老人の恐ろしい実態4

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/29 20:55:40

あなたが見た、聞いた、老人の恐ろしい実態を晒して下さい。

前スレ
part1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042616481/
part2 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1064990101/
part3 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083546015/l50

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/29 20:56:14

2ゲット?

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/29 20:57:10

３いただきました

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/29 21:05:54

>>1乙

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/29 22:14:58

GO!GO!5GET!

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/29 22:30:09

先日、敬老の日の催しで、ｱﾙﾂのﾄﾒさんが、手にしたマラカスを振って
熱唱していました。
「若いときは観客から『ﾄﾒさ～ん』ってよく声が飛んだものよ」と
自慢しておりました。････合掌。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 00:20:35

老人、5人に1人かぁ。多すぎるよね。
誰が介護するんだ、こんなに。

8 ：456：04/09/30 00:29:16

>>1さん乙です。ありがとう。

うちのウト、先週MRI撮って来週検査結果がわかる。
たぶんアルツだろうなあ…。
呆け具合がアルツの大伯父と同じ。
・地下鉄の改札入ってどっちからきてどこへいくのかわからなくなる
・スケジュール帳（いつも日記兼覚書にしている）の用途がわからなくなる
・昼間寝ている時間が多くなった（昼寝が４時間）
・テレビ見ることや会話がほとんどなくなった
・電話に出て、その後家族に代わろうとして誰からかわからなくなる。
・息子のことを実弟とまちがえる（実弟は１０年以上前にあぼん）

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 00:30:21

>>8
ありゃクッキー食べ残してた。ごめんなさい。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 00:57:13

>>8
わーそれはキテルっぽいね…
同居なの？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 10:56:56

age

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 14:00:28

どーして年寄りは天気予報ばかり見るの？
昨日も台風情報をしょっちゅう見てる。
おまえは寝てるだけなんだから、台風がどこにいようが関係ないだろうが～。
あんまりしつこいから
「なんだか台風の事、お祭り騒ぎみたいにおもってんじゃないの？」
って声かけてやったら、「息子の帰りを心配してる」だと。
息子ったって、もういいオヤジ
なんだし、「飲んでくりゃタクシーだよ」って言ったら
「あ～、そ～なの」だと。
その後、私の嫌味が分かったらしく、一人でベッドの中で憤慨しとった。
そして今日も、気がつくと天気予報。
雨が降ったら死んでくれるんか！といいたいよ、ったく！！

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 14:21:49

>>12
ごめん　
なんだかおもいーっきりワロタ！！

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 14:26:33

お義父さまお義母さま。
遠く離れた次男夫婦が遊びに遊びに来た時だけ
「一緒に住んでくれるだけでもありがたい（←私たちのこと）と思っている、
なるべく迷惑かけないようにこれからもがんばる自分たち」
を演出ですかそうですか。

・・・普段の様子も時々、電話で報告するのだけれど
実際に目にしていないとどうもピンと来ないらしいんですよねえ。

客や親戚が来た時だけ謙虚になっちゃってさ。まったく。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 16:44:25

>>10
いいえ、遠距離別居です。
義弟夫婦が完全同居してます。
実弟と間違えられたのは義弟です。
夫とトメが一緒のときに迷子になって
オカシイと気づきました。
一緒にいるトメや義弟夫婦は老化としか思ってなかった。
そばに居過ぎてわからないこともあるのかな。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 16:53:41

>>12
昨日と違うと自分自身で認識できるのが天気くらいらすぃ。
ｳﾁのﾄﾒも似た感じ。「台風こっち来なくてﾖｶﾀ」と言ってた。
被害にあった地域を心配するでもないよ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 16:57:36

天気予報見てる割に台風の時
ほけほけ外出してご臨終になってるのも大抵じじばば。
おとなしく家にいればいいのに。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 16:58:10

ほけほけ外出してほすい

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 17:03:01

用水路や海を見に行くご老人の
死亡率が高い。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 17:05:53

見に行く用水路も海もない・・・裏山

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 17:07:43

>>15
あるある。うちも遠距離別居なんだけど、
私が一番はじめにトメ呆けかけてる？と思ったものの
旦那や同居の義弟、ｺﾄﾒには笑い飛ばされました。
しかし半年後、別件で脳の検査した時にアルツ発覚。
ちなみに最初私が変だと思ったのはやはり、夫（ウト）と息子（旦那）を
何度も間違えてたとこです。
一緒にいたり血縁の身内には案外分からないみたい。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 17:15:25

>>20
同じく。
それ以前に本人が出不精。

そして、少しでも体に変調をきたすとすぐに訴えてくる。
健康に気を遣っている９４歳…。町一番のご長寿になる日も近いかも…

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 17:51:14

>>21
やっぱりアルツっぽいですよね…。
ウト兄弟、夫兄弟、義弟の子の名前に同じ一字が入ってるから
いい間違いや聞き間違いは耳が遠くなったですむけど
義弟の子を息子（夫）、息子（義弟）を実弟と認識するのは変ですよね。
「物忘れと人がわからないって全然違う、変だ。」と夫が何回もいったんですけど
トメも義弟も「もう、老人呆けねえ～。年ねえ。」と。
迷子事件ではトメが泣いたり落ち込んだりで、話が全然進まなくて
３ヶ月たってやっと受診したんです（´･ω･`）

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 19:30:00

なんどもｶﾞｲｼｭﾂだけど、ｱﾙﾂだとわかったら、いろんな法律関係を
いやでもしっかりしておいたほうがいい。

あとでいろいろもめるから。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 19:38:09

>>23
可能性高そうですねぇ…。思い違いだといいのですが・・
うちはその後、帰省する度にどんどん進行している模様で
（たまに会うから余計そう感じるのかもしれませんが）
やっぱり会話はぐっと減ったし、時に子供返りしてしまうような
物事に対する執着やこだわりが強くなってて、言い出したら聞かない感じ。
そんな時はやはり旦那やウト、義弟やｺﾄﾒには、かなりショックみたいです。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 19:44:58

>>24
法律関係って、本人の意思にかかわるとこってことですよね？
昔でいう禁治産者みたいな、今だったら成年後見人制度だったかな。
夫兄弟姉妹が合わせて５人…今回の受診もコトメ２がｷｲｷｲ！いってたし
なんかいろいろもめそう、はあ～orz

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 19:55:28

>>25
おしっこ失敗のパンツ隠したりも子ども返り…？
２年前に前立腺の手術して、調子よくなったものの失敗が多くなってた。
便器の周りがびしょびしょでも「俺は知らない。」と言うだけでなく
濡れたパンツを隠したりもするらしい。
（これはコトメ１からだけ聞いたので１回だけかもしれないけど）

なにせ、遠くてもできるだけ夫は皆で負担しあおうとは言っています。
義弟夫婦にシワ寄せが行かないよう、コトメ３人（遠方２近居１）とも相談せねばと。
うちの母のときは夫もすごく手伝ってくれたし、なんかあったら私も行かねばならんだろうな。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/09/30 22:10:32

今日の読売人生案内
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/20040930sy41.htm
自宅介護は性格歪めちゃうよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 01:15:50

ばあさん今はね、夜　の　一時なの。明るい？今でんき点けたんだよ、
だから明るいの。ほら外みてみ。ね。真っ暗でしょ。お昼ごはんは明るい時に食べるでしょ？ね。
トイレ大丈夫？そうか。

こないだ買った失禁パンツはいてるんだよね？ちょっとごめんね。
…ばあさんいいんだよこれはもう、たくさん穿いて古くなったんだから。
押入れに大事にしまっとくために買ったんじゃないんだよ。ほら替えるよ。ちょっと立てる？

お金？そんなに、ばかに高いもんじゃないんだから気にしなくていいの。
そんなことは大丈夫だから、ね、夜中だから寝ちゃおうよ。
寝て、起きたらご飯持ってくるから。なんかあったら鳴らすんだよ。うんうん。おやすみ。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 01:31:35

【介護】老人の恐ろしい実態【地獄】1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1096301635/

これなに？

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 08:09:08

>29
うちもそういうときがあったよ･･･
ただ、おとなしくパンツをはいてくれるだけ、お宅はいい。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 11:49:58

今にも転びそうなのに絶対に杖をつかない近所のお爺様。
プライドだけは山のように高いのでデイサービスなども
「そんなのに行く歳じゃない」。
周りがハラハラしているけど本人はどこ吹く風。
「私はね、１００歳まで生きますから」という９６歳。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 19:47:11

>>32
100歳になったら「この際日本一を目指してみます」と言うに10000ご長寿大国

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 20:22:32

今の長寿日本一って113歳のばーさんなんだよね？
その96歳のじーさんが息子でもおかしくないってことか。
…orz　日本はどうなるんだよう。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 22:06:46

113歳のﾊﾞｰさんの子供は、もう80代～90代だよね。
ﾊﾞｰさんの子供も要介護だとしたら、世話するのは孫やひ孫なんだよね。
家に要介護老人が何人もいる生活なんて･･･
これから増えるのかなー、そういう世帯。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/01 23:32:58

娘を結婚させる時、ちゃんと調べないとならなくなるかもね。
トメウト大ウト大トメのみならずその上までいるのか？いたとしても同居及び介護などさせないという
約束で結婚させないと一生介護地獄になりそうだよ。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 00:31:23

>>36
結婚するのが20歳代前半の娘だと、トメが50歳前で大トメが70歳そこそこ、
大大トメが90歳代、大大大トメが115歳、なんてこともある鴨。
まさかトメの後ろにそんなにたくさんの老人が控えているとは思わないよね…。
ついでに「私の人生何だったのかランキング」1位は70歳代の大トメかと想像する。
（個人差があるけど）昔ながらの「嫁務め」の最後の世代じゃないかなぁ。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 11:23:50

age

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 15:42:35

うちのじーさま、
毎晩トイレでおしっこ漏らす。
オシメしてるのにね。
夜トイレ行こうと思ったら、トイレの床がびっしゃびしゃ。
おまけに飛び散ってるし…。
それが○ンコの場合もある。

この前は家族がご飯食べてるとき、
寝てたはずなのに寝ぼけて起きてきた。
「ワシ風呂入る」と言いながら下半身すっぽんぽんで…。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 15:43:47

>>37
大大大ﾄﾒのみならず、大大ｳﾄ、または大ｳﾄ、ｳﾄﾄﾒ、
それに付随する小梨夫婦も、これからは心配しなくちゃならなそう。

しかも私たちの子供の世代には、平成不況で年金が低い年寄りとかも増えそうだし、
マジで娘の結婚相手の家族は調べたほうがよさそう。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 16:02:33

ボケてはないがズル賢いうちのばーさま、
じーさまの粗相のあと始末やるにはやるが、
乾いた雑巾でトイレの床を拭き、それをそのまま放置。
床が乾いてくさくなり、異臭をはなつ乾いた雑巾を始末するのはうちの母。

昼間は友達呼んだり、友達の家遊びに行ったり、
車運転して遠出したり、やりたいことは全部やってる。
じーさまを老人ホームに預けてる日は
テレビを大音量にしてつけっぱなしで
大股広げて口あけて寝てるのに、夜仕事で疲れて帰ってきた父を
捕まえて、
「もうじーちゃんの世話で頭がおかしくなる」だとか、
「誰も相手にしてくれないから寂しい」だとか言ってスンスン泣く。

昼間自分がテレビ見るのに電源が入らなかったら
会社にまで「テレビがつかない！」と電話してくる。

私の両親が温泉に行くといえば、
「私もいつか連れてって！」としつこく食い下がったり、
「いいねぇ、あんたたちはどこでも行けて。
あたしゃボケた老人（じーさま）の相手ばっかりで頭おかしくなりそうだわ！」
とグチを言う。

あんた、あたしたちよりよっぽど温泉行ったり、海外行ったりしてるじゃない。
週に３日はじーさまを老人ホームに預けて楽してるじゃない。

毎日毎日仕事でくったくたなのに、仕事から帰ってきたとたん、
ばーさまの愚痴と（ほぼ）嘘泣きにつきあわされるうちの父のほうが
よっぽど先にぽっくりいきそうですよ。

42 ：41：04/10/02 16:03:37

>>39=>>41ですた。
すいません。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 16:55:42

その祖母はちょっとヒステリックになってるのかもしれん。
テレビがつかないくらいで電話してくるなよとも思う。
しかしだ。
週３日ショートステイを利用して遊びに行って、でも愚痴を言わずにいられないのを
そーいう風に言われるのはな…
介護してる側の煮詰まった気持ち、とてもよく分かるんだよ。

メインで介護してるのは誰なんだろう。
４１や父母はどれだけやってるんだ？
主に介護を担ってるのがお祖母さんであるなら、４１には「口を出す前に手を出せ」だな。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 19:13:12

ええ？そう？
配偶者であるばあさんがやってるなら
孫がやらなくても別にいいんじゃない？
やらなきゃいけないとしたら実子である
お父さんだけでしょ？

わたしは父方祖母しか残っていないけど
介護する気なんてゼロ。
今まで１０回くらいしか会ったことないし。
自分の親だけでたくさん。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/02 19:35:19

44みたいな人もいるんだなぁ････
きっとまだ若くて、あまり人生経験の無い人だろうね。

46 ：41：04/10/02 22:33:16

>>43
まぁ確かに一般的に見て介護するというのは
並大抵なことではないでしょう。
もう介護に疲れたといって殺してしまったというニュースもよく見ますよね。
それくらい心身ともに疲弊してるのだと思います。

しかし父も会社を経営していて今は会社が潰れるかどうかの
瀬戸際で、夕飯の時間と寝る直前に家に帰ってくるくらいで、
唯一休める時間に毎日愚痴を聞かされるのは可哀想だと思うわけです。
私も母も会社経営を手伝ってるので、父と同じ状況です。
そうなるとメインで介護しているのは当然祖母なわけですが、
私たちにしてみれば、週に３日も休めるのにまだ何を贅沢言うのか、
という感じです。

ちなみに、昼間は祖父はほとんど寝ていて夕方と
ご飯の時間にしか起きてこないので、
介護といってもトイレを粗相したときと、昼ご飯の準備くらいです。
あとは祖母は好きなように過ごしてますから。
夜ご飯は玄関先で「帰ってくるの遅い！おじいちゃんが眠くなってるから
早くメシの準備しろ！」といった感じで仁王立ちで待ってます。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/03 07:35:39

保守

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/03 19:59:35

hosyu

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/03 21:19:59

人の干渉はするものの自分の干渉を
されると逆ギレするじじい。最低!
都合が悪くなるとすぐに自分の部屋
に逃げやがる。震えがくるくらい腹
が立つ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/04 09:21:23

>>41
祖父の介護を祖母がするのなんて当たり前と思う。
祖母はぴんしゃんしてるんでしょ？
嫁や子世代にしてもらうのとは訳が違う。
それこそやって当たり前、感謝されたり愚痴なんて、はぁ？って感じ。
本来なら二人で暮らせばいいものを…　夕飯待って玄関で仁王立ちなんて。
そんな暇あるならみんなのご飯でも用意しとけっつーの。
出来ないならせめておとなしくしてりゃいいのに。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/04 10:30:31

>46=41
>夜ご飯は玄関先で「帰ってくるの遅い！おじいちゃんが眠くなってるから
>早くメシの準備しろ！」といった感じで仁王立ちで待ってます。

レトルトやインスタントもの、スーパーのお惣菜でも買って
食べさせてあげればいいのにね。そう言えばいかがでしょう。
あちこち出掛けられるくらいお元気なら買い物くらい行けるでしょうし。
もしくは宅配食の手配でもしておいてそれをあてがうとか。
息子一家の状況を知らないわけじゃないんですよね？

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/04 15:00:50

おばあさん、嫁がおじいさんの食事の支度して当たり前だと思っているんだろうね。
同居してもらってるだけでもありがたいのに。

53 ：41：04/10/04 23:12:30

>>50
祖母はぴんしゃんしすぎてるくらいぴんしゃんしてます。
でも自分とおじいちゃんのご飯の用意すらしてません。
たまーに気まぐれに自分たちだけ先にご飯食べ終わってるときは、
私たちが帰ってきたあと、母が美味しい夕飯を作るのではないかと、
おじいちゃんを先に寝かせて自分だけまた食卓につきます。
>>51
祖母は毎日スーパーに行ってますよ。
お菓子を買いに…。
自分たちのお昼は朝の残りで済ませてるみたいです。
で、スーパーに行ってお菓子だけ買ってくる。
家に帰ると毎日違うお菓子の袋や空箱が居間に落ちてます。
母も「昼間スーパーに行ったときに自分たちの食べる惣菜だけでも
買ってくればいいのに」とよく言ってます。
祖母にも直接言ってるみたいですが、
３日坊主というか、言った次の日だけ実行…。
父が会社の現状を話しても、
「会社も大変だろうけど、家のことももっと考えて！
家族で協力していかないと…！」と泣き崩れます。
あんたが一番非協力的なのに。。

そして何かあったら「おばあちゃんがもし動けなくなったら、
ちゃんと面倒見てね」と口癖のように言うのですが、
私も母も真っ先に老人ホームへ送り込むつもりです。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/05 13:38:05

>>41
なんだか悲惨ですね。
老人二人一緒にホ－ムに入ってもらえば
ばあさんの負担（じいさんの世話とか）も
楽になるし。年金でどうにかならないのですか？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/05 13:52:31

>>41
基本的には厳しく
（「自分たちでご飯買っておけ。私らは自分たちの分しか作らない」と言い渡す）
するべきだと思うけど、しすぎて逆ギレして、じいさんを放って出ていかれても
困りますしね。
「週に２日はこちらで用意するから、他の日はてめえでやってくれ」と言うとか。
一度、ばあさんの一週間の行動を、本人に書き出させるか（でたらめ書いたとしても）
家族で可能な限り把握して記録しておき、それをみせながら
理詰めで迫るとか。泣かれても。

>何かあったら「おばあちゃんがもし動けなくなったら、
>ちゃんと面倒見てね」と口癖のように言う

「今、ばあさんがじいさんにしてやってるようにすればいいんだね」と…

二人のお金で二人を施設に入れてあげられるといいのですがね…

56 ：41：04/10/05 23:38:31

>>54 >>55
２人ともホームには全く入る気ありません。
祖母は特に「面倒見てね」と言うくらいですから…。

実は私の父は養子で、祖父母は当然私の本当の祖父母ではありません。
自分たちの間に子供ができなかったから祖母の姉から父をもらったんだそうです。
父がもらわれていくとき、父の姉（私の伯母）は泣いてすがったんだと聞きました。
私にしてみれば、父は小さい時に実の親と引き離されて、
社会人になってからは、自分の勤めていた会社を辞めさせられ、祖父母の自営を継がされ、
夜も昼もなく働かされてとんでもなく貧乏クジをひかされてると思うのですが、
父にしてみれば育ててもらった恩があるらしく、
祖母がぴんしゃんしてるうちは父もホームに入れるのには反対するでしょう。

祖母は本当に勝手な人で、
会社が潰れそうだと知ると、「孫（私の弟）は会社の行く末をどう考えているんだ！」
と、弟が別の会社に勤めているのにも関わらず、弟までも巻き込もうとします。

父の本当の母（私の本当のおばあちゃん）が家に来たときも、
自分が暇だったらどこでも連れてってくれと我侭言うくせに、
父が本当の母をどこかドライブなり観光地なりへ連れて行きたいと言うと、
「そんなところ連れて行かなくてもいい！」と言う鬼ババァです。
父の本当の母は離れたところに住んでるので、滅多に会えません。
体も弱くなってきてるので、父は「何もしてあげられない」と言って泣いていたと
母から聞きました。
正直、私は本当にばーさんが早くぽっくり逝けばいいのにと思っております。

ややこしい話を長々とすいません。
そろそろスレ違いっぽくなってきたので、ここらへんでやめますｗ
うちの鬼ババァの話を愚痴ってなんだかスッキリしました。
聞いてくれてありがとうございました。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/06 06:28:14

確かに、話を聞いてると介護の問題というより人格とか相性の問題だわな
まぁがんがれ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/06 11:58:17

>>56
わざわざ養子を貰う人は、元々老後を養子にたかるつもりなんだよね。
中には莫大な財産を譲る為に、養子を取る家庭もあるけど・・・
どっちにしても、貰ったり貰われたりと
子供の人生をいったい何だと思っているんだろうか？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/06 15:39:02

>>56
>そろそろスレ違いっぽくなってきたので
ここは老人の恐ろしい実態を話すスレなので(老人介護専門スレではないので)、無問題なのでは?

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/06 22:48:22

うちのｳﾄさん、ただいま老人ホームで介護を受けている。
はっきり逝ってまだ4ヶ月にしかならないけどすでに脱走を２～３かいは
試みている。
おかげでホームには鍵つきゲートがきっちり完備されるようになり、脱走が
かなり厳しくなってきた。

諦めたかって???
答えはNO!!!!

こんどは半ボケの入所者に入れ知恵して、夜中に車を呼んでこさせようと
試みた。もちろん悪者はその半ボケ老人。ホームの人も「確たる証拠はないんですが・・・」
といいながらも、ｳﾄ黒幕説を事細かに語ってくれました・・・
これから先も、いったいなにが待ち受けているやら････乞うご期待！！！

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/06 23:03:13

わくわく

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/07 00:08:38

老人の大冒険Ⅰ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/07 18:54:19

真冬の、豪雪地帯のコンビニに「老人ホームからお年寄りが行方不明です」の
チラシが貼ってあった…
脱走時の格好のイラストを見ると、ジャージに靴下。
生きてたかなあ…

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/07 21:24:45

同居じゃないけど、近所の７０代の老夫婦がひどい。
最初は老人の一人暮らしでずっと居たんだけど、
その時は、単にきたらならしく暮らしている陰気な老人だったのに、
どういうわけか、別居中だった妻（７０代）がやってきてから、罵声の続く毎日。
「なによぉ！」
「なんだとお！」
って、ものすごい夫婦げんか。
結構、閑静な、というかおしゃれな目黒の住宅街だったのに、ここはどこ？っていう感じ。
おまけに、隣近所に向かっても、ベランダから顔を出して、意味不明のことをののしっていて。
アルツハイマーとか、何か障害を持ってるなら保健所に通報したいところなんだけど、
大声で罵ってる内容を聞いていると、性格がおそろしく悪いだけみたいで……。
最近よく聞く境界性人格障害じゃあ、保健所で精神科には連れていってくれないよね。
うちの祖母なんか、まいっちゃってて、「すぐ死ぬよ」って言うんだけど、
「ストレスでこっちが先に逝っちゃいそう」って。
家の近くには痴呆や、足下のおぼつかない年寄りが多いけど、みんな、話してても穏やかで
私なんか、結構、好きだったんだけど、
当たり前だけど、性格が悪い年寄りもいるんだな、って再認識。
しかも、保護者がいないから手に負えない。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/07 21:33:19

>64
多分保護すべき人にも悪態をついて近寄らせないんだろうね･･･

知り合いで実親と同居の50代娘が、親とうまくいかなくなって別居したって話が
あるんだけど、それもやっぱり親の性格が急変したかららしい。
のんきに別宅購入しましたなんていってる事態じゃないことにまだ本人は気づいて
無いみたいだけど･･･

この先数年は地獄だと思う。
（特に関係の無い周囲の人はお気の毒。）

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 05:02:42

>>64
そういうのに限って長生きしたりする悪寒

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 14:25:04

老人は百害あって一利なし

長寿が有難いなんて
戦前より前の寿命が短い時代のことだよね。
今は長寿は逆に迷惑なだけだと思うけど。
手始めに敬老の日は廃止して欲しい。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 14:34:06

えー。祝日が減るのやだよー

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 14:59:05

敬若の日を作ろう！

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 15:13:34

敬老の日の意味を老人が若者みんなに敬意を表する日に変えれば良い

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 15:23:30

もまいら、孫から
　　

　　　　　「ばーちゃん、今日は敬若の日だよ！肩もんでよ」

と言われるぞ
　　　　　　　　　　　　

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 15:27:19

>>71
それは嫌だ…。
でも現状としては敬若の日に同意ｗ

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 15:35:33

孫には今日は敬若の日だからおもちゃを買ってあげるよと言えばいい

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/08 23:36:40

孫の日ってちゃんとあるみたいよ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/09 10:17:26

中学校の時
体育の先生が人口の増加とかの話の時に、
「年金で若者が苦労し続けると近い将来「老人ホーム爆破事件」が起きるわよ。でも世論に支持されたりね…」とニタニタして話してたの思い出した。

今思うと、彼女には舅も姑もいたのだろう。

結婚して「老人ホーム爆破事件」が本当に（ry

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/09 21:29:55

保守

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/10 00:44:08

揺りかごから墓場まで

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/10 11:12:43

日本では2010年に65歳以上の人口が4人に1人の割合になると
今朝の新聞に載っていたorz

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/10 19:07:40

２０１０年、、、私の周りの人達。
旦那母　８８才　（まだ老人ホームにいるか！？）
私達夫婦と子ども４人　（夫は一人っ子）
実家父母　７０才と６７才
妹夫婦と子ども１人

６５才以上３人にそれ以外９人
見事に４人に１人の割合だw
妹夫の親も考えると、老人割合はもっと多くなるorz

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/10 19:31:39

うちは3人に一人。

12人中
子供2人。
65歳以上の老人3人。
パラヒキ2人。
メンヘル2人

ということで、働いているのはたったの3人。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/10 22:37:55

台風の被害で７４歳の新聞配達員さんが
川に流されてしまったようですね。みつかったのかな・・・
性格はどうだか知らないけれど、その歳でも
働いて収入を得ていたのですね。
寝たきりのうちの舅姑が代わって差し上げたかった。。。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/10 22:59:27

>>81
年金未納者だったからだよ

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/11 11:40:52

>>82
それでも、身も心も息子夫婦にべったりとへばりつきながら
生きているうちの眠り姫さんよりもマシなように思えてしまう

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/11 12:19:53

>>81
昨日のニュースで遺体で見つかったと言ってたよ。
この人はどうだか知らないけど、高齢でも健康の為に働いている人もいるね。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/11 12:27:52

入院中のウトが連休中帰宅してたけど・・・

昨日の早朝二階で寝ていると階下から魚の焼けるにおい
がすると息子が私たちの部屋に。猛ダッシュで下に行くと
モウモウとした煙のダイニングキッチンでウトが平然と
新聞読んでいた。（煙、におい気が付かず）
幸い、グリルのボヤですみましたが、疲れた・・・
一息入れてると、廊下に塗れた足跡。
ウトがトイレ汚したまま歩いたのだ。
それから、ぞうきんがけしました。

息子が一言。「病院も大変だろうな・・」だって。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/12 08:58:56

病院では、モップがけの人が一日中病棟のモップがけをしているよ･･･
それこそ、むき出して「じゃーーー」ってやる人もいたもん・・・
いやな顔せずにつぎつぎと片付けているモップ係さんに脱帽。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/12 13:59:45

病院の人はお金もらってるからねえ。

って、息子さんにちゃんと教えてあげました？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 00:04:20

あげ

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 04:05:43

さきほど、深夜のデニーズ。
隣のテーブルに70杉くらいの爺が座った。
見るからに水商売と分かる厚化粧の女性（でも40は超えてる）連れ。
最初は親子かと思ったけど、爺「おい女、注文何にする」などと言ってる。
源氏名で呼んでやれよ・・・つーか、同伴でデニーズなんか入るな！！
座るなり「おい女中！お手伝い！」とウェートレスさんを呼びつけて
ジョッキのビールを注文し、「今日オレ誕生日なんだよ～めでたいだろ～」などと
自分の事ばかり店中に響くしわがれ声でしゃべりまくる。
その間も次々に「女中！」と呼び出してはビール、水割り、冷酒・・・
連れの女性は一言も発せず、曖昧な微笑を浮かべてタンタン麺か何かをすすっていた。

やがて女中と呼ばれたウェートレスさんがそっと私のテーブルに来て
小声で「あの、別の席にお移りになりますか？」
ミステリー小説がちょうどクライマックスで、読了したら帰ろうと思っていたので断ったが
その直後から周囲に異臭が・・・　老臭とアルコールの入り混じったえもいわれぬアロマ！！
耐え切れず、数ページを残して退散し、ほうほうのていで帰宅しました。
おかげでラストのどんでん返しの衝撃も薄れてしまった・・・「歯と爪」だよ！袋とじ破いて読み進んだのに！

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 08:42:52

>89
災難でしたね･･･そのウェートレスさん、きっとそのくそじじは慣れているのね･･･
ウェートレスさんの言うことは素直に聞かなければいけないのね･･･

これからは肝に銘じます･･･

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 12:00:20

>>89
すごいもの見ちゃったね。
爺の脳内では、デニーズは高級レストラン、ウェートレスさんは女中なのか。
爺の年金では、そうなるのかな。
その爺、家族にもその調子で、見放された一人暮らしの爺なのかも。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 13:34:35

漏れの友達はホームヘルパーさんなんだが、
女中呼ばわりする爺はけっこういるらしい。
「おい！そこの女！」とか「女中！」とか「おまえ！」とか。
２つ向こうの部屋を掃除してたら大声で呼ぶから何事かとすっ飛んでいったら、
手を伸ばせば届くところにあるリモコンを取れ、とかね。
友人は「一人暮らしの爺様なら寂しさもあるだろうから別になんとも思わない。
でも、往々にして、婆様がいて、威張る爺を野放しにして小さくなってるんだよね。
たしなめもせずに。で、帰り際にくしゃくしゃの札を手に押しつけてきたりする。
それも無言で、握らせる、ってかんじで。
その生暖かい札にいちばんぞっとする。」
と言っていた。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 13:44:41

ホームヘルパーに行ってる間の会話全部録音して、
「おい！そこの女！」とか「女中！」とか「おまえ！」とか言われるごとに
自動的に1000円ずつ料金ＵＰだったら面白いかも。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 13:52:51

早く市ねばいいのになぁ！！！

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 14:14:38

>>93
自分でお金の管理をしていない爺は、料金UPも気にしなさそう。
バカ爺はなんにしてもお荷物。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 17:05:36

「おい！そこの老人！」「じじい！」「おまえ！」
「くたばり損ない！」とか言ってみたい。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 17:52:39

>>95
それが憎たらしい爺に限って財布握ってて、
前月とちょっと金額が変わると、
本人への請求額が変わらない（上限があるもので。役所への請求額だけは変わるけど）のに、
電話であーだこーだ長々と文句言ってくる、という…。

婆は最初から「今月はこれでやれ」と決まった金額を渡され続けているので、
爺の総収入を知らなかったりする。爺へそくり放題。
あ、つーかこれうちの大ﾄﾒｳﾄの話だ。
婆は完全に思考停止で、それこそｵﾚｵﾚ詐欺にも簡単に引っかかりそう。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/13 21:10:45

近所のじーさん（78歳）がケアマネさん（４０代既婚）に恋をしてしまった（？）らしい。
痴呆では無いから家人は見張りもせずに居たら、
そのケアマネさんの勤めている事務所（徒歩15分…）まで愛に、いや会いに
行ったそうだ。
最初の時に、たまたま外回りから戻っていた彼女は、
じーさんに「惚れられた」とは知らずちょっと世間話をしたら
日参してくるようになったそうで。
事態を知った息子夫婦は彼女に「来ても相手にしないでやって下さい」と平謝りした上で
お願いしたそうだが…

「（じーさんは）車の免許を返した後、自分用の車も無いから
（ケアマネさんをつけたり拉致したりの危険については）大丈夫とは思うけど…」

嫁さんがゲンナリしていた。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/14 12:26:55

ちょっとだけじーさんカワイイとか思ってしまった。

でも自分が78歳に惚れられて、日参されたら
子供夫婦に
「紐つけて監視しとけ」
と言いたくなるかもな。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/14 18:25:49

わちきこそが100get

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/14 19:25:35

隣近所の老人の世話をするものだ

馬鹿な義理親は言っておりますよ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/14 21:53:13

>>101
隣近所の爺婆も面倒見てやれってこと？
近所のよしみで？

馬鹿ですね

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/14 22:01:58

>>101
「世話したかったらご自分でどうぞ。」

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 03:25:42

在日コリアンの権利としての日本国籍取得と選挙権を求める団体の会長の発言。
国籍問題を考える・資料集　日時：2001年12月14日18時30分～　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍講師：李敬宰さん講師

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm（現在は削除されて
隠蔽されております。事前に保存したページです。↓）
http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1405.lzh
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。
＞李敬宰
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
会長　　→ → → 李敬宰 ← ← ←（大阪・高槻むくげの会）
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/
設立記念集会の報告　「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」設立記念集会
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/houkokusyuukai.htm

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 03:26:06

＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 07:22:44

うちのボケバーさん、すっかりボケているもんだからもう自分が結婚していた
ことすら忘れてる。
「あたしはずっと独身で････」「このままおわっちゃうのかねぇ」
ここまではうんうんと聞いてられるけど、本人が言いたいことは
そういうことじゃないことが最近わかった。

「ちょっと見た目がいいと、『ねー、お洋服買って』なんて体で（！）
要求する子もいるけど（いねーよ！）私は違うのよ。」
「誰か結婚するのにいい人いないかしら？」
要するに、自分が誰かと恋愛して結婚したいと素直に思っているようである。
ほんとに女はｺﾜﾋ･･･

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 09:00:23

オマエも女だろ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 13:02:06

ｳﾄは離婚して20年くらいヤモメなのだが
先日遊びに行ったら
ビデオテープがたくさんあって
インデックスに「沢口靖子・・・エプロン姿」「○○（女優名失念）・・・水着」とか
そんなんばっかり書いてある。
お気に入り女優のお気に入り（ちょっとエッチな）ポーズをコレクションしてるらしいんだが
なんかそれを録画してる姿を想像して引いた。
レンタルビデオとかの発想もなさそうだからしょうがないのかもしれないけど
見ては行けないと思うのだが凝視してしまった。
その視線に気が付かれたのか最近は目に付くところに
ビデオテープが置いてない

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 13:36:57

>>108
色ボケになりそうなウトですね。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 13:39:07

あまり表には出てこないけど、色ボケってかなり多いような気がする。
こういう話はしづらいもん。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 21:57:03

吐き出させて下さい。

うちにはお爺ちゃんはいない。父方・母方両方とも亡くなってて、
母方のお婆ちゃんは一応伯父さんが面倒見てる。
そして、父方のお婆ちゃんを長男である父が引き取った。
これから書きますが、うちはお婆ちゃんとはある事情で疎遠だったため
どんな人かはあまり知らなかったけど、実はとんでもない人だった。
母曰く、新婚当初は新築一戸建ての新居の庭に下肥を撒き始め、注意すると
「は？」ととぼける。庭はしばらく出入りができないほどの悪臭に…
うちの地域は、老人の方々の身なりはきちんとしているのに、お婆ちゃんだけは
穿き古したモンペに余らせた腰帯をひらひらと露出させ、まるで浮浪者のような格好。
母が何度注意しても直らない。
あまりの悲惨さに注意の数も増え、しまいには「年寄りを虐めるなんて!」と逆切れ。
母が姉を身篭った時、お婆ちゃんは「絶対に産むのよ!」と喜んだ。でも、母は

112 ：111：04/10/15 21:58:10

妊娠中に風疹にかかり、産まれたお姉ちゃんは聴覚障害を持っていた。
そのときお婆ちゃんは「私のせいじゃないわよ」と一言。母は愕然としたそうだ。
その話を聞いて、私は初めてお婆ちゃんに『失望』した。
私は今大学生になったが、祖母の行動は治るどころかエスカレートしている。
前述の行動に加え、家のトイレは流さず汚物を撒き散らしてしまい、床は腐り始めている。
その上、他所様の畑から野菜を勝手に取ってきては注意を受ける。
その時の言い訳は必ず「貰ったのよ!」…苦情が来てるんですけどと母はげんなりしていた。
父も注意してはくれるのだが、まったく効果が無い。むしろ「息子まで私を虐める!」と
脳内変換されている。
こんな事を考えてはいけないのだろうけど、
正直言って早く骨の一本でも折れてくれはしないかと、祖母が問題を起こすたびに
思う毎日…
そして、私自身も将来彼女の世話をする事になるのでは、と恐怖を感じている…

113 ：111：04/10/15 21:58:49

長々と失礼しました。

少しすっきりした…

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 23:49:56

さぞや姥捨て山が欲しいことでしょう。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/15 23:58:04

>>111
汚物撒き散らしって糖質っぽくない？
保健所に相談してみたら？
現状の写真持って行ったほうがいいよ。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/16 00:10:24

最近よく見るんだけど、糖質って何？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/16 00:18:14

>>116
統合失調症。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/16 09:57:51

>111さん
お婆ちゃんって　当然高齢ですよね？脳卒中系の痴呆だと思います。
昔から言われている「年よりは頑固」ってのは脳梗塞等によって
脳がゆっくり壊れていった結果　自分のマイナスの性格が誇張されたり
意味不明な行動とったりします。
（この場合の梗塞は隠れ脳梗塞で命に別状ない状態）
お父さんが注意した所で　それを理解する脳がないので　意味がなく
逆ギレするパターンが多いです。
お母さんの精神的苦労が絶えないはずですので　役所の高齢担当の課で
相談された方が良いですよ。
文面からの想像ですけど　介護支援程度の介護認定を受けられそうな
気がします。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/16 10:30:10

>>105
無駄な一生で、なんか哀れだね・・・。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/16 20:36:19

うちの姑も、ボケた時に病院に連れて行ったら、細かい脳硬塞のあと（？）がいくつも見つかった。
お医者さんは、たぶん数年前からじゃないか？って言ってたよ。
今からでももう施設の申し込みをしておいたら？>111
しかしよく同居する気になったなあ・・・。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/17 00:39:01

>111
もう、おうちで見られる限度を超えてると思う。
無理しないで、保健所へ行ったほうがいい。
行くまではなんだか面倒くさいけど、丁寧に聞いてくれると思う。

ただ、そういう問題行動を起す人ってなかなか施設で受け入れてもらえないかも。
暴力などの問題行為も、周りに迷惑をかけるようであれば精神病院をすすめる
人もいるしね。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/17 18:41:14

身なりを気にしなくなったというのがポイントだね。

123 ：111：04/10/17 21:01:10

皆さん、ご意見ありがとうございました。
施設についてですが、実は過去に介護施設に預けていた事があります。
ところが、脱走を何度も繰り返して施設側からサジを投げられてしまいました。
この分だと、精神関係の施設に預けても同じ事だろう、と両親は諦めてます。
それと身なりですが、これは昔から気にしていなかったらしいです。

あれから両親と色々話し合い、両親は「お前が面倒を見ることはない」と言ってくれました。
ちなみに他の親戚の方々も、祖母のムチャクチャさは小さいころから解っていたようで、
両親と同じ意見だそうです。
母は、彼女の足が動かなくなった時点で施設へぶちk…入って頂くつもりだと息巻いてます。

でも、あの人足が鋼鉄並みに丈夫なんだよなあ…

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/17 21:31:39

若い時からだったらそれって…発病してたんじゃない？
精神の関係だったら脱走して追い出されることはないよ。
症状がキツければ閉鎖病棟だし、今は解放閉鎖関係なしに重度の痴呆老人の入院増えてるよ。
ひょっとして田舎に住んでるの？
田舎の人は今でも精神科受診に偏見持ってる人多いから
受診させること自体難しいかもしれんけど。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/17 23:13:16

うちの脱走爺さんは、「閉鎖病棟なら受け入れ可能です」と言われました。
精神病院では、一定のそういう方には、ある種の点滴を打って静かにさせているところも
多いようですね。
聞くと残酷にも聞こえますが、状況によっては仕方の無いこともありますから。
外野の人はなんとでも言います。

知り合いの所では、そういう病院で点滴打ちっぱなしにしていますが、3ヶ月をしおに
2つの病院を転々としているそうです。（介護保険の関係から）

聞くとつらいけれど、家族にはそれぞれいろんなものを抱えた人ばかり。
なんだかため息が出ます。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/18 14:38:06

そういう、いろんなものを抱えたあげくの入院を、
中途半端な外野が「閉じこめた」っていう事実だけで責め立てる、という悪循環・・・。

うちの伯母（父の姉）、
嫁いだ先で、生まれた子供が女の子だったので入籍をさらに先延ばしされたり
（足入れ状態で５年）
家業の会社を子供おぶって無休無給で手伝わされたり、とそりゃもう苦労した。
その後姑が亡くなり、横暴で足の悪い舅一人になったら、
別居を幸い、ヘルパーと給食サービスを手配して、まったく寄りつかず放置した。
母はそれを「冷たい、ひどい仕打ちだ」と騒ぎ、親戚に吹聴して回ってたorz

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/19 17:37:20

保守

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/19 17:44:07

>>126
あなたが伯母さんをねぎらってあげれば
けっこう救いになるはず。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/20 13:56:06

老人にも子供並の適応力があればいいのにね。
そうしたら、老人ホーム入所しても寂しがらず、家にも帰りたがらず
新しいお友達と楽しく暮らせるのに。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/20 15:19:37

腹に激痛「死んで逃れたい」自殺図り自宅に放火…盲腸の男逮捕

あまりの痛さに死にたくなった－。
大子署は十五日夜、自宅に火をつけ隣家とともに
住宅二棟を全焼させたとして、非現住建造物放火の疑いで
大子町栃原、無職、大森武容疑者（６２）を逮捕した。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/ibaraki/041017/kiji03.html

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/20 15:30:16

>>129
そういう人もいるよ。
新しい環境に適応できる人ってのは
介護士さんや周りからも可愛がられて
幸せな生活送れる。
もちろん、家族からも大事にされる。
いつまでも自分が一番！家長だ親だとさわぐやつは（ry

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/20 19:55:14

うちのご老人は自分勝手に出来ないと当り散らしたりするタイプだからそうとう
迷惑もかけてるし、介護士さんからも困ったチャン認定されている。

だからといって他人にあわせたりうまくやろうという気はさらさらなく、ますます
自分自身を窮地に追いやっているんだけど、本人は全くそのことに気づいてない。
もがけばもがくほど、他人から疎んじられ距離を置かれ、ひっそりと嫌がらせをされるという
ことにも気づかないのは、見ていてなんだかな・・・天罰っちゃあ、天罰なんだけどね。

多少は哀れもかんじますが、自分の人生、自分しかどうにもできませんから。
勝手なご老人に振り回されるのは、もう真っ平ごめんです。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/21 01:22:16

うちの老人は今のところ私しかいないときだけ
暴言を吐く、妄想でいいがかりをつけるで止まってます。
ご近所と話せば、ぜんぜん問題ないように見えてもおかしくない程度ではある。
痴呆診断も介護認定もしてもらっているが、
たまにしか会わない旦那兄弟にしてみれば
「たいしたことない」程度にしか見えない。
さすがに旦那だけは、うんざりしているが、しょせん実の子。
田舎町で、上のほうにでてきた「嫁が家風にあうかどうかを
審査するために足入れ婚」を要求してきたような親だっただけに
嫁は使用人という意識が全くぬけない。
ただ、子供たちにたしなめられるので、自分の子供たちの前では
すべて嫁にまかせているみたいな言い方をしてごまかす。
好き勝手に暮らしてるものだから、別居の娘が強引にディへ行かせようとしても
怒りまくって、拒否。親戚が同居の息子夫婦のためにディへ行くことを
勧めてくれても、「そうだなあ、そのうちなあ」とごまかすだけ。

せっかくの介護認定も介護用品の還付だけで、絵に描いたモチです。
暴言うけるたびに、一刻も早いお迎えを期待する日々が続く。
こんな家、日本にいっぱいあると思うけど、それでも老人を大切にしてる
ことになるんですかねえ・・

私が療養施設にはいりたいよ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/21 12:58:03

大変ですね・・。そんなあなたに一日でも早く平穏な日が来る
のをお祈りしています。私も２年ほど前まで殆ど同じような
境遇だったのでよく気持ちわかります。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/21 18:24:38

>>133
>私が療養施設にはいりたいよ。

この最後の文章だけで
あなたの苦悩が伝わって来ました。

お互いに頑張りましょうね・・・。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/21 23:29:13

>>133
＞私が療養施設にはいりたいよ。

そこまで思っているのならもうやめちゃっていいんだよ。
彼らとあなたとは赤の他人。
赤の他人のためにあなたがそんなに苦しむ必要はない。
もうダメだ。このままじゃ自分が壊れる。と思ったらさっさと逃げてくださいね。

137 ：１０月２２日付日経新聞より：04/10/22 18:49:19

「施設での負担増」と「予防強化」　食費や居住費徴収

厚生労働省は２００５年１０月にも介護施設で入所者から食費や居住費を徴収し、
介護保険の給付を押さえる。制度改革をめぐっては障害者へも給付することや
保険料負担を４０歳未満へもひろげることを検討している。

特別養護老人ホームの４人部屋などの相部屋では、現在最も症状の重い「要介護５」の
入所者は月に五万六千円を負担している。制度見直しは光熱費などを給付対象からはずし、
入所者の負担とする。
施設ごとに徴収額は設定でき、一般的な例では居住費に１万円、食費には四万八千円を
見込む。個人の負担額は八万七千円となり、現在より３万円ほど増す。

個室では施設によって居住費を４～５万円徴収している。見直しで入所者負担を増やし、
個人の負担総額は十三万四千円となる。厚生省は個室化を推進しており、相部屋の高齢者が
個室に移ると、八万円程度の負担が増すことになる。
低所得者に対しては、世帯全員非課税で年金外の収入があるケースでは個人負担の合計額は
相部屋で五万五千円、個室で九万五千円。

ということです。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/22 20:05:14

低所得者の方がトクなんだよね。
頑張った分を頑張らなかった人に吸われる。
おかしな話だ。施設自体を所得別にして欲しい。
年金もちゃんと払って税金納めて働いた方が損なんだよね。
アリとキリギリスは嘘なんだ。この国では。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/23 01:59:35

そうやって自宅介護に返そうということかな。
うちの地域にもはやく老人ホーム増やしてほしいのに。
人口流入で小学校が児童増であふれかえったので
新小学校建設決めたのが２０年前、出来上がったときには少子化、
廃校にしてもおかしくない人数しかいない。
それでもいずれ老人ホームに改築できるようにとの建設だったらしいが
高齢化で年寄り人口ばかり増え続けて地域の施設は満杯なんだから、
もう改築したらいいのに。
ただでさえ、望んで施設に行く年寄りもいないのに、まわりが自宅介護が多いと
ますます家にしがみつこうとされて、介護者の精神的負担が・・

小学校のように誰でも介護が必要になったら行くところなんだ。
近所で家にいる要介護高齢者なんていないでしょ？
って言えれば、介護者も本人も助かるのにな。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/23 10:15:17

自宅介護に返そうって意図だよ。
ケアマネも嘆いてた。マジで国はバカだよ、もう日本終わりかも。
若い世代、女性に負担かかりまくりで、そりゃ少子化にもなるよな。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/23 13:59:45

少子高齢化を促進してどうするんだ…

それで、アレだ、介護者が疲れから色々なことをすると
高齢者虐待だの被介護者の人権が軽視されているだの言われるし
限界に達して命を断ってしまうとやっぱり殺した方が責められる（確かにほめられることでは無いが）。
でも、刑務所の中のほうがよっぽどいい、と思ってしまう人だって
居て当たり前…かも？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 01:51:42

ほしゅ

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 03:05:54

友人のお母さん、介護に疲れ果ててリストカットして入院したんだけど、
親類からは『あなたが死んだらお義母さんはどうするの!可哀想じゃない!』と
責められたそうだ。苦労を労う人は友人、つまり娘一人。
そのお母さんは現在、リストカットし続けて鬱病で薬漬け、お義母さんの面倒を
見られなくなったので代わりに友人がほとんどこなしている。
親戚の援助は雀の涙程度のお金のみ。

『もう我慢の限界…』と、友人が大学の食堂で告白してくれたよ…凄い充血した目で。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 11:49:31

えええ！それでも施設は考えられいなのかな？
143さんがその介護の苦労を被ってしまうのは
ちょっと何だけど、施設を勧めてみてはどうでしょうか。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:12:37

すぐみんな施設施設言うけど、現状じゃ施設も
そう簡単に入れないんだよねー。上のレスにもあるけど。
言うのは簡単なんだけど、その施設入れるのにこぎつけるのさえ
ものすごい負担なんだよ…。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:16:15

だいたい勧められるまでもなく介護してる立場じゃ十分わかってるんだよね。
ただ勧める人は親切で言ってくれるんだろうけど、勧めるだけ、なんだよね、
これって余計こたえるっていうかプレッシャーになる事もあるよ。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:26:16

ん～､何処のｽﾚで書いていたのか忘れたけど｡
自宅介護じゃなければお母さんかわいそうと騒いでいたｺﾄﾒの自宅に送りつけたって話が合ったよ｡
ﾎﾞｹた実母の面倒見てコトメはﾎﾞﾛﾎﾞﾛ施設に入れましたってあった｡

可愛そう､可愛そう言ってるやつ等がきっちり介護すればいいんだよ｡
と言う事で､その後友人も可愛そう言っている親戚の家に送りつければ良い｡

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:26:38

うちもケアマネにもう自宅じゃ無理って言われて勧められてるけど、
じゃあってんでケアマネのとこの施設申し込んでも面倒なケースは
自分とこでは引き受けたくないって雰囲気プンプンさせてる。
老人系施設はそんなで、介護系病院は飛び込みで行っても紹介無いの?
って感じ、介護者は自分ひとりで走り回って探し回って、不愉快な思いして
結局順番待ちでいつどこに入れるかも知れないそんなのが現実。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:30:25

>>147
そう施設入れるのもひと苦労なんだから、そういうのがいいよね。
可哀そうって言う親戚に押し付けてやればいいよ、もう。
鬼嫁、鬼孫になっちゃってもいいよね。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:31:53

介護者へ「そんなに自分自身を追い込むなよ」って意味合いも
含めての最後の砦が施設入所を勧める理由なんでねーの？

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:34:17

>>150
いや、それはもちろんわかってるんだけど、追い詰められるとそれすらも
すごいプレッシャーになるんだよってことを言いたいんだよ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 15:47:00

>148
漫画家で父親の介護の本出している人がいるんだけどさ､読んでいてなんともいえない気分になったよ｡
148さんと同じ事書いていた､面倒なケースは引き受けたくないって｡
雰囲気ぷんぷんどころか､無理って断られるところもあったようだ｡
でもさ､病院側や介護施設で面倒なケースって事は素人のこっちにはもっと無理って事だろ?っていつも思う｡

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 16:10:32

>>147
そうそう、「面倒を見てくれ」何て言わずに、タクシーで本人を送りつけて
自分の家を３ヶ月ほど出ていればいいんだよ。
その間に、「しっかり面倒見ろ」と言っていたその親戚が親をどういう扱いをするか見ものだ。

154 ：147：04/10/24 16:25:55

>153
多分､面倒は見れないよ｡
自分達は雀の涙程度の金で面倒見た気持ちになってるからね｡
母親の兄弟達がそうだった｡
面倒押し付けてごめんとは言っていたらしいが､でもどれだけきつかったかと今にして思う｡
祖母と母親とで祖父の介護していたけど､当時は私も姉も保育園生で手がかかる時期だった｡
祖父も介護してもらってありがたいってのを前面に出して決して我が儘は言わなかったそうだけどさ｡
６年間自宅介護だったからな･･･｡
そんな母親は自宅介護するぐらいだったらとっとと施設に入れてくれと言っている｡

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/24 18:14:33

私は働いているＧＨ（痴呆専門）は月に１２万位かかりますが
毎日のように入居相談の電話が入ります
それだけ施設もないし自宅介護でいっぱいいっぱいの人がおおいんだろうね

身内でない私が精神的にきつくなる位だから皆様はそれ以上なんでしょうね
がんばらないでくださいね

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 00:51:36

大地震が来た時でも
寝たきりのばあさん（介護７年目、心臓はとっても丈夫）と
要支援のじいさん（ヨロヨロ歩き）を抱えて非難しなきゃダメ？
おぶっている間に屋根が落っこちてきそうでも、全員下敷きになりそうでも？
…。
子どもらを先に逃がしても、
親が死んだらあの子たちだってまだまだ困るだろうしなあ。でも巻き込みたくない。

先日、そんな話を近所の奥さんと話していたらその奥さんに
「その時は、自分たちだけ取りあえず非難して、落ち着いたら
『無事かな～』と、そーっと見にいけばいいんだよ」と明るく言われた。
そう出来たらいいけど、それはそれで後味が悪いしな…。
もしもそうなったとしても、生への執着がすさまじい夫婦だから
火事場のなんとやらで脱出してしまいそう。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 06:37:50

実際地震になったら自分の身しか守れないと思うよ。
でもさ、もしそんなことになって
我先に逃げたら、そこの奥さんに
「あそこのお宅はワザとねえ…」とか
言われそう…。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 09:59:32

>>156
トリアージだぞ、独歩から優先。
家に歩ける幼児、杖のじーさま、歩行介助のばーさまとあなたの３人だけ。
地震や冠水、さてどうするか？
それはあなたが幼児を抱えてダッシュで避難するのが正解。
大人一人で歩ける状態で助けられるのは子どもだけ。
子どもを先に逃がすのは危険（判断能力がないから）。
火や水がきても杖のじーさまは独歩だから逃げられる可能性がある。
４人のうちで最も多くの人が助かる可能性のある行動を！

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 10:57:09

>>157
ああ、多分それは大丈夫だと思います。理由はここでは省きますが。

>>158
ご助言ありがとうございました。
そうですね、子どもを一番に守ってやらねばね。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 17:14:44

しゃれにならない話になりそうです。夫の両親が地震で被災。
今は避難所にいるんだけど、風呂に入りたいと明日の午後に
我が家に来ることになりました。糖尿病で通院中７５歳とまだら
ボケ７３歳。当方、フルタイムで働いています…どうしろと？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 17:24:16

旦那の親なんだから旦那に休みとらせて面倒見させればいいんじゃない？

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 20:22:57

>160
ニュース見ながら、転がり込まれる人がいるんじゃないかと
思っていたが、、、やっぱりいたか。ご愁傷さま。
介護ヘルパーは？（もちろん、手配は旦那にやってもらう）

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/25 20:30:47

糖尿病って、布団やカーペットや床が、うん○ですごいことになる病気なんだよね。
トロトロで近いから、トイレに行くまで間に合わないみたい。
食事の管理もそりゃもう大変。

そしてまだらボケ、火事にならないといいね。
仕事に行く前に、マイコンメーター止めたほうがいいかも。

そのまま居つくなんてことが無いよう祈ってるよ。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 03:27:32

>>159
>理由はここでは省きますが。

そう言わずぜひ。
世間が老人を見捨てたことを責められないということは
よほど該当者がDQNだとお見受けしました。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 09:07:59

うちの母は痴呆で施設に入っているけど
この前うちの兄嫁が面会に行って散歩したときに
コンビニでブタマンを買って食べさせてくれたようだ。
兄嫁はダイエット中なので、自分のものは買わなかったのだけど
とっても食べるのを楽しみにしていた母は、1個しかないのに気づくと
2つに割って兄嫁に渡したそうだ。
「お義母さん、お金がないとかで買わないわけじゃないですから全部食べてくださいね」
と言ったそうで、その義姉からの報告をとてもうれしく家族として聞いた。
そんな母なので、義姉もちょくちょく面会にいってくれているみたいだ。
うちの母は痴呆だけど、教養ないけど、よくできた人と思う。

そんな状況の私にトメは「あんたが正しいかどうか、お母さんに聞いてきなさい
痴呆でもそれぐらいわかって、あんたに意見してくれるよ」とはき捨てるように言った。
人間性の違いを、社会的地位ではなく、心で感じるよ。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 09:20:09

痴呆でも、判断能力が残っていてほろりとするときはあるよね。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 16:45:12

知り合いのおばあさんはどんどん痴呆が進んでいっても
小さい子ども（曾孫など。本人は、自分の曾孫だというのは忘れているが）に暴力を振るったりはしなかった。
ただ、自分が少女のつもりなので、一生懸命面倒を看ようとして
おんぶしようとしたり（体力ない＆腰が曲がっている）、
吊るしてある洗濯物（家の人のバスタオルなど）を持ってきて「おしめ換えなきゃ」とやるので
目を離せなかったらしい。まあ、子どもから目を離さなければ必然的にそういうことは
防げるわけですが…。

私は、痴呆の人を間近でみたのは今のところその人だけなので分からないけど
何も分からなくなると子どもにも暴力をふるう痴呆の人っているのかな？やっぱり。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 18:52:21

トメ(65)の通院の送迎をした帰り、トメ近所のおばあさん(70代後半)を見かけた。
家と反対方向の山のほうへひたすら歩いている。
そこでトメが「車を止めて！｣と叫んだ。
車から降りたトメはお祖母さんに走りより、車に乗せた。
おばあさんは「家に帰る道が分からなくなっちゃって･･･｣と。

おばあさんの家は息子夫婦が共働きで、子供も遠方の大学へ行っていて昼間誰もいない。
なのでトメはお嫁さんが帰ってくるまで、おばあさんを預かる事にした。
おばあさんは私を見て、「ごめんなさいね。あなたが誰か忘れちゃったの。」とニコニコして謝ってくれた。

自分が痴呆になったことを自覚している痴呆老人もいるんだなぁと思った。

おばあさんはその4年後に他界。
おばあさんが亡くなってからすぐに息子夫婦は家を改築。
近所では「生命保険が入ったんだろう。」という噂が立ったが、
多分お嫁さんは、おばあさんがボケて家を焼いたり汚したりするのが嫌で、
おばあさんが亡くなるのを待ってたんじゃないかと思う。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 19:20:36

>168
家の改築に関しては、老人が死んだ後の家って
おしっこのにおいや加齢臭が家に染み付いているので
改築しないで住める人の方が、神経疑うなぁ。
というとんでもない状況になります。
うちも死後すぐに改築しました。部屋は息ができないほど臭かったもんね。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 20:57:29

うちも祖母が亡くなってから改築（そんなお金無いし）はしなかったけど、
どうしてもその部屋を使わないといけない状況になって大掃除したよ。
天井から壁から畳から襖から洗剤やら強酸性水やら駆使して。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 21:07:08

「ごめんなさいね。あなたが誰か忘れちゃったの」
すごく泣けるね。
家でも穏やかニコニコで、お嫁さんの精神的負担が少しでも軽かったんならいいなあ・・・

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/26 22:36:27

うちもすぐ改築したいんだけど、子供も大きくなって今建てても
中途半端なので畳やクロス変えたりするだけで我慢しようかと
思ってます。それでもう少ししたら夫婦２人住める家を建てよう
かな。掃除は手が擦り切れるほどwしましたよ～。それでこれでも
かって言うくらい換気したり消臭スプレーしたり・・・。
最近ようやく人が住める程度になりました。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/27 01:53:46

中越地震ではニュースで大人用紙オムツと子供用紙オムツを早急にうんぬん
って言ってるけど、阪神のときは大人用なんて言ってなかったような・・
地域の違いなのか、自宅介護が増えたのか。
しかし要介護になっても施設は姥捨て山、家にいたいと言い張る年寄りも
体育館であの大人数の公衆の面前でオムツがえされたら
さすがに施設に行きたがるのでは。
うちのばあさまはオムツつけてないけど、ああなったら仮病つかってでも
入院しようとしそう。
家のことは私が退院するまでに直しとけよと言い残して・・

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/27 03:00:18

あの戦争を生き抜いた連中だからね、いい人は大抵死んだらしいよ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/27 09:41:53

>>173
高齢世帯が多いのもあるだろうけど
避難所の中でトイレは限られてるし、冷えるし
オムツ取れて間もない子やトイレの近い高齢者だったら
間に合わない、急に失敗し始めたって理由でオムツ必要かもよ？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/27 14:28:08

>>173
体育館でのオムツ換え、大人のは臭いもあるし、見たくもないしで周りは迷惑だろうね。

オムツつけている老人で、オムツ換えを嫌がって、そのままつけてて
ダダ漏れで布団を汚している老人も多そう。

ところで老人ホームに入っている老人は、この地震の中でどう過ごしているんだろうね。
徘徊する老人とか、体育館に避難させたら大変な事になりそう。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/27 15:13:32

色ボケしてて
よその奥さんの寝ているところへ夜這っていったり…

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/27 15:41:01

老人でも力はあるから、怖いよね。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/28 01:39:50

このスレが削除依頼出されてるね。
9月の末に依頼出された時に削除海王★さんからスルーの判断が出ているんだけどな。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/28 08:45:39

なんかことごとく削除依頼があるみたいだけど
このスレがなくなると辛いなぁ
老人抱えて困ってる私のよりどころなのになぁ。
このスレより、痴呆とかの老人を抱えて困っている
家族の問題をこの世からなくして欲しいよ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/28 14:33:38

介護関係で、結構有用な意見やアドバイスも出てるし、
残したほうがいいスレだと思うけどな。
ここで愚痴ってがんばろうっていう人もいるし。

まあ、あの削除の人はちょっとｱﾀﾏｵｶｼｲらしいから
ひょっとしたら、大丈夫かも？って思ってるんだが。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/28 14:35:35

>>181
自治スレみたほうが・・・

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/28 14:35:47

このスレ残って欲しい。
まだ介護は関係ないんだけど、将来の気持ちの準備に毎日覗いてる。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/28 22:16:15

老人がおそろしいって話じゃないんだけど、先日、祖父が亡くなりました。
祖父はカメラが大好きで、旅行先に行ってはいろいろな景色を写真に撮ってました。

亡くなって、病室（個室）の私物を片付けていると、ベットの横にカメラがありました。
祖父がとても大事にしていた、だいぶ使われた大きなカメラ。

急いで現像しに行きました。
その写真に写っていたものは
病室（６F）からみえる綺麗な夜景と、なんでもない、ただ写したような写真が。

でも、その写真、実は実家の方向を写してたんです。

改めて祖父が家の事を思っていたのを思い知りました。
涙が止まりませんでした。

入院中、迷惑をかけてすまないとばかり言っていました。
そんなことはないよ

おじいちゃん、大学受かったよ
頑張るからね

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/29 08:45:23

みんな、いいご老人をお持ちですな・・・裏山。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/29 23:04:41

うちも無口でシャイなおじいちゃんは大学入試の当日他界したなぁ。
小学生だった私は人より小さかったからランドセルが重いと思ったらしく、
いつも通学路の池の脇で待ってて、ランドセルだけ持って帰ってくれた。
自転車を漕ぐ後姿が何とも言えない哀愁さでした。

死ぬ前に、突然お小遣いをくれたからCDを買ったんだけど、聞く度におじいちゃんを思い出す。
何度も夢に出てきたりするんだよね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
おじいちゃんはもういないけど、思い出がいっぱいだよ。

逆におばあちゃんは悪魔のような意地悪婆さんで今８９ですが健在です。
迷惑ばっかりで、私も父も鬱になりそうです。
私はこのスレにあるような老人になるよ。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/30 01:34:02

>>184

じいちゃんの撮ってたのが、看護婦さんのパンチラとかじゃなくて
よかったなﾀｼｰﾛ
勉強がんがれよ。

え、もう合格なのか。早えな。水洗かあ。優秀なんだな。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/30 09:24:31

いい年を取るって難しいなと思うこの頃･･･
いい人だったと思われて、かわいがられて死にたいね。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/30 12:38:36

うちの祖母も人格ゆがみまくり。
若い頃からきつい性格だったけど、今84歳になって・・・
もう、自分の欲求を満たすことしか頭に無くて、
そのためにその場しのぎの嘘をつきまくる。
彼女の要求を書くとこんなかんじ。
・家族の言うことや言いつけは一切守らない。
結果生じたトラブルは黙って世話しろ。
・医者の言うことも守らない。
ただしそのことは医者にはヒミツにしろ。
・約束ごとはそのときの祖母の気分でいくらでも破ってかまわない。
・怒られたら、とにかく許してもらえればいいので口先でごめん連発。
ただし、何で怒られてるかなんか興味ないし、許してもらえればそれでいい。
・祖母が家族に対してふるう暴力はＯＫだが、自分がはたかれたりしたら
それは虐待なのでケアマネやデイケア施設に言いふらす。
・ちょっと待ってねと言われてうんと返事しながら、待てるのは２秒（マジです）

体が達者でうろうろ行動しまくる上にちょっとアルツも入ってるので家族みんな鬱気味です。
私も母も、自分は老いたらさっさと施設に入ろうと心に決めています。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/30 17:12:09

うちの父方祖母はいい人、母方祖母はイケズで
まるで昔話の心の優しいばあさんと隣の意地悪ばあさん。
呆けて入院してた母方祖母は、人を呼ぶ時、孫の手でその辺をがんがん叩いてた。
いったん取り上げたのに、こんどはどこからか靴べらを持ってきて
よその人の腕を叩いて骨折させた。
昔から子ども達を棒や物差しで叩いて言うこと聞かせてた。
「死んで地獄に落ちたと思う。」と母は言ってた。
孫の私も祖母の家の２階の踊り場で突き飛ばされたことあったし。
だからトメだった祖母が優しいのに驚き、初めて女親ってどういうものかを知った。
母は最後まで看取って涙流してたもの。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/30 18:40:22

介護保険料の負担者拡大で「２０歳以上」１７００円に

厚生労働省は２９日、来年の介護保険制度改革で、
被保険者の範囲を拡大した場合の介護保険料の試算を公表した。
現行４０歳以上の保険料負担者を２０歳以上などに広げた場合、
新たな負担層となる４０歳未満の保険料は、初年度（２００６年度）で
月額１７００―１９００円（全国平均）と見込んでおり、本人負担額は
この半額の同８５０―９５０円になる。

192 ：すみません。：04/10/30 21:35:58

　何故あなたたち（老人と言われる世代の方々）は、信号を無視するんですか？
　もう、あなたたちの行動が怖くて怖くて･･。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/30 21:56:42

信号を無視しても、車のほうでよけてくれると思ってるのかな？
よけてくれるというより、よけて当然という意識かも。
そのくらい図々しくなくちゃ長生きなどできない…と思うきょうこの頃。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/30 22:08:31

知り合いのおばあさんがいつも信号無視か
横断歩道のないとこを斜め横断だから
「危ないから信号守ったら？轢かれちゃうよ」と言った
そしたら
足が悪くて遅いから青のうちに渡れないから信号はもうイイ
足が悪くて横断歩道まで行くのが大変だからもうイイ
だそうです・・・轢いた人がかわいそうだから止めれって

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/31 00:02:14

>192
神技的ディフェンス（漫画「リングにかけろ」より）を
身に付けておられるのでしょう。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/31 00:37:13

右を見て、車が来てないのを確かめて、そのまま右だけ見ながら渡るお年寄りも多い。
途中からは、左から車くるのにね(w

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/31 07:51:23

＞194
まあ、本当に歩行困難な人には短すぎる信号もあるんだよね。
必死で歩いていると、自動車の人も
わかってて、待ってくれる人が多いけど、本当に危ないので
それは、行政が何とかして欲しいと思う。
でも、それを信号無視の言い訳にはして欲しくないよな。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/31 18:54:57

近所に30～40年前に造成されたニュータウンがあって、
そこを通ると車道をヨロヨロと自転車に乗ったおじいさんや、
手押し車を押しながらゆっくり歩くおばあさんなど
老人だらけ。
普段動作が遅いのに、車道を横切ろうときびすを返すときだけ
なぜかすごくすばやい。
危うく引きそうになる時がある。
引けは喜ぶ人もいるのかなーと、ふと思う私は2ちゃんに毒されているのかも。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/10/31 20:35:28

高校に入学して自転車通学の許可証を発行してもらう時
教師から注意を受けた。
「子供と年寄りには気をつけろ。
子供は知っての通り、いきなり飛び出す。
年寄りもいきなり飛び出す。
しかも目や耳が悪くなってるから、
もまいらが急接近しても気づかない。
ぶつからなくても、驚かせて転ばせたら
それだけで骨を折ったり、そのまま寝込んだりする。
寝込んだら、今は医学が発達しているからまだ何十年も寝たきりだ。
治療費もかかるぞ。もまいらの親も何十年も
金払い続けて頭下げ続けて生きていく羽目になるぞ」

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/01 00:30:53

200get!

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/01 07:33:56

田舎のバアさんとか、赤信号の国道を、手押し車で急にヒョコヒョコ横断するから、ひやひやするよね・・・。
これでも、轢いたほうの責務になるのかな・・・。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/01 09:42:21

>201
なる

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/01 13:12:05

>202
自分は注意して運転してても、右も左ももう理解できない年寄りのせいで、一生棒に振ることになったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/01 18:58:43

北海道で、ミニパトに「ライダーブレイク」かまして
脚折った婆さんがいたそうだ。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/01 22:20:24

>>204
ライダーブレイクってどんな技？

おっちゃん、ライダーキックしか知らんねんけど。

できたらAA入りで解説してくれると嬉しい。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/01 23:08:20

ファイナルフュージョン承認

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/02 08:40:00

ﾎｼｭ！

208 ：204：04/11/02 09:51:20

>205
バイクで体当たり。まあ、この事例ではチャリですが。

209 ：２０５：04/11/02 23:23:54

>>208
サンキューでつ。

でも、最近の仮面ライダーって暴走族みたいな技使うんやね。

イケメン俳優がやってて、ママさんには人気らしいけど。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/02 23:59:38

いくらｲｹﾒﾝでも平気でｹﾂの穴晒すような男はｲﾔﾀﾞﾖ。

211 ：204：04/11/03 10:34:29

いや、スカイライダーの技なんですが……。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/03 11:21:17

介護するようになったら、毎日何回もケツの穴見ることになるんだろうな･･･

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/03 17:26:50

スカイライダーなんてあったんだ・・・と思ってググってみたら
村上弘明・・・？

・・・って、あの必殺に出てた村上弘明！？
あの人、仮面ライダーやってたんだ！

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/03 17:34:23

老人は自分が老人ってことを絶対に認めない
問題行動を起こしていても、アノ人たちは悪いのは全て他人っていう思考回路しかないから駄目

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/04 11:42:35

スカイライダーの技は「スカイキック」だけだとおもてたよ。

>213
ﾃﾞﾌﾞｰ作です。いやあ、ものすごい大根で、見るのが苦痛。
といいつつ、CATVでやってるから今子供が見てる。のを見てる。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/05 07:15:45

ﾎｼｭ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/05 19:07:58

うちのおばあさんは衣装自慢。
口癖は「私は9号。それ以上は太らないようにしているから。それ以上は豚。」
であった。いまだに口癖は「私は9号」だが、実際は11~13号。
骨格がゆるんで体格が変わるから、一気にいままでの服が着れなくなった。
どうするんだ、この衣類・・・。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/06 04:52:08

ほしゅ

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/06 09:20:18

高齢者はキレイ事じゃ語れない。
福祉の仕事に携っているけど、家族の苦労は半端じゃない。
高齢者自体に認識がないから余計に家族が苦しめられるのが現実。
施設が完璧とは言えないけど、要介護的状態になったら
プロにお任せする事をお勧めします。
私も将来はそうするつもりです。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/06 19:37:49

ほんと、綺麗事じゃ語れないよね。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/06 22:52:21

明日は施設の秋祭り。
施設の方も準備万端でしょうね。ご苦労様です。行きますよ、もちろん。

>219
そうなんです。老人自体はなんとも思っていない、かつ覚えていないところが
老人本人の幸せなところです。
加えて文句も（理性を失っているので）言いたい放題。
まともに聞いていたら本当に参ってしまいます。
かわいく年をとりたいと思っても、こればかりは神様にしかどうにも出来ない･･･
なんとも面映いところです。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/07 02:11:50

今日も夕食の支度で忙しいときに、「まあ座れ」などと、
さも大変な出来事のようにばあさんに呼び出され、
記憶違いではちゃめちゃになった話がどこからでてきたのか苦労して聞き出して
原因となった話の人物に連絡してことの真相を確かめ、
もう一度説明してもらうように頼みへとへとです。
本人は説明されてわかったのかわかってないのか
大騒ぎしたくせに何事もなかったかのようにお風呂へ行く。
身体介護はないけど、毎日のようにわけのわからない話に
騒ぎ立てられるのには、こっちの神経がまいります。
まわりをふりまわしても本人はのほほんとして疲れてないのが腹立つ・・

その後新聞の防衛庁の地震時の自衛隊派遣計画を読んだ旦那、
「テントを買っとかなきゃな・・４人分の（家族はばあさん入れて５人）」
一応「ばあさんは？」と突っ込んだら「いいよ・・」

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/07 12:36:24

N○Kで、昨夜震災の特集?やってたけど、
地元民のボランティアへの要望が、老人がらみのものが多くてびっくりした。
「老人の話し相手になって欲しい。」というのもあって、
震災で大変なのに、それでも老人は若い人を捕まえて話したがるのか･･･と思った。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/07 13:56:20

>>223
なぜ、老人同士で話し合わないんだろう？？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/07 14:00:03

自分語り同士で、会話にならないのさ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/07 14:55:46

>>224
同じ話ばかりでつまらないから

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/07 16:00:20

>>224
同世代同士じゃ威張れないし尊敬されないからでは？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/07 17:03:13

>>224
自分の話を聞いて欲しいだけであって､人の話を聞きたいわけではないから｡
うん､うん､大変だねって同情してほしいだけだから｡

229 ：223：04/11/07 17:11:01

「震災で老人ﾎｰﾑに預けられた老人の付き添い」という要望もあった。
なんか老人って子供より厄介だな。って思ったよ。
子供なら、預けても少し泣いてから遊び始めるもんね。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 02:07:21

>>229
そりゃそうだよ。こどもは適応力や学習能力があるけど老人はもうない。
もうひとりでは生活できないのに昔の記憶だけで
自分が現役であるかのように思ってる。
そのくせこどものように自分中心でしか考えられないから
家族への思いやりもなく、自分が優先されるべきと思ってる。

そんな老人と暮らしてると、ああいう老後になりたくないと思う。
呆けてない実家の両親は地震の話題でも
「もう充分生きたし、いつ死んでもいいわ～」と言うし、多忙にまぎれて
電話もめったにしてやれないのに、ささいな届け物でも大喜びしてくれる。
なのに呆けた家の老人は何してやっても文句と不満ばかり。
そんなに不幸ならはやく逝けばいいのに、生への執着だけは意地汚いくらいにある。
「地震がくるかもしれないのに私をひとりにしてでかけるなんて、
もういつどうなるかわからない身体なのに」と自分が死んでほしくないだろうと
思ってるのが不思議。自分の思う通りにしてもらえないと
「私なんか死んだらいいと思ってるんでしょう！」って
ぜんぜん脅しにならないんですけど・・

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 15:40:28

>>230
一緒に住んでいるだけで気鬱になる老人だね。

>「私なんか死んだらいいと思ってるんでしょう！」って言われたら、
私なら迷わず笑顔で　そうだといいたくなる感じ。

死期が近づいたら、すごい力で230の手を握り締めて離さず、
そのまま道連れにしようとしそう。
老人の生への執着って、コワイ･･･

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 15:51:19

>>231
＞私なら迷わず笑顔で　そうだといいたくなる感じ。

ドウイ～！
でも言ったら「嫁に市ねと言われた」って言うに決まってるから
同意もしなけりゃ否定もしない。
バカにしたように笑うことくらいしか出来ない。が、ストレスたまる！

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 16:54:10

ﾄﾒって嘘でも何でも言いふらすよね。
特に自分が被害者になれることは、嬉々としてしつこく言いふらしそう。
自分が原因だとしてもね。
そしてﾄﾒ世代の人たちも大喜びで聞きそう。
田舎だと尾ひれが付いて、町中の人が知っている。ということになる罠。
しかも何十年間も、昨日あったことのように言われ続ける。
だから>>232のやり方は賢いとｵﾓﾀ

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 18:03:37

ブザーを鳴らして「一度」こちらが行けないことがあると
「いつ呼んでも」来ない、と人にいいふらされてしまう。
そしてそれを鵜呑みにする外野（親戚）。

ストレスは溜まりますが気にしないように心がける。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 18:28:08

>>234
ブザー与えてるんだ･･･
鳴ったら行ってやるんだ･･･｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 18:43:28

>>234
いつも行っていても、一度行かないだけでそういわれるなら私だったら2度と行かない。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 22:13:50

>233
うちもさんざん言いふらされた･･･
近所のばあさんどもが束になっているから最強なのだ･･･
こっちは多勢に無勢。
「おぼえてろ」と日々近い、涙を呑む自分にﾍﾀﾚの称号を与えたい･･･

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 22:44:53

早く逃げろ！モタモタしてたら一家全員死んじまうよ！
こういう時は歳の順だ。わたしらは、あの世からあんたたちを守るから。
大丈夫、覚悟は出来てる。早く逃げなさい。今までよくしてくれてありがとうな。

なーんて言ってくれるようなヒトだったらもっと大切にしたいと
思いますってば。
もし避難することになったら一緒に暮らせるのか、自宅にいる時のように
ちゃんと面倒はみるんだろうな、なんて念押ししてくるようなヒト、（ry

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 23:04:17

>>234
「いつ呼んでも来ない」言いふらされていいよ。
いかにいやがられてるかが親戚も心の中じゃ思うよ。
本人には言わなくてもね。
いずれ介護度が上がったときに期待されなくてすむ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/08 23:08:29

さんまのからくりテレビの、知らない子同士がオトモダチになろうっていうヤツ、
あれを老人たちにやらせてみたい。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/09 00:12:16

何回も同じ話をする。頻繁に。

２，３回ならまだしも、１０回近く聞くとうんざりする。
「聞いたヨそれ！」と突っパネルのもどうかと。
しかも、長々と。あれこそしんどいことの絶頂なんだよな。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/09 00:33:50

>>241
慣れてくるとね、音だけ聞こえて内容はわからなくなるよ。
コツは別のことに意識を集中させる。
相手の耳たぶのなかのうねうねを正面からじっと観察するとか
おでこのしわを数えたり、そのしわで何かをかたどって想像するとか。
私は実母のループ話のとき、顔のシミやほくろで星座をかたどってました。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/09 11:24:59

>>242
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ！思わずﾜﾛﾀ｡

実母だからできることかもしれないね｡
ﾄﾒだったら時間がもったいなくて､星座かたどりも出来ないかもしれない｡
毎日延々と続く世話をしなくていいなら､我慢して聞くかもしれないけどさ｡

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/10 01:43:15

ループ話もただの話で聞くだけでいいなら相手してもやれた。
その内容が想像で作り上げられた被害妄想の話で
（本人も「私の想像では」と言ってるんだが事実なんだそうだ？）
相手してやったり雑多な頼みごとをしてやってる私を悪者にした
物語を聞かされて、いくら説明してもそれは想像なんだけど
事実らしいので、私はうそつきなんだそうです。

放心状態で聞いてるだけですむならともかく、
返答（謝罪）をもとめられるので、はいはい言うわけにもいかず
想像被害妄想物語→謝罪要求→事細かに説明→お前はうそつき→
説明→私は正直なのにお前は口がうまくてうそつき→・・・・・・
その場の受け答えはしっかりしてるんだが、そのお話じたい
他人が聞いてもありえないだろ～ぐらいの話になってきたので
さすがに親戚も「だいぶ悪いようね～」とは言ってくれるけど。
一番の無理解は別居の実子さんたち。
「やっぱりちょっと呆けてきてるのよね～」って

あのお、もう痴呆認定されて1年以上たってて、同居してる私はこの1年数々の
暴言を受けてきて、痴呆はかなり進んできてますけど、
ディに行かすのも怒っていやがるからどうしようもないし
でいいんですかね。
私が実子だったら、だましても、しかりつけてもリハビリに行かすけどなあ。
心配してるふりして、どうでもいいのかなあ・・

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/10 09:34:53

>>244
結局押し付けられてるでしょ。
もういっさい無視して放置しておく。
毎日無視すると老人は弱るよ。
目を合わせず一切口を利かない。
必要なことだけ（食事や洗濯だけ）する。
相手の要求は一切聞かない。
薬や治療も本人が嫌がるならやらない。
ケアマネにも「嫌がるのでできない」という。
そうすれば「介護のキーパーソン」から逃れられる。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/10 13:56:14

>244
大変だねぇ･･･
いまが多分一番つらいときだと思う。老人が244さんの顔を忘れるぐらいボケて
しまうと、いくらでもとぼけられてらくなんだけれど。
今の状態は、まだまだ当分続くよ。しかも妄想はもっとひどくなるよ。

うちも、老人の血族が一番の難物だった。私の場合は245さんの言うように、一切の
接触を絶ったので、老人の妄想が血族の方向にむき、それで血族が本気で「まずい」という
ことに気がついた。
血族たちを本当に現実を直視させないと、いくら244さんが苦労しようとも所詮他人事。
なんともおもっちゃくれない。そういう方向に持っていくにはかなり244さんも悪者に
ならなければならないけれど、そうでもしない限り血族はわかっちゃくれない。
いやでも、自分自身を守るために、少しでも元気があるうちに方向変換をすることが
良策だと思いまする。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/10 20:48:58

>>245>.246
ご助言ありがとうございます。
そうですよね、私がいまいち悪者になるのを躊躇してるのがいけないのは
わかってはいるんだけど、覚悟をきめてふみきれないんですよね（無視等）
暴言を受けたときはなるべくがんばらないで、ぱあ～っと何もかも（家事も仕事も）
はやく放り出してストレス発散に行くようにしてますが、
老人のほうはもめたことをすぐ忘れてしまってるようで（でも次のときにはまた
同じことを持ち出す）何事もなかったかのように話しかけてくる・・
はやく私の顔を忘れて赤の他人だと思ってくれないかしら。

こういう被害妄想老人ってすすむと赤の他人にも
攻撃するようになるんでしょうか？
近所のばあさんが被害妄想からお金をとったとご近所の家に
怒鳴り込んだりしたそうなんですが。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/10 22:18:05

>>247
年寄りって老化で徐々に五感が衰えるから疑心暗鬼になる。
これはもともとの性格とは関係なくそうなっていく。
例えば耳。聞こえにくいと何度も聞き返す。
そうすると説明するほうもわかるように簡略化して言う。
「最初と言っている事がちがう！私をだます！嘘つく！」とか
人が会話の中で笑ったり怒ったりしているのを見ると
「悪口言ってる！私をあざ笑ってる！」
舌が濃い味でないとわからなくなって「まずいご飯を食べさせる！」
目が見えにくいのでお金の計算間違えて「盗られた！」とかも。

痴呆が進むと不安や満たされない焦燥感が、自分の一番強い欲求に結びついたりするとか。
食べたのに「ご飯食べてない！」は実際にそういう欲求があるのではなく
不安や寂しさ、恐れなどをそういう表現で訴えている場合があると。
憎しみを表現する時はその人に執着していることが多い。
冷たいようだけど、無視してその執着から逃れていいんじゃないかな。
突き放すと今度は泣くよ、見捨てられ抑うつ状態になって。
そこで実子をあてがえば、そっちに執着は移るから。
嫁って他人だし、実子に執着すればいいんだ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/11 14:15:38

赤の他人を怒鳴り散らすこともあるようだ。

ﾄﾒは現在、施設でお世話になってる身だけど、そうなるとスタッフの人にはお世辞を使わなければ
ならない存在だと言う意識がどこかに出来るらしく、世話をしてくれる人には言わないようだが
施設を訪れた人に怒鳴り散らしたりしたことがある模様。
その怒鳴られた人も親がボケているので笑って話してくれたけど、心中の怒りや不満は、
必ずどこかでガス抜きをしてるみたい。
（実際、私が施設を訪ねても不満のオンパレードがエンドレスということが多い。）

ま、ｳﾄはスタッフにも怒鳴りまくっているようなので、必ずしもスタッフに怒鳴り散らさない
というわけではないですが。必ず不安・不満のガス抜きはしている模様です。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/11 21:22:19

無視を躊躇してたら、執着されてました・・
仕事中だというのに横にはりついて「話がある」ときた。（夫婦だけで自営）
旦那が「仕事のじゃまだから出てけ」と言っても、
「おめえは関係ない嫁子に話があるんだ」ときかず、
返事しないで仕事に没頭（できるわけない・・）してるふりして
無視してたら、しばらくはりついたまま、「どこそこの爺さんがどこそこのばあさんが・・」
とか意味不明なことをつぶやいてました。、
「じゃあ夜話すからな」と言うのも無視したら「聞いてるか！」と怒鳴ってたけど無視。
そして「○○の家へ行って来る、でもこのことは話さないからなっ！
（他に話題がないと思うが）」と怒鳴って出て行きました。いや、この支離滅裂な話を
近所にしてまわってくれたほうがありがたいのだが、内弁慶なのでめったとでかけてくれない。
急遽旦那の外仕事を私がすることにして外出。
時間が余ったので、スーパーの外のベンチでため息ついて、ぼ～っとしてきました。
（自殺前の人みたい・・）

耳栓を買ってきた。あと、マスクをして近寄ってきたらおおげさにせきこみまくる
ことにします。生への執着はすごいので、かぜはうつされたくないだろう。
旦那と別居兄弟には、「これ以上話をしても妄想のネタがふくらむだけだろうから
口をきかないことにしますので、よろしく」と宣言しておきました。
さて、私への執着をあきらめてくれるといいけど・・・

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/11 21:45:07

>250さん、偉い。本当にえらい。なるべく外仕事を引き受けて、ベンチでぼーーーっと
する時間を増やしてください。
本当ならもっとはっきりとリフレッシュする時間が取れればいいのだが・・・
なかなかご夫婦でお仕事されてるとうまく切り出せないよね･･･
でも、自分が自分である時間をちょっとでも持たないと、この長期戦は乗り切れませぬ。
お体だけは大事にしないと。何があっても。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/11 23:30:49

姑がお世話になっているホームから電話。
久しぶりに私が出た。
発熱しているそうで、併設のクリニックの医師が治療中だそう。
意識も食欲もあるとのことで、まだ入院にはならないみたいなんだけど
間が悪い。長男（旦那は一人っ子）の妻の私が臨月。
もしホームから市民病院に入院することになったら、、、
もし万が一のことがあったら、、、

ボケ姑はどうでもいいが、旦那１人で大変になっちゃう。　　　　　　　　　　　
う～ん。
せめて年明けくらいにしてほしい。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 10:07:08

旦那はいい大人なんだから、旦那の心配は要らないよ。
ﾄﾒだって旦那の親なんだしさ。

あなたのほうが大変じゃない。
臨月でそ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃいい子を産んでね！
気になると思うけど、いいお産をすることだけをかんがえて
いたほうがいいよ。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 14:50:28

>>250
>生への執着はすごいので、かぜはうつされたくないだろう。
((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾜﾋｰ

精神科は受診させてますか?
妄想が酷くて家族が疲れるほどなら、
受診させたほうがいいかもしれませんよ。
お薬で妄想が治まることもあるので。
昼夜問わずの相手、大変ですね。
お疲れ様です。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 17:43:22

>>252
こらこら。旦那は実の子ですよ。
「旦那1人で大変になっちゃう」
っていうのは、変だよ？しかも、お腹の子は旦那とあなたの2人の子ですよ。

もしもあなたが考えるとしたら
「私は出産、旦那も大変。2人で大変になっちゃう」
の間違いではないですか？

どんなに旦那が大変でも、出産よりは楽さ。（多分）
お腹のお子さんだけを考えてね。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 18:13:04

>>255
私は出産で動けないので、葬式の準備が旦那1人で大変、と読んだんですが・・・ｏｒｚ

257 ：255：04/11/12 18:39:25

>>256
私もきちんとそう読みました。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 18:52:20

確かに葬式の準備は大変だ（経験済み）。
生きてるうちにどうして欲しいか記録に残せって。
最低でも
１、葬儀委員長
２、宗教、宗派
３、知らせる人

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 20:13:13

うち、全然把握してない･･･>258
どうしよう。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 20:47:44

>258
＞258
本当にいきなり葬式になると大変だよね。
お棺の中に入れる服とかも決めとかないといけないし、
愛読書するのも、要るもの好きなものも死んだその日に用意しなきゃならないし･･･
一日で、それらを混乱の中決めていかなければならないから･･･

うちはその混乱の最中に決めた葬式の返礼？のタオル
後日義母に思いっきり笑われたよ。
「こんな薄いタオルを配るなんて･･･」って
混乱してたんだから、何でもよかったんだよ。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 20:56:29

田舎だと、スピカー親戚に言えば、ぱーっと通夜や告別式の日にちが伝わるんだけどね。
うちはウトが急死した当日の夜、既に親戚一同が集まっていたよ。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 21:58:36

>>260
返礼とかちょっとした不備は許されるんだよ。ｂｙ258
一般人で完璧な葬式やると、かえって「待ってました」なの？と。
ささいな失敗があって、後々個人の思い出話の一つになるほうがいい供養。
1～3だけは葬式で絶対必要なものだから（っていうか葬儀社に連絡したら真っ先に聞かれた）。
最近は葬儀全般（葬儀委員長というか進行役）までやってくれるけど
付き合い（特に男性）でやって欲しいって言う場合があるからね。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 23:20:13

>260
不備というより、兄がひとりで選んだので
あまり趣味のよいタオルじゃなかったんですが
落ち着いて回りを見回したら、思いっきりそれで義実家の笑いものにされてまして
失礼な義母一族に腹立ちました。決して失敗じゃないです
いきなりの死だったので、ものすごくあわててましたので
何がなんだかわからなかったので、不備は多かったです。
知らせる人で親戚以外は非常に混乱しました。
お坊さんの手配は兄がお寺のお坊さんの電話番号をメモってたので
その場で電話したので困りませんでしたけどね。

葬式の時、兄がコープの会員なのでそっちでするつもりだったのですが
いっぱいなので、ベルコになりました。
葬儀場っていくつか親戚で別けて会員になっておいた方がいいみたい。
ここでするんだと決めていても、亡くなった時間によっては
式場がいっぱいで使えないということもあるんだと思いました。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/12 23:35:20

出産より介護のほうが大変なのはまちがいないが（健康な場合ね）
すでにホームにいるなら家に戻ってくることはないか。
しかし、出産育児も経験なしですぐ介護はむちゃくちゃきついと思う。

葬式の心配かあ、はやくそんな身分になりたい。
どんなに忙しくても口がゆるみｒｙ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 01:22:38

たかが香典返しに何を期待してたんだろう？

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 01:31:13

痴呆の人同士の結婚実現

横浜市内に住む痴呆のお年寄り同士が先月、結婚式を挙げた。
成年後見の契約をしている団体などの支援で実現した。

結婚したのは、同市内のグループホームに入居していた、
８３歳の男性と７３歳の女性。男性は２０年以上前に妻を亡くしてから１人暮らしで、
数年前に自宅で倒れて入院中に痴呆の症状が出た。
女性も同様に痴呆と診断された。
２人はホームで初めて出会い、お互いの優しさにひかれて結婚を決意した。
女性は若いころから母親を養い介護してきたため、結婚する機会がなかったが、
「１度は結婚したいと思っていた」という。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_k/20040916so21.htm

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 12:22:03

＞女性は若いころから母親を養い介護してきたため、結婚する機会がなかった

これが切ないなぁ。親の介護のために結婚あきらめてる人、いっぱいいるんだろうね。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 14:06:22

>>252です。
レスありがとう！
実は４人目なので、私が出産で入院中に姑が入院（別の病院です）してしまうと、
上の子ども達の世話と家事の他に、姑の病院通いや洗濯もあるんですよね。
５年前の舅の葬儀やその後の事務手続きも、いろいろと大変だったので、
タイミング悪すぎ！と思ってしまいますた。
（ちなみにあれからホームから連絡はないので、熱は下がったかな？）
３人目が乳児の時、育児と徘徊姑の介護が重なった時期があったので、
私の苦労が少しでも体感できるのもいいかもw

まあ、出産早くなりそうみたいですし、赤ちゃんのことだけ考えて
がんがります。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 17:51:28

うちのばあちゃんが臭いんだよ
介護パンツを履いてるんだけど、朝晩しかかえないからかもしれない。
便座はともかく風呂にまで便が浮いてることもあるから緩いんだろう。
それとなく臭うねと言っても気付いてもらえない。
この前は沢庵の臭いじゃない？と言われた。
とりあえず空気清浄機を買ったけど気休めにしかならない。
今日追加で５つ臭いけしを買ってきた。
台所も臭うから炊事するのも嫌になってきた。
それさえなければ問題ないんだけどな…

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 19:45:09

>>267
私もそこが切なかった…。

実際私自身が独身で、たった一人の家族である父(アルツハイマー)の
介護をはじめたばかりなので余計に…(つд`)

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 20:16:18

>269
老人のにおい、本当に気になるよね。
よく、タブレットになった消臭剤がいいとか聞くけど、どうなんだろう。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 20:50:22

そういえば、２０から４０まで、倒れた母親の介護してた息子の話を、
「美談」として語ってくれた人がいた。
息子は勿論独身で、仕事も持っていたけれど、昼休みにも母親の世話をしに帰っていたそうだ。
誰かにお願いしたくても、母親が頑として許さず、息子のみ介護。
４０になって母親が死んで、やっと結婚したそうだけど、
なんでこの話が美談になるのか私には理解できないわ・・・。

子供の幸せを奪う、我侭な母親の話としては理解できるのだがな・・・。

この話を語ってくれた人は、自分の子供にもこれを望んでいるそうだ。（４０代後半）
こんな酷なことを子供に望むなよ・・・。可哀相に。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 21:03:08

親戚の兄弟、弟43歳のほうがそうなってる＞痴呆母親介護で独身
兄は早くに結婚してるけどいっさい手伝わず。
最近、父親も背中の病気（？）で歩けなくなってますます大変そう。
弟結婚しないからウホ疑惑もあったけど、どうも見合い全滅みたい。
母親は元気な時から自己中な人で有名だった。
釣書きだけなら好条件、見合いも最初は上司からバンバン来てたのに
今では親戚筋に頼んでるらしい。
○くんのお嫁さんより先に家政婦相談所に行けって陰で言われてる。
兄がちゃんと手伝ってあげれば自力で結婚できると思うのだが…。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 21:30:57

>>266
痴呆同士でケコーンなんて信じられない。
痴呆の自覚があるなら痴呆じゃないと思う。
当然記憶障害がデフォであるだろうし、それなのに本人は痴呆の自覚が
ないから自分がしまった記憶がない、消えた盗ったとさわぐし、
自分が忘れたのかもなんて思わない上に被害妄想で
自分はぜったい悪くないといいはるし。
証拠もないのに人を泥棒よばわりしたら人がどう思うか想像できなくなってるから、平気だし。
こどもになってるから、やきもちも大変だろうし、
だんながヘルパーさんと話しただけで、浮気してると大騒ぎになりそう。
ああ、あきれて変な文章になった・・

いい話か？これ？

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/13 23:40:51

>>274
あんたも痴呆の素質充分だね。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/14 03:13:04

>273 家政婦の手配もそうだろうけど、弟君の洗脳をといてやらないと、一生
　　　このままだろうね。良い人なんだろうけど、良い人だけで嫁さんもらっても
　　　幸せになれないような気がする･･･

>274　老人でもボケても色気肉欲はあるみたいだ。実際、うちは夫婦喧嘩が恐ろしく激しいので
　　　別々にしたら、今度は自分が独身だと思い込んで結婚相手を探し始める始末･･
　　　このカキコのように、そういうのを鵜呑みにして結婚させてやるほうもなんだかな･･･とは思う。

　　　痴呆でも物忘れの自覚はあるようだ。
　　　忘れてしまうことはわかってるみたいなんだけど、その自覚を持つのが時折だということ。
　　　そして、なんについて忘れているのかということを理解できないこと。　
　　　世界が自分だけを中心に回っているので、他人についてはどうでもよくなるようだし。
　　　どっちにしても誰かが判断してあげないとどうにもならないという現実。
　　　　　

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/14 23:11:13

痴呆の被害妄想の対処方法について調べてみたら、
物取られ妄想については、いっしょにさがしてあげることで落ち着くという説明で、
うちは今のところ元からなかったものがなくなったと言うわけではないから
さがせば必ず見つかるので「嫁が取ったの捨てたの」と言われても
こっちも動じなくなってるのですが、あちこちで見聞きした記憶の断片を拾い集めて
被害妄想のお話をつくりあげられると
他人の話なら「ふう～んそうなの」と流せるけど当事者としてはどう返せばよいのか？
お前が私の悪口を言いふらしてると言われて、
「はいはいその通りだよ、悪かったね」と言うべきなんでしょうか？

ある問答集では、一過性のもの取られ妄想と違って、妄想がストーリーになって
ひろがっていくような妄想は危険なので注意と書いてあってびびってます。
とりあえずその話を本人がはやく忘れてしまうように接触をたって、
まわりもその話がはじまっても知らん顔をして忘れさすようにしてるのですが、
それでいいのかな。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/14 23:19:13

あるサイトでは、被害妄想は罪悪感の裏返しだそうで、
世話をしてくれるヘルパーさんを泥棒だと言うのは
世話をしてもらってて悪いという罪悪感がつらくて
それを消すために、相手を悪者にして納得してしまうという解釈をしてた。
その例では、ヘルパーさんの仕事のあとに老人から得意の小唄を
聞かせてもらうことで、老人はギブアンドテイクで対等の立場だと
安心したので被害妄想がおさまったんだそうですが、
うちの老人は家族のために役立ってるという自信をもたそうと
何かできそうな仕事を頼んでも、自分でやれと言ってやってくれないので
その手が使えない・・
そのくせ口出し手出しされてはこちらが困るようなことは
口出し手出ししたがるので困る。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 00:16:34

＞家族のために役立ってるという自信
っていうのなら、うちの場合は例え本人が言ってないことでも
「そういってくれてうまくいったよ。」「お母さんのおかげで・・・・だった。」がなんかがよかったな。
「お母さんの教え通りやったら結構うまくできた。これ食べてみてよ。どこがだめ？」とか
トイレこぼしまくりも「この前、ヘルパーさんが『トイレがいつも掃除行き届いててきれい。
普段からお母さんがやってるから娘さんもやるんでしょうね。』っていってた。」とか

妄想は難しいなあ。
手術の後の部屋でおかしなことをしゃべりまくってたときは看護婦さんたちは気をそらしてるっていってたな。
（知らない人が赤飯炊いてくれた＆枕元でご飯食べてた、夜中に和裁の稽古しすぎて肩腰が痛い）
つじつまはなんとなく合ってる妄想だったけど。
手術後入る部屋ってなんか臭気が違うし、術後は麻酔から覚めると傷もだけど体全体が痛くなるって。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 01:26:35

>>279
実親になら愛情からそんなうそもつけると思うんだけど、
結婚時からいじめられた姑にはなかなか・・
暴言うけるたびに病気なんだからと、なんとか気持ちを立て直してやってきた
自分が馬鹿らしくて恨みがひとしおになっていきます。
介護を楽にするためのうそなら自分のためなんだけど、
>>278に書いたような罪悪感の裏返しの被害妄想という解釈も
うちの姑には無理があるなあと思えて。
時代錯誤の田舎の老人なんで、嫁は使用人、姑に逆らうなんてとんでもない
というのが根本的にある人だったし。
表現が被害妄想という稚拙なものになってるけど、根は悪いと思ってるから
なんてやっぱりとても思えない。
どんな暴言かけても、自分のいうことをきく便利な存在として執着してる
いじめっ子の心理に思える。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 10:49:49

>280
>どんな暴言かけても、自分のいうことをきく便利な存在として執着してる
>いじめっ子の心理に思える。

そうだよね～。ボケる前の人柄が大きく左右している気がする。
ま、私が結婚したときにはすでにボケが始まってたとしか思えない行動が多数あったわけだが。」

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 22:31:43

鬼嫁スイッチ入れました。同居しててもいっさい介護にはかかわりません。
食事のしたくも本人ができなくなったらヘルパーをいれてもらいます。
そうだよね、私がやってあげてるからヘルパーを入れるのをいやがるからと
いれなかったけど、やらなきゃ別居の娘が毎日くるわけもなし、いやもなにもないじゃん。
食事は昼と夜１年間私がだしていたが、こないだ罵倒されたときに放置したら
自分でやりだした。火はこわいけど仕方ないっつうか、いっそのこと
ぼやでもだせばいいと思うくらい。何度も忘れているのを私が気付いて大事に
ならなかったのに、「ちょっと忘れるくらい若い者でもあるし大丈夫よ」
と別居してる娘はおっしゃる。

私も同居しながら何もしてやらないのもと痴呆認定されて１年間がんばったし、
暴言うけても誠意をもってやさしくしてやれば、落ち着いてくれるかと
やってきたけど、もう素人の扱える領域は超えたと思います。
私が我慢してたのをいいことに、「施設や病院に入れるほどはまだたいしたことないし、
ディもいやがるし、言ってもきかないし、困ったね～」
ですませてきた実子たちが、「痴呆がたいしたことない母親」を
やさしく介護してやればいい。
きっと私にだけ重度痴呆で、他の人には違うんだろうしね。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 23:08:34

>>282
鬼嫁じゃないよ。
ただの他人、あっちの人たちの人生における通りすがりの人なだけ。
実子をスポイルしない決心にスイッチが入ったんだ。
これまでお疲れさん。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 23:26:43

>282
お疲れさまでした。
痴呆介護は、したことない人にしか大変さはわからないから
282さんのつらさは、今は実子にはわからないでしょうね。
実子でも見て見ぬふりしていたら事の重大さに気づかないこと多いし
自分の身に降りかかるのを避けるために見ないようにしている人もいるので
鬼嫁スイッチが稼動する前に気づかない実子が悪いんだよ。
282はよく我慢したので、ここら辺で実子にバトンタッチということで
自分でも納得して介護から離れた方がいいよ。お疲れさま。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 23:32:59

>>283
ありがとう！！
いえね、実子の方々がこれまで私が愚痴こぼしたときに
「ごめんな。いつもほんとに苦労かけてすまない」
と真剣な顔して口だけでも言ってくれてるなら、もう少し私ももちますが、
今回にいたっては、（またか～）ってかんじありありで、（旦那も含む）
ああ、私がやってあげてるのをいいことに「あたりまえ」になっちゃったんだな。
と思いました。介護終了の宣言しても（ええ～～）って感じでした。
そこで「すまなかった。もう無理しないでいいよ。今までありがとう」
という言葉があったら気を取り直せたかもしれないけど。

自分が暴言うけたらきっと速攻で対処するでしょうね。
きっとばあちゃんは実子さんたちが冷たいことのはらいせに
私にあたってるんだと思います。１年前は医者からもう何もするな動くなと
言われてたので、みんなやさしかったんですが、なんだかとっても元気なので
みんなかまってやらなくなったしね。
きっと実子さんからやさしく介護されたらよくなるでしょう。ヘ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/15 23:33:55

>>284
ありがと～。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/16 10:29:46

>>285
お疲れさま。またその後の報告もよろ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/16 14:08:46

えがったね。実子が気づくのはまだまださきなんだろうけど。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/16 16:50:46

荒木由美子はええなあ。痴呆の義母の攻撃がひどくなってきたら
湯原が実家に帰ってるよう言ってくれたそうな。
母親の嫁攻撃をおさめられなくてかっとして母親の首までしめるほど
興奮してくれて、在宅介護をあきらめたそうな。
義母も痴呆になる前は嫁を孫のようにかわいがってもいたそうだし。

その話を旦那にしたら、「え？荒木由美子は在宅で何十年も看たんじゃないの？」
だって。めでててえやつだね。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/16 18:52:21

>>289
え？いいの？
痴呆の姑と同居させられた時点で嫌だ。
しかも介護させられてるし。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/16 20:47:49

息子が自宅介護を諦めて、嫁の味方についてくれるまでは、一筋縄ではいかんよね。
それが理解されただけでも「良い」と思う。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/16 20:48:19

レバー殴れ！何か言われたら
自分で勝手に転んだ！そんでぶつけた！
か何か言ってしまえ！
身内に何か言われたら
じゃ、お前らが面倒ミロ、と啖呵切ってしまえ。
何か腹立つ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/16 21:51:54

>>290
最初から痴呆だったわけじゃなく、結婚してすぐ糖尿の合併症で入院したそうだ。
そのあとは糖尿食をつくってやるという介護で、姑は歳が離れてるから
世話してくれる由美子を孫のようにかわいがっていたそうな。
痴呆がでてきたら由美子を独占したいがために、幼児の孫（由美子の息子）を
男を連れ込んでると言って攻撃したので、息子は一人でごはんを食べてたそうな。
息子はばあちゃんは寝たきりじゃないし、しゃべれるし、ごはんも食べられるのに
病気だからといわれても理解できなかった模様。
なくなる前に正気にもどったかのようになったときがあったので
「男を連れ込んでると言われたことも、由美ちゃんはいじわるだと言われたことも
浄化した」んだって。なんか痴呆でこどもに戻った姑の母親がわりになっていた
ってことみたい。本だしてあんなにさわがれたわりにたいした介護じゃないな、
ここにきてるひとたちのほうがどうにもできない状態に苦しんでるのに。
しょせんアイドルの甘ちゃん介護じゃん、けっ、と思う私は壊れてますか？

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 01:36:54

連日の愚痴スマソ。>>285の続編です。
旦那は「俺だって何もしてこなかったわけじゃないじゃないか～。
ディだって、見学に連れて行こうとしたし・・でもばあさんがいやがるから・・」
それで「ケアマネに相談に行って来るから（今まで頼んだことがない）
ばあさんの飯たのむ」とかのたまうので、すべて自分の時間で都合つけるよう
言い渡したら不満そうで、ますますむかつきました。
その相談も月に一回くらいディに行ってくれればいいなというものです。

そりゃあ自分たちは「またばあさんが嫁の悪口言ってる」だけでうざい程度だから
ぜんぜんたいしたことないですよね。

私が痴呆に気付いて痴呆検査や認定をさせるときも
きっと一時的なものだの、クスリが変わったせいだの、老人性だのと
抵抗して、なかなか痴呆を認めなかったけど、今回も「かなりひどくなってるよ」
と私が言っても、あれは老人のひがみ根性だと言ってききません。
去年あたりは記憶障害であちこちの話を組み合わせてでたらめなお話をつくってはいたが
その話だけ聞けば筋が通っていて、作家のようだと関心したものなのですが
いまや、ありえない内容でぜんぜん筋も通りません。
被害妄想も激しいです。家の前を通った中学生が自分の顔をのぞきこんで
悪口を言っていたと訴えます。そのくせ何を言ってるかは聞こえなかったと言います。

私の悪口の中で「私（ばあさん）と息子たんは○○なのに、嫁子は××で、うんたら・・」
というのが増えているようなので、そのうち息子を旦那と思い込むのではと思います。
そうなるとますます入院とかいやがりそうで・・ｳﾂです。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 09:28:13

294さん、そこまで病状が煮詰まっているなら、実子連中の妄想が解けるのも
そう遠いことではないと思う。
だいたい、電話一本かけるのに「してやった」は笑っちゃいますよね。
そんな門、やろうと思えばどこでもいつでもできることじゃん。

肝心なのは294さんが仏心を出さないで、しっかり実子に押し付けて現状認識を
確固たるものにすること。そうしないとまたぞろ「嫁子の悪口いってるな」に
戻ってしまいますよ。
このペースで行くと、多分一年以内には息子が誰だか良くわからない状態に
突入すると思われますので、あせらず、気を確かに持って家族を見守ってあげてください。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 13:33:10

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/injury.html
まさかりで夫殴られ重体「浮気している」と８２歳妻 (共同通信)

　茨城県警大子署は１７日、夫をまさかりで殴って殺害しようとしたとして殺人未遂の現行犯で、同県大子町西金、無職堀江ミツ容疑者（８２）を逮捕した。

　堀江容疑者は「夫が浮気していると思った。憎らしくて殺そうと思った」と供述している。

　調べでは、堀江容疑者は１７日午前１時ごろ、自宅寝室のベッドで就寝中の夫好道さん（８０）の頭を、物置にあった全長約８５センチのまさかりで殴って殺害しようとした疑い。好道さんは意識不明の重体。

　夫婦は長女（５１）夫婦、孫２人と同居。堀江容疑者の怒鳴るような声がしたため、長女が様子を見に行って発見。午前１時５分ごろ「おじいさんがけがをして頭から血を流して倒れている」と１１９番。大子署員が駆け付けた。

[ 2004年11月17日9時55分 ]

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 14:33:31

長女夫婦かあ、看てるのが実子だけに痴呆が進んでるのを対処が遅れた例かなあ。
私もこわいです。嫁憎しで、とんでもないことをしでかさないかと。
今のところ、旦那が嫁子はもういっさいばあさんと口をきかないから、
ばあさんも口をきかないようにと言ったら、私も口をきかないとは言ったらしいが、
いつまで覚えてるか・・夜間せん妄もあるんです。
今のところ言いあいになったときに暴力行為をしてきたことはないけど（言葉の暴力だけ）
まだ痴呆がすすんでなければ勝てるわけないのはわかるだろうが
痴呆がすすんでないからこそ、憎いから相手を抹殺するとかいう方法の知恵が
あったりしそうでこわい。
そういうことを旦那に言っても、いや～な顔をされるだけなんでしょうね。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 16:13:04

>>297
私も、痴呆老人の暴力や出火、怖いです。
うちの旦那も、いや～な顔して終わり。というタイプ。297さんの気持ち分かります。
寝室に鍵は付けられませんか?
私は寝室と台所(出火の危険のほかに、包丁なども置いてありますし)に鍵をつけようと思っています。

痴呆老人が「開かない！｣と騒いだら、旦那に対処させて
痴呆老人の相手がどんなに大変か分からせようと思っています。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 17:21:00

そういや、前に(多分)痴呆の入ったばあさんが、嫁や孫を殺して放火。
ついでに発言も意味不明という事件があったよね･･･

寝ている間にやるというところが怖い。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 17:33:27

８０代になると、男性が少なくなり取り合いになるそうだ

こわー

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 18:10:10

>>299
寝ている間を狙うんだから、正気を全て失ってはいないのかも。
どうしてそこで「殺すのをやめる。」という選択が出来ないのかな。
痴呆老人は全員、鍵のかかる施設に収容しないと、これからそういう事件が増えるかもね。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/17 21:40:46

>>299
それってたしか施設にいたばあさんが一時帰宅していて
明日また施設に戻るというのを聞いて
施設に帰りたくないから、夜中に火をつけて孫と嫁が（孫嫁とひ孫だったかも）
焼死したんじゃなかったか？
ばあさんは施設に戻りたくなかったから私が火をつけたとけろっと言ったそうだが
家が燃えたらなおさら施設しかいくとこないというのはわからないらしい。
もっと痴呆が進んでしまえば火をつける方法が思い出せなくなって
不満を訴えるには泣きわめくとか物を投げる程度しかできなくなるだろうけど
中途半端なのが一番やっかいだよね。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/18 19:29:56

年寄りが一人居ると世話をする人と、年寄りや世話をする人の生活費を稼ぐ人が必要になってくる。
年寄りばっかりだと国全体がやばい事になる

304 ：11月18日　日本経済新聞より：04/11/18 20:06:04

介護施設の職住費徴収開始　　来年10月に前倒し

特別養護老人ホームなど施設入居者の食費と居住費徴収の実施時期について
2005年10月とする。（自民党社会保障制度調査会介護委員会）

また、軽度の介護の一部を給付対象からはずす一方、介護状態にならないための
予防措置を新設し、給付対象に加える。
いずれも介護保険財政の悪化を食い止めるのが狙い。ただ、最大の焦点だった
給付と負担の対象を四十歳未満へ広げるかどうかについては、今回の基本方針では
方向を示さず、年末をめどに改めて結論を出す。

制度変更は2006年以降の実子が基本。低所得者は徴収は免除するが
四人部屋など標準的な利用者は一人当たりつき三万円強の負担増となる案が浮上した。

らしいです。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/18 20:20:25

長すぎるんだよね。要介護年数が。
元気でも、長生きするほど若い世代に負担がかかるのに、
痴呆だ介護だと人手を要する期間が長すぎ。
普通、利用者が多くなると安くなるものだけど、
介護と健康保険に限ってはその逆。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/18 23:42:45

昔にもどって姥捨てが自然の営みである意識を取り戻すべきじゃないのかな。
子孫を育て上げれば、自分が生きた仕事は済んだとするのが自然だと思うのだが。
介護のために結婚できなかったり、親の介護のためにまだ子育て中の子世代が
ふりまわされ、その子供が健全な家庭環境をえられないなんて
間違ってると思う・・
昔は寿命が短かったから、子供を育て上げて、孫の顔みせてもらえば親孝行で、
痴呆になって子供世代に自宅介護なんて妙な親孝行を強要することはなかったよね。
頭がしっかりしてるから、孫の顔みたらもう満足して年寄りが邪魔ものに
ならないうちに威厳をもって亡くなれたのに。

定年してから介護が始まる人もかわいそう。
定年してまだ元気なうちに自由に好きなことをしようと思ってた夢が
介護でつぶされ、終わったころには自分が介護状態なんて。

自分も長生きするのがこわいよ。痴呆になっていつまでも生きてしまったら・・

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/19 06:56:09

昔はね、痴呆になるほど長生きできなかったからね。
家の親もちょっと痴呆はいってる。
・・・はぁぁぁ。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/19 15:15:07

どうしようもない痴呆老人を長生きさせる為に、家族を巻き込んで、多額の税金を使うのは間違っている
安楽死とか出来ないのかな

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/19 15:19:12

安楽死の制度がある国でも、そうやすやすとは安楽死させてはくれない。
本人にその気があってもなかなか認められないのに、
すでに意思確認の出来ない痴呆老人に認められるわけもない。
体だけは健康だし。

多額の税金を使わぬように極力健康に留意したところで、いずれは
やってくる老化現象。遅かれ早かれなんだよね～。
結局負担は政府ではなく一般家庭に回ってくるだけなんだよ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/19 16:23:37

負担が一般家庭に回ってきたら、介護費用捻出のために子供を諦める夫婦が増えそう。
息子の妻が一人で介護なんて出来ない(息子は戦力にならない)から、結局はヘルパー頼む事になるし。
子供が減っているのは、老人が長生きになっているから。という家庭も多そう。
これからの日本、要介護になっても生き続ける老人ばかりになって、どうなるんだろう。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/19 22:17:25

>>310
荒木由美子も二人目は生めなかったって言ってたね。
痴呆老人に振り回されたら、一人っ子にすら満足なことをしてやれない。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 00:33:46

近所のばあさんには毒息子がいたんだけど、痴呆が激しくなってからホームに
ばあさんを入れた後、毒息子はドロン。

ばあさんの名義の家だけがただ管理する人もなく朽ち果てていき、最終的には
人の手に。家族の行方は知れないし、面倒見る人もいなくなった人には、こういう
未来も待っているんだね。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 01:19:06

>>310
私まさにそれになりそう。
夫が薄給の中から両親に援助したいとか言い出して、今でも何不自由なく
義理両親暮らしてんのに何言ってるんだ?とオブラードに包んでいっといたけど。
私も同じ金額くらいは働いてるから、そのお金は貴方一人のものじゃないですけど?って感じ。
援助なんてしたら確実に子供育てられない。

将来自分の子が大人になって、親の援助しないといけないから
子供欲しいけど作れない、なんて事態になったらどんなに惨めだろう。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 01:48:59

親への援助なんて･･･
本当に出来る人だけがやれば十分だと思う。

自分のｹﾂも満足にふけない状態で、人のことなんてやってる場合じゃないんだという
ことがわからないんだよ。
まずは自分のこと。それからそれ以外の人のこと。血縁なら面倒見たい気持ちもわかるけど、
まず自分がちゃんと迷惑かけないでやっていけるようにしないと、共倒れになってしまう。
それから先はどんなことでもお気持ち一つで出来ることをやってあげればいいんだと思うけど。

（どっちみち、家族にドロンされてしまったら、行政が見ざるを得ないでしょ?）

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 11:32:57

子世帯が将来生活保護受けるか、親世帯が今生活保護受けるかの違いなんだよね。
なら、今親が生活保護受ければいいのに。

親は「生活保護は世間体が･･・親がかわいそうだと思わないのか！｣と息子に言うかもしれないけど、
じゃあ息子が親に仕送りしたために老後費用がなくて、将来生活保護受けるのはいいのかと。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 12:18:31

私近々大トメと同居、そしてたぶん死ぬまで介護することになります。

つーか、以前一度同居したんだけど、大トメとまったくうまくいかなくて
別居したのよ。
せいせいした～って思ったし、今度会うときは葬式だ！くらいに思ってた。
それがさ・・・
たま～に大トメの様子見に行ったらさ、泣いてんだよね。
演技とかじゃなくて、寝転がってテレビ見ながら静かに泣いてるの。
大トメの息子（私の旦那の父親）が一応同居（離婚して独身）してるけど、
自分のことしか頭にない人で、ほとんど家にいない。
電話代とかも払わないで放ってる（ウトは携帯）から、大トメは
電話も使えなくて、家に閉じこもるしか出来なくて。

近所に娘たちが2人いるんだよ。
でも、お決まりの「口だけ出して手は出さない」ってやつでさ。

最初の同居のときは、近所に嘘を言いふらされたり、
茶碗割られて捨てられたり、洗濯物とか全部干しかえられたり
本当に意地悪されたんだよ。
でも、それでもなんか今の大トメ見てたら
「このままじゃいかんような気がする」
と思っちゃって。

317 ：続き：04/11/20 12:18:46

86歳で、若干痴呆っぽいところも確かにある。
朝と夜の区別がつかない、日にちがわからなくなる、
同じ話を延々繰り返す、トイレがたま～に間に合わない、
そんな感じ。

介護がどれだけ凄まじいことか、私正直わかってないと思う。
やってないからさ。
でも、それでも放っておけないというか、そういう気持ちだけで
介護を引き受けるのって甘いと思うけど、施設に行かせる金もないんだよ。

あぁ、何が言いたいかわからなくなってきた。
でも、ここ読んで、その決心が鈍ったんじゃなくて、やっぱ
やらなきゃと思ったんだよ。
みんな文句言いつつもすごく頑張ってるわけだしさ。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 12:23:07

さんざん意地悪された相手と同居そして介護までしてやろうとするあなたは、優しい人ですね。
個人的な意見としては「浅情けは怪我の元」としか申し上げられませんが…。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 13:24:50

317さん偉い。ええ人や。

でも、介護というのはこの先何年続くかわからないもの。
いまは老人がただおとなしく涙を流しているからお気の毒にみえるんだろうけど、
そうではなくなるときもくるかもしれない。

いろいろあるだろうけど、無理はしちゃだめ。本当は実子が見るべきなんだから、
いつでもお手上げしてかまわないという気構えで、肩肘張らないでやってくれ・・
としか言いようがない。

こういう話をきくと、子供の虐待は、外部から手が出しにくいということともかぶって
複雑な気持ちになるよ。このはなしじゃ、虐待まで行ってないと思うけど。

大ﾄﾒの判断力は多少の痴呆が見られるといっても全くなくなったようには見えない。
いままで大ﾄﾒが他でやらかした報いを受けて、誰も相手にしなくなった状況に気づいて
そういう状態になっていると推察する。自分がしたことの報いは自分で受けるということを
反省して、317にはもう暴言わがまま妄想････そういった攻撃をしなくなっていると
いいんだけどね。
実子が見放しているというのは、何か事情があるだろうとは思うよ。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 13:34:25

>>319
> 実子が見放しているというのは、何か事情があるだろうとは思うよ。

激しすぎるほど同意。
一生を棒に振る覚悟があるなら止めないが・・・・

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 14:13:46

>>319
> 実子が見放しているというのは、何か事情があるだろうとは思うよ。
この言葉、心に染み入りました。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 16:57:22

>>316
結果、それが良い方向か悪い方向に転ぶことは分からないけど・・・。
言いたいことは分かるよ。なんか人として放っておけないんでしょう。
目の前に困っている人がいたら助ける・・そんな感じなんだよね。
とりあえず、無理しないでね。

323 ：316.317：04/11/20 18:57:17

・・・すごーくすごーく深いお言葉、ありがたく受け止めました。
ただ、実子が見放しているのは・・・という点なんですが、
この同居している息子はちょっととんでもないやつなので・・・
大トメのなけなしの年金を脅して巻き上げたり、病院代を
盗んだりとかした奴なんだよ。

けど、そういう息子に育てたのは、ほかならぬ大トメなんだよな。
周囲の忠告聞かないでさ・・・

たぶん、痴呆もどんどん進むだろうし、私への暴言とかも
復活しないとは言い切れない。（いやたぶん復活するw）
私の親も猛反対してる。
けど、80年も生きてきて、最後の最後でこんな悲惨な
思いをしなきゃならんほど、悪事をしたわけじゃないと思ったんだよね。

たぶん、いい人じゃなくて、何もしないで大トメが死んだとき、
周囲に白い目で見られるのが嫌とか、とりあえず悪者になりたくないとか、
そういう打算があるんだよ、腹の中に。
そんなたわごと言ってられんほど、介護はすさまじいことなんだと
理解はしてるんだけど、馬鹿だよな。

後悔してここに書き込んだときは、それ見たことかって笑ってくださいw
助言くださった皆さん、有難う、本当に。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:08:02

情だけで介護は出来ないよ。
ましてやオオトメなんてあんまり関係ないじゃん。
しかも、へんな息子もいるんでしょ。
洒落じゃなく、最近へんな殺人事件も多し、止めたほうがいいって。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:18:47

自分の力を過信しないほうがいい。
人の世話ができるほどできた人間なんていない。
介護や看護のプロだって仕事だからできる。

>80年も生きてきて、最後の最後でこんな悲惨な
その人の運命なんだ。

それでもどうしてもというなら、あなたが稼いだ金で
大トメの介護費用を出してあげる方が100万倍もマシな話だ。
へんなおっさんがいるなら現金支給にせず、現物支給で（有料家政婦でもなんでもあなたが直接手配）。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:21:19

もしかして、その大ﾄﾒさんは変人長男の宿主？？

それなら、逆に317さんに親切にされ、長男から引き離されるのは大ﾄﾒさんに
とっては不幸ということもできるな。
人間、親切な人だから好き・・・と単純に思う人ばかりではない。
以外にもっと深いところで長男と結びついているかもね。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:31:39

オオトメだけでなく、その息子の世話もするはめにあるぞ。
これは。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:33:12

痴呆があると演技でなくて被害妄想で泣きますよ。
実子の旦那の父上がほんとに病院代盗んだの？
でも大トメが重大な病気なのに病院代まきあげたら
もう死んでるんじゃないか？
なんか内容が盗んだ、まきあげたってまさに痴呆老人が言いそうなことで・・

放置してるというのは、とても老人の繰言や妄想が手におえないから
とりあえず介護疲れで虐待だけふせぐために放置してるのでは？
ほんとに同居の兄がとんでもない状況なら冷たいとはいえ娘がなんとか
すると思うし、なんかあやしい。
ばあさんの年金とるほど義理父親が金に困ってるならそれこそ
義理父の老後介護のほうが心配だし、その費用等はどうするの？
もろに旦那＝>>323夫婦にかかってくるのに。

きっとうちのばあさんも別居の兄弟のとこ行って、
嫁子が口をきいてくれない。嫁子は私にひどいことばかりする。（全部妄想）
と言って泣いてると思う。
まあ、本人はそう信じこんでるからねえ。否定すると余計手がつけられなくなるし。

痴呆だと世話をしてくれる人にごほうびの暴言がもらえるのがデフォだあよ。
周囲に白い目で見られるのが嫌って、なにも孫嫁がそこまで・・

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:45:31

痴呆老人は、身近な人への罵詈雑言が妄想の第一歩だから。
しつこくて、かついろんな人に言いつけるし。

それは323さん自身も良くご存知だろうけど。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:55:19

おまえらもババァじゃん

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:57:05

晩年痴呆になって亡くなることほど悲しい人生はないと思うようになった。
たとえ足が悪くて歩けなくなっても、頭がしっかりしてたら世話をしてくれる人に
感謝もできる、助けてもらって幸せも感じるし、ありがとうという言葉を
言葉や文字で伝えることもできる。
ありがとうという言葉をもらった人はたとえお金で世話をしてる人であっても
自分が人の役にたったという満足ややりがいを感じて幸せな気分になれる。
世話をしてもらう立場であっても人を幸せにすることができる。

でも痴呆になったら被害妄想から、どんなによくしてもらっても
自分はいじめられている、不幸だと思ってしまう。
まわりから見れば、大変な痴呆介護をしてもらってなんて幸せな人だと
見えても、本人はとても不幸だと思いこんでる。

さらに痴呆がすすめば、昔の思い出もすべて忘れて生存本能だけに
なるから死ぬのがこわいだろう。
自分の人生につらいこともあったけど幸せな日もあったし、充分生きたと
思い出をかみしめながら満足して旅立つ日をむかえることもできない。
死への恐怖だけにおびえながらあの世へ行くのか・・

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 19:59:30

>>328さんの言うとおり323さんが大トメの面倒を見るようになったら
「323が金を盗んだ」になるような気がするよ。
周囲に白い目で見られるのが嫌ってそんな目で見られるのは実子でしょ。
賭けてもいいけど孫ﾖﾒがちゃんといる実子を飛ばしてそんな目で見られることなんてないよ。

323さんの親御さんが気の毒です。
幸せになって欲しいと願って結婚させたのに、何が悲しくて義親でもない老人の介護を
することになったのか。
しかもそれを自分から志願しているのだから怒りのやり場もないと思う。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 20:11:37

>>328さんに聞きたい。
もしも大トメの介護中、自分の両親が要介護になったらどうされますか？
ご両親を放っておいて大トメの介護を続けますか？
イエスなら自分の好きなようにすればいいと思う。
でも実親の方を見たいと少しでも思ったのなら大トメの介護はやめたほうがいい。
一度でも手を出したらまわり(実子達)はアテにします。
今の場合は328さん自らが望んで介護を始めるんでしょ？
実子達に頼まれたわけでもなく、強制されたのでもなく。
自分の都合のいいときだけ手を差し伸べて、都合が悪くなったからやめますでは
周りは納得しないですよ。
それこそ328さんが白い目で見られます。
今の328さんがしようとしていることは言い方はひどいですが、
捨てられている老犬を拾って世話をしたいと思っているだけです。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 20:30:35

>331
失礼だが、それは悲観のしすぎ。
老人がどんなに忘れてしまうとしても、もし頭がしっかりしているときの本人が
まともな人なら、必ずそれを覚えている人がいて、それなりに考えてくれますよ。

人間みな、「老い」「痴呆」ということはある程度はわかります。
なので、一番大切なのは、そこまで行き着くまでにご老人が回りに
何をしてきたのかという点だと思います。
確かに痴呆の老人は自分の感情の持って行き場を間違えてしまうことが
多くありますが、次第に、人を非難することも忘れてしまう。それが痴呆です。

死ぬ間際、それはどうなるかはわからない。
生にしがみつき、不安で取り乱すかもしれない。
若い人より老人のほうが生きることに関しては執着が激しい。
それは痴呆であろうとそうでなかろうと同じだと思う。

取り乱した姿をさらすのは見苦しい。しかしそれさえも自分自身であり、
いくら取り繕おうとしてもごまかせない。
醜い姿だからといって隠しおおすことも出来ない。
でもそれも人間の生き様であるし、私たちにはどうしようもないこと。
悲しいね。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 20:33:23

>>333
＞>>328さんに聞きたい。
は>>323さんの間違いでした。
文中の328さんも全部323さんの間違い・・・・orz

>>328さん、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
寝ぼけてんのかな、私。逝ってきます・・・・

336 ：316.317：04/11/20 20:38:41

もうなんか、自分が甘すぎて（やさしいとかじゃなく、考えが甘いって事）
情けなくなってきた・・・
みんなが言うのはすごいリアルだし、説得力ありすぎるくらい。
それだけ経験していて、つらい思いや情けない思いなさってるんだと思うと、
自分がどれだけの覚悟があるのかと、改めて自問自答しています。

ただ、強制されてる、半ば。
前の同居のとき、24歳だったんだけど、周囲に住んでる大トメの娘たちは
何にもせずに私に面倒を看ろと遠まわしに言ってたし。
考え方がさ、『私らはこの家を出た（嫁に行った）のだから』という考えなんだよね。
で、『あなたはこの家に嫁に来たのだから、全部するのが当たり前』だってさｗ
そういう考えだから、実親の介護なんてする必要ない、なんだろうね。
笑わすんだけど、そういってるおばさんたち、嫁に行った家に要介護者がいないw
自分たちはなーんにもしなくていいんだって言う、言い訳をひたすらしているのは
一目瞭然だよね。

>333さんがおっしゃること、ずばり言われた気がする。
つーか、私の周りなんか変だね。考え方というか。
>332さんがいうように、実子がいるのになんで孫嫁が？って、
そういう人結構いる。うちの親も言ってる。
でも、それが通用する人が悲しいかな、周囲にいない。。。

もう一回、旦那ともよーくよーく話してみます・・・
ほんと、ありがとう。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 21:09:53

>>316
娘も息子も、どのようないきさつでそういう扱いをするようになったのでしょうね。

「たま～に」じゃなくて「毎日」様子を見に行ってみて、あなたが毎日世話をやいてくれると
思ったらどう豹変するかをきっちり見てからでも遅くはないと思いますよ。

80年生きてきてこのような最後と言う事は自分で招いたんだから。
それに、あなたと同居して大トメがもし何かのきっかけで泣いていたとして、たまに見に来た
実子が「嫁子にいじめられた」って言い出す可能性もあるわけで。

大トメをみるなら、旦那の父親も介護するつもりでね。
また、介護するなら大トメの養子にしてもらいなさい。それからです。
何の権利も無い。大トメが救急搬送されても何の署名も捺印も出来ない。
そんな立場の人間が、介護をするのは諸刃の剣です。

旦那次第では離婚も視野に入れたほうが良いと思う。
その「とんでもない舅」の介護も将来させられるから。「旦那」に。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 21:15:01

強制は旦那の同意もあったんでしょ？

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 21:16:53

>>336
＞『あなたはこの家に嫁に来たのだから、全部するのが当たり前』

「法律上、介護の義務は実子にあります。
たとえどこに嫁に行こうとそんなことは関係ありません。
それと、私は夫さんと結婚はしましたが、この家に嫁に来た覚えはありません。
そもそも新民法には妻という言葉はあっても嫁という言葉はありません。
そして夫さんの妻である私には大トメさんやトメさんの介護義務なんて
まったくないんですよね。介護義務は実子だけにあります。
亡くなった時に遺産をもらうのは実子だけなんですから当然ですよね。
ｵﾊﾞｻﾝ達がどんなに、『私らはこの家を出た（嫁に行った）のだから』といったところで
出るところへ出たら通用しないですよ。
大トメさんの介護はｵﾊﾞｻﾝたちがやらなきゃならないことなんです。
　こ　の　国　の　法　律　が　そ　う　な　っ　て　い　る　ん　で　す　か　ら　！　」

わけわかんないこと言う連中には『法律』を持ち出したれ！
それと大トメのところへはあんまり行かないほうがいいよ。
同情心を刺激されるからね。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 21:22:50

さすが、この板の住人は結束が固い。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 21:51:13

>>334
もちろんどんなに頭に気をつけて痴呆にならないようにしてても
なるかもしれない。
もちろん普通に生きてきた人なら世話もしてもらえるだろう。
そういうことじゃなくて、（痴呆のせいで）晩年不幸だと思わざるをえなく
なるのが、こわいんだ。
痴呆がすすめば人の悪口言う言葉すらも忘れてしまうだろうから
世話をしてる人は暴言きかずにすむようにはなると思う。
でも本人はどんな気持ちで余生を送ってるんだろう。
幸せな気分で死にたいと思わないか？
そんな感情もなくなるのかな？

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 21:57:57

>>336
いまだに田舎だとそんなものですよ。
多勢に無勢で、嫁の仕事という治外法権をおしつけられる。
でもそれとは別にいじめられた大トメに対してやさしい気持ちがあるなら
まだ余裕があるんでしょうけど、いきなり同居はやめたほうがいいと思う。
とりあえずできるだけのことはしてあげたいという気持ちで
毎日通って世話してあげれば？
で、病院代や年金を義父が取ったというのはほんとなのか？
それが老人の記憶障害によるものだとしたら、完全に痴呆始まってるよ。
あなたが身のまわりの世話すれば当然あなたが取ったと言いいだすのが正解になる。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 22:11:39

>336
私はウトメの介護拒否して、離婚して
現在自由を取り戻し、施設にいる痴呆の母親の介護を時々して楽しく暮らしている元嫁です。
老人介護はものすごく難しいです。ましてや自分の親でもない他人の親
したいようにもできず、じっと自分で自分を卑屈に我慢するしかありません。
私がトメ入院中、ウトの面倒をみていたときも
実子は家にやってくるんだけど、家の中のアラ探しをします。
タオルの汚れたのがかかっていたとか。花が枯れてるとか、台所の食品が期限切れだの
ウトも、歩くときに手をつないでくれなかったので、歩くのが怖かった、だの
自分自身感じている不満を実子に打ち明けます。
すると実子がやさしく「そうなのひどいわね」と言って、
今まで見つけたアラと共に、こちらの方に感謝するでもなく
入院中のトメに言いつけます、するとトメが見舞いに来た私に
「こういうらしいね」と激怒するなどというのを、実際に経験しました。

私の場合は自分の親の介護もかかってきたので、介護の本当の大変さ
実の親が暴れるのを入院させるため、病院に強制経験した経験があります。
実の親のときは、実子である私たちが涙を飲んで親をしばって
病院に連れて行きました、痴呆の父親は「殺される！」と叫んで私たちに助けを求めました。
でも、病院にいれないとどうしようもない状態なので、涙を飲んで病院に入れました。
そういうきれいごとじゃない状態を一手に他人が引き受けるのは
経験していないからできる、とても甘い事だと思います。

344 ：続き：04/11/20 22:12:22

老人は何もなくとも体に傷を作ったりします。
そんな時、どうしたのと思うのが実子です。
嫁のせいねと考えると怒りが沸いてくるのも実子です。
老人は自分では怪我させるつもりでなくても、
怪我をするものだと思ってください。
その時に、自分が悪いんじゃなくても実子に謝れますか？
同情だけで、引き受けると後、自分が死んでしまうと思いませんか？
私は、できないこととできることの判断として「文句をいう他人の親の面倒を看れない」
という結論を出しましたので、勇気をもって新しい人生に踏み出しました。
ほんの半年前の事ですが、間違いない選択だと思います。
自分の限界を知って、危険から自分を回避するというのは、自分が大人だからだと思います。
甘っちょろい同情心で人生を踏み外すよりもっといい方法があるはずです。
（できれば離婚じゃなく･･･うちの場合は元旦那がヘタレでした）
経験したから言えるアドバイスです。本当に身内の自宅介護は辛いよ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/20 23:28:21

もっと簡潔に言うと
実子をさしおいてｗ介護した場合

・遺産目当てかと罵られ陰口叩かれる
・要介護者が悪化しても怪我しても咳をしても介護者のせい
・あぼんした時「介護が行き届いていればもっと長生きできた」と言われる

ちなみに実子が介護しても
介護していない他の実子から
こう言われることあります。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 00:17:16

>345
それとちょっと用事で実家に帰ろうものなら、この年寄りはどうするの
と言われ自分の親ともひんぱんに、会えないと思う。
実親の危篤の看病にも、葬式にもいけない可能性ありだよ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 01:13:33

安楽死を認めないとこの国はほんとに
エライことになる・・・

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 02:58:23

あふぉだね。

世間や孫子世代に迷惑かけるような爺婆に限って長生きなんだよ。
憎まれっ子、世にはばかるっていうんだよ。
喪前のいうのは安楽死ではなく、屠殺っていうんでは？

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 07:57:05

要はある程度の年代、老人になったら、病気あるなしにかかわらず、
24時間体制で面倒看てくれる施設で過ごせと
学校就学児童のように、法律で決めればいいのだよな。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 08:55:10

>>348
ストレスなく生きてきたからね。
因業爺婆と引き篭もりは長生きだ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 14:08:01

旦那の制止も聞かない妄想ばあちゃんに追いまわされて車で逃げ出そうとしたら、
窓をどんどんたたかれました。そうっと動かして振り切りましたが。恐怖です。
あとで電話してきた旦那は相変わらず「困ったなあ、言っても聞かなくて」だけ。
スーパーのフロアにいながら泣きながら怒鳴ってしまいました。
ああ、どうしよう・・・

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 16:41:11

>>351
どっかのビジネスホテルに泊まって３日くらい家出してみたら？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 17:05:51

うちの実祖母が痴呆（体は割りと元気だけど、おっくうで何もしない）で、
長男嫁が早くに亡くなったために孫（私の従姉妹）が介護してます。

実子である母は「あまり良いものを食べさせてもらっていない」とか
「散歩にも連れて行ってもらってない」なんて言ってましたが、
従姉妹に聞いたところ、祖母は食事したことは忘れて際限なく
食べるとか、散歩に行こうにも「車椅子は恥ずかしいから嫌だ」と
拒否するそうで。

実子や他の孫の前では、以前のように振舞っていますが、
やはり介護している従兄弟や叔父の前では全然話しの繋がらない
ことを延々と話したり、叔父を自分の実兄と勘違いしたりしている
らしい。

でも母や他の叔母達は遠まわしに文句言ってるし、従姉妹が
祖母の年金を自分の貯金にして溜め込んでいるらしいなんて
言ってる。

痴呆入るとそういうもんじゃないよって言っても聞いてくれないんだな。
従姉妹よごめんね。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 17:43:09

お母さんにこのスレ読ませたら？

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 17:45:14

>353
ごめんね、じゃなくてさぁ・・・
なんで力になってやろうと思わないの？
自分の母親が偉そうに文句言ってるならさー
なんでたしなめないの？

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 19:35:50

>>353
お母さま、その従兄弟さんを悪者にすることで精神の平衡を保ってるのかもね。
でもあなたもお母さまに、そんなこと言うなら面倒みろって言いたくないんでしょ。
必然的にあなたも面倒みることになるもんね。
母子して逃げるなら、せめて従兄弟への理不尽な攻撃はやめろよ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 22:30:42

>355
いや、もちろん母をたしなめてはいますよ。「所詮自分が看ないんだから、
そんなこと言っちゃだめ」とか、痴呆ってこうこうなんだよって。

母は姑（私のもう一人の祖母）を見取ったのですが、こっちは癌で倒れて
から半年で痴呆も出ないうちに逝ったので、母としては介護というと
そのイメージしかないんでしょう。

なので母が「ばあちゃんにこっそりお菓子をあげた」なんて言ってる
時には「そんなことしたら介護してる従姉妹が困るんだからダメ」と
言ったり、数年に一度帰省する時は従姉妹に差し入れする程度
ですけどね。

まあ、所詮私も部外者です。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 23:07:29

>357
部外者ね～・・・へぇ・・・
で結局手助けはしないんだね。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 23:25:34

>>357
あなたの立場も義務も権利も、従兄弟と同じなのにね。
部外者なのね。ふーん。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/21 23:55:43

>>358-359
と、部外者が皮肉を言っております。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 00:49:36

>>353
その従姉妹いくつ？
独身ならさっさと結婚して家を出るように勧めたら？
結婚しなくても家を出て１人暮らししたら？っていってもいいと思う。
実祖母には実子がいっぱいいるんだから介護は彼らに任せればいいんだからって
たきつけてやりなよ。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 03:21:44

>>351です。何回か旦那から電話あったけど無視して夜になって家に帰りました。
ちなみに私は>>244 >>250 >>282です。
さすがに旦那ももう私とばあさんがいっしょに暮らすのは無理と思ったそうで
ネットで有料老人ホームをさがしていたそうです。
しかし、ばあさんの状態は私への攻撃さえなければ、まだトイレも大丈夫だし
洗濯もできる、火は危険ながらも料理もやってるので、精神症状はあっても
まだ家における状態です。
ヘタレな旦那ですが、泣き喚めいて抵抗するであろうばあさんを老人ホームに入れることは
私は安心して家に住めるものの、旦那にはばあさんにかわいそうなことをした
という気持ちが残って、今後の私たち家族と楽しくやっていけないのでは
と思いました。
それで、ここは私が引いて私が別居することに落ち着きました。
現在私が同居しててもばあさんの世話をしようにもできない状態です。
小学生のこどもにはばあちゃんのせいで別居することが理解できるかどうか
わかりませんが、こどもの様子がおかしくなったり、この先標的（嫁）のいなくなった
ばあさんが旦那に執着して旦那の手に負えなくなったら、旦那も納得して
ホームにいれることができるのではないかと思います。

長期にわたれば、離婚のリスクもありますが、このままでは私も神経がもたないし
家にいられないので、家族の家事も充分できないし、ばあさんも標的がいれば
いつまでも興奮状態が続くしで、とりあえず家族崩壊をさけるために
一時避難と考えましたが、はて、どうなるでしょうね・・・・・

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 05:41:32

>>362
がんがれ。
別居の娘や実子に思い知らせてやらなきゃ始まらない。
たぶん旦那さんはすぐ音を上げると思うよ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 08:46:26

>>362
別居ガンガレ！
もしダンナが助けを求めてきても
「私が行くとまた妄想がひどくなる。私が行ったところでもうなにもできないのは
あなたにもよくわかっていること。
義妹(義姉？)さん呼んでやらせてください。」って言って絶対に手助けしたらダメだよ。
362さんはあくまで部外者なんだからね。当事者になっちゃ壊れちゃうよ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 09:53:44

息子なんて嫁次第だよ
親よりも嫁が大事って姿勢はいいと思うけど
常軌を失ってる嫁をいさめるのは夫の役目では?

鬼女板　ｱﾝﾁ皇室ｽﾚにて

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 10:46:10

親をホームに入れるとカワイソウと思うのはやめれ！
家に置いとくほうが親の幸せと思い込んでいるから
そういう思考になるんだけれど、
ホームはホームなりに楽しい所だし
入れたほうが落ち着き長生きするというケースあるんだから

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 15:22:28

やばい。実母が嫉妬妄想ある。
こないだ現場を見て驚いたよ。対応策あるんだろうか。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 15:24:05

納得もなにも、家族が苦しむ前に早くホームへ。
旦那が渋るなら、旦那が休暇の一週間、責任持って世話してみればいい。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 15:24:31

ホームのほうが衛生的にも肉体的にも恵まれたお世話をしてくれるよ。
まあ、身内にしたみたいに八つ当たりし放題じゃないかもしれないけど。
八つ当たりし放題させてくれる人がいるところが天国というなら自宅も天国
だろうけど、三度バッグにされた側がいつまでも何もやり返さないと思ったら
大間違い。
結局「放置」されるのは時間の問題。
そんなややこしいことをホームは考えなくて良いから、精神的にも安定する。
もっとも老人が犯罪傾向を持っているとまた違う方面へと話は発展するけど。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 15:38:27

ホームに入ってる自分の親が咽喉にゼリーを詰まらせて窒息死したらいやだなぁ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 15:57:11

ゼリーは大丈夫だよー、つるっと入るし溶けるから。
つるっと気管に入って誤嚥性肺炎ならあるかもしれないけど。
つまるのはパサパサの蒸パンや饅頭だな。
知り合いの爺さんは刺身のつまで逝きそうになった。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 16:19:56

パサパサの蒸しパンとか饅頭とかスポンジケーキ状の物なら
咽喉に詰まらせるかも？と周囲が注意するかもしれないけど、
こんなこともあるからちょっと注意が必要だ罠～とｵﾓﾀ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000213-kyodo-soci

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 16:23:34

>>372
自分の親がそんなことになったら切ないなぁ・・・

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 16:24:26

>>371
刺身のつまとは・・・
意外と危険なものってたくさんあるのね

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 16:34:29

>372　見てきたよ、ひどいね。
誤嚥する可能性のある人の食事介助で目を離すなんて、医者が注射刺したままどっかいっちゃうのと同じだよ。
それに２センチ角って結構固めだね。管理栄養士にも問題あるんじゃないの？
嚥下障害のある人だとゼラチンと寒天を１：１で、弾力はあってもゆるめに作る。
角切りになんてできないし、他の食材とゼリーを交互にしてうまく流し込むために食べさせる。
うちの母も痰が切れなくなってお茶ゼリーつくって飲み込ませてたけど、液体の水よりずっと安全だった。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 19:33:50

>>367
誰に嫉妬したの？まさかまさかりをかついでいたわけでは・・

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 21:07:07

>>371
こんにゃくゼリーはヤバい。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 21:40:11

>377
こんにゃくゼリーとはゼリーにあらず。
あれはただの加工こんにゃくだよ。
ゼリーとはゼラチンを用いたよせもののことさ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/22 21:58:17

>>378
市販の「ゼリー」の多くは、わけのわからないゲル化剤で固まっていて、
本当にゼラチンかどうかは不明ですよ。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 00:23:44

>>366
私は自分の親が介護状態になったら施設にいれるつもりです。
それが親にとって一番いいことだと思ってる。
自分が楽したいわけじゃなくて、素人にいい介護なんてできないのが
同居介護をしていてわかったから。
実際ばあちゃんはかわいそうだと思ったし、
自分の親を他人である兄嫁にあたる人にまかせるなんて
ほんとに親を思ってたらできないと思うよ。
でも私がそう信じていても人それぞれ考え方は違うからね～、
旦那にそう思えと力説しても、なかなか考えは変わらない。
ていうかもともと嫁姑で恨みを持ってる他人頼みにすることじたい
私からみてもうおかしいし。
でも私が別居することに決まっても旦那はまだ、「ここまで犠牲を払わないと
親の介護ができないものなのか」と悩んでるようです。
「最後まで親を看取ればいいことなんだ、それは自宅でなくてもいいはずだ」
とひとりごとを言ってます。
悩め悩め～～～。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 09:08:45

自分の親だから、自分の力で何ができるか。
妻に頼らずにすべてが一人でできるのであれば
別に自宅介護でもいいと思うよ。
ヘルパー雇ってもいいから24時間実子の完全介護ね。
それが、自分にできるかできないかぐらいなら判断できるだろう。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 10:38:32

だけどさぁ、新聞とかテレビのニュースで、老人施設での事故とか虐待とか報道されると、
あんなとこに入れるなんて可哀想とか言うやつらが増えるんだよな。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 10:50:08

>382
でも､表には出にくいけど在宅介護していて虐待している数のほうが圧倒的に多いと思うよ｡
老人施設の虐待は他の人の目もあるけど､在宅介護でヘルパーさんも何も介入していないって状態
だとその人が死なない限りいや､死んだとしても見つからない場合はいくらでもあるだろう｡
介護が一人の肩にのしかかれば､のしかかるほど介護される側との関係がそれまでどうだったかにも寄るけど
遅かれ早かれ虐待にはつながると思う｡
可愛そう･･･無責任な言葉だよね､一段高いところから見下ろして自分には関係ないわって感じがする｡
可愛そう言うだけなら誰でもできる､そう言うならお前が介護やれ!そうしか私は思えない｡

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 15:38:18

昔、デイサービスで実習したことがあったんだけど
その時私についてた職員さんは
いろいろ複雑な家庭事情のお年寄りの話を一通りしたあと
「でもね、どんなおうちでも施設に入っているお年寄りよりは
家にいるお年寄りの方がずっと幸せなのよ」って
すごく力説していた。
私自身には身近に介護経験もないままにきたので
ずっと「そんなもんなのかね～」と思ってたけど
違うんじゃないの？という気持ちと
でも現場の人の声だし・・・という気持ちが交錯している。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 16:49:00

元介護職員の友達に聞いたんだけど、
手の掛かるうるさい人は職員に構ってもらえて、
穏やかな人は放ったらかしらしい。
穏やかな人がかわいそうだと、友達は言っていた。

友達は、義親は施設に入れて、実親は自分で介護したいと言ってた。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 18:33:14

人間味溢れる感じでいいわぁ>友人

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 19:25:00

穏やかな老人でいられる間は自宅介護でいいと思う。
手のかかる老人は家で素人が相手してもうまくできないから
いらいらして怒鳴ったりしてよけい悪くしてしまう。
やさしくしてやりたいと思っても自分の技量が足りないことに悩む。
結局放置しかやりようがなくなって必要最低限（死なないくらい）
の自宅介護で孤独な老人ができあがる。
自宅介護してるとプロならうまく扱えるんだろうなあと何度も思ったよ。
施設でむつかしいところはプロがやってくれれば、たまに行ってやさしい言葉を
かけてあげれたのに。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 22:37:18

プロでも上手く扱えない人は沢山いるよ。
人によりけりじゃないかな？

可愛い年寄りはやっぱり介護をしてくれる人(嫁)を大事にした人が多いよ。
下手ながらも心を込めて介護をされた年寄りは、他人の介護者も扱いやすい。
今は施設によっては自宅介護より本人にとって幸せな所もあるのは確か。
「幸せ」かどうかなんて介護される人間じゃないと判らないよ。
QOL(クオリティオブライフ)の精神を忘れずにね＾＾>>384

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 23:07:47

うちの姑は、世話してくれるホームの職員にも悪態ついているから、全然！かわいい年寄りじゃないな。

最近、介護保険の２度目の更新面接があって、旦那がホームに行って
立ち会ったんだけど、
「今どこにいますか？」と聞かれて「うち」と答えたらしい。
ホームに入れるまで散々旦那と喧嘩したけど、これで多少納得してくれるといいなあ。
以前も書いたけど、「おまえの欠点は俺の親の面倒を最後まで看なかったこと」と
言ってくれちゃった旦那なので油断ならない。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/23 23:48:09

福井県か秋田県かが募集してる一筆啓上で
じいさんが息子の嫁に対して書いた手紙があった。

亡くなった妻に勝る味の味噌汁、毎日の
優しい言葉の数々に手をあわさずにいられないっていう
感謝の手紙だったよ。
そういう老人もいると思えば、逆に、
自分はもうすでに父上母上の年齢を超えたから、
そろそろお傍に呼んでくださいっていう、なんとも
切ない手紙もあったな・・・

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 08:32:24

>389
面倒を最後まで見なかった・・・？？？

失礼な。ホームだって、入れっぱなしですむわけないじゃない？
ちゃんとお見舞いにだって行くし。こういうのは「面倒見なかった」とは
言わないと思うよ。
大体、そんなに見たければ旦那が自分でみればいいのに。
何で嫁のせいにするんだろうか。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 10:54:55

言い返したくなるぞ。
「お前（旦那さんをお前よばわり・・ｺﾞﾒﾝ）の欠点は、仕事の疲れに
かこつけて徹夜してでも親の面倒をみなかったことだ。
金も出して手をだせｗ」

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 13:46:48

介護の現状ってこんなもんかもねぇ。
介護する側、される側、双方が幸せな介護生活って皆無だもん。
どんなに心を込めて介護したって嫁より自分のコの
たま～～に訪問して掛ける「元気だった？」の声には叶わないもの。。
施設に入れても介護放棄とみなされて鬼嫁。
自宅介護でも親類からアラを探されて鬼嫁。
デイケアとか訪問バス利用してるだけで楽しようとしている鬼嫁。

だったら本当にお望み通り「鬼嫁」になってやろうか？
ああん？（ФдФ）

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 14:14:23

別居予定嫁です。旦那が別居兄弟のところにいる
ばあさんの様子を見に行ったところ
やはり本人はぜんぜんわけわからんみたいで、
「嫁子に話があるのになんで嫁子は逃げるんだ？？」と言ってるそうです。
妄想は忘れてくれないけど、もう何度も私に言ったということを
忘れてしまって、嫁子に一言言っておかねばだけがリピートしてるみたいです。
私は食事ができなくなり、食事がわりのバナナも半分しか食べられない。
昨日はあやうく追突しかけました。
まじこの状態でばあさんがせまってきたら突き飛ばしてしまうかもしれません。

でもばあさんには嫁子が出てったのが自分のせいだと言われても理解できないでしょうから、
嫁子は更年期障害の年頃だし体調や精神のバランスを崩してしまってる病気なので
年寄りの相手をするのは年寄りにも危険だから別に暮らさせる、
ばあさんのせいじゃないし、どうしようもないことだと説明することにしました。
それなら嫁子が近所に悪口を言いまわったり、ばあさんにひどいことを言ったということも
病気のせいだったのかもしれないから、ばあさんが訴えることが否定されなくて
納得しやすいかと思うのですが、信じてくれるかな。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 14:53:23

>>394
おつかれ。
嫁粘着執着だけでも、別居兄弟は母親のおかしさにうんざりしてそうですね・・・。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 19:24:46

息子ﾀﾝには言わないで、と言われつつ頼まれるとお金を貸してます・・・orz
こないだ断ったら、すごいギャクギレされましたorz
息子ﾀﾝに悪口たんまり吹き込まれました。
どうしたらいいのか・・orz
もう七桁になって返してもらえません。ギャクギレ怖いorz

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 20:18:58

>>396
とりあえず会話は録音汁。
貸したお金は記録汁。
旦那にはしっかり面と向かって話せ。
今のままじゃ弱すぎるよー。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 20:32:10

そうですよね。義理とはいえ親だし。。とか、自分をごまかしてた＞＜
あと、事件で面倒見ていた老人を面倒見切れずに切ったらギャクギレして
刺される事件とかわりと有りません？あれも怖かったし。。
ここで吐いてすっきりしました。旦那に話してみる。ありがとう。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 20:40:54

>>389です。

>>391 >>392さん、一緒に怒ってくれてありがとう。
言われた時は夜でしたが、「だったら、引き取って面倒看れ！」と
その場でホームへ電話しようとしました。（途中で旦那が阻止）

>>393さんのとおり、どうやっても責められるならやらない方が
いいですよね・・・。
うちはもともと一人っ子長男の旦那の前と私の前で、姑の態度が
１８０度違っていたのですが、まだらボケになっても同じですたw
ボケがひどくなってきたら、だんだん実子にも隠せなくなりましたが。
攻撃的な姑をあまり看ていないので、介護が楽なのにホームに
入れた！と今でも思っているかもしれません。
そうそう、うちの旦那を最後に説得してくれたのは、小学生の
子ども達でした。>>362-394さんもがんばって。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 20:54:12

>>396
累計金額出して、後の事は全部旦那に投げろよ。
そういう輩はどこで切ったって逆恨みする。
長引くほどこっちの被害が大きくなるだけだよ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/24 22:23:32

>>395
別居兄弟のところでは、ここは息子の家だけどよその家で
お世話になってるという意識があるようで、
こういうことすると嫁子さんが怒るからなどと気を使ってるようすです。
でもまだ私と話がしたいと訴えてるらしい。
絶対許さないからなと言っていたというので、「こわ～」
もっと妄想がエスカレートすると事件も起こるのではないかと
私は危険を感じてるのに、実子の旦那は「そこまではしないだろ～」ですと。
何をしでかすかわからないのが痴呆なのに。
まだ理屈が通っていれば、嫁子が近所で悪口を言いまわってるぐらいのことでは
殺されないかもしれないけど、ひょっとしたらそれでも殺すに値することになるかも
しれないし。
旦那は今まで私には黙ってたけど、私の悪口はかなりひどいことになっていた模様です。
旦那が店前の掃除をしていたら「そんなことは嫁子にやらせろ」
私が掃除をしていたら、「近所に良く思われるように見えるように掃除をしている」
お弁当を買ってきたら、「嫁子だけおいしいものを食べてるに違いない」
口を開けば「嫁子は○○（悪口）」で私の話題しかないようです。
そりゃそうなんです、別居兄弟があまり来なくなったら、ばあさんに見えるのは
私と旦那だけ。ＴＶがついててもあまり興味をもって見ないし、無趣味だし・・

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 00:30:57

痴呆の初期って、攻撃的で被害妄想満開だからねぇ。
本当は、痴呆患者の言う事って「そうじゃないよ」と否定してはいけないの。
本人にはそう見えてて、真実だから(どんなに現実離れしてても)
でも、実際に面倒みる側は本当に辛いよね。
報いなんて感じられないし、ただ、疲れるだけだし。
進行すると、今度はどんどん子供に帰っていく。
新しい記憶は消え去り古い記憶の中だけでしか生きられなくなる。
それと共に言語も減っていき、食事をする事すら忘れる。
そんな家族が一人でもいたら、家族全員が疲労困憊だよね。
子供家族とか皆が、少しづつ負担してくれたらどんなに介護が楽なんだろうね。
389さんには頑張ってなんて言えないけど、体だけは気をつけて。
自分を一番大事にしてね。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 00:39:18

やっぱ悪意は嫁に向くものなのらしい
http://www.habi.ne.jp/rc-inasa/cosmoswelfare.html

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 10:15:14

今の介護体勢って、老人本人の幸せ優先で介護家族の幸せが
優先されてないって感じるって内容の事をを
生活板の介護スレに書いたけどあんまりわかってもらえなかった。
私の文章力が無かったんだろうか…。
こっちに書いたら違ってたんだろうか。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 10:35:14

>>403
報われないねえ・・・介護しても結局鬼嫁かい。じゃ、しないほうが良いね。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 12:27:35

>>404
こっちの方が介護について切羽詰ってる人や
身近で介護問題を見聞きしてる人が多いような希ガス

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 12:38:37

嫁の私に介護されるのを嫌がるんです
やっぱり血のつながった子どもじゃないと、、と投げる口実ﾊｹｰﾝ。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 16:55:11

>407
そいつはいいトメ？ウト？だわ。
常識ある人ならそう。
うちの大伯母は呆けて長男のところへ引き取る話が浮上した時
泣いて叫んで嫌がって家出して2日も徘徊（その時は呆けってかなわんなーと周囲は思った）。
しかも長男嫁さんを名指し指差しで「この人に世話になる気はない！」と（今までそんなことしたことない）。
お嫁さんもすごく悩んでしまい「ばあちゃん私がそんなに嫌いかね。」って、うちに来て泣いたりしてた。
結局ホームに夫婦で入って、毎日ご機嫌で恍惚の人になっていった。
面会に来る長男嫁さんに毎回「帰りに牛乳でも買って飲みねえ。気いつけて帰りねえ。」と
100円や500円を嬉しそうに渡したんだと（長男には絶対にくれないｗ）。
大伯母は嫁さんのこと大好きだったし、最後まで顔も覚えてたんだ。
呆けてても恥を知ってる人は嫁に世話させようとは思わないものよ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 18:08:06

age

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 18:20:22

>>404
禿同。介護者あっての要介護老人なのに、今の風潮(少なくても老人側からは)では
介護者をつぶすような･･･
介護者の心身の健康を一番に考えなければならないのにと思う。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 19:16:13

>>408
すべて丸く収まって、なんだかいい話ですね。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 20:40:15

>411
ホームに行ってからはめでたしめでたし。
呆けはじめの徘徊（というか迷子だったんだけど）はすごく大変だったよ。
近所に親戚住んでたから大騒動で探し回ったんだけど
40キロもある2つ離れた市の駅で見つかった。
市バスのパス持ってる年齢って見た目でわかると確認しないでおろしてくれたりするもんだから
見当違いの方向にいって帰れなくなった。
買い物行って財布も荷物も置いてきたり、鍋も何回も燃やしたし。
「家は燃えてもいいけど、足の悪い親父は逃げられん。」と長男が引き取る気になったんだけどね。
まあ、夫婦仲良くしている年寄りは子どもに執着しないんだと思う。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/25 21:40:37

以前執着しだした姑を無視したら実子に執着しだした
ってカキコしてた方、実子にどういう風に執着しだしたんですか？
結果実子はどう対処されたんでしょう？

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 13:51:01

老人ってやさしそうな、つけいれそうな人間を見抜くのは
早いし、恩を着せるのもうまいよな。
自分勝手な理屈も平気だし･･･がめついし･･･
今日、隣のオババに言われたよ。
私が買ってきた買い物荷物をぐいっと覗き込んで
「あら、いっぱい買い物して･･･
あんたのその茶封筒の束のいいねぇ。
どこで買ってきたの？そういうの一枚あれば銀行行くとき
ちょっと持つのに、格好いいからねぇ」と言ってきた。
道端で広げて、包装を破って一枚あげるのも面倒なので
「ふふふ･･･大丈夫ですよ。100円ショップで売ってますよ」
といって帰ってきたけど、何でもいいんだね！つけこむのって･･･

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/26 22:49:00

いまだにうちの旦那は勘違いしている。
「そろそろ次の日曜に、ばあさんのお見舞いに行ってくれないか？」

おい。ｵﾏｲの母だろ。なんで自分で「俺行ってくる」じゃないの？何で私なの？
おまけに今週末は旦那に頼まれた用事で忙しいんだっての。
断るのがめんどうだからって、いやな顔をするのがいやだからっていっても、
限度がある。
はっきり断りました。
そんなに親孝行したいなら、自分でやれや。ぼけ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 02:48:11

別居予定嫁ですが、旦那がばあさんを預けてある別居兄弟
とケンカになったので明日にもばあさんが戻ってくるかも
しれないと言うから急きょ夜逃げしました。
契約日はまだだったんだけど事情を話してあったので
はいれました。ああやっと安心できる。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 09:14:46

>>416
もうちょっと詳細ｷﾎﾞﾝ

介護逃れの旦那公認の別居？
それとも、介護するならﾘｺｰﾝの前段階の別居？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 20:30:26

友達も介護させられそうになって
実家が介入して強制離婚させられそうになり、
旦那が親を捨てて着いてきましたｗ
ありがちな話です。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 22:15:23

まだその旦那、嫁に憑いていくだけいいよ。
旦那と介護の必要な親が嫁に捨てられて残るよりはね。
介護にしても、行政の手をいれやすいので、救いがあるよ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 22:36:29

>>417
416はたびたび登場なさってる、痴呆トメに粘着され嫁だと思われ。
つーかお疲れ>416
嫁が関わらなくても問題の本質は変わらなかったね。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 23:39:40

>>387
同感です。
うちの老人は寝たきり十年以上だったけど、この間やっと死にました。
最後はほとんど虐待状態だったと思う。
言うこと聞かない（食べ物を食べない）からって母がすごい怒鳴りつけて、
よく泣いていた。
仕方ないことだとは思うけど、こんなことなら施設に預けてればよかったのに
と何度も思った。
ただ最初は寝たきり状態がいつまで続くかわからなかったから、できれば最後
は自宅で、、、と思ってたのだと思う。
でも五年を過ぎたあたりから、いつまでたっても終わらない永久ループのように
なってくる。
でもそう思った時にはすでに遅くて、今さら施設になんていれられないかんじに
なっている。
介護者自身もつらいことは確かだけど、周りからは「えらい、よくやってる」
とか思われてるし、本人も介護が生活の一部になってしまってるから、
何かあっても「私には介護があるから･･･」という感じで介護が「逃げ道」というか
積極的に何かをしない理由づけにはなっていたと思う。
そのくせ、自分の人生の十数年が介護にとられて･･とかなんとか文句を言うし。
本当に大変だったのはわかるけど、自宅介護も三年以上になるとお互いの為にも
絶対よくない。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 23:41:49

夜中に何度もﾄｲﾚに起きるﾄﾒ８４才
息子に「間に合わないときがある」とこぼしたらしい。嫁の私には言わないんだけど..

買ってあげたｽﾘｯﾊﾟ履かなくなった。当初は「暖かくてきもちいいー」と喜んでいたのに。
部屋の前にそろえて置いても絶対履かない。「？」なんで？、と思っていたけど、ある日突然ひらめいた
夜中にあわてて駆け込んだものの、間に合わなかった黄色い液体が、サルマタを伝って足先のそのｽﾘｯﾊﾟに
大量に注ぎ込まれたのではないかと...床は拭けば済むけどｽﾘｯﾊﾟはどうしていいかわからなかったのだろうな。

しばらく放置されていたそのスリッパ、ある日つまみあげて「嫁子さん、こんなの履くかい？」と聞いてきた
「それ、秋に私が買ってﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたのですから、戻ってくると悲しいですよね」といったら
「そうかい？」とボケたふりしてるよ、おやおや｡｡｡

このばぁちゃん、新婚当時ウジのわいたボタモチ食べさせようとして口に入れるまで見ていたり、
ヒトの歯ブラシで排水口掃除するのが大好きです。ネタだと思うでしょ？残念でした。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 23:45:03

改行汚いな。ゴメン

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/27 23:56:23

＞４２２
私はウトの歯ブラシで排水口の掃除するのが大好きです。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 00:01:06

身に直接使うものは隠したほうが無難ｯﾃｺﾄDA．
茶碗やコップはどうしようかなぁ

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 13:23:19

>422
あなた、辛いね。一番生活の基礎である家庭でくつろげないね。
安心して生活もできないよね。早く別離できるといいね。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 21:03:07

ほんと、実家がまともだったら、とっとと消えたいよな。
何年続くのか...

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/28 23:47:48

>>416さんはどうしてコテハン付けないのかな？
「名前」のところに何か名前を付けて（別居予定嫁とか、別居嫁とか）入れてくれると
通しで読みやすくなるんだけど。
それとも、ここに書き込んでるのをばれないようにやってるの？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 04:09:19

うわっなにそのDQN家庭・・・ここに書いてあることが信じられない
同じ日本だとは思わない。身の回りでも聞いたことがない。
これが噂のDQN低学歴ってやつか・・・

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 10:27:01

>>428
>それとも、ここに書き込んでるのをばれないようにやってるの
ちょっと聞くけど428ならばれても平気なの？

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 21:51:56

介護で性格が歪んだひとが多いのかな。
自分もそうなってゆく...

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 22:13:02

性格っていうより人生を歪められるんだと思う。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/29 23:16:47

介護という苦しみの中にあるのに旦那他から放置されている、
愛情不足が生むゆがみだろうと思われ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 00:29:17

甘いな。
肉体のぎりぎりまでやってみろ。
放置も愛情不足もぜいたく品みたいなもんだ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 09:57:00

自分はやらなくてよいと誰が決めたのかという問いかけが

根本的に脱落している434

作業員ではなく監督であると勝手に自分をポジショニングしている434

家族はどう思ってるか確認してみたら？思わぬ認識違いに目から鱗かもよぉ

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 13:09:32

あーもー
地下足袋で出かけるのはともかく、そのまま脱がずに家に上がるな！
動物のフンやガムやツバを踏んだまま廊下を歩くんじゃない！
何度言ったらわかるんだよ。吐き気押さえて掃除してるの私なんだよ。

風呂に入ればタイルや石鹸は泥だらけ、湯船の中は真っ黒って、アンタどれだけ不潔なんだよ！
「ワシ、箸も持てんほど弱っとるんじゃ」だから大切に敬えってか？ｱﾌｫか。
だったらクワ背負って山道往復してる毎日はどう説明するんだよ。
十分働けるじゃねえか。一人で暮らせよ。
アンタと同居し始めてから、トイレも風呂も廊下も台所も臭い！汚い！
せっかく私の趣味で揃えた庭に、勝手にネギ植えたり生ｺﾞﾐ埋めたりするなああああ！
孫（娘）がアンタと食事せずに、部屋で自分用の冷蔵庫まで買ってるのは、
アンタのその極度に不潔なところと、娘の溺愛してる犬にツバ舐めさせてたのが原因ですから。

居間に誰かいる時に廊下を歩く時は、ズルズルすり足で動くのもやっと、というふうに動いてるけど、
家に誰もいない（と思ってる）時はスタスタ歩いてますよね。
「体も気も弱くなってるけど、孫や嫁に愛されてる老後生活」送りたいんでしょうけど、
10分前に歩いた場所がわかるぐらい臭いアンタと打ち解ける気はないですから。
何より、私の父親が亡くなった時に笑ったのが許せないんで。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 16:27:27

すごいね。。。あぁ、何もかもいやになってくるね。。。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 17:38:39

一人になっても生きていけそうなｳﾄですね。
でもそうなったら、家に蛆がわきそうだ･･･
せめてもう少し清潔にして、自立してくれたらいいのにね。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/11/30 18:10:49

夫婦でどちらにと問うと
ウトに軍配というオウチも多いそうですね。なんか死んで居ないうちはわからん。
幸せかもな。実の父も死ぬほどウザイので、（親風ふかしてくる）
他人ならさぞ厄介だろな．衛生習慣が一番困るね

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 09:22:42

なんかしょもない嫁のジャケット、３年前のを目にとめて、変に気に入ったのか
「いいね　いいね」と言っていたばぁさん８４才
気がついたら部屋に引き込んでいる。ボケて理性では止められないみたいだ
着る物には凄い執着。
でぶのオバハン嫁のボロ服がそんなに良く見えるのかとなんか物悲しい。
デフレなんだよ世の中は。２０年前のオベベしまいこんで何時着るのだ

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 12:39:24

うちの婆の話です。
紙オムツなんですが、朝は漏してるので気持ち悪いのか自分で
脱いで冬だったのでズボンを鬼のように重ね着し、その上から
仕上げにオニュウの紙オムツはいて笑顔をふりまきながら、
ほうきで表を掃除していたことがありました。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 13:46:28

あのドンドン厚着していくのって
なんだろね？ｳﾁの婆は、家の中で既にババシャツーブラウスー
薄手のセーターーフリースのベストーフリースの
ジャケットー薄手のコートにスカーフ巻いてる。

しかし、こっちが寒くても暖房は
ケチってつけない。で、私にも厚着を
おすすめしてくる。夏でも冷房いれないで
暑がってるし。で、エアコンかけると
怒り狂う・・・・＿|￣|○

ま・・・それでお金を貯めて豪邸に
住んでいますが、なんだかなぁー。
暑いし寒いし、行きたくないよ。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/01 13:47:51

★お年寄り向けロボット発売　対話数万通り、常に敬語

・ロボット開発のベンチャー企業、ビジネスデザイン研究所（名古屋市）は
　１日、話し掛けたりしてお年寄りを癒やす高齢者向けロボット「よりそい
　ｉｆｂｏｔ（イフボット）」を松坂屋本店（同）で売り出した。

　ロボットの身長は４５センチ、重さは約８キロ。目やまぶたの動きで感情を
　表現する。数万通り以上の対話パターンが組み込まれており、例えば
　「体調が悪い」などと話し掛けると「お疲れさまです。きょうはゆっくり
　休んでください」と答える。

　使う言葉は常に敬語で、クイズやなぞなぞを出題することもでき、頭の
　体操にもなる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000059-kyodo-soci

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 01:22:12

夏の終わりごろ旅行に行った先で、
七夕飾りのコンテストみたいなのを展示してたんですよ。
学校とか､企業とか､施設なんかが出品してました。
その中に、老人ホームか介護施設化なんかの人たちの
願い事を書いた短冊がいっぱい下がってて、何気に読んでみたら、
「家に帰りたい」「早く家に帰りたい」「早くお迎えに来てください･･･」
のオンパレードだった････。
旦那と二人で軽く鬱になっちゃった。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 07:09:50

>>444
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 08:18:48

紳士淑女の老人なら、勿論、敬愛するが、
公共の場でマナーを守らない老人は侮蔑する。

たとえば、駅やバス停で、列の順番を守らない
老人だ。
そういう老人は、
こちらが、体格が小さく弱そうな人間だと守らないくせに、
強そうなオッサンの場合には、列をきちんと守るかと思うと、
卑怯な老人だと思う。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 10:52:34

バス停にゴツい黒人を見張り役として置きたくなるな。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 13:24:41

夜逃げ嫁です。外出先から。
ダンボールつめをするひまも体力もなく、3日分ほどの私と子供の着替え、
化粧品、学用品をゴミ袋に詰め込んで、ファンヒーター、小型ＴＶだけを
車に積んで夜逃げしました。
まあ、いまどきは日用品のほとんどは100円ショップでそろうので困りませんね。
アパートのネット環境があと2週間ほどしないとつながらないのが唯一不自由です。
ほんとに久しぶりにごはんがおいしく全部食べられて、安心して眠れました。
旦那がこれ以上我慢してくれとは言わなかったから、とりあえず離婚はしない
方針の別居ですが、どうなることやら。
旦那はすでに3日目でばあさんの妄想話を否定したがためにばあさんに逆ぎれされ、
辟易していました。
でもその内容が「嫁子が夜中に洗濯物を持ってきてた」とか
「朝5時に息子たんが枕元に立っていた」とか他愛もないものなんだから
流せばすむことなのに、今までいかにちゃんと相手をしてやってなかったかがわかります。
ひとごととなったので、「困ったね～。ばあさん言うこときかないしねえ～。
やっぱり　　ち　ょ　っ　と　　呆けてきてるのよね～」と同情だけしてあげました。
ばあさんは身の回りのことは今はできますが、広い屋敷の掃除ができないというので
ヘルパーさんを入れて掃除してもらうことに同意したらしい。
やっぱり嫁がいなきゃﾍﾙﾊﾟｰさんは気を使うからいやとか言ってられないんだから
いい傾向でしょう。ま、うまくやっててくれればいいよお。
こちらは今までできなかった娘といっしょに料理したり、ゆっくりあそんでやったり
できてまともな生活が送れてます。

私も心療内科に行ってオクスリをもらいました。先生は「夫婦が別居までするなら
おばあさんをどこかへやるべきじゃないか」とおっしゃってくださいましたが、
実際被害妄想のある老人は有料老人ホームだからこそいやがられて入れてもらえない
そうです。入れるなら、精神病院しかないらしい。
特老の申し込みも一応する予定ですが、3年待ちだそうです。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 16:36:02

>448
以前にここで書きこした「自営ぎりぎり嫁」さんとは別人かな？

ここまで追い詰められてしまったんだね･･･（涙
いままで、理解されずつらかっただろうね。

他人ごとになったら、全然ｸﾛｳが違うのよね。
いくらでも優しい言葉をかけてあげられるようになるし。
もうちょっと旦那さんにはお灸をすえられてもらって、話し合いはそれからだ。
お体に気をつけて、家族みんなで乗り切ってほしいよ。
環境はすぐには整わないだろうけれど、落ち着いたらまたカキコしてね。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 18:01:50

姑に粘着され嫁さんだね。
旦那さん、ようやく分かったみたいだね、よかったね

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/02 21:05:43

うちはそこまで強硬にでたら、姑はわからんけど、亭主５０才は確実にフヌケになるな。
姑＝命＝自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだということに気づいた結婚７年目。同居元年だ。

ちなみにいままでもかかさず姑宅に週１訪問させて頂いてましたけども

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 10:30:25

たった週に一回のデイケア
「腹が痛い」「気分が..」とかｺﾄﾞﾓみたいなサボリのいい訳するな。
どれだけｱﾝﾀのいない１日を楽しみにしているかわからんのか？
失敗したヌカヅケみたいな顔を毎日拝ませられるﾌｧｼｽﾞﾑの犠牲者の
唯一の安息日なんだよ。

槍が降っても行ってくれ。頼む。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 11:16:03

>452
あああああ！！すごくすごくわかる！！
介護サービスって、基本的に本人意思尊重だから、
あきらかに仮病でも本人が行かないって言ったら
施設の人も深追いしてくれないんだよねー…
うちの婆もすぐそう言って家に居たがる。
行きたくない気持ちもわかるけど、週１くらい行ってくれ…
私、もう３ヶ月スーパー以外出かけてません…
（ちなみに最後の外出は親類の葬式）

…でもそろそろ、うちの婆はデイケアもだめになるんだよね…
痴呆が酷くなってきてて…
いったいいつまで犠牲にならなきゃいけないんだろう…
まだらボケだから昼も夜も常に誰かが監視しなきゃいけないし、
ヘルパーさんを入れるのは本人が拒否してるんだよねー…＿|￣|○

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 12:00:52

>>453
ヘルパーはあまり役に立たないと言うか、介護してる家族の息抜きにはならないかも。
デイケアは介護している人の息抜きのためにあると認識している施設もあるので、
嫌がるボケ老人をナダメすかしながら連れてってくれるよ。
向こうも商売だから

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 12:06:43

>>453
わかってもらってわかってもらってわかってもらってありが㌧（Ｗ
施設長のオジサン（ちょっとダンディ）に自ら迎えに来てもらい、お世辞を言ってもらい
機嫌を直して出かけて生きました。毎回やらす気かよ...
先週はさぼったので１４日ぶりのひとりの時間です。家事がいとしい。２ＣＨも隠れてやるときより
楽しい。天気もいい。やっと台所の片付けができる。
＞まだらボケだから昼も夜も常に誰かが監視しなきゃいけないし
私の知ってる介護福祉士さんは、徘徊始めても
「方っておいたら。。」だって。
死んでも放っておくというのもいいかもしれません。近所迷惑でなければ。
うちのばぁさんはこないだ孫娘とスーパーに買い物、重いとかなんとかいって店内カート
押して道々帰って来た...恥ずかしいってわからなくなってる。
娘よ、一緒に行かせてごめん。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/03 22:46:23

年寄りは嫌いじゃなかったです。今日までは。。
昨日からの老人災害で、、、しばらくは老人と関わりたくない気持ちでいっぱいです。

昨日、都内の某商店街にあるお寿司屋に行ったんだけど
そこはいつも混雑していて、私たち夫婦も行列に並んだ。
並び始めてからずっとある匂いが気になっていた。
鼻を劈く強烈な悪臭。ふと、横を見ると両手に買い物袋を下げたお爺ちゃんが。
股間が・・・濡れてました。
失禁です。しかも、、この匂いは失禁を繰り返さないとここまで臭くはならない。
どうしよう？お店の人に教える？と旦那。
それよりも、旦那はお爺ちゃんが座ってた待合用の椅子に座っちゃったよ。。
皆が食事をしている前でこういう話は・・・何か勇気でなくて言えませんでした。
幸い、私達はお爺ちゃんとは席が離れたので食事そのものは美味しく食べれましたが
お爺ちゃんの周囲のお客さんはあっという間に消えた。
車に乗る時に旦那は用心してシートにビニールを敷いた。
そして帰宅してから即効で着替えた。

457 ：続き：04/12/03 22:47:40

今日は喘息で病院に行ったんですが、、診察が終わってもなかなか会計で呼ばれない。
受付を見ると爺さんが受付嬢に自分の若い頃の話を聞かせている。
寂しいからお話したいんだろうな。。とちょっと暖かい目で見ていたが１５分経過。
ちょっと長過ぎないか？次第にイライラしてくる。
私の後にもう４人も待っている人が。
受付嬢が何度も待合室でお待ち下さい。と言っても無視してトークは勝手にヒートアップ。
たまらず、「すみません、会計はまだですか？」と言ってやっと退いて貰った。
薬局に処方箋を持っていくと、そこにもまた別の爺さんが・・・薬剤師に若い頃の武勇伝を。。。orz
もう、勘弁してください。
そんな気持ちで薬局でも長々と待たされる。

やっと薬を貰って外に出て家路に向かう途中、後方からけたたましい自転車のベルの音。
あれ？ちゃんと端っこ歩いているのに。。
と振り返ってみると婆さんがフラフラと自転車漕いで来る。
荷台にはリゲインのケース。
すれ違いざまに「バカっ！！」と言われて唾を吐かれた。
へ？何で？？？
orz　orz　orz
さようなら、昨日までの私。
介護の資格なんか一生使わないんだろうな、私。

欝。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 02:12:26

なんか…お疲れ様。スレタイ通りのお話をありがとう。
気をしっかり持って強くイキロ。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 03:32:27

レジとかイベントの受付とかしてると、武勇伝やら座右の銘やら人生の指南やら、語る爺は必ず来るよね・・・
絶対ジジイ。まあ、何でそんなジジイが出来上がるかは大体分かるけどさ。
今、お前は必要ないですから！むしろ邪魔ですから！残念！

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 07:46:07

ｼﾞｼﾞｨもﾊﾞﾊﾞも怨念込めて自転車のﾍﾞﾙをｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ鳴らすよね。

あんな物体にならないように気をつけねば。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 12:21:26

そのくせ道の真ん中歩いてて
近づく車や自転車には無頓着なんだよな。
目や耳が悪くて気づけなくて
避けようにもすぐに身体が動かないのかもしれないけど
だったらせめて端を歩けと。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/04 15:46:11

>>461
そういうの、婆より爺のほうが多い気がする。
｢俺様」自己主張のように見えてすごく不快。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 08:26:46

知人から聞いた

ある免許もっているばぁさまは、車に乗ったものの
どこに行こうとしていたかわからなくなり、
東京都市部から岐阜まで行ってしまったそうだ...そこでなにかのきっかけで保護されたそう。

あながち免許なんかもっているばっかりに...普通なら町内徘徊くらいですむものを

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 08:52:44

今朝、脳梗塞の後遺症でゆっくりしか歩けない69歳の男性が、
19メートルの踏み切りをゆっくりしかわたれなくて、電車にはねられたと新聞に載っていた。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 09:27:02

うちの祖母はまだらボケ。
今日はマッサージを受けるんだといって予約を入れさせられたのはいいんだが、
おばあちゃん…予約は10時30分なんだよ…
もう彼女の頭の中はマッサージのことでいっぱい。
朝の6時に起こされてマッサージの話。
7時には用意は何をしたらいいのかと家中うろうろ。
8時、出かけようとして止められる。
このあと、10分おきに「もうマッサージに行かなきゃ」
現在9時過ぎ、またも出かけようとするが振り払おうとして家の前で大泣き。

祖母よ。マッサージ院はほんのすぐそこですよ。
ついでに待合室が無いので早くいっても屋外で待たされるだけですよ。
って、ずーーーっと言い聞かせてるのに聞かないんだからいっそ行かせるか…
でもそれで何かあったらこっちが怒られるんだしなー
（というかマッサージ院に迷惑で気の毒だし）

ちょっと待って、こうこうこうだからね、何時まで待ちなさい。
そう言うたびにうん、と返事するのに、その後一分ともたずに立ち上がってうろうろ。
今うん待つって言ったじゃない！って怒ると
「そんなもん待ってられるわけないやんかぁぁうぁぁぁぁ！」と叫ぶ。

人間の会話がしたい…ｏｒｚ　（食事からお風呂から万事につけてこうなので）

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 11:26:56

>>463
テレビでやってたけど、高速道路を逆走する老人は殆どボケてるそうな。
いくらボケても、免許を剥奪する事は出来ないらしい。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 11:37:51

>>465
御苦労さまです。あなたは菩薩さまですね？
わしにはまねできひん。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:01:32

60歳でも70歳でもいいから
免許更新時には反射神経と判断力の
ﾁｪｯｸを義務づけるべきじゃないかなあ。
ワシはまだまだ若い！ちゃんと運転できる！
って奴は
アタシ精神年齢はもう大人だもん！
と飲酒喫煙したがる未成年と同じ精神構造だと思う。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:03:57

せめて枯葉マークとか「痴呆の可能性大」の注意書きを
車の前後に貼り付けて欲しいよね

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:19:34

つーか、脳波に変調を来たしたら、エンジンがかからん仕掛けが欲しいな。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:21:45

＞469
怖いよ、そんな車が後に来たら
前なら車間距離をあけるってできそうだけど
道を譲るという選択もできないかもしれない。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 12:24:03

>「痴呆の可能性大」の注意書き
思わず噴いちまいますた。
うん、ほしい。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 16:49:22

>>466
何それ人権に配慮してるわけ？変なの～

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 20:03:10

>>473
(未来の)被害者側の人権無視だよね。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 20:15:39

>>468
何歳過ぎからかはっきり分からないんだけど、
60歳か65歳以上になると免許更新とのきに
シミュレーション機械でチェックされるみたいよ。
でも結果が悪くても免許取り消しとかならないからなぁ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 20:58:05

都会の爺婆なら免許無くても良いかもしれんが
田舎の爺婆は免許証返すのを嫌がりますね。
ここらは農家が多いせいか軽トラ失うと足が無いと。
枯葉マークも付けてない人が多いです。
合流のタイミングも計れず、クラクション鳴らしても聞こえない。
おまけに庭石にぶつけても気付かない。
もういい加減返して欲しい…

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/05 22:11:07

うちのﾊﾟﾊﾟﾝは70歳になって返納しました。
「年金もらってるだけでも人に迷惑かけとるのに。ほんまに呆ける前に返す。」と。
でも、車を廃車にするの忘れてたというおボケさんですたorz
「お前らが来た時に使ったらエエ。」と置いてたんだけど、免許梨のﾊﾟﾊﾟﾝ名義はだめなんだよねﾄﾎﾎ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 13:54:33

車の所有者は免許なくてもいいんじゃなかったか？
保険がきれてないかどうかは心配だけど。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 14:25:32

親類の話。
従兄夫婦は叔母夫婦（私の母の姉）を遠距離介護してる。
実家には従姉（出戻りで敷地内の家に別居）がいるのに
「週末位介護させないと苦労がわからん」と無理矢理
飛行機に乗せて帰らせて、やらせてるとのこと。

そんな従兄が倒れて、従兄のお嫁さんが赤さんを連れて
介護のために帰ってきたら、叔母さん（姑）がお決まりの
「嫁が財布を盗んだ」をやったらしい。
従姉もいつもやられてて、わかってるはずなのに今回は
お嫁さんのせいにしたと従兄が怒ってた。
やっぱり介護って実子がやらないと無理が出てくるんだよね。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:14:35

つうかうちは普通にﾖﾒの私がｻｲﾌみてるよ。
「このウチは３００万で私が買った」とか口走る。
気分転換に行った町内会のﾌﾘｰﾏｰｹｯﾄで７０００円使い果たしてくる。
「年末に１００マンまた入ってくる」とか妄想を言う。
そんな人間に月の年金たった７万預けたら数日で無くす。

オカズの鯵何匹買ったらいいのかももうわからなくなってるんだから。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 16:18:53

追記

私もできればやりたくないし、
もう亭主になにかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っているのは判ってる。でもしょうがない。

ばぁさんの持ち物はあと定期預金数十万なんだ。これは日常の費えに消えていく
のだけはﾀﾞﾝｺ阻止しないと。これが思いやりだってわかる知能はもう無いけどね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 17:48:25

夜逃げ嫁です。携帯より。
妄想で嫁子を悪者にして文句をいってやらねば！
という人生の目標を失ったばあさん、毎晩私が
帰ってきているという妄想は続いてるらしいが、
することがないので通院の日は朝５時から
旦那を起こしに来たそうです。
う～んばあさん快調ですな。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 18:41:39

>>477
免許と保険は関係ないのでは？
だって会社名義とかあるんだからさ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 19:54:02

みなさんにオススメしまつ
「老いごころの本音」式田和子　サンマーク出版

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 21:49:15

サンマーク出版って幸福の科学じゃなかった？

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/06 21:50:10

>478
>483
ごめん、今自分のカキコ見て抜けとった。
うちは母（免許梨）が身障2級で生計者名義の車は自動車税等の控除受けてるの。
だから、父が免許返納した時点で名義を書き換えないといけないのです（税金払える人に）。
それに気づいたのが今年の納税時期だったorz

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 10:43:11

>482
がんばってるね･･･旦那さんが身にしみるのはモウ時間の問題。
年内にはすっきりするといいが･･･
くれぐれも自分から手を差し伸べてはいけない。向こうの出方を良く見て。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 20:09:27

ウチの爺さん困るのはとにかく物を捨てないの、ボロボロのダウンジャケットにガムテープ
貼って着てるし、新しいのを買ってきてももったいないからって着ないの。
ほとんど新品の服が山盛りに残ってるし（買ってくるバアサンにも問題があるが）。
食事の時に残った肉とか刺身を腐ってしまうからといってみそ汁の中にほおりこむし。
どうすりゃ良いんでしょ？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 20:20:45

>>488
どうにもならん。
そういう道楽だと思って諦めろ、パチンコなんかにハマるよりはマシだ。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 21:48:43

そういう道楽だって｡｡｡ﾌﾟﾌﾟ
いい言い方だな
うちのBABAの道楽はｽｰﾊﾟｰでのおかいものです
今日歯医者に行くといって持ってった一万数千円使い果たしてきました。
ブリカマとかなんとか｡｡｡ﾊﾟﾁﾝｺなら本人も罪悪感ありかもですが
買ってやったと本人は認識しているようで厄介です

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/07 23:14:12

今年の年越しは、施設にいる実母と近場のホテルで迎える。
2人でフランス料理かぁ。そして紅白見て･･･
あとは徘徊しないように、夜を徹して見張って、はぁ～
たった一日、実母でも面倒見るのは気が重いよ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 09:51:03

年寄りと食べるﾒｼはなぜ不味い

年よりがﾒｼ食ってるのって何故見たくないのか

なんで年よりはあんなに食べるのか？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 10:29:22

年寄りは口を動かしている時間が長いだけで
実際はそんなに量は食ってないよ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 11:33:01

そんなことないよ。
人によるんじゃないかな。＞食べる量
痴呆が入ると際限なく食べる人もいるしね。
沢山食べる人は、ものすごく、トイレが臭くなる。
つまり食べただけ全部垂れ流してるんだよ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 13:22:52

痴呆で際限なく食べたがるなら
好きなだけ食べさせておけばいいと思ったけど
それすると消化出来なくて下痢するから
介護するほうは困るんだって

ご飯はまだか？もう食べたでしょ。の会話をエンドレスにするか
好きに食べさせて下痢で汚したのを掃除するか
２つに１つを選べってことらしい　はぁ・・

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 13:32:09

>>495
あんまり太らせると介護する側も大変なんだよ。
お風呂入れたり車椅子乗せたりするんだし。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 15:32:46

>491
だよね。お察しします。
それがトメともなれば絶対「やってらんね」の世界だよね。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 20:19:52

朝起きたらしなびたきゅうりみたいな顔があって、
いちんち中それはあって、いつでも一番身近にある。
姑と結婚したんだな。と
思えるようなときもある

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 21:00:44

うん、うん、わかるよ。
ホントにイヤだよね。みのさんとか
、あるあるとか真剣に見てさ、もういや、
絶対自分のが先に死んじゃうキガス。
朝から晩まで自分の健康のことばっか。
ああーぁ
やだやだ！、

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 22:13:51

女高生に「好いとっとばい」＝７０歳、一目ぼれでストーカー－熊本

　１８歳の女子高校生を付け回し、「あんたを好いとっとばい」としつこく交際を迫ったとして
熊本県警荒尾署は８日、ストーカー規制法違反の疑いで荒尾市荒尾、無職竹下一義容疑者（７０）
を逮捕した。同容疑者は「とにかく付き合いたかった」と供述しているという。　
（時事通信） - 12月8日22時1分更新

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/08 22:26:48

>497
トメと一緒にフランス料理など食べたくないよ。
一人2万円する年越しの贅沢だ。
家は、3Fなので、うちの母には階段が登れないからね。で、ホテル
施設にいる母に、年末を一緒に過ごそうと言ったら
ずっと忘れず、覚えてるんだもんな。
最近は、長男嫁さんの顔を忘れるときもしばしばあるらしい。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 05:48:58

>>500 なんだろう、どうやったら「自分はまだいける」とか思えるんだろう。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 08:52:21

>>501は男か？だとしたら親孝行なほうかな。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/09 13:04:07

>>502
ボケてきてて、自分が若いと勘違いしたのだろうか･･
それともロリなのか・･
断られるに決まってるのに、分からないというところがボケっぽい。
結婚してるんだろうか?

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 09:26:09

ピカソも70才を過ぎてｺﾄﾞﾓを作ったんだっけ？

最近家族の内情暴露本が出たね。ムスコが父親のせいで自殺してるんだったかな？
要は強すぎたらしい。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 14:02:21

チェロの神様、カザルスもがんがったクチ。

「カザルスの最後の結婚は年齢差でも話題となった。1951年、カザルス74歳の時に教えを請いに来た14歳のマルティータと恋に落ち、なんと6年後には結婚に至ったからだ」

子供は出来なかったけど、96才で亡くなるまで
円満でした。奥さんは今でもとてもキレイな人です。
が、カザルスのお母さんに大変似ています。なんか、
ゲージツ家はﾜｹワカラン。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/10 23:09:48

芸術家にそういう人は多いが、たぶん一般人にもそこそこいるんじゃない？
一般人はなかなかニュースにならないが、有名人はニュースになりやすいだけのこと。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 01:21:53

まだ理性が残っていたら恋をしても
ストーカーはしないだろう。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 09:17:17

芸術家の年の差恋愛・結婚というのは、よう知らんが、相手の娘もその気だった
わけでしょう？　　それが、愛なのか金のためなのか、それとも「先生」に対する
敬愛っつーか強い憧れみたいものなのか知らんけどさ。
なんてこたないその辺の爺ィじゃあどうしようもないよね。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 11:50:09

朝の通勤時、地域で一番通行量の多い交差点を直進中（もちろん青信号）に
左（もちろんそちらは赤信号）からフラフラ～っと車が出てきたー
クラクション鳴らしながらかろうじて避け、そちらを見てみると運転してるのは爺さん。
周りの車もクラクション鳴らしまくって騒然としたんだけど
爺さんはポカーっと口あけたままフラフラと行ってしまわれた。
ボケ？
でも良く見えなかったけど、婆さんと女の人が同乗してた。
ボケなら運転させないよねえ?
あの後無事に目的地に着いただろうか。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/11 12:28:26

色ボケってあるのは介護職員なら目の当たりにしてるでしょ。
じいさんなら「ヒヒ爺い」で済むけど
ばぁさんの場合はちょっとな...

うちのばぁさんは息子が恋人。
ヨメのヒラヒラしたパンツやBRにスゴーイこだわり持ってます。
洗濯物入れかき回したり｡｡｡LLサイズで別に色っぽくないんだけどね。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/12 21:22:44

高齢化が駆け足で進んでいる田舎在住。
５１０みたいな車は、デフォでそこらじゅうにいるよ～

何も無い道の途中で突然Uターンをはじめ、
尻からまっすぐ田圃へ落っこちたジジイとか

二車線を右から左までめいっぱい使って
ふらふら進むオバアの車とか

対向車が、右へウィンカーを出しながら左へ曲がるとか

前後の車の運転者を見極めて、年寄りの車からは
なるべく早く離れる技術が要求される毎日……

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 10:42:05

愛される老人と言うのは、暖かな２月と同じくらい稀なんだなと思う。
小子化で教室なんかが余ってるんだから、そこに困った老人達を
隔離するしかないのではないか？
軽費老人ホームは空き待ちで何年も入れないらしいのが不幸だ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 13:29:04

小学校に預けると、色ﾎﾞｹした爺が高学年の女子追いかけたりしないかな。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 16:55:56

小学校より、グリンピアなんか良いかも。
山奥で隔離できるし。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/13 21:08:22

グリンピアいいね。設備整ってるし。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 09:31:30

「今日のｳﾄ」がない・・・？？？

ので、ここに書かせてください。

このところ連日電話がかかってくる（周期らしいが）。
「ﾖﾒはどうした。送ったといってた荷物、まだとどかないぞ。おまえ！」
（実は何も頼まれていない。もしくは絶対送れないものが対象だったりする）
（ただ、誰かに愚痴をたれたいだけなので、ほとんど意味はない）

そんなわけで、「はい。るすばんの孫男です。わかりません。」と返事をしておくと、
仕方がないということで引き下がる。
どうでもいいけど、私の声が中学生の声変わりした息子に聞こえるとは・・・
なんともはや。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 12:01:51

>>517
乙彼様。さぼしんぼうの爺様は始末が悪いね。
今日のウトﾄﾞｿﾞｰ

■　■　■　今　日　の　ウ　ト　■　■　■6爺目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1101462501/

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 12:06:33

>>517
つまりボケてらっしゃるのね。別居で幸いでしたね。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/14 16:10:02

>>517
本人には(本当は行っていないのに)言った記憶があるんだよ。
多分｢誰かに構って欲しい。そうだ嫁子に電話しよう。｣と思い立ったとき、
自動生成されるんだと思う。
精神科受診させたほうが良いよ。
薬で少しは改善されると思う。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 12:18:49

ありがとうございます。
ｳﾄは去年の今頃脳梗塞で死にかけた人で、現在はホームに入っております。
それまでは二世帯でした。
今までかまってくれた人が腰をいためて入院するなど、寄る辺もないようなので
気の毒な点はありますが。

たびたびこの板でも愚痴を書かせてもらいましたので今では大分忘却してますが、
過去にはいろいろとありまして。
はっきり言って、どこに行っても仲良くやれない人なので、それも手伝っているとは
思いますが、私だって面倒見切れませんので・・・

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 13:14:16

>517

ｳﾄ「送れと言ったものがまだ届かないぞ！」

ﾖﾒ「あー、”あの世からのお迎え”ですよね。今送りましたから！(ｶﾞﾁｬ!)」

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 19:25:02

>>521
預けたといっても、いろいろ呼び出しとかあるんでしょうね。
二世帯の時よりは楽ですか?

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 21:06:03

ホームとかヘルパーとか看護師とか、ほんと尊敬するよ。本当に。
自分には絶対できん。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 21:29:24

ゼロ歳児並の下の世話(しかも臭いし重い)
2歳児並の破壊力(しかも力がある)
そのほかもろもろ・・・
介護未経験で子育てしかしたことのない私だけど、
介護は壮絶すぎて無理だなぁと思う。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 22:03:07

>>524
他人でかねもらってりゃできるんじゃない？
身内でボランティアだからいやなんだよ。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/15 22:51:07

46ｋｇの私が７８ｋｇの義母を介護するのは無理ぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 08:28:46

>>527
腰痛めるよね。
義母さんは在宅キボンなの?
だとしたら図々しいね。
ま、痩せたってお断りなのだが。

529 ：527：04/12/16 08:41:00

本当は歩けるのに、全体重かけて寄りかかってきます。
息が臭いし、殺したくなります。
在宅介護してますが、デイケアさえ嫌がります。ﾊｧ・・・・・・・

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 14:06:48

>>529
>本当は歩けるのに、全体重かけて寄りかかってきます。
何のつもりなんだろう。529に甘えているのかな。
｢人に迷惑かけちゃだめ。」という気概が無いんだね。
息も臭いし、最低限のマナーも吹き飛んじゃってるみたいな感じだ。

昼間どこかに逃げて、義母さん困らせたらいいのに。
旦那さんはなんて?

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 18:43:23

>>529
支え切れないふりして倒れたら？
ちょくちょく、倒れそうになるだけでもいいんじゃない？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 19:24:55

>>531
賛成！
文句言われたら
「体重が30キロ以上違うんですから全体重かけられたら倒れるの当たり前です！」

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/16 23:09:02

単なる嫌がらせだろ。
>527ｻﾝのトメサイテー。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 08:30:20

一度、もたれかかって倒れかけたらその恐怖で
もう、もたれかかってくることないですから、
もたれかかってくるのをちょっと無視しましょう。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 09:19:42

豚切りしてすまそ

うちの爺はすでに全おむつ。介護のために某ホームへ入所中。
田舎の納屋にどっさり材木をストックしていて、現在一年以上も放置中。
（というか、満足に歩けないのでそんな田舎に行って材木いじりなんてできなくなった。）

そんなあるひ、息子夫婦（つまりｵｲﾗたち）に見ず知らずの爺から電話がかかってきた。
どうやらｳﾄの材木友達らしい。
根掘り葉掘りｳﾄの現状をさも心配しているがごとくに聞きだして、
ｳﾄがすでにﾖﾎﾞﾖﾎﾞであることを内心喜んでいるように見える。
あけすけには言わないけれど、ｳﾄが死にそうなんだから、持っている材木を
（譲って）くれと言いたいらしいけど、

人が死にそうになっているのを根掘り葉掘り聞き出してこういうことを言う人間の
心理が分からない。
というか、「　類　友　」だな。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 13:17:29

>535
材木友達にワラタ。
ウトさんが亡くなったら速攻燃やしちゃえ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 13:31:29

姉のウトも材木集めてる。薪ストーブのためなんだけど、
家の外壁によりかけて積みまくって量もすごい。
おかげで通れなくなり「こんなとこまで積まないでっ！」と
姉に怒られたそうだ。

538 ：527：04/12/17 21:03:24

>>537
薪を材木とは言わんぞ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/17 21:52:05

>>538
どういう理由で527を名乗るのですか？

540 ：527：04/12/17 22:07:52

このスレには527というコテハンを付けてはいけないという決まりでもあるのか？

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 00:41:02

高校生のとき、通学路にある家のおじいさんが
徐々に徐々に家を増築してたの思い出した。
緩慢な動作で、ゆ～っくりゆ～っくり、小屋みたいなのを建ててた。
2年後くらいには出来上がってた。
久々に、どうなったか見に行ってみようかな…

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/18 23:03:48

538と527の話が全然違うから、なぜワザワザ527と名乗って538のレスを書いたのかって事じゃないの？＜疑問

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/19 22:01:33

こんばんは、いつぞや下肥振り撒き他所様の畑の作物を盗む祖母について書いた大学生です。

結果から言いまして、ついに祖母が体を壊しました。といっても、腰を痛めただけですが。
しかし、今まで通り勝手に出歩く事ができなくなったため、現在我が家はてんやわんや大騒ぎです。
まずは敷布団からベッドに買い替え、彼女の部屋の中の生ゴミを始末し、色々と設備を整えています。
しかし、一日ではまったく時間が足りません。今、母がブチ切れて父と軽い口喧嘩してます。
もちろん、母は時期を見て宣言通り介護施設にぶち込…入って頂く準備を進めています。
しかしこのご時世、やはり少なくとも二週間は我慢しなければならないようです。
排出物の臭いが廊下に充満してます…二週間も耐えられるかな…

とにかく、私としては出来る限り母の手伝いをするつもりでいます。
また何かあったら、愚痴らせて下さい。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 11:10:22

>543
二週間なんて早いほうだよ。
お母さんのためにがんばって。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 14:35:37

今日初めてこのスレを読みました。
実親の介護について悩んでいる人より
義母・義父について悩む人の発言が多いんですね。

実子が親の面倒を見るべきといっても、
旦那が（または自分が）一人っ子の場合、
多くの負担は嫁（娘）の肩にのし掛かってきますよね。
やはり一番の良策は施設に入居させることなのでしょうか…。
自分はまだ未婚で肉親は母と私だけなのですが、
近頃母親がかなり肉体的にも精神的にも老いてきた為、
先の事を考えるといろいろと不安になります。
自分１人で、たった１人の肉親である親を施設に入れる事ができるのか。
親の介護をしながら生計を立てる事自体が無理である事を考えると
そうせざるを得ないとも思うのですが、不安です。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 15:15:02

ﾉｼ　私は実母介護経験でここに参加してる。
肉親、義親かかわらず年寄りがこちらの思うとおり介護させるわけないと思っててよ。
特に肉親だったら老化や呆けなどの親の変化を受け止めるのが辛い。
相手も腹のそこからののしったり泣いたり感情がぶつかり合う。
そこで飲み込まれないためには、自分の生活をきちんと成り立たせることが最優先。
介護する側もされる側も身一つで生活成り立ってることが最低条件だ。
それと施設や病院との信頼関係が大事だよ。
老人世帯だけでの在宅（私は通い）できたのは長年母の持病でお世話になった診療所のおかげ。
こんどは父親、まあぼちぼちやってます。

547 ：545：04/12/20 19:24:29

>>546
レスありがとうございます。
親の老化はほんとうに目の前が真っ暗になる思いですよね。
最近たまに子供のように頑になって、筋が通らないことでも
怒りにまかせて押し通そうとします。
そんな時はコミュニケーションがとれません。
頼れる親戚も全くおらず、今はかなり離れて別々に生活しているのですが
将来、同じ屋根の下で顔を突き合わせて介護をするのだろうかと思うと
泣きたくなってくる思いです。
せめて配偶者がいて力を貸してもらえたら、なんて、
逃げの感情さえおきてきます。
よい施設や病院と出会えるといいなぁ…。

これからも度々このスレを覗かせていただきますね。
ありがとうございました。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/20 19:50:33

まだまだ先は長いでやんす。
自分がリラックスできることをやっておく時間を取っておかないと
自分が崩壊してしまう・・・

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/21 17:29:12

はああ～～
ここを今日のトメと間違ってここを
読んでた。
今日はなんかやけにハードだなあ、と思いながら
みてました。皆様ほんとうにご苦労様です。
なによりも負けないで下さいね。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 17:12:02

>>549
負けたっていいさ。。。。。。。。。。。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 19:05:05

ここの空気は重たかったのね…
がーん。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 22:09:24

ここは結構シビアだよ。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/22 23:18:58

結構きつい体験談が多いからかな。

先日近所の人が、来年の神社のどんと焼きにするための「紙人形」（？）を持ってきた。
名前と年令を書いて、息を吹き掛けて、なでると御利益があるそう。
旦那は、自分の母親の入っているホームに持って行き、
息を吹き掛けてもらうらしい。

もう、１人息子である旦那の識別もあやしいけど、それでも旦那は
長生きしてほしいと思っているんだ。。。
私が自宅介護していた時は要介護３だったけど、今は要介護５。
万一の時には、葬式で旦那は泣くのかな。

ボケる前からいろいろあった私は、涙一滴も出そうにない…。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 20:16:57

3で自宅介護なんてすごすぎる…
とってもｵｲﾗには無理。絶対無理。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/23 21:09:41

ボケで要介護3はきついよね。
まあもちろん、他でもきついけど･･･
うちの父が痴呆でヘルパーさんにお金を取られたと
叫びまくって追い出したとき３しか出なかったわ。
頭は判断しにくいから、体の状態で判断されちゃうのね。
だけど、おしめはしてるし、わがままだし、変な妄想を抱くし･･
施設に入れて3ヶ月であっという間に亡くなったけど、出棺の時には涙が出たよ。
兄嫁も泣いてた、いろいろあったので、泣くもんかと思ってたらしいんだけど
やはり泣いてしまったそうです。もう、世渡り上手なんだからと思ったコトメの私。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/24 02:30:17

うちのトメは要支援でちょっとｱﾙﾂなんだけど、
旦那は物忘ればかりしている（そして遠まわしに人を疑う発言をする）ﾄﾒに
イライラしまくりで時に「早くしねば良いのに…」と言ってしまう。
でも、葬式にはきっと泣くんだろうなと思う。
かあちゃんごめん､とかいって。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 11:41:53

じいさんの友達が亡くなった時、葬儀は「友引」の日に執り行われたようだ。

でも未だに（ry

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 15:16:09

そりゃ、死んだから泣くんだよ。泣いてあげられるんだよ。
死んだからね。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 15:19:27

うれし泣きだな。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 23:37:50

死んでから一日一回線香立てるぐらいなら面倒見てもいいな。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/25 23:42:40

死んだウトメだけがいいウトメだ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 00:20:53

早くいいウトメになって下さい。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 01:39:22

子供が結婚したら、親はとっとと死ね。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 01:52:35

二流私大上智大学外国語学部英語学科を
病気（全身の８０％以上が血や膿でドロドロになる重度のアトピー）による単位不足で強制退学処分、
再受験するが一度蹴った不祥事早稲田大学政経学部政治学科にしか入れず、
ショックで半引きこもり→即座に留年決定、
耐えられなくなり京都大の編入試験を受けたが不合格、
東京外語大の編入には受かったが、これ以上低学歴になるのが嫌で入学を断念。
仕方なく後期のインチキ入試なら無勉強で受かる一橋大学法学部に入学。
病気にさえならなければ今ごろ高校の英語教師になっていただろう。
私の人生が終わろうとしている

http://www.geocities.jp/ubega_ubega/

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 13:24:58

>>563
賛成！

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 19:31:43

>>563　>>565
あなたの余命は後何年？

567 ：553：04/12/26 23:12:33

>554-556さん、レスありがと。
もうホームに入ってだいぶたつんだけど、時々自宅にいた時のことを
思い出すんだよね。
当時と同じで、赤ちゃんがいるからかな。
上の子の時は、ベビーベッドに放置してたな～（汗）なんてね。
どうしても子どもが後回しになっちゃうから、おむつかぶれがひどくなって、
お医者さんに怒られちゃったりしたこともあったし。
子どもだっこして通院に付き添いして、あらぬ方向に行ってしまう人を
追い掛けまわして…。
今は、子育てに専念できる幸せをかみしめています。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/26 23:21:56

子育てがきついという人も多いけど、介護に比べたら天国だよね。
子どもを大事にしてください。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/27 21:22:52

無間地獄にいるようです・・

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 00:02:07

きのうの茨城の列車と軽自動車衝突事故って
ディサービスの送迎だったんだね。乗っていた3人死亡。
うらやましいと思った私はまだこわれてる・・

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 00:34:56

神様が正しい選択をしたんだな。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 02:22:29

夜中だがＮＨＫで脳の話やってる。
９５才から中国語を勉強しだしたじいさん・・
脳は老化するだけでなく、高齢者でも新しい細胞をつくれるんだそうだ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 02:28:05

実況すんな

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 13:08:00

別居してる義母の介護度は１。認知症は周囲の思惑より数字が低いと思った。
だって、台所を焼いたんだよ。天ぷら揚げてるのすっかり忘れて草むしりして。
今は義父と２人暮らしだけど、我が家にヘルプしてもらおうと思ってる。
夫は１人っ子なので、しょうがないかなと言ってます。頑張ってあなたがやってね。
同居してるときにさんざんののしられたこと、こっちは忘れてませんから。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 16:40:27

>>574
センサ付きコンロを使いましょう。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/28 17:53:17

介護度の認定は、痴呆には厳しいよね。
身体的に不自由なほうがわかりやすいと見えて、脳梗塞なんかは高い介護度の認定をされるけど、
痴呆は一見普通に見えるからなかなかつけてもらえない。
じっさいの生活には、痴呆のほうがよほどｸﾛｳしてるのに。

うちのばあさんも、黛の代わりに口紅つけたり靴が左右そろえられないけど
要支援。認定する人も、たかい介護度をつけたくない理由でもあるのかと
疑いたくなるよ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 04:39:02

テレビの消し方が分からずコンセントやケーブルを
鋏でチョキンチョキン切るうちの祖母は
要支援

要支援

ま
まじかと思います＿|￣|○ﾅｷｿｳ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 05:35:37

>>577
(　 Д )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜

　　　　　　　　　　イ㌔

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 10:14:20

>>577
そういう人に、ガステレビ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 14:30:53

>>577
日常生活品の使い方がわからないのはＴＶだけなんですか？

581 ：577：04/12/29 16:29:07

＞580

電話の掛け方が分からないらしく、
受話器を置いたままダイヤルを回して、電話機に向かって話しかけてます。
電子レンジ、エアコン、コタツ、洗濯機は使えません。時計も読めません。
お湯を沸かすといってガラスコップに水を入れて直火にかけたり、
お茶を入れるのに茶筒にお湯を注いだりは日常茶飯事です。
（現在はガスコンロは元栓を締めて、ストーブも温風型にしてます）
でも入浴・食事・排泄は時々失敗するものの一応１人でできるので要支援だそうです…
排泄に行く途中に失敗することが多かったのでポータブルトイレは必須ですが、
正直、寝たきりになってくれたらどんなに楽かと思うくらい徘徊してます。

現在はテレビ等のコード類は全て
100均で購入したアルミ管やウレタンを通して保護して切れなくしてます。
切断するときに感電してバチッと逝くわけでもないというか、
もうそういう対策を取ってるのがばれてる以上、
取っ手が対電じゃない鋏を置いとくわけにもしきませんし。というのは冗談ですが。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 17:51:47

望みに反して、なかなか痴呆老人の体は頑丈だよね。
なかなか寝たきりにはならない。

病院などでも、動きの取れない寝たきり老人を受け入れるところは結構多いのに、
好き勝手な行動を取る老人（足腰の自由が利く老人）を受け入れてくれるところは少ない。
本当に必要なのは、後者なのに・・・

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 21:25:58

珍権屋が身体拘束を叩きまくるから....。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:41:29

もともとワガママな人でしたが、
９０歳も半ばを過ぎてタガが緩んできたのか
軽い認知障害に加え
極端に他罰的、高圧的な物言いをするようになってきた
友人などに「正直、つらいわ～」などと言っても
「そんなん言うたったら、かわいそうや」とか言われて
内でも外でも悪者扱いされてるみたいでイヤになる
暴力ふるわれないだけマシなんだろうけど。。。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/29 23:54:29

認知障害なんて名前ついたけど、名前を変えたところでボケはボケなんだが。
と言ってみるテスト

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 00:20:02

認知症じゃなかった？

それにしても意味不明の命名

曖昧＝ソフィスティケッドされてる、って勘違い。
ばかだよな　誰が決めたのかしらないけど

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 06:41:10

昔は肉体労働の仕事をしていて、退職後は農業をしていた義理父。

身体だけは至極丈夫なのに、と言うか丈夫過ぎて長生きしそう。
私がダウンして通院しています。
通院しながら元気な老人の面倒を見る。。。私のほうが先に逝きそう。。。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 14:17:44

>>587
逃げて！！プライドは捨てるんだ。殺されるぞ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/30 14:23:34

>>581
異議申し立てだっけ？区分変更申請するべきじゃないか？
うちの婆は電話もかけられる。ガスも危ないこともあるけど使い方はわかるので
料理も洗濯もできる。失禁もなし。
作話・妄想があるのと、心臓が悪い（安定している）ので介護１くれたよ。
ただ介護認定したからといって、ディやヘルパーを受け入れてくれなきゃ
絵に書いたモチで意味ないけど。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 00:08:35

夜逃げ嫁です。別居して1ヶ月結婚して以来はじめて幸せな生活を送っております。
さて、今日義妹がくら～い声で電話してきて、さっきからばあさんが何度も電話してきて
わけわからない話を繰り返すのだが、兄（旦那）に電話してもでないから
そっちにいないかと言ってきた。
こっちにはきてないし時間的にもう家にいる時間だけど？と言ったら、
電話を無視して留守電にしてもうでてないんだけど、それでも何度も電話してきて
なりっぱなしなんだそう。（私への電話は携帯で）

「あれは異常だわ。急に異常になったわ」（いや、だから私が別居したんですが・・）
うしろから義妹旦那が「嫁さんに見に行ってきてもらえ」（長男旦那母と同居）
と言ってるというので、「私は他人ですから。それに危険があるという様子でもないし。
だから誰が相手しても逃げるしかないんですよね。相手してもどうにもならないし。
電話にでて、受話器ほっといてお風呂にでも入られては？」と言うと
「返事しないと、聞いてんのか！って言うのよ～」（同じことを私も義妹に話したはずだが）

私「ええ、でも結局相手してくれたものにつきまとうんですよ。どうにもできませんよ。」
義妹「でもそれじゃ、困るのよね～」
（ええ、ええ、実子さんが困ってくれないとどうにもなりません）
そのうち他の電話で兄（旦那）と通話がつながったようなので切りました。

私が出て行ってから義妹も前にもまして来てくれるようになってて、きのうも買い物に
連れてくれたばかりでした。
私のときもそれまで他兄弟嫁がしてくれてた買い物付き添いを、忙しいと言われて
断られたと言うので、連れてやったとこらへんからつきまといがひどくなった。
相手してくれる人に見事に執着するんだな。

ここの先輩方の言うとおりでした。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 03:31:30

>590
なんとか解読できたけど、次回からは主語と目的語をちゃんと書いてくれ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 14:51:27

３０歳後半独身リーマンです。
２年前に母親が病気で死んでから７０歳の親父の面倒みている
正月は親父の飯の世話でほんと大変だわ
３度の食事のこと考えなかあかんし・・・

死んだ母親が生前に親父の３度の飯の世話で、もうくたびれたって
言っていたのが、今俺が面倒見る立場になってやっと理解できたよ。

じ～っとテレビの前に毎日座り続けて、３度の飯食うだけの毎日。
俺だってたまには外食にしたり、夜遅くまでパチンコやったりした
いのに、４時ごろになると飯のこと気にしなきゃあかん。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 14:59:05

さっきもささいの事で親父とケンカした。
このまま９０歳ぐらいまで生き続ければ、俺も５０歳近くなる。
親父も多少なり年金をもらっているので、生活に困ることはなく、
貯金も貯まる一方だが、このまま旅行すらできず、夜遅くまで遊
ぶことも出来ず、年だけとっていったい何になるんだよ！

これも人生と言えばあきらめるしかないが・・・

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 15:21:55

世の中の嫁さんはそんな他人の
老人と昼間もず～と一緒だったりするんだよ。
あなたは結婚してもその家出られないんでしょ。
不幸だね。他に兄弟いないの？または意見して
くれる叔父叔母とか。はがゆいよ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 15:45:30

くれぐれも結婚しないように。
女１人の人生ぶち壊すなよ。

596 ：５９２：04/12/31 16:19:58

>>595
７０過ぎの親父がいるとこなんかに、嫁なんか来ないから安心
してくれ！
一財産でもあればべつだが・・・
俺ももう結婚なんか眼中にないね。
自分のことで精一杯だわ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 16:35:57

ヘルパーさん雇うなりして、あなたが自分の生活第一に考えれば?
その家からでて、近距離別居すればいいんじゃない？
じゃなきゃ嫁もこないよ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 16:54:51

すごくよくわかる。
でも、自分も大切にしないと、お父さんに優しく出来ないと思う。
もう少し、自分勝手でもいいよ。
そんなに孝行息子でなくてもいい。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 17:06:41

>592
結婚が全てとは思わんけどあなたの幸せを考えたほうがいい。
私はたまたま、女で結婚して時間もそれなりに自由。
自分の親の世話を通いでやってるけど
毒男でそれをやってる人がいれば、やめろっていう。
自分の息子だったら耐えられないから。
今の状況＆夫の親とのこれまでの関係考えたら、夫の親の時は協力するさ。
介護のための結婚は不幸になるだけだけど自分が幸せになることも考えなよ。
濡れ落ち葉とは言いえて妙で、残った男のほうがマジどうしようもないよな…。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 20:22:35

リストラやら給料減やらとにかく一寸先は闇の時代
結婚なんてとてもとても
自分が生きるだけで精一杯だよ
共働きの人と結婚すればと返されそうだけど、そういう人は
独りで生きるかもっと条件のいい男を探してるよ
俺は独りでまた～り生きていく

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/12/31 23:47:45

70歳なんて一人暮らしの人イッパイいますよ。
人生を捨ててはいけません。結婚ばかりが人生では
ないですが、そんな考えではお父さんが亡くなった後
でも相手は見つかりませんよ。積極的に切り開く努力
をして。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 01:13:43

だいいち勤め人なら勤務時はお父さん一人でいれるんだろ。
普段の昼食はどうしてるの？
レスで見ると飯の世話が大変って、他は介護状態というわけじゃないなら
自分で家事させたほうが痴呆防止になるのでは。
じっとＴＶの前に座ってるならおとなしそうだし、
もう家事を覚えられなくて人手が必要なら一人暮らしにして
要支援とれば、息子の結婚はともかく外食や夜遊びくらいできるんじゃないか？
ていうか、遊べよ。今から甘やかしてたら、このあとの痴呆時が大変だよ。
弁当おいてパチンコ行きなよ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 11:14:39

>>592
誰だって、年老いた両親は抱えているもの。
あなたは介護の辛さがわかっているから、奥さんに丸投げしないよね？
そういうダンナの方が、絶対に良いと思うよ。
奥さんとしては。

それに、考え様によっては、若い舅よりも先が短くて・・・
（本当に失礼でごめんね。２ちゃんだから許して。）
良いって考えもあるんだから。だれでも平等に年は取るんだから。

まず、あなたとお父様の分離した生活を考えられてはいかがでしょうか。
行政に入ってもらうなりなんなり、食事サービスを頼むとか。
そうしたら、逆に人生開けてくると思いますよ。

職場の人とかにも相談してみては？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 18:06:15

このスレ、なにげにいい人が多いな。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 18:21:56

私の叔母は32歳の時、あなたと同じ様な立場で寝たきりになった
母を行政の手をかりながら、最後まで面倒をみた40歳の男性と
お見合い結婚しました。子供も二人いて幸せそうですよ。
すごく優しい人で妻の両親（私の祖父母）にもとてもよくしてくれ
親戚中からも信頼されてます。なにより、夫婦仲がいいです。
見た目はホントに普通に禿げかけたオサンなんだけど。
あきらめんなよ！

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 19:37:36

実父は７０歳超えてるけど、料理洗濯炊事掃除と完璧では無いにしろ
全て一人でやっています。子供達のように体もシャキシャキ動かないけど、
何とかしようと頑張ってる。
592さんのお父さんは、やってくれる人＝592さんがいるから
甘えて何もしないんじゃない？
「料理できない」とか「掃除の仕方がわからん」とか言うだけで
体が丈夫なら何かしらやらせるべきだよ。
自分の幸せを求めるのを諦めないでね。

607 ：初笑い：05/01/01 20:28:54

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104574851/l50

608 ：【凶】【1490円】：05/01/01 20:38:10

オヤジ様にもち食わせろって？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 21:27:51

殺人もち

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/01 22:39:54

とりあえず、三が日は朝昼晩と雑煮だな。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 00:27:03

>>610
何を狙ってるんだw？

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 00:30:22

餅をジジババに食わすには、少し大きめの一口サイズで。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 00:41:31

豪快！丸齧り

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 00:42:30

>>612
これを適宜な大きさという。

てき‐ぎ【適宜】
[名・形動]
1 状況によく合っていること。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 00:43:51

よく詰りそうですな。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 01:37:26

逃げる８９歳夫を追いかけ、殴り殺す…７７歳妻逮捕

福岡県警小倉南署は１日、北九州市小倉南区母原、
無職菅田キヨ子容疑者（７７）を殺人の疑いで逮捕した。

調べによると、菅田容疑者は昨年１２月３１日午後３時ごろ、自宅で、
夫の澄男さん（８９）と口論になり、ガラス瓶で顔などを殴りつけた。
さらに、逃げようとした澄男さんを庭まで追いかけて頭などを殴り、
死亡させた疑い。

同日午後１１時２０分ごろ、キヨ子容疑者が「夫を殺した」と１１０番した。
調べに対し、キヨ子容疑者は「日ごろから小言を言われ続け、うっぷんがたまっていた」
などと供述しているという。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 16:51:10

>616
私もなりそうで怖い･･･

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 22:08:27

＞77歳の妻はスッキリしたんだろうか？
私は77歳のトメがもしもの時に少しは泣けるだろうか？
心配だ。ニコニコ顔になりそうで怖い。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 22:18:38

77才妻、絶対ニコニコしてる。
いやな「俺様」旦那なら、第三者の看守や、単純労働のほうが天国だもん。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 22:49:15

「俺様」妻になりたい。
旦那に殺ラレルだろうか？

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/02 22:58:19

>620
虎視眈々と狙われるよ･･･
それこそトリカブトにご注意。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 02:52:12

>>616
このニュースで77歳妻が夫殺すと聞いて、また認知症ばあさまかと思ったけど
そうでもないみたいだね。
爺さまのほうが認知症で、うるさくなってきてたのかもな。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 11:21:06

>>622
おお、「認知症」って痴呆のことなんだ(おもわずｸﾞｸﾞった)。
ｼﾗﾅｶｰﾀﾖ。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/03 22:02:23

確か痴呆がイメージ良くない名前だから認知症に変わったんだったっけ？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 00:02:31

痴呆は痴呆だよな･･･。
臭いものに蓋をしていても何も始まらないっつーのに。

年を取り続ければ、そのうち体にも脳にもｶﾞﾀが来る。
長生きするということは、生き恥晒す可能性が高いってこった。
それはオマイにも俺にも平等に訪れる。

ｳﾝｺつかんで投げる年よりは特殊な例じゃないんだってこと、
自分もそうなるかもしれないことを嫌でも理解して、
各々がﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを立てるべきだ。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 00:05:30

言葉をかえたって
面倒を看る者の精神的肉体的負担は軽くならんわなあ。
まったく…

>>624
某新聞の投稿欄でみたことあります＞イメージ良くない＞「痴」、「呆」などの字

で、投稿者の高齢女性は
「忘れな草症候群」「エンジェル」なんてどうかしら、
と提言なさっておいででしたよ

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 00:07:56

映画「半落ち」期待してみたけど、アルツの妻が自分が壊れていくのを自覚して
旦那に殺してくれと頼んで殺した話。
実際の介護の悲惨さを赤裸々に書いたりした本や映画はないんですか？
介護がはじまったら、「渡る世間は」なんて平和な話が見れなくなったよ。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 00:50:23

現実から目をそらしてるだけじゃん。
痴呆は痴呆だよな。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 02:21:33

「おばあちゃんは認知症みたいだから病院へ行きましょう」
「認知症ってなんや？」
「高齢者がなりやすい病気よ。もの忘れとかね。」
「あては認知やあらへん！病院なんて行かん！」
結局かわらんだろうなあ・・

病院の外来は「シルバー外来」ぐらいの名前にして、糖尿、心臓、脳疾患、認知を
全部同じとこでみてくれるようにしてほしい。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 17:35:26

>>626
何をもってｴﾝｼﾞｪﾙとな？

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 17:49:29

無垢だから、でしょう。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 18:34:19

>>629
下に改行ﾀﾌﾟｰﾘつけてﾚｽはやめれ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 21:19:15

忘れな草もエンジェルも人間ではない。
だから頃しても罪には問われない・・・ってことなら賛成。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 22:49:40

忘れな草もエンジェルも人間ではない。
だから頃されても罪には問われない・・・。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/04 22:52:06

父方の祖母は痴呆で糖尿病
ここ最近急激な食欲増加が起こって起きてるととにかく食べ物を探し回る。
おかげで様子見に行ってる間は３度の食事もままならず、食べさせてくれないと騒ぐ祖母に振り回される。
どうにもならないと知っててもいい加減疲れるし嫌になる。
おまけにそんな祖母を甘やかして食べ物与えてしまった叔母のせいで
とうとうインシュリン注射の治療が始まってしまってグループホーム系の施設入居が難しくなってしまったよ。
知識もないのにでしゃばって介護するんじゃねえ、勝手に状態悪くしたくせにこっちのせいにすな。
こんな状態でも介護度は１、サービスもままならないしほんとーに辛い。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 00:24:06

>>632
ごめんなさい。なんでこうなったのか？書いて消したわけじゃないんだけどな・・

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 02:42:53

母の知り合いで食いボケのババァ、
透析患者だから水の制限あるのに勝手に飲む。
水を飲めないようにヘルパーさんが措置をとると、
便器の水まで飲んだらしい・・・

638 ：狙ったな：05/01/05 03:06:58

正月で退院の母、帰宅中に事故死－－同乗の車が電柱に衝突　／福岡

　３０日午後４時ごろ、早良区早良５の県道で、同区椎原、会社員、鶴田正子さん（５６）運転の軽乗用車が
道路左側の電柱に衝突し、助手席の母ハツノさん（９３）が胸などを強く打って間もなく死亡した。

　西署の調べでは、軽乗用車は道路左側の縁石にタイヤをこすりつけて数メートル進んだ後に電柱に衝突した
らしい。正子さんも胸部を打撲しており、回復を待って事情を聴く。

　ハツノさんは病院に入院中で、正月を前に一時退院して正子さんと自宅に帰る途中だった。
毎日新聞　2004年12月31日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/news/20041231ddlk40040152000c.html

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 07:18:09

狙ったと思われても仕方ないよね。

＞635
お疲れさまです。うちがその状態だったよ。
もうじき、もっと痴呆がひどくなるね。一日中食べさせろ攻撃だよね。
うちの場合は施設入所じゃなくて、糖尿病の治療のできる
痴呆専門の精神病院に入れたので、グループホームよりも
そっちのほうを探してみたらどうかしら。
病院の先生に「一日中食べさせろ攻撃」なので家では食事管理ができないと
そういう病院に、入院交渉するのは無理なのかしら？
うちの場合、食べさせろ攻撃が始まって３ヶ月で完全痴呆になったよ。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:00:58

>639さん
>635です。助言ありがとうございました。
ひどくなるのは目に見えてるんですがウチは片道２時間の距離の別居で、
こっちがいない間に近距離別居の叔母が黙らせるために食べさせてしまうようです。
入院もしたのですが｢家に帰らせろ｣とかなり騒ぎ一日で退院、
痴呆病棟を持つ病院へ転院させようとしても叔母が騒ぎます。
精神病院なんてもってのほかでしょう。
こいつさえいなければとほとほと思います。
叔母から完全に引き剥がして我が侭を一切シャットダウンするか、
叔母に全て投げやって縁を切るかの決断を迫られてる状態です。
とりあえず、こっちが引き受ける時のために痴呆病棟を持つ病院や老健などには相談しています。
自立歩行可能な痴呆老人の介護なんて自宅じゃ絶対無理、
叔母が祖母と心中しようと何しようと勝手だけど、
こっちの家族の未来のためにとにかく打てる手は出来るだけ打っていきます。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 22:30:52

最近は老人ホームなど高齢者のための施設にも
保育士の資格を持った人のニーズがあるらしい。

このスレを読んでいると、なんとなく納得いくように思います。。。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:33:44

>>640
叔母さんはその要介護祖母さんの実の娘にあたるわけでしょう？
そちらのお父さんが長男で主介護者認定されてても
遠距離にいるのに食事管理なんてできるわけもないし、
近居の娘さんが食事わたすほどよく来訪してるんであれば
そちらが主体となってもらって、入院とかなったときの資金援助の用意だけしとけば？
痴呆は一番来てくれる人に激しく症状でることになるから、
そちらが家族全員風邪ひいたのでとか言って、しばらく距離おいてれば
たちまち叔母さんは困ることになると思う。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:39:41

>>638年寄りが車を運転するとそうなるのでしょうね。
子供達は何をやっていたのかなぁ。今回は他人様に迷惑が掛からない事故だったから
良かったようなものを･･･。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:40:09

糖尿が悪くなっても、本人が望む家にいさせるか、
身体を第一に病院に入れて食事管理するか。
別居で食事管理なんて無理だろ？
自立歩行可能な痴呆老人なんて、食いたいだけ食べてしまうんじゃ・・
誰も同居してないなら、買い物もできるわけでしょ？

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:41:11

>>643
56歳は年寄りか？

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/05 23:58:09

>>644
食いたいだけ食わせて、それで死んだら仕方ない。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 09:59:01

戦争で生き別れた親子の事件　２人知る人、心痛める

　９０歳の母親が、７０歳の長男に殴られて重傷を負い４日、亡くなった。戦争で生き別れになった２人は、
約１０年前に再会した。以後、長男は献身的に母を世話していたが、母には軽い認知症（痴呆（ちほう）症）
があり、「ついカッとなって」手を出したという。２人を知る人々は、やるせない事件に心を痛めている。
　亡くなったのは大阪市北区の中井ツルエさん。長男の田中光雄容疑者＝大阪市阿倍野区＝は、昨年１２月
２７日に中井さんの顔を数回、平手打ちして転倒させ、重傷を負わせたとして、同２９日に傷害容疑で逮捕
された。
　曽根崎署によると、田中容疑者は戦争中に養育施設に預けられた。製鉄会社を定年退職後、役所を訪ね歩き、
９４年ごろ母親と再会を果たした。中井さんは別の男性と結婚していたが、その後死別した。大阪市北区の
アパートの２階に住んでいた中井さんは、足が悪く、アパートの階段をはうようにして上がっていた。アパート
に住む女性や同署によると、田中容疑者は週に２、３回食事を運んだり、洗濯をしたりして世話をしていた
という。
　母を気遣って近くのマンションの１階に部屋を借り、昨年１２月２５日に引っ越しをさせた。
　しかし、その後、母親は２６日も、２７日も元のアパートに戻ってしまった。田中容疑者は調べに対し、
「せっかく母のためにマンションを借りたのに、戻ったため、ついカッとなってしまった」と供述し、涙を
流すこともあるという。
　アパートの女性は「息子さんはえらいなあと思っていた。お母さんのためにあれだけ尽くしてあげていた
のに……」と顔を曇らせた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200501050029.html

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 11:33:27

＞635さん
639だけど、糖尿病の場合は、もう、インシュリン+痴呆まで行くと
手遅れまで近いよ。うちの親は血糖値500まで手がつけられなかった。
で、目が見えなくなり、垂れ流しするようになり、まだ食べ続けて
それで、もうドロドロの状態で入院させた。入院させるのにものすごくてこずった。
介護って家族全員の思いが引きずるからね。
もっと早く手を打ったとしても、老人だからこの先、生き残っても仕方ないので
成り行き任せで仕方ないのじゃない、きついけど･･･
でも、近い将来誰が見てももう、駄目って状態になるから
そのときには、精神的な病院+糖尿の治療できる所しか
引き取ってくれないので、待ち構えるしかないと思ったりします。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/06 16:55:42

>>647
お涙頂戴の末路ってカンジ

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 08:50:33

完全に痴呆状態になってしまったら、
もう別の生き物と、どこかで醒めた目で見ないと
介護している人が悲惨になるよ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 09:53:06

老人介護。
p○a!で面白い物を見た。
でも笑えない・・・
画像をクリック↓
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=10110

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:07:57

>>651
見た。
心の底から虫唾が走る。
このCM作った会社、ﾓﾗﾙもｸｿもないな。
最後のｵﾁでﾌﾞﾁ切れた。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:36:50

本当にそうだね。＜もう別の生き物
私は旦那に「かあさんは人間じゃないとでも言うのか！！」と怒鳴られて、
思わず「うん」と言いそうになったよ。（言わなかったけど）
うちは糖尿じゃなかったけど、視野がせまくなって見えにくくなったのに、
本人がそれを認識できないので、あちこち徘徊して怪我していた。
治療も認識できないので、本人には医師や看護師が敵にしか見えない。
悲惨だったよ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 17:42:02

既に、人としての思考＆行動を出来なくなった人に対して、
「人」として接することの困難さは、計り知れないよ。
だから、「別の生き物」として接するしかない。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 18:01:25

実際、脳みその何割かはなくなっているから、「人間」といえるのかどうか疑問。

脳みそに障害がある人間が犯罪を犯しても無罪放免になるのと同じように
割り切れない･･･＞痴呆患者＝人間

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 20:37:40

「地獄」ってグロい映画があるんだけど（天知茂主演）
生前人を妬み篭絡して地獄に落ちた男が責め苦を受けながら苦しみ
それでも恨みつらみを吐きながら笑ってる。
人間性を失うことが最大の苦痛であることを意味している。
生きながらに人間性を失い人としての機能をなさない状態って
まさに生き地獄だと思う。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/07 22:03:56

>>652
私も。あのｵﾁはなんなんだ。腹立たしい。
ただ、見ていて一つ思ったことがある。

ボケた母親の面倒、息子がきっちりやってるよね。
嫁にやらせてるというような場面は無い。
食事の時に一緒に拭いてるくらいで。

途中までの映像だけに限定して発言するが、
日本人がボケ老人の設定のCMをもし作ったとしても
息子が甲斐甲斐しく世話をするなんて設定にはならないんだろうな、と思った。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 00:22:00

あのBGM（ヒュゥゥゥゥゥ～♪）で淡々と画面が進行して行くのが怖かった。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 00:32:12

オムツのＣＭで娘が父親の介護をしてるのがあったね。
夜中のオムツ替えがあるので、父親がお茶を飲まないとか。
呆けてないから父親が娘を気遣ってかわいそうだった。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/08 08:45:02

ボケていない人の身体介護なら、肉体的には大変かもしれないけれど、
出来ると思う。
「こんなことしてもらって悪いね」という気持ちがあれば、介護する人も
ずいぶん気の持ちようが違う。

わざと嫌がらせをするような人なら別だけど。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 16:34:38

実家が商売してるのですが、客の婆さんでどうもぼけはじめてる人がいます。
今は亡き私の祖母が自宅療養中のときに自宅におしかけ
「あんたのとこでおつりをもらわなかった！」と寝ている祖母に
くってかかったりとちょっとやばい雰囲気ではあったんですが、本物になったようです。

その婆さんが「嫁はもっとコキ使っていいんだ」と　誇らしげに
よその婆さんに言っていた時は、驚きました。
どうりで息子さん夫婦は里帰りしないわけだ・・・。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 16:54:51

そういうのって「迷惑です」ってスタンスを貫いて
向こうの家族に言っていくのが一番いいよ。
「おばあちゃんも寂しいでしょうし。」「気の毒なんで」とか
相手の問題を買うようなことを一切言わず
自分たちが直接受けた迷惑の事実だけを相手に伝える。
(呆けてるとかはいっさいいわない）
なおかつ「今後そういったことを辞めなければ警察や行政に連絡する」と言っておく。
どうぞご勝手にと言われたら本当にいけばいい。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/09 22:04:52 ? ID:???

地域の人みんなが見守っている痴呆老人ているよね～。

回りも知っているから、「本当にこんなにたくさんいるの？もう一回数確かめてからに
しなよ」とかお店の人に言われて「そぉ～ね～」なんて明るく返事するばあさんとか。
明らかに独り言＆何日間も同じ服で危ない人･･･

周りにいる人もはらはらしながら見守っているよ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 00:13:47

>>662
そう、ご近所が下手に「大丈夫よ地域で見守ってるから」みたいな顔されたら
介護してる家族は施設介護を決断できない。
ご近所に迷惑かけるからという立派な理由ができれば、
自宅介護の限界を決めることができる。

「大変だろうけどがんばって」なんて言われて、うのみにしてがんばったら
あとで「いつまでも素人介護して。ご近所の迷惑も考えればいいのにね～」
とも言われる恐れもある。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 03:10:26

ご近所の底力でやってたな。
ボケ老人は地域で見るって。
行方不明になったらローカルで事態を放送して
見かけた人に保護してもらうと。
ご近所にしてみれば迷惑な話じゃないかねえ。

あとは託児所を作って老人たちが引き受けるってのもあったけど、
年寄りに子供を預けたら何されるかわからないのにね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/10 11:27:20

ご近所の底力って、何の解決策も出してないよね。
結局一部の人に我慢を強いてメデタシメデタシ。
地域猫の回なんか特にそう思った。
Ｎ○Ｋはクソですな。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:43:15

「ノロウイルス」………

（ry

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 01:44:56

>>667
あれは生のかき食ったやつからうつったんだろ。
それで広島かと納得した。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 08:54:33

うちの親もノロウィルスにやられたらしい。
まだ、ニュースにはあがってない施設だけど、快方に向かってるらしいけど
ヒロシマだから牡蠣でもなさそうな気がｽ

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 09:01:17

ノロウイルスって以前のＳＲＳＶってウイルス。
前から給食（学校に限らず）などで食中毒報告されてたよ。
牡蠣だけじゃなくて貝の加熱不足っていわれてる。
でも調理道具や人を介することも多い（感染力は強いほう）。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 14:31:16

年末年始に増えるって、なんでだろう。
おせち料理?

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 15:13:58

元々、ｳｨﾙｽは乾燥と寒さに強いってのと、
正月の帰省で人間が移動するから、全国に広まり易いのよ。
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞも正月に新幹線で移動するんだよ。

ﾉﾛｳｨﾙｽって、冬に流行る、割と良くかかる胃腸炎。
元気な人間にとっては脅威でもなんでもないｳｨﾙｽだから、
気が付かないで生活している人も多いはず。
正直いって、今回亡くなった人はﾎｰﾑじゃない場所に暮らしていても
どっかでなにかに感染して亡くなっていたと思う。

しかしﾆｭｰｽを見ていると、ﾎｰﾑではｳｨﾙｽが流行り易いような
そんな印象を受けてしまう人が多そうな報道の仕方だ。
なんか、ますますﾎｰﾑに抵抗を持つ人が増えそうで欝。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 18:15:08

抵抗力の弱い老人だから流行するのは仕方ない。
けど、通報が遅れたのは責められちゃうね

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 18:23:42

介護に疲れきった家族がノロウィルスの報道を見て
牡蠣をやたら食べさせるようになったりして。。。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 22:35:45

夜逃げ嫁です。ごぶさたしてます。
家のばあさんは嫁がいなくなったことでしぶしぶ派遣を同意したヘルパーさんと
ケアマネに説得され、はじめてのお試しディケアへ行った模様。
ところが、旦那はそれをこっそりのぞきに行ったとかで
他の人たちといっしょに何か作っていたと私に報告。

人見知りのひどい積極性のない娘を保育園に入れたとき、
クラスのお友達にとけこめなくて、ひとりぽつんと教室のすみで不安そうな顔を
している娘を見ても、入園式についてきた旦那はなんの心配もしなかったくせに。
それを指摘したら
「だってこどもは順応性があるけど、ばあさんにはないからとけこめるか心配じゃないか」

とけこめなかったらどうすんだ・・

やっと自分から離れてディへ預けたのに、離れたとたん心配で見に行ってしまうのか。
ちゃんと自分で下見もしたディセンターなのに。
なんかこれって逆依存症がでてないでしょうか？

こういう人って自分で手におえないのに、人のしてくれることには文句言うんだろうな。

なんか私気持ち悪い・・

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/11 22:35:56

>674
んでギンギンになるんだな。爺婆。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/12 00:12:02

>>675
男って大抵マザコンだからねえ・・・。
うちの旦那も今は放置（元気だからだけど）してるが
いざ、介護状態になったら何を言い出す事やら。

今から私の実家の状態（母が姑を介護、実子はノータッチ）をしっかり見せて
私だって親がいるんだから、4人も見たら早死にするよ？
それでもいいの？後妻でも貰うつもり？
子供は母親を奪われるんだよ？そんな爺婆と父親は非道だと思わん？
と、ことある毎に詰めています。

そこまで心配な人に、後処理全部やってもらいましょう。
だって、そんなに「親密な」対応、当人以外には出来ないしさ。
冷たいようだけど、口を出す人にはまず実行してもらおう。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 01:25:12

104 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/01/12 16:12:49 ID:Br6GExKb
しかしなあ、正月でも家に帰らない老人ホームの収容者にも
問題があるんじゃないのか？っていうより正月でも家で引き
取らずホームに預けっぱなしの被害者家族も罪だろう。
正月くらい家族で過ごしていればこんな事件になっていなかっ
たんじゃないの？

某板の、ノロウイルスのスレにて。
このひとが現在どんな環境（自宅に要介護者がいるか、自分も介護に
携わっているか）で暮らしているのか
きいてみたかったけどやめた…。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 01:27:51

論点ズレ杉。
そういう奴はホームの問題以外でも
そんな無責任なことばかり言ってそうだな。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 01:34:56

はっきり言って、寝たきりで私設に預けてる
親が死んで、心から悲しい人間はわずかじゃないかな。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 02:29:38

施設に預けてしまった場合、介護ベッドとかのレンタル代が
介護保険使えなくなるんじゃなかった？
正月だからといって家で過ごさせるのはかなり軽度の人でないと
むつかしいんじゃないか。
痴呆があったりするとせっかく施設になじんだのを
環境かえるとかえってよくないかもしれないし。
正月だからといって家に戻せる人ってどんな程度だろう？

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 02:42:34

>>677
でもご実家で６７７の母親が姑を看てるなら、旦那もうちの妻も
自分の母親の介護をしてくれるだろうと期待してないかな。
マザコン気のある男って自分の子供より母親をとってしまうのかな。
まあ、妻が母親としてしっかりやってくれてるから子供にたいして
自分がそんなに心配しなくても大丈夫と思ってるのかも。

でもさ、親より子供をとらなきゃいけない（単純にいってしまえばだけど）
という自然界の摂理というか、親を見捨てるような後ろめたさをのりこえてこそ
大人になったということだと思うんだけどなあ。

親の介護のために子供を犠牲にするのは自然に反すると思う。
昔はこどもが犠牲にならなきゃいけないほど介護が長くなかったし。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 07:49:28

施設に預ける家族もそれなりに考えてるんだよ。
そんな事するからと、こういう事件があると叩かれるけど
うちの場合は、家が３階にあるので、歩行・階段のぼりができない。
その上、徘徊傾向があり、食事を食べたかどうかの認識がない。
病気持ち・トイレ介助必要など、普通の自宅には引き取れない状態満載。
痴呆の程度もあるけど、家の環境もあるんだけどなｧ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 09:42:10

>>682
心配してくれてどうもありがとう。

母は「老老介護」で体がぼろぼろで（骨そしょう症で背中も曲がってきた）
医者にに「このままだと1年後に動けなくなりますよ」と宣告されて
やっと祖母を施設に入れる事が出来た状態でした。
父はへたれで、口だけ出して一切手も金も出さないコトメを放置
自分も腎臓疾患で週１通院するのに母を介助させていました。
（さすがに見かねて私と弟が交代で付いていくようにしていましたが）

ライブでその状態を一緒に見ていたので、御気楽旦那もちょっと考えているみたいです。
母が「おばあちゃんよりも私の方が先に死ぬかもしれないわね」と言ったのを聞いて
愕然としていたし。

施設に入ってからも、色々事務処理に呼び出される事もあるけれど
家でのんびりする母の顔は穏やかになりました。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 12:13:08

＞684
ライブで見てても、自分の親になったら又違いますよ。＞旦那
駄目だとわかってても、親が自宅にいたいんだから
なんとか家族で看られないかといろいろ理屈をいうのが実子というヤツで
自分はお手伝い程度の予定だから、嫁の実家とは違うとかあれこれ言い出すかも･･･
なので、今の臨場感あるうちから、徹底的に旦那教育してくださいね。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 15:22:28

マザコンが異常に強ければ、率先して介護するのかも
家の父親は強烈なマザコンだったけれど
他人に介護を任せられない！とつきっきりで介護していました
（まあ母も介護を手伝っていましたが）
妻が病気してもお世話するような人ではないから驚いたもの。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/13 17:25:23

「俺様がやらないと満足できないﾔｼ」と「俺様が満足するまで監督しててやるﾔｼ」がいるんだよな。
ウト世代だと後者が多そう。
強烈なマザコンが後者だと、家族が苦労しそう。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 00:06:08

>>686
強烈なマザコンだけど自分の手は汚さない、という奴がいるんだな。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 01:14:34

>>687 >>688
そうみたいですね。
強烈と表現したのは父はおむつ替えすら幸せそうにやっていて
（祖母は嫌がっていたけれど）ご飯も作ったことなんてろくになかったのに介護を始まってから必死に覚えていました。
張り切っておかゆ専用の機械を買いに行ってましたし。

祖母が亡くなるまで母に対して俺様なのは変わらなかったのですが
母がする、さりげなく相手を気遣う心のこもった優しい介護に
祖母が感激する姿を見て、母を尊敬するようになったらしい（単純すぎ…）
優しい母は実父母にした介護と同じのしただけよ～と笑ってましたが。
生前散々嫌がられしていた祖母でしたが亡くなる前母に謝罪して
母も今の祖母ならいつまででも生きていて欲しい、と思えるようになった頃神様が呼びに来てしまったのですが…

今父は、祖母亡くなった後、妻激LOVEになってます。
妻には長生きして欲しい、介護は俺がやると言って今からめちゃめちゃ尽くしてる。
マザコンでも手を汚さないのは中途半端なマザコンな気がする
だって下手したら家の父は祖母のウンコすら愛してたもの。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 03:46:59

人は亡くなる前にホトケになる話はよく聞くんだが、
ほんとにそうなるんかな～。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 08:49:11

>>690
大トメは相当強烈な人物だったらしい。
結婚即同居のトメはいびり抜かれて顔や性格まで変わってしまったらしい。（夫談）
晩年になってもいびりは衰えず、看護師さんや介護士さんの
「亡くなる前にホトケになるから（今は耐えて）」という言葉を拠り所にしていたのだが、
鬼婆のまま逝きましたとさ。
通夜の晩に棺おけに向かって恨み言を言っていたトメの姿が忘れられない。
でも、トメの悔しさが伝わるほどに、妻をいびる母親を野放しにしたウトのヘタレっぷりや、
愚痴は垂れるもののそれ以上の行動を起こさなかったトメの一生を思い生暖かい気持ちになる。
ホトケになれば救われるだろうけど、そうなる保証はどこにもない。
生きているうちに自分が納得のいくようにしなくちゃ、と思ったよ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 09:27:34

>689
689父に失礼かもしれないけどゴメン。
その激ラブって、依存する対象が母から妻に移っただけな気がする。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:01:35

わしも692の言いたいことわかる。

そんな愛情欲しい妻がいるだろうか。

余りの母の軽さに三歩歩まなかった啄木（マザコン）
その妻は姑ﾊﾞｱｻﾝのことゴウツクのいやらしいババァ、と手紙にまで書いていた。

最後まで亭主一筋だったんだけどね。奥さんは。

世の中ってさ...

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/14 10:40:47

>690
正月に大伯父85歳が亡くなった。
頑固で最後まで困らせたらしくホトケではなかったらしい。
半呆けの大伯母を一人にできないからとナニが何でも帰ろうと
はいつくばってでも食事からトイレまで人にさせず
点滴は引きちぎり（点滴するということは家に帰れないから）子どもやその嫁さん連中には悪態をつき。
オムツしたの最後の２、３日だけで、「ああ、これをさせるということはもうだめなんだ」と皆は心の準備ができたらしい。
ホトケでなく大暴れでも、生涯妻ラブ＆自分で始末をつけたいという心を知って、皆は故人を惜しんで涙した。
その人の人間性や生き様が出るから、みんながホトケになるかといえばそうじゃないよ。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 22:56:01

おしえて下さい。
当方、42才の既婚・女、父は68才で会社を経営してますが借金だらけ。
昔から手がつけられない性格・ギャンブル依存症・女癖悪しの嘘つき。
母が変になったので離婚させて引き取ったのですが既に痴呆で妄想が激しい状態。
母の面倒はみるつもりですが現在、父とは絶縁してます。
そこで聞きたいのですが今後、父に何かあった時、例えば病院へ運ばれたり問題を起こしたりしたら娘である私のところに引き取れと連絡があるでしょうか？

実の親子である関係では拒否できないのでしょうか？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 23:06:16

＞695
実の父が問題を起こした場合は連絡が入ると思います。
それと自分の家に引き取る問題は別なので、どういう場合でも拒否しましょう。
痴呆の場合は会社を清算して自己破産させ、その後は生活保護とかで施設など
書類上の接触は必要とされる事も有かと思いますが、
それ以外は、なるべくかかわらない姿勢で頑張るといいと思います、
情に流されない、無情な娘になることです。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 23:10:47

母親には他人でも娘は実の子だから扶養しろとはいってくるだろうなあ。
でも自分のところで面倒見る余裕がないといえば、
生活保護もとおるみたいだよ。
親父が勝手に自分の家引き払ってころがりこんできたりしたらやっかいだけど。

病院から連絡きても気がないなら行かなきゃいいよ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/16 23:47:34

痴呆で妄想って、お母さんの方だよね？

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 01:16:52

695さん
私はちょうど今あなたのような家庭環境の男性との結婚を決めかねて悩んでいます。
彼の母は精神に異常をきたし彼の父は借金を負っています。おまけに彼は一人っ子。そして私と結婚するなら彼の両親は離婚するそうです。
問題は彼の母のことで、695さんはどうされていますか？
話をそらすようですまないのですが二人で悩むには難しくて。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 02:08:06

>>699
止めた方がいいんじゃない？
イバラの道を進むなら止めはしないけどさ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 02:21:51

>>699
結婚しないなら離婚しないのか？介護丸投げとの宣言か。
母親が心配なら結婚しなくても彼が引き取って面倒みればいいのでは？

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 07:48:12

２人の問題というより、結婚前ならあなた自身の未来を考えた方がいいかも･･･

703 ：696：05/01/17 09:30:33

皆さん、助言ありがとうございます。
長年、苦しめられてきたので関わりたくないのです。
現在は連絡を断っているので向こうからは頼って来ないと思われますが年令的に何かあって第三者的な所から連絡が来そうで。
実の親子だと法的に縁は切れないのですね？
>698痴呆は母です。
父のせいで急速に変になり連れてきました。
でも父も年令が年令なのでいずれ痴呆もありえます。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 09:52:15

>>699
精神に異常をきたした母の面倒を見ろと彼に言われたの？
病院に入れるわけにはいかないのかな。

もし、あなたが面倒見ないといけないようだと子供はあきらめないといけなくなるんじゃない？
それだけの収入が彼にあるかどうか。

そんな重荷を背負い込まなくてもいいと思うけどねえ。
私があなたの親なら絶対反対するよ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 14:36:00

>>699
よくそんな人と結婚を考えるね～。
その人自身はいい人かも知らんけどバックが最悪。
自分の一生を考えたらまず一番に候補から落としてしまうよ。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/17 17:05:01

>>705
結婚して妻が介護してくれるなら精神病の母親を引き取るとしてる時点で
いい人とはいえないんじゃ。
借金父親はともかく母親が病気なのは本人の自立はのぞめないし
息子としては見捨てるわけにもいかないのは普通人。
彼を愛してるから、彼の荷物を背負う手伝いをしてあげたいという純粋な愛情は
わかるけど、彼のほうに純粋な愛情は感じないな。
親への愛があるなら結婚するしないに関わらず引き取るだろうし、
家でみれないなら病院に入れる手配もするんでは。
妻になる人への愛があるならそんな苦労はさせられないと
結婚を辞退するくらいの良心があるだろうし、それを聞いてはじめて
いっしょに苦労してあげようと思う覚悟もできるのでは。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 13:21:26

介護って半端じゃないよ。
お金と体力と心
この３つがこの順番で豊富だと何とかやっていける。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 13:24:41

しかし、最近思うのだけど、
その３つを注いで生き長らえさせることが果たして善なのか？

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 15:13:10

そうなんだよな。どんなに介護の体制が今後整っても、
子育てとちがって、死ぬその日に向かっていく課程である以上、
やりがいという点で報われない要素があるよな。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 19:36:01

だから長い介護じゃなくていい介護ができればいいと思う。
短くても本人も介護者もできるだけ笑顔の多い生活を
送れたかどうかだと自分は思うな。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:04:13

>>710
短いか長いか？
神のみぞ知る

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:27:48

自分が先に参っちゃいそうです

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 20:43:17

>>711
だから家族が延命治療を主治医に無理強いしないで
普段から「何かあったら自然のままに逝かせてあげてください」と言っていくだけでいいんですよ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 21:14:09

生き意地の汚いのはいつまでも生きるよ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/18 22:51:55

延命治療拒否はもう最後の段階だもんな。
金の苦労だけで、介護者の精神の直接の破壊はもうないだろうな。
しかも人の死を願うような話なのに、自然のままなんてきれいな言葉にできる。
それまでの段階がとてつもなくながい・・
自然のまま痴呆になるか？人工的に痴呆になってないか？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 01:17:45

>>715
在宅医療の仕事をしているんだけど・・・そうとも言い切れないんだよ。
例えば現実的な、というかよくある話。
すぐ死が迫るレベルでないが、ちょっと寝たきり気味の高齢の家族がいたとする。
口から物を食べる力がなくなったらどうする？

1そのままにする。脱水にならない程度に点滴をたまにしてもらう。
　点滴をしてもむくむようになったら、体の負担のサインなのでもうやめてもらう。
2.経管栄養（鼻からの管か、あるいは胃瘻といっておなかから直接胃に通じる穴を開けて管を通す）にする。
3.中心静脈栄養（手や足ではなく胸の太い静脈に点滴の管を埋め込み、常時点滴だけで生きる）。

この場合、1.も2も.3.も考え方によっては立派な延命なんだよね。
私たちにしてみれば、自然のままにするなら1.が一番。また医療的に見て一時的な体調不良で、
栄養さえ取れれば回復できそうな状況ならおすすめするのは2.。
3.は私たちの職場ならば、決してこちらからはおすすめはしない。
でも、それは患者さんや家族の選択だから、希望すれば医療者はどこまででも延命をするよ。

大切なのは本人、家族の決意だと思う。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 01:18:24

そうとも、というのは「最後の段階」という部分に対してでした。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 01:33:01

口からものを食べれなくなるころでも悪態だけはついてるだろうか？うちのは。
悪態つけるぐらいなら点滴もしなくていいよな。
家でぎりぎりまで弱ったほうが、病院で常時監視してもらうよりはやいのかな。
>>715
でも実際食べなくて弱ってきたようなので、入院させたらとりあえず医者は救命の措置を
すると思うのだが、点滴してむくむようになったら医者が続けますかと聞いてくるんですか？
経管や静脈をつけてから、家族が不自然だからそろそろやめましょうって言うものなんですか？
不自然な延命処置をしなくていいと家族が希望したというのは
どういう時点で医者が聞いてくるんでしょう？

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 11:01:35

一度延命措置をしてしまうと、それを取っ払う事は出来ないって言われた。
殺人になるそうだよ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 11:51:05

>716
１　についてはその後の経過がよくわからないけど、２、３を選んだら
とりあえず先が長そう…　
ず～っと管に繋がれたまま、不自然につやつやしながら長生きするんだろうな。ｺﾜ~

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 12:11:02

延命で思い出した。
ｳﾄが癌で入院した時、もう手術も出来ないからと、ホスピス入院も検討したけど、
結局近くの行きつけの病院で、「延命治療はしない」ということで入院してた。
ずっと調子良かったのが、ある日突然呼吸困難になって、
半日ばかりｾﾞｲｾﾞｲ苦しんでたんだけど、
医者が様子をみるばっかりでそれに対して何にもしないんで
あれっと思った。こんなに苦しそうなんだから、なんか処置しないんか？と。
で、力尽きるようにｳﾄ臨終。
あとから、あれは延命しないということだったんだなとわかった。
そのときは、まさかこのまま死ぬとは思ってなかったので。
消化器系の癌だったので点滴はしてたなあ。
どっからどこまでが「延命」なのか、あいまいな感じがしました。

ちなみにそのｳﾄはいいｳﾄでした。なるべく長生きして欲しかった。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 13:38:48

延命するかしないかを決めるのは実子だと思うんだけど、（配偶者がいない場合）
病院の人は実子にどんな説明をするのだろう。
説明しだいでは「延命」の方に旦那の心が動くと思うんだよね。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 14:11:30

ウチの母が死にかけた時、すぐ延命の話になったよ。
今は落ち着いたけど、様態が急激に悪化したときに延命するかどうか今日明日中に決めろ、と。
一度延命措置をするともう取り外せないよとも言われた。

私は婆ちゃんが延命で何年も植物同然だったのを見てたから
母は自然に任せて欲しいと思ったけど、兄が迷わず延命を選んだ。

婆ちゃん、辛そうだったな。
倒れてすぐかけつけた時は、意識は無いと医者は言うけど
呼びかけに必死に答えようとしてるように見えたよ。
その後はもう動かなくなったけど、数年後に死んだ時は悲しさよりも
やっと死ねたんだね、って思った。

これがトメだったら、旦那はやはり延命を選ぶのだろうか。
そして介護は私・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:40:49

どの時点で延命治療の選択をさせてくれるかは、
現実問題、そのかかった医療従事者によりますね。

今、ホスピスケアやターミナルケア、生命倫理、老年学を勉強してたり、
そういう研修会に良く顔を出したり、あるいは自分自身も研究をしているような
医療従事者なら、予想されるできるだけ早い時期に、
延命や治療内容の選択について本人、家族にお伺いします。

お年寄りが前からかかりつけだから、と言って、
「昔ながらのおまかせ医療が得意」な勉強熱心じゃない年配の開業医さんだったりすると
もう、勝手に色んな意味のないビタミン剤を往診のたびに打たれたり、
色々な方法が選択できるのに、自分がそれしか知らないから「これをしますから」と
医療の押し付けをされたりすることもあります。

お年寄りはもう歳をとっている、というだけで広義のターミナル期なんですから、
大事なご家族なら、整形、外科という分類よりも、できるだけ「高齢者ケア」
（「高齢者医療」じゃなくて「ケア」って所がキモ）そちらをちゃんと勉強した人に
巡りあってそちらにかかった方が、皆幸せだと思います。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/19 17:51:23

>>721
大変なご経験でしたね。

でもそれが自然の流れの一つで、お舅さんは人為的な苦しみを
付加されることなく人生をまっとうされたのでしょう。

延命しないと言って、何もしないということではなくて、痛みが出ればそれを取る
お薬を出したり、痰が詰まって苦しくなったら吸引機で取ったり、
熱が出たら対応したり、「一時的な」脱水で辛かったら小さな点滴を「短期間」することもあります。

だけど、あとは気分よく過ごせるように可能な方法で体の清潔を保ったり、
（よほどのことがなければ寝たきりになってもお風呂には入れてあげられますよ）
体が固まったり床ずれができて二次的な障害が起こらないよう、
体の向きをたえず変えたり、リハビリをしたり、
（ターミナルでも維持するリハビリは一生必要です）
することはCUREではなくてCAREの割合が大部分になってきます。

そこがご家族に見えなかったというのは、その病院の仕事がそういうものだったのか、
あるいはやっていることのご説明をきちんとしなかったのか、いずれにせよ
医療側の動きについては少し、気になる所ですね。

まー何だかんだ言ったって私らみんな年とるんですよ。
自分の時には、子どもらに自分の希望を早めに言っておきましょう！

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 04:48:50

夜逃げ嫁です。
風邪ひいて学校休んで寝てる息子の部屋へ乱入した認知症トメ、
「お母さんはどこに住んでるんだ？」
「・・・俺風邪ひいて寝てるんだ・・」
「そうかそりゃ良くないな。寝てろ寝てろ。それでよ、お母さんはどこにいるんだ？」
「・・だから・・俺・・ごほん・ごほん・・具合悪いから・・」
「そうかそりゃ良くないな。寝てたほうがいいぞ。それでお母さんはどうしてるんだ？」
「だから・・俺・・ごほん・ごほん・・」
エンドレスで寝かせてもらえないため、次の日は私のアパートへ避難させて寝かせた。

義妹からの話
嫁子はどこに住んでるんだ？とうるさいため、
「さあ～？またどっか移動したんじゃないの？」とごまかそうとしたら、
「そうか、ああいうとこは3ヶ月おきにでなきゃいけないんだな。
もう病院へ入院すればいいのにな」

私は要介護老人かよ・・

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 08:19:47

妖怪後老人

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 10:29:31

>>726
ｳﾌ　ちょっと和んだよ

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/20 13:55:17

>>726
執着する対象が欲しいのかな。
息子や娘に執着すればいいのに、
嫌われても良い人とそうでない人をちゃんとまだ見分けてるんだね。(((((( ;ﾟДﾟ)))))

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 00:03:33

「嫁子はとっくに死んじゃったよ」って言ったらそのバーサンなんて答えるんだろう。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 08:46:25

>730
あわてて追いかけて三途の川渡るんじゃないか？

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 09:18:45

ウソ！みんなアタシにウソついて騙して！邪険にして！
年寄りだと思って甘く見てるんだろうが、アタシにはお見通しなんだよ。
何が目当てなんだい！

とか言って通帳抱えて暴れそう。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 10:11:43

>732
通帳抱えてで思い出したが、通帳抱えて暴れた近所のばあさん。
年金が振り込まれるだけの郵便局の通帳に大金が入っていたはずと
「盗まれたー！あんた（嫁）が黙って使ったんだろう！キイイイイ！」って大暴れ。
近所に丸聞こえで、後日「大変だったねー。」と近所の人が声かけたら
お約束の「嫁が使い込んで着物を買った。私がいない時にいいもの食べるに違いない。」
じいさんが死んだのと同時に年金が減額になったのが引き金になって一気に呆けたらしい。
それ以来いっさい生活費を出さなくなって通帳も肌身離さず、近所の人とも余り口を聞かなくなった。
お嫁さんは「いいのよ。勝手に葬式代がたまってると思えば。」って笑ってた。
その後家の小銭を拾って集めてはじめたとか、あまり食べなくなったとか聞いてて、入院したなと思ったら亡くなった。
死ぬ直前に郵便局からお金を全額下ろしてみたら葬式、初七日、四十九日で使い切る額だったらしい。
「ええおばあちゃんよ。たいして面倒かけず、自分で最後の始末もつけられて満足したでしょうきっと。」って
お嫁さんは葬式でも笑ってたよ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 18:04:21

夜逃げ嫁ですが、うちのトメは旦那の結婚前の定期貯金証書などを抱え込んで
自分の金庫にしまってます。
もっとももう銀行からのおろし方がわからないので使い込まれる心配はないし、
そのお金が必要なら、証書なくしたと言って旦那本人が申し出れば使えるので
ぜんぜん意味はないのだが、息子の金を嫁子にわたさずに自分が預かってると
思うだけで満足らしい。
うちは最初から金に執着しそうだと思ってたのでトメの年金の出し入れは
別居の娘にやってもらってる。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 18:22:52

うちの祖母もボケてお金に執着して大変だった。
ｺﾞﾀｺﾞﾀした結果、ほんのちょっとのお金なのに
通帳を銀行の貸し金庫に預けることになりました。

それでもお金お金お金お金･･･
やれ盗んだだろうとか落としたとかなんとかもう酷いもんです。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 21:14:57

つーかウチは
同居始めて、湯水のごとく使うモードになって
二月分の年金を数日で使い切ったよ

抑制しようとしたら、嫌われた。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:22:51

>>736
その後どうなったんですか？

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 22:46:56

年金って普通に暮らしている限り余りまくるだろ

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/21 23:28:36

本人の金銭感覚によるところが大きいと思うよ。
うちの祖母が凄くいい例。
昔から怪しげな漢方薬や宗教にちまちま手を出す人だったけど（ですぐ飽きるｗ）
それまで制限かけてた祖父が亡くなったらボケも重なって買い物が止まらなくなった。
財布にお金がないと不安がる、お金があると買い物にいくの繰り返し、
とにかく自分の思い通りになるお金がないと不安でしょうがないみたい。
それまでに溜め込んでた分も合わせて履いたこともない下着と靴下が百着以上あるらしい……ﾄﾞｳｲｳｷｼﾞｭﾝﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 01:51:56

>>738
誰かが管理できてれば余るだろうけど、
老人はわけのわからない買い物をするから、普通になくなる。
もうね、右と左のお店で、値段を比較検討するなんてことできないから。
親切な若いお兄ちゃんに「お得ですよ」勧められたらもうﾊﾞｰｻﾝはいちころ。

街の電気屋ってあるじゃない、ｴｱｺﾝやﾃﾚﾋﾞをほぼ定価販売してるﾒｰｶｰの直営店。
ああいうところが潰れないのは、修理の需要と老人のお陰だから。
電気やの兄ちゃんが修理に来たついでに営業してくわけさ。
茶でも飲みながら、ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞとかをねw

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 02:52:37

>>740
街の電気屋さんは老人の話し相手という介護士さんだから。
定価でＴＶ買ってくれるかわりに、普段は電球の取替えやら
ＴＶのリモコン電池の配達取替えを部品代のみでやってる。
しかも家に上がったが最後1時間は世間話。
もっともお茶だお菓子だ、帰りには野菜やおやつをくれる。
しかしビデオやカラオケや洗濯機を買ってくれたはいいが、
使用説明するのに2時間がデフォ。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 03:08:34

まぁそうやって年金は無駄使いというか天下に流れていくわけだ。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 05:35:26

>>739
ＴＶでやってたな、しまり屋のばあさんが入院したとたんそれまで
お金をとりあげられていたじいさんが使いまくり、
それまで呆けてたわけじゃなかったので、気が付かなかった。
部屋に変なつぼとか増えてきて通帳みたらすっからかん。
ばあさんが退院して、介護がはじまったのに旦那やじいさんは他人事のように
手伝おうともしないので頭にきて嫁さんは離婚。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 07:16:55

>>741
２時間説明しても「やっぱわからん」「わすれた」もﾃﾞﾌｫだ。
あと、ほんと若い兄ちゃんに弱いよな。若いだけで
「美男子ですこと」（←ほんとに言った）「男前」と大絶賛。
まあ、褒めるくらいだったら毒にもならないんだけど、
まえにテレビで見た寝たきりばあさんは、介護してる姪への嫌がらせに、
数年髪の毛に櫛入れず、洗わず、切らずのﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬﾌﾟｲｰﾝ状態だったが、
イケメンのボランティア美容師がきて「おばあちゃーん」つって、
昔話のひとつも聞いてやったら、素直に頭洗ってカットしたそうだ。
ちなみに、介護している姪とは、ばあさんが倒れた後、
探し出して初めて顔を合わせたぐらい疎遠だった人で
ばあさんの遺産を譲る約束で同居を始めたんだと。
たったひとりの血縁とかで、「遺産いらないからｶｴﾚ！」
と言えないのが辛そうだった。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 09:27:30

ばっちり化粧させたイケメン＆美女ぞろいの職員の施設を作って、
御奉仕しまくりよ～んな雰囲気で、
ホストかホステスのようにかしづいてもらえたら、
老人達はウキウキと施設に行ってくれるようになるんだろうか？

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 13:34:04

いくかもしれんが
金がえらいことかかりそうだな

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 13:37:36

>>745
んな極楽があったらウチが行きたいわ

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/22 19:04:13

>>747
ﾜﾛﾀ。私も行きたい。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 00:16:09

点滴やオムツをキープしたりしてｗ

冗談はさておき、爺婆もおしゃれに目覚めそう。
婆同士で「どこそこの化粧品はしわを良く隠す。」などの情報交換も始まって、
ボケ防止になったり。
イケメン、美女の介護士へのプレゼント攻撃が始まって、
施設費用を払えなくなる爺婆も出てきたりして。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 00:49:01

>>749
払えなくなったら楽園追放なわけですね。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 02:05:51

美形で優秀の精鋭介護士をそろえてるとこってありそうっていうか
これから絶対でてくると思う。
団塊世代が65歳以上になるのあと5年ほどだろ。
老人施設はたけのこのようにできるだろう、もう飲み屋街のように・・

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 02:09:59

そうだ。昔団塊世代が入ったニュータウンとかを建て替え、リフォームして
マンションごと施設にしてしまえばいいんだよな。
受験もそうだけど、団塊世代のおかげで私らの老後のときはどこでも楽に入れそうだが、
問題は今の老人だ・・

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 02:12:55

ただ問題は、イケメンの介護士がいたとしても、
ｳﾞｧｳﾞｧは彼らに「男」を見ているので、
おむつかえとか、入浴などのかっこわるい系の介護は、
恥ずかしがって絶対許さないと思うよ。
せいぜい洗髪、車いす押しての散歩、話し相手？
で、実務的な汚れ仕事は、やはり今まで通りの
頼みやすい、イケメンでない、介護士／ヘルパーさんたちが
背負うことになりそう。
お尻ふいてくれる人には横柄で、イケメンの前ではくねくねしたりとか。
あと、イケメンを巡ってｳﾞｧｳﾞｧ同士の恋の鞘当てとかね（w

ｼﾞｼﾞｨの場合は、ストレートにｶﾜｲｺちゃん（死語）に
尻拭きから話し相手までお願いするはず。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 02:20:28

>>753
そういうのを狙う施設はその辺もマニュアルに組み込んであると思われ。
婆のオムツ替えは若くてきれいな女性介護士のほうがいいかも。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 02:40:39

>>754
介護士同士でもめそうだなぁ（w
「××君は、見たくれがいいから、ホスト仕事だけしてりゃいいけど、
　こっちは毎日下の世話ばっかだよ。これで給料同じ？
（もしくは『差はこんだけ？』）」
とか。
どっちにしても、今介護の仕事してる人は、
もっと待遇よくしてあげてほしい。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 02:59:29

実質的な世話(おむつ替えやなんか）をする人は待遇を厚くする
見てくれが良くてホスト仕事要員の人は、人気で給料が上がる
能力給、または基本給は低くてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞからのチップで補う事にする
てのはどうよ？余計もめるか・・・

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 03:06:36

当ホーム、No.1介護士のヒロシです…

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 08:12:24

イケメンの介護士かぁ･･･でも、わざわざ容姿端麗の介護士を探してくるより
老人なら本物のｲｹﾒﾝでなくても、お面でもいいかも･･･と思う。
生のｲｹﾒﾝはやはり生きた世界に置いてて欲しい。

頑張ってる介護士には、給料・待遇の改善をしてあげて欲しいというのは、賛成。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 08:48:07

>>756
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞからのチップかぁ。
お金出す段になって、ボケた振りしてださなそう。
健康布団やオレオレ詐欺には数百万出しても･･･

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 08:59:26

性欲（異性への興味全般）は最後の方まで残りそうだなあ。
施設職員やってる人に聞いたんだけど、やっぱり異性の職員への
老人の態度って違うらしいからね。

それが生活の張りになって、いきいきしてくれるならいいけどね。

在宅介護でｾｸﾊﾗやﾚｲﾌﾟまがいの事件がおきるのは怖い。

うちはｳﾄが私の前ではおとなしいけど、ﾄﾒからこっそり
聞いた話では、ちょっとﾔﾊﾞｲ性癖持ちらしいからなあ。
二人きりになるのはいやだ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 16:28:50

>>759
お金に執着の酷いボケ老人って、
”お金には凄いﾊﾟﾜｰがあるんだ”と思い込んでるというか、
お金を過大評価をしているというか･･･だから執着するんだけど、
逆に、なにかの理由があればポーンと出すよ。
お金で全てが手に入ると思ってるフシがある。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/23 17:42:56

そういう老人を騙して金を取り上げる宗教関係は
ある意味すごいやり手だな。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 10:47:15

宗教に限らず、ボケ老人のつぼを押さえた趣味でも、老人はﾎﾟﾝﾎﾟﾝお金出すよ。
そこに付け込んでいろんなものを掻っ攫って行くやからも結構多い。

老人も、その場で「ぽー」っとなってしまって、後先考えないでお金出しちゃうんだよね。
それで後から「お金がない」なんていわれても・・・

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 13:22:54

うちの近所に空きテナントにたまにやってくる謎の会社がある。
表からはポスターべたべた張って中が見えないようになっているのだが
朝、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがぞろぞろと入っていって夕方には大きな布団と思われる
包みをもってぞろぞろと出てくる。
そして１～２ヶ月後何もなかったかのように空きテナントに戻る。

あれって相当高いんだろうなぁとか思いながらﾏﾀｰﾘ眺めてるのだが
家族は大変だよなぁ

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 14:25:36

>764 典型的な羽毛布団商法だな・・・。ご愁傷様。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 17:28:36

>>764
まずは卵とかタオルとかを無料で配るんだよね。
そんで熱気ﾑﾝﾑﾝの頃に布団や健康器具をだす、と。
仕込みの人間が買うふりをして、雰囲気作ったりね。

うちの近所でも被害者が出ているようだ。

しかし、老人は自分のもうろくを認めたくない。
騙されたことをうすうす感じても、それを認めたら自分の老いを認めることになるから。
だから、不当に高いものでも「これはいいものなんだ!!!」と
一生懸命自分や周囲に言い聞かせたりしてるよ。

そんな点も老人騙しが横行する一つの要因だね。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 19:16:18

私が勤務しているショッピングセンターの前で
若いわりとイケメンなお兄さん達が、50代以上のオバサンに何かを配っているよ。
私は(40代)まだもらった事がないけどね。
何をもらっているんかなぁ・・・といつも気になる。
ちなみに、昨日は「福袋」と書かれた真っ赤な袋を配っていた。
きっと不幸袋なんだろうな。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/24 19:44:13

催眠商法豚ギリスマソ

前スレ456　　>>8　アルツのウトもちの嫁です。
あれからＭＲＩの結果その他でアルツと診断。
しかも脳梗塞の痕もぽつぽつありました。
トメをなだめてケアマネに来てもらって
週2のデイサービス決定ヽ(T∀T)ﾉｷﾀｰ!
2ヶ月放置で以前よりもっと電池が切れたように
頭が動かなくなったウトだけど
これでちょっとは笑顔が出るかな…。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 23:11:44

アルツ初期の場合、薬は飲んだほうがいいのかな？

薬を飲むことにより、その作用で余計、ボケ～としているようにも感じる。

初期の時に気を付けることで重要な点や注意したいことアドバイスお願いします。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/25 23:48:53

>769
768ですが、うちのウトは診断されてすぐにアリセプト処方されたけど
気分が悪くなるという理由で飲まずに2ヶ月放置でした。
（医師もそれならいいやって感じで薬は中止）
そのせいで進んだのかはわかりません。
でも、明らかにこの半年、そして2ヶ月で急激に悪くなった。
最初は年単位の変化が一気に加速されて
いつが初期だったかわからず、今考えればあの頃も…という感じです。
病院や機能訓練に定期的に行って他人の目でチェックしてもらった方が変化がわかりやすいと思います。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 00:28:17

>769
うちのﾄﾒも神経内科でみてもらって、処方してもらいました。
なんという薬かは知りませんが、血流が良くなる薬とか。
ボケを止めることは出来ないが、症状を遅らせることは出来るとのこと。
徐々にボケてはいますが、未だ日常生活に支障は無い程度。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 01:24:59

早いとこアリセプト飲むのがよいかと。
アルツを治しはしないけど、進行は抑えられます。
やめたら一気にボケが進むけどね。
だから一生飲まんといかんがね。
コンプライアンス悪いと意味ないです。
副作用は胃腸障害が多いです。

773 ：769：05/01/26 13:07:50

>770ありがとうございます。
アリセプト飲んで一ケ月です。
妄想は落ち着きましたがボーっとしてます。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 14:58:14

どなたか、砂壁（古い日本家屋に多いキンキラのテープを塗りこめたやつ）の
大便小便を掃除するいい方法をご存知ないですか？
ボケウトがよく塗りたくるので、家が臭くって・・・

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 15:09:23

砂壁をすべて擦り落としてからビニールの壁紙張るのは
どうでしょうか。ホームセンターで売ってるような凹凸のない
安いの。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 15:10:46

うおお…砂壁にﾇﾘﾇﾘ攻撃とは何たることか。
重曹をまぶして臭いけし、くらいしか思いつかないｽﾏｿ。
両面テープでプラボードみたいなのを腰壁っぽく貼り巡らせたりとかどう？

777 ：７７４：05/01/26 16:41:52

ボケるとトイレの位置がよく分からなくなるみたい。
排泄後弄便（本人的には片付けてるつもり）って、皆さんのとこはないですか？

やっぱ砂壁自体を綺麗にするのはあきらめて
上からベニヤ打ち付けてビニール壁紙を貼っちゃうのが楽なのかな。
レスありがとうございました。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 16:53:10

＞774ﾀﾝ
今の所は簡易的に応急処置して
ｳﾄが亡くなってからそういうところは徹底的にﾘﾌｫｰﾑしましょうぜ。
年寄りが生きてる限り何をしても気休めです。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 23:42:41

プラスチックのダンボールみたいな板もあるよね。
軽くてあつかい易い。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/26 23:43:33

>770機能訓練て何ですか？
病院でやってるのでしょうか？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 00:09:16

>>780
機能訓練＝直訳すればリハビリテーション　この場合通所リハ（デイケア）か通所介護（デイサービス）の
ことを言ってると思います　

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 00:21:49

★高温の風呂で入所男性死亡　さいたま市の特養ホーム

・さいたま市見沼区の特別養護老人ホーム「見沼緑水苑」（定員５０人）で今月４日、
　職員が入所者の寝たきりの男性（８２）を誤って高温の風呂に入れ、全身やけどで
　翌５日未明に死亡させていたことが２６日、分かった。

　施設側は「湯温の確認を怠った」と過失を認めており、大宮署は業務上過失致死の
　疑いで捜査している。さいたま市も立ち入り調査し再発防止を指導した。
　施設や市によると、４日午前１０時１０分ごろ、職員４人が男性をリフト付き浴槽に
　入れたが、途中で湯が熱すぎることに気付き、病院に運んだ。男性を引き上げた
　直後の温度は４７－４８度だったという。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005012601003977

遺族は、厄介者は始末できるわ賠償金は入るわでウハウハだな。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 01:08:18

ボケを認識していない老人に、
「あなたは、ボケてます。」
って言ったら、もっとボケは進行するのかな？

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 01:14:43

>>783
まだボケてないわ!!!って怒るだけだよ。
自分で認識できないから、痴呆と呼ばれる。
認識できたら、ただの物忘れの範疇だ。

朝ご飯、何を食べたかしら･･･思い出せないわぁ→物忘れ
朝ご飯を食べたことすら忘れ、私は食べてないと言い張る→痴呆

簡単に言うとこんな感じ。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 09:58:37

本人への告知の有無にかかわらず病状が進めば症状は進行しますよ。
とりあえず運転免許は道路交通法違反の欠格条項に触れるので取り上げておきましょう。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 11:43:47

自宅介護していた時、ポロシャツを足からはこうとして、
ズボンを頭から着ようとするから、違うと言ったらキレてたよ。
「どうして？」と言われても、私にはうまく説明できなかった。

「いつから決まったの！？」「誰が決めたの！？」
「友達はこういうふうだと言ってた！」と言うので、
「だったら、その人を連れて来て下さい！」とDQN返ししたなあ。

うちがお世話になっているホームにも、ノロウイルス
はやらないかしらw

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 13:38:28

>>786
ホームに入ったのですね。うらやますぃ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 16:54:10

>>786
それを放置したら一日中ポロシャツをはこうと頑張るかな。
痴呆の人には否定しちゃいけないものね。

夜までやって、今度はパジャマのズボンをかぶろうと頑張るだろうか。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/27 20:41:02

痴呆の利用者さんばかりの施設に勤務してます。
あらゆる意味で、もう慣れました。
でも自宅での身内の介護はできない。
仕事は仕事の時間だから懸命にやれるけど家族は二十四時間つきっきり、交替なしの年中無休、報酬なし。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 09:31:34

>789
仕事で介護やってるのと身内の介護は違う事を、
親族はなかなか理解しないから、
狙われないように気をつけれ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 09:39:41

「みんな途中下車して夕飯の買い物とかしたいとﾎﾞﾔいている。ほらみんな
台所を預かっている主婦だから。融通がきかないと文句言ってくる」といいながら
デイケアに出かけていきました。
ﾃﾞｲｹｱががっちり送迎してくれるのでホッとしてるんだよ、こっちは。
途中下車しようものなら、ｻｲﾌの底まで叩いて買うは買うは、そういうのは
目に見えてますよ。
秋刀魚の開き、キンメとか尾頭付きのお魚何枚もとか一本２００円のにんじんとか。魚は必ず６枚だな。
うち乳児幼児それぞれ１名ずつを含んだ４人かぞくなんだけどね。
そこに「降って湧いた」ばばが入って５人。
もうひとりはだれを想定して買ってるんだろう.....

最近のｽｰﾊﾟｰは当日宅配してくれるから厄介だ。ﾎﾞｹてるのにそういうのには覚えが良いんだよね
重いのが歯止めになってたのに、宅配頼んで自分はタクシーでご帰宅。何様？

最近は迷うのと、「知らない人になんかされる」恐怖が歯止めになってるみたいです。
ひところのスーパーで女王様気分、というのが止んでﾎｯ。

同居前のばぁサン家の冷蔵庫はパンパンで野菜室がかしいでたなぁ。
生ごみ５階から出すのたいへんだったろうなぁ。もってあがるのも。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 21:41:53

父方の祖父は９４歳の今でも、ちょっと体調が悪いと病院へ行きたがり、
風呂にも入らず外にも出ません。母（祖父にとってはヨメ）は
「用心深いんだから…」と毒づいています。

こういうヒトのこと、生き意地が汚いというのかなあ。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 23:49:09

痴呆症（認知症）の人は長生きするらしい。
惚けてしまうとストレスがないからとか。
惚けの症状は人により千差万別ですが。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/28 23:55:56

昔なら、認知症になれば
消費期限切れたどころかカビてるものを食べてしまったり
過食になったり、どこかに行ったまま帰ってこれなくなったりしたんだろうけどね。

老人が手厚く保護される現代においては、
認知症は他の内臓疾患などよりもずっと長生きと思います。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:00:03

昔聞いた話。

ある道端におばあちゃんがいた。
何時間たってもいるので職務質問してみた。
ボケてて名前も住所も言えないが、「ここで待ってろと言われた」という。
見るとお弁当をひとつ持っているが、身分照明になるものは皆無。

捨てられたらしい。
弁当を渡したのは僅かに残された良心からかね。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:12:17

ボケ老人を知らない人間が作った作り話だろ。

ボケてる老人がひとところに何時間も待ってたり出来ないよ。
指示を守るなんて無理。言われたことを1分後には忘れるんだから。
弁当なんて手にしたら3分で食うか
どこかにしまいこんで一生食わないかのどっちかだ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:25:34

↑当たり！
重度の人は指示なんか聞けない。
「うん」と返事しても、すぐに違う行動。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 00:40:37

>>797
いや軽度でも指示されることじたい受け付けない。
自分の頭に浮かんだ妄想には従うが。

えっ、ひょっとしてうちの老人は重度なのか・・

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 02:14:24

>>798
ああああ解るわ
>　妄想には従う

人の指示は一切受け付けないくせに、
何かしらの妄想が一度脳を支配すると何年間もその妄想にしたがって行動するね。
例えば「私の財産を嫁が狙ってる」とか。
すごいよ、祖母はもうその妄想に支配されたままで１０年以上経つもの。

母ちゃんはばあちゃんの何倍ものお金もちなんだよ。
都内にﾏﾝｿﾝを幾つも持ってるんだよ。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物専用部屋まで持ってるんだよ。
そんな人がばあちゃんのリンゴや下着や雑巾なんて盗まないよ･･･

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 02:22:31

ボケってさ、頭から牛乳かぶったりウンコなすりつけたり、
ただ支離滅裂なんじゃなくて、やっちゃいけない事とか
普通やりたくない事をわざわざするよね。
間違った認識をしてるのかなあ。
すまん、よく知らなくて。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 02:26:57

>>800
ウンコなすりつけは赤ちゃんみたいに「これは何だ？手が汚れた。壁でふこう。
あれ？おもしろいかも（粘土あそび）」
なんじゃないか？
赤子や幼児はそういうことを発見されたときに「ばっちいよ。めっ」
といわれたら、「そうか、これはばっちいからしちゃいけないんだ」と覚えるんだけど、
老人は覚えられないから繰り返すんじゃないか？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 08:16:12

一見支離滅裂なようでも、本人の中ではつじつまが合ってるんですよ。
そのおとぎワールドに付き合ってあげると
（老人のタイプによるが）おとなしくなる事が多い。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 08:39:58

脳をスキャナーしたら知人出るのが痴呆だよ。うちの親父など長年の飲酒と交通事故で
脳が極端に小さくなってる。かわいそうだがもう正常な判断が出来ない。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 23:35:14

>>799
＞リンゴや下着や雑巾なんて盗まないよ
これは愛らしいかも。
嫁のﾏﾝｿﾝは自分のものだったのに盗られたとかだとやだけど。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 23:46:04

>>804
愛らしいか･･･？

自分の母親が泥棒扱いされて、愛らしいといえるのはすごいね。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/29 23:59:20

>>805
あ、ごめんね。うちの姑にさんざん盗人扱いされたんだが、
まだそれはなんとかなったんで。
人が聞いて「ありえない」話（お金持ち嫁が雑巾盗む）をわめいてるぶんには
かえって近所中にいいふらしてほしいと思った。
家の中だけ痴呆で、他の人にはちゃんと話してると腹立つ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 00:21:07

私も施設勤務です。

利用者（痴呆高齢者）に、いろんなことされたり言われたりしても気にさわらないし腹も立たないけど、自分の親が妄想で私のことを犯罪者みたく言ってきたり信用できない発言された時は痴呆と解っててもムカつきます。
現在、薬で落ち着いてはいるものの、やる気もなくマイナス思考の固まりになってます。
自分から施設に入りたいとか言いだすし。
仕事で痴呆の現実を見ているだけに進行を食い止めてあげたいのに本人自ら落ちて行きそうでやりきれません。
まだ、66才なのに。
愚痴スマソ。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 00:38:18

>>807
60代じゃやりきれない思いがありますね・・

以前妄想が激しいので薬を飲ませたら、大人しくはなったものの
日中もぼーっとして、見た目も呆け老人風になったのでやめたのですが、
その後妄想はあったもののさわぎをおこすほどではなかったのが
また妄想興奮がひどくなりました。
その副作用を心配してまた精神科を受診するのを
ためらってるのですが、（その症状を訴えれば、結局その薬を飲むことになる）
被害妄想があると施設にもいやがられるものなのですか？

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 00:52:14

>808
精神科で治療しながらだったら
入院や施設は精神科の病院あるいはそういう病院が母体の施設になるのでは？
精神科の開放病棟だといまどき重症の痴呆症ばかり。
その辺の老人保健施設行ってもかなりの痴呆が多い。
比較したら車椅子乗ってる（老健）か乗ってない（開放病棟）くらいの差しかない。

ぼけーっとしてるのと妄想で心かき乱されてるのとどっちがその人にとってマシか考えて選択。
妄想はその人自身がとても苦しい状態だから、私なら薬選ぶと思う。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 07:51:58

もう脳が壊れたらそれはただ人間の形はしてるけど、異次元の生物だとおもうしかないね。
酷な言い方だけど、静脈注射でも禁止寒剤でもいいから、楽にしてあげたいね。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 13:00:33

>>808

809に同意。
そして、薬でボーっとなるのは飲み始めて半年～一年経てば
そんなにぼっーとしなくなってくるよ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 14:57:49

介護保険使って介護施設に入るより、
健康保険使って精神病院入れる方がはるかに安くつきます。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 18:31:37

そういやあ山の中にあるすんごく不便な隔離された精神病院にお見舞いにいったとき、
とんでもない老人集団がいててんでばらばらの体操してたよ。
もう呆けてるから不幸だとか悲しいとかっていう感情もなく自分がどこにいるのかもわからないみたいだから
重隔離病棟でもいいわけね。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 18:53:23

外に出ないんなら、都会の病院でも絶海の孤島でも一緒だわな。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 19:14:38

母親が精神科の閉鎖病棟に入院して、中を見たことがあるけど、
畳の部屋にずらーっと布団が敷かれて、痴呆らしい老人がたくさん寝たきりにされてた。
テレビも無い部屋で、ずっと寝たきりで、生きてても楽しいことがなさそうだった。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 21:54:18

>>814
とんでもなくボケてて施設に入れたとしても
やっぱり見舞いに行きたい。そう思われる老人もいる。

私も祖母のﾎｰﾑには月イチで見舞いに行ってる。
山奥は困る。

あと、そんな場所に作ったら、従業員が困るよ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/30 23:57:23

>>809
＞ぼけーっとしてるのと妄想で心かき乱されてるのとどっちがその人にとってマシか考えて選択。
＞妄想はその人自身がとても苦しい状態だから、私なら薬選ぶと思う。

なるほど。参考になりました。姑のことなので、私としては迷惑だから（私が一番）
薬を飲ますべきじゃないのかとの考えだったんですが、実の子たちにとっては
迷惑かかる嫁のことより、自分の母親が見た目重度の痴呆になるのがいやの
ようなんです。姑にとっても毎日被害妄想で怒り狂ってるのは苦しいことだとは
考えつかなかった。介護に疲れてすっかり思いやりがなくなってるようです・・

ただ被害妄想だけに薬にたいしてもそうで、持病関係の薬さえちょっと量や種類が
かわっただけでも「これは何の薬だ！これを飲んだら気持ち悪くなったから飲まない！」
とさわぐし、服薬介助も拒否してしまい自分で薬をかかえこんで自分でやるように
なってしまった。医者の指示通り飲んでるかどうかわからんが元気すぎるくらいなんで
放置してあります。飲ませるとなると入院させるしかないだろうけど、被害妄想の主体は
嫁だけなので、結局嫁だけが我慢してくれれば精神科なんて世間体の悪いところへ
いかせなくてもいいという状態です。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 00:14:44

>817
それなら「きちんと治療を受けさせようとしているのに足引っ張るなら私はノータッチ。」と
周りに意思表示すべき。
口出しする身内に「あなたがしたい世話とこの人に必要な世話は違う。」ってはっきりいっていいよ。

ヨメの我慢や迷惑、身内の感情以前に人道上の問題だと思うけど…。
もし自分の思う介護がしたいからといってわざと寝たきり状態にするか？
早く死んで欲しいから間違えた薬を飲ませるか？
たぶん807さんのお世話してる感覚だったらありえないでしょう？
いろいろ腹が立ってもそれなりにきちんとしてあげたいという気持ちがあるように思う。
だからジレンマなんでしょう。思いやりが消えてしまったわけでないよ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 01:14:11

>>818
ありがとうございます。実は夜逃げ嫁なので（過去レス参照）
今は介護はノータッチです。
私から見れば、姑の好きなようにさせてやるのが介護と思ってるような実子たちとは
考えがあいません。
身の回りのことはできても判断力がなくなってる姑の言いなりにすることが
親孝行のような考えは私には不思議です。
でも他人だから実子が納得すればいいことですね。

執着はまだ抜けてないようで、実家にまで電話してきたらすい・・・
実両親にはまたかかってきたらこっちもぼけたふりして
「あらああ～ごぶさたしてますう～」と言うよう言っておきました・・
両親と話すときの話し方はしっかりしていたようです。サイアク。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 08:45:36

>819
あー、執着されて大変だった方ね。
嫁子は死んだことにするか言おうとしてるんだかだったよね？
今はコトメが世話してるんだっけ？
もうしょうがないよー。そうなっちゃ。
治療等の意思決定握ってる身内が過ったことしても
事件にならなきゃ変えられないし。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 13:27:21

>>817
精神科へ入院したら、薬は強制的に飲まされるから、その辺は安心してちょうだい

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 14:47:59

こないだ太木カズコの番組見てたら
「ノロウィルスは、他人の老人などどうでもいい、ぞんざいに扱われる、
という証拠。人間なんてそんなもの。家族が見ないからいい加減な介護をされるんです」
って施設を全否定発言してた。

施設に入れたいのに自宅介護してる家族が見たら、どう思っただろう。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 15:24:41

細木数の子

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:27:28

>>822
細木は近所の50代主婦の間で凄い流行っているよ。
自分の老い先のことで、若い人に言って欲しい事言ってくれるからかもね。

家にいたほうがぞんざいに扱われる老人もいるのにね。

○子を壁に塗り塗りして、
手に残ったのをなめ取っている老人は、
ノロウィルスに犯されないのかしら。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 18:32:08

＞824
胃には胃酸があるからねえ…。
誤嚥したら強烈な肺炎になると思うが。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:47:19

細木氏は影響力大きいんだから発言は気をつけてほしいよなあ・・・
若い女には結婚して子供梅って言っておいて自分はどうなのかと。
仕事より子供をとらないと国が滅びるって言うけど、
うちは介護のために出産をあきらめてるんですがどう説明してくれるのか。

施設でノロウィルスが出て報道になるのは単に集団だからじゃないかと思うんですが。
食中毒では一番原因多いらしいし、
普通の家庭でもそれで食当たりから衰弱して・・・って老人は絶対居ると思う。
単に、集団じゃないからいちいち調べてニュースにならないだけでしょ。
正直、家庭での介護より施設の方がケアは細かい面もあるよ・・・
老人の世話のためだけに生きてるわけじゃないんだからさ。

・・・老人の世話のためだけに生きてる気もするけどね今＿|￣|○

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 19:54:54

「老人」＝全て弱者　という考えは改めないとね。

実際今福祉が老人にばかりウエイトを置きすぎているから、
若年の障害のある人にはものすごい不満があるよ。

介護保険が0歳から適応になるならそれはそれでいいことだわ。
それなら負担が出るのは仕方ないなと思える。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 20:02:25

老人ホームに入っている母を連れてタクシーで移動して
気晴らしさせること多いんだけど「大変だねぇ」と親切に話しかける
かなり友好的な人に限ってのろのろ運転するので
タクシー代金が高かったりする。
無口なタクシーの人はあれこれ言わないけど
ものすごいスピードで走ってくれるので安く移動できるので助かる。
言葉とうらはらな悪意のようなものがこういうことにも見えてきだしたよ。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 20:41:14

>824
うちの親（５１歳）も太木の本買ってたよ。
１５年か２０年位前の本も昔見たけど（確か当時の阪神優勝を当てたことを誇らしげに書いてた）
今にして思えばもしかしたらそのころから太木信者だったのかorz。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 23:34:43

>>829
> １５年か２０年位前の本も昔見たけど（確か当時の阪神優勝を当てたことを誇らしげに書いてた）
そんなもん、1/6の確率であたるのにね。
そんな程度で自慢されても困るよ。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/01/31 23:43:32

>830
太木援護じゃないけどそれぞれのチームの優勝する可能性って均等に１/６じゃないと思う。
阪神の優勝はまずめったにないから当たれば自慢にはなると思うが…。
っていうか、自分、阪神ファンなんだが＿|￣|○ il||li

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 02:17:55

>>820
実家に電話されて困ってます。
電話しまくりになる恐れもあるし・・
別居になってることでも心配してるし、電話の応対がしっかりしてるので
実両親が接しても「たいしたことない」みたいに思えてしまえて
まるで私の我慢が足りないからこんなことになったのでは
と思って、また心配が増えるし。
実両親は夫婦で施設に入ったことにしようか・・

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 08:25:47

俵も優勝したし松井も腰痛なんて起こさなかったし
外れてばかりなのになんでこんなに持ち上げられているの？

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 13:54:28

ﾃﾚﾋﾞ屋の考えてることなんてさっぱり解らないわ。

ある日ﾃﾚﾋﾞをつけてみたら、
こっちは細木和子、こっちは島田紳助、こっちは和田アキ子･･･
まともな人間が出ている番組がなかったので消しました。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 15:04:22

芸能界なんつーのは、在日の世界＞和田、島田

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 16:01:54

>>832
妄想があることを理解してて実家で正しく対応するならいいけど
そうじゃないならかえって妄想を助長するよ？
例えば宇宙人に命令されているという妄想のある人と
その人に命令している宇宙人が存在することを前提に話しないでしょ。
そんなことしたら妄想が助長されるってことは素人にもわかることだもんね？
妄想っていうのは本人は現実として体験していることだから
宇宙人だったらおかしいってわかるけど、嫁子さんなら存在するから実両親から見れば普通に見える。
そのあたりをきちんと説明して、いっさい取り合わないようにした方がいいよ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 18:28:48

介護施設に実母が入所してるんだけど、
母が仲良くなった同じく入所してる人の娘さんが
とある県にある温泉療法の病院のパンフレットを
母と父（父は見舞いに行ってる）に渡したそう。

その場所は元気な人なら日帰りドライブでいける温泉地だけど、
入院となったら２週に一度の面会が必要で
高齢の父が見舞ったり私が行くにはあまりにも遠い。
でも父母ともに乗り気らしい。
実家近くの施設や病院を探すのも大変だし
通うのも大変だというのに、小さな親切心を起こして
やっと落ち着いてるところを掻き回さないで欲しいよ。
諦めさせるのも大変だというのに。
小さな親切大きなお世話ってホントやだね。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 22:37:14

>836妄想を助長させてはいけないに同感です。

うちも、一時は妄想に付き合わされてひどかった。
否定すると怒るし、ウンウン聞いてるのもストレスたまるし。
医師に相談したら「違うよ」とだけ言って、その内容に長く関わらないようにと言われました。
思い切り否定も駄目だけど助長もいけないみたいですね。
難しいけど。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 23:36:45

毎○新聞の投書欄で
「高齢の身内を施設へ預けている人は正月くらい自宅で過ごさせてあげればいいのに、かわいそうだ」
といった趣旨の投稿をみた。確か先月半ばくらいだったような…

投稿者の年齢・性別・職業すべて失念してしまった…切り抜いておけばうｐ出来たのになあ。

どちらにしろ、「分かっちゃいないな」と感じた。
しかし考えようによっては、美味しい美味しいお雑煮をたらふく召し上がって頂けるわけだしな…。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/01 23:46:41

>839
老人介護をした事の無い人でしょうな。
とりあえずﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言っておく。

841 ：840：05/02/01 23:47:54

あ、その投稿した人の事ですよ。
>839ｻﾝのことじゃないっす。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 00:06:26

>839
正月にそういう仏心を出したばかりに、ホテルに宿泊･･･
そして･･･ノロウィルスにやられた私の親･･･＿|￣|○ il||li
情けは老人のためならず･･･

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 01:37:55

>>842
えーっと、「情けは人のためならず」を言い換えてるんだよね？
そもそもの意味を間違えてらっしゃるかと。

人様に情けをかけると、いつか自分にいいことが返ってくるよ、
情けをかけることは人のためじゃなくて自分の為だよ、

そういう意味ですよー
情けをかけるのは人のためにならない、という意味じゃないですよ～

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 08:04:35

>843
いや別に言い換えてないっす。そのままの意味です。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 08:54:12

>>843
をいをいｗ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 08:55:34

アンカー間違えたorz
>845 は　>844　だす。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 19:29:46

>>839
本当に分かっちゃいないね。在宅で介護している人にとっては
「盆と正月くらい介護休みが欲スィ・・・」って感じなのにね。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:38:13

うちの祖母は１日に６回食事を摂ります・・・
さらに、通りすがりに視界に入った食べ物はすべて手にとり、
味見したり、ニオイかいだり、手で触ったり。
常にお菓子や果物をもぐもぐ。
昔の牛ってこんなだろうか・・・
注意すると逆ギレして「もう何も食べない」とわめくし、
で、結局一時間もガマンできなくて。
ボケてないだけにおぞましいというか、食べ物依存？
食事の用意だけでもかなりの労力です。

正直、常に御飯御飯と言われたり物をあさるように食べてるの見ると
吐き気がしてくるというか・・・あさましい、卑しい、餓鬼のようです。
こんな年寄りにはぜったいなりたくない・・・

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 20:52:44

それ呆けてないにしても摂食障害だよ。医者行って、薬処方してもらうなりして
もらえば？

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 21:57:56

>848
時間を空けず食べ続けるってのは、駄目なので
病院とかで相談した方がいいよ。
痴呆があるならそれも･･･もっと進むと家族の分まで食べたり
家庭内がものすごいことになるよ。
家庭では管理できないので病院もしくは施設入所をお勧めする。
施設や病院にはそういう人がいっぱいいるので、
老人の病気として、どうすればいいか相談しないと大変な病気になるよ。
多分、もうすでにひどい糖尿だと思うけど

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 22:06:18

うちの婆ちゃん呆けだしてからもう１０年選手。
ぼけ始めた頃って、朝ごはんを３回くらい食べてたんだ。
昼と夜は２回ずつくらい。徘徊してたからカロリー要ったんだと思う。

母は「存分に食べてからで無いとあの世にはいけないんだよ。｣と言っていた。
仏教の｢食分｣って考えなんだと思うんだけど。
１日７食＋おやつ２回の食生活を何年か続けたら
急に食への執着が治まって、やせはじめた。同時に徘徊も減った。

今は１日３食＋おやつ２回。それもあまり量は食べない。
最近は食べ方すら忘れている。
カロリーが気になるなら、人工甘味料で甘くした寒天ゼリーとか作ってみたらどうかなぁ。
とりあえず、うちでは飴玉みたいな時間を稼げるお菓子でしのいだ。

つか、デイサービスとか利用して、規則正しい食生活をする日も作った方がいいと思う。
痴呆老人相手は年寄りがくたばる前に介護する側の方が先に参っちゃうから。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 22:19:05

>>848
それを逆手に取って（ry

食事の支度…百均などにあるやっすいレトルトなどを
大量にストックしておくのは？

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/02 22:21:26

施設にいるお年寄り、施設内徘徊組は食べても食べてもガリガリに痩せてる。

動かない人、少ししか食べなくても肥満。
そんな人に限って糖尿で食事制限されてたりして食べることに異常に執着してる。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 11:45:49

うちの姑もガリガリ。
在宅の時も夕食の準備をしている時に、「食べるものはないか」と
言ってきて、たまたまその時に何もなかったのでキレられた。
徘徊が運動になるのかな。

施設でもおかわりを何度でもするそうで、職員に、
ずっと食べ続けるので注意して見守っていると言われたことがある。
夫が、「じゃあ何か持って行こう」とお菓子などを買って持って行った。
部屋に置いておいたら、一回で全部食べちゃうだろうと思ったけど、
「施設の職員に聞いてからにしてね」とだけ話した。
案の定、職員が「こちらで預かります」と言ったそう。
ボケ老人が、「このくらいで止めておこう」と判断できるのかと
私が話しても納得できなかっただろうから、結果的によかった。
想像出来そうなものだけど、とことん認めたくないらしい。ふう。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 14:33:34

食べたいだけ食べさせて、満足のうちにさっさと昇天してもらうのがいいんじゃないですか？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 14:36:39

糖尿とかになって手がもっとかかるようになるだけで、
全然上へ参らないんだよ。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 15:39:50

惚け=昇天遠し

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 15:43:24

みんなも、近々年寄りになるんだから
お年寄りを温かい目で見守ってあげようね。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 16:48:14

ボケて糖尿は家の中の食べ物を全部食べちゃうから恐ろしい。
一日３回買いだしに行くんだよ、毎食ごと･･･
でないと、帰ってきたら買い物袋の中を覗き込んで食べれるものを
片っ端から食べていかれるので、家族の食事は作り置きできない。
なので、毎食ごとに作る前に買出しに行って
冷蔵庫の中は空っぽにしておかないと手当たり次第食べちゃう。
食べるなと言っても聞かない、暴れる、泣く･･･
自分の食料を確保するのに戦わなきゃならない。
家族の食料を確保するのに戦わなきゃならない。
そんな生活も施設に入れてくれたお陰で無事回避できたけど
そういう生活になるなんて、甘く見ていたよ。年寄りを･･･

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 20:37:29

そうなんだよ。
自分もいずれ必ずこうなる、と
戦慄しながら世話してるよ。
人生は残酷だ。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 21:38:24

いや、痴呆は病気だから、なる人とならない人は歴然としてるよ。
幾ら老いても大丈夫な人は大丈夫、安心せい。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 21:38:34

昔は鍵のかかる冷蔵庫が売ってたなぁ。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 21:56:33

近所に住んでる老夫婦と、うちの父方の祖父母、
両方ほぼ同じ時期に旦那が亡くなったんだが（年齢も大体同じ）
祖父に甘やかされた糖尿持ちのうちの祖母はボケまっしぐらで食べ物を漁る日々
短気なご主人に毎日どやされて表情もなくぼんやりとしていたご近所さんは
急に活き活きして活動的にデイケアや外出を楽しんでいる。
環境によってこうも違うものかと驚いたよ。

「老いたから」ではなく「老いるまで」が重要なんだよな。やっぱ

864 ：860：05/02/03 22:00:05

ボケだけじゃなくてね。
体はきかなくなるからね。誰しもね。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:34:49

惚けは病気ですが普通の人でも年齢を重ねると身体的な機能も低下し動作も鈍るし脳や神経の機能も低下します。

認知症(アルツ)じゃなくても、もの忘れや意思の疎通困難は生じますね。
こういう状態を昔は、よく「もうろく」と言いました。
自分としては、このモウロクになるくらいならいいけど認知症にはなりたくない。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:41:03

執着トメの実家電話攻撃に
実家に帰ってナンバーディスプレイ導入と着信拒否設定してきました。
音もならないので、これでいくらかけてくれても安心。
普通に話せるトメの様子に実家の父は「お前も反省するところがあるんでは？」
なんてただの嫁姑の争いくらいに思ってたようだが、
目の前で妄想トメとの会話を再現してあげたら、
そんな風になりたくない・・とがっくりきていた。悪かったかしら？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/03 23:51:07

>>865
普通のもうろくｳﾞｧｳﾞｧは、無問題だ。ﾄｲﾚ自分で行けるもの。

老人になると、ほんとにｴﾈﾙｷﾞｰ効率が悪くなるらしくってね、
ﾊﾞｰｻﾝは一日中殆ど寝てるよ。飯時だけ起きてくるって感じ。
風呂も滅多に入らず(疲れるから)、起きていても地蔵のように座ってﾃﾚﾋﾞ見てる。

それでもカロリーが足りないと指令が下るのか、
ｾﾞﾘｰとかﾌﾟﾘﾝとかの甘くて口当たりのいいものを、さらにシロップかけて食べる。
カルピスを作らせりゃ、濃い上にさらに砂糖をプラスして溶かす。
でもボケじゃない。耳も遠いし目も悪いが、もうろくしてるだけ。

認知症は脳の病気なので、精神病の特徴である「寝ない」という症状が出るんだよね。
これが、介護者にとっては本当に厄介。
同居で介護なんてしたら、家庭がぶっ壊れること間違いなし。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 10:08:33

睡眠薬を処方してもらえばOK,　あぼーんしない程度にね
医者に頼めばだしてもらえるよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 10:16:39

あぼーんする分量を投薬してほすぃ・・・・・・・・・・・

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 13:46:17

男も介護しろよな

仕事が終わってからとか休日にはできるだろうが

自分の親だろ？

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 15:56:05

睡眠薬は二週間分しか出せないというので、
主治医は一回一錠の睡眠薬を一回二錠飲むという処方で
4週間分にして出してくれている。
ということは、四週間分全部一度に飲めば･･・

そんな間違いをバーさんがしてくれるわけもないか。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:31:50

薬を嫌って飲まなかったよ俺の祖母は。

痴呆だから自己管理できないよね。
朝昼晩の感覚がないし飲んだのか飲んでないのかも忘れてる。
小分けしてカレンダーに貼ってやったりしたが、今日が何日かもわからないから駄目。
毎朝、一日分の薬を渡して朝昼晩飲んでね、とかやっても時間の感覚がないから駄目。

しょうがないから家族がその都度渡すようにしてたが
モノがなくなるからって孫である俺まで疑うようになってたからね、
誰だって信用してない人間に渡された薬なんて飲まないでしょ･･･
自己管理させてた方がﾏｼだった、ってくらいに、飲まなかったよ、嫌がって。
頭が働かなくなる、馬鹿になる薬だ、私を騙そうとしてるんだ･･･etc.
もう散々。

すげいいばあちゃんだったのに、最後にはもうどうしようもない人になってた。
俺は痴呆になる前に死にたいと思った。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 16:58:47

うちも家人が服薬管理してたのをいやがって自分で薬を抱え込んだ。
家族が病院からの指示で転院させたのに、（通院）
転院先の病院もいやがって元の病院へなんとか戻ろうとする。
連れていかなかったら、たまにしかこない親戚にむりやり頼み込んで
連れて行ってもらったり。
介護している家族の言うことを聞かないと施設行きになるなんてことは
頭がまわらないので、どんどんむちゃくちゃになっていく。
でもそばにいて世話をしてくれてる人ほど信用できないみたい。
でも服薬を自己管理させててまちがえて何かあったら家人の責任に
なるのかな。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/04 17:18:02

痴呆に１歩踏み入れた辺りで、あぁ、、、このままボケて行く鴨と言う恐怖。
昔、大友　柳太郎（こんな字だったか？）と言う老男優が飛び降り自殺したらしい。
ボケて醜態を晒したくない、と言うのが自殺の理由だったとか。　あっぱれ！

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 00:40:10

>874
やっぱミフネの姿を見て怯えたのかな？

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 00:44:52

★８７歳のワゴン車が歩道暴走　東京、歩行者５人がけが

・４日午後５時４５分ごろ、東京都港区海岸の通称「竹芝通り」で、ワゴン車が
　歩道（幅約３メートル）を走行、男性５人をはねた。２人が肋骨（ろっこつ）を
　折るなど重傷、３人が打撲などの軽傷。警視庁愛宕署は、業務上過失傷害
　などの現行犯でワゴン車の千葉県八千代市大和田新田、無職近藤彰男
　容疑者（８７）を逮捕した。

　調べでは、現場は新幹線などＪＲの高架と交差する片側２車線の区道で、
　１車線は新幹線の橋げた工事に使われていた。
　近藤容疑者は、工事現場の数十メートル手前から歩道上を走行。建設
　作業員が「ここは走れない」と注意し、いったん停車したが、再び発進した際、
　周囲にいた歩行者をはねたという。目撃者は「かなりの高齢で何をしたのか
　分かっていない様子だった」と話した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000215-kyodo-soci

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 01:15:33

これを見て家族は介護しなくて済むと思った私は、終わってるな。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 01:38:11

免許更新の時に
一定以上の年齢の人間は
反射神経判断力等の検査を禿しくｷﾎﾞﾝ

しかしそうすると
免許欲しさにますます自分の呆け具合を認めたがらず
介護認定の欲しい家族にとっては困りものか

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 02:01:36

>>876
あ、これさっきＴＶでちらっと
「歩道走行・・87歳・・取調べに答えられない状態」
だけ聞いて、「ああ、痴呆ね」と詳しいのをさがしてたとこだった。
自宅介護はまぬがれるだろうが
他人にけがさせたんじゃ、家人は困るよね。自爆してほしい。

でも実子が薬のませりゃ大丈夫とか言って家においたりするんだろうか。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:13:47

こういう時は事故は誰の責任になるの？
わがままを通して運転を続ける老人は許されていーのか…？

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 12:46:59

まず保険会社が70歳以上の保険料を上げるのがいいかもしれない。
年金で払えないぐらいの高額にすれば、家族が免許取り上げるんじゃないかな。

いや、無保険で乗り回す老人が増えるだけか･･･

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 14:32:44

免許無くても体が覚えてるから乗れる
鍵を隠しても何処に置いたかこっそり見てて
勝手に乗ってってしまうような爺さんは施設に入れて欲しい
近所にいるって噂なんだけど怖すぎ
私はまだ遭遇してないけどド田舎だからって勘弁してほしいよ

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 15:11:51

うちの近所では通称20ｷﾛｼﾞｼﾞｲがいます。
一車線の狭い、しかし交通量の多い道を
時速20ｷﾛ以下のトラクター速度でトロトロ走る。
一度追いつくとその道を抜けるまで牛歩を強いられます。
後ろにはぎっちりと殺気立った車が列を伸ばしていきます。
最近ふらふら蛇行運転してるのを見た。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 16:13:51

ウチの年寄りも85歳まで運転止めず。
免許更新の際の年寄りだけの適性検査に合格した時は、
正直落として欲しかったと思った。その直後に大病して、
とても運転できる状況でないのに､家族の大反対も聞かず
それは大変だった。近所から苦情はくるし、向かいの家の
塀にぶつけるし・・・

結局、主治医に説得してもうよう頼み、車検前にデイラーに手を回し、
最後は近所の人のふりして「危ない運転の老人がいる」と警察にチクリ、
止めさせるのに１年かかった。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/05 19:46:06

>>883
運転する時って気が付かずに結構あちこち気を配ってるもんだけど
年とると、進行方向しか見ない人が結構いる。
かつ、マイペースというか、自覚無しの自己中心的な運転が多いよ。
田舎のじいちゃんばあちゃんの軽トラもそのｼﾞｼﾞｲと同じのがｲﾊﾟｰｲいる。

歩行者の飛び出しが一番怖いけど、老人運転の車の飛び出しは、
もう、どうしようもない。
クラクション鳴らしても全然わかんないみたいだ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 15:48:34

地元の新聞の投書というか、コラムみたいなところに

免許を取られたら私は羽をもがれた鳥と同じ
お嫁さんは止めるけど私は頑張る
今日も快適ドライブ！

みたいな８０のお婆さんの文が載せられてて、
誰も反論しないからきっと今も運転してるんだろう
お嫁さんはきっと訳があってヤメレって言ってる
んだろうに気の毒すぎ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 16:38:44

田舎に住んでるのだけど、軽トラ２０キロ走行の爺婆多いです。
大体要注意ナンバーは覚えてしまってます。
車がないと買い物も大変なので、かなりの年寄りも運転してます。
９０代爺が運転してるのも・・・。
反射神経鈍ってるだろうに。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 18:50:46

年よりはセニアカーにでも乗っててほしい。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 19:47:22

>>886の婆さんは既に同居だから息子の嫁さんが止めてくれるんだろうな。

>>887みたいな爺さんは、下手すると同居になるから、息子の嫁も黙認しているのか･･・

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 20:59:34

紅葉マークつけてなさそうだ。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 23:14:56

>888
いやシニアカーも危ないよ。
歩道を走ってるんだけど、
乗ってる爺は恍惚の人で目がうつろ＆よそ見してる。
すぐ前のバス停や信号待ちで人が立ってても気づかず突っ込む。
連れに腕を引かれて慌てて飛び退いた高校生を見た。
いつか赤信号の交差点に踊り出そう。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/06 23:29:40

妄想執着トメから夜逃げした嫁です。
トメ近況
嫁がいなくなってやっとヘルパーさんが来ることに同意したのだが、
やさしいケアマネが気に入って、
「やさしくてよく働くいい女性だ。お前（息子）もああいう人と結婚すればいいのに」

ある日のトメと腰痛旦那の会話
旦那「腰が痛い、腰が痛い」
トメ「お前はやりすぎなんだよ」
旦那「・・・・・」

「何を？」とは突っ込めなかったらしい。

トメさんの脳内でケアマネとできてることになってくれたら
離婚に有利になるなと、ちょと喜んだりしてしまいました。
トメさんに証言してもらおう。

でも、旦那50代なかば、ケアマネさん20代・・・・痴呆って幸せだな。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 07:35:08

>>892
＞「お前はやりすぎなんだよ」

苦労しているトコなのに激しく笑ってしまった、ごめんなさい。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 09:36:58

前にも書いたけど、
改正道路交通法では医者に「痴呆」と診断されたら、それでてんかんなどと同様に欠格事項だよ。

だから運転も危ないのでやめるようにと医者が、家族に言う義務があります。

言わなかったからと言って罰則はないけど、もしｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが交通加害者になった場合
家族が「どうして医者がとめてくれなかった？！」と言って訴えることは可能であると・・・まあそういう訳で。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 09:56:08

うまく言ってくれる医者だったらありがたいよね。
うちの伯父（脳梗塞後の手の痺れとまだらボケ）が免許返納したとき
先生（40くらいかな）のくどき文句は
「○さん、僕のお父ちゃんやったら泣いて（運転）止めるわ。
あぶないことせんと長生きしてよ。大往生するまで僕が診さしてもらうから。」だった。
伯父は「わし、先生に献体するねん。」とまでいってたからね。
従兄たちガッツポーズ出たって。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 10:35:11

＞894
てんかんもなの？
それは初めて知った。
コウトがてんかん発作出すようになったんだよね、メンヘルで。
なのに運転していて・・・老人より危ないと思ってる。
調べてきますね。
スレチガイですみません、894さんありがとう。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 15:36:25

>>896
うちのｺｳﾄもてんかん。で、免許返納している。

バスも電車も通っていない田舎で、ｳﾄ存命中は
買い物にパチンコに通勤に、ｳﾄを足に使っていた。
絶縁するまで、私も足にされたよ。(絶縁後もﾄﾒにだまされてｺｳﾄの足にされたことあり)

今ではｳﾄが亡くなって足もなく金も無く、生活に困っているみたい。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 16:56:37

なんかもう、朝から晩まで訳解らん事を
ずーっと話している婆ちゃん。あんなに
話して疲れないのか？？？

どう転んでも間違っている事を指摘すると、
気が狂ったみたいに怒るし、くどいし、もうだめぽ。
TVを見ているとよってきて、話しまくるので
聞きたくないので（親戚の悪口をループで話す）
自分の部屋に戻ると追ってくる。

こっちの方が、おかしくなりそう・・・。ふぅ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 19:16:42

>>898
なんか、わかる。
そっちの婆ちゃんほどすごくないけどうちの婆ちゃんもその傾向あり。
まだお願いすると静かにしてくれるので助かるけど、それも
返って気を遣わせてるようで気になったり。（笑

ある程度慣れて、右耳から左耳に流すワザを身につけるしか
ないかなあと思う。
あと間違っててもどうでもいいことなら同調するとか。
悪口やうわさ話は本当にイヤだからフーンと流す。
これにはウンそうだね、というと、○子さんがそう言っていた、と脳内変換して
人に話すので困るから。

それと、こっちから楽しい話題をふると乗ってくる。
途中から聞くのがウザくなれば心に蓋しちゃう。
寂しい心の裏返しかもしんないと思うから
無視せず、なるべく楽に相手する工夫してる。

全面に受け止めずにこういうやりかたはどうかな。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 23:23:02

実母65才、いきなり妄想が頻繁で受診したらアルツ初期と診断されました。
薬（ｱﾘｾﾌﾟﾄ含）服用してから二ケ月。
妄想が減ったのは助かってるけど、しんどいを連呼で一日中寝転がってます。

とにかく、やる気がなく表情も恍惚化している感じ。
他には病もないし体力もあるほうなので、もう少し前向きのやる気を出してほしい。
急降下の予感。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 23:35:02

アリセプト服用初期はそんな感じ。
急降下ってわけじゃない。
薬やめんなよ。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 00:01:25

>>893
こっちに実害がないぶんはおもしろい話ばかりなんですけどね。
嫁が目前から見えなくなったことで、旦那の嫁探しをしてたころ（長年）
に戻ってくれたら私のことを忘れてくれるかしら。

903 ：900：05/02/08 09:12:29

>901アドバイスありがとう。
アリセプトってそういう薬でもあるのですね。
やめないで頑張らせます。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 15:40:12

今朝早く、母親に
「おじいちゃん（同居、父方）が亡くなったの。起きて支度しなさい」
と起こされた。
「えっ、えっ？」と、寝起きの機嫌の悪さなど吹っ飛んで顔を輝かせて起き上がった。

…ら、傍らに母親の姿など無く、時間もいつも通りだった。じいさんも
相変わらず歩いてトイレに行っていた。ほとんど「すり足」だけど…。
ちなみにそろそろ九十三歳です…orz

905 ：898：05/02/08 18:58:26

>899
そうだね、ありがとう。

邪険に扱っちゃうと、すごく後味悪くて
反省／後悔するんだけど、好きにさせていると
もう我慢できないし。あ～あ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 20:20:03

いろんな年寄り見てると自分が老いた時、どうなりたいか考え込んでしまう今日この頃。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 22:40:42

>>904
夢オチかぁ…せつないね
早く正夢になりますように（￣人￣）

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 23:20:02

>>906
老いる前に死ね。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/08 23:30:28

>>905
そうそう、後悔するけど、逆だとストレスだらけだよね。
人と人って距離がいるじゃない。その境界線をぶった切って
どんどん入ってきて出て行かないからストレスになるんだよねえ。

そういうときはなんとか自分だけになれる時間や場所を作って
好きなことを出来るといいね。
それと、一週間に一日婆ちゃんから開放される息抜きの日ってのが
あってもいいなあ。
心の休日って必要だと思う、と最近つくづく思う。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 00:28:59

>908老いる前に死ぬには何才位で死ななければならないんだろ？
気付かないうちに惚けてしまう可能性もあるから五十代位か？
もうちょっとは長生きしたいしな。
わからん。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 04:57:48

惚け判定テストかなんか国がやってくれればなー。
不合格な場合は尊厳死（安楽死）の特典付きで。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 10:15:34

>>911
惚け判定テストに合格したら喜んでいいのか？

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 10:23:13

毎年あれば一度合格してもうかうかしてらんない、という設定で。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 17:00:56

さっき、テレビで
「認知症と判断されても約７割の人が運転しているというデータがある」
と、恐ろしいことをさらっと言ってたよ…ｏｒｚ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 19:39:49

>>914
警察がキャンペーンやるべきだよね。で、医療関係者に警告、もしくは指導をする体制にすると。
痴呆もとい認知症っていうのは物忘れや人格がぼけさんになるだけではなくて、
総合的に脳の機能が落ちていくんだから、複雑な機械の操作は全て禁止しなきゃ。

で、交通加害者になってもいいのか家族は？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 19:57:57

母親が６０代でボケた。父親と離婚する、って言い出して
「あんたは勝手に駆け落ちして家を出て行った」
「お金を持ち出した」
「一人暮らしの妹が帰ってこないように悪口を言っている」
すべて事実無根。
父親が病院に連れて行こうとしたら馬鹿力で
家中の家電を破壊したらしい。

着信拒否してるけど一時間に一度くらいずつ履歴が…。疲れた。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 20:05:36

それって呆けたんじゃなくて壊れたのでは？
とりあえず目の前にある箱で「精神科」、「急性期」でぐぐってみ。
親の家の近くの病院探して、たいていの精神科の病院の急性期病棟には
直通電話があるからそこにかけて指示を仰げ。
内科の痴呆科じゃ対応できんこともあるし。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 20:05:37

>>916
認知症以外に統合失調症の可能性もある。
うまく受診出来るといいね。

919 ：916：05/02/09 20:36:28

>>917 >>918
精神科医には父親が相談したみたいなんですが、
「連れて来ないとどうしようもない」
って言われたんだそうです。
最悪、警察を頼んで運んでもらうとかいう話が出たらしいんですが、
田舎で体面を気にする父親が精神病院はちょっと…とか言ってて。
ひどくなるようなら一度帰って（遠距離なので）私も医者に相談してみます。
ありがとうございました。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 20:43:36

>916
頑張ってね、でも出来るだけ早くね。
脅かすわけじゃないけどちょっと前に事件あったよね？
老夫婦で妻が夫を斧で殴り殺したの、「浮気してる」って。
お母さんが万が一事件起こすことになれば、家族もだけど本人も不幸だからさ。
だってこの年まで頑張ってきたのに病気でそんなになるって辛いよ。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/09 23:59:25

何がなんでも受診するべし。
うちの母、六十代も統合失調の症状だと思い、受診しました。
診断はアルツハイマー。

医師には、絶対に統失ではないと断言されました。
今は薬でおとなしくなって、夜は眠剤でよく寝てます。
ただ確実に進行してるようには思えるけど騒動の時よりはマシかと。。。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 22:40:45

自動車免許保有者のうち１００歳以上の保有者は５人で、
最高齢は宮崎県内の１０５歳の男性だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000406-yom-soci

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 22:42:39

６５歳以上の高齢免許保持者は約９２７万人

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 22:46:28

でも65歳で免許返しちゃうと、通院や買い物に困るなあ。
こどもを頼るのも悪いし、田舎だからTAXのほうが金かかる。
やっぱ更新の時に適正検査をやって、だめだったらあきらめるのがいいな。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 22:58:21

では65歳以上になったら免許更新の時に痴呆のテストもするようにすればいいかと。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/10 23:13:01

痴呆認定のテスト結構難しいね。
100ひく７は･･･９３･･･では93ひく7は･･･と言われて「えっ」となったよ。私･･･
痴呆テスト･･･学力いる･･･
うちの年よりは数字の計算はできるのでドキドキしたけど
言ってることのつじつまがあわないので痴呆認定受けれたけど
付き添ってる方もできるかどうか、ドキドキするテストだった。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 00:10:51

かなひろいテストはいいですよね。短いお話を読みながら平仮名を数えていくやつ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 16:30:36

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050211k0000e040040000c.html

63歳男性さんお願いだから落ち着いて…

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 17:10:05

気が狂いそう・・・

なんでもいい
人間としての会話ができる相手と暮らしたい
もういや

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 17:20:04

。何処のスレが良いのかわからないので、こちらへ来ました。
76歳の両親の事です。
昨年の春頃からちょこちょこおかしな言動が目立つようになって来ました。

1.子供（孫）がビデオを予約してるのに、勝手に自分の見たいものを摂る。
（年寄り専用のビデオは自室に有ります）
その事で子供（孫）に怒られたら逆切れ。
2.車に乗って、傷を付けても記憶が無い。説明できない。
3.カーナビ付の新車を買ったが、いくら教えても使えない。
出かける際に設定をしてやっても、道を迷って、目的地に着けない。
（自宅へのカーナビは操作できるので、何処からでも帰ってこれる）
4.諸中、財布のお金が合わないと言う。挙句に、子供や私達が
盗ったのではないかと疑う。
5.四六時中、「アレが無い、これが無い」と言うくせに、
見つけてやると、私達のせいにする。
6.明らかに味がわからない時がある。でも、常時では無い。
7.お風呂場に大便が転がる。しかし、認めない。
8.人の物（子供や私達）も自分の物も区別がつかなく、片付けてしまい、
挙句にそのこと（片付けた事）自体を忘れる。
9.前もって私達や子供達の予定を知らせてあっても、覚えてられない。
前夜に言った事すら覚えてない事が多々ある。
10.何でも自己中心的。

これって年をとって、単なる我儘になってるだけなのでしょうか?
それとも、夫婦しておかしくなってるのでしょうか?
何度も、脳外科で診察するように薦めても「人をキチガイ扱いするな」
と逆切れしてしまって。
2年前に頭痛から脳外科でMRIを撮った際に、「脳の萎縮」を言われてます。
内科的には、ここ数年中性脂肪とコレステロールが高くなってきています。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 17:28:58

1、3、6、10は普通に老化による機能低下
4、5、8は微妙、単にもとの性格からなのか症状なのか…
2、7、9は頭の方の問題かと…。

両親共なんですか？
お互い呆けつつ補い合いあってるのか
どちらかが急激にダウンしてきてるのかどうなんでしょ？
脳外科より神経科（老人科の看板の方が抵抗ないかも）だと思う。

932 ：930：05/02/11 17:48:47

元々母は、穏やかなというより陰気な性格だったので、
昔からヒキの傾向が有りました。
若い頃に結核で強い薬を使用したため、15年程前から片方の耳が
聞こえにくくなって、現在では、右は殆ど聞こえません。
父は、昔から気が短く自分の感情だけで行動してしまう傾向が
ありました。
カラオケが命で、それは良いのですが、いつもウォークマンをしているので、
最近では、耳が遠くなっているようです。
2人共顔を見て話すと理解できますが、背後からでは反応がよくないです。
10年前に我が家の転勤を機に、同居しました。
2人におかしな言動が見られだしたのは、昨年春位からです。
それまでは、比較的きちんとした老夫婦でした。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 17:59:54

聴力低下は「年寄りの疑心暗鬼」の一番の近道だからなー。
頭の方はどっちなの？
通院してる病院があったらまずはそこに相談してみ？
逆切れするタイプなら「物忘れって別の病気があるかもしれんから。」
っていうとたいていいくよ。怒り狂うタイプって怖がりが多い。
こんなんいうのもなんだが、脅してもいいから。
うちの父も口では偉そうで怖がり。
「このまま放って置いたらｷﾃ（ｒｙ病院入らないといけなくなる。今のうち普通の病院いこうよ。」ですぐ行った（笑）。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 20:49:42

>>930
医者に連れてくべし。

うちの祖母は4番5番7番がエスカレートしてそのまま痴呆になりました。
他の番号は知らんが、典型的な症状かと。

徐々に進行していくからそばにいる人間はなかなかわからないんだよね、
酷くなってから、思い返してみればあんなことがあったな･･･って気が付く。
うちも、今思えばですが、自分で片付けたものを見つからないといい、
私や姉が盗んだと言い出したのが痴呆の始まりだったんだなぁと。
当時は「婆ちゃん性格悪くなった」としか感じなかったけどさ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 21:05:51

身近な人がおかしいと思って連れて行く頃には
ものすごく進行していることがあるよ。
誰の目からも痴呆だなと思う頃には手遅れだから
医者には健康診断に行くとか嘘ついて、先に医師のほうに
根回ししておいたらどう？
「あなたはボケてます」と言われて素直に認める人いないよ。
でも、無理やりでも医者に連れて行くのは家族しかできないからね。

936 ：930：05/02/11 21:28:40

レスありがとうございます。

2人共、痴呆に関係ない様な病院へはよく行くのですが....。
先日も父が「耳がゴロゴロ変な音がする」と言って
近所の耳鼻科へ行ったのですが、耳掃除をして貰っただけで、
聴力検査はしてもらわずに帰ってきました。
又、花粉症や風邪で内科には行くのですが、薬を貰って来るだけ。
目医者も然りで、アレルギーと白内障の薬を貰って来るだけ。
脳の萎縮は父の方が酷いです。

母は、もう10数年も前からマイナートランキライザーの常用者です。
本人は「頭がグワングワンする」とか「耳鳴りがして寝られない」
と言ってますが、夕方4時～8時　夜11時～3時頃　明け方4時～朝8時
と結構睡眠は取ってるので、不眠症と言うよりは、体内時計が狂ってる
様な感じです。
目医者は、父と同じで、薬を貰って来るだけ。
補聴器も何年も前から薦めてますが、「聞こえてる」と言って
認めようとはしません。

本当に「性格悪くなった」そんな感じです。
切れやすい、僻みやすい、自分勝手、で毎日私達家族は
振り回されてます。
2人共対外的には普通なので、（それ程深い付き合いのある友人もいない）
近所の人も（痴呆とは）わかりづらいと思います。
自治会役員、商店街役員、親戚との付き合いも最近では殆ど私が
やってるので、他人には本当わからないと思います。

行政に相談して、強制的に検査とかできないですかね。
どんなに言っても、自分からそういう所（精神科）へは行きそうにも
無いもので。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 21:43:49

行政に相談＞ケアマネとかに相談してみては？
痴呆の世話とかを相談している人なので数多くの痴呆さんを見てるでしょうし
そういった事や他の事など個人的に相談しやすいと思いますよ。

痴呆とかの認定で呼ぶんじゃなくって
体の方が不自由になってきたので家に手すりとかつけたいとか
ベットを借りたいとか、ポータブルトイレを買いたいとか
医者に行くときの介護タクシーとかいろいろ特典が介護認定にはあるので
介護認定の手続きをしたいと言って承諾させればいいですよ。
で、認定の時に痴呆の判定テストとかあるので、
そこでいろいろアドバイス聞いてみたらどうでしょう。

938 ：930：05/02/11 22:52:24

>>937　さん
ありがとうございます。
一度市役所へ行って、相談してきます。

子供としても認めたくないけど、このままでは私の子供達に危害が及びそうで。
どちらも私より大きくなってはきているのだけど....。
2年後の受験期に家の中がこうでは、集中も出来ないだろうし。

夫は家を出る事を考えているみたいです。
賃貸でも良いから、と。
私が暫く親と離れる事によって、事態が改善するとは思わないのだけど、
ストレスが緩和されるだけでもいいかも。
親達は、自分で何でもできると未だ思ってます。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 23:07:21

ケアマネに相談するってのは、市役所でなくてもいい。
むしろ市役所に行くと認定に時間がかかるので
近所に老人介護施設かﾍﾙﾊﾟｰの派遣所ないですか？
なければ、パソコンで調べてみて･･･とりあえずはどこでもいいから、
そこにケアマネがいるので、月曜日にでも電話して
直接会うか出向くかしていろいろまず、相談すればいいです。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 23:10:58

うちのトメも痴呆になる前は忘れるのが多いから痴呆かしら？と
自分から神経科に行ったりしたけどな。
その頃は歳相応と言われていた。
私から見て痴呆だと思ったときには、「呆けてない馬鹿にするな」と怒った。
何を指摘してもすごい逆きれして、「私が忘れたのかな？」と
自分を省みることは全くなくなった。
こりゃ完全に痴呆だなとｗ
でも実の子たちは歳だからで認めようとしなかったよ。
でも痴呆テストしたら、中程度と言われた。
同居の家族はふりまわされてくたくたでも、外の人と話すときは
全くわからない。耳が遠くなったかな？と思う程度だと思う。
耳じゃなくて頭が遠くなってるんだけどね。
外の人が「こうすれば？」と意見した場合も家族にするほど
興奮逆きれはしないけど、頑固だなって印象だと思う。

物がなくなったのを盗まれたって言い出すのは典型的ですよね。
普通ならかなり疑いが濃くても（盗難）証拠もないのに泥棒よばわりしないし、
まして家族を疑うなんてしない。
ただ、物取られ妄想は、妄想のでる病気は他にもあるし
痴呆が原因でない場合もあるでしょう。

カーナビ操作と風呂場の大便をいっしょに並べられても・・
介護者のほうさえカーナビ困難です・・
ただこの症状では介護１とるのはむつかしいかも。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/11 23:16:24

>>938
やさしい旦那でうらやま～～～。
うちなんか親を痴呆だとは認めないくせに
心配だからと同居は続けた。

せっかく旦那がそう言ってくれてるなら
痴呆認定される前に別居してしまったほうがいいよ。
この先あなたや子供たちへの犠牲はとんでもないことになる。

と思ったが、実親ですか？・・
これは旦那がきついかもしれません・・

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 01:12:25

ご両親に、「最近物忘れがひどくなった」くらいの自覚があるなら、
物忘れの薬があるんだよ、といって神経内科で見てもらってもいいと思う。
別居したら、自分達で家事等するようになって、
かえって生活に張りが出て、痴呆なら良くなるかもしれない。
まあ、別の心配（火の元とか）も出てくるけど。
旦那さんが別居したいと思っているなら、してあげて欲しい気がする。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 02:01:11

旦那が別居を言い出すというのはすでに疲れてるのかもしれんね・・

カーナビはだめでも電磁調理器なら根気よく教えれば
今ならまだ覚えられるかもしれない。手遅れにならないうちに。
痴呆発症したばあちゃん入院中にインシュリンの打ち方を看護士さんに
1週間1日3度指導されて、自分で打てるようになったよ。
痴呆の身にはけっこうむつかしいと思うんだが、
注射器に針をセットして、決められた量の目盛りをまわして、
腹を消毒して、ぶすっとさして、ボタンを押して、注射器を抜いて、針を捨てる。
この手順を痴呆になってから覚えるのは大変だと思う。
1階の部屋から何かあったら2階へ内線電話させようと教えたけどだめだった。
3個の手順でできることなのに、順番の番号はりつけてもだめ。
結局2階へ外線電話してくる。昔からやってることはまだできるんだよね。

あなたは実子だからともかく、旦那さんとまだ成長途中の
こどもさんたちには直接の負担をかけないよう配慮しないと
大きな犠牲がでかねないよ。頼って甘える人がいないのはつらいだろうけど。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 15:51:37

>>943
インスリン自己注射、できてるようでもすぐにできなくなる。
老化の波は絶えずくるからね。
その結果間違って知識が固定されて過剰投与で（目盛りのあわせ間違い）
低血糖発作で救急車で送られて来る人がどれだか多いことか…。
とりあえず退院させるためだけの注射の指導なんてやめて欲しい（私も茄子なんだ）。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 18:40:43

>>944
看護士さんですか、その節はお手間おかけしまして・・
看護士さんには「はいはい」とそのときは素直に言うこと聞いていながら
言うとおりにしないばあさまに
何度「○○さあ～～～～ん・・(;´Д`)汗」という悲痛な悲鳴を聞いたことか・・

うちは低血糖ばかり気にしすぎているタイプで（いやただ食べたいだけだと思う）
「めまいがする！きっと低血糖に違いないからまんじゅう1個食った。」
「血糖値計ってからにしたら？」
「機械になんかわかるもんか！自分の身体は自分が一番わかってるんだ！」

どんどん血糖値あがっていってます。HbA1cも・・
身体に不自由ない痴呆老人にカロリーコントロールなんてむりぽ。

946 ：945：05/02/12 19:00:13

今だに低血糖のために飴を持ち歩け！なんて
間違った指導してる病院もあるからね。
飴ってすぐに血糖上げないんだよ。
ブドウ糖じゃないと意味ないんだ。
なのに飴ＯＫなんていうから饅頭だチョコレートだって勘違いして食べちゃう。
945さんちのばーちゃんだけが悪いんじゃないよ。
HbA1c上がってるって…(つд｀)
もうね、食事は強制宅配給食＆運動がてらの通院インスリン注射の方が
家族も年寄り本人もどんだけ楽か。
それかマジで巡回注射とかでもして欲しいと思うよ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 23:05:09

飴はイカンのか・・・

「マグノリアの花たち」だっけか？
冒頭で花嫁が低血糖で飴を探し、
無いのでジュースを飲むというシーンがある。
あれ見てそういうもんだと信じてたよ・・・

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 23:14:25

>947
ジュースは清涼飲料水でブドウ糖が含まれていればＯＫ。
１００％果汁で果糖オンリーはだめ。
持ち歩きやすいようにブドウ糖を飴の形に加工してるのもある。
でも一番いいのはブドウ糖のスティックシュガー。
必要時以外にあれをざらざらと食べるのはよっぽどだろう。
とにかく普通に食べられるものだと持ってたら言い訳して食べちゃう。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/12 23:19:56

>>946
いや、めまいがするなんて訴えで血糖値下がってたことないです・・・
もうね、200で低血糖だといいはりますから・・

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 15:07:10

介護施設内で８４歳女性に暴行、殺害…男性職員を逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000115-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000094-mai-soci

プロさえ手に余ったのでしょうか・・

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 15:18:15

>>950
28歳、プロと言えるほどの経験は無いだろ。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 15:27:39

＞高山さんの家族によると、高山さんは認知症＝痴呆（ちほう）＝のため昨年３月ごろから入所。
＞家族は「今は何もいえません」とショックを受けた様子だった。

深い言葉に聞こえる・・

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 15:45:32

うちの祖母が言ってるデイサービスで、ときどきプロが散髪してくれるらしい。
祖母はいつも近所の美容院でやってもらってたんだけど、
こないだ、周りの老人が散髪してもらってるの見て、
自分も、って言っちゃったらしい。でサッパリして帰ってきたんだけど・・・
無残だった。後ろ髪とかバリカンでばりばり刈り上げちゃって、
前髪もパツンパツンに短いし、いくら年寄り相手だって酷すぎる。
似合うか、と弱弱しく聞いてくる祖母に、うん、似合うけど今度からは
またいつものとこでやってもらおうね、としか言えなかった。
祖母のことでは本当に疲れるし精神的に滅入るし、
居なくなってくれればと思うときもあるけれど、
やっぱり本人にも家族にも幸せであってほしいと思うからの葛藤なので、
こういうの見るとやっぱりうちは施設は無理だな・・と思ってしまいます。
本人がもう何も分からなくなったり、家庭での限界が来たら別でしょうけど・・・

とはいえ、この施設での虐待には複雑な心境です。
仕事でも我慢できないほど酷かったんだろうか、とも思うし、
反面、単に仕事に徹しきれない人だったのか、とも思うし・・・
家庭でも虐待はあるところにはあるだろうし（気持ちわかるし・・・）

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 15:53:51

老人は丸坊主で十分です。
うちの親父も今度丸坊主にする予定です。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 16:22:38

だっておばあちゃんじゃかわいそう。
おしゃれしたほうが痴呆もましになるっていうし。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 19:11:55

テレビのインタビューで、家族が
『今まで家族の代わりにやってくれたので・・・・感謝してます・・・』
と言ってた。
（映るのはクビから下だけだったけど）

「・・・」の所に家族の深い感情を感じたよ。
大変なのかな。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 19:59:35

>>956
殺されて感謝してますとまで言うのは・・
大変だったんだろうなあ。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 20:07:24

入所者より職員のほうが人数多いのに、こんな事件になるんだ。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/13 21:10:17

だって、夜勤は1人だったんだよ。（職員）
1人で1人の老人を見るのも大変なのに、1人で14人の老人の世話・・・
しかも夜から明け方まで・・・

発作的に何をしでかしても不思議じゃないよね。
その後に我に返って自殺しようとしちゃったのかな。
普段良い人だったらしいね。

でも、夜勤1人って・・・
1人の老人に何かがあったら、もう何も対処できないのに。
せめて2人にしてあげればよかったのに。
あの30歳位の施設長、何を考えてるんだ。

でもでも、入所希望者殺到しそうだな。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 04:51:54

「ヒーターでやけどさせた」介護施設殺人の容疑者供述

　石川県かほく市中沼の介護施設「グループホームたかまつ」で入所者の高山喜美子さん（８４）が
殺害された事件で、殺人容疑で逮捕された同施設職員松田優容疑者（２８）が
「石油ファンヒーターで、やけどをさせた」と供述していることが１３日、分かった。

　津幡署によると、松田容疑者は高山さんを両ひざを抱えるような格好で座らせ、
高山さんの服の上から部屋にあった石油ファンヒーターの熱風をあて、
やけどをさせたなどと説明しているという。

　また松田容疑者は犯行後、「自分が殺した。自分の命をもって罪をつぐないたい」と
ノートに書き残し、浴室で睡眠薬を飲んで自殺を図っていた。
（読売新聞） - 2月13日21時14分更新

なんか不思議な暴行のしかただね。大人しく座らされてるのも変だし。
介護の仕事に疲れてメンヘルだったのかなあ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 05:24:50

だって寒いんだ！寒いんだ！ここは暖房費をけちってあたしを殺す気かい？
お前だってあたしなんかはやく死ねばいいと思ってるんだろ！

そんなことないですよ。ここではみんな仲良く暮らせてるじゃないですか。
ほらストーブのそばに行きましょうか。あったかいでしょう？

いや！うそだ！うそだ！死ねばいいと思ってるんだ！
ちっともあったかくならないじゃないか！
たくさん金とってるくせに、年寄りだからわからないと思ってるんだろう！
だから家にいたほうが良かったのに！
おまえらはあたしの金をねらってるんだ！きいいいい！

きみこさん、きみこさん落ち着いて、じゃあもっとストーブのそばに・・
ほらあったかいでしょう？

寒い寒いちっともあったかくない！
（何を言っても相手を否定してしまう痴呆症状）

これを1時間ほどリピート・・疲れたので放置してトイレへ行ってる間に
死んでいた・・

まじめな職員、どびっくり！！で
俺のせいだああああああ！！！　　　　　かなあ・・・

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 07:57:38

>>961
家族のコメント聞くと、961もありうるかも。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 08:29:48

老人は暖かいと感じる能力が落ちてるから、低温やけどになりやすいんですよ。
「電気あんか入れっぱなしで、朝起きたらおかしくなってた」とか、よくある話。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 08:48:31

でもな・・・
自分の親だけはこういう目には合わしたくないってのが
正直な心情だな・・・
実際に実親がそういう状態になってみると
また違う気持ちになるのかもしれないけどね

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:03:37

本当に痴呆老人が逃げようとすると、たとえ女性の老人だとしても
大の男でさえ押さえつけるのは不可能だと思うから・・・
961があり得るかなぁ・・

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 14:42:30

ほんとだ。
熱いのにおとなしく座っていたのが不思議。
痴呆でそんなにおとなしい従順なお年寄りがいるだろうか。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 20:56:09

痴呆も色々だからねぇ。
痛覚が鈍くなってる人もいるっていうし。
実母も痴呆があるけど、大人しいよ。
何にもわからないっていう程じゃないけど、
いつもほわぁ～っとしてる。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 22:38:27

そんなほわぁ～～っとした人を、押さえつけて殺そうとする殺意が涌くかな？

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 22:58:09

流れ豚切りｽﾏｿ

被介護者に所得があると介護保険使えないなんて事ありますか？
ウトが要介護なのですが、土地を貸していて若干収入があります。ほんっとうに微々たるものですが。
ググっても、該当するような内容が出て来なかったので、こちらで質問させて頂きました。
トメが市の補助金と勘違いしてるのかなぁ...？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 23:05:33

収入関係ないと思う。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 23:08:17

>>969
介護保険料を払ってれば介護保険が使える。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 23:14:27

>>969
介護認定によって介護保険から払われる額が決められてるだけで
自己負担分は1割に決まってるから収入は関係ありませんよ。
介護認定で決められた上限、例えば1ヶ月1万円分と決まったら
1万円分のサービスを使えば1,000円を自己負担、残りは保険というようになる。
仕組みはちょっと違うけど健康保険だって収入には関係なく
かかった医療費の3割本人、残りは健康保険組合等が負担、それと同じだよ。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/14 23:20:21

>>970-972
即レスありがとうございました。
そうですか、収入は関係ないのですね。安心しました。

じゃ、やっぱり市から出る補助（住宅改造関係の補助）の事なのか～

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 13:52:59

石油ファンヒーターで老人を殺すと言うのが流行りそうな悪寒

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/15 15:25:04

練炭火鉢の方がいいんじゃね？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 02:31:04

ああいう疑問な事件の真相が知りたいんだけど
すぐニュース性がなくなるんだね。
職員はメンヘルだったのか？
婆の痴呆はどの程度だったのか？
虐待だとすればなぜあの婆だったのか？

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 14:54:38

28歳の男がたった１人で１４人の痴呆老人の面倒を
夕方６時～朝８時まで見ると言うこと自体狂ってる。
殺された老婆の遺族が、複雑なコメント出してたよね。
犯人や施設を一切責めてないのが、この老婆が
どういう痴呆状態だったのかを物語ってる。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:47:41

遺族が公の場で文句言えないのは、こういう場合、施設に預けてたくせにって言う奴達が必ずいるからじゃないの？
在宅で痴呆を介護する大変さを知らない人は多い。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:51:47

婆の家族の方も常識を超えた痴呆状態に辟易してたと思うよ。
それよりも、こういう記事を書いている記者のほうが痴呆の実態を
判ってないので、めちゃくちゃ事実とかけ離れた記事を書いてるような気がする。
記事による偏見で、その施設職員の心労の方を心配するなぁ。
こういう記事って曲げて書かれてるの多そうな気がする＞記者は何もわかってない

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 22:59:47

グループホームって身体的には自立していて
各自協力して家事を分担して、自分も仕事をしているというやりがいを
もちながら暮らせる人が対象じゃないの？
料理のしかたは忘れたけど、お皿を並べてと言われたら
指示にしたがって並べることができるとか。
簡単な仕事はできる程度とか。
TVで殺した職員は被害者に食事を食べさせていたとかいうのが
あったんだけど？？だった。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/16 23:24:03

>>980
自立っていっても徐々にそれもできなくなって、決してよくなることはないしなあ。
それより心配になったんだけど、老人性の鬱やパーキンソンとかじゃないのかな。
思考停止するし動けなくなっちゃうから食事すらままならないこともある。
そういう病的な部分のケアってヘルパーレベルじゃできないからね。
ただ集団生活させて衣食住の面倒見るだけでグループホームっていってもかまわないわけだし。
もし重度のそういう状態の人だったなら、ヘルパーには荷が重過ぎる。
基本的にはヘルパーって判断できないんだわ。
（そんなこともわかってなくても介護のプロなんてヘルパーが言ってのけちゃうことも多々あるわけだが）

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 00:09:50

そもそも外国じゃあ「看護」＝医療の知識が必須　なのに　日本独自に作った
摩訶不思議な概念・仕事だからね「介護」って。訳語がないんだよ。≠careだよ。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 00:11:12

あ、もちろん家族が行うのは「介護」的概念でオケーだと思います。
でもプロのサービスはいずれ全て「看護」に移行するのが理想だと思うね。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 00:13:03

グループホームって軽度の痴呆対象だけど
軽度といっても症状はさまざまだろうし
そもそも建前どうりに軽度の人が入所しているとは限らないかも。
軽度の人でも日によって違うし進行もする。
疲れ果てて殺意が湧くほどになったのか、事実が知りたい。
最初は良かれと思ってヒーターの近くに座らせていたが
どこかで低温やけどが頭をかすめつつ、つい
面倒でこまめにチェックしなかったとかじゃないのかな、と。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:39:52

民間のグループホームって月額２０万円くらいかかるんでしょ。
理事長って言う人が出てたけど、けっこう若い人だったですね。
なんかやっぱり、こうゆう仕事はカネ儲けしようっていう計画でやると
死人は出るし、虐待はあるしで、真相は闇の中ですね。
犯人の男は自殺未遂してるし、心神耗弱でしかたがない。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:52:37

アルツハイマーの進行なら最後は、全介助（寝たきり）になんだよね。昼間より夜間のほうが介護の負担は増えるというのが　わかっていながら労働状況を改善しない管理者がＤＱＮ。
９８０　が正論でその婆を対象に、法的な基準で職員配置しているから事故がおきるんだろけどね。　てか　そんなに　人のうん○かえる仕事したいのかな？　情けない男が増えたのう。過酷な労働状況なら労働基準監督署に匿名連絡しろよな。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:55:41

老人のグループホームって介護保険使える人を一箇所に集めて
そこで自分ところのサービスを使わせて利を得るっていうイメージだな。
三食付添乗員付きパッケージツアーって感じ。
ホームより一見お得そうに見えるけど、粗利はでかいもの。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:57:16

そろそろ次スレいりますか？
ちょっくら立ててきます。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 10:59:47

ごめん、ホスト規制でした。
どなたかお願いします。

老人の恐ろしい実態5

あなたが見た、聞いた、老人の恐ろしい実態を晒して下さい。

前スレ
part1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042616481/
part2 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1064990101/
part3 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083546015/l50
part4　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1096458940/l50

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 11:51:45

　　　　　 |＼　　　　 /|　　　／|
　　　　　　|　＼　　/　ヽ　 /　　|
　　　　　　 |　　＼/　　　Ｙ　　　| ／￣／
　　　　　／＼　　＼　　　|　　　|　　 /
　　　／　　　　＼　,| ､､　!,　　/　　／￣＞
　　 / 　／／￣＼゛　　　　　　" ,,／　／
　　/／　/　　／ |　　　　　　　　　ミ￣＞
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　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノノ　　＜　ちなみに私はフソーザ程度なら一撃ですよ
　　　　　　　　　マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|
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991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 13:27:43

自分もダメでした・・・どなたか・・・。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:27:22

僭越ながら立てました

老人の恐ろしい実態5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108617976/

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:27:55

わっ！
私もたてちゃたよ・・・

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 14:30:24

建て方知ってるけど、削除方法知らないヘタレ、、、、

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/17 15:20:48

削除依頼出してきますた

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 09:30:43

埋める？

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 09:35:17

ああーん、初めての1000取チャレンジ。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 09:36:19

1000ゲット？

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 09:36:52

ウホ

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/18 09:37:24

老人って…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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