05:44

65の子供に同情しちゃうよ。
65はそんなんだと、今際の際に身内に泣いても
貰えないだろうね。むしろみんなに喜ばれちゃうよ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:08:43

とにかく自助努力しないヤシには悲惨な老後しかないってことよ

私は個人年金保険にいくつか入ったりしてるがまだまだ足りないと思う

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:12:15

>>72
うちも個人年金やら入ってるけどまだまだ足りない。
子供の進路によってはさっさと売れるうちに家を売却して
賃貸暮らしもアリかなって本当に思う。
不動産より現金持ってるほうが老後は何かと便利だし。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:12:20

高齢毒女の友達ですら毎月六万個人年金の掛け金払ってるよ
家は都内、親の持ち家で自分のものになっている
まだ不安だといってるよ

みんな甘いよ
もう老後はまだ遠いから、どうにかなるだろうではすまない時代だよ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:14:15

義理親を引き取って介護するなんてバカだと思うが
バカでないとできないことだよ
途中でやめるほうが大変だよ

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:17:16

一番の不良債権親ってのは
・地方住まい
・住む土地屋敷しか目ぼしい資産なし
・退職金のほとんどを家のローン返済に充当（予定）
・年金生活になっても余剰不動産を抱え、居宅以外の
　固定資産税を払っている

こんな感じじゃないかと。
バブル期に小金持ち幻想を抱いてしまった田舎の成金に
多いタイプ。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:19:30

>76
はげどう

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:19:52

要介護になる前に別居して、生活保護とか受けさせるしか手はないな。
人生90年時代。60代70代に情け掛けてたら、自分の人生食いつぶされるよ。

79 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/02/02 19:21:30

親に金が無くても
してあげてほしいぎゃ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:21:59

貧乏親は子供の迷惑であり社会の迷惑

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:23:21

老後は自己責任

野垂れ死にが多発の悪寒
((((((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:23:34

>>79
79はやればいいよ。

ただまともな人生設計してる平均的リーマン家庭は無理。
自分の老後が立ち行かなくなるか、子供の進学費用が捻出
できなくなるよ。
その前に家庭が崩壊してしまうかもしれない。
ま、老後は自分の人生の総決算ってこたぁね。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:24:30

>>76
で、病気になっても近くに病院がない。
足腰弱くなっても近くにスーパーもコンビにもない。
ということで、呼び寄せ同居になりやすい。

そんな田舎の家なんて買う人いないから、固定資産税も永遠に発生。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:25:31

望んでないよ子供も要介護親の長生きなんて

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:27:18

>>83
そこで呼び寄せたりしたら子世帯が破綻するんだよ。
だから放置して生保受給か老健施設に入れることを
期待する他ない。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:27:51

良いじゃないかそのまま田舎で死ねば
呼ぶ必要なし

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:29:06

やりたいなら旦那が行って世話すれば良い
旦那が仕事してるなら放置しかないでしょうね

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:29:11

>86
だね

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:33:21

だれだ?
引き取るなどとばかなことを言い出したのは?
1は老人でこんなに嫌われているとは思わなかったんだろうな

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:35:22

田舎でも、本当に介護度高いなら
それなりの介護は受けられるはずだしね。
放置で桶。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:43:29

結局放置が子供の幸せ
親は子供の幸せを一番に望むんだよな
だから放置でおけだね

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 18:39:16

引き取り同居って、最強に悪い同居だと思う。
勝手が分からない、覚える気もない。だから風呂入らない。食事も出されないと自分で作らない。
道も分からないから散歩もしない。
ずーっと家にい続け、テレビと息子夫婦しか話し相手がいないから会話能力も衰え、
家の中でさえ歩かないから、どんどん足が弱り･･・

息子夫婦に相手にされなくても、周囲に友達がいなくても、
毎日嫌いな肉ばかりの食事が出てきても、
それでも出て行こうとしない貧乏老人。
「ここにいれば食事が出来るし、介護もしてもらえるし、お金が掛からないから、私が我慢すればいいのよ。」
と、遠まわしに嫁を悪者にする貧乏老人。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 19:10:36

8月に独居老人だった姑のﾎﾞｹがすすんだので家に引き取った。
年明けて1月末に年賀状と転居の知らせを一生懸命書いてだしてたよ。
今年の年賀状書いて、それを去年のあまりの年賀状に転記して、また別なはがきに転記してなんて
延々やってたから何をどう書いたかわかんないんだけど...
それを読んだばぁさんの知りあい、親戚から、（物見高いねー）様子を知りたくて電話がよくはいる。
受け答えするのをそれとなく聞いていたら、
「ああ、私のいえなんだけどね、今は４男夫婦と住んでる。孫も一緒で楽しいよ」
とか喋ってる････。
家の亭主も可愛そうだな。７０まで払うﾛｰﾝ組んで、あくせくしてんのに、
「私の家」なんて宣伝されて....
頭金２００万かりたままの家もうちだけどさ。
庇をかして母屋を取られることのないよう、年寄りが擦り寄ってくるときは要注意ね。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 20:00:29

>>93
お姑さん何歳ぐらいですか?
後学のために良かったら教えてください。
（うちのは75歳です）

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 20:28:11

８４です。脳みそｽｶｽｶ別名まだらﾎﾞｹ>94

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:15:19

舅、姑に食べさせて上げたい一品♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1104580244/l50

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 13:29:51

>>95
レスありがとうございます。
84歳かぁ。もう追い出せない年齢って感じだよね。
友達のおばあちゃんは90代でぴんぴんしてて、家族の世話もしているのに、
この違いは何だ?と思うよ。
84歳っていうと、女性の平均余命まであと4年ですね。
95さんのﾄﾒが、早く施設に入れますように(ｰ人ｰ)

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 14:16:48

同居するバカがまたひとり・・・・βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:53:38

下手に同居なんかしたら、別居だったら受けられる
介護サービスも受けられなくなるしね。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:31:01

アタイこそが100引取り目ー

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 09:57:25

101匹ﾄﾒちゃん

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 11:23:28

>>101
もんのすごくいやだな、それ

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 14:55:47

すごいﾀｲﾄﾙね･･･見た瞬間引き込まれたよ（ｗ

転勤族・地方出身の長男ﾖﾒとなり15年。
8年前に５８の若さでｳﾄが他界。それ以来、何度も引き取り・若しくは
私＆孫子ﾁｬﾝｽﾞがＵﾀｰﾝしてﾄﾒと同居･･･などと、いろんな案が出ている。
ｺﾄﾒ＠ﾄﾒの近隣に住む　が、長男なのに親の面倒を見ないなんて･･･という。
ｳﾄが遺したものでﾄﾒの生活は経済的には問題ﾅｼ。が、ﾄﾒは寂しい寂しい、と。
が、ﾄﾒはｳﾄが元気な頃からｳﾄ身内とは絶縁状態。自分はﾖﾒはやってない模様＜ﾄﾒ
子供もだいぶ大きくなって来たのに、下手に引き取り同居すると、夫単身で、ﾄﾒの事は
長男のﾖﾒである私にお任せ･･･の悪寒・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　っていうか、ﾄﾒはまだ６３で元気なんだけど。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 15:28:18

>>103
転勤族→持ち家持つ→ﾄﾒと同居→旦那単身赴任
それ、最悪パターンだね…うちも転勤族長男嫁なんだけど。
コトメとは旦那が話し合ってもらえば良い。
まだ健康で、経済的にも困ってないなら、なんの面倒を見ろって言うの？と。
結局、「寂しい寂しい」言うようなウザイ母親を、嫁に押し付けたいだけなんだろうな。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 19:56:14

引き取り同居してしまったのですが、
今月いっぱいでﾄﾒが元の自宅に帰ることになりました！

今度引取り同居をねだられたら、
「次は近くにアパート借りてもらって一人暮らしさせる。｣と
旦那が言い切ってくれました。

ということは、今後要支援になって買い物や家事ができなくなっても、
同居しなくていいということですね。
(通いでお手伝いは免れなさそうだけど)

それにしてもﾄﾒ、あの家じゃスーパーも車で30分で
バスも通っていないのに、どうやって買い物するんだろう。
(私は持病があって、ﾄﾒの買い物の足になることは出来ない)

あと25日、ﾄﾒに｢この嫁とは合わない｣と思われ続けるように頑張ります。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 12:54:42

>引き取り同居してしまったのですが、
今月いっぱいでﾄﾒが元の自宅に帰ることになりました！

詳しく！

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 04:59:14

ﾄﾒの自宅が宅配地域になってる生協とか利用すれば？＜買い物

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 15:48:22

>>106
引き取り同居して、一日中食事以外は寝てばかりいるシワシワ顔のﾄﾒ、
食べた食器すら下げず歯磨きや身の回りのことも一切しないﾄﾒに、
この板の老人関係のスレを重ねあわせ、
このまま数十年の介護生活に突入するのかと(ﾄﾒは70代半ばで足が弱いが内臓は健康)
精神的に不安定になった私は精神科へ。

旦那には理由を言わずただ｢もう精神的に限界」だと話し、
旦那の前で精神安定剤を飲み、
同居のせいで調子の悪いことを、分かってもらいました。

その後「私と子供だけアパートを借りて出て行く。｣
という話しを旦那にして、
その一週間後
｢子供の環境を変えるのはかわいそうだから、ﾄﾒさんに出て行ってもらえないか」
と持ちかけました。

引き取り同居から2週間がすぎて義実家へ旦那とﾄﾒが行くと、
引き取り同居のきっかけになった
暴力ﾊﾟﾗは生活費にも困り反省している様子だったそうです。
そこで来月いったんﾄﾒを義実家へ返して様子を見て、
駄目ならアパートでﾄﾒに一人暮らしをしてもらう。
ということになりました。

多分義兄はまたすぐに元に戻ると思います。(前歴あり)

>>107
ﾄﾒは簡単な手続き関係の書類も自分で読まない、理解しない人なので
生協のチラシを読むのは無理かと思います。
一度社会福祉協議会の低額タクシーを提案したのですが、気を使いたくないと却下されました。
現在は畑の作物で暮らしています。

109 ：108：05/02/09 15:50:47

>現在は畑の作物で暮らしています

畑の作物で暮らしていました。の間違いです。
それと、長文すみません。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 15:18:08

なんにせよ、同居はしないほうがいいよね。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 00:30:53

そんなの同居する前に気がつけよ。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 02:06:41

なんとも

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 02:33:45

>>108
結局、奥にだけ母親の面倒を見させる旦那が諸悪の根源なわけでしょ。
あなたは、旦那が好きで結婚したんだから悪く思いたくないだろうけれども、
すべては旦那のせいよ。ﾄﾒもかわいそうにね。あちこちいかされて。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 15:43:05

同居するバカがいるんだねw
まあガンガレ

115 ：長男の立場：05/02/13 23:56:15

私は長男、７７の母をひきとりたいのだが、引き取りといっても、
自分のマンションのとなりに出来たマンションを、田舎の不動産を売って、
母に買わせて、スープのさめない距離での生活いしたいのですが、なかなか
嫁さんがいい顔しません。弟、妹も同居は拒否の姿勢、、、。
私としては断固この方針で行くしかないと思っているのですが、、、
注意点あればマジレス希望。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 00:04:01

スープの冷めない距離に引き取って、115さんが母親の面倒をみるならいいと思います。
実子なら親の心配をするのは当たり前ですから。
でも引き取った後に、後出しで奥さんに「やはりお前が面倒をみてくれ」などと言わないように。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 00:21:45

115
奥さんが嫌がることはしないこと
ホームに入れるが吉
こじれるとあなたの老後は見てもれ得ないよ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 01:21:23

>>115
悪いことは言わない。ｹｱ付きﾏﾝｼｮﾝにした方がいいよ。
断固って・・・隣のﾏﾝｼｮﾝに住めば、いろいろと奥さんの手を借りることもあるでしょう。
奥さんが納得の上で、ならば良いと思うけれど。
私が奥さんならば、強引に事を進められたら、しこりを残すと思う。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 03:13:23

>>115　是非、断固としてその方針を貫いて下さい。もしも嫁さんに逃げられたら
　　　　　既婚男性板や法律勉強相談板があなたの力、もとい支えになることでしょうw

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 09:29:16

>>115　断固その方針を貫いて、不幸な嫁さんを
あなたの手元から、羽ばたかせてやってください。
というしかないだろうな。私ならそういうこと勝手にされると実家に帰る。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 09:47:58

>>115
スープの冷めない距離に住まわせ、誰がスープを作って運ぶの？
あなたは住まわせて、あとは奥さんに丸投げする気が見え見えだから
奥さんは嫌がるのでは？

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 09:56:02

高齢の母を気遣って本当は同居したいが
嫁の事も考えてｽｰﾌﾟの冷めない距離で生活したいなんて優しい人だと思うけど・・
後々、介護が必要になった時だって嫁が専業なら親の介護に行くのは
ごく当然の事だと思うし、働いてたら夫婦で協力＆ﾍﾙﾊﾟｰさんの体制で行けば
問題ないよね。
だいたい、長男と結婚した時点でｳﾄﾒの老後の事は覚悟すべきだよね（田舎の場合）

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 10:22:14

>122って115の頭の中を代弁しているみたいだね。
人の親切をあてにするのに、その大切な人の意見を聞かない。
それは優しい人というのだろうか？介護も軽く考えすぎだよ。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 11:12:57

122さんの場合自宅の隣の新築マンションを購入できる余裕がお母さんにあるのに、
なぜケア付きマンションにしようとは思わないんだろう?
やっぱケア付ならお母さんが亡くなったらおしまいだけど、
隣のマンションなら相続できるっていう計算があったりして。
そして実際の世話は奥さんに丸投げ･･･最悪だ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 11:13:28

>>124
ごめんなさい間違えた122さんじゃなく115さんだ

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 11:17:09

>>124
妻よりも母親大切な人なんでしょ。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 13:19:40

他人事だからどうでもいいが・・・
きっとこの家庭は壊れる

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 13:52:23

>115
①まず介護の経験談をいくつか読んで、できればボランティア等で介護の体験をして、
介護とはどのような作業を意味するのか、しっかり理解し、認識しましょう。

②もし介護を自分以外の人に任せるなら、理解と同意を得ましょう。

③自分で介護をするとしても、家族の理解と同意を得ましょう。

①～③を済ませた上で「断固この方針で行くしかないと」思ってるなら、
注意点など何もありません。
①～③のうちクリアできない箇所がある場合、ほかの方法を模索しましょう。
視野が狭いと、人生の苦労は就きません。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:00:47

>>122
トメさんでつね。
妻が専業だろうと兼業だろうと、配偶者の親の面倒なんか
みる必要はないし、義務もありませんよ。
それに、嫁の年齢によっては更年期に入ってて姑の介護どころじゃ
ない可能性もありますよｗ

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:09:23

旦那の稼ぎで食ってるくせに、旦那を産み育てた親の介護を
嫌がるなんて、まさにﾊﾟﾗｻｲﾄで役立たずですねｗ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:29:48

>>130
産み育てた息子に介護して貰ってください。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:34:45

>>131
とりあえず、働け。
家族を養え。
それから、文句なり主張をしろ。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:41:29

働いてるよ。その言い方は男だね。自分の母親の世話を女どもが嫌がることに
腹立てる孝行息子さんか。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:43:53

ぱぱっぱパート♪
御気楽パート♪

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:47:48

知り合いもいない土地に年老いた母親連れてきて、
何が親孝行だ。
息子が毎日一時間、母親の話し相手をするわけでもなかろう。
毎日慣れないマンション暮らしで孤独に耐えさせられる母親の気持ちにもなって。

77歳というと、もう新しい土地の道路だろって覚えられないだろう。
買い物も自分で出来なくなって、(買い物は息子の妻に○投げだろうな)
お金勘定もしなくなって、ボケを早く誘発するだけだろうに。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:50:05

77歳で一人暮らししてる方がよほど可哀相だろ。
もし、倒れても誰にも発見されず・・・みたいな事もﾘｱﾙであるんだから。
誰でも、年取るんだからお年よりは大事にしようよ。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:55:53

ごきげんよう

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:58:25

>>136
>>115は、隣のマンションで母親に一人暮らしさせると言っている。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:59:55

隣のﾏﾝｿﾝだったら、毎日仕事帰りに顔出せるじゃん。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:00:57

>>130
旦那の稼ぎ？どこの国の方ですか？
今の日本の憲法では、夫婦の財産は共有のものと
されてるんですよ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:01:02

仮に面倒を見る場合でも、奥さんにちゃんと「お願い」して感謝の気持ちを忘れず
旦那自身も出来る限り手伝うってのは当然だと思うけど。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:04:49

>>136
一人暮らしが嫌なら老人マンションに入ればいいんだよ。
資金がない？その場合、自己責任だね。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:04:51

知り合いの多いもともと住んでた土地の方が本人には幸せだと思うが、足腰
弱って自活できなくなったら困るよね。
難しいなあ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:05:40

知り合いもなく気持ちも沈みがちの濡れ落ち葉的ばあさんの相手なんて嫌だな。
息子が話し相手にならなければ、
｢同じ女」として嫁が話し相手にロックオンされそうだ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:05:55

仮に専業の場合でも、旦那さんにちゃんと感謝の気持ちを忘れず
嫁自身も出来る限り旦那さんに尽くすってのは当然だと思うけど
（当然、ｳﾄﾒの介護も含まれるよね）

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:08:12

田舎の土地、建物すら持っていない賃貸暮らしで自己破産歴２回
の貧乏自営の義父母を旦那は近い将来、引き取る気でいると思う。
「・・・だってしょうがないだろう、弟（独身）には迷惑かけられないし」
という考え。
「それにホラ、俺の両親と一緒に暮せば子供をみてて貰えるし
おまえだって家をあける不安なく働きに出られる。家事もﾏﾒな俺の母が
やってくれる。家計も楽になるじゃないか。」ですと。
私の実家の親には「言っちゃ悪いがあの人（うちの旦那）と一緒に
居ても将来的にジリ貧。安月給の上、義父母の最終的な介護など
全ての苦労は　お　ま　え　だ　け　がすることになる。
今のうちに離婚してこちらへ帰ってきたほうが良い。
３０代前半の今ならギリギリ人生やり直しがきくから、逃げてきなさい。」
と最近言われています。
旦那は確かに安月給。昨年は持病（うつ病）で３ヶ月ほど休職もした。
旦那との生活だけでも先行き不安づくしで
ちゃんと子供に十分な教育を受けさせてやることができるのか
自分たちの老後でさえどうなるか心配な安定感のない日々なのに
義父母まで加わったら支えきれっこない。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:09:01

>>143
どんな田舎にも、在宅介護サービスや社会福祉協議会があると思う。
そっちに委託すれば、住み慣れた土地でまだまだ暮らせるよ。
77歳ってことは、あと10年から30年は生きるんだから、
今引き取るのは早すぎると思う。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:10:47

>>145
含まれねえって。あとその文脈だと「仮に兼業の場合でも」にしたほうがいいよ。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:11:24

>>145
可哀想なトメだね、アンタ。
こんな所でレスしてないで、可愛い息子にでも
同居しれーってメール送ってなよ。

嫁は嫁の親の介護でウトメの面倒なんかみれるわけないじゃん。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:18:19

>>147
下手に近所に実子がいたりすると、特養あたりの
入所順位も下がっちゃうしね。
下手に息子夫婦と暮らすより、公的サービス受けて
暮らすのが老人にとって一番幸せだと思う。
下手すると、孫にまで不要品扱いされる日々が
待ってるかもしれないのに。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:19:00

老後、一人年金のほかに3000万掛かるって言われているしね。
二人だと6000万円か。自分達にもそれぐらい掛かるよね。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの面倒見てたら、子供に教育も受けさせられないし、
自分達の老後資金も貯められなくなる。

自営だと年金も国民年金のみか、または払ってなかったりするよね。
逃げたほうが良いと私も思う。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:20:32

151は>>146さんへのレスです。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:26:41

ここには「旦那の給料で食べさせてもらってる」なんて
言うトメがいるようだけど、専業か兼業かを決めるのは
夫婦で決めることだよ。
そもそも転勤族なんかは妻が働くこと自体無理だってことも
多いんだし。

154 ：146：05/02/14 15:32:12

>>151
レスありがとうございます。
貧乏自営の義父母は年金はおそらくずっと未納で、貰えるアテはない
と思います。生命保険もなく、預貯金も何もない人たちです。
夫婦と子供だけの今の生活でさえ、毎日のように旦那に「（仕事に）疲れた。
会社やめたい。このままじゃまた休職してしまいそう。」などと
不安感を煽られるようなことばかり言われていて、綱渡りをしているような
落ち着かない気持ちの日々。
実母に電話で「孫ちゃんひとりぐらいなら大学出せるぐらいの用意はこちらには
あるんだから帰っておいで。」と言われると、その言葉にすがりたくなってきます。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:36:18

>154
確かに実家へ帰った方がいいかも・・・・・。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:39:10

「旦那に食わせてもらってる」って書いてるのは低収入の男だと推測。
女にしか威張れないんだよね。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:42:28

主婦であろうがなかろうが、旦那の給料は
夫婦の物です。義理親に口を挟まれるものではありません。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:45:13

姑世代は旦那に尽くすものだとの教えを固く守り、
義理親にも尽くし倒してたんだろうね。
自分が奴隷の扱いされてるって自覚はないんだろうか。
かわいそう。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 15:45:50

旦那には尽くすけど、義理親に尽くす義理はないよ。

160 ：146：05/02/14 15:50:21

>>155
やっぱりそうですよね。
しかし旦那にどう切り出そうか悩みます。
私と子供を養う必要がなくなれば、旦那も今の仕事（結構ハードワークです）
をやめて、自分ひとりが生活できる分だけバイトで稼ぐなり実家に帰るなり
できるでしょうし、旦那自身、楽になれると思うのですが。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:05:11

146さんが感じてる不安を、旦那さんはどう思ってるんだろうか。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:18:21

>>161
｢親孝行な俺｣しか考えていないと思う。
146さんが現実突きつけたら激鬱になって自殺しそうだし、
どうにもこうにも･･･

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:28:29

>>145
ハァ？尽くすって？
それぞれ親があって独立して結婚するんでしょ。
給料もらえば養ってるつもりなのは、部活やって勉強してれば
一人前のつもりの中学生と変わらないわよ？
それとも妻子のみならず、妻の両親の老後まで丸抱えできるほどの
ゆとりと心構えがあるのかしら？
そこまで行けば話は別だけれど？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:35:27

>>146の「弟に迷惑かけられないし」が激しく気になる。
どういう理由でそう思うのか、とことん聞いてみたいもんだ。
>>146サンの被る迷惑はどうなんだろう、その迷惑は親と自分と弟の
分全部なんじゃなのか？
それは全く悪いとか思わないのか？
それとも「いや、悪いとは思ってるよ…。」の言葉だけとか？
悪いと思ってる相手になんかに、実際は頼める訳無いじゃん。

165 ：146：05/02/14 16:38:41

>>161 >>162
旦那は幼い頃から両親の顔色を窺いながら、必死でその期待に応え
「良い子」でいることを常に強いられてきた人。
そういう意味ではかわいそうな人なのですが
確かに「親孝行な俺」が一番大事なのだろうと思います。
うつ病で休職している時は医師に私や子供と離れてひとりで過したほうが
良い、と再三すすめられたので、「子供を連れて実家に帰ってくる」と言ったの
ですが「病気の俺を見捨てる気か？！」と本人がひとりになりたがらなかったので
一緒に居ました。
離婚を切り出したらその時と同じように責められそうです。俺を捨てる気か？とか。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:47:58

146さん、ちょっとズルくないですか。
義両親から逃げるのは当然だとしても、なんでそこですぐ実家に頼るわけ？
ﾀﾞﾝﾅと実家、どちらが頼りになる自分にとっての保護者か天秤にかけててずるい。
もういい年した大人なのに、まずは自分一人で頑張るっていう選択肢はなさそう…
自分と子供がいなくなればﾀﾞﾝﾅも楽になれるから…って言い訳、
いかにもﾀﾞﾝﾅの事思ってる風に見せかけてるけど、とっても卑怯だよ。

167 ：146：05/02/14 16:50:33

>>164
弟に迷惑をかけられない、と旦那が思うのは
義弟はまだ独身なのですが、今からそんな貧しい両親付きのところへはお嫁さんなど
来てはくれないだろう、と兄として弟のためを思って自分が全部引き受けようという
気でいるわけです。
義両親は旦那のうつ病のこともあまりわかっていません（旦那は義両親の前では
快活で頼りがいある前途有望な息子として振舞うので）
結局、実際に義両親を引き取ったらどうなるのか、というのは全く考えて
いないのだと思います。
私には「悪いとは思っている」と、まさにそのまんまのことを言います。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:52:07

＞165
でも、いつかは、どこかで踏ん切りをつけなきゃならない問題でしょ。
このままの状態すべてを受け入れれる覚悟が年取ったらできるんなら問題ないけど
だから若いうちに早く帰ってらっしゃいと親も言うのでしょう。
このまま先送りしても、旦那の方でも自分を変えて、仕事も変えるとか考えると
早い方が転職とかもしやすいし･･･ぐずぐず時間をかけた分
よくなる話でもないんだから、できるだけ早くだまって実家に帰って
それから離婚も視野に入れて双方で話し合わないと傷が深くなるよ。
目の前で実家に帰るというから旦那にほだされるんだけど、ずるずるはよくないよ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 17:27:02

>>166
でも現実問題として、子供の面倒＋フルタイムで働くってときに実家に助けてもらうのは
仕方ないんでは。30代前半ということはお子さんもまだ小さいだろうし。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 17:35:12

決断するなら今ですよ。146さん。

私の二の舞にならないように。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 18:00:07

＞義弟はまだ独身なのですが、今からそんな貧しい両親付きのところへはお嫁さんなど
来てはくれないだろう、

結婚しちゃった>>146さんはいいんだ・・・。
もう、どんなに>>146さんが庇おうと、>>146の夫さんは別の人格の>>146さんを
結婚を理由に自分の盾にしてるとしか思えないよ。
物凄く都合がいい。
自分の苦しみや兄弟や親の苦しみは痛いのに、>>146さんの苦しみは痛くない。
>>146さんが自分と結婚した＝>>146自分と肉親の苦しみを背負う立ち場
って疑うことなく押し付けて、避ける事を言うと責めるんですよね？

ご両親にすがってもいいと思うよ。
それでもまだ肉親だもん、お互いに助けあうのなら。
ご主人は自分方の肉親の、つまり他人の分まで>>146さんに背負わせようとしてる
なんで>>146さんが肉親のもとに逃げようと責められるでしょう。
>>146ご主人が家族（もちろん妻子）を傷つけない環境すら保とうとしないのに。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 18:08:42

引き取り同居は家族の不幸を招く

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 18:12:07

まだね、夫婦二人+子供の問題だけなら助け合うのはわかるけれどね。
自分の肉親まで平気で背負わせる感覚は、本人の意識が変わらないと
どうにもならないよ。
今、この場だけを見て判断して済む問題じゃないし。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 18:17:43

偽実家は生活保護、>>146は医師の助言もあったことだしご主人の意識が
変わらなければ、実家で一人立ちの準備でいいのでは。
一緒に居てご主人が考え直す事はないだろうし、その環境では病気を
盾に奉仕を求められ続ける関係のままだよ。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 20:23:27

>>169
現実問題としてはそうなんだけど、146さんの場合はちょっと違うと思った。
「子供の大学資金くらいこちらにはあるんだから帰っておいで」なんて言う
ご両親がまずあっての、これからどうしようかっていう悩みって感じがした。
しかも「ﾀﾞﾝﾅといても将来的にジリ貧」なんて、不安を煽っているのはご両親。
ﾌﾙﾀｲﾑ勤務、一人立ちの準備どころか、そのまま親子全員丸々養ってあげるから
って言いそうな甘ーいご両親だなと感じてしまった。
146さんもその生活と今の生活を天秤にかけて、で、
実家の方が経済的にも精神的にも安定してるから帰りたい。そのために
誰が聞いても納得してもらえる離婚の理由を一生懸命探してる感じがした。
今よりも好条件な逃げ場があるから、自分達の家庭のこれからについて、
まだ本気でﾀﾞﾝﾅさんと向き合ってない、話し合ってない、戦ってない感じがした。
146さんには勝手に決め付けてごめんなさいですが…

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 21:02:00

この夫婦の危機に、実家の援助を受けれるのは幸運だよ。
もちろん、援助無しで戦えれば尚いいけれど。
援助を土台に、一人立ちしていってもいいんだし。
本人が答えを出すにも、まだ精神的にも混乱してすぐには無理そうだし。

その上でご主人が両親の問題を弟と分け合って、妻子を犠牲にするの
あたり前な感覚をあらためるところまでいって、>>146さんがともに
頑張りたいと思えれば、戻るってことも選択肢になるだろうし。
無ければそこまでかもしれないけれど。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:09:14

>>140

馬鹿だな。法律通気取りで痛々しい。
今の日本は夫婦別産制。
夫婦で築いた財産が離婚するときに、貢献度にあわせて精算されるだけで
妻が専業なら夫の扶養に入ってることになる。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:34:18

なんで、義理親の介護のため仕事をやめたのに
「旦那の稼ぎで食ってる嫁は介護して当然」って言われなきゃならないのだろうね。

いや私のことじゃないけどさ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:45:40

ほんと。
嫁は旦那が自分の親の面倒を任せたせいで仕事を辞め、
苦しくなった家計でやりくりしなければならなくなってるのにね。
その段階で嫁の親の面倒もその家庭で抱えているわけでなければ
むしろ旦那は土下座しても全然足りない状態だと思えるのですが
どう言うつもりなんでしょうね。

180 ：長男の立場：05/02/15 00:55:46

１１５です
とてもたくさんの方からマジレスいただき、感謝です。
ケアつき老人ホームを勧めていただいたのですが、わたしもそれがいい選択と
思っているのですが、母が応じません。自分がぼける可能性のことは
考えられないようで、ぎりぎりまで自宅にいて自活し、身動きならなくなっても
入院せず、家族に看取られて逝きたいのです。母の希望はポックリさんなのです。
後、数年で私が定年になるので、母のサポートは私がすることになります。来月
ぼけたら私が退職してサポートする覚悟です。母親と弟の前でこの事は申し述べて
あります。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:57:22

旦那の稼ぎで食ってるから、旦那とその親に尽くせ・・か・・。
働く嫁が増えてきた昨今では、通用しないと思いきや、
「どうせパートだろ」「家族を養ってから文句言え」

でもそう言う男って、定年退職後でも何だかんだいって嫁に介護押し付けたまま。
嫁は報われないよなあ・・。

182 ：140：05/02/15 01:09:08

仮に妻が夫の収入のみで暮らしていたとしても、
家事や育児をしつつ、（働く夫の代わりに）夫親の介護をしてるのなら
マジで威張っていいと思うぞ。
夫も妻を最大限労ってやらんといかん。
夫も時間があるときは、介護も育児もやれ。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 01:15:08

>>182
そうそう、妻の親も同じように面倒観れたら（妻がではなく）初めて
妻に対等なのに、俺様王国の視点で家庭を語られてもね。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 01:17:16

>>180
長男の立ち場改め、息子の立ち場くらいになさったらいかが？

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 05:39:35

>>181
「どうせパート」「家族を養え」この手合いは、嫁が旦那と同等以上に稼いだらこう言う。
「女の仕事なんか一時的なものであてには出来ない。収入が少しくらい上回っても俺の仕事のほうが上」
結局、最初から「俺様の言うとおりにしろよ」と介護などの面倒な事柄を押し付けたいだけ。
外注できるほどの経済力も持っていないから。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 08:38:39

>>180
ところで、奥様のご両親のことはどう考えているのでしょうか？
自分の親が心配で、その親の希望をかなえたいというあなたの気持ちはよくわかりました。

奥様の両親はスープが冷めてもいいのでしょうか？
男の兄弟がいるから、は理由になりませんよ。
あなただって姉妹と平等に面倒を見るべきなんですから

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 08:50:15

>>182
育児が大変なのは精々子供が小学校に入学する前までだよ。
その後も専業でいるのなら、時間はたーぷりあるはず。
その暇な時間を、ﾃﾚﾋﾞ見ながら寝転んで過ごしたり
井戸端会議に勤しむよりも、義親の介護に回せばよい事。
外注の話もでたけど、外注すればそれなりにお金がかかる訳で・・・
財産のある義親なら、死んだ時に一円も残らない所か葬式代も残ってない場合もありえるし、
金のない義親なら外注費用を家計から負担する事になる。
結局、専業の場合は義親を介護した方が経済的なんだよ。
いくら自分に義親の扶養義務はないと言っても
自分が扶養して頂いてる旦那様には親の扶養義務があるのだから。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 08:53:39

義親の介護にかかる経費を外で稼いででも義親の介護だけはしたくない
というのが本音。外で働いて得たお金が全て介護に廻ったとしても
精神的負担は計り知れないほど楽だ。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:01:22

>>188
本音はきっと皆同じだろうね。
でも、想像してみて。
自分のお母さんが、77歳で田舎一人暮らししている姿を。
朝、起きても「おはよう」と言う相手も無く
一緒に食事する相手も無く、訪ねて来てくれる人もそう多くは無く、
ほぼ一日ぽつんと家の中で一人でﾃﾚﾋﾞ見て
話し掛ける相手は仏壇のｵｼﾞｲﾁｬﾝ・・・
年のせいで足腰も弱ってきて、ちょっとした無理も効かず
ほんの少し人ごみに出ただけで風邪ひいて寝込んじゃったり・・・

77歳って年齢を考えると、ずっと幸せだったかと言うと
多分、苦労が多い人生だっただろうに・・・・

一人ぼっちで・・・
もし、倒れても何日も誰にも発見されずに死んじゃってたなんて事も
ありえる生活をしている姿・・

悲しくない？

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:13:40

>>189
時代が変わったんだよ。あきらめてもらうしかない。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:23:07

>>189
悲しいわね。

だから親が元気なうちは、実子である自分は足繁く通うつもりだし
一人暮らしに支障が出てきたら、老人ホームに入れるつもり。
費用はもちろん親持ちですよ。
子供のお金をアテにするような情けない親でないことに感謝してます。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:24:16

>>189
旦那の親と同居したら、妻の親がその目に合うんだよ？
わかってる？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:26:24

>>167
実家に帰った方が良いと思うよ。
旦那が実親と同居したいと思うように、私も自分の親と同居して将来面倒みたい。
だから、お互い自分の親と同居しましょ。
でＯＫ。
俺を見捨てると言われたら、あなたの親と同居して親の面倒を押し付けようとするのは
私は苦労しても構わないと私を見捨てることだ、と。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:49:48

>>189
姉妹しかいない家庭の母が、そんな目に合ってるんだ。
妻の母と同居してくれよ。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:54:25

私だったら家族と暮らすよりは70になったら老人ホームに入りたいな。

家族とはいえ若い人とはペースも違うだろうし。
同年代の友達と一緒に自分の好きなことして毎日楽しく過ごせそうなんだけど。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:33:58

＞自分が扶養して頂いてる旦那様には　　ww

家庭を運営していくということが、外貨を稼ぐと言う事だけでは
進まない事ぐらい、家庭をもった大人の意識の男なら判るはず。
親の介護が義理親担当デフォの理由はなんでなのかな？
だいたい今どき身体が許せば共働きするほうが多いのに
主婦＝テレビ見て寝転んでると思っているこの人は
どんな家族に囲まれて育ったのかと。。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:42:01

ってかさ、すごく不思議なんだけど
どうして親世代の介護費用を子世代が負担？
親世代の年金と貯蓄を介護費用に充当するのが
先だろうに。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:43:14

>>195
今のお年寄りに同じように願うのは酷でしょうね。
田舎在住だと特に、年取ったら子供に看て貰うがﾃﾞﾌｫですからね。
大多数の老人にとって、老人ﾎｰﾑは老後を子供に看て貰えない姥捨て山でしかないんですよ。
独身の頃、老人施設で働いてましたが、皆家に帰りたいんですよね。
でも、そんな事言っても家庭の事情やﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるので口にしないんですが
ﾎﾞｹが始まってくると必ずと言っていいほど、家に帰ろうとするんですよ。
そういうの目の当たりにすると本当にせつなくなってました。

で、そういうお年寄りの子供達ってあまり面会に来ないんですよね。
きっと「老人ﾎｰﾑに預けてるから安心」くらいに思ってるんでしょうね。
たまに、休みごとに面会OR帰宅するｵﾊﾞｱﾁｬﾝなんかがいるんですが
皆の羨望の的ですよ。
皆、家に帰って家族と過ごしたいんですから。

確かに施設は、一人暮らしに比べたら身体的な心配が少なくてすみますが
決して心は満たされません。
他人の集まりですから・・・

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:45:50

はいはい。
＞「他人」の集まりですから・・・
いくら夫の親でも、「他人」を私の家庭に入れたくは無いです。
そんだけ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:46:14

>>196
例の70代リアルトメの戯言でしょう。スルーが一番でつ。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:47:06

>>199
かわいそうな人ですね。
人間性を疑います。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 10:59:47

>>199
夫にとっては、妻は他人な訳で・・・
本音を言えば親の方が大事な訳で・・・
親と仲良くしてくれる嫁候補がいたら、すぐにでも交換したい訳で・・
実際交換しちゃう人も結構いる訳で・・・

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:02:43

↑

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:04:05

引き取ってもらえずに鬱々としてるトメさんが必死で哀れ～

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:04:27

むしろマザコンなお子様なのでは

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:06:09

私、母親と旦那が崖から落ちそうになってたら
すかさず母親を助けるかもしれない。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:06:55

はいはいはい、わかったからママに甘えてらっしゃいよ

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:11:23

いやいや、この板にはリアルトメが巣食ってるという
報告がされてるし。どんな馬鹿なトメでも、トメとして
レスするより、親思いの子供のふりしたほうがレスが
付きやすいって計算はできるでしょ。
まーいずれにせよ寂しい人なんだろうね。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:33:51

引き取り同居を頭から否定する人達って心が狭すぎる。
自分も年をとるのにね。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:44:10

>>209
つーか、嫁の親も引き取っていいのなら
こんな文句は言わない。

なぜ、夫の両親優先なのかと。
それが言いたいのだ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:48:41

>>210
嫁が旦那と同等の稼ぎがあれば、両方の親を引き取るんじゃないの？
うちのｵﾈｴﾁｬﾝとこは、実際そうだよ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 11:55:46

>>211
だからなんで「同等の稼ぎ」がないと駄目なの？

だいたい、同等の稼ぎがあるほどに働いてて、
両方の親と同居って・・・
夫も妻も働きに行って留守の家で、両家のｳﾄﾒが暮らしてるのですか・・？

両家の両親が共に健康なのですね。
だったら同居の必要もないんじゃ、と思うけど。

213 ：211：05/02/15 12:08:20

>>212
「同等の稼ぎ」がないと駄目なんじゃなくて
「同等の稼ぎ」があれば夫の親を引き取る場合、自分の親も引き取るように
主張ができるし、その主張も尊重されるって事です。

ちなみにうちの親もｵﾈｴﾁｬﾝの旦那親も母親しか残ってないので
ｳﾄﾒと同居するのと同じくらいの負担なんじゃないかなあ？
同居って言っても田舎なんで土地が広いから、離れを二つ作ってそこに
それぞれ住まわせてるって感じ。
うちの親はまだまだ元気だけど、義兄親は足が悪いので介護が必要だから
ﾍﾙﾊﾟｰさんが来ているよ。
うちの親に介護が必要になった時も同じﾍﾙﾊﾟｰさんに介護してもらうんじゃないかな？

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 12:16:23

子の同等の稼ぎよりも本来重視されるべきなのは
親世帯の資産状況なんじゃないの？
子の稼ぎはそもそも、子世帯（子供夫婦とその子ども）の
ものなんだしさ。
何言ってるんだかｗ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 12:16:29

>うちの親に介護が必要になった時も同じﾍﾙﾊﾟｰさんに介護してもらうんじゃないかな？

他人事みたいだね。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 12:21:04

必死なﾊﾟﾗｻｲﾄ専業主婦がいますねｗ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 12:21:36

>>213
あなたはお母さまを引き取るつもりはないのか？
お姉ちゃんだけ、ﾄﾒと母引き取って・・・。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 12:22:11

>>216
ｸﾏｰ　？

219 ：213：05/02/15 12:28:39

>>217
うちは、ｵﾈｴﾁｬﾝと私の二人姉妹で小さい頃から
ｵﾈｴﾁｬﾝが全財産相続＆親扶養と決められてました（田舎ですから）
財産といっても土地や山・田畑と預貯金くらいですけどね。
なので、姉妹間で親の扶養を巡ってもめた事は一度もありません。
私も、月に2度ほど子供連れて母親の所には様子伺いに行ってますし、
別になんの問題もありませんよ。
一応、義兄には建前上、会うたびに感謝の気持ちを伝えてますが。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 12:52:27

> 自分も年をとるのにね。

子供の人生の幸せを願う親たるもの、自分らが年をとって
子供世帯の生活を破壊しないため、自立した老後の準備を
怠らないことだけが唯一可能な対策。

子供に頼るなんて恥だよ。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:00:36

>>220
同意。
少なくとも今の若い世代は、子供に迷惑かけないように
必死で老後の資金貯めてるよ。個人年金入ってる人も多いし。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:02:04

老後は金銭的な援助も子供に期待してるなんて親は
昭和２０年生まれ前までかと・・・

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:11:09

つーかおまえらの最終学歴は？
かねないの？もっとおおらかな心持でいきようぜ

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:15:29

>>222
ええー私の実両親は昭和15年と19年生まれだけど
子供に金銭的負担なんて掛けたことないよ。

自分たちが年金もたくさんもらえる恵まれた世代だって
いうのもちゃんと分かっていて、
反ってこっちを助けてくれようとするよ。

やっぱり住んでる場所とか職業に拠るんじゃないかな。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:22:47

専業主婦なら在宅介護も仕事のうちじゃないのかな。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:28:43

>224
職業かな～。要はその人の出自のような。
うちのウトは専門職の国家公務員だったので年金額も
そこそこ良いし、天下りまがいのことをしてるよう
なので、経済的にもすごく恵まれている高齢者だけど
トメがお金に苦労して育った人だったからか、お金に
汚い夫婦になってるよ。

うちは転勤族なんだけど、ちょっと入院しただけ
（点滴だけ打って早朝自宅に帰らされるレベル）なのに
飛行機使って帰らせておいて、交通費すら出さない。
それどころか見舞金をねだる。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:29:16

>>225
また荒れる事を書くんだから。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:33:35

>227
噂の嫁に放置（多分息子公認で）されて寂しい70代リアルトメさん
じゃないの？ここで必死になればなるほど笑えてくる。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:44:57

>>228
自分の親の介護を嫁に丸投げしたい夫かも。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:51:14

>専業主婦なら在宅介護も仕事のうち
これがデフォになったらますます少子化が進むだけなんじゃ。

結局専業だと押し付けられやすいってのはもう若い世代は分かってて
結婚しても共稼ぎだし、小梨夫婦も多いし。
老人世代が自立しないと若い世代も自衛に走るから悪循環になるだけのような。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:14:21

>230
あと２年まてば年金改革で、婚姻期間分の厚生年金分を
妻に分けられるようになるし、介護離婚増えるかもね。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:23:02

夫の収入で生活しているのなら、その夫の親を
介護する義務はあるだろう。
専業主婦の仕事なんて、子育て終われば暇だろう。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:28:31

>232
ここで毒吐くしかストレス解消の手段がない
トメさん、お気の毒です。
嫁のことを愚痴る友達もリアルでいないんだね。
老後って人生の総決算。
気づけば誰もまわりにいなかったって？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:29:53

>>232
実親の面倒を見ないと、育ててもらった恩があるし。
それに老人虐待は息子、、息子配偶者が多いらしいし。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:40:10

引き取ってもらえない人が必死

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:47:05

>>232
介護なんて大変なことをアカの他人にしてもらおうというのに、「申し訳ないが」
じゃなく「やれ」って命令形なんだ。誰がそんなの引き受けると思ってるの？

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:54:04

>>232
ひじきちゃんやトシヲも同じようなことを言ってたよね。
でもそれって結局、ひじきちゃんやトシヲ自身も
「ババァ＝厄介者、嫁にやらせらろ」
って言ってるのと同じなんだよねｗ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:00:10

>>223
それより、あんたの親は子供にお金出してもらわないといけないほど、金無いの?
子供にお金があるなしに関係なく、自分の為のお金は自分で払うのが当たり前かと。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:11:33

外か稼ぐだけが家庭の働き手じゃないよ。
家庭を「外貨稼ぎに行く夫の住みやすいように整備する」てのも
仕事っていうか、役割。

なんか、「専業は何もしてない」とか「夫の稼ぎで食べさせてもらって」
って言う人って、実際働いたことないと思う。

会社だって「非生産部門」はあるんだよ。経理とか総務とかそういうの。
実際に収益は上げない部隊が。でも必要でしょ。
それがないと、自分達で税金計算して市国して財務して。
無理でしょ、そんなの。だから代行してする部署がいるんでしょ。
それ家庭に当てはめたら、それが主婦でしょ。

そういうのは各家庭で話し合ったらいい話で、
どこぞのﾄﾒに「養ってもらってる」なんていわれたくない。
専業だって、夫を戦場に送り出す、銃後の働きはしてるわけで。
なんか粘着されたらいやだから書いておくけど、専業じゃないよ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:03:42

>>232
誰の作った飯食って、誰の洗ったパンツはいてんだ？
布団干すのは？　シーツ洗い替えするのは？
買い物行くのは？　やりくりするのは？
お付き合いは？　誰に子供任せてんだ？
ふつう給料で全部外注してみろ、見事に吹っ飛ぶから。
家族を養うとは給料を取る事じゃない。
給料収入を含めて、家族が快適に生きていくための全て作業が
家族を養う事なのに！それは旦那の役目じゃ無くて、夫婦の役目なのに。

古ぼけた概念で、他人の家の家庭環境をくくるな。
亜不ォかこいつ。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:14:20

夫婦で役割分担はするけど、どっちかがどっちかを養ってるみたいには
どっちも思ってないけどなあ。
>>232の家庭は歪んだ家庭なんですね。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:48:03

232みたいな考えじゃ今の時代結婚自体無理なんだよ。
割りにあわなさすぎるから。
だれも無償の奴隷になんかなりたくないもんね。

メリットは老人臭のする家で寝起きが出来て、
自分で作ったご飯が三食食べられることぐらい？
あほらしい。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:50:11

>242
亡くなったらもれなく仏壇と墓と法事の世話がついてきます。
現金と家はは兄弟平等に分けるｶﾗﾈ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 16:57:04

>243
墓や仏壇の継承は相続時に限らなくてもいいんだよ。
イラネとなれば他の身内に丸投げすることも可。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:05:07

>244
いや・・・皮肉だから・・・
マジレスされても・・・

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:05:21

>>232
主婦の仕事をヘルパーの給料で換算したら幾らになると思ってるんだ?

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:31:04

>>232は世間を知らない毒男。
たぶん実家の母の家事も、
大人になってもしてもらってあたりまえの子供。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 17:57:40

232は息子夫婦に捨てられたと噂の70代リアルトメネラーだと思う。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:14:41

>>242
＞老人臭のする家で寝起きが出来て

ﾆｵｲﾌｪﾁﾊｹｰﾝ。
私にはﾒﾘｯﾄと思えないｗ

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:15:45

>249
だからなんで皮肉だとわからないの？

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 18:19:20

>>250
分かってるって。
そのｶﾘｶﾘ感をどうにかしなよ。
ｽﾚを和やかにするためにやってるっつの。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 19:01:50

墓や仏壇なんて、継いだ者に処分する権限があるんだから
いらないのなら、さっさと捨てれば無問題。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 19:05:10

>>247
私もなんとなく毒男のような気がする。

多分母親は高齢で介護秒読みなんだけど、低収入ゆえ委託はできず、
母親自身にも蓄えがなくて焦っている。

嫁にやらせればタダだと思い結婚相談所に行ってみるも、
誰からも相手にしてもらえず、
迫りくる介護の予感に内心ガクブルしてるんじゃないだろうか。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 19:23:44

>>232
男も定年になったら介護するんだよね？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 20:36:31

>>232
定年じゃ無くてもできる事はいくらでもあるけどね。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 21:21:02

232みたいな言い方するヤツって
定年になっても、「お前のほうが慣れてるから」とかいって
嫁に介護押し付けてのんびりゴロゴロ。そんなもんさ。

257 ：嫁さんのおかん引き取り男：05/02/15 23:48:45

ここにはじめてきましたが、いろいろあるんですな。
うちは、いろいろありまして、嫁さんの母を引き取りました。
わたしの父母はもう他界しており、嫁さんの母を残すのみ。
わたしの家に、ころがりこんできたようなものなのに、、、今では
わたしが居候のような、、、そんな感じ。
引き取ったのは失敗だったのか。
気がついたら、私の居場所が、プライバシーが無くなっている。

仕事が終わった後、家に帰るのがイヤだなぁ～～と思い始めている。。
やばいかな。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 23:54:17

義母を追い出せば？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 00:18:13

>>257
やばいと思うよ。家に帰りたくないんでしょ？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 00:26:43

>>257
夫の母だろーが妻のははだろーが、
「義親」ってのはうっとおしいよね。
まあ、そのうち家庭内で幅利かせる元気もなくなっちゃうだろうから
それまで我慢してみては・・。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 00:49:54

う～ん、奥さんと話すところからかな。
逆の話もここには沢山あるけれど、自分の家なのに
奥さんは娘になっちゃってるんだよね。
子供はいないの？いても自分だけが+αか。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 00:53:13

>>257
嫁にはっきり言ってみ
＞私の居場所が、プライバシーが無くなっている。
＞家に帰るのがイヤだなぁ～～と思い始めている
って。
これで、妻がきちんと動いてくれなかったら
嫁母は近所のアパートにでも引っ越させろ。
もしくは離婚だ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 01:08:30

そうだよね。
夫婦のどっちの親と同居の場合でも同じだよね。
夫婦の家庭で無くなるような親との同居はさけるべきだし。
家庭内で距離をとりにくいなら、
現実に距離を作るしか無くなるよね。
もしくは夫婦であることにけじめをつけるとかか。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 05:38:04

>>257に母親はいないの？
いるなら、257の母親を一時的に一緒に住まわせてみれば？
その時はもちろん、257嫁が「家に居たくない…」と
思わせるような言動をたっぷりしてもらう。

具体的にどんなことされてる？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 06:25:29

257の父母は他界って書いてあるよ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 06:47:15

ほんとだ、ごめん

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 08:34:38

あー、でも最近の嫁世代って似たり寄ったりでﾃﾞｷの悪いのが多いですよね。
口ばっかり達者でね。
昔は、「妊娠は病気じゃないから」って言われて臨月まで畑仕事させられたもんですよ。
まあ、安定期過ぎれば多少動いた方がいいんだろうし
まして、臨月ともなれば何時産まれても超未熟児になる訳じゃなし
家事くらいさせた方がいいと思いますがねー。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:30:25

ｳｯﾁｰｽﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:32:42

ほんとに 267 みたいな駄文はゴミだな。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:35:49

知り合いが>>257の状態で離婚したよ
家に帰りたくないから飲み屋に入り浸り
そこのオネーチャンと浮気
結果離婚

今はそのオネーチャンと結婚して幸せにやってる

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:40:40

267
昔は昔、今は今。
時代が違うの。
昔の医療事情ならジジーババーはこれほどまでに長生きしなかった。
だから、親孝行したい時には親はなし、と言われた。
しかし、今は違う。
無駄に長生きするジジババどもが幅をきかせているから、
親孝行したくないのに、もしくはできないのに親はいると言う世の中。
現実を見ろ！

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:46:39

稼ぎが抜きん出てるうちの親は嫁さんたちにそれは大事にされてるよ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:49:48

稼ぎが抜きん出ている嫁の親も婿さん達に大事にされるよね。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:51:28

>>257
私は嫁の立場になりますが、２年半くらい前に自分の母親を
わけあって引き取りました。旦那自身は朝が早く夜が遅いので
たまに顔を合わして「久しぶり」って感じなのですが、自分の
母でありながら私が>>257さんのように感じています。
旦那には言ってないけど、大型連休のときとかでべったり一緒にいると
蕁麻疹がでたりします。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:53:04

特に目立った稼ぎが無くても子供に普通に大事される親ならOK。
嫁婿に無理強いとかじゃなく。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:57:11

同居=大事にする　っていう考え方は違うのかもね。
子供の結婚で親も子も自立の気持ちが出来ないとバランスが悪いのかも
親孝行はべったりでするものじゃ無いな。誰かが不幸だもの。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 09:57:36

>273
うん、言えてる。
義両親は、老後の蓄えなどなく、むしろ借金体質、たかり体質、浪費体質。
私の親は、こつこつ小金を貯めて、今では悠悠自適。
夫は、自分の親ながら呆れています。
逆に、私の親にはとても気を使ってくれてます。
夫は自分の親の生活態度を反面教師にしており、
私達はこつこつ路線まっしぐらです。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:16:05

親の資産が＋でも－でも、親の介護を金で解決すると
自分の老後資金がガッツリ減るんだよね。
さらにガッツリ稼げる仕事なら続けるのが合理的だけど、
専業だけど介護はしない、自分も子供に迷惑かけないって人は、
湯水のごとく金があるか、親も自分らも劣悪ホームで平気って感じなのか。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:26:13

親と旦那は劣悪ホームで、相続で自分のリゾートケアマンションをゲットゥ～♪

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:34:20

>>274
そんなあなたに…いらっしゃいませ
↓
実母【ｳｻﾞｰ】と同居の奥様
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108377840/

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 13:43:51

>>35
爆笑
いきなり噴出しちゃったよ！

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:00:57

ﾄﾒは「息子命」でうっとおしかったが、ぽっくりいってくれた。
ｳﾄは長期の単身赴任で（そっちで女遊びしてたらしい）金を使い果たして同居。
家の名義がｳﾄと旦那の共有なので仕方がない。
女に貢いで、孫たちに見むきもしなかったので、当然なつかず。

最低限の部屋の掃除と、食事。洗濯。
いろいろ迷惑も掛けられているので、心のサービスまでする気にはなれない
1日1回も口を利かないこともある。
可哀そうかなとも思うが、旦那も「自業自得だから仕方がない」
正直、ｳﾄの年金が無ければ我慢できない。
保険等の必要経費を除いて貯まっていく通帳に、やっと葬式代が出来た、と思う

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:17:34

>>282
個人の意思で密葬が最強ですよ、奥様。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:17:50

>>282
女に貢ぐようなｳﾄと同居して
さぞやキモさで心労の毎日でしょうね。

285 ：274：05/02/16 15:13:19

>>280
ありがとう。そちらへ行ってみます・・・。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 15:26:07

早く絶縁スレへ
いいぞ絶縁は、傍観者どころか他人事だからね

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 16:11:42

>>282
そんなｳﾄ、浮気相手の女にくれてやればいいのに
・・って相手も要らないか。金目当てだったんだろうし・・。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:24:08

>>家の名義がｳﾄと旦那の共有

これが諸悪の根源

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 17:31:07

老親を引き取れば「親孝行」って考えはマズイと思う。
実際に親が80歳前後だと、息子夫婦だって結構な年齢だし
その子供達だって親離れしていて大人だけのグループだから、
年寄りが思っているような、楽しくて暖かい老後が送れるなんて
夢だと思う。
中年夫婦のトコいったってなんも楽しくないよ。奥さんは更年期
だったりして。昼間、口きいてもらえなくて一人ぼっち。
夜遅くに家族が揃うころには一人で布団の中。皆の楽しそうな
笑い声ききながら・・・ドァ越しにね。

290 ：282：05/02/16 17:51:09

家の名義がｳﾄと旦那の共有。
亡くなったﾄﾒが農家の出で、家の所有者だったのです。一人っ子だったので、1/2ずつ遺産相続したわけです。
貢いだ40才年下の女はｳﾄが金を使い果たした時点で、フィリピンに帰りましたさ。

旦那には「虐待しないだけましと思ってくれ」と言ってあります。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 18:11:55

ちゅうか、なんで自分で稼がないのかな。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 18:18:03

>>282
ローンがないなら別居出来るんじゃない?
40歳年下に入れ込むｼﾞｼﾞｲなら、282もストライクゾーンに入っているよ。
気持ち悪いって旦那さんに訴えなされ。

293 ：282：05/02/16 19:14:57

今はね。朝夜の御飯を運ぶ（昼食はパン）位しか接点が無いのでかえって
楽なの。週3回ディサービスに行ってくれるし。

５年位前は。
部屋でテレファン○ックスするわ（ジジイなので声が大きく丸聞こえ）
養女にするとか（結婚は歳の差がありすぎて偽装を疑われて出来なかったらしい）
他の男と偽装結婚させて日本に滞在させるわ（コレは警察に相談して止めさせた）
３年前は。
金が無くなって親戚から借金するわ。電話止められるわ。
貢いだ女はとっくに日本にいなくなってたけど、年金が入ったらその女がいた
フィリピンパブで遊び、お金がなくなったらこっちに帰る、という生活。
この頃が一番しんどかった。
前立腺が悪くオシメしてるくせに風呂には１週間以上入らず。
でも、まだ身体が動くから足にウンチつけて居間にくるんだよ。

その頃２ちゃんを知っていれば、啖呵の一つも言ってたのに。
キレて旦那の車に、ｳﾄのオシメの入ったゴミ袋、ぶつけた事はあるんだけど

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 21:41:03

ちゅうか、あなたが家を出ればすむんじゃないの？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:24:51

>>282
おえっぷ(AA略)
色ボケって感じだね。
ｷﾓ。
下の世話や身体介護全般しなくて良いようにガンガッテ。

296 ：& ◆GuxZ08hBpI ：05/02/16 23:01:20

子供は今年から幼稚園に行く息子が一人。
歳を食ってから出来た子供なので、もう溺愛ですな。
>>262さんは、嫁にはっきり言ってみと言われます。
嫁さんに言ってもね。嫁さんが可愛そうでね。
言ったとして、ワシが今悩んでいる事＋αで嫁さ
んの悩みを聞く事が増えるだけだものね
どっちにしても言っても解決にならんと思ってる。
ワシが我慢したらなんとかなるか。。ってとても弱気だ。

同居してみるまでは、こんな事になるなんて思って
なかった。掃除も洗濯も食事も全部やってくれるのは助かるのだが、
勝手に模様替えをして、どこに何があるのかが、判らなくなる。

だんだん、こう、なんだかストレスっていうか
心の底に何かが沈殿するっていうか
気が重くなってきたって言うのが一番近いのだろうか。。

297 ：嫁さんのおかん引き取り男：05/02/16 23:02:10

私は結構早めに帰るので、帰ると義母が必ず居る。
休みの日など、どこかに買い物に行こうとすると必ず付いてくる。
付いてくるな！というのも大人げないし、、、と思っていたら、
常に付いてくるようになった。

ちょっとは気をつかえ！
わしは、あんたの娘と結婚したが、婆付きとは思わなかったぜよ。

ま、同居を決める前にここを覗いていたら・・・と思います。
でも、ここに少しでも共通の悩みを持つ方が少なからず居ると
いうことで、とても救われたという気がします。

ワシは、人に弱音を吐きたくない、愚痴を言いたくない。そう
思って生きてきました。だから余計に八方ふさがりのような、陰鬱
になって。
仕事も忙しく、子供も小さくて手がかかるのを幸いに、できるだけ
考えないようにしてましたが・・少しづつ溜まってくるんですね。
ボクシングのボディブローのように、後でだんだん効いてくる。

正直、疲れています。嫁さんに言えないのも辛い。
ほんと、ここに書き込めるまで　辛かったなぁ

また書き込んでいいですか

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:07:16

>>297
同病相憐れみ、同憂相救うと言うじゃないですか。
書き込むことで、なにか解決方法が一つでもみつかることを
祈りつつ、わたしも書き込んで（少しだけど）すっきりさせて
もらってるよー

299 ：& ◆GuxZ08hBpI ：05/02/16 23:13:08

296,297は私の書き込みです。
296の名前が化けてしまいました。m(__)m

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:26:54

ただ一つの答えは「別居」なんだけどね・・・。
頑張れるだけ頑張るのか・・・、そうですか。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:27:47

>>297
つらい時はここへ書き込みなよ。

既婚男性板にもﾏｽｵスレがあるよ。
未読だったらﾄﾞｿﾞー。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:33:45

>>297
何処へ行くにもババ付きって・・・気の毒すぎ！
奥さんに「たまには親子３人で出かけたい」って言ってみたらどうかなぁ。
奥さん、愛しちゃってるから言えない気持ちもわかるけど
それで296さんがおかしくなったらどうしようもないと思う。
奥さんからお義母さんに「今日は親子3人でデートだからお母さんは遠慮してね」って
言ってもらうのが一番なんだけどね～。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:40:46

お義母さんはお義母さんだけのお友達とかいないのかな。
ウチは一応別居ですが、老人に人気の娯楽とか、タレントとか
役にたってくれてる。
そういう仲間をどんどん増やしてくれって感じ。
少しの文化のズレを表現して、話を半分程度ゆずって合わせてるのよ～
位にしてる。
全部合わせるの無理だもん、精神的にも。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:43:51

>>297
>休みの日など、どこかに買い物に行こうとすると必ず付いてくる。
>付いてくるな！というのも大人げないし、、、と思っていたら、
>常に付いてくるようになった。

この場合、「ついてくるな」と言うのは、実子である嫁さんの役目。
自分の親と同居してもらっている以上、配偶者の顔色を常に窺い、
気持ちを読み取り代弁し、時に憎まれ役を買って出る、くらいじゃないと。
てか、嫁さん自身、婆抜きで、旦那と子供だけで出かけたい、
とは思わんのだろうか。

305 ：304：05/02/16 23:46:05

>>302 ｽﾝﾏｿﾝ。かぶりすぎました。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:58:21

>>296
＞掃除も洗濯も食事も全部やってくれる
＞勝手に模様替え

あなたの義母は、もうすでに貴方の家を完全に掌握し、支配しています。
忙しい娘に代わって、幼稚園の孫の面倒も、かなりの割合で看ていることでしょう。
孫を育てているのはこの私、と錯覚するほどに。
そのうち、貴方がわが子を公園に連れて行こうとすると、義母は言うのです。

「あらあらまあ、どうもすいませんねえ。孫ちゃん、良かったわねえ！」

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 04:56:39

>>296
ひたすら気の毒だ…嫁と嫁母、296をちゃんと立ててくれてるか？
男でも、年をくってても、辛いものは辛いよ。
言うべきことは言った方がいい。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 08:36:06

そうだよね。
妻が可哀想ってたって、>>296だって結構な状態だよ。
夫婦だからさ、その辺は話せるんじゃないとバランス悪いんじゃ無い？
その状態自体が
トメ優先の妻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>296　
の家庭をつくり出してるんだし、奥さんの分別が大人になれば少し違う。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 09:24:10

>>296-297
男でも女でも、同居ってのは我慢強い人が損するようにできてるからね。
我慢しすぎて体壊さなきゃイイね。
>>303はいい案かも。
296トメは、4様とか氷川きよしとか杉様には興味ないの？
そういうファン仲間友達がいれば、娘家族ベッタリじゃなくなりそう。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 11:05:06

>考えないようにしてましたが・・少しづつ溜まってくるんですね。
>ボクシングのボディブローのように、後でだんだん効いてくる。

同じだよｗ
「小さいことだから流せている」と思ったのに全然ダメ。
体や精神を壊さないようにね。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:24:23

>>296
どうして妻が可哀想なのかな？
不満の矛先が義母に向かってるけど
掃除も洗濯も食事も全部義母にやってもらって、
勝手に模様替えもさせて、そして一緒に買い物に行くのも、
全部奥さんが了解しているからであって、
まさに奥さんがその状態を作り出しているのに。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:50:19

そんなに嫌なら奥さんに言えばいい
奥さんが悪いのだから

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 16:45:36

同居嫁のウトメ憎悪と同じだね。
結局間に立つ人間が夫婦関係より親子の濃い方を優先するとね。
親子や家族の関係が密なのは良い事って、みんなが思いこんでて
本人もそれ容認しちゃうんだろうけれど、+αになる段階で怒らないとね。

模様替えもされてみたら嫌だった事とか、全然伝えて無いんだろうし。
そういうの話さないと、集団生活としてはますます+αが固定しちゃうよ。
そうなって慣れると、言われる方の抵抗感も増すから、
あまり溜め込んでしまうと、どんどん言いにくく苦しくならない？

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 13:38:55

同居なんてバカのすることだ
バカバカバカ、バカばっかり・・・
嫌なババアならグチグチ言わずに追い出せよ
大喧嘩してみればいいよ
おまいが何も言わないから付け上がっているんだよ
奥さんからもバカにされているのに気がつかないのか?
それでいいのか？一生続くぞ、そしてますます付け上がる。
救いようのないバカだな

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:15:39

２ヶ月前、この春からの転勤辞令が出た。
家族でマイホームを出ることになた。
昨日、賃貸住まいの60代ﾋﾞﾝﾎﾞｰｳﾄとﾄﾒにしばらく貸せと言われた。
何年後かに帰ってくるであろうオレラ。
そのとき年金暮らしの夫婦を追い出せば鬼畜扱いヒッシ。
これは案に将来の同居環境を確保するｳﾄたちの罠？
誰の入れ知恵だか・・・
実子であるｵｯﾄは、出張多し。
それで同居なんかデキッかよ。
阻止する方法ないのか？
鬱だ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:30:20

>>315
「住宅ローンと固定資産税払うのに○○円(高めに)で人に貸さないと、
ローンなど払えなくなるんです。それともｳﾄﾒさんがそれだけ出してくれますか?」
と言ってみる。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 00:07:10

>>315
ウトメに(たぶんタダで)貸したら315さんはローンと賃貸分の家賃の
両方を払うことになるって可能性もあるんでしょ。
たぶんお子さんもいるんだろうし、そんなの絶対に無理だよ。
316さんの提案どおり賃貸にして家賃をとるとした場合の家賃分のお金を毎月払ってもらわないと
貸すことは出来ないって言った方がいい。
なんなら不動産会社を通して家主と借り手という区分けをして、家主が引越などで
戻ってきた場合、借り手に出て行ってもらうようにすることも出来るから不動産会社に相談してみて。

まずはダンナにちゃんとローン以上の金額で貸さないと生活できない！と訴えることが先決。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 01:13:36

>>315
旦那さんはなんて言ってるの？

319 ：315：05/02/19 02:24:11

>>316-318
ｱﾘｶﾞﾄｵ。ﾏｼﾞﾒに考えてくれて。

残念なことに、元々賃貸に出す予定はない。
賃貸に出さなければ転勤先の家賃は会社持ちだから。

・・・という事情をﾄﾒにもつかまれている。(TOT)

ｵｯﾄは既に転勤先に行ってしまっていて、
ﾄﾒに言われたのはｵﾚ。
TELでｵﾚから報告受けたｵｯﾄは最初面食らっていたが、
ｵｯﾄは別にﾄﾒ達に貸すのならいいと思っているらしい。

ｵﾚﾗが帰ってきた時に困る、と言うのはｵｯﾄもすぐ気付いてたようだが、
それなら別に同居してもいい、と思っている。
どうもｵﾚに同居できる器があると重い込んでいるﾌｼがあり、鬱。
ｵﾚには無理だ、と５年以上、ゆってるのに。
今回、ｵﾚが、ﾀﾞﾝﾅに捨てられるの覚悟で必死に同居拒否を語ったため、
ｵﾚが妻でいる限りは、ﾄﾒに貸すのは無理だと悟ったはず。

明日、まずはﾄﾒのうちに頻繁に出入りしている義姉に、
ｵｯﾄが電話でﾄﾒ達の真意を確認しつつ貸すことを拒否する意思を表示し、
今後の親のことを相談しる予定。

だいぶ言い含めたから大丈夫だと信じたいが、
ｵﾚがその場にいられないから、どんな話になるか不安だ。

長文ｽﾏｿ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 03:55:35

>>315
伊藤潤二先生の　黴　という漫画を読め。
話はそれからだ。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 05:13:21

>>315
家を離れた途端にのっとられそうだね。
鍵なんてどうにでもなるし。
ガラスの一枚や二枚壊したっていいんだし。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 09:38:14

誰も住んでいないと､家が傷むのよ､私たちが住んであげるわ、
ぐらいの気持ちなんだろうな・・そのウトメ

庇を貸したら母屋も・・にずるずるもちこまれそう

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 09:45:10

>>315
考えられる選択肢としては、

1.さっさと別の人に貸してしまう。　　

2.夫には単身赴任してもらう。

かな。子供さんが小さいと2はあんまり良くないね。

まあ何にせよ貸しちまったらそれで試合終了になりそうな悪寒。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:01:24

そうだ、ﾄﾒに報告とかそういうことはしなくてもいいよ。
不動産屋と話して、すぐに借り手を探してもらおう。

家賃がいくらか入らないと困る、というのでないのなら、
格安でいいじゃない。借りてもらえれば、「すまない家は荒れる」
なんていわれないし。
さっさと契約しちゃいましょう！

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 14:22:07

定期借家契約とかリロケーションサービスというのを調べてみて。
これなら転勤から戻って来ても大丈夫だよ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:00:02

転勤先の賃貸料が会社にどうのこうのなんて言ってる場合か！
例え足が出ても、ローンを払い続けるよりはマシだろう。
ていうか、ローンがないにしても。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 15:05:20

年寄りに家や庭の手入れができると思う？
年寄りにかしたらすぐ汚い家になるよ。断言できます。
それくらいなら(出来れば)小梨ぺットなしの若夫婦に貸した方がいいって。
住まない家は荒れるっていうのもホントの話です。
湿気も篭るし建て付けも悪くなる。
賃貸に出した方が長い目で見れば家のためだと思いますよ。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 16:55:43

>年寄りにかしたらすぐ汚い家になるよ。断言できます。

なるだろうね。
確実になるね。
特に台所。油ギトギトの床、ねっとりした換気扇、においのする排水溝。
カビだらけの曇ったシンク。
それがデフォでしょ。
そういう人たちならもともと大事にしようという気なんてないだろうし。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 19:56:24

息子の金はあぶく銭。っていう年寄り多いよ。
ぜんぜん大切に使わない。
生活費のつもりであげても、遊興費に使っちゃう。
家も同じ感覚で使うと思う。

330 ：長男の立場：05/02/19 22:43:39

すみません

有料老人ホームについて語るトピ、どこかにありますか？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/19 23:02:44

>>330
ここは２ちゃんだからトピじゃなくてスレッド（スレ）

こっちの板のほうがいいかも。
老人ホーム　で板内を検索してみてください。
↓

介護・福祉
http://society3.2ch.net/welfare/

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/20 17:06:30

現在、持ち家に引き取り同居している人って、
親を公営住宅に追い出すことってできる？
子世帯の収入が多いとダメだったりするのかな？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 00:09:52

同居してわかったこと。
老人というのはあんなにも臭いものなのか・・・。
息止めないと部屋に入れない。
自分では気づかないのだろうか？

あと歯槽膿漏の臭いが殺人級。
うっかり至近距離で嗅ぐと吐きそうになる。

自分の家のにおいが変わっていってしまう悲しさ・・・。
こんなにおい　ウチじゃないよ～

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:11:19

まったく。
トメの体臭と安い化粧品の臭いが混ざったような
異様な臭いがする。
トメが廊下を歩くと、すでにトメの姿はなくても
残り香よろしく、廊下に悪臭が漂っているから、
タメが歩きやがったな、とすぐにわかる。
息を止めて急いでキレイな空気があるところに移動する。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:14:12

>>334
そういうのを「目糞鼻糞を笑う」って言うらしいよ。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:25:57

誰でも年をとるんだから、加齢臭の事で相手を貶めるのはやめようよ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 12:59:59

>>336
加齢臭は仕方がないと思うけど、本人が努力していないのを見ると
臭いのこともあってﾑｶﾑｶして来るんだよ。
うちのﾄﾒは1ヶ月風呂に入っても体は洗わないし、
歯もそれぐらい磨かない。

引き取り同居の間、まずそれが苦痛になったよ。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:06:59

>>337
歯は毎日磨くべきだけど
老人の場合、毎日体を洗うと皮脂が取れるので
冬場なんかは一週間に一度程度洗えばいいんだよ。
1ヶ月は、ちょっと長すぎるけど
若い人や子供と違って代謝が悪いのでそう体を洗わなくてもお風呂に入ればOKなんだよ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:07:09

つーか、年取って自分自身の面倒を見れるだけの金を持っていなかったら
合法的に殺していいように法律改正しないかね。
貧乏で病気持ちで実の子供達にも疎んじられているなら、死んだほうがマシだろ。
「死んだほうがマシ」って状況の人はいっぱいいるけど、実際に死ぬには、とてつも
ない度胸が必要だから決行できないのだから、国が面倒みて殺してあげればいいのに。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:09:45

はいはい。ご飯食べ終わったのねん
後片付けしないとママに怒られるわよ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:12:53

>>339
貧乏は、本人の自己責任だろうけど病気は仕方ないじゃん。
で、病気が原因で（ｶﾞﾝ等治療費のかかる病気）貧乏になった人も
仕方ないじゃん。
あなたが、子蟻だとしたら怖い。
小梨だったら、まあそういう発想も仕方ないって思えるけど・・

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:32:03

何が「仕方ないじゃん」なの？
治療費のかかる病気に罹ってしまい治療で金が無くなったとしても、
それに備えて保険なり何なりに入っていなかったんだからさ。
その「仕方がないじゃん」という理由であなたは義理親を引き取って
同居して介護できるの？できないでしょ。私はとてもできない。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:38:39

>>341

子蟻の嫁子さんは、

義理親のお世話もすべて優しい嫁子のｱﾃｸｼにお任せ

でつか？

クルクルパーでつね。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:42:07

>>342
あのね、大抵の場合、保険って支払い限度額があるんだよ。
120日までとか600日までとか保険によって様々だけど無制限じゃないんだよ。
そのくらいお子ﾁｬﾏじゃないかぎり分かるね？
例えば、ｶﾞﾝを患ったとして高額な医療費＆保険外治療でやっとこさ病状が
落ち着くまでの間、ずっと保険が支払われる訳ではないのだよ。
だから、きちんともしもの時に備えて保険に入っていたって
それで全て賄えるかというとそうじゃないんだよ。
だから、みんな家や土地売ってでも治療費に当てるんだよ。
その後の生活よりも、現に今苦しんでいる家族をとるんだよ。
それで貧乏になったからと言って責められる事ではないと思う。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:49:24

金が無いんだから治療なんかするなよ。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:50:18

家族っていうのは旦那と私と子供達であって、義理親は家族には入っていませんがなにか？

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:51:14

>>345
君はすぐに治療した方が良さそうだよｗ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:52:31

>>344の状況はつらいから>>339みたいな制度がいるのでは？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:54:59

>>348
君にも治療が必要だと思うけど、多分完治しないから
>>339の制度で・・・

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:55:39

優しいお前さんは、義理親の治療に何千万でも勝手に使えば。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:57:24

>>350
君は年取ってから>>339の制度でｱﾎﾞﾝしてくださいｗ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:59:01

>>351
お前も適用されるから安心しろよ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 13:59:54

その「仕方がないじゃん」という理由であなたは義理親を引き取って
同居して介護できるの？できないでしょ。私はとてもできない。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:00:05

>>352
義実家ｽﾚに帰れよｗ

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:01:17

>>353
同居して介護ができなくても、貧乏＆病気の老人を殺す制度なんて
欲しいと思いませんが。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:04:03

>355
そりゃ、同居なし、介護なしなら自分は困らんからな。何とでもいえるだろう。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:05:01

口だけ出す親戚みたいだな。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:05:14

>>355は要するに私は関係ないから～って言ってるだけ。偽善者。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:06:50

>>358
じゃあ、老人を殺すｼｽﾃﾑがあればいいって本気で思うの？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:07:14

実際に世話してから大口を叩いてほしい。>355
今何年生だよ、５年生くらいか？学校行けよ。池沼。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:08:50

でも長男嫁を精神的にじわじわと追いつめて、結局、長男一家
あるいは引き取り同居した一家が崩壊している今の現状が良いとも思えないがなー。

引き取った家族がどうなっても良いと思ってるの？！！！

362 ：358：05/02/21 14:09:40

>>359
じゃあね、嫁子が無条件に旦那の義理親を介護していればいいのかね。あと100年でも200年でも。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:10:06

最近の嫁は本当に我慢って言う言葉を知らないんでしょうねえ。
自分も年をとるのに・・

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:10:29

なんだトメか。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:11:08

>>359
子供夫婦そろって崩壊させるよりは、順番に逝ったほうが公平だろ。
義理親の介護のために孫を殺して教育資金を転用するほうが人道的か？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:11:46

>363釣りは氏んでろ

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:11:56

>>362
んな事言ってないっしょ。
外注出せばいいだけのこと。
経済的負担は貧乏親だったら仕方がないっしょ。
ｹｺｰﾝする時点で相手親がどういう状態かくらいわかってるだろうしね。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:14:57

外注出したことあるんだろうか？
あのなー電話一本って訳じゃないんだが。
蕎麦屋に出前頼むのと訳が違うし、相場知ってんだろーか？

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:15:56

だからさー、外注にも出せないような状況が蔓延してるから「引き取り同居」なんて悲劇が絶えないんでしょ。
わかってねーなー。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:17:24

>>368
うちは、義実家と遠距離なんで外注してるよ。
相場も何も、要介護だったら保険が利くから
そう、たいした額にはならないよ。
旦那兄弟3人で一家族5ﾏﾝずつ負担してるよ。
後は、義親の年金で充分賄えるみたいだしね。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:19:47

同居しないほうが外注やりやすいって事だね。
認定だなんだとの手間はかかるけど。

後は兄弟間で負担を応分に出来るかだけど、全部外注の方が
負担が見えやすいのでかえって良いと思うな。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:20:22

>>369
結局自分の家計ももｳﾄﾒの家計も逼迫してる人達が
引き取り同居するって事でFA？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:20:42

>ｹｺｰﾝする時点で相手親がどういう状態かくらいわかってるだろうしね。
上記の>367の台詞は、「彼氏の親が貧乏なら破談にする」っていう選択肢も示唆しているんだが。
つまり>339の制度みたく直接手は下さないが、自分は被害を受けない範囲に逃げるだけ・・・。
結局は無責任な親戚一同と同じ「傍観者」の立場に逃げ込めばいいってことか？

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:22:20

国が殺してあげればと国の補助金込みの外注に頼めは
ちょっと似てるね。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:23:08

部屋を汚す前にポックリ逝ってくれるのが良いご老人。
いつまでも寝たきりで後を引くのが悪い老人。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:23:59

>>374
どっちが後腐れなく、予算も少なくて済むと思う？

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:24:35

>>373
普通そうでしょ？
相手親が貧乏だったら、結婚考え直すでしょ？
まあ、ﾊﾟｰﾄﾅｰが高収入で貧乏親を援助しても家計に支障がない人で
あれば問題ないだろうけど。
両方貧乏だったらお話にならないじゃん。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:28:45

>377
そこまで冷めてない人も多くないか？
結婚は当人の問題だから、親関係ないと思っているだろうし。
出来れば、相手親とも円満にとは思うだろうけど。
当面は相手が好きで一緒にいたいかどうかなんじゃないの？

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:29:54

恋愛と結婚は別物だからね。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:31:12

>379
それは大人の考え方よｗ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:31:33

>>355=358=367=377
なるほどね。自分が関係なければ、貧乏老人が困っていようが、その子供夫婦が困窮していようが、
「そんな制度はゆるせません！」ってか。ずいぶんと高邁なお方で安心したよ。ｯﾌﾟ

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:31:54

もしかして引き取り同居ってﾃﾞｷ婚が多いの？

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:33:40

>>381
貧乏老人には生活保護という国の制度があるんだよ。
なので、殺すｼｽﾃﾑなんかいらない訳だが。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:35:35

税金の無駄だな。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:37:15

若い頃社会に貢献したであろう老人が老後困った時に
手助けするのは無駄ではないと思うけど
ﾋｯｷｰやﾆｰﾄが将来金に困ったからと言って保護するのは無駄だね。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:37:32

消費税しか納めていない>383にはわからんだろうが・・・

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:39:16

>>385ﾋｯｷｰやﾆｰﾄの話はしていません。引き取り同居の話です。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:40:32

だから、引き取り同居じゃなくて外注出せばいいじゃん。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:40:52

老人がかわいそうだなどと言うヤツに世話させればいいさ

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:44:11

自分も年をとるのにね・・
ｱﾝﾃﾞﾙｾﾝか、ｲｿｯﾌﾟか忘れたけど
年老いたｳﾄがｽｰﾌﾟをこぼすからって理由で
食器を木の皿に替えて床で食事させてた鬼嫁が、
自分の息子が木の皿を作ってるのを見て改心し
元通りにﾃｰﾌﾞﾙで食事をさせるようになったってお話があったよね。
このお話の教訓は因果応報と
実際、自分の身に降りかからなければ人の痛みもわからないって事だね。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:49:01

>>390
釣りだと思うが念のため。お前が介護してから同じ台詞を言え。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:49:54

>390に激しく胴衣。ｽｰﾌﾟをこぼすのなら、最初から飲ませなきゃいいんだよ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:51:01

>>391
そんなに介護が嫌なの？
自分も先々介護される立場になるのに・・

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:53:44

ｳﾄﾒ介護してるﾔｼは忙しくて2ちゃんどころじゃないだろ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:54:40

>>391嫌にきまってるだろ。
それと、「自分も先々介護される立場になる」って何で決定事項なんだよ。
全ての老人が要介護状態なのか？馬鹿かおめーは。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 14:56:46

>>395
ﾚｽ番間違ってないかい？
怒り心頭なのはわかるけど、あんまり言葉づかい悪いとお里が知れるよ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:01:49

今は、昔と違って使い捨て手袋やｵﾑﾂがあるし
ﾍﾙﾊﾟｰさんも来てくれるし、そんなに大変じゃないと思うヨ。
もちろん、徘徊癖のある認知症だったら大変だろうけど
そういう場合、施設に入れる事が多いでしょ？

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:06:40

>>397
甘いなー。
施設だって順番待ちはよく聞く話だし、簡単じゃないよ。
それに、赤の他人の、成人のオムツ換え、あなたは平気かな？
使い捨て手袋があろうと、オムツがあろうと、昔より楽だろうと、
赤の他人のオムツ換えは、大変。
それにね、やっても介護対象から悪態つかれたら、
やる気もうせるし苦痛だよ。
ヘルパー入れるのを嫌がって、ヘルパーさんともめたり
ヘルパーさんがいるのに家族呼びつけたり、って多いよ。

やったことがあって、そこまでいえるならネ申だな。
それは他人に要求していいレベルじゃないよ。できるのはあんただけ、って
思ってたほうがいい。

399 ：神：05/02/21 15:13:58

老人社会の今、ｵﾑﾂ替えが嫌だなんて、言ってられませんよ。
それに、体力がなくなると共に口数も減ってきますからね。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:19:41

文句を言う口数は多くなるんじゃないか？

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:21:11

>>400
体力がなくなると比例して気力も衰えるんだよ。
なので、口数も徐々に減っていくよ。
もちろん、例外もあるだろうけどね。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:21:16

ネ申んちは口数が減ったのですか……。
いいねー。体は動かないし頭痴呆はいってるのに
ずっと喋ってますがちの年寄り。
本当に、あなたができることは皆できる、と
思わないほうがよろしいかと思いますよ。
それぞれ我慢できる限界って、違うんですから。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:22:25

>>402
ﾎﾞｹの喋りなんて、やってられませんね。
お気の毒に・・
この上は一刻も早く施設へ・・

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:22:33

汚い糞まみれの老人はさわれないよ
介護なんて無理殺すと思うが
殺意があるわたしには介護なんて誰もさせられないと思うが

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:24:03

>>404
ちゃんとお薬飲まなきゃﾀﾞﾒだよ！！

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:26:26

>>404
小梨ってある意味可哀相ですね。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:30:37

介護が必要になったとき自分の貯金で全てまかなえない老人はシンでいいよ。

私がもしそうなったときもシンでいい。
というわけで安楽死を合法化して欲しいね

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:32:57

>>407がいいことを言った。
で、自分で死に切れない香具師は>339の制度を使えばよろしい。

409 ：これでも子蟻：05/02/21 15:34:24

>406子供ならOKだが、赤の他人の爺婆のオムツ交換なんてできないよ。
そのまま濡れタオルを顔に置いたほうがマシ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:42:29

>>407
私も、私のお金でまかなえなくなったら殺して欲しい。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:56:10

>407
殺すって言葉はチトキツイが、まぁ金がなくなって子供に迷惑かけるくらいなら楽にしてほしいね。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 15:56:53

>>399はいはい。お爺ちゃん、おとなしくしててね。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:02:50

私も安楽死希望
介護なんてしたくないから

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:04:46

親孝行、したくないのに、親はいる。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:07:29

さらに言えば義理親は親では無い罠。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:41:52

田舎で無駄に土地（市街化調整区域と言うことを知らずに
近所に土地がでたら土地買い捲ったバカ）ばかり持っている
義親が同居しろと煩い。
都会で万村住まいのうちの親のことを「貧乏人」呼ばわりした
香具師を引き取り介護なんて絶対できない。
本当に義親が資産家なら持ってる不動産さっさと売って都会の
老人万村に入れ！

今同居したがる老人の特徴って
・子供達の仕事もないような地方住まい
・主な資産は土地と家のみ
・資産の現金の比率がかなり低い

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 16:50:20

他スレにあった
いい言葉だと思うのではっとく

430 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：05/02/21 15:21:15
説法「甘えすぎの年寄りへ」　～瀬戸内寂聴(82)住職～

(略)
年寄りも甘えすぎるなということですよ。
「私らは若いときから苦労して働いてきた。だから、お前たち若いもんが、
面倒を見るのは当たり前だ」
こんなふうに考えてる年寄りが増えているけど、
昔の年寄りは、そんなこと思っていませんでした。
　ところがいまは、若い世代が大変な目にあってる。
1人で何人もの年よりを引き受けなきゃならないというのは、
若い人がかわいそう。
　生きているからには、生きることにちゃんと責任を持って、
年寄りだって自分でできることは、甘えないで死ぬまで自分でする覚悟を持たなきゃ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:00:01

瀬戸内寂聴・・・都内のホテルでランチタイムの後に何回か見かけたことがある
小さいおばあさんだけど元気そうでした
美味しいもの食べて元気いっぱい!

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:03:17

>416
そのただでさえ少ない現金を介護スルーを公言する次男に
くれてやったトメ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:06:53

んー、個人的には寂聴が何言っても「なんだかなあ」と思ってしまう。
年下の男と不倫して子供を捨てた女だし・・
その後、仏門に入ったからと言って自分のした事が消えるわけではなかろうし。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:07:50

確かに昔の年寄りは甘えないで、自分で出来ること最後まで頑張ってたよね。
トイレも這ってでも自分で行った。
そういう自立した年寄り一人に対し、7～10人の子供が面倒見てた。
しかも期間も短い。

現代は70代で楽隠居したい年寄り（90代まで生きるだろう）数人を
一人で看てる。

無理なんだよ。
引き取り同居ｷﾎﾞﾝなら90代になってから言えと。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:08:29

>>420
よく知ってるね
金儲けが上手なんだよ

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:09:58

義理親の介護するなら旦那を殺して・・無理心中してやる

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:11:10

医者に言いたい
寝たきり老人を長生きさせないでくれ

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:15:09

だらかが望んでいるのか?
寝たきり老人の長生きを・・・
子供ですら本心では望んでないぞ

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:15:38

寝たきり老人は>399に面倒見させればいいんだよ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:16:13

私は、寝たきりでもいいから一日でも長生きしてほしいな。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:18:17

>>427
義理親でもですか～

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:19:26

ｳﾝｺ付きのｵﾑﾂを100回替えてから言ってね。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:19:51

>>428
勿論、自分の親だけだよ。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:25:47

>>429
ｳﾝｺ付ｵﾑﾂを100回以上替えたかったけど、死んじゃったからね。
寝たきりでも自分の親には本人が辛くない程度に長生きして欲しいよ。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:26:34

介護したいと希望する家族がいない老人は殺すでいいじゃないか?
私も安楽死でかまわない

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:28:22

>>432でFAということで。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:29:22

>>432
実際そういうｼｽﾃﾑができると親を介護する人が増えるだろうね。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:32:06

離婚率もあがるだろうね。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:32:54

いいじゃない、希望者だけだから・・
確実に寝たきりで長生きが減ると思う
私はもちろん親でも拒否だからね
義理親二名と実親二名の四名減らすよ
自分も旦那も安楽死で・・六名減るじゃないか
社会のためにはいいことだろ?

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:33:02

>>434意外と大事にされるかもな。それでも駄目駄目な親子ならｱﾎﾞｰﾝで良しと

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:34:53

だから、誰が介護するんだよ?

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:35:01

もう70歳以上は安楽死でいいじゃん。でさ、60過ぎたらみんな定年で10年はゆったりと余生を過ごすのよ。
それで70歳の希望日に逝くと。女房と一緒の日でも良いし、友人と一緒でも良いし。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:35:54

>>438したい奴がするんでしょ。おいらはするのもされるのも嫌だから安楽死希望。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:38:33

金無しは年に関係なく安楽死でいいじゃないか
生活保護が減ると楽だよ
年よりも自分の金がないやつで家族も介護しないやつはは安楽死
要するに生活保護と年金受給者で寝たきりが減ればいいわけだろ?

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:40:02

ソイレントグリーンって映画が現実化するのはそう遠くはなさそうだ

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:40:39

ニートやヒッキーも減るね。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:41:43

>>義理親二名と実親二名の四名減らすよ
自分も旦那も安楽死で・・六名減るじゃないか
社会のためにはいいことだろ?

いいことだよ。＼（´∀｀）／ｲｲ！！

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:42:34

>441
じゃ地方住まいで家と土地しか資産ないジジババは
真っ先にターゲットだね。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:44:15

ま、夢見るのは勝手だけど制度としてはありえないので
安楽死希望のﾔｼは、今から練炭でもたくことですな。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:47:03

>>446
大丈夫だよ
今でも年よりは治療しない方法を選べるよ
お金がなければ治療できないから

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:49:02

>>447
お金がない年寄りは、生活保護とか医療保護受けて治療してると思うヨ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:50:13

>>447
お金も家もないﾎｰﾑﾚｽさえ、病気になると生活保護や医療保護を受けれるように
なるんだよ。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:53:18

下手に税金使って白い目で見られるよりも、魔法の注射一本で天国に逝けるんだから。
そのほうがお得だよな。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:56:35

(((( ；ﾟДﾟ)))) ﾋｨｰ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:56:53

今後は甘くないと思う
日本にお金はないんだよ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 17:59:07

金なしをを助ける余裕はなくなる

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:13:37

自分の老後も考えずに、ギャンブルに狂った父。
徘徊はするし、人が触った物に何故かおしっこかけるし、ウンコ踏んづけて
歩き回るし、ウンコ触った手で家中が～・・・
取りあえず、民間の施設に入れたけど、お金が無い。
子供より金かかる老人なんていらないじゃん。
いくら自分の親でも、いいだけボケて凶暴化したら、
人間とは違う生物で、化け物だよ。
こんなのにお金払ってる自分が虚しくなる。
特老に申し込みするけど、来年から３万アップ。
国の方針で、老人は家族で見ましょうね。らしいです。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:19:19

親を殺す子供も増えているしうちもボケたら殺したいとおもうよ

456 ：337：05/02/21 19:36:43

>>338
亀だけど
うちの姑のいる部屋は○○コの臭いが凄かったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
口呼吸しているからその臭いも混ざってた。

どんなに風呂入らなくても、口と局部はきれいにしておいて欲しかった。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:41:24

>>454
確かに老人のほうが乳幼児よりお金が掛かるよね。
何とかならないものか。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 19:42:16

老人と同居はできないな

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 20:38:53

老人が住んでた部屋って、そのままでは住めなくなるよね。
ガムテとかダンボールで、いいかげんな補修とか勝手にするの。
ばあさん死んだ後、畳から障子からすべて替えたよ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 20:40:50

壊して立て直したよ
ウンコたらして歩いてしみがついた家には住めない

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 21:01:28

>>338
>若い人や子供と違って代謝が悪いのでそう体を洗わなくてもお風呂に入ればOKなんだよ

って言われてもくさいんじゃ大丈夫じゃないと思う。
皮脂が取れたらあとでボディローションでも塗ればいいじゃん

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/21 22:16:44

臭うのは嫌だな

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 00:19:30

逆に、年寄りって、代謝が悪いから悪臭がするんじゃないの？
だから、お風呂にこまめに入って代謝を促して
清潔な衣料を身につけるもんだと思ってたけど。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 05:01:08

強盗が殺してくれないか願っている
埼玉県川口市のマンションの204でつがお金ありますから～
強盗さん、行ってみなはれ
強欲じじばばの二人暮しですから

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 05:02:10

長生きのリスクを考えないばばあは糞

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:34:53

>>463
代謝が悪い＝皮脂の分泌が少ないので、毎日体を洗うと
皮脂の分泌が追いつかず、乾燥性皮膚炎になるので良くないんだよ。
それに、代謝が悪いって事は老廃物（垢）があまり出ないって事なので
若い人と老人を一週間ほど入浴や洗浄をさせずにおくと
若い人の方が臭うし、ｺｹﾏﾛになっちゃうんだよ。
まあ、脱糞などする老人は局部や肛門周りは毎日洗った方がいいけど
それ以外は、毎日洗う必要はないんだよ。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:49:12

unko臭い年寄りは安楽死でFA

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 08:58:16

>>466
若い人が一週間風呂に入らないって事ないんだから、それと比べても意味無いと思う。
若くて毎日入る人と、一週間入らない老人と比べないと。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 10:06:23

結局、その人による。
その人が倒れる前に良い関係を築いていたら、
頑張って介護したいと思うだろうけど、
それまで散々嫁いびりしてきたようなトメが倒れたって、
だから何？と。

せめて旦那との関係が良くって、旦那の為にとがんばれることもあるかもしれないが、親の介護の時だけ頭を下げても、心の中で嫁を小馬鹿にして、自分は職場の同僚達と遊んでいるなら絶対やらない。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 10:44:35

>469
禿同！！
さんざん嫁いびりしといて
年取ったから　「嫁ちゃん　やさしくしてね～ん（笑）」
なんて　ずってぇ～無理！！
おまけに　ダンナと仲が悪いとくりゃ
看てくれって言うのが　もうアフォかと・・・

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 11:14:50

嫌だったら離婚すればいいんでないの？
親の介護を嫁に丸投げしようって旦那は嫁に愛情はないよ。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 11:21:11

>471
介護なんて家族じゃできないよ。とても無理。
施設も入居待ちだし、何より費用がかかる。
要介護で金が無くなった老人は安楽死に限る。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 11:36:56

>>472
はい、はい。何時までも夢見てないで顔を洗ってきなさいね。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 11:59:11

>>473
そこまでして餌に喰いつくあなたって、馬鹿なの？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 12:05:06

＞474
あなた、煽り下手ですよ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 13:04:10

>>470
うちの親類ババも嫁と不仲になってたくせに
叔父さんが倒れた途端、親戚中に嫁の悪口触れ回って
親類から嫁に「アンタが介護しろ」と言わせようとしてるよ。
でもそのババ、弟嫁をいびり続けたり色々と親戚中を引っかき
まわした前歴があるからみんなスルーしてる。話は聞くけど。
老後の生活はそれまでの自分のやってきたことの総決算だね。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 13:24:45

もし姑が良い人でそれまで仲良くやってきたとしても、姑はじめ舅、旦那、親戚連中が
介護してアタリマエと考えてるようなら絶対やらない。本来やらなくてもよいことをやって頂いてる
という姿勢、金銭面のフォロー（介護してる間は自分で働けないわけでもし介護終了後離婚、なんてなったら悲惨）
が万全でなければ。ま、最初の姑が良い人という仮定からしてつまづいてるんだが。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 13:24:57

職場でも、地域などの人間関係でも
「この人ともめると先々まずい」
「この人にはいずれ世話になるだろう」
と思う人には、悪く思われないようにそれなりの態度を取るよね。
ぶっちゃけ多少の計算はあるし、それが普通の発想かと。
なのになぜウトメという人種は嫁に対してそれができないんだろう…。
意地悪したおしておいて将来は面倒見させようなんて、ありえないんだが。

479 ：476：05/02/22 13:31:49

>>478
トメによっては法律に疎いので、旧民法が脳内にしみついてる
バカがそれだけ多いってことなんだよね。長子の嫁にも扶養義務が
ついてまわってて、嫁が拒否したら離婚理由になるって信じてるみたい。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 14:20:32

旦那と親の縁を切ればいいじゃん
絶縁しちゃえばいいんだよ
グチグチ言ってないでさ
楽だよ

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 17:59:25

>480
グチグチ良いながら絶縁すれば良いんだよ。
他の人の啓蒙活動になるから。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 20:13:43

>>442なつかしい！！
見ました。小さい頃だけど、テレビでやってた。
すごい怖かったでつ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:42:59

>482
私もちっこいころTVで見たけど、あんまし覚えてないや。
でも、気持ち悪かったような…。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/22 22:57:21

>>482,483
おまいら・・・・若いな・・・・ちっこいころ見たのか・・

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 00:06:17

>>480
こっちが絶縁したくても、義親側が粘着してくるから絶縁しきれない。
そういう事わかる？
完全に絶縁するのは容易な事じゃないんだよね。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 00:50:03

そいれんとぐりーんいずぴーぷる

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 07:36:39

ソイレントグリーン、小さい頃は「怖い！気持ち悪い！」と思って見たけれども
今となっては「あれって、いい死に方だよなあ…」と思うようになった。
人生の最後の数日間を楽しく過ごして、死後、人の役に立つ。いいなあ。
数十年後、体が動かなくなってきた時この制度があったら、申し込むと思う。

果たして変わったのは自分だろうか、社会なのだろうか。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:50:53

筒井康孝の「定年退食」とかいう話みたいな世界は怖すぎるけど、
人生の終止符を打つ時期を自覚している年寄りなら、
死んでからも感謝と敬意を持てるだろうな。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 16:13:35

家を買うときは引き取る場所のない小さめの物件を買うのがいいね。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:07:51

>>489
うちの義親は、夫婦＋異性の子供二人で3ＬＤＫでも、
「部屋数があるわ～」と言っていたよorz
その数年後、旦那がﾄﾒだけ一時的に引き取ってきて（ｳﾄ他界）
ピアノ、セミダブルベッド、机のある娘の部屋に泊めたけど
「狭くてごめんね」と言ったら「そんなことない！広いわ！」って言ってた･･･

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 14:20:09

>489
そうよね、うちも子供がいなくなった時を想定して
せっまーーーい家を買う予定。
んで、お金を後々たかられないように、
「うちはビンボーなのでこーんな狭い家しか買えないのです。
だから、お金の無心も無理ですよ。」
と言うメッセージを込めるつもり。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 17:49:01

皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 17:50:44

>>492
豊丸を消すには「コントロールパネル」→「デスクトップの表示とテーマ」
→「画面」→「デスクトップ」→背景（一番上の「なし」でもよい）を選んで
「適用」→「ＯＫ」と進んでください。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 17:55:25

これコピペだね。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 22:26:30

>>492
久しぶりにみたなこれｗ

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 23:47:42

岐阜の一家5人死亡事件。
父親が家族の反対を押し切って痴呆症（認知症じゃ分かりずらいてーの！）の
母親を引き取ったからって話ですね。
せっかく施設に居たものを。だから言わんこっちゃない!!!!!

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:10:19

激しく同意。
一人のボケ老人と変な正義感の息子のおかげで
一家が悲惨な状態になってしまった。
未来ある子供たちが不憫でならないよ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:00:40

いらんことしぃの見本みたよな親父だな（はらたいら事務長）

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:02:04

中途半端な正義感は、無いほうがマシと言うことですな・・。
引き取ったなら、最後まで看ろ。
鬱になって家族皆殺しにするくらいなら最初から引き取るな。
生後21日の赤まで殺して・・惨すぎ。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 01:31:47

話すり替えるなよ。
ひきとったんじゃなくて、一時帰宅してただけじゃない。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 04:01:17

はらたいらに１０００点

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 07:08:05

>>500
私が見たニュースでも「引き取った」だったよ。
息子は老人ホームの事務長だったって。

多分入所者の家族を心の中で責めていて、
「俺は引き取るぞ！」と正義感に燃えていたのでは。
で、引き取ってみたら大変で、
妻も孫（娘息子）達も手伝ってくれなくて
おかしくなったんじゃないのかな。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 08:24:22

そしたら妻が旅行中にその外の人間を殺すってのもおかしくない？
この場合、メイン介護者は別居の娘より妻である方が高いだろうし。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 08:31:24

>500
引き取っただよ、新聞読み直してみろ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:19:33

>503
すげー当てこすりとも言えるよね。奥さんに対して。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:37:16

旦那も死ねば奥さんは保険金丸もらいでハッピーだったのに
クソ旦那が残っただけだな

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:44:45

これで妻はバカ旦那と離婚できるよ
妻には子供の保険金が下りるからね
ボケ老人のせいで五人も死んでさ

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:46:06

旦那が母親を殺して自分だけが死ねば残りの家族は幸せだったのにね

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:47:42

義弟が義理親を殺して自殺して苦るることを夢見る毎日

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:48:41

同居したバカの見本だな

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:55:50

>>507-510
連投でつか? とりあえずモチツケ。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:03:27

同居したバカの見本

∑(･ω･｀)その通りですな

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:04:42

何でボケてまで長生きさせるんだ?
安楽死でいいじゃん

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:11:28

確かにその通りだ・・・・＜バカの見本
でもリアルでは言えねぇ・・・・

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:24:50

リアルに言ってるがｗ
誰もがそう思ってるよ
バカの見本だと
誰も偉いなどとは言ってないよ
７２歳のばあさんですら

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:58:01

この凄惨な事件から何か学んでくれ。同居ﾄﾞﾘｰﾏｰのわが夫よ。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 14:16:59

妻は馬鹿旦那に介護を押し付けられて、
「そんなに自宅介護したいなら自分でやれやｺﾞﾙｧ」と
旅行に行ったんじゃないかな。

で、旦那は数時間で壊れたと。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:12:05

↑壊れるの早すぎw　しかし幼子を殺すなんぞ許せんな、クソじじぃ

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:23:02

こういう事件があると・・同居は良くないとなるから＼（´∀｀）／ｲｲ！！

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:27:49

アフォ。不謹慎過ぎ

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:31:12

事務長の妻は、元老人施設の看護師だったらしい。
妻に○投げする気で引き取って、当てが外れたのかもね。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:33:13

でもさ、こういう介護がらみの事件が増えているのに
国は在宅介護を推し進めているんだよね？

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:37:17

入所の待機が33万人だって。。。中くらいの市一つ丸々が待機老人。。。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:57:10

「母が痴呆に」＝原事務長「介護は自宅で」－衝撃隠せぬ病院関係者

　「母親が痴呆になった。深夜はいかいして家に帰れないことがあった」。
岐阜県中津川市で５人が殺害され、「自分がやった」と話した老人保健施設の原平事務長（５７）
が昨年、こう周囲に話していたことが２８日、分かった。
原事務長は母チヨコさん（８５）を施設には入れず、自宅で介護していたという。　
（時事通信） - 2月28日13時2分更

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:03:01

自宅に呼んだ直後殺害＝母介護、動機に関連か－５人死亡の無理心中・岐阜県中津川

　岐阜県中津川市老人保健施設の原平事務長（５７）方で起きた無理心中とみられる殺傷事件で、
殺害後に自殺を図ったとみられる事務長の妻（５６）が、中津川署の聴取に
「事件当日の朝、夫に変わった様子はなかった」と話していることが２８日、
分かった。長女と孫２人は事務長に誘われ、自宅に連れてこられた直後に殺害されたとみられ、
同署は計画的な犯行の可能性もあるとみて、動機の解明を進めている。　
（時事通信） - 2月28日13時2分更新

奥さんは原因が思い当たらないだってさ
いえないんだよな

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:22:44

ただの引き取り同居でももめるのに、
痴呆の婆さんを引き取ったとなれば、家庭内で
確実にもめると思う。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 16:58:38

もめるどころか殺人だよw

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 17:30:45

>>92アナタのレスで目が覚めました。
姉が同居するなら家に来てもらう。と誇らしげに言ってた。
でも、アナタの言うとうりだよ。　ありがとう！

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:25:04

「あなたが義母さんの面倒も見ずに、旅行なんかするからこんな事になっちゃったのよ。
あなたさえ嫁の務めをキチンとしていれば良かったのに」
・・・と村人や親戚が理事長妻を責めなきゃいいが。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:46:25

>>529
村人や親戚も同じ思いしてて、事務長妻が責められなければいいな。
この事件をきっかけに、痴呆の年寄りの自宅介護がなくなれば良い。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 19:49:21

安楽死させればいいのに
なんで生かすんだ
私は絶対同居も介護もしない

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 21:11:28

少子化だ、共働きしないと生活が苦しいって時代に
在宅を推奨するのが大きな間違いだよ。
子供を作る・育てる環境も年寄りの介護で吹っ飛ぶのに。

国が本気で少子化対策や、働く場を増やす気なら
保育園と共に介護施設の充実を図るべき。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 22:32:15

>>532
うちは将来ﾄﾒの介護を外注するために、子供は一人にしますた。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 22:48:46

>>523
１年で3万人ずつ亡くなっても10年待ちだね。　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ　ヽ(｀Д´)/

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 02:06:16

合法的に殺すしかないんだよ
安楽死法案成立させろ

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 14:25:39

子供産め、女もどんどん働け、老人引き取れ

私の弱い頭では、この三つが矛盾してるようにしか読めません

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 15:06:21

>536
今は有史上一番女がこき使われている時代かもよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 17:14:58

昔は看取って三ヶ月、しかも実子が多数。子育ても地域で、
仕事は家業か専業だったしね～。
実子が多くて3人で
要介護年数の平均が8年なんて、子育ても仕事も無理だよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 18:52:17

みのは、老人ホーム推奨派だな。
もっともっといろんなところで言ってくれ

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/01 21:43:23

>>538
私もばーちゃんに聞いたことある。
「最後の二十日はだれでも人に世話かける」
だから好かれる人になって身ぎれいにしなさいって。
ばーちゃんは確かにいいばーちゃんだった。
でも、寝たきりになって10年生きた。
もう昔の感覚なんてかけ離れてるよね。
それでもばーちゃんの実子は８人もいて余裕ある人もいた。
……いま自分と親との関係に当てはめたら、絶対無理！
自殺か心中確定だな……。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/02 21:55:37

みのの母親も認知症で在宅介護・ヘルパー・デイケア・特養をフルに使ってたからね。
みのの人生相談は基本的にはいい加減っぽいんだけど、
不思議とボケ老人に関してはそのいい加減さが一番筋の通った答えを出してる気がする。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:42:19

うちのﾄﾒ（みの信者）はデイサービスへは行く気になったらしい。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/03 13:56:38

寝たきりになったらオイラはどうしようかな。

まあそのときには人生の楽しみや苦しみは味わい倒してるだろうし。
役場がくれる百歳記念の５０万なんていらねーや。

自分で注射できるだけの筋力があるうちになんとかしよう。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 21:25:17

>>543
何の注射するつもりなの？
私も自分がヤバくなってきたら、できれば自分で始末つけたいものだと思う。
何か苦しくない方法ないですかね？

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 21:36:30

543じゃないけど、空気注射がいいんじゃない？
上手く脳の血管に詰れば、一瞬で意識喪失してアボしそう。
苦しくない方法といえば、首吊りか、高所から頭が下のダイブかな。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/04 22:21:15

ご歓談中ですがあの、なるべく発見者のダメージ小さいやつで、
それから通りすがりの他人には絶対迷惑かけないでおながい。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 00:05:44

そうだね。
結局最期のところでは誰かに迷惑かけちゃう。
そのときは、なるべく小さな迷惑で済むように心がけよう。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 14:44:47

旦那が、以前引き取り同居していたﾄﾒのところへ
法事の打ち合わせで行った。
なぜか旦那は、義実家に行くたびに
私に嫌味を言うようになった。
トメが旦那に私のことで何か言ってるんじゃないかと推測している。
旦那が私の夫ではなく、ﾄﾒの息子になっていくようで嫌だ。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 15:41:16

もともと息子だし。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 17:29:58

旦那は親と会いに行かさないことが吉

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 21:54:33

オレとオフクロの仲を邪魔するﾔｼは
馬にけられて死んじまえ、と思ってるんですよ、きっと。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 22:31:45

なぁ、みんな
円満に解決できる方法があったら教えてくれないか？

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 22:33:31

ダンナの親が死ぬ
これ以外に解決はない

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 22:36:24

>552
夫婦どちらも「天涯孤独」が幸せのレシピ。

555 ：552：05/03/05 22:38:37

家を購入しようとしてるのだが
嫁さんの両親を呼ぼうと思っている。

だが、私の両親は私に面倒をみてもらいたいらしい（家はもっていない）

嫁さんの両親を選んだわけだが
①嫁さんに兄弟は姉しかいなく、外国人さんと結婚し、両親を面倒見る気はないらしい
②私には兄貴がいるのだが、兄貴の嫁さんには兄貴がいる
③私は兄貴と２人兄弟（私は次男）
④双方の両親とも持ち家ではない

で、まずは私の両親に嫁さんの親と暮らそうと思っていると伝えた所・・・
私に養ってもらうつもりだったと言われた・・・

私の判断では嫁さんの両親が養ってもらうすべがないのでどうしようかと悩んでいる

やっぱり、私の両親を説得すべきなのでしょうか？（兄貴と暮らしてくれと）

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 22:48:40

>555
で、兄貴は自分の両親との同居別居についてどう思ってんのよ？
長男が同居が当たり前だとは言わないが、どうして両親は次男の552と
暮らしたいと言ってんのよ？

557 ：555：05/03/05 22:51:01

兄貴にはメールで聞いてみた

返信は
べつにいいんでないか？
両親とも元気だし、元気なうちは両親２人だけでもいいっしょと・・・

兄貴の返信メールに兄貴が養うとはどこにも書いてなかった・・・・・・・・・

どうして私なのかはまだ聞いてないです

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 22:51:53

>555
どっちの親にも独立したまま頑張ってもらう。

559 ：555：05/03/05 22:52:45

>>558
ありがとうございます。

最終的にもめたらそれが最終手段ですね・・・

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 23:05:07

>559
妻両親、いきなり引き取ってしまったら、その妻実姉は、これでめでたく逃げられた、
と思って放置だと思う。
妻と実姉によく話し合ってもらって、色々取り決めとかないとね。
海外に居住してて、身軽に動けないなら、経済援助。
実親は実子に責があると思うから、あなたの実親さんも、兄貴に丸投げじゃダメだよ。

まあ、一番は、親が老後の計画をきちんと立てておいてくれるのがいいんだけどね…
経済的にもさ…ﾊｱ

561 ：555：05/03/05 23:13:36

>>560
ありがとうございます。

双方の両親とも健在で、年金で暮らしております。
ですので、お金の面では現在は大丈夫なのですが
未来を考えるとどうなるのか・・・

私が一緒に暮らしたい理由は
こどもが小さいうちに一緒に暮らしておけば
援助が必要になってから（子供が大きくなってから）同居し
子供が両親に対してうざったく思うのを避けたいからです・・・

できれば両方の親を呼べれば理想なのですが
購入する家（私の今後の資金でできるだけの範囲）には
双方の両親を呼ぶことはできません・・・

家を購入するので私も資金はかなりギリギリ状態です

兄貴に丸投げする以外の方法でなにか私の両親にしてやれる
ことってありますでしょうか？

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 23:28:05

介護士の立場で言わせて貰うわ。
ご両親はご自分で自立した生活が出来るのよね？
自分の身の回りの事が出来るのよね？それとも要介護認定でもされてるの？
そうじゃなかったら、自分達で生活出来るまでさせなさい。
じゃないと筋力が衰えて一気に介護の必要な体になるわよ。
また、引き取れないのなら最初から引き取らない事。
じゃないと施設に入る順番が後に回される。
一緒に暮らすだけが「世話」じゃないよ。
半端な情でどうしようか悩んだって何にも進まない。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 23:30:03

>>561
＞こどもが小さいうちに一緒に暮らしておけば
＞援助が必要になってから（子供が大きくなってから）同居し
＞子供が両親に対してうざったく思うのを避けたいからです・・・

甘い甘い。
生まれた時からジジババと暮らしておりますが、愛憎半ばですよ。
実の親に対するよりも、もうちょい複雑な物がある。
凶悪性で話題になった少年犯罪者がジジババと同居だったというのはよく聞く話。
そういえば数年前に面識のない老女を殺した少年は両親が離婚してじーちゃんと
ばーちゃんに育てられたんだったなあ。父親は教師で。

555は「自立するまでジジババと同じ家。ジジババが寝たきりになったら
実家で両親が面倒を見た」家に育っていないんだな。
ケースによっては家庭崩壊・子供の不良化もあるのにさ。

＞兄貴に丸投げする以外の方法でなにか私の両親にしてやれる
＞ことってありますでしょうか？

たまに様子を見てあげるとか、施設へ入る手助けをするとかご両親が自立して
くらしていけるようサポートができればいいのじゃないかな。
それからご両親を「555が養う」という期待早いうちに否定しておき、ご両親に
老後は自立してくらしていく覚悟をもってもらったほうが親切だと思う。

564 ：555：05/03/05 23:35:03

>>562
ありがとうございます。

双方の両親とも自分の身の回りの事はできます。

>引き取れないのなら最初から引き取らない事。
というのはどういうことでしょうか？

片方の両親なら一緒に生活できます。
両方とは一緒に生活できません。

半端な情かもしれませんが、共に育ててくれた親ですので
簡単には行かないので・・・・

565 ：555：05/03/05 23:41:15

>>563
ありがとうございます。

私には祖父母と暮らしたことはございません。
祖父母と一緒に遊びにいった思いでもないので・・・

やはり、双方の両親とも
一緒に暮らすのではなく、サポートのほうがいいのでしょうか・・・・

現在は、私の両親には嫁さんの親と暮すかもしれないとは伝えてあります。
ただ、私の両親からは私と暮らしたいと・・・

現在の状況から行くと、嫁さんの両親にはなにも言わず
私の両親にも返答しないまま、自立してもらったほうがいいのでしょうか？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/05 23:42:38

難しいとは思うんだけど、両方同等に接するために同居はしないっていうのはどうなんでしょ。
やはり片方と同居すれば、もう片方は放置になると思うし。
嫁は嫁側、あなたはあなた側の親を出来る範囲でサポートする、というような。

567 ：555：05/03/05 23:50:40

>>566
ありがとうございます。

私の望みでしたかないのですが・・・
嫁さんの両親と同居した時に、私の兄貴・私の両親に
私が私の両親と同居することはないと思わせて

兄貴に意識をしっかり持っていただけるといいな～っと
私の両親にも兄貴に対して同居をどうするかという問題を解決
できたらな～っと・・・・

私の両親と同居したときは
嫁さんの親は自立するしかなさそうです・・
サポートはできますが、
ただ、同居はできなくなります・・・・

確率的に、兄貴が私の両親と同居する方が高いかな～っと思ってみたり・・・

難しい質問で申し訳ございません。

色々な意見が聞けて参考になります。
非常にたすかっております。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 00:09:14

両方の親とも自分たちの事は自分たちでやってもらって
どちらとも同居しなきゃいいじゃん。
イザという時は、ヘルパー頼んで老夫婦の配偶者が何とかしてもらわないと。
もちろん実子がいろいろな援助をしなきゃならないけどね。
それでもどうにもこうにも・・・となったら、施設行きでしょう。

569 ：555：05/03/06 00:12:29

>>568
ありがとうございます。

実際に同居をされている方は
私みたいに悩んだ方はお見えなのでしょうか？

できれば体験談もあると嬉しいです。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 00:16:12

>>555
いえ、私も同居したがる男の人の気持ちがよくわかってありがたいですよ。
うちの父親もこういう親孝行心で祖父母と同居したんだろうなあ、と。
同居して祖父母と暮らせば、自分は後ろめたい思いせずにすむもんね。
悪い人じゃなければ一緒に住んでも何の問題はないと思ってるんだろうな。
老後に必要なのは、家族愛に見せかけたしがらみじゃなくて、程よく距離と礼儀を保った
愛情とお金。

どうしても親孝行＝同居から頭が離れないんだなあ。
あなたの両親があなたに養ってもらいたい、と言い出したのは
お兄さんから「将来同居は絶対ない」と宣告されたからかもしれない。
もしそうならお兄さんのほうが現実をわかってる。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 00:17:25

>>569
ここは女性が多いから、既婚男性板で相談したほうが
男性の体験談がきけるかも。

572 ：555：05/03/06 00:24:35

>>570
>>571
ありがとうございます。

私の中で、未来に対して不安があるみたいですね・・・

こうしなきゃいけない、こうしとくべきだとか

親孝行らしいことも何もしていないので・・・・

ただ、一緒に暮らしていればどこかへ一緒に出かけるのが
多くなったり、一緒の時間を共有することが多くなったり
親の色々なことがわかるのかな～っと思ってるだけなんですが・・

兄貴は同居は無いと宣言しなのかどうかはわかりませんが

私は私の両親に宣言したようなものです・・・

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 00:44:43

>>555
「同居の事」
ｽﾚも読んでみて。
実親・義親、どちらと同居しても、やはり苦しんでいる人が多いよ。

>ただ、一緒に暮らしていればどこかへ一緒に出かけるのが
>多くなったり、一緒の時間を共有することが多くなったり
>親の色々なことがわかるのかな～っと思ってるだけなんですが

色々な嫌な事が解って来ると、もう本当にやっていけないよ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 01:02:19

>一緒に暮らしていればどこかへ一緒に出かけるのが
多くなったり一緒の時間を共有することが多くなったり

これが諸刃の剣。
家に年寄りが待っていると、嫁さんはあなたとデートしていても
友達と出かけても子供達を送り迎えしていても、
「家に帰って食事の支度をしなければ」と気にしてしまうし
年寄りは年寄りで「どこへ行く、何時に帰る」と濡れ落ち葉状態。
まして「養ってもらうつもりだった」と依存心満々な親だとやばい。

どうしても不安なら、近距離で、実子が頻繁に親孝行に通う。
通えない実子はその分、金銭的援助をする。
あと、年取ってから急に環境が変わると、ボケが一気に加速しますよ

一緒に住んで、うとましく思われ早死にを祈られながら暮らすより
たまに会って優しい笑顔で会話して「長生きしてね」と
思ってもらえる方が、親孝行になるんじゃないでしょうか。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 05:26:01

ええアドバイスや

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 14:20:39

子供世帯だって、親や義親のことを
「早くあぼんしてくれないかな…
ﾊｯいけない私ったら何て恐ろしいことを！
ああこんな風に考えてしまう自分が嫌だ」
なんて、憎悪と罪悪感の板挟みになるより
「まだ親孝行できてない、元気で長生きして欲しいな」
と夢見ながら暮らす方が、ずっと精神的にいいよ…
いざ氏んだ時に心から悲しんであげられるしさ…

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:01:11

>555孝行ごっこしたがり叩かないなんてみんな優しいな。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 17:55:41

ほんとに親を思うなら同居しないほうがいいってこった。
迎えに行って、買い物に行く、外食する、共に行動する手立ては
いっぱいある。
同居してるんだからいいでしょで、別居してるより放置ぎみになって
孤独にさせることにもなりかねない。
同居のメリットは世間体だけで、実態はないさ。
どちらの親も持ち家じゃないなら、近距離に越してもらうのが
一番いいと思う。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/06 18:04:21

離れても絶縁しても義理親の死を願うようになってからでは遅いよ
深く関わらないのがいいんだ

580 ：555：05/03/06 22:02:00

みなさんありがとうございます。

一応、現段階での同居は考えないようにしておきます。

兄貴がどう動くかにより、臨機応変に対応することにいたします。

兄貴がサポートなら私もサポートかな・・・

なるべく嫁さんに負担の無いようにしていきます。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:10:23

>>577
孝行したがりって自分の子にも「必ず親孝行してもらう」と執着してるのがバレバレ。
親子関係を種まきと収穫だとしか思ってない。だから嫌われる。

でも555はまだ変わる可能性があるように見えるよね。だから叩かれないのかも。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:16:46

妻の父が都内の病院に入院しました。かなり長期になりそうです。
義両親の家は病院から電車+バスで２時間ぐらいの街にあります。
義母が病院に通うのがたいへんそうだからと、妻から同居を求め
られました。結婚するときに妻からは私の両親との同居はしない
という念押しもあったのですが、今回はそれとは別だとの認識だ
そうです。なんとなくいやです。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:25:13

その奥さん、勘違いしてるなあ
長期になりそうなら、病院の目の前とかに安アパートを借りる。
そしてそこに義母を住まわせる。
で、妻はその義母の元へ通って面倒見る。
それがスジではなかろうか

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:33:17

>581
あー上手いこと言うなあ。
それで農家の親子関係って、どっか子供を老後の保険と勘違いした、無償の親子愛とは縁遠いもんが多いのね。

全ての行為が種まきと収穫になっちゃうんだわ。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 09:50:44

>>582
同じ夫の親と同居しない宣言している女の目から見ても、奥さんの理屈はかなりアンフェア。
583の意見が妥当なところだと思う。
父親の面倒を母親が見るのが大変だというなら、奥さんが自分で通って面倒みることもできるし
なんとか自分の家族を巻き込まないで（協力は必要だが）、親孝行する方策を考えたほうが
よさそう。もし582の親が同じような事になったら、奥さんは同居するとでもいうのだろうか。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 12:02:58

もし義理父が亡くなったらそのまま義理母と同居になだれ込みそう。
近くにアパートを借りるか奥さんがメインで世話して義理母は週1～2回
無理のないペースで通うのがいいんじゃないのかな。
何となくイヤではなくてはっきりイヤと言った方がいいよ。
長くかかりそうなんでしょ。自分の住居なのに肩身の狭い思いをしそう。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 12:27:13

>555
から揚げ２つしか食べられなくなるぞ。

★　「マスオさん」だよ！全員集合！　★
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089500069/603

自分で購入する家だから、俺は違う、って思うんなら考えが甘い。
同居なんてやめとけ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 12:35:12

>>582
入院前に相談があれば近場の病院に変更とかアパートの算段とか提案できたのにね。
私も数人の方と同じでアンフェアだと思う。
奥さんやきょうだい、そのご両親にはウィークリーマンション等を借りるだけの資金が無いのか？
実子が分担したらどうにかならないのかと拒否ってみればいいよ。自分が同じ立場になった時は
そうするって交換条件でさ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:08:33

>>582
奥さんに、
そうか義母さんも大変だな。じゃあオレのお袋に手　伝　い　に来て貰おう。
お前も助かるだろ。と言ってみれば。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:09:48

うわあああああ
名案すぎる

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 13:30:14

なるほど、
奥さんは実家に帰って自分の両親の面倒を。
その間582の家のことは582実母に。

すげー名案。

592 ：582：05/03/07 14:09:09

みなさんありがとうございます。

妻は一人娘で専業主婦です。妻の実家はワンルーム
マンションを買うぐらいのお金はありそうですが、
これまでもよく東京に遊びに来たついでに泊まっていた
ので、あまり抵抗はなさそうです。また、今の私のマンション
は、妻に貯金がなかったため、妻の実家から購入額の１割を
資金援助してもらい、妻が十分の一の所有権を持っています。
そのことも恩義に感じていますし、言ったら妻が激しく怒るので
強く拒否しずらい状況にあります。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 14:32:09

マンションの所有権なんかとは別問題でしょう。
どういうご病気か知れないけれど、大抵の病院で毎日付き添うなんて必要ないし
週に１～２回程度義母が、残りは582妻が見に行くでダメかな？
どうも584妻にとって、夫婦二人のマンションが
私のお家→両親にとっても自由にできるお家になってないか？
これ、男性にもよくある勘違いなんだけど、実際の同居者の（この場合582）
了解を得ず他人を家に入れるってどうよ？
お金あるなら、アパート借りさせれ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 14:38:10

マンションの代金1割だしたら同居の権利がある良いんだったら、
9割出すあなたは両親呼び放題だよね。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 14:39:35

>>592＝582
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この板には旦那さん権利100％の家に住んでいる専業主婦でも
あれやこれやと知恵を絞り義家族と戦って別居を貫いている奥さんはたくさんいるよ。
その人達は離婚も決意して自分の意思を通したよ。そのかわり自分の親の事で
旦那に負担にならないようにしている。
ダブルスタンダードの奥さんが激しく怒ったからといって、それがなんなんだろう。

この板の同居スレを一通り読むことをお勧めする。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1109677336/
過去スレも読んでね。
もしあなたが「これ以上深刻にするくらいなら同居したほうがマシ」と判断した場合は
腹括って同居してあげたらいいよ。個人の価値観は色々だからね。

それにしても奥さん実家に資金援助してもらったのは失敗だったね。
あなたの実家から援助してもらっていたら互角だが。どちらにしても
実家からの援助はこういう時問題をややこしくする。

あなたに貯金があるのなら、奥さんの実家に援助してもらったのと同額を
この際お見舞金として（あるいはアパートの借り賃として）渡したらどうだろう。
その際、奥さんのマンションの所有権を奪う必要はない。
もし義母さんが家賃や食費を払わないで同居したら、それなりにあなたの家庭も
出費を覚悟しなければならないし、親から影響下から抜け出すいい機会だと思う。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 14:45:02

>592
いくら10分の１の所有権を持ってるといっても、奥さんの言ってる事は
「あんたの親はあんたが看てね。私の親はあんたも看てね。」だよ。
専業主婦ということなら、やはり、みなさんの言う通り、義母にワンルーム
借りてもらって、そこに奥さん派遣でいいと思うよ。
義親が経済的に大丈夫なら、なおのこと、障害が無いし。
その際、>592マンション買うのに資金援助された分を返すと言うのは名案だね。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 15:12:32

592さんは、夫婦の話し合いが決定的に足りないと思う
お互いに深くつっこんだりしないタイプ？
でも、今回の問題は、ちゃんと話し合わなければダメ。
途中で奥さんがむくれようがふてくされようが、
首根っこつかまえてきちんとテーブルにつかせる。
支離滅裂な感情論になりそうだったら、紙に書いて整理する。
それが面倒なら、まあ、奥さんの言う通りにして、自分が我慢するしかないね。
でも、そんな我慢はいつか別の形での破綻の芽になるよ…
踏ん張りどころだ。がんがれ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 16:16:05

マンションの購入資金返したところで奥さんの1割の所有権が変わらないなら
生前贈与だと思ってそのままでいいと思う。もう今さらなかったことにできないし。
それにしても激しくおこって話し合いが出来ないのは問題だね。
これで強引に同居となったらどんどんわがままがエスカレートしそう。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 18:49:07

こんな親の弱り目にみっともない言い争い。
親の面倒見るために私なら親のとこに出ていく。
592は誰かのﾚｽみたいに自分の母と住めばいんだよ。姑息ﾍﾟｱのできあがりだ。

同居ってのは異論もあるだろうけど嫁姑ほどﾏｽｵ状態は問題ないことの方が多いんだよ
だいたい592母は弱ったら、弱らなくても同居したい、って言ってるの？
人間もいろいろだからね、そんな母親ばかりじゃない。

姑が嫌われるのは、「私のほうがずっと上手に息子にｻｰﾋﾞｽできる。、私を見習って
息子にサービス汁！」って1日中嫁さんに迫るからだよ。
逆に嫁の親が、「おい、マスオ。もっと家の可愛い娘にもっとうまくサービズしろ！」
って迫るのって聞いた事ないだろ

ここまでのレス読んだら財産のない専業主婦は旧民法の嫁ﾚﾍﾞﾙの権利しかないのか？
って思ってしまう。たたみ1畳あって自分がいれば親の面倒くらいみれそうなのにな...せつないね。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 19:10:10

2世帯住宅同居の820を読むことをオススメする。
親娘のタッグはコワイぞー。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 20:07:36

既婚男性のマスオスレも。あそこもかなり悲惨だよね。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 20:23:17

599は誰へのレスなのかよくわからんぞー。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 20:41:27

から揚げ２つか・・・・

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 21:01:57

>602
わかんないからそっとしとこ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 23:07:47

>>たたみ1畳あって自分がいれば親の面倒くらいみれそうなのにな

ムリポ・・・

そっとしておく

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/07 23:49:42

６畳間をカーテンで仕切って布団をしいてやり、
そこからでてくるな、食事は運ぶっていう暮らしをさせるのか？

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 00:28:40

起きて半畳寝て一畳

寝床で一畳・・・・ムリポ（；´Д｀）ｴｴｴｴ

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 01:27:16

一戸建ての人は庭にテントとかダンボールハウスでOKだね。

609 ：582：05/03/08 04:02:21

今日妻に、同居はしないこと、もし必要であればウイークリーマンションを
手配することを勇気をふりしぼって言ってみました。結果は、不調に終わり
ました。

妻は、義父が地元ではなく東京の病院に入院した理由は、義母だけに
付き添いの負荷をかけずにすむこと、義母が片道２時間を通うのは
かわいそうであること、交通費を節約しようという考えなのに、宿代を
さらに払うなんて家計に余裕はないこと、同居は義父が退院するまでの
一時的なものであることに加え、私は日中はいないのだから迷惑は
かからないことを次々とまくし立て、義母の滞在用の荷物運びを手伝う
からと言って実家へ帰ってしまいました。

でも義父は老齢だし、手術をしても退院できるぐらい回復するのが
いつごろになるかはわからないそうです。しょうがないじゃないの！
と大声で何度も言われ、まるで叱られた子供のような気分です。

私は完全に敗北したのでしょうか？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 04:36:46

>>589の案は言ったの？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 04:40:07

>609
>勇気をふりしぼって
って、普通に普段話し合ったりしないの？
もうすでに壊れてるような…夫婦仲。
そんな大事な事を一方的に決めてしまって、大声でまくし立てるだけの配偶者って
いらなくない？
これが夫の事だったら、「逃げて」の嵐だよ。
でも、逃げてしまうと、妻とおかんで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰかもしれんしなあ…。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 05:02:12

>>609
奥さんの言う義父が退院するまでの一時的なものというのは、
義母さんは義父さんが退院した場合、一人で看れる体力があるんでしょうか？
なしくずし的に二人とも引き取り同居ということも心配ですよね。
奥さんとしても今は両親のことが心配で夫婦のことを考える余裕がないのかもしれませんが、
ご主人が同居には不満であることがわかっただけでも
今後、強行な態度でいたら夫婦仲が壊れることは予想できるようになったかもしれません。
実際>>589の住居は同居できるスペースがあるのですか？
奥さんには、決して君の両親を疎ましく思ってるわけではないが
同居となると自分が気をつかってしまって、家でくつろげない、家に帰るのが
だんだんといやになるかもしれないことを伝えておきましょう。

現時点での妥協点としては、退院後は同居を解消、または義母さんひとりで
看られないのであれば、>>589住居近くに転居して奥さんが通いで世話をするなどの
方法をとることを約束してもらうくらいでしょうか。

613 ：612：05/03/08 05:05:21

>>589はまちがい>>609

614 ：582：05/03/08 05:20:02

>>589さんの案も言ってみようかと思ったのですが、
１LDK+Nの狭い我が家ではちょっと現実味がなくて。。
寝室は、私に気を使わせるといけないので義母と妻
が使うとのことです。となると、４畳ぐらいの納戸が
私の寝室になります。カギつけ換えようかな？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 05:22:24

>>614
納戸暮らしかい・・
てことはずっと奥といちゃいちゃもできないってことか。かわいそ・・
でもその広さじゃ、病み上がりの義父までは引き取れないな。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 05:24:36

気を使わすといけないって納戸で義母が寝るべきじゃないか？
ぜんぜん夫婦の会話もできないじゃん。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 06:42:50

家族ってﾍﾝだよねぇーどこの家族も。

傍から見ると。まともな理屈が通らない。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 07:18:28

>>615
義父のために広いところへ引越しを提案されたりしてね。
でもその差額家賃でワンルーム借りて、
そっちに住んでもらえばいいか。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 08:59:18

逃げて、超逃げて～

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 09:01:42

>>614
＞寝室は、私に気を使わせるといけないので義母と妻
＞が使うとのことです。

嫁さんなんか勘違いしてないか？
582に気を使わせるといけないのなら615が言うように義母が納戸で寝るのが筋だろ？
この場合は逆だけど、もしダンナ母を引き取ってダンナが
「寝室は、私に気を使わせるといけないので義母とダンナが使うとのことです。」なんて書かれたら
みんなでさっさと逃げろ、離婚汁！のコールだと思うよ。
582妻は自分の親＞＞＞＞＞＞＞＞＞夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夫親って
スタンスだってことがはっきりしたんだから582もそれなりの対応をした方がいいと思う。
丸め込まれて納戸暮らしなんてしたら、妻親あぼーんまで一生そのままってこともあるよ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 09:42:06

どの親と一生同居するかは別問題として、火事場なんだから、ちょっとは
譲ってやったら？納戸なんかに寝ないで、レオパレス自分で借りて、
「お義父さんが良くなるまで」と言ってさっさと自分が出ちゃえば？
それで「我が家の領土が増えたー」、とばかりに嫁家族が節操のない半同居を始めちゃうなら、
ＤＱ確定だから、離婚を視野に入れたほうが。この時は誰か人に入ってもらおう。
仲人いないの？

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 09:45:04

>>609
＞義父が地元ではなく東京の病院に入院した理由は、義母だけに
＞付き添いの負荷をかけずにすむこと

これって奥さんは、義父の入院前、最初から義母さんを呼んで同居するつもりだったてことだろ。
582はお子さんはいるの？
もしお子さんがいないようであれば、奥さんが母親のところへ行って
看病することもできるはずなのに。
母親の負担を考えても夫の負担は無視なんだな。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 10:05:33

親と俺とどっちが大事と聞いたら答えがわかってしまいそうだね。
何でそんな大事なことを相談もなしに決めたのか
お義母さん交えて話してみれば？
これが緊急避難であることをガッツり言っておかないと。
娘の暴走じゃなかったらあなたはずっと納戸暮らしだよ。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 10:31:48

>>621
賛成!奥さんは今緊急事態で親>>>>夫ってなってるだろうし、
そんなに狭い部屋でましてや賃貸なら一事明け渡した方がいいよ。
それで心ある妻なら頭も冷えるだろうしね。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 11:11:25

>>624
賃貸じゃないんだよ。
嫁親に購入時１割だか出してもらってる。それでややこしく．．．．
暮らす家って銭金（ゼニカネ）、所有権だけのもんだいじゃないよね。
もしそうなら、無収入の専業主婦は一番長い時間を過ごし、メンテナンスする責任を一方的に負わされている
自分の住まいに何の決定権もない、ってことになってしまう。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 11:43:52

なんとまぁお優しい旦那さんですね
強く言えばなんとかなる、御しやすい旦那だと思われてるんじゃないかなぁ
今回のことだけじゃなくて、今までにも色々と
奥さんに強く言われて一方的に奥さんの要求をのまされてきたことがあったのでは？

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 11:50:13

今日582が仕事を終えて家に帰ってきたら
奥さんと義母さんと荷物が部屋にいて
しかも模様替えまで行われていそうだ。

「寝室の整理は終わったから。今日からあなたは納戸で寝てね」

いくら父親が病気でテンパっているからって、同じ事を旦那親にやられたらキレるだろうになあ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:01:43

もし582の親が同じような事になって、母親と暮らすから嫁は納戸で寝ろとなったらどうだ？
と嫁に話してみてそれで話が通じなかったら家を出てしばらく別居すれば良いよ。
今の時点でこれだけ我侭通しちゃっている訳だし、これから先も思いやられる。
嫁の出方次第によっては離婚も視野に入れても良いんじゃないかな。
あんまり自分だけ我慢していると体壊すよ。
そうなってからだと働けないし。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:05:50

今後の人生いいことなさそう

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:07:17

＞私は日中はいないのだから迷惑はかからないこと

日中仕事している人は、帰宅後の夜と休日ののんびり
できる家が絶対に必要なのにね。

休日をだらだらと家で過ごすのだけが生きがいの
うちの旦那だったらブチギレルよ。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:12:50

納戸に隔離されるだけでも大迷惑じゃんか。

義母は昼間寝てて夜病院に行くのか？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:15:34

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:18:26

「逆の立場だったらどう思う？」とか
痛いトコつかれたら逆ギレして泣き喚いたりしそう。。。
「ひどい人ね！私の両親が大変な時にそんなこと言って！！ｳﾜｰﾝ！」ってさ。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:32:56

言いそうだね。
反論その１

「大変なときだからって、なにもかも自分ひとりで勝手に決めて
相手に押し付けていいのか。
大変なときこそきちんと話し合わなければいけないんだろう。
義父さんの入院先をこっちに決めた時には、もう同居するつもりだったんだな。
どうして大事なことをまず俺に相談してからにしないんだ。
どうして俺が嫌だと言っているのに、もう決定しているんだ。
夫婦ってそういうもんじゃないだろう。」

これでどうだろ

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:36:14

相手のペースに巻き込まれたらダメだよ。
絶対に>>633みたいに自分を被害者に仕立て上げたり、都合いいように
言うだけなんだから。
あっちが切れたらそれ以上に切れかえすのを推奨。

「ひどい人ね！（以下略」
「ひどいのは君だ。夫婦なのに相談しないで決めている、俺が嫌だと
言っても聞きもしない、こちらの提案を考えもしない。
俺と親とどっちが大事？俺は親よりも誰よりも君と、この家庭が大事だ。
俺と親とどっちが大事？」

以下、同じことの繰り返し。

636 ：634：05/03/08 12:39:43

635のほうが秀逸だ。それで池＞582

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 12:59:58

もし使えたら、更にこういうのはどうだろう。

「（あなたにとって大事な）私の親は大事じゃないの？」

「大事な君の親だから、それは大事だ。世話はしなければならない。
俺の提案で君の親の世話は出来ないのか？
ウィークリーマンションの費用は僕が持つ、君が世話に通うのはＯＫ。
この案で、世話が出来ないとか金銭面の負担が増えたとあるのか。
うちに来てもらわなければならない具体的な理由を言ってくれ」

「心配だから、近くで看たいのよ」

「自分は仕事で疲れて家に帰ってきて、君と俺以外の人がいる家では
気が休まらない。自分の親でも嫌だ。君は俺の疲れはどうでもいいのか」

「だから、あなたに気を使わせないように部屋を別にするわ」

「看病疲れの人に更に気を使わせるのは悪いから、なんなら俺が
この家を出てしばらくウィークリーマンションに住むよ。看病のメドが
たつまでの期間だから、俺も大変だけど協力するよ。」

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:02:22

いや、むしろ相手が泣いてもわめいても終始一貫して
冷静な態度をとるのがいいのではないだろうか。
長文で言いまくるとこの奥の頭では処理できないだろう。
んで、逆ギレして633のように。

ともかく泣いてもわめいても、きちんとした話し合いをしない限りは
状況は変わらないということを奥にわからせるのが先決じゃね？

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:04:43

あ、そうか。駄々こねて泣く子の対策は「何を言っても買ってあげません」
でしたな。

とにかく自分の意志が固いことを強調するスタンスで、向こうが応じなければ
放置すると。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:05:35

勝手に納戸行き決定されたら愛が冷め切ってもおかしくない。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:06:48

＞駄々こねて泣く子の対策

わろたよ。
言われてみればこの奥さんてまんま駄々っ子だわな

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:10:02

そうするとあれだな、泣きわめくのが放置されて、泣きやんだ後は
ふくれて黙るのかな。
そこで初めてなだめたりすかしたりおどしたりｗ　する。
どの道終始自分が手綱握るつもりでいないとね。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:11:09

「何を言っても買ってあげません」は不可能じゃないか。
仕事中に勝手に義母の荷物入れて広げて、夫の布団と着替えは納戸にポイて終わり。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:15:16

>>643
そうなったらレオパレスでも借りて家、出るのが一番だな。
嫁さん専業？
一家の主を納戸に住まわせて当然の嫁なんぞｲﾗﾈだと思うが。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:20:06

そうしたら義母も含めて話し合いを決行できるじゃん
義母がよほどのDQNでない限り、自分の立場を理解して夫ちゃんの言い分も聞いて、
ちゃんとした話し合いになるんじゃないかなぁ

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:20:10

逆の立場だったら泣きわめいて激怒するだろうね、この嫁さん。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:22:49

>>644
自分から出て行ってしまったら離婚の時に不利になることがあるから
つらくてもしばらくは居続けることだ！
どんなにつらい状況に追い込まれたかを詳細に記録しておく方がよろし。
自分の両親をまきこむのもありだ！

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:27:00

１LDK+Nなんてラブラブカップルか一人暮らしサイズだよね。
そこに割り込める義母に常識が通用するのだろうか。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:33:40

自分と娘が一部屋しかない寝室を占拠して、娘夫が納戸に寝ているのを見ても
なんとも思わない義母なら家をのっとる気まんまんと思われ。
普通の常識人なら「私がこっちの部屋(納戸)で(寝るわ)」と言うと思うのだが。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:44:30

短気な私は「面倒だから奥両親からの援助分を
現金で一括返済して、奥も返済しちまえ」って思うんだが。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 13:53:35

んーまだ押しかけてきたわけじゃないし、よくわからないけど、
こういうわがまま奥さんの母親って、実はおとなしい従順タイプかもよ。
奥さんが「夫ちゃんもぜひ来いって言ってるの」とかウソついてて、
それを素直に信じちゃってたりして。
あるいは娘にさからえなかったりして。

何にしても憶測でものを言ってても始まらないから、
相談者の到着を待ちましょー

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:02:56

でも義母はこれまでもよく泊まってたんだよねえ、１LDK+Nに。
うちの母も少しずうずうしいところがあるけどこれはないや。
ま、今は相談者さんにエールを送ることしか出来ないね。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:05:49

ここの夫婦に、男の子が生まれてしまったら、
将来お嫁さんになる人は大変だ！

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:13:52

一家の稼ぎ頭を納戸にって思想自体がもうわからん。
せめて義母が納戸だろう。
それを気の毒と思うならアパート借りろと。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:15:12

>>654
ドウイ。
これで嫁が働いてなかったなら「フザケンナ！」って言ってもいいくらいだよね。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 14:40:00

結局、男だろうと女だろうと
ヘタレは自分の首を絞めるんだな…
勇気をふりしぼって、か。何だかな。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 15:45:44

>655
奥は専業主婦と書いてあったよ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 17:41:55

情け深い人がババを引くこんな世の中じゃ

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 17:55:53

嫁親が泊まりにくる前に何日かダンナ親を泊めさせればよかったんだが。
(もうそんな時間はないだろうが)
ダンナとダンナ親が寝室使って嫁を納戸に寝させてみればそれがどんなに惨めなことか
身をもってわかったんじゃないかと思うよ。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:02:39

気をつかわせるといけないが何で旦那が納戸で寝るになるんだ？
この点を義母同席で嫁に問い詰めてみればどうだろう。
それで頷くような義母なら嫁ともども追い出しちゃえ。
一割負担した、じゃなくて一割しか負担してない、だよ。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:04:16

嫁に貯金がなかったってことはその家は9割あなたの結婚前の貯金でしょ。
だったら共有財産でなくあなた固有の財産だよ。
そこのところあなたも読めも勘違いしてる。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:34:57

でも持分9：1で登記しちゃったんでしょ？
だんな待ちｱｹﾞ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 18:45:19

9割を所有している旦那を納戸住まいさせる妻か・・・
充分離婚できそうだけど。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 22:48:15

これまで義親がとまりにきてたときは
どこに寝てたんだろう？
まあ、1泊くらいなら、久しぶりだろうから
母娘でいろいろおしゃべりしたいだろうし
俺は納戸で寝るよでもいいけどな。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:19:47

1LDK納戸無しで、義理父引き取った事あるけど、
只でさえ窮屈なのに、唯一の寝室を父に与え、
私達夫婦と子供は居間に布団で寝ました。
仕方無いと我慢してたけど、これでもかと言うくらいの
ワガママ放題の義理父。
キレた私と主人の殴り合いの大喧嘩を見た、義理父は同居数日で
自宅に戻りました。
我慢も人それぞれですが・・・

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/08 23:23:23

どんな我が儘だったの？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:05:20

>666
共働きで、子供が保育園に行っているのに、
自分だけ家にいて、孤独死しそうだと必死に訴えてくる。
ご飯支度が無理なので、朝夕はともかく、仕事抜け出して、
昼ご飯の支度に戻っても、お浸しやお魚を出しても、
「これには、酢がかかっているのか？」って・・・
それぐらい自分で掛けてよ。って感じ。
当時、子供３歳。
数日だったから良かった。
狭い部屋で、引取同居なんて無理無理。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:08:19

>>667
1ＬＤＫで子供もいるのに父親を引き取る事にしたのは旦那さん？

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:08:35

納戸夫さん、どうなったかな～

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:27:37

>>582
ってことは、最初から同居する気で病院を選んだんだね。
あなたが甘く見られてて、意見なんか聞く耳は最初から無いか、
反対されるのわかってるから強行突破しようとしてるか、どっちかだな。

今後の確執に発展するのを覚悟で、義理母に直談判は？
婿が嫌がってるとなれば多少は躊躇しないか？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 00:27:43

>>665
旦那さんと義父の殴り合いかと思ったら、ご夫婦でしたか。
「ここにいても嫁はチヤホヤしてくれない。下手したら((((;ﾟДﾟ)))」
ってようやく気づいたんだろうねw

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 02:08:41

>667
んで
自宅に帰った義父は孤独死したんだろうか。

673 ：582：05/03/09 06:50:39

家に帰ったら、妻と義母がいました。妻と義母は
私の全く知らない親戚の話を延々としていたので、
会話に混ざることができませんでした。

あいさつもそこそこにお風呂に入り、新たな住処と
なった納戸に入りました。

なんだかこうなると、妻と知り合ってから今日までの
不愉快な思い出だけがよみがえり、不愉快さもひと
しおです。はたから見れば、親孝行な娘と家族仲の
よい母、そして理解のある婿といったところでしょうが、
心情的には異物が体に入り込んだような感覚があります。

天井を眺めていると、学生時代に始めて親元を離れた
ときに住んだ遠縁の親戚の下宿の四畳半が思い出さ
れます。いろいろな生活音が聞こえてきて寂しさは感
じなかったのですが、トイレや風呂も使用後にきれい
にすることを心がけなきゃいけないので、激しく気疲れ
のする場所でした。結局その居心地が悪さがたまらな
くなり、二ヶ月後には安アパートに移りました。

今は納戸に持ち込んだノートPCをワイヤレスLANで
接続して書き込んでいます。皆様の書き込みを見て
だいぶ慰められた気持ちになっています。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 07:13:40

>>673
おいおい、なんでそんなにいい婿ぶってるんだ？
義母さんは娘の旦那が納戸で寝ることについて何も言わないの？
なんか遠慮されても
「いえいえ！いいんですいいんです、僕ここのほうが落ち着きますから～」
と言ってしまうような性格に見えるよ。

奥に言ってもヒステリー起されるだけなら、せめて笑顔はいっさいなし。
口数なし。当分奥にもいっさい話しかけない。無表情で通したらどうか。
奥のほうからこの件について「なんでそんな顔してるのよっ！」
と言ってくるまで。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 07:40:26

どんどん悲惨になっていくなあ。
はたから見ても親孝行な娘と家族仲の
よい母、そして理解のある婿にならないぞーーーーーーー！！！！！

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 08:23:25

>>673
義母に直接言ってみたらどうか？
「僕が僕の母を、妻の承認なしに連れてきて、妻を納戸に追いやったらどう思いますか？
母親は近所のアパートで住まわせてくれと思いませんか？」とか。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 08:45:53

もう一生踏みつけにされてろって感じだな。
子供ならともかく大人になっても苛められっ子になる人は
その人にも原因があるんだと思ったよ。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:00:27

>>673
ダミだこりゃ・・・。　普通、婿が帰宅したら挨拶ぐらいするでしょ？
お世話になりますとぐらい頭下げるよ　　全部嫁さんのシナリオ通りだね。
で、どうするの　一生彼女等の言い様にされていいのかい？
ここで愚痴零して、慰めてもらえればそれでおっけー？　

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:06:25

>673
マジであなたがウィークリーマンションに非難したら？
私だったら給料振込口座変えるぐらいやるかもしれん。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:14:01

>>673　確かに偽親が家にいることに対して、やめてほしいとか言うのは勇気いる。私は673の気持ちわかるよ。
でも自分が言わなきゃそのままいや～な生活送るのは避けられない。
そのうち673も耐えられなくなって、気づいたらぜ～んぶ嫁と偽母にぶちまけてた、てことになるんじゃないか？
とにかく自分の人生だ。自分で心地よくしないと。ガンガレ！！

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:14:37

>>678
これから長期におじゃまするという初日にえんえんと
自分ら親戚の話を続ける義母って、こりゃ母子ともだめだな。
2人して馬鹿にしてる。
しかし、これが嫁なら速攻家出すればいいわけだが、
専業主婦を置いて、旦那が家出すると遺棄したと思われて不利だよな。
でもがつんと行動したほうがいいんじゃないか？
あきらかに妻がおかしいぞこれ。相談なしで入院同居を決めて、
「しょうがないじゃない」って。
入院するまえから、今後の義父の看護を相談してくれていれば
義母の一時同居もこころよく協力できたかもしれないものを、
こんな調子で一生もつわけない。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:19:06

>>673
大の大人が２ちゃんで愚痴だけ垂れて
実際には何も行動を起こさないなんて、それでも男かと言いたい。
みっともないったらありゃしない。
なにが慰めになりました、だ。これだけ理不尽だといわれているのに。
普段の生活も会社でも嫁や部下(いればの話だが)からなめられてるんだろうな。
オマエの人生、そうやって尻にしかれてるといいよ。
あー、鬱陶しいやつ。マスオスレに逝け。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:24:27

今、会社でｺｺ見られないかもしれないけれど
帰ったらちゃんと話した方がいいと思う。
ガンガレ！

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:27:29

男とかそういう括りじゃないよね
この被害者ぶる体質が何だか嫌。
闘わずして負けていく人間を
一体どこの誰が評価しようか。
そうやって自分だけが自分の理解者さ…と
遠い目をして人生送ってください

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 09:31:58

周りは何もしてくれないよ。
自分が動かなくちゃ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 11:18:38

自分で戦う気がないんなら状況に甘んじるしかないな。
ま、奴隷生活開始おめでとう。
セックスレスも確実だね。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 14:03:24

1LDKで納戸に押しやられてるんならウィークリーマンションに非難しても
OKだと思うよ。1週間くらいガマンして逃げなよ。
良く眠れないとかなんとか言って。子供がいないみたいだから多少の無茶はきく。
しかし共有名義のマンションはメンドウだね。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 14:45:54

>>673その納戸で何ヶ月・・・いや何日もつかな？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 16:27:04

>>582
話し合って義理母に出てってもらったとしても
大きなシコリが残るよ。
「自分の母親を追い出した冷たい旦那」のレッテルを
一生背負わなければいけない。
別れた方がいいと思う。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 16:51:13

その場合残るのは「自分より母親を優先した冷たい嫁」というしこりではないのか？

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 19:34:15

もう、離婚届を用意して置き、それを見せながら
自分を無視した一連のことについての自分の気持ちを
母親と嫁の前で話したら？
んで、勝手な行動についておかしいんじゃないかと聞いて
それでも聞いてくれないなら（多分わめくだけ）
本当に別れれ！！
一生奴隷になるぜ。あんた。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 20:10:48

>>691
ﾏｼﾞﾚｽすると少し話しが早い。
自分が言いだしっぺで離婚すると男性は不利。
離婚届をちらつかせるのは作戦として×。
離婚を切り出すにしてもちゃんと戦略を練ってから。

だがキチンと話し合いはしたほうがいいね。
（今後のためにも話し合いをICレコーダーで録音）
582は奥さん相手に反論ができないらしいのが難点。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 20:13:09

まあ、話し合いもできなさそうだよね。

風呂はいって今日も納戸で泣きながら寝なさいな。

694 ：665：05/03/09 21:25:49

668>>勿論主人です。
671 672>>もう８年経ちますが、幸いな事に結婚していない
主人の姉と２人で暮らしています。
うちは、主人の親兄弟に援助し続けた事もあり、私自身かなり強気です。
自分の親はというと、介護が必要になりましたが、一緒に住む気は毛頭無い。
親を見るという事は、転勤族なんで、
その度に私は無職になるので、扶養者は主人になる。
結婚する時に「一人娘には、もれなく親も付いてくる」
と言われ続けたので、自分の親も同居しません。
親は施設に入っているので、親の金が尽きたら親は生活保護にします。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 21:42:11

>>694
アンカーは数字の頭に付けて欲しい。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/09 21:49:07

ごめんなさい

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 02:56:48

なんか、背中叩いて「しっかりせんかいっ！ち○こついとんのかっ！」って
言いたくなる＞納戸夫
貯めて貯めていきなり「うおおおお！」って切れないように、きちんと
話し合ったほうがいいよ。夫婦で。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 03:03:47

親は今後役に立たないが旦那はこれからも役に立つ
どちらが大事か
旦那に決まってるよ
先のこと考えろよ
バカだな

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 03:20:00

すっかり娘の立場に戻った奥と奥母ががっちり組んで
「亭主元気で留守がいい」を大手を振って唱えるようになる予感。
ちゃんと怒ろうよ。　＞納戸夫

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 08:59:29

病院の近くにウィークリー借りて義母＆妻をセットで放り込め。
家事も気を使う必要も無いから看病に専念できるよって。
稼ぎ手の旦那を納戸に押し込めて、しょうがないでしょ！って言い分に
何もしない小心な男の気が知れない。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 08:59:29

我慢がエゴになってることに気がつけよ、って感じだ

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 10:47:32

性別関係なく、こういう耐えるタイプってアホだと思う。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 11:48:23

ここまで親身にアドバイスされて、行動したことの報告じゃなく
ただの愚痴で『癒されてる』なんて、もう笑える域です。
そんなんだから、そうなんだよ！！
自分の人生、責任持て。
奥が悪いんじゃない、悪い事を悪いとはねつけない自分がもっと悪い。
言い返されても、最後まで引くな。
笑顔も見せるな。

ちゃんと行動してれば、ここの人もアドバイスで返すだろうに。
自分の事、イイ旦那だとでも思ってる？
流れ任せの理性より感情の無責任な男だってば。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:26:31

納戸の話はもういいよ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:32:38

子供が三人もいるのにマンション住まいのやつ
部屋が三つしかないから夫婦で納戸で寝てたよ
窓付き納戸だったが
夫婦関係より親を優先することがおかしいよ
そんな女は追い出せよ

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:36:57

母が気を使うって言うなら納戸妻も納戸と一緒に納戸暮らしだよなあ。

しかし納戸って相談して「でも～～だって～～」っていって叩かれる嫁と同じだな。
いらいらする。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:43:20

＞705
なんじゃそら。その知人、ろくでもない子育てしてんなあ

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 13:52:13

>707
同意。
うちに旦那部屋はあるが一人づつの子供部屋はない。
何で稼ぎ頭より子供重視？

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 14:53:28

その家は中学高校大学と受験が重なっていたんだ
受験のためだな
父親は毎日飲んで帰るから寝るだけ
休日はスポーツクラブで昼寝してたよ
すごいのは子供一人に一つマンソンが戸建がある
奥さんは働いていないのに・・・偉い

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 16:06:16

納戸夫が気になるな。
叩かれて落ち込んでるかもしれないけど、
なんか行動おこさんかな。
俺さえ我慢すれば・・って鬼嫁日記でも書くようならそれもいいけど。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 16:16:54

納戸夫一見今は「でも～だって～」だけど二ヶ月後には安アパートから再出発だと思う
（・∀・）つ⑩を賭けてもいい

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 16:19:26

鬼嫁もち旦那としてそれなりの人生の楽しみを
もってるならいいけど、我慢もできそうにないものな。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 22:57:26

納戸夫、帰ってきたのか？

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 23:52:44

納戸さん、家出した？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 23:54:36

気の優しい人みたいだから、みなさんが怖くて何もいえませんてば。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/10 23:57:55

ネタでしょ

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 00:32:58

がんがれ納戸男、実はみんな心配してるんだ。
がつんと一発やってやれ！

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 00:52:37

がつんと一発やれなくて、逃げ場は納戸だけになった模様。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 01:18:11

義父が退院したら、納戸に義父と2人…になったりして。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 02:13:15

　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　納戸夫まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 04:58:11

今夜も納戸で泣きながら寝てます。

722 ：582：05/03/11 06:00:11

皆様にご心配いただいたようで申し訳ありません。
その後に起こったことをご紹介したいと思います。

同居二日目
義母も来ているので夕食を一緒にとろうと仕事を定時で
切り上げて夜７時過ぎに家に帰ったのですが、いつもの
習慣でうがいをしようと玄関から洗面所に直行したら、
風呂上りの裸の義母がいました。。。

しどろもどろになりながら謝って洗面所をでて、後ろ手で
ドアを閉めたときにいやな感じの汗が出てきました。
そのときには妻には気づかれなかったのですが、
食事中に義母が「見苦しいもの見せてごめんなさいねー」と
言ったものですから、妻の知るところとなり、
「ばかじゃないの？そんなの普通に気をつけてりゃわかる
ことでしょ？常識ないんだから全く」と悪しざまにののしられ
続けました。

723 ：582：05/03/11 06:03:14

義母には改めてお詫びしたのですが、実娘が家庭の
主導権を握っている状況を楽しんでいるようでした。
（怒っていないことを示すために朗らかにしていたのかも
しれません。でも悪いほうにとってしまう私でした）

同居三日目
夜８時に病院の面会室で妻、義母と一緒に義父の
お見舞いをしてきました。義父はいささかやつれた
感じはあるもののまだしっかりしていました。
義父からは、「俺が元気になるまでの間だけど、
いろいろ迷惑かけてすまないね。やっぱり病院の
看護婦だといちいちコールボタンを押して、やって
ほしいことを言わなきゃいけないし、新聞持って
来てくれないし、いろいろと不自由なんだ。今回は
本当に助かったよ。」と先手をとられてしまいました。
もちろん、義母の裸を覗いたことも妻にバラされてしまい、
病室は義両親と妻の明るい笑いの渦に包まれました。
そして私は妻には人の悲劇を面白おかしく話す才能が
あることを発見しました。

同居を解消すべく、妻にはきちんと話をしようと思うものの
なかなか二人きりになる時間は見つからないので精神的に
追い詰められつつあります。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 07:08:44

>>723
おいおい、何故あなたが気をつけなきゃなんないのよ…・。
気をつけるべきなのは奥の方でしょ。
奥はあなたが帰ってきたのにも気付かないわけ？
あなたにお帰りなさいと言って、「母が入浴中だから今は洗面所に行かないでね」
そう一言告げる程度の常識もない奥なの？
あなた、奥に相当馬鹿にされてるよ。
それにあなたの脳内でも「義母の裸を覗いた」事になってる位だから、
あなたは既に相当追い詰められていると思うよ。
奥と二人きりになろうがならまいが、はっきり言った方がいい。
言えそうにもないのなら、とりあえず避難した方がいいと思う。
「お義母さんも気を遣うだろうから、俺は義母さんが帰る迄はレオパレスにでも住むよ。」
とでも言って、奥と義母に何を言われようが振り切ってさ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 07:39:15

レオパレスは家具家電付でそのまま住めるよ。
ウィークリーもマンスリーもある。
一時避難にはお勧め。

私は転がり込んできた義母をレオパレスに住まわせようと思ってた。
(その話しを旦那にしたら、義母が出て行ったから実行はしなかった）

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 08:31:21

いや、思った。
リコーンを突き付けてでもなければ、レオパレスはヘタレすぎ。
この男はハードルを越える根性を持つ事が今必要なんだ。

いくら楽しい雰囲気だろうと、自分と妻の夫婦としての心の通いあいに
問題がある状態なら、なんでちょっと夫婦で話したい事があるので
お義母さんは席を外してもらえませんかと、言わないんだ。
あなたのような人こそ溜めてぶちきれるとプルプルしそうだから
毎日でも本音を夫婦で話せる時間をとらせろ。工夫出来ないなら
その場でも主張しろ。但し頑固に、威厳をもって。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 08:44:11

だから笑顔を見せるな、愛想笑い厳禁。
文句言えない雰囲気にしてるの自分だって気付けよ。

自分の気持ちを無視して雰囲気悪くしたって奥が切れたら話し時。
奥母がなだめたら、強く言って席を外しさせる。
自分から納戸に退去は根性で無しでね。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 08:51:54

なんかもうトコトン家畜人の人生を送って氏ねばいいと思う。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 09:19:13

納戸、もう愚痴だけなら来るなよ。読んでていらいらするよ。
もしも同居解消した暁には晴れてｶｷｺよろ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 10:06:47

＞納屋夫
今日金曜日だからこの週末辛いよ。一日中、他人が家に居るんだよ。
今夜「自分の家なのに寛げないから、オレは家を出る」と言うんだ！
本当にバカにされていてイライラする。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 10:15:51

あはは、こりゃだめだ。
ここで何度も義母も交えて話せといわれてるのに聞いてない。
一家の主は誰？
居候はどっちだよ。
何で謝るかねえ。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 12:46:38

だから納戸はもうこっち側の人間なんだって

★　「マスオさん」だよ！全員集合！　★
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089500069/l50

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 13:20:16

今となっては、壮大な釣りだったような気が。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 14:26:14

>>723問答無用でさっさと出ろ

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 14:31:03

いや、追い出すべきだろう。
どっちの家だよ。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 16:19:36

ナメられ過ぎ！バカにされ過ぎ！もう見下されてるよ。
こういう奥さんってどんどん厚かましくなるよね。
私の大嫌いな女と同じタイプだ。しっかりしろ、ダンナ！！！
そのうちあなたに非があることになって無一文で追い出されるよ。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 17:22:49

納戸夫の気持ちもわからんでもない。
自分が同じ立場でも、「期間限定」なら我慢しようと考えるかもしれない。
不人情な人間だとは思われたくないからね。

いずれにせよ嫁さんとしっかり話し合う必要はあるだろ。
一つの妥協案として、「長くても同居は一ヶ月まで」と主張するのはどうだろう。
それ以上になるなら恒久的なものとみなし、義母が一人暮しするようにする。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 18:00:47

親の前で「馬鹿じゃないの」と迷惑かける夫をののしる妻って・・・。
そこでむっともせず、怒りもせずって、逆に理性が壊れてるんじゃないの。
正義感の強い人なら、切れない迄もそういうの許さないんじゃない。
他人ならともかく、夫婦なんだよ。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 18:25:47

病人かかえて精神的に余裕がないんだろうな、と考えてしまい強く出られない。こんなところだろ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 22:57:28

ﾏｽｵのところいったのかな？

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:13:36

なんて気のきかない嫁というか、
夫に迷惑をかけてないと思い込んでる嫁って痛いよね。
実母が風呂入ってたら、旦那が帰ってきた物音がしたらすぐ
とんでって告げるべきだろ。
ここで疑問。自分でかぎあけてはいるわけ？？奥は専業だよね。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:17:03

専業だったら鍵は妻が開けるものなんだろうか。
料理中とか風呂中とかトイレ中とかもあるわけだが。
よくわからん。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:18:22

奥が専業だったら自分でかぎあけて入ってはいけないのか？
うちは、いちいちインターホン押すのが面倒なので
自分でかぎあけて入ってますが。
なんで自分の家に入るのに奥にあけてもらわなきゃいけないんだ。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:33:35

>>742 >>743
そうなのか・・専業のときは旦那の世話が中心仕事だと思ってたから、
トイレ中はともかく、料理中でも手をとめてドア開けて三つ指突いて・・
まではやらんが、「お帰り～！お疲れ様～！」ぐらいはやってやっていた・・

にしても納戸妻は、実親がお邪魔してるのにぜんぜん旦那に気を使ってないんだね。
現在兼業だけど、こういうシーンだったらこっちが疲れるけどなあ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:35:50

家事は自分の仕事だと認識してるけど、旦那の世話は違うと思ってた。
旦那の世話ﾉｯﾄｲｺｰﾙ家事ってことだけど。
だって、鍵くらい開けれるでしょ。

身の回りの世話が必要なのは、子供と要介護の老人だけ。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:44:41

ウチは、開けて欲しい時は、旦那はチャイム鳴らす。
夜中とかは鍵で勝手に
それでも自分はどっちにしても出来るだけ玄関に走っていくな
なんか、義務というより、気持ちの部分で出迎えてます

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:49:31

オレは自分で鍵を開けて入るよ。
で、その音を聞き付けた嫁さんが部屋を飛び出して抱き着いてくる。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/11 23:51:49

夜勤の夫・・・ごめんよ
うっかり子供と一緒に寝てしまって、黙って出勤していきました
起きたら用意しておいた弁当とご飯がなくなってて
ご飯の食器はきれいに洗ってあったよ・・・専業なのにな～

トメ、三人の子の末っ子が４月に結婚して家を出ます
一人暮しが迫ってきて、急に「アチコチ痛い」と言い出した
義兄のとこと、うちとで、引き取り問題くすぶりはじめてます。
でも、どっちも一度は同居して修羅場やって近距離別居なんです
義兄嫁と二人で「どこが痛いんですか？病院行きますよ～」って言い返すと
「そこまでは悪くないのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」って引き下がってるけど
息子二人の態度が怪しくて戦々恐々です。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 00:32:44

>>748
同居→別居なのに、また同居したいとか引き取りたいとか、
ばあさんはそういうもんかもしれんが、旦那たちもこりないね。
同居から別居するときって、嫁子は絶縁状態になるもんじゃないの？
よくそんな円満別居できたね。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 00:49:07

>>749
748です。
別居の直接的な引き金は、トメの言動に息子たちがキレてなので
嫁たちは夫についていっただけと、トメの脳内変換で、絶縁せず距離を置いてつきあってます。

過去の同居では、今度結婚する末娘も一緒だったので
トメは味方がいる強味から、ああいった暴挙をしでかしたのでは・・・
年齢も年齢だし、今は嫁のほうが立場も強いことだし、今度はうまくいくかも・・・
やっぱり年取った親を一人にしておけないし・・・
どっちの家も一部屋余ってるから、一ヶ月交代なら大丈夫かも・・・
というような考えを、義兄も夫も持っている気配です。
義理実家を建て替えて、義兄・うち・トメの３世帯住宅にしようかなんて案も出たりで鬱。

今のところは、義兄嫁とタッグを組んで阻止に動いています。
もっとやばくなったら、ここでお知恵を借りに伺いますが
そうならないことを祈りつつ踏ん張ります。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 10:22:18

夫と義兄が交代でトメ宅に泊まる。
コトメは控えて病欠の時などに頼む。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 14:00:28

そうそう。
やりたいなら実子だけがんがってやればいい。
交代に世話するってのなら、交代お泊りしたらいいのよ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 14:48:03

後ろ盾のコトメがいた時に強気だったのか。
人間の本質ってそう簡単に変わらないんじゃないかな？
しかも年寄りは特にね。

そのﾄﾒは長男夫婦とも次男夫婦とも同居失敗しているんだよね。。
その時点で同居拒否されるのでは？と普通は改心するもんじゃないの？
犬でも嫌な事はずっと覚えて学習して同じ失敗は繰り返さないようにするのに
犬以下のﾄﾒなんかいらねー。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 14:56:51

>>750
幸い義兄嫁とタッグ組めてるんだからがんばって。
一度同居→別居となってるんだし、なにがなんでも阻止せよ。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 16:44:14

三世帯住宅って大邸宅みたいでかっこいいかも。中庭+6台ぐらい停められる
カーポート、応接間を兼ね吹き抜けのホールをコモンスペースとして、
それをコの字型に取り囲む形で４LDK,１LDK,４LDKを配置。それぞれは
玄関からのみアクセスすることでプライバシーを確保。土地ありなら、６-７千万
ぐらいでできそう。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 17:57:55

>755
ぜったいいやだな。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 17:59:04

>>755
本気？やってみたら？
絶対後悔するし、後から売れない。
後戻りの出来ない人生が待ってるから。
同族がまとめて住んでる村みたい。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 18:03:11

>755
え…いらない…。
西川さんチみたいにしたいの？
プライバシーなんて確保できないよ…。
距離無ｳﾄﾒに、粘着実親ならどうするよ？
仮に、どちらも常識人でも、積もり来る物はあると思う。
介護もいっぺんに来たら自分達世帯から死人が出るよ。
気が狂いそう。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 18:28:16

娘も息子も、結婚して独自の世帯を持ったからには
自分ら親とは厳密な意味での「家族」ではないのだとわかって欲しい。
「家族は助け合わないと」ってなんだよって思う。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 18:42:05

その理屈では息子は妻の親の家族ではないのかと思うよ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/12 20:27:27

>755
インドあたりの金持ちだと、ホテルですか？ってくらいの規模の家で
多世帯が暮らしてたりするみたいだけどね。一応、家長が居てその妻が
家庭内の一切の采配を振ってるけど、実際の家事は全部使用人がする。
食事は大食堂で揃ってとったりするけど、その他は家族がそれぞれ好きな
ことしてて、「明日から嫁の分の食事とお弁当（嫁は外資系企業勤めだったりする）
を用意するように」「畏まりました、奥様」みたいな。

762 ：748＝750：05/03/13 00:24:47

納戸夫さん、無事でいるのでしょうか・・・

レスが沢山で驚きました、スレ違いなのに話ひっぱってすみません。
私と義兄嫁さんの案は、751さんの通りで、近距離別居なんだから可能だろうと思う。
トメもだけど、夫たち、あの時の修羅場を忘れたのかと問い詰めたいものです。

３世帯案は、義兄が乗り気なんですけど・・・
義理実家は農家だったので敷地だけは広い（３００坪あります）。
３軒のテラスハウスを建てて、トメを真中に暮らして、死んだら義妹夫婦が住めばいい～
なんてアホらしいことを語っていましたが、今だってなんだかんだ理由つけて
呼び出されては、運転手や買い物とかでコキ使われているので、冗談じゃないです。

今後は、同居問題が本格化したら書きにきますね。
スレ汚し、失礼しました。

763 ：582：05/03/13 00:48:09

あいかわらずご心配をおかけしています。皆様の叱咤激励が
心の支えです。

>>724-736
話し合う時間を持とうとしていますが、妻も義母も日中は病院に
義父の付き添いに行っていますし、家に帰ってからも就寝の
早い義母に合わせて食事、風呂がこれまでより２時間ほど
早まった生活になっていますので毎日がめまぐるしく、
なかなか切り出せません。

そして自分が出て行くのはさすがに抵抗があります。
出て行くのは義母でなければいけないと思います。
とは言ってみたものの、来週月曜日から水曜日まで
泊りがけの出張があり、それをとても楽しみにして
いる自分が情けないです。

764 ：582：05/03/13 00:49:48

>>737-739
たしかに妻や義母にとっても今はたいへん心労の多い
ことだろうと思います。それが私の決断を鈍らせている
ことは確かです。とりあえず一週間は様子を見ようと
思っています。

>>741-747
結婚して以来、常に自分でカギをあけてます。
もし妻が>>744さんや>>746さんの奥様のように振舞ったら、
いっぺんに私の心も晴れるのですが。

>>732 >>740
ご紹介いただいたスレッドを少しだけ読んでみました。
たぶん同居前なら笑い話として読んだのでしょうが、
自分の扱われ方の未来を示しているようでとても怖く
なりました。今現在でも、以下のようなこまごまとした
事で日増しに苛立ちを募らせています。

765 ：582：05/03/13 00:51:33

義母は食事中、口を半開きにしたまま噛んだりしゃべったり
チャッチャッと舌鼓をうったり騒々しいのです。
夫婦だけのときはそれぞれおかずを別の皿にとりわけて
くれた妻ですが、義母との生活が始まってからは大皿に
まとめて入れて、各自が小皿にとりわけるようになりました。
でも義母は大皿にあるおかずを移り箸で戻したりします。
私はそれをみるととたんに食欲がなくなってしまうのです。

寝室に入ってからも二人は小声で延々としゃべっています。
いったんやんだと思っても１０分ぐらいしてからまた話し
始めたりします。何を話しているかを理解できるほど
明瞭には聞こえませんが、ひそひそ声の会話の中に
時々私や私の親の名前が聞こえたりすると、とても
気になります。でもその会話に聞き耳を立てている
自分があさましく思えていやになります。

766 ：582：05/03/13 00:52:33

義母のつけている得体の知れない香水の臭いがきついです。
シャンプーや制汗剤も無臭性のものにしている妻は、不思議な
ことに義母の香水は不快なにおいとは感じていないようです。

まだ同居をはじめて日にちがたっていませんが、妻はだんだん
苛つくようになってきました。日中は買い物やテレビ鑑賞など、
自由に使える自分だけの時間が毎日たっぷりあったのですが、
それがなくなってしまったのが苛つく理由だと踏んでいます。
それが昂じれば同居解消の話も通りやすいので期待していますが、
ささいなことで私が義母にやさしくしていないと言っては私に
八つ当たりをすることでストレスを解消しているのが現状です。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 00:55:31

>>764
まあ、うちらは他人事だから、簡単に叩いたりするけどね。
看護のための同居だけに、あまりあからさまにいやな顔をできないのは
無理ないよね。
でもあなたがこういう生活を笑い話にして吹っ飛ばすくらいの性格じゃないようなので
奥にとっても末路は離婚になる恐れが多いにあるものな。
一時的ないさかいを恐れず、将来を考えてください。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:10:19

夫に散々我慢させておいて、そのくせ「母に優しくしていない」ですか・・・・・はぁ？
「こっちこそ疲れて帰ってきてるのに気を使わせるな！
だいたい相談もなしに勝手に住まわれても困る！逆の立場になったこと考えろ！」って
がっつり言うチャンスじゃないですか。
「自分の家に帰ってきてなんで気を使わなきゃいかんのだ？
気を使うのは居候している側のはずだ！」でいいじゃん。
今度、嫁が八つ当たりしてきたらちゃんと言うんだ!

自分の時間がなくてイライラって「お前が勝手に決めたことでゴチャゴチャ言うな！
じゃあ出て行ってもらえ」と義母に聞こえるぐらいのケンカでも何でもすりゃいいのよ。
義母だって厚かましいよ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:16:46

愚痴るだけのヘタレ男に成り下がっちゃいけないですよねえ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:20:28

ま、ほっとけば、勝手に親子喧嘩始めるから
納戸夫はそうなったらレオパレス薦めるとかでｲﾝｼﾞｬﾈ

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:24:55

あまりにも長々しいので納戸夫のレスを辿って読む気にならないんですが
納戸夫の実母は、さぞや「できた母（嫁にとっては義母）」なのでしょうね

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:46:57

なんかさぁ、どうしてそんな娘を母親が諌めないのか。
親がおやなら子もこども。

しかしね
＞あいかわらずご心配をおかけしています。皆様の叱咤激励が
心の支えです。

これ見た時にはブチキレです。
いい大人がこれだけ叩かれて
自分の心ぐらい自分でささえろよっつ！！！

奥が当たりやすいの解る気がするよ。
当たられた時にも、おろおろしてんじゃないの？
理不尽なときは何いわれても正しくルールをかざすんだよ。
男でも女でも。
非常時だからこそ、気をめぐらせろっての
そういうのアマアマでなあなあなのが禍根を残すんだよ。

馬鹿じゃ無いのか、あんたちみんな。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:47:22

>>771
なんでそういう話になるの？

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:51:53

えらそうな説教age

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 01:55:53

>770
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
納戸夫氏はとりあえず「事を荒立てる」のは好きな方じゃないんだろう。
だったら放っておけばﾖﾛｼ。必ず諍いを始めるよ。>母娘
失礼だけどそれほど広くない家で夫婦以外の大人が同居するのは
たとえ血が繋がってようがｲﾗﾂｷの原因になる。まして一回夫婦だけの
生活を味わってしまってるんだからね。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:02:45

しかしまるで嫁が姑に感じる嫌さかげんと同じだね。
食べ方といい、香水といい。
実子にとってはたいして気にならないことでも。
しかも嫁（婿）に気を使わないずうずうしさ。
どっちの親でも結婚したこどものよその家で気を使わないやつは
嫌われて当たり前だよな。
でもうちの旦那は嫁親には気を使われてるから、
逆の立場で考えろと言っても、ぜんぜん想像できない。
嫁実家に泊まるのも、話し相手もへいき～って、
そりゃそうだろ、うちの親の方は気を使ってへとへとだよ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 02:08:25

夫側の親は、嫁は夫側にもらった者だとみなし召使のように扱い
妻側の親は、娘を大切にしてほしいあまりに婿を丁重に扱う

・立場が反対の場合は稀

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 03:08:17

納戸夫　義父の病状は深刻なのかな。
妻が当たるってどんな事を？
どう答えてるんだろう？
我慢もそういう程度による

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 09:11:22

「氏ね」まで叩かれても「心の支えになります」な人なんだから
そんな昔の農村の嫁の陰口みたいな、ｺﾏｺﾞﾏした愚痴言わないで
どー＾－＾ーんと叩かれ人生全うしてよ。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 12:11:45

スリーセブンが言い事言った！！

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/13 21:02:26

>>777
本当そのとおりだよね
世の中そっちの方が多いよ！
納戸さんちは数少ない例外・・・

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 15:33:20

納屋夫がふがいなさスギで、ここもトホホだな。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 16:47:33

>>782
納屋・・・

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 16:54:31

納戸から納屋へ…

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 17:01:33

ﾏﾝｿﾝの納屋って、一回エントランス脇にあるロッカー?

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 17:01:43

ﾜﾛﾀw

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 17:02:44

納屋夫・・・
農家ｽﾚに出てきそうだw

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 17:49:05

納屋のほうが広そうだが、しかし・・

ヒロシネタみたい・・

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/14 23:03:19

>787
トラクターや積み上げられたワラ、肥料の袋の上で
すすり泣く姿が眼に浮かぶよｗ

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 01:11:14

納戸さん相変わらず川の流れのように過ごしているんだろうね。
来ないもんね。どうしているのか、、
卑屈な愚痴タレ流すだけならイラネ　けど、動きがあるなら聞きたい。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 10:08:40

性分やから仕方ないと思うよの　＞納戸夫のヘタレ方

香水だとか、義母の食べ方、夜中のひそひそ話など女性的な繊細さですね
性別入れ替えても通用しそうな話。
義母と妻は似た者だからいづれ喧嘩するよ　賭けるわ。
その時に納戸夫がどうでるか？だな。　経過報告を頼みまっさ　
淡々と紳士的に振舞うことを勧めるな、私は。
喧嘩できない人種もいるんだから、責めるだけのレスはいかがなものかと

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 11:30:20

＞義母と妻は似た者だからいづれ喧嘩するよ　賭けるわ。

納戸夫の書き込みから判断すると、これはありえるね。
妻も自分が結婚してから変わったことに気づかずにいた
んだと思う。
結婚前も結婚後も自分の好きなようにしていたから、
結婚後、親もいない・夫にも気遣わない生活で、独身時よりも
さらに好き勝手に暮らせていたことをわかっていなかった。

自分に甘い親でさえ、一緒に狭い部屋に二人きりでいたり、
そもそも看病しにきたんだから、不安や愚痴も聞くだろう。
毎日となればうんざりするだろうね。元がわがままそうだし。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 13:17:16

話をブッた切ってすいません。
将来の「同居用に」と用意した（された）　リビングに扉一枚で続く
和室がありますが、そこの扉をはずしてフローリング一続きに変えることは
「同居は嫌だ」のＰＲ＆予防線には　有効ですか？
ちなみに家を建てる際には　私はまで結婚してませんでした。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 13:23:35

>793
その和室をぶっつぶせば、他に空き部屋はないのかな？
それならじゅうぶんアピールになるとは思うけど
その計画をウトメに知られたら、かえって刺激して
同居ラブコールが早まる危険もあるぞ。
夫さんとよく話し合ってうまくことを進めるべし。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 13:45:01

＞７９４
ありがとうございます。
子供が使うので　向こう数年はないです。
子供を相部屋に　といわれるとどうしょうもないですが．．．。
慎重にコトを運びます。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 14:55:10

80や90になり体力も衰え一人暮らしに自信がなくなってきて子供夫婦の家に
引き取られ同居って場合はまだわかるんだが、50や60でまだ元気いっぱいなのに
子供夫婦の家に押しかけ同居って人達は理解に苦しむ。
同居したいなら人の家に押しかけるんじゃなくて自分達も資金を出して
それなりの家を構えてから同居すればいいのに。
二世帯でもない普通の住宅に和室が一室空いているからって押しかけてこれる
その神経を疑う。第一、狭くないのだろうか、自分達が。
こういう親って持ち家とかないのかな。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:16:39

一室で狭くないのか？はリビングにもキッチンにも我が物顔で生息するつもり
だから考えてないんじゃないかな。
第一、息子の家なんだから、自分のものだと思ってるよ。そんな親は。
同居の為に家を建てるのは、リスクが高い（子夫婦が来てくれる可能性が低い）と
解ってるので、背水の陣で押しかけるのかも。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:18:42

いやじゃー、そんなの。
押しかける事ができない、ギリギリの間取りにしよう。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:23:54

一戸建てだと、ｷﾞﾘｷﾞﾘの間取りにしてても、増築を要求されるよ。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:35:07

うちの実家って過疎地にあるんだけど、年寄りだらけなんだよね。
子世帯と同居してる年寄りは、5軒に1軒くらいで
ほとんどの年寄りは、老夫婦のみでの暮らしをしてる。
で、面白いのはそんな年寄り夫婦が子供の家に引越し同居する事になると
必ず、釣られたように子供夫婦の家に押しかけ同居を始めようとする年寄りがいる事。
多分「○○さんも、息子んとこに行った事だし、うちもそろそろ・・」って感覚なんだろうね。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:38:37

はっはっは。
ばかですね。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:45:30

よく荷物が一室に収まるな～　本当、身一つでやってくるのね。
今までの自分達の所帯道具はすべて処分してでも同居したいのか。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 16:52:01

きっと息子さえいれば、あとはいいんじゃない？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:06:03

自動で飯だして洗濯してくれる奴隷もいるしなｗ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:06:18

実の子供だって面倒見たくないんだから
子供にお金をかけるのは最低20まで後は自分の実力でやってもらわないと

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:11:29

せめて大学卒業までは面倒見てやれよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:16:21

国立で奨学金とっていっておくれ
しがないパートで老後資金をためないといけないんだからね

20過ぎた大人が親のすねをかじるのが行けないんだよ

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:18:15

>>800
> 多分「○○さんも、息子んとこに行った事だし、うちもそろそろ・・」って感覚なんだろうね。

なんと言っても嫁ならどうとでも言いなりに出来ますからな
息子の奴隷だし

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:38:43

>嫁は息子の奴隷

んなことないよ。逆に偽両親は嫁に嫌われた方がマズイんでは？

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:48:12

>>809
嫌われたらマズイのは、対等な人間関係においてのみ。
ｳﾄﾒは嫁を奴隷と思っているから、嫁に嫌われようが気にしない。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:54:16

そもそも嫁が「ｳﾄﾒ様を嫌う」などという
僭越な真似をするとは思ってないんでそ。
玄関マットが踏まれるのを嫌がって逃げないか？
などと心配しないのと一緒。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 17:59:37

それはウトメが勝手に思ってるだけでしょ？
なんでもハイハイって言うこと聞いてる嫁は奴隷と思われるわな。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 18:02:23

>812
空気読めないって言われたことない？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 18:05:36

ないよ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 18:57:14

でも場違いだったみたいね。ごめん。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 19:07:55

>>373
しかしその時点で婚約破棄は出来ない
慰謝料請求の対象に・・・

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 19:40:48

>>973
最近の年寄り(ｳﾄﾒ世代)ってベッドも平気だから洋室でも住めるよ。
実際80代の大ﾄﾒはベッド生活です。
ベッドの方が布団の上げ下ろしもしなくて良いし楽ね～♪
と70代から変わったそうな。
それに、介護しやすいのもベッドだよね。
なので、洋室だから油断出来ないと思います。

今から少しづつ旦那さんを教育していくしか･･･今の私には良い案が思いつかないんだけどお互い頑張りましょう。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/15 19:51:32

>>435
にゃんでー亀だけどさ

自分の親でもそうしたほうがいいと思うよ
ためらわずにGO!

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:15:55

納屋夫さん、どうなった？
心配なのでage

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 16:22:55

嫁に追い出されレオパレス滞在中で接続できないとか・・

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 19:29:11

あげてないのにﾜﾛｽ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 21:49:45

>>817
洋室（フローリング）だから電動介護ベッドやポータブルトイレを置いても
違和感ないわよねーメンテも楽でしょ？とか思われた日にゃぁ・・・

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 22:14:48

一家5人死傷のはらたいらサンの事件ですが、はらたいらサンの
殺したかったのは85歳の実の母親だけだったらしい。
引き取り同居したけど、昔からだいっ嫌いな母親だったんだと。
おっソロしいよね。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 22:21:12

なぜ大嫌いな母を引き取り、ストレス要因を招きいれたのかしらね・・・（溜息
娘夫婦との同居を断わられたのも思いつめの要因らしいし

同居したがる奴って、頭の中が幼稚でカッコつけたがり
で、感情が破綻して赤ん坊まで殺すのか　恐ろしいよ

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 22:31:16

だいっきらいな母親の遺伝子を全部消してしまいたかったのかしら？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 22:45:39

大嫌いな母親でも引き取って親孝行しようとした、
とってもえらい俺様の気持を誰もわかってくれない、
ほめてもくれない、当の母親も痴呆だから感謝どころか文句ばっかり、
妻も娘も協力してくれない、
俺様がこんなに大変なのに頼みの長男はトラブルばかり起す。
おれって不幸グマー。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 22:46:14

>825
大きなお世話だよね。んじゃ、初めから子供作らなければいいのに。
独身で通して、大嫌いな母親の血を絶ちゃいいじゃないか。
血縁全員殺すより、大嫌いな母親を、真冬の戸外にでも放置しとけばいいのに。
結局、自分の言いなりにならない者は殺すって自己中な犯行動機のような気がする。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 23:14:49

80歳以上の老人って本当に一緒に暮らしにくい人が多いよ。
自分の病気＆知人の病気＆他人の悪口しか話題がない。
ぼけてるのか何なのか、ズケズケ感じ悪いこと言う。
食事中に自分の入れ歯とか、排便の調子のことしゃべるし・・・
心の中で無視しとかないと神経やられちゃうよ。
生真面目な人なんかは辛いと思う。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/16 23:48:17

なんで年取ると性格悪くなってしまうんだろね？
そもそも年のせいなのかな？
みんなに冷たくされてぐれちゃうの？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 08:39:47

>829
大好きだった父も年をとるだんだん性格がゆがんできちゃってさ。
本当に悲しいよ。
うちの父は耳が難聴になったせいで、
コミュニケーションがうまく取れず
頑なになってきているんだけど。
老人性難聴をだれか治す方法を見つけて欲しい。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 08:51:34

健康状態が悪くなると、厭世感が増して、相手の気持ちを思いやる
余裕がなくなるんだよね。それに加えて僻みっぽくなるし、脳の
伝達物質のルートや量もばらつくので感情失禁が起こりやすいし、
通常の状態でも感情の制御がどんどん子供並に低下していく。
だからときどき怒鳴ったり泣き出したりするんだよ。そんな状態
になっても理性を保っている年寄りもいるけど少数派だな。

今は医療技術が進歩したので、寿命は延びまくり。でも精神の
健全さは損なわれるばかり。向精神薬で一日中ハッピーな
状態にしてもバチはあたらないよな。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 09:29:17

たまに会う祖母はいい話をしたことがない。愚痴や文句ばっかり。
70代くらいまでは、そうでもなかったと思うのだが。
たまにだから適当に相槌打って聞き流せるけど、同居してたらイヤだなぁ。

自分のことを自分でできるうちは、同居しない方が本人も家族もいいよ。
子供世帯にぶらさがろうとする気満々だと、かえってみんな寄り付かなくなると思う。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 10:20:20

う～む..
80近くになったトメがボケてもいないのに
キチガイ（性格が）みたいになったのは
そうだったのか。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 10:52:43

>>830　老人性難聴って補聴器じゃ日常会話の不便性は解消されないの？

大きな声で話しかけるのってなかなか難しいもんね、夜間は特に。
他の家族が嫌がったりするし。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 11:18:16

>>830
老人性難聴じゃないんだけど、私の父が仕事の関係で片耳が難聴です。
障害者みたいで嫌だ！(実際は障害なんですが･･･)と頑なに補聴器は最近まで拒否していました。
そんな父ですが、入院時や通院時に優しいナースから耳元で話しかけられるのが嬉しいらしく、自分の難聴をいいように使っていました。
母の小言は聞こえないフリにも使ったり。
難聴って高い声よりもボソボソ話すような低い声の方が聞こえるんですよ。(例えばﾋｿﾋｿ話)
聞こえる周波数があるみたいなんです。
なので、話しかける声のトーンを変えてみるという方法でコミュニケーションは取れるようになるかも。

話は変わりますが、大ﾄﾒの話が結婚してから何パターンかでループしてて疲れる。
もうその話は３０回は聞いたよ。。。みたいな。
で、つい話の続きを「あー、ああなってこうなったんでしょ？」と思わず返してしまった事があって、さすがに「可哀想だろ！」と旦那に叱られた。
私も悪かったな、と当時は反省したんだけど、日中ずーっと一緒に居て毎日毎日同じ話をされてごらんよ。
こっちの精神状態がおかしくなりそうになった。
精神がおかしくなる前に体がおかしくなりました。
今は年に数回会うだけの関係になって健康状態は損なわれたままだけど、精神的にはとっても楽。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 14:53:24

うちの父方祖父（90過ぎで故人）も、すごくいいひとだったんだけど、
怪我してから寝たきりになってから、ちょっと変わった。
老夫婦の二人暮しだったから、祖母が面倒みれなくて
ホームに入ってたんだけど、疑心暗鬼というか、
疑り深くなっちゃったって父が言ってた。
「幕末はきらいだ」って言うからもって帰った司馬遼太郎の本を、
「この前もってきてくれた司馬遼太郎が見当たらない。もって帰ったのか？」
って怒ってるとか、その程度だったみたいだけど。
それくらいでも父は悲しいっていってた。

うちはどっちもいい祖父母だったんだろうな、と思う。
なんといってもポイントは「誰とも同居しなかった」だと思う。
あとは介護関係は実子が中心だったから、それもあったかな。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 15:40:19

いい老人が少ないのは、そうか、病気とか身体の不調のせいか…
何となく納得した。勉強になった。
確かに具合悪い時、心はすさむよな

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 17:07:12

老人の期間が長すぎ…

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 17:42:38

老人の身体的な衰えを体験するやつあるよね。
よくボランティア講習とかでやってる、めがねとイヤホン、手足に重りつけて
町中を歩いたりするの。
あれやってみると、もう、世界中が自分を拒絶しているってぐらいの気分になる。
老人とは見ている世界自体が違うんだね。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 19:06:07

一緒に暮らすって本当に大変！
経験者じゃなきゃ絶対に理解できないと思う。
老人が80歳過ぎだと、更年期まっさかりの人が面倒みたりで、もう地獄状態
な毎日の家庭・・・が多いよ。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 19:26:09

老人は頑固というのは、「もう今まで色々我慢？して生きてきたので
これからは、自分の思うように我慢せずに生きよう」と意識してか無意識にか
考えて、好きなように生きてるせいかも。
呆けもあって、理性も段々飛んでるだろうし。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 20:03:23

確かに体調悪いと心も荒むわな・・・
それはわかる。わかるけど、だからと言って
それを許せるかどうかは別問題。
自分の親ならこれまでの思い出やら恩やら愛情やら色々あるから
それらを支えにできるかも知れないけどさ。
ウトメ相手じゃ嫌な思い出の方が多いし。

やっぱ老人の介護は実子がやるべきだぁな。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/17 23:46:22

>>842
ウトメの方も、息子をとられた憎い嫁意識があるから
何してもらっても感謝なんかするもんかって感じだよ。

嫁に礼など言ったら負けだと思ってる。

呆ける前から嫁いじめしてたようなウトメでは
嫁に世話してもらえるような、かわいいおじいちゃんおばあちゃんにはなれっこない。
呆けると理性（嫁憎しをあからさまに見られてはまずい）がなくなるから
してあげたことが、すべて被害妄想になってしまった。
食事出す→毒が入ってる。
掃除してあげる→物をとった。
よくわかったよ・・・

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 00:26:36

和室をぶっつぶそうと思って暗躍している　７９３です。
なんかだねぇ．．．。いろいろ　アドバイスをいただいて、
他の書き込みを見てて　和室をつぶすくらいでは　生ぬるいと
思えてきました。しかも誰かも指摘してたけど　中途半端に
庭が開いてる。そう、こじんまり増築するくらいは．．．orz
時々ここに来て　よさそうな方法があれば参考にさせてもらいますね～

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 00:31:18

壁を取り払って全体がリビングとして使用できるようにしたらどうかな？
庭はワンコ数匹を飼って、そのための運動場＆犬小屋設置はどうでしょうか。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 00:36:27

>>845
なるべく獰猛そうなわんこがいいねえ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 00:40:44

飼い主絶対服従主義のワンコなどは最適ですね

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 02:51:47

ｳﾄﾄﾒ限定でうなる、ｼｯｺ引っかける、でも近所の人には愛想のいいﾜﾝｺだったら最高w

849 ：582：05/03/18 06:16:41

出張から戻りました。

変わった点といえば、私の寝室にプラスチックの
衣装ケースが４段積んであって、その中に私の
衣類がぎっちり詰めこまれていました。

この衣装ケースは義母が同居を始めるときに
とりあえずの身の回りのものを持ち込むために
宅配便で送ってきたものでした。出張前までは
妻と義母の寝ている部屋にあったのですが、
手狭なのでクローゼットにあった私の衣類
に詰め替えて、私の寝室に入れたそうです。
あまり着ていないようだった、私服もだいぶ
整理したとさわやかな表情で妻は言うのです。

出張で疲れていたためか、起こる気力もあり
ませんでしたのですぐ布団にもぐりこみました。

寝ているあいだにずり上がったのでしょうか、
首に痛みを感じて夜中に目が覚めたときには
衣装ケースにひどく頭がつかえて、すっかり
寝違えてしまいました。足元のほうにもほとんど
空きスペースはありませんし、換気がよくない
ためか寝苦しく感じます。なんだかカプセル
ホテルのほうがましな気がします。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 08:25:51

納屋男の愚痴、そろそろ飽きてきた

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 08:34:20

>>850
んだね。だって皆のアドバイスぜんぜん聞かないし何も実行しないんだもん。
でもでも女も嫌だけど、ぐちだけ男も嫌なもんなんだなと認識した。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 08:38:34

私は、話を長引きさせたいだけの釣りかと思った。<行動に移さない

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 08:59:29

>>852
いや、俺はまだﾈﾀだと思ってるよ

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 08:59:40

もはや悩みの相談でもないし。
納戸男と奥は共依存。
あれでないとやってけない二人だわ、断言する。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 08:59:46

何も行動できない＆する気がないくせに
グチグチと鬱陶しい

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 09:10:50

納屋男、まだいたのか。
おまえもうクンナ。ぐちぐちうざい。いっそ離婚してしまえ。
なーにが「怒る気力も無く」だ。普通ならそこで怒るもんだよ。
いつも愚痴垂れ流して、回りにも疎まれているんじゃないか?

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 09:32:41

納屋夫よりもっともっと真剣に悩んで、
悩みながらも現実と闘っている人はたくさんいる。
ここはそんな人たちのためのスレ。
納屋夫もういいよ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 09:53:11

「なにもしていない」という経過報告には来てくれたわけだ　＞納戸夫
あと半年この状態を続けたら座敷童に昇格できますね・・・

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 09:59:01

もう回線切って吊れよ。
グチも止まるから。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 10:05:35

こんな男を旦那に持つ猛妻も退屈だろうな。
自分の人生にすら責任を持たないし。
愚かにもそれで満足してくれる妻なのなら、
むしろ納屋夫は幸せかも。
妻を呪う前に自分を呪え。
アドバイスも過去レスで足りるだろうし。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 10:23:40

衣装ケースにものつめられて・・・荷造りしといたから､3人も大人がすめないから出てけってことじゃないの？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 10:40:24

愚痴るだけなら猿でも・・できないが。
行動力は猿以下だなあ。
もう、いらいらするから来なくていいよ。
なんか行動したら、おいで。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 11:33:36

はじめまして。
新幹線+在来線のりついで7時間のところにすむ義父母のことです。
もうすぐ80ですが、結構元気。もう30年近く二人暮し。
旦那が長男で我が家はマンション住まい、妹も首都圏でマンション買った。
妹夫婦は同居するつもり皆無。
私は大家族で育ったので、同居にそれほど抵抗ないのですが、
皆様の投稿を読ませていただいて、手を上げるのはとりあえずやめようかと思いました。
夫と親が今後について全く話していなくて、私が「どうするの」と聞いても、
「どうにかなったらその時考える」といって、ずーっと放置。
でも人間ってひとりでは死んでいけないんだよね。
私は寝たきりの祖母もぼけた祖父も両方見てきたからよくわかる。
一緒に住むなら住宅問題から話し合わなくてはならないし、それなら早く決めることもあると思うのに。
私から「一緒に住みましょうか？」と聞くしかないと思っていたけど、やめようかな？
ちなみに夫も子どもたちも義母が嫌いです。私もちょっと苦手。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 11:55:30

863

寝たきりもボケも見てきて、自分もちょっと苦手な義親を引き取ろうかと考えられる
あんたは　ネ申　だね。
このスレ読んでもまだそんな事を書き込めるのか。
まあ自分の事だから、苦労したければ勝手にすれば。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 12:13:53

あなたは我慢できる。
夫も、実母なんだから我慢する。
だけど、お子さん達に要らぬ我慢を強いてはｲｶﾝだろ。
確かに年寄りと同居・大家族で育った子は優しい良い子が多い。
だけど、逆になるケースも耳にする。
同居して家族関係がこじれたとき、お子さんを真っ先にかばってやれなければ、
祖父母にも両親にも恨みを抱いて屈折したまま育ってしまうよ。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 12:19:47

でも、義親が高齢で遅かれ早かれ同居しないといけないんだったら
取り合えず、ﾏﾝｿﾝに引き取るよりも2世帯住宅購入して
避けられるﾄﾗﾌﾞﾙは避けておきたいよね。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 12:25:27

863さんの家、義親と同居したら家族が壊れると思う。
子供が荒れる。そんな予感がする。

868 ：863です：05/03/18 13:05:33

私はおばあちゃん子だったので･･････。
でも、確かに皆さんのいうとおりですね。
義父母は長年のケチケチ生活でかな～りお金を溜め込んでいるので、
それでホームに入るのがベストでしょうね。
実母と同居している私の妹の子がみんな優しい子で、
やっぱり同居はいい面もあるのかな、なんて思った私がバカでした。
実際、二人暮しが長い義父母は私たちが3-4日帰省しただけで、そのあと必ず寝込むほどです。
将来を見据えて、マンションの広い部屋か戸建に買い換えるべきかと考えていましたが、
来るべき遠距離介護にむけてお金をためておいたほうが良いかもですね。
（でも最近夫妹には「年寄り二人は不安だ、一緒に住みたくなる人の気持ちがわかるようになった」
といっている様子。）
うちは夫が身障者で介護はムリ、妹は拒否なので、
私もいい嫁するのよしにします。
ありがとうございました～。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 13:16:22

>>868
それがいい。

あなたが今、やろうとしているのは「自己満足」だから。
自分の信じる宗教を進めるひとと同じ。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 13:31:03

>>863
なんで
>ちなみに夫も子どもたちも義母が嫌いです。
なのに、その嫌ってる人を引き取ろうと思うのかわからん。
夫と子供の気持ちは無視なのか？
夫があなたが嫌ってる人を勝手に連れ込んでも良いのか？？
家族みんなが一緒に住みたいと思う人以外を、なぜ嫌う人の気持ち無視して
引き取ろうと思うのだろう。
同居ｷﾎﾞﾝ夫の思想みたい。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 13:36:10

>>870
>869が言ってる通り「自己満足」、それと「見栄」「体裁」のためじゃない？
夫や子供の気持ちよりも、自分が他人からどう評価されるかが大事なんでしょ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 13:42:07

>>870
自分が大家族で幸せに育ったので、
「親が年取ったら、同居が当たり前」って刷り込まれて育ったんじゃないの？
>>871
考え方や人の見方が捻くれてるね。
義実家からだけでなく、家族からも嫌われるよ、そんなんじゃ。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 13:48:07

>>872
自分が大家族で育って幸せと言うことと、
夫と子供が嫌いな人と住むが幸せって、イコールじゃないと思うんですけど。

あなたも意地悪な書き方が出来る人ね。
すでに嫌われてるんじゃ？

874 ：863です：05/03/18 14:06:26

872さんのおっしゃるとおり、大家族があたりまえの田舎に育ちました。
実家の母にも夫父母を早く近くに呼んであげなさいと言われています。
871さんのおっしゃるように見栄とかではないです。夫父母側は親戚付き合いが薄いので、
誰からもなにも言われないと思います。ただ、側に肉親がいなくて寂しいのではないかと思うのです。
近所付き合いもあまりしていませんし。

夫も嫌いながらも、やはり自分の親なのでなんとかしなくては、と思っているようです。
でも、夫父母も核家族で親の面倒は一切みてこなかったので、
私たちが面倒みなくてもしかたないのかも･･････。
私たちも子どもが3人もいますし、経済的にも難しいですし。
夫父母が自発的にホームに入ると言ってくれるとすっきりするのですが、
何を考えているのかが、全くわからないので困っています。
でも、話すのは息子である夫の役ですよね。

ともあれ、人間が尊厳を持って死んで行くのが困難な時代であることは間違いないですね。
うちの子供たちは「お母さんの面倒をみる」と言ってくれます。
でもお母さんは自立した老人になるからね！
みなさん、がんばりましょうね。
長文失礼しました。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 14:43:09

>>874
>ともあれ、人間が尊厳を持って死んで行くのが困難な時代であることは間違いないですね。
>うちの子供たちは「お母さんの面倒をみる」と言ってくれます。
>でもお母さんは自立した老人になるからね！
>みなさん、がんばりましょうね。

そんなにｱｻｰﾘ解決して前向きになれるなら、ここに書かなくてもよ(ry

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:17:57

親戚づきあいも近所づきあいも薄いような人なら、
「肉親がそばにいないと寂しい」なんて思わないよ…。
むしろ「寂しいと思われてかまわれるのがウザイ」と思うほうなんじゃない？
死ぬときは、大家族に看取られて、じゃなくて、
ひとりで、あまり誰にも気づかれないようにひっそり消えたい、
と思っている年寄りも、意外と多いものだよ。
同居だけが「面倒をみる」ことでもないし。

ま、いずれにしろ、親本人が自分の今後をどうしたいのか、
旦那さんに聞いてもらうんだね。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:24:04

納戸夫はヒロシ的になってきたから、実録鬼嫁日記と同じプログで対抗したらどうだ？
ランキング賞金あるから引越しの臨時収入になるかもよ。
ここでは叩かれるけど、あそこならファンもついてはげましの言葉をもらえそうだよ。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 17:19:31

>>877 ｿﾚﾀﾞ！

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 22:47:54

ただし新しい口座をつくっとかないと賞金も嫁にもっていかれる。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 01:46:31

>>875まぁまぁ

881 ：582：05/03/20 09:04:50

昨夜、妻に同居の解消を申し入れました。
意外に妻からの激しい抵抗はなく、義父と
相談してから私に返事をするとのことで、
今日は朝から義母と病院に出かけました。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 11:11:50

>881
おめでとう。
でも自分的には離婚をお勧め

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 12:54:18

うざい女とはさよならが一番
次の女もまたウザイ女になるかも
でも親までついてくるのはうざすぎだ

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 23:09:14

>>881
奥さんが一番義母さんのうざさ実感してんだろうね

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 23:29:51

義母さんのうざさより、奥さんと>>582の夫婦関係に根本的な問題がある。
奥さんも>>582本人も常識の範疇を越えてるよ。
越えてる同士である意味上手い組み合わせだったのかもしれないけれど。
同居解消だけじゃ無くて奥さんの感覚も非難できるまともさが>>582に
ちゃんとあるのなら、離婚をお薦め。
そうで無ければ流れに沿いながら、時々反抗して巻き返す人生を続ける
しかないのかもね。それでも良いのかもしれないけれど。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/20 23:40:48

ま、遅すぎだけど行動おめ。微脱皮おめ。
奥さん判ってたんだ、なめられ過ぎだったんだよ。
ちゃんと思う事言って、話し合える夫婦になりなね。
もしも奥さんがそういう夫婦になりたがらないなら愛されてない証明、
そういう夫婦でそれを続けるのでいいのかどうか、良く考えて。

887 ：582：2005/03/21(月) 11:10:18

つまらないことばかり書き連ねてしまい申し訳ありません。

理屈だけでは押し通せなかったので、情に訴えたせいか
わたしが同居に我慢をできないことをわかってもらえました。
ただ妻が言うには、いま両親がいちばん困っているときな
のに見捨てることはできないし、そして義両親と別居を
したいというわたしの気持ちも無視できない。思い切って
いっそ別れたほうがいいという結論を出したというのです。

888 ：582：2005/03/21(月) 11:12:10

あちらがだしてきた条件は、慰謝料なし、資産は分配ということでした。

資産といっても預貯金は１００万円ぐらいしかありません。余裕のお金や、
たまたま昨年亡父から相続した遺産を繰り上げ返済にがあてたため、ローン
の残りはほとんどありません。現在住んでいるマンションの市場価格は
ネットで調べたら３０００万円ぐらいだそうで、妻は１５００万を義父に
たのんで出してもらってマンションを買い取ってもいいし、さもなくば
わたしから１５００万を受け取って家をでるのでもいいといいます。

なぜしこんな展開になってしまったのか。義両親と同居しないことだけでは
いくら考えても、離婚という結論にはなりえないと思うのです。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:24:43

すごい展開に…
で、あなた自身は別れたいの？別れたくないの？
妻はもう別れたいわけだよね。キツイ話だけど、夫よりも両親を取ったと。

妻も両親が死ぬ頃には後悔しそうだけどねえ。妻の残りの人生も支えられる
ほど資産がある実家でもないんでしょ？
奥さんはよくそこら辺も考えた上での結論だろうか。深く考えないで目先の
ことだけで決めたんだろうか。
そういうことをじっくり考えたら、また考えも変わりそうだけど、思い込みが強くて
わがままっぽいから、後悔する頃にならないとわからないかもね。

別れてもいいような気がするけど、イヤなら奥さんに譲り続けないとダメかもね。
別れるなら、冷徹になって条件を自分にいいようにする。マンションは九割あなたの
名義なんでしょ？どうにかならない？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:28:02

マンションの名義の９割と昨年の相続金を考慮すると、1500万円も奥に渡す必要は無いはず。
弁護士に相談してみれ。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:28:50

>>582さん
嫁から離婚を切り出されたのは意外でしたか。
私はそうなると思っていました。

嫁サイドの話で、旦那親と一緒に暮らすのはイヤと拒否したら
離婚という話になったというのは、めずらしい話ではありません。
それが反対になっただけですので、無理ない結果と思います。

慰謝料がないだけましです、マンション譲ってあげればどうですか？
嫁の義父の介護に必要でしょうし、あなたの荷物はもう荷造りされてますし
１５００万で譲って新しい人生に踏み込んだ方がいいと思います。
厳しい話ですが、配偶者よりも親を取るそういう離婚はよくある話です。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:34:40

ここが踏ん張りどころだよ。
財産分与に関しては奥の主張はどうにも腑に落ちないので、
弁護士に相談した方がいいとおもう。

まあ、その前に離婚したいかどうかなんだけど。弁護士に会う前に
自分がどうしたいかとか、考えをまとめていかなきゃ弁護士も困る
わけだし。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:37:32

＞891ですけど、離婚の時は男は不利だと聞いていたので
１５００万でもイイじゃないと思いましたが
きっちり弁護士に相談した方がいいですよね。訂正します。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:38:31

嫁両親に関しては「よくここまで子どもを飼いならしたなー」と感心する。
子ども自身は精神的に自立できず、自分の未来を潰して、何もいいこと
ないけど、親にとってはある意味理想の奴隷を作ったようなもの。

嫁にも嫁両親にも同情できないし、そういう親子関係に他人が巻き込まれて
人生これ以上無駄にしても意味ないよ。
嫁を変えるのも出来るかどうか不明で、出来たとしても相当な苦労が必要。

そこまでして嫁と一緒にいたいかどうかは582次第。別れたくないってのは
そういうことだと思う。ここまでくると。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 11:45:05

今までの仕打ちを省みると、離婚したくてわざやっていたんじゃないか？
>>582との結婚生活に飽きたのではないかと感じる。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 12:57:43

うん。弁護士に相談に禿同。
５８２父の遺産をマンションのローンにあててるんだし
名義の分もあるし、
妻が専業主婦ということであれば
そのような結論はおかしいよ。

離婚するかどうかの結論はすぐに出せないにしても、
離婚する場合の財産分与のシミュレーションはしておいて損はない。

やっぱり５８２妻は親の方が大事なんだね。
どうしてそうなるんだろう。不思議だ。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 13:13:46

妻親母にしても、旦那を追い出してこれで
自分は介護に娘と２人で気兼ねなくできると思ってるかも･･･
嫁父親の方が、婿が狭い納戸に追いやられていると
説明うけた上で、離婚の提案したかどうかが疑問。

親娘２人だけが図って、婿を追い出した感がある。女の浅知恵かも･･･

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 14:17:45

どう考えても母親と結託しての追い出しだよね。
ちょうど結婚生活に嫌気がさしたころに父親の入院、母親との同居が重なり、
一気に傾いてしまったのかな。
夫婦仲がしっかりしてたら、狭い家に母親を住ませるなんて、夫の承諾が
あっても考えるものね。
同居を我慢できなかった自分が我侭だった、と思い込まない様にね。
向こうがずうずうしいんだから。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 14:36:10

もし向こうから離婚言い出したんなら、こっちの方が有利ってのは
ない？
頑として離婚しない！と言ったら向こうも下手に出ざるを得ない…
てのは甘い考えかな。どうしても離婚したいなら、条件はこっちに
より有利にできるかと思って。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 14:44:00

嫁さんの父親は、入院しててこういう流れになったことを知らないのかな？
離婚云々の話がでて、嫁さんの母親はどう思ってるんだろう。

なんだかとんでもない親娘に振り回されてるみたい。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 14:53:49

もうさっさと、そんな災いの元みたいな奥さんとは別れた方が良いような。
早く専門家に相談して、きちんと決めちゃったら。
先のことまで考えてない母娘みたいだから、考える時間を与えてしまったり、
第三者が忠告したり、知恵をつけたりすれば、>582という金づるを飼い殺しに
する方法を模索し出すよ…。
金の運び屋を逃さないように、居心地良くしてもらえるかもしれないけど
心根が見えてしまった妻と、一緒に暮らすのは幸せなのかな。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 15:01:52

嫁が画策したにしろなんにしろ582は弁護士に相談することが大事だと思う。
いくらかは渡さないとならないにしてもその金額には納得できなくて当然だから。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 15:57:45

財産分与の要求割合はぼったくりだろ。皆書いてるように良い弁護士見つけてｶﾞﾝｶﾞﾚ＜582
奥さんは以前から別れたいと思ってたけど、今回のがきっかけになったのに過ぎないと見た。

亡父の遺産で繰り上げ返済したマンション取り上げられないようにね。
義父に1500万出させて買い上げる余裕があるなら、最初からウィークリーマンションに義母を
住まわせて病院がよいさせりゃ良かろうに。魂胆みえみえだな。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 17:41:28

嫁にすれば頭金の１割+αが、一気に1500万に増えて手に入るチャンスだもんなぁ
嫁と義母があの手この手を使ってくる前に弁護士に相談して
手を打っておくのが最善だと思われ。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:43:05

貯金での繰り上げ返済分を半分ならわかるけれどね。
どこまであつかましいんだろう。
慰謝料もらいたいのは旦那の方だよね。
なかなか納戸に荷物と一緒に押し込められる旦那はいないよ。
自宅でなんだよ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:47:03

あらゆる事態を想定して、対処方法を考えておいた方がいいと思う。
あれこれ揉めるのはイヤだからと言って、言いなりになってはいけない。

でも、納戸夫にそれだけの行動力があるのかｗ

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:49:29

最大に譲っても亡父からの相続の金額を差し引いた資産で考えないと。
奥さんが主として介護とかしたわけじゃないんじゃない？

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:52:26

>>906
何にせよ。行動力あったら、ここでチラシの裏している間に
いろいろなことを、もっと最初から的確に、対処しているとｵﾓｗ
ここまで大きくなったのも、納戸夫がその時々に
嫁に対して適切な対処してないから、今その「つけ」がきてるんだよ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:54:21

奥に謝罪と賠償を要求してよしなのに。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 18:58:49

しかし、釣りだとすればすごい釣り師だな

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 19:12:40

奥さん悩んで離婚を考えたと伝える段階で、その財産分与案もまとめてきたの？
マンションの市場価格をネットで調べてきたのも奥さんなんだ。

むしろ別れた方がいいと思うけれど、理屈としては

＞ただ妻が言うには、いま両親がいちばん困っているときな
のに見捨てることはできないし、そして義両親と別居を
したいというわたしの気持ちも無視できない。

もともと義母さんの家ではないんだから、
義母さんにレオパレスなりに退去してもらう。
義母さんと一緒に住まないということがどうして見捨てる事に
繋がるのか。
近隣に住んで事態にあたる親子なんて普通にいる。
別居でもその親を思う気持ちがあれば、お母さんも大丈夫・・
みたいな話になるべき。そう言ってみたら。

悪いけれど私も>>903で当たってると思うけれど。
そうならそうで、そう言わせないとね。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/21(月) 22:33:29

こんなコト書くと荒れるかもしれんが・・・・・
子供居ないんだよね？
嫁両親は「孫欲しい！」→嫁・病院行ったが異常なし→では夫に原因が？
→さっさと分かれて、再婚しろってことが根底にあったりして。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:20:14

嫁の飛躍すごいねー。
嫁親も一緒にダンナの荷物まとめたんだろうから
もともと腹に何かを持って乗り込んできたんだろうね・・・・・・。
舐められているよ。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 09:53:19

でもやっぱり事の発端は嫁親にあるよ
夫が病気になって、急に心細くなった嫁母としては
娘が手元に戻ってきてくれるのが何より嬉しいんじゃないかな。
そういう時、親のエゴ丸出しになるし。
きっかけが無かったから離婚しなかった、みたいな夫婦って
たくさんあると思うだけに

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 10:05:14

>>914
>夫が病気になって、急に心細くなった嫁母としては
>娘が手元に戻ってきてくれるのが何より嬉しいんじゃないかな。

1500万かマンションのお土産付でだもんね
もし夫が亡くなっても嫁母はしばらく金銭に困らない状況ができあがる。
娘も帰って来て寂しくないしｳﾏｰ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 10:22:35

納屋夫に１５００万の現金はないので、１５００万で
マンションを買い取ってやるということは、嫁サイドの計算済みじゃない。
離婚の財産分与は、納屋夫の稼いだ金からの財産分与だから
納屋夫の親の資産までふたりの財産に入れようとするのは、
あくどい嫁としか言いようがないかも･･･
やっぱここは、弁護士に相談しなきゃね。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 10:34:45

相続した財産は、特有財産だから、財産分与の対象外なんじゃないの？

それにしても、マンションの今の価格まで調べるとは、奥さんも
用意が良いよね～。

弁護士さんの所に　二人で　行って、実際にどのくらい財産分与が
有るか確認したら？結局ローンもまだちょっと残ってるんだよね。
分与って、あっても微々たるもんじゃないかな。預貯金をローン返済に
ぶち込んだら、残らないかも…。ああ、払ったローン分があるか。
頭金も妻親に出して貰ったのがあるんだっけ。（これは妻の特有財産か）

そこら辺を、ちゃんと弁護士さんに確認して、
「分与って、これくらいだけど、離婚する？」って聞いてごらんよ。
奥さん、なんて言うかな～。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 10:42:32

諦めて投げやりになったら負けだね。

つか、もう負けが見えてる？

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 10:45:42

マンションの価値ってどこで調べたかにもよる
不動産屋で同価格のがいくらだといいけど、法務局の設定価格だと
かなり見積もりが安くなるので、そこも考慮の範囲。
納屋夫の相続まで、自分の分与の範囲に入れる嫁一家はしたたかだよ。

結婚一年あたり出ても１００万ぐらいじゃないのかな？財産分与

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:09:20

んーとりあえず離婚するならするでプロに相談汁！

ってことでFA?

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 11:09:40

半々なんて完全にだまされてるね。
それは平等じゃないよ。
嫁親の出した一割と父親の遺産で出した分を除いて半分が正解。
でも、この人の性格じゃ身一つで追い出されなかっただけましなのかもね。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:02:05

＞でも、この人の性格じゃ身一つで追い出されなかっただけましなのかもね。
うん、まだ、ましだと思う。この人だしね。
弁護士に有能な人がつくのを祈ってるよ。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:06:08

弁護士にも愛想つかされるヨカーン

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:12:30

知り合いの人だけど、何十年も疎遠だったトメひきとったら、お金持ち逃げして
トンズラされたよ。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:19:37

卑しい下心がないと、同居しようなんて言わないよね。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:23:43

配偶者に先立たれた高齢者は、
「自分が倒れても死んでも誰も気づいてくれない」不安から
同居を希望する人が多いよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:36:24

同居しなくてもそういうのをチェックできるシステムはあるじゃん
ポット１日使ってないとか、セコムみたいのでもチェックできるんじゃ？
なんだかんだ言って家事とかやってもらって楽したいんじゃないの

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:47:41

>>927
そういうｼｽﾃﾑは、まだまだ普及してないからね。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 12:55:04

いろんなシステムもあるし、特に田舎なら自治体なんかの声かけサービスなんかもある。
でも、ちょっとのお金を惜しんだり、見栄があったりでサービスを受けるより同居
と思うのかも知れないね。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:04:21

それがどれほど息子家族に負担をかけるかってことも考えずに？
否、わかってて？

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:18:39

息子家族への負担＜＜ｱﾃｸｼ達が息子ﾀﾝを育てる苦労に比べたら楽勝でしょ♪
し・か・も！ｱﾃｸｼが負担な筈ないじゃない。
まだまだ嫁子より世の中の役に立つわよ。

じゃないのぉ～？
と正直思ってる。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:19:09

>>930
よほど我侭で人間性の欠片もないような嫁じゃない限り
高齢一人暮らしの義親が同居を望むことを
「一人じゃ色々不安だろうし、淋しいんだろうな」と思って
仕方がないって思うもんだよ。
多少の煩わしさがあっても、旦那の親なんだからね。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:26:58

>932
う～ん、片方に「高齢一人暮らし→老人用ﾏﾝｿﾝ入居」などで解決する老人
（＝同居を望まない）も居るﾜｹなんだが、そういうのを見ると「何でｳﾁの老人は
そういう自立した解決策をとらないのか？」と思って「仕方ない」とは思わない
んじゃね？

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:27:31

>>932と思えるのは、相手にもよるのでは。
我侭で人間性の欠片もないようなウトメだったら
まともなお嫁さんはへとへとになっちゃうよね。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:28:08

私、今同居中です。
84歳の大ﾄﾒがいます。
「なぜ同居同居と昔の人は同居したがるんですか？訳はなんですか？
お互い大変なだけでしょ？実の兄弟や親だって嫌な日があるのに、何で一緒に住みたいの？
体も動くし趣味もやってるし元気じゃない」
と問い詰めた事があります。
おばぁちやん「・・そーゆーものだと・・教育されたから・・」
それ以来、全く干渉されず、言い過ぎたかもと少し後悔？したかも。
いや、言ったから良かったのかな？

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:31:47

煩わしさが多少ではなくて、あちこちのスレにあるように
奥が体壊したり精神壊したりするようなレベルだったら、
やはり仕方ないでは片付けられんがな

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:39:49

>935
孫の嫁には案外優しかったりしませんか？＞オオトメ
私はトメにも次男にもろくな思い出がありませんが、オオトメは
昔の人そのものだったけど、私には優しいところがあったなあと
時々懐かしく思い出します。

でも、キャラクターだったかも。
うちのトメはそのオオトメに、隠れて嫌み言ってた。
オオトメが泣き出すまで。
息子の嫁は人間だと思っていないらしく、私ししかいなければ平気でオオトメいじめしていたトメって、やっぱ元々性格悪いんだね。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:44:25

トメもオオトメにいじめられて暮らしていたのかも知れん。
オオトメはその当時の復讐をされているのかも。

かくして負の連鎖は続く。
>>937さんはその連鎖を断ち切るのだ。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 14:48:14

>>937
孫の嫁には＞そー思って住んじゃったけど、うちはﾄﾒが大ﾄﾒと喧嘩して居ないから
結構辛い。と言うか・・80代相手だと「全部、あんたがヤレ」モードが濃い。
朝昼晩、ビッチリ家にいるから引き受けたら限がない。
私は、いつでも別居に応じます。とハッキリ言ってます。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 15:04:29

私の場合は私が嫁に来るまで親戚同士で結婚してたので
大ｳﾄﾒはいとこ同士で隣りの家から嫁に来た状態だし。
ﾄﾒは婿養子を取っているので、義実家にとっては初めての他人様からの嫁が私です。
なので私にはﾄﾒが2人居る状態。
もう疲労困憊です。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 21:39:02

あれーｽﾚ止まってる　　　　その後どうなった？

942 ：582：2005/03/25(金) 23:36:18

全く突然、妻は離婚調停を進めると言いだしました。
部外者である調停委員の前では、口下手な私は
うまく説明できず、妻優位のまま話が進んでしまい
そうな気がします。私はいまだにやり直せるんじゃ
ないかと思っていますが、こんなことぐらいで離婚
の結論が出せる妻の気持ちが理解できません。

許せないのは、義両親と妻が結託してこの離婚劇を
しくんだという、ここで皆様に教えてくれた推測が当たっ
ているように思われることです。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 23:42:41

口で説明できないのなら、とりあえず文章にしてみたら？
ちゃんと弁護士に頼んだら？

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 23:51:50

>口下手な私はうまく説明できず

この部分で奥の気持ちが少し分かりますた。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/25(金) 23:52:33

>>942
弁護士を即刻雇え！

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:09:38

調停に持っていかれている時点で復縁は無理でそ。
病気の爺の看護をしながら恐ろしくバイタリティのある嫁だもん、
離婚しても悲劇のヒロイン気取って他の寄生主を探して媚を売るだけだよ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 00:19:43

>>942
あちゃ～大変だねえ。とにかく嫁さんは盗らぬ狸の皮算用の離婚希望なんだから
その辺の法律知識をしっかりつけて、自信もって調停にのぞめ。
別に納戸夫に有責はないんだから、慰謝料を払う必要はないし、
こどももおらんし、財産分与の問題だけだろ。
相続によって得た資産は固有財産だから、嫁の分は1500万もありません。
嫁親が払った分は嫁への贈与で固有財産、
共有になるのは、それ以外に払ったローン分、
でも専業主婦の寄与分は５０％にまではならないだろ。
嫁がでっちあげの有責を持ち出してこなければ、弁護士やとうお金ももったいない
と思うけどな。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:10:03

口下手が言い訳になるのは
せいぜい学生時代までだからなあ。
今まで直そうともせずその分他人に
ﾎﾞｷﾀﾝの気持ちを言わなくても察してね、と
依存していたツケなわけで、
今すぐ直せない以上は代わりに気持ちを察して
言葉にしてくれる人として弁護士を雇うしかない。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:19:01

納戸夫が納戸に入れられたこととか訴えたところで、
それが嫁の有責になるものでもない。
納戸夫が離婚に同意していいなら、共有財産の計算だけ。
ただ離婚したくないなら、調停の前に嫁の勘違いを正しといたほうがいいかもね。
そんだけしかもらえないなら離婚しないほうがいいかなと思うかもしれない。
進むとむこうも引っ込みつかなくなるだろうし。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:37:02

どちらも有責じゃないないけど妻がどうしても離婚したいなら
慰謝料つーか手切れ金払って別れることになる。
妻は納戸さんのこと全然愛してないと思うよ。悪いけど。
だからマンション丸々もらうか結婚前の貯金＋相続分のお金もらえるように交渉しなさい。

調停は申し込んでから開始まで間があるので弁護士に相談したり
条件その他いろいろ考えましょう。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 01:46:25

そうだな、離婚したいのは妻のほうなんだから
慰謝料もらったら同意してもいいと言えるのは納戸夫のほうだな。
妻のほうは、納戸夫がいいなりだから自分が慰謝料請求されるとは思ってないんじゃない？
納戸夫も離婚には納得してくれたと。
でも調停にかけるというからには、何か含みがあるかもね。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 02:02:28

納戸夫、事後も知りたく思うがあなたの頼り無さをおもうと
法律相談板でも聞いてみたらどうだ。
口下手でもいろんな見解を聞いて知識や信念があれば
無法な手段に対抗できそうだが。

実際取るかどうかは別として、
離婚に到る正当な理由も無く別れる気もなかった夫に
離婚を押し付けるなら、傷心の夫に示談金を支払うのは妻のような気が。

くじけて丸め込まれないでこつこつ確実に進めろよ。頑張れ。

953 ：582：2005/03/26(土) 02:35:51

皆さん、レスしていただいてありがとうございます。このスレに来ると、
気持ちが少し晴れます。実は先日、財産分与について勤務先
付近の法律相談センターに行って相談してきました。
かんたんに結論を言うと、もし私が離婚したいのであれば相手の
なげてきた分与の条件を受けるのもひとつの考え。また、争っても
いいが、弁護関連費用等を考えると必ずしも得策とはいえない
のだそうです。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 02:41:40

調停で詰んで決着できれば、ほぼお金かからないよ。
弁護士は30分5000円で相談できるし。
相手が根負けして諦めるよう考えるんだよ。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 02:46:31

>>953は”>>582が私が離婚したいのであれば”の条件だろ。
>>582はあくまで自分は離婚する気が無いスタンスを崩すな。
奥が強制的に離婚に持ち込める要素は今の所ないぞ。
その上でどうしても奥が離婚したいのであれば
譲歩するのはムリを通したい側だ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 02:55:00

>>582
経過や行動の相談はここでいいかもしれない、
けど法的な事はこちらがいいかも。

【男性】離婚・結婚問題相談所その４【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107402412/l50

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 03:55:02

法律相談センターの内容は何かいい加減だな。
もし奥とはもうダメだと思っても離婚する気を見せないで交渉すればいい。
争うといっても財産分与の内容がおかしいのを直すんなら金なんてかからないよ。
あと納戸夫に落ち度がないから調停で妻のお涙頂戴物語が進行するとは思えない。
自分の調停は男女問題ではないが相手が子供をダシにお涙頂戴をしてきたけど
全然無意味でこっちの言い分通ったから。数字にきちんとした根拠があれば大丈夫。

958 ：582：2005/03/26(土) 03:57:29

その理由は、マンションは妻が1/10を所有、私名義の
ローン相当分である9/10が共有財産となりますが、
そのマンションの新築時価格は約5000万円であり、
ローンが約4500万円ありました。

以前私が相続した遺産2000万は特有財産でしたが、
やはりローン返済にあてているので、総返済額中の一部分
にしか扱われません。すなわち、2000万/4500万=4/9と
なる共有財産の一部を私単独で返済したとみなすことが可能です。
つまり、妻の特有が1/10, 私の特有が4/9*9/10=4/10、残っ
ている5/10が共有財産とみなすことができるそうです。
したがって、現在の物件価格である3000万円に照らすと、この
マンションは妻特有300万、私特有1200万、共有1500万となります。
つぎに、この共有部分を私と妻で2:1、1000万と500万に分け
たとすると、妻800万、私2200万となります。

しかし、妻は短期間ですが共働きの期間がありますので、財産分
与の割合が５割と認められると妻の取り分は1050万。さらに
ボッタクリされる最悪の場合は、私の受けた遺産を全額、ロー
ン返済に充てた共有財産と化したとみなすと、妻は１６５０万取れるそうです。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 03:57:49

ここでヤケになって風俗通いしたり他のオンナとデートしたりすんなよ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:02:53

最悪を想定することもないんじゃない？
少なくとも離婚を承諾しなければ800：2200ですらないんだから。
はったりや揺さぶりに負けるな。
余裕で離婚はしないと、ましてやそんな条件ならしないと。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:04:13

>>958の詳細を詳らかにするなよ、妻に。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:11:06

だからお互いが離婚したい場合と一方が離婚したい場合は違うんだよー
とにかく離婚する気はないといい続けなさいよ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:33:51

遺産をローン返済にあてたら共有財産に化けるの？
それでどうして、頭金だした妻分は共有財産に化けないの？

964 ：582：2005/03/26(土) 04:35:37

さらに、弁護士の先生からの助言は、もし私が離婚してもいいのな
ら、妻の主張との上記概算の差額は450-700万ですし、着手金や、
バカ高い成功報酬等の費用を弁護士に払うとなると、その総額は
たぶん2-300万ぐらいになるかもしれず、であれば450-700万
の扶助的分与を認めた考え、妻の条件を呑んでもよし。しかし私が離婚
したくないのであれば、離婚理由は特段無いのだから、私が離婚しな
いという主張を貫けば、裁判でも離婚もほぼ不可能なんだそうです。
皆さんのここでの助言はとても支えになりました。私もこの苦境に負けない
様に、そして信頼しあえる夫婦になれるようがんばりたいと思います。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:42:40

信頼しあえる夫婦・・・・・・・
こればっかりは自分1人の努力ではダメぽ
奥は両親に乗せられてるのか納戸夫には目もくれなそう
調停で離婚する気ないといい続ければ不調で終わる
もし裁判になっても離婚にならないだろうが出来た溝は埋まるのか

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:43:32

男性側からの専業主婦への離婚だと、今後の経済的問題があるから
奥の言い値を払ってやれになるけど、奥からの離婚だと
男なんだからいつまでも未練たらしくしないであきらめたら？
とか言われそうだよな。
でも納戸夫は悪くないんだから、奥が離婚したいなら扶助的分与なんて
いらないんじゃない？ずうずうしいよな、この奥。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:45:23

ただ納戸夫が奥と別れたくないと言い張るとなると
円満調整するには、奥親との同居を承諾しろとなるかなあ。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 04:56:04

奥親との同居を承諾といっても1LDKじゃＨすら出来ないし
奥と親が同室で夫が納戸じゃおかしいだろうよ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 05:41:15

>>968
う～んもし私がこの奥だったら、母は父が入院して不安になってるんだから
そばにいてあげたいのが人情じゃないんですか？と言い訳するな。
これが父親だったら、父親は納戸で寝てもらいますが、とか。
父親は長期入院らしいけど、退院したらどうするんだ？
まあ、納戸奥にしてみれば、私の父が入院して母とともに不安なときに
同居に応じてくれないなんて旦那として頼れない、もうどうでもいいわっって気持なんだろうな。
女性としてはわかるけど、あまりにも夫に気遣いがないしなあ。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 08:54:04

>>964
私ならこの奥さんは信頼出来ない。
勝手を飲まないために自分の条件を飲まなければ
離婚を了承しない方向で戦う。
冷静に人生を見つめて、良い判断をね。
落胆していいなりだけはダメだよ。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 08:58:16

この夫婦は離婚する必要を満たさないし、
母親近居で妻が通う以外ありえないよ。

妻は何を理由に離婚調停を申し立てるつもりなんだろう？
調停は裁判じゃ無いけど、おかしな理由で離婚の請求はしにくいはず。
性格の不一致？？

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 09:44:02

父親の入院で大変な時なんじゃないのか？この奥ｗ
離婚調停なんてやってる場合じゃない筈だと思うが。
でも行動を起こしてるってことは、離婚したいんだね。
父親の入院で母親の不安云々は、後付の理由なんだね。きっと。

納戸夫、あなたは奥のペースに巻き込まれそうな気がする。しっかりしろ。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 10:02:44

>>964
妻の条件を飲んだ方が金銭面でも楽って言うけど、
多少の損はしても、どっちが悪いのか白黒つけるときには、
ちゃんとつけないと。

離婚するなら、あなたが再婚するときに
「こういう理由で、あのとき自分は正当だった」と自分の口以外で
証明できるものがあれば便利だし。

負け癖つけないほうがいいよ。
自分では譲ってやったと思っていても、世間の評価は
そうではないと思うから。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 10:11:05

まずは突っぱねれ。
逆切れされてもうろたえるな。
堂々としていていいんだ、どこも悪くない。
あちらが諦めなければ次の条件を持ち出すだろうが、
気に入らなければ突っぱねれ。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 10:22:37

多分、この調子じゃ奥さん有利に進むだろうな。気の毒だと思うけど
要領が悪すぎる。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 10:29:49

今の時代、離婚しても堂々としている方が
悪くないと思われちゃうから、この旦那なら
結果がどうあれ、悪いのは旦那に思われそうだね。損だよ。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 12:23:51

>>975
気の毒には思うんだけどねえ。結局、本人に確固たる意志と
馬鹿にされてたまるか、踏みつけにされてたまるかという気概が
あるかどうかなんだよね。
男なんでしょ？馬鹿にされて言いようにされて、悔しくないの？
怒らないの？と思う。毅然とした態度が取れないの？

一人っ子で甘やかされてたであろう奥さん、582が大人の男の
怒りと厳格さ、怖さをきっちり示していたら、こんなことには
ならなかったよ。舐められてんのさ。
ただ、離婚に際してきっぱりとした態度が取れれば、582自身の
ためにもなるから、それを期待したいけど。
でもこういう人って変われないからな。無駄かも。

…とここまで言われて悔しくない？変わってみたくない？>582

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:25:02

>>977
今から慣れない亭主関白を気取っても、逆にそれを盾に取られて調停を
進められる予感。
今は「離婚したくないなら決して承諾しない。不利になることは慎む」と
決意を固めて徹底抗戦するか
「そこまで言うのだったら離婚も覚悟する。だが言い出したのは無効なのだから
極力こちら側有利に運ぶ」と腹を括って事務的に事を運ぶしかあるまい。

ただいまだに迷っているし、いい大人が「口下手です」とこの期に及んで
言っていたりするので、どれもできなさそうなんだよね。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:25:40

無効→向こう　です。ｽﾏｿ

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:27:48

馬鹿だねえ
今まで何年もひどい奥さんだったんでしょ
いい加減目を覚ましたら？
こんな女と死ぬまで何十年も一緒にいるわけ行かないよ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:33:13

>>953、縦読みじゃん。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 13:53:57

>>981
あー、ほんとだ。やられた。

というより、縦読み釣りするなら最初っからやれよ。>>582
そんで2度と来るな。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:17:00

>>964
> さ
> ら
> バ
> た
> の
> し
> い
> 皆
> 様

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:20:55

>>958
> そ
> ロ
> そ
> ロ
>
> 以
> や
> に
> な
> つ
> て
> し
> マ
> つ
> た
>
>
> 与
> ボ
> ン

・・・名義の計算のﾈﾀ繰り、大変だっただろうな。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:45:40

ネタくせーと思いながらも毎日楽しみにこのスレにきてた自分がいます
アバヨ５８２もう2度とこないでくれ(#ﾟ皿ﾟ)

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:58:24

私はネタだと思ってた
警告したけど、スルーされてたわ…
どこまで続くかと思っていたけど
想像力の限界ってとこだね。他者が現実的な関わりを持って来る辺りで
経験の浅いネタ作者には辛かったんだろうと思う

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:37:58

>>887

>つ
>
>理
>わ
>た
>の
>し
>い

>>888
>あ
>
>資
>た
>の
>ネ
>た
>わ
>
>な
>い

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:43:59

まあでもがんばった方じゃないかな？
なんだかんだと叩かれてもちゃんと来てたしさ。
100点満点で62点てとこ。

ここんとこちゃんと構成考えずに糞スレ乱立させるネタ師が多いから、
数日でも釣り続けられたのは見事。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:48:41

釣りは楽しいってどういう心境なんだろ？いや、素朴な疑問。

嘘をつくのが楽しいのか、自分の作り話に真面目に反応する人をみて
プゲラなのか。
自分の手のひらで皆が踊っているみたいで全能感に酔っているのかな。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:56:17

>>942

>全
>部
>う
>そ
>な
>の
>
>許
>し
>て

許しません！

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:57:02

http://blog.livedoor.jp/aijyu/
この物語は　３２歳のおっさんが　男手　ひとつで
育児をしている　めずらしい　話である

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:58:55

>>989
全部じゃね？
文章書いて生活してる人が、２ちゃんで披露して様子をみるってのもよくあるよね。
あとはネタ探しとか。
私も物書きだったら絶対に２ちゃんを活用させてもらったと思うｗ

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:19:44

ずっと携帯から読んでいたからわからなかった＞立て読み
今日仕事が休みで初めてＰＣで（ギコナビ）読んでﾋﾞｸｰﾘした・・・
見事、見事でしょう・・・

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:30:36

しかしまあ、縦読みとは懐かしいことを。
かなり古参のネラーなんだろうね。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:33:35

すごいな。
２ちゃん始めて４年経つけどここまでのははじめてかも。
許すよ。つーかﾌﾞﾗﾎﾞｰ！

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:41:15

ええ～最初から釣りだったの？
縦読ぜんぜんわからんかった。自然だねえ。
でもネタがないといいながら、突っ込んでもらえないから
やめられなくて苦労したね。よくがんがった、感動した。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:23:47

ついでに1000GETもすればいいのに

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:29:49

998！！

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:31:04

９９９

1000 ：582：2005/03/26(土) 20:31:47

じゃあまたいつかどこかでお会いしましょう！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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