おまいらの息子、娘がひきこもりだったら？

どうよ？
おまいら

ｼﾗﾈ

一緒にひきこもるよ。
ﾀﾞﾚｶｶｲﾓﾉｼﾃｷﾃ

夫の弟は寺に叩き込まれた
今仏道に生きている

そもそもさ、２ちゃんねらーの親を持つ子供自体、ヒッキーー予備軍なんじゃ
ねえの？（W

殺す

ぴりぴんに送る

つーか、引き篭もって欲しい。
もうﾏﾏﾝはお疲れです・・・（藁

家出して別居する。

保守ついでに
もし子供がひきこもったら、20歳になったら家から叩きだす。
病気や事故で入院でもしたら面倒みてやるけど。
生保の連絡きても、絶対面倒みてやらん。
子供にも二十歳になったらこのうちからでて一人暮らししろと言い聞かせてる。

二十歳まで置いてやるのか
過保護だな

引き篭もる原因って何なの？

雑菌に対する耐性がないのが原因だと思う。

>>12
部屋のドアが開かない

>>12
子供に美味いエサなんか与えるから

我が家にはｳﾏ〜なえさはないから、こどもはとっとと自立するだろうな･･
自立したほうが居心地のよい我が家に万歳･･･（なぜか空しい・・）

ひきこもれるだけの物資はうちでは用意できなくてよ

ワタシが既にヒキコモリです。

便所使わすからいかんぎゃ

子供からヒッキー母ちゃんと呼ばれてます

うちも家族でひきこもりです

ひきこもりでも生きろ。

出来ることなら引きこもりたい

子供に殺されちゃうのかしら…あまり厳しすぎるのもよくないのかな

甘くしてもヒキる
厳しくしてもヒキる

ヒキは親が作るんだよ。

じゃぁ程々ね・・・って程々ってどれくらいじゃ〜！！

>>26
子供から目を離すなってこと

寺に入れるかぶん殴ってでもたたき出す！
ヒキは親が作るに賛成だけど、ヒキを続けさせないために行動できるのも親だけ。

>>27
過保護すぎるとヒキるんだよ
放置して自活させろ

マジレスだがガキが引きこもったら
(というか何年もたっちゃったらもう難しいので、予兆があったら)
ワンルームに引っ越そうと思う　６畳一間とか
テーブルとかいっしょにかたずけないと、
布団敷もしけないような感じ
でTV見ながらとかとかでも、いちいち話し掛ける

>>30
ガキは気が狂うと思う

自活しようという気にはなるかもね

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=kyktks

こいつ、メンヘラーっぽい。

引きこもる環境を用意してるのは親自身なんだから、
その環境を解消するしかないでしょうねー
我が家の場合は、12畳の部屋を男の子３人で共用させてる。
中学高校に行ってもそれは変えるつもりはない。
タコ部屋だから引きこもりようがないだろうね。
ま、合宿所状態がいやなら早く自立しておくれ、と。

>>34
年ごろになってオナーニの時はどうするんでしょうか？ご子息たちは。

風呂場か便所か？

布団の中

>>35
３人が常時部屋に一緒な分けないから一人の時だろうね。

つーことはアレだな

何らかの手段を講じて、
常時、３人中最低2人が一緒に
部屋に居ざるを得ない状態にしておけば
早く自立してくれそうだなｗ

自分の部屋を与えないのはいいかもね。
でも一人っ子だったら使えない手だ。

>>34
子供によって勉強に特に集中しなくてならない時期が異なると思うんだけど、
慣れればその環境で受験勉強や試験勉強も集中して出来るのかな。
自分が自習室や図書館ではなくて、静かなところで一人で勉強しないと
はかどらないタイプだったから、兄弟一緒の部屋にされていたら困ったろうな。
受験勉強は食事や休憩以外、一日中勉強してる日が多かったから、自分の部屋がないと駄目だったと思う。

二十歳までは手を尽くして、カウンセリングとか連れて行くと思う。
その後は、家賃は諦めて払って、アパートに放り込むかな。
家にいる時に、食事やら家事やらに文句つけられたり、アパートから逃げ出してきたりしたら
こっちが家出してとりあえずどっかいく。
働かなくてもガス水道電気が使えて、食事が出てくる環境には置かない。

>>1
っていうか、引きこもりになった時点でﾓｳ�_
引きこもりになる前に異変に気づき対処しないと

42>引きこもりって、そんなに簡単には、行かないみたいよ。

親は自分の子供が引きこもりだってなかなか認められないみたいよ。
認めたくないって言うのが本音だろうけど。

ひきもアレだけど、苛められっ子だったらどうしようかと
それが気になる。うちのコトメの子はみんな苛められっ子。
トメが散々スポイルしたのが原因なのは夫も私もよくわかってるから
どうやってトメと距離を置くかが悩ましい。

コトメの子が幼稚園で友達と喧嘩をしたと聞いては幼稚園に怒鳴りこみ
コトメの子が休日に友達の誕生パーティーに誘われなかったと言っては
担任を糾弾するババ。何があっても絶対うちでひきとりたくないでつ。

２ちゃんねらーの親を持った子供は悲惨だな（W
親を反面教師に立派な人間に育ってくれい

自分がもしここの常連さん達の子供だったら、、死にたくなるだ
ろうな。

>>48
「自分が常連」ってのはどうなの？

親子水入らずで２ちゃんか、おめでてーな。

そうなると怖いので子供はイラネー。
一生いらん。
自分の人生狂わされる。

>>51
死ぬ時はひとりじゃよ　ﾋｯﾋ

人間誰しも死ぬときは一人。
そばに誰がいようが昏睡状態だから関係ない罠。

一人がいいね。
ひっそりといってきま〜す。
なのでやっぱり子供はイラネ。

無理やり社会に出すっていう意見の人が多いね
でも、叩き出していいのは、一人で生きていける能力を
持ったヒキだけだと思うよ。
社会適応力の無い人間を社会に放り出すのは、
極端に言うと赤ん坊を放り出すのと一緒だよ。

社会適応力を無くす前にたたき出さないといけないんだよね。
ずいぶん前に読んだけど、30代後半のﾋｷの息子を憂えた母が、
自分が家出をしたそうだ。
こっそり誰かに監視を頼んでいたところ、数ヶ月してヒキは
ﾊﾞｲﾄを始めたらしい。

外で働いた方が楽といいだすまで
徹底的に家事をさせる。

でも、最初にひきこもる奴に対して危機意識もてる親かどうかが
だいじだよな。寝言いっていつか目が覚めるからと泣いて頼む
親とかさ。

かつて自分も登校拒否児で軽くヒキっていたけど
（かろうじて少数の友人はいたのでたまに授業に出ていた）
いざ子供がそうなるとどうしていいやらわからんかもなぁ。

>>59
どうしていいやらって…親がこんなだからヒキになるんだよ。
引きこもりは叩き出せばいいだけ。
籠もる場所がなければ籠もれないんだから。

>>60
「引きこもりじゃなくすこと」が目的ならそれでいい。
だがそうじゃないだろ？
「社会復帰させること」が目的なわけだろ。

家庭内で引きこもれなくなったヒッキーは
世間に出て事件を起こし
今度は刑務所に引きこもる

>>62
刑務所じゃ引き篭もれないよ。何人かで一部屋だったと思うし。
同部屋の全員がDQNでかなり気を使わないといじめられるでしょ。

つーか、マメに話し掛けろよ　抱きしめろよ
なんかスポーツでも一緒にやれよ
うれしい事があったら一緒に踊れよ
馬鹿話してゲラゲラ一緒に笑えよ
寝ている間に顔にヒゲ書いたりとかしろよ

そーすれば引きこもらないと思が

>>64
あたってると思う。
話をしないなら抱きしめて温もりを伝えつづける。
プログラムどおりにはいかない筈だからその後子供の変化に気を配りながら生活する。

自信の芽を気長に育てつつ様子を見て話合えばいいんじゃないのかな？
親の内面（過去の恥ずかしい失敗、人間関係の苦悩）なんかも伝えて
弱いのはあなただけじゃないって理解してもらう事も大切だと思う。

けれど、絶対必要なのは親の愛。
手の込んだ料理じゃなくとも、手作りでホッとするご飯を作って食べさせることも大事だと。。。
最初は別々かもしれないけど鍋料理やおでんなんかだと一緒にフハフハしながら食べるのがおいしいので
時間かかるかもしれないけど出てきてくれそうな気がする。

甘えさせる時はおもっきり甘えさせて叱る時はビシッと手短に

最後に親はいつまでもどんな時も見方だけど、自然の摂理から言って余程の事がない限り
最後まで守って上げられないということを理解してもらうしかないと思う。

私は甘いのかな？

良い家族関係は個人と地域社会と国家を強めます

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1457-5,00.html

>>65
それは正論だけど
それもできない親が多いのかもしれないね

まぁ、早くから子供が障害なり生きにくを持っていることが
わかっていれば、親は子供にとってよりよい教育とは何かを
必死に考えたり、子供と向き合ったりするんだけど。
おそらく普通の子供を持った親は、ごく普通に勝手に育ってくれるだろうと
子供の能力に甘えてしまう事もあるのだろう。

育児板にこの手のスレがないのはおかしい。
子供をもつ親こそヒキ問題について
考えるべきなのに。

よーし69
もまえが立てろ
言い出しっぺの法則だ

何が原因で引きこもりになっちゃうんだろーね？

>>71
いじめが発端てよく耳にするけど、実際どうなんだろうね

うちは引き篭られたら困る
だって引き篭られたら部屋が…

自分でマンションでも借りて引き篭ってくれるなら無問題

引きこもりの無職！？
王侯貴族のつもりか？いい身分だな。
のん気な怠け者は穴掘って埋めろ。
自分も中学生の時イジメにあったけどそいつらより良い高校行って見返した。
みんながみんな強いわけじゃない、っていう奴もいるかもしれないけど
言い訳人生でやっていけちゃうから本人も起死回生に向かわないんだよ。

どこかの国の秘伝かも極度の引き篭もり
暑眠の引き篭もりなんてかわいいものかも

>>73
近所迷惑な話だな・・ってか
家賃とか水道光熱費とか生活費は
やっぱ面倒見るの？金持ち！

>>76
引きこもってもネットで投資したりして自活できる奴も
ごくごく×１００まれ〜にいるかも。
ま、ほとんどは迷惑ごく潰しの犬猫ペット以下だろうけど。

引き籠もりって、つまり、家が一番居心地が良いんだよね？
だったら居心地悪くしてやれば出て行くんじゃないの？
そんな簡単な事じゃないのかな？よくわかんないけど

>>78
引き篭もりとﾆｰﾄって、また違うのかな？
ﾆｰﾄは、親兄弟とも仲良くやってて、
居心地が良い人らしいんだけど。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101932099/l50

ひきこもりを精神的に追い詰めろ５３

>>79
辞書に出てるデスよ。
ニート 【NEET】
〔Not in Employment, Education or Training〕
無職の人。無業者。職業にも学業にも職業訓練にも就いてない（就こうとしない）人のこと。
〔イギリスの労働政策において用いられる語。
近年，国内でもこのような若者の増加傾向が指摘されており，問題視されている〕
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

>>81
で、引き篭もりは？
自分的には区別がつかないわー

>>82
ぐぐれって。

↓この辺り読むだけでも
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/

>>78
引きこもりの親は（特に母親）「自分の力で生きていく努力をしなさい」とか、ズバッと言えないみたいだ。
外に出たら色々言われる。能力を問われたり注意されたりもするんだから、「責められないなら、ずーっと家にいよう」
と考える輩は後を絶たんと思う。家を居心地悪くするのが一番だと、自分も思うが・・・

家の居心地を悪くするのはよくない。
誰にだって心の休まる場所は必要だよ。
むしろ>>64が正解だと思う。

心が安まる場所にずっと居続けて出ていかないのが
引きこもりさん。
朝までゲームで昼間寝て気が付いたら
レトルトが空、風呂も文句を言わないと
入らない、１回２回言っただけでは何事も反応無し。
居心地を悪くしても外界に適応して
いないわけだから、野良猫さんみたいに
捨ててしまうことになる、そんなことをする度胸無し。

強く言うとかの問題ではなく、病的に適応できない人間
返す当てもなくサラ金に金を借りてしまう人間と同類
その場のことしか考えない。

>>85
>>64はヒキコモリ防止対策のような・・・
ヒキコモリ状態になったら居心地を悪くするしか
方法がないような・・・・

適応できてない人を放り出したところで他人に迷惑かけるだけだよ。

>>87
家庭の居心地が悪くなった人は、どこに行けばいいの？

居心地の悪い家庭で育った人ってその後は二通りに別れるよね


「暖かい家庭を自分で作ろう」と前向きに生きていく人
同じくそのつもりで家庭を持ったが理想に捕らわれすぎて逆に家族を抑圧して自ら首を絞めてしまう人

ヒキの居場所を悪くさせるのも、そういう方向に分かれさせる可能性ありそうだ

有能で行儀いい子供なら国にとっても有り難いが
無能かつ社会性のない子供ならかえって国のお荷物
だよな。

>>90
後者も、問題はあるでしょうが、引き篭もりが「家庭を持つ」ところまで辿り着けば
大成功といえるのでは。
心配なのは、どうせ居場所はないんだ！とヤケクソに犯罪を犯す場合ですよね・・・

>>87
ああ、>>64を引用したのは確かに違ったかも。
俺が言いたかったのは、ヒキに対して
冷たくするのは良くないんじゃねーのってこと。

>>93
ぬるくしてるからヒキになっちゃったんじゃないのか？
ヒキに暖かく接すればヒキをやめるっていう確証はあるまい。

ヒキコモリは経済面ではクソ甘やかされてるが、
精神面では、ものすごい勢いで愛に飢えてる。
餓鬼の頃は溺愛されてたのかも知らんけど。

どっちにしろヒキは甘えだよ

　あ　ま　え

ヒキ=甘えって言っちゃいけない風潮だよね。
何でだろ。数が増えたから「何かしら訳があるはず」と思わなくてはいかんのか。

ひきは全員徴兵して2年位訓練受けさせてイラクへ派兵

たくましくなって帰ってくるぞ

甘やかすのと甘えさせるのは違うんだよ。

>>97
ちゃんと考えた上での結論としてなら良いんでないか

＞数が増えたから「何かしら訳があるはず」と思わなくてはいかんのか。
は、その通りだろ
少なければ偶然かも知れないが、多いということは何かの必然性を疑わなきゃ

>>97
「甘え」の一言で片付けちゃいけないってことだろ

hiki

ヒキを精神科に連れて行ったりして《病気》だと認定させてはいけないと思う。
認定させたら思うツボ。それから本格的な《ヒキ生活》が始まる。
・怠け者
・親は先に死ぬ
・働かざるもの食うべからず
・ホームレス予備軍
これを徹底的に叩き込もう！

ｳﾁの息子はﾋｷじゃ無いけど
働くのが好きじゃなかった。
高校の時も彼女が出来ても（7,8人）ﾊﾞｲﾄしてても勉強の邪魔だと言って
また、勉強に励む。
さすがに大学生になったらﾊﾞｲﾄしてくれだろうと思ってたら
また、勉強。
で、暫く放って置いたら彼女が出来たが
また、勉強の邪魔で別れようと頑張ってたけど
彼女がしつこくて断念。
後の問題ははﾊﾞｲﾄだけ。
口煩く言わなくなった代わりに節約生活をし始めたら（家計がク、苦しい〜）
ﾊﾞｲﾄを2つも決めてきた。（恋愛と勉強とﾊﾞｲﾄでﾁｮｰ、忙しいらしい）
ヒキは子供を本気で愛してない親が作り出すものだと思う。
本気で叱り、本気で褒めて、本気で子供の将来を案じ、
本気で子供の幸せを願い、本気で語り合いませう。

>>104
そんなに勉強が好きなら取り柄だと思うし
そのまま院へ進ませて学者の道でも模索したら？
或いは国家公務員試験受けさせるとか

>>105
今の所はその道にほぼ決定なんですが・・・
そう簡単に学者になれるのでしょうか？

>>106
あなたの子供の進路の話ならスレ違いだ。
他でやってくれ。

チラシの裏に書くような自分語りを
長々と展開できるような親だから
子供がヒキになるのかなと、今思った。

>>108
ふ〜ん、ﾋｷに見えるんだ？
大学行ってﾊﾞｲﾄしてる子が？
読解力無いの？

>>108
てゆーか２CHてﾁﾗｼの裏ﾚﾍﾞﾙかそれ以下なんじゃねーの？

>>109
病院に行った方がいいよ

引き篭もり対策？
簡単だよ、家を売っぱらって一家で６畳一間のアパートに引っ越して暮らせ。

おまいらのウトがひきこもりだったら？

>>113
静かでいいよ。うちのウトは口から産まれたような男だから。

>114

まつがってねえか？
口から先にだろ

口から生まれるのはナメック星人だろ

>>112
今度はヒッキーが両親を家から追い出す。要は自分だけの城がほしいから。
両親は別の部屋を借りて（家売った金があるので）ヒキの家賃だけ払って
前と同じように部屋の前に手紙と食事をおく。それを近くのフリーター（
４４）が現金だけぎる。ひきがかね和どうしたと両親にごねにくる。両親
泣く泣くまたかね出す。今度は食事も無くなる。ひきまたごねにくる。
両親いなくて怖い人がいる。固まる引きを怖い人が両親の知り合いで近くの
喫茶店で待ってるといい、軽ワゴンに詰め込み、ひき一家の部屋を解約。
両親は借金してたとさ。

>>116
読みにくいし、誤字あるし、何言いたいかわからん。
116はﾋｯｷｰ本人か？

>>116
ナニコレ？ｗ
年末だねぇ

ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝ

ヒキって２ちゃんだけに入り浸ってると、>>116みたいに
日本語が崩壊するんだね。

引きこもり（高校２年）の親というのが
他人の生活をまったく考慮しない人。

この親あってこの子あり。か。と思ってしまう。

子供をﾋｷにしちゃう親って本質的には子供を本気で愛して無いよね？
普通に考えれば親が先に死ぬんだから
ﾏﾄﾓな親だったら悪者になっても早い内に真剣に子供と向かい合うし、戦うし。

家が居心地良いからヒキコモリになる
居心地が悪かったらプチ家出とか
DQN仲間の家を泊まり歩くとか

そうそう。
居心地が悪くても、それに耐える日々で忍耐力がつけば
今度は社会に出られるような…

排他的人間水域

「居心地の悪い家」って…そんな家になんの意味がある？
そもそも「家」ってそんなもんじゃあ無いはずだろ…

当たり前の事だが、引きこもる環境が無ければヒキコモリにはならないし、
既にヒキコモリであっても、引きこもる環境が無くなればヒキコモリという現象は解決する。
だが問題の解決にはなっていない。
人は環境ほど簡単には変わらない。そのくせ簡単に壊れる。

>>126
問題の解決って他人や家族や環境でするもんじゃないけど。
そもそもヒキ本人が変わろうと思わない限り意味なし。
家を出ようとか真剣に考えるきっかけになるのならそれはそれで良し。
いつまでも自立しない、それを当たり前と思うようなのなら
厳しい対処も必要。甘やかすだけが優しさじゃないよ。
家族にドリーム抱きすぎ。

>>127
当たり前の事。
本人の意思の必要性などはわざわざ書くまでも無い事かと思ったんだが、
書くべきだったようだね、ｽﾏｿ。

>>123-124の流れが環境でヒキコモリになり、環境で解決しようと考えた結果だろ？
だがそれはヒキコモリという現象を解決するかも知れないが、
問題…本質に深くは関わりが無いという事。そう本人の問題だからね。

だが環境に影響されない人間など居ない。
良い影響を考えたら、次は悪い影響も考えてみないか。

＃俺の知る限り、帰るところは有るが帰りたくない人間はヤバイ

…と言うかもうﾏﾝﾄﾞｸｾので一言で言って「思慮が浅くないですか」って事だ。…俺モナー

85 名前： （-＿-）さん 投稿日： 04/12/24 00:47:44 ID:6B7pyPmo
なんとしても明日外へ出る。 
意地でも外へ出る。芯でも外へ出る。 
７時に起きる。風呂へ入る。着替える。髪の毛に櫛を通す。ガムを噛む。 
８時に外へ出る。絶対に出る。気が狂ってでも外へ出る。 
パンクしてるであろう自転車のカギを外してコンビニへ行って雑誌を買ってくる。 
絶対やるからな。やらなかったら死ぬ。本気だからな。 
雑誌は何がいいかな。ファッション雑誌にしよう。 
そこまで出来たら次は床屋へ電話する。予約する。 

絶対やるからな。いいな、絶対にやるからな。


92 名前： 85 投稿日： 04/12/24 18:55:22 ID:6B7pyPmo
七時に起床、風呂に入った。まではいいがその後髪の毛を梳く前にまた寝てしまった。 
十一時起床、二度目の起床。すげー億劫。でもやる気を奮い起こす。 
また体が臭くなってる気がしたのでもう一度風呂に。 
既に決めてあった服を着てばっちり髭を剃る。 

なんとか外に出れた。日差しがまぶしかった。 
自転車に乗ったら思いっきりこいだ、やっぱりパンクしてて 
ガツガツいって痛かった。寒いし。 
コンビニ前の交差点まで来て左折。人がいて行けなかった。 
ぐるりと回りこんでコンビニ前まで来たはいいが素通り。 
今度は別のコンビニの方へこぎだす。…というような事を繰り返して 
結局コンビニに入れなかった。ﾁｸｼｮｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!なんて勇気が無いんだ俺。 
帰宅、ずっしり疲れて今までまた寝てた。明日こそコンビニ行ってやる。 

引き篭もりにとって家は既に居心地の悪い場所だろ。家庭として機能してないんだよ。
子供のような親に育てられた結果が引きこもり。
子供が親を捨てられるように、親が子を放り出すべきだと思う。子供に依存するな。

引き籠もったら、うんと可愛がっちゃうのに♥

ひきこもっても余計な物は与えない
ゲームとかテレビも回収してやる

「働かざるもの食うべからず」だろうな。
もし働けないにせよ家事でもやってもらうことだろう。
勿論一日ボーっと出来ない程の完璧な家事を求める。

外の仕事の方が楽だと思わせればこっちのもの。

お気楽な、精神科医気取りが多いな。

遠ーい所からわかった風な口叩いてんじゃねーよ、このクソが！

ローン滞納で家族が家を追い出されて車中生活になったら
引きこもりは引きこもるとはいわれないだろ？
それとも車中ヒッキー？（ｗ
結局親の経済力如何によるんだろ？　自分の経済力じゃなしに。

つーかさ部屋にガキが閉じこもっても
それを２日もやられたらふつう部屋から引っ張り出すだろう
鍵かけられたら壊してでも

なんで数年も経つんだ？？
数年生きてるってことは飯はどうしてるんだ？クソは？
持って行ってるのか？？部屋に
バカじゃねーのか
もっていかなきゃ腹へって出てくるだろうに
めし食う時ってみんな一緒じゃないのか？もまいら

俺言ってること　おかしいか？

養ってくれる宿主を手なずけているﾋｯｷーの勝利なのか？

殴り合いになってでも我が子を部屋から引きずり出せる父親が居る家では
子は引きこもらない。父親がうっとおしければ自立して家からもさっさと出ていく。
引きこもる家ってのはたいてい父親が子供に無関心（のくせに世間体は気にして
プレッシャーだけはかける。面と向かって話合いをしない）なんだよ。

>>139
>>135

無職パラプ−身内スレ住人ですが。

子育ての最終目標は、いい学校に入れる事じゃなくて社会に巣立たせること
勉強は2の次でよい

>「居心地の悪い家」って…そんな家になんの意味がある？
>そもそも「家」ってそんなもんじゃあ無いはずだろ…


世の中には
「居心地のいい家にいてちゃんと学校に行き仕事にいってるまともな人間」
が多数を占めるし。
「居心地の悪い家から出て独立・自立してる人間」
も多数いるが？
何へ理屈こねてんの？（ｗ

＞社会適応力の無い人間を社会に放り出すのは、
＞極端に言うと赤ん坊を放り出すのと一緒だよ。

だったら死になさい、甘ったれんな。

俺ならもう少しうまく煽るな。

>>144
甘やかすのと個性尊重して個人個人にあった
教育とか訓練をするのは違うんだが
出る杭は打つ、みんな一緒がお約束の村意識の強い
地方公立出身には理解し難いかな？

どいつもこいつもわかったようなこと言いすぎ。

>>147
パラヒキ乙

>>147
では「わかったようなこと」ではない、ヒキの切実な事情とやらを聞かせてもらおうか

>>149
「わかったようなこと」と言われているのは、カウンセラーになったつもりのアフォどもの
「アテクシの言う通りにすればヒキコモリなんてすぐ治る」的大馬鹿コメントのことだろ。

って言うか
日本にはカウンセラーになるのに資格などないのだが・・・
そこら辺のおじさんやおばちゃんでもカウンセラーですと
言った時からなれるんだがな・・・

>>151
わかったよ、おじさん。

>>150
身内にヒキがいる者として、皆それなりにもっともな意見だーと思って見てるよ。
父親が無関心すぎたとか、母親が口出しし過ぎた（学校にもバイト先にまでも）とか
当たってるし。15年程前に親がここの意見を参考にしたなら、修正可能だったと思う。
いかんせんヒキのトウがたちすぎて、どうにもならんというだけで・・・
スレタイからして仮定なんだから、「こうすればいんじゃないか」て論調になるのは
仕方ないのでは。

小さい頃から愛情不足な育て方をしていると、突然、引きこもりになりやすいらしい。
と専門家が言ってた。

154,いい加減なこと鵜呑みにするな。

では、何が原因と155

引きｽﾚ嫁
いろんなタイプがある。

いろんなタイプがいるのはこのスレを読んで知っが、
ヒキを起こしやすい環境、要因ってのはだいたい似たような事に起因するのでは？
愛情ってのを軽く、軽く見てない？それこそ自己環境肯定とか？

っていうか質問だが

よくある、わかった気になってるえらそうな意見の

「ひきずりだして、無人島へつれていけ」や
「自衛隊へでも入れて訓練だ」は

どのくらい効果あると思う？何割ぐらいとか

戸塚ヨットスクールは死んだ人も居たけどそれなりに効果あったんでしょ
まだ営業もやってるらしいし

先日、朝5時に陸自の集団見たよ。北アルプス登った時には迷彩雨カッパ着た
隊員たちとすれ違った。（無論行楽ではなく、頂上に着いたらすぐ下山し始めてた）
無人島はわからんが、あの訓練こなせるならかなりの根性がつくと思われるが・・・

>>160
逆だ、根性があるから訓練をこなせるんだ。

おまえが言ってるのは、K1の練習をこなせば根性がつくってのと同じだ。

>>159
軍板より

>514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/21(日) 16:15:25 ID:???
>>>501
>伊集院のラジオ聴いてみた。最初から期待してなかったことではあるけど、軍ヲタ的に
>面白い話は無かった。ただ、フィンランドで若者の引きこもりが増え、徴兵したはいいが
>使い物にならないので家に帰すことが多く、問題になっているという話は面白かった。
>そこで「鍛えれば引きこもり直りそうな気もするけど」「徴兵の目的は教育ではありません」
>というやり取りが出てたな。
>
>517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/11/22(月) 12:58:21 ID:???
>>>516
>まあいったん家に返してカウンセリングなどの処置を行い、
>数年後にもう一度徴兵するという方針らしいけどな。
>受け入れ側の軍の方では「勘弁してくれ！」って感じなんじゃ
>なかろうか。

いやいや　使えるか使えないかで言ったら使えないだろうけど

カウンセリング用としての軍隊はどうなのかなとおもって

名前も自衛隊じゃなくて出篭隊みたいなかんじにして
やってることは自衛隊の訓練をちょっとやわらかく　震災救助とかも行く
老人に感謝されて「人のために働くっていいな」とか思わせる

阪神大震災の時に山口組の組長が全国の組から若いやつ
数人ずつ出させてボランティアやらせてた
子供やババアに感謝されて
チンピラは「生まれて初めて人のために働いて感謝された」と喜んでいた

それじゃ、ボーイスカウトでいいじゃん。

軍隊に行ってフルメタルジャケットの微笑みデブみたいになったら嫌だしね。

プライベートベンジャミンみたいになればいいがな

>>154
それが本当なら困ったわ。
思春期過ぎちゃったらもう手遅れかしら？
どうしたらヒキコモリにできるの？
最近アルバイトだとかお友達と映画だのイベントだのと
どんどん外の世界へ出てしまうので心配なのよね。
今からでもヒキコモリにできる方法があったらいいのに・・（ﾀﾒｲｷ

たいていのヒキってのは人間関係を恐れているんじゃないのかい？
軍隊で根性をつけるってのは方向性が違うような・・・。

>>153
「こうすればいんじゃないか」っていってるやつは問題ない。
「こうすればいいんだ」みたいな断定口調の奴が鼻につくんだ。

>>168
↓こんな感じのドアフォなことをいってる奴ばっかりだな。

痴呆老人が問題になってるけど、それは日頃体を動かさない生活をしているからだ。
うちのじいさんは、毎日ラジオ体操と乾布摩擦をしているから97歳になってもボケたりしてないぞ。
みんなラジオ体操をやればそんな問題なんて起きないんだよ。

30 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：04/12/29 23:07:34 ID:SuhuWcLh
今日奈良の幼女殺害事件の夢見て気分悪かった。
なんか天パでメガネのモサいぽっちゃり目の男が、黒っぽい緑(？)の車にあの女の子を乗せていってた。
そしたら次の日逮捕されたってニュースが流れて、まんまその男だった。名前が、下の名前にカだかコが入ってて、名字KとS？SというよりSHに近いイメージだった。
小橋？高橋？
あ〜なんで覚えてないんだろ。これで覚えてて当たったら神なのに…。

CCさくら板のこのスレより。祭りになってます。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

育児板にこれと同じスレ立てたら、ほとんどレスがつかずに落ちたよ。

【4755】オーナーになって応援【楽天】

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年末に１０分割したことにより割安(それまでは１０倍の株価だった)

ちなみに１１月Tに１０分割した日本エンタープライズは分割後１０万→２５万

さて、シーズン終了後には成績および株価はいかに?

>>171
目先の育児に一杯一杯で子供が将来ひきこもりに
なるかもしれないとは思ってもみないのだろう。

どんなに手塩にかけて育ててもヒキるもんはヒキるのにねぇ。

そうなの？うまくやればヒキらないんじゃないの？

>>175
親だって引きこもりにしたくて
育てているわけじゃなかろう。

もっとも、最近の親は
自分の心の穴を埋めたいので
子供が独り立ちするのを妨害するらしいが。
しかも、それって親は無意識でやるから
自覚が無く、タチが悪い。

>>173
一理あるね
大雑把でも良いからヒキコモリになる条件とか、なんらかの具体的な
注意点でもあれば対応の仕様があるけど個々で事情が違うと一蹴
されてしまったら予防すらできない罠

個人的には幼少時からどのくらい多くの人（特に大人）と関わるかが
ポイントだと思っているけどね
大家族だとか身近に多くの親類縁者がいて泊まり合ったり頻繁に
付き合いがあるような子供はヒキコモリになりにくいと思う
今の子供は核家庭でほとんど親以外と親しく口を利く相手がない
幼稚園や小学校と家の往復だけ
親以外の社会人の価値観を知る機会が極めて少ない
これがヒキコモリのみならず他の少年問題にも関係があると思うね

合コンにさそってやる

>大家族だとか身近に多くの親類縁者がいて泊まり合ったり頻繁に
>付き合いがあるような子供はヒキコモリになりにくいと思う

そうそう！　それ絶対あるよ！
最悪なのは両親以外に大人と付き合ったことのない男の子。
でも凄く多いでしょう？
子供のころいろんな年代のいろんな世界の大人や子供と付き合ったことがないと
ある程度の年齢になってから、人との距離感をうまく保つのはほぼ不可能だと思う。
日本に高学歴理系ヲタが大量に発生したのも
専業主婦で社会のことを何も知らない母親に勉強だけさせられて
友達付き合いも女の子との付き合いも禁止させられてた男子が多いからだと思う。

世間で　超一流とされる大学の大学院博士課程卒
有名受験校の有名スポーツ部出身、ベースもできてバンドもやってる
顔もまあまあ、ユーモアもある、性格も悪くない、なのに話し方が異常にブッキラボー
って言う男性と付き合ってたことがあったけど
内心「外見も悪くないし性格も悪くない、なんでこれで彼女ができなかったんだろう？」
と思ったよ。

ひきこもりは親の過干渉と聞いた。
話は変わるが、両親が、こつこつ働き貯金する姿を見て育った子供もひきこもるかな？

>>177
それは、あまり関係ないように思える。
理由は、自分が、大人が多く出入りする家に育ったのに、結婚するまで
引きこもりだったのもあるし、夫の弟引きこもり中３８歳も、大家族
に育ち、自宅に来客が耐えないようなにぎやかさ。親戚も多いし、親戚
づきあいも密で活発。

>>181
逆に人が多く出入りする環境がウザかったんじゃないのか？
自宅にいても落ち着かないのが嫌だったとか。

自宅が落ち着かないのなら、普通は出て行こうと考えるよね。
>>177
親以外の大人と接するのは良いことだと思う。ただ婆ちゃんと同居してたって子は
「母親がかわいそうだった」って言うのが多かった。嫁姑バトルやそれゆえの父母の険悪な
様子を見て育つくらいなら、核家族のほうがいいかもしれない。

大概のヒキは家から出て行きたいと思ってるんじゃねえの？

思うだけなら小学生だって家出したいくらい思うだろｗ

叩き出したら叩き出したで、身内ひきが犯罪に走った時、やはり家族も
世間の批判の矢面に立つことになる・・・っつか、人生終わるでしょ。
だから、おいそれと外に出すのもちょっと不安なんだよね。

いきなり追い出さないで段階を踏めばいいんじゃないの？しらんけど

俺は兄が引きこもりだ。引きこもり始めて約１年（まだ引きこもりとは言わないかもしれないが　汗）俺はどうしていいかわからない。やはり引きこもりになる原因は父親だと思う。
俺の父親は高学歴だが勉強以外のことは何もわからないバカだ。母と結婚したのは父の父（つまりおじいちゃん）が勝手にを進めたから結婚したのである。
母は若いときに結婚したがバツ１で子供が一人いたがその時の夫に無理矢理とられた。父は自分の学歴を未だに自慢している。母に「お前は高卒で常識がない。これからは俺が子供たちに言う（教育する）」と言ったことを俺は母から聞いた。
しかし父は兄になにも言わない。もちろん俺にも何も言わない。俺は生まれたときから父がどんな人か感づいていたから父と同じ家に住んでいるが絶縁状態。
父は子供に何も言えないのだ。まだ心が子供なのだろう。きっと子供とどういうふうに話したらよいかわからないのだ。
だけど母にはグジグジ言う。「お前が悪い」「普通の奥さんなら・・・」「お前には常識がない」など・・・
母ストレスから俺が小６の時乳がんになった。初期だったために手術で治った。しかし母が入院したときも父は一人で見舞いに行くことはなかった。
母の世話も親戚のおばさん（母の妹）がしてた。結論を言うと父は、学校の勉強はしたが人間関係は学ばずに育ってきたために「愛」を知らないのだ。
なんか俺の家庭の愚痴みたいなことを書いてすまない。
誰か、兄を自立させるほうほう教えてくれ。母も年であまり体調が良くなくあまり長生きできないと思う。このまま母が死んでしまったら母が可愛そすぎる。
ちなみに俺は１６歳（高校１年）で兄はもうすぐ二十歳だ。

>>188
↓ここで相談しろ

何でも相談・話聞きますpart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102735463/l50

188さん、母と子二人で、うちを出る選択はないですか？

兄さん、まだ若いし、引きこもってから間がないから、可能性はある。
引きこもった原因に心当たりはあるんだろうか？

>>190
経済的に今は無理ですが、いずれそうしたいです。
>>191
心当たりはあります。父は高学歴ですが、あまりいい仕事をしてませんでした。大学を卒業後は結構いいところで働いていたみたいなのですが、今は普通の会社の高卒の初任給よりやすい額の給料で夜間の警備員の仕事をしています。
前はボロい工場で働いていましたが倒産してしまいました。>>188で「父は何も言わない」と書きましたが父は母に兄の聞こえるところ（兄の隣の部屋）で、
父は給料が減ったから母に「飯は２食にしろ」「俺は定年後、貯金で暮らすから貯金は使うな」みたいなことたくさん言ったのです。
兄はそれにショックを受けたみたいで小食になり、前は俺より太っていたが今ではやせてしまい、ちょっと前まで穴があいて使い物にならない靴をはいていました。
兄は去年まで専門学校のアニメーション学科に通っていました。学校では成績はいいほうだったみたいですが、よくわからないけど辞めたくなったらしいのですが
兄は父の会社の倒産もあって両親に「辞めたい」と言いづらくなってしまい、母に「辞めたい」と言ったのは次の年の学費を振り込んだ後でした。
兄は金のことを気になりだしたみたいです。ならアルバイトぐらいすればいいと俺は思うのだが、兄はアルバイトをしたこともなく、「自立する」といいうことに行き詰まってしまったようです。
兄は今、俺の古くなった服を洗濯せずに着て生活しています・・・

>>192
ここはあなたの身の上相談をするスレじゃありませんよ。
せっかく誘導してくれた>>189のことも無視してるし・・・

>>188>>192
これはネタじゃなくてマジ？
だったら話に乗るけど・・

>>193
もし本当の話なら別に良いじゃない？
スレ違いってわけでもないし
今までだってたいした話していたわけじゃないし

スレ違いですまない。
>>194
ネタじゃなくてマジな話です。

>>188は改行から覚えないとね。

(´c_,` ) だな

>188
その書き方だと良くわからない。
お兄さんの過去について、もう少し語ってくれないと、どういうことで
学校を辞めたいと言い出したのかわからない。

また、お父さんとの確執についてももう少し詳しく書いてください。
いつごろから、どんな形で確執が起き、それがひどくなっていったとか。

え〜っと、マジスレするとこのお兄さんはそんなに悪質なﾋｷではないと思うな。
自分が稼げないで学校にも行かないのに引け目を感じてるし・・・。
そもそも学校に行けなくなったのも父親の学費に関するいちゃもんからなのでは？
アニメーターって物凄く給料が安いと聞いたけど
父親の会社の倒産＆いまの安月給をみて
アニメーターとしての将来に危惧を感じたんじゃないかな？
でもいままでそれ一筋に来たので、次に何をやったらいいのか
本人も戸惑ってる感じがした。
あんまりきついことを言わない方がいいかも・・・・。
それより問題は父親の方じゃないかな？

しかしつくづく思うけど「日本の父親」って本当に人間的に
問題おおありの人が多いね？
小林薫の父親にしても宮崎の父親にしても
まったく「父親失格」「人間失格」で
何でこんなクズ男が結婚できて人の親になれたのかな？
って感じ。

>>200
ふむふむと読んだけど
視点がここかいｗ
＞何でこんなクズ男が結婚できて人の親になれたのかな？

そらあ母親がどっか変わり者だったんだろう
母親がしっかりしていれば息子はドキュな父親を反面教師に
しっかりするだろうさ
それがヒキるってことは両親ともに子育てに重要な
何かが欠けているんだろ

>>198
兄の人生を箇条書きっぽく書くと
１：父と母から生まれる。
２：幼稚園に通う
３：俺が生まれ、母は産婦人科に入院
４：母が入院中、最悪な父と二人暮らし
５：母が退院し、家族４人で祖父が建てた（買った）家の２階に引っ越す（２世帯住宅だが祖父＆祖母とは同居してない）
６：とくに平和に生活する。兄は中学３年間吹奏楽部で、３年目には部長に。東関東大会にも出場した実績あり。
７：兄、普通科の高校に進学。兄の進学した高校はあまり評判のいい学校ではなく、入学した後になって父が「俺はそんな学校に進学するとは思ってなかったから何も言わなかったんだ」と母にグジグジ・・・
８：兄は何も部活にはいらず高校生活を過ごした。
９：高３の時、兄は専門学校のアニメーション学科に進学を決意し、絵やアニメを勉強し始める
１０：専門学校でまともにやってるように見えたが高３までアニメなど勉強したことのない兄には辛かったらしく専門学校をやめる。
１１：引きこもり始めて今にいたる。
俺が思うに、４と９に問題があると思うのだが・・・
４、父は幼い兄とどう過ごしたのかは知らないが「三つ子の魂百まで」ということわざがあるように、その時になんかしらあったんだと思う。
９、それまでPCすらまともに使いこなせないのに高３になってからアニメのことを勉強し始めても追いつける訳がない。
>>199
俺も父に原因があると思う。しかし今から父親をどうしようとも父は変わらないと思う。
俺としては父にきにせず、前向きに生きて母に心配かけないでほしい。
もちろん俺はもう父を「父親」とは思ってない。できるだけ早く縁を切りたい。

父は子供を育てる気もないし家族を養っていく気もない。
だけど父の父（祖父）が話を勝手に進めて結婚したのだ。
今ではバツ１は珍しいことではないが当時はあまりいい印象はなく、母は断れなかった。
俺と兄は本当に望まれて生まれてきたのかはわからない。
それでもこんな最悪な父と何十年間も我慢して生活して俺を育ててくれた母には本当に感謝している。
あと>>188と>>192であまり改行しなかったのは縦に長くなりそうだったから・・・
この書き込みも長くなってすまない。言葉の表現が苦手で（汗）

稲村博の本を参考にしたら

黙示録２０２５年　青少年アパシーは戦慄のサイン（朝日出版社）

若者・アパシーの時代　急増する無気力とその背景（NHKブックス）

思春期挫折症候群　現代の国民病（新曜社）

精神科医の見た「日本の未来」「加速社会」はどこへゆくのか（PHP）

稲村博先生はもう亡くなりました。
２０年以上前から引きこもり（アパシー）の問題と戦ってきました。
生きていたら何らかの解決策を提示していたかもしれません。残念。

>そらあ母親がどっか変わり者だったんだろう
　違うよ、２０年以上前は女あまりでしかも皆婚時代だったから
余った女は自分より学歴・容姿・性格・収入の劣った男でもいやいや結婚しなきゃならなかった。
大卒女が高卒男といやいや結婚してた。
俺達の母親・祖母はそんな時代を生きてきたんだよ。
俺の叔母も明らかに格下の容姿も頭も自分より劣る男と結婚した。
いまは娘一人抱えて、無能のため４０そこそこで首になった夫を養って
体を壊して入院中。

女余ってたの？どうして？

戦争で２００万人も男が死んだから。
次の世代まで影響した。
１０数年前まで女の方が余ってたんだよ。

>>204
＞２０年以上前は女あまりでしかも皆婚時代

お母様、おいくつ？
なんだか日本じゃないみたいな話ですが
もしかして九州だとか封建的な気風が残っている
かなり田舎のこと？

>>206
戦争で次の世代まで影響と言っても
それって今の６０代以上の話じゃ？

子供は男女ほぼ同率で産まれるのに
次の世代まで影響ってどういうこと？？？
私頭悪いのかしら…わからへん…

＞子供は男女ほぼ同率で産まれる

男の方が多く産まれるのが普通だよ

だから「ほぼ」なのでは？
多くといったって１０５：１００ぐらいでしょう。

引きこもりで日韓シンポ　精神科医ら現状報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000114-kyodo-soci

どこも大変だねえ…

まあ、紋切り型では片付けられない問題だよね。
自分の息子娘ってんだから、各家庭諸事情があるってことだし。

確かにいつまでも家に置いておくのはどうかと思うよね。
私も息子ができたら18まで、娘は22までだな、面倒見るのは。
出来れば学費も大学は自分達でなんとかして欲しいくらい。

>>214って地元にろくな大学や就職口のないほど辺境地の人？
田舎の人は高卒後は都会に出るのがデフォルトみたいだから
１８歳までって感覚があるみたいだけど都会はわざわざ高い
家賃払ってまで家を出る方が不自然。
早く家を出るのは（特に娘）DQNに多いのよね。

ひきこもって酒ばかり飲んでる子なら家からたたき出す

>>215
だよね、だから都会の家庭のﾋｷｺﾓﾘ率が高いんだよねｗ

ま、甲斐性のある親なら子供を自立させる為に
多少の出費を惜しまずに、家を出すだろうけどね。

>>188の話だけなら、いまの我が家と似てる。
ただ母親の私は病気じゃないし、父親は仕事が出来る。
2浪中の息子がニートになりそうで頭が痛い。

次浪人するなら自分で働きながら目指させたら？
２浪もさせたなら十分。自分のけつは自分で拭かせないと。
それに文句つけたり無理というようなら、本気でやる気ないのでしょう。
諦めさせればいい。
親に頼らないと無理なような人なら、無理なんだと思われ。

私がﾋｯｷｰだから、息子もやばいなぁ。。。

私もちょっとヒッキーぎみ。
でも、学校の行事とか町内会の役員とか
最低限のことはしてる。

私も根はダラで引きこもり体質だけど、外の世界があまりに魅力的でそっちの誘惑に自然と流されるので
結局長くひきこもることができない(でも最長1ヶ月くらい家からでなかったことアリ)
俗な人間でよかったと思う
これで俗世間に何の興味も持てなかったらヒッキーになったはず

子供より主婦の引き籠もりの方が問題か？

子供の方が問題です

老人の引きこもりも歓迎

今日の夕食のできごとなんだが・・・
俺は一人で食事。母は俺の隣で編み物をしている。父は俺の正面に座っている。
約７：００、TVのchを俺はいつも見ている番組にリモコンで変える。
　　　　　　俺がリモコンでchを変えた後、父は直接TVのボタンを押してchを変える。（N○Kの天気予報）
　　　　　　俺はまたリモコンでchを変える。
　　　　　　父はすかさずTVのボタンを押してまたchを戻す。
　　　　　　俺「何か言えよ。」
　　　　　　父「・・・。」
何も言わない父に俺はムカついた。父から見れば俺や母、兄はただの同居人であり、
そこに「人」といいう物がある。と、いう感覚なのだろう。
なぜこんな人が家族を持ったのだろうか。父も俺らと暮らしてて苦しくないのだろうか。
前、母もついに堪忍袋の緒がキレたらしく、父に離婚したいと言ったことがあったのだが父は
「なにも離婚しなくてもいいだろ？」と言ったらしい。
父にとって母は必要なのだろうか。毎日全く会話を交わさない日々。
早く自立し、すべてを捨てて家を出て行きたい。そして二度と帰ってきたくない・・・。
スレ違いな書き込みばかりしてすまない。でもここの掲示板で愚痴を書かせてくれ。
こういう掲示板でしか愚痴をもらせないんだ。

>>227
お父さんはムカつくけどね。
ちゃんと仕事に行って、ちゃんと給料を入れてくれればいいかな。

お父さんが天気予報にしたら、予報士に合わせてしゃべるとか、
テレビの前に居座って動かないのが嫌なら、100均で買ったはげズラをかぶせるとか。
しゃべらない動かないなんてちょうどいいから、いろいろと遊んじゃえ〜！

>>188
おまえは父親のことを何も知らないみたいだな。

>>227
愚痴を言いたいだけなら、愚痴を言うスレは他にあるんだがな。

中国でもニートが発生？
ttp://shanghai.tea-nifty.com/laoda/2005/01/post_19.html

もはや万国共通の悩みか。

>報士に合わせてしゃべるとか、
>テレビの前に居座って動かないのが嫌なら、
>100均で買ったはげズラをかぶせるとか

そういうことのできる家庭はヒキらない　ぐれてもなおる

アメリカで家庭内のジョークや悪ふざけが多い家庭ほど
犯罪率が低いってのをTVでやってた
たとい犯罪を犯しても(親父の破産とかでね)
更正する率も早かったそうだ

家庭に　笑いを

２２８はうざい。２２７の言ってる事を理解しょうとしていない。

>233
227家はみんな頭が固そう。
角度を変えたらどうかな。
　
＞俺「何か言えよ。」
この言葉は、このお父さんに「お前、何もしゃべるな！」と言ってるようなもの。
こんど勝手にチャンネル変えられたら、わざと幼児みたいに床に転がり手足をﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせ、
「ﾎﾞｸここが見たかったのに、ﾊﾟﾊﾟったらヒドイなー！」
こう言ってほしいな。

本当だ！
家で冗談が飛び交ってるところはみんな家庭円満。
逆にヒキや家庭内離婚の家はだ〜れもユーモアのかけらもなく
潤いも笑いもない。
男でも女でも相手にユーモアやゆとりのない人とつきあってっる人は
結婚はやめた方がいい。
昔若いころに付き合ってた男は３高だったけど、ニヒルで暗くて
ユーモアをまったく解さない男だった、それもあって婚約を解消。
大正解でした。

笑いのツボは大事だとｵﾓ
でも笑いがあっても経済力のない男は駄目だとｵﾓ

>>234
「ボクここが見たかったのにパパったらヒドイナー」と言う自己主張は
親が反応してくれて始めて通用する。もの心ついた時から自己主張を
無視　あるいは頭から却下される環境にいると　甘えが許されない事を
子供心に学習する。ましてや　冷え切った両親を笑わせようと　子供心
にいろいろやって来てるんだよ．　その度に八つ当たりされ　自分の無力さ
を　嫌と言うほど思い知らされてきた。　そんな人に　甘えろとか　笑え
とかはひどくないか？

親がどうであろうと、「何か言えよ」とか言ってる方も・・・・
反応しない人には何してもいいの？親に似てきてるね

少なくとも　「甘え」とか　「笑い」を今の彼にすすめるのは
余りにも酷だ。甘えと　笑いは　彼自身が一番欲しいものなのに
今でもそれが受け入れられる環境ではない・・のだろう。

典型的な悪循環か

227で彼自身が言ってる様に　「早く自立し全てを捨てて家を出て行きたい。
そして二度と帰って来たくない。」
彼の事を知らないのに無責任かも知れないけど　それがもし許されるなら
それに賛成だ。　無いものねだりはもうやめて　親のしがらみを一旦
断ち切ることが　親の様にならないで済む唯一の方法と思う。　
「親不孝者」と言うバッシングは覚悟の上。

>>188
おまえの言っていることが母親の受け売り
だと、気が付かないみたいだな・・・・・

>>242
すごく怖いんだけどあなた誰？
あなたの言葉から　呪いのような憎しみを感じる。

今の時期は寒いから・・・
公園などに行かずに引きこもって欲しい。
ママは疲れたよ・・・

貴女が引きこもれば全てうまく行く。

えーと、
笑いの才能は遺伝するので
暗い親父からうまれたガキは　やっぱり才能なく
ただでさえ笑わない父親を大爆笑させるのは
才能あってもむずかしいので　無理　あきらめて逃げろ


…と言う解釈であってますか？

>>243
そう？私も188は、母親のこぼす愚痴のみを真実と捕らえてるよーに感じた

188が言っているのは両親がいがみ合った家庭の中には子供の居場所がない
・・と言う事。どちらが悪いかはどうでもいい事。
冷え切った家庭の状況を伝えたら　母親の愚痴を正当化している様に
なっただけで　母親の愚痴にもウンザリしていて聞きたくない位。
父親には優しさを求め　母親には強さを求め　二人には笑顔を求めている。
笑いは才能ではないよね。　感情。
笑わない父親を大爆笑させるのは　子供の役目ではない。
そこを188も　その父親も自覚する事。
188に言いたい事は　
笑顔　優しさ　愛は家庭の中だけにあるものではない・外にもいっぱい
転がってるよ！　・・・

父が何考えているのかよくわからんな
笑いのない今の生活がラクで居心地いい等と感じているのだろうか
もし居心地の悪さを感じているんだったら普通改善しようとするよな

>>247
188とヒキ兄が最も影響を
受けている人間は、母親
だと指摘しておこう。

ヒキの原因は色々あるが、
ヒキの環境で暮らせる
よう世話するのは母親。

だな
甘ったれはそれを許される環境にいるとどこまでも甘える
その環境を取っ払ったとき、仕方なく自活する者もいれば死を選ぶ者もいる(家族名義で闇金から借りまくり
なんてのは番外編かな?)
死を選ばれたり番外編に走るようになるのを恐れて見捨てきれない家族が多いんだろうけどな

私も中学の時、ひきこもりかけた。
理由はイジメだったが誰にも相談できず
気付かれず、学校に行きたくなくて
部屋に立て籠もった。無理やり引きずり出そうと
する両親に暴力をふるった。

親は当然怒って、私の悩んでる理由も気付かず
ライフライン（食事・洗濯・電気のブレーカー等）ストップ。
1週間後、飢えのため部屋を脱出せざるを得なかった。

誰も助けてくれない、と思った事で諦めの境地に至り
イジメに耐えつつもなんとか中学を卒業し、その後は
高校→大学→就職と順調な人生を歩む事ができた。
うちの親のやり方が良いとは全く思わないけど
もしオロオロとただ優しくしてくれ、食事も
部屋に運んでくれるような親だったら
10年後の今ものうのうとひきこもっていたかもしれない。

>>250
父親ばかりが非難されてると思わない方がいい。あなたの言ってる様に
母親にも責任は同じ位ある。
強さがない事。　母親は父親が乱暴なら前に立ちはだかってでも
子供を守れ！　守ると言う事は引きこもった子供をソット保護すること
ではないと思う。　
「あとは母さんがなんとかするから　外に出て自立せよ！任せておけ！」
と言って突き放す強さが　188の母親にはない。
両親ともに　もともと子供に愛情がなかった訳ではなかろうが　
自分達が生きて行くことだけで精一杯なのだろう。
と言う事で188は父親だけでなく　弱い母親に本気で守ってもらえない
むしろ弱い母親を守らなければならない重圧で　母親もウンザリと思う。
だから彼は　「何もかも捨てて出て行きたい」と言ったと思う。
188が出て来ないから代わりに喋っている。違ってたらゴメン。
その場合は　出来れば指摘して欲しい。

>>253
なかなか親の理論としては立派よん。
全くその通りだ。
188については自分で判断できている
のだから親が云々より、自分で生きれば
よろしい、そして覚悟はできてるわけだ。
現在の問題となるのは188兄がヒキだと
言うことで、１８８兄は親の庇護の元に
引きこもって暮らそうと判断している
わけだから本人が意識改革をしない限りは
この状態が続くわけだ。そしてヒキを
サポートする母親がそれをやめない限りは
何のきっかけもできない。
そのほかの人間（188と188オヤジ）の出番は
そこから先。

間違っていたら指摘チョウ

>>253
>>254
全くその通りです。俺もそう思います。母が兄を突き放さないから兄は両親に甘えるんだと思います。
しかし、母が兄にきつく言わないのにも理由があるんです。
>>188にも書いたのですが父が「お前は高卒で常識がない。これからは俺が子供たちに言う（教育する）」
と、母に言ったから母もムキになってしまい、兄にきつく言わなくなったのです。
俺も母に兄にきつく言うように言ってるのですが、母はもう父と兄にのことは諦めてるようで（汗）
俺はもうどうしていいかわかりません。

>>254
「188兄は親の庇護の元に引きこもって暮らそうと判断している」
事に対し
「本人が意識改革をしない限り　この状態は続く」
と言っておられるが　そのヒキ兄の意識改革をサポートできる一番の人は
カウンセラーではなく　両親です。
サポートの方法は　両親が仲良くなる事！
子供は仲の良い両親を見て　初めて安心して　親を捨てる
（自立する）事が出来　家から出るでしよう。
全ての発端は　両親の不仲。二人がいがみ合うのは勝手だが
全く罪のない子供が　側で怯え　ずっと泣いていた事を知ってほしい。

強い母親の態度というのが　誤解されている様に思う。
引きこもった息子に強く言う事が母親の強さとは思えない。
引きこもるには　256でも言ったように悲しい辛い事情があるからだ。
ヒキ兄と向かい合って心の内を聞く強さ・夫と向かい合って
「息子の為に仲良くしよう」と歩み寄る強さ・息子達の為なら
捨て身になれる強さ・・
ヒキ兄を諦めている・・と言う事すら弱い。苦しんでいる息子を
諦めるな！

母親までも父親に言われて精神的に引きこもったってかんじだね。
しかし、結局父親なにも教育できてないじゃん。

つまり２５６　２５７で言いたかったのは
両親が仲良くなって　
「これからは二人は大丈夫だから　安心しろ！」
と言って　息子達を　突き放せ！
と言う事。

少なくとも別居させて、身の回りの事、掃除だとか食事づくりとか洗濯
ぐらいは自分でさせたほうがいいと思うけどな。
それもこれも両親のすること。
弟のあなたがするべき事というのは・・・？
両親に提言するぐらいしかないよね？？？
親にみせたらこのスレッド・・・

>>259
それは259自身が求めていることを
勝手に118家族に投影してるように感じるが…？

親が仲良くならなくても期限を設けて自立を促し、
期限に自立が無理でもメドをつけさせる。
それをしていないなら放りだす、でいいと思う。

なんか家族療法でも受けたほうが良さげなファミリーだな。
オヤジが高卒新卒程度の給料しか取ってないのに、
兄貴はもちろん母親も働く気ネーノ？
でもそれは、オヤジがさんざん兄貴や母親の社会に出る自信や能力を
潰してきたのも一因だろうし。
ではオヤジがそんな行動を取る理由は？
118も、16歳のやさしい子としては普通のことなんだろうけれども、
母親サイドに取り込まれすぎているし。

>>261
いろいろな意見を聞いて　「そうだ！」と思ったら参考にするし
反発を感じたら　「俺はそうは思わない！」・・・
それでいいんじゃないかな？

>>188
人生相談板行け
「スレ違いですまない。」とか言っておきながら、当たり前のように書き込むなよ。

>>１８８は１６歳でしょ。
なんか気の毒だな。こんな悩んじゃって。
両親はあなたがこんな重荷を背負ってるって知らないんだろうな。
この引きこもりの問題は両親の問題と本人の問題であって。
弟のあなたがすぐに解決できる問題ではないと思うよ。
あなたは本当に家族思いの子なんだね。

「弱い」母親の愚痴のはきだめにされて背負い込んでしまうって、
普通は女の子がやられることなんだけどね。
男の子しかいないから、か。

>>260
188（弟）の出来る事は何か：
両親　ヒキ兄を救うのは弟には　荷が重過ぎるかも。
冷たい様だが　君の役目ではない。
周りに翻弄されるな。
しかし　両親と兄の生き方を追求し　いろいろ学習する事は
自分が見えて来ると言う点では良い事だと思う。
先ず　自分を確立する事が優先。

>>268
ありがとうはっきり言ってくれて。
私はそこまではっきり言うのは忍びなかったよ。

みなさんとてもいい意見ありがとうございます。とても参考になるし心の支えになりとても助かります。
>>263
母は働いていますし、より高い給料のパートも探してます。
田舎の農家で育った母は今は農家で働いています。食費を減らすために実家の畑で野菜を育ててとってきます。
乳がんで左胸の筋肉やリンパせんなど左胸の一部を切除し、雨の日など転向の悪い日は傷口が痛むはずなのに働いてくれる。
母を見るたびに心が痛みます。父はそんな母の姿を見ても母に金がどうのこうの言ったり「無駄遣いするな」とか言ったり・・・
実際、無駄遣いしてるのは父なんです。母が節約して作ってくれた料理は食べずに自分だけ買い食い。
そんな両親の金銭的な話を聞いた兄は小食に・・・。
こんな父親と約２５年一緒に暮らしてる母はすごいと思う。
>>265
ここに書き込むのはここに親切にレスしてくれる人がいるからです。
不快に思うならスルーしてくれてかまいません。

>>270
スレ違いなのは貴方なのよ。流石にスルー要求は図々しいとｵﾓ

>>270
＞ここに書き込むのはここに親切にレスしてくれる人がいるからです

いや、理由になってないから。
レスしてくれる人がいたらスレ違いが許されるなんてどんな理屈だよ。
それとも何か？レスをする人たちが悪いんです、って言いたいのか？

いいかげんｳｻﾞｲ。違う話題がほしい。

188が母親の事を話せば　きっと又　息子が母親を必死に弁護している様に
受け取られてしまうのだろう。
こうやって188もだんだんと　人に話してもわかってもらえない空しさ
から　人に話す事さえやめて引きこもってしまう事になるのかも知れない。
188は母親を弁護しているのではない。「こんな母親を見るのがつらい！」
と訴えているのだ。不幸そうな顔や愚痴は出来るものなら見たくないし
聞きたくないのだ。辛い・・重い・・と必死で誰かにわかってもらおうと
しているのだ。父親が暴君で母親を苦しめ　母親は不幸な弱弱しい姿を子供
に見せて子供を苦しめている。つまり実際に子供を苦しめているのは
母親と言っても過言ではない。が　それもこれも両親の不仲が子供を苦しめ
ている事に違いはない。

>>270
掲示板のルールも守れない弟の存在が家族に悪影響を与え続けた結果だと思う

子供をよってたかって苛めるのはやめよう！

「引きこもり」の子供に苦悩している親です。私はとても聞きたいです。
子供の気持ちが知りたいのと、自分の気づかなかった事にハッとさせられます。
もっともっとこういう話を聞かせてください＊

ヒキコモリとか、イジメとかの話のたびに考えるんですけど
提案ですけど、どんな家庭にも親戚とか、いるでしょう
その子の喜ぶような人を、後見人になってもらったらどうでしょう？
血統というのと同じく、霊統というのがあるんじゃないですか？
本来生まれてくる所は親戚のおじさん、おばさんの所だったんだが
その親戚が子の縁が無かったという理由で、生まれる所がなかったのだろう
おじさん、おばさんに養育料を払って預かってもらえばいいんだよ
子供のうちなら、環境が変わるのは運命も変わるだろう、でも
大きくなっても帰ってこないかもしれないけど
私の知り合いには、女の子ばっかり４人の家なんだけど、
親戚の男の子、女の子をあずかって、育てましたよ
もちろん、本人たちは、今でも実家に帰らずに、居候してるけど

なんか　へんなのが　わいてきましたよ

>>275
ばーか。

>>275
そうだな。ありえるかもしれない

>>277
ヒキ板行け

188の場合ﾋｷ兄より両親に問題があるね…
兄弟仲が悪くないならバイトを進めてみたら？
高卒で2、3年職歴なしくらいならバイトいくらでもある。
家の居心地も悪そうだし、その兄は立ち直れそうだよ。

188ヒキ兄は　188とは普通に会話するの？

もうわかったから

兄が早く独立して家を出ればいいだけ。家庭がどうあれ兄が弱いのが全て悪い

まだ言うか

確かに本人の問題が大きいのは事実だね

>>287
は　引きこもってイライラしている人ですか？

ときどき真性ヒキがもぐりこむんだよね。
板違い。

俺がヒキの親だったら
ＴＶ、電話とパソコン取り上げ、
晩メシは家族と一緒でしか食べさせない。
暴れてもマンガは買ってやらない。

これなら音を上げるだろうが、
嫁の抵抗に会いあえなくヒキ暮らしは続く・・・

とりあえず自分が引きこもってるので助言だけでも。
理由は一言で言うと心の傷と病気。
世間に出ようとすると積もりに積もったﾄﾗｳﾏが
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸして外に踏み出す勇気がでない。
自分でも駄目だと自覚しています。
しかし引きこもってる人も本当はそこから立ち直りたいと思っています。
身近な人ならば時間をかけて優しく理解しようとしてあげてください。
理由を聞き出して、一緒に踏み出す協力をしてあげてください。
決して切れたりせず、多分それで解決するはずです。
自分が立ち直ってないのにあれですが･･･

>>292
自分がそういう風に優しく理解しようとされてないから
立ち直れないって言いたいの？？
ひきこもれるだけで十分甘やかされてる気が。

>>292
親がいなくなって食べ物がなくなったら外に出ず餓死しますか？
そこまで悪いなら「心の病」と認めましょう。

>>292
いちいちマジスレするのも面倒なのでこれ１回だけ。

両親がまだ健在なうちに自分で引きこもりを治す会のようなところを探し
いろんな会に当たってみること。
あるいは親に相談して一緒にそういうところに行って見る。
親を頼りにせず、自分１人でいくのがもっともよろし。
心療科に行くのが怖いなら自分で救急車を呼びなさい。
そしてどこか１番大きい病院の心療内科につれていってもらうこと。
人の頼ることしかできないのが「引きこもり」の１番大きい弱点なのだから。

それが出来ないなら親が死んだら死ぬか、餓死しなさい。
そのときになっても誰も助けてくれないよ。
早ければ早いほど、若ければ若いほど治る確率は高い。

>>292
ヒキ辞めてから偉そうにアドバイスすれ。
トラウマだかなんだか知らんがそんな考え方の
貴方を社会が優しく受け入れるわけないです。
誰かに自分の腐った性根叩きなおしてもらった方がいいよ。

>>292
ひきこもりと一緒にしたら、
本当にﾄﾗｳﾏでﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸが酷くて、
病気と逃げずに向き合っている人に失礼だ。
本当の病気の人は「病気だ病気だ」なんて自分のことをいわないよ。

引きこもってない人が皆悩み１つないとでも思うのかねぇ。
誰だって心の傷くらいある。皆それに向き合って、
もしくは見ないフリしながらでも頑張って生きてる。

>>292
自分の心の傷とやらがそういう一般人のとは格が違う！
と思うのならとっとと病院へGO!

ヒキの子供のためにテレビゲームを
買いに行く親の気持ちは、
子思う気持ちなのだろうか？

ただの奴隷じゃない？

なるほど、>>299だそうですよ、弟の奥さん。

>>293
>>95

>302

愛はあたえるもの、あたえれば帰ってくる
求めてばかりだと誰からも相手にされなくなる

ん？

ひっきーはクレクレ厨ってことでＦＡ？

引き篭もったらさ、とりあえずは家を出すね。住み込みで働かせる。
もうそれで無理ならこれからの長い人生自体無理だからね。

公園か橋の下に住み込ませてもいいんでない？

結局ヒキの親って異常に甘いんだよな。
親戚にも６０近くまで親に小遣いもらってる無職男がいる。
親は８０過ぎてるのにバカヒキ息子のせいでボケることもできん。
ボケ防止にいいって？
孝行息子を持ってボケられる老人の方がずっと幸福だよ。
８０過ぎても子供はいても孫やひ孫がいない。子孫が途絶えてる。

>>292に聞きたい。叩かれたからもういないかな。
お父さんに対してはどんな印象持ってる？
お母さんに対しては？
自分はどんな育てられ方をして来たと思ってる？

内心の奥にある本音を教えて下さい。

経済的に甘やかすことと、精神的に甘やかすことは違うと思うな。
ヒキは一般的に甘やかされていると言われてるけど、それは経済的な甘やかしで、
精神的には突き放されているというか放置されてると思う。
悩み事とか一人で抱え込んでる子が多そう。

悩み事を抱え込んでも解決しないし
人に相談したからって解決しない

本人が頑張るしかないんだけどね

>>310
結局、構ってくれないからひきこもるんだって言いたいわけだよね？
反抗期前のガキならいざしらず、いい年こいた奴が言うことじゃないと思われ。

>>310を、何故ヒキの意見としてとらえてしまうんだ？

>>313
誰も>>310がヒキだとは言っていないが？

>>310
自分は経済的にも精神的にも突き放されて
育てられたが全然引きこもらなかったよ。
自分でなんとかしようと思えたしな。
親には放置されてたから悲しい思いをしたこともあるが
今では産んでくれただけで感謝してるよ。

あれをくれこれをくれとヒキはワガママすぎるんだよな。
少しは家の役に立つ人間になってから
そういうモノを要求すればいいんだよ。まずは
食後の食器洗いくらいからでも始めればいいさ。

トイレ･風呂掃除とかな。水周りの仕事から、てのはいいな。

専業家庭でそれやったら、主婦とヒキの座が入れ替わるだけだ

>>315
貴方は優良遺伝子を持って生まれたわけね？

>>318
遺伝子の問題じゃないだろう・・・なぜ自分の精神が未熟なのが問題と思わない？

>>319
遺伝子の問題にしておけば、自分のせいじゃないと思いこめるからじゃないかな。
ひきこもりって責任転嫁癖がありそうだよね

>>314
言ってるよ。
>>312は「構ってくれないから」と言ってる。
これは>>310をヒキと見なしているからこういう言い方になる。
310をヒキじゃないと見なしているなら、ここは「構ってあげないから」になる。

>>320
自分の子供が引きこもったらどうする？
やはり、その子供自身のせいだと言うの？親である自分は悪くないと。

ヒキを良いことでは無いが仕方が
ないことだと思っているのは、
ヒキとヒキの母親だけだから
>>310はヒキの母親かもしれない。

>>322
ヒキの母親はその様な思考はしないから、
その様なことにはならない。

意味のない条件付けは、詭弁の常套手段だ。

>>323-324
とりあえずスレタイを読もう。
あと、あなた自身詭弁のガイドラインにいくつかあてはまってる。

ひきの親って子供を甘やかしていると思う。
だけど本当の愛情は与えていないと思う。

本当に子供の事を心配するならひきなんてさせないだろう。怒鳴るだろう。
怒るだろう。親の死後生活できる生活力を与えるだろう。

甘やかしてそれでひきを縛り付けている。
子供にも自分にも向かい合わない。

>>326
書いてあることの意味は漠然とは分かるが、

本当の愛情とは何だね？
誰が判断するのだ？
教えてくれ

自分の子供がひきこもったら
親戚、友達、その他あらゆる場所に連れて行き
本人の気に入ったところに、頼み込んで、おいてくる

面倒、見てもらう、養育料払って、他人に教育してもらう
親である自分に教育できない、ということなんだから

>>327

326じゃないけど「厳しさ」じゃないのかな。
上下関係、人間関係の摩擦の中でもまれて生きていく
力をつけるには「つつみこむ」だけの母性だけじゃなく
その中にあえてほおりだす、厳しく叱る、世の中の不条理を
悟らせる父性の両方がそろってはじめての「愛」だとおもう。

うちの兄が大学留年しまくってヒッキーになったときの
父親はすさまじい剣幕だったよ。母と私の目の前で父は兄を
コブシで殴りつけたから。その翌年兄は大学を辞めて
寮つきの会社で働き始めた。

子供が自立、独立するための手助けをするのも愛情だとおもう。

>>329
同感だ、それを>>326は本当の愛情ではないと
言っているように思えるのは、326がヒキだからか
それとも俺が厳しい人間だからか？

>>331
お前の読解力がないから

親にも勿論責任があるが一番悪いのは本人ってのを認識しなきゃな

「○○が悪い」っていうのは見方しだいで変わるよ。

幼少期の教育怠った場合は明らかに原因は親だろ
お前らちゃんとしつけしてないしな。

社会は厳しいし人間関係は難しいから
そういう辛い事に出会っても打ち勝つ生命力を育てるのが最終目標だな。
時には物事を真正面から受け止めず笑って受け流す術もモノにして欲しい。
自意識過剰な子にしてしまうと、
ちょっとの事でも大事に受け止めて傷付き引きこもりそうだ。

いざ引きこもり始めてしまったら、まずは早めのお手当でとことん子供の話を聞いてあげたい。
何もアドバイスせず、ただ聞く。
子供自身が気持ちの整理がついて行動を起こしてみようと思ってくれるようになれば良いんだけど。
これは単なる怠けだな、と感じたら取りあえず座禅を組みに一緒に出かけようと持ちかけてみる。
いずれにしても、長期化する前に親としてするべき行動を起こそうと思う。

>>335
原因が親であってもさ、とっくに成人したようなヒキが幼児期からやり直すことなんて出来ないじゃん
サカキバラも「母親とは会わせないほうがよい」と判断されてるのは、今更健全な母子関係を
再構築することはほぼ不可能だってことなんだろ？（彼はヒキとは違うが）
ヒキ本人が頑張るしかないんだよやっぱ。

>>336
カウンセリングでも受けさせるのが一番なんだろうね
でもカウンセリングはただ聞くだけがカウンセリングじゃないよ
間違っているものは指摘し、正す。
それをされるとひきはカウンセリングに行かなくなるだろうけどね

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>>339
痛い？

>>340
死んでるから痛くはないでしょう。

死んでるＡＡとか平気で貼れる人って
どんな人だろ

私の子供が引きったら？
二十歳までは出来る限りの手助けをします、話し合いにカウンセリング、勿論モロモロの
医療費などなど。全力でサポートしますよ。

でも、二十歳を過ぎたら、出来るだけ一人で立ち向かって行って欲しい。働けないなら年金
や健康保険をどうするか？将来はどうするか？具体的なビジョンを持って欲しいと思う。
その上でカウンセリングや就職活動、進学など望むなら、やはり出来るだけサポートし
たいと思いますよ。

でも、二十歳過ぎてもなお甘えた事を言って具体的に動こうとしないなら、その時は父性の
発揮となるでしょうね。

引きの方々は、少なくとも自分が二十歳を過ぎれば、親は自分の親権者でなくなると
自覚して欲しいものです。

寮つきの工場勤務に放り込むか
タコ部屋みたいな所に放り込む。
弱音吐こうが最低１年は自宅に帰るのを禁じる。

>>343
引き籠もりの実態を知らない机上の空論を展開なさっているようですけど
二十歳になったら。って引き籠もりは生年齢は２０歳でも精神年齢は
１０代ですよ。
精神的に二十歳以上になるまではカウンセリングとか外部の手を借りながら
ちゃんと親が責任を持って欲しいね。

性格が悪いのは自己責任。
精神年齢が低いのも自己責任。

原因は自分じゃないけどね

だからといって、責任転嫁ばかりでは事態は何も変わらないのも事実。

>>345
別に生かしとく必要もないじゃん

>>349
よし、任せた

自分子供の立場だけど、親が２ちゃんはいやだなぁ。

ｸﾏｰ

息子、娘引きこもりなら、
毎日殴る蹴るだな、一日一度は家から
叩き出せば引きこもりには該当しないからな。

　　　 　 　　│ 
　　　　　　　J 
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　 
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・） 

　　　 ,､-ｰ '''' ｰ ､/|（イ（-'"ﾉノ''''"イ"''''"´"レ,､-ｰ ''''''''
　　 /　　死　き　ヽ"（ヽﾂﾂｲ,ｰｲ},,从ｯレｯｯ／ 選. 早
　　/　　 ぬ　さ　　',))）ヽ）ﾂ;;（从Lミﾐﾐ〉〉;/　　べ　く
　 ,'　　　べ　ま　　 lﾘﾂﾞ从ﾐミ从｀' ､;;））;;ll|　　//　死
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　　　 之三;;彡;;;､l|;;|;;;lイ/从ﾉ;八;|llYイノイ／;;从从ﾆ<
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　　　　（（/;;|lヽ;;|､'''ｨ,t;;ｯ=､;;;j人;;;ｨ:;ﾐｯ;ラﾆ' ｲ;;;/ l|;;lﾄ
　　　　 ﾞ之;;;'､l|;;ﾞ, ::､｀￣´´":|"ﾝ:::::::::'''ｲ:..　ﾘ;ｲ),r';;之ｰ
　　　　　{彡;;;ヽ;;;',::::::...　　 ::::|:　ﾘ::::　　ﾞ　 ｲ;/ノ;;;;ﾞl|
　　　　　 ﾞ|/;;;;;;;|ﾞ:',:::::: : : ::; ､j_, -､:::　　　 ｲ;|ﾞ/;;;l从
　　　　　 ノﾉ;;;;;;|:l|:', :::: : :::｀ﾞ'ｰ '´"　　　　,':::l|/;从｀' ､
　 ,, ､-ｰz''"ｲﾘ|l|::|l:'､ : :::::::　,;}､　　　　　/　:: ﾞl､从l|',::ヽ
''"　,､ '":/　　 /|::}}:::ヽ ::::::r'二ﾞﾞ'ヽ　　 , ':::　:: ::l|彡　',从
　／イ::/::　::::/::l| }}:::::ヽ :::::..'""''　 　, ':::::: :: ::}::l|彡::: ll||
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ノ//::/ : ::::ﾐ/:::::ﾘ　:}}　　::｀---- '´　:::::"　}　}:::|彡三::|}
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ｲ:/::　　::::ﾘ'ｰ､,, 　 ヽ　　＼::::',彡　 /彡　　 ::/::::彡　 l}{
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､ll､;::　 :::::|::::ｰ､:::::　　 ｀ﾞﾞ'''ｰ'､　／ｰ―´ 　 /彡彡彡ﾐ;;

>>353
引き籠もりっても１０代なったら
子供の方が体力も腕力もあるんじゃ？

>>347
ＤＱＮが非行に走った理由を
「親がこうだったから〜（云々）」とか言ってるのを聞くと
こいつ本当に馬鹿だな〜と思う。

ひきこもりが引きこもった理由を親のせいにしてたら
こいつ本当に馬鹿だな〜と思う。

>>357
>>322

親は親で反省し、子は子で反省する　お互い人のせいにしない
所詮精神論にすぎないのかもしれんが

>>356
１０代でもヒキ野郎どもは、ＴＶにゲームで
体は動かさないから体力など全く無い。

俺の方が強いに決まっている。

>>359
そうそう。親のせい、が通用するのは十代まで。
そんなもの社会では通用しない。

>>361
>>322

>>357
馬鹿だな〜というか、甘ったれなんだなと思うね。

子供時代の甘えさせ不足は親の責任。充分甘えさせたいと思う。
大きくなってからの甘やかしも親の責任。甘やかさないでおこうと思う。
そうやって育ててなお、親のせい、他人のせいにして
真摯に自分と正面から向き合う事を避けるのであればそれは子供本人の責任。
大人になってもらうために、旅に出すしかない。旅費は片道分だけ出してやる。

>>361
通用しないから引きこもるのでしょう。

シバキ方が足りないから
ヒキになるんじゃー

>>364
普通は通用しない→自宅に逃げ帰るのが楽に決まってるのを
十分過ぎる程わかっていて、その上で逃げないで頑張る。
通用しないなりに、どう変わればいいか考える、調べる
もしくは周囲へ意見を仰ぐ、だよな

何で社会から逃げておいて平気で親のせいにしてんの？

なんで誰誰のせいとかにこだわるのかわからない。
だれのせいでもいいじゃない。
ヒキが治れば。

とりあえず無理やり家から出す、それだけさ。
暴れても必死に喰らい付く。怪我したっていい、
捨て身でのぞむ。

某スレにも、成長の糧は家族、親からだけ得るものではない、むしろ家族外の学校や
職場でこそ集団生活を学ぶもの、という意見が有りましたね。これはその通り
だと思います。だからこそ、同じ親、同じ家族内で考え方の違う兄弟がいるのです。

それを踏まえれば、自分の精神の幼さを親「だけ」の責任にするのは、あまりにも
おろかだと思います。なぜそこまで親に責任を押し付けるのか。

私の言う「子が二十歳を過ぎれば親は親権者でなくなる」というのは、理想論でも感情論
でも精神論でもなく、社会的法律的事実なんです。それを自覚して下さいと言っているの
です。

親にも勿論、ヒキを生む責任はあります。そういった親はいわゆる毒になる親なの
でしょう。しかし、そういった親を持ちながらも普通に就職し結婚し、子供を持って
さえいる人は少なからずいると思います。同じ板にもイロイロなスレがあると思い
ますよ。ご参考下さい。

320は非決定論者なの？

だからさー誰のせいでもいいじゃない。
なんでそんなにこだわるの？
親のせいでも、ヒキ（本人）のせいでも、いじめられたせいでもいいじゃない。
問題はひきを治すことでしょ。
社会的法律的事実を自覚したらヒキはなおるの？
治るんだったらそれもありだと思うけど。

>>320
兄弟でヒキとそうでないものがいるのは単純に遺伝子の違い
ってこともあるな。

もっと単純に親が死んで宿主がなくなったら餓死するのが「ガイキチ」
自分でさっさと食べ物を探しに行くのは単なる「怠け者」

待っててだれか助けてくれるか？　親以外に？
何を甘えてるの？
みんな自分のことで精一杯。赤の他人の食う飯なんか誰が心配する？
ヒキが１人死ねば自分達の税金を無駄使いする能無しが１人減る＝自分達が楽になる
のに誰が手助けする？
インドネシア津波の災害に金は出しても、日本の甘ったれヒキなんかの面倒はみんよ。（Ｗ

>>371
ヒキ自身が全ての責任を親に転嫁してるから始まらないんだよ。
だから親のせいじゃなくヒキ自身のせいでもある。
はやいとこ自分自身で変わる努力を始めろ。

俺にはこんなふうに>>320が言ってるように感じるんだが、
あんたにはそんな風には読み取れないの？

ﾋｷの人の親が死んだ場合の話も聞きたいなぁ。やはり餓死なの？意外に立ち直るのかな

＞376
高齢化だからなー、親が寿命の頃はヒキも老人、
自分の区域から餓死者なんか出したくないだろから、
民生委員やケースワーカーが動くんでない？

ヒキは本人のせいと言っている人は、引きこもり問題の根底に何があるかとか
真剣に分析した結果から言ってるんじゃなくて、
「何か問題が起きたときにそれを他人のせいにするのは悪いこと」
っていう価値観に基づいて言ってるだけなんだよね。
「ミスは自分のせいに、成功は他人のおかげに」っていうのを美徳にしてる。
だから、>>322みたいなことを問われると揺らいじゃう。

>>322はスルーされてる。
相手にされてないだけｗ

まあ322のように「親の責任が〜」が通用するのは子供時代。
小学生や高校生辺りが言ってるなら、
親が反省するのもあるんじゃない？

成人してもそのままなら親の責任ではなく本人の責任だけど。

責任と原因は違う意味

>>375
>だから親のせいじゃなくヒキ自身のせいでもある。
>はやいとこ自分自身で変わる努力を始めろ。
そういう考え方を教えなかった人が悪いんだろうか。。。

＞教えなかった人が悪い

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　ｱｯｿ　だから何？
アンタはﾄﾞｰしたいの？

毎日新聞で読んだ、引きこもりは結局どれか　もしくは複数に分類されるって

サルバドール・ミニューチンの「心身症」という本から、
ひきこもりの若者とその家族に当てはまる３つの家族類型

１父親(親戚、兄弟)がエリートでプレッシャー　(完璧追求に疲れた)
２母親が過保護　(この場合母親が子供が直りそうだと妨害したりする)
３そもそも家庭じゃない、親が自殺していたり、
　薬物・アルコールなどの依存症がある「無秩序家族」。

エリートも過保護も操作的概念だからスッキリはしないけど、
どんな環境でどんな人間になっても、自由意志で選んだことでしょ？
って無自覚よりはマシかな。

今の母親って極端な過保護か極端にほったらかし
のどちらかに分かれるような気がする。

20歳以上のひきを親がどうにかする責任なんてなんにもないよ。
だけど、それで親はいいのかと言いたいんだ。
10年も20年もひきこまれて、子供が青春をなくしてもいいんですか。
社会にもでていかずいいんですか。問いたい。
全て子供の責任なんだから引きこもっていればいいのかと言いたいんです。
そういう親は子供がかわいくないのですか。
引き自身がなにもかわらないからといってほっといていいんですか？

＞子供が青春をなくしてもいいんですか
何？
親に幸せ願われてるとか思いたいの？

おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜。
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ。

>>388
はぁ？
私は親の立場で、子供の幸せを思っていますけど。

青春って…ｗ

>>391
だから、何？

以前、引きこもりの特集番組で、引きこもりの女性（20代後半）の親が「7年間も引きこもって
一番楽しい時期にアンタは何をしていたの！！」って泣きながら言ってたね。
青春云々って言葉で纏めるのは難しいけど、親の気持ちとしてはわかる気が
したな。

子供の幸せは祈るけど…
正直自立しない子供ってのが想像もつかない。

素朴な疑問だけど、
ひきの中の人は普段一体何をしてるの？
ひきるのって楽しいの？

>395
昼夜逆転って人も多いみたいだよ・・ヒッキー。
引きこもりから立ち直った人が「もうあんな生活だけはしたくない」
って言ってたぐらいだから。

自堕落な生活
毎日ゲーム！アニメ！テレビ！

確かにパソコンやテレビゲーム三昧の生活している人が多い。
茨城で2件たて続けにヒッキーが家族を殺してしまう事件があったけど
この犯人が2人とも「コンピューター関係の専門学校をほとんど通うこと
なく中退」って経歴だった。
親にしてみれば「あんなに一日中パソコンに向かっているのだから」という
ことで高い入学金や授業料まで払って入学させたのにね。

>>398
話はそれるけど、あんなとこ行っても使い物になるのって
学年でも一人か二人くらい。。
初等数学くらいまともに習ってからでてきてくれ・・・
というのが俺と上司と同僚の意見。

高い授業料払ってまで行かせるところじゃないよ。

>>377
いつまでもあると思うな、親と金。
１番ヒキに送りたい言葉だ（ｗ
民生委員なんかこれからの超高齢化社会になったら
本当に１人暮らしで病気の超高齢老人にかかりっきりで
初老の家なしヒキなんか相手にもしてくれんよ。

ママンは僕の為に保険金用意してくれてるもん！

保険も何億もの金が用意できるのなら、ヒッキーで一生終われるけど
数千万なんて金で無職で何年暮らせる？

>>402
3000万あれば、堅実な投資と堅実な暮らしで
30年は楽に食ってけると思うよ。

ヒキは堅実に生きるなんてできなさそうだから
あっとゆー間になくなりそうだけど。

堅実に生きるもん！

無職で堅実な暮らし。激しく矛盾するような気もするが・・・

＞＞全て子供の責任なんだから引きこもっていればいいのかと言いたいんです
つーかヒキ本人に言いたいな・・

子育てできないような幼い精神年齢で子供生んじゃう人っているよね、確かに。そういう
時は辛いだろうけど、子供が自分で成長しないといけないんだろうね。

ヒキな人が堅実に暮らせるかなあ〜。家事すら出来なそうなんだよなあ。

あと数10年もすれば親なしﾋｷの餓死者ｺﾞｰﾛｺﾞﾛかね〜

陽子かっくぃー！　漢の中の漢だ！
祥瓊を気遣って大きさを変える優しさが陽子らしいです。
もうベストカップルだと思います！
二人の長所を最大限に引き出してくれる珍満様も素敵です！
景麒が素晴らしい雌珍満を折伏できますように。
雄珍満憑き×雌珍満憑きとかのカップリングにも期待できそうですね！

↑十二国記の誤爆？それともヒキ様がお戯れになってるのでしょうか

ここの住人は、多分身内スレとかぶってるな。
引きこもりに対する憎しみが感じられるレスがちらほらある。

>>382
親がいない人はみんなひきってる？

>>411
はぁ？

>>1って自分がヒキコモリだからって
広く意見を求めようとこんなスレをたてて・・ｗ

>>410
身内にはいないけど、ヒキは気持ち悪くて嫌い。

292です。しばらく来てなかったのでレスがついていて驚きました。
多分叩かれるだろうと思ってましたので否定はしません。
>>309さんはまだ見てるでしょうか。
うちは母親がヒステリックで父親は何事にも無関心な人間です。
母のしつけが厳しかったのでいつも他人の顔色を見ることに
ﾋﾞｸﾋﾞｸしていました。
それが人と接することが苦手になったはじまりだと思います。
他には私には兄がいるのですが、兄は親や祖母に可愛がられて育ちましたが
私は厳しく育てられたことでしょうか。
兄とはかなり年が離れているのですが、喧嘩や暴力を振るわれても
何があっても怒られるのは私といった具合でした。
子供の頃は家族に好かれようと必死だったような気がします。
頑張っていい子にしていた時期が長く続いたのですが
ある日ふっきれて人と交わる努力を辞めてしまったのが
引きこもりの一因かもしれません。
でもおかげで精神的にはずいぶん楽になりました。
後は自分が外に出るだけだとは思うのですが・・・

>>410
はあ？
「息子娘がひきこもりだったら」スレなんだから
身内の人間としての意見を書くのが当たり前だろ？
本人がヒキだったらそれ専用の板があるのだから
そっちこそ板違い。

それと最近思うんだけど１０代前半の「不登校」と
２０代以降の「引きこもり」って
質が違うんだね。
「不登校」児は年も若いし２０までに軌道修正して世に出る確率も高いけど
２０すぎてヒキこもってる者は治らないね、ほとんど。

>>292
あなたのヒキこもり、親の注意を引きたいためじゃない？
それでも親の愛を自分に向けることに成功していないんだから
外に出て友人なり恋人なり、一生付き合える「他人」を探しに
行くべきだと思うよ。
残念なことに親が自分の子を必ず愛するとは限らない。
子供より自分のほうが大事、なんて親はいっぱいいるんだよ
あなた１人じゃなくてね。
逆に男兄弟のように親にがんじがらめにされるより
何でも自分の自由になるんだ、と発想を切り替え
早く自分１人の人生を確立してください。
若い人なら「親は学費を出してもらうための手段」と割り切って
愛情なんか期待しないこと。
それで学校に行き１人で生きていける術を身につけ独立することですね。

>>416
落ち着けよ。
>>410は別に身内が書き込むことを否定してるわけじゃないし
自身が引きこもりだとも言ってない。
そんなカリカリすんなよ。

>>416
質問です。

もし自分の子供が２０歳すぎて引き篭もってたら
「「不登校」児は年も若いし２０までに軌道修正して世に出る確率も高いけど
２０すぎてヒキこもってる者は治らないね、ほとんど。 」
と本人目の前に言えますか？

>>415
ヒキを擁護するわけじゃないが、兄弟間で親の扱いがかなり違ったってのはよく聞くんだよね
ひきこもっているのは、そういう理不尽さに対する一種の復讐とか抵抗って感じなんだろうか
親のために貴重な人生を使い潰すのはもったいないよ。親の傍にいるより外へ出たほうが絶対楽しいって。
ガンバレー

＞ひきこもっているのは、そういう理不尽さに対する一種の復讐とか抵抗って感じなんだろうか 

それもありそうだね。

幼少期に家庭の中に味方がいなかった人、
家庭と言う場所が困っても助けてもらえる場所じゃなかった人、
はどんなに大人になっても、どんなに幸せになっても
一生埋められない穴が心にあるとｵﾓｳ。

＞一種の抵抗や復讐
単に面倒なことから逃げてるだけだよ
そういう話に持っていったら安心するんだろうけどさー

＞一種の抵抗や復讐 

これは「抵抗なんだ！」「復讐なんだ！」って
自覚した時に立ち直れるんだろうね。
無意識でうつうつとしてるうちはまだまだヒキるかも。

自覚しても「これからどうしたらいいか」とか
口先で考えるフリはするが、心底考えないと思われ。

心底考えるなら、悩む暇なんてないよ
必死で自分から方法探すもんなぁ

>>424
＞思われ

じゃあそう思ってれば？

病気とナマケを混同している人がいるようですね。

ひきって病気か？

孤児でひきってる人っているのかな

ひきを病気ということにして哀れみ
「自分は優しい！」と自己満足に浸るスレはここですか？

>>427
人格障害の一種かも

>>429
親になりたての者なんで、子供に対する姿勢みたいなものを改めて考えるに良いスレだと思いますが

>>430
人格障害は精神病じゃないよ
性格の極端な偏りなので、精神科に連れて行っても対処のしようがない。
本人が自覚して治していくしかないけど。

>>432
一応知ってる。
432さんはひき≒精神病と考えているのかな

学校がやっている時間は寝て学校が終わる頃に起きる。
古本屋やコンビニには出没し外食にはついてくる。
暗くなると家で朝までネットをする中学生は、
別に悪の道を歩むでもなく、出歩く時間は放課後から
夕方までなので補導されることもない。

こいつは出歩くからヒキじゃないけど、
人格障害なのだろうか？

欝だからヒキとかそういうのが分かってない人がいるね。

不登校が進むとヒキになるのか？

>>435
そういう人は自閉症も「たるんでるだけだ！」みたいに言う可能性が。

>>435
確かに本物の鬱ですと、外に出るどころか
酷い方だと食事を取るのすら無理な状態ですね

勿論遊びに行くのも電話も一切無理な状態。
勿論テレビもビデオもゲームも本も手に取ることすら出来ない。
ただひたすらじっとベッドに横たわって息だけしている状態。
本当にひきになった原因が鬱なら、時間がかかっても投薬治療でよくなるでしょうね。

鬱になってるひきの話って聞いたことないな
大概好きなことはやれてるじゃん。パソとか。

うつ病でヒキってる人ってごく少数派じゃないの。単に面接が億劫だとかやる気出さなくても死なないしー
みたいな野郎とヘタレ親が大多数なんでは。でなけりゃ精神病が社会問題になるほど蔓延してるの？
身内のヒキ2名は単なる怠け者だよ。どっちも長男で、親が長男至上主義。それが原因かはわからんが

>>419
言うよ、もちろん（Ｗ
それでも家を出ないなら私達がさっさと家を出る、ヒキ子供を置いて。
現にそうしてる親が増えつつある。ヒキ子供を捨てる親が。

すべての親が子供を愛してる、なんて幻想はさっさと捨てなさいよ。

>>440精神病は蔓延してると思う

擁護する気はさらさらないが
今引き篭もってるような人の中には、ちょっと昔だと普通に就職して自立できてたようなタイプが結構いると思う
勉強だけできればどうにでもなった時代があったよね(私はまだ生まれていなかった頃だが)
でも今はもっと対外的な能力もないとダメ
今と昔を比べても仕方ないが、弱肉強食が確実に進んでるなーとふと思った(個人的に、この傾向は歓迎する)

それよりなにより、引き篭もることができる物理的環境があることが最大原因だとは思うけどね

>>443
勉強だけどころか、勉強もできないのに大学さえ出ていれば
いい会社に入れる時代があったんですよ。
私達の生まれるずっと前の時代ですが・・・・。
そのころ実力も能もないのにいい思いをしてきた中年たちが
いまリストラや倒産の憂き目にあってるんだと思う。
言っちゃナンだけど、営業でございと大きな顔をして
昔からの得意先周りを済ませたら昼間から女とホテルにいってたような
オヤジがほんの数年前まで１０００万近い給料を取っていたのだから
いままでの世の中の方が間違っていたと思う。
たしかに要領が悪くてクビになった人も多いけど
本人が自惚れているほど能力のない人が高級をとっていた時代だったのも事実。
対人スキルのない日本人はこれから職にも就けない、結婚もできない
とうことでどんどん滅びていくんじゃないかな？
かわいそうだけど、日本を１歩出れば対人関係の能のない人間なんか
飢え死にするのが当たり前の国際競争の世の中なんだから仕方がないと思うわね。

>>444
だからそんな親にすがってヒキするのは
ゼンゼン悪い事じゃないのね。・・・とほほ

寒い朝の出勤はﾋｷが羨ましい気持ちになる

>>446
暖房とか付けないから家にいても寒いよ。

ふとんがぶっていられるじゃん
出勤は外を歩いたりするんだぞ

あ、ヒキは心の中が寒いのさ　とかそんな書き込みいらんからな

おい、バカヒキ野郎
ゲームばっかりしてないで、早く親の悪口を書け。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼ 
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼ 
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i 
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　 
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 と、心からそう思うＮＥＥＴであった。 
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　 
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　 
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　 
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 

ヒキ男はカップラーメンとティッシュペーパーが
あれば生きていけるし、着るモノも５００円ぐらいの
スエットなら洗濯しないで３週間着て捨てられるから
人間としては割安だなと思ったが、
それすらの価値もない人間だからもったいないかもしれない。

我が子がヒキだったら・・・
しばらくは一緒に引き篭もる。
なんちって・・・

肉体と精神を鍛える為、柔道の道場に放り込み
　　　　　　↓
体力がついてきたら警備会社に就職させる
　　　　　　↓
本当にやりたいことがあるなら労働の対価を大切に貯金して
やりたいことを学ぶ学校に行くか、
給与云々ではなく見習いとしてやりたい業種で働かせてもらうようにしろと言う
　　　　　　↓
本人が特にやりたいことがなければ警備会社で働かせる

見習い期間の生活費をためさせる為と
ヒキだったブランクを警備会社に勤務させることで
体力はあるとアピールする材料にする為です。

ヒキってさあ、屈強な男３人くらいいたら楽々外に連れ出せるだろ？
薬かがして眠ってるうちに２０００Ｋｍくらい離れた地域に
１００万くらい持たせて置き去りにすりゃ一挙に解決しない？
自分達はどこかにその間に引越してしまう・・・。
物理的な解決はすぐにつくんだよ。
問題はヒキ息子に依存してる親の方なんだな。

＞問題はヒキ息子に依存してる親の方なんだな。
意味不明です。

>>455
引きこもりでなければどうだっていいのか？

>>455
100万ももたせりゃ、飛行機とか乗って速攻家に戻ってきそうだが…。

うまくいけば逞しく野生化。うまくいかなくても骨。

最悪なのは警察に捕獲か？

猫たんより手間かかる生き物だな。しかも可愛くない

手におえない生物を捨てるなんて現地住民にとっては迷惑ですたい

いっそおうちを燃やしてみましょう 

>>415
亀ですが
友人の子供が書いたのかと思ったよー
友人は娘の彼氏がいる前でも「誰にでも股開いてんじゃねーよっ！！！！」とか
「早く結婚したい」に対して「テメェはセックスしたい為に
結婚したいんだろっ！！！！」なんて平気で罵倒してたから物凄くビックリした。
アレじゃ、どんな子でもマトモに育つワケ無いわー
その母親自身は再婚してて、最近、又男が出来たので、2回目の離婚を目論んでる。
もう、疎遠にしようかと思ってるｹﾄﾞ・・・

亀頭ですか？

そうですよ。

>>463
「猛獣ＤＱＮ母親」という名の動物は隔離して、離れて観察しましょう。
それでもダメなら北極あたりに捨てて白くまタンのえさにしましょう。

白くまタンすら食べないとｵﾓ

わが子をニートしない子育て10か条
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107249386/

うーん　イクナイ　と思う

３，４，８、９、１０(ラジオ体操はやりたければ)でいいんじゃねーか？

４６８は１０箇条ではなくスレ事体を読んで欲しかったのかな？

自律神経が狂うと良くないから
ラジオ体操はいいんじゃない？

早寝早起きで規則正しい生活が手に入る > ラジオ体操

フレックスで午後出社するようになってから
なんだか体調悪いんだよな・・・

そして鬱病へ

>>472
仕事も楽しいし家庭もいまんとこ落ち着いてるしで
今は鬱になる暇はないよ。(昔もなったことはないけど)

っていうより悩んでても仕事は全く片付かないし、
くよくよしてる時間があったら、睡眠&入浴時間を増やすほうがましじゃん。

その状況だと、気を抜くと鬱に足突っ込むぞ

そうなのか？打算的で楽天家、張り詰めて壊れてまで
稼ごうとは思ってないから あんまり心配はしてないんだけど・・・

社長には頭はあがらんが、部下もよく働いてくれるし、業績も順調。
株価もいい感じで、割り当て分で早期リタイアを目論見つつも、
ほそぼそとでいいから一生働いてもいたい。

俺自身のことよりも、娘をヒキらせないようにどうやって育てていくのかとか、
犯罪に巻き込まれないようにどう気をつけて、どう守ってやるかとか
そっちの方が心配なんだよな。

社会不適合者はきびしいですねぇ。。。

>>468
我が家は全部×が付いたけど、関係無いみたい。
大学もきちんと行くし、バイトもしてるし（卒業旅行の為の貯金もしてる様子）
彼女も居るし。
バイト（塾）から帰るとご飯食べて朝方迄リビングで勉強してるし。
2時半頃迄は、よく自分も付き合うと言うより
TV観たり、ネットしたり、パズル解いて遊んでる。
親の意識の問題だと思うな。

社交的な性格だとヒキになりにくいだろうから
どんどん外に出した方が…

そうだ。家からたたき出してしまえ

日光にあてたら治るんじゃない？

日光に当てたら溶けないか？

>>481
溶けたらお祭りだよ。

え？

強い人になるには
　　　たくさんの挫折が必要です
侵しい人になるには
　　　何度もの哀しさが必要です

おい、バカヒキ野郎
ゲームばっかりしてないで、早く親の悪口を書け。

おい、バカヒキ野郎
親のせいにばっかりしてないで、早く自分の力で立ち上がれ

挫折をしてるのを認めるまではやれても
それに立ち向かわず逃げるのがひきだから・・・・

近所で評判の
ニート主婦（昔はやった片付けのできない）と、
その不登校の娘が、ファミレスで受験の話を
していたのが寒かった・・・・凍えるかと・・・

中学行ってないのにどうやって、
高校に通う気なのか？

>>488
まあ合格すれば問題ないとｵﾓ。
通信教育でも何でもあるし。

自分の子供は順調。

それよりも近所に粘着依存症の放置ガキが
死んで欲しい。

別に今の生活のままでいいやと思ってる
ヒキってどのくらいいるんだろうか

>>489　通信教育に受験があるのか？

>>1
女の子のﾋｷだったら、段階的に家事全般を担当させる。
男の子のﾋｷだったら、海外へ半年程、短期留学をさせる。

>>493
留学しているうちに、連絡先を教えずに引っ越す。

ガキは肩に白いサル乗せて君を探しに来る

一人で三千里を旅して来るの？
たくましく成長するならそれもありだよ。

今不登校だから将来ヒキるとは限らない
環境が変われば心が変わって
生活が明るくなるということもある

>>497
不登校でなぜ環境がかわるの？
親が死んだら変わるけど

進学したり、転校したり、引越ししたりってことじゃね？

不登校は学校に行かないから転校しても環境はかわらないし、
学校に行かなければ進学はあり得ない。

>>498
そんな事ないよ
息子の友人は中学の時、2年間10日程しか来てなかったｹﾄﾞ
クラス替えをしたら登校する様になったし。
無事に卒業して高校も受かったから

やばいｵﾚ引きこもりなのに留学生が来る 
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077498246/l50



私ヒキだったけど、自分が死ぬか親が死ぬかのどちらかしかないと思ってた。
夜中に冷蔵庫の牛乳に眠剤をいれ（親に死んでもらうため）
アスピリンをウィスキーでのむのが日課だった。

詳しく
なぜそうしてたの？
親が死ぬときの　君のメリットは？

本当は死にたかったんだけれども何度か失敗して､自殺は諦めた。
生きていくのであれば自分の邪魔をするもの（親）を排除しなくては、と思った。
一緒に生きるのは無理だし、家出して縁を切るだけでは解放されない。
自殺を諦めはしたが、万が一に期待してアスピリン＋ウィスキーは継続してた。

↑の補足。
邪魔さえなくなれば、普通に社会生活を送る自信があった。
一方で死んでも構わないとも思っていた。
父母は私の言い分を最後まで聞いたり､共感したりということが皆無だったので
歩み寄るのは不可能。自分を出すことが命取りになると思っていた。

>>506
年は幾つ？
死んだり、殺すくらいだったら住み込みで働けば？

>>508
過去のことみたいだよ。ヒキ脱したんでしょ。

親殺してたら・・・ (((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私は親にはとっても感謝していて長生きして欲しい。
恩返しも十分していないと思う。
親を殺そうとするなんて考えられない。
親を産んだのは、あなたのおじいちゃん、おばあちゃん達だということを
忘れないほうがいい。
あなたの所有物ではないんだよ。

私の兄引きこもりなんですけど、消えて欲しい。今も家で親ともめてる。。。
私の精神がおかしくなりそう。あんなきもい兄でも親にとったらかわいいらしい。
いつか家族の誰かが死んでニュースになりそう。病気か事故で逝けば丸く
おさまるのに。。。お金もはいるし。。。こんなこと思ってる私はツミビトっすか？？

アニキに殺される前に、アニキを殺す前に　にげろ

そういう人と、うまくやっていける人間がいるけど
それは、親だからとか、兄弟だから、とか夫婦だから
と言う理由じゃなくて、そういうことに耐えられる(もしくは平気でいられる)
才能をもっているってことだから

これを勘違いして、肉親だから、愛し合った夫婦だからという
理由でいっしょにいると誰かが被害者や加害者になってTVに出ることになるよ

>病気か事故で逝けば丸くおさまるのに

こんなことを考え出してる時点でやばい
早く家を出ることを考えろ　一日のうちアニキのことを考える
時間が減ればぐっと精神的にも落ち着いてくるから

とくダネのNEET特集ひどかったね。
あんなのが４３万人か・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

とくだね　見てなーい。どんな内容でしたか？詳しくお願いします。

母親だけで子育てするとどうしても自立心が育ちにくいというのはあるみたい
幼児期過ぎたら父親がもっと教育に携わった方がいいと思う
特に社会的な教育は父親の方が向いてる

>>515
取材現場に10名集まる予定だったのが
実際集まったのはたった4名。（男2人女2人）
女子アナ曰く「NEETの中でも優等生な皆さんです」ｗ

それぞれに、今の自分をどう思うか？と書いてもらったところ
「今の自分は止まっている感じ」
「なんとも思わない」など・・

これからの夢？みたい事を聞かれると
「結婚して専業主婦」
「演劇関係、マスコミ関係」
「会社の社長」
「現状維持」

「現状維持」と答えた男は32歳、大学卒業後、一度も就職経験ナシ。
就職した周りがどんどん挫折していくのを見て、それなら自分も
このままでもいいや？みたいな感じ。
「働いてる人はみんなイヤイヤ仕事をしている。
嫌々やってその報酬に対して給料があるわけだけど
その報酬に魅力を感じない」とかなんとか。

働いてても実家住まいの人って家にいくらか入れて
あとは自分の小遣いなんでしょ？
その小遣いで旅行したり旨いもん食べたり…
これじゃ結婚なんかしたくなくなるよね
こんな贅沢な生活してたら旦那の収入で家賃や光熱費はらって
…なんてむりぽ

>>517さん、ありがトン！！
NEETの思考回路よくわからん。ま、やりたくないことはやらないと徹底してるってことだな。
大学まで出ても肝心なことは知らないんだな、こういう人。
「優等生なNEET」ってｗ・・

「現状維持」男の自宅にも取材に行っていたが
部屋は汚部屋、冷蔵庫には引っ越してきた時の缶ジュースがそのまま。
生活は親からの仕送りが毎月８万円。家賃６万。あと２万で生活できるそう。
日中はごろごろしてネットなど。
この男は話し方も独特でモッタリした関西弁でとにかく
ヘ理屈が多い。

女子アナ曰く「インタビューしたが、みんな、ああいえばこういう
で４時間話しても、結局は理解できなかった。自己弁護ばかり」

専門家は「こういう人は大人とコミュニケーションをほとんどとらないまま
大きくなっている、自分を正当化しようとする傾向がある」


ピーコは「結婚して専業主婦になりたいというなら
その欲望がどうして原動力にならないのか？」

就職活動しても就職できないなど、社会的に恵まれない環境には
同情するけど、性格的にはとにかく自分に甘く、自分を正当化し、言い訳が多い印象。
親が安定した収入を得て、仕送してもらってるので親が生きてる間はなんとか生きていけるのでしょう。
ただ、４人とも一番の関心事は「将来自分が年金がもらえるか」
一応、年金は払っているらしい（親の金で）

うろ覚えですがこんな感じです。
個人的な印象としては、自分が傷つく事にすごく敏感で心が弱い。
漠然とした展望はあるが欲望が少ない。という感じ。

オヅラさんも「社長になりたい人が今こんな事してちゃ
社長になんかなれないよ」と言ってました。

専門家？曰く、NEETを脱出するキッカケは
「多少おせっかいな他人の干渉がないと無理だろう」とのこと。

こんなニートが４３万人、無職若者は９５万人？
そのうち大学生の数を上回るとかなんとか・・日本の将来って・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

幼い頃はどんな子だったんだろうね

やっぱ内気なタイプで
不登校気味の子だったんだろうか…
うちの子が内気で友達付き合いをあまりしない子だから心配…

個人主義な教育方針も影響してるんでしょう。
どんな個性も尊重、このままでいいんだよ・・・みたいな。
人を殺さなければ、犯罪を犯さなければ、べつにいいじゃないか、
NEETはニュートラルな状態で、こんな自分でもまだ未知数だとでも思ってるんだろうか？
「働かざるは食うが如し」で働いてないというだけでも罪悪感ないのだろうか？

やっぱり自分に対する甘え・・・だとしか思えない。

自分の都合の良いことしか考えられないんだな。
経済的にも精神的にも、な〜んにも考えなくて苦労もしなくて生きてこれたから、このまま行けるって錯覚してるのか？
今の時代はそーんなに苦労ってないと思うけど、ヒキと普通の子と何が違うんだろう？
でも普通に考えれば学校や職場で嫌なことあっても、なんとかしようって思うと思うんだけど。
何かが壊れてるとしか思えない。親が変なのか？

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1111970456/
実況板ニート祭り

ニートによるニート祭りか。
誰でもネットで偉そうに語れるってのが
人を誤解させる種かも。

ヤンキーでもない、オタクでもない、普通の子。
DQNでもない、普通の思考回路持ってる。
でも欲望がない、志がない、根気がない、ないないづくしなのがNEET。

>>526
ニートは欲望がないとかいうけど、
生きていたいというのは欲望だろう。
これさえなくしてくれりゃ話がはやいんだが。

死ぬ勇気がないだけなんじゃ？
死なないでただ生きてるのを生きる欲望というのかね？

>>528
勇気とかそんなの要らない。ちょっと食わなきゃ簡単に死ねるよ。

ああ・・食欲だけはあるのか。残念！

うちは近郊農家で、うちの家族（両親と私を含む子供４人、一番上が２０歳）
叔母一家（叔母夫婦と子供三人、一番上が中学）叔父一家（叔父夫婦と子供二人
一番上が三歳）と祖父母、計１７人が隣り合って住んでる。で、うちの一番上の
兄が引きこもりかけたので雑用係として一家でこき使った。三ヶ月で根を上げて
働きだしたよ。女だったら、仕事していて子供を抱えていても、そこに存在する
だけで自動的に雑用係なんだけど。男は女扱いしてやれば嫌がって出て行くよ。
雑用をさせる、礼は言わない、一応できていてもあら探しして一言注意、できて
なかったらあげつらう。女でもいやなんだからね〜〜〜〜！

昔のうっとうしいしつけ方で、女の子が座っていたり、何もしていないのを
見つけたらすぐに立たせて用事をさせる、手ぶらで行き来させず、家の中を
動くときは糸くずを拾うなり、ものを片づけるなりかならず何かしながら
動くようにさせる、ってのがあるんだけど、引きこもりにはそれが良いよ。
絶対嫌がって出て行く。

家の居心地がよすぎるのがひきこもる原因だろうな。
コキ使って嫌味言って追い出してやる！
そのほうが本人のためだもんな。

逆切れして刺されたり鉄アレイで殴り殺されたりってのもあるけどね

糞フェミのレスが混じると、どんなスレであろうと、ネタスレとなり
駄スレになる。

だから急にやってもダメなんじゃない？
ちっちゃい時から手伝いとかさせなきゃ。
今考えると子供の頃って親に手伝い言いつけられたり、家事を一つ担当させられたり、結構めんどくさいなーって思うことあった。
だから早く大人になりたいなとか自立して好きなようにしたいなとか思ってた。
まあ、大人になったらなったのめんどくささってあるけど、やっぱりそう考えると親が甘やかして家の居心地良くしすぎて、外でちょっとでも嫌なことあると、家に閉じこもってぬくぬくしてれば済んじゃうみたいな感じなんだろう。

>>534　つけあがらせたのが原因だろうね。だから高すぎる鼻をたたき
つぶしてやらんと。それには厳しくしかりつけるより雑用にこき使った
方が早い。使用人並みに働かせたら、まあ引きこもりと言うより一家の
下男下女だから役に立ってることになるし。

こき使えるぐらいならある程度従順だよね。
そういう風に意識して育てないとだめだね。

>>533
ああ、マジでその通りだよ。「あのこの前で仕事のこと言うんじゃない、傷つくから」
そういう思いやり溢れる家族・親族に囲まれてるんだよ、ヒキは。

ヒッキーって自分の家族以外の人間と付き合ったことがない。
母親は専業、父は外の仕事、自分は引きこもりで
同世代の友達すらいない。
こんな感じかな？

２ちゃんはヒッキーの巣だっていうけど
現実に一般人がヒッキーと付き合うことってないよね？
だからここで彼らの理屈たらたらの自己中ないいわけを
いやというほど読まされて呆れるやら、驚くやら・・・・。
こういう親って何考えてるんだろ？
自分の息子を廃人にして・・・・・。

廃人にしたことすら気づいてない希ガス。

>>542
いま、３０代どころか４０代で独身の男性が凄く多いらしいよね？
会社にも知り合いにも結構いるし・・・・。
でも彼らの母親世代の６０代か７０代くらいの母親が
「息子が結婚できなくて悩んでる」、なんて話は聞いた事がないし
マスコミでも彼女達のそういう悩みなんか取り上げたことがない、
ということは彼女達は息子を「結婚させたがってない」としか
思えないんだよね。
これってこの世代の女性の日本社会への強烈な「復讐」なのかもしれないな〜
と思う今日この頃・・・・。

>>540　うちの周囲では、ﾋｷ飼ってるのはみんな共働き。専業だったら一日中
顔つきあわせてないといけないから、我慢がならなくて母親が叩き出す。
兼業だと、総収入が大してないところでも家計管理してるのが妻で、自分の
収入があるから余裕があるような錯覚を起こしやすいのも一因と思う。
共働きの世帯収入のほうが専業主婦家庭より少ないことが多いのに。

>>543
息子を結婚させない→嫌いな夫の遺伝子を残さない→夫の子孫は消滅
ってことか。

現代日本の少子化は男の母親の影響力の強さ・父親の影響力のなさを
物語ってるのかな？

そうだね。息子が結婚しないって悩んでるって余り聞かないね。

ウチの実母に言わせれば、
「息子だったら一生結婚しなくても大丈夫かな、と思う。仕事さえしてくれれば。
でも娘が結婚してないと心配で死んでも死にきれない」そうな。
社会がまだまだ男性中心にまわっていると感じているからかね。

男の人生は仕事、女の人生は結婚、女が独身なのは男が無職なのと同じ、って
ことだね。

みんな子供は巣立ちさせないの?
私は遅くても就職したら家から追い出すつもりなんだけど。

息子の場合夫代わりにしてる母親が多いような・・・。
娘は「異性愛」の対象じゃないから
いつまでも家にいると邪魔なだけなんでしょうね。
もっとももっと若い世代（４０代以降の母親）は娘が欲しい世代。
男は夫以外でも外でまかなえるからね。（ｗ

そうなんだ

特ダネニート特集見たよ。
なんでも自分は完璧主義だから、完璧な職場じゃないと働けないだと。
（その割りに、部屋は散らかり放題。冷蔵庫から８年くらい前の缶ジュースでてくるし）
仕事の前にまず人間関係を整えないと仕事に集中できないんだと。
で、整えるように努力するのかと思ったら、整えてもらわなきゃ
働けないし、って感じ。ようするに自分ではなーんもしないんだよな。
そんな考えのヤツこっちから、ごめんだよ。甘えるにもほどがあるよな。
いいかげんにしろ、って怒鳴りたくなったよ。
でもそんなことしたら、刺されるのか？あー、やだやだ。

息子を旦那の変わりみたいに思ってる母親って多いかも。
結婚なんてされたら嫁にとられるとか思ってそばにおいておいて幸せ〜っとか思ってるのかも。
親が異常に子供に愛情注ぎ過ぎるのがヒキになる一番の原因と聞いた事ある。

ああわかる。
考え方から服の趣味まで「おかあさんと一緒」じゃなきゃ
我慢できない母親がいるんだよ。
ちょっと母親の考えと違うことでも言おうものなら叱咤が飛ぶ。
そこの息子、大学生なのに爪がぼろぼろ。
ストレスで爪を噛んでるからそうなっている。

この話の流れからすると、痛い母親がＮＥＥＴ作ってるってことだな。

そんな時ｵﾔｼﾞは何をしてんだよ
やっぱ父親母親連帯責任だろ
今のｵﾔｼﾞは情けない

なんだかんだ言って経済的に余裕ある家が多いんだな。

>>556
ま、現状はそうだろうな。問題は10年、20年経った後でも
その家庭に余裕があるかどうかってことだな。
一部の金持ちんとこのニートを除いて、そうでないやつぁとっとと死ね。

>>555
周り見てると息子をマザコンにする父親って
もともと家族に愛情のない、自分１人だけが大事な男が多いね。
妻にも息子にも愛情がなくて家庭に興味がないタイプ。
いまなら絶対女にされなくて結婚できないような
ヲタタイプの人が多いなあ。
そんなだから自分の子孫を残すことにも興味ないんじゃないかなあ？

ニートとヒキは似て非なるもの

ヒキはいつまでも外側にはおとなしい印象あるけど
ニートはやがて社会に対して責任全く果たさないのに、
自分の都合のいい要求を押し付けてくる、ってイメージがある。

宅配のピザを食べるのがヒキで
ファミレスでピザを食べるのがニート

親の金で食べているのが同じだ、このデブ野郎。

外に出て幼女を殺すのがニート
家で親を殺すのがヒキ

俺の実体験なんだけど、ヒキ・ニートになる原因は父親が問題。
いないほうがマシな父親もいる。
俺、日々そう思う。あ、俺はヒキ・ニートじゃないよ？
家族にニートがいるんだ。ニートなんかね、放っとけばいいんだよ。
親が生きているうちは食っていけるが、親がしんだらヒキ・ニートは飢え死にするってだけのこと。

確かに親がいなくなったらヒキやニートやってる本人が大変なんだもんな。
親がいなくなったら・・・とか考えてるのかな？考えてるけど、まだまだ先とか思っての〜んびりやってんのか？
どっちにしても理解不能な奴ら。

こういう人って友人もいない、会社も知らない
社会のことを何も知らない、マスコミの流す情報しかしらない。
絶対的な経験不足。
だから自分が親が死んだらどうなるのか、想像もつかないんだよ。
だって普通に生活してたら友人や知人会社関係、趣味仲間などで
親が死んだあと独身男がどうなるのか
自分の目で見てるからね。
でもヒキはそれがまったくわからない。
まがりなりにも幼稚園に行って社会を知ってる５歳児よりタチが悪い。

社会経験なんか無くても、生活費を出してくれる人がいなくなったら
どうにもならないってことくらい分かりそうなものだけどね……
分からないんだろうね。

両親とも亡くなったらどうするの？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098378870/l50

>>566
それは常識を持った一般人の考えで彼らにはわからないんだよ。
２ちゃんに来てヒキたちの屁理屈をいやほど読まされてよくわかった。

>>568
ヒキたちはどんな屁理屈を言ってた？

＞1
家事をやらせる。当然のことだ。
ムダ飯喰らいを家においておくほど甘くない。
そして私は外に働きに出る。

>>569
この板にすら既婚叩きの「結婚できないヒキ厨」が大量に
スレ建ててるよ。（ｗ

ん？

>>569
俺が働けないのは親のせいだ
親が死んだら働くから死ぬのを待っている
親が憎くてたまらない

とか。

＞＞５７３
外に出たら負けかな、って思ってる

>>566、568
ヒキを馬鹿にしすぎだと思うよ

>>575
ヒキ板行ってみるといいよ。

>>575
ヒキの致命的な欠陥は働かないことでも結婚できないことでもない
「自分の家庭以外の世界」を知らないってこと。
だから世間一般の価値基準も理解できないし
「自分の家以外」のよその家庭がどんな様子かもわからない。
ましてや日本以外の広い世界のことなんかわかるはずもない。
牢獄にいるよりひどい状態。
ほぼ「廃人」だと思ってるよ。

考えたら昔から日本にはヒキっていたんだよね。
昔は家の「座敷老」に閉じ込めてて、人目につかないようにしてたから
気づく人は地元の人だけでさ・・・・。
横溝作品に出てきそうな・・・・・。

>>575
身近にヒキはいる？30過ぎて病気ひとつしないくせに、PCやってマンガ読んで従兄弟（同じく無職）と
競馬に出かけてたまに履歴書を郵送するだけなのを「俺なりに就職活動をちゃんとやっている」と
称し（当然、全敗）口ばっかりエラソーな男を尊重する気にはなれないな

↑それは多分ニート

>>577
ヒキだってヒキる前は外に出てただろうし、今の時代ネットもテレビもあるんだから
そこまで外界に疎くないだろ。

ヒキでネットとテレビの
ニュース漬けの奴のほうが
そこらの主婦より社会情勢にくわしい

自分の家庭という狭い社会、
メディアが取り上げる偏った情報や知識、
自分好みのサイト、
それらから受け取るものだけで人格ができあがってしまうのだとしたら、
恐ろしいことですね。

それだったら皆そうだって
リーマンは会社と家庭の狭い世界。
主婦は近所と家庭の狭い世界。

自分は自営だが世界広いとは思わん。
皆そこから受けるもので思考は形成されていくわけだしね
ま、ヒキよりましかもしれないが

ただヒキの場合、自分で作り出した居場所じゃないからね
親の家庭であって、自分の家庭じゃない

狭い世界でもいいんだよ。自分でメンテナンスできる世界なら。
それに、狭い、と思える感性こそが重要なんだと思うな

>>584
そういう、ああえいばこういう発想がもろヒキの発想なんだよ、（ｗ
「人殺しはしてないから人の財布を盗んだ俺様は正しい」
という理屈と変わらん。
ヒキはなぜかいつも人と自分を比べる。
人がどうあれわが道を行く、自分の独創性を信じるなんて発想がゼロ。
ちなみに外国に行ったことがある？
日本人とはまったく発想の次元が違う人々と「日本語以外の言葉」を使って
じっくり話したことがありますか？
リーマン、学生、主婦といっても
どれだけいろいろな人がいるのか知っていますか？
それこそひとくくくりにできないいろんな人がいる。
何でも「リーマン」「主婦」「学生」「ヒキ」と
同じ顔の同じ頭のクローン人間が歩いてる
という偏った考え方こそヒキの最大の欠陥だってことがまだわからんかな？

↑ヒキをひとくくりにしすぎじゃん？

>>586
みたいに、すごい必死に長文で
独創性とか外国ﾌﾟとかいう単語使って
自分は視野が広いとアピールする奴にかぎって

本人がヒキか専業主婦

ヒキってよく「普通のサラリーマンなんて先が見えてる、そんなもの苦痛を感じながら
やり続ける価値がない」みたいな事言うじゃん。「どうせやるなら価値あることでなきゃヤダ」みたいな。
視野が広くても狭くてもいいが、自分自身のことが見えてないんだよな。

それニートじゃね？

家の外に出られないヒキに外国に池なんて

月に池って言うより無理な話か（ｗ

病的なのがヒキなの？健康体のニート君が永らく家に居るうちに精神が蝕まれてくる
ケースもあるだろうし、そういう分類って意味があるの？
ご　く　つ　ぶ　し　でいいよね

外国外国って言ってる主婦がいてオモロイ

外国行った事あるのががそんなに嬉しかったんだね
ある意味哀れ

どっちにしてもパラヒキは金も無くどこにも行けないだろ
臓器提供して役に立てばいいのに

954 ：（-＿-）さん ：05/03/15 15:05:11 ID:???
視野が異常に狭いから
自分の価値観と違う行動をされると癇癪を起すから
自分で分かっていても直せないから引きこもってる


わかってるんだろうな、自分でも。

どこかの板で
ヒキ＝パソコンする植物人間
ニート＝体だけ大きい５歳児
とあった。　
なるほどな〜と思った。

>>595
あやまれ！植物及び植物人間及び5歳児にあやまれ!!

子供に個室なんて与えてるから　ヒキが生まれるんだ。
ワンフロアに家族で生活してれば　こもりたくてもこもれない

>>597　それだと勉強しないから一生低賃金労働者だ。いつ首になるかわからん。

>>597
個室で勉強しないよりは金が掛からなくて良いんじゃない？

ここ見てると世間では問題視されてる「フリーター」が凄くまともな人たちに思える。
考えたら正社員になりたいのになれないので
しかたなくフリーターになってる人も多いんだから・・・・。

自分で生きていく自覚があれば、フリーターでもどこかでチャンスつかむのではないかな？甘い？
でもヒキは自分で生きるという自覚梨みたいだから。すべて人のせい。
それじゃあ話しにならない。一種の病気。

フリーターといえど働き続けてたらさ、自分の身の程を知る場面が否応なしにあるじゃない
能力とか、頑張っても正社員より劣る待遇とか。ヒキは王様のまんまだから

ヒキでも（上スレで）執筆業で稼いでるって奴もいたし。
いろんなヒキがいるんじゃないの。

人と接触するのが苦手でも、家でできる仕事してたり、執筆業してるとかは人にとやかく言われる筋合いない人だよ。
ただ、会社がこうだから行けないとか、自分に合わないとか言って、なんの努力もしない人間はヒキ＝クズだ。

言っておきますが家で仕事をして自分の食い扶持を稼いでいる人は
「自営業」というので「ヒキ」ではない。
仕事のないヒキが屁理屈こいてるだけ。
働いてる人と無職の自分を同一視しちゃだめだよ。
もっともそういう妄想がヒキの特徴かもしれないけど・・・・。

昔からヒキっていたんじゃないの？
萩原朔太郎とか今のヒキやニートみたいなもんじゃない？
親が家の体面考えて働かさなかったらしいし。’

>>605
執筆業で稼いでる奴もいたって報告した
私のレスで私にヒキ認定なの？

大丈夫？

>>605
妄想で人をヒキ認定しちゃだめだよ。

自分のﾋｷﾊﾟﾗ叩きレス以外の人間は
全部ﾋｷのレスと思い込んでるのがキモイなあ

4人育てた両親と3人育てた義理両親には悪いが子供は作らんよ。
旦那も長男で悪いがな。

ｺﾞﾊﾞｸ？

うん

★北朝鮮とパチンコ業界と社民党の超ドス黒い関係４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/

俺の家では、３人の子どもはひき体質じゃないんだが、
俺がひき体質なんだ。
あーあ、もう仕事をほっぽりだしてひきこもりたいや。

ひきこもりってなんであんなに優しい目してるの？

ひきこもりは特にやさしい目をしているわけではない
何でそう思うか不思議

そう見えるのは、君がひきこもりだから？

他が死んだ魚のような目をしているだけ

>>615
ホントは優しい子ばかりだから

ひきこもりたくなるのは
だれもしんじれなくなったときだった。

せめて、親が親身になってあげてください。

ひきこもりの99％はやさしさでできてるからな

うわー　引きも理の中の人が来ちゃったよ

引きこもりが　本当にちょっとでもやさしかったら
家族のことを考えて　働け　もしくは死ね

>>621
>>609

私の働いている会社の息子さん籠もってました。
あんまり気の毒なんで、言葉巧みに息子さんを誘い、なんとか
パソコン指導の為、週１回会社に来て貰いました。
一般常識がまるで欠けているので、風呂も偶にしか入ってない様子でクサイ。
会社で帽子かぶって、ジャンバー着たまま、挨拶も出来ないし、お客さんから
話しかけられても完全無視。
応接間セットの真ん前にパソコンがある。
イヤホーンを付け、彼はインターネットの世界に没頭してる。
お客さんいる時だけは仕事してるフリだけでもしてね。と願いしたんだけどね。
仕舞いには、社長自体も「これからお客来るから、帰るように言ってくれ」
と・・・

その息子は役員に名を連ねて
623やその他の社員ががんばって稼いだお金を貰っていると思う

続き
このスレずっと見たけど。
やっぱ親のせいだと思う。

息子は中年なんだけど、
仕事するには車の免許が必要だからと免許を取らせ。
車は危ないと運転しない息子に自転車を買い与え。
今時、パソコン出来ないと仕事出来ないからと、パソコン買い与え。
インターネット出来ないと、必要な情報が得られないからと
事務所に新しいパソコンとインターネット出来る環境を。
年金貰えないと困るからと年金掛けて、健康保険も個別に、
更に生命保険も。
屋根の雪が積もったからと、仕事の途中事務所を抜け出し、
ハシゴ掛けて屋根の雪下ろしに行く社長。
その間、息子は寝てるかテレビ見てる。

引きこもりには、とても居心地いい環境ですよね。

>>624
勿論です。

昔は不登校、引きこもり気味だった私。
小学生の頃、学校に行きたくないと部屋に閉じこもる私を父と母は階段から引きずり下ろし、学校まで強制連行。しまいには教室にまで引きづり連れて行かれた。
中学の時もそんな出来事が多々有り。
今では父と母に感謝。
もし上記の様にしてくれなかったら小学生で引きこもりになるところだった。

age

>>625
子供を大人にできないだめ親。大人になろうとしない子供。
どっちもどっちじゃない。

私も中三、高一と不登校でした。
親が泣いてる姿を見て、行こうと思っても朝になるとめまい、吐き気、
腹痛などが必ずでてきて行けなかった(病院行ったら自律神経
失調症と言われました)。無理矢理行っても電車で泣き出して
しまったり本当に吐いてしまったり。学校に行けない自分が嫌で
嫌で鬱になりひきこもりになりました。でも親は私を責めたり
しないで少しずつ外に連れ出してくれて、将来の事も話し合い、
私も将来の夢があるのでとにかく高校を卒業しようという事で
今は単位制の高校に通ってます。本当に親や家族に感謝してる。

私なら一緒にジョギングする！

息子が中学の時にいじめに合い、不登校・引きこもりになった。
夫婦で話し合い、学校・いじめをした家に怒鳴り込む事も相談した。
しかし、社会に出てもいじめだけでなく、いろんな事に立ち向かわなければならない

ここで親が出るよりも、自分で変わって欲しいんだとの私の意見が通り
1ヶ月ほど放置、その間心配した息子の友人が毎朝迎えに来てくれた。
玄関の外で、二人でしばらく話し合いを毎日していた。
ある日「中卒なんかで、就職は出来ないし、お前一生家の中に居るつもりなんかぁ」
と息子の友人の声が聞こえてきた。
息子の返事は聞こえなかったが、その夜旦那にその話しをすると
旦那は息子の部屋に行き「良い友達持ったな」と一声掛けて出てくると
息子が部屋から出て来て「待って、何の話し？」と居間まで出て来て
三人で話し合いができました。

引きこもりを解消できたのは２ちゃんのおかげ
ディスクトッブのパソを居間に置いて、居間でしかネットができない環境に有るので
２ちゃんを教えたら、居間に居る時間が増えて
高校にも合格、友達も増えて普通の子に近づいてます。

肌が原因って多いね
飲酒喫煙して遺伝したんだ
可哀想に

「毒になる親」って本やスレが参考になるとおもいますよ
でもひきこもりの親って外ヅラはいいけど、ターゲットにする
子に対しては独善的で自分が絶対正しいと
思ってる人が多そうだからな。これ読んでも自分は毒親じゃないって
言いそうだけど

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1118141413/501-600
親のせいで人生棒に振ることもあるんだね

無職引きこもりニートの俺様が来ましたよ。
だけどアフィリエイトで月３０万以上稼いでますが何か？

>>636

ニートじゃないジャン、
在宅勤務つうんだろ。

ひきこもりのブログ
俺の生活
http://blog.livedoor.jp/fbzt/


引き篭もりなのにヒキ板で引き篭もりを叩いてるクズ

ひきこもりって、一口に言えないけど
思春期にとことんひきこもるのは、いい気がする。
アマゾンのインディオの中には、通過儀礼で女の子は1年間たった一人で過ごす
所がある（男の子はシャーマンの処方した毒を飲んで生き残ったものだけが成人する）
日本の中学生って、考える時間とか取り上げられちゃってるから、
全然自分と向き合わないまま思春期が過ぎちゃう。
そうするとね、賢いタイプは大人になってからひずみが出て苦しんだりするんだよん。
深く物事をとらえないタイプはいいのかも知れないけど。

親の価値観との戦いばかりしてると、いくら年月たってもきちんとひきこもれない。

>>６３９はアマゾン人ですか？

みんな、思春期にとことん引きこもって気付いたら30才こしてる事実

>>639
本当に賢い人間はひずみが出ても自分の中で折り合いをつけるもんだけどね。

>>639　それを現実逃避と言う

>>639　思春期に内にこもる子は、人付き合いの要領のよさが身に付かないから
社会に出てから苦労するよ。自分探しだの何だのと言い出した世代からおかしく
なってる。思春期から二十代前半にかけて、自分中心の子供の世界を出て、社会で
生きていく方法を模索し社会的な能力を鍛える時期なのに、それを避けて自分を
見ていてどうするのか。

>>639
ひきこもりは賢いヤツだと言いたい訳だな。

639です。
あまりにも日本では、思春期に自分と向き合う時間を与えないと思って。
親たちによって作られた自分をいったん崩して、自分作りをする大切な時期なのにさ。
日本の中学って、考えずに流れに乗っていかないとこなせないでしょ。
で、時期を逸すると苦労するんだよね。
「本当の自分」を生きるって難しいけど、それを探していかないとある日生き辛さ
に立ち往生するんじゃない？
あ、主に過剰適応で「いい子」で育っちゃった人ね。
でも、家族がその人のありのままを認めないと、結局ひきこもっていても、
世間体や親の目線と戦い疲れて、
いつまでも自分と向き合うエネルギーが出ないで長年になる気がする。

働かなくてよく、たいていは言うほどの家事も負担しなくて良い環境を与えられる
ことが「作られた」環境だといい、負担だと言うほどに弱い子供なら、弱い自我を
見いだして自己を嫌悪してみるのも必要なステップかも。

どこの国でも、子供がやることをきっちりとやり、しっかり自活する基礎を築く
ことを親が望み叩き込むのは普通だし、経済状態によっては家には置いてやるから
家事と子守は親に代わって十二分にこなしなさい、食費と小遣いは自分で稼ぎなさい、
学校の勉強は問題なくこなし、学校に行くことは許すが卒業したらすぐ家計を支えなさいと言われて、
立派にこなす子供も幾らでもいますし、勉強や仕事をしたら自分を見いだせない、
頭は使えないってのもおかしな話です。
バイトの頃や、また就職してから自分のことを考えたことはない？就職して、
実際的な環境に身を置いてガンガン指導されこづき回されてないと自分の弱みや
強みは分からんよ。

家から追い出す。
甘えた奴を家におく理由がない。

おわってる

ヒキにもいろいろな人がいるだろうし一概に言えないが
>>639の考えは典型ニートバカだね。

おれも今ヒキ‥‥どうしたもんかね

>>651
どうしたもんかわからないなら、死んでみるのもひとつの手

>>652
それ親にいったら泣かれたな。５回くらい
ふつーに死んでいいかな？ってかんじで。
生きてる価値も意味もないじゃん？とかなかんじで

ひきこもり昔からいたよ。赤軍派とか学園騒動をしていた奴が一般社会について
いけなくて偉そうなことをいうが、親にほとんど食べさせてもらっていた。
まさかね・・・今そういう人間が増えているよね。
とてもじゃないけどわが子がアンナになったらめんどう見切れない。
悪いが家出するわ。

>>654
>悪いが家出するわ。

そうすれば宿主がいなくなって寄生虫も外に出ざるを得なくてイイかも(･∀･)

>>639
本当の自分とやらを見つめたければ、親元を離れて自活するのが一番なんだよ
そのためには学校へ行き仕事をする必要がある。自分と向き合う時間って具体的に何するの？

悲しいね

>>650

639だけど、私は典型ニートバカなのか。
感慨深いです。高校生の子持ちのいわゆる兼業主婦です。
子どもはひきこもり経験ない。

>>656
でも大切な時期があると思って。
大学生とか、就職後とか、後になるほどディープになっちゃうみたいなので。

ヒキどうしても許せない人は、「自分はこんなに大変でもがんばっているのに」
って感情がはたらくんでしょうね。
私はちょっと視点ずらしてみました。

>ヒキどうしても許せない人は、「自分はこんなに大変でもがんばっているのに」
って感情がはたらくんでしょうね。
>私はちょっと視点ずらしてみました。

そのとうりです。身体にハンディがある私ですが五体満足なひとは贅沢です。
ちょっと回りにいじめられたとか世界が狭すぎ。
私は社会的にいじめられてます。でもいじめる人はカス。
よいつきあいからはそんな低脳の人はいません。五体満足の人は頑張るべきです。

>>659
五体満足だから、精神的にしんどいからだけじゃないよ。
五体あってもつらいことだってある。
こちとら声をだす、笑う、息をするのもままならんから
気が休まる時間がない。地獄だよ。治療もなかなか
むずい。がんばってるがヒキって生活するだけで限界だ。

なんで自分と向き合うために引きこもる必要があるんだ？
この時点ですでにズレてるだろ。
あんたはろくな友達がいないんだろうね。
他者と接する事で、改めて自分ってものを認識する事があるのも
解らんのかね。

>>661

私への書き込みのような気がするから、一応レスしておこうかな。

>あんたはろくな友達がいないんだろうね。

「ろくな」…解釈によるけど、親しくしている友人・知人は多いし、
客観的に見て「優れた」と評価される人が多いだろう。

>他者と接する事で、改めて自分ってものを認識する事があるのも
解らんのかね。

そういうことがあるのは別にわかりますが？

>>658
あなたの持論は、
「思春期にとことん引きこもるべき。自分と向き合うために必要。」
と掲げていながら、ご自分の子供には引きこもり経験はない、と？

＞でも大切な時期があると思って。
＞大学生とか、就職後とか、後になるほどディープになっちゃうみたいなので。

大切だと思うならまず自分の子供を引きこもらせてみたら？
実際に引きこもっても「大切な時期」と楽観して悩まないんだよね？
子供が引きこもりを経験してから持論をぶったほうがいいんじゃない？
まさか「うちの子は引きこもらないからあくまでも想像です」なんて言わないでね。

>>658は自分の子供に必要なものを与えていないのか。子供のことが可愛くないのかな？

>>662
あなたは「人と違う意見が言える自分ｶｺｲｲ」なだけでしょ？

＞客観的に見て「優れた」と評価される人
が友達にいながら誰もあなたの暴走した意見に対して
「それはあまりにも飛躍しすぎじゃない？」と言わないばかりか、
経験してもいないのに偉そうに講釈垂れるあなたを放置してるんでしょ。
友達と意見を交わしてないから自分の考えが暴走してると気付かない。

だからこそ>>661さんは、
＞あんたはろくな友達がいないんだろうね。
って言ってるんだと思うよ。

アマゾンのインディオの通過儀礼と、日本の子供の成育文化は違うでしょう。
通過儀礼と引きこもりを同列で語るあなたはきっと周りから浮いてるんだろね。

>>663 >>664

釣りじゃないんだけどなあ…

できる範囲でマジレすするね。
「べき」って書いたかなあ？
大切な時間になりうるから、ひきこもるのは尊重してあげたいと思います。
言うまでもなく自己決定でしょ。
スレタイに素直に反応したんだけど、何か気にさわった人たちがいるみたい。
私は、今子どもがひきこもってる人に、私の見方を伝えたかった。
同時に、ひきこもっている人には、親や世間の価値観にとらわれて、
そこでばかり闘ってるのはもったいない、と伝えたい。
何らかの事情で心が深く傷ついている人にとって、
家族からわかってもらえることが一番の助けなのはわかるけど、
相手によっては、「自分は自分」と切り離したり見限ったりすることも必要ではないだろうか。

私が一番ムカムカするのは、「昔はいい子だったのに」と、
まるで災難にあったかのように受け取る親（新聞社のルポ読んだらいっぱいいた）。
過剰適応で「いい子」して、それが限界まで来て続かなくなった子の苦しみに近づこうもとしない。

>>665
・オバ厨型
　どこにでもいるが化粧、芸能系に多い。 硬派と思われる漫画や小説・映画などのスレにも巣食っている。
　主に20代後半以上の女と思われる。
　「私は冷静な大人」と思っているのか、言葉の節々に子供をなだめるようなニュアンスを込める。

>>666　粘着な釣師ですね。でも成果はいまひとつのようで・・・

↑なんで釣りだと思うの？

引きこもりのような度を超したわがままをしたら、漫画等の持ち物はすべて処分して
食事は与えない。三日経って態度を変えなければ衣服、食器等も処分して道に放り
だす。
幼児でもない子供が、一々親に甘えなくて良い。家庭が気に入らないなら自立すれば
よいのですから。

甘やかしてダメにしたいほど子供が憎く、また子供を蔑んでいる親が大勢いる。
なぜ、子供に愛情を抱けないんだろう。なぜ子供を甘やかして人生を破壊しようと
するんだろう。なぜそこまで、子供を憎むの？

>>671
親自身が不孝だから無邪気で幸せそうな子供を見るとむかつくんだろう。

自分の孤独な将来が怖くて
一緒に居て！置いていかないで！
見捨てるなんて鬼畜することよ！
と幼少の頃から刷り込んでいるんだと思う

結果的には同じ家に存在するだけで、お互い孤独なのには
気付いていないのでしょう。

時期が来たら問題なく独立してくれるように、小さい頃から自立、独立を
叩き込んだ方が親だって楽なのにね。子供は可愛いがいつまでも甘えられたら
邪魔だ。

「ひきこもり」って言っても、思い描いてる姿はみんな様々なんじゃない？
またはTVに登場する姿？
テレビはカメラが持ち込まれてる時点で、どんなに自然に見えても本当の姿じゃないよ。
例えば「引き出し屋」。テレビカメラ入れてる時点でその家族は普通じゃない。

一口に「ひきこもり」と言っても、目の前の1人1人なんだから、
家族にいたら、その人を理解するところから始めるしかないでしょ。

ひきこもりでも莫大なお金でもあればいいかな…貧乏でひきこもりはやだよ!

同僚の子でひきこもりってけっこういます。
親は明るくて活発でいい人ばかりなのに・・

>>675　引きこもりがどんな性格でどんなこと考えてるかなんて、本人の問題で
他人や家族が探り回したり、つつき回したりする事じゃあないよ。働かせれば
いいだけ。

>>677　明るく活発で、子供に寛容な人たちだよね。

このスレには勘違いしている人も居るようなので
一応書きます。
引きこもりは怠けたり甘えてるんではありません
ですから、怠けてる、甘えてると思われるのが
一番つらいんです。自分でも外に出たり、
働こうとは思っています。

ニートにしろパラサイトにしろもっと追い詰めないと駄目だろうねぇ
親でなくて第3者が

>>677
ヒント:多重人格

>>679
たとえ正当な理由があってニートしているとして
親が死んだらどうするんだ？
その時になって働けるのか？

エロゲやりつつ親の金で飯を食いながら
自分と向き合うのに必死で将来のことまで頭が回らないんじゃね？

でもこもってたら将来ホームレスになった時に困るだろうに・・・運動しないと・・・

>>679　何を思おうと本人の勝手なので、関係ない。思ってるなら働けば
よいし、病気だというなら通院しなければ通用しない。

何を思ってるか。それは他人には関係ない。人が口出す事じゃないからね。

＞一番つらいんです

つらがっていたら許してもらえるなんてどこで聞いてきたの。お笑いぐさ。

働こうにも働けない現実があります。
わがままなように聞こえるかもしれませんが、
やっぱりアルバイトじゃなく、正社員がいいし
高卒、27才だとなかなか良いところに就職
できないんです。ちゃんと雇ってくれるなら
人一倍働くのに。
このジレンマは、経験しないとわかってもらえないでしょうね

言い訳にしか聞こえない…
みんな希望職につけてるわけでも、収入に満足してるわけでもないのに。
一人前の事言いたきゃ、自分の生活全部自分でやれ。
そうすりゃ誰も文句なんか言わない。と言ってみる。

NHKでやっていたな・・今時のニートって。
やっぱり>>686 みたいなこと言っていたわ。そりゃ家があり、食べるものあり
着るものもあればそうなってしまうのね。
親も仕方な言ってるし、無理させて家庭内暴力でもされたらたいへんだし
ホトホト困るよね。そんな甘いことを言ってられるのは親の犠牲から
なりたってるのにね。

>>688親も仕方な言ってるし×
親も仕方ないと言ってるし○

この不景気な時代に「良いところに就職」するつもりなのがすでに甘えてんじゃね？
大体、働きながらでもやりたいことを探すことは出来るだろ。

逃げてるだけだねぇ・・・・

そこまでして働くことに意味はあるのか？

働かないことより意味はあるんじゃね？

というか普通は働かないと生きてゆくことすら出来ないだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お母ちゃんがご飯食べさせてくれるから、そんなのんきな事言ってられるんだよ

逃げたり、言い訳してるんではありません。
私も仕事で自分の能力や才能を発揮したいんです。
両親も「ゆっくり静養してから社会に出ればいい」
とサポートしてくれてます。
今は何か資格でも取って就職後に備えようと思ってます。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

間違いなく酔っ払いが「酔ってない」と言うのと同じ理屈ですね。
本当にありがとうございました。

679が釣りか真性かどうか別として、
確かにヒキの中には世の中を「高所から見下ろす」
タイプもいる。「自分だったらあんなヘマしない」
「自分にやらせればもっと巧くできる」ってね
でも今から就職活動しないと来年4月からの正社員、
間に合わないよ

６年くらい前に美容外科行って目をいじった。
そのときに診察した医者がこんなこと言ってた。
「整形する方ですか？最近はよくいらっしゃいますよ。最近では長年ひきこもっていた女性が
いらっしゃいました。美しくなられましたよ。術後の診察では外に出るようになったと聞きました。
容姿が原因で引きこもった人には薬になるようです。」
だって。
ブス引きこもりって性質悪い。
ブスだから外に出られない？甘ったれ以外の何者でもないね。外に出てるブスはどうなるの？？
年取ってよぼよぼのばあさんになるまでそうしてればよかったのに、費用は全額親が出してくれたそう。
そうやって甘やかすから批判に対する免疫つかないんだと思うけど。
ブスブス言われながらも働いたわたしからしてみればすこぶる面白くないわ。
わたしはブスひきこもりなんていうのは単なるわがままだと思う。
ブスが嫌なら働けばいいじゃない。救われる道はないわけじゃないんだから。
ブス引きこもりについてはわたしは認めない。

クリーニング工場等、正社員の口があるところなんて幾らでもある。縫製なんかも
まだ求人有り。まあ難しいけど。派遣から始めてみてはいかが。

２７歳高卒で事務職が良いなんて思ってるなら……思い上がるのも程々にしよう。

700

批判的な意見が多いようですが、
思い上がりでなく、自分の能力を
発揮させてくれる職を探しているんです。
商品企画とか、そういうのを。
ひきこもりやNEATの中には、私と同じ考え方の人も
たくさんいると思います。

自分に合った職ってなかなか見つからないですけどね。

えーと、待っていれば自分のやりたい仕事を、誰かが見つけてきてくれるとか思ってますかぁー？
無理でーす
それに自立も出来ないような奴を雇うほど企業も楽じゃありませーん

>>701
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

両親の育て方が悪いのか、679自身が悪いのか、
それとも679の言うように経済情勢が悪いのか。

>>679
まずは社会常識よりも一般常識を学ばないとな。
普通自分の肩書きを間違えるか？

×NEAT
○NEET

そんなザマで自分の能力を発揮させてくれるとこを探してる〜
なんて寝言言えるのがビックリだぜ。

NEETって言葉は一般常識なのか？

常識。

自分語りのキーワード間違ってるって恥ずかしくね？
とりあえずネット新聞嫁や。

その割には正しく理解されてない様だが。
「ひきこもりやNEET」と言う言い回しにツッコミが入ってないし。

そこは間違えてないでしょ。ヒキとニートは別物。
もちろんひきこもるニートもいるけど
ひきこもりでないニート　あるいは
ひきこもりだけどニートじゃないことも
ありえる。

Not in Employment, Education, or Training の略称。)とは無業者。
雇用されておらず、学業もしておらず、職業訓練も受けておらず、
求職もしていない無業者のことを指す。
また家事手伝いもニートに含まれる。
なお、しようとしているができない人（失業者や浪人など）や
主婦・主夫、あるいは定年退職者などは含まれない。

ニート(Near-Earth Asteroid Trackingの略称)は、
NASAによる地球に接近する小惑星観測プロジェクト。

たぶんこの子はこのプロジェクトに参加してんじゃね？ｗ

>>710
そういうことじゃない。

どういう意味？

自己評価が高すぎるんだよな、ニートは
「ウルトラマンになりたい」っていうのと同じじゃね？ｗ

商品開発って具体的にはどの分野？文房具、食品、衣類、分野は幾らでもある。
決まらんと就活のしようもないでしょう。

対人恐怖に陥ってると、どうにも難しいよね。
でも自活しなきゃの気概があれば、人と関わらない仕事あるから。
内職とか、なんでも一歩踏み出す。
最初から天職にめぐり合うことは、誰でもほぼありえません。

世間様とは関係なく、自分が本当に好きなものわかってる人は、
生きていく上で最強。
直接職に結びつかなくても、だよ。
社会的に見てかっこつかない職じゃだめだとか、
世間様の目にとらわれるのだけは、早く卒業した方がいい。
そういうのって、父親の眼差しが関係してること多そうなんだけどね。

自分が好きでやりたかった仕事をやってる人ってごく僅かじゃない？
とりあえず生きていくために出来そうな仕事をしてそれで日々を送っている人が大半
どんなしょうもないバイトでもやって自分で稼いだお金を手にしてみたら
ホントにお金の有り難味、親の有り難味が身にしみるよ

家族にひっきーがいると一番迷惑被るのはその兄弟だよね。
親もどうしたらいいかわからず他の子どもらに頼ってしまう。
子どもより親が先に死ぬのは当然の流れだし。
まあ一人っ子でひっきーならのたれ死ぬだけだろうけど。

高卒なんて雇ってもらえるだけで有り難いのにorz
てか>679はそこまで言うほど自分に才能とでも思ってるのか？

食品製造や清掃なら、高卒で職歴無しでも正社員の口あるよ。年中募集してる。
堅実な仕事じゃない？何も怪しいことないし。明るくてハキハキしてるってことは
あんまり求められないし。マジメそうならそれで良い。

>720だが
才能とでも→才能あるとでも、な。失敬。

面白い時代。 極端な時代。
分かってないね、みなさん。
（いや、もしかしたら本当は分かってる？）
一寸先は闇。正負の法則。
人を殺す勇気も無いんだから、
人を侮辱するのは、やめた方がいい。

簡単なんですよ。
今と昔。
今は、余りにも情報が多過ぎるんだな。
情報が押さえ付けている。重いよ、情報って。

生きる力を身に付けさせる？ 何を言ってるの？

１年間、テレビも新聞も雑誌もネットも見ない。
規則正しい生活を送ることよりも、大切。
過去の思い出。 最も大切な情報。
人は、色々なことを忘れている。

いい加減、洗脳されるのをやめろ。いつまで、殴られてるんだ。
精神が壊れる前に。精神が壊れたら・・。

神なんてブン殴って言うことを聞かせるもんだ

>679
うわー殴りてえ。

皆さんご意見ありがとうございます。
昔は工場内の軽作業やピザ配達もやりました。
でも、なんと言うか、自分のプランが全く
生かせない職場なんです。だから企画の
仕事が良いかな、と。

でも就活すると、高卒だから、という
学歴差別を感じますね。名前より
実力が大事なのに。

その実力自体がないからじゃね？

つうか自分のプランて何さ
ホリエモンみたく高卒でも自分のプランで認められたらいいんでね？

高卒と言っても東大中退だけどね

「名前より実力」とか、「一人一人の個性」とか、社会のご託を本気にした人が
引きこもるんかな？という感じがしてきた。

会社・社会で大切なのは、役に立つかどうか。そんだけ。

自分のプランを実現させたいなら、まず下積みを重ねてくしかないよ。高卒の20代の若造が立てた企画なんて、誰が相手にしますか。
高校で終わった人と、金かけて大学まで出た人とに格差があるのは当然。差別が嫌ならさっさとそれ相応の資格を取るべき、2chで言い訳みたいなカキコミなんてしてないで勉強したら？

あと、これ以上はメンヘラ板でやってくれな、スレ違いだから

自分のプランを活かしたいなら自営業はいかが。好きに出来るから。
でも会社と違って基本給なんて無いからね。社会でシビアにやってけるひとが
引きこもるとも思えないが、専業主婦をしていた人が小さなお店をやっている例も
あるから、人の思いや必要をよく考えて、それに応えられるなら生きる道もある
かもよ。

>>731
自営をするとこまで至ったとしても、
今までのレスを読む限り、当然成功しないだろうし、
「周りが悪いんだ」で本人が変わる事は無いんじゃね？

679の二十年後ってどうなってんだろ。
ニートやひきこもりの今の状態はよくテレビでもやってるけど
親も死んで自分も年とったときの姿はテレビで見たこと無いな。

>>679は能力がないのにプライドは普通にあるからかわいそうだね。

もういいです。
いくら言ってもわからない人達に
わかってもらおうとは思いません。
もう来ません。

さようなら
いいプランを思いついたらまたカキコに来てください
いいプランを思いついたならね

自分に都合の悪い意見が受け止められないんだったら、最初から書き込まんでくれよ
ただでさえスレ違いカテ違いなおまいさんにレスしてくれたってのになァ

ハイ終了ー次ドゾー

諭してもらえるうちが華なのに。

でもニートの増加は社会全体の問題（損失）だろ
679みたいなのでも有効利用しないとまずいんでない？
そこで　お題「679系の人間の利用法」

ニートは海岸線に小屋作って住まわせておけば良い。
そのうちどこかの国の人たちが回収してくれるから。

>>739　カルトや悪徳商法なんかだとね、６７９系の人を見たら「あなたには
輝く能力／才能／素質がある！それが分からない世の中の人の目は、節穴なんだ」
とか言うの。それで、悪徳商法だったら「私たちの会社でその能力を発揮して
下さい！一緒に働こう！最初の買い取り額は幾ら」とか。

カルトだったら、第一段階は「全面的に暖かく受け入れる」集会とか合宿とか
研修とか。暖かく大歓迎する。そして段々、家庭や一般社会から切り離していく。
本人がカルトに帰属意識を持って、私を理解してくれるのはここだけだと信じた
ところで、些細な性格上の欠点をおおごとにして、集会で取り上げて猛省を促す。
何回か繰り返して、本人のもとの性格を粉砕していく。一年も経てばりっぱな
カルト教徒になってる。

ただ、一般人と違ってﾊﾟﾗﾋｷは社会から引き離す必要はないものの、家族と離れ
たがらないかも知れないから微妙。家庭の居心地が悪かったら、寄生なんか
できないもんね。

息子が679みたいな発想の人間にならない事を祈ります。
低能なら低能ななりに、地道に努力してそれなりのレベルで誠実に努力して
自立して生きる人になって欲しいな。

壺を売りつける

じゃあ679みたいになってしまったら
どうすれば良いんですか？親として。
一生面倒を見るしかないのか・・・

たぶん分かれ目は大学に在学中だろうから
入学と同時に仕送りを減らして
卒業時にはゼロにする

バイトにかまけて成績が悪いと、就活にひびくよ。

うちの身内は、成績はよくなくとも、学校とかなんとなく通って
出席日数はきっちり埋めるタイプの人間が多かったからわからんのだが
結構同級生とかでもサボる子多かったよね
何でだろ？？？勉強したくて大学選んだんじゃないの？？
２ちゃんねるとかでもサボってばっかの大学生とか、「単位アブない」って
ダラダラしてる人多いよね
出席するしか能がなかった私には理解に苦しむ
あと、バイトにかまけてる子でも、一生懸命授業出る子と
そうじゃない子はハッキリ別れていたが
親がヌクヌク学費も遊ぶお金も出してる子のが、やっぱりサボる子多かったような・・

うちの周りは、金持ちの子で、その中でも仕送りの多い子ほどよく勉強もし、
バイトもしてた。自分しか頼れない子のほうが、頼れない自分になってたな。

>>745
分岐点をとうに過ぎてんだよ
例えば高卒27才とか・・・

親兄弟から今から何ができるのか。

ひきこもりやニートは、社会を前に立ちすくんでしまってる。
だから、尻を一発蹴飛ばして前に進ませればいいんだよ。

実家に住まわせない、食事や衣服を与えない、口をきかない。これに限る。

口はきいてもいいだろ

>>750
尻を蹴飛ばせる親ならニートを飼わないね。
でも、ニートの親は蹴飛ばしてもしものことがあったら、
とすぐ考えるね。あるいは、もうまもなく自立する、
と根拠も無く考えたり
ニートを持つ親に話を聞くと毎年「来年4月には職に・・・」
だって。もうそれ5年くらい繰り返してるよ。
蹴飛ばさずに飼い殺しの方がもっと怖ろしいことになるのに。

うちの職場に息子が引きこもりの人いるけど、お母さんもルールを守れない変人。
旦那が高給取りでボーナスが200万超えたとかいつも場違いな自慢ばかり。
なのに200万円台の国産車をローンで買っていたり嘘っぽい。
あと5年したら立派なニートですね。

しかし、どうしてみなさんニートや引きこもりに
たいしてそんなに批判的なのでしょう。彼らがみんな
就職を希望すれば、みなさんの中には失職する人も
でるかもしれませんよ。

良い案があります。「ひきこもり・ニートを社会に引っ張り出す」
という仕事をニートにやらせるのです。つまり、依頼を受けた
ニートが依頼主の家に住むニートを説得し、職に就けるようにする。
ニート同士ですから、互いの気持ちは理解しあえます。
成功すれば報酬をもらい、依頼を受けたニートと職に就いたニート
両方の雇用問題を解決できます。いわば、ニートのためにニートを
熟知したニートを派遣する企業　ということになりますね。
起業しようかな。

うんいいじゃんがんばってね

うん素晴らしいわ起業がんばってね

＞批判的
宿主が働けなくなったら、ニートは生活保護を申請するでしょう。
自活しようと八方手を尽くしても、世間の荒波に呑まれ倒れた人たちを
支えるならまだしも、甘えた勝手を言い散らす怠け者を将来的に養うなんて
納得できないし、また甘えた勝手に手を貸すなど恥ずかしくてできません。

＞彼らがみんな就職を希望すれば、みなさんの中には失職する人も
でるかもしれませんよ。
彼らがみんな就職すれば、寄生されなくなった親の消費は活発になり、
更正した元ニートも自活のため消費する。景気が上向きますね。
女性が働くと男性が失職する、などと昔は申しましたが、そんなこと
無かったのと御同様。１５歳くらいから男女とも就職し始めて、景気が
一気によくなったでしょう？高度成長の頃。中学出たての子供が、田舎を
離れて住み込みで働いたんだよ。
人が働かなくなって、また景気悪くなったけど。

ニートや引きこもりって、みんな
「理論武装（脳内）」してるね。
まあ、自分の都合に合わせて、という
ことだけど。ああいえばこういう、で
自分達の非は一切認めないね。
>>754
一石二鳥というか毒を以って毒を制す、というのか。
意外に賢いニートも中には稀に居るのかな

すいません。関係ないのですが質問させてください。
679様みたいに、口だけ偉そうなニート様に
「職にも就かずに一丁前の口をたたくな」と
リアルで言ってもいいものでしょうか？
やっぱり就業してるか否かを攻めるのは差別発言でしょうか。

>>759　後の大騒ぎにつきあえるならＯＫ。
でもリアルでニートに顔を合わせる機会って、まず無いよね。

赤の他人ならほっとくのが吉
身内なら言ってなんとか働くようにしてもらわないと・・・
最近のニートの飼い主は、「逆上されると何するかわからないから」と
放置プレイしてるの多いね
それが犯罪とか起こすんだから困ったもんだ

新聞なんかだと加害者の職業が「無職」っていうの、
結構あるように思うけど、実際のデータってあるのかね。
有職者と無職の犯罪率の差　みたいな

>>762　たぶんあると思う。
横領、贈収賄みたいに、仕事してないとできない犯罪も多いから、データ出すには
ちょっと考えないといけないけど。
暴力犯罪を起こすのは、１８〜２５までの若年の男子が圧倒的に多くて、
その年だとまだ学校にいて未就業の人もいるし。

実際なにをやらかすか分らない
彼ら、失うもの持ってませんから
又大それた事やってしまった後で
そんな気はなかった、と青ざめても後の祭り
一応社会的な体裁を保って生きてる宿主にとっては
それが根こそぎこわされるのが怖い
ヒキの状態にもよると思うが余りに病的なヒキは要注意

しかし、普通に働いてる人ですら、希望の職につくのが難しい昨今
職歴、実務が乏しいと思われるニートやヒッキーに、
果たして望み通りの職につけるもんだろうか？

ましてや、自己能力判断は甘々、プライドと理想だけは高く、
何かあれば他人のせいなんだろ…

ていうか>679はもう来ないんじゃなかったの(>735)
2chにきて何か言ってる暇があるんなら実行に移したらどうよ？報告とかいらないからさ…

そこが問題なんでしょうね
ニッキー達に「まずは下積みから」なんて無理。
つらさからは絶対逃げようという人種ですから。
プライドが高くて仕事を選びたがるのは最悪ですが、
そもそも先を見据えて我慢すること自体無理です。

>679
いいか？よく聞け。
社会(ビジネス)は「金」が全てだ。(人生ではないので勘違いしないように。)


企業は金、利益に結びつくような人間を採用(受け入れ)する。

だから就活する人間は、企業に受け入れられるように、
私は利益を生み出せる人材ですよとアピールする。

例えば、○○の資格がありますよ、前の会社ではこんな実績がありますよ、
××の大学でこんな勉強をしてました、とかな。

それで本当に利益に結びつく人間だと判断したら採用するんだ。
そしてその人間に投資する。

ちなみにな、一人社員を採用・維持するのにも当然金がかかる。
一人当たり採用するのに、平均100万と言われている。
さらに、その社員が月手取りで20万もらっていると仮定するが、
年金やその他の経費で40万(つまり倍)近くの金がかかると言われている。

つまり、その社員は最低でも40万以上の利益を生み出していないと、
会社としてはいらない存在、むしろお荷物になってしまう。

ましてやこんな不景気な現在、
企業がなるべく優秀な人を受け入れようとするのは当然だろ？


口先ばっかりご立派なＮＥＥＴなんて、
リスクの塊じゃないか。
そんなんで受け入れてもらえない、って嘆くこと自体が
筋 違 い ・・・！

>>754
ニート・ヒキに働け言われても、説得力ないと思われ。
元ニート・ヒキだが、今は誰もが羨む成功者とかならまだしも。

こつこつ仕事してた俺でもある日｢○○君申し訳ないが今月で辞めてくれないか｣と言われましたからorz

ニートやヒッキーが職に就くなんて甘いよ
自分勝手な生活してたんだから当然のむくいで不採用通知貰いまくりは当たり前

職はまず俺からだ

まぁ頑張れよ。>>771

うちの弟が3年ぐらい前に転職したが
弟は元々家にじっとしてないタイプで、ずっと働きづめだったので、すんなり決まったが
面接の際には、「35歳で何年も働いてないけど・・」とか
明らかにダメそうな人とか混じってて、なんかそういう人は
周りからもダメダメオーラがわかるらしい
771さんみたいな人とか、ずっとコツコツやって来た人はそれなりに努力が認められるだろうが
ヒッキーニートは厳しいんじゃないだろうか
679も、今の自分をよく認識して、最初からコツコツがんばろうとか
そういう気持ちになってみてはどうか

>>770
元ニート・ヒキだが、今は誰もが羨む成功者

っているのかな？ビル・ゲイツみたいなのじゃなく、
ホントのだめだめニートから立ち上がって成功した人。

「働いてないオーラ」って出るよね。断られても何件も面接受けて場数をこなす、
少々意に沿わない仕事・短時間のちょっとしたバイトでもめっけてそのオーラを
払拭し、働きながら希望に近い仕事を探すのがいいと思うな。

無職から、いきなり定職ってのもきついでしょう。バイトならいつでもどこでも
募集してるし、まずは一年バイトしてみりゃ良いのに。接客のない、作業系の
バイトは大体経験不問だよ。ニートは若者だから、年齢制限も問題ないし。

あと警備員も。夜のビル警備なんかだと、誰とも口聞かなくていいから。
清掃も、ビル清掃なら夜だから、人と顔をつきあわせてどうのってことがない。
対人関係が苦手な人にはぴったり。

なんだか皆さんの意見を聞いていると、
私の考え方が甘すぎるのかな、と感じてきました。
昨日思い切って近所のスーパーの求人（商品管理）に
応募したところ、今週末から来るように言われました。
研修からはじめますが、今度は絶対やめない気持ちで働いてみます。
アドバイス頂いた皆さん、ありがとうございました。

>>778　おめでとう！きっとうまくいくよ。年末にかけて、お店が忙しいときだから
しばらく大変だろうけどがんばれ〜。

なんだ、やろうと思えば出来るジャン
ここへ乗り込んできて甘い考えを述べたときはどーしょーもねーなとか思ったが
本当に応募しただけでもニュー速あたりにたむろしてて何もしないニートよりも
1万倍ぐらいはエライと思うよ
頑張ってください

起業は・・・やめか！（笑

起業なんて普通の勤め人が奮起してやったって失敗して首くくる人だっているんだから
やめて正解でしょ
ここで我慢してコツコツ勤める事に意義を見出せればきっといい事あるよ、がんばれ

他人事ながら778さんの変化にとても嬉しい気持ちです
いろんな事があるだろうけど頑張ってね

起業は、実社会で身を持って色々リサーチしなきゃね。

働けばいいというだけでもない。
詐欺まがいの仕事に精出してる人も、い〜っぱいいるし。

企業を言い出したのは、７７８じゃなかったが。

働こうって気になれて本当に良かった！仕事なんて嫌なこと満載なのが普通だから、
その中から喜びを見つけていってﾎｽｨ｡最大の喜びは自立かな。

そうそう、なんとか働いて稼いだお金を手にした時
生きてるんだ、ってじわーっと喜びがこみ上げてくる。
又働いている人達に対して暖かい気持ちになれる

大量に釣れた

>>787
自分がニートだからって働く気になった人を僻んじゃいけない
働く気になった人をみるのはそれだけ気持ちいい事なんだよ

>>787
679に負けじと働け！
みんな応援してるぞ。

結局、働く意味や喜びって自立につきるよね。

一生懸命働いてきて入るオフロは最高に気持ちいい
働かずダラダラしてる者はこの喜びは味わえないだろう

就職したら青春は終わりなのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1132617663/

んなこたーない

確かに日本人は勤勉さと気の弱さに付け込まれて
酷いサービス残業押し付けられたり、「人より早く帰りづらい」
とか、労働者には辛い事も多いけど
だからって全く働かなくてもいいってこたあ無い
そういう点では
働く意思があるが就職が難しいフリーター＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞＞
ﾌﾟﾗｲﾄﾞばかり高くて何もできないやる気も無しのひきこもりニート　、なわけだが
いつまでも高等遊民でいられるわけもないから、大学なりなんなり終わったら
働くのが当たり前なのにね
何もしないでブラブラしてられるのはそりゃ正直楽だけど
全く働いてない人とか焦りとかないのかな
周りにフリーターはいるけど完全ニートとかひきこもりがいないのでマジでわからん
だから子供がそうなったら・・って想像するのさえ難しいな
みんなリアルニートとかヒッキーとか身近にいるもんなの？

いつまでも青春真っ盛りなのもウザいなｗ

じゃあ、一生働かなくて済むニート（エリートニート）
こそが人生の勝ち組、ということでよろしいか。
私達有職者からすると、「何もしないと余計つらいだろ」
と思ってしまうけど。

>>796
ニートはニートで色んなことをしていて楽しいのだと思うよ、きっと。
世界��1の大天才とも呼ばれた欧州貴族のおっさんは、（名前忘れた、何だっけ？）
親の遺産でヒッキー暮らし、ひたすら金にあかせて研究してたそうだしさ。

研究してたらニートではないわな
ひきこもり研究者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ製造機ニート
だいたい芸術家や研究者もそういうカテゴライズ
お金持ちに飼ってもらって芸術やすばらしい研究成果を出したりする事もある

免許制にすればいいんだよ
親の資産とか申請して

無免許のニート・ひきこもりは屈強なあんちゃんに
連れ出される、ということですね。

子供がひきやニートになるのは、親の教育が誤った、
ということだから、「ヒキ税」「ニート税」を作るべき。
ヒキやニートを抱える親から、頭数に応じて徴収する。

1匹6千万くらいは必要だよね、老後のお金。

679です。またスレ違いですが、一応お礼までに。
スーパー店員見習いとして3日働きました。何とか続けていけそうです。
自分で言うのも変ですが、おかげさまで
一週間前とは別人のような生活になりました。
一生懸命働いてきて入るオフロ・・・確かに気持ちいいです。

スレ違いにレスしていただいた皆さん、ありがとうございました。
今度こそもう書き込まないようにします。では。

>>803
読んでるこちらも嬉しいよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

やればできる子じゃん　ガンバってね！

>>804-805
平気でプレッシャーを与えるｷﾁｶﾞｲ

806はダメ人間のメンヘラだから「頑張れ」をプレッシャーと感じるかもしれないけど
普通人は普通に応援のメッセージとして受け取れるのにね
679はこういう人間になっちゃいけないよ

806を書き込んだのは私です。
ガンバレに反応して、反射的に書き込んでしまいました。
申しわけありません。

こんな私を応援してくれた皆さん、ありがとうございました。

ガソバレは捉え方によっては良い言葉です。

808はなりきり
酷い僻み野郎がいたもんだ

808を見ると、ヒキやニートにとって
お仲間が就職するのは不快極まりないんだろうね。
なりきってないで働いたら？

気のせいかもしれないけど、
ニートやヒキ飼ってる家庭に行くと、
雰囲気が暗いと言うか、空気が重いというか、
何かを感じるんですよ。その場に本人がいなくても。
この前行った友人の家、ニートと話すことを「情報提供」
ニートのするお手伝いを「義務」とか呼んでた。アホか。
一時間弱いると、何かこっちまでどんよりしてきた。

そうなのか、ヒキやニートじゃなく定職についてないフリーターがいる家庭だと
なんかつきぬけた明るさがあるもんだけどな
ただしそれも26までで30以上とか40以上とかになると812のいう雰囲気に近そう・・

>>811
面白い考えですね。

>>812
ある、そういうの。荒んでるとかじゃなく、湿気を含んで空気が停滞してる感じ。
宿主である母親のコレクション（オカンアート・カップ類・無数の人形や小物）
がひしめいていて、すごく落ち着かない。ヒキも母親のコレクションの一部だと思う。

>>812
ヒキの棲む家にだいたい共通して見られるのは
1.母親はヒキに何かしら気を使っている
2.ヒキは母親のことを召使だと思ってる
3.ヒキは自宅で中核人物だと感じている
4.本来なら親父がブンナグルべき2.3.に対し、
家族は何も言わない（慣れてしまってる）。

ﾋｷは子供の頃は成績がよくて、家の中では王様みたいに育っていた
ﾋｷの母はそんな王様にかしづくように使え、父親は家庭の事はほったらかし
気がつくと子供が20を超える頃には社会に適応しなくなって、
図体だけは大きくなって、外の社会で思い通りにならない事を家で発散するが
もう父も母も手をつけられない
そうして外に適応できないﾋｷﾆｰﾄが形成されていく

山岸凉子のマンガにあったね
塾殺人の萩野もこういうタイプだったんだってさ、
親がハギッチが小学生の頃家に遊びに来てくれた友達に「何しにきた、うちの優秀な子に近寄るな」とか
ﾋｷはﾋｷも悪いが親も悪い

では、30前後の引きこもり男を抱えた家族は
どうすればいいのですか？どこか相談する
公的な機関ってあるの？自衛隊とかじゃなくて。

何とかヨットスクールってまだやってるみたいだから
相談したら？費用なんかは全然知らないけど。
うまく更生できれば儲けもの、失敗しても・・・・

笑い・ユーモアのあふれる家庭にヒキはいない。
ヒキの存在が笑い・ユーモアを消す。

いい加減にヒキとかニートとかパラとか
妙な名前をつけて未来ある若者を差別するのを
止めたほうがいいよ。彼らだって努力してるん
だろうに、一まとめにして馬鹿にするのは失礼。

努力してないからニートなんじゃね？
就業活動をしている無業の男性はニートとは呼ばないみたいよ？

NEET【ニート】（Not in Employment, Education or Training）

必死で努力するニート

・そうすれば働かずに一生食っていけるかを
考える。

デイトレとか主婦はニートじゃないしね

親戚の子供がね、自殺しちゃったんだよ。男の子。
本格的なヒキか病気だったのかはよくわからない（母親も詳しくは話せないだろうし）。
が、高校の進路のことで親と行き違いがあったみたいで、高校にはいかなかった。
で、親は一年休ませて様子をみようとしてたみたいだ。
勉強はよくできる、どちらかというとおとなしい穏やかな感じの子だったそうだ。そういう風に周りにも見えた。

愛されてなかったわけではない。むしろ暖かい感じの両親で十分愛されてたと思う。
ルックスも良い方。背がすらっとして小綺麗な今時の子供で女の子からも好かれそうなタイプ。
もしイジメがあったとしても、そんな悲惨なほどではなかったと思う。

友達は少なかったらしい。というより、学校の行事に出て行かなかったり、
自分から離れていってしまうような所があったらしい。
友達の一人が、やはり一年前に自殺したらしい。

なぜだか判らない。
親の愛だけでは駄目なのか？
自分が親だったら耐えられないし、
あんなに哀しいせつない親ごさんの姿はもう二度と見たくない。

なるべく子供のそばにいて、目を離さないようにしてあげてください。

その子は若気の至りで生き急いで死んじゃったけど
40とか50になってもニートで兄弟や甥姪にぶら下がろうとしてる中年ﾋｷははよ死んだ方がいいね
25歳までは諦めるな　30過ぎて職歴無い奴は工場勤めからでもやってみよう

芯で欲しい人が長生き
しななくて良い人が早死に
ほんとに良く見かけるな

>>826
＞親の愛だけでは駄目なのか？
駄目だろう。霞を食って生きてゆける子供なら良いのかもしれないが。

親の愛って、かけすぎると駄目（ヒキ）にするし、
足りないとまた駄目（非行）にするね。
サボテンに水やるみたいに、
たまに、たっぷり、が良いと思う。

830同意
本当にそこのバランスが難しいね
「うちの子は勉強ができるからよその子は勉強の邪魔をするな」
と友達を跳ね除けてできたのが京都の塾講師殺人の萩野
監禁王子も爺が猫っかわいがりしたというし
夫が死んで男と借金を作って子供に新聞配達をさせて
その金を掠めて殺された母親が育てたのが、大阪の姉妹殺しの男
何ごともほどほどが一番

>>826
自分の気持ちをさらけ出すことが出来にくい子だったのかな。
上手く説明出来ないけど、「勉強の出来る子」は親に愛されてたけど、
本当の自分は少しも愛されてないと思っていたかも。

あまやかしすぎて、子供をダメにしてしまってる親が多いよ。
ほしいもの全部あたえてたら、ろくな人間にならんだろう。

とにかく最近の親は
良い親だと思われようと必死になってる感じがする。
子供に気をつかいすぎ。びしゃっとひっぱたくくらいの厳しさがないと。

暴力以外の方法で解決できないのですか

どうなんだろうね、行き過ぎた暴力や虐待は絶対ダメだけどさ
「親にも殴られた事なんて無いのに！」ってアムロじゃないけど
バカのセリフの代名詞みたいだし、アメもムチも適度に
何ごともほどほどが一番

アメのやりすぎには要注意。
同じ学校に編入してきた子が中学時代ヒキで不登校だったという噂だったし
最初一人で孤立してたから色々話しかけたんだけど、人に慣れてくると
もう超我侭で自分のことを客観的にみれないタイプだった。

たまたまその子と同じ中学から来た子に元ヒキ子の話を聞いたんだけど
ヒキ子は母子家庭でジジババから甘やかされて育ったらしい。
何か中学で問題があるとバーさんと母親が怒鳴り込んできて有名だった
模様。

何かと言えば「おじいちゃん（県庁のお偉いさんだったらしい）が」とか
「おじさん（他県で医師をやってるらしい）が」って家族自慢しながら
”アタシは特別な家の子なのよ”ってのがプソプソしてるし。

母子家庭の子で母親の実家がちょっと小金持ちだとありがちなアメばかり
与えられて友達を作れなくなるタイプの典型だよね。

中学時代、私は、
私をイジメる人間を殺しておけば良かった。
就活･･、疲れました。
吃音･･、何度吃ればいいんだ。

親父が、ガンで死んだ。原因･･、ストレス。
お袋･･、身体大丈夫か。皮膚病、痛々しい。
「汚いでしょ、もう死にたい」、言わないで。

立派だな。早大か･･。大企業に就職。恋をして、友と酒を酌み交わす。
更正したんだな。素晴らしい。自殺してくれ。罪犯しし者。

ワガママ言うなよ。「働け、働け」って、五月蝿い。

頭が悪くなった。強迫性障害。ストレス･･、脳萎縮･･。

一寸先は闇。待ってろ、今行く。

どうでもいいや、関係ないし

アメ与え過ぎるって、愛情豊かなのと違いますから。
んで、「アメとムチ」って、人を動かすのに安易だけど、
最悪の方法なんだよ。
ひっぱたかなくても、ちゃんと毅然と子育てはできる。
人としての礼儀にかなった態度で、
つまり、たたいたり脅したりしないで、
きちんと子どもに教えることは可能。

わらにもすがる思いのあなたには

ttp://www.tokiwahoken.com/honkijuku.html

これで完璧に更生かも。

とりあえず、身内に嫌じゃない暮らしをしているヒキが居たら、
苦労無しで暮らしていけると分かって、自分もヒキになってしまうわけだ。

ヒキになったら身内から小銭をせびって生きているはずだから
小銭すら渡さないことが更正の近道か？

やっぱり全ては親の教育じゃない？
子どもなんて産まれた時は頭まっさらなんだし。

食べていくこと（生きること）と働くことの意味を教えなかった報いだね。

そんなことも教えらんなかった親の責任でしょう。


改めてうちの親に感謝します。

これだけ大きな問題は、もはや
親の責任を超えて、社会全体で取り組み、
責任を取るべき。
引きこもりを当人や親のせいにしていては
だめな時代になってしまった。

いや、当人がダメなだけだろｗ

責任の比
当人：親：社会

2：3：5

アホか。比っていうのはな、
数字を全部足したら10になるように
配分するんだよ。知っとけ。

親戚の引きこもり
親が結構収入ある
息子、引き止める気配無い

実家近所の引きこもり
父親が死んだら、母親が引き道連れに心中未遂

近所の引きこもり
親が失業して無収入になったら働き出した

親が無収入になれば、何かしら決着着くんでない

おまいらの息子、娘がひきこもりで
大した職歴もなくバイトで貯めた180万円を元手に株で80億円儲けたらどうする？


市川27歳ジェイコム株で大儲け無職がそうだろ？

うちの兄は３浪しして反省する事なく、４浪する気だったらしく親が追い出しました。
浪人とは名ばかりで予備校に行く事なく、一日中家で寝てるかテレビゲームしてるかでした。
部屋をノックして開けると、バタバタと机に付く感じで
明らかに受験をする気はなさそうでした。
今は友達の家を間借りして美容師の専門学校に通ってるそうです。

>>848
バイトでもためてたってことが救いがあるにぇ

業者の皆さん、どうぞ。
http://www.geocities.jp/ariradne/pta.html

栃木の事件　情報まとめ
http://www.geocities.jp/ariradne/tochigi.html

http://www.geocities.jp/ariradne/digicube.html
http://www.geocities.jp/ariradne/mmo.html
http://www.geocities.jp/ariradne/pakuri.html

一発ぶん殴れば子供は反省して丸く収まると信じている家庭。げんこつかまして
おけば良しとして、きっちり詰めて反省させたり、考えさせたりしないから
子供がろくでもないことになるってのがよくあるよ。殴って効かない年になったら
the end.

>846
そんなことない。

いや、私は当人が駄目ってのは、結局は親が駄目ってことなんだと思うよ。

>>843の言うとおり問題が大きくなりすぎて、親のせいにしても決して解決はしないんだけど、原因は確実に親のせいでしょ。血統で引きこもるか否かが決まるわけでもないでしょう。違うかな？

>>848
それって仕事してるってことなんじゃないの？

教育は重要だぁね

教育の中でもいわゆる「勉強」も大事だと思う。
誰かが「IQよりEQ」とか言うから誤解されるが、世の中には
「勉強もだめ、人格もクズ」と「勉強できて人格者」
が多い。たまに「勉強できて人格クズ」がいるが、
それが目立つ（話題になる）ことからも、
勉強と人格はある程度相関する。

親戚に二人引きこもりがいて、二人とも中卒だから
こんなことを考えたのかもしれんが。

私には娘がひとりいますが、もしひきこもったりなんかしたら
ぶったたいてますよ。
確かに娘は問題行動の多い子でした。
中学生の頃から悪い仲間と遊び始めて学校も怠け出して成績も最下位。
と言うよりは学校に行かず試験も受けないのですから判定出来ないのです。
先生からはこんな子は高校に行く資格はないとまで言われる始末。
私の父親の最終学歴は尋常小学校で私も父親から女に学歴は不要だとして
高校２年で中退させられていますから娘にはせめて高校は卒業して欲しかったので
家庭教師をつけたり塾に通わせましたが全て無駄に終わり娘自身も高校には
行きたくないと言う始末。
それでも私は願書を取り寄せて何とか合格させたんです。
○○市では２番目に学費が高い私立だったので何かと大変でした。
娘は３年になると全く登校しなくなり先生から卒業させる為に必要な寄付金を
聞いて唖然としました。
やがて娘は同級生の卒業式の１週間前に退学しましたが
その間も私は学費を払っていました。
それでも娘は生きようとしています。
私はそれを信じたいです。

>>858
それって下手したら引きこもりよりひどくない？

>>858
見事に857の説があたってる。

>>857
んー、自分も親戚に２人引きこもりがいるけど
２人とも大卒
いわゆる一流大学ではないけど
Ｆランクとかいうほどの所でもない

どちらも母親が教育ママゴンだったから
小さいうちから家に閉じ込めて勉強ばかりさせてると
引きこもるんだと思ってた

開成とか受験少年院出身の人間は人格クズ多いよ。
東大以外は人間じゃないみたいな考え刷り込まれてるからね。
公立校から有名大学行ったのは両方良いことが多い。
よく遊び、よく学べとは昔の人もよく言ったもの。
バランスが大事なんだよね何事も。

子育てに悩んだらここで相談汁

http://www.syuku.com/syu_keiji3/ohanashi.cgi

>>863
何これ？空手やってる人の掲示板？・・・
面白い！

今から十何年前ですが
中学受験２年から３年間ひきこもりでした。
ひどい対人恐怖症になっていて
外に出るのも怖くて一日ほとんど寝てました。
起きるのはトイレと猫のえさやりだけ。

毎日そんな生活をして、
両親にすまない気持ちもありましたが
同時にそんな自分にイライラして親に当たったりしました。
しかし母親はきついことは言わず、
ただ私の話をたくさん聞いてくれました

そのうちなんだかもやもやしてたものがすこしずつ晴れて
バイトを始め、大検をとって専門学校に入り、
社会復帰をして今に至ります。

続き

すべての引きこもりに
当てはまらないとは思いますが
私の経験上
殴って追い出すとか、そんな乱暴なことよりも
話を聞くということが必要な気がします。

いや、殴って追い出すしかないね

>>865=866は、結局２０代半ばにして親のすねをかじって
生きているわけだから、引きこもりが予備ニートに昇格し
ただけだな。
早く就職して、親に小遣いでもくれてやり喜ばしてやってくれ。

>>868
いや、もう３０越えてますｗ

その後ちゃんと就職して、一人暮らしを経て
今は結婚して、仕事も続けてるので
ちゃんと社会復帰してるといえますよね？

はい、いえます。

ところで、
1人暮らししながら、籍は抜かずに親に税金年金を払ってもらってるヤツも結構いるね。
プーや自称夢ｗ追い人に。
これも自立したうちには入らんわな。

しかし一人暮らしは偉いと思う
とりあえずすべて一人でやるので生活力が身に付くし
親と一緒に住んでる人より生きる力かつくと思う

殴って追い出しても討ち死にするだけです。
会社のDQN上司と同じです。

自分の子供が引き籠もったら、小遣い銭一切渡さず働くように詰め寄るだろうな。
実際ウチの親にもそうされたし。
中学の時に学校でのいじめで引き籠もりになりかけた時、親は「そんな学校はいかんでよ
ろしい。その代わり家でみっちり働け」だった。危うく中卒にもなれないところだった。

自営だから出来た話かもしれないが、ウチの家訓は「働かざる者食うべからず」だった。
だから今の引き籠もり事情を見ると、親がメチャメチャ甘いんだなと思う。

「躁、鬱、それが何？自分の食べる分はしっかり動け」
病人に関しては気を遣うが、精神系に関しては容赦がなかったよ。

今、従兄弟が鬱を理由にパラヒキをやっているが我が家では軽蔑の対称でしかない。20年
もパラヒキやっていりゃ同情のしようもないか。

>>874
自営だからやれたんじやない?
中卒で働きに出てみた場合
かなり厳しいよ、雇われの身は
きつい肉体労働に意地悪な先輩や同僚など
それで再び引きこもった人知ってるよ

嫁がひきこもりです〇|￣|＿

ひきこもりは狡猾。
引きこもることが許される家とそうでない家を
敏感に嗅ぎ分ける。やつらに対抗するには、

え、それで？

ヒキに見つかったか

智明＾＾＾◆HybQ2qSoek

大阪府箕面市在住の中三の不登校児
今のところ通信制の高校に行くべきだと思ってます。
■ブログ：俺の生活http://blog.livedoor.jp/fbzt/
6 名前：ヒキ叩き一部[sage] 投稿日：2005/11/24(木) 23:46:00 ID:???
10 名前： ◆HybQ2qSoek [] 投稿日：2005/11/08(火) 17:20:20 ID:dWhdt3nf0
引きこもり無職ニートは自分のことをどう思ってるんだろうね。
人間のクズっていうことを自覚して欲しいね。ヒッキー無職たちには＾＾

24 名前： ◆HybQ2qSoek [] 投稿日：2005/11/08(火) 18:21:40 ID:dWhdt3nf0
俺は数々の修羅場を乗り越えてきた身だ。
そして不登校児だ。
だからこそヒキ・無職ニートを叩く権利がある。

52 ： ◆HybQ2qSoek ：2005/12/15(木) 19:56:34 ID:dza2Oily0
ヒッキーとか無職ニートとかはやっぱり社会にとっては邪魔者になるし、
差別されても仕方ないと思うが。ましてやそれに文句をつけるというのはいかんよ。
自分の立場を理解してもらわんとね

439 ： ◆HybQ2qSoek ：2005/12/09(金) 19:56:06 ID:4tPB93qX0
努力してる不登校児にコンプレックスを擁く
ヒキニート無職はネットでもズタボロにしてやるべき

自分の子が引き篭もったら、マジでワンルームマンションに引っ越す。
家庭の居心地悪くして、とりあえず外に出たい環境を作り出す。
・・って誰でも考えてることだろうな。。。

いや、そうでもないみたいよ
親戚の引きこもり見てると、親はずるずる面倒見て危機感ゼロ
たたき出すとか自分が出てくとか、思いつきもしないもん
逆に言うと、そんな考え浮かびもしない親の子だから
引きこもれるんだとおもうお

ひきこもりにキツイこと言ったり、追い出したりとかは逆効果だよ。
古い考え持ったじじいとかがやりそうなことだよね。

逆効果？
ずっと引きこもられるよりは一か八か追い出してみることだよ。
仏心を出してずーっとﾊﾟﾗﾋｷ状態が続くよりましだ。

>>884
放任は仏心と違うよ。

>>885
バカだなｗ
ヒキのまま放置することが放任だろ

>>886
ヒキのまま放置すること＝放任≠仏心
違うか？

長引いている場合は、放任とか仏心とかよりも
強引な事をした後のヒキからの破壊行動を恐れている
多分家庭破壊及び家族の人達の人的破壊・・
彼らは社会的に生きてないから家族が社会から抹殺される事を
大変な事だとは思ってない

ttp://www7.ocn.ne.jp/~hanahome/kahogo.htm
過干渉で育てるとヒキに
過保護放任でそだてると非行系になり赤の他人に迷惑をかける

これ読んだら勉強になったよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565587/503-9498706-1437565

http://piza.2ch.net/log2/philo/kako/942/942315376.html
こんな育て方するバカ親達はさっさと死ねばヒキも外にでられるのになｗ

http://www.jfecr.or.jp/h13_kiyou31/t1-7.html
要するにヒキってのは幸せになるのが後ろめたかったんだろ？ガキの時から

>>889
過干渉で育ったけどヒキだわ

>>890
それ読んだら胸にグサッときた
涙なしには読めない

>>892
そうかもしれないorz

>>885-887
読解力ない奴らだな。

ヒキの親ってのはそのガキがヒキってるのも気に入らないけども
ガキがイキイキと自信を持って自分を追い抜いた幸せな人生を送る方が
もっと気に入らんのだよ・

そんな親もいればそうでない親もいる
自分よりりっぱに幸せになったほしいと
入れ込みすぎた親もいるんだよ

>>895
確かにな、ガキのケツたたいて世間体のいい優等生になってほしがるが
ガキが自分の意見持ったり自分より世間や異性に興味を持って
大人になろうとするのを忌み嫌って過干渉する親が多いな、ヒキの親って。
とにかくガキを一人間として認めてやろうとはせんのだよ
いくら優秀なガキでもね。いつまでも自分の操り人形にしておきたい、
自分より楽しい思いするのが許せない、自分がいい人生送ってないから
サンドバッグがわりにメンヘルガキを傍で見て高みに立ちたい
というキチガイ親が殆ど。だから同情できないね

こんな親元に生まれてきたのは前世の行いが悪かったんだよｗ

そうそう

自分より立派に幸せになってほしいというより
子供自慢したい！という事であってそれには
世間に自慢できる子になれとプレッシャーがかかって
職があっても「こんなんじゃヤダ」
「もっといい仕事じゃなきゃ働かない」って事に
なってるのではないかと思う。

そうそう、きついこと言う必要ない。黙って家から出せば良いんだよね。
声を荒げる必要もない……食事や部屋を与える必要のない相手に与えていたっていう、
自分の側の間違いを正せばそれで問題は解決する。

http://saikopark.ne.jp/iwa/setu3.htm

>>901
犯罪者生み出すなよ。

>>903　生活できないからって盗んだら、悪いのは本人。

ひきこもりは２種類ある

怠惰型＝働くのメンド、家にいるのが楽という屑と
恐怖型＝不細工だから外に出るの怖い、人怖いという病気者

前者の条件を満たし、３０代以上まで続くなら例え子供であれ殺す。
後者なら病院に通院させる、通院させることで一応外の世界と関係を持たせる

怠惰型は性欲も無いのか？
それなら統合失調なんじゃないの？

自分は親兄弟にブサイクと殴られ蹴られ、あげくに性虐待まで受けるように
なって人が怖くて閉じこもるようになった。実際は親兄弟の方がブサでバカなんだが。
病院行ってみようかな・・・法的にも親を訴えたいし。

>>907　一人暮らしで閉じこもってたら、生活きつくないかい。

殴る蹴るの親元に閉じこもっていられるなら、おめでたい限り。

>>881>>882たしかに。
うちの親はなぜ、
子供（成人してる）がこんな風（ヒキ、ニート）に育ってしまったのに
未だにお年玉、お小遣いをくれるのだろうか。

なぜ、私を家から追い出すということをせずに
自分（親）が家に寄りつかなくなるのだろうか。
こんな広い家に子供（成人してる）を一人にして
自分（親）は仕事＆遊び（パチンコ）だなんて。
子供は家でグータラしまくりじゃないか。

親が家にいる時間を長くして、子供に一切金をあげなけりゃ
子供はバイトでも始めるかもしれない。
こういう環境を作っておきながら
「こんな風（ヒキ、ニート）になったなんて‥情けない‥」てのはヒドイ。

私は1年間のヒキ経験者です。（中学3年時）
23歳の今は親元を離れて恋人と同棲してます。

親と一緒に住んでいるときが一番辛かった。
16歳になって、すぐに家を出た。
もし自分の子がヒキになったら施設に入れる。
私は自分で施設に入ったから。

引きこもった原因はなに？

根性ないやつはおしおきだお
　　○　○
　　( ・(ェ)・)＝つ≡つ
　　( つ　≡つ＝つ
　 /　　　)　　ババババ
　( /￣∪　　　　

>>911
910です。引きこもりになるのってはっきりした原因がないんだよね。
しいていえば、やっぱり家庭かな
兄が超優秀で母親は兄ばかりに執着してた事。
兄は家族の前で私に暴力を振っていたけど、誰も助けてくれなかった。

でも直接的な原因ではないでしょ？
学校も好きじゃなかったけど、行けてた。

カウンセリングも受けたけど、自分でもなんでかわかんなかったよ。
それでヒキになってよけいに自分が惨めになって、
「このままこの家にいたらヤバイ」
って思った。

もう8年も前のことだから、当時の記憶も薄れてきてます。
もしかしたら、脳が記憶を消そうとしてるのかもしれない。

今は両親とも付かず離れず、干渉しない関係です。
妹もいるんですが、軽いうつ病みたいで情緒不安定みたい。
やはり育った環境の問題なのかなあ。
妹とはそういった悩みを話せて、やはり若干母親に不信を抱いてる。

結婚して子供は持ちたい。
ただ、私の親のような育て方はしたくないな

長々ごめんなさい。
なんだか昔のことを思い出しました。

今は本当に幸せです。
引きこもらなかったら、彼とも出会わなかった。
それも不思議なことです。

>引きこもらなかったら、彼とも出会わなかった。
どうやって彼と出会ったの？出会い系？

いや、引きこもらなかったら違った人生を送ってたと思うから。

彼とは合コンです（笑）

お父さんを亡くして10年以上引きこもってる
のがいる。確かにきっかけは同情すべきだが、
今でも「この子は可哀想な子だから」を言ってる
母親が一番悪人だということが最近わかった。

別に父親の死がきっかけではないと思うよ
生まれたときから親が変な洗脳をして育ててたんだろうよ

引きこもれるのは家が経済的に豊かな証拠。
という風にプラス思考してみる。

ヒキが家でのたくっていると豊かさが実感できないんだけど

>>897
それズバリだわ・・・

そうだよ

だんな亡くしてから一人息子をパラヒキに留めてる
近所のおばさん（自分が働いて養ってる）。
だんな代わりなんだな。いろんな意味で。

>>30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:57:34
マジレスだがガキが引きこもったら
(というか何年もたっちゃったらもう難しいので、予兆があったら)
ワンルームに引っ越そうと思う　６畳一間とか
テーブルとかいっしょにかたずけないと、
布団敷もしけないような感じ
でTV見ながらとかとかでも、いちいち話し掛ける

これ頂きます。

引きこもりの「予兆」段階で抜本的に
手を打てるかどうかだね。
「そっとしておいてあげる」「見守るほうがいい」
という甘やかしが後で地獄を見ることになりかねないね。

追い出すなら最低限のこと身につけさせてから追い出せよ。犯罪者にさせんなよ、迷惑だから。

最近若者の犯罪率が低下してるのは社会不適合者が引きこもれているからだろうな。
昔はそんな余裕なく行く場所のない若者が犯罪をしてたのだろう。

>>925　「生活できないから盗む」奴は、生活できても盗む。

高校出て、進学しないなら叩き出す。引っ越し費用は貸してやるけど、それで終わり。
進学なら、最初の引っ越し代と四年間の授業料だけ出す。後は自分で何とでもすれば
いい。

盗まないだろ。

娘がﾋｯｷｰになったら、とりあえずあたたかく見守る。

とりあえず、「理由を聴く」のではないんですねー？
ヒッキーにさせる親は、けっこう「「自分は子供を分かってます」って知ったかが多い気がするんですが…。
理由によっても、対処法が違うでしょうに…。
恐怖型なら、少しでも、要素を取り除く事が必要なのでは？
親自身が恐怖だったら救いようが無い…のですが。

親自身が恐怖なのが多そうｗ
親自身が恐怖じゃなかったら、相談できるだろうし…

>>929
どうせそのまま死ぬまでひきこもり。

どうせ先に死ぬから
兄弟に押し付ける

>>930　親が怖いなら、早く自立して家を出たいでしょうよ。

ヒッキーが働かない理由は、働きたくないから。聞いてやったら増長するね。

病気でもないなら家出た方がいいよ
駄目人間になってしまうよ

親が怖くなくても早く自立したいだろ。
自立したい気持ちは持ってるけど、それでも自立できないのがヒキだろ。
知らんけど。

だいたい、ニートなんて言葉で
独自の生き方を否定的に捕らえる傾向はまずいね。
パラヒキやニートは自分たちの価値とぴったりの仕事を探してる
「待ち組」なんだから、負け組みではないよ。
社会情勢が若者に厳しすぎるんだよ。
家族ももう少し余裕を持って接してあげないと。

とりあえず何があったのか聞く。
んで自分に何が出来るのか、自分の今までの子に対しての接し方が
間違っていなかったか考える。
考えても分からないかも知れないけど子供と一緒にこれからのこととか
話し合ってみる。どうしたいのか、どうして欲しいのか？トカ。
でも答えが見つかってもみつからなかったとしても、そこから抜け出すのは
そのこ自身だから親が出来ることには限界があるし、
いざ自分の子がそうなってしまって、冷静に話せるかは自信が無い。

そして死ぬまでひきこもり

親は死ぬまで苦しめられる

親はある意味幸せなんだよ。
大好きな子供と死ぬまで一緒に暮らせて。

その後のことは考えられないアホ親ですが。

ひきこもられてる親ってある程度子供に自立してはほしいんだろうけど、
完全には自立してほしくないんだろうね。その弱みを見透かされてるんだな。

同居して、バイトで小銭を稼いでくれ、
結婚しないのが最高の子供ですな。

赤旗の購読家庭には、引きこもりや不登校の子供が多い

↑なんでだろ、詳しく

>>945
共産主義者は理想主義者が多い（のではないか）から
子供からしたらその親からの期待に応えようとして
許容量を超えた努力や重圧に耐えられずにひきこもりに陥るんじゃないかな？

>944
精強新聞には及ばないだろう、
なんせ発行部数が違うｗ

>>947
発行部数の違いはあれど左寄りの思想的な部分は共通じゃないの？
理想主義・男女参画・完全平等など・・・。
一見正しいようでこれらって子供の心を蝕んでいくよ。

世身売り新聞には及ばないだろう、
やっぱり発行部数が違うｗ

放置新聞にも問題が

>>927
知り合いは大学卒業してからヒキになった。
自立しろ、と家から追い出したら、窃盗で留置所から連れ出すことに・・・。
今は両親が面倒見てるらしい。

【調査】「大人ニート」増加･･･２５〜３４歳が６割を超す - 厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141437651/
【調査】 「大人ニート」増加…就職失敗の若者、そのまま年重ね"２５〜３４歳、６割超"に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141462344/

さんざん子梨を罵倒してきた子蟻の子供が引きこもったら
愉快すぎて・・・・・ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ(´∀｀)

全財産もって養老院に行きます。冷酷で何するか分からないような
怖い子供なんかといるよりよほどまし。

>>944
共産党員って「社会が子供を育てる」のなんのと言いつつ、わりと子供ほっといて
会合に出たりするんだよね。親は共働きが基本、その上に党の活動をしっかりやって、
残った時間で子供に最低限の世話をして、あとはほっとけば良い子に育つ、と。
ほったらかし。引きこもっても、ほったらかし。

子梨を叩くような親が育てた子供なら
ゆがんでニートかヒキに間違いない。

1000だったら俺はヒキ

小梨ってなに？

1000じゃなくても俺はヒキ

ヒキコモリこそ頭のいい奴だと思う、

>>960
そんな安物の餌で・・・（ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148834940/l50
これでも読んで勉強しろｗ