【良妻】婦人之友について語ろう【賢母】

婦人月刊誌の化石「婦人之友」と友の会
について語りましょう。

■婦人之友の紹介
家族みんなで楽しめる雑誌です。
『婦人之友』は、今年4月に創刊100周年を迎えました。母から娘へ、
４代、５代にわたって読み継がれてきた女性誌の草分けです。
どんな時代にも健康で清潔な生活姿勢を基本に、よい家庭が
よい社会をつくるという信念を持って歩んでおります。
衣・食・住・家計、子どもの教育、世界の動き、環境・資源問題など、
広い視野にたって考え、実践するために生活を足元から見直し、
簡素で心豊かな暮らしを目ざしています。
http://www.fujisan.co.jp/backnumber/13483

ぬるぽ

3333333333333333333333333

>>1
乙津

〜今までの経緯〜

大手小町ｵﾁｽﾚで何度か話題になっていた友の会。
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/
ある日、「子供を持たない選択をした娘たち」というトピックがｵﾁｽﾚに投下
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004022000095.htm
トピ主の２度目の発言で友の会会員ということが発覚
その二人の娘は過去に自ら「私は良い子ではありません」と宣言していた
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004022000095.htm#0067
友の会の母を持つ娘で「無意識に母と同じことをしそうで」
子供を持つのが怖いと言っている女性が他にもいるという話が出てくる
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1079324058/525-
その後どんどん話が広がり、もっと広く友の会の話を聞きたいという人が多く
このスレが立つことに

友の会の実態、実情、裏話、その他なんでも、
もちろん友の会の良いところもどんどん話し合ってくださいな。
と、こんな感じのスレッドです。

スレ立て乙！

大手小町内関連トピック

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010900183.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091400027.htm

乙かれい。

小町にも書きましたが、私の祖母は婦人之友信者です。
一人っ子だった祖母は、夫とともに植民地（昭和初期）の奥地に
幼子と赤ん坊という子供3人を連れて赴任しました。
育児経験がない彼女は、婦人之友を頼りにマニュアル子育て
をやったのです。母乳は本に書いてあったように何分間飲ませ、
たとえ赤ちゃんが満腹でなくても、時間が来たら、授乳を
やめていました。その結果子供達はひ弱に育ち、はしかに
罹って、3人ともばたばたと死んでしまいました。
その後、祖母は私の母を養子に迎えましたが、
婦人之友を信じる気持ちはずっと変わらず、食事から持っている
下着の数にいたるまで、婦人之友に書いてある通りの
生活を押し付けられました。
はっきり言って、婦人之友は私にとっては抑圧の象徴でしか
ありません。

役に立つことも確かに載ってる＞婦人之友
しっかしキリスト教がらみのサヨ系雑誌だからなあ・・・
ｶﾅｰﾘ飛ばし読みしてる・・・

婦人之友の子供服別冊だったかな？
すごく細かく「パンツは5枚」とか
指導してあるんだよね。(w
まあ、これって私が子供の頃だから、
もうウン十年昔のことだけどさ。
「すて奥」みたいな情報交換ではなく
あくまで啓蒙って感じだった。
パンツ5枚を真に受ける方がおかしいと言っちゃ
おかしいのかもしれないけど・・・
婦人之友を欲する人は、自分の子供のパンツは何枚
必要かってことを、他人に決めてもらいたがる
のかもしれない。

何年か前に母が買ってるある号みたら、日本における「禁酒運動」
みたいなのが載っていた（アル中の治療の話でなくて、地上から
酒を追放しようってキリスト教ガチガチ派の運動の事ね）。
そういう事してるひとが日本にもいるのに驚いた。
金持ちの貧乏人ごっこっていうのも当ってるけど、要はピューリタン
気取りなのね。
（そういう母に育てられた私は、高給目当てで医者になり、出世と
贅沢に執着しています）。

同じように古い女性雑誌で「婦人公論」ってのもありますなー。
これはこれで鬱屈した紙面だと思います。

地上から酒を追放しよう！
ひょえ〜、まるでイスラム原理主義じゃんよ。
あぶねぇ雑誌。

お受験板の自由学園ｽﾚもｶﾞｸﾌﾞﾙでしたよ。

>>14
マジ？URLきぼんぬ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1052741474/
ここかな？
まだ読んでないので
どんな風にｶﾞｸﾌﾞﾙなのか知りたかったり。

素朴なキリスト教的禁欲主義による禁酒運動なんて全く相手
する人もいないし、従って害も無いから勝手にオナニーさせておけば
よろしい。
（でもそういうとこの子弟は気の毒になあ）

>>14
てか羽仁もと子(婦人の友創始者)が作った学園すかΣ(ﾟдﾟ；
そりゃ濃いわ…

てか親の選択でそんなとこお受験する
子供ってちょっとシャレならんくらい可哀そうかも…

家父長制のあった時代の女性の生き方として

羽仁もと子 vs. 与謝野晶子
の対比というのを考えても面白いかもね。

羽仁もと子は超生真面目路線だけど、現代人には与謝野晶子
に共感する人の方が多いだろうな。ちなみにうちの明治生まれの
祖母は文化学院を経て同志社大学に学んでいました

>>16のスレ、途中まで読んだ。
なんつーか、日本にひっそり存在する異次元空間という感じ。
ネタでも何でもないらしいのが逆にすんごく怖い。

>>17

>でもそういうとこの子弟は気の毒になあ

そーなのよ！とんでもない糞親だよ。
反面教師そのもの！！

子供の同級生ママがここの信者。
それも筋がね入りの親子２代らしい。
なんかさ、家で子供も余程鬱屈してるんだろうね
幼稚園一の暴れん坊だす。

誰もしていなかったので
>>2
ガッ！（AA略

>16のスレの書き込み(181)
>同僚がここ(自由学園)の出身者です。協調性が無い事この上ないので周りから
浮きまくっています、しかも本人はまったく気がついていないようです。
いつも自分だけが正しく、周りの人に厳しく人を許せない、服装もおかしく
どのような教育を受けてきたんだろうとみな不思議がっています。

いつも自分だけが正しく〜って、小町トピの友の会評でもこういう表現見たな・・

ｦﾁ板のアイドル苑子も確か自由学園じゃなかった？
ということは苑子のデムパっぷりも自由学園のせ（ｒｙ

ここに入ってる母子知ってるんだけど
娘の毒時代から「結婚するなら学者か人権派弁護士」って言ってた。
その通り娘は全員学者に嫁がせたけど、夫婦仲悪いらしくて大変らしい。
こんなのに洗脳されきった嫁もらったら不幸だよね。

小町にまた友の会トピ立ったみたい
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031900153.htm

昔隣に住んでいた奥さんが友の会信者だったなぁ。
その母親も信者だったらしくて親子二代なのかな。
大学卒業と共に結婚して社会経験はなし。
お姉さんは反対にそんな親に反発して、子供を保育園に預けながら
看護婦の仕事を続けている人のようだったけど、母親とその隣の奥とで
子供が可哀想だから早く仕事なんかヤメロと迫っていたみたい。

隣奥は｢子供には安全なものを食べさせたい｣と無農薬野菜等すべて食品類は
生協からのみ購入、料理・お菓子は勿論手作り、子供に手を掛けることが信条なので
幼稚園なんかに預けっ放しにするのは親の手抜きであると言い
子供は友の会信者の親が共同で運営する週一の保育活動に行かせてた。
性格的には良い人だったから人望はあったけど、友の会の集まりに連れて行かれたり
濃厚な近所付き合いを要求されたので私とは合わなかったな。

結婚した頃、近くに住んでいて同じくらいの子供のいる人が
何人か友の会の人だった。生協とペアで入っている人、多いよね。
とにかく真面目で偉いと思う。でも同じようにはできなかったな。
理想を追い過ぎて反発する子もいるってちょっとわかる。

「金持ちの貧乏人ごっこ」ってあたってるかも。リッチな若奥さん
なのに古着でぬいぐるみとか。

>>16
自由学園スレ、本当にｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
怖すぎ〜。

ジュンスカの宮田和弥も自由学園

ﾄﾒﾄﾒしい人養成専門学校って感じですね＜自由学園

ﾄﾒﾄﾒしいっておもろい

自由学園スレ、全員おっぱい丸出しで冷水摩擦ってところがいちばん受けた。
戦前の話かと思った。

>>34
……ッ！

ちょ、ちょっと待て。ロリの間では有名な本で
ある小学校が全校生徒が校庭でブルマいっちょで
寒風摩擦しているところを盗撮した写真集があるんだが…まさか？
冷水だよな…寒風はしてないよな…？（汗

>>35
そのような写真集を蒐集なさっていらっしゃるの？

婦人之友を愛読していた実家、音楽はクラシックだけでテレビを
見せない家だった。まんま自由学園じゃんと思ったよ。

子供が一番の被害者だね

ところでクラシック音楽でもオペラ、殊にワグナーなんかは
「婦人の友」のピューリタニズムと相入れないと思うのだけど
そこまでは考えていないのかな？

>>39
クラシック＝高尚な音楽っていうイメージ先行型なんじゃない？
モーツァルトなんか、下品の極地を尽くして作曲した人な訳で、下ネタの曲も
結構あるんだけど、そういう所までは深く考察してないんだよ。
しょせん「清貧ごっこ」なんだから。

ここの会員ママ知ってるんだけど
すごく消極的な考えの人だったよ。
「○○をしなければ幸せになれる」って考え。
ずっとカトリックの学校でカトリックに反発抱いていたけれど
気味の悪いピューリタニズムよりましって思うようになった。

>>40さんの言うとおりです。
文化的な背景なんて、全く考えてないって感じ。
清貧と言えば聞こえがいいけど、文化的には
本当に貧しかったです。とにかく、クラシックを
聞かせておけば「良い子」になるものだと思い込んで
いたよ。

>>39さん、ワーグナーという作曲家がいましたとさ、
というレベルでしたね。相容れないなんて、考えた
ことすらないよ、ウチのアホ親ときたら。

この会と内村鑑三の会ってどういう繋がりがあるの？
知人に誘われたんだけど、宗教は嫌いだから断ったんだよね。

この会の主催者の息子羽仁進とｹｺｰﾝした
女優の故・左幸子さんは、一人娘（未央）を
羽仁家の以降で、義務教育も受けさせられなかった
ことを悔やんでおいででした。
「せめて、小学校くらいは卒業させたい」という左さんに、
羽仁家は「ウチは教育の専門家。言う通りにしなさい」
だったらすぃ。自分たちが作った自由学園に孫娘を通わせない
のって、結局自由学園経営は、単なるビジネスだと公言したようなもん。
教育の専門家が育てた息子の進ﾀﾝは妻の妹と不倫して、娘も妹になつき、
妻と離婚、妻の妹と再婚。左ﾀﾝの実家の母親はこれにキレて、自分の
お葬式に姉の夫を奪った娘を呼ぶなと遺言されました。

なんか破綻してるよね。。

左ﾀﾝが進ﾀﾝとｹｺｰﾝする時、両家顔合わせの時の
進ﾀﾝ実家の良妻賢母教教祖様一家ご一家は、富山から
出てきた左ﾀﾝの両親に、教祖一家「息子から結婚の話を聞いて、
驚き、迷惑だと思いました」。
左ﾀﾝの富山の実家は、地元の名家です。
戦後すぐに、左ﾀﾝ兄弟全員を東京の大学に進学させたくらいでつ。
が、良妻賢母教一家には、モノ足りなかったのでしょう。

>>46
凄いな、それ。
なにがすごいかって、そういう「迷惑だと思った」家の娘（左の妹）に
息子を略奪させてるとこがなにより凄いわｗ
他の良家の子女ｗをけしかければいいのに。
まあ、まともな神経の良家なら、略奪はもちろん、あんな野生児の
ﾏﾏｿになる苦労を買って出るようなマネは一族郎党で止めさせるだろうけど。

左ﾀﾝと進ﾀﾝの一人娘の未央ﾀﾝは、小学校も卒業してません。
進ﾀﾝが「アフリカ物語」という映画撮影でアフリカに行ったのに
同行して、「小学校にも通っていないアフリカ帰りの女の子」
として、当時デブスだったのにもかかわらずたまぁに「徹子の部屋」
に出演してました。姉から夫を奪った叔母さんになつき、
左ﾏﾏを母だとは思っておらず、実父である進ﾀﾝのことを
「私の弟みたい。すぐ頼ってくるんだもん」と話してました。
進ﾀﾝも、「未央はボクのお姉ちゃん」だと目じりを下げて自慢していました。
ｲﾊﾟｰﾝ人には計り知れない人たちでつ。

色んな家族模様があってもいいと思うけど、
大人と子供の立場が逆転していたりするとちょっとアレだよね
けじめは必要かと・・・

>>47
＞「迷惑だと思った」家の娘（左の妹）に息子を略奪させてる

そこはツボです。「迷惑」と初対面で言い放った家の娘を
息子が再びもらうと言った時の教祖一家の心中ってどんな
もんだったのでしょうか？
妻の妹に手を出した鬼畜息子に一言くらい苦言を言ったのか？
ｲﾊﾟｰﾝ人としては、姉妹で泥沼になってしまった左ﾀﾝの実家こそ
「迷惑」だったと思いまつ。

羽仁進と左幸子はどちらが格上？（という訊き方も変だが）
左は名女優だったなーという印象があるけど、
羽仁はよく知らないので。
あ、クイズ番組に出てたのは知ってるｗ。

>>50
聞いたところによると、進のママ節子ﾀﾝが、自ら進んで例の妹を
鬼畜息子にけしかけたとも言われている。

>>52
嫁を憎む姑が、嫁にダメージを与えるために嫁の妹を息子に
けしかける、昼ドラを超えてますなあ。

>>51

進ﾀﾝは東京の名家の息子＞左ﾀﾝは富山の名家の娘。
じゃないですかね、所詮。
ｲﾊﾟｰﾝ人としては
自力で芸能界で活躍した左ﾀﾝ＞七光り進ﾀﾝですが、
自力＝成り上がりと考える人にとっては逆でしょう。
進ﾀﾝの「アフリカ物語」、当時見ましたがつまらなかった。
アフリカまでいってロケした、っていうのは全てでした。
この時、未央ﾀﾝの世話係として左ﾀﾝの妹がロケに同行した
のが決定的だったようでつ。
左ﾀﾝは、この時、国鉄労働組合を描いた「遠い一本の道」という
映画の主演、監督をしていて、ロケに同行できなかったのでつね。

左幸子さん、女優としての業績は正直知らんのだが、「解決熟女」で、すごくあったかい
回答者だったの覚えてる。
あの優しさは修羅場を越えて培われたのだな・・・

実の妹に夫と息子を奪われてから、
胃潰瘍で胃を摘出、
腸ねん転にもなられたそうですね。
亡くなる前に家族に、「いろいろあったけど、
これで良かったと思う」と言い残されたとか。

元夫は、葬式にくらいいったのでしょうか？

実際に離婚する5〜6年前に、ゴシップ週刊誌に書かれたよ。
進ﾀﾝが妹に手を出して、左ﾀﾝと離婚するって。
進ﾀﾝはそのときは、「デマだ、離婚などしない」と笑って
言ってた。
当時、ｳﾄの五郎ﾀﾝは思想家として著名だったし、節子（ﾄﾒ）
と五郎の力で、週刊誌に圧力かけて、記事を掲載させなく
すること位は、朝飯前だったと思う。
ｳﾄﾒが仕組んだんでねえのかと思えるよ、進ﾀﾝの離婚劇と
再婚話。

>>58

専業主婦マンセーな義両親は、結婚して出産しても
仕事を続ける嫁が憎かったのかなあ。
略奪婚の妹は、女優じゃない専業主婦みたいだもんね。
操りやすい嫁が良かったのかな。

羽仁家

もと子・吉一　　→　　かかあ殿下
節子・五郎　　　→　　婿養子
進　　　　　　　→　　妻の妹と不倫して離婚・そのご妹と結婚
未央　　　　　　→　　実父を弟呼ばわり
恵子　　　　　　→　　神に仕える処女ヴァヴァア，時代錯誤教育者

う〜む、ある意味女系家族なんだろうけど、これってすごいよね。
左幸子さん、若いときすごい美人だった。
出来のいい嫁って、婿養子のｳﾄと家付き娘のﾄﾒの両方から憎まれ
るってことか・・・。

「私たちは社会を啓蒙してるの」っていう勘違い一族だけど、
勘違いのままメシが食えるから、やっぱり信者がついているんだな。

>>60

恵子って、進の妹？
未央ﾀﾝには、姉妹はいないのかな？

>>62

恵子ﾀﾝは、もと子ﾀﾝの娘で進ﾀﾝの叔母上。故人。
未央ﾀﾝは一人っ子。

恵子ﾀﾝの実像は、>>16が貼ってくれた
下のアドレス見に行ってね。ｶﾞｸﾌﾞﾙだよん。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1052741474/

神に仕える恵子ﾀﾝの発言。

「セックスはけだものの子供の作り方。人間は幸せな結婚をすれば神様が子供を
授けてくれる。」

>>63

もと子ﾀﾝが、孫の未央ﾀﾝを自由学園に入れなかった理由が
よくわかりました。

>>65

もと子は進ﾀﾝのバーチャンで、未央ﾀﾝの曾バーチャン。

進ﾀﾝは、自由学園卒業生なの？

>>67

たしか、在学中に学園改革やろうとして失敗したと>>63の
アドレス先に書いてあった。

今、未央ﾀﾝは何してるの？
自由学園の後継者になるの？

>>69

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b1%a9%bf%ce%cc%a4%b1%fb?kid=14963

後継者問題は、>>63のアドレス先に書かれてるよ。

未央たん香港にいるんだっけか？

小学生のときの担任が日教組バリバリの女教師だったんだけど、
勉強部屋を見るという名目の下に家庭訪問時、
大勢の生徒を引きつれ家中探索したり、
その際、髪の長い女の子はショートに
男の子は坊主にするよう親を説得したり
（そのせいで家庭訪問後はクラスの女子は皆ショートで
　男子は坊主になっていた）、
あと授業で一ヶ月の食費や電気代等はいくらかかるかとか、
下着は何枚持っているなど、
どうでもいいことを調査＆発表させたりしたのは
婦人之友信者だったからなのだろうか？
塾に行っていると睨まれるし中学受験しようものなら
名指しで批判されるし本当に嫌な教師だった。

>>72
似たような経験してます。担任はおっさんでしたが、
中学受験をする私に「貧乏人はいけないのに
頭の悪い金持ちが行く、それが私立だ」と授業中に言い放った。
終業式は、「貧乏な子が気の毒だから、古い服を着て来い」と
命令してました。胸糞悪い教師だった。

この雑誌好きなのに、
こんなに悪く言われてるのか・・・

ボウズやオッパイや姑みたいにネチネチは勘弁だけど、
いいところだけ参考にすればいいのに。
真面目にやってる人を外から馬鹿にするのって歪んでる。

>75
真面目にやってさえいれば、それでいいのか、
って話なんじゃねーの？

>ボウズやオッパイや　　　　って何？

>75
友の会の方ですか？ｗ

優等生を馬鹿にする気持ちと似てるような気がする。
やりすぎはよくないけど、馬鹿にしていても何も学べないとも思う。

>>77
愛読者です。友の会には入る予定はありません。
友の会のことなら、スレタイは友の会として欲しかったです。
家計簿も自分でつけてる分にはとても良いものですよ。

母親が愛読者ですが、はっきりいってバカです。
考えが偏狭で人を許せないんですよ。

バカにバカと言って何が悪いのでしょうか。
裸の王様を、陰で笑えと言うのですか？
バカから学ぶものも沢山ありますよ。
何といっても反面教師なのですから。

>>70タソからのリンクで左幸子をたどっていったら、「女優・左時枝は実妹」とあった。
略奪妻ってこの人じゃないよね？？？

知り合いがこの雑誌にのりました。
ウェディングドレス着て。
見た人いないかな。

>>82
時枝はずっと女優続けてきたから違うんじゃないかな。
私の記憶だと、左姉妹って5人ぐらいいたと思う。

漏れはバリバリ左寄りの「暮らしの手帖」読んでるが･･･

>>82

義理兄の進ﾀﾝとﾌﾘﾝｹｺｰﾝしたのは、一番年下の妹らすぃ。
左幸子が東京の女子大に進学した年に生まれたとか。
左姉妹の中でいちばん綺麗だと言われている。
一度、「徹子の部屋」に出ていたのを見たが、イイとこの奥様風
な人だったが、甘ったるい話し方が鼻についた。
「最近、ハーブに夢中でしたら、夫（進ﾀﾝ）がハーブ園を買って
くれました」とお話でした。

婦人の友自体は悪い雑誌じゃないよ。
問題は友の会。教義がマトモでも信者が問題あり。

その悪い雑誌じゃないってところが、婦人之友の
問題点。だから教科書にされちゃうんじゃないのかな？

なんていうのかな、週間金曜日っぽいんだよね。

母がずっと雑誌の購読だけしていて
よい印象があったのだけど
友の会が、そんな香ばしいものだとは知らなかった。
私としては、中高生の家庭科の教科書の参考書というイメージ
これを読んでいる家庭の子は、家庭科の成績がよい子が多かった。
信者にまでなる人っていたのねｗ

>>89
言い得て妙だ＞週間金曜日っぽい
はまる人は、周囲が見えなくなるくらいまでｽﾞｯﾎﾟｼとはまっちゃう思想性があるとことか、似てるわ。

読むだけなら役立つことも多いだろうし、知識も増えるけど、書いてることを全部丸飲みして
生きていく基準にしちゃう香具師がダメなんだろうね。だから、宗教に例えられちゃうんだよ。

>よい家庭が よい社会をつくるという信念を持って歩んでおります。
>衣・食・住・家計、子どもの教育、世界の動き、環境・資源問題
>など、 広い視野にたって考え、

これが編集方針だろ？実用書を超えて思想性を持つのは当然なんだよ。
実用書のつもりで読んでも、知らないうちに染まってる可能性あるぞ。

よい社会＝婦人之友にとって都合のいい社会ってことかいな？

美味しんぼ読んで真に受けるような性質の人は、
引き込まれないように気をつけたほうがいい。

>>94

そういう香具師に限って、好んで読むんだろうなあ。(ｗ

まあ基礎土台があっての、反骨であり応用だから
私はむしろ家庭的でない家の子に、斜め読みをおすすめするよ。

子供放置のDQN親たちに一番読んでもらいたい気がするけど
そんなことは絶対無理だろうな。

赤ん坊を連れてファストフードに行く場合の
離乳食持込についてやってほすぃ。(ｗ

この雑誌読むようになって質素でもいいと思えたよ。
決して「お金持ちの貧乏ごっこ」ではないよ。
家計簿の貯蓄額をみても大したことはない。

それと、インテリアに凝ったりガーデニングに凝ったりするのは、
家事を優先にして後からついてくるものだと分かった。
当たり前のことなんだけどね。他の雑誌はそこから入るから、
本末転倒になることが多かった。
今は家事は奥深いものとして、色々と試行錯誤して極めるものだと
思ってやってみてるところ。

うちの実家は基本的な家事がなってなくて、いつも部屋は散らかり
放題。料理も適当。花嫁修行らしいことも一般常識も分からないから、
こういう家庭科の教科書のような雑誌は案外と役に立ってる。

>>98
そういうのは、たまひよにお任せしたい。
婦人之友はあくまでも、
物欲や様々な欲を刺激されない雑誌であって欲しいから。

>>99
よかったね。当たり前のことがわかって。

今から本屋に行くので婦人の友を探してみよう。
ちょっと楽しみ。ｗ

あんまし本屋で売ってるの見たことない。
暮らしの手帖ならよく見かけるけど。

>103
小さな本なので目立たないけど、ひっそり置いてあるところ、あるよ。

ちょっと自炊を続けて料理するのが好きになって来たら
早速、こんなレンジがいつか欲しいとか思う私。
母は「婦人の友」愛読者で、その子供が贅沢好き、の典型。

http://www.lacornue.com/

>>97
よい社会を作りないなら、ＤＱＮ親向けに誌面を
刷新してほすぃ。

>>39-42
亀レスだけどワグナーの例えば「ニーベルンゲンの指輪」っていう
のは内容が３世代に渡る、ゲルマン神話の神々の権力への渇望・
愛憎・近親相姦・頽廃、そして破滅願望・・・をゴージャスな
管弦楽と舞台で麻薬的快楽ってわけですよ。はっきり云ってヘビ
メタやハードロックよりよっぽど不健全だし、桁違いの制作費を
費やすことも含めて反道徳的かもしれんです。

>>105
それって、婦人之友に限らずにどこの家庭でもそうじゃないの？
若い人はかたちから入りたがるものです。
それは、それでいいと思うよ。そのうち必要なものがわかって
くるんだから。


ま、分かったことは皆んな親のせいにするのね（w
家事が出来るにしろ、出来ないにしろ。
あんまり極端な親やだと、反面教師になってしまうんだろうね。
ほどほどに頑張ろうっと。

>>107
でもきっと婦人の友信者の人は、ワグナーの背徳的な部分とか、彼を重用した
ルードヴィッヒ王の耽美主義とか同性愛の傾向とかはどうでもいいんだよ。
「世界的に権威のある感じの重厚な音楽」って言うだけで十分おなかいっぱいで。

なるほど「重厚」は、実際田舎新聞の文芸欄でも便利に使われてる
言葉ですねーw。

そこまで深く読んでる人っているの？
チンプンカンプンなんだけど。

>>84>>86

レスありが�d
・・・北陸の美人姉妹・・・あの一家とかかわりを持たなければ、もっと幸せだったんだろうな

でも暮しの手帖って少し違うような気がする。

元カリスマｗ編集長の花森安治って人は、元祖思想的異性装者だし（銀座をスカートはいて歩いたそうな）、
日本の戦後の食生活を変えたとして、インスタントラーメンの発明を積極的に評価してた。

ここ20年くらい読んでない（実家で昔母が購読してたのを読んでただけなんで）から、最近の傾向は知らないけど。

最近は朱子学ぽい方向に行ってますよ。＞暮らしの手帖

うわっ、妙に詳しい人たくさんいますね。
関係者か何かで複雑っぽそうですね。
自由学園のスレもそうだけど、個人的恨みがユンユンと
伝わって来ます。

雑誌、立ち読みしてきました。
690円という値段にびっくりして買いませんでした。

>116
他に感想は？
今日本屋で立ち読みしてたら2ちゃんねらーかもw

>115
リアルで信奉してる奥さんにウザーなタイプが多いからじゃ？
こっちが大人しく真面目なふりしてるとすぐ「勉強会」に誘うしさ。
なんか同級生のママの間でも浮きまくってるし。
可哀相に思って声掛けた人は必ず会に誘われて、結局ウザがられて一人。＞会ママ

家庭を大事にするといいながら、会のために家庭がおろそかになっているような
気がしたな。一度彼らと話しててそう感じた。

うざいというのは分かる気がする。

料理の本をみていてもダシはきちんと取るところから始まる。
私はそういうのは、やってられない派。
だしの素でいいじゃんと思うんだけどね。
それと、幼児四回食で生活リズム優先の為に、
朝の誰もいない公園で遊ぶというのも、ちょっと分かりかねる。

まぁ、やりすぎだけど良い所だけ取り入れていけばいいと
思うんだけどねぇ。
何でも極めたがる人はいるとは思うけど、何かを犠牲にしてまで
やることではないね。

人に勧めるのも疑問。自分がいいと思ってることを相手に押し付け
る人なんてそうそういないよね。こんなのがあるよ、くらいで。
ちょっとした石鹸信者のような感じなのかな？

自由学園スレからやって来ました。
ココも荒れそうだね〜。

>>120
いらっしゃ〜い。
ここにも色々とカキコしてね。
腐人之友、一躍有名になりました。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ自由学園スレのおかげです。

>117

春ということもあり、家事初心者のために
台所用品の揃え方、収納、手入れなどが掲載
されていました。懇切丁寧で、初心者にはいいと
思いましたが、本が小さく、カラー刷りも少ないため、
学生や新社会人は、買わないだろうな、と思いました。
難しげなエッセイや評論が載っていて、一見PHP風味も
ありますが、やっぱり値段が690円は高い！と思いました。

母親が婦人の友の愛読者でオレも自由学園にたたき込まれました。
初等部時代は授業中ノートに落書きしているところを見つかると、教科書で頭を叩かれて
廊下につまみ出されました。

今だと児童虐待だよ。

新規ユーザー開拓の意欲なし＞婦人之友
すげ〜殿様商売！

極端な話ばかりでｵﾓﾛｲ。
何でそんなにのめり込んでしまうのかね（w

婦人の友や暮らしの手帖はテレビに例えるとNHKって
感じがするね。

>>123
別にそれくらいはやるじゃろうてｗ

公立小学校だったけど、忘れ物一つごとに
先生の持っている長い定規で尻100叩きだったよ。
二つ忘れると200回、三つ忘れると300回・・・
で、先生の手が疲れるとかなんとかで、同級生から尻を叩かれてた。

一昔前は体罰はどこにでもあったからね。

自由学園は動物園に例えると説明しやすいよ。

先生：飼育員
生徒：オリの中の動物
開館日：体操会

>>123
自由学園だから自由放任だと思ったけど違うんだね
一昔前は体罰あったな〜
授業中うるさかった悪ガキは最後には口にセロテープ貼られたことがあったＹＯ
みんなおお盛り上がりですた

自由学園はたしかに恵子先生の時にダッチロール状態になったのは確かですね。

操縦桿を受け継いだ羽仁じょう先生が、受け継いだ時には操縦どころでなく
トンカチを持って機内を修理に駈け回っている。という光景が目に浮びますね。

>>131
うまいっ！！

しかも、修理しようにも昔の機体だから現代のハイテク部品が合わない。
という状態ではないでしょうか？

『教室の子供たち』『絵を描く子どもたち』『双生児学級』って自由学園なのかと思ったら違うんだね

>125
宗教からんでるからその辺りの誘い方は上手なのかも。
新興のキリスト教は恐い、既存の教会はしきいが高そうって人が
はまるんだと思う。

内村鑑三の勉強会に誘ってくれたママ友、会の活動に熱心なのは
いいけど家庭崩壊がしてるのよ。ご主人の酒癖を嘆いてたけど、
婆母嫁義姉妹が雁首揃えて会の教義を説いたり、禁酒を強いたりしたら
いよいよ酒に嵌っていってしまうだろうにって思った。
極端な行動とる人多いんだよね。

円満家庭を目指したはずが、ﾏﾏｿがｽﾞｯﾎﾟｼはまってしまって家庭崩壊・・・
カルト宗教のようだ。

すごくいい本だとは思うんだけど
旦那さんは息つまるだろうね。
あの本のまんまの生活してたらさ。

ふむふむ
今、育児雑誌とかどれを参考に購入しようかと思ったんだけど
婦人之友も一回買ってみようかな、、、
友の会？に入る気はまったくないけど；；
ひよこクラブ？とかはどうもワイドショー化してる特集とかがあるらしくて、、、
ひいてしまった。
一度見てみることにしますね。

>>138
>>9を嫁。婦人之友に限らず、育児書を鵜呑みにしてはあかんぞ。

この会にはまる層ってのは、然程裕福でもないが
貧しくもない中くらいの所得層が多いような気がする。
節約＋教養のにほひってのが見栄っ張り奥様の心を
くすぐるんだろうね。
「うちは貧乏じゃないのよ！よく考えられた末の節約なのよ。
世の中のため良いことをしてるのよ」って感じがさ。

はて、節約なんてしてたっけ？
牛乳パックやトレーをリサイクルにまわしましょうっていうのは
節約ではない。

それと、友の会に入ったから家庭崩壊なんじゃなくて、
家庭崩壊寸前だったから寂しくて友の会に入るんだと思う。

普通の人は日々の生活が忙しくて、入ろうとは思わないからね。

>141
下着は何枚とかってやつでは？

捨てる生活が流行ってるからね〜。
何枚って決めてもらった方が潔く捨てやすいってのもあるよね。
下着が特に好きなら何枚持っててもいいだろうけどさ。
何も本の通りにやらなくてもいいんだから、そういう
考えもあるって程度に見ればいいのでは？

>143
誰もこの本を批判はしてないよ。
ただ、この本＆会マンセーな人がリアルですごくウザいってことでしょ。

>143
そうだね、なんでも「そういう考えもある」って
距離で受け止められれば、何を読んでも問題ないと思う。
最近の若いお母さんの「おこさまが通る」状態を見ると
こういう本を一度読むのもいいかもしれないと思うな。

でも、真面目な人なんだよ、こういう本読んじゃう人って。

この会ってノルマあるの？
なんかさやたら人を誘ってる会員ばかり目につくんだけど。
相手が一見真面目に見えるとしつこくつきまとうんだよね。

朝早くから公園で子供遊ばせるってのも
近所の人にしてみたら凄く迷惑かも。

えー
私には子供はまだいないが、近所の迷惑を気にして
子供を公園で遊ばせないのはなんだか不健全な気が.......
うちが防音だからかな.....

>>148

>>119によると、早朝の誰もいない公園で遊ぶらしいよ。
子供は楽しいかなあ？

早朝っていうか、９時頃ね。
洗濯掃除を終わらせてから行くから、
みんな11時頃から公園遊びがスタートする。

幼稚園は９時から始まるから、それに合わせてって
ことだと思うけど、どうなんだろうねぇぇええ。

ある会員の人から聞いたことなんだけど
「朝食は必ず家族揃って」ってのがあるらしい。
パパの出勤が早いそのお宅では、毎日無理矢理子供を
叩き起こすそうな。早い日は5時台から朝食取るらしい。
子供の睡眠時間奪うのってどうかと思う。

お願いだから、外の人まで同じように洗脳しないでほしい。
自分たちだけ引きこもって家計簿でも生活時間でも持ち物でも
晒しあってください。

>>152
かなり強烈な人につきまとわレてるようだね。

うーん、うちは逆に夫の仕事が朝遅くて帰りも遅い状態だったから
子供とは朝も夜もすれ違いだったなあ。合わせたいとは思ったけど
両方の睡眠とか健康とか考えると、致し方なかった。
皆で朝ご飯、理想だとは思うけれど、なんか、臨機応変ってことも
大事じゃないかと思うよ。

>153
そうですね。ぱっと見が真面目に見えるのか
これまで転勤した４回のうち２箇所でつきまとわれました。
最初は親切で地元のことを教えてくれるようなふりをしながら
少しずつ人の家庭のことに踏み込んできてあれこれ
「贅沢だ」と非難するのは２人ともほぼ同じ経過をたどりました。

禁欲主義はかえって暴走させる。

酒飲んじゃダメってならモスリムになればいいのに。

ダメ！って言われると
余計に魅力を感じるのが人間なんだよね。

友の会の話じゃないけど
母親が添加物とかすっごく気にする親で
インスタントなんてもってのほか、みたいな家庭があったのさ。
んで、その家の下のほうの男の子が誕生日でさ。母親は聞いたのさ
「なんでも好きなもの言っていいよ、何食べたい？」
下の子は答えたんだ「カップラーメン」って。
その日の夜、弟の誕生パーティは
親子４人でカップラーメンをズルズルと…

>>158
でもちゃんとカップラーメン作ってもらえる家庭でよかったよねｗ
こういうお母さんはいいんじゃないかな。

もう30年以上昔の話らしいが、ウチの叔父は元旦生まれ。
いつも誕生日とお正月をごっちゃにされていたらしく、ある年、
「誕生日やねんから、何でも好きなもん食べ」と祖母に言われて（祖母はお正月用のご馳走から・・・と
いうつもりだったらしい）、「カレーが食べたい！」と絶叫。
元旦から祖母はカレーを作ったとか・・・

子どもってこういうもんだよね。

>>158

ダメ！って言われたことほどやってみたくなるよね、
人間ってさ。
清貧、家庭平和第一主義で育った婦人之友御曹司の進ﾀﾝが、
奥さんの妹さんとﾌﾘﾝ、ｹｺｰﾝしたのも、反動かもね。
娘の未央ﾀﾝは、小学校生で小学校通学を拒否、
実母の左幸子ﾀﾝのお葬式にも出なかったそうだし、
「良い家庭」を押し付けられたものほど、反動がすごいんだよ。

良い家庭・・・良妻賢母・・・
　考えさせられますね。。。ｼﾐｼﾞﾐ

朝の誰もいない公園で遊ぶのが可能と言う事は、
逆説的に、近所に同志（？）がいない事を証明してしまっていないだろうか。

するどいね。

自由学園で教えているのは見当はずれの禁欲主義。
興味が出て、欲が出て人間は精神的に成長する。
普通、禁欲とは欲が暴走している人に対する戒めであるが、はじめから欲が無い
白紙の状態の子供に禁欲を強要すると精神的に成長を止めることになる。

自由学園を出た人は何かおかしい。と良く言われるが、根本はリベラルとはほど遠い
この禁欲主義教育にあると思う。
人の上に立ちたいという欲は出世につながる。
大事な時期に欲を抑圧されて育つと、結果的に無気力、無関心な人間に成長してしまう。

思春期における過度な異性への禁欲は異性への嫌悪感を生み、興味や行動への禁欲は将来の指標
（何をしたらイイのか）をつぶすことになる。

創立当時の自由学園（もと子先生当時）は興味を持ったことを伸ばす教育をしていたと
思う。しかし、２代目になって型にはめて興味をつぶす教育にしてしまった。２代目
は娘というだけで自由学園の教育を真に理解していなかったのではないであろうか？

今の自由学園はもと子さんの作った自由学園ではないように思われる。

自由学園と始めて聞いた時、もしかしてシュタイナ−教育に
基づいてるのかなと思ったけど、全く逆のようなものなのね。

＞今の自由学園はもと子さんの作った自由学園ではないように思われる。


つまり、２代目羽仁恵子の自由学園ということ。

校舎やキャンパスは昔のままであるが、中身は程遠い。

＞これまで転勤した４回のうち２箇所でつきまとわれました。
最初は親切で地元のことを教えてくれるようなふりをしながら
少しずつ人の家庭のことに踏み込んできてあれこれ
「贅沢だ」と非難するのは２人ともほぼ同じ経過をたどりました。

創価学会の勧誘の仕方にそっくりですね。
友の会の勧誘方法はしりませんが、創価学会の場合は会社を退職した時などを狙って
お別れ会をするなど言って集会に連れて行く方法を使いますね。

集会に連れていかれると脱出に苦労します。

友の会や自由学園は社会や世間を知らなさ過ぎ。
友の会や自由学園は特殊なコミュニティーだから卒業生など内容を知っている人
が運営するのはイイとしても、友の会や自由学園の内容と社会、両方知っている
人が運営しないといけないと思います。

自由学園を出てすぐ運営に携わると自由学園しか知らない世間知らずがリーダー
になってしまう。
しかも、自由学園を出てない人がリーダーになると、「外から来たクセに」で
相手にしてもらえない。

運営に携わる人（友の会や自由学園しかり）は自由学園を出て、２０年ほど社会で
もみくちゃにされた人がイイのではないでしょうか？

社会のモラルを身に付けているだろうし、自由学園出身者として発言力もある。

ぜひ、そういう人達を探してきてもらいたいものである。

世間を知るには色がつきすぎてて
ねじまがって戻ってくるのが関の山なんじゃ　って憶測だけど

自由学園しか知らないガチガチよりはマシなんじゃないの？

自由学園しかしらないガチガチ・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日、パソコンのセットアップに伺ったお宅に婦人之友が・・・・
その方、読んでいるだけなんですって。
付いていけないとおっしゃってたわ。

家に婦人之友があるだけで、変な人だと思われるのか。
誰か来る時には隠しておかないとな。

ベッドの下とかは最初にチェックされる場所だからダメだぞ。
無造作に他の雑誌に混ぜておく、これ最強。

>>175

それじゃエロ本の隠し場所？
婦人之友はエロ本扱いか？

今でも「婦人之友」って、売ってるんですね。

日本からのおみやげが開けてびっくり「婦人之友」だった事がある。

>>35
＞寒風摩擦しているところを盗撮した写真集があるんだが…まさか？
既女板かなんかで見た、子供達の顔も上半身も丸出しのｶﾞｸﾌﾞﾙ写真ですた。
親は参観日以外にも学校へ抜打ち検査しに行くべし。

デンマーク体操って、なに・・・・。

>>180
自由学園の馬鹿体操教師どもが、見よう見まねでデンマークの体操を真似した
アフォな踊りの一種

>>180

黒パンもっこり。オバさん大喜び。

これ、宗教がらみなの？
近所の人がのめり込んでて、
地区長？やってる人も知り合いなんで、
たまに家計簿講習会行くんだけど。
いい人ばっかだと思ってたけどなぁ･･

>>183
創始者の羽仁もと子がプロテスタント信仰してたから
その教義が考え方の根本にあるらしいけど
友の会の会員にキリスト教を強制することはないみたい。
仏教徒の人とかも入ってるって話聞くし

でも友の会の会員の一部はかなり新興宗教のような匂(ry


まあ、婦人の友に書いてあることは
そんなにトンデモないってことじゃないんだし、
地区によって183さんみたいなマトモなところもあれば
話聞くだけで顔が引きつるようなトコロもあるのも当然かと。
「一部の」友の会会員が問題なんだよね。
んでその問題ある会員のインパクトが強いから
こんな風にほんのりと騒がれるわけで。

>>184
なるほど。レスありがとう。
そう言えば、少人数の集まりに行った時、
最初に少しだけお祈りって言って、やってたわ。
家計簿の中に、慈善費？寄付？みたいな項目もあるよね。
なるほど･･･。

私はあの、家にある服の数を数えましょうとか
鍋の数を･･とかいって、家にバアサンが
ワラワラやって来るのが面倒だなぁ、というのがあって
会員にはなる気がしません。

えっ！鍋の数まで？
もし服や鍋が、会員の標準よりも足りなかったら、どーなるのか？
もっと買えとか言うのかな。

>>186
いや、大抵の家は標準より多いと思われ。

鍋など一個もない、食事は全部買ってくるか外食
というＤＱＮなヤシには、会員の勧誘などないんだろな。
よい家庭が良い社会をつくるっていうなら、勧誘する
対象間違ってるよ。

基本的に節約や質素な生活を良とする団体だから
貧乏生活してるほど褒められます
もしもあなたがひえやあわ食って生活してたりするならば
友の会では神様のような扱いを受け…ないか

結婚したらトメが友の会ﾏﾝｾｰだった。
結婚した月から毎月婦人の友が家に強制的に送られてくる。
もちろん一度も読んでないけど。
家にトメが遊びに来たときのために、キレイに本棚に並べて飾ってるだけ。
年末には次の年の家計簿セットも送られてくる。

話題は全部友の会ネタ。
家にくれば、鍋の数、収納、冷蔵庫の中身までチェックされる。
「家計簿つけてる？」が合言葉。
正月にはわざわざ「お賽銭は公共費にいれてね」と電話をかけてくる。

そんなトメに育てられただんなは男尊女卑。
女は家にいるもの、専業主婦やってナンボと思ってる。
料理はお菓子、パン、すべてにおいて手作りでないと怒りまくる。
結婚前に見抜けなかったのが私の失敗。
（結婚前は「家事は分担しよーな（ﾊｧﾄ」って言ってたくせに・・・）

もうあたしにはアノ世界はムリなんだって・・・
もうやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜

すみません。
具体的に鍋や服、下着の数ってどれくらいっていわれてるんですか？
すごく気になって・・・

>>191

古い資料だが婦人之友社発行の「主婦の服装　３０代〜５０代の季節の一揃い」
によると、全ての服の持ち数は４３点（外出着１７点・普段着２６点）
となっている。外出着にはレインコートをはじめ、コート４点が含まれている。
普段着には、海浜着という水着の上に着るようなものまである。

以下、ホンより抜粋

この一揃いは、大型布製のスーツケースにすっかり収まってしまいます。
持ち数を少なくすることにより、一点一点吟味されたものを持つことにも
なります。こんなに身軽な持ち数で、しかも美しい装いが楽しめる、
主 婦 の す べ て が こ う な り た い も の で す。

この最後の一文に、婦人之友の姿勢が現れているよな。

物が少ないのはいいことじゃない？
（掃除がしやすい）（収納に悩まなくてすむ）
まぁ、人に言われて減らすことではないけど。

でも、本を読んでそういう知恵を借りるのはいいけれど、
引き出しの中や押し入れ、タンスの中まで見られたくはないよね、
普通。

>主 婦 の す べ て が こ う な り た い も の で す。

これを実践しようとするのが友の会ってことでしょ？
で、手段を選ばない。
他人の衣装をチェックするって、いいこと？
良くないよね。

>>194
ﾄﾞｳｲ。衣装チェックして、それで「多い」と判断して、その後は？
実家の母がココロをこめて選んで持たせてくれたものも「贅沢」だと？
なんで他人の家の中にまで踏み込んでくるんだろう。主婦のすべてが
そんなえげつない人種になってもいいのか？そんな実践せんといてくれ
よな。自分らだけで勝手にやってくれ。

衣装チェックって数さえクリアしていれば趣味は無問題なのかすぃら？

ちなみに服の持ち数４３点の根拠は、東京地区１６０００人の主婦
からのアンケート結果だと書いてありました。「衣服持ち数調べ」
の平均点数だそうです。「持ち数調べ」って、友の会の活動そのもの
じゃない！
自作自演もいい加減にしろって言いたくなるな。

>>196

本より抜粋

「デザイン等はそれぞれ個人差がありますので、一概にいえませんが」

ということです。種類は決められています。
たとえば冬物の場合：

外出着

コート（絹地）１
ウールレースアンサンブル（ワンピースとボレロ）１
ジャージー地スーツ　１
上質ウール地スーツ　１
ジョーゼットブラウス　１
ツイードコート　１
黒ウールコート　１

ふだん着
ショートコート　１
コートとお揃いのスカート　１
ツインニット　２
厚手ウールスカート　２
ブラウス　２
スラックス　１
スモック　２

以上です。

うわぁ　少ねぇ！
これを強要するのってどうかと思うが。。。

ちなみに、下着はどんな感じなんでしょうか？＜192

>198
そんなの完璧に（コーディネイトも考えて）揃えてしまったら
１０年くらいずっと着てそうｗ。
あ、それが狙いかｗ。

関連スレに「服装が変わってる」って書かれてたのはこういうわけなのかー

>>192
子供服の場合、パンツが5枚だった。(w
それだけは覚えてる。
とにかく手作りマンセーだが、婦人用の場合は
下着は既製品でもやむをえないが、手直ししろ
と書かれてるよん。


>>200
わはははは！これだけの数を着まわしたら、すぐに
服が傷むだろうね。それをさらに手直しして10年着ろって
ことなのだろうか？w

夏用がもっと悲惨

外出着

薄手木綿ワンピース　１
スパンレーヨンスリーピース　１
リネトロンアンサンブル　１

普段着
化繊ワンピース　１
木綿アンサンブル　１
カットソーツインニット　１
ブラウス　２
デニムスカート　１
浴衣地湯上りワンピース　２
海浜着　１
　

これを着回せってことは毎日洗濯しろってことだよねぇ
特に夏物

これ、基本的に手作りでって方向？
しんじらんない

ピーコのファッションチェックと、
さほど変わらん「強制度合い」だと思うんだが。
枚数ってのは、
これくらいあれば足りるのではないかという目安に過ぎないし、
それを鵜呑みにする読者もいるだろうが（母だｗ）
雑誌をよく読むと、それに縛られてる生き方は、
本来の主旨ではないんだな。

>>198
古い資料だからかもしれないけどスモック２って一体？？

「主婦の服装」には、全ての作り方がのっていました。
寝巻きとガウンまで。

また、黒い服の着こなしというページがあり、つやのない薄手のウール地で
半袖と長袖の上着にスカートというアンサンブルを作ると、吉凶両用に
大変便利と書いてありました。
これは春夏の外出着にカウントしてありますが、一年中着ろってこと
になっています。

>>205
スモック２の説明を本から抜粋します。

スモックA　　
淡いきなこのような渋い色の化繊ジャージーで作ったスモック。
肩線をヨークのように前に移動させ、幅広の袖を肩山から
かなり落としてつけてあります。真っ直ぐなボディは、
共の細い紐で形づけて結び、袖口・襟ぐり・裾などに同色・レンガ色・
黒などの花もようのテープをつけてあります。
下着の上にすぐ着て朝の仕事をしたり、縫い物・かたずけものなどの
時に洋服の上に着て働くのにもよいスモックです。

スモックB
洋式割烹着。にぎやかなボーダー柄の生地でつくりました。

スモックAは、ロシアの民族衣装を長くしたようなデザインです。

悪口を言ってるわりには随分と詳しいね　w
友の会って知らないんだけど、
そういうことを強制されるの？
本当に家にまで上がって来てタンスチェックされるの？

ジーンズとかワークパンツとか、ズボンは持ってたら駄目なのな(´･ω･`)

ただの一例に反応しすぎなのでは？

>>207
わざわざごめんね、ありがとう。
淡いきなこのような〜からのけぞりました。
下着の上にも着用ＯＫか、裸エプロンみたいで朝から艶かしいでつ

>210
普通の人なら、こんなもん只の一例にすぎないって思うんだよね。普通の人なら。
一字一句間違いなく実践し、他人にもそれを押し付けようとするのが信者。

「婦人の友」の怖いところは「自由学園」と直結しているところ。
母親に課せられる昼の食事当番は大変な負担だと聞いています。

無理して自由学園に行くからだよ。
あくまでも、余暇に知識を得る程度でいいのに。

友の会の人もそうだし、婦人之友のアンチの人も
根掘り葉掘り知りたがって文句を言ってるような気がする。

人の生活が激しく気になる人っているよね。
自分がきちんとした生活をしていれば、人の事なんて
気にもならなくなるのに。

友の会に付きまとわれてる人はお気の毒です。
徹底的に無視しちゃいましょう。

>>214

＞自分がきちんとした生活をしていれば、人の事なんて
＞気にもならなくなるのに。

甘いね。これは婦人之友には通用しない考えだと思う。
なんたって、「よい社会を作る」っていうんだからさ。
よい社会を作るために、人を啓蒙しようってことで
ああいう雑誌作ってるんだろ？
婦人之友誌が聖書で友の会会員が宣教師。
やってることは宗教活動そのものだよ。

>>215
凄いね。
お金でもとられた？

よい社会をって、ゴミのエコを考えたり、
困っている人がいたら寄付をしましょうってことではないの？

ま、
人の生活にズケズケ入り込むって言うのは理解しかねるね。
周りにそういう人がいないから、私はちょっと軽く考え過ぎてる
のかもしれない。
雑誌は、おばあちゃんの生活や昔の生活を覗いている感覚で
楽しく読ませてもらってるんだけどね。

>>215

>雑誌は、おばあちゃんの生活や昔の生活を覗いている感覚

おばあちゃんの生活や昔の生活が、自分のリアルな生活
として強要されたらどう思う？
しょせん、他人事と思っているから楽しいで済むんだよ。

つーか、押し付けられたことのない人が、押し付けられて困ってる人に
「困るのはおかしい」とか言うのはおかしいだろ。
自分で体験したことのないことなら、それこそ知らない世界をのぞいてる気分で
「ふーん」と思って読んでればいいじゃん。

>>217
おっしゃるとおりです。
私は強要されてなく、雑誌を読んでるだけなので
軽々しく書いてしまったことをお詫びします。

どんな人に強要されているかわかりませんが、
大変ですね、お気持ちお察しします。
ストレス発散の場を奪ってしまったようで、すみません。
マンセー意見はどこででも聞けますものね。

>>219

子供の頃から、婦人之友マンセーな母と祖母から強要されました。
なんか変かもとずっと思っていましたが、他人の生活を知らないので、
はっきりと自覚できないんですよ。
社会人になって家から出て、本当におかしいことがわかりました。
今、家族とは絶縁してます。
あなたも私のような子供を作らないように、覗き見で満足して欲しい。

母と祖母の作る、全くおいしくない手作り食を食わされ、
私には全く似合わないヘアスタイルと、母の手作り服を
強要され、手紙も親の検閲。テレビは一週間に一度一時間
だけ。我慢すれば今に素敵なお嬢さんになるというのが、
あの二人の決めせりふ。
単身赴任の父が、私と姉にとアイスクリームを買ってきて
くれても、あわせては貰えません。我慢しなさいって。
そのアイスクリームは、ウチに来た子連れの客に食べられて
しまい、結局私達の口には入りませんでした。
我慢しなさいってね。

婦人之友マンセー意見だけを、20年近く聞かされて、なんか
変だと思う自分は、ずっと悪い子だと思っていました。
自分が好きになれなかった。

自由学園スレを見て、すごく理解できる。
自由学園で起こっていることが、子供の頃の
家庭生活そのものだった。

このスレ初めて来ました。
数年前から家計簿を使っています。
すごくつけやすくて無駄使いも減って夫も喜んでくれてるのですが、
こんなディープな世界が背後に潜んでいるとは知らなかったです。
本も何冊か持っていて重宝してるのですが・・。
いいとこ取りする分には役立つ内容だと思います。

ただ友の会にまで入ろうとは考えませんでした。
なんでもそうだと思うけど、あまりのめり込むのは良くないですよね。

でも私の周りには会員さんはいないみたいで勧誘されたことはありません。
リアルで見てみたいという好奇心はありますが。

それは分かったから、空気嫁。

>>224
いや、２ちゃんに潜入した「友の会」の工作員かもしれんぞ＞223

友の会の連中は、勝ち戦しかしたがらないから、
ココには来ないと思える。

げ、、、

初めてこの板のぞいたらこんなスレが。
つーか母親が信者ですｗ
従業員♀が結婚する度に、祝いと称してこの雑誌一年分を贈るのは、子供心にいかがなものかと思ってた。
現金とか実用品の方が良かろう、と言っても、
「いい雑誌なのに何が悪いの？読んだことない人ならなおさら、一度読んでみる機会があってもいいでしょ」
というガチガチなんですわ。
友の会もやってるよ。
ガキの頃はサマーキャンプみたいの行かされたなあ。

何か聞きたいことある？

小学校の友達のお母さんが信者だったかも。
だって､その子が着ている洋服は､センスの悪い
手作りワンピースばかりだったもん。
その上、3着ぐらいしか持っていなかった。
今考えると変。

>>228
手作りワンピース３着を三日間ローテーションで着てたの？
話は変わるけど最近、手作りが主婦の間で流行ってるんだって。
手作りで部屋づくりとか、お菓子づくりとか。
今後、手作り子供服が流行り出すかも。

近所に信者さんがいて、たまに顔出してる者ですが、
これってさー、家計簿公開したり自宅開放する人達って
高収入の人が多かったよ。
つーか、信者のオバサン達、金持ちか平均以上の暮らしの人ばっか。
金持ちの暇つぶしかと思ってたよ。
暇じゃなかったら、あんなこと毎日してられねーだろと。
だからなんかウソくさーい雰囲気が漂ってる。
その辺が貧乏不幸一直線の早起き会とはチョト違う。

>>229
１週間同じ洋服を着ていたよ。
ちょっと､違和感があったのよねぇ。

早起き会よりはましかもな

>>230
いや、だから「金持ちの貧乏人ごっこ」って呼ばれてるんだってば。

>>233
例えば
A「ねぇねぇ、昨日ウチの4番目の兄ちゃんの給料日でさー、晩御飯がコロッケだったのー」
B「えー、すごーい！ﾁｮｰご馳走じゃん！」

ていう小芝居を小田急のなかでやってる成城学園のガキみたいなもんでしょうか？

中学・高校の同級生の女でいつも手作りの変なドレス？（今時こんなの
作るっ！？て感じの）を着てるのがいて、「ドレス魔人」と渾名が付いていた。

多分あのひとも親が｢婦人の友」だったんだろーけど、、ほんと
無駄なポリシーは持たない方が自分と家族の人生のためだと思う。

そんな怪しいドレスを着た人、未だかつて見たことないよ。
実物見てみたいけど、どうやったら会えるだろう？

友の会にのめりこむ人たちはいいとこ取りできないんだろうね
全てを実践しないと気がすまないのだと思う

>>238
「全ての実践」。それが本来の婦人之友誌の目的だと思うけどな。
↓が編集方針だぜ。いいとこどり読者など、邪道ってところでねえの？

衣・食・住・家計、子どもの教育、世界の動き、環境・資源問題など、
広い視野にたって考え、実践するために生活を足元から見直し、
簡素で心豊かな暮らしを目ざしています。

おっと、訂正。

>>238 誤
>>237　正

婦人之友誌の編集方針を見ると、やはり友の会のような組織が
いるのも当たり前かなと思える。

のめりこんじゃう人っていうのは、どんな組織にもいますからね…
でも まぁ総体的に見ると民度の高い人たちが集まってるんじゃないかな
悪い人たちじゃないよ
世間知らずだけど（←これに悩まされるわけだが

迷惑者は悪人より性質が悪い場合がある。

まあ、回転ドアに突進する子供にはならなそうだけどね。＞友の会の子供

雑誌とか家計簿に出てる人はみんな会員なのでしょうか？

友の会がおかしいんじゃなくて、
今の世の中がおかしいんだよ。

友の会はおかしい。
そして今の世の中もおかしい。

友の会がおかしいんじゃなくて、
友の会にも変な人がいるんだよ。

友の会だけがおかしいんじゃなくて
婦人之友が全部おかしいんだよ。

>>236
マタニティみたいなワンピースだったよ。
しかも全部同じ型紙で作ってるの。
私はひそかにピエロウェアと呼んでいたｗ

卒業アルバムが見つかったら顔がわからないようにして
うｐしちゃおうかなｗｗｗ
でも、本人いたら( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだから止めたほうがいいよね？

>>249
ピエロウェア　み…見たい…。

>>235
中学、高校で私服だったの？

>>251
京都市の私立・共学で、上に大学まである学校です。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/03/30 14:01
>>238
「全ての実践」。それが本来の婦人之友誌の目的だと思うけどな。
↓が編集方針だぜ。いいとこどり読者など、邪道ってところでねえの？

衣・食・住・家計、子どもの教育、世界の動き、環境・資源問題など、
広い視野にたって考え、実践するために生活を足元から見直し、
簡素で心豊かな暮らしを目ざしています。


こいつえらく熱いな
邪道ってところでねえの？ってキミは江戸っ子かよ

いろんな意味で↑が印象に残った
あ、友の会の手作り洋服みたい
明日本屋行こ

今月はやけに売れるでしょうねぇ

だぜ。ねえの？

ｶｯｸｲｰ

啓蒙云々って話じゃないならいい雑誌だと思う。
でもやっぱり啓蒙目的の雑誌としか思えないし。。

啓蒙目的だから嵌るヤシがいるってことかな。
実用は撒き餌みたいなもので。
すてきな奥さんの愛読者が、よその家に行って
鍋や服のチェックしたなんて聞いたことないし。

名前は似ているけど、主婦の友とは随分違うなぁｗ

本屋で見たけど無かった。
PHPとか売ってる隅の方までくまなく探したんだけど。

世のためってゆーなら
他人の家財道具ﾁｪｯｸする間に
手話でも習うか、点字翻訳でもやっとけって思う。

>>261
はげど〜

家財道具ﾁｪｯｸって、誰がやるの？
友の会に入ってるの？
自分の親がチェックしにくるの？
それとも友達や近所の人？

友の会会員で、近所のオバ連がやって来るみたいよ。
確実に一日はつぶれるでしょうな･･
んで、それを晴れの舞台である家計簿講習会で発表。
私も>>261に同感。
家事って、そんな人生のメインテーマにするほどのこっちゃないだろう
と思ってしまう。

家計簿講習会って前から一度行ってみたいと思ってたんだけど
行かなくて正解かしら。

いや別に行けばそれなりに勉強になると思うよ。
私は隔年くらいで行ってる。誘われるので。
会員になったり、のめりこまなきゃいいんだよ。

強引に勧誘したりはしないの？

講習会で勧誘されたことはないなー。
私の場合だけかな？

家事しかメインテーマにできないことの
虚しさに気づけよと。
結局徒党を組みたいだけのような気がしてならない。

しかし、その家事さえ人並みにこなせないくせに、
仕事までして結局どちらも中途半端にしてしまう兼業と比べると
目くそ鼻くそかな。

家事しかって言うけど、家事ほど大変なものはないと思うよ。
こだわればこだわる程に、いくつものプロとしての物事を
こなさなければならない。手抜きすれば、いくらでも抜ける。
友の会に入って、チェックされるのがウザイというのなら、
友の会に入らなければいいのに、そういうことではないの？

勧誘する人、押し付けてくる人がいるのが問題なのでは。
家事って柔軟さも必要だけど友の会は硬いからなあ。

親戚がこの団体の偉いさんだけど（最近知った）
いつも仕立屋に仕立てて貰った綺麗な服を着てる。
それにいつも外食で上等のものを食べてるし（ｗ
だから、ココを読むまでは、そういう団体だとは思わなかった。
すごく驚いてる。

掟に縛られるのは下々の者だってことがよく解った。

すごい勉強になる堅実な雑誌だと思うし、あの家計簿はマジでお金貯まっていくから
便利だけど、私も宗教色がダメだった。
自他とも認める浪費家だし(ｗ　アクセサリーも服も鞄も大好きだしなー。

旦那の後輩の女の子(私と同い年)は、毒だけどすごくいつも身奇麗にしてて
でも派手ではなく控えめで性格もよいんだけど、こないだ家計簿のつけ方を
見るために私の鞄に入っていた婦人の友見て、うちの母友の会に入ってるんです
って言ってた。
あぁ、やっぱり堅実な家庭のお嬢ｻﾝなんだ、と思った。
彼女のおかけで、私の中の印象は悪くないんだけとなー。でも宗教はヤダ。

まだ主婦業も婦人之友も初心者で良いイメージしか持っていなかったので
ここを読んでショックを受けています・・。
宗教色に染まらないようにがんばります。

宗教的なところには私もショック。
でも良い部分は参考になるよね。

>>275 >>276
はまりこまないようにね〜。
良い部分が本当に良いからこそ、問題なのよね〜。＞婦人之友

元友の会会員です。トメが友の会会員で、結婚してすぐに入会を勧められ、
転勤した先々でいろんな最寄り（一番小さい規模の近所の会員の集まり）に
入りました。
やめてしまったのは、家計簿が苦手でつけられなくて、そんな自分に引け目を感じてしまうのが
いやだったから。
「家計簿なんて苦手でもいいじゃん♪」という意見は友の会では通用しません。

私の最後にいた最寄りは、年配の方から私と同世代の（幼稚園ママ）方まで
幅広い年齢層にも関わらず、けして押し付けがましくない雰囲気でとても
楽しく家事や育児を勉強することができました。
いまでも婦人の友を愛読しています。でも、やっぱり私はランチやショッピングが
大好きなんです。
持ち数しらべなんてやってられないよう（泣）

でも、結婚したてとかはじめての子育て、という場合にはすごく参考になる。
世間一般の雑誌と違って、ママに迎合しないというか・・・
たまひよとかって、たまに「？」という内容の記事もあったりするけど、
婦人の友はどこか一本スジが通ってます！って感じ。
宗教色もたしかにあるけど、仏教も否定しないし、まったく気にならない
程度かと。プロテスタント系の学校の「キリスト教概論」の授業くらいにしか
私は感じないかな。（わかりづらかったらごめんなさい）

婦人の友社から出ている「やっぱりお昼はおべんとう」という本は、
私のバイブルでつ・・・
おすすめ！

>279
そうなんだ、探してみるよ。
私は町田貞子さんの本で、婦人の友を知りました。
主婦としての哲学が、あの本にはあると思う。
ﾁｮﾄだけだけど、だら奥から一歩進めた気がします。

やたら宗教色に怯えてる人もいるみたいだけど
279さんの書き込みが一番友の会を言い当ててるとおもう
知識としてキリスト教を知るのは良いんじゃない？
信仰するのは各々の自由なんだしね

友の会にも良い所があるんでしょう？
良いとこどりだけしたいのに、すべてが自分の
思い通りにならないからって、友の会を悪くいうのはお門違い。

私には友の会は無理だな。
人によって、全てが完璧に出来る人と出来ない人がいると思う。
それは家庭環境も含めて、時間が取りやすい人や取りにくい人や、
小さい頃からの生活習慣が身についてるとか、様々。

一代にして、立派な家庭を気付くことは出来ないらしいよ。
友の会も、何か初心者の為のメニューを用意しておいてくれれば
いいのにね。理想だけ語られても、それを全ての人が出来る訳では
ないんだから。

ここは兼業は御法度なの？

昔、ばぁちゃんが読んでたあれの事？
ってかまだあるんだね・・・・ﾋﾞｯｸﾘ

参考スレ

【暮しの手帖】生活系雑誌・2【クウネル・他】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075133794/l50

【町田貞子】主婦の為の自己啓発本【中山庸子】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060958933/l50

高い理想をかかげ、それに近付こうと日々の生活を営む。
とても美しい姿だと思います。
でも真理はひとつではなく、
世の中には様々な価値観があるのだという事をきちんとと分かってさえいれば、
きっと友の会に入っても楽しめると思うよ

持ち物チェックは嫌なので友の会には入らないよ

雑誌の「プンナちゃんの日よう日」面白い

持つべきパンツの枚数まで決まってるとは…
…とすると、もしかしてバイブの本数とかも決められてたり？
ＳＭ用の赤ローソクは月に２本まで、とか。

>>289
決まってるわけではない、一つの提案だよ。

278です。

286のおっしゃる通り、「いろんな価値観があるんだ」ということを認識して
いれば、楽しめると思います。
友の会も、良い部分は残しつつ、もう少し柔軟にいまの生活スタイルを
「友の会らしく」取り入れていけば、もっと若い会員も増えるのでは？

だって、家計簿にしたって、人生設計にしたって、「右肩上がりの経済」を
前提に考えてるフシがある・・・今の時代、なんかしっくりこないよね。

とりあえず、トメ的な考えのオババ（確かに家事の能力は高いんだけど）が、若い会員の考えを抹殺している現状に、
かなり問題アリと思います。

そうだよね
贅沢な生活、質素であるということ
両方知ってるほうが人生はきっと楽しい

>>292
誰もが結婚当初はそのどちらも経験してると思ってた。
それを前提で話をしていたし、贅沢な生活は簡単だけど、
質素な生活は難しいから、こういうものに頼りがちになるんだと。

なるほど、
結婚当初から、母親や姑の管理の目に晒され
自分の思い通りに出来なかったのだとしたら、
そりゃぁ恨みたくなるかもね。
好きにやってごらんよ、何でも好きなもの買って、
好きな時間に好きなことをして、そうして暫く暮らしてみるといい。

>>289
友の会のＳＭプレイ
ローソク2本を一晩で使い終わってしまった！
残ったのは、浣腸器5本か？
ロープ1メートルでは、亀甲縛りもできん！
チクショー！いぢめてやる。

基本的にバブル時代を経てスノッブな趣味や物欲のバランスを
取って生きていこうという人には関係無い雑誌ですわね。
（私も「心の豊かさ」とかより中村うさぎの開き直り方に共感）

まあそれでも雑誌としてのスジは通ってるのは評価する。

スノッブな趣味（ｗ
中村ウサギの開き直り方に共感（ｗ

スノッブ 【snob】
１、俗物
２、教養のある人間のように振る舞おうとする俗物。えせ紳士。

雑誌は家事の事は参考になるけど、
子育てに関しては私はあまり好きになれない。
子供への金銭感覚や手伝い等、子供のうちから
子供を生活臭くさせてしまうのには抵抗がある。
そういうのは親が手本になってやってるだけでいいと
思うんだけどね。

中村うさぎって整形して何が悪いって
言うような開き直りだよね。

立派な主婦ならいいけど、立派な母親になりたいと
思うからおかしくなる。立派な母親とはどんな母親？
立派な子供＝立派な母親と勘違いする人が多そうで、
いや〜んになっちゃう。

最近の週刊新潮に何故か載っていた｢女の子がヴィトンを買うこと」を
ほぼ全面的に肯定する中村うさぎのコメントで

｢ヴィトンなんて本来はヨーロッパの特権階級のアイテム」としたり顔
で抜かす良識ある人の権威主義もなんだか痛いなーというのには
確かにそうだなとは思った。

そんな中村うさぎは西原理恵子に
完敗したと言ってたな〜
つか自分を大物だと思っていたらしい。

自分では質素だし物欲あんまりないし出来合いの食べものとか好きじゃないし
どっちかというと友の会に近いような生活のような気がする（よく知らないけど）
にもかかわらず、どっちかっていうと中村うさぎのほうに共鳴しちゃうなあ。
まあこんな組み合わせで比較するのも何だけど。

結局、余計なお世話な人たちとか、、あるいは直接ちょっかい出されなくても
非自由なポリシーみたいなもんに凝り固まって生きてる人たちには、特に
彼らが選民意識をかもしだしてたりすると鬱陶しいってことでしょう。

週間金曜日もそうですよね、朝日ジャーナルの残党が作った陳腐な
反体制を気取った雑誌だけど、読者は妙に自意識過剰そうだし。
それにしても金曜日の読者は、なんだかんだいってセレブの生活を
楽しんでる筑紫さんとかの姿を想像できるのだろうか？

で、基本の質問に戻るのですが、入会しても「持ち物の数チェック」や
「キリスト教への勧誘」、「手作り服着用命令」などは本当に無いのでしょうか？

だから、そこの友の会に入ってる人のカラーによって違うんでしょ。
あるとこもあるだろうし、ないとこもあるだろうし。

＞｢ヴィトンなんて本来はヨーロッパの特権階級のアイテム」
＞としたり顔 で抜かす良識ある人の権威主義もなんだか痛いなー
＞というのには 確かにそうだなとは思った。

あのー、↑のようなことを中村うさぎに言われないと
納得出来ないんですか？
結局は自分で何も決められなくて、で、課題を与えられた時、
それは出来ないと言ってるおコちゃま見たいですね。
それに、ヴィトンのバックや財布の一つも持ってないの？

すべての人に納得される立派な人間になりたいと思っているのですか？
そんなこと人に言われて認められないと嫌なんですか？
この雑誌を読んでるから、スレタイのように良妻賢母になれるとか、
良妻賢母に見られるとか、そんな気持ちで読んでるのですか？
自分のスタイルを気付く為のヒントの本として読むことはないの
ですか？っつか、マニュアルを追い過ぎてるよ。馬っ鹿みたい。

中村うさぎにハマって中村うさぎ一色になって、
そして、いつか何か自分が求めていたものとは
違うなと思った時、今度は中村うさぎ叩きをしそう。

　現役会員でちゃねらーです（笑
｢持ち数チェック｣とか、私はやったことないなー。別にそれで叱責を受けたりする
こともないし。やりたいと思う人がやればいいんじゃない？強制されてするもんじ
ゃないでしょう。
　私は、知人に対して、催し物へのお誘いもしたことないです。広報紙なんかにも
お知らせは載せてるし、こういうことって、興味のある方が自分からアクションを
起こすものなのではないかと思っているので。で、合わないと思ったらやめればい
いだけの話。
　クリスチャンになる必要なんか全〜然ないです。クリスチャンの会員ってそんな
にいないんじゃないかな。人口に占めるクリスチャンの割合と似たようなものなん
じゃ？組織の運営とか、ミッション系の学校やキリスト教会に通われた経験のある
方には理解しやすいかも。

誰かにカリスマ性を求めてその通りにやらないと
気が済まない人が増えてるんじゃないかな。

>307
何をそんな必死に・・・？

ここの会員に聖書の勉強会に誘われました。
真面目な内村鑑三の研究だとか言ってたけど…
でもそもそも権威を否定しながら"内村鑑三"って
存在を中心に据えるのも矛盾してないか？と思った。

>>307

>すべての人に納得される立派な人間になりたいと思っているのですか？

うん！私の親戚の愛読者は、まさにこういう椰子！

>>307ってどういう立場で何を叩いてるんだか、読めば読むほどわからなくなる。
その唐突な怒りはどこから？

313です。
そうそう、その椰子、会員ではなかったです。
婦人之友本誌以外にも、全ての出版物を持っていた。

>>312

そだね。なにしろ無教会主義を定義してたわけだし。
ひとりで思案するより多人数と研究した方が
きっと広がりがあるだろうからってことで集まってるんじゃないの？

雑誌の前から20〜30ページだけで売ってくれないかな。
あとは全然、読んでないから。

>307
誰の何に対して怒ってるの？
意味がよくわからん。

ちなみに
> ｢ヴィトンなんて本来はヨーロッパの特権階級のアイテム」
> としたり顔 で抜かす良識ある人の権威主義

「婦人の友」読者系ってまさにこういう浅い人が多いのだよねー。
「それがどうした？」ぐらいは正に中村うさぎにいわれるまでもなく
私の物欲仲間はみんな思ってんのよねー。

全然関係ないが、Men's Ex だったかその手の物欲ブランド煽り雑誌
である号の表紙が貴乃花がすかしたスーツ着てる写真だったことが
あった、いくらなんでも読者を舐め過ぎてると思った。

この雑誌の読者はヴィトン持ってる人いないの？
へー、へー、へー。

>>318アンタ痛すぎ。
よっぽど変な読者しか周りにいないんだね。

>>318は雑誌がすべてなのかね。

物欲仲間　w

>>318
もしかして自由学園の卒業生？すっごい笑っちゃうんだけど。
こういう大人に育ってしまうのねー。

>316
友の会にしろ、もと子さんが志向したものにしろ
「集団思考」してるだけの団体なのよね。結局。

物欲なんて苦労しなくても手に入れられるのにね。

でも表紙が貴乃花の雑誌なんて見たくも無いことは確かだな
「大相撲」とかだけにしておいて欲しい

いずれにカタログ雑誌に貴乃花なんてサイテーであろう。
ちなみにCIGAR という、そういう雑誌があるんだヘーみたいな雑誌
のとある号の表紙が川島なお美がスカして葉巻きを手に持って立って
ケムリを吐いてる絵であって、まあそこまでやれば（藁）良いかと
思った。

おっと何のスレだったか・・・。
「婦人の友」も取りあえず服のコーナーだけはなんとかした方が
良いと前から思ってる。あれだけで若い読者が引くのは違い無い。
やはり読者層の高齢化が進んでいて先細りの進行がもはや止めら
れないフェーズに来てるのであろうけど。
ちなみに雑誌の歴史的には「婦人公論」も元は「婦人の友」と
キャラがかぶっていたらしい。

>>325
・・・・うん。正直言って、「これ、まだあったの？しかも百年
一日みたいな内容で」と思ってしまう。
どーするんだ？婦人之友。

サイテーと自分が思う雑誌は見ないよ。
それが好きな人もいるんだから。
まぁ、笑いのネタにはさせて貰うけどね。

元会員の278です。
確かに、おばさんっぽい会員が多かった。（若いのに、という意味で）
ヴィトンはもちろんエルメス持ってるなんてとてもじゃないけど言えない。
最寄りの時は、私も地味な感じで行ってたけど、ある日、
「自分らしくない」ということに気がつきました。

私はバブル期に青春を過ごしたせいか、「ちょっと無理をしてでも自分の
満足のいく生活」を送りたいのかも。
手作り服や宗教などは押し付けられず、のんびりした雰囲気の会員さんたちに
囲まれながらも、あまりにも堅実＆地味な雰囲気に馴染めなかったのだと
思います。
いまでも、婦人の友は一人で愛読しています。
そして私の手元にはちゃっかりＶＥＲＹもあったりするのです（笑）

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>329
おまいは片思いで自分から告白できないヘタレ野郎で
宝くじを頼みにしないといけないほどの低収入で
自力で出世できない万年平社員で
体中の至るところに持病を持っている不健康体なんだな

コピペにマジレス…
それも半ギレ状態……

>>331
いや、>>330もコピペのコピペなんだけど知らないかな・・・

>>328
あなたみたいなバランスの良い女性好きです。
たくさんある自分のチャンネルの中のひとつが「質素な暮らし」。
そのくらいの塩梅が良いねぇ。
あんまりストイックになりすぎちゃうと色気なくなっちゃうんだよな…
ってあたりまえか（w

>>333
当たり前すぎるほどに当たり前。
婦人之友でブランド服大特集なんてされたら萎えるよ。
そういうのは、他で自分の好みのものを補えばいいんだしね。
逆にファッション雑誌で家事について真面目に語られたら、
それまた萎え。

はっ、ここを読んでいて今気づいた。
私、子供と同じクラスのお母さんに家計簿講座に誘われて、
それがきっかけで、最近友の会の会員になったのだけど、
そのお誘いのせりふが
「○○ちゃんのお母さん、いつもかわいい服着てらっしゃるし〜
若々しいから、どんな生活してらっしゃるのかと思って〜」だった。
その心は
「服は手作りしなさい(そんな服着てるんじゃありません）」
「家計はどうなってるんだい(服飾費かかってるんじゃないの？）」
「やりくりはどうなっているのかしら？（旦那の給料はいくら？）」
ということだったのかしら？
怖い。
ブランドには興味ないけど、服のオーダーはやめません！

>335
激しくスレチガイだけど、服のオーダーについて知りたい･･･。
わたしもオーダーしたいと最近思うんで。

友の会は「ぜったいに服を手作りで！」とは言ってないと思うんだけど。。。
でも、分不相応な購買行動にはきつーい戒めがあるかも。
たとえば、60回ローンでバーキンを買っちゃうとかね。←当たり前？？

>分不相応な購買行動

に、カルビーのポテチなんかが入ってしまうとウワァァァァン！だな。
手作りお菓子も作るけどさ、市販ジャンク系でないと味わえない悦びもあるんだよね。

家計簿のところに、インスタントラーメンとか
お菓子とか書いてあるから、別にいいと思うよ。

このスレ、融通の悪い人ばかりでイヤになる。
そんな人ばっか、この雑誌を読んでるのかなぁ。
なんか自由に生きられない人って感じがする。

>>339
これを全部読んでから発言しろ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1052741474/

そんな人ばっか、この雑誌を読んでいるのかという問いにはNOだ。
だが、「自由に生きられない人」を生み出す体質を持った集団
であることは確か。

せんせーい！バナナはおやつにふくまれますかぁ？

先生「自分で考えろヴァカ！」
341「えーでもでもぉー、おやつは300円までと決まってますしィ」
先生「どっちでもいいんだよヴァカ！」
341「でもぉ、ちゃんと決めてもらわないと困りますぅ〜、
　　　○○ちゃんはおやつでぇー、●●ちゃんはおやつではないと
　　　不公平になるしぃー」
先生「じゃ、バナナは禁止！」
341「えぇぇぇぇーーーーーーーーー！！！！」。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

-----------------------------------------------

341「ねぇ、ちょっと聞いてよぉー、先生がバナナ禁止だってぇ〜」
友人「えぇーーーー？そんなのありぃー？」
341「ねー、ヒドイよねぇー。遠足にバナナなしなんて考え
　　　られないっっっ、ちょっとは生徒達の楽しみくらい考えて
　　　くれたっていいと思わないぃ？」
友人「そうだよねー、先生は鬼だね、畜生だね」

------------------------------------------------

遠足当日ぅー。
341「●●ちゃん、バナナ持って来たのぉ？ダメなんだよぉー。
　　　いーけないんだぁいけないんだぁ、先生に言ってやろぉ〜♪」
341「せんせぇーーーい、●●ちゃんがバナナ持って来ましたぁ〜」
先生「いいから食え！」
341「え゛ー、だって先生がバナナは禁止だって・・・」
　　　。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先生「どうだっていいんだよッ！」

↑このスレの住人を良く表していますね。

まぁ…日本人の大半がこんな感じだけどな。

で、ジュースを水筒に入れてくるのはどうなんだ？

sunnyさんなんか婦人の友にぴったりの暮らししてるね！

でも彼女は旦那が弁護士で大金持ちだし、使う所はけっこう太っ腹に
使ってるんじゃないの？

sunnyさんて誰？

おやすみなさい。　今日はもう寝ます。
明日の弁当のおかず？あさめしのおかずぅ？
んなもん、知るかっちゅーねん！
勝手に食って、。勝手に仕事行け。
嫁はロボットとちゃうで、ホンマ。
もうしんどいねん。
嫁はん、薬飲むのも、氷枕も、自分でせなあかんねんで。
おっさんはいいよなー。・・・・。
野球見て笑ろとけ。ぼけ。
明日は起きへんからな。

>346
お金はないはずないと思うけど、一体どこに使ってる？っていう暮らしっぷりでは？
あ、食材買い放題かな。

すっごい広い豪華な家に住んでるとか、
旅行にはかなり行ってるみたいだし。
お金貯めて牧場を持ちたいとか考えてそう。
でも彼女のこと私は大好きです。

>350
日本の家も今の家も、あまり広くなさそうな借家だよ。
天然生活みてびっくりしちゃった。

>350
あんなバックパック旅行、わたしには耐えられない。

鍋の数カウントってスゴ過ぎ。

で　また　ふりだしに　もどる

あ〜。鍋の数も、服の数も、か　ぞ　え　て〜！
うちのごたごたをどうにかして〜！
みんな言う通りにするから。

>>355
普通はそうだよね。
数えられるの嫌なくせにどうして婦人之友と
かかわりを持ちたがるのか不思議。

元会員の278です。

鍋や持ち物は、ある程度把握しておいたほうがいいと思います。
転勤とかもそうですし、物があふれると掃除もしにくいし。
人様に台所に入ってもらうのがためらわれる方がほとんどでしょうから、
まずはご自分で数えられるだけでも、ごちゃごちゃは少しでも解消できる
でしょう。

友の会の会員も、最初から全てカンペキにできるはずもなく、また家事って
どうしても人の目がないとだらっとしがちですよね。
だから、家事家計講習会なんかで行う「持ち数調べ発表」などは、
みんなで励ましあいながら、数を数えあって、勉強した結果なんですよ。
決して、嫌がる個人のお宅に無理やり入り込んで鍋を数えてるわけでは
ないんですよ（＾＾）

現役会員309です。

>>357
そうですね。私なんぞ、まんま既女板の｢励ましあって掃除をするスレ」や
「家事を始める前の意気込みを書くスレ｣のノリでやっております。
年の始めや、年度始めに｢今年は衣服の管理の年」などテーマを決めて取り
かかったりします。

元会員278=357です。

>>358
すごーい！
私なんか、「今年こそ！」と思いながら、毎年のように衣服整理も出来ず、
家計簿もつけられず。。。
ただ、意識を高く持っておく、というか、目標を一応持っておくだけで
漫然と毎日を過ごすよりもいいのかな、と。。。

自分に甘ーい！！解っています。

309です。

>>359
あ、テーマは最寄（もより）で話し合って決めるんですよ。で、時々、
どんな具合か話したり、アドバイスをし合ったりするんです。
私も意志薄弱で自分に甘い人間なので、そうでもしないと、ずるずると
年をとってしまいそうで。

私にとっては、先輩の方々の、遠距離介護の話や仕送りの話（大学生二人
抱えてたり）も参考になります。色々考えちゃいます。

う〜ん。
妻３４歳　夫３５歳　長女３歳　次女４ヶ月
このケースで、服の数と、鍋の数を　おしえてくらさい。

うちは、使わない食器が電子レンジにまで
あふれていて、レンジ使う時には皿を出してから
チンしますが、なにか？

>>362
話にならん。
全部捨てれ。

ちわ〜、309です。

>>361
こんなこと言ってごめんね。でも、そういうことを人に決めてもらうのって
どうかしら？
和洋中なんでもござれのグルメさんちもあり、あまり料理に時間や手間がか
けられない事情のおうちもあり、お子さんの成長によっても作る料理の種類
がどんどん変わっていくし。
あくまでも｢我が家の」適量を考えてみるきっかけにしませんか？っていうの
がこの雑誌の主旨だと思うのだけど。
とりあえず、持ってらっしゃるお鍋をリストアップして、使うたびに印をつけ
ていってはいかがでしょう？それで、１ヶ月後くらいに、使用頻度を見てから
必需品のお鍋と不要なお鍋に分けてみては？「あったらいいな」と思うお鍋に
ついてもどの位必要と感じているかがはっきりすると思いますよ。

服をたくさん持っていても整理整頓ができないので
>>198にあるような服の数の目安が正直役に立ちそうな私

家計簿をつけて１０年。収支は分かった、年々出費が増えているのも分かった。
しかし、何か役に立っている訳でもない。役立てている人はどうやって活用して
いるんでしょうか？

出費においつく収入があるんならそれでいいんじゃないの？

普通は月々の出費を見て、ここを削って貯金できたらいいなとか
来年は○○で月々の出費が増えるからどうやって捻出しようとか
そういう時の資料にするんじゃないの？

そゆことだne。
実際に収入や支出をリストに出しとくと
いざという時にどれが削れるか、とかすぐわかるし。
って367と同じこと書いてるne…

家計簿、当座帳がﾒﾝﾄﾞｸｻｰ。
直に家計簿に書くようになって楽になった。
当座帳の必要性がわからない。
どうなの？あとから見ると分析に役にたちますか？

家計簿でお悩みの方、家庭板の
　｢家計簿　どうすれば長続きするのか？」
　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1041765635
を参考にされては？
ここのレス101から登場された｢お金の看護師」さんはスゴイです。

わたし、３６４に育てられたくない。

友の会会員のゴールデンウィークってどんなかんじ？

>>372
わたしも聞きたい。
休日でも平日と同じ時間に起きて掃除とか洗濯も
普通にするのか？
それから外食とか出前とかはしないで手作り？

ディズニーランドとか行くんだろうか。
日帰りで自然の多いところへ弁当もって行っているようなイメージ。

>372
旦那さんに子供押し付けて実家に帰ったそうな。＞近所の会員
旦那さんにはキツくスーパー等には寄らず図書館にだけ行くよう
諭したと言ってた。

じぶんの家のお向かいの家の『友の会会員』さまは
小梨ちゃんで　毎週日曜日には水筒とお弁当？？らしき
荷物を持参で夫婦で出かけてます。
いつも　どこにいってピクニックとかしてるのかなあ？って
思います。毎週　週変わりでいろんな自然と戯れにいってるのかな？
でも奥さんの服装は絶対にフレアースカート。
まちがってもジーンズなんてはかないって感じだね。
まねできないし　まねしたいとおもいません。

>>376
また、小梨ネタかぁ・・・

あひゃー羨ましさが滲み出ている文章が哀れｗｗ
きっと髪振り乱して出来損ないのガキの世話と、稼ぎの悪い亭主に悪態つく日々なのでしょう。ご愁傷様。
ふくらはぎと足首も区別がつかなくなったあなたの足ではスカートは無理。お気の毒様。ｗｗｗｗｗ

>>376
随分と向いの家が気になってる様子ですね。
何か被害を受けてるのでしょうか？

>>376
フレアスカートいいんじゃない？
短足偏平尻でジーンズはくより自分ってものが
わかってそうな気がする。

何が言いたいのか分からないカキコだね>>376

友の会員であること
夫婦仲が良さそうなこと
フレアスカートが似合う雰囲気

…想像巧みにsageてまで、一体何が羨ましいの？

この雑誌読んでないけど376はさがってないよ

婦人之友社の新しく出た本を買ったよ。
シンプルライフ整理整頓ってやつ。
センスのいい家ばかりだと思ってしまった。
みんなお金持ってるっぽいね。

そもそも婦人之友誌はブルジョア奥様たちが読むものだったし。

近所の奥さんが入会したそうです。
賛美歌を歌うって本当ですか？

板違いです・・・
下記でどうぞ・・・

雑誌
http://book3.2ch.net/zassi/

ずいぶん前に、付き合いで家計簿と持ち物管理の講習会に行った。
もう1人別の人も行ったんだけど
彼女はなにやらお誘いを受けていた模様。
私はダラ奥なので
あんなにマメな活動には不向き。
それを見抜かれていたようで、講習会には誘われても
友の会の活動に誘われることはなかった。

最新号で参院選に向けての座談会があるみたいだけど、
ならんでる政治家の名前がすごい。やばい。
もう買わないで立ち読みだけにする。

>>388
え、誰? 教えてください。

>>378
哀れかな？
逆に、ダサい夫婦だなと馬鹿にしているように感じるが。

◆◆◆東京都足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件 ◆◆◆
〜我が国史上最も凶悪かつ残虐な事件〜

　１９８９年、女子高生が４１日間渡って監禁され、約１００人に強姦され、朝から
晩まで超暴力と超陵辱を受けた。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び
散っていた。キックボクシング用スタンドに縛り付け、サンドバック代わりに殴った。
『何でもするから家に帰して』という女の子に、オナニーを強制させ、真冬に裸で
ベランダに出され、踊らされ、肛門に花火を入れ爆発させ、膣の中に直径３センチ
の鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や肛門を完全に破壊した。火のついた
タバコを何本も膣の中に突っ込まれた。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落と
され、瞼（まぶた）に熱いロウソクをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き、
全身にオイルをかけ、点火し、火だるまになったこともあった。肛門に瓶を挿入し
思いっきり蹴り続けた。膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する（この時ストレスと恐怖のあまり髪の毛が全部抜け落ちて
いく）。
　しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、大勢の男に大量の精液を
飲まされ、大量の尿も飲まされた。ゴキブリも食わされた。女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。
　恐ろしいことに、監禁されていることを知っていた人は計１００以上いるが、 誰も
通報しなかった。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後、絶命した。死体の
顔は目の位置が分からないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰か
分からず、原型をとどめてないほどで、性器や肛門は顔よりもっとひどく完全に
破壊されていた。死体には髪の毛が全く無なかった（恐怖とストレスで完全に抜け
落ちていた）。
なお、死体は手足を縛られており、死体の膣にはオロナミンCの瓶が２本も入って
いた。被害者は殺害される前、『助けて』ではなく、『殺して！』と哀願したという。

これは今から15年前に実際に起こった事件であり、全く誇張されていません。

このスレ　まだ続行中なんだ〜
そう３７６です。友の会の被害受けたものです。
小梨さんとかは　ぜんぜん叩いていないつもりです。
ただ　とにかく　いろんなこと押し付けがましくされた
ものですから生理的に受け付けれなくなってしまい
ちょっと　ファッションセンスとか一言いわせてもらった
だけですよ。車もたずに　ひとの車を当てにされて
友の会にお誘いしてくる・・。
携帯電話も　『持たない主義』をしてるらしく
必要な場面で　貸さないわけにもいかない・・・。
そういった　ちょっとしたときに『？』と思ってしまう
主義が気に入らず癪に障ってしまい　いやになったのでした。
以上

大手小町が読めないないようで、残念。母が数十年来の会員です。
買い食い、アニメ、ゲーム、漫画、知的ではないおもちゃ、ファンシー小物など
いっさい禁止で、叱られてばかりで育てられました。
服も持ち物も髪型も母が選び、学習机の引き出しの中身も日記帳（友の会製）も
小遣い帳（友の会製）とその使い道、残額もすべてチェックされていました。
子供の頃、級友の家に行くと、ふだん見られない漫画を夢中で読んだりゲーム
ばかりしようとして級友に気味悪がられました。
可愛い小物やお菓子が欲しくて欲しくて、盗もうとした事もあります。

ある程度、大きくなってからは親も柔軟になってきましたが、肯定されて育って
いないので、根底では自分が好きではなく自信もありません。
今は独立してそこそこ幸せに暮らしていますし、母の事は好きですが、友の会の
「良き母、良き子育て」に執心していた頃の母と鬱屈した子供だった自分は大嫌いです。

小さかった393さんにいい子いい子してあげたいよ。

ところでお母さんのことは、じつはまだ嫌いということもあるかもしれないぞ。
無理しないでね。昔の鬱屈した子供より

>>393
なるほど、そんな感じなのか。大変でしたね…お母さんは良かれと
思ったんだろうけれど、一方的な価値観を押し付けられる方としては
たまったもんじゃないっすね。やっぱ、一種のカルトですな。
勝手な推測だけど、お母さんも自分の子育てにいまひとつ自信が
もてず、何らかの指針が欲しくて(一見)知的でストイックな「羽仁教」に
固執した、という所ではないでしょうか。

そういえば、この間目白の自由学園飛鳥館、見に行ってきますた。
建物はなかなか素敵だったけど、羽仁もと子についての資料展示では
「よき母、よき妻」を強く標榜しているあたり、なんか激しく違和感を
感じた…そりゃもちろんそうであるに越したことはないわけだけど、
皆が羽仁さん家みたいに恵まれた環境にゃいないんだよ、色々
大変なんだよ、と(ひがみめいてるが…)思ったことです。
(売ってるバッグなどのオリジナルグッズも、ちと高いのが気になりました)

もはや「主婦」だけじゃなくて、「(専業・兼業)主夫」にも視点を広げて
いくぐらいの柔軟さがないと、ますます時代遅れになるんじゃないですかね。

メンヘルな母親に育てられると、まともな子育てはできないということ

そう　ほんと　うちの近所の会員はめんへるそのもの・・・。
始めて　お話したときに　いきなり『めんへる』自慢されて
困惑しました・・。○殺○遂をしたとか・・・・
怖かったです。

393-394さんありがとうございます。
めんへるとかではなく、母はとにかく真面目で一生懸命な性格なので・・・
故郷や親戚から離れた土地、帰りの遅い夫という状況下で、第一子であった私を
真面目なテキスト「婦人之友」できちんと育てようと一生懸命になりすぎて
しまったのだと思います。
しかし何にしろ、過ぎてしまうのは良くないですよねえ。
さすがに縛りすぎたと悟ったのか、単に慣れなのか、末っ子はわりとのびのび育てて
ましたし、最近は、会合やバザーも「厳しくて面倒〜」とさぼっているようです。ｵｲｵｲ
噂を聞くと、やはり若い会員さんはなかなか来ないし来ても定着しないとか。
そこのもよりは50〜70代だけだそうです。

私が結婚した時に、婦人之友の一年定期購読を贈ってくれたけど、別に本を憎むという
事はなく（笑）、全体にななめ読みではありますが、家事の基本事項などは参考にしたり
しました。ただ、夫や子供の家事参加、今風のシンプルライフなどといった事柄も提案して
いますが、やはり「主婦の手腕」にこだわっているという空気はムンムンしてますね。

でも、実は「なだ先生」のエッセイが一番楽しみだった。あと人生相談はけっこう内容が
ドロドロしていますよね〜。

ちょっと興味があったので、友の会を見学に行った。
住んでる地域柄というのもあると思うけどヴィトンで来てる品のいい初老マダム、という方もちらほら。
でも、「見学です」と断ってあるのにまるで入会決定かのように振舞われたのと、賛美歌がちょっとなぁ・・

４００ずざずざずざ

>>399 　地方とくに東北の農村部の友の会はいざ知らず、友の会というところは有閑マダムのための集団なのです。
このご時世、暇と金にゆとりがない限りこんな理想を追う生活なんてできませんってば。
転勤族の奥様が多いのも特徴ですが新参者でもすぐに受け入れられてくれる雰囲気の根底には「同じレベルの生活を送っておられるかたね」という暗黙の了解があってこそ､なのです。

んー
それがそうでもなかったんですよー
なんか、どう考えてもどちらかといえばカネコマ？てな人もいたし・・
逆に私は皆が皆マダムの方が気が楽ですが。
でも講習会だけ誘ってもらうようにするつもりです。

そう　有閑マダム系　金こま系　いろいろいた地方の集会でした。
まあ　興味ない人は　無理なお誘いはしないってのは一票いれたいです。

ここと内村鑑三ってどう関係があるの？
ここの会員と仲良くなったら勉強会に誘われたんだけど。

クリスチャンつながりでしょう
興味なかったらお断りなさいな

無協会って権威は否定しながらも
「先生」はやたらマンセーするんだよね。
先生の先生による先生のための勉強会って感じ。

>>402 それってさ、たんなる貧乏プレイだよ。恐らく。いや間違いなく。
実は裕福だけど理想は清貧ってかんじで。
ためしに家事家計講習会かなんかで、ｶﾈｺﾏ風奥の家計簿を見せてもらってごらん。生活が大きくならないように、贅沢に慣れないように、あえて生活費を絞ってるだけだから。

たまーに、迷える真性貧乏が紛れ込むけど、すぐにいなくなるから。

清貧が貧乏プレイなんて･･･

　友達から誘われているんだけど、入ったらいろいろ大変そうですね。
　どうやってことわろう。別の友人（会員さん）からは、マイペースを崩さない人なら
いいけど、巻き込まれ型の人が係をことわれなくて自滅、というパターンもある、とも
聞きました。
　ああ、いい人だけに断りにくいなぁ。

やってみてはいかが？
怪しい団体でないことは確かなのでいつでも辞められるし。高価なものを買わされることも宗教の強要もありませんので。
※ただし讃美歌を歌うことはあります。

>>409
入る前から嫌な予感がするのなら辞めといた方がいいと思う。

シャキパワーを貰えそうですね

>>1 今さらながらだけど　4代5代は大げさ杉でない？

>>409って
育児版に
婦人乃友の「友の会」ってどう？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1091663920/
これ立てた人？

はい、最初育児の方にたてましたが、こちらの方にもあったので書き込みしました。
あれから・・・どうも最寄りもしくは地域によって当たり外れがあるの？
　一人の人は「すごいいい。皆いい人ばかりで係やら手伝い、家計簿も出来ない事は出来ない
といってもいいし、万が一辞めたくなれば辞めればいいのよ」と言うも、別の人
（まえの人とは違うもより）は180度反対の内容。
　夏休み終わったら一度この目で確認してきます。
　
　

>>413
リンク先のURLを嫁。
婦人之友の自我自賛文のコピペだぜ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

遊学してデパ地下デリカにはまる娘
04.08.19 09:54:49 愛子

この4月から娘を東京の大学に遊学させました。
娘が生まれた時から「よき社会はよき家庭を作る」という
モットーの会に入り、一生懸命育ててきました。
外食はせず、子供には小学校の時から「お小遣い帳」を
つけさせて「無駄遣いはしないように」躾てきました。
それが遊学して様子を見に行きますと、料理をした形跡がほとんどなく冷蔵庫は冷凍食品のオンパレード。
聞けばデパ地下デリカで買ってくるそうです。
「だって、一人暮らしだし料理したって無駄なんだもん。
外食って美味しいのね」
仕送りをしているのに、アルバイトをして美味しいものを食べに行き洋服を買い「手作りの洋服ってダサい」
この夏も帰省して家の手伝いをすればいいのに、「友達と旅行に行きたいからそのためのアルバイト」と帰ってきません。「お母さんは収入がないから文句タラタラ言うのよね」
遊学させる時に「外食をする家庭はまともじゃないのよ」と言って聞かせ、アルバイトも「勉強に差し障るから休み以外はダメ」と言ったのにそれを無視して、アルバイトして外食・旅行・ファッションに走ってしまってなんとも
やり切れません。次女は地元の学校に進学させます。

>>417
ネタ臭いな。燃料投下目的じゃあないだろうか。
だってあまりにも突っ込み所満載という希ガス。。。

　私が知っている友の会の人には417のカキコしたような方はいなかったよ。
　　にちゃんねらーみたいな人こそ、来て欲しい。無理しないでいいから、って
人も結構いましたし。
　あと程度年齢いている子どもさんにはまかせているって感じの人多かった。
　友の会といえど、考え方はそれぞれでいろいろいるらしい。
　上の人はネタっぽいなぁ。

トメが友の会の地区役員
ネタとは思えない・・・
旦那はトメに子供の頃からインスタントラーメンなんてもってのほか！
アイスクリームは手作りのみ
コーラ飲んだのは高校生になってからと抑制の日々。。
今じゃ冷蔵庫には必ずコーラ、好物はチキンラーメンときたもんだ

小町に新たな友の会トピが立ちますた。

幼児生活団に通われて方
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082700051.htm

一般書籍板・まついなつきスレでここを発見。

昔、１，２年くらいだけど友の会に入ってたよー。
これから全部読んで、イヤな思い出など書きたい。ｗ

「金持ちの貧乏プレイ」←的を得てると思った。

宗教うんぬんですが、これの教祖は「羽仁もと子」
バイブルは「羽仁もと子著作集」です。
キリスト教色はないです。
賛美歌歌うってのは、ホント。

>>423
420です
賛美歌歌うって・・・
昔（３０年くらい前）の少女漫画の乗りみたいｗ
子供の頃、育ちがいい＝キリスト教ってイメージを勝手に持ってたのですが
まんまそんな乗りの会ですね
そういえばトメが「作ったのよ〜、食べて〜」って持ってくるものって
酒のアテみたいなのばっかです
血圧高めの私の口には合わないよ・・・
トメってそういえば、あり合わせで作ったオリジナルな物って作らない
教科書どうりの食材の組み合わせや味付けです
「友の皆で作ったのよ〜今日の肉まんわね〜パン生地で皮を作ったから
モチモチしてるのよ〜」と。ウザイです
そして友の会特製の「米ぬか洗剤」くれます
婦人の友社、儲かってまんなｗ

>>422
なぜに一般書籍板のまついなつきスレに？

私も数年前に最寄会？とやらに何度か誘われていった事あるが、
そーいえば賛美歌歌ってたよ。
羽仁もとこ著作集？とかの朗読も輪になってしてたｗ

会員さん達は真面目を絵に描いたような人達だったな。
確かに真剣に取り組むと生活スキルは上がりそうだったけど、
色々行事や課題が多く、それをこなすのに必死で実にしんどそうで、
楽しむというよりまるで苦行のように思えて。。。
一体何のために活動してんの？状態で仲間入りはご遠慮させていただきますた。

雑誌や書籍は時々買ってますが。（シンプルライフシリーズはﾖｶﾀﾖ）

> なぜに一般書籍板のまついなつきスレに？

子育て本が売れたまついの子供達の行く末はどうなるのかという話題から
ハニ家の名前が出て盛り上がっていたので
私がurl貼ります田。

わたしのトメが友の会の会員です。
婦人の友という冊子を勝手に毎月、おくられてきました。
トメはいい人だと思うのだけど、何気におしつけがましい。
いい人なんだけど、たち悪そう・・。そんな人です。
化粧っ気のない顔。貧乏そうな服。それだけなら、いいのだけど
手入れしていないボサボサの眉毛は勘弁です。
友の会の方って、家事命！ってかんじで、自分の美には興味ないのかなぁ・・。
スレ違いで、ごめんなさい。

420です
うちのトメもそんな感じです
「美味しいご飯が待っていれば、男は帰ってくるのよ！！」のがモットー
ご飯だけじゃね・・・
専業主婦マンセーだし
早くあぼーんしてくれないかな。。。

　会員さんにもいろいろいます。おばさま世代でもお綺麗にしている人も
いることはいる。ただちょっと目立ってしまうかな。
　そこそこの場所でも全然雰囲気違いますね。融通がきき豊かな気持ちで
暮しを楽しめるところもあれば、ぎりぎりに追い込まれてしまうような
ところもあります。これは運命としかいえない。

　専業主婦マンセーってわけでもないと思うのですが、おばさま世代がネック
かもしれませぬ。ジェネレーションギャップ感じるとこ多々です。

　専業マンセーではないでしょう。羽仁さん自身が｢職業婦人」の先駆けだった
訳で、いわば「同志」に対する共感すら感じますが。誌面に出てくる兼業さんは
多いし、全く批判的には扱っていませんよ。そういう方はキャリアも大切にし
つつ、どうしたら家の中をうまくまわせるか工夫されていて、偉いなぁと思い
ます。

なるほど・・・
じゃあ、うちのトメの勘違いもあるんですね
でもキリスト教を強要してきたり１パック４００円の卵買わされたり
食材は「百貨店でしか買わないのよ」と矛盾の多い事言われる
清貧ってなんだろう？？？
あと何かにつけ「愛情をもって〜」と連呼
ウザイです

素朴な疑問なのですがここは「婦人之友の会」擁護のスレなのでしょうか？

>>431
婦人の友を擁護はしないけど、でも地道なまじめな会だと思う。
431のトメさんはかなり勘違いをしてるような気がする。

素朴な疑問だけど、自由学園卒業した子達って
どういう進路を歩むんだろう…
子供の頃、入れられそうになった事があるが
進学率のあまりの低さに母が断念したもので

>>433
進学率や学歴を求める人が行く学校じゃないでしょ。

それにしても、皆様、随分ｱｲﾀﾀな会員さんにしか遭遇していないのですね。
お手本にしたいような方もいらっしゃいますが、そういう方って謙虚なの
で、他人に押し付けがましい行動をとらないんですよね。

親父の家業手伝ってますよ（旦那）
ｹｰｺﾝするまで出身校を偽られました

＞＞４３４
ｱｲﾀﾀな世間知らずだから入会（活動）できるんだろうと思う
彼女等は本当の貧しい生活知らないから「清貧にしてますｗ」
なんていえるのだと思う
貧しい生活を知っていたら「清貧」なんて奇麗事

近所に信者（？）がいるけど、子供に手料理を食べさせるために
わざわざ実母を呼んで同居させてる。なんか本末転倒のような
会員を知ってる。

自由学園出身だよ(´･ω･`)

>>437
どうして本末転倒なの？
子供の為に同居（実親、義親問わず）する人って婦人の友なんて関係ない人でも多いよ。
実父はひとりでほったらかしとか？

実母と同居できる人が羨ましいよ
うちは仲が悪いからムリポ

>>438
ヨチヨチ気にするな
人の出た学校を馬鹿にするような人間にろくなやつはいないよ

>>439
叔母が会員だったので、あの会の主旨はいやというほど
知っているのですが、子供の食事や被服に関しては
母親自身が手をかけるというのがメインの教えなわけで。
友の会の上っ面なやり方だけを踏襲するために実母を呼び寄せる
というのは変な話だと思いますよ。

>439
育児のために実母呼び寄せたの？

428さんの旦那さん、家業を継ぐのなら、学歴なんて関係無いんじゃないの。
エリートの妻がお望みだったのかしら。自分の家庭内の不満を友の会に転嫁し
ているように思えて、ちょっとイタイ。もしこれが、旦那が旧帝卒の医師とか上
場企業の出世コースとかだったら、きっと違うこと言うんだろうね。
437も同じで、自分が実母にやってもらえない環境なのが不満で、悪口言って
るだけみたいに見える。

＞家業を継ぐのなら、学歴なんて関係無いんじゃないの。
家業にもよるのでは？
八百屋なら学歴は邪魔かも。

いまどき、八百屋もバカじゃつぶれるよ

子供としては身体に良くて美味しいもの食べさせてくれる
家に居るお母さんがいいな

婦人之友っていう雑誌は知らないが・・・

男は胃袋って本当だよ
うちのだんなも付き合いで仕方なく以外は家で食べたがるよ
やはり美味しいからだって。
二万出しても早々美味しいと思わないらしい

>444,445
いつ八百屋って書きました？違いますが・・・
あなた会員の方ですね？

もうすぐ家事家計講習会では。毎年楽しみにしてるんで。
　
　ちなみに年に一回、地域の方々へ家計簿をつけている人の実例発表と料理家事などの紹介を
する行事です。
　（友の会家計簿はあらかじめ予算を組んでお金を計画的につかいましょう、というタイプの
もので予算内で頑張ると着実にお金がたまりました。）
　会員さんになるのは怖いけど、どんなところか覗いてみたい人には是非足を運んで
みるとよいよ。託児も良心的だしおすすめ。

予算の中に「公共費」てえのが立ててあるのには感服。
社会のためにつかうお金ですね。
チェチェンの子供もロシアの子供もしあわせになるお金の使いみちを知りたいよ。

婦人の友は3回位しか買ったこと無いけど
公共費は私も取り入れたよ
項目だてることで自分としてはちょっと無理目な金額を寄付できるようになった
っていっても今まで500円だったのを1000円、とかその位なんだけどｗ
水害とか今年は色々あったもんね

>>449
家業を継ぐのに学歴関係ないなんて言えるあなたの頭の中には
肉体労働しか思い浮んでないんじゃないかと思っただけです。

「男は胃袋だ」と言い切れる人は、
意識的にそういう人を選んでる気がする
男だって食の細い人や、食に興味の無い人いるからね
私は、男と一緒に食事してて、ぼそぼそと食べるのを見ると
その他どんなにいいところがあっても引くからなー

>453
私は何故、出身校を偽る必要があったのかが疑問
学歴関係ないとは書いた覚えないです

＞４５５
そこ読んでなかった。
ごめン。

>>452
｢公共費」私もびっくりしたけど、確かにこうやって費目立てすると
「その他」扱いするより、しっかり意識するようになるよね。

今日トメに入会勧められた・・・鬱
「幼児生活団で皆で赤ちゃん見てくれるしいいわよ〜。私も他の子看てあげてるの~」
と言ったトメはミルクの作り方も知らなかったｗ
私が入院してた時は植木鉢持ってくるし
家事のこと云々言う前に常識学んで欲しい

友の会って田舎で盛んなのでしょうか?

このｽﾚ読んで婦人の友が気になったので読んでみようかと思って
本屋さんにいったら売ってなかったわ。

>>460
たぶん図書館には置いてあるよ。

>458
トメさん、年季の入った会員のわりには「幼児生活団」のことが
わかってないね。
託児所じゃないので、赤ちゃんはみてくれないし。

生活団に子供を入れると、昼間、集団で過ごすのは週に一回くらいで
あとは、小学校入学までずーーっと家にいることになるんじゃ
なかったかな。
考えただけで、気が狂いそう･･･

>462
そうなんですか？？
実は私が産後鬱でして、保健士さんに保育所進められたんですが・・・
（私も子供の為にはその方がいいと思った）
トメ「他人がうちの子看るなんて信用できない。子供はお母さんとずっと一緒
にいて、手作りの洋服着て、オヤツも手作りで真っ直ぐに育つのよ！！
幼児生活団だったら信用できる会員さんばかりだから賢く育つのよ！！」
きつく言われました

もうすでに、気が狂ってるよ・・・（精神的に辛い）

うんうん、普通の神経の持ち主だったら、
友の会会員はまっとうできないと思うな。
イッっちゃってないと。

あと、専業主婦じゃないと不可能だし。
平日、週に最低でも一回は友の会の集まりがあったような。
平会員のうちは、負担はさほどでもないけど、
ボス格になってくると、生活のかなりの部分を友の会に
捧げることになると思う。本末転倒。

近所の友の会の会員に言われたきついひどい一言
『他人に対して　ひどい言葉を発するのは低学歴な人』
ですって・・・。まさか　そう話し掛けたこの私が低学歴
(高卒)なんて思わなかったみたい・・。
その　近所の友の会の会員は　音大出身です。
ごめんね　低学歴で。でも　他人に対する思いやりや
偏見、あと　年代別の　大学短大進学率をもう少し
勉強したほうがいいと思います。
友の会に誇りを持つならば　ほんとそうしてください。
そして　世間の常識と　清貧や慈愛をうまく融合させた
生活を送ってください。

私は大卒なのに「母子家庭だから中卒？」ってウトに言われたよ

追伸
＞＞４６４
たしか週一の集まりは「友の家」ってのに集まるんですよね
弁当持ってタクシーで出かけてるトメ
リンゴのお菓子を作る日なのと一個４００円のリンゴを購入・・
ボス格への近道は自分の家を「友の家」として寄付することだって
言って近所に新しく家を建てた・・・
わけわからん

私が入信ｗしてたのは、１０年以上前なので
だいぶ記憶がアヤシイんですが。

横浜で入ってて、横浜には「横浜友の家」という
集会所があるの。そこで月に一回、横浜全体の集まりがある。
それが小さなブロックにわかれていて、その集まりも月一くらいだったかな？
で、あとの週は、「最寄」という、家が近い人どうし１０名くらいで
構成される班の集まりをやってる。
ってな感じだった希ｶﾞｽ。「木曜日」が友の会の日だったかな。

同じ幼稚園のおかあさんで、やっぱり友の会脱退者がいて、
彼女は松戸で入ってたんだけど、そこの集まりは「スカート着用」が
義務づけられてるんですって。
「カルト集団」と紙一重ですよ。

>>462
トメにジーパンは「作業着なのよ」と咎められてます

旦那は真夏でもＴシャツの上に襟付きシャツ（チェックの）着ないと
だめぽな男です（暑いだろうに・・・）

　知人が来年度ですっきりと辞める計画をたててる。
　年度末じゃないと辞めにくいって会社みたい。

　本格的に辞めたくなったのは引越してからの最寄りがきつい、
地域の友の会が合わない、もう家を建てたので先が見えてしまい非常に
苦しいらしい。
　なんでもこどもが大きくなってくると「パート早くでた人から自由になってく
。その見えない競争に遅れると悲惨だから今のうちに辞めるんだ」といってた。

470です。パートうんぬんの話、友の会は有職の立場で参加するほうが
「いろいろと宛にされない立場」なので美味しいと知人は言ってました。
　あと、人がいい人は合っているようで結果的に「都合のいい人」になってしまい
葛藤で苦しんでしまうので、いい加減さのある人若しくは他人を気にせずばしばし
意見文句いえるようなじゃないと長続きしないとも言っておりました。

429さんが書いてた通り、地域差っていうか、かなり落差があるみたいね。
428さんのトメさん、470さんの言う｢都合のいい人」で、重宝がられて
すっかり勘違いしているのかもしれないね。

「都合のいい人」そうかもしれませんね
トメは年齢の割りに学歴は大卒。しかし社会で働いた経験一度も無し
トメにとっては家庭以外の社会は「友の会」で、そこで認められることが
生きがいなのかもしれません
ただ私には理解出来ません

トメ曰く「有職会員」は見下しているとの事（この人の勝手な解釈で）
車に乗る主婦も贅沢だと言われましたｗ

<トメ曰く「有職会員」は見下しているとの事（この人の勝手な解釈で）

とめ様、今月の婦人之友はどのようにご覧になったのだろう。
ワーキングマザー四名からなる「座談会・素敵にしなやかに」ってページ。
　学者医者新聞記者＆石井苗子さん、きら星のごとく華麗な経歴の働く母ばかり。
　友の会の会員になっている方もいらしてて、私は思わず「今後の存続を考えると
このようなワーキングマザー会員を増やしていきたいと考えているのかしらん（上層部。
）こういう職種の会員さんが増えると確かに団体としても泊も付くよね」
とすら思ってしまった位なので、とめ様の頑固さは新鮮だったりするよ。
　そもそも羽仁せんせも働く妻で母ですし。
　育休中に入ったという会員さんもいるし、有職グループにも手厚いところです。

　車に乗る主婦も贅沢って、そういう人に限ってばしばし乗せてもらっているような
気が・・・。
　

此処でよいのかどうかわかりませんが失礼。自由学園の大学校を卒業した
方は、どんな職業についているんでしょうか？（特に男性の方）
世間では「大学同等と評価している」そうですが。私の中学時代の同級生
も自由学園高等部に入り大学部に進みました。本人はかなりのエリートと
結婚して子供４人の専業主婦をしています。

過去ログ

●自由学園●
http://makimo.to/2ch/school_ojyuken/1010/1010410438.html
【羽仁】自由学園について【もと子】
http://makimo.to/2ch/school2_ojyuken/1052/1052741474.html
自由学園
http://makimo.to/2ch/yasai_ojyuken/993/993306696.html

>>476
成る程、よく探せばあるんですね。偏差値的な物差しにとらわれない
家庭の子女が通う学校なんですね。昔の（自称でない）「中流」家庭
のような家が多いのかな？

>>477
中流は失礼ですよｗ
「上流だけど貧乏プレイに勤しむ家庭」ですよ

>>478
中流の定義＝仕事をしなくても食べていける人

なんですって。
だから、日本には中流はいないの

しかしこれだけ毒撒き散らす「婦人の友の会」
何故、世間で表立って叩かれないのでしょう？

自由学園スレ、おもしろかったー。
でも、羽仁もと子をあがめすぎ。

伝記を読んだことあるけど、そんなに偉くないって。もと子。
戦時中は、大はりきりで軍部に協力してたりとか。

>>480
テロはしてないからだと思う。

>480
会員が好きでやってるサークルの域を越えないからでしょ。
それにこの手の会が好きな人は、この会を離れても他の
マルチとか宗教にはまってそうだからなかなか実態が明らかに
されづらいのかも。

私には十分テロ・・・

>>480
「婦人の友の会」自体は正しい事言ってると思う、
中の会員に勘違いさんがいるだけで。

>>485
　そうなのよ。いいこと言っているし大多数のおばさまに若い人も
出来た育ちのいい素敵な人なのよ。ただそういうところだと思って
ありがたがっている矢先、残り僅かな「いやに教養もあって出来る故に
にちゃんのドキュンよりくせ者で手痛い人」に遭遇してしまったりして
打ちのめされるんじゃなかろうか。
　まあ、そういう人については会員さんはわかってて、さりげなく対処してて
大人だとも思う。そんなに悪い会じゃない。それに「貧乏ぷりの金持ちごっこ」
って都会のほうではないのかしらん。田舎の友の会は、娯楽もないような土地で
いかにして有意義に過ごすかを老いも若きも楽しんでいる気楽な感じのとこが
多いよお。地域格差は結構ある。

>>485
でも宗教なんかもそうだからね。
教義は正しくても宗教戦争起こしちゃったりね。
外部の他人に「ウザー」と思われちゃう人の存在もある事実を
ちゃんとこの団体は認識してなさそうなところが、いよいよもって
恐ろしい。

>>487
｢この団体は」って、なんかここだけ特別みたいな言い方だけど、そんな
集団どこにでもあるよ。
人が集まるとどこも似たようなものってことじゃない？

一時期、町/田/貞/子さんの本にハマって、友の会知りました。でも家計簿つけられなかったなぁ。

>>488
いや〜「友の会」のオバハン等、ほんまに変だよ
中途半端なプライドの塊（西播磨地区）
化石みたいな事いまだに言うしね

>>490
まあ万人に受け入れられる団体もなかなかないさ。
もしかして490って細かく家計簿付けてるのを「しょうもない」とか思ってない？
そうなら「婦人の友の会」なんかに近寄らない方が平和にすごせるよ。

>>490
家計簿付けるのはいいことだと思うよ
けれど何で他人に公開しないと（勉強会だってね）いけないのか？
主婦は家庭にずっといて子供と２４時間一緒にいなくては駄目で
夫に従順で「友の会」の家庭は同じレシピの味付けの飯を食って
・・・
変ですよ

>>428さん、仮定の話をしてもしょうがないかもしれないけど、例えば
トメさんが友の会に入っていなかった、もしくは辞めたとしたら、ヘ
ンな事言わなくなると思います？
友の会じゃなくても、別な思想にとりつかれて結局、同じように他人
に毒を撒き散らすタイプの方ではないかと感じたのですが。483さんが
書いているみたいに、マルチとか宗教にはまるともっと大変なことにな
っちゃいますよ。
いまさらそういう志向が変わるとは思えないし、むしろ友の会でどんど
ん出世？してもらって、出かけてばかりいるようになったほうが、接触
が減るかもしれません。友の会にお守りを押し付けてしまわないと、あ
なたがお守りをする羽目になりそうに思ったので、書かせていただきま
した。

498さんに同意。
友の会ってとめさん世代には、友達（しかもかなりいい人が多い。とめさんの
愚痴もやんわりときいてくださってるだろう）もいるわ
料理家計こどもの託児に工芸と得意分野での活躍の場はあるわ、嫁世代の
人（いい人多し）との交流もあるし、生き生きとしてもらえる場だと思うよ。
　故、普通のとめさん世代より視界外向きだと思う。
　嫁の話してへんな事いうようなとめ世代おばばがいたとして、同世代の
きちんとした人がちゃんと助言してくれる。嫁世代の意見もあるだろうし。
　　確かに「お守り」という言葉は言い得て妙。

　友の会の人の傾向として、２ちゃんの価値観でいったら「えらいお人よし」が
結構いる。でも純粋に私利私欲だったりするので結果的に花札でいったら
「最後にフケ勝ち」みたい人生おくってるおばさんだったりするよ。
　信念もってる純正お人好し、って感じだけど。
　そういう人は長い目で見れば信用を獲得するんだなって実感出来た。
　
　

そうですね。変な宗教よりマシですね・・・
実は少し距離を置いていこうと決めました
私が入院中に冷蔵庫やクローゼットのチェックをしていたらしく
スーツ（独身時代に買った）が多いから贅沢とかコートは２着までにしなさいと言われました
赤の離乳食もまだ始めたばかりなのに「バランスが大事。レバーペースト作ったので食べさせて」
と持って来ました。
今はまだ無理ですと断ったら「好きな物食べさせないと可哀想」
赤はまだ４ヶ月なんですが・・・

こんなこともありましたので「私、わからないです〜」で逃げようと思います

495さんのとめさん、予想以上の強烈さでした。
レバーですが、私の知っているおばさまは「昔はともかく今は抗生物質の
問題もあるし、強いて食べないとと、いう食べ物じゃなくなっているしねえ」と
おっしゃってましたよ。
　んんん、そういう人（とめ様）が近くにいたならば私の身近にいる
友の会おばさま達は「お嫁さんの負担になることしてどーするの！？」って
叱っても、同意することはないと思う。
　とめさんはきっと友の会でも実は特殊なんだじゃないかなぁ。
　
　地域が違うのなら、495さんも友の会に入って、まともなおばさまにご教授いただいて
やんわりとめさんをかわしていくってのもアリかななどと思ってしまう。
　ともかく、とめ様は友の会のおばさんのスタンダードじゃないです。
　

<<95さんのとめさん、予想以上の強烈さでした

　自己レスですが、これっていくらなんでも人様の姑様に失礼な物言いでした。
　ちょっとビール入ってて手元狂ってしまって、申し訳ないです。
　とめ様、真面目なおばさまなのは伝わってきます。
　いいおばさんなのもわかるんだよ。
　よかれと思ってアドバイスしているんだと思う。ぬぬぬ、計算高くない
故に495さんに迷惑かけているのかと思うと誰かとめ様に適切なアドヴァイすしてあげて
という心境です。

いえいえ、ほんと凄いですから・・
他にも数々
実は旦那は再婚でして、前の奥さん心の病になって別れたと聞きました
現在私自身、産後「適応障害」と診断されて通院してます
カウンセリングの結果「夫家族との価値観の違い」だそうです
「離婚すればすぐ直るけど、無理でしょ？投薬を続けて下さい」と

トメには病気の事伝えました
「頑張って。頑張れば治るのよ・・・神様は助けてくれるわ」