老人の長生きは社会の迷惑

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 17:55:56

老人の長生きは地球の生態系の破壊以外何物でもない。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 17:59:02

２ん２き２ん２ん

3 ：キヨ ◆KIYOpCoixo ：04/11/20 18:15:40

さんさんさ～ん

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 18:19:43

１ってよほど疲れた人生おくってんだね。
早くシねるといいねｖｖ

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 18:59:52

巨大な経済損失。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:10:42

そうですよ
ガブリエルの家庭板での長生きは板の迷惑

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:22:07

そうですよ
ガブリエルの家庭板での長生きは板の迷惑

と、村の長老がいっております

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:24:04

村長さんはどこにいるの？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:47:13

老人は山に捨てるべきです

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:48:24

さっさと安楽死合法化汁！
少子化問題の半分はこれで解決

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 23:49:30

age

12 ：?1/4?3?μ?3?n??HOME：04/11/21 17:29:25

正直、本当にその通りだよね。働けない、よって金は稼げない
頭だけは頑固になる、もしくはボケる、そんなに長生きって
良いことじゃないね

13 ：名無しさん＠HOME：04/11/21 17:30:50

この先、もっともっと老人が煙たがられる時代が
確実にくるんだろうね

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 19:09:05

別スレで拾った
ちょっとこれ見てもらいたいです。
外国の年寄りってどう生きてるのかと思ってたらこんな感じ。
話題は介護の話だけれど、西欧は年寄りの意識が全然違う。
ttp://care.toshiba.co.jp/care/hanashi/kaigai/

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 00:16:46

>>9 >>10 むちゃくちゃやのう・・・

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 01:08:17

＞この国には、地域の所々に「シルバーコミュニティ」という老人ばかりが住んでいる町があります。この町では、老人は人の世話になって生きているのではなく、多くの老人が積極的に自分達自身で生活を営んでいます。

こういうのが（・∀・）ｲｲ!!

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 01:13:48

私、介護ヘルパーなんだけどさ、同僚に７０歳のオジさんがいるよ。
その人、自分と同世代のおじさんの車椅子を押して、通院してる。
だから、元気な老人が病気の老人の面倒をみるのは、無理じゃないことだと思うよ

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 01:59:33

日本は年寄りは大人しくしてろって感じだよね。
もっと身体の動くかぎり、いろいろなんとかなる環境があったほうがいいよね。
たぶん年寄りの福祉が楽しい方向で色々あった方が、若いもんも楽だし
安心して働けるし。
動けなくなる前から本人が進んで準備出来るようになればいいのに
子供に見てもらえないと惨めみたいな儒教イメージがやっぱよくない。
古い家にすみ続けないで、老後にそなえるとか推奨してほしい。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 17:22:45

血縁の生活共同体に頼り、それがなければお上に頼り、
税金を食いつぶす日本の年寄り。
一方、本当の市民意識があって自立している北欧の年寄り。
といってもそんなのは一部。
北欧は老人の理想郷だなんだといっても、税金が馬鹿高い。
それが原因で労働意欲が失われて見直しが進んでいる。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 21:21:58

子供の医療費は、タダにしてはいけないと思う

日本人はタダが大好き　　だから、タダだと、やたらと病院に行く
すると医療費がかさむ

だから、そんなに高くては困るけど、ちゃんとお金を支払うようにしなくちゃいけない

でも、本当に困っている高齢の人は本当に安い料金で病院にかかれるようにすればいい
それも枠を決めないと、暇な老人の憩いの場になってしまうけど。

北欧は、若い頃から国民が惜しみなく税金を支払う。税金ていうより、老後への貯金感覚で。
労働意欲が失われてしまう問題もあるかもしれないが、自分のために蓄えていると
少しでも思えるのは、日本とは大きな違い。
日本がもっともっと老人にやさしい環境を整えられて、若い人も老後の心配などしない世に
なれば、老人を迷惑だとか思わなくなるし、老後が安心できるなら、ちまちま貯金して
いかなくてもいいんだけどね。　どうせみんな年をとるわけだからさ。
なんにせよ、悪循環を好循環に替えていかなくちゃね

21 ：31歳看護師：04/11/22 22:26:59

皆自分が年寄りになるって、わかってないのかね。
これまでの日本は誰が作ってきたと思ってるのだろうね。
馬鹿が死ねばいいと思う昨今。
馬鹿は要領悪いから、早く死ぬだろうけどね。
こういうヤツ病人に来たら、速攻コロス。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 23:50:51

>>21
老人になる前に自殺するのが人間として最低限のマナーだろ
あんたにはモラルがないのか？

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 00:17:50

そこで安楽死と尊厳死ですよ？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 20:14:15

>>22
老人になる前に自殺するだと？？？
ほんとだなーーーお前、＞２２よ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 21:49:48

老人の長生きは社会の迷惑・・老人にもいろいろあるぞ。
多額納税者、芸術家、教育者など社会のためになっている。

老人の犯罪者、とくに刑務所に入りたくて罪を犯すような老人は迷惑だわ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 21:53:05

老人の受刑者でも、明らかに痴呆の人もいるようだね。
作業が出来ず（あたりまえだ）、周りの受刑者の世話になっているらしい。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 22:22:09

老人の受刑者は社会に出ても暮らしていけないから
再犯してすぐに戻るみたいだね。
こないだテレビでやってたよ。
刑務官が世話の必要な人の介護も兼ねてやってた。

何だかなぁ・・・、人間って生きてるだけで誰かの世話になってるんだよねぇ。
切ない。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 15:20:42

簡単にいえば、金の無い奴は死ねということだ

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 16:05:35

受刑者は殺してかまわないと思うが｡
奴らのために税金払いたくないだろ?

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 17:25:42

国の予算

老人には年約５６兆円
児童には年約２兆円

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 17:40:54

いつもいつも思うんだけど
「お前もいつかは・・・」って言う人って誰かに、
汚い老人と化した自分の世話させたり
税金使いまくってそれでも無駄に生きていきたいと
思ってんの？
私はとてもそこまでして生きていきたいとは思わないけど。
ダンナもそう。
だから可愛い自分の子に老後見させようなんて言語道断。
子供に面倒見てもらおうとか２世帯建てようなんて
どうかしてると思う

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 18:04:01

安楽死したいと思う
痴呆寝たきりなら死にたいそして親とかも世話なんかしたくないから死んでほしい
早く法制化してくれ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 18:11:59

どうせ予算をかけるなら、老後～介護～臨終までの
人生を通しての自立を助ける方向で願いたい。
親も子供も肉親は大事、とはいえパラヒキ背負うのは違う。
老人の自立が不安で不幸なイメージの間は、粘着される事請け合い。
介護と子育てが重なる年回りだと大変だよ。
お金も必要だし、働きたいし。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 18:16:31

倒れたり介護が必要になる前に、老後や施設を本人が選ぶようにでもならないと
実際意味無いよ。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 23:00:54

自立する気なんてちっともない人っているよ。どうにもならない。

36 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/11/24 23:02:08

寄生虫でもｲｲや。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 01:33:23

寄生できる相手がいないと・・なぁ
共倒れということもある

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 02:08:33

日本は社会がもたれあい推奨
老人の自立なんて悪いことかのよう。イクナイよ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 05:00:31

とある田舎町を車で通行中に見た
町役場が作成したであろうスローガンが書かれた垂れ幕

「ボランティア推進の街」

これって自治体が自治体であることを放棄してるような希ガス

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 06:37:53

税収が少なくてそこまで手が回らないから
自分達で何とか汁！ってことか

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 07:38:03

金無しで生活保護受けてるような老人は生きてて恥ずかしくないのかな？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 09:08:59

有能な老人なら、むしろうんと長生きして貰いたい。
昔の人は今の人よりずっと常識あるし、知識もある。
無能な若者ばかり急増しつづけるより、よっぽどいい。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 11:01:07

よぼよぼじゃない間は少しでも働けるといいんだよね。
老人どうし老人相手の仕事とかさ。
いきなりリタイアで、暇ばっかりの健康余生なんだからさ。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 11:05:33

生活保護でも他人からわからないからな
わかるようにすればいいのだが
詫びれもせずに平気な奴らばかりだろ

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 11:18:39

生活保護の話は老人に限る話では無いかもという稀ガス

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 11:36:55

若者で健康体の癖して働かない甘ったれも沢山世に蔓延ってるしね。
一概に老人をひとくくりにして責めるのはどうかと思う。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 12:32:43

>>10
同意。
放っておいても自殺や心中や家族殺しが増えるだけだと思うが
介護のために結婚できないとか仕事を辞めたとか聞くと
わが子の人生を犠牲にしてまで生きたいのか？って思う。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 14:18:25

老人はもう用無しの無駄めし食い
生活保護者は安楽死させてやるのがいい
日本に金はもう無いぞ

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 14:20:05

介護のためといいつつ元々結婚できないやつらのような
親の介護したいなんて異常だよ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 15:36:05

>>26-27
その老人の家族が幸せだな
牢屋に居る間は面倒見なくていいから

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 15:43:24

田舎の土地しか老後の資産形成してない老人が一番厄介。
古家付きの田舎の土地なんか売っても２千万にもならない。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 16:27:54

そういや祖父母の年金で孫を育てる無職親が田舎にすげー多いんだが。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 20:27:58

介護サービスが一般的になってきてるんだから＆年金たっぷり貰ってる世代なんだから、
孫嫁に三食の飯作らせたり、食費や光熱費ださせたりしてないでほしいわ。
行政が、老人と若者の同居禁止令でも出してくれないかな？
そうすれば、年寄りだって自分で動くようになると思うんだけど。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 20:36:35

うちの祖父はそう言えば一回５０万もらってるらしいよ＜年金
二ヶ月に一回支給だから一ヶ月２５万計算だよね
貯金も噂では数千万はあるらしい
孫が私を含めて７人いるんだけどそのうち５人の大学の費用は
祖父が出したと最近知った
貰ってなかったのはうちの兄弟だけだった＿|￣|○

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 22:46:03

>>53
年金なし、働く気なし、居場所なし、ギャンブル好き　というお年寄りに転がり込まれたらどーする?

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 23:13:43

それにしても、どうしてこうも年寄りは口数が減らないわけ？
旦那が食事中に話しかけようものなら、一人でいつまでもしゃべってるし
しかも食べものが口に入ったまましゃべるから見ぐるしいったらありゃしない。
布団の中で生息しているだけなのに、そこから大きい声で
くさい息まき散らかして話しかけてくるなっつーの。
早く逝って欲しい・・まじに・・

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 23:27:16

>>54
喪前さんの親に甲斐性があっただけでしょ。
他の５人の孫の親がDQNなだけでは？
或いは２人だけ高卒以下…

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 23:37:04

>>57
私の場合、他の兄弟はいろいろプレゼントもらっていたが、親父から嫌われていたのでもらっていない。
>54の親も嫌われていたのかな。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 04:24:52

>>56
何で殺さないの？
何が目的で生かしてるの？
おかしいよ

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 09:06:37

>>56
とりあえず・・・
自分の親じゃなくて、旦那の親を嫁が同居で面倒見るってのは勘弁だよね。
自分の親ならいろいろ考えるけれど。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 12:29:49

>>60
嫁を何かというと悪者にするからね。
それを親戚、旦那兄弟にも言いふらすし。

62 ：名無しさん＠HOME：04/11/26 16:36:32

だんだん高齢化社会への不安や問題が、出始めてる傾向に
なってきたけど、近い将来絶対もっともっと老人が問題に
なりそう。介護の問題とかもあるし。・・・自分（２３歳）
が年寄りになる頃って、どんな世の中になってるのか不安
だ・・・。結婚して子供もいるけど、私は子供に面倒を見て
もらおうなんて気は全然ないから（今の年寄りの考え方と
違って）、貯金はどんどんしていこうと思う。

田舎じゃないけど近所も老人率高くて、なんか楽しくない。
全体的に暗～い雰囲気が充満してる・・・。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 16:42:22

今の年寄りは無農薬、無添加のものを食べているから長生きだけど
我らが年寄る頃は、平均寿命はもっと短いはずだ。
つまり、一番損をするのが団塊の子供世代。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 16:57:48

>>61
悪者にされなくても抵抗あるよ。
親で限界。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 17:02:44

地方なんかすでに老人社会だからね。
子供の遊ぶ声がしない。

66 ：名無しさん＠HOME：04/11/26 17:09:11

>>63
寿命縮まるんだろうか・・・。体の故障は早く表れるが
医療の進歩のおかげで、死にはしないけど病気とか
もって生きていってる年寄りが増えるってことはないだろうか。
この先、今以上に厄介にならないだろうか・・・

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 17:26:01

>>66
それ怖すぎ。どうなるのかな。
両親が長生きで、介護する年齢の頃に子世代が癌とか普通にありそうな話だ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 17:45:12

新聞とかマスコミには…対外的には「寿命がだんだん縮まってきた！」
という事にしてくれていいからさー
食べ物や飲み物に、６～７０才前後でコロッと安らかに逝ける薬を混ぜ込んで
もらえないかなー。
高齢大国日本の国策としてｗ

年寄りは口数が多い…というカキコが前にあったけど、きっと寂しいんだろうと思う。
誰かに話しかけたくて、でも相手にしてもらえなくて…
病院行くとそういうお年寄りが溢れてるじゃん。
気の毒だと思うし、わが身に当て嵌めると恐ろしくもなる。
ボケが始まった婆さんが「私を殺して、この世にいたくない」と泣くのを
見たときもそう思った。
長生き＝幸せだった時代なんて、本当にあったんだろうか？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 18:18:03

＞長生き＝幸せだった時代なんて、本当にあったんだろうか？
戦争経験者だと、短命＝不幸だったわけだから
その逆と思っているのでは？

でも現実は幸せだと思えない長生きな人々が
たくさん世の中にはいるよね。
オムツして鼻から栄養の管を入れてまで
生きたくないな。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 18:21:57

ケアハウスとかグループホームとか病院の環境と住宅とコミュニティが
まとまったようなところに住めればいいのにね。
肉親が訪問しても楽しいし、しなくても楽しいような。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 20:13:10

苦痛なく楽に逝ける薬を年取ったら貰えるようにならないかな…
好きなことも出来ずベッドに寝たきりで生きるなんて嫌だ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 20:40:32

老人ひとまとめにして、元気な老人が要介護老人を世話する町を作ったらいいのに。
そしたら長生きｷﾎﾞﾝの年寄り減るかも。
そこで苦痛無く楽に逝ける薬の投入ですよ。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 22:37:29

>>72みたいな事を今実施したら
「姥捨て山を作ろうというのか！」「われわれの権利を守れ！」
という運動が勃発する予感。（何せ、団塊の世代がまだ健在だし^^；）
特に、老人介護の悲惨さがピンとこない男どもがぎゃーぎゃー騒ぐだろうな。
あと「老人のお世話をさせて頂いて幸せです。老人は天使のようです」とかいって
自分をアピる勘違い女も出現するだろうな。
自分だったら、体だけはやたら頑健で頭だけボケて徘徊するようになったり
機械の力で強制的に命を永らえるくらいだったら、尊厳をもって安楽死を
選びたいが…
どんな状態になってもいいから生きていたい！という人もいるだろうから
難しいな。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 00:58:26

だから悲しくてつまらない場所じゃなくて、前向きな場所ならいいかも。
年を取る＝介護　ってだけじゃないんだし、実際海外には
そういう町で自分達のペースではつらつと暮らすお年寄りもいるんでしょ。

自分も苦しい死際になるになるようなら、お昼寝の時間を選ぶように
穏やかに死ぬときを選ばせてもらえたらいいなぁ。
そういう死がやがて選べるとなったら、人生の終いに向けて
悲愴感なくいろいろ考えられそうでもある。
いや、こわいかな、やっぱり。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 03:32:03

>>73
団塊の世代が総老人層になったら･･･と想像すると･･･（（（（；´Д`)））））

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 06:50:16

ボケた老人はさりげなく山奥や知らない街に置きに行け

77 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/11/27 08:35:07

田舎は物価が安く、仕事がない。
仕事をしなくなった老人たちが
残り余生を過ごすのにちょうどいい。

田舎に老人が多いのはそのような事情からきている。
まあ、若いころは東京に住んでたが、
定年後にふるさとに帰っていったってとこか。

78 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/11/27 08:39:09

でも、これからの世代は、
自分のふるさとが、東京だったりわからなかったりする
層が増えるだろう。

東京出身の新規参入老人を受け入れる町を用意しないとねぇ。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 08:43:08

老人が多いせいで小梨が叩かれる
働けなくなったら安楽死でいいだろ。

えっ？おまいの親を先に？
心配するな、死ぬまで出てこれない施設に放り込んだから..プハハ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 09:41:05

>>75
秒読みだね。
自分達の親やおじおば世代じゃない？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 09:44:00

金無しのお荷物老人は中国に食料として輸出すればいいんじゃね？
やつら人喰うって話しだし

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 11:18:47

本当に迷惑だって思っているの？
いずれ行く道、元気なハツラツ老人になろうとは思わないの？
国の方針があまりにも　老人に冷たいから　
若者はそれにのせられている。国家の予算のシフトで簡単に高齢化は
乗り越えられる。軍事費、海外支援費、今からの50年は　一時的に廃止。
海外に派遣している公務員の引き上げ。
それだけでいい。
国家の予算を拡大することばかり考えてると・・
もうはじまるけど外国人の労働力を導入しようとしている。
明るい老後にしてくれー！

83 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/11/27 11:33:51

年寄りの介護を、公務員が公務で屋ればいいじゃん？
ボランティアに依存しないでさ。

ヒマなんだべ？

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 12:07:16

暇な公務員もいるがそうじゃない公務員もいるぞ。
公務員＝暇という方程式は全ての公務員には当てはまらない
って事を知らないのか？もしかしてヒッキー？

何だかんだ老人には厳しい国家と言いながら、
子供関連には金を出さない国家だし。
なんだかんだ言って今が良ければそれで良いような国家運営だしね。

残念ながら団塊の世代辺りから長生きは出来ないらしいね。
質素な食生活してないから。
恐らく半分以上が生活習慣病でボケる前にあの世に行くと思われ。

85 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/11/27 12:46:42

>>84
すべての公務員に当てはまらなくても、
ヒマなのがいるんなら、彼らを介護要員にまわせばいいだけだべ？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 12:49:16

>>67
きんさんぎんさんの世話をする間に何人もの親族が死んでいったんだよ

87 ：名無しさん＠HOME：04/11/27 14:20:05

老人の長生きは社会の迷惑（・∀・）！！

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 14:25:28

会社に６５歳の老人が働きに来てるよ
いくらでもいいから働かせてくれって来たらしいけど
噂では月たったの３万で働いてるらしい
年金ガッポり貰って大きな家に住んで旅行三昧な
年寄りなんだから暇つぶしなんかで
働きに来て欲しくないと思う今日この頃

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 14:25:57

間違えた７５歳ね

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 16:07:10

年間１００万が税金で消えていくといってたな
知り合いの老夫婦。
特別裕福な暮らしをしてるわけでもなさそうなんだが。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 16:14:41

>>90
所得税はお年寄りの場合優遇措置があるから
かなり貰っていると思われ。
生活が質素なだけでそ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 16:19:43

固定資産税とかはどうなのかね？＜年金所得暮らしの高齢者世帯
それも優遇されるのかな？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 16:39:20

その人がいうには
健康保険や介護保険、固定資産税も含めての額らしいが
年金生活者でもけっこう金がかかるのだなと思ったわけで。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 16:46:29

>>93
それ全部支払って100万なら安くない？＞税金

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 16:54:20

こっちは固定資産なんて中古で買ったマンソンだけなのに
税金関係全部あわせたら３００万近いよ

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 22:48:37

老人、専業主婦の非生産層が日本を食い潰す

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 23:29:28

>>96
＞老人、専業主婦の非生産層が日本を食い潰す

いままでのカキコを読みましたか?カネのないやつが日本を食いつぶすのです。
豊かな老人や優雅な専業主婦のお金は世界を循環して利息収入を日本にもたらします。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 06:58:12

>>97
老人は金を循環させないからだめだと思うが

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 09:18:44

>>98
だから近頃は老人に金を出させる為に必死だよ＜デパート商戦

100 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/11/28 09:19:00

銀行を全部国有化しちゃえばいいんだよ。
そうすりゃ、お年寄りが持っているとされている莫大な預金が、
すべてオクニの財源・・・・

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 09:58:12

>>99
デパートに落とすのは老人にとっては小銭

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 10:46:21

>>101
孫ちゃんの為にあれやこれや買わそうとして必死だよ
記念日まで作っちゃったりしてさ

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 10:47:11

>>99
デパートに限らず年寄りの財布を狙ってる企業は多いな

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 11:06:36

オレオレ詐欺とか

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 11:22:56

アタシアタシ詐欺とか

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 13:37:01

そのうち大量の老人達が介護福祉産業に
大金を放出してくれるさ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 14:06:22

年に関係なく金無し人間、生活保護者が死ねばいいんだよ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 14:26:46

＞107こなしも死んだ方がいいよね？

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 14:28:13

まずはひきこもりからだな

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 15:02:46

このスレ（凄い・・）　老人がたててたら　笑える。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 15:46:31

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 15:57:20

子育て終わったババアも死ね

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 15:58:43

かすお、今日は遅いご出勤だね、かすお

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 16:07:54

とにかく金のないやつら、働かずに税金で食ってるやつらが死ねば
国の財政も助かる

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 16:24:49

専業主婦

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 16:45:34

専業主婦は旦那が養ってる
親が養っているまたは資産家の子供は良い

誰からも養ってもらえなくて働かないやつらが死ね

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 16:46:26

生活保護死ね

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 16:51:35

結局金だよ、最後は・・・
金持ちは長生きできるんだ
貧乏は死ね
これは定説です

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 16:55:23

不労者は差別でいい
ちゃんと年金出せよ
生活保護と差をつけろよ
家賃込みで１５万の生活保護のほうがいいじゃないか

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 17:22:39

日本にはボケ老人の預貯金がいっぱいあって、引取り人不明のお金は国庫に入っている。
さて、年末ジャンボの夢でもみるか。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 17:39:57

老後時点の定点観測をしたら自分らの世代の方が貯えは少ないのかも
税収も家計も冷え込む一方なんだもん

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 17:44:40

老人がこれからももっと増えて
日本の財政を逼迫していくのはよくわかるし
迷惑な存在だと思われるのは重々承知なんだけど
40～50年後はわが身だよね…
長寿の家庭（100歳越えもいる）だから鬱だ。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 17:52:45

>>122
> 長寿の家庭（100歳越えもいる）だから鬱だ。

家庭はなく家系でした

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 17:59:53

>>123
老人のために困っている家族がいなければ
いいんじゃない?
そのためにも、健康と貯蓄に励まなくちゃ。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 18:17:35

>>124
ありがとう。
きっと自分も100歳近くまで生きると思うけど
迷惑かけたくないな。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:04:51

義理親の長生きは阻止したい
親も長生きは困る
ボケの長生きは家族も深刻
安楽死させたい

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:10:28

今後は寿命短くなるよ
環境汚染だし体も弱くなっているしエイズも増加。
長生きは不幸だよ
寝たきりでオムツかぶれでじゅくじゅく誰もかまってもらえず日々よわるだけ
そのうちベッドに穴があいてて垂れ流し
安楽死したほうが幸せかもよ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:15:21

人工肛門で肝臓がんでトイレいくのもよちよち、
こんな老人で病院はいっぱいだよ
医療費はただみたいなものだからさ
今の老人はめぐまれている
税金膨大に使っていきてるよ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:15:40

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:16:32

まあ、この手厚い福祉政策は１０年もたないよ。
財政破綻すれば、年金や健康保険なんてあってなきが如し。
今みたいな延命治療なんて出来なくなる。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:17:22

世の中得するやつと損するやつが分かれているよな

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:20:18

あと１０年も続くの？
なんかもう既に限界に近いよ。
これ以上税金取られたら、若い世代の方が先に逝っちゃうんじゃないかと思う今日この頃。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:20:37

>>125
そんな長生きしたら誰かに何らかの迷惑掛けるに決まっているのに。
なぜ自分だけは違うと思えるのか。
その傲慢さが分からない。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:26:08

０７年の団塊大量年金受給が分水嶺ですね。
ここから、何年もつかどうかだね。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:26:22

安楽死合法化キボンヌ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:46:48

どう考えても解決方は安楽死しかないよね

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:48:57

資産家以外の長生きはイクナイ
そんな時代になる

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 22:34:03

納税世代になんら貢献していない小梨は真っ先に死ぬべきだな

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 22:38:56

なんか若い頃は長生きなんて・・って思う人も多いみたいだけど
年取ると異常に生きることに執着するようになってどんな事しても
生きたいと思うらしいよ。家のｳﾄは自分の母親が90まで生きたので
90まで生きる！！と断言してたので恐ろしかった・・・そんなに
生きるつもりかと。結局は届かずアボーンしてくれたので助かったが。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 22:55:24

小梨家庭は子蟻の家庭よりも多く納税しているよ
貧乏子蟻など独身者、小梨の払ってる税金の恩恵受けているんだよ
障害者、生活保護者などのように
納税してないのに税金をもらっているやつらが死んで欲しい
子供が犯罪者になったやつもな
ちゃんと稼げる子供に育てなければ子蟻はかえってマイナス

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 22:57:12

要するに貧乏人で税金の恩恵を受けてる
年よりはしねということでよろしいな

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 00:51:40

2007年問題が不安な訳だが･･･

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 01:53:22

>>140
>>小梨家庭は子蟻の家庭よりも多く納税しているよ

この辺が甚だしく疑問なわけだが？
小梨が子蟻より裕福という根拠は？
ソース、プリーズ。無ければ単なる思い込み

>>障害者、生活保護者

障害者、生活保護者に子蟻が多いという根拠は？
むしろ印象としては、障害者、生活保護者は小梨の方が多いのでは？

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 01:59:40

>>143
釣りだって・・・

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 03:56:45

140は障害生保が子蟻だとはいっていないと思われ
143は小梨とか子蟻に反応しすぎでつね

障害者、生活保護者などのように
納税してないのに税金をもらっているやつらが死んで欲しい

納税してない人々の例としてあげているように思われ」

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 09:10:27

不当に生活保護を受けている人はいなくなってほしいです。
審査を厳しくしろよ。

自分で食べ物を得る手段がなくなったら死ぬのは動物も人間も昔から同じ。
昔は直接的に食べ物を得ていたが、今はお金を媒介として食べ物を得ている。
だから、お金がなくなったら死ぬのは当然のことだと思う。
勿論、管通さないと栄養が得られなくなったら死ぬのも当たり前。
「死ねというのか」と被害者ぶっている人はそれをわかってないと思う。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 13:57:30

↑同意だな

死ねというのか?といわれたら
死ね！と言いたい。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 14:05:39

動物は子供に老後面倒みてもらったりしない。
だから自立して頑張ってる夫婦はいいと思う。

一番この世にとって毒になる老人ってのは
福祉の恩恵も受けながら、子供にタカリまくって
子供の家庭を壊してまで自分の生活を守ろうとする
長男教の老人だと思う。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 14:11:16

凄いスレタイだねー、アホらしくてスレを読む気にはなれんが、一言。

>>1 　お前はﾘｱﾙ生活でさぞかし周囲に嫌われてるだろうな、反吐が出る

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 14:39:50

死ねとは言わないし、むしろどうぞ長生きして下さいと思う。
だけどこの国では税制改革や行政改革と同じように老人改革をしなくてはいけないと思う。
彼等がこの駄目な国や政治を作ってきたのだから責任も取らせないといけない。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 16:19:13

今の年寄りって、責任取りたがらないよね。
「自分達が戦後豊かな日本を作った！」とは言うけど。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 16:27:32

人間は動物じゃ無いからね。
年寄りじゃなくても、動物では無いからこその暮らしをしてるのに。
高齢社会に向けた対策は重要だけど。

少子化も問題だし、同様にそれまでの人口との差は戦争も関係あるよね。
子沢山を奨励してた戦時中＋戦後のベビーブーム
昭和40～50年代は人口の爆発的な増加が問題になっていたし
同時にこの人口増加による消費の拡大も、日本の経済成長の滑り出しを
強力に後押ししていたと思うんだけれど。

経済も交通も変わって、子々孫々まで一族が同じ土地に住むのがデフォの時代は終わったし
核家族を基本に将来設計が出来るように、老人も意識統一してもらいたいな。
意識が変われば、介護や老後の暮らしには消費や雇用の目はかなりありそうなのに。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 16:32:48

団塊の世代に老後の自立の自覚を植え付けないと、
今の若い人よりも安定してる老後の貯蓄を、趣味や旅行や
自分らの住宅を同居用に勝手にチェンジの資金とか、後先見ないで
夢見て使っちゃうぞ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 16:40:30

団塊の世代って、夢に見た田舎暮らし！とか
草木染めの教室を開きたかったんですとか言って、
退職金をつぎ込んだ挙句にやっていけなくなって
すっからかんになりそうなイメージ

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 16:57:09

ヨン様に群がるのも団塊の世代
田舎暮らしは年取ったら無理だぞ
農家で若い家族がいないと・・・
女子大生亡国論が出たのもその世代
日本をだめにしてめえの子供もろくに育てられな買った世代
死ね

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 16:59:46

自分の親でも恨んでるみたい

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 17:05:04

団塊の世代はそこそこ経済的な余裕もあるし
なんてったって人数が多いからマーケットとすればでかいんでないかい？
お願いですから、20年後の自立生活にお金を使って下さいと。
その後はその消費で整った新しい仕組みが、後の人間を救うでしょう
それぐらいの社会を変えるだけの力のある、とんでもなく大人数の層。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 17:13:41

老後の資金を無駄使いする団塊の世代

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 17:24:01

>>155
同意。
ニートの親＝団塊世代
世の中のために全然ならない世代

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 17:29:40

ニートは親の介護なんてやらないだろうな。
要介護老人殺害事件や餓死が増えるかもね。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 17:35:16

放置して死亡した後、届を出さずに年金を不法に手に入れる
ような悪知恵だけは持っていそう

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 18:10:52

>>157
マーケットとしてはデカイけど、それ以上に社会的なお荷物で
あることには変わりないよ。
企業にしてみれば、一斉に相当額の退職金が発生してくるわけだし
国にしてみれば、一斉に年金世代の増大なわけで。
しかも彼らの子（ニート）っていう社会不安要因を生み出した張本人達。

バブル期に普通のリーマン夫婦が不動産転がししてたのもこの団塊世代。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 18:51:02

団塊はいなごの大群みたいに、
全て食潰しまくるような悪寒。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 18:57:41

>>162
企業はその層とその人数でやってきたなら、予見は十分出来てたのに。
バブル期に普通のリーマン夫婦が不動産転がししてたとしても、
それのどこが悪いのか解らない。
結果も自己責任でしょってるだろうし。

人数もあるけど、問題は経済の悪化要因も大。
ニートに関しては全ての団塊の世代の子供がそうなってる訳でないし
本人の問題だよね、いくつになっても親のせいで自分がそうとか受け入れられないね。
それに、それ以降の年代の育てる子供の方がかなり居そうだもん。

単純に世代の責任っていうより、政治家も団塊世代が力を持ちつつあるし
人数=票も多いから、この年代に不利な政策後送りってないのかな。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 19:07:58

なんかね、そうは言っても小金持で大人数の団塊の世代あb（略して
その消費が無くなった時も、それはそれで物凄い事になりそうな予感。

人数増減の対策ができてないのと、好景気の時の見通しで国も企業も
きてたあおりもあるしね。
なだらかにあb（略していってもらわないと。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 19:08:21

まさか男根の世代だと思っている厨はいないよね

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 19:10:46

その世代はどんなライフスタイルですか？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 19:53:08

暴れん棒将軍のような性活

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 20:31:56

男性４人練炭自殺　メールで方法相談　練馬のアパート - 産経新聞 - 社会
白骨女性はネット心中か　２カ月後別の２人練炭自殺 - 共同通信 - 社会
茨城・つくばの練炭自殺　１人は目黒区の２９歳無職女性　／東京 - 毎日新聞 - 東京
つくばの練炭自殺　２人の身元が判明　／茨城 - 毎日新聞 - 茨城
練炭自殺の２人の身元判明　岐阜と東京の女性 - 共同通信 - 社会
２９歳と２３歳の女性＝練炭自殺、接点なし－茨城 - 時事通信 - 社会
＜女性２人死亡＞軽乗用車内で　練炭自殺か　茨城・つくば - 毎日新聞 - 社会
女性２人が練炭自殺　「発見して」と手紙届く - 共同通信 - 社会
車中の男女３人集団練炭自殺か　福岡市の林道 - 西日本新聞 - 九州
３人が車内で練炭自殺　自殺サイトで知り合う？ - 共同通信 - 社会
男女３人が集団練炭自殺か　福岡、林道の車内で - 共同通信 - 社会
社員女性を保険金殺人か　元社長宅捜索、埼玉 - 共同通信 - 社会
保険金狙い練炭自殺偽装か　殺人容疑で社長ら聴取へ - 共同通信 - 社会
「７、８人は新しい」　３４歳女性、数日前漏らす - 共同通信 - 社会
同時に「ネット心中」か　全国から仲間募る？ - 共同通信 - 社会
１人は埼玉の３３歳主婦　別の女性は車内に遺書 - 共同通信 - 社会
若い男女７人が練炭自殺　埼玉、車内にしちりん - 共同通信 - 社会
神奈川では女性２人死亡　車内で練炭自殺 - 共同通信 - 社会
集団自殺の１人は１７歳少年　ネットサイトに書き込み - 共同通信 - 社会
ワゴン車内で男女４人死亡　埼玉、練炭自殺か - 共同通信 - 社会

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 20:40:59

育児して学校行かせてやっと独立させられると思ったら自殺。
これじゃさすがに親の方に同情

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 20:46:38

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/co.html

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 21:15:04

>>170
まともに躾てやらないとそうなる

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 21:16:07

ボケ

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 22:13:45

レンタカーで自殺はヤメレ
迷惑だよ
自分の車でヤレや

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 22:14:38

アホ

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 22:38:09

ここのスレは　死ね　アホ　というしか能のない人が多いですね。
対案を出してください。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 00:28:51

では、
バカと言うやつがバカ。
氏ねと言うやつが氏ね。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 10:56:10

政治家達がみんな年寄りばかりだから、年寄りに都合のいい
社会を築きたがるわけだよ。
それもわからんのか！

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 11:18:31

>>178
低脳の見本のようなかきこだな
『票になる有権者』に老人が多いからが正解だ
わかりましたか？ひとつ利口になったならお礼を言うように

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 11:25:34

>179
得意げに揚げ足とってないでとっとと職探せよ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 11:27:00

揚げ足？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 11:40:01

「政治家達」→「票になる有権者」

揚げ足とは言えないだろ。>>180は艇脳って事で許して揚げ手。。。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 12:30:41

>>180は素直に間違いを認めることが出来ないガンコちゃんね
みんな許して揚げ脳よ　　ﾁｮｯﾄ苦しいかｗｗ

184 ：名無しさん＠HOME：04/11/30 12:33:56

介護されないと１人じゃ何も出来ない老人はいりません。
不要です。そんな姿になって、子、孫世代にまで迷惑
かけてまで、生きていたいのでしょうか？？
また、そのような姿になってまで生きてて、何が楽しい
のでしょう。・・・おそらく、「もう死にたい」と自ら
思ってる人も中にはいそうな気が・・・。
何が何でも生きてやる！！って、生きることに執着してる
人もいるだろうけど、でも、はっきりいって迷惑なんだよ

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 13:11:30

頑張ってきた老人を大切に出来ない人って心が寂しいのかな？
親と子について考えた事ないのかな？
究極の個人主義者なのかな？
それとも単に小梨老人は死ねって言いたいだけなのかな？

老人や先祖は大事にしたいもんですな

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 13:18:06

何か家族に棄てられそうになって必死な老人が住み着いてるみたいだな。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 13:39:25

　

　　☆決　め　付　け　厨　発　生　中☆

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 13:44:15

50代以上スレに帰れ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 14:04:21

個人主義者は親も自分もそれぞれが大事にできるよう
どちらにも優劣の無い考え方しますよ。
若いもんがひざまづけっていう考え方のせいで
年寄りもカナーリ反発食らってるんじゃないの。

でも今の年寄りの方が絶対この先より裕福だろうし
自立して威張らないで頑張るお年寄りは、
迷惑じゃないと思うけれどね。
食べてきたものが違うから、この先年をとって行く人間の方が、医療の発達で長く生きはするものの、病気と闘う介護期間が多いに
決まってるもんね・・・。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 16:07:39

年長者を敬って欲しかったら
年長者らしい振る舞いをしろ。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 17:45:17

同居したい(息子と嫁は転職しろ。孫は転校しろ。)
若い者が我慢すべき。

そんな我侭許されるわけが無い。
同居したいなら、転居しても問題ない年寄りのほうが動くべき。
転居した事がきっかけで痴呆になったら、家族に迷惑を掛けないように
老人ﾎｰﾑへ入ること。
それぐらいの覚悟無しで簡単に同居したいなんて言うな。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 19:07:08

>>191
また頭悪いのが湧いてきたな．．．

ウトトメ関連スレは多数有りますので適切と思われる所で思いのたけをぶつけて下さい。
ここでは幼稚園生が見ても　スレ違いです。

★☆【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居【ﾄﾞｳｷｮ】☆★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1100414438/l50

同居の事　PART45
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1100946411/l50

【所詮は】義実家とうまく絶縁できた方7【他人】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1101695123/l50

■　■　■　今　日　の　ト　メ　46　■　■　■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1100928113/l50

■偽両親に今までにされたイヤなこと　７■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1098265273/l50

●●●義母のムカツク一言(｀A´) 九言目(2) ●●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1098179163/l50

ウトとトメ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1100086757/l50

文章の最後に「全裸で。」と付け加えるスレin家庭板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1097170705/l50

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 19:12:57

↑乳幼児が見てもお前の方がスレ違いだと思うぞ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 19:16:39

>>193
なぜだぁ？
理由を30文字以内で述べよ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 19:17:59

とりあえず幼稚園生はないだろ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 19:19:57

ショウガナイ、訂正してやるよ

『>>191は小学生が見てもスレ違いだ』

これでいいか？

197 ：191：04/11/30 21:21:30

ひゃ～ｽﾚ違いでしたね。>>192誘導ありがとうございます。
では移動します。

198 ：あ：04/11/30 21:24:14

もうすぐ…

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 23:41:21

>>198
もうすぐ?

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 23:44:19

もうすぐ200

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 08:49:46

自転車にまたがって交差点で信号待ちをしている時に、
仕事関係先から携帯電話が入った。
すると、「憲法９条がうんたら」と刷られたビラを持った
おばあさんが、黙って私の顔の前にそのビラを出そうとしたので、
私は電話で仕事先の人と話しながら
「いらない」という意味と「電話中だから邪魔しないで」という意味を
込めて、手を振った。
電話が終わると、そのおばあさんは顔に怒りを表しながら、
「これは大切な問題なのよ」と迫ってきた。

あなた、年金もらってないんですか？　その財源は誰が払った税金ですか？
こちらは月末で忙しい上に、いつ自分の勤務先が倒産するかと
はらはらしながらも一生懸命働いてるんですが。
「憲法９条」も結構だが、今問題視すべきは「外国人参政権付与問題」だろ。
正直、こんな人たちいらないよ。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 09:17:47

ｸﾏｰｸﾏｰ

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 13:38:49

団塊の世代が年金受給者になったら、日本は年金を払いきれるのかね。
団塊の世代が要介護になったら、その世話で大勢の若い人が働けなくなって、
悪循環が始まりそう。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 20:23:47

>>192　ちょっとまてｗ　なんで全裸スレが誘導先にあるのだ？ｗ

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 20:34:58

>>201
それ、家のスーパーの前でも婆さんがやってた。
署名するのが当たり前！って感じで、通行人に
名簿をぐいぐい押し付けてて、年配の人が結構書いてたかな。
私にもやられたが、やはり今問題視すべきは「外国人参政権付与問題」だろ
と同じことを考えたよ。
「迷惑です」と言ったらしばらく何か喚いてた。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 22:12:14

働き盛りが病院に行く時と言うのは、
余程具合が悪い時だと思うのだが、
病院をサロン化・ホテル化している老人達が、
限りある医師・看護士・薬品・設備等々の
貴重な人的資源・物的資源を食い潰し、
そのせいで、具合の悪い働き盛りは、自分を診察した医師から
「本来なら即入院なのですが、ベッドに空きがないので
　今日はご自宅に帰って下さい。痛み止めを出しておきます。」
なんてことを言われ、その日は目の前が暗くなったまま帰宅。

これは、もはや珍しいケースでも何でもない。
いわゆる　老　　害　　というやつに含まれますよね？

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 23:53:20

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　老害！老害！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 16:47:10

ttp://nextxp.net/archives/2004/12/post_12.html
> [シリーズ社会糾弾]異常なまでの老人擁護を糾弾せよ
> ( 略 )当然席が空いているため、私は座る。座ると寝てしまう。すると、病院で席を譲るということができなくなってしまう。ここである。
> 先日私がそのように寝ていると、大量の老人が病院で乗り込まれた。私は気がつかず、そのままになっていたのだが、老人に「学生はどくべきじゃないの？」と肩をたたかれたため、しぶしぶ席をはずした。
> ここまではまだよかった。これからが問題なのだ。
> 老人たちはなんと、私が寝たふりをしていると思い込み、結果的に立ったにもかかわらず私のことをバッシングし始めたのである。独り言のように、「女の子は足ったのにどうして男の子は寝たふりなんかして」
>（私が起こされる前に女子が立ったようである）などと大声で言い始めたのだ！
> 抗議したくてもできない。( 略 )

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 18:04:23

ちゃんとした方もいるけどね。調子に乗っちゃう老人もね・・

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 20:16:11

>>201
どう考えても憲法＞法律だよ
９条が変わると日本は危ない。ちゃんと考えて。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 21:47:13

>>９条が変わると日本は危ない。

年寄りの中には、「今の若者はダラシない。自衛隊に入隊させて鍛え直させろ。
そのために憲法を改正して徴兵制を復活させろ」みたいなこというヤツ、
結構いるよね。

で、そういうやつに限って軍隊経験なかったりするんだが。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 02:31:47

「日本が戦争ができるようになる」のと「日本が戦争をする」というのとは違うぞ。
戦争という一番強力な外交カードを手にすることができるようになるだけ。
外国人参政権のほうがよっぽど危ない問題。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 08:33:25

そろそろスレ違いじゃない？
老人だって理由で世代の意見も統一されないと思うし

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 10:15:42

徴兵制導入して、７０歳以上全員に兵役の義務を課せばいい。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 10:16:10

ぬるぽ

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 17:37:52

　か　　　ﾞ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 19:59:46

>>213
老人が全員、ホームへ入ってくれるのなら、家庭は関係ないからスレ違いかも。
がしかし、老人は家庭に居たがるし、家庭が主な生息地帯だったりする。
なのでスレ違いとは言い切れないかも。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 20:06:20

刑務所内にボケ老人収容所を作って、囚人に世話をさせたらいい。
刑務所だから、徘徊しても一般人に迷惑がかからない。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 20:20:59

実際、ホーム代わりに使ってるじいさんいっぱいいる。
年末なんて特に刑務所で暖かい飯食べるために、
わざと無銭飲食とかして入る。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 03:28:31

>>219
老人が起こした交通事故のニュース見ると、
無関係な人を数人殺しちゃうよりも、
無銭飲食でもしててくれた方がまだいいかなって思った。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 09:50:28

ろくすぽ身の回りのことも、できやしないのに、口だけは達者。
老人まともに相手したら、それこそ労働効率落ちる。
そういう点では、迷惑だね。分をわきまえろだな。
老兵は消え去るのみの美学のあるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなんて皆無

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 10:31:17

正月明けくらいにウトがあぼんしてくれたら
義家族もうちもみんな幸せになれる。
ﾄﾒも義家に帰れる。

223 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/12/06 10:36:54

>>218
刑務というと、タンスとか洋服とかを
作っているイメージがあるけど、
今後の刑務というのは、お年寄りの
介護作業とかになるのかねぇ？

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 10:55:56

仮にそうゆう刑罰があったとしても服役中のひとが可愛そうなので
刑務として介護作業中　障害致死などが発生しても罪とならないという法律をつくるべき

225 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/12/06 12:30:40

まあ、服役中の罪人に介護してもらうなんて、
介護される本人が嫌がることが考えられるから、
刑務所介護センターは、無料で入れるようにするとか・・・

少なくとも、タンスよりはニーズは多いんだべ？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 15:42:09

20才にならないと選挙権はない
80才になると選挙権を喪失する　という法律を作ればいい。

選挙権のある人へ政治家はいい顔したがる。
たかり、お手盛り、バラ撒きで老人厚遇になった。
老人が今の日本を作ったといっても、現役時代にそれなりの対価をえているはず。
ただ働きしていたわけでない。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:11:00

老人で小梨は最悪ってことですか？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:12:49

>>227
> Done
> がいしゅつ!!
> http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1100940956/227
> 04/12/06 16:11:00

なるほど

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:18:03

>>227
当り前でしょ

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:19:16

>>226
７０歳でいいよ、選挙権引退。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:23:45

小梨老人の面倒が、まず最初に兄弟姉妹や甥姪に来るからね。
何も世話になっていない老人の面倒を、なぜただでやらなくちゃならないのか。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:35:19

>231
そういう場合は、コナシもアレだけど出戻りなんかも同じだよね。
下手するとこっちの子供が出戻りババの面倒みなきゃならなくなる。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:20:31

老人一人に、介護保険使っても数千万ぐらい掛かるよね。
生活費、ホーム代、医療費、交通費そのほか･･・
なんで関係ない叔父叔母などの老人のために
自分や子供がそんな大金つかわなきゃならないのか。
小梨、ﾃﾞﾓ鳥で老後設計していなかったり狂ったりしている香具師、多いと思うんだよね。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:38:27

子蟻子梨関係なく金があるかないかで全く違う。
たとえ実両親でも資産がなかったら子供のお荷物になるよ。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:42:24

かねかねかねかね

やだねぇ、小梨は。。。

ハヨ絶滅しろ！

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:44:39

資産があっても、嫁に面倒みさせてやろうというｾｺｲ義母もいるよ。
もちろん絶縁コースだが。
資産＋性格だね。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:47:02

>>235
小梨に鬱憤たまってんの?

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:48:24

>237
お金がないんじゃない？

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:51:14

子供に迷惑かけたくないと思ったら、まともな親ならそれなりの貯蓄するでしょ？
老人介護やった事ない人には、お金があれば周囲がどれだけ助かるかわからないだろうけど。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:57:09

確かにお金の無い小梨が最凶でわあるね

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:58:08

>236
私の友人の家がソレだ。
お金持ちの家なのに、絶対嫁にみさせるらしい。
ちなみに友人は×１出戻り。彼女の子のためにも
親の資産は使えないらしい。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 18:02:14

>>241
>>彼女の子のためにも親の資産は使えないらしい。

世間一般では、それくらいをお金持ちとはイワン
スケールが小さくてうらやましぃわ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 18:05:27

「でわ」に突っ込みたいｗ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 18:25:54

>240
金も資格も根性もない出戻りも入れてくれ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 19:04:39

ニートの方がたちが悪い
健康なくせに何も生み出さない

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 19:05:57

老人の場合、威張る、人の世話になるってのがあるから
ニートの方がましかも。
実際ニートが家にいたら、たたき出すと思うが。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 20:16:58

>>246
ニートも家族(特に母親)に対して威張るし、家族の世話(家事のほかに小遣いまで！)になっているよ。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 09:30:18

私は年寄りだ。
したいことを全部してしまったので死んでもいいと思っている。
老人は自死してもいいという社会の装置や法律があればいいのにと思う。
自死を手伝った医師が殺人罪にならないために。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 09:37:16

>>248
それは貴方が良い人だからそう思う。
悪い奴程、子供の家庭を壊してまで、生き延びようとするのれす。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 09:48:34

>248
そういうことを考えない年寄りに死んで欲しい。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 12:11:27

>>245
>健康なくせに何も生み出さない

老人もな

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 13:23:34

だから小梨老人が最凶最悪なの！ニートだってそのまま逝けば小梨老人だろ

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 20:36:30

で、さりげなく小梨叩きか(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 20:46:41

寄生虫同士嫌われてるから

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 22:11:05

金なしの老人は死ねばいいわけだよ
小梨子蟻にかかわらず

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 00:46:06

覚えとけよ
老後は金しか頼るものはないぞ
子供にたかると絶縁される
老後は今までの生き方の集大成
ろくに勉強もしないで安い給料で働き・・生きていればそれなりの老後だ
稼ぎのある旦那を見つけるか自分で働くかは自由だが

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 11:00:22

今はまだいい。
団塊引退07年以降は生き地獄だべ

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 14:45:04

>>257 んだ。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 14:46:34

>>255
年金タプーリの子蟻でも
なぜか子供やその嫁にタカる親っているけどね

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 16:46:08

個人年金保険にも入ってるしローンなしの家もある
だけど将来は長生きしたら厄介だと思う自分
みんなも貯金するなり保険に入るなり準備したほうがいいよ
私の旦那は20代後半から個人で年金入っていたよ

馬鹿でも年はとるからね
困って泣いても遅い
自業自得の年寄りには誰も同情しないから

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 23:18:43

>>226
>>248
私が書いた。
若いみなさんはお金、お金と言うが、
お金を持っている老人にとってわが命の始末こそ大問題だ。

80才で自動車を運転できない。議員になれない。病気になってもその場限りの治療でオシマイ。
刑務所内で80才になれば死刑。80才になれば自分の生死を選べる。

こんな時代を待っている

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 00:05:21

介護保険制度は、官僚が自分達が老人になった時に、
便利なものを造ろうとして出来上がった制度です。
誠実に今後のことを考えて造られています。ただ、以前の措置と今の契約では
意識の違いが大きい。お金を払っているのだからと、わがまま言い放題。
まぁ、個人差大きいとは思います。
施設のホテルコスト導入で、追い出される人多いかな。自治体が何とか
カバーするのかな。
毎日死にたいといい続けられ、こちらの栄気吸い取られてます。
ここで「老人に早く死んでほしい」なんていってる方は、定年になったら
自殺する人たちでしょうか。自分の親にもそうして欲しいのでしょうか。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 00:20:55

言い過ぎ鴨>262

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 00:24:20

毎日感謝の気持ちで、穏やかな老後を過ごしたい。
人に世話になったら、感謝する。
そして、気持ちも穏やかになれる。
誰もはじめから意地悪ばぁさんじゃない。
周囲がそうさせている。ちなみに私は30代です。
もう、ばぁさんの域かな。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 00:59:43

毎日微笑んでいたいよね。
口元下がった婆には絶対になりたくない。
そんな私も３０代でっす。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 08:05:06

全ての老人の長生きが社会の迷惑、というわけではなく、元気で自立できていて
周りに老害まきちらさない老人ならいてもいいよ。　自分もそうでありたいねえ。
みんな長生きしすぎて年金制度は当てにならないから、３０代の今から老後資金ちょこっとずつ
貯めてるよん。

でも　元気はよいが　元気過ぎて女子高校生に交際迫った７０の爺ィは勘弁。
しかし　何をどう勘違いして　可能性があると思ったのかねぇ...

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 12:59:52

>でも　元気はよいが　元気過ぎて女子高校生に交際迫った７０の爺ィは勘弁。
しかし　何をどう勘違いして　可能性があると思ったのかねぇ...

ゲーテも同じことをとた。こちらはいつまでも若い心を賞賛された。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 15:23:42

へえーへえーへえー

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 18:47:14

私も20代半ばの頃、70代の人に迫られたことあるけど、事故で頭に少し問題が残ってしまった人だったよ。
庭で採れた野菜とか沢山くれるんで親切なおじいちゃんだと思ってたら、向こうは本気でした。
そうとは知らず愛想まいたりして、期待させて悪かったと反省してます。断ったら潔く身を引いてくれたよ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 22:41:02

私は以前八十のジジイ画家にせまられたよ
断ったけれど

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 13:29:07

トメは老年性うつと聞かされてた。それはそれでいいんだけど
処方されてる薬がちょっと問題あり。

姑は薬を家族で共有しちゃう人なので、先日夫が帰省した時に
「これ精神安定剤」と渡された（かつては夫も言われるまま
飲んでたが最近は飲まないよう教育した）ものを調べてみたら
副作用に息切れ、胸痛、妄想と姑の症状がバッチリ。
ル○ックスって安全だって言われてるけど、年寄に飲ませるには
かなり危ないものなんじゃ？
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0581.html

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 13:34:55

うちの祖母（９０過ぎ）曰く
「３０代は幼児　２０代は新生児」。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 00:32:05

昔の、納税額によって選挙権の有無が決まる制度は
もしかしたら合理的だったのかも知れない。
金(税金)を出さない奴は、政治に口(投票)出せないから。
そうなりゃ、政治家は働き盛りの世代を大事にするだろうね。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 16:56:49

政治家のように定年を設けたらどうかな。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 17:15:40

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121306.html
８７歳祖母に「光熱費払え」…３１歳孫が蹴り
　埼玉県警草加署は１３日までに、８７歳の祖母をけってけがを負わせたとして傷害容疑で
草加市西町の会社員の男（３１）を逮捕した。「言うことを聞かなかったからけった」と認めているという。
　調べでは、男は１０日午後４時２０分ごろ、自宅で祖母の右胸を数回けり、２週間の打撲傷を負わせた疑い。
　約５０分後、祖母が近所のスーパー前のベンチに座り込んでいたのを不審に思った店員が１１０番、
同署員が事情を聴き、同日夜逮捕した。
　男は母（６２）と祖母との３人暮らし。以前にも祖母を家から閉め出すなどしており、近くの交番には
今年３月と１１月の２回、近所の住民と祖母から相談があった。
祖母は「光熱費を払わないなら出て行けと言われ、風呂にもめったに入れない」と訴えていたという

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 21:47:29

なんでそんなに長生きになっちゃったんだろ？日本人。
今から粗食にしたら早く死ねるかしら。
７0～以後の人生が恐怖だよ。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 00:16:36

ずいぶん長生きする気だなぁ、ハァ..

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 16:07:14

昔は看取り三月と言ったんだよね。
三ヶ月ぐらいなら我慢できるけど、それ以上は無理だ。
現在の要介護年数の平均が8年だって。長すぎる。
平均余命も女で88歳･･・

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 21:31:38

今自分は親が入院している。
痛みに苦しんでるお年寄りを見て恐ろしい。
若い時のようにすらすら言葉もで無いと、対処してもらうのも
遅れがちだし
ほんっっとうに辛そうだ。

親もこうなるのかと思うとすごいツライ。
自分がそうなったら耐えられないな。
確実にその時は来るものね。
ずっと見てたら、ブッダが悩んじゃったのも解る気がする
でもあれは宗教でも答えなんて出せない現実の苦しみだと思うよ。
もっと沢山、本人に考える機会と選択肢があった方が心安らかかもしれないのに。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 10:37:05

うちのばぁさん、最近炊飯器のご飯の炊き方がわからなくなったよう。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 15:53:33

正直、自分の親には長生きして欲しい。
幸い？義両親は高齢なので。
そして、やつらは自分勝手。女側の親は寂しく
氏ねという考え。自分ひとりっこなのに・・・
こっちがサッサと・・・・したら親孝行したい。
それまで、病気になるなよ。パパン＆ママン
スレちがいゴメン・
でも、イヤな老ジンは迷惑ってことで。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 15:56:13

１は６０になったら、とっとと首括れや！

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 16:13:46

１は地球のために今すぐ・・・・

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 17:08:13

この冬９０になる祖母。
去年の夏危篤状態になったけど持ち直し、でも食事が口から採れなくなって、
胃に穴あけて直接流動物流しこまれるようになって１年強。
寝たきりだけどまるまる元気になっちゃって、
最近普通に食事を口から食べられるようになったらしい。

もちろん迷惑だとは思わないけれど、生きている意味があるようには見えない。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 18:24:45

生きている意味があるようには見えない>年寄りに限らず、大概の人間にあてはまるのでわ？

前に「人に迷惑をかけてまで」と補うと、年より限定の言説になるかと思ったが

これまた大概の人間は他の生き物に迷惑かけてるし、年よりの存在の悲哀＝人間の存在の悲哀

となるわけだな、これまた。なに書いてるんだﾓﾚ...

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 18:26:33

結論付けると、人迷惑も程度問題、ってことかな。
５５で死にたいなぁ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 18:51:41

祖母
昔から意固地で母親と祖父に迷惑をかけてきた
早く死んで欲しい

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 22:42:47

25-Ｂ6-Ｄ626われた

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:03:13

286＞55歳は早いと思うな。
まぁ、年に拘らず子供たちが社会人になるまで、
また、人生の伴侶を見つけるまでを見届けたい。
あとはオマケの人生でいつ逝ってもいいかな、と。
だけどその時、上の世代がまだネバっているんだよな。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:15:15

寝たきりになったら即安楽死を合法化してほしい
無駄な人間に金かけて生かすなんて基地外沙汰

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 23:45:24

即安楽死はどうかと思うけど、自発的安楽死を合法化してくれないかなぁ。
なんでダメなんだろう。
そうすれば、練炭なんかで危なっかしく死ぬ人も減るだろうに。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 00:00:38

>>281
みんな自分の親は大事にしたいって思うんだよね。
困らせられても楽しく余生を長生きしてほしいって。
親の介護のためにヘルパー講習受ける人も多いみたい。
自分の親ならそう思って老人を大事にするんだから
義親の介護家庭をなくしてほしいよ。
大っきらいな義親を高齢だから大事にしろと実子はろくに
面倒みないで、嫁にやらせて親孝行してますって？

男女限らず実子が面倒みれない場合は、即施設ってことで。
それなら在宅介護も進むんじゃないか。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 00:12:43

借金だらけの義理父母、金の無い痴呆の実親。
なのに、昔の過去の栄光と生活は変えられないみたいで、
どんどん使うし、親の面倒は子供の役目みたいな感覚。
私達は、どんなに節約しても、介護に掛かるお金が多すぎ。
老後の全てを子供に託した形です。
旦那は親の為と平気で借金する。

子供のサンタさんのプレゼントのお願いは、えんぴつと消しゴムでした。
子供の服はフリーマーケットで買っている。

お願いです。早く、死んで下さい。
殺す訳にはいかないです。
こんな事言ってる自分に涙が出てる。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 00:15:59

＞293、もっと旦那と話し合えよ。
そんなようでは、破綻は目の前だよ。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:04:04

293の親どもは何歳？
いくつにしろ先が見えないよね。
それじゃぁその年寄りの誰かが危篤なんかに
なったひにゃ期待しちゃうよね。
うっすらでもさ。でもうわべは心配そうに
しなくちゃいけないし。
神経壊れないように、根性鍛えなきゃね。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:21:25

>>293
参考までに、介護にかかる費用を具体的に教えて下さい。
うちの実親や義親はそれなりにお金を貯めているけど、
それでも足らない場合はできるだけの事をしたいので。
もしくは、自分が子供達に迷惑をかけないようにする為には、
一体どういう手を打っておけばいいのか、計画したい。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:38:23

介護の外注は恐ろしく金がかかる。
入所一時金から毎月の使用料･･･

公の施設にはなかなか入れないし、月々の料金だって十数万円はかかります。

298 ：293：04/12/28 01:52:46

旦那とは、まるで話しにならないです。
旦那の親は80歳代、痴呆のはじまった私の親は60代。早すぎ・・・

いずれはと、数年前にヘルパーの資格をとって準備してた
つもりでした。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:54:49

>>293
こどものサンタさんへのプレゼントのお願いがえんぴつと消しゴムだって
こと聞いた旦那はどんな反応するの？
ただの借金癖の旦那か？
はやく見限ったほうがいいのかも・・
自分の親のほうは２９３の決断でできるだろ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:56:50

教育費のための借金なら聞いたことがあるけど、介護のための借金というのは、
この頃ありなのか？？

301 ：293：04/12/28 02:29:44

両家も国民年金だったので、老後の資金には、かなり足りない。
その補足です。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 04:29:49

子無しで長生きって最高に迷惑では？
身寄りのない寝たきり老人を親身になって預かってくれる施設なんて今後なさそう
まあそういう人はうまく呼吸器はずして殺されたりなんだかんだで処理されるんだろうね
元気な老人がどんどん施設の空きを待ってるんだもんね

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 07:37:35

小梨も子蟻も関係ない
金があるかないかだよ

身寄りがいても身寄りが嫌がるよね
それと身寄りが積極的な治療はしないでと頼めるよ
かえって嫁から憎まれているほうが仕返しされる危険がある
金ないやつは取りあえず呼吸器付けなければ生きていられない状態なら安楽死だろ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 07:44:06

今後ジジババばかりになり
家族も見放した寝たきり老人を親身に預かる施設などないと思うが
生かしてもらうにはお金だよ
貯金しとけよ
まあ金なしだと子供に迷惑がられるのが普通だよ
私は親が寝たきりなら迷惑だと思う
偽親なら即殺したいと思うが

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 08:05:35

今後は貧富の差がひろがるから貧乏ドキュンは若くても安楽死かもよ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 08:07:40

要するなにお金が払えない時点で人生おわるということだ
それでいいではないか

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 08:18:42

まずは扶養者のいない生活保護がいなくなれば国楽になる

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 09:05:51

しかしながら福祉は弱者を救うという名目
結婚もせずぶらぶらしてついても病気だからと言えば
身寄りがないほうが生活保護がもらえるんだよ

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 11:57:04

■平成１６年生まれの赤ちゃん１１０万７０００人、また最少更新■
　
　平成１６年に生まれた赤ちゃんは１１０万７０００人で前年より１万７０００人少なく、４
年連続で最少記録を更新する見通しになったことが３１日、厚生労働省の人口動態統計・年間
推計で分かった。

　死亡数は１０２万４０００人で、２年連続１００万人を突破。死因は例年と同様、がん（３
２万１０００人）、心臓病（１５万９０００人）、脳卒中（１２万７０００人）と３大死因が
上位を占めた。

　亡くなった人は終戦直後の昭和２２年に次いで多く、出生数から死亡数を引いた自然増加数
は戦後最少の８万３０００人。平成１９年にも予想される「人口減少社会」到来間近の現実を
見せつけた。

SANKEI SPORTS：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2005010102.html

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 12:38:40

私の実家の近所の老人が倒れた。
近所の人が救急車を呼び、その老人から聞いの親族に連絡。
長男：絶縁しました。
次男：嫁が出て「出張中です」
倒れても、親族から、見放されたまんまだった。

数ヵ月後、退院したその老人は、お値段のたかーい老人ホームにいる。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 12:40:21

送ったあとで気づきました。
２行目は「その老人から聞いた」です。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:24:05

>>302
小梨なら教育費等がいらないぶん
施設に入るだけの金は十分に持ってるし
老後のことは早いうちからしっかり考えてる。
悲惨なのは子供に金かけまくって
ろくに貯金もできず、最後はお荷物扱いで
子供にも見捨てられる・・・。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:25:45

小梨なら貯金してるっていうのは、うそだと思う。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:32:25

>>313
そうか？
そりゃ使いまくる人もいるだろうけど、
普通の金銭感覚の持ち主の小梨と小蟻なら、
必然的に年取った時の貯金の額も
養育費の分だけ違ってくると思う。
子供に使うお金ってすごいもん。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:36:50

少なくとも、子ありのほうがお金にはシビア。
小梨は金の使い方が下手だからな。
「普通の金銭感覚」が子ありと小梨じゃやっぱり違う。
将来に対する読みも違う。
というのは、おいらの周囲を見回した場合の乾燥だけどね。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:43:12

うーむ、将来に対する読み？？
４０代から老人ホームや老後の生活資金のこと
ちゃんと、考えてる小梨夫婦もいるよ。
子供もいないし、誰にも頼れないからって。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:45:28

自分の周囲だけで判断した感想を言われても・・・

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:56:02

自分の周囲だけの感想なら・・・、
６０代、５０代で小蟻夫婦と小梨夫婦じゃ
やっぱり、小梨夫婦の方が遙かに金持ってるよ。

子供がいない→教育費いらない
ずっと共働き→当然収入も多い

子供に恵まれなかったことと引き替えに
貯金ができたってだけで、
それが羨ましいとは思わないけどね。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 16:17:35

私の周囲の感想・・・
小梨、車が2台とも外車。趣味はゴルフで、二人で
外国のコースに。長年小梨が続くとそんな楽しみ
でもなければ一緒に暮らす意味がないらしい。
それは私の姉。夫婦仲はとても良い。
それほどお金が貯まっているとは思えない。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 18:14:36

>>319
うわー。楽しそう。羨ましいなぁ。

でも子供二人持ちの今でいいや。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 00:21:57

小梨、カネコマ、服はユニクロ、外食なし、趣味の旅行は当分おあずけ。
小梨の理由はお金がないから。

そりゃウチだよ＿|￣|○il||li

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 00:31:57

>>小梨、車が2台とも外車。趣味はゴルフで、二人で
>>外国のコースに。
こなしだけどそんな贅沢できませんよ。
稼いでる世帯なんだね。
すれ違い感想すまん。

いまから１０年後の社会の変容でさえ
全然予測できないのに、自分が老人になったころなんて
見当もつかない。今以上に老人叩きが横行してるだろうね。
特に子供を作らなかった人への。うちか。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 01:01:25

現実に面とむかって小梨とか未婚老人とか非難する
人っているの？
常識ある人はそんな事しないし、ドンとかまえてりゃ
いいよ。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 01:13:54

>>319
子どもがいればファミリーでゴルフや海外旅行いけるのにね　芸能人家族みたいに　
そっちのがより楽しそうだけどな
夫婦だけだと飽きるじゃん　相手はいつも同じ一人しかいないわけだから

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 12:07:29

飽きるかどうかはその人の生き方次第かと

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 21:56:14

1868年　明治維新
｜
77年間
｜
1945年　敗戦
｜
60年間
｜
2005年　現在
｜
20XX年　年金財政崩壊

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 00:49:51

324さんへ、319ですが姉のところは旦那に原因あり
で子供を諦めたんです。スレ違いだけど姉の悲しみも
知っているので一言。何所のうちも表面だけでは
分からない、と言うことで。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 01:16:20

>>1
医療やってて本気でそう思う。
生かすだけ無駄。
老人は個人的に飯の種だが、社会の利益から言えば無駄。
せめて医療保険制度やめたらましにはなるけどな。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 04:18:13

>>328
自分も
飯の種に仕方なくやっているが、大病患ったﾔｼはおとなしく死んどけと正直思う
風邪で薬飲むくらいはまだしも、よほど手を加えなければ生きられない者は死ねばいいじゃんってね
自分自身実践しようと常日頃思っているが、体が丈夫でなかなか機会がなくてねｗ

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 14:41:38

自分の親にもそう言いな。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 15:29:03

常日頃言っている

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 16:20:08

私は自分の親だけは長生きして欲しいな。
迷惑かけられてもさ。死んだら悲しい。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 16:26:34

医療費１０割本人負担で長生きなら文句ありません。
自分の親が人に迷惑かける事態も充分に想定してね。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 16:36:41

別に他人に迷惑かける気ないし。
自分のお金で病院いっても、そこの医療従事者が
迷惑って言うなら別だけど。それなら、高齢とは
関係ないよね。老人医療に文句あるなら政府にいいな。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 16:44:26

328や329みたいな方が病院関係者なんて、少し
怖いわ。
今の終末医療には問題があるとしても。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 16:53:09

専業やってると>>334のように社会の仕組みすら分からなくなるのか。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 17:46:12

>>335
ああいう人は公私をきっちり分けられるタイプだから別にいいと思うけどなあ。
自分はまだ学生だけど勉強していくにつれ>>328-329みたいな考えが強くなっていく。
適度な長さで質の良い生き方がいいよ。
たまにいるような、存在そのものが有難いようなご長寿爺婆様は例外として。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 19:22:25

つまりな、長生きするなら健康でいる義務があるんだよ。タバコ吸って病気になったら医療は自費で。成人病で食事制限や運動療法、断酒指示されたら絶対服従ですよ。それができない人は長生きしないで欲しい。大勢の若者に迷惑がかかる。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 19:24:24

それを言ったら、私の小太りも解消しないと。
食事療法・運動療法絶対服従だ･･･

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 19:36:14

さっき通風の患者が足の親指の付け根をつかないように歩いて来た。爆笑だった!正月の不摂生が祟ったんだろう。こういうのも保険医療だからな、ありえないよ。飯の種だからいいけど…

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 19:48:11

笑いの沸点低いな

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 19:51:39

すいません、生活習慣病に若くしてなってしまった主婦です。
太っていません、贅沢していません、運動も適度にしています。
でも、遺伝には敵いませんでした。
恐らくは、長生きは無理だと思う。
子供に遺伝したらとか、出産のリスク、奇形出産･･･色んなマイナス面を考慮して子供も諦めました。
もし私が万が一長生きしたら、小梨で社会のくず扱いなんでしょうね。
少しでも、社会に貢献したくて頑張って難病介護・ヘルパー２級の資格を取って今春から施設で働く予定ですが、、、
何か落ち込む。。

因みに、生活習慣病だったら放置しておけばあっという間に合併症で早死にすると思います。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 19:59:46

遺伝には勝てないよ。

ｵｲﾗも30代だけど、腫瘍の摘出した。
家系はがんの家系。
長生きするかしないかはわからない。
もしもがんが出来たら、死ぬのは多分あっという間だと思う。
342のような人を誰も責めたりしないと思う。
誰がいつそうなるかなんて誰にもわからない。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 20:06:17

知り合いのバーのママにも小梨がいる。
産まなかったんじゃなくて、体が悪くて産めなかった人だ。

何度もなんども体を切って、そのお金を払うために水商売を始めたらしい。
40年も仕事をやってこの冬お店を閉めたんだけど、
最後はたくさんの常連さんに惜しまれながら店を閉めたよ。

人生いろいろ。子供を産むだけが仕事じゃない。
いろんな出会いがあれば、豊かな人生になると思う。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 20:08:39

>>342
せっかくそんな立派な考え(社会貢献云々)を持って生きているのに
卑屈になっちゃって勿体無いな
ここで言ってるのはあくまで理想で、現実にはそんな理想どおりいかないことだらけだよ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 20:46:33

世の中は聖人ばかりで成り立っていません。
他人を蔑んだり、弱い者、未熟な者を排除したい
だけでは、成長できませんよ。慈悲の精神も勉強
いて欲しい。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 20:49:15

意識の高い高齢者がもっと増えたらなあ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 20:49:16

人に説教する前に、日本語勉強しなおして来い＞346

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 21:44:58

346は日本語を勉強しなおして、
348は根性をなおしたらいいと
オモ。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:08:24

まあ、世の中には>>342みたいなやつもいるんだが、
多くは好き好んで生活習慣病になってるやつがいるわけで、
さらに生活習慣病になっても開き直って「どうせ早死にするし」
とか甘い事考えて不摂生するやつがいるわけで・・・・
んな簡単に死ねないから寝たきり老人が増えてるわけで。
意識の低さが問題なわけだ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:14:28

信じられない・・・・。
意識が高かろうが、低かろうが、私は自分より目上の人を
大事にするよ。それが身内だったらなおさらだよ。
親に何を教育されてそだったのですかねえ。
自分のこともには、何が大事だと教えるんですか？
教えるというより、感性の問題かもしれないですが・・・。
怖い人が多くなったんですね。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:15:13

釣りおじいさんがやってまいりました。いらっしゃいませ。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:27:59

>>351
目上の人が100人仕事せずに生活してて、
あんたの子供が一人でそれを支えててもそんな台詞が吐けるか？

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:41:44

>>351あなたは立派な人ですね。
ですが口だけなら俺にも言えますよ。
目上の人を大事にする、身内だったら尚更だというのならば
社会保障や年金制度に頼らずに己の身内老人の経済的身体的面倒は己で見てご覧。

こういうスレが起こった原点は崩壊している年金制度にもあるのだよ。
年金制度は崩壊している。現役世代は将来年金はもらえないのに今支払っている。
国民年金なら時効待つ作戦でブッチギレばいいが厚生年金は強制徴集でしかも
国民年金の補填は厚生年金で行われているんだよ。しかも社会保険庁は厚生年金で
自分達の社宅作ったりしていますしね。社会保険庁に小泉さんがメスを入れて
下さっている今、邪魔なのは老人なのですよ。老人。
正確に言うならば年金を受給している老人や生活保護を受けている老人。
分かりますか？>>351。あなたは自分の大切な身内老人に何をしているのかを答えて下さい。

355 ：351の言いたい事：05/01/05 22:48:21

私のおじいちゃん、おばあちゃんは大切な目上の人です
それは私に経済的援助を〔　年　金　で　〕してくれるからですぅー。

こーんないいおじいちゃんおばあちゃんを敬ってくれないなんて
世間の人って怖い！一体どんな親に育てられたんだろうなぁ・・

感性が鈍っている現代人には、こんなコト言ったってムダかなぁ～？？
まったく親のツラ見てみたぁーい。怖ぁーい。ﾌﾟｯ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:53:41

>>351
自分の子供には人に迷惑をかけてはいけない。
もし意図せず迷惑をかけてしまったあるいは世話になったときはそれを感謝する事を教えます。

そしてそれは今の多くの老人たち決定的に欠けている事だと思います。
してもらって当然！昔、苦労したから今楽をしても当然、そう思ってるようです。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:56:03

取りあえずは、公共の乗り物で老人に席を譲らない運動から始めてみないか？
おまえら老人の老獪さを甘くみるなよ。
あいつらは体が弱くなくとも弱くみせる手段を知っている。
体の調子が少し悪いだけで救急車を税金出動させる奴等だよ。

老人の車の運転見てみろよ。譲らない・割り込ませない・信号止まらない・
交差点の中で立ち往生してもしら～っとしてハイビーム運転。
年金仕様のカローラでとろとろ運転している。
そしてそういう老人の共依存のニート>>351。両方ともいらんよ。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:59:20

>>357
この間、老人の運転する軽トラが歩道を走ってた。しかも逆走。
さらに、老人の保険で娘たちの風邪薬とかもらおうとする家族がいた。
きっと>>351みたいな家族だと思う。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:00:11

おまえが目上を大切にする理由は金だろうが
計算高い女がえらそうに説教垂れるな

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:01:24

老人の年金で不労所得で生活しているプロ市民>>351

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:48:44

自動車道や高速道路を逆走するのは、大多数が老人。老人。
交通社会もとより社会に迷惑を掛けすぎなのですよ。気がつきませんか？>>351。

あなた達プロ市民家族は老人を車運転させて家庭の掃除をしたいのが本音ですよね？
自転車運転させて車道に倒れれば一発狙えるし、
歩く時は歩道を歩かず車道を横断する老人ですが接触でもしようものなら大金狙えますしね。
普段は年金支給日のみ用がある老人でも、被害者（謎）になれば
おいおい嘘泣きする部類の金満親族ですよね。
もう外に出さないで下さいよ。出すなら誰かまともな身内が付き添ってくれ。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 00:34:26

そんでな、普段自分でまともに親の面倒も見れない家族が、福祉政策が足りないとかほざいてるんですよ。
そんなに老人が大切で、目上の人が大事なら、身内の老人が病気するたびに自分で病院に連れて行けばいい。
薬が飲めなきゃ1日3回付き添って飲ませればいい。
そういうところは人任せ行政任せにしておいて、お年寄りを大切にとか言ってるから介護費用や医療費が高騰するんだよ。
高齢の親が何の薬を何種類飲んでるか把握してるやつがいるのか？
飲み忘れて余らせて捨ててる薬がいったいいくらの薬でどれだけ医療費無駄にしてるかわかってるのか？
ねえ、>>351さん、親の年金だけおいしくいただくんじゃなくて、そこら辺までとことん面倒見ましょうよ。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 01:16:11

そこで姥捨て山の復活運動ですよ。
まずはｳﾄﾒからレッツゴー！

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 07:56:49

>>351の人生：テレビ（世界名作劇場）を見ながらゴロゴロし、おせんべいをかじる。
このスレ住人：「対：老人」で自分の体力・精神力の限界との戦い。
おまけに老人は「ありがとう」のひとこともない。(本人、自分が出来ないのだから
やってもらうのが当然の権利と信じているので）

ある日、スレ住人が「疲れた」と言った。
>>351が、「がんばれないアナタは、ひどい人だ」と言った。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 14:09:51

351が世の中では普通の人。私は351と友人に
なりたい。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 15:54:30

>>365
自演乙

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 16:35:29

自分と同じ思考でなければ「自演」って・・・
悲しい人ですね。
個人的に老人に恨みでもあるんですか？
小さい時に老人に預けられて虐待されたとか。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 16:49:49

>>367
煽り乙

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 18:03:28

行きすぎなレスが多いが、>354 >356にはほぼ同意。

>351たんはこの２つをよく読むように。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 22:44:16

そろそろ学校や会社が本格的に始まるから、モウしばらくは来ないと思う。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 23:53:54

最近ちょっとｲｲ建物が建ったなぁ～と見ると、大抵老人のデイケア施設。もったいないんだよ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 00:04:09

新築マンションにすると売れ残りが怖いから、
素人が老人ホームを建てるケースがはやっているみたい。
（もちろん企業が異業種で出すものもあるが）

ただし中身はかなりｱﾚらしいけど。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 03:07:11

私の雇い主は７５歳。
仕事の打合わせなどで会う人にしばしば「７５にしてはお若い。健康の秘訣は？」
とよく聞かれます。
爺はいつも「よく歩くこと、腹八分目にすることです。」といいやがるが実は
毎週女○医大の教授クラスの診察を受け、毎月人間ドック並みの検査を受け、
薬を山ほど飲み、健康食品のサプリメントを毎食山のように飲む。
買い食い、お菓子、インスタント食品が大好き。私に向かっていう言葉は
「最近の若い人の食生活は乱れている。信じられない」
その他かかりつけの近所の医者にも毎週行って、大学病院の言ってることと
違いは無いか確かめています。

こんなヤツが大勢いては、サラリーマンの自己負担が５割になる日も近い？

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 05:29:18

生への執着心がすごいな
人を雇う立場の人物だからだろうか

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 08:23:01

>>374
執着心を実現できる財力があるからだろ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 10:38:40

>>373
別にめずらしくない、ほとんどの老人はそれだ。しかも薬貰っても飲んでない。自分より若い医者の言うことは馬鹿にして聞かないから、セカンドオピニオンよろしくあちこちの病院をハシゴする。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 12:32:24

373です。いつも言いたい。爺の若さの秘訣は歩くことでも、腹八分目でもありません。
上記のような病院ハシゴによって、あらゆる病気が極々初期の段階で
運良く発見されるしくみになっているのです！！！と。
これまで、胃潰瘍、直腸がん、の手術を受けましたが、すべてがごく初期の
段階で発見されたので、手術と、抗がん剤を短期間飲んだだけで、
もう5年になりますが、再発していません。
だって毎月腫瘍マーカーやって、3ヶ月に1回、PETやってるんですよ。
発見されない方がオカシイ。
TVなどで、健康自慢や若さの秘訣を披露する老人に注意。　

絶対うそですから！！！

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 12:38:24

無駄遣いだ・・・

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 14:38:26

老人の自己負担、逆に増やさないとな。
どうしようもない。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:13:53

petやCTのやり杉って逆に癌を誘発しそう。ｼﾞｮﾆｼﾞｮﾆ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 18:23:14

病んでいる・・・・

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:21:54

373です。
先日、爺から「人間ドック専用のクリニックが新宿にあるから、一緒に行こう
費用半分負担するから」と誘われました。
「社長、先月CT撮って何でもなかったんですよね」と言ったら
「１ヶ月で手遅れになる病気もあるそうだから」と返された。
１００歳まで逝きそう．．．

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:31:39

いやﾏｼﾞで、CTの使用する率（＆回数）は、先進国の中でもダントツに
多いらしい
んでもって、癌の発症数も････。（なぜなら、検査で放射線を使うから）

という分析結果を見たよ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:33:12

最近の大腸ガンって、検査に1ヶ月くらいかけるけど
数日で退院できるんだね。ビックリした。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:35:52

大腸がんの手術も、内視鏡なら一週間入院しないで退院できる。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:37:38

医療会も日進月歩なのネ－、昔は5年生きれば大成功な病気だったのに。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:39:29

ﾎﾝﾄ。うちの大ﾄﾒも昔なら今頃は（ｒｙ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:47:22

1868年　明治維新
｜
77年間
｜
1945年　敗戦
｜
60年間
｜
2005年　現在
｜
2006年　人口減少
｜
2007年　団塊世代大量年金受給
｜
20XX年　年金財政崩壊

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:51:00

年金は本当にマズイよ。
国民年金払ってない人ちょっと覚悟しといた方がいい。
サラ金の取立てなんてもんじゃないから、本当の話。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 21:30:54

預貯金差し押さえ強制徴収でも始まるん？

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 21:37:28

近いよ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 11:47:28

そのときは働く事を放棄したい!

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 17:57:28

392＞すれば？

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 23:23:13

373は個人的な恨みでイッパイ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 00:20:29

373に限らず、まともに考える頭の持ち主は老人に対する恨みの一つや二つは持ってるよ。

老人に個人的恨みのないやつは、毎月の給料から引かれてるお金の使われ方を考える頭のない馬鹿か、
老人の年金あてにして暮らしてるクズ。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 12:45:16

＞年金は本当にマズイよ。
国民年金払ってない人ちょっと覚悟しといた方がいい。
サラ金の取立てなんてもんじゃないから、本当の話。

＞預貯金差し押さえ強制徴収でも始まるん？

いいねぇ、やってもらいたいねぇ。
払っているやつがバカを見るのだけはごめんだ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 14:07:34

老人にしろ誰にしろ人を恨んで生きていたくないから
馬鹿でいいよ。
老人を恨むより政治家やマスコミに働きかけたらいいんじゃないの？
プラカードを作って「老人の長生きは社会の迷惑」「姥捨て山復活運動」、
国会議事堂前でデモったら？
あ、覆面しないで顔をさらしてね。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 23:09:25

>>397
誰だって恨みたくないよ、だけどそうしないと回らない世の中だからこんなスレッドが立つの。
姥捨て山だって子供を育てるために泣く泣く捨てに行ったわけよ。
現在の少子化の主な原因は老人が多すぎる事、死なない事、過保護。これは事実。

「恨み関係なく、不労所得者が多すぎる事が迷惑だと言ってるの。」

くだらない奇麗事書いて自己満足なレスならチラシの裏にでも・・・・

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 23:21:03

あっ、広島のホームに勤めてないよね？

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 08:36:05

亡くなった人、83歳～91歳だよね。
もう十分生きたんじゃないかな。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 10:49:36

家族は顔で泣いて、心でほっとしてそうだ。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 12:43:33

ホームに預けてる時点で
「もう自分達の手には負えない老人です。迷惑だから預けます」
って公言してるようなもんなのに
ホームの責任追及できると知った途端にTVにまで出て
「納得できませんよ！」などと息巻いてるオッサンがいて笑った。
遺族とは関係ない人みたいだけどね。
こういうオッサンもイラネ。どうせ金目当てだろ。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 18:42:36

みんなそう思ってるよね
これで、病院からカネとれるぐらい考えてそう。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 19:11:35

>>403
そのように書くと、悲しんでないと思われるよ。
ほとんどの人間は、悲しい、すっきり清々した、金が取れる！
の感情が入り混じってるし、そういうのって常識というか暗黙の了解なんだけど、
たまに人の気持ちのわからない人が「不謹慎な！」ってレスするよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 20:12:43

女房の親、爺さん８８歳、ばあさん８２歳、年金二ヶ月で５０万５千円
なのにいつも家の修理や風呂釜買い換えるだの健康食品かってこいだの
もういいかげんにしてほしい。
おそらく年金トータル１億円超えてるんじゃないか。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 20:16:14

カネ・カネ・カネ

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 20:19:22

うちの爺さんは米送ってくれるから最高！

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 21:19:17

しかし、月２５万でも年金足りねえとか
数日前のニュースにあったなあ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 21:30:47

>>408
冗談じゃねぇよ！漏れの月給より高いじゃねーか！
毎月毎月こんな老人に吸い取られてると思うと・・・！ヽ(`Д´)ﾉｳｫｫｫ

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 21:41:48

>>409
しかも、定年前の給料が高ければ高いほど、年金額も大きいってのも問題だ。
一人で月３０万超えてるやつもいるんじゃないか？

さらに老人だけではない。

DQNやりまくり女で子供８人のシングルマザー、まともな子育てもせず飲んだくれ、
適当にガキにえさ与えて、後は酒飲んで男とSEX、それで生活保護母子家庭他で毎月４０万が働かずにもらえる。

すばらしい福祉国家だ。女老人最強！一番の弱者は若い男。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 21:42:55

ホント額に汗して頑張って労働しているのに
私達より年金払ってない人が私達より沢山年金貰って文句を言うなんて。
何のために働いて年金納めているんだろうって・・悲しくなるね。
労働意欲も減退しちゃうよ。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 22:06:55

意欲どころか、現実的に給与からかなり社会保険料天引きされるので、
子供作れず、少子化
この国は本末転倒。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 23:42:40

>>410
うちのじいちゃん多分1人で30万超えてるわ
でも暮らし方が質素だからほとんど自分で金使ってない
同居してるのでうちの家計に毎月20万生活費として入れてる
一応循環してるのかコレｗ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 23:53:30

>>413
そういうパターンで能力のないDQNが量産される諸悪の根源。
特に未婚の母及び子、仕事しなくても生きていけると本気で思ってますから。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 00:30:40

>>414
だよね
うちの両親はかなり低所得者なのに、この祖父のおかげでうちの家族は全然そうとは思えない暮らしをしている
傍で見ていても両親のことはずるいと思う
自分もかなり恩恵をうけているわけで大きい声ではいえないがな

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 00:53:36

足りている人はいいよね。
自分の親は、年金で生活出来ると楽観してたような人で、
２ヶ月に一回の年金が１４万。貯蓄はほんのちょっと。
しかも、脳梗塞の後遺症で半身不随、痴呆症。
独居生活なんで、施設に入る準備してるけど、
施設に入っても、差額は生き続けるまで、私が払わないといけない。
施設利用の利用者が、払えなくなったら私が払います。
という契約書にハンコ押すのに躊躇したなぁ・・・
自分達の生活だって苦しいのに・・・
余生を長引かせる老人の為に、これから未来のある、自分の子供の学費が
出せる余力が無い・・・

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 00:56:13

>>416
だから俺子供欲しくねえんだよ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:00:50

子ども嫌い、老人早く死ねって思ってる人が現代には多いけど
やっぱり未婚子無しが増えたことと関係あると思う
未婚子無しで「自分一人だけの力で生きてる」と勘違いしてる奴って
子どもも嫌いだし老人も邪魔者としか思えないよね
家族制度からはみ出す人間だから、家族制度に対しても憎悪しかないと言うか
自分の分だけ稼いで、自分ひとりで好き勝手生きてる、多分自分は最強だと思ってる。
実はそういう奴こそ老人以上に社会のお荷物であったりするんだけど

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:06:00

>>418
自分ひとりのためにお金使ってないじゃん、何にもしてなくても老人に吸い上げられてるよ。
十分年寄りのために貢献してる。
「自分ひとりだけの力で生きてる」じゃなくて、
「自分一人の力で数人の老人およびDQN母子家庭の生活も支えてる」んですよ。
そういうことがわからないあんたは自立した事のないクズ、もしくは馬鹿で幸せなの。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:09:00

>>419
どれだけ税金払ってるか知らないけど、お前は所詮一代だけで絶滅する身だろ？
お前一代で払う税金の量なんて全然大したことないんだって
せいぜい自分の両親の老後の足しになるくらいじゃないの？思い上がらないでね
税金払ってるの独身だけじゃないんで
むしろお前が老人になったら数少ない若者に迷惑かけるんだよ？
馬鹿だから独身なんだろうけど

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:12:27

>>420
既婚ですし社会保障費含めて毎月２０万から払ってますよ。
それで、今いる老人が死ぬのと、俺たち夫婦が子供作るのではどちらが社会のためになると思うんだ？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:20:54

＞今いる老人が死ぬのと、俺たち夫婦が子供作るのではどちらが社会のためになると思うんだ？

どっちもだよ
つかお前417？
>>416は心の問題として言ったんだよ　お前みたいな選択子無しを叩いたわけじゃない
選択子無しを叩くスレは他にある

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:23:14

>>420頭の悪い文章書かないで下さいね。
今の時代頭の良い人が独身で計算が及ばない人間が既婚です。
そう察した俺は既婚ですから。老人ですか？さっさと死んで下さい。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:25:48

DQNな母子家庭のやつらがまじめにごみ収集の仕事にでも従事して、父親には養育費を強制徴収して、
老人は貯金を使い切るまで年金支給無しなら子供作ってやってもいい。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:28:33

金持ってる健康な老人が、金持ってない不健康な老人を養うべきなんだよ、老人同士で支えあってな。
それで足りない部分を我々が支えるのが道理。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:32:37

>>423
なんでそうやって「俺は独身です」って言ってるかのようなレスするかな
わざと？

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:35:11

>>424
自分だって老人たちが払った税金で学校通わせてもらって一人前になったんだから
やっぱり「自分ひとりで生きてる気」になってるじゃん
だからダメなんだよ　

子無しなんか税制からも年金制度からも一番お荷物の生き物なのにね

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:41:19

>>427
つまり産んで育ててやったんだから、あとは子供に何してもいいと言いたいのか？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:43:01

>>427
それから、今現在年金払った事のない主婦が年金貰ってるわけだしお荷物だな。
同様に専業もお荷物だな。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:51:42

>>428-429
なんつーか、年金制度について勉強しなおしてこいこの青二才が！！！！！

としか言えません

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:56:05

>>430
事実は変わりませんよ、今の時代やはり専業はお荷物なわけですよ。
あと、今のババァどもな。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:00:01

なんか専業叩きになってるし
ババァとか言い始めた時点で説得力ゼロですね
既婚だというからもうちょっと期待したのに…残念です

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:18:33

＞＞４２７
老人を大切にしていることには感心しました。
でも私は子供が出来ないですが、それは私が悪いですか？
看護師で働いているし、税金も納めていますよ。
あなたみたいな考えの人間の子供の学校に行く税金まで
払っているということでしょう。
そんなこと考えながら働いているわけではないですが
小梨なんかって言われると傷つきますね。
好きで子供を持たないわけではないっていう人も
世の中にはいるとわかりませんか？

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:22:44

>>427
私は子供が亡くなりましたよ。死んだことがショックでしばらくは立ち直れなかったです。
あなたの言葉に左右されるほど、弱くは無いんですがもう少し思いやりの目を持って欲しいですよね。
お荷物なんですか？どうしろというんですかね。
言葉の暴力を子供がいない人に実生活で使っていないことを願います。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:23:19

>>425
その案いいな
>>427
子持ちで国民年金未納者ゴロゴロいるぞ。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:23:44

＞あなたみたいな考えの人間の子供の学校に行く税金まで
＞払っているということでしょう。

だからさー自分が子どものころは税金で学校出させてもらったんだからさ
その「自分は子ども世代に払ってやってる」って態度なによ？本当に世間知らずだね
あと、あまり不妊を盾にしないほうがいいと思いますよ
そういう被害妄想的発想は、不妊の立場を悪くこそすれ良くはしないと思います

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:25:17

>>435
子無しで国民年金未納者も負けず劣らず多いですよ　笑わせないでください

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:26:24

>>436
お前さんのような利己的な遺伝子は一家ごと死ねよ。
いらねーよ。誰も悲しまないよ。
殺してやるよ。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:28:10

ＩＤからＩＰを引き出すことができます。
少々お金がかかりますけれど。
もし興味あるならば連絡をください。
ＩＰから現住所を割り出すことは、これも
お金はかかりますが簡単です。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:28:23

はい、通報しました～

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:31:14

>>436
態度がどうこうを、あなたに言われる筋合いは有りません。
子供が出来ないもの、私が選んだ人生では有りません。
被害妄想というのは、あなたが勝手に使用しているエゴでしょう。
どういう部分が被害妄想だといいますか？
被害妄想だという言葉で何でもかたずくと思わないでくださいね。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:31:50

＞殺してやるよ

脅迫罪ですよ
2chで東京タワーの爆破予告をして逮捕された人がいるの、ご存知ですよね？
シャレになりませんよ
とりあえず運営に報告しておきます　ご愁傷様です

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:31:56

殺されてもいいと思いますよ。だーれも、とめませんね。

444 ：通りすがり：05/01/11 02:33:42

>>442
ぷぷぷ。荒れてますねえ～
殺してやるよって、誰を？
東京タワーと一緒に考えている痛いおばさんがいる　悪　寒

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:33:50

>>443
子どもがいたら、子どもが止めてくれます♥
それがない人は可哀想ですね

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:34:14

>>444
あせってるｗ

447 ：通りすがり：05/01/11 02:38:52

同一人物だと思っている痛い奴・・・・・乙

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:43:55

通りすがり

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:45:09

う～～ん。あれですね。
藻男かしらんけれど、436は、433みたいなのが出てくるのを待ってた感じが丸見え
だね。
結局、こんな時間まで２ｃｈやってる主婦なんていないって。
いたとしても、そんなことぐらいしかで煽れない447のいうように痛い女性なのは確か。
ストレスたまってんだよきっと。ご愁傷様。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:48:24

うわああああ
小梨叩き版でハッスルしている自称鬼婆がここにもいる。めざとい。
隅から隅まで小梨スレ見てるんだね。きもいよ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:50:14

つまりお前は喪男でもなく主婦でもないってことか

負け犬！？もしくはリアル子無し女か

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:52:14

子無し、そのうち一般社会でも叩かれるよ～
今はまだ世間が気づいてないけど
負け犬・オニババ騒ぎで薄々波が来てる
ジワジワと、子無し叩きの準備が一般社会で始まってる

453 ：通りすがり：05/01/11 02:52:45

スレ伸びるの早杉　自分がババアに近い年齢の痛い奴は老人擁護

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:54:22

>>445
いい加減子供だけ誇りにするのやめたら？自分ってものが無いんだよ。

どうせ、そこそこ生活力のある男のとこへ３食昼寝付き永久就職とか思って安易に結婚したけど、不景気で旦那の収入は減ってパートに出ないといけなくなりそうな状況で、
実は老人の介護が付いてきて話が違うぞ・・・でもこれ幸いと働きに出るのも嫌だしって事で逃げ道にいい加減な老人介護ですよ！飲んでる薬の種類も数も把握しちゃいない。
少々飲み方間違ってても気が付きもしない。そういう部分は全部人任せの行政任せでやってるふり介護。
で私はこんなに頑張ってる！と自分を誤魔化し誤魔化し自己正当化してどうにかやってきたところでこのスレ見つけたんでしょ？
そんで自分の老後は子供たちのお金をあてにしてるんでしょ？

まったく、自立してる部分ってどこだろうね。

455 ：通りすがり：05/01/11 02:54:31

一つ教えてやるよ。誰が一番醜いか。客観的に見て452　お前。
ストレスたまってんなら市ね。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:57:35

なんでそんなに怒ってんの？
そんなに子ども欲しいなら不妊外来いきな
2ちゃんは不妊叩き多いですよ　精神衛生上良くないと思います

457 ：通りすがり：05/01/11 02:58:32

つかこんな時間にまともな主婦が２ｃｈしてねーって。
こんな女房もったら負け。イラね　。
こなしを煽って、その人がそれで衝動的に犯罪犯したら
おめーも一応関係あっから。覚悟して書きな。あとさ
自殺でもして遺書でお前のこと書いてたら一応連絡行くと思いな。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 02:59:20

>>454
子無しの老後は
子持ちが育てた子どもたちが形成する社会と彼らが支払う税金年金に頼る老後なわけで

自立できないよ、一生　　　わかってるの？わかったほうがいいよ

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:00:20

>>456
私は441です。
不妊外来？私は一応看護師なので、あなたよりはわかっています。
心が無い人はいるんですね。あなたのお子さんが、あなたに似ないで
優しい人間になることを願います。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:00:54

>>457
犯罪犯すほど追い詰められてるんだー
独身子無しって可哀想ですね　刑務所は税金で運営されていますので　念のため

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:02:12

そろそろ老人の話に戻らないか？

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:02:33

>>459
子供のことになると、き～～～ってなっちゃう子ありが多いんですよ。
何故って、不幸せだから。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:03:51

>>459
看護師だからわかってる、と思うことが一番良くないんじゃないですか？
わかってないからここで怒ってるんでしょうしね

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:04:17

>>458
いや、お前みたいなのが子育て失敗してるから、親の年金に頼らないと生きていけないDQNが大量発生してるんじゃないか？
素敵な社会作ってくれてありがとう。

あんたみたいな考えがぬるい親からはぬるいガキしか育ちません、
我が子の教育も人任せ学校任せ何かあったら人のせいですから！残念！！

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:04:18

>>460
そうとう、エネルギーもてあましてるんだなあ・・・。
鏡で顔みてみなよ。　オ　二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ　　バ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:05:07

>>463
怒ってると勘違いしているお前がイケテナイ。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:05:26

>>462
～を3つも打つ、その心理状態をお察しします
ご自分の心を反映なさってるみたいですね
健康な赤ちゃんが授かることを願っております

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:06:48

＞＞４６３
池沼？
不妊外来云々を持ち出したのも、あんた？
不妊外来については、お前より知ってるって書いたんじゃん？
日本語わかんないなら、書くなよ。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:07:00

>>464
子無しが人の子の将来を予言するのは面白い趣向ですね
占星術でも習いました？
第二の細木数子現るですね

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:07:58

>>468
あんたみたいな看護師、いやです
自分のコンプレックスが強すぎて、子持ちの患者に嫌がらせしそう

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:09:59

>>467
申し訳ないですが、私は２３歳の学生です。
老人スレなのに子供いない人に暴言はいてる、おばさんが気持悪いと
思い書きました～～～！もちろん、あなたのことです。
幸せになれるといいね。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:12:42

思い書きました～～～！

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:12:47

一人、ストレス満載の親の介護で糞まみれになっている女がいるね。
くせーんだよ。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:14:33

ゆとり教育のぬるい世代の子供が日本にとどめを刺す。それもこれもぬるい親が教育を人任せにしたせい!

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:14:58

独身のほうが親の介護キツいんじゃない？
若いうちはパラサイトもいいけど、その分将来ツケが回るような気がする

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:15:26

>>474
自分の親に言いなさいｗ

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:16:46

なるほどね。自分の親の介護でストレスか。
そういえば、ここって老人介護のスレだもんね。
ろくな親に育てられてないから
子供無しを叩くような人間になったのか。
うちの母が、そういう人間じゃなくて良かったよ。
自分も将来そうならないようにしようっと。
私介護士の勉強中でここを見ることあったけれど
勉強になりました。家で老人の介護をしている女性は
こんな風になっちゃうんですね。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:17:05

とにかく子無しは社会の迷惑ですから

バトルしたいならここへどうぞ
++洗濯小梨についてトコトン考える－４７人目++
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105364802/

特に独身で身寄りもなく、子無しの老人？？
マジでゴミですね　そんな奴も国が面倒みなきゃならないんでしょうか

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:20:46

>>477
むしろ
「介護士の勉強してるような独身の人はこんな風になっちゃうんだ」って思わせるレスですね
老人の介護とか、どっから出てきたんだか　自分が介護の勉強してるからですか？
相手もそれで苦労してるに違いないってのが、すごいパワーを感じます
自分の半径5M以外の世界を認めない感じのパワーです
お疲れ様です　介護士の資格、取れるといいですね　

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:21:43

子供が居ても結局老後はひとまかせですから。教育人任せにしたんだから当然だな。何にしても老人は迷惑だな。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:23:22

そう、老後は若い人まかせなんですよ
若い人が社会を形成しているわけですから　どんな老人でもそうです
けど、若い人を産み育てた老人と、そうでない老人とは違います
「ひとまかせ」の意味が違います
そこのところはわかっておいたほうが良いです

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:24:57

>>480
あなたの両親はあなたの稼ぎ払う税金や年金で老後を過ごすのです
間接的ですけど　社会の仕組みとはそうなっているのです
ではあなたは？
子無しの人は誰の払う税金や年金で老後を過ごすのでしょうか？

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:27:04

>>477
お金が無くて大変なんだよ。
綺麗事を言ってても老人介護にはお金かかるから。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:27:20

マジレスしてる、馬鹿な人がいますね。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:28:21

４７９
なんでそんなにカリカリしてんの？
更年期障害なら、スレ違いだよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:30:09

482は痛いところ突きすぎましたね
なんか、ごめんなさい

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:30:19

>>482
国民年金未払いの５割が生保や個人年金加入だそうだから
貯蓄プラス個人年金加入じゃない？

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:35:07

>>487
国保未払いならいいですよ
年金受給資格がないわけですから　勝手に生きてくださいってことです
厄介なのは厚生年金の人
老後、年金もらいますよね？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:36:02

一つ質問します

でしたら子供を持たない老人や子供が亡くなった老人は
どうしろと言いたいんですか？
そういう老人は、早く死ねと？
それとも具体的に、こうしたら公平なのにと思う対策があるんですか？
ただここで愚痴を言いたいだけなんですか？
どうしようもないことを、責めて気持がいいんですか？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:37:29

＞そういう老人は、早く死ねと？

ここ、そういうスレですからｗ
今さら何をおっしゃる

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:37:42

>>489
煽りたい人は、何を書いても煽ってくるんですよ。
それだけ余裕が無いんです。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:38:44

では、４９０さん。
早く死ねとは、自殺をしろということですね？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:42:06

>>492
いいえ？
老人にも2種類あって、「次世代を産み育てた老人」「産み育ててない老人」がいる
ってことを理解したほうがいい、ということです
だから自殺しろとかそういうことではありません
けれど「老人の長生きは社会の迷惑」というスレにおいてならば
「特に」子無しの老人は迷惑の限りだろうなということは理解したほうが良いということです

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:43:07

>>490
お前さんは親に命の尊さを教えてもらわなかったのか？
お前さんには子供がいるのかいな？
人の命を何だと思ってんだよ。もう少し大人になったほうがいい。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:44:46

>>494
あのね、スレタイをもう一度読み返しなさい

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:46:01

>>493
お前さんの考えは間違っているよ。
子供がいようがいまいが、命を粗末に扱うような書き方をする人間こそ
迷惑だ。
お前さんに子供がいるから、そのように書いてるのか？
お前さんが、病気や何かで子供を持てなかったらどう思うんだ？
子供を持てたから生きていて良い、子供を持てなかったら生きていたら
わるいなんてことがあるのか？
迷惑なのはお前さんの考え方だよ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:47:47

では、子供を持っていない老人に「理解したほうがいい」って書いて
有りますが、理解しろとは？理解していれば生きていていいと？
それとも、子供を産み育ててないからどうしろというんですか？
追い詰めているだけの人間ですよ、あなたは。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:48:06

>>496
「老人の長生きは社会の迷惑」ってスレですよー
わかってますかー
自分を失わないでくださいね
>>1をまず暗唱してみましょう

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:50:47

>>497
追い詰められるのがｲﾔなのはわかりますが
だからといって甘いことを言ってもらえるわけじゃないのです
甘ったれるのもいい加減にしてください
「じゃあどうすりゃいいわけ？！自殺すればいいわけ？！」　　　なんて
まんま、駄々っ子が手足をバタバタさせてるみたいですよ
あなたは子どもなのです
もうちょっとがんばりましょうね

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:51:39

>>497
命の重みは人を産み育てたかどうかで決まるものではない。
人を産んだことは素晴らしいことなのに、この女性は何も良い方向へ
考えを持って行っていない。
人の親になっても、悲しい人だ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:52:18

スウエーデンだったかの年金方式で最低保証分に
プラス払った分だけ上乗せされて行くしくみにすればいいのに。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:53:44

>>500
そういうことは人を産み育てた人が言ってこそ価値があるんですよ
残念ですが

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 03:54:59

いまどきスウェーデンを引き合いに出す奴がいるとはね
数年時代が遅れていますね

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:00:13

>>503
代議士にでもなって思い通りにやってみ

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:03:20

>>452に戻る

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:05:06

>>500
何か勘違いしてないか？俺は男だよ。お前さんのような女はクズだな。
子供がいるかいないかで物を語りたいなら、それなりの発言をしろ！！

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:08:55

子無しが「老人の長生きは社会の迷惑」とか言う権利あると思ってんの？
次世代をつくり、社会をつくった老人に比べたら
寄生虫のような子無しのほうがよっぽど社会にとって迷惑なんだよ！！
老人の子どもたちが社会をつくってる　その社会に自分の老後の面倒見てもらってる
これは正しい
子どものいない老人　けど他人の子に老後の面倒見てもらってる　死ぬまで
これは間違い
小学生でもわかることです　

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:09:10

社会の迷惑って言ってる人って信じられない。自分の親が年取ったら
やっぱり「迷惑」って言うの？
信じられない人って、いるんだね・・・・・・。おそろしい。
考え方って自分で決めるものだから、そう思うなら自分自身にだけ
当てはめて実行すればいいんだよ。
迷惑派だけが自分で自殺でも何でもすればいいと思う。
周りにその考えを押し付けるなんて言語道断です。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:13:26

だから、自分の親は自分が面倒見ようよ？
税金払ったり、年金払ったり、自分を産んでくれた親に対する恩返しはできるよね？
やってるよね？実際　それで働けなくなった老人たちも、社会で生きている　つまり助け合いです
さて
子どもを産み育てなかった人が老人になったときには
誰が恩返ししてくれるのかな？
よーく考えて、みようね

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:13:44

>>507
特定の例をあげて、人の存在が「迷惑」だの「権利」だのをいうことが
大人のすることか？
お前さんは子供がいるんなら、もうすこし頭冷やせよ。
とんでもない子が育つぞ。
お前さんの考えが異常なことは、もしかしたら小学生でも分かることだよ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:15:40

>>507
近所で得々とご高説を説いて、陰で嘲笑を買っているんだろうね。
気の毒に。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:17:16

>>509
お前さっきの人の質問に答えたか？
子供が死んだ人はどうするんだよ。
子供が出来なかった人はどうするんだよ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:17:55

>>510
はあ？
「自分は子どもを産み育てないで生きていくけど、今の仕事を定年になって年金生活になったら
同世代が育ててくれた子どもたちが働いて払う年金をもらって生きてゆくよ」
ってほうがよっぽど異常じゃないですか？
子無しは年金もらわなくてもいいと思いますよ
子ども育ててない分、貯金できるでしょう？
子どもを一人育てるのに1千万かかると言われる時代ですから
それを貯蓄にまわせばいいんですよ　年金いらないじゃないですか
もしかして貯蓄は貯蓄として、他人の子が働き払う年金ももらいたいって言うのですか？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:20:06

＞子供が死んだ人はどうするんだよ。
＞子供が出来なかった人はどうするんだよ。

前者は遺族年金
後者は障害者年金ですね
もとから子を産み育てることを放棄した人とは、確固たる区別があってしかるべきです
当たり前でしょう？
むしろそういう人を盾にする奴のほうが、品性を疑いますね

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:20:49

健やかに生きて、自然に長生きする老人には文句ない
薬や医療技術をあれこれ手を加えまくらないと生きられないような老人に対しては
「自分に与えられた寿命ぶん以上を望まなくてもいいじゃん」と思う

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:21:59

子供を無くしたひとが遺族年金をもらえるとは。
不妊の人が障害者年金をもらえるとは。
知らなんだー。知らなんだー。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:22:40

年金年金うるさい人がいるけど社会保険庁の無駄遣いも
早いところ止めさせた方が良いと思いますよ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:25:35

不妊治療に厚生年金使うくらいなら、障害者扱いにして障害者年金使え
と思ってます
病気なんだから当然かと　不妊に保険適用するなら障害者手当てでいいじゃん
まあ不妊だろうが選択子無しだろうが、子育てのコストがかからないのは同じですね

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:26:58

無知なのがよくわかった。マジレスで命について書いた俺が悪かったね。
年金の勉強もしたほうがいいし、もっと視野を広げられることを祈るよ。
介護で疲れているのか知らないが、その考えは通用しないと思ったほうがいい。
それとあんまり精神的に参っているならお前さんも病院にかかったほうがいい。
そして本当に主婦ならこんな時間２ｃｈやってるのも変だな。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:27:10

>>513
一つアドバイスしよう。

あなたのお子さんには、厚生年金に未加入の企業への就職、
もしくは自営業に就くことをお勧めする。
そして国民年金は支払わない。
その分、あなたのお子さんは貯蓄ができるわけだから、
親であるあなたへの孝行も充分にできるはず。

税金については、扶養控除制度が現在活きているので、
あなたのお子さんが仕事に就かれる時の税制に従い支払うべし。
これで問題解決だ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:29:21

>>518　保険と年金の違いも分からん人がいるとは・・・。
信じられん。ひょっとして、釣り？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:29:43

もっと反論してください
主婦だろうが「俺」だろうがどうでもいいんですよ
その考えは通用しないと思ったほうがいい　　って
「覚えてろ！これで勝ったと思うなよ」っていう
2ちゃんのお約束を思い出しました
俺様の貴重な意見を伺いたいのですがね

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:31:57

>>521
案外素だろう。救いようが無い。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:32:06

よほど寂しいんだな。誰かかまってあげれば？ｗ
じゃ、おやすみー。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:32:43

＞その分、あなたのお子さんは貯蓄ができるわけだから、
＞親であるあなたへの孝行も充分にできるはず。

意味不明です　自分の老後で精一杯じゃないですか？
国民年金を支払わない子どもの話が大好きのようですけど
厚生年金を払う子どもは、厚生年金に加入していた子無し老人の分も負担するわけですから
話をすり変えないでください

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:33:28

>>524
子無しさんの老後は寂しいですよ
他人の子におぶさらないように　おやすみー。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:33:38

>>522
反論と言ってる時点で間違いね。
どっちが「頭がいかれているか」世間一般にはわかることですｗ

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:35:36

>>527
世間一般に子無しが受け入れられてると思う時点でどうかと
年金問題、子無しが糾弾される日は近いですよ

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:36:12

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:36:50

>>526
だから？といいたくなるような言葉。
子供イラねって言ってる人に、それ言えばいいんだよ。
ここは「子供イラね」って言ってるサイドじゃないってわかってないんだね。
頭悪すぎ。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:39:22

子無しの社会的存在価値について責められると
「子どもが死んだ子持ちはどうなるんだ！」
｢欲しくてもできない人はどうなるんだ！」
まったく子無しはいつも同じパターンです
そういう人を盾にして自分の社会的保障を確保しようと一生懸命
つまり弱者の立場を引き合いに出して自分を守ろうとするのです
悲しい人たちですね

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:39:43

糾弾するなら
「社会に貢献しないような子供を育ててしまった親」
「社旗に迷惑をかけるような子供を育ててしまった親」ってのも忘れずに。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:41:42

>>532
子無しが心配するようなことではありません
子無しは所詮子無しですから、社会のことに口出ししないでひっそりと死んでください
社会は次世代を生み育てる世代と前世代から生まれ育った世代で成り立つのです
そこに子無しの口を挟む隙間はありません
余計なことを言わずに次世代に迷惑をかけず散る方法でも考えていなさい

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:44:02

>>532
社会に貢献しないような子供を育ててしまった親」
「社旗に迷惑をかけるような子供を育ててしまった親

子無しの親か…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:44:09

スレすごい伸びてますね。早い。
子供がいない老人を、何故そんなに責めるのかわからない。
うちのばーちゃんの妹は現在８９歳で子供を癌で亡くした。
まだ小さい時亡くなったそうです。
そういう、ばーちゃんが迷惑ということか？
そのばーちゃんは私のことをかわいがってくれているし大切。
もし、世の中に同じような境遇のご老人がいたら、私は少しでも役に
立ちたい。
529みたいなのは、私の考えとは違う。いろんな人が世の中にいるので
アフォーな意見もあって当然だけれど、きっとこの人は良いおばーちゃんに
育てられなかったんだと思う。それって気の毒だと思うよ。
こういう人が子供を持ってたら怖いね・・。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:45:31

子蟻ですが、なにか？

こう書いても「小梨がなりすましてる」と脳内変換するんだろうね。
貴女の意見、全てが間違いではないと感じるけれど、
一方的過ぎるね。自分の立場が良くなる方向でしか書いていない。
公平さに著しく欠けていると言えるでしょう。

ま、こう感じる人間もいるってことで。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:46:33

＞＞５３１
ちょっと教えてあげるね。
普通はね、子供がいても、子供がいない人を非難するようなことを
言わないんですよ。
私は言わないですよ。子供いますよ。
子供いるいないの問題ではないんです。
あなたがちょーっと、変人なのかな？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:47:55

ｶﾅｰﾘﾍﾝｼﾞﾝﾀﾞﾄｵﾓｳ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:51:19

ｱﾀﾏｶﾞｲｯﾁｬｯﾃﾏｽﾖ

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:51:38

>>536-538
すげえ

がんばってますね

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:53:59

いい加減スレ違いだと思うのですが。
小梨叩きスレ、他にあったよね？

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:55:38

小梨ですけど、ここの人たちは図々しいと思います
だって、子供を育てていないのに子育てした人と同じような老後の扱いを受けようなんて
どう考えてもおかしいじゃないですか？
少子高齢化社会は自分にもちょっと責任があると感じていますので、余計にそう思います
子供が少なくて老人が多いのに、老人がみんな同じ権利を国に求めてたら大変ですよね
私はちゃんと自覚しています　

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:56:26

　　　　　　　　　　　　　(ﾌﾟ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:58:46

だから子無しは馬鹿って言われるんだねぇ…

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 04:59:27

ﾁｮｳﾌﾞﾝｶｲﾃﾖﾏｯﾃﾝﾀﾞｶﾗｻ

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 05:00:59

子無し老人の長生きは社会の迷惑

スレタイ変えたほうがいいよ　家庭板の人は異論はないと思いますよ

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 05:01:39

素朴な疑問
変人さんの子供がニート、ヒキ、パラ、プー、生涯毒男女、不妊、子無し
のどれかになったらどうする？自分の子に限って絶対ないとは限らない

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 05:01:40

ﾂﾏﾝﾅｲﾖﾅｶﾞｲﾉｶｲﾃﾖ
ｺﾋﾟﾍﾟｷﾝｼﾈ

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 05:06:05

ﾏﾀﾞﾅﾉ? ﾔﾙｺﾄﾄﾛｲﾝﾀﾞﾈ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 05:08:47

そもそも、今いる老人が半分いなくなれば
問題はすべて解決するのではないかと思う。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 05:09:19

禿げ上がるほど同意。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 05:40:33

そこで>>515ですよ。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 06:46:20

次世代を生み育てた老人と、子供を育てたかったが恵まれなかった老人は
老後に年金もらって長生きしてもぜんぜん迷惑じゃない。

「子供嫌い」とか「金かかる」とかの理由で自分の意思で子供を育てなかった老人、
この人たちの長生きは本当に社会の迷惑。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 09:05:28

繁殖だけが社会参画ではない

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 10:25:49

自分の好きなこと優先の小梨が、繁殖と同等の社会参加してると思えないけど。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 11:46:58

メンヘルの親を持った子供は大変だろうな

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:33:02

子供産み育てても一人じゃ小梨と同じようなものですよ。
母子家庭も小梨さんたちの税金で子育てしてるんで
そういう意味では小梨さんも次世代を育ててますね。
スレ違いなのに小梨叩いてる馬鹿親は、子供を大義名分にして三食昼寝付き永久就職したかっただけだと認めたらいいのに。
老人介護したふりを理由に働きに出たくないって認めたらいいのに。
親の年金や財産目当てで年寄りは大切とか綺麗事並べてごまかしごまかしやってるって認めたらいいのに。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:33:45

>>553
そういう上辺だけの簡単な問題ではなく、複雑な事情を持っている人も
いるかもしれないよ。
社会の迷惑っていうのは、犯罪者だと思うよ。
子供が嫌いっていうのだって、それなりの理由があるのでしょう。
他人がいちいち指摘することではないんだよ。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:36:00

昔と違って子供を生み育てるのが当たり前じゃなくなったのだから、
次世代が減っても存続できる社会システムを作らなきゃね。
老人がいくらいても困らないようなシステム。
良い案はないかね。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:36:15

やっぱりあれだよ。
人生の先輩を子を育てたからとか、育てなかったからとかで生きていることを
迷惑だ何だという人は頭がいかれていると思う。
叩く以前の問題。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:39:17

子供を育てない人は迷惑とまでは思わないけど、
子供嫌いとか親子連れ自体ムカツクような人は長生きしないでほしい。それこそ何様。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:41:39

>>561
どんなことでも命を自分だけの物差しで計るような人間は屑だよ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:41:49

叩きの子供がニート、ヒキ、パラ、メンヘラ、生涯毒男女、不妊、子無し、犯罪者
のどれかになったらどうする？自分の子に限って絶対ないとは限らない

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:46:18

既婚子有りの私ですがーーーー。
５６１さんの考えは私には理解できません。
長生きをしないで欲しいって、どうして子供嫌いだとかは長生きを
したらいけない程のものなんですか？
何か嫌がらせをされたのかな。
子供嫌いなんて世の中には沢山いるよ。
そういう人たちにとったら、きっと５６１さんが迷惑ですよ。
長生きをして欲しいかどうかなんてさ。
その方たちの親御さんにとっては、そんな言葉悲しいことです。
人の親なら、そんな怖いこと言わないほうがいいと思う。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:51:02

小梨が長生きするなら、子供たちとその親に感謝しるってことだよ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 13:52:18

それなら子蟻は子供もいないのに教科書や学校設立などのために税金を
払ってくれた小梨夫婦にも感謝しないとね♪

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:00:34

>>559
上のほうに出てた、裕福で健康な老人が
貧乏で不健康な老人を養うという案に一票。
30万以上もらっている人の年金を
生活保護など受けている老人に回して欲しい。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:10:27

560禿同
562禿同
弱者が大嫌いで許せないヤツ、優秀人種、人格しか認められないヤツ。
ナチスドイツみたいに自分好みのユートピアでも
唱えてな！

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:13:52

まだ初心者なのでお伺いしたいんですが
禿げ同って何ですか？
賛成っていうことなのかな？

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:32:27

>>567
その老人の子供達が阻止するだろう

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:52:22

>>568
ぬるい!
加害者意識がないって怖い。
自分だってアフリカの子供たちの食料を家畜の餌にして美味しい肉食べてるくせに!
世の中やるかやられるかですよ。それがわからないのは働いたことのない糞専業主婦。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 15:23:19

人の命は何にも代えられないと思うけどね。
私看護師だけれどさ、人の生き死にに接することが多いので
このスレで「長生きして欲しくない」とか言ってる人間失格を
見ると情けなくなってくるね。
そういう人こそ価値無いな。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 16:17:22

>>563
子供が、生涯毒男女、不妊、子無しでもＯＫ！
変な女と一緒になるより断然いい！

どうして子供に結婚して欲しいとか
孫を作って欲しいとか思うわけ？
苦労する場合だって多いじゃない。

うちは息子なんで、結婚なんかしないで
同棲でいいと思うわ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 16:45:56

>>572は上海か香港へ行って現実見てこい。猫おばさんの弊害を人間でリアルに感じられるからさ。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 17:01:35

>>572
まともな価値観の方が看護師さんで安心…
最近、２ちゃんに毒されてるせいか
新聞に載ってるような事故で亡くなった人もお年寄りだから、別に（ｒｙ
なんて、ついいけないことを思ってしまう。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 17:09:23

老人の事故死、関わった若者が可哀想と思う。どうせボケ老人が飛び出したんだろうと…

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 17:27:29

老人を見たら殺して良い

そんな法律ができる予感

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 17:27:38

＞＞５７４
５７２ですけれど、上海は行ったことは無いですが香港は行きましたよ？
で？

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 18:27:15

>>578
花持った子供に金せびられただろ？
金やったか?
あいつら戸籍のない子供だ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 18:57:12

ボケ老人や寝たきり老人見ても、
命は素晴らしいなんて言えるのかな

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 19:23:34

頑張れ572さん☆ここは日本だわさ。
大概の人は寝たきり老人とかみても、命の残酷さ
とかは感じても、はよ氏ね！とは思わんわ！
恥をしれオオバカ者。

582 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/11 19:29:26

うんこ・・きたないね
たとえ親でもね
元気な時にやさしくしてもらってもそうおもうよね
ましていじわるされてたらなおさらいやだよね
やさしくされてても絶対できないひともいるよね
がんばると思っても毎日はしんどいよね
でもがんばってほしいんだよね

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 19:41:41

>>581
他人の老人、それも尊大で生意気なやつには情け容赦ないですが何か?

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 19:49:38

祖母を看取ったけど介護を家族がするのは本当に大変と思う。

無職の方に仕事の口として
介護の仕事をさせるの良さそうなのになぁ
介護の仕事してる人には税金優遇措置とかとって。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 19:55:37

昔別スレで、介護を刑務所の仕事にすれば、
その大変さから再犯率が下がるのではないかというﾚｽがあったけど･･・

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 20:04:48

仕事なんて選ばなければいくらでもある。
無職は介護とかキツイ仕事したくないから、無職なんだよ。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 20:23:19

581＞尊大で生意気なヤツは老人じゃなくても
いるという・・・・レスでした。
585＞586＞介護という仕事を甘くみている？
人間としての最低限の優しさが微塵もない人に
介護職についてほしくない。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 20:36:22

今の日本の平均寿命はあきらかにおかしいよ
長けりゃいいってもんでもない

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 20:48:17

>>585
またくそしやがって！って怒って簡単にコロしちゃうかもヨ

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 21:05:55

581に
寝たきりババアを送れば良いと思う

しねとは思わないみたいだからさ

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 21:48:57

>>589
>またくそしやがって！
なんかﾜﾛﾀ
当たり前のことに怒ってどうするｗ

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 22:10:12

何か間違ってるよね。
世界一の長寿国の日本。だけど寝たきり老人が多く、平均寿命をのばしている。
無駄な延命治療を無くしてもいいと思う。
苦痛の伴う治療、治る見込みが無い場合は安楽死の選択が出来てもいいと思う。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 22:19:59

>>592
禿同
緩和ケアのみの終末医療でもいいと思う

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 22:42:52

>>587
甘く見てるのはお前。
介護が仕事なら老人は物。
医療もそう、老人の言いなりの医療。
患者のためになる事すると患者から嫌がられて廃れるからな。
タバコやめる必要がある患者に禁煙指示すると嫌がるし、
コンプライアンスの悪い糖尿患者のためを思って怒ると他所の病院へ行くしな。
患者のためにならなくても言いなりで薬出しまくって繁盛するほうが儲かりますし。
抗生剤漬け！ビタミン剤出しまくり。不定愁訴に中毒性のある安定剤出しまくり！
これこそが医療ですよ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 22:48:46

つか、>587は無職の人間やムショの囚人には
人間としての最低限の優しさはないって言ってる？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 22:54:05

ノロウィルスの棲家になってる老人には子供は近づけられないね、汚いから。
免疫が弱いだけで汚物なんですよ。
子持ちの皆さんは老人から子供遠ざけてあげてね。
子供も弱いけど子供には将来がありますから。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 23:33:01

介護が仕事なら老人は客…　　　なんではないの？
物になっちゃうのかい

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 23:59:34

では医療機関や介護制度に問題がないと？
老人もある意味犠牲者じゃ？
啓蒙や指導をないがしろにしてきたのは？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 00:16:52

指導にも限界があるな。
科学的根拠に基づく医療を理解できる頭を持たないやつには、
白衣を着た医師よりもみのもんたのほうが尊敬できるらしい。
意志薄弱で酒やタバコを断つことができないものには医療など必要ない。
ベッドに縛り付けてもいいんなら縛るけどな。
やったらお前らうるさいからしない。なんで人のためにそこまで・・・・って感じ。
勝手に死ねよ、ただ人に迷惑かけるなと言いたい。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 00:25:02

介護で給料もらってるくせになんでこんなに偉そうなの？
仕事でしょ？「お前らのためにやってやってる」と言わんばかりですね
何様のつもりですか

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 00:38:43

ざっと、流し読みした感想。

年寄の世話を押し付けあってる親族会議みたいだな。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:09:34

結論はつまりスレタイ通り

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:11:02

>>600
上のほうでも医療関係者の愚痴があったけど
「本音はスレタイだが食っていくために仕方なくやっている」と書いてある

つかさ、いくらそのおかげで給料を貰っているからといって
心から客に感謝しなければいけないか?ここでくらい愚痴っていいじゃないか

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:14:45

老人がみんな短命でサッサと死んだら、介護士は失業じゃん
困るんでは？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:16:31

実現性の無いたとえ話を真に受けて
他人の失業の心配してどうする。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:18:31

老人の介護だけが介護士の仕事ではないと思うが。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:24:09

>>604
日本人の労働力を別のところに回せるから良し。

在宅介護や介護士って「従順で真面目ないい子」が結構やってるんだが
彼等を解放して他の労働市場で活用してほしい。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:24:13

医療関係者の方々に心から感謝します。
痴呆で凶暴性が出てきた父。
施設も無理で、是非とも精神科にてお世話になりたいです。
勿論の事、家で介護出来る状態では無いです。
家中がアンモニアの立ち込める中、暴れる老人を預かって頂ける
なんて嬉しい限りです。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:27:46

>>607
介護士を無理やりやらされてるわけじゃあるまいし
自分で選んだ職業にもっと誇りを持ちなよ
これから介護ビジネスは伸びるよ？高齢化社会ですから
長生きしてもらってナンボの仕事じゃないですか

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 01:35:46

阿　蘇

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 02:28:32

>>609
そもそも、介護ビジネスで儲かるのはビジネスを行っている方で
実際現場を動かしている方々は儲かるわけではないのでは…
現場で働く人の給料がもっと良くなれば、介護職する人も増えるんじゃないかな？

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 02:42:43

しかし、人間の寿命はどんどん延びている。これで遺伝子治療が
確立された日にゃ・・・。それでバカスカ子供作ったら、地球のキャパシティ
超える。でも、子供を作らねば人類をつないでいくことができない。

うーーーん

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 02:46:24

介護職の友人がいる。
祖母がﾎｰﾑに入っている。

ﾎｰﾑには結構なお金を払っている。
その上、介護保険からも払われている。
けれども介護職の友達の収入はｻﾗﾘｰﾏﾝにすると中の下？って感じ。

ｵﾑﾂ等、経費は私の想像以上にかかってるんだろう、それはわかるが
それでも、経営者は儲かってるんだろうなぁと思わざるを得ない、その差額。

まぁ初期投資がかなりのものだからしょうがないのかなとも思うけどさ。
建物のつくりはかなり特殊だしね。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 02:49:34

>>612
遺伝子治療が受けられる先進国では軒並み少子高齢化に悩んでいますよ
多産なのは遺伝子治療など受けられず、寿命も極端に短い発展途上国だけです
先進国では老人が死なない上に子供も生まれず、人口増えないわ高齢者だけが増えるわ
大変なことになっております
若い命がコンスタントに生まれ育ってくれないと、困ると思いますね、
日本をはじめとする先進国では

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 02:54:47

>>604
薬剤師だからぜんぜん問題ない。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 02:55:30

>>613
保育園の職員って公務員じゃん？税金から給料でてるから、年収1千万超とかザラなんだよね
だからおばちゃん保育士がなかなか辞めない、自治体の財政を圧迫して問題になってるってくらい
高給取りが多い　
子供を預けてる兼業主婦の年収が400万くらいでも、面倒みてる保育士が1千万もらってるの
税金による運営じゃないと有り得ない構造だと思う
介護の現場はそういう仕組みがないから辛いところだね
これから子供が少なくなって老人が増えるんだから、自治体もそっちのほうに力を入れればいいのに
選挙では相変わらず保育園を増やそうとか言ってる人ばっかり
子供減る一方なのにそんなに保育園つくってどうすんだよ
老人ホームつくるべきだと思うよ

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:00:49

医療の進歩って良い風にしか語られていないことが多いけど、そんなことないよね
結局金儲けか目先の欲(知的好奇心を満たすこと含)なんだろうけど

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:14:47

>>616
子供は減っても、「働きに出る子持ち」は増えているんだよ。
公立の保育所は足りません。

それと保育師の給料が云々は別問題。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:17:13

>>616
まあ保育園を増やします！ってのも、
景気が悪くて働きに出たい人もいるだろうけれど
「女共、お前らは労働者なんだ。産後に休むなんて許されると思うな。
子供の精神面なんざ関係ない、育児より働け、働いて税金出せ」と
暗に選挙で掲げているわけだ。
投票に行きそうな年代は、将来の年金受け取りが減りそうな人だろうし
保育園作って若い人は働いて国に収めてくれよ、と思うだろう
選挙の公約としてはウケが良さそう。
所詮、議員なんて自分が当選することしか考えてないでそ。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:22:48

>>609
実際働いてる下っ端や家の中で介護をやってる無職は
ビジネスとして誇りを持てるような対価をもらってない。
ただ「まわりがそうすると安心するから」で動いているだけ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:31:25

>>618
でもいずれは頭打ちが必ずくるでしょう？絶対に近い将来に
そのとき、税金でつくりまくったハコものの保育園はどうなるの？
公務員だから簡単にはクビは切れない、統廃合もできない（郵制民営化見ればわかる）
まさに税金ムダづかいですよ
老人事業に税金まわしたほうがナンボかマシです

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:32:42

どうせ死ぬならコロっといきたいな・・・

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:32:52

>>620
自宅介護をやらされてる人、やらざるを得ない人は別だが、

自分で選んだ職業の給料が低いと文句を言うのはおかしいでしょ。
お金が欲しいならそれなりの職業を選べばよかっただけのこと。

もっと給料を高くするべきとは思うけど、それとｺﾚとは話が違う。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:36:17

>>623
横レスだが
ずいぶん堅苦しいこと言ってるね

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:37:14

>>619
＞保育園作って若い人は働いて国に収めてくれよ

意味ないっすね
保育園自体がそういうわけで税金を思いっきり食うシロモノですから
年収400万の兼業主婦なんてそういません、たいていはそれ以下です
が、そういう人の子供の面倒を見る保育士が公務員ですので年収1千万超えます
この時点で矛盾してるでしょう？
年金を満額もらってる年寄り相手にして、それなりの老人介護施設を増設するほうが
よっぽど国のためになるってもんですよ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:42:16

>>621
保育園はﾎｰﾑと違ってﾊｺﾓﾉじゃないでしょーよ

税金つぎ込めといってるわけじゃない。
システムそのものの見直しはする必要はある。
けれども、日本全国で絶対数が足りてる!!というのは意味がない。
自治体によっては公立保育園が一つもないなんてところがあるんです。

そもそも子供が少なくて老人ばかり溢れる世の中が不健康。
子供が溢れる世の中に代えていかないと日本の未来はないが･･･

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:43:10

保育師に異常なｺﾝﾌﾟを持っている人間がいる???

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:48:26

老人には勇退っつーもんをもうちと念頭に置いて欲しいですな

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:50:14

保育園はハコモノですよー　公立保育園が余ってる自治体も多いんですよ
つまり、老人のほうにも税金を回したほうがいいのではないか、ということです
介護士の給料が低い、と嘆いてる現場の方のレスがこのスレには多いようですが
保育士と同じくらいに税金で補填できると良いですね
公立保育園に入れない家庭は、おとなしく専業主婦になって自分で子育てしてるのかというと
全然そんなことはなく、無認可保育園などに入ってるわけです　ちゃんと受け皿はあります
ただそういう場所は公立の保育園と比べて当然保育料は高くなります
つまり、税金使って安く子供を預けられる施設をもっと作れ！というわけなのです
老人介護の現場でこの論理が通らないのは不思議ですね
業者が運営する施設は高い、安い施設を国がつくるべきだ　
税金がそこにいくら使われようと、利用する側が知ったこっちゃない
そういうことですよ

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:51:56

>>626
子供が溢れる世の中に代えるにも、将来の不安があるなら産むのを躊躇しない？
年金問題や老後の問題を解決するのが先だと思う。
それを無くして少子化対策もないのでは？

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:53:49

そいえば、老人の問題があるから俺は子供つくりたくないんだ
って言ってた人もこのスレにいたなあ…

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 03:55:46

>>630
保育園を増やせば少子化対策になる、といってるわけじゃないよw
混乱させるような書き方してｺﾞﾒﾝ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 04:11:21

>>632
いえ、こちらこそｺﾞﾒﾝ。
でも保育園を増やすのに力を注ぐのって、根本解決にならないね
結局は国の負担が増えるだけ
無認可で行くか、ある程度の年齢になった家族が仕事を辞めて子供の世話をしてくれたらいいのかな
そうすれば若い労働者達が動きやすいでしょうね
企業も高い給与を払わなくてすむから使えるお金も増えるだろうし。
今バリバリ働いてる中年女性が一番の問題な気がする

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 04:18:42

少子化はとても難しい問題だと思うわ

「お金の心配さえなければいくらでも産みたい」って言ってる人は沢山いる。
その人達が実際産むかどうかはさておき、
子供を産まない理由で一番大きいのはやはり経済的なことかと。

かといって子供1人につきいくら、とお金を渡すわけにもいかないよねw

働きたい人は預けて働く、
育児に専念したい人は生活を気にせず2年くらいは育児に専念できる、
そんな社会になるといいよなぁ～と理想ばかり言っててもなぁ

現実は育児したくても生活の為に働きに出ないといけない家庭ばかり。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 09:38:22

>>634
>子供1人につきいくら、とお金を渡すわけにもいかないよねw

渡していいと思う。結局は金だ。
子供増やすのに成功した国は子供産めば暮らしていけるくらいの勢いで払ってる。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 10:03:13

>>635
フランスだね。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 10:46:37

>>635
勘違いしたシングルマザーが増えまくるからやめれ。
男は人の子のために金払い続ける奴隷みたいな社会になる。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 10:51:37

>>637
日本は婚外子がもっと増えてもいいんじゃないかな。
老人に金払うよりいいよ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 11:20:39

どっちも嫌。
婚外子のDQN率異様に高いし。問題の解決にならない。
必要なのはきちんと教育を受けた優秀な、資源のない日本で唯一の売りの技術を生み出し世界と戦っていける人材。間違っても盗んだバイクで走り出す珍走DQOやパラサイトヒッキーではない。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 11:42:05

某自治体の保育施設関係者に聞いたんだけど、
毎年頑張って認可園を増やしても
増やしたらそれだけ「私も働こうかしら～」って人が増えるだけで
待機児童の解決にはならないみたい。悪循環。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 14:00:26

>>639
そうですよね。
それに、質のいい教育をもっともっと手軽に受けられるようになればいいのに、と思う。
親が教育産業にお金を注ぐ分、社会にお金が回らないのだろうから。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 15:21:50

たとえ正論であったとしても、驕った人間が吐く言葉
は気持ちが悪い。
長い人生のどこに落とし穴があるかは誰にもわからない。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 15:24:00

昔、姥捨て山って実在したんだよね。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 15:47:06

>>643
今は老人保健施設のﾉﾛｳｲﾙｽがその役目を負っています。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 15:48:46

ウイルスは他の人にも迷惑をかけるからダメ。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 15:53:21

姥捨て山があった時代を持ち出したって意味ないよ。
昔は赤子も口減らしのためタライに沈められたり、半世紀前なら
生後すぐわかる障害があれば、産婆さんが始末したりしてたんだから。
貧しくても単純な時代だったのさ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:10:55

世界にはばたく優秀な子供に捨てられいる老親は
結構いるよ。逆にヤンチャだった息子が、老親のため
毎週実家をのぞきにくるって話も案外聞く。
どちらにせよ、長生きは迷惑といわれりゃそれまでだわな。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:12:18

>>642
落とし穴に標準をあわせていたら、ＤＱＮばかりの世の中に・・・・

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:12:57

照準だろ？

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:14:55

>>647
親が子供に見返り求めてどうすんの
捨てる捨てない以前に、自分の身は自分で世話するのが当たり前。
見返り求める愛情だったんじゃないの？＞世界に羽ばたく子供の親

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:20:17

老人ホームに入れて生活させて顔出さなくても研究に没頭していても、
愛情がある親なら子供が幸せでいてさえくれれば
捨てられたとか思わないと思われ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:27:08

今のうちから子供に見返り求めてる人が
将来嫌われるトメになるんだね
そして嫁姑戦争はエンドレス

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:36:59

親が子供に見返りを求めている、という話ではなく、
たまには顔を見せたり、元気な声を聞かせたりとか
すごく単純な事。お金やら介護の事というよりね。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:37:05

>652
同意

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:43:35

老人ホームに入ったら、子供に毎週見舞いに来て欲しいけど迷惑かな。
毎週来てくれたら、それを励みに長生きするよ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:44:09

>>655
ｸﾏｰ

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:47:16

651＞647ではないですが、自分の子供が老人ホームに
一度も訪ねてきてくれなかったら、悲しいと思うよ。
普通の親ならね。平気かもしれないけど、強がりだとオモ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:51:18

>>653
それ十分見返り求めてると思うけど・・・

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:54:25

＞658
君はアンドロイドか何か？

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:55:44

>>658
同意。
たまにとかいいながらしょっちゅう
そんなことばかり言ってるから嫌われるんだよ。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 16:56:32

>>657
子供が訪ねてこないのは自業自得な気がするけれど。
そういう子供に育てたのは自分で、
子供やその嫁さんとそういう付き合い方しかしてなかったのだと思うし。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 17:06:36

自分が寂しいから子供に気を使え、と思うような老人にはなりたくないな

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 17:16:57

その人が生きてきた生き様が、老後にまとめて現れそうだね・・・

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 00:36:48

>>657
そりゃ悲しいのは悲しいだろうさ。
しかし、来てくれなかったとしても自業自得。
その時悲しんでも後の祭りさ。

いい親でいたら言わなくても来るもんだ。
毎週見舞いに来て欲しいなどと親から頼むようなことではないし
今からそんなんじゃ、恐らく来てくれないでしょうねぇ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 00:44:15

毎週でも会いたくなるような親になれっつーこった。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 01:01:43

いい大人になって家庭を持った自分の子が
「母さんの顔は週一で見たい」なんて言ったら

貴方、幸せじゃないの？家庭に何か問題があるの？
旦那さんが浮気でもしてるの？子供がぐれたの？と
ありとあらゆる心配をしてしまいそうだw

週一で子供が来るのはちっとも嬉しくない。
毎日が楽しくて幸せで暮らしていて欲しいよ。
自分は自分で同年代の友達と趣味で楽しんだりするもんじゃない？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 01:33:07

666さんみたいな親だと、子供の方から会いにきそうだね

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 02:53:55

そのうち老人ホームもＴＶ電話付になるだろうから
行かなくても顔くらいみせられるって。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 11:59:44

そうだね、専用電話を引いてる人も多いから、今でも可能だよ。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 17:42:57

自分は老人がイヤで姥捨て山を復活して欲しい位なのに、
自分は老人になっても若い人から嫌がられないと？
将来は子供が独立したら、息をしているだけで悪い老人
になったりして。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 17:45:59

そうならないように気をつけて生きないとね

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 18:30:45

自分は長生きしてまで迷惑かけたくない．
70歳いかないくらいで死ねたらいいと思う．

でも，厚労省の言っている”ピンピンコロリ”なんて幻想だよな．
みんな，病気を抱えて”デロデロ”になって死んでいく．
もう見るに耐えない．みんなこんなもんだよ．

医療現場にいるものより

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 20:41:13

>>672
看護師です。
私はあなたのような考え方は有りません。
あなたが７０で死にたいならそれもいいでしょう。とめません。
でも、あなたが関わっているご老人は、大事になさいよ。
時々でもいいから時間が合ったら、ご老人の手をさすってあげなさいな。
手をさすってもらうと気持がいいものですよ。
そしてご老人の手を良く見て御覧なさいよ。
いろんなシワが刻まれて、この手で頑張ってこられたんだなと
思うよ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 20:49:02

672サンは医療現場にいるからデロデロ老人見過ぎで、
異常に反応し過ぎだし、心底は恐れでイッパイなんじゃないかな。
現実には、病院にも介護施設にもお世話にならずに、あっけない
ほどに亡くなる人は沢山いますよ。
また、事故や神経系統の病で若くから人に迷惑かけないと生きて
いけない人も少なくありません。

675 ：672：05/01/13 20:54:10

おれは医者だけど、”デロデロ”になって死んでいくのを
見るのは疲れるんだよね。心底疲れる。
自分のキャパシティが小さいことも自覚しているから、
申し訳ないけど、”病気の治療”だけ割り切ってやりたい。

手をさすってあげる？
それができたら”神”だよ。
体弱いから、自分の健康を守るのが精一杯。
673さんはそれができるから、ホント偉いと思うよ。
私にはできない。ごめんなさい。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 20:56:00

なんかすごくいいスレだなここ。老人は８０歳以上になったら自然死させるべき

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 20:59:08

＞673
今、自分の母親が病院でお世話になっています。
もう、元気で退院はできない状態です。
あなたのレスを読み少し泣けました。
母の腕や手も、時々婦長さんが優しく語りかけながら
さすってくださいます。
ありがとう。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 21:00:24

あっけなく死ぬ老人は、病院へも介護施設へも行かないからね。
672さんは知らないのでしょう。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 21:22:26

まあ、国の財政も逼迫してることだし、
今までのような手厚い医療行為は減って
尊厳死（安楽死）も認めていこうということなるんでしょうな。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 21:37:51

俺も医療関係者だけど、手をさするなんてとんでもない。まず自分が病気もらわないように自己管理しないと他の患者に迷惑がかかる。衛生管理のために手洗い徹底してます。
感傷に浸って手なんかさすってる間に他に待ってる人がいる。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 21:46:56

たった１分でも私は心がけてやっています。
ご老人を大切に思えない人は、あなた達のご両親が
そういう育て方をしたのでしょう。
年配者を敬えない人達は最低だと思います。
自分や自分の親も年をとるとわかってるのかな。
順番ですから。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 22:08:36

そうだね。こんな風な冷たく捻じ曲がった心の
大人になるなんて・・・
何に原因があったのだろうね。
余程尊敬できないヒドイ大人に育てられたのか、少しも
愛を感じられない環境に置かれたのか・・・
少しでも変われるきっかけが訪れるといいね。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 22:28:26

うーん、本人忘れてるけど子供の頃爺ちゃんに虐待されたりしたのかなー
なんて思ったり・・・。実際家庭内でジジババと確執があると、老人そのものが大嫌いになりやすいよね。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 22:33:20

仕事でやるのは大変なのかな
まあやれないことを無理する必要ないと思う
それで本人がつぶれても誰も責任とってくれない訳だから。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 22:50:59

介護は断然仕事の方が楽でしょう。時間になれば終わるしお給料もらえるし。
家庭介護はそのどちらもないんですよ。介護保険、サービス利用がなければ振り替えで
現金で家族に支給されるドイツモデルは採用されなかったんだもんなー。

686 ：名無しさん＠HOME：05/01/13 23:53:33

>>680は患者に追われる医療関係者なら当然のことだと思う。

もしも身内が不幸なことになって、その原因が
「他の患者の手をさすっていたから」
「医者が病気で不在だったから」だったら目も当てられない。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 00:02:31

>>683
同居だった祖母が痴呆になってもう10年以上になるかな。
今はﾎｰﾑに入れてるけど、介護保険法が施行されるまでの
6年間くらいは地獄だったね。

ばあちゃんには長生きして欲しいと思うし、
今でもできる限りホームに通っているよ。

けど、自分はああはなりたくないと心から思うね。
自分のｳﾝｺを撒き散らす姿なんて誰にも見せたくない。
それまでに死にたい。

自分がさくっと死ぬ為に、尊厳死を認めて欲しい。

688 ：名無しさん＠HOME：05/01/14 00:11:39

>>682
小さい頃から酒乱のじーさんがばーさん殴る姿ばかり見て育ったからね。
家庭だけじゃなく、電車に乗っていても、ニュースを見ていても
会社にいても尊敬できない年寄りが多すぎるし。
変われるきっかけねぇ、682さんだけでも尊敬したくなるような
年の取り方して下さいよ。

689 ：名無しさん＠HOME：05/01/14 00:13:44

>>688は>>680とは別人です、念のため。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 00:51:03

介護するにも人員に余裕がある状態でなければ
医療関係者も大変だろうしそんなに求められないと思う
自分の親が介護やって本当に疲れている姿とか見ているから
医療関係者の方に感謝しつつ
あんまり無理しないで下さい、と思ってしまうよ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 04:42:08

別に老人に恨みがあるわけではないよ
祖父祖母にはよく遊んでもらったし大好き
だからって長生きして欲しいとは思わない
充実した人生を歩んで欲しいとは思うけどね

私はこの異常な平均寿命の延びは科学進歩の弊害だと思う
長生きを良いこととする風潮はそろそろ変わるべき
天然長寿は尊敬するけど、医療技術のおかげで生き長らえている老人はｲﾗﾈと思う
寿命をうけいれることは立派なことだと思う
まとまりないレスでスマソ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 08:35:25

>>675,680
親戚が肝臓の病で亡くなりました。
その数ヶ月後、その主治医も肝臓で亡くなりました。
どうぞ、ご自身のお体(特に、対：感染）を大切にして、
ひとりでも多くの患者さんの健康を守って下さい。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 08:44:21

私は義実家が嫌い。会うのが不愉快。
それでも、「かわいそうだから会え」とダンナに強制させられて数十年。
つらい、つらい数十年間。こんなにヒトに不愉快な思いをさせてまで
なぜ、ながらえたいの？

反面教師（義実家）のおかげで、私も子供たちも骨の髄まで、
「ヒトにイヤな思いをさせてまで長生きしたくない」と
刷り込まれました。
私たち、もう学びました。絶対、長生きしたくないです。
でも、なぜまだ今日も明日も生存し続けるの？もう疲れたよ。カンベンしてよ。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 08:47:07

>693
あなたが介護してるの？
ﾚｽからすると同居して介護しているわけじゃないんでしょ？
時々会いに言ってるだけなんでしょ？

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:24:39

>>694
それでも、「会うのが辛い」くらいキライ。
たとえば、嫁子が病気したとき、
「私たちの世話するべき嫁子が病気になるなんて、
なんて、私たちってカワイソウなんでしょう」と思うタイプ。
こういう場面で「嫁子さんがかわいそう」と思うことの出来
ない人たちの世話って、しんどいものよ。自分がピエロのようなの。
介護レベルじゃない世話が、これだけ精神的にしんどいもの。
私には、とても介護まで背負いきれません。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:43:51

>>695
よく分かりませんが、それぞれのご家庭には
それぞれの事情があるのですね。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:05:51

「私たちの世話するべき嫁子が病気になるなんて、
なんて、私たちってカワイソウなんでしょう」と思うタイプ。

これってウチもそうだ....我利我利亡者、って言葉を地で行く人間に結婚して始めてあった。

どうしてそこまで恥ずかしげも無く自己中心的になれるの？って。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 11:10:32

>>697
似た環境の方に会えてうれしいです。（私は>>695）
「暖かい気持ちから出た親切」が全部、→→「冷たい義務」に変換される
のってピエロを演じているようで辛いんです。
こちらの気持ちもだんだん冷たくなっていくんです。
だ・か・ら、会いたくない。
「老人がみなそういう気持ちになるのなら、この自分だけでもそうなる前に
寿命つきたらいいな」と、私も子供たちも思っているのです。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 11:20:21

義実家の話題は別スレで。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 11:50:07

まあ、人生の楽しさや切なさを髄まで味あうのが私の楽しみ。
自分が年取ったら、長期クルーズに参加したい。
だから今一生懸命働いてお金貯める。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 15:20:15

結局は、お墓のスレと似たような価値観を求めるのがベストになってくるね。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 19:18:18

＞700だよね。図々しく元気で長生きしよっ。
せっかく一生懸命生きて年とってから、若い人に嫌われないように
ビクビク肩身狭くして生きていくなんてやめよぅ。
今、自分にも世間（？）にも恥じないように懸命に生きて、老後は
堂々と年とればいいんだよ。
義実家とかいろいろイヤな事もあるけど、押しつぶされないように
自分自身の楽しみなぞ見つけてさ。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 20:12:53

若い人に嫌われるかどうか、というより
人間として嫌われないように年とればいいよね

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 22:49:41

若い人からとか他人からとかじゃない。
自分で自分を嫌いたくないだけ。

その時自分の意識はなくとも、ウンコ撒き散らす自分は嫌。

美意識の問題。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 01:08:55

生き抜くってことは美しい事ばかりじゃないのさ。
病気になったり、ぼけ始めたら自殺するんかい？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 01:37:14

思うに、最も優秀な人間にはこう報酬を与え、並みの能力しか持たない
その他大勢には安い給料でいいんじゃないかな。

例えば公務員も、国を動かすキャリア官僚には、同レベルの人材が就く
他職業、例えばインベストメントバンク上位や渉外弁護士の給与を基準に、
数千万～億単位の報酬を与え、きっちり国を動かしてもらう。
ただし、自分個人の利益図ったり、明らかにあほな過失で国に損害与えたときは
株式会社の代表取締役同様数百億単位の個人損害賠償責任を負わせる。
逆に、必要なサービスを提供しつつ無駄を削り、
税金旨く節約できたら節約額に応じて超高額のボーナス。
下のレベルで800万～最上位で数億の年収、
まあ、プロ野球選手のようなものだ。

ノンキャリや地方公務員でも専門・技術職や上のレベルの極秘と握りはこれに
準じる。

それで、誰でも代わりが勤まるノンキャリのレベルの低いほうや、
地方公務員の窓口なんかは今の1/3～半額で民間中小企業レベルに合わせる。

能力のある奴がより多くを取り、その代わり高いリスクも負う。
んで、力の無いものはリスクも低いけど報酬も並かそれ以下でいいという
市場原理を公務員にも取り入れるべき

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 01:43:35

↑
厨房

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 01:46:41

>>707
Winner takes All. って理解できる？

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 01:50:55

義務教育はもっと歴史をしっかり教えろよ…おかしなのがでてきたなぁ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 01:52:39

命を大切にしましょう。
このスレっと考えた人の親御さんに罰が当たって
率先して早死にしなければいいね。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 01:55:58

>>706の中で世界は非常にシンプルだなぁ…

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:03:03

いいじゃないですか、アメリカ式で。シンプルも何も、かの国ではそれが原理原則。
年金も健康保険も全部なくす。その替わり公租公課の負担は軽減する。
力のある奴が全てを取る。力の無い奴は最低限の生活。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:07:55

>>712
力、パワー、勝ちとまあうるさいこと。ドラゴンボールや田中芳樹の見過ぎじゃないか。
お前は何と戦っているのかと小一時間…

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:23:21

>>713
あのね、これは何も格闘漫画やオタク小説の中だけの話ではないんですよ。

日本でも確実に序列は存在するのですよ。

貴方は、一生働かずとも食うに困らないだけの資産がありますか？
そうではないですね。貴方や旦那さんは所詮一般の賃金労働者。
貴方や旦那さんの稼ぐ金の大半は、必ず誰かが搾取しているん
ですよ？その人の年収は、貴方や旦那さんがみたいな一般労働者が
コマネズミみたいに働く金の上前を跳ね、あなた方が一生働いても
追いつかないだけの収入を得ています。あなたがたが数千年働いても
その人の資産を貯めることはできない。
それでも、この日本には上下が無いというつもりですか？

また同じ労働者の中でも、貴方やあなたの旦那さんがやっとこさ1年で
稼ぎ出す年収を、わずか1ヶ月無いしそれ以下で稼ぎ出す人間もいるんですよ？
たとえばプロ野球選手、インベストメントバンカー、渉外弁護士などです。

それに、貴方や貴方の旦那さんは、誰かにヘコヘして働いているんでは無いですか？
貴方の会社はどこかの子会社では無いですか？その貴方の旦那さんが頭が上がらない
上司、その上司がへいこらしてる重役、社長。そのうえにさらに親会社の重役、社長・・。
あなた方にとって上の上の存在である親会社の社長・重役をを呼びつけて
国家を動かすための駒として使う、それが官僚なのですよ。

もし、貴方が富豪とはいわないまでも、これらの職業に就けるだけの能力があった、
その上で今の一般人としての生活を選んだのなら、その発言もいいでしょう。
でも、違いますよね？本当はもっと金もらっていい暮らししたかった、もっと地位の高い
職業に就きたかった。ただ自分の能力が足りないから就けなかったんですよね？
違いますか？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:42:33

>>714

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 02:43:42

>>714
プロ市民以下の脳味噌だな。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 03:04:20

>>714
悪いことは言わないから、朝になったら保険証持って精神科へかかりなさい。
治療受けたらもう少し別の視点から世の中が見えるようになるから。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 03:13:38

みんな偉いね。2ちゃんであんな長ﾚｽ読むんだ･･･

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 06:37:06

>>704
やはりそれは安楽死制度を整えて欲しいということですか?

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:19:12

>>719
安楽死は裁判で罪にならないという判例があったような・・・。
死に直面して激しい肉体的苦痛にあえぐ場合、
憲法13条は、人の幸福追求権の一環としての自己決定権を保障される。
端的に言えば、自分のことは自分で自由に決められるという事だ
以下の要件を満たした場合には、たとえ殺人の構成要件を満たしても、社会的に
相当な行為として違法性阻却され、正当行為となる

1.患者が激しい肉体的苦痛に苛まれている
2.死が不可避で、かつ間近に迫っている
3.既に通常の肉体的苦痛除去のための手段を尽くし、他に苦痛を除去する方法が無い
4.患者が明白に同意している

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:52:59

>>704
武士道だな

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:57:17

>>710
きっと平均寿命が30年前から格段にあがったからだよ
50が平均寿命だったのに、いまじゃ100年にまで達するんじゃないかっていわれてるんだから
誰が伸びた分の寿命を生かすために金を負担するのか・・・

医療がよくなったことは必ずしもいいとはかぎらないね

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 12:57:51

>>720
オランダへＧＯ！

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 13:41:13

社会制度の観点や生物的観点や賛成派反対派といろんな意見があって何気に良スレ

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 13:43:45

健康で長生きしてる分には、尊敬するしもっと長生きして欲しい。
問題は、ﾎﾞｹたり、寝たきりになってまで長生きする必要はないってことじゃないのかな。
そうなってくると、
ミクロでは家族や親類が経済的にも精神的にも負担がかかりすぎる。
マクロでは、日本経済の停滞に繋がるし。

726 ：672：05/01/15 14:11:25

>>健康で長生きしてる分には、尊敬するしもっと長生きして欲しい。
問題は、ﾎﾞｹたり、寝たきりになってまで長生きする必要はないってことじゃないのかな

だから、それをだれも選べないのが問題じゃないか。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:12:23

＞健康で長生きしてる分には、尊敬するしもっと長生きして欲しい。

健康だったら幾ら性悪でも尊敬して長生きして欲しいと思うの？
だとしたらネ申だ…
それに「健康」でも確実に足腰は弱ってるから、何かあると
簡単に骨折したりする→寝たきりになったりする。
そうなった途端尊敬の対象じゃなくなるのか？

いや、ちょっと不思議に思っただけです

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:22:55

だからって、自殺するの？
だからって、殺すの？
寝たきりやボケだけで「安楽死」が制度として認められると？

長生きの老人を抱え込んだ状態での社会、家庭の問題、経済の問題
を今までにないような斬新なやり方を見出して、日本全体なんとか
生き残っていく・・・・しかないよね。

729 ：名無しさん＠HOME：05/01/15 14:25:05

>>727
同意。健康でも「我こそを大事にすべき」と堂々と態度に出してくる
＆口に出す輩はろくなもんじゃない。
健康ゆえに舌も回るし活発についてまわって迷惑千万。

730 ：名無しさん＠HOME：05/01/15 14:28:14

>>729
こういう老人は自分から「尊厳死」なんて言い出さないよな

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:41:44

>>728
>だからって、自殺するの？
>だからって、殺すの？
自分の生き様は決められるのに
死に様は人が決めないといけないのですか？
随分傲慢ですね
それに身を美しく、生きるということに美意識を持つ事は否定されるものではないと思いますが

>寝たきりやボケだけで「安楽死」が制度として認められると？
そういうことを認めている国もありますよ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:43:47

725は健康バカ？病んでいる人、一人前でなくなった者は
尊敬するに値しないと言っているのか？
それなら、年齢は関係ないぞ。
自分の生んだ子供でも、そういう状態になったら死ね、死んで
当然なんだな？

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:51:23

死に様まですべて支配できると思うほうが傲慢。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 14:52:33

でもただ年齢だけとっただけの人を
むやみやたらに「尊敬」だの言ってる人も痛い・・・

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 15:24:22

禿堂
会社ではもはや年功序列は通用しなくなってるし。

736 ：名無しさん＠HOME：05/01/15 15:26:26

>>734
ただの　世　間　知　ら　ず　なんだよ。
それか、自分が年とったときに無条件に年下をかしずかせたいから、かも。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 15:27:59

もしくは体育会系にありがちな
「自分がされた嫌な事を下に引き継ぐ」

738 ：名無しさん＠HOME：05/01/15 15:30:28

「伝統だ！」って言ってね。ワケワカメだわ

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 15:56:50

>>736
> 自分が年とったときに無条件に年下をかしずかせたいから

ｺﾚに一票。

そういう人達も、年をとるのが恐いんだろうと思う。
老い＝衰え、ということを頭の隅っこで理解しているから
自分がそうなることを考えると恐くてしょうがないから、
年をとればとるほど敬われると思い込もうとしてる。

老いれば衰えるってことを正面から受け止めて、
じゃぁ今からその時に向かって何をしようか、
って対策なり生き方の指針なりを決められる人でいたいね。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 16:43:29

尊敬に値する人間に、年齢とか、健康状態は関係ない。
ここで老人を忌み嫌っているヤツは、個人的ターゲットの存在
（会うのもイヤな義親とか、同居していたイヤな年寄りとか）
に囚われすぎ、な気がする。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 16:47:54

尊敬に値する人間ならね。
そうでないのに年寄りってだけで尊敬できないって話かと。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 16:54:37

>>740
尊敬に値する人間はいる。そして値しない人間もいる。

年をとったという理由だけで全員を敬うのは無理。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:42:15

>>742
そういう考えって、自分の親に対しては、どう思っているのか聞きたい。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:51:07

>>743
742さんではないけれど、自分の親でも一緒です。
無条件で尊敬するなんて無理。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 17:54:20

普通は思春期くらいに親もただの人間なんだということに気づき始め、
それでもここは凄い、でも欠点もある、と冷静にみれるようになるのが
普通の大人だろ。
加齢に従って猜疑心が強くなったり、自分の都合の悪いことは合理化して考えるように
なったり、吝嗇になったりは人間の普通なんだ。

そんなこともひっくるめて、「年寄りは凄い、えらい、すばらしい。なんでも
あなたのあっしゃるとおり」と周囲がふるまわなければならないとしたら、
とんでもないことになる。

まぁ、「あーあ。いままでごくろうだったし、しゃあない」くらいの気持ちでつきあわなきゃ
即、破綻する。自分の親なら「育てて貰ったし」と付け加わるけど、
義理ならそうゆうのはないしな。
亭主のつくった膨大な債務を奴隷になってかえさなきゃならないﾖﾒサンは悲劇だな。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:07:04

７４２です
尊敬できるから長生きして欲しいとか、尊敬でいないから死んでいいとか
人の命をそんなことで言うのは私は違うと思います。
あなたの考え方はあなたのもので、どうこうは言える立場ではないですが
私はあなたとは違います。
親の存在は、世間から尊敬されているかどうかで考えるものではないでしょう。
親子のつながりって言葉では説明できない愛情でつながっているのが
当然だと私は思います。
看護師なんですが、患者さんを診るとき
「必ず誰かの大切な人なんだから
この人を大切に扱う」っていう考え方で仕事をしています。
もし親の愛情を感じることなく育ってしまった方には気の毒ですが
年配の人を敬う気持は私は持ち続けたいな。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:31:46

老人の長生きは迷惑っつーか生物として不自然なので気持ち悪い
気の遠くなるような年月を経てつくられたバランスが急に狂うと大概良くない方向へ向かうわな
進化というものでもないし

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:42:43

＞＞７４７
ちょっと質問したいんですが、ご自分の両親もそう思いますか。
また自分が年をとったら、どうなんですか？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:45:56

>>748
貴方は自分の親がチューブつなげられて生きてるだけでも嬉しいと思える？
本人が早く死にたいって思っても、
無理やり生かそうとする今の医療はどうかと思う

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:48:31

>>747
さすがにそこまでいうと乳幼児死亡率の低下もキモイという話になる
喘息でも重度アレルギーでも、本来死んで当然なのに生き長らえさせられる

あと、746は748？742ではないよね？
＞親子のつながりって言葉では説明できない愛情でつながっているのが
＞当然
本当に看護師なら、親子関係千差万別ってことぐらい、嫌ってほど目にすると思うけど。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:51:06

>>749
747です。
私が質問したかったのは「めいわくっツーか、不自然で気持悪い」などの
言葉を将来の自分や自分の親にも当てはめて考えているのか知りたかった
訳です。
あなたの質問は、話が変ってきます。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:52:49

看護師です。
いろんな親子関係があるのがわかっているので
「もし親の愛情を感じることなく育ってしまった方には気の毒ですが」と
書きました。
そういう方には、もしかしたら老人はただの厄介なものとしか
思えないのかもしれないですね。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 18:58:40

老人の長生きは迷惑思想が行き過ぎると
重度の障害者は迷惑・・・
子ども産んだけど育てるのメンドイから子どもは迷惑・・・

ってことになりそう。
もちろんこの板の住人はウトメで苦労してるのはよく知ってるから
責めるつもりは無いよ～。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:00:40

実の親はいいけど義理親には愛情なんか微塵もないし。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:02:05

まー、この板は、老人で稼いでいる看護師と違って、
在宅介護の苦労を知ってる・迫ってる専業主婦が多いからじゃね？

752だって、無給でもっと働けと言われたら、
目の前の老人に対して愛情の尊敬のっていってばかりいられないしょ？
老人だけ憎んで解決するもんでもないガナー

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:03:49

ノロさんスタンバイお願いしま～す

757 ：753：05/01/15 19:07:11

>>754
正直な気持ちは、そんなところだよね～。
性悪ウトメにネチネチいじめられたりすれば、なおのこと。

看護師さんのレスを斜め読みしたけど、
すごくまともだと思うよ。ただ、こういうスレタイだから・・・。
以前、家庭板で自称ＳＷの女性が
赴任女性だったか小梨を叩いてるのを見たときは驚いたけど、
まともな医療関係者が２ちゃんと言えども正論を書いていてほっとしますた。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:09:20

病院経営者にしてみれば高齢者医療って儲けが大きいのかな？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:17:20

>>755
たびたびすみませんが看護師です。
私は老人病院で働いているわけではないですよ。
いろいろあるんだろうね。
トメやウトの面倒をみているかたにとっては
長生きして欲しくないって思っちゃうほど大変なんだろうね。
頑張ってくださいね。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:25:21

老人病院なんて誰も言ってないと思うけど。
看護師なら、ちょっとでもマシな末期医療のためには
キレイごとや頑張ってくださいねで済まないことぐらいわかりそうなもんだけど。
老人とは無関係な職場で、ケアマネとかにも興味なっしんぐ？

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:28:11

>>760
私も相手を選んで話をしています。
ここで語る価値はないと判断しました。
こちらも苦労しないで得た資格ではないのでね。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:28:44

>>747です(>749でも>751でもない)
このスレでよく>748みたいなレスを見るけどなんだか質問相手が自身肉親のことを棚上げしているのが
前提になっているような書き方に見える
他の人はどうか知らんが、自分は両親にも自身にもそう思うよ
>750の件についても当然思うけどスレ違いだから置いとく

でも自分みたいな考えの人ばかりになるのは怖い
(いや別にこの考えをリアルで表に出すようなことはしないけども)

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:35:09

老人を大切に考えられない人は社会の迷惑
　市ね。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:44:38

>>751とか、たびたび人のレス番騙ってるってことか
何の意図だろう

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 19:52:00

ワザとにしろうっかりにしろ、お疲れなんでしょ。
看護師向いていないっていうか、仕事自体向いてなさげ

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:08:00

え？？？看護師ですが、こんなちょっとしか書いてないのに
向いていないとか仕事自体むいていないとか何を根拠に・・・。
まあ、私はそれでも働きますよ～
１０年間都立病院で勤務しています。
私が「老人の長生き迷惑！！」っていう思考回路だったら
もちろん看護師には向いていないと思います。それ以前に
人間失格でしょう。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:14:10

>>765
正直おつかれなのは、あなたに見えます。
息抜きが２ｃｈでは、よけいストレス溜まりそうですね。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:17:02

レス番を騙るのは何故？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:19:05

>>766
煽りは放置しよう
自分は真逆のタイプだけど、あなたは信念と職業を一致させているタイプなんだね

でもさ、こんなに老人が増えていろんな不都合が発生しているのが現実だよ

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:24:15

私もレス番騙る理由が知りたい。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:24:50

>>769
あなたが老人になったら、自ら死ねばいいことです。
他人を巻き添えにしないように。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:26:40

自分が年取ったらひとりで生まれた町の、そのまた山奥で晴耕雨読。
良寛様みたく。タレ流しになったらそれから先はどうしよう。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:31:57

普通に人間的な感情をもって仕事をしている看護士さんに、
そこまで話を摩り替えてまでして貶めようとするってナニ？
論理、論点がおかしいよ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:32:33

>>772
即身仏になったらいかが・・・
穴に入って断食

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:34:24

>>773このスレタイでわざわざああいうレスを書くとこんな流れになるのは自然だと思う

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:35:45

>>773貶めてるのはただの煽りだろ?

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 20:36:00

騙るぐらいだから自演もお手の物。

778 ：名無しさん＠HOME：05/01/15 21:22:15

スレ違いなのにわざわざアゲてまで
「老人を大切にできないヤツは・・・」なんて言ってるヤツは
リアルでも同じこと言ってウザがられてる
に1000000爺

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 21:34:51

みんなが同じ意見で700以上レスがつくと思うのが
おかしい。

780 ：名無しさん＠HOME：05/01/15 21:42:55

>>778に一票

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 23:01:41

>>760
病人、老人は医療関係者にとっては上客だからw

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 00:55:16

特別養護老人ホームめちゃくちゃ儲かりますよ。
眠剤一錠でも処方切りますから。
さらにちょっと田舎だと地域になくてはならない絶対必要なだけに行政も手が出せない聖域。やりたい放題。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 01:09:10

なる程ね。そりゃ老人には長生きして欲しいわけだ＞医療関係

784 ：名無しさん＠HOME：05/01/16 01:36:26

ふーむ、老人は自分が常々文句言ってる「若いモン」から
搾り取った年金で医療関係者に還元している、と。
つまり我々は医療関係者に貢いでいるということか？Σ(ﾟДﾟ)

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 01:41:35

ビタミン剤や湿布ぐらい自腹で買っても良さそうなもんだが。
医療費1割負担になったとたん、老人が湿布要らないとか言い出す。
結局その程度のものを欲しがって受診する老人が甘やかされすぎ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 01:49:23

>>784
医療関係者にしてみれば上客が消えたら大変。
子供が増えたら小児科医不足がもっと深刻になる上
小児医療は病院にとってオイシイ客ではない。
高齢者社会万歳だろうな

787 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/16 01:59:52

看護士さんはおうちの方が要介護になったら
あっさりお仕事やめる勇気あるんだろかと。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 02:00:52

なんでやめるの？

789 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/16 02:02:27

ん？
書き込みから、
お仕事しながら在宅介護なさるのかなーって
おもったから。

790 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/16 02:03:14

そしたら、お仕事の量減らさないといけないし。

791 ：名無しさん＠HOME：05/01/16 02:05:32

介護は報酬とプライドが保たれるからこそできるんだよ。
無報酬のボランティア、「やって当然」「漏れ様を大事にせよ」
と本人・周囲から責められてごらんよ。
プライドも何もズタズタになるよ。
たとえ他人の介護でも仕事に逃げたくなるって。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 02:06:11

>>761
このかわし方、ホントに看護師かナァ？
ホントにそうなら、看護師資格程度で苦労というあたり
よほど頭弱そう。

793 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/16 02:06:23

>>791
うん
同意だよ。

794 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/16 02:10:33

既出の看護士さんが「仕事と個人的介護」にぶつかったら
どっちをとるのかなぁ、とおもっただけだよ。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 02:21:13

小児科なんか絶対やらない!些細なことで致命傷だし、訴訟のリスク高いし、子供の親は治して当然だと思ってるし、文句こそ言われても感謝されないし。夜中忙しいしいいこと無い。

796 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/16 02:23:13

きっと、医者が薬中やめればいいんだよ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 02:30:53

なさこが粘着しに来た・・・・・

798 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/16 02:32:24

>>797きもい
からねる

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 02:34:13

看護師に粘着しに来たメンヘルなさこ

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 02:46:18

>>797 >>799
せっかくスルーしてるんだから、構わないでください。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 03:18:41

>>785
禿ﾄﾞｰ
加えて病院の待合所は老人の集会場所じゃない。
あと社会的入院が困ったもんだ。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 03:21:36

老人医療の、医療点数下げればいいと思う
でもそれは絶対受け入れないだろうなぁ＞医師会

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 03:32:11

なるべく医者にかからないように
老人の健康増進政策をもっと進める。

でも、ますます長生きするかも…。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 03:43:09

だいぶ前にジョニゴスレに
嫌いな人をあぼーｒｙさせる秘薬の
通販ＨＰが貼られてたような覚えが
怪しげなＨＰだったなー

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 03:52:18

>>804
んなもんあるわけねーｗ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 04:05:36

>>805
あるわけないと思う

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 09:45:31

看護士さんが老人・病人に優しくなれるのは、「お客だから」だけじゃなく
感謝してくれる患者さんがたくさんいるから。
「感謝」というのは、お世話する側の人間の原動力になります。
在宅介護の場合、「私は動けないんだから、ｘｘｘしてもらうのは
当然の権利」と思っているので、介護者のしんどさは、ばっさり切り捨てられてる。
よく「イジワルなはずのトメに、臨終の寸前ありがとうと言われた」と
いう話があるけど、めったに無い話だからこそ世間に広まる。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 09:48:39

ピアノの先生やすし屋が、親が教えず子供を外に出すのは
「身内だと甘えが出るから」というのを耳にするけど
在宅看護も、そうなるんですね・・・？

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 10:02:07

そうそう、身内が介護するのは当たり前だから、あれせい、これせい我侭言い放題、
なのに、看護師さんにはちゃんと泣いて感謝したりする。

介護はプロにお任せしたほうがいいに決まってる。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 11:05:52

育児も？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 11:31:37

介護の主体は嫁サンであって母子みたいな血の絆はないのだよ。
もともと無いそれを補うためには社会習慣とか卑屈な「自分も養ってもらっている」
という意識をことさらに拡大解釈してマゾヒスティックに自分を狭い人間関係に閉じ込めるか。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 11:45:36

実際専業だと難しいね

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 11:48:13

介護はね、大人を介護するわけだからオムツがえひとつとったって
赤ちゃんと同じようにはいかないんですよ。
ウンコも自力ではできなくなるんですよ。

赤ちゃんはだんだん成長していって自分で何でもできるようになるけれど、
老人介護の終わりは誰にもわからんのですよ。
1年間だと最初からわかっていればなんとか我慢できても10年だったらどうですか。
人間壊れると思うけどね。

814 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/16 11:51:29

介護認定受けてください。
介護保険はその為にあります。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 11:55:21

赤ちゃんは、世話されて気持ちが温かく感じるんです。
老人は、世話されるのが当然の権利だから、世話されても
温かく感じないんです。
赤ちゃんは、いい匂い。
老人の匂いは・・・？
赤ちゃんは軽い。
老人は重い。
赤ちゃんの糞尿の量は少ない。
老人は多い。

816 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/16 11:56:52

それでもできるのは
元気な時にうけた愛情のなせるわざ

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 12:02:17

いやぁ、カネだわ、職なし稼ぎなしじゃ
外注むりぽ

818 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/16 12:42:41

介護保険は自己負担１割でできます

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 12:54:02

息抜き時間ぐらいはとれるか

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 13:20:16

>>816
ゼロは実母を介護してんでしょ？トメだったらできんの？
その割には板に常駐してる時間が長いような気がするが。

821 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/16 13:52:27

とめのほうがうれしいぎゃw

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 14:10:21

>>820
＞常駐してる時間が長いような気がするが。

ﾊｹﾞﾄﾞｰｗ
ゼロも人からよく思われたいんだよ

823 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/16 14:14:53

しごとが常駐できるようなしごとだから
介護もできるんでしょうね

できたらきらわれたくないぎゃ

824 ：名無しさん＠HOME：05/01/16 14:27:40

>>823
ゼロさんゼロさん、トメさんの方がお母様よりも好きなの？

825 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/16 14:32:12

義親はりょうほうとも
いいひとだぎゃ
とめさんは美人だぎゃw

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 14:59:57

ゼロそろそろ自分の話はいいよ、スレ違い

827 ：名無しさん＠HOME：05/01/16 15:06:11

いや私が質問したから答えてくれたんだよね、ごめん＞ゼロさん

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 16:40:47

>>802
儲からないのに責任だけ重く、しかも汚くて感染の危険も高い仕事やるやつはいない。
仮にも医者になる頭があれば、医者が儲からなければ他の仕事に就くだろう。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 17:17:00

老人の医療費自己負担分を増やせばいいんじゃないの？

昔、目医者の受付のバイトしてたけど
その時代は月980円だかで(うろ覚えｽﾏｿ)医者に来放題だったから
なーんの問題もないような人がお友達と会いたいからとか
暇だからとかって理由で3日に1回は来てたよ。
また、↑のようなことを平気で言うんだよね、「寂しいからきちゃったー」とかって。
こういう人達、大相撲の時期は来ないんだよ。ﾃﾚﾋﾞが優先する程度の症状なの。

自己負担額がもっと増えれば、
無駄な医療費がかなり削れるはずでしょう。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 17:23:44

>>829
3日に1回なんて甘い。
うちの超元気な91（障害により医療費ただ）老人は1日に2回来る。
動悸がするとか騒ぐが、結局安定剤で終了！
完璧に頭がおかしい。

結局思うのは、50歳以上の主婦とか、老人とかってする事ないし目標なくして、精神的におかしくなるんだよ。
そこら辺を解決しないとそういうやつらは病気になり人の気をひきたがる。
もう少し生きるのに苦労すれば、病気のふりはできない。
人によるけど今の時代の高齢者は生きるのが保障されすぎだと思う。

831 ：名無しさん＠HOME：05/01/16 17:40:05

老人同士の相互介護、相互訪問とかもっと盛んにやればいいのに。
でも結局無駄なプライド高い人が多いから
「そんなこと漏れ様ができるか！ヨメがやるべき！」
になっちゃうんだよね。

挙句、>>830で書いてあるような老人の出来上がり、と。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 17:48:55

子供が大きい専業主婦が在宅介護を逃れるには
「ワタシ体が弱いの～」しかないからな。
しかし人に迷惑かける元気は100万倍。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 17:57:59

>>830
老人医療を年齢で一律ではなくて、病状にあわせた科率にすればいいんではないか。
動機がするといっても心臓病に認定できない程度であれば
若い人と同じ料金。ほんとに疾患がある場合はシルバー料金。
糖尿がでても、悪くならないような予防策をとらなかった場合は一般料金。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 19:22:39

>>830
老人も２chやればいいんだよ！

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 19:26:16

>>834
専用の文字拡大ブラウザが必要だな。

836 ：名無しさん＠HOME：05/01/16 20:46:54

都合のいいこと以外、人の言うことなんか聞きゃしない＆
都合の悪いことが聞こえても自分の都合いいように
物事をねじまげて判断する年寄りが
たとえここ見たところで何も変わりゃしないだろう。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 21:23:21

国の負担が減らないとね
自己負担額を増やしても、中には本当に医療が必要な人もいるのだろうから

医療点数の見直しが一番だと思う
老人医療にお金がかからなくなれば、結局は若い人へ迷惑かける率も減ってくるのだから。

838 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/16 21:25:43

おっしゃるとおり

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 22:02:57

とりあえず仮病を何とかする！
医療費の高騰の第一原因は仮病。老人に限らずな。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 22:09:50

病気を治療するんじゃなくて井戸端の場と化してるもんな。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 22:16:05

そうだよ、血圧の薬のついでに風邪薬（無いと不安だから）もらってくのはやっぱりおかしいよ。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 22:18:03

井戸端したいなら、公民館の催し物に行ったり、
自分ちに友達呼べばいいのに。
わざわざ病院まで出かけることもあるまい。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 22:20:48

まあ現状で国の出来ることは医療点数を下げることだろうなぁ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:08:37

>>843
老人が無駄使いしているのは、医療費全体というよりも投薬料。
診療や処置に関連する点数を下げても意味がないよ。

しかし薬の値段を下げるわけにもいかない。
現実的には833が現実的に思える。

とりあえずは、症状もないのに薬だけ貰ってく老人を何とかしたいが･･･

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:32:13

>>844
診療や処置に関連する点数を下げる必要があるのは
高度医療により、医療により生かされる人がどんどん増えていくであろうという意味。
投薬料と共に診療や処置に関連する点数も下げる時期が来ていると思うよ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:52:34

点数を下げるな、自己負担をあげろ。
点数下げるとやる気にならん。
儲からない、汚い、危険、休み無い、責任だけ重い仕事やる人はいないよ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 01:21:57

医療関係者は困るだろうが、点数下げるのが一番

点数下げるとやる気にならん、と思うのは
現場より、病院や老人ホームの経営者達だろう

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 01:28:42

まあ、点数下げたら益々小児科がなくなるわけだ。
医者が儲かるのは点数が高いからではなく、老人が些細なことで受診するのが悪い。自己負担を増やすのが正解。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 01:54:18

>>847
経営者が困れば現場にしわ寄せが来るのは確実でしょうが。
勤務医なんて所詮はｻﾗﾘｰﾏﾝと同じ。

老人の井戸端会議を減らす為なら、自己負担を上げるのが道理。
点数の見直しは必要だと思うが、
一律に下げるというのは意味がない上に更なる歪を生むだろう。

医療により生かされる人間が増えてもいいではないか？
生きるのも権利だ。
しかし、死ぬ権利も認めて欲しいものだな。

私個人としては子供の顔がわからなくなった瞬間に殺して欲しい。
現実的には難しい話だが。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 02:14:51

老人医療の点数下げて、小児医療の点数上げればいいじゃん

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 02:20:17

>>850
それだと国庫の老人医療費負担額は減るが、
老人の長蛇の列はなくならない。
安くなった点数のしわ寄せは現場へ行く。

老人がいいかげんな気持ちで医者に行くのが問題なのに、
そのﾂｹを医療現場に払わせるのはおかしいでしょう。

まずは、老人医療の個人負担額を見直して、
「暇だから医者に行く」という人間を減らすことが先決では。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 02:48:49

老人医療についての医療点数下げて
その上で個人負担額を見直せばいいとｵﾓ。

医療現場だけ何も被害を受けないのもおかしいでしょ
暇だから医者に来るようなのを受付けてしまっているのだから。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 03:07:51

だって医者はいかなる患者でも診なくちゃいけない義務があるんですもの。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 03:27:21

なら仮病を断るように法改正するしかないな

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 04:17:22

>>852
わけﾜｶﾗﾝ。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 08:29:36

これらの話題の出発点って、「老人が暇なことに問題がある」んでしょう。
「暇つぶしを医療に持ってこない何か」があれば解決さ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 17:42:32

なぜ老人医療費の自己負担額を上げろ、という意見に反論が出るのかがわからんのだが。
年金ﾀｯﾌﾟﾘ世代の癖に、払わなさ杉だぞ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 18:36:32

ﾄﾒの家には使わないシップや胃薬がｲﾊﾟｰｲ・・・
「あ、余ってるから持って帰ってもいいよ～またもらえるし」
病院へはなるべく行かず、安い薬屋を探して買う自分は何なのかと・・・

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 19:34:30

>>857
老人の自己負担はよく病院を利用する人ほど
負担率を上げるとか。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 21:54:02

>>857
自分らの頃には自動的に自己負担率が上がるだろうし
年金なんかもらえないからなぁ
どっちにしても国庫負担を減らす方向で行って欲しいよ

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 23:08:25

>>859
介護保険のように、傷病の度合いによって自己負担率をかえるのはどうかな。

>>860
それなら、一刻も早く老人医療の自己負担率を上げるべしだよ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 23:34:46

うちのトメ、C型肝炎と数年前いわれたんだけど
半年に１回、診療内科で簡単な検査しかしてないから
肝硬変に移行している可能性大。
いくつかの自覚症状、数値は段々悪化してるんだけど
「長生きしなくちゃいけないから」って
誰一人望んでないし、あの状態じゃ無理だと思う。
専門医に通い始めたら付き人なんてまっぴらごめんだし
搬入即あぼんでいきましょう。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 23:41:45

放置しる
そう、長生きを誰も望んでいないことをわからせると良いかも

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 10:25:51

今の老人は、戦争で「命の尊さ」を学んだ世代。
「長生き」かどうかじゃなくて、
「（何がなんでも）生きることにしがみつく」をすばらしいと
信じている。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 11:06:04 ID:efIUInaO BE:5374324-

そんなに長生きして何をしたいのか?

酒を飲んで筋子や果物をダンボールで食べたいらしい。

うざものがなぜダンボール一杯なのか、わかったような気がする。

（ダンボール一箱＝ｳﾄﾒが食べたい食料の最低単位）

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 12:53:45

老人は砂糖が高級品（戦時中は貴重品）
ゆえに来客がくると甘いスキヤキでおもてなしするのが
なによりも最高のおもてなしと思っている。（甘すぎるんだよ）

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 12:54:49

>>865
物の無い時代に生まれた後遺症。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 14:59:27

うちの祖母はボケたら毎日ジャムﾊﾟﾝを買ってきた。
戦前の話、女学校だか小学校だかで隣の席のお金持ちの子が
弁当代わりに持ってきてたんだと。すごくすごくすごく羨ましかったんだと。
あと、バナナと卵ね。
大昔は超高級品だったらしいね。

脳みそがどんどん退化しちゃった今、子供のころの常識で生きてる様子でさ。
バナナを差し入れするとめちゃくちゃ喜ぶ。狂喜乱舞。
けど、祖母の幼い頃に日本に存在しなかったものを持っていっても、全く喜ばない。
喜ばないってよりも、認識できないといったほうが正しいかな？
上等なケーキはｽﾙｰだけど、ｶｽﾃﾗは大喜び、みたいな感じだよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:05:58

>868
あ・・うちもそうだ。高級ケーキやチョコなんかより、
カステラ大喜び。1個がものすごく高いスイス土産の
生チョコより、モロゾフの1500円位のセットのほうが
ﾎｸﾎｸしている。

父親に、婆ちゃんはどうせ価値がわかってないんだから、
かさばる物をお土産にしたら？と言われた。でも、
一緒に食べよう～ってお土産持っていっても、まずは
仏さんにお供えして後は、お客さん用・・って事で
一緒に食べたこと、ないや。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 18:28:25

>868
なんか・・・泣けるな･ﾟつД`)ﾟ･
子供の頃手が出なくて憧れてた物への執着ってわかるよ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 19:33:05

ちょっとずれるけどとにかくただただ長生きしたいという人は、
「充実した人生」「質のいい生活」と言う価値観が育たなかったんだろうね。
だからただ「長い人生」＝「いい人生」ということになって、
今の延命治療良かれの医療につながって来た。でも医療の中から変わってきてるからね。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 19:51:24

＞８６８
おばあちゃんは今を生きてるんじゃなくて
女学生なんだね・・。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 23:00:33

似たような話だけど。

親戚に、バスだか電車だかの運転手にすっごくなりたかったんだけど
親の大反対でなれなかったっていう爺ちゃんがいる。
当時は親の命令って絶対だったんだってね。
その爺ちゃん、ボケてからは毎日バスに乗せろとうるさかったらしい。
徘徊が酷くなって手におえないので今は施設にいるが。

ジャムパンとかバスの運転手なんてのは可愛いタイプの執着だが、
金に執着、名誉名声に執着、色恋沙汰に執着なんてタイプのボケは見てて厳しいね。
「女だと思って馬鹿にして!!!」が口癖のボケた婆さんも親戚にいるよ、
悔しく思った過去があるんだろうが、相手にするのはかなり辛い。

俺はどんな爺ちゃんになるのか。恐いもんだな。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 04:11:55

はやくはやく

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 09:01:27

>>871
同意。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 13:06:21

うちの家の前の家庭に９０歳すぎたばあさんがいて息子とその嫁と３０年以上同居してたけど、
とうとうこの前老人保健施設に入れちゃった。
実の娘が３人いるんだけどもう７０歳超えてるのもいる。
むやみやたらに長生きも困りモンだ。
俺んとこのババアは今年で９９歳だってよ。でも１０億以上の資産があるから
みんなちやほやして腫れ物にさわるような扱いだ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 14:09:43

うちのばあちゃん、125歳まで生きたいって言うよ。（長寿の人テレビで観て）
125歳まで生きたら息子とその嫁は100歳と95歳だよ。
孫の自分も70歳だ。
誰に面倒見てもらうつもりなんだろう。
>>871に禿げ同。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 15:29:50

気の毒だと思うけどお金がなくても地震に遭っても洪水になっても
何が何でも「長年暮らしたあの場所に住みたい」ってお年寄りは
ちょっと困る。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 15:54:10

>>878
住みたいと思うだけならいいし
人に迷惑さえかけなければ勝手に住めば？と思うけどね。

でも貴方が困る理由はなんだ？

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:29:25

>>878
分かるよ。どうしてか、家にこだわる高齢者は多い。
>>879
環境的に危険になって、（同居または別居の）家族、身内は本人を
別のところに住ませたいと思っても論理じゃない論理を振りかざして
言うことを聞いてくれないから・・・じゃないかな。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:30:41

そして大抵そこは田舎が多い。
「長年暮らしたあの場所」は変わらないんだけど、
本人が老いさらばえて、その場所では暮らせなくなってくるんだよね。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 19:49:47

たしかに老人が長生きすると医療費が多くかかる。
だけど、そんな人ばかりではないよ。うちの祖父は月１回通院だったし。
８０さいで天国にいったけど、長生きしたほうにはいるのかな？
残された家族は夜も眠れないくらいのストレスだったよ。
悲しくて。自分の身内だと長生きして欲しいと思うものだと思う。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:07:49

>>882
痴呆老人になると、長生きしてるのを見る方も辛いよ

884 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 20:10:23

確かにね・・・特養の人は大変です。
秒単位で変わりますから

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:28:12

>>883
そうだね。痴呆老人だったら違う感情だろうね。
長生きしても・・・しかたないよね。治るわけじゃないし。

886 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 20:32:44

でも面倒見ないといけないんですよ・・・
殺す権利はありませんから。
特養の人を見ていると、昔をひきずっている人が多いですね。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:34:09

私はご老人と話すとき、過去を大切に扱って話をすることが多い。
いろいろと勉強になるよ。

888 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 20:37:56

大切な事ですね。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:48:58

父は６０代、脳梗塞の後遺症で半身不随と痴呆。
まだらボケで、たまに「もう死にたい。」と悲しい顔してるの見てると辛いよ。
昨日出来た事は、今日は出来ない。
今の現状を逃避するかのように、どんどん痴呆が進んでいる。
出来る事なら、死なせてあげたい。

890 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 20:50:36

でも殺す権利は無いんですよ・・・
よく考えてね。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:53:34

母が脳神経外科に入院している。
不自由でも死が迎えに来ない限りは生きる
しかないよね。

892 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 20:55:33

そうですね・・・・
今の日本ではどうしようもないですね・・

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 20:56:32

殺す事なんて出来ないですよ。
せめて自分の時は、死ぬ権利が欲しい。

894 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 21:00:19

難しいですね

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:22:03

>>890
殺すんじゃないだろう。
余計な治療を止めて、死なせるだけだよ。
お前の言い方むかつく。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:22:49

ボケていても、優しくされればそれはちゃんと伝わります。
何故「死」で解決しようと考えますか？

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:24:49

傍から見ているだけの気楽な外野→>>896

ならお前が高額な医療費負担しろや。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:30:49

ｈｍｍっていうか、看護師で老人には接することもあるし
自分にだって祖母はいた。
大好きな祖母だったよ。
お金が必要なら、働けば？お宅の分は私には出す義務は無いので。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:32:12

出来損ないの子供達を持つと、897みたいになるんだね。
こわこわ

900 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 21:33:02

>>895

それを殺すと言うんじゃないのかな・・・
　あなたにはその権利はありませんね　残念ながら

901 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/19 21:39:05

ままんはあと１年でいいとじぶんで言うぎゃヽ(`Д´)ﾉ

902 ：介護の天才 ◆G30rbzP9VQ ：05/01/19 21:41:08

でもそれを殺す権利は　ゼロさんにもありません。

903 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/19 21:43:13

うんだぎゃ
そういうことをいうままんがかなしいぎゃ

904 ：な ◆PQNekusoyI ：05/01/19 21:53:43

どっちも傷つくから
家族介護は嫌いなんだよ

病状によってはホームに入れないし

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:57:49

>>902
こいつ天才的バカだな。
寿命が来ている者を高額の医療費使ってまで生かす必要は無いだろう？
それを殺すっていう言い方があるか。
こいつ、きっと年寄り相手で飯を食っている奴だな。
だから年寄りが減ると困るわけか？

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:32:46

>>902
何をおっしゃっているんでしょうか？ころす？どこに対するレス？
そういう言葉を書いてしまってるのはあなただけでしょうが。
とんだ介護の天才ですね。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:33:57

>>896
命を助けて魂をふみにじる、そんな医療や介護なんてまっぴらですわ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:42:12

>>905
902はｱﾎだと思うが、さらに同意。
> こいつ、きっと年寄り相手で飯を食っている奴だな。
> だから年寄りが減ると困るわけか？
こういう部分も今の医療問題の要だと思うよ。結局今のシルバー偏重医療、福祉になった
大々的な背景は、そこに利権があったからですから。金しかり、票しかり。
こどもは選挙権ないから、自己主張できないから、老人にもぎ取られてきたわけですよ。

主張した老人を責めるつもりはないけどね。それを喰い物にしてきた、
そして今も喰い物にしている奴らが悪い。自覚すべきだね。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 23:21:57

うちの大家（おばあさん）最悪。
エアコンクリーニングの人に今日来てもらったんだけど、
アパートの敷地内の郵便受けの前に車を止めたら、
大家がものすごい勢いで怒っていた。
何か困る事でもあるの？
暇な老人が他人にケチをつけているとしか思えないよ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 10:28:14

>>909
以前何かあったか、ただ年をとって被害的になっているのかもね。
困ったことに人の性格って年とともに強調されてくるから、いい人はよりいい人に、
困った人はより困った人になるので犬に吼えられたと思ってｷﾆｼﾅｲ方がいいかも。

殴ってきたり、刺してこないだけ若者の基地外よりいいでしょう。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 18:45:36

>>910
＞殴ってきたり、刺してこないだけ若者の基地外よりいいでしょう。

禿同

912 ：舅応援者 ◆mxNSJUTsCY ：05/01/20 22:46:22

　＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (）　（ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　　＼　　ｿ
　　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ三/三　￣　‐￣　/＜　舅様を悪く言う嫁は舅様とSEXするな
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 23:53:02

>>910
いやー、最近のニュースでは老人の犯罪も多いから
一概には言えないと思うよ。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 00:05:19

痴呆の所為で理性がなくなり攻撃行動に出る老人も多いですよ。

うちの祖母は母に向かってかなづちや鉢植えをよく投げつけました。
祖母の脳の中では、被害妄想の果ての護身だったようですけどね。
(やらなきゃやられると妄想したようだ)

友人の祖母は包丁を持って自分の家の犬を追い掛け回しましたよ
ボケていても、家の中で一番弱いものを狙うんです。恐いですね。

祖母は今ホームにいるので、ぶん投げるものも刃物もない暮らしで安心。
ですが、通りすがりの人間に「死ね!!!死ね!!!」と鬼の形相で怒鳴り散らしたり･･･。
職員の方は毎日大変だろうと思います。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 00:07:28

>>913
最近は老人がボケてナタや斧や包丁で身内を刺したりといった事件も起きてるね。
責任能力が無いだけに手に負えない。
かといってベッドに縛っておくと無責任な第3者が人権唱えだすし最悪だな。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 03:05:43

長生きっていってもねえ、、、

なんでもほどほどがいいんだよ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 06:53:41

俺昭和３０年代初めの生まれなわけだが、あの当時７０歳以上の年寄りは数えるほど少なかったな。
栄養や医療状態も悪かったし、何より冬が寒くてコタツと火鉢だけ。
隙間風ビュービューだったし、冬によく年寄りが大量に死んでた。
今年寄り宅行ってみな。半そでのTシャツ一枚でも汗でるくらい暖房してるから
死ぬものまでも死なない。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 08:53:58

昨日ミリオネア見ていたら　平均寿命が50歳を超えたのは昭和24年だそうだね。
70歳を超えたのは確か30年より後だったかな？ただ老人が増えたというより
乳幼児死亡率が減ったのが大きな要因（これはミリオネアで言ってたわけではない）だから、

今80～90歳近くに伸びた最近（昭和50年代以降）、これはつまり老人そのものが
長生きするようになったということで。元気で長生きなら結構なことなんで、そういう人は
社会のために活躍してもらって、税金も納めてもらえば何の問題のないと思う。

「もてる高齢者にも応能負担を！」これ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 15:41:14

昔は、定年が55歳で、国民年金も55歳から支給だったんだよね。
昔の人がうらやましい。
55歳って言ったら、見た目ももう老人だよ。
長生きしたって仕方ないから、寿命や年金、昔に戻って欲しい。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 18:53:59

私５５歳だけど、見た目、普通のおばさんだよ・・・？

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 19:18:46

>>920
本人がそう思ってるだけだよ･･･orz
毎日鏡を見てるから、老けたことに気が付かないだけでしょう。

若い人間からからみれば、今の55も昔の55も普通に御年寄りだよ。
物忘れっぷりもシミもしわも、なんら変わらない。

ただ今の御年寄りは、身なりは綺麗と思うわ。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 19:44:21

たしかに栄養が満ち足りてるから肌はきれいだしいい化粧品もある。
インドやネパールなど３０歳くらいの女性でも５０歳越したくらいに見える。
それに早く死ぬかわりに、子供もたくさん産む。
しかし昔の日本もこんなんだったんだよな。
俺の子供の頃なんて栄養不良で青洟たれた子多かった。みんな痩せてて太ってる人みたらうらやましかったもん。

923 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/21 19:50:03

５５ならいけるぎゃ

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:25:16

>>920
55歳でも若い人もいますね。
私の周りの55歳は、実家が農家で叔父叔母も従事しているため
（日焼けのせい?）老けてます。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:37:10

仕事も趣味も何もなくて家にじっとしてる人は
60代そこそこでもうボケてしまうみたいだな。

うちの会社は70歳定年なんで、60歳っていうと
まだまだバリバリいけるって気がしてしまうんだが。
（正社員勤務だと年金が減るんで、パートに
切り替えてる人がほとんどだけど）

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:47:30

体を動かしていれば血流がよくなって、若々しさを保てるはず。

動かないのはダメだよね。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 02:25:48

でも、最近の人って、見た目、若いよねｗ

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 02:29:54

>>927
そう思うのは自分が年をとったからだよ。

試しにﾊﾞｰちゃんの写真とか引っ張り出してみ
今の60も昔の60も大差ないことがわかるよ。
個人差もあるんで同窓会系の大勢が写ってるのをお奨めする。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 03:03:41

>>928
それをやってそう感じたんだ。
服装とか体形が違う。
肌も、今の人は化粧品のいいのが出ているからかな？
ところで、そろそろ本題に戻りましょう。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 09:04:13

あれっ！？話を滞らせちゃマズイかな？
私、医療関係者なんだけど、投薬指導において
５５歳は、普通に理解できるよ。
６５～７０歳あたりから、「対：老人用言葉」になる。

931 ：名無しさん＠HOME：05/01/22 12:09:15

老人よりがつがつした中年の方が卑しくて苦手

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 13:47:18

老人は「自分が年取ってカワイソウだから」と
親切にされても感謝しないので苦手

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 14:52:01

>>932
自分が老人になるていうことわかってますか？
もし、そういう老人の態度が嫌だと思うなら、自分がならだいように
すればよいことだよ。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 16:10:09

俺もならだいようにしよ。
ｽﾞﾙｽﾞﾙ

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 17:56:58

あんがい男は７０歳代でほとんど死んでるけど、やっかいなのはばあさんですよ。
８０，９０当たり前みたいに生きてるし、そう簡単にぽっくりいかないから
手間かかってしかたないね。
そうゆうばばってとてつもなくしぶといし回りが迷惑するほど長生きする。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 00:34:22

自分の親。
収入は良かったし、相続やら家族が死んだ時の生命保険で
信じられない位の大金を受け取った。
が・・・全部使い切ったみたいで、年金だけで生きる予定だったみたい。
だけど国民年金だ。
月７万の年金で、足りない分は生きてるかぎり私が施設に送金し続け
なければいけない。
足りない分は、月々最低で７～８万だ。
頼む！なるべく早く死んでくれ。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 12:48:58

信じられない・・・・
あなたにどれだけご両親はお金と愛情をかけてくれたのさ
いっそのこと、あなたが死んであなたの保険金でご両親の
残った人生を楽しませてあげたほうが世の中のためだと思う。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 13:59:21

>>937
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうとねー
お金と愛情を子供にかけるのは親の義務だよ。

親だって祖父母にそれだけのことしてもらってるし
自分達も子供たちのそれだけのことをしている。

当たり前。

結婚もまだな人にはわからないだろうけどw

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 16:56:41

>>938
でもな～。親の代だと最低限の教育と食べさせて大きくしたら
あとは親のために働かせてたよ。＞祖父母。
祖父母が働けなくなったら当然子供に扶養してもらってた。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 17:18:04

>>936の親は先祖の遺産を使い果たしたんだろう？
ならば当然の報いとして貧困な老後が残っただけだよ。
仕送りなんか無用。ほっておけ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 17:41:56

昔の親はたくさん子供産んで老後は子供孫と暮らしてみんなに看取られて死ぬっていうのが普通だったんだけど、
今はそんなの息子の、嫁が第一反対するだろ。
もちろん息子たちも子供に扶養してもらおうなんなんて、金輪際思ってないだろうし。
カナダ人の人に聞いたけど、欧米は子供は成人したらすぐに家をおっぽりだすみたいだよ。
たとえその子が、野垂れ死にしようが、強盗しようがドラッグで頭いかれようが、
大人は自分のことは自分でやれ、っていう方針みたいだ。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 20:37:21

欧米みたいな文化もあれば、ずっと親子一緒が当り前の文化もある。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:20:34

>>941
うちはその方針です。
親から家追い出されました。

おかげで早くも資産収入含め親を超えましたが、一切親の面倒は見ません。
もちろん経済的な支援も一切しません。

親は親の人間関係で助け合ってやってもらいます。
ご近所さんにどれだけ迷惑かけようとしったこっちゃありませんので、
ご近所の皆さんもどうぞ親の事放って置いてやってください。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:29:27

>>943
恨んでるんですか？マザコンやニートに育てられなかったんだから
感謝すべきことかと思うんですが。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:30:54

優しい時間ってドラマを見てると、

これから隠居する団塊の世代が若い世代から吸い上げた年金で
半ば痴呆気味に山奥でくだらん人間模様繰り広げると思うと反吐が出そうだ。

まず、老人及び老人予備軍は財産投げ打ってでも、徒歩で生活できる環境へ居を移せ！
田舎に固執するな。自然は優しくない。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:32:36

>>944
恨んでる？
感謝してますよ。親の教えどおり、厳しく生きていきます。
ですから、皆さんも親を甘やかさないでくださいと言っているんです。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:34:36

環境を変えると一気にボケるし、
ド田舎で生活していた老人は都会じゃ暮らせないよ。
山奥だからこそ半痴呆でも生きていけるんだよ。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:41:04

質問があります。
親のことを嫌いだとか、突き放して書いている人は、子供の頃から
親と仲が悪かったんですか？
私は両親が大好きなので、ちょっと耳を疑うような言葉なんです。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:48:32

>>948
質問にお答えします。
親からは自己責任と、無駄を許さない生き方を教わりました。
老後への備えも自己責任ですし、年老いて死ぬだけの年寄りにかかわるのは無駄です。
そんな無駄な事をするなら、その分の余力をを自分の子供たちへ向けるべきです。
家から追い出して親との同居を許さなかったのも親の厳しさで優しさならば、子供としてはそれに答えてるまでです。
好き嫌いの問題ではないんです。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:52:15

>>949の親がダブスタでないなら、老後は子供の迷惑にならぬよう
しっかり計画してあるのでは？
なんか書き方が感謝してるふうではないんだが？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:58:16

>>950
感謝する必要が理解できません。
義務を果たしてもらっただけだとおもいます。

加えて言わせてもらえば、親からは
「これが好き」
「一緒にいたい」
「友達と誕生日会をしたい」
などといった感情を一切無駄と言われて育ちました。
所詮世の中競争です。人に勝ってこそなんぼです。
馴れ合いなど無駄です。
そういう風に育ったおかげで社会的に強くなりました。
経済的にも裕福です。

そういうわけで、私が親と一緒にいたいとか、親の面倒を見たいとか、そういう根性も結局無駄なものなのです。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 22:59:16

>>943
こういうケースの場合、親が死んだ後の遺産はどうなるんだろう？

アパートで出かける金も無く、コンビニのパン食って、ごろ寝しながらテレビを
観ていたら、玄関に誰かが。
聞くと「私はあなたのご両親の財産の管理を任されている弁護士です。
つきましては遺産相続のお話をするためにお伺いいたしました」
などという夢のような話が・・・・・くるといいな。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 23:06:01

ダブスタでないなら、かなりためこんでるはずだけどなあ。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 23:09:14

>>953
言わせてほしいんだが、
有り余るお金も、必要なときに無ければもういらないんだよ。

自分で十分稼げて裕福になって、いまさらお金があっても仕方ないんですよ。
就職したてでお金が無くて、子供ができてお金がなくて、苦労してるときにお金は必要なんです。
その時期を過ぎたらもう必要ないんです。

願わくば、親が溜め込んでるお金は、家族がみんな一緒のときに、幸せに使いたかったものです。

まあ、もうそんな機会はありませんけど。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 23:20:32

>>954
つまりケチだったのか＞親
うちの旦那もそういう傾向があるんだよな。
本人もギャンブル・女・酒・たばこなどいっさいやらないし、
服や、身のまわりのものも必要最低限。
まあ、多少は欲しい車があったりするけど、それもやみくもではない。

まあまあかせいでくれてるので、私としては子供の教育費用が
確保できれば、他は今こどもといっしょに遊んだり、それこそ無駄のような
旅行をしたりという情緒的なことにお金を生かしたいと
思うのだが、意見があわない。＞妻が無駄使いをする
私自身は宝石とかブランドものとか興味ないぜいたくな女ではないと
思ってるのだが。
老後費用だって、家土地売れば老人ホーム入居分あると思うし
子供に残すより楽しく人生過ごしたいなあ。
いつ動けなくなるかもしれないのに、あまり先伸ばししても・・

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 23:21:30

948です
お返事ありがとうございます。
いろいろな親御さんがいるんだなあと思いました。
私は特に「こういう風に育てられた」っていうのは言葉では
表しにくいんですが、親が大好きで、初老期に入った親を
これからも大切にしていきたいと思っています。
私は現在３０代です。
若い頃は、親と喧嘩もしたし、色々ありましたが
自分のことを本当に心配してくれているのは両親です。
親と一緒にいられる時間をすごく大切にしています。
将来、親の体のことを少しでも自分で面倒を見させてもらいたいので
看護師になりました。
夫も私が親を大事にしていることを知っていますし、そんな私の
心を大切に扱ってくれます。少々大人になりきれていない私
なんですが・・・。
親孝行を、したいのに、なかなか思うようにならずにいます。
それくらい親が好きです。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 23:28:14

>>956
このスレの「老人」は嫌われている人のことだから。
好かれてる老人はちゃんと面倒みてくれる人がいるよ。
子供であれ他人であれ。
嫌われるようなことしかしてこなかった老人を
税金つかって長生きさせるのはどうか？ということだし。

看護師さんですか。ただ実際に介護がはじまったら大好きな実親でも
つらいと思いますよ。
「早く逝って」と思うくらいの状態にならないといいですが。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 23:32:39

親が死んだら私生きていけない

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 23:34:31

>>958
ニートでいらっしゃるの？

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 01:07:56

936です。
物心ついた時（小学生）には、一日中パチンコ店で放置されてました。
家の中はゴミ屋敷でした。
親は多額のお金があったでしょうが、使い道は、全てギャンブルです。
結婚する時にも、５００万は全て自分でまかないました。
親のタキシードすらも私が用意しまた。
他人を羨む気持ちが一杯です。

自分の子供もいるのに、学費よりも延命の為の金額が多すぎる。
生き延びる意味は、何なんでしょう？

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 01:23:16

>>960
生活保護対象にはできないんですか？
扶養義務のある子供に余裕がない場合断ってもいいと２ちゃんで見たんだが。
すでに施設に入ってるにしても、事情が変わる場合もあるでしょうし。
リストラされたとかの事由がないとだめかな？

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 09:00:14

踏切で皆が並んで待っているのに、横入りしてきやがる。どう見ても健康そうな60歳位。注意したら逆切れしてきた。ﾊﾞﾊﾞｱはよ、氏ね！

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 09:41:12

疲れていたのでシルバーシートだったけど座っていた。
どう見ても健康そうな６０代の女性が「おばあさんに
席を譲りなさい」と言った。
私がどいたら彼女が座ったけど、６０代で自分から
「おばあさん」を名乗るのは、そういう時だけだろう。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 09:47:16

私の知人の両親が両方とも９０歳を超えてまでも痴呆で生きながらえてるわけです。
体も大きい年寄りだし他の兄弟は知らん振りですから、その知人夫婦が介護してるんですよ。
もう地獄の苦しみだっていいますね。
それに元気なころの社会的地位のあった人ですから、こんな廃物になった姿を見るのが忍びない。
いっそ死んでくれという憎しみすら沸き起こるなんていってましたよ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 11:39:42

７０歳代の母が、１００歳代の祖母（別居・実母）の事を
「いったいいつまで生きるつもりかしら・・・」と言っている。
長生きすると自分の親でもそう思うのかなぁ。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 11:52:31

こればかりは、実際経験してみたいとわからないよ。
所詮、他人事で長生きするなということをひどいとか言う人も
いるけど、自分がそういう立場になればまた意見は変わってくるよ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 13:59:17

私の父方の祖母は101歳で、母方の祖母は99歳。
二人とも痴呆で、それぞれ施設にいる。

二人の祖母に掛かる費用は、
父方の兄弟、母方の兄弟がそれぞれ出し合っているが、
なにせ私の両親ふくめ、みんなそれなりに高齢。
すでに亡くなった人もいるし、年金暮らしだったり、闘病中だったりして、
面倒見るほうも大変。

面会に行っても、もう私達のことなんて、これっぽっちもわからない。
ぼーっと寝ているだけ。
でも、内臓は驚くほど丈夫で、たとえ具合が悪くなっても
手厚い医療でツヤツヤに回復。

父方の祖母とは一緒に暮らしていたし、母方の祖母も可愛がってくれた。
二人とも、とても好きだ。

それでも、
正直、いつまで生き続けるのだろうか？と
思わずにはいられない。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:12:38

みんな言いたい事いってるけど、アッという間に年はとるの。４０からは、坂を転がるように年が加算されていく。
私も気がついたら５０過ぎ。２０年前は考えられなかったけど、今じゃあ老後の心配ばかり。まあ今はまだ、家庭も仕事も遊びも楽しんでるけどね｡
ここにひどい事書いてる人達は、決して良い老後を送れず、周りからも疎まれるんだろうな

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:20:43

>>968
家庭も仕事も遊びも楽しめていません。お気楽専業でやってきたﾊﾞﾊﾞｱは老後が心配ならさっさと市んでください。その方が子供も孫も幸せですよ。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:30:12

>>968
老人をこれだけ疎んでるからこそ、
自分が老人になったら疎まれることくらいわかってますよ。
だから早く死にたいです。痴呆なんて最悪。
とにかくお金を貯めています。

50ならまだ老後じゃないけど、それこそあっと言う間でしょう。
老人を疎まなかった人だって、老人になったら疎まれます。
身の振り方は充分考えて生きていってくださいね。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:33:32

>>968
これだけ、老人を疎んでいる人間がいるんです。
自分は疎まれない、なんて夢を見ないように。

疎まれない老人というのは
お金も介護も、他人(子孫含む)に頼らない、迷惑かけない老人だけです。
長生きしすぎれば、多かれ少なかれ、誰かに疎まれることになりますよ。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:38:20

家庭も仕事も遊びも楽しんでる暇と金があったら老後のための金貯めろ。
お前が一番疎まれそうだ。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:33:22

>>971
世間知らずもいいとこ。
ろくな人間関係を経験してこなかったようだな。
こういう奴こそ、将来は世間から邪魔者扱いされるべきだと思う。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:38:13

>長生きしすぎれば、多かれ少なかれ、誰かに疎まれることになりますよ。

けだし至言。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:38:19

>>973
迷惑かけりゃー誰だって邪魔者扱いされるんだって。

自分は違うと思ってるの？
いい人間関係さえ築いていれば、大丈夫だと思ってんの？

お前の方が世間知らずのお子ちゃまだよ。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:40:27

なんか必死で上げてる奴は、無駄に年齢を重ねただけの老人なのか、
まだ何も知らないお子ちゃまなのか。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 20:03:46

>>980次スレよろ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 21:13:03

>>975
お前なに頓珍漢なこといってるの？
どこに「自分は人に迷惑掛けません」みたいなこと書いてるよ？
書いてもしないことを妄想膨らまして必死に否定してるお前の脳みそって
どんなんよ。
俺の周りには絶対にいて欲しくない生き物だな。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 22:35:24

疎まれない老人って自分で５０００万円くらい用意して速やかに高級老人ホームに
自ら入る人くらいだと思う。
それ以外は多かれ少なかれうざがられるよ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 22:52:08

まあ、若い頃から余程人に恩を売って無ければな。

しかし、現役の頃は周囲はちやほやもてはやすんだが、引退したとたんに
手のひらを返すようにみんな退いていくんだよな。
ちやほやしたのは、肩書きや地位であって、その人そのものじゃないのに、
引退した後も自分を持ち上げてくれると錯覚して醜態をさらけ出すような
年寄りにはなりたくない。

どこか遠いところに行って静かに暮らしたい・・・・というのが夢。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 23:06:20

>>978
お前も年を取れば「近くにいて欲しくない」といわれるようになるんだよ。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 23:07:36

>>981
現在すでに･･･ﾌﾟ

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:21:23

>>979
独身老人最高ですな
妻子にかかる金を考えれば1億は貯められる

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 02:15:31

>>983
それは老人になるまえに疎まれてるんじゃ･･･

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 02:25:53

ワロタ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 03:16:46

>>983
いやいや子梨のﾌﾙﾀｲﾑ共働きが最高でしょう
世間体も独身程悪くないし
お金なんか何億と貯められそう
老後は超高級老人ﾎｰﾑでまた～り
誰にも疎まれない最高の人生ですね

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 11:57:25

>>986
なぜか専業妻に疎まれるけどな。
次世代がどうとか…

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 12:10:57

>>986
そりゃ、病気しなけりゃそれでいいかもしれんが。
病気にでもなって、入院して、保証人が必要になったらどうする？
家族(子供)がいないと、いろいろ迷惑だし大変だよ。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 14:11:13

>>986
介護費用をしっかりたっぷり貯めて、「迷惑かけてｺﾞﾒﾝﾖ」という気持ちがあれば、
ホームを探したり行政に相談することくらいは子供も嫌がらずにやってくれるよ。
まともに育てていればね。

子に負ぶさるつもりで金も貯めないなんにもしない、じゃ
そりゃー疎まれる一方だろうねぇ。
そういう感性の人間は、そもそも”まともな子育て”ができてないだろうし。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 14:49:32

世の中にゃあ天涯孤独の年寄りなどはいて捨てるいるよ。たとえ子供がいても
音信不通でまったく会ってないっていう老人もいるしね。
とにかく金のない老人は実の子にまで見放される。
すくなくとも５００万円くらいは持って死なないとあとあと子供に恨まれるよ。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 14:52:42

>>990
500ﾏｿなんて残さなくていい。
どうせ相続税で半分近くもってかれるんだから
介護費用にしっかり充てて死んでいって欲しいと思う。

相続させたい、と思い込んで自分のお金を使わずに
介護費用を子供にたかるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの多いこと多いこと!!!

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 14:56:44

そう。1円たりとも、残して欲しいなんて思いませんから
とにかく他人にたからないで。
子供や孫の人生を壊さないで。

老後の資金とすれば、500万なんてすずめの涙です。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 14:59:37

＞989
まったく、同意。
うちの姑、若い頃はあればあるだけ使ってしまって、
今では、貯蓄はほんの数十万。
完全な寄生虫生活。
あなたたちがいるから、私は大丈夫などとほざいていたが、
自慢の息子から見放されている。
うちは、今は仕方なく同居しているけど
もうそろそろ逃げる予定。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 15:03:17

>>991
500マンでは相続税は掛からないんだが・・・
あなた、あまり大金とは縁が無いですね？

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 15:11:18

はははっ、相続税は６０００万円くらいからかな。でも実質親がサラリーマンなら税務署も課税使用なんて思ってないわな。
５億以上の資産があれば、必ず相続税が発生する。
私の儀両親金使い果たして、今別居してるけど、年金もあるだけ全部使うからしょっちゅう金の無心してくるよ。
まあ無視してるけど。はやくぽっくり死んでほしい、爺さん８９歳ばあさん８３歳。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 15:16:20

安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ　総連、ノルマ課し指令
http://www.sankei.co.jp/news/050129/sha034.htm

　戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題に関連、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と
中川昭一経済産業相への抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが２８日、分かった。

　安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に届き、
「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。」としている。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 16:06:30

>>994
逆です･･･いえ、確かに私はまだ大金には縁遠いですが、
実家がそれなりに持っているので、相続対策が大変で。

500ﾏｿ程度じゃ相続税かからないんですね･･･
大変失礼したしました。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 16:10:51

998

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 16:26:06

999

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 16:26:35

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