ヒキを生む家庭『父高収入母専業主婦』という実態
1 ：名無しさん＠HOME：
についてどう思われますか？
|
|
|
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 21:59:23
うちの事？
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 22:03:18
そうか？
3人ﾋｷ知ってるが、別にそのパターンではないぞ。
3人とも姉がいるってのが共通点だけど。
3人ﾋｷ知ってるが、別にそのパターンではないぞ。
3人とも姉がいるってのが共通点だけど。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 22:17:29
ソースは在る？
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 00:15:28
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 10:40:29
高所得と専業に対する妬みだろ
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 19:10:48
というか基本的に父高収入母専業じゃないと余裕をもって
ヒキを養えないんじゃないの？
前ニュー速スレで母子家庭ヒキの話があって、母親が過労で倒れた途端
暴力ヒキだったのがあっさり働き始めたという事例があったけど。
ヒキを養えないんじゃないの？
前ニュー速スレで母子家庭ヒキの話があって、母親が過労で倒れた途端
暴力ヒキだったのがあっさり働き始めたという事例があったけど。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 19:15:54
そうそう、身の回りのことをやってあげちゃうから
子どもは引き篭もるんだよね。
しかしうちの弟は、生まれてこのかた賃金労働したことないからなー
親が倒れても働いてくれるんだろうか･･･
子どもは引き篭もるんだよね。
しかしうちの弟は、生まれてこのかた賃金労働したことないからなー
親が倒れても働いてくれるんだろうか･･･
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 22:36:17
親の年金で食べてるヒキも事件になるね
下層になるほどタチが悪くなるのが真実だ
下層になるほどタチが悪くなるのが真実だ
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 04:10:42
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:36:49
アゲアゲハ
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:38:01
教育にお金を掛けた子程、働かなくなるって本当？
お金の本に書いてあったんだけど
お金の本に書いてあったんだけど
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:40:42
どっちかって言えば、ジジババ同居
もしくはジジババ近居のほうが多いよ。
三文安。
もしくはジジババ近居のほうが多いよ。
三文安。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:44:02
あと、子供がいじめられた位で様子見もせずに
学校に怒鳴りこむような親がいるとヒキになりやすいと思う。
これは家庭教師やった経験知なんだけど。
学校に怒鳴りこむような親がいるとヒキになりやすいと思う。
これは家庭教師やった経験知なんだけど。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:44:19
父・・・高収入なら、母・・専業がほとんどだからじゃない？
父高収入で母扶養内パートって聞いたことがない。
父高収入で母扶養内パートって聞いたことがない。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:46:20
教育にお金をかけた子はほとんどいいところに就職してるな。
私の周りでは。
最近はちがうのかしら？
私の周りでは。
最近はちがうのかしら？
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:47:07
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:48:30
>16
それは微妙。大学進学の時点で推薦とれなくて志望校は
どこにもひっかからず留学。学位はとってきたものの
英語学校受付とかいるし。アメリカの大学は学費だけで
日本の２倍はかかるんだよね。
それは微妙。大学進学の時点で推薦とれなくて志望校は
どこにもひっかからず留学。学位はとってきたものの
英語学校受付とかいるし。アメリカの大学は学費だけで
日本の２倍はかかるんだよね。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:53:11
要するに、甘やかしの極限と？
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:58:09
甘やかしたくても甘やかし過ぎになるくらい
甘やかすことは逆に難しいよ
一体、度をこした甘やかしとはどういうことを言うの？
甘やかすことは逆に難しいよ
一体、度をこした甘やかしとはどういうことを言うの？
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 15:58:57
>>19
甘やかし加減が関わってるのは事実だと思う。
家庭教師先やってた子、家は母子家庭だったよ。
でも話しをしてると、やたら祖父母の話が多い。
学校で友達と上手くやれない子だったんだけど
どうもそのおばあちゃんって人がその子の成長の
邪魔をしてた。
おばあちゃんが教育委員に顔が効くし、学校で
いじめられた時に母親も一緒になって学校に
怒鳴りこんでくれたって話しを聞いたときにはひいたよ。
甘やかし加減が関わってるのは事実だと思う。
家庭教師先やってた子、家は母子家庭だったよ。
でも話しをしてると、やたら祖父母の話が多い。
学校で友達と上手くやれない子だったんだけど
どうもそのおばあちゃんって人がその子の成長の
邪魔をしてた。
おばあちゃんが教育委員に顔が効くし、学校で
いじめられた時に母親も一緒になって学校に
怒鳴りこんでくれたって話しを聞いたときにはひいたよ。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:00:52
>>20
その子の困難を全て前もって摘み取っちゃうようなことだと思う。
21にも書いたけど、苛め＝苛める方が悪いってスタンスじゃ
その子は友達との距離感とかつかめなくなるはずだもん。
そういうのは小さいうちにやっておかなきゃならないことだし。
その子の困難を全て前もって摘み取っちゃうようなことだと思う。
21にも書いたけど、苛め＝苛める方が悪いってスタンスじゃ
その子は友達との距離感とかつかめなくなるはずだもん。
そういうのは小さいうちにやっておかなきゃならないことだし。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:01:53
>>21
あー甘やかしって、そういう事か。
あー甘やかしって、そういう事か。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:04:53
>>21
やはりじじばばっ子は三文安。
やはりじじばばっ子は三文安。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:07:09
>>23
うん。やっぱり「ヒキ」って他人とのコミュニケーション能力が
欠如してたり、打たれ弱いってところがあると思うし。
社会に出たら、天才でもない限り、勉強がよくできるだけじゃ
何も上手くいかないからね。
うん。やっぱり「ヒキ」って他人とのコミュニケーション能力が
欠如してたり、打たれ弱いってところがあると思うし。
社会に出たら、天才でもない限り、勉強がよくできるだけじゃ
何も上手くいかないからね。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:11:37
じゃぁ、でしゃばりな母親（特に暇な専業？）に
育てられると駄目ってことかな？
育てられると駄目ってことかな？
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:13:22
でしゃばり、べしゃり、自称友達多し、
つまり、ボスママみたいな母親やジジババみたいなのが
危険なのか。子供の意見なんて聞かないで、自分達の思い通りに
レールに乗せたがったり。
つまり、ボスママみたいな母親やジジババみたいなのが
危険なのか。子供の意見なんて聞かないで、自分達の思い通りに
レールに乗せたがったり。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:14:55
>26
そのあたりは人それぞれだから不明。
塾のバイトと家庭教師やってたけど、兼業専業で
余り差はなかったと思う。
あ、でも親が学校の先生の批判を子供の前でしちゃう
ような家の子はやっぱりちょっと問題あったよ。
あと父親が大事にされていない家ね。
そのあたりは人それぞれだから不明。
塾のバイトと家庭教師やってたけど、兼業専業で
余り差はなかったと思う。
あ、でも親が学校の先生の批判を子供の前でしちゃう
ような家の子はやっぱりちょっと問題あったよ。
あと父親が大事にされていない家ね。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:15:20
マジで子供がヒキになって
子供に殺されたら嫌だなぁ…
子供に殺されたら嫌だなぁ…
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:15:53
暇というか今って子供に必要以上に手をかけすぎな人が多いでしょ。
親が専業とか兼業とかそういう問題以前だと思うけどな。
もっとほっといた方がいいと思うな、庶民がおじょうちゃん おぼっちゃん育ててどうするの？って感じでしょ。
親が専業とか兼業とかそういう問題以前だと思うけどな。
もっとほっといた方がいいと思うな、庶民がおじょうちゃん おぼっちゃん育ててどうするの？って感じでしょ。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:16:12
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:16:34
＞あと父親が大事にされていない家ね。
うわぁぁぁぁっ。それ、うちだ。反省
うわぁぁぁぁっ。それ、うちだ。反省
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:17:35
父親が怒る人母親が優しく包む人って家族関係は壊れつつあるよね。
母親が父親を馬鹿にしてたりとかｗ
母親が父親を馬鹿にしてたりとかｗ
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:19:13
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:20:25
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:21:59
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:22:07
>32
多分32ﾀﾝは大丈夫。自覚あるなら傍目にはそんなに酷くないって。
一番酷いのは、一人っ子で子供だけが王子王女扱いされてる家。
子供が「自分だけが特別な存在」って思い込むのはやっぱりよくないよね。
父親とか上の兄弟がいて、我慢したり理不尽なことにも耐える機会がないと
学校でお友達と上手くやってない子が多かった。
悪い子じゃないんだけど、他人とのつきあいがすごく下手だったよ。
多分32ﾀﾝは大丈夫。自覚あるなら傍目にはそんなに酷くないって。
一番酷いのは、一人っ子で子供だけが王子王女扱いされてる家。
子供が「自分だけが特別な存在」って思い込むのはやっぱりよくないよね。
父親とか上の兄弟がいて、我慢したり理不尽なことにも耐える機会がないと
学校でお友達と上手くやってない子が多かった。
悪い子じゃないんだけど、他人とのつきあいがすごく下手だったよ。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:23:13
確率の問題かもしれないけど、一人っ子のヒキって
あまり聞かないね。
あまり聞かないね。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:25:14
>>36
兄弟がいればかなり違うと思うよ～
いなくても男の子ならサッカークラブに入れてみるとか
何かしら上下関係があるようなサークルに入れるのも手だと思う。
消防うちならいくらでも改良の余地あると思うし。
ただ厨房になってからだとちょっと難しいかも。
兄弟がいればかなり違うと思うよ～
いなくても男の子ならサッカークラブに入れてみるとか
何かしら上下関係があるようなサークルに入れるのも手だと思う。
消防うちならいくらでも改良の余地あると思うし。
ただ厨房になってからだとちょっと難しいかも。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:26:43
>38
これから増えるだけだと思う。
これから増えるだけだと思う。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:27:24
ここでも。
一人っ子は風当たりが強いなあー。
一人っ子は風当たりが強いなあー。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:28:47
一人っ子だろうが兄弟がいようが育て方で良くも悪くもなるよ。
一人っ子だから・・・なんて迷信ですから。
一人っ子だから・・・なんて迷信ですから。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:29:25
長男、長女のひきこもりが多いそうですよ。
どちらかというと、プレッシャーに押し潰されるのでは
ないかと。
っと、一人っ子を庇ってみたりする。
どちらかというと、プレッシャーに押し潰されるのでは
ないかと。
っと、一人っ子を庇ってみたりする。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:31:55
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:34:35
一人っ子でもちゃんとした子もいれば、そりゃだめな子もいる
長男 長女だってだめな子はいるし
末っ子だって長男 長女以上に偉い子もいる
兄弟の人数で子供を判断したらだめよ、かわいそうすぎる
親の出来、不出来が重要！あと子供が尊敬できる親か反面教師にできる親になる事が大切だわさ。
長男 長女だってだめな子はいるし
末っ子だって長男 長女以上に偉い子もいる
兄弟の人数で子供を判断したらだめよ、かわいそうすぎる
親の出来、不出来が重要！あと子供が尊敬できる親か反面教師にできる親になる事が大切だわさ。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:37:03
>>41
37です。色んな状況を思い出したので、少しフォローを。
一人っ子でも親によって全然違うのは事実だと思う。
母親に（専業兼業に関わらず）社会性があるかないかって
いうのもかなり影響しているはず。
母親がお勤めしたことあるか、ないかって言うことでも
違いは明確だったと記憶してます。
37です。色んな状況を思い出したので、少しフォローを。
一人っ子でも親によって全然違うのは事実だと思う。
母親に（専業兼業に関わらず）社会性があるかないかって
いうのもかなり影響しているはず。
母親がお勤めしたことあるか、ないかって言うことでも
違いは明確だったと記憶してます。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:39:41
３７さんに言いたい一言。
「良い監督が良い選手だったとは限らない」
子育てに親の履歴書は関係ないと思うよ、仕事した事があろうが無かろうが
良い子育てをできる人もいればできない人もいる。
偏見は良くないぞ。
「良い監督が良い選手だったとは限らない」
子育てに親の履歴書は関係ないと思うよ、仕事した事があろうが無かろうが
良い子育てをできる人もいればできない人もいる。
偏見は良くないぞ。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:40:39
叩かれたり反対の意見が出てくるとコロコロと意見を変える人は信用できん
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:41:43
社会性。
べしゃり、でしゃばりは社会性があるって事？
べしゃり、でしゃばりは社会性があるって事？
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:42:51
何にせよ子供の数で子供の将来を語る人の子供は
碌なのに育たないということ
碌なのに育たないということ
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:43:53
家の母は自市ですがやっぱり>>自分が可愛いオーラだしまくりでしした
子供としてあの叔母さんが私を阻害する、あの叔父さんが苛める
だから辛いの今度の法事でなんとか言って、今度の結婚式の立場をはっきりさせて
そんな相談ばっかり
最後の方は父の浮気調査、宗教勧誘自分は素晴らしくて周りが悪い
そんな事を言う人なにに朝6時ベットで寝ているとあの子がどうして苦しい、どういわれて辛い
反抗期はだれにでも有るでしょ？その会話聞いて2年心が変になった
良いお母さんがまともな家庭をつくります
子供としてあの叔母さんが私を阻害する、あの叔父さんが苛める
だから辛いの今度の法事でなんとか言って、今度の結婚式の立場をはっきりさせて
そんな相談ばっかり
最後の方は父の浮気調査、宗教勧誘自分は素晴らしくて周りが悪い
そんな事を言う人なにに朝6時ベットで寝ているとあの子がどうして苦しい、どういわれて辛い
反抗期はだれにでも有るでしょ？その会話聞いて2年心が変になった
良いお母さんがまともな家庭をつくります
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:45:16
>>47
言われてみればそうですね。
まぁそういう傾向がある（私だけでなくて友人やバイト仲間も似た
ような話しをしてたから）と聞き流して下さい。
ただ特に家庭教師の場合、親に言わないようなことを愚痴られたり
学校であった嫌なことを打ち明けられたりで、半ばカウンセラーの
ようにひたすら話しを聞いていたので、子供は親をよく見てるなとは
思ってました。親から受ける影響が大きいのは事実だと思います。
言われてみればそうですね。
まぁそういう傾向がある（私だけでなくて友人やバイト仲間も似た
ような話しをしてたから）と聞き流して下さい。
ただ特に家庭教師の場合、親に言わないようなことを愚痴られたり
学校であった嫌なことを打ち明けられたりで、半ばカウンセラーの
ようにひたすら話しを聞いていたので、子供は親をよく見てるなとは
思ってました。親から受ける影響が大きいのは事実だと思います。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:46:59
>49
でしゃばりに社会性はないでしょう。
距離感の有無が問題。
でしゃばりに社会性はないでしょう。
距離感の有無が問題。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:47:31
子育ては難しい
という結論で宜しいか？
という結論で宜しいか？
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:48:28
うちの子に限って！ってのはやっぱりマズー
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:54:24
そういや、小学生の時の集団登校でウザイほど
口出しするオバサンの子供が今現在ヒキ。
口出しするオバサンの子供が今現在ヒキ。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:54:58
うちはマンションなんだけど建ったのが１０年前、当時はかなり話題になりました。
目の前は地元では割と有名な私立の敷地で、幼稚園～高校まであり
大学も電車で数駅向こうにあったのです。
当然、それが目当ての若い夫婦や、小さいお子さんのいる家庭が沢山購入したそうです。
私は２年前に、中古でこのマンションを購入しましたが、しばらく住んで気付きました。
マンション全体が、得体の知れない、何かどんよりした空気に包まれていることを。
みんなが入学できるわけでも無い私立。
ひきこもり風味なお子さんもいらっしゃいます。
目の前は地元では割と有名な私立の敷地で、幼稚園～高校まであり
大学も電車で数駅向こうにあったのです。
当然、それが目当ての若い夫婦や、小さいお子さんのいる家庭が沢山購入したそうです。
私は２年前に、中古でこのマンションを購入しましたが、しばらく住んで気付きました。
マンション全体が、得体の知れない、何かどんよりした空気に包まれていることを。
みんなが入学できるわけでも無い私立。
ひきこもり風味なお子さんもいらっしゃいます。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:56:08
父親が超キビしくて、小学生の時、
お風呂場で水をかけられながら叱られた子も、
今現在ヒキ。
お風呂場で水をかけられながら叱られた子も、
今現在ヒキ。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:57:16
>>46
>母親がお勤めしたことあるか、ないか
それは関係あると思う。
子供がトラブル起こしても、妙に独善的で
「うちの子にはみんなに優しくしなさいって言い聞かせてる」
とか言いきるだけで、周りへの配慮なかったりするし。
何か揉めても大人として落とし処を作れないとかね。
>母親がお勤めしたことあるか、ないか
それは関係あると思う。
子供がトラブル起こしても、妙に独善的で
「うちの子にはみんなに優しくしなさいって言い聞かせてる」
とか言いきるだけで、周りへの配慮なかったりするし。
何か揉めても大人として落とし処を作れないとかね。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:58:08
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 16:59:51
○○だから●●だという方程式は
子育てには通用しないよね。
どこでどう逆転するか。
子供は親の環境よりも、周りの環境に影響されるらしいし。
子育てには通用しないよね。
どこでどう逆転するか。
子供は親の環境よりも、周りの環境に影響されるらしいし。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:00:44
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:01:40
２ちゃんしてる母親はダメっしょ。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:02:13
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:04:09
確かにこんな時間に２ちゃんしてる親の子はだめかもねハハハハーーー
子供は懸命に宿題
私は懸命に２ちゃんねる
でもね子供はわかってるさ
「お母さんみたいにはなりたくない」とｗ
子供は懸命に宿題
私は懸命に２ちゃんねる
でもね子供はわかってるさ
「お母さんみたいにはなりたくない」とｗ
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:04:57
私お勤めしたことないし、役員なんて出来ませんって言ってた人がいたな。
変わった世間しらずが多い。
変わった世間しらずが多い。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:06:06
いつも不平不満を言ってる母親はダメかも。
不平不満を言えば何とかなると思って、
ヒキってても何とかなる、悪いのは全部、人のせい。みたいな。
不平不満を言えば何とかなると思って、
ヒキってても何とかなる、悪いのは全部、人のせい。みたいな。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:08:12
>>66
母親の言動によって子供の友達ってのも小さい時は
決まってきちゃうからそのあたりは確かに難しいかも。
消防にでもなれば違うだろうけど、幼稚園までは
母親が他のママに顰蹙かったら友達減っちゃうよね。
母親の言動によって子供の友達ってのも小さい時は
決まってきちゃうからそのあたりは確かに難しいかも。
消防にでもなれば違うだろうけど、幼稚園までは
母親が他のママに顰蹙かったら友達減っちゃうよね。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:11:32
就職したことのない母親なんて、ヒキと大差ないし。
子供が大人になってから「仕事しなさい」って言っても説得力ナシ。
子供が大人になってから「仕事しなさい」って言っても説得力ナシ。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:14:01
そういやパート勤めをするとき、就職って言ってた
人が居たっけ。
人が居たっけ。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:16:45
>>70
使い方は間違ってないとは思うけど、普通は言わないよね。
使い方は間違ってないとは思うけど、普通は言わないよね。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:18:33
>>70
それもスゴいね。仕事未経験で良く採用されたね。
それもスゴいね。仕事未経験で良く採用されたね。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:20:26
仕事したことがない人ってスレてなくていい反面
場が読めなかったりすることはあるような希ガス。
子供も一生お嬢ちゃんお坊ちゃんでやっていけるなら
そんな母親でもいいと思う。
場が読めなかったりすることはあるような希ガス。
子供も一生お嬢ちゃんお坊ちゃんでやっていけるなら
そんな母親でもいいと思う。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:22:30
一つ言えるのは集合住宅で防音なっしんぐで演奏しといて
文句が出たら我慢しろとか言ってる親の子はひきこもり行きだな
文句が出たら我慢しろとか言ってる親の子はひきこもり行きだな
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:23:04
社会に出た事がない人は、ある意味怖いもの知らずで
物怖じしない人も多いかも。
物怖じしない人も多いかも。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:24:20
個人的恨みのスレになってしまった。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:26:43
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/qa/
「どちらかといえば内向的で、手のかからない"よい子"が多い」
と言われますが、特定の性格傾向、家庭環境との関連性は
明らかではありません。
活発で社交的な人、強く自己主張するタイプと見えていた人が
ひきこもりになってしまうこともよくありますし､家庭環境も
さまざまです。
不登校について文部科学省（当時の文部省）は平成４年に
「どんな子でも不登校になりうる」との見解を出しましたが、
ひきこもりに関しても、「どんな人でもなりうる」と言えるでしょう。
子育てのしかたや家庭環境など、過去の家族の問題が原因とは
決めつけないことです
「どちらかといえば内向的で、手のかからない"よい子"が多い」
と言われますが、特定の性格傾向、家庭環境との関連性は
明らかではありません。
活発で社交的な人、強く自己主張するタイプと見えていた人が
ひきこもりになってしまうこともよくありますし､家庭環境も
さまざまです。
不登校について文部科学省（当時の文部省）は平成４年に
「どんな子でも不登校になりうる」との見解を出しましたが、
ひきこもりに関しても、「どんな人でもなりうる」と言えるでしょう。
子育てのしかたや家庭環境など、過去の家族の問題が原因とは
決めつけないことです
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:26:58
母親自身、人と接するのが苦手で就職したことがないって言う人を知ってるけど
自分が言われたことには激しく反応するのに、他人が聞かれたくないと誰でも
気づくようなことを他人に質問して嫌われてた。子供も同じ理由で嫌われてるらしい。
自分が言われたことには激しく反応するのに、他人が聞かれたくないと誰でも
気づくようなことを他人に質問して嫌われてた。子供も同じ理由で嫌われてるらしい。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:28:35
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:28:51
そういえば、フェミニストの上野千鶴子は
自閉症は専業主婦の過保護が原因だと決めつけていたな…
専業主婦憎しなら、専業叩くなら、他のどんな犠牲も、事実も捏造する
おそるべし存在フェミニズムと言ったところか…
オウムとフェミは駆逐しないとろくな事しない。
自閉症は専業主婦の過保護が原因だと決めつけていたな…
専業主婦憎しなら、専業叩くなら、他のどんな犠牲も、事実も捏造する
おそるべし存在フェミニズムと言ったところか…
オウムとフェミは駆逐しないとろくな事しない。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:30:33
>>80
ぷ。自閉症の意味も分からない人に語って欲しくないわっＷ
ぷ。自閉症の意味も分からない人に語って欲しくないわっＷ
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:31:25
兼業の方がヒキ率高いのに。ぶぁっはぁっふぁっ
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:31:38
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:32:17
>>82=1
つまらないね。
つまらないね。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:33:05
>>75
それはあるね。知ってる人（この人も仕事したことないって言ってた）
もいきなり兼業ママに「どんなお仕事されてるんですか？」に始まり
詳しい業務内容までしつこく聞いて嫌われてた。
いじめられてるって大騒ぎしてて、私も色々聞かれたから
「あまり他人の仕事の内容なんか聞かない方がいい」って言ったら
不思議そうな顔してたよ。
子供も他の子のパパのお仕事を聞くのが好きらしい。
それはあるね。知ってる人（この人も仕事したことないって言ってた）
もいきなり兼業ママに「どんなお仕事されてるんですか？」に始まり
詳しい業務内容までしつこく聞いて嫌われてた。
いじめられてるって大騒ぎしてて、私も色々聞かれたから
「あまり他人の仕事の内容なんか聞かない方がいい」って言ったら
不思議そうな顔してたよ。
子供も他の子のパパのお仕事を聞くのが好きらしい。
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:33:31
>>84
おまいは兼業なんですか？パートじゃなくて？
おまいは兼業なんですか？パートじゃなくて？
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:34:58
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:35:30
>78
社会に出たことのない母親が育児するのだから
子供も社会に出れなくなってもおかしくないかも。
社会に出たことのない母親が育児するのだから
子供も社会に出れなくなってもおかしくないかも。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:36:15
あーあ鵜財パート主婦が帰ってきたよ。
もつかれ
もつかれ
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:39:04
【女性】断固許せん「オニババ」論・・・３０代の『負け犬』が４０になると、こうなるらしい
【女性】断固許せん「オニババ」論・・・３０代の『負け犬』が４０になると、こうなるらしい
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/l50
女性が「セックスしたり出産したりしていないと」性的エネルギーが閉じこめられ、ヒステリックなオニババとなる
【女性】断固許せん「オニババ」論・・・３０代の『負け犬』が４０になると、こうなるらしい
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098385231/l50
女性が「セックスしたり出産したりしていないと」性的エネルギーが閉じこめられ、ヒステリックなオニババとなる
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:39:43
>>87
>自己紹介でもしてら？
自己紹介でもしたら（いいじゃん）？という意味ですか？
自己紹介で自分から言う程度のことを質問して嫌われるって
ことはないと思うよ。「事務やってます」「ＳＥです」って程度は
誰でも言うし。それを「どんな業種の？」とか「言語は？」とか
根堀葉堀聞いたら嫌われると思う。
>自己紹介でもしてら？
自己紹介でもしたら（いいじゃん）？という意味ですか？
自己紹介で自分から言う程度のことを質問して嫌われるって
ことはないと思うよ。「事務やってます」「ＳＥです」って程度は
誰でも言うし。それを「どんな業種の？」とか「言語は？」とか
根堀葉堀聞いたら嫌われると思う。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:41:46
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:42:16
余裕がないと大変なんだね
>ヒキを生む家庭『父高収入母専業主婦』という実態
はっ！
うちのことだわ
はっ！
うちのことだわ
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:43:23
オニババ、高齢出産ってこのスレに何の関係が？と思ってたら、
働いた＝高齢出産＝オニババと言いたいのか。
頭カチカチやね。
働いた＝高齢出産＝オニババと言いたいのか。
頭カチカチやね。
96 ：六花：04/12/10 17:44:41
>ヒキを生む家庭『父高収入母専業主婦』という実態
はっ！
うちはなれのはてだわ
はっ！
うちはなれのはてだわ
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:44:45
>>95
いかにも社会に出たことのない人の思考回路だね。
いかにも社会に出たことのない人の思考回路だね。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:45:51
ヒキを生む家庭『父高収入母専業主婦』という実態
上手く子供が育ちそうな家庭にしか思えない。
上手く子供が育ちそうな家庭にしか思えない。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:46:59
>>96
ｦｲ！ｗ
ｦｲ！ｗ
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:47:29
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:48:29
母親が就職したことないと、兼業家庭にもなれないんだろうね。
そして母親はすることないから教育ママにまっしぐら。
順調にいけばいいけど、そうじゃなきゃ友達の出来ない子が
出来そうだね。
そして母親はすることないから教育ママにまっしぐら。
順調にいけばいいけど、そうじゃなきゃ友達の出来ない子が
出来そうだね。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:50:53
>>100
はいはい。ネタ認定は勝手ですが、ネタとしか思えないような
わけわからないことを言ってしまう人がいるんですよ。
社会に出たことのない人だからどこまで他人に聞いて良いのか
分からないんだろうけど。
はいはい。ネタ認定は勝手ですが、ネタとしか思えないような
わけわからないことを言ってしまう人がいるんですよ。
社会に出たことのない人だからどこまで他人に聞いて良いのか
分からないんだろうけど。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:52:39
教育ママって馬鹿にするけど、並大抵ではなれないよ。
私もなれない。すごい執念とお金と時間が必要。
私もなれない。すごい執念とお金と時間が必要。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:54:26
>103
だからこそ他に自己実現のしようがない、職歴無しのママ向きでしょう。
自分自身で何か自己実現したいってことがそもそもなかった人なわけだし。
だからこそ他に自己実現のしようがない、職歴無しのママ向きでしょう。
自分自身で何か自己実現したいってことがそもそもなかった人なわけだし。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:57:28
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 17:58:30
母親職歴無し→学歴・職歴にコンプレックス
→子供の幼少期の記憶力に驚愕（実際はどこも似たようなもの）
→私ができなかったことを子供に！→英語で育てよう（母親はよくて
日常会話しかできないレベル）→早期教育のドツボへ
【その結果】
子供がホンマもんの天才→性格は無関係、親子ともに救われる
子供が凡才→コミュニケーション能力の欠如、下手すると子供が
社会に出る前にヒキ（女の子ならまだ結婚に逃げられるかも）
→子供の幼少期の記憶力に驚愕（実際はどこも似たようなもの）
→私ができなかったことを子供に！→英語で育てよう（母親はよくて
日常会話しかできないレベル）→早期教育のドツボへ
【その結果】
子供がホンマもんの天才→性格は無関係、親子ともに救われる
子供が凡才→コミュニケーション能力の欠如、下手すると子供が
社会に出る前にヒキ（女の子ならまだ結婚に逃げられるかも）
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:00:07
108 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:00:31
職歴があっても高収入の男とｹｺｰﾝ出来ない兼業ブスよりはマシ。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:00:58
早期教育と言ってる時点で（ry
110 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/12/10 18:01:19
卒アルで売買される世代だねー
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:02:03
>>107
30前後はバブルはじけてましたよ。
30前後はバブルはじけてましたよ。
112 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:02:18
卒中とアルコールの関係かしら？？？
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:02:37
今の３０前後って大卒後、語学留学とか料理学校留学とか
フラワーアレンジメント留学とか流行してたね。
フラワーアレンジメント留学とか流行してたね。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:03:16
>111
バブルの余波がありました。地価とか今と比較してごらん。
バブルの余波がありました。地価とか今と比較してごらん。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:03:26
ちょうど就職時期にバブリーだった人達は35前後だよ
116 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/12/10 18:03:51
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:05:43
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:07:38
フリーター世代は今の20代後半くらいから始まったかも。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:08:16
職歴無しの専業ほど使えないものはない。
120 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:08:26
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:09:57
自分30歳だけど、本当にバブルの恩恵を受けたのはもう少し年上の世代
自分らはかろうじてなんとかって感じだったよ。
あの頃にいかに努力してきたかが今の状況でわかるというか。
蟻とキリギリスな感じで、結構分かれている気がする
自分らはかろうじてなんとかって感じだったよ。
あの頃にいかに努力してきたかが今の状況でわかるというか。
蟻とキリギリスな感じで、結構分かれている気がする
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:11:07
>121
同意。あの時代は今ほどは新卒の就職厳しくなかったし。
今の30前後で職歴無しの人ってやっぱり努力してなかった人だと思う。
同意。あの時代は今ほどは新卒の就職厳しくなかったし。
今の30前後で職歴無しの人ってやっぱり努力してなかった人だと思う。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:11:52
子育ての話をしてるのに、仕事の話になってしまうのね
仕事＞子供
子供がかわいそう
仕事＞子供
子供がかわいそう
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:12:58
今って新卒の就職って厳しいの？
どっかのクソババが引退しないからだろうね。
どっかのクソババが引退しないからだろうね。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:13:32
126 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:14:41
ｶﾘｶﾘｲﾗｲﾗ兼業って怖い！！
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:15:10
>124
そうだね。今の５０～６０代が多すぎるんだよ。
しかも年功序列な企業が多いから、彼らの給与１人分で
下手すると２人の新卒採用できるし。
そうだね。今の５０～６０代が多すぎるんだよ。
しかも年功序列な企業が多いから、彼らの給与１人分で
下手すると２人の新卒採用できるし。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:15:45
専業イコール職歴無しみたいな図式になってきたね。
変なのぉ～
変なのぉ～
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:16:59
仕事がキツイわりには給料が安い
ヒキになるわけだ
ヒキになるわけだ
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:17:22
ヒキになっても食べていける
これが一番の原因かと
これが一番の原因かと
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:17:27
>128
そうなの？
職歴無しの専業っていうのと職歴ありの専業っていうのは
また別の話しだと思ってたけど？
そうなの？
職歴無しの専業っていうのと職歴ありの専業っていうのは
また別の話しだと思ってたけど？
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:18:11
>130
母親が一度も仕事したことなく専業主婦になってれば
子供が世の中を舐めてもしかたないってことかと。
母親が一度も仕事したことなく専業主婦になってれば
子供が世の中を舐めてもしかたないってことかと。
133 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:18:59
ヒキになったら食べていけない家庭での生活なんてイヤ！！
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:20:46
最近のヒキはネットの影響大なんじゃない？
昔のヒキは一体、部屋の中で何をしてたんだろう。
昔のヒキは一体、部屋の中で何をしてたんだろう。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:22:23
お風呂に入って服を清潔なものに着替えれば、
誰だって外に行きたくなるよね。まず、風呂入れ！
誰だって外に行きたくなるよね。まず、風呂入れ！
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:22:49
自分はテレビやビデオばかり見てました。
といってもプチヒキでしたが。
といってもプチヒキでしたが。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:24:10
じゃ、ネット、テレビ、ビデオを取り上げればいい。
外部との接触を一切断てば、自然と新しいものを求めて
外に出たくなるよ。
外部との接触を一切断てば、自然と新しいものを求めて
外に出たくなるよ。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:24:51
部屋があるからいけない
三畳一間ﾏﾝｾｰ
三畳一間ﾏﾝｾｰ
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:25:08
子供の部屋をつくる時、閉じこもらない工夫をしないと
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:26:12
入ったら最後出られない部屋を作る
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:26:52
>137
漫画もダメだよ。
漫画もダメだよ。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:26:55
>>140
それは是非うちのトメに・・・
それは是非うちのトメに・・・
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:27:38
子供部屋にテレビはダメだね。
食事を子供部屋に運ぶのは絶対にダメ！
食事を子供部屋に運ぶのは絶対にダメ！
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:28:26
145 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：04/12/10 18:29:03
おりもかわいいこのへやに
ひきこもりたいぎゃ
ひきこもりたいぎゃ
146 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:29:54
シンデレラも引き篭もりたかったのかな。
147 ：136：04/12/10 18:31:11
自分の経験でしか言えないけど
中学に入ったと同時に一軒家に引っ越して
自分の部屋を持てた頃から酷くなっていったので
（もともと登校拒否ぐせは低学年からあった。高学年の頃で少しおさまっていたが
祖父と同居し始めて狭い平屋で祖父と一緒の部屋だった）
キュウキュウな家から広い家に移るという開放感もよくないかも
引っ込み思案だったり、学校がつまらない、いじめにあってるような子の場合
それでテレビやビデオも置いちゃったものだから自分はry
それでも友達もいたのでプチですんだかもしれないなー
親を拒否してしまう年頃には友達の存在って大きい
なんか何書いてるのかまとまってないね、ごめん
中学に入ったと同時に一軒家に引っ越して
自分の部屋を持てた頃から酷くなっていったので
（もともと登校拒否ぐせは低学年からあった。高学年の頃で少しおさまっていたが
祖父と同居し始めて狭い平屋で祖父と一緒の部屋だった）
キュウキュウな家から広い家に移るという開放感もよくないかも
引っ込み思案だったり、学校がつまらない、いじめにあってるような子の場合
それでテレビやビデオも置いちゃったものだから自分はry
それでも友達もいたのでプチですんだかもしれないなー
親を拒否してしまう年頃には友達の存在って大きい
なんか何書いてるのかまとまってないね、ごめん
148 ：136：04/12/10 18:32:17
＞（もともと登校拒否ぐせは低学年からあった。高学年の頃で少しおさまっていたが
祖父と同居し始めて狭い平屋で祖父と一緒の部屋だった）
↑これは小学校の頃の話です
祖父と同居し始めて狭い平屋で祖父と一緒の部屋だった）
↑これは小学校の頃の話です
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:32:41
150 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:33:07
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:34:00
152 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:35:25
>>151
だって、高収入の父と専業の母じゃなかった？？？
だって、高収入の父と専業の母じゃなかった？？？
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:36:48
>>152
父は死んだし、いじわるな母親はママハハだよ
父は死んだし、いじわるな母親はママハハだよ
154 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 18:39:04
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:40:20
156 ：136：04/12/10 18:42:20
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:45:55
ヒキとニートは違うんですよね？
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:46:33
ヒキを含めてニートと言うんだと思う。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:49:15
子供がヒキになったら、子供を置いて
一ヶ月くらい旅行に行っちゃえば良いよ。
その間に犯罪とか犯されたら困るけど。
一ヶ月くらい旅行に行っちゃえば良いよ。
その間に犯罪とか犯されたら困るけど。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 18:57:26
2ちゃんねるの「早稲田は低学歴」とか「年収1000万以下は死ね」みたいな価値観も
教育に悪いような。漏れが子供の頃2ch見てたら早稲田しか入れないだめ人間だと
信じ込んでひきこもってたかもしれない。
教育に悪いような。漏れが子供の頃2ch見てたら早稲田しか入れないだめ人間だと
信じ込んでひきこもってたかもしれない。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:01:13
自信は大事だよね。
自分は生きるのに値する人間だと唱えないとね。
２ちゃんは子供に見せたくないな。
自分は生きるのに値する人間だと唱えないとね。
２ちゃんは子供に見せたくないな。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:05:02
ネットをやってると、本当に
「百聞は一見にしかず」と実感する。
「百聞は一見にしかず」と実感する。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:25:34
ソースもないスレによくもこんなにレスがつくわ（呆
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:45:06
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 21:01:17
専業でも兼業でも旦那を軽く見ていたり、小ばかにしている
奥の子は問題ありが多いと思う。
旦那を馬鹿にしている分、子供に過剰な期待をかけたり子供の
前で「大した稼ぎも無いくせに」なんて言ってるのは要注意。
奥の子は問題ありが多いと思う。
旦那を馬鹿にしている分、子供に過剰な期待をかけたり子供の
前で「大した稼ぎも無いくせに」なんて言ってるのは要注意。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 22:10:55
子供より偏食が酷いうちの夫は子供に「好き嫌いして～」
と馬鹿にされてます 危険ですか？
と馬鹿にされてます 危険ですか？
167 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 22:14:29
今の年齢でリアルを考慮すれば・・・
引き篭もって欲しい。
もうママは疲れましたよ・・・
引き篭もって欲しい。
もうママは疲れましたよ・・・
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 22:43:42
>>166
一緒に食事して会話があるうちは無問題
一緒に食事して会話があるうちは無問題
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 23:05:29
でも、カカア殿下のほうが上手くいく家庭も多くない？
旦那が威張ってる家のほうが、不健康家族のような気がする。
旦那をちょっと貶しつつ、だけど大事よ、と言いたい事を言いながら
少しづつ発散させながら暮らした方が健康的な感じ。
旦那もそんなお馬鹿な妻を手のひらで転がしながら、
ハイハイなんて言っちゃって、ワハハウフフ笑っていられたら
楽しいのにな。
旦那が威張ってる家のほうが、不健康家族のような気がする。
旦那をちょっと貶しつつ、だけど大事よ、と言いたい事を言いながら
少しづつ発散させながら暮らした方が健康的な感じ。
旦那もそんなお馬鹿な妻を手のひらで転がしながら、
ハイハイなんて言っちゃって、ワハハウフフ笑っていられたら
楽しいのにな。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 23:08:55
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 23:12:03
>>169
自分もそう思う～
自分もそう思う～
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 23:46:31
自分の周りにﾋｯｷｰは、二半。
一人っ子みたいに育った男の子（上に年の離れた姉が居る。
市営住宅住まい。母親が家で専門的な内職をしてる。
母親が再婚で、高めの洋服などで着飾ってる。小さい時から
かなり過保護。）
一人っ子みたいに育った男の子（上に年の離れた姉が居る。
市営住宅住まい。母親が家で専門的な内職をしてる。
母親が再婚で、高めの洋服などで着飾ってる。小さい時から
かなり過保護。）
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:01:40
兄が居る女の子（持ち家住まい。母親が再婚で、いつも着飾ってて、
下の子が小６くらい迄は専業。中学に入ったのをｷｯｶｹに
母親が三つくらいのﾊﾟｰﾄを掛け持ちで働き出した。
子供が欲しい物は買い与える。）
一人っ子の女の子（分譲マンション住まい。母親は専業。母親自身
友人が一人もいない人。子供を溺愛。）
三人の母親の共通点は、子供を本気で叱った事が無い人。他力本願。
子供の共通点は友人が極端に少ない。他力本願
下の子が小６くらい迄は専業。中学に入ったのをｷｯｶｹに
母親が三つくらいのﾊﾟｰﾄを掛け持ちで働き出した。
子供が欲しい物は買い与える。）
一人っ子の女の子（分譲マンション住まい。母親は専業。母親自身
友人が一人もいない人。子供を溺愛。）
三人の母親の共通点は、子供を本気で叱った事が無い人。他力本願。
子供の共通点は友人が極端に少ない。他力本願
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 02:13:42
いかにみなさんが高収入家庭の専業を羨ましいと思っているかがよくわかりました
みんな疲れてるんだね 不況だものね
みんな疲れてるんだね 不況だものね
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 04:55:29
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 10:37:56
>>174
そう？読んでて僻み妬みは感じられないけど。
そう？読んでて僻み妬みは感じられないけど。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 00:13:27
子供の部屋を居心地のいいものにしすぎるといけないってのは
みなさんの意見の一致するところみたいね。
みなさんの意見の一致するところみたいね。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 17:10:05
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 17:52:08
ヒキ叩きスレだと必ず「働かなくても暮らせる豊かな私を嫉妬しているの？」
みたいなレスがつくから、本人達も豊かさを実感しているんじゃないかな。
みたいなレスがつくから、本人達も豊かさを実感しているんじゃないかな。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 14:59:22
うちの母は専業主婦じゃなかったけど妹がヒキ。
両親とも高収入だったし教育にはかなり金かかってたと思う。
でも朝から家に誰もいないから登校拒否しても怒る人なし。
学校から連絡くるまで誰も気づかなかった。
両親とも高収入だったし教育にはかなり金かかってたと思う。
でも朝から家に誰もいないから登校拒否しても怒る人なし。
学校から連絡くるまで誰も気づかなかった。
181 ：弱：04/12/15 15:01:42
うち、だんなが開業医で
あたしが糞せんぎょうだけど
ひとりむすこのゆーくん大丈夫やろか？
あたしが糞せんぎょうだけど
ひとりむすこのゆーくん大丈夫やろか？
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:14:49
うちの近所にもヒキの噂はちらほらある。
親も極端に人付合いのないウチが多い。
ヒキより問題になっているのは、中退！
高校、大学と、折角入学したのに登校しない。
そちらは親に原因があるウチが多いと思う。
教育熱心な学力レベルが高い地域に住んでいると、
子供は本当に可哀相。大人になる前にズタボロになる子も
多い。接する親しだいだと思う。
立派な両親の子供なのにシアワセじゃない。
自殺した子も、犯罪者になった子もいる。
本当に難しい・・・
専業、兼業は関係ないよ。全然。
親も極端に人付合いのないウチが多い。
ヒキより問題になっているのは、中退！
高校、大学と、折角入学したのに登校しない。
そちらは親に原因があるウチが多いと思う。
教育熱心な学力レベルが高い地域に住んでいると、
子供は本当に可哀相。大人になる前にズタボロになる子も
多い。接する親しだいだと思う。
立派な両親の子供なのにシアワセじゃない。
自殺した子も、犯罪者になった子もいる。
本当に難しい・・・
専業、兼業は関係ないよ。全然。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:30:12
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 21:09:37
ど田舎の低収入ドカチン夫に低賃金パート妻だとボダが多いよ。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 22:43:10
>>180
高収入だけど一つの家庭としてはものすごく貧しかったんだね
高収入だけど一つの家庭としてはものすごく貧しかったんだね
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 08:46:00
>>151
シンデレラを引き合いに出すなら白雪姫や眠り姫も俎上に載せてくれよ。
白雪姫も眠り姫もぜんぜん積極的じゃなかったたけど王子様とｹｺｰﾝできたぞ。
平安時代のお姫様だって外に一歩も出なかったけど結婚も出産もした。
だから特に女子の場合、本人の積極性が最大のカギってわけでもないんでは。
女子に限っては親たち周囲がいかに権謀術数を練るかは大きいと思うなあ。
極端な話、本人の意志無視して親が男引き込めば孫ゲットくらい簡単だよね。
娘が性的虐待を訴えるために外に出たら、それはそれで引きこもり解消で結構だし。
シンデレラを引き合いに出すなら白雪姫や眠り姫も俎上に載せてくれよ。
白雪姫も眠り姫もぜんぜん積極的じゃなかったたけど王子様とｹｺｰﾝできたぞ。
平安時代のお姫様だって外に一歩も出なかったけど結婚も出産もした。
だから特に女子の場合、本人の積極性が最大のカギってわけでもないんでは。
女子に限っては親たち周囲がいかに権謀術数を練るかは大きいと思うなあ。
極端な話、本人の意志無視して親が男引き込めば孫ゲットくらい簡単だよね。
娘が性的虐待を訴えるために外に出たら、それはそれで引きこもり解消で結構だし。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 09:04:19
スレタイみてビックリした。
まさに親戚がそうだから。
親は大手企業の幹部クラスと専業主婦。
家は高級住宅街にあって、犬を買ってたり、見た目は裕福そのもの。
子供は小さい頃からバイオリンだの英会話だ習い事多数。
それが今では長男がニートで次男がヒキで三男が不登校。
ドラマのようだ。
まさに親戚がそうだから。
親は大手企業の幹部クラスと専業主婦。
家は高級住宅街にあって、犬を買ってたり、見た目は裕福そのもの。
子供は小さい頃からバイオリンだの英会話だ習い事多数。
それが今では長男がニートで次男がヒキで三男が不登校。
ドラマのようだ。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 14:34:57
>>187
全米が泣いた。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
全米が泣いた。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/23 18:15:05
なんでヒキになるのか？
それは簡単。親が高収入で安定した生活があれば
自分が嫌な思いや大変なことをしなくても暮らしていけるから。
もし、貧乏な家庭で育てば欲しいものは自分で稼いで買わなく
ちゃならなくなる。
それは簡単。親が高収入で安定した生活があれば
自分が嫌な思いや大変なことをしなくても暮らしていけるから。
もし、貧乏な家庭で育てば欲しいものは自分で稼いで買わなく
ちゃならなくなる。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 18:18:33
私は引き篭もりとまでは行かなかったけど
学校卒業してから結婚するまで適当にバイトしてたよ
当然何もしてない期間も結構あったりして・・・
結婚しなかったらだんだんバイトも無くなってニートになってただろうね
学校卒業してから結婚するまで適当にバイトしてたよ
当然何もしてない期間も結構あったりして・・・
結婚しなかったらだんだんバイトも無くなってニートになってただろうね
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 22:56:06
親が低収入だと犯罪おかすよね
こずかいほしさにさ
親もろくなものではないからね
こずかいほしさにさ
親もろくなものではないからね
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 23:27:58
高収入の夫→専業主婦の妻を顧みれないほど忙しい
→主婦は子供に自分の人生を賭けるようになる
→子供にとって居心地のいい（なかなか母親から離れない）家作りをする
→ヒキの誕生
子育ての最終目標を、子供の自立に設定していないとこうなる。
→主婦は子供に自分の人生を賭けるようになる
→子供にとって居心地のいい（なかなか母親から離れない）家作りをする
→ヒキの誕生
子育ての最終目標を、子供の自立に設定していないとこうなる。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/24 21:37:17
パラプースレ読んでると経済的に恵まれた人が
多いよ。誰でも食うもんなくなったら必死で働こう
とするもんだがね。食うもんあるし、金銭的に面倒
みてくれる親もいる。結局、貧乏だとヒキは出来ない
ってことだね。
親が高収入で甲斐甲斐しく面倒みてくれる母親が
いると肥沃な土壌でヒキは活き活きしてるね、ｱﾊ
多いよ。誰でも食うもんなくなったら必死で働こう
とするもんだがね。食うもんあるし、金銭的に面倒
みてくれる親もいる。結局、貧乏だとヒキは出来ない
ってことだね。
親が高収入で甲斐甲斐しく面倒みてくれる母親が
いると肥沃な土壌でヒキは活き活きしてるね、ｱﾊ
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 07:56:52
パラヒキスレでは「主婦が偉そうに言うな」みたいな反論がよくあるんだけど
てことは、父親とか「社会でバリバリ働いてる男」の言うことなら聞くんだろうか？
てことは、父親とか「社会でバリバリ働いてる男」の言うことなら聞くんだろうか？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 12:05:52
話は「聞く」けど実行には移さないんじゃないか？
ただ「主婦には言われたくない」ってだけだろ
ただ「主婦には言われたくない」ってだけだろ
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 15:14:23
主婦も外に出て金を稼いでないから自分と同じレベルなんだよ。
同じ穴のムジナに言われたくないってことじゃない？
同じ穴のムジナに言われたくないってことじゃない？
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 16:47:33
主婦は藻舞と違って（ｒｙ
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/25 18:23:11
パラヒキは働きもせずノウノウと楽している母親の
背中を見て育つってことか。
決して働いている父親の背中を見ずに。
背中を見て育つってことか。
決して働いている父親の背中を見ずに。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/25 18:28:20
ヒキは四六時中家にいる母親が甘いから生まれる
んじゃないの？もし、四六時中家にいて家事をするのが
父親ならうざくて外で働くんじゃないかしら。
んじゃないの？もし、四六時中家にいて家事をするのが
父親ならうざくて外で働くんじゃないかしら。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/25 18:28:50
ｵｲこそ200ｹﾞｯﾄ
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 23:07:32
>>194
そのﾊﾟﾗﾋｷの父親がおかしいから(ry
そのﾊﾟﾗﾋｷの父親がおかしいから(ry
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 01:15:53
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/26 14:32:54
パラヒキスレの住人はこのスレをどう思っているんだろう。
身から出た錆だというのに
身から出た錆だというのに
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 15:14:01
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 17:26:18
>>204 電波？
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 12:45:08
『父高収入母専業主婦』でもいい子が育つ家もたくさんある。
母親が広い世界を知っている（若いころ世界を見て回った、とか厳しい仕事に
ついていた、とか専業主婦でも社会との接点を持ち情報収集して
子供に伝えてるとか）
また、父親が育児を母親任せにせず、社会について、成人した後の身の処し方
広い世界について、日々子供に教えている。
こういう家ならＯＫでしょう。
そういう家が少なすぎ、専業の母親自身働いた経験がないｏｒ腰掛仕事
家に入った後もまったく社会の流れに無関心、というように社会に向かって閉じた家が
多くなってるからじゃないかな？
ヒッキーの発言を見てると「家庭」と言うのがよその家も全部自分の家と
同じだと思い込んでいる世界観のせまさに唖然とすることがよくある。
友人もいないからだと思うけど、親自身もよその家庭と接触しないような親
なんだよね。
母親が広い世界を知っている（若いころ世界を見て回った、とか厳しい仕事に
ついていた、とか専業主婦でも社会との接点を持ち情報収集して
子供に伝えてるとか）
また、父親が育児を母親任せにせず、社会について、成人した後の身の処し方
広い世界について、日々子供に教えている。
こういう家ならＯＫでしょう。
そういう家が少なすぎ、専業の母親自身働いた経験がないｏｒ腰掛仕事
家に入った後もまったく社会の流れに無関心、というように社会に向かって閉じた家が
多くなってるからじゃないかな？
ヒッキーの発言を見てると「家庭」と言うのがよその家も全部自分の家と
同じだと思い込んでいる世界観のせまさに唖然とすることがよくある。
友人もいないからだと思うけど、親自身もよその家庭と接触しないような親
なんだよね。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 13:37:52
父親普通、母親はしゃべりまくりのキティ。
子供２人ともヒキになった。環境というより、血だなと思った。
子供２人ともヒキになった。環境というより、血だなと思った。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 13:42:51
>>206
ヲヲ、なんか高尚な家庭だ。それは理想的だろうな。ヒキどころか上等な人物が育ちそうだ。
最低限「夫婦の仲が悪くはない」程度でも、いいのかも。ラブラブとまではいかなくても
何だかんだいって互いをかばいあう、みたいな。
知人のヒキ家庭は、母親が無口な父親を小バカにしてきた結果、思春期の息子たちも同じように
父親を尊敬しなくなった。母親が「私に似ている」と可愛がった長男はヒキになってしまった。
母親は家の中でずーっと手芸とか猫の世話とかに明け暮れてる。いまだに父親よりもヒキ長男を
立てるような発言を繰り返す。父親は黙ってるだけ。長男のことを人にきかれても
「さあ、知らん」「そのうちどうにかするんだろう」・・・長男自身が覚醒するしかないね。
ヲヲ、なんか高尚な家庭だ。それは理想的だろうな。ヒキどころか上等な人物が育ちそうだ。
最低限「夫婦の仲が悪くはない」程度でも、いいのかも。ラブラブとまではいかなくても
何だかんだいって互いをかばいあう、みたいな。
知人のヒキ家庭は、母親が無口な父親を小バカにしてきた結果、思春期の息子たちも同じように
父親を尊敬しなくなった。母親が「私に似ている」と可愛がった長男はヒキになってしまった。
母親は家の中でずーっと手芸とか猫の世話とかに明け暮れてる。いまだに父親よりもヒキ長男を
立てるような発言を繰り返す。父親は黙ってるだけ。長男のことを人にきかれても
「さあ、知らん」「そのうちどうにかするんだろう」・・・長男自身が覚醒するしかないね。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 16:51:42
いとこがヒキだけど、叔母が言うには
子供の教育費のため兼業を始めたら、朝の
出勤が子より早くて、自分が出てから、子が
学校に行ってないのに気がつかなかった。
そのうち、真性ヒキに。
次男はバイクのワル先輩を家に入れ、悪の巣クツに。
子供の教育費のため兼業を始めたら、朝の
出勤が子より早くて、自分が出てから、子が
学校に行ってないのに気がつかなかった。
そのうち、真性ヒキに。
次男はバイクのワル先輩を家に入れ、悪の巣クツに。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 17:33:38
>>206
母親の職歴より夫を（妻を）愛しているかの方が大事だよ
母親の職歴より夫を（妻を）愛しているかの方が大事だよ
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 17:34:36
家庭板らしい、スレだな。
問題は家庭板になぜ、ニートが集まるかだ。
ニートスレはｓ（ry
問題は家庭板になぜ、ニートが集まるかだ。
ニートスレはｓ（ry
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 19:12:18
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 20:22:23
ひきこもり板も親スレだらけだ
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 20:28:45
>>206でほぼ納得。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 21:45:51
＞２０９ 同じ兄弟でも 悪になるのヤツとヒキになるヤツの違いってなんだろう？
うちの従兄弟も男二人兄弟で、アホ伯母に甘やかされて、一方はヒキに、一方は悪になってる。
違う意味で二人ともどうしようもないヤツなんだけど、伯母は相変わらずフォローして、悪いなんて絶対認めない。
やっぱ伯母も専業主婦だな。
うちの従兄弟も男二人兄弟で、アホ伯母に甘やかされて、一方はヒキに、一方は悪になってる。
違う意味で二人ともどうしようもないヤツなんだけど、伯母は相変わらずフォローして、悪いなんて絶対認めない。
やっぱ伯母も専業主婦だな。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:10:02
悪もヒキもマイナスのパワーだけど、
ヒキは何か気質的なものもある気がする。
＞209の叔母は兼業じゃあ？
ヒキは何か気質的なものもある気がする。
＞209の叔母は兼業じゃあ？
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:12:37
専業兼業って関係あるのかな？
個人的には、どう見ても家庭内の病理が子供に顕著に現れ出たというようにしか
見えないが。
悪いのは子供だけとは到底思えない。
親も大体輪をかけて変だ。
個人的には、どう見ても家庭内の病理が子供に顕著に現れ出たというようにしか
見えないが。
悪いのは子供だけとは到底思えない。
親も大体輪をかけて変だ。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:21:23
＞２１７確かに。あの親あって、このヒキありって感じ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:24:02
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:59:58
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:14:31
216の言うようにヒキは病的なヤツ多い。
多分、親とは遺伝子情報が似てるからこの親に
この子ってこともあると。
多分、親とは遺伝子情報が似てるからこの親に
この子ってこともあると。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:28:33
＞221ありえるよね～。
そういうのが煮詰まってしまうと出てくるんだろうな。
そういうのが煮詰まってしまうと出てくるんだろうな。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 08:30:50
遺伝子は直らないからな
環境も親がおかしいと変だと離すしかない
基地外は家庭に戻すとまた悪くなる
家庭環境がおかしくするから
年取れば親も死んで遺産も無くなれば働くだろうが
だめなら自殺すらせずに生きたら迷惑だな
環境も親がおかしいと変だと離すしかない
基地外は家庭に戻すとまた悪くなる
家庭環境がおかしくするから
年取れば親も死んで遺産も無くなれば働くだろうが
だめなら自殺すらせずに生きたら迷惑だな
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 08:34:23
路頭に迷いホームレス
蹴られて生きて行くしかないな
今は親が扶養してるから世間はまだやさしいがそのうちゴミ扱いだよ
働け
蹴られて生きて行くしかないな
今は親が扶養してるから世間はまだやさしいがそのうちゴミ扱いだよ
働け
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 08:44:49
若いうちに何とかしないと、先はないからな。
ということは、このｽﾚでたたいている人間は、ﾋｷのことを一番よく
考えてやっている人種ということになるな。
ということは、このｽﾚでたたいている人間は、ﾋｷのことを一番よく
考えてやっている人種ということになるな。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 09:01:20
通勤道を歩くのにゴロゴロ寝てるホームレスを蹴りながら歩くのがウザイ
こいつらが施設に入り勤労者の税金で飯が食えるようになるなんてムカツク
こいつらが施設に入り勤労者の税金で飯が食えるようになるなんてムカツク
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 09:07:58
遺伝子はあまり関係ないと思う
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 10:18:17
＞家庭環境が悪くする
環境のせいという考えが幼稚ですね
環境のせいという考えが幼稚ですね
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 10:23:42
>>227
そう言い切る根拠はなに？
そう言い切る根拠はなに？
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 11:02:08
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 11:03:58
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 11:04:54
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 11:08:03
科学雑誌に遺伝子と性格についての研究が良く掲載されている、
今は注目されてる研究だよ、ヒトゲノムについてもね。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruiden/iden5.htm
しかしここのヒキはあまり知的レベルが高くないんだね。
ヒキの中には高学歴もいるんだけどね。（ｗ
今は注目されてる研究だよ、ヒトゲノムについてもね。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruiden/iden5.htm
しかしここのヒキはあまり知的レベルが高くないんだね。
ヒキの中には高学歴もいるんだけどね。（ｗ
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 12:34:06
高学歴のヒキか・・・
激しく不良債権な子供だなぁ
激しく不良債権な子供だなぁ
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 12:54:40
ん～、遺伝子のせい、親の育て方のせい・・まあ、そうかも
知れんが、いかに遺伝子が悪く、おかしな育てられ方を
したとしても、「先のこと」（＝親が死んだ後）を考えたら
ﾋｷなんてやってられんと思うんだけどなあ。（資産家
で親の死後も問題ないﾔｼを除く）
知れんが、いかに遺伝子が悪く、おかしな育てられ方を
したとしても、「先のこと」（＝親が死んだ後）を考えたら
ﾋｷなんてやってられんと思うんだけどなあ。（資産家
で親の死後も問題ないﾔｼを除く）
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 13:59:28
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 14:02:37
うん、ヒキの将来って
１．自殺する
２．親姉妹を殺す
３．外に出て他人を殺す（幼女含む）
４．親に死なれた後、餓死
５．親に死なれた後、働きに出る
６．親に死なれた後ホームレスとして生きる
７．資産がたっぷりあるので親に死なれた後もヒキ
のどれかしかないと思うんだけど・・・・？
７の可能性は少ないだろうなあ、１や２より。
１．自殺する
２．親姉妹を殺す
３．外に出て他人を殺す（幼女含む）
４．親に死なれた後、餓死
５．親に死なれた後、働きに出る
６．親に死なれた後ホームレスとして生きる
７．資産がたっぷりあるので親に死なれた後もヒキ
のどれかしかないと思うんだけど・・・・？
７の可能性は少ないだろうなあ、１や２より。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 17:32:00
>>229
いや、性格を形成する遺伝子ってあるけどさ。
2ちゃんねるだと頭の良さとか性格とか
教育による影響が大きいものを遺伝子の原因にしたがる
遺伝子至上主義が多いじゃん。
遺伝子ってそこまで絶対的に性格を支配するものではないと思う。
いや、性格を形成する遺伝子ってあるけどさ。
2ちゃんねるだと頭の良さとか性格とか
教育による影響が大きいものを遺伝子の原因にしたがる
遺伝子至上主義が多いじゃん。
遺伝子ってそこまで絶対的に性格を支配するものではないと思う。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 19:44:25
ヒキって昔（高度経済成長の頃）もいたのかな？
なんだか恵まれた社会ゆえの病のような気がするけど。
とりあえず、働かざる者食うべからず、
ってことで、いい大人になっても税金払わぬ人間は
片っ端から処分していけばいいのにねぇ
（地雷除去とかイラク派遣とか、世のために働かせちゃえ）
なんだか恵まれた社会ゆえの病のような気がするけど。
とりあえず、働かざる者食うべからず、
ってことで、いい大人になっても税金払わぬ人間は
片っ端から処分していけばいいのにねぇ
（地雷除去とかイラク派遣とか、世のために働かせちゃえ）
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 23:40:26
>>239
い・な・い
い・な・い
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/12/29 00:58:38
>>239
真っ先に専業主婦から粛清にあうだろうな
真っ先に専業主婦から粛清にあうだろうな
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 02:25:10
昔もいたと思うよ。乞食になったり僧になったり、
栄養状態がさらに悪くなって早死にしてたんじゃない？
もともと全体的に寿命が短かったんだろうけど。
前のレスにヒキのその後のことが書いてあったけど
親が死んでも餓死も働きもしないと思う。
障害者の年金とか、ウツの診断もらって生活保護で暮らしていくんじゃない？
私は遺伝子の方が強いと思う。
近所のヒキ女は子供のころからそうだったが、母親は後に自殺した。
別のヒキ家庭の母系のイトコも登校拒否。
ヒキになろうとする遺伝子をとどめるような暖かい家庭があればいいのだろうけど、
親もどこか変なところがあるから、家庭も落ち着かないんだろうよ。
栄養状態がさらに悪くなって早死にしてたんじゃない？
もともと全体的に寿命が短かったんだろうけど。
前のレスにヒキのその後のことが書いてあったけど
親が死んでも餓死も働きもしないと思う。
障害者の年金とか、ウツの診断もらって生活保護で暮らしていくんじゃない？
私は遺伝子の方が強いと思う。
近所のヒキ女は子供のころからそうだったが、母親は後に自殺した。
別のヒキ家庭の母系のイトコも登校拒否。
ヒキになろうとする遺伝子をとどめるような暖かい家庭があればいいのだろうけど、
親もどこか変なところがあるから、家庭も落ち着かないんだろうよ。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 10:46:41
>>242
か・ん・き・ょ・う
か・ん・き・ょ・う
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 10:50:31
まあ遺伝子でも環境でもない
単に本人の問題だ
単に本人の問題だ
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 11:08:05
遺伝子の問題じゃないだろ。
そういうときって義理の親族とかも死んでしまうし。
そういうときって義理の親族とかも死んでしまうし。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 13:17:46
昔は遺伝子だったかもね。
金田一耕助の時代とかｗ
でも、今はやっぱり環境が大きいと思うな。
もちろん、本人にそういう素質がゼロではないという条件付きで。
でないと、ここまで経済が豊かになるのに比例して
ヒキが増えていることへの説明がつかない。
>>241
専業主婦から粛清にあっていいと思う。
稼ぎ頭が死んだ時、自分や子どもの生涯を賄える金策を
しておらず、生活保護などの税金を使うのは言語道断だもの。
年金や保険料や税金を免除されてるっていうのにさ。
生命保険で賄えない場合は、路頭に迷うべし。
そして、ヒキも同じ。
金田一耕助の時代とかｗ
でも、今はやっぱり環境が大きいと思うな。
もちろん、本人にそういう素質がゼロではないという条件付きで。
でないと、ここまで経済が豊かになるのに比例して
ヒキが増えていることへの説明がつかない。
>>241
専業主婦から粛清にあっていいと思う。
稼ぎ頭が死んだ時、自分や子どもの生涯を賄える金策を
しておらず、生活保護などの税金を使うのは言語道断だもの。
年金や保険料や税金を免除されてるっていうのにさ。
生命保険で賄えない場合は、路頭に迷うべし。
そして、ヒキも同じ。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 13:42:47
>障害者の年金とか、ウツの診断もらって生活保護で暮らしていくんじゃない？
この不況で生活保護や障害者への保護が薄くなってきてる。
精神障害者でもなかなか金が下りなくなってきてるんだって。
自殺繰り返して障害者の保護もらってても来年から打ち切りなんてことが起こってる。
欝や精神障害は増加するばかりだし、年金や政府の財政は悪くなるばかり。
今までのようには生きていけなくなる。
政府はこういう連中は集団自殺でもしてもらいたいんだろうね。
生きてても生産性がなくて金がかかるばかりだから。
この不況で生活保護や障害者への保護が薄くなってきてる。
精神障害者でもなかなか金が下りなくなってきてるんだって。
自殺繰り返して障害者の保護もらってても来年から打ち切りなんてことが起こってる。
欝や精神障害は増加するばかりだし、年金や政府の財政は悪くなるばかり。
今までのようには生きていけなくなる。
政府はこういう連中は集団自殺でもしてもらいたいんだろうね。
生きてても生産性がなくて金がかかるばかりだから。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 13:54:15
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 14:16:07
どーしても専業主婦ってのは叩かれるんだw
家事や育児（１人だけ）のみやってりゃ楽、てのはあるかもしれん。が、子持ちで兼業して
「いつ旦那が死んでもかまわないくらい稼げる主婦」ってすごく少なくないか。
姑なり実母なりを「専業主婦役」にあててなきゃ、現実的には無理な話なんじゃないかなそれは。
ヒキを問題にしてるのに専業叩いてる人って、男性か女性か知らないけど何か物の見方が狭いぞ
家事や育児（１人だけ）のみやってりゃ楽、てのはあるかもしれん。が、子持ちで兼業して
「いつ旦那が死んでもかまわないくらい稼げる主婦」ってすごく少なくないか。
姑なり実母なりを「専業主婦役」にあててなきゃ、現実的には無理な話なんじゃないかなそれは。
ヒキを問題にしてるのに専業叩いてる人って、男性か女性か知らないけど何か物の見方が狭いぞ
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 15:34:52
ん？
主婦は子供を産んで育てるが、ヒキは何物をも産まないよ。
主婦は子供を産んで育てるが、ヒキは何物をも産まないよ。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 15:36:13
専業主婦もピンキリ。
２ちゃんにはまってるようなタイプはヒキと同類。
２ちゃんにはまってるようなタイプはヒキと同類。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 15:38:56
>>251
自分の事をよく分かってるね。
自分の事をよく分かってるね。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 15:41:40
>>251-252 目糞鼻糞。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 16:29:52
だいたい「父高収入＋母専業主婦＝子ヒキ」
なんて決めつけたスレの立て方が変なんだよ。
なんて決めつけたスレの立て方が変なんだよ。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 16:51:45
>>254
確かにね。
ヒキになりやすい土壌ではあっても、ヒキを生むのは
父高収入の専業主婦世帯とは限らないからな。
俺の周りにいる唯一のヒキはどうみても高収入ではないし
兼業の家庭だった。田舎の兼業農家だから食い物には困らないんだろうけど･･･。
確かにね。
ヒキになりやすい土壌ではあっても、ヒキを生むのは
父高収入の専業主婦世帯とは限らないからな。
俺の周りにいる唯一のヒキはどうみても高収入ではないし
兼業の家庭だった。田舎の兼業農家だから食い物には困らないんだろうけど･･･。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 16:56:26
ていうか、ﾋｷってどうも専業主婦と自分らを同一視したい
ようだね。「専業主婦が許されて自分らが文句言われるのは
納得いかん。専業主婦だって一銭も稼がず税金だって
納めてないのに自分らとどこが違うんだ！」とｵﾓﾃるのでしょう。
現在の金銭的状況（＝どちらも使うだけ）だけ見ればそう
言っても間違いじゃないだろうが、ﾋｷと専業主婦じゃ稼ぎ手が
逝った後の余命が大体、一世代分違うﾜｹで、周りはそこん
ところが心配なんだけれど、それには目をつぶってるのが
笑わせるわな。
ようだね。「専業主婦が許されて自分らが文句言われるのは
納得いかん。専業主婦だって一銭も稼がず税金だって
納めてないのに自分らとどこが違うんだ！」とｵﾓﾃるのでしょう。
現在の金銭的状況（＝どちらも使うだけ）だけ見ればそう
言っても間違いじゃないだろうが、ﾋｷと専業主婦じゃ稼ぎ手が
逝った後の余命が大体、一世代分違うﾜｹで、周りはそこん
ところが心配なんだけれど、それには目をつぶってるのが
笑わせるわな。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 17:00:10
>>255
農家の長男でチヤホヤされちゃったとか？
農家の長男でチヤホヤされちゃったとか？
>>257
チヤホヤではないだろうが、まー甘やかされてはいただろうな。
そのヒキというのは俺の義理弟なんだが、
俺の嫁もお嬢様気質で最初は大変だった。
おまけに兄弟揃って人間関係形成するのが下手。
嫁はそれなりに揉まれたせいもあって、今では近所付きあいも
職場でも上手く行っているようだが、ヒキの弟は何回か仕事をしたが
全部人間関係の問題で短期間に辞めてしまっている。
その後はもう完全にヒキ状態。
家でずっとゲームしてるよ･･･。
チヤホヤではないだろうが、まー甘やかされてはいただろうな。
そのヒキというのは俺の義理弟なんだが、
俺の嫁もお嬢様気質で最初は大変だった。
おまけに兄弟揃って人間関係形成するのが下手。
嫁はそれなりに揉まれたせいもあって、今では近所付きあいも
職場でも上手く行っているようだが、ヒキの弟は何回か仕事をしたが
全部人間関係の問題で短期間に辞めてしまっている。
その後はもう完全にヒキ状態。
家でずっとゲームしてるよ･･･。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 21:15:26
そういや農家スレも無職長男ヒキ次男とかの話よく出てくるな
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 00:07:08
ひきこもりとは違うけど、このスレタイに物凄く頷けるものがある。
うちは父高収入（といっても１５００万くらいと思う）母専業。
家の中はとにかく母が強かった。
専業でもどんどん外に出ていくタイプの人もいるけど、うちは家に隠るタイプ。
近所の主婦とか自分の兄弟と比べたりして、いかに自分が恵まれているかを感じたいタイプだった。
自分じゃ何も出来ないクセに理想が高いから、子供にもああしろこうしろと自分の意見を押し付ける。
気に入らないと殴り出すし、子供だけじゃなく父親まで殴ったり、御飯を食べさせなかったりした。
私は短大まで見事に母の性格を受け継いで、そういうふうに生きなきゃいけないと思ってた。
でも、社会に出てみたらどんどん母の言っている事の矛盾に気付いて「おかしい」と思い始めた。そこから変われたと思う。
だけど、私よりももっと押し付けられて育った弟は、未だに友達もなく親元で暮らしてる。
一歩間違ったら本当に引きこもりになっていたと思う。
私は今結婚して親元から遠くに住んでいるけど、結婚してみてあの環境がいかに異常だったかを実感している。
もう親が死ぬまで実家には戻らないと思う。
夫の年収は父親の半分もないけど、本当に心から安らげる生活をおくれている。
親の影響って怖いよ。
うちは父高収入（といっても１５００万くらいと思う）母専業。
家の中はとにかく母が強かった。
専業でもどんどん外に出ていくタイプの人もいるけど、うちは家に隠るタイプ。
近所の主婦とか自分の兄弟と比べたりして、いかに自分が恵まれているかを感じたいタイプだった。
自分じゃ何も出来ないクセに理想が高いから、子供にもああしろこうしろと自分の意見を押し付ける。
気に入らないと殴り出すし、子供だけじゃなく父親まで殴ったり、御飯を食べさせなかったりした。
私は短大まで見事に母の性格を受け継いで、そういうふうに生きなきゃいけないと思ってた。
でも、社会に出てみたらどんどん母の言っている事の矛盾に気付いて「おかしい」と思い始めた。そこから変われたと思う。
だけど、私よりももっと押し付けられて育った弟は、未だに友達もなく親元で暮らしてる。
一歩間違ったら本当に引きこもりになっていたと思う。
私は今結婚して親元から遠くに住んでいるけど、結婚してみてあの環境がいかに異常だったかを実感している。
もう親が死ぬまで実家には戻らないと思う。
夫の年収は父親の半分もないけど、本当に心から安らげる生活をおくれている。
親の影響って怖いよ。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 09:20:45
農家って異常に男を甘やかす風潮ない？
今４０代の毒男で農家の出身、都会に出て大学に行き就職したのに
１日３時間も残業するのいやだって３年でやめて実家に帰り
親元でぶらぶらしてた人がいる。
１日３時間残業なんか当たり前じゃん？
普通の男ならみんなこなしてるよな？
３時間どころか６時間残業でも。
それを「あんなとこ、人間のいるところじゃない！」と抜かす。
口先だけは１人前、やることは半人前のへたれ。
そのうち農家がだんだん食えなくなって貧しくなってきたので
３０超えてやっと派遣仕事にいくように・・・。
だから厳密にはヒキじゃないけど、ちょっといやなことがあると
すぐ親元に帰るのって農家出身男が多い。
商家やリーマン家みたいに厳しく育てない感じがする。
男は何をやっても許すが、嫁は子を産む女中
みたいな感覚があるような・・・・・・。
今４０代の毒男で農家の出身、都会に出て大学に行き就職したのに
１日３時間も残業するのいやだって３年でやめて実家に帰り
親元でぶらぶらしてた人がいる。
１日３時間残業なんか当たり前じゃん？
普通の男ならみんなこなしてるよな？
３時間どころか６時間残業でも。
それを「あんなとこ、人間のいるところじゃない！」と抜かす。
口先だけは１人前、やることは半人前のへたれ。
そのうち農家がだんだん食えなくなって貧しくなってきたので
３０超えてやっと派遣仕事にいくように・・・。
だから厳密にはヒキじゃないけど、ちょっといやなことがあると
すぐ親元に帰るのって農家出身男が多い。
商家やリーマン家みたいに厳しく育てない感じがする。
男は何をやっても許すが、嫁は子を産む女中
みたいな感覚があるような・・・・・・。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 10:01:10
>256みてて思ったんだけど、ひきも一応、家事したり買い物いったりするわけ？
専業主婦はそれなりに仕事あるわけよ。
朝早くおきて、洗濯して朝食作って掃除して、近所つきあいもしないと駄目、子供の送り迎えにいき、
お花の水やりしたと思ったら子供達の昼食の時間、昼からはスーパーにいってetc...
子供が小さいうちは特に、休みなんてないし、休憩時間なんてほとんどない。
ま、言いたいのは、ひきでも規則正しい生活して、外にも出て、主婦のような事でもしてりゃ、問題ないんじゃない？
専業主婦はそれなりに仕事あるわけよ。
朝早くおきて、洗濯して朝食作って掃除して、近所つきあいもしないと駄目、子供の送り迎えにいき、
お花の水やりしたと思ったら子供達の昼食の時間、昼からはスーパーにいってetc...
子供が小さいうちは特に、休みなんてないし、休憩時間なんてほとんどない。
ま、言いたいのは、ひきでも規則正しい生活して、外にも出て、主婦のような事でもしてりゃ、問題ないんじゃない？
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 10:32:53
>>262
それは家事手伝いじゃないのか？
それは家事手伝いじゃないのか？
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 11:15:39
ヒキが死んでもせいぜい両親が「あ～あ‥」って思うだけで後は何の不便もないが（いっそ楽になるし）
子餅専業が死んだら後が大変だぞ、 大違いじゃないか？
子餅専業が死んだら後が大変だぞ、 大違いじゃないか？
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 11:33:41
自らを「ヒキ」と気付いていない（あるいは認めたくない）２ちゃんねらーも相当イタイ。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 15:21:29
>>262
そんな人間らしい事をしないからヒキは大問題。
そんな人間らしい事をしないからヒキは大問題。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 16:12:32
>>249
そういう女性が少ないって状態が、異常なんじゃない？
専業主婦なんて、明治以降に生まれた程度で、それまでは
ほとんどの一般家庭では男女とも性別の差なく働いてたわけで。
ま、ここはヒキのスレなのでこの話は別で。
上のような考えから、自分は女性も健康である限り
経済的に自立できるよう生きるべきだと思っているが
（とはいえ、あえて他人の生き方には口出ししないし
専業の友人もたくさんいて尊敬もしてる）、
本当は今の時代、女性同士が専業だ兼業だで足を
引っ張り合ってる場合じゃなくて、社会に適応できない
男たちをもっと問題にすべきだと思う。
ヒキ10年で懲役刑とかにしちゃうとか、それだと税金かかるから
強制労働させるとかすればいいのに。
そういう女性が少ないって状態が、異常なんじゃない？
専業主婦なんて、明治以降に生まれた程度で、それまでは
ほとんどの一般家庭では男女とも性別の差なく働いてたわけで。
ま、ここはヒキのスレなのでこの話は別で。
上のような考えから、自分は女性も健康である限り
経済的に自立できるよう生きるべきだと思っているが
（とはいえ、あえて他人の生き方には口出ししないし
専業の友人もたくさんいて尊敬もしてる）、
本当は今の時代、女性同士が専業だ兼業だで足を
引っ張り合ってる場合じゃなくて、社会に適応できない
男たちをもっと問題にすべきだと思う。
ヒキ10年で懲役刑とかにしちゃうとか、それだと税金かかるから
強制労働させるとかすればいいのに。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 19:53:31
「子供の引きこもりは、専業主婦の母親を元気にする」そうな。
確かに、大きくなった子供は家には寝に帰るだけ、
旦那も働き続けて出世して同上、では主婦の存在意義は無い。
だからといって社会がやりがいある仕事で迎えてくれることもまず無い。
口先では「しっかりしなきゃダメじゃない！」といいつつ、
嬉々としてヒキのお世話をするっつー
確かに、大きくなった子供は家には寝に帰るだけ、
旦那も働き続けて出世して同上、では主婦の存在意義は無い。
だからといって社会がやりがいある仕事で迎えてくれることもまず無い。
口先では「しっかりしなきゃダメじゃない！」といいつつ、
嬉々としてヒキのお世話をするっつー
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 20:10:52
母親が社会人として仕事などに関係せず、家にいること自体がすでにヒキで、
その遺伝子が子供に伝わっているのだと思う。
父親の高収入は、それを単に増長しているだけなのでは。
現代にヒキ家庭が増えているのは、親子のつながりが断ち切れない種族に、
人類が進化しつつあるのかもしれない。
親知らずの生えない人種みたいな感じの新種でさ。
そして、いずれみんなで絶滅、わっしょい。
その遺伝子が子供に伝わっているのだと思う。
父親の高収入は、それを単に増長しているだけなのでは。
現代にヒキ家庭が増えているのは、親子のつながりが断ち切れない種族に、
人類が進化しつつあるのかもしれない。
親知らずの生えない人種みたいな感じの新種でさ。
そして、いずれみんなで絶滅、わっしょい。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:46:03
>269
>母親が社会人として仕事などに関係せず、家にいること自体がすでにヒキで、
>その遺伝子が子供に伝わっているのだと思う。
それは違うと思うけどなあ。妻が専業の方が効率的な家庭
もあるﾜｹで、「専業でも兼業でもできるけど外に出たいから
専業」って人ばかりじゃないからね。
自分の周りの話でｽﾏｿけど、知り合いのママ友はほぼ全員
専業、でもﾋｷな子は一人もいない。たった一人、友人の妹
の子が兄弟二人ともﾋｷなんだけど、その母親は歯科医だよ。
>母親が社会人として仕事などに関係せず、家にいること自体がすでにヒキで、
>その遺伝子が子供に伝わっているのだと思う。
それは違うと思うけどなあ。妻が専業の方が効率的な家庭
もあるﾜｹで、「専業でも兼業でもできるけど外に出たいから
専業」って人ばかりじゃないからね。
自分の周りの話でｽﾏｿけど、知り合いのママ友はほぼ全員
専業、でもﾋｷな子は一人もいない。たった一人、友人の妹
の子が兄弟二人ともﾋｷなんだけど、その母親は歯科医だよ。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:46:47
>270
ｽﾏｿ。
「外に出たくないから専業」の間違いです。
ｽﾏｿ。
「外に出たくないから専業」の間違いです。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 23:49:33
>>269
専業主婦の歴史自体が短いんだからそんな遺伝子無いよ。
専業主婦の歴史自体が短いんだからそんな遺伝子無いよ。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 00:05:45
ずいぶん前のテレビ、ヒキ特集で、
でかい図体したヒキ息子、風呂上りにパソやってて、
母親が「○○クン、ビール飲む？もう一本飲む？」
って酌していたのが印象的だった。
自分は兼業育ちで、「自分のことは自分でやれ」って、
物心ついてから親に飲み物出させて酌させた記憶は無い。
でも専業主婦が家族に「自分のことは自分で」なんていってたら、
「アンタなんで存在してるの？」ってことになるんかな
でかい図体したヒキ息子、風呂上りにパソやってて、
母親が「○○クン、ビール飲む？もう一本飲む？」
って酌していたのが印象的だった。
自分は兼業育ちで、「自分のことは自分でやれ」って、
物心ついてから親に飲み物出させて酌させた記憶は無い。
でも専業主婦が家族に「自分のことは自分で」なんていってたら、
「アンタなんで存在してるの？」ってことになるんかな
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 00:23:58
>273
ならないよ。>なんで存在
だって、「全員の為の用事」ってのが存在してるから。
例えば掃除だって、各々の個室の掃除は各々で、リビング
などの共用部分は専業主婦が、みたいな住み分けが
できるでしょ。大体、ﾋｷじゃなくても「息子にﾋﾞｰﾙを注いでやる
母親」って結構、稀なんじゃないか？「夫にﾋﾞｰﾙを注ぐ妻」
は居ても。
ならないよ。>なんで存在
だって、「全員の為の用事」ってのが存在してるから。
例えば掃除だって、各々の個室の掃除は各々で、リビング
などの共用部分は専業主婦が、みたいな住み分けが
できるでしょ。大体、ﾋｷじゃなくても「息子にﾋﾞｰﾙを注いでやる
母親」って結構、稀なんじゃないか？「夫にﾋﾞｰﾙを注ぐ妻」
は居ても。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 00:41:18
その線引きって微妙だね、リビングだって
「出した奴が片す、汚した奴が拭く」を徹底すれば
掃除なんてたまにで済む。
結局、家族に無償で尽くすことが主婦の存在意義で、
乳幼児や要介護者がいるときは有用だけど
子が成人した核家族内では浮き上がって余ったエネルギーが
病理を生むのではと考えてみる
「出した奴が片す、汚した奴が拭く」を徹底すれば
掃除なんてたまにで済む。
結局、家族に無償で尽くすことが主婦の存在意義で、
乳幼児や要介護者がいるときは有用だけど
子が成人した核家族内では浮き上がって余ったエネルギーが
病理を生むのではと考えてみる
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 01:37:28
>275
>リビングだって
>「出した奴が片す、汚した奴が拭く」を徹底すれば
>掃除なんてたまにで済む。
ええっ、そうかなあ？誰が出したかﾜｶﾗﾝ、埃なんて毎日
掃除しないと追いつかなさそうだが・・。まあ、どの程度の
きれいさを求めるかは人によって違うからね。
>子が成人した核家族内では浮き上がって余ったエネルギー
これはあるかも知れん。しかし、大多数の人はそれを自分の
趣味やら楽しみやらに向けているわな。そして、構いたくて
しょうがない母親が居てもｷﾁﾝと自立してそんな母親をｳｻﾞがって
る子っつー方がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだわな。結局、ﾋｷ本人の資質（＝
先々のことを考えずとにかく今、ﾗｸな方に逃げてしまう）が
あって、それを許してしまう環境（それはｴﾈﾙｷﾞｰの余った
専業母かも知れんし、仕事以外に振り向けるｴﾈﾙｷﾞｰのない
兼業母や父親かもしれんが）があるとﾋｷの発生度は高く
なるってことだと思うがな。
>リビングだって
>「出した奴が片す、汚した奴が拭く」を徹底すれば
>掃除なんてたまにで済む。
ええっ、そうかなあ？誰が出したかﾜｶﾗﾝ、埃なんて毎日
掃除しないと追いつかなさそうだが・・。まあ、どの程度の
きれいさを求めるかは人によって違うからね。
>子が成人した核家族内では浮き上がって余ったエネルギー
これはあるかも知れん。しかし、大多数の人はそれを自分の
趣味やら楽しみやらに向けているわな。そして、構いたくて
しょうがない母親が居てもｷﾁﾝと自立してそんな母親をｳｻﾞがって
る子っつー方がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだわな。結局、ﾋｷ本人の資質（＝
先々のことを考えずとにかく今、ﾗｸな方に逃げてしまう）が
あって、それを許してしまう環境（それはｴﾈﾙｷﾞｰの余った
専業母かも知れんし、仕事以外に振り向けるｴﾈﾙｷﾞｰのない
兼業母や父親かもしれんが）があるとﾋｷの発生度は高く
なるってことだと思うがな。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 01:52:16
成人の一人暮らしなら掃除はせいぜい週一、
ってことは、毎日掃除が必要っていうのは
自己満足もしくは自家発電（昼間から家にいるから汚す、汚れが気になる）
でないのかな？
キレイならキレイなほどいい、ごもっとも。
個々の家庭のことなんだから口出すな、ごもっとも。
ってことは、毎日掃除が必要っていうのは
自己満足もしくは自家発電（昼間から家にいるから汚す、汚れが気になる）
でないのかな？
キレイならキレイなほどいい、ごもっとも。
個々の家庭のことなんだから口出すな、ごもっとも。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 02:05:12
＞277
「家事とは専業クオリティのことよ、それ以下なんて不潔、手抜き、ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ!!」
ってうるさい専業主婦ってけっこういるよ（276のことではなくて）
それこそ存在不安の裏返しなんだろうね
「家事とは専業クオリティのことよ、それ以下なんて不潔、手抜き、ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ!!」
ってうるさい専業主婦ってけっこういるよ（276のことではなくて）
それこそ存在不安の裏返しなんだろうね
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 11:26:34
「出した奴が片す、汚した奴が拭く」が徹底できるのは子供が有る程度大きくなってから。
乳幼児いる家は結局母親が毎日掃除しなきゃならない。
保育園いったり母親が仕事してて、夜しか家にいなくても一緒。ご飯食べるだけで床がどろどろ。
お風呂はいって床がびちょびちょ。お絵かきするだけでテーブルぐちゃぐちゃ落書きたくさん。
歩くだけで、床が真っ黒。砂でざらざら。
乳幼児いる家は結局母親が毎日掃除しなきゃならない。
保育園いったり母親が仕事してて、夜しか家にいなくても一緒。ご飯食べるだけで床がどろどろ。
お風呂はいって床がびちょびちょ。お絵かきするだけでテーブルぐちゃぐちゃ落書きたくさん。
歩くだけで、床が真っ黒。砂でざらざら。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 12:23:26
要は、専業の趣味もない、一人じゃなにも楽しめない主婦が
旦那に注ぐべき愛情や献身を息子や娘に注ぐのが問題じゃないのかな。
上の息子にビールお酌する母なんかそのまんまだと思う。
てか、子供に対して女中みたいな事してる頭の弱いお母さんじゃないかと思う。
旦那に注ぐべき愛情や献身を息子や娘に注ぐのが問題じゃないのかな。
上の息子にビールお酌する母なんかそのまんまだと思う。
てか、子供に対して女中みたいな事してる頭の弱いお母さんじゃないかと思う。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 13:15:11
働いていてもいなくても、息子命！の母はいる。
ヒキやらニートを食わせるため仕事を辞めれない
老婆もいる。
ヒキやらニートを食わせるため仕事を辞めれない
老婆もいる。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 20:20:52
母親の専業兼業ばかり話題になるけど、
ヒキの家庭ってほとんどが父親ができそこないだと思う。
「育児はお前に任せてるだろ！」って態度。
家庭を顧みない父親の態度は、母親のエネルギーを
過剰なまでに子供へ向かわせてしまうんだ。
ヒキの家庭ってほとんどが父親ができそこないだと思う。
「育児はお前に任せてるだろ！」って態度。
家庭を顧みない父親の態度は、母親のエネルギーを
過剰なまでに子供へ向かわせてしまうんだ。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 22:42:35
家庭を顧みないというより、妻を女として顧みてない父親。
年若いうちからレスの夫婦な感じがする。
奥が息子に擬似恋愛みたいな。
年若いうちからレスの夫婦な感じがする。
奥が息子に擬似恋愛みたいな。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 23:34:54
うちか！？
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 23:53:31
思い当たる家族が２～３あるな。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 00:01:33
近所や子供の学校関連でヒキ気味の人知ってるけど、母親専業と言うより、共働きが多いよ。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 00:36:13
ヒキの家って夫婦仲が悪いというより夫が妻子に無関心
あるいは超関白の２極化してる。
あるいは超関白の２極化してる。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 02:51:16
ヒキに母親が酌までしてたらもうそれってヒキ問題というより
ああ・・・それで幸せなんだね、って遠い目で見てしまう
多分オサーンが愛人を買い上げたマンションに閉じ込めて
愛玩するような境地だよ
その先は関係ない、ただ手元にいて服従していればいい、それだけ
ああ・・・それで幸せなんだね、って遠い目で見てしまう
多分オサーンが愛人を買い上げたマンションに閉じ込めて
愛玩するような境地だよ
その先は関係ない、ただ手元にいて服従していればいい、それだけ
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/02 17:53:03
よくテレビでヒキが家族を殺したりするニュースが流れるけど
決まって裕福な家庭だよね。
決まって裕福な家庭だよね。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 17:59:49
決まってるかどうかはわからないな…
父親死亡後、母親が生保レディなんかやりながら
ヒキを養ってたがついに殺される、みたいな事件も
聞いたことあるような気がするし。
父親死亡後、母親が生保レディなんかやりながら
ヒキを養ってたがついに殺される、みたいな事件も
聞いたことあるような気がするし。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 19:00:36
小学校、中学校と同級生の男の子がヒッキーになって
はや10年が過ぎた。お母さんって人は子供に「○○君と遊んでは
いけません」「学校でのことは何でもお母さんに正直に話しなさい」
的な考えの人。まあー子供を守りたい一心って言えばそうなのだろう
けど、中学生にもなって1日の出来事を正直に話して、それに母親が納得の
いかない部分があればしょっちゅう学校に出向いているような
親子関係ってどうなのだろう？って子供心に思っていた。
そのうち「部活に乱暴な先輩がいるから辞めなさい」とまで言い出し
それに従って部活を辞めた辺りから、その子がおかしくなってしまった。
「全員良い子で安心できなければ部活はやらせない」なんて考え方で
子供が社会の中で揉まれて生きていけるはずない・・で案の定ヒッキー。
はや10年が過ぎた。お母さんって人は子供に「○○君と遊んでは
いけません」「学校でのことは何でもお母さんに正直に話しなさい」
的な考えの人。まあー子供を守りたい一心って言えばそうなのだろう
けど、中学生にもなって1日の出来事を正直に話して、それに母親が納得の
いかない部分があればしょっちゅう学校に出向いているような
親子関係ってどうなのだろう？って子供心に思っていた。
そのうち「部活に乱暴な先輩がいるから辞めなさい」とまで言い出し
それに従って部活を辞めた辺りから、その子がおかしくなってしまった。
「全員良い子で安心できなければ部活はやらせない」なんて考え方で
子供が社会の中で揉まれて生きていけるはずない・・で案の定ヒッキー。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 20:15:28
年末年始、３０代くらいの男性と５０代～６０代くらいの女性が
嬉しそうに手をつないだり寄り添って買い物をしてる光景を
よく見かけるんだけど、「幸福なヒキ母子」なんだろうか？
ヒキじゃなくて働いてて未婚で母息子べったりの家なら数えられないくらい
たくさんあるだろうから。
あの人たちには父親も妻も子供も必要ないんだね。
母・息子２人だけの世界・・・・・。
でも母親が死ぬと年老いた息子には地獄が・・・・。
嬉しそうに手をつないだり寄り添って買い物をしてる光景を
よく見かけるんだけど、「幸福なヒキ母子」なんだろうか？
ヒキじゃなくて働いてて未婚で母息子べったりの家なら数えられないくらい
たくさんあるだろうから。
あの人たちには父親も妻も子供も必要ないんだね。
母・息子２人だけの世界・・・・・。
でも母親が死ぬと年老いた息子には地獄が・・・・。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 21:06:53
ハロー紳助さん♪あんた本当に反省してるの？
http://www.ntv.co.jp/horitsu/images/photo_new.jpg
放送倫理番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html
紳助「行列の出来る法律相談所」スポンサー一覧
ライオン http://www.lion.co.jp/
連絡は 右のWebフォームから http://www.lion.co.jp/support/fb/j_webfrm.html
ニプロ http://www.nipro.co.jp/
E-Mai は、[email protected]
タイガー魔法瓶 http://www.tiger.co.jp/
連絡は右の フォームから https://www.tiger.jp/customer_support/contact.html
新日本石油 http://www.eneos.co.jp/
連絡は右のフォームから、http://www.eneos.co.jp/toiawase/
チョーヤ梅酒 http://www.choya.co.jp/
連絡は [email protected] <[email protected]>
ＮＴＴ東日本 http://www.ntt-east.co.jp/
連絡は、https://mrs.mrs.ntt-east.co.jp/user/
ＮＴＴ西日本 http://www.ntt-west.co.jp/
連絡は https://www.ntt-west.co.jp/share/SSL/sendform.html
コカコーラ日本 http://www.cocacola.co.jp/
トップページの「よくあるご質問」をクリックすること。
三浦工業 http://www.miuraz.co.jp/
連絡は右のフォームから http://www.miuraz.co.jp/mail/f-sei.html
http://www.ntv.co.jp/horitsu/images/photo_new.jpg
放送倫理番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html
紳助「行列の出来る法律相談所」スポンサー一覧
ライオン http://www.lion.co.jp/
連絡は 右のWebフォームから http://www.lion.co.jp/support/fb/j_webfrm.html
ニプロ http://www.nipro.co.jp/
E-Mai は、[email protected]
タイガー魔法瓶 http://www.tiger.co.jp/
連絡は右の フォームから https://www.tiger.jp/customer_support/contact.html
新日本石油 http://www.eneos.co.jp/
連絡は右のフォームから、http://www.eneos.co.jp/toiawase/
チョーヤ梅酒 http://www.choya.co.jp/
連絡は [email protected] <[email protected]>
ＮＴＴ東日本 http://www.ntt-east.co.jp/
連絡は、https://mrs.mrs.ntt-east.co.jp/user/
ＮＴＴ西日本 http://www.ntt-west.co.jp/
連絡は https://www.ntt-west.co.jp/share/SSL/sendform.html
コカコーラ日本 http://www.cocacola.co.jp/
トップページの「よくあるご質問」をクリックすること。
三浦工業 http://www.miuraz.co.jp/
連絡は右のフォームから http://www.miuraz.co.jp/mail/f-sei.html
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 22:57:48
すんません 紳介は好きではないが
紳介訴えてる女は なお嫌いです
金を欲しがってる匂いがします
紳介訴えてる女は なお嫌いです
金を欲しがってる匂いがします
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 11:21:59
監禁されて殴られたんだろ。
慰謝料請求するのの何が悪いの？
慰謝料請求するのの何が悪いの？
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 14:36:25
>慰謝料請求する
は ありだと思うけど紳介に芸能人ヤメロって言う権利あるのかなって
どっちかって言うと 単なる喧嘩っぽいのに
両成敗が適当だと思うけど怒らせるようなことはしたわけだし
は ありだと思うけど紳介に芸能人ヤメロって言う権利あるのかなって
どっちかって言うと 単なる喧嘩っぽいのに
両成敗が適当だと思うけど怒らせるようなことはしたわけだし
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 15:36:12
板違い＞でもシンスケ嫌い、見たくない。
オレ様男は氏ね！
オレ様男は氏ね！
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 16:16:42
>>291
「○○君と遊んでは
いけません」「学校でのことは何でもお母さんに正直に話しなさい」
「部活に乱暴な先輩がいるから辞めなさい」
「全員良い子で安心できなければ部活はやらせない」
うお。うち、まさにこういうふうだよ。普通だと思ってたよ。
26歳の時、「結婚まで処女でいなさい」とか。
で、遅くても13.4くらいで、親にしたがっちゃしあわせになれねーな、と
実体験で学んでく、というのが多くの成長の過程…
ってかんじでない？そうでもないんか。
「○○君と遊んでは
いけません」「学校でのことは何でもお母さんに正直に話しなさい」
「部活に乱暴な先輩がいるから辞めなさい」
「全員良い子で安心できなければ部活はやらせない」
うお。うち、まさにこういうふうだよ。普通だと思ってたよ。
26歳の時、「結婚まで処女でいなさい」とか。
で、遅くても13.4くらいで、親にしたがっちゃしあわせになれねーな、と
実体験で学んでく、というのが多くの成長の過程…
ってかんじでない？そうでもないんか。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 16:31:01
298さんはちゃんと自立できたタイプみたいだね、よかった。
私の高校時代の友人（♀）は、もう三十路になるのに親が庇いまくってる。
親は、どうしても娘を医学部へ行かせたかったらしいが、
内申書が必要な都立高校に、中学校時代必死で真面目に
努力してようやくギリギリの成績を得て来たタイプだから、
ハードルが高すぎたんだよね。でもその子はずっと親に
従ってきたから、部活や文化祭の盛んな高校だったのに、
ほとんど何も参加せず。勉強一辺倒な生活したかったら、
そういう私立に行けばよかったのに…とよく噂してました。
六浪くらいまでは近所の子が動向を知っていたけど、
その後パッタリ消息がわからなくなり、最近同窓会をきっかけに
どうやらヒキ状態らしいと判明。同窓会の連絡も、親が
「うちの子は行かせません」と返事してきたとか。バカか？
世田谷の高級住宅地に住んでるんだけどね…
私の高校時代の友人（♀）は、もう三十路になるのに親が庇いまくってる。
親は、どうしても娘を医学部へ行かせたかったらしいが、
内申書が必要な都立高校に、中学校時代必死で真面目に
努力してようやくギリギリの成績を得て来たタイプだから、
ハードルが高すぎたんだよね。でもその子はずっと親に
従ってきたから、部活や文化祭の盛んな高校だったのに、
ほとんど何も参加せず。勉強一辺倒な生活したかったら、
そういう私立に行けばよかったのに…とよく噂してました。
六浪くらいまでは近所の子が動向を知っていたけど、
その後パッタリ消息がわからなくなり、最近同窓会をきっかけに
どうやらヒキ状態らしいと判明。同窓会の連絡も、親が
「うちの子は行かせません」と返事してきたとか。バカか？
世田谷の高級住宅地に住んでるんだけどね…
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 17:11:31
３００
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/03 18:07:52
家が裕福だからヒキができる。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 18:20:00
んなわけないだろ。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/03 18:21:15
貧乏だとヒキはできない
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 18:24:42
一匹でもヒキられると家族が即死
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 18:25:34
それあすげーな。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 19:40:30
たしかに、貧乏だとヒキは無理だな。
うちは父親が高卒リーマンだから、ヒキるどころか大学に行く金も
なかった。だから働いて学費と定期代と教科書代と食費を稼いだ。
しかし腰掛仕事すらしなかった母親（専業）は「結婚したら男が生活
費を100％出すもの」「働くなら趣味の範囲で十分」と労働を軽く見る
ばかりか、学費も出ないことを棚に上げて「女のくせにバイトバイトっ
て、男みたいな仕事ばっかりして、守銭奴なのあんたは！」とか「そ
んな変な仕事（注：家庭教師や塾講師です）やめなさい！」などと
言いっ放しでしたよ。
お金は天から降って来たりしない、お金がないとご飯食べられない、
ということがまったく理解できてないんだと思う。
そして家族が稼いだお金＝自分のお金、という感覚がある。
だから娘が必死で稼いだバイト代を10万20万とむしりとっていくのも
「家族助け合うのは当然、だからあんたは私にお金をくれて当然！」
というトンデモな屁理屈で正当化されると思っている。
裕福な家庭でこういうタイプの母親の背中を見て育って、母親のやり方
が正しいと刷り込まれてしまったら、自分で稼いで食べていく子には
ならないだろうねえ。
うちは父親が高卒リーマンだから、ヒキるどころか大学に行く金も
なかった。だから働いて学費と定期代と教科書代と食費を稼いだ。
しかし腰掛仕事すらしなかった母親（専業）は「結婚したら男が生活
費を100％出すもの」「働くなら趣味の範囲で十分」と労働を軽く見る
ばかりか、学費も出ないことを棚に上げて「女のくせにバイトバイトっ
て、男みたいな仕事ばっかりして、守銭奴なのあんたは！」とか「そ
んな変な仕事（注：家庭教師や塾講師です）やめなさい！」などと
言いっ放しでしたよ。
お金は天から降って来たりしない、お金がないとご飯食べられない、
ということがまったく理解できてないんだと思う。
そして家族が稼いだお金＝自分のお金、という感覚がある。
だから娘が必死で稼いだバイト代を10万20万とむしりとっていくのも
「家族助け合うのは当然、だからあんたは私にお金をくれて当然！」
というトンデモな屁理屈で正当化されると思っている。
裕福な家庭でこういうタイプの母親の背中を見て育って、母親のやり方
が正しいと刷り込まれてしまったら、自分で稼いで食べていく子には
ならないだろうねえ。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/03 20:07:44
んだんだ
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 20:17:26
306のお母さん、ものすごく失礼だけど本物のキチガイでは。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 20:47:56
>>308
基地外というより、タカリ根性が強くて自分では何事もやりたくない人。
根気も無いし現実も見たくない、お姫様でいたい人なんですよ。もちろん
お姫様をさせてやる余裕なんて無いですが、「余裕が無い」という現実を
受け入れられないんですね。
一言で言うとオコチャマ、でしょうか。
……そうか、子供が子供を育てようと思うと、育て損なってしまうリスクが
高いって事ですかね。で、育ちそこなったのがヒキになる、と。
基地外というより、タカリ根性が強くて自分では何事もやりたくない人。
根気も無いし現実も見たくない、お姫様でいたい人なんですよ。もちろん
お姫様をさせてやる余裕なんて無いですが、「余裕が無い」という現実を
受け入れられないんですね。
一言で言うとオコチャマ、でしょうか。
……そうか、子供が子供を育てようと思うと、育て損なってしまうリスクが
高いって事ですかね。で、育ちそこなったのがヒキになる、と。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 22:05:57
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 22:29:52
>>310
ヒキじゃないんだけど、３８，９で結婚して
半年で嫁に逃げられた男性でものすごい幼児口調の人がいた。
本当に口をとんがらせて「だってね、僕ね、あのね・・・」
っていう感じ。父親関白（資格開業）母親専業。
周囲からは「あんな男は一生結婚できないだろう」と言われていて
それが悔しくて、倒産寸前の町工場の若い娘を金で買ったみたいな
結婚したんだけど、嫁が蒸発したと同時に工場閉鎖・親も蒸発。
婿の親から借りた５００万の資金もって・・・（ｗ
それでも職場の人からは同情されるどころか嘲笑されてた・・・・。
今はいないよ、ショックで自宅に引きこもって解雇された。
しょせんコドモ男は無理に結婚してももたないってことか。
ヒキじゃないんだけど、３８，９で結婚して
半年で嫁に逃げられた男性でものすごい幼児口調の人がいた。
本当に口をとんがらせて「だってね、僕ね、あのね・・・」
っていう感じ。父親関白（資格開業）母親専業。
周囲からは「あんな男は一生結婚できないだろう」と言われていて
それが悔しくて、倒産寸前の町工場の若い娘を金で買ったみたいな
結婚したんだけど、嫁が蒸発したと同時に工場閉鎖・親も蒸発。
婿の親から借りた５００万の資金もって・・・（ｗ
それでも職場の人からは同情されるどころか嘲笑されてた・・・・。
今はいないよ、ショックで自宅に引きこもって解雇された。
しょせんコドモ男は無理に結婚してももたないってことか。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 23:38:44
今、専業主婦ってほとんど見かけないと思わない？
夫が高収入でも働いている主婦が多いのは、私のまわりだけか？
夫が高収入でも働いている主婦が多いのは、私のまわりだけか？
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 03:18:53
>312
新聞に「結婚後も働いている女性のうちの6割は出産前に退職
する」と書いてあったよ。
彼女らがその後もず～っと専業主婦のままかどうかは知らん
が。地域や年齢層によっても片寄りがあるんじゃﾈｰﾉ？
新聞に「結婚後も働いている女性のうちの6割は出産前に退職
する」と書いてあったよ。
彼女らがその後もず～っと専業主婦のままかどうかは知らん
が。地域や年齢層によっても片寄りがあるんじゃﾈｰﾉ？
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 03:21:16
引きにも二種類あるよね。
なまけていられるから家にいる人と、頭のビョーキの人と。
一緒にして語ったらいけないよね。
私の知り合いのヒキになった人はビョーキ派が多い。
貧乏でも、父親が芯で、母親が重病で入院中でも、さらに分裂病の兄がいても、
引きこもっているよ。その子の親戚がたまに見に行くらしい。
なまけていられるから家にいる人と、頭のビョーキの人と。
一緒にして語ったらいけないよね。
私の知り合いのヒキになった人はビョーキ派が多い。
貧乏でも、父親が芯で、母親が重病で入院中でも、さらに分裂病の兄がいても、
引きこもっているよ。その子の親戚がたまに見に行くらしい。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 03:35:06
>>314
その二種類の境目はすごく曖昧。＜ビョーキと怠け者
家族が家から出したがってるけど自主的にひきこもってる奴と
やる気はあるのに家族が家から出さないようにして育ててきた
ゆるやかな監禁飼育状態の2種で、裕福なのは後者。
その二種類の境目はすごく曖昧。＜ビョーキと怠け者
家族が家から出したがってるけど自主的にひきこもってる奴と
やる気はあるのに家族が家から出さないようにして育ててきた
ゆるやかな監禁飼育状態の2種で、裕福なのは後者。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 09:41:23
親が生き生きとしていることが大切なんだな・・ってここ読んでいた
思った。
思った。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 11:58:50
親が生き生きとしていることを子供に見せることが大事な
ここ読んでいて な
ここ読んでいて な
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/04 12:52:14
NHKでヒキをとりあげてる番組を見たとき
父親が会社の役員だったり、経済的に安定
した家庭の人が多かったよ。
家族を殺したヒキの親も社会的に立派な立場の
人が多いよ。
父親が会社の役員だったり、経済的に安定
した家庭の人が多かったよ。
家族を殺したヒキの親も社会的に立派な立場の
人が多いよ。
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 12:55:35
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 13:26:11
家庭環境、本人の資質など間接的要因は色々あるだろうけど
結局直接の原因は「親がヒキを許してる」てことだと思う。
うちは３人兄弟でみんなあまり社交的な性格じゃなくて友達とか
いないけど、上２人はしょうがないから生活のために向いてない
他人との接触も最低限こなしてる。でも末っ子はもう３０に
なろうかというのに実家でヒキしてる。親もどうしようかしらね～
なんて言いながら全然本気で独立させようなんて思ってないし
手元から離したくないみたい。いつまでも自分達の支配下に置いて
おきたいんじゃないかな。
結局直接の原因は「親がヒキを許してる」てことだと思う。
うちは３人兄弟でみんなあまり社交的な性格じゃなくて友達とか
いないけど、上２人はしょうがないから生活のために向いてない
他人との接触も最低限こなしてる。でも末っ子はもう３０に
なろうかというのに実家でヒキしてる。親もどうしようかしらね～
なんて言いながら全然本気で独立させようなんて思ってないし
手元から離したくないみたい。いつまでも自分達の支配下に置いて
おきたいんじゃないかな。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/04 15:45:52
日々の食事に困るくらいの貧乏ならヒキできない
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 16:57:37
日々の食事に困るようなら生活保護ゲットしたり親戚巡りをしたり
何も考えずキャッシングして追い回されてみたり
なんかこう、もっと生きる気力に満ちたアグレッシブな生活が送れただろうに。
何も考えずキャッシングして追い回されてみたり
なんかこう、もっと生きる気力に満ちたアグレッシブな生活が送れただろうに。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 17:42:53
スレタイの仮定は間違ってると思うけど。
別にそんなことはない。
別にそんなことはない。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 17:50:34
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 18:08:48
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/04 20:35:43
専業主婦ができる＝安定した経済状態
ヒキができる＝安定した経済状態
母親が長い間、専業主婦できる安定した経済状態下
の子供はヒキることができるということではないの？
ヒキができる＝安定した経済状態
母親が長い間、専業主婦できる安定した経済状態下
の子供はヒキることができるということではないの？
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 20:50:13
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 21:16:32
324は入園のときにそういうシステムの違いを説明されなかったのか？
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 21:22:52
幼稚園は、送迎が母親。
しかも、時間が早い（２：００とか・・・
専業主婦以外じゃ無理でしょ。
パートならともかく。
パートは、専業主婦に区分されるし。
しかも、時間が早い（２：００とか・・・
専業主婦以外じゃ無理でしょ。
パートならともかく。
パートは、専業主婦に区分されるし。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 22:39:04
>>320
これが結論だね。結局は親の問題だよ。
これが結論だね。結局は親の問題だよ。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 22:57:58
金がなきゃヒキ無理。
家事・買出し要員いなきゃやっぱ無理
やっぱスレタイの家族構成が最適なんだろう、
両親とも責任ある仕事に打ち込んでいるなら、
ヒキも少なくともカジテツに昇格しているはず
家事・買出し要員いなきゃやっぱ無理
やっぱスレタイの家族構成が最適なんだろう、
両親とも責任ある仕事に打ち込んでいるなら、
ヒキも少なくともカジテツに昇格しているはず
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 23:59:31
>331
知り合いは両親とも責任ある仕事に打ち込みつつ、お手伝い
を雇ってﾋｷを養ってますぜ。ｗ
知り合いは両親とも責任ある仕事に打ち込みつつ、お手伝い
を雇ってﾋｷを養ってますぜ。ｗ
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 00:32:17
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 00:45:19
最低限食料の買出しをしないと命を繋げないからな。
「買い物」→「メシ作り」→「ついでに家族の分も」・・
って感じで家庭の中で役割を得ていくものだけど、
主婦は自分の存在脅かされるからこのサイクルを断ち切っちゃうんだよね
「買い物」→「メシ作り」→「ついでに家族の分も」・・
って感じで家庭の中で役割を得ていくものだけど、
主婦は自分の存在脅かされるからこのサイクルを断ち切っちゃうんだよね
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 00:50:00
>334
仮に外で責任ある仕事をしている母であったとしても
子供が低年齢なら食料の買出しはその母（または父）が
一般的にはやるﾜｹだよね？その延長で子供が成長しても
やり続ける人は多いんでわ？兼業なら子供がある程度
育てば突き放すだろうってのは妄想で、ﾊﾟﾜｰがある分、
何でもかんでも「自分の仕事」とばかりに抱え込んで「大変
なのが生きがいなのか？！悲劇のﾋﾛｲﾝになりたいのか？！」
ってﾔｼも多い希ガス。
仮に外で責任ある仕事をしている母であったとしても
子供が低年齢なら食料の買出しはその母（または父）が
一般的にはやるﾜｹだよね？その延長で子供が成長しても
やり続ける人は多いんでわ？兼業なら子供がある程度
育てば突き放すだろうってのは妄想で、ﾊﾟﾜｰがある分、
何でもかんでも「自分の仕事」とばかりに抱え込んで「大変
なのが生きがいなのか？！悲劇のﾋﾛｲﾝになりたいのか？！」
ってﾔｼも多い希ガス。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 01:00:52
仕事に軸足おいてれば、ヒキ子が家事手伝いになったからとて
自分の存在意義を問われることは無いんだよ。
仕事がいいわけ程度で「兼業主婦」がアイデンティティになってるとまた別だけど
自分の存在意義を問われることは無いんだよ。
仕事がいいわけ程度で「兼業主婦」がアイデンティティになってるとまた別だけど
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 01:09:32
>336
それは机上の空論というか、本気で子供を突き放せる人
なら子供がﾋｷにはならないでしょう。実際、子供を持って
ればわかると思うけど、「子供を突き放す」ってのは親に
とっては非常に難しい、辛いことなんですな。何でもやってやった
方が実は余程、ﾗｸ。お金で解決するのが一番ﾗｸなんです。
そして「この子にお金がかかるから私は仕事をしなくては」と
心に言い訳もできる。「この子に手がかかるから私は外には
出られない」と専業主婦が言い訳するのと同じなんですよ。
それは机上の空論というか、本気で子供を突き放せる人
なら子供がﾋｷにはならないでしょう。実際、子供を持って
ればわかると思うけど、「子供を突き放す」ってのは親に
とっては非常に難しい、辛いことなんですな。何でもやってやった
方が実は余程、ﾗｸ。お金で解決するのが一番ﾗｸなんです。
そして「この子にお金がかかるから私は仕事をしなくては」と
心に言い訳もできる。「この子に手がかかるから私は外には
出られない」と専業主婦が言い訳するのと同じなんですよ。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 01:24:25
成人した子供に家事責任を負わせるのはなんも突き放したことにはならん罠
そんな当然のことで疚しく、辛くなってしまうのが根っからの主婦の性質なんだけれども
そんな当然のことで疚しく、辛くなってしまうのが根っからの主婦の性質なんだけれども
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 02:51:07
>338
何やそうなると、「専業主婦の子は母親が自分の存在価値を
認めさせる為に囲い込むから全てﾋｷ化して当たり前」
かのようですなあ。
実際、そんなことは全然ないんだが。ｗ
何やそうなると、「専業主婦の子は母親が自分の存在価値を
認めさせる為に囲い込むから全てﾋｷ化して当たり前」
かのようですなあ。
実際、そんなことは全然ないんだが。ｗ
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 02:56:15
自分が知ってるﾋｷは、小学校高学年から不登校→そのまま
ﾋｷ化ってﾔｼで、どうも元々の原因が「仕事にかまけて自分を
かまってくれない母親を困らせたい。そうしたら家に居てくれる
ようになるかも知れない」と言ったところにあったらしい。
結局、それでも母親は仕事はやめず、両親共に高収入職
なのでﾋｷ本人が一生ﾋｷっても大丈夫な状態のようだ。
ﾋｷ化ってﾔｼで、どうも元々の原因が「仕事にかまけて自分を
かまってくれない母親を困らせたい。そうしたら家に居てくれる
ようになるかも知れない」と言ったところにあったらしい。
結局、それでも母親は仕事はやめず、両親共に高収入職
なのでﾋｷ本人が一生ﾋｷっても大丈夫な状態のようだ。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 03:20:01
>>340
母親を振り向かせるにはもう三田佳子の息子みたいに犯罪でもやるしかないな。
母親を振り向かせるにはもう三田佳子の息子みたいに犯罪でもやるしかないな。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 10:12:03
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 10:31:26
んーでも、娘はともかく息子には、大きくなってからも
「ボクちゃんは家事なんかしなくていーのよ、ママの仕事、女だもの当然よ」
って割といない？家事ぐらいやらせろよと思うけど。
そういう親にとってはヒキも家事手伝いも同じなんだろうな、とか。
でもこういう環境に疑問もたずに育っちゃうと、例え就職は出来ても
家庭生活不適合者だからケコンは無理だろうな
「ボクちゃんは家事なんかしなくていーのよ、ママの仕事、女だもの当然よ」
って割といない？家事ぐらいやらせろよと思うけど。
そういう親にとってはヒキも家事手伝いも同じなんだろうな、とか。
でもこういう環境に疑問もたずに育っちゃうと、例え就職は出来ても
家庭生活不適合者だからケコンは無理だろうな
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 10:37:55
カジテツやってるヒキなんて珍しくないか？
知ってる限りではいないよ、
せいぜい自分のﾗｰﾒﾝ作るとか雨が降ったら洗濯物を入れておくよう言われてやっとやれる位。
知ってる限りではいないよ、
せいぜい自分のﾗｰﾒﾝ作るとか雨が降ったら洗濯物を入れておくよう言われてやっとやれる位。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 10:52:02
カジテツやってればヒキではなくカジテツだろう。
カジテツの知り合いもいないの？
カジテツの知り合いもいないの？
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 14:11:15
>342
だから、「母親が働いている」ことが即「家に主婦がいない」
ことを意味するﾜｹじゃないだろう？って話。
そもそも子供が小さければ、働いてる母親だって主婦業も
（旦那と協力しながらかどうか知らんが）してるわな。子供が
大きくなったってそのままの状態を続けてれば、「母親は
外で働いてるがｶｼﾞﾃﾂすらしないﾋｷ」の一丁上がり！
だから、「母親が働いている」ことが即「家に主婦がいない」
ことを意味するﾜｹじゃないだろう？って話。
そもそも子供が小さければ、働いてる母親だって主婦業も
（旦那と協力しながらかどうか知らんが）してるわな。子供が
大きくなったってそのままの状態を続けてれば、「母親は
外で働いてるがｶｼﾞﾃﾂすらしないﾋｷ」の一丁上がり！
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 14:44:03
べつに342と346は矛盾しないやん、346は何を怒っているの？
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 15:38:31
逃亡しなければいけないほどのＤＶ被害者職業別
http://www.city.joetsu.niigata.jp/gyosei/sankakushitsu/sodan.html
とりあえず、続きだな。
まず、職業別駆け込み寺受け入れ状況。
まあ、ふぇみにとって事実はどうでもいいんだろうな。
http://www.city.joetsu.niigata.jp/gyosei/sankakushitsu/sodan.html
とりあえず、続きだな。
まず、職業別駆け込み寺受け入れ状況。
まあ、ふぇみにとって事実はどうでもいいんだろうな。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 17:12:50
DVは被害者がDVだと思えばそれでDVなんだろうが……
世間の風に当たってない人やヌルい腰掛仕事しかしてない人だと、
打たれ弱いことも少なからずあるからなあ。
それに、もともと家事専従者の数が非常に多いから受入数も増えた
と単純に考えることも出来る。
>343
「日本人の男は雇うな、使い物にならん！」という言葉が聞かれる理由も
実は「自分の身の回りさえろくに出来ないママべったりの奴しかおらん、
あんなの使えねー」だったりするんだよ＿|￣|○
ケコンどころかそもそも、自分から何かするという事をせんのでね。
ママに何でもやってもらって育った坊やは、仕事でも使い物にならん。
世間の風に当たってない人やヌルい腰掛仕事しかしてない人だと、
打たれ弱いことも少なからずあるからなあ。
それに、もともと家事専従者の数が非常に多いから受入数も増えた
と単純に考えることも出来る。
>343
「日本人の男は雇うな、使い物にならん！」という言葉が聞かれる理由も
実は「自分の身の回りさえろくに出来ないママべったりの奴しかおらん、
あんなの使えねー」だったりするんだよ＿|￣|○
ケコンどころかそもそも、自分から何かするという事をせんのでね。
ママに何でもやってもらって育った坊やは、仕事でも使い物にならん。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 02:12:14
やっぱりママンが専業兼業ということより、
家庭（特に妻）を顧みないパパンの問題のような気がしてならない…
パパンに満たされないエネルギーを、子供への世話にかえてしまう。
高収入のパパンほど、家庭を顧みない率は高いだろうし。
家庭（特に妻）を顧みないパパンの問題のような気がしてならない…
パパンに満たされないエネルギーを、子供への世話にかえてしまう。
高収入のパパンほど、家庭を顧みない率は高いだろうし。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 06:47:20
>>343
旦那がずっと無職で、昼も夜も働いてる奥さんに「家事は旦那さん担当なんですよね？」
と聞いたら「それは自分の仕事だからやらせるわけにいかない」ってさ。
かいがいしい女性って男性をだめにしてしまうのかも。
旦那がずっと無職で、昼も夜も働いてる奥さんに「家事は旦那さん担当なんですよね？」
と聞いたら「それは自分の仕事だからやらせるわけにいかない」ってさ。
かいがいしい女性って男性をだめにしてしまうのかも。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 09:20:08
>>351
それは旦那にもよるよ、
うちは両親フルタイムだったが、父は何もしない人だった。
でもやらざるを得ない時もある。その時「俺って情けない男になった」オーラが出まくりなのね、
あれだと「そうまでしてやってもらわなくてイイw！」って思う。
でも夫は違う、颯爽と家事をやる。
だから私がゴロゴロしてるときに片付けものや掃除をされても全然罪悪感がない、平気で見てられる。
それは旦那にもよるよ、
うちは両親フルタイムだったが、父は何もしない人だった。
でもやらざるを得ない時もある。その時「俺って情けない男になった」オーラが出まくりなのね、
あれだと「そうまでしてやってもらわなくてイイw！」って思う。
でも夫は違う、颯爽と家事をやる。
だから私がゴロゴロしてるときに片付けものや掃除をされても全然罪悪感がない、平気で見てられる。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:01:45
夫婦の間がギクシャクしていると
その満たされない愛情を子供に向けるってこと
あると思う。
その満たされない愛情を子供に向けるってこと
あると思う。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 21:46:37
>353
そういう夫婦関係を生み出すのは、やっぱり
仕事人間＝高収入の父親と、
働く必要のない専業母という組み合わせが
多くなるんでしょうね。割合だけいえば。
そういう夫婦関係を生み出すのは、やっぱり
仕事人間＝高収入の父親と、
働く必要のない専業母という組み合わせが
多くなるんでしょうね。割合だけいえば。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 00:57:05
>354
どうかなあ？
夫婦間のｷﾞｸｼｬｸはそういうのとは関係なく、発生するところ
には発生するって気がするが。
どうかなあ？
夫婦間のｷﾞｸｼｬｸはそういうのとは関係なく、発生するところ
には発生するって気がするが。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 21:03:51
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/12 21:07:01
そだね
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 00:48:21
じゃあ、仕事ばかりで家庭を顧みない両親、だったら
どうなるんだろう？
ﾋｷにはならずに小遣い潤沢＆遊び歩く系になるのかなあ？
どうなるんだろう？
ﾋｷにはならずに小遣い潤沢＆遊び歩く系になるのかなあ？
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 16:07:09
うちの事だわ。
息子がヒキかニートになりそう・・
息子がヒキかニートになりそう・・
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 21:23:11
>358
ヒキが生まれるのは、別に自分が働かなくても（家事や仕事）
生きていけることに原因があると思うので、両親が仕事ばかりで
家庭を顧みなければ単なる愛情不足でグレるだけじゃない？
暴力息子になるとか。
ヒキが生まれるのは、別に自分が働かなくても（家事や仕事）
生きていけることに原因があると思うので、両親が仕事ばかりで
家庭を顧みなければ単なる愛情不足でグレるだけじゃない？
暴力息子になるとか。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 21:27:30
>360
グレるとか暴力とかってのとヒキと・・どっちが困る？ってどっちも
どっちか・・。
グレるとか暴力とかってのとヒキと・・どっちが困る？ってどっちも
どっちか・・。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 23:29:57
犯罪が一番困る。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 03:07:16
いや、ひきも困るな。捨てるにも理由にしにくい
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:46:50
バカと天才は紙一重って言うように
ゴルフでナイスショットとシャンクは紙一重っていうように
専業主婦の家庭はやさしく親孝行な子供が育つって言われる
紙一重のところにヒキがいるんじゃないのか。
孝行息子と引きこもり息子は紙一重なんだよ。
ゴルフでナイスショットとシャンクは紙一重っていうように
専業主婦の家庭はやさしく親孝行な子供が育つって言われる
紙一重のところにヒキがいるんじゃないのか。
孝行息子と引きこもり息子は紙一重なんだよ。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:54:54
日経読んでたら、大企業の経営者自身が
女性も企業戦士化させてしまって、結局、家庭がおざなりになった
ツケが今来たかもしれないとか言い出している昨今。
単なる専業主婦叩きには未来が無いカモ。
女性も企業戦士化させてしまって、結局、家庭がおざなりになった
ツケが今来たかもしれないとか言い出している昨今。
単なる専業主婦叩きには未来が無いカモ。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:59:00
>>365
でもさ、今まで女性より仕事のできない男性が
男性というだけで高い給料もらってたのも変だったんだよ。
バカにする女性より稼ぐ能力がないなら、専業主夫やればいいのに。
女性は家庭も仕事も手に入れることができるのに、
男性は仕事だけってのも、本当は狭い選択肢なんだよね。
実際には家庭に向いてる（というか仕事に向いてない）男性も多いぞ。
でもさ、今まで女性より仕事のできない男性が
男性というだけで高い給料もらってたのも変だったんだよ。
バカにする女性より稼ぐ能力がないなら、専業主夫やればいいのに。
女性は家庭も仕事も手に入れることができるのに、
男性は仕事だけってのも、本当は狭い選択肢なんだよね。
実際には家庭に向いてる（というか仕事に向いてない）男性も多いぞ。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:04:25
＞３６５
自分、いわゆる大企業（20代で男女関係なく年収1000万越え）に派遣で行ってるけど、
周囲の子育てママさんは本当によくやってるよ。仕事も人並み以上にこなすし、
子育てに問題抱えている家庭は知っている限り皆無。本当に要領のいい人は
仕事も母親業も家事もきちんとこなせるんだよ。もちろん、男の人も家庭を大事に
する人が多い。日経に出るような大企業の経営者っていうのは自分が企業戦士だったから
ｱﾚだけど、今はずいぶん男の人も家庭に参加するようになってきてますよね。
だから、ヒキは今の若い世代夫婦の中から生まれる率は下がるかも。
自分、いわゆる大企業（20代で男女関係なく年収1000万越え）に派遣で行ってるけど、
周囲の子育てママさんは本当によくやってるよ。仕事も人並み以上にこなすし、
子育てに問題抱えている家庭は知っている限り皆無。本当に要領のいい人は
仕事も母親業も家事もきちんとこなせるんだよ。もちろん、男の人も家庭を大事に
する人が多い。日経に出るような大企業の経営者っていうのは自分が企業戦士だったから
ｱﾚだけど、今はずいぶん男の人も家庭に参加するようになってきてますよね。
だから、ヒキは今の若い世代夫婦の中から生まれる率は下がるかも。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:27:37
>>368
そうかもしれないね。自分が気付かないだけかも。
でも、自分は派遣とはいえとても仲良くしてもらっていて、
お互いの子供を預け合ったり、家族ぐるみで遊びに行ったりするけど、
少なくともその中では問題は感じないよ。
むしろ、地元の幼稚園家庭の方があからさまにヤバイところがある…
そうかもしれないね。自分が気付かないだけかも。
でも、自分は派遣とはいえとても仲良くしてもらっていて、
お互いの子供を預け合ったり、家族ぐるみで遊びに行ったりするけど、
少なくともその中では問題は感じないよ。
むしろ、地元の幼稚園家庭の方があからさまにヤバイところがある…
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:57:20
結局、その人の資質に負うところが大きいかも。
専業で良い家庭を築いている人もいれば、
宗教やら習い事やらにうつつを抜かして、子供は
ほったらかしの人もいる。
兼業で賢く仕事も家庭も上手くやっている人もいれば、
保育園の園長に、私たちは子捨てに手を貸しているのだろうかと
自問させるような人もいる。
要は、何があっても子供を育てている間は
子供を第一に考えながら、他の事も賢くこなせと。
それが出来ないなら
生 む な。
専業で良い家庭を築いている人もいれば、
宗教やら習い事やらにうつつを抜かして、子供は
ほったらかしの人もいる。
兼業で賢く仕事も家庭も上手くやっている人もいれば、
保育園の園長に、私たちは子捨てに手を貸しているのだろうかと
自問させるような人もいる。
要は、何があっても子供を育てている間は
子供を第一に考えながら、他の事も賢くこなせと。
それが出来ないなら
生 む な。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 11:14:04
３７０、とてもいいこと言ってるな、と思って読み進めたら。。。
ビックリしますた。。。
ビックリしますた。。。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 11:28:51
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 11:44:50
>372
でもやっぱり子供生むんだったら、子供が満足いくまで愛情はかけないと。
仕事第一で家庭が二の次という家庭できちんと育った子供というのは、
親にとっては二の次でも、子供にとっては十分な愛情を感じられたからじゃないかな。
ヒキの場合は、過剰あるいは歪んだ愛情の結果だろうけど。
でもやっぱり子供生むんだったら、子供が満足いくまで愛情はかけないと。
仕事第一で家庭が二の次という家庭できちんと育った子供というのは、
親にとっては二の次でも、子供にとっては十分な愛情を感じられたからじゃないかな。
ヒキの場合は、過剰あるいは歪んだ愛情の結果だろうけど。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 12:33:24
>372
ちゃんと育っている子もいるって幸運に賭けるのも
結構だけどね。
ちゃんと育っている子もいるって幸運に賭けるのも
結構だけどね。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 13:13:27
>>374
どんな人でも幸運に賭けてると思うよ。
どんな人でも幸運に賭けてると思うよ。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 13:17:21
仕事で忙しくても、子供のことを常に気にかけてるんなら大丈夫じゃないかな。
母親が仕事にいそしむ事自体はマイナスじゃないと思う。ただ「私は働いてるんだから！」って
仕事や家事のイライラを子供にぶつけたりするのがマズイ。
母親が仕事にいそしむ事自体はマイナスじゃないと思う。ただ「私は働いてるんだから！」って
仕事や家事のイライラを子供にぶつけたりするのがマズイ。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 13:47:28
でも、家事しかしてない人でもイライラを子供にぶつけるケースもあるしなぁ。
専業・兼業それぞれ向いてる性格あるから、それが合致してない時に
迷惑こうむるのが子供だよね。
専業・兼業それぞれ向いてる性格あるから、それが合致してない時に
迷惑こうむるのが子供だよね。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 13:50:15
専業だから大丈夫とか、兼業だから大丈夫とか
思いたいんだろうね。
それぞれの立場をついつい叩いて、うちは大丈夫って
思いたいというか。。。
関係ないんだよね。結局。
子供と親の組み合わせであって。
思いたいんだろうね。
それぞれの立場をついつい叩いて、うちは大丈夫って
思いたいというか。。。
関係ないんだよね。結局。
子供と親の組み合わせであって。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 13:53:49
>378
わかるな～
ホント、親と子供の相性なんだよね。
わかるな～
ホント、親と子供の相性なんだよね。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 14:29:22
そーかぁ。
長男とは相性が悪い。 もうすぐニートになりそう・・・
二男とは良いのよ。 自立してしっかり生きていきそうだもんな。
長男とは相性が悪い。 もうすぐニートになりそう・・・
二男とは良いのよ。 自立してしっかり生きていきそうだもんな。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 14:36:57
>>380
ちょいまちー！長男と次男で接し方が違うとか、何か改善する点はないだろーか？
お母さんの心情ってなんとなく子供に伝わってしまうから、そりゃ相性悪いってことも
あるだろうがそれだけではニートにならんとオモ。
ちょいまちー！長男と次男で接し方が違うとか、何か改善する点はないだろーか？
お母さんの心情ってなんとなく子供に伝わってしまうから、そりゃ相性悪いってことも
あるだろうがそれだけではニートにならんとオモ。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 14:48:28
相性ってのは、気が合うとかあわないとかってレベルの事じゃ
ないだろうが。
よりフェイストゥフェイスな接触が必要なタイプや段階の子に
気持ちがどっちかっつーと仕事や趣味に傾く親の組み合わせとか、
よりクールなつきあいが必要なタイプの子や発達段階の子に
べったり子供の行動に干渉しなければ気が済まない親の
組み合わせってのが、子育てにおける「相性の悪さ」だと
おもうがな。
ないだろうが。
よりフェイストゥフェイスな接触が必要なタイプや段階の子に
気持ちがどっちかっつーと仕事や趣味に傾く親の組み合わせとか、
よりクールなつきあいが必要なタイプの子や発達段階の子に
べったり子供の行動に干渉しなければ気が済まない親の
組み合わせってのが、子育てにおける「相性の悪さ」だと
おもうがな。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 15:14:03
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 17:15:52
>367
>20代で男女関係なく年収1000万越え
こんな大企業ってどこ？
キャノンでも10年事務やって800万くらいだけど・・
>20代で男女関係なく年収1000万越え
こんな大企業ってどこ？
キャノンでも10年事務やって800万くらいだけど・・
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 17:29:23
父高収入母専業主婦の家庭で現在ヒキ気味の者です。
親と子の相性ってのはあると思う。
専業主婦の母親は、実態を知らず世間体ばかり気にするので
大学は有名大学以外は許さないとか、
就職は皆が知ってる有名企業でないとダメとか、平気で言いまくる。
なのに、ＰＣ使うと目が悪くなるから、ＰＣは使わない職業で
ブルーカラーでないところにしろ、とか言い出す始末。
小さい頃から「あの子と付き合うな」とか、「家に友達を呼ぶな」とか、
ダメダメ尽くしで、友達付きあいも上手くいかず
なんだかんだで、何かをしたいというやる気がスッカリ失せますた。
親と子の相性ってのはあると思う。
専業主婦の母親は、実態を知らず世間体ばかり気にするので
大学は有名大学以外は許さないとか、
就職は皆が知ってる有名企業でないとダメとか、平気で言いまくる。
なのに、ＰＣ使うと目が悪くなるから、ＰＣは使わない職業で
ブルーカラーでないところにしろ、とか言い出す始末。
小さい頃から「あの子と付き合うな」とか、「家に友達を呼ぶな」とか、
ダメダメ尽くしで、友達付きあいも上手くいかず
なんだかんだで、何かをしたいというやる気がスッカリ失せますた。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 18:53:04
>>385
あなたは長子で小さい頃からわりとイイ子・・・みたいな感じ？
母親の言うことを真面目に受け取り過ぎるんだね。「うるせーババア黙ってろ」でいいんだよ
家を出るのが一番かと思う。進学も就職も自分のためのものだからって堂々と言えばいい
学費ローンは就職してから返すから口出しするな！とかさ。
あなたは長子で小さい頃からわりとイイ子・・・みたいな感じ？
母親の言うことを真面目に受け取り過ぎるんだね。「うるせーババア黙ってろ」でいいんだよ
家を出るのが一番かと思う。進学も就職も自分のためのものだからって堂々と言えばいい
学費ローンは就職してから返すから口出しするな！とかさ。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 19:17:46
385さんは何歳？
私はこのスレ通りの母親の立場だけど、息子には将来どんな職業に
ついても言いといい続けたよ。
私自身は好きな事はなにもさせてもらえずに育ったので、息子には
やりたい事があればなんでも協力すると。
でも息子はなにもやる気がなく、私のような生活が理想だと言う。
あなたのお母さんとの共通点は、家に人がくるのが嫌なところ。
私は子供時代に実母との関係が悪くて女性恐怖症気味で、周りのお母さん達に
溶け込めなかったから、息子の友人関係にも影響してたと思う。
私はこのスレ通りの母親の立場だけど、息子には将来どんな職業に
ついても言いといい続けたよ。
私自身は好きな事はなにもさせてもらえずに育ったので、息子には
やりたい事があればなんでも協力すると。
でも息子はなにもやる気がなく、私のような生活が理想だと言う。
あなたのお母さんとの共通点は、家に人がくるのが嫌なところ。
私は子供時代に実母との関係が悪くて女性恐怖症気味で、周りのお母さん達に
溶け込めなかったから、息子の友人関係にも影響してたと思う。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 19:22:50
そうそう。
親の為に生きるをの黙って受け入れてたら、自分がそれを選択したのと一緒だよ。
嫌なら面倒とか言わず、拒否しないと。
そういうのを面倒がっておいて、後で親のせいにするのは卑怯だよ
親の為に生きるをの黙って受け入れてたら、自分がそれを選択したのと一緒だよ。
嫌なら面倒とか言わず、拒否しないと。
そういうのを面倒がっておいて、後で親のせいにするのは卑怯だよ
>>384
キャノンなんかと一緒にしないで～
キャノンなんかと一緒にしないで～
途中で送ってしまった。
もちろん、1000万越えるのは派遣の自分じゃないですよ。
総合職の方々（その会社は事務職採用はないけど）です。
そういう会社、いくらでもありますよ。
メーカーさんでは難しいでしょうが…
もちろん、1000万越えるのは派遣の自分じゃないですよ。
総合職の方々（その会社は事務職採用はないけど）です。
そういう会社、いくらでもありますよ。
メーカーさんでは難しいでしょうが…
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 05:52:01
384じゃないけどキャノンて大企業じゃないのか？つか人の勤務先に「なんか」てアナタ。
20代で1000万超ザラって私にゃ別世界の話だ
20代で1000万超ザラって私にゃ別世界の話だ
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 08:41:03
>>385
そこでなんで親の言うことを聞くかねえ。
徹底的に逆らうっちゅーのもありだぞ。ヒキっても将来不安定なんだから、
おなじように不安定になるなら、大喧嘩して家を飛び出して将来不安定な
ほうがまだマシじゃないのか？
＞何かをしたいというやる気がスッカリ失せますた
これは負け犬直行便だ。
これだけじゃあれなんで、俺の反論実例集を置いておく。
母：「大学くらいちゃんと出て欲しい。それなりに名前のあるところね」
俺：「母さんが知ってる範囲、狭すぎ」＜しかし金の問題に勝てず国立へ。
母：「せっかく灯台に入ったんだし、いい企業に就職できるんでしょう（期待のﾏﾅｻﾞｼ」
俺：「え？さ～ね～～～～～～～～～」＜マジ、保証なんてないですよ
母：「灯台に行ってる息子がガソリンスタンドでバイトなんて！」＜見栄っ張りです
俺：「職業に貴賎は無いぞ。母さんは金を稼いで苦労したこと無いから、
人が苦労して稼いでるのをそんなに簡単にけなせるんだよ（以下説教）」＜学費は全部、俺自身が稼いだ
母：「あんた、そんなところに就職するの……」＜大企業・有名企業以外は駄目だと思っている
俺：「素人さんが知ってるような企業って、（俺にとって）面白くないんだよね」
母：「あんた、また転職するの！？」＜大企業で偉くなる息子が自分に楽をさせてくれるドリーム、が棄てられない
俺：「あ、終身雇用の時代は終わったから。母さん、時代は変わったんだよ」
自分の金が稼げるって、本当に心強いぞ。
親のご機嫌なんかとらなくても、飯の心配しなくていいからね。
そこでなんで親の言うことを聞くかねえ。
徹底的に逆らうっちゅーのもありだぞ。ヒキっても将来不安定なんだから、
おなじように不安定になるなら、大喧嘩して家を飛び出して将来不安定な
ほうがまだマシじゃないのか？
＞何かをしたいというやる気がスッカリ失せますた
これは負け犬直行便だ。
これだけじゃあれなんで、俺の反論実例集を置いておく。
母：「大学くらいちゃんと出て欲しい。それなりに名前のあるところね」
俺：「母さんが知ってる範囲、狭すぎ」＜しかし金の問題に勝てず国立へ。
母：「せっかく灯台に入ったんだし、いい企業に就職できるんでしょう（期待のﾏﾅｻﾞｼ」
俺：「え？さ～ね～～～～～～～～～」＜マジ、保証なんてないですよ
母：「灯台に行ってる息子がガソリンスタンドでバイトなんて！」＜見栄っ張りです
俺：「職業に貴賎は無いぞ。母さんは金を稼いで苦労したこと無いから、
人が苦労して稼いでるのをそんなに簡単にけなせるんだよ（以下説教）」＜学費は全部、俺自身が稼いだ
母：「あんた、そんなところに就職するの……」＜大企業・有名企業以外は駄目だと思っている
俺：「素人さんが知ってるような企業って、（俺にとって）面白くないんだよね」
母：「あんた、また転職するの！？」＜大企業で偉くなる息子が自分に楽をさせてくれるドリーム、が棄てられない
俺：「あ、終身雇用の時代は終わったから。母さん、時代は変わったんだよ」
自分の金が稼げるって、本当に心強いぞ。
親のご機嫌なんかとらなくても、飯の心配しなくていいからね。
補足しておくと、俺も母との相性は悪い。正月にも帰らないくらい。
父は昔から、子供に関心が無い。
385のように母親の言うことを真面目に聞いて育った兄貴は、実家
パラサイトだ。一応職はあるがたいした稼ぎじゃない。
父は昔から、子供に関心が無い。
385のように母親の言うことを真面目に聞いて育った兄貴は、実家
パラサイトだ。一応職はあるがたいした稼ぎじゃない。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:18:31
＞３９１
大企業だとしても、メーカーで20代で1000万超は無理だろ。
３８４はポイントがズレてる。
大企業だとしても、メーカーで20代で1000万超は無理だろ。
３８４はポイントがズレてる。
395 ：385：05/01/16 03:32:33
皆さん、レスありがとうございます。
>>386さんの言うように自分はいわゆるいい子でした。
今はもういい大人なので、相手の言う事が正しいか自分で判断して
スルーしたり、言い返すことができるようになりました。
>>392さんの反論実例集、なかなかイイですね。
これから参考にさせていただきます。
うちは一度ホテルでお運びのバイトをすると言ったら（私は女です）
「職業に貴賎はないというけど、そんなところでバイトするなんて･･･」と
泣いて止められました。水商売と思ったらしいです。
説明しても聞き入れないし、泣いてる人を相手にするのはしんどかったです･･･
>>388さんの言うように、親に従ったのも自分の選択に他ならないんですよね。
耳に痛い言葉ですが、真実です。家を出るのが一番だと自分でもわかっています。
>>386さんの言うように自分はいわゆるいい子でした。
今はもういい大人なので、相手の言う事が正しいか自分で判断して
スルーしたり、言い返すことができるようになりました。
>>392さんの反論実例集、なかなかイイですね。
これから参考にさせていただきます。
うちは一度ホテルでお運びのバイトをすると言ったら（私は女です）
「職業に貴賎はないというけど、そんなところでバイトするなんて･･･」と
泣いて止められました。水商売と思ったらしいです。
説明しても聞き入れないし、泣いてる人を相手にするのはしんどかったです･･･
>>388さんの言うように、親に従ったのも自分の選択に他ならないんですよね。
耳に痛い言葉ですが、真実です。家を出るのが一番だと自分でもわかっています。
396 ：385：05/01/16 03:33:58
うちの母も>>387さんのようにやりたいことは協力すると言ってました。
でも、実際やってきた事は私の言う事を頭ごなしに否定したり、
自分の考えを押し付けたりすることが多かったです。
うちは父がストレスを家族に向けて発散する人で、怒鳴り声と鳴き声が絶えない家庭
（笑い声はあざけり笑い）だったのですが、結局母は離婚せずに留まりました。
私もこんな家は好きではないですが、家を出られないのは子は親の背を見て育つ･･･
なのかなとも思います。と言うと卑怯な感じですが。
息子さんが何もやる気がないということですが、お母さんが何かに熱心に打ち込んでいれば、
影響されて息子さんも変わってくるかとは思います。
はぁ、打ってて自分でも自分のしみったれた性格がむかつきます。
2月には別の場所で>>392さんみたいに威勢よく生きていたいです。
以上、長文すみませんでした。
でも、実際やってきた事は私の言う事を頭ごなしに否定したり、
自分の考えを押し付けたりすることが多かったです。
うちは父がストレスを家族に向けて発散する人で、怒鳴り声と鳴き声が絶えない家庭
（笑い声はあざけり笑い）だったのですが、結局母は離婚せずに留まりました。
私もこんな家は好きではないですが、家を出られないのは子は親の背を見て育つ･･･
なのかなとも思います。と言うと卑怯な感じですが。
息子さんが何もやる気がないということですが、お母さんが何かに熱心に打ち込んでいれば、
影響されて息子さんも変わってくるかとは思います。
はぁ、打ってて自分でも自分のしみったれた性格がむかつきます。
2月には別の場所で>>392さんみたいに威勢よく生きていたいです。
以上、長文すみませんでした。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 21:50:40
専業主婦の女の中には本当にいまの世の中の流れがわかってない人がいるから。
子供がせっかく就職を決めてきても「大企業じゃないからダメ」
と断らせたりする。
普通はそういうおバカなことは母親がするもんですが
うちは父親が低能バカだったんで世の専業主婦と同じレベルのことを
言ってました。（ｗ
そのバカ父が亡くなり、怠け者で遊び好きだったバカ父が傾かせた家業を
いま立て直して利益を上げてるところです。
教訓
バカ親の言うことは聞くな！！！
子供がせっかく就職を決めてきても「大企業じゃないからダメ」
と断らせたりする。
普通はそういうおバカなことは母親がするもんですが
うちは父親が低能バカだったんで世の専業主婦と同じレベルのことを
言ってました。（ｗ
そのバカ父が亡くなり、怠け者で遊び好きだったバカ父が傾かせた家業を
いま立て直して利益を上げてるところです。
教訓
バカ親の言うことは聞くな！！！
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 23:12:25
親のいい面を吸収し、悪い面を反面教師にすればいい
何でも親のいうことを聞いてもいけないし
親のいうことを全部聞く耳持たないのもいけない
その中から自分に必要なのを探し、違う部分は検討しよう。
おかしなことだと思っても、案外一理ある場合もあるから
何でも親のいうことを聞いてもいけないし
親のいうことを全部聞く耳持たないのもいけない
その中から自分に必要なのを探し、違う部分は検討しよう。
おかしなことだと思っても、案外一理ある場合もあるから
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:26:30
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:36:50
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 06:43:19
>>400
その母は可愛げがあると思う
その母は可愛げがあると思う
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 10:14:24
20台で男女関係なく1000万超の大企業ってどこ？
まじレスたのむ。
まじレスたのむ。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 14:20:52
親を馬鹿だと解った時点で、自分の人生は自分の責任。
親が専業主婦だろーが、兼業主婦だろーが。
親が専業主婦だろーが、兼業主婦だろーが。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 17:02:14
>>401
400じやないが、全然かわいくないと思うぞ。
漏れの親は「私が何でもかんでも反対したおかげであなたが独立心の強い子に
育ったから、私の崖に突き落とす式の子育ては成功したのね☆」と言ってた。
400じやないが、全然かわいくないと思うぞ。
漏れの親は「私が何でもかんでも反対したおかげであなたが独立心の強い子に
育ったから、私の崖に突き落とす式の子育ては成功したのね☆」と言ってた。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 19:49:20 ,
>>404
成功したんだろ？よいではないか。
成功したんだろ？よいではないか。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 21:56:34
>>404
一理あるな
一理あるな
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 00:02:36
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 00:09:24
ていうか、自分の周りだけの話だけどちょっとおっとり
悪く言えばぼ～っとしてるようなﾏﾏﾝの子供はしっかりって
傾向がある。で、しゃきしゃき子供の先回りしちゃうような
ﾏﾏﾝの子供はぼ～っと気味。
しゃきしゃき→ぼ～っ→しゃきしゃきって隔世に出現して
いくのかも。ｗ
悪く言えばぼ～っとしてるようなﾏﾏﾝの子供はしっかりって
傾向がある。で、しゃきしゃき子供の先回りしちゃうような
ﾏﾏﾝの子供はぼ～っと気味。
しゃきしゃき→ぼ～っ→しゃきしゃきって隔世に出現して
いくのかも。ｗ
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 00:14:42
>>404
うちも窮地に至った時ほど突き落とす式だったよ。
獅子は我が子を千尋の谷に落とす というが、
子供が対面の崖をよじ登ると、一生親子の間に千尋の谷の
溝があいてしまうんだよね。それ、分かってやってるのかな･･･
うちも窮地に至った時ほど突き落とす式だったよ。
獅子は我が子を千尋の谷に落とす というが、
子供が対面の崖をよじ登ると、一生親子の間に千尋の谷の
溝があいてしまうんだよね。それ、分かってやってるのかな･･･
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 01:07:12
子供が１番しっかりするのはバカな親だけど
子供のことをしっかり愛していて愛情を注いでる場合。
例をあげると映画の「フルモンティ」の父子。
頼りない父親だけど、息子を思う一途さが人の心を打つ。（ｗ
子供のことをしっかり愛していて愛情を注いでる場合。
例をあげると映画の「フルモンティ」の父子。
頼りない父親だけど、息子を思う一途さが人の心を打つ。（ｗ
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 01:09:16
バカでかつ愛情のない親だと、子供が精神的にゆがむだけ
だけどね。
そういえばうちもしゃっきり働き者祖母→ボーっとしたお嬢さん母
→しっかりものの私
と見事に隔世遺伝だ・・・・・。
だけどね。
そういえばうちもしゃっきり働き者祖母→ボーっとしたお嬢さん母
→しっかりものの私
と見事に隔世遺伝だ・・・・・。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 01:12:23
>>409
うまいこと言うね 感心した
うまいこと言うね 感心した
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 01:22:00
うん。409すごいな
なんかで使えそう（何に？）
なんかで使えそう（何に？）
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 01:27:49
>>409
>306です。判ってない親もいるんじゃないのかな。
少なくとも、我が両親は理解してません。
父は「釣った魚に餌はやらない」タイプですが、実際には『やらない』では
なくて『やれない』という情けない事実に気が付いていないだけ。
それが大学くらい自分で行くものだ、おれはお前を自立させてやろうと思って
何も援助せずに来た、と鼻で笑って「獅子は～～」とほざき続けてました。
無責任と突き放しの違いも判らない人って、見放す以外にやりようがないよ。
結婚資金も使い込まれたし（事実上、これが原因で破談）、もうこれ以上親に
お金はかけられない……私もそろそろ、自分の家族が欲しい。
>306です。判ってない親もいるんじゃないのかな。
少なくとも、我が両親は理解してません。
父は「釣った魚に餌はやらない」タイプですが、実際には『やらない』では
なくて『やれない』という情けない事実に気が付いていないだけ。
それが大学くらい自分で行くものだ、おれはお前を自立させてやろうと思って
何も援助せずに来た、と鼻で笑って「獅子は～～」とほざき続けてました。
無責任と突き放しの違いも判らない人って、見放す以外にやりようがないよ。
結婚資金も使い込まれたし（事実上、これが原因で破談）、もうこれ以上親に
お金はかけられない……私もそろそろ、自分の家族が欲しい。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 04:23:54
>402
プログラマですが、人生突っ込めば1千万超える会社にいます
大企業じゃありませんが ざらにあると思います。
男も女も区別ないです、容姿や行動も着てるもの含めてね
女性は大台(一千万のね)超えるような人は
宇宙へ行った人(名前忘れた)みたいなのばっかです
化粧品は石鹸しか持ってないといってました
(シャンプーもリンスも持ってない、っていうか化粧品じゃねーよ石鹸は)
自分は長生きしたいんで600満くらいです。
アパート引き払って車売って会社の会議室で寝泊りして
社食でメシ食って会社のコーヒー飲んでれば
おそらく1200～1500行きます それを8年やって
今、インドネシアに住んでる人がいます。
津波すごかったヨ とメールきました
プログラマですが、人生突っ込めば1千万超える会社にいます
大企業じゃありませんが ざらにあると思います。
男も女も区別ないです、容姿や行動も着てるもの含めてね
女性は大台(一千万のね)超えるような人は
宇宙へ行った人(名前忘れた)みたいなのばっかです
化粧品は石鹸しか持ってないといってました
(シャンプーもリンスも持ってない、っていうか化粧品じゃねーよ石鹸は)
自分は長生きしたいんで600満くらいです。
アパート引き払って車売って会社の会議室で寝泊りして
社食でメシ食って会社のコーヒー飲んでれば
おそらく1200～1500行きます それを8年やって
今、インドネシアに住んでる人がいます。
津波すごかったヨ とメールきました
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 12:44:00
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:03:33
>>415
＞アパート引き払って車売って会社の会議室で寝泊りして
＞社食でメシ食って会社のコーヒー飲んでれば
＞おそらく1200～1500行きます
節約と年収は関係ないんじゃない？
可処分所得の話じゃないでしょ、ここは。
＞アパート引き払って車売って会社の会議室で寝泊りして
＞社食でメシ食って会社のコーヒー飲んでれば
＞おそらく1200～1500行きます
節約と年収は関係ないんじゃない？
可処分所得の話じゃないでしょ、ここは。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 19:08:25
>>417
節約と言うより、そもそもアパートに帰れないレベルで残業せざるを
えない職業だって事。
長生きしたければ収入が減ってもいいから仕事も減らす。
415じゃないが、よう知られた事実なので書いてみた。
節約と言うより、そもそもアパートに帰れないレベルで残業せざるを
えない職業だって事。
長生きしたければ収入が減ってもいいから仕事も減らす。
415じゃないが、よう知られた事実なので書いてみた。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 23:19:29
>>418
経営側に回れば結構楽だよ。
経営側に回れば結構楽だよ。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 05:00:16
結局語学ができるなり経営の才能があるなり、なにかちょっと
他の人とは違うことがないと、高収入は無理だよね。
他の人とは違うことがないと、高収入は無理だよね。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 19:22:08
そうだね
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 12:23:49
俺の親友も親父は高収入で妻は専業主婦だったな。
きっつい仕事が嫌になって、そのままヒキになったｗ
下手に生活できてしまうからいけないんだと思うよ。
きっつい仕事が嫌になって、そのままヒキになったｗ
下手に生活できてしまうからいけないんだと思うよ。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 09:31:25
今の時代親が裕福でなくてもヒッキーって増加している。
親の僅かな年金まで当てにして暮らしている。
雨風凌げれば、働くよりはマシって・・。
親の僅かな年金まで当てにして暮らしている。
雨風凌げれば、働くよりはマシって・・。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 16:13:51
>>423
今の子はそんなものだよ。
今の子はそんなものだよ。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 19:34:37
親の子育てにおいての目標は、本来子供の自立のはず。
子供が自立し、また新たな家庭を持つ。それを代々繰り返す。
それこそを目標にしないと。
ヒキ息子の身の回りの世話を甲斐甲斐しくするような、
子供べったりな親に何を目標に子育てをしていたのかと激しく問いたい。
子供が自立し、また新たな家庭を持つ。それを代々繰り返す。
それこそを目標にしないと。
ヒキ息子の身の回りの世話を甲斐甲斐しくするような、
子供べったりな親に何を目標に子育てをしていたのかと激しく問いたい。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 19:42:31
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 20:25:15
もう一個の方の引きこもりスレで読んだ
ヒキが生まれる家の典型的３パターン
１父親(親戚、兄弟)がエリートでプレッシャー (完璧追求に疲れた)
２母親が過保護 (この場合母親が子供が直りそうだと妨害したりする)
３そもそも家庭じゃない、親が自殺していたり、
薬物・アルコールなどの依存症がある「無秩序家族」。
１，３はさ本人の心境の変化で
べつにエリートじゃなくても良いかぁ とか
俺はちゃんとしよ とか気づけば直るの早いと思うけど
２がこえーよな、ガキのヒキが直ったら自分の存在理由がなくなるから
母親は絶対子供を治そうとしないし、直ってくると医者代えたり
するらしいし喜々としてガキの面倒見て子供に殴られた日にゃあ
自分が悲劇の主人公になれるんで本人に問っちゃあ願ったりだろうな
ヒキが生まれる家の典型的３パターン
１父親(親戚、兄弟)がエリートでプレッシャー (完璧追求に疲れた)
２母親が過保護 (この場合母親が子供が直りそうだと妨害したりする)
３そもそも家庭じゃない、親が自殺していたり、
薬物・アルコールなどの依存症がある「無秩序家族」。
１，３はさ本人の心境の変化で
べつにエリートじゃなくても良いかぁ とか
俺はちゃんとしよ とか気づけば直るの早いと思うけど
２がこえーよな、ガキのヒキが直ったら自分の存在理由がなくなるから
母親は絶対子供を治そうとしないし、直ってくると医者代えたり
するらしいし喜々としてガキの面倒見て子供に殴られた日にゃあ
自分が悲劇の主人公になれるんで本人に問っちゃあ願ったりだろうな
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 20:43:14
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 21:53:10
>>428
そう簡単に行かない。
2は「あなたを愛しているから」と真性ストーカーのように追いかけてきて
成人してても勝手に子のアパート解約、荷物撤収したりして子供の独立生活を潰しにかかる。
1や3の方がわかりやすく不満を持っている分、独立しやすい。
そう簡単に行かない。
2は「あなたを愛しているから」と真性ストーカーのように追いかけてきて
成人してても勝手に子のアパート解約、荷物撤収したりして子供の独立生活を潰しにかかる。
1や3の方がわかりやすく不満を持っている分、独立しやすい。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 22:10:01
まあ、誰かのせいにするのも結構やが、「これではアカン」
と思うかどうか、思ってからどう行動するか、それは
「本人次第」ですわな。
と思うかどうか、思ってからどう行動するか、それは
「本人次第」ですわな。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 22:51:39
1や3は「これではアカン」と気付きやすいっつーか本当にアカンからな
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 23:21:32
そういえばせっかく息子が職を得て家を出て独立したのに
夫と別居してまで息子のマンションに押しかけた母親を知ってる。
それでも離婚はしないんだな。
病院に通うのに息子のマンションの方が近いとか言って。
そのくせ病院になんか行ってない。
父親もきっぱりそんな女と離婚すればいいのに他に相手にしてくれる女がいないもんだから
そんな妻でも離婚できない。
あれは完全に息子を夫代わり、というより自分の奴隷にしてるんだな。
夫と別居してまで息子のマンションに押しかけた母親を知ってる。
それでも離婚はしないんだな。
病院に通うのに息子のマンションの方が近いとか言って。
そのくせ病院になんか行ってない。
父親もきっぱりそんな女と離婚すればいいのに他に相手にしてくれる女がいないもんだから
そんな妻でも離婚できない。
あれは完全に息子を夫代わり、というより自分の奴隷にしてるんだな。
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 00:44:07
>>432
離婚しないのは離婚したら妻が息子を奪うからじゃないか？
離婚しないのは離婚したら妻が息子を奪うからじゃないか？
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 01:06:30
なんだか母子相姦な香りもしてきそう
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 08:35:31
>>1はあきらかに、フェミニストの捏造だが、>>1の逆は真理
低所得兼業家庭では、ひきこもりようがない。
飯の支度もしてくれない、ひきこもりを支える経済力もない。
ひきこもりをやめさせる方法。
財産を寄付する、夫は転職して低所得になる。妻はフルタイム（低所得な仕事）に働きにデル。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 21:49:40
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 03:46:08
逆にいうと１２３に気をつけてれば
自分のガキを引きこもらせずにすむっちゅうわけだ
自分のガキを引きこもらせずにすむっちゅうわけだ
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 13:06:19
>437
う～ん、どうかなあ？
ﾋｷの原因って絶対、家族にあるのか？同じような状況でも
ﾋｷらないﾔｼも居るってことは、逆にそんな状況じゃなくても
ﾋｷるﾔｼも居るかもよ？
う～ん、どうかなあ？
ﾋｷの原因って絶対、家族にあるのか？同じような状況でも
ﾋｷらないﾔｼも居るってことは、逆にそんな状況じゃなくても
ﾋｷるﾔｼも居るかもよ？
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 22:28:19
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 09:01:07
ヒキをしてても楽しめちゃうコツみたいなものを覚えるんじゃないのか？
漫画であったりゲームであったりビデオであったりネットであったり。
ちょっとしたきっかけだと思う。
漫画であったりゲームであったりビデオであったりネットであったり。
ちょっとしたきっかけだと思う。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 09:14:48
> 軽度発達障害だと
おいら軽度発達障害だけどそうでもないよ
グループカウンセリングで同じ障害の人と話すけど
自分に障害があるって気づかないと人によっては
俺って駄目じゃん→外でたくなーい
ってことがあるかもしれないけど
「俺はそういうもの」ってわかるとすっきりするって言うか、それで解決する
と思うのでヒキったとしても脱出も早いと思う
逆に 親が、おまえは駄目なヤツだ とか 弱い子何だから守ろう
と甘やかしたりすると、439が言うようにヒキるかもね
ま、コレにしたって障害が原因というより典型家族の１と２のパターンだが
おいら軽度発達障害だけどそうでもないよ
グループカウンセリングで同じ障害の人と話すけど
自分に障害があるって気づかないと人によっては
俺って駄目じゃん→外でたくなーい
ってことがあるかもしれないけど
「俺はそういうもの」ってわかるとすっきりするって言うか、それで解決する
と思うのでヒキったとしても脱出も早いと思う
逆に 親が、おまえは駄目なヤツだ とか 弱い子何だから守ろう
と甘やかしたりすると、439が言うようにヒキるかもね
ま、コレにしたって障害が原因というより典型家族の１と２のパターンだが
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 10:57:47
一つのパターンとして父高収入というより父親不在という図式が有ると思う。
仕事が忙しくて、、、でもいいし、母親が強すぎて父親の影が薄いでもいいし。
とにかく、そういう家庭だと社会の縮図としての家庭で、父親の果たすべき父
権的な要素が欠けているから、社会に出ても社会の父権的要素と上手くなじめず、
或いは反発を起こして社会不適合を起こす可能性があると思うのだが、、、
あくまで私見なのであしからず。
仕事が忙しくて、、、でもいいし、母親が強すぎて父親の影が薄いでもいいし。
とにかく、そういう家庭だと社会の縮図としての家庭で、父親の果たすべき父
権的な要素が欠けているから、社会に出ても社会の父権的要素と上手くなじめず、
或いは反発を起こして社会不適合を起こす可能性があると思うのだが、、、
あくまで私見なのであしからず。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 10:59:35
それと、確かに昔（生活が苦しかった時代）はヒキが居なかったというのは、
ヒキる余裕が無かったというのは言われている事。
それと昔は社会がある意味、価値観がはっきりしていて、表面上健全で
生きやすかったというのもあると思う。
今は価値観が多様化して、逆に生きにくい時代になっている。
ヒキる余裕が無かったというのは言われている事。
それと昔は社会がある意味、価値観がはっきりしていて、表面上健全で
生きやすかったというのもあると思う。
今は価値観が多様化して、逆に生きにくい時代になっている。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 11:54:07
父親が居るのにもかかわらず、
殆ど居ないも同然って状態で育ったヒキは多そう。
会話した記憶も叱られた記憶も殆ど無いっていう状態。
そして妻に、ヒキがこんな風に育ったのはお前の育て方が悪かったんだ！
とか言うの。子育てを丸投げしておいて自分は全く悪くないって思ってる。
母を責める前にあの３０半ばのヒキ長男養ってないで追い出せや。
ただの愚痴になっちゃった。スマソ。
殆ど居ないも同然って状態で育ったヒキは多そう。
会話した記憶も叱られた記憶も殆ど無いっていう状態。
そして妻に、ヒキがこんな風に育ったのはお前の育て方が悪かったんだ！
とか言うの。子育てを丸投げしておいて自分は全く悪くないって思ってる。
母を責める前にあの３０半ばのヒキ長男養ってないで追い出せや。
ただの愚痴になっちゃった。スマソ。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 12:47:52
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 12:54:30
なるほどなるほど
一言で言うと
「父高収入母専業主婦」
の詳しい中身がわかってきた
一言で言うと
「父高収入母専業主婦」
の詳しい中身がわかってきた
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 12:58:26
>>441さんが、軽度発達障害だとは思えない。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 14:17:24
なぜそう思われました？
貴方の考える軽度発達障害者はどんなひとですか
軽度発達障害がどういうものかGoogleを使ってでもいいから
調べたことはありますか？
自分はADHDです LDでもあると思います
興味があった科目は成績が良かったですが
つまらないと感じたものはまったく出来ませんでした
大学は科目を選べるので私立へ行きました
もちろん出来る科目であっても長時間我慢できないので
授業中は別の本を読んだりしていました
大人になってだいぶ人並みに暮らせますが
漢字が書けないのと、デジタルの時計が苦手です
数字は読めますが具体的に時間がイメージできません
アナログを使っています 何も見ずに「発達障害」と書けないと思います
コミニケーション能力では問題ないと"自分では"思っています
ちなみに有名人では
トムクルーズ、黒柳徹子、ベッカム、ビルゲイツがそうだと聞いています
貴方の考える軽度発達障害者はどんなひとですか
軽度発達障害がどういうものかGoogleを使ってでもいいから
調べたことはありますか？
自分はADHDです LDでもあると思います
興味があった科目は成績が良かったですが
つまらないと感じたものはまったく出来ませんでした
大学は科目を選べるので私立へ行きました
もちろん出来る科目であっても長時間我慢できないので
授業中は別の本を読んだりしていました
大人になってだいぶ人並みに暮らせますが
漢字が書けないのと、デジタルの時計が苦手です
数字は読めますが具体的に時間がイメージできません
アナログを使っています 何も見ずに「発達障害」と書けないと思います
コミニケーション能力では問題ないと"自分では"思っています
ちなみに有名人では
トムクルーズ、黒柳徹子、ベッカム、ビルゲイツがそうだと聞いています
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 15:44:01
ごめんなさい。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/29 16:01:34
「無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ１９ヒキ目」
このスレ読んでるといつも思うんだが、とりあえず家庭が裕福。
本人達はそうじゃないと言うんだが第一、何年もヒキる身内
一人を十分養えること自体、経済的余裕があるとｵﾓ。
よく読みこむと財産争いぽい。ヒキ長男が相続するやらなんや
らで愚痴ってる次男嫁やいつまでも結婚せず家にいて家事もし
ない義姉への愚痴など。何年も働かない人間を衣食住足りうる
環境にしてその身内が苦々しく思いながら弱腰の家族。
このスレ読んでるといつも思うんだが、とりあえず家庭が裕福。
本人達はそうじゃないと言うんだが第一、何年もヒキる身内
一人を十分養えること自体、経済的余裕があるとｵﾓ。
よく読みこむと財産争いぽい。ヒキ長男が相続するやらなんや
らで愚痴ってる次男嫁やいつまでも結婚せず家にいて家事もし
ない義姉への愚痴など。何年も働かない人間を衣食住足りうる
環境にしてその身内が苦々しく思いながら弱腰の家族。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/29 16:04:34
子供が自立すると専業主婦の母親は存在理由自体なくなる。
本人は何十年も仕事をしていないわけだし、子供が大きくな
って一人で何でもできるようになったから外で働けといっても
どこも雇ってくれないし。
本人は何十年も仕事をしていないわけだし、子供が大きくな
って一人で何でもできるようになったから外で働けといっても
どこも雇ってくれないし。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 18:34:44
父親不在って父親が忙しいから、じゃなく父親がそもそも子供に愛情がないんだね。
うちの母方の祖父は朝早くから晩遅くまで働いていたけど
短い家にいる間を惜しんで母や孫の私と遊んだり、日曜は仕事があっても
急いで帰ってきて私達を連れて買い物や食事に出かけた。
私の学校のことや進路のこともいつも気にかけて
いろんな資料をくれたり、いろんな人に紹介してくれた。
逆に父は怠け者でいくらでも時間があるのに電話１本よこさず
１ヶ月に一度食事にいくのがせいぜい。
自分が１番大事で他に遊びたいことばかりで子供の顔を見たいとすら
思わないのね。愛情がまるでないから。
日本の男にはこの手の「子供にまったく愛情のない父親」というのが
物凄く多い。
これじゃ少子化になるの当たり前だって。
女の子は「あんな父親みたいな男だったら結婚したくない」と思うし
男の子は父親から子供の育て方を学べないし、夫に愛されない母親に
夫代わりにされていつまでも結婚できない。
うちの母方の祖父は朝早くから晩遅くまで働いていたけど
短い家にいる間を惜しんで母や孫の私と遊んだり、日曜は仕事があっても
急いで帰ってきて私達を連れて買い物や食事に出かけた。
私の学校のことや進路のこともいつも気にかけて
いろんな資料をくれたり、いろんな人に紹介してくれた。
逆に父は怠け者でいくらでも時間があるのに電話１本よこさず
１ヶ月に一度食事にいくのがせいぜい。
自分が１番大事で他に遊びたいことばかりで子供の顔を見たいとすら
思わないのね。愛情がまるでないから。
日本の男にはこの手の「子供にまったく愛情のない父親」というのが
物凄く多い。
これじゃ少子化になるの当たり前だって。
女の子は「あんな父親みたいな男だったら結婚したくない」と思うし
男の子は父親から子供の育て方を学べないし、夫に愛されない母親に
夫代わりにされていつまでも結婚できない。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 19:48:25
>>452
基本姿勢：自分与ければ全てよし。
女房に向かって：
子供はセックスについてくるおまけだよ。
でも生まれちゃったんだ？そんなの生んだお前が面倒見ろよ。お前が
勝手に生んだだけなのに、なんで俺が面倒見るの？おろさなかった
おまえの責任じゃん、そんなの。
金出してるんだからありがたいと思えよ。
社会に向かって：
俺はちゃんと稼いでます。給料は家に入れてます。
会社にも尽くしてます。
そんで文句無いですよね。
が団塊世代の本音じゃないのかね。
こんな男じゃあ、「日本人の男は使えねー」と言われるもの無理ないか orz
東洋人を採用するなら日本人の「女」か中国人を採れ、というジョークか
本気かわからない（おそらく本気）言い草があるんで。
基本姿勢：自分与ければ全てよし。
女房に向かって：
子供はセックスについてくるおまけだよ。
でも生まれちゃったんだ？そんなの生んだお前が面倒見ろよ。お前が
勝手に生んだだけなのに、なんで俺が面倒見るの？おろさなかった
おまえの責任じゃん、そんなの。
金出してるんだからありがたいと思えよ。
社会に向かって：
俺はちゃんと稼いでます。給料は家に入れてます。
会社にも尽くしてます。
そんで文句無いですよね。
が団塊世代の本音じゃないのかね。
こんな男じゃあ、「日本人の男は使えねー」と言われるもの無理ないか orz
東洋人を採用するなら日本人の「女」か中国人を採れ、というジョークか
本気かわからない（おそらく本気）言い草があるんで。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 22:34:33
専業主婦の母親の自分の存在理由が子供の世話だけってのが間違いなんだよ。
働かないにしても、何か別の生きがいを見つけて欲しい。
誰かに必要とされていたいから子供が欲しい、
自分の子供だったらきっと自分を必要としてくれる。
って書き込みをどこぞで見た事あるけど、
そんな理由で生まれた子供はヒキまっしぐらだろうな…
働かないにしても、何か別の生きがいを見つけて欲しい。
誰かに必要とされていたいから子供が欲しい、
自分の子供だったらきっと自分を必要としてくれる。
って書き込みをどこぞで見た事あるけど、
そんな理由で生まれた子供はヒキまっしぐらだろうな…
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/29 23:06:22
>>453
またコピペか
またコピペか
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/29 23:10:18
父親不在というか厚かましいほど息苦しい母性が
子供を自立させないんだろ。
父性は基本的に遠巻きから眺めていていざという
時に出てくる存在だし、放任さがある。
母親がしゃかりきの家庭は父親は蚊帳の外だしね。
子供を自立させないんだろ。
父性は基本的に遠巻きから眺めていていざという
時に出てくる存在だし、放任さがある。
母親がしゃかりきの家庭は父親は蚊帳の外だしね。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/29 23:13:15
ヒキの家庭は子供を自立させない何かがある。
それは母親の過剰な愛情だったり、強烈な父権
だったりする。また、今すぐ働く必要の無い裕福
な家庭だったりと。こういう複合的理由が子供を
ヒキらせる。
それは母親の過剰な愛情だったり、強烈な父権
だったりする。また、今すぐ働く必要の無い裕福
な家庭だったりと。こういう複合的理由が子供を
ヒキらせる。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 02:07:49
>454、456
結果として子供がﾋｷるかどうかは別として、母親が子供
だけが生甲斐になってしまってる家って、えてして夫婦仲が
ｲﾏｲﾁっていう感じがあるよね。父親は子供に対して「いざと
言うとき」のみ出動でもｶﾏﾜﾝと思うけど、母親＝妻に対して
「（精神的に）必要としている」ってことをちゃんと伝える必要
があるんじゃﾈｰﾉ？
結果として子供がﾋｷるかどうかは別として、母親が子供
だけが生甲斐になってしまってる家って、えてして夫婦仲が
ｲﾏｲﾁっていう感じがあるよね。父親は子供に対して「いざと
言うとき」のみ出動でもｶﾏﾜﾝと思うけど、母親＝妻に対して
「（精神的に）必要としている」ってことをちゃんと伝える必要
があるんじゃﾈｰﾉ？
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 09:27:50
自分はヒキオタだけど自分で稼いでる。家からほとんど出ないから
近所なんかには働いて無い奴、と
思われていそうで、たまに軽い屈辱感を勝手にかんじる時もあるなあ
テレビなんかでヒキヒキ宣伝しないで欲しいよﾄﾎﾎ
近所なんかには働いて無い奴、と
思われていそうで、たまに軽い屈辱感を勝手にかんじる時もあるなあ
テレビなんかでヒキヒキ宣伝しないで欲しいよﾄﾎﾎ
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 09:44:47
>>459
外に出て働いていたら今度は結婚しないの？と言われる。
結婚したら子供は？ 別居してたら同居は？ 介護は？ 家の購入は？
何をしてもしなくても近所と言うか世間は色々言うよ。
働いて自立してるなら気にしないで堂々とイ㌔。
外に出て働いていたら今度は結婚しないの？と言われる。
結婚したら子供は？ 別居してたら同居は？ 介護は？ 家の購入は？
何をしてもしなくても近所と言うか世間は色々言うよ。
働いて自立してるなら気にしないで堂々とイ㌔。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 12:43:10
>>409
以前、TVの大富豪スペシャルで、敷地が何千坪で
その中にお城みたいな建物が数戸
何百LDK宅の教育方針は、海外の大学への学費・生活費全般は
子供達本人にアルバイトで捻出させてるって言ってましたよ。
こう云うのは別にお金が惜しい訳でも無く
立派な教育だと思った。
子供に根に持たれる厳しさって云うのは
愛を感じさせないやり方や他の兄弟達と差を付けたものだったら
埋め切れない溝が出来るのかも？
以前、TVの大富豪スペシャルで、敷地が何千坪で
その中にお城みたいな建物が数戸
何百LDK宅の教育方針は、海外の大学への学費・生活費全般は
子供達本人にアルバイトで捻出させてるって言ってましたよ。
こう云うのは別にお金が惜しい訳でも無く
立派な教育だと思った。
子供に根に持たれる厳しさって云うのは
愛を感じさせないやり方や他の兄弟達と差を付けたものだったら
埋め切れない溝が出来るのかも？
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 12:50:22
ヒキを生み出す家庭の親は
叱らなきゃいけない所で叱れないし、
叱る所じゃないのに叱ったりする。
要するに子に対しての愛情が足りないだと思う。
＜木を見て森を見ず＞的な人が多い気がする。
叱らなきゃいけない所で叱れないし、
叱る所じゃないのに叱ったりする。
要するに子に対しての愛情が足りないだと思う。
＜木を見て森を見ず＞的な人が多い気がする。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 12:51:10
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 13:39:46
>>463
何で？
友人で、ヒキ歴5年の子を持つ人がいるｹﾄﾞ
金も無いのに見栄張って借金だらけで他の兄弟には学校に行かせてるｹﾄﾞ
決して良い教育だとは思えません。
母親が4つの仕事を掛け持ちしていますが、家庭崩壊寸前です。
｛学費と生活費で月に25万仕送りの為｝
母親に死ぬ程、働かせてるくせに平気で携帯代は8万位使います。
親がｱﾚしてくれない、ｺﾚしてくれないって恨むのは自立出来て無い証拠。
何で？
友人で、ヒキ歴5年の子を持つ人がいるｹﾄﾞ
金も無いのに見栄張って借金だらけで他の兄弟には学校に行かせてるｹﾄﾞ
決して良い教育だとは思えません。
母親が4つの仕事を掛け持ちしていますが、家庭崩壊寸前です。
｛学費と生活費で月に25万仕送りの為｝
母親に死ぬ程、働かせてるくせに平気で携帯代は8万位使います。
親がｱﾚしてくれない、ｺﾚしてくれないって恨むのは自立出来て無い証拠。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 14:29:01
>464
>親がｱﾚしてくれない、ｺﾚしてくれないって恨むのは自立出来て無い証拠。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！親の育て方、かかわり方のせいにしてりゃ
「ﾋｷってる自分は悪くない！」と思えるんだろうが・・。
>親がｱﾚしてくれない、ｺﾚしてくれないって恨むのは自立出来て無い証拠。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！親の育て方、かかわり方のせいにしてりゃ
「ﾋｷってる自分は悪くない！」と思えるんだろうが・・。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 16:03:07
母子家庭で、母の苦労を見ながら育ってもヒキる子がいます。
親がお金で苦労してるのに、平気でヒキるのは男の子が多い気がする。
親がお金で苦労してるのに、平気でヒキるのは男の子が多い気がする。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 16:19:14
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 16:28:12
40代５０台になっても家から出ないで親と住んでるやつっているよな、当然独身で
身の回りのことすべて母親にやってもらってるヤツさ。
母親っていってももう８０歳くらいなんだろうけど、死んだらいったいどうすんだろ。
多分本人は精神狂うだろうな。
身の回りのことすべて母親にやってもらってるヤツさ。
母親っていってももう８０歳くらいなんだろうけど、死んだらいったいどうすんだろ。
多分本人は精神狂うだろうな。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 18:27:36
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 20:40:47
ちょちょっとまってくれ
462の<木を見て…>の使い方が間違ってるようなきがするんだが
誰も突っ込まないのか？あってる使い方なのか？
462の<木を見て…>の使い方が間違ってるようなきがするんだが
誰も突っ込まないのか？あってる使い方なのか？
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/30 20:43:36
母子家庭も二極にわかれるんじゃないの。
孝行息子と欠陥母親のDNAをしっかり受け継いで
いるタイプと
孝行息子と欠陥母親のDNAをしっかり受け継いで
いるタイプと
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 20:56:47
>>472
一応子供を成人まで生きて育てることのできた母親より
早死にしたり十分に稼げなかった父親の遺伝子の方がやばくないか？
お妾さんとして母子とも余裕で養ったり親権ゲットできる勝ち馬の父系なら
「苦労して働く母子家庭」にはならなかったんだから。
一応子供を成人まで生きて育てることのできた母親より
早死にしたり十分に稼げなかった父親の遺伝子の方がやばくないか？
お妾さんとして母子とも余裕で養ったり親権ゲットできる勝ち馬の父系なら
「苦労して働く母子家庭」にはならなかったんだから。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 00:42:58
>>470たぶん間違い
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 08:33:30
>>470>>473
そ、そうですか。使い方が間違ってますか？スミマセン・・・。
いやね、知り合いのﾋｷ持ちの数人の親達を見てて感じた事なんですが、
小さい時から細かい事にいちいち口出しして親の言う事を何でも聞かせて
きた割りには、反抗期からは一切、放ったらかしで
夜中からの外出やﾌﾟﾁ家出なんかには寛大だったり、高校もアッサリと中退させちゃうし
ネットで知り合ったどこの馬の骨かも判らない男を平気で家に出入りさせたり、
働いてくれるならキャバ嬢でもOK!だって話だし、（真面目なお嬢様やお客も多いそうなので）
自分とは偉く考えがかけ離れてる人種が多いので
本当に子供を愛してるのかな？？？と思わせる発言も多く
躾、躾と騒ぐ割にはﾏﾄﾓな挨拶も出来ない子ばかりで・・・
木を見て森を見ていない気がしてならなかったもので・・・。
そ、そうですか。使い方が間違ってますか？スミマセン・・・。
いやね、知り合いのﾋｷ持ちの数人の親達を見てて感じた事なんですが、
小さい時から細かい事にいちいち口出しして親の言う事を何でも聞かせて
きた割りには、反抗期からは一切、放ったらかしで
夜中からの外出やﾌﾟﾁ家出なんかには寛大だったり、高校もアッサリと中退させちゃうし
ネットで知り合ったどこの馬の骨かも判らない男を平気で家に出入りさせたり、
働いてくれるならキャバ嬢でもOK!だって話だし、（真面目なお嬢様やお客も多いそうなので）
自分とは偉く考えがかけ離れてる人種が多いので
本当に子供を愛してるのかな？？？と思わせる発言も多く
躾、躾と騒ぐ割にはﾏﾄﾓな挨拶も出来ない子ばかりで・・・
木を見て森を見ていない気がしてならなかったもので・・・。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 08:44:11
続き
女の子の夜中12時過ぎのチャリでの外出（おいっ！ソコは叱るトコだろ？）
やっとネットで見つけた派遣のバイト（多分、ｸﾞｯﾄｳｨﾙ的なトコ）に激ギレ！
（おいっ！ソコはキレるトコなのか？）
で、キャバ嬢はOKってか？てな感じです。
女の子の夜中12時過ぎのチャリでの外出（おいっ！ソコは叱るトコだろ？）
やっとネットで見つけた派遣のバイト（多分、ｸﾞｯﾄｳｨﾙ的なトコ）に激ギレ！
（おいっ！ソコはキレるトコなのか？）
で、キャバ嬢はOKってか？てな感じです。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 12:18:45
>木を見て森を見ていない気がしてならなかったもので・・・。
あのさ、別の表現で言ってみな？
変だって気付くから。
あのさ、別の表現で言ってみな？
変だって気付くから。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 12:43:36
小さなことにとらわれて、大局を見てないと言いたいのでは？
でも474さんの話の内容が、ちょっとそれとは違ってるような印象を受けますが。
でも474さんの話の内容が、ちょっとそれとは違ってるような印象を受けますが。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 13:19:16
最終的に親の勤めって
子供を自立させて幸せにさせる事だと思います。
働きもせず、学校も行かず
「それでも毎日ネット三昧で家にいられてこの子は幸せなハズ」
そう思い込んでる馬鹿親の多い事、多い事。
あぁ、私って良い母親～
こんなに物分りの良い母親で貴方は幸せ者よ～
本気でこう云う事をほざくからねぇ。馬鹿親って
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 15:59:36
ヒキも多いが、結婚したくても（仕事はちゃんとしてる）相手がいなくて、
母親と二人暮らしの40代・50代男も多いね。特に田舎では。
あと20～30年したらそんな老人ばかりになるから (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
母親と二人暮らしの40代・50代男も多いね。特に田舎では。
あと20～30年したらそんな老人ばかりになるから (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/31 18:36:13
つかネット三昧の母親の背中見て育つからね
子供は
子供は
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/01/31 18:38:19
母親が専業主婦で力持て余している場合、家事や子育て以外に
夢中になれるものはネットだったりする。
子供はそういう姿をつぶさに見ているから用心しないと
夢中になれるものはネットだったりする。
子供はそういう姿をつぶさに見ているから用心しないと
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:46:45
>母親が専業主婦で力持て余している場合、家事や子育て以外に
>夢中になれるものはネットだったりする。
え！そんな家庭あるの？
>夢中になれるものはネットだったりする。
え！そんな家庭あるの？
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:24:32
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:28:54
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 20:10:44
女だって一杯いるでしょ。
ヒキの男女比率ってどのくらいだろ？
ヒキの男女比率ってどのくらいだろ？
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 22:27:20
以前「共依存」って何かカウンセラーの人へ質問したら
依存対象が問題ない人間になろうとすると
共依存の人間は応援しているふりをして、肝心な所で邪魔をすると聞いた。
ヒキに依存しているのは母親？
依存対象が問題ない人間になろうとすると
共依存の人間は応援しているふりをして、肝心な所で邪魔をすると聞いた。
ヒキに依存しているのは母親？
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 22:53:04
>>481
いまヒキ世代の親って４０代以上じゃないの？
この世代の女ってインターネットやパソコンのことあまり知らないよ。
あまりにも無知すぎて自分の息子がネットでどんなことやってるか
もっと知れよ、と思うくらい（ｗ
いまヒキ世代の親って４０代以上じゃないの？
この世代の女ってインターネットやパソコンのことあまり知らないよ。
あまりにも無知すぎて自分の息子がネットでどんなことやってるか
もっと知れよ、と思うくらい（ｗ
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 23:23:24
>485
女もﾋｷもいると思うが、「ﾋｷは男が圧倒的に多い」とどこか
で読んだよ。（どこで読んだかは忘れた、ｽﾏｿ）
女もﾋｷもいると思うが、「ﾋｷは男が圧倒的に多い」とどこか
で読んだよ。（どこで読んだかは忘れた、ｽﾏｿ）
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 00:32:05
女のヒｷですorz
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 00:36:30
兼業で昼間両親がいない家のほうがヒキるのも楽そうだけどね
子供にかまってるヒマなさそうだし
専業だと母親がずっと家にいるわけでさすがに気まずいのではないかな
よっぽどの大邸宅ならいざ知らず
子供にかまってるヒマなさそうだし
専業だと母親がずっと家にいるわけでさすがに気まずいのではないかな
よっぽどの大邸宅ならいざ知らず
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 00:39:50
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 00:51:48
母親が息子を旦那変わりにするってイメージあるから、
男のヒキの方が根深いのが多そうだね。
男のヒキの方が根深いのが多そうだね。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 00:59:48
ヒキって旦那代わりなの？
親とも関わりを持ちたくないのがヒキじゃないの
五郎さんは親のこと大嫌い&信用してなくて、母親の手料理を受け付けず
（以前精神安定剤を仕込まれたのが発覚して以来）
3食冷凍食品だけで生きてるんだよ
母親となあなあの生活送ってる奴なんかヒキじゃないよ
親とも関わりを持ちたくないのがヒキじゃないの
五郎さんは親のこと大嫌い&信用してなくて、母親の手料理を受け付けず
（以前精神安定剤を仕込まれたのが発覚して以来）
3食冷凍食品だけで生きてるんだよ
母親となあなあの生活送ってる奴なんかヒキじゃないよ
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:13:00
旦那代わりっていうのは母→息子への一方的な感情。
息子から見ると母親は自分の将来の事など全く考えて無いという、
苦々しく腹立たしい状態。でもそれを認めたく無い状態？
>>427でいう所の２番にあたる。
息子から見ると母親は自分の将来の事など全く考えて無いという、
苦々しく腹立たしい状態。でもそれを認めたく無い状態？
>>427でいう所の２番にあたる。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:14:22
ちょとっとまってくれ>>484は三年寝太郎かなんかのまちがいだって
だれもつっこまないのか？浦島であってるのか？
ヤツに母親がいたのか？ガキが亀をいじめてるのを発見する所から話が始まるんじゃねえのか？その前に母親と2人暮らしで…見たいな部分があるんか？
だれもつっこまないのか？浦島であってるのか？
ヤツに母親がいたのか？ガキが亀をいじめてるのを発見する所から話が始まるんじゃねえのか？その前に母親と2人暮らしで…見たいな部分があるんか？
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:15:55
過保護でヒキってのが理解できない
ヒキられたら学歴も職歴もパーだから、母親としては子供がプライドを満たす道具では
なくなるはずなのだけど
苦労するのは自分（母親）だし、メリットないのでは？
ヒキられたら学歴も職歴もパーだから、母親としては子供がプライドを満たす道具では
なくなるはずなのだけど
苦労するのは自分（母親）だし、メリットないのでは？
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:19:26
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:22:37
子供が幼児のうちなら有り得るけど、厨房工房の親で過保護でﾋｷは有り得ないね
話としては面白いかも知れないけど
厨房工房で学校も行かずに家にこもってる子供を良しとする母親なんか
精神病かなんかの宗教かぶれだ
話としては面白いかも知れないけど
厨房工房で学校も行かずに家にこもってる子供を良しとする母親なんか
精神病かなんかの宗教かぶれだ
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:23:24
>>495
浦島がそんな話だったとは聞いたことないが、昔話はいろいろ解釈があって、
一般に広まってる話とは全然違ったりもするからね。
それに興味がないから、みんなスルーなんだよ。
あなたはどこかのスレでも、ちょっとまってくれと言ってた人ですか？
浦島がそんな話だったとは聞いたことないが、昔話はいろいろ解釈があって、
一般に広まってる話とは全然違ったりもするからね。
それに興味がないから、みんなスルーなんだよ。
あなたはどこかのスレでも、ちょっとまってくれと言ってた人ですか？
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:30:43
ヒキを母親のせいにすんなよ
過保護だろうがなんだろうが10歳過ぎたら自分の意思で動け
それでヒキになったらそれは過保護のせいではなく自分で選択した道だ
過保護だろうがなんだろうが10歳過ぎたら自分の意思で動け
それでヒキになったらそれは過保護のせいではなく自分で選択した道だ
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/01 01:42:29
ヒキが女の子の場合、家事手伝いを隠れ蓑に
しているから表面化しにくいんじゃない？
女の子は外で一生働くというプレッシャーが少ない
し案外気楽かもね。家に居ても周囲から疑われない
し。実際、外で働いても仕事が合わないとか人間関係
に疲れたといって結婚を逃げ道にする人もいる。
しているから表面化しにくいんじゃない？
女の子は外で一生働くというプレッシャーが少ない
し案外気楽かもね。家に居ても周囲から疑われない
し。実際、外で働いても仕事が合わないとか人間関係
に疲れたといって結婚を逃げ道にする人もいる。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:46:33
家でも仕事あるしね、女子は
子供生んだり育てたりしてりゃ一応世間に必要とされる仕事をこなしてることになるわけだし
言い訳も成り立つ
男はなー 家にいてもやることないしね
子供生んだり育てたりしてりゃ一応世間に必要とされる仕事をこなしてることになるわけだし
言い訳も成り立つ
男はなー 家にいてもやることないしね
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/01 01:50:51
男の子は外で働くものという認識があるから家に
いると即ヒキ認定されてしまうけど女の子は家に
居ても家事手伝いしてりゃあいいという考えがまだ
世間にあるからヒキ因子であってもヒキというレッテル
を貼られにくいし、周囲も判断しにくいんだろうね
いると即ヒキ認定されてしまうけど女の子は家に
居ても家事手伝いしてりゃあいいという考えがまだ
世間にあるからヒキ因子であってもヒキというレッテル
を貼られにくいし、周囲も判断しにくいんだろうね
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 01:52:00
家事手伝いしてたらヒキじゃないような気もするけどね
まさに家事手伝い、であって
まさに家事手伝い、であって
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/01 01:54:35
社会人経験数年しかない母親が子供を育てると
ヒキを生み出す可能性は高いと思うよ。母親本人
が内気で小遣い稼ぎ程度のパートにすら出たがら
ない人もいるし。社会の仕組みすら甘く捉えていたり
して。そういう家庭では父親が機能を果たさないと
いけないんだろうけど。
ヒキを生み出す可能性は高いと思うよ。母親本人
が内気で小遣い稼ぎ程度のパートにすら出たがら
ない人もいるし。社会の仕組みすら甘く捉えていたり
して。そういう家庭では父親が機能を果たさないと
いけないんだろうけど。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/01 01:55:15
男の子が家事手伝いしていたらヒキではないというわけ？
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/01 01:58:09
家事手伝いをしていたらヒキではないとしていたら
ヒキとは家に居て何もしない子供のこと？
そういう事例は男女共にあるでしょう。
家に居て家事もせず仕事に出てもお金を家に入れず
そういう女の子も多いよ
ヒキとは家に居て何もしない子供のこと？
そういう事例は男女共にあるでしょう。
家に居て家事もせず仕事に出てもお金を家に入れず
そういう女の子も多いよ
508 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/02/01 02:03:22
509 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/02/01 02:06:48
あっ、今は旦那のお金で飲みに歩いてるけど・・・
それもヒキ？？？
いちお、家事と育児と地域のには参加してる。
外に出ない日はないのだけど・・・
専業だとヒキだと言われて困る！！（藁
それもヒキ？？？
いちお、家事と育児と地域のには参加してる。
外に出ない日はないのだけど・・・
専業だとヒキだと言われて困る！！（藁
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 02:08:45
>>505
ソース出してからモノを言え
内気な母親の子供はヒキが多い？ 社会人には内気な人間はいない？
お前の主観なんか誰も聞きたくないんだよ
>>506
いいんじゃない？男の家事手伝いってないのかな？
>>507
男も女も多いよね ニートってやつか？でもニートは外で遊んでる奴もいるしね
どうなんだろ
ソース出してからモノを言え
内気な母親の子供はヒキが多い？ 社会人には内気な人間はいない？
お前の主観なんか誰も聞きたくないんだよ
>>506
いいんじゃない？男の家事手伝いってないのかな？
>>507
男も女も多いよね ニートってやつか？でもニートは外で遊んでる奴もいるしね
どうなんだろ
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 02:21:10
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 05:36:24
ノーベル化学賞を受賞した田中さんの奥さんは
結婚する前は、確か家事手伝いをしてた希ガス。
『家事手伝い』と『ひきこもり・ＮＥＥＴ』の違いは、
キャリアプランが描けるか描けないかの違いだと思う。
『家事手伝い』で一発逆転ホームランを描けても
『ひきこもり・ＮＥＥＴ』では、それは㍉。
ああ……
結婚する前は、確か家事手伝いをしてた希ガス。
『家事手伝い』と『ひきこもり・ＮＥＥＴ』の違いは、
キャリアプランが描けるか描けないかの違いだと思う。
『家事手伝い』で一発逆転ホームランを描けても
『ひきこもり・ＮＥＥＴ』では、それは㍉。
ああ……
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 05:52:40
[打者としての成績順]
家事手伝い＞ＮＥＥＴ＞ひきこもり
家事手伝い＞ＮＥＥＴ＞ひきこもり
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 06:05:31
バットは振らなきゃ当らない。
行動しなけりゃ変わらない。
わかっちゃいるけどやめられない。
ああ、もう野球なんて辞めてやる。
そして、お星様になりました。
めでたしめでたし。。。（笑）
行動しなけりゃ変わらない。
わかっちゃいるけどやめられない。
ああ、もう野球なんて辞めてやる。
そして、お星様になりました。
めでたしめでたし。。。（笑）
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 08:16:05
高収入じゃ無いけどお金与えて育ててるね。
愛情表現はお金か物でしか表せない親達。
「何で、叱らないの？」って聞いたら
「また、家出をされると困るから！もう心配するのも嫌だから！
家に居るなら安心だから！」と云う答えですた。
ネット依存のヒキは最終結末で《集団自殺》もあるよね？
愛情表現はお金か物でしか表せない親達。
「何で、叱らないの？」って聞いたら
「また、家出をされると困るから！もう心配するのも嫌だから！
家に居るなら安心だから！」と云う答えですた。
ネット依存のヒキは最終結末で《集団自殺》もあるよね？
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 09:20:54
>>495
3年寝太郎もそうですよ。そのほかにも”飯食わぬヨメ”、”夕鶴”の
主人公も四十路独身男という設定だそうです。
浦島もそうなんだそうです。
母と暮らしている未婚四十路男という設定なのだそうです。
でもって浦島はヒキとも通じる心理学的にいう所の”永遠の少年”の
モチーフな訳だそうですが。（河合隼雄によると）
ユング心理学に詳しい人なら知ってると思うけど。
確かに、日本昔話の原型はグロイですね。人がバンバン死ぬし。
継子は手を切り落とされるわ、、、。
3年寝太郎もそうですよ。そのほかにも”飯食わぬヨメ”、”夕鶴”の
主人公も四十路独身男という設定だそうです。
浦島もそうなんだそうです。
母と暮らしている未婚四十路男という設定なのだそうです。
でもって浦島はヒキとも通じる心理学的にいう所の”永遠の少年”の
モチーフな訳だそうですが。（河合隼雄によると）
ユング心理学に詳しい人なら知ってると思うけど。
確かに、日本昔話の原型はグロイですね。人がバンバン死ぬし。
継子は手を切り落とされるわ、、、。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 11:47:12
家事手伝いってようはニートだろ。
ってことは女の方がニートは多いってことだよな？
考えてみると専業主婦の親にしてみたら娘が家にいてくれた方が楽しいのかもな。
ってことは女の方がニートは多いってことだよな？
考えてみると専業主婦の親にしてみたら娘が家にいてくれた方が楽しいのかもな。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/01 12:24:28
家事手伝いってあやしくて便利な言葉。
仕事すぐ辞めて家に居て家事していたら家事手伝い。
本業の母親が主婦やってるんだから特にいらない
存在だあね。家内工業や夫婦で商売やってる夫婦なら
必要かも知れないけど。
昔の家族が多い場合は必要かも知れないけど今は
多くて兄弟2人くらい。補助的な家事するくらいなら
働けよって感じ。家事手伝いを隠れ蓑に40過ぎても
独身じゃ困るよ
仕事すぐ辞めて家に居て家事していたら家事手伝い。
本業の母親が主婦やってるんだから特にいらない
存在だあね。家内工業や夫婦で商売やってる夫婦なら
必要かも知れないけど。
昔の家族が多い場合は必要かも知れないけど今は
多くて兄弟2人くらい。補助的な家事するくらいなら
働けよって感じ。家事手伝いを隠れ蓑に40過ぎても
独身じゃ困るよ
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/01 12:26:03
ネット依存率の高い今の30代の子供はヒキが
増えそう
増えそう
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 12:40:14
>>519
全く構ってもらえなくて、早々に自立するやつと二極化しそうだよね。
全く構ってもらえなくて、早々に自立するやつと二極化しそうだよね。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 13:03:33
世界昔話もグロいよ。
継母に殺された男の子に肉をシチューにして父親に食わせるんだから。
中国に実話では出世したい男が自分の幼い息子を君主に食わせて
大臣になるし・・・・・。
家庭が愛情の場、親は子供を可愛がるもの、なんてここ１００年以内の
常識でしかないんだよ。
継母に殺された男の子に肉をシチューにして父親に食わせるんだから。
中国に実話では出世したい男が自分の幼い息子を君主に食わせて
大臣になるし・・・・・。
家庭が愛情の場、親は子供を可愛がるもの、なんてここ１００年以内の
常識でしかないんだよ。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 13:06:59
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 14:17:38
たしかにつあｍらない。 ﾊｯ ﾂﾘｶ Σ(ﾟДﾟ
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 15:24:54
「叱らずしつけする方法」みたいな本も出てるね。叱りたくない親が多いんだろうな
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 15:48:16
全く叱られないと子供は不安になって、
わざと叱られるような事をして、
叱ってもらえるか確認したりするらしいよ。
わざと叱られるような事をして、
叱ってもらえるか確認したりするらしいよ。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 23:20:50
>>521
多分童話スレの誤爆
多分童話スレの誤爆
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 23:45:36
誤爆じゃないよ。
興味ないならｽﾙｰしてよ。
興味ないならｽﾙｰしてよ。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 02:42:17
昔話、世界の民話、童話(グリムのやつとかな)とかが グロイのは
お話だから 面白おかしくしてるんだよ
インパクトなかったら長期間のこんねえだろ
あと、説教に使う話はガキをびびらせないといけないから
＞家庭が愛情の場、親は子供を可愛がるもの、なんてここ１００年以内の
＞常識でしかないんだよ。
人類誕生時からの常識、お前が非常識
例外を出して昔は違ったみたいに言うな
あと、昔は男女比で圧倒的に男が多かったんじゃねーの？
昔話にそんなに４０歳独身話がおおいかな？
お話だから 面白おかしくしてるんだよ
インパクトなかったら長期間のこんねえだろ
あと、説教に使う話はガキをびびらせないといけないから
＞家庭が愛情の場、親は子供を可愛がるもの、なんてここ１００年以内の
＞常識でしかないんだよ。
人類誕生時からの常識、お前が非常識
例外を出して昔は違ったみたいに言うな
あと、昔は男女比で圧倒的に男が多かったんじゃねーの？
昔話にそんなに４０歳独身話がおおいかな？
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 03:26:38
>528
う～ん、どうだろ？>常識 多分昔の人も余裕があれば
可愛がりたかっただろうけど、その余裕がある人が少なかった
んじゃﾈｰﾉ？凶作→娘売るとかさ。
そして男女比は今が一番男性が多いと思われ。医療が
進歩して本来淘汰されるべき子供も育ちあがるわ（誕生時
には男児の方が多く生まれるが弱いので本来全部は
育ち上がらず成人時には女子と同率くらいになる予定だった）
戦争がないから寿命をまっとうする率の高いし。
う～ん、どうだろ？>常識 多分昔の人も余裕があれば
可愛がりたかっただろうけど、その余裕がある人が少なかった
んじゃﾈｰﾉ？凶作→娘売るとかさ。
そして男女比は今が一番男性が多いと思われ。医療が
進歩して本来淘汰されるべき子供も育ちあがるわ（誕生時
には男児の方が多く生まれるが弱いので本来全部は
育ち上がらず成人時には女子と同率くらいになる予定だった）
戦争がないから寿命をまっとうする率の高いし。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 03:45:11
飢きんって普通じゃない事体だとおもうが
場所によっては飢きんがほとんどなかった地域とかあるし
江戸時代は男性ばっかで多くの人間が結婚できなかったって聞いたが
あれは江戸のみで地方は女が多かったのかな？
場所によっては飢きんがほとんどなかった地域とかあるし
江戸時代は男性ばっかで多くの人間が結婚できなかったって聞いたが
あれは江戸のみで地方は女が多かったのかな？
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 08:43:01
女は売られるし金持ち男は何人も手に入れるから、
家が貧乏だったりする力のない男は結婚できなくなる。
家が貧乏だったりする力のない男は結婚できなくなる。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/02 11:54:21
女の子は隠れヒキが多いよ。
近所の市内一偏差値の高い高校を出た女の子
（27歳）はいまだに家から出るのを見たことない。
親が現役で働いてるし、誰もヒキだと思ってない
みたい。周辺じゃ男の子のヒキはいないよ。
近所の市内一偏差値の高い高校を出た女の子
（27歳）はいまだに家から出るのを見たことない。
親が現役で働いてるし、誰もヒキだと思ってない
みたい。周辺じゃ男の子のヒキはいないよ。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:13:25
>>532
近所の人が外にでるのってそもそも会った事がない。
家の前の道を掃いてるオバちゃんにしか会わない。
だから誰がヒキなのかちゃんと職があるのかアルバイトしてるのかなんて全然知らないや。
なんでみんなそんなに知ってるの？
近所の人が外にでるのってそもそも会った事がない。
家の前の道を掃いてるオバちゃんにしか会わない。
だから誰がヒキなのかちゃんと職があるのかアルバイトしてるのかなんて全然知らないや。
なんでみんなそんなに知ってるの？
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:43:35
>>533
軽いご近所付合い程度でも、ある程度の情報は入ってくるでそ？
軽いご近所付合い程度でも、ある程度の情報は入ってくるでそ？
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 00:48:59
>>528
女性が少なかったと言うより、女性の存在が偏ってたんじゃないのかな。
有名なところでは「巨大な男所帯」江戸。
それと、貧しい場所では男女比が男に偏る。
女の子は間引いたからね（洋の東西を問わずこの傾向があるのが面白い）。
女性が少なかったと言うより、女性の存在が偏ってたんじゃないのかな。
有名なところでは「巨大な男所帯」江戸。
それと、貧しい場所では男女比が男に偏る。
女の子は間引いたからね（洋の東西を問わずこの傾向があるのが面白い）。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 15:53:22
いまの人には想像もつかないだろうけど、昔（というよりほん
４０年ほど前）女性は出産・流産で命を落とすことが大変多かった。
１０代の若いうちに妊娠するから医学が発達していないころは
帝王切開も出来ず何日もむる死んだ挙句母子とも命を落とすことも・・・。
女性は３回出産したら１回は死にいたる（平均ね）といわれていた。
もちろん７，８人も出産でいる人もいたけど
初産で命を落とす妊婦や早産で死ぬ妊婦が異常に多かった。
しかも出産のあとの産褥熱でやられる人も多い。
つまり女性は命がけの出産で常に人口が不足していたわけ。
農村でも都会でもこれは同じ。
４０年ほど前）女性は出産・流産で命を落とすことが大変多かった。
１０代の若いうちに妊娠するから医学が発達していないころは
帝王切開も出来ず何日もむる死んだ挙句母子とも命を落とすことも・・・。
女性は３回出産したら１回は死にいたる（平均ね）といわれていた。
もちろん７，８人も出産でいる人もいたけど
初産で命を落とす妊婦や早産で死ぬ妊婦が異常に多かった。
しかも出産のあとの産褥熱でやられる人も多い。
つまり女性は命がけの出産で常に人口が不足していたわけ。
農村でも都会でもこれは同じ。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/03 17:12:03
家事と子供を育てる以外に生きがいを持たない主婦は
過保護なヒキを育てる。
過保護なヒキを育てる。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 18:25:47
テレビで見てると引きこもりの家庭は
父親が厳しい、母親が夫に自己主張できないってパターンが多い気がする
社会に出る前に挫折させてるんだ
父親が厳しい、母親が夫に自己主張できないってパターンが多い気がする
社会に出る前に挫折させてるんだ
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 19:21:08
>>537-538
はげどう
はげどう
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:24:36
まだ言ってんの？よっぽど母親の過保護のせいにしたいみたいだね
人のせいにすんなよ お前が甘えてるだけだ
人のせいにすんなよ お前が甘えてるだけだ
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:35:14
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:39:43
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:44:49
育児問題をすべて母親のせいにする風潮はだんだん廃れてきたはずなんだけどねぇ…
今時そんなことを言っていると笑われるよ
今時そんなことを言っていると笑われるよ
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:56:00
ヒキを過保護に育てる母親も悪いが、
母親にそういう行動を取らせてる原因は父親としての役目を果たしてない夫。
そしてその夫がそういう行動しか取れない原因は…以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ。
ってパターンが多そう。
どこかで誰かがこれでは駄目だと気付けば連鎖は断ち切れそう。
でも今は「俺は（私は）絶対に間違ってない！悪いのは○○だ！」
とお互いに言い合ってる状態だけどね。
母親にそういう行動を取らせてる原因は父親としての役目を果たしてない夫。
そしてその夫がそういう行動しか取れない原因は…以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ。
ってパターンが多そう。
どこかで誰かがこれでは駄目だと気付けば連鎖は断ち切れそう。
でも今は「俺は（私は）絶対に間違ってない！悪いのは○○だ！」
とお互いに言い合ってる状態だけどね。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 00:13:13
むしろ両親の子どもに対する無関心が引き起こすように見えるんだけどな
父親は仕事にかまけて母親に育児まかせっぱなし、ってのはもちろんのこと
母親もいちいち突っ込んで干渉してくるようなウザイ親ならヒキろうにもヒキれない
（それはそれでヒキじゃなく別の問題を発生させそうだけど）
宮崎勤の母親みたいに「息子の部屋には入らない、何をやっているのかよく知らない」
みたいなのが一番良くない。あの部屋入ったら普通の親だったら「ヤバイ」と思うよ普通。
もちろんそれは父親も一緒で、子どもと無意識に一定の距離を保とうとするような親が
深刻なんじゃないかなー。
父親は仕事にかまけて母親に育児まかせっぱなし、ってのはもちろんのこと
母親もいちいち突っ込んで干渉してくるようなウザイ親ならヒキろうにもヒキれない
（それはそれでヒキじゃなく別の問題を発生させそうだけど）
宮崎勤の母親みたいに「息子の部屋には入らない、何をやっているのかよく知らない」
みたいなのが一番良くない。あの部屋入ったら普通の親だったら「ヤバイ」と思うよ普通。
もちろんそれは父親も一緒で、子どもと無意識に一定の距離を保とうとするような親が
深刻なんじゃないかなー。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/04 01:33:03
ヒキを生み出す構造の主要な原因は
母親であることは間違いないだろう。
一番長く子供と接しているのだから。
母親であることは間違いないだろう。
一番長く子供と接しているのだから。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/04 01:36:18
子供が一人でヒキになったとは考えにくい。
その子供を取り巻く家族（特に母親）、遠因として友人
関係が考えられる。
毎日の食事に事欠くような家ではヒキにはなれず、
また将来的経済不安がある家庭では子供は外に
出て働く。
その子供を取り巻く家族（特に母親）、遠因として友人
関係が考えられる。
毎日の食事に事欠くような家ではヒキにはなれず、
また将来的経済不安がある家庭では子供は外に
出て働く。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/04 01:38:33
母親の過干渉ではなく過保護が原因なんだよ。
母親は子供を過剰に守ろうとする本能があるからな。
つまづく前に石ころを子供のために取り除くような
母親という意味。
母親は子供を過剰に守ろうとする本能があるからな。
つまづく前に石ころを子供のために取り除くような
母親という意味。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 01:51:39
マンツーマンで保護しなきゃいけない時期なんて
本来幼児期のみなんだけどな
大人は働き、子供は子供で集団生活やひとりの時間を学ぶ
高度成長前は農家や自営ばかりだったから自然に運んでいたこと
子供が厨房工房になってまで
「ママがおうちにいてあげないと～」
なんて働くの嫌さに寝言言ってるようなオバサンのいる家で育ったら、
引きこもらないまでも人生観や勤労意識に悪影響が出るよ
本来幼児期のみなんだけどな
大人は働き、子供は子供で集団生活やひとりの時間を学ぶ
高度成長前は農家や自営ばかりだったから自然に運んでいたこと
子供が厨房工房になってまで
「ママがおうちにいてあげないと～」
なんて働くの嫌さに寝言言ってるようなオバサンのいる家で育ったら、
引きこもらないまでも人生観や勤労意識に悪影響が出るよ
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 02:26:12
ヒキをつくらないための対策を考えるのは楽しいな。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/04 03:55:01
子供の数が減ったので母親が一人頭にかける
育児時間や接する時間が増えたのも一因。
子供に対して目が届きすぎる。
また、外で遊ばなくなったよな。家でゲームや
ネットをやらせすぎ。これはネット漬けの母親にも
いえること
育児時間や接する時間が増えたのも一因。
子供に対して目が届きすぎる。
また、外で遊ばなくなったよな。家でゲームや
ネットをやらせすぎ。これはネット漬けの母親にも
いえること
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 08:07:33
兼業家庭にヒキはいないというソースでもあれば信じてもいいけど
単に専業叩きしたいだけのようなので説得力に欠けるね
ずっと同じ奴ががんばっているようだし
単に専業叩きしたいだけのようなので説得力に欠けるね
ずっと同じ奴ががんばっているようだし
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 08:19:52
むしろ兼業家庭が大幅に増加した今になってヒキが増えたのは何故かと考えたい
今の30代くらいだと専業の母親が当たり前だった世代だと思うけど
30代が厨房工房だった時代に比べて、今の10代の不登校やヒキ率は格段に高い
これは事実
考察というのはこういう事実から考えを導いていかないと話になりません
今の30代くらいだと専業の母親が当たり前だった世代だと思うけど
30代が厨房工房だった時代に比べて、今の10代の不登校やヒキ率は格段に高い
これは事実
考察というのはこういう事実から考えを導いていかないと話になりません
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 09:31:58
ＤＱＮ家庭や難民家庭のヒキなんて聞いたことがない。
飢え死にしそうになったら家からぞろぞろ出てくるヒキが多いと思われ。
専業・兼業よりいまのヒキの母親世代の考え方が問題じゃない？
夫と夫婦にならず息子とカップルになってる母親が多すぎ。
４０代から６０代くらいの主婦ね。
考えたら最近の３０代ママと違ってこの世代の母親って
外で不倫なんて考えられなかった世代なんだよね。
日本が主婦の不倫が一般的になった時代には自分はもう年で
男に相手にされない容姿になってる→でも夫は見向きもしてくれない
→自分を唯一愛してくれる息子を離さない。
飢え死にしそうになったら家からぞろぞろ出てくるヒキが多いと思われ。
専業・兼業よりいまのヒキの母親世代の考え方が問題じゃない？
夫と夫婦にならず息子とカップルになってる母親が多すぎ。
４０代から６０代くらいの主婦ね。
考えたら最近の３０代ママと違ってこの世代の母親って
外で不倫なんて考えられなかった世代なんだよね。
日本が主婦の不倫が一般的になった時代には自分はもう年で
男に相手にされない容姿になってる→でも夫は見向きもしてくれない
→自分を唯一愛してくれる息子を離さない。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 09:33:25
でも自分の息子を夫代わりにして女を近づけないってことは
母親の遺伝子を抹殺する行為なのだから
この手の母子はいずれ絶滅していくんじゃないかな？
母親の遺伝子を抹殺する行為なのだから
この手の母子はいずれ絶滅していくんじゃないかな？
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 10:41:43
>554
>夫と夫婦にならず息子とカップルになってる母親が多すぎ。
>４０代から６０代くらいの主婦ね。
ん～、それはどうかな？その世代にもそういう母親は多い
とは思うけど、それ以前の世代にはもっと居たんでわ？
だってそれ以上の世代＝夫と見合い結婚＆トメ付＆夫は
ﾏﾏﾝ第一でも当たり前→息子ﾀﾝが生甲斐→自分がトメに
なっても離さない がｿﾞﾛｿﾞﾛでしょ？で、この板なんかも
繁盛してるﾜｹで。
>夫と夫婦にならず息子とカップルになってる母親が多すぎ。
>４０代から６０代くらいの主婦ね。
ん～、それはどうかな？その世代にもそういう母親は多い
とは思うけど、それ以前の世代にはもっと居たんでわ？
だってそれ以上の世代＝夫と見合い結婚＆トメ付＆夫は
ﾏﾏﾝ第一でも当たり前→息子ﾀﾝが生甲斐→自分がトメに
なっても離さない がｿﾞﾛｿﾞﾛでしょ？で、この板なんかも
繁盛してるﾜｹで。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/04 12:35:01
兼業家庭は大昔からあって専業主婦は
明治以降の産物。
実際、テレビに出てくるヒキ家庭の主婦は
専業というパターンが多い。
子供がいい年頃になっても母親が手厚く構う
からだと思う。兼業家庭は母親が家にいない
ので外に友人を求めていく傾向が強い。また
兼業家庭の子供は食事の支度など自分でし
なくちゃならないし、小さい時期から身の回りの
簡単なことを自分でする傾向にあり、自立心を
養う。ただ、専業を叩いているわけではなくあく
まで客観的意見です。
明治以降の産物。
実際、テレビに出てくるヒキ家庭の主婦は
専業というパターンが多い。
子供がいい年頃になっても母親が手厚く構う
からだと思う。兼業家庭は母親が家にいない
ので外に友人を求めていく傾向が強い。また
兼業家庭の子供は食事の支度など自分でし
なくちゃならないし、小さい時期から身の回りの
簡単なことを自分でする傾向にあり、自立心を
養う。ただ、専業を叩いているわけではなくあく
まで客観的意見です。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/04 12:37:23
専業主婦が誕生するまでヒキなんかいなかったんじゃ
ないの。江戸時代のヒキコモリなんか聞いたことないよ
ないの。江戸時代のヒキコモリなんか聞いたことないよ
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 12:57:01
高等遊民て今ならニートなんだろか。
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 13:30:43
新婚当初、私・夫（当時30代）・トメ（当時60代）の3人で買い物に行ったら、
トメと夫は腕を組んで2人で歩き、その後をﾄﾎﾞﾄﾎﾞと1人で歩いた私。。。
後で抗議すると、
「オフクロはお前にオレを取られたと思って悲しいんだよ。わかってやれよ。」
そんなマザコン夫は、子育てもマザコン流！
息子に甘すぎるので私が厳しくする役目をしてたが、やっぱりというか
特に長男はどうしようもない・・・
進学校に入学（息子の希望校）してすぐ落ちこぼれ、学校も休みがちでｷﾞﾘｷﾞﾘ卒業した長男。
それでも大学へ行くといって受験したが、学力を過信してすべて落ちる。
「高校ではヤル気が起きなかったが、勉強する気になったから浪人する」
今までずっと一人暮らしをしたいと言ってたくせに、
「オレを手放すのは早すぎる」
などと言い始めたから、絶対ヒキると思い無理やり一人暮らしをさせたよ。
1浪だけだと口を酸っぱくして言ってたにもかかわらず、結局遊んでいて2度目の受験もすべて落ちた。
そしたら、「もう、、死ぬ、、、、、」と夫に泣きつき2浪をｹﾞｯﾂ!
こんどこそは勉強するつもりだと信じ、予備校に入れたが欠席日数のほうが多い・・・
今年もすべて落ちるから、突然家に戻ってきそうで心配だわ。
トメと夫は腕を組んで2人で歩き、その後をﾄﾎﾞﾄﾎﾞと1人で歩いた私。。。
後で抗議すると、
「オフクロはお前にオレを取られたと思って悲しいんだよ。わかってやれよ。」
そんなマザコン夫は、子育てもマザコン流！
息子に甘すぎるので私が厳しくする役目をしてたが、やっぱりというか
特に長男はどうしようもない・・・
進学校に入学（息子の希望校）してすぐ落ちこぼれ、学校も休みがちでｷﾞﾘｷﾞﾘ卒業した長男。
それでも大学へ行くといって受験したが、学力を過信してすべて落ちる。
「高校ではヤル気が起きなかったが、勉強する気になったから浪人する」
今までずっと一人暮らしをしたいと言ってたくせに、
「オレを手放すのは早すぎる」
などと言い始めたから、絶対ヒキると思い無理やり一人暮らしをさせたよ。
1浪だけだと口を酸っぱくして言ってたにもかかわらず、結局遊んでいて2度目の受験もすべて落ちた。
そしたら、「もう、、死ぬ、、、、、」と夫に泣きつき2浪をｹﾞｯﾂ!
こんどこそは勉強するつもりだと信じ、予備校に入れたが欠席日数のほうが多い・・・
今年もすべて落ちるから、突然家に戻ってきそうで心配だわ。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 13:40:35
>>558
山篭りの侍は居たかも！
自分の子供時代は専業の方が多かったけど
引き篭もりっていなかった。
知人の娘さんは親がパート勤務の時は普通だった。
朝から晩迄、働き出してから家庭がおかしくなっちゃった。
私自身は一般家庭を定期的に訪問しなきゃいけない
仕事に就いてるので
｛この時間に何で家に居るの？学校は？仕事は？｝に遭遇する事も多い。
「お母さんか、お父さんはいますか？」
「１０時過ぎにならないと帰って来ません。」と言う家庭も
最近では増えてきてる。
実際に何度電話しても親は毎日いない。
専業主婦の場合は母親が応対してくれるので
引き篭もりは姿を見せず、部屋から出て来ないだけかもしれないけど
山篭りの侍は居たかも！
自分の子供時代は専業の方が多かったけど
引き篭もりっていなかった。
知人の娘さんは親がパート勤務の時は普通だった。
朝から晩迄、働き出してから家庭がおかしくなっちゃった。
私自身は一般家庭を定期的に訪問しなきゃいけない
仕事に就いてるので
｛この時間に何で家に居るの？学校は？仕事は？｝に遭遇する事も多い。
「お母さんか、お父さんはいますか？」
「１０時過ぎにならないと帰って来ません。」と言う家庭も
最近では増えてきてる。
実際に何度電話しても親は毎日いない。
専業主婦の場合は母親が応対してくれるので
引き篭もりは姿を見せず、部屋から出て来ないだけかもしれないけど
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 15:36:48
友人にヒキが３人います。３人とも同じ年です。
「父超高収入母専業主婦」と「父高収入母兼業主婦」と「父低収入母専業主婦(宗教熱心)」と
それぞれの家庭の事情は違います。
ちなみに全員兄弟持ちですが、兄弟全員普通に学生や社会人しています。
それぞれヒキっている事情があるし、一概にこんな家庭だとヒキるとは言えないと思います。
「父超高収入母専業主婦」と「父高収入母兼業主婦」と「父低収入母専業主婦(宗教熱心)」と
それぞれの家庭の事情は違います。
ちなみに全員兄弟持ちですが、兄弟全員普通に学生や社会人しています。
それぞれヒキっている事情があるし、一概にこんな家庭だとヒキるとは言えないと思います。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/04 16:58:17
ヒキをするにはある程度、親に経済力がないと
できないのはヒキスレを読んでいたらわかるよ。
ヒキが出始めたのは専業主婦という存在が生まれて
からだと思う。
元々、日本には専業主婦というのはいなかったんだから。
できないのはヒキスレを読んでいたらわかるよ。
ヒキが出始めたのは専業主婦という存在が生まれて
からだと思う。
元々、日本には専業主婦というのはいなかったんだから。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:05:35
専業主婦が生まれたからではなく、専業主婦でやっていけるほど
各家庭に余裕がでた。だからヒキを飼う余裕もでてきた。
だろ？変な方向にリードするなよ。
各家庭に余裕がでた。だからヒキを飼う余裕もでてきた。
だろ？変な方向にリードするなよ。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:53:03
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 18:27:21
>>557
>>558
なに言われても自分の考えを曲げたくないらしいけど、反論されまくってるよ
もうちょっと他人の意見を読む習慣をつけましょう
母親が専業主婦なのがデフォルトの時代には不登校もヒキも少なかった
今の若者世代には「専業主婦のせい」というのは全く当てはまらない
いい加減あきらめよう
>>558
なに言われても自分の考えを曲げたくないらしいけど、反論されまくってるよ
もうちょっと他人の意見を読む習慣をつけましょう
母親が専業主婦なのがデフォルトの時代には不登校もヒキも少なかった
今の若者世代には「専業主婦のせい」というのは全く当てはまらない
いい加減あきらめよう
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 18:32:26
>>563
経済力があるのは専業家庭だけじゃないし。
>>557
兼業家庭は昼間家にいないからこそﾋｷｺﾓﾘしやすいんでないかな。
ヒキって親の顔も見たくないような状態の人でしょう。ヒキにとっては親がいないのは好都合。
あなたの言ってるのは単に「マザコン」じゃないの。
親に構ってもらって満足してるような人、親とコミュニケーションとれる人がヒキと言うのかね。
経済力があるのは専業家庭だけじゃないし。
>>557
兼業家庭は昼間家にいないからこそﾋｷｺﾓﾘしやすいんでないかな。
ヒキって親の顔も見たくないような状態の人でしょう。ヒキにとっては親がいないのは好都合。
あなたの言ってるのは単に「マザコン」じゃないの。
親に構ってもらって満足してるような人、親とコミュニケーションとれる人がヒキと言うのかね。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 18:36:47
兼業家庭は母親が家にいない ので外に友人を求めていく傾向が強い。
また 兼業家庭の子供は食事の支度など自分でし なくちゃならないし、
小さい時期から身の回りの 簡単なことを自分でする傾向にあり、
自立心を 養う
いやー母親が外で働くだけで子どもの自立心がここまで立派に育ったら
世の中の少年犯罪は3分の1くらいに減るんではないかなー
子育てなめてんね まあしたことない奴の言うことだろうけど
また 兼業家庭の子供は食事の支度など自分でし なくちゃならないし、
小さい時期から身の回りの 簡単なことを自分でする傾向にあり、
自立心を 養う
いやー母親が外で働くだけで子どもの自立心がここまで立派に育ったら
世の中の少年犯罪は3分の1くらいに減るんではないかなー
子育てなめてんね まあしたことない奴の言うことだろうけど
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 18:38:47
もともとスレタイの「実態」とやらにソースも何もない単なる専業叩きの常駐スレだから
マジレスしなくてもいいと思うよ 放置が一番
マジレスしなくてもいいと思うよ 放置が一番
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 19:14:50
母親が専業か兼業かというのもあるだろうけど、
父親が妻を顧みない家庭でヒキが生まれる可能性って高そう。
そういう家庭は高収入になることも多いだろうし。
で、夫に向けられないエネルギーを子供に過剰なまでに
向けてしまった母親がいる場合、ヒキが生まれる。
兼業の方がそのエネルギーを外に向けやすいので、
ヒキ生産の割合は専業家庭で高まるという構造。
夫婦仲、家族仲がいい家庭ではヒキが生まれるとは思えないな。
父親が妻を顧みない家庭でヒキが生まれる可能性って高そう。
そういう家庭は高収入になることも多いだろうし。
で、夫に向けられないエネルギーを子供に過剰なまでに
向けてしまった母親がいる場合、ヒキが生まれる。
兼業の方がそのエネルギーを外に向けやすいので、
ヒキ生産の割合は専業家庭で高まるという構造。
夫婦仲、家族仲がいい家庭ではヒキが生まれるとは思えないな。
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 20:38:02
兼業は外にエネルギーを向けやすいというのが前提らしいけどそんなことはない。
むしろ仕事でのストレスを抱えやすいので我が子に異常な愛情を向けるケースが多い。
「自分の働いた給料で育ててやってる」という意識もあるし、子どもを自分の思い通りに
しようという欲求も高い。
仕事と家庭の子育ては別だよ。外で仕事しているから子どもに関心が薄くなるわけではない。
むしろ仕事でのストレスを抱えやすいので我が子に異常な愛情を向けるケースが多い。
「自分の働いた給料で育ててやってる」という意識もあるし、子どもを自分の思い通りに
しようという欲求も高い。
仕事と家庭の子育ては別だよ。外で仕事しているから子どもに関心が薄くなるわけではない。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:01:00
＞外で仕事をしているから子どもに関心が薄くなるわけではない。
これは同意だな。
でも、物理的に時間は短いからなぁ。
子供を自分の思い通りにしたい欲求は兼業でもある人はあると思うけど、
やっぱり専業のそれには叶わないんじゃない？
息子を過剰なまでに自分の支配下に置こうとした結果である
マザコンは、圧倒的に専業家庭が生み出してるし。
それに、エネルギーが外に向く割合でいえば
やはり専業より兼業の方が高いってのは不自然ではないよ。
もちろん割合の問題ね。正直、専業で本当に外の世界にエネルギーを
向けている人ってやっぱり少ないよ。自分では気付いてないようだけど。
とはいえ、570の言うように、専業兼業ではなく
家庭を顧みない父親が元凶のような気がしてきた。。。
これは同意だな。
でも、物理的に時間は短いからなぁ。
子供を自分の思い通りにしたい欲求は兼業でもある人はあると思うけど、
やっぱり専業のそれには叶わないんじゃない？
息子を過剰なまでに自分の支配下に置こうとした結果である
マザコンは、圧倒的に専業家庭が生み出してるし。
それに、エネルギーが外に向く割合でいえば
やはり専業より兼業の方が高いってのは不自然ではないよ。
もちろん割合の問題ね。正直、専業で本当に外の世界にエネルギーを
向けている人ってやっぱり少ないよ。自分では気付いてないようだけど。
とはいえ、570の言うように、専業兼業ではなく
家庭を顧みない父親が元凶のような気がしてきた。。。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:02:54
「必要なものは買ってやるが、欲しいものは
自分で稼ぐようになってから買え」って
よく親に言われてた。
ガキの頃は、うちはなんて貧乏なんだって反発してたんだけど、
あれは躾だったんだよな。
自分で稼ぐようになってから買え」って
よく親に言われてた。
ガキの頃は、うちはなんて貧乏なんだって反発してたんだけど、
あれは躾だったんだよな。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:05:21
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:06:05
＞息子を過剰なまでに自分の支配下に置こうとした結果である
＞マザコンは、圧倒的に専業家庭が生み出してるし。
おソース
＞専業で本当に外の世界にエネルギーを
＞向けている人ってやっぱり少ないよ
専業は一日中ワイドショー見ながらせんべい食って息子の世話焼いてるって思い込み
いい加減やめない？
＞マザコンは、圧倒的に専業家庭が生み出してるし。
おソース
＞専業で本当に外の世界にエネルギーを
＞向けている人ってやっぱり少ないよ
専業は一日中ワイドショー見ながらせんべい食って息子の世話焼いてるって思い込み
いい加減やめない？
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:10:41
少女さらって9年間監禁したﾋｷ男の母親は兼業
宮崎勤くんの母親も兼業（自営）
ネバダちゃんの母親も兼業
宮崎勤くんの母親も兼業（自営）
ネバダちゃんの母親も兼業
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:16:29
>>572
逆に仕事にエネルギーを向けるあまり子どものことに無関心になるのも
一因としてはあるような気がする。
部屋で一日中なにをやってるか知らない、とか 自分は毎朝出勤するので
波風立たなければいいわと子どもを放置する。暴れだしたりしだして生活に支障が出て
ようやく気づく。
色んな原因があると思うけどね。
逆に仕事にエネルギーを向けるあまり子どものことに無関心になるのも
一因としてはあるような気がする。
部屋で一日中なにをやってるか知らない、とか 自分は毎朝出勤するので
波風立たなければいいわと子どもを放置する。暴れだしたりしだして生活に支障が出て
ようやく気づく。
色んな原因があると思うけどね。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:38:43
>>575
周囲にいないの？マザコン。
そいつらに聞いてみ。圧倒的に専業家庭だよ。
自分も一時期専業主婦だったけど、本当に申し訳ないけど
視野の狭さはヒドイもんだよ。会話のほとんどが
旦那の愚痴か自慢、子どもの愚痴か自慢、旦那の家の愚痴ばかり。
これは自分が腐る…と思い、仕事に復帰しました。
友人の話やweb掲示板などの専業主婦の書き込み・新聞の投稿欄・
専業主婦登場の雑誌などを読めば、わかると思うけどな。
もちろん、全てじゃないよ。兼業でも視野狭い人は大勢いるし。
あくまでも割合の問題ね。
>>576
9年間監禁のヒキ男の家って、父親死亡じゃなかったっけ？
それに、兼業家庭は三件だけ？その他の重大犯罪の
家庭環境まで書かないとフェアじゃないよ。
周囲にいないの？マザコン。
そいつらに聞いてみ。圧倒的に専業家庭だよ。
自分も一時期専業主婦だったけど、本当に申し訳ないけど
視野の狭さはヒドイもんだよ。会話のほとんどが
旦那の愚痴か自慢、子どもの愚痴か自慢、旦那の家の愚痴ばかり。
これは自分が腐る…と思い、仕事に復帰しました。
友人の話やweb掲示板などの専業主婦の書き込み・新聞の投稿欄・
専業主婦登場の雑誌などを読めば、わかると思うけどな。
もちろん、全てじゃないよ。兼業でも視野狭い人は大勢いるし。
あくまでも割合の問題ね。
>>576
9年間監禁のヒキ男の家って、父親死亡じゃなかったっけ？
それに、兼業家庭は三件だけ？その他の重大犯罪の
家庭環境まで書かないとフェアじゃないよ。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:39:25
だからさ、専業兼業というより、家庭を顧みない父親が元凶だろ？
お互いに叩き合うのはやめようよ。
お互いに叩き合うのはやめようよ。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:42:45
>>578のレスって、レス書いた本人の視野の狭さを証明するだけの役割しか果たしてないね
「圧倒的」「自分の周囲の」「読めばわかる」「割合」って言葉が好きなんですね
思い込むことが視野を狭くするんだなってことは良くわかりました どうもありがとう
「圧倒的」「自分の周囲の」「読めばわかる」「割合」って言葉が好きなんですね
思い込むことが視野を狭くするんだなってことは良くわかりました どうもありがとう
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:42:59
専業が一日家に閉じこもってばかりいると思うな。
兼業が外にいてばかりだと思うな。
それよりヒキをどうするかだろ？今すでにヒキってるのは
あぼーんしてもらうとして、今後いかにヒキを発生させないかが大切。
兼業が外にいてばかりだと思うな。
それよりヒキをどうするかだろ？今すでにヒキってるのは
あぼーんしてもらうとして、今後いかにヒキを発生させないかが大切。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:45:27
専業主婦とはこういうもんだ、ってのが強く心に残っちゃってる人なんだね
専業はこうだ、専業が悪い、専業が原因に違いない って思わなけりゃやっていけない
その精神状況に興味がある
しかし厨房だと思ってたら兼業主婦だったとはねー びっくり
専業はこうだ、専業が悪い、専業が原因に違いない って思わなけりゃやっていけない
その精神状況に興味がある
しかし厨房だと思ってたら兼業主婦だったとはねー びっくり
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:46:36
>>578
自分の子がヒキったらどうする？
自分の子がヒキったらどうする？
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:50:30
＞５８０
そんなこと言ってるあんたがｸﾀﾞﾗﾅｲってば。
＞５８１
こういう建設的な話をした方がいいと思うが、やはり母親が専業兼業に関わらず
家庭を顧みない父親が問題というのは意外と当てはまる気がするがどうだろう？
今ヒキってる奴らの父親世代って、「立会い出産？はぁ？」「育児ぃ？そんなの俺の
知ったことか！」ってのがウジャウジャいそうだ。
そんなこと言ってるあんたがｸﾀﾞﾗﾅｲってば。
＞５８１
こういう建設的な話をした方がいいと思うが、やはり母親が専業兼業に関わらず
家庭を顧みない父親が問題というのは意外と当てはまる気がするがどうだろう？
今ヒキってる奴らの父親世代って、「立会い出産？はぁ？」「育児ぃ？そんなの俺の
知ったことか！」ってのがウジャウジャいそうだ。
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:50:40
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:53:45
>>582
そうそう。強く心に残ってるかも。あまりに衝撃的なバカばっかだったから。。。
都心の高級住宅地（渋谷から東横線で10分程度の戸建て街）なんだけどね。
あと、「たまひよ」みたいな雑誌の主婦の意見。まったくついていけない。
そうそう。強く心に残ってるかも。あまりに衝撃的なバカばっかだったから。。。
都心の高級住宅地（渋谷から東横線で10分程度の戸建て街）なんだけどね。
あと、「たまひよ」みたいな雑誌の主婦の意見。まったくついていけない。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:55:01
でも、会社の仲間達はみんな同じようなこと言ってるわけよ。
専業って頭腐るよね～って。ちなみに20代で年収1200万程度の
大企業勤務です。
専業って頭腐るよね～って。ちなみに20代で年収1200万程度の
大企業勤務です。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:55:19
どうしても専業主婦のせいにしたいらしい兼業主婦さんを追い出さないことには
建設的な話ができそうにないね…
つかこの人他スレでも専業叩きしてる 特徴ある
建設的な話ができそうにないね…
つかこの人他スレでも専業叩きしてる 特徴ある
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 22:50:48
夫婦円満、子育ての基本コンセプトは「自立」。
これ最強。
これ最強。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 23:19:32
>>584
専業兼業に関わらずやはり母親の意識の問題じゃ無いですか？
我が家の夫も恥ずかしながら子育てには殆んど無関心だったんです。
その分、母親が強くなって、子供にも物質面では厳しく育てなくてはと意識しながら
頑張ってきたつもりです。
夫とは本気で何度もぶつかり合いました。夫婦仲は最悪に悪かったハズです。
友人の夫も全く同じタイプでしたが、どうやら母親が正反対タイプだった様で、
友人はぶつかるのを極力避けてお互いの部屋に篭ったそうです。
そして、父親に可愛がって貰えない分、物質面で補うようにしてしまったのです。
「車を買って」と言われたら買わなきゃマズイと思って
仕事量を増やしたり、10万近い携帯料金だって払ってあげちゃう。
我が子が可愛かったら甘くすると云う考えがもう間違ってます。
専業兼業に関わらずやはり母親の意識の問題じゃ無いですか？
我が家の夫も恥ずかしながら子育てには殆んど無関心だったんです。
その分、母親が強くなって、子供にも物質面では厳しく育てなくてはと意識しながら
頑張ってきたつもりです。
夫とは本気で何度もぶつかり合いました。夫婦仲は最悪に悪かったハズです。
友人の夫も全く同じタイプでしたが、どうやら母親が正反対タイプだった様で、
友人はぶつかるのを極力避けてお互いの部屋に篭ったそうです。
そして、父親に可愛がって貰えない分、物質面で補うようにしてしまったのです。
「車を買って」と言われたら買わなきゃマズイと思って
仕事量を増やしたり、10万近い携帯料金だって払ってあげちゃう。
我が子が可愛かったら甘くすると云う考えがもう間違ってます。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 00:08:47
暇つぶしに、専業か兼業かどっちが
ヒキを生むのか議論するスレですか？
ヒキを生むのか議論するスレですか？
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 00:30:20
そういう流れにしたい人が一名住み着いちゃってるだけ
いないときはマトモにヒキを生み出さない方法を考えています
いないときはマトモにヒキを生み出さない方法を考えています
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 00:48:40
テレビか何かでやっていたような？
ヒキ息子を持つ親が、決心して家を出るわけ。
(近くで暮らすが、家には一切帰らない立ち入らない)
そしたらヒキはアルバイトはじめた とかそんな話。
愛あればこそ厳しく！
昔は父親が厳しくしてたけど、今時の軟弱パパじゃあ、
子育てに参加してても意味ないねー。
ママにも逆らえないしね～。
ヒキ息子を持つ親が、決心して家を出るわけ。
(近くで暮らすが、家には一切帰らない立ち入らない)
そしたらヒキはアルバイトはじめた とかそんな話。
愛あればこそ厳しく！
昔は父親が厳しくしてたけど、今時の軟弱パパじゃあ、
子育てに参加してても意味ないねー。
ママにも逆らえないしね～。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 00:49:38
経済に余裕がなけりゃヒキを温存する余裕もないよー
うちにいるならその分働くなり家事なり分担しなきゃ
出ていってもらう外ない、そういう状況ならヒキにならないのでは。
うちにいるならその分働くなり家事なり分担しなきゃ
出ていってもらう外ない、そういう状況ならヒキにならないのでは。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/05 01:03:55
要は、むかしはヒキコモリなんていなかった。
1980年代までは。1990年以降、ぽつぽつと
いたヒキが激増した。
これはパソコンや家庭用ゲーム機の成熟、
携帯、コンビニの大量出店と時期が重なる。
1980年代までは。1990年以降、ぽつぽつと
いたヒキが激増した。
これはパソコンや家庭用ゲーム機の成熟、
携帯、コンビニの大量出店と時期が重なる。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 01:08:12
>>560
全て夫のせいにしているあなたにも大いに問題がありそう。
全て夫のせいにしているあなたにも大いに問題がありそう。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 01:17:33
社会的引きこもりという言葉が出来たのが10年弱前、ってだけで、
それ以前にも無職で何してんだか分からない息子、
カジテツといいつつ買い物する姿も見ない娘、ってのはいたよ。
昔はテレビ中毒、なんて時間のつぶし方もあったし。
引きこもりの定義が社会との隔絶なら、
やっぱ生活と生産の場が引き離された高度成長前、
主婦の台頭と同時だな
それ以前にも無職で何してんだか分からない息子、
カジテツといいつつ買い物する姿も見ない娘、ってのはいたよ。
昔はテレビ中毒、なんて時間のつぶし方もあったし。
引きこもりの定義が社会との隔絶なら、
やっぱ生活と生産の場が引き離された高度成長前、
主婦の台頭と同時だな
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 01:22:38
また来たよ ｼｯｼｯ
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:07:44
他人の金で飯食ってる母親が父親の悪口ばかり言ってる家の
子供には汗水流して働くのがバカっぽく見えるとは思う
子供には汗水流して働くのがバカっぽく見えるとは思う
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:26:13
他人の金で飯食ってる母親ってなーに？
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:37:14
自分のごはん作ってくれたり洗濯や掃除してくれるんだから
汗水たらして働いてないわけでもないわな 会社に雇われるだけが労働じゃないさ
父親の悪口を言うのはｲｸない これは家庭で働いてようが会社で働いてようが同じ
やはり基本は夫婦円満
汗水たらして働いてないわけでもないわな 会社に雇われるだけが労働じゃないさ
父親の悪口を言うのはｲｸない これは家庭で働いてようが会社で働いてようが同じ
やはり基本は夫婦円満
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:51:04
そーいえばﾝ十年前、自分の中学時代にもﾋｷというか
登校拒否みたいな子がいたなあ。
勉強もｽﾎﾟｰﾂも芸術も何一つコレってﾓﾝがない、見かけも
ｷﾓｲ、ｸﾗｽでも影が薄い・・突然、学校に来なくなって先生
が家庭訪問したら「○○ﾁｬﾝ（＝学年一の美少女）が毎日
迎えに来てくれたら学校に行ってもいい」と言ったそうな。ｗ
何と言うか「こうありたい自分」と「実際の自分」との落差が
激しくて、学校で他人の評価に晒される＝実際の自分をつき
つけられるのに耐えられなくて不登校になっちゃったのかなあ。>彼
老舗の坊ちゃまでお母様も家業に忙しくして居られたよう
だったけどね。
登校拒否みたいな子がいたなあ。
勉強もｽﾎﾟｰﾂも芸術も何一つコレってﾓﾝがない、見かけも
ｷﾓｲ、ｸﾗｽでも影が薄い・・突然、学校に来なくなって先生
が家庭訪問したら「○○ﾁｬﾝ（＝学年一の美少女）が毎日
迎えに来てくれたら学校に行ってもいい」と言ったそうな。ｗ
何と言うか「こうありたい自分」と「実際の自分」との落差が
激しくて、学校で他人の評価に晒される＝実際の自分をつき
つけられるのに耐えられなくて不登校になっちゃったのかなあ。>彼
老舗の坊ちゃまでお母様も家業に忙しくして居られたよう
だったけどね。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 09:32:15
>>602
ムカつくね。何様じゃいって感じ
ムカつくね。何様じゃいって感じ
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 11:10:34
自分家にヒキがいない人ばっかりの集まりか
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:02:11
>>604
そーゆー人は専用のスレに行ってるだろ？
そーゆー人は専用のスレに行ってるだろ？
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 13:03:58
＞ココで、パートを叩きまくってる専業ニートって
＞我が子が学生の時にバイトし出しても
＞お金の為に時間給で、働くなんて見っとも無いっ！」
＞「欲しい物が、あったら何でも買ってあげるから！」って
＞怒るのだろうか？無理やり辞めさせたりもするのだろうか？
↑
＞そんな事はいいからこれに答えてみろよ
＞専業家畜ども
>>64
＞いい家の子って
＞大学のときでも、バイトなんてみっともないといわれてたけどね
＞家庭教師だけ(相手の家もかなりいいうち)はOKだったり。
専業 ニートの皆さんは、こう云う考えだそうですわよ。
＞我が子が学生の時にバイトし出しても
＞お金の為に時間給で、働くなんて見っとも無いっ！」
＞「欲しい物が、あったら何でも買ってあげるから！」って
＞怒るのだろうか？無理やり辞めさせたりもするのだろうか？
↑
＞そんな事はいいからこれに答えてみろよ
＞専業家畜ども
>>64
＞いい家の子って
＞大学のときでも、バイトなんてみっともないといわれてたけどね
＞家庭教師だけ(相手の家もかなりいいうち)はOKだったり。
専業 ニートの皆さんは、こう云う考えだそうですわよ。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 13:16:02
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 13:23:17
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/05 13:38:22
でも女の人全般にいえることだけど
お金を稼ぐということがどういうことかわかってない
人が多いと思う。女の人全般というのは語弊があるか
も知れないけど、つまり働いてない人かな。働いた経験
も短くてすぐ家にはいった人など。
両親が安月給で家計をやりくりしたり、学費を捻出した
りする家庭は必然的にニートやヒキコモリはいないと
いうか・・・。子供は親の苦労を見て育つから親を反面教
師にして大学いったりバイトに精を出したり。
お金を稼ぐということがどういうことかわかってない
人が多いと思う。女の人全般というのは語弊があるか
も知れないけど、つまり働いてない人かな。働いた経験
も短くてすぐ家にはいった人など。
両親が安月給で家計をやりくりしたり、学費を捻出した
りする家庭は必然的にニートやヒキコモリはいないと
いうか・・・。子供は親の苦労を見て育つから親を反面教
師にして大学いったりバイトに精を出したり。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/05 13:45:21
親が金持ちでなくても生活的余裕がある家庭は子供の
労働意欲が弱いかも知れない。
子供が免許欲しいといえば社会に出たとき必要だから
すぐお金を出したり、車が欲しいといえば頭金をサラッ
と出したり。本当に必要なのは車を買うまでの労働経験
なのに。お金を稼ぐこと貯めることが大変だという教育を
放棄してるような感じがする。車の頭金を出しても結局、
最後までローンを払うのは親だったりするんで。
自分の息子も高校生になったから携帯代くらい自分で払
うよう朝だけ新聞配達させてる。もし、それで勉強ができな
いなら携帯は禁止という約束付きだけどね。
労働意欲が弱いかも知れない。
子供が免許欲しいといえば社会に出たとき必要だから
すぐお金を出したり、車が欲しいといえば頭金をサラッ
と出したり。本当に必要なのは車を買うまでの労働経験
なのに。お金を稼ぐこと貯めることが大変だという教育を
放棄してるような感じがする。車の頭金を出しても結局、
最後までローンを払うのは親だったりするんで。
自分の息子も高校生になったから携帯代くらい自分で払
うよう朝だけ新聞配達させてる。もし、それで勉強ができな
いなら携帯は禁止という約束付きだけどね。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 13:49:15
子供に対してお金にシビアしぎても甘すぎてもろくな事にならない。
ここ一番って時はだしてあげるが、日々は質素でこつこつと生活させる。
ここ一番って時はだしてあげるが、日々は質素でこつこつと生活させる。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 14:07:36
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 14:19:52
>>611
シビアってどんくらい？
学費・交通費・教科書は親持ち（但し、万が一留年した年の学費は後で
キッチリ返すと云う約束）
携帯代・車の保険（車は父親のをタマに乗る。）遊び部分は自分で稼げ！
免許取得や初めての海外旅行は半々にした。
ヒッキー持ちの母親にはヒド～～～～イと言われた経験有り・・・（ｸﾞｽﾝ）
シビアってどんくらい？
学費・交通費・教科書は親持ち（但し、万が一留年した年の学費は後で
キッチリ返すと云う約束）
携帯代・車の保険（車は父親のをタマに乗る。）遊び部分は自分で稼げ！
免許取得や初めての海外旅行は半々にした。
ヒッキー持ちの母親にはヒド～～～～イと言われた経験有り・・・（ｸﾞｽﾝ）
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 16:20:24
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 16:28:31
>615
へ？私の周りじゃ全て親掛かりがデフォだった。（30年前）
時代って言うよりそれぞれの環境なんじゃね？
へ？私の周りじゃ全て親掛かりがデフォだった。（30年前）
時代って言うよりそれぞれの環境なんじゃね？
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 16:51:27
>>612
悪者になっても闘えば良かったね！
悪者になっても闘えば良かったね！
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 17:57:43
>>613
シビアってのはそもそも大学に行かせないレベルだと思う。
留年浪人を出世払いで認めるなんてまじであり得ない。
漏れ（団塊Jr）の時代はめちゃくちゃ頭がよくても商業高校や看護学校、
大学に行くのが許されても資格系学科限定で行かされる奴が結構いた。
漏れは好きなところに行かせてもらったけどまじで浪人不可、免許は自費だった。
シビアってのはそもそも大学に行かせないレベルだと思う。
留年浪人を出世払いで認めるなんてまじであり得ない。
漏れ（団塊Jr）の時代はめちゃくちゃ頭がよくても商業高校や看護学校、
大学に行くのが許されても資格系学科限定で行かされる奴が結構いた。
漏れは好きなところに行かせてもらったけどまじで浪人不可、免許は自費だった。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/05 18:10:00
子供に労働を学ばせることはいいことだと思う。
お金はどこからともなく湧いてこないことを学ばせて
社会に触れるのはヒキ予防策になるんじゃないかしら。
お金はどこからともなく湧いてこないことを学ばせて
社会に触れるのはヒキ予防策になるんじゃないかしら。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 18:54:37
>>606
最初の質問にまんまと当てはまるうちの義母。以前もどっかに書いたけど、バイト先に
乗り込んでいって義兄を辞めさせた。「かわりに私が働きます！」といって。それ恥ずかしい思い出
としてじゃなく武勇伝のように得意そうに語ってるとこがまた・・・。（義兄がヒキって10年近い今でもそれが間違いだったとは思ってないらしい）
けど結婚以前は正社員として働いてて、母親になってからは常に何かのパートタイマーしてたっていう
ありきたりなおばちゃんですよ。専業だからとかじゃなく、やっぱ親本人の資質。
最初の質問にまんまと当てはまるうちの義母。以前もどっかに書いたけど、バイト先に
乗り込んでいって義兄を辞めさせた。「かわりに私が働きます！」といって。それ恥ずかしい思い出
としてじゃなく武勇伝のように得意そうに語ってるとこがまた・・・。（義兄がヒキって10年近い今でもそれが間違いだったとは思ってないらしい）
けど結婚以前は正社員として働いてて、母親になってからは常に何かのパートタイマーしてたっていう
ありきたりなおばちゃんですよ。専業だからとかじゃなく、やっぱ親本人の資質。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 20:03:41
うちはまさに父やや高収入母専業主婦って感じで弟はヒッキーです。
でも専業主婦が問題という以前に、母親の頭がおかしいので、そちらに原因がありそうです。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/05 22:14:55
専業主婦をしているから世間とズレが生じている
のかも
のかも
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:19:07
うちの義実家は義父母とも高収入で高学歴。
それでも義弟はﾋｷ。何が原因なんだろう？
それでも義弟はﾋｷ。何が原因なんだろう？
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:30:23
息子がﾋｷ願望ある希ガス。
言えるのはオンラインゲームを再開したら廃人になるって事。
言えるのはオンラインゲームを再開したら廃人になるって事。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:30:53
ちがうな。ニート願望かな。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:47:33
>>621
母の遺伝子が息子に多く出たんだよ。
母の遺伝子が息子に多く出たんだよ。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:51:38
専業主婦の母親だと社会性に乏しくて、子どもを育てるための
広い視野がないから？それとも時間があるから子どもを過保護
過干渉にしてしまうから？
広い視野がないから？それとも時間があるから子どもを過保護
過干渉にしてしまうから？
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:53:05
オンラインゲームって子供にしたら
あんなに楽しいものはないよ。
プレイ時間を自制できないなら絶対に
やめさせたほうがいい。
学生時代にやったらマジで人生棒にふるよ。
あんなに楽しいものはないよ。
プレイ時間を自制できないなら絶対に
やめさせたほうがいい。
学生時代にやったらマジで人生棒にふるよ。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:57:58
子供に社会性をもたらすのは、
主に父性の役割だと言われているよね。
高収入の父親というのは、仕事熱心で
子供と接して家庭を顧みる機会がが少ない場合が多い。
これが最大の理由だと思う。
それに付随して、夫高収入ゆえに妻が専業している
場合が多いだけだと。
主に父性の役割だと言われているよね。
高収入の父親というのは、仕事熱心で
子供と接して家庭を顧みる機会がが少ない場合が多い。
これが最大の理由だと思う。
それに付随して、夫高収入ゆえに妻が専業している
場合が多いだけだと。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/06 00:55:58
父親が高収入だとおのずと仕事が忙しく家庭を顧みない
タイプになりがち。そのおかげで母親は専業主婦をして
いられるけど家に居るため社会性が欠如しがち。
タイプになりがち。そのおかげで母親は専業主婦をして
いられるけど家に居るため社会性が欠如しがち。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:25:42
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/06 01:26:29
ｵｲｵｲ630だけど
同一人物じゃないよ
同一人物じゃないよ
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:30:11
一人しかいないと思いたいんでそ、気の毒な人
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:40:38
専業叩きはﾔﾒﾚって空気の読めない奴は複数いらんわ
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:47:32
やっぱ専業って視野狭窄のあげく妄想を生じやすいんだね
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:53:10
視野狭窄って言葉が好きだね
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:54:53
ソース出せ っていうと
「TVで観たヒキ家庭の母親は専業ばかりだった」
って言う人でしょ
「TVで観たヒキ家庭の母親は専業ばかりだった」
って言う人でしょ
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 01:58:06
この時間っていつもこんな感じ…
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 12:53:24
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 13:09:46
母性ばかりで父性が全くないという片寄った家庭も問題だと思うが…
団塊の世代の子が多いのかな？
この世代は父親は仕事だの付き合いだのでほとんど家にいなくて
家庭の事は自分の奥に丸なげの所が多い希ガス
団塊の世代の子が多いのかな？
この世代は父親は仕事だの付き合いだのでほとんど家にいなくて
家庭の事は自分の奥に丸なげの所が多い希ガス
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 14:19:09
団塊の世代の父親は戦争の世代かな…
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 16:08:33
子供の事は親の責任、その親の責任はそのまた親の責任…
きりがない
きりがない
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 18:40:29
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 20:34:20
これでは駄目だ。と本人が気付いて自立しないとどうにもならない。
親がこれでは駄目だと気付いてヒキを家から叩き出すって方向もあるけど。
昔で言ったら勘当。
親がこれでは駄目だと気付いてヒキを家から叩き出すって方向もあるけど。
昔で言ったら勘当。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 20:49:27
乳児期～学童期=母親の責任
思春期～19才=父親の責任
20才～=自己責任
てなとこでしょうか
思春期～19才=父親の責任
20才～=自己責任
てなとこでしょうか
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 21:22:48
>>640
んだが、専業妻と子供養って、経済責任を一人で背負ってるのに、
「家庭責任を果たせ、父性を示せ」って無理でない？
専業妻にしても、それが当たり前、子供のためと思って専業になったら
「おまえがガンだ、子供が大きくなってまで専業なんか家にいたら悪影響だ」
とか言われてもそりゃ受け入れられないだろうし
もう終わりかけた不幸な時代のシステム、だな
んだが、専業妻と子供養って、経済責任を一人で背負ってるのに、
「家庭責任を果たせ、父性を示せ」って無理でない？
専業妻にしても、それが当たり前、子供のためと思って専業になったら
「おまえがガンだ、子供が大きくなってまで専業なんか家にいたら悪影響だ」
とか言われてもそりゃ受け入れられないだろうし
もう終わりかけた不幸な時代のシステム、だな
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 22:17:15
>>646
何で、子供の一人や二人女房一人で育てられないかね？
専業の意味無いじゃん！
それだったら、少しでも外で稼いで来る兼業の方が
どれだけ立派か
鼻の穴広げて「家事や子育ても立派な仕事です！」って豪語するんなら
世間様に見せて、恥ずかしく無い程度の餓鬼は最低限育てないとな！
無能主婦！ってレッテル貼られても仕方ないな！
何で、子供の一人や二人女房一人で育てられないかね？
専業の意味無いじゃん！
それだったら、少しでも外で稼いで来る兼業の方が
どれだけ立派か
鼻の穴広げて「家事や子育ても立派な仕事です！」って豪語するんなら
世間様に見せて、恥ずかしく無い程度の餓鬼は最低限育てないとな！
無能主婦！ってレッテル貼られても仕方ないな！
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 01:31:27
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 01:58:29
>647
ようﾜｶﾗﾝけど「世間様に見せて恥ずかしく無い程度の餓鬼」
を育て上げてる人の方が圧倒的に多数なんじゃﾈｰﾉ？
大体、仮に母親が専業＆ものすご～く構いたがりだとしても
ﾏﾄﾓな子供なら子供の方から拒絶しますって。ｗ子供だって
家の中しか知らんわけじゃなし、学校にも行けば友人だって
いるだろうし、そうすりゃ「ｳﾁの母親はヘンだ！それに合わせて
たんじゃ自分もヘンになる」てことくらい気づくわな。
まあ、ﾋｷるようなﾔｼはその「友達」すら居らんのかもしれんが。
ようﾜｶﾗﾝけど「世間様に見せて恥ずかしく無い程度の餓鬼」
を育て上げてる人の方が圧倒的に多数なんじゃﾈｰﾉ？
大体、仮に母親が専業＆ものすご～く構いたがりだとしても
ﾏﾄﾓな子供なら子供の方から拒絶しますって。ｗ子供だって
家の中しか知らんわけじゃなし、学校にも行けば友人だって
いるだろうし、そうすりゃ「ｳﾁの母親はヘンだ！それに合わせて
たんじゃ自分もヘンになる」てことくらい気づくわな。
まあ、ﾋｷるようなﾔｼはその「友達」すら居らんのかもしれんが。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 02:31:42
親や今の自分がヘンだと気付いて無いのか目を逸らしてるのか。
少なくとも親は自分がヘンだと気付いて無いっぽいしなぁ。
子供がヘンなのも気付かないフリしてるっぽい。
ヒキが暴れたりしても翌日には何も起きてない事になってる事が良くあった。
父、母、祖母、ヒキ兄本人、ヒキってない方の兄、全員何事も起きてないという様子。
都合よく記憶を消せるんだろうか…
私だけがヘンだヘンだと騒いでいる状態。いやもう家出たしどうでもいいけど。
少なくとも親は自分がヘンだと気付いて無いっぽいしなぁ。
子供がヘンなのも気付かないフリしてるっぽい。
ヒキが暴れたりしても翌日には何も起きてない事になってる事が良くあった。
父、母、祖母、ヒキ兄本人、ヒキってない方の兄、全員何事も起きてないという様子。
都合よく記憶を消せるんだろうか…
私だけがヘンだヘンだと騒いでいる状態。いやもう家出たしどうでもいいけど。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 09:20:06
>>621ですが
うちは兄弟が３人（上に女２人、下に男）ですが
ヒキは弟だけです。
違いはなんだろうと考えると、上２人は母親の頭のおかしさに早く気が付いたことだと思う。
弟は甘やかされてきたこともあるが、母がおかしいと確信するのが遅すぎて
引き返すことができないところまできてしまった。
今では共依存していて離れられなくなってる。お互いの利害がズレた時に何か
事件が起こりそうで実は怖い。
うちは兄弟が３人（上に女２人、下に男）ですが
ヒキは弟だけです。
違いはなんだろうと考えると、上２人は母親の頭のおかしさに早く気が付いたことだと思う。
弟は甘やかされてきたこともあるが、母がおかしいと確信するのが遅すぎて
引き返すことができないところまできてしまった。
今では共依存していて離れられなくなってる。お互いの利害がズレた時に何か
事件が起こりそうで実は怖い。
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:01:07
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:40:05
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 14:15:20
貧しい家庭で父親はリストラ。母親はパート。
子供達も何とか働かないと家も取られる
なんて状況じゃヒキってられない
のが本音じゃないでしょうか？
餓死しても働けないって言うのが本物の精神障害者だろうし
食えなきゃ働きに出られるのは単なる怠け者。
子供達も何とか働かないと家も取られる
なんて状況じゃヒキってられない
のが本音じゃないでしょうか？
餓死しても働けないって言うのが本物の精神障害者だろうし
食えなきゃ働きに出られるのは単なる怠け者。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 20:48:13
子供の事はいつも家にいる母親の責任だと言うなら、子供のいいこともいつも家にいるから母親のお陰とならなきゃおかしい
悪い事を何でも母親のせいにする父親ほど、良い事は自分の手柄にしたがるんだよな
仕事の失敗は部下のせいにして部下の成功は自分の手柄にする奴と同じで
悪い事を何でも母親のせいにする父親ほど、良い事は自分の手柄にしたがるんだよな
仕事の失敗は部下のせいにして部下の成功は自分の手柄にする奴と同じで
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 21:08:30
乳児期～学童期=母親の責任
思春期～19才=父親の責任
20才～=自己責任
てなとこでしょうか
↑これ賛成。
思春期～19才=父親の責任
20才～=自己責任
てなとこでしょうか
↑これ賛成。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 22:22:52
学童期までは母親が愛情たっぷりに育て、思春期過ぎたら父親が将来社会に出して自立させる為に教育する。
これが理想だな。
父母の役割分担は必要。
これが理想だな。
父母の役割分担は必要。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：05/02/08 00:00:47
そう理想通りにならないのが実状で・・。
マザコンとヒキはほとんどイコールじゃないかしらん
マザコンとヒキはほとんどイコールじゃないかしらん
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:35:30
>>655
禿同！
いつも家にいない母親の子どもがパーフェクトチャイルドだったらわかるけどね
世の中そう単純ではなく
学童期にさびしい思いをした子どもは歪みをかかえてるもんだ
そういう点では>>657にも同意
禿同！
いつも家にいない母親の子どもがパーフェクトチャイルドだったらわかるけどね
世の中そう単純ではなく
学童期にさびしい思いをした子どもは歪みをかかえてるもんだ
そういう点では>>657にも同意
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:36:43
父親不在母子密着
これも原因の1つかな
戦後サラリーマンが増えてからこんな家庭増えたんじゃ？
これも原因の1つかな
戦後サラリーマンが増えてからこんな家庭増えたんじゃ？
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:43:02
>>657
そのためには子が大きくなってから経済責任を負える母親である必要があるね、
現実は最強資格餅でもなければ、いっぺん育児退職してしまったら
小遣い稼ぎパー子が関の山だけれど。
それが嫌さに育児において自分の存在が邪魔になっても
専業主婦の座にいすわるんだろうな
そのためには子が大きくなってから経済責任を負える母親である必要があるね、
現実は最強資格餅でもなければ、いっぺん育児退職してしまったら
小遣い稼ぎパー子が関の山だけれど。
それが嫌さに育児において自分の存在が邪魔になっても
専業主婦の座にいすわるんだろうな
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:44:08
はあ？何言い出すんだ
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:48:26
頭のおかしい人はほっときなさいってｗ
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 01:38:44
パー子なんかやったって・・・
でもそんな仕事でも真剣に取り組む背中を見せなきゃ
子供の勤労意欲も育たないか
でもそんな仕事でも真剣に取り組む背中を見せなきゃ
子供の勤労意欲も育たないか
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 01:50:37
ほんとにしつこい
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 05:44:15
652=661=664？
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 17:16:29
良い事は父親のお陰。
悪い事は母親の責任。
おまえらもっと男を立てろ！
男を立てない女は最悪だな。ヘ理屈ばっかり言いやがって。
悪い事は母親の責任。
おまえらもっと男を立てろ！
男を立てない女は最悪だな。ヘ理屈ばっかり言いやがって。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 17:41:43
我々の祖父の時代。
明治の人だった祖父、曽祖父は自分の悪いことの責任はしっかり取り、
良い功績は自分一人のものにしなかった。
いまや、男と呼ぶに値しないオスが増えた。
祖父も身罷って久しいが、今の中高年男性を見たら大いに嘆くことは
間違いない。
まして、悪いことを全て他人のせい、功績は独り占め、そんな戦後の
困窮期にすら蔑まれた連中と同じ根性しかない男では、まともな息子
など育とうはずもないな。
明治の人だった祖父、曽祖父は自分の悪いことの責任はしっかり取り、
良い功績は自分一人のものにしなかった。
いまや、男と呼ぶに値しないオスが増えた。
祖父も身罷って久しいが、今の中高年男性を見たら大いに嘆くことは
間違いない。
まして、悪いことを全て他人のせい、功績は独り占め、そんな戦後の
困窮期にすら蔑まれた連中と同じ根性しかない男では、まともな息子
など育とうはずもないな。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 18:39:26
>>656
つーか餓鬼を20才までに責任を負える人間に育てればいいだけの事だ
つーか餓鬼を20才までに責任を負える人間に育てればいいだけの事だ
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 19:16:02
>>668
あんた女だろ
あんた女だろ
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 21:57:15
>>667
おいおいおい。
そういう風に奥さんが言ってくれたとしても
子供には父親から「母さんが支えてくれることの素晴らしさ」と
「母さんが悪いのではない、自分も悪い」と教えないと駄目だろ？
女に全部押し付けるようでは男として恥ずかしいぞ。
おいおいおい。
そういう風に奥さんが言ってくれたとしても
子供には父親から「母さんが支えてくれることの素晴らしさ」と
「母さんが悪いのではない、自分も悪い」と教えないと駄目だろ？
女に全部押し付けるようでは男として恥ずかしいぞ。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 23:13:02
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 01:41:16
なんかスレタイに沿った展開になってる。
働く気のない母、なにやらなすりつけ合ってる父母・・
子が何でも親のせいにしてヒキってるのも蛙の子は蛙ってだけの話だとサ。
働く気のない母、なにやらなすりつけ合ってる父母・・
子が何でも親のせいにしてヒキってるのも蛙の子は蛙ってだけの話だとサ。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 02:51:16
>>673
「父高収入、母専業主婦」とは異なる種類の人間がやりあってるっぽいけどな。
「父高収入、母専業主婦」とは異なる種類の人間がやりあってるっぽいけどな。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 03:09:56
>>674
ﾊｹﾞしく同意
何かを専業主婦になすりつけたい奴が毎日深夜1：00前後に湧いてくるってことは確実
>>671
素晴らしい！
逆に母親のほうも「父さんが支えてくれることの素晴らしさ」と「自分が悪い」ってことを
教えられる人間であると良いですね
そういう夫婦の信頼関係みたいなものが子どもに良い影響を与えると思う
「父さんは～だから悪い」「母さんは～だから悪い」→「だからお前（子供）がこうなった」
なんて言ってるようではだめですね 673みたいに
ﾊｹﾞしく同意
何かを専業主婦になすりつけたい奴が毎日深夜1：00前後に湧いてくるってことは確実
>>671
素晴らしい！
逆に母親のほうも「父さんが支えてくれることの素晴らしさ」と「自分が悪い」ってことを
教えられる人間であると良いですね
そういう夫婦の信頼関係みたいなものが子どもに良い影響を与えると思う
「父さんは～だから悪い」「母さんは～だから悪い」→「だからお前（子供）がこうなった」
なんて言ってるようではだめですね 673みたいに
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 11:33:05
>>675
2ちゃんからはなれたほうがいいよ。
2ちゃんからはなれたほうがいいよ。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 11:38:57
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 11:51:35
>>674
高収入 が気に入らないのかなｗ
高収入 が気に入らないのかなｗ
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 16:38:07
>>655
子供の事はいつも家にいる母親の責任だと言うなら、
子供の良い事もいつも家にいるから母親のお陰とならなきゃおかしい
正論だからといってそれを自分の旦那に言ったらダメだよ！
言わなくても思ってればよろしい
子供の事はいつも家にいる母親の責任だと言うなら、
子供の良い事もいつも家にいるから母親のお陰とならなきゃおかしい
正論だからといってそれを自分の旦那に言ったらダメだよ！
言わなくても思ってればよろしい
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 17:19:39
>>677
駄目チュプとヘボ男両方への皮肉。
うちの両親のことだが。
母方の爺さんがうちの親父を見たら、湯気立てて怒りそうだ・・・・・・
娘（自分の母）の駄目っぷりについては言わずもがな。これは伯父
伯母が口をそろえて「あの子は何にも長続きしない」「社会に出たら、
そこから逃げ出す理由を探すことしかしない」とぼやいてるから、まず
確実に湯気立てるよ。
だらしねー女だな、なさけねー男だな、と冷静に見ていた自分はさっさと
自立して逃げ出したが、兄貴は実家べったりでヒキぎみ。
次の盆にはぜひ、兄貴に教育的指導をして欲しいよ＞うちの爺様
駄目チュプとヘボ男両方への皮肉。
うちの両親のことだが。
母方の爺さんがうちの親父を見たら、湯気立てて怒りそうだ・・・・・・
娘（自分の母）の駄目っぷりについては言わずもがな。これは伯父
伯母が口をそろえて「あの子は何にも長続きしない」「社会に出たら、
そこから逃げ出す理由を探すことしかしない」とぼやいてるから、まず
確実に湯気立てるよ。
だらしねー女だな、なさけねー男だな、と冷静に見ていた自分はさっさと
自立して逃げ出したが、兄貴は実家べったりでヒキぎみ。
次の盆にはぜひ、兄貴に教育的指導をして欲しいよ＞うちの爺様
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 17:22:47
680補足。
うちの爺さん、母が若い頃亡くなってるんで母はあまりしっかり
教育されなかった模様。
さらにそこへもってきて>667のような論法でDQN行為を正当化する
父の家に嫁に行ったもんだから、駄目がさらに駄目になったらしい。
伯父伯母と自分の両親の違いを見てると、まさに>671夫婦と>667夫婦の
違いを実感するよ。
うちの爺さん、母が若い頃亡くなってるんで母はあまりしっかり
教育されなかった模様。
さらにそこへもってきて>667のような論法でDQN行為を正当化する
父の家に嫁に行ったもんだから、駄目がさらに駄目になったらしい。
伯父伯母と自分の両親の違いを見てると、まさに>671夫婦と>667夫婦の
違いを実感するよ。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 21:52:21
イミガワカリズライデス 一度メモ帳等に書いて推敲しましょう
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 16:17:51
そんな早くに亡くなった祖父のことをさもよく知っているかのような口調で…本当わけわからん奴だな
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 03:20:45
きっと>>680は、亡くなったおじいさんとチャネリングできるんだよ。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 12:12:43
高収入っていくらから？
自分が知ってる引きこもりの例って、「両親とも教師」の場合だけど？
父ちゃんの収入の多い少ない、母ちゃんが専業兼業、関係ないと思う。
引きこもりって「コミュニケーション能力と問題解決能力の不足」のように思える。
「他者との親密なコミュニケーションをもった、理解されたという経験の不足」
「自分で問題を解決したという経験の不足」があれば、起こりうることじゃないか？
したくない事するのって、苦痛だよ。
ピアノ弾いたことない、弾きたくない人にピアノ演奏しろと要求出来る？
何の経験も訓練もしてないんだから
「人間と生れたからには他人が期待するように生きろ」ってのも無謀な話。
父ちゃん高収入、母ちゃん専業主婦でもちゃんと社会に通用する子供育ててる人は
沢山います。
変な分類の仕方して、子育て中の親の不安増やさないで欲しいもんです。
自分が知ってる引きこもりの例って、「両親とも教師」の場合だけど？
父ちゃんの収入の多い少ない、母ちゃんが専業兼業、関係ないと思う。
引きこもりって「コミュニケーション能力と問題解決能力の不足」のように思える。
「他者との親密なコミュニケーションをもった、理解されたという経験の不足」
「自分で問題を解決したという経験の不足」があれば、起こりうることじゃないか？
したくない事するのって、苦痛だよ。
ピアノ弾いたことない、弾きたくない人にピアノ演奏しろと要求出来る？
何の経験も訓練もしてないんだから
「人間と生れたからには他人が期待するように生きろ」ってのも無謀な話。
父ちゃん高収入、母ちゃん専業主婦でもちゃんと社会に通用する子供育ててる人は
沢山います。
変な分類の仕方して、子育て中の親の不安増やさないで欲しいもんです。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 13:39:03
ピアノは弾かなくても死なない。
働いて金を得ないと死ぬ。「したくない事をするのが苦痛、だから他人に食わせてもらう」
そこに矛盾を感じない鈍感な輩を理解すべきとは思えない。確かに収入の高低は直接の原因じゃないだろうが
ひきこもり期間をいたずらに長引かせてしまう面はあるかも。両親が教師、というのは
自分が子供だったらやっぱり何かとイヤだろうなと思うけど。
働いて金を得ないと死ぬ。「したくない事をするのが苦痛、だから他人に食わせてもらう」
そこに矛盾を感じない鈍感な輩を理解すべきとは思えない。確かに収入の高低は直接の原因じゃないだろうが
ひきこもり期間をいたずらに長引かせてしまう面はあるかも。両親が教師、というのは
自分が子供だったらやっぱり何かとイヤだろうなと思うけど。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:05:40
>>685
嫌だろうがなんだろうが仕事しろ、でなけりゃとっとと飢えて死ね。
他人が期待するかどうかじゃない。要点は↑を理解しているか、
理解させているか、だ。
生きていくための選択肢はそれしかないってことを理解しないと
おまえさんの子供もやばいぞ。
無駄に引きこもりを養っても、飢え死にするまでの時間を引き延ばす
以上の効果はないからなあ。
嫌だろうがなんだろうが仕事しろ、でなけりゃとっとと飢えて死ね。
他人が期待するかどうかじゃない。要点は↑を理解しているか、
理解させているか、だ。
生きていくための選択肢はそれしかないってことを理解しないと
おまえさんの子供もやばいぞ。
無駄に引きこもりを養っても、飢え死にするまでの時間を引き延ばす
以上の効果はないからなあ。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 16:48:00
少なくとも、食うや食わずの生活だったら、
引きこもるのは無理だわな。
引きこもるのは無理だわな。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 18:02:05
大体ホームレスでひきこもりなんてあるか？
690 ：685：05/02/14 18:45:41
ん～？
別に「ひきこもらせて当然、引きこもってて当然」とは思ってませんよ？
心情的にはかなり苦痛だろうと推察してるだけです。
社会性の訓練する必要があるから、積極的に子供にそういう経験をさせるべきだと
思ってますけど。
基本的には678と同じ考えです私。
ただ、そういうスキルの無い人間を社会に放り込んでも社会が迷惑だから
「親は最低限の事は訓練させてから出せ」とおもいます。
「飢えて死ね」は現代の日本では非常に困難です。
1滴でも血のつながりがあれば、血族探し出して責任取らせようとするシステムです。
「ほっぽり出した子供が散々他人に迷惑かけて帰ってくるほうが親も迷惑だから」と
抱え込んでる親が多いのではないですか？
別に「ひきこもらせて当然、引きこもってて当然」とは思ってませんよ？
心情的にはかなり苦痛だろうと推察してるだけです。
社会性の訓練する必要があるから、積極的に子供にそういう経験をさせるべきだと
思ってますけど。
基本的には678と同じ考えです私。
ただ、そういうスキルの無い人間を社会に放り込んでも社会が迷惑だから
「親は最低限の事は訓練させてから出せ」とおもいます。
「飢えて死ね」は現代の日本では非常に困難です。
1滴でも血のつながりがあれば、血族探し出して責任取らせようとするシステムです。
「ほっぽり出した子供が散々他人に迷惑かけて帰ってくるほうが親も迷惑だから」と
抱え込んでる親が多いのではないですか？
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 18:52:04
とは言え
もし、ﾋｯｷｰ弟がもし「オレがこんな風になったのは、全部お前（親）のせいだ」と
言ったら、「全くそのとおりだ」と言ってしまうな、きっと。
もし、ﾋｯｷｰ弟がもし「オレがこんな風になったのは、全部お前（親）のせいだ」と
言ったら、「全くそのとおりだ」と言ってしまうな、きっと。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 20:09:48
>689
ﾎｰﾑﾚｽにも色々居るのかも知れんが、一匹狼みたいなﾎｰﾑﾚｽ
って究極のﾋｷなんじゃﾈｰﾉ？家族とのつながりさえ拒否してるんじゃん？
ﾎｰﾑﾚｽにも色々居るのかも知れんが、一匹狼みたいなﾎｰﾑﾚｽ
って究極のﾋｷなんじゃﾈｰﾉ？家族とのつながりさえ拒否してるんじゃん？
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 20:44:44
このスレには兄弟がヒキ、知り合いがヒキ、
身近にヒキは居ないけど興味はある人、等が多そう。
親は居なそうだ。
ヒキ本人は居るのかな？
身近にヒキは居ないけど興味はある人、等が多そう。
親は居なそうだ。
ヒキ本人は居るのかな？
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 21:27:21
専業のヒキ親はいそう。
後は兄弟がヒキって人が多いのでは。
後は兄弟がヒキって人が多いのでは。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 22:11:52
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 22:52:02
>695
「家に引きこもってるﾔｼ」って何がしたいかっつったら世間に触れないで
生きたいってﾜｹでそ？仮に保護者が居なくなり家もなくなったらどうするか
って言ったら、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ被ってでも一人で世間に触れずに暮らそうとするんじゃ
ﾈｰﾉ？
「家に引きこもってるﾔｼ」って何がしたいかっつったら世間に触れないで
生きたいってﾜｹでそ？仮に保護者が居なくなり家もなくなったらどうするか
って言ったら、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ被ってでも一人で世間に触れずに暮らそうとするんじゃ
ﾈｰﾉ？
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 22:57:28
>>696
そこまでの生命力はないとｵﾓ
そこまでの生命力はないとｵﾓ
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 23:29:44
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:30:18
いやだからさ、ダンボールかぶってでも食料漁りに
いやでも外にでないといけないだろ？
ダンボールの中だけで生きてれば、３日で水がなくて死んでしまう。
いやでも外にでないといけないだろ？
ダンボールの中だけで生きてれば、３日で水がなくて死んでしまう。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:32:31
一匹狼と言うのは別に人と接触しない人間のことじゃない。
辞書引けよ。 １人で他人と渡り合い「人に頼らず」
生きていける人間のことを「1匹狼」というんだよ、。
ヒキとは対極にいるもののことだよ。
言葉の意味もわかってないんだな。
辞書引けよ。 １人で他人と渡り合い「人に頼らず」
生きていける人間のことを「1匹狼」というんだよ、。
ヒキとは対極にいるもののことだよ。
言葉の意味もわかってないんだな。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:44:49
引きこもりにはホームレスになる度量すら持ってないだろ。
第一、そんな根性があるなら引きこもりになんてなってないと思われ。
第一、そんな根性があるなら引きこもりになんてなってないと思われ。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:52:52
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ被って一日を過ごし、食料はｺﾝﾋﾞﾆやﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞの廃棄を
漁れば、「人との接触」は最小限にとどめられるんじゃね？
>700
多分、群れてるﾎｰﾑﾚｽ（ﾎﾑﾚｽ村とか作ってるﾔｼ）と対極の、一人で
居るﾎｰﾑﾚｽのことを「一匹狼」って言っただけなんじゃないの？
漁れば、「人との接触」は最小限にとどめられるんじゃね？
>700
多分、群れてるﾎｰﾑﾚｽ（ﾎﾑﾚｽ村とか作ってるﾔｼ）と対極の、一人で
居るﾎｰﾑﾚｽのことを「一匹狼」って言っただけなんじゃないの？
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 00:59:22
ヒキは人の視線も恐いんだよ。
そんな人間がゴミ箱漁れるわけがない。
そんな人間がゴミ箱漁れるわけがない。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 02:32:55
>703
なるほど～。
じゃあ、マヂで両親あぼ～ん後はどうするんだろうね？>ﾋｷ
餓死？？
なるほど～。
じゃあ、マヂで両親あぼ～ん後はどうするんだろうね？>ﾋｷ
餓死？？
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 09:08:31
するってーとあれか
ヒキよりロンリーウルフ・ダンボーラーのほうが人間としてまっとうだな
それもそうだな
ヒキよりロンリーウルフ・ダンボーラーのほうが人間としてまっとうだな
それもそうだな
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:17:05
>>705
ウン、生活力・生命力は比べ物にならんだろう。
ウン、生活力・生命力は比べ物にならんだろう。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 14:25:32
今回の小学校乱入事件見てもヒキって
自殺するか人を殺すか餓死するか３つに１つの未来しかないんだな。
自殺するか人を殺すか餓死するか３つに１つの未来しかないんだな。
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:04:38
まともに生きている人様に迷惑かけずに
自殺か餓死しれ
自殺か餓死しれ
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 22:07:21
昔あった小学校乱入事件の犯人が言っていた、
「未来ある子供達が憎らしくなって殺した」って発言に対して、
共感できるなぁとかヒキ兄が言ってたよ((((；ﾟДﾟ))))
「未来ある子供達が憎らしくなって殺した」って発言に対して、
共感できるなぁとかヒキ兄が言ってたよ((((；ﾟДﾟ))))
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 02:27:50
弱いものに対して、ってだけじゃなく将来有望な人間に対する
激しい嫉妬もあるのだね？
激しい嫉妬もあるのだね？
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 11:39:48
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 10:42:33
>711誰だってそうだろ…
(´･ω･`)
(´･ω･`)
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 12:02:07
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 21:40:01
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 22:30:11
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 23:14:35
夫婦仲の良い親のもとで
もう一度、物心つくかなぐらいの子供からやり直してみたい。
とういうかあたたかい家族を体験したい。（子供の立場で）
もう一度、物心つくかなぐらいの子供からやり直してみたい。
とういうかあたたかい家族を体験したい。（子供の立場で）
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 00:36:47
あらら
(´･ω･`)
(´･ω･`)
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:02:11
やっぱ、金持ちで、両親が仮面夫婦だと
ﾋｷになるんじゃなのかねぇ。
好きでもない相手と作った子供には
高学歴にさせる事ぐらいしか浮かばないんだと思う。
子供の心への関心は全然ないんだよ。
ﾋｷになるんじゃなのかねぇ。
好きでもない相手と作った子供には
高学歴にさせる事ぐらいしか浮かばないんだと思う。
子供の心への関心は全然ないんだよ。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 21:18:03
何でも買ってくれた両親だけど、
本当は、いつ離婚するのか不安に思っていたよ。
本当は、いつ離婚するのか不安に思っていたよ。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 22:55:46
うちは弟がヒキ。
母は60代ですが、大学院を修了して仕事で単身赴任までした
やり手。キャリアウーマンのはしりとでも言うのでしょうか。
うちは父低収入、母バリバリの兼業主婦ですが何がいけなかった
のでしょうか？
母は60代ですが、大学院を修了して仕事で単身赴任までした
やり手。キャリアウーマンのはしりとでも言うのでしょうか。
うちは父低収入、母バリバリの兼業主婦ですが何がいけなかった
のでしょうか？
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 23:03:39
おかあさんは忙しすぎて、愛情不足。
それと、お父さんをどこかで軽視してませんでしたか？
それと、お父さんをどこかで軽視してませんでしたか？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 23:17:17
>721
母は弟を溺愛していました。
父を軽視、確かにそれはそうかもしれません。
ただ、ここにレスされていることとすべて逆の
構図なんですよね。
母は弟を溺愛していました。
父を軽視、確かにそれはそうかもしれません。
ただ、ここにレスされていることとすべて逆の
構図なんですよね。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/23 23:27:09
役者が変わっただけで演じてる科目はまったく同じ
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 05:54:54
やっぱ「父親を母親が軽視する」がポイントなのかな
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 09:32:57
>>721
そ、それだ！間違いない！
そ、それだ！間違いない！
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 11:14:50
いや、親がお互いを尊敬してないと無理なんじゃないの？
父親を母親が軽視するとヒキで
母親を父親が軽視しても無問題なの？
夫婦間の確執
子供への無関心もしくは溺愛。
あるいは溺愛を装った支配、子供の歓心を物品で買おうとする行為。
が、ヒキを生む
ってとこですか？
父親を母親が軽視するとヒキで
母親を父親が軽視しても無問題なの？
夫婦間の確執
子供への無関心もしくは溺愛。
あるいは溺愛を装った支配、子供の歓心を物品で買おうとする行為。
が、ヒキを生む
ってとこですか？
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 13:19:14
>>726
母親を父親が軽視してる場合はプチ家出や不良（暴走族）になる場合が多いかも？
母親を父親が軽視してる場合はプチ家出や不良（暴走族）になる場合が多いかも？
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 14:18:01
良い時も悪い時も、富める時も貧しい時も、
病める時も健やかなる時も、死が二人を別つまで、
共に愛し、共に敬い、共に慈しむ事を誓いますか？
うろ覚え。これが守れてる夫婦なら理想なのかな。
病める時も健やかなる時も、死が二人を別つまで、
共に愛し、共に敬い、共に慈しむ事を誓いますか？
うろ覚え。これが守れてる夫婦なら理想なのかな。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/24 15:14:19
ひとつの夫婦の形態でのみ子どもがヒキになるなら、逆にヒキを予防できる
手段がもっと明確であるはず。こんなにヒキが増加しているのに、父高収入
母専業だけじゃ片付けられないわよ。
子どもの通う学校の校長先生が仰ってたけど「昔は引きこもりになる子、非行
に走る子はそのタイプとか家庭環境が似通っていて、把握しやすかったけど
今はどの子がそうなるか・・見当のつかないことばかり起こる」って。
手段がもっと明確であるはず。こんなにヒキが増加しているのに、父高収入
母専業だけじゃ片付けられないわよ。
子どもの通う学校の校長先生が仰ってたけど「昔は引きこもりになる子、非行
に走る子はそのタイプとか家庭環境が似通っていて、把握しやすかったけど
今はどの子がそうなるか・・見当のつかないことばかり起こる」って。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:23:36
校長がバカなだけでは？
いまでも、その子の行動から家庭環境の想像はそれほど難しくないのでは？
昔は把握しやすかったのに、予防できる手段が明確だったわけではないでしょ
いまでも、その子の行動から家庭環境の想像はそれほど難しくないのでは？
昔は把握しやすかったのに、予防できる手段が明確だったわけではないでしょ
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:30:00
ﾋｷｺﾓﾘを家族からの依頼で
精神病院に移送する業者さんに言わせると、
どの家庭にも共通した特徴が
かなりあるそうだよ。
729さんが言うように、全てのﾋｷｺﾓﾘの家庭に当てはまるわけじゃないけど、
80%くらいの父親が「先生」と呼ばれる職業なんだって。
あとは、会社の重役。
それと学歴にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きな母親の組み合わせが最凶らしい。
精神病院に移送する業者さんに言わせると、
どの家庭にも共通した特徴が
かなりあるそうだよ。
729さんが言うように、全てのﾋｷｺﾓﾘの家庭に当てはまるわけじゃないけど、
80%くらいの父親が「先生」と呼ばれる職業なんだって。
あとは、会社の重役。
それと学歴にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きな母親の組み合わせが最凶らしい。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 17:57:04
>>731
あ～！それすごくわかる（気がする）
ただ、「病院に入れる」っていう手段を講じる親は「先生＆コンプレックス母」
これはなんか納得がいったけど
「病院に入れず自宅で延々と目をそらしている親」はどうなんだろ？？
なんか俄然興味わいてきたんだけど。
あ～！それすごくわかる（気がする）
ただ、「病院に入れる」っていう手段を講じる親は「先生＆コンプレックス母」
これはなんか納得がいったけど
「病院に入れず自宅で延々と目をそらしている親」はどうなんだろ？？
なんか俄然興味わいてきたんだけど。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 18:44:33
なんだろ。経済苦か、世間体かねえ？
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 18:47:01
経済的に余裕がなくちゃヒキなんて扶養し続けられないよ。
家が貧乏でも働くのがイヤだと言うならホームレスしかないよ。
私の知るヒキなんてパソコンは最新のを持ってるし、ゲーム類や
CD、ビデオなんていったい何百、下手したら何千あるんだろう？
って感じだった。1日缶ビール５～６缶あけて、タバコは3箱とか
自慢そうに言ってたし。
見てたら「これじゃ、まともに働くもの嫌になるわけだ」って妙に
納得した。
そこは両親というより祖父母にお金があるから、優雅なヒキライフが
続けられているみたいだけどね。
家が貧乏でも働くのがイヤだと言うならホームレスしかないよ。
私の知るヒキなんてパソコンは最新のを持ってるし、ゲーム類や
CD、ビデオなんていったい何百、下手したら何千あるんだろう？
って感じだった。1日缶ビール５～６缶あけて、タバコは3箱とか
自慢そうに言ってたし。
見てたら「これじゃ、まともに働くもの嫌になるわけだ」って妙に
納得した。
そこは両親というより祖父母にお金があるから、優雅なヒキライフが
続けられているみたいだけどね。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 19:02:08
>学歴にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのあるﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きな母親の組み合わせが最凶らしい
高校生と中学生の子を持つ母親ですが、確かにこのタイプのお母さんの
子って問題があるタイプが多いんですよ。闇雲に「中学受験！中学受験！！」
って騒いだり、ブランドをたくさん持ってるだけで「わたくしは特別」
みたいな変な優越感があったり・・・。
その反面、肝心な子どもの躾などには疎いというか、無関心というか。
既出ですがやたらと「子どもを医者に」って騒ぐ母親もこのタイプに多いと
思うのですが？
高校生と中学生の子を持つ母親ですが、確かにこのタイプのお母さんの
子って問題があるタイプが多いんですよ。闇雲に「中学受験！中学受験！！」
って騒いだり、ブランドをたくさん持ってるだけで「わたくしは特別」
みたいな変な優越感があったり・・・。
その反面、肝心な子どもの躾などには疎いというか、無関心というか。
既出ですがやたらと「子どもを医者に」って騒ぐ母親もこのタイプに多いと
思うのですが？
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 20:08:58
父親がいくら「先生」と呼ばれる仕事をしていても
子供が必ず同じ才能を持って生まれる訳でもないのだが、
それを無視して、何が何でも子供にも同じ道を
歩ませようとするの両親の圧力で、ﾋｷｺﾓﾘ→ｷﾁ外になってしまうそうな。
それで、小学校の頃からお受験生活して、我慢に我慢を重ねても
男の子の場合は特に、性欲が爆発しだす14才～17才でたいがい
勉強に集中できなくなり不登校→ﾋｷｺﾓﾘになるﾊﾟﾀｰﾝ多し。
たいがい、そういう家庭は、ちょっとＨな話題とか冗談、
好きな異性の話ですら厳禁で、性に対して異常に潔癖なので
益々抑えている性欲に翻弄され、勉強どころでなくなってしまう。
精神病患者に共通してる隠れた病因は、
大概行き場のない性欲が膨れ上がってるという点。
ﾋｷｺﾓり、性欲の捌け口もないまま過ごすと
男の子は人に対して刃物をむけ、
女の子は自分に刃物を（自傷）向ける衝動が襲うそうだよ。
寝屋川の少年も、急にしゃれっ気が出てきて
異性に興味深々になり始めてた矢先に引き起こしちゃった事件だと思うよ。
当日は皮肉にもバレンﾀｲﾝﾃﾞｰだったし。
子供が必ず同じ才能を持って生まれる訳でもないのだが、
それを無視して、何が何でも子供にも同じ道を
歩ませようとするの両親の圧力で、ﾋｷｺﾓﾘ→ｷﾁ外になってしまうそうな。
それで、小学校の頃からお受験生活して、我慢に我慢を重ねても
男の子の場合は特に、性欲が爆発しだす14才～17才でたいがい
勉強に集中できなくなり不登校→ﾋｷｺﾓﾘになるﾊﾟﾀｰﾝ多し。
たいがい、そういう家庭は、ちょっとＨな話題とか冗談、
好きな異性の話ですら厳禁で、性に対して異常に潔癖なので
益々抑えている性欲に翻弄され、勉強どころでなくなってしまう。
精神病患者に共通してる隠れた病因は、
大概行き場のない性欲が膨れ上がってるという点。
ﾋｷｺﾓり、性欲の捌け口もないまま過ごすと
男の子は人に対して刃物をむけ、
女の子は自分に刃物を（自傷）向ける衝動が襲うそうだよ。
寝屋川の少年も、急にしゃれっ気が出てきて
異性に興味深々になり始めてた矢先に引き起こしちゃった事件だと思うよ。
当日は皮肉にもバレンﾀｲﾝﾃﾞｰだったし。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 21:18:16
しかし、ヒキしか育てられない専業主婦って、なんのためにそんざいするのでしょう。
ダニ２匹。
ダニ２匹。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 21:31:00
>>731
先生と呼ばれる人でないと何百万もヒキに払えないから必ずしも
ヒキブリーダー=高収入ではない。
前のの方か他の引きこもりスレに
金かからないタイプのヒキだからといってそのまま放置してる人がいた。
先生と呼ばれる人でないと何百万もヒキに払えないから必ずしも
ヒキブリーダー=高収入ではない。
前のの方か他の引きこもりスレに
金かからないタイプのヒキだからといってそのまま放置してる人がいた。
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/25 23:16:05
確かに両親共が生き生きと一生懸命に働いている家庭の子って
それだけで健全な感じがしてしまうな。
それだけで健全な感じがしてしまうな。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:08:00
あと、両親が仲が良ければ貧しくても
いい子に育ちそう。
もちろん、裕福で、両親仲が良ければ申し分ないけど。
いい子に育ちそう。
もちろん、裕福で、両親仲が良ければ申し分ないけど。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:09:32
夫婦仲がいいって必須条件だと私も思う。
裕福でも堅実な家庭っていいな。
裕福でも堅実な家庭っていいな。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:17:04
中高の同級生に開業医の娘がいたけど、堅実で聡明な感じの人だった。
ここで言う父高収入、母専業の家庭の子だったけど家にお邪魔すると
「こんな家庭を持ちたいな、こんな夫婦になりたいな・・」って思わせる
何かがあったっけ。本当のお金持ちってやれブランドだの、やれお受験だの
ってバカ騒ぎしないもんだと思う。
ここで言う父高収入、母専業の家庭の子だったけど家にお邪魔すると
「こんな家庭を持ちたいな、こんな夫婦になりたいな・・」って思わせる
何かがあったっけ。本当のお金持ちってやれブランドだの、やれお受験だの
ってバカ騒ぎしないもんだと思う。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:22:55
>>732
>「病院に入れず自宅で延々と目をそらしている親」はどうなんだろ？？
>なんか俄然興味わいてきたんだけど。
病院へ通わせても、ちゃんと治療できる精神科医ってほとんど
居ないらしい。薬ばかり与えてほとんど放置する治療だから
ﾋｷ自身も家族も治る見込みを感じなくなって自宅で放任しちゃう
らしいよ。
あと、ﾋｷがオカシクなった理由って
ほとんど家族関係が問題だから、いくら薬を飲んだところで
両親が自分達の何処が問題だったのか反省しないと
何も良くならないんだよね。
自宅でﾋｷを放置してる家は、その辺の自己反省が全然できない
両親の家なのかもしれんね。薬や医者に文句ばかりいってるﾝだと思う。
自分達が一番の元凶なのにね。
>「病院に入れず自宅で延々と目をそらしている親」はどうなんだろ？？
>なんか俄然興味わいてきたんだけど。
病院へ通わせても、ちゃんと治療できる精神科医ってほとんど
居ないらしい。薬ばかり与えてほとんど放置する治療だから
ﾋｷ自身も家族も治る見込みを感じなくなって自宅で放任しちゃう
らしいよ。
あと、ﾋｷがオカシクなった理由って
ほとんど家族関係が問題だから、いくら薬を飲んだところで
両親が自分達の何処が問題だったのか反省しないと
何も良くならないんだよね。
自宅でﾋｷを放置してる家は、その辺の自己反省が全然できない
両親の家なのかもしれんね。薬や医者に文句ばかりいってるﾝだと思う。
自分達が一番の元凶なのにね。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:32:11
>>739
働くって家庭で家事をやって働く、もありだよね。
家事も趣味ももちろん子供の相手も、楽しそうにしてる母親は子供をまっすぐに育てる。
始終ｺﾞﾛｺﾞﾛして父親の悪口言ってるようではダメだけどね。
同じように外にイキイキと働きに出る母親なら子供はまっすぐに育つだろうが
職場のストレスを家に持ち込んだり、「稼いでやってるオーラ」を子供に出すようでは
ダメだと思うよ。
働くって家庭で家事をやって働く、もありだよね。
家事も趣味ももちろん子供の相手も、楽しそうにしてる母親は子供をまっすぐに育てる。
始終ｺﾞﾛｺﾞﾛして父親の悪口言ってるようではダメだけどね。
同じように外にイキイキと働きに出る母親なら子供はまっすぐに育つだろうが
職場のストレスを家に持ち込んだり、「稼いでやってるオーラ」を子供に出すようでは
ダメだと思うよ。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:32:37
なんかさぁ、東大行くような人って
本当に自然に勉強が好きで、
親から一度も「勉強しなさいっ！」て言われた事ないって
言ってたよ～。
子供の頃から親がへばりついて勉強のお供しなきゃならない
時点で元々勉強が大好きな子でもないんだと思う。
そういうむりやりさせられた努力で成績維持できるのって
やはり中学1年生くらいまでだと思う。
逆にそういう子は、沢山ｽﾎﾟｰﾂさせたり、沢山友達付き合いさせたり
ﾓﾉ作らせたりして五感鍛えると
大人になってから自主的に勉強したくなるのにねぇ。
勿体無い。
本当に自然に勉強が好きで、
親から一度も「勉強しなさいっ！」て言われた事ないって
言ってたよ～。
子供の頃から親がへばりついて勉強のお供しなきゃならない
時点で元々勉強が大好きな子でもないんだと思う。
そういうむりやりさせられた努力で成績維持できるのって
やはり中学1年生くらいまでだと思う。
逆にそういう子は、沢山ｽﾎﾟｰﾂさせたり、沢山友達付き合いさせたり
ﾓﾉ作らせたりして五感鍛えると
大人になってから自主的に勉強したくなるのにねぇ。
勿体無い。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:38:01
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 00:40:56
夫婦仲の悪さから逃避する為に子供を溺愛するのと、
夫婦円満さからくる、子供との適切な距離感とか躾って
正反対なんだろうね。
ただ、夫婦円満でもDOQだと躾が怪しくなるのかもしれんけど、、。
夫婦円満さからくる、子供との適切な距離感とか躾って
正反対なんだろうね。
ただ、夫婦円満でもDOQだと躾が怪しくなるのかもしれんけど、、。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 01:55:31
きっと子供もDQNになるだけで、ヒキにはならないよ。
いやそれはそれで問題あるけど。
いやそれはそれで問題あるけど。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 02:44:11
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 02:46:10
ダニっていうのは社会のダニって言う意味。
もらうばっか（サービス受ける一方）で金払ってないでしょ。
もらうばっか（サービス受ける一方）で金払ってないでしょ。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 02:58:14
>750
はいはい、確かに一人一人で見ればそうかも知れんね。
しかしね、世の中には情けないｵｯｻﾝも居って、奥さんのｻﾎﾟｰﾄなし
には仕事できんﾔｼが居るねんよ。そいつはｻﾎﾟｰﾄしてもらってたら
年収1500万くらい稼げるけど、ｻﾎﾟｰﾄがなくなったら800万くらいしか
稼げんのや。一方、奥さんは働きに出たってせいぜい300万くらいと
してみ？国からしたらどっちが税金、仰山とれるかな？
はいはい、確かに一人一人で見ればそうかも知れんね。
しかしね、世の中には情けないｵｯｻﾝも居って、奥さんのｻﾎﾟｰﾄなし
には仕事できんﾔｼが居るねんよ。そいつはｻﾎﾟｰﾄしてもらってたら
年収1500万くらい稼げるけど、ｻﾎﾟｰﾄがなくなったら800万くらいしか
稼げんのや。一方、奥さんは働きに出たってせいぜい300万くらいと
してみ？国からしたらどっちが税金、仰山とれるかな？
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 03:02:31
>751
なんでそう考えるかな。
うち夫１２００万、わたし６００万。
国はどっちが税金取れるかな。
息子二人は、補助受けてない無認可保育園育ちだし。
なんでそう考えるかな。
うち夫１２００万、わたし６００万。
国はどっちが税金取れるかな。
息子二人は、補助受けてない無認可保育園育ちだし。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 03:06:08
だからひとりひとり見てもだめ。
一般的には「専業＋ヒキ」「兼業＋ヒキ」だったら、足ひっぱってるのは「専業＋ヒキ」って
は誰が考えてもわかることなのに認めたくないのね。
一般的には「専業＋ヒキ」「兼業＋ヒキ」だったら、足ひっぱってるのは「専業＋ヒキ」って
は誰が考えてもわかることなのに認めたくないのね。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 03:06:52
スレタイどおりでしょ。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 04:24:04
>752
そんなこと言い出したら、ｳﾁは夫一人で2000万稼いでますが、何か？
とか言われるだけと思われ。
そんなこと言い出したら、ｳﾁは夫一人で2000万稼いでますが、何か？
とか言われるだけと思われ。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 09:35:59
だから成金妻も「今日はランチ」「今日はエステ」なんて遊び歩いて
いないで、大した美貌も学歴もないくせに高収入の旦那をゲットしたことに
有頂天にならず、健全な子どもを育成するためにも汗水流して働けと啓発している
スレでしょう・・ここ。
いないで、大した美貌も学歴もないくせに高収入の旦那をゲットしたことに
有頂天にならず、健全な子どもを育成するためにも汗水流して働けと啓発している
スレでしょう・・ここ。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 10:12:41
旦那の収入と肩書きにだけ惚れて結婚した奥さんは
家事と育児が本業の専業主婦にほぼなるのに
子供をﾋｷｺﾓﾘにし易いだなんて、ﾎﾝﾄ無駄で悲しすぎるよね、、って
事を語り合うスレだと思う。
家事と育児が本業の専業主婦にほぼなるのに
子供をﾋｷｺﾓﾘにし易いだなんて、ﾎﾝﾄ無駄で悲しすぎるよね、、って
事を語り合うスレだと思う。
758 ： ：05/02/26 12:53:45
自作自演のガイドラインで勉強しなさい。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 12:58:09
760 ：xxx ◆q0uEtog.ao ：05/02/26 13:07:19
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 13:13:30
ここ数日割と建設的な話が出てたのに急に荒れたな。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 13:32:07
極論が出ると荒れるよね。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 14:04:57
専業スレといっしょにしたらどうですか？
764 ：zzz ◆sZMOg20d0E ：05/02/26 14:07:11
ごめんな俺正直すぎるから
専業主婦なんか死んだ方がいいってはっきり言っちゃう人なんだよね
専業主婦なんか死んだ方がいいってはっきり言っちゃう人なんだよね
765 ：yyy ◆uc9JpVKLUc ：05/02/26 14:16:14
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 14:39:05
次スレを立てる時は、「ヒキを生む家庭」だけの方が良さそうだね。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 14:43:31
ﾋｷのいる家庭、自分の周りで２つある。
両方の家庭に共通な事。
母親は専業主婦。
父親は、高収入ではないけど、凄く貧乏てわけでもない。
夫婦仲、悪い。義務や世間体で結婚したって感じ。
「子供が働かなくても生活できる」と、全く同じ事言ってた。
ﾋｷの親って、甘いというか、現実を冷静に見れない人達って感じがする。
都合の悪い現実は、認知しないように脳が働くというか。
そうでもなきゃ、ﾋｷの親なんて、やってらんないと思う。
両方の家庭に共通な事。
母親は専業主婦。
父親は、高収入ではないけど、凄く貧乏てわけでもない。
夫婦仲、悪い。義務や世間体で結婚したって感じ。
「子供が働かなくても生活できる」と、全く同じ事言ってた。
ﾋｷの親って、甘いというか、現実を冷静に見れない人達って感じがする。
都合の悪い現実は、認知しないように脳が働くというか。
そうでもなきゃ、ﾋｷの親なんて、やってらんないと思う。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 14:56:57
>756
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
専業家庭の子供は全員、ﾋｷ？ 兼業家庭の子供は全員、健全？
自分の周りは専業家庭が殆どだけど、ﾋｷは一人もおらず、たった
一人、知ってるﾋｷのところは、仕事第一の妻にいやけがさして夫が
出て行った母子家庭（妻は医師）だったよ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
専業家庭の子供は全員、ﾋｷ？ 兼業家庭の子供は全員、健全？
自分の周りは専業家庭が殆どだけど、ﾋｷは一人もおらず、たった
一人、知ってるﾋｷのところは、仕事第一の妻にいやけがさして夫が
出て行った母子家庭（妻は医師）だったよ。
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 15:02:53
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 15:05:47
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 15:55:25
ちょっと調べただけでも、このタイトルにあたるデータは出てなかったけど？
何を根拠に始まったんだろ？このスレッド。
何を根拠に始まったんだろ？このスレッド。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 18:49:57
>768
家庭板はどういうわけか「専業敵視」みたいなスレが多いということ
じゃないでしょうか？育児板にいくと今度は「兼業の子は放置されていて大迷惑」
みたいなレスが増えます。
>767
>「子供が働かなくても生活できる」
私の知るヒキ家庭も同じ事を言ってました。親の考えが甘いという
部分にも同意です。子どもが成長する中で「働かなくても生きていける」
という考えを植えつけさせてしまう何かがあるのでしょうね。
専業だ、兼業だと騒ぐ前に・・・。
ちなみにそこの家庭は父公務員、母公務員という家庭です。
家庭板はどういうわけか「専業敵視」みたいなスレが多いということ
じゃないでしょうか？育児板にいくと今度は「兼業の子は放置されていて大迷惑」
みたいなレスが増えます。
>767
>「子供が働かなくても生活できる」
私の知るヒキ家庭も同じ事を言ってました。親の考えが甘いという
部分にも同意です。子どもが成長する中で「働かなくても生きていける」
という考えを植えつけさせてしまう何かがあるのでしょうね。
専業だ、兼業だと騒ぐ前に・・・。
ちなみにそこの家庭は父公務員、母公務員という家庭です。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 18:50:55
精神病院へﾋｷｺﾓﾘを移送する業者から出てきたデータだと、
そこそこ、ここのﾀｲﾄﾙは当てはまるよ。
（でも決して100パーセント当てはまるわけじゃない。）
患者の家族は子供の病気を隠そうとするし、
医者の前では家庭の内情までは話さないから
移送を頼まれた業者が一番赤裸々な
家族の事情を聞かされるんですよ。
そこそこ、ここのﾀｲﾄﾙは当てはまるよ。
（でも決して100パーセント当てはまるわけじゃない。）
患者の家族は子供の病気を隠そうとするし、
医者の前では家庭の内情までは話さないから
移送を頼まれた業者が一番赤裸々な
家族の事情を聞かされるんですよ。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 18:54:21
専業、兼業関係なく
夫婦仲悪い+高収入世帯＝子供にﾋｷｺﾓﾘ発生
、、って事だと思う。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 18:56:12
>>773
そこで「父・高収入 母・専業」ってわかるんですか？
そこで「父・高収入 母・専業」ってわかるんですか？
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 19:13:31
夫婦仲が悪い家庭ほど子どもに過剰な期待をすると思う。
実際に私が生まれ育った家庭がそうだった。
それは夫婦間で互いが「相手を重視しなくても私（俺）ひとりだけで
これだけ立派な子どもに成長させましたよ」という証が欲しかった
だけなのでしょう。
ただ、このやり方で成功する確立は低い。子どもは親の憎悪の慰めの
対象にされていることを痛いほどわかっているから。
ただ、私自身はヒキにならなかっただけ幸せなんだと思う。けれど
ヒキこもった人を責めることはできないけどね。
実際に私が生まれ育った家庭がそうだった。
それは夫婦間で互いが「相手を重視しなくても私（俺）ひとりだけで
これだけ立派な子どもに成長させましたよ」という証が欲しかった
だけなのでしょう。
ただ、このやり方で成功する確立は低い。子どもは親の憎悪の慰めの
対象にされていることを痛いほどわかっているから。
ただ、私自身はヒキにならなかっただけ幸せなんだと思う。けれど
ヒキこもった人を責めることはできないけどね。
777 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/02/26 19:14:40
７７７ｹﾞﾄ！！
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 20:15:14
>>775
http://www.tokiwahoken.com/company/iso.html
ﾒﾝﾍﾙスレで教えてもらったHP。
ここの社長が書いた本に、ﾋｷを生む家庭のデータが大まかに
出てきてた。本は、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの仕事してる友人に貸しちゃってますが、
現場の話だから、ストレートでわかり易かったです。
http://www.tokiwahoken.com/company/iso.html
ﾒﾝﾍﾙスレで教えてもらったHP。
ここの社長が書いた本に、ﾋｷを生む家庭のデータが大まかに
出てきてた。本は、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの仕事してる友人に貸しちゃってますが、
現場の話だから、ストレートでわかり易かったです。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 20:25:05
＞776
子供への溺愛って、つまるところ
夫婦間が寒々してるから起こるんだろうね。
要は、旦那や奥さんへの当てつけも兼ねてるとおもふ。
776ﾀｿ、ﾋｷｺﾓらずに大人になれて良かったね。マジで偉いよ。
子供への溺愛って、つまるところ
夫婦間が寒々してるから起こるんだろうね。
要は、旦那や奥さんへの当てつけも兼ねてるとおもふ。
776ﾀｿ、ﾋｷｺﾓらずに大人になれて良かったね。マジで偉いよ。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 20:28:54
>778
あんた、その社長は！ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
…ちゃんと色々調べた上で、信用できる発言をする人かどうか見極めた方がいいよ。
あんた、その社長は！ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
…ちゃんと色々調べた上で、信用できる発言をする人かどうか見極めた方がいいよ。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 20:34:38
うちは地方なんで、息子達は１８歳になったら自動的に関東圏に大学
進学のために一人暮らしさせます。
そのときが楽しみ♪
だからヒキはありえない。
早く夫婦二人で好きなことする生活に入りたいわ。
まだ未就学児だけどね。
進学のために一人暮らしさせます。
そのときが楽しみ♪
だからヒキはありえない。
早く夫婦二人で好きなことする生活に入りたいわ。
まだ未就学児だけどね。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 20:47:57
>>782
うちもすげえ田舎なんだが、進学クラスに1人2人くらいで
母親が東京に進学した息子のもとにすごい勢いで通ったり
息子が就職orヒキメンへルになって退学しても
そのまま息子のアパートに住み着いたりする家があった。
うちもすげえ田舎なんだが、進学クラスに1人2人くらいで
母親が東京に進学した息子のもとにすごい勢いで通ったり
息子が就職orヒキメンへルになって退学しても
そのまま息子のアパートに住み着いたりする家があった。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 20:54:50
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 20:56:46
っていかさ そういう過保護な母親を責めるけどさ
通常の精神を持った息子なら
「おふくろうぜえ、もう来んな」ってなるだろ？ちがうか？
子供の頃からそうやられると逃げ出すことも出来なくなるのか？
それともヒキの状態が、唯一の逃げ出すための抵抗なのか？
通常の精神を持った息子なら
「おふくろうぜえ、もう来んな」ってなるだろ？ちがうか？
子供の頃からそうやられると逃げ出すことも出来なくなるのか？
それともヒキの状態が、唯一の逃げ出すための抵抗なのか？
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 21:06:55
ここはヒキ製造親を責めるスレでは?
>>779
ありがとう、何だかとても救われた気持ちです。
ありがとう、何だかとても救われた気持ちです。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 21:24:49
>786
製造親？？？
同じ親に育てられてもﾋｷるﾔｼも居ればそうならないﾔｼもいるわな。
本人の責任ってないわけ？
製造親？？？
同じ親に育てられてもﾋｷるﾔｼも居ればそうならないﾔｼもいるわな。
本人の責任ってないわけ？
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 21:29:01
>788
スレ違い。
無職ダメ板へGO!
スレ違い。
無職ダメ板へGO!
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 21:36:51
>>788
>同じ親に育てられてもﾋｷるﾔｼも居ればそうならないﾔｼ
寝屋川の子や博物館長の親を殺した息子は
優秀な兄弟へのコンプレックスが犯行の動機というから
高収入父+仲悪い母が「あの子はこんなに立派なのにあなたは・・・」
と責め立てれば、同じ親に育ててもヒキは製造されてしまう。
>同じ親に育てられてもﾋｷるﾔｼも居ればそうならないﾔｼ
寝屋川の子や博物館長の親を殺した息子は
優秀な兄弟へのコンプレックスが犯行の動機というから
高収入父+仲悪い母が「あの子はこんなに立派なのにあなたは・・・」
と責め立てれば、同じ親に育ててもヒキは製造されてしまう。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 21:39:06
>>785
母の洗脳や行動制限から独立するには通常よりちょっと強い精神と行動力が必要。
母の洗脳や行動制限から独立するには通常よりちょっと強い精神と行動力が必要。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 21:48:08
>通常よりちょっと強い精神
これがそういう母親にないんだろうな
当然息子にも遺伝するわけない
これがそういう母親にないんだろうな
当然息子にも遺伝するわけない
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 21:52:59
やっぱりヒキ製造環境は、親の影響が大きいわな。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 22:04:34
>793
環境は親が作るっていっても間違いないかも知れんけど、その
環境でﾋｷるかどうかは本人次第。
まあ、そこで「親の責任」にするようなﾔｼがﾋｷるんだろうけど。ｗ
環境は親が作るっていっても間違いないかも知れんけど、その
環境でﾋｷるかどうかは本人次第。
まあ、そこで「親の責任」にするようなﾔｼがﾋｷるんだろうけど。ｗ
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 22:11:32
お互いヨボヨボになっても、
毎日、会話と笑いの尽きない夫婦で
いられれば良いよね。
ﾋｷの家庭ってそういう会話のない
両親が居るんだと思う。
お互いにウザｲと思いながら夫婦してるんじゃ、
子供も変になるよ。
毎日、会話と笑いの尽きない夫婦で
いられれば良いよね。
ﾋｷの家庭ってそういう会話のない
両親が居るんだと思う。
お互いにウザｲと思いながら夫婦してるんじゃ、
子供も変になるよ。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 23:22:18
ヒキ製造を強烈に専業のせいにしたい人がいるってのだけはわかるスレだな
なにかあったのか？自分が働いてることへの理由付けが欲しいとか
「子供をヒキにしないために外で働いてるの。貧乏だからじゃなくて」
なにかあったのか？自分が働いてることへの理由付けが欲しいとか
「子供をヒキにしないために外で働いてるの。貧乏だからじゃなくて」
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/26 23:34:06
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 00:02:56
次スレのﾀｲﾄﾙは、「ﾋｷを生む家庭」だけにしようよ。
必ず、専業主婦か兼業かで絡んでくる
つまらない書き込みが増えるからさ。
母親が働いていようが、専業主婦してようが関係ないでそ？、
父母の不仲がﾋｷを生むって話になってきてると思うんだけど。
必ず、専業主婦か兼業かで絡んでくる
つまらない書き込みが増えるからさ。
母親が働いていようが、専業主婦してようが関係ないでそ？、
父母の不仲がﾋｷを生むって話になってきてると思うんだけど。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 00:07:56
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 00:20:11
無職の青年や、ﾋｷｺﾓﾘの少年が事件を起こすたびに
どういう家庭がこういう子供を作っちゃったのか
マジで知りたいと痛切に思う。
当事者の犯行動機や行動の報道なんか凄く気になるけど
それと同じくらい、その子の両親の行動や
家庭生活も知りたい。幼い子を持つ親はみんな知りたいと思う。
どういう家庭がこういう子供を作っちゃったのか
マジで知りたいと痛切に思う。
当事者の犯行動機や行動の報道なんか凄く気になるけど
それと同じくらい、その子の両親の行動や
家庭生活も知りたい。幼い子を持つ親はみんな知りたいと思う。
801 ：あひる3段 ◆wrguxaLtwk ：05/02/27 00:34:13
子育ては難しいですな。
年頃になって子供部屋がなければ、プライバシーがないと家出され。
部屋を分け与えれば引き込まれる。
躾は大事、でも怒ってはダメ。
無関心はかわいそう、でも干渉し過ぎも非難される。
自分の子供時代を思い出して、
親にしてもらいたかったこと、
されて嫌だったことを子育てに生かせればいいんだけど
そううまくはいかないんだろうなぁ。
年頃になって子供部屋がなければ、プライバシーがないと家出され。
部屋を分け与えれば引き込まれる。
躾は大事、でも怒ってはダメ。
無関心はかわいそう、でも干渉し過ぎも非難される。
自分の子供時代を思い出して、
親にしてもらいたかったこと、
されて嫌だったことを子育てに生かせればいいんだけど
そううまくはいかないんだろうなぁ。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 00:54:51
>798
おれも同意
できれば
「ヒキを生む家庭、生まない家庭」
のほうがよくないでしょうか？
おれも同意
できれば
「ヒキを生む家庭、生まない家庭」
のほうがよくないでしょうか？
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 11:00:31
そうだね。
ﾋｷを生まずに済んだ家庭の特徴と
比べながらの方が建設的かもね。
ﾋｷを生まずに済んだ家庭の特徴と
比べながらの方が建設的かもね。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 11:04:36
今のスレタイトルでは煽りばかりだもんな。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 18:06:10
そうですね、私も賛成です。
特に専業と兼業では煽り合いが絶えないからね。
煽りあいはそれなりに用意されたスレで十分ですし。
特に専業と兼業では煽り合いが絶えないからね。
煽りあいはそれなりに用意されたスレで十分ですし。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 20:21:46
うちは現在、子どもが高校生ですが。子どもの友人に中1から引き篭もって
いる男の子がいます。仮にA君としておきましょうか。実はこのA君のお兄さん
も同じような経緯で引き篭もっています。つまりひとつの家庭に引き篭もりの
子どもが2人いるわけです。
A君のお父さんはごく普通のサラリーマンで、ここで言われているような高収入
ではありません。A君のお母さんはパートですが、ほぼ毎日仕事に出ています。
A君は小学生の頃から大のゲーム好きでした。それも「やりたければやりたいだけ」
という感じで、深夜や早朝までゲーム漬けになっていて、段々に些細なことで学校を
欠席したり、遅刻したり、来たら来たで居眠りばかりしていたようです。そういった
ことを危惧して学校から保護者の方に何度か注意を促したようですが「子どもの自主性
に任せている」というお母さんの意見が返ってくるだけでした。
中学生になってある部活動に入部しましたが約1ヶ月で退部。退部の際もお母さんの方から
「息子が辛いと言っていますので」と言っていたそうです。これも「子どもの意思を尊重して」
ということのようでした。
1度送ります。
いる男の子がいます。仮にA君としておきましょうか。実はこのA君のお兄さん
も同じような経緯で引き篭もっています。つまりひとつの家庭に引き篭もりの
子どもが2人いるわけです。
A君のお父さんはごく普通のサラリーマンで、ここで言われているような高収入
ではありません。A君のお母さんはパートですが、ほぼ毎日仕事に出ています。
A君は小学生の頃から大のゲーム好きでした。それも「やりたければやりたいだけ」
という感じで、深夜や早朝までゲーム漬けになっていて、段々に些細なことで学校を
欠席したり、遅刻したり、来たら来たで居眠りばかりしていたようです。そういった
ことを危惧して学校から保護者の方に何度か注意を促したようですが「子どもの自主性
に任せている」というお母さんの意見が返ってくるだけでした。
中学生になってある部活動に入部しましたが約1ヶ月で退部。退部の際もお母さんの方から
「息子が辛いと言っていますので」と言っていたそうです。これも「子どもの意思を尊重して」
ということのようでした。
1度送ります。
退部したA君、他の友人達が汗水流して部活でしごかれ、厳しい上下関係の
中で必死になっている中、夕方4時には帰宅しそれから食事、お風呂を除いて
はゲーム三昧の日々。宿題をやらなくても「あなたがきちんとできることを
信じて待っているわ」というお母さんの言葉。
私は何かが違うと思っていましたが、A君のお母さんとはそう親しくもない
間柄でそこまでの忠告はできませんでした。でも正直、とても歯がゆくそして
時として不快な思いでA君親子の関係を見ていました。
私にはA君やA君のお兄さんが引き篭もり続けている理由がわかるような
気がするのですが・・。
中で必死になっている中、夕方4時には帰宅しそれから食事、お風呂を除いて
はゲーム三昧の日々。宿題をやらなくても「あなたがきちんとできることを
信じて待っているわ」というお母さんの言葉。
私は何かが違うと思っていましたが、A君のお母さんとはそう親しくもない
間柄でそこまでの忠告はできませんでした。でも正直、とても歯がゆくそして
時として不快な思いでA君親子の関係を見ていました。
私にはA君やA君のお兄さんが引き篭もり続けている理由がわかるような
気がするのですが・・。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 20:37:10
Ａ君のお兄さん 仮にＢ君と呼びましょう
は何やってるの？やっぱゲームなの？
は何やってるの？やっぱゲームなの？
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/27 21:04:41
うわ～～、絵に描いたような
子供に向き合わない母親の例だね。
パート理由に、子育て放棄。
ちゃんと叱りもせんで、勝手に信じて待ったって意味ないじゃん。
何が悪いのか子供に教えてないのに、何待ってんだろうね。
子供に向き合わない母親の例だね。
パート理由に、子育て放棄。
ちゃんと叱りもせんで、勝手に信じて待ったって意味ないじゃん。
何が悪いのか子供に教えてないのに、何待ってんだろうね。
A君のお兄さん、B君は高校中退後引き篭もりになったと聞きました。
B君はもう成人しています。
B君の同級生のお母さんが「B君のお母さんには悪いけど『こんなに
甘ったれた子どもでいいの？』って思った」と話してくれたことが
あります。その方は普段人のことをどうこう言うタイプではないので
驚いたものです。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 00:19:16
子どもから逃げちゃダメだ
ちゃんと向き合わなきゃ
もちろん母親だけでなく父親もね
どんなに母親に愛されて上手く付き合えても
父親から愛されてるって自覚がないとひねくれてヒキる
俺みたいに
ちゃんと向き合わなきゃ
もちろん母親だけでなく父親もね
どんなに母親に愛されて上手く付き合えても
父親から愛されてるって自覚がないとひねくれてヒキる
俺みたいに
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 11:36:30
引きこもりを分析した報告書に
１．広場恐怖症
２。昼夜逆転
３．生活技術の不足
（私の興味のある項目だけ抜き出しました。他にもっとありましたけど）
の傾向がある、と出ていました。
わたしは、引きこもりって、「幼児期の外遊びの不足」もしくは
「家庭外での経験の不足」にも一因があるんじゃないかと想像してるんです。
どなたか、こういう調査（幼児期の養育状況）をした報告書の存在ご存知ありませんか？
現在子育て中。子供を健全に育てたいと考えています。
愛情、思いやり、子供に向き合う。そういった言葉で片付けられない、
厳然とした子育ての技術というものが有るような気がします。
かつては経験と勘から導き出されたのでしょうが、
経験不足の私には判らない事だらけ。
引きこもりが子育ての間違いの結果だとすれば、
そこから導き出される法則もあるはず。
１．広場恐怖症
２。昼夜逆転
３．生活技術の不足
（私の興味のある項目だけ抜き出しました。他にもっとありましたけど）
の傾向がある、と出ていました。
わたしは、引きこもりって、「幼児期の外遊びの不足」もしくは
「家庭外での経験の不足」にも一因があるんじゃないかと想像してるんです。
どなたか、こういう調査（幼児期の養育状況）をした報告書の存在ご存知ありませんか？
現在子育て中。子供を健全に育てたいと考えています。
愛情、思いやり、子供に向き合う。そういった言葉で片付けられない、
厳然とした子育ての技術というものが有るような気がします。
かつては経験と勘から導き出されたのでしょうが、
経験不足の私には判らない事だらけ。
引きこもりが子育ての間違いの結果だとすれば、
そこから導き出される法則もあるはず。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:00:48
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 12:05:53
ｼｭﾀｲﾅー学校でおなじみの
ﾙﾄﾞﾙﾌ.ｼｭﾀｲﾅｰの幼児教育の本なんか
参考になると思う。
ﾋｷｺﾓﾘと家庭内暴力の子供には、
「ｼｭﾀｲﾅｰ教育と子供の暴力」 イザラ書房 1500円
が、いいかも。
この本だと、
子供の「孤独」が一番の理由。
例＝悪い事をしても両親が何も叱らない。
両親が望む進路を強制しつづける。
子供の成績にしか興味の無い親。
親の期待通りの学校や大学に進学できず失望されていると感じる。
期待通りの学校に入学するだけで限界。休学、退学してしまう。
二番目は、体を動かさずに居られない成長期の体を
全く使わず、体のｴﾈﾙｷﾞｰを発散させてない事。
例＝放課後は塾とｹﾞｰﾑだけの生活。
同じ年頃の友人と外遊びをせずに過ごした。
運動とは縁のない帰宅部。
自分の部屋でｹﾞｰﾑとﾃﾚﾋﾞ三昧。
ﾙﾄﾞﾙﾌ.ｼｭﾀｲﾅｰの幼児教育の本なんか
参考になると思う。
ﾋｷｺﾓﾘと家庭内暴力の子供には、
「ｼｭﾀｲﾅｰ教育と子供の暴力」 イザラ書房 1500円
が、いいかも。
この本だと、
子供の「孤独」が一番の理由。
例＝悪い事をしても両親が何も叱らない。
両親が望む進路を強制しつづける。
子供の成績にしか興味の無い親。
親の期待通りの学校や大学に進学できず失望されていると感じる。
期待通りの学校に入学するだけで限界。休学、退学してしまう。
二番目は、体を動かさずに居られない成長期の体を
全く使わず、体のｴﾈﾙｷﾞｰを発散させてない事。
例＝放課後は塾とｹﾞｰﾑだけの生活。
同じ年頃の友人と外遊びをせずに過ごした。
運動とは縁のない帰宅部。
自分の部屋でｹﾞｰﾑとﾃﾚﾋﾞ三昧。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 14:00:48
やはり父親より母親に責任がある場合が多いのか？
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 14:07:20
いや、どちらも悪いよ。
共犯でしょう。＞ﾋｷ製造
共犯でしょう。＞ﾋｷ製造
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 14:23:22
>>815
>>655
子供の事はいつも家にいる母親の責任だと言うなら、
子供のいいこともいつも家にいるから母親のお陰とならなきゃおかしい
悪い事を何でも母親のせいにする父親ほど、
良い事は自分の手柄にしたがるんだよな
仕事の失敗は部下のせいにして部下の成功は自分の手柄にする奴と同じで
いつも神経質に子供に接している母親の育て方が悪いと言うのなら
それに気付かない、又は見ても何にも言わない父親も悪いって事
2人の子供なんだから2人で責任とれ
>>655
子供の事はいつも家にいる母親の責任だと言うなら、
子供のいいこともいつも家にいるから母親のお陰とならなきゃおかしい
悪い事を何でも母親のせいにする父親ほど、
良い事は自分の手柄にしたがるんだよな
仕事の失敗は部下のせいにして部下の成功は自分の手柄にする奴と同じで
いつも神経質に子供に接している母親の育て方が悪いと言うのなら
それに気付かない、又は見ても何にも言わない父親も悪いって事
2人の子供なんだから2人で責任とれ
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/28 15:14:59
成人している場合は ヒキ本人が自力で始末つけろ。
あ、まわりに危害を加えそうなヒキは親が製造責任で始末してくれ。
あ、まわりに危害を加えそうなヒキは親が製造責任で始末してくれ。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 10:50:05
age
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/18 16:57:13
ヒキだけじゃなくて、高齢毒女も産んでるんだが。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/03/19 07:55:41
そして何も産まない高齢毒女。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/22(火) 17:30:10
子供の事は
父母連帯責任が基本です
父母連帯責任が基本です
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/23(水) 23:24:19
45 ：ちかちゃん ◆CHIKAiDCmI ：2005/03/23(水) 23:16:38 ID:wzPsaOBxO
人の上に立ちたくない
責任のない立場なら働いてやってもいいけど
いまんとこ働きたくない
一日食っちゃ寝して2ちゃんしたい
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111573914/l100
↑この専業ニート、コテハンうざい
人の上に立ちたくない
責任のない立場なら働いてやってもいいけど
いまんとこ働きたくない
一日食っちゃ寝して2ちゃんしたい
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111573914/l100
↑この専業ニート、コテハンうざい
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:40:18
小さい頃から集団生活を始めた子供ほど要領よく人間関係をわたれるし、また
要領の良さを大切にする。ただし外部からの要求が大きくなる高校生頃から
そういう小手先感覚が通用しなくなり、そこで挫折してひきこもっていく子供が
多い。こざかしさには欠けても気長にがんばれる子は、高校頃からのびていく。
要領の良さを大切にする。ただし外部からの要求が大きくなる高校生頃から
そういう小手先感覚が通用しなくなり、そこで挫折してひきこもっていく子供が
多い。こざかしさには欠けても気長にがんばれる子は、高校頃からのびていく。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:47:17
小学校で人気者だったが高校からは目立たなくなるというのは
家庭環境だと思うが。
家庭環境だと思うが。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 15:48:22
人間関係うまく構築できるって素晴らしいことだよね。
ニートの多くはこれができない。
だから就職しても長続きしなかったり、引きこもったり。
狭い世界で裸の王様やってたら当然そうなるわな。
ニートの多くはこれができない。
だから就職しても長続きしなかったり、引きこもったり。
狭い世界で裸の王様やってたら当然そうなるわな。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:03:36
人間関係を築けない欠陥人間って本当に多いよね
特に高学歴男には。
こういう男の子って父親は子供に興味がなく愛情もない
母親が１人で子育てしていて
外に出して友達と遊ぶのを禁止したり女の子と付き合うのを禁止する。
子どもは「お受験」には成功しても人生では失敗者になる。
必ずしも高学歴の親だけじゃなくＤＱＮ家庭で夫はあてにならない
母親でも発生してるよ。
特に高学歴男には。
こういう男の子って父親は子供に興味がなく愛情もない
母親が１人で子育てしていて
外に出して友達と遊ぶのを禁止したり女の子と付き合うのを禁止する。
子どもは「お受験」には成功しても人生では失敗者になる。
必ずしも高学歴の親だけじゃなくＤＱＮ家庭で夫はあてにならない
母親でも発生してるよ。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:12:58
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:15:56
母親がまともだったら何とかなるもんだよ。
普通の人間関係だけでなくまともな女も口説けなかった男が
ドキュ嫁に子育てを任せると悲惨なんだよね。
普通の人間関係だけでなくまともな女も口説けなかった男が
ドキュ嫁に子育てを任せると悲惨なんだよね。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 16:54:07
小さい頃から保育園の子は小器用で小賢しい要領よしになりやすいから
注意してあげて。そういう子は結局底の浅さを見抜かれて、良い結婚を
しない。親と同じく働きづめの人生になりやすい。
家で静かに育った子はおっとりのんびりで、こけやすい。こっちも親が
少し注意すれば幸せに暮らしていくから大丈夫。注意の仕方が問題。
注意してあげて。そういう子は結局底の浅さを見抜かれて、良い結婚を
しない。親と同じく働きづめの人生になりやすい。
家で静かに育った子はおっとりのんびりで、こけやすい。こっちも親が
少し注意すれば幸せに暮らしていくから大丈夫。注意の仕方が問題。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:06:24
子供への注意以前に親がしっかりしてないと。
とかく専業は視野が狭くなりがち。
甘やかして俺様な子供にしてしまったり、逆に厳しくしすぎて萎縮させてしまったり。
いずれにしても子供は人間関係で苦労するし、
精神的に不安定で大人になれない。
勉強ができても人間的に魅力のない人じゃ、人生は先細り。
子供を育てる前に自分を育てないと！
とかく専業は視野が狭くなりがち。
甘やかして俺様な子供にしてしまったり、逆に厳しくしすぎて萎縮させてしまったり。
いずれにしても子供は人間関係で苦労するし、
精神的に不安定で大人になれない。
勉強ができても人間的に魅力のない人じゃ、人生は先細り。
子供を育てる前に自分を育てないと！
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:13:18
あと、フルタイム兼業の人はもっとしっかりしてないと。
専業に比べて児童虐待の割合も高いし。
一日に数時間しか触れ合ってないから、よっぽどしっかりしてないと。
将来子供がぐれたり、家庭を築けなくなってしまうので。
適度な距離と、たっぷりとした愛情、十分なスキンシップが必要ですよ。
専業に比べて児童虐待の割合も高いし。
一日に数時間しか触れ合ってないから、よっぽどしっかりしてないと。
将来子供がぐれたり、家庭を築けなくなってしまうので。
適度な距離と、たっぷりとした愛情、十分なスキンシップが必要ですよ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:15:31
学童保育あれはやめたほうがいいですよ。
本当に大切なことは何かを考えないと。
本当に大切なことは何かを考えないと。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:16:05
大企業の総合職ならいざ知らず、ほとんどの兼業ママさんたちが知ってることって
学生のバイト程度。だからといって人間のことをよく知ってる水商売さんが良い
ママになるというものでもなし。適当な間合いの取り方、身のかわし方を教えたは
いいが、一つのことにかじりついて踏ん張り抜くことを教えられないのはまずいし。
仕事はした方が良いけど、あまりのめり込むのもね。
学生のバイト程度。だからといって人間のことをよく知ってる水商売さんが良い
ママになるというものでもなし。適当な間合いの取り方、身のかわし方を教えたは
いいが、一つのことにかじりついて踏ん張り抜くことを教えられないのはまずいし。
仕事はした方が良いけど、あまりのめり込むのもね。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:18:56
時々フェミのネタが混じりますので、所々にあるマジレスが台無しになって
しまいます。スレタイがこれでは良スレにはなりえない？もったいない
ちなみし社会板に
引きこもりの子を持つ親御様へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102999054/l50
問1、何で子供を産んだんですか？
問2、どういう教育をなされたんですか？
問3、世間（親族含）との関わりはどうなさってるんですか？
問4、そういう風になった原因をどのようにお考えですか？
問5、遺伝子の存在をどのようにお考えですか？
問6、そのような状況下でも子に衣食住を与える理由は何ですか？
問7、あなたは（特にお母様）職をお持ちですか？
問8、賭け事（投資含）は、お好きですか？
問9、幸せですか？
負け犬・フェミの皆さんへ。荒らすのは下らないこの板だけにしてくださいね。
しまいます。スレタイがこれでは良スレにはなりえない？もったいない
ちなみし社会板に
引きこもりの子を持つ親御様へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102999054/l50
問1、何で子供を産んだんですか？
問2、どういう教育をなされたんですか？
問3、世間（親族含）との関わりはどうなさってるんですか？
問4、そういう風になった原因をどのようにお考えですか？
問5、遺伝子の存在をどのようにお考えですか？
問6、そのような状況下でも子に衣食住を与える理由は何ですか？
問7、あなたは（特にお母様）職をお持ちですか？
問8、賭け事（投資含）は、お好きですか？
問9、幸せですか？
負け犬・フェミの皆さんへ。荒らすのは下らないこの板だけにしてくださいね。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:21:20
ちなみに。
賃金労働の場で学ぶ事は、家庭の場では全く役に立ちませんし、かえってマイナスに働きます。
職場での事・価値観は家庭に持ち込まないように。
職場は金を稼ぐ為・自己実現のためにあり、育児・子育てには持ち込まない方が良いですよ。
賃金労働の場で学ぶ事は、家庭の場では全く役に立ちませんし、かえってマイナスに働きます。
職場での事・価値観は家庭に持ち込まないように。
職場は金を稼ぐ為・自己実現のためにあり、育児・子育てには持ち込まない方が良いですよ。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:23:11
2chなんかしてる暇があったら、子供に愛情かけてあげたほうがいいですよ。
兼業ママはそこをよく理解している。
時間が大切だから無駄にしない。子供とのふれあいも無駄にしない。
やはり愛情は量かければいいというものではありませんから。
量だけ多くて薄っぺらな愛情よりも、充実した愛情を適度な量与えてあげるほうが
子供にとっては良いのですね。
兼業ママはそこをよく理解している。
時間が大切だから無駄にしない。子供とのふれあいも無駄にしない。
やはり愛情は量かければいいというものではありませんから。
量だけ多くて薄っぺらな愛情よりも、充実した愛情を適度な量与えてあげるほうが
子供にとっては良いのですね。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:27:00
いいかげん、負け犬の戯れ言がウザイ今日この頃。家庭板住人
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:27:58
外で働くことで何がいいかって、自分を客観的に見られるようになること。
同じような境遇の狭い社会でしか生活していないと
しだいに視野が狭くなり、多様な発想ができなくなります。
様々な年代、様々な境遇の方々と触れ合って刺激し合える経験は
宝物と言ってもいいかも知れませんね。
同じような境遇の狭い社会でしか生活していないと
しだいに視野が狭くなり、多様な発想ができなくなります。
様々な年代、様々な境遇の方々と触れ合って刺激し合える経験は
宝物と言ってもいいかも知れませんね。
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:29:15
まだやってるよ。
兼業騙った負け犬が。
読んでる方が恥ずかしいわ。
兼業騙った負け犬が。
読んでる方が恥ずかしいわ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:31:40
反論できなくなると罵倒ｗ
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:32:25
>>832-834あたりのがよっぽど恥ずかしいかと思われ。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:37:52
まあ、しょせん家庭板。
マジレスしても誰も読んじゃい無いってｗ
本気にする人がいるといけないので。
この板は全てフィクションです。
と言っておけば良し。
楽しく・楽しく
マジレスしても誰も読んじゃい無いってｗ
本気にする人がいるといけないので。
この板は全てフィクションです。
と言っておけば良し。
楽しく・楽しく
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:38:54
子育ては議論の対象ではありません。
これマジレス。
まあ、人の親なら子供には個性と性差があることぐらい知ってるけどｗ
これマジレス。
まあ、人の親なら子供には個性と性差があることぐらい知ってるけどｗ
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:41:15
＞８４４このスレタイでマジレスするのはおまいだけ（プ
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:46:49
>>845
そうやって逃げていても何も進歩しない
そうやって逃げていても何も進歩しない
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:51:13
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:57:41
ここで議論？すると結婚できるらしい。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 17:58:21
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:00:53
負け犬のレスの現実感の無さを楽しめばいいんだよ。
そうカリカリするなと。
そうカリカリするなと。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:01:56
>>848
じゃあ既婚者がきても意味ないってことですね
じゃあ既婚者がきても意味ないってことですね
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:02:03
小梨が語る育児論・負け犬が語る結婚生活・既婚者が語る独身生活
まあ、いろいろあっていいんでないの？
まあ、いろいろあっていいんでないの？
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:03:56
ここに出入りしてる8割は既婚者じゃないぞｗ
子供いたら煽ってるヒマないだろ
逆に言うと子持ちのくせにこんなとこで遊んでる母なんてド（ry
子供いたら煽ってるヒマないだろ
逆に言うと子持ちのくせにこんなとこで遊んでる母なんてド（ry
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:09:18
子持ち兼業ママが働くことはすばらしいなんて死んでも言うわけ無い。
子供に対して少しも罪悪感を持っていない兼業ママさんなんて（ｒｙ
子供に対して少しも罪悪感を持っていない兼業ママさんなんて（ｒｙ
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 18:14:00
>子持ち兼業ママが働くことはすばらしいなんて死んでも言うわけ無い。
視野の狭い思い込みｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
視野の狭い思い込みｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 19:11:44
私はメイド系のコスプレ服縫って売ってる。楽しいですｗアニヲタはかなり高くても
かってくれるから。この仕事は本当においしい、楽しい。裁縫ができる人ならねらい目
だよ。
かってくれるから。この仕事は本当においしい、楽しい。裁縫ができる人ならねらい目
だよ。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 19:54:20
>>853
子持ちの父だがなにか？
子持ちの父だがなにか？
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:22:21
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/26(土) 20:27:22
20歳過ぎたら自己責任って事でいいじゃん
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:00:36
マジレスすると、昔は育児は近所のジジババが近所のガキを集めてやっていて、
両親は畑に出ていた。昭和６０年代に入る頃から団地化が進み、専業ニートが
登場した。発達心理学の知識や育児のスキルもない母親が密室育児で歪んだ子供を
育てる様になり、ヒキニートを量産するに至った。
よって、現在では、財政学は元より、心理学、社会学の立場からも「専業ニート
は諸悪の根源」が定説となり、男女共同参画の流れとなった。
それに歯止めをかけているのが、“創価学会婦人部（閑人粘着池田ヲタ軍団）”と
いう団体で、税制面や年金その他で専業ニート優遇政策がなかなか解除されない。
両親は畑に出ていた。昭和６０年代に入る頃から団地化が進み、専業ニートが
登場した。発達心理学の知識や育児のスキルもない母親が密室育児で歪んだ子供を
育てる様になり、ヒキニートを量産するに至った。
よって、現在では、財政学は元より、心理学、社会学の立場からも「専業ニート
は諸悪の根源」が定説となり、男女共同参画の流れとなった。
それに歯止めをかけているのが、“創価学会婦人部（閑人粘着池田ヲタ軍団）”と
いう団体で、税制面や年金その他で専業ニート優遇政策がなかなか解除されない。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:02:49
専業主婦兼業主婦って言葉おかしくね？
兼業って、職業が複数なわけだろ？
専業ニートは無職だろ？
だったら無職主婦と有職主婦でいいだろうが。
ここにも専業ニートの言葉のトリックが・・・。
兼業って、職業が複数なわけだろ？
専業ニートは無職だろ？
だったら無職主婦と有職主婦でいいだろうが。
ここにも専業ニートの言葉のトリックが・・・。
862 ：「専業主婦」の呼び名：2005/03/28(月) 00:04:39
ニートを「専業」＝専業ニート
もしくは、
「ヒモ」生活の無職主婦
もしくは、
「ヒモ」生活の無職主婦
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 00:05:36
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 07:42:09
>860
私もマジレスすると大規模の団地ができ、核家族化してきたのは昭和40年代
から。専業主婦という言葉が確立されたのもその頃から。その一昔前のお嫁
さんのように家事をやって畑を耕し、年寄りの面倒をみて・・という構図が
崩れた。30代、40代、50代のヒキニートってたくさんいるよ。本当に問題なのは
むしろこの年代かも・・。
私もマジレスすると大規模の団地ができ、核家族化してきたのは昭和40年代
から。専業主婦という言葉が確立されたのもその頃から。その一昔前のお嫁
さんのように家事をやって畑を耕し、年寄りの面倒をみて・・という構図が
崩れた。30代、40代、50代のヒキニートってたくさんいるよ。本当に問題なのは
むしろこの年代かも・・。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/28(月) 22:53:57
それ、首都圏と地方をごっちゃにしてない？
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:39:10
>>861 兼業主婦という言葉は、「既婚職業婦人」が差別用語に近かった時代には
輝いてたんだけどね。
輝いてたんだけどね。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:43:08
兼業主婦は家事と賃金労働を兼ねているから兼業なんだよ。
共働きなんて意味の分からない言葉使うなよ。
フェミニズムの言葉狩りにいちいちつき合っていられない。
そういえばちびくろさんぼは復活したんだっけ？
あれもサヨ系フェミの言葉狩りの犠牲だな。
桃太郎もかぐや姫も性的役割分担なんたらで、発禁においこまれそうだったしなｗ
共働きなんて意味の分からない言葉使うなよ。
フェミニズムの言葉狩りにいちいちつき合っていられない。
そういえばちびくろさんぼは復活したんだっけ？
あれもサヨ系フェミの言葉狩りの犠牲だな。
桃太郎もかぐや姫も性的役割分担なんたらで、発禁においこまれそうだったしなｗ
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:44:32
それとな、ニートは若者を指す言葉、主婦のばぁばぁーに使う言葉じゃないんだよ。
>>861 アホか。ばぁばぁーのくせにずうずうしんだよ。
>>861 アホか。ばぁばぁーのくせにずうずうしんだよ。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:44:54
なんでそんなに楽しいのかわけわかめ
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:51:32
フェミニストのみなさんへ。こんな板で嘘ばっかり言ってないで。
自分達の巣でアンチフェミの方々と議論でもされたらどうですか？
女性の社会進出は悪か必要悪か? part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104824862/l50
1 ：アンチフェミの星 ：05/01/04 16:47:42 ID:E2Fu7s+3
少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。
社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？
前前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086
自分達の巣でアンチフェミの方々と議論でもされたらどうですか？
女性の社会進出は悪か必要悪か? part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104824862/l50
1 ：アンチフェミの星 ：05/01/04 16:47:42 ID:E2Fu7s+3
少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。
社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？
前前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 09:53:30
正直。
フェミニストの人達も、アンチフェミの人達もむかつくんですが。
どちらも、女性の立場をおとしめているんですよね。
フェミの人達は女の仕事をコケにして、男のマネをしろ。
アンチフェミの人達は女は黙ってろ、社会は男だって感じだし。
フェミニストの人達も、アンチフェミの人達もむかつくんですが。
どちらも、女性の立場をおとしめているんですよね。
フェミの人達は女の仕事をコケにして、男のマネをしろ。
アンチフェミの人達は女は黙ってろ、社会は男だって感じだし。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 11:42:15
やはり専業兼業の話は荒れますね
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 18:22:41
女性の社会進出は程々にすればいいんだよ。
家庭を犠牲にしてガツガツ小銭を稼ぐから問題が起こる。
全然なくなってしまって小間使い的な仕事が全部男にまわるのも
どうかと思うぞ。
家庭を犠牲にしてガツガツ小銭を稼ぐから問題が起こる。
全然なくなってしまって小間使い的な仕事が全部男にまわるのも
どうかと思うぞ。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 18:24:17
ところで、専業家庭でニートなんてなるのか？
ほとんどは兼業家庭だろ。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 18:27:20
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 18:51:29
>>874
いやいや居ますよ。うちの姑。昔は自分の小遣い程度のパートには出てたらしいけど、
基本的に「お金にガツガツしたくないわあ～仕事なんかしたら人間関係で疲れちゃうし」と
いう人。パラヒキ義兄の事はワタシに似てるのよねえ～と可愛がってる。確かに似てるんだよな
いやいや居ますよ。うちの姑。昔は自分の小遣い程度のパートには出てたらしいけど、
基本的に「お金にガツガツしたくないわあ～仕事なんかしたら人間関係で疲れちゃうし」と
いう人。パラヒキ義兄の事はワタシに似てるのよねえ～と可愛がってる。確かに似てるんだよな
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 18:53:46
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 19:45:45
親が貧乏だとﾊﾟﾗできないでそ？
だから、おっかさんが専業してても良い家庭の方が
ニートは多いよ。
だから、おっかさんが専業してても良い家庭の方が
ニートは多いよ。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/30(水) 20:09:49
>>878 うち下町で、どこもそう余裕はないのにﾊﾟﾗ多いよ。ﾊﾟﾗのせいで
困窮してる家庭がかなりある。ﾊﾟﾗがいるから生活保護も無理だし。
困窮してる家庭がかなりある。ﾊﾟﾗがいるから生活保護も無理だし。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 05:31:12
>>873
しかし子供の学費・住宅ローンなんかをせっせと払いつつ老後のために蓄えも残そうと思ったら
まず旦那一人の稼ぎではムリ、というのが実感なんだが。嫁の仕事は程ほどで・・・と言えるのは
自分で家を買うことを考えていない場合じゃないかな。
しかし子供の学費・住宅ローンなんかをせっせと払いつつ老後のために蓄えも残そうと思ったら
まず旦那一人の稼ぎではムリ、というのが実感なんだが。嫁の仕事は程ほどで・・・と言えるのは
自分で家を買うことを考えていない場合じゃないかな。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/03/31(木) 10:36:15
家庭板は嘘付きスレが多いね。
次スレたてるんだったら本当のことにしてよ。
ヒキを産むフルタイム兼業家庭
（貧乏かどうかは関係ないよ。）
ヒキ板おいでよ。
本人は苦しんでいるんだよ。
次スレたてるんだったら本当のことにしてよ。
ヒキを産むフルタイム兼業家庭
（貧乏かどうかは関係ないよ。）
ヒキ板おいでよ。
本人は苦しんでいるんだよ。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 07:45:37
ヒキっつーよりもニートを生むんじゃないか。
父高収入は。
父高収入は。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：皇紀2665/04/01(金) 08:05:21
今は親の収入が少なくても「働きに出るよりマシ」だと言い張るヒキが
多いようですよ。
多いようですよ。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 20:10:58
ビートたけしの息子はニートという噂は本当ですか？
885 ：エリザベス ◆2RcwNLF2co ：2005/04/02(土) 20:12:24
まじですか?
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/02(土) 20:23:43
それ聞いた事ある
上沼恵美子の息子もニートという噂
上沼恵美子の息子もニートという噂
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 09:53:55
そうなの？
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 10:01:01
>>886
高校の時にいじめに遭ってそれを上沼が騒いで学校に乗り込んで
行ったりしたものだから、余計にいじめられるはめになったとか。
お金で芦屋大学に入って、就職もコネで決まったけど仕事に行かない
のでクビに。
母親が強いタイプに「おとなしくていじめられっ子の息子」が多い
ように思う。
高校の時にいじめに遭ってそれを上沼が騒いで学校に乗り込んで
行ったりしたものだから、余計にいじめられるはめになったとか。
お金で芦屋大学に入って、就職もコネで決まったけど仕事に行かない
のでクビに。
母親が強いタイプに「おとなしくていじめられっ子の息子」が多い
ように思う。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 10:08:45
>>879
それって貧乏暇ナシ&ＤＱＮ両親の元で育ち、
ろくな就職もできないＤＱＮ以下な子供のﾊﾟﾀｰﾝだよね。
それってただの働き口も働く気もないﾊﾟﾗｻｲﾄなのでは？
ﾊﾟﾗﾋｷは、対人関係に決定的な欠落がある点を
経済力のある両親の家でﾇｸﾇｸしながらさらに悪化させる感じだとおもふ。
それって貧乏暇ナシ&ＤＱＮ両親の元で育ち、
ろくな就職もできないＤＱＮ以下な子供のﾊﾟﾀｰﾝだよね。
それってただの働き口も働く気もないﾊﾟﾗｻｲﾄなのでは？
ﾊﾟﾗﾋｷは、対人関係に決定的な欠落がある点を
経済力のある両親の家でﾇｸﾇｸしながらさらに悪化させる感じだとおもふ。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 11:10:15
裕福な家か、ド貧乏な家に多いってことだね。
どっちも普通の世間とは違うように育つもんな。
どっちも普通の世間とは違うように育つもんな。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 11:50:33
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 16:03:20
ニートって何さ？
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/03(日) 18:49:04
家が裕福ならいいんじゃないの。
自分もヒキだけど
家も貯蓄もくれるって言ってる。
自分もヒキだけど
家も貯蓄もくれるって言ってる。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 00:25:00
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 13:22:48
金があるなら、ﾊﾟﾗﾋｷうらやましいね
半年くらいならやってみたい
半年くらいならやってみたい
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/04(月) 21:58:53
ニート=ただプラプラしてる
ヒキ=コミュニケーション能力または社会性が欠如して仕方なく家にこもってる
ってイメージ
ヒキ=コミュニケーション能力または社会性が欠如して仕方なく家にこもってる
ってイメージ
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 11:27:48
ヒキ板って、どこにあるの？
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 11:37:55
ヒキ板？
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 12:02:59
ヒッキー板て所があるみたいだけど
ヒキが集まるとこなのかな
ヒキが集まるとこなのかな
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 22:14:45
ヒキになる原因は、結局何？
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 22:18:30
世の中に対する劣等感
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 22:27:17
お金に困らない親を持ったせいでしょう。
貧乏なら、働かないものは食うな！って徹底しているから、
したくてもできないなあ。
貧乏なら、働かないものは食うな！って徹底しているから、
したくてもできないなあ。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 22:28:04
ヒッキーはピュアな人がなる
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/06(水) 22:31:32
ヒキで汚れた人を知ってますよ。
家に来た幼児にいたずらしてました。
パンツ脱がしてて私が見つけて止めました。
トイレに行かせようとしてたとか言ってたけど、2階にトイレは無いのでかなり無理ある言い訳。
家に来た幼児にいたずらしてました。
パンツ脱がしてて私が見つけて止めました。
トイレに行かせようとしてたとか言ってたけど、2階にトイレは無いのでかなり無理ある言い訳。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 10:56:51
基本的にヒキとかニートとかの
”無職”
ってのは空想する時間がありあまるほどあるから
よく犯罪をおかすよな。
テレビでわけわかんない事件があると犯人はたいてい無職だし。
”無職”
ってのは空想する時間がありあまるほどあるから
よく犯罪をおかすよな。
テレビでわけわかんない事件があると犯人はたいてい無職だし。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:15:24
人間暇だとロクなことしない。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:37:05
同意する。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:46:25
ヒキの親殺しはよくあるけど、
一般的な犯罪はしないでしょ。
第一お外に出ないんだし。
一般的な犯罪はしないでしょ。
第一お外に出ないんだし。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:48:56
引きこもり＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/hikky/
http://life7.2ch.net/hikky/
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 12:51:20
>>908 一般的な犯罪しなくても、親殺してんだよ。十分ヤバイでしょ。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 13:20:50
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 14:40:53
↑なるほど。納得ッス。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 15:11:52
ニートに多く見られる環境・タイプ
世帯年収３００万以下
中卒・高卒
世帯年収３００万以下
中卒・高卒
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 15:25:53
ヒキは実家から一歩も出ないけど
ニートはコンビニの前にたむろしてたりするし
一般社会からしたらニートのほうが迷惑。
ニートはコンビニの前にたむろしてたりするし
一般社会からしたらニートのほうが迷惑。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 15:26:46
親が高学歴で子供が低学歴だと、子供はもれなくニート。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 16:27:04
>908
ヒキとニートの違いがわかんないけど
ヒキ＝現実社会の人たちとコミュニケーションできない人
って定義してみる。
なもんで宮崎も奈良の小林も
ヒキって呼んでいいんじゃないか？
ヒキとニートの違いがわかんないけど
ヒキ＝現実社会の人たちとコミュニケーションできない人
って定義してみる。
なもんで宮崎も奈良の小林も
ヒキって呼んでいいんじゃないか？
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 19:03:10
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 21:25:29
>>916
厚生省の定義からいくと、ヒキとは6ヶ月以上家族以外との
人間関係のない人のことをいうらしい。
だから奈良の人はヒキではないよね。
ニートは無職でも友達や恋人がいたりする。
心の病み度はヒキが上。
厚生省の定義からいくと、ヒキとは6ヶ月以上家族以外との
人間関係のない人のことをいうらしい。
だから奈良の人はヒキではないよね。
ニートは無職でも友達や恋人がいたりする。
心の病み度はヒキが上。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 21:28:14
>>918
私、その定義からするとヒキだ。やばいな。
私、その定義からするとヒキだ。やばいな。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/07(木) 21:30:20
自分もヒキかも…
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 09:05:01
いやいや
厚生省の定義からすると
仕事をしつつヒキってるヒキもいる
無職のニートとくらべるとどっちがどうと言えん
厚生省の定義からすると
仕事をしつつヒキってるヒキもいる
無職のニートとくらべるとどっちがどうと言えん
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 09:08:54
地方の公務員はツテで入ってる人が多いから職場ヒキが多いよ。
何考えてるか分からない。
顔に表情という物がなく、あんまり動いているところを見たことがない。
何考えてるか分からない。
顔に表情という物がなく、あんまり動いているところを見たことがない。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 09:12:05
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 09:17:39
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/08(金) 23:30:18
父年収5000万、母専業主婦。自分ニート。10才下の妹大学生。
実家は埼玉だが、自分は家賃14万で広尾にすんでいて、生活費月10万もらっている。
季節の変わり目とか服を購入する時は、更にもらってる。
自分が納得した内容のバイトならやります。友達いるけど、たまにしか遊びたいと思わない。
母は自分自身には甘い（家事てきとー、外食コンビに多い）くせに、
私には抑圧的な態度です。ほしいものはたいてい買ってくれたけど、
それ以外のことは厳格で堅い。過干渉、よその子ばかりほめる。
父は優しくて大好きです。
こんな私をどう思いますか？
実家は埼玉だが、自分は家賃14万で広尾にすんでいて、生活費月10万もらっている。
季節の変わり目とか服を購入する時は、更にもらってる。
自分が納得した内容のバイトならやります。友達いるけど、たまにしか遊びたいと思わない。
母は自分自身には甘い（家事てきとー、外食コンビに多い）くせに、
私には抑圧的な態度です。ほしいものはたいてい買ってくれたけど、
それ以外のことは厳格で堅い。過干渉、よその子ばかりほめる。
父は優しくて大好きです。
こんな私をどう思いますか？
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/09(土) 04:02:37
>925
別にどうも思わんなあ。ていうか、父上も年収5000万稼いでらっさるつーことは
ｳﾞｧｶじゃないんだろうし、そういう人があなたのそういう暮らしを許しておられる
ってことは、あなたがあと５～60年くらい生きるとして、暮らしていけるだけのものを
残してやれるって計算がおありなんでしょうしね。
別にどうも思わんなあ。ていうか、父上も年収5000万稼いでらっさるつーことは
ｳﾞｧｶじゃないんだろうし、そういう人があなたのそういう暮らしを許しておられる
ってことは、あなたがあと５～60年くらい生きるとして、暮らしていけるだけのものを
残してやれるって計算がおありなんでしょうしね。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 14:58:19
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 15:50:03
>９２７
なんで無理なの？
なんで無理なの？
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/10(日) 19:15:52
親が裕福なら結婚なんかしたけりゃしたらいいし
したくなかったらしなくていいんだよ
パラニートにもエリートはいる。
親が全て対処できるんなら家庭内のちょっとした出来事でしかない。
したくなかったらしなくていいんだよ
パラニートにもエリートはいる。
親が全て対処できるんなら家庭内のちょっとした出来事でしかない。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 01:51:27
金持ちの中のニートは、親の心のささえだったり
本人も満足で親子で一生余裕の生活
貧乏人にニートが生まれるとゴミでしかないという事だな
将来生保でも申請されたら日本のゴミにもなるんだろうしね
本人も満足で親子で一生余裕の生活
貧乏人にニートが生まれるとゴミでしかないという事だな
将来生保でも申請されたら日本のゴミにもなるんだろうしね
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 01:52:19
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 08:40:31
ニートは年収３００万以下の世帯でかつで中卒・高卒でほとんどを占めている。
年収５０００万の世帯でニート、ネタでないとしたら、日本でいても一人か二人程度であろう。
年収５０００万の世帯でニート、ネタでないとしたら、日本でいても一人か二人程度であろう。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 09:05:50
>>928 １０歳下が大学生ということは、２８～３２でしょう。働いていない人が
結婚する時期はもう過ぎてる。
結婚する時期はもう過ぎてる。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 10:38:26
女なんて昔から家事手伝いなんてのは一杯いた。
そういうのもニートってよぶんなら>932の主張は間違ってるな。
そういうのもニートってよぶんなら>932の主張は間違ってるな。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 13:00:24
そう。
女は今も昔も家事手伝い、ですまされてきた
２８才家事手伝いの女なんか山程いる
で、好きなだけ外で遊んだりたまに家のおてつだい。
男はニートの烙印押されて差別待遇なんだが
女は今も昔も家事手伝い、ですまされてきた
２８才家事手伝いの女なんか山程いる
で、好きなだけ外で遊んだりたまに家のおてつだい。
男はニートの烙印押されて差別待遇なんだが
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 13:10:59
男はつらいよ。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 13:12:59
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 13:18:35
男女板追い出されたの？
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:15:13
昔は女性の就職とかは厳しかったからね。
腰掛け程度の仕事以外ってなかなか出来ない。
だから、家事手伝いでも世間的にオッケー。
本人の責任だけじゃないしだったけど、
雇用機会も就業の待遇も男女に差が無くなってきて、これからの時代は家事手伝い女性もニート扱いされるようになると思う。
腰掛け程度の仕事以外ってなかなか出来ない。
だから、家事手伝いでも世間的にオッケー。
本人の責任だけじゃないしだったけど、
雇用機会も就業の待遇も男女に差が無くなってきて、これからの時代は家事手伝い女性もニート扱いされるようになると思う。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 14:44:00
>>939
リアルだと、今でも厳しいよ。
リアルだと、今でも厳しいよ。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 15:27:44
今も男女差が無くなってきたとまでは言えないなあ。女の雇用・待遇にまで
気を使っていられるか！ってのが会社の本音じゃないの。大企業は別として。
気を使っていられるか！ってのが会社の本音じゃないの。大企業は別として。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 17:39:21
自立して家庭を持って子供を育てられるくらいの収入
ってのじゃなければ女の働く場所なんて腐るほどあるだろ。
ってのじゃなければ女の働く場所なんて腐るほどあるだろ。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 20:41:34
腐るほどあるけど、家族に迷惑かからない時間帯、となるとちょっと難しい。
青果箱詰めとか弁当製造とかは、深夜二時から朝の五時くらいまでだから、
ちゃんと朝ご飯作って家族送り出して、昼寝してから家事出来るんで案外人気
だけど、まあきついから続かない。
家事手伝いはニートで、専業主婦は勝ち犬中の勝ち犬。そうなるだろうね。
青果箱詰めとか弁当製造とかは、深夜二時から朝の五時くらいまでだから、
ちゃんと朝ご飯作って家族送り出して、昼寝してから家事出来るんで案外人気
だけど、まあきついから続かない。
家事手伝いはニートで、専業主婦は勝ち犬中の勝ち犬。そうなるだろうね。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:24:55
だから専業もニートも世間一般からしたら寄生生物なんだって。
貧乏主婦が勝ち犬だとか吠えても、むなしいだけ
ようするに弁当パート、専業、その子ニート共々
貧乏人なら負け組。
金持ちの専業やニートは勝ち組って簡単な図式だろ。
貧乏主婦が勝ち犬だとか吠えても、むなしいだけ
ようするに弁当パート、専業、その子ニート共々
貧乏人なら負け組。
金持ちの専業やニートは勝ち組って簡単な図式だろ。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 21:51:51
世の中金っスね
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/11(月) 23:18:10
専業主婦の殆どは貧乏。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 04:00:13
専業主婦が貧乏なら一家まるごと貧乏ってことだろ
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 05:49:29
金持ちのニート男だと、嫁さんもらえるんだろうか？
見合いにせよ恋愛にせよ、いくら親の資産で生活に不自由がなくても
無職の男を好きになる女っているのかな。ずーっと独身で親の金で風俗いくのも
勝ち組と言えるのかもしれんが・・・
見合いにせよ恋愛にせよ、いくら親の資産で生活に不自由がなくても
無職の男を好きになる女っているのかな。ずーっと独身で親の金で風俗いくのも
勝ち組と言えるのかもしれんが・・・
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 05:58:07
良かった、うち貧乏だ
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 06:27:10
金が有り余ってる男ニートだったら
貧乏DQ娘が嫁に来てくれるかも
独身風俗人生はキモイがそれも可能だ
ようするに金があると「選ぶ自由」があるって事だな
貧乏ニートには嫁は無理だし全て無理
将来生活保護だしな。社会の迷惑でしかないわな
貧乏DQ娘が嫁に来てくれるかも
独身風俗人生はキモイがそれも可能だ
ようするに金があると「選ぶ自由」があるって事だな
貧乏ニートには嫁は無理だし全て無理
将来生活保護だしな。社会の迷惑でしかないわな
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 07:10:12
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 08:45:35
内閣府報告書
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
ニート（１５歳～３４歳）の特徴として。
中卒・高卒・世帯の収入が３００万以下の家庭で大半を占める
ニート全体（単位千人）
男：１１２０
女：１０１２
求職型ニート
男：７１０
女：５７５
非求職型
男：２０７
女：２１８
非希望型
男：２０３
女：２１９
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
ニート（１５歳～３４歳）の特徴として。
中卒・高卒・世帯の収入が３００万以下の家庭で大半を占める
ニート全体（単位千人）
男：１１２０
女：１０１２
求職型ニート
男：７１０
女：５７５
非求職型
男：２０７
女：２１８
非希望型
男：２０３
女：２１９
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 13:49:06
お金持ちの子ニートは親のペットみたいだね。
それ以上にも、それ以下にもなれないｗ
それ以上にも、それ以下にもなれないｗ
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 14:05:26
34歳過ぎたらニートは呼び名が変わるの？
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 15:37:07
貧乏でも旦那のペットみたいな主婦もいるしね。自立してないところが一緒。
だったら金持ちの親のペットがいいかも。
だったら金持ちの親のペットがいいかも。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 16:13:58
>>925
>母は自分自身には甘い（家事てきとー、外食コンビに多い）
で、あなたも多分、自分自身には甘くて家事てきとー、外食コンビニ通い
な生活なのでそ？
そんなの嫁に貰うﾔﾂいるわけないでそ。
30前後の女が、仕事もしてないのに広尾のﾏﾝｿﾝ親に借りてもらうあたりにも
我侭ｯﾌﾟﾘが出すぎ。みんながドン引きしてる事くらいそろそろ気がついた方が
いいと思うよ。
いつまでも自分の「ママ」を責めてばかりいてもしょうがない歳だと思う。
傍で見てても十分あんたのお母さんは、酷いﾔｼだと思うが、、。
>母は自分自身には甘い（家事てきとー、外食コンビに多い）
で、あなたも多分、自分自身には甘くて家事てきとー、外食コンビニ通い
な生活なのでそ？
そんなの嫁に貰うﾔﾂいるわけないでそ。
30前後の女が、仕事もしてないのに広尾のﾏﾝｿﾝ親に借りてもらうあたりにも
我侭ｯﾌﾟﾘが出すぎ。みんながドン引きしてる事くらいそろそろ気がついた方が
いいと思うよ。
いつまでも自分の「ママ」を責めてばかりいてもしょうがない歳だと思う。
傍で見てても十分あんたのお母さんは、酷いﾔｼだと思うが、、。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/12(火) 16:15:16
金持ち旦那のペットでもいいじゃんw
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 13:51:15
今朝の日経の朝刊にニートについての論説が載ってたよ。
ニートのいる家庭は実は低収入家庭の方が多いとさ。
そんでニート自身も中卒高卒が多いって。
ニートのいる家庭は実は低収入家庭の方が多いとさ。
そんでニート自身も中卒高卒が多いって。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 15:12:10
>>925
もしかして自慢してる？
ネタじゃないなら恵まれ杉だとｵﾓ。お嬢様っているんだね。
ちなみに健康には問題ないのかな。
925が病気や障害のせいで動くに動けないという状態じゃないなら
世の中はやはり不公平で不平等なんだと再認識しました。
病気や障害があってもお嬢様には変わりないけど。
でもこういうお嬢様は、一般に知られてないだけで、昔からずっといたんだろうな。
もしかして自慢してる？
ネタじゃないなら恵まれ杉だとｵﾓ。お嬢様っているんだね。
ちなみに健康には問題ないのかな。
925が病気や障害のせいで動くに動けないという状態じゃないなら
世の中はやはり不公平で不平等なんだと再認識しました。
病気や障害があってもお嬢様には変わりないけど。
でもこういうお嬢様は、一般に知られてないだけで、昔からずっといたんだろうな。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 16:11:43
世間じゃ金持ちより低収入の家庭の方が
当然多いんだから
数字的にもパラは低収入の家に沢山発生してるのはあたりまえ。
でも同じパラでも本人の
現在の生活や家族の気持ち、将来に渡って
金の有る無しで天国と地獄程の差が出るんだよね
不公平感はあるが「社会の縮図」だしな…
当然多いんだから
数字的にもパラは低収入の家に沢山発生してるのはあたりまえ。
でも同じパラでも本人の
現在の生活や家族の気持ち、将来に渡って
金の有る無しで天国と地獄程の差が出るんだよね
不公平感はあるが「社会の縮図」だしな…
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/13(水) 22:57:52
925の「納得したバイトしかやらない」って芸術系じゃないかな。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 00:56:52
芸術系のバイトってなんだろ。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 01:36:23
遊園地などのアトラクションの絵描き
スタジオの掃除（一応場所の空気を吸える）
テーマパークでの似顔絵描き
劇団の雑用
などが思い浮かびました。
スタジオの掃除（一応場所の空気を吸える）
テーマパークでの似顔絵描き
劇団の雑用
などが思い浮かびました。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 02:04:15
>960 反論するなら一応ソース元は読んどけ。
ニートは裕福な親が子供を甘やかした結果、就業に対して無気力になったのだろうという
批判を耳にするが実態は大きく異なっている。むしろ経済的に苦しい家庭であるという
傾向が強まりつつあるのだ。
たしかに９０年代には無業者のいる世帯でも年収一千万を超える場合は多く
９７年には就職非希望型の２３％を占めていたが、０２年になると１４％に低下し
非希望型の無業者に高所得世帯が多いという特徴は消失している。
反対に、無業者の若者が属する世帯は、１５－３４歳の若者が属する世帯全体に比べ
年収３００万未満の割合が一貫して高い。９７年から０２年にかけての年収３００万
未満の増加幅も、若者がいる世帯全体に比べて顕著である。
中でも年収３００万未満の割合が高いのはやはり非希望型である。
求職型（就職希望で求職活動も行っている）や非求職型（就職希望だが実際の求職活動は
行っていない）では３割程度なのに対し、非希望型（就職する気なし）は４割に迫る。
ニートは裕福な親が子供を甘やかした結果、就業に対して無気力になったのだろうという
批判を耳にするが実態は大きく異なっている。むしろ経済的に苦しい家庭であるという
傾向が強まりつつあるのだ。
たしかに９０年代には無業者のいる世帯でも年収一千万を超える場合は多く
９７年には就職非希望型の２３％を占めていたが、０２年になると１４％に低下し
非希望型の無業者に高所得世帯が多いという特徴は消失している。
反対に、無業者の若者が属する世帯は、１５－３４歳の若者が属する世帯全体に比べ
年収３００万未満の割合が一貫して高い。９７年から０２年にかけての年収３００万
未満の増加幅も、若者がいる世帯全体に比べて顕著である。
中でも年収３００万未満の割合が高いのはやはり非希望型である。
求職型（就職希望で求職活動も行っている）や非求職型（就職希望だが実際の求職活動は
行っていない）では３割程度なのに対し、非希望型（就職する気なし）は４割に迫る。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 03:59:48
>>964
だらだらとソースを張り付けるんじゃない
頭悪いな。論点が違う
パラがどういう収入家庭にどれだけ生まれてるかを言ってるんじゃない
金があればパラも家族も世間も納得
貧乏人のパラは誰にとってもゴミ
という真っ当な事を言ったまで
だらだらとソースを張り付けるんじゃない
頭悪いな。論点が違う
パラがどういう収入家庭にどれだけ生まれてるかを言ってるんじゃない
金があればパラも家族も世間も納得
貧乏人のパラは誰にとってもゴミ
という真っ当な事を言ったまで
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 12:51:25
>965
あんた低収入家庭が多いんだから、割合としてニートが
多くなるのがあたりまえって威張ってたじゃん。
ゴミみたいな開き直りすんじゃねー。
あんた低収入家庭が多いんだから、割合としてニートが
多くなるのがあたりまえって威張ってたじゃん。
ゴミみたいな開き直りすんじゃねー。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 14:03:42
たしかに中卒→高卒→大卒になるにしたがって
ニート人口が減ってる調査結果を見ると
親がそこそこの地位で専業主婦の家庭でニート多発
ってな理論は論破されるわな。
単純に会社からみて使えない人間がニートになってるだけだろ。
ニート人口が減ってる調査結果を見ると
親がそこそこの地位で専業主婦の家庭でニート多発
ってな理論は論破されるわな。
単純に会社からみて使えない人間がニートになってるだけだろ。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 16:27:27
低学歴（或いは学歴はあっても能力が低い）による社会（会社）のぞんざいな扱いに
耐え切れない奴。そうして学校に入り直す、人一倍働く、資格を取る等の打開策も取れない奴が
ニートになるんだと思う。
要はプライドの高い怠け者。さんざん言い尽くされてるな
耐え切れない奴。そうして学校に入り直す、人一倍働く、資格を取る等の打開策も取れない奴が
ニートになるんだと思う。
要はプライドの高い怠け者。さんざん言い尽くされてるな
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 16:59:47
プライドなんてないだろ。
単に怠け者なだけ。
浮浪者と一緒でなんの志も探究心もない人間。
これを社会のせいにするのはおかしい。
それこそ30歳すぎて税金と年金払えないヤツは
強制労働とかさせればいいと思う。
この中に志がある大物がいるとすれば
アナーキズムの信奉者か思想家かもしれないが存在するとは思えない。
単に怠け者なだけ。
浮浪者と一緒でなんの志も探究心もない人間。
これを社会のせいにするのはおかしい。
それこそ30歳すぎて税金と年金払えないヤツは
強制労働とかさせればいいと思う。
この中に志がある大物がいるとすれば
アナーキズムの信奉者か思想家かもしれないが存在するとは思えない。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 17:05:33
>969
要するに日経の論説の要旨はそれだった。
要するに日経の論説の要旨はそれだった。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 18:59:10
ソースは日経
論説は日経
日経見てるのはわかったから
たまには自分の頭で考えなさいね。
論説は日経
日経見てるのはわかったから
たまには自分の頭で考えなさいね。
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 19:05:31
>971
あのさー。色んな物読んで、ソースをはっきりさせて
その上で考えるんだよ。
電波だけ飛ばしていたらダメなんだよ。
大学で習わなかった？
あのさー。色んな物読んで、ソースをはっきりさせて
その上で考えるんだよ。
電波だけ飛ばしていたらダメなんだよ。
大学で習わなかった？
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 19:46:09
>971
すまん日経の社説は読んでないや。何日のヤツ？
それとソースは読売新聞だけど・・・。
すまん日経の社説は読んでないや。何日のヤツ？
それとソースは読売新聞だけど・・・。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/14(木) 20:30:31
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 14:01:24
プロのアシスタントはそこそこ売れてる漫画家くらい稼ぎあって、しかも引く手あまたらしい。
立派な職人だよ。
立派な職人だよ。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/15(金) 14:10:00
>973 １３日朝刊。>>964の抜粋がそれ。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 00:06:53
低収入家庭でニートじゃ最悪な感じだ・・・。
親の年金で暮らしているニート・・・。
親の年金で暮らしているニート・・・。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/04/16(土) 00:18:08
いわゆるDQN家庭にニートが多いのかもね。あとBとか。
>967みたいな調査ってどうやって実施するんだろう？
中卒なんてそもそもそんなに存在しない種なのに
ニート人口が多いんだろうか？それともニート化する確立が高いってこと？
ニート人口の割り出し方自体がそもそも見当違いなんじゃないか？
中卒なんてそもそもそんなに存在しない種なのに
ニート人口が多いんだろうか？それともニート化する確立が高いってこと？
ニート人口の割り出し方自体がそもそも見当違いなんじゃないか？