同居の事　PART37

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
夢の核家族を目指して日々の努力に励みましょう


過去スレは>>2-4あたり

前スレ
同居の事　PART36
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1087927879/
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 18:38
過去スレ
1http://life.2ch.net/live/kako/989/989970721.html
2http://life.2ch.net/live/kako/1007/10073/1007360621.html
3http://life.2ch.net/live/kako/1020/10204/1020416812.html
4http://life2.2ch.net/live/kako/1022/10225/1022598119.html
5http://life2.2ch.net/live/kako/1025/10252/1025236627.html
6http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10270/1027043783.html
7http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10274/1027490627.html
8http://life2.2ch.net/live/kako/1027/10279/1027941781.html
9http://life2.2ch.net/live/kako/1028/10289/1028939161.html
10http://life2.2ch.net/live/kako/1030/10309/1030900682.html
11http://life2.2ch.net/live/kako/1032/10324/1032438074.html
12http://life2.2ch.net/live/kako/1034/10341/1034171186.html
13http://life2.2ch.net/live/kako/1036/10360/1036053792.html
14http://life2.2ch.net/live/kako/1037/10375/1037512991.html
15http://life2.2ch.net/live/kako/1038/10388/1038879982.html
16http://life2.2ch.net/live/kako/1039/10396/1039675991.html
17http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040885030/
18http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042194337/
19http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1044433437/
19http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1044364117/
20http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046321811/
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 18:38
21http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048571966/
22http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051451041/
23http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054378421/
24http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058241915/
25http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060227540/
26http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1063929251/
27http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067846844/
28http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070942935/
29http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1072764070/
30http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074763667/
31http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076319939/
32http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1077105885/
33http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078221238/
34http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079939933/
35http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1083746683/
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 18:39
落ちたログが見たかったらここで
http://makimo.to/2ch/index.html
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 18:57
>1さん乙です！
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 21:12
乙！！
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/12 23:48
茨城の事件の続報を旦那に話したら、無言でスルーされた。
うちのトメはすでに立派な痴呆で、被害妄想炸裂させて、
日々なにもかも嫁のせいにしまくってるので、
何をやりだすかわかったもんじゃない。
「まさかそんなことまでするわけないじゃないかあ」とのんきなんだが、
この嫁さんだって、まさかそんなことするとは微塵も思わなかったろう。
仲が悪いの、食事が別だの、しつけが違うの言ったところで、
子供をばーちゃんに預けて外出できるくらいなら、
まだまだ良好な同居だと思う。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 06:02
保守っとく
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 08:23
>>7
ウチも夕べ夫にこの話題をふってみた。
寝室、風呂覗きのことについては
「変態ババァなんだーーー」
なんて言ってたけど、
「あんたの母親にも似たような処あるじゃん」とは
口に出せなかった。
男ってどうしてこう馬鹿なんだろ。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 09:30
>>9
えっ　ｴﾁとかお風呂覗かれたり下着ﾁｪｯｸされてるの？
似たような事されてて旦那さんは何も言わないの？気付いていないの？
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:24
うちは敷地内別居だがまあ、うまく行ってる方だと思う。
トメは苦労してきただけに、いい人だし、ウトは極楽トンボでウザイところもあるが、何かプライドがあるらしく、こちらに不満が
あってもぐっと我慢して、どうしてもってときは旦那を通して言ってくる程度。
土地はもともとウトメのものだが、家建てるにあたり、その分を旦那名義に。家自体も頭金を、私の実家と半分ずつ出してくれた。
出産後、里帰りしないで退院したあと、トメが孫可愛さのあまり暴走しかけたが、言ったらちゃんとわかってくれた。

んで、近所は完全同居、しかも2世帯じゃなく水回りをちょろっと分けた程度の同居が多く、うちがそういう風に家をわけたら、思い
っきりバカにしたらしい。「嫁さん甘やかしてどうするんかね」「そんなん馴染むものも馴染まない」と人んちなのに文句たらたら。
ウトメは、「長く付き合うんだから、顔合わせたくなることもある。お互い逃げ場がないと付き合いは続かない」というスタンスで、近所
の家の言葉は無視してた。
そしたら、数年後、完全同居の一軒の嫁さんが子供連れて実家へ。ほどなく旦那もあと追って家出。1年たたないうちに、嫁さん実
家近くに家を買った。なんちゃって2世帯の2軒もあとを追うように、ある若夫婦は夜逃げ同然に明け方出ていった（後に引っ越し屋
と旦那だけが来て荷物運びだし。そこのウトメは半狂乱で旦那にしがみついていたが、旦那は無視）、もう一軒はすぐに弟夫婦が
入ったが、やっぱり半年で出ていった。
12 ：11つづき：04/07/13 11:25
いまから結婚する、同居前提という家庭の旦那になる人が、うちのウトメのところへ来て、相談していた。何でも婚約者が、同居は
いやだとゴネているらしい。
「でも、同居しないのは恥ずかしい、と親が言ってるもんで」とその旦那予定も煮えきらない。うちのトメさん、
「でも、結婚して同居して、やっぱりいやだから出ていった、っていう方がよほどしんどいんじゃない？　結婚さえすればこっちのも
んだと思ってたら、いまの女の人は逞しいから、いやだと思って、夫さんが庇ってもくれない、となると、すぐに行動するわよ。それ
とも、あなたはどんなことがあっても、奥さんの味方できる？　あなたのご両親は、一つ屋根の下に住んでも、お互い気を遣って、
生活できる人？」
そこのウトメは、ご近所でもいちばん最悪なウトメなので、はっきり言って近距離別居すらおすすめできない、ということはそこの
旦那予定もわかってるみたいで、「もう一度考えてみます」と帰っていった。
トメ、少々得意げだったが、よしとしよう。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:39
>>11
良いﾄﾒだ～ｇｊ
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 11:46
>>11
ｽﾏｿが改行をお願いしたい。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:10
「ちよ」の話、昨日ダンナがしきりに
「あの婆さん１２kg.も痩せたって言ってたから、色々ｽﾄﾚｽあったんじゃないの？」
とワケの分らない事を言っていたのですが
本当の話ですか？
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:15
入院してたっていうから、それで痩せたんじゃない？
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:36
年寄りが痩せたら病気という事もある。
ということは、病気からくる痴呆があったのかな？
どっちみち、年寄りが痩せてきたんなら残り寿命短かったんだよ。
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:48
>>11
ええ話や～。
ちょっとトメさんは得意そうだけど
それくらいはいいじゃないの。
あなたのトメさんのようなトメが増えてたら
孫殺しババア事件なんて起こらなかったのにね。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 12:53
>15
そんなにｽﾄﾚｽなら早く別居すれば良かったのに
どうしても一緒に住まなきゃいけない事情が
何かあったのかしらねえ。
12kgも痩せた妻に旦那さんは気づかなかったのかしら。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:14
以前このスレで同居の孫の立場で書かせてもらったことがある者ですが、今回の事件は本当にやるせない気持ちでいっぱいでした。
なんでここまで悪化する前に誰かがこの2人を引き剥がしてやらなかったのか、本当にそう思います。

私の実家の場合もどんなに母親が出て行きたいと言っても父親が「両親ももう年だから」「この家のローンどうするんだ」と一切聞き入れませんでした。
下手したら私もあのお孫さんのようになっていたかもしれないんだな～と思います。（兄ばかり可愛がる祖父母にあまりなついていなかったので）

最近では実母が「(私の)夫実家に尽くせ」といいつつも実際は夫実家を馬鹿にしているようなことをしでかしまくってくれて完全に疎遠になりつつありますが、兄が結婚した暁に同居をするなんてことは絶対して欲しくないと思います。
いろんな意味で人間ゆがみますよ。「同居がうまくいかなかったケース」って。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:29
>>20
改行しないと歪みますよ。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:35
>>20
読みにくいってばー
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 13:51
>>21
>>22
ブラウザの幅を自分で調節すりゃいいだけじゃん。
改行改行うるせーなﾄﾒﾄﾒしい。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 14:52
>23
専用ブラウザ使ってる人間にとっても読みにくいです。
適宜に改行を入れて、他の人にとって読みやすい文章にするように心がける、というのも
一つのスレに同居するにあたっての思いやりでしょう（ｗ
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 14:54
>>21>>22
ああ、こういう人達が嫁子がささいな失敗すると、鬼の首
取ったかのように責めるトメになるわけね。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 15:03
>>23みたいなﾔﾂは｢嫁はﾄﾒに気を使え!!｣というﾄﾒになるな。

読んでほしくて書いてるなら
読みやすくするのが当たり前だろが。
改行したくないなら書かなくてｲｲﾖｰ
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 15:04
>25
逆だろ。
こういう場所で他人に対して読みやすくする少しの努力も
出来ないと、将来嫁子さんへの気遣いもできないﾄﾒになって
しまうと思われ。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 15:51
どっちにしろ今日はﾄﾒﾄﾒしい人が多いね
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 16:03
玉も石も区別がつかないのん？

自分の悪い点は素直に認めて謝罪なり訂正ﾅﾘすること。
これが出来ないと本物の駄目ﾄﾒになりまつよ。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 16:13
少しきついレスがつけばトメトメしいってのはどうだろう。
最近トメトメしいって言葉に逃げ過ぎるレスが多いね。
2ちゃんであってもマナーは守らなきゃいけないのは
当然のことなのに、逆ギレしていたら
今後もまた叱られる時がくるのでは？
改行のお願いレスは特に多いんだから、
もし>>20が2ちゃん初心者で、今後も2ちゃんで
遊ぶつもりならば、覚えておいて損はないと思う。

ところでちよ婆さん、
嫁を困らす一心で、ここまでできるものなんかな。
被害にあった兄弟の心の傷も心配だね。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 16:32
茨城の事件は専用スレが立ってるのでそちらで･･･

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1089675968/
32 ：20：04/07/13 16:44
20です。
改行の件でお騒がせしました。
改行ルール自体は知っていたのですが、
普通の文章と同じように段落での改行だと思い込んでました。
(確かに読みにくいですね。ブラウザに反映されてから気づきました)

以後気をつけます。
ご指摘いただいた方ありがとうございました。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 16:54
あのね、トメ的には、同居は「しなければいけないもの」なのよ。
世間体のため。自分のため。間違っても息子夫婦のためではない。
でもって同居がうまくいってないのは「嫁のせい」であって、
自分が反省したり改善したりする必要性をなんら感じないわけよ。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 19:19
これから家建てる
おれ独身
二世帯住宅にしておいたほうがいいよね
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 19:43
>>34
二世帯は仮に売っても売れないで残るよ。
普通の家の方がまだ需要があるから
そっちにしなさい。
出来るなら嫁さんになる人が見つかってからの方がもっといいけどね。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 19:57
>>34
家持でも二世帯なんか持ってる香具師とは
絶対に結婚したくないわ。
二世帯とはいえ同居したがる男にはろくなのがいない。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 20:13
ageてるから釣りじゃないの？
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 20:20
釣りだよみんな…
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 20:21
嫁親を呼んでの二世帯なんじゃないの？
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 20:53
さっきからいろんなスレに来てるよ＞釣り厨
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 20:59
>>15
亀レス失礼。
昨日朝のニュースで、近所の女性（高齢っぽい）がインタビューされていて、
『身内の不幸があって１２kgも痩せてしまったようだ。ストレスがあったかも』
という話をしていたから、ダンナさんもそれを見たのかな？
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:05
>>41
でもあの年齢だし、1年で12キロだったら
なにかの疾患を考えるほうが妥当だよね。
ストレスって…ｗ
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:13
なんとなく思ったんだけど
同居がﾃﾞﾌｫだと思いこんでる人にとって
「そんなにストレスなら同居やめればいいのに」と突っ込むことは
新入学児童の親に「そんなにストレスなら学校行かせなければいいのに」
って言うのと同じレベルなのかな…
言われた方にしてみりゃ
ﾊｱ?そんなわけにいくかｺﾞﾙｧ!てなもんで。
そのくらい当たり前の通過過程っていうか。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:14
>>34
やめなよ。一生結婚できない。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 21:32
実父と同居中ですが、うまくいきません。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 23:02
ウチも、実両親と同居ですが、最近干渉しまくりで
非常にウザイです。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 23:08
>>46
どういうふうに干渉されるのですか？
イメージ的には楽しそうなのですが・・・
48 ：34：04/07/13 23:12
レスありがとうございます
売る予定はとりあえずないからなあ
まず結婚したら間違いなくどんなできた嫁であろうとも母親が
絶対に火のないところに煙を立ててからむ絶対にからむ

いえたてる必要ないと思うんだが立てるんだったら絶対に二世帯に使用と思っている

間違いか?
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 23:17
>34 どうしても同居じゃないといけないのですか?
私は旦那に「婆は何も余計なこと言わんと思う」と
騙されて同居決意しましたが、当然大嘘でした。
今からでもどうにかして別居したいくらいです。
最初から2世帯なんて、嫁の逃げ場ないじゃないですか。
しかもカラむトメとわかってるなら、同居用の家立てる必要もない、と思うのですが。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 23:21
>>48

息子夫婦同居なら絶対完全別々。
で、ないと息子一家が出て行った時に中途半端な２世帯は
使い物にならない。
完全別居だったら、息子の所は賃貸に出せる。

この辺り、某住宅メーカーの「２世帯住宅の本」「息子夫婦との同居例」
「娘夫婦との同居例」　って冊子に出ていた。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 23:25
>48
あなたの将来のお嫁さんに、
一緒に夢のスイートホームを設計する楽しさとか
ひとつひとつ新しい家具やインテリアを選ぶ楽しさを
とっといてあげて欲しいなあ。
建築資材とか、内装品とか、毎年どんどん進化して
いいもの新しいものが出てくるんだよ。
古い公園の公衆トイレと、新しいビルのトイレは大違いでしょう？
男性用の方は、女性用ほど細かな進化がないのかな。

独身女性としては、親つき中古一軒家ありますよりも
今すぐ新築する貯金ありますの方が何万倍も魅力的。
独身のうちに二世帯（同居前提）建てた人は
よけいに結婚できなくなるってジンクスがあるし。
二世帯なら喜ぶって女性は少ないと思った方がいいよー
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/13 23:27
１２㌔痩せたのか・・
うちのﾄﾒも随分痩せたよ
８０㌔近くあったが今は７０㌔切るか切らないからしい
（ﾄﾒ曰く）
文字で１２㌔痩せたって見るとすごいけど
実物は痩せて普通の体型になっただけなのかもね
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 00:05
むしろ健康体（ｗ
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 00:16
12kg痩せたのが嫁によるストレスなら
配偶者である舅が気づいて
別居させてあげるべきだったよね。
55 ：いい話なので改行しました：04/07/14 00:19
うちは敷地内別居だがまあ、うまく行ってる方だと思う。
トメは苦労してきただけにいい人だし、ウトは極楽トンボでウザイところもあるが、
何かプライドがあるらしく、こちらに不満があってもぐっと我慢して、
どうしてもってときは旦那を通して言ってくる程度。
土地はもともとウトメのものだが、家建てるにあたりその分を旦那名義に。
家自体も頭金を私の実家と半分ずつ出してくれた。
出産後、里帰りしないで退院したあと、
トメが孫可愛さのあまり暴走しかけたが、言ったらちゃんとわかってくれた。

んで、近所は完全同居、しかも2世帯じゃなく水回りをちょろっと分けた程度の同居が多く、
うちがそういう風に家をわけたら、思いっきりバカにしたらしい。
「嫁さん甘やかしてどうするんかね」「そんなん馴染むものも馴染まない」
と人んちなのに文句たらたら。
ウトメは「長く付き合うんだから顔合わせたくなることもある。
お互い逃げ場がないと付き合いは続かない」というスタンスで近所の家の言葉は無視してた。

そしたら数年後、完全同居の一軒の嫁さんが子供連れて実家へ。
ほどなく旦那もあと追って家出。1年たたないうちに嫁さん実家近くに家を買った。
なんちゃって2世帯の2軒もあとを追うように、
ある若夫婦は夜逃げ同然に明け方出ていった（後に引っ越し屋と旦那だけが来て荷物運びだし。
そこのウトメは半狂乱で旦那にしがみついていたが、旦那は無視）
もう一軒はすぐに弟夫婦が入ったが、やっぱり半年で出ていった。
56 ：いい話なので改行しました：04/07/14 00:22
つづき

いまから結婚する同居前提という家庭の旦那になる人が、
うちのウトメのところへ来て相談していた。
何でも婚約者が同居はいやだとゴネているらしい。
「でも、同居しないのは恥ずかしいと親が言ってるもんで」
とその旦那予定も煮えきらない。
うちのトメさん、「でも結婚して同居して、やっぱりいやだから
出ていったっていう方がよほどしんどいんじゃない？
結婚さえすればこっちのもんだと思ってたら、いまの女の人は逞しいから、
いやだと思って夫さんが庇ってもくれないとなると、すぐに行動するわよ。
それとも、あなたはどんなことがあっても、奥さんの味方できる？
あなたのご両親は、一つ屋根の下に住んでも、お互い気を遣って生活できる人？」
そこのウトメは、ご近所でもいちばん最悪なウトメなので
はっきり言って近距離別居すらおすすめできない、ということはそこの
旦那予定もわかってるみたいで「もう一度考えてみます」と帰っていった。

トメ、少々得意げだったが、よしとしよう。
57 ：いい話なので改行しました：04/07/14 00:23
改行したら行数が増えて（当然）省略されちゃった。ごめん。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 00:40
>34
妻が専業なら、家は妻の職場。
自分の好みでもない、使いやすくもない出来合いの二世帯なんて嫌だ、
と思うのが普通だと思います。
例えば私は身長50センチ。
いわゆるレディメイドの賃貸は、いろいろ不便なことが多いです。

「持ち家なの？（目が爛々）」という女性で構わないなら別ですが。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 00:41
身長50センチじゃ、新生児じゃん……orz
もちろん150センチっす。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 03:07
同居ｽﾚみるたび
なんで同居なんかしちゃったの？
と思うんだけど、
本人が一番後悔してるんだろうね。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 05:39
>>34
二世帯住宅を作ることでアナタの結婚にプラスに働く要素はないよ。
その家さえなかったら結婚したかも知れない、そんな女性を
逃す可能性が高まるだけです。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 07:53
>>60
田舎、長男、同居です・・。
本当、自分が一番後悔です・・。結婚する前は気をつかうとか
インテリアに不満が出てくるとか考えてなかった・・。

旦那の両親もよくしてくれてたので、自分ならうまくやっていけるかな？
なんて軽い考えで同居しちゃいました。
今になってとっても後悔。うちの方は同居は当たり前って感覚の家
が多いので、トメさんも二世帯とか頭にないみたいだし。
自分の子供が結婚したら、絶対同居はしない。

お互いに気軽に生活したいなあ。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:01
中途入社の男性社員（30歳位）
入社時（1年前）に2世帯、親子ローンの家に住んでいるという噂を聞いた。
その彼がこのたび結婚する事になったらしい。
家を建てるのが先だったのか、彼女が出来たのが先だったのか解らないけど
お嫁さん勇気あるなー。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:24
>>63
そういう所の嫁さんって、祖父母との同居の経験がない人が多いよね。
知らないってすごく怖い・・・・
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 10:46
>63
似たような知り合いが居るよ。
実家老朽化で建替え→3世帯住宅（親世帯・長男世帯・次男世帯）
ちなみに知り合いは次男で、長男は既婚。
只今嫁さん大募集中だが、周りの女友達はこぞって、
どんな人が嫁さんになるのか生暖かくヲチ中w

既に家があることがアピールポイントらしいが、
みんなに「お嫁さんの意見の入る余地がない家なんて
マイナスポイントでしかありえない」って、
物凄い勢いで非難されてた。

この知り合いの嫁に立候補する勇者が現れる日は来るのだろうか。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 11:40
同居は絶対ムリ！親は住ませてやってるってのがあるし、
子供がいろんな事やって当たり前っていう考えがどこかにあ
るんだよね。子供にとっちゃあいい迷惑！
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:07
>65
そうだよねぇ。今時それはマイナスだよね～。
でも二世帯持ち独身男は親から「家がすでにあるなんて
恵まれてる」っていうの洗脳されてるからね。わかってない。
「家がすでにある」っていっても息子名義でローン残ってたら
ばかじゃないの！って思うよ。そんなとこ嫁に行きたい人いる？
ローンがなければ、働くのが嫌で実家が貧乏で、でも一戸建てほしくて
って人はくるかもね。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 12:09
結婚するちょっと前に建て替えたばかりの旦那の実家。
2世帯ではなく、普通のただ部屋数が多いだけ。
旦那は男3人兄弟で、長男がということでなく
誰か1人くらいは同居するだろうってことだったらしい。
そんなに嫌な人に見えなかったし、
私は旦那に「同居でもいいよ～」なんて言ってたんだけど
通勤に時間がかかり過ぎるということもあって
旦那自身がまったく将来的にも同居するつもりはなかった。

ほんっと同居なんてしなくてよかったよ。
そんな私は>64のいうような
祖父母と同居の経験がないばかりか、
母にとっての舅姑は両親の結婚前に亡くなっていて
母自身が舅姑で苦労したことがない人だ。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 17:35
茨城の事件、同居してなければ事件起きなかったのに。
同居はストレスたまるよ！
70 ：48：04/07/14 21:11
みなさんレスありがとうございます
親と一緒に仕事しています
でその親が家を建てるといっています
私も出資しないといけません
はじめは1世帯住宅のつもりでしたが
もし結婚したらということを考えて少なくとも2世帯にしておいたほうがいいかもと
考え始めたのです

他の選択肢としては少しだけ出資してあげて家建てていっしょにすんでおき
結婚したらどこか別のところに嫁と住む
ということもかんがえられますが．．．

>49
2世帯にして玄関別々にして置けば1世帯よりもまだましということはいえますか?

基本的なことだとおもうんですが二世帯住宅といった場合建物はとりあえずいっしょだが
玄関別々で完全に行き来できないという認識でよいでしょうか
↑こういうのだったらいいかなあと思ってるんですけど
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:22
>>70
……要するに、人の話聞く気がないんでしょ？　
どうやっても二世帯作りたいんでしょ？

一生独身でいいのなら作りたいように作れば？
人の話を聞かない男を、女はすぐ見抜くよ。
たぶん結婚相手として認識されることはないと思うけど？
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:22
>>70
まだ二世帯建てるつもりなのか…orz

部屋数の少ない小さな一世帯住居を作って建築コストを下げろ。
ローンの負担をできるだけ軽くしろ。
結婚したら新居を構えろ。
最初から同居なんて地獄だぜ。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:29
>70
自分が将来的に住まない家に出資したら、いざ自分が住む家を、となったときにお金がない
とかいうことにならないの？
余裕があるならいいけど、ローン組むようだったら論外だよね。
親は、自分達の力だけで家を建てることは不可能なの？

>2世帯にして玄関別々にして置けば1世帯よりもまだましということはいえますか?
共有部分があっても「二世帯」ということはできるんですよ。風呂とかの水周りは、二つあるのと
一つなのでは料金がかなり違うから、そこをケチろうとするひともいる。
そういう風にしてケチればケチるほど、買えるはずだった「自由」と「独立」を手放し売り渡して
いくのだということ。

ちなみに、「親と一緒にしてる仕事」って何？自営業？農家？
将来の奥さんにその仕事の手伝いがかかってくるとかいうことはないの？
もし奥さんの労働力がコミで将来設計してるような話なら、マジ二世帯を含めて同居はやめて
おいたほうがいいよ。ほんとに。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:35
もういいじゃん。
ここでどんなレスがつこうと本人が建てる気満々なんだから、もうなにも言うことないでしょ。
好きにすればいい。
その上で結婚できたらオメデトーだし出来なかった＆離婚したならご愁傷さまってだけだよ。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:38
>48,70
>私も出資しないといけません
全　力　で　断　れ　。
「しないといけない」なんて誰が決めた？
一緒に仕事していても、きちんと給料渡されてるってことだよね。

親　が　家　を　建　て　た　け　れ　ば　、
親　自　身　の　収　入　と　貯　蓄　で　建　て　れ　ば　い　い。

あなたはあなたで、貯金していつか奥さんと一緒に建てればいい。
今親と同居で、食費光熱費なんかも自営で
なあなあになってるなら、まず「自分の財布」を
親からしっかり切り離す訓練からした方がいいよ。
考えてみてよ。子供の稼ぎにたかろうとしてるんだよ、あなたの親は。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:38
>70
人の話を聞く気がないのなら、好きなようになさればいいと思います。
「あらかじめ」建てられた二世帯（仮に完全分離タイプであろうと）に
良い顔をする女性はいないと思います。
それだけ結婚のチャンスが減ることを覚悟でどうぞ。

それと自分が出資して、はじめは別居という案ですが、
奥さんは、どうして自分が住みもしない家のローンを払わなければ
ならないの？と思うでしょうね。
出すなら貯金から出して、それでおしまいにした方がいい。

一人のうちは自分だけのことで済みますが、結婚したら運命共同体です。
相手にも「重大な」影響を及ぼすような、後々の人生に響くようなでかい買い物を、
独身のうちにしてはいけません、てことですよ。
一言で言うなら「分不相応」です。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:43
自営業ならば、なおさら生活の場は、きっちりと線を引いておかないと、
あなたの家庭生活が破綻しますよ。
妻に逃げ場がないからです。
二世帯でも近すぎると思います。

それと、「出資しなければいけない」ということはありません。
74さんの言う通り、あなたの親は「あなたにたかって」自分たちの家を新築するつもりなのです。
それがそもそもおかしなことです。
お金が足りなくなれば、あなたも、あなたの将来の家族も身動きがとれなくなります。
生活が立ちゆかなくなれば、妻がどんなにつらくても、あなたは「我慢してくれ」と
言うしかなくなるでしょう。
そうなったとき、妻が逃げ出さないと言う保証はどこにもありません。
そういう、結婚生活が破綻したためとおぼしき、築年数の浅い二世帯住宅は、たくさん売り出されていますよ。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 21:57
みなさん。
もうそろそろ>>70さんの好きなようにさせてあげてはいかがでしょうか？

まじめにアドバイスして差し上げても無駄なようですよ。
「二世帯住宅でも何も問題ないです。やるなら今」という
意見しか欲しくないんですよ、きっと。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:01
親が親たち自身の資産で建てられる程度の、
老夫婦二人が住むのにちょうどいい
こじんまりした家を建てればいいと思う。
それなら2LDKくらいで済む。
年寄りには掃除の楽なミニマムなお家の方がいいよ。

それで>70氏は、近所のアパートから通勤するか
一部屋だけ親に間借りさせてもらって、家賃食費光熱費を払う。
敷地に余裕があるなら、そこにプレハブ小屋でも建てて
70氏が支払う家賃その他は従業員の給料から天引きする
社宅・賄い費用ってことで雑収入に計上できるかもしれない。

結婚できそうになったら、親の敷地内に新築するか
二人でスイートマンション暮らしか、相手と相談すればいい。
うちも自営だけどｷﾞﾘｷﾞﾘ敷地内別居にこぎつけたよ…
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:28
>70
二世帯で完全に別だとけっきょくは家を二件建てるくらいの
資金がいるんだよ。だからお風呂とか玄関共有の家が多いの。
水周り全部、玄関まで別だったらそりゃあ完全同居よりはマシかも
しれないけど、それより賃貸のマンションの方がいいっていう女性は
多いかもね。

しかも資金は親を援助する形？ってことは完全二世帯のあなたの部分は
あなたが全部ローン組むんでしょ？なおかつ親世帯部分にも出資すんの？
親はお金ないの？
みんなが言うようにこじんまりした小さな家建てるべきだよ。
親の資金でね！あなたは将来の自分の家のために貯金しろ！
今するとしたら家にお金を入れることくらい。ローンいっしょに
組むなんて・・結婚できるのか？危機感ある？
まだ何もわかってない若い嫁さん来ても逃げられるよ。
あなたの親は嫁にとっては他人なんだよ？
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 22:35
私の友人が、10歳年上の二世帯住宅持ちの男と結婚したけど、
住友○業の豪華な家で、ローンがﾝ千万残ってるらしい。
ﾄﾒも歳取ってて、子供の世話も手伝ってもらえないし、
介護必要でもないくせに、家事はすべてヨメの仕事で
大変らしい。
でも結婚前は、「おっきい家持ってる人だしﾄﾒさん優しいし♪」
って大喜びしてたなあ・・。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:10
そうだよね二世帯住宅って広いよね。
まだお嫁さん来てないなら
年老いかけたお母さんが１人で二世帯ぶん掃除するの、大変だよ。
独身の息子が、一世帯ぶんの住居を綺麗に維持するのも大変だよ。

水周りを別にした二世帯住宅作っても、
独身の間は親世帯に食べに行っちゃうくらいなら
何も作らずにおいて結婚してから奥さんと相談して
最新式のシステムキッチン入れる方がいいかも。
ってそのくらいなら、>79のやり方で十分か。
83 ：70：04/07/14 23:40
みなさまレスありがとうございます
なんか根本的に考え直してみます
皆さんいろいろご経験ある用で今の私にどういうことが待ち受けているのか
実感できないでいますが
一世帯より少なくとも二世帯と思っていたのですがそれですら過酷な現実が待ち受けてそうですね
まだこのスレ来て間もないので前スレ等も含めて呼んでみます
このスレ37 長いのね

>50さんの本探してみます

あと家を建てる件ですが
支払いきれるが銀行からカネ借りるために名前だけ貸せといわれても
　なんかよくわからんのですが借りるときに立てぬし本人のほかにも誰か名前がいるようで
やめといたほうがいいんでしょうか

これも変なかきこみかな みすてないでぜひアドバイスを
しくしく
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:52
>>83
かわいいじゃん。誰かアドバイスしてあげて。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:55
これは私見ですが
「家がある男性だから」という理由で結婚が有利になるのは

・ローンが済んでいる、もしくは残高わずか
・特に広い家でなくていいから、そこに男が１人で住んでいる
・結婚に合わせて多少リフォームする余地のある間取りやデザインの家

って場合だけだなぁ～。私に言わせれば。w
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/14 23:56
保証人のこと？
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 03:46
>>85
おいおい、一番有利なこと忘れてるぞｗ
＞「家がある男性だから」という理由で結婚が有利になるのは
ときたら
「姑舅がいない（既にあぼ～ん）・小姑小舅が占拠していない」
コレに尽きるべ。
「家がある」というのだけを見ればね
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 03:48
家を持ってる男性、なんて、ぜんぜんいい条件じゃない。
戦中戦後に育った”土地に執着がありすぎる年寄り”に
洗脳されて思い込まされてるだけだ。
かくいう我が親も「地べた地べた」とうっさいわけだけどね～w

貯金が多い、稼ぎが多い、のほうがよっぽどいい。
二人で相談して家を決められるほうがずっとずっといい。
それが結婚ってもんだよ。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 06:39
>>83=70
アドバイスするが、「名前だけ貸す」なんてことは絶対にありません。
名前を使わせた場合、必ず何らかの責任が発生します。
７０さんの名義でローンを組むのか、連帯保証人になるのか知りませんが、
「名前だけ貸す」なんてその程度の説明しかしてくれない親を
信じていいとは思えません。

つーかさー、これだけみんなが言ってるんだから、
とりあえず手を引きなよ。
親が２世帯立てようがこじんまり住宅立てようが現状維持しようが
親のお金で親が勝手にするという態度でほっときなよ。
や　め　て　お　け　←最終的なアドバイスだ。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 07:51
>83
身内が保証人にならなくても、保証人協会っていうのがあるし、親兄弟といえど金がらみで
「名前を貸せ」って言われて貸しちゃいけないんだよ。
普通はそれは親が子供に教えるものなんだが、70はアンラッキーだったね。

でもそれをラッキーに変えればいい。
アナタの親は、子供から金をたかったり、子供を保証人にしてケツまくることに抵抗がないよう
だから、それなりの覚悟をしてこれからの人生設計を考えていったほうがいいよ。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 07:57
>>85
上記の意見に、
「姑舅がいない（既にあぼ～ん）・小姑小舅が占拠していない」も足して
「結婚にあたって、嫁の希望するリフォームする余地や間取りのある余裕があること」
「それが可能である経済力（貯蓄）がある」
「嫁と話し合って、家を買い換える柔軟性がある」なども含まれると思う。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 08:49
>70
90に禿同だね。
「絶対に人に名義なんか貸しちゃいけないよ」とか
「土下座されても保証人になっちゃいけないよ」とか
まともな親なら、子どもの耳に蛸が出来るほど、
しつこく言うよ。
事実それで知らず知らずに人生の危機を
回避している人間は多いんだ。
銀行が親に保証人梨で融資してくれないなら、
その借金は、アナタの両親にとって
分不相応なもの。
きっぱり断れ！
ここでハンコなんかついたら、
アナタの幸せは遠ざかる。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 09:25
２ちゃん同居スレの皆さんにお礼を言いに来ました。
実は１年前から、ヒキパラDVウト（ブッチギレたトメに追い出され済み）
との同居話が持ち上がっていて、
「もう離婚しかないかな」と覚悟を決めて暮らしていました。
夫は「長男だから、仕方がない」と諦め、
子どもは「おじいちゃんのせいで、ウチは壊れちゃう」と涙ぐみ、
私も密かにの離婚後の生活設計を始めておりました。
でも駄目もとで、このスレの皆さんのお話を参考にして、
夫教育にも励んでみました。
結果夕べ夫から「同居はしない。同居なんかしたら、みんなが不幸になる」
と確約してくれました。
久しぶりに幸せな気持ちで、熟睡できました。
ココのスレの方達の
目から鱗が落ちるようなセリフの数々のおかげです。

長文自分語りすいませんでした。
とりあえず、みなさんありがとう！！
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 09:25
>>70
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1088555931/213
こんなことになるぞ
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 10:06
>>70
保証人になってたら、いざ自分の家を持とうと借金するときに保証債務分
借金できる金額が減ったりしないか?

保証人ではなくて、親の代わりに借金してたら、当然そのうえに借金する
のは困難になるでしょう。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:15
>>70

ちょっと質問なんだけど。
家は建てなきゃいけないものなの？
今は、ご両親とも賃貸暮らし？
もしくは持ち家が相当ボロボロで建て直ししなきゃいけないとかなの？

ご両親の年齢にも寄るけど、
その建てた家にどれぐらい住むつもりなのかな。
大きい買い物だから、将来の設計を考えた方がいいと思うけど。

両親の老後をどうするつもりなのか、とか。
その設計次第では、家など建てないで、
老後の資金を貯めてもらった方がいい、とかいろんな案があると思うけど。

ご両親にも、いずれは７０さんは別世帯になるのだ、
ということを頭に置いてもらった方がいいと思うよ。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:16
>>70
70の親は少しおかしい。見栄っぱり。
まともな親なら普通、まだ結婚していない子供の金をあてにして家建てようとしないよ。
しかも二世帯。「一生、一人で親の面倒みます」って近所中に宣言したようなもんだ。
むやみにハンコおすなとか名義貸すな、なんて子供の時にみっちり
親から教えてもらうものなのに親がその当事者になってどーすんべ。
まじやめとけ。結婚できなくなるよ。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 11:20
70は今すぐ結婚をあきらめればいい。
完全に、あきらめる。
そしたら両親の言うがままのレールに乗ってけばいいわけで、簡単ですよ。
マジな意見です。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:31
そうして病院で親を乗せた車椅子を押す、くたびれた独身中年息子が、
待合室で待ってる若い女性に「僕と結婚して親の介護してくれませんか？」と聞くわけですね。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 12:37
>99
病院の待合室には、通常若い女性はそんなにいないからね。
声をかけるとしたら、ナースさんかと思われ。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:11
>100
でもナースにさえ
「私までみじめになるから嫌です」と断わられるよ。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 13:58
ウトメはたくさんのアパート持ってる資産持ち。結婚時、「私たちが
管理してるアパートの隣か上に空き部屋あるから、そこに入らない?
家賃はいらないわよ」と言われて、ふらふらと傾きかけた私らバカ
夫婦。それがっしりととめた実母。
「そんなことになったら、あんたは苦労するし、あんたの旦那はいつ
までも向こうの息子のまんまよ。金で済ませられることなんだから、
自分たちでアパート借りてそっちに住みなさい」とがつんと言われた。
内心、向こうの親にとりこまれるようでいやなんだろうな、と思ったり
したが、いまでは実母の慧眼をありがたく思っている。
あのとき知らずにあり地獄に入る所をとめてくれてありがとう、ﾏﾏﾝ
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 14:04
>>101
ナースはボランティアさんじゃないし。
どうせなら老人ホームにボランティアにきてる
すっごい若い子をターゲットにしたほうがいい。
異常に歳が離れてたら、ウトメもお互い異星人と思っていがいになんとかなるかも。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 14:27
>>102
実母ＧＪ！
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 15:36
>102
実母さんGJ！

やっぱり年の功ってあるよね。
友人の実母の話だが、友人が恋人と「そろそろ結婚しようか」となって、両家初顔合わせの時、
向こうの両親が、「結婚後は同居で…」とか
（友人に）なんの打診もなくナチュラルに切り出したのを
「ちょっと待て、勝手に決めてんじゃねえぞ、ｺﾞﾙｱ」し、
旦那候補が「ﾏﾏｿが同居って言うならそうしようと…」って考え方をする男だった為、
なんと破談にしてしまった。

友人曰く、当時は恨んだが今にして思えば、
そんなﾏｻﾞｺﾝ男とｹｺﾝしなくて良かった、と。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 16:55
動物好きな娘。犬猫飼ってええと毎日のように言う。
しかし同居のババは動物嫌い。
いえね、自分が嫌いでも孫がかわいきゃ、望みも聞いてやると思うんだが、
もともとそれほど孫命でもなかったし、もう最近じゃ自分が一番大事だし
自分のために孫に迷惑かかっても関係ないくらいだし。

娘が書いた七夕の短冊には「子猫が飼えますように」
それを見て、思わずにやっとしてしまったのですが、
さらにすすんで、「おばあちゃんが死んだら１階はどうするの？」
と言ってきた。
さすがに「まだ生きてるんだから、コロしちゃいけません」とたしなめたけど
同居しても孫にいいことないですな～。
たぶん葬式でも「あ～これで猫が飼える」といいそうで、こあい。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 17:22
そんな言っても良いことと悪い事もわからないくらい
歪んだ台詞を言ってしまうなんて、
なにが106娘を追いこんだんだ…。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 17:32
怖い…
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 17:41
ニ年前、お互いﾊﾀﾁにして入籍。しばらくは2人仲良くｱﾊﾟｰﾄ暮らししていたが１年もしないうちに旦那の実家で同居することになってしまった。
というのはウト(54歳)が自殺してしまったからだ。
ウトは旦那の本当の親父じゃない上に婿養子。
旦那の実家にはウトメとトメの両親(ｼﾞｼﾞは77歳。ﾊﾞﾊﾞは74歳)が住んでる。
こんな環境で生きるのって相当つらい…
肩身が狭い…
今私がそのウトの立場にあるんだが…
22歳にして人生誤ったかもしれない。今妊婦だが私の母親は他界、親父は外国人の女と結婚して外国に住んでるため里帰りなんてできない。妊娠中ずーっとこの家に…
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:00
109！自殺するなよ！
家よりあんたの命の方が大事だよ！！！！
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:05
>>109
あんたのかーちゃんの替わりに２つ言っとく。
死ぬくらいなら誰の手を借りても良いからそこから出なさい。
酷い事を言うが、産むのが最良の選択肢ではない事もある。

夫が今のあなたの味方になってくれないなら振り切るのも大事。
後、父ちゃんに相談できるならしなさい。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:08
>>109
２ちゃんも、その方法の一つだけど
前の人も言っているように、本当に困ったときには
他人に頼ることは恥ずかしいことじゃないよ。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:12
>>109
まだ若いんだよ！
人生いくらでもやり直しできるんだからさ！
私があなたの母だったら、そんな家に戻らせないし、
可哀想だけどお腹の赤ちゃんを諦めるように言うかもしれない。
それとも、赤ちゃんを置いて、その家を出るように言うよ。

離婚だって恥かしくないよ。
頼れる人がいたら頼っていいんだから。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:15
>>109
大変だろうけど・・・私達は、頑張れとしか言えないかも。

とにかく、私も同居しているけど・・・何かあったらまず旦那に相談するよ。
旦那様は、あなたの味方してくれないの？
守ってくれないの？
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:20
>>113
私も・・・赤ちゃん流産して、前の旦那と離婚してきた。
自分の幸せが、一番だもんね。

でも、少しは旦那様と話し合いした方が良いと思う・・・。＾＾；

>>114でした。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 18:56
>>109
自分が死んだ後に、カワイイ娘がこんな目にあうなんて、
母親としてたまらないよ。
でも、アンタは死ぬんじゃないよ。
母子家庭になったら行政が助けてくれるよ。
とにかく生きろ。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 20:11
>>105

その御友人は岐阜の人？

まったく同じ話があったもんでさ…。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 20:21
109です。
みなさん色々とﾚｽありがとうございますm(__)m
旦那は私の味方をしてくれています。
だから今まで何とかやっていけました。
赤ちゃんはあともう少しで産まれる予定です。
産まれてしばらくしたら旦那には主夫してもらい、私は働きに出るつもりです。その方がトメもトメ親も気を遣わず旦那に色々頼めるし、旦那も体(意志？)が弱い為転職を繰り返し、一定の収入が得られないので…
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 20:41
109です。続き↓
あとこれは愚痴なんで長々と申し訳ないんですが
トメは自分の旦那を亡くして葬式の時にはめちゃくちゃ大泣きをしていたが
実は浮気をしてたという大物(？)です。
でも自分の親はもちろんその事は知りません。知ってるのは私と旦那だけ。
今でも自分の親にバイトと偽って週1、2回夜に浮気相手と飲みに行ってるそうです。
自分が遊びに行くくせに待ち合わせしてる最寄り駅まで旦那に送らせるとは図太い神経だなと思います。
そのたびミス○のドーナツをお土産に買ってくるのは私たちに対する口止め料なんでしょうか。。笑
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 20:47
>>119
義理父の自殺の原因は、そんな所にあったのでしょうか？
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 20:55
写真とっといて
何かあった時の脅し材料にした方がいい
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:01
>118
＞産まれてしばらくしたら旦那には主夫してもらい、私は働きに出るつもりです。

そんな、同居して敵陣に入ったうえに自分は外貨稼ぎなんて…
子供は父親と同居ジジババにばかりなついて自分の居場所がどんどんなくなりそうだ。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:09
そこまでするなら、別居した方がいいと思うけどなー
旦那さんをきちんと外で働くように教育しないと。体が弱いってたって、
世の中、癌にかかっても社会復帰する人も多いんだし・・・
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:14
>123
別居できないからこうして悩んでるんだろ
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:17
安アパートでもいいから引越しなよ。
保育園にも申し込んで産後働けるように準備してさ。

そんなトメのいる家なんて
子供にだって悪影響あるのわからない？
お父さんに頼んで、少しは援助してもらえないか相談してみなよ。
そんな家いちゃだめだ。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:20
>>118

だめだよ、どんなに稼ぎが少なくても旦那に働かせなきゃ。
共働きして子供は保育園に預けられないの？

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:24
ウトがあぼんしたから同居って…それはトメと大ウトメの生活の面倒を見るためなんですか？
でも夫はあまり稼ぎ手としてアテにならないから自分が働く？？なんですかそれは。
大の大人のウトが自殺するような環境にのこのこ入る気なんですか？
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:28
>>118

>>114です。
あなたの「がんばろう」と言う意思は分かりました。

旦那も体(意志？)が弱い為転職を繰り返し、一定の収入が得られないので…

↑と、言ってましたが・・・旦那様はそんな状態で、味方と言えるのかなぁ？
あなたは、前向きに考えているんだね。
だったら、何も言う事ないけど・・・それで幸せ？
122　さんも言ってましたが、どんどん自分を追込んでしまうような気がします。

旦那様に、もう少し頑張ってもらったら？
子供が産まれるんだよ・・・。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 21:31
109です。
父親に頼めるくらいなら苦労しません。。
父親は再婚して脳梗塞にかかってからお金は継母がにぎってます。
しかも継母は自分以外の人にお金を遣うのを惜しむ人なのです。
何回かトメに別居の話を持ちかけたのですがそのたびに
(今体調悪いんだからそんな話しないで)
と、かわされてしまいます。
トメは今、親・息子・これから産まれてくる孫と一緒に暮らせるし週1.2回は好きな人と会えるしこんな幸せな生活、手放すわけにいかないと必死なようです。はぁー私の方が死にたかったよ。。義父さん。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 22:09
>何回かトメに別居の話を持ちかけたのですが

そんなことﾄﾒに話す必要ないのでは？
旦那さんがあなたに着いてきてくれるのなら、しばらく二人で頑張って
働いてお金を作って、それから出ていけばいい。ﾄﾒ、大ｳﾄﾒが困ったって
こちらには関係ない。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 22:13
>>109って苦労するのが好きなの？…としか考えられない。
変なの。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 22:24
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071200070.htm

こんなのも同居の揉め事に入るんだろーか・・・。
この場合はどっちが悪いのかな。(´・ω・`)
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/15 22:59
旦那が稼げない上に同居、子どももとられるのなら
カツカツでも母子家庭の方がましなのでは……。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:00
うん。正直、生活力のない旦那と
年寄りと浮気ﾊﾞﾊﾞと暮らすくらいなら
子供と二人母子家庭手当もらって暮らす方がﾏｼじゃない？
離婚に踏み切れない人の多くは自分自身で生活を支えることに
不安がある人でしょ。
>109がいなくなって困るのは偽実家と旦那。
あなたは今の状態よりは楽になるのでは？
まだ２２歳でしょ。先は長いよ。また出会いもきっとあるし。
135 ：70：04/07/16 00:18
皆さんたびたびレスありがとうございます
>72さん案でいくかなあ．．．

>96もう建てたくて建てたくてしょうがないみたいなんです
持ち家でそんなにぼろぼろではないんですが
4000万くらい手持ちで6000万のくらいの建てたいみたいです
親は年金＋マンションの一部屋人に貸しててる分の10数万が毎月入ってくる見込みです
それで返済するからおまえは金出さんでよいといわれています
が このスレにくる前はまあ家賃みたいなもんで月数万くらいは
出していこうかなあと思っていたんですが

皆さんの暖かいレスは本当に参考になります

今日図書館開いてなかった．．．
>99-100 このあたりなんかわらえますな ひいぃ
ちといろいろ整理してみます
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:28
>132
甲斐性ﾅｼとそれに釣り合うｱﾌｫ夫婦って感じですな。
自分が育児をしてるところへ義母がやってきて無理矢理子供を連れ去って
・・というならともかく、ﾊｯｷﾘ言ってこのﾄﾋﾟ主は何をされても残念ながら
「怒る資格」はないと思われ。
義弟嫁も「これで毎日、姑＆他人の子供が来ることもなくなった」と
せいせいして居るのでわ？
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:28
簡単にﾘｺﾝをすすめるのもどうかと思ってたが
これならほんとうに実行にうつした方が良さそうだね。

働く気あってもこれからジジババ３人衆に吸い取られて
子供の学費もままならなくなっちゃうかもよ？
ダンナに稼ぎがあるんならともかく、主夫やるって・・・。
体弱くちゃこれからジジババ＆赤子の世話なんて
絶対無理に決まってるじゃんか。
専業主婦をバカにするなと言いたいのは私だけだろうか。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:31
>>70
なんだ。70はお金出さなくていいんじゃない。
それなら親の好きに建てさせたらいいよ。
(ただし二世帯だけは死んでもやめておく）

家建てるときに入る保険で親が死んでも
返済はそれで相殺になるのでは？
あ、でも高齢の親だと保証人がいるのかもね。

家賃程度に数万出すならいいんじゃない？
70が結婚してよそに新居構えたら
もう払わなくてよくなるものだし。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:36
2世帯建てたあと、両親に介護が必要になったらどうする？
介護は誰がするの？あなたできるの？施設に入れるお金は残る？
両親が死んだあとはどうする？
1世帯分、玄関も水周りも使わなくなるんだよ。
子供部屋にっていうかもしれないけど、
玄関別だと、誰が出入りしてるかわからなくなるよ。溜まり場になるし。
賃貸に出したとしても、一階に他人が住んでる２階に住みたい人いるかな？
別棟にしても、大家がとなりって気になるんじゃないかな。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 00:57
2世帯住宅は売るに売れず
賃貸にしようにも借り手がいない
親が死んだらどうしようもない物件だよ。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 03:04
年金なんかあてにしてたらやばいんじゃないの？
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 05:14
＞135
4000万も現金があるなら
介護の為にとっておこうというのが
まっとうな老人の思考だと思う
もしくはケア付きのマンションに入るとか。
70さんの人生そのものに、ずっしり寄り掛かるつもりなんだね。
でもって70さんも、それに応えるのが親孝行だと思ってる。
…言葉失うなあ
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 06:36
苦労したい奴はもう勝手に苦労しろ
いくらアドバイス貰っても、でもでも、あげくに死にたい?
死なないようにアドバイスしてるのに否定ばっかでうんざりだ。
やっぱ中卒10代で結婚するような奴は間抜け
旦那も転職ばかりっつーことは能力ないってことじゃん。
ただのナマケモノ。主夫なんざできるかっての。
パチンコとプレステで一日遊んでるってことはない? その旦那
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 08:06
>>109
無事出産したら、
旦那さんに主夫してもらって働くのはある意味建設的かも。

お子さんが大ウトメ＋トメに手なづけられる前に、
旦那さんにも内緒で、
新居を探して、当分の間の生活費をあなた名義で貯金して、すばやくGO！
旦那さんにとって109とお子さんが大切なら、
あなたがお願いしなくてもついてきてくれるはずです。
ついてこなけりゃ、（失礼ですが）潔く捨てちゃえ！
なお、離婚の可能性を見越して、証拠集めは怠りなく続けましょう。

出産前後の109とお子さんの処遇によっては、
職を見つけたら、お給料を取り上げられないうちに
母子寮に入所したほうがいいかも。
役所に相談して情報集めしてはどうでしょうか。

悪いけど、そんな家にあなたを住まわせる旦那さんは、
あなたの夫であるよりママンの息子であることを優先しているようで、
信用できないと思う。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 09:00
ほんと、１０９の旦那のどこが味方っていえるんだろ。
体が弱くて働けないのに子作りだけは一人前。プゲラ。
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 09:15
主夫じゃなくてﾊﾟﾗﾋﾓだろうが！！
そんなＤＱＮがマトモな家事するわきゃねーだろ！！

109、子供の立場に立てないおめーも氏ね！
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 09:22
109です。
こんなにﾚｽがあると思ってもみませんでした。。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた皆さん、
有難うございますm(__)m
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 15:00
>>109タン、ガンガレ！
私は田舎の長男とケコーンして、今、四世帯同居（小姑付き）です。
実家はウチの母が他界して、その後父は半年後に外国人と結婚したから頼れない。
（明らかに相手は金目当てっぽく、実際、ほとんどの金をむしりとられた、お金が
なくなった今、やはりうまくいってない様子）

それでも、自分達の幸せをつかむ為にがんばってるよ！
旦那さんが味方なら、二人で力を合わせて、生まれてくる子供の為にも
頑張って！自分で道を切り開いてほしいと思う。

109タンの幸せを願ってマス。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 15:36
>148
四世帯同居ってすごいですね・・。親と祖父母と小姑夫婦もいるってこと？
四世代の間違い？
やはり田舎だとまだまだ長男は同居が普通なの？
うちのほうだと同居は少ない・・。少ないだけに同居してると
貧乏くじひいたなぁ・・結婚失敗したかなぁと思うよ。
私は敷地内別居だけれども・・（これもこの辺じゃ充分同居だ）
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 15:40
>>70
建物だけで6000万円って、どんな豪邸を建てる気だ…。
首都圏でも土地付きで4000万円で買えるよ。
マンションで１部屋貸しているので賃貸料が入ると言っても、
いつまで店子が借りてくれるかは分からない。
家賃収入が途絶えたら年金オンリーになるでしょ。
その時親は2000万円のローンを支払えるのか？
2000万円のローンって月々かなりの額になりますよ。

70さんの親は70歳以上だったりしない？
金融公庫のローンだとしたら、70歳以上だと組めないから、
70さんの名義でローンを組もうとしてたりとか。

私は毒女の頃にマンションを公庫ローンで購入しましたが、
自分以外の判子が必要な場面は一切ありませんでした。
名義借りじゃなければ保証人でしょうね。
これも公庫住宅融資保証協会を利用すれば保証人になる必要なし。
長文ｽﾏｿ
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 16:07
>>149
ゴメポ。４世代同居だった・・。
おじいちゃん夫婦、義両親、旦那、私、子供２人、義妹、の９人家族です。

田舎は同居はまだまだ多いし、当たり前な感覚。
私はせめて敷地内別居をしたい。
台所も一緒って本当に気を使う。
私もはずれクジを引いたような気になる。

はああ～。貯金して、いつか別に家を建てれるように頑張ろう。
152 ：148：04/07/16 18:08
↑のレス、>>148です。

わかりずらくてスマソ
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 18:34
私の従姉妹が４世代同居だ。
大ウトメ、ウトメ、旦那と自分と子供。
しかも自営なんで毎食一緒。
当然従姉妹が作るんだけど
昼には嫁に行ったはずの旦那の妹が、パートの昼休みだといって
当然のように食卓につくの。

従姉妹は結婚してから一ヶ月目でぶっ倒れて
丸々一ヶ月入院しました。
それでもまだ同居です（大ウトメは逝きましたが）
週末に自分の実家へ行く事ができたから、どうにか耐えられたと言ってました。

自分の姉妹の結婚のアドバイスは
「絶対同居したらだめ！」ですたよ。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 19:42
トメは嫁にきて長い間、
大ウトメ、ウトメ、自分達夫婦、子供＆
旦那に死なれてウトが呼び戻した義姉、子供達
と暮らしてたらしい。
この家のドコに？聞くのも怖い・・。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 22:13
親の介護一切なし
広い家に核家族で住む
衣食住足りてる
今のところ健康
自営なので　少々先暗し
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 22:54
私の実家にて、期限付き同居中。
旦那、出張のため週5日家には帰ってこない。

先日、旦那に土下座された。
「同居のこと舐めてた。以前、同居について話し合ったとき
馬鹿にしてすまなかった。」
以前とは、同居前に電車にて高齢の男性が結婚できない
という内容を吊革広告で見た時。
「同居を希望しているから駄目なんだよ」
などと話したところ、なぜか喧嘩になってしまった。
自分は忘れていたのに、謝ってきた旦那。同居は一生無いみたい。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 23:29
旦那さんはいつか同居するかもしれないと思っていたのかな。
ま、なくなってよかったじゃない。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/16 23:31
>>156
だんなさんは自分の親との同居は将来あるかもなーなんて
漠然と考えていたんでしょうね。
156ﾀｿの実家に「帰ってくる」ことができない、という
心情に気づいたんだろうね。よかったね。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/17 07:34
>>156
誠実な人だね。お幸せに
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 00:24
ﾄﾒがやることなすことみんなｳｻﾞく感じるのは、やっぱり同居のせいですか？
別居すれば、それほど気にならなくなりますか？
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 00:29
オチスレじゃないけど
小町に2世帯住宅ローン支払い中の彼と結婚するかどうかという
のがあったね。
そもそも収入の半分以上を住宅ローンに払わなければいけないような
住宅建てるような男は結婚する気があんのか？と疑問。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 00:30
>>160
同居よりはましに決まってる。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/18 00:50
人生致し方ない宿命ってあるし、
子供などいたら、総合的に考えて、簡単にいやなら離婚すれ、
別居すれってわけにもいかない人が多いと思う。
甘いと言われても、経験しないとわからないことってあるし、
多くの人はやさしい気持ちで旦那親のために同居してあげて
後悔してるんじゃないのかな。
いやね、ここまでひどいとは・・ほんと世間知らずでしたわ。

せめて同居して、義理親から学んだことは
「あんな老人にだけはなるまい」
につきますな。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 07:20
旦那に私は独りぼっちなんだと泣いて訴えた。
旦那はゴメンと謝ってきたが、私の言う「独りぼっち」が今イチ理解できていない様子。
言葉が足りなかったなぁ。失敗した。
でも一から十まで言わないと、理解どころか想像することも察することもできないんですね。
男って。
うちの旦那だけかな？
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 12:35
>>164
男はだいたいそういうもんだと思う。
うちもそう。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 12:37
連投ｽﾏｿ

理系の旦那スレで見たが、
ちゃんとコマンドを打ち込んでエンターを押さないと
旦那は理解できないんだそうな。
１から１０まで打ち込んで、
「妻の気持ち」というエンターを押さないとダメみたいだね。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 12:52
>166
「気持ち」というあいまいなものはしょせん主観だから、そこをもっと具体的かつ論理的に、
客観的な事象をまじえて説明してもらえないかな？・・・・とか言われそうでだなぁ・・・・
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 12:59
？　何で客観的な事象をまじえて説明できないの？

私なんか、具体的にメモっておいて、何か機会があるごとに
（テレビのニュースで同居嫁姑事件が起こるたび）
小出しにチクチク不満を言ってるよ。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 13:10
>>168
事件でなくても人材派遣のＣＭ
「それが人にものを頼む態度なの？」
あの言葉を結婚してから何百回口にしたかったことかと告げて
流れるたびにいっしょに唱えます。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 16:47
>>166
私の元夫はバリバリの理系だったけど

君の気持ちはちゃんと入力してEnter押してくれないと処理できないよ・・・
でも僕の気持ちはこっちから入力しなくても君が自主的にダウンロードしてフィードバックして・・・

という男で、扱いにくいことこの上なかったw
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 16:52
>168
理系男って、「イヤだと思うこと」「傷ついたこと」は個人の主観だし。
世の中で起こってる事件は極端な例だと言うし。

結局自分が痛い目にあわないとわからない、実証主義者のふりをした事なかれ人間が
多いんだと思うよ。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 16:56
そうか・・・
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 17:38
>171
要約すると「すべてが他人事」ということですか…
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/19 21:32
>>170
そりゃまたキツいなあ…。
甘えるな！って言いたいね。

うちはトメにこういうこと言われて嫌だったと夫に告げると、
「だから相手にしなきゃいいのに～」という。
「俺も実母が苦手だから、いつも相手にしてないでしょ」
おまいは偽親に対してそういう態度ができるのか？と言うと
「もしも嫌だったら適当に相手して、やりたいことがあるんで～つって逃げる」そうな。
私にもそうすればいいというので、今後は電話もなにもかも逃ていいことになりました。
でも、この事なかれ主義はちょっとヤダ。
相手にしないでほうっておくから、トメは私に話しかけるんだよ！
自分の事なかれの性格が、周りに迷惑をかけていることを知れ！
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 02:27
>>109
市営住宅とかに入ったら？
離婚したら、その環境だったら生活保護も受けられると思うし、母子加算もあるし。

あなたが子供をおいて働きに出るなら、自立出来るじゃん。
それに、ジジババに子供がなついて居場所がいよいよ無くなるよ。

話が出来ない位体調が悪いトメと同居で、これまた体調と気力の弱いﾀﾞﾝﾅが子育て？

出来無いな。
子供とﾀﾞﾝﾅとトメとトメの両親を面倒みていくんだな。
それ位なら、別居した方がいいよ。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 02:32
>>135
普通なら、貸しているマンションに自分たちが入って4000万の現金と土地を残しておく
のがマトモな両親だと思うなぁ・・・

どんなに新しくても、二世帯でも、同居は嫌だよ。
それに、自分以外の誰があなたと結婚してもこの家だったんだ・・・と思うだけだし。
手垢がついた不良債権にしか見えないよね・・・

あなたの両親が「新しい」家を建てたい気持ちもわかるよね？
それなら、まだ見ぬ若いお嫁さんが「新しい」家を建てたい気持ちもわかるよね？
177 ：176：04/07/20 02:36
追加追加。というか整理。

今の状態の>>135のスペックは、
・賃貸マンション一部屋（家賃収入あり）
・両親の貯金4000万
・一軒家（ジジババ在住）
ですよね。

でも家を建ててしまうと
・賃貸マンション一部屋（ローンの担保）
・遺産になりそうな両親の現金なし
・既に二世帯になった中古住宅（親子リレーローンあり）
という恐ろしく誰もが手を引くスペックに・・・
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 02:44
>>177
････････(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

家を建ててしまった後では
>>135がヨン様かペッカムでもない限り
好きこのんで妻になりたがるヤツは
いないような気がするんだが
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 02:53
>>178
ヨン様かベッカムでも、このスペックは誰でも嫌がりそうだ。
顔が良いだけのヨン様やベッカムでしょぉ？？

いくら好きでも、結婚前に二世帯を建てた男、という時点でそこはかとなく
長男教の香りを感じられてすごい嫌。
それに「名義を借りるだけだから」なぁんて恐ろしい両親の言う事をそのまま
鵜呑みにする男。

恐ろしい・・・
家を建てる時に「結婚しても同居はしないよ」って一言いっておいたほうが
良いと思いますよ。そしたら絶対に立て直さないと思うから。
（結局、息子をローンで縛って二世帯にしたいだけでしょ？）

今のままで、4000万と中古の家を持ってもらっていて、結婚したら中古の
マンションの一部屋を親から借りた方が良いよ。
そして、親があぼーんしたら遺産で家を新築。もしくは嫁がOKしたら、
結婚してから二世帯を作ればよい。

同じ二世帯でも、もともと作ってあった家と、自分達の住居部分は自分で
設計した二世帯とは、女も思い入れが違うからね。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 03:01
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1088555931/207
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 06:55
>>135は両親の望み通りに新しい二世帯住宅に住みたいんだよ。
どう考えても長男教でしょう。

ここは一つ、>>135の顔を立てて、両親の気の済むような
二世帯住宅を建ててもらえばいいと思います。

で、すばらしく美人で気だての良い嫁が来るかどうか様子を見る。
2ちゃんねるで聞かされたような事態になるかどうか
>>135はぜひ後日レポして欲しい。

そんな事を思う私は「心の闇」スレ行き？
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 09:25
うちの実家の近所に３ＬＤＫの建売を親子ローンで買って
その家に嫁を迎えるつもりだという家族がいた。

まさかそんな家に来る物好きはいないだろうと母と話していたが、
そこの息子さん、出合いパーティーに行きまくり、
そこで嫁を見つけたらしい。

いつまでもつか分からないけど、
その嫁はすごい勇気の持ち主に違いない。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 10:07
>>182
その嫁さまは人生そのものが肝だめしというところかしら。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 10:19
苦労するのが趣味、みたいなくじばかり引く人って
いるからねえ
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 10:44
>>184
ああ、いるいる。
別に本人は好んで苦労を拾いにいっているつもりはないのだが
傍目からは「なぜほかにも選択肢があるのに、わざわざそこへ行く！？」って感じ。
なぜか苦労や不幸を引き寄せてしまう性分というか、体質というか・・・
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 11:09
Ｎ速の茨城鬼ﾊﾞﾊﾞスレで
「姑が将来の同居をにおわせるのがヤダ。旦那を教育して阻止しなきゃ」
と書き込んだら、えらいバッシングにあいましたw
「旦那を教育などと何様のつもりだ」って感じで。

家庭板では当たり前の表現だったので、つい・・・　注意せねば
187 ：１８２：04/07/20 11:51
その家のウトメが家の嫁は、デブスで三十路すぎの
いい歳のくせに家事は何一つ満足にできない、
貧乏くじの嫁をひいたと
私の母にグチッていたらしいが・・・

おまえの息子のほうが、よっぽど貧乏くじだと
私は思った。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 12:38
>>186
当たり前。世間は広いよ
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 12:44
でも今見たら、展開してるよ
叩き方もいかにも…だったし、多分厨かヒキ。
その後の流れの方が、なかなか面白い
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 13:01
>>187
家宝と思ってくれても嫌なのに、その有難みさえ分かってないなんて
その嫁さまもお気の毒ですな。
大体近所の人に嫁のこと、デブスだのなんのってそんな悪口言うなんて
そもそも根性腐ってるね＞そのトメ
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 15:49
>>186
N速には小中学生とか普通に居るから、話になんないよ。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:28
婚約してまして、
もうすぐ２世帯同居の予定です。
でも結婚が近づくにつれ、ものすごいプレッシャーになり、
彼に当たってしまいます。
私は内科の病気をもっており、
病状はその病気の中でも一番軽く、それでも現状維持するため、
薬を毎日のみキープしています。
病気のことで嘆いたり悩んだりした姿を彼に見せたことはありません。
頭にきたのが、同居のことでマリッジブルーになっているのに、
最近躁鬱ぽいね、薬飲んでいるっていっていたけどその影響かな？
と彼。その薬にはそのような副作用はないのに。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:29
それは、身体がSOS出してるんだよ・・・
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:31
どうして同居しないといけないの？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:33
>192
プレッシャーならいずれ開放される時が来るでしょう。
マリッジブルーも一過性のもの。
これからが修羅場の始まり。彼にあたってもどうしようもない。
自分の選ぶ道をよく考えましょうね。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:34
ああ…自らクジを引いてしまう人がまたココにも
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:37
釣り？
同居にOKして婚約する人の気持ちが分からない。
しかも病気あるのに、余計に悪くなるような環境に
自ら入り込もうとしているなんて。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:40
>>194
ものすごい長男教信者
ほんと人にはいえないんですが、
私と彼のご両親が仲良く会話しているのを見て、
彼がものすごく嬉しそうな顔をするんです。
でも私は彼のその嬉しそうな顔を見るのがイヤなんです。
生理的に受け付けない。。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:43
>>193
マリッジブルーなのは確かなんですが、
病気のせいにされるのはちょっと。。。
だって私のカルテは症状がなくてずっと白紙同然・・・
そんな状況なのに都合の悪いことは病気のせいにしないで
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:46
結婚したいの？したくないの？
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:47
>>192は続けて話がしたいなら、名前欄に192とちゃんと入れろ。
話はそれからだ。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:47
>197
トリップつけるか、せめて番号だけでも入れて。

そこまで嫌なのにOKしたの？
結婚生活って、「よそゆき」のまま通すことはできないよ。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 16:58
病気のこと理解できない人と一緒に暮らすのは無理よ
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:03
長男教信者とその長男を選んだ時点で負け組かと。
すでにそれがわかっているのに結婚とは…
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:05
>>203
病気のことは初めていわれました。
今までは病気のことは関係ないっていってたし、
その話題もでたことなかった。
ちなみに彼も内科の病気を持っています。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:07
>>202
９割は結婚したいです。好きなので。
１割は不躾ですが親子愛を見たくない。

親子愛を皆さんは見たいですか？
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:08
sageる気配もなければ、番号なりトリップなり付ける気配もない。
言っちゃなんだが、この人、人の話聞く耳持ってるとは思えないんだけど。
208 ：192：04/07/20 17:08
>>198
>>199
>>205
>>206
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:09
>206
あなたは男を見る目がないのか、この男しかいないと焦っているのか
どちらにしても冷静な判断も覚悟もないわけだ。
210 ：192：04/07/20 17:10
>>207
すみません、さっきつけたのですが、
エラーになって>>198>>199>>205>>206が私の意見です。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:10
親子愛って………。
問題はそれじゃないと思うんだが。
そんなんで結婚して大丈夫か？

てか釣り？
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:11
釣りだったか
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:11
だたの構ってﾁｬﾝってことですか？
アドバイスをうけても、「でも～」という書き出しがデフォですか？
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:11
そっか、結婚したいのか。
で、あなたにとっての結婚とは何？ちゃんと考えた事ある？
彼と結婚すればそれは満たされるのかな
もし満たされるなら、結婚すればいい。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:11
>>205
だから、自分勝手に話を進めるな。皆、親子愛を見たいなんて言ってないよ。
むしろ止めとけと言ってると思うが。
216 ：192：04/07/20 17:19
>>214
結婚とは何？って聞かれて答えれる人いるんですか？
皆さんの結婚の条件って何ですか？
217 ：192：04/07/20 17:21
>>209
この男しかいないとまで思ったら
マリッジブルーなどならずにウキウキで結婚しますよ
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:21
>>216
あんた、何でそんな喧嘩腰なんだよ。
そりゃ誰も話し聞く気なくすわ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:22
素直に言うが、その結婚ちょっと待った方がよくないか？
相手の条件も、あなた自身にも、問題がありすぎるような気がする。
遠くない将来の破綻が目に見えるようだよ。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:28
マリッジブルーを理解してもらえないのはつらいよね！
でも、あなたが選んだ人だもの！
きっと同居したらうまく行くよ！だってあなたの愛する人を
生んでくれた人たちなんだよ？
やってみなきゃわからないこともあるじゃない。
さあ、レッツトライ！　勇気を出して！


とか言って欲しいのか？
いんじゃねーの。親切にケンカ腰になるなら、別に。
自分が正しいと思い続けて墓まで持って池。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:30
>192よ、この程度でカチンとくるなら、２ちゃんで相談なんかやめとけと。
とりあえず、sageろとかトリップつけろって言われたら、それがスレのスムーズな進行のための
ローカルルールなんだと判断してくれ。
それがどういう意味かわからないとか、やり方がわからないっていうなら、出直したほうが
いいと思う。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:33
>>217
そう思えないならその旨を婚約者に伝えて破断すればよかろうに。
216にも答えられるがｱﾝﾀに言ってもﾜｶﾗﾝだろうよ。
身の程知らずで幸せになれないﾀﾁの人間なんだよ。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:33
＞216
ああ、そんなことも考えてなかったからこそ、
結婚と同時にニ世帯同居の運命なわけね。納得。
224 ：192：04/07/20 17:34
>>220
そんな風に言ってほしいなんて思ってないよ
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:35
>>224
もういいよ。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:36
>>224
うんざりですよ。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:37
ｴｴｼﾞｬﾅｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:39
>>224
止めときなよ！　長男教の男なんて大変だよ！
一生懸命説得して別居してくれるように持ちかけなよ！
あなたのこと愛してるからきっと「うん」って言ってくれるよ！
義親ｷﾓｲよね！　病気なのに彼に愚痴らないあなたはｴﾗｲもん！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

と言ってほしかったわけね？
不躾の意味を多分間違って解釈してるよあなた。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:40
そんな全てをわかりきって
迷いもなく前進できるあなたはえらい
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:40
ﾄﾒｰ
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:41
>224
みんな口は悪いが意見はよく聞いたほうがいいと思うよ
言ってることは既婚者ならではの貴重なアドバイスだ。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:42
根性も悪いけどねｗ
233 ：192：04/07/20 17:43
>>228
人に好かれそうな模範解答ならできるよ
２ちゃんで建前で話しても意味ないからしないだけ
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:47


　　　と　り　あ　え　ず　sage　ろ　！　！


って、何回言えばわかるんだろうな、このお子ちゃまは。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:47
>>224
その彼にとって大切なのは誰か？ということを
きちんと見極めた方がいいよ。
貴女だというのならなんとかやっていけるだろうけど、
貴女がそんな状態であるのに同居を強行しようとしている
時点で一番大切なものが　貴女＜自分の親であることは
明白だけど。

このままだと貴女は彼の家の「嫁」となる。
彼の「妻」じゃない、彼にとっても「嫁」。
自分の親の言う事を聞き、自分の我が侭も受け入れ、
更に子を産み育てて家のために尽くす、そんな「嫁」に
貴女はなりたいですか？
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:47
>232
ていうか、あなたが「何に」悩んでいるのかが理解できません。
当たり前の「親子愛」なら、あって当然でしょ？

義親があなたを虐めるのか。
虐めないまでも、あなたの意向がまったく通らない状態なのか。
彼は、親＞＞＞＞＞あなたなのか。
何も悪いことは起こっていないけど、ただ単に「同居そのものが嫌」なのか。

それによって、答えはまるきり違ってくるんですよ。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:48
>>234
うざ
238 ：192：04/07/20 17:48
>>231
真剣に聞くべきとこは聞いてるよ

私は結婚相手を選ぶとき情だけで選ばないから。
長男教信者以外は私にはもったいないくらいの結婚相手です。
完璧な人っていませんよね。
そこが妥協できるかな？妥協するべきところかな？
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:50
>>238
ふんふん、なるほど。
貴女も肩書きで結婚したいわけなのね。
割とお似合いの夫婦かも。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:53
>>238
自分の人生くらい自分で決めろ！
何が妥協だ、打算だけで生きてるだけだろが！
なんかｳｻﾞｲ女だな。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:53
妥協できるかどうかは、ひとによるだろうし、彼と親の振る舞いにもよるよね。
236じゃないが、シチュエーションを書いてくれない限り、アドバイスのしようもないんだが。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:53
>238
一番妥協してはいけないことに妥協しようとしているんだよ、あなたは。
そして一番条件の悪い相手を選んだことに気付かないのかな。
情ではないなら、そのくらいのことはわかりそうなもんだが。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:54
結婚相手を、いろいろな意味で冷静に見極めるのは別に非難しなくても。
お金だって学歴だって、あった方がいいに決まってる。
ただ、「情」だけじゃやってかれないとしても、「情」がなければ続かないと思うのだが。

………あります？
244 ：192：04/07/20 17:54
>>236
ていうか、あなたが「何に」悩んでいるのかが理解できません。
同居して私の居場所はあるのかな？と不安に思っています。

当たり前の「親子愛」なら、あって当然でしょ？
そうですね・・・

義親があなたを虐めるのか。
それはないです

虐めないまでも、あなたの意向がまったく通らない状態なのか。
それもないです

彼は、親＞＞＞＞＞あなたなのか。
親＝私です
私は親＜私だと安心します

何も悪いことは起こっていないけど、ただ単に「同居そのものが嫌」なのか。
親＜私だったら同居は嫌じゃないって感じです
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:56
>192
もうちょっと具体的に彼親のエピソードとか書いてくれないと、
なにもわからんのだが。
246 ：192：04/07/20 17:57
>>243
情はありますよ

247 ：236：04/07/20 17:57
その状態で、それ以外の「条件」は、とても納得しているんだ？
だったら結婚してもいいんじゃないの。
そういう結婚もありだと思います。

親＜あなた、に持っていくのは、もしかしたらあなたの腕次第かもしれないし。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 17:59
お互いに遠慮が出来る程度の人柄とインテリジェンスがあるなら、
我慢しつつも、それなりにやっていかれる同居だってあると思う。

ただ「新婚の間だけでも二人で楽しみたいの」とかは聞いてくれないの？＞彼
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:02
いや、ホントに何に悩んでるわけよ？
250 ：192：04/07/20 18:06
>>245
彼のご両親はものすごく私を快く受け入れてくれますよ。
同居も「同居するなら完全２世帯じゃないと結婚はしない」
という私の意向も受け入れてくれ、完全２世帯にしてくれました。
彼は親は嫌いだけど誰もみる人がいないので自分がみるしかない、
私も長女なので、その代わり私の親の面倒も見るといいます。
彼のご両親は２人いるときは片方がもう片方の面倒を見て、
片方になったら有料ホームに入るといっています。でも彼は
片方になったらそのようなホームにいれたくないみたいです。
ただししもの世話は介護サービスに頼めばいいといいます。
彼は親が嫌いと言っているのは私に対するものであって、
それは嘘だと思います。本心は親思いなのです。
私の両親も子供に面倒を一切かけないつもりです。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:08
>>250
彼が親が嫌いとあなたに気を使って言う程に
あなたは彼を追い詰めてるんでしょ？
追い詰めてても同居なのがｲﾔなんでしょ。
自分の方が親より下っぽくて。
二世帯作ったのは婚約後なら諦めて同居しろよ。
自分勝手にやってたんだけど今更同居が怖くなりました。
が相談内容か？
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:08
192は元気いっぱいで
このスレのトメさんたちもやりがい感じますね
253 ：192：04/07/20 18:09
>>247
本当の私の夢は２人だけの小さな家を建てたいのだけど、
彼のご両親はスープの冷めない距離に住んでもらって、
そうしていただければ私は彼のご両親を大事にするし、
私は結構気を使うほうなんです。
254 ：192：04/07/20 18:10
>>253
結構気を使うに誤解を受けそうなので、
同居していると気にしなくてもいいといわれても
気にするたちなんです。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:10
私は結構気を使うほうなんです
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:12
>249
ますますわからんなあ…。
本当に単なるマリッジブルーなのか。
まあ、完全二世帯とは言え気が重いという感覚も理解はできるが。

身も蓋もないこと聞くけど、それってやっぱり、あなたが彼を
「愛してない」からなんじゃないの？
情だけで選ばない、情はある。
そう言っているけど、なんだか、いい人だし凄い良い条件だから決めよう
っていう選び方をしたものの、本当にこれでいいの？って迷ってるように見えるんだけど。
257 ：192：04/07/20 18:12
>>248
金銭的にアパートに入るより初めから同居のほうが
もったいなくないかと、
私も同居するならそうでもいいかと思っています
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:12
自分の情報を纏める力もないんだから頭悪いんだよ。
もう一回白紙に戻して己と相手を見つめなおせ。
自分に対しては+評価しかなく（病気の愚痴はこぼさない等）、
相手に対しては持ち上げつつ落とすっていう
失礼な事をしまくってる人間が「気を使う」とか言っても信用ならん。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:13
252を、ちゃんと彼に言いました？
その時の彼の反応は？
260 ：192：04/07/20 18:13
>>251
結構こたえました。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:13
192は熱中症か何か？
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:15
ｱﾀﾏ悪いな
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:15
>>250
同居を承諾してくれる嫁が来るなら快く受け入れられるのは当然かと。
あー助かった～これで老後の面倒は嫁に…と思われているでしょう。
まさか二世帯で住まわせてもらってホームへ放り込むことも
できないでしょう。
あなたと彼の家ではないのだから当然そのお返しは必要ですね。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:15
ﾄﾒｲｷｲｷ
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:17
あ、でも私の友人で、
敷地内同居の新築の家まで用意していた結婚を、
一週間前に蹴った例がある…
その人も、自分が傷つくのがイヤさに
本心はもにょっていた事を伝えないまま、彼が暴走。
言葉にしないくせに、気づいて欲しかったらしい

その後友人は消息不明です。
266 ：192：04/07/20 18:19
アタマ良いと何なの？
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:20
>>264
ﾖﾒ立場でしかないが馬鹿だと思うよ。
自分で「二世帯ならいい」って言って新しく家を建ててもらって
今更「二人だけの小さな家庭」なんて通るわけない夢を言ってるんだから。
自分の言った事が現実になってみて初めて本当に理解できたものの、
思ったよりも事が大きくてもはや逃げられなくて、
「条件はいい、義両親も悪くない、同居も多分そんなに悪くない」と
現実逃避してるもののﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰなんでしょう。

思い通りにさせているようで、自分の夢をかなえたのは
向こうの親御さん、しかもﾖﾒの了解済みなんだけどね。
やってみたら本当にわるくないかもよとだけ言っとくかわいそうだから。
268 ：192：04/07/20 18:20
>>265
それって物凄い慰謝料とられません？
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:21
>>266
頭が良かったら最初から「二世帯なら同居可」なんて言わない。
もっと先を見越せる。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:21
>>268
彼が自分＞親じゃないとか言ってるけど、
お金が絡まないならやっぱ結婚止めたいんじゃん。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:22
>250
家やお金があっても子育てが終われば次は介護
人に頼むと言っても全てを任せることはできない
老親のために外出も自由にできず、束縛される日々
年老いてやっとお金や自由が与えられても残りの人生あと僅か
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:23
頭の良い人は、そんな結婚しないよ
結婚は二人で新しい巣を作るものだという価値観があるからね。
273 ：192：04/07/20 18:25
>>256
一緒にいたいし、一緒にいると楽しいし、
いなくなると寂しい気もするし、
「愛してる」かどうかはいいきれない。

友達が旦那さんのこと「１０年後も好きって断言できる。
それくらいじゃないと結婚できない」ってゆうけど、
私はそこまで思わない・・・
多分誰と出会ってもそこまで思えれない
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:25
頭が悪いというよりは幼稚。
鈍い。豚っぽい。
まー間違いなく浮気されても気付かない。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:26
みんな192で楽しいな♪
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:27
>>274
うん･･･。素で失礼な事を結構やっときながら「常識人」と思ってるかも。
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:27
>>275
あーたのしー（棒読み）
278 ：192：04/07/20 18:27
>>267
二人だけの小さな家庭は交渉したけど駄目でした。
経済事情まで見せられて、
もうひとつ土地は買えないと私も理解しました。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:28
頭が良ければ、もうちょっと言いたいこと、聞いて欲しいことを
きちんとまとめられるだろうし……。
ネットも現実も、そのへんの作法はそう変わらないよ。
不特定多数に向かっているからって、意味不明のため息や
情報小出しでイライラさせても許されるわけじゃないよ。

あなたは結婚しなさい。それが一番だ。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:28
192にみんなかまってちゃん状態？
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:29
ほんと豚っぽいね
192はマンドクサがりの巨でぶだと予想
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:30
うんうん、そのまま結婚しなさい。それがいいよ。
ぼーっと生きてきて、ぼーっと結婚決めたようにしか見えない。
だったら、ぼーっとお嫁さんするしかないじゃない。
意志のないところに道がひらけるはずがない。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:33
もう一つって……
そりゃあすでに２世帯作っちゃってローン負担とかも
あるなら、そういわれても仕方ないんじゃないの？
小さな家庭っていうのは　そ　の　ま　え　の段階で
決めることだったのでは？
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:34
そうか、こういう人が同居嫁に向いてるんだな
285 ：192：04/07/20 18:37
>>283
まだ作っていないです。
打ち合わせ中です。
ローンはなし。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:38
いつまでたってもsageないしね。

学習能力がないのに
>真剣に聞くべきとこは聞いてるよ

ご立派なことでございます。
勝手に苦しんでください。
スレ私物化ウザ。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:40
>>284
はげどう。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:40
>>286
帰ったらさびしいくせにｗ
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:40
同居して幸せなお嫁さんになってね
介護もきっと楽しいYO!
ここのみんながあなたを応援してます。がんがれ>>192
290 ：192：04/07/20 18:41
>>286
ひきこもりさん
将来の心配しなくていいの？

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:42
１９２＝ひきこもりぶた
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:42
キミ、人の心配してる場合なの？（w
鏡見て言えばいいんじゃないかな。
ホラ、アホ面が見えてくる～♪
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:44
>>290
何だかんだ言ってみんな相談に乗ってんのに、何だその言い草。
そういう煽りにレスしないで、真面目に考えてくれてる人にレスしなよ。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:44
何にしても論点も問題点もはっきりしない１９２は
単なる自分語りか
なつやすみちゅうのしょうがくせいでしょう。

アホはほっとけ。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:44
>>290
だから下げろッつんってんだよ、この馬鹿！！！！
半角英数でsageと入れやがれ、この物知らず！
おまえの悩みも不幸もどうだっていいが、スレを荒らす要因を作るな、ボケが！
何度も書かれてスルーしやがって、だからおまえは馬鹿なんだよっ！
アホな結婚して不幸になって思い知れ。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:45
いや大丈夫だよ。
結婚前から二世帯建ててくれるような優しい義両親だよ。
大事に大事にしてくれるよ。
だから絶対介護はしてあげてね。
愛する旦那様を育ててくれた方たちなんだもの、
おしめもちゃんと替えてあげてね。
旦那は頼りにならなそうで、いっぱい浮気するかもしれないけど、
１９２タンｷﾆｽﾙﾅ（・∀・）前向きなあなたなら気にせずどーんと受け入れてあげて！
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:45
なんだ、たいした条件の男でもないじゃん。
家も同居するしか財産なさそうだし。長男教だし。
192はそれが自分にとって高条件というわけかｗ
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:45
>>295
あんたもさっきから狂ったように、sagesageうるさい
トメ
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:46
＞２９３
自分に都合のいいレスにしか答えてないし、
真面目なレスにはケンカ腰だもん…。
推して知るべしでしょう…。
同居なんで難しい環境をこなせる状態ではないよ…。
300 ：sage：04/07/20 18:47
sageてすと
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:47
192＝夏厨、っぽいな。

そろそろ放置、した方がいいと思うけどな。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:48
もしかしてもしなくても１９２って専ブラ入れてないとか？
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:48
>>298
いや、私はこれが初めてのレスだが。さっきパソ立ち上げたから。
何を根拠に言ってんだかさっぱりわからん。
304 ：192：04/07/20 18:49
>>289
私バカだから介護なんてできな～い
だから彼のお給料で介護サービスたのみま～す。

彼は働かないでくれっていうけど、
私は仕事はそんなに嫌いじゃないから、
１日４時間くらいの事務のパートにでて
ぽちぽちキャリアをみがきま～す。

彼は家事は適当でいいっていってくれてるので
適当にやりま～す。
料理も得意だし家事も得意だし、
一人暮らし経験長いから難なくできると思う。

で彼のご両親は私の両親が寂しがるといけないから
たびたび帰ってもいいよと言ってくれてるので、
甘えさせていただきまーす。

付き合いが面倒なときは仕事と偽り、実家でゴロゴロしま～す。
何かあったら「仕事で疲れてるの、ごめん」
といって極力はぶきま～す。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:49
>>303
その割にはずいぶんと興奮してますねｗ
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:50
なんかこういう人がでてくるとさ、
イマドキ結婚と同時に同居する女って
みんな脳足りんみたいに思われそうだな。
192は結婚しろ!
こんな調子じゃ彼以上の相手には出会えなさそう。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:50
もう
本物192はいないでしょ
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:51
旦那と二人で住むという選択肢が無いのであれば、
体に変調をきたしてまで、このまま二世帯同居続行をして苦しむか、
高い授業料と考えて慰謝料払って婚約破棄してすっきりするか。
道は二つしかないだろう。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:51
>>305
こまで荒らされたくないんだよ……夏厨わきまくってるし。
そんで苛々してる。そんだけ。

192って素で馬鹿なんだなー。興奮してアホだったわ。
もうやーめた。しばらくROMってます。
たぶんここも荒らされるし。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:52
久しぶりにこのスレ覗いてみたけど、相変わらずカスばかりだね。(漏れもだけど)
人間関係を巧く調整できそうな香具師一人もいないし。
俺は、私は、を、みんなは、にすり替えて論じ合ってるようにしか見えない。

家庭内の風習、地域のしきたり、まー色々あるわな。
親がとうとか、兄弟がどうとか、個に関して言い出したらそれこそ人間の数だけあるわな。
だから、キリがない。
かといって、人間、特に現代社会に於いて、少人数で行動するほど生きるのが辛いのも反面。
そのリスクを背負ってでも生きていきたいなら、無人島にでも行けばいいわけ。
仕事がどうとか、趣味がどうとか、子供がー、なんて単なる言い訳なんよね。
本当は自分らしく生きたいと思っていても、いざ、それをやるのは怖い。

核家族が完全なるフリーだというのも幻想。
全て幻想なんだわ。
それに気づかずいつまでも同じ所でループ。
ハツカネズミ以下なんだわ。ここの人達。

まー、なんだかんだいっても、事無く円満に同居を成り立たせてしまってる連中が勝ち組で、
避難行動とってまで、自分らしさをけなげに主張する連中は負け組。

釣ってるつもりはないけど、少しは協調性ってのも考えた方がいいよ、君たち。マジで。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:53
>>310＝コピペ
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:57
最初から釣りと知っていたが、
ヒマだったのでレスしてた。
なかなか楽しかった。ありがとう192
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:58
夏厨は荒れ狂うおばはんが好き
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 18:59
>>311
考えるだけの知能も無い奴までいるのな、ココ。
いや、こうなったら釣りでもいいや。
少し反応みたいぞ。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:01
192みたいな人久々に見た
ｳｼﾞｳｼﾞｸﾈｸﾈﾃﾞﾓﾃﾞﾓ　
本音は同居なんか真っ平で、でも言うといいお嬢さんのイメージ壊れるし
嫌われたくないし、理想だけが高くて常に不平不満
昔はこんな社会的能力なさそうな女が平均だったのかしらねえ　
過去の遺物よね
こういう女が身近にいるであろう最好条件の男を捕まえるには
若さ、持参金(あるいは実家援助）か、それこそ同居を逆餌にするくらいしかない
のよ。うまく捕まえたじゃないの。

もう絶対に結婚して、同居するべき。ﾄﾞｷｭ結婚よりはずっとマシ。
二世帯さえ我慢すれば友人たちの中で一番余裕がある結婚になるんじゃないの？
そして、それからゆっくり悩めばいい。結婚の意味も分かってくるわ。

そしてやり直すのは今の日本ならいつでも出来る。
すったもんだの大揉めって192の目を覚まさせてくれそう。
降って沸いたような好条件義実家なら、仮に離婚しても再出発しやすいよ。
それまでに決死の覚悟で旦那をとりこにすれば、小さなおうち♪の再ﾄﾞﾘｰﾑも
可能だよ。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:08
>>315
他人の分析に必死になるのもいいが、全ての人間が打算で生きてるわけじゃないって事くらいは知っておいた方が何かと生きていく上で役に立つだろ。
ま、こんな言葉が目から脳味噌に通じる間に拒絶反応を起こしかねないが。
317 ：192：04/07/20 19:08
みんな良い人だね。

今怒っている人は一体どういう立場の人なのでしょう？
嫁、姑、夫、将来不安なひきこもり、結婚できない人、
甲斐性ない人、同居希望の人、兄弟が同居の嫁をもらっている人
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:10
釣られてみたらおもしろかったよ＞192
319 ：192：04/07/20 19:11
>>315

全てが打算なわけじゃないよ。もちろん打算もあるし。
嫌われたくないと思うときもあれば逆もあるし、
情もあれば情だけじゃないときもあるし、
あなたみたいに竹を割ったように白黒はっきりしていないだけ。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:13
>>319
＞あなたみたいに竹を割ったように白黒はっきりしていないだけ。
してないじゃなくて、出来ないんだろ？
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:14
まだ釣られてる人が・・・
もう偽だろーに
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:14
ここでやり続ける必要あるの？
よそいってやってもらえないかなぁ。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:16
>>319
人生白黒はっきりつけなきゃならない時もある。
まさに今がそうでないの？
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:17
あげますよ　ﾌﾟ
325 ：192：04/07/20 19:19
誓約書を書いてもらいました
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:21
>>192
白黒ハッキリしないってのが一番タチが悪いんだよな。
自分を守るには一番都合いいやり方だけどな。

一つ言えるのは、人間誰しも悩みの一つや二つあるって事。
そして、どうにも処理できない悩みが必ずある。
どんな幸せそうに見える人でも絶対にある。
それを処理するために頑張ってる人の方が、頑張らずに悩み続けてる人よりも輝いて生きているって事。

何をどうするかってのを、最終的に決めるのは自分だろ。
他人に言われた通りに生きて、それで満足か？
漏れはそうとは思わない。
仮に選択した結果が最悪だとしても、その判断を下したのが自分自身ならば諦めもつくってもんだ。
あとは、自分で考えて決めな！
327 ：192：04/07/20 19:23
あはは
328 ：192：04/07/20 19:27
>>326
そうだよね。
329 ：192：04/07/20 19:32
うひゃひゃひゃひゃ
うきょきょきょきょ

まぁ、なんだ。ここには>>192がたくさんいるって訳じゃぁん！
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:33
竹を割ったように白黒…
独特の日本語をお使いになるようで。
国語の授業もちゃんと受けようね。
331 ：192：04/07/20 19:34
>>329はにせものです。
だってsageてるもん。

本物は私です。だっていくら忠告されても下げてないからね。私は。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:35
何か変なのがいますね。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:36
333げっと
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 19:39
夏ですね。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 20:31
今日は暑かったからねえ～
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 20:31
315yo
打算？そんなもんじゃないよ、
大体がこんな話、行き着く先はそう大差ないってこと。
192、別に人生コレで終わりじゃないし（同居したら終わりの人もいるけどねﾏｼﾞ）
同居も二世帯も面白がって嫌な思いもして
これが同居なんだーってｺｽﾌﾟﾚ気分で楽しめばいいじゃない。
どうしてもダメだと思えば行動してみればいいだけで
今行動起こす気が無いなら、それでいいじゃない。

旦那がヤバ目な正確だったら面倒くさいけど
ダメなら離婚すればいいだけの話で
まず結婚して結婚生活味わってみればいいじゃない
恋愛できないタイプならこのへんで年齢的にも妥協しておいたら
後々楽だし
美味しいとこつまみたいだけつまんでみればいいと思うわよ

旦那は利用価値大でよさｹﾞじゃないの？
人畜無害で情も持てて。許せないほど嫌いなところが無いなら
添ってみてから判断すればいいって話…案外、心底長男教じゃなくって
仮面長男教かもしれないしね。ま、あなたの人生、楽しんでね。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/20 21:28
げ～～～まだやってんの？
もう飽きたよ。どうせ釣りなんだし
338 ：192：04/07/20 22:39
飽きちゃ嫌よ>>337
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 01:27
>>306
>イマドキ結婚と同時に同居する女って
>みんな脳足りんみたいに思われそうだな。

いやもう立派に脳足りんだと思いますよ…
340 ：192：04/07/21 08:34
旦那のみてないとこでトメいびりするかも
旦那の前ではいい嫁で、
旦那のいないとこでは完全無視。
トメが旦那にちくったら、
「そんなあ、私こんなにお母様を大事にしてるのにい」
と子供の前で泣く。
子供にはママが一番と超マザコンに教育する。
自分の親にしか孫は抱かせない、絶対に。
そして近所では礼儀正しく最高にトメに優しくいい嫁を演じてやるよ。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 09:51
とりあえずみんな同居はすんなってこった。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 10:27
うちのじいさん（73歳）は収入は年金のみ。
だけど保険も自分で払ってないし、家に一銭も入れない、家から一歩も
でないので普通ならお金がたまっていくはず。

でも、自分の葬式代も残すつもりもないようで、テレビショッピングとか
通販でつまらないものばかり買ってる。
いつも買っても始めだけなのに、お金を使いたくてしょうがないらしい。
このじいさん、自分が電気代を払ってた頃はすんごいうるさかったくせに、
自分が払わないとなると朝の４時から夜の１０時までテレビをつけっぱなし。
寝てる時もよくつけてる。（こっちで消すと起きる）

昨日は部屋に小型冷蔵庫をみんなに反対されてたのにいつの間にか
購入してた。これがまた電気代かかりそうなやつ。
（しかも台所が近いのに・・）

じいさんが天に召されても悲しくない自分がいる、とゆうかむしろ喜んでそうな自分。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 10:55
同居してはや一年経つけど
地元の方々の言葉がわからない･･･
近所の干渉が酷い
周りにはコンビニも何も無いあるのは田んぼだけ
旦那が勝手に同居話進めてて気付いた時には引越しする日がもう決まってた
貯金が貯まったら離婚しようと思う
同居なんて絶対しては行けないんだなと痛感したよ
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 11:13
>>343
それって拉致だな。まるで。
離婚も持ち出して、別居の話し合いはしないの？
もう旦那には愛想つかしたのかな。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 12:10
>>343
>気付いた時には引越しする日がもう決まってた

なんでその時にもっとゴネないのか不思議でならない
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 12:24
知らない間にそんな事されちゃうような人こそ、
同居に向いてると思います
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 12:31
そういう「同居に向いている」と言われる人でも
これだけ後悔する同居って…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 12:49
私がまだ独身の頃、私の母親は自分が同居した事がないから
同居の苦労が全然わかってないみたいで
私に、相手親と同居が条件の結婚話をヤイノヤイノと勧めてきてた。
「相手さんは大きい家があるんだから、２世帯住宅ならいいじゃないの。」な～んて。
でもこのスレ読んで、同居は絶対してはいけないものだという事がよく判った。
うちの母親って、バカなのかある意味幸せな人生送ってきた人なんだな・・・
私の妹は、二世帯住宅の家に嫁いで今も苦労してる。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 12:55
>>348
幸せな世間知らずなんでしょう。
しかし娘の苦労は分からない、想像もできないという罠。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:01
>>349
レスありがとうございます。
私の母親は箱入り娘でお嬢さん育ちです。
よっぽど世間知らずで苦労無しに育ってきたんでしょうね。
その分、今は妹が苦労してるので可哀相です・・・
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:12
>>350
妹も箱入りで世間知らずで苦労知らずだからそんな目に合ってる訳で。
母と妹の差は運。そんだけ。
352 ：343：04/07/21 13:19
>>344
ごねましたよ
けど当時の旦那仕事のストレスで体調崩しぎみで地元に帰りたいと毎日のように
いってて可愛そうになってしまったのと、旦那のお義父さんが事業を起こして
旦那に仕事手伝えと言ってきてて給料も多く出すということで渋々了承
蓋をあけてみたら給料は12万のパート扱い
車の免許取ったり車買ったりしなきゃいけなくて貯金はすぐ無くなったし
ホント詐欺だよ
まあ当然のように周りからお小言言われてる毎日です
あの時旦那がいくら辛くても可愛そうでも心を鬼にしていれば･･･
ちなみに旦那には愛想尽かしてて浮気するなりお好きなようにどうぞ
けれど金無いんだから女に全部出させてねと言ってます

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:39
それって思いきり二人の問題だよ
詐欺に合う人は、合うなりの理由があるもの。
給料多く出せるほどの事業なら、地元で人雇えるだろうし
それをわざわざ身内に声をかけてきた時点で怪しすぎ。
田舎戻れば、仕事のストレスが無くなって、給料も多くもらえて
ばんばんざい！なんて絵を描いていたのだろうけど

詐欺というより、自分が大人として判断を誤っただけ。
人生甘くないのが当たり前なのに。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:42
はいはい
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:43
雇用契約書を締結しなかった時点で負けだな
次はがんばってね
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:45
343は負け組認定ということで
357 ：343：04/07/21 13:52
>>353
地元でも人ちゃんと雇ってますよ
給料多く貰えてばんばんざい！なんて思ってもなかったしね
納得いかないのが事業も上手くいってて他の人はちゃんと社員として
雇ってるのに旦那はなんでパートなのかって事

まあいいですまわりの言うように私が一番悪かったんだし
離婚のことも旦那、実家には言ってあるんで
それでは消えます
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:58
いい大人が「こっちのほうが楽そうだから」って理由で転職なりＵターンする時点で、、
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 13:59
負け組の中の人も大変だな
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 14:01
地元で雇用できてるのに
旦那を呼び寄せたってことは、
結局老後の為でしょ？
旦那がパート扱いで給料低いのは、
そりゃ別に理由があry
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 14:07
取りあえず句読点を打って欲しい。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 16:46
>>360　貯金されて、家を出て行かないようにするため？
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 16:49
夏厨あげ
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 16:50
同居してる分を給料からさっぴいてるつもりなのかもね。
それと、あんまり有能じゃないのかもしれない
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 17:02
息子は息子だからただで使えると思ってる親も多いようだ。
嫁もしかり。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 17:09
なるほど。両親に見事一本釣りされてしまったのが、
343さん達なわけですね
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 21:57
給与じゃなくて「お小遣い」と思ってるんでしょう。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 22:50
旦那がヘタレ杉
もうアイソつかされてるみたいだけど当たり前だ罠
都落ちして帰った田舎でパートかよ？なんだその男は。

>>343もこれからはもう少し周りの意見に耳も傾けようね。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/21 23:10
>343
夫に体調崩されると、なかなか難しいよね
主張してる事は妻の側が正しくても、体調悪い方に同意してやらないと
自分が鬼みたいに感じちゃうし。

旦那さんが健康を取り戻したのなら、脱出しなよ！
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 09:45
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1081255108/852-
からコピペ。同居はこうして作られる。

852 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/07/21 00:18 ID:???
株は下がったら売ればいい。
しかし変動や短期固定で金利が上がったらどう対処する？
金利が上がらない理論ではなく、上がっても大丈夫とする
繰上返済以上にアウレッシヴな戦略が知りたい。

俺のひとつのアイディアは、実家を巻き込むこと。
金利がおそろしく上がったら、年金をしっかりもらっている老両親に
実家や土地を売った金でバリアフリーな自分の家を買ってもらい、
自分の手元にはローンを返してさらに運がよければ現金が残る。
そして可能なら同居、もしくは自分は近所の安アパートに住んで仲睦まじく暮らす。
数十年後、価値ゼロになったころにマンションは相続税代わりに消滅。
まるで親を詐欺にかけるような畜生気味のプランだが、ある意味親孝行をしつつ
他人さまにも迷惑はかけないよ。

続く。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 09:47
853 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/07/21 12:03 ID:???
>>852
両親に金が無かったらどうするの？

自分の子供には何も残してやらないの？

というか、政府はもう,両親巻き込むこと前提でマンション購買を煽っているという末期的状況なのだが。

856 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/07/22 01:46 ID:???
852だが
>両親に金が無かったらどうするの？
金はないが家つきの土地がある。時価額6000万程度。
ひらたくいうと、自分が行き詰まったときは家を買いとってもらって
そこにパラサイトするというプラン。
それを考慮して場所や物件は親の希望を大きく考慮する。
自分の両親に金がなかったら、結婚相手の両親の資産に期待する。
それもなかったら兄弟。
国の保障がなくなるこれからは、親族と協力して生き延びていく、
というのが俺なりの考え。

>自分の子供には何も残してやらないの？
子供を作るのも大冒険なのに遺産を残せる余裕のある奴なんて今後いるのかな。
上の考えを適用して、子供と自分の二世代で住居予算を組んで暮らしていく。
子供にはこれからの時代自力でを生きていく技術を教えたい。ある意味最強の遺産。
反発して逃げ出されるかもしれんが、まあそれも人生かな。

続く。
372 ：370：04/07/22 09:48
857 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/07/22 09:11 ID:???
>>856
>ひらたくいうと、自分が行き詰まったときは家を買いとってもらって
>そこにパラサイトするというプラン。

>上の考えを適用して、子供と自分の二世代で住居予算を組んで暮らしていく。
>子供にはこれからの時代自力でを生きていく技術を教えたい。ある意味最強の遺産。

プ。
自分がパラサイトしておいて、子供に「自力で生きていく技術を教える」

２桁の掛け算が出来ない親が子供に微積分を教えるみたいな…

おしまい。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 10:34
>>372
子供に「自力で生きていく技術を教える」って書いてるけど、
子供は親よりもっとダメな人間になりそうだよねえ。
やっぱり同居肯定派の男ってろくなもんじゃないね。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 11:59
うわー読んでしまった。
なんじゃそら、だな。
男が好きそうなビジョンだなあ
最近、30板の方で家買っちゃいました毒男増えて来たように思うけど、
なんか臭うんだよね…
毒男が両親に一言の相談もなく、事後報告で家買うわけないし。
後者タイプなら、とっくに結婚してるだろうからね
ああ恐い。
375 ：コピペ：04/07/22 15:30
トメスレにすごい話が…こんなトメとは絶対同居したくない。

自爆同居トメ。

義弟の婚約者宅からお中元が届いたのでお礼の電話を。
日頃から悪口が大好きなトメ、義弟婚約者母を相手に悪口を始めた。
「嫁子（私）の妹に子供が産まれたのだけど、生まれつき筋力が弱くてまともに歩くには
リハビリをしないといけないんですって。初めて向こうの家族に会ったときから感じて
たのだけどあそこの家系はどうも障害者を出すような気がしてたのよ～。
幸いまだ子供は生んでないのだけど、結婚させたの間違いだったわ～・・・・」と
言ったところでトメ慌てながら平謝り。しかし、電話を切られたようだった。

実はこれ義弟婚約者妹の話。同時期に出産したせいかトメの頭の中で私の妹と
取り違えてしまっていた。
わざとらしくトメの前を横切り、「悪口ばかり言ってるから。自業自得ですね。」と
言ってやった。相当ショックだったらしく盗み聞きを咎めることも無く無反応。

その後、何度もダイヤルしていたが電話には出てもらえない模様で、さっき着替えて
家を飛び出して行った。直接謝りに行ったか？

義弟はいわゆる『逆玉』。この結婚に本人達以上に乗り気だっただけに破談になったら大変だもんね。
ネタにされた義弟婚約者妹赤さんには申し訳ないけど、こんなに狼狽したトメの姿を
見られてなんとも清清しい気分。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 15:47
同じ家庭板内なのに、わざわざコピペしてくる神経がわからん。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 16:23
>>376
禿同。夏休みってやだよね。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 19:28
粗大ゴミのおおウト，おおトメ、とめ，へたれ君のために
産後すぐ乳児を捨て育てして働く１０９さん
育児板で相談してみたら？
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 20:19
893 名前： ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 投稿日： 04/07/22 20:15
きんたまんこ
は正確にいうと
むかつきんたまんこぶりぶりうんこ！
だった
思春期特有のむかつきにうまくはまった
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/22 22:57
いや、自分はトメスレ読んでなくて>>375のコピペ興味深く読んだぞ
381 ：375：04/07/22 23:25
>>380
そう言っていただけてうれしい…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　実はちょっと落ち込んでいますた。
でも、すこし長すぎのコピペだったかもしれませんね。もうしませんので。ｽﾏｿ。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 00:10
>>381
私も面白かったよ>>357
落ち込まないで、またオモシロイの見つけたらよろしくｗ

全員が同じスレ読んでる訳じゃないからね。>>376
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 01:29
＞全員が同じスレ読んでる訳じゃないからね

だからどうした

同じ板でコピペするのはいかがなものか。
に賛成
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 01:31
ＵＲＬコピペで十分じゃん。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 02:46
同じ板でコピペ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!とか
ケツの穴の小さいこと言っているから
同居なんかさせられて苦労してるんだよｗ
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 02:55
私は>>379のコピペを興味深く読みました
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 08:51
>>385
深夜のお勤めご苦労さん。

息子が結婚するのですが、ﾄﾒだけが同居推進派。
ついつい言ってしまった。
「他人の世話はばあちゃん（ﾄﾒ）だけで十分。
嫁子ちゃんがばあちゃんの味方とは限りませんよ。
仲良くしたかったらベタベタしないの！」

３世代同居なんてゴメンよ！
私は嫌われないﾄﾒになるように努力するんだから
邪魔すんなって！
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 09:28
>>387
あらゆる意味でGJですな。
……ただし、トメに理解する知能があればの話ですが。

それに対し、トメ＆夫は何と？
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/23 10:04
>>387
もう中トメになられるのですか。
子育て終わってもこれから介護かあ。きついですよね。
トメとなって若い嫁の生き様をどのように思われるものなのか。
ぜひ続編をお願いしますね。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/24 19:59
なんか，書き込みがないぞ･･･
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/24 23:53
さげてるからでは…。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 00:49
自殺率が高い10県
1位　秋田
2位　新潟
3位　宮崎
4位　岩手
5位　島根
6位　青森
7位　鹿児島
8位　富山

いずれも年寄り多そうだし、同居率も高そう。
ちなみに高齢自殺は独居老人より同居老人のほうが高いそうな。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 01:20
>>392
家庭内で精神的虐待受けて、自殺する人も多いんだろうな。
んで、あとで○○さんは病気を苦にしていた。とかでおしまい。
ひとり暮らしなら、ぽっくりいかない以上は、定期的に民生委員が見に来るし
歩けるからには近所とのつきあいもあるだろうし
一人暮らしの家は雨戸の開閉時間も気にしてくれたりする。
病気となれば、病院や施設に手配もしてくれよう。
そんな他人にたいしては、高齢者も感謝の気持ちで接するから
まわりの手助けも得られる。
高齢で不安だから子供夫婦と無理に同居しても、どうかなという感じするけどな。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 11:22
>>393
高齢で不安だと思って子供夫婦に同居を迫るなら
子供の配偶者に気をつかって生活しろと言いたいね。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 12:53
>>394
でも無理なんだろうな、無理くり同居をせまるくらいだから
子供の配偶者（女性の場合）が自分の世話するのは当然としか思ってないし、
同居を同意した時点で今まで好き勝手してきたけど心を入れ替えて
嫁のつとめ（親の世話）を果たすために来たはずとか思ってるんだろうな。

無理に同居して虐待までは受けてなくても、大事にされるのが当然としか
思ってないから、不満ばかり言って、うざがられてやっかいもの扱いになっていくし
「邪魔ものなんだ」と被害妄想に陥って自殺するんじゃないかな。
高齢者なんだから鬱になりやすいし。
一人暮らしなら、被害妄想になる対象者がいないからなりにくいかも。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 13:21
嫁に嫌われる可能性があるということを
同居前に考えることができる老人なら
同居なんてせんわな。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 13:38
一昨年、ウトがぽっくりいって、
去年の暮れには大トメが老健に入って、
今、田舎のトメ宅にはトメ1人。
トメ自身は、結婚して自分実家から夫実家に移動しただけで
ずーっと完全同居、式の翌日から一切合財トメの仕事、
しかもコトメ二人付（うち1人は寝たきりの病人）、
最大9人の世話を、フルタイムで働きながらしてきた人。
もちろん田んぼや畑、近所の付き合いすべて込みで。
だから、1人になった今は、自分の好きなようにお金が使えて、
1人分だけの家事をすればよくて、外食夜更かしオッケーな生活を謳歌してる。

だけど、ウトメと絶縁していて同居したことのない実母が
「お1人でかわいそう、あんた（私）だけでも一緒に暮らして差し上げたら？」と
うるさい。トメが「同居はこりごり」って言ってるのに、トメの言葉が終わらないうちに
「でも～お淋しいでしょぉ～？」とやってくれる。
「遠慮なさってるんだから、あんたから申し出なさい」って・・・。
遠慮でも「同居しない」って言ってるんだから、しないんだよ。
万が一「同居したい」って言われても、しないけどね。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 13:41
うちの姑は、私に嫌われているし自分も嫁を嫌っているのに同居をしたいと言ってくる。
その理由は「楽をしたいから」だと。同居同居とうるさく言ってくるので
「同居の場合、できる事はやってもらう」と私が宣言したら「親不孝なひどい嫁」だと。
こんなおばさんと同居などできるわけないわ。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 13:51
>>397
＞ウトメと絶縁していて同居したことのない実母

「そんなに同居しろっていうならまずはお母さんが手本をみせてよ。
自分がやれないことを人に押し付けないで！」って言ってみ。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 14:11
>>398
「親不孝なひどい嫁」だなんて、
私の親はトメさんではありませんよ。実家の両親だけですが何か？としか
言いようがないよねwww
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 17:19
＞あんたから申し出なさい

娘に向かって「自殺しなさい」と言っているように聞こえてしまった
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 18:58
>397
それって、自分が同居したいからだと思う。

自分たちが同居したい。
実娘を婚家に同居させて、息子夫婦の退路を立つ。
しかる後に無理やり息子夫婦と同居に持ち込む。
私の実親がこれなんだわ。
同居の理由は、年寄りは馬鹿にされるからだそうな。
403 ：402：04/07/25 19:00
長文ｽﾏソ

なんでも、年寄り二人暮らしだと知っている
訪問販売などの営業の態度が非常に失礼なんだそうだ。
決定的だったのは保険のセールス。
生命保険の代理店(実父の知人）が引退するときに、
今後の業務は直接支社でしてもらうことになり、
支社からもその旨の連絡をもらっていた。
ところが、数ヵ月後に同じ保険会社のセールスがいきなり実家にきて、
地区の担当は自分だからとポイント制度の営業はじめたそうだ。
保険の金額が小額なのでポイントの特典を受けられないからと断ると、
保険のプロであり地区担当である自分に保険証書を見せろと迫ったらしい。
セールスは追い返したものの、
向こうの言葉の端々から「どうせ理解できないだろ」という気持ちが感じられ、
悔しくて情けなくて辛かったそうだ。

新しいことに対する理解力が落ちてきているのは事実なので、
娘として何とかしてあげたいが、人身御供にはなりたくないので、
同居以外の方法を模索中。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 19:35
>>402
＞自分たちが同居したい。
＞実娘を婚家に同居させて、息子夫婦の退路を立つ。
＞しかる後に無理やり息子夫婦と同居に持ち込む。

お、そりゃｱﾃｸｼの実母もですわ。
そう抜かして長兄夫婦と同居したはいいが（ｱﾃｸｼは義実家と同居
なぞしてないが）結局夢見た同居生活は8ヶ月で―終了―でした。
長兄奥自体も乗り気の同居だったのにｗ
（ｱﾃｸｼは忠告したけど、両人聞く耳持たずでございました）
同居破れた直後は「お前は義実家との同居は無理だと思う。
（夫に向かって）だから、義妹ちゃんに家継いで貰ったらどうだ」
とか抜かしていましたが、一時のこと。
（物分りのいい私でさえ同居失敗なのだから、娘と気の合わない
義親さんは到底無理でしょう、と言いたかったらしい阿呆）
今また長兄夫婦との同居復活の夢を見始めてきたらしく、
またもや「義親さんと同居してあげなさい」説教がしつこいです。

義実家・義親戚・実家の「同居汁！」コールにめげず孤軍奮闘してますｗ
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 19:52
>>404
こりない実親ですな。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 21:50
実母と娘と同居、女三人生活なのですが・・・
三週間ほど私入院して帰ってきたら
消防の娘は私が居ない間に十ニ分に甘やかされたらしく
食事の時に箸を並べるお手伝いはもとより正しい箸の使い方も忘れていたよｏｒｚ
三文安とはよく言ったもんだよ本当に・・・ﾊｧ
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 21:58
>>404
うちも同じだ。
現在進行形で同居中でさらに揉めまくっている最中なのに
私も義両親と同居しろとうるさい。

何でだろうと思ってたのだが、あれは兄に対する牽制だったのか・・・。
当分結婚はしないとは思うのだが、兄がﾍﾀﾚでないことを祈る。

ちなみに私の旦那は
「あなたがうちの親と同居したら、アレくらいの事態は起きるだろうから」
と同居は否定してくれています。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 22:10
＞406
大変ですね…貴女の方に、二人分、ですか。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 23:16
>>407
私の頭が悪いのか、暑いせいで脳が溶けてるのか・・
現在進行中で同居でもめてるのは兄夫婦？
でもヘタレでないことを祈るということは兄は独身？
とすると、407タンと実親が同居してもめてるってこと？
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/25 23:49
>>409
407両親と407祖父母が同居ということでは？

407兄はまだ独身。
407両親は自分たちも同居でもめまくっているくせに
なぜか兄＋まだ見ぬ兄嫁との同居ドリームで脳内花畑。
いざその時にスムーズに話をすすめるためにも
407にも義両親と同居しる！と主張。

しかし407ダンナは407実家の惨状を見ているので
同居には否定的。ひとまずはめでたし。

ということじゃないかと…違うかな。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 00:18
>>410
解説さんくすう。同居は親のことなのかな？
しかし、同居経験があるのに、同居を望むというのは不思議だなあ。
自分のウトメが最悪で、自分は嫁と仲良くやれると思ってるということなのかね。
私は今2世帯住宅で同居中で、トメは前世紀の生き物だから
もちろん私がトメになっても、まったく私のトメとは息子の妻に対する考えかたは
違うと思うが、同居はいやだけどなあ。
だいたい実親とも大人になってから、干渉受けるのがいやで
はやく結婚して自分の選んだ人との話し合いで、生活したかったのに。
いつまでも独身で実家でパラサイトできる人とか信じられない。
そんなに居心地のいい実家なんて裏山すぎ。
そばにいて見えてれば、未熟な若者を気にしないですごすのなんて無理だと思う。
やっぱり悪気がなくても、彼らのために言ってやらねばってなってしまうよね。
412 ：407：04/07/26 00:38
>>409
書き方悪くて混乱させてしまったみたいでｽﾏｿ。
410さんの解釈でビンゴです。

だいたい同居のトラブルが原因で死にかけたくせになぜ娘に
同居を強要するかね？母は。
（ちなみに精神系の病気で逝きかけただけで犯罪とかではないです）

ちなみに私のｳﾄﾒは、いろんな意味でおおらかな人で
神経質な私とは絶対に合わないと思われ。
この辺も母ｖｓ祖父母とまったく同じだからさらにｲﾔｿなのに。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 00:46
結局実態のない世間体なのかねえ。同居願望って。
中でどんなにもめてて、いやな思いをしても
同居＝人並みの老後　なんだろうか？

それとも、同居＝女中ゲット→楽できてｳﾏｰ。としか考えてないのか？
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 01:35
世間体ってあると思うよ。あそこもあそこのお宅も同居してるんだから
うちも、って。
嫁と気が合わないとか若夫婦との生活パターンがどうとか、そんなこと
二の次三の次。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 02:05
同居がデフォと思う人って、こうしなければいけないって思いすぎてるんだろうね。
年頃になったら結婚して、結婚したら子供を生む（男の子は必須）、
子供は世間並みに大学まで（または高卒があればよしとする）
息子が結婚したら、最初は別居でもいいけど（新婚だけはかわいそうという気もある。
または早く子供を作らすため二人っきりにしておくほうが良いと考える）
いずれは当然息子夫婦と同居。今時だから2世帯住宅がいいわね。
それならきっと上手くいくわ。
嫁姑の問題は台所が一番多いだろうし。昔の姑と違って私ってよく考えてるわ。

3行目まではご自分の人生だし、子供も未成年だから口出しもけっこうなんだが、
その先まで、自分の人生が全く別人格の息子や他人の家のお嬢さんに
強要できるものではないことがわからなくなるんだろうな。

親戚のばあさんに非常に有能、家事も仕事もこなせて、気遣いも的を得てるような
はためにはきっと話のわかる女性のように見える人がいるが、
長男夫婦と同居したところ、別居さわぎ。
今は「当時は世間体が・・なんて思ったものだけど、よく考えたら結局世間なんて
なんにもしてくれるわけじゃないものね。
家族が幸せに暮らせることが一番いいことなのね」という悟りに至ったらしい。
今は７０越えても、マイカーを運転して自分でどこへでも行けるばあさんです。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 02:08
>413
同居が多い地域では「世間体」重視同居が多いんじゃないかなあ？
「楽でき(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」 とか「住居費かからず(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ （子世帯）」とかって
実利を考えるﾔｼはどの地域にも一定数はいるだろうし、同居が少ない
地域ではそういうﾔｼだけが同居してるって印象。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 02:17
>>415
あの……、無粋なのは重々承知なんだけど、
「当を得る」「的を射る」ね。

一度騒ぎを起こしたにしても、それですっぱり悟れる人って、
やっぱり「有能、家事も仕事もこなせる」人なんだと思う。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 02:18
私の実母も>>407さんとこと同じだわぁ。
自分が散々姑とそりが合わず苦労して私に愚痴グチ言ってきたくせに、
兄（まだ独身）が結婚したらお嫁さんと同居する気満々。
「義理両親にうんと嫌なことをされてきたから、嫁から見て何が嫌かは
よく分かってる。だから私は絶対いい姑になれる！」　と信じきってる。

そういう問題じゃないんだよﾏﾏﾝ・・・
世代が１つ違っただけで、もうあなたの思う「いい姑」はすでに時代遅れなの。
はたからみてはっきりイビリとわかるようなイビリ行為がなくても、
親切や思いやりや助け合いという名の干渉が（私含め）今の女性には耐えられんのよ。

母のﾄﾒ（私の祖母）は、母の作った食事に難癖つけて食べずに捨てるとか、
母が洗った洗濯物が汚れてると言って眉間に皺寄せて洗い直すとか、
そういうヒジョーにわかりやすい嫁いびりをやる人だった。
（孫娘の私から見てもあれはちょっと・・・という感じで）
だから母は、ああいう事さえしなければいいトメなのなと思い込んでる。
お嫁さんが作ってくれる食事は喜んで食べるわ！家事も任せて口出ししないわ！とか。
要するに何もかもやらせるつもりなのかよ・・・（'A`）　　と、わが母ながらゲンナリ。兄よ頑張れ。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 07:19
>>418
それ、言ってあげたほうが兄夫婦に喜ばれるとおもうよ。
兄さんはそういうことに気づかないことが多そうだし、
（このスレ見てても男性は気づかなさそう）
兄嫁さんはトメに言いにくい。
はっきりいえるのはあなただけだと思う。
私も兄がいて、いつか儀姉ができたときは、
できるだけ私が実母の行動をチェックして
干渉やいらんサプリの薦めなどを阻止しようと考えてる。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 08:19
>418
>母の作った食事に難癖つけて食べずに捨てるとか、
>母が洗った洗濯物が汚れてると言って眉間に皺寄せて洗い直すとか

私はこれをﾄﾒ相手にやったりしてますが…（ﾄﾒには何も言わず、
ﾄﾒの見てないところで）
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 09:32
見てないところでやるのは420さんの優しさだと思ふ
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 10:13
DV気味のｳﾄと暮らしていたﾄﾒ。
ある朝、ﾄﾒが気が付いたらｳﾄが死んでたんだって。
ｳﾄがそんな不審な死に方をした直後から、ﾄﾒが同居したいと
言い始めた。
ﾄﾒも私もお互い嫌い合ってるからうまくいかないってわかっていたのに。
来た日から、ﾄﾒは上げ膳据え膳で、家のことには全く協力なし。
ﾀﾞﾝﾅから注意してもらったら「私は隠居なのに。」って。
まだ50代だよ？
ﾗｸな生活したいために、ｳﾄをあぼ…。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 10:35
まさか…。家で病気でもなんでも突然死した場合は
一応警察呼ぶよね？それで異常がなかったのならば
大丈夫なのでは…

しかし50代で隠居とか言うなんて、バカだね。
これから趣味やなんやらで活動的になる人も多いのに。
422さんも、できることはやらせるのがイイよ。
無駄飯食らわせるのはｲｸﾅｲ。
もし、そのままゴクツブシさせるなら、それなりの態度で接するとかね。
相手はゴクツブシですよ。
424 ：422：04/07/26 10:48
さすがに首を締めたとか、毒を盛ったとは思ってないよ。
ただ、同じ部屋に寝ていて、夜中の異常に気付かないとは
不思議だなぁと思っているﾜｹ。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 11:53
あー…
異常に気付いても放っておいたとか。
あるかもね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
でも５０代でなんもしなかったら遠からずボケるよ。ほんとに。
「お姑さんのためですよ」って言ってなんでもやらせなよ。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 14:35
知り合いの話でつが。

郊外の農家（不動産もってて農家もしてて金持ちだとか）。
第一子な夫のｳﾄはｱﾎﾞ済み、ﾄﾒとの同居がｹｺﾝ当時からスタート。
いろいろとﾄﾒ親戚を通しての話として聞きましたが、ツッコみどころ満載ですた。

「おﾄﾒさんはこの料理が好きなのに、嫁子さんったら作ってくれないんだって。
一度作った時に、味付けが違ったのを注意したら、『もう作りません』っていったんだって。
ご飯も毎日ﾄﾒさんが作らされてるのよ」
　←そりゃ、作ってもらって文句言われたんじゃ、作る気なくすだろうよ。
　　　しかも、嫁子さん働いてるじゃん、家で暇してるまだ60そこそこの元気ﾄﾒが
　　　作って何が悪いんだ。

お嫁タンは、再婚で、前夫からの慰謝料があったそうです。
それを見越したのかどうだか知りませんが、結婚してすぐ、
同居をするために一戸建てを建てたそうです。嫁子さんはお金を出してないそうです。
んで、「嫁子は慰謝料でたくさん金を持ってるのに、一円も出さない、一千万くらいあるはずなのに！
　←結婚前からの嫁子さんの財産は、おﾄﾒさんのものじゃないのに。
　　しかも「完全同居のための日本家屋」のために、何で金を出さないといけないんだ。
　　それに、一千万って……。相場知らないのかよ。（額面は憶測で言っている模様）

働いている嫁子さんの代わりに家事をしている、と恩着せがましいﾄﾒ、
嫁子さん嫌気が指して家に帰りたくない、ﾄﾒはさらに「嫁の癖に」とうるさい、など
悪循環が募り、どうやら嫁子さんが家を飛び出したとのこと。
そして、その後を追って旦那も家を出て、いまは家族だけでﾏﾝｿﾝ購入、別居したそうです。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 15:26
>426
そのお嫁ﾀﾝ、再婚だってのになんで又そんな男を＞最初から同居
二度目（だよね？）なんだから、慎重に相手を選べばよかったのに。
まあ、今は別居で幸せなんだろうけど、そんな余計な苦労せんでも。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 16:54
＞422
うちのﾄﾒもそう言いました
「私は隠居して楽をしたい」当時、５５歳くらい。
もちろん専業主婦、お稽古事は週一、友人もめったに来ない、遊びにも
あまりいかない。家にじーっといるタイプの人でした。

退職した舅の昼食を毎日作れといわれたんです、私。
この舅も、自治会の集まり以外はじーっと家にいるタイプ。
どこへも出かけられないし、小さな子もいて、第二子妊娠中だったし
夕食は全員分、私が作ってたんですけど、それでももっと家に縛りつけ
ようとしていました。

別居しましたが、今でもその発言忘れられません。
別居する週の週末、私に無断で一泊旅行に出かけ、ﾄﾒ家族の食事の世話を
私に無断で押し付けて出かけていきました。
むかつくけどコレが最後と思ってちゃんとやりました。
帰宅して御礼の言葉もありませんでした。完全無視。

同居のﾖﾒなんて女中としか思われてないと良く良く思い知りました。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 16:56
>422
想像したら涼しくなりますた…
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 17:12
うちは逆に料理したいって言われます。
でも言う割には自分の気が向いた時のみ限定。
月に１回か２回程度。
たまの休みに夕食を準備してくれて
そして「毎 日 じ ゃ な い と料理も気楽ね♪」
と仕事して帰宅して大忙しで毎日作っている私に
清清しく平気で言います。
「あー…ｿｳﾈ…」しか返事できません。
そしてﾄﾒ大満足で自分の料理自画自賛
餃子全部くっついてようが焦げてようが
「でも味はおいしいわ、よかったおいしくて、おいしいね？」
みんな 「あー…」　　　　
トメになんて言ってあげたらいいのかな？
不味くないけどさ、しかし生焼けだよ餃子。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 17:14
>>428
舅の昼食？トメは食わんのか？
トメ家族って？他に未婚兄弟もいるの？
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 18:23
ttp://yaplog.jp/guchi/

ああ・・・2chに誘いたい・・・(つД｀)
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 20:03
＞431
428です。ひっそりお返事。
ﾄﾒ食います。舅とｵｵﾄﾒとﾄﾒが家にいます。ずーっといます。
午前中は自治会、婦人会、近所の畑にいくくらいです。

ﾄﾒ家族は、ﾄﾒ、舅、ｵｵﾄﾒ、ｺｳﾄ。
どうだー最悪だろ？みたいな
私は物知らず世間知らずで結婚即同居しました。
実母は同居経験無し、大変よとは言ったものの止めるようなことは
ありませんでした。別居阻止されました。

色々勉強になりました。農家は怖いよ。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 20:27
カップ麺を要るだけ置いておく…　というのをやってみてくれ
誰か＞食事の世話
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 20:56
>>433
すごいね、よくやったよ。
今は別居って、旦那さんと別居ってこと？違うよね？
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:19
>435
433です。ありがとうございます。
旦那はﾄﾒというより実家よりでしたが
あまりに自分の家族が私を女中化しようとしていたのに驚いて思いなおしたようです。
今は私を尊重してくれています。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:19
私がほんとに世間知らずで物知らずだったんです。
ちょっと世間を斜めに見れば色々話は聞くものなのに
真正面（学業、仕事、対等な人間関係等）からしか見ていなかったんです。
やればやれる、経済的に豊かで浪費はなく、意地悪な人たちではないし…と。

世間を良く見てきた妹に同居の愚痴をこぼしたら「同居はただ働き！私は
ただ働きはしない！」ときっぱり言われ、愚痴を口封じ的に止められました。
とても悔しく空しかったけれど、私はﾄﾒﾄﾒめいていたのだと
目が覚めました。私は気に入られようとして卑屈になりすぎていたのだと。
実母は同居経験はないものの、美しい姿だと私を持ち上げていました。
別居の話が出たとき、「でもねえ～」といつまでも反対していたのは実母です。
今は農業やっていなくても、田舎育ちの人間は、実母含め、怖いです。
封建制や家制度がどこか染み付いているんです。
自分は経験していなくても、それを立派で偉いことだ、まっとうだと思う神経が…
その裏にある苦労は、わかってても見てみぬふり、できるんです。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:26
結局何が言いたいのか？
結論の無い文章では、点をあげられないぞ
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:31
同居はただ働きだけれど、ただ働きを要請したとき
「悪いね」などと表面的にでも言いつくろう神経がﾄﾒにあれば
私はまだ、同居していたかもしれません。
「隠居したい、当然でしょ」でしたから。
やっぱりあの、私に無断で一泊旅行&帰宅後完全無視は、決定的でした。
それまで猫なで声で「ありがとね～」なんて言っていたのは
全て本心でなく形だったのだと思い知りました。
真心がこもってない言い方だと思っていましたけど。

舅も同じ。義家族は全て同じタイプ。
ﾖﾒは適当におだてておけば良く働くだろう、みたいな。
同居最終時期、ﾄﾒが私に無断で一泊旅行に行ってしまったとき
「悪いが、ご飯作って欲しいんだけど…」「悪いね」「ありがと」
きちんと言ってくれました。関係悪化はしていたけど、言っただけマシです。
（でも別居後、一番あること無いこと言い出して夫を苦しめているのは
この舅です）

封建制って、ある人種の脳内ではまだ生きてるんですよね。
もし今、今後同居しなければならない人がいらしたら、注意
してください。
同居はただでさえ無理ですが特にこの手の人間との同居は最悪です。
向こうが当然と思うことはこちらには異常事態です。

ちなみにｳﾄﾄﾒ揃って、当時５０代でした。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:34
>>437の妹さんの＞「同居はただ働き！私は ただ働きはしない！」はいい言葉だ。
私も深く心に刻もうと思う。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:34
＞438
同居は無理です。ただ働き女中でしかありません。
人生の汚点です。なにがあっても断るべきです。
人間関係を壊し離婚の危機です。

結論です。438さん、読んでくれてありがとう。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:36
随分と年食ってる人のカキコ臭いな。
言いたい事はわかるが、
書いてる事と、盛んに出て来る封建制という言葉との
具体的な結びつきが今一つ見えない

書いてる人こそが、封建制度に人格もろとも呑み込まれてしまい
客観視できなくなってる感じだね。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/26 23:42
>世間を良く見てきた妹に同居の愚痴をこぼしたら「同居はただ働き！私は
>ただ働きはしない！」ときっぱり言われ、愚痴を口封じ的に止められました。

以前、同じような話を読んだことがある・・・・
前にも書いたことありませんか？
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 02:41
>>442
そりゃ実際に苦労してきた人のカキコだから。
まだまだ結婚というドリームで目の前が見えない人よりも
現実ってもんを知ってるから。

封建制、という言葉がしっくりこないのなら
旧世代の価値観、とでも置き換えてみようか。
子供は大切に育てるものじゃなく、家族無計画の産物、
家制度が色濃く残った価値観、跡取り長男特別視、
医療制度の発展により、寿命は延びてて寝たきりになっても
なかなか死なせてくれないし、長寿過ぎて脳がパーになるまで（痴呆）
生き延びちゃう老人多数発生、
なのに兄弟数は戦後減ってるのに兄弟数が多かった＆長男遺産総取りの
家制度を引きずったまま、長男昔ながらの援助や同居、介護を望む。
同居の苦労を知らない世代が、同居のうまみだけを夢見つつ
同居を迫る。

周囲が「こういうものだ」と郷に入っては郷に従えとばかりに
お前の方が異常だ、お前の方が非常識だと日々叱責し洗脳し、
しまいにはどちらがおかしいのかわからなくなる。
客観視するためには外からの視点が必要なのに、
その外との繋がりさえも絶たせ、内世界に閉じこもらせるのが
「同居」。
飲み込まれてしまった、というよりは「取り込まれてしまった」と
いうべきかもね。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 09:17
同居ﾄﾒに今まで一度も「ありがとう」とか「すまないね」とか
言われたことがありません。
これを言ってくれたら、どんなに気分良くお世話ができるか。
446 ：323：04/07/27 09:52
>445
うちの場合トメ「ありがとう」とか言うけど
その後ず～～～っと、自分の思いついた文句だよ。
気持ちよく朝食を食べたい！
朝っぱらからず～～っとグダグダ！
「あんたのなぁ、ここは感謝しているけど、これがなぁ･･･グドグド！」
感謝するときは、感謝だけにして欲しい。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 09:59
>>446
「つまり、お義母さんは・・・今、不幸なんですね？」
真面目な目をして一回きいてみたら？
多分、一生懸命 弁解してくると思うよ。
そこで「食事中には楽しい話題にした方がいいと思いませんか？」と言う。
「だって、あんたのこういう所が悪いから・・」と言い返してきたら
「じゃあ、やっぱりお義母さんは不幸なんですね」とエンドレスで。

うちはこれで成功しますた。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 10:51
トメに向かって「私は　○○さん（ダンナ）の妻なんですよ。
あなたと結婚したわけではないので、
あなたに気に入られなくても仕方ないんじゃないですか？」

「じゃあ、あなたの気に入る嫁子さんを、息子の妻に
貰いなおされたらどうですか？私は、あなたの希望には沿えませんよ。」

突撃ー！
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 19:50
>>448
わざわざ人間関係を破壊して何の意味があるんかな。
仲良くやりゃいいじゃん。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 19:55
>>445
お礼や感謝されたくて世話するもんなのか？
少なくとも仕事やボランティアでやってる連中はそんな事期待してないはずだが。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 19:59
>>446
感謝の言葉もらってるならいいじゃん。
クドクド言われてるって受け取るから不快なんじゃない？
もし、これが憧れる人や尊敬する人から同じ事言われたらどう思うんかな。
逆に感謝も無ければ会話そのものがないってのも不気味だろうし。

人間、あれこれ言われているうちが華だと思うぞ。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:02
>>447
で、自分の悪い部分ってのは直さないわけ？
うまくトメをコントロールできた事を自慢したいのかな？

根本的な何かが解決したようにはみえないんだけど。
相手を変えようと思うなら、まず自分から変わらないと。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:21
>>452
はいっ！質問！
>>447の悪い部分ってどこですか？
４４７のトメは447が「してくれた」ことや「してくれないこと」に不満を言ってたのでは？
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:26
>449-451

夏トメトメですな（ｗ
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:29
同居もしてなければ結婚もしてないやつでないと、ああいう台詞は出てこないわね～
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:47
>>452
相手を変えようなんて、すごいですねｗ
つか、447のレスに対して何を想像して 何をそんなに威張ってるのかがわからん。
宗教関係の方ですか？
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:49
>>453
447の話に限定してるわけじゃないんだよ。
あれこれ言われる事について、自分なりに良くしていこうという気構えなく、うざったく思っているようじゃ良くないんじゃないかって事。
そういう気持ちの変化がみられないから、いつも同じ事を言われ続けてるんじゃないか？
かと言って、相手を押し込めたら、今度は相手がその事にストレスを感じ続ける事になる。

常に自分を中心においた考えするんじゃなくて、全体を考えながら行動した方が、ギスギスせずに過ごせるもんだ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:51
か、会長降臨の悪寒
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 20:58
>>456
自分に都合よく相手が行動してくれるよう思っているなら、それは即ち、相手の行動を束縛したり思考そのものを制限する事で相手を変えていこうという事なんじゃないのか？
「こうして下さい」ってお願いする時点でそれば相手を変えようとしているって事。
もちろん、それは大変な事。
だからまずは自分から変えてみればって言ったまで。
それを「すごい」の一言で済ませてないで、もちっと脳味噌使った発言できないもんかな。
少しでも理解できないと、すぐ宗教だの何だの言い出したりからかいはじめたりするのは、人の言葉を理解していないあらわれの一つだと思うが。

なんかさぁ、パラダイムシフトできないくらいだから、人間関係でつまづいたりするんだろうなって、ふと思った。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:01
ふぉそ
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:08
>459
賢しらげですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:14
>459
お嬢さん、長すぎです。読む気がしないよ。
もっと簡潔に。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:29
夏だなぁ・・・
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:32
>>461
かしこらげ　って読めばいいの？
465 ：464：04/07/27 21:35
さかしらげか・・・
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:36
>>459
『バカの壁』を読めば、何ゆえに「人間同士なのに話が通じない」のかが
わかるよ。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:40
>>459
読みやすく改行する癖をつけて欲しいな。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:46
459は「パラダイムシフト」って単語を
使ってみたかっただけなんじゃないの
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 21:54
>468
m9(´д`)ｿﾚﾀﾞ!!!
たぶん今頃459はモニターの前で真っ赤になってるぞ。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 22:08
>457
>常に自分を中心においた考えするんじゃなくて、全体を考えながら行動した方が、ギスギスせずに過ごせるもんだ。

でもアナタ。
このスレにおいては常に自分中心で、
スレの全体の空気を無視してて、
ギスギスさせてますから！
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 22:19
>>457
>あれこれ言われる事について、自分なりに良くしていこうという気構えなく

「嫁は嫁として、嫁だから、嫁というのは・・・」
を良くしようも何も・・
根本的にまず、トメが言うところの「嫁」というものは日本に存在してないし、
息子の妻が、トメの言うことを聞かなくてはならないというトメ常識は
大変非常識で、法的根拠がないということを、
理解してもらってからでないと、相手のしようがないのです。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/27 22:21
大漁ですな
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 08:42
>>457
指を貸したら腕まで食われるような輩相手に、そのような考え方は
通用しないのだが。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 09:24
>>457の一番下
>常に自分を中心においた考えするんじゃなくて、全体を考えながら行動した方が、ギスギスせずに過ごせるもんだ。

うちの旦那と同じ事言うんだね。皆が良ければ私の訴えなど
なかったことにする。一言言ってやるよ。わからず屋。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 10:29
そうそう、「嫁が我慢すりゃいい」ってな考えが根底に流れてる。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 12:38
>>474
「みんな」の中には「妻」は含まれていないのですね？と
小一時間問い詰めたい旦那さんですね・・・
そういうのって、全体を見るどころか、物事の根本的なところが
わかってないのと同じだよね。

「あなたの家庭はどこですか？」
「あなたは家庭を守ってますか？」
「あなたの家族は幸せですか？」
膝詰めで問い詰めたい・・・
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 13:27
うちの親も457みたいなことを言うんだよなあ。

で、母自身はどうしたかというと、そうやって父方の田舎の親戚に身を粉にして尽くした挙げ句、
ある意味、骨の髄までしゃぶられて、父との仲も良くないし、汚家だし、
60づら下げて耳を覆いたくなるようなバリゾーゴンで親戚と父を罵りまくり、愚痴三昧。

私はそんな人生は送りたくないよ。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 14:28
自分だけがみじめな人生を送るのはおかしい、
自分以外も当然おなじような思いをするべきだ。

っていう考えなのかね、自分と同じ道を歩かそうとする母親って。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 14:37
ﾃﾞｷ婚叩きがあげますよ
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 16:39
>>478
それは被害妄想ってヤツだな。

他人がどう考えてるかなんかわからん。
ただ、人間ってのは、相互関係をうまく保とうとして
故意に相手をゆさぶる事もある。
その時、相手がどういう反応するかで、
自分と相手の距離を確認するんだ。

結果的に幸せが否かを判断するのは自分だけだし。
あんな人生は嫌だよね、と否定するのはもちろん勝手だが、
だから○○なんだって意見に発展させるのはどうかと。

コミュニケーションを遮断しようとするヤツは、
他人からされる行為に敏感になり
それが善意であれ悪意であれ、相手の気持ちが含まれる事を嫌がる。
ま、病気なんですわ、これって。

つまりだ、勝手な解釈や憶測から自分の立場、将来を考えるのは
一種の病気みたいなもんだから、カウンセリングうけた方がいいって事。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 16:43
>>474
自分の気持ちを訴えるのは誰も否定してないと思うが。
それを押し通そうとして、全体が壊れてもいいとするのは良くないだろ。
大体の場合、調和を求めようと思うなら、相互理解が必須。
相手がわからず屋だろうが、他人だろうが、
ある程度相手の中にまで入り込まなければ理解しようがない。

でもって理解するつもりがないなら、最初からあきらめな。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 17:02
同居したい親ｖｓ同居したくない子
これをどうやって相互理解するのか？
いや、同居したいのは理解できるが。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 18:20
同居した方が経済的にはある程度いいけどね。
それに見合う精神的メリットが見いだせるかどうか。

たとえば、同居に見切りつけて別居するにあたり、
生活環境が悪化したり、負担が増える事で子供達にしわ寄せがいったり。
また、収入不足を補おうと旦那が副業やったりしてまで別居がいいのか。
そこまでせずとも、経済的に余裕あるなら、無理に同居する必要もないだろうけど。

そのうちジジババ倒れて息子夫婦の時代が来るわけだけど、
その時は今度は自分の息子が嫁連れてくるかもしれんし。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 18:25
↑ジジババが倒れるのをひたすら待つよりも
さっさと逃げ出したほうが自分の為

私は金銭的余裕よりも精神的余裕のほうが大切です。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 18:38
>>483
＞　その時は今度は自分の息子が嫁連れてくるかもしれんし。

うそん時は拒否する(w
自分の息子をそういう阿呆には育てない。

みずから「同居するニッポン」に加担するつもりはさらさらない。
486 ：４８５：04/07/28 18:38
×　うそん時は拒否する(w
○　その時は拒否する(w
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 18:56
>>483
>また、収入不足を補おうと旦那が副業やったりしてまで別居がいいのか。

いや旦那が副業しても良いんだけど、こういう場合、奥さんがパートしない？
というか「やったりしてまで別居」って、親から独立して家庭を営むのが結婚なんだから、
別居が特殊みたいな言い方おかしいと思う。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 19:48
>>487
言い方が悪いのかな。
それぞれ経済状態の善し悪しはわるわけでしょ？
無理して働かないと別居が成り立たない場合、
それでも別居がいいのかなって。

不眠不休で働いて、それでも狭いウサギ小屋暮らし。
奥様は精神的余裕があるかもしれないけど、
副業までしてる旦那さんの事も少しは考える必要あるんじゃない？
夫婦なんだし。
そもそも働きづめだと親子のコミュニケーションだってとれないし。
それでも別居した方が幸せなのかなって。

何だかんだ言っても、この国の地価は高いし、
共同生活した方が経済的負担の軽減って面では良いわけだし。
たとえば持家同居の場合、家賃はタダ同然。
しかし、別居となると、アパート代や光熱費などで
地域差こそあれ１０～１５万は出費がかさむ。
その分の余裕ある仕事してるならともかく、
パートに出たくらいで吸収できるものかどうか。

別居したいっていう意見もわかるけど、
現実問題、金の面でどう考えてるのかな?
みんな。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 19:59
結婚前に独身期間があるなら、結婚時には親と別居状態が普通だと思う。
でも実家暮らしから結婚となると、はじめのうちは賃貸暮らしでがんぱろうとするけど、
そのうち妊娠→出産で嫁さんが仕事できなくなったりと家計がきつくなると、
結局、旦那の実家に戻るケースってあると思う。
他にも旦那の給料が下がるとか、リストラされるとか、子供が大きい病気するとか。
そんな時、不眠不休で働いてまで別居状態を維持すべきなのか、
一時的とはいえ、同居した方が良いと考えるか。

これは、逆のケースを考える場合、重要だったりするんだよね。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 20:08
私は結婚して独立した限りは、
リストラにあおうが妻がフルタイム働こうが夫が副業しようが
自分たちの力を合わせて乗り切るのが大人だと思っている。
実家にも偽実家にも助けは求めない。
そんな状況でどちらの両親でも同居なんかしたら、
それこそ同居相手に頭が上がらない生活。
夫にそんなみじめな思いはさせたくないし、私もしたくない。


491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 20:22
490がいいこと言った！
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 20:55
英語で家族構成を説明する時って
同居してる義親はfamilyとはいわず
「一緒に住んでいる人」なんだそうです。
知ってました？
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 20:57
>490
それって理想論だよね。

私は、旦那と結婚して２年後くらの事、
旦那が学生時代の友達の借金の保証人になっていて
その友達が返済に困って行方不明に。
その結果、借金取りが私たちのアパートに毎日のように来て、
仕方なく、返済するため、二人で不眠不休で働いた。
ありとあらゆる家財売り払い、
それでも家賃は半年分滞納、その取り立て人までくる始末。
電気やガスが止まる事もしばしば。
毎日もやしが主食で、時には２日徹夜かつ絶食状態なんてのもあった。
そのうち、旦那が倒れ、私も倒れ。
どうにもならなくなって弁護士に相談に行った。
その時、「債務整理する場合、破産という方法もありますが、家族の支援が受けられるならその方が良いです」と。
そして、旦那の親兄弟に相談し、債務整理の際の費用と、滞納したアパートの家賃を援助してもらい
旦那の実家に入る事になった。
旦那の両親からは「本当につらいおもいさせてごめんなさい」と土下座されるし、
「お借りした分は必ず返します」と言っても、今までの苦労考えたら返してくれなんて言えないと拒否され。
妊娠した時は、これでもかっていうくらい大切にされた。
無事、子供が産まれ、みんなから祝福された時、
「なんでもっと早く相談しなかったのかな」って後悔した。

夫婦だけで何とか切り抜けられるなんてのは、本気で甘い考えだよ。
一度地獄を見た人間なら、もう二度とあんな苦労はしたくないって思うはず。
そして、家族の優しさを誰よりも感じられるはず。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 20:58
>>492
ここは日本だけどな(w
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:03
それは極論だろう…
標準偏差の端っこにある話を持ってこられても…。
しかもスレ違いだし。

大体、今出てる共働きの例ほど余裕のないケースは
そもそも家庭を持ったことに無計画さがあるわけで。
同居問題如何とは別の次元の話でしょう。

妻が不幸でも同居した方が幸せな夫と
生活がきつくても別居した方が幸せな妻では
幸せの考え方が違うってこと。
それが適度なところですりあわせできないなら、
別れた方がお互い幸せだろう。

ただ、別居した夫が同居した場合の妻ほど
苦しむかどうかは疑問だが。
実例もあまり聞かないし。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:04
>>493
ウトメがたまたま良い人だったからでしょ。
友達には恵まれなかったようだけど
儀両親に関してはあなた方はラッキーだったんだよ。
そんなウトメばっかりでもないだろう。
良い人たちでよかったね。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:08
>>489
私の会社では「一人暮らしをした事のない男とは結婚するな」が定説です。
親元で暮らしてる男性からプロポーズされた場合は
「少なくとも2年以上一人暮らしをしてから出直してこい」というべし、
それが会社の先輩がたから伝わる人生の知恵袋です。

生活費の認識が甘い人が多い(生活費＝家賃と食費程度の認識しかない)ということと、
家事の認識が甘い人が多い(やったこともないくせに楽勝だと思い込んでるw)ということ、
ﾏｻﾞｺﾝかもしれないとか他にもこまごまとした理由がありますが・・・

明日から「同居に持ち込まれる可能性が高い」というのも付け加えますねw
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:09
>>495
行き着くところ、金だよ、金。
旦那からすりゃ、１０万超の出費は痛いはず。
別居しなけりゃ、その分色々使えるわけだし。
それを奥様が全額負担するっていうならいいんじゃね？
でもって、奥様が働きに出る分、家事は二人で分担と。

でもなー、同居の場合、奥様まで働きに出ても、
ジサマ、バサマが子供の面倒みてくれたり、
家事やってくれるなら、やっぱ負担は小さいよなー

結論、
高給取りなら別居ヨシ
安月給なら同居でガマン汁
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:09
>>493
これがもし、あなたが誰かの保証人になってても助けてくれたんだろうか？
その時は自分の親兄弟に相談したのかもしれないけど。

まず、誰かの借金の保証人になって、って言う前提があるってだけで、
今までの話からはかけ離れてるんじゃない？
>>490さんだって、そう言う状態から始まる関係の話なんてしてないし。
490さんのは理想論かもしれないけど、あなたのは特異なケース。
>>496さんの言うとおり、良い人たちばっかりで良かったね。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:20
>>493
良い義両親を持てたのが幸せでしたね…(ﾉД｀)･ﾟ･何にせよお疲れ様でした。

私共のケース…夫；去年リストラ喰らい、しばらく無職→バイト→正社員
　　　　　　　私；怪我の後遺症と持病で働きに出られず。
　　　　　　　ｳﾄﾒ；二人とも年金暮らし
確かにｳﾄﾒ宅は持ち家だけれども、経済的に頼るわけにはいかない。
頼ろうとも思わない。
前の会社で精神的に追い詰められ、自殺寸前までいった夫を一方的に
責めたｳﾄﾒに、私は愛想を尽かしました。

確かに、夫婦だけでは切り抜けられませんね。今は、離れて暮らしている
私の母が物心両面で応援してくれるので頑張れます。母よ、有難う。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:38
＞旦那からすりゃ、１０万超の出費は痛いはず。
＞別居しなけりゃ、その分色々使えるわけだし。
＞それを奥様が全額負担するっていうならいいんじゃね？
＞でもって、奥様が働きに出る分、家事は二人で分担と。

だから何で「同居」と言って、その負担を精神的にあるいは金銭的に、妻に求めるかね。

493の話は、そもそも「友人の保証人」になるあたり思慮が足りなすぎ。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 21:43
ここにきてるような人たちのウトメは
>>493の義親のように「本当につらいおもいさせてごめんなさい」
と嫁に頭さげるような人ではないよ。
あきらかに旦那に非があることでも、嫁のせいに脳内変換しちゃうし、
旦那の友人の保証人になったための借金と息子がいくら言っても、
「きっと嫁子が使い込んだんだわ。息子たんの友人なんて嘘よ。
息子たんは嫁子をかばってそう言ってるに違いない」
と平気で言ってのけて絶縁されるようなウトメを持ってる人たちだと思う。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 22:35
今日は旦那以外に同居中の義母と義妹が休みだったので
お昼は私と子供を含め５人分作りました。
（旦那と自分達だけの分を作るのは気がひける）
夜は義父とおばあちゃんの分も足して７人分。

毎日毎日ご飯のメニューをそれぞれの好みに合わせて考えて作るのめんどい・・。
みんなよくしてくれるし、感謝してるってお義母さんも言ってくれるけど、
どうしようもなく同居が苦痛になる時がこの頃多い。
気疲れするし、一人になりたいよ・・。

愚痴ってスマソ。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 22:41
家政婦だよね…それってホントに。
お給料もらってる通いの家政婦だって長年のうちには
ありがとう、感謝してます、くらいは言われるようになるよ
そんな言葉はいらないから、
家事を当番制にすべきだと思うね
特に、義母！義妹！3人のローテーションが組めるってのに…
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 22:56
493とは逆に、同居から地獄が始まるケースもあるわけで。

私は夫の親と同居するくらいなら離婚を視野に入れる
今のままなら子供と三人食っていけるし　
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 23:04
もし>>493みたいな立場に置かれたら義親ではなく自分の親と同居してもらう。
肉体的精神的に限界まできてるのに義親と暮らすなんて考えられないよ。
夫がもし妻の両親と暮らすのが嫌だと言ったのなら、自分が気苦労することを
嫌がり、妻には平気でそれを求めるのだと解釈してさっくりと離婚する。
誰のためにこんなに苦労しているのか、と小一時間・・・もするのも時間の無駄！
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 23:43
つーか>493ぐらいまでの状態にいっちゃったら、余裕がなさ過ぎて
実親・義親どっちと同居…という思考には至らなそうなんだけど。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/28 23:59
援助については義実家がまったく当てにならないひともいるのにね・・・
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 00:51
>>493
友達ひとつとっても、借金の保証人にさせておいて姿をくらます友達もいるし、
全力で助けてくれる友達もいる。

ウトメもそれぞれ。
あなたの
＞それって理想論だよね。
という言葉をもう一度お返しいたします。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 07:48
>>493
ふと思ったんだけど何故妻であるあなたまでも借金を返すのだ？
旦那が保証人になったのだから旦那一人で返させればよかったのではないか？
で、そのばっくれた友人の親のところへ行って話せばよかっただろうに・・・
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 07:56
世の中、共働きなんざいくらでもいるのに、なんで夫の収入が足りないと
夫が更に副業を持って、そしてそれがイヤなら同居、と話が飛ぶのだ？？
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 08:43
>>493
810 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/07/28 21:05
同居スレに「旦那様を大事にしろ」臭するレス発見
スレ違いをどうどうと書き込む輩は大体荒らしだなー。

811 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/07/28 21:57
>>810
「友人の連帯保証人」の人の事？
自分の旦那の馬鹿さ加減を堂々と晒して
「地獄を見た」って・・・・・
自業自得！とモニターにむかって叫んだ私・・・

812 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/07/28 22:06
あれねえ…。すごい勢いの自分語り…。
あなたは甘いよ！　って
いや甘かったのは君ら夫婦だって…。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 09:21
493は旦那が最悪で
旦那実家がまだましだったってだけだろ。
そんな低い幸せ追いたくない。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 09:29
同居で何らかのメリットがある人はまだいいよ。
うちは偽母と偽妹を、私たちで養ってる。
子供もいないから面倒見てもらえるとかもないしね。
出て行ってもらうとなると、その分の生活費を渡さないといけない。
いくら夫婦二人で働いてもそれはできないから
仕方ないけど同居。
もうイヤ。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 09:35
妹は病気か何かなの？
516 ：514：04/07/29 09:38
31才毒女で、ふつーに会社に勤めております。
給料は全て彼女のものです。
家に入れろ！とは、私からは言えないし
他の誰も言いません。（涙
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 09:43
>>516
それを言うのはあなたの夫の務めでしょ。
言えないﾍﾀﾚの夫を恨むべし。
518 ：514：04/07/29 09:47
>517
ホント、その通りだと思います。
偽妹だけでもなんとか、結婚して出て行って欲しい。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:15
「食費入れろ」は当然のことだと思うけど。＞31才毒女
むしろ「出て行け自立しろ」という権利もあると思うけど。

世間一般に見ても兄夫婦に養われて給料全額自分の物なんつー31才、笑い者だよ？
周りの男だってそんな甘ったれお嬢ちゃんと結婚したくないでしょ。

つか養ってるなら居候じゃん。なんで一家の正当な女主人であるあなたが
そんなに下手なのかわからない。旦那に洗脳されてない？
520 ：514：04/07/29 10:32
一度だけﾄﾒに、「生活費を入れて欲しい、家事もｺﾄﾒちゃんと一緒に
手伝って欲しい」と言ったことがあるんです。
そのときのﾄﾒの言い分は
・○○男（ﾀﾞﾝﾅです）を大学まで出して、養ってきたから
　そのお返しに自分を養うのは当然
・ｳﾄが死んだ後は、○○男がｺﾄﾒちゃんの親代わり。
　嫁に出すまで養うのは当然
・ｳﾄが亡くなって、隠居になってﾄﾒが家事など手伝わないのは当然
・ｺﾄﾒちゃんは、嫁入り前のお嬢さんなんだから
　家事などさせてはいけない
・ｺﾄﾒちゃんのお給料は、お嫁入りの為の資金なので
　家に入れろなどとはとんでもない！

というものでした。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？の連続で、話し合うのもﾑﾀﾞかと思って
今ではあきらめています。
ここでｸﾞﾁをいうのがやっとです。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:34
お約束ですが旦那ななんと？


ヘタレなんだろうけど
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:38
↑
夏
523 ：514：04/07/29 10:42
ﾀﾞﾝﾅはいつも、最初は強く出るのですが、ﾄﾒに
｢大学まで出して、ここまで育ててやった恩を忘れたのか！？｣と
切れられると、黙ってしまうんです。
そんなものなんでしょうかね。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:44
>>523
違うと思います。
525 ：514：04/07/29 10:46
ﾀﾞﾝﾅは子供の頃から、両親にずっと恩着せがましいことを言われて育ってきたので
すっかり洗脳されているんだと思います。
そんなﾀﾞﾝﾅもかわいそうに思えて、私もあまり責められなくて。
526 ：514：04/07/29 10:49
これ以上書くと、みなさんをｲﾗｲﾗさせそうなので
もう引っ込みます。
ｸﾞﾁを聞いてくれてありがとう。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:51
>526
イライラつうより、本当にお気の毒で。
馬鹿小姑は困りますね。
また愚痴りに来てね。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:53
もう遅いかもしれないけど。
諦めなさんなよ514。
まずは夫ととことん話し合って、現状ではいずれ皆不幸になる、今なんとかしないと
一生コトメに負い被らされ続けると認識させて味方につけよう。
本人達は話しても無駄なら実力行使してみよう。
コトメとトメの分の家事はしない。放置。何を言われても「居候のくせに(ﾌﾟ」と答えよう。
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:58
黙り込んじゃうだめな旦那をだらしが無いと思わずかわいそうと思える
これも愛だね。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:58
うん、このまま甘やかし続けていたら、コトメだっていつまでも自立できずに
不幸になるんだよ？
母親がしなくていいと言ったって、まともな感覚なら食費くらい入れるし、
家事だってするだろう。それをしないということは既に依存体質が培われているんだよね。
結婚してくれれば、というけど31才で家事も出来ず給料も独り占めしてるような女、
何かの間違いで結婚したって即返品されるに決まってるじゃん。

旦那さんにそこんとこよく強調して「コトメのために心を鬼にして自立させる」ように
話すべきだと思うよ。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:59
愛ですが？
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:59
>｢大学まで出して、ここまで育ててやった恩を忘れたのか！？｣

514さんは学費も養育費も出してもらってないですよね。
恩返しせい、という論法なら息子の嫁を巻き込むのは筋違いです。
「じゃあ、育ててもらった恩は夫君に返してもらってください。
食事も家事も夫君にやってもらってください。私は自分と夫君のことしかやりません」

ガツンと言ったれ！
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 10:59
>>514

いっそのことさ、
同居してからのトメ・コトメの生活費（家賃やら光熱費やら）、
514さんの家事代（時給換算で）を算出して、
旦那の大学までの費用と比較した表でも作成して、
「もう恩返しは終わってますので、ここから先は料金をいただきますね」
ってしてみれば？

それに恩返しは旦那だけの問題なんだから、
514さんに求めるのは筋違いだし。
旦那が強く出られないなら、514さんが強くならないと、
いつまでも旦那さんに負担がいくよ。
旦那さんのために、戦うのだ！
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 11:03
514ががんばった所で実の親に言い返せない
旦那じゃ何しても無駄だけどね
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 11:29
結局旦那は>>514のやさしさに甘えてるだけ。
愛せてるうちはいいけど、どこか納得できないなら
ただ、我慢してきただけで、いつか爆発してしまうと思うよ。
もう少し、自分の納得点にもっていくようにしたほうが夫婦のためかと。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 11:57
トメの言い分読んで、
お嫁入りの為の資金＝持参金
の様な気がするアテクシは考えすぎ？
結婚が決まったら
「○○男がコトメちゃんの親代わり何だから
嫁入り道具･式費用よろしくね」

なんていわれる可能性はないか？　>>514


　
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 12:00
>>536
鋭い！
514のトメなら絶対に言うと思う。
「コトメちゃんに恥をかかせないように盛大な結婚式にしてやって」
「コトメちゃんに持たせる嫁入り道具は恥ずかしくないようないいものを買ってやってよ」
これくらい平気で言いそう。
コトメも「お兄ちゃん、よろしくね」と、当たり前のような顔。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 12:08
給料は嫁入り資金というより、老後資金なんじゃないの？
この小姑は結婚出来ないだろ、この調子じゃ。

514は「私が実家にいたときは、きちんと家事をやっていたし
給料も入れていた。それが社会人として当然の行為であり義務。
私にはこれ以上小姑の世話は出来ないので、家事はすべて
そちらでおやり下さい」と言ってしまえば？

しかし、どこの義理親も自分の娘だけは可愛いんだね。
３０過ぎてもパラサイトな女に結婚生活自体無理なの、
わかってるんだろうか？
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 12:10
パラでヒキで未婚で何故か子供のいる義妹がいる＿|￣|○　

どこから種拾ってきたんだろう
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 12:26
514夫が親代わりってんなら、
親の言う事を聞け！
生活費を入れること。
結婚資金は、自分の力でためること。
管理できないなら、兄夫婦に全額渡して管理してもらえ。
それから、自分のパンツは自分で洗え。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 12:38
>539
ま、まさか自家栽培…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 12:45
ひいいいいい
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 14:07
義妹ではなく、義兄弟の方がもっと怖い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾌﾞﾌﾞﾙ
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 16:35
＞514
以前の自分を見ているようで・・
今思えばなぜ当時は我慢してたんだろう・・と。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 16:56
>>514
うちは義妹（25歳）がそんな感じ・・。
最近は仕事もして、給料もきちんともらってるはずなのに
家にお金を一銭もいれない。健康保険も親に払ってもらってる。

私の場合、自分で払ってるわけじゃないから口出しできないけど、
甘やかしすぎだよね。家にお金をいれずに遊びまわってるのをみると
ムカムカする。
なんだかヘタレ一家だ・・。（私もヘタレ・・はあ。）
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:03
>>545
あなたに迷惑が掛かってないならそれはその家庭の勝手だと思うが。
あなたの旦那さんもそういう親に育てられてるんなら、
結婚前後に余慶を結構受けてきているんだろうし。
率直に言って義妹を羨んでるだけにしか思えない。
歳が同じくらいなの？
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:11
545と514では全然ケースが違うようですが。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:20
その家庭の勝手だから>545は実際口出してないんだし、
ここで「甘やかされてるなあ」と毒吐くくらいいいんじゃない？
甘やかす親といい、甘やかされっぱなしの娘といい、ヘタレ一家なのは事実だし。
もしそんなのが身内だったらうざいだろうなあと思う、私なら。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:24
>>547
だから言ってるんだけど。

この板の人は自分と夫の家庭とｳﾄﾒの家は別所帯と区分してるんでしょ？
それなのに、よその家計に嘴突っ込んでるじゃん。
毒の吐きようがおかしいと思う。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:27
>546
健康保険は引き落としではないところを見ると、
国民保険でしょ。
保険組合もない小さいな会社で細々働く小姑は
将来職を失くしてとんでもない厄介者になる可能性が高い。
つまり、まったく羨ましい要素はない。
こんな屑物を抱えて本当に気の毒でしかないね。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:27
みなさん、もう少しマターリしようよ。ね？
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:30
>549
つーか、親死んだらどうすんの。
たいした稼ぎもない馬鹿小姑が居座るに決まってるから
困るんでしょ。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 17:38
>>552
それこそその時点でほっぽりだせよ･･･。
小姑がﾌﾘｰﾀｰだろうなっていうのはﾚｽで分かってるけど。
ｳﾄﾒ、小姑を他人といいつつ厄介ごとに自分から首突っ込んでるんだね。
文句があるなら「小姑の面倒は見ませんから」とでも言っとけば？
554 ：545：04/07/29 17:55
>>545です

旦那は学校を出てすぐに就職し、家にもずっとお金を入れてます。
結婚式も自分達で出しました。
義妹を羨ましいとは思いません。親に苦労はさせたくないので。
親はまだまだ亡くなる事はないとおもいますが、万が一そうなっても
義妹の面倒をみるつもりはありません。

誰にも言えず不満を溜めていたので愚痴ってしまいました。
なんだか荒れてしまってすみませんでした。
レスをくださった皆さん、ありがとうございます。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 22:58
>>514
イヤだからなんなの？
甘え過ぎだよ。

養ってるとか、代償求めたり。
自分の事しか考えられないのかな、この馬鹿は。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:04
>>552
ま、そんな事言ってられるうちが幸せだわな
７０過ぎて、旦那に先立たれ、大した財産もなく
自らの意志で別居
近所のガキからクソババアと呼ばれ
押し込み強盗に身ぐるみはがされ
人生の恥をさらけ出しながら余生を送るといいよ

行政なんて期待するだけ無駄だしな
結局、すがりたくとも子供達にすがる事もできず
惨めな生き様を晒し、長生きするこった
それがあんたのポリシーなんだ
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:10
義理だろうが、親兄弟を蔑ろにするようなヤツは人として最低だな。
それを否定するための最後の砦が核家族か。

子供には期待しない。
ああ、期待する方がおかしいだろ。
子供には子供の人生がある。
今後、少子高齢化が更に進み、労働力不足解消のための機械化や移民が進めば、
イヤでも、高齢者には生きていく事が苦痛となる世の中になるさ
その時になって、同居について再び考えてみればいい
もちろん、誰も同居なんか望まないだろうが
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:13
人間関係でうまくいってないなら、うまくいくように意識改革進めるなりなんなりやればいいんだよ
愚痴ってストレス解消ですか？
惨めだよな。
それじゃ、根本的な解決にはなってないし。

今さえよければいいと思っているのに、その「今」が最悪だと感じてるわけだ。
じゃぁ、「今」を大切に生きるために、考え方を変えてみりゃいい
それができない負け犬は、一生愚痴ってりゃいい
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:19
ここはヲチスレになりましたｗ
よい義父母にめぐまれてる私ですが、この荒らしちゃんには
リア中のにほひがしますな。香ばしいことだ。
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:20
ていうか、誰も聞いてないのに、何でこんなところで
こいつ言うところの「カス主婦」相手に大演説してんのｗ？
日頃、よほど誰にも相手してもらえないんだろうね。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:22
厨房の夏。２ちゃんの夏・・・
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:29
荒らしとか、釣りとか、「w」とか低レベルなネット用語使って駄文書き込んでるヤツに言われたくはないがね。
たまたま見かけたスレッドで熱弁ふるってる馬鹿女のあまりの馬鹿っぷりにガマンできなくてな。
たとえば、俺の投稿文読んでマトモな論説できヤツ、ここにはいないだろ。

学とか教養なんてなくてもいい。
人としてよりより人生歩むにゃどうするのがいいのか、みんな常に考えてるはずさ。
その考えを素直に語り合い、相手の考えを汲み取り、自分の糧にしていく
人間関係で苦しんでるヤツって大概、そういう事ができないわけ
できないからあきらめて、愚痴って、気に入らない投稿文見りゃ駄文で叩く
脳味噌使ってないっていうか、惰性で生きてるようにしか見えない
いや、そんな怠惰な人間で居続けたいならスキにすりゃいいさ
でも、もっと良くなりたいって少しでも願ってるなら、俺の意見に返せるだけの魂ぶつけてみろや
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:33
>>562
ウザッ
氏ね夏厨
大漁になるといいね
放置される悪寒
長文キモい、読む気しね

ま、これに毛が生えた程度の駄文で貴重なネットのリソースを消費する馬鹿しかいなそうだが
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:34
夏厨必死だな
誤字ﾊｹｰﾝ(w
スルーだ、スルー

これも追加しておく
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/29 23:42
↑将来（現在？）全身で子供に寄りかかろろうとしてる臭いがする。
期待しないなんて言ってるけど意識改革って要は義理親と
うまくやる努力をしろってことじゃん。
蔑ろったって仕方ないでしょ、「義理」の親なんだから
私にとっては隣に住んでるおじさんおばさん位の存在だよ。
実際、育ててもらった恩も義理もない。
私は同居してないし将来するつもりもないけどここのお嫁さんたちは
偉いと思うよ。
嫌だけど愛する夫のために意地悪な義親と同居してるんだから。
お嫁さんの意思で同居してるんじゃない、夫の親孝行に
付き合ってあげてるんだよ。毎日ストレスの日々だと思う。
それをここで愚痴って何が悪い。
あんたみたいな手前勝手な親孝行や封建制度を引きずっている
馬鹿のことを今の世の中では負け犬と呼ぶんだよ。

せいぜい子供に儒教の教えでも刷り込んで捨てられないようにすればいい。


566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 00:48
b
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 01:13
誤爆？
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 02:06
>>562宛てだと思われ
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 03:09
>562
大して立派なことを言っているわけでもないのに、鼻息だけは荒いね。
自己陶酔するのは勝手だけど、そんな浅薄な一般論振り回しても誰にも相手にされませんよ。

もう少しマトモな文章書けるようになってから他人に説教しな。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 07:48
562は結婚や同居にｷﾗｷﾗと輝く素敵な夢が描けてていいなあ。
就職もまだ未経験で嫌な上司とかの存在も理解できないんだろうなあ。
いいなあ、自分なら何でもできるって傲慢さは若さ故の特権だよなあ。
現実を知らない人の御託は体温を感じないから薄ら寒いね。
夏休みだねぇ～。
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 08:43
>562
売れないバンドの歌みたいだと思った。

　　学とか教養なんてなくてもいい。
　　人としてよりより人生歩むにゃどうするのがいいのか、
　　みんな常に考えてるはずさ。
　　その考えを素直に語り合い、
　　相手の考えを汲み取り、
　　自分の糧にしていく

　　そんな怠惰な人間で居続けたいならスキにすりゃいいさ
　　でも、もっと良くなりたいって少しでも願ってるなら、
　　俺の意見に返せるだけの魂ぶつけてみろや

うんうん、酔ってるねぇ～
うまく編集してミスチルの曲あたりつけると、歌えそうだ。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 09:12
そのポリシーを一生保てたら、ある意味ネ申だ。
魂という表現を使うあたり、まだお若い方なのだろう…
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 09:15
単なるきれいごとだあな。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 09:22
頑張って「よりより人生」を歩んでいってください。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 09:31
お嫁入りの為の資金、というのなら
そのコトメちゃん毎月の給料の中から結構な割合で
貯蓄してらっさるんでしょーねぇ？

結婚式・披露宴の資金から新生活の生活用具・住居費に至るまで
ご自分で用意出来ないのなら「お嫁入りの為の資金」とは言えないかも。
エステや旅行・服飾は嫁入り資金とは言えないよね。

>>536
甘い、甘すぎる！
多分>>514のトメは「持参金は嫁側の家が夫側の家に渡すもの」
○○家として婚家に恥ずかしくないように
用意するのが筋です、とか言いそう。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 10:21
＞571、お前に惚れた
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 10:55
＞555は何で＞514をたたいているのか、よくわからん。
甘えすぎって言葉、＞514にじゃなく＞514以外の姑、小姑、旦那に
言うべきでは？
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 11:21
>>577
きっと555はコトメの立場なんだよ。
一緒に住んでるんだから養ってもらって何が悪いの？
とゆう考え方しかできない可愛そうな人なんだよ。
そっとしといてあげようよ。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 13:00
うむ、みつを、と名付けよう。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 14:54
874 名前：名無し草[] 投稿日：04/07/30 13:53
もう家庭版ｲﾗﾈって油断してたら
「同居のこと」スレがふぇすてぃばーる！になってたよーう！！
面白いから見てきてー。
ﾜﾀｼ的には勝手に感極まってるｱﾔﾂは「老人会長」に100000ゴールド。
ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃ！！

877 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/07/30 14:09
>>874
行ってきた。「俺の意見に返せるだけの魂ぶつけてみろや 」だって！
お前は長渕剛かよ。

878 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/07/30 14:25
私も見てきた。なんだありゃー？
「俺の意見に返せるだけの魂ぶつけてみろや 」って！
面白すぎて腹が痛くなっちゃったよ。

勇者と従者と釣り師とｵｻｶﾅと 分家Part1【ｦﾁ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1085539905/
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 16:02
「みつを」も「老人会長」もいいけど
漏れ的には既に562の名は「よりより人生」にｹﾃｰｲ
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 17:40
笑いすぎて腹イテー
「よりより人生」
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 18:22
大マザコン夫だと思っていたが、母親に罵声を浴びせているのを聞いてしまった。
８７歳の姑に向かい「いつまで生きとるんか。はよう死ね」だって。

夫は、強きを助け、弱きをくじく男であった。か。
妻が弱い時は姑と一緒になって妻を傷め、親が弱ると親に暴言をはく。
自分が弱くなったときはどうするのだろう。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 18:35
>583
君が面倒みないなら野垂れ死に。

マザコンと自己中は同意語
何故ならマザコンとは、自立していない幼児のような奴を言うから。
幼児は気に入らなければ暴れ、泣き叫び、相手が手を差し伸べるのを待っている。
相手を思いやれない残虐性も併せて持っている。

なんでそんな男と結婚したのさ？
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 18:37
そら、若いときはわからなかったからじゃない？
隠すのがうまのもいるし。
それより、それがわかってから後の対処が大事かと。
586 ：トメですが：04/07/30 19:21
>>584
まったく、そのとおり。
＞なんでそんな男と結婚したのさ？
笑わせるのがうまい男で、共通の友達もいたからね。まぁ、いいかと思ったのよ。

>>585
＞それより、それがわかってから後の対処が大事かと。
私が逃げると、子らに迷惑がかかりそうで放り出せない。
暴君だった旦那は、最近はやさしくなった。　
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 19:25
>586
えーっと。

これがクマーでなさそうなところが、ちょっと頭痛いな・・・・
あぁ、荒れそうだな・・・・
ど真ん中に「ツッコミどころ」って書いてあるのが丸見えなんだが、どうしたものか。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 19:34
姑の執拗なまでの夫婦間への関与にいい加減嫌気がさしてきて、
主人と相談した所、別居しようかどうか考えている所です。

今の住まいは主人が１０年前に建てた家で、
その後主人がバツイチ子連れの私を迎え入れてくれました。
そして、昨年、姑と同居するようになりました。
この家のローンは現在、主人が毎月払っていますが、頭金等で姑が５００万円程出していて、
ローンの返済に充てて欲しいと、ボーナス月には３０万円頂いています。

主人は別居しても、家のローンは払い続けたいと言っていますが、
家のローンを払い続けながらですと、経済的に厳しいのが実情です。

主人としては、高校卒業してからコツコツと貯金し、苦労して建てた家を手放したくない思いがあり、
別居するなら、アルバイトして少しでも稼ぎを増やすよう努力すると、家の維持に関してはどうしても譲れないとの事です。

逆に姑に出て行ってもらうという事も考えましたが、姑にとっても、この家はお気に入りのようで、
下手に私たちが追い出したり、家を手放すような方法を選べば怒り出すのは必至でしょう。

立場上、私からは強く言えないので、主人から別居につして姑に話しをしてもらったのですが、
「それで生活していけるの？」と痛い所を突かれました。
確かに、別居すると今より出費がかさみます。
その分、私も働くつもりですが、それでもギリギリという感じです。
そもそも、現在ですから、生活で目一杯です。
転居費用等捻出するのも至難の業です。
私の両親からの金銭的支援も期待はできません。

こんな状況で別居に踏み切った方がいいのでしょうか。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 19:40
>588
>姑の執拗なまでの夫婦間への関与
これに耐えれるなら同居を続ける
耐えられないなら別居する、だけだと思う。

要するに今はヘタレかどうかもトメに試されている？
ヘタレならもっと関与していいともっと関与されると思う。

それで、もうやっぱり、耐えきれなくなったときに
もう一度話を蒸し返して、別居するのは
もっと根性いるということも、お忘れなく
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 19:41
>>588
ローンは旦那とトメが半分ずつ負担する。
夫婦二人で働いて切りつめながら生活すれば何とかなる。
家を諦めると、旦那からもトメからもあんたが責められかねない。
辛いだろうが、がんばって働け。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 19:44
嫌がらせの程度にもよるけどね
本当に耐えられないなら出るしかないでしょ
家持ち男のとこに楽して入っていったツケが今きてると思えばいいんじゃない？
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 19:45
転居費用に関しては、ある程度のものしか持って行かず
ローンを組むなら家財のほとんどを置いていったら
たんすとか衣類とかは置いていって季節事に出し入れするとか

身の回りのものだけ、自分達で車で運んだりしたら安く済むし
ある程度落ち着いたら、引っ越し費用についても何とかなるのでは？
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 19:55
姑が一緒に居たくないような嫁になればいいのさ。
ちょっとでも過干渉始めたら「うるさいですね！」
「放っておいて下さい！」「あなたに口を出される筋合いはない！」
など心の中で思っていることをそのまま口に出せば
見事鬼嫁の出来上がり。それなら精神的負担が激減するし
姑は口を出しづらくならない？ﾀﾞﾒ？
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 20:21
男にとって、家・車は特別だからね。
「私と家or車どっちが大切なの！」ってのも禁句。
それで夫婦終わる。
男が女の事思ってないわけないし、かと言って自分の命かけてる家や車手放すわけにもいかない。
最も男を苦しめる発言だよ、それ。

旦那は別居は構わないけど家は手放したくないって言ってる。
つまり、あんたも家も同列に大切に思っているが、あんたを取ろうとしている。
苦渋の選択ね。
更にこの選択は姑とあんたの関係を悪化させない最善の方法。
その上アルバイトなんて、そこまでさせてあんた平気なの？
本当に旦那の事愛してるのか疑問だよ。
死ぬ気で働いて旦那をサポートしてあげなよ。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 20:28
>>594
そうそう。
うちの亭主は４０過ぎてんのに車馬鹿。
５００万の車に１０００万以上かけてる。
それでも、生活費はきっちり稼いでくれてるし、
子どもの病気の時や、急な出費が要る時は、
どこからかヘソクリ出してきて、黙って渡してくれる。

誰だって、一つくらい誰にも譲れない事ってあるでしょ。
女には理解できないような事でも男にとってはものすごく重要だったりするんだよね。
それはお互い様だと思うし、そういう部分は尊重し合いながら関係を保っていかないと。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 20:32
男は優先順位考えないつーか、大切なものは全部一番に大切にしようとするからね
どっちが大切発言はマジで禁句かも
奥さんも子どもももちろん一番大切だけど、同様に趣味も一番だから
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 20:43
>588
生活が苦しいなら出ないほうがいいんじゃない？
転居費用も捻出出来ないってやばくないか？

ローンは放棄出来ないよ（まさか払わないつもりじゃないよね？）
そんな事をしたら、姑にほらみなさいって言われるよ。
どうしても同居が苦しいのなら、その中でなんとか環境を
変える努力をした方がいいよ。
バツいちでしょ？少しは我慢することも覚えなよ。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 21:03
>>597
何ともならないから別居を考えてるんじゃないの？
何とかなるくらいなら話し合いで何とかしてるでしょ。

とりあえず別居してみればいいんじゃない？
別居する事でトメの気持ちも変わるかもしれないし。
一人取り残されるって結構つらいと思うけど。
　
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/30 21:23
話し合いの他に何したんだろ？
子連れ再婚だから何なんだ？
子供が自分がいるせいで親がしなくてもいい我慢してるとか
思わない様に主張すべき所は主張してる？
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 13:52
旦那実家には毎週のように義父兄弟やら義母兄弟がしている。
そんな実家に同居させようとしている義両親。
実家のつくりはただの一軒家＝完全同居！！
そんな旦那の実家は自営業。
そして親との同居経験なし。
ウト＆ウト兄いわく「同居はいいゾー。みんないいって言ってるぞー。」
「母さんには苦労させたから、そろそろ楽をさせてあげたいなー｣

何を考えているんだか。
そんなにいいものなら、お前が親と同居しろ。
自分が妻孝行しろ。だいたい義母はまだ50代前半だ。

同居の経験もないくせに説得力ないんだよ。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 14:01
>>600
家政婦募集かい＞母さんに楽させたい
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 14:08
＞「母さんには苦労させたから、そろそろ楽をさせてあげたいなー｣
ほんと、よくこんな台詞を言えるね。
こっち（嫁）は、他所のおばさんに苦労かけさせた覚えはあーりません。
アホかっちゅーの。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 14:53
なんの義理があってよそのオッサンであるｵﾏｴの嫁に
楽させなくちゃいけないんだyo！
ｱﾌｫですか
604 ：sage：04/07/31 14:54
同居されている方にお聞きしたいのですが、親にお金って
入れてもらってますか？
ちなみにうちは入れてもらってません。
同居当初は、光熱費すべて払ってもらっているつもりだったので
それていいと思っていました。
しかし現実は違っていて、うちは兼業農家なんですが、義父は
高齢のためだんなが一人で農業もやっているようなものなんですけど、
その農業収入は親の所へ入っていて、どうやらそこから光熱費を
払っているようなのです。だから実質はだんなの収入から支払われて
いるようなものなのです。
私の実家では祖父母は家に生活費を入れていたので、それが当たり前
だと思っていたのですが、違うのでしょうか。


605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 15:50
農家さんの場合、土地はウトさんの所有だろうしなあ、
今は実務を旦那がやってても、農業収入がすべて旦那の収入とはいえないだろう。
旦那さんがいずれ農業を続けるつもりなのかどうなのかわからないし
他の兄弟がいるかどうかとかでも話が違うけど、
続けて農業収入にするつもりなら、現在のウトの収入は旦那によって
維持されていたということを兄弟に理解させて、今は旦那の収入分になってなくても
相続時には旦那が農地や財産を相続できるようになってれば、今、収入がウトにいっててもいいと思う。
相続時にもめそうなら、だんなが肉体労働した分は手間賃として、だしてもらった
ほうがいいかもね。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 16:59
>>605
今は実務を旦那がやってても、農業収入がすべて旦那の収入とはいえないだろう。
今は旦那の収入分になってなくても
相続時には旦那が農地や財産を相続できるようになってれば、今、
収入がウトにいっててもいいと思う。

そうかなあ？
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 17:44
>588
ﾄﾒがいくつかしらないけど、ちょっと我慢したほうが得じゃないかな？
いずれあぼーんするんだし、ﾄﾒのせいで経済的に苦しむのは嫌でしょ。
旦那さんが別居も視野に入れているぐらいだから
旦那に承認を得てこの際徹底無視してはどうだろうか。
とにかく返事しない。話しかけられても挨拶されても
一言も返さない。いないものと思って生活する。
さすがのﾄﾒも一ヶ月もすりゃ話かけてこなくなると思うが。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 17:49
住んでる家土地は？
旦那が働いて手に入れたもんでもないでしょ
光熱費くらいなら安いもんだよ
その代わり、旦那兄弟がいたらの話だけど、相続のとき土地を分割
されないように根回しをね。できれば親の面倒見る代わりに
相続は請求しないようにしてもらえたらいいね。
でも請求されたら土地は渡せないから、
その分の現金を用意しておかなきゃだよ。半年以内に渡さないとダメ
だよ。

606って本人？
結局、義二親の面倒見て窮屈な思いして農家同居嫁やってくより
別居して旦那が、何の仕事か分からんけど
兼業の部分で収入得ててラクに暮らしたほうが
たぶん精神的にも経済的にも負担は軽いと思うわよ。
でも旦那は農業も生涯の仕事にしてるんでしょ？

同居嫁ってこういう風にしっかりしてる人もいるよね
ご立派！（だから農家・同居をやっていけるんだね）
これからも知恵をつけて法律調べて大地に足を踏ん張って生きていってください。
私は出来なかったわー
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 18:20
>>600
「母さんを楽させてやりたい」とまた言われたら…
「家政婦を雇うんですね？いいなあ～。私も今現在進行形で苦労してますもん。
職業の方ならきっちり家事もお世話もやてもらえますもんね～。
え？私が？…無理無理！！ズボラだから逆にお義母さんイライラさせて更に
苦労かけちゃいますよ。それにねえ、させるんだったら家政婦並にお金取りますよ！
ガハハハ！」
…などと言って乗り切るのはどうだろう？
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/07/31 23:52
>>604
ウトさんはずっと農業やってたの？
ずっと農業やってて，農業者年金もらってるんなら、
収入は後継者名義でなきゃ受け取れないよ。

ウトさんも兼業農家だったら関係ないけどね。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 12:12
>>604
我が家も兼業農家でダンナはサラリーマンの同居世帯
家計費分担を気にしはじめると、生活していけません
ウチを含めて近辺どこの家庭でも、親世帯と子世帯の支出分担は見事にバラバラ
我が家も結婚と共に同居して、数年はもめ続けました
新聞代（一軒で一部）・税金・電気代・町内会費・お米代はいらないとか・・・
目をつむって、せっせとヘソクリに励みましょう。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:27
中学以来の同級生と久々に会い、話聞いてびっくり。
最近離婚したそうだ。しかも訴訟を受けているらしい。

彼女は旦那さんの実家へ嫁いだのだが、入れ替わり立ち替わり、
小姑６人が毎日実家へ遊びに来ていた。
旦那さんは長男だが７人姉弟の一番下で兄はいない。
父親は同居。母親はすでに他界していた。

小姑６人は何かをつけて文句や嫌味を言う。
で、小姑は何から何まで注文をつけていた。
あれちょうだい！あれ作って！あれ買って！命令調だった。
逆らえなかった。旦那さんと小姑とは年が離れている。
しまいには小姑６人の子息の送り迎えをお願いされて、
ちょっと遅れると親不幸（？）とか言われる始末。


長いので切ります。
613 ：612：04/08/01 14:32
結局心労で入院したそうだ。が、逃げる場はなかった…
小姑６人が立ち替わり病院に来ては、

『病院で寝てる場合じゃない！！』

はぁ？
親の面倒見ろって。
無理じに退院して、また繰り替えしの生活が始まった。
小姑６人の注文や文句はエスカレートし、ついに彼女は離婚を決意。
しかし旦那さんは彼女を失いたくないと言いい、
さらに小姑６人は「親を面倒見ない嫁には離婚させない。責任取れ！」
やがて舅は亡くなり、親不孝だの人殺しと言われる始末。
旦那さんは相変わらず小姑６人には頭が下がらない…

結局、旦那さんは嫌々ながら離婚届を出した。
彼女の父親は弁護士を立てて、小姑６人とは面会謝絶状態にしている。


もう一度続きます。
614 ：612：04/08/01 14:35
旦那さんは借金を抱えていたため慰謝料は一銭も取れず、
小姑６人は彼女に逆に慰謝料を払えって・・

そしてある日、彼女の実家に裁判所から召喚通知が届いた。
逆訴された。養父の面倒を見ていないということで慰謝料請求…
両方慰謝料くれっていう裁判は珍しい。

現在彼女は別の彼氏と同棲しているが、旦那さんは小姑６人とともに
彼氏の家まで覗きに来ているそうだ。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:40
ネタであって欲しい。

でも、そういう理不尽ないやがらせする人も
知ってるだけに、何とも言えない。

こういう同居する家族って、理由はどうあれ
嫁が出て行っただけで「裏切り者」なんだよね。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:43
しかし地獄のようなめにあって、離婚後すぐに別の男と同棲とは。
その男は大丈夫なんか？男を見る目がなさそうだけど。
617 ：612：04/08/01 14:46
間違えた。

頭が下がらない→頭が上がらない
養父→舅

です。ネタじゃないですよ。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:47
そういう地獄をくぐり抜けた不幸そうな女は
男心をくすぐるので、離婚後は結構モテるので、アリだと思う。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:48
>>614
小姑６人というだけで、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…(昔の話かと思った)
なんというか、旦那がへタレ過ぎ。妻を失いたくないなら、
どうして盾にならなかったんだ。
あなたのお友達も、ずいぶん忍耐強い人と思えるが…。

それに、面会謝絶にしているのに覗きに来る小姑たちって一体…
(大体、どうして居場所が分かるわけ?) ｷﾃｨ一族ですな。
しかし、「義父の世話をしない」という理由で慰謝料が取れるのか?
もしそんな理不尽が通れば、道理が引っ込むというものだ。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:49
まあ、貧乏ほど恐いものはないということで
やりたい放題だと思います。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:51
＞619
どんな裁判でも起こすことはできますよ。
勝てるかどうかは別の話として。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:53
お姑さんはすでにいなかったのね。
もし生きてたら小姑達をいさめて盾になってくれたか、
それとも一丸となって暴走してたか･･･。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 14:55
アメリカあたりだとこういう裁判起こした事すら
逆に裁判でとっちめるのができるのではないかと思うような
自分勝手な話ですね。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 15:02
小姑側の弁護士よく引き受けたなぁ・・・・。勝てるわけないじゃん。
兄弟全て等しく親の面倒看る立場、おまけに長男といえども「嫁」じゃん。
嫁が舅を殺したわけでもないし、虐待の証拠でも出さない限り（でっち上げない限り）
客観的にみても　ば　っ　か　ば　か　し　く　て　　調停開く気すら起きないわ。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 15:10
慰謝料も取れず逆に訴えられストーカーまがいの嫌がらせ・・・
嫁としての我慢なんざ一度しかない人生の貴重な時間の無駄にしかならない、
という生きた見本ですね。ひどい話だが、
無駄な我慢をした彼女の気持ちがわからない。
妹がやばそうな男にひっかかって愛ゆえに目をつぶろうとしたら読ませてあげよう。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 15:13
でもこういう話って、
自分に都合の悪い事は絶対に言わないからなあ…
係争中に別の男作ってるという行動が
ど～もなんか、臭うというか。お友達なのにゴメンよ
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 15:14
子供がいなかったのが不幸中の幸いか。
でも彼氏の家に元夫＆小姑達が覗きに来ているというのが心配だね。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 15:50
>>626
>>627
たしかに。ここぞってときに脇が甘いよね。
それで相手もイケる!!と思って訴えてるのかも。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 16:09
小姑側は、弁護士さんにも自分たちに都合にいいことしか
言ってないんでしょうね。
で、弁護士さんもこれなら勝てると踏んだとか。

うちの知人の奥さんがそうだった。
知人（旦那）との離婚調停で、
弁護士を立てて内々で済ませておけば、
子供の養育費の他に慰謝料も取れただろうに、
もっと慰謝料もらえると踏んで調停にかけたところ、
自分の落ち度（生活費の使い込み、子育ての放棄、夜遊び、
旦那に内緒のカードローン等々）が暴かれてしまい、
慰謝料なし、養育費のみで話がついてしまったよ。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 16:30
のぞきにきてるそれも裁判に提出したら、裁判官の心証悪化間違いなし、だろうね。
つか、612さんの同級生からの証拠ががんがん出て来たら、
小姑側の弁護士はどうするだろうかね。ｵﾓｼﾛ。

612さんの同級生の雇ってる弁護士が有能であることを祈りたい。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 16:35
>630
自己レス。
小姑がのぞきに来て、彼氏の自宅内に一歩でも足を踏み入れた時点で
警察に通報して来てもらった方がいい。（家宅侵入でな）
それを裁判でもちだす。
警察まで関わったことを小姑側も知らぬぞんぜぬは通し切れないからさ。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 19:11
>>614
＞養父の面倒を見ていないということで

養父って養子縁組でもしてたのか？

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 19:12
>>632

>>617

は読まなかったのか？
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 19:16
>>633
ごめん、読んでなかったよ。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 20:40
その話、この前ｺﾀｴﾃﾁｮｰﾀﾞｲでやってた話とほぼ同じなんだけど。
ﾈﾀじゃないなら投稿者と知り合い？
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/01 20:51
>635
自分も「6人の小姑」で、あれ、っと思ったけど・・・・でも、年齢が違うよね。
あの話は、耐えているお嫁さんに娘さんがいて、その娘さんが投稿してたから。
637 ：612：04/08/01 21:08
そうなんですか？
自分は「こたえてちょーだい」は見たことが無いのでなんとも。
友人には子供は一人もいません。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 16:10
私は長男の嫁です
近所の人が、お宅の姑次男と長女にはお金残すけど、長男にはやらないと言ってたよ！って言いに来た。
同居してるのがバカバカしくなった。
別に金が欲しくて言ってる訳じゃないが。
ここの人なら分かってくれそうなので愚痴らせてもらいました。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 16:44
少し相談させて下さい。
旦那が一人暮らししてる時から飼ってる犬がいて、結婚する前もした今も
私にとっては大事な子供として育ててます。
それまで犬飼いとして経験なかった私はネット等で食べさせてはいけないもの
してはいけない事、12歳で老犬になり始めなので気をつけなければいけない事等
調べてしないようにしてきました。
自分達がお肉を食べてる時食べたがったら味付け無しで焼いてからあげるとか。

ですが、一昨年位から同居を始めた義親。旦那が独身時代から可愛がってくれて
出かける時は預かってくれたりはしてたのですが人間用に味付けした物をあげるので困ってます。
塩等肝臓に負担がかかるので止めてくれというとお舅さんはで散々噛んだ物を
「塩分すってあげたから」とあげます。お姑さんに関してはそのまま。
義親とは食事時間が違うしあげられたら困るので可哀相だとは思いながら
自分達の部屋へ犬と閉じ込めておくと勝手に連れ出して与えます。
お舅さんに関しては「俺と一緒に墓に入るんだ、だからいいんだ」と訳のわからぬ理屈まで。
散歩も行きたがらないのに無理やり部屋から引っ張りだしたり。
旦那も旦那で既に高齢で何時死ぬかわからないから好きな物を食わせてやれと言うし。
このままでは何時病気になっても可笑しくないのではと考えてしまうのです。
子供が出来ない自分にとっては子供のような存在で早死にさせたくないのに
何言っても聞いてくれなくて困ってます。正直元々自分の犬ではないけれど、
犬連れて実家帰ろうかな。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 16:59
早死にしてもいいから、今、好きなようにさせる
長生きするように、節制させる

価値観が違うんだよね。旦那の犬なら旦那が後悔しないように、旦那の意見を尊重するのがいいのかもしれないし。
犬のことを大切に思う気持は皆、共通してるみたいだけど、
どのようにすれば、亡くなった時に一番後悔しないか、を話し合ってみるとか。

犬連れて実家帰りたいくらい思いつめてるのは判るけど、それはやめといた方がいいかも。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:00
子供がいたら同じことされてるわけよ。

大切な存在なら今こそ大事に！
病気発症してからじゃ遅いし、散歩で急死してから後悔しても遅い。
話してダメなら行動あるのみ。

旦那はお約束のﾍﾀﾚ？
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:04
>>639
ｳﾄﾒはもちろんのこと、味方してくれない旦那さんにも疲れちゃったのかな？
同居しているからいろいろと積もった不満もあるのでしょうが
まず同居をやめることはできないの？
実家に帰って旦那さんが会いに来た時に今までのこと、これからの事を話し合うのも
一つの手だとは思います。
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:09
今回は、犬のことだったけど、同じことは人間に対しても起きる。
「早死にしてもいいから好きなもの食わせろ」「長生きのために我慢シル」
意思表示できるだけ人間の方がメンドクサ

今のうちに旦那と話し合っておくが吉。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:29
>639
だんなさんに、
「あなた、自分の子供についてお義母さんたちが同じことを言ったりやったりしたら、許せるの？」
「あなたは自分の子供が病気で節制しなきゃいけない状態で、節制すれば多少生存が伸びる、という
　状態でも、『もう長くないんだから好きにさせてやれ』って言えるの？」

って聞いてみたらいいと思う。

「自分の親が年老いて死期が迫っていても」っていう例えだと、「いや、もう好きなもの食わしてやろう」
って同じ結論が出てきそうなので（ｗ
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:35
割りこみすみません・・
この5月より、義弟家族が経済的理由の為に
ｳﾄﾒと同居し始めました。
2世帯でも何でもない普通の2階建てなので完全同居です。
うちのﾀﾞﾝﾅは長男ですが都心勤めのため、盆暮れに帰省しています。
・・・帰省した際に、どんなことに気を付ければ
相手に嫌な思いをさせずに済むでしょうか…
ｳﾄﾒはいい人達で気にならないのだけど、正直義弟家族が苦手です…。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:41
>>645
・お土産は二世帯分持っていき、トメに一括で渡さず別々に渡す。
・「お忙しいところごめんなさいね」とか適当に言っとく。
・向こうの都合にあわせて日程をつけられるならつける
（自分たちのいない日を望むかもしれないし。それでもお土産は２つ）。
・早々に切り上げる。後片付けもきちんとしていく。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:41
>>645ご相談ならこちらへ
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648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:42
>>645
とりあえず完全同居してるんだったら実家に泊まらず、
近場のホテル取ればいいんじゃないの?
そして義父母を食事にでも連れ出せば、
その分同居してるお嫁さんの負担も減るだろうし。
649 ：名無しさん＠HOME：04/08/02 17:42
舅が亡くなり、姑一人になってしまった義実家。
ダンナには弟が一人いて、彼は既に家を購入済み。
我が家は賃貸なんだけど、
義実家の土地はウト名義で建物はウトとダンナの共有名義。
で、トメがどうも義弟に相続放棄させたいみたい。

これって私たちと同居したいってことなのかな？
以前、同居して上手くいかなくって、別居にしたんで、
私的にはもう同居はしたくないんだけどなぁ。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:44
>645
近くにホテルとってそこから通う。
お土産は二世帯分用意する。
旦那にも「あそこはもう、義弟くんと義弟嫁ちゃんの家庭でもあるんだから、邪魔しちゃいけない」と言い含める。

結論
台所にも入らず、お客様に徹してさっさと辞去する。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:46
>>639の気持ちもわかるし、
子供に置きかえるとｳﾄﾒさんの行動はとても迷惑だけど
でも先の短い老人だったら、
もうあとは好きなようにさせてあげでもいいんじゃないかなとも思えるよ。
余命の短い人に、あれはダメこれもダメと摂生させたあと、
亡くなってから、やっぱりさせておけばよかったなどと
後悔する事も多いので。
それにあくまでも飼い主はご主人だし、家族同様とは言え、
犬でもそこまで思い詰めてりようじゃ、
今後も何かと躓くんじゃないかな。

でも一番の問題は、あなたとだんなさんの意思の疎通が
とれてないことじゃないかな。本当は犬云々より
あなたの意見を無視するダンナさんに一番腹が立ってるんじゃないのかな。
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:46
>>645
もうすぐお盆だから帰省するんですよね？
ヘンに気遣う事もないんじゃない？義弟家族とあなたは所詮は他人、と言いたい所だけど
帰省を円満に終わらせたいのなら、帰省の際にはあなたからは話題を極力振らない
のが一番じゃないかと思うのですが。
義実家で宿泊の予定はありますか？義弟さんのの奥さんの精神的負担を考えて
泊まるにしても一泊ぐらいに留めておいた方がいいでしょう。
出来れば、義実家の近くのホテルに泊まるのが一番ですが。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:47
＞648
義父母を食事に連れ出す！これいいかも。
つか、私が帰省してくる義弟夫婦に対して思うことだ。
顔を見せるのが親孝行と言いながら、兄嫁に接待を期待するとこがむかつく。
ウトメつれて食事に行ってくれたほうがどれだけ助かることか。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:49
>649
相続税のことを考えたら、だんなさんと義弟さんのふたりで相続放棄して、
トメがウト名義分をまるまる相続するのがベター・・・・って、そっちの方向に目をそらしておいて
同居については結論の先送りしてるうちにトメあｂ(ry

ってのはどうでしょうか。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:49
653追加
「義両親と食事に行ってくる」だけだと、義弟嫁が仲間外れにされたと思うかもしれないから、
「たまには家族だけの時間を楽しんで」と一言フォローいれるといいかも…。

って、自分の願望でスマソ
656 ：645：04/08/02 17:50
早速アドバイスありがとうございます。
…ホテル取れるならそうしたい…さっさと帰れるなら帰りたい･･

ﾄﾒから

遠慮しないでね、○○（義弟の名）も、
自分たちのせいで兄ちゃん達が来にくくなったら申し訳ないって言ってるから

…と電話がありました…


657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:51
>656
義弟やトメの意思はかんけーねーんだよ！（香取しんご風に）
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:52
義弟家族が苦手なら宿泊も別にして“観光旅行のついでに寄った”くらいにしちゃうなー。
その方が気が楽～。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:55
>>656
えー？義弟嫁の意見はー？
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:57
>>656
「ホテル取れるならそうしたい」と有りますが
旦那さんは実家に何泊する予定でいるのですか？
２泊は決定なら、
「義弟の奥さんもただでさえ同居で大変だろうし・・・」と旦那さんに話してみて
旦那さん実家の近くの観光地にも行く様なスケジュールを立て
観光地付近のホテルにも一泊する様なスケジュールに出来ませんか？
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 17:59
>>656
うちのコトメちゃんなんか、帰省すると遠慮無く私のアパートでも一泊していきやがる。
コトメの事思いだしてむかついてきました。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:00
>>660に胴囲
ついでに温泉にでも入ってくればいいんだよ。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:01
>>656
本当に重要なのは義弟妻というただ一人他人で我慢して暮らしてる人の意思。
うちの場合、私の夫が義兄妻さんにせめてものあれで義兄やﾄﾒに内緒で
ｺｯｿﾘお小遣い渡してる（私たちの訪問後（泊まりなし）、
気晴らしの買い物なり食事なりしてもらえるように）。
664 ：649：04/08/02 18:01
レス、サンクスです。
そっか、だんなにも相続放棄させればいいのか。目からウロコかも。
665 ：645：04/08/02 18:04
田舎なんで、やっぱり長男教というか…
別居の時は、私達が帰省の折に、近くに住んでる義弟家族もやってきて
夕飯を共にし、義弟夫婦だけ帰る（子供たちは泊まる）という生活を
4日ほどしてました…

今回は1泊はｳﾄﾒ・義弟家族と共に旅行に出かけます。
ので、残り2泊を自分たちの旅行という名目にすることもできず･･･
また、義弟嫁がらみの経済的理由の為の同居なので
嫁は文句言えないと思われ･･まだ日も浅いし。

私も普段好き勝手してるので、こういう時ぐらいは我慢しなきゃでしょうね。
…完全同居されてる立場の方、義兄弟家族が帰省した折の
洗濯物とかどうされてるのでしょう？
666 ：ヘタレ嫁大杉：04/08/02 18:05
で、経済的な壁については結論出たんかいな。
同居→別居になる事で、ほとんどの場合経済的負担が増す事になる。
持家だろうが賃貸だろうが、二世帯独立すりゃ単純に倍になる。
更に夫婦共稼ぎで子持ちなら、子どもを預けたりするために金がかかる。
そもそも稼ぎが少ないから共稼ぎするわけだし。

そういった壁がある限り、同居は「ガマンしろ」が結論だろうよ。
誰も認めようとしないみたいだけど。
すぐ、旦那がとかトメがとか言うが、
実際、自分でどうにもならないから騒いでるわけで、
もうその時点で自分がヘタレだって公言してるわけよ。

家政婦状態が嫌なら、独立して死ぬ気で働けばいいんだよ。
あれも嫌、これも嫌。
そんなわがままが通用するか、馬鹿。
話を聞き入れてくれないようなヤツをどうこうしようなんて考えるだけ無駄。
年寄りはとくにね。
ならば、自分からアクション起こせよ。
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:07
>>656
今の内に義弟に連絡して、お盆に義弟嫁を彼女の実家に帰省させる様にするとか・・・。
旦那さんがどうしても義弟嫁とも会っておきたいというので有れば
一日だけ泊まる事にして（義弟嫁にはその日は我慢して貰って）
翌日は義弟嫁は実家に帰省、かな。
（こっそりお小遣い案、ってのはいいかもね）

まずは、>>656の旦那が実家に何泊するつもりで居るのかだな。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:11
>>665 ：645

>今回は1泊はｳﾄﾒ・義弟家族と共に旅行に出かけます。
>ので、残り2泊を自分たちの旅行という名目にすることもできず･･･

それを先に言いなさい。

＞また、義弟嫁がらみの経済的理由の為の同居なので
＞嫁は文句言えないと思われ･･まだ日も浅いし。

一族で一泊旅行ですか。義弟嫁さんにとっては、さぞ苦痛だけの旅になる事でしょう。

＞私も普段好き勝手してるので、こういう時ぐらいは我慢しなきゃでしょうね。
＞…完全同居されてる立場の方、義兄弟家族が帰省した折の
＞洗濯物とかどうされてるのでしょう？

だったら、義弟嫁に”滞在中、洗濯とか接待させてスマソ”という気持ちを込めてお小遣い渡す。
（小遣いの件に関しては事前に旦那と話し合えよ）
これ最強。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:15
>>665 ：645
または、義弟夫婦が東京観光に来た際には必ずあなたの家に泊めてあげるのがいいでしょうね。
この時はあなたに精神的負担が掛かるけど、義弟嫁の気持ちを考えるとお互い様という事で。

＞うちのﾀﾞﾝﾅは長男ですが都心勤めのため
だから、あなたは東京や神奈川埼玉辺りにお住まいなのでしょうし。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:22
>>665
どうしても義実家に泊まらなきゃいけないなら１泊だけにしておいたら？
ご主人さえ説得できれば可能でしょ？
2～3泊の洗濯物なら持ち帰れるよね。シーツとかは仕方ないとしても。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:23
>>666
嫁の心境の全く分からないへタレ旦那、乙。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:24
でもさあ洗濯って使ったシーツとかのこと?
まさか自分たちの着替えじゃないよね?それは持ち帰って洗うよね?
673 ：645：04/08/02 18:26
>>667
彼女は自分の実家から逃げてきているのですw

…婚家の悪口を言い合えるような義弟嫁なら、話も合うかも知れませんが
今ひとつ、何を考えているのかわからないお嫁ちゃん・・・　

こっそりお小遣い…
そうですね、何だかんだ言ってもこれからｳﾄﾒを「看てもらう」ということになるし
いくらかは渡すつもりでいます。

>>669
…観光で上京なんてする金銭的精神的余裕もなし…
子供達が大きくなって遊びに来た時には、オバとして勿論面倒見ます。

>>670
ﾀﾞﾝﾅは説得できても、従弟達と遊ぶことを楽しみにしている子供たちは
説得できないですw

>>672
今まで洗濯は全部ﾄﾒにやってもらってました…
遠慮して出さないと逆に怒るし…
・・・そうか、洗濯物、自分の分だけでも持って帰ろう…
674 ：ヘタレ嫁大杉：04/08/02 18:34
>>671
嫁を中心に世の中回ってるわけじゃないんでね。
旦那の稼ぎが雀の涙程度なら、てめえも働いて金入れば？
それでも足りないならもっと働いて独立すりゃいい。
そういった努力もせず、旦那に責任転嫁してる馬鹿嫁は、社会の寄生虫みたいなもの。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:42
>645
一番、肝腎なのは「旦那はともかくあなた自身は（義弟嫁から言ってこない限り）義弟嫁実家のことを話さない事」かもね。

ところで、一時的な同居なの？永住同居なの？
それによっても対応が変ると思うんだけど…。（居候なのか、将来の家主なのかと言う意味でね
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 18:42
>673
２行目の「ｗ」は、軽い気持ちなのかもしれないけど、ちょっとそれは。
677 ：645：04/08/02 18:55
>>675
そうですね…
こちらからは何も話しませんし、ﾄﾒとも話題にはしないつもりです。
ﾄﾒも話したがるかも知れないが･･

数年前も同居の話が義弟家族からありましたが、
直前になって流れた経緯があるので
今回も居候か家主か、とんと見当がつきません。
義弟は看る気満々ですが…お嫁ちゃんも一旦爆発すると頑固なので･･

>>676
不謹慎でした。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 19:17
夫の親族はジモティーで同居か敷地内同居の息子夫婦たちばかり。
うちにも敷地内に別棟を建てる土地はあるものの、
自分たち夫婦で土地家買って別居だよ。
同居嫁がｳﾄﾒに子供を預けてランチしてる間、必死で働いて貯金してた。
それまでボロアパートで貧乏人扱いを受けたこともあった。
今は立場は逆転。別居で羨ましいわ～うちそんなお金ないから、と同居嫁。
楽してたんだから仕方ないじゃん・・・
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 19:44
そうそう。
愚痴こぼしてる暇あったら寝ずに働けばいいのにね。
もちろん夫の協力含めて。
文句ばっか言ってる人に限って、
自分じゃ何もしたがらないんだよね。
夫がやってくれないとか、
価値観の違いをあれこれ言ったところで何にも変わらないよ。
680 ：ワガママ嫁大杉：04/08/02 19:51
同居は嫌だけど、その状況を打破するために自分が苦労するのも嫌なんだろうね。＜馬鹿嫁
結局、自分中心でしか物事を考えられない。
自分を被害者にしておけば、同情が得られるとでも思ってるのかね。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 19:53
同居されている方って、夫婦の夜の生活はどうしてるのでしょうか
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 19:53
ま　た　は　じ　ま　っ　た　か　。

定期的にくるな、この現象は。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 20:35
１度妻の実家で同居してみてから言えよ。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 21:40
馬鹿嫁とか言ってる人は
妻実家に同居する夫が集まるサイトでも行ってみたら？
ここと似たよーな愚痴だらけだから。
夫でも妻でも、配偶者の親と暮すのって大変なのだ。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 21:52
>670
>ﾀﾞﾝﾅは説得できても、従弟達と遊ぶことを楽しみにしている子供たちは
>説得できないですw

親なんだから、子供ぐらい説得汁！
ﾍﾀﾚ過ぎ。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 22:01
>>685
アドバイス頂きながら、何ですが・・・

そういう問題ではないでしょう。
親の問題の為に子供が親戚と遊ぶ機会を奪うの？
子供も行くのを嫌がっているなら、自分も何とかして行かない方法を
考えますが。

みなさま、いろいろとありがとうございました。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 22:04
>>686
朱に交わればあかくなる。

子供さんも、嫌なところがいとこからうつらなかったらいいね。
そうやって、子供の好きなだけ好きな人と遊ばせてあげてください。
688 ：645：04/08/02 22:16
ああ、でもお嫁ちゃんはうちの子供たちをｳｻﾞがるかもw
どちらにしても、他所に泊まりにいくことは家族大好きのｳﾄが絶対に許さないでしょう･･･

ﾀﾞﾝﾅ、義弟にﾄﾒの手伝いと子守りをさせて（ｳﾄは体が不自由なので使えない）
お嫁ちゃんと共にバックレられたら、一番良いのですが。

では、長居してすみませんでした。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 22:18
>>686
〆た後でｽﾏｿ。
あなたが気をつけなければならないのは
あなたが　義　弟　嫁　の　事　が　嫌　い　なのを
彼女に勘付かれない事だと思う。
義実家参りをやめるの勇気をもてないことを
子どもや他の誰かのせいにしてるんだって事を
早く自覚したほうがいいよ。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 22:19
「これはさせてもいい」「今回は遠慮しよう」

これを決めるのは親の役目でしょう。
なんだかレスずっと見てて、いらいらする人だなと思っていたけど、
やっぱり本人のスタンスが、ぐらぐらしてるんだね。
「だって子供がやりたいって……」と言えば、何でも通す親に、ろくなのはいない。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 22:31
再びすみません。
では整理します。

ｳﾄﾒはいい人ですが、家族・親戚をとても大事にする人。
特にｳﾄは嫁は家族も同然だと思って「くれている」
ので、義弟が同居する前は、自分も実家に帰る以上にくつろげました。
今回、義弟が同居するにあたっても、少なくともｳﾄのスタンスは変わらない。
ﾄﾒも長男教なので、今までと同じようにしようと思ってくれていると思う。

が、お嫁ちゃんはやはりそうは行かないでしょう。

どうすれば行かずに済むか、ではなく、
行くことを前提に、どうやれば相手に嫌な思いをさせずに済みますか
と聞きたかったのです。
そりゃ、行かないことが一番なんでしょうけど。
自分自身、母の愚痴を聞かされて父方の親戚が苦手になり嫌な思いをしたので
子供にはそういう思いをさせたくありません。

>>689
＞あなたが気をつけなければならないのは
あなたが　義　弟　嫁　の　事　が　嫌　い　なのを
彼女に勘付かれない事だと思う

ｷﾓに命じます。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 22:54
元発言を名前欄に入れずにレスをし続けるのもなんだかねぇ。
自分は名前は書かないけど、じぶんだってこと分かってね、っていう
他人への傲慢さも見えかくれするような。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 23:02
>>692
すいません、うちのｳﾄ預かってください。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 23:09
要するに>>645は、義弟嫁が邪魔なのだね。お互い様だなー
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 23:15
>>692
大丈夫
すれ違いだし、ただのかまってチャンだから
696 ：639：04/08/02 23:32
>>640->>644、>>651の皆さん有難う御座いました。
確かに価値観の違いだとは思います。実際旦那に話はしましたが
「食べたがってるのにあげないのは余計にストレスを溜めさせる」や
近所の犬は何でも食べてて17年生きていたとか言われましたが、
食べたがるならばただ味付け無しのものをあげれば良いだけと気付き
皆さんに言われた通り懇々と説明した所どうやら納得してくれました。
序に、自分達だけで決めても自分達がいない時にやられては同じ事だからと
義親にも言う用にと説得しました。
元々お姑さんが嫌味な事言ってきたり、家事洗濯掃除まったく出来ない人なので
都度見つける度に注意してくれる旦那でしたのでその辺は楽でした。
何時もちゃんと聞いてくれて納得してくれるのにこの件に関してだけ譲ってくれなかったので
自分でもちゃんと話し合うという事から甘えて逃げてただけのように今にしては思いますし、
このスレで皆さんが話を聞いてくださった事で大分自分の言いたい事や考えが
スッキリ整理出来たお陰でもあると思います。
正直アンタ達が早く氏んでくれとどす黒い感情も一時期持ってましたが
旦那が長男で他旦那の兄弟が親引き取りを拒否した為
近い将来絶対的に二人の介護をする事は目に見えてたので
その時、この感情が再び出てきたら多分やってけないと思ったし、
もし子供が出来た際には同じ事をされるであろう事も予測は立てていたのですが、
今回の事踏まえて強気に出ようとは思います。本当に有難う御座いました。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 23:43
良かったですね。しかしウトも墓に入りたいなら、てめえ一人で入れや！
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/02 23:58
「さぁさぁ、この壺に今すぐお入りくださいな」
私は、そんな勧め上手な嫁になりたい。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 00:10
解決の目処がついたみたいでよかったね。

蛇足ですが、犬の骨は人間の墓には入れないほうがいいと思いますよ。
犬嫌いのご先祖様もいるかもしれないしｗ　とウトに言ってやってください。
700 ：192：04/08/03 00:20
>>698
素直に壷の中に入っていくタコを想像しました。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 00:24
そんな壷で俺様がタコー！！
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 00:30
>>645を読み進んでたら、義弟嫁を見下してる感じがしてきた。
普段からコミュニケーションがあって仲良しならだけど、
その状況で「お嫁ちゃん」って呼び方は、
なんだか馬鹿にしてるように見える。
703 ：639：04/08/03 00:31
皆さん本当に有難う御座いました。
こちらで相談に乗っていただけたお陰で無事解決出来ましたから。

しかも和みまで下さり有難う御座います。
もう一度言われたら「犬が嫌がりますから」とでも言ってみようかと（ｗ
タコ同様一人大人しく骨壷に入って欲しいです。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 00:37
>>703
解決した後で云うのもなんだけど、そのｳﾄﾒに一度聞いてみたいね。

「お義父さんかお義母さんが食事制限になったら、どうしたら良いですか？」
「好きなだけ食べて早死にしますか？元気なウチに教えて下さい」
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 09:35
ここのｽﾚは同居して苦労されている方がいるところだからアレだとは思うけど。

>>645さんの
＞自分自身、母の愚痴を聞かされて父方の親戚が苦手になり嫌な思いをしたので
＞子供にはそういう思いをさせたくありません。

こういう気持ちも分かるなー。儀両親にとったら孫は孫なんだから。まぁ息子の妻は他人なんだけどさ。
孫に寄り付くなって方が無理でしょ。
しかも645さんはどのような気遣いをしたらよいかと謙虚な姿勢なのに、ここで
叩かれちゃってる。叩いている人はどうして同居したの？そういう他の兄弟の帰省
（帰省中に常識を逸脱するような兄弟姉妹家族の行動はここでは論外ですよ）
というリスクも暗に含まれていて、それを甘受した上で同居してるのでしょ？


義弟家族が同居始めてからやり辛くなったんだろうね。
結局同居なんてのはするもんじゃないてこったな。他人がはいるんだもんね。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 11:54
>ﾀﾞﾝﾅ、義弟にﾄﾒの手伝いと子守りをさせて（ｳﾄは体が不自由なので使えない）
>お嫁ちゃんと共にバックレられたら、一番良いのですが。

じゃあそうすればいいのに。出来ない理由は何？
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 11:59
706は>>688=645へのレスでした
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 12:56
>>706
>>689さんのレスにその理由が凝縮されてる。
645は口ではそう言っているものの、本音は
そんな事微塵もしたくないんだよ。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 15:36
>>708
そうなんだろうね。最初に義弟家族が苦手って書いてあるし。

>>705
関わりもせず恨まれもせずお客さんでいるにはどうしたらいいですかー？なんて内容、
“同居しているお嫁さん”の怒りに触れても無理ないんじゃない？
義弟嫁を思いやっているフリをしているだけに見えるというか。

しっかし、散々ｳﾄﾒはいい人と言っておきながら
>…婚家の悪口を言い合えるような義弟嫁なら、話も合うかも知れませんが
>今ひとつ、何を考えているのかわからないお嫁ちゃん・・・
とﾚｽする>>645こそ何を考えているのやら。
ｳﾄﾒはいい人だったんとちゃうんかい！ｗ
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 16:20
私も同居嫁だが、近所の同居嫁さんの話と私の話。

うちから田んぼを挟んだところにある家の嫁は大変いたらない嫁らしい。
朝起きるのは９時過ぎ。料理も洗濯も掃除もしないらしい。
一切合財をトメに押し付けてパートに出かけているらしい。
家も死んだウトの残した財産で好き放題に建て、ちょっとの用事をトメが頼むとあらん限りの嫌味を言うそうだ。

・・・・・・と同居ウトから聞いた。
それでか嫁に頼めない用事を私に言ってくる・・・。
（買い物に連れて行ってほしい、駅まで車に乗せていってほしいなど）
休みでも平日でも朝７時くらいにキュウリとかナスとかを持って寝室の窓から声を掛けられる。
（お礼らしい）
夫に言わせるとそこの死んだウトは昔有名な議員さんだったらしく、同居ウトはまるで子分のようだったとか。
だもんで田んぼ向こうのトメは何か自分も権力を持っていると錯覚しているらしい。
どうやら私はいたらない嫁がわりにロックオンされているような悪寒がする。
ウトは田んぼ向こうのトメがいかに不幸かを私に喋り、なんでも頼まれたら言うことを聞いてやれと頼む。
今日は赤を昼寝させるために添い乳してた時に別棟の寝室の窓を開け、
「○子さんいる～？」と大声で言いやがった・・・
当然、赤は爆泣き。
（仏様用の菊をくれた）

あんたがそんな風にデリカシーが無いから嫁に嫌われているんじゃないですか！？
と、声を大にして言いたい・・・けど言えない同居嫁の辛い佐賀。いや・・・ヘタレなのかな・・・
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 16:20
早い話ｳﾄﾒもお嫁ちゃんも義弟家族も嫌いだからどうしたらやり過ごせるのかって話でそ？
その上なるべくなら関係を絶ちたいと思っているのだと思われ。

そのお嫁ちゃんが>>645にやり方間違ってたとしてもすんごく気を使ってる人だったら
逆に哀れだ・・・・・・。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 16:38
>710
大変いたらない嫁の方が問題なく賢いように思えるけど･･･
そして、隣のトメにまでいい嫁を演じて、あてにされ
ここで、愚痴っているあなたがヘタレ！
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 16:41
>>712
ﾄﾒがﾄﾄﾞﾒを刺します！ﾃﾔｯ
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 16:42
他人に扱き使われて、それでもいい顔せざるを得ないなんて・・・

隣の嫁を見習え　観察しろ！
間違っても隣家嫁に相談はするなよ　
あなたは人身御供なんだから、まともに教えてはくれないぞ
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 16:49
>>710
赤さんが大きくなったら保育所預けてあなたもパート５！
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 16:54
>712
たしかにその通り。自分でも自覚してます。
ただウトはいい人で、ウトの顔を立てる為に用事をこなしているって感じです。
時々へタレだなあ・・・とは思いつつ惰性って感じです。

で、その田んぼ向こうの鬼嫁（？）
どうやら近所中＆小姑（この人らもいいとこに嫁にいって権力餅らしい）にいじめられているらしい。
原因はそのトメ。あちこちで嫁の悪口を言いふらしているようだ。
家に居ても小姑が来ては居間や台所を占領して、嫁は寝室から出てこないらしい。
近所の者からも生活態度についていつも説教されているそうだ。（うちのウト含む）
「○○さん（田んぼ向こうトメ）はとてもいい人」とウトは言います。
いつかどこかでカキましたが、うちの近所の同居嫁は、引きこもり、鬱病、アル中が多く、
３～４件の自殺、夫から刺殺、最後の最後に離婚というとんでもない話がゴロゴロしている土地柄です。

田んぼ向こうの旦那さんが嫁のいいなりらしいので、それが唯一の救いちゃー救いだなあ、と
そちらの嫁の悪口を聞きながら考えております。

いろいろレスありがとうございます。
大型犬を庭に放し飼いにして直接入ってこれないようにしようか考え中です（ｗ
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:01
>>716
ウトがいい人なら直接ウトに優しくするなりなんなりすればいいのでは？
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:06
>716 ウトには普通に優しくしています。
ウトからは「○○さんは嫁からいじめられて可哀そう。だから嫁子さんお願い」みたいなことを言われます。
なんか断れなくって・・・

赤が起きたので、またきます。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:12
「そこまでハードルあげられても、これ以上頑張れません。
ウトさんが大事だから、ウトさんの為に、向こうの家ともうまくやろうとしてましたが、
もう限界です。
このままだとウトさん、旦那君のことまで嫌になりそうで、困ってるんです。」

よその家に使われているのは、ウトが大事だからだ。ということを判らせないと、
ただのボランティア大好き女だと誤解されちゃうかも。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:13
>716
そんな地域だと、あなたも相当言われてると思うよ。
ひとごとのように「鬼嫁」だの「近所の同居嫁」だの言ってるけどさ。
その辺の感覚麻痺してるんだろうけどね。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:15
>>718
断れないならあなたもある意味ウトと知り合いと同罪としか思えない。
ウトに「ご自分でしてあげられる範囲内の事で聞いてあげてください。
私はそこのお嫁さんでもなければお手伝いさんでもありません」って
って言えばいいだけじゃん。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:20
ってウトにとっては良い人なんだろうけどねｗ

ウトに一度言ってみたら
「確かに大変かもしれませんが、こちらに頼られても向こうの関係は一向に
進展しませんよ？だったら一度嫁子さんとウトメさんと旦那さんで話合うべきだと
思います。私もウトが大事だからウトの為に向こうのウトメさんに色々してますが
何時向こうのウトメさんが具合悪くなるか解らないんですよ？
向こうのウトメさんが具合が悪くなれば当然見なければいけないのは向こうの嫁子さん
なんですから今の内からちゃんと蟠り無くさせた方が良いですよ？
それとも向こうのウトメさんとウトどちらも介護が必要になった場合、
向こうのウトメさん可哀相だからと優先しても良いですか？」って。多少強引な話ではあるけど
一度現実に目を向けさせた方が良いと思う。

しかも本当に向こうの嫁子さんが悪い人なのかウトメだけの話では実際わからんもんだよ。
家のウトメも「最近の若い人は言わなきゃわかんない」とか言っても解らない人がほざいてたりするしｗ
723 ：710です：04/08/03 17:42
>720さんのレス読んで、私も相当鬼嫁と呼ばれてるだろうな、と苦笑しました。
（ウトは朝４時に起きるので、朝の味噌汁と洗濯１回目はウトがしてくれてる）

>722さんみたいなことを夫はよく言います。
「親父は○○家の下男じゃないんだから余計な世話焼くな！」って。
それを私が「まーまーウトさんがやってることだからそんなに怒らないで」なんて言っちゃってました。
いい嫁ぶってますよね・・・。（好きでやってるからほっとけば？って気持ちだったんですが・・・）

今日は門扉が壊れたからとウトはかりだされてます。
本当に下男扱いですよね。息子と同居してるんだから息子に頼めばいいのに・・・。

皆さんのレスを参考に、初めは遠まわしに断ってみようと思ってます。
ウトは悲しがるかもしれないのですが、どうせ鬼嫁ですのでがんがります。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:48
>>710
ってとことんヘタレだね。ウトと同類。
ウトが悲しがる？ハア？？
せいぜいいい嫁ぶって下女になってください。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:50
>>724 ﾓﾁﾂｹ
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 17:56
>723
>息子と同居してるんだから息子に頼めばいいのに・・・。

いや、頼むのは業者。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 18:01
>>723
まさしくｳﾄは下男だね。
で、その下男の下僕の>>710。
カースト制度で言えばアチュートだよ。
なにが、どうせ鬼嫁だよ。
ここには本当の鬼嫁がいるのに、おまいごときが鬼嫁を名乗るなんて笑止千万。
728 ：710です：04/08/03 18:22
>727
「どうせ鬼嫁ですので」っていうのは近隣の噂では鬼嫁になっているだろう…ということで書いたのですが。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 18:26
>>723
どう考えてもあなたが鬼嫁には見えないんだが…
どうやら、同居が当たり前の地域だから、ｳﾄに尽くすのが身に染み付いちゃって
るんじゃない? せっかく旦那がおかしいと言ってるんだから、ｳﾄのためとはいえ
その権力餅とやらのために何かしてやるのはほどほどにしておいたほうがいいかと。
今のあなたは、太鼓持ちｳﾄの手下に過ぎない。

その鬼嫁よばわりされている彼女(いろいろ干渉されて気の毒だが)を、ちっとは
見習ったほうがいいんじゃ…とｵﾓﾀ。
730 ：710です：04/08/03 18:29
すいません、途中で送りました。

田んぼ向こうの嫁は私は遠くからしか見たことないので、どうこう言える立場ではないのですが、
噂から察すると、トメが病気にでもなったらさっさと病院か老人ホームに叩き込みそうな感じがします。
３人いるらしい小姑が大暴れしそうですが、よその話なのであんまり噂話も聞かないでおこうと思います。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 18:33
下手に聞いちゃうとあなたの性格だと相手しちゃうんでしょ。
いい嫁仮面って近所じゅうに向かってかぶり続けてないとﾀﾞﾒだもんね。

聞えないふり、寝たふり、いないふり。うるさいのがきたらさっと家に入る。
家に入ったら忙しくて手が離せないふり。
子供のせい。風邪引いたふり。体調悪いふり。

あなたは鬼ﾖﾒにはなれないだろうから、こうやってスルーして。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 18:36
>>729
世の中には、いい嫁であることに喜びを感じる人がいるんだよ、多分。
自分の存在価値をｳﾄﾒや近所に認めてもらうため、いい嫁でありたいんだよ。

私も同居嫁だったけど、近所のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに説教されてたよ。
それもｳﾄﾒの嘘に基づいたことで。
>>710のような事言われてたよ。
朝起きない、家事を一切しないって。
家事を全部していたのは私なんだけどね、そんなこと言ったって近所のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは
信じないんだよね。
そしてあなたみたいにいい嫁を自認している人もいて、その存在がうざかった。
たまに手料理を持ってきたりしてさ・・・「ここのお嫁さんご飯作らないから大変でしょ」
とﾄﾒに渡してたorz

でもぜーんぶ過去のことさ。
今では絶縁しちゃったので、あいつらとはもう関係ないしね。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 18:42
>>732
>そしてあなたみたいにいい嫁を自認している人もいて、その存在がうざかった。
>たまに手料理を持ってきたりしてさ・・・「ここのお嫁さんご飯作らないから大変でしょ」
>とﾄﾒに渡してたorz

うわぁ…やなヤツ。>>710もその「鬼嫁」に、そういう存在だと思われてないといいけどね。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 19:00
つーか>>710は全然悩んでないだろ
いい嫁としてｳﾄﾒやご近所に頼られて困ってますぅ～って自慢話
嬉しい悲鳴って奴だな( ´,_ゝ`)
真面目にﾚｽするだけ無駄
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 19:02
>>734
じ、自慢になるのですね
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 19:03
>>734
ﾄﾒｷｯｸ！
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 19:09
>>710を煽ったり叩いたりしてる奴らって、ホント性悪だな。
いつまでも粘着ってか同じパターンの叩き方だし。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 19:15
今日も暑いねえ・・・
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 19:27
なんでもかんでも暑いねえって、正直もう聞き飽きたわけだが。。。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 19:46
>>730
え？ウトメが病気になったり、要介護になったら、
さっさと老人ホームにいれるもんじゃないの？
私それが常識だと思ってたけど。
あ、別に私アナタのご近所の「鬼嫁」じゃないよ。
でも、私のことかかれてるのかと思っちゃったよ。（藁）
741 ：毒電波大王（´ー`）：04/08/03 20:10
田んぼ向こう嫁さんに是非とも「スカッと」スレに来るようにお伝え頂きたい。
うん、頼んだぞ。
742 ：710です：04/08/03 20:58
なんか色々レスもらってすまんです。
私は基本的にダラです。が、子供が出来てちょっとシャキになったくらいの
良い嫁ではなく普通の嫁かな…。（欽どこで言うと）
朝一の洗濯も朝ご飯の味噌汁もウトまかせなダラ嫁ですし・・・

しかし言われて気付いたけど田んぼ向かいの嫁には「良い嫁ぶって・・・」と思われている可能性大です。
私からは近寄るようなことはしてないのですが、近寄られても避ける方が吉ですね。

>740
その田んぼ向こうの嫁には鬼千匹が３匹もいるので、
さっさと老人ホームに入れたくてもなかなか無理そうなのです（普通は）
うちのウトの話によると、土地財産全部使ってそちらの家は嫁ごのみに新築したそうです。
だもんで、小姑が黙ってないだろう、でもあそこの嫁だったらそれくらいするだろう・・・という話です。

>731
ありがとうございます。良いか悪いかは別にして、私はどちらかというとそのタイプです。
言い合いになるのって疲れるんです・・・。
できるだけ華麗なスルーを研究しようと思いました。

>毒電波大王さん
田んぼ向こうの嫁さまとは実は面識はないんです。遠くからは見たことあるんですが。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 21:01
710ｻﾝに一つ忠告ね。
自分で見聞きしていない話（ここでは舅さんからの話）を鵜呑みにするのは
注意したほうがいいです。
話半分くらいに聞いておいたほうがいいと思います。

何はともあれ、これから少しずつ断れるようにがんばるのだ！
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 21:22
何はともあれ、同居は自由が全くなくなるのだ。生き地獄
745 ：710です：04/08/03 21:34
>743
そうですね。ここに書いててそう思えてきました。

門扉を修繕してきたウトがまたネタを仕込んで来たので話を聞いてしまった。
しかもどうやら他所の嫁姑問題に首を突っ込んでしまった模様・・・orz
話の流れで「明日ひま？」と聞かれ、「朝から実家に帰ります～」とスルーしてみた。
困った顔のウト、現在田んぼ向こうに電話している模様。

それでは名無しさん＠ＨＯＭＥに戻ります。
色々ありがとうございました。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 21:54
>745
>話の流れで「明日ひま？」と聞かれ、「朝から実家に帰ります～」とスルーしてみた。
>困った顔のウト、現在田んぼ向こうに電話している模様。

嫁の予定も聞かず、よその家の用事を嫁のスキルをあてにして引き受けてくるウト。

全然そんなのいい人じゃないじゃん。
人様の家の波風たてるのもなんだが、そこら辺からきちんと見直したほうがいいと思う。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 22:33
>710のウトはいい人ではなくてただのﾊﾟｼﾘ。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 22:42
>>747
そうだね。単なるﾊﾟｼﾘ＆お節介ｼﾞｼﾞｲ。
人の受け売りをそのまま近隣に垂れ流す自主性の
ないヤツだと、周囲から思われてるんではなかろうか。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 22:58
710さんも大変だ。
ていうかお人よししてると巻き込まれるしね。
我慢も限界でいつかぶちー…としたいのにできないと、自分が
追い込まれるから用心。

スルーもいいんだけどその前に話をそらすテクを身につけたほうがｗ
なんか嫌ｹﾞな話を振られたなあと思ったら3秒くらい間をおいておもむろに
ちょっと大きな声で「そういえば明日のお天気どうでしたっけ？」
「思い出したんだけど夕食何時にします？」
または相手の得意な話題についてなど相手が答えられる質問を振りかえす。
相手が答えてるうちに「あ、わかりました　そうでしたね」などと言ってその場を去るか
強引に違う話題に持っていく

何回もやればその話題嫌がってるなって気づくよ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 23:34
ええと７１０です。また出てきてすみません。
そうか、うちのウトはパシリだったのかと開眼した気分です。

なんでも田んぼ向こうの家の死んだウトからは生前とても世話になっていたそうで、
トメが同居嫁に苦労させられているのを見るに見かねて色々相談に乗っていた＆用事をしてたと
マターリ聞いてました。でもやっぱり人の家の事情に口出したらだめだよなあ。
>746
「実家に行く」と言って、困った顔をしつつ「そうか、行ってらっしゃい」とそれから先の事は言わないウトって
やっぱいい人だなあーなーんて思っている私はなんだかよく分かってないんだろうな・・・
（どうやら○○家トメを病院まで迎えに行って欲しかったらしい　その時間ウトは別の病院ｗ
タクシーに乗れ！と帰ってきた夫が怒っていた）
>749
今ですが、夫に「よその家のことに関わるとあんまり良くないと思うんだけどさ」と話すと、
「親父にはちゃんと言っとくから」と言ってくれました。
（っていうか、オレはもともとあのオバサンが嫌いだ！と言ってました）
しかし直接交渉があるかもしれないので、上手くスルー＆話をそらすテクを緊急に身につけようと思います。

同居の話とはだいぶ逸れてきたみたいですが、どうもありがとうございました。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 23:34
ええと７１０です。また出てきてすみません。
そうか、うちのウトはパシリだったのかと開眼した気分です。

なんでも田んぼ向こうの家の死んだウトからは生前とても世話になっていたそうで、
トメが同居嫁に苦労させられているのを見るに見かねて色々相談に乗っていた＆用事をしてたと
マターリ聞いてました。でもやっぱり人の家の事情に口出したらだめだよなあ。
>746
「実家に行く」と言って、困った顔をしつつ「そうか、行ってらっしゃい」とそれから先の事は言わないウトって
やっぱいい人だなあーなーんて思っている私はなんだかよく分かってないんだろうな・・・
（どうやら○○家トメを病院まで迎えに行って欲しかったらしい　その時間ウトは別の病院ｗ
タクシーに乗れ！と帰ってきた夫が怒っていた）
>749
今ですが、夫に「よその家のことに関わるとあんまり良くないと思うんだけどさ」と話すと、
「親父にはちゃんと言っとくから」と言ってくれました。
（っていうか、オレはもともとあのオバサンが嫌いだ！と言ってました）
しかし直接交渉があるかもしれないので、上手くスルー＆話をそらすテクを緊急に身につけようと思います。

同居の話とはだいぶ逸れてきたみたいですが、どうもありがとうございました。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/03 23:35
２重にカキコしてすみません・・・
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 00:06
ここは同居の怨嗟スレじゃないんだから710さんの話題ありだよ。
いい嫁の型に嵌められそうだねえ。真正面から拒否できない性格なら
スルーや逃げテクでうまく回してくといいよ
他人に振る、相手に振るってのもあるんだよ

それにしても優しい。おっとりしてるんだろうね。
色々言う人はいるだろうけど、それでいいんじゃないかな。
ﾀﾞﾗ奥度もﾊﾟｼﾘ度高いｳﾄと相性が良いんだと思う。
だからもにょりつつもやっていけるんだよ。
旦那さんもツボはしっかり押さえてるみたいだし。
ﾊﾟｼﾘｳﾄもﾋｷ際は心得てるみたいだし。
同居でまま幸せにやってる稀有な人だと思うな。
微妙なバランスの上にあるっぽいけど、できれば平和に暮らして
いけるといいね。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 01:12
７１０さんそのうちストレスたまってくるよ。
そのあなたいういいウトだってあなたの性格を利用して
「そんならうちの嫁を使ってくださいよ」とか言ってるにきまってる。
そうすればウトは、「うちは使える嫁もらったんだ」って自慢できるからね。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 02:12
そうそうちょっと回りにいい顔したい、自慢したいってのもあったんじゃないかな？
でも良く考えてなー
向こうの嫁子さんに嫌われたら酷だぞ？極端な意見だけども
ババァはその内死ぬ、ウトも死ぬ
残るは貴方達とその嫁子夫婦なんだから。
貴方の今後の家庭内での事やその後のウトの事も気になってるんだろうｹﾄﾞ
でも旦那さんが頼れる存在のようだしなにより間違えちゃいけない。
向こうのウトに世話になったのは710のウト
向こうのウトメに世話になった訳でもなければ貴方が世話になった訳でもない。
何時までも自分がやった訳でもないのにウトをパシリ扱いしてる
畑向こうのウトメがDQNなんだから。
プチと来て大喧嘩して空気最悪にする前にウトに何か頼まれたら一言お言いなさいな
「世話になったのは大分前の事、その分私が十分返しました
これ以上ウトが良いように使われる必要ないんです」ってな
それに「家のウトがいい人だからってこれ以上こき使われるのは
嫁として我慢できません」とでも言えば更に効き目うｐだよｗ
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 02:59
同居は地獄です。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 03:12
同居と言えば同じコメを食べることになるが、
総理は北朝鮮へのコメ援助を明日正式に決定するらしいけど
自分の功績となる国交回復のためにたコメ援助をするなんて
やめて欲しい。
誘拐犯に援助するなんてこの国終わってる。国民も黙っているし。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 03:25
３０過ぎた息子を○○ちゃんとちゃん付け呼ぶ義母。
旦那もそれほど嫌がっていない様子。
私がみかねて旦那に辞めるように言ってと頼んだら
次から
「○○ちゃん。あ、○○ちゃんって言うと怒られるんだったわ～
でも長年言っているからつい言っちゃうわー」
というようになった。

きもいです

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 04:56
年よりの言うことを真に受けて余所の奥さんのことを
素直（？）に「鬼嫁」認定してるのが気になる。
そのお宅はお宅で色々あって旦那さんが「親の生活には
かかわらんようにしとこう」となって、そのお宅のﾄﾒと
生活様式を全部別にしてるのかもしんないよ。
背景には何かあるんだろうって想像力がないのかな？
大体が夫側家族って、嫁が気に入らなきゃ「ないことないこと」
悪気で固めて嘘八百近所に言いふらすパターンも多い。

自分が「好きで」やってること（ｳﾄに仕える等）を他人が
やらないからって見下すような感覚が行間に滲み出ててｲﾔﾝ。
＞私からは近寄るようなことはしてないのですが、近寄られても避ける方が吉ですね
私だったら余計なことにしゃしゃり出てくる余所の奥さんなんかには
こっちから近付きたくないな…。
710はその気でなくても「結果的には」かなりしゃしゃり出てきてる。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 07:15
>>759
禿胴
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 07:20
田舎の人間関係は濃密だからなぁ…。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにとっての良い嫁とは、丈夫な体を持ち、暴言を甘受し、
死力を尽くして仕えてくれる、それだけの存在。はなから人間扱い
なんてしてくれないよ。(まともなｳﾄﾒは存在するがね)
私の義実家は農家でもないし、住んでいる地域はﾄｶｲﾅｶだけど、
夫の親孝行にいやいや付き合わされて自滅しかけた苦い経験がある。
義実家の近所では「よく出来た嫁」として吹聴されてた。ｵｴｴｪｪｪｯ
今は逆に「使えない香具師」と言われているんじゃないかな。
鬼嫁はむしろ勲章！
762 ：ワガママ嫁大杉：04/08/04 07:44
>>758
嫌悪感や不快感を抱いたりするから、より関係がこじれ更に不快感を感じるようになる。
感情をコントロールして、自分と無関係な事だと割り切ればいい。
それ以前に、相手を好きになる事で解消は可能。
好きな人の悪癖は何故か受け入れられるものだが、
嫌いな人の日常は全てが否定対象になるものだよ。

何を馬鹿なと思考停止するようなヤツは論外だが。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 08:18
「よりより人生」ｷﾀ──.｡*ﾟ*｡.*ﾟ（’∀’）ﾟ*.｡*ﾟ*｡.*ﾟ*｡──ｯ!!!
心理学の本の受け売りそのまんま！
他人に説教できるあなたって素敵☆
理論通りの人生を歩んでね
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 08:23
なんでスルー出来ないんだ・・・orz
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 09:25
田んぼ向こうのトメと７１０さんのウトはデキているのか？…とつい思ってしまったよ。
それにしても710さんはいい旦那を持ったなあ。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 09:50
いい旦那なら最初に妻がパシリにされた時点で対処するだろ。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:09
ん？
旦那はやらなくていいって言ってるのに、
勝手にウトのパシリ、いい嫁ぶりをやってたんじゃないの？
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:13
ゴメソ。
漏れ、ﾁｮｯﾄわくわく待ってた＜よりより人生＞

あれだけ大騒ぎになってた710の件には完全スルーで、
プチな758でここぞとばかりに出てきたあたり、いかにもよりよりだ
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:14
さあ…いい嫁は習い性になる。
夫に告げ口せずいい妻を演じてしまうものだから、ﾊﾟｼﾘになってることすら
知らないかも。

じわじわと自分で自分の首を絞めてるような気がしてなりません。
脅すわけじゃないけど
761さんの　夫の親孝行にいやいや付き合わされて自滅しかけた苦い経験がある。
これって至言。私もあるから。
漬け込まれやすく優しい性格を利用されないようにね。
あと、同居うまくいってるしｳﾄも家事やったりして
もちつもたれつが発生してて不満もなく良さそうだから
今のままならやれるけど、これ以上他所のお使いなんかやらされたら
やっていけないってやんわり言ってしまったらどうかな。
田舎では無神経にやんわり物事を言えるようにしといたほうがいいんだよ。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:21
たぶんPHP文庫とか好きなんだろうな・・・。よりよい人生。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:25
710の発言集。
>710,>716,>718,>723,>728,>730,>742,>745,>750

ちなみに>766については、>723にあるかな。夫はウトに対してもパシるな！と言ってるのに、
710がたしなめて自分から巻き込まれてる、と。

でもって>718にあるみたいに
>「○○さんは嫁からいじめられて可哀そう。だから嫁子さんお願い」
と言われてホイホイ従ってる訳で。そもそもがまったく面識のない相手の噂を鵜呑みにして、
それを前提に「いい舅といい嫁」ごっこしてる感じがモヤモヤとするわけですが。

結局、そこのムラはひとりのお嫁さんを「鬼嫁」にまつりあげることで、自分達の共同体を
うまくまわしてて、710もそこにはまってないと今度は自分が鬼嫁になるんだよ（ｗ
女子高風のいじめの構図に自らがはまっていながら、自分だけ手を汚してないつもりでいるなら
オメデテーなって感じですが。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:31
近所つきあいとかあると大変だね。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:33
>>759
はげど。
759よりきつく言うと私はこういう人は凄く嫌いだ。
なんだかんだ言って、向こうの言い分丸のみにして、
向こうの奥さんの立場を悪くする追い討ち掛けてるじゃん。
ﾚｽはいい人ぶってるけど、悪意はなくても相当な人だと思った。
774 ：710です：04/08/04 10:44
うちの話題もありということで出てきました。
そして色々レスを読んで、ありがたく思ってます。
キツめ（？）のレスも客観的に見るとそう思われるんだろうな、と受け止めてます。

私はどちらかというと受身体質で、自分からは出て行かないのですが、
頼まれたら嫌とは言えない性分で、今のところは追い詰められることもなく上手くやっていますが、
>755さんの言うように年寄りがいなくなった後のことを考えると、頼まれたからといって
のこのこ用事をこなし、声無き恨みをかうのも嫌だな・・・と思いました。

>759　私に想像力が無い、というか、まあ私もやってくれる人がいるならお願いしちゃうかも～？
と思いつつ楽そうでいいな、と見下すというよりは正直羨ましく思ってたりしてます。
（でも小姑や近所から説教される方が嫌だな・・・）

>761 うちのウトは毎日４時くらいになるとどこかの家でどこぞの家の噂話をしながら
茶を飲んできてます。私が同居するまではうちが溜まり場だったそうですが、
嫁が来たから嫌がるだろうと、他所のお宅へ出張するようになりました。
周り中が親戚みたいな感じで、うかうか散歩も出来ません・・・。
（知らない人から声を掛けられて世間話をされる）
こんなウトなので近所の家族関係などは全部筒抜けです。うちもそうでしょう。
同居してからのカルチャーショックでした。

最初はここに他所のトメが急襲してくる愚痴を書こうと思ったのですが、
思いがけず自分の他人から見た姿を発見してかなり反省しています。
それとうちのウトのパシリ体質（ｗ。パシリのパシリの私とか・・・。

それからうちのウトとあちらのトメが出来てるのでは？っていうのでチョト笑ってしまいました。
（顔を思い浮かべて）
うちのウトは６０代ですが、あちらのトメは８０才のお声がかかりそうな
ヨボヨボトメなので多分そんなことは無いと思いますｗｗ。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:47
>>773
私もこの人のカキコ見て、ずっとモヤモヤしてた。
それに、自分に都合の良い意見にしかﾚｽしてないし…
「決していい子ぶりっ子じゃありませんよ～、私だって
鬼嫁なんですぅ(ｷｬﾊ」っていうのが感じられて、何か苦手だ。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:51
>774
>年寄りがいなくなった後のことを考えると、頼まれたからといって
>のこのこ用事をこなし、声無き恨みをかうのも嫌だな・・・と思いました。

もう、その「鬼嫁」さんからはとっくに恨まれてると思うよ（ｗ
トメと三人のコトメにしてみたら、「嫁がやるべき仕事をよその嫁さんがやってくれてる」なんて
のは、かっこうの攻撃のネタだろうさ。
それでなくても、ご近所全体が敵だろうから、自分が恨まれてないなんて幻想から、さっさと
目覚めた方がいいと思われる。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 10:57
まあまあ、
710さんも反省しておられるのだし、
この先、パシリ体質を直して「よりより人生」を歩まれるであろうし。

なんにせよ、
ジジババどもの話は、話半分（いや、話１／１００ぐらいか）にして
聞かないとダメだよ。
聞き伝えで知らない人を判断することほど愚かなことはないからね。




って、単に「よりより人生」って書いてみたくてレスしてみたりする自分。
ちっと反省。
778 ：710です：04/08/04 11:06
>775　
どのレスに返答すればいいのでしょう？
一応全部に目を通しているのですが、全てにレスをつけると長くなるので、
身にしみたレスに返答しているのですが。
>776
もう恨み買っちゃってるのかなー。
向こうの奥さんとは口もきいたことないけど、いつか会った時、色々すみませんでしたって謝ろうかな・・・。
>777 スリーセブンですね。おめでとう。
よりよい人生ですね。
「嫌です！」というくらいなら用事をこなした方が楽な私にはスルーテクをこなす必要があるのですが、
まずは噂話をスルーするようにしてみます。がんばります。
779 ：710です：04/08/04 11:14
遊びすぎました（焦りまくり）
田んぼ向こうのトメが帰ってこないうちに出かけます。
失礼します！ありがとうございました。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 11:19
ガンガレ
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 11:21
私は>>775の書き込みの方が苦手だ。
なんか意地悪っぽくて。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 11:28
>778
>よりよい人生ですね。
わかってやってるのか、本当に天然なのか・・・

まさに「依り依り」人生だな。依存しあうことで生きていくわけだ
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 11:44
>>781
ハゲドー！
いっちゃあなんだけど、性格悪そうなお人。。。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 11:54
ここの板もID出ればいいのに、って思った。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:00
>>784
そうすると、家庭板の回転が非常に悪くなるだろう。

>>775には禿同だ。
意地悪だと批判している人は本人なのだろうか。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:14
>>784
はげど。昨日からageで都合悪いﾚｽの後に自演くさいﾚｽが
必ずついてる。

「絶対に自分は悪くない。自分は自分の事をｵﾆﾖﾒと言える。
他所のｳﾄﾒの世話も頼まれると断れずにしちゃう気のいいｵｵﾗｶ
客観的ﾖﾒなの」って言いたくて仕方ないみたい。
粘着質にﾚｽ返してるし。しつこい。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:16
>>785
なんでもかんでも自作自演に結びつけようとするのってもう病的ですら
あるね。710さんの事、そこまでして貶めたいの？ｱﾝﾀの底意地が悪いだけ
の話でしょうに。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:20
>>787
ひっしだね。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:22
>>787
しつこいの内容は710が代わり映えしないﾚｽを
だらだらだらだら書きつづけることなんだけど。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:23
ほんとーーに、この板も是非！ＩＤ出して欲しい。
出れば、>>785と>>786の言ってる事が大笑いだってわかるから。
ってか、出せる方法知ってる人いたら教えて。
なんでここまで性悪な事考えられるのかね。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:25
>>787
その書き方も意地が悪いと思います。
何を向きになっているのでしょうか？
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:28
>>790
必死になればなるほど>>710さんｼﾞｴﾝ疑惑が強まってしまうのだから、
あなたもそのくらいにしておけば。

他の人の同居話もそろそろﾌﾟﾘｰｽﾞ。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 12:29
>>783は710さんではなくて自分ですから。ムキにもなりますよ。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:17
>793
トリップも何もつけずに、証明しようとしてもかえって疑われるだけなんだから、ムキになる
のもどうかと思うよ。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:19
23 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/04 11:12
同居スレの710に
「ちっ、いい嫁ぶってんじゃねーよ。そんなに優しいｱﾃｸｼをアピールしたいのかよ。
叩かれたら神妙に反省なんてしてみたりしてさ。
いい人に酔ってるんだろ、おめーは！」

と思ってしまう私は…。
やっぱり根性悪いよなあ。


24 名前：名無し草[] 投稿日：04/08/04 12:50
同居スレの757。
同居してるなら同じ米を食べるわけで、そこで北朝鮮の米支援問題ですよって
なんなんだよ！お前は。
あまりにも無理があるこじつけに、つい笑っちゃったじゃないか！
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:19
>793
>710さん自身はsageてるが、>781以降>710擁護の発言は全員ａｇｅてるんだよね。
なんでだか知らないけどさ。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:26
こちらへﾄﾞｿﾞｰ

勇者と従者と釣り師とｵｻｶﾅと 分家Part2【ｦﾁ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091508397/
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:26
だから～、710さんと793(自分)は別人なんだから、ageるに決まって
いるでしょ。わからないかな。全員って、わたしゃそこまでしんどい事
やらんし、そんなことまでしったこっちゃないっての。しつこいな。
799 ：710：04/08/04 13:28
どうせﾄﾘｯﾌﾟもついてないし、ＩＤも無いから私も710になってみよう。
ここは性格悪い人が多いですね。
自分の家庭がうまく行ってないからって、人の家に余計な口だしすんな。ばーかばーか。
800 ：710＝793：04/08/04 13:31
ついでに793にもなってみよう。ちゃんとageとくからさｗ
自演とか言ってる奴らばかじゃね？
ＩＰメガネでも持ってんのかよ。
暑さのせいで妄想も止まらないってか？
ガリガリ君ソーダ味でも齧ってろ。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:37
ｶﾞﾘｶﾞﾘ君コーラ味ってあるよね？
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:37
ヲチスレへお帰り。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:38
>>801
あるよ。みかん色してたのもあった気がするけど、あれは何味なんだ？
どうして800はソーダ味限定なんだろうｗ
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:41
ホント。ageとかsageとかうるさいのっているよな。常連気取りで。
お前らみたいな馬鹿は一生自作自演の妄想にとりつかれてろｗ
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:51
↑同居すると孫の性格がゆがむ典型ですよ
わかってますかウトメさんたち
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 13:52
あげさげなんて、気にしてねー。
前書き込んだ時あげてたらそのままあげ。
さげてたらそのままさげ。
ローカルルールに書いてない限り気にしない・・・（自分は）
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 14:15
>>710=下男の家畜(嫁)って事で自動的に従属させられてるんだな
ﾁﾔﾎﾔされて悦んでるみたいだけど、その鬼嫁より身分はず～っと下だと思う
そりゃ用事も頼まれるわけだ
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 14:16
793です。
ここの性悪主婦達の頭がおかしい事に>>805を見て気がつきました。
相談者を気味が悪い位叩いているくせしていざ自分が少しでも叩かれた
途端、まるでなにかにとりつかれたように粘着してくる。
唯の性悪ではなく、病気だったのですね。了解しました！

809 ：803：04/08/04 14:19
で、みかん色のガリガリ君は何味なんだよ！
教えてくれたって（・∀・）ｲｲじゃない。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 14:34
・・・今こそ来ればいいのに・・・
歓迎してもらえるぞ。「よりより人生」
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 14:38
>>809
みかん味もあるでよ
赤城乳業のHPにいってみるがよろし
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 14:38
うん。どうにか出来るのであれば710さんは自分でどうにかしてるでしょ
出来ないから相談に来てるのにもにょるとか言っちゃ可哀相だよ。
友達には相談出来なかったのかな？とは思うが。
一応反省してきっと自分なりに今後の方向性とか決めるだろうから
それ以上叩くのはやめなはれ。
じゃないと自分がウトメになった時そんな人になっちゃうよｗ
同居してる人は皆多かれ少なかれ問題持ってんだからさ。

710さん年寄りの話はホントに話1/100程度で聞かなきゃ駄目だよー
あの生き物は人から聞いた事+自分の妄想+妄想に対し自分の思ったこと+αで
人から聞いたように伝えてくる生き物だからね
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 14:40
自演までして自分を擁護するような人だからみんな叩いてるんだよ。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:12
　　　　　↑
このしつこさがかなり病的
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:21
　　　　　↑
このしつこさがかなり病的
　　　　　↓
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:23
お前らモチツケってば
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:26
つまり、同居はここまで人をおかしくするわけですな。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:37
>>817
同居してないやつがグダグダとトメみたいな説教かました上に
自分の思い通りに行かないからって相談者本人を叩いてるんだよ。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:38
自覚が無いまま地域の因習に染まって逝く人もいるからなー。
順応したのか、毒されたのか…
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:39
>>819
毒された
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:42
>>819
それでいいと思ってる人を無理やり啓蒙させようとしなくてもいいでしょ。
原住民にむりやりキリストおがませてる押し付け宣教師みたいだ。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:56
でもそれが基地外っぽい習慣だったら嫌だな。


嫁子になった人は嫌でもやらなきゃいけないだろうし
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 15:56
>>818
禿堂
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:07
同居すると相手の生活習慣とか生活時間や相手のの好みのずれがあるから
どうしても多少の衝突は免れないんだよね。
きっと相手親と同居した事無い人には一生解らない話だろうけど。
理不尽な先輩と強制で生活させられるようなものかな？

ウトメも何で嫁をいびるんだろうね？自分がされたからあんたにもって
殆ど子供の言い訳だし、ただの意地悪だよね。
一度で良いから言ってみたいのは老後誰が面倒見るのか
解ってて言ってるんですよね？って言葉。言えたらどんなにスッキリする事か。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:09
そ、それは同時に「老後の面倒を見ますよ」と宣言してしまうことになるけど
……いいの？
826 ：710です：04/08/04 16:10
帰ってきて、今、赤を寝かしつけたところです。
なんだか出かけた後の展開にびっくりしてます。

>807の言うとおり、最低の身分かもしれませんが、私はそういう風にとらない性格でして・・・
チヤホヤされているとは思ってはいないのですが、そう見えるんでしょうかね（悩）
>812 友達は独身か私以上にヒドイ状態の同居嫁でして、相談しても、
「そんなことよりもさ！」と友達の愚痴を聞かされてしまうって感じです・・・。
実家の母に愚痴ったら、「ウトさんの為に出来るだけしてやんなさい！」って言われるし・・・

それから、トリップもつけてないし、IDも出てないので信用されないかもしれないのですが、
「自作自演」と呼ばれたレスをつけて下さった方の気分的名誉の為に、
７１０は自作自演はしてないとレスしておきます。ありがとーありがとー

他にも色々愚痴りたいことがあるのですが、私に気分を害されている方が多いので、
また爆発しそうになったら来ます。
長々と失礼いたしました。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:11
>一度で良いから言ってみたいのは老後誰が面倒見るのか
>解ってて言ってるんですよね？って言葉。

てことは見る覚悟が出来てるんだね。偉いな。私は無理。
だからそんなこと言ってみたいとすら思わないや。
ああーーーーああ！でも見なくちゃなんないんだろうな。無理だよ無理だよ。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:12
都会から漁師町に嫁いだ友人（実家は核家族）がいるが、正直尊敬しているよ。
お見合い→相手と交際→結婚とステップを踏んだ。そして完全同居。
最初のうちは生活習慣の違いや義実家の人間関係に疲れ果て
「もう帰りたい…。勤めに出たい」と泣いていた。
でも、最近は地域の良さ(新鮮な魚介類が手に入る等)に気付き、
のんびりと充実した日々を送っているらしい。
彼女から来るメールや手紙の愚痴が減ったし、久しぶりに会った時
とても明るかった。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:21
>>826
ねぇ、しつこいって。
荒れるって分かってるのになんで自己擁護に来るの？
トリップつけたって騙りじゃなきゃ意味ないんだよ。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:22
>>825、>>827
だってねぇ長男嫁だし、旦那の兄弟がことごとく同居と老後を見るの拒否してるんだもの
他に見てくれる人いないし。
って自分も長女で一人っ子なんだけどなぁ(;´Д｀)
お前ら次男だったり次女だったりを貰ったんだから自分の母親の面倒くらいみれよ！
お前らがどうにも出来なかった母親を他人の私がどうこう出来るわけ無いじゃんくらいの愚痴は
旦那に言ってるんでストレスは全く溜まりませんけどねｗ
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:24
あ！>>710ﾀﾝ、赤ﾀﾝおねんねしたんだね。
>>807とかのハスッパ主婦になんてレス返さなくてもいいんだよ。
こいつらはね、自分がチヤホヤされたいからって、>>710ﾀﾝに嫉妬している
だけのヒガミ根性まるだしのただの馬鹿だからさ。これにこりずに、また
おいで。それにしても>>710ﾀﾝは礼儀正しい人だな。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 16:26
>>830
た、大変なんだね。陰ながら応援するよ、がんがれ
833 ：827：04/08/04 16:43
>>830
私も長男嫁かつ長女＆ひとりっこだよ。
すでに実母と同居中なんだけど～
ここに～舅を連れてくるんだってさ～
無理だよ出来ないよ老人二人見る気力ないよっつってんるだけど……ﾑﾘﾎﾟ
834 ：830：04/08/04 16:56
まりがとー頑張るよ
旦那は自分の母親と父親の事基地外呼ばわりしてて
老後になったらホームに入れると言ってるし、どうせ出て行かないだろうから
俺がお前の家に行くとまで言ってくれてるんだけど
その基地外を野放しにするのも回りに気が引けるし、何より家のお婆ちゃんが
お嫁さんに散々意地悪された挙句ホームに入れられて、今も健在だけど
痴呆になっちゃって人の顔が解らなくなったり人が変わったように怒りやすくなったりしたの見てるから
ホームには入れたくないんだよね。子供や他の孫に同じ思いさせたくないから頑張るよｗ

>>827さん　かなり大変な事と思います。旦那さんの親ですよね？ウト
　　　　　　　連れて来るならちゃんと協力してくれるように最初から約束しておいた方が後々良いですよ。
　　　　　　　
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 19:30
>>833
実母とｳﾄさんが仲たがいを起こしたら、833さん夫妻にも火の粉がかかるよー。
年寄りって、どうしても我が強くなるから。
回避できないようだったら、ディサービスとかを駆使し、夫さんにも協力を頼
まないと。人間は思ったより重いし、夫の父親とはいえ相手は男性だから。
一人で抱え込むなよー。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 19:48
>>834
＞老後誰が面倒見るのか 解ってて言ってるんですよね？
言ってみなよ。
「嫁が夫の親の面倒見るのは当たり前だ」としか言わないと思うよ。

ホームに入ったから痴呆になったとは・・
痴呆になったから、ホームに入れて欲しいです。
上記のような発言をするトメ。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 20:04
>836
だなー。どんなにいびられて胃に穴が開こうが、心を病もうが、リストカットしようが、
それは嫁の耐性が低いからで、老後の面倒見るのは当たり前、とか言うわな。

「～するのが当たり前」って言うやつぁ、自分がその当たり前のことをしたことなくて言うんだよね。
ちなみに、うちのウトが言った(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな「当たり前」発言は、

「子供というものは、借金してでも親の葬式を立派に出して、墓を買って弔うのが　当　た　り　前」
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 20:41
>>837
「なるほど。
で、お義父さんはどちらにご両親のお墓を買われたんですか？」って
聞いてみたらよかったのにw
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 23:31
買ってたら逃げ場は無くなる悪寒・・・orz
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 23:54
>838
>837ですが、ウトは・・・・末っ子なんですよ（ｗ

ウトもトメも末っ子。同居をしたことも介護をしたことも、親の墓も葬式も出したことない。
家を買ったのもトメの親がかり。

なので、「長男なのに当たり前」だの「長男の嫁なのに当たり前」だの、多すぎで。
言い返すとしたら「あんたらに言われたくない」しかないっすよね？（ｗ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/04 23:57
ｳﾄｰﾝ
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 00:09
「お義父さんって自分の家を買うのも自分の入る墓を買うのも、何一つ
自分の力では出来ない人なんですね～
親頼み子頼みするしかないなんて・・・・・ﾌﾟ(小声で「なっさけな～い」)
そんな、人にたかるしか出来ない人にえらそーにお説教されてもねぇw
当たり前ねぇ・・当たり前かぁ・・・　楽　で　い　い　ですね～
自分が　し　た　こ　と　も　な　い　く　せ　に
当たり前って言ってりゃいいだけの人生ですもんね～、ホント羨ましいわ～・・・w」
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 00:11
>>840
じゃ、家は買ってもらえるんかな？おさがりなんかじゃなく。
親と別の家。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 00:19
既出かな？まあ、ちょっとみてみてよ。

http://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka4008.swf

参考スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090863097/l50

あんまここのスレとは趣旨が違うかもしれないけど、
見ると結構考え方変わるかもよ。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:00
>>844
泣いたけど、スレ違いだよ。
普通に育てられた実の親への愛ならみんな持ってる。
同居のせいで、義親の世話のせいで、実家へ帰ることも
ままならない身にはつらいフラッシュだった。

今年は帰る（遠方）と連絡したら、そっちのお義母さんを
ほっといていいのか？と遠慮する両親の言葉を電話で聞いたばかりだ・・
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:29
あぁ、なつだねぇ
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:30
それにしても>>710って、私　ちょっと嫌い。
近所のジジババの言う事鵜呑みにしてよその嫁を「鬼嫁」とか言ってるし。
ジジババが嫁のこと言う時ってたいてい悪口に決まってるジャン。
しかも　それはそれは小さい話がカナリ大きな話になっているもの。

その嫁が仕事に行っているのは生活費を稼ぐとかと言うより、
仕事に出て家にいない方がウトトメともめなくて済むと思っているからだと思うよ。
家にいればトメと家事の事でもめ、子育ての事でもめ、
さらにはウザイ小姑までよく来ているらしいから精神的にきついよね。

それを鬼嫁って呼ぶ>>710って、ちょっと違うと思う。

ウトと仲良くやっているあなたは恵まれているとおもう。
あなたの言う近所の「鬼嫁」はかなり苦労している人だと思う。
それもわからないとは・・・。


848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:31
>>845
娘の顔みたくないわけないのに、離れている娘の立場を慮って遠慮して…（ ´Д⊂ヽ
普段一緒に住んでもらっているｳﾄﾒこそ遠慮するべき立場なのに…。
今年はなんとしても帰って、ご両親に顔見せてあげてね。
親子が会うのに何の遠慮がいるもんか。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:34
>>848
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:41
>>847
何時まで粘着してんの？見苦しいわよトメ子さん
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:41
>>850
うん、うん。。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:52
>>847
いや、同居ウトが言ってたことを書いてるだけで、
本人は嫌われそうなトメだと言ってるじゃないか。

どこのトメもよその嫁はほめるんだよな。
私もたまに会うよそのトメはやさしそうに見えるよ。
旦那とちょっとしたお店をやってるんだが、買い物に近所の年寄りがシルバーカーを押しつつ
やってきては、「息子に頼んでも忙しいと言ってしてくれなくて」
「嫁に頼んでも忙しいと言ってしてくれなくて・・」
（嫁のほうのには、このあと悪口が続く。働いてもいないのにとか、寝てばかりいるとか、）
そして、ささいなたのまれごとをしてやるわけだが、（リモコンに新しい電池を入れるとか）
「ここのばーちゃんは幸せものだわ～。うちなんか・・（えんえんと続く）」

旦那も「どこの年寄りと同居してる息子夫婦も同じだなあ～」と言ってます。
（もちろんうちも息子夫婦は何もしてくれないと不満ばかり）

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:58
>>852
しつこいねぇ・・・
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 01:58
>>853
>>852は釣り師だよ
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 02:00
>>854
うんうん
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 09:31
>>853～>>855を削除するように
削除人に通報シマスタ。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 10:05
>>856
乙彼
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 10:06
>>856
妄想ですかぁ！
頭、大丈夫！？
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 10:07
>>856
お気の毒さまです。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 10:07
うん、どうした？
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 10:11
>>856=>>852
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 10:11
夏になると、頭のおかしいのが増えるなぁ
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 10:53
ハイ、もう終わり～。
次の同居話、いってみよう～。
　　　　↓
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 11:02
はいはい
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 11:15
姑と仲悪くても、死ねばいいのにって思ったことは今までなかったが、最近思う。
それくらいストレス溜まってます。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 11:31
昨日コトメから突然メールが届きました。
その内容は、同居中のトメの事、こちらの生活についてでした。
あまりにもはぁ？な内容だったので、帰宅した旦那に見せたら
旦那も怒って、ウトメの面倒は見たくないと言い出しました。
今度の土曜日にコトメを呼び出して、こちらはもう面倒を見ない、
心配ならば自分達が面倒みろと言うらしいです。
土曜日が楽しみです。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 11:33
>866
どんなﾒｰﾙだったの？
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 11:36
>>866
アホなコトメがウトメの愚痴を真に受けて、兄嫁に意見したってやつね。
ありがちですな。でもそんなにおせっかいなコトメなら引き取ってくれるかも。ﾜｸﾜｸ？
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 11:51
いやそう言って来るコトメに限って子供がいるからとか何だかんだ理由つけて
引き取り拒否するものなんだよ。
都合がいい時だけ来て貰ったりしてな
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 12:12
>868
そう、この場合自爆したのはコトメだけじゃなくてウトメもだね（ｗ
ウトメが愚痴らなければそんなことにはならないのだから。
だから>866さんは、コトメをみっちり問い詰めれば、ウトメが今までコトメに愚痴ってた嘘の
数々が暴露されるわけだから、「そんなひとたちともう暮らしていけません」に持ち込めると
いいですな。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 13:02
>>866の健闘を祈っているよ。
その後の報告、待っているからね。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 16:32
昨日、病院で第二子の妊娠がわかりました。
近距離別居のトメ宅へは今ウトの新盆で毎日線香をあげに行ってる。
ついでに報告したら｢おめでとう｣とか｢よかったね｣とかの言葉はなく、
｢孫ちゃんの今後を考えると玄関は一つの方が目が行き届くわよね｣
｢片づけが大変だわ｣などなど急に同居の話しが全開だった。
妊娠してうれしかった気持ちがすごく憂鬱になりました。
｢旦那さんから話しを聞いていないのでわかりません｣と退散してきた。
結婚する時は確かにいいトメだと思った。
でも、すぐ私に意見を求めるくせに発言をすると
｢でも…｣｢だって…」の嵐。だったら聞くな～!!
最近はうざいので聞き流して何も言わない。
こんな人と同居したら絶対ストレス溜まるもん。
今日も線香あげに行くと言われるのかな？
行くのやめちゃおうかな…ウト、ごめんなさい。

愚痴ってｽﾏｿ。


873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 16:36
>>872
もう行かなくていいよ。
自宅でウトさん思って手を合わせるだけでOKさ。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 16:52
うちの旦那は次男ですが現在夫両親と同居中です。
長男は車で２０分ほどの所に奥さんと子供と住んでいます。
この長男が変わっていて、月に２、３回泊まりにくるんですよ！しかも１人で。
完全同居なのに（キッチンも、お風呂も一緒）息が詰まりそう・・・。
何で自分の家があるのにわざわざ１人で実家に来るの？って感じだよ。
奥さんと子供も連れて日帰りでたまにくるならともかく・・・。
私の心が狭いんですかね？
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 16:56
狭くない。その旦那がおかしいのだよ。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 16:59
＞８７４
ｶｰﾁｬﾝとこどもがｶｰﾁｬﾝの実家に帰ったので、ﾎﾞｸ寂しいから自分ちに泊まりに行こうっと♪
だったらﾔだな。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 17:01
あちらの奥さんにしてみれば、「あんたの実家なのだから勝手に逝け」
って感じなんだろうけれど、874さんにとっては苦痛以外の何物でも
ないよね。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 17:04
>874
>奥さんと子供も連れて日帰りでたまにくるならともかく・・・。

ちょっと待て。
トメ関連スレによくありがちな、「だんな一人だけ帰らせる」を実践してる奥様かもしれんぞ。

その長兄がおかしいってのは禿同だが。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 17:09
同居してる人はそれぞれ事情があるとは思うんですが、
我慢できる程度なので同居してる？
それともどうしても別居できない理由がある？
それともほんの一時的？
私も同居の決心を固めいざ同居してみると・・
絶えられなくなり、6ヶ月で別居しました。
>>874さんとはちょっと違いますが
コトメが出戻ってきて、トメと組んで私に嫌がらせされました。
コトメの洋服のアイロンがけとかさせられたり。
コトメのお使い行かされたり。。
義両親と同居すると、旦那の兄弟までもが集まってきて
世話しなきゃいけないのが納得いきませんよね。

880 ：874：04/08/05 17:32
昨日の夜義兄からＴＥＬあって今週の土曜日に飲みに行くから実家に泊めて！だって。
こっちにしたら、何で！？って感じだよ。ったく・・・。
義母にタクシーで帰れないのか聞いてみたらタクシー代がないんだって。
だったら飲みに行くなっつ～の！３４歳にもなって、うちのダンナの方がよっぽど
大人だよ。（２９歳です。）
義母はこの前私に『○○より（うちのダンナの事）●●の方（義兄の事）がよっぽど可愛げあるよ。
だって○○はあなた（私の事）にベッタリだし・・・。●●は３０過ぎても実家を頼ってくるところが
可愛いわ！』って言ってきやがった（怒）
うちのダンナは少しぐらい親を敵に回してでも嫁の見方！！！って考えの人なんで義母は気に入らないらしい。
愚痴ばっかりでゴミン・・・。
い
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 17:35
>>880
なんか臭そうな義兄ですね。ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞを忘れてはなりませぬぞ。
882 ：874：04/08/05 17:58
＞＞８８０
オカンの方もプッツンじゃね～か？
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 18:00
↑
ありゃりゃ・・・。名前のとこ、間違えました。すまん！
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 18:03
いーよ。誰にだって間違いはあるさ。
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 18:05
>>882がなぜ「874｣なんて名前欄に入れるのか不思議・・・
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 18:07
なるほどね・・・
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 18:10
自演するときは気をつけようね
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 18:10
>>880
いいダンナがいるだけで君は幸せだよ
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 18:28
先月、子供が産まれました。姑が子供をジ～ッと見ながら私に一言。
カエルノコハカエルよ！
どーいう意味だよ、コノヤロー。
姑の娘はサラ金に借金だらけで、よく督促の電話がかかってくるし、
家賃も滞納してばっかり、おまけに去年は免許更新しないまま車に乗り続け
事故を起こし、捕まったので「その言葉、そっくりそのままお返しします。」
といってやった。
はぁ～、スッキリ！！！！！
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 19:01
>>889
胸がスッとしたね。アホトメいい気味だｗ
891 ：866：04/08/05 19:12
＞867さん
最近トメが眠れないとの事で、病院へ行くと鬱だと診断されたそうです。
その理由がトメが家の仕事を自分一人に押し付けてるので、辛いと･･･。
それについて、お母さん(トメ)一人に押し付けて、トメに負担がかかりすぎている。
家族が助け合って協力することで、絆が生まれ、環境が良くなって行くもの。
嫁子さんがもっと協力したら、お母さんもとてもいい気分になれると思います。みたいな事が書かれていました。
私もフルタイムで仕事をしているので、平日の夕食作ってもらってるだけなんですけどね。
50代で無収入のウトメを同居してまで養ってるのに、この言われ方ですから。

＞869　870　871さん
こんなメールをもらって、最初は悔しくて泣いてしまいました。
でも旦那が私に味方をしてくれたので、今は土曜日が待ち遠しくてたまりませんｗ
私もコトメにガツンと言うつもりです。
また、報告に伺いますね。仕事も終わったので帰宅します。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 19:18
>>891
「私達と同居だと鬱になるんですね。
鬱はストレスから離れると治るそうですから、別居したらお義母さんも鬱が治りますよ。
コトメさんと同居されたら、コトメさんも安心でお義母さんも鬱が治って
万事良いこと尽くめじゃないですか？」とか。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 19:25
>>891
なんなんですかね！そのトメは。養ってもらっている身で、あつかましい
ったら。ガツンどころかガッツーンガツガツンと言っておやりなさい。
鬱病を立てにされるとやっかいなので、鬱についてパソで調べてから言って
やると、さらに効果的かも。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 19:32
892さんの台詞に１票！

だって、みんな丸くおさまるじゃない。

トメの鬱も治る、コトメも変な心配しなくていい、
自分たちの家族だけを養えばいい891さんたちも夫婦仲良く幸せ。

ホントに万事良いこと尽くめだ！
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 20:20
>>847
豚に人間の暮らしや尊厳について説いても全くの無駄
>>710＝下男の飼い豚
世代交代したら>>710夫が鬼嫁の下男になるんでそ
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 20:29
旦那と共働きで旦那親と同居中な嫁です。
6：30頃帰ってきて、夕飯の支度をしながら洗濯をしとりました。
洗濯機は風呂場にあります。

洗濯をしようと洗濯機に水を溜めてる途中トメが風呂に入りたいと言うので
洗濯を途中で止め、夕飯の支度やら軽く掃除等をしとりました。
5分程前に見に行ってみるとトメは既に出ていた後のようでおりません。
途中まで溜めてしまったしと思い洗濯を再開しようとしたころ
「○○ちゃん今から洗濯するの？」と
誰のせいだと思ってるんだこのヴォケババァ！！！
こちとら汗かきまくって仕事しとんのじゃ！！仕事もせんとのうのうと暮らしながら
養ってもらってるお前にだきゃー言われたくないんじゃ
その前に風呂から出たら一言くらい言えや！！この家はお前の家とちゃうんじゃ糞が

と言いたい所をニッコリ笑って「えぇお母さん一言も仰ってくれないから
まだ出てないのかと思って待ってたら遅くなっちゃいました」に抑えました。
明日確実にウトが居る時に反撃してくるんだろうなー
（ウトは今お出掛け中・その上ウトは口だけウトメより私の方を気に入ってるｗ）
コレって鬼嫁かな？
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 20:31
訂正
5分前じゃなくって25分前
トメは自分が8：00に寝たいから騒ぐなって事らしいんだけど・・・知るか。
早寝して4：30頃ゴソゴソされんのは逆に迷惑なんじゃ
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 20:45
＞897
全然鬼嫁じゃないです。
つーか、同居してもらってるだけ、トメは感謝しないといけないはず。
主婦の必須アイテムＩＣレコーダー持ってる？
持っておくといろいろ使えて便利だよ。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 20:46
>>896
>ウトは今お出掛け中・その上ウトは口だけウトメより私の方を気に入ってるｗ

……ウトは二人いるのか？
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 21:13
何でそう思うのかわからん。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 21:16
同居してるｺﾄﾒが週に６日程彼氏を泊めるようになった
しかもウトもトメも娘に嫌われるのが怖いのか何も言わない
むしろ「ホテルに泊まるくらいなら家に泊まれば良い」とか言ってる
彼氏のご飯はｺﾄﾒが作ってるが後片付け、食器洗い、洗濯は私がする
しかも私の作ったのを時々勝手に食べる
挙句に真昼間から一緒に風呂に入る始末
とどめは旦那の為に残しておいたご飯を全部食べた
ここでキレた(*ﾟдﾟ) ﾌﾟﾁｰﾝ

「新婚気分は楽しいだろうが、ものすごく迷惑だから
そういうことはアパート借りるなりして他所でやってくれ。
倫理観が欠けるにも程がある」とｺﾄﾒに、
「親として恥ずかしくないんですか」とトメに言ったら顔を見せなくなったが
ウトとトメの機嫌まで損ねて私達が出て行くハメに。
私達が出ていったら彼氏は住みつくらしい。
もう好きにやって・・・
旦那も「出ていったらこの家には帰って来ない」って言ってるので楽です。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 21:19
良かったじゃないですか！
夫婦水入らず仲良くね。

いずれそのウトメは自爆するよ。
そのときに泣きついてもダメですよ、って言っておかなきゃね。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 21:27
>>901
別居おめでとう！！良かったね！！
ｺﾄﾒ彼氏よくやってくれたなあ。
これで大手を振って出られて、更に絶縁ですか！！
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 21:33
>>901
グーーーーーーーッジョブ！
だんなも味方につけて、ダブルグッジョブ！

良かったね～おめでとう！
又ここの仲間入りしないように、しっかり縁切っちゃってね。
ｳﾄﾒ･ｺﾄﾒ･ｺﾄﾒ彼氏ともに行き当たりばったりのような感じだから
十分気をつけて！
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 21:38
トメは、来年にはかわいいコトメちゃんに加えて、カワイイ孫ちゃんを手にするかもしれないねぇ。
しかし、それを養ってくれる彼氏は失ってるかもしれないが。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 21:57
>>901
なんていいコトメなんだ。結婚祝いははずんでやれ。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 23:29
皆さん、お祝いの言葉ありがとうございます。
本当は義両親、ｺﾄﾒ共基本的に「良い人」なんです。
ただ「倫理観の大いなる欠如」が問題でして。
「彼氏を泊めるのが何が悪いのか分からない」という考えです。
旦那も最初はそういう傾向があったのですが、
教育し直したら自分の母親のおかしさに気付いてくれました。

今月中に引っ越す予定です。
夢にまでに見た核家族。
早く・・早く羽伸ばしたい！！
割と近くですが「　絶　対　来　る　な　」と言ってあります。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/05 23:42
>>907ﾀﾝは勇者。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 00:06
>>907
よかったね～。ｱﾌｫな人たちは放っておいて、
これからは本物の家族だけで仲良くできるね。
だらしないｺﾄﾒ＋叱れない親というのは危険だから
極力関わらないように気をつけてね。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 00:49
>901
コトメいくつか分からないけど、30前後ならば
ウトメ共々あせってるんだろうな。彼の機嫌を損ねたくないって・・・。
足元みられて逃げられそう・・・・
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 00:54
しかし、ずうずうしく自分の彼氏のご飯や、皿洗いを義姉にしてもらってた
コトメだから家事できないんだろ。
これからはトメがフォローできるのかどうか・・
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 00:56
コトメの彼氏の洗濯って・・
今までコトメの分もしてやってたんですか？
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 01:35
>>912
コトメの洗濯って普通にさせられてたよ。
コトメは仕事してるから、家の事は主婦の嫁がやって当然って幹事で
仕事休みでも、私が目の前で洗濯物干してても無視。
コトメの制服のブラウスまでアイロンかけさせられてたよ。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 02:42
はぁ・・・
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 04:43
私はトメと同居して軽い鬱になった事があるので
正直もにょるな...

ま、別居した方がトメさんもいいみたいだから..
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 04:56
８６６夫妻はトメ」さんが鬱という病気になった事に
腹を立てても、決して心配はしていないし、ショックも
受けてない。

なんかこう....866夫妻の心の底辺にある冷たさを
感じてしまう。
昔なんかに、嫁が病気になっても心配もせず、「こんな弱い嫁を」と
逆に腹をたててた姑サンたちと同じ冷たさを。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 06:44
>>916
でも、それじゃ、どうしろっていうの？
晩御飯も作らず、仕事、家事一切嫁がやれってこと？
それじゃ、あんまりだからご主人も怒ったんじゃないの？
それに、家事負担が鬱の原因って、はっきりしたのかも不明じゃん。

最近多いけど、鬱病ってさ、それを錦の御旗にされると
正直、もにょるよ。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 07:54
>晩御飯も作らず、仕事、家事一切嫁がやれってこと？
でもトメさんたちが出ていったら、そうなるでしょう。
二人いない分、手間は減るから、ラクだけど。
ところでここのご主人、共働きなのになんにも家事しないのかね。
それもどうかしら。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 08:27
TVのコメンテーターが
「身近におじいちゃんおばあちゃんがいる」生活の良さを並べ立てるのを時々見るけど、
子供の頃ずっと祖父母同居の生活（父長男）だった自分からみると、そうともいえないと思う。

子供心に、親戚の核家族が親子で食事に行ったり、旅行に行ったりしているのが
とてもうらやましかった。
うちは祖父母がいるせいで、旅行といえばメインは歴史散策や温泉、
プールや遊園地とかあまり連れてってもらえなかったし、
ファーストフードやファミレスなんか滅多にいけなかったから。
（行くとすれば蕎麦ばっかり…）

あげく、激しい気性の祖母がいつも家の中をぴりぴりさせて、
父は母より祖母の肩を持つし、そんなだから母は自殺しちゃうし。
だから同居って、そんな風に簡単に「一緒のほうが子供の環境にいい」
だなんていえないと思います。
というか、言ってほしくない…（つД`）長文ｽﾏｿ
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 08:33
共働きで家事を手伝う夫と、手伝わない夫の両方が存在する…
自分の両親と同居して、「ﾑﾁｭｺﾀﾝ」意識がいつまでも抜けずに
面倒な家事は実母や妻に丸投げ、なんて夫もいる。
更に親世代の雑事もすべて背負わせて平気な顔をしている奴とか。
…私の夫の、かつての姿だよ。おかげで私は仕事を辞めなきゃ
身がもたなくなった。ｳﾄﾒとも接触を絶って、ようやく平和が訪れたよ。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 08:35
>916
根本的なところであなたは間違って理解している。
>866夫婦は、「トメが鬱という病気になったこと」に腹を立てているのではない。

鬱になる前に、不満があるのだったらきちんと言ってくれればいい。
イヤでイヤで押しつぶされそうになって、病院にかかる前に、苦しいとかつらいとか訴えていれ
ば、家事の負担がムリだったわけではないのだろうし。
事前に訴えることができなかったとしても、鬱という診断が出たのなら、その時点で言ってくれ
てもよかったのだと思う。

しかし、トメがやったことは、（別に立場が弱いわけでもないのに）黙って溜め込んで、そして
「同居家族内の話し合い」という必要不可欠な手順をすっ飛ばして、いきなりコトメへのご注進
だったわけでしょう。しかも実情とは違う内容での言いつけ口。
そこに腹を立ててるんだよ。
トメが同居家族として息子夫婦を信用してないこと、いきなり外部のお抱えジャッジを連れ込んで
自分の都合のいい判定を下してきたことが問題なんだ。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 08:54
ﾄﾒの肩もつわけじゃないけどコレを嫁に置き換えてみたらどうだろう。
よくある話よね…相談できないから鬱になるわけでｗ
それにこの家、家庭内相談できる雰囲気なかったと思うよ。わかるわー
重ーく暗ーい、型どおりのパターン以外物が言えない感じ。
ﾄﾒはｳﾄに心身ともに家庭にに押し込められてるんじゃないの？
921って凄く健全な家庭観の持ち主みたいだから、
このへんがわからないんじゃないかな？

866嫁もかなり良く出来た人みたいだし（嫁らしい嫁頑張ったね…辛かったでしょう）
つまり家庭内封建制が出来上がっちゃってたんでしょうね。
このﾄﾒ、嫁のせいにして実は、家庭内封建制から、自分の夫から逃げたかったのかも。

このﾄﾒ昔ながらの女で、弱いものの強み旨みを知ってるんだよ。
とりあえず弱ってる人はたたけないもんね。
うちのﾄﾒそうだったからわかる。さらにはっきりいわないでｺﾄﾒから
言わせるのも同じパターン。二重に自分を守ってるつもりだろうけど、よけい揉めるってｗ
ｺﾄﾒは単純バカ。既婚者でﾄﾒｳﾄ経験あるんだったら無知は罪としか
いいようがない。ﾄﾒに利用されて嫁にも理由にされて、いきがってるつもりで
実は一番わかってない。哀れｗ
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 09:21
>>916
その意見はちとずれてるんでないかい？話の状況を見るかぎり、このトメの
鬱はカナーーーーリ仮病っぽいんだけど。私は鬱病患者を良く知ってるんだけど
このトメ、99％仮病と見た。更年期障害は患ってるみたいだけどｗ
924 ：917：04/08/06 09:27
>>918
だって、居候のトメなんだよ？
仕事もしない、家事もしない、隠居させろって？
甘えすぎだよ。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 09:30
鬱症状ってやつでそ

本物の鬱病とは違うでしょ。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 09:45
ホントに鬱なのかもぁゃιぃ。
どこの病院に罹ってるのか聞き出して、
医者から直接説明受けた方がいいんじゃないの？
トメの脚色もないとはいえないし。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 10:10
>922
なんかとっても、憶測で自分ちとシンクロさせて、自分語りされてるようにお見受けしますが。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 10:17
>>927
おはよー。今起きたの？遅いよ。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 10:35
自分に痛いこと言われると夏厨扱いか。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 10:45
うわーだって洗濯別々にしたら、それだけ水道代とか
かかっちゃうじゃないかー
でも、せめてたためよ～～～～　　　　　　　　では、さようなら
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 12:20
>>930
水道代がもったいないからと、トメやコトメのパンツといっしょに洗えるとしたら
仲良し同居に思えるけどな。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 12:50
>>930
そこでワンダーウォッシュ(手回し洗濯機)ですよ！
年配の方にはぜひ、昔を思い出してやって頂きましょう。
体力作り＆痴呆防止にもなりますよ（ｗ
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 14:47
そこでボードウォッシュですよ。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 15:40
>>933
洗濯板かよ！ｗ
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 16:48
うわーボードウォッシュ　ｷﾂ━━━━━ !!!!!w

一緒に洗ってるけど･…仲良し同居なのか…知らんかったよ・・・
そいじゃ、飯作ろ～～～～～～～～
936 ：907：04/08/06 17:13
家族全員分やってますよ、洗濯。
義両親、義弟義妹、旦那子供２人と自分の８人分。
最低２回はまわすのでパンツなどを一緒に洗ったりはしません。
うちの分はちゃんとネットに入れて洗うけど
あっちの分は自分達で入れてない限りそのまんま。
せめてもの反抗です。

コトメは２２ですが家事は掃除以外出来ません。
料理は横で見ていて恐ろしいです。
生の挽肉を水にそのままぶち込んだりします。
結婚はまだ考えてないみたいですが、何て言うか
「ただ好きな人と一緒にいたい」という思いが暴走しているようです。
大工と家事手伝いのただのバカップルかな…。
トメもウトも娘を手元から離したくない一心でのことでしょう。

今日引っ越し先の間取りと地図を見せました。
トメ「私達が行った時車止める場所はあるの？（＾＾）」
私「いいえ、そんなスペース全く無いですよ？（＾＾）」
トメ「（　´_ゝ`）・・・・」


937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 17:30
>>936
＞トメ「私達が行った時車止める場所はあるの？（＾＾）」
＞私「いいえ、そんなスペース全く無いですよ？（＾＾）」
＞トメ「（　´_ゝ`）・・・・」

ＧＪ！
ついでに泊める部屋もないって言っといた方がいいよ。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 17:56
追い出されるのにそんなもん用意するかっつーの
つくづくﾄﾒ脳内はｵﾒﾃﾞﾀｲな
もう頭の中では「息子ﾁｬｿがひとり立ちするの！
家を建てる甲斐性があるｱﾃｸｼの息子ﾁｬｿ素敵！」
なんじゃないの？
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 17:59
>>936
なんでウトメって（うちは実母も＿|￣|○）
“私たちの車を停める場所”とか“私たちが泊まる部屋”とかにこだわるのかねえ。
うちも新築するとき両方の母親からそれ言われて超ウザかった。

なぜ、独立して別世帯を構えた子供夫婦の家に
自分たちの居場所があると思うのか・・・　謎だ。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 18:54
一人息子が実家から日帰りできない距離に家建てた。
今時の家なので、和室はなかった。

ﾄﾒの怒ったこと怒ったことw

「もう私達は来なくていいってことね！？」

その通りﾀﾞｽ。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 18:58
>>939
子どもの家＝私のテリトリー
だからでつよ。
他人の家だなんて思ってない。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 21:13
>940
子供が家を建てること＝親孝行
だとか脳内で思いこんでるんだろうね。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 21:19
いろいろ口出しされるのが嫌だから、うちは家を建てることをぎりぎりまでｳﾄﾒに言わなかったよ。
引っ越す直前「住所変わるんだ」「引っ越すんだ、家を買ってさ」てな具合で夫がトメに話してﾏｽﾀ。
かなり驚いてたらしいｳﾄﾒ。普段口うるさいと、息子にそういう仕打ちされちゃうんですよ。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 21:30
>>943
そうだね。言っておかないとうるさいからと言ってもうるさいんだから、
前半部分をなくしたほうが被害が半分ですむ。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 21:32
>>936
お姫さまのコトメちゃんのためとはいえ、よくこんな働き者の嫁を
手放す気になったな～。＞トメ
せっかく嫁のおかげで楽できるようになったのに。
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 22:36
>945
「嫁のおかげで」ってことに気づいていないのだろうね、今の段階では。
あまりに当たり前になってるから。
あとから気づいてあわあわするんだろう。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 23:04
>>940
そういえばうちのｳﾄﾒも、我が家の２階に和室がナイ事を
未だに文句言ってるなあ・・
一階の和室が２間続きじゃない事にも怒ってる。
そんな広い家は建てられまへん。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 23:13
ナマの挽肉を水にぶちこむ…って
なにを作ろうとしてるんだろ？
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 23:26
>>948
ハンバーグとか？
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/06 23:42
洗おうと思ったとか・・
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 00:01
ミートソースとか、カレーとか…
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 00:13
中華粥かもしれんよ。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 00:52
モンゴルの方に擂った羊肉に水をぶちこんで炊き込んだ
スープがあるけどそれだったとか
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 00:55
コンソメスープを作る際に
生のひき肉を水から入れるのを
料理番組で見たことあるよ
955 ：907：04/08/07 00:58
>>951さん正解
ミートソースです。
肉を茹でてました。
もちろん(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなので私と旦那は食べなかったけど
ウトとトメは「ｺﾄﾒちゃんの作る料理はおいしいねえ」
と喜んで食べてました。
カレーにもそのまんまぶち込むので味も染み込まず(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ｺﾄﾒに子供が出来れば差別を受けるのは明らかなので
出て行けて本当に良かったです。
（娘のことをウトは可愛がってくれてるがトメは全然接さない）
まあ将来の介護の心配が無くなったので安心安心。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 02:07
親孝行なｺﾄﾒでよかったね！！
これで老後のことも心配いらないね
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 02:47
はぁ・・・
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 07:03
>>955
あちゃーーーー
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 12:52
建売住宅の折り込み広告に、
１階に６帖の和室をもつ４ＬＤＫの物件がありました。
一瞬、完全２世帯に持ち込まれるような間取りの物件かよと思いましたが、
よくよく見ると問題の和室には収納がまったくありません。
客用寝具どころか座布団すらしまっておけない和室
・・・参考にしようっと。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 13:13
>>959
水周りとか電気系統は結構手間がかかるけど、
収納場所なんて後からいくらでも簡単に作れちゃうYO。
うちも8畳和室が、6畳洋室＋2畳クローゼットになった・・・orz
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 13:14
案外そういう家ってってさ
ｺﾄﾒ可愛いｺﾄﾒﾏﾝｾｰしてても結局はｺﾄﾒ自身に
両親(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ兄さんとこに出てってyoって
邪魔者扱いされて家乗っ取りまでされるもんだよ。
ま、自業自得ですな。>>907もそうなったりﾄﾒがｺﾄﾒの文句を
旦那宛とかにしてきても絶対同情したり家に入れたりしちゃいけないよ。

年よりは自分が相手より年が上って事しかえばれる事が無いくせに
偉そうったらありゃしない上に図々しい生き物なんだから。
>>907は人が良さそうだからそこ付入まれそう。
良く言うこと聞いて自分の良い様に使えるメイドくらいにしか考えてないだろうし。
一度でも甘い顔したら駄目だよ。頑張れ！２ｃｈの片隅で応援してる
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 13:15
>>960
まさかその６畳洋間にトメが…？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 13:17
>>959
あの折込に載ってるとこって住宅販売会社は売らないんだって
大体買う人ってその広告に載せてる物件の金額以上を持ってるから
客寄せの為に載せてるだけで実はそれより金額のはる違うところを
薦めて買わせるんだって。住宅販売の人が言ってたよ
スレ違いスマソ
964 ：959：04/08/07 15:08
>>960
>>963
ありがとうございます。
家を買うのはずっと先の予定なので、
広告を見ながらいろいろと妄想していましたが、
ウトメの介護にお金がかかって、
自分達の一戸建てには住めない悪寒がする今日この頃です。
＞8畳和室が、6畳洋室＋2畳クローゼット
ヒーッ！気をつけます。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 16:22
>959
トメ世代は安っぽい収納ケースとか衣装ダンスを無理矢理ドアや
窓の前に置いても全然平気な人が多いので収納がなくても油断禁物。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 17:00
完璧注文建築だったら
１階、２４畳ﾘﾋﾞﾝｸﾞキッチン風呂洗面所トイレ
２階、夫婦寝室と子ども部屋用１０畳間（成長に合わせて間仕切り可）と２畳の納戸

しかも１階のﾘﾋﾞﾝｸﾞは空調設備と窓と配管の関係で絶対間仕切りして部屋ができない構造
どうだ？
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 17:08
近所の不動産屋の前を通ったら
「築浅！広々７ＬＤＫ」という物件が貼ってあった。

平成１４年築
１階　和室２・洋室１・ＬＤＫ
２階　洋室４　（そのうちのひとつは１２畳でミニキッチンつき）

オフロはひとつだったけど、２世帯で住んでたんだろうなあ。
やっぱり２世帯なんて建てるもんじゃないね。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 17:12
>>966
「あら私は納戸でもいいのよ。ホラ、起きて半畳寝て一畳って言うじゃない」

（…入り込んじゃえばあとはどうにでもなるわ。孫子ちゃんと10畳を間仕切りすることもできるんだしﾆﾔﾘ）
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 17:13
>>966
たぶん夫婦寝室を見て「あら、この部屋いいわね～、私達ここ、借りるわ。
あなた達は10畳の方使えばいいわね。」
「でもあっちは子供部屋で・・」
「まだ産まれてないんだからいいでしょ。(or小さいんだから親といっしょでいいでしょ)」
となるような気が・・・
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 17:26
親があぼーんするまで手狭な賃貸で乗り切る、これ最強。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 18:03
>>968
>ホラ、起きて半畳寝て一畳って言うじゃない

同居熱望のうちのトメ、これと同じことを会うたびに言うよ(((( ；ﾟДﾟ))))
「それなら土管でも暮せますよね」と言いそうになるけれど、
いつも喉のあたりでグッとこらえてます・・・
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 18:13
>970
ｱﾝﾀ、今時そんなん待ってたらいつになることか・・。
少なくとも子供が独立しちゃうくらいにはなるのはほぼ確実ですぜ。
で、一番広い家が必要なのって子供が家にいる間でしょ？
子供が独立した後にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ二人で広い家って、いや、そりゃその人の
好みだろうけど、あんまり意味がないような。ｗ
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 18:51
売れない2世帯住宅を賃貸で借りてお試し同居。
案の定浅はかだったということで、金輪際同居は不可となって
自分らだけで家を買う。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 19:27
なんでそこまでして同居するのですか・・・・

うちは私は嫌だっていうのは言うまでもないし、旦那もしたくないって言ってる。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 19:35
>>973
そういうの商売にならないかな？
スムーズな同居のためのおためしプランニング
とかって。いい２世代住宅を建てるための経験ですよ、とトメに言い、
ヨメにはここのスレでも読ませとく。
なんかすごく感謝されつつ、やりがいのある仕事になりそう。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 20:21
>971
土管で暮らす・・・・スズキ先生・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/07 23:52
建坪165㎡の家に住んでいる。
息子達が家を出て行ったときは狭い方がいいと思った。
数年後、嫁孫連れて泊まりにくるようになると、もっと大きい家が欲しくなった。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 00:31
>>977
あっ、そう・・・
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 00:51
>>977
なんか、あらゆる意味でスレ違いな希ガス・・・
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 00:53
泊まりにくる→いずれは同居
になったんじゃ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾜ
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 00:56
>>980
うんうん
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 09:16
>972
定年後に家を買うっていう考えの人、最近多いですよ。
特に会社の社宅や住宅補助が手厚い人は、
部屋数が必要な時期は賃貸で過ごして、その間お金をため
定年近くにキャッシュで買うのです。
よくある２階に子供部屋が２、３部屋って間取の家って
子供がひとり立ちすると使い物にならないし、
将来子世帯と同居するにしても、全面リフォームか建て替えしないと無理だし。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 11:14
他所に誤爆投下してしもうた・・・・が、
どうしても同居しなきゃいけない人でこれから家を建てる、
住み替える人に提案ね。
2階建てにして、2階に自分達の部屋・キッチン・風呂・トイレ・洗面
ベランダを設置
1階に客間・爺部屋・婆部屋・トイレ・洗面を設置
子供部屋はどちらにでもお好きに。

この間取りであれば2階はアパート等で暮らしてる間取りと変わらず、
洗濯物なんかは別々に出来る。
また、爺婆の部屋を別々に、客間を1階に作る事によって
自室に篭る・近所の人は1階止まりになり2階への
進出を防げる。2階は自分達のテリトリーとして使える。これ最強マジで。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 11:23
>>983
どのあたりが最強なのかもっと詳しく！
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 12:33
まさに>>983の通りの家にすんでるが、２階の子夫婦寝室までノックなし乱入
をやらかしますよ。
寝室だけはかぎをつけといたが、かかってるとどんどんどんどんどんどん。
くだらない文句を言いに２階にあがってきては、「知らん！」と怒って見せても
降りないので、階段下にドアつけるところだった。
ウトのとりなしで、それはいまだつけてはいないが。
ベランダ作ってもひろ～い庭があるのに、２階のほうが日当たりがいいと、わざわざ
布団をもってあがってくる。（子夫婦がいないときにも勝手にやってる）

子夫婦と同居したいなんて考えることじたい、干渉したくてたまらない親だから
分けてもプライバシーはあまり守れるものじゃないと思ったほうがいいよ。
分けないよりはましだけどね。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 12:51
>>985
ノックなし乱入？ぎゃーーーーーーーーーーーっ！
あぁぁ思い出した。ｳﾄﾒ宅に泊まった時、あてがわれた部屋がｳﾄﾒ寝室の
隣、おまけに廊下との間仕切りはカーテン一枚。
案の定、もそもそ着替えていた時に「ちょっとアンタ！」と叫ぶと同時に
カーテンをザッ！思わず叫び声を上げた私に「大げさじゃないの、女同士
なんだし」と言いやがったﾄﾒ。
夫の転勤が決まった時に「嫁さん置いて逝っていいんだよ～」と猫なで声で
すり寄ってきたが「ご飯作ってあげられる人、いないじゃないですか(私)」
「あっそうか(ﾄﾒ)」で何とかスルーできた。なし崩し同居になっていたら…
((( ((ﾟДﾟ;;;)) )))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 15:08
983の内容なんかより、
ローンは絶対負担しない！　これに尽きると思う。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 19:02
>>983
あれはここの誤爆だったのかｗ
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/08/08 20:34
10月にも別居がｹﾃｰｲ！！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾚﾁｨ-

でも決め手になったのは、私が自傷行為をしてしまったから(´･ω･`)
ここまでわずか1年2ヵ月。
悩みなんかなさそうな私が、たった1年2ヵ月でここまで追い込まれました。
意地悪されたわけではなく、むしろ良くしてくれているのに、何だか嫌…
そんなふうに思ってしまう自分に自己嫌悪。
そうやって自分を追込み、私は必要ない人なのではないかと悩み、自分を傷つけてしまったのです。
今はだいぶ気分が晴れましたが(´･ω･`)
みなさんはこうならないように、気を付けてくださいね…。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
>989
いい嫁、いい妻、演じようとしていたのか？
リスカは止めなさい。大事な体なんだから。