++洗濯小梨についてトコトン考える−４５人目++

ここはトホホ思想を持つ選択小梨について考えるインターナットです。
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。
叩き罵る為のスレでないことはくれぐれもご理解願います。

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】
【経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想･仮定し叩くのもやめましょう】
【子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい】
【書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います】
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク･雑談も禁止とします】
【スレやレスが気に入らない人は放置しましょう】書いた時点で立派なこのスレの参加者です。

●小梨の定義 （※３及び４を選択小梨と定義します。）
　　1）不妊小梨＝文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
　　2）計画小梨＝子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
　　3）生涯小梨＝今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
　　4）暫定小梨＝明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。 あくまでも自らの意思で子供を
作らない人種についておながいします。やはり小梨総論と洗濯小梨では内容
が違うようですな。不妊の人が身の上話を書き綴るのもご遠慮ください。

１です。スレ立て代行しました。
以下のスレ立て代行をお願いいたします。

スレッドが立てられない奴はここへ書け！Part.176
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1098915884/405

乙

>>1
乙華麗

>>1乙

選択子無しの人って本当に居るのかな？
時代が違うんでしょうけど、四十路過ぎの私には考えられない。
建前は選択だけど、実際は諸事情を抱えてるんじゃないのかな？

以前、某著名人（女性）が言ってましたが「２０年先に成人した立派な息子と歩いてる
同級生を見て、羨ましいと思わない自信がある人は子供は作らなくても良い」と。

それを聞いて妙に納得した記憶があります。
今現在は良くても先の事を考えたら、どうなんでしょうかね。。。

>>6
成人した立派な娘じゃﾀﾞﾒ？

>>6
＞建前は選択だけど、実際は諸事情を抱えてるんじゃないのかな？

どうぞ別にスレをたてて存分に議論をなさって下さいませ。

>>6
私はｹｺｰﾝ１０年で今３８ですが、洗濯小梨です。
特別な事情はありません。（不妊でもないですし経済的な理由
もありません）
単に子どもが人生に必要と感じないから。
将来のために子ども産むってのもおかしな話。
自分で洗濯した人生なのだから、将来どうなろうと自己責任
だと思っていますよ。

こどもは自分の人生の師匠ですよ。
産む前の自分がどんなにちっぽけな人間だったかがわかる。

>>6
>今現在は良くても先の事を考えたら、どうなんでしょうかね。。。
「先の事」って何？面倒を見てもらうって事かい？
息子や娘を産んだからといって、将来が安泰という時代では無いでしょう。
世の中事実ニートや引き篭もりの増加も著しい訳で。
下手したら自分達がが年金貰う年まで、子供の面倒見る羽目にもなりかねないぞ。

社会的に考えたら、子供を産む事を放棄する行為は生産人口を減少させてしまうものであり
罪な事だというのは当然理解出来る。
しかし個人レベルで考えてみると、子供なんて手がかかるし金もかかるし自由が奪われるし
作りたくない、というのが本音。

6のいう先のことというのは、さみしいとか子持ちを羨ましがるとか、
そういう話じゃないかね？

子持ちだけどとりあえず今は、成人した息子と仲良く歩くなんて特に望んでないというか
そんなこと想定して産んだわけではないなあ。
生き物としての本能とか次世代になうものを作りたかったとか、そんな感じかな。
巣立ったら帰ってこんでいいし。

主人だけが選択した小梨の人間もここでお話に参加してもいいのでしょうか？
私は子供が欲しいというか、
夫婦がいて子供が居る一般的な家庭を夢見ていたのですが
結婚後、主人の仕事が忙しくなり1年の間に2度も転居があったりを
繰り返す生活になりました。
主人曰く「この状況で生まれたら子供が一番可哀想だ」と。
それで避妊をしつづけています。
私は32歳で、やはり年齢のことも気にかかり
恵まれる体のうちに欲しい。と思っています。
奥様は欲しいのに状況が許さないという選択小梨の方もいらっしゃるのでしょうか？
辛いものですよね・・・
今になって近藤サトさんの離婚理由が身に沁みて解る気がします。

高度成長期にはほとんどのリーマン家庭が父親不在だったけど、
子供は普通に育ってるんじゃないかな。
転居も、気にしない子は気にしないよ。

私はもう３５になったので、子供は無理かもしれません。
一回流産してからは出来ないし。
とくに治療もしてないです。
流れに任せている。
「子供」について無神経な発言をしてくる人には、流産したと言っても
なおかつ「なーんで流産しちゃったの？」などと、尋ねられたりする。
そういう人は、子を持っても他人の気持も分からない人間なんだなあと
思う。お宅は普通に産まれたけれど、その子が腹の中で３ヶ月ぐらいで
死んでいたらどうよ？っと今度聞き返してみようか。
とりあえず、もうどうでもいいので、自分が楽しくするように
しています。
でも遊ぶ場所を間違えると、ストレス溜まっている子ありにネチネチ
子について言われるので、吟味しながら遊ぶ場所を考えています。

こういうアフォを洗濯小梨というくくりで考えるからややこしくなる。
「自分の人生には子供は必要ない｣｢自分の人生は自己責任｣
こういった発言からスグに思い浮かぶのは戦後民主主義教育による
個人主義マンセー思想だ。自分がすべて。
しかも、本人は自分が個人主義に走っているという自覚も無い。
恐らく、そういった思想の存在すら知らないだろう。
核家族化はじめ、ヒューマニズム最上主義によるエゴイズム発射
そして、伝統と歴史や慣習をまるでガンのように扱い、まんまと
進歩主義のレールをひた走り、何かあると全部人のせい。
そして、環境のせい、政府のせい、国のせい・・・
別に右翼みたいに日本万歳天皇万歳する必要は無いけど、自分が生
まれ育ったコミュニティに対して自分の関連性だけは理解できても良い
んじゃないの？

>>16
十分アフォー。
乙

http://umineko385.com/bbs2/mbspro/bbs.cgi?room=34876
拉致情報

小梨の妹の旦那が急死した。遺言書はない。
財産をよこせと旦那の兄弟たちに攻められている。

洗濯小梨です。
子供産んだ人ってどうしてあんなに太っているんですか？
自分の性別が女だって覚えていますか？
私は週に一回は絶対に美容院に行くし
メークだって欠かしません。もちろんＴＰＯはわきまえています。
子蟻の人はもっと身だしなみに気を使ったほうがいいですよ。

>洗濯小梨です。
>子供産んだ人って-snip-
>自分の性別が女だって覚えていますか？
>私は-snip-
>ＴＰＯはわきまえています。


↑面白すぎ

どう見ても>>20は下手な釣りでしょ。

子供産む　vs　化粧する

より一層「女」を連想させるのはどっち！？

わたくしは子供を二人産んだ今でも、ボディライン保ってますわ。
自分が女性である自覚は充分ございますわよ、まさか男性に子供は産めませんものねぇ。
週一回の美容院もメークもＴＰＯのわきまえも当然の事じゃございませんの？
ここにいらっしゃる皆さんもそうですわよねぇ。
という事は子供が居る分わたくしたちの方が優れていると言うことですわね。

>24
へぇぇぇ、そりゃ結構なことで

　 ＿__　　　　　,.. -─z:._
　　　　　　　 ｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll　 '´　lll ｀`ヽ､
.　　　 　 ,. ‐''"~´￣ `　ll　　　　lll　　　ll 　 ｀ゝ
　　　 ∠.. --ｰ;:=‐　lll　　　lll　　　　ll 　 　 ll　ヽ　　　　子育てが辛いもので
　　　　　　,r''´　ll　　　　ll　　　ll　 　 　 llｌ　　 ll i　　　　　　　　あるとはいえ…
　 　 　 ／ ll　,.　　 lll　　　ll　　　 lll　 　 　 ll　　 !　　　ともかくお前らは
　　　, '　,. ／　 lｌ 　 , '|.ll ﾄ. ll i　　　　lll　　　　llｌ |　　　　ガキを作ってしまった
. 　 / ' ´, ' ll　llｌ ,ｲl/::::::l　l:ヽ |ヽｌ!ﾄ､ ､　　 lｌ　　　|
　　　　/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll　　ll　 |　　その行為
　　　 ／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 　 ×´ヽ. ヽ::::::::`i　　　lll |　　　すでに起きてしまった結果を
　　　　／ |/　l＝===｡､ 　 ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i　|　　　　　否定しちゃいけない
　　 　 　 　 　 l: ` ｰ-'/::::.　　 ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l|
.　　 　 　 　 　 l:`ｰ-/::::::::.　 　 ｰ--‐:'´:::|l!'^l l　|　　　その結果を破棄するようなまね
　　　　　　　　　!::::/::::::::__-，　ｰ-､　.::::::::|!_ン　l|
　　　　　　 　 　 ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll　|ヽ.　　つまり　選択小梨を
　　　　　　　　　　!. 　 ＿＿_ 　 ..:::::／;;　　ヽ　 |;';';ヽ.　　　叩くなんていうのは
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ￣￣...::::::／;;;　　　　ヽl |;';';';';'ヽ
.　　　 　 　 　 　 ／ヽ 　 ..:::::::／;;;;　　　　　　ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ　　おまえたちが今まで
　　　 　 _,,　-‐''7;';';';';ヽ::::::／;;;;;;　　　　　　 ／;';';';';';';';|`:.ｰ　　　　　営々と続けてきた
　　‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;　　　　　　／;';';';';';';';';';';|:..:..:.　　　子育ての否定
　　''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|　　　 　 ／;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
　　:..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|　　　／;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..　　　　冒涜だ…！
　　:..:..:..:..:./';';';';';;':'-‐''＾ト;';';'|.　　 |;'＾';‐-;';､;';';';';';';';';';';|:..:..:..

なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか？

小梨＝子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻＝将来を支える次世代を産み出している

小梨＝子蟻がいないと存在できない
子蟻＝小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。

＞27
いつもいつも長いコピペご苦労さんです。
で、独身の人たちはパラサイトではないのか？
子蟻は神なのか？

絡み合って誰が誰に進言してるかわからないぞっと

遺伝性の疾患があるから子供を作らないようにしているという人
が、このスレットを見たらいい気持はしないだろうなあ・・と
マジで思う。
そういう方たちは、心無い子供有りの人には負けない精神力
があると信じたい。ガンバレ〜

>>26
すでに起きた結果を否定してませんが？
どうやったら「自分が過去に起こした結果を破棄するようなまね＝洗濯小梨を叩く」になるの？
コピペ元が何のネタか解らないからﾏｼﾞﾚｽ

>30
どうしてそんな特異な例をわざわざ出してくるのか理解に苦しむ。
お前アホだろ?
健康上の理由で子供が授かれない人は>1ににある1)であって、スレの対象外。

やーお金ないからつくれませんよ
いい教育うけさせてやれないし
かわいそうだもん貧乏は

>28
所帯を持つべき年齢については、「だいたいこのくらいというところ」という感じで
我々の社会であらかた共通の認識があるだろうが、実際のところは個体差で
人間的成熟度にバラツキはある。

家庭を築いて独り立ちしていない者…独身者＝半端者という見方はできるだろうし、
ご指摘のとおり半端者である彼らが社会に寄生していることには違いないが、
しかし彼らはその意味において学生や児童と同様の位置付けとして扱われている
ってだけのことなのでは？現実として。

ていうか、そもそも彼らを云々することはスレ違いというやつです。

対して所帯を持てばすなわち「扶養される側」ではなくなって、「一人前」とか
「社会の一員」として数えられてしまうので「何かを育む」ことや、「社会に貢献」
することなどは「あって然るべきもの」とされるわけです。努力目標などではなく。

>30
いわゆるスレ違いというやつですね。ていうか、「心無い子持ちに負けない」って
いったいなにをわざわざ闘わせようとしているのやら。

>33
それほどまでに貧しいのですか。四の五の言ってないで努力しましょう。

>>1にあるとおり

【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク･雑談も禁止とします】

悪例や稀な例を持ち出して比較しないと選択小梨は正当化できないという良例ばかりですね

なんで子供なしじゃいけないの？
結婚=子供産むになるの？
私、自分は子有りだけど特に小梨が悪いもんだと思ったことないよ。
人それぞれだもん。産みたい人はうみゃいいじゃん!

>37
そういう時は「ひとそれぞれだもん。批判したい人には批判させとけばいいじゃん」
などと考えておけば良いのではないでしょうか。>37さんっぽいアイディアでしょ？

>>1にあるとおり

【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク･雑談も禁止とします】

↑
意見の交換くらいはいいでしょう
ただ書きっぱなしより小梨が叩かれているかも知りたいし

結婚制度は繁殖の制度だからな。
そもそも子供いらないのに結婚する意味は？

>>41
そんなことは、お前さんの知ったことか？
繁殖の制度だとお前さんの親が教えたのか。
幼稚園からやり直せと親に言え。または死ね。

>>41
パンツやるから帰れ 

　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　ヽ､ 
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　　ヽ､ 
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　 　ヽ､ 
　　　　　 　　　　　i ヽ　　　　　　　　　▲ヽ､ 
　　　　　　　　　　/i 丶　　　 　　 　　　　▼ヽ､ 
　　　 　 　 　 　 /　 i　i　　　　　　　　　　　　 　ヽ､ 
.　　 　 　 　 　 /　__ノi i /⌒ｉ　　　　　　　　　　　　ヽ､ 
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　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　　　　｀'､　　　　　　ノ 
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　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/ 

>>43
わーい
ありが�d

近所の子有り奥さんがさ、汚いの・・・。
化粧品も買えないんだろうなあ。。子供も髪もぐちゃぐちゃだしさ。
良いマンションなのに。風紀乱れる。
正月にどこに行くのかしつこく尋ねてくるので、ごまかしてたんだけど
スーツケース持って歩いているのを見られたらばれることだし
はっきりグアムに行くと言ったら、顔があきらかにひきつった。
何をとちくるったのか「あらっそう！いいわね〜〜！うちは子供と
仲良く遊んでるわ〜。子供の友達も沢山来るし〜いろいろ大変
なのよ！子がいると！その点オタクは。。。うんぬん。。。」なにやら
顔を紅潮させて話まくっていましたが、無視。
どうでもいいよ。ムカつくんなら、正月の予定聞くんじゃないよって
感じ。

うちも夫も私も、そこそこ稼いでいるので、食事も高いものを食べる。
激安スーパーなんて無縁。
のんびりマッタリすごしています。
子蟻様たちは、叩きたい人は日常でも、うようよ存在します。
でも、冷静に見ると叩いている人ほど、哀れな生活なんですよね。
何のために子供を産んだのか分からなくなっちゃってるんでしょう。
でも、死ぬ時は骨を拾ってくれるでしょう。良かったですね。

今年も去年と同じイタリア。正月。もちろんフリー。
こありだけど。一応。
ローマからフィレンツェ。列車のたびも快適なのさ。
焼き栗食べて、ドゥオーモを見て散歩する。
夕食はディーノでワインを飲みながら。最高。

子供生んだら生活レベル極限まで落とさないと生きていけない小梨だらけなん？
子供生んで生活ｶﾂｶﾂの人もいれば優雅な人もいる人それぞれ
底辺の人達だけ見て優越感に浸り自分たちを正当化するだけの人生か

うん…子供産んだくらいでそんなこまんないな…

>45
子蟻小梨以前にその奥さんがだらしないだけでは？
汚いのと化粧品が買えないってのは結びつかない
化粧したって汚いのが綺麗になるわけでもあるまいし
想像で色々語っているみたいですが、大抵想像は
自分を当てはめて考えているから
子供生んだら貴方は大変そうですね

>46
素朴な疑問として
高いものを食べる事と小梨子蟻がどう結びつくかわかりません
高い物食べる＝優雅　とかそういった貧困な思考なのか
高い物食べる＝金に余裕がある　という幼稚な思考なのか…
それとも食べる事くらいしか楽しみが無い…とか？

小梨の人の意見見ると、子蟻を蔑み自分は優位であると言いたいだけ？

日本の問題として、看護師や介護士をフィリピン人に頼まなくてはならないほど
少子化と老人だらけになる事が深刻なのに、そういったことにはまったく興味無しですか
将来フィリピン人に介護されるのも平気なんですね
子供を介護要員として生むのかとか老後見てもらうために生むのかとか言う人がいるけど
ほとんどの親が子供をそういった目的で生むわけじゃない（中にはいるだろうけど）
でも病院や老人ホームに入ったら日本人に見てもらいたいと思うが
自分の子供には看護師や介護士になって欲しくないジレンマがある…

＞＞５０
そんなに必死にならなくても、その人はそう思っているんだから
いいじゃあーりませんの？
あなた、余裕ないね。

>51
まだ作るかどうか考え中ですが、冷静に日本の未来を考えると
恐ろしいくらい子供に負担かかりそうだから
生まないほうがいいのかもしれませんね。

>>51
チャーリー浜かいなｗ

>>50
激しく同意ですよ。
小梨の人の意見、悪いけど、幸福観が、低次元。
まるで、マルチの勧誘で語られる「幸せ」みたいで、
気持ち悪くなりました。

>51のほうが余裕が無い。

「その人はそう思っているんだからいいじゃあーりませんの？」で何でも片付くなら、
>50の書き込みに対して>51がわざわざ書きこみをする必要も無くなるということが
解っていない。「その人はそう思っているんだからいいじゃあーりませんの？」思考
を主張している>51にも関わらず、>50に対してだけはわざわざ「あなたは良くない」
という趣旨の言葉を書いてしまっている点で破綻している。(参考>38)

何かひとこと言い返したいなら、正面から反論を書けば良いだけ。アイディアが
無いくせに「ひとそれぞれ論」で逃げようとする書きこみを"わざわざ"書くところに
余裕の無さを感じる。

あと、たった数行の書きこみをしただけで「必死」との評価を書いてしまう奴も笑える。
『なるほど、コイツにとってはこの程度の文の読み書きも"難儀"なのか(笑)』てな感じ。

>50

ここは洗濯小梨についてﾄｺﾄﾝ考えるｽﾚで無く
洗濯小梨が自分の生活自慢するだけのｽﾚなんですか

洗濯小梨の意見のほとんどは考えるで無く
自分の生活が豊かである　しかし　子蟻の生活は悲惨である
と言った事しか語られていませんね

洗濯小梨生活の自慢したいだけなら
洗濯小梨の優雅な生活　といった趣旨のｽﾚでも作ってみては　といった感じですね
ここは　考える　ｽﾚですよ

それとも洗濯小梨の発言はが考えた結果出たものなら仕方ないですが。。。

>>1
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク･雑談も禁止とします】 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

それでもやってきているゆふづつはDQNです。

>>58
お前がDQN。>>1ぐらいちゃんと嫁。

赤ちゃんほしくてほしくて仕方がない私もDQNですか・・・そうですか・・・
絶対私のところに来てね。

60は選択じゃないじゃん
スレタイも読めないのか

>>59
おやゆうづつ
名無しで反撃？
みっともないよ

なんか「家政婦は見た｣的心理の人達ですね・・・・
オンナの腐った臭いがプンプンする・・

　　　　>>62は幻覚が見える異能戦士(ﾌﾟ

はいはい
荒れる元だから
コテハンはご遠慮ください

子供なんて産んだら体の線が崩れちゃうわｗ

>>58、>>62は>>1の「放置しましょう」が読めないDQN。
コテ禁止とは書いてないし、だいたい元々のコテ放置の趣旨は対・ｽﾚ消費潰しｶｷｺだっただろ。
ｵﾏｲﾗがいくらゆうずつに夢中になろうが俺の知ったこっちゃねーから構わんけど、馴れ合いｳｻﾞｲ。

>>67
あんたが一番うざいよ

ゆふづつ ◆VENUS.in.A ですが、
荒れる元となるようなので
これからは名無しで書かせてもらいます。
この板のバカチュプの目を覚ますために
小梨撲滅運動はやめませんので。

毎日常時ここをチェックしてしかるべきレスをさせていただきます。

小梨撲滅運動？？
そんな心無い発言・・・・・
女性ですか？神経を疑います

>57
ひょっとしてアンカーミスなのでは？>50はそーゆー書き込みでは無いようですが…。

>>69
あなたは偽者では？

選択小梨ってなにがどう幸せなんだろう？
俺子供３人いるけど、ちゃんといいもの食ってるし、海外もしょっちゅう行く、
忙しければ人を雇えばいいだけだし。
子供がいないから生活が楽って誰と比べていい気になってんだ？？
低レベル自慢は笑わせてくるよなまったく。
もっと羨ましい自慢してみろよーーー。

くだらない　　
いても、いなくても、どちらでもお好きに！

なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか？

小梨＝子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻＝将来を支える次世代を産み出している

小梨＝子蟻がいないと存在できない
子蟻＝小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。

>73そういう優雅なご家庭の方は少ないのでは無いのでしょうか？
わが社は給料が少なく、独身や選択小梨が結構います。
先日少ないボーナスの話になり、旅行へ行く等の話をしていると、子蟻男性
が暗い顔をしてにらんできました。
でも彼には子供という楽しみがあります。でもそんな顔をして欲しくない訳
です。
経済状況を考えて洗濯の人もいるのです。寄生虫っと言われても家計を考えて
子供につらい思いをさせてまで、と思いますが

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社
会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、
理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか？

>>77コピペウザイ

移民を認めれば日本の少子化問題が解決されるんだけどなあ

社会を形成する上でどうしてもなくてはならないのが底辺層なわけだよ
その底辺層をしっかりと支えるためにも
どんどんと子供を生産してもらわなければならないのだよ
優秀な子も生まれればその反対も生まれる
DQNはDQNなりに誰もがつきたくない仕事についてくれるから
こちらとしては大歓迎なわけだ
ほんの一握りのエリート層を支えてくれなきゃ国が転覆するわけだよ
だから２人で打ち止めといわず、３人４人と子供を量産してほしいわけだよ

>>79
おいおい、いまどき移民受け入れ肯定論かよｗ
ヨーロッパ諸国では７０年代すでに移民停止してるよ。
７０年スイス、７２年スウェーデン、７３年西ドイツ、７４年フランス。
移民が国力増進に寄与するなら受け入れは続けていたはず。
弊害面があまりにも大きすぎるからストップしたわけ。
門戸を開いていた期間は１０年程度にすぎない。
たとえばスイスなんか今厳しいよ。
外国人労働者を受け入れるときは妻帯者の単身赴任に限定している。
独身だとスイス人と結婚して居ついちゃう可能性があるから。
で、去年１０月の総選挙では、外国人労働者や難民の受け入れ制限を強化
する方針を打ち出した国民党が大勝している。
スウェーデンは貧しかった時代に人口の２５％にあたる１５０万人が
海外に流出した。移民として受け入れた人数は１００万人で、
トータルするとマイナスになっている（二世を含めても全人口の１８％程度）。
これは国の運営上やむを得ない措置といっていい。
で、やはりというべきか、移民のスウェーデン社会への融合は不調で、
彼らは公共部門への多大な負担となって現在のスウェーデン経済は瀕死状態。
いいことなんてまったくない。
トルコ人問題に苦労するドイツ、イスラム問題に悩むフランス事情はお約束。
いまどき移民肯定論なんてぶってるのはお花畑の日本人だけだ。
ま、移民問題について知りたかったら↓コレ読んどけ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

>76
貴方の話は読んでいてちょっと面白かった。
「旅行の話をしていたら子蟻男性に睨まれた」
それは，貴方達が単にうるさかったのでは？？会社で旅行話してたんでしょ？
そしてたまたま子蟻男性と目があったと。
ちょっと貴方は自意識過剰。いったい何処から出る？その無意味な優越感。
多分，周囲の子蟻達は，貴方のことなんてこれっぽっちも視界に入れてないと
思うので，他人の経済状況など口出すなんて失礼極まりない行為です。
と，ここまで書いておきながらなんですが。
子梨と子蟻，お互いが勝手に相手を思い違いしてるんだなあと，あらためて
思いました。

洗濯小梨の言う事は全て金金金カネかねがらみ！

曰く　子蟻は余裕も金も無いから汚い　子蟻は贅沢な話すると僻む　
　　　小梨だから優雅な生活　小梨だから贅沢三昧出来る

ようは生活レベルを落とせない
（実は子蟻になったとしても普通に生活できるのにしたくないだけ）

たまにもっともらしい事を書いているふりしてるひとがいるが
金に汚いのを隠すために
作りたくても作れない人達の事を話題に出して自分を正当化しようとしたり

さらぶ日本の将来が暗いとか　子供に負担がかかるから産みたくないとか
ア　ホ　デ　ス　カ　？
洗濯小梨なんて誰もしなきゃ全て解決するんじゃｳﾞｫｹどもが！

>79
移民認めたところで＜｀∀´＞見たいな日本にたかる人が来て
生保支給額が増えるだけ

真っ当な人は自分の国を豊かにするためにがんばるから
移住なんてしませんな

世の中には、遺伝する病気があって選択で子供を持たない人も
いるし、そういう人は、いちいち世間に事情を言うわけじゃないし
そっとしてあげたい。
察してあげたり、口に出さないことも、大人の人ができること。
いちいち、いちゃもん付けたい人は。。。なんなんでしょうね。
そういう大人にはなりたくない。

>>85
なぜわざわざ「　洗濯小梨　で　は　な　い　人　々　」を引き合いに出すの？？？

こうした指摘もさんざん既出なのに、なぜ書いたの？？？

お前、白痴なの？？？

>>86
お前の方が阿呆じゃない？
わざわざ>>85は「世の中には、遺伝する病気があって選択で子供を持たない人も
いるし、そういう人は、いちいち世間に事情を言うわけじゃないし
そっとしてあげたい。
察してあげたり、口に出さないことも、大人の人ができること。 」
って説明してるじゃん。

>>87

>>1
●小梨の定義 （※３及び４を選択小梨と定義します。）
　　1）不妊小梨＝文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
　　2）計画小梨＝子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
　　3）生涯小梨＝今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
　　4）暫定小梨＝明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

【対象外である計画小梨・不妊小梨・独身者を叩くのはやめましょう】


なぜわざわざ「　洗濯小梨　で　は　な　い　人　々　」を引き合いに出すの？？？

お前、白痴なの？？？

>>86
小梨を選択してるからでしょうよ

>>88
お前にお似合いのレスを付けてくれただけだろ
感謝しろよ

いくらなんでも「白痴」とは
ひどいレスだ・・・

>>89
志村、うしろ、うしろ

>>89




　　　　　　　　　>>88読め

>>93




　　　　　　　　　>>90読め

>>83
金のこと考えて、何が悪い？
金なしで生きてゆけるか。

>>洗濯小梨なんて誰もしなきゃ全て解決するんじゃ

あんたノーテンキだね。
子供増やすだけで社会問題がすべて解決するなんて、本気で思ってんの？

親会社が別の会社と合併することになった。
子会社の我が社は、親会社の健康保険組合から追放されることになった。
社員は皆、国民健康保険に入らねばならないことになる。
月々の保険料はとほうもなく高くなる。
おまけに医療費の個人負担の割合もものすごく高くなる。
気が重くて重くてたまらない。
しかし、子供がいないことがまだしもなぐさめになる。
子供がいたらこんな程度じゃ済まない。

負け組は大変だね

そういう素直に「経済的に育児ができる環境に無い」って感じで言う人は
２ちょんねるお得意の誹謗中傷はあるだろうけど、基本的にこのスレでは
攻撃されることは少ない。
それを包み隠して正当化する為にアフォなこと言い出すから叩かれる。
自分の稼ぎが少ないというのは棚にあげて、子蟻の悪例を持ち出して子蟻
全般を否定してみたり、税金や年金払ってるとか言い出すから始末に負えない。
素直な奴は実は攻撃対象でなかったりする。

子供欲しいと思ったことは一度も無いな。
バツイチだけど、結婚した時は相手も子供欲しくないって条件
が合ったから結婚したし。
ちなみに同棲だけじゃなく籍入れたのは、そうしないと両方の会社から
家族手当が出ないからです。月５万だからでかい。
なんか問題あります？

月５万ね〜。
そのお手当て欲しさの入籍というなら、とても金持ち小梨の発言とは思えないんだけど。

まあ、いいじゃないのさ。
１００よ。友達いなくなるよ？

いいんだけどさ。人のことだから。
５万円さん、がんばれよ。

>99
一度あなたが勤めている会社の給与担当者に「なんで婚姻してると手当てが
出るの？どーゆー由来でこんなルールが出来上がったの？」と訊ねてみると
良いですよ。「なんか問題あります？」との疑問を投げかけておられますが、
ひょっとするとその疑問が解消するかもしれませんよ。

>99
あと、「婚姻しているという理由で手当てが支給される仕組みは、会社が得た利益を
"会社の業務とはまったく関わりの無いところに費やす"という不条理なものであり、
従業員にとって本来なら得られるはずの給与額が不当に減じられている疑いがある」
などとして、会社を訴えてみるのも(疑問を解消する)ひとつの手かもしれません。

>>103,104
経理に確認したら、「籍いれてないと支給できない。同居はだめ」
って言われました。
ルールは親会社のものをそのまま適用してるので経理に聞いても無駄でしょう。
あなたも会社員ならわかると思いますが、社内規定なんて文句つけるより
使えるものは使うって考えの方がいいですよ。というかそれしかできない。

ちなみに別居と同時に会社も替わって今は年棒制です。

>>1
＞【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク･雑談も禁止とします】 

１にこのようなことが書かれてもやってくるバカなコテハン（ゆふづつ）
はスルーでお願いします。

いいかげんｳｻﾞｲよ。他人にスルーしろって言う前にお前がスルーしろよ。
逆にお前がゆうづつにスルーされっぱなしだぞ(ｹﾞﾗ

先日旦那と機会あって子供について真剣に話し合いました。
共に３１歳、小梨。
夫婦共に子供は好きです。旦那の妹のとこに生まれた子供には夫婦そろって檄甘です。
ですが、子供はいらないという結論に達しました。
理由はいろいろあります。
ひとつは経済的なこと。
子供を作れば私は勤めを辞めねばなりません。生活できなくは無いですが、子供を作るには不安です。
個人的な意見ですが、子供にはせめて自分が進みたいと思った道に進めるだけの経済的な支援はしてあげたいと
思うからです。もちろん、何でも買ってあげるとか、そういう甘ったれた事ではなく。
これは私がそれをしてもらえなかった（望むことすらできなかった）からという傲慢な考えでしか無い訳ですが。
（決してそれを恨んでいる訳ではありません。むしろそんな状態でよくぞ育ててくれたと親には感謝しています）

そして、子供を作れば精神的に不安定になります。夫婦互いに。
旦那は割と激情型です。本人も自覚してます。
子供の夜泣きなどに冷静でいられるとは思えません。そしてそれを受け流せるほどに私に精神的な余裕が
子供を持った状態であるとは到底思えません。
おそらく欝になり、育児ノイローゼになり最悪の結末を迎えることになりかねない。
それが互いの共通の認識です。

それらのことを話し合った結果、自分達は子供を持たない方が良いのではないか。
そう結論を出しました。
旦那の両親には既に妹夫婦に子供がいますし、内孫の喜びは十分得られているのではないかと。
私の親は少々気の毒で、心が痛みますが･･･。

こんな自分は洗濯小梨である、と自覚しています。
>>１にある計画小梨にも該当していないと思います。
何故なら、「今は」欲しいと思っていない。ではなく「これからもずっと」欲しいと思っていないからです。
こんな考えで「洗濯小梨」な自分達は「トホホ思想」なのでしょうか？
こういう考えの人、多いと思うのですが…。

>>108
いいんじゃねーのけ？
夫婦共、人間として未発達の『お子ちゃま夫婦』と自覚してりゃ。
屁理屈こねて、小梨を正当化しようとするから白痴馬鹿呼ばわりされるわけだからな

経済的精神的に、育児はお子ちゃまには無理だから止めといて正解

人間として未発達だったら、何も考えずに産んじゃうんじゃない？
お子ちゃまはお前かと・・・
経済的に産まないことを考えるのは有りだと思う。
精神的に無理と言うのは恐ろしい話だけど。

中高生でDQNなガキが、散々Hしまくって妊娠してもほとんど堕ろすだろ

『お金ないし〜遊べないし〜大変そうだし〜』

洗濯小梨と全く理由が同じだ。それが「人間として未発達」つう事だろ

>>108
貴方のような選択小梨はここで攻撃はされていないけど、>>1にはあてはまるな。
３）だね。
でも、トホホについては認識してるぶん、良いんじゃないかな。

>>110
何も考えずに産むという行為も決して悪ではないよ。
本来、生き物が繁殖に何かを考えるほうがおかしい。
ただ、日本と言う国は豊かな国で、産んで育てるということにプラスアルファとして
ＤＱＮにしないとか、生活レベルを落さないとか余計な価値観が付随してるだけ。
選民思想は危険だよ。

>>110
>>経済的に産まないことを考えるのは有りだと思う。

それを自己弁護の屁理屈って言うんだな
人並みに稼ぐ事も出来ない無能なDQNだと自覚しろ

>108
> こんな考えで「洗濯小梨」な自分達は「トホホ思想」なのでしょうか？

はい。これもまた(いわゆる)「トホホ思想」ですな。ていうか、残念なことにあなたはあたかも
ご両親から「呪い」をかけられちゃってるような状態とも言えます。「足りぬ足りぬは知恵が
足りぬ」とか「吾ただ足るを知る」てなことも言われますが、そーいった言葉とか「困窮とは
いったい何か？」ということを考えてみてはいかがでしょうか。


あなたに如何ほどの所得があるのか判らないのでアレですが、31歳にもなっていながら
「十人並みの図太さ」や「懐の広さ」を身に着けておらず、そのくせヘンなところ(※註)で
図太くなっちゃってるのではないでしょうか。

※註
自分が至らないがゆえの問題…しかもそれが"気分次第で解決する"といった類の問題で
あるにも関わらず、安易に"私たちはこれで良い"、"仕方ない"と諦めて平気で居られる点。
フツーなら左様なマヌケな状態で座なりでは居られない。多少は焦って努力を始める。

やはり自分達夫婦の考え方は他人様から見ても子供じみた結論のようですね。
正直、多分そうなのだろうな･･･とは自覚していました。きっぱり言ってくださって有難うございます。
ただ、それでも自分達は子供を持つことをのぞまないだろうな、とも漠然と感じています。

私の職場にはさまざまな年代の「子供を持つ主婦」が働いています。
もう子供が結婚して孫もできた方。いま子供が幼稚園で、子育て真っ最中の方。高校受験でヒヤヒヤしている方。
ほんとうにいろいろです。
その方達と仲良く話をさせて頂いて感じることは、やはり皆さん苦労しながらも幸せそうであるということ。
「子供いると大変。お金ないよ〜」と語りながら、その表情はみなさん素敵です。ああ、良いなあと思います。
子供を生み育てるということは「あたりまえ」の事で、その当たり前のことこそが素晴らしいのだ。
そう思わせてくれる良い表情です。
そしてその「あたりまえ」のことすら出来ないと言っている自分はなんとも子供じみた、つまらない存在なのだなとも。

だから、自分が「子供を持とうとしないこと」を叩かれる…というか白い目で見られるのはある意味当然なのだと思っています。
私はおそらくそれは「小梨であることを選択した自分」が最低限持ってなくてはいけない
罪悪感であり原罪なのだと思っています。
そして時として自分達はその思いゆえに、「今現在幸せである自分」に対してすら罪悪感を感じてしまうことがあります。

思うのですが、ここで叩かれている「いわゆる選択小梨と呼ばれる人たち」がなぜ自己弁護をするのか。
自己を正当化しようとするのか。
その答えが上記の感情に由来しているのではないか。私はそう感じます。
「あたりまえ」のことが出来ない罪悪感と、「現在幸せであること」を混同させてしまっている。
だから子供を持たないことに対して何か言われると反発してしまうのではないか、と。
「自分達が幸せではいけないのか」と…。

しかし、そうではないのだ。と私は考えます。
人間、誰も幸せでありたいと考えるのはあたりまえのことです。
「子供をもつ幸せ」を放棄する代わりに、そうではない幸せを手に入れる。
それだけは、誰にも批判出来ないことなのではないかと思います。
子供をもとうとしない、ということに対しては選択小梨である以上罪悪感を持ってしかるべきです。
しかし、幸せであることに罪悪感を持つ必要は無い。
こう考えれば、ここで語られている叩きと言われる意見がもう少し素直に耳に入ってくるのではないか。
私は自分と同じ「選択小梨」のみなさんにそう言いたいです。

そしてここで「選択小梨」を叩いている方達には少しだけお願いをしたいです。
「子供を持とうとしない」ことを批判するのはいい。
ですが「どうしてその道を選んだのか」という関心は持っていてもらいたいなと思います。
そして聞く耳を持ってもらいたい。その結果が「私には理解できない。結局甘えじゃん」でもいいのです。
ただ、はじめから全てを否定しないで欲しい。それだけが願いです。

>>114
揚げ足取りで嫌味なトメって感じ

>116
> 「あたりまえ」のことが出来ない罪悪感と、「現在幸せであること」を混同させてしまっている。
> だから子供を持たないことに対して何か言われると反発してしまうのではないか、と。
> 「自分達が幸せではいけないのか」と…。

かもしんないですね。だとすれば…

> 「子供をもつ幸せ」を放棄する代わりに、そうではない幸せを手に入れる。
> それだけは、誰にも批判出来ないことなのではないかと思います。

↑こーゆー考えに「社会性」というものをプラスしてみたらうまくいくのではないでしょうか。
『「反社会的だ」として叩かれるのであれば、子を持たない代わりに(＝子を持つ幸せを
犠牲にして)、これこれこのようにカネには換え難い社会貢献をしてやろう！』という方向。

自分たちの飲み食いに資源を費やすのみで終わらず、周りの者を幸せにする。あるいは
未来の者を豊かにする。人一倍にそーゆー意識を持って"その人でしか成し得ないこと"や
"その人ならではの仕事"で活躍なさるならば、誰もその人を(子を持たない程度のことで)
叩いたりしないのでは？

> ですが「どうしてその道を選んだのか」という関心は持っていてもらいたいなと思います。

こればっかりは何とも。方向としては気持ちは解らないでもないですが、じゃあホントに
皆が(前提として)言い分を聞くべきだとなると、そんな都合の良い話が通るかどうか。
フツーなら前提としては何かしらの「結果(or成果)」を呈するより他は無いと思うんですよ。

>>118
108氏がレスつけたあとに
即レスつけてるけど常駐してんの？
小梨洗濯派の人がレスつけたら必ずレスしてるね。

>>119

それくらいしか生き甲斐がないんだからほっといてやれ。

先日近くのオバサンが突然亡くなった。
彼女は洗濯小梨，旦那は既に死去，親戚無し，らしい。
死んだ彼女と荷物をどうすべきか，マンションで揉めてるとの噂。
誰も引き取り手が無いもんねえ。無縁仏？
洗濯小梨の未来を見た気がしたよ。悲しいね。
洗濯小梨さん，自分の入るとこくらい決めててね。
優雅な食事がどうのとか，海外旅行がどうのとか，そんな貧相な話してる
場合じゃないよー。

その人が「選択小梨」だと、どうして思うんですか？
子供がいない状況は、様々でしょう？
あなたは、とても心無い人間のような気がします。
こういう人が、今の心無い子供を作り上げるんでしょうね。

子供を持たない選択が反社会的

そこがすでに理解できないよ

理解しなくてもいいんじゃないですか？
私は看護師ですが、遺伝的に子供を作ることを断念している
ご夫婦を沢山知っています。
また、いちいち他人には言わないけれど、妊娠出産が不可能で
子供は持たないですと世間には言っているご夫婦も知っています。
細かいところまで他人は、心無い他人に報告しないということを
念頭におけば、反社会的だの、理解できないだのをいえなくなりますよ。
それ以上、深く追求したいなら、あなたは相当他人のプらいべートが
気になって仕方が無いという性格なんでしょう。

>>123
ネタスレですから・・・
つか、洗濯じゃない小梨も不愉快だよ、このスレ

うわああ。
まだこのｽﾚ残ってたんだ。
携帯電話撲滅なんとかと同じ類の名物スレだな。

ｊｊ

世間には健康上の理由で子供を設けられない人を蔑視するひどいヤツも居るからな。
彼らは気の持ちようで子供が産めるようになるわけじゃない。
このスレで言ってる洗濯小梨とは全然違う人々だよ。

>>128
健康上の理由となると、選択の余地も無いしナ。

健康上の問題とか関係なしに自分たちは選択してますって公言するような馬鹿が居るから、
本当にハンディキャップ持ってる人たちの立場まで一層悪くなるんだよ。

イチイチ自分の身体のことを説明しないと洗濯小梨と同類に見られることもあるし、
カミングアウトすると欠陥があるとか心無い中傷する人間もでてくる。
欠陥がどこかに少しあることには違いないけどさぁ、辛いからそういうこと言わないで欲しいのよね。
他人から言われなくたってそのことは自分が一番知ってる。
我慢したり努力したら子供を持てる洗濯小梨とは一緒にしないで欲しいヮ。
不妊の人間にとっては洗濯小梨の奴等も癌だね。

死んだら悲惨だよって得意げに言う神経が分からない。

確かに癌かもな。

もしも「洗濯小梨なんてバカな事言い出す基地外なんかこの世に存在するはずないよ」て状態だったら、
子供居ない夫婦がいてもいちいち詮索しないでそっと見守るべきだねって思えるよ。
叩くなんて論外。

子供欲しいけど流産繰り返す人もいるよ

不妊だの病気だのって....ココは洗濯小梨スレだ。
まぁ、ココに来る不妊小梨でも妊婦叩きに必死なキチガイも居るからなぁ

反論できないと直ぐに不妊だの病気だのって話を逸らそうと必死な
幼稚な洗濯小梨が居るようだね。

洗濯小梨は幼稚で反社会的人種。
これは間違いない事実

↑嫌な感じ

どこに洗濯小梨がいるのやら
遭ったこと無い

↑どこにいるとか数が少ないとかの話が　洗　濯　小　梨　の　是　非　に関係あるのかよ(藁

>>134
ｵﾏｲも嫌な感じ。

煽ってる人って言葉遣い悪い・・・

洗濯小梨です！汚い格好で育児に励む
子蟻のみなさん！何か質問ある？

なんか「自分が洗濯小梨にあった事がないから
洗濯小梨は存在しない」ってわざわざこのスレ
に来て言い張る人がいるよね。ドメ子が現れたあたりから。

>>133
きっと話が逸れていないのが解ってないんだよ。
洗濯小梨やってるやつってバカだから。
必死で的外れな茶々入れるだけで、ちっとも反論できてない洗濯小梨って哀れだねー。
俺なら寄生虫呼ばわりされても反論も出来ずに生きながらえるだけの存在に成り下がるのなんか真っ平御免だけどね。
低脳だから寄生虫の立場から抜け出さなきゃ...とも思わないでそのまま生きていられるんだよw

洗濯小梨もニートも「違法じゃない、悪いことしてない」って開き直ってるけど反社会的なのは同じだよ。

洗濯小梨です。私が自分にゆっくりお金をかけられるからって
妬まないでネ！汚い子蟻のみなさん！

小梨いじめて楽しいですか？

>>139
寄生虫にする質問なんか持ち合わせちゃいねえよ。せめて反論してからクチ開け。口臭がクセェぞw

>>143
このスレの議題は洗濯小梨な。ただの小梨じゃなくてよ。わざと混同しようとしてるだろw

>>140
>ドメ子が現れたあたりから。

ほほ〜
小梨叩きはドメ子叩きか
ﾒﾓﾒﾓ

>>144
あら、あなたなんだか毒男っぽいわね。
洗濯小梨以下よ、わかる？
あんたなんか見た目だけで臭いんじゃない？

洗濯小梨って優雅よ〜子供がいて貧乏な人とは
比べ物にならないのよ〜

洗濯小梨議論を小梨叩きに摩り替えてるのってドメ子だと思うよ。

ほんとだよね・・・。子供いるのが、そんなに偉いのか
・・。子がいない奥さんに旦那寝取られたの？

ちょっと聞きたいんだけど、
妊娠能力はあるけど、身体的な理由で出産に耐えられそうにない
とか、出産はなんとかできても子育てができなそうとか、病気が
遺伝するかもしれないから怖いとか、で小梨を選択するのって、
このスレ的には洗濯小梨？　文字通りの不妊ではないよね。

日本人って皆が同じレベルで生きなければ気がすまない人種が多いと思う。
ここの子蟻さんも同じだと思うが。
自分たちが子蟻のため、お金が自由に使えない、自分の時間が持てない、でも小梨は自由に使える
、自由だ、しかしそれは許されない。日本人皆同じレベルで生活するべき。と思っている感じ。
別に人それぞれの人生なんだから干渉すべきではないと思うけど。

>>150
実質的に「無理」なんだろ?だったら不妊と同じだよ。そういう人々はそっとしておいてやれよ。

>>151
思いっ切りなピンボケ乙です。反社会的という指摘とはすっかりかけ離れた説ですねー。

>>150
ちょっと待て、「出産はなんとかできても子育てができなそう」って何だ?これは子育て出来ない原因によるだろうな。
まさか「自分にはちょっと向いていなさそうだからやめとく」みたいなぬるま湯じみた話じゃないだろうな?
要するに本人がいくら努力とか我慢したってなんともしようがないのなら「選択の余地が無い」ってことだろ?
それは洗濯小梨じゃねえよ。本人たちは「　選　択　し　て　い　な　い　」んだから。

>>152
実は自分がそういう事情（出産が可能かは微妙）なんだけど、
こういうのも「反社会的」って責められるんかなあと悲しく
思ってたので、レス見てちょっと涙でそうになった。
ありがとう。

>>154
「ちょっと向いていなさそう」ということではないです。
寝ついてばかりの生活なので…でも、たしかに「選択して
いない」ね。くよくよするのはやめて、私にできる他のことで
社会に貢献していくことにするよ。

>>155
慰めにもならんかもしれんが、俺はお前の分まで頑張って子育てするよ。
お前も自分に出来ることで社会を潤せよ。
お前が生み出したモノが社会の役に立ちつづけるのなら、そのモノはお前の子供と同じ。
そのモノが有形か無形かは知らんがな、どっちにしても社会の役に立ち　続　け　る　んなら子供を世に送り出してるのと同じだ。
応援してるぜ。

訂正。

どっちにしてもお前の生み出したモノが、お前が死んだ後も社会の役に立ち　続　け　る　んなら子供を世に送り出してるのと同じだ。

おじちゃん
たまに改行してね

>>156
…涙でた…
ありがとう。慰められた。がんばるよ。
それでは、名無しに戻ります。

洗濯小梨って
理由在り小梨にとっても子蟻にとっても迷惑な存在とういことです！
迷惑な奴ほど自覚しないで吠えてうるさいし、粘着でしつこい。
147がまた優雅って反論するかな？・・・癌になに言われてもなー。

>151
「同じレヴェル」ってのはいったい何が同じと言っているんでしょうかね？>151を
読んだ印象では「"消費するレヴェル"が同じ」とかそういう程度の話でしかない
ように感じられますが。このスレッドで選択子無しを批判している人にとっては、
誰がどんなグレードの生活をしているか？などは基本的に興味外のことでは？

個々で能力や得手/不得手などに差はあるでしょうから、所得や生活のなりも
違ってきて当然でしょう。問題は「子を設けることを選択するか否か？」であり、
同じレヴェル云々と言うならば、「社会を維持するための苦労や手間は皆で
分担しましょう」といったところで『同様』であるべき云々…ということでしょうな。

「人間の命を生み出す」ということ…カネを出せば解決できるとかのレヴェルの
ハナシではありませんから、ここで正当な事由も無しにサボると反社会的だと
批判を受けるのも当然と思えますがね。焦点になっているのは「消費すること」
ではなく、「生産性」とか、「役割を担う(分担)」というところでの平等観でしょうね。

しかし…ここまできての書き込みとして、「何にいくら使った」という類のところに
しか興味が向いていない様子の>151の書き込みは超・マヌケだと思えました。

>160
いや、>147の優雅だの何だのとかは「何の反論にもなっていない」わけですが(笑)

ゆふづつ最強
産めよ殖やせよ
ゆふづつ最強
欲しがりません勝つまでは
ゆふづつ最強
贅沢は敵だ
ゆふづつ最強

>>163
ゆふづつは
>最強
ではなく
>粘着
ではないかと。
（前スレあたりから粘着してるからねぃ＞ゆふづつ）

すごいね、オンナって。（自分もオンナだけど）
２人子供産んだけどさ、小梨を蔑むかのような言動には反吐が出るほど憎むね。
子供産んだ私は偉いのよ、ってカンジで金くれ、金くれって国にたかってる。

私の知り合いは、子供産まれて数年すると夫婦が不仲になる人ばっかり。
それまでは子供出来るまでの年月に差があっても
皆とっても仲良し夫婦だったのに。
それ見てると産もうって気が無くなる。。
私は２０代だけど持病のせいで妊娠するにも期限迫ってるんだけど、
旦那共々決心がつかない。

子供でも親でも第３者を間に入れるって不仲の原因なのだろうか？

>>165
お前、日本語おかしいぞw

カネにしか目が向いてないのは洗濯小梨のほうだろ。
為すべき仕事をサボってインフラを只使いして死んでいくんだから、
カネくれ、カネくれは実質的に洗濯小梨のほうがやってることだ。

お前は自分を洗濯小梨とか言ってるヤツのレス読んでも解らんのか?
反社会性を問われているのに高価な食事してるとか自分は満足とかトンチンカンな応答してるだろ?
優雅な生活とかゴージャスとかきれいな服とか消費することしか自慢してないだろ?
つまりはあいつらサボって浮かしたカネだけが自慢であり生きがいなんだよ。

それで本人たちは高価な生活ができてるって寸法さ。
ヤツらの満足度は支払った価格に決定付けられる。
カネだけが判断基準のすべてなのさ。
商売してる側からすれば、低脳なカモ…いいや、良いお客様だよw

子蟻は社会のために労力を費やしてる。洗濯小梨の人生に比べたら無償奉仕みたいなもんだ。

洗濯小梨です！また来ちゃいました！

確かに洗濯小梨は金にしか目が向いていないと思います。
「女」の部分が生まれつき強いんだとも思います。
一昔前の芸だけに拘って私生活はめちゃくちゃの
芸能人みたいなそんな感じ。　

自分でいうのもなんだけど毎日自分にうっとりです。

こんな私が一番軽蔑するのは
「洗濯小梨叩きなんていないよぉ、不妊叩きだよぉ」
とかメソメソしている女。

子蟻も馬鹿みたいだけど↑こういう女はもっと馬鹿みたい。

×「洗濯小梨叩きなんていないよぉ、不妊叩きだよぉ」
○「洗濯小梨なんていないよぉ、不妊叩きだよぉ」

>>169
あなたの親も子蟻だということをお忘れなく

そういうことも分からないのがバカ小梨

ただの主婦ではもったいないと思って、これを始めました。ぜひ試してください。手軽に家でできるので子供が２人いる私にはとても助かります。興味のある方はメールくだされば情報を配信いたします。
[email protected]

洗濯小梨って反論が出来なくなると子蟻のフリするのな（笑

何で世間から馬鹿だのチョンだの言われるのか全く理解できていない。

>>171
忘れたことなんてないわよ？

私が書いたレスにその答えはあってないわね。
お馬鹿ネ〜。

>163
べつにフツーですが。ほどほどに贅沢もさせていただいてますし。

>164
なるほど。「前スレ辺りから」ということがちゃんと理解できているということは、
あなたはそれ以前のスレッドも読み続けて現在に至っている…ということですか。

>165
子供を産みさえすれば偉いというほどでもなく、ちゃんと育て上げてナンボだと
思いますけどね。でもまあ、産んで育てているというのはフツーに立派なことです。
国にたかっているのは選択子無しのほうですね。ていうか、なんで「すごいね、
オンナって」となるのでしょうか。>165はどれが女性の書き込みなのかを正確に
判別する能力を持ってるわけですかね？その超能力のほうが"すごい"ですな。

１７６さん、１６６にもレスお願いします。

ふう　暑苦しい

生理痛が最近かなーりひどくなった。下半身に鈍痛。
ネットで調べたら「陣痛」に近い痛みとか。
これで耐えられないのに出産の痛みに耐えられるのだろうか・・
出産した人マジで凄い。

>>176
小梨罵倒レスにはレスしないんだねっと。

本当は不妊なのに自分は選択小梨って言い張るのはなぜですか？

あら、私は洗濯小梨よ？不妊なんかと一緒にしないで
もらいたいわ。（まじで）

>>182
でもいざ解禁したらｱﾝﾀも不妊かもよ

なにも知らないくせに馬鹿子蟻は想像力だけは
旺盛ねぇ、ちゃんと妊娠したことぐらいあるわよ。
不妊なんかと一緒にしてほしくないわね（　ま　じ　で　）

↑堕胎したの？

>>184
あれ？洗濯小梨じゃないの〜？

>>185
そうよ〜♪

>>186
あんた本当に　　馬　鹿　　　な子蟻ね〜
救いがたいぐらい馬鹿ね。

>>187
なにも知らない馬鹿子蟻なんで教えてください。
なんで小梨を洗濯したのですか？

>>187
なにも知らない馬鹿子蟻なんで教えてください。
堕胎するくらいならなぜちゃんと避妊しなかったのですか？

>>187
なにも知らない馬鹿子蟻なんで教えてください。
なぜ不妊と一緒にしてもらいたくないのですか？

>>188
自分のｸｽﾞ遺伝子をこの世に残したくないから

>>189
だって生のほうが気持ちいいじゃん♪

>>190
不妊＝欠陥品だから

クズ遺伝子に納得…

>>188
あんたはなんで子蟻を洗濯したの〜？

>>189
私が避妊をするかしないかなんてあんたが
決めることじゃないわよ〜？

>>190
不妊＝ﾒﾝﾍﾙ+欠陥品よ一緒にしないで
もらいたいわ〜

またあいつか

>>194
んだね
以前から小梨スレに居座って
自演したり連投するアノ人ですよ
気のすむまでやらせて、スルーが一番

>>184
続発性不妊って聞いたことない？
なにも知らない馬鹿小梨さんｗ

そもそも洗濯小梨が何でこの板に居るのか判らん.......

鬼女板と家庭板の違いは何だか考えた事あるか？＞阿呆洗濯

辞書を引いてみれば判るが、家庭とは『子供を育む場』だ、理解できるか？

ハヨ消えろ。くせーんだよ

２ちゃんねるのスレッドの区別を一般辞書で語られてもね・・・

>>198
ｽﾚｯﾄﾞの区別？板の区別では？

その前に辞書には・・・ｗ

200

板とｽﾚの違いが分からない初心者が最近多いね

家庭版っていう人も多い

>>197
あら、夫婦と猫（高い猫2匹）の4人で
立派な家庭よ。わかってないわね？

確かに既女番とここではまったく違う気がする。
何が何でもガキうめやぁ〜お前のやっていることは反社会主義じゃぁ。
だもんね。
でもゆうづつさんの他人のことをまったく考えていない考えを読むのは
おもしろいわ。年寄りを見ているみたい

「反社会主義じゃぁ。 」だって....


洗濯小梨ってこんな馬鹿ばっか？

>>197＝>>206？
何かあったのか・・・
まず、モチツイテ

＞206反社会的でした、スンマソ

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098628868/l50

おそらく不妊症なので（ものすごく不順）
選択小梨を装ってる私・・・
なんか悲しい。

>166
さんざん既出です。
自分がいわゆる「選択子無し」に成り下がるのを、他人のせいにしないように。

結婚するときに、「今後はさまざまな楽しみもあるだろうが、同時にさまざまな
困難や苦労を共にすることもあるだろう。しかし、困難はともに手を取り合って
乗り越えましょうね」という想いや覚悟が足りないまま結婚しちゃったのでしょう。

育児や人間関係、突発的な事故などがきっかけで離婚だの不仲だのになっちゃう
夫婦ってのもありがちなわけですが、多くの夫婦は困難をクリアできてますからね。

関わり合いが薄ければ衝突もそのぶんだけ少なくなるでしょうし、ままごとライクな
夫婦生活で人生を終えることも可能でしょうな。どう有意義なのかは別として。

第三者云々というのは、「事件」や「議題」のきっかけでしかないですな。ですから、
離婚や不仲の(きっかけとはなっても)原因とはしにくいですね。フツーは。原因は
あくまでも夫婦お互いの「問題の処し方」や「とった言動」になってくるでしょうかから。

>205
> でもゆうづつさんの他人のことをまったく考えていない考えを読むのは

あら。せっかくですからキチンと「どこがどう"他人のことをまったく考えていない"のか？」を
指摘しなくちゃですな。もう少し他人のことも考えたほうが良いですよ。2チャンネルは不特定
多数が閲覧可能な掲示板です。不特定多数の人にもなるべく読み易い書き込みを心掛けた
ほうが良いと思いますよ。少なくとも指摘を受けている私にとってはどこを指摘されてるのか
具体的に判別できませんし。具体的指摘が出来ないのであれば単なるリソースの無駄遣い。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/FAQ-MARI.HTM

［質問］
　ラッセルは、『結婚論』(Marriage and Morals）のなかで
結婚の目的は子供にあると言っていますが、
納得できないというか、私はそうは思いません。
子供のいない夫婦でも意味があると思いますがどうでしょうか？

［回答］
「子供を結婚の目的とするラッセルの見解には同意できない」とのことですが、
そのように指摘する人は少なくありません。(たとえば、みすず書房刊『結婚論』
の訳者後藤宏行氏。)しかし私には、どうもラッセルの真意を理解していない人が
多いように思います。

「結婚」という言葉にどのような意味をもたせるかによって話が違ってきますが、
ラッセルがここで言っているのは、「法的」な意味での結婚「制度」を言っています。

「結婚」によって「法的にしばる」必要があるのは、離婚した場合に経済力のない方
（ふつうは女性ですが、男性の場合もあり。）や生まれたあるいは生まれてくる子供
を保護するためです。もしも離婚しても生活にこまらないような社会になっていれば、
子供がいない場合は、「法的」に保護する必要はありません。子供がいる場合は、
（どのような時代にあっても）一人で生活費をかせげるようになるまでは「法律」に
よって保護する必要があります。したがって「結婚」（入籍）という形にして法的に
保護する必要があります。
子供がいなくて、離婚しても誰も生活にこまらないような社会になっていれば、法的に
「結婚」という形態をとらなくても、「同棲」でよいことになります。若い頃に限定す
れば、社会が（ラッセルの言う）「友愛結婚」を認めることが望まれます。

※バートランド・ラッセル、1872年5月18日-1970年2月2日、イギリス生まれの論理学者、数学者、哲学者。
1950年ノーベル賞受賞

子供産んで周囲からちやほやされ、自己満足に浸れるのは、
せいぜい子供が幼少期まで。
義父母、両親が逝ってしまえば、ただのお荷物。

>>213
そこのＨＰ見たけどラッセルの研究者と愛好者のためのHPじゃん
リンク・フリーと言えどもこんなスレに貼られて・・・

>>214
…と、さんざんお荷物扱いされながら育ってきたヤツが言っております。
実体験から語る言葉は重みが違うネ。憐れんであげるよ。

でもよそのお家はお荷物扱いなんて感覚無いよ。キミんちだけなんじゃない？

>216
図星だとつい過剰反応してしまう、悲しい性、、、。

親っていう生き物はさ、けっきょく自分の子供がいかに社会のお荷物
であってもそれを認めたくないものなんだろうな。
たとえ人殺しであっても、「あの子がそんなことするはずがない。世の
中がおかしいんだ。」ってね。

漏れ達の子供時代と今の子供はまたーく状況が違うからな。
>>216のような２ちゃんねらー親持った子供は可哀想だ。

>>213
そのレス度々貼られてたけど
よく読んでみたら[質問]してる人が
単にラッセルの書き著してることを読み違えて質問してるだけじゃない？
小梨、子蟻云々とはまた別な話だと思うよ。

法的結婚制度とは子供や離婚した女性（あるいは男性の場合も有）の
経済的立場を守るための意味合いがある、ということをラッセルは言っているのでは？

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない悪いことです。 これは理解できますよね？

人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
ホモなどのように、あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。

自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか？

あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。 子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。

それってこんな感じかなあ
http://pic1.tenten.thebbs.jp/1095157001/I1095157001-32.jpg

>>220
>>小梨、子蟻云々とはまた別な話だと思うよ。

あと10回くらい読んだ方がいいよ
それでも判らなかったらラッセルが何を言いたかったのか教えてあげる。

>>223
教えて欲しいな
その後そのHPの主催者に聞いてみるから

ラッセルが提示した、被害妄想の適切な予防薬となる４つの公理

１．あなたの動機は、必ずしもあなた自身で思っているほど利他的ではないことを忘れてはいけない。
２．あなた自身の美点を過大評価してはいけない。
３．あなたが自分自身に寄せているほどの大きな興味をほかの人も寄せていると期待してはならない。
４．たいていの人は、あなたを迫害してやろうと特に思うほどあなたのことを考えていない。

>>210
理由は違うかもだけど、相手によって洗濯ぽく振る舞うことは
私もあるよ。私の場合は身内、とくに母親。「産める体に産んで
あげられなくてごめんね」と泣かれてしまうので。「子供は
もともと好きじゃないし」「お金もかからなくて気楽だよ」などと
軽い感じで話したりする。

しかし、それをたまたま隣のテーブルで聞いていた人に、
「なんと反社会的な！」とか思われたりするんだろか。
鬱だな。

だからといって、2ｃｈで洗濯として振舞う事もなかろうに.....

>>227
うん、そうだね。私は2chでは正直に話してる。でもリアルだと難しい
こともあるし、ネット上でも虚勢を張ったり自分を慰めるために強気な
ことを言っちゃう人もいるんじゃないかなー、とも思ったり。

あと2chだと、洗濯嫌いの人相手の釣りとか煽りもあるんじゃない？
多数派と反対の意見をわざと書くのって、ﾇ速+とかでよく見る手
だよね。

何で洗濯小梨がそこまで叩かれるんだ？
子蟻は何で産んだことに対して威張るんだ？
不思議でならねえよ。

>>229
産んだ事を威張っている子蟻なぞ居るのか？人間として当り前の事だぞ。どのカキコだ？

批判される理由は>>221で主な要約されてるんじゃないのか？意味不明か？

当たり前〜
当たり前〜

>>225
？？？

人間として当り前の事だぞ
人間として当り前の事だぞ
人間として当り前の事だぞ

産み育てたガキが犯罪者になった場合。これも
産んだってだけで社会貢献になるんか？

>>234
まぁまぁ
このスレには最近、おかしなコテハンと
鼻息の荒い叩き人が常駐しているからそっとしておいた方が・・・
さわらぬ神にたたりなしですよ。

母親 : 「産める体に産んであげられなくてごめんね」
>226 : 「子供はもともと好きじゃないし」「お金もかからなくて気楽だよ」

…という会話を耳にしているのなら、「なんと反社会的な！」とはならないでしょう。
>226を非難して何か変わるわけでもなし。"文句言うなら神様に言ってくれ"てな
ハナシですよね？それでもなお「何と反社会的な！」と考える奴が居るのならば、
そんな奴は相手にしないほうが良い。>226がいちいち鬱になる必要も無い話です。

>228
> 多数派と反対の意見をわざと書くのって、ﾇ速+とかでよく見る手
> だよね。

そーゆーのもあるかもしれませんな。>229みたいなタイプの釣りも定番ですな。
とりあえず今までのレスは無かったかのごとくに「議論を振り出しへとリセット♪」
みたいな風情の書き込みをしたり。>217-219のように"とりあえず連投"したり。
「罵り合いの様相になってスレッドの進行が早くなる」のを期待しているのかも
しれませんな。

>>母親 : 「産める体に産んであげられなくてごめんね」
>>>226 : 「子供はもともと好きじゃないし」「お金もかからなくて気楽だよ」
>>
>>…という会話を耳にしているのなら、「なんと反社会的な！」とはならないでしょう。

ということは物理的に産めない体の人は、世間様に対して
「私は子供が産めない体なんです」とプラカードを下げてなくちゃいけないってことですね
デリカシーない人って残酷ですね

>234
「ただ産みさえすれば後はどーでも良い」…というわけでもないでしょう。
ていうか、それは"その後の話"であって、この選択子無しのトピックとは
関わりのないことだということは解りますか？

ところで『自分の子が犯罪者になるか、そうでないかは五分五分だな…』
という不安か何かをあなたは抱いているわけですか？フツーの人はいくら
なんでも"五分五分"とは想像・想定しないわけですが。

>237
フツーは黙していれば周囲はそっとしておくものです。ことさらに「生活の
水準は少しも落としたくないし、夫婦で遊びたいから子供は要らない」など
という発言をすれば世間から顰蹙を買う…ただそれだけのことに過ぎない。
あなたももう少しデリカシーを持ちましょう。

だんな浮気スレのふりんこのように
ここにはゆふづつが居座ってるのか

＞フツーは黙していれば周囲はそっとしておくものです。
腫れ物に触るように扱ってくれますね
あなたももう少しニホンゴを理解するようにしましょう

>240
どういう意味ですか？ひょっとしてあなたは「"そっとしておく"というのと"腫れ物に
触るように扱う"というのはイコールである」という主張をしているわけですか？
もう少し丁寧な文章を書くように心掛けていただくと幸いです。

そっ-と《副》
1)音を立てずに､また、穏やかに物事をするようす。｢―歩く｣
2)〈「―しておく」の形で〉相手の気持ちをかき乱さず、静かな状態のままにしておく。
　　「今日だけは―しておいてくれ」
3)人に気づかれないように物事をするようす｡こっそり｡ひそかに。「―事を運ぶ」
参)1)2)3)は「そうっと」と長音化して意味を強める｡

はれ-もの【腫(れ)物】
炎症で皮膚のふくれあがったもの。できもの。
「―に触(さわ)るよう(=気むずかしい人などにおそるおそる接するようす)」

>>241
夜中から早朝まで2ちゃん漬けですか？

>>242みたいなヤツ多いねー。
話を逸らそうとボロボロになりながら逃げ回るのが面白いw
もっとみっともなく踊ってくれよぅ(ﾌﾟ

>>243＝名無しのゆふづつ

＞フツーは黙していれば周囲はそっとしておくものです。
と、あなたは仰いますが、
実際には周囲は私の事を腫れ物に触るように扱ってくれますね
これで理解できますか？
まだ不十分ですか？

ゆふづつっていちいち揚げ足とりというか
揚げ足をもとってもいないのを気づいてんの？

>>240を書いた本人じゃないけど
言わんとすることはたいていの人なら読み取れると思うが。別にイコールとは言ってない
読解力ない？
それともひきこもり生活が長くてリアルで不妊夫婦がどう扱われてるか知らない？

ところでこのスレに粘着して楽しいの？

ゆふづつって気持ち悪いねｵｴ

＞フツーは黙していれば周囲はそっとしておくものです。

子供いないと、子供は？子供は？と挨拶代わりに聞くﾄﾒ世代の
どこがそっとしてるの？

>>244
いいぞ!その調子だ!

>>239
かつて（今も時々出る）農家スレに粘着してた
農家長男 ◆tDwWdzDJbM」というコテもいるよ。

なんだよ。

>246
なるほど。>238の「フツーは黙していれば周囲はそっとしておくものです」は、
「フツーは(本人たちが)黙していれば周囲はそっとしておく*べき*ものです」に訂正
せにゃイカンですな。すんません。ま、意図としてはそーゆーことです。

>245丁寧にありがとうございます。>240を書いた人が>245と同じなわけですかね？
もしも>240で「私の(あるいは私の知る)ケースでは、周囲の者が本人を腫れ物に
触るように扱ってくれ*てい*ますね」と書いていただいてたら解りやすかったかも。
私としては「そっとしておくべき」と思っているところへ「腫れ物に触るように扱って
くれますね」とのみ書かれましたので>238の私の記述そのものがあなたにとって
「腫れ物に触るような書き込み」に見えたのか？とも思えちゃいました。あるいは
もしかして「そっとする」と「腫れ物に触る」を混同してしまっているのかな？とか。
ま、いづれにせよ>238の私の書きかたが悪い。

***

さて、>245(または>247)に対してですが、(子を待ち望んでいるのにも関わらず)
子を授かれていない夫婦たちに対して過剰に「子供は？」と迫るったり、逆に
腫れ物に触るが如くに接するのは、どちらもデリカシーに欠けた言動であって、
フツーなら慎むべきものですな。一度、折を見て「孫の顔を見たいという気持ちも
解りますが、どうかそっとしておいてください」と訴えてみてはいかがでしょう？
喧嘩腰で言うのではなく。周囲の者から見て夫婦本人らが「子供が授かることを
まったく考えていない様子に映っている」のならともかく、フツーに過ごしているのに
なかなか授からないことはしばしばあることですし、それがために「欠陥嫁」とか
「欠陥婿」みたいな扱いを受けるのはじつに不当なことです。"授かりもの"とはよく
いったもので、「こうすれば"必ず"授かる」という類のことでもないのですから。
それでも埒があかないならば放置しましょう。くよくよしても碌なことはないです。

でもまあ、とりあえずこのスレッドで言うところの「選択子無し」とは別の話ですね。

>246
>241は単なる"質問"と"お願い"なわけですが？

だってさ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/11/26 02:05:32
一番デリカシーのないのはゆふづつだと思うけどねー

『洗濯小梨は社会悪』に対して反論の余地が無く、話をそらしたいのなら
『洗濯小梨は社会悪』との見解は「その通りです。」と言いなさい。

そうでなければ、社会悪ではないとの反論をしなさい。

>>253
人間がずっとこのまま増えていったら、食糧難で飢我が起こるし(実際起こっているが)
20世紀に入ってから人口が爆発的に増えすぎだよ。
自分達の年金とか考えたら鬱になるんだろうけど
地球にとっては人口が少ないほうがいいんじゃない？
子供を生め生め言ってるのは人間側のエゴ。

>>254
おまいさんは日本人では無いのか？
日本ならではそんな心配は無用だ。

洗濯の理由が「食糧難で飢我が起こるし」か？
ハッキリ言って馬鹿だろ。

×日本ならでは
○日本人なら

他人の家庭が、子供がいるかいないか、欲しいのか出来ないのか
望んで作らないのか〜なんて、よく考える時間あるね。
家政婦は見た状態だな。自分の範疇で楽しいことないのかね。
なーんか、気持ち悪いおばさん達ですねえ。

>>255
日本の食料自給率知らないの？
これから中国やインドが経済成長していくと
かなりの食糧難になるって先週の日経やらその他の情報見てないの？？？
日本の食糧のほとんどが輸入品だって知ってる？
理由は明治→昭和の人口曲線を見れば判ると思うけど。
あんた生めよ増やせよがいい団塊の世代信仰だな。

洗濯小梨という生き方が正しいか間違いかを議論するスレだろ
何処の誰が洗濯小梨だろうが議論には関係が全く無い

>>255
お前の洗濯小梨の理由が「食料自給率を考えた末」という事か？

>>253
ところでﾅﾝﾃﾞそんなに気になるんですか？
夫婦も40過ぎると大抵、子持ち。
お子さんがいなければ・・・
「あー、そういうことか（不妊で気の毒かも）」と黙ってますが。

>>259
いや、人(人間)は生物として多すぎだからいらない。
ｱﾝﾀみたいにワタクシの年金を他人の子供の支払いで〜とも
考えてない。
自分で何とかするつもりだから。

>>254
洗濯の理由はと聞かれ
「地球のこと考えて産まない」って答えるなんて稚拙すぎる！

マザーテレサが、
日本女性に「あなたのように世界的なボランティアしたい」ととわれ、
「お隣の方や家族を愛を持ってささえましょう」
って答えられたの思い出した。

地球より親や家族や隣人、日本の国のことから・・・
身の丈にあった問題から考えられたらどうでしょう?

>>262
余計なお世話だ。
人がなに考えようが、お前に言われる筋合いは全くない。
他人の家の屋根の雪に文句をつける前に
自分の家の雪をどうにかしろといった孔子の言葉を君に贈るよ。

全然関係ないけど
マザー・テレサはインドの貧困層がこれ以上増えないように
簡易避妊術の啓蒙活動をしてたよ。（小梨を勧めていたわけじゃないけど）

子供を生んでる人が
日本や隣人のために生んでるとは
思えないけどね。

殺伐としてるな〜
お茶でも飲んで仲良くしなよ！

　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~　お茶ﾄﾞｿﾞｰ 
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズドドドドドドドド 
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド 
　　　 /. （　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド 
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 
　　　　 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド 

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない悪いことです。 これは理解できますよね？

人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
ホモなどのように、あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。

自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか？

あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。 子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。

しつこいな。
何度も貼り付けんなや。

>>260
その通りだね。廻りに子供のいない家庭が有ってもいちいち詮索はしないね。

ココで叩かれている洗濯小梨は
「お金も時間も自分たちだけで好きに使えるし〜」
「子蟻って生活感丸出しで汚いわよね〜私はいつまでもキレイよ〜」
みたいなカキコを平気でする洗濯小梨だと思われろ

>>268
だって洗濯小梨が社会悪という議論からそらそうと必死だから戻しただけさｗ

>258
間違ってはならなりません。周辺国の事情や自国の(高度な)社会を維持する
必要性など、諸般の事情を踏まえて我が国としては人口を「維持する」必要が
あるということです。昨年に比しても日本の人口は増えました。しかし、これは
単に「死ににくくなった」という事情のあらわれに過ぎないのです。このままの
出生率のままであと15年もすると急速に人口が減じ始めるのです。徐減なら
なんとかランディング可能でしょうが、急激に減じるとなるとそうはいかない。
たとえ来年一人出産しても、その子が社会の一員となるには十数年要ります。

>261
> いや、人(人間)は生物として多すぎだからいらない。

何ですか？これは（笑）


> ｱﾝﾀみたいにワタクシの年金を他人の子供の支払いで〜とも
> 考えてない。
> 自分で何とかするつもりだから。

「考えてない」のではなくて単に「気がついていない」だけですね。さんざん既出
ですが、"次世代が居ない社会"は信用されることはありません。つまり、他人の
お子さんたちがいるからこそ、"あなた自身が貯蓄した(たとえば)一億円が相応の
価値を持つ"わけであって、もしも急速に社会の構成員(≒子供)が減るとなれば
即ちインフレが起きてしまうのです。好む/好まざるに関わらずあなたはあなた
以外の人々に支えられて生きているわけです。今も、老後も…ですな。

>263
社会を否定したいのであれば、無人島で生涯を過ごすのがベターですよ。

>>271
> 間違ってはならなりません

韓国あたりの方ですか？

>>272
そんな仔細な言葉尻しか反論が出来ないのかなぁ？
洗濯小梨の正当性について語って下さいな。

>272
わははは♪私のtypoはしょっちゅうですよ。今回のは「間違ってはならぬ」と
書きかけて「ならぬ」はちょっとアレだよなと思いまして直したところ(以下略)

>>271
一日中このスレに粘着する暇があったら
私設の児童養護施設でも開いて
恵まれない子を育ててあげるのがベターですよ。 

>273
ひょっとしたら"それ"でいっぱいいっぱいというところかもしれませんが、
ちょっとウケたからついついツッコミをいれたというものかもしれませんし。
>272がいわゆる選択子無しの人の書き込みかどうかは判りませんもの。

>>271
今の子供が大人になる頃にはできちゃった子供がｲﾊﾟｰｲですよ。
他人の意見が自分と合わないと無人島に行けって
友達居なさそうな貧乏オバですね♪

>>275
それはいい考えだね。

他のスレの粘着住民にも教えてあげた方がいいかな？
あちこちコピペしても良いですか？
それともこのスレだけ気に入らないのかな？どっち？

>275
一日中というほどでもないです。いささか興味があるトピックなのでちょくちょく
読み書きしてるだけのことで。ていうか、児童養護施設の開設云々がいわゆる
選択子無しの是非と何か関わりがあるわけですか？

>>271
アホか。
ユーロに預金すればいいじゃん。
こいつ固定観念強すぎ。

>>277＝>>263？

>>281
違うけど？

>>279
えーと
あなたの粘着パワーをもっと社会福祉に生かすべきということです。

　　『洗濯小梨は社会悪』について語って下さい。

１にあるように
【レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトーク･雑談も禁止とします】 

粘着子蟻は社会悪について語りましょうか？
って言っても、別に子蟻の事なんかどうでもｲｲや。
別世界の住人のような感じ。
なんでそんなに粘着しているのか教えてよ。

>280
なるほど。ていうことは一億総国民でEXODUSってな感じですな。「日本よ滅びろ」てな
気分なわけですか？…アホですな。自国の通貨を棄てるアイディアを得意気に書くとは。

【2ちゃん中毒】家庭板コテ観察所【あんよｼﾞﾀﾊﾞﾀ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100484831/l50

ここもﾖﾛｼｸ↑

　　　　　　　　 ┌┬┬┬┐ 
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、 
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____________________________
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／ 
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜  通報により　迷惑粘着ゆふづつを迎えに来ました！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________________________ 
　lO|o―o|O゜.|二二 ２ |.| ｃｈ精神病院 || 
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_|| 
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー' 

じゃ、お正月の予定でも書くか。
近場の温泉に行ってﾏﾀｰﾘ。
サッカー天皇杯と箱根駅伝が楽しみ。
今年は中央大学優勝して欲しいな。
皆さんはどう過ごされます？

お正月も２ちゃんねるですな。
このスレに24時間体制で張り付く予定です。
コンビニでお雑煮って売ってましたっけ？

反論がなきゃ放っとけばいいのに、
お馬鹿な反応するから洗濯小梨って馬鹿にされるんだと思う

>>291
たぶん売ってないと思われ
ｲﾝｽﾀﾝﾄの汁粉ならあるが

>>291
なんか寂しそうだな。
9時から一緒にプレデター２見るか？

で、ビラ配り終わった？（ｗ  

ゆふづつ寂しい奴だな。
お雑煮一緒に食べる人いないのか？
作らないのか？
24時間張り付くって家族だんらんなしか？

洗濯小梨が社会悪・・・
結婚したら不妊以外は生まなきゃならんという事か
不妊じゃない人間は　結婚＝出産　が社会的に義務づけられると・・・

現代のヒットラー　ゆふづつ
悲しいかな権力は一片もない。

世の中、いろんな人が居て成り立ってるんですから。自分と
違う人生の人を非難するのは嫌ですねえ。
まして、こういう問題はデリケートなことですしね。
結局は、子だけは産んだけれど、それ以外何も無いような
つまらない人間が、小梨を叩いてるんでしょう。
それはそれで、哀れ。

300

>>299
だね。

だな。

洗濯小梨がいても別に問題無いと思うけどね。
ただ，子蟻を汚いとか貧乏臭いとか輝いてないとか，クソ馬鹿げた言葉を並び立てて
自分たちを無理矢理正当化しようとする行為が鼻についてならない。
自分たちだけで勝手に生きろよ。誰も邪魔しないから。
ちなみに，小梨同士で子蟻のことを卑下しているように，子蟻も小梨を卑下している。
ようするに，バカな女は，どっちの道を選んでもバカだと言うことだよ。

ここまで読んでわかったのは
洗濯小梨は子供産むと貧乏になるってことくらい
近所の子蟻が汚いとか言ってますが
所詮貴方もそんな生活圏で生活してる似たようなランクの人間
子蟻同僚がにらむとか言ってますが同じ会社だからそんなに差も無い
本当に優雅なら汚い子蟻のいない地域や会社でも見つけて暮らしたら？
子蟻のいない地域や会社はさぞ優雅なんでしょうね

少し真面目に考えてみたが
「洗濯小梨」と「結婚」って結構関連があるよね。

「洗濯小梨」は個人の自由とか他人の人生に干渉をするなとか言うけど
そもそも「結婚」という行為を選択している時点で
相方の自由を束縛し人生に干渉をしているので、言っている事に矛盾が有ると思う。
自分自身や相手の自由を尊重し人生に干渉をしないのであれば「結婚」という選択は最悪では無いのかな？

本心から自由や干渉を嫌うのであれば何故「結婚」という選択をしたのであろうか？
「同棲」や「同居」の方がお互いに自由であり干渉も少ないはず。
他に好きな人ができた場合にもトラブル無く離別できる。

「結婚」という制度は、やはり子供を産み育てるという事を前提として存在すると考えると理解しやすいだろう。
子供は一人では生きられないし、親が直ぐに好き勝手に別れたりしたのでは経済的にも教育上も都合が悪い。
その為に「同棲」や「同居」より別れにくいシステムとして「結婚」という制度が法的に存在するのではないだろうか。

こどもいるけど
お互いに束縛し合いたい場合と、他人の要らん干渉は全然違うんでは305

>>306
2ｃｈに「選択小梨は社会悪」と書く事は
他人への干渉では無いだろう

んだね
＞＞３０３。
民間（ホテル、デパート、旅行会社）は子連れプランが花盛り。
先を見込んで考えると自然にそうなる。
子蟻のいない社会は成り立たないのだから。
子蟻は、もっと余裕を持ってわざわざ選択小梨プランに関わらなくていいと思う。
選択小梨は迷惑かけないって言ってるんだから・・・
自分たちの子供も選択小梨プランに関わらないようにいい子に育てましょう。

小中高生に子供欲しいかと聞けば、ほとんど皆まだ要らないと言うでしょう。
遊びたいし、その能力も無い。
少し成長していくと自然と結婚して子供を欲しがりますね。
生き物として体も精神も大人になるというのは、そう言う事だからです。

選択小梨の育児拒否と小中高生のそれは、理由が全く同じですね。
体が発達したのに精神が未発達で幼稚な状態な状態を選択小梨と呼べるのでは無いでしょうか。

まあ、いいじゃん、100年後には洗濯小梨の子孫はこの世にいないんだから。
結局自然淘汰されるんだよ。

子蟻小梨論争も「自然淘汰」ってことでいいじゃん
みんながみんな子沢山でも困るべ？

うん、困る。

>>311
>>みんながみんな子沢山でも困るべ？

それって話のすり替えみたいだね
ささっと読んだけど、産めよ増やせよの議論じゃないでしょ
小梨を選択する生き方が善か悪かでしょ？
まだ小梨だけど、選択小梨さんの意見には驚いたｗ

>小中高生に子供欲しいかと聞けば、ほとんど皆まだ要らないと言うでしょう。

子供は子供を欲しがるよ。弟が欲しいだの妹が欲しいといった形で。
子供を産み育てるために何が必要か、全く考えていないから気軽に欲しがる。

>少し成長していくと自然と結婚して子供を欲しがりますね。

動物はそうみたいｗ

>選択小梨の育児拒否と小中高生のそれは、理由が全く同じですね。
>体が発達したのに精神が未発達で幼稚な状態な状態を選択小梨と呼べるのでは無いでしょうか。

呼べませんね。お疲れさま。

>子供は子供を欲しがるよ。弟が欲しいだの妹が欲しいといった形で。

すり替えですね。自身が子を産むとか育てる話だよ。


>子供を産み育てるために何が必要か、全く考えていないから気軽に欲しがる。

あなたのまわりにそんな例があるの？ふーん。すごい環境だね。
わたしのまわりの人はみんな何が必要か考え、足りなければ備え、そうしてから子育てしてるけど。
あなたやあなたのまわりの人は足りないでおしまいなんだ。ふーん。たしかに幼稚だねｗ


>動物はそうみたいｗ

何かの反証になってるつもりで書いたの？ｗ


>呼べませんね。お疲れさま。

「呼べませんね」と断定できるだけの論拠が示されていませんねｗやり直し。

こんにちは洗濯小梨です。またきちゃいました。
動物みたいにぼろぼろ子供を産んで汚い格好で
せかせか生活している薄汚い子蟻のみなさんお元気ですか？
今日もお金が無くてきりきりしているんでしょう？
貧乏で同居しかできないから家庭板で
愚痴をいいまくりなんでしょう？

本当に子蟻って負け組だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ツマンネエ煽りage

悔しくて手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる汚い子蟻↑

今日は盛り上がってないのね

>すり替えですね。自身が子を産むとか育てる話だよ。

別に摩り替えてはいませんよ。女の子に「子供産みたい？」と聞いて、無邪気に「うん」
ということも珍しくないし。

>あなたのまわりにそんな例があるの？ふーん。すごい環境だね。

子供は考えませんよ。あなたの周りの子供は、子供が欲しいかと尋ねると、通学しやすく
校風がよい学校はどこか、それは現住所から通える範囲か、引越しが必要か、周囲の
自宅周辺は育児に適切か、などなど、考えるのですか？あなたと違って頭のいい子供が
周りにいるようですね。

>何かの反証になってるつもりで書いたの？ｗ

わからない人はわからなくて構いませんよｗ

>>316、>>318
激しくおばかな釣り・・・

だって
おばかなんだもん
ごめんね

釣りでもなんでもないですよ。
洗濯小梨は綺麗。子蟻は汚い。という事実を
述べただけです。ユルユルガバガバ子蟻さん？

ゆふづつ以外にも頭のおかしい人が粘着してるのね・・・

>>314
＞子供を産み育てるために何が必要か、全く考えていないから気軽に欲しがる。


なるほど、でわ選択小梨の皆さんは考え抜いたたあげく小梨を選択したわけですか。

「何が必要か」．．．．その全てを備えていない&その能力も無いと．．．．やっぱりね。

私たち洗濯小梨は性格と子宮が汚いだけですよ。

>>324
洗濯小梨の事でしょ？
いつも居るよねｗ
毎回議論に負けてるのに哀れだよね〜ｗ

お前もユルガバの愛の結晶だろーが

>>325
いいえ、違いますよ。
必要なもの、得られるもの、失うものなどなど、全てを比較考量した上でのことです。

何が「やっぱり」なのかはわかりませんが。
何かのお薬でも飲みすぎたのですか？
頭をお大事に。

>>320
みんな320を注目してくれ！

祝！新説誕生





　　　　　子　供　を　欲　し　が　る　の　は　幼　稚　な　人　間





必死ですｗｗｗ
子供を欲しがらないのが大人なんだーｗ

>わたしのまわりの人はみんな何が必要か考え、足りなければ備え、そうしてから子育てしてるけど。
>あなたやあなたのまわりの人は足りないでおしまいなんだ。ふーん。たしかに幼稚だねｗ

↑これはどうするの？ｗ

>わからない人はわからなくて構いませんよｗ

強がりで逃げたかｗソッコーだな。
関係ないから説明できるわけもないけどなｗ
お前ら洗濯小梨が良いのか悪いのかについて語れよ。
洗濯小梨を良しとする説明がまったく出来てないぞ。しっかりしろ。

>>329
ようするに判り易く言うと

比較検討した結果、育児能力が無いという結論でしょ？

>>330
あれ？アンカーとか間違ってるのでは？

>>331
違うよ。

　子　供　を　欲　し　が　ら　な　い　の　が　高　等　動　物　

と思い込んでるんだよ。てか、思い込みたいんだよｗ
ガチだよ。

>>332
まちがってないとｵﾓﾜﾚ

>>334
え？そうなの？
320読んでもその新説？とやらがよく理解できない

>>335
たぶん>>314→>>315→>>320→>>330の流れだよ。
洗濯小梨が「子供を欲しがる＝幼稚」って持論を展開してる。
「自分が育てる場合の話だよ？」て突っ込まれてるのに無視(藁

>>336
さんきゅ
でもどっちがどっちの立場なのか
両方子蟻っぽい気もするしよくわかんないわｗ

>>330
致命的に頭の悪い人からレスが…

>子　供　を　欲　し　が　る　の　は　幼　稚　な　人　間

こんな解釈がどこから出てくるんですか？
頭のご病気は相当悪いみたいですね。
お大事に。

だって
おばかなんだもん
ごめんね

>>331
>比較検討した結果、育児能力が無いという結論でしょ？

あなたもお馬鹿さんのお友達？
どこに育児能力がないと書いてあるの？

洗濯小梨です。子宮はむしろ洗濯小梨の方が綺麗です。

何を根拠に綺麗なんだか･･･
まともに使ったことないくせに。まともの意味わかるよね？ｗ

>>341
オタクも延々くだらない釣りやめなよ。

私は毎月生理痛が酷くて周りの人に相談したところ
「子供を産めば治るよ」と言われたので産みました
生理痛は少しは改善しましたが、
正直子育ての方がもっとつらいです
何でみんな子育ての方がつらいって言ってくれなかったんだろうって
ちょっと恨めしいです

釣堀かｗ

ここって釣堀じゃなかったんですか？

使ったことあるわよ。妊娠したこともあるものｗｗｗ
だから不妊なんかと一緒にはしないで
いただきたいわ　ふふん

子蟻負けっぱなし

>>340
育児能力は有るの？
じゃ何が足りないのさ？
お金？体力？頭？性格？

>>349
美貌じゃないの？ｗ

小梨って何で真面目な議論が出来ないのだろう？
悪人と認識している為に、このスレを人に見られるのが嫌なのかな？

洗濯小梨です。いつまでも女よ♪わ・た・し。

>>351
まじめな議論って、子蟻が小梨叩きがしたいだけじゃん。
他人の事に何でそんなにこだわるのか、不思議でしょうがない。
昔、子蟻の人に
「子供を生んでいないくせに楽しそうに暮らしているのが許せない
　私の人生を否定されてる気がする」
って言われたんだけど、そんな感じなのかな？

小梨の先生に向かって「子供を産んだことがないくせに偉そうに！！」って言う人もいましたな

>>353
子蟻叩きしている小梨もいる罠

>>355
そりゃごめんよ。
一応代表して謝っておくよ。

で、真面目な話なんだけどうちは計画小梨なんだわ。
とりあえず家のローンがもう少し減ったら作ろうという計画なんだけど
外野がうるさくて、いやずら

小梨でいる理由を説明すると、漏れなく懐の事情まで話さなきゃなんないから
口が重たくなるよね〜

>>357
それは洗濯小梨とは言わない

>>359
で、真面目な話なんだけどうちは計画小梨なんだわ。

洗濯小梨と計画小梨を見分けるのは難しいね
聞かれもしないのにわざわざ自分から触れ回る訳にもいかないし
理由を聞かれたら聞かれたで、こっちの子宮と財布の中身を見せることになるし

>>352
え？３０過ぎたら女じゃないよ。ｳﾞｧｳﾞｧｰだよ。

>>360
人生計画的に進まないときもある。

>>362
すっげぇ亀レスだな

>>363
その結果がお前の存在ですよ

>>360
で、真面目な話なんだけど
マッタリしてて万一、不妊症とかだったら、
時間がもったいないから、基礎体温つけて
早めにチェックすると良いかも。

>>365
ごめん、意味が分からない

>>367
ヴァカですか、お前は

う〜ん・・・

>>368
ごめんなさい　私が悪うございました
日本語が理解できない馬鹿でした
許してください許してください
この通りですこの通りです

洗濯小梨です。今日も優雅に２ｃｈです。クリスマスは
主人に超豪華プレゼントをもらうのよ。

子蟻のみなさん、不衛生な台所（キッチンじゃない）で
作った不細工なケーキをつついてシャンメリー（シャンパンじゃない）
でも飲んでいてくださいな

>>370
そこまで謝らなくても
ヴァカなんて言ってこちらこそゴメン

子供居ませんがクリスマスなんてシャンメリーでカラアゲでもつついて終わりです
ていうかあれは若いカップルか子供のいる家庭のお祭りだよちみ

>>373
同じく。
うちは数年前からクリスマスは中止。

うちは結婚した当時から中止

うちはベイシェラトンにお泊り

>>371
早く結婚できるといいわね

>>376
いいな〜、予約は何ヶ月前から？

クリスマスに旦那に豪華なプレゼントか〜
旦那に豪華なプレゼント貰ってもそれって結局家庭から出てる金だしな〜
負け惜しみじゃないけど、どうでもいいって感じかな

まだ予約してないけど早めに予約しないとお泊りむりぽなの？
そろそろしなきゃと思ってたけど
早めにホテル押さえなきゃ

>>380
もうむりぽです。残念

>>380
なんだかふりんこっぽいなｗ

>>380
どこをお考えですか？
マジレスすると有名どころはもう何処もいっぱいだと思いますよ
どうしてもクリスマスに豪華なお泊りキボンなら
新潟なら良質な温泉宿が空いてるかもね

>>383
>>376

ベイシェラトンにクリスマスに泊まる裏技

クリスマス２週間前からオークションを張ってなさい
必ず出品する人がいます

洗濯小梨装って子蟻叩いてるのはﾌﾟﾘﾝちゃんっぽい。

>>385
株主に配られるやつもありますよね
時々奥で見ますわ

ふりんこじゃないです。
普段忙しくて子作りも満足にできないんで、記念日とかクリスマスとかにホテルへ
疲れを癒しに行きます。
去年はそんなに苦労せずにとれたので今年も大丈夫だと思ってました。

>>388
ｸﾘｽﾏｽはｾｸｰｽ三昧ですか？

>>389
三昧・・・だといいけど残念ながら一味（ｗ

>>388
去年は今頃の時期にクリスマスのベイシェラトンの予約が入れられたんですか？

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない悪いことです。 これは理解できますよね？

人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
ホモなどのように、あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。

自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか？

あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。 子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。

なんで突然ｺﾋﾟﾍﾟ？

>>393
ある組織によって
コピペの命がくだされているからです。

>>391
11月に予約取って大丈夫でした。
たまたまだったのかしらん？

>>371
> 不細工なケーキをつついてシャンメリー（シャンパンじゃない） 

亀だけど
それ昔の我が家だよｗ
（母の手作りケーキがこれまたひどかったｗ）

>>396
でもいいお母さんだね

雑談はよそでやった方が良いんじゃないの？ちょっと見苦しい

気に入らないスレに対する嫌がらせ？

>>397
ありがとｗ

洗濯小梨生活の自慢したいだけなら
洗濯小梨の優雅な生活　といった趣旨のｽﾚでも作ってみては　といった感じですね
ここは　洗濯小梨について考える　ｽﾚですよ

四〇〇

手作りのケーキとチキン
鍋のクリスマスもOK

400

ここ雑談スレでしょ。

見苦しいケーキでも手作りはいいよね
うちなんて子供いないし夫婦二人だからホールで作っても食べる人がいないし
結局ケーキ無しだよ

>>400
自慢なんて誰もしてないけど

400鳥の人ｗ

>>400
誰が自慢してるの？

>>404
正気ですか？

気に入らないスレを荒らすから幼稚と言われるんだと思う

デパートのクリスマスのケーキってまずいのが多いよね。
小さな個人のお店なら美味しいんだけど
クリスマス時期は味が落ちる。

雑談には子蟻も混じってるわけで・・・

>>405
同じ
子供がいるからこそ楽しいクリスマスだと思う。
蝋燭の炎から垣間見る子供の笑顔、羨ましい。
赤ちゃん早く来てくれるといいな。

なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか？

小梨＝子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻＝将来を支える次世代を産み出している

小梨＝子蟻がいないと存在できない
子蟻＝小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。

>>410
あれはね、クリスマス用に大量にかなり前から作ってるからまずいのだよ。

>>410
大量生産して冷凍しておくからね

>>409
ここの管理人？
子蟻だけど別にいいと思うよ。
何カリカリしてるの？

素直に「経済的に育児ができる環境に無い」って感じで言う人は
２ちょんねるお得意の誹謗中傷はあるだろうけど、基本的にこのスレでは
攻撃されることは少ない。
それを包み隠して正当化する為にアフォなこと言い出すから叩かれる。
自分の稼ぎが少ないというのは棚にあげて、子蟻の悪例を持ち出して子蟻
全般を否定してみたり、税金や年金払ってるとか言い出すから始末に負えない。
素直な奴は実は攻撃対象でなかったりする。

洗濯小梨です。結婚できるといいわね？とか
言ってる人がいますが洗濯小梨の優雅な生活を
認めたくない気持ちはよくわかります。
ですのでいつもどおり、ひややっこでもつついていてください。

>>416
スレの趣旨と関係ない雑談で埋めるのはマナー違反とは感じませんか？

 o 　    ☆。o　。　
　。。    w　 　 。　。o　　 o　。  
。    　 从ｖ　。　o。
　　 　ｖ从†ｖ　。　o　。 　o  
 。 　从|｡*从　 。 　 o　。。  
　　i从i从|ii从ﾟ*w　　。
。w从ﾟ*･从从从。 o　。o　。  
　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。  
　　。┝┰|┨ 。o。　。　

>>418
えらい亀だなぁｗ

冷奴か･･･だれかへーベルハウスのAAお願い。

>>417
人それぞれの人生
いちいちむかついて生きるより笑顔で生きよう

>>420
いいねー
子供いないとツリーも飾る気がしないんだよね。
結婚一年目だけ飾って後は押入れの中。
1.5mもあるやつなのに･･･

>>422
　　　　　/.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　　/　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　/　　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　/　　　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　 ┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　 ┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　 ┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　 ┃　　　/　 
　 ┃　　/　　＼　　　ｳｴｰｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ　　　　／ 
　 ┃　/　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　　　　 
　 ┃/　　　　　　　< ｀∀´　>　<丶｀∀´>　　　　　　　　 
　　＼　　　┏━━━━━━━━━━━━┓ 
　　　＼　　┃　　　　　　　U　　　　　　　　　 ┃　　 
　　　　＼　┃　U　┃　　　　　　U　┃　　　 .┃　　 
　　　　　＼┃　　　┃　　　U　　　　┃　U　 .┃　　 
　　　　　　 ┃　　　┃　　　　　　　　┃　　　 ┃　　 
　　　　　　 ┃　　　┃　　　　　　　　┃　　　 ┃　　 
　　　　　　 ┃　　　　　　　　U　　　　　　　　 ┃　　 
　　　　　　 ┃　U　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　 
　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　U　 ┃　　 
　　　　　　 ┃　　　　U　　　┃　　　　　　　　┃　　 
　　　　　　 ┃　　　　　　　　┃　　　　　　　　┃　　 
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 

>>420
人面ツリーﾜﾛﾀ

せめて湯豆腐にして欲しい

洗濯小梨やってるやつってバカだから。
必死で的外れな茶々入れるだけで、ちっとも反論できてない洗濯小梨って哀れだねー。
俺なら寄生虫呼ばわりされても反論も出来ずに生きながらえるだけの存在に成り下がるのなんか真っ平御免だけどね。
低脳だから寄生虫の立場から抜け出さなきゃ...とも思わないでそのまま生きていられるんだよw

洗濯小梨もニートも「違法じゃない、悪いことしてない」って開き直ってるけど反社会的なのは同じだよ。

418＝428でしょ？

子供はツリーって喜ぶの？
なんかかわいいね。

>>429
ｼｰｯ

>>425
でかいな、おいｗ

子供のころ、ツリーが出るとワクワクしたな〜

今でもツリー見ると心が浮き立つ

>>418
「洗濯小梨」と「結婚」って結構関連があるよね。

「洗濯小梨」は個人の自由とか他人の人生に干渉をするなとか言うけど
そもそも「結婚」という行為を選択している時点で
相方の自由を束縛し人生に干渉をしているので、言っている事に矛盾が有ると思う。
自分自身や相手の自由を尊重し人生に干渉をしないのであれば「結婚」という選択は最悪では無いのかな？

本心から自由や干渉を嫌うのであれば何故「結婚」という選択をしたのであろうか？
「同棲」や「同居」の方がお互いに自由であり干渉も少ないはず。
他に好きな人ができた場合にもトラブル無く離別できる。

「結婚」という制度は、やはり子供を産み育てるという事を前提として存在すると考えると理解しやすいだろう。
子供は一人では生きられないし、親が直ぐに好き勝手に別れたりしたのでは経済的にも教育上も都合が悪い。
その為に「同棲」や「同居」より別れにくいシステムとして「結婚」という制度が法的に存在するのではないだろうか。

うちの子は喜ぶよ。
お正月よりクリスマスのイベントの方が
華やかで楽しいみたい。

ずうっと遡って読んでも、書いてあるのは叩かれることに対する反撃と皮肉と妄想だらけですね。
叩きを食わせる香具師に対して「ヒキコモリ」とか「ママに誉めて貰って・・・」とか
「貧乏小梨」とか「低学歴」とか勝手に妄想して中傷するだけで、何も反論はできないようですね。
こんな子蟻にはなりたくないとか、いろいろと言うけど、自分のことは棚に上げる。
典型的なオバサンってのはやはり選択小梨ということで認定でよろしいか？

>>437
貧乏小梨？

高齢不倫毒女

選択して子供を産まない女性ってなまけものだなって思います。
働くことじゃなくて子供を産んで育てることが女の仕事なんですよ。
子供産んでない女性ってなんか幼稚に感じる。
正直言って見下しています。世界の半分知らないって感じが
しますね。親御さんも泣いてませんか？

またおまえか・・・

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ　
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　ぃょぉぅ！ 　小梨って馬鹿だから
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　 　　　　自分だけ良ければＯＫなんだって？
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　

すんません、ここでいう選択小梨の定義には
夫も含まれるんですか？

>>440
赤希望小梨についてはどう思う？

自分の嫁が孫を産まないから
キイーーーーーーーーーーー
孫製造機のはずなのに！！って
悔しがってるのか。
自分の行いを反省せよ。

＞＞444
含まれるんじゃないの。間違って妊娠デモした時
「堕ろせよ。。。」はっきり言って殺人鬼。

今日はここと生活保護がボンボン上がるね
両方参加してるけどｗ

ゴメソ
アンカー間違えた
>>443でし

小梨と子蟻が仲良くするのが嫌な人がいるみたい
かわいそう・・・

あーびっくりこきました

堕胎は経産婦のほうが多いんだってねｗｗ

>>451
普通の女は経産婦だよね。子蟻の絶対数が多いんだから当たり前だし
子沢山で資金的に無理なので、止むおえず堕胎と、
自分が楽しめなくなるから堕胎では、同じ悪でも罪の重さが違うよな。
洗濯小梨の堕胎者は地獄へ落ちろ。

>>452
避妊知らないの？

>>452
子蟻の堕胎は放免？
あんた真性の基地外だよ。

やむを得ず

選択小梨って、相手を自分の都合のいい様に決め付けて、なんか痛いよ
計画小梨中だけど、洗濯小梨とは一緒にしてほしくない。

>454
放免？って何処にそんな事かいて有るんだろう？？
厨房の勝手な決めつけ？

このスレ、見苦しいから下げて話してくれない？
子蟻でも小梨でもそんなのどうでもいいじゃん。

地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。

>>458
管理人さんですか？

>>458
自己厨にシトですね。
どんなスレなら上がっていて良いんですか？

アナタのお気に入りのスレだけでちゅか？

ここの１に依頼してスレ立てた人は
大喜びだろうよ・・・

子蟻です。
妊娠するまで子供は好きじゃなかったし、
育児ってただただ大変そう、めんどくさそうって思ってた。
妊娠して、産むと私は人生観が変わった気がする。
子供に対する愛情って、異性とかに対するものと基本的に違う気がする。
んで、自分が子蟻になって自分の親にも素直に感謝できるようになったなぁ。
育児が大変でも、自分も同じように親に育ててもらったんだと思えば、
何とかがんばらなくちゃな、と思える。
この経験はたぶんした事ある人しか、なかなか理解できないと思う。
子梨を叩きたいとは思わないけど、
子供のいる人生って楽しいよ、とは言ってしまうかな。
子供が生めるのって、女性の体でもタイムリミットがあるもんだからね。
欲しいのに出来な人は、ほんとに出来るといいね、って思ってます。

>>461
てにをはくらいちゃんと使え。

小梨が死んだら誰が喪主やるの？
ま、旦那はほとんど先に逝ってるわな。
では兄弟か？兄弟もそれぞれの家庭があるだろうにな。
兄弟いなかったら？
どうするの？無縁仏？

確か身元不明者の場合、役所が遺体を焼いて、
遺骨は保管だったような。。。

最近、子供がいても死後３ｶ月後に発見とか多いから
何ともいえないなぁ。

身元は不明じゃないんじゃない？

>>466
芯でからも他人のお子様に迷惑掛けちゃうのね（ ´ﾟдﾟ｀）

普通に家に住んでれば身元はわかるでしょう。
その後の仕切りはどうなるかよくわかりませんが。

>>468
親兄弟が先に逝く可能性高いんじゃないの？
子蟻は苦労して長生きできないんでしょ？

そうだ！
先に埋まっとくのが良いと思う

>>465
平均寿命から考えて
旦那の方が早く逝くと思うけど
つか小梨というのは男も女もふくめた夫婦だと思うけど

>>472
βακα..._〆(ﾟーﾟ*)

毒男女なんて、ほんとに老後どうなっちゃうの？って感じ
想像するのも怖い
小梨は旦那の親戚筋にも縁ができるだけ救い？まあ迷惑なことには
かわりないけど。

不妊にはつらい展開ですね

>>473
それを理解した上での質問じゃないかすら？
最後の最後身内が居なくなったらが前提だと思うけど、違ったらごめん

>>476
渡る世間はお金

そしてそろそろ年賀状写真ネタかな
毎度ループ

お金貰っても他人の喪主はいやずら

小梨の馬鹿はまだマシ。遺伝子残さないからね。
子蟻の馬鹿は子供も多分馬鹿だからタチ悪い。

親しい人のならしてもｲｲ。

子蟻小梨叩きもういいって

　　叩きと批判は違う。公共の場でタバコ吹かすヤシが批判されるのと同じ

>>338
お前は>>309と>>336を64回読め。

>>485
ずいぶん亀だねｗ

>>481
同意

小梨でいた叔母が亡くなったが、兄弟、甥、姪
みんなでちゃんと葬式した。
誰も迷惑だとか思わなかった。
小梨だった事も誰もなんとも思ってなかった。
それなりのお金も残していたからか？

結婚することと子供産む事って全く別のことだろ？
夫婦が同意した結果小梨を洗濯するなら　それでいいんでないか。
子供を生む気が無い奴は結婚しちゃいけないのか？
関係ないと思うが。

>>485
一分後かｗ

>>489
別によろしいんじゃないですか。
他人の育てたお子様のお世話になって生きているとの自覚があれば

>>489
がいしゅつ。いっぺん結婚て制度がなんであるのか調べてから出直して来い。

洗濯小梨です。また来たわよ。
あんたら寂しく冷奴でもつついていなさい。
私は旦那とディナーだったわ。

せめて湯豆腐にしてください。

さて、そろそろ、洗濯小梨肯定派の皆さんは
否定論に疑問を投げかけたり、嫌味や皮肉を言ったりするのではなく
なぜ自分は小梨でいるのか、小梨というのはこういった正当性がある
んだということを論理的に書いてみてはいかがでしょうか？

レスのすべてが批判に対するリアクションや悪態だけでぜんぜん正当
化する意見がありませんね。
ちゃんと論理的であれば耳を傾ける否定論者はいますよ。

もう時間も遅いしまた明日にしない？

冷奴が貧しさの象徴？
ディナーが、楽しくて豊かなの？

なんだか、考え方が単純というか浅薄で、悲しすぎますね。
じゃあ、年とったら子供も無く、限りなく老いて行くだけの自分たちでも
ディナーできてれば幸せとお感じになるわけですね。
ある意味、幸せね。

>>497
釣りだよ・・・
「洗濯小梨です」で検索してみるとあれよあれよとレスが
粘着の人です。

>>495と>>497は同じ人でしょ

500

犯罪者やＤＱＮであろうと、この世に存在しているだけで社会は立派に構成され､
生活保護を受けようが、他人に迷惑をかけようが消費活動を行い、経済の活性化
、流通に参加しています。
そして何より、例え末端であってもオツムが弱くても、将来を担う次世代生産活動
を積極的に行っているのです。
ホワイトカラー、経営者だけでは社会は構成されません。
底辺に生きる人たちがたくさんいるからこそ上層が存在できるのです。
目先の迷惑度だけでＤＱＮ全部を排除しようとするその思考はとても貧弱です。
社会構成上大切なのは底辺の意識の底上げの教育や倫理･道徳の共有であっ
て、それらの排除ではありません。
子蟻の悪例を持ち出して洗濯小梨をマンセー、ＤＱＮ子蟻の存在を否定する思考と
いうのは、非常に社会意識の低い、社会構成そのものを否定する悪しき思考であ
ると認識することが大切ではないでしょうか。
子供が増えることを否定すると言うのは、すなわち存続の可能性すら否定すると
いうことなのです。

盛り上がらないね

私、４９７ですが、４９５さんとはべつじんであります。

子供がいることで経済的負担が増え､自分の時間も減り、想定外の醜い容姿に
なったりするかもしれないし、経験していない人には「子供を産んでも自分は
ああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に自分が高収入･高学歴でも､子供が成長するにつれ､思いもしないＤＱＮに
なってしまうかもしれない。
可能性の話で言えばどんな優秀な人の子でも､どんな高貴な家柄の人でも、い
かようにも化けることは否定できない。
しかし､少なくともＤＱＮであろうが､低脳であろうが「出産･育児」という経験
は積んでいる。繁殖するという行為を実践している。
言葉や想像ではどうにもならない最大級のもの、それが「経験」。
この出産育児経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、一般的に
無意識にいろいろな慈悲的な心や大きな社会性を持つことができる。
子供が生まれた時点で、自分だけで生きているのではない、社会の中で生かされ
ているということが大きく理解でき脳裏に刻まれる。
勿論､これは子持ち全員がそうだということではなく､悪しき例外もあるが。
いわゆるガキや引きこもり、独身者や洗濯小梨の思考にはこの部分がパックリ
と欠けている場合が多いのだ。
勿論、洗濯小梨でも心が豊かで大きな社会性と公共性を持ち得ている人もいる。
しかし、経験だけはいかようにもならない。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。

どんな金持ちでも冷や奴くらい食うよ。

>>504
それを言ったら選択じゃない不妊で子がもてなかった人がかわいそう

不妊は対象外です。
自ら望んでその道を選んだ方々ではありませんから。

>>507
いや、このスレじゃなくて>>504のこと
出産育児の経験がないのは不妊小梨とて同じことだし。

504のような長文は読む気にすらならない

わかったわよ
あんたら寂しく湯豆腐でもつついていなさい。
底にのこった昆布も食べちゃっていいわよ。
私は明日旦那にイイトコロに連れて行ってもらうの。

わーいわーい。昆布も食べていいの？らっきー。

>>510
ﾜﾛﾀｗ

いいところでエロイところを想像してしまう

>>513
どんなエロいところだよｗ

洗濯小梨と子蟻の楽しい馴れ合い場ですね。

>>515
羨ましいなら羨ましいとはっきり言え

外で食事した時
小梨時代は　お会計ご一緒でよろしいでしょうか
って大抵聞かれたけど妊婦→子蟻になってからは聞かれないな

>>514
うふふ。湯豆腐より熱いところよ

>>518
浅間山の噴火口？

>>519
スワッピング・パーチーよ。
うらやましいでしょｗ

またーりですな

負　け　組

湯豆腐が食べたくなった。

冷奴をつつく奴→負け組
湯豆腐を昆布まで食べる奴→勝ち組

なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか？

小梨＝子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻＝将来を支える次世代を産み出している

小梨＝子蟻がいないと存在できない
子蟻＝小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。

洗濯小梨がいままでに述べたことの大半は・・・

・雑談でのスレ荒し
・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い

これだけです。 ひとつも正当性を語るレスがありませんね。┐(´ー｀)┌

だから何？
お前も子供産めってか？

>>527
「お前も子供産めってか？」ってな事書く人をよく見かけるんですが
思考力が無いのかな？

あなた個人が産もうが産むまいがこのスレではどうでもよい事では？
社会全体の中で「選択小梨」という生き方の是非を議論するスレでしょ？

あなたが自分自身の考えとして「選択小梨」という生き方が正しいと思えば
「反社会的」と書いている人に対して、「選択小梨」という生き方の正当性を書けばよろしいんじゃ？
ある個人が産もうが産むまいが個人の自由ですよ。そしてその行為に対して「反社会的」と言うのも自由でしょ？

一般論としての議論が出来ないかたなのかしら．．．．．

あぁ、なんだ言葉遊びしたいだけなのね

まず社会的か反社会的かってことを議論すればいいの？
その先は？
生き方の是非を議論してどうするの？

>>529

>>526に有るところの
・捨て台詞
ですねｗ

議論できないなら来ないほうがよろしいかと．．．．

ロリコンは社会的である・ロリコンは反社会的である
これを論じなさい
↑
ってくらい意味がないですよ

>>531
あなたもね♪

「一般論としての議論」ｗ
恥ずかしい偽善者がここにいます。

>>528
まずはあなたの意見から

>>530
むかし日本では多くの喫煙者が所かまわず当然のようにタバコを吸っていましたね。
今ではどうでしょ？
他人に迷惑を掛けるので公共の場では控えましょうという事が主流になりました。

始め嫌煙活動家に賛同する人は少なかったですが、今では主流となり喫煙家の肩身は狭くなりました。
ここを読む新婚さんや独身さんで、「選択小梨」は反社会的という考えも有るのか．．．
と考える人が増えれば嫌煙活動と同じ効果が期待できます。

>>532
「ロリコンは反社会的である」についての議論が何故意味が無いのでしょうか？

お食事の時間なのでまた後で．．．．

「選択小梨」は反社会的と主張する、ふりをして小梨イジメをしている。
こうした層の心の醜悪さが浮き彫りになるスレ。

遠まわしに子蟻のネガティブキャンペーンをやっているようなものです。

>>536
そして洗濯小梨撲滅運動が世の主流になると・・・
いいことじゃないですか
まさしく産めよ殖やせよですね
これで国家の将来も安泰だ

で、オタクは何人お子さんをお持ちで？
現時点では最低３人は持たないと超赤字国家予算を埋められない様ですが

＞選択小梨は反社会的である
ソースがないんだもんなぁ〜

528では無いが

>>539
被害妄想過剰じゃね？

ロリコンは社会悪----ロリコンイジメか？
公共の場での喫煙禁止----喫煙家イジメか？
生活保護不正受給禁止---不正受給者イジメか？
在日朝鮮人への参政権付与反対---在日イジメか？

>>540
「産めよ殖やせよ」？？どこで誰がそんな事書いている？
間違いなくオマイの被害妄想

前のレスにもあったが、いち個人の子供の数など問題では無いと思う
「洗濯小梨」という生き方が善か悪か、それだけだろ

>>541
？？ソースが無い事案は議論が不要？

喫煙とか生活保護と在日さんたちと
小梨議論は一緒くたに語るのはちょっとどうかと・・・
どれもまったく次元の違う話だし。

>>541
少子化社会対策基本法は、直接的にではないが
小梨を標的にしているのは間違いない。

>>543
>>どれもまったく次元の違う話だし。

まったくその通りだね。
>>539で「反社会的と主張する＝＝イジメ」と有ったから
「反社会的と主張する≠イジメ」と言いたかっただけ
>>542で書いた「イジメか？」の答えは全部　「No」。批判とイジメは違う
洗濯小梨批判が不当と思うなら反論をすればよろし

結婚して選択小梨になる動機って不妊以外にあるの？
何のために結婚すんのよ？お金かしら？？

毒だともっと叩かれるから

やけにスレッドの進行が早いですな。

>542,>528
まったくですな。社会問題として注目されているのは周知の事実でしょうし、その周知
のものとして是非を議論する場合にいったいどんなソースが要るわけでしょうかね？

>537
ですよね。ていうか、意義が感じられないならば本スレッドを読まなければ良いのです。

>533
少なくとも>531(＝528？)は「議論できないならば閲覧しても意味が無い」という論を
展開しています。対して>533(＝>529？)にいったいどういう論があるわけですか？
説明いただけると幸いです。

>452
「子沢山のため、資金的に止むを得ず堕胎」という例を挙げておられますが、世間的に
見て「堕胎が妥当だ」と思ってもらえそうなほど困窮している人が「懐妊→堕胎」という
形に納まるのが、ホントに一般的なのでしょうかね？ちょっと考えにくいですね。

洗濯小梨が社会悪なら
洗濯小梨を希望している人たちは結婚しちゃいけない
という法律でも作るように運動したら？
不妊者には証明書でも発行しますか。

「子沢山のため、資金的に止むを得ず堕胎」
子沢山という言葉の持つイメージから、誤解されてるかもしれませんが
３人目を堕胎する人は案外多いですよ＠産科の現場より

>>548
少子化の原因は、小梨が増えたからではなく、未婚者の割合が増えたからのはずだが。
洗濯小梨の何が社会問題になっているのかね？

子蟻の話ってくだらないのが多いから困るわぁ

「幼稚園のママで私のファッションをすぐに真似する人が
いるからその人の家に電話をして”同じバッグとかにするの
やめてもらえない？”って言ったらそれまでどおりの
エプロンにぼさぼさ頭の汚い格好にもどったｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか嬉しそうに話されてもﾎﾟｶｰｰｰﾝなんですけど。

５５２スレ違いの噂語り小梨発見！

子蟻は低俗だから。

>549
実際にそうなったら窮屈になったり世知辛くなりますよね。たぶんそんなことにはならない
と思いますが、何かが間違ってホントにそんなことが決まってしまったら息苦しいというか。
そんなはめに陥る前に選択子無しなんて生き方が取り沙汰されなくなるといいですね。

>550
ですね。「3人目や4人目ぐらいで赤貧のために堕胎」が"正当な事由"とは見なせるケース
は本当にあるのか？という疑問を持っています…と言いたかったわけです。「ちょっと大変
だからやめとく」程度の話(＝真に正当な事由と見なせないの)であれば、ここで批判されて
いる選択子無しと同根だと思えます。でもまあ、よく考えたら選択子無しのスレッドでしたな。

>551
ですね。未婚・晩婚の人が増えましたんで、少子化はそちらのほうが圧倒的に影響が大きい。
でもまあ森喜朗氏が講演で選択子無しに触れ、マスコミが叩くという程度には社会問題として
認識されてるんじゃないでしょうかね。あと、選択子無しという生き方は、世相に与える影響と
いう面ではシンボリックなものだと思えますがね。未婚の人たちの視点から見られることを
考えると、結婚後のライフスタイルのひとつとして存在するのを許容するわけにもいかない。

ていうか、このスレッドは選択子無しのトピックなんで。

洗濯小梨です。寂しい子蟻たちは
湯豆腐つついていなさい。
もみじおろしも使っていいから。

わぁ〜い
今日は贅沢してモミジおろしだぁ〜

選択小梨は自分の意思で社会の寄生虫に成り下がってるわけだから非難されて当然。

>>555
> 森喜朗氏が講演で選択子無しに触れ

自民党支持者ですがいい加減なことを言わないで欲しい。
森氏の例の発言はあちこちのHPや新聞のコラムなどに載っているだろうから調べてください。
彼は「あえて選択して子どもを作らなかった夫婦」を指してあのような発言をしたわけではない。
どう解釈するかは自由だと思うし、あの発言は失言と言われても仕方が無いが更に歪めないでください。

>>559が言葉足らずだったので補足。
確かに森氏の発言は配慮が足りなかったもの、批判されて当然でしょう。
ただどこかにカテゴライズされる人々（独身者・既婚者・子どものいない既婚者）を
差別したりする思想は党や党関係者には毛頭はありません。

洗濯小梨です。靴下を履いていたほうが家の中が
綺麗になるって言ったら旦那が悲しそうな顔したわ。
だからセクシーストッキングに履き替えたわよ。ふん。

あんたらだったら普通の格好でもうちじゃこ汚い格好なのよ。

やっぱ、せくすぃ〜ストッキングって、穴があいてるやつだよね。
こなしさんも、穴あき靴下はくなんて、大変なんだね。

正直、靴下の方がフローリングが綺麗になる。

誰も洗濯小梨という生き方を選ぶことに対して罰則を設けろとか法的拘束をしろとか
そんなことを言っている訳ではない。
そういう生き方を選ぶのも自由だし、いわゆるマジョリティとして繁殖して生きるのも
自由だし、それを制限するものではない。
ただし、洗濯小梨という生き方はマイノリティであり、社会構造におんぶしてだっこさ
れているんだという自覚と認識が必要ではありませんか？ということ。
やれ「税金払ってるでしょ」とか「年金納めてる」とか「老後は貯蓄で誰にも迷惑をか
けないで死ぬ」とか・・・いろいろと自らの生き方をなんとか正当化するために詭弁を
用いて言い訳するから叩かれる。
現に素直に経済的に苦しいとか、自分の親御さんの面倒のためとかいうレスには
ほとんど叩きレスはつかないじゃん。もちろん不妊などの場合はほとんどスルー。
いい加減これだけの歴史を重ねたスレなんだから気付きなさいよ。
おまいら洗濯小梨はそういうリスクを背負う覚悟が必要な生き方を選んだということ。
自由というのはリスクも背負うということ。
自らマイノリティの道を選ぶんだからそういう覚悟と謙虚さを持って生きなさいよ。

>560
あ、そういやアレは「選択子無し」に限った話ではなくて、フツーに"子供を産まない
女性"に対してという感じでしたね。

＞これだけの歴史を重ねたスレ
粘着が立て続けるから・・・

>現に素直に経済的に苦しいとか、自分の親御さんの面倒のためとかいうレスには
>ほとんど叩きレスはつかないじゃん。もちろん不妊などの場合はほとんどスルー。

ようするに、楽しそうな洗濯小梨が羨ましいんでしょ？ｗ

>564
"選択子無し"という考え方それそのものが"現在の我が国にとって"適当なのか？
はたまた不適当なのか？…と、問われているものであって、「それがマイノリティで
あるのか/マジョリティであるのか」はその是非には関係ないのでは？>564の文だと
「マジョリティ＝正当」と訴えているかのように見えてしまいますが。

マジョリティー＝正義
マイノリティー＝悪の枢軸

こんなバカな考えがあるかｗ

三重から強烈な毒電波が・・・

三重？

>>569
ﾜﾛﾀ

ゆふづつは子供何人いるの？

>>564
「いい加減これだけの歴史を重ねたスレなんだから気付きなさいよ。」
そうですね、同じネタでループですもんね

ループでこれだけ続くｽﾚもまた珍し

洗濯小梨です。なんか質問ある？

>>576
粘着楽しいかい？

>>577
同じこのｽﾚに粘着しているもの同士仲良くしましょうよ♪

>>578
あ〜、子蟻を一生懸命煽るような人とは仲良く出来ないな。
ヒマじゃないし。

あら、暇じゃないのに2ちゃん？

>>580
お宅ほどヒマじゃないってこと。
自分が書いたレス見返してみなよ。
恥ずかしくないの？

なんか必死ね〜。ｸｽｸｽ

>>582
そんでここに粘着して子蟻おちょくって楽しいわけ？

子蟻は余裕がないからねぇ。
生活に必死、子育てに必死、おまけに2ちゃんで必死ｗ

>>583
あなたはお子さん何人いるの？

>>585
二人だけどお宅は？
子蟻が必死でもいいじゃん。生きるのは大変なこと。

>>586
今お子さん何してるの？男？女？何歳？

>>587
人のことをあれこれ聞いて
>>583には答えないってことね。

>>587
外で遊んでる。男二人。３歳と４歳

そんな小さい子を外で遊ばせて家で2ちゃん？最低

ｸｽｸｽ
早く豆腐でも買ってらっしゃいな〜

>>590
>>588≠>>589

どーせ>>589はここに粘着してる洗濯小梨だろうよ

家庭板でループしてないスレなんてあるの？

義家族の愚痴スレこそなくなればいいのに。

離婚しなよ。愚痴愚痴言って板の雰囲気を壊す前にさ。

でた！粘着冷奴女

洗濯小梨です。私はゆずやゴマいりの一丁350円する
まぶしい豆腐をたべます。あなたたちは湯豆腐つついていなさい。
あんたらの貧乏な手作りポン酢のためにかぼすぐらいあげるわよ。

つ●

ﾜﾛﾀ　いつも笑える

>>592
ここに粘着してる子蟻についてはどう思う？

『　洗　濯　小　梨　や　ロ　リ　コ　ン　を　批　判　す　る　事　は　社　会　人　の　義　務　』

>>597
うざー
質問攻め、もういいわ

粘着は自分の粘着は棚に上げるということは分かった。

わーい。ｶﾎﾞｽもらいます。

つ●

>>599
質問攻めって、初めて質問したんだけど・・・
あなたも充分粘着だよ。

>>601
それは悪かったね

あらあら貧乏な子蟻はカルシウム不足かしら？
チーズもあげるわよ。

つ□

小梨についての是非を問うスレであって、
議論に参加している人が子蟻か小梨かは関係ないわけですよ

煽り煽られ勝手にやってちょ〜さんって思うけど

本当に選択小梨って居るのかしら？
マジで疑問

よーわからんけど、一生洗濯小梨は1000組に1人ぐらいいるんじゃ？
私的な感想だけど。

>>605
そうだね、最近私も疑問に思うようになってきたよ
「わたしマヌケです」って言ってるようなもんだしねぇ

そもそもなぜ「洗濯小梨です」ってことを宣言しなきゃならんのかと

不妊＝欠陥品と思われたくないからよ〜

>>608
ん〜〜
確かに不思議な生き物だね

洗濯小梨です。醤油が切れてたわ。誰か貸しなさい。

なぜ洗濯小梨という存在はここまで批判されるのか？

小梨＝子蟻の次世代が支える社会ににおんぶして生きる
子蟻＝将来を支える次世代を産み出している

小梨＝子蟻がいないと存在できない
子蟻＝小梨がいなくても存在できる

要するに社会という本体に寄生する虫に対する一般人の嫌悪なのです。
洗濯小梨というのは広義の意味で物凄く迷惑な社会のパラサイトなのですよ。
直接的な迷惑はかけられていなくても、確実に間接的な迷惑な存在なのです。

>>609
2ｃｈ上の話じゃぁ？
黙ってりゃ、誰にも不妊だとか判らんと思うが？

>>611
１本100円の醤油だけどいい？

>>613
でもだいたいはそう思われると思う。
不妊＝欠陥品は別として

>>614
たとえ2ｃｈ上で不妊と思われようが放置できんかのぅ？

>>615
あぁ、そういう意味か。確かに・・・
つーことは釣ってるつもりなんか？

「結婚して何年目になるの？」
「もうそろそろ１年経つの？じゃあ早く子供作らないとね」
なんてことを言われて、また相手が思い出したように
「結婚して今年で何年になるの？」
「ええ？いい加減子供作りなさいよ〜」
って言う会話をされるのがうざいのかね？不妊の人は

不妊じゃなくてもｳｻﾞｲ

>>616
釣ってるつもりは無いけど
どっちもウザイ鰐

ﾜﾆｨｨｨｨｨｨｨｨｨ

選択小梨の人が批判されてますが、不妊の人を叩いてるのと変わらない
ここでは不妊の人は除外して考えるのがお約束なんだろうけど
その言い方がもにょる・・・不妊は選択よりも一段下って感じで見られてるみたいだ

洗濯小梨です。

>不妊は選択よりも一段下って感じで見られてるみたいだ

実際一段も二段も下じゃない。

洗濯小梨です。
産めない理由を２ｃｈのせいにする人もいるよね。  
被害者ぶりたい小梨。 

>>623
醤油買いに行ってたんか？

子作りチャレンジして２ヶ月
まだできないけど不妊を疑うべき？

>>625
ﾏｼﾞﾚｽするが、
子作り初めて1年で80％の夫婦が妊娠。
2年で90％の夫婦が妊娠します。
なので、2年以上妊娠しないと不妊が疑われます。
あなたの年齢にもよるけど、そんな心配しなくてもいいと思うよ。

洗濯小梨です。８０歳です。  
コンドーム切らしちゃったから通販で買おうかしら。  
妊娠しちゃったら大変ですもの。  

う〜ん、今回はﾂﾏﾗﾅｲぞ！

>>626
ありがとう！
焦らずチャレンジ続けます…

洗濯小梨の人…
なんか思い出した
秋ごろ（？）に小梨スレで「（ｗ」つけて延々連投してた人だ…

>>614
ちょっとお安いけど借りてあげるわよ。

選択小梨です。
子蟻の子供が社会に守られてるのは、小梨の税金も使われてるわけで・・・。
お互い差さえあってるの気付こうよ。
子蟻の子供が税金払う年齢になった頃、小梨を支えてる・・。ダメ?
子蟻の子供がこれからまともに成長し犯罪を犯さないと断言できる?
子蟻の子供がこれからの地球環境をより良い物にしていける?
子蟻の子供がさらに子供を産み、それを繰り返した結果が今の時代ですけど?
人間にとっても他の生物にとっても、決して良い状況になっているとは思えませんが?
子蟻も小梨も目くそ鼻くそ。
比べるほどのもんじゃないし、子蟻が偉いわけでもない。
ちなみな、私が選択小梨なのは今の世の中に我が子を産み落としてよいものかと危惧してるから。
怖くてこんな世の中に無責任に産み落とせないよ。
老後の面倒見させるためにわが子を生むなんてできないよ。
今まで払った税金分、老後の面倒を政府に見てもらって何が悪い。
てか、私が老人になる頃には年金なんてないかもかもかも・・・・

>>621
不妊は選択よりも一段下って感じで見られてるみたいだ
ちがうよ？
不妊＞＞＞＞＞＞＞＞選択のほうがずっと下だって皆思ってるよ。

子蟻の子供が社会を支えるねぇ
年金払わないフリーター沢山いますよね
引きこもりで働かない若者も沢山いますよね
社会を支えてる？
働かずに親からお金もらって遊んでる人もいますよねぇ

>>632

税金払っているのは小梨だけだと言い張る　お馬鹿ちゃんですか？


そうですか、やっぱりｗ

>>632
↑のようなDQNは小梨のままで正解だと思う

子供を1人産めばそれでいいか？
子供1人で親2人を支える税金払ってないよね
じゃあ2人じゃどうだ
人口は増え続けるということか。

>>635
>>636
お互い支えあってると書いてるように見えるが

>>635
>>636
国語の成績悪かっただろ

だからお互いになど支えあっていないって

納税は子蟻無しに関係ない
ジジババになった時に社会の現役として働く子供世代に
なんら貢献していないのが小梨
OK？

現役として働いてない奴がたくさんいますが・・・。

俺達に明日はないのさ！！ｼｪｹﾅﾍﾞｲﾍﾞｰ　OK？

税金年金払いやがれ！！このフリーター！！ニートどもめ！！

「現役として働いてない奴」←いわゆる選択小梨なんだが・・・

なんか小梨推進したい人たちがいるみたいです

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/

>>645
読んでないけどそこってスレタイからして
DQNは子供を産むなキャンペーン推進してるのかと思った

>>644
まだ洗濯小梨じゃないだろ

>>644
すみません
子供嫌いなんです
私は夫の立場なんですけどね
えぇえぇ世間様から責められるのもご尤もだと思っていますよ
でも子供嫌いなんです
家の中が汚れるのがいやなんです
子供を持つと人生終わりですよ

>>632
小梨だけで社会を造ればお前の不満はすべて解決します。

ちゃんと躾したら？
部屋を汚さないように。

涎たらすなと乳児に躾できる方がご降臨でございます

育児は大人にしか出来んのだよ
低脳や餓鬼などのDQNは子供産んではいかん。

これは同意できるな？＞皆の衆

乳児の汚しっぷりが見てみたい。

ではここで責められている選択小梨のみなさんは
立派な大人だということでFAですな

母親が「子供を育てて親の愛を知った」ってぽそっと言ったことがある。
命は循環だから出来ることなら生んで育てたいけど
出来ないものは仕方ないと思う。
不妊治療は苦痛だし費用もかかるけどがんばってやってる。
ここまでしても小梨は叩かれるのですね。
このスレ見て世間が自分をどういう目でみてるのかもある程度想像しました。
欲しいのに出来ないって寂しいしつらい事ですね。

もう生理的に子供が嫌いなんですよ
動物と同じで嫌いなんです
動物が嫌いっていうのは一つの考えとしては認められるのに
なんで子供嫌いっていうのは認められないんでしょうね？

あぁいいよな〜
動物嫌いなら「動物アレルギーで・・・」とか言えるから

>>655
借金してでも不妊治療はやめてはいけませんよ
子供を作らないのは罪です
人間としてあるまじき行為です

>>656
釣りだと思うけど親に愛されずに育てられた可愛そうな人間ですね。
よ〜しよ〜し>>656はいい子だよ。

>>658
ということにでもしないと自分が可哀想なんだね
よしよし

世界的規模・宇宙的規模で考えて・・・
日本人が子供産まなかったからって
誰も困らないけど?
てか、地球にとったら
人間なんて邪魔者なんだよね
ピュアに子孫繁栄してるわけじゃなし(*￣m￣) プッ
地球から人間が居なくなったら
世界平和が訪れるよ(笑)

おまいから先に居なくなれ〜〜

>>660
普通の選択小梨はおまいほどｳﾞｧｶじゃないって。

>>655
がんばれ〜、すんごいお金かかるし肉体的精神的にも参るよね。
万が一コウノトリがやってこなくても大罪じゃないよ。

>>662
普通の選択小梨って何?
普通ってどこを基準にして言ってんの?
私が言いたいのは
小梨子蟻で語り合う事のアフォさ加減に早く気づけってこと
小梨を叩くことでしか優越感に浸れないなんて
良い大人がすることか?
それとも・・・小梨を叩いているのは
餓鬼？

（普通じゃない選択小梨ってなんだろう。。。）

また争ってたの貝。
ロールケーキとお茶でも飲んでマターリしなよ。

　　　　　　　　　　 　 ＠ 旦 
　　　　　　　　　　 　 ＠＠ 旦旦 
.　　 ∧__,,∧　　 　 ＠＠＠ 旦旦旦 
　　 ( ´・ω・)　　 ＠＠＠＠ 旦旦旦旦 
　　/J　　 J 　　＠＠＠＠＠ 旦旦旦旦旦 
　　し―-J　　　＠＠＠＠＠＠ 旦旦旦旦旦旦 

>>664
アフォだと思うなら何故ここに来るんだろう？

ロリコンの是非について語り合う事は有意義だ
喫煙の是非について語り合う事は有意義だ

洗濯小梨の是非について語り合う事も有意義だ

>>667
餅ついて
お茶のみなよ。
ノ旦~

　　∧＿∧　
　　(´･ω･｀)あっ 旦
　　ノ　　つつ
　⊂、 　ノ　
　　　し
""""""""""""""""""'""""""
　 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ 　　　ガシャ
　　　 　(´ 　 ｀ヽ、　　 　__ 　
　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。
""""""""""""""""""""""""""

　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　┏━━━ / ｜ ━━━━━┓
　　　┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　┃┃ ／　　ヽ　　 ┃┃
　　　┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　┗┳┳ ヽ__¶_ノ━━┳┳┛
　　　　┃┃　（／）　　　┃┃
　　　　┃┃　（／）　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　┃┃凸
　　　Ш┃┃　（／）　　　┃┃Ш
　　 .||┃┃　（／）　　　┃┃.||　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　(／）　∧∧　　∧ ∧ ＜　>>655に良い子が授かりますように・・・
　 ( ｀∀´）　(／） （´∀｀ ） (ﾟДﾟ )　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（つ　　つミ （／） ( ⊃⊂　） ⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／） _|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／ ||　 |〜
／／／／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　　 |
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 |

|　 | 
|　 |∧_∧ 
|＿|´・ω・`) 　>>669
|初| ｏ　o旦~ 
|￣|―ｕ'　　　　
"""""""""" 

洗濯小梨の是非について語るのが有意義…ねえ。

結局森氏の発言は趣旨が違っていたみたいだし、マスコミの発言といいつつソースは
示していない。どこかのミニコミ紙か、それとも宗教系新聞か。

「シンボリックな意味」ｗ　これもまた胡散臭い。

不妊小梨は、普通は身体上の理由があるなどと他人には言わないもの。
他人に対しては生涯小梨として振る舞うだろう。そういう場合があることを誰でも知っている。
普通の人はそこからほじくりかえさない。あいまいなままにしておく。未婚者であっても。

まあ、洗濯小梨が世相に与える影響なんざ、誤差範囲内だろ。
騒いでいるのは馬鹿ばかり。

>>672
＞騒いでいるのは馬鹿ばかり。
誰が騒いでいるんだろ？アナタの事？確かに馬鹿っぽいカキコだ.....

＞洗濯小梨の是非について語るのが有意義…ねえ。
洗濯小梨の是非について語るのが無意味と思うなら
何故アナタはそんなに必死にカキコするんだろ？
その必死さが有意義を表しているとは思わんか？
結婚の意義について考えれば育児に行きつくはずなのが、
そんなに難しいことは考えた事無いんだろ？

＞不妊小梨は、
しつこいね、誰も不妊小梨の話などしていないんだが？
被害妄想丸出しなのだが、もうこのスレは見ない方が良いだろ

自ら小梨を選択している馬鹿は批判されて当然だろ？
そんな人少数？ってどうして判るのだ？それもアナタの被害妄想ね

ソースが無いってどういう意味だろ？
森発言の時も議論になってたね。都合のいい解釈して批判している人が多かったようだがね
「森発言は当たり前の事を言っているだけ、何か問題か？」
「産めない人への差別だ」とかね。
議論としては意味があるだろ。皆が気にしている証拠だし

最後に、不妊小梨はシツコイよ。スレ違い！

おはよう。
煽るつもりじゃないけど両者必死に見えるよ・・・。
別にそれは悪いことではないとは思うけどね。
先週くらいからこことパラヒキスレが元気殺伐だよね。年末とか関係あるのかな？

どのみち底辺層はうるさいよ
金持ち喧嘩せずで・・・

あぁ、やっぱりそうだったのか
結婚の意義が子育てに繋がってしまう
単細胞なお子様のカキコだったのか・・・
>>673のプロポーズは・・・
俺の子供を産んでくれ?
それとも、私に子種を植えて?
結婚する事にそれしか意義を見出さないなんて
かわいそ・・・・

上の騒音一家市ね

たしかに裕福層で選択小梨はほとんどいない。

そういや
政治家で子供いないって致命的らしいよ。
こんな世の中だと嘆いてつくらない政治家もいないし。
庶民が選択小梨って・・・笑ってるだんろうな。

代々医師の家系も子供が居ないことは致命的ですな
だからといって不妊治療に専念することはない
新しい奥をもらう方が手っ取り早いから

ジュリアロバーツも選択小梨夫さっさと捨てて
次の夫の双子産んだよな
甲斐性あるってそういうことだな
庶民はかなしい

>>680
跡取りが居ないと致命的なんだよな〜
だから３人でも４人でも５人でも男の子が出来るまで作る
しかし万が一の時に備えて最低でも男の子２人はこさえないといけない
それがデフォです＜代々裕福層

>672
でもまあ、森喜朗氏の例の発言にはもちろん選択子無しも含まれていますけどね。
『子供を一人も作らない女性が好き勝手と言っちゃいかんけど、まさに自由を謳歌して、
楽しんで、年取って、税金で面倒を見なさいというのは、ホントおかしい』という言い回し
でしたから、べつに選択子無し*だけ*に向けられたものではありませんが。

べつに楽しむことは善でも悪でもないというのは周知の事柄でしょうし、各々の事情に
応じて楽しめば良いわけですが、享楽をむさぼらんがために子育てをしないということ
であれ*ば*、社会にとっては問題行動であるということですな。なぜ、どのように問題
なのかはこのスレッドでもさんざん既出でしょうが。

> 不妊小梨は、普通は身体上の理由があるなどと他人には言わないもの。

まったくです。自分の意思とは関わりの無いところで授かれない…つまり、べつに選択
しているわけではないわけだから、そっとしておいてやれよてな感じですな。ですから、
不妊の方をこのスレッドでいちいち取り沙汰するのも、いい加減にやめたほうが良いの
ではないですかね？ところで、選択子無しの話題なのに、何故ことさらに不妊の方に
焦点を当てようと試みるのですか？さんざん指摘があるのにも関わらず…。

選択子無しが世相に与える影響は微小だとのお言葉ですが、いちいちというかやけに
不妊の方々を引き合いに出される点を考慮すれば、「享楽的に遊び惚けんがために」
というタイプの人と、「本人の意思とは無関係に」のタイプの人とを混同されているフシが
現れているとも受け取られます。そういう意味ではこの問題に相応に注目し、議論する
のもそれなりに意義があることだと思われますな。それとも>672の最後の二行では、
『マイノリティは無視して良い』という説を唱えたかったわけですか？

いや、無視したいというのなら、それはそれで無視すれば良いですけどね。当スレッドも
2ちゃんねるのスレッドのひとつに過ぎないわけですからそーゆー意味では無視しても。

朝っぱらから洗濯小梨いじめしてる子蟻って、よっぽど
生活が苦しい人達なんだろうな。
で、藻前等の子供もこんな朝っぱらから２ちゃんで鬱憤
晴らしてる阿呆親の後ろ姿見て育っていくんだろう。
せーぜー、子供になめられて家庭内暴力の犠牲にならぬ
様、気をつけたまえ。

海外からなので夜だぞｗ

６８４の頭の中は、世界中　朝〜〜！！

>>684
子蟻を馬鹿にしてる洗濯小梨についてはどう思う？

>>684
イジメと批判を混同しないように。
洗濯小梨という生き方に正当性が有るなら書けばよろし

>>676
結婚の意義が子育てと何ら関わりが無いとお考えなら
自分自身の考えをお書きになったら？
結婚というシステムは夫婦が無責任に簡単に別れてしまい
子供の養育に困る事を少しでも少なくする為のシステムと考えるのが主流なんだが？

あなたの結婚の意義とは、配偶者を自分に縛り付ける為だけ？
それとも別れる時にお金を沢山欲しいから？
同居や同棲では駄目な理由は？
＞結婚の意義が子育てに繋がってしまう
＞単細胞なお子様のカキコだったのか・・・
こんな無意味で幼稚な捨て台詞だけではなく、
あなたの考える結婚の意義について書いてみれば？
ちょっと難しいかしら？

バカにされていると感じている子蟻は誰ですか?
子蟻をバカにしている小梨って誰?
バカにされてると思った時点であんたの負け。

裕福層は子供がいないと続かないって?
そりゃ〜大変だ〜〜〜〜〜

裕福でも庶民でもそんなのは関係なく
選択小梨してる人多いんだよ
現代社会を理解してない時代錯誤な発言は
はじゅかしいからやめまちょうね〜　

>>689
ハッキリ言うが、このｽﾚにいる時点でお前も負け組みだぞ

>>689は不妊小梨？洗濯小梨？計画小梨？新婚小梨？

>>688　へーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どこの国にお住まい?日本国憲法勉強しなおして
現代社会についてももう一度勉強しなおして発言してね。
それからここは結婚の意義を語る板じゃないよ。勘違いしないように。

板？ｽﾚの間違いだろ？ｗ

>>689
小梨ですけど何か?さんは議論というものが苦手なのか？

＞選択小梨してる人多いんだよ
多いという根拠はどこからきたの？あなたの半径10�bの話？

＞現代社会を理解してない時代錯誤な発言は
現代社会を理解すると選択小梨になるという主旨ですか？
その根拠は？
単に本人に育児能力が無いと悟った事を廻りのせいにしているだけじゃぁ？

＞はじゅかしいからやめまちょうね〜　
いい大人が「ちょうね〜　 」って恥ずかしいだろ？

>>692
＞現代社会についてももう一度勉強しなおして発言してね。
ですから、あなたの考える現代社会と小梨の正当性について書いてよ
洗濯小梨と結婚の意義は深い繋がりが有るのよ
関係ないと思ったら、関係ないという主張をしなさいって
もういっぱいいっぱいですか？無理しないほうが良いよ

>>84
子蟻だから馬鹿にされているわけではなく
あくまでその人の人間性を見て人は馬鹿に
するものだろ？
藻前が子蟻だから馬鹿にしているのではな
いのだ。

そうでした。こりゃ失敬

あのおもしろい「洗濯小梨です」は今日は来ないのかしらん？

>>696
煽りじゃなく真面目に質問。
なぜ小梨を選択したのですか？

ここに書き込みしている時点で子蟻も小梨も負け組意識を持とう
な。
少なくとも心底今の生活に満足し、幸せな人間は２ちゃんには
来ないわけだしさ。

外国からわざわざ書き込みって、、、そんなに暇なのか？？？

>>694　そうムキになるなって。
現代社会を理解すると小梨になるって誰が言ってるの?
文章の読解能力なさすぎだねえ。一部分だけを取り上げて
それだけを勝手な解釈して述べるのはマスコミの手法と同じ。
本人に育児能力がないにもかかわらず子供を産んでる人もいますが？
それが社会問題となってることもご存じないとは・・・驚愕

>>698　その件については既に書いてるから
よーく探してみてね。たいした理由じゃないさ。

>>700
話の論点をそらしているだけですね
特殊な例の話はいいから、小梨の正当性について語って下さい。

×小梨
○選択小梨
でしたm(__)m

>>700
>>本人に育児能力がないにもかかわらず子供を産んでる人もいますが？

その話題は専用のスレが有りますのでそちらで・・・・

>>701
うぅ、面倒くさい・・・

>>699
君は今不幸なのかい？

>>700
＞文章の読解能力なさすぎだねえ。
自分の文章力に問題が有る事は考えないようにしているのですか？
>>689を何度読んでも「現代社会を理解すると洗濯小梨になる」と言っているように取れますが？
他に意味があるならあなたの文章力が無いだけでは？

>>701
一生小梨でいる自信はありますか？
私は小梨でいるつもりでしたが、３０歳過ぎてから自分のリミットを感じ、
子供が欲しくなりました。

このスレ、きりがないね。
そのパワーをもっと他のことに向けられないかな？

>>709
まぁまぁ、2ちゃんなんて所詮暇つぶしですよ。
楽しんだもん勝ちｗ

「選択小梨ですけど何か?」さんは、今日も遁走ですか・・・・・
いつも言い負かされてるねｗ
もうチョッとｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

さてと昼飯の用意でもすっかぁ

んだね。

いいな〜小梨、暇そうでｗ

>714
こういう心根が意地悪な考え方しかできない子蟻って
可哀想。
旦那からも子供からも相手されてない証拠だね。
旦那〜、たまにはＨしてやれ。

>>708　とっくに30過ぎてますが?
>>710　当たり！楽しんだもん勝ちです。
>>711　えへへ。頑張るよ・・・・何をだ?
ここは小梨にとっては暇つぶしになるよ。
家事の合間に覗いてはわらかしてもらってます。
あの〜、ムキになって私に反論してる人・・・あなたも暇なんだよね?
そうじゃなきゃいちいち反応しないっしょ。
って訳で・・・

今日のお休みはこんな感じで過ごしてまふ。

めしめし・・・・・

>>715
小梨に負い目を感じてるのねあなた、可哀相に

>>716
４０過ぎても子供は産めるからねぇ

>>718
いやぁ、人の意見に全く耳をかさなくなっているようだから、60歳は過ぎてるんじゃぁ？

>707
いや、たぶん>689は「現代社会を理解すると選択子無しにも寛容になれる」と言いたいわけ
でしょうな。でもまあ>707の解釈の仕方もむべなるかな。なぜなら「現代社会を…」の前後が
文章的に繋がってない、あるいは説明が不足していますので。

それに、今までの*過度な*個人主義的風潮は社会というものを蔑ろにしすぎたきらいが
あったために、規範やモラルを喪失する結果となり、それがアノミーを生み出しているので
その反動として今はいくらか社会主義的な側面が求められていますので、選択子無しという、
極・個人的事情由来の反社会的な生き様に対しては、寛容さは減ってきておるでしょうな。

具体的にどういうロジックで「裕福でも庶民でもそんなのは関係なく選択子無ししてる人が多く」
なるのか説明していただけると幸い。また、感覚的なもので結構なので、「多い」とはどの程度
のことを指すのかもう少し説明を。たとえばウチの町内の若い夫婦では二割ぐらいかな」とか。

>>719
ﾜﾛﾀ

>>717
子蟻に負い目を感じているのねあなた、可哀想に
>>718
産んでも障○持った子供じゃねえ

>>722
鸚鵡返しは言い負かされた負け犬のすることだぞｗ

現代的な生き方を主張するなら結婚しなきゃいいのに。
結婚なんて昔からの価値観による古い制度なんだから。

選択小梨ですけど何か？さんは遁走いたしました。

>>716
暇じゃなきゃ2ちゃんなんてしないでしょ、普通。

>>718　80になっても産めるんだよ。
>>720　ごめんごめん。ちょっと煽っただけ。
某保健所勤務により、アンケート調査を行った結果だから
至極狭い範囲での話ね。アンケート集計の結果では
子蟻でも今後の子育てと現代社会を結び付けて考えると
不安があるという結果が7割以上。
小梨が妊娠出産育児に対して不安を抱いているのも
一般的な不安のほかに社会に対する不安を挙げてる人が4割。
今回のアンケートは比較的兼業主婦が多かったので
専業主婦を中心としたアンケートをとるともっと違う結果がでたと思われる。

出産・育児を不安に思わない人はほとんどいないだろ？
そんなアンケートにどんな意味が有るのだろ？

>>728　一般的な不安以外にと書いてますが?
一昔前に社会への不安で選択小梨をする方は少なかったようです。
あ、これも厚生労働省調べね。
このアンケートを意味あるものにするか
無意味なものとほおり投げてしまうかは人それぞれ。
いつでも問題意識を持って思考することは大切です。


小梨の問題意識と子蟻の問題意識に差があるのも当然。
子蟻が意味ある存在で
小梨が意味のない社会のお荷物という考えもわからんでもない。
けど、それぞれ個人個人の存在意義があるのは事実。
よって、小梨だろうが子蟻だろうがこの世に生を受けた以上
存在意義があるってことでどお?

自分の子供にも裏切られる人が多い時代に
他人の子が小梨のジジババにやさしくしてくれるのか心配。
いまから甥と姪に特養の保証人頼んでるよ私。

>>729

選択小梨＝（子供はほしいが）育児や社会に対する不安から産まない人たちという認識なのか？
そう思ってるならスレ違い。

>>729
>>厚生労働省調べね

読んでみたいのでソースｷﾎﾞﾝ
少し前だけど、厚生労働省のWebでは選択小梨や生涯単身者が増えると
社会が不安定になるので困るという論文は掲載されていたぞ
今も掲載されているかは知らんが

>>小梨だろうが子蟻だろうがこの世に生を受けた以上
>>存在意義があるってことでどお?

その意見には賛成しますから、選択小梨やニートの存在意義を語って下さい
子蟻の存在意義は書かなくても判りますね？

>727
> 子蟻でも今後の子育てと現代社会を結び付けて考えると
> 不安があるという結果が7割以上。

よく言われますよね。将来に対する不安。子育てする/しないというのが人生において
重要度が感じられるだけに、躊躇する/しないというところで最も行動に影響が現れる
ものなのだろうと想像しています。実際には男も女も無職も子持ちも子無しも同様に
「将来に対する不安」を感じているわけで、子育てにくらべると幾らかは"重み"が軽い
"婚姻"についても、近頃は躊躇する人が増えている傾向みられますよね。ま、これが
アノミーの表れというやつでしょうな。

"ヒト"という動物が、"人間として"社会を構築しながら生きていることを考えたときに、
「子育て」という社会の根幹に関わる事柄を、自分(≒一個人の)のコントロールの中で
「しない」と決断してしまうという生き方がその、"不安"に対して能動的に乗り越えんと
するのか、はたまた(一見すると)楽にな方向へ逃げようかとしているのかという意味でも
"シンボリックな意味を持つ"とする考え方もいくらかは同意してもらえると思えますが

>729
>728となんか噛み合っていないような…。

> けど、それぞれ個人個人の存在意義があるのは事実。
> よって、小梨だろうが子蟻だろうがこの世に生を受けた以上存在意義があるってことでどお?

キツい物言いになりますが、極・個人的に「意義がある！」としたところで、社会的には
まったく尊重されないことも多々あります。不妊であるなら「呪うなら神を呪え！」的な
こととして許容されるべきだと思いますが、選択子無しという生き方は目立つというか。

例えとしてやや不適ですが、殺人などの咎をうけるときにも動機の有無は精査されます。
と、いうのも動機如何…つまり、行為者の意図によっては「致し方なし」と判断する向きが
大勢を占めることもあるわけで、そういう意味では選択子無しという生き方は「自分の
責任で「子育てはしない」と決しているところが(社会的な見地から)批判されちゃうんだと
思います。

>>731　●小梨の定義 （※３及び４を選択小梨と定義します。）
　　1）不妊小梨＝文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
　　2）計画小梨＝子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
　　3）生涯小梨＝今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
　　4）暫定小梨＝明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人
　↑この中では生涯小梨だと認識してるんだが違ったのか?今の段階でいらないと思ってるんだが。
　なぜいらないと思うのかってのが社会的問題なわけで。ちょっと違うの?


>>732　ニートの存在意義はここで論ずるものではないので・・・。
小梨の存在意義ですか?んーーーー、小梨についてこだわって生きてるわけじゃないから
私も深く考えてないんで答えられないなあ。あくまでも一個人として生きており
その人生の中で社会的問題を考えて選択小梨としているわけですので。
732はこの世に小梨は要らないと思ってるの？では、要らないと思ってる理由を聞かせてください。
それに対してなら答えられるかも（笑
例えばね、とても裕福で社会的地位も高く人望の厚い選択小梨さんがいました。
その人は技術職についてるんだけど、その技術を多くの部下たちに丁寧に教え込んで後継者を
生産してるんだけど。こんな人も小梨と言う理由だけで存在意義を否定されてしまうの?

>>734
条件さえ整えば、子供をほしいという気持ちがあるのなら２）でしょう。

>>734
>>この世に小梨は要らないと思ってるの？

小梨ではなく選択小梨だね
正確に言えば思っているね。ニートや泥棒や人殺しは要らないと思うでしょ？それと同じ。
例に出したような優秀な洗濯小梨が居たとしても、その他の洗濯小梨よりマシなだけ

もちろんニートや選択小梨は要らないから抹殺してしまえという考えは無いよ。
どのように生きようがそれぞれ個人の自由だからね。
しかし、他人であろうと「その生き方は間違っている」という事も自由なわけだ

>734
> 732はこの世に小梨は要らないと思ってるの？では、要らないと思ってる理由を聞かせてください。
> それに対してなら答えられるかも（笑

選択子無しは要らない…というよりもそーゆー生き方は止していただきたい。ですので「選択
子無しが要らない理由」というよりも、「お母さんという職業が要るという思い」があるわけです。

例えで挙げていただいたケースも社会に貢献していることは間違いないですな。本人が現役
を退いた後も、「何か」が受け継がれて活きてゆくのですから。ところが、そのAさんが子育て
するヒマも資源も投げ打って(…というとやや大袈裟だけど)とか、あるいは「この人にしか成し
得ない、且つ貴重なこと」というケースはいかほどあるでしょうか。

もしもホントに「Aさんの代わりは誰にも務まらない」という状況だったりしたときには、社会的
見地からしても「立派」という評価をされることになると思いますが、実際のところは(我が国の
現況を観るに)子育てを蔑ろにしてまでしなきゃならんことか？と言われればそうでもないな
てな感じになるのでは？ていうか、叶うなら子を育てながら職務も全うしていただくべき…と。

お母さんという"役目"は誰にでも出来る、ありふれたことではありますが、だからといって
「価値が無いこと」ということにはならないでしょうし、「私がやらなくても誰か他の人が私の
代わりに補ってくれる」というタイプの"役割"でも無いというのが我が国の現況なわけです。

こんなトコで選択子無しの人を説得するのもアレですが、様々な社会不安もあるでしょうし、
扶養する対象が発生することによってその分だけ資源も食うわけですが、命まで取らるこた
無いでしょうから、ぜひ我々の社会の一員を"補って"いただきたいですな。

寄生虫は寄生虫らしく卑屈に生きれば良いだけの話

736の意見は良く分かりました。
意見交換の場として楽しませてもらった＾＾
色々参考にして今後を考えてみるよ。

>>673
>>683
遺憾ながら気になる発言がありますので
しかるべきにところにこのレスをコピーして転送させていただきます。

>>740
これも一緒にたのんますm(__)m


　　『　洗　濯　小　梨　批　判　は　家　庭　板　の　義　務　』

なんだ選択小梨ですが何か？さんは暫定小梨ね。
選択小梨じゃないじゃん

>>742どうやらそうみたい(´▽｀；)ゞぽりぽり
許せ！

あれ？暫定小梨は選択小梨のくくりでいいんだよね?

>>737
＞「お母さんという職業が要るという思い」があるわけです。
選択小梨は何も女だけとは限らないと思うのですが、
あなたは女に限定しているわけですね？

あぁ、計画小梨だ

>>744
もっと有意義に休みを使えばいいのに・・・

「あんたら冷奴つついてなさい！」の洗濯小梨の人まだ〜？

>>744　ご心配なく〜
他の事もしながら覗いてるから。
画面とにらめっこしてるほど主婦も暇じゃないんで（笑

>>749
外には出ないの？

>>740
いちレスだけ抽出してのコピペは誤解の元ざます
ちゃんとここ↓のアドレスも貼って新住人を勧誘してきてチョンマゲ


++洗濯小梨についてトコトン考える−４５人目++
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1099157543/l50

>>749　休みのたびには出かけないよ。
今日は年末に向けてのプチ大掃除。

>745
ん〜。カタツムリじゃあるまいし。「ヒトの場合は男性抜きにお母さんにはなれない」というのは
周知の事実だと考えてましたので。ていうか、そんなことより「お母さんが要る」という主張に
ついて「否、要らぬ」ということでしょうか？それとも「そりゃ要るよね」っつートコなんでしょうか？
文の趣旨としてもそっちのほうに注目していただきたいものです。

なんかさっきから番号の振り方間違えまくり・・・スマソ

子供を産んだとは思えない綺麗な人を見ると、
「こうゆう人が勝ち組なんだ。」と、つくづく思う。
子供も手に入れて美貌も衰えず。
最強でしょ。

住人じゃないし、面倒なことには巻き込まれたくないが・・・

>>753
745はただ単に小梨は女だけじゃなく男もいる（つまり夫婦だから）
ということを言いたいんじゃないの？
745氏どう？

うちの子、一人っ子だけど
このスレのようなこと言われて二人目を
早く産めって言われてるよ。

全くもー３人も産んじゃうから大変なんじゃん。

>>740
ゆふづつの過去発言ログを持ってますので
ご入用でしたらおっしゃってくださいね。

結婚というシステムは夫婦が無責任に簡単に別れてしまい
子供の養育に困る事を少しでも少なくする為のシステムと考えるのが主流
と書いている方がいるが・・・
子供がいても結構離婚してると思うが。
小梨夫婦だけで離婚率を上げているわけではないだろう
結婚制度があるから　この程度の離婚率とも考えられるか。

昨日、知合いの子供の無い女性のところに遊びにいきました。
６０になって、やはり子供産めば良かったと思うと言われました。

他に幼馴染の選択小梨のいとこが離婚宣言されたと聞きました。
らぶらぶ過ぎて子供なんて邪魔者いらないということで選んだのに、
４０になった途端、旦那が子供欲しくなって２５の女の子と浮気、
実家に追い返されたそうです。

それを立て続けに聞いたので、産まない選択のこと迷ってしまいました。。。

旦那ひどすぎだよ。
地獄に落ちろと言いたい。

子供が欲しくなったら、子供なんていらないという配偶者と離婚するのは普通のことですよ。

>756
たぶんそんなところでしょう。ですが、いくら子無しで実感が無いからとは言えども、「社会には
"お母さん"という職務が要る」という話を耳にし、まさか『ほほう、「母」は要るのか。でも、私は
男だからなあ。私にはまったく関わりの無いことだな…』などと暢気なことを仰る(子無し夫婦の)
旦那さんってのも居ないでしょうからね。いや、もしもホントに居たらそれはそれで困りますけど。

>759
> 子供がいても結構離婚してると思うが。

既存の社会通念・社会規範、モラルの価値が失われつつありますからねえ。「古いもの＝劣悪」と
相場が決まっているわけでもありませんが…。過剰に個人主義がもてはやされるようになると
なかなか歯止めが効きませんな。油断するとこのようにして文化が幾らか失われてゆくわけです。

>762
んー。普通ですか。ていうか、その場合一回目の結婚ってのはいったい何なのでしょうかね？

私の地元っつーのは三重県…それも北部のほうなんですけどね。 
田舎です。

小梨の方が、これから子蟻になろうかどうか、
迷っている方も多いと思います。
独身で、小梨の頃、子育てしている母親達のことを
結構冷ややかに観ていた記憶があります。
子どもの躾がなってないとか、子どもが病気ばかりするのは
母親がしっかりして無いからなんて思ってました。
実際に育ててみて、母の大変さを実感し、周りの人に優しく
成れました。
親戚には独身で、高齢の方がいらっしゃいます。
年金はそれなりに貰っているようなので金銭面では、心配しませんが、
いざ、介護が必要になったとき、誰がめんどうを観るのでしょう。
介護施設はホテルコスト導入で、かなりの額が必要になってきます。
充分なお金のない人は、在宅で過ごすことになります。
仕事で来るヘルパーや、看護師を頼りにして・・・寂しいよ。
子どもをつくる必要は無いかもしれませんが、広い視野と、多くの友を
確保しましょう。
子どもを欲しいのに産めない方は、養子を育てるのも良いと思います。
親孝行はあてにしてはいけませんが、育てる喜びは得られます。

長文ですみません。

>>765
子供生まない女性は身軽で羨ましい。
子蟻がもっと生めばいいことだから、もっと生みなさいよ。
そのための子蟻さんなんだから。
小梨の人に尽くしてね。

ｸﾏｰ

そうそう。そんな愚痴を言うまえに
自分が２０人くらい産めばいいのにね。おきばりやすｗ

これからの日本、生んじゃうと市ぬほど
苦労するだろうね。　でも産むの趣味ならしかたないわよねぇ。

そうそう「親うぜー」とかいって殺されたりしかねないから
気をつけないとマジでこわ〜。

「一人ある特徴もったやつがいるとすると、似たようなやつは
１００人くらいはいるもんだ」とはよく言われることですが
宅間とか榊原とか茨城のアイツとか西武バスジャックのあいつとか
ｺﾝｸﾘ犯とか宮崎とか・・・・ああいう気質の同じ分類の人間が
沢山いるのかと思うと、これからの日本マジで恐ろしいでつ。

小梨のことはいいのです。
鼻息荒い子蟻がどんなに苦労するか
眺めるのが好きなので、どんどん産んでどんどん苦労して
ドラマを展開してください。　楽しみに見てるから〜。

ゆふづつって女の子3人のパパ？

>>771　
ってことは、このスレにいる頭悪い親たちが
100倍いるってことじゃん。
そんな親たちに育てられた子供達の作る社会なんて
お先真っ暗じゃん。

子供作っても作らなくても日本に将来は無いって事で

まさか「ゆふづつ」でググって一番・・・・・・じゃないよね？
2ちゃんの他板のレスで見かけた書き方と酷似してるんだけど。

あの、日本の借金いくらあるか知ってる？
日本の国債の評価がボツワナと同じだって知ってるよね？
で、日本の年金システムが破綻してるって知ってるよねえ。

　　　で日本にそもそも将来あると思ってる？
　逆にそういう気配に敏感になってる人が生まない方向に言ってるのが
　自然な反応だと思うけどね。
　こんな日本でポンポン産めるって、ある意味愚鈍でかわいらしいよ。

>>771
それ聞いたことあります。特に殺人犯のほうな強烈なマイナスのエネルギーって
影響力強すぎるらしいですよね。　繁殖力が強いみたいで
そういうマイナスの要素をもった類似の人間に感化しやすいらしいですよ。
直接に知り合うことはない距離でも、似たような個性の人間は
自然と湧いてくるっていうのを聞きました。　怖かったです。

ここで「子供作れ」って言っている人が一番自己中かもね。
自分たちが生きている間は日本に破綻してほしくないって考えているんだから。

子供達がかわいそ（T_T) ウルウル

少し真面目に考えてみたが
「洗濯小梨」と「結婚」って結構関連があるよね。

「洗濯小梨」は個人の自由とか他人の人生に干渉をするなとか言うけど
そもそも「結婚」という行為を選択している時点で
相方の自由を束縛し人生に干渉をしているので、言っている事に矛盾が有ると思う。
自分自身や相手の自由を尊重し人生に干渉をしないのであれば「結婚」という選択は最悪では無いのかな？

本心から自由や干渉を嫌うのであれば何故「結婚」という選択をしたのであろうか？
「同棲」や「同居」の方がお互いに自由であり干渉も少ないはず。
他に好きな人ができた場合にもトラブル無く離別できる。

「結婚」という制度は、やはり子供を産み育てるという事を前提として存在すると考えると理解しやすいだろう。
子供は一人では生きられないし、親が直ぐに好き勝手に別れたりしたのでは経済的にも教育上も都合が悪い。
その為に「同棲」や「同居」より別れにくいシステムとして「結婚」という制度が法的に存在するのではないだろうか。

ゆふづつってVectant？

洗濯小梨です。今日も高級なお豆腐をハフハフｲｲながら
旦那に食べさせてもらいました。
あなたたちは「湯豆腐のあとうどんいれちゃおっかー？」
とか言ってもりあがってなさい。

92904/11/17 12:35:03 
>>926 
それ位のこと調べられなくてよく★持ちでございって顔してられますねｗ　ｸｽｸｽ 
14 19:49:39 
マーサどこぉ？ 
316  04/11/27 11:33:41 
こんにちは洗濯小梨です。またきちゃいました。  
動物みたいにぼろぼろ子供を産んで汚い格好で  
せかせか生活している薄汚い子蟻のみなさんお元気ですか？  
今日もお金が無くてきりきりしているんでしょう？  
貧乏で同居しかできないから家庭板で  
愚痴をいいまくりなんでしょう？  
本当に子蟻って負け組だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ  
318  04/11/27 11:57:48 
悔しくて手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる汚い子蟻↑  
18  04/11/29 16:50:58 
洗濯小梨です。鶏と子供が嫌いなので年賀状は気を使ってください。    
酉年には酉抜きの年賀状をだすようにしてください。    
わかりましたか？  
チキンは好きです。    
23 04/11/29 16:53:13 
六花はマーサの人気をくやしがってそう。  
24 04/11/29 17:58:19 
むしろ逆だろう  
負けず嫌いの犬山出身だから  
99  投稿日： 04/11/29 19:02:59 
>>98  
わざわざ age るところがいやらしいな  
本当はお前が小梨叩きをする人なんだろう  
突撃厨は嫌われるよ ｸｽｸｽ

今日、赤ちゃんを抱っこさせてもらったんですが、かわいいとか
欲しいとか思わない自分になっていた。
ｈｍｍ。。。もう欲しい時期過ぎちゃったのかな。
まあ、仕方が無い。

>>776
いかにも半可通の意見だねぇ。
じゃあたとえば少子化が進行して、
将来税金を払う人が少なくなれば、
国債の支払い原資はどんどん細くなるわけだ。
すると日銀は大量の札を刷るしかなくなるからインフレが進行する。
すると、老後のためにとっておいた貯金は大幅に目減りするわけだね。
２０年分の生活費が１年で溶けちゃうこともありうるわけ。
イザというときの外貨預金は日本の金融機関を使ってたら意味ないし、
預金保険の対象にならないからそれこそ紙くずになる可能性もある。
老後生活のためにせっせと貯めた貯金も、もちろん年金も、
まったくアテにならないってことがわかりますよね。
自分が働けなくなってこんな状況になったら正直ツライ。
だから経済評論家の木村元なんかは、
子供を作ることこそが最大のリスクヘッジだ、と主張しているわけ。
自分ひとりだと確実にアヴォ〜ンだけど、
子供がいれば生活を支えてくれるかもしれない（もちろんそうじゃないかもしれないが）。
要は確率論ね。

>>784
経済評論家の木村元氏って不勉強で知らないんだけど
検索してもイマイチどなたなのか・・・大学の学者さん？
検索キーワードを教えてもらえない？

>>785
わりぃわりぃ、山崎元だった。

検索したら偶然・・・
山崎さんのこの話は有名なんだね。

>結婚したがらない男が増えているin家庭板　８人目 

> 544 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 03/01/04 01:43
> 
> >>539 
> でもね、山崎元（三和総合研究所金融本部主任研究員 兼 企業年金研究所顧問） 
> は「子供はリスクヘッジだ」と主張しているよ。 
> ソースはネットにも転がってるかもしれん。調べてみ？ 

>>784
つまり、洗濯小梨は金を買え、株を買え、外貨預金しろ、インフレに備えてリスク分散しろということですな。

>>756
大変亀でスマソですが
仰る通りです

ゆふづつの展開する持論について
「言外の暗黙の了解という部位」を自分の脳内で補完しながら
読み進めていたのですが、どうしても「もにょる」気持ちが拭えず
質問に至ったという訳です

少子化を危惧されている方はこちらのＨＰをご覧になると良いかと。


国立社会保障・人口問題研究所
ttp://www.ipss.go.jp/　　（リンク可のＵＲＬ）

国立社会保障・人口問題研究所による
結婚と出産に関する全国調査（第11回出生動向基本調査）より引用

表�V−２−５　調査別にみた結婚持続期間別、出生子ども数０人の夫婦割合
　　　　　　第８回　　第９回　　第10回　　第11回
　　　　　　(1982年) (1987年) (1992年) (1997年)
０〜４年　　38.9% 　　32.5 　　　　38.9 　　　42.6
５〜９年　　　4.3 　　　4.8　　　　　 8.6 　　　10.3
10〜14年　　2.5 　　　3.3　　　　　 4.8　　　  5.5
15〜19年　　3.2　　　 2.8 　　　　　3.1 　　　 3.7
20〜24年　　2.2 　　　2.1 　　　　　2.8 　　　 2.3
25年以上　　3.8 　　　2.2 　　　　　1.9 　　　 1.3

（第11回の調査における、結婚25年以上の子どものいない夫婦の割合は１．３％）

あくまでも>>790の数字は単なる子どものいない夫婦の割合であり
その理由（経済的・身体的・病気･その他など）までは付記されていなかった。

洗濯小梨という生き方が寄生虫のように他人お子様の働きに依存している。
という事を批判するスレなんだがな。

今現在洗濯小梨の無能DQNにお子様を産んで欲しいとは露にも思わないんだな。判るか？
無能DQNに育児は無理。

他人のお子様に寄生して生きているという自覚を持たせるのが大きな目的だと思え。

では先ず、洗濯小梨が無能ＤＱＮであるということを証明してください

463 名前：白鳳５段 ◆tNIoDFtodg [] 投稿日：04/12/01 08:04:47
阻止


464 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：04/12/01 08:06:33
ソし

465 名前：白鳳５段 ◆tNIoDFtodg [] 投稿日：04/12/01 08:11:25
阻止

>>793
とりあえず　>>392>>413>>459　あたりをキチンと論破してみろ。話はそれからだ。
あ、ループになる反論は要らんよ。過去スレ少しは読んで来いな

>>795
読む気が起きん
まとめれ

>>796
まさに無能DQNの証明

>>読む気が起きん
>>まとめれ

判ったら巣へ帰れ

>>797
>>796＝無能ＤＱＮだということを証明してください

つまらん奴だ　>>798

800

朝から威勢がいいね

>>799
>>798

練馬・集団自殺の男性 

　東京都練馬区のアパートの一室で男性４人の遺体が見つかった集団自殺で 
このうちの１人が自殺志願者の集まるインターネットサイトの掲示板に書き込みをしたことが警視庁の調べで分かった。 
同庁は、この書き込みを見た他の３人がメールを送り、４人が結びついたとみて調べている。 

また、身元が判明していなかった２人は、東京都国立市の職業不詳の男性（４２）と 
埼玉県入間市の無職男性（２８）と確認された。 
司法解剖の結果、４人はいずれも一酸化炭素中毒で死亡したことが分かった。 

おお、なんか"人気者"になっとる。固定ハンドル使うとスレッドとはまったく関わりの無い
流れに目が向くというか、過剰に"その人物"注目したがる暇人が出てきがちなところが
困ったものですな。ま、私・個人としては「笑えること」で済みますが、いわゆるスレ汚し。
ま、「ゆふづつのことが気になってしょうがない」とか、私の名を見るたびに「ゆふづつの
ことで頭がいっぱいになる」という奇特な人も世の中には居るんだなあ」…っと。

>790
ていうか、「2029年にデータを取ったら"結婚25年以上の夫婦"はどうなっているか？」と
いうこと等がポイントになるわけですよね？先輩夫婦の実績(?)は先輩夫婦の実績として
もちろん数字は参考になりましょうけど。

近年になるにしたがって…とくに「0〜4年夫婦」「5〜9年夫婦」が目立って子を持たない
傾向にあるようですな。つまり、今時の若夫婦は子を持とうとしていないということが
言えるのではないでしょうか。この年代の人たちが15年後、あるいは10年後に「98.7%の
夫婦で子供を持っている状態」と言えるかどうかは(別の世代の人たちだけに)断じる
ことは難しいでしょうな。…しかし「0〜14年夫婦」の年度別の推移はすごいですな。

夜中に書き込んで反応見ていてたら、
子蟻はいっぱい子ども産んで苦しめ！みたいに言われてしまいました。
そんなに子育てって苦しいものでしょうか。
もっと子どもは欲しいですが、収入にみあっただけの人数しか
育てられません。もう一人欲しいと思って、悩んだこともあります。
子育てをそんなに苦しいものと感じるのはどうしてでしょう。
よほど親御さんが、苦労したのかしら。
戦争後の荒廃した世代の子育てですから、
子どもたちが苦労しているのかしら。

私の周りで洗濯小梨の男性が一人います。
理由は「小さい頃、父が借金を作り夜逃げし、母には虐待され、学校を卒業してからは、
父の借金の返済の為に働いた。だから、家庭に意味を持てないし、子供なんて持ちたくない」
というもの。
>>779さんのように、子供いらない＝家庭に意味が無い、と考えているので、
彼は結婚もしない主義で、今は施設にいた子供を何人か引き取り、共同生活をしています。
洗濯小梨には、その方の育ってきた家庭に大きな理由があるのでは？
幸せな家庭で親と子供が暮らしていたら、自分は子供はいらない、なんて思えないような気がします。
恵まれない家庭で育っても、しっかりした気持ちを持っていれば、
私の知人の洗濯小梨さんのように、次世代を担う子供たちの助けをしてあげられると思うのですが。

ゆふづつ　をYahooでサーチすると面白い

>804
たぶんいわゆる「釣り」というやつなので、あまり気にしないほうが良いと思いますよ。
ホントのホントにそのように考えてるおかしな人かも知れませんが、もしもそーゆー
手合いだったとしたら、これまた放っとくのが吉。「子供を持ったら最後、私のおカネや
私の時間が減る！！」などと本気で身悶えするようなパラノイアはさすがに少ない
でしょうし、もしも間違って子供を持ったら危なすぎ。フツーに「遊べなくなるしなあ…」
などと生ぬるいことを言いながら躊躇してるタイプがほとんどでしょう。

　年度　　　　国民総所得(単位:10億円)
1982/4-3.　　323948.1
1987/4-3.　　486593.2
1992/4-3.　　486593.2
1997/4-3.　　524623.9

>>807
ﾉｼ　ここにいる。
本気で「子供を持ったら最後、私のおカネや 私の時間が減る！！」と身悶えてました。
５年間の選択小梨を経て今一児の母。お腹に二人目がいる。
子供は私の命。人間変わるのですよん。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097996148/186-

あー今年も１つ老けるんだなーって言ったら、
でも、こどもが１つ成長してくれたんだし、って嫁が答えた。
ほんとに人間変わるもんだ！

>>810
あ〜　自分の常駐スレにいなくてよかった・・・

車のことはよくわからないけど>>810のレス番196なんか…
ゆのつく人は屁理屈というか、どこでもこの調子なんだねぃ。

***


 

遊べなくなるしなー、と、
時間や金がなくなる、は、私には同じにしか見えないが。

遊びとは違うけど私も子供産んだら仕事ができなくなるからイヤだったよ。
まあ欲しかったから二人産んじゃったが、ホントに仕事できねえ。
一日7時間くらいしかできない。
産む前は15時間くらいしていた。仕事が生き甲斐。子供は生きてて普通にくっついてくるもの。

>彼は結婚もしない主義で、今は施設にいた子供を何人か引き取り、共同生活をしています。

独身男性が養育里親？
ありえない！！！！日本では。

>>813
コテハンっておもろいなｗ

まぁ、カキコの内容読む限りは、ゆふづつが正論だわな
見積り依頼うけて放置はイカンだろ。噛み付いているのは業者だろｗ

>彼は結婚もしない主義で、今は施設にいた子供を何人か引き取り、共同生活をしています。

18禁アニメではよくある設定ね。
小さいうちに引き取り教育や作法をとことん詰め込むが15歳の誕生日に呼ばれて行くと
そこには養父と知らない中年男性達が・・・

>>816
ありえないなら、その根拠を書くとか
ソースを示した方が　利口そう　にみえるよ

>>819
里親規定嫁

里親じゃなくて養子とか。

>>820
読んできたけど、単身者は不可という項目は無いぞ
何法の何条？

んん、確かに無いな。>>820は嘘吐き認定


第五条　養育里親は、次に掲げる要件に該当する者とする。

一　心身ともに健全であること。

二　児童の養育についての理解及び熱意並びに児童に対する豊かな愛情を有していること。

三　経済的に困窮していないこと。

四　児童の養育に関し虐待等の問題がないと認められること。

五　法及び児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律(平成十一年法律第五十二号)の規定により、罰金以上の刑に処せられた
ことがないこと。

嘘つきはイカンな嘘つきは。

今頃必死に探してるんだろうな、まさに低脳DQNといったところかｗ

だね>>823
でも独身者が里親になれるのは知らなかった。
児童相談所では独身者には縁組を紹介して無いところもある、とどこかのHPに書いてあったよ。
それを勘違いかな？

愛に恵まれない家庭育ちかぁ

本人に責任が有る訳でもないシナぁ。

かわいそうだな。

ホーラおっぱいだよってチンコしゃぶらせる独身里親

>>816　>>820　は何処行った？

また遁走ですか？そうですかｗ

私も夫婦が揃っていないと里親になれないと思ってた。
でも１歳２歳の子供を単身者が預かっても、保育園のお世話になるよね？
あれはいいのかな。それだったら施設にいるのとどう違うのか…？

　 　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ 
　　　(　‘д‘) 
　　　　　⊂彡☆))Д´) >>827

>>829
なるほど。仕事中とかは保育園とか
実家の家族に預けるとかかな？大変だわ。

美空ひばりも確か離婚してから養子を取ったような気がする。

>>831
美空ひばりは自分の姉だか妹だかの子供（甥っこ）を
養子縁組したんだったね

>>832
美空ひばりの弟だわ。
弟はそちら方面の・・・
だから養子もなんとなく・・・

スレ違いスマソ。

三　経済的に困窮していないこと。

これが有るんだからオマイらが心配する事ではなかろう

アンジェリーナ・ジョリーも自分ひとりでアジア人の養子育てているよね。
かなりｾﾚﾌﾞですが。

シングル・マザーになった娘の子どもを
実家の両親が自分の養子にして育ててるというのを聞いたことがある。
（もちろんその子には今のところ内緒にしているらしいが）
なんと言っても爺婆と孫だから年齢的・体力的に大変そう。

私は性格上の欠点が多く、躁鬱があり、たまに自分の感情を
抑えきれなくなる時があります。思春期には自律神経系の病気になり
中、高、大とても苦しい学生時代を送りました。
今でこそ、そのくらいのことで、と思えますが、当時は親にも相談できず
一人で悩んでしまい、自殺についても考えていたほどでした。
もし自分に子供が出来て、性質を受け継いで同じような苦しい思いをさせてしまうなら・・
と子供を持つ事を考えてしまいます。当時の自分のことを思い出すと怖いです。
こんなことで悩むのはバカげていますか？
皆さんの意見よろしければ聞かせて下さいますか？

>>837
そんな事を心配しても答えなど出ないよ。
若い頃自殺を考えた事の人など数え切れないくらい居るはず。
漏もそうだし。
ちゃんと育てられるかとの不安も、100％の親が持っているものだろうし
何も考えないで産んじゃうより、アナタのように思慮深い方が育児には向いていると思うよ。

>>829
「施設の子を預かった」は、もう小学生みたいです。
どういういきさつで引き取ったのかは、知らないけれど
独身小梨思想の彼は、事業を起こし、いわゆる「成功者」といえる地位だと思う。
家庭の良さを知らずに育ったのは、彼の責任ではないし、
良さを教えようとした事がある私は、おせっかいだったのかとも思う。
同じ痛みを持ったもの同士、力を合わせて暮らしているのもいい洗濯かと思う。
ただ、引き取って育てている子供たちが、洗濯小梨を選ばないような人になって欲しいです。

今、
>>838がイイこと言った！

弱さを自覚できている人は、思いやりがあって、良い環境を
造れるんじゃないかな。いろんな気質の人が居て、世の中成り立っている。
苦労はどんな人でも大小あるでしょうが、するものです。
悩んでるんなら、パートナーに相談するのが一番。
どんな人でも一人で子育てできるわけ無い。
協力できそうになければ　あきらめた方が良いかも。

きついかも知れないけど、友人が躁鬱で、子育てできなくて、
実家で育ててもらってる。だいたいその親が友人の病原のはずなのに。
その子どもが不憫。他人がとやか言うことじゃないけど。

>>「結婚」という行為を選択している時点で
相方の自由を束縛し人生に干渉をしているので、言っている事に矛盾が有ると思う。
自分自身や相手の自由を尊重し人生に干渉をしないのであれば「結婚」という選択は最悪では無いのかな？

結婚が相手を束縛し人生に干渉してるかなんて　本人同士の仲だけでの問題だろ？
単に関係ない他人に干渉されたくないって事じゃないの？
事実として色々な麺で結婚がお互いを干渉してるかもしれないが、
本人達は納得して結婚してるんじゃないのかな。

結婚して小梨選択する人は、独身（同棲）でいても小梨選択じゃないか？
今度は独身者を責めますか？

皆さん親切でお優しいご意見を本当にどうもありがとうございます。

私みたいな人間でも長く生きていれば人並みに結婚も出来たし、
お陰さまで今は幸せに暮らせています。夫は子供を欲しがっていて
私自身は今まで選択小梨という道もあるかな・・など漠然と考えていたのですが
もし子供を持てば、自分が苦しんだ分、子供の異変なんかには敏感に
気付いてあげれるのではないかなとも思います。精神的なものは遺伝する
とも聞いた事があるのでこれから真剣に考えて決めようと思います。
でも少し前むきに考えられそうです。ありがとうございました。スレの意向と
それてきたのでsageます。

>809
あら。ホントに偏執狂的に「私のカネ！」「私の時間！！」と身悶えしてたんですか？？
だとしたらよくぞ立ち直れましたねえ…。どーやって更生できたんでしょうか。ていうか、
もともと「偏執狂の域」までは至っていなかったのでは？という気が。

> お腹に二人目がいる。

おめでとうございます♪ご安全に(^-^)/

>815
> 遊べなくなるしなー、と、
> 時間や金がなくなる、は、私には同じにしか見えないが。

「注目しているもの」は両者とも同じです。程度問題の話でして。解りにくくてすんません。
「どこから線を引くの？」という意味ではかなり曖昧ですが、違いとしては「躊躇している人」
というのと「子供が出来るなんて絶対に我慢ならないとヒステリックになる人」の差みたいな。

>838
まったくです。逆に、心身ともに「キズひとつ無い」なんて人間が居たとしたらそれはそれで
奇怪というか。多くの人は良いところも悪いところもあって…なおかつ社会人として・親として
未熟者なのを承知の上で、それでも「親になる」のですから。老練になってから『さあ、私も
自信がついたからボチボチ子育てでも…』などというマヌケな人っつーのも居ないでしょう。

>>844
ｶﾞﾝｶﾞﾚー。
つか、子どもを産んでお母さんになれば
育児ノイローゼがあるかもしれないけど
逆に味噌糞一緒でいちいちクヨクヨしてられないけどね、要するに図太くなるよ。
子ども抱っこするから足腰強くなって腕も太くなって見た目もたくましくなるし。

育児ノイローゼで離婚しちゃったら元も子もなくなる罠

>>844
おいらは母を知らずに育ったせいか、
粗暴で憎まれ口きく嫌な子供だったので、
子供産むのは反対したんだが、
いざ生まれたら嫁に瓜似のやさしい息子でほんとうにかわいいぞ！
鬱もぶっとぶくらいかわいい。
子育てなんか苦にならんくらい宝物だ。（今、小５）
ま、こんな例もあるから。

義弟がヒキで無職。女性と交際した事も、結婚する気もない危ない人。 
北向きのワンルームに引きこもりの筋金入りのパソコンオタク。 
昨夜夫と義弟の今後について話し合った。 
と、言うのも、長男夫婦と義理親がそろって新天地？へ引っ越して 
同居するので、今後義弟に何かあったら間違いなく近所の私たち夫婦が 
当てにされる。 
夫いわく「なにかあったら、それは結婚もしなかった自分の責任。なにがあっても 
うちが引き取ったり面倒看るつもりはない！と言ってある」と言ってたけど 
でも現実問題、入院でもされたら結局の所、私が世話しなきゃいけなくなる。 
義弟はへらへらとして「オレ、貯金あるから」なんて言ってたけど 
その額２００万円。アホか！と思いました。 

ふと思ったこと
++洗濯小梨についてトコトン考える−４５人目++
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑45回失敗、処理ってことか？！

そっか。他人が小梨選択でも問題ないけど
身内にいたら困るな。
ﾀﾞﾝﾅキョウダイにいたらと思うとうっとおしい。

この世の中を人間中心にしか考えてないからこの論議は続くんだろうな・・・
この考えこそが自己中心的だと思いませんか?
人間さえ良ければ環境破壊しても許される?
環境問題言っちゃうと板違いって怒られちゃうね（汗
でもさ、突き詰めて考えるとそのうち人間がいなくなったほうが
何かと平和だと思っちゃうんだよね。
パラサイトだ何だって言ってるけど、パラサイトしてない人って
この世にいないでしょ。自分はしてないって言い張れる人・・・DQNだよ。
で、このスレは小梨叩きのための物なの？
それとも小梨を説得して、今後破綻するであろう年金制度やその他の
制度を少しでも支えてもらうために子供を生ませようとしてるの？
ちなみに・・・これから先さあ、介護が必要なとき看護婦とかに面倒
見てもらうの寂しいとか言ってるけど、家庭内で介護してるのなんて
ごく一部でほとんどの家庭が施設や病院に預けてるっしょ。
子供がいたって面倒見れないのが現状。共働きの家庭が増えてきてるのに
何言っちゃってんだかね。これから先はますます家庭内介護は減るよ。
それでも家庭内介護推進するってことは、そこに来た嫁さんを苦しめるよね。
それが自分の生んだ子供だったらどうなの？それも仕方ないってか？
そんな状況で子育てしろってか？自分たちの老後を支えさせるために
我が子をそこまで苦しめるとは・・・究極の虐待だ。

社会制度や環境問題、社会的問題が子供を生んでも安心てな世の中になったら　
産んでもイイなって思っている小梨でした・・・。

子供を産むのは国家の将来のためではないからなあ。
社会のために産めなんてこと言われてもね。

何度も何度も同じ問いかけして、、、
何度も何度も同じ答えが返っているのに、
一切見ないようにしているのだろうか？

うつ病か？

８５２鬱？

選択小梨は鬱ってことでFA？

何度も何度も同じ事書いて
何度も何度もお同じ議論繰り返して
何度も何度も小梨を叩くような事書いて
何が面白いの?

>>854は人格障害者なんだろうか

>>852
３０歳をとっくに過ぎてるんでしょ？あなた
いざとなってできなかったら後で大変だよ。
妊娠率、リスク率が年齢とともに上るのは事実だし。
それに、産むだけで終わりじゃないんだから子供は・・・

>>852
そんな世の中にはならないでしょう。残念！

>>858　859が言ってるようにそんな世の中にはならないから
産む可能性もないのでご心配なく。
子供は産みっぱなしじゃいけないってことが
分かってるだけあなたはましな考えの持ち主ね。

【2ちゃん中毒】家庭板コテ観察所【あんよｼﾞﾀﾊﾞﾀ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100484831/l50

>>857
ヒキパラを減らすように皆で考えましょう。
路上喫煙を減らすように皆で考えましょう。
ロリコン犯罪を減らす為に皆で考えましょう。
洗濯小梨を減らす為に皆で考えましょう。

暮らしやすい社会を維持するために
「ロリコンや洗濯小梨批判をする事は大人の義務」

>>862　あ〜ぁなるほど。
君が暮らしやすいように世の中を変えてくださいって
お願いしてるんだね。お願いするならそれなりの態度でね。
自己中は自己中なりに・・・・・・・

>>860
えっとエサレスやらなきゃいいと思うよ。
少し前はコピペや「さあ、今日も小梨の反社会性についてトコトン議論しましょう」という保守レスで
持ってたようなスレだし。それで需要が無くてしばらく無かったんだよ、このスレ。
ヒキパラスレみたいに対立するもの同士がいるから乱闘になるだけだと。

>>852
あなたは産まなくて正解

後ろ向きな親にでも育てられたんだろうからほっとけ

自然淘汰ってことでいいんじゃないの？

＞＞選択小梨ですけど何か?

いつものお馬鹿さん？

人間として未発達で未熟な洗濯小梨に対して　『子供を産め』　と書いてる人はいないんだが？
今現在洗濯小梨なんだから、生む必要など無いの。いや、お願いだから産まないでね、育児無理だから。

いい加減、被害妄想だと気付いてね。


『洗濯小梨』という生き方は幼稚で自己厨だという　『批判』　だよ。判る？

「ウトトメスレの中心で叩きはやめろ」と叫んでごらんｗ　あなたの主張はそういうこと

>>864　普通にレスくれる人がいた・・・ｗ

大丈夫ｗｗ真剣に相手してるわけじゃないからｗ

どちらかというと・・・楽しんでまつｗｗｗｗｗ

多分・・・自分以外の思想の持ち主は『悪』とでも

思ってるのかな?なんて思いつつ遊んでます。

良い暇つぶし相手だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞人間として未発達で未熟な洗濯小梨に対して　『子供を産め』　と書いてる人はいないんだが？
＞『洗濯小梨』という生き方は幼稚で自己厨だという　『批判』　だよ。判る？

なるほど！他者批判により自己の正当性を述べ合いつつ、子蟻がストレス発散する場所でしたか。

豚切ｽﾏｿ
お金が無いから体外受精できないのって「洗濯小梨」なのかな？
それって悲しいでつね。１回３０ﾏﾝくらいと聞きました。
皆、どうしてますか？お金。

>>871
二人目不妊だけど共働きっす。
義実家に子供預けて。
共働きだから年収は1千数百万あるけど
働いても働いても足りない。

あ、
＞お金が無いから体外受精できないのって「洗濯小梨」なのかな？ 
これはよく分からないけど。

義両親も不妊で
治療にすごいお金をかけたって言ってたよ。
治療だけじゃなくあの人たちは不妊に効く温泉巡りとか
宗教にもお金かけてたけど。（その結果が夫）

なんで共働きがこのスレにいる〜？

>>874
ネット使える環境でお昼休みだからです。
特に職場では2ちゃんはブロックされてないし、このカキコが見られてもまずくないし。
スレ違いでお邪魔しました。

>>874
海外からもこのスレに書き込んでいる人もいるようですから・・・

>>874　兼業専業は問わないって>>1は言ってるけど?
働いた事ないから色んな職場環境があるって事わからなかったのかな?

>>877
働いてるのになぜこの時間に２ちゃんにいるのか・・・
ということだと・・・

>>878　だからね、昼休みは12時から1時までって所ばかりじゃないの。
変則で昼休みをとる所もあるんだよ。業種にもよるし。
それに、仕事中でもおさぼりでネットしてる人もいるしｗ

>>879
了解

>>871
出産もそうだけど
不妊治療も保険きかないからね。
排卵誘発剤もやって
体外受精が1回30万円なら一ヶ月の給料どころの話じゃないね。

>>872、881
レスありが�d
そうなんだよ。働いても働いてもってなってくると、
夫婦の間にも暗雲立ち込めって感じで「お子がほすぃ〜」という
ｷﾗｷﾗしたものが少しずつ崩れてきそうで。。。
不妊治療に関わる費用の一覧表みたいのがあって、ﾎﾙﾓﾝ注射が１本〇ﾏﾝとか
体外受精が１回〇ﾏﾝとか、見てると病院行く気が失せるよ。。。
愚痴ばかりｽﾏｿ心はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ　叩かないでね

>>869
ごめん、あなたが一番必死に見える。
このｽﾚを盛り上げているように見える。

不妊の話はすれ違い
迷惑です。

ここは　「洗濯小梨という生き方を批判するスレ」

>>870
>>なるほど！他者批判により自己の正当性を述べ合いつつ、子蟻がストレス発散する場所でしたか。

他者批判により自己の正当性？？どこに書いてある？？そう感じただけ？？どっち？？
他者批判は全て自己の正当性になるのか？？そうすると、あなたのカキコも自己の正当性の主張なのかな？？

子蟻のストレス発散？？
誰が子蟻か判るのけ？？
他の小梨でも洗濯批判はいるはずだが？？
超能力者か極度の決め付け厨？？どっち？？


ん〜〜〜〜〜〜〜洗濯小梨の脳味噌は難しい・・・・・