【ｸﾙｼｸﾃﾓ】世帯年収400-600万円家庭 7 【ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ】

世帯年収税込み４００〜６００万限定スレです。

■釣りや煽りはスルーしましょう

前スレ
【ｸﾙｼｸﾃﾓ】世帯年収400-600万円家庭 6 【ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076925007/

分ける必要がないと思うかたは、引き続きこちらをお使い下さい。

あっちと同じ人がたてたんだよね？
なんでスレ乱立させるの？ｱﾌｫ？

>3
違う人みたいだよ。

>>3
違いますよ。私は500万以下スレに「スレ立てたのに、こっちも立っちゃった」と書いてますｗ

荒らしに乗せられてわけるほうがどうかしてるよ

>>6
すみません。

>>6
同意。分ける方が異常。

しかも>>5は500以下なのになんで関係ない500-600スレなんて立てるの？
荒らし？

>>8
ま、いいじゃないか。
ほっとけばいずれ答えは出る。
もともと少ないんだから人がいないほうは落ちるでしょう。
こっちが落ちたらわけることを望んでた人が多いということで。

>>5
取りあえず釣りや荒らしにすぐ乗っちゃうアナタは500以下スレに
引き籠もってココには来ないでね。スレの平和の為に。

>>8
最後の方で分ける方がいい、という
人が多かったので立てたのです。
立てる人は申告して、というレスもあったのに終わってしまったし。
その人達が全て釣りだとは気が付きませんでした。
中々４００〜６００も５００〜６００も立たなかったので、作った方が
いいのかな？と思いました。
本当にすみません。
また気が付かずに釣りに乗ると迷惑をかけるので、
私はここに来るのは最後にします。
ごめんなさい。

8＝10が荒らし。　わかりやすすぎ。
馬鹿の相手はしたくないので後で来ますね。

＞10
そんなに、キツイ事言うのよしなよ。。。
悪気があってアッチのスレ立てたようにはみえないよ。

>10
早速荒らしデスカ？

悪気があって立てたんじゃないんだろうけど揉めさせたい人を
喜ばせる結果になっちゃったね。

>>15
ま、だからすぎたことはいいじゃん。
そして一番平和なのは500万以下スレだったり（笑）

ここの上のほうだけど、都内にいたら貯金なんてない。
食費って１日ごとに買う場合とまとめ買いするのとどちらが
楽に納まりますか？まとめ買いする場合、生鮮食品だけ毎日
買うの？教えて〜でごめんなさい。

>17
参考になるかどうか・・・
うちは3日分ずつ買います。（スーパーの安売りが週2回なので）
日曜日は外食が多いです。

はー、釣られる人大杉。

>>18
そっか〜。毎日何かしら足りないものがあるので結局毎日
スーパー通い。献立考えて私も３日分にトライしてみます。

うちも日曜は外食です。

ゴメン・・釣りだったのか・・・反省。

日曜ごとの外食なんて出来ないよ…

>20
貯金できないなら外食はやめたほうがいいよ。
都内なら子供の教育費だってかかるのにこの先どうするの？

>>23
そーだよね。。。でもまだ小梨なんでついつい。。。
まだまだ未熟もんなんです。

うちの外食は吉野家（今はいって無い）とか、激安ラーメンとか。
夫婦で1000円以下だったりするw
まあ、小梨だからできることなのかもしれないけど。

うちも小梨だけど外食多い。
月４万の食費のうち、２万は外食費だ。
今月はホワイトデーもあるし、普段の食費を切り詰めねば･･･。

うちはサイゼリヤよくいくよ。
家族４人だから普通のファミレスだとすごく高くつく。
百円寿司や、牛角だと家族4人で8000円くらいだし
月に一回くらいしかいけないので。

ちょいとお尋ねしますが、あなた方はなんで年収が
たった４００−６００万円しかないのですか？

土曜の昼は外食多いけど 1500円〜3000円で済ますな
土曜も安いランチとかやっている店多いし

ファミレスは高くていけない。
外食といえばラーメンとかマックがデフォ。

この年収だと食事はマックか吉野家ですか。
かわいそうｗ
ここまで落ちたくないな。

>>30
ファミレスでも、デニーズの夜デニセットならお手頃だよ！

そもそもあまり外食しないなぁ。
夫が家で食べるのを好むから。
たまーに出前程度かな。

ﾏﾏ友で落ち着いて食べれないからと、ﾃﾞﾊﾟ地下のちょっといい
お弁当を買って帰って、うちで食べるという人がいて、真似て
やってみたら、結構ﾖｶﾀよ。
それからうちではこれが外食(中食だけど)のﾃﾞﾌｫに。
ﾌｧﾐﾚｽとかﾏｯｸとか行く気失せたので、行ってないなー。

外食より、みんなで生地から作ったピザのほうがうまい。

いや、何言われようがいいけどね。

＞ﾃﾞﾊﾟ地下の弁当がﾃﾞﾌｫ

それでいくらの家計が節約になるんですか？

外食はいつもと違った雰囲気で食べられる。
人間観察が面白い。
後片付けをしなくてもよい。

なので、家に買って持って来たりするのは
何か違うと思う。

>>36
いくらの節約にもならないでしょう。
カッパやサイゼリア、ドンキーのほうが安い。

よそで食べるのは面倒なんだ。
作るのも面倒だし、ひとりのときは買った方が安いし。

外食はボエムやモンスーンとかで週１〜２回。
ファミレスより雰囲気もいいし。

スタバは高くてたまにしか行けない。
カフェモカが飲みたいよぉ。

>>35
確かに。うちもやってるよ！
最近はおいしいﾋﾟｻﾞｿｰｽも増えたし。

日曜は大抵夫婦で出掛けるから、
大抵外食、ヘタすると、昼夕とも。

どうして外食の話をしてるのにピザつくりの話になるわけ？
これだから

いーじゃん。別に。

これだから。

おまえら両方釣りだぞい。

ごめんなしゃい。。。

外食はピザばかりじゃないのになｗ

やっぱ400万の人間が混じると荒れるね

４００万円台の年収なんてまともじゃないからな。

49=50 釣れますか？

年収400万？学生？

はい、学生ですがｗ

釣りや荒らしに反応しちゃう400さん、スルーを覚えましょうよ…。

年収400だと扶養なしで手取が3,263,072円だって。
ボーナスなしとして月々の手取が271,922円。
子供がいれば、手取30万円は貰えるかなぁ。

年収600だと扶養なしで手取が4,793,360円。
ボ−なしで月々の手取が399,446円。

ぶっちゃけ年収４００万円なんて２０代前半でしょ。大目に見ても。
未熟者が意見するから荒れるんだね。

年収４００万大人気だね、こりゃ

５６のいっている「意見」ってどれだい？
意見と見なせる発言は４９、５０、５６あたりだが…ｗ
墓穴掘ってどーする…

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

自分が生活レベルを落とそうと
自分に合わない年収スレを見るのはｲｸﾅｲ
ｳｼﾞｳｼﾞやってるようにしか見えないでしょ？
でもこれが精一杯
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたつもりがｳｼﾞｳｼﾞと言いわけがましく
返事が返って来るものなら怒り爆発
巣に返った方がいいよ

年収もスレもage

>60
ageてませんよー？

苦しくても豊かな心・・・
難しいよね。
そろそろ月末も近い。パソコンの家計簿は正直。
夢を見る隙間さえない。
絶対生存に必要というレベルには立ち戻れない悲しさ。
電話代をいれてあと一万で一週間・・・何もおこらないでくれ。

豊かな心って難しい。
私、結婚するまで自分がこんなに妬み深い女だとは知らなかった。

結婚する前は、夫のことが大好きで、
「こんな素敵な人と結婚できて幸せ（ﾊｧﾄ）」とか思ってたのに。
結婚してからは、周囲の余裕ありげな人たちがうらやましくて仕方ないよ。

院卒ﾄﾖﾀや大卒公務員と結婚していくﾊﾟｰﾄ仲間が羨ましくて仕方ない。
いつから私はこんなに荒んでしまったのだろう。。。

貧乏でも張り合わなければいいのにといつも思う。
何でも人よりも上の立場に立ちたい人ばかりで疲れる。
あなたの顔、姿勢、言葉使い、センスを見ればね、
張り合わなくても大体どんな生活してるか分かるわよ。
楽しく正しく生きて下さい。

自分の服装とか生活はどうでもいいんだけど、
子供の学費を考えると、切り詰めて貯金に励まねばと思う。
子供を私立中学に行かせて、ブランドバッグ持ってるキレイな奥様見ると、
「私もあんなお母さんになってあげたい」と思ってしまう。

子供には、分相応な生活を教えないといけないんだろうけど、
私は何も不自由のない子供時代を送ってきたから、
それを子供にしてやれないのが少し辛い。

まだ小梨だけど、子供のことがものすごく不安だ。

>65
子供は裕福な暮らしを経験してないから、
今が普通だと思うよ。
そんなことより、生活に不満タラタラなお母さんじゃ、子供がかわいそう。
お母さんが幸せじゃないと、子供も幸せになれないよ。

>>66
>お母さんが幸せじゃないと、子供も幸せになれないよ。
その通りですね。

子供が出来るまでに、この貧乏生活に慣れるかなぁ。
水道出しっぱなしにして髪が洗えないとか、
廊下の電気はつけっぱなしとか、
トイレは常に大で流すとか、
些細な贅沢ができなくてストレスたまりまくりです。

>>67
それくらいではいくらの節約にもならないよ。
せいぜい一万円以下。

低年収で出来ないことは、高いものが買えない、
お金のかかるレジャーの回数が限られる、そういうことだよ。

夫婦２人なら、トイレは常に流したってなんてことはないでしょう。

うちの夫は３０代前半で４００万円代です。
でも荒らしもしないし、心も荒れてないけどなー
家賃で月の半分近く持って行かれるのがつらい；；
通勤を考えると都内から離れる気もないし、、、
独身の頃にためた貯蓄があるから余裕でいられるのかも、、、
でも心は荒れないけどな〜
うらやましくなるのは、この年収帯じゃなくて
3000万とかの人がすごくうらやましくなる時あるけどね。
何をもって贅沢というか。なんじゃないかと思うよ。

>>69
ﾄｲﾚは常に流してるよ。誤解しないでね。
ただ、小ボタンの方だと流れた気がしないんだよ。

夫がケチくさいのも一因なのかな。
トイレットペーパー使い過ぎとか、
電気つけっぱなしとか、うるさい。
フルタイムで仕事してるし、１Ｆだから、
どうしても乾燥機使うことが多いんだけど、電気代が勿体ないと言われてしまう。
私は寒がり暑がりなんだけど、夫は耐熱耐寒に優れてるらしくて、
いつも冷暖房を切ってしまう。

「俺の稼ぎだと、家と子供の学費は両立しないんだ」って言われる。
その通りだから、節約に励まねばならないんだけど、
そういう心配のない奥様が羨ましいよ。

奥様は働かないのかい？
嫌味とかじゃなくて素朴な疑問なんでつけど

>>72
私に聞いてる？
年収２００万足らずのフルタイムパートしてるよ。

>>72
パートやってるって書いてあるよ。

>>71
なるほど。それはツライですね。
うちは逆です。私がセコセコしてて旦那は水道出しっ放し
テレビ付けっぱなし、夜更かしばかり。

>>63
細かい事なんだけど、小ならトイレはお風呂の水を使うとかは？
私は洗濯・トイレで「今日はお風呂の水沢山使ったなあ〜やれば出来るじゃん」と
ささやかな自己満足してるよｗ
多少メンドクサイけど、手間をかけている事を含めて自己満足。

実際は節約になってないかもしれないけど、気の持ちようで乗り切ってます。

お金で苦労した事ないと、慣れるまで貧乏は辛いね。

貧乏って、水道の水もろくに使えないってことなの？
なんか違うと思う。主婦雑誌の見過ぎじゃない？

そういうのは極貧だよね。
節約と貧乏は違うと思うし。

うちは毎日お風呂の水を変え、2度洗濯すると
（子供がいるんで）1万超えちゃう。
ミルクだから水も使うし、哺乳瓶は心配なんでかなり何度もゆすぐし。
だから水にはケチですｗ

でも家族構成によっては、このスレに極貧もいそう。。。

いま住んでる市の水道下水代が激安。
いっぱい使っても大したことない。

それにしてもﾌﾙﾊﾟｰﾄで二百万て少な過ぎない？
なんでちゃんとした仕事しないの？
その収入じゃ扶養はずれちゃったり働く意味ないと思うけど。
それに夫婦合わせてこの収入てのも理解不能。
旦那が真面目に働いてないから激貧なのになんで家と子供両立しないとか言わせてんの？
夫失格だよ。
別れるべき。

>82
まあまあ、そこまで言わなくても。。。
でも、旦那さんがお金にセコイときついね。
あまり無頓着すぎても困るけど。
63さんは扶養外なら、もっと稼いだほうがいいかもね。

>>82
そんなひどいこと言わないで下さい。
夫は転勤族なので、辞めやすい今の公的機関のパートは最適なのです。
夫は夫なりに一生懸命働いてるんだけど、
社会人５年目だから、収入は多くないんです。

転勤族、入社５年目ってそんなに収入低くないんじゃないの？？
住宅なんかの手当てもでそうだし。
しかも小梨でしょ？
63は独身時代相当贅沢してたのかな？

>>85
転勤族というには語弊があったかも。
数年以内に転勤の可能性大といったところです。
あんまりいい会社じゃないので、給料は良くないんです。
（しかし転職するほど条件が悪いわけでもない。借上社宅だし）

私は独身時代は実家暮らし、給料は全部小遣いでした。
結婚費用は全額親持ち。祝儀も全部もらったけど、使い果たしてしまった。
結婚して半年足らずの間に私が祝儀のうち１００万を使い果たしたので、
夫は危機感を覚えたようです。

>結婚して半年足らずの間に私が祝儀のうち１００万を使い果たしたので

何に使ったのかは知らないが、使い道によっちゃ旦那さんが危機感を覚えるのも
無理ないような・・・

まぁまぁ、そんなにイジメちゃカワイソウだよ。
豊かなココロで行きましょう。

結婚したては何かと物いりだからね。
生活始めるに当たって全部揃えたつもりでも、
ちょこまかと足りないもんよ。
私も結婚した当初は
「あれが足りないこれが足りない、しかしお金が最も足りない」
と泣き言言ってたもんだ。

なんだなんだ。久々覗いたら盛り上がってるのか。

＞子供が出来るまでに、この貧乏生活に慣れるかなぁ。
＞水道出しっぱなしにして髪が洗えないとか、
＞廊下の電気はつけっぱなしとか、
＞トイレは常に大で流すとか、
＞些細な贅沢ができなくてストレスたまりまくりです。

>>67のレスを読んだけど、
これがささやかな贅沢になるの！？
これを読んで誰も反論しない方が私にとってはかなりショックかも。
>>63って環境問題とか今まで考えたことある？
限りある資源をただただ無駄に使うことでしか
ささやかな贅沢（一応言うけど些細な贅沢、とか普通は言わんよｗ）と
言うあたり、育ちも品も卑しいと見た。
無駄使いで贅沢をかみ締めるなんて本当に根っからの貧乏症なのね。
スレ違いで申し訳ないがうちの年収はここではないけど、
トイレットペーパーの芯だって捨てないでかならず資源日に出すし、
電気だってまめに消すよ。
水だって無駄に使わないし。それって今の時代常識じゃないの？
将来子供産みたいって言う人がこんな無責任なこと言うなんて・・・絶句。

>>90
お気持ちは十分わかりますし、
エコロジーにこだわる夫に再三言われてますから、
これ以上あんまり苛めないで下さい。

私は田舎の一軒家育ちだし、
ゴミは敷地内で燃やすのが当たり前だったし、
急に環境環境と言われても、体がついていかないんですよ。

>>90
100-300万スレにお帰り下さい

>>91
それは言い訳ですよｗ
みっともないですよ。
環境問題ってあなたにとっては
急な問題で体がついていかないほどの関心ないことなんですねｗ

意識が違いすぎますね。残念です。

うちの実家も一軒屋で、燃えるごみはすべて家で焼いてましたよ。
これは田舎で広い土地があればどこでもしていることです。
だからといって、あなたのように誰でもなるわけではないですよ。
エコゴジーにこだわるダンナさん、と言ってますが、
男性で環境問題をしっかりと考えるなんてすばらしいと思いますけどね。
要は育ちの問題ですね、これは。

個人的にこういう意識の低いﾄﾞｷｭを見ると甚だしく腹が立つので、
ついレスをしてしまいました。
もう来ませんので、あしからず。

＞うちの実家も一軒屋で、燃えるごみはすべて家で焼いてましたよ。


ダイオキシンが発生するのでやめるように言われませんか？
ちょっと心配。

>>94
最後に一言。

あのね、家で焼くゴミと言っても
残飯の野菜とか紙くずや枯葉などを焼くんですけど。
間違ってもサランラップとかプラスチック製のものは焼かないよね！？
だいたいそんなものを焼いたら焼却炉が傷みます。
それぐらい最低限のレベルとして『すべて』と書いたのですが・・・・。
ああ、ここってレベル低・・・・。

＞意識の低いﾄﾞｷｭ

でも環境問題に関しては殆どの日本人が該当するんじゃないの？
と言ってみるﾃｽﾄ

エコロジーっていうとどうしても、
石鹸や水に偏りがちだけど、不要なものを買わないとか、
他にももっとあるはずなんだけどねぇ。
エコロジーのつもりで、参ってしまう人も中にはいるでしょう。
そうなると本末転倒ですね。
出来る範囲でやればいいと思います。


と、ここまで書いてイヤになってきた。
どうだっていいじゃん。

>>95
ふーん、塩をふくんだ残飯はダイオキシンを発生させるんだけどねぇ。

育ちが卑しいとかレベルが低いなどという発言はよくないと思う。
言った人も↑と同じにみなされても仕方ないのでは・・

枯れ葉も焼いてはいけないって言われない？

でも、私もそう思ったけど＞99

エコロジストって苦手

>>102
私も苦手。

夫は、トレーや牛乳パック、ペットボトルを貯めてスーパーに持っていくのが好き。
ゴミの分別も大好き。
洗剤も環境に優しいものを購入する。
ジャムの空き瓶や包装紙、紙袋を貯め込むのも好き。
風呂の水の再利用も好き。
とても主婦らしい夫。（トメに似たわけでもないのに）
でもそれを私に強いるのはやめてほしい。

エコ女　by新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/usatama/rensai/11.html

がんばってね♥

>>104いるねー、そゆ人。

「私は人間として地球環境レベルで考えているのに、
おまえらはまだ男女の狭い価値観でしか物事を考えられないのか！」
ってなもんだ。しかし本当に「男女の価値観なんかどうでもいい」
と思っているのなら、苛立つ必要もないのであり、やはりこれは
苛立ったほうの負けであろう。苛立つほどに人は独善的になり、
声高に批判や説教をしたくなる。そして、それは自らを追い詰める
行為である。

あのね、レシートくらいの紙ごみは少しは燃えるごみで出してね。
水分を含んだ生ごみの比率が高すぎると
炉内の温度が下がってダイオキシンが発生しやすくなるの。
高機能な炉を持った自治体は少数派だから。

ちなみに私は田舎育ちだが、残飯や枯葉は肥料にしてたよ。
紙ごみはお風呂を沸かすモヤにしてたよ。
・・・みんなそこまで田舎育ちじゃないのかな。

>106
煽りでもなんでもなく、そういう生活してたって凄い！
なんとなく「北の国から」想像してしまった・・・ｱｰｱｰｱｱｱｱｱｰｱｰ

>>95
・落ち葉を燃やすとダイオキシンができる。　　　→答えは○
　落ち葉は、炭素と水素と酸素などからできています。これに塩素が加って低い温度で燃えればダイオキシンが発生します。食塩のように塩素原子は自然界にも沢山あるのでダイオキシンが発生する可能性は充分にあります。



だってさ。残飯も×。
焼却炉使うのやめてよね。
間違った知識は怖いね。

>>108
じゃあ、焼き芋は枯れ葉で焼くよね？
あれも有害なんだねｗ
枯葉から出るダイオキシンより、
甲州街道に30分たっている方がよっぽど体に悪いと思うけど。
極論杉。
貧乏ってやだねｗ

貧乏人って、
エコまで考える余裕がないから仕方ないのかも。

ここの住人、さっきまでお互いに罵り合ってたのに、
一致団結してるよ、すごいね。

枯葉は絶対に燃やしちゃダメ。なはずなんだけどな〜
やめてもらいたい。

貧乏と罵られて

という本を書こうと思います。

ぜひそうしてください。

『蹴りたい背中』より売れること間違いなし！

なはず、でそこまで言い切るのもすごいねｗ

田舎じゃ、どこでも枯れ葉を焼いてるよ。
それについてどこかの環境保全団体から警告なんか出てるの？
秋に田んぼで刈り取った稲穂を焼くのも有害だって言いそうｗ

ｽﾚ違いになってまいりました

今どき焼き芋を枯葉で焼くところがあることにびっくり

>>116何言ってるの？枯葉掃きの醍醐味だよ。

うちの旦那、芋を用意しないと
枯葉掃きやってくれないよ。

今日は大漁です。

やっぱ貧乏人は余裕がなくて活きがいいね〜。

広報に書いてあるんだよ。
落ち葉は燃やすな！って。
あと、週はじめはゴミを出す人が多いから、
落ち葉を出す時はなるべく週末に出してくれとも書いてある。

落ち葉焚きが出来なくて社会問題になってるんだよ。
知らないの？

どれが釣りでどれが釣られたやつなのか
明確にしてもらえますか？

どこの広報か知らないけど、

全国各地で枯葉を焼いているところはまだあると思うよ〜。


でもなんか必死だねｗ

>>121
ほらあなた。

必死なのは自分ジャン。
何がレベル低いだとか言ってんだよっ
ボサボサヘアーのエコ女のくせに。キモイよ。

↑
煽り方もやっぱり貧乏人はお下品ですね。
元ヤンですか？
元ヤンでこの年収ならまずまずなのかも知れませんけど････。

必死じゃないですよ、からかってるだけですから。

やっぱり400万の人が混じっていると荒れるね。
本当に釣られやすい人ばかり…
カルシウム足りてないんじゃない？
スルーしなよ。

元ヤンしかいないこの年収層だもん、仕方ないよ。

元ヤンとは、随分と古い言葉を使うんですね。



　　　　　　オ　　　　バ　　　　サ　　　　ン

う〜〜ん、やっぱお下品だわ。
仕方ないか。

>>124
からかうのって下品だよねー。
何でも自分を正当化するのってどっかおかしいんじゃない？
精神科に行った方がいいよ。

＞ボサボサヘアーのエコ女のくせに。キモイよ。

個人的にはこれぐらいムキになってくれると
釣り甲斐もあるよね。

>>128
メンヘル板へ行ってね。もう来ないでね。

年収600ﾏﾝの人はこのスレは来なくて
おそらく600-800スレに行くと思う。

だってこんなレヴェルの低い人たちと同じくくりにされたらたまったもんじゃないでしょ？

>>130
あら〜図星だったかしら、ゴメンなさいね。

そりゃ、そうかも。

こんなに必死に喰らいついてくれるのは
さすがこのスレだけあるよね〜。
釣っててうれしいよ。

でも本当に元ヤンみたいだね。
柄が悪そうだしさ。

こっちも釣りなんだけど、とにかく楽スィートレモン

400万円台のヤツラ、スレ荒らすなよ!!
自分らのスレに引っ込んでいろ!!
前スレ同様すぐ釣りに反応して大騒ぎ、結果スレ荒れる。
本当に学習能力無いヤツラだな。

うん、柄が確かに悪い↑

だって馬鹿なんだもん。
元ヤンだからって馬鹿にすんなよ！ぼけ！

自作自演ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

くだんねー、寝よ

正直、ここの年収って
400ﾏﾝと600ﾏﾝじゃぜんぜん意識が違うよ。

年収400ﾏﾝはやっぱり貧乏だと思う。
なのに、同じスレになってるからこういった荒らしをおきるんだよね。
とにかく400ﾏﾝの人は貧乏だからカリカリしすぎ！

年収700ですけどｶﾘｶﾘしますが何か？
まだ貧乏根性が残ってるんだな。

その前になんでここに来るの？
どうせ世帯年収なんでしょ。>>143

寝よと言いつつ、
やっぱり気になり
モニターしがみつく

やっぱり400万は切った方がヨサゲですね。

そうですね。このスレは解消ってことで。

実家が年収２０００万世帯に育ったからか
この年収でも荒れることのないのんびりとした４００万世帯の主婦です。
みなさん、貯金って毎月どれくらいされてますか？
銀行の方に貯蓄の相談をしましたら家を購入するなら
月５０.０００円は貯蓄するくらいで家計を考えるように言われました。
みなさんはどれくらい貯金されてます？
我が家はこれまで３万の貯蓄をしていましたが５万は厳しそう...　...

＞実家が年収２０００万世帯に育ったからか
＞この年収でも荒れることのないのんびりとした

こういうことわざわざ書くからだから400ﾏﾝは頭悪いだの、
元ヤンだのと言われるんだよ。
潔くうちはたったの年収400ﾏﾝですが、のんびり過ごしてます！
と言い切れないところが見苦しいよねｗ
まあ、必死だから気持ちは分かるけどさあ。

はげど。＞１４９

わざわざ実家の年収を挙げてくるところが
いかにも貧乏人の精一杯の「見栄」という感じを受ける。

>>148
同じ年収400万でも私は2000万の娘なのよ！って自慢しているの？
他の400万の人みたく荒んでないわよ、なんて良く言えるね。
釣り？

月50000×12＝600000
茄子で300000/年
最大限なんとか貯めたとしても
100ﾏﾝいかないよ。

それではいつになっても頭金作れませんよ。
もっと貯蓄せねば！

あらら
ごめんなさいね。
お金持ち出身の過去は変えることができませんけど
気に触ってしまったのね。
申し訳ないです。
もう一つ言わせてもらえば私は大学出ていますけどね。
これも気に触るのかしら？
だとしたらごめんなさいね。

>>153
すごいね、典型的な貧乏人の負け惜しみのパターンだね！
典型的過ぎてかえって感心してます。
学歴のことを持ち出すと余計品性が問われるよ。

やっぱり甲斐性なしのオットを選んでしまったばかりに
そんなに心の余裕がなくなるんだね。
実家の資産と学歴だけしか心のよりどころがないなんて。
やっぱ貧乏にはなりたくないな。

ほんとーに釣られる馬鹿が多すぎ。
400万しか収入無いと気持ちが荒んでカッカしやすいのね。

しかも自称金持ち出身なのに、
今じゃ月3ﾏﾝの貯蓄で精一杯ってか？


あまりにも　　　み　　　じ　　　　め　　　だね。

大学出てたら尚のこと、この年収で焦らないのかな？
自分は大学出たのに、
子供は好きな大学にやれないかもって悩みはないのかな？
それとも子供の学費は親頼み？

>>157
馬鹿だね、焦ってるからこそ、

実家が年収２０００万世帯に育ったからか
この年収でも荒れることのないのんびりとした

という枕詞が付いてるんじゃないか！

気持ちを汲み取ってあげて。
必死で、近所に「うちの実家は･･･」「私は大卒」
と念仏のように唱えまくってるんだからさｗ

ふふふ
その余裕のなさがわたしとは大違いなのよね。
かわいそうな人。

今年の夏で貯蓄額が２０００万になるの。
うれしくってついつい書き込みしてしまったのがいけなかったのね。
ごめんなさいね。

GWはニュージーランドに行って来ます。
ちなみに皆さんはどちらかにお出かけされますか？

>>159＝>>153
ああ、ものすごくこの人面白いよね！
最高！
もっと自慢していいよ
聞いてあげるからさ

自作自演の荒らし、分かりやすすぎ。
全然おもしろくないよ。

ありがとう

でもまだまだ貯蓄額が少ないと思ってるの。
もう少し頑張ってみることにするわね。

月に3ﾏﾝしか貯蓄出来なくて
貯蓄額が2000ﾏﾝね･･･。
結婚10年以上なんだね。
だったら年収400ﾏﾝだと焦るよね。

ニュージーランドね･･･。
たぶん、精一杯の海外旅行なんだね、
自慢したかったんだね。
もうＧＷのことを持ち出すなんて、
待ち遠しくてたまらないんだね。
行けてよかったね〜〜、うんうん。

そうだね、>>162
年収400ﾏﾝじゃ、ローンの審査通るの難しいから
貯めれるだけ貯めたほうがいいかも。
2000ﾏﾝはちょっと少ないと思うよ。
がんがって。

今頃、自称お嬢様奥は
顔ゆがめて必死にキーを打ちまくってますｗ

しかし今日はよく釣れた。
最後に変なものも釣ってしまったけど

>>159
ニュージーランド、いいなぁ。
私も海外旅行行きたいけど、夫が忙しいからいけないんだよね。
友達や妹と海外行ったりするけど、
やっぱり夫との方が楽しいから、私は国内派です。

去年は旅行代だけで６０万近く使ってしまいました。
いい加減貯金に励まないと。

この年収で海外行ってたらいつになったら貯蓄できるの？
不思議。

【ｸﾙｼｸﾃﾓ】世帯年収400-600万円家庭 7 【ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078737994/l50

>>168
耳痛いです。

うちは年間１５０万（うち５０万は財形）しか貯金できません。

>>170
年収は？
年収400でそれだけ貯めれたらすごいと思うけど。

>171
ここは400−600スレですよ。
皆が400なわけないじゃん

>>172
だからあえて年収を確認してるんだってばｗ

年収６００なら年に150マンは普通かもね。

年収は５００万だけど、
私の親と同居してて、毎月３万親に渡してるだけなので、
残りはみんな小遣いです。

そっか、それなら貯蓄は少ないかも。
もっと頑張ったら？

みんな自分の親の年収って知ってるものなの？
私は気にしたこともなかったんだけど。。。
私が変なのかしら？？

2人分の家賃・光熱費・食費・日用品が3万かー。
ふーん。

年収1000万と同じ生活レベルじゃない？

>>177
母子家庭でずーっと「貧乏屋の○○ちゃん」と母に言われて育ってたので
自転車で通える公立高に入りお金のかからない部活を選びました。
部活の海外遠征も学年で1人だけ自ら辞退。小遣いは3000円。

当時バブルのおかげか母の年収が700万あった事を知ったのは結婚してからでした。
もっと早く教えてくれよ。

>>177
私もいまだに親の正確な年収知らない。
リストラで減収したから、うちの夫と同じくらいの年収だと思うけど。

しかし、家のローンも終わり子供２人とも大学出て結婚した親とは、
同じ年収帯でも生活レベルが違う･･･。

ウチの両親はもうすぐ年金暮らしになるんだけど、
年金収入だけで夫の収入を上回る。ｳﾗﾔﾏ。

話ﾌﾞｯﾀ切ってｽﾏﾝだけど・・・。

子供が卵と大豆のアレルギーで離乳食スタートして、良かれと思って
入った生協でいろいろ買い過ぎて今月の食費大赤字・・・。
大豆はともかく、卵って本当に色々入ってるから、スーパーで
いちいち原材料確認するのがｳｻﾞｰで、ついつい・・・。

この世帯の年収だとｴﾝｹﾞﾙ係数がもろにほかの費目に影響するからなぁ・・・。
それでなくても生協の物って割高が多いから、来月からは気を引き締めて
お店と使い分けて買い物をせねば！とｵﾓﾀよ。(´･ω･`)ﾄﾎﾎ

↑きゃはは！！やーいやーい

子供のアレルギーで面倒臭がってはいかんでしょ。
大変だろうが収入は限られてるんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>182
それで生活出来てるんならいいんじゃないかなぁ？
アレルギーが無かったとしても体がつくられる成長期に
健康に良い物を食べさせてあげたいよね。
私立にいかせてあげれなくても健康な体の方がいいかもよ。

>>184
>>185
レスありがとう。
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うちの子もそうなんだけど、卵アレルギー大変だよね。
子供の好きなお菓子とかって大抵卵がはいってるし、
我慢させてかわいそうだったよ。
幼稚園が給食じゃなくってよかったと思ってる。
給食だと、皆と同じもの食べれなかったりするからね。
でも、大きくなるにつれて平気になったよ。
今でも生卵は×だけど、火が通ってれば大丈夫。（6歳だ）
大豆はよくわかんないな〜。
とにかく頑張ってね。＞182

あのですね。３０代で４００〜５００万の年収でどんな暮らしができるのですか？
現在就職活動中の２１歳の大学生です。。
やっぱり厳しいもんなんですか？

>>189
貯金、保険など将来のことを考えなければそれなりに余裕。
が、子供の教育や老後のこと等を考え出すと、かなり厳しい。

って感じかな？

当方、31歳で600万（手取り500以下）なので、
400〜500万っていう条件には当てはまらないけど、
年収600万でもこんなもんよ。

ここで良いのかわからないのですが質問させてください。
今度結婚する彼は手取りで30万程らしいです。
私の両親も私も自営業なので、色々引かれる前の金額が検討つかないのですが
彼の年収はこのスレのタイトルに当てはまるでしょうか。
彼35歳です。

>>191
ここですね。
ボーナスがいくらか分かりませんが、だいたい
年収480〜550万円といったところだと思います。

＞191
ボーナスの額にもよるし、社内貯金や持ち株などをどれぐらいやって
るのかにもよるのでそれだけじゃ当てはまるかどうかはわからんよ。

>193
社内貯金や持ち株は手取りでしょ。

>191
家計相談なら社内預金生命保険も手取りの内だけど
結婚前の恋人の会話ならば、手取りって振込額のことさしてるんじゃないかなあ。
ちゃんと恋人に聞いてみたら。
私的には手取りで３０万なら総支給額３５万〜３８万ぐらいではないかと思うな。
（生命保険天引きとかで）

社会保険・福祉や家族手当がしっかりしている会社ならば
年収に比して生活は楽になりますので一概に年収だけでは図れません。

>>192
この1個上になるかもね。
ボーナス額が4ヶ月として、

月収30×（12+4）=480

これに税金、健康保険、厚生年金を足すと
600ちょうどくらいになるんでは？
持ち株や社内預金があればさらに＋だね。

皆様ありがとうございました。彼は地味だけどちゃんとしたメーカーに勤務してます。
結婚したら私がお給料の管理をすることになりそうなのですが
保険やお手当てのことなど本当に何も知らないので
不安でした。彼ともよく話し合ってみますね。
晴れて結婚したら皆様またよろしくお願い致します！

＞１９０
返信ありがとうございます。
内定をいただいた会社があり、興味のある仕事内容なのですが
将来がちと不安でして。。
せめて子供は一人ほしいので、共働きしてくれるお嫁さんを
探します！

私は付き合ってる時に、手取り480万だよって言われてましたが、
額面480万の違いと後で知って愕然としました。
本当によく分かってなかったそうだ。こんないいかげんなヤツもおります。

朝日新聞より

大学生の家庭の年間収入は

全体の平均で８９７万円
国立が８３１万円
私立は９２０万円

だから？

>>201

子供に不自由させないために
がんばろうってこと

>>200
全国平均？
信じられん・・・

大学生がいる家庭だと親の年齢も40代以上だろうから
それぐらいの年収は普通じゃない？

うちもう40代ですけど、無理。

>>200
平均45〜50歳くらいかな？
この年代は年功序列で順調に給料上がってきた世代だからね・・。
これからはそうはいかないよ。

あのー質問です。
このくらいの年収で小さな子蟻の家庭って遠方の結婚式
呼ばれたら迷惑ですか？（交通費は出る）
呼びたいんだけど御祝儀頂くのがなんだか申し訳なくて呼ぶか迷ってます。

いや、別に結婚式くらいは出席するけど。
そこまで考える必要は無いんじゃないの？
ま、あなたと呼びたいひととの関係次第。

>>207
呼ばないのが失礼かどうかで決めるべきではないかな。
例えば友人の中で一人だけ呼ばれなかったらショックだし。
駄目なら断るんだから、お金関係なくそういう方向から決めた方がいいかと。

単に呼びたくないんじゃないのｗ

>207
友達か親戚にもよるんじゃないのか？

そうですかあー。なるほど。。
いや、3万払わせるのが心苦しいなと思ってました。
いらないよというのもかなり失礼だし。悩みますね。
関係は親しい方ではありますがグループじゃないので
呼ばないでも大丈夫です。

>>207
じゃあ〜あなた次第だ。他の人は分からんよ。

無一文じゃないんだから、冠婚葬祭くらい都合つけて出ますよ。
子供が産まれてまだ数ヶ月でまだどこもあずかってくれない
とかだったらそれを理由に断るかもしれないけど。

本当にカネコマで出られないなら、
別の理由みつけて断るから大丈夫。
呼ぶほうが気を使うことではないよ。堂々と祝ってもらえ。

服とか多分ないと思うんですよね・・。
（周りの結婚式は数年前に全部済んでる）
前既婚の人の話で結婚式呼ばれて鬱・・っての聞いたことあったんで。
女性は色々大変だから。

>>209がＦＡだと思う。出るのが嫌なら断るだけ。
呼びたいなら呼べばいいさ。

ありがとうございました！
意外と安心しました！

遠方なら宿泊費は?　実家とか?
子蟻日帰りってかなりきつい。

結婚式の時は着物が助かる・・流行無いし、太ってもへーきだし。

でも太った人が着物着ると（ｒｙ

>>220
ミニドレスよりはいいかと

着物といえどもサイズは変わります。
結婚前に作った喪服、作り変えました。
だって、２０キロも増えたんだもん。
あたしって昔そんなに細かったんだ。

ﾄﾞｽｺｰｲ！

>>222
昔が人並みだっただけでしょ。
というか、＋20Kgって、、、、、、
以前が45Kgだったとしてもいま６５Ｋｇってことだよね。

あ　り　え　な　い　よ。

旦那さん、だまされたと思ってるんじゃない？

>224
身長どのくらいで４５ｋｇだとスリムに見えますか？
私は７０ｋｇあると言うだけで「デブ」と言われます。
身長は１７５ｃｍなのですが・・・。

>>224

な　ん　だ　こ　い　つ　？　藁

何の番組か忘れたけど、
身長（ｍ）×身長（ｍ）×18.5〜25の間が標準体重としてた。
まあ体脂肪率の違いもあるだろうけど（筋肉質の人は重いしね）

175cmだったら60Kgぐらいでないと女として見られないな。
Eカップ以上とかなら別だが。

着物ってある程度、体格のいい人の方が
よく似合うと思うんだけど。

幼児虐待の記事見てたが
24歳母親が150センチ70キロ（うろ覚え）で、驚いた
すごいデブじゃんか

175cmで着られる着物なんてあるの？
オカマじゃないんだから…

作ればいいんだよ。
和田アキコ177あるらしいけど着物着ることあるし。

まさか、皆が皆既製品を着てるとは思わないよね？

３８キロから５８キロに成長したんだよ〜〜〜。
着物、確かにある程度なら体格のいい人のほうが
下着で補正しないで（タオル三枚まきとか）しないで着られるよね。
どっちにしても上背があるほうが帯から下が長くてきれいに見える気がする。
ちなみに１７０センチの友達は着物を作るのに二反必要だと言っていた。

あ、そうそう。
旦那も５１キロから７０キロに変身なのでお互い様。

デブ夫婦

私も身長170�pだけど、普通に着物作れるよ。
別に２反も使ってない。
ただ、反物の幅よりも腕の長さが長いから、
縫い代を小さく取るので、
大柄の物だと、柄がきちんと合わないことがある。
でも、最近は大柄のひと用の反物もあるよ。

柄がきちんと合わない着物なんて着られるか馬鹿もん

なーんか、何かと口汚く噛み付く人がいらっしゃるようで・・・
ほかにすることないんかい。

このスレは相変わらず歪んでる椰子がいますな。
人のネタに執着し過ぎ。

別に肩の部分だけだったら、
多少柄が合って無くても、そんなに気にならないと思うけど。
背の低い人だって、縫い代を沢山取るから合わないわけだし。

去年所得税5万も払ってなかったよ・・
びっくりしたー

えー一年で５万円以下？子供のバイトだってそれ以上とられるよぉ（・３・）
裏技があるならおしえてほしいな

公務員だったら簡単だよ。
裏技だけどね。

今月、総支給は多いのに差し引き支給額が少ない！と
思ったら、損害保険で５万も引かれていた。
そういえば、車の任意保険の年払いが４月引き落としだった。
お金ないからＧＷどこにもいけないよ、ｳﾜｱｱｱｱﾝ!

普通にサラリーマンで給料天引きだよ。
ずるしてないってー

みなさんのご家庭では、家計は奥様が管理している？
それとも旦那様？
うちは、家賃・光熱費・通信費など旦那の通帳から引き落とされる
のと、旦那の借金の支払いを引いた額をもらっていて、
そこから食費・雑費・育児費など使ってのこり貯金にまわしてるんだけど･･
思うように貯まんないな〜…

>247
旦那さんの小遣いは？
まさか無し？

今日、給料日だ！！！あははははは〜〜〜

月末給料日って従業員が５０人以下の零細企業だな
あひゃひゃ

通りすがりですが、
>>250貴方は無職の方ですか？

なんで月末給料日だと零細企業ってことになるの？

ﾃﾞﾝﾊﾟが言う事を気にするな;-)

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

この手のスレを見ていていつも思う事なんですが年収400万位ってそんなに大変ですか？
何に使っているんだろう？って言うのが正直な所です。
私は現在30代後半で450万位ですが暮らしについては満足しております。
専業主婦の妻と小学生の子が二人の四人家族。
旅行はあまり行きたいと思わないし、外食もしたいとは思わないし…
家族で出かける回数は多いですが殆どが無料又は安い所です。
夫婦の服は年に1〜2回ユニクロなどでしか買いませんし、
子供の服も安い所で買っています。（300円、500円は当たり前w）
基本的に実用品には見栄を張らず、残らない物（お菓子や遊び代）にはお金をかけないという感じです。
幸い、夫婦で同じ考えなので不満が出ることもありません。
っで、じゃぁ贅沢品は買わないのかと言うとそうでもなくて、
子供のTVゲームから車（大衆車ですが結婚してから4台目）、家（まだローンが20年残ってますが）等は買いました。
子供の習い事も二つづつさせています（かなり月謝が安いのですが）
実際もっと贅沢したければ普段定時で帰っている仕事を残業したり、
妻をパートに出しても良いのですが特に必要が無いので…

これは妻のやりくりが上手なんでしょうか？
そんな私も月に三万円の小遣いが余りまくりですがw

>>255
子供の進学についてどう考えていらっしゃいますか？

うちは夫が転勤族、両実家も田舎のため、
子供が一人暮らしで大学進学をすることを想定して貯金してます。
（１０００万×２人）
そのためこの年収では辛く感じます。

そうそう。
普通には暮らせる。
でも子供の学費や年金があてにならない老後資金とか
そういうの考えて貯金しようと思ったらとても厳しい・・・

理系なら院も考えなくてはならん！
1000万でも不足かもしれん！
そんな場合、学費は奨学金があるさ！
それも第１種なら無利子！

お金が多いことに越したことはないから
先の見通しが立つまではとにかく貯金かなー。
最低限、自分が親にしてもらった事は子供にしてあげたい。。
となると、ｶﾅｰﾘ厳しい。。

私大ならかなりの額がでていきますね・・・
逆に国立なら安いし授業料免除もある。
ただ、子供の学力がね…

>>260
>子供の学力がね…
学力を伸ばすことに重点を置くと、塾が必要になってくる。
（余程の知能があれば塾は不要ですが）
その塾も月謝以外に講習費なども必要かもしれません。
目標1000ﾏﾝと思って貯蓄をしていても、塾代云々で思わぬ出費があり
思ったように貯蓄ができないのが現実なのです。

agre

a girl

>>255
年収450万程度で専業主婦のあなたが3万の小遣いって…
その分子供のために貯金してあげたら？？？
お子さんを高卒にするつもりですか？

＞旅行はあまり行きたいと思わないし、外食もしたいとは思わないし…
＞家族で出かける回数は多いですが殆どが無料又は安い所です。
＞夫婦の服は年に1〜2回ユニクロなどでしか買いませんし、
＞子供の服も安い所で買っています。（300円、500円は当たり前w）

↑それに、こんなミジメな生活嫌だー

hhhh

>>255
同じく、うちも結構余裕。
わかるよ〜。

うちは３ヶ月くらい前に転職して、今年度からはこのスレの住人。
今まで100-300スレにいたのね。
だからもう、ちょっとくらい節約手抜きしても、お金は勝手に貯まってく。
おしゃれは好きだから服はそれなりの選んでるつもりだし、惨めだとも思ったこと無いんだけどな。
子供がまだ小さいし、家族みんながお金をかけた遊びを好まないからなのかな。
ほんと、ごく普通の家庭だと思うんだけど。
実は私の節約技が尋常じゃないとか？ｗ

このスレ恐いよ〜！！
読んでてこっちまで心が痛くなる。

255は夫が書いた文ではないのかと思うのだが。
違うのか？

255は子供にお金がかからない時期だから、ゆとりがあるように感じるんだよ。
子供の教育費かかるよ。
成績がよかったらかからないかも知れないけど、そんな子は少ないよ。
子供が高校くらいになったらわかるさ。
あとサイズの関係であるﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃないと合わない私はこの年収だと
着たきりすずめになっちゃうよ。

ブランド指定しないとならないほどデブな人ってかわいそうだよね

小さいサイズとか、大きいサイズってある程度はあるよ。
サイズの関係でブランドじゃないとだめって気になるな・・・
知り合いに小柄だからプライベートレーベルじゃないとだめなのって
言ってる人はいるが別にデパートに行けばいくらでもあると思った。

ここって子蟻派が多いのかな
小梨（共働き）なんですが、
３０代でマイホーム計画をしているので
節約、貯蓄中。新婚当初は家計管理なんて
大雑把だったけど、きちんとつけるように
なったら節約する楽しみも増えました

でも家計簿きちんとつけたら、
節約できる余地を見つけてしまって、イライラしない？

私は新婚当初から家計簿つけてるし、
夫もきちんと家計管理してるし、
同年収の中では人並みに貯蓄してると思うんだけど、
どうしても無駄遣いしてる気がしてならない。

>>255の家計簿をヲチしてみたい

>>274
私も>>255の家計簿をヲチしてみたい。
「税込年収が450万」なのか「手取り年収が450万」なのかを
まず教えて欲しい。
前者で子ども二人育てられるなら私も二人目を産むぞぉ。

貯金はどのくらいあるの？

親が資産家で子どもの学費も老後の資金も必要ないっていうなら
わかるけど…。
450万で子どもふたりは結構大変だと思うけどなぁ…。

自分らの将来は年金と子供頼りと見た

人の家のことよりも、自分家はどうなんだ？と言いたいね、とﾓﾆｮってみる。

>>275です。
>>276さん　家計簿ヲチスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071746837/l50
の714番他が私です。二人目を産みたいなどと一言も書かなかったのですが
産んでも大丈夫なら検討します。どうかご覧の上、ご感想をお願いします。

>>279
276ですが、ごめんなさい。>>255ｻﾝに聞いたつもりだったの。
うちはひとりでも大学進学のための費用を作るのが大変なので、
＞そんなに大変ですか？
っていう部分が不思議だったの。ごめんね。

家計簿ヲチスレ、拝見しました。
ご立派ですね。参考にさせていただきます。

>>280
ご立派かどうかはともかく二人目はやっぱりうちでは無理ですよね？
近所で二人産んでいる人はいるんだけど、みなさんどのくらい収入が
あるのかな？近所の人にお宅の年収いくら？とは聞けないし。
レスありがとうごどいました。

>>279さんの家計簿見ると、
うちなんか余計に自信なくなってくるよ。

当方小梨なんですが、子供の数で悩んでます。
子供はいっそ双子で生まれてほしいなぁ。

東京だったら３人でも余裕なんじゃない？
なんたって自宅から通えるもんね。
交通費も殆ど無料！

>>283さんはどなたへのレスでしょうか？
もし>>279宛でしたら>>279は東京隣県在住で都心へは電車で
1時間半かかります。電車賃は片道800円位です。定期代は
多少かかりますが、大学は自宅から通学できるところを受けさせる
つもりです。(違う方へのレスでしたら無視してください。)

自宅から通えるところだけで選べだなんて子供がかわいそう。

>>285
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
子供自身が望む大学へ行かせてあげた方がいいですよ。
親の収入で選択肢が狭められるのはかわいそうだし…
第1種（無利子）の奨学金を借りることもできます。

>>284ですが東京都内にある大学ならほぼ全部自宅から通学できます。
東京都内の大学全部が嫌なら行かなくてよろしいと言います。

この年収帯っていつも子ども２人は可能かとか
大学の費用は大丈夫？みたいな話でループになるね。
要するにそういう年収なんだなぁって思う。

>>287
わたしもそういってあるよ！
だってどうしても東京じゃだめな大学なんてそうないもんね。
もちろん自力でいきたいならどうぞ、とは言いましたが。
子供のしたいようにさせることだけが愛情じゃないし
どうしてもしたければ自分でなんとかえきる年齢だしね。
しかもうちにはさらに下がいる。

そうそう！
大体東京以外の大学なんてろくなところじゃないよ。
まともな就職をするためにも東京で大学選ばせるべき。

そうなんだ。うちは九州だけど、遠くにやるのは心配だけど（一人暮らしとか）
それでも東京の大学にやるほうがいいのかな？
九州の方いるかな？どう思う？

>>291
それこそ子どもに選ばせたらどう？どっちでもいい準備をして
おくべきかと。

先ず始めに断っておきますが違う考えの方には叩かれる事をわかって書き込みいたします。
>>256
現在20000円/月を学資保険にしています。
が、基本的には「学費ぐらい自分でアルバイトをして稼げ」と言うのが根本にあります。
学力的に無理して大学に入らなくても結構（←うわっ叩かれそう）
出来れば早めに社会に出て手に職をつけてほしいと思っています。
但し、もしもその時点で高い学費がどうしても必要になった場合は借金をしてでも出すつもりではいます。
私の仕事が技術的な仕事でして体さえ動けば80歳でも現役でやっていけますのでまぁなんとかなるかと。
（本人が働き出したら払わせますしw）
>>264
あ、わかり辛かったでしょうか？私は夫の方です。
妻は小遣い0円です。
>それに、こんなミジメな生活嫌だー
う〜ん、その分他の所にお金をかけてるから全くそんな事は感じないんですよねぇw
って言うか今かなり幸せだと感じています。
例えて言うとディズニーランドに一回行くなら普通の遊園地に3回。
遊園地に一回行くならお弁当を持って家族で近場のピクニックといった感じです。
その割りに趣味にはお金をかけてるかも…
自慢に取られると嫌だったので書きませんでしたが現在の車の改造費は楽に100万円を越えています。
パソコンの自作も趣味で現在三台+α。（子供専用PC有り）
>>269
上四行確かに同意です。
教育の話ですが最初にも書きましたが私は残業をしていないので毎日5時半には家についています。
子供が幼稚園児の頃から一日一時間は一緒に勉強をしています。
PCで漢字プリントを作ったりもしています。自分ではかなり教育熱心な方だと思っています。
でも習い事はさせていますがいづれも学習塾ではありません。
現在は二人の子供とも学力的にはかなり良いです。

>>274　>>275
税込み年収です。
家計簿は妻が結婚当初から付けていますがｳﾌﾟはご勘弁をm(__)m
代わりにご近所や掲示板上の一般家庭と比べて「これは違うかな？」という所をいくつか。
職場が近い…交通費0円、寄り道しなくて良い（無駄遣いしない）、普段着で出社（スーツいらない）
携帯電話…夫婦2台で5000円でお釣りがくる。
レジャー、洋服代、外食…上記
付き合い…今でも新婚当時のラブラブ状態wなので、お互い友達と遊びに行くなら休みの日に家族でお出かけというパターンが多い。
昼飯…愛妻弁当
玩具類…普段は一切買わない。クリスマスや誕生日で。
こんな感じでしょうか。
やはり一番の違いは価値観かなぁ
ちなみに住宅ローンは83000円です。

「お酒を飲まない」も追加

>>255さん
>>279です。>>279＝>>275のご感想もお願いします。

>>255さん
>>279です。私のうちのほうが住宅ﾛｰﾝの繰上返済をはやくしようと
している気がします。その必要はないとお考えですか？その必要が
なければうちでも二人目産んでも大丈夫ですよね。ﾛｰﾝに対する不安
などはないのですか。

>>255さん
老後用の貯金はどのくらいあるのでしょうか。80歳まで働けるから
ないのですか？

>>279
素晴らしいと思いますよ
特に水光熱費なんてとてもまねは出来ません。
幼稚園はお金も掛かりますしね。
被服費、レジャー代、バレエ発表会代等は279さん夫婦の考え方ですので良いも悪いも無いと思います。
我が家では『節約』をしているつもりは全くありません。
『無駄使い』をしていないだけです。
だから周りから見ると無駄に思えるものでも自分たちが必要と思えば良いと思っています。

その結果、収入＜支出　になるのでしたら、そもそもその年収に合う暮らし方をしてないという事になると思います。
年収が500万でも暮らしていけますが1000万の人と同じ暮らしは無理だということです。
ここに出入りしている人が800万の年収があればかなり余裕になるのでしょうが、
1500万の人から見れば「そんな年収でよくやってられるね」ってなりますよね？
節約自体は非常に良い事だと思いますが、その為に無理な我慢はしたくないと思っています。
あちらの方で「車は軽にすれば」と言われていましたが、
279さんが軽で十分と思える（普通車は無駄）なら同意しますが、
無理な我慢ではないですか？まだお子さんが小さいから大丈夫かな？
すみません、なんか参考にならないですね。
>>298
凄く極端な言い方をしますがご勘弁を。
今後、年金の受給額がどんなに減ってもその金額で暮らしていく自身が有ります。
それ相当の暮らし方と言うのがありますし。
子供には冗談で「早く楽をさせてくれ」って言いますけどねw
まぁ実際は子供に手がかからなくなってから徐々に貯めて行くと思います。
私がそうしていたように子供が働き出したら家にお金を入れさせます。
見通しが悪そうなら妻を働かせます。
最悪、家を売ります。妻と一緒なら貧乏無問題。
妻に先立たれたら自さ（ry

あ、見逃していた。すみません
>>279＝297
去年借り換えで残年数26年を20年にしました。
今後も繰上返済を優先的にしていくつもりです。
その後、上に書いたように貯蓄に回すかも。
ﾛｰﾝに対する不安は全く無いです。
と言うのも、もし家を建てていなくてもアパートを借りれば同じだけ掛かります。
っで、アパートに住んでいて万が一会社が倒産した場合、すぐに路上生活をするわけではないですよね？
と言う事はどんなに苦しくても基本的には同じ金額が出て行きます。
（ローンはボーナス返済とかゆとり返済は無しです。）
私は基本的に持ち家に拘りが無いので本当に最悪の場合は家を売って、家賃3万とかに移っても良いと思っています。
でも夫婦で最悪8万を稼げない状態って無いと思いたい。
この考えは私が定年の無い職業だからなのかもしれませんが。

＞自慢に取られると嫌だったので書きませんでしたが現在の車の改造費は楽に100万円を越えています。

ごめん。・。改造DQN車（おそらくｽﾃｯﾋﾟｰ）なんか全然羨ましくないんですが・・。
自作PCとか車改造に金かけてて更に月３ﾏﾝのお小遣い。

奥さんはお小遣いゼロ？かわいそすぎ。
欲のない奥さんでよかったね。

私なんかセレクトショップで洋服買ったりアンティークショップで骨董品買うのが趣味だし、
飲みにも行きたい、オールドモノグラムバックも欲しい欲しい欲しいあれもこれもあれもこれも
だからお金全然足りない。
こんな嫁さんじゃなくてよかったね。
私はオークションやら派遣で月５０ﾏﾝ稼ぐけどほとんど出て行くな。服飾費に。

>>279です。
>>255さん夜遅くにありがとうございました。
>>255さんは父によく似ています。私の勉強も中学時代まで父がみて
くれました。小学生の時は家族でのハイキングが大好きでした。
高校大学と進むにつれて自分のうちの経済が見えてきて、親には頼れな
くなりました。語学留学やサークルの強化合宿・新入生歓迎会・送別会
・定期演奏会の思い出よりもそれに参加するためにしていたアルバイト
の思い出の方がたくさんある気がします。大学の思い出の大半がアルバ
イトだなんてやっぱり変ですよね。
あなたのお子さんはどう育つのかな。
私の妹のように高収入の夫のところに嫁ぐのか、私のように税込年収
450万円で二人目を迷うのか、>>255さんのように生活するのか･･･。
もちろん両親は好きだけど、真似できる(自分の子に自分の真似をさ
せる)自信がないんですよね。

>>302
大学時代の思い出の大半がアルバイトって変ですか？
私もアルバイトと勉強の思い出しかないんですけど。
サークルにも入ってなかったし、遊んだ記憶も全然ない。
逆に就職してからの方が時間が出来て沢山遊んでますよ。
変だと思ったことなかったけど変なのかなぁ？

>>303
学校にもよると思うけど。そういう人が大半ならいいんじゃない。
そういう人が少ない中、バイトばかりだとしんどい。
とりあえず勉強はできているわけだからいいんだけどね。

255の奥さんには絶対なりたくないな。
小遣いゼロって・・・。自分は3万でも余りますとか言ってるなら余った分奥に使わせてやってよ。
あと「パートに出す」という言い方もあふぉくさ。奥さんのことなんだと思ってるんだろうね。
自慢できる趣味は車改造ですか。DQN色丸出しな家庭ですね＾＾
あなたにとっての無駄遣いではないんでしょうが、最も無駄遣いに見えるところですな。
やはり一番の違いは価値観かなぁ とご本人もおっしゃっているように、価値観が違いすぎて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

>>305
自分と価値観が違うからって、そんな批判的な意見を書かなくても・・。
オレも改造車に興味はないが、別に趣味は人それぞれでいいじゃない。
小遣いの範囲内のことなら問題ないでしょ。

ん？ここって自分の価値観の元に意見を述べるスレじゃないんですか？

305の
>小遣いゼロって・・・。自分は3万でも余りますとか
>言ってるなら余った分奥に使わせてやってよ。

という部分は激しく同意。だって奥さん毎日お弁当作って
くれて、おまけに外食にも行かないってくらいなんだから
奥さんが毎日3食きちんとご飯作ってくれてるんでしょ。
オマケに専業主婦で家のこともきちんとやっているみたいだし。

だからこそ自分の余った小遣いで奥さんへの感謝のしるしとして
たまにはお花とかお菓子とか何かを買ってあげようっていう気持ちは
全くないのかなあ？いくら生活が苦しくないとはいえ、そういう妻への
気遣いのなさに私は(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだ。

>>307
価値観を元に意見を言うのはいいけど、他人の価値観を否定しなくてもいいでしょ。

けんかはやめてぇ、ふたりをとめてぇ、またーり年収語って。

車の改造は夫婦共通の趣味なのでしょうか？
私だったら、ﾕﾆｸﾛの服しか着れないのに夫が車にばかりお金をかけていたら
間違いなくｷﾚますねw

価値観が一緒でﾗﾌﾞﾗﾌﾞと満足されているのは自分だけでは？
と、読んでてちょっと心配になったけど…。余計なお世話でｽﾏｿ。
そうでないなら、他人がとやかく言うことではないですよね。
どうせ同じ年収帯なら255ｻﾝみたいに笑って暮らそうって私は思いました。

奥さんも100万を何かに使っていればゼロ問題ですが。

>>311　
とくに男性側には勘違いはなはだしい方がいらっしゃいますよね。
自分夫婦はラブラブかと。よく聞く話では生まれ変わって今と同じ
配偶者と結婚したいかというアンケートをとると男性は妻がいいと
答える人が多いのに対し、女性はちがう人と結婚したいと答える人
が多いそうですよね。その口かな。

>>311
同意〜。キレるー。
奥さんは欲の無い人なんだね。大人しいひとっぽい。
年中ユニクロ？不憫すぎ。人生何が楽しくて生きてるんだろう。

で、自分はDQN改造車だって。終わってるよ。
奥さんはそれでも満足してるはずだ。みたいな書き方がｳｻﾞｰ
世間知らずな大人しいおくさんなのか
デブのｵﾊﾞﾊﾝ奥さんなのか。

巨デブの奥さんなら服にはそりゃ興味ないよね。

>255
自分なら絶対に切れますね。
必要経費ならともかく、自分のためだけに
１００万も使うなんぞ許せない！
しかも、子どもの学費はケチってる。進学しなくてもいいとか。
ＤＱＮ車の経費を子どもの学費とか奥さんのおこずかいにしろよな。
今に愛想つかされるよ。ほんと。鋭意離婚準備中だったりして

>315
はげ同！
１００万どころか１万でも自分のためだけに使うなんぞ許せない！
安月給なんだから我慢しろ！

すっごいDQNがにじみ出てる.........
ほんと、満足してるのは自分だけなんだろうな。
夫婦で同じ考えなんて、自分でそう思い込んでるだけじゃない？
奥さん、気持ちを表に出さない人かもう言っても無駄だしと
諦めて、一生死んだようにつまらない人生を送る覚悟か
離婚準備中だろうね。
子供の学費を「自分で稼げ」なら
自分も車の改造費だのに使えるくらい稼いでるのかよ？と
問いたい。
ＴＶゲームよりちゃんとした教育だろ、普通。
子供も奥さんもさっさとこんなDQN夫からは離れた方が
よいね。

255ｻﾝは月々の生活費だけを奥さんに渡して、
あとは自分でお金の管理をされているの？
だから自分の趣味にだけ、そんなにお金をかけられるのかな？

全部奥さんが管理していて、車の改造やＰＣの自作のためのお金を
255ｻﾝが要求する度に、嫌な顔もせず一生懸命貯めた貯金から
笑って出してくれているなら、本当にすごい奥さんだなぁと思う。

年収４５０万じゃ、車の改造費用なんて逆さにふっても出ないと思う。
旅行や外食をしないこととか、服にお金をかけないのは
家族が同じ意見ならいいけどね。
車購入費ならともかく改造費なんて一番、何にも残らないお金だと思うし
ただの見栄でしかないよね。

えーっと、ちょっと質問
車の改造＝ﾄﾞｷｭｿｶｰなんですか？
更にわたしには”車の改造が自慢”とは読めないんですが
奥様がお小遣いなしってどこに書いてあるんですか？
旦那様の余ったお小遣いは何に使っているのかはスルーですか？
それにしても255さんの一連のカキコを見てそこまで最悪状態を想像する事がいまいちわからない
結婚何周年か知りませんが未だにラブラブと言える旦那さんはわたしは羨ましいですけどね
そもそもユニクロよりブランドの服、家食より外食の方が良いと思っている人には理解できないだけかも
それで奥さんは満足してるわけが無いって断言してるし
もうちょっと落ち着こうよ

>>320
>>293に『私は夫の方です。妻は小遣い0円です。』とかいてあります。

>>320
まあ家計簿は奥さんがつけてるらしいから、255が知らないだけ、あるいは
余裕分が全部奥さんの小遣いかも知れないけど。

あと車の「改造」は基本的に法律で禁止です。
もちろんカーナビをつけたりするのは「改造」でないから別だけど。

まあ本人が出てこないと分からない所は多いんだけど。
（出てきて欲しくないから個人的に今まで書かなかったけどねｗ）
「本人が満足してるから妻は小遣いなしでいい。ラブラブです」って言う人は思いやりが足りないと思う。
仮に奥さんが必要ないと言ってもお小遣い位設定してあげないかな？
必要ないなら奥さんは貯金にまわすだけなんだし。
何だか>>255は奥さんを信用してない印象を受ける。

改造話しはｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ

他所でやれや

255氏は、まだ贅沢など出来なかった時代の
「古き良き時代のパパ」かもしれない。
私はイヤだけど、妻子が良ければいいんじゃない、と思っていたら、
「車の改造費」でﾓﾆｮﾓﾆｮった。
あと、322ﾀﾝの
＞「本人が満足してるから妻は小遣いなしでいい。ラブラブです」って言う人は思いやりが足りないと思う。
に経験的に同意。今までこう言い切る男にろくな夫を見たことない。

あれだけの情報全てで、最悪な結婚生活だと決め付けることはできないけどね。

>>255　に関してすっごい気になるのは
30代後半で税込み年収450万くらいで職場が近い…交通費0円、寄り道しなくて良い（無駄遣いしない）、普段着で出社（スーツいらない）
仕事が技術的な仕事で体さえ動けば80歳でも現役でやっていけて残業まったくなしの5時半には帰宅・・・って
一体どんなお仕事なのだろうか・・・・・？
それがものすごく気になる。

建築建設系？とか思ったけど30代後半ならすでに親方だろうしそうだったら少なくても500万は貰ってるよね。
それに、知人の旦那が建築建設系だけど現場によっては遠いので帰りが8〜10時って事もあるみたいだし。
この不況の世の中でも80歳でも体が動けば働ける仕事があるんですね。

もう車税払った？

数年後、給料下がったらこちらになるかなとよそスレから、こちらにきました。
のぞいてみてびっくりです。

うちの夫はもっとかせいできてくれますが、自分だけの趣味のためになど
お金を使いません。同じおこずかい３万円ですが、子どもや奥のお菓子を
買ってきてくれたりします。家計で余ったお金は全部妻のおこずかいにして
いいことになってます。

２５５はもっと稼いでからいばってください。
ま、そんな人格だから４５０万しか稼げないのか・

>>255祭りはここですか？

　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　.(ﾟДﾟ,,)　＜＜２５５！　　　　　　　　　　　　　　　／彡
　　　「´~'';;ｰ::..､,,___　|　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_彡
　　　ヽ.　　'''''''::;;;;;:O｀'':::::-.､_　　　　　　　　　　.,_　　　　　　／__彡
　　　　 ヽ.　　　　 ''''''''::;;;;;;;;;;;｀''::::..､__ 　 　 　 　 |ﾄ、　　　／___彡
　　　　　　ヽ.＿＿＿_　　　　'''::;;;;;;;;;;｀''::::..､__　ノﾉ l　　／____彡
　　　　　　　ヾ,',',',',',',',｀ヽ.　　　　　　'''''::;;;;;;;;;｀:::':..､.|／_____彡
　　　　　　　　ヾ.￣￣｀ヽ〉　　　　　　　　　　'''':: ／______彡
　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 三三三彡 　 　　／＿,,,／＿_＿_＿___
　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　ー―''''´'''''''''''''''''''''''''''''''''''''_／
　　　　　　　　　　 ,ノ ヽ.　　　　　　　　- ､　　　　　　　　 _,,. -''´
　　　　　　　　 ,,／　　　.ヽ.　　　　　　　　ヽ. 　　　_,,. ‐''´;;;ヽ.
　　　　　　 ,,／　　　　　　 j｀ヽ.　　　　　　　`ー''´ 　 　　　;;;;l
　　　　　／_, --―――''´　　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　 　 ;;;;|
　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　　;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　.､　　 　 　 ;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ　l ヽ.　　　 .;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ヽ.|　 ヽ.　　.;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └--ヾｰ-､l 　 ;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　.;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　 　 ;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿_＿l　　　 .;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´:::::::::::::::::::::::...∧::;;|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ::::::::::::::::::::::!ﾉ::;;|

残業なしで５時半帰宅、稼ぎわるくて妻におこずかいもやれないなんてより、
うちの夫みたいに休日出勤しまくり、残業しマクって奥にたくさん
お金渡してもらいたい。あー、お昼作るのまんどくさ、宅配ピザでもとろっと。

ぶくぶく太りますよ。








あーもうー太りすぎですね。ﾜﾗ

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　
　　　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　　　　　 /　　●　　　● |　　　
　　　　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ＞＞２５５祭りはここですね。
　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　
　　　　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　
　　　　＼|-─●─●-/　／　　　
　　　　 　|　　　▼　　 /￣
　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　 　∪ 　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　＼＿)

ついでに、　>>323＝>>330　自演乙！

＞331
そうくると思ってますたよ。

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>320
ああ，ｽﾃｯﾋﾟｰじゃないならRX-7とかシルビアに下品なウィングつけて
ﾄﾞﾘﾄﾞﾘやってるかのどっちかよね。
そんなの見た目が藤原拓海か高橋啓介じゃなきゃ許せないＹＯ！

文太クラスでも嫁に逃げられるのに>>255は奥さんに逃げられない今のうちに手を打て。

久々に盛り上がったね

>>335は>>255なの？

>>325　工場だろ
年収はもちろん現在で頭打ち

>年中ユニクロ？不憫すぎ。人生何が楽しくて生きてるんだろう。

ユニクロ＝不憫

高い服を着る＝人生が楽しい

この図式ﾜﾗﾀ

>338　 高い服を着る＝人生が楽しい 　なんてどこに書いてあるの？

値段にかかわらず、たまにはゆにくろ

年中ユニクロだけど幸せだよ♪

ｼﾞｰﾊﾟﾝはｳﾆｸﾛ、の値下げ品。

でもぶっちゃけ年中ユニクロって不憫。

ユニクロに限定しちゃうとこが不憫。

サンタさんにお願いするならユニクロ？シャネル？

どっちもやだ

どっちも貰いたいナ

ユニクロよりさらに安い衣料品がほとんどのような気がする・・・

>>348
！？ドコで買うの！？

中国

>>349
しまむらとかでしょ？ユニクロよりずっと安いよ。しまむらばかりだと
ユニクロが高級品に感じられる。

すんません。
余所で使った名前で書き込みました。
この板の241さんではありません。

ちなみに中国製を扱ってるお店で
安い処があるよって書こうと思って、
途中で辞めたつもりが・・。

町田・相模原界隈に行くと「タ○ハシ」という服の激安店があって
平日昼はプリン頭のヤンママ族で大賑わいよん（ｗ

>>352
そうだったの〜
速攻、中国、にお茶噴出した

へぇへぇへぇ！
自分の中ではユニクロとジーンズメイトｗが最安でした。
いろいろあるのね。

>>354
お騒せいたしました。
噴出して頂き、幸いです。

ＧＡＰも、ちょっとまってると、５００円・６００円なるよねぇ

>>255　子供が巣立ったら熟年離婚かな・・・？

ネットで、通販の服のアウトレット売りさばいてるサイトがあって、
ユニクロなんていういかにもカジュアル系安物って服じゃなく、
高級そうに見える既婚女性向けカットソーとか、スカートとかが
たったの１０００円！ってのもあるよ。もっぱらそちらを利用してる。
高そうに見えて、１０００円の服のほうが、誰もが知ってる安物
ブランドのユニクロの服着るよりもミジメじゃないから。

>>359　おしえて！！

すばらしいサイトでつね。
どうぞご伝授を。

ｹﾞ!すっかり祭りになってるw
う〜ん、できるだけ簡単に書こうと思っていたんですがこんな事になるとは…
この歳でいつの間にかDQN夫のDQN車乗りになってるし…__|￣|○
（ｽﾃｯﾋﾟｰって何なのか素でわからないけど…竹槍出っ歯とかなら知ってますがw）
>>264で
>こんなミジメな生活嫌だー
と書かれたので、あ〜必要最低限の物しか買わない家庭なんだな、
と思われているかと思いあのように書きました。
車についてもPCについても詳しく書こうと思えば書けたのですが
それでなくても長文になりそうだったので簡単に書きました。
車の改造と書いたのはここは女性の方が多いのでこの方がわかりやすいかと思ったんですが裏目に出てしまったようで。
基本的には実用的な改造なんですが絶対に必要というわけでもなく、趣味も入っているといえばそうなので書きました。
乗り心地重視のサスやショックや安全重視のタイヤやHID等など（妻が車酔いをするので硬い足回りは妻の希望です）
後は色々詮索されるのが嫌であまり書きたくは無かったんですが福祉車両（って言ってもたいした物じゃないんですが）に近づけたと思ってくだされば結構です。
もちろん前車からの載せ代えもありますよ。人様には迷惑をかけるようなことはしていませんし、もちろん違法改造なんてしておりません。
>あと車の「改造」は基本的に法律で禁止です。
このようなレスがｽﾙｰされるスレだったのがショックです。
違法改造なんて今時探す方が大変そうですが…。（ま、そうでもないか）
車両価格は安いですよ。改造費込みでも多分皆さんが乗っている車と変わらないかも。
基本的に安い車両にオプションは一切付けずに自分好みにしてますから。
そもそも大衆車に高い金をかけてチバラギ仕様（←古い！）にする人ってそんなにいるのかなぁ。この辺の感覚は性別の違いなのかなぁ。
ついでに書きますがPCも残りの一台はもちろん妻用です。「欲しい？」「うん」それだけの事です。
数年かけて取り替えてきた部品があったので2万円ほど追金して組みました。
WEBや学習用途が主なので未だにOSは98SEですよ。ﾜﾚ厨ちゃいますよ。それでも組んだりバラしたりするのが好きなので楽しんでおります。

　　続く

話はそれますが、もし少し家計に余裕があったら古い中古のPCで良いから子供に与えてみてください。
今後は授業にも取り入れられますし、将来的に見ても早く覚えても損は無いと思います。
PCで日記を付けさせたんですが驚くほど子供って覚えが早いです。
専用PCなら何処を押されてPCが不安定になってもｲﾝｽｺしなおせば良いだけだし。
「勝手にいじっちゃ駄目！」って言ってた時に比べて目の輝きが違いますよｗ。

えと、話し戻って、書きたかった事は『何が何でも節約』と言う事ではなく、我が家にとって必要と思えば例え他の人から見て贅沢と思える事にでもお金を使いますと言いたかったんです。
私の趣味が自慢と言うわけではなく、車に100万、PC三台という部分で「何々、お前それだけ金を使ってるって自慢してんのか？」と思われるかと思ったので
>自慢に取られると嫌だったので書きませんでしたが
と書き始めました。だっていきなり最初のカキコで「家にはパソコンが三台あるぜ〜」とか書いたらちょっとｱﾚすぎますよね。w

趣味が日曜大工と言っても変じゃないですよね？「毎月工具を次から次へと買ってるなんて最低」等と突っ込んだりしないですよねぇ。
私としてはそんなつもりで簡単に書いたんだけどなぁ。

続く

>妻は小遣い0円です。
この部分もこんなに突っ込まれるとは思わなかったんですが、
皆さんの家庭ではきちんと○○円と設定してあるんですね。
我が家では普通に欲しい物は購入しているので…
まぁその部分も書けばよかったんですが>>264で私を妻の方だと勘違いして
>専業主婦のあなたが3万の小遣いって…
>その分子供のために貯金してあげたら？？？
と書かれたのでついムキになって「妻はそんなに使ってません！」のつもりで書いてしまいました。
どなたかが書いていましたが私自身この歳になっても妻にプレゼントをして喜ばれるのが好きなので記念日等はもちろん、普段も色々買ってあげていますよ。
そんなにお金はかけませんけどね。
一番喜ばれたのはいきなり買って行った花束で、こっちはギャグのつもりでしたがえらく感動されてこちらが焦りました。
妻からのプレゼントは手作りが殆どですね。子供も私も色々作ってもらってますよ。
ユニクロ（笑）の件も「今月小遣いが殆ど余ったから服でも買ってあげるよ」「これなんか可愛いよ」と言っても
「服は有るからいいよ」と言われ「そうだ！パパの靴を買えば？」と逆に言われ、
私が「う〜ん、別にまだ普通に履けるからいいよ」で話は終わります。
ブランドの服に全く興味が無い女性がいると言う事もわかってください。

　続く

>年中ユニクロ
う〜ん、私はユニクロ”など”と書いたんですが…
ブランド志向ではないのでお店を気にせず買ってますよのつもりでした。
あと、勘違いしている方が多かったので言っておきますが妻も普通に趣味を持っていて毎日楽しんでいますよ。
妻の友人は我が家に良く遊びに来ますが殆どの人が我が家の事を「仲が良いよね〜」「理想的な家庭だよねぇ」とか「○○ちゃんのパパは良いパパだよねぇ」と言ってくれます。
何故か私は妻の友人や近所の奥さんと仲が良いというか話が合うんですよねぇ（あ、もちろん浮気なんかしてませんよ、念のため）
妻方の両親や親戚にも私の評判は良いようです。もちろん私の両親にも「良い奥さんでお前は幸せだよ」と言われます。
（なんか書いててアホらしw）
残業や給料に関しても今までどおり早く帰ってきて子供の面倒を見てくれるほうが良いと言うので現在の状態ですし、
妻の「パートに行ってる人が最近増えてきたけど私も働こうか？」の問いに「生活が苦しいならオレが残業するけど、気分転換に働きたいと言うならしても良いよ」って言うと
「ううん、本当は家にいて子供の面倒を見ていたい」って言うから現在の状態です。私もそれで納得しています。

外食の件ですが、我が家は子供も含めて本当に好きではないんです。
どこかに遊びに行った帰りに「今日は外で食べてく？」って言っても全員揃って「家で食べるー」と言います。
それに私自身料理が結構得意なので月に二回ほどは私が作ったりしてますよ。（片付けは妻と子供に任せてしまいますが）

　続く

子供の事についても我が家はかなり夫婦間で話し合っているほうだと思っています。
掲示板で育児論をするつもりは無かったので簡単に書きましたが細かい部分では我が家の方針と言うのは決めてあります。
大学（大学院）までのお金さえ貯めれば良いと言うような流れだったのであえて書かせていただきました。
>「学費ぐらい自分でアルバイトをして稼げ」と言うのが根本にあります。
と言う部分だけを抜き出して言われても…
>但し、もしもその時点で高い学費がどうしても必要になった場合は借金をしてでも出すつもりではいます。
と書いていますし。（借金というのも例えですよ）
そもそも皆さんのお子さんがアルバイトを始めたら全て遊びに使わせるんでしょうか？それともアルバイトなんかさせないのかな？
私たち夫婦の考えではアルバイトは良い社会勉強だと思っていますので。
お金は今後確かに必要になる時があるでしょう、でも我が家では今この時期が子供にとって大事だと思っていますので出来るだけ子供と接するようにしております。
どうせ中学生にでもなれば徐々に離れていくもんです。それまでに色々な事（勉強だけではなく）を親から学ばせたいと思っています。
我が子は某習い事で新聞に載ったこともあるんですよ〜（単なる親馬鹿）
まだまだ書き足りない事は沢山ありますが、いくら書いても更に憶測が飛びそうなのでこの辺にしておきます。
>>255　必　死　だ　な　！　　も予測しておきますw
私の事を全く知らない人に読ませるんだから仕方が無い事とは思います。実際にお会いして30分でも話せればわかっていただけると思っているんですが。

　続く

今は祭りになってしまいましたが私も普段は煽り煽られ系の板住人なのでこのカキコで更に祭りが再燃する事はわかっているんですが、
（燃料ｷﾀ━━━━━(ﾟε(○=(ﾟД(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)ﾟДﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)зﾟ)━━━━━!!!!）
真面目に聞いてくれていた方もいらっしゃったようなので一応書かせていただきました。（お騒がせしてすみませんm(__)m）
今までﾏﾀｰﾘしてた方にもお詫びいたします。m(__)m
（やっとﾏﾀｰﾘしだしたのに出てくんなと言われそうですが）

ここまで書いてきて、何をこんなに自分語りをしてるんだろう？と思います。
こんな事を書くつもりではなかったんですけどね。夫婦仲についてもいきなり↑のような事を書いたらかなりｲﾀｲですよね？
だから惚気を含めて「ラブラブです」と書いたつもりです。この一言で夫婦で仲良く話し合って考えてるんだなと思っていただきたかったのですが、
「それはお前が思ってるだけ！」「奥さんカワイソ過ぎ」ってレスが圧倒的でした。
「離婚準備中」なんてのもあったな確かw
ここには女性の方が多いと言う事をもっと考えて書けばよかったですね。
でもこの内容を他の所で妻が書いていたら多分「お前の旦那は浮気しているに決まっている」とか書かれちゃうんでしょうね。
う〜ん、文字だけで真意を伝えるのって難しいです。あ、そうそう妻はデブじゃないですよw。

続く

AAも使わず真剣に書いたつもりだったんだけどなぁ…

ネタを書いて煽られるのは慣れていたけど正直今回はこの件でかなり凹みました。
もし暇がありましたら255から全てのカキコ（私以外のカキコ含む）を一気に読んでみてください。少しはわかっていただけるかと思います。

とにかく私はこのようなスレには合わないようです。もう来る事もROMる事も無いと思います。
ここに書き込んだ事（来てしまった事）を今さらながら非常に後悔しています。
では。

PS　この後のパターンとして私の騙りが出て来るかも知れませんがお気をつけ下さい。
更に私を擁護する発言には『自演　乙』で返される悪寒。納得したらｽﾙｰよろ。
祭りが終わってｼｮﾎﾞﾝﾇでも泣かない。
私が出入りしている板に間違っても『ｲﾀｲ255を晒すスレ　改造1個目』とか立てない。

あ〜胃が痛いよ…__|￣|○

　終わり

じゃぁ、>>255さんの予測通り・・・


燃料ｷﾀ━━━━━(ﾟε(○=(ﾟД(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)ﾟДﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)зﾟ)━━━━━!!!!

つーか255の一人語り用スレッドなのかここは。
カキコミすぎて読んでレスする時間がかかるって・・・

>>255
ﾏｼﾞﾚｽしておきます･･･（多くの人がそうだったように

この年収鯛で子供2人をきちんと育て上げると言うのはとても苦労することです。
それなのに趣味には100万使っても平気、ってことに皆さん意見しているのでは？
そんなお金があるのなら（年収450万の人の100万ははした金ではないはず）、
少しでも子供や老後のために貯蓄するのがﾄﾞｷｭｿでない、通常の人なのでは？

あとラブレターと２ちゃんスレッドのカキコミは
深夜やらないほうがいいらしい。思いをどっと書き込んでしまい、
客観視しないまますぐに送信してしまう為。今一度送信する前に
読み返すぐらいがいいよ

>>255
(　･∀･)つ旦~ 　長文連投、お疲れさまでしたw　

>>311ですが、奥様と本当に仲がいいんですね。良かった。
最初のﾚｽだけ読んだら、ひとりよがりな旦那さんなのかと思った。
素敵な奥様を大切にして、いつまでもお幸せに〜。

ずーっと読んできたけど
うちも255さんと同じような考え方だな。
私も専門職だから目的がないのなら大学まで行かなくていいと思うし、
やりたいものがあるならとことんやらせたいと思ってる。

>>371
あなたは無駄な事にお金を使ってないと言い切れますか？
うちは結婚8年で車3台買い替え、ＰＣは現在2台、
主人のサイドビジネス費用などで総額500万以上かけてますが、
貯蓄もきちんとしています。
255さん家族がそれで満足ならよいと思いますが。

正直あんな長文（しかも読みにくい）を書くような内容？
別に長文でも説明に徹していれば不快にならない。
でも最後はグダグダ言ってるだけじゃん。
それなら>>255が皆をスルーすればよかったのに。
大体祭りって・・・もう話変わってるし。

正直、>>362以降を書かない方がずっと印象良かった。
内容がどうであれ、その内容すら台無し。
この話題は個人的にはスルーします。（もちろんしたい人はどうぞですが。）

>>255
うちも255と似たような感じの家（小梨だが）だし、自分が
ブランド品や服に全く興味が無い人間だから255の奥が
そういうタイプの人間なら別に不幸ではないんだろうなと
思っていたよ。

でも、自分のダンナがこんな脇の甘い、厨臭い書き込みして
叩かれまくっているのを知ったら非常に恥ずかしい。
奥さんにはこのスレ内緒にしておいてあげてね。

>>255さん　　　>>364の
>「今月小遣いが殆ど余ったから服でも買ってあげるよ」
>「これなんか可愛いよ」と言っても
>「服は有るからいいよ」と言われ
>「そうだ！パパの靴を買えば？」と逆に言われ、
>私が「う〜ん、別にまだ普通に履けるからいいよ」で話は終わります。

を見て少し安心しました。これからも「今月小遣いが殆ど余ったから･･･」
を頻繁に言ってあげてくださいね。奥様は遠慮なさる性格のようですから
奥様名義の通帳を内緒で作ってみてはいかがでしょうか。毎月のお小遣い
の余りを入金して一年分貯めてお誕生日にその通帳にお花を添えて渡して
あげるといいのではないでしょうか。お喜びになると思いますよ。

自分の旦那が、不特定多数の参加する２ちゃんなんかで
長文で個人的な家庭のことを大々的に公開しまくってるなんて
しったら、よくできた奥はとても喜ぶだろうね。

自分ならそれだけで愛想が尽きる。

フツー良識がある人ならこんなとこでマジに反論しないし
長文で書きまくらないよ。
頭よくないね。

書き方って怖いよね。通じない部分があるからさ。
きっちり書かないと叩かれるしね。
まぁー>>255さん家はよくやってると思いますよ。

>>336
亀レスだけど、違う

255さん、気にするなー。
ここのスレの人達は生活苦でカリカリしてるんだよ。
450万の年収でも幸せにのんびりやってる
255さん宅が気に入らなくて叩いてるだけだから。

>>382
そう決め付けるのもどうかと。
それにあなたのレスより>>373さんとか>>377さんみたいなレスの方が255さんは
喜ぶと思うけどなあ。
あなたのレスじゃ255さんは余計に書くんじゃなかったって思っちゃうよ。
255さんを励ますというより他の人に喧嘩売ってるだけになっちゃうよ？

それともあなたはこの収入じゃなくて巧妙な釣りなのかな？

悪いけど、もっと簡潔に書いてよ。

>>375　ハゲドウ。情報を小出しにする奴って馬鹿と意地の悪さが
にじみでてて、いや。
できればもう言い訳レスなんかしないで欲しいよ。
よけいに貧乏晒してるだけだもんね。みじめ〜。

めくそはなくそをわらう

>どうせ中学生にでもなれば徐々に離れていくもんです。それまでに色々な事（勉強だけではなく）を親から学ばせたいと思っています。

いったい、DQNな言い訳厨から何を学ぶの？
下手で読み辛くて長い自分語りの連投オナニー？

↑性格わるーい

ＤＱＮという奴がＤＱＮ。

どうしても叩きたい人がいるようですねー
おりの｢熟年離婚？｣は撤回させてもらいますぎゃ

382ｻﾝの意見は半分くらい当たってるんじゃないかと思う…。

もういいよ。おなかいっぱい。

でもこのスレの許容範囲の400万と600万じゃ
生活レベルが全然ちがうよね。
単純に、>255の収入よりもう100万多い人もいるわけだし。

他の人の話しができないので、そろそろ>255は以後放置でいいんじゃない？

>>393
だから500−600スレと500以下スレも上手く使っていこうと決まった訳で。
その話題もうんざりだよー。

394さんの言うとおり255関係は放置します。

もうさ、いい加減にしたら？
煽れば煽るほど自分が惨めになって逝かないか？

次は何の話にする？

自然に任せましょうや。無理に書くことないしね。

>395　あ〜ら、そんな経緯しらなかったわ〜？
私、あなたみたくずっと毎日一日中２ちゃんに貼り付いて
２ちゃんが生活のすべてってわけじゃないから。
新参者ですいませ〜ん。

>>399
一人でカリカリしてますね

年収400万でも親の遺産が２億以上ある

>>401
２億も遺産を残す親がいて、本人は年収400万か。自己嫌悪の人生だな。

自由な芸術家だ。自己嫌悪などない。
金を稼ぐことだけが全てだと思っているお前こそみじめな人生だな

403のような道楽な台詞を言って暮らしたいものですな。

年収が４００万かそれ以下くらいってすごく自由に暮している人と、
ちょっと所得低めのサラリーマンとありますよね。
音楽活動して年収は２００万程度だとか、
南の離島で暮して年収が２００万以下とか。
幸せの価値観のありかたが違うんだと思う。

結婚、子供で話は変わるよ。
自由を追い求めたら生活破綻者だよ。

結婚したから子供がいるから、と自分をステロタイプに縛り付けているのは
自分自身だからな。結婚や子供を理由に年収や貯蓄にこだわるのであれば
もともと自分はそういう人間だった、ってことだ。

明日は母の日ですね。
実母にも義母にも花を贈りました。

お節句のすぐ後に母の日だと、何を贈るか迷ってしまうので
いつもお節句はお菓子、母の日は花と決めてます。

>>408
私は昨日の夕方、大きなお花屋さんで宅配の手配をしてきました。
いっぱいあってとても迷いました。結局カーネーションの鉢植えに
しました。黄色の花にすこしピンクの縁取りがあってかわいいので
義母も母も喜んでくれそうです。皆さんは何にしましたか。

>406
確かに関心は移るね。
夫が出来る、子供が出来るで環境が変わる。
１日の時間は変わらないんだから生活のプライオリティーを変えていくしかない。

＞結婚したから子供がいるから、と自分をステロタイプに縛り付けているのは

いや．．．既婚小梨はともかく、子供がいたら、
物　理　的　に独身時代のライフスタイル＆金銭感覚じゃダメでそ。
子供育てるのに、絶対カネは必要なんだから。

物理的には確かにそうだけど、結婚と子供を免罪符に
夢もロマンも捨てちゃう人っているよね。

>>412
男性のことかな？女性はむしろ結婚、出産自体が希望じゃないの？

２ちゃんとか見ると不動産板や生活板や冠婚葬祭板等で
一つのビンボー人用スレとして"年収５００万未満の人集まれ"的な
スレ見ると落ち込む・・・
秋田じゃ決してビンボー人用スレとは言えないのに・・・

>413　女だって結婚出産だけが幸せじゃないからね。
結婚出産子育てしてれば放っておいても旦那が幸せにしてくれるような
家庭ならいいけど

>>414
大都市だと確実に貧乏だからなぁ。
都市部のほうがネットも普及してるし、人口も多いから
地域別の感覚ってのは共有しにくいんでしょうね。

だって大都市だったら２００万って住居費で終わりでそ。
それで幸せに暮らすとか何言ってんのとか思う。

>>414
自分と同じくらいの生活レベルの人と話したかったら、
少し年収が上のスレに行った方がいいと思うよ。
地方でこの年収帯だと、
住宅費がかからない分、都市部在住の600-800万の世帯と同じだと思う。

うちの妹夫婦の世帯年収は600万くらいなんだけど、（うちは550万）
田舎で実親と同居してるから、家賃も生活費も何もいらない。
毎月ブランド物買ってるし、旅行はビジネスクラスだし、生活レベルが全然違う

＞男性のことかな？女性はむしろ結婚、出産自体が希望じゃないの？
ナゼわからないけど、泣きそうな切ない気分になりました。
どうして結婚・出産して自分の人生が終了した気になれるのか？
貴方は男性ですか？
結婚・出産する為に生きてるなら、生きてなくてもいい。
スレ違い、スンマソ。

419さんちょっとノイローゼ気味のようですね。
静養して早く元気になってください。

ノイローゼ気味って、そんな・・・
＞女性はむしろ結婚、出産自体が希望じゃないの？
だなんて、かなり無神経な発言と思うぞ。

419じゃないが、結婚・出産はプライベートなこと。
女性にだって公的な面での夢も希望もあるぞ。
彼が転勤族で、すっぱり別れる度胸もなく、退職・結婚したけれど、
夢をあきらめてしまった後悔と、奴は仕事と結婚を両立できるのに
自分はできない悔しさでどうにかなりそうだったよ。
自分の人生が半分なくなってしまった様だった。
生きていなくてもいいって毎日泣いてたよ。

田舎は暮らしやすいです。
是非老後は田舎で

結婚や出産より仕事を悔やんで泣くなんて異常です。
早めにカウンセラーにどうぞ。

>>421
私も同じ気持ちです。
私の場合、結婚・出産は確かに私の希望ではあるけど、
隣に何一つ失わずに結婚、子供を得られる夫がいるかと思うと悔しいです。

何とかこの悔しい気持ちを良い方向に持って行きたいのですが、
夫の仕事で各地を転々とさせられると、
自分の方向を見失いそうで不安です。

夫が何も失わず仕事を続けている、と思っているアナタ、
かなりオメデタイのですはないですか？
夫だっていろいろ失っていると思いますが。
妻子を養うプレッシャーとか。

同意。
男の人のぷれっしゃーってけっこうあると思う。
複雑な心境をぐっと抑えていたわってあげるようがんがって欲しい。

>>420=>>423
女は結婚して子供さえ生めば幸せと思ってる
オメデタイ方ですね。
専業のかたかな？自分の人生を生きよう

一連の話の流れでこのスレの人達がスレタイのような「ｸﾙｼｸﾃﾓ ﾕﾀｶﾅｺｺﾛ」を
持ってないことだけは良く判った。

人間、その人の器にあった大きさの幸福しか来ないもんだ。
家庭も仕事もってこなせる人はいいけど
そこまでキャパない人が望んでもムダ。

結婚、出産は幸せの通過点であって幸せの目的地じゃねーだろ。
女性は 結婚、出産が希望なんていってるのは
女だとしたら結婚相手が見つかれば儲けもんだというくらいの
どうしょうもない女か、股ひらいてセックルして子供産むだけの
能力しかない木の股女。
男だとしたら、女を知らなすぎるどうしようもない馬鹿男。

430から母親に虐待されていた痕跡が見えます。

前にも誰かが言ってたけど、
この年収だと、すべてに十分にお金がかけれないよね、
どこにお金をかけて、どこを削るかはその家庭の価値観。
（家族構成や住んでる地域にもよるし。）
人の価値観を叩くよりも、自分とは違う価値観のお宅をちょこっと覗くつもりでいようよ。
自分には到底受け入れられない生活でも、そこの家庭が円満ならいいじゃない。

>432から知的障害の痕跡が見られます。

>>432
極々当たり前の話のはずなんだが、このスレの人にそれは出来ないらしい。

うちのダンナには「出世」という欲がないので
このゾーンから抜け出せそうにない（泣
男としてもっと夢持てよ！と何度言った事でしょう・・・

>>435
私の夫も出世欲がないよ。そういう会社をはじめから選んでるしｗ
（子会社で本社と出世の概念がちょっと違う。本社は普通にある。）
でも仕事に対する情熱はある。ここから抜け出せるかは分からないけど、
そんなふうに仕事が出来るのは私から見ればすごいと思う。

たしかにすごい。
すごい馬鹿。
悪い意味で。

さすが休日。何がなんでも荒らしたい人がいるらしい。

出世欲がないというと、謙虚で欲のない人・慎ましい人と
いう印象があるが、実際には、
家族にミジメな暮らしを強要しているのだから
非常に自己中な人間であるといえます。

また、「出世しなくていい」と言っている人間は、
「したくても出世できない人間」なのですよ。
それを認めたくないから、あたかも自分の意思で
出世しないことを選択しているかのように言い
予防線張ってるだけ。情けない！！

413です。発言に対していろいろなカキコミがあったようで。
語弊があるといかんので、書きますよ。
「女性はむしろ結婚、出産自体が希望じゃないの?」と書いたのは、
412の↓
「物理的には確かにそうだけど、結婚と子供を免罪符に
夢もロマンも捨てちゃう人っているよね。」の
事に対しての意見であり、決して
「女の人生＝結婚出産が目的、希望でしょ？」という趣旨ではない。
男性とかは結婚、こどもができたことで412の例の如く
それまでの趣味（バイクとか車）などを泣く泣く諦める場合があるから
４１２の話は男性全般について書かれたものか?と思ったんです。
要は430の「結婚、出産は幸せの通過点」ではないのか？
と書けばよかったんですね。すいません。
女性自身は自分が選択した結婚、出産ならだれもがそれ自体が
夢でもあり、ロマン（好きな人と結婚し、人生をともにする、
こどもが生まれて自分に微笑みかけた）＝喜びではなかろうか、
と言いたかったのです。人によってはその選択後、その夢ロマン他仕事なりの
ライフスタイルがうまくいかなくなってしまうこともあるのも当然でしょう。
（421、424の事例？）

結婚しても出産しても自分の仕事を極めたかったのであれば、
それをさせてくれる男と結婚すればよかったんじゃないの？
決断したのは誰さ。

いい加減スレ違いだって。

どこまでいったら『出世した』と言うんだろう・・。

>>443
同感。

夫に出世しろ出世しろと言ってるんだけど、
正直、どの程度が出世なのかわからん。

知人で出世してる人は、
大手商事会社の支社長とか、都銀の支店長とか。
でも夫はこんなレベルにはなれそうにない。
入った会社からしてショボイし・・・。

>>444
じゃぁ、お前が一流の会社入って出世すればいいだろ！

>>444
＞夫に出世しろ出世しろと言ってるんだけど、
出世しろと言わなくても、能力のある人は出世するだろ。
ショボイ旦那と結婚したのはお前！
お前のオツムは旦那より優秀なのか？

>>445
夫にはものすごい出世を願ってるわけじゃないんだけど、
あまりに出世欲がない夫なので心配なんだよ。

同期の中では評価が１番高いらしいけど、（上司談）
この先どうなるかわからないし。
中規模の会社なので、どの程度出世するのが一般的なのかもわからない。
せめて１流会社の平社員くらいにはお給料もらってほしいんだけどな。

定年までに年収６００万を超えて欲しいと思うのは贅沢なんだろうか？？

うちの旦那は頑張って働いてる。仕事も楽しいみたいだし。
お給料は正直多くはないと思うけど、
十分頑張ってると思うので、私は何も言わないな。
とりあえず、健康なら良い。

出世が試験で決まるようなトコなら出世しろって言葉に対して動きようも
あるかもしれんが、そういうトコのが少ないんじゃない？
出世欲があるから出世する、ないから出世しないってもんでもなかろう。
会社によって違うだろうけどね。

出世欲のないご主人に出世しろ出世しろって言って
何か効果があるんでしょうか？
ご主人が嫌な気分になるだけでは？
自分以外の人間を自分の思い通りになんかできませんよ。

出世云々より、旦那が仕事を好きでいてくれるのが一番いいな。
出世したいならがんばればいいし、したくないならそれでもいい。
出世してもしなくても、愚痴愚痴言いながら働いてるのが一番ヤダ。
あと「誰のために働いてると思ってるんだ」と言葉にしなくても
思ってるのは凄く嫌。

誰のためって、自分のためだろう、と思う。

うちの主人は今の仕事がとても嫌いなようです。
正社員で年収450万ぐらいの工場勤務。勤続5年目です。
でも家では愚痴をこぼしません。
前に一度「○○（私の名前）がいなかったらこんな仕事とっくに辞めている。○○がいるから頑張ろうって思える」
と言われたことがあります。
それって私のために無理していやな仕事をしているってことなんでしょうか・・・。

私も独身時代に身に付けた技術で今のところ扶養内の短時間派遣で月8万弱くらい稼いでいるのですが、
幸いまだ小梨なので、フルタイムに移行することもできますし
フルで働けば月々手取25〜30万ぐらいの稼ぎは見込めます。
私が頑張って働いて、主人は転職を考えさせてあげたいとも思っています。
仕事の愚痴を一言も言ってくれないのも悲しいものです。
私を気遣ってのことだとわかってはいるのですが・・・。
好きな仕事・・・誰のために・・・こういう言葉を見ていたら思わず書き込んでしまいました。

>>452
旦那さんが若いなら、貴方がフルタイムで働いて
旦那さんが転職出来るようにしてあげれば？
どうして、子供もいないのにちゃんと働かないのかな・・・・。
ずっとこの状態じゃ、旦那さんの人生が可哀想かも。
旦那さんも「俺の人生って何だったんだろう？」って思うと思う。

なんで子なしなのにフルで働かないの？
病気持ちとか？

旦那がフルで働いて欲しくないというタイプなら
奥がフルで働いて旦那の転職をサポートするなんて
旦那が甘んじないと思うよ。

主人が、私はなるべく家にいて欲しいと望んでいるので今はフルの仕事はしていません。
身に付けた技術をさびつかせないため、短時間ですが仕事を続けています。
やはり主人には転職を勧めたほうがいいですよね。

今のところ夫婦はとても仲良くやっているし、
主人の仕事は休みもきちんと取れる大きな会社で条件面だけ見ると悪くはないと思うのです。
もし、転職先でも同じようなことを思うのなら、
私としては今の仕事をきちんと続けて欲しいという気持ちもあります。

>>452
いいご主人じゃない。協力し合って頑張って。

・反対していた転職、いざ転職すると生活が豊かになった
・反対していた転職、いざ転職すると生活が苦しくなった
・賛成していた転職、いざ転職すると生活が豊かになった
・賛成していた転職、いざ転職すると生活が苦しくなった
あなたはどのタイプか？人生には岐路があるもんだよ。

>>456
ご主人が奥様に家にいて欲しいと望んでいて、愚痴も言わずに勤めて
下さっているなら、家にいたほうがいいのではないでしょうか。

ところでご主人が就職活動に力を入れたとして、今現在勤めている
大会社よりも条件の良い仕事につける見込みはあるのでしょうか。
不況だし今の会社に入社した時点より年も取ってしまっているので、
転職は難しいのではないのでしょうか。

私はご主人が口に出して「辞める」というまで、待ってみてもいい気が
します。もし「辞めたい」とはっきり言ってきたら「ずっと我慢して
頑張ってくれてありがとう」と言って奥様がフルタイムになってみては
いかがでしょうか。

452=456です。

みなさんレスありがとうございます。
そろそろ主人がお風呂から上がってくるので
みなさんの意見を参考に今の時点での結論のようなものを書いてみたいと思います。

転職をすれば、条件的には今より上に行くことは難しいかと思います。
条件はもちろんですが、転職することで主人の重荷が少しでも軽くなるのなら、この際条件はどうでもいいと思っています。
いざとなったら私が生活を支えられる、という自負があるからかもしれません。

私自身が以前の主人の一言にこだわり過ぎているのかな、という気もしてきました。
主人が私を気遣って頑張ってくれている間は、私もその気持ちを有難く受け取って
主人の望む通り、家庭を守る立場でいようと思います。

「本当に苦しくなったら、いつでも言ってね」と一言言ってみようかと思っています。

>460
旦那さんが愚痴を言わない＝「誰のために働いてると思ってんだ！」と言わな
いなら、あなたが家に居ることが彼の仕事のモチベーションになってるわけ
で、別にいいと思います。

でも好きでもない仕事をしていて、それを家族のせいで辞められない、という
人は私も嫌だなー。
逆に好きで働いてる夫を支えられない、経済力のない妻にもなりたくないと思う。

でも働いているのは家族のためなのは本当なんじゃないの？
なんなんだか。

家族のために働いてるんじゃない！って言われたらむしろ嫌だな。
家族養うのは夫としての義務だろ。

「好きでもない仕事なのに」家族のために働いてるって
いうのがいやなんじゃないの？
一日を殆ど仕事して過ごすのに家族のために嫌々我慢してるなんて
一度きりの人生なのに寂しすぎない？

好きな仕事してる男なんてほんの一握りだよ。
楽しんでしているように見えてもね。
女って本当に単純で自分の事しか見えてないんだね。

>>464
理想ばっかの世間知らず

まぁ、誰だって多かれ少なかれ我慢しながら仕事してるけど、

＞うちの主人は今の仕事がとても嫌いなようです。

↑ここまで嫌いな仕事我慢させてるのは可哀想。

「家族がいなければ転職出来るのに（失業期間も何とかなるのに）」って
言うのはあるんじゃない？
というか結婚前実家で色々あった私がそうだったんだけど。

この不景気に、大した技術もない中年男に、満足できる転職先なんてあるのかね。
嫌でも何でも我慢して会社にしがみつくしかないのが現実じゃないの？

>>469
だから実際は辞めないんでしょ。今更何をｗ

悪いけどうちの旦那は技術あるよ。
ホームページだって持ってるし家のパソコンも全部旦那が作ったもの。
技術を生かして今は大手居酒屋で働いています。

>>471
ｺﾞﾒｿ不覚にもﾜﾛﾀってしもうと。
HPなんて誰でも持ってるツーの。PCなんか簡単に自作できるよ。
そんなんで業界入ってこないでくれよ、周りが命取りになるから。

>472

………

>>473

・・・・・・・・・・

･･････････　>>474

うん、今でこそそうだけど旦那がそういうの始めたのは誰もやってなかった三年くらい前だから。
うちに来たソニーの人も凄いって言ってた。

>>476
はぁ＿3年前！？
ﾏｼﾞで逝ってる？
恥ずかしいから、まじでそんな事よそで逝っちゃダメだよ。

30年前の書き間違いじゃないの？

＞478
マイコンとか機械とか？ｗ

>>477
マジに相手にするのかよ？ｗ

>>480
いやー釣られちゃったわ。ﾏｲｯﾀマイッタｗ

>>477
466の書き方が悪いんじゃない？
3年前にHPって言っても自作CGIとかおいててとかjavaできまつとか、
PC組み立てだけじゃなくてｳﾆｯｸｽ（linuxでもRedHatとか）で自宅でLAN鯖立て
ちゃんと構築とかも出来るしーとかなら
ｷﾞｰﾘｷﾞﾘまあありえるんじゃないかと思うけど甘い？
その頃からその道なら今はちゃんとした技術屋さんだと思うが。
んで476はﾈｯﾄする以外はｲﾏｲﾁよくわかんないから
"HP持ってた””PC組み立てられます”しか言えないんじゃなかろうか。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｺHTMLとかcgiのﾁｮｲ変更とvineでのテスト用自宅鯖とか自作PCとかでほめられるなら
ｱﾀﾁもｿﾆｰの人に凄いってほめて欲しいﾃﾞﾂ＿|￣|●iii

釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ（・∀・）！！・・・・自分＿|￣|●iii
超ﾏｯｻｵ

>>482
ｶｺｲｲ解答ｱﾘｶﾞﾄY0＞(･J･)ノ

>472
その程度じゃ、3年前でも・・・・・。

よくわからないけど資格とかも取ってるみたいです。
部屋に飾ってるのだとＣＩＳＣＯってところとＳＵＮってのが何枚か。
詳細はよくわかりません。
ホームページとかのと思ってたけど違ったようですね。
それが受かった時夫が凄く喜んでて私まで誇らしい気持ちになってて言い過ぎました。
今晩夫が帰って来たら問い詰めようと思います。
すいませんでした。

何それ？
そんなの聞いた事ないよ。
マイクロソフトとかのは無いの？

どこかのパソコン教室の修了証を資格と勘違いしちゃってるんだろうね。
笑える。

＞486
SUNは会社じゃないか？
JAVA系だったような・・うろ覚えｽﾏ

ということはやっぱりパソコン教室？
ﾜﾗﾀ

所詮、同じ貧乏人のくせに意地悪なｳﾞｧｳﾞｧどもだなｗ

>>490
PC教室ではないよ。外国の会社だったと思う。

CiscoやSun系のベンダー資格のことを知らずに叩いてるのって
釣りですよね？？まさか本気で知らないわけじゃないですよね？
恥ずかしいからわからないことにはレスつけないほうがいいよぉ。
CiscoやSunがわからないなんて（;´Д｀）

自演厨うざい

この辺見て勉強してください（;´Д｀）
ネットワーク系のおすぃごとしてる方なら持ってて当然の資格ですな。
それほど自慢できる代物ではないですが。
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/select_cert.html
ttp://suned.sun.co.jp/JPN/certification/

あの〜、ここって年収スレですよね！？

ベンダー資格ってなに？
コーラとかの？

叩いてる人、どうなの？
出てきて謝ったら？

自慢できる代物じゃないらしいから謝る必要ないでしょ？

>486
問い詰めなくても・・・
486さんの旦那の誇りを失墜させて何が楽しいのやら。
叩いてる人、何が目的なの？

こんなこと言いたくないですけど
2chしてて、わからない単語などがでてきたとき、調べようという気はないのでしょうか？
今の資格の話題にしてもちょっとググればすぐにわかる程度のことなのに・・・。
せっかくネット環境が整っているのですから、少しは勉強しましょうよ。
（奥様ご本人も叩いている人たちもね）
ここは年収スレですけど
こういう探究心の有無って極端に言えば年収にも繋がってくるんじゃない？

ああ、ネタにマジレスってこういうことを言うのね。

やっぱり生活苦しいと豊かな心は無理なのね。

>501
ググるって何？
ちょっと知ってるからって物知り顔で何様のつもり？
探究心も何もあなたと同じぐらいの年収なんですけど。

>>503
.....

ググるという言い方はわからない方にはわかりませんね。申し訳ありません。

ttp://www.google.co.jp/

このサーチエンジンで検索ことをググると言います（もちろん言わない人もいます）
わからない単語や用語があったとき、手っ取り早く調べることができると思います。
「サーチエンジン」という単語がわからない！ということでしたら、早速ググって見てください。

>>505
×検索こと
○検索すること、です。失礼しました。

>>503さん　Google検索のことよ。
パソコンを検索するところに「ｸﾞｰｸﾞﾙ」って入力してみて。いろいろ
出てきたでしょう。その中の一番上の「Google」をクリックするのね。
そうすると検索画面が出てくるでしょう。
ここに知らない単語を入れてみるのね。そうするとどんどん物知りに
なれるでしょう？
今度分からないことあったらなるべくｸﾞｸﾞってそれでもわからない時は
ﾕﾀｶﾅｺｺﾛの面々のいるここで質問してね。

ここの荒れる原因がわかる気がするよ。

やったけどよくわかんない。
こんなのしたから何かいいことあるの？
普通やらないよこんなの。

「普通やらないよこんなの」と思うならあなたには必要ないことなんでしょうね。
やらなくていいのでは？

ほのぼの荒れてて(・∀・)ｲｲ!

ｸﾞｸﾞるなんて知らなくても(・∀・)ｲｲ!

誰だよ、初心者のふりしてあらしてんの・・・
100-300スレのがまだﾏﾀｰﾘしてるじゃん。

>>511 ほのぼの荒れ．．．ﾜﾛﾀ

>511
確かに。牧歌的な荒れっぷりでほのぼのしてるな。

ググルなんて糞くらぇ

おなかがぐーぐるぐーぐるいってます（ｗ

ここ初めてみたけどみんなｲｲ生活してたんだなあ。
私実家長男教で金かけてもらえなかった上に
毒時代ﾌﾘｰで良い時は良かったけど悪い時は年200ﾏｿ以下で
家賃6万払ってﾎｿﾎﾞｿ貯金もして生活してたから貧乏板につきすぎてんのか
年収450ﾏｿ弱のｳﾁ旦那さんとｹｺｰﾝしてから生活が楽でしょうがない（つ∀｀）・。・☆
旦那さん育ちは無自覚だけどお坊ちゃんで（旦那実家今全然ﾀﾞﾒﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ）
景気のいい時も今の倍以上稼いでたらしいから
｢なんか稼ぎ少なくてｺﾞﾒﾝﾅｰｺﾞﾒﾝﾅｰ｣って謝るけど
でもここ見てると謝られるﾚｳﾞｪﾙなんだなあと。
生活するにはｽｯｹﾞｴ十分なんですが（つд｀）
ただ旦那さんに結構使われちゃうから貯金額に不満はあるし老後は心配。

自分語りｳｻﾞｰ。
しかし貯金も満足に出来ないのに生活が楽ってどういう事？
まず充分にしてそれから残った金で生活でしょ。
計画性無いなあ。
それと旦那に使われちゃうってなんで小遣い性にしないの？
そういう幼稚な旦那に任せてたら待っているのは破滅だよ。

>518
｢なんか稼ぎ少なくてｺﾞﾒﾝﾅｰｺﾞﾒﾝﾅｰ｣って謝りながら
結構お金を使う旦那さんなんですねw
「やりくり下手でｺﾞﾒﾝﾅｰｺﾞﾒﾝﾅｰ」って謝りながら
自分の欲しいものぜーんぶ買ってみたいよぅ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

つーか自分の旦那を「旦那さん」って・・・ｲﾀｽｷﾞ>518

>>521
ﾄﾞｳｲ
「うちの旦那ねぇ〜」とか逝われたらヒクね。

>522
それはいいんじゃ？

「うちの旦那さんが〜」ってﾘｱﾙで言う人、いるよね。

>>523
低脳くさ

今日もほのぼのと荒れてますね♪

年収５５０ですが住宅費が社宅使用料の８０００円のみなので
人並みに生活できています。
転勤があるので、子供が大きくなるまで社宅で恩恵こうむって
貯蓄に励んで、下の子が大学生になるころに
即金で家が買えるようにｶﾞﾝｶﾞﾙぞぉ〜

>>527
8000円って安いなー（羨）

「旦那」と言うならせめて年収３千万は欲しいな。

>>527
大学生になってから家買っても意味無いんじゃ・・
家買っても子供たちが実際にその家にいる期間が
大学生以降だと、卒業、就職や結婚による独立までの時間って
案外早いもの。そうなると結局広い家にのこるのは夫婦二人だけなのよね

>>530
それ義親宅だわ。
3LDKの家（持家）から7LDK（持家）に越して1年ちょっとで、
夫は私と結婚しますた。ｗ
今は夫婦2人で暮らしてる。広すぎて寂しいもんよｗ

>>529
どうやって釣られればいいんだ？

パートって楽しいですか。今は子どもが小さいのでパートというか
不定期のバイトみたいのしかしていません。こどもが学校に入ったら
パートに出なくてはと思うのですが、皆さんのパートの様子を教えてください。
例えば楽しいとか、人付き合いが嫌だけどお金のためにやむを得ずやっている
とか、手が予想以上に荒れる、とか腰を痛めたとか。

>>533ですが、職種や1週間の回数、時間帯なども教えていただけると嬉しいです。

たぶんそんな具体的なことを安易に書き込まないと思うが・・・

既女板のパートスレッドが微に入り細に入り詳しいよ。
概ね良スレだし。

>530
大学生になったら一人暮らしするだろうし、社会人になったら
自立させようと思っているので、、
基本的に夫婦二人が終の棲家として住む家の買うって意味です。
なので、子供部屋としては確保しないつもりで
２ＬＤＫ〜３ＬＤＫのこじんまりした一戸建てでも買えたらと。
地方都市なので、２０００万円代で土地付きがあるので
頑張って貯金にはげめば即金も可能と思っています。
こういう考えの人って少ないのかな？

>>537
毎月10万ずつ貯めてたとして、12掛けると120万円。
120万円×20年＝2400万円
即金で買えるね。羨ましいわ。

ｺｯﾜ。他の部分はともかく旦那さんで叩かれるとは。
これから”旦那さん”はやめてﾀﾞｰﾘｿにしておくわ。

毎月10万なんて貯まるわけないじゃん。
無理無理

小梨なのでボーナス手を付けず貯金してる
年間120万
車の保険代と税金分は毎年決算賞与でまかなえるので
助かってます。
子供出来たら多分無理だと思う

>540
毎月１０万はきびしいけど、年間１２０なら余裕ですよ。
なんせ住宅費が８０００円なのでw

定年まで社宅っていうのも･･･。
それに転勤族だそうだけど、子供連れて転々とするの？
単身赴任は金かかるしねぇ。

定年とまでは言ってないよ。
遅くとも下の子が大学生になるころ（ダンナ４９歳）
早ければ高校生になる頃かな？
子供部屋が必要な時期は借り上げ社宅で
乗り切って、その後夫婦二人になった時に
住宅購入しようかと思っているんですが…。
子供部屋が必要な時期に大きな家を無理して建てて
子供が成人してﾋｷﾊﾟﾗになられても困るんで
あえて老後（にしちゃ早いが）は夫婦二人だけの
家にしようかと思っているんです。

527さんは実質この400-600よりも上のランクに仲間入りしてもいいんじゃ
ないかな。このランクのたいていの人は住居費に年100万円位かけていると
思うから8000円×12ヶ月=＝年間96,000円しかかかっていない527さんは
550万に90万プラスして年収640万だと思ったほうがいい感じがします。
400-600のランクの人と同じような辛さは余り感じないでしょうから
ここでは共感を得られないのでは･･･。

いや、だから同じ年収でも福利厚生に恵まれてる自分を自慢したいんでしょ。
ﾊｲﾊｲ、ﾖｶｯﾀﾈ。

旦那の会社に福利厚生という言葉はない・・・

このスレは世帯年収が税込み年収400-600万のスレ。
細かい違いなんて気にしてもしょうがないよ。

>>545
こなくてイイよ。荒れるから

人のことを羨んだりしても、我が家のお金は増えないしね。
上手にお金を使う方法を教えてくれ。。。。

>>550
1年間、家計簿つけてみ。
それから、捨ててもいいくらいの金額で株でもやってみ。

どっちも、金に細かくなるよ。

>551
ありが�d。
家計簿つけなくちゃとは思うんだけど、、続かないへタレな私です。
一応袋分けなんてやってるけど。
家計簿再チャレンジします。
株は全くの無知で、才能なさそうだしな。。

>>552
家計簿つけるんだったら、パソコンでつけてみては？
最近のソフトだと、エンゲル係数出してくれたり、
年間の傾向なんかもグラフで表示してくれるから、見てて「へ〜〜」と思うことも多い。
あと、家計簿診断なんかもしてくれるしね。

家計簿つける
　　　　↓
現在の家計を見直す
　　　　↓
予算をたてて、そのとおりの額（あるいはそれ以下）で生活する。
　　　　↓
さらに予算を改善


この流れで家計を改善していけば、
普通に生活しているだけでも貯められるよ。
ついでに、貯金額なんかも目標を決めて貯めていくと良いと思う。

>553
いろいろありがとうデス。教えてチャンついでにもうひとつ質問なのですが、
なんかお勧めの家計簿ソフトってありますか？
まえに『何とかママの〜』（名前忘れた）っていうのを使ってみたんだけど、
あまりの細かさに挫折してしまったもので。
家計簿の習慣が身につくまでは、なるべく簡単なのが良いのかと思ってる次第です。

何とかママって、うっかりママの家計簿ですかね。
古いバージョンの使っているけど重宝しています。
かってに計算してくれるのって手書きに比べると超楽。
「先週より食費が増えています。」とか
「まともな生活が遠ざかってきました。」とか
「二ヶ月連続資産が減っています。」などとコメントが出るたび
パソコンの前で「うるさーい、いろいろあるんだよ。」
と言ってしまうけど。

転職して400→600になりました
毎月の給与は若干増えただけですが、今まで賞与が出なかったので
「貯金を切り崩さなくなった」と嫁は喜んでおります

しかし、賞与が30Kとか90Kとか・・・餅代にしかならないじゃん
しかもそんな金額なのに「査定はちゃんとするぞ！」だってｗ
・・・出さなかったことも有ったんじゃないんですか？

＞30Kとか90Kとか・・・
「K」って「千円」の単位のことですか？
時々見るんだけど、よく分からなくて。

>>557
そうです。1000＝1K

>>556
前に勤めていた会社は封筒に「餅代」又は「お茶代」と書いて30Kくれました。
正直だｗ

>>557
小学校で習ったキロメートルのキロです。
日本では万、億、兆、と10000倍ごとに新しい単位が設定されるけど、
ラテンな国では1000倍ごとに新単位になります。
小さいほうから順に、こんな感じ。

ｆ　　フェムト　1/10^12倍
p　　ピコ　　　1/10^9倍
μ　マイクロ　1/10^6倍
m　　ミリ　　　 1/10^3倍
K　　キロ　　　　10^3倍
M　　メガ　　　　10^6倍
G　　ギガ　　　　10^9梅
T　　テラ　　　　10^12倍

あと、金融機関でもこの記載方法を使いますね。
100千円って表記を見たときにはなんじゃそれ？って思いました。

>>560
どうでもいいけど間違ってますぜ。

ピコは10の-12乗。
ピコとマイクロの間にナノ(n)が入ってそれが10の-9乗。

以上、算数の時間でした。

偉そうに教えたつもりが間違ってる。
格好わりー。
これに懲りたら二度とでしゃばった真似するんじゃねーぞ。
バーカ

豊かな心が崩れている５６２さんのような発言はいやーね。

お金が無いとどうしても心は荒みがちになりますから。
よほど生活が苦しいのでしょう・・・南無チーン♪

年収４００から６００だと
賞与年５ヶ月とすると
月２３〜３５で賞与１回５７〜８８
手取りで月２０〜３０くらいかな
田舎で実家暮らしだと余裕なんだけど
都会で賃貸暮らしで子供いると大変なんだろうなと思う

リストラされて400---600になりました。
どうしょう。

500-600スレって消費が多いよね。
という事は、家庭板は500-600の世帯年収が多いってことか？

500-600って、次ｽﾚたった？

たっとるよ。（Part番号間違えたらしいけど）
【ﾆｯﾎﾟﾝﾉ】世帯年収500-600万円の家庭1【ﾍｲｷﾝ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/live/1084854830/

>569
ありがとん！

良い子はもう寝る時間だよ〜。おやすみぃ・・・

だいぶ前にTBSの番組の中で収入別に色々なデータ結果をだしていますた。

夫婦と子供一人。
月収30万ぐらいまでの世帯は（国保や年金や税金を払っていれば）
結婚５年ぐらいで経済的な破綻。とありますた。

家も。夫の仕事の都合で都内の市街地で家賃が高いし･･･
最近は頭金10万で毎月家賃程度のマンション売ってますが、
マンションで家賃払ったほうがいいのかな・・・。

月収30万で妻専業、子供1人の世帯なんてウジャウジャいそうだけどなぁ。
破綻してない家庭は、親から毎月仕送りでも受けてるのか？

その収入なりの生活というものがある。
どんなに収入が多くても、それ以上に使えば破綻だよ。

子供の教育費を考慮しなければ十分にやっていける収入だと思うけどな。
オール公立（国立含む）だったら、無問題だよ。

私は馬鹿なので、子供の進路を楽観できないけど。
住宅か子供の教育費なら、とりあえず子供の教育費を優先させる予定。
老後は田舎の家でも買えば、最低限の生活は営めるだろうし。

あれ？
500-600スレ落ちた？

落ちたのか削除されたのかな？ないね。

コンバンハ。今日もﾏｯﾀﾘしてますなー。

ﾎｼｭですよー

今年は冠婚葬祭が続いて半年間コツコツ貯めた
３０万円に羽が生えて飛んで行っちゃったよー。

落ちそうだからアゲとくよ

みんな昇給して6-800に逝っちゃったのかな?

世帯平均所得１２年ぶりに６００万円下回る
２００２年の１世帯あたりの年間平均所得が、１２年ぶりに６００万円を下回ったことが２８日、
厚生労働省の国民生活基礎調査で分かった。
それによると、同年の年間平均所得は前年より２・１％減の５８９万３０００円で６年連続の減少となった。
１９８６年から実施している同調査で、年間平均所得が６００万円を下回ったのは９０年の５９６万６０００円以来。
ピークの９６年（６６１万２０００円）を１００とすると、８９・１の水準まで落ち込んだ。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000211-yom-soci

そういうのの平均って意味あんのかな〜。
ニュースみてたけど、子供がいる家庭の平均は700万ちょいでって
子供の数は無視されてるし。
一世帯といってもジジババいればまた違うだろうしね。
うちのジジババなんか年金だけで500万なんか軽く超えてるよ。
同居したら、それだけで世帯収入はｲｯｾﾝﾏﾝを遙かに超える。

世帯ってだけで括られるとあまり意味ないだろうね。
年齢は？　共働きかどうか？　家族構成は？　親の収入は？　子供の収入は？
そういうことを分けて集計を取ると意味も出てくるかも。
地域差とかも大きいだろうしね。
そもそも年代別で人口分布が全然違うんだし、第一次ベビーブームの年代が
定年を迎えてきてるんだから下がってきて当然ともいえる。

>>583
つか、バブル時の89％にしか下がってないほうが驚きだよ。
感覚的に三分のニくらいになっているイメージがある。

共働きが増えてきてるってことじゃない？

保守age

>>584
意味はあるでしょ。少なくとも参考にはなる。
モデルケースが実際には少なくても、ボーナスだって、３５歳組合員平均モデルとかで比較するでしょ。
それと同じ

ごめん、愚痴るよ。飛ばしてね。

棒茄子出るけどさ、99.8％予約済みだよL|li_|￣|○il|li
慎ましく節約して「贅沢は敵だ」を合言葉に暮らす日々。
年に2回の棒茄子の楽しみも、もうできなくなりそう。
車だって中古の軽で家も築29年の中古。
子供は一人で我慢して公立の幼稚園。習い事だってさせてやれない。
ﾈｯﾄしてたらうちが如何に貧乏か思い知らされる。
外に出かければお金がかかる。
ｳﾁｭなことだらけだ。

0.2%で存分に楽しむ方法を考えろ

このｽﾚの年収で那須の0.2%で何ができるの？

まあいいじゃん。
家も車も最低ながらあるのだし。
賃貸でこの年収だったらと考えれば断然余裕あるよ。
最初釣りか？とも思ったけど。

贅沢いっちゃキリがないよね。何事も妥協が必要

兼業なのですが、出産の為に今月末に退職します。
旦那（30才）年収550万、月収33＋営業手当2万で35万、手取りで28万位です。
退職して旦那の扶養に入ると今までより税金保険等が多く引かれると思うの
ですが、どの位引かれる物でしょうか？

>>595
え？扶養する人数が増えれば所得税は減るんでない？家族手当がものす
ごく増えればその分所得税も増えるかもしれないけど・・・。
私はもう5年も前のことなのでほとんど覚えていないけど、妻の私が出産
退職したらそれまでより夫の手取りは増えた気がするけど・・・。
まちがってる？

>>596レスありがとう。扶養する人数が増えると所得税って減るのですか？
家族手当は出ないので、現状の給料のままどの位税金等が引かれるのだろう
と不安に思ってるんです

>>572
うちなんか、そのモデル並だと思うけど（手取り27万前後＋茄子α）
結婚７年、子供は一人だけど私立幼稚園月謝３万強３年目（コレが厳しい…）
でも、来年からはやっと公立小にいってくれるし
私もパートに出られるので毎月＋貯金できるかな。
今のところ破綻はしてないよ。借金も無いし…
これからヤバイのか！？＠埼玉南部（東京郊外？）

>>598
奥様！
公立小学校に行ったら塾は必須ですわよ！
うちは年間で40ﾏｿかかってますわ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>597さん　>>596です。暇なので検索してみました。「所得税算出方法」
「配偶者控除」「扶養控除」などでお時間あるとき検索してみてください。

所得税は次のように計算するようです。
収入−必要経費＝所得金額
所得金額−所得控除＝課税所得
課税所得×税率＝所得税
所得控除というののなかに奥さんを扶養していれば配偶者控除、
子どもを扶養していれば扶養控除があります。
597さんのご主人の納める所得税は減ることになると思いますが。

ここには六花こないの？

日本政府が馬鹿なせいで中国に日本の６４０兆円分の資産を横取りされそうです！

６４０兆っつったら、生まれたての赤ちゃんから、寝たきりの老人まで日本国民全員に５００万配れる

つまり３人一世帯、１家族として、１５００万。　

都内ならワンーム買える。

田舎ならファミリーマンション買える。

ど田舎なら一軒家買える。

つまり日本人全員に、持ち家がプレゼントされるんですよ！

国民全員が住に困らなくなるので経済的余裕が生まれ、

景気はうなぎのぼり、生活水準はあがりまくり、

実際６４０兆の資源ってのは売れば、２倍、３倍の経済効果をもたらします

なのでまさに、スーパーバブルですよ！

みなさん！日本復活にご協力おねがいします！

【ＥＥＺ】日中境界海域の天然ガス採掘施設　日本政府、中国に懸念表明へ[06/08]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086642729/

まとめサイト
ttp://www2.jp/higashishinakai/

>595
私の体験談を。
退職して無収入になったのですが、住民税は去年の年収に対してかかるため
翌年まで請求が来ました。
あと、厚生年金を脱退したあと主人の厚生年金の３号になるまでの間
国民年金を支払いました。
健康保険は主人の会社の計らいで、すぐ扶養になれたので払いはありませんでした。

主人の所得税はちょっと減ったけどそれ以上に出て行ったってかんじでした。

退職後翌年の住民税支払いは、
わかっちゃいたけど（その分のお金も取っておいたけど）、痛かったよー。
あ、でも、確定申告で少し戻ってくるよね。

＞572
うちも、夫の仕事の都合で、都内の家賃相場の高いところに住まざるを得ません（住宅手当無し）。
でもって、私立幼稚園児がいるので、教育費もかかる。
借金無し、ローン無し、持ち家無し、自家用車無し、貯金も無し。
負債もないが資産もない。でも、限りなく破綻にちかい。

退職金出なかったの？

妻子持ち。
年220万から転職して400万に
すごいね400万！
220万時代は持ち家なんて不可能かと思っていたが
今では新築マンションGet！

>>606
年収400万で新築マンションは破綻に近いでしょ？

>>607
田舎ならありえるかと。
都心部なら先ず無理だけど･･･

>>608
あ、そう。。

なんだかんだ言っても、家庭板ってこの年収世帯の家が多いね。

明日はボーナスデー！！
あぁドキドキ・・・

早くね？
ま、待って待って出ないよりはとっとと貰うほうが(・∀・)ｲｲ!
どのくらいでたか報告しておくれ。

景気が回復傾向ってホントかなあ？
マスコミは上向き上向きって言ってるけど、
急に金利がＵＰしたりなんかすると、
ヒイヒイ言う人がたくさん出てきて大変なような・・・

我が家もやっとボーナスでたーー！
けど、夫が勝手にPC購入を決めてきてしまった。
こういうとき、仕事してない主婦の立場は弱くなるんだなーって思った、、、。
言えないというか、、。
「俺がんばったもん」とか言われると「お前働いてないし」と言われているようで
な〜んかつらかったなー。
これから出産も控えているのに、家にPCあるのになんでこの時期に買うかなー（怒
と思いつつ、、、。
本当ムカつくなー。

景気回復ねえ・・・。
もう直ぐ中国のバブル崩壊がくるから、その時は、今まで以上に日本は不景気になるらしいよ。

>614さん
どれぐらい出ました？ﾅｽ。
うち、まだ連絡来ないよー。今日の予定なのだけど・・

いいなあ、ボーナス。うちは月末・・・・

みんなは給料振込口座をネットバンキングできるようにしてないの？
うちは３年ぐらい前にしたんだけど、便利だよ。
夫が帰る前に振込額がいくらか自宅にいながらすぐわかる（笑）。

うちはボーナス来月。
でももう使い道は決まっている。
今のパソコン壊れかけているから新しいの買う。
それと盆の帰省の飛行機代。
パソコンはいいけどなんで一番飛行機高い時期に帰省しなきゃならんかなー。
親孝行も大事だけど家族旅行とか家族にサービスすることのほうが大切
だろう、夫よ。夫は帰省＝家族旅行って思っているらしい…ハァ…。

うちも来月だボーナス。
今年は何も買ったり使ったりする予定はないので
全額貯金しようと思うのだが・・・。

なのになぜか毎年、しらない間に消えてなくなってしまってる。
（しかも冬のボーナスが入る頃位迄に）
何か大きな買い物した方が、残っていいかも知れないな。

ナスが出たと夕方前に連絡が入りました。
昨年と同じと言っていたので、たぶん３０ぐらい・・・
あ〜、３０かあ・・・と一瞬思っちゃったけど（ごめん）、
でも出るだけマシ。ホント。ありがたやありがたや。

うちは明日の予定。
今日明細持って帰ってくるかも。

>>617
オークション用の口座はネットバンキングしてるけど、
何だか手続きが('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰになっちゃって、夫の口座はしてないです。
自分は記帳をしたいタイプだし。

>621
ネット用の銀行じゃなくて、都市銀行をネットバンキングＯＫにしてるだけよ。
だから通帳に記帳もあり。
朝の８時４５分から本日の入金見られるので、夫も出勤が遅い日は二人で
ドキドキしながら開けてる。

うちもボーナス来月だ。
それも車検で半分は持っていかれるんだよなぁ・・・
景気回復って言うけど、うちのボーナスは下がるらしいよ･゜･(ノД`)･゜･

ﾎﾞｰﾅｽｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!35ﾏｿ!!!!

上のほうで｢たった30･･･｣とおっさる人もいましたが、我が家には大金。
それに、｢今回はｾﾞﾛかも｣と言われててそれなりの心構えでいたので、なお嬉しい。
しかも主任に昇進!!!!基本給も3.5ﾏｿうpって!!!!夫よﾗﾌﾞﾘｰ!!!!

リビングの壁を｢昇進おめでとう!!｣の色紙と風船で飾り立てて
急遽夫の好きなお刺身とおひたしを夕飯に盛り込み、
ﾁｭｰﾊｲじゃなくて銀河高原の白ビールを買ってきました。
早く帰って来い、夫よ!!（今夜は残業）

>>624
泣けてきたよ。
俺もこんな嫁が欲しい。
旦那も張り合いがでるよ。
幸あれ！

>>625
いいから巣に帰れ。

>>624
ｴﾗｲ嫁さんだなぁ〜　少しあこがれるかも。。。
うちのﾖﾒは俺が昇進した時に「手当てｲｸﾗ付くの？」だけだったｗ
ちなみにｿﾛｿﾛ棒茄子です。　手取り35ﾏｿくらいかな？
今月の給料明細に年収が出てたんだけど、26歳　4080000円ってどうなの？

微妙な数字だよなぁ〜　当分子供はﾑﾘﾎﾟ（ﾅｷ

>>627
平均給料（年齢別・男女別）が載っている資料です。ご参考にどうぞ。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

>>627
その給料でやりくりしてる嫁もすごくエライと思うぞ…
褒めてやれよ、嫁を…

ｺﾅｼだったら楽なもんでしょ？

>>630
同意〜。
自分の小遣い2万以下にすれば楽勝だろ
>>624
昇進ｵﾒ！
私も旦那の給料3.5万あがったら絶対小躍り＆刺身だ！
羨ましいな〜

すごいなー　３。５マソも上がるなんて！！
ちなみに去年はどうでしたか？

>>628の資料を見て、ふと思ったんだけど、40代前半で548ﾏｿ平均って
この金額を30代で貰ってると、平均以上ってこと？


んな訳ないか

>>633
>>628の表では男35-39歳の平均は558万ということですよね。639さんは
どこを見たのかな？私は[年齢階層別の平均給与]という青と白と黒の棒グラフ
を見たんだけど。

夫の年収３００マンちょっとの時もお小遣い４マン出してた自分は馬鹿だった。

>>634
＞男35-39歳の平均は558万
うちの旦那、思いっきり平均的な年収なんだ・・・。

なのに、こんなにリアルで引け目を感じるのはナゼ？

これってバイトとかも入っているんじゃないの？

>>632
去年はﾍﾞｱｾﾞﾛ･･･なので、実質は二年で3,5。と気がついてはｲｸﾅｲw
過ぎたことには目をつぶって、楽しくいこうと思います。

>>625,627,631
ｱﾘｶﾞﾄ!!

>>636
住んでる場所によって家賃や食費がかなり違うじゃない？
だから"全国平均"っていうのはあまり意味がないかもしれない。
平均以下でも地方なら余裕で暮らせるし、平均以上でも都内だとｷﾂいと思う。
持ち家なら別だけど。

物価は大して変わらないと思うけど、住居費がねぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

家賃や家の値段て、この先もうちょっと下がらないのかな。
人口減るはずだし、おねがい！下がって！！！

うちの夫も、これから人口が減って、
少しづつ家が余っていく筈だから、
５０歳ぐらいになったら中古住宅を安く買おうって言ってる。
それまでにお金を貯めて、ローンなしでって。
本当に住宅は余るのかなあ？って思うところもあるけど、
現時点でローンを組みたくないので、一応わたしも賛成。

保険ってだいたい月収の一割って言われているそうだけど、
みんな本当にそんなに払ってる？
うちも子供が増えたから将来のことを思って見直ししてる所なんだけど、
夫婦２人で２万ちょっとが限界だ。
だんなが１．３万、私が７千くらい。
少ないのかなー？

>>642
うちも、子供生まれて家建てたので、
保険を見直しました。
以前は旦那だけで2万、私が1万払ってたんだけど、
今は二人で1万7千円。
他に、子供の学資保険が月6千円。
それ以外にも積立（家の修繕費や子供の貯金）をしているので、これが限界。
万が一旦那に何かあっても家と土地は残るので、
とりあえずこれで良いかなと。
収入が上がったらまた考えるつもりだけど、
当分そんな予定は無い．．．

保険は月収の一割なんだ〜φ(..)メモメモ
ｳﾁは旦那が17000円ファミリー保険が2600円学資28000円で計47600円だ。
火災保険や地震保険、団信は別と考えていいのかな?
年収は600。

学資28000て多くね？

>>645
郵便局の人に勧められるがまま入っちゃったのよ(;´Д`)＜世間知らずだったのね〜
年払いで298000円。
中高進学時に格50マソ、大学進学時に500マソだそうだ。
今10歳だから折り返し地点通貨。

>645
家の場合、学資300万が二人分で24,112円（特約つき）。
そんなに多くもないと思うが。

うちの子の学資保険月に１万５千円。
今度もう一人産まれるからそしたら３万かぁ・・・
きっついなぁ〜

ﾌﾑﾌﾑ。参考になりました。やっぱりうちは少ないみたいですね（汗

学資保険ってやっぱりいいですか？
そういうのに詳しい友達に聞いたら、私はお勧めしないなぁと言われてしまって、
かわりに、保険屋さんに勧められている積み立てを子供の為に
１人１万ずつくらいしようかと考え中なんだけど・・・。

転職と引越ししてまだ１年経たないし、半年したら２人目が生まれるし、
毎月かかる金額がまだ把握しきれていないので、
後で足りなくなったらどうしようとか思ってしまう。
・・・もう一度家計簿見直してこよう。

>>649
テレビの受け売りだけど、ここ5年くらいの学資保険は貯蓄性がないから解約しちゃって桶、みたいよ。
これから入る人はどうなんだろうね。
景気も回復してるっつうし。

>>649
650さんの言うとおり、貯蓄性がないから（あるのはソ○ー位？）
学資保険神話は崩れてきているみたい。
もしもの事を考えるならば、契約者となる人父親多し）の
生命保険の額を増やすという手もあるし。

という私は一人目は全額前払いで何とか10万近くの利益を出すという
加入の仕方をしてしまったのですが。
こうなったら二人目も半年か年払いでどこかに入ろうと思っているけど・・・。

>>649
貯蓄性がないというのは皆さんの言うとおり。
では、もう一つのメリットはどうか。
掛けている間に、扶養者の身に何かが起きた場合は、
以後の保険料がいらず、育英年金が受け取れるというメリット。

が、その場合、子供に収入があるとみなされてしまうので
子供が残った親の扶養に入ることが出来ず、健康保険などを別払いしなきゃいけなくなる。
一人親家庭への手当ても貰うことが出来ない等、デメリットが多い。

というわけで、父親の生命保険を厚くする&銀行で積み立てる、がいいと思います。

>>652

> が、その場合、子供に収入があるとみなされてしまうので
> 子供が残った親の扶養に入ることが出来ず、健康保険などを別払いしなきゃいけなくなる。
> 一人親家庭への手当ても貰うことが出来ない等、デメリットが多い。

そうなの？！
ええええええええーーーー知らなかった
調べてこよう。

>>653
金額によるんじゃないかなー
扶養内に収まる額なら大丈夫かと。

学資保険の最大のメリット忘れてるよ。
それは強制的に貯められて他のことに使いにくいこと。

家計管理が苦手で家計簿とかライフプラントか絶対やりたくない人
家計簿つけてやりくりしてるのに、なんだかさっぱり貯金がはかばかしくない人
貯める時は貯めるけど使う時も大きい人
旦那がお馬鹿で通帳持ち出して勝手に使っちゃうとか、お金があるとわかると
寿司食おうとか車買い換えようとかすぐとんでもないこと言う人
親が特にお金に困ってる様子はないのに「仕送りしろ、育てた恩を忘れるな」などといい
「うちだって毎月かつかつで貯金なんかできないんです！！」と言い返したい人
みんな学資向き。

学資もいいけど、会社の財形とかもいいと思う。
何と言っても給料天引きだから、手続きしない限り勝手に貯まるし。

>>655
家計管理等はさておき、

＞うちだってｶﾂｶﾂなんです!!と言い返したい人

このメリットはでかいなぁ･･･果てしなくでかい。
貯金がある→余裕がある　と思われるんだよねぇ。ないっちゅーのに。
ちっと考えるわ。やっぱりｿﾆｰ生命なのかな？

調べてみた。受取人は私（妻）でした。
うちのは、郵便局のじゃないけど、実家の母がやっていてくれてるから
証書とか読んだことなかった
うちの家計が落ち着いたら引き継ぐつもりですが・・・・

>>658
最近は受取人を母親にしてくれる学資も増えているらしいよね。

財形は夫の会社でやってるけど、夫が勝手に手続きしちゃう可能性も
ある。（私が以前勤めていた会社では、妻に内緒で手続きする人何人もいたよ）
　↑解約せずにお金を一部だけ引き出せるから

財形は半年に一度、あなたの残高いくらですという通知が来ちゃうから
やっぱり「ないものとして考える」のは難しいな・・

>>660
なんかひどい男が多い会社だったんだね・・・。
って私が勤めていた会社はもっとひどかったけどｗ

でも通知が来るからバレちゃうのにね。
使ったものはない！と開き直るのかな。

>>660
うちの父親が、昔それをやったらしい。
５０万ほど勝手に借りたそうだ。

ブチ切れたオカンは、他の貯金から５０万を補填して財形を元に戻し、
会社にまで電話かけて「勝手に借りることが出来ないようにしろ！」と言ったらしい。

会社で電話取った担当者はさぞかし迷惑だったろうが、
父親の再犯抑止効果は高かったようだ。

補足。
うちの父親の場合、財形を引き出すのではなく、
財形を担保にしたキャッシングだったらしい。

>661
それがね、残高いくらですの通知は自宅に郵送されるんじゃなくて
会社で配られるの。
ちゃんと自宅の住所が印刷されてるんだけど多分経費
節約のため会社で配っちゃうんだね。だから夫が妻に残高見せなければ
ばれないのよ。
いつかはばれてしまうかもしれないけど
財形は利息もついてくるから小額使い込まれたぐらいでは
気づかない妻も多かったのでは・・・

>661
それがね、残高いくらですの通知は自宅に郵送されるんじゃなくて
会社で配られるの。
ちゃんと自宅の住所が印刷されてるんだけど多分経費
節約のため会社で配っちゃうんだね。だから夫が妻に残高見せなければ
ばれないのよ。
いつかはばれてしまうかもしれないけど
財形は利息もついてくるから小額使い込まれたぐらいでは
気づかない妻も多かったのでは・・・

うちの夫の会社の財形通知も、郵送じゃなくて社員に配布だ。
大丈夫だと思うけど、一応チェックしとこう。

源泉徴収票もチェック必要だよね。
どうしても計算が合わなくて夫を問い詰めたら
１０万円の報奨金が出てたことが判明したよ。

「自分が代表でお金をもらっただけで、実質は１０人で山分けだから」
夫はそう言い訳してたけど、かなりあやしー。

>>661
男の世界ってそんなもんかも。
口うるさい（こっち旦那含む家族を想ってやってるんだが）妻に隠れて
こそこそやってる俺達って仲間〜♪みたいな。
うちの旦那の会社もそんな感じみたいだもん。
ほんと油断してたら甘えるよ男は

こっち旦那含む家族を想ってやってるんだが　　　×
こっちは旦那含む家族を想ってやってるんだが　　○

家の旦那経理だw
私じゃどうにもならんな。

＞１０万円の報奨金が出てたことが判明したよ。
「自分が代表でお金をもらっただけで、実質は１０人で山分けだから」

えっと、この報奨金って給与として旦那さんの収入になるんだよね。
それを後から10人で分ける（＝１人１万円）ってことは、実際は１万円しか取り分ないのに、
10万円分の税金を払わなきゃならないって事？

きっと報奨金は自分一人の物だったと思うよ。
１０人の分で山分けなら現金支給にすると思う。

ただ全員に出たわけではないだろうから
出ていない同期や後輩に「出たんだって？おごれよ〜〜」などと
たかられる可能性は高そうだ。

もうすぐボーナス！
車検があるから大きな買い物はしないで残りを全額貯金する予定。
でも毎日頑張ってくれている夫ﾀﾝにはボーナス毎に好きなものを買ってもらってます。
今回は多分、度付きサングラス。
ボーナス時期までに５万円ぐらい別枠に貯めておいて「好きなもの買ってね」と
驚かせることが楽しみになってきている。
ちなみに欲しい物がないときは貯金に回してくれる良い夫ﾀﾝです。

うちはそういう報償金よく出るから税金分除いた分で山分けするよ。
税金が安い人をそのために代表にしたりする事もよくある。
こんな事で疑われる旦那ってかわいそうだなー。
頑張ったからもらえた報償金なのに…

日本の近海には　　６４０兆円　　相当の石油が眠っています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
不良債権、雇用問題、年金問題、全て吹き飛ぶほどの石油です。

長年の政府の弱腰外交とマスコミにより、その存在は隠され、
採掘は見送られて来ました。
しかし、今、その石油が中国によって全て奪われようとしています。
弱腰の政府もさすがに重い腰をあげざるを得ません。徐々にではありますが
対策をしつつあります。東シナ海の海底資源を試掘することを決めました。
他にも、現在枡添要一議員らにより、「海洋権益ワーキングチーム」がつくられ、
自民、民主、60名以上の議員からなる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」も
6月21日尖閣諸島上空を視察するなど、動きだしています。
ですが、これだけではとても十分とは言えません。
彼らが行動を継続し、最終的に資源を採掘するためには、国民の理解と支持が必要です。
嘆かわしいことに、これほどの大問題であるにも関わらず日本のマスコミは全く報道しようとしません。
今大事なのは、この問題を一人でも多くの人が知ることです。
日本の未来のためにどうかご協力ください。

まとめページ（空白を消して下さい）
http://www2.jp/　　higashishinakai/ 　　　　　　　
http://blog.livedoor.jp/　　team_lifeline/

>>674
100年かけて採掘するとして年間6兆円の収入。今の租税収入の15%ですね。
ほんと年金問題が一挙解決しますね。

ｳﾁの蛇口ひねったら石油がジャバジャバ〜とならないかすぃら？

＞676
そんなことになったら危ないよｗ
火事起こりまくりだね。

じゃ、ｳﾁの蛇口はひねったら500円玉がｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ〜(ry・・・＿|￣|○

このスレ読むと大体どういう年収の人間が何処でどういう発言してるか
解るもんだね。

やっぱり苦しいと豊かな心が持てないんだって良く解る。

あ〜ぁ。
今朝、夫から交通費が半額ほどカットになると通達された。
今までマイカー通勤でも電車通勤の金額でもらってたから
ガソリン代の倍もらえてたのに・・・

今年は昇給も無かったしボーナスも年々減ってる。
かたや上の子供は習い事がしたいって言うし下の子は来年から幼稚園。
いよいよ長年の専業主婦からパートに出るか
内職でもやらないとダメかなぁ。朝っぱらから愚痴ってｽﾏｿ。

>>680
ﾊｧ?

>>682
だってｽﾚﾀｲ
”苦しくても豊かな心”でしょ。
やっぱり無理なんだって良く解る。

わざわざ嫌味を言うのも豊かな心がない証拠

http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=177

参考になるかな。

>>683
なぜここに？貧乏人に関心でも？

>>686
単にストレス発散に来ているらしい。

>>687
そっか、ｱﾘｶﾞﾄ

上見て暮らすな下見て暮らせっていうもんねぇ

ゴキブリが一匹混じってるモヨン

ﾅｽが出たので、冬物やっとｸﾘｰﾆﾝｸﾞに出せます・・・

ナス出るかなあ・・・。いや出てくれないと困るんだけど・・・。

ああっつ
ナスの季節か・・・・

だんなが何も言ってこない・・・

出ないんだろうな

さびれ行く鉄鋼の世界・・・・

本当に景気回復支店の〜？
下々が恩恵を受けるまで2･3年かかりそう(;´Д`)

初心者で申し訳ないのですが…
ｽﾚﾀｲにある年収とは、総収入のことでいいのですよね？
所得じゃなくて収入ですよね？

所得となると、400ﾏｿ以下のｽﾚに行かなきゃなんです…。

>695
そうですよ〜。
年収＝税込の総収入です。

給料明細の総収入の合計と源泉徴収の一番左上の給与収入の
金額が違うのですがどちらが年収なんでしょう？

>>694
表向きだけ回復してるんだよ。裏はぜんぜん┐（´ー｀）┌　

関係ないが、
今回の紙幣変更はタンス貯金を引き出す計画なんだとさ。

>>697
給料明細には通勤手当も含まれてない？
ﾛｰﾝ審査なんかでは源泉徴収票を使うから、
こっちが正しい年収と思われ。

>>699
そうです、通勤手当も含まれてます。
源泉徴収の方が年収でいいんですね。ありがとう。

年収４５０万円から４８０万位の方にお聞きします。
月貯金いくらできますか？うちは、２万〜３万です。

695です。696さん有難う〜胸を張ってこのｽﾚにいられるわ（ ´∀｀）

>>701
年収、460ﾏｿ。貯金は月2ﾏｿくらいです。0円の月もあるが…
ﾎﾞｰﾅｽはほぼ全額を貯金してます。

彼氏が手取り年収400万なんだけど、来年結婚で彼の実家に新築一戸建て（敷地内に私たち用に）あります。
家賃も光熱費も、彼の親は「あんたたちは何も出さんでいい！給料少ないんだから！！」って。
こーゆーのって、その言葉に甘えるものなの？
彼氏は、「いいんだよ。どーせ老後の面倒みるんだから」ってさ。
私としては、真に受けないで、家賃光熱費込みで、5万渡したら？って思うんだけど。
あたりまえだよね？

＞７０３
あなたと彼親との関係にもよる思うよ
まだ一緒に生活してないから親の性格とか良いとこしか見えないし
同じ敷地とはいえ耐えられなくなる事だってある。
「こんなに金を出してやったのに。」とか言う人もいるしね。
家庭版とかのぞいて見るのもいいかもよ

>703
彼の両親の老後の面倒を見ること・敷地内のその家にずっと住み続けること
が条件なら、別に払わなくても良いと思う＞住居費

親も、いつまで出せるかわかんないよねー。
今は義両親が働いていて余裕があるのかも知れないけど、
ﾘﾀｲｱした途端、
「今まで払ってきたんだから、
今度からあなた達が私たちの分も払ってね」とか
言われちゃったら悲惨。
義理両親が、40代でも無い限りそれからの方が長いよ。

渡しても良いと思うけど。どうせ帰ってくるし。
まぁでも親の性格によるわな…

どこを見れば年収が分かるのかすら分からん。
こんなんじゃダメかなぁ。
多分500万前後。ちょうどここにぴったりぐらいか。
専業奥さん+子供車なし。
車ってかねかかるから車無いとだいぶ違うとおもう。
貯金も決行してるはず。でも知らない…。

７０３です。レスくれた人ありがとう。
やっぱ彼親の性格なんだね・・・。
こんな田舎に嫁に来てくれるんだから！！って思いが強いみたいで、
しかも敷地内同居で老後の面倒もみてくれて・・・・って！！！！おい！！
よくよく考えてみたら、私遠慮することないじゃん！！！
みんなありがとう。答えがでましたよ。

>>703
もう一度義理親に住居費の事を話し合おうと言ってみて、
それでもいらないというなら、住居費に払える金額を
毎月貯金して、たまの親孝行で旅行にでも誘ってやれ

>>701
うちは税込年収４５０万円で毎月の貯金はできません。ボーナスも２割
くらい使ってしまうのでボーナスの８割が貯金できれば合格という感じ
です。

金ないならカミサンにパートだよ！

将来ボーナスは無くなるかもしれないから、返済には入れないで
溜まったら繰上げ返済した方がいーよ。

なにゆえ月5万と算出したの？
光熱費＋住居費（駐車場も？）普通に払ったら5万じゃ足りないよ。
最悪関係がこじれた時に、
「なにいってるの？5万ぽっちで何を払った気になってたの？」と
言われてもおかしくない。
親の好意に甘えられるうちは素直に甘えて、感謝の気持ちを忘れずに居て、
将来、誠心誠意恩返しをすることを考えることが良いと思うよ。

早いトコ死んでもらいなさい！

ここには＜ビラ配り出現＞してないからココの住人だったな！

ヨソには出現しまくりだよ＞ビラ配り終わった？w

いつまでも義両親への誕生日と父の日と母の日にプレゼントやご飯をおごってる
旦那さんてどう思う？自分たちの生活でいっぱいいっぱいなのに、うちはやって
るんだけど、だんなにやめてとも言えないし、義両親もボーナスでたんでしょ？
とか催促してくるし、嫁の私としては辛いとこなんです。

うちはそれが普通かと思ってやってるなぁ・・・
自分の両親にも夫の両親にも。
でもどちらの両親も私たち二人の誕生日には、
おこづかいくれたりプレゼントくれたりするのでお互い様なんだけど。
そんなに遠くない場所に住んでるわりには、
さほど会う回数が多くはないので、
そういう機会に会ってごはん食べたりするのが丁度いいのです。

予算を旦那さんにびしっと伝えたらいいのでは？
うちはダラダラそんなふうにされるのは嫌なので〜円以内でと言うよ。
それで不満だと言うくらいなら「じゃあ無しにしようね」でいいじゃない。
苦しい時に無理してやってもダメだと思うけどな。
正直なところを話してみてはいかが？

>>718
自分や>>719さんもそうですが、
「そうするのが当たり前」の家庭で育ってきた人も居ます。

ちょっとした習慣の違いみたいなものだけど、
される側も当たり前なので、ｲﾔだったら少しずつフェードアウトしていくしかないかな･･･

年間の交際費を旦那に預けて「この中ですべてやってくれ」というのはダメなの？
今うちで出せるのはこの金額で精一杯、足らないのなら自分の小遣いを足してくれ、と。
もしくは家計簿を偽実家に晒して理解してもらう。

どこかのスレで同じような内容で困ってて、家計を晒したらウトが
「大学まで逝かせたのにこの年収なんだ・・・・orz」
って理解してくれた（？）そうな。

脳内「今まで金かけたんだから高収入で当然だろう、ラクさせてもらうぞ！」派かも。

すべて公立でいけばいーわけよ。

旦那怒れ！

>>723
ここにもいたｂｂ
今日のｱｹﾞ荒らしだよ

よう八よう七

>>718

嫁側の両親にもプレゼントしてくれる？
それとも自分の親だけ？
どちらの親にもする人なら優しい人なんだろうから
金額や回数を話し合ったら？
自分の両親だけだったら、ただのええかっこしい。
嫁としては断固戦おう！

年収５００万の３９才。
小蟻２、宅ローンあり。車は軽。
なんともショボイ生活を送るｗ
会社が業績不振だからと、ボーナスを２年間も貰わなかったボケの為、
４００万あった貯金が１００万に減った。
離婚を考えるも採算が合わず・・・

リーマンの平均って500万くらいなんでしょ？

500じゃ足りないよ＜将来上がる可能性は低いから。

39歳で500はきついなぁ。
それでも子２で家車ありなんだね。
ある意味すごい。

自分なら子供も家もあきらめるな。

父が職人だったのでリーマン家庭に憧れてた。
だから知らなかった、安定した大企業のリーマンだからこそ収入が良いって事。
叔父達は皆、誰もが知ってる大手に勤めていたのでリーマン＝高収入と勘違いしてましたｗ
今だったらこんな失敗は絶対にしないんだけどな（悲
子供には同じ過ちは踏ませたくないとｷﾎﾞﾝ

職人親父は国民年金だから月に七万位しかもらえないから
子供に頼ってくるぞ。これからそーいう年寄りだらけ・

＞728
旦那様に愛情はないの？

無い。旦那なんかいらない

>>730
足りなくたって実態はこれなんだから
現実を受け入れなくては。
上を見たらキリが無いよ。

貧乏なんだから年金下げられたら親の面倒なんか見れないんだから
ばかは年金払え１

>>733
職人の父は家賃収入と駐車場収入で年金が少なくても優雅に生活してるよん。
実家は都内だから福祉はしっかりしてる方だし。

>>734
今更、旦那には情しか無いよｗ
旦那の実家からは、いつ援助を頼まれるか解らない状況。

世の中の誰もが裕福に見えて仕方ないんだけど、気のせいじゃ無いよね？
上を見たらキリが無いか・・・。

旦那31歳、年収は470ﾏｿです。
公務員だから少しずつでも上がりはするんだろうけど、
ﾘｽﾄﾗの手が伸びてきてるからなあ．．．
怖くて二人目作れません。
ついつい、宝くじを毎回買ってしまう。

その年収じゃリストラの心配なくても二人目は無理でしょ。
ネタですか？

公務員なら、家賃はﾀﾀﾞ同然（福利厚生も給料のうちらしい）なので、
その年収でも十分やっていけるのでは？
知り合いも、年収低いのに３人４人と産んでるのは、
公務員ばかりだ。
少子化対策の為にもｶﾞﾝｶﾞって欲しいと思うふ。

>>741
家賃はただ同然、って…それって独身寮じゃない？
そしてどこでもあるわけじゃないと思う。

国家公務員なら家族で官舎に入れるけれど、
そもそもそんな人がこのｽﾚにいるわけもなく。

ここにいるよ〜、官舎住まいの国家妻。
739ではないけど、お給料は似たようなものです。
確かに官舎費は安いけど、築40年とか35年とかのボロばっかりで、補修費がかなりかかります。
（事務所は出してくれないので、全て自腹）
しかも、転勤がかなり頻繁にあるので、引越し代もバカにならず、ちっともお金が貯まりません。
行く場所によっては、浴槽を買わなければいけなかったり、
網戸を自分で買って入れなければいけなかったり、今時信じられない生活をしています。
確かに同僚で３人子供のいる人とかはいるけど、そういうのは大抵奥さんの実家が裕福な人です。
両家の一人娘に狙われる、公務員＠次男・三男は結構いるそうですよ。
そういう人は、奥さんの実家から多額の援助を受けて、家まで建ててます。
うちは庶民の出なので、子供は一人でいっぱいいっぱいかな。

>>743
え、え、ええええ？年収600ﾏｿ以下に入っちゃうんですか!？
叔父が国家公務員なので、ぼろ官舎とか出費が多いとか
転勤ばかりという事情は知ってますが〜…

驚いた。

>>744
そらあなた、公務員にもノンキャリアというものが存在しますから。
しかもうちの旦那は大きな声では言えませんが、三種なんで。
うちの祖父がキャリアだったんですが、祖母の話を聞いてるとｸﾗｸﾗしてきますです。
戦前の話とは言え、お手伝いさん付きの戸建て官舎だったそうで。
そう言えば、父の兄弟は８人います。

景気のいー頃はバカにして公務員にならなかったくせに
今さら貰いすぎとか言うなよ！まるで知らなかったみたい
に今さら言うなよ

国家公務員といえども、想像以上に幅があるんですね。
三種といえどもこのご時世じゃ狭き門でしょうに･･･。

私の父は地方公務員。母（お嬢様）のお金で家を買いました。
2ﾁｬﾝでは公務員がよく叩かれますが、
叩かれる元のデータのようないい暮らしをしているのは
ほんのほんの一握りなんだと声を第二指定遺体､､､ってなんじゃこりゃ!!

前の男が国家公務員だったけど、官舎めちゃめちゃボロかった。
こんなとこに住んでるなんてマジにツワモノだなと思ったよ。
でも安いんだろうなぁ　いや安くでもあんなとこ私は無理だけど。
今借り上げ社宅に住んでるけど１マンくらい高くてもこっちの方がいい。綺麗だし。

声を第二指定遺体

お・・・うちも変換一発でこの字だよ。
ほんとなんじゃこりゃ。

あまりにばかばかしくおもしろかったのでやってみた。
　声を第二子弟居たい

･･･なんかあんまりぴりっとしませんでしたw
過去の経験では「死んでしまいそう」と書いたつもりが「新弟子埋葬」だったことがw

声を大にして言いたい

わー一発返還だ！って変換が違う・・・
そんな私はATＯK
変換の上手さ、辞書の使いやすさに惹かれてＭＳ−ＩＭＥから乗り換えました。

>>751
うちも一発変換できてｼﾓﾀ。
ATOKさすがというか、ｵﾓﾛﾅｰというか・・・。

超えを第二指定遺体

家のパソコン漢字1個も合ってないや。

漏れも・・・声を第二指定遺体・・・

声を大にして言いたい
あ、普通だ・・・・・

年収が同じでも住む地域によっては生活レベルが全然違うよね
ここの住人はみんな都会人なの？
うちは田舎だから旦那の年収４５０万で一軒家買って月のローン７万
払って（ボーナス払い無しで）生活は苦しくないよ

>>756
田舎でﾐﾆｺ住まいは、辛くありませんか？

声を第二師弟痛い

国家公務員が高給取りだと思っている人は相変わらず多いんだね。
たとえ一種でも民間の同期の方が収入多いよ。家賃安いけどね。

>>757
ﾐﾆｺってなーに？

声を大にしていいたい

こうなった。びみょ〜。

声を代にして言いたい

わたしはこうだ。びみょ〜！

＞756
ウチ（20代後半、年収550万円　夫婦＆子供1人）は東京23区内（最寄駅から10分、品川まで10分）なんだけど、
2DKの賃貸マンション（鉄筋なのでマンションとなっているけど、アパートの間取り・・・40平米台）で、
家賃は11万円台だよ・・・。

うちの親なんか、周りに大使館が立ち並ぶ高級住宅地の400平米越えのマンション（最上階ワンフロア占拠）に住んでて、
コックさんとメイドさんが毎日家事してくれる（連日のように各国客人の接待があるからさ）・・・なんていう生活しててさ、
それと別に不動産も持ってて、さらにもう1つ物件買おうかなんて言ってるし。
ああいうのって、勝ち組みっていうんだろうなあ・・・。
相続？
相続税払えるわけないし。

>>757
７５６さんのお住まいの地域がどれくらいの田舎かわかりませんが
かなり奥まったところなら１００坪以上の土地と注文住宅を
手に入れることが可能です。うちの実家付近の分譲地を
例に出すと土地代が2万/坪位。
そのかわりバスは２時間に1本、ＪＲの最寄り駅は５ｋ、病院は
あるものの食料品等は車で３０分弱かけて買出しがデフォです。

くだらん人間ほど、親や知人の自慢する。

>>624
びんぼくせ！きも〜〜〜い

624の家に侵入して、「昇進おめでとう」の紙をビリビリにやぶいて
風船割まくりたかった。624きもい〜〜〜〜！！！！

皆さん、妬みは禁物ですよ。

何今更そんなこと煽ってんの・・・みっともな

ﾏｼﾞﾚｽかっこわる　ﾌﾟ

>>767
ﾜﾛﾀ

2週間以上前のｶｷｺにﾚｽつける神経って･･･

過去形の煽りがｶｺﾜﾙなことを学ばせていただいた。ﾀﾞｻ!

↑さすが貧乏人は粘着！そのエネルギーを金儲けに使えよ。

くだらねー

そろそろ茄子！ アゲ

>>727
旦那側の親だけです。私は早くに母を亡くしていて父も再婚しているので
あまり実家に帰れずにいるせいもあって旦那は自分の実家だけです。しかも
たまに義姉までちゃっかり来ておごる始末です。私は誕生日か父の日＆母の日
どちらかにしようと言ってるのですが義両親から催促されたり親不幸と言われると
弱いみたいです。あきらめるしかないかな？

>>756
23区内に住んでます。
2DKで家賃は12ﾏｿ5千です。

月々7ﾏｿで家が買えるなんて羨ましいなぁ。
都内なら1ROOM借りられるかなぁって感じですよ。

>778
家賃は月収の３割以下が鉄則だと聞き及ぶけれど
そんなに家賃高くてやっていけるの？
先々のこと考えたら通勤大変でも、もっと安いところの方がいいのでは・・

>>779
都内で高い家賃を払って住んでる事を自慢したいんでしょ？
浅はかな奴ｗｗｗ

以前は都心の職場から１時間２０分のとこに住んでいました。
引越して今は都心まで１５分ぐらいなんだけど、
比べてみると今の方が断然いいという結論です。
確かに家賃は高め。でもそれだけ払っても今の方がいい。
体が本当にラクなんです。家でゆっくりする時間も増えたしね。

どっちがいいかは人それぞれだけど、
うちは以前の状況にはもう戻れないなぁ・・・
通勤電車の混雑、本当に凄かったもの。

うちは家賃１７万。
高くてもいいとこ住んだ方がいいよ。

世帯年収400ー600ﾏｿって言ったら、
月収せいぜい30ﾏｿってとこでしょう。
半分以上家賃って…ありえん。
てか、釣りだろうな。

家賃17万っていうのは、会社が家賃の一部を負担してるとか、そういうのじゃない？
友達のところも、家賃10万だけど、会社が７割負担してくれるので、実際は３万払うだけっていってた。

この世帯でガキ二人いたら塾の他に習い事(バレエ、ピアノ）は無理かな？
やってる人はいるかな？

>>758
声を第二誌停滞
どーなんだろーこれって。。。

年収300ﾏｿ切ってるよ
２６歳夫婦子１あり家賃6ﾏｿ。
二人目は作れないﾖ・・・・・・

＞７８７
何故ここに？

釣りじゃない778です。
12ﾏｿ5千の部屋を借りている理由は、
会社の手家賃手当てが｢半額補助、上限6ﾏｿ｣だからです。
12ﾏｿの部屋から10ﾏｿの部屋に引っ越しても、節約できるのは1ﾏｿ。
通勤時間のロスや、買い物の不便などを考えたら、12ﾏｿｷﾞﾘｷﾞﾘが一番お得なんです。
ちょうどいい部屋がなくて5000円ほど予算オーバーしちまいましたが。

>>780
家賃が高いことが自慢になるわけないでしょう。
756さんがホントに羨ましくて書いたんですけどね､､､。

>>785
バレエは無理だと思います、発表会のたびにチケットのノルマが凄い枚数で、
そもそもチケットが高いﾓﾉなので親はとても大変です。衣装やお化粧品なども高いです。
ピアノは先生や教室によりけりなので、安いところを探せば何とかなりますよ。
音大のピアノ科出身の奥様が自宅で教えてくださる…なんて場合の月謝は安いですね。

うちも田舎。賃貸の時は家賃5万（2DK駐車2台まで込み）。
一戸建て（敷地50坪くらい）なら、3000万くらいで買える。
でも、都会的な生活はできない。どっちもどっちか・・・。

>>790うちの近所も同じくらいだな

年収が同じでも住んでる地域によって生活レベルが違うっていうの、
まさに実感してます。昨年旦那の転勤で都内→西日本の地方に移りました。

都内では、旦那実家の近くがいいということで、場所（沿線とか）はわりと
いい土地で、そのかわりなるべく家賃を抑えたいということで、掘出し激安物件に
住んでました。激安物件だけあって、築30年超木造ボロアパートの一階の３Kで、
窓も開けられず締め切った湿気ジメジメ生活音でお隣に気を遣う毎日で、
また周囲がいいお家が建ち並んでいる中、ボロいアパートに住んでいると惨めだし、
更に持ち家購入して脱出予定も全く立たないので気持ちが暗〜くなりました。
都内なので激安物件とは言え、生活はカツカツで、ほんとに貧乏って気がしました。

地方に引っ越してきて、社宅に入れたのが大きかったのですが、やはりなにかと
（外食や遊びに使うお金とか）地方のほうがお金がかからないですね。
都内にいた頃は夢にも考えられなかった私専用のマイカーを買おうと（一家に一台
でなく一人一台が常識の地域）計画中で、とても楽しみです。お化粧品や
お洋服も、購入金額が一桁（と行っても４桁→５桁）増えたし、生活にゆとりが
できました。ほんとはここでぐっと倹約して住宅購入資金を貯めるのが賢い奥
なんでしょうが、旦那はいずれ都内に戻りたい希望で、でもいつになるやらめどが
立たず、かつ都内ではどのみち当面（定年後とかまで）買えそうにないので、もう
持ち家のことはとりあえず考えないで、今の生活を楽しむほうが幸せになれると
思い、気持ちの切り替えができたのも大きいです。旦那も、私に暗い顔で「貧乏貧乏」
って言われることがなくなってよかったんじゃないかな。

>>792
家賃にお金かからなくなったからってそんなに無駄使いしちゃ
元も子もないと思うけど…。

うちは引っ越しではないけど、旦那の転職で収入が安定して。（安定前はこのスレ範疇外）
３→４の一桁アップですが、なんか無駄遣いしてしまう気持ちが凄くわかります。
我慢してた度合いが ハンパでなかった分、つい…。
でも今まで できなかった分も貯金しないとﾅー。
ﾀﾞｲｿｰの財布 使ってた時は ホント 惨めだった。

うちもﾀﾞｲｿｰ商品、よく使ってるよ〜。
化粧品はファンデ以外で結構お世話になっている。
人にわからなきゃ別にいいんだけど、
例えば子供のパンツとかﾀﾞｲｿｰで買ってて
幼稚園の先生とかに「１００均パンツ！ﾌﾟｹﾞﾗ」とか
思われてたらなんてびくびくしている小心者です。
でもﾀﾞｲｿｰのパンツけっこう長持ちするからつい買っちゃうｗ

＞795
同じく。
100均品は結構いいよ。ダメになればｱﾎﾞﾝすれば良いんだから、
高い品物をいつまでも長持ちさせて貧乏朴みせるより、
常に新品で対応できる100均の方が綺麗だよ。

>792
お化粧などの贅沢はまあちょっとなら仕方ないと思うけど
奥様マイカーはやめなよ。購入費の他に年間２０万以上の維持費がかかるでしょう。
年間貯蓄額がいくらになるか計算した？
１００万を切るようじゃダメダメだよ。

軽自動車なら年20万以上も維持費かからないよ。

一度生活レベルを上げると、そう簡単には下げられなくならない？
特に、洋服や化粧品って、いいもの使い出すと後戻りできないような気がする。
５桁単位の買い物を、４桁に戻すのも結構ストレス溜まりそうだし。
792もいずれは東京に戻るんだろうから、ほどほどにねー。

車持ってないけど頑張っても年間貯蓄50万だよ・・

792は子供いないの？
自分の贅沢もいいけど子供教育費貯めないとまずいよ。
一生洗濯小梨の予定ならいいけど。

>>792
まぁ心が豊かになれるような場所に住めるのが一番だよね(・∀・)

このまま一生その土地に住むんだったらいいけどさ、
いつかは東京に戻る見たいだし、
かりに、その土地にずっと住むにしたって、
いつかは定年なりなんなりで社宅を出なきゃいけないでしょ？
いくら、定年まで家を買うつもりは無いって言っても、
退職金全額つぎ込んで家買うのって無謀だし（60定年でも年金もらえるのは65〜67からだっけ？）、
いくらなんでも、計画無さ過ぎ。

田舎主婦です。結婚で田舎暮らしになったのですが。
うちも西日本ですが、一人一台が普通の地域なら、
奥専用車がないと厳しいです。
田舎は、土地が都会にくらべ圧倒的に安いので、家賃・マイホーム購入はやすいけど、
食品やその他の生活費はそんなにかわんないような気がします。
ただ、オサレな場所はないので、娯楽や外食、服飾などはお金がかからないかな？
（かけられないって感じですが。）
792さん西日本は地域にもよりますが、運転マナーあまりよくないので気を付けて。

>>804 田舎に住んでから交通費がメッチャ掛かるぅ〜！！
車にもお金掛かるし、電車代が片道１０００円とか(;´Д`)
ジジババはそんな所行かずに郡内だけで生活してるらしいｗ
食品とか安い店がないから、車で片道３０分とか安いところまで
買いに出掛ける。

定年まで社宅に入ってても田舎に隠居するつもりだったら楽勝だよ。
田舎なら家買っても安いもんだし。
計画性ないとか言ってる人は何様？

>>806
ほんと。
うちも関西の田舎だけど、かなりゆったり暮らしてるよ。
やっぱり、車は夫１台・妻１台ないと困る地域です。
しかも>>792さんのはそんなに贅沢じゃないじゃん。
一生アホみたいに使い果たすんなら別だけどさ。
いざという時の貯金くらいしてるでしょ。
都内には戻らないかも・・・とも思ってるみたいだし。
心豊かに暮らしてるならいいんじゃないの？

そういやこのｽﾚのタイトルに【ユタカナココロ】ってあるな

>>806
田舎ほど住民は閉鎖的だから、
定年後にいきなり入っていくのはかなり難しいと思われ。
私なら、若いうちは郊外で子育て、
定年後は土地売って都心のﾏﾝｼｮﾝだな。

この年収で郊外に買うのは無理でしょ。
買えたとしても定年の頃じゃ価値がただ同然で売って都内のマンション買うなんて到底無理。

うん､､､
夫婦二人で2DKに住むとしても、都心となると現在でも5〜6千万は必要。
そして管理費や修繕積立金･･･毎月の出費もかなりのものだよ。

それに対して郊外の一戸建て。
定年になった頃には、建物の評価額は0、それどころか
取壊し費用がかかってマイナスになるだろうし。
土地代だけで都心のﾏﾝｿﾝなんて、とてもとても手が届かないのでは。
いいとこ地方の駅前のﾏﾝｿﾝって感じ。
（でもそれで充分だと思うけどね。生活費も都内より安そうだし）

>田舎ほど住民は閉鎖的だから、
定年後にいきなり入っていくのはかなり難しいと思われ

定年まで社宅でも、賃貸でも、その土地に住んでれば、
よほどの農村地帯とかじゃないかぎり平気だよ。
西日本田舎奥だけど、地方都市（観光地）で一戸建てなら3000万程度、
でも、排他的で住みにくいってことないよ。＠関東出身

ユタカナココロ・・・
結婚９年。年収は結婚当時より１００マン減った。
去年度ついに４００マン台になちゃった・・・・・・・ユタカには語れない

田舎の方が家が安いとか言ってる人って
貸借のことが全然わかってない人なんだろうな。

ひとくちに田舎と言ってもいろいろあるよね

>>814
>貸借のことが全然わかってない人なんだろうな。

一概には言えないんじゃないの？
うちは田舎の賃貸マンション（9万円）だよ。
近所に旦那実家有りなので20〜30年後には同居予定。
今現在では2,300〜2,400万円代くらいから一戸建てあるよ。

>>814
都内よりは田舎の方が一般的に家が安いのは事実でしょ。

>>813 うちも結婚９年。
年収１００ﾏｿｴﾝ減ったぐらい、全然い〜です！ｗ
それに４００万円代ならいいですよ、（；´Д⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
１馬力から２馬力になったけど１馬力初期の方が
世帯年収も多かったです。

>田舎の方が家が安いとか言ってる人って
貸借のことが全然わかってない人なんだろうな。

私はバカなので、言ってる意味が良くわからない。。
マンションも一戸建ても安いよ。＞田舎
（田舎の程度にもよるが、都内以外は田舎という人でなければ。）
土地の値段が全然違うと思うのだけれど。。。
よかったら、バカな私に814の解説お願いします。

賃借のことって意味はわかんないけど、
「家」は田舎も都会も値段は変わらない。
変わるのは土地の値段だけって事なのかな？
ま、転勤族の我が家には関係無いザマス〜。

このスレの年収で、毎月、同じ住むのに10ﾏｿ払うとして、何も残らない賃貸の家賃と、
多少なりとも資産になる住宅ローン。どっちがいいんだろう？
うちの実家みたいな田舎だったら、同じ値段でも賃貸と分譲だと、全然広さが違うから
とっとと家買っちゃうけど、大都市だとなー。
そんなに広さ変わらないし、茄子払いは痛いし。


こんなことを毎週末住宅分譲のチラシ見るたびに旦那と話してる。

賃貸月10万は年間120万だけど、住宅ローン月10万は年間120万じゃ済まないでしょ。
他にも固定資産税や、修繕費の積み立てもしなきゃいけないし。

うちの旦那は例えオンボロ狭小で庭と民家が隣接しているような新興住宅地でも
家賃をはらって仮住まいを続けるよりましとはいうけれど
彼が大病を患ったりして女手ひとつで家族を養わなければならない事態に陥る
かもしれないとか、いつかは義両親の介護が肩にのしかかってくることを思うと
大きな買い物には二の足を踏んでしまう。
自分の手に一生食べていけるような職が身についていればこんなことを考えずに
すんだのに。親のいうことは素直に聞いておくべきだった。

>>817
屁理屈言いたくないけど家は同じ値段だろ。
土地の値段が違うだけだ。
>>819
個人で貸借対照表作ってみなさい。
>>822みたいな人も
言いたくないけどファイナンスが全然わかってない人だね。
まったく同じ立地で同じ建物であるならば答えはどっちでも同じ。
そんなことありえないんだからホントの答えは
”物による”
ってことだね。
貧乏人の損得で言うんなら俺個人的には
100年くらい十分持つような作りの家を手に入れたなら
その子孫は非常にありがたい。そういう目的がないんなら賃貸の方が得だろうな。
でも住宅は損得だけじゃないからね。

>821
家賃とローンが10万で同じだとしてずっと同じ所にいるならば（30年）

賃貸・3000万（単純計算で家賃3600万に更新料は別途かかるが
家賃は築年が下がると下がっていくので多分更新料含めても3000万程度になる）

ローン・月10万30年払い　3600万（借入は2380万）
頭金ゼロ　諸経費200万　30年間の税金保険料540万　リフォーム代200万
総額4540万

こんだけ違うんだよね。もしローンパターンで総額3000万に押さえるならば
借入額は840万。つまり家賃並みのローンで買えるのは840万の物件って事。
でも持ち家には満足感充実感達成感もあるし、子供の教育にも影響あるし
お金だけで損得は図れないけれど、お金だけなら賃貸が得。
ただ物価地価の高騰は考えてないので、もし急激に上がったらローンの方が得になるかも。

今は低金利で、“家賃並みの支払いﾎﾞｰ払い無し”って ﾁﾗｼ来るけど、固定金利の期間後の事を思うとｺﾜ…。
安い負担で良い暮らし、は難しいって事ですね…ﾊｧｰ=З

間違ったごめんね

>>824
なんか一生懸命考えて長文で書いてるみたいだけど
そんな事全てわかりきった上で皆話してんだよ。
頭悪（ｒｙ

>>814、>>824
家が同じ値段で土地の値段が違うとどうだっていうのか
内訳変わるだけで田舎の家は安くないことになったりするのか？
家を買うのに貸し借り（貸借）の事がわからないって意味不明。

>>828　>>829

多分さぁ、>>814＝>>824も必死なんだよ
そっとしといてやっとくれ

なんか琴線に触れちゃったみたいだな（ｗ

また出てきてる
必死な様子に(ﾌﾟ

>>831
心配すんな 誰の琴線にも触れてねーよ｡
お前がバカなだけ｡

義妹に2人目が出来た。
年収同じか、うちより低いみたいだけど、やっていけるのかなあ?
地域によって違うっていうけど、いいなあ2人目。
うちは1人なんだけど、今の派手でもなく質素でもない生活を
変える勇気がないので、一生けんめい自分で否認しています。
逢坂ってそんなに住みやすいところ?　

家買ったので二人目は無理。
分かってたけど、天秤にかけざるを得ないのは、
やっぱり寂しいなあ…

うちもローンあるから2人目は厳しい。
この年収だと賃貸で2人か、ローンで1人かって事なんだろうなあ。

賃貸の家賃ってどのくらい経ったら下がるんだろう。
下がるころには親と同居しなきゃダメそうだが。

>>837
マンション内に空室が空いたら、地域の賃貸情報あらってみるといいよ。
で、自分とこのマンションの空室の物件情報を探して、自室の家賃より
低家賃になっていたら管理会社にGO！

>>836
賃貸で2人育てても、老後の生活が厳しいよ…
年金で家賃と生活費捻出できるかっつったら、この先はどうなることやらだし、
かといって子供の代におぶさるなんて絶対にしたくないし。

子供を満足に育てる為にこんなにお金がかかるんじゃぁ、少子化もやむなしだよなぁ。

>838
管理会社に何しに行くの？

>>840
家賃下げの交渉ですよ。
黙ってたらいつか家賃が自動的に下がるなんて
そうそうないよ。特に民間は。

>>836　私もそう思ってローンで1人を選択。
私の義弟夫婦は8月第2子出産予定で10月新築一戸建ての住宅ローンを
組むそうな。冒険家なのかやればできるのか、、、、

>>842
嫁の実家が援助してるのかもしれないよ。

僻　み　願　望　が　強　い　ス　レ　は　コ　コ　で　す　か？

更新の時しか値下げ交渉なんて出来ないでしょ？
何の為の契約だか考えた事ないのかな。

>>844
私はこのスレの一っ個上の年収だけど、
このスレが現実的だと思うよ。
どうしてあの人はあんな生活が出来るんだろうって
気になるもの。いいじゃない。

よその家庭を僻んでばかりいると、
顔が歪んでくるし、お金も寄ってこないよ

>>845
それでも、だまってたらずっと同額家賃のままだ罠。

>>847
どのレスが僻んでるっての？

＞846
なんでここにいるの。上いきなよ。

子供が学校を出たら田舎のだんなの実家に住んで、あとを継ぐ予定だから、
うちはそれまでずっと賃貸でいくつもり。
田舎はいい所なんだけど、学校などの選択肢があまりに少ない為、
義両親も、「帰ってくるなら、子供が学校を出てからおいで」と言ってくれるので
それに甘えて好き勝手やってる。

現在2人目妊娠中。冒険しすぎたかなー。
でもどうしても欲しかったんだよ。2人目。
小さいうちはお下がり酷使すれば大して出費は増えないだろうけど、
お金がたくさんかかってくるのは、5年10年、いやもっと先かな？の話で、
それまでに貯金できるかどうかが問題なんだよね。
子供が幼稚園に行くようになったら、すぐにでもパートに出るつもりだけど、
確かに厳しいだろうなぁ。

二人目いいなー。一人目を産んですぐに家を買ってしまったよ。
今、考えると子供の数を考えてから家を買うべきだった。

いずれは家は買わないといけないんだけどね。
うちは次男だから。

>>852
どうして次男だからって家買わなきゃならないの？
別に長男が家を継ぐって決まってないんだから、
義親と同居すりゃいいじゃん。

>>853
長男が同居候補なので。
義母は長男が大好き。

無知なので率直に疑問なんですけど、二人目と天秤に…て事は、皆さんまだけっこうお若いですよね。
今家を買ったとして、老後まで住み続けられるのか（老朽化→立て替え）、後で売るとしていくらくらいになるのか、そうゆうのが不安なのって、情報収集が足りないからでしょうか…???

将来の立て替えのことを考えてるから、二人目はやめとこうって
事なんじゃないの？

そんな貯金も出来ないくらいギリギリにローンは組まないっつーの。

>>857
どういう意味

400-600で子供2人大学まで行かせて、
一戸建て買って、そのうえ建て替え費用まで貯金できるの？

どういう意味と言われてもねぇ‥

>>859
子供、一人だから。

>>861
いや、だから今は2人目作るかどうかっていう話してるんでしょ？

>>857
どこから貯金が出てきたのかな

ずっと400-600だったら、
賃貸だったとしても、二人も大学には活かせられないと思う。
1〜2万円の社宅だったらどうかな？

>>863
建て替え費用とか、修繕の為に貯金はしておくものだよね。
それでなくても、急な病気、リストラを考えれば、最低でも
年収の半年分は貯金がないとヤバイ。

>>865
うん、だから余計二人目は無理だって事だよね。

大学ってどのくらいお金が掛かるの？

おーい

自分で調べてみた

大学の初年度納入費
国公立大学約　803,000　円
私立大学昼間部約　1,292,000　円
文科系約　1,146,000　円
理科系約　1,458,000　円
医科系約　4,696,000　円
歯科系約　5,035,000　円
(文部科学省調べ)

住宅に掛かる費用が5万円以下なら二人目は可能、大学もOK
住宅に掛かる費用が10万円以上なら二人目は不可能、一人なら大学OK

その間なら、微妙ですねぇ。

でも400と600じゃだいぶん差があるよね。
400前半の人と600の人じゃせっぱ詰まり具合が違うよな〜。

収入に見合った生活になっちゃうよ。
で、生活っていうのは落とすことは難しい。
一番怖いのは600万もらっていて400万に落ちてしまったとき・・・

大学大学って、大学に行けるかどうかも分らないのにねぇ・・・

地方ならそれでもいいと思うけど、
程度の低い大学なんていくらでもあるからねぇ・・・

子供本人の意思により大学行かないなり、行けないなりならそれでもいいけど、
本人が進学を希望していて、にもかかわらず、お金ないから自分で奨学金借りるか、
進学諦めるかシテネーとは、言えない。夫も私も親が教育費は全額払ってもらってるから。
子供にだって、それぐらいはしてあげたい。
そういう意味で、本人が望むかどうかはまだ判らないけど、困らないように貯金しておく。

長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。
残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。

自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、
運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。

そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下で
この問題を解決していただくのが早道だと思う。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

話の流れぶった切りな書き込みですまん、でも書かせてくれ。

ボ　ー　ナ　ス　大　幅　ダ　ウ　ン　＿|￣|○

車検費用払ったらお終い。
月に４日しか休まないで仕事に行ってるのにこの仕打ち。
旦那が哀れでならんですよ。

旦那かわいそうって言うか…旦那のせいじゃん。
旦那はどう言い訳しているの？
仕事ばかりして家をおろそかにしてその結果じゃ私だったら切れるよ。

792です。遅レスですが・・。
たくさんご意見いただいてありがとうございました。

子供はいます。貯金は、家計に余裕ができた分引っ越す以前より多く貯金できる
ようになりました。私の贅沢なんて、化粧水がＤＳの1000円もの→対面販売の
5000円のもの、とか、ユニクロ1000円Ｔシャツ２年に一回→5〜6000円のトップス年二回
とか、そういう低レベルな話ですよ。

マイカーはないと厳しい地域ですね。私も「家の年収で主婦にマイカーなんて贅沢」
という思いが強かったので、今はパートに自転車で通勤してますが、自宅・勤務先・
保育園の往復に１時間10分程かかります。４月から仕事始めて、雨の日も根性で頑張って
きましたが、今年の猛暑で「熱中症で死ぬかも・・」という恐怖がマジで迫ってきます。
道路も歩道があまり整備されておらず、特に子供を乗せて自転車で走る時にすごく危険を
感じます。（保育園ママの９割くらいはマイカー送迎）
またパート先は複数店舗を経営していて、「あなたに車さえあれば他のお店（更に遠い場所）
にも入ってもらいたいんだけど」という話もあって（収入増で助かる）、やっぱり＜郷に入れば
郷に従え＞、生活必需品と考えて思い切って軽自動車でも買うべきかな、と考え出したところなのです。

>>878
ｸﾏｰ？

学生の期末ﾃｽﾄじゃあるまいし。
どんなに頑張って自分が利益をあげたところで、
会社全体での利益が上がらなければボーナスはカットされるんだよ。

世の中を知らないオコチャマは巣に帰れ。

>>879 軽の中古は割高だけどとりあえずにはいいから買ったら？
でも、暑〜〜い日には自転車の方がいいと思う。
（ｼﾞﾌﾞﾝは車モチ。）
雨の日や寒い日は車はいいね。

>>880
> どんなに頑張って自分が利益をあげたところで、
> 会社全体での利益が上がらなければボーナスはカットされるんだよ。
> 世の中を知らないオコチャマは巣に帰れ。

しょせん、その程度の能力しかない旦那だって事でしょ。
月に4日しか休まないなら、残業代だけで相当な額になるはずだしね。

>>882
大企業になると、個人がどんなに優秀でもその地域が伸びないと
地域でカットされる。
社員の数が多い分、1000円給料を上げるのも大変だからね。
個人や家庭単位で買うような商品が大ヒットすればそれだけでかなりの
利益を上げる事もあるが、会社が大きくなればなるほど給料に
帰ってくる金額は下がる。
しかも個人が買うような商品が商品の全てではないからね。
それから基本的に給料を減らす前に残業代カットをする会社が多い。

あなたが知っている大企業のかなりの数が給料は上がってないと思ってもいいよ。
来年は労使交渉でも見てみるといい。ベアゼロの連合とか沢山あるから。

>>882
張り紙に書いてないと、どんな事でも許されると思ってる非常識さんですね。

>>881
・・・・暑〜〜〜い日の自転車は地獄ですよ。
ええ、毎日自転車で買物です。（免許なし）
直射日光が体に当たるので体力も奪われます・・・・。

>>882
お勤めした事ない人なのかな？
今時、公務員だってじゃんじゃん残業代カット、茄子カットされてるよ。

どうみても877のダンナは大企業勤めじゃないだろ
それにベアゼロっていうのが昇給0だと思ってるヤツも世間知らず。
おまえら大企業を知らない　or　働いたこと無いだろ？

>>887
働いた事がなくても給与明細を見ればそれ位分かるでしょ。
何を今更ｗ

>>877
すべての人が大企業だと思ってるメデタイ人は貴方ですか？
それともｱﾝｶﾁｶﾞｲ？

大企業でボーナスバッチリもらってこの年収こそ、
デキナイ旦那のような。。。

>>889
大企業勤めじゃない人に対しての評論に
大企業とか公務員を例に出してるから書いただけ。
しかも全然わかってないし。
>>888
？？

大企業は知らんけど、公務員ならこのスレにもごろごろいるわけだが。
>>739->>747あたり。

てか、ｳﾞｧｶは>>878と>>882だけでわ？

>>891
あのさあ、皆そんな事言わなくても分かっている訳。
要は適当に遊んでいるのよ。
だからそんなに真面目に言われると何を今更な訳。
分からない？

要は話題がない。

>>893
だよな。

というわけで別の話題にしませうか。
夏、旅行とか行きます？
うちは夫の祖母の墓参りということで北海道へ（東京から）。
30ﾏｿは吹っ飛ぶ予定…厳しすぎるよ。あぁ行きたくね。

３０万・・・うわぁそれは大変。お疲れ様です。
うちは夏の旅行はナシ。ガマンガマンでござるよ。

>>897
辛いです、ホント。
楽しい旅行ならともかく、ｳﾄﾒと義兄もｾｯﾄだし､､､無駄金です。
どうせ使うなら楽しいことに使いたいですわ。

30マソヒィィィィィ(゜ロ゜;ノ)ノ
うちの夏ボ全部だわ〜

ｺﾞﾘｴがひとり・・・w

夏の茄子がついに50万きったよ〜ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
もう、これから先のことなんか考えたくないです・・・。

ダンナも私も独身時代から個人年金に入ってて
年間３０万ぐらい掛け金払っているが、
子供が二人私立幼稚園に入っている今結構つらい。
しかし今まで払った金額や、老後のことを考えると
解約するのはもったいない。
しかし、今月はお祝いごととかあって赤字だし正直やめたくなる。

保険とか年金ってホント悩みどころだよね。

うちも夏茄子、額面５０万も出なかった。

夫はがんがってくれてるけど、
こんなに下がっちゃうと茄子時の臨時小遣い出してやれないや。

７月始めに請求くるようにカードで買い物したんだけど、
なんかものすごく後悔してしまう。
あー買わなきゃよかった。

＞901
私立幼稚園だと、区や都（あるいは市や県）から補助金出ない？
ウチは月３万円ちょっと（内、保育費は２万６千円、あとは母の会費や業者による授業料）で、
補助が１万５千円弱。
同時に２人以上子供が通園してる場合は、２人目以降はもうすこし貰える。
半年まとめて後払いされるの。

とはいえ、今月は８月分の月謝も払わなきゃいけないので、厳しい。
夏休みにもかかわらず、保育代払うのもなんだかなあ、だけど、さらにモニョルのは、
夏休みなのに、知育遊び＆体操教室（どちらも業者が園に来て行うカリキュラム、もちろん強制）の
月謝も払わなきゃいけないのが疑問。月、2000円ぐらいなんだけどね。

>>904
都内は補助が手厚いんだね。
うちの市は、"年"３ﾏｿ貰えればいい方。
しかも、公立幼稚園は無い所だから、
二人目なんてとてもとても．．．
この子だって、ﾎﾝﾄはｽｲﾐﾝｸﾞとか通わせてあげたいよ。

うちは年3回茄子
夏、冬同じ 手取りで34まそ
車検、住宅ローン、微々たる貯金で 通過

年３回だと夏・冬ともう一回いつ出るの？
春先かな？

ﾎﾞｰﾅｽ大幅ﾀﾞｳﾝだったけど、お小遣いは出しました。
自分の分はないけどね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちょっぴりだけど、え？くれるの〜？って喜んでた。良かった良かった。ｺﾞｸﾛｳｻﾝ。
でも忘れるなよ、来週私の誕生日がくることを・・・

>>907
いい時期に誕生日で羨ましい。

私が独身の頃は、もう少しは景気が良くて、
「夏の旅行のために（ｏｒクリスマスのために）、ボーナスは出るんだから！」
と言って、当時彼氏だった夫にさんざんねだった覚えが･･･。

結婚した今では、独身の頃のデート代が惜しい。

>>901
94年以前に加入した年金保健なら利回りが５％以上の保険なので
解約すると絶対損する。つーか、そんな利回りの良い金融商品が
今時無いから。
私も独身の時に入った個人年金、一つは５,５％、もう一つは３,４５％、
合わせて２万ちょいの掛け金だけど、貯金代わりと思って掛けてるよ。

＞904
書き方が悪かった。
幼稚園の月謝が月に３万円強です。
それに対して補助が１万５千円弱。
とはいえ、年間18万円弱の補助になりますね。
ちなみに入園金が12万円ぐらいで、それに対しては８万５千円の補助が出ます。
他県と比べると、都内はたしかに補助は多いけど、
幼稚園費もかなり高額だと聞いています。実際、どうなんだろう。

内も近所に公立が無く、私立に行かざるを得ません。

>>910
東京の隣の県だけど、そんなに幼稚園の補助は出ないよ。
入園費70,000円。補助なし。
月謝+その他ﾓﾛﾓﾛ（教材費、暖房費、行事費等）月30,000円ｼﾞｬｽﾄ

年の補助
約80,000円のみです。

同じく東京のお隣ですが
入園金12万5千円。補助無
月謝月々約3万5千円

補助・収入によって年間3万〜11万。でもほとんどは3〜5万くらい。

うち都内だけど>>910と同じくらい出たよ。
月謝17000円だったから15000円の補助はすごく助かった。
入学金は70000円だから補助内。
ただ半年まとめてだったので出るまでがつらかったよ。

都内ｳﾏｰ

補助って市によって全然違うからね。

乳幼児医療補助でも、うちの市は5歳まで。
ちょうど幼稚園の年中には切れてしまう。
でも、隣の市は小学２年生まで。
歯医者代、一回4000円掛かるのが全部、戻って来るなんて羨ましい。

お得な市に住むのと、そうではない市に住むのとでは、
かなり違うと思う。

もし、引越しで自由に市を選べるなら、そういうことも考えて
選ぶといいかもしれないね。

都内都内って･･･
都内でも、区によって補助金の額は全然違いますよ。

大抵の区はHPで各種補助の金額を明らかにしてますから、
引っ越す時はそういうものも含めて考えた方がいいですよね。

かくいう私も夫と離婚を考えた時は、
母子家庭に一番優しい区を探してｲﾛｲﾛと検討してました…