物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第3版

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 00:52:16

板違いな「お悩み・質問」おけ
他板にて「>>1を嫁」攻撃で疲れた人など
っていうかなんでも
やさしーい家庭板の名無しさんｏｒコテさんが相手してくれます。

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
よろしこ

前ｽﾚ：
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第2版（途中でdat落ち）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1095075143/

2 ：熊猫 ◆o8IWAm1J0g ：04/11/20 00:53:13

ありがとうございます>>1

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 01:03:27

おつです。

4 ：アオミドロ：04/11/20 01:55:13

このテンプレいいな
Ｏｒｅの目指してる方向性に近いぜ！！

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 06:55:40

>>1
お疲れさまです・・・

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 22:26:47

保守

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 12:11:08

家計というか、生涯の資産関係のシミュレーションをしたいのですが、
おすすめのサイトがあったら教えてください。
老後にいくら必要なのか、ちょっと調べておこうと思って…
自分達のもそうですが、
現在老いてる両親のも含めて調べられると助かるのですが

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 12:14:00

インフルエンザの予防接種を受けた後すぐ
子作りしても大丈夫なんでしょうか？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 15:02:29

ある事情でやむなく辞める事になったパート先に
制服を返しに行ったら、社長の奥さんから
｢これ、何かの足しにしてね｣と20000円も頂いてしまいました。
こういう場合、何かお返しをした方がいいんでしょうか？
お返しをする場合、どんなものがいいんでしょう？
時給が900円だったもので、｢こんなに…！｣と困惑しています。

10 ：９：04/11/21 15:07:16

ちょっとPCを離れる用事が出来てしまいました。
質問をしておきながらすみません。
また来ます。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 15:08:49

・・・・

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 15:22:23

誰か答えてやれよｗ

>>7　「生涯　資産　シュミレーション」等のキーワードでググる。ｗ
　　　あと２ｃｈで金融や株式関連の板を探すといいかも。
　　　http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

>>8　それも「インフルエンザ　予防接種　妊娠」等でググる。ｗ
　　　２ｃｈなら育児板か鬼女で聞いてみては？
　　　育児http://life5.2ch.net/baby/　既婚女性http://human5.2ch.net/ms/

>>9　縁故とかで雇ってもらってたわけでなければ、
　　　退職金だと思って有難く頂いて置けばいいんでないでしょうか？
　　　今後もお付き合いがあるような人なら、お返しという形ではなく
　　　これおいしいんですよとか言ってオススメお菓子でも送ってあげるとか。
　　　近くならちょっとした差し入れ（お茶菓子程度）持って顔出してあげてはどうでしょうか？
　　　やめるときにお金をくれるなんてあなたはがんばっていたんでしょうし、
　　　奥さんには気に入ってもらってたんでは？元気でいるのが何よりと思いますよ。　

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 17:03:48

>>12
親切な人だ。

14 ：8：04/11/21 19:40:01

>>12
ありがとう。
ググってみます。

15 ：９：04/11/21 21:46:02

>>12
アドバイスありがとうございます。
もうお付き合いは無くなってしまうんですが、
何か美味しいものを送ってみようと思います。
すぐに送るとお返しっぽいかなと思うので、
半月後くらいにしようかな。
こんなことは初めてでどうしていいか分からなかったので
助かりました。ありがとう。

16 ：９：04/11/21 21:47:09

お返しっぽいって…。
お返しだと思われるかもしれないので、です。

17 ：7：04/11/22 10:03:55

＞12
あ、ありがとう…

18 ：前ｽﾚ３９３：04/11/23 14:38:44

以前、父親違いの兄を結婚相手に紹介するかどうかという質問をした者です。
遅くなりましたが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをくださった401さん、402さん、
ありがとうございました。

あれから相手のご両親に入籍する旨の報告をしました。
入籍前の顔合わせ…ではなく、入籍日当日に顔合わせしましょう、
みたいなことをおかあさまに言われました。

がんがってきます。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 20:01:51

西暦っていつ頃使い始めたの？
キリストあぼん時に誰かが今から暦カウントしようって言い出したわけじゃないよね

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 21:00:34

相談があったよage

21 ：熊猫 ◆o8IWAm1J0g ：04/11/23 21:06:22

>>19
神学者ディオニシウス・エクシグスで、525年に「復活祭の書」を著した時に
初めて使われた…というのが定説らしいです。

22 ：熊猫 ◆o8IWAm1J0g ：04/11/23 21:07:20

>>21訂正
神学者ディオニシウス・エクシグスが、（略

「で」って何だ「で」って　orz

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 21:22:26

>>21
ありがとうございます

24 ：19：04/11/23 21:25:19

ディオニシウス・エクシグスでぐぐりました

あぼんしたときでなく生まれた時だったのですね

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 09:54:32

ほしゅあげ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 10:02:27

みなさんのおうちでは一体いくつまでお年玉もらいましたか？うちは高校生までです
昨日そのことで大学１年の妹と母がモメました

27 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/11/24 10:09:33

学生の間は貰っていました。
貰えなくなったのは、社会人になって稼ぎ出した年から。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 10:34:49

小学生ぐらいまでだったとおもう
中学生になってからは親同士で｢お年玉要らない協定」結んでいたらすぃ。
自分より下の子供には親はあげていたけどね。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 10:53:24

私は大学生まで。兄姉もみんなそうだったみたいだ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 13:39:13

いくつまでもらうかはさておいて、
大学一年でもらえないからってもめる妹が物凄く嫌だ。
もらう立場でなにいってんの？
恥ずかしくないの？

31 ：26：04/11/24 15:39:07

30さんのおっしゃることはごもっともです
妹はがめついんですよ…親戚にお年玉を出すように頼めと母に言っていました
特に母に対しては「私は19でもう大人だから、これからは私に指図しないで！注意することがおかしい、うちだけ」と言い、
私は「家族が間違った方向へ進みそうになった時に注意するのは間違ってないと思うし、注意は何歳になってもされるものだ」と言いました
妹は極端な所があるので、つまり母にイエスマンになれと言っているのです。妹は度々同じ発言を繰り返すので私の言葉もわかってないようです
このことについても皆さんのご意見を伺いたいです
長文になってしまい申し訳ありません

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 15:52:10

つうかそれ脅迫じゃないの・・・・
釣りとしか思えんが。
１９歳ならアルバイトできるんだから・・

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 16:01:00

流れぶった切ります。
クリスマス関連のものそろそろ出してもいいころでしょうか？
玄関にクリスマスリースを飾ろうか、考えているのですがまだ
早いかな。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 16:13:29

>>33
もう出しても良いのでは？
うちは今日玄関に飾りました。

35 ：26：04/11/24 16:13:57

釣りじゃないですよ。全て実話です
アルバイトは掛け持ちでやっていますが、浪費癖があるので一日で殆ど使い切るんです
とにかく毎日お金のことばかり言うんです

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 16:14:41

>>34
ありがとうございます。
では倉庫にいってきます。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 16:17:09

>>35
姉であるあなたが説得するべし。
普通親に「他の親戚に出すよう頼め」って
いわないよね。母親が金銭管理の躾に甘かったのかな。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 16:40:45

＞35
病気じゃないの？
医者連れてけば？
買い物依存症とか。
買い物欲というのは原始からある欲求とは違い、
それを抑制するシステムが構築されていないので抑えるのが難しいんだってよ。
（食欲や性欲などは抑制するシステムは人間の長い歴史の中で構築されているが、
買い物欲はそれが構築されるほどの歳月がたっていないため）

ていうかさ、浪費癖があるないに関わらず、自分の稼ぎでまかなえないなら、
我慢するのが当たり前って教えてやりなよ。
説教をきかなくたって知ったこっちゃない。
ただ金を渡さなければそれでいい。

39 ：26：04/11/24 16:52:59

私からもちゃんと言うつもりです
家は色々な事情で経済に苦しいので、金銭的な躾は甘くはありませんが、妹の友人（ちょっとギャルっぽい）は羽振りのいい子が多く、彼女達の金銭感覚を標準としているように思えます
昔から妹は友達の意見は聞いても母の意見は聞きませんでした。友達の価値観、言動が妹にとって絶対的な影響力を持つんです
母の意見を聞き入れる時は友達と母の意見が一致した時のみです
私も色々言い聞かせてきましたが、身内の意見には全く持たず、年々強化されていくので最近疲れてきました

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 16:58:22

だからとにかく一族結束して妹に金を渡さなきゃ済む話。
その調子だと盗みも働きかねないので、親や26の財布や通帳も厳重管理すべし。
あと換金出来そうなものも隠しておいたほうが吉。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 17:17:39

父親はいないの？
ビシっとしめてもらいなさい

42 ：26：04/11/24 17:42:55

親戚一同の話し合いでお年玉は渡さないことにするそうです
でも親戚の人達ももともと経済的に払う余裕はないそうです
通帳、財布の管理は母に以前同じことを言われてからは厳重に管理しています
とりあえず決着はついたようです。妹は一日中騒ぐと思いますが。
皆さん色々アドバイスしていただきありがとうございました。失礼します

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 22:30:57

>>26
まだ、必要ない思うけど、ｸﾚｼﾞｯﾄ板に「家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ」
ていうのがあるから、一度のぞいてみて。
ここをみておくと、この先、借金発覚なんて事があっても、対処の仕方がわかると思う。
友達とあわせたい見栄っぱりな所が、多重債務者にみられる特徴の一つなので…
私の思い過しかもしれませんが。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 22:48:31

「ネズミにひかれる」
ってどういう意味ですか？

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 07:46:22

ねずみは尻尾で餌などを巣へ引っ張っていくことがあるみたいなのね
まぁそれを大げさに言ってるんだよ

悪い子にしてるとねずみにひかれるぞ！
　　　　　　　　　　↓
悪い子にしてるとねずみに（尻尾で巻かれて）引っ張っていかれるぞ　　　　

昔はほかに
・サーカスのピエロに連れて行かれる
・籠しょったおばさんに連れて行かれる
等と悪さをした子供を怖がらせて諌めてたんですね

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 10:42:50

今年実父が亡くなり実母と祖母（嫁姑）が二人で同居しています。
今は実母の収入で生活しているのですが、食費くらいは祖母が払うべきではないか
と思うのですがどう思いますか？祖母は年金受給者で光熱費等は母が負担しています。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 10:51:36

>46
それまでどういう暮らししてたかにもよるんじゃないの。
今まで祖父母に散々世話になってきてなら老母を養うのは当然という考え方もある。
（それが祖母の稼ぎじゃなく祖父のものだったとしても、それは夫婦の稼ぎと考えるべきだから同じ）

また、息子が生きている間と同じ条件でいいという考えもある。
お父さんがなくなったことで経済的に苦しくなったので、今までどおりでは困る、
というならお母さんとお祖母さんが話し合って決めればよいと思う。
いずれにしろ、「払うべき」とか第三者が決め付けるようなことじゃない。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 22:04:19

保守

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 18:01:47

ごめんください。家庭板には初めて参りました
事情があって子無し専業主婦です
今日の昼、夫のエロゲームを見つけてしまいました（堂々と置き忘れた状態）
なんていうか脱力してます
結婚10数年たってますが初めて見つけました
ゲーム機はうちにはないと思っていたので「おっ何をやってるのかな」くらいの気持ちでしたが、
中身の入っていないケースの絵は、ストレートにｴﾛではないんですが、
お姫様ものなのでなんというか・・・
ﾈｯﾄ検索したらまあそういうものだった、と。
私がそのてのものは全然受け付けないので、途方に暮れています。
趣味と言っていいものかどうか・・・
このような経験は初めてなので・・・
まだエロビデオの方が良かったです。いや、やっぱ困るけど。

こんな経験した方の体験談・対策談を聞きたくて、ここへたどり着きました。
他にふさわしい板がありましたら、誘導していただければうれしいです。
動揺してまして、まとめられず、長文失礼しました。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 18:11:50

>>49
ごめん、エロゲは旦那でなく私本人がやってるわｗ
キャラグッズを集めたりしてるんじゃなければ、話の種に
軽くやってみたぐらいのもんじゃないかな～
1つや2つぐらいならそれほど変態な人ではないと思うよ
鬼畜・陵辱系でもないみたいだし

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 18:13:26

あ、あげちゃったよ、ｽﾏｿ

52 ：49：04/11/29 18:44:09

>>50
レスどうもありがとう。
身近な人には相談しづらいので、レスもらえてうれしかった。
50さんみたいなフランクな人とならうちの夫も幸せだったかもなぁ・・・
はぁ。これから帰ってくる時間だ・・・困ったな・・・

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 18:55:49

>>49
お気持ちは分かる気がする。
うちの旦那のPCの中には、＜無修正！人妻と***＞みたいなのが
ぎっしりでしたorz
他にも近親相姦ものとか…
初めて見つけた時は49さんと同じで「どーしよー」とオロオロしたものですが、
変に制限する方がストレスも溜まるのかなーと、悟りを開いてみました。

…ま、それ以来微妙にレス(私がその気になれん)ではありますが…
ちなみに旦那は、私がPCの中身を知っている事には気付いてない模様。
以前にカマかけたら｢2～3個はあるけどさ｣とｗ＜80Gびっちりあるくせに

答えになってないけど、目に余るほどでなければ、スルーが吉かと。

54 ：うに ◆7.wPwGkeq6 ：04/11/29 22:50:51

以前もご相談した、元893の兄について再度ご相談させてください。

わたしは入籍をひかえた三十路毒女です。
母はいわゆる未婚の母で、父親はわたしの腹違いの弟と隣市で暮らしています。
母はわたしの父と出会う前に結婚していた時期があり、その時の子どもが、その元893な兄です。

母は兄が1歳の頃に別れて以来ずっと離れて暮らしていましたが、10年前、約30年ぶりに再会をはたしています。
その後母は何度か兄に会いに行きましたが、ずっと遠いところで別々に暮らしていました。

前置き長くてすみません。
つづきます。

55 ：前ｽﾚ３９３：04/11/29 23:38:40

ｺﾃ入れ間違えちゃった…orz

この夏、その兄から電話がありました。
わたしたちの住む地方へ仕事に来ているというものでした。
893の仕事は辞めたと言い、肉体労働をしています。
その後週3日ほど実家に来ています。

先日、住民票を実家に移させてくれないかと言われたそうです。
兄は長期滞在者用の宿で暮らしています。
事情があって実家には移せないので、母は自分の友人に頼もうとしています。

すみませんつづきます。

56 ：前ｽﾚ３９３：04/11/30 00:05:24

母は、もしその友人が承諾してくれたら、月々いくらか払うつもりだと言っています。
が、わたしは他人を巻き込むのはよくないと思うのです。

でもなんだか説得力がなくて…。
今まで兄になにもしてやれず、また今も金銭的にはなにもしてやれない母は、
せめてこのくらいはなんとかしてやりたいと考えているようです。

住民票を受け入れることで考えられるﾘｽｸは、どんなものがありますでしょうか。
それともそれはわたしの杞憂で、ほんとはなにもないのでしょうか？

ご存じのかたがいらっしゃったら教えてください。
よろしくおねがいします。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 02:15:42

>54
っていうか、どうして住民票を移したいの？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 02:35:45

今はどこに住民票があるのかな？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 02:51:17

いいように考えると住所不定となると
まっとうな生活を送ることもできないよね

もしかして、サラ金から金借りるためだったりして

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 03:10:59

生活保護を受けるためという可能性もありそう

61 ：前ｽﾚ３９３：04/11/30 09:44:07

せっかくﾚｽくれていたのにすみません(´・ω・`)

>58
そうか…。
現住所は、兄が産まれ育った地方にあるとばかり思って、確かめてはいません。
宙ぶらりんな可能性もありますよね。

>57
>59
>60
母の話で兄は、今のままだと昔の仲間に飲みにでも誘われることがあるかもしれない、
そうすると自分も嫌いではないのでついていってしまうだろう、
それを絶ちきるためにうんぬんと言っていたようです。

わたしは住所をちゃんとうつしたほうが、ﾄﾚｰｽしやすいと思うし、
そうだからこそ、他人におねがいするのはどうかと思うのです。
兄はその時、実家がだめならわたしの新居にでも移させてもらえればと言っていたようです。
冷たいようですがそれは断りました。

ｻﾗ金の可能性はあるかもしれませんね。
ありがとうございます。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 11:41:11

＞母の話で兄は、今のままだと昔の仲間に飲みにでも誘われることがあるかもしれない、
＞そうすると自分も嫌いではないのでついていってしまうだろう

いい年こいて自分で自分を律することが出来ないといってはばからない。
甘っちょろすぎ。
お母さんは負い目があるからなにかしてあげたいんだろうけど、
あなたは関わらないほうが吉。
住民票云々より、安アパートや長屋でいいんだから、部屋探しを手伝ってあげるほうがいいんじゃないの。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 12:23:16

子供の靴って（上履き含む）何歳ぐらいから子供にあらわせます？
また父親と母親共働きのときどっちが洗いますか？

64 ：前ｽﾚ３９３：04/11/30 12:28:09

>62
そうですよね…兄のそんな甘っちょろい様子には、
母もがっかりしてました(´・ω・`)
わたしも安い部屋を借りればいいのにと思ったのですが、
春になったらこちらを離れて関東のほうで仕事をするようなのです。
だから部屋を借りずに実家に置いてほしいと言ってるっぽいです。

とりあえず、母が母の友人に頼むのはｽﾄｯﾌﾟかけてみます。

65 ：49：04/11/30 13:48:35

>>53
ﾚｽありがとう。昨夜は疲れてとりあえず寝てしまい、
今日も気が重くて起きられなくて、お礼が遅れてごめんなさい。

うん、やっぱちょっと様子見るのが吉かなあ。
そうはいっても旦那の顔まともに見られなかった・・・
知ってて気持ちがふさいでるのを隠すのはけっこうエネルギーが要りますね

こういうこと初めてなんだけど、どうしたらいいかおろおろする状態は脱しました。
どうもありがとう。
53さんもがんばってくださいね。ありがと。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 13:51:41

＞63
育児板いけよ。
こどもに何歳から洗わせるか→洗うことが出来る年齢ならいくつでも、その家庭の方針にあわせて。
夫婦どちらがやるか→その夫婦の間で話し合いでもして決めろ。

67 ：前ｽﾚ３９３：04/11/30 19:21:30

何度もすみません。

母は今夜にでも母の友人に話すつもりだったようですが、とりあえずそれはｽﾄｯﾌﾟしてくれるそうです。
「そんな漠然としたこと言われても…なにが心配なの？」と言われました。

赤の他人に住所を借りるのは、わたしにはすごくﾍﾝに思えるのですが…。
そう言うと母は「全然おかしくない。下宿するようなもんだ」と言います。

兄の住民票がいまどうなってるのか、明日たしかめるそうです。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 09:11:50

正月に、実家で祖父（９０歳、寝たきり＆痴呆）の介護をしている
祖母（８５歳）と母（６３歳）の為に何か気晴らしになるような
気の利いたプレゼントを考えています。
本当は外に連れ出すのがいいと思うのですが、二人同時に連れ出すのは
なかなか難しいので・・・・
何かお勧めの物があれば教えてください。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 12:58:42

しつこく電話してくる人がいます。
こちらが聞いても用件を言いません。私の個人的な事柄をしつこく聞いてきます。
同じをことを何度も聞いてきます。遠まわしに質全攻めをされます。
でも用件は言いません・・・。対処法を教えてください。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 13:09:22

＞68
介護サービスの人を雇って、祖母と母二人で、
1泊2日の温泉とか。
68は監督責任で御留守番。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 13:10:13

＞69
？？？意味不明だけど…
留守電にしておいたら？

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 13:27:15

>69
イタ電？
Ｈなイタ電がかかって来た時、ＴＶの音声を聞かせておいたけど。
いや、ふつーのワイドショーだったんだが。

73 ：69：04/12/01 14:18:56

イタ電ではないんです。カマをかけて私のプライバシーを聞き出そうとしてくるんです。
相手は偏執的な人です。なにか用事が電話してくるみたいなんですが・・・用件を言わないんです。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 14:34:05

>>73
その人は付き合う必要がある人？
そうでなければ、ナンバーディスプレイを導入して、
その人からの電話は最初からとらないようにすればいいんじゃないかな

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 15:35:08

>>73
>74に同意。
うちにも先日イタズラ電話がかかってきた。
「お宅に隠しカメラを設置し人に言えないような内容のものまで録画してあるから、
バラされたくなければそれを買い取れ」と言うようなものだった。
無理やり電話を切ったらそれきりかからなかったけど物騒な世の中だし、
即、ナンバーディスプレイ導入。非通知電話はシャットアウト。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 22:00:52

うちには２歳１１ヶ月の息子がいます。「愛子さん」と約１ヶ月違い、ところが
言語の発達が目に見えて遅れてます。「パパ・ママ」はハッキリ言いますが、あとはまるっきりダメ
そこで、うちのバカ嫁は「英語」の幼児用ビデオを買って見させるのです。「日本語」が出来ないなら
「英語」で・・・って感覚でしょうか？　自分はこの行為には反対です。息子は言語を覚える上で
混乱するだけと思うのですが・・・どんなもんでしょうか？
バカ嫁はタダお遊びのビデオだからと真意はわかりませんが気に留めてないようだした。
自分が神経質なんでしょうか？？？

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 22:07:44

母語というものを持たないと、どれも中途半端にしか話せなくなると
聞いたことがあるような…

ｽﾏｿ、ﾀﾀﾞの聞きかじりなんで、ぐぐるなり該当板のスレで尋ねるなり
したほうがいいんじゃないかすぃら

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 22:19:48

自殺
http://www.kissnet.ne.jp/fs/v740/bbs.cgi?room=65348

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 22:30:34

>>77さん。レスありがとうございます。
他のスレでも聞きましたが、どの方も言語の併用は
良くないとの見解でした。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 22:44:17

まあ、父母がよく話し掛けるのが一番だわな。
言葉の「やりとり」が大切。
僕が話しかければママが答えてくれる、パパにこれを伝えたい、とかって
気持ちを引き出さんと。一方通行のビデオなんぞ、英語どころか日本語
でもイカンでしょ。

81 ：前ｽﾚ３９３：04/12/02 09:53:17

元893兄の住民票の件で相談した者です。

ゆうべ母が聞いたところによると、現在兄の住民票は893の事務所にあるそうです。
だからどこかに移したいんだということはわかりましたけど…。

わたしがもう出ていくので、母の面倒を見がてらわたしの代わりに住むと言っているそうです。
母は捨ててきたも同然の兄に今さら世話になる気は毛頭ないし、
なにしろずっとわたしと母と、女二人だけで暮らしてきたのに、息子とはいえ男と暮らすのは正直いやだと言っています。
兄は、昔母に捨てられたような感じになったことよりも、いま断られるほうがつらいと言ったそうです。

まずは経過報告です。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 10:18:20

>76
うちも1歳代後半に同じような感じだった

それから英語のビデオは辞めてとことん話しかけ、
絵本読んだり一緒に歌を歌ったりした。
今は3歳　よくしゃべります。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:42:24

８年ほど前に設置した家の車庫の電動シャッター（幅約3.5m）が壊れました。
修理担当によるとモーター部分のギア？が割れたといってました。
その後見積もりが届いたのですが、30万といわれています。
両親に頼まれましてこれが適正価格かどうか調べているのですが、
シャッターは基本的にオーダーメイドのようで、まずは連絡しろというところが大半で、
相場の見当がつきません。
電動シャッターに関するスレとまではいわずとも、一戸建て住宅に関するスレのようなものは
どこかにありませんか？

84 ：83：04/12/02 13:46:31

書き込み直後ですが、生活全般で質問した方が適切だと思うのであちらに移動します。
失礼しました。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 21:43:48

お風呂につかりたい
プロパンガス使用で、一回湯船にお湯ためるのにガス代
いくらかかるのかな？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 21:51:01

>>85
プロパンガスの料金は店によって差があるんでわからんなぁ

ちなみに関東地方の平均値
ttp://pakemania.net/lpg/pc/?NP=./003.html&AG=0001002

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 08:58:44

気になる彼女の下着を泥棒しようと、マンションの７階のベランダによじ登った。
首尾は上々でたくさんの下着をゲットできた。
ふと見るとカーテンに10cmほど隙間があったので、用心しつつ部屋の中覗いてみた。
すると彼女が素っ裸で縛られてたんだ、監禁ってやつっぽい。
俺は当然彼女を助けたわけだけど、俺が貰えるのは感謝状？逮捕状？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 09:03:15

逮捕状

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 12:22:12

努力賞

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 14:21:27

プレイ中だったんじゃ？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 16:55:50

相談させてください。

夫のトメが昨日、緊急入院しました。
命に別状はなく、おそらくは1週間程度の入院ですむような病状です。
昨日、夫とともに朝と昼過ぎの2回、お見舞いに行き（病院は車で15分程の距離）
夫が今日もお見舞いに行くというので私が断ると、夫とケンカになってしまいました。

なぜ断ったかというと、今年のはじめに私は実母を亡くしたのですが、
当時婚約者だった夫は、4ヶ月の闘病生活の中で、
2回しかお見舞いに来てくれなかった経緯があり、
その時の不満がよみがえり、なんとなく理不尽で不快な気持ちになってしまったのです。

こんな気持ちになる私は、子どもなのでしょうか？
もちろん、実母の入院時に、夫（当時は婚約者）にもっと足しげく通ってもらうように
訴えなかった私にも責任はあると思うのですが・・・。
実母の時のことは忘れてしまって、夫と共に毎日お見舞いに行くべきでしょうか？

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 17:39:29

いーえぇそんな必要ないですよ。
「親子水入らずのほうがいい、お義母さんだって毎日私がきたら気疲れするし」
で通しとけ。事実だし。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 19:12:49

>>92
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
レスありがとうございます。
そうですよね、親子だけのほうがトメも安らげるし
私も安らげるし・・・。
92タンのセリフいただいて、毎日のお見舞いはスルーします。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 20:33:02

夜、ニュースステーションを観ながら
「筋弛緩剤って何処で売ってるんだっけな．．．．」
ってつぶやいてみるとか

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 04:16:40

昨日ウトがウト兄弟の見舞いのため、単身秋田からやってきました
ウトは道場六三郎が好きなので、昨日は道場のお店に行ったのでsが、
今日は何処に連れて行けばいいのか、さっぱり思いつきません
ああ、どうしよう・・このままでは夜が明けてしまいます(((( ;ﾟДﾟ)))
皆さんのお知恵を貸してください

東京都内在住で、車での移動は可能です
ウト（５８）はホテルを11時チェックアウト、
ウト、旦那、義兄、義兄彼女、私の5人での行動です

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 04:56:57

質問です。板違いだったらごめんなさい。
Aさんは私の祖母の弟の子供（私の母のいとこ）です。
私とAさんの関係は何と言いますか？
お願いしますm(_ _)m

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 07:57:56

>>96
Ａさんが男性か女性かにより変わるようですね
従姉妹違、もしくは従兄弟違と呼ばれるようですね
ttp://fleshwords.at.infoseek.co.jp/dt/dt035.htm

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:55:50

>95
今起きたんでもう間に合わんと思うが今後同じような状況になったときのためにレス。
老若男女すべてにそれなりに受けてあまり金がかからないところとして
「江戸東京たてもの園」を推薦します。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:07:57

ちょっと相談いいですか？
私の実家のPCは、旦那が新しいPCを買い換えるときに
10万ほどで買い取った物を使っています(OS98、K6-2マシン)。
今回、私個人のPCを新しく作ったので、私の以前使っていたPCを
実家にあげて、それまで使っていた古いマシンを叔母が欲しいというので、
液晶モニタ代だけ貰って譲ることにしました。
その話を旦那にさりげなくした所、｢え？オレの親戚で欲しがっている人いたから、
そっちにあげたかったのに｣とちょっと不貞腐れ気味。
うちの親が10万円で旦那から買ったものだから、親が誰にいくらで
渡そうとうちの親の自由、と私は思うんですが、間違ってますか？

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:46:29

>>99
別にｲｲと思うよ。
間違っていないﾊｽﾞ。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 18:23:06

ただで譲ったものならまだしもな。

102 ：99：04/12/06 23:33:17

レスありがと。
あまりにも旦那が不貞腐れたので、自分と実家が
とんでもない事をしてしまったのかと思ったw

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 10:30:13

質問させてください。
ハウスクリーニングを利用したいのですが、
お勧めの会社、ダメだった会社を教えていただきたいのですが。
よろしくお願いいたします。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 11:24:40

地域がどこかわかるとレスしやすいんだけど＞102

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 19:24:13

>>104
私（103）でしょうか。
東京23区です。
キッチンをお願いいしたと思っているんですけど。
よろしくお願いいたします。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 11:46:37

とりあえず巣鴨家政婦紹介所で頼んだ時
あまり上手じゃなかった。でも人によりそう。
シルバー人材センターもいかん。ダスキンに頼んでみたいな

私はすごい勢いでの質問ではないのですが、
香りのしない柔軟剤を教えてください。
以前ソフランを使っていたのですが、香料がきつくてダメでした。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 11:55:22

思った事を何でも言えるお掃除屋さんはズバリ身内

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 11:55:23

>>106
酢は？
殺菌効果もあっていいらしいよ。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:56:16

ホテルの駐車場で当て逃げを目撃しました。
当てられたのは駐車場のフェンスです。
顔もナンバーも見ていたのに隙を見て逃げられてめちゃめちゃくやしいです。
ホテルには話し現場も見てもらいましたが、フェンスがへこんでいるだけでしたので
被害届けを出さなさそうな感じでした。
以前当て逃げをされて悔しかったことがあり、どうしてもダブってしまい腹が立って仕方ありません。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 19:58:59

常習犯かもしれないから被害届けを出した方が良いのでは？
といいましたが、ちゃんと出されているか気になって仕方ないです。

自分の車が当て逃げされたわけではないので関係ないのですが、
目の前で堂々と逃げられて（私が見ているのを相手も知っています）
ナンバーも控えていて、それで「逃げ得」というのは許せなくて。

111 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/10 20:05:19

事故を目撃したとかで、
自分が警察に通報するとかじゃダメなの？？？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 20:22:49

ありがとう。
そうしてみようかな？
多分（？）被害届けを出すには被害がないとダメなんだと思います。

こういうの（ばれなければ何をしても良い）って許せなくって・・
つくづく損な性格です。この性格も直したい・・

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:14:29

家出をしようと思ってるのですが、何を持っていけば良いと思いますか？
もう家には戻らない方向で、です。保険証とかですか？
家族に元住所をばれないようにしたいのです。
お願いいたします。

114 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/11 00:16:05

独身？既婚？？？
男？女？？？
ガキはいるの？？？

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:24:29

すいません学生です。女です。もう3年くらい思い続けておりました。
もうすぐ卒業なのでこれを機に出ようと思っております。

116 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/11 00:27:54

卒業して家を出るなら・・・
保険証は自分で作ればいいんじゃない？？？
まさか、小学校の卒業じゃないよね！？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:33:49

流石に高校ですw保険証は作ればいいんですね。
あと、アパートとか住むところは何か住民票？とかが欲しいと思うのですが、
市役所にとりにいくものとかありますか？すいません、きいてばかりで…

それにしても素敵なトリップですね

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:38:13

アパートなどを借りるなら、保証人が必要です。
アパートを借りるのに必要な物は
・所得の証明できる物
・入居者本人の身分を証明できる物(住民票がベスト)
・保証人の身分を証明できる物
・保証人の所得の証明ができるもの
・うるさい所だと印鑑証明も出せ、といわれるかも。

保険証は市役所で作れます。

119 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/11 00:39:19

会社に勤めれば、社会保険証を出してくれるところもあるんじゃない？？？
住民票は、移さないほうがいいんじゃないの？？？
家出同然に家族には現住所を知らせたくないんでしょ？？？

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:41:07

>>119
でも、会社勤めで交通費をもらうとなると、住民票を
移さないとややこしい事にならない？

121 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/11 00:45:56

>>120
寮付きで五月蝿くない所に勤めるとか。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:49:25

>>118-120貴重な意見をありがとうございます。
特定の会社には勤めません。アルバイトでやっていこうとおもってました。
アパートを借りるときは働いていないとだめなんですか？
今学生で家出るとしたら全く違う土地へいこうと思っていて、そしたら
家を借りる前に仕事を持っているということは無理ですし…

123 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/11 00:52:51

とりあえず・・・
ﾊﾟｿは持って出た方がいいかもね。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 00:55:47

パソコンは重いじゃないですかwどうやって持っていくんですかw

125 ：熊猫 ◆o8IWAm1J0g ：04/12/11 00:56:14

>>122
そういう感じだったら、とりあえず寮つきの仕事を探したほうがいいんじゃないかと思う。
そこである程度お金がたまったら、引っ越して職も変えればいいんじゃないかな。
住民票は、
１．元の住所→２．ぜんぜん関係ない土地→３．引越し先とワンクッションをおいて住民票を移したら
２．から先の移転先はたどれないとか聞いたことあるけど
本当にそうなるもんなんだろうか。。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:02:27

保険証って･･･あなたその保険は誰が出してるものなの？
親の保護からひとり立ちしようって時に
親の扶養で医療をまかなってもらおうなんて･･･

悪い事は言わない、あなたはもうちょっと勉強してから家を出なさい。
アパート借りるのだって働いてないと借りれないかって当たり前じゃないですか。
誰が職ナシのこの先家賃を払ってもらえるかどうかもわからない人に貸しますか？
人間て一人じゃ生きていけないんですよ？
見えないところでいろんな人が助け合いしてるんだからね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:08:38

そうですね。まず寮付きの仕事探してみますね。
お金がたまったら学校に行きたいのでがんばってみます。
ぜんぜん関係ない土地で住民票うつす事ってできるのですか？
すごいですね。でも完全に消息絶ったらテレビで
人探しあるじゃないですか。あれで探されそうで…そうなったら
恥ずかし過ぎますがw

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:15:52

ちょっとそれるけど、仕事って保証人要らないんだっけ？
自分の就職の時って、保証人が必要とか言われた記憶が…

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:16:11

家出人が寮付の仕事なんてお水か風俗しかないよ。
マジ悪い事は言わない。まともな職に付きたかったら
ちゃんと親説得してから出なって。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:17:10

>>128　まともなところ(福利厚生がしっかりしているところ)はいるよ。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:25:47

>>129
寮付っていうと、後は温泉旅館系？

132 ：128：04/12/11 01:26:14

>130
ありがと。
てっきり自分がいた会社が神経質なのかと思った。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:30:53

>>131　「はるちゃん」の見過ぎｗ

134 ：127：04/12/11 01:31:06

>>129
水商売でいいです。抵抗はないです。賃金もいいですしね。
親と話し合いってそれは無理です。もう何年も続けてきてスルーで
もうやっていけないと確信しましたからね。自殺するくらいなら
家を出て新しい土地で新しい人生をやるのが良いと思います。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:39:09

>>127　>>126はスルーかい？　話しあって無理なのはわかるよ。
　　　　　だけど消息くらます｢家出｣はよろしくないといってるんだ。
　　　　　ちゃんと所在を明らかにした上で｢家出｣しなさいよ。
　　　　　こそこそ生きていたって何にも得るものがない。さらに卑屈になるだけ。
　　　　　
　　　　　私はまったく聞く耳を持たない親から「家出同然｣で家を出たんだよ。
　　　　　すべて事後承諾の形にしたわけよ。ちゃんと住むところもどこにいるかも
　　　　　仕事は何をしてるかも全部親には告げて出たよ。
　　　　　結婚も親にも夫を合わせず勝手にしたし、それでも今私は社長だよ。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:49:35

127よ、釣りか？

137 ：熊猫 ◆o8IWAm1J0g ：04/12/11 01:55:01

あとはパチンコ屋とか、TO●OTAの契約社員とか？＞寮つき仕事

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:55:52

パチンコ屋はともかく、TO●OTAの契約社員は保証人いるんじゃ…

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 02:36:38

28才義兄がキモイです…。うちのもうすぐ４歳になる娘を愛し過ぎてるんです。
義兄は嫁実家に住んでるんですが、社会人歴無しの普通免許無しフリーターです。
実家に遊びに行くと娘にベッタリ、膝に抱っこして一緒に座ってたりするのは
いいんですが娘のホッペにチュッチュチュッチュ真剣な顔でキスしてます…。
フリーターなので暇があるとうちに来たがり娘に会おうとします。
クリスマスプレゼントも先走ってもう届けに来ました。
私（27歳父親）とは一度も喋った事がなく、どうやら娘に対する妙なライバル心があるみたいです。
今度は生まれて3ヶ月の娘の事も「よーし、今度は抱っこしに行くぞ～」とかって
言ってるみたいなんですが、その前に私とも仲良くしましょうよ。。って感じなのですが
こんな義理の兄をどう思いますか？同じ男からしてみてもちょっと変わってるなと
思ったのでみなさんにも是非意見を聞きたいです。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 03:22:49

>>139　遠回しに嫁さんに注意されたし。何かされてからでは遅いよ。
　　　　　親の目が届かない所で義兄を娘さん達に会わせないようにね。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 04:25:46

旦那が友人を自宅に呼んで呑みまくり、その上旦那は友人をほったらかしてｶﾞｰｶﾞｰいびきをかいて寝てしまい結局私がその友人の自宅まで送りました。さっき激怒しましたが本人は寝呆けていて全く悪いと思っていません。怒った私は間違っていますか？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 05:06:12

>>141
間違ってないっしょ。自分の友人なんだから、もてなしを放棄して寝るなってのw
お酒弱いのかな、もしかすると。
ま、起きていても飲酒運転は危ないから141さんが送り届けて正解ですが。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 22:08:33

142さん、ありがとうございます。今日旦那に改めて注意しましたが、旦那はふてくされた顔で私の顔も見ず『ごめん』と言って終わりでした。やっぱり反省していません。旦那の事がますます大っっ嫌いになりました。

144 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/12 00:06:40

>>139
自分と同じ血が一部流れてる訳だし・・・
本当に可愛いんじゃないの？？？
フリーターでも働いたお金でプレゼントを買ってくるんだし。
可愛がられないよりかは、可愛がられて育った方がいい子になるんじゃない？？？
きっと仲の良い兄妹だったんだよ。
ライバルと意識しすぎるのは自分の方なんじゃないの？？？

つーか、そんなにお子さんが可愛いのね。
ご姉妹で幸せなお子様達ですね。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 10:02:58

鬼女29才、小学一年生と幼稚園年中さんの子蟻です。
夫と離婚したいのですが、社会経験梨・生活力梨専業ﾁｭﾌﾟです。
パート収入も４ﾏｿぐらいで、生活するのにｲﾊﾟｲｲﾊﾟｲです。
上の相談にもありましたが「寮付きの仕事」を探そうかと考えたりもしました。
でも漏れ様主義で家族への思いやりという概念のない夫の元に子供達は置いて出て行けません。
お互いの実家も頼れないです。
家計は苦しい状況ですが、夫のおかげで一戸建ての家で暮らしいるので（こうやって２ちゃんもできる）
子供を極貧ﾎﾞｯｼ－生活にしてしまうのも可哀相かなと。子供達は夫も大好きですし。
（自分はこの家（暮らし）に執着は有りませんが。）
「子は鎹」と言いますが、「子は離婚の足枷」にしかならないと思ってしまう自分に鬱です。
でもこの先ずっと夫と一緒の人生は気が狂いそうです。
ｾｯｸﾙﾚｽなので女性としてこのまま枯れるしかないのかと思うと、
倫理に反する行為（出会い系やﾌﾟﾘﾝ）にでてしまおうかとも思ってしまいます。
なんでこうなったのか、自分自身や自分の生立ちを呪ってしまいます。
ﾊｧ。。。なんか疲れてるみたいです。。。ﾍﾝﾃｺﾘﾝなレスしてゴメンナサイ。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 10:47:18

月並みな考えかもしれないけどさ、出会い系やﾌﾟﾘﾝは、
いつでもできる（言い方が変でごめんね）

PC使えるんだからオフィスの資格を取ってみるとか
そういうとこからコツコツとスキルを蓄えて、
自立に向けての色んな情報を収集してみるとか
あなたが社会人として出来ることはたくさんあると思うよ

「女」に戻るのは簡単なんだよ
でもそのリスクがどれだけ大きなものなのか
ちょっと考えてほすぃ、と・・・

的外れでごめん

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 11:02:59

ううん、レスありがとう。
子供達が理解出来る年になるまでｶﾞﾝｶﾞﾘます。。。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 11:06:36

子供達が理解出来る年になるまでの時間を「利用して」
力を蓄えて欲しい
無理しない程度にがんがれ～
応援してます

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 13:30:50

昨日、夫が見ていたｲﾝﾀｰﾈｯﾄのﾍﾟｰｼﾞが開きっぱなしになってて
ちらっと見てみたらｿｰﾌﾟのHPだった…。
で、そのお店の名前どっかで見たことあるなぁと思ったら
夫の携帯のｱﾄﾞﾚｽに登録してあることを思い出した。
私が妊娠中にでも行ったのかな…。その時だけならいいんだけど
今HP見てたってことはまた行こうとしてるのか？ﾚｽじゃないのに…。
ところでｿｰﾌﾟって何するところ？やっちゃったりしてるの？
変な質問でｽﾏｿ。でも本当に知らないんで…。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 13:35:11

ソープは本番をやるところだす

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 13:40:52

もう妻では興奮しない！！

これが旦那さんの本音では？どうしても許せないならダイエットして
お肌のお手入れや、髪のお手入れを念入りにして、下着や服装に気を使うといいかも。
これでだめなら諦めなさい。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 13:50:47

隣のクソガキがうちの部屋の壁際にむかって
ダーツで遊んでいる。ダーツの当たる音が耳障りでうるさい。
どうしたらやめてくれるかなぁ・・・響くのわかるとおもう
歳だとおもうんだけど（小学生男児）。前にもお願いしたし。
音のなる壁側にはテレビとソファもおいてます（移動不可）

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 13:53:15

>>152
ここらへんで相談してみてはいかがざんしょ

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様　6【壇血】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100823798/

154 ：149：04/12/12 13:57:09

ﾚｽありがとん。そっかやっちゃってるのか…。
許せないわけではないけどちょっとｼｮｯｸだ。
自分では身なり整えてるつもりだけどなぁ。
私が子供に手いっぱいでやつれてるのかも…。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 14:08:13

かなりﾔｳﾞｧｲ精神状態で情緒不安定です。ﾒﾝﾍﾙかな。。。
寂しくて誰かにものすご～く依存して甘えたいというか現実逃避したいというか。
以前にも同じような情緒不安定な時期があって、
その時は家庭板の変なコテ（関さry…）の優しさｗに熱をあげてしまいました。
彼がいないと死んでしまう！というような状態ですた。
今となっては恥ずかしい限りですが、それで以前はなんとか乗り越えられたのです。
が、ほんっとに今どうしよう、と何でもないのにﾊﾟﾆｯｸ状態です。
ﾘｱﾙで精神科に逝った方がいいのかな。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 14:13:46

意外なところであんなもんが役に立っていたのね
しかしこれで調子こくんじゃねーぞ＞関さｒｙ

>>155
もちっと気軽な気分で精神科にいってみれば？
友人で通院してる人がいるけど、「薬飲むだけでこんなに気分が変わるなら
さっさと行けばよかったよ」って言ってたよ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 14:58:50

レスｱﾘｶﾞ㌧。
そうだよね。楽になれるんだったら逝った方がいいよね。
何度も逝こう逝こうと思ってるんだけど、
いざ精神科に逝くぞ！と思った時には普通の状態で落ちついてるから、結局逝かなくても大丈夫！ってなっちゃう。
早くこの不安定な状態が過ぎ去るのを待つばかりです。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 15:42:51

冠婚葬祭板からこっち逝けと言われてきました。
該当するスレが分らないのでここで質問させてください。
向こうからのコピペ（一部修正）ですみません。

付き合いをやめたい親戚とどのようにすれば縁が切れるでしょうか？
冠婚葬祭に一切出ない・知らせない（もちろん金品一切なし）
年賀状・書状・電話・メールは全て無視
これくらいでしょうか？

いちいち「アンタとは付き合いやめたから」と相手に宣言する必要はないと思うのですが
世間的にはどういうものなのでしょうか。

親同士が兄弟なので親にはさりげなく
「付き合いはやめたい」と伝えるつもりです…

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 15:51:56

物凄い勢いで絶縁したいなら「アンタとは付き合いやめたから」と相手に宣言

ゆるゆると絶縁するなら冠婚葬祭に一切出ない・知らせない（もちろん金品一切なし）
年賀状・書状・電話・メールは全て無視
あとは送られた物（↑）を受け取り拒否とかすると少しは早まるかも

あとは居所を替えて消息を絶つとか・・

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 16:04:18

>>157
精神科に行く前に医療保険に入っているかチェック。
精神科の通院履歴があると保険に入れない。
告知義務違反になると入院費が支払われない等あるので
5年くらい待たなくちゃいけなくなる。
保険なんていいやって思うのなら、無視してね。

161 ：158：04/12/13 16:09:00

>>159さん
レスありがとうございます

小さいとき可愛がってもらった恩があるので
ゆるやか～に縁切っていこうと思います。
私か向こうの親がなくなったら自然に切れる縁ですし。

ちょっと迷いがあるので聞いてもらいたかったんでした。
どうもありがとうございました…

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 17:38:08

お邪魔します。結婚5年目の主婦です。子供は小学生とようじ二人。
夫がいまだに独身時代からの保険の受け取りを実父にして、
私の受け取りに書き直してくれません。
理由は面倒だから。
私が勝手に変更できるでしょうか？
もし、今夫が死んだら家のローンがちゃらになるだけです。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 17:43:41

>>162
勝手に変更はできないと思います。
もしあなたが保険会社に問い合わせても契約してるご本人様が云々言われるでしょう。
しかし変更する為の書類は送ってくれます。あなたが適当に書いて提出も可能でしょう。
でもその後が問題です。契約内容の変更という事で契約者のあなたのご主人に
保険会社から確認の電話が行きます。
それが原因で喧嘩になるかもしれませんよ。
やりたいなら、契約変更の書類を取り寄せて書き方などを事前に調べて
お膳立てをしてから
ご主人に書類はこれです。こことここに書けば変更ができるので書いてねと
言えばどうでしょう？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 17:46:10

>>162
受取人変更は契約者じゃないと無理でそ
ところで、結婚5年目で小学生ということは、上の子供は連れ子？
もしそうなら、相続がらみの問題で渋っているのかも

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 17:57:10

結婚五年目っていうのは、入籍してって言う意味です。すみません。
いろいろと複雑なのですけど、二人の子供は私たちの子供です。
書き換えない理由は面倒だってことになってますが
それは建前だとおもってます。
私と義母が不仲なので、わざと自分がしんでも私にお金が行かないように
してるんだと思ってます。
いつも「俺がしんでもおまえには一円もはいらんよ」といいます。
義母と不仲な理由は、義親が無心してくるのを私が断るからです。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 17:58:07

１６５は１６２です、すみません。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 18:39:05

違う保険かけちゃえ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 19:08:54

旦那の独身時代に親が保険を
払ってあげていたとか？

旦那さんとちゃんと話し合ったほうが
いいと思うよ。自分のことだけじゃなくて、
子供も大変な事になるわけだし。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 19:14:41

>>167
それは今、検討中です。安い掛け捨てに入ろうと思ってます。
>>168
夫の保険は夫が自分で払ってました（給料引き落としなので）
その件について、夫は話し合う気はまったくないようです。
自分の保険金を誰に渡そうが自分の勝手というわけですね。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 21:55:30

親が横暴＆非常識で困っています。
以下長文になります。すみません。
ノックもなしに母親が自分の部屋に入ってきて、作業中のパソコンを覗き、
テレビをみたい、金を払ったのは自分だと言い出すので嫌々ながら許可すると
「嫌な顔をした」という理由でパソコンを叩きつけ、さんざん罵ったあげく
ドアをすごい勢いで閉めて出て行くので、
追いかけていって部屋を譲ろうとすると「今更いい」、「お前に食わせる飯は無い」
父親が出てきて「土下座して謝れ」「出て行け」
で胸ぐらをつかまれます。
万事この調子です。
母親は更年期障害、父親はアル中だと思います。
どうせもうすぐ就職するので、あと少しの我慢とは思っていますが
何か根本的な対処法はないものでしょうか。
親殺し殺人事件が起きるたびに自分もいつかブチきれるんじゃ…と
不安になります。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 21:57:09

>>170
パソはロックかけろ

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 22:03:07

>>170
幾年かしたら170に縋り付いてくるんだろうな　その親

173 ：170：04/12/13 23:03:43

今、テレビとパソコンを没収すると言い渡されました。
テレビはいいとしても卒論かけなきゃ就職もできません。
法律相談所のようなところに行くべきなのでしょうか。
死んでしまえばいいのに。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 00:10:02

アル中はどうしようもないけど更年期障害は数年でなおるからなー。
お母さん昔はこんなじゃなかったの？
理不尽な目にあってるところ悪いけど、大学だって親がそこまで育ててくれたわけだよね。
卒業出来なかったとしてもある意味仕方ないというか…。
親元で我慢して卒業して就職したいなら、
頭下げて卒論のために必要なのでパソコン没収は勘弁してくださいってお願いしたら？
それもしたくないならネカフェとかで卒論かきにいくとかさ。
性別わかりませんが、卒論かくお年なら夜ひとりでそういうとこいったって大丈夫でしょ。
ご両親揃って心が病気なのだから、病気なのだと思って少し寛容になっては。
それも無理なら今すぐにでも家を出て自力で大学を卒業されてはどうかと思う。
別に大学まで出してやらなきゃいけない義理は親といえないんだよ。
最初からなかったと思ってそこまで出来ないなら、現状に我慢しなきゃならないこともあるよ。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 00:20:53

更年期でそんなに凶暴になるか？普通。メンヘラーじゃないの？
原因は夫婦間系あたり。
PCできる心当たりない？
メンヘラーもアル中も素人の手にはおえないから、上手に逃げてね。
どこかに失踪スレがあったよ。

176 ：170：04/12/14 01:11:23

親身なレスありがとうございます。
あしたPC没収するといわれたので、今メール転送設定などを
泣きながらやり終えました。

>>174
おっしゃるとうりですよね。
自分が我慢すれば乗り切れないことはないと思います。
大学にもパソコンはありますし。
なんというか、しつけとか教育でなくて、いかにも嫌がらせ！！！という行為が「間違っている」だろう、
と言いたいだけで、わがままっ子な自分にもかなりの非があります。
ありがとうございます。

>>175
母親は身体の病気で変な薬（病院で処方されていますが）を飲んでおり、それがわずかに脳の記憶力低下などの副作用があるそうです。
もともと変わった人なのでよくわかりませんが、昔はもっと普通な感じでした。
失踪スレ探してみます。ありがとうございます。
逃げ道は用意しておいた方が良いですよね。
十代のころ、部屋の五センチくらいの厚みの木のドアを叩き割って自分の部屋に侵入した父親に殺されかけて、一度だけ家出をしましたが、
行き場がなくて結局土下座しました。

いのちの電話って初めてかけましたが、全くつながらないのでオドロキです。
こういう家庭状況の人は他にもいるんじゃないかという気がしますが、
どうやって対策とるのかほんとに知りたいです。
１８歳以下なら児童相談所、夫からの暴力なら女性団体の駆け込み寺とか
あると思うのですが…はやく自立しろってことでしょうか。
もうあらゆることが面倒です。
卒論だって真剣にやってんのに。
家庭なんてなくていいよ。人生は５０年でいいよ。地球のためにも。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 08:04:58

お歳暮のことで教えてください。今年結婚した者です。
不勉強だった私も悪いのですが、昨晩実家から電話があって
「旦那の実家にお歳暮贈っていないのか。遅い。明日すぐに送れ」と。
旦那が「お歳暮なんて親に贈らないよ」と言った言葉を鵜呑みに
していたのですが、遅くなったけど送ろうということに。
そうしたら今、また実家から電話があって
「車で1時間の距離なのに送るなんて失礼だ。週末に出向け」と…。
週末は予定が入っているし、別件で旦那だけ実家に帰ることに
なっています。

旦那は出勤してるし私もあと15分で仕事に行くし、正直テンパってます。
送るなら今日の仕事帰り手続きをしなければならないけれど、
予定をキャンセルしてでも週末に旦那実家に伺うべきでしょうか。
DQN質問でごめんなさい、でもどうしていいか本当に困ってます。
職場からチェックするので、どなたかお願いします。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 09:06:15

持参するなら次の週末でもいいんじゃないのと思う俺はダメなヤツなんだろうなぁ

なんで子が親に歳暮贈らないとダメなんだろ
そして、贈らなくちゃダメならあなたのご両親にも送らないとダメなんじゃないの？
礼儀とかしきたりとかは各家庭で違うから微妙だと思う

ただね
俺もやっちまったことがあるんだけど旦那が「実家に○○なんていらないよ」と言った
言葉、これは結構落とし穴になる
俺の場合親に確認もせず俺の感覚で勝手に言ってたからｗ
まぁあれですよ、旦那の感覚と旦那実家の感覚も違うと憶えといてください
何せ別な家庭ですから

俺は嫁さんにがっつり絞られたので、>>177も↑のようだったらがっつり絞ってやって
ください　　俺も仲間が増えて嬉しいからｗ

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 09:20:15

ちと気になったのが、>>177さんが義実家にお歳暮を贈っていない
ことをどうやって親御さんが知ったのか、ということ
お姑さんから電話でもあったのかすぃら…

年中行事や贈り物のやりとりに対する感覚は、地域やその家によって
かなり違ってくるんで、これが正解というやりかたは有って無いような
ものだと思う
>>177さんが義実家や実家のやりかたに従って円満な関係を
維持したいと思っているなら、相手の言うとおりにしたほうがいいだろうし、
いちいちやってられっかと思うなら、周囲から非常識と思われない
程度（マナーブックに書いてあるぐらいのこと）の範囲内でやればいいんじゃないかな～

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 09:50:06

＞179
そうだよね。
とりあえず新婚の夫の『冠婚葬祭』の常識を信じるのだけはやめておけw
御歳暮お中元は、個々のやり方があるから
どのやり方を選択するのかは、まさに177さん次第。
実家の言う通りにするのか、送らないやり方を貫くか。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 10:56:32

予定をキャンセルしてまで行く必要は無いと思う

182 ：177：04/12/14 19:04:41

皆様ありがとうございました。今帰宅しました。
本当は昼休みに携帯から書き込もうとしたのですが、エラーで爆死…。

帰り際にマナーブックを数冊立ち読みしてきました。
とりあえず今日発送するのはやめて、今晩旦那と相談してからに
しようと思います。

ちなみに姑が何か言ってきたわけではなく、姑から実家にお歳暮が
届いたことと、私達からお歳暮が届かないことで気がついたようです。
電話でも「自分達にはいいから」と言いつつ「うちならビールでいいから
簡単でしょ」と言い、催促になるから今までお歳暮のことは私達に
言えなかっただの、旦那実家に先に送ると催促になるから、これから
お返しする自分は正しいだの、言ってることに腹が立ち思わず血が上って
しまいました…って愚痴はスレ違いですね。すみません。

でも、ここに書き込んだおかげで落ち着くことができました。
感謝しています。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 21:18:12

そろそろ大掃除の季節ですが、
どなたかウォッシュレボリューション21って買ってみた方いらっしゃいませんか？

すごく怪しいんだけど、すごく惹かれるんですけど。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 22:11:49

初めまして、旦那の親がそのまた親と三世帯住宅の建設を始めました、実家から離れた私達は酒を送ります、

一筆書けと言われましたが何とかきだそうか悩みました。くだらなくてすみません、手紙の例をお願いします

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 00:01:12

前略おふくろ様へ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 00:04:28

旦那の親のことだから旦那に書けという。以上

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 07:51:27

幼稚園年中の息子が夜中に夕食を戻しました。
今朝もヤクルト一本しか飲めなかったのですが、それも吐いてしまいました。
せきが続いていた為、風邪だと判断。幼稚園をお休みさせます。

ここでﾏｼﾞﾚｽきぼんです。
夫が昨日今日明日と仕事が休みです。
私は先月からパートを始め、夫の休みにあわせて初めて今日1日休みを取りました。
理由は、子供達が学校や幼稚園に行っている間に、東京で開催されている人体の不思議展に行くためです。
今までは夫の休みが、土日だったり授業参観だったりで、泣く泣く諦めていました。
来週には冬休みが始まってしまいます。なんで今日、具合が悪くなるのかな…orz
恐らくこれから熱が出るであろう子供を置いて、往復4時間はかかる東京に行きたいと思う私は鬼母ですか？
夫はまだ寝ているのですが、普段から子供の面倒は見ない人なので絶対に反対すると思います。

私としては、表現は適切ではないですが「なんで私ばかり損をしなければいけないの？」と言う思いと、
「病気の子は夫には任せられない（病気でなくても任せられない）」という思いで複雑です。
でもどうしても人体の不思議展には行きたいんです。延期するしかないですか？

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 08:09:48

う～ん…気持ちは分かるんだよなぁ。＞なんで私ばかりが
ついでに、私も人体の不思議展には行きたいと思ってるw
ただ、熱があるだけで本人はいたって元気！なら、旦那さんに
みててもらって行くのもありだと思うんだけど、食欲がない状態じゃ
お子さんも辛いんじゃないかな…
お昼くらいに元気になる可能性もないわけじゃないんだけど…
悲しいけど、今回は見送るのがいいんじゃないかと思います。
たぶん、お子さんの事が気になって、ゆっくり見る余裕はないんじゃないかと思いますよ。

余談ですが、私のイトコが初夏に冷房負けを起こした時、叔母夫妻は
結婚記念日で映画を見に行きました(祖母に預けて)。
出かけるときは元気だったんだけど…というパターンで、ただひたすら
お腹が痛くてだるかったイトコは、具合が悪いのにお母さんがいない→
当時叔母夫妻は携帯がなかったので連絡がつかない→映画を見終わっても
なかなか帰ってこなかった→むっちゃ心細い→それ以来｢お母さんがいない｣と
具合の悪くなる子供になってしまいましたorz　＜祖母にも問題はあったんだけど

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 08:36:31

>188
iiiiorziiiii
子供には「パパがいるし仕事を休めない」で通そうかと思っているんですけどね…
「ﾏﾏﾝ･･･お仕事休んでぇ…」とか細い声で訴えています…。
寝床の夫に試しに言ってみたところ、一言「行ってきていいよ。」これは意外でしたがｗ

＞ゆっくり見る余裕はないんじゃないかと
もともとトンボ帰りの予定でしたが、状況が想定と180度違いますから、諦めます…今回は。
頭では分かっていたんですけどね、どうしても決心がつかなくて。
レス本当にありがとうございました。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:05:13

該当するスレが分らないのでここで質問させてください。
長文ですみません。

私は結婚６年目の主婦です。一人っ子なのでお婿さんにきていただきました。
ここ数年、主人の実家に帰省すると
「ここは狭いのでホテルに泊まってくれ」と言われる様になりました。
主人は帰省すると３、４日は泊まるのでホテル代もバカになりません。
正直、主人の実家に帰省するのにもお金がかかるのでできればホテル代とか余計な出費は
押さえたいのですが・・・

私達には子供が一人しかいないので３人泊まるのには十分な部屋だと思うし
最初に１,２年は実家に泊まっていたのにどうして突然そんなことを？と思うようになりました。
もしかして私が嫌いなのかなとも思っています。
そういうことで今年は私の仕事の都合とも合わず、私は行かないことに。
すると同居しているうちの親が「お前が行かないなら子供もやめときなさい、体調も悪いし」
といったらダンナさんがキレてしまいました。
「オレの親をバカにしてるのか？」と「ウチの親は孫を見るのが楽しみなんだ！」と。

でもダンナの親は、違う孫の家に行くことはあっても一度もこちらへ来たことがありません。

親からは「あんな男とは別れろ」といわれ、ダンナからは
「あんな親すてろ」といわれどうしたらよいかわかりません

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:08:50

素朴な疑問なんだが
違う孫の家はやはり旦那さんの実兄弟が婿入りで同居しているのかい？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:08:52

>>190
だんなさんの実家に行ってあなたはお客様状態なのでは？
台所をお手伝いとかしてらっしゃいますか？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:23:48

＞190
あなたの親が旦那さんの実家への帰省に口出ししたからこじれたんだよ。
普段から婿入りでストレス抱えてるんだきっとな。
あなたは気付いてないみたいだけど。
とりあえず、夫婦のことや、旦那さんの親類関係に、あなたの親が口出すのはやめてもらったほうがいい。
旦那のことちゃんとたててるの？

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:31:53

早速お返事ありがとうございます。

>191
ダンナの２番目のお姉さんが結婚しています。
ダンナは３人兄弟の末っ子長男です。
跡取問題がない家（ダンナ談）なので本人もOKでお婿さんにきてもらいました。
付き合う前に「私は一人っ子で婿とりだけどそれでもいいか？」とまで確認しました。
勿論彼の親にもそのことは一番に話しました。
所が実はあとからダンナのお父さんが「情けない」と泣いたそうです。
何が情けないのかよくわかりません。

>192
ついたらご飯の支度は勿論、お風呂は一番最後に入り洗って出てきます。
布団も自分たちで敷いてました。始めに結婚したときに「お客さん扱いしないからね」といわれていたので・・

195 ：190：04/12/15 15:43:32

>193
立てているかといわれたらそんなに偉そうなことはいえないかもしれません。
うちはどこかに行く、というときは必ず家族全員で相談して日程を決めよう、としているのですが
という風にしています。親たちと私達家族がお互いにどこかに行けるようにと。
ダンナさんはそれを無視して
「おれはこの日からいくから」と言うだけなんです。相談じゃなくて自分でもう決めて自分の親に相談して
帰省日を決めてしまうのです。
ついでに言うと、帰省すると必ず結婚していない姉も戻ってきて
ダンナと子供と３人で遊びに（遊園地とか）いってしまいます。勿論私は家で義母の手伝いです。
なもので帰省するさいにダンナはまず姉に連絡して「どこいく？」とか
楽しそうにしています。
正直、こういうことをされるとフォローしようがなくなります。
で、今回も子供が入退院を繰り返していて、私も行けないのに子供を○日～○日までつれていくから、と
突然いわれた親が、そのように口出ししてしまったわけです。
説明が足りなくてすみません

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:45:03

まじれすすっと

婿に取ったなんて考えがいかんのですわ
あなたと旦那さんが逆になったこと想像してみてください
あなたの言い分もずいぶんだし
ご両親があなたの家庭に干渉していることもまずいですよ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:47:24

婿に取ったと言ってるくらいだから
普段は抑圧されてるんだろうなぁ

たまの自分の陣地で息抜くことも許されないんだ

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:54:05

190の親・・婿に取ったのに反抗するなｺﾞﾙｧ
190旦那・・婿に来てやったのに偉そうにするなｺﾞﾙｧ
ってとこでしょうな。一人っ子だから婿入りしてもらうのが
当然って訳ではないので、親に洗脳されてるっぽい190の考え方
そのものを直した方がいいと思われ。
夫婦関係を続けたいんなら
今回の件は旦那の言う通りにして、親が元気なうちは別居した方が
いいと思ふ。
姉と旦那と子だけで出かけるのが嫌ならついて行けばよろし。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 15:58:26

ついでに言うと
帰省は旦那と子供だけでさせてやれば、ホテルに泊まれとも
言われないだろうし金銭的に負担にならないよ。

200 ：190：04/12/15 15:59:41

>196
いままで私達に干渉しなかった親でした。
自分たちが旅行に行くときも
「ダンナさん、私達○～○日まで出かけてきていいかしら？都合悪いなら変更するけど」
といってくる親です。
今回はうちの子の喘息がちょっと酷いので
「連れてかないほうがいい、よくなったら連れていってきなさい」といわれたのですが
正月にいかないと意味がないみたいなことをダンナにいわれました。
それでも一番気が利かないのは私ですね・・
情けないです

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:07:27

アレだ！
190の両親も加えて旦那実家の地方に皆で旅行と書いてたら…

息子喘息か
喘息はホントにキツイから旦那だけ行かせるのが一番だね
夜中に天井見上げながらぜーぜーしてるとき、死んだら楽になるのかなぁ
なんて考えちゃうくらい酷かった小学生の頃の思い出

202 ：190：04/12/15 16:08:13

>197
普段は何も口出ししません。父は単身赴任でいませんし
母は病気持ちで医者から一人の生活はダメだといわれている状態です。
なので同居しています。

198>「お前は母ちゃんの手伝いがあるだろ」といって
とっとと３人でいってしまうのに着いて行くもなにも；；
普段一緒にいる私ではなく、お姉さんと出かけたいそうです・・・

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:14:24

喘息だったのかそれじゃ連れて行くの可哀相だotz
旦那たぶんこれまでのストレスもあって意地になってるんじゃないかな
冷静に子供の病状を話し合ったら

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:14:25

今時、喘息で死ぬ人なんていないと思ってない？
縁の無い人は知らないかもしれないけど
喘息で死ぬ人は多いんですよん。
190夫も喘息を甘く見ちゃいけない。

205 ：190：04/12/15 16:14:59

>199
はい；；そうします。
ありがとうございます。

>201
最近酷くなってきて見てるだけでかわいそうです。
ちなみにダンナは子供と一緒だと熟睡できないといって
一人で別部屋で寝てるのでよくわかってないのかも・・

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:16:21

お、だんだん190夫にたいして怒りがこみ上げてきた

207 ：190：04/12/15 16:18:12

>203>204

ありがとうございます。
今夜にでもよく話し合ってみます。

みなさんありがとうございました。
聞いていただいて少しすっきりしました

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 16:23:40

206の言う通り冷たいヤシだな
うちにも喘息児がいるが旦那は夜一緒に看病してるぞ
190が段々気の毒になってきた

この年末は遠出は避けた方がいいと医者に言われたから
暖かくなってからゆっくり帰っておいでよとか言ってみたらどうかな

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:00:51

段々同情的な気分にはなってきたが後だしいくないよ。
そういう調子で普段から必要な情報を最初から出さずに話すくせあるんじゃない？
だから旦那も状況がわかってないとみた。
とことん話し合え。こどもの健康のことはうやむやあいまいにしちゃいかん。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:02:29

190さん旦那は、本来は190さんがオレの親に尽くすべきなのに、
婿に来てやったんだから・・・と思ってるんじゃないの？
普段息苦しい思いをしているから多少は・・・と思っても、
喘息のお子さんと一緒に寝ると、熟睡できないから別に寝るとか、
旦那実家に行くと、190さんだけに用事をさせて自分は遊びに行くとか、
それはちょっとちがうんじゃないのと思う。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:04:44

保険のことで質問です。
夫が独身のときから加入している保険はしぼう受け取りが義母なのです。
なので、書き換えしてほしいといいましたら、いや。とのこと。
夫がしんだら、家のローンはチャラになる保険にはいってるからいいだろうとのこと。
その後の生活はおまえが働けばいいとのことでした(私は専業子供一人）
私の知人がいうには、おっとが死んだ後は厚生年金の遺族年金があるから
保険は不要じゃない?とのことでした。
掛け捨てで安いのにこっそり入ろうか思案中です。
もしくは、普通の保険にはいるべきでしょうか？
安い掛け捨ては私のお小遣いではらおうと思ってます

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:16:55

>>211
あほ～！！子供おるのに保険が不要？？
で、義母には必要なの？？

ソニー生命とかで必要経費のシミュレーションして貰え！！
今すぐ頼め！！
そんで旦那に叩き付けろ！！

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:18:15

いや、と言ったのは旦那だよね
で、保険の掛け金も旦那が払ってるんだね
それを前提にしても、
自分の妻子＜＜＜＜＜＜＜ママン
なのね
そこのところ、もっとよく話し合ってみたらどうだろう
それと、入院特約等はその保険にはついてるのかな
とすると、旦那が入院したりしたら、その際降りる保険金は何処へ？

やっぱり、保険て死亡時より傷病関係の手当が厚いのも大切なのでは。
というところから、いろいろ話をすすめてみたらどうでしょう

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:20:36

211です。
保険の件では夫に何度も相談したのですが、俺がしんだ後はしらない。
ということです。
マザコンなんでしょうね。
嫁は所詮他人ってことでしょうか？
年収800万ほどあるのですが、保険に払うお金がおしいといって、
結婚後に入ってた保険を勝手に解約していました。
なんで、まったく当てにはできません。
自分の小遣い(2万円）からどうにか、捻出して保険をかけたいんです。
とりあえず、資料請求しまくってみます。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:23:30

…夫婦関係終わってるよそれ

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:24:01

＞＞２１３
入院特約はついているそうです。
そのお金は実際入院したときに、入院費にあてました。
夫の義理親は年金生活ですが、ボーナスの度に無心してきます。
子供のお金は親のものといわれました。
そして夫も自分の稼いだ金だから親に渡して当然と思ってるようです。
そういうのも、かなりいやですが、子供がまだ小さいし私自身
二人目妊娠中でもあり仕事もできないでいます。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:25:06

高額の死亡給付受けたいなら掛け金はそれなりだとおも
お金はいくらあっても困らないとはいえ、それだけでは食べていけません
掛け捨ての保健分使って資格取ってみるとか自分に投資した方がいいのでは
なーんておもってしまいました

保健はいるときの健康診断（医師の問診？）は今は不要になったの？

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:26:06

２１１です。
夫は将来親の面倒は見ないということでして、それで親に送金して当然
と思ってるようです。
何かにつけ、「おれがしんでも、おまえには1円もはいらないよ」と
いわれるので、正直むかついています。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:27:00

旦那さん、毎月生活費しか入れないタイプなのか？

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:27:37

煮たような話を最近どこかで読んだ希ガス

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:29:49

＞２１９
２１１です。
結婚当事はそうでした＞毎月10万
しかし、夫が管理してても夫の無駄遣いのため
一向に貯蓄できないでいましたので、私が管理しています。
しかし、家のローンの繰り上げ返済してますので、現在貯蓄は10万です。
夫としては繰り上げ返済に貯蓄をまわすのも面白くないようです。
返済せず、車を買いたいとのことでしたが、強行で返済にまわしました。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:32:59

団信はいってって旦那の意識が>211の言うとおりなら
繰り上げ返済って無駄じゃねの？
車も買わせず繰り上げ返済もせず貯蓄に回した方が
いいんじゃないのか？

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:34:37

遺族年金で食べていけるわけない。

その場合211さんが働くことになるし、
この場合、自分がきちんとした医療保険に入ったら良いと思うよ。
そしたら子供も困らない。
で、生命保険の受取人は211さんの親にする。
旦那を当てにしないほうがいいよ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:36:48

＞２２２
２１１です。そうなんですか？
やたらと、利息が高いので、がんばって繰り上げしてたのに・・・・
今年からゆとり返済もおわるし。
貯蓄があればあるだけ、車や家電につぎ込もうとするので
さっさと返済にまわしてました。（車は新車で購入してまだ4年目)
それと貯蓄があれば、義理親から無心されるっていうのもあります。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:37:28

旦那の愛はﾏﾏﾝに向いているんだね

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:37:45

そんな男と、
何の為に結婚してるんだろう、とか思う
私も上にあったように、
自分に投資して資格の勉強してみるのに１票。
子供だって、だんだんわかってきた時に、
そんな夫婦じゃアレだと思うんだけどな

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:38:40

愛はママンに向いてて
妻は性欲満たす家政婦かい

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:38:43

＞２２３
２２１です。私自身の保険はうちの母親が入ってくれてます。
とにかく、夫の死ぼう保証がないから不安なのです。
全労災月1800円の死亡保障1200万に入ろうかと思ってます

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:38:50

とりあえず離婚したほうがよくない？
他の面でも理不尽なことが多そうな気がする。
見た目は大人！中身は子供！

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:39:55

>>224
222だす
すまそ思ったことかいちまったから根拠はないっす

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:41:36

＞２２９
２１１です。
ほかで、理不尽なことはないです。私が家計を握っているので。
義理親の無心が理不尽ですが、私は義理親とかかわらないように
してますので、放置してます。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 18:42:57

２１１です。
離婚はしない方向での悩み事です。
子供も出来るので離婚はしません。
家のローンも共同名義だし。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:01:59

たしかにこの状況では、繰り上げ返済はあまりお勧めできませんな。
若くしてダンナが死んだ場合を考えたら・・・

繰り上げ返済しない場合　預金＋家が残る。
繰り上げ返済カツカツまで　家しか残らない。

ダンナ健在で住宅ローンが長引いてもその場合は
子供も大きくなってると思われるのでノープロブレム。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:14:01

>233
211です。
ありがとうございます。
今後は返済せず、貯蓄に回します。
気がかりなのはまとまった貯蓄があると、夫が家を購入しようとするのです。
今の家は新築6年目なのですが、夫は新しい家をほしがっています。
建売だったので間取りが気に入らないとのことです。
そうさせないためにも、貯蓄をしない方向にしていたのですが、
これからは、なんとか、かくして貯蓄します。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:19:25

貯蓄より学資保険にしちゃったら？
これならなかなか解約しづらいものだし
貯まってる感もない。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:30:05

＞２３５
子供の郵便学資保険は1マン毎月かけてます。
とりあえず、貯蓄したくないのは、夫が使いたがるのと（これは阻止できる）
義理親の無心です。
これは、入院だいや、手術費用がないからお金振り込んでって
電話かかってきます。
夫は断らずにいいままです。
年間に２・３回だから断らずにいましたが、最近になってお金がないと
義母にいいましたら、息子の金は親のものとの発言。
頭にきて、貯蓄を繰上げ返済にまわしてしまいました。
お金がなければ夫もそうそう義母に送金しないだろうと。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:51:08

じゃあ、私の働きで貯蓄できている部分もたくさんあるのだから
私の両親のものでもあるんですね！！と義母・夫に言う。

そして、これから義母に送金のたびに同額自分の両親に送金
と、見せかけてその分、別口座に預金する。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:59:03

>>237
211です。
私は専業だから、強気にはいえません。
夫の実家からはＮＤで着信拒否してまして、今後お話することはありません。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 00:20:37

旦那が死んだときじゃなくて生きて定年退職したときの話をしたほうがいいよ。
子供が中の人を含めて2人を大学までやったときにかかる費用。
家のローンの返済に今後かかる費用。
老後の生活にかかる費用。
これから税金はあがり、年金は減っていくんだよ。何考えてんだ旦那。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 07:44:07

ついでに、旦那の両親ってまだ現役？
定年してから20年も30年も生きる人多いのに、
今から無心されてたら、将来的にどうするんだろうか？
義親の老後費用まで出さなきゃいけなくなる、
仲悪いのに介護とか・・・とにかく、自分の子供の
将来を中心に、貯蓄とかしないとねぇ。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 08:53:54

旦那の考えはあくまでも親＞＞＞＞＞＞嫁・子
そのうち「足らないならお前も稼いでこい、そうすれば親にもっと金渡せる」
とか言いそうだなこりゃ

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 10:48:49

まあ何と言うか、
そんな男の子供を作ってしまった妻も
結局似たり寄ったりの夫婦だってことだな

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 14:50:27

さして優秀でもきれいでもないのに、偉そうな女がいます。
世の中の酸いも甘いもかみ分けたって感じで、何でも分析し、
他人を批評批判します。彼女は既婚、男の子が二人で、
安定と誠実が取りえの夫に大変満足し、それ以外の人間は「幸せじゃない」と
決め付け、自分は恵まれてると言いまくっています。
「独身時代、私はモテた」と、何度も一緒にコンパに行き、職場も一緒で、
絶対モテてないのは、傍にいた私が一番知ってるのに、
平気でそんなウソをつきます。
かなり友人に嫌われ、何人かは離れましたが、私は話したくないけど、
年賀状だけは出してます。あまり人に嫌われてることも気づかず、
相変わらず頭を通さない言動に、ちょっとお灸をすえたく、
一言来年の年賀状に、嫌味を書いてやりたいのですが、
何せ鈍感な女、なんて書いてやろうかと思案中です。どうかお知恵がありましたら
よろしくお願いします。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 16:06:12

年賀状を出さない

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 19:55:11

>>243
フェードアウトすれば？
どうせ何言ったって「私が幸せだからって妬んでるのね」とか
脳内変換されるだろうし。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 21:50:15

243です。
彼女は結婚してすぐ妊娠し、勤めてた会社を辞めました。で、急に暇になったのか、
以前の同僚である後輩に、忙しい時間に遠慮もなく、「何で結婚しないの？」
と言う電話をかけ続けたらしい。その後輩は、彼女の結婚式の二次会の世話をしたのですが、
そのときも「頭使ってやってね（手を抜かず、考えて、良い二次会をやれ）」
と言ったらしい。結婚しないの電話と、頭使え発言の二つで、後輩は切れた。
で、年賀状も絶対に出さず、きっぱり絶縁した。
でも彼女は何にも気づかず、年賀状も「忘れてるだけ」と思い込み、
さすがに私が真実を話しても、ショックは受けたけど、なんか「まあいいか」
って感じで、傷つき怒らされた後輩がかわいそうで・・・。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 21:57:49

つづき。
別に正義感を持って、彼女を退治しよう！なんて思わないけど、
彼女の周りには、こんな風に嫌な思いをさせられた人が多いんです。私もそう。
中には「何かわからないけど、急によそよそしくなった子がいる～」
って言ってきたこともあったけど、絶縁されるくらい怒らせたのに、
本人は何で相手が怒ってるかわからないんです。怒り損なんです、こっちが。
だから私もフェードアウトしてますが、彼女が仕事を始めた前後のことなので、
きっと「私が忙しいと思って、遠慮してる」って脳内変換されてると思う。
大人なんだから、それでいいんだろうけど、ちょっと正月早々、爆弾落としてやりたいな～って。
マジで、「＠＠子、被害者の会」でも作りたい。
彼女は一見気さくなので、次々人間関係を広げ、被害者を増やしています。
どこか、インドの山奥にでも言って欲しいです。
長文失礼しました。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 23:04:36

さっさと縁切りゃいいべさ
そんなに嫌いなのにいまだに付き合ってるあんたがわからんわ

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 00:02:06

そうそう、嫌な人間に自分の人生の時間を使う必要ないよ
切るべし。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 00:21:30

切るつもりなんだけど、共通の友人どうしよ？
みんなとは会いたいけど、その子が来るときは理由つけて断ろうか？
みな既婚者なので、披露宴で顔をあわせないといけない・・とかはないから。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 01:40:40

私も相談にものってもらえますか？

両親をどうしても信用できず、どうやってつきあっていくか。
もしくは、つきあいをなくしていった方がいいのか悩んでいます。
ここの住人の方に意見いただきたいです。

現在の家庭の状況なのですが
父（60）→自営業（家庭教師派遣）が倒産。多額の借金を残し蒸発。
あらゆる寮付職場を転々としその日暮らしをしている模様。
何気に稼げているらしく月平均4万ほど送ってくれる。
親戚、知人にも借金をしていて誰も頼れない状況。
持病あり。

母(60)→父同様自営業をやり失敗し、親戚、知人に借金があり誰も頼れない。
現在唯一の母の理解者の知人宅に住んでいる。自営業関係のツテで在宅で
仕事をし、一度に数百～数千儲けることも。しかし、虚栄心が強いためブランド品などを
買い漁り、毎回使い果たす。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 01:41:12

私（22）→大学4年生（某企業に内定）で弟と2人暮らし。
父親が蒸発し、母親が専業主婦だったため、賃貸の家を出て行かざるを得なかった。
両親とも親戚に見放されている上、母の知人宅は1人しか受け入れられないということで、
父方の親戚に兄弟で頭を下げアパートの保証人になってもらっている。
現在の生活費は奨学金やバイト代で全て賄っている。

で、問題は
１、蒸発していた父親が、借金を誰にも返済していないのに「もう老い先短いから
3人（父、私、弟）で住みたい。」と言い出していること。

２、知人宅に住んでいる母が「もう知人宅に住んでいるのも恐縮して嫌だし
今度の仕事でまた儲けたら、老後住む家を買いたい。あんたたちだって結婚するか
どうかなんてわからないんだからムダにはならないじゃない。
それに結婚したとしても、実家がないなんて出産した後大変だよ。それに実家の
ない女なんて嫁にほしいなんて思われないよ。だからローンの名義になってよ。」
と私達兄弟に迫っている。
この2点です。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 01:41:38

私はどちらの願いも聞き入れたくありません。
というのは以下の理由からです。

・父について
借金相手（闇金、親戚、知人、一般の消費者金融）に借金を返していないので、父と住んだら取り立てにあって気が狂いそうな気がする。
また、家庭教師派遣をしていた際、私の学校名、私の名前を承諾なしに勝手に使って「うちの娘を始め、優秀な家庭教師をそちらに派遣いたします。」と仕事をしていたので何をされるかわからないという不安がある。
平気でうそをつき、借金を返さなくても平然としていられる人間性を私は疑う。
・母について
社会人になったらすぐに会社の財形貯蓄（？）の制度でローンを組んで住宅を
買ってほしいというが、賃貸で十分だと思う。
小さい頃から「中絶するはずだったのに生んで失敗した。生まなきゃ良かった。」と
言い聞かされながら育ってきたので、あまり尊敬していないし、父同様
私は人間性を疑っている。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 01:42:17

そう考える一方で、
大学まで出させてもらった恩があるのだし、何らかの形で親孝行しなきゃなのかな？とも
思います。
でも、今の両親の願いを社会人になってすぐに叶えてあげることになったら、
私は父と同居することで父が私を保証人に勝手に仕立て上げ借金をしてしまったり
しないかという不安と、自分名義の母への家という名の数千万の借金が22歳にして
のしかかるという恐怖があります。

まだ22歳で社会にも出ていないので、老いた両親を養うということが
どういうことかわからないし、ただただ両親の金遣いの荒さやそれによる
トラブルに巻きこまれていく不安感しかありません。
両親とも親戚とつきあいがないので相談できる人がいないのでどうか
大人の助言をいただきたく思います。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 02:15:55

父親はｱﾚだ、絶縁した方が良いな。
将来的にはマイナスの要素が多い。多すぎる。

母親は、大学出させてもらってとは言いつつ、君は奨学金貰ってバイトで自立している訳だし、育ててもらった恩義はそんなに感じなくても良いのでは？

父親が生活費の足しに送ってくるお金は貯金して父親が八方塞になった時にソッと差し出す。
私だったらそうする。

あなたには普通の良識もあるし今までの人生での苦労もある。
そこで学べた事を生かして生㌔。
自分が正しいと思う方向へ向かう。そして自分の決めた事には最後まで責任もって努力する。
簡単だけど一番難しいけど、やるしかないね。>>251～254

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 02:25:26

似た状況になったことあるが、その年でローン組むな。
今は辛いかもしれないが、自分たちの事を最優先に考えて
親を捨てろ。
良心の呵責があるなら自分たちの生活が安定してきてから
仕送りなりすれば良い。今まだ自分たちの生活が安定しないままで
ローン組まされたり借金取りに追われるような生活になれば
親どころか自分まで追い込まれることになるよ。
60歳ならまだ体が丈夫なら働けるし、母親も収入あるようだから
困らない。父親も働けなければ福祉の世話になる方法もある。
今は逃げても良いと思う。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 03:00:13

>254,255
アドバイスありがとうございます。
引き続きアドバイス求めます。

父親は遠いところにいる上、自分で収入があるから今は放って
おけるのですが、母が放っておけない状況です。
というのは、現在住んでいる知人宅が更新できないということで
出て行かなくてはならないそうなんです。
知人は現在単身赴任中の旦那さんと離婚調停中なのですが、
現在母と一緒に住んでいる家がその旦那さんの名義なのです。
で、知人は実家があるので大丈夫なのですが母の行き場がないのです。

「そういう問題があるなら、今私達兄弟の住んでいるアパートに
くれば？」
と言ってみたら
「やだ！２ＤＫであんな陰気な家。狭くてしょうがないじゃない。
それに車だってあるし。（母の唯一の宝物が車で手放さなかった）」
と言い放ちます。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 03:03:44

「3人で住めて、車が置けるところで賃貸っていったら
バカ高いところしかないじゃない！だからローン組んで
家買ったほうが安いでしょ？頭金で数百～1千なら私が
出すからローンの名義になってよ！」
が母の言い分です。
母は元々の実家は資産家だったので、身の丈を考えて
生活することができません。身の丈を意識すると
精神不安定になってしまうのです。（実際通院歴もあります）

で

259 ：251：続き：04/12/19 03:09:42

で、私達がまだ社会人じゃなくてローンが組めないのに
知人宅の契約更新ができないため取った言動が
「私達3人が住む家を買ってくれ」なのですorz

しかも知人はそれに応えようとしていますorz
知人女性（30）は今独立しているのですが、それは
母が独立に至るまでのノウハウを教えたからですごく
感謝しちゃっているのです。

そのまま頭が悪くてお金がたんまりある知人を利用するのは
楽かもしれませんが、知人名義の家に住んでも
知人の両親（母と同世代）がいい気分にはならないと思います。
ていうかトラブルの元になると思います。

260 ：251：続き：04/12/19 03:13:37

一番ベストで安上がりなのは、
私が会社の寮に頼み込んで入って、現在の2DKに
母、弟で住んでもらうことなのですが、
母の収入は安定していないので私が家賃を負担するのは
変わらないと思います。
それよりもっと不安なのは、私という客観的に家族を
見る人物がいなくなったら弟が母に利用されるだけ利用されそう
なんです。

261 ：251：続き：04/12/19 03:19:05

弟は3流高校卒、資格一切なし、持病で立ち仕事が
困難ということで現在の立ち仕事を来年辞めようとしています。
それに対して母は
「あんた顔綺麗だし、愛想もいいからホストになりなよ。
座り仕事で頭良くなくても大丈夫だし、色々もらえていいじゃん。」
と進言。
弟の周囲の人間（友人）もホストばかりのため
「そうだね。」
なんて言っちゃってホストになる気まんまんです。
別にホストが悪いとは思いませんし、弟の能力を考えれば
適職かもしれません。しかし、母親がたかり屋なので、
どんどんたかられる上、弟にも浪費癖がつくという
不安があります。

母の浪費癖という性癖をどうにかして、質素な
生活を3人で送れればベストなのでしょうが、
知人との変に強い師弟関係なども介入してきていて
どうすればいいかわからないです。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 03:26:55

救いようが無い親だな。

自分には一戸建てを買う力はないという事をとくとくと説明するしかないよな。
とりあえず、「お母さんが車を処分したら考える」とか言って反応をみてみるかな、私だったら。
どれだけ一緒に暮らしたいのかが分かる定規には使えそうだ。
身の丈を考えられないっていうのは厄介だね、痴呆老人並みに。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 10:15:17

あのね。親への恩返しはもう終わっているのよ。
子を育てられること。これが親の幸せなのよ。親がどう思おうと。
で、子が幸せになること。これがあなたたちに残された恩返し。
大学だって、親御さんが納得して行かせたのだし。
もちろん感謝の気持ちは大切だけど。あなたはそれも持っている。

育児板、家庭板読んでみな。失礼ですが、そんな親御さんとは
離れないと、次の新しい家庭を築くことは不可能です。
相談は法律板とかのほうがいいかな。一緒に暮らした実績つくらない
ほうがよさそうだし。

お母様は言っても無駄です。都合のいい返事しか聞こえない、
受け入れない人で、自分の子供は自分のためにある、自分のもの
としか思えないタイプです。
こういう人のそばにいると、あなたのようないい人は「何とかしなくちゃ」
と悩んで苦労を背負い込みがちですが、それは不幸スパイラルを招きます。
絶対に、「自分が幸せになること」を前提とした行動を模索してください。
でないと、あなたと出会って幸せになるはずだった人、二人の子ども、も不幸になります。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 10:53:21

とりあえず、251は全部を一人で抱え込みすぎじゃないかな。
弟は一応高校卒でバイトとはいえ働いているのなら
大人扱いをしてもいいと思う。
で、過去と現状を話しての弟の反応なんかも身の振り方の参考にならない？
最悪の場合、両親弟とも絶縁コースも視野に入れてみて。

バンバン稼げる一流ホストは頭よくないとなれないんじゃなかろうか。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 15:18:02

お母さんはとりあえずの頭金を出せるくらいの
数百万～1000万のお金を持ってるわけだから、
それで1Rマンションなり借りてもらって
そこで在宅をやってもらうしかないよ
まだ学生のあなたが60過ぎの浪費癖のある大人を心配することこそ
身の丈に合ってない行動というもの…
下手すると共依存的心理になっているのでは。
カキコからして、お母さんは生活力生命力満タンなタイプ。
放っておいてもそれなりに生きる道は見つけられるでしょう

あなたは人生これからなのだから、
まずはしっかり『独り』で生きて行く事を考えてください。
誰かの心配をする事＝生きる支え　になるには早過ぎます。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 16:06:15

>>265
>今度の仕事でまた儲けたら
とあるから今手元に現金が無いのでは…なお悪いねorz
でも5行目以降は激しく同意。

>>251
>実家がないなんて出産した後大変だよ。それに実家の
>ない女なんて嫁にほしいなんて思われないよ。

オカン口が上手いなぁ。22際の娘ッ子なんて赤子の手をひねるようなんだろうな。
たしかに出産したときに実家があれば何かと助かるだろう。
でもここで借金背負っちゃったら、出産以前に結婚まで行きつけんと思うよ。
問題ある両親が棲み憑く家のローンを数千万背負った女と誰が結婚する？
とにかく借金はしちゃダメだよ。
実家のない女なんて…のくだりは、一部にはそういう男もたしかに存在するけど、
そんなもんこっちから願い下げでいいじゃん。
どうしても家を買わなくてはならない理由はないよ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 17:56:13

体弱いんならホストは無理じゃない？
下っ端でも売れていてもｶﾞﾝｶﾞﾝ酒を飲んで
客のボトルを空けなきゃならんみたいだし。

簡単にはいかないだろうけど、両親とは縁を
切ったほうがいい。どちらもあなたにとっては
毒になる親。育ててもらった恩はあなたに子供が
できたときその子供に返すもの。
育てた恩を返せなんていう親は捨ててしまえ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 23:07:09

あなたの親かもしれないけど、あなたがどうにかできる人じゃないと思う。
２２歳の子供がいる親で、例えその子がきちんと仕事をしていても、
例えばブランドものを買うために十数万のローンを組むと言ったら、
大丈夫？くらい聞くと思うよ。
なのに、自分が住むための家を買え　でしょ？
金銭感覚もずれてるし、
あなたも弟さんも、自分の目的を果たすためのアイテム扱いだよ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 13:35:44

実家なんて無くても大丈夫。
私も私の友人達も、転勤族なので
いちいち里帰り出産なんてせずに済ませたよ！
むろん、母を呼びつけることもなく。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 14:13:27

>>251
みんな、自分の人生を生きるために生まれてきたんだよ。
251、まだあなたは若い。よく考えて自分のために生きてほしい。
例え親であっても、251の人生を食い物にしていいわけがない。
251が親孝行をしたいのなら誰にも止める権利は無いけど、
親孝行はしなくてはいけないものではないよ。
そんなものは、出来る人がすればいいもの。
借金を背負ってまでしなくてはいけないものでは、決してない。

そして、血を分けた兄弟であっても、いずれ別々の人生を歩むんだよ。
弟とよく話し合ってね。
彼があなたとは道を違えるというのなら、それは仕方ないよ。

271 ：251です：04/12/21 01:29:02

たくさんの大人の意見を聞けて良かったです。

家庭の事情が複雑に絡み合っててよくわからなかったし、
父が蒸発して賃貸物件を追い出されたショックがあって
「持ち家」にとても憧れるようになっていたのですが、
そうしたところに漬け込まれそうになっていたのが
みなさんの客観的なレスでわかりました。

母と顔を合わせる事は多々あると思いますが
「家を買う余裕なんかあるわけがない。
会社だって働いて間もない人間相手に金を貸すものか。」
と突っぱねておきます。
そして、母がどこに住むかは冷静に考えれば私の
問題じゃないんだし、母がどう動くかをひっそりと
見ておこうと思います。

年末、なぜか母が「お父さん一人でかわいそうだから
４人で過ごしましょう。」と家族ごっこを提案しましたorz
もういい加減にしてほしいので、年末年始一緒に
過ごさないことで「親から巣立とうとしている」のを
アピールしていこうかと思います。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 01:39:26

研修と称してシティホテルでもとって年越し汁

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 02:12:09

>>271
家族ごっこて…オカンまだ懲りてないのねorz
いい意味でも悪い意味でもたいしたタマだw
あなた一人が背負える相手じゃないよ。
つか背負う必要がないくらいどんなことをしても生き抜けるタイプだわ。
だからもう放っておいて自分の事だけ心配すればいいんだよ。
いつか自分の巣を作れるように頑張れ。
251ﾀｿに幸あれ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 08:24:49

ものすごくつまらない質問ですみません。
冬至って今日ですか？
我が家のカレンダーには書いてなくて・・。
２２日っていう方もいて、カボチャ料理は明日？今日？
と台所で固まってます・・。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 08:30:06

きょうだよんさま

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 09:20:11

冬至は22日の年が多いけど、今年は今日です。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 10:22:45

＞271
貴女は自分自身の心配だけしていればヨロシ。
ただ生きて行くのだって、本当に大変なのだから。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 16:30:57

冬至忘れてた…

冷凍のかぼちゃとミカン風呂じゃ、やっぱり効果ないかな。
今から買い物行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 16:32:13

悩み相談？
激藁

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:33:28

>278
冬至の日には、なんでも「ん」がつくものを食べるといいんだってさ。
なんきん（かぼちゃ）うんどん（うどんをわざと「ん」を二つに数える）などなど。
それこそミカン食べてもいいじゃん。
お風呂は……うちは入浴剤の予定。
いま柑橘類で吐き気がするので結構デンジャラスだが。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:45:03

>>271
「家族ごっこ」と切り捨ててるのを読んで
なんだか安心したけど、
これからもお涙ちょうだい攻撃はありそうだね。
とりあえず年末は、
「んなもん、友達と過ごすに決まってるじゃーん。」
などと適当にごまかしつつ、楽しく過ごしてね。

282 ：271：04/12/21 20:40:57

>277,281
レスどうもありがとうございます。
愚痴らせてもらえば、小学校低学年の頃から
夫婦喧嘩が絶えなかったし、その時に裁判してまで
離婚したのに父が「やっぱ子供とは離れられねぇよ。」と
離婚当日にポツリと言ったことで、ずっと私が22歳になるまでの
10年間離婚同居してたんですよねorz
今の保坂、高岡夫妻と全く同じことしてますね。

まぁ、これも父と完全に関係を絶ったら養育費を払うかどうか
わからないという不安があったからかもしれませんが。
捨てきれない過去惚れた男への気持ちってとこなんですかねぇ？？

まぁ、そんな奇妙な家庭環境で「早く父が死ねばよい。」
「生まなきゃ離れるのに困ることもなかった。」
などと矛盾したことを聞かされ続けていたので
すごく傷ついたし、両親の家族ごっこにつきあってらんないっす。

私人間で、愛玩動物じゃないんだし。

大晦日～年末は「卒論が忙しいから大学にこもる。」
と言って、彼氏んちに行って一人で卒論やります。
彼氏、年末にライブに行っちゃうんですよねorz
つくづく愛情に縁の遠い女なんだなと自分を思います。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 20:52:25

>>282
わかっているとは思うけど念のため、お父さんの借金は絶対に肩代わりしちゃダメだよ。
借金取りに帰ってほしくても、たとえお財布にお金があってもダメ。
一度でも払っちゃうと、追認になっちゃう可能性があるから。（詳しくはぐぐってね）
早いうちに弁護士の30分相談（5000円程度）に行って対処法を相談したらいいよ。
人間生まれた環境は選べないけど、その後は変えられるからね。
応援しているよ。

284 ：271：04/12/21 21:55:52

>283
えっ！そんなことがあるんですか。
知らなかった。私戸籍上は母の子になっているんで
借金取りが来ても「他人です」って断ろうと思ってたんですが
しつこかったら払っちゃいそうだ。知ってよかったです。
今、父方の借金取りから逃げるために住民票は別の住所
（知人の別宅。ほとんど住んでいない状況）に置いていているんです
けれど、免許証の住所が居所と違うのとか面倒で数年したら
戻そうと思っていたんです･･･。
就職予定の会社には今住んでいる住所で必要書類提出しているんです
けど、住民票も居所にしたらやっぱ借金取りが嗅ぎ付けて
来ちゃうのかな。本社に電話されたりしたら本当に嫌だ･･･。
あぁ、全然法律とかわかんないやorz
弁護士のところ行ってみます。
でもあまりにも自分の家庭環境が複雑すぎて
どこから話せばいいのかわからないです･･･。
私の今後の人生のために話すべき、過去の人生の
要点ってどこだろう･･･。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 22:19:55

弁護士にツテが無ければ、
地元の弁護士会館に行って、
受付の人に相談してみてください。
もしくは、大学の法学部の教授に紹介してもらうとか
くれぐれも、飛び込みだけはしないようにね

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 22:39:31

携帯電話のiモード、月４５００パケットってどれぐらいメールやHPにアクセス出来るの？
情報量（？）にも関係したと思ったけど、大体でいいから教えて下さい。
自分、携帯電話を持っていないから、明細を見ても分からないです。おながいします。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 00:52:35

>>286
ぐぐってみると、パケットの計算式は、総バイト数÷128バイト（＝1パケット）＝総パケット数（小数点切り上げ）らしいので、
4500パケは576000バイト、全角一文字は2バイトだから288000文字ってことかな？
（私もあんまり詳しくないの計算間違っていたらｽﾏｿ、あまり自信ないですが汗）
バイト数はたしか目に見える文字数じゃなくhtmlで記述された文字数でカウントするはずなので、
リンクが多いページなんかを表示させるとパケ代はあっという間に増えるよ。
メールにしても本文だけじゃなく宛先のアドレスなどもパケ代に含まれるので、288000文字全部が文章には使えない。

私の場合、お気に入りのスレ（3～5ｽﾚ）を週に5日、一日につき3～4回の読み込み（一度に8か10ﾚｽ読み込める）で
だいたい7000パケットくらいのようです。（2000円弱）
参考になればいいんだけど。もっと詳しく知りたいなら携帯板や電話会社のサイトに行くといいかも。

288 ：283：04/12/22 01:46:50

>>284
「手ぶらじゃ帰れない、今日3000円だけでも入れてくれたら俺も会社に顔が立つ。
本当はこんなこと（強引な取立て）したくないんだが、こっちも仕事なんでそこを何とか」
なんてゴネられても絶対に払うんじゃないよ。
あとは>>285さんのアドバイスを参考になるべく早くプロに相談してね。
これまでのあらすじ、戸籍・住民票など法律に絡みそうなものの現状など（必要があれば役所で写しを貰って持参）、
自分はどうしたいか、物事の優先順位（捨てられるもの、最後まで残したいもの）、
などを完結にまとめて行けば30分でも濃い話ができると思うよ。

289 ：284：04/12/22 04:08:22

悩みがありすぎて眠れません･･･。

>288
なるほど。まだ取立ては来ていないが、万が一
来た時のことや、現時点での問題を解決するにはどうすれば
いいか弁護士に相談して来いってことですよね？？

異常な家庭に育ったのはわかるのですが、どこからが法的に
私自身の問題としてふりかかりそうなのか見当がつかないですorz
住民票が居所とは違うのは両親と同居していた頃からだし、
嘘をつくことで自分の身を守ってきたから全てを正常に戻したら
（住所と居所は全部一緒とか）何か災いがふりかかりそうで
怖いです。

とりあえず、私の願望は
・苗字を変えたい→父が私の名前と学校名を使って詐欺まがいの
ことをしていたから。被害者に自分の名前と学校名が知られているのが
恐ろしい。
借金取りに居所をつかまれたら強引な取立てされそう。

・父の借金の取立て、被害者の取立て、母の親戚からの取立て
全て法的につっぱねることはできるか

特に母の親戚からの取立てが心配です。

290 ：284：04/12/22 04:18:54

あ。
あと両親の携帯が私名義になっている･･･orz
解約手続きしようかな。父の携帯代請求が3万だった。
まだ2万しかもらっていないし。

それから母の親戚の取立てが心配なのは、母が自営業を
したときに会社社長だった親戚の叔父からお金を数千万借りたんです。
で、その親戚が亡くなってしまい、借金がチャラになるかと
思いきや、奥さんが「あの数千万は、私達夫婦の老後資金として
蓄えていたものだ。返せ。」と。でも母は「返せない。」と
つっぱねて。でも自営業の母の店には数百万以上の家具が
たくさんあるし、宝物として所有している車もあって。
どれも名義は母の物ではなく、共同経営をしていた方のなんですが、
叔父から借りた金で買ったものだろうしそれを売り払って返せと。
それも母は拒否していて、弁護士が出てきて裁判を始めますよ
と郵便物で言われたのですが裁判が始まらないまま月日は流れ。
その間に父が蒸発し、家を追い出されたので、今頃親戚のおばさんと
弁護士は「一体あの女と家族はどこにいるんだ！」と怒り狂って
いると思うんです。

291 ：284：04/12/22 04:22:46

つうかこうして書いてみると母はとんでもない人間ですねorz
住民票から母を抜いて、私と弟だけ居所に移すとしても
どちらの親戚、否、被害者の方々が押し寄せてきそうで
怖いということがあります。実際母もそれを警戒しています。

292 ：284：04/12/22 04:30:44

それから母の子になっているので母の旧姓に
変えられるのでは？！と思っているのですが
母にそれを言ったら母は旧姓が嫌だったらしく
ダメって言うんです。もう両親と話すのめんどくさいです･･･。
そろそろ私の幸せを掴みたい。
長文毎度すみません。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 08:41:00

>>284
一般論以上のアドバイスは専門家の領域だから、ここよりも専門板がいいよ。
法律勉強相談
http://school4.2ch.net/shikaku/

まずはこのスレに行ってみるといいかも。
やさしい法律相談Part99
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1103504240/

294 ：292：04/12/22 11:25:08

>293
結局一睡もできなかったorz
ありがとうございます。相談してきます。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 16:46:04

>つくづく愛情に縁の遠い女なんだなと自分を思います。

絶対にそんなこと思っちゃダメ。
常に気を張っているようなところはあるんだろうけど、
誰でもいいから頼りたいと
あっちにフラフラ、こっちにフラフラしてるよりよっぽどいい。
そういうあなたと一緒に歩いてくれる人は必ずいるよ。

296 ：292：04/12/22 19:56:29

こんばんわ～。
事後報告しに来ました。
専門板に相談しに行ったところ、戸籍を自分だけにすることが
できるということで母の元から抜くことにしました。
本籍も変えられるらしく、そうすれば本籍も住所も違う
同姓の女がこの両親の子供だとバレることは減りそうです。
名前も、下の名前なら変えられそうです。
さっき母に言ったら「勝手にしろ！」と切れてましたが
ヒステリーはいつものことだし。
父にも2005年1月1日以降縁を切らせてもらいますとメールしました。
携帯の解約をすることも言って了承取りました。
弟との2人暮らしは、引越し費用がないので現状維持になりますが
取り合えず私は接触を極力減らす方向で行こうと思います。
たくさんのレスありがとうございました。
来春から社会人という新たな一歩を気持ちよく踏み出すためにも
年内に新戸籍作成＆改名をします。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 20:52:06

>>296
通りすがりだが頑張ってね。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:27:02

相談です。
家族で下痢嘔吐の風邪にかかり、この一週間
近居の姑に家に来てもらい、家事などしてもらいました。かなり助かりました。
何かお礼をと思うけど現金はちょっと失礼な気もするし、
お年玉まで待たせたくないし、高血圧だかなんだかで甘いものはあまりよくないそうです
どうしよう

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:29:52

>>298
期限付き肩叩き券11枚綴り

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:30:28

さささささんびゃくずざずざ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:34:13

実母じゃないし幼児じゃないので肩たたき券は…

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:35:41

>>298
完全看護付特別養護老人ホームの入所費用全額負担

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:36:39

>>298
一週間、姑さんの家で家事全般お手伝いしてやったらどうだろう

304 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/12/23 15:38:24

らんちに誘っておごっちゃる

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:40:15

>>304
高血圧だから、滅多なものは口にさせちゃまずいんだってさ
>>298の立場が

306 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/12/23 15:41:36

外食はダメってことかー

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:56:02

温泉の素の入浴剤、
ﾁｮﾄ高級そうなお茶、
ひざかけ、
夫婦仲が良さそうだったら映画の招待券（ペア）
などは？

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:56:12

外食は塩分や添加物が気になるし
かといって甘いものも糖分が気になるし
一体どーすりゃいいのかね
何か物をプレゼントするにしても、本人の好みがあるだろうしな～

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:56:42

お正月用のお茶あるね

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 15:57:52

老人ホームはまだ早いかなと…
お手伝いは姑の方が手が早いし、彼女は今一人暮らしなのですることがなさそうです。
やっぱ外食が無難…？
明日イブだし、たまには大丈夫かなあ。ちょっと聞いてみます。ありがとうみなさん

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 16:02:38

高血圧で甘いものすら口にするのも憚られるっつー位なのに
外食しても大丈夫なんか！？という疑問が残るが・・・
まあ>>298さん本人がそう決めてるのならそれでいいんじゃな～い♪

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 16:03:40

でもでも～♪だってだって～♪
ちょっと気団の気持ちがわかったかも（柄杓

313 ：298：04/12/23 16:23:02

あっすみません、306までしか読めてなかった。
しかも今まで、自分のレス番入ってなかった。
307のはみんなよさそうだなあ。
お茶はいいですね。そっちのほうがいいな。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 20:41:43

高血圧なら蕎麦懐石とか和食懐石料理などをご馳走するのも手

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 21:09:21

二日前に片目だけ抉れた猫を近所で見かけました。ｹﾝｶにしては他は無傷なのが不思議でした。
今日は変色して衰弱した人に寄りつこうとしないｱｲﾌﾙ犬？が庭に迷い込んできました。
すぐ身近で動物虐待がおきているのか、それとも単なる偶然なのか。
もしかして少年犯罪の前兆？と思うと…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
K札に連絡しといた方がいいですかね。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 21:33:08

>>315
なんて酷いことされたんだろうね。かわいそうに。
大事にならないうちに連絡しといたほうがいいと思うよ。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 15:09:57

きっと警察に適当にあしらわれると思うけど
通報しといてくれたら嬉しいと思う。
自分も中学生にまとわりついてる不審な男見かけたけど
相手してる子の部活のコーチとかかなあ、会話してるしと思ってたら
後で正に不審者だったとわかってその場で通報しなかったの後悔してるから。
別にさらわれたとか襲われたとかまでいかなかったのが救い。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 16:24:21

洗濯小梨です。いつまでも女よ♪わ・た・し。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 17:54:08

＞318
で、なにが悩み？

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 01:26:26

>>319
別スレにも沸いて華麗にスルーされてたよ
放置放置

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 00:18:43

ところで今カルーセル麻紀は結婚できるの？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 01:12:04

>>321
この中から好きなのを選んで読みなさい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%AB%E9%BA%BB%E7%B4%80%E3%80%80%E7%B5%90%E5%A9%9A&lr=

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 16:24:13

お年玉について質問です。
離れたところに住む甥・姪にお年玉を送るべきかどうか悩んでます。
まだ乳児で本人に貰ったという自覚はないと思うのですが。
みなさまどうされているか教えてください。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 16:33:22

会った人にしかあげないことにしています

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 16:53:39

>>323
うちは自分トコ小梨で義理妹の所の１１ヶ月になる甥っ子用（夫のね）に郵送した。

ﾄﾒが頼んできた年賀状印刷の礼にｲﾔｹﾞﾓﾉ送ってきたから、その返礼兼ねて。
ポチ袋だけ用意してやり、夫が一万円ぐらいか？と首傾げていたので、乳児だし
半分でいいんちゃう？と返事したが、実際に幾ら入れて送ったのかｼﾗﾈ。
どうせ夫の小遣いから出ているので関わらないことにしたw

自分的には>>324さんに同意です。
会った時に直接手渡しでき、御礼が自分の口から言える（ぐらいに成長した）子なら
あげ甲斐があるんだけどね。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 17:00:51

乳児にｲﾁﾏｿ　半分でもｺﾞｼｪｿｴｿ！！！！
おい、そいつが小学生や中学生になったらウハウハだな
つうかその甥っ子になりてー

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 17:52:30

乳児に一万は高すぎるなぁ。
うちはわざわざ郵送しないかな。貰っていれば別だけど。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 17:54:00

＞＞３２３
適当な２・３千円のおもちゃおくればいいじゃん。
のしにお年玉ってかいてｗ

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 17:54:03

乳児時代に1万だと、その子が成長してった時
どんどん増えていくのか？

330 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：04/12/28 18:18:14

乳児になら、ﾔﾊﾟｰﾘ玩具券とかにした方がいいんじゃない？？？
あげたって使うの親だし！！

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 18:39:09

直接顔あわせないなら、あげなくていいとオモ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 19:01:56

331に同意。

333 ：名無しさん：04/12/28 23:37:11

私、４歳の子＆妊娠６ヶ月の主婦２６歳。旦那の浮気相手私と予定日１０日違い。
旦那はほんの遊びの関係で妊娠させてしまい必死に中絶頼むがここまできた。
浮気相手が家に乗り込むと言い出しだし旦那私に白状したが私、放心状態です。
浮気相手は３９歳バツイチ２人の子持ち。
旦那は私も子供も大切にする気持に変わりなく土下座であやまる毎日。
認知したとして養育費ってどのくらい払うのか？
相手の女に慰謝料請求できるのか誰か教えてください

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 23:39:30

法律板だろうな。
探せばいくらでも似た事例が出てくるよ。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 00:13:14

>>333　認知する前にはDNA鑑定を忘れずに。後は、>>334に同じく法律勉強相談板に逝った方が早いよー。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 00:14:46

うん、専門家の領域だ。
とりあえず法律勉強相談板へﾄﾞｿﾞｰ

やさしい法律相談Part100
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1104225818/

妊娠＊認知について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027425141/

大変だろうけど、まずはご自分とお子さんたちの体と心を大切にね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 08:32:17

今日父親がもう気力も体力も限界で会社を辞めたいと家族全員に話してきました。
毎日７時出勤で帰宅が次の日（仕事で）という日々で
疲れが明らかに表面に出ていて辞めたいというのは分かるのですが
実家の兵庫の片田舎に引越するというのが絶対納得できません（現在名古屋在住）。

僕としてはどうしても名古屋に住んでいたいのですが
父親は次に就く仕事は考えていないし他の家族は７０の婆ちゃんと１２歳の妹だけです。
僕も１４なので稼ごうにも仕事に就くことすらできません。
どうかどなたかアドバイスをお願い致します。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 08:59:15

相談です。

結婚式を挙げないで結婚しました。今後も予定はないと両家の親戚などにも
伝えてあります。結婚祝いにと現金書留で親戚から頂きました（結婚報告は手紙ですみせてあるので）
新住所に届くのもありますが、なぜか旦那の実家に届いてるのもあるんです。

お返しのことでもめてるのですが、私たち夫婦は年明けデパートに行こうと思っていたのです。
が、昨日トメが「お祝い全てよこしなさい」と言うんです。（こちらに届いた分を）
お返しは自分がすると聞きません。

私には両親がいないので、よく分からないのですが・・・
式をあげないから、そのお金は親のものだから親がお返しするのが普通だと言い張るんです。
私は、別世帯になり子供も生まれてくるし、夫婦でけじめをつけてきちんとお返ししたいと
言いましたが、聞き入れずトメは私のことを「非常識！！なぜ親にまかせられないんだ！」と切れてきました。
　
なぜ義実家に届くか分かるか？と聞かれたのですが分かりません。
それが当たり前だからだ！と言ってましたが・・・。
いつも決断時などのとき割り込んできて「私らが（ウトメ）すべてしてやる！」と言うばかりで
子離れできてないんじゃないか？と不思議に思います。

それにしても式をあげない場合お祝いをもらったら親が返すのがしきたりって事実なのでしょうか？
乱文ですみません。モヤモヤしてるのでお願いします。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 09:07:34

>>337
これは心配だね。
婆ちゃんとお子さん達の年齢からするとお父さんはまだ40歳代半ばくらいかな？
お父さんの実家ということは、婆ちゃんにとっても故郷だよね。
子供にからしたら未知の土地でも、大人二人にとっては懐かしい場所なわけだ。

名古屋で新しい仕事を探してもらえれば一番いいけど、
お父さんは疲れちゃってそんな気力が湧かないんだね。
少し休んでまた名古屋で仕事を探してくれるように、まずは真剣にお願いしてみたら？

または名古屋に頼れる親戚でもあれば下宿させてもらうこともできるかもしれないけど、
家族が2つに分かれて生活するのは生活のこともお金のことでも大変なのは事実。
お父さんはその負担を支えることができそうかな？

悲しいけど未成年のうちは親の方針に従わなくてはいけないことも多い。
（自分も転勤族の子だったので、数年ごとに引越ししまくりだったよ。辛かった）
でも、もし兵庫に行くことになっても、自分で稼げるようになれば戻ってこられるんだから、
一生名古屋と縁が切れるわけではないからね。
なんとかうまくいくといいね。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 09:11:58

>>337
親の都合で引越しになって納得いかない気持ちはわかる。
私も引越しで友達と離れたり環境が変わるのが凄く嫌で反対したけど
やっぱり中学生だし残ったとして結局金銭面で負担かけるだけだったので
泣く泣くついていったけど…
でも慣れればどこでも生活できるものだよ。
いずれ家を出るような時がくるまでほんの数年でしょ。
もう少し家族と一緒にいてあげて。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 09:18:49

>>338
単なる親のわがままではないかと。
旦那は助けてくれないの？
ぜひ毅然と立ち向かってほしい。
「親のところにお祝いが来たのは単なる相手様の都合です。
渡しておけば息子夫婦に渡すだろうという省略です。
私たちはもう一個の自立した家庭です。
あなた方は息子の顔をつぶす気ですか？いつまでも親任せの坊ちゃんなんだと世間に
言いふらしたいのですか？」と。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 09:38:16

旦那さんはなんと言ってる？
ここに相談するぐらいだから親の言うとおりとか言ってるのかな

お返しは>>338夫婦がするのが当然だよ
義親が勝手に動いて「送っておいたから！だからお金よこしなさい」
となる前に早めに行動したほうがいいかもね
何だかお金に汚そうな義親だなぁ
たかられないよう気をつけたほうがいいよ
まずは>>341の台詞を借りて話しつけて早めにお返しは対処したほうが
いいと思う

343 ：337：04/12/29 09:42:35

>>339
>>340
ありがとうございます。

親父はもう４８なんです。
見ていてももう限界みたいな感じで見ているこっちもつらいです。

このまま何もしなければ兵庫に行くことになると思いますがやはり離れるのはつらいです。
友達、毎日のように通っているスポクラ、その他もろもろ・・・

僕自身がバイトとかで稼いで何とかこっちで生活できれば良いと思っていますが
新聞配達は毎日やっても月５万程度ですし他の職種も思い浮かびません。
妹も内職するといっていますがこれも月５千円稼げればいいところでしょうし・・・

とりあえず親父に１．２ヶ月休んだ後に仕事を名古屋で探してもらうよう頼んでみようと思います。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 11:41:32

>>338です。
>>341 >>342さんありがとうございます。

はじめ旦那も自分がするもんだと考えていたようです。
昨日トメからの電話で言いくるめられて「それが（トメの言うこと）が普通だってさぁ」と。
その後は、トメの常識を（結婚の時ｲｸﾗ包むのが相場なのか等）延々語っていました。
電話の後、私は恐る恐る旦那に「友達の祝儀いくらやと思う？」と聞くと
「正直・・・1万くらいやと・・・・」結婚式に出るときの事を想定してたのですが・・・。

そんなわけで無知な旦那なので私よりも結局は年の功でしょう・・・トメの言うことが全てだそうです。
年明けお金を取りにくるそうなのですが、私1人でも気合で阻止します。
その間一応旦那に呪文のように唱えて本を見せたり、勉強もさせてみます。

実は・・・うちに届いた分の祝儀で現在半分ほどウトがすぐ返すから貸してクレクレと来て
旦那は貸しました。
しかし、トメには秘密らしいのです。これがしれたら修羅場らしいのでポロっと口割ってしまおうかとも悪知恵が・・・

自分たちの思うようにならないといつも切れてこちらが折れない限り拗ねます。
いい加減うざいしこの先出産祝いなども（子供は春に生まれるんですが）口出ししてきそうだし
ここでガツン行く決意もわきました。
がんばって来ます。ありがとうございました。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 12:08:58

義実家が金に汚いと苦労するよー

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 13:20:03

＞337
今、一番しなくてはいけないのは、
将来への足固め。バイトじゃないよ。妹だってそう。
もし兵庫に行くとしても、将来絶対に名古屋へ出て行く！と決心して
兵庫で一生懸命に勉強して名大に通えるように頑張ればいい。
それに新しい土地で思わぬ出会いだって絶対にあるはず。
確かに14才という時間は二度と戻って来ないけど、
見えないものが多い時期でもある。その点についてもっと謙虚になりなされ。
その見えないものをおろそかにする事で、
一生苦しまねばならない場合だってあるのだから。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 13:31:46

14歳が働けるところなんてあるのか？
働けたとしても生活だけで手一杯になって学業おろそかになって
進学できず中卒で職業選択の幅がなくなりそう

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 14:53:50

中学生さん、つらいだろうが、いまは辛抱しないと。
いまは未成年だからどうしようもない。
残酷なようだが、早く気持ちを切り替えて新しい生活に慣れてください。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 16:02:33

>>337
厳しい言い方かもしれないけど、
生活スタイルができあがっているのに、自分の気持ちに反して、
別のところで１から始めなければならない状況というのは、
これからも起こりうる。
つらいだろうし、納得もいかないだろうけれど、
その経験は無駄にはならない。
「いつか名古屋に戻るから」という中途半端な気持ちではなく、
「ここにいる間はここの人になる」ぐらいの気持ちで思いっきり、
新しい環境に飛び込んでいってください。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 16:12:42

>>337
337は匿名で親の会社の名前と勤務実態を詳細に書いて労働基準管理局にちくれ。
親の職場環境が改善され仕事をやめなくて良くなるかもしれない
（まあ、たいていはそうならないけど）

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 17:48:27

無責任なこというなぁ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 21:51:46

age

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 22:54:12

結婚したばかりの小梨ですが、
家に友人が遊びに来る時って旦那はどうしてます？
今まで自分が遊びに行った場合だと、旦那は外出してたり
別室でゲームやってたり、のようなんですが、家の場合、空調がある部屋は
１つしかないので、友人が来てる間旦那は別室、というのは季節的に辛い。
かといって我が友人の輪に入るような人でもなく、「俺どうしてればいい？」と
聞いてくるんですよね。
「ちょっと半日外に出ていって」なんて言っていいのかなあ…。
友人の「遊びに行っていい？」攻撃と、その間旦那をどうするか、で
軽く悶々とする日々。皆さんはどうしてますか？

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:00:43

>>353
小遣い渡して外出してもらえば？　映画とか漫画喫茶とか数時間潰せる場所は旦那さん嫌い？
本好きさんなら図書館とかさ。「気を使うと疲れるだろうから、悪いんだけどお願いね」って言えば
角が立たないと思うよ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:08:03

相談中、申し訳ありません。
実の親と縁を切りたいのですが、
具体的にどうすればいいかわかりません。
お恥ずかしいですが、当方、２７の会社員（女性）です。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:09:41

>>355
詳しく

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:20:38

４ヶ月前、男に縁がなかった私にも、やっと同年の彼ができました。
それから母の態度が豹変。彼の家を興信所で調べてしまったのです。
どうやら母の脳内では、付き合う＝結婚
結婚しないなら、騙されてる。体や金目当てらしい。
けれど、私は家事も下手だし、金もないし、実家だってそんなに金持ちでもない。（親に言わせれば由緒ただしｒｙ
あまりの気持ち悪さで大喧嘩の末に私は一人暮らしを始めました。

ちょうど、ぎっくり腰や風邪引いたため、家事が上手な彼に介護してもらう毎日。
やがて半同棲となったころ、私の仕事中、彼はオフの日に母が押しかけ、彼と修羅場（母が一方的にヒスっただけ）
彼に「家柄が違う」とか「金目当てか」とか「騙してるのだろう」など、犯罪者呼ばわりした挙句、
彼の実家や職場に押しかけると脅しを掛けました。
彼は私と別れる気はないらしいですが、「実家や職場に迷惑を掛けるなら、こちらもそれなりのことはする」と争う気満々です。
このままでは、彼との未来はともかく、もし彼と別れても、私は普通の恋愛もできません。
親は私に無理やり見合いをさせる気満々です。
しかも、私がいないとき、何度も合鍵で家に入り込んだり、私の家を見張っていたりとストーカーじみています。
こんな親もう、いりません。絶縁は可能でしょうか。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:22:27

>>357
親の手の届かないところに引越し
連絡もしない
見合いなんていくらでも断れるでそ

359 ：355：04/12/29 23:25:41

うちの親は、それでも追いかけてきます。興信所など、金に物言わせてどんな手段でも使います
ですから法的に他人になり、不法侵入などが適応できるようにしたい。
また、今のところ、職を変える気はありません。
結婚もまだしたくありません。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:35:43

>>359
仕事を頑張りなさい
親が死んでから結婚しなさい
これで万事解決

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:35:51

大変ですね。私も母親との関係で悩むことがおおいです。
母に「娘はあなたの所有物ではない」と理解をしてもらう
のは難しいことですよね。
私は、何年も親と連絡を取らずによその土地で暮らしました。
母親に私の人生を左右させない強さを持てるようにはなりましたが
代償も大きかったように思います。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:37:28

とりあえず合鍵を持たせないため、引っ越すor鍵を変える。
（勿論、大家や不動産屋に、親に鍵を絶対渡さないよう言い含める）
あとは法的に…となると弁護士に相談するしかないかな。
自治体に無料相談があると思うので調べてみれ。

というか母親は精神病んでないか？
誰かに相談して病院連れて行くことはできない？

363 ：355：04/12/29 23:41:49

父は単身赴任で遠い場所に住んでますが、母の味方。むしろわたしが病院に行けといわれました。
母は実家住まいで、母方の祖父母が母を洗脳してる気がする。
昔から、私の友人をうるさく言ったり、プライベートに干渉したりと、あまりに私への執着が厳しいです。
私も母をできることなら病院に連れて行きたい

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:47:07

いっそのことあなたが病院へ行って、あなたが正常だという証拠を突きつけてみては？
病院へいけというからには、お医者様の言うことは信用するんでしょう

365 ：355：04/12/29 23:50:30

>>362 >>364
ありがとうございます。それやってみますね
さて、弁護士・・・またお金がとんでく（涙）

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:53:41

私は、母にきつい態度で10年近く接してきました。母も娘が
思いどおりにはならないこと、自分の人生を楽しんだ方が
いいことがわかったようです。私がもっと強い人間であった
なら、もう少しいい関係を保ちながら、自分の人生を棒にふる
ことなく母親との距離を取れたのかなあと思ったりします。
　お母さんには、習い事など、外で遊ぶことをお勧めしては
どうですか？

367 ：355：04/12/30 00:21:32

これでも母は書道の先生なのですよ。
言葉が通じない。
そんな母のために人生を棒に振りたくないのです。
もう、後戻りはできないところまできた感じです。
縁を切ったら、ペナルティがくるのはわかりますが、
幸い成人で職もあるため、生活には困りません。
皆さんのご助言どおり、がんばってみようと思います

368 ：337：04/12/30 09:13:57

みなさん、ありがとうございました。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 07:57:18

なんか重い質問の後に、こんなんですみません。

今度、親戚の子供が大学に入学する（推薦決定済み）のですが、
入学祝いって、どんなものが喜ばれるでしょう？
￥10000-15000で考えています。
シンプルなアクセサリーなどしか思いつかないのですが……。
（どちらかというと、おくてで地味な子です。）

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 08:06:03

>>369
現金じゃダメなん？
自宅から通うとしても、入学してから色々と支度にお金が掛かるから
お祝いしてもらう立場としても、親の立場としても現金はありがたかったよ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 14:35:33

>>353
私が遊びに行った時は、一緒にいてゲストと付き合う旦那さんも多かったよ。
新居訪問＆旦那紹介という感じ。
旦那さんが嫌じゃなければ、なんだけど。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 14:49:30

旦那しだいだネ。
それと逆の場合はどうしてるの？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 15:11:47

聞いてください。私は去年結婚したんですが、
実家の祖母のことが本当にムカつくんです。
両親が父方ババと同居なんですが、自分勝手すぎ
だとおもうんです。特に3年前にジジが死んでから。
お盆やら正月に自分の6人兄弟や父の弟などを次々
に家に呼ぶんです。ババはなんも家の事をしません。
健康で、旅行とかいつも行きます。
母は更年期もあり、また、母実家のジジの病気の事
もあり本当に辛そうです。
私が正月に行ったときに手伝えばいいんですが、旦那
もそんなに知らない人がいっぱいのところはイヤだと思うし。
父に言ってもババを止める事ができません。
大叔父たちは我が物顔でずうずうしいです。
またババは自分の旦那兄弟とは絶縁してます。
こんなんじゃ思いたくないけど老害は・・・・と。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 15:33:40

旦那と別居中です。仕事をしてるので生活の心配はありません。
次のステージに進みたいので、容姿が普通で性格がよくて経済力のある人を探しています。
なかなかいないんですよねｗ　どうやって探せばいいですか？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 15:43:12

>>374
知らん。次のステージｗに進むのは離婚してからにしたほうが
いいんでねーの？

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 16:19:57

>>375
次の物件を見つけて置いたほうがいいでしょう。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 16:22:42

探すのはいいですが試用するのはお勧めできまっしぇん

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 22:50:29

>>373
んで質問は？

愚痴ならチラシの裏にどうぞ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 16:02:07

今朝、新聞受けにとってもいないのに
読売新聞が入っていました。
ほかっといても大丈夫なのかしら？
勝手に入れておきながら読んだでしょとか言って集金に来たりしないかな

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 16:48:46

今日だけなら誤配だと思うけど、2、3日続けて入っているようなら
販売店に電話しといた方がいいかも
拡張員が契約書を偽造している可能性もないとはいえないんで

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 18:09:13

>>380
ありが㌧
ほんと、今日だけならいいんだけど、明後日も来たら…
販売店もどこかも分からないんですよね。
なんか、広告に｢転居の際はこちらまで｣みたいな
感じでﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ書いてあったからそこに電話すれば良いのかな？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 23:11:47

彼氏とその母親について相談します。

一年付き合った彼氏とそろそろ結婚を…という話しになり、先日初めて彼の実家に行きました。
父親を亡くし、母親だけということは知っていたのですが、その母親が病人でした。
病人なのは別にいいんですが、今までそのことを知らずにいたので驚きました。
そして彼氏、彼の母親と話しをしているうちに、どうやらこの２人が極度の
長男教であることがわかってきました。(ひとりっこです)
母の介護は私に任せた、こっちが貴方を嫁にもらってあげる立場なんだから、
結婚したら私の実家とはきっぱり縁を切れ、一つの家に主婦は２人いらないから
家事は全部私がやれ(同居前提らしい)、子供は二人産め世話は母が見る(病人なのでは？)、
子供を産んだらすぐに働きに出ろ、等々…。
この板のスレを見ると結婚してから旦那を味方につけて義実家と戦ったとか
色々な話しがありますが、さすがにここまでくると長男教を修正するのは不可能でしょうか？
彼自身はその事を除けばとてもいい人なのですが…。アドバイスお願いします。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 23:14:37

>>382
や、やめといたほうがいいんじゃないかな……

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 23:20:43

逃げろー!!

ってのがアドバイスかな・・・・

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 23:42:21

私も逃げろーとしか言えない。
自分の娘ならなんとしても結婚阻止するところだ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 00:29:05

>>382
寒村の貧乏百姓の娘で、嫁に行く事で実家にかなりの支度金が手渡され、
兄弟姉妹も学校へ行く事が出来、一生喰うに困らぬ生活が保障される。
そのかわり旦那親と同居し、家事を全てやり親の介護もし、子供生んだら
働けというのなら時代錯誤も甚だしいがありうるが、そんな状況
フィリピン妻くらいだろな。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 00:40:30

それらの要望をすべて受け入れてでも彼と結婚したいのなら、
ここにいる人達に止める権利はないよ。
でも、それで貴方が本当に幸せになれるかどうか、考えてみて。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 05:05:42

>>382
姉のトメも長男教なり。彼が脱母できる人ならまだＯＫだけど
マザコンなら孤軍奮闘・苦労は目に見えてるよ～、やめれ～。
あなたの言うように、彼を味方につけられるかどうかが鍵ですな。
結構これがむずかすぃ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 05:17:43

結婚前の初対面の場でよかったじゃん。
籍いれたらもう逃げ場はないよ。違和感ありありなら
辞めといたほうがいい。「彼はそれ以外は優しくいい人」と
嫁にいって、後悔しても遅い。結婚するのは大変だけど
離婚するのは本当に大変らしいよ。真っ白な籍のまま
別の人を探したほうがいい。すこしずつ距離をおいて
様子をみたとしてもそういう人達は結婚前はいい顔しかしないだろうし。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 07:09:45

>382
結婚前は、どんなふうにでも「いい人」作れますよ？
毎日べったり一緒にいるわけじゃないんですから。
あなただって、自宅に家族といるときと、彼といるときでは違うでしょ？

自分の娘なら、殴って閉じこめてでもやめさせる。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 08:13:58

彼氏はその条件をのまないと結婚してくれないの？
382からも条件を出して、話し合いをしてみたらどうなるんだろう。
自然に決裂しそうだけど。
382の生き方を否定するなら彼氏は全然いい人じゃないし。
私は結婚するときいろいろ条件を出したよ。
（夫の親と同居しない、家事は折半、私は仕事を続ける、など）
それを飲んでくれないなら、夫は私でなく、手頃に付き合ってる女を愛してるだけなんだろうと思っていた。
結婚しようが382は自分の人生を生きて行かなきゃならないんだから、
なにか強制されること自体が変。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 08:26:59

382は今のうちに彼に「そういうの、いやなんだけど」って
いってみたら?
そこで、あなた側の意見についてくれるならいいけど、
母側だと、無理ぽ。
３８２が若くてさ、一年様子みたいとかなら、子供は作らない、せきは入れない
条件出して同居してみるとか。
だめなら荷物まとめて実家にかえる。
そういうのすら、拒否されたら、だめぽ・・・

393 ：382：05/01/02 10:57:30

たくさんのアドバイスありがとうございます。
私は超ど田舎出身ですが、父方母方の親戚は核家族がデフォです。
祖父祖母もデイケアなど利用しながら２人で暮らしています。周りの友人はまだ独身、
結婚してても別居の子ばかりなので、同居するというのがどうゆうことなのか
いまいちよくわからず、彼氏の話を聞いても「そんなものか」と甘く考えていました。
さすがに彼母をまじえてお話しして「今時これって…？」と疑問を持ち、
ここ二週間ばかり１人で悩んでてましたが、昨日から今日にかけて家庭板のスレ、
過去ログなどを読み漁り目が覚めました。彼の男らしい所を好きになったのですが、今冷静に考えてみると
結構女性を馬鹿にしたような発言が多々ありました…なぜ今まで気がつかなかったのか。
彼は超マザコンで結婚して別居してる人などを普段から「親不孝者」と
罵るようなところがある人(うちの親戚は全員アウトだ)で、自分の意見は曲げない人、
今から説得して味方にひきいれるのは無理だと思うので、きっぱり別れようと思います。
まだ家族にもなっていない相手なのでこのスレに書きこむのは失礼かと思いましたが、
経験者のご意見をお聞きしたく書きこんだ次第です。すみませんでした。
皆さん親切にありがとうございます。今からさっそく彼に電話します。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 12:15:17

>>382
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 14:21:32

どうなったんだろ・・

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 16:49:02

新年早々、晴れ晴れしい未来を予感させるカキコに感動した。
いい年になりそうだ。ありがとう>>393

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 22:48:21

相談したいことがあります
先ほど父と母がケンカをしました
第一回戦は終わったのですが今までのことから
第二、第三とケンカをしそうです
助けてください
アドバイス　お願いします

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 22:56:09

>>397
お幾つくらいのご両親なんだろう・・・まだあなたが未成年でご両親が若いなら哀しい顔をして
「もうやめようよ・・・」くらい言うとハッとするかも知れないが、
ご両親自身がいい歳してやってる喧嘩なら、老人の痴話喧嘩は誰にも止められないと
肝に銘じてさっさと寝るのがいいと思います。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 23:01:25

夫婦喧嘩もいろいろあってな・・・＞397
ご夫婦が日ごろどんな人で、どんなことでけんかをおっぱじめたのかを
書いてくれないと、なんともいいようがない。
詳細きぼん。

400 ：397：05/01/02 23:15:32

>>399
妹が言うには小学生並のどうでもいいこと
パニックなっててよくわからないが恐らく両親の性格の問題だとわかる
父は怒りっぽく根に持つ性格、母は自分は悪くないと言いこちらも根に持つ性格
どうしたらいいんでしょう？明日までには解決策を見つけないとまたケンカが始まりそうです
>>398
父と母は37　自分は16 ついでに言うと妹は10歳です

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 23:21:57

ご夫婦共にまだ三十台とすると、まだまだ当分夫婦喧嘩は続くな。
なぜならお互いに体力があるから。
意外に、夫婦喧嘩はコミュニケーションの一手段の場合もあるので、
子供の側から見るのとは別の意味があるような気もするが。
（最も、ただの疲れやイライラのぶつけ合いのときもある。）

いつもはどんな感じで仲直りできるんだろうか？
うまく仲直りできたときをイメージしてみて、そういう具合にするのが
一番かな。
いつもは、どんな風に仲直りしてるみたい？
どういう傾向のことが「解決策」とされているの？

402 ：397こと息子：05/01/02 23:31:16

>>401
いつもは後最低2、3回はケンカしてその後一ヶ月は無視
気がつくと仲直りしてます
解決策って言うのはケンカしてる時はどこかに避難すればいいけど
無視しあってる時の場の雰囲気が悪いのでそれをなんとかしたいです

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 23:39:04

「無視し合っている」というところを読んでちょと笑った･･･
ご夫婦共に、本当にお子茶魔だな。

夫婦喧嘩にもいろいろ合って、ちょっと見にはわからないお互いの
いろんな考え方が根元にある場合が多い。
本来はご夫婦でよく話し合ってすり合わせをしていくのが大事だと思う。
一緒に暮らしていても、意外にお互いの考え方をわかっていないことはあって、
それを解決しないことにはご夫婦の理解は深まらない。

結構面倒くさいことだから避けて通りたいだろうけど、それをしないと
延々とお互いの無理解による小競り合いはづつくよ。相手が諦めるまで。

以上のようなことが、ご夫婦自身でいろんなことを体験するうちわかってくれば
くだらないけんかはしなくなると思うけど。

子供の側で出来ることはなかなかないかもしれないなぁ。

404 ：397こと息子：05/01/02 23:48:07

>>403
そうですか　じゃあもう少し長い目で見ていきます
でも親見てると自分の方が大人だな・・・って思っちゃいますよ・・

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 23:49:26

>息子
無理スンナ･･･

自分を犠牲にするなよ･･･
他山の石じゃ。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 23:51:41

>>397
子供の身にとっては辛いだろうが、世の中DVだとか、アル中だとか、もっとひどい両親もいるから、
貴方が大人になるのは悪くないと思うよ。ご両親が冷静になった時に、ぽそっと
夫婦喧嘩を見るのが辛いということを伝えて見てはどうですか？
37歳でそういうことをやってるなんて、本当にお子茶魔なご両親ですね。

407 ：息子：05/01/02 23:57:25

>>406
とりあえず明日から愚痴を両親から聞かされると思うので
その時に自分の意見を混ぜながら話をしようと思います

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:02:26

>>407　ｶﾞﾝｶﾞﾚな！

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:09:40

子供に夫婦喧嘩の心配をさせるなんて、最低だな。
親としての自覚がないのかね。
子供が夫婦お互いの愚痴なんて聞いてやる必要なし。
「自分が選んだ相手だろ？」と言ってやれ。

410 ：息子：05/01/03 00:16:27

>>408
>>409
ありがとうございます　　頑張らせていただきます
それでは明日に（今日？）備えて寝ます　ありがとうございました
では
ﾉｼ

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:24:56

ええ子や。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:30:57

ほんとええ子や。またおいで。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 00:44:25

すみません、質問させてください。
もうすぐ出産の予定なのですが、色々と事情があり里帰りできません。
かわりに旦那のお義母さんが退院後一週間程手伝いに来てくださるそうなのですが、
お礼として往復の交通費＋いくらぐらい包むのが妥当なのでしょうか？

414 ：かんさいちゃん＠別パソ ◆EwQutt67eM ：05/01/03 04:27:25

お礼っているのかな？？
『親しき仲にも礼儀あり』
これも一理あるけど、【義】とはいえ家族なんだから何もいらないと思う。
逆の考えかたして・・・
義実家に行くのに『何かしてもらわないと行かない』『お世話になるからいくらか包んで』・・・
そんな考え方するのかな・・・
そこまで他人行儀だと包む必要はあると思うけど・・・
私は義実家と行き来を何回もしてるけどお金の行き来は全くない。
お世話になることもあるし、お世話することもある。
おかしいかな？？

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 07:23:27

交通費と、あとから果物でも送ればいいんじゃないのかなあ。
うちはなにもしなかったな。生後すぐに夫実家で一週間ほどお世話になりましたが。
今は、普段保育園の送り迎えを頼むことがあったりするので
うちから義理母にお年玉10万円でした。
家によっても違うと思うけど、冠婚葬祭スレとか、マナーサイトとかで
相談するのもいいかなと思う

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 10:26:21

>>379です
今日もまた、新聞入ってたorz
販売店分からないし、ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙはやってない
ほかってたら支払わないといけなくなりますか？
私自身が契約してないんだから払わないで通りますかね？

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 11:25:44

はり紙すれば？
「勝手に入れるなボケ～」って

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 11:58:25

交通費のみ現金渡して、消えていくもの
（光熱費＆食費）は家計から出せばいいんじゃないのかな。
普段使ってる着替えやなんかは持参だから、わざわざ新しく用意してあげる必要ないし。
どうしても自分のみに必要なものは自分で出してもらってキッチリ分けないと
（例えば友達や身内へのお土産とか）
「あれもこれも買って」攻撃になりかねない

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 12:03:46

>>379
フリーダイヤルじゃなくても電話すればいいじゃん
「間違えてますよー」ってとりにきてもらえば？
面倒でもその地区担当の配達所まで行くとかさ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 15:04:21

>>379です
どこから配達されてきてるかが分からないんです。
多分ここだろうと思う所に朝から何回も電話してるのに
すぐ切れてしまうんです。
なので、直接乗り込んでみます。
それでもダメなら張り紙します。
誰かに嫌がらせされてるのかな

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 15:08:55

>>420
うちはポストに張り紙しても新聞入れられてたので
読○新聞のお客様センターみたいなとこに電話して
困ります、迷惑ですと伝えました。
その時ちょっともめたので
「こういうのめんどくさいので、近くの交番に今から行って
相談してきます。もういいです。じゃ」と言ったら
すぐ謝ってきて次の日から新聞は入らなくなりました。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 17:36:49

読○だってわかってるんだから
タウンページ検索すれば自分の地区担当支部の番号くらい出てこないか？
せめて>>421の言うお客様センターだけでも載ってるでしょ
頭使いなさい

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 19:15:21

>422
よく嫁。
販売店らしきところは電話に出てくれないしフリーダイヤルはやってないと書いてあるだろうが。

>379
うちの親は新聞受けの上に｢いれないで下さい｣という紙を張ったが効果なし。
なので｢この新聞はサービスですね。お金払いませんよ｣と書いたらいれなくなったとさ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 19:22:03

場所さえわかれば出向くことも可能。
なんなら読○直接電話かけて抗議すればいいし
わざわざここできかなくても方法はある
ってことで終了

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 19:36:31

>>422
旗がつく新聞が入れられ初めて無視していたら
「集金に伺いたいのですが」と電話がかかってきたことがある。
そこで「そちらと契約した覚えはありませんが、契約書などありますか？」
と尋ねたら「でもお宅に入れて文句なかったし、読まれたでしょ」と
言われたので「いいえ、読んでません、それより勝手に家のポストに入れて
行くのだから全部とってありますから保管料請求しますよ」と言ったら
「じゃそちらで処分してください」といって一方的に電話切れた。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 20:16:50

みなさん、レスありがとうございます。
電話帳の住所を見て行ってきたらそこには存在せず、交番で聞いたら違う町にあった。
行ったけどやってなかった。
今日張り紙してみます。何やってもダメなら、お金払うのは断固拒否すればいいですよね。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 21:22:18

>>426
まあ、押し付け商法と同じ手口だから
消費者センターに電話して相談してみるものよろしいかと

428 ：息子：05/01/04 00:58:03

(´･ω･｀)ﾉ　どもです　息子です。
また来させていただきました。
妹から聞いたんですが自分がバイトに行ってる間にバトルが発生したそうです。
母親は「ムカツク、無視してやる、別れてやる」なんて言ってるそうです。
ケンカするたびにそんなこと言って別れたことないんですけどね。
父親は「母が謝るまで話しなんてしてやらない」なんて言ってます。
とりあえず父に「形だけでも謝りなよ」と言ったんですが、
「どうせ許してくれないんだから謝らない」なんて言ってます。
どうなるんでしょう？この家族は？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 01:30:25

親のゲンカなんか「フン」みたいな冷めた目で見る子が多いのかと思ったら
心配してるなんて子もいるんですね　世の中捨てたモンじゃないかも？
若いご両親だから、ケンカも多いだろうね
37なんて言ったらまだ独身で遊んでる人も多い世の中ですから
またかよしょうがねえなあ　という態度をとるくらいしか出来ることないですね

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 01:42:34

「別れる」とよく口にする人ほど別れないのが世の常だよねぇ。
何度も言葉にしてるから言ってる本人、重さを感じなくなっちゃってるのかも。
もう１６歳なんだし、妹さんには大事なご両親だけど、息子君自身は親からの自立の第一歩のきっかけ程度に考える事は無理？
両親の不仲って子供の精神面には多大な影響を与えるから、妹さんが可哀想だね。
お兄ちゃんとして、妹さんにとって頼れる存在になれると良いね。
あ、親はね自分の子供の言葉に耳を貸さないのが普通だと考えた方がいい。
これって勘違いなんだけど個々の人間として子を見れるようになるまでは、多分無理。
親が例えどうなっても生きていけるように、将来の夢があるならそれに向かって頑張るのはどうかな。
ご両親が喧嘩している中では大変かもしれないけど、
まず「こうなりたい自分」に少しでも近づけるように努力してみるのはどうかな。
この年でバイトもして偉いね。
そんな息子君だったら私が親になって育てたいぐらいだよ。

431 ：息子：05/01/04 01:50:54

どもです　レスありがとうございました。
とりあえず両親がケンカしない様に黙って見ていることにします。
ありがとうございました。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 02:05:55

息子くん、ごくろうさまです。
私も同じように子供の頃から親のけんかに心配、逆ギレ、そして怯えて来ました。
親は親という生き物だと思っていたけど、今思うと親も自分と同じ人間だったんだなぁ。
何度も「別れたら？離婚届取って来てあげるよ」と言ってみましたが
結局別れずケンカもまたしっぱなしで今に至ります。
正月早々家庭が不穏な雰囲気に包まれるのは本当に嫌な気持ちになるし、
ご両親には早く仲直りしてもらいたいんだけど、多分無理だろうから（苦笑）
それにあまり振り回されないようにご兄弟なかよく、そしてこの２chも活用して
ストレス溜め込まないようにして下さいね。

あんまり大したこと言えなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 03:49:03

>431（息子君）
あまりにも酷いし、ストレス溜まるなら一度どれだけ
夫婦喧嘩に自分達子供が悩んでるか手紙に書いて
プチ家出してみては？？
「いつも妹は泣いてるし、俺も辛い。仲直りしてほしい。
別れるっていうなら別れればいいと思う。離婚届取って来ました。
これを書いて提出してください。別れないならちゃんと
仲直りしてください。喧嘩じゃなくて、「話し合い」を
するようにしてください。お互い選んで結婚したんでしょ？」と。
置手紙と、印鑑と、ペンと、離婚届置いておく。
で、妹と事前に相談して2人で夜遅くまで帰らない。
そして、「心配してるかな？」と思われる時間に自宅に電話して
ごらん。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 03:52:38

釣られないｸﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───,
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿_∩　　　　　　　　ノノ￣ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　ヽ|　　　　　　　　￣　_ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　/　●　　 ●　　|　　　　　　　　　　ヽ-'ﾞ
　　　　　　　　　　　　|　　 ( _●_ )　　ミ　　 ┌i ┌i　{二二_¨¨7
　　　　　　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　人　　{二二二}　 ,へ/ ./
　　　　　　　　　　 ,..- 'ﾞ｡ゞ､ヽノ／／x:`Y´、　凵_ｊ　|　　＼__ >
　　　　　,-.､　　／*:x･'┼ﾟゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　匚..,,ノ　　　,ﾆ ´
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へノ ,_￣二}
　　／　iゞ_ノY人｡.:x|･.'ﾟｘ｡'ﾞ//::+｀ゞ　人※　　 _／／ `¨_ノ　ﾉ
　/　X　|　/:x`Y´, ｡|.::･'ﾟ｡/./::＊.+∧ゞ　`､o:: ゞ_,／　　　ヽ- 'ﾞ
　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍｒ-ﾛﾛく~>　,.へ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
　　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/
　　ｊ;:;+:;ｘ:;:｡''ｘ-.. /⊥∠ノ　,ノノ　ノ|Y※:::.::ｘ.｡/.
　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
　　　　　　　　　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊

とりあえず明るい気分になってくれ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 03:54:56

ちなみにこれは私が小5＆妹小3の時にやりました。
夜22時までコンビニやスーパーなど、明るいところで
身の安全を確保しつつ。
結構効果あったよ。2ヶ月ぐらいだけど（死
でも、喧嘩の内容がお子ちゃまだから、まだ一種の
コミニュケーションと捉えることもできると思うよ。
うちの場合包丁取り出したり、目の前で殴りあったり、止めに
入ったうちらが殴られたり･･あまりに酷くて警察に通報なんて
時もあったよ。
口喧嘩な分、まだご両親は「喧嘩するほど仲が良い。」と言える
状態かもね。
息子君はそんなご両親を反面教師にして大人になってもカッコいい
息子君でいてね。ただし「イイ子」になりすぎなくていいからね。
ムカついたら思い切り口で反抗してやりなよ☆

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 09:16:50

こいつの悩みに答えてやってください

35 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日： 05/01/03 13:14:44
私は姉に欲情し、Ｃまでいってしまいました。姉は松嶋菜々子似の２５歳、私は２４歳です。勿論避妊はしており、回数は月３～４回で彼女とするより多いです。
道徳的にいけないことであるとわかっております。どうしたらこのようなことがなくなるでしょうか？やめたいという意志はありますがどうしても姉に対する欲情にはかないません。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 11:50:06

今の若い子はCなんて隠語知らないだろうよ…

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 11:57:45

413です。
そうか、確かにお礼のお金まで渡すと他人行儀すぎますね。
わざわざ大阪から出てきてもらうので（当方東京在住）、
何かしないと失礼かな、と思ってしまいました。
お義父さん含め甘いものが好きだそうなので、
415さんのアドバイス通り何か食べ物でも送ろうと思います。
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

439 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：05/01/04 12:06:54

俺、Ｃ知ってた…＿|￣|〇

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 16:24:35

どなたか教えてください

棒の先に輪ゴムを付けた物をカタパルトとして紙（バルサ可）飛行機を
飛ばしたいんです
２ちゃん内でそのようなことついて熱く又はﾏﾀｰﾘ語り合うようなｽﾚ
御存じありませんか？

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 18:07:31

>>440
このへんで探してみてはどうだろう

模型・プラモ
http://hobby5.2ch.net/mokei/

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 18:09:28

>>441
自己レス

すまん、今見たらちと方向性が違うようだ
441は無かったことにしてくれい

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 12:55:01

>>441-442
ありがとうございました

やはりなさそうですね
初心者なので出来合のを購入して楽しんでみたいと思います
というか注文しちゃいましたｗ
ちびっ子と一緒に飛ばしに行ってみようと思います

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 13:53:16

各地方自治体発売の宝くじって、
他地方でも普通に売られているのでしょうか？
ジャンボしか買った事がないので、よくわからず…

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 14:18:54

私のお母さん、真面目に最悪です。
こうなり始めたのは私が調理師の免許を取ってからなんですけど、
最近お母さんが全然皿を洗わないで放置するんです。
使った調理器具はおろか包丁すら洗わないで放置する始末。
で、私が放っておくと「なんであんた洗わないのさ！調理師なんでしょ！」とかって
ぶちぶち文句を言ったりキレてきたりします。
そして、洗えば洗ったでめざとく悪いところを探してきてそれに対していちゃもんをつけてくるんです。
完璧に皿を洗ったら洗ったで今度は「あんた、なんでご飯作らないのよ！調理師でしょ！」と
めちゃくちゃなことを言ってきます。
別に仕事が忙しいなら文句はいいません。
でも、テレビを見る暇があるのに
私はこの家のメイドじゃないのに
ただ調理師免許を持っているだけでこんな仕打ちを受けなきゃならないんでしょ？
ありがとうの一言も掛けてくれないのはなんででしょう？

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 14:24:27

>445
調理師の免許をとって、そしてあなたは働いているのですか？
仮に働いているとしても、お母さんも仕事をしてるのなら、家事の分担はどうなっているのでしょうか。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 14:33:56

>>446
まだ高校生です。家事の分担とかされてないのに文句を言われます。
しかも兄妹の扱いの違いが酷いんです。
一番上の兄は某有名大学に入っててものすごい量のおこずかいの支給してもらってるのに
バイトもなんもしないで家にいる時は部屋でごろごろしてます。
下の妹はみんなちょっと働いたら必ずおこずかいとかそれなりの報酬を得てます。
でも、私だけ何しても文句言われるんです。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 14:51:18

>447
悲しいことですが、世の中には「毒になる親」も存在するんです。
うちの親もそうでした。
調理師免許を取られたということは、就職予定なのでしょうから
自宅から脱出して、自分の城を持つことが一番のお勧めです。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 14:58:01

>>448
今年から専門学校生です。
ものすごい遠いところにある学校に行くのに寮にいれてくれません。

450 ：熊猫 ◆kUMAneKOvc ：05/01/07 16:40:09

>>444
他の自治体の宝くじは打ってないですよん
たとえば西日本では関東自治のくじとか売ってないっす

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:32:45

444です。ありがとう。
そうなのか…

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:36:29

>>451
いま、みずほダイレクトから買える宝くじをみてみたが、ユーザが居住してる区域で
発売されてる宝くじしか買えないと明記してあった。なのでオンラインでもムリですな。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:55:02

あ、またレスが。ありがとうございます。
てことは、旅行先でたまたま買った、みたいなのも
換金不可能ってことなのか

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 23:14:16

>>445
やってもやらなくてもどうせ文句言われるんだから、
何もしない方がいいよ。
面倒だからって従ってると、クソ母親（人のお母さんなのに失礼。でも事実だし）の奴隷になるだけだから。
なに言われてもシカトして学校出てからこっそり小金ためてさっさと逃げることをオススメします。
あなたが調理師免許をもってるかどうかはたぶん関係ない。
ただあなたがクソ母親（ふたたび失礼。でも当たりでしょ）のストレスのはけ口のターゲットにされてるだけだから。
反抗したり話し合いしてもたぶん無駄だから、学校出るまでの短いときだけがんばってスルーして。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 23:38:46

>>453
大丈夫、どのエリアで販売されたくじでも全国の売り場で換金できるよ。

456 ：息子：05/01/08 00:16:00

(´･ω･｀)ﾉどもです　お久しぶりです
自転車を盗まれたり葬式があったりペットの犬が家出したり
色々あって報告できなくてすいませんでした。でも忙しかったせいか、両親は普通に会話していました。
すると妹が「あれ？お父さんとお母さんケンカしてたんじゃないの？」と地雷を踏んでしまいました。
「あー、そうだったけど、もうどうでもいいよ」どうやら地雷は不発弾だったようで本当によかった。
しかし、今まで悩んでいたことを「どうでもいい」ですまされるとは・・・
なんか自分が小さい人間に思えてきました。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 05:55:43

ﾄﾒｳﾄﾒってなんだかわからない教えて下さい

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 08:25:33

>>457
トメ→姑
ウト→舅
ウトメ→舅＆姑
コトメ→小姑
コウト→小舅

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 08:47:09

息子さん、来てたのか。

そうそう。むかしから「夫婦げんかは犬も食わぬ」というじゃありませんか。
ほっとけや。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 09:47:37

うちのトメは徒歩10分位のとこにいます。よくしてくれるトメ（おかずくれたり）
ですが、この先老後の面倒、同居を考えると鬱です。
どうすれば嫌な嫁になれるでしょうか？ちなみにウトはとっくに他界してるので
主人は母思いのところがあります。マザコンではないけど。

毎週日曜日買い物に行くと主人は「母も呼んでやろう」といいます。
週一日しか休みがないのに家族水入らずもありません。トメ自身も当たり前のように
日曜日は電話かけてきてくれるのを待ってるようです。
強烈な嫌われ方教えてください。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 09:56:45

>>460
トメさんがいい人なら意地悪しないで、休日は二人で過ごしたいと
言っておけば？

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 10:02:49

>>460
単に嫌われたいだけならいくらでもやりようがあるけど、
トメと一緒にダンナにも嫌われては元も子もない罠。
意地悪は、する方も消耗するよ。
まずは夫婦でちゃんと話し合うことが先だと思う。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 10:16:11

>>461 >>462
ありがとうございます。そうですね・・・旦那にまで嫌われてしまっては。
「家族水入らずで過ごしたいから」でどうです？私は水かい？家族じゃ
ないのかい？思われて嫌味ですかね。

今いいこと思いついた！トメはある宗教にはまってる（層化じゃないよ）
うちら家族全員の本尊までトメの家に置いてある。
つまり勝手に会員にさせられてるわけだ。あれがある限り同居はしません！
で言い通そう。トメの宗教は層化とは比べ物にならんほどぼったくりの
宗教だしな。渡してる生活費をそれに使われること自体ウザイ！

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 11:24:51

＞455
亀ですが…ありがとうございました。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 11:42:53

夫は長男で、夫の父は他界しています。
夫の実家を建て直す事になりました。義母は将来的には私達との
同居を希望していますが、夫の仕事上いつになるか分かりません。
同居は長男だし、仕方ないと思います。
が、新しく建て直す家を木造にするみたいです。
ずっと鉄筋の家に住んできた私は木造の家はゴメンです。
しかも夫の家は木造で一度火事に遭ってるんです。
木造の家もいいと思うのですが、建て混んでいる地域
なので適さないと思ってます。

最近、義母は新しい家について夫に相談しています。
夫はいつ同居するか分からないし適当にしか話を聞いて
いません。同居希望なら私にも聞いたらどうなの？と思う
けど私は口を出してません。夫には「木造の家には住め
ない」と以前に一度だけ言いました。
このままでは趣味の悪い木造の家が建ちそうです。
放っておいて、将来同居する時にその新居を壊せばいいのか
今口出しして、鉄筋で建てる方向に持って行く方が良いのか
悩んでます。
皆さんはどう思われますか？

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 12:22:05

お金は誰が出すのでしょうか。

あと、夫の仕事の都合でいつになるかわからない、とあるけど、
おおまかな目安はあるんでしょ？
それともまじで5年後か30年後か不明、とかなの？
おおまかな目安で、ウン十年先ってなら
トメの好みで建てるのは致し方ないね。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 14:36:14

>>465
誰のお金で建てるんだい？話はそれからだ。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 14:50:35

>>445
お母さん更年期じゃない？もしそうなら理不尽に怒られることもあるよ。
きっとあなたに一番甘えられるんだと思う。
早く家を出て自立したほうがいいよ。
寮に入りたいとわがまま言っていいんだよ。
ダメならお父さんかお兄さんに相談してお金借りて一人暮らししなされ。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 16:55:05

465です。
夫の仕事、目安がないんです。不明…。
来年かもしれない、20年先かもしれない。
それも困った話ですが。

お金は義母が出すと思います。だから義母の好みで
建てたらいいと思うんです。
でも、木造であんなに燃えちゃったのに、また同じ
場所に木造で建てようっていうのが信じられない。
別に構わないけれど、そこに住めって言われたら
嫌なので…。
内装が嫌いならリフォームすればいいけれど、枠から
変えるとなれば取り壊しでしょう。
もし建てて3年で、同居になっても取り壊しなんてできない
でしょう。そういう可能性があるなら最初から鉄筋
にしてくれ～と思ってしまうのです。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:13:15

うーんと。
夫さんの仕事の目安は自分（夫本人）ではつけられない類いのモノとして、
やはり家は、お金を出して住む人が、最優先に在るべきだと思うよ
火事に遭ったその本人が、また同じ建材で、と言ってる以上、
465に口を挟む余地はないのでは？
それに20年後も465の嗜好が今のまま、というのはまずあり得ない。
案外、和風に安らぎを見い出していたりして

なんとなく、何を言いたいのかよくわからない相談だな
同居してやるんだから言う事聞けやゴラ、風に読めるぞ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:16:16

>>469
IH、床暖房にすれば少しは火災のリスクは低く出来るのでは。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:19:45

>>469（>>465）つか、火災の原因はなぁに？　ﾄﾒの手落ちで失火なら木造・鉄筋問わず
同居はありえませんから！って強気に出られそうなんだけど。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:22:30

465、一緒に住むのは平気みたいだが

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:42:34

レス、ありがとうございます。465です。
470さんの書いておられるように、要は
＞同居してやるんだから言う事聞けやゴラ
かもしれないですね(汗)。
火事はお隣からの延焼でした。ので義母には落ち度
ありません。あるとしたら、隣と接近しているのに
木造の家にした事ですね(笑)。同居は平気です。
何軒か延焼した中で、鉄筋で黒こげになった家は内装を
変えたら住めそうです。でも木造の家は外見上無事でも
梁とかがやられているので、取り壊し。
実際、それを目の当たりにすると「木造なんて…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
と思ってしまいました。
鉄筋でも匂いが取れないだろうから、改装だけで済む
かは実際分かりませんが。
夫にどうしても木造の家で同居をせまられても良いように
今からマンソン買うお金を貯めますわ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 18:53:14

>>474
木造住宅でも建てるときに耐火対策するといいみたい（鉄筋よりは不安だが）。
「また近所からの延焼があってお義母さまがおけがされたら大変ですから」
といってお金かけて対策しれ。

ttp://shinwamokuzai.co.jp/3_taika.htm
（防火・耐火の話）

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 19:05:26

旦那、士業の人かな？
とりあえず、旦那とよくよく相談してみないとね
それにしても、同居を平気と言い切れるなんて、
なんとも・・・

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 19:45:28 ? ID:???

同居が平気というなら、ここでこういう人種に相談することもないと思われ。
ど～んと同居してあげたらよいのでは？
ｶﾞﾝｶﾞﾝ行きましょう、ｶﾞﾝｶﾞﾝ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 21:43:17

妊娠・出産関連はこの板でしょうか
妊娠中に、チョコレートを食べるのって胎児に悪影響が出ますか？
とんがらしやニンニク、生姜といった香辛料は？
一歳まではダメな蜂蜜も、妊娠中はやめたほうがいいですか？

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 21:47:09

何事も過ぎたるは及ばざるが如しってやつでしょ＞1歳前の蜂蜜以外
チョコだって1日1カケとかなら何の影響もないけど
1回に板チョコ全部×3食後とかやってると中毒症への早道。
詳しくは育児板か医療板行ったほうが早いと思うけど。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 21:53:43

全部普通に摂取している分には大丈夫です＞４７８
詳しくは定期検診の際にに聞いてください

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 21:59:41

うちの夫は毎日ﾁｮｺ菓子たくさん食ってるから平気だべ

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 22:44:04

>478
医学的なことは、医者に聞いた方が良い。
個人的にはそんなに神経質になることないと思う。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 23:11:14

ありがとうございます。育児板行ってみます。
定期健診っていうか、そもそも妊娠してるかどうかまだわからないけど
初期が一番影響するって聞いて神経質になってます。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 23:14:21

みんな親の事なんて呼んでる？？厨房のまぢレスです

485 ：息子：05/01/09 00:10:53

>>459
レスありがとうございます、亀ですいません。
>>484
お父さん、お母さんと呼んでいますよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 00:12:32

今安田明治生命保険に契約してて毎月16000円取られます。今２ヶ月滞納してます。高いです。毎月一万円くらいの生命保険教えてください！安田明治にかけていた保険金は三千～四千万円です。他の生命保険でも三千～四千万円で毎月一万円にしたいのですが…

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 11:18:53

長男でもないのに家を建てて両親と同居してる人と付き合うのってやっぱりダメかな・・・？
ＨＰで知り合った人でなんとなくメール交換してるけど
自分から話題も何一つ振れない面白みのない人だけど穏やかで性格は良さそうな人。
付き合ってくださいと言われても自分的には嫌でもないけど喜んで！ってほどでもなく微妙。
同居スレとか義理家族との確執スレを読むと付き合ってみる前に引いてしまうんですが・・・。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 11:25:51

>>487
早めに実家に遊びにいってどんな両親が見てみたら？
親世代は個性がはっきりしてるから487と合う人か合わない人かが
分かると思う。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 11:27:09

>>487
>自分から話題も何一つ振れない面白みのない人

となんで付き合うの？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 11:29:19

>>487
相手のことを知らないし、ご家族のことも知らないので答えようがない。
けど、同居はうまくいかないことが多いと思う。
微妙って思うなら、付き合うのをやめた方がいいんじゃない？

491 ：487：05/01/10 11:36:27

レスありがとう。
真面目で誠実な人で嫌な癖とかカチンと来る発言などが何一つなく
マイナス面がまったく無い人で凄ーく好きにもなれないけど
嫌いになる要素が一つも無い人という感じな人です。
前彼は自分勝手なマイペースな人で振り回されてイライラさせられたので
こういう穏やかない人もいいかな？と思って。
でも、マイナスが無くてもそれ以上にプラスに気持ちが動かなければダメですね。
自分の気持ちがはっきりしました。ありがとうございました。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 12:24:14

＞486
それ高杉。ぼられてる。
地元の県民共済とか調べてみるといいかも。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 13:05:46

あああ、もうどうしたらいいかわかりません・・・
最近、「自分は長生きしないんじゃないか」という思いがすごくあります。
なにか楽しいことをしていても、すぐにその考えが頭をかすめてきて、ものすごい鬱な気分になります。
友達と遊んだりインターネットやったり笑える漫画読んだりすることで、かろうじて平常心を保っていられるような状態です。
そもそもそこまで死を気にしだしたのは、【魔法の杖】という本を見たのがきっかけでした。
その本は、深呼吸して気を静めながら、「私は●●すべきですか？」などイエスノーで答えられる
質問をしながら本を開くというものです。
テレビの歌番組で紹介されてベストセラーにもなったほど、当たると評判のものでした。
最初はその本に将来の結婚や子供のことを聞いていたのですが、その類の質問になると
「用心しなさい」や「注意力を失ってはいけません」などのメッセージが出るので心配になって、
「私は普通におばあさんになれますか」
「私は５０代まで生きれますか」
「私は４０代まで生きれますか」
「私は２５まで生きれますか」
など聞いてみたのです。
そしたら、なんと全部答えは「貴方の望んでいるものは本当は必要のないものです」でした。
ショックを受けながらも思い切って「ということは長生きしないのですか？」と聞いたら、
「イエス。貴方はそのことを通してもっとハッピーになれます」・・・
もう見た瞬間涙が溢れてきました。
以前よく当たると評判の占い師に何回か見てもらったときは、長生きするようなことを言われましたが、
本当は長生きしないことを知っててあえて言わなかっただけなのかもしれない・・・
もう一体何を信じればいいものか・・・(ﾉД`)･ﾟ･　

頭が混乱していて訳判らない文章になってしまってすいません

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 14:52:22

上の方に比べると、超あほな質問ですみません。

戸籍抄本て、本籍のある市役所じゃないと取れないんでしたっけ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 15:09:04

>>493
あなたみたいな人がいるからカルト宗教がやっていけるんだよ。
「前世のカルマによってあなたは30歳になるまでに死ぬ」とか
「不幸な死に方をした先祖がいてあなたを幸せにしないようにしている」
とか文言は数あれど、
「でもあなたに救いがあるのは私に出会った事」
「仏（神）があなたに御慈悲を示されたのです。」なんて何の根拠もない
のに脅しておいて救いあげるのがカルトのマニュアル。
その本にしても占いにしても根拠なく人を気分悪くさせるものに信憑性などはない。
自分は名前が悪いから二十歳まで生きられないって言われたことあるよ。
医者に告知されたのなら凹むけど、当たると評判の拝み屋に言われたから
「それなら二十歳過ぎても生きていられたら神や仏に感謝しながら生きていきますね」
と言ってやった。今は二十歳を遥かにすぎているので神仏ご先祖様に感謝しながら
日々過ごしてるぞ。心の中でな。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 15:19:19

494っす。自己解決しました。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 15:50:59

>486
今何歳？それにもよると思うけど。
うちも明治安田で３０００万。支払いは月１万だよ。年齢は２５歳で契約。
月の支払いを抑えたいなら、掛け捨てを組み合わせればいいと思うけどな。

>493
病は気から。はっきり言って気にしすぎ。
自分の生命力を信じなさい。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 16:42:39

駐車場に車を止めた。車をおりようとしたらクラクションがプーと鳴った。
夜10時を回っていた。
すると隣の奥さんが窓を開けて外を除いた。暗いのでこっちからははっきりと
顔が見えたので一言あやまった。
舌打ちして窓を思いっきり閉めた。すごく感じが悪かった。
同じくらいの子がいるから結構親しくしていたが、子供が大泣きしていたら
奥さんは｢勝手に泣いてろバーカ」と言いながら車に乗って去って行った。
子供は泣いていて家に鍵もかけていなかった。
それ以来奥さんは家から出てこなくなって、話掛けにくくなっていたところで
こんなことになった。
放っておいた方がよいのだろうか。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 20:30:49

↑文章に難がありすぎ。
クラクションを鳴らしてしまったことと、子どもが大泣きしたことの関係がよくわからない。
いつ、誰の子どもが泣いていたのか？
もう一度文章を推敲汁！

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 20:54:44

年賀状で幸せいっぱい、家族全員絶好調という
調子のをもらうと平穏でいられません。
現在家族が不遇だったり不幸だったりするので。
何もかもうまくいってるラッキーさん、いつも逢いたい話したいって
しつこく言ってきます。自分語り専門の人です。いつも断っていますが逃げたがったいるのを
ちいとも気づいてくれません。逢えば自慢、あとはこちらのことを根堀り葉堀りに決まってます。
こんな友人、切りたい・・・。
私が心が狭くてねたみ深いからかも、だけど、切りたい・・・。
イクナイでしょうか。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 21:48:55

>>500
ちょっと文章がとっちらかっているね。混乱してる？
仕事や義理関係なら無理してあわせることも必要だが、友達関係は自分の判断ひとつでしょ。
自分が会っていて楽しくないなら会わなくてもいいと思うけどね。
でも、もしかしたらその友人、表面的には幸せいっぱい絶好調に見えても、
何か困りごとがあるのかもしれないとふと思ったよ。
本当に幸せな人は他人に対して自分の幸せをことさらアピールする必要ないし、
心に余裕があったら他人の事情を根掘り葉掘りなんてしないでしょ。
そうだとしたら尚更、お互いの負の波長が合わさってもいいことないと思う。
ということで今は距離を置けば？縁があればつきあいはまた復活するよ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 22:12:01

>>500
その友人、500さんの不幸話聞いたとき、ちょっと嬉しそうな顔しない?
だからｳｻﾞｲんだと思うよ。
何で自分の幸せを、他人の不幸話聞くことでしか実感できないのかな～と
私も同タイプの友人がいるけど思うよ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 22:15:55

レス、ありがとうです。
本当に幸せらしいです、その友人。
でもそれを自慢せずにいられない人でもあって、他の人は嫌ってました。
私だけ馬鹿出、真に受けて感心して他のでつけあがられたと思ってます。
逃げても、切っても良いとは思うんだけど、こうやって世間せまくなるのもな、
とか思う。時々他の友人の情報も入るから。
でもそれだけ、放送してることだから余計逢いたくないので断ってます。
それでも逢いたい、一度ゆっくり話したいって、しつこいこと。
真性自慢やさん。そう、友人の数が減るの、怖いだけかも。
ほんとに友達なんて、いない・・・・。皆、本とは張り合ってるの。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 22:22:18

>>503
とにかく落ち着け。
他人のことを気にする前に、自分のことをもうちょっといたわったほうがいいよあなた。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 23:00:41

>>503
相手は自慢でなく近況を話してるんじゃない？

>>502
>何で自分の幸せを、他人の不幸話聞くことでしか実感できないのかな～と
私も同タイプの友人がいるけど思うよ。

私は同じタイプの姑がいます。
平和に暮らしていたら不満みたい。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 23:18:10

私の場合、実母がソレだ

507 ：498：05/01/11 10:59:37

クラクションと大泣きは全然関係ないが、隣の奥さんの子(8ヶ月)が大泣きしていて奥さんが怒って車で出ていった時の声や音がアパート中に響いてみんなに聞こえた。
それ以来近所づきあいがなくなった。そんな矢先>>498があったので、一言声かけたら舌打ちされたのを気に止めない方がいいのか？という事。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 11:51:23

２歳になる子供が１人います。夫に、
「そろそろ２人目どうかなあ？」
と聞いたら、
「（２人も）育てられるの？」
と逆に聞かれました。
日頃の母親業を認められていないのか、
これ以上子供はいらないと考えているのか、
はたまた今の家庭に興味がないのか…。
たとえ冗談だとしても、
こういう言葉が出てくるということは、
夫から信頼されていないような気がします。
考え過ぎなのでしょうか。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 12:02:35

>>508
上と下の子の年齢差の話もあるかもしれない。
旦那さんの真意は旦那さんにしか分からないから、
ちゃんと聞いて相談したほうがいいと思うよ。
その回答次第で、またここに書きに来る事になるかもしれないし、
ならないかもしれない。

510 ：508：05/01/11 12:25:05

509さん、レスありがとうございます。

夫は、「１人でも育てるの大変だから、
もう１人増えて大丈夫なのかと思って…」
というようなことをごにょごにょ言ってました。
でもそれも、“１人でも満足に育てられていないのに、
　もう１人増やしてどうするの？”みたいな、
否定的な意味あいに聞こえてしまったんです。

昨日の夜中の事だったので、今夜夫が
帰宅したら、改めて真意を尋ねてみます…。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:02:44

＞「１人でも育てるの大変だから、もう１人増えて大丈夫なのかと思って…」

何となく育児参加してない旦那さんぽい
『大丈夫なのか』の対象は奥さんだけだよね
気遣ってるふりだけで真意は『自分はなんもやらないぞ』だったりして

512 ：508：05/01/11 16:40:47

＞511さん

「これから仕事が変わって、今までより
　忙しくなるから」とは言ってました。
一応、『大丈夫か』の対象には、
自分も含まれているみたいです。
私からすれば、育児に参加してくれて
いる夫だと思っています。
仕事が忙しくなれば、
『自分はなんもできなくなる』のを
夫は危惧しているみたいです…。

でも、２人目の話は普段から自然に
出ていた話でした。
それを改めて質問しただけのつもりが…。
「『大丈夫じゃない』なら、育てられないし、
　もう１人は諦めなくちゃならないってこと？」
と聞いたら、夫は「そうではない」と言いました。

今、まだちょっとショック状態だからか、
夫が何を言いたいのかがよく分からないです。
まとまりのない文章ですみませんでした。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 20:43:06

過去に離婚した親が再び復縁した場合、現在成人している子供は、両親の二つの姓からどちらか好きな名字を選ぶことが出来るのでしょうか?その時にその子供が、市役所などに届け出る必要な書類などあるのでしょうか?
誰か分かる方いましたらお願いします

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 00:33:32

>>513
一つの戸籍になれば姓は統合されるんじゃなかったかすぃら
仮に、父親（田中）・母親（鈴木）で、再婚後は田中になったとして、
母親の籍になっていた子供だけ鈴木のままでいるわけには
いかないんじゃないかと。
成人しているのなら、親の再婚前に分籍すれば鈴木のままで
いられると思う。

……以上はあやふやで間違っている可能性も高いので、
↓で尋ねてみたらいかがざんしょ

【戸籍・住基】市区町村住民課総合スレ4【外録】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105441722/

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 20:51:06

>>513
父の戸籍にいたか母の戸籍にいた子供
（未成年でも成人してても同様。結婚していなければ親の戸籍にいる）
　　　　　　　　　　　　　↓
親は結婚したら相手の戸籍か自分の戸籍に入る
（相手が以前の結婚相手でも関係なし）
　　　　　　　　　　　　　↓
もし親の戸籍が変わっても子供は養子縁組をしないと自動的には相手の戸籍には入らない
　　　　　　　　　　　　　↓
元の姓を変えたくなければそのままにしておけば良い
　　　　　　　　　　　　　↓
そういう意味で「どちらか自由に選べる」と言うのは間違いではないです。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 14:37:10

関西在住です。
ここのところ、雪が降るような寒さになってきました。
毎年寒くなると、途端に体の調子が悪くなります。いわゆる不定愁訴ってやつです。
去年は近所の医者に「低血圧だと思う」と言われ、それ専門のところにも行ったのですが
「低血圧ってのは冬より夏のほうが調子悪いはずだし、実際そんなに血圧低くないし
ただのわがまま」って言われて終わりでした。

症状としては、一日中眠くていくらでも眠れてしまう、肩こり、軽いめまい、等です。
とにかくものすごく動けなくなるというか、何もできないまま一日が終わりそんな自分が
イヤになる、という感じです。

一体なんでしょうか。そしてどうすれば軽減できるでしょうか。
自分では軽い運動でもうすればいい、とアタマではわかっているのですが、もともと運動が
キライなのでできなくて。うっとうしい相談ですいません。

517 ：516：05/01/13 14:51:43

自己レスです。
「冬期うつ」ってやつかもしれないですね。ちょっといろいろ調べて見ます。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 14:56:04

>516
冷え性もひどくないですか？鬱じゃなかったら酷い冷えからくる事もあるよ。

519 ：516：05/01/13 15:21:23

>>518
レスありがとうございます。
なんか手足はあったかいんですが、背中が寒いと思うことはあります。
肩こりがひどいと、寝るときに背中のまんなかにカイロ当てることがあります。
とりあえずナショナルの「健光浴」ってやつを検討してみることにしました。
うちは北向きで日当たりが悪いので、この「光に当たる」ってのはなんとなく効果ありそうです。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 18:27:15

>>516
眠いっていうのは季節性鬱病っぽいね。
知ってると思うけど、日照時間が短くなるとなったりするっていうし。

めまいもあるなら心療内科などでめまいの薬も処方してもらって、
耳鼻科にも行ったほうがいいかも。
ストレスがあるとメニエール病とかも起こる。
メニエールだと、放っておくと難聴になって治らなくなることもあるよ。
お大事に。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 22:31:51

確かにある意味物凄い勢いのスレですね。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:23:59

まだ来年の話だけど　子離れしてあげたいけど
世の中が怖くて　手放せない　　なんでこんなに
殺人事件が多いの？　一人暮らししてる大学生さん達
怖くなーい？　やっぱり遠くても　怖くても自分が
行きたい大学でよかった？　馬鹿母のために
教えてください・・・

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:26:59

>>522
「子離れ」って物理的に距離を置くことじゃないと思うんだが。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:37:32

>>515
実子でも養子縁組が必要なの？！ｱﾘｴﾅｲ

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:41:22

>>522みたいなこと言ってるようなぬるい親は
物理的に離したほうが、子供のためだ。

>>524
「相手の」と書いてあると思うが。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:43:15

>>522
子離れするのは親
親離れするのは子
君は親離れする方じゃないの？
それとも親の立場で自分の行きたい遠い大学に行こうとしている
子供に子離れしてあげようとしているのかな。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:47:12

>>522
２ちゃねるの全体的な年齢層からいって
「親身になってあげたいのはやまやまだけど
先のことなので分からないヒト」ばかりだと思う。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:49:00

どちらかというと、子供の立場の人に質問してる気がするが・・・
それはそれで該当板がありそうなもんだ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:09:04

家庭板って年齢層高めじゃないのか？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:20:47

大学生のいる親御もいるとおもう。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:40:58

>>522
自分の大学時代を思い出してみると、
夜、バイトの帰りに家までつけられたり怖い事もあったけど
親から離れて一人で暮らすのは本当に楽しかったよ。
あなたができるのはちゃんと自衛するようしっかり言っておいて
後は子供を信じて送り出す事ではないでしょうか。
自宅にいたってひどい目にあう人は多い。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:41:50

板違いな「お悩み・質問」おけ
じゃねえのか？

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:44:51

でも一人暮らしは確実に危険度はアップするよね
娘なら、学生会館を視野に入れてもいいと思う
ま　じ　で、最近は物騒だから…
息子なら、今から家事の特訓だね
大学側の6帖一間のボロアパート（腐る程あるはず）。
そんな感じでどうでしょ

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 15:23:48

板違いなら、そっちへ誘導してあげてください。

ちなみに私が子供の立場だったら、ひとり立ちって
ものすごーーっく、うれしい♪
ん？犯罪？そんなのこの私に限って巻き込まれないわよ。
と、思うであろう。
「この私に限って」は、何の根拠もないが。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 15:25:05

>>529
平均年齢３０代くらいかな？

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 16:53:45

>>535
やっぱりそのくらいか。
ちゃんとした意見が聞ける良い板だなー。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 18:10:40

育児板向きかもしれないのですが質問させてください。

子供８ヶ月で保育園へ預けて働きたいと思っています。
役所へ就業証明書を提出しなければ待機としても登録できないらしく、今から就職活動なので困っています。

子供を預かってくれる人は近くにいませんし、田舎なので託児所なるものも近くにないようで、面接にさえまともにいけません。

みなさんは働き出す時はどうなさったのかお話をお聞かせください。

ちなみに大変ド田舎で保育園は公私各１園しかありません。どちらも役所を通してで保育料もかわりません。
知り合いの自営業の人とかに書いてもらうという手もつかえません…

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 18:13:24

>>537
うちも子供が小さい頃は預けるところがなく困りました。
結局節約をして乗り切り、幼稚園に預けるようになってから
仕事をしましたよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 19:11:49

>>537
あ～上の息子を入所させた時と状況が似てるな...。（3歳からだったけど）
まず仕事みつけて証明書もらわないと申し込めない
しかし就職先探すのにもど田舎ではなかなか職がないって感じで
しかも申し込みの締め切りを逃すと待機させられて
すぐには入れてもらえないって状況でした。
役所がやってると収入などがすぐわかるから、証明のためだけに書いてもらうことはできないんだよね。
私は「職は今すぐはみつけられません。でも急いで探しますので、入所だけさせてください」て無理言ってみた...
慢性田舎職探し難なのは担当の人も知ってるからなんとかなったけど
催促はされてたなｗ
>>537さんのお子さんはまだ赤ちゃんだし、
面接の時に連れて行くことを面接先に許してもらうしかないのかなー
一時的にでも見てもらえる体制が保育園にあればいいのにね。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 20:06:09

>>537
私の地区の保育所には、「一時保育」という制度があって、
前もって申し込めば一日千円で預かってもらえたよ。
ただ、市の中でも大きい保育所でしかやってなかった。

541 ：綾 ◆EDvw/iIoC6 ：05/01/14 20:55:30

お兄ちゃんが乱暴なことをしてくるんだけど、どうしたらいいでしょう？

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 21:02:08

あなたとお兄さんの年齢にも因る
よーちえんの兄妹だったら微笑ましいのでそのままでいてください

543 ：綾 ◆EDvw/iIoC6 ：05/01/14 21:07:03

私は19歳、兄は23歳です。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 21:08:19

うむ、その年齢なら自分で考えましょう

545 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：05/01/14 21:13:42

綾かわいいよ綾

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 21:14:03

19歳なら>>541のような文章、書かないで下さいね。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 21:14:25

ガブの友達なのかい？

548 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：05/01/14 21:15:00

えー
しらんけど
綾ってなまえいいじゃん
なんか

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 21:18:08

・・・・あはは
そだね

550 ：513：05/01/15 02:40:47

514ｻﾝ、515ｻﾝﾚｽありがとうございました！

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 03:04:28

案内人さん（削除人候補生）の募集案内

380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
　復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、[email protected]へ、常に連絡の
　　　　　　つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/380

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/15 08:43:01

ﾌﾟｯ、19歳に嫉妬してるｳﾞｧｳﾞｧｱがいる。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 02:28:57

ああ、釣りだったのね。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:36:04

離婚についての質問はここでいいのですか？

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:36:48

一応言ってみてスレ違いなら誘導してくれると思いますよ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 00:47:07

初めまして。当方１８歳男です。
母親が家を出て１週間になります。
母親を説得させるいい方法は既婚女性板で聞いてきました。
で今の悩みは、過去に脳梗塞だった父がやつれてきていることです。
このままだと離婚になってしまうかもしれないので
今後そのようなことになったら俺は何をすればいいのでしょう。
近くに親戚もいないので父が心配です。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 01:02:04

>>556
自分のことは自分でできる状態で、きちんと収入があるのであれば、あなたが特に今
何かをしないといけない、というのはないと思うが。
お母さんが出て行って、あなたと父の二人暮しになるならなおさら。

558 ：556：05/01/17 01:09:22

>>557
母方の祖母もいます。
祖母は少しボケ入っているので、食事の世話なんかも
しないといけないんです。
ずっとコンビニ弁当ではいけないと思いはじめてきました。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 01:27:31

>>556
大きな病院行けばケースワーカーとかいるから相談汁
それか市の民生委員かケアマネージャーに相談した方が良いかも。
介護認定されていないなら、してもらうよう手続きして、ヘルパーさん
派遣してもらうようにしてもらえ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 02:27:54

近所に住む兄宅で嫁が家出、続いて中学生娘も家出、
残された幼い弟たち（小１と小２）。
兄が仕事セーブして二人を探しつつ家事育児しています。
しかし会社の方から早く普通に仕事しろと催促されているらしい。
兄嫁の母（遠方）も今必死で２人の居所を探しており、うちの両親はすでに他界。
毒女の私（妹）にできる事は家事育児手伝いくらいだけど
家に上がりこんでいるときに兄嫁が帰ってきたら嫌な思いさせてしまうかもと
思うと躊躇します。でも手伝って兄を仕事に復帰させた方がいいよね？

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 05:57:01

>>560
戻ってくる可能性があるのなら極力兄宅に上がるのはやめたほうがいい。

兄嫁が戻ってきて、部屋はきちんと片付いてるわ洗濯干されてるでは
確かに嫌な思いをして余計にこじれる要因になりそう。
食事を運ぶとか、お兄さんが帰る時間まで子供を預かるとか
そういう方向で行った方がいいと思う。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 22:50:57

くだらない質問ですが…
風邪気味だったので、パブロンを食後に飲みました。
が、さっき生理が始まって、ぎっくり腰か?流産か?ってくらい
腰とお腹が痛くて、下半身がしびれている感じですorz
手元にボルタレンがあるんだけど、追加で飲んじゃ
まずいでしょうか?

563 ：熊猫 ◆kUMAneKOvc ：05/01/19 00:09:20 ID:??? BE:6000184-#

>>562
ボルタレン解熱作用ありならやめておいたほうがいいような…

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 10:21:00

温熱湿布とか貼るカイロを腰にはりまくるとすごく楽になるよ。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 12:07:17

結婚二年目、一歳の娘がいます。最近主人が転職を考えているらしく、
建築関係（いわゆる力仕事？）の友人のツテで探してもらっているみたいで不安です。
今の主人の職場は私が紹介したところなのですが、

・給料20万円前後（残業手当あり）
・社会保険、厚生年金、企業保険あり
・昼食代1万円支給（会社経営の安い食堂が使え実費は2～3千円）
・交通費支給

と給料の額はともかく待遇はいいと思っています。
主人は「次の職場は社会保険がないから、国民健康保険と国民年金を払う額も含めて
今と同じ手取りになるような日当にしてもらうから心配するな」と言うのですが、
毎月もらう額が変わらなくても将来受け取る年金の額がかなり違いますよね？

それを主人に訴えたいのですが、年金に対する考え方に温度差があってうまく説明できません。
また、私自身が昔から数字に弱いので実際に数字で照らし合わせて説明できず悶々とするばかりです。
私が紹介したところを辞めることは別にいいんです。職場を変わってもいいから社会保険がある所に
就職してもらいたいんです。

長文になりましたが、どなたかお知恵を拝借できませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 12:21:07

年金厨が湧くﾖｶﾝ･･･

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 12:28:07

旦那さんの転職したい理由が分かんないから何とも胃炎

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 12:32:11

ＮＴＴの例の騒動を見てると
将来年金なんてあっけなく同じように無くなるんだろうなと思うと
そこまで年金に執着する必要もない気もするし
どうせ私達なんてもらえたとしても数万円もらえるかも怪しいから
旦那さんの好きなようにさせてあげれば？

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 12:49:53

>>568
あなた数万円もらえるかもわかんないの？

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 13:12:43

出たよ…「もらえるかどうかわからないのに」
牽制かけられてるのも読めないの？

571 ：570：05/01/19 13:13:20

あ、↑は>>568宛てね

572 ：綾 ◆EDvw/iIoC6 ：05/01/19 13:24:53

今日は家に帰りたくない

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 13:36:04

野宿汁！

574 ：565：05/01/19 14:36:16

転職の理由は社内の人間関係らしいです。
親子が経営しているので、だらけた空気がいつもあるのが嫌だとは聞いています。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 15:31:47

嫌なものを続けさせて鬱になってもういかんしね。
決断するのはご主人かと。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:26:30

すみません、社宅ずまいの悩みを話すスレはもう大分前からないのでしょうか？

577 ：熊猫 ◆kUMAneKOvc ：05/01/19 17:55:16 ID:??? BE:12000588-#

>>576
ずいぶん前に落ちてるようです。

578 ：ありゃ。：05/01/19 20:55:15

母親が子離れしてくれませんで、私（27さい女）はもう結婚して子供いるのですが
裏切られた。あんたは人が変わってしまった。悲しみで耐えられない。
育て方間違えた。こんな生活はつらくて眠れない　云々　うらみつらみを言ってきます
私は母の恋人でもなんでもないんだー　と言いたくなるような依存の仕方で
どうしたものかと。。。　母に効くクスリはあるのでしょうか？

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 21:10:05

更年期障害か、初老によくある鬱かと。
まずは、ちゃんと病院に行って、適切な薬を処置してもらう
たぶん、母親の心が苦しいのは事実なので、
その薬を服用することで、状態は随分変わるはず。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:00:59

電気事業法の改正で各家庭の電気配線の安全調査に伺います
という内容のチラシが入っていたんですが、これって信用しても大丈夫でしょうか？
○○電力より委託を受けています、とか、調査員が費用を直接頂く事はありません
とは書かれてたんですけど。
最近、これに近い詐欺行為がよくあると聞きますので。

581 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/19 22:03:31

母から「頭が痛い」とメールがきたのですが・・・
だから何なのかわからなくて、どお返信したらよいか悩んでいます。
「お大事に」とでも返信するのが親孝行なのでしょうか？？？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:06:15

ｼﾞｮﾆｺﾞスレってどこへ消えてしまったのでしょうか。
ひさびさに２ちゃんねるに来られたのに・・・。
ショックです。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:07:16

>>580
判断はつきかねますが、チラシに書いてある連絡先でなく
最寄の電力供給会社の事業所へ問い合わせしてみると
いいと思います

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:08:54

>>581
（どお返信したらよいか悩んでいたら痛くなった為）「私も痛い」と送るといいと思います

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:09:42

>>583
ありがとうございました。
今、チラシの会社名で検索してみたら
電力会社からの受託業務の他、浄水器の販売とか何やら怪しげでした。
明日電力会社に直接確認します。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:09:57

>>582
難民に移転したところまでは覚えています

587 ：584：05/01/19 22:13:41

>>581
あー　584は半ば冗談で書いたんだが
やはりご機嫌伺いの電話でもしてやれ
ばいいんじゃないか？

588 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/19 22:14:16

>>584
どうもありがとう。
そのままの言葉を送ってしまう事にします。＞私も痛い
返信しないと煩く電話が鳴りますので・・・（涙

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:30:29

ネットでしか聞けないのでここで質問させて下さい。
私は妊娠中で、出産後は里帰りします。
実家の親が出産にかかわる物を何もかも買う気満々です。
親の話では「女親が何でも用意してやるもの」だそうです。（実家は田舎です）

夫の親に何か期待してるわけではありませんが、
「夫親は現金以外は何も送るものがない」状態にしてもいいものでしょうか？
それともそこまで女親が気遣う方が望ましいのでしょうか？

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:35:35

>>589
女親が気を使うとかではなく、おなかにいる子の両親が
話し合って決定するのが妥当だと思いますが

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:37:48

>>589
女親って母親の意味だよ。
そうじゃなくて嫁の両親がってことならそういう風習の地域もあります。
そして夫側の両親がどこに住んでいるのか不明ですが、そちらだって独自の風習が
あるかも知れませんから、こればかりは直接夫の方に「どうするのがそっちの習慣？」
尋ねた上で、両親同士の話し合いをしてもらった方が間違いがないと思います。

たぶん調べても正解は出てこないと思います。

592 ：589：05/01/19 22:44:53

>>590さん、>>591さんどうもありがとうございます。

もうすぐ母と買物に行くので、どうしようか悩んでました。
実母にお金だけもらおうかと提案したのですが、
そうしたら５０万ほどくれそうなので、それも困ってしまって。
（現物を買ってもらった方が安く済むと思うので、買物に行くことにした）

夫の親にも何か買ってもらった方がいいんだろうけど、
実母に「夫親に祝いをねだるなんて非常識」と言われたので、躊躇してます。

夫に聞いても頼りにならない。けどちゃんと話をしようと思います。困ったなぁ。。。

593 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/19 22:46:44

>>589
産まれてからの援助とかもあるんだし。
何も妊娠中にどっちが用意なんて、気にしなくてもいいと思うけど。
妊娠中の準備用品より、産まれてからの方がお金がかかるよ。
パパの実家には、産まれてからの玩具を買ってもらえば？？？
ボールハウス、ジム、乗り回す車（プラスチックの）、
夏場のプール、三輪車等など。

594 ：589：05/01/19 22:47:59

>>593
いいですね、玩具。
うちは狭いので大きいものは無理ですが、三輪車とか買ってもらおうかと思います。
どうもありがとう。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:50:32

その常識って実母の中心から直径径50cm以内有効じゃないか？

夫親にも考えがあるだろうに・・・
それを踏みにじった時にできる軋轢の矛先は589に向かうぞ

596 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/19 22:51:30

ちなみに初節句の場合、
産まれた子が女の子だと母方の実家。
男の子だと父方の実家が用意したりするよ。
赤ちゃんの両親が用意する家庭も多いけど・・・

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 22:58:07

うう～ん、結婚の時は結納の方法やら、式の方法やら披露宴で呼ぶ範囲やら、
双方の両親の風習をきちんと話合ったりしなかったの？

それと同じだと思うんだけどな。トラブッたら困るから、夫さんに無理強いしてでも
「諍いになったら困るから、そちらではどうするのが習慣なのか聞いて！」と頼めばいいのに。

ちなみにうちも今年初出産で、結婚の時にうちの両親と最初揉めかけた経験から
夫にしつこくそれを頼んでるよ。

598 ：589：05/01/19 23:06:48

夫は、義母の気持ちをはかりかねてる様子です。
義母から「お祝い何がいい？」とか、そういった言葉が全くないので
下手に触れないほうがいいのかと悩んでしまったり。
（義妹の出産の時は、たいそうなはしゃぎぶりでしたが、
それに比べると長男といえども息子の子には興味がないのかも）

結納はなしだったし、結婚式は折半。
お金をあまり出したくない夫親の意向と、
嫁に出したくない（本当は婿に取りたかった）妻親の意向からです。

考えれば考えるほど、夫親には何もしてほしくない。
そういうわけにはいかないけど。

599 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/19 23:17:01

何もして欲しくなければ、何もして貰わなくてもいいんだよ。
二人の子供なんだし・・・
孫は、所詮、ただの孫。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 23:18:20

６００

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 04:38:48

夫ちょっとへたれだな。
何も言われてないならもうほっとけばいいじゃんと思うのだが…
言われたら何かねだると。三輪車なり。
しかし、出産にあたり50万て何に使うのだろう。
私は出産直前、姑と赤ちゃん本舗に行って何もかも買ってもらったのだけど
ベビーバスとか服とかほ乳瓶とかめいっぱい買っても6万だった。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 05:17:26

流れを切ってすみません。ここでしか相談できないので教えて下さい。
近距離別居の姉がおり、父母が亡くなった私の実家に一人暮らしを
しています。
先日この姉が倒れ入院しました。検査の結果すぐに手術をしないと
命にかかわりという事がわかったのですが、治療費が払えないので
退院したいと言い張ります。普段休みなく働いているのに
どうして貯金払えないのか不思議に思い聞いた所、かなりの額の
借金がある事がわかりました。姉とは特に仲が悪い訳でもなく、
助けてあげたいとは思うのですが続きます

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 05:24:48

続きです。
治療費、借金共に簡単に援助できる額ではありません。
現在姉が住んでいる家は私名義で超近所という事もあり、全く
知らない顔をする訳にもいかず悩んでいます。
私は一体どうするべきでしょうか。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 05:31:24

>>602
親戚はいないの？
あと、病院で相談すれば、お金は分割とか色んな方法を
教えてくれます。
602自身は働いていないのかな？
借金の援助は考えなくていいと思うんだけど、借金している先は
どこだか分かる？

605 ：602：05/01/20 05:42:17

604ｻﾝ
私は昨年出産する際退職し、現在は無職です。借金がいったいどこに
いくらあるのかは問い詰めても言いません。もしかしたら本人も
把握できてないのでは？と思います。
遠距離に住む妹がいますが、こちらも病人をかかえており
相談には乗られない状況です。

606 ：604：05/01/20 05:51:50

他に親御さんの兄弟とかはいないのかな？
本人に問い詰めても借金の事を言わないとなると…
たぶん、銀行ローンとかではないんでしょうね。
とりあえず、健康保険に加入しているんだろうし、入院と
手術に関しては、大体の金額は教えてもらえると思います。
あと、支払方法なども相談に乗ってくれます。
なので、そのあたりの心配はいらないかと…
入院、手術となると、どんな状態でも本人が一番不安なので、
とりあえずお姉さんが、何とか心安らかに入院生活が
できるように、難しいと思うけど、話をしてあげましょう。
ご家族であれば、入院費の事なども602さんが相談しても
答えてもらえるはずです。
借金に関しては…うーん。
金額と借入先が分からないと、手の打ちようがないですね…

607 ：602：05/01/20 06:00:15

604ｻﾝ
レスありがとうございます。携帯からで書き込みが遅いのと
誤字があるのをお許し下さい。父母の兄弟はおりません。
借りている先はわかっているだけで銀行、武○士、ア○フル。
まだ他にもありそうです。

608 ：604：05/01/20 06:09:45

えっとね、一つ忠告。
入院費はともかく、｢とりあえず姉の代わりに…｣って
借金の返済を、604さん自身がしないように。
一度でも、1000円でも602さんが返済に関わってしまうと、
返済義務が発生する場合があるんです。
保証人にでもなってない限り、一切手を出さないでください。
銀行には、診断書を持って相談にいけないかな？
ちょっとはっきりとは言えないんだけど、うまくすれば
待ってもらえるかもしれません(利息はかかりますが)。
あと、武○士とア○フルも、無断で返済が滞ると大変な
事になってしまうので、病気で入院する旨は、きっちり伝えましょう。
できれば電話だけじゃなくて、文章などの記録として
残る物がいいと思います。
たぶん、銀行も街金も、1円も返してもらえないよりは
多少長引いても、返してもらった方がいいんで、今までの
支払い状況次第では、ある程度待ってもらえるかと思います。
この時の担当の人の名前などは、きっちり記録してください。
あと、これはお姉さんがするべきなんですが、退院したあたりで
債務整理などをして、少し楽にするのも、今後のためにはいいかと。
市役所などの無料法律相談で、お元気になられてから
一度相談してみるといいとおもいます。
うまくすると半額とかそれ以下になる場合もあるんで…

609 ：602：05/01/20 06:15:23

604ｻﾝ
ご忠告感謝致します。教えて頂いた事を肝に銘じて
明日また病院に行き姉と話をしようと思います。

610 ：604：05/01/20 06:18:11

あ、追加。
たぶん大丈夫だと思うんだけど、銀行でも街金でも、
とりあえず署名とか捺印を求められても、絶対にその場で
しないように。

お姉さんも急な事で、気が高ぶっていると思うので、
大変かもしれませんが頑張ってください。

611 ：602：05/01/20 06:30:14

ありがとうございます。今私がしっかりしなければと思うので
頑張ります。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:46:17

姉そのままあぼーんして遺産放棄した方がいいような
と思ってしまう心の闇＠多重債務ｽﾚｦﾁｬｰ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:46:35

どなたかどうぞ教えてください。
２・３日前から耳の中がカラカサゴソゴソします。
耳垢だと思うのですが綿棒でこすっても、耳掻きで掻いてもなかなか取れません。
こんな時になにか良い方法ってないものでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:49:30

>>612
同意

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 12:55:11

>>613
耳鼻科にかかるとｽｯｷﾘしますよ

616 ：602：05/01/20 15:25:51

度々書き込みしてすみません。もしかしたら多重債務者スレに
行った方がいいかもとも思うのですが、報告も兼ねて
書き込みさせて下さい。

先程病院から帰りました。姉は相変わらずはっきりしない態度で
手術もしない、私が死ねばいいんだ等と繰り返しています。
一応妹にも事情を説明しました。妹も激怒しており、
>>612ｻﾝ、>>614ｻﾝと同じような事を口走りましたが
落ち着いて話し合った結果、病気の今何を言っても
仕方が無いのでとりあえずは回復に努めさせようと
いう事になりました。
楽ではありませんが病院代は私の貯金から建て替えた方がいいのかなと
思っています。妹は実家を売却して返済に当てたらどうかと
言うのですが、これは父が亡くなった（当時妹は学生、姉は
結婚を反対されて家出中）後にローンを一部肩代わりした
私の名義になってのでいるので姉の借金のせいで
売却等というのはどうしても納得いきません。それに
処分したら働けなくなった姉の住む場所が無くなってしまいます。

連帯保証人になってなければこちらに請求が来る事は
全く無いのでしょうか？今住んでいる家が
差し押さえられるという事はあるのでしょうか？あと
頑なになってしまった姉の心を開かせて、一緒に
問題の解決に当たらせるにはどうしたら良いでしょうか？

617 ：612：05/01/20 16:06:26

きついこと言うようだけどさ　もう放り出した方がいいんじゃない？
問い詰めても言えない理由の借金、、、
もしかすると把握していない借入総額、、、、
立派な多重債務者ですよ
そんな人間は甘やかすと吸い付くよ
満足したら離れていく蛭より始末に負えないと思われ

心が苦しいなら病状が好転するまで援助してあと放置
家が担保になって泣ければ差し押さえとかないだろうけど
書類ぎｚｹﾞﾌﾝｹﾞﾌ・・　なんて話も聞くことあるし
家も追い出した方がいいんじゃないか？

618 ：602：05/01/20 16:20:27

>>617
冷静な私はもう関わらない方が良いと判っているのですが、
姉の夫が亡くなって実家に戻ってきて以来、
ここ数年は親しく付き合っていたので
迷いがあります。出産の際に世話になった事もありますし。

借金の理由は夫がガンで長い間闘病していたのでその
治療費、看病で働けなかった間の生活費だそうです。
とりあえずＣＩＣ等で姉の自分との債務残高を調べてみます。
勝手に保証人にされてないとも限らないので・・・。

619 ：612：05/01/20 16:33:33

じゃああれですね
金銭援助は債務整理とか調停とか自己破産する為のお金くらい出してあげて
以後放置くらいで

あえて一言・・・
あなたには守らなければならない家庭があることをお忘れなく

620 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/20 17:52:06

>>613
私も耳鼻科にかかれば良いと思う。

621 ：613：05/01/20 17:55:11

>615サン　>620サン
アドバイスありがとうございます。
そうですか。ちょっと恥ずかしいと思っていましたが
自分で取れないのだからムリに必死に掻きまわさず
耳鼻科に行った方が良さそうですね。
さっそく行くことにします。本当にありがとうございました。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 17:57:30

専業の実態　新スレはどこですか？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 20:21:36

他板で質問したんですがここに誘導されたのでここに書きます。マルチじゃありません。

僕は今１７の高校生なんですけど。
結婚して子供がいてメンヘラーではない方に質問です。
。自分の息子が精神科に通院したらやっぱりショックを受けますか？
実は今日行ってきたんですが精神科に行くと言う勇気がなくて
歯医者に行くといって診察代を貰ってしまいました。
当然おつりを返すわけですが、精神科は歯医者よりもお金がかかってしまうので
おつりの代金をツッコまれそうです。。正直に言うべきでしょうか？

なぜメンヘラーじゃない方と限定したのかというと
失礼かもしれませんがやはりメンヘラーと精神科等を考えた事もない人では意見が違うと思うで。
僕の母親は精神科などに縁が無い人なので同じ境遇の人に答えて頂きたいのです。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 20:38:34

>>623
見ましたよ。
私は保健の仕事していたというのあるかも知れないけど、
もしかしたら、親の立場なら、子どもがそういう状況で悩んでいたということに
気付かなかったということでショックは感じるかも知れませんね。

でも大事な子どものことなら、どこを受診しようがちゃんと受け止めてくれると思いたいです。
すでに受診したのなら、今回診察してくれた精神科医に、
お母さんを連れてくるので説明をして欲しいと頼んでみてはいかがでしょうか。

そしてお母さんには正直に話すのがベストだと思います。
病院にいく前に保健所や保健センター、こころのセンターでもこころの無料相談を
やっているのでそちらに一緒に行ければショックは少なくすんだかも知れませんね。
でも勇気を出して、受診したあなたは偉いなあと思います。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 20:41:06

私は自分の子どもの病気は風邪であれ、虫歯であれ、精神科関係であれ、
全部知りたいです。よくなる方法をいっしょに考えたいと思います。
直らないものだとしてもなにか助けになってあげられないか考えた
いです。
ちなみに私自身は、あなたが限定した通り精神科に縁がない人です。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 02:48:33

>623
子供が精神科に掛かること自体は、全く気にしない。
でも、それに気がついてあげられなかったことが、口惜しいですね。

多分、お母さんは受け止めてくれるよ。
精神科にかからなきゃならない病気は、家族との連携も必要になると思うから
早めにお母さんにも言った方が良いと思うな。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 04:41:12

>623私だったら言ってほしいな。
確かにメンヘルに無縁で生きてきた私にしてみれば、
息子が精神科に通うような状態だと分れば
多少なりともショックは受けます。
でも精神的な病って、626さんも言ってる通り、
周りの理解や協力も必要だと思うのです。
もし今回623さんが親に言わないまま、万が一最悪の事態に
なってしまった場合、その時の後悔は計り知れない。
今の時点で言ってもらった方がずーっといいです。
今回のことをキッカケにますます家族の絆を深め、
早く完治するといいですね。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 08:35:33

>>624-627に禿げ同。
たしかに最初は親御さんもショックを受けるかもしれない。
けど、どんな病気だってカミングアウトされたときはびっくりするよ。
（個人的には、親に内緒で整形とか中絶してきたというほうが何倍もショックかも）
もし私の子供が623と同じ立場だったら・・・最初はやっぱり驚くだろうな。
でも、一緒に病院に行って、子供の正確な状態や治療方針を聞きたい。
何としてでも治してあげたいから、自分に出来ることを知りたい。

いつか「いきなり言われて、あのときはびっくりしたよ」なんて笑い話になるよう、
今は治療をがんがれ。
病気や薬のことはわからないけど、家族関係でまた何かあったらこのスレにおいで。

629 ：みか：05/01/21 12:45:10

昨日彼氏と別れてさみしいよ

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 12:45:48

新しい彼氏作れば問題なし

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 21:08:22

自分一人で自分の時間を丸ごと使えるチャンスですがな

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 12:23:27

602です。
借用書に勝手に自分の名前を書かれている事がわかりました。
もう縁を切る事を考えます。
ショックで何も手につきません・・。今第二子妊娠中なので
中の人に悪い影響が出ないようにしなければ・・。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 14:23:28

>>632
自筆署名じゃなければ無効にできるよ。
偽造されたのだからあなたに支払い義務はない。

634 ：612：05/01/22 14:56:23

>>632
あらら～　支払督促とかが来たらこんなの↓を参考に対処考えてくだせい
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/271
あと早いうちに弁護士に相談ね

あとさ、ちゃんと旦那にも報告(あくまで報告)するんだよ
相談だと弱いほうに流れていく場合が多いから

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 15:20:52

>>632
絶対に一銭も払っちゃ駄目。払うと、自分に債務があることを認めたと
みなされるよ。
姉を問い詰めて署名を偽造した旨の言質をＩＣレコーダーに録音して、
金貸しにつきだしてやれ。もちろんちゃんとコピーとってね。

そんな署名した覚えが無い、だから払う必要なんか無い、と何が何でも突っぱねること。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 15:33:58

>>632
覚えていますか？604です。
本人確認に必要な物を、お姉さんに貸した記憶は
ありますか？
保険証とか印鑑証明とか。
本人が署名･捺印していなくて、602さん名義の借用書や
保証人の書類があったとしても、法的に無効です。
金融機関は｢本人確認の義務を怠った｣ということで、
借金に関してはまったく問題がありません。
1円も払わない、万が一催促が来ても｢自分はサインしていない｣として、
もし手元に借用書がなければ、写しを貰って被害届を出すか、
弁護士に相談してください。
有印私文書偽造になるはずです。

1円も払わない事、待ってください…などと支払いの意思がある事は
一切口にしない事、とにかく突っぱねる事。
あとは、嫌でしょうが旦那さんにもちゃんと報告しましょう。
事実が捻じ曲がって伝わるよりはマシです。

637 ：612：05/01/22 15:43:55

言い方悪いけどさ
お姉さん、ﾀｲｰﾎされて詐欺とか偽造とかの罪で刑務所入ったほうが
ちゃんと病院かかれるかも･･
ほかになんか悪いことしてない？

638 ：602：05/01/22 16:10:52

レス下さっている方々、ありがとうございます。今朝からクレ板を読み漁っています。
こうしている間も怒りで震えがとまりません。

>>633、>>634
もちろん自筆署名じゃありません。弁護士さんには月曜に相談に行く予約を
しました。
今の段階で主人には報告しなければいけないでしょうか・・・。最近ﾄﾒから同居を
迫られているので弱みを握られたくないというか・・・
そんな事言ってる場合じゃないですよね・・

>>635
これまでは利息だけでも延滞なく払ってきたようで、督促があった事はないそうです。
でもこれから入院・手術となるとそうもいかないでしょうし・・。
ＩＣレコーダーを購入しなければいけませんね

639 ：602：05/01/22 16:13:16

>>636
本人確認を貸した覚えはありません。姉も絶対に使っていないと言います。
じゃ何でお金借りられたの？と聞くと
「限度額超えては借りられないって言われたから、じゃどうすれば借りられるのかと聞いたら
ここに家族の住所と名前を書いて下さいって言われた所に書いた」と言います。
それがどういう意味なのか判っていないのは・・。
実の姉ながらどこかいかれてるとしか思えません。

>>612
他には何もしていないと姉は言っています。これだけでも充分なんだよ・・・
本当刑務所に突き出してやりたいですが
そうすれば債務先からの電話がかかってくるし、入院前に何とか本人に
処理させなければいけません。

病気は手術をしなければジワジワと進行し、
時間をかけて手足の自由がきかなくなり結局死に至るといったものだそうです。
姉は手術の日程が決まるまで一時退院しているのですが、
昨日居なくなりました。
結局見つかってどこに行っていたのか聞いたら
「区役所に行ってもう生きていたく無いって相談に行ってきた」・・・
そんな事する暇があったら生活保護の申請でもしてきたらいいのに。
一昨日迄は何とか助けてあげたいと思っていましたがもう無理です。
バカにつける薬は無いとはこの事です。

640 ：602：05/01/22 16:18:54

今から姉の所に行く事になったので落ちます。親切に答えて頂いて
涙がとまりません。ありがとうございます。

641 ：612：05/01/22 17:18:13

＞ここに家族の住所と名前を書いて～～いかれてるとしか思えません。
クレ板のどこ見てんだよorz
あなたの姉はどういう意味だか判っているんだよ
ただただお金をほしいがためにそれから目を背けただけ
サインした瞬間からあなたを金蔓と利用し始めただけ
イカレてる振りしてんだよ自分の為に

あとさ、ちゃんと弁護士のところ行けよ
自分たちでできることには限りがあるからさ

旦那への報告はしといたほうがいいと思う
（旦那さんの人柄がわからないから「報告しろ」と強くはいえないけどさ）
これからどんどん事態は悪くなっていくんだろ、病気の進行と共に
どうにもならなくなってから報告されたら、あなたが恨まれるよ
姉の悪事に加担していたと取られても仕方ないと思う
このあたりはさ、踏ん切りつかないと思うから(何度も言うが)弁護士の
ところに早急に行って相談しろ

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 17:22:30

>>602
借金があると生活保護受けられないよ。

大変だと思うけど絶対に姉の借金は払わないほうがいい。
ズルズル全部払う羽目にならないとも限らないから。

643 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/22 18:21:31

さぁ、新たな悩みを私に打ち明けなさい！！

644 ：ゼロ ◆LNrpnszLmw ：05/01/22 18:26:59

お金がないんです

645 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/22 18:54:11

働きなさい。
身を粉にして働きなさい！！

それと女とお酒と美食を慎みなさい。
そおすれば、お金は自然に増えます。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 21:10:06

>>639
それ、お姉さんが勝手に書類作って持ってったなら向こうも被害者だけど、
金貸した金融機関？どうせまともなとこじゃないだろうけど、
その金貸しも私文書偽造罪の教唆犯だね。いや、むしろ自分が金を貸す契約書
を作成するためだから、共謀共同正犯か。
もし金貸しが阿漕にも返済要求してくれば、即時に偽造罪の共同正犯で
告訴するといってやれ。

もちろん、その場合お姉さんも共同正犯になるけどね。
たとえ罪になることを知らなかったとしても、お姉さんのようないい大人が
それが犯罪に該当する事実であることを知らなかったこと自体、反規範的人格態度
が見られるとして、故意責任は免れ得ない。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 21:59:55

当方21歳の大学生。介護という程でもないが、両親共に40歳越えてから俺を産んじゃったもんだから世話が大変。
年金だけでは生活できないということなので、俺がバイトをやる羽目になる。いい加減イヤになってしまう。
というか、親は全く俺に金銭面での援助をしてくれない、年金は全て預金して、生活の足しにしてくれないのだ。
親は俺の学費まで自分で稼げ、という。その為に危ない橋を渡ったことは一度や二度じゃない。
俺は昼も夜も必死になって働いてるのに、両親は家でのうのうと暮らしている。本当に腹が立ってしまう。
さらに俺には25歳と26歳の兄姉がいるのだが、2人は俺が高校生の時に2人で家を出たきり音沙汰無し。
従兄弟によると今でも2人暮らしを続けているんだとか。夜は近親相姦かよおめでてーな。
どうせ介護を俺に押し付けるつもりだったんだろう。当然金銭的な援助は全く無し。
両親が死んだら、葬式の準備に追われる俺の前に現れて、遺産だけガッポリ持っていくつもりなんだろう。
下手すれば「お前は大学に行ってるから」なんて言われて俺の取り分はないかもしれない。
で、残るのは葬式代と墓石代によって生まれた膨大な借金。それを返済するのは俺。香典も全部持ってかれるだろう。
俺だって友達と遊びたいし、映画も見たいし、遊園地も行きたいし、カラオケにも行きたい。
新型のPCだって欲しいし、ADSLに切り替えたい。なんで俺だけが・・・マジで何度も逃げ出したくなった。
俺も兄姉みたいに家を出て、一人で暮らせばなんとかなるかもって。
でも仮にも親なんだから見捨てる訳にはいかないし・・・。世間から冷たい目で見られたくないし。
俺には一歳年上の彼女がいる。いつも俺の愚痴を黙って聞いてくれて、最後に優しく「がんばってね」と言ってくれる。
彼女がいなければ今の俺はとっくに現実逃避してたかもしれない。俺の唯一の理解者だ。
相手はどう思ってるか知らないけど、将来は結婚したいと思ってる。
だけどこんな未来じゃ間違いなく路頭に迷わせることになるだろうし・・・。
今の世の中では就職もできるかわからんし・・・（これは俺の問題なんだけど）。

なんか愚痴みたいになっちゃってｽﾏｿ
親と兄姉から見捨てられた俺はこれからどうすればいいんだ？誰かマジで助けて欲しい

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 22:05:01

ちみ、きもいよ

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 22:37:44

>>647
学費は奨学金で何とかなりまっせ
家は「大学行くなら学費は自分で何とかせい」といわれていたので
国公立しか視野に無く、もちろん奨学金で行きましたよ。
学費も教材費も交通費も食費もなし、それは夜家庭教師のかけもちで
賄った。
一講義いくらか？と計算したらサボるなんてできなかったし
友達とスキー行ったりサークル入って色々遊びたかったけど
お金なかったから諦めた。家に帰ると光熱費かかるから
学校の図書館閉まるまでずっといて勉強したから成績はよく
そのうち返済しなくていい奨学金スカラー制度に合格して楽になった。
でもって教授に気に入られて教授推薦で某企業の研究職に就職できて
同期の中ではトップの年収もらえるようになった。
どんな境遇も自分しだいじゃねーの？

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 22:50:09

大学出るまであと1年ちょっとかな？
学費はね、そりゃ大変だろうけど自分で稼げってのにも一理あるよね。
奨学金やらバイトで工面している人もたくさんいるんだから。
正式に社会人になるまでは、生活に制限があるのもしかたないよ。（言いたいことは山ほどあるだろうけど…）
でも、就職したら家を出て、自分の稼いだお金で自分を養うのがいいよ。
ご両親は年金があるんだから、それを使って暮らせばいい。

自立は決して親を捨てることではないよ。みんなが通る道なんだよ。
あなたは世間から冷たい目で見られると言うけれど、じゃあ困ったときに世間は何をしてくれるのかな？
遠巻きに見られるだけで何もしてくれないと思うよ。
そんなものに義理立てして、自分の将来を暗くしても何の足しにもならないよ。
将来を考える相手がいるならなおの事、自分を大切にしないとね。

ついでに、葬式も墓も豪華なものでなくていい、身の丈にあったもので十分なんだよ。
死んだ人のために生きている人が大借金背負うなんて馬鹿げているでしょ？
親から「そんな質素なものじゃ世間様に恥ずかしい」って言われてもスルーだよ。
繰り返しになるけど世間様は何もしてくれないからね。

↓このスレにはあなたと似たような境遇の人が集まっているから読んでみるといいよ。
親は絶対に捨ててはいけない、愛さなくてはいけない、面倒見なくてはいけないという呪縛が解けたら、
両親に対する気持ちにも変化が表れるかもしれないよ。

親のこと好きになれない・・・Part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1102785442/

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 23:31:24

うちは極貧だったので大学の授業料は免除でした。（国立）
入学金ですら「免除対象ですが、どうしますか」と事務局から電話が来るほど。
奨学金とバイトで生きてましたよ。バブルの頃だったから可能だったんでしょうが。

親から見捨てられてどうしたらいいの？とのことですが、
あなたも親から巣立ちしてはいかがでしょうか。
巣立つこと=見捨てることではありませんよ。
今の時代の年金額なら、生活に支障が出るほどではないと思います。
親御さんには自分の生活は自分で賄ってもらって、
あなたも自分のことは自分でしたほうがいいです。

それと就職もね。公務員試験ならお勉強さえ出来れば就職できます。

介護云々もあなたの問題ではないですよ。
ご両親が自分たちで何とかしなければならないものです。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 03:01:47

優しい息子さんだね。
私ならさっさと逃げる。

だって40歳過ぎて子供を産んだ時に将来の事を見越して
ろくに対策しなかったのまで子供に背負わすのはおかしいよ。
年金だけで生活できない？それならなんで貯金するわけ？おかしいじゃん。

心の底から「逃げろ！」と言いたくなった。
あなたが逃げればそれはそれで生きていくと思うよ、ご両親。
甘やかしてるんじゃない？

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 13:44:39

＞世間様は何もしてくれない

全くそのとおり。
口だけ無責任に出してあとは知らん顔。
所詮他人事だと思って勝手なこと言ってるだけなんだよね。
確かに「生活が大変だから子供にも負担かけてる」的に
バイトしてこづかい稼がせたり、大学諦めて就職したりした子供さんも私の近所にいたけど
その子らはちっとも親を恨んでないで、家庭の現状をちゃんと受け止めて選択している。
ある程度の家計をしっかりお母さんが説明して納得してもらったんだと思う
>>647
の親御さんの場合、末っ子のあなたにとことんしがみつく気でいるだけのような希ガス

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 14:19:57

旦那にお金をあげるから出ていってほしいと言われてます。
子供を連れて出たほうがいいのか、我慢したほうがいいのか悩んでます。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 14:30:13

>>654
どんな理由で離婚要求されてるの？
旦那さんに別の相手がいるとか？
「一括で慰謝料と養育費くれるならいいわよ」と私なら言う。
出て行ってくれまで言われてしがみつく程の価値が旦那さんや
あなたにあるのかどうか落ち着いて考えてみては？

656 ：654：05/01/23 14:42:37

夫婦間は冷え切ってますから・・・。
もらえるものがもらえるなら出たいです。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 14:45:22

>>656
希望の額で子供とやってけるなら出て行く。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 14:55:11

冷え切った夫婦仲を子供に見せ付けるのは逆に良くない。
徹底的に隠せるものならそうすればいいけど
子供は見抜く可能性高いと思うから
十分にもらえるという保障があれば出て行ってやり直したほうがいいよ
でも弁護士通して話し合いついても
その後の支払い滞らす危険もあるからねぇ...
なるべく一度にもらいたいもんだよね
友達は夫が女作って離婚する時に
「ちゃんと養育費を毎月払ってくれるかどうか信用できないから
借金してでも一括で払え」と言って数百万だけどもらったみたい。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 17:09:10

>>654
・家またはマンションをもらう
・一年間程度の生活資金(旦那の月収×12)
・子供の養育費(大学卒業まで)
ぐらいもらえるのが理想だよね。
現実は難しいが・・・

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 01:40:45

親から、同居するのだから生活費を入れてくれと言われたんですが
一体どれくらい入れたらいいのか分からず困っています。
何方かアドバイスお願いします。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 01:42:36

>>660
収入はどのくらいある？

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 01:47:31

親に直接聞けバカ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 01:50:54

多分平均値よりちょっといや少々いや少し低め。。
あんま聞かないで頂戴。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 01:52:13

>>662
全部と言うに決まってます。
そういう人です。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 01:56:07

>>663
同居の目的にもよるんでないか。
親世帯と子世帯のどっちが多く得をする同居？
損をする方は同居でせめてお金でも浮かないとやってらんないだろう。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 02:00:10

損をするは親の方ですね。
食費・水道代・光熱費etc

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 02:09:18

食費・水道代・光熱費etc
いくらくらいかな。。

668 ：ｊ：05/01/24 02:10:53

昨日の出来事
おれ　「就職したら実家に帰ってこようと思う。」
父　　「月五万入れろ。」　
おれ　「むり‥。じゃあ、会社の寮に入るよ‥。」
父　　「そう。」

４月から実家近くの工場にわざわざ就職を決めたのに、
いくら何でもそりゃ無いよ、ファザー…。
マザーが難病で心配だから帰ってきたのにさ。

普通は三万円くらい入れてるみたいです。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 02:14:14

>>668
おまいは660か？

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 02:16:52

>>668
ありがとうございます。参考になりました。
ｊさんも大変そうですが頑張ってくださいね。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 02:21:23

660は毒なのか？
私は18年前～8年前の10年間親元にいたけど、
月3万しか入れてなかったよ。
当時でも多くは無かった。つか甘えさせてもらってたと思う。
お母さんの病院代もかかることだし希望通りの5万か、
それがきついなら3万５千～4万でボーナス時にいくらか渡せば？

もしかしたら、「親元で甘えられると思うなよ」というパパンの愛の鞭なのかも。
だって一人暮らししたら5万どころじゃないでしょ。（寮なら安いのかもしれないが）

672 ：660：05/01/24 02:21:46

>>669
660＝663＝664＝666＝667＝670です。
ちゃんと名前欄に660って入れなくって　
混乱させたみたいでごめんなさい。

673 ：660：05/01/24 02:28:44

「月3万～」でいくおことにします。
みなさん、ありがとうございました。
夜分すみませんでした。。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 02:43:25

親の立場からすれば月５万は高くもないと思う
母親が病気で家事できない分も含めて。（食費　光熱費、家事代）

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 04:31:48

はじめ三万、途中から5万にした。こちらから申し入れて。
収入によるよね。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 10:03:05

とりあえず、普通にアパート借りるとき家賃の目安は収入の三分の一までなんだそう。
それに食費（これは食べる回数によるからなんともいえん）といくばくかの光熱費を合算して
みたらどうかな。金額みてそこから何割か引いてもらえばいいんでない？
ま、結論は出てるみたいだけど。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 16:59:43

通風の元になる尿酸の結晶ってなんで脳には影響しないのか
教えていただけませんか

手足があんなことになるくらいだから脳とかってもっと酷いこと
になるような気がするんですけどどうしてなんでしょう
それとも脳自体に痛覚がなくて感じないけど、手足に症状でた
ときなんかは実は脳も酷いことになっているのですか？
手足の痛さで脳の痛さが飛んでいるとか？？どうなんでしょう

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 17:14:28

>>677
脳には「血液－脳関門」というゲートがあって、たいがいの「脳によくないもの」は
ここでせきとめられます。一部の麻薬やアルコールはここを通り抜けて、
脳に達し、いい気持ちにさせたりします。体に入ったものなんでもが脳に直接影響を
及ぼすというわけではないです。

というのはうろ覚えです。すみません。

679 ：677：05/01/24 17:29:13

>>678
ありがとうございました
ぐぐってみましたところ脳関門というフィルターがあるようですね
勉強になりました

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 19:21:29

こんばんわ。
今年から確定申告をしようと思います。
確定申告って何が必要ですか？
何を用意しておけば良いんでしょうか？
職業はパチンコ屋のアルバイトです。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 19:53:16

申告をしようと思っている事項に関する書類

医療費だったら領収書等
住宅控除だったら借り入れの証明書等

人それぞれ違いますのでこちら↓
ttp://www.nta.go.jp/h16/kakutei/index.htm
で調べられたほうがいいかも

682 ：680：05/01/24 20:07:33

>>681さん、ありがとうございます。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 20:45:11

セクースがうまくなる方法教えて

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 20:47:20

無意識になる

685 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/01/24 23:54:13

>>683
男の場合と女の場合とＳとＭでは教え方に違いがあります。
どの場合を適用させたらいいですか？？？

686 ：660：05/01/25 00:32:26

>>674-676
いよいよ、今日給料日なので
みなさんの意見を更に参考にして、思い切って４万にいっときます。
後は収入に応じて変動ということにしてもらおうかと・・・

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 02:25:44

>>686
お、お給料嬉しいね。
稼いでいる子供を喜んで養うアホな親が多いけど、
660親子はきちんとけじめをつけていると思う。
当たり前のことではあるけれど、エライよ。
お母さんもお大事にね。

688 ：660：05/01/26 01:07:43

些細な事ですが、混乱されてる方が多いみたいなので一応念のため、
お母さんが難病なのは668さんで自分じゃないです。
うちの母は元気です。

ところで、先程生活費を渡してきました。
母は「まあ、いいのに・・・」言いながら喜んでたみたいですが
父はあんまり反応なかったです。
今にして思えば言われる前に自分から渡すべきだったんでしょうね。。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 20:33:39

親が独立した子供達に小遣いや遺産としてで数百万単位のお金を与える場合、
全員平等に与えるか、子供達の状況に応じて貧しくて困っている子ほど多く与えるのか、どちらが通例ですか?

ちなみにうちの母がこの「貧しくて困っている子」にあたります
その母は「ウチは貧乏なんだからもっと多くくれてもいいのにね」と愚痴ってますが
それは違うだろ、とつっこみたくなります
他の子から「うちは少なくていいよ」と言いだしてくれるんならまだしもねえ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 20:38:36

>>689
うちのお父さんの兄弟でそういう問題が起きたよ
兄弟の一人がすごくがめつくてさ、葬式の香典は持っていくし
土地は誰よりも多く貰おうとするし、他の兄弟も呆れて
好きなだけもって行けという事になったよ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 23:33:07

うちは祖母（祖母はすでに他界）が亡くなった時に、相当もめて、
途中で三男もなくなってしまったが、今も裁判沙汰だよ。
長男（腹違い）・次男（腹違い、故人）・三男（故人）・長女（私の母）
祖母と同居、且つ世話をしていたのは、三男と長女。
長男も次男も車で30分の距離なのに、盆と正月だけ顔を出す感じ。
土地家の名義は祖母と三男。
それでも長男は祖母遺産をよこせといってきているよ。
残念ながら法律的には分配義務があるからね。
弁護士さんも、ここまでがっついて来る人は珍しいといっていたよ。
多くの人は情やらﾅﾆやらで、結局裁判まで踏み切れないんだって。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 00:10:48

たとえ60になっても70になっても、
「オレは親に愛されてなかった（愛して欲しかった）。」
「小さい頃、兄弟のために私は××を我慢した。」てな、
不満は心の中にくすぶってるらしくて、
相続の際にそういうのが噴出するらしい。
もちろん、本人が「オレは母ちゃんの愛情を感じたいんだー！」などとは
言わないけど。家族問題の相談員さんがつきつめてきくと、
そういう不満がベースになってることが多いとか。

693 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：05/01/27 18:05:38

鼻血がとまらん

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 18:08:23

>>693
横になって鼻のあたりを冷やすといいかも。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 20:00:43

親が酒乱なんですけど、どぅすれば治るでしょうか。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 21:58:50

>>695
本人が酒乱を直したいと思わない限り無理。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 05:36:15

>>695
あと酒を飲まずにいられない何か原因がないか？
本人が今の生活に不満だらけだとしたら死ぬまで飲酒癖は治らんよ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 13:20:18

排尿痛がするのですが、どうしたらいいですか？

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 13:45:32

泌尿器科へ行け

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 13:47:11

>>698
早く病院行け。
膀胱炎か腎盂腎炎の可能性があるよ。
抗生物質ですぐなおるけど、こじらせるとつらい。
温かい飲み物をたくさん飲んで、トイレにいっぱい行くこと。
先週腎盂腎炎で死ぬ目にあったので、心の底からアドバイス。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 13:51:01

700ですが、近所に泌尿器科がなかったら、
とりあえず内科でも可。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 14:53:53

>>698
>>600-701にプラスして

膀胱と腎臓付近（つまりお腹側と背中側）を
貼るカイロでサンドする様にして温かくしてください
丁度去年の今頃膀胱炎になったけど
それはそれは辛かった
もっと早く病院へ行ってれば良かったと後悔した
お大事にね

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 16:55:59

寒い日にトイレが臭うんです。
芳香剤置いても、どこからかにおいがします。
万村の三階です。去年の春に越してきて
初めての冬なんですけど、今まで住んでいた万村
では臭いませんでした。スキー場のトイレ
みたいなにおいがします。
田舎ではないです。政令指定都市で、
下水も完備してあります。
経験ある人います？対策とかあれば
教えて下さい。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 17:07:09

>>703
壁はこまめに拭いていますか？
便器や床はきれいにしてても、うっかり忘れがち。
私もなんか気になるなあ……もしや！と
壁を何回も拭いたらにおいが気にならなくなりました。
洗剤だけでなくて、ゴム手袋して熱いお湯で拭くとよかったです。
あとトイレブラシは大丈夫？　あれも以外ににおうよ。
もしもうやってたらごめんね。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 17:14:44

>>704
Σ（°Д°）ハッ！
それかも…
㌧クス！今から壁ゴシゴシしてきます。
トイレブラシも一回一回ヘッドを
ポイできるやつにかえようかな。
ありがと～

706 ：698：05/01/28 17:16:35

今から病院逝ってきます。
ちんこ痛いよ～

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:27:41

旦那の親戚の人から出産祝いの書留が届いていたのですが
「お礼の電話しておいてね」
って言ったのに旦那がしていなかったみたいで
今日相手の方から「届いたかな、と思って…」という電話があり
非常に気まずい思いをしました。
そこでお祝い返しを送る際にお詫びの手紙を付けたいと思うのですが
内容はどのようなものがいいでしょうか？
全くそういう方面はわからないので教えてください。
お願いします。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:33:07

他の板でも同じ内容で相談しましたが大変な事態になりそうですので
相談させて頂きます。。父親と今月８日に親子喧嘩が原因で父親の母弟が
同居している実家に帰ってしまって現在別居中です。喧嘩の内容は口論だけでは
なく殴ったりしました。怪我は負わせていません。父親もカッときてハサミを
自分に対して向けてきました。親父が家を飛び出してから３日後、こちらから
謝ろうと思い父親の実家の方に電話しましたが親父の弟が電話で応対し
こちらが父親に一言謝りたいと要求しても「お前みたいな犯罪者に兄貴と
話をさせる訳にはいかんな！」と言ってきたため親父と会話する機会すら
与えてもらえませんでした。親父の弟は４０代後半の独身です。
親父が家を飛び出してから今日で２０日ですがつい先ほど親父の弟から
電話がかかってきました。内容は「明日土曜日に兄貴の私物を取りに行く。
それに兄貴の預金口座が一つ足りないらしい。お前達が盗んだ可能性も
あるので家中を調べさせてもらうからな！それと警察に被害届けをだして
裁判所に告訴してやる！」と言ってきました。
親子喧嘩の件は反省しており認めますが窃盗に関しては何一つやってません。
この電話でウチの母が精神的に参ってしまい泣き崩れてしまい自分も
どうしたらいいのか分かりません…現在の家族構成は母・自分（成人）弟（未成年）
の３人暮らしです。明日の午後２時に親父の弟が家に乗り込んでくるらしいので
どうやって応対したらいいのか教えて頂けると助かります。。
拒否った場合警察に呼び出すと言ってました…（泣
なんとかして父親と和解したいですが気が動転しているため何をしたら良いのか分かりません。。
どなたか助けてください…お願いします！

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:44:07

>>708
とりあえず好きにさせておけばいいのではないでしょうか。
今すぐ和解の方向にもっていきたいのであれば、あなたは何も言わず、母親に
間を取り持ってもらうとかのほうがいいと思うのですが。
あなたがあれこれしようとすればするだけ、話はこじれると思う。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 18:46:13

親父の弟抜きで話す機会を作らないとこじれる一方だと思う。
40代の独身でしょ？兄の家庭が壊れる事、財産がこっちに流れてくる事を
望んでわざとこじれさせてる可能性はない？

そして喧嘩の原因や、父親が母親と離婚する気なのか
そこらへんがわからないので返答しようがないなあ。
兄貴の預金口座がひとつ足りないとか、そこらへんは何をするにも
銀行のカメラに写ってるから
捜査になればやってないのはおのずとしてわかる事。
もしかして弟がガメた可能性だってあるし。
堂々と「被害届けを出すなら出せ、やってないものはやってない」
と言い張るが吉。

荷物をとりに来るのも弟だけ？
その弟がガンになってる気がしてならない。
あのさ、弟が来る日は父親と直で連絡取れるチャンスだから電話してみたらどうか。
謝ってさ。

711 ：708：05/01/28 19:03:16

レスありがとうございます。内容が不十分で申し訳ないです。。
自分は母親に間を取りもらうような年齢ではないかもしれません…２３歳なんです。。
自分が生まれた時から両親の仲は悪くお互い離婚する気満々です。
喧嘩の原因はある約束事を父親に破られてしまって約束を破った事について
意見を求めようとしましたが黙秘し何も発言しようとしなかったのが原因です。
明日荷物を取りに来るのも弟だけみたいです。
今日までの間何度も謝って親父と直で話す機会を弟さんにお願いしましたが
「犯罪者なんかと会話させると危ないからな！今後何言うようが許さん」
という返答で母親が電話しても弟さんが電話に応対して無理でした…

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:05:57

だからさ、弟が来てる間に父親に電話するなり会いに行けばいいじゃん。

でも両親が離婚する気マンマンなら別にほっとけばいいんじゃないの？
父親が悪いんだしさ。
父親との関係を修復したいのは父親が好きだから？
それともその後の金銭面が辛くなるから？

713 ：708：05/01/28 19:13:59

父親は携帯電話持ってないんです。。それに拒否登録されるみたいで繋がりません。。
弟さんが不在中でも親父の母が応対するので無理なんです。。
父親との関係を和解したい訳は母を金銭面で苦しませたくないからなんです。
うちは自営業をやってまして現在父が不在のため肉体的にも母に負担が
かかってしまうのです。。お金さえあれば修復する気なんてありません。
一番心配してるのは離婚後の向こう側の告訴や裁判が怖くて。。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:18:28

>>713
弟が来てる間に実家に直接行けないの？
とにかくお父さんと直に話して土下座でもしないと話はこじれるばかりだよ。；

弟が実家を出るのをみはからって実家に直で訪問、
弟の対応はお母さんにまかせられないというなら
お母さんには「今外出中だから待ってて」と弟を待たせて時間稼いでもらうしか。
とにかくお父さんに会う事を考えなよ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:21:23

家族が笑って暮らせるのが一番だと思うが。
思い切って離婚、店もたたむかあなたが母親を助けてやっていく選択肢は
ないのか。

犯罪者とかいっても親子間でケガもたいしてないなら
告訴とか裁判は気にしなくていいと思う。弟が脅してるだけだと。
知り合いに弁護士がいるとか法律にくわしいとかなら別だが。

716 ：708：05/01/28 19:28:39

直接父親の実家に行きたくても場所が分からないんです。。
去年一軒家からアパートに引越しした見たいで…
自分が母親を助けていく意思はあります。ですが弟（１８歳）の養育費や
自分含めて３人の生活費を支払えるほど自分は力がありません…
弟側は人脈は無いみたいなので知り合いに弁護士はいないと思いますが
学歴はあるみたいなんです。。仕事は何度も転職してるらしく何してる人かは
分かりません。。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:35:16

イライラしてきた。
18で大学かどこかに行ってるなら奨学金もらってバイトさせろ。
店の維持が無理なら潔く畳んで母親には楽なパートでも行ってもらって
自分も働いて安い賃貸でも公営住宅でも入って生きていけばいい。

父親の実家が一軒家からアパートに移ったって時点で
そっちも金がないのが丸わかり。弟は金目当てだから絶対に離婚させるほうに動く。
父親と連絡取る方法がないならあきらめろ。
弟に土下座しても効果ないと思うし。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:45:41

離婚するにあたって収入の半分は妻ももらう権利があるし
口座のひとつが不明だって訴えても得るものないよ。
よほど高額の預金でもないかぎり裁判の費用で足出るだろうし。
それは心配しなくてもいいと思う。

でも離婚した方がいいに一票。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 19:58:01

携帯もってないのに拒否登録されてつながらないって謎。
自分の携帯がって事かネタなのか。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 21:19:59

同居の親族間では窃盗罪は成立しないので、父弟がいくら騒いでも無駄。
警察に窃盗で訴えたところで意味がない。

家庭裁判所に調停を申し出ましょう。
離婚だけでなく親族間の仲直りの仲介もしてくれます。
家裁からの呼び出し状に応じてくれれば何とか話も出来るでしょう。
また、呼び出しに応じない場合も離婚の際に有利に働くはずです。

721 ：708：05/01/28 21:33:33

>>719
父親の実家の電話番号にかけても拒否されるんです。最近のコードレス電話は
携帯みたいに高性能なんでしょうかね。。

レスしてくださった方々本当にありがとうございました。
とりあえず明日の状況で判断する事にします。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 23:31:25

708は拒否されて母親は実家に電話できるってなぜだ。
実家に電話二口契約してるのか？
宅電でも拒否機能は最近のならあるよ。

>>720
家庭裁判所の調停にも住所必要なんじゃないの？
呼び出さなきゃいけないんだから。
興信所でも使って調べたらどうかと。
しかし引っ越しても住所も知らない、教えないって
父方の祖父母？とも全然うまくいってないんだな。望み薄な気がする。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:06:23

>>708
明日、叔父さんが来ても家に鍵かけていれないで、
「父のものは父にしか渡さない。父を連れてくれば家に入れる」
というスタンスをとってはどうだろう？
叔父さんが暴れるような事があれば、それこそ警察よんだらいいよ。
父実家を食い尽くし、次はお父さんを食い物にしようとしてないかな？
少なくともお父さんの意志を直接確認できてない状態でお父さんの物は
動かさない方がいいと思う…
あとで「わしはそんな事を弟に頼んでない。お前たちが勝手に渡した」と
ごねられたら大変。
最悪明日に備え、何か録音機器とカメラを用意して、叔父さんの発言と
何を持っていったかわかるようにもしたほうがいいかも。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:38:23

片方の話だけ聞いて向こうがおかしいと判断するのも危険なような
気もするがな。
叔父さん祖母に対しても今まで暴力振るったとか、話し合いの最中に
708が切れたりキティな言動行動とったりしたことが今までに何回も
あったとか、このままだと本当に殺人事件に発展しかねないと判断
されるような場面があったとか、そういうことはないかな？
708に問題があった場合、父に戻ってもらって708が一人家を出るという
選択肢を相手に提案するのもお互いクールダウンするのに良いかもしれないよ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:40:51

九州在住の私は30代前半の年中の5歳、2歳児の母です。
主人の母（広島在住。父は6年前に他界してひとり暮し）が体調を崩し昨年夏から
闘病生活をしています。末期ガンで寝たきりになりました。体力の限界もありこ
れからは緩和治療になるので入院の必要もなくなり退院することになりました。
本人の希望は自宅で最期を迎えたいということですが、それを叶えるには24時間
誰かがつきっきりで母の介護をしなければなりません。

主人の姉夫婦、母の姉妹たちが近くに住んでいますが、昼間は見れても夜は誰が見
るのかとなり、長男の嫁である私が下の子を連れて24時間看護をするという案が
浮上しました。
私の母（大阪在住。父は先月胃の手術をし、寝たきりの祖母が施設に入っている）
に私が留守の間上の子の世話をできないか聞きました。父や祖母を置いては行け
ないけれど、子供2人を大阪に呼んで上の子は近くの保育園に入れたらいいとい
われました。
子供二人連れていつまで続くか分からない介護は無理だと母は言います。
この提案通りにすると一家離散です。母親がいない子供の気持ちへの影響も心配
です。
病院の先生にはホスピスを提案されましたがホスピスだともう死を突き付けられ
ているようでかわいそうで言い出せないとみんな言います。もちろん私もそう思
います。
義母の希望を叶えてあげたい。でも24時間いつまで続くか分からない介護を誰がす
るのか途方に暮れています。やっぱり自分の家庭を犠牲にして長男の嫁がしなけれ
ばならないのでしょうか？長文すみません。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:24:06

なんで近場に血縁がいるのに九州から嫁が呼ばれなきゃならないのかなあ。
母の姉妹達、何故夜は介護してあげられないの？
かわいそうでホスピスは言い出せないならそれだけの負担をするべきだと思うけど。
特にトメさん姉妹は、子育てとかもう終わってるんだし。

私なら、それでもいつまで続くかわからない介護を
子供と離れて続けるのは耐えられないからホスピスの提案するかも。
近場の人が交代で介護できないならホスピスしかないと思いますって。
罪悪感あるかもしれないけど、自分に置き換えて考えてみて。
自分がガンだったとしても遠くの長男の嫁を子供から離して呼びつけるなんて
したくない、そんな事するくらいならホスピス入ると思いませんか？
ホスピスって心のケアもしてくれるんだし。
それでも可哀想で無理というなら、やはり二人とも子供を連れてきて
一時的に転園かなあ。かわいそうだな、子供達。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:28:33

お辛い状況お察しいたします。
私も子どもと離れるのはやめたほうがいいと思います。
ホスピスも一度実際に連れていってから意向を聞いてみてはどう。
週末は自宅に帰るとかね。
近くに娘や姉妹が住んでいるんだったら彼らが
持ち回りでするのが一番かと。
あなたは週末や長期休みに手伝いに行くということで。
もし、やむを得ず介護するとしても、子ども連れで、
４月春休み明けまでとか期間限定の約束をしたほうがいいんじゃない。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:29:16

釣りじゃ…ないんだよねえ(困惑)
あなたの旦那は何をやってるんだとまずひとつ。
ホスピスは確かに死を待つところですが、緩和治療のプロであり、
あなたたち素人のみで看護するよりはよほど義母さんのお体が楽だろうということがひとつ。
(訪問看護婦などを頼むにしても、毎日いつでも来てくれるわけじゃないでしょ？)
なぜ主人側、義母側の親戚は夜に見られないのかということがひとつ。
(その人たちのほうが、近くに住んでるでしょうが)
幼児二人抱えてる、しかも海峡の向こうの人なんて、
最初に介護要員から外れるべき存在じゃないですか。

個人的にはホスピスに入れて、気が引けるなら土日に
泊りがけで世話しに行ってやればｲｲﾝｼﾞｬﾈーかなーと思うんだけどな。
うちの祖母は、胃ろうあけてからだって4ヶ月持ちましたよ？
結構長いんだ、緩和治療。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:30:04

ヘルパーさんを頼めないのですか？
ホスピスとか入れるお金を考えたら高くても
少し高くてもヘルパーさんを雇うのが一番だと思うのですが。
夜だけでいいんだし。

それすらかわいそう～となるならもうわからない。
726さんが「私と子供が我慢すればいいんだ」と割り切れるなら
それが一番親戚ともめない楽な方法ですが
子供さんがふびん。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:34:28

完全に寝たきり、完全介護を必要としていて
本人も自宅で死を迎えたいと言ってるなら
ホスピスで死の宣告をされたと思ってショックを受けるっていうのは
ないんじゃないですか。

近所の血縁だけでも実の娘、姉妹がいるのになんで幼児を二人抱えた
九州の長男嫁が完全介護に行かなきゃいけないのか、不思議でなりません。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:39:51

旦那さんは行ってもらいたがってるのかな？
よーく話しあって行かない方向へ夫婦で意見を統一して
あとは夫姉夫婦、姑さんの親戚からの非難に耐えてきっぱり拒否する強さが
あなたには必要だと思う。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。子供のために。

自分も病気で末期になったら子供に介護させる～と思っているのなら
行かないと駄目だと思うけどね。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:50:04

ぐぐったら広島県のホスピスケア関係のリンク発見
http://www13.ocn.ne.jp/~hiro-hsp/links.htm

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 01:50:54

だんなさんに、ここは強く言ってもらわないと。
いい人そうだからいいように丸めこまれそう。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 02:00:11

なんで子供と離れてまで介護しなきゃならないの？
そんなの変だよ。
子供に悲しい思いまでさせて義理立てするの？
一家離散だってわかっていて、それに向かうというのが
全く理解できない。
そんな状態になってまでも、義母さんはあなたに介護して欲しいと
思っているのかな。
あなたがそんな状況になっても介護してあげたいと思わせるほどの
義母さんなら、それを望んでいるとは思えない。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 02:11:37

725です。皆様レスありがとうございます。
728さん、釣りではありませんよ。
退院後どうするという話を病院で義姉が親しい看護士さんと話した
とき「こういうときにお嫁さんに手伝ってもらわないと」と下の子
を連れて義実家に私が帰ることを提案されました。

義父も同じ末期ガンで家に帰ることを希望し、退院した5日後に容態
が急変し亡くなりました。義父を看取った義母も同じことを希望し
ています。
私も主人もホスピスに入って私達が帰れるときに自宅へ戻ることも
少し考えました。でもホスピスのことを誰が義母に切り出すのか。
義母の希望に添えないという負い目もあるので言い出せません。
ヘルパーさんをお願いするという案もあるんですね。
今度みんなと集まって義母も交えて話し合いをします。そのときヘ
ルパーさんのことも提案してみようと思います。

私も子供とは離れたくありません。転勤ならともかく親の都合で
一時的にも大好きな幼稚園を転園させるはかわいそうだし、まして
親のいない環境で新しい保育園に入るストレスを考えると、義母が
ホスピスに入ることよりかわいそうなのでこの点だけは鬼嫁と言わ
れても譲らないつもりでいようと思います。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 07:09:34

>>735
なんか別のスレでも看護士が余計な事言ってトメがその気になってって
そっくりな話があったなあ。ネタじゃないんですよね？
「こういう時にお嫁さん～」って全く余計なお世話の一言ですよね。
家庭の事情もよく知らないくせに。トメ根性な人だ。
そういう流れでこの話になったのなら断りやすいかも。
なんせ九州ですからね。

九州から大阪だと方言も違うんで普通の転園よりストレスきついかも。
子供は順応性高いといっても慣れた頃に帰るわけだし。
子供の頃引越ししてなまりでいじめられたりからかわれて
心の傷になったって話もよく聞きますしね。
とにかく福祉のサービスでどこまでカバーできるかよく調べて、
どうしても在宅ケアが無理ならホスピス行きの事を
「みんなで決めた事ですので」と言うしかないよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 07:30:04

>>735
実母が同じような嫁の立場で姑の介護をしました。ただし、40年近く前の話ですが。
その時、二歳の兄は母実家に預けられ母と離れたのですが、小学生くらいまでそとに
遊びに出ても30分ごとに家に帰ってきて母の在宅を確認、母が何かで返事・姿が
見えなかったら、パニックに陥り、泣き喚き大変だったそうです。
そして今でも母実家や祖母の事が嫌いです。
そういう例もあるということで話し合いの参考にしてください。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 08:39:35

死ぬ前日に帰ってきてね　　と言え！

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 09:18:10

話し合いの場で旦那さんが情や姉達のゴリ押しに負けないように
しっかり共通の意見としてまとめておかないと一人で悪者にされるよ。
でもその方が後々絶縁できていいかも。

とにかく子供のために頑張って。うまくいくよう願ってます。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 11:22:52

ホスピスとは全然レベルが違うけど、うちの曾祖母は晩年何年か寝たきりでした。
そのときは、娘＆嫁が一週間交代ぐらいで泊り込んで面倒を見ていました。
まあ、全員60台～70代で、子育てとか終わった人たちではあったけれど。

近場に血のつながった女性がいるのであれば、泊り込んでもらうぐらいなんとでもなると
思うのだが。なぜそこに小さい子供のいるあなたが選ばれるのか理解不能。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 16:50:40

602さん大丈夫かなぁ

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 19:49:44

>>740
昼間なら看れるんだから、結局のところ夜は眠いから自分はしたくない、ってことだよね。
お互いギリギリのところで譲歩するならまだしも、実のきょうだいや娘が贅沢言っているのに
何故725さんだけが子供を巻き込んでの滅私奉公を求められるのか。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 20:27:47

だからそこの看護士がいらん事言って
親戚達にその気にさせちゃったんでしょ。
病院に文句言いたいところだよね。家庭の事情に首つっこむなと。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 00:24:19

>>743
それはきっかけだと思うなー。
看護士がいらん事言ったとしても、負担は人数割りするのが当たり前でしょ？
そうじゃないのは汚れ仕事は嫁へ、という意識があるからだよ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 01:21:53

>>744
でもその看護士が言ったからって大義名分ができたから
堂々と頼んできたって事はあるんじゃないかな。
普通なら無理だろうって思うよ、誰だって。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 08:47:34

「結婚」についてなんですが
今の彼女とずっと一緒にいたい、ほかの男なんかに取られる心配がない
といった理由で結婚するのは間違っているんでしょうか。
自分は征服欲が強いって言うか独占欲が強いんで、自分の好きなものを
ほかの人間にとられたくないんですよ。
いちばん愛してる彼女とずっと一緒にいたいって理由で結婚してもいいんでしょうか。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 09:07:31

結婚しなくても一緒にいられるでしょう
結婚してたって外の男にとられることもあるでしょう
結婚する理由としてはだめだと思うぞ

ましてや、好きなものとられたくないの件には、おじさん笑っちゃいましたよ
彼女は物じゃないんだから取る取られるじゃないでしょ
外の男性の元に行くということは、あなたへの気持ちがなくなったということ

あなたの感情だけで人間一人好き勝手にできませんよ
彼女の気持ち、あなたの気持ち、それぞれ折り合いがついたら結婚できます
まずは取る取られるなんて言ってしまうあなたのその感覚をどうにかしたほうが
いいとおもいます

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 09:10:03

じゃああなたが結婚した理由って？あおりでもなんでもなく、聞いてみたい

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 09:10:03

独占することに成功したら、また他の「物凄く欲しいおもちゃ」を見つけて
結局「元々物凄く欲しかったおもちゃ」のことなんか忘れてしまうと思われ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 09:11:22

>>747
ちょっとがなりに似てるとｵﾓﾀ
そしてちょっと惚れたとｵﾓﾀ

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 09:37:11

>>748
うまくいえないけど、なんとなく
ずっと一緒にいきていって、楽しかったと思えることが多いかなー　と思ったこと

結婚前提に１年同棲してみて、生活をしていく中でお互いの感覚が、まぁ相性が
良かったんでしょうね
いろいろ話し合いましたよ　仕事のこと、子供が生めないかもしれないこと、それ
ぞれの親の事情、そういった話をしていって、でも二人で楽しく生きて生けるかな
と思って結婚しました

毎日(？)取る取られるとか、そういったモノを纏っているとあなたも疲弊しますよ
結婚は一日一日の積み上げだとおもいます
もっと力を抜いてあたらないと続くものも続かないと思いますよ

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 10:08:48

>>746
彼女もあなたと同じ気持ちかどうか確認するべきでは？

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 10:28:08

なるほど
でも結婚したら、いちおう安心はするよね？婚姻届の力ってやっぱり大きいと思うんだ

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 11:04:54

>>745
大義名分の前に、看護士が本当にその通りに言ったのかがぁゃιぃ。
直接聞いたのは義姉だけなんだから。
実際は「あらー弟嫁さんがいるなら手伝ってもらえばいいじゃない。
子供さんも就学前でよかったわよ。幼児なら連れて来れるけど、学校は長く休ませられないものね」
だったりして。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 11:22:04

>>746
少なくとも、彼女があなたのことを同じぐらい好きでなければなあ。
それに、つきあってるのと一緒に暮らすのはまた全然違うしね。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 13:08:47

>>753
あなたの言う安心とはあなたの心の安息ですよね
人間を縛り付ける為に結婚するんですか？
なんだかあなただけが先走っているように思えます
はたして彼女はあなたと結婚したいと思っているのでしょうか
もっと彼女のこと、そして自分のことを見つめなおしたほうが良いと思いますよ

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 14:05:52

結婚しても相手の自由は奪えないからねー。
万一結婚後に浮気されたら、制裁を加えることはできるけど浮気そのものを止めさせることはできないよ。
結婚を突き詰めると最後は信頼関係じゃないかね。
信頼関係があれば、相手を24時間見張っていなくても裏切られる心配はしなくていい。
もちろん結婚したからといって自動的に信頼関係が生まれるもんじゃないけど、
その辺のところはどうかな。
ついでに、「他の男に奪われる」と言うと彼女も被害者っぽく聞こえるけど、
そこには彼女の意思があるはずだよ。彼女は物じゃなく人間だからね。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 14:16:43

結婚がゴールじゃないからなー。
結婚したからって、お互いの気持ちが変わらないわけじゃないし、
常に束縛していたら生活は遅かれ早かれ破綻する。
婚姻届を出したり、結婚するって事の何に安心感を求めているのか
分からないけど…
彼女を信頼できないの？
それとも、自分に自信がないのかな？
私にはそう見えるんだけど。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 16:18:08

そう、自信が無いのです。すごく不安
常に相手の浮気を気にしてる。d自分と会わない日にほかの男と会ってないかだとか
ほかの男に言い寄られてないかだとかすごく気になる。
直接彼女に問い詰めたことなんてないけど。でもきっと浮気なんてしてないと思う

婚姻届を出したら、相手の浮気する気持ちも消し飛ぶんじゃないかなって。

760 ：757：05/01/30 16:36:38

>>759
名前欄に746って入れて。

婚姻届は所詮紙切れです。紙そのものにはなんの力もありません。

不安というと聞こえがいいけど、あなたは彼女を根拠もないのに疑っている。
さて信頼関係を築けていないのは誰でしょう？
疑われている彼女は、婚姻届を出したら自動的にあなたを信頼するでしょうか？
婚姻届を出したら消し飛ぶと思われるのは、誰のどんな感情でしょうか？

あなたの苦悩の原因は、全て己の中にありかと。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 16:56:09

自分は今のまま変わりたくなくて、でも彼女も離したくない
読んでてそんな印象を受ける。
そんなだと、紙切れ一枚出して安心してたら、
あっというまに彼女の気持ちは離れてしまうよ。
なにに対して自信がないのかよくわからないけど、
まずは、精神的な部分の支えという以外に
彼女に頼っている部分があるのなら、
（例えば同棲していて共働きなのに家事はすべて彼女とか）
相応に負担できるようにするとか、
彼女が普段あなたに言っていることの中にも
努力すべきことのヒントはあるはず。
「自分が言ってることを聞いてくれてる」という実感は
とてもうれしいものなんだよ。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 00:35:51

結婚しても安心するのは一瞬だけだと思う。
そのうちに専業なら「家にいる間に誰かと会ってるんじゃないか」
兼業なら「職場で不倫をしてるんじゃないか」って
エスカレートするだけだと思う。

皆さんも言ってるけど、自分の気持ちというか意識を変えないと
どんな状態でも幸せになれないと思うよ。
結婚したら逃げにくいなんて今の離婚社会では通用しないしね。
かえって親とか巻き込む事になって不幸にする人が増えるだけ。

彼女との温度差がすごいと彼女が冷めて逃げられますよ。
焦って全てを失わないようにね。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 00:48:21

付き合うまではたくさんメールとか送ってたけど
付き合うのにOKをもらったら、ぜんぜんメールも送らなくなった。
その温度差でふられたってのはあったなぁ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 13:14:17

夫実家と同一敷地内別居で、結婚10ヶ月です。
結婚後にﾏﾝｼｮﾝを借りて、数年だけでも完全別居をする
約束をしたのに“無駄遣い・お前は同居じゃないだけ恵まれてる”
と言われ、あげくのはてには“会社の上司が別居したらだめと言った。
から、それが原因でｸﾋﾞになったらお前の責任だ”と言われ続けてました。
ある日、妊娠が発覚し別居の件で言い合いになった時に
“別居したいならお前が出て行け！子供？しらんわ。すぐ荷物まとめろ”
と言われ、荷物をまとめ始めると“寂しい”と擦り寄って来ました。
４日間ﾎﾃﾙ住いをしたのですが、帰って来いと言われ戻りました。

先日、６週目で流産になりました。離婚が頭をよぎってるのに行動に移せません。
仕事を持ってるうちに離婚をしたいのですが
どうすればいいのでしょうか。

長文で見にくい上、ｽﾚ違いすいません。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 13:23:03

とりあえず証拠を集める。
暴言についてちゃんとメモを取る。
録音ならなおよし。

もう我慢できない！！というくらい
自分の中で大きな負担になっているなら、
・離婚後に住む部屋を探す。
・弁護士を手配する。
・自分の財産を整理して持ち出せるようにする。
・離婚届を取ってくる。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 14:47:57

>>764
>夫実家と同一敷地内別居で、結婚10ヶ月です。
結婚後にﾏﾝｼｮﾝを借りて、数年だけでも完全別居をする
約束をしたのに

ボイスレコーダーを黒いメッシュの袋に入れて、婚姻前に上記の約束を
していたのに反故にしたという旦那の声を入れる。

＞“会社の上司が別居したらだめと言った。
から、それが原因でｸﾋﾞになったらお前の責任だ”と言われ続けてました。

それが原因でｸﾋﾞになるようなら労働基準局に相談に行けばいい。

＞“別居したいならお前が出て行け！子供？しらんわ。すぐ荷物まとめろ”

以上のことは自分の口でいったことを認めさせるよう、今までのことを
おさらいするように話し合いするべし。もちろんメッシュ黒袋にボイスレコーダー
入れたものは忘れずに。

767 ：764：05/02/01 15:12:26

>765さん。
ありがとうございます。

離婚届は既に書いており、あとは証人欄を記入するのみです。
が、夫がこんな状態なので、このまま出すと無効届（不受理願い？）
を役場に出されそうで、手元に保管してる状態です（夫は破棄したと思ってる）

家を出ると言うと“お前は基地外だ・俺の人生を狂わせた”と言われ、
流産も“お前が悪い”と責められ（ﾋｰﾙで走ったり仕事で荷物を持ったりなど
自覚無い行動も原因かもしれない、と病院で言われたので）疲れてます。
そういう夫もずっと喫煙してたのですが。

愚痴ですみません。
がんばります。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 16:19:28

>>767
スレ違い気味だけど言わせて。

妊娠初期の流産の原因は、そのほとんどが受精卵にあるってのは常識。
ヒールで走って激しく転んでお腹を強打したわけじゃないでしょう？
重い荷物を背負って雪山登山したわけじゃないでしょう？
ヒールも荷物も、日常生活の範囲のはず。
流産の原因かも・・・なんて、確かでもないことで辛い思いをしている人を
さらに追い込むなんて・・・その医師はどうかしてる！
お前ずっと見てたんか！お腹の赤さんに聞いてきたんかい！と小一ｊ（ｒｙ

赤さんはね、ママを自由にしなきゃ！と思ったから一旦出直しただけ。
自分を責めちゃいけないよ。
いつかまた、きっと会える。本当だよ。
そのときに笑顔で再会できるよう、今はがんばれ！

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 16:32:26

流産した人に、さらに責めるようなこと言うような
お医者さんもどうかと思うよ。同じような状況でも
「そろりそろりと動いていても、
妊娠が続かない場合もあるんだから。」と言った
産婦人科の先生の話も聞いたことあるし。

しかし、責任は全部妻かよ。
結婚前は、「ママ（もしくはパパ）のせいだ！」が
口癖だったんじゃないの。
身体を大切に、無事に逃げ切ってね。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 16:56:39

何してても初期流産なら流産してしまうし
肉体労働ガンガンしてても産まれる子は産まれる。
想像を絶するハードな仕事ならまだしも
普通にヒール履いて働くくらいで流産するなら皆流産してますがな。
流産って心も身体も辛いのにそんな暴言吐く男なんて絶対嫌だな。
普通の夫ならいたわってくれるよ。あなたの夫は思いやり無しで
自分の事しか考えてないね。

夫の暴言を全部録音収集しつつ住むところを用意して
充分溜まったところで家出ちゃえ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 00:24:04

先輩方に質問させていただいてよろしいでしょうか？
結婚することを口頭で約束している彼氏のことなのですが・・・

3人兄弟（姉・兄・彼）で父親は亡くなっています。
幼少のころから姉・兄でタッグを組み、
彼をいじめていた（かまっていた）そうです。
姉は嫁ぎ、兄は奥さん近くのアパート住まいです。
「じゃ、俺が残るよ、母さんはまかせた」感じで35歳で実家住まいです。

彼兄にはあったことがあります、すごくいい人です。
彼姉は会ったことがないです。

彼はマザコンか？親孝行か？で悩んでしまっています。

一人暮らしの私の家にいるときはやりたい放題なのに
自宅のときはPCの電源を落とすことさえ気にします。
(母が部屋に入って、電源を落とすらしいです）

親元を離れて8年になる私にとって
すっごく違和感があります。
彼が携帯を私の部屋において出勤したときなど
彼母から必ず着信があります。
普段は携帯を持っているので電話に出ているのでしょうけど。
鳴ってる相手先を見るだけで、わたしにとっては
過剰なのですが・・・・・・・・

772 ：771：05/02/02 00:32:04

私の親にもゴルフにつきあってくれたり、と
歩みよりはあります。
私の家に行くときは、PSとソフト持参で
退屈な時間を作らないようにしています。
（実際彼は篭ってPSしてます）

あぁ～、たんなる愚痴になってしまいました、
すれ汚しごめんなさい。

773 ：マイデータ ◆MYDATAJ0tU ：05/02/02 00:42:13

二の腕を引き締める方法ｷﾎﾞﾝﾇ・・・（涙

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 04:02:44

>>771
わかりにくい文章だなあ。
兄は奥さんと近くのアパートに住んでるのね？

問題は同居するかしないかだと思う。
最初っから同居前提、「母さんはまかせた」っていうのは
あなたに向かっての台詞なら
正直、ﾆｹﾞﾃｰｰｰｰｰｰ！としか言えない。
同居は絶対に絶対にしない方がいい。これだけは譲れない。

それでもどうしても結婚したいなら同居はしないときっぱり宣言しておく事。
それで結婚話が壊れるならマザコンから籍入れる前に逃げられてラッキーだよ。
そこまでひどくなくて同居を回避できたとしてもまだ油断はできない。
「もしお義母さんとの相性が悪くてどちらが悪いってわけじゃなくても
　不仲になった場合、あなたは私の味方してくれるよね？」と確認しておく事。

775 ：764：05/02/02 12:47:35

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございます。
今まで“でていけ”と言われても動かなかった私が
本当に家を出たからか、ｷﾓﾁﾜﾙｲくらい優しいです。

本当は話し合って理解が得られなければ離婚を思っていましたが
妊娠中と流産後の発言が自身の中で許せなかったので決めました。

本当にありがとうございました。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 15:24:31

>>775
ガンガレ超ガンガレ
人間一番弱っている時に、追い討ちをかけるような言葉をかける
ような奴は最低だし、自分のどこが可笑しいのかわかっていないのでまたやる。
根本的に自分が一番、相手が100番くらいの順位付けをしているので、
自分の思う状況にならなければ、相手が死にかけていても自分の立場を
第一に重んじるぞ。早いうちに解って良かったと思う。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 17:09:48

旦那さんに優しく（うわべだけだろうけど）されても
気持ちが揺らがなかったくらい、心が決まったんだね。
あとはサクサク事務的に進むといいね。
がんがれ！

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:00:29

質問ですが、今このスレを御覧になっている奥様の中で婿取り結婚でご自身
は名字は結婚しても変わらず、ご主人が改姓された方いらっしゃるでしょうか。
実は僕は婚約者の彼女の所へ婿入りする事になり、僕の方が名字が変わります。
ご主人の方が改姓するのはどんな感じですか。後、奥様の方が戸籍の筆頭者と
いうのはどんな感じですか。
最初は既婚女性板で質問しましたが、家庭板へいくよう誘導されましたので
こちらでどなたかご回答お願いいたします。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:09:37

>>778
婿取り結婚とはずいぶんレトロな言い回しだ脳。
結婚の際に妻側の姓を選択する（妻親と養子縁組してない）ということだよね。

該当する夫さん、体験談ヨロー。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:09:43

ん～？？？
妻性名乗ると筆頭者って妻になるんだっけ
なんか違うような気がするけど…　　ちょっくら調べてくっか

781 ：780：05/02/02 20:13:43

あー　姓が変わらないほうが筆頭者なんだ
知らんかった　>778サンクス

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:15:57

気団板のほうがもっといいような気がするんだけど・・・

783 ：７７８：05/02/02 20:17:08

>>779さんすみません。
できれば奥様の方の体験談を聞きたいんです。

784 ：７７８：05/02/02 20:20:31

>>782さんすみません。
できれば奥様の方の体験談を聞きたいんです。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:28:36

私そうですけど…
どんな感じもないですけど、何かひっかかることでも？

姓が変わらないほうが戸籍の筆頭者ってことも知らなかった。
忘れてたのかな。

786 ：７７８：05/02/02 20:42:05

>>785
ひっかかる事といえば…。例えば、周りの人にご主人が「養子さん」として
見られて肩身の狭い思いをさせれるんじゃないかと思われるとか。
後、ご主人が改姓に伴って、いろいろな所に届出を出さなければいけない
のに、自分はかわらないのでその必要がないので楽だったとか。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:51:13

＞ご主人が「養子さん」として見られて肩身の狭い思い
これは私のほうは「良かったね。」としか言われないですね。
逆に旦那のほうが
「長男なのに。」と親戚に叩かれたり
お母さんにさみしそうにされたりして大変だったと思う。

届けに関してはほんとうにその苦労を知らずに済みましたね。
旦那に「それが無いから結婚の実感が無いんじゃない？」と
言われたこともありました。

あとは子供が大きくなって「うちはお父さんが養子…」なんて
気にしないかちょっと心配かな。
今どき大丈夫だと思いますけど。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 21:05:42

>>787
私達夫婦も結婚して夫に私の名字に改姓してもらいました。
私も周りの人から「良かったね」としか言われないです。
私は現在夫婦と娘２人に私の母（父は他界）それに私の妹２人（共に２０代
で独身）が同居しています。夫には女６人、男１人という事で大変な思い
をさせているとは思いますが、私は非常に快適です。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 21:06:47

そりゃあんたは快適だろうがｗ

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 21:42:03

小姑達から毎年お中元・お歳暮が送られてきます。
私に子供が生まれたら、クリスマスプレゼント・お年玉
のやりとりも始まりました。
お年玉は当然と思いますが、お年玉があるのだからクリスマスプレゼントは
やらなくても…と思うのですが。
うちは０才児一人ですが、小姑にはそれぞれ（３人・２人）子供がいます。
みなさん親兄弟とでもお中元・お歳暮のやりとりはしているのでしょうか？

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 23:32:56

明日は節分ですが、お宅で豆まきをする時家族の誰かが鬼の役をやりますか？
やるなら、誰が鬼役ですか？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 00:27:50

鬼の役はありません。
旦那が豆まいて終わりです。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 00:35:50

＞790
うちはしています。
クリスマスプレゼントなんかは、
どうせ子供が大きくなるまでの間の事だから、と
割り切ってはいかがでしょうか。
そんなやりとりって、子供にとって大人になった時、
懐かしく思い出しこそすれ、イヤな思い出ではないからね
たとえどんなモノをプレゼントされたにしても、そんなモンです。

お中元、お歳暮は、独立した家庭を営んでる象徴として、
きちんと贈ってます。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 00:42:05

>>778
義兄が（4人兄妹）が養子に行きました。（自分達より後に結婚)
やはり両親はちょっとさびしそうでしたね。
奥さんの両親の近くに家を建てたし
ほとんど遊びにも来ませんね。
でも、義兄は覚悟してその選択をしたんだし本人は幸せそうなので
要は自分の気持ち次第だと思います。
自分が後悔とかしないと腹をくくれば何言われても気にならないのじゃ
ないかな。戸籍なんて気にするのはあほらしいです。
戸籍制度なんてある国の方が珍しいのに。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 00:46:47

珍しい珍しくない、の問題じゃないでしょうに。
みんなが持ってるから買うのが当然、
みたいな思考ならそう思うだろうけど。
言いたい事には胴衣だけど、最後の一行はお里が知れますよ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 00:46:54

＞戸籍制度なんてある国の方が珍しいのに。

マジで？

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 01:00:32

＞795
変な人。お里が知れるまでいう事でもないんじゃないの？

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 01:02:34

>>796
その通りです。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 01:03:42

>>778
【ｵﾑｺｻﾝ】婿養子・妻の名字を選択する結婚【ｵﾑｺｻﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1034912284/

>>796
住民登録の制度はどこの国にもあるだろうけど、
日本、韓国、台湾ぐらいじゃないかな。戸籍制度あるのって。
韓国は戸籍制度なくすとか言ってるらしいし。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 01:08:12

戸籍制度があるおかげで犯罪者が捕まりやすいってのは聞いたことがある

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 03:14:23

>>778
ご結婚おめでとうございます。
婿養子ではなく、妻側の姓を選択するだけだよね？
例えば妻が夫側の姓を名乗ったからといって、
夫の家に嫁入りしたんじゃないということは法律上も明らかなわけで、
それは夫が妻側の姓を選択したとしても同じことなんだよね。
だからあなたのような結婚を婿入り婚とは呼びません。
（法律には嫁入り、婿入りという概念が無い。どちらの姓を名乗ろうとただの婚姻。）
どちら側の苗字を選んでも子供と実両親との縁には何の関係もない。
こういう基本的なことを彼女と二人で正しく理解しておけば、
後の生活もしやすくなるんじゃないかなと思います。
妻側の姓を選んだ人じゃなくてｽﾏｿ。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 04:29:22

先日、女性の知人と話していて、ふと疑問に思った事なんですが。
普通、他人の家（友達、恋人等）にお世話になる場合、
女性は特に、家事等手伝うのは常識ですよね？
ずっとそう思っていたんですが、最近不安になってきました。

知人は昨年、遠恋中の恋人の家（家族と同居）に、
2週間程お世話になっていたのですが、
お世話になっている間、手伝いなどは一切やらなかったそうです。
曰く、手伝われるのが嫌いな人もいるから、だそうで、
そう言われると、確かにそういう人もいるかもしれない、と思い始めました。
奥様側から見たらどう思われますか？
ちなみに知人も自分も20代中盤です。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 07:16:35

>>802
ケースバイケース。
でも手伝うのが常識だっていうのは間違いだと私も思う。
本当に嫌がる人もいるからね。（私もどっちかといえば嫌な方）

あなたのママンは手伝わせるのが当たり前と思ってる人なのかな？
それならもし結婚したい相手がいるのなら
「うちの母親はそう思ってるからポイント稼ぎのために手伝ってやって。」
「いいわよというだろうけど真に受けない方がいい」と
うまくやれるようフォローしとくといいかもね。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 07:59:48

>>802
手伝って欲しい人、手伝って欲しくない人どちらも実際にいますよ。
よほど打ち解けた仲だと進んで何でも手伝えるけど、そうでない場合で
手伝いを遠慮されると無理して手伝ったりはしません。
家事はその家庭のやり方があるし、キッチン等に立ち入られたくない人もいるしね。
ただ、「手伝いますよ」という姿勢は大事。

私個人としては、手伝っても手伝わなくてもいいから
２週間も居座らずに帰ってくれ、が本音。
>>802さんの知人は手伝わずに２週間ってすごい度胸だと思う。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 08:21:53

>>802
私が親だったら手伝う・手伝わない関係なく、他人を2週間も家で世話しない　
恋人だっつんなら自分たちの金でホテルでもとれ、と言います

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 09:07:22

一切っていうのが本当で食器下げすらしなかったというなら
ツワモノかも。
私も結構腰を据えてしまう方だけれど
それでも食器出し、下げ、洗い物くらいはするなあ。
うちのトメ達はいいっていいってというけど
やると満足そうだからこれでいいと思うのだけど。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 10:04:14

別居を考えてる専業主婦です。
無職でも借りられるアパートありますか？
保証人になってくれる人もいません。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 10:26:10

保証協会とかいうものがあったような希ガス

（株）全国身元保証受託協会　とかでぐぐってみそ

809 ：808：05/02/03 10:29:12

あ、無職で大丈夫かは別の話だからね
そっちは大家さんによると思う

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 10:45:21

保証協会で保証人を立てると賃貸業者によっては門前払いされます
気長に探してね

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 10:57:49

不動産屋から保証協会を勧めてくる場合は大丈夫なんですか？

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 11:37:17

>>807
首都圏だったら外人ハウスって手があるかな。
でもうるさいし夜遅いしプライバシーないし
勧めないけど２、３ヶ月なら。前に英語教師仲間が住んでたよ。
ゲストハウスで検索汁。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 12:35:27

サンジャポでテレンス　リーが
「宅急便が来ても、キーチェーンかけたままサインだけして
荷物は玄関前に置いといてもらうべき。ドアは開けてはいけない」
と言っていましたが、みなさんどうしていますか？

なんだかそれだと感じ悪いかと思って、
ついドアを開けてしまいます。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 12:43:48

宅配業者を装って強盗なんつー事件もたまに起きてます
感じ悪いと思っているのでしたら開けていいと思います
俺は嫁さんには開けるなといってます
まぁ全ては自己責任でつーことで…

815 ：813：05/02/03 13:05:05

なるほど。ありがとうございます。
わりと普及してるんでしょうかね。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 13:18:39

ノシ　ってどういう意味ですか？
はい、という感じのようだけど、語源が知りたいです

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 13:20:38

本気と書いてマジですか

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 13:41:06

>>816
それは挙手している状態を表したAAです。

819 ：816：05/02/03 13:44:25

ありがとうございます

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 13:45:09

>>819
ﾉｼ

821 ：802：05/02/03 13:52:31

やっぱり人それぞれなのですね。
ウチの母親は「2週間も世話になるなら、
洗濯くらい自分でやって当たり前」という割と古い頭の持ち主で、
（もし自分が世話になるなら、という意味で、他人にそこまでは求めていないようです。）
鵜呑みとまでは行かずとも、大分感化されていたようです。

知人はまさに一切何も手伝わずに、あたかもその家の子供のように
ご飯が出来たら親が呼びに来る、といった状態だったそうなので、
大分疑問に思っていたのですが、どうも自分と知人は両極端なようです。
押し付けがましくない気配りをする、というのはなかなか難しいですね。

滞在日数に関しては、恋人の親の方が泊まれと言って下さったらしく、
断ってホテルを取ったりしたら、失礼だと思ったそうです。
だからといって2週間丸々お世話になる事はないと思うのですが…
これも程度の問題ですね。
レス下さった方々、ありがとうございました。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 18:26:26

>>821
＞他人にそこまでは求めていない

お嫁さんにはどうでしょうね？と意地悪く考えてしまう私は
かなり毒されているのだろうなあ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 22:06:53

お嫁さんは「他人」じゃなくて、「うちの」嫁だからね（ｗ
私も毒されてるなあ

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:02:10

質問させていただきます。
子供が今年高校を卒業するのですが、卒業したら自分の部屋にパソコン
がほしいらしいのですが、
大学が決まれば買ってもかまわないと思います。
でも、浪人することになったら、許可しないほうがいいと思ってるのですが
どうでしょうか？
パソコンは何でもできるから受験勉強しなくなるのではないかと思うのです。
それとも、いまどき自分の部屋にパソコンがないのは時代遅れで
かわいそうでしょうか？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:09:06

許可しないでいいと思うよー

大学入学するとレポートとかの為にパソは必要になるよー

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 21:53:02

部屋に個人用に置くと色々心配だろうから
居間とか親の目の届く場所に置いてあげては？

827 ：764：05/02/04 23:17:12

前出の764です。

旦那に隠れて荷物を整理したり、離婚に向けて準備してたのですが、義父が倒れ自宅待機中です。
こんな状況の中で書き込みや離婚を考えてる自分の常識を疑ってますが、どうしたらいいのか分からずに困っています。

離婚は考え直すべきでしょうか

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 23:19:36

>>827
あなたが離婚したいかどうかと、義父が倒れたかどうかは関係ないと思うが。
とりあえずあなたはどうしたいの？
離婚したいなら、義父の状態が落ち着き次第行動を起こせばいいと思うし、
義父が倒れたことで離婚する意欲がなくなったならそれはそれでいいんじゃないの？

829 ：746=827：05/02/04 23:42:25

義父が亡くなりました。

828さん。離婚はしたいんです。こんな状況でしてもいいのか、極悪非道ではないか悩んでます。

830 ：746=827：05/02/04 23:44:23

義父が亡くなりました。

828さん。離婚はしたいんです。こんな状況でしてもいいのか、極悪非道ではないか悩んでます。

831 ：828：05/02/04 23:45:04

>>829
んじゃ例えば49日が済んだら離婚しても極悪非道じゃないとか思うわけ？
繰り返すけど、あなたと夫の間の話であって、義父がどうこうとかいうのは関係ないと思うが。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 01:37:23

極悪非道と思われたくないって思ってて我慢できるんならいればいいと思う。
あと義父が嫌いじゃなかったんで送ってあげたいなら。

葬儀に息子の妻がいなくちゃ･･･とか世間体の事考えてるなら
もう離婚すれば他人なんだから関係ないよ。
離婚したいくらいの事されたか気が合わないんでしょ？
夫が父親の死で意気消沈してて情にほだされるのはいいけど
例え49日になろうと「一周忌にもなってないのに」とか文句言われると思う。
そこまでは待てないでしょ？早い方がいいんじゃないかな。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:38:21

世間体を気にしてる部分はあります。
田舎なので、夫側の親類が手伝いにきてくれてるのですが。
義母は掃除をしないので部屋が散乱してる為、嫌味を言われてます。
流産したのが先週の金曜で、無理をしない様に言われてるのですが夫と実親以外は妊娠してたことを知らないので動かないわけにもいかず。お腹が痛いので旦那に少しだけ休ませてほしいと訴えても許してもらえず、お手洗いを理由に離れへ避難しています。

ｽﾚ違いな愚痴ですみません。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:55:11

>>833
あなたの親が弔問に来たついでに
荷物ごとあなたを引き上げてもらうか。
離婚すると決めたなら、あとは野となれヤマト発進！

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 03:38:58

>>833
流産したの知ってて夫はこきつかおうとしてるわけ？
あのね。流産や出産の後はきちんと休まないと
後々ダメージまで大きいんだよ。無理しちゃだめなの。
逃げなさいよ。
後押ししてほしいんでしょ？逃げろ！

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 03:40:15

アホか！833、今すぐ実家に帰れ！
始発で帰れ！流産後に無理してどうする。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 04:40:33

>>824　亀ですが
入学できたら→自分でバイトして買え（理由は>>825さんに同じ）
浪人したら→もちろん御預け（理由：２ちゃん等にはまってﾋｷでﾆｰﾄな未来が口を開けてるからw）

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 05:31:03

浪人にＰＣは絶対やめた方がいいに一票。
ネットにつながないならいいけど買ったら絶対つなぎたくなるもの。
電話線が部屋になくても無線LANとか買ってこられたら終りだし。
浪人にネットは誘惑が多すぎて多浪orニートの確率跳ね上がるよ。

839 ：829：05/02/05 11:09:27

昨晩、下腹部痛でしんどい中、悪気はないんでしょうが夫の親族に子供の話をされました。
当たり前なんでしょうが“申し訳ないけど痛くても我慢して”と旦那に言われ、この先、子供ができなくなるかもよと言うと“はぁ？(怒)でたらめ言うな”と言われました。

決めました。
義理親には恨みはないのですが、これ以上いたくないので、非情と言われても2月中には出るつもりです。こういう時は、家と引越日を決めた上で、切り出すべきでしょうか。

粘着な私を励まして下さり、ありがとうございます。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 11:35:16

>839
2月中なんて悠長な事いっていないで今すぐに実家かホテルへでも避難なさい。
極悪非道と罵られようが関係ないです。
あなたと将来産まれてくる子供のために逃げて下さい。

近くなら私があなたを助けに行きます。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:07:05

パソコンくらい別にいいじゃん。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:33:18

弟のお嫁さんが妊娠しました。
出産祝いとは別に、お小遣いみたいな感じで彼女だけにお金を小遣い
程度渡そうと思うのですが、失礼でしょうか？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:36:13

妊娠したからといって出産までできるとは限らないからそういうのは
しない方がいいんじゃないの？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:38:14

すみません、書き方が悪かったですね。
出産後の話です。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:40:35

ごめん、それにら失礼ではないと思います。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:45:54

それにら失礼じゃないと私も思います。
弟さんのお嫁さんが好きなんだね。仲良くね。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:47:45

839
ほんとさ、できれば今日中にでも逃げた方がいいよ。
本当に体大事にして。世間体とか荷物なんてどうでもいいじゃん。
ああ、むしろ、追い込まれたという感じが同情を誘うので
すぐ逃げた方が世間の理解を得られるのでは？

848 ：842：05/02/05 12:49:07

ありがとうございます。
それにら、かわいい袋に入れて渡すことにしました。

まだ弟の彼女だったころ、私に出産祝いにかわいいプレゼントをくれた
もので・・・

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:51:32

いい義妹さんだね。うらやましい。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 14:16:57

下着のなかなか取れない汚れが落ちる洗剤類って何ですか？
マジレスお願いします！

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 15:22:01

>>842
あの「それにら」って方言ですか？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 15:24:53

842に聞いても仕方ないだろう

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 15:27:00

>>852
848 ：842：05/02/05 12:49:07
ありがとうございます。
それにら、かわいい袋に入れて渡すことにしました。

まだ弟の彼女だったころ、私に出産祝いにかわいいプレゼントをくれた
もので・・・

854 ：839：05/02/05 15:35:56

本当は今すぐ逃げたいけど、実親に咎められました。

親は“思う様にしたらいい”と言ってくれたので心強いです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めておきながらこんな結果になりましたが自分の体が第一なので、早いとこ逃げます。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 15:43:36

親に咎められたってどうしてよ？
身体を気遣うことなく働かされているのにひどくない？
調子悪いんでしょ、救急車呼んででも逃げて。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 16:07:20

親御さんも世間体とか大事にするタイプだからこそ、
839がこんな古風というか、責任感強いんだろうね。
私も含めほとんどの人はいらいらしてると思うのだが
すぐ逃げるのは色々途中でほっぽり出すようでつらい、と839が思うなら仕方ない
無理すんなよ～

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 16:10:51

朝6時から13時までパートに行ってます。
亭主の青色申告で、専従者控除受けたいのですが
そんなこと出来ますか？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 17:11:20

>>839
やっぱり自分の身体は自分で守らなくちゃ。
縁起の悪い話で申し訳ないけど、今回無理して影響が出ても、
だんなさんは「自分で大丈夫と思ったから動いたんだろ？」
ぐらいしか言わないと思う。
ご両親だって、あなたの体調が本当はどうなのかわからないし。
責任感より世間体よりあなたの将来が大事なんだよ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 19:35:59

>>857
専従者は「もっぱらその事業に従事している人」という定義があるから、
パートは朝8時から夕方5時まで以外の時間じゃないと
専従者とは認められないと「青色申告会」で聞いたよ。

でもパートの収入ぐらいで
税務署が専従者のこと調べたりっていうのは聞いたことがないから、
申告のときパートの時間を偽っても分からないと思う。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 20:32:38

話題そらしてすみません。この板を読んでると「三文安」という言葉が
でてきますが、どうゆう意味なんでしょうか。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 20:41:10

ジジババっ子は三文安？という言葉があるんですよ

じじぃばばぁが無責任に可愛がると、勉強できない、生活習慣が身につかない、
協調性がないなどの、外の子より安っちい子供になってしまう

大まかな意味はそんなとこっす

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 20:48:07

ほんとは三文どころじゃないけどねー・・・

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 21:06:46

>>861
ありがとうございました。意味がわかりました。

偽両親が執拗に育休あけたら孫を預けろとうるさいんです。
まだ今月、育休に入ったばかりで仕事復帰は１年後。
私はお金払ってでも保育園に入れるつもりだと話しているにもかかわらず
まだ時間あるから考え直してとしつこいんです。

三文安になるから！孫は預けません！と偽両親に伝えられるようにこの板で勉強して
いきたいと思います。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 21:20:00

んー
保育園や幼稚園は同年代の子供と触れ合うことによって
協調性や社交性が発達するからいいと思うよ

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 21:26:31

「たまーに会うからかわいいんですよ。
世話しなきゃならないと思うと愚痴もいらいらもでてくるでしょ」
私はこれで成功しました。

866 ：824：05/02/05 21:38:39

>>825,837,838
ありがとうございます。
浪人になったらやはりお預けにしたほうがいいですよね。
>>826,841
居間にみんなで使ってるのがあるのですが、それとは別に
個人用を目の届く場所にということでしょうか？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:25:46

配偶者の両親の介護義務はあるんですか？
わたしはないものだとばかり思ってたのですが、司法書士を目指してる人がそれは違うというので不安になりました。
法的になにか、配偶者の両親について定められていることってあるのですか？

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:39:24

>>866
浪人なら買わなくて良し

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 22:56:11

>>867
法律的なことなら、やはり法律板で聞いたほうが確かかと。
ただ、その司法書士を目指してる人は法的に云々ではなくて
個人的な趣味で言ってるんじゃないの？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 23:19:16

>>839
もちろん住むところは確保、
話をちゃんと出来る相手なら事前に報告してもいいけど
こじれる可能性ありなら黙って家を出て
携帯で待ち合わせして喫茶店とかファミレスで会うか（暴力とか大声防止）
携帯持ってないなら後で電話して待ち合わせした方がいいんじゃないかな。
電話番号ばれないように外からかけてね。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 23:22:15

>>867
法律的に罰せられるかどうかっていうのならないよ。
例えば生活保護を受ける時、子供がいるなら援助できないかって
問い合わせが来るらしいけど「こちらも苦しくて無理です」ときっぱり断れば
それで済むってさ。

私も869さんの意見に同意。
そいつは介護するべきっていう自分の思い込みでわざと義務義務言ってるぽい。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 23:36:44

介護云々について質問したものです。
お答えありがとうございます。
司法書士の人は彼氏だったんですが、
ないんじゃないの？としつこく食い下がったら、
「あるよ。
自分が勉強してることそんなに否定することに腹立つ。
両親でも義理の両親でも困った人いたら放っておけないでしょ。
放っておけるあんたに引く」
とのお返事を頂き明日のデートは
会いたくないとのことで中止になりました。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 23:40:36

>872
結婚も視野に入れてるならそのままフェードアウトも…な。
大して困ってもいないのに弱い振りしてもたれかかってくる親も多いから。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 00:02:41

>>872
結局、情での行動だけって事で別に法的拘束力無いって自分で言ってるようじゃん＞逆ギレ
あなたもバカにされてる、介護要員じゃないならいらないって
思われてるんだね。そんな事でデート中止なんて。

これ読んだ人がみんな「そんな奴今のうちに捨てれば」と思うんじゃないかな。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 00:05:08

同居だったらそりゃ放置してりゃ死ぬ状態とかだと介護の義務になるだろうけどね。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 00:20:39

法律云々より、自分の親の面倒を将来の妻に
見させようって腹だったのかな…。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 00:22:15

>>863
義親は近所に住んでるのかな？
保育園は病気の時は預かってくれないし、
急な残業とか、なんやかやと、保育園を利用しつつ、
ジジババにも頼っている人はたくさんいるよ。
ジジババの体力的にも一日中＆毎日面倒みるよりも
そのほうがいいみたい。
ママも無理なく仕事が続けられるし。

そういう事で納得してくれないかな？
「病気の時はお願いします」「送り迎えはお願いします」
では？

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 00:59:48

法律を勉強してプロになろうという人間が、
自分のコトになるとあっさり無視しちゃうんだねー。
なんだかなー。

フェードアウト推奨。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 02:09:27

>>872
彼氏、そんな頭の構造してるのか。
一体何歳のジジイだよ！と思ってました（私は869です）
このまま一緒にいてｹｺｰﾝしたとしても、その論法で
自分の身内の世話を情だけに訴えて押し付けてくるよ。

それから、彼氏の脳は温暖化しているようなので、
試験にはまず受からないと思う。
よしんばひょっこり受かったとしても、プロとして
同業と競争しながら食っていくにはちょっと難アリ。
だって、頭悪いし勝手すぎるもん。

>自分が勉強してることそんなに否定することに腹立つ。
法科の勉強をしている自分に酔ってるとしか思えない。ガキ丸出し。

>放っておけるあんたに引く
869は「放っておける」とは言ってないのに・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

悪いことは言わない。　逃　げ　て　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　！！

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 02:11:13

ごめん。
下から2行目、「869は」→「872は」の間違いでした。
私の頭も温暖化しているのか・・・。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 02:23:23

>>872
一応民法で扶養義務ってのはあるよ。
871さんが言うように、生活保護申請なんかしたら問題になってくる。
（通常は常識の範囲でそれなりに親族は助け合ってるもんなので表面化しない）
「余裕がない」とすっぱり断ればそれ以上言われないことがほとんどだけど、
明らかに余裕がある人がしつこく拒否して、福祉事務所が裁判に持ち込んだケースがあるらしい。、

でも、扶養義務＝介護の義務ではないと思う。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 02:47:09

なんで専門知識が相手にあって自分にないのに、しつこくくいさがるのさ。
872のそのへんがわからん。
その場はふーんでおわらせて、後で調べてきちんと聞きなよ。
よく知りもしないのにそんなとこで食い下がるから相手だって気を悪くして
デートキャンセルなんでしょう。
私だって彼氏から結婚前に面と向かって
「結婚したってお前の親のことなんかしらねえよ」と言われたら
何も期待してなくても（期待してないからなおさら）失礼だなと思うが。

彼氏が言ってるのは881の言うように扶養義務の話かもしれんし。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 03:06:58

ちょっと割り込み気味ですが教えてください。

結婚を予定している２０代後半男なのですが、
相方のお義父さんが亡くなっていて、
結婚して彼女が家をでるとお義母さんが一人暮らしになります。
そのこと自体は彼女、お義母さんとも納得してもらっているのですが、
万一の時に心配なので、緊急時にボタン一つで
救急車や子供宅に連絡が届くサービスを利用しようと思っています。

自治体やセコムなどが提供しているようなのですが、
このようなサービスについて、関連スレをご存じでしたら教えて頂けませんでしょうか？
またこのケースで、注意しておく点等ありましたらアドバイスをお願いします。
（今のところ両家の人間関係は良好です）

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 03:25:33

おめでとう883お幸せに

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 03:41:09

>>883
スレのことはわかりませんが、今後のことはいろんなケースを想定して、
話し合っておかれることをおすすめします。
ぎっくり腰でｳｯってときなら、その緊急通報も役に立ちますが、
問題はその後の療養生活です。一人で家事ができなくなったときどうするか、
その頃には子どももできてそうそう身軽にあっちこっち行けなくなってるかもしれない、
そんなことをいろいろシミュレートしてみてはどうでしょうか。
また、娘に迷惑をかけてはいけない、とギリギリまで援助を申し出ず、
久しぶりに帰ってみたらゴミ屋敷状態で不潔なふとんで腐りかけのものをなんとか食べていた、
なんて話をきいたことがあります（掃除、買い物に行く体力がない）。
まあそういうのは彼女親だけでなく別居してたら自分の親にも言えることだけど。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 06:12:37

>>882
別に彼氏の親の事なんて一言も言ってないのに何で
「お前の親の事なんて知らねえよ」になるのか。
法律勉強中彼氏も882も同じ考え方なのね。

扶養義務＝介護義務って論旨で話してるなら彼氏は受からないでしょう。
「民法で扶養義務ってのがあって･･･」と具体的に教えてあげるならまだしも
ただ介護義務があると言い張ってあげくにキレて会わないとか言ってるあたり
知識はあっても人格的に問題あり。苦労するよそんな男と思った。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 12:36:11

872もその彼氏も、全く彼氏親のことに思い当たらずに
その話を延々と続けているわけないじゃん886

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 12:40:40

自分が考えてるほど
子供は親を愛してない

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 12:58:43

>>872
法律的にどうなのかはともかく、
そういう仕事の人って、
いろんな人の対応をしなきゃいけないわけでしょ？
知らない人には説明する、間違った解釈をしていたら正す、
説得みたいなこともする必要があるんだろうに、
いきなり「オレ様の考えを否定された」とキレるようなやつに、
高い金払って仕事頼む？
基本的につき合わないほうがいい人だと思う。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 18:05:54

初めての出産祝いに小姑から、お祝いの品をいただいたのですが、
まわしもの？でした。中に小姑の子供の出産を祝う手紙が、入って
いました。
○○ちゃんご誕生おめでとうございます。からはじまって
いました。たいしたことないかもしれませんが、私は、人のまわし物
でいいような人間なのかとすごく傷ついてしまいました。

また、自分の子供の誕生を快く思っていないんだなと思いました。
お祝いの服をみるたびに怒りがこみ上げてきます。
もう、涙が出て、忘れられないくらい傷つきました。夫に言っても、
いろいろとごまかされて、何度もおなじこというな！
といって、取り合ってくれません。

私も馬鹿ですが、心がいたたまれなかったので、義母にいいました。
ちょっとあまりにもひどいんじゃないかって。そしたら、
もらいものでも、物はものでしょ！！と言われました。言葉を失ってしましました。
さらに、あんたは、悔しいからそういうことを言うんだと決め付けられました

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 18:07:18

つづき。
私が、こんなわがままを言うのがまちがっているのでしょうか？
教えてください。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 18:16:44

サザエさんとかにもあったよね＞頂き物の再利用。
何とも思わない人もいるし気にする人もいる、くらいしか言えない。

自分の子供の誕生を快く思っていないかどうかはあなたのレスだけでは
判断つかないけど気に入らないなら捨てればいい。
もうそれでスッキリ忘れてしまいなさい。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 18:43:56

>>890
＞中に小姑の子供の出産を祝う手紙が、入っていました。

ここが問題だと思う（もちろん、使いまわしをされた890の気持ちもだが）
頂いたら、中を確認するのは常識。お返しのこともあるし。
小姑さんは、あんまりキチンとした性格じゃないね。

同じものをあげるにしても「これ、小姑が以前に他所様から頂いたものだけど
使ってね」とか、一言添えるのが普通だよね。
だらしない性格なんでしょう、義母と小姑は。

出産祝いにもらった物やお祝い金、ノートにつけてると思うけど
そこに「小姑出産の折の使いまわし（お祝いの手紙付・未開封）」って
買いときなよ。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 18:48:04

>>890
品物を回すにしても、せめて手紙やのし・短冊の類はチェックするもんでしょう？
コトメはそれすら怠って決定的な恥をかいたんだよ。
そういう人はこれからも恥をかき続けるでしょうから、今は腹の中で笑ってやるといいんです。
「こんな詰めの甘い事をして、目先の○○円浮かせたつもりなんだww」って。
浮かせた金額より失うモノの方が多いと思いますよ。

トメの言い草はしょうがないよ。
娘の無作法を嫁にとがめられて素直に認められる人は少ないもの。
これは言う相手を間違ったね。

贈り物のまわし方の詰めが甘いことによって価値が下がったのはコトメの人格。
娘の無作法を直視できずに逆切れしたのはトメの恥。
あなたとお子さんの価値にはなんの影響もない。
そういうことです。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 19:25:23

私には軽度の脳障害の兄がいます。その兄が昨日「調子にのるな」と、殴りかかってきました。
私は普通に話し掛けただけのつもりだったんですが。どうやら彼にとってはとてつもなく
うざかったみたいです。とても鬱になりました。今後どうすれば二度とこんなことがなくなるのでしょうか。
今まではなるべく彼のことは考えないように生きてきました。しかし殴られてしまったら
考えざるをえません。ふだんはおとなしいのでべつにしょっちゅう私に手をあげるわけでは
ありません。しかし家庭内に心を開いてない人がいるのは辛いものです。
彼はあまりコミュニケーション能力がないため話し合いは困難です。ですが一応は
「悪いことをした、もうしない」と言ってはいます。この問題はもうこれで終わりにしていいのでしょうか？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 19:34:55

質問です！！
銀行のATMで他行への振込みは出来るんですか？
教えて！えろい人！！

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 19:39:58

>>896
できる。
窓口の営業時間外にATMの手続きをすると
相手に届くのは翌営業日扱いになることがあるので注意。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 19:42:04

>>896
振込先の口座番号と名前、キャッシュカードを持って
ＡＴＭの前に行きなさい

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 20:01:36

>>897-898
ありまとうございます！！
えろいお方！！

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 21:15:02

>>890
>自分の子供の誕生を快く思っていないんだな

向こうのお祝いをこちらに回されたくらいでそこまで妄想膨らませ
られるのも凄い。自分もお祝いで同じ物が重なったことがあったので
包装紙と熨斗を変えて従姉妹にお祝いとしてあげたけど、あなたの
小姑はその手間を惜しんだばかりに恥かいちゃったわけだ。
ただそれだけのこと。
普段から見下されているようなことばかりあるのなら、それを咎めたら
良い。お祝いのことでグダグダ言い続けるのなら、あなたの性格問われるよ。
家にも明らかにこれは回したな、と思われる品物あったけど、廻ってきた
ものでも、もらえば嬉しいものだったので
>子供の誕生を快く思っていないんだな
という発想はなかった。

>涙が出て、忘れられないくらい傷つくようなこと
なら少し鬱入ってるかもしれないので軽い抗鬱剤でも飲むとよろし。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 22:08:12

>>890
普段からの積み重ねがあってのことかもしれないけど、
ちょっと思いこみすぎてるところはあると思う。
とりあえず、子供は服を汚すから枚数がいるでしょ。
汚しても痛くもかゆくもない服が一枚増えたと思って、
ガンガン着せて、最後は雑巾でいいんじゃない？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 22:20:38

>>893
小姑出産の折の使いまわし（お祝いの手紙付・未開封）って書いときます。
心強いレスありがとうございました。
>>894
贈り物のまわし方の詰めが甘いことによって価値が下がったのはコトメの人格。
娘の無作法を直視できずに逆切れしたのはトメの恥。
あなたとお子さんの価値にはなんの影響もない。
　
言ってもらいたかった言葉でした。涙が出てしまいました。
ありがとうございました。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 22:58:43

遅レス失礼です。
>>884
ありがとうございます。頑張ります。

>>885
参考になりました。
義母とは距離が近いので、うまくやっていこうと思います。

緊急サービスの件はとりあえず、まず役所に相談することにしました。
８割方の自治体でやっていて、役所もこれには力を入れているようなので。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 01:39:16

>>895
難しい話だからレスがつきにくいのかな。
反省の言葉を口にしているようだから、私だったら今回の件はこれで収めるかな。
お兄さんを責め立てたところで今以上にいい方向には向かないと思うから。
で、今後は心の底で「暴力をふるってくる可能性のある人」認定しつつ、
でも表面的には今までどおりに過ごすと思う。
やっぱり男の人の力にはかなわないから、一応用心しておくに越したことはないから。
私ならこんな感じにすると思う。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 01:46:53

>>902
なんか身内にこういう人がいると怖いな

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 10:35:02

>902
自分の都合の良いレスにだけしか返事しないなんて失礼な人。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 10:48:38

去年、家を建てましたが
誰か泊まりに来たら困るから・・・と
姑に　ウチは使わないからって　カビ臭い客用布団を二組
旦那が持って帰らされたのです
私の実家も近いし誰も泊まらないのに・・・
どうっやて返そうか悩んでます
どうしたらいいと思いますか？
誰か教えてください

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 10:51:36

そんな物返さずに捨てちゃえ。
きれいな家にカビ臭いのなんて置きたくないよね。
旦那が文句言いそうだったらもったいないけど醤油でもこぼして
思い切り汚すとかどう？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 10:52:37

自分が泊まりたいから持たせたんだろうな

ゴミにでも出したら？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 10:57:03

>>907
新しい布団買って
「やっと客用布団買いました。今までありがとう。」
と言って返す。
「今まで不便じゃなかったですか？」
とかつけてもいい。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 10:58:48

客用布団を置くスペースが無駄で嫌なのか
かび臭い布団が嫌なのかによるが。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:04:50

実両親からの生前贈与でマンション購入予定です。
大体3000万のマンションです。
2500万が贈与額で残りは私の独身時代にためた貯金から100万、
残りは結婚してから後の貯金です。
で、私と親は私への贈与だし名義は3/4は私、1/4は夫、
と共有名義にする予定でした。
すると義両親（100円も借りてない）に夫が入れ知恵されたらしく
「名義は半分ずつに。
夫の給料から私名義の貯蓄を作るから、それで平等になる」
とかいってきました。
腑に落ちません。
当初の予定通り持分を分けたいのですが、
いい撃退法ないでしょうか。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:27:02

907です
やっぱり新しいの買った方がいいのかな・・・
置き場はありますが、せっかく畳のいい匂いがしていたのに
座敷にカビ臭い布団の匂いが・・・
私の妹も、もし泊まる事になっても
この布団には寝たくない・・・と
姑は二組もある布団が邪魔になったみたいで
これ幸いとウチに、ずっと貸しておいてあげるからって
たまに泊まろうかしら？って言われますが
ちなみに、旦那の実家と新居は歩いて３分です
近いし、泊まりはなんとか断ってます

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:32:37

義実家が口を出せる状況ではないと思うが。
「私の親の遺産相続の話なんだから。」と
「これ、状況が逆だったらあなたの親はなんて言うかしらね？」
でいいんじゃないのかな。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:49:26

いっそ両親名義で買ったら？全額出してもらって・・・無理？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:57:21

>>901　>>902さん、レスありがとうございました。
自分に都合のよいレスだけしたわけでは、ありません。
私が、相談を書き込んで上のお二人（８９３、８９４）から
レスいただいた時は、すぐに返答をしたので、あなた様の書
き込みを見ることはありませんでした。今日、見に来てご返
答いただいているのでびっくりしました。どうもありがとうございました。

普段から見下されているようなことばかりあるのなら、それを咎めたら
良い。
→ご参考になるご意見ありがとうございます。

お祝いのことでグダグダ言い続けるのなら、あなたの性格問われるよ。
→客観的に見て、どう感じられるのか意見がほしかったので、よくわかって
　よかったです。

普段からの積み重ねがあってのことかもしれないけど、
ちょっと思いこみすぎてるところはあると思う。
→そうですね。産後、鬱病にかかり、今苦しんでいます。普段から我慢を
することが多く、ストレスをためてしまう性格なので、ささいなことが
気になってしまうのだと思います。客観的なご意見いただきありがとう
ございました。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 11:59:29

912
当初の予定通りにするよう、がんがれ。
二分の一で登記されて万一離婚などになったら悲惨すぎ・・・。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:08:51

>>912
「実際に贈与を受けるのは私なのに夫さん名義にしたら
　税務署がかぎつけたとき贈与税を取られますよ」

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:33:15

>>913
客用布団のいいものを新築の時にそろえると
縁起がいいと聞いたとでも言って返しておきなさい。

そんでトメさんが泊まるぐらいはいいではないですか。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:36:51

なぜ徒歩3分で泊まられにゃならんのだ。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:49:28

>>912
一括でくれるなら考えても良いといっとけば？

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 12:57:19

912です。
レス下さった方、ありがとうございます。
すっごくタメになります。
「男だからどうしても名義が気になる」と
あほらしい事を夫はヌカします。
嫁の実家に家を用意してもらうという事に
負い目を感じたくないそうです。
914さん、本当そうですよね。
逆だったら絶対に私の共有になんかしないくせに。
夫が私の父親に電話していろいろ聞いてみる、
とか言ってます。
うちの夫は対人苦手のエンジニアで父は銀行役員です。
夫が色々言ったところで父は言いくるめるだろうと思いますが、
いきさつは父に事前に電話しておいた方が良いのでしょうね。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 13:04:25

そんな夫で本当にいいのか？
家を買うのもいいが離婚も考えた方がいんじゃ・・・

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 13:14:36

嫁実家に家を用意してもらう負い目を感じたくない・・・・
実際嫁実家に世話になっといて自分有利にしたいってか？
ケツの穴のちいせぇ男だなぁ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 13:17:22

はっきり言ったら？
「万一離婚する時私が不利であんたとあんたの両親がほくほくするだけじゃん。
これはいざと言う時の私の将来の投資なんだ」と。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 13:19:38

「悔しかったら嫁側に一銭も出させず自分で家買ってみろ。
その甲斐性も無い自分と義実家がたかり丸出しで口出しｽﾝﾅ！！」でいかが？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 13:30:31

「名義を半分ずつにするなら、私の出すのも半分だけね」
「残りはあなたひとりのローンで払うのよ」
ローンのために嫁の給料やお小遣いを使うのはNGで。
お父上への根回しがんばれ～。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 14:01:19

夫の名義1/4もするの？あなた名義だけでいいんじゃない？

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 14:03:37

全部自分で出しちゃえ！
1/4でも出させちゃうとｳﾄﾒ突撃してきそうだし

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 15:35:54

ダンナさんのプライドの問題だけじゃなく、
実際にお金がからんでくることなんだから、
万が一＆最悪のことを考えて、保険の意味で、
100%妻側の名義にしておいたほうがいいのかもしれないよ。
以前あった「スコップ嫁」さんの話でも、
家が完全に妻名義だったからこそ、
ウトメがあれこれ言うのをシャットアウトして
たたき出せたんじゃなかったかな。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 16:35:46

912です。
引き続きレスくださってありがとうございます。
夫はお金の事にこだわらないと思っていたのに、
今回の事はびっくりしてます。
嫁実家に出してもらうのなら賃貸でもいいと言ってました。
しかし今は小梨ですが家族ができると
今の2DKの賃貸だと狭いです。
私は積極的に広い場所に積極的に引っ越したい、
＆家族ができりゃ引越しは必要、
ならマンション買おうか、という事になりました。
私は全部自分名義にしたかったので（実際お金は出せる）
1/4でも私は譲歩したつもりでした。
けど夫は男のプライドが無い、とか言ってます。
で、名義半分にして私の口座を作ってそこにお金を返していったら
平等だ、といいますが何か違うような気がするのですが･･･。
夫はウトの入れ知恵で半分にするという手を知ったようです。
それまでは私名義でいいよー、といってたのですが。

932 ：895：05/02/07 16:36:32

>>904
レスありがとうございます。でも自分は男です。とても気の小さな男なので、殴られたことが
気になって夜も眠れません。もっといい解決方法はなかったのか？とか、殴り返したほうが
良かったのか？とか。いろいろ考えてしまいます。頭の中はそのことでいっぱいです。
あれから2日たちましたが、今のところ暴力はふるわれてません。話し掛けても一応
普通に対応してきます。このまま全てが終わってしまえば一番いいのですが
彼に直して欲しいところを意見したときに逆恨みされそうで怖いです。
どなたかアドバイスください。おねがいします。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 16:39:35

あなたの父親は銀行役員なら夫を言いくるめられるでしょうから
まかせてみれば？
あなたが言っても納得しないでしょうし。
名義は譲歩せずに100%自分のものにね。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 16:45:17

９０７です
レスくれた方ありがとうございます
９１９さんの意見を借りて旦那にメールを送ったら
圧縮袋買って入れてあげたら？　と返事がきたので
少しムッときたので、速攻で買ってきて
圧縮して徒歩3分の旦那の実家に持って行きました
姑に布団は新築の時に揃えると・・・と伝えると
家建ててお金もないのに、買わなくてもいいのに・・・
そして圧縮した布団を見て、うちも圧縮して置いてたのを
わざわざ出してあげたのに・・・
いくら圧縮されてても大きい物はかさばるのよ！　と言われましたが
しっかり返してきました！！
嬉しいです!!
でも、圧縮袋結構高くて３千円もしたのに・・・
それだけあったらクルクル寿司でも食べに行けたのに
なんだか少し悔しいけど、仕方ないですね

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 16:49:40

名義半分にして私の口座を作ってそこにお金を返していったら平等

すっごい嘘だよ
だって給料という夫婦の共有財産の中からあなたに返すって行ってるんでしょ
通帳に貯まるお金の半分はあなたのものですよ
すっごいせこいこと言ってるんだよあなたの旦那さん

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 17:14:46

>>895
脳障害がどの程度か分からないけどあなたが面倒見ているのでしょうか？
両親と同居？親と兄との普段の関係はどうですか？
兄は自立しているのか、あなた自身どうしたいのか。
このあたりの情報がないとアドバイスしにくいと思います。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 17:27:45

>>912
うちはわたしの親の持ち家にふたりでタダで住んでる。
「男のプライド」うんぬんはあんまり思ってないみたいだ＞うちの夫
つか、「だったらお前が100％金出して買えよ」って言ってやれ。

938 ：895：05/02/07 17:42:03

>>936
頭がおかしいと言っても軽いものなので一見してたんなる半ヒッキーです。
両親と同居してますので、まぁ両親が面倒を見てるということになるでしょう。
俺も兄も自立してません。自分自身はなるべく互いに干渉しないで生活していきたいです。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 17:46:46

>>912
「ああもうこんなややこしいことになるなら家なんかいらないわ！
今回の話は断ってくる！」とダンナに言ってみる。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 17:53:07

>938
自立していないのは学生という事？
干渉したくないならアルバイトしてアパート借りてひとり暮しすれば済む。

941 ：895：05/02/07 18:01:34

>>940
私自身は無職です。今鬱病のため一人暮らしする生活力がありません。
なのでなるべく家庭内だけで問題を解決したいのですが駄目でしょうか？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 18:10:59

>941
両親はあなたの病状理解してくれていて通院もしていますか？
だだなんとなく鬱で無職ならヒッキーですよ。

親はあなたをどう見ているのか分からないけど病気と向き合って
治療しているなら生活費くらい出してもらってもいいんじゃない？
貯金は全くないの？というかあなた何歳？

943 ：895：05/02/07 18:53:09

>>942
両親が病状を理解してくれているかどうかは微妙ですが通院はしています。
ただたしかにあまり外に出ないのでヒッキーと言われてもしかたがない状態ではあります。
親は「そんなに気になるなら部屋を借りてもいい」と言ってくれてますが、
自分的にはなるべく親に負担をかけたくないので別居するのは控えたいです。
貯金はほとんどありません。私は25歳です。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 19:38:47

ここで質問しても解決策は出ないと思う。
両親か通院先の医者、カウンセラーかに相談してみたら？

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 20:30:16

>>912
名義は実家にしておいて、それを借りるという形にしてみたら
良いのでは？友人はそういう形にしていましたよ。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 21:16:08

>912
これから払うはあてにならないから、今現在払った分で名義は決めるべき。

明日不仲になって明後日浮気されて他所に子供が出来て相続権が発生するかもしれないよ。
お金のことは夫婦でもきちんとすべき。
それも９１２が汗水たらして働いたお金だけではなくて
９１２両親が娘の為にと用意したお金でしょ。
義両親がどういうつもりか、ご主人がどんなつもりかはわからないけど
ご主人が１円も払わないで名義を半分握ったとして、一度も返済をせず不慮の事故でなくなった場合。
お子さんがいない今の状況だと誰が遺産相続するかご存知でしょ？
ここは普通に「払った人が払った分だけ権利を持つのが正しいと思う」で逃げたら？
マンションを見て名義が誰なんて誰もわかんないんだし､表札に出てるわけじゃない。
どちらかと言えば、ご主人若いのにしっかりしてるって思われるくらいだと思う。
名義が欲しいのなら、頑張ってお金を貯めてその時に名義を書き換えればいいんじゃないでしょうか。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 22:34:10

目指せ勇者スレはもうないのですか？

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 22:42:55

最近ﾌｧﾐﾚｽで接客のﾊﾟｰﾄを始めました。
開店準備とランチタイムの接客だけなんですが、店長から声をかけてもらえなくて凹んでいます。
今まで「おはようございます」の挨拶と、事務的な用事でしか話した事がありません。
ランチタイムのホールには私のほかにＭさん（時間帯責任者）とＨさん（２年先輩）がいます。
店長はＭさんと特に気が合うらしく、よく二人で談笑をしています。
Ｈさんも交えて楽しそうにおしゃべりをしていますが、私がその場へ行くとし～んとしてしまいます。
店長が直接私に指導する事はなく、私があまりＭさんと会話が続かないためか
なにか私がミスしたり知らない事があると、Ｈさん経由で指示がきます。
不満があるなら直接私に言って欲しいんですけどね。
店長が私の仕事をどう評価しているのか全く分からないので不安です。
「遊びに行く訳じゃない、仕事しに行くんだからｷﾆｽﾝﾅ！」と思うようにしてるけど、
本当に必要とされているのか疑問。内心私に辞めて欲しいのかな…orz

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 22:55:10

そんな嫌な空気のパート無理してする必要ないと思うけど。
他にないの？

950 ：839：05/02/07 23:22:42

粘着してすみません。ﾚｽを下さった皆様、ありがとうございます。
昨日葬儀が終り、風邪をひいて寝込んでいます。状況も考えず、昨日の空き時間に夫に“体が辛いこと・精神的に疲れたこと”を伝えました。私だけでなく、夫も義母も精神的に疲れているのは分かっていたのですが限界だったと思います。
いつかは通るとしても、結婚して11ヶ月で喪主の妻と慣れない親戚や近所への気遣い、風習の違いに戸惑っていました。

951 ：839：05/02/07 23:34:28

状況を考えない私も私ですが、夫に分かってほしかった部分もありました。
夫は“辛いのはわかるけど状況をかんがえろ。義理とはいえ父親が亡くなったんだ。もう少し頑張れ”と言われました。
非情かもしれないですがたった数週といえ、血の繋がってた子供を流産した方が辛いです。ﾂﾜﾘがひどかったからか余計にそう思うのです。夫にそれを伝えても“分かった。明日はゆっくりしていいから”となだめすかされた気分でした。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 23:55:40

>たった数週といえ、血の繋がってた子供を流産した方が辛いです
もちろんそうですよ。あなたの子供なのだからこっちが辛くて当然だよ。
義父なんて悪いけど他人なんだから。

もう何もせず寝ててね。

953 ：839：05/02/08 00:03:34

長々とすみません。

今朝も近所へお礼参りに行った夫と叔父が戻り、叔父が通夜～葬儀の義母の態度(義父から離れず人を顎で使ってたらしい)を諭して帰宅したのですが夫と義母が言い争い、お金の話(夫や私や親類は一銭も出してないくせに偉そうに言うなとか)をしてて、限界だと悟りました。

954 ：839：05/02/08 00:06:45

これで最後です。

周りには義母を支えてあげて、と言われ離婚を切り出しにくいのが現状です。
非道かもしれないが自分が大切です。しつこいお願いですが再度後押しをして頂けないでしょうか。お願いします

長々と失礼しました

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:10:11

あなたのことを考えていない義母のことなんて
支えてあげなくてもよろし。
義母には息子ちゃんがいるんだから。
あなたには何があるの？
そこにいることさえ辛いんでしょ？
一旦離れてゆっくりお休みなさいな。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:18:00

>>948
まだ最近なんでしょ？勤めだしたの。そんなに人との距離が縮まるわけないじゃん。
前から働いている人は、仲良く話すことなんて、あたりまえじゃん。
あなたの感じ方が、歪んでいるんだと思う。あとね。気づいていないのかも
しれたないけど、他人からみたあなたの表情が暗かったら、誰も話しかけて
こないと思う。心が暗かったり、卑屈だと言葉に出さなくても、相手に伝わる
からね。素直に学ぶ姿勢が大事だよ。少しの間辛抱して、慣れるまでがんばん
なよ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:24:59

>>948
慣れてきたら、みんなと仲良く話せるようになるよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
たとえ店長から声かけられなかったとしても、何か話したり
挨拶するときはニッコリと明るく接していれば、そのうち打ち解けてくるよ。
接客業に就いたということは、人と接することが嫌いではないんですよね。
それなら、仕事と割り切っていつでもニコニコだよ。
必要とされてないのなら、採用しないだよ。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:35:59

兄嫁が入院したらしい。
来なくていいと言われたのに、母が「顔を見て安心したい」からと見舞いに行ったら、
病院で兄嫁に「来なくていいって言ったでしょ」と言われ、
見舞金もなかなか受け取ってくれなかったらしい。
（´・ω・｀）この顔で帰ってきた。
落ち込んでる姿は可哀想だったけど、押しかけた上に患者が歓迎してくれなかったからって
見舞い客が落ち込むのはなんか違うと思うよ。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:41:28

>>948
意識して口角を上げるようにしてみる。
地の顔と違っててもいいんだ、勤務時間中は女優になったと思ってやってみる。
言葉の語尾は常に上げる。
「そうですね↓」と「そうですね↑」では印象が全然違うから。
これ頑張れば印象がかなり変わるよ。
そんで、「私は時給○○円稼ぎに来ているんだ」って思って、
仕事がスムーズに進む以上のことは相手に求めない。
私の経験だけど、これでかなり楽になったよ。
がんがれ！

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:46:17

>>958
これは悩み相談なのか？

お母さんは兄嫁さんにとっては他人だからね。
気も使うし弱った姿を見られたくないよね…。
（´・ω・｀）してるのは気の毒だけど、
これ以上悪気なく地雷を踏まないために、
ここはひとつお兄さんにガッツリ叱られたらいい。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:58:03

>>958
親年代が陥りやすい錯誤なんだけど
お見舞いする相手を思ってのお見舞いなのか
自分が安心したいだけの自己満足からのお見舞いなのか
本来お見舞いというのは相手を思いやってのものなのだから
「来るな」と言われていけば、相手にとっては回復どころか体調悪化
しかねない諸行だということをしっかり諭しといたほうがいい。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:59:51

なんだか回転はやいから新スレ立てといた。
こっち使い切ったら家訓リンクの変更申請に逝ってくるね。

物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第4版
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1107791916/

963 ：958：05/02/08 01:09:20

あ、すいません。どのスレに書いたらいいのか迷って
ここに書いたんですが、スレタイにそってない文でした、すいません。
からまわりしてる母は可哀想だし、兄嫁は迷惑だろうし、
でも私が口だす問題でもないし...と悩んでしまって。

>>960
>>961
そうですよね。やっぱり入院してる兄嫁を一番気遣うべきだと
思うので、兄に母のこと伝えてみます。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 01:20:39

旦那の叔母が入院したと聞いたときは入院してから三ヶ月くらい
経ってからだった。放射線治療などで人相なども変わり、親戚には
知らせてくれるなということで報告が遅れたらしいが、それを聴いて
ﾄﾒと兄、兄嫁、旦那は急いでお見舞いに行こうとしていた。
私が「今人に会いたくないかもしれないから、詰め所か娘さんに来たことだけ
伝えてお見舞い渡すだけで帰って来た方が良いんじゃないですか？」というと
人でなしを見るような顔をして
「それじゃ来た意味無いじゃないか、入院したと聞いたからには行くのが常識」
と息巻いてドヤドヤと病室に入っていった。
私は遠慮して入らなかったが、叔母は熱でだるい体を必死で起こして
お見舞いでもらった品物の中から「何か食べる？」とキツイだろうに気を使って
そこにいた親戚に振舞っていたみたいだ。
親しい身内だけならまだしも、数回しか会ったこともない他人までが
病人に気を使わせることもないと思うのに、自分が「お見舞いした」という
事実が最優先で、相手のことは後回しってどうよ？ってしばし思ったものだ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 04:47:31

見舞客がやってきたというより、災難に見舞われたということでんな。＜叔母様

966 ：895：05/02/08 08:12:46

>>944
両親には自立するしかないと言われてます。医者にはバイトでもして自信をつけるように
言われてます。正直自分もそろそろ働いたほうがいいのかと思ってます。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 08:54:48

ママ友の子供（女・1歳10ヶ月）がおかしい。
視線が合わないし、言葉もまったく出ない。多動。
リトミック体操の会に行ってもずっとパニック？起こして泣いてる。
その時は抱っこしても反り返って暴れる。
親が怒るとチック症状が出る。
明らかにおかしい。
親はまったく気がついていない様子。
チック症状というものすら知らないみたい。
1歳半検診のとき、指差ししないことでひっかかったのに
それすらもどーってことないと思ってるみたい。
早く看てもらったほうがいいのに・・・

そういうのって言ったほうがいいのかなぁ？

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 09:08:35

>>967
何故、早く診て貰った方がいいと思うの？
1歳10ｹ月くらいで正式な診断名が貰えると思っているの？
それと他人のあなたが気付くような事を親が全然気付かないと本気で思っているの？
我が子に、障害の可能性があった場合、それを認めるまで相応の時間がかかると思うのだが・・
どちらにしても、ﾏﾏ友程度の関係で余計な口出しはしない方がいいと思う。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 09:26:42

967は別スレでも見た気がします
マルチなのでスルー推奨

970 ：948：05/02/08 09:57:42

レスくださった方々、ありがとうございました。
時間を守らないのは当り前、身だしなみのチェックすらしないという店の意識の低さに呆れてしまい、
「ええ～？こんないい加減でいいのかＹＯ！」という態度がでていたんだと思います。
仕事中のおしゃべりに加わりたいという気持ちはあんまりないのですが、
営業時間の変更やメニュー・価格の改定、ハンディーキーの変更など、
店長から従業員に通達があるはずの重要事項を私だけが知らなかったという事があり、
いくらなんでもそりゃないだろう・・・と凹んでしまいました。
でもこちらからは絶対に辞めるもんか！という根性でｶﾞﾝｶﾞﾘます！

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 10:07:47

>>970
それって暗に辞めてほしくてわざとされてるんじゃ・・・

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 10:55:10

>>968
＞何故、早く診て貰った方がいいと思うの？
療育は早くはじめればはじめるほど良いからです。

＞1歳10ｹ月くらいで正式な診断名が貰えると思っているの？
さぁ？そんなことは言ってないけど・・・

＞それと他人のあなたが気付くような事を親が全然気付かないと本気で思っているの？
本気で思ってます。
彼女を見てるかぎりまったく気がついてない。

＞我が子に、障害の可能性があった場合、それを認めるまで相応の時間がかかると思うのだが・・
そうでしょうねぇ・・・

＞どちらにしても、ﾏﾏ友程度の関係で余計な口出しはしない方がいいと思う。
はい、わかりました

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:01:08

余計なお世話でもあるけど、心配でもあるんだよね。972

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:07:01

今までの悩みに比べるとくだらない、って思われる方がほとんどかも、ですが・・
旦那のことで悩んでます。最近パソコンの中にエロいファイルがたっくさん入ってるのを見つけました。
私は、パソコンはあまり詳しくないんですが、ウィにーとか交換できるシステムがあるんですよね。
旦那に見ないでっていってもどうせ，無料だしって感じで今でも夜中隠れて見てるんです。
今までマジメな人と思ってたのに何かショックというか、ガックリです。
タイトルを見てると無修正とか女子高生とか、ありふれたものなのですが。
私は、そんなの見てほしくないんです。みなさん旦那がそんなの見てるときどう思いますか？
仕方ないと、我慢するしかありませんか？　そんなの見るなら私とするなよ、とも
思います。アドバイスをお願いします。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:08:03

>>974
ｎｙはやばいよ
旦那さんの手が後ろに回っちゃうかもしれないよ

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:10:48

ううん。男はそんなものだよ。あなたはちょっとマジメすぎるのかもね。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:13:52

＞９６９　９７５
同一人物だよねえ　荒らすんじゃなくてアドバイスもしてあげようよ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:15:05

旦那が見てるのを観察してる（咋にではないが）
「ほぅ、こういうシチュエーションで萌えるのか・・」なんてね
隠れた旦那の指向を見てると面白いよ
時には一緒に見ることもありますです
（「そんなのありえねーYO！」と突っ込み付）

979 ：975：05/02/08 11:17:52

>>977
>>969ではないし、荒らしてもないが何か？
＞私は、そんなの見てほしくないんです。
と書いてあるが、犯罪性があると旦那に言ってやれば収まるかもしれないじゃないか
このスレに執着してるのかもしれないけど、
あなたこそ有用なレスをしてさしあげれば如何か？

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:21:36

>>977
初心者ｳｾﾞｰｰｰｰｰｰｰ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:24:21

次イってみよう！

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:25:55

最近初心者が多いのはなぜですか？
電車男効果？
半年ロムるというのは、今や故習なのでしょうか？

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:27:08

974はとりあえず旦那さんと話してみたらどうでしょうか。
私はエロイ人なので一緒に見ますが
974はほんとうにいやなのだし、一人で悩むことはないと思います。
犯罪性があるのはほんとです。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:35:22

ありがとうございます・・・旦那と話し合いしてみます
私のせいで９７７さんが責められたのが少しすまない気持ちです。ごめんなさい

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:37:30

なんだ。974＝977かｗ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:40:35

>>895
病院のワーカーさんに面談の予約とって、
生活費や兄の処遇について相談したほうがいいよ。

親もいつかは先に死ぬんだし、そのあとあなたが兄の面倒見なくていいように
今から方法知っておいたほうが良い。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 11:43:26

一気にくだらない質問にシフトしてよいですか。

６歳の娘はパパッ子だったはずなのに、最近仕事が
忙しくて日曜半日以外は不在気味のせいか・・・
パパをちょっと避けるようになりました。
抱っこしよ！と言ってもヤダ！と言われて
夫がへこんでいます。いないときには私と
パパは世界一かっこいいよねー
今日作った工作パパに見せようねーなどなど
盛り上がってるのに、どうしてでしょう。

こうやって娘は父親から離れてくのでしょうか？
お父さん大好きな娘にする秘策など教えてください。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 12:17:54

うちも４歳からはっきりパパに少し距離置いてるのがわかりますよ。今５歳
不在気味とか関係ないと思う。接する時間が短いと気になりますがねえ　そんなもんよ

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 12:36:37

6歳くらいの女の子は母親に「ぎゅっして～」と抱っこ要求・甘えることはあっても
父親に抱っこされるのは恥ずかしくて嫌がる子も多いのではないかな。
パパとお風呂一緒に入るのはOKでも抱っこはイヤ～なんて。
うちもそうだ。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 12:57:13

>987　そうして大人になっていくのさ。喜んであげよう。

季節柄、一緒にチョコでも作ってみては？

991 ：987：05/02/08 12:58:26

レスありがとうございます。
最近、私にはベッタベタに甘えてひっつき虫？状態です。
このまま一卵性母娘！になってしまいそうなんで、
もそっと父親とのかかわりが欲しいなあと思ってますが、
少し安心しましたです。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 13:13:18

あんまり関係ないけど、最近夫がわたしにべたべたべたべた甘えてくる。
この間あれこれ事情聴取してみたのだけど、どうやら母親に思う存分甘えられなかった
ツケが今わたしに回ってきてるらしいorz

母親は今も健在なんだけど、非常に気の強い男っぽい性格の人で、夫曰く「おとうさんが
ふたりいるような感じ」の家庭だったらしい。

だからってなぜ今わたしにそうやって甘えるんだああ！

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 15:34:44

>>992
奥さんが嫌がれば、外の女性に甘えるだけの話だよ。母性を感じる相手であれば気持ちの帳尻は合うんだw

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 15:43:52

>992
平和でいいじゃないの。

ただし躾はがんがれ。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 15:45:46

事情聴取＝カツ丼

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 16:41:44

>>992
普段の夫婦関係にとくに問題がなく、
「甘える」というのが単にベタベタするだけなら、
させてあげたらどうだろう。
うちのダンナも私にベタベタ甘えてくるよ。
４１歳、もういいおっさんだけどさ。
うちの場合は、子供のころほとんどネグレクト状態だったらしいので、
その反動が来てるのかなと思ってる。
でも、「おまえなんかケッ！」なんてされるよりはよっぽどいいし、
仕事もちゃんとするし、子供もかわいがるし、無問題。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 16:52:30

>>974
外で悪さするよりいんじゃないかな。それくらい大目にみてやっても
いんじゃないかな。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 17:01:41

1000だったらトメ田舎に帰す！

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 17:06:04

1000ならｳﾄﾒもろともT-ウイルス（ﾄﾒｳｲﾙｽ）の自家中毒であぼーん

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 17:06:19

１０００～

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