結婚したがらない男が増えているin家庭板 58人目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:50

＜一番よくある質問＞
Q1 結婚したくない奴は、結婚しなくていいよ
A1 結婚する、しないは個々の判断です。ここではその「判断材料」を提供してください。
　　　↑
これがこのスレの基本的な主旨です。
「男が」結婚で得るモノ、失うモノを淡々と語って、
若い人達が結婚を考える時の参考にしよう、というスレです。

過去ログを読む必要はないです。
お気軽に参加してください。
ループ上等、ガイシュツ上等（ｗ

「結婚すれば毎日おいしい味噌汁が自動的に出てくる」
みたいな話でも充分ですし、
「子供の養育費は大学までオール公立でも3000万円かかる」
みたいな話も出てきます。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:51

＜よくある質問＞
Q1 結婚したくない奴は、結婚しなくていいよ
A1 結婚する、しないは個々の判断です。ここではその「判断材料」を提供してください。

Q2 なぜ家庭板でこんなスレを立てる？
A2 既婚者の皆様方の豊富な経験から、男性が結婚で得るもの、失うものを語ってもらう為です。

Q3 非婚派は、自分の親の結婚も否定するのか！？
A3 いいえ。親と自分が異なる価値観を持っていても、両方とも認めます。

Q4 「このスレに常駐する非婚派毒男はどうのこうの～」
A4 感情的な個人攻撃はやめて、もっと冷静に客観的に、スレの主旨にそった発言をどうぞ。

Q5 どうせ結婚の良さを語っても非婚派は認めないだろう！
A5 非婚派ではなく、結婚を迷っている若者（第三者）に対して語ってください。
　　あるいはご自分の息子さんに話すつもりで語るのも良いでしょう。

他にも、全般的に感情的な結婚派と、客観的、論理的、冷静な非婚派との
やりとりが中心となっています。
あなたがもし結婚派なら、ぜひ感情的にならず、論理的に「結婚の良さ」を語ってください。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:51

今までに出た
結婚の「男側の」メリット

・妻子のために働く方が自分ひとりの為に働くより楽
・死に際を看取ってもらえる（男の方が先に死ぬ確率が高いので）
・嫌な連中との飲み会などを断れる
・会社をズル休みする際、使えるカードが増える
・色仕掛けの勧誘を断れる
・人事異動で僻地転勤の確率が毒男よりも少なくなる
・↑逆に辞めにくくなるので転勤させやすいかも・・・・
・深夜に帰ってもちゃんと翌朝起こしてくれる
・1ヶ月休み無しでも家は掃除されているし、洗濯物も溜まらない
・食事がちゃんと食べられる。
・夜遅くなったら、車で迎えに来てもらえる。
・居間に家族が集まってﾜｲﾜｲしてるのが楽しい
・仕事がしんどくても家に帰ってきて家族といると安心する
・一人暮らしでは寂しかったと思うので安息を得た

男側のデメリットで一番分かりやすいのは、妻子扶養の経済負担。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:51

5 ：バンゲリングベイ ◆OrIGIn.2ic ：04/01/03 23:52

ぬるぽ

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:52

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:53

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:54

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:55

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:55

◆子供ひとりに3000万！◆

http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:57

独身生活の魅力ランキング

男性　1位行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　　
　　　　4位広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位異性との交際が自由。

女性　1位行動や生き方が自由。
　　　　2位広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位金銭的に裕福。
　　　　4位家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位職業を持ち社会との関係が保てる。

12 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/03 23:58

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　しんすれおめこ

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:58

>>5
ｶﾞｯ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/03 23:59

ほらよ、クソ共 52人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068342720/

15 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/03 23:59

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　きょねんで１００すれいかなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　へたれすれがことしもまたつづくようだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　もれなくおりとなさこもさんかさせていただくぎゃ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 00:37

25歳。
去年まで24歳だった。
マジでお勧め。

17 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/04 07:18

カレーお餅の次はお茶漬けお餅。
当初は味の薄さが懸念されてたけど、
実際には味は薄くはならず、実はカレーお餅より
馬買ったりする。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 10:05

赤子数最少更新。　～そして人口減時代へ～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072926563/

19 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/04 10:28

∧　∧
（●´ー｀●）y ━・~~~＜がぶちゃんうはよん
　　　　　　　　　　　　　１１時間も寝てたぎゃ
　　　　　　　　　　　　　８７８２っつあん馬買った報告おつ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 14:02

・子孫を残さず死んで行くのは？？です
・家に帰って家族の居る生活。楽しいですよ。
・子供の成長、嬉しいですよ。
・妻を愛していると、彼女が喜んでくれた時、嬉しい幸せな気持ちになれます。

これはとても分かりやすい結婚のメリットですよね。
問題は、その為に必要な費用の話です。

少なくとも
「年収600万、妻は専業主婦、子供２人」という条件では、
80歳時点での収支が「赤字8795万円」という結果がシミュレーションで出てしまいました。
つまり、完全な破綻です。
http://www.nomura.co.jp/service/401k/simulation/

しかも、このシミュレーションでは
「給与は毎年２％ずつ伸びる」というかなり楽観的な収入予測なんです。
30年後には１．５倍の年収、つまり900万円になっている、という予測なんです。
むしろ給与の維持すら難しい現状では、まさに夢のような話ですよね。
終身雇用、年功序列だった時代のなごり、とでもいうべきでしょうか。
しかも30年後にまだ現在の「退職金制度」が存在している、という前提です。

こんな事は言いたくないんですが、
夢だけで生活はできないんですよね。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 14:02

限られた予算の範囲内で、優先順位をつけていくしか無いと思うんです。

・子供
・妻
・家族で住める家
・自分の快適な個室
・老後費用
・自分の趣味、娯楽
・衣食住に困らない現在の生活の維持

これらを全部欲しいと思っても、
平均的な年収（600万くらい）の男性には絶対に無理です。
奥さんが働いても、パート・バイト程度では焼け石に水です。

上記７項目のうち、３～４つくらいは捨てなければいけません。
みなさんがもし30歳くらいの独身男性だったなら、どれを捨てますか？

このスレでは、
上から３つを捨ててしまえば、残り４つが手に入る、
という考え方なんですよね。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 15:00

年があけてもくだらないこと言ってるなあ…

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 18:15

金がないから結婚出来ないといっているが、実は女に相手にされないヒキヲタの独り言だったりする。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 20:10

現実を見せられるとヒステリーを起こす人もいる。
完全に思考停止。

論理には論理で対抗するのが筋だろうに。

結局は個人攻撃しかできない所に、今の結婚制度の限界を感じる。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 20:15

３ヶ月前に父親が死んで相続やなにやらで８０００万円ほどふところに入っ
てきました。飲み会のとき酔った勢いでチラっとしゃべっただけなのに・・

とにかく、男は貯金があるっていうのはすごいですよ！貯金ってやつは。
よく言う有名大学出、イケメン、長身なんかとは比べものになりませんね。

なにしろ、私にいつもガミガミと小言をたれていた女上司が、
今や私の腕の中で毎日ヒイヒイとよがり声をあげているんですから、
まさに人生大逆転です。

見た目は大人の女＝色気ムンムンで、会社にも超ミニをはいてくる
ような彼女は、しかし仕事一筋って感じで全然男を寄せつけなかっ
たんです。
それが、私が例の話を漏らして会社に行った初日に､
「○○クン、今夜､食事でもどう？」って向こうから誘ってくるでは
ないですか。
「どうせ仕事の話だろ」と思っていたら彼女ベロンベロンに酔っぱ
らっちゃって「一回だけならエッチしてもいいよ」って言うんです。

ホント、驚きました。
アッチの方も感度バツグンで、フェラ○○どころかアナ○までチュー
チュー吸ってくる始末。まさかあの北山さん（当社注：上司の方）
がこんな女だったなんてね。でも今はしっかり自分のオンナにして
毎日ご奉仕させています。

これもみんな貯金があったおかげです｡
感謝感謝の毎日です。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 20:16

無い袖は振れません
稼いだ以上の生活はできません

結局、分相応な生活になります

600万の年収ならそれ以上の生活はできないし
してはいけないのです

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 20:34

シミュレーションでは年金の部分は全く計算に入れてないよね。
当てにはできないとしても、ゼロってことはあるまいし、
一言注釈ぐらいつけたらいいのに。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 21:44

美人の専業希望と、
そこそこで、看護婦とかの専門職とじゃあ、
一昔前は、美人が絶対モテたけど、
今は、働きもんが嫁さん条件になったよね。
つーか、一昔よりもっと前の貧困時代の基準に戻ったってか。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 21:56

厚生労働省が発表した資料です

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei03/index.html

2003年の
婚姻数　737000組
離婚数　286000組

離婚率は38.8%
3件に１件ではなく5件に2件になってきましたね・・・
離婚先進国世界一になるのもそう遠くないかも。

右を見ても左を見ても離婚離婚。
好きで結婚したはずなのに離婚。
結婚して「形のない何か」を得られるはずなのに離婚。

家庭に安らぎなんて無いのかも・・・。
だって離婚率38.8%
数字は現実を語る。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 22:09

離婚率は2.27ですよ。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 22:17

>>30
でも、婚姻率（人口千人対）、離婚率（人口千人対）って不自然な指標に感じない？
千人たって昭和50年とかと比べると当時の人口に占める年齢比率と今のとじゃ全然違うし。

なんかピンと来ない。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/04 23:55

離婚率38.8％は、ないと思う。
でも、去年だけで28万組も離婚してるのに、2.27％ってことも？
それとも、熟年離婚が増えてるっていうから、
離婚数が低く、婚姻数が高い時（離婚がタブーだった時代）
に結婚した年代の人達が、
今になってどっと離婚してるから、
離婚数と離婚率とかピンと来なくなってるのかも。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 00:05

25～29歳男性平均年収→388万円
30～34歳男性平均年収→483万円
35～39歳男性平均年収→567万円
40～44歳男性平均年収→627万円
45～49歳男性平均年収→668万円
50～54歳男性平均年収→696万円
55～59歳男性平均年収→683万円
60歳以上男性平均年収→508万円

男性全体平均588万円

（平成13年度国税庁統計）

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 00:15

>>33
2年前から現在は年収はかなり減ってますよ。
残念ですがH13年度のデータはもはや古い・・・

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 00:25

>>32
その通り
>>29の数字は何の意味もない
わかり易いのは標準化有配偶離婚率（有配偶人口千対）というやつで
平成12年度の場合、夫15.2、妻15.9となっている

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 00:29

昨日、テレ東で「良寛さん」やってたが、ああいう生き方にも憧れるなあ

37 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 00:30

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　このすれにさくらがわをよこしてみるのもおもろそうだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　このすれこそさくらがわが求めるどくしんおとこのすくつだぎゃ

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 00:31

さくらがわ？

ﾅﾆｿﾚ？

39 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 00:33

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　んとねーかていいたではなかよしすれにいるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　あおもりの資産家のむすめさんでけっこんしたくてたまらないようだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ちょっとかわってるけどすごいびじんらしいぎゃ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 00:33

俺、マジでハンパもんだから、嫁さん貰えたとしても、幸せにする自信ねぇだよ

41 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 00:34

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　さくらがわがしややせにしてくりるとおもうぎゃ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 00:38

>>39
>ちょっとかわってるけど

すごくすごーく引っかかるんだけどｗ

43 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 00:40

∧　∧
（●´ー｀●）＜あさくさじ　じゃなくて　せんげんじだぎゃ

44 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 00:42

∧　∧
（●´ー｀●）＜昨日は初詣したぎゃ
　　　　　　　　　でもまだ秘め始めがないぎゃ
　　　　　　　　　せっくるの神様はどこにあるのか教えてほしいぎゃ

45 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 00:49

∧　∧
（●´ー｀●）＜今日から会社行く人がんがってほしいぎゃ
　　　　　　　　　会社早く終わったら遊ぼうねだぎゃ

46 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 01:50

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>43はせんそうじのまちがいだぎゃ　うきゃきゃ
　　　　　　　　　のみすぎちゅういだぎゃおり　もやしもん

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 10:03

愛する人と一緒に暮らせることに悦びを感じない男は結婚するべきじゃないと思うね

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 10:05

>>47
>>2のQ1

49 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 10:05

ガキが紛れ込んでまいりますた

50 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 10:06

∧　∧
（●´ー｀●）y ━・~~~＜がむつられてんの　ぷ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 10:12

＞愛する人と一緒に暮らせることに悦びを感じない

立派な判断材料だと思われ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 10:26

＜りそな＞ボーナス全廃＋歩合制給与導入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000086-mai-bus_all

新体系の導入により、同学歴同期入社の社員間でも、
職種や業績によって年収が２～３倍違ってくることも想定している。

・・・・・銀行員ですら一部の金持ちと多数の貧乏人になるんだね・・・・・・。

53 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 10:28

>>50
うっせーヴォケｗ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 10:31

>>52
銀行員の中でビンボー人でも、一般企業の同世代と比較したら
同程度かそれ以上だとおもわれｗ

55 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 10:40

∧　∧
（●´ー｀●）＜一般のしとのと行員の通帳では利子が違うんじゃなかったっけ？

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 10:50

そういえば社内貯金は５％ぐらいの利子があったな～。
遠い昔に廃止されたけど。

57 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 11:02

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　さくじょいらいおめこ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 11:22

>>57
削除理由・詳細・その他：
鬱陶しい

↑
知能指数32くらいだな、こいつ。

59 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 11:28

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　でもちっとしょっくでしょ

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 13:47

しかし不思議だなぁ・・・。
結婚って、段階を踏んで考えていくものだと思うのに
何故特定の相手もいないのに、結婚後の生活に文句ばっかりつけるんだろう。

恋人として付き合う
↓
相手と結婚したいと思えるかどうか考える
（相手の気持ちも確認する）
↓
自分達が、結婚出来る状況にあるかどうかを考える
↓
結婚する際の様々な問題について考える
結婚後の生活について、明確な形で推察する
↓
結婚する

という風に、状況いかんで考えるべき事が変わってくるのに
「結婚する」「結婚しない」だけで区切るのは無理でしょ？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 13:55

削除理由：板違い。

まあ、板違いでもこれだけ盛り上がればいいんでないのかい？

62 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/05 13:58

恋人として付き合う
↓
相手と結婚したいと思えるかどうか考える
（相手の気持ちも確認する）
↓
自分達が、結婚出来る状況にあるかどうかを考える
↓
おれ、金ないや、だめじゃん。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 16:42

バトルは？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 18:59

>>59
このスレは実は管理側が立ててるから削除は絶対にされない・・・

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 19:21

>>60
＞なぜ結婚後の生活に文句ばっかりつけるんだろう

おいおい、
ひどい勘違いだな。
「子供ひとり育てるのに3000万～4000万円かかる」とかは文句じゃなくて事実だろ。

その分、自分の使える金が減るのも事実、
プライバシーが大幅に制限されるのも事実、

単純に、結婚する時の判断材料を提供してるだけで
別に結婚生活に文句をつけてるわけじゃない。

というか、すでに結婚した人に文句を言ってるわけじゃなくて
これから結婚を考える人に、結婚ていうのはこういうメリットデメリットが
あるんじゃないの？という情報提供が、本来の主旨だろ？

>>1の一番上にもそう書いてある。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 19:27

『お嫁さん・専業主婦』になることを目指して、
四半世紀以上生きてきた女性、
その方向で教育してきた親御さんにとってはこのスレはきついと思う。

感情的、生理的な反発もあるだろうが、
世の中変化しているのだから仕方がない。

このスレが続くよう望んでいます。

67 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 19:28

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　けっこんしてる連中にじょうほうあたえても
　　　　　　　　　　　　　　　　いみないってひゃくまんだらいってるぎゃ

68 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 19:28

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　さくじょされなきゃいいねー
　　　　　　　　　　　　　　　　さくじょされたらしぬ？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 19:33

削除されたら新スレが立っていたちごっこになると思うｗ

70 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 19:34

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　それやるとね　うんえいがわにまーくされて
　　　　　　　　　　　　　　　　　やばいんだってさ　すれたてしたひとが
　　　　　　　　　　　　　　　前にねちがう板でさんざんおどかされてるのみたことあるぎゃ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:25

>>60
3番目と4番目を飛ばして5番を実行しているカップルが多いと思われ。

考えてたとしても、読みが甘かったため離婚・家庭内別居等が
増えているんでしょう。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:31

アンケートによると離婚で一番多くを占めるのが結婚して3年以内だそうです。
熟年離婚は増えては来てますが若年層に比べると割合はかなり小さいです。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:35

>>71
それはある意味仕方ない。
相性や、結婚して初めて分かる事もあるだろうし。

ま、それだけ離婚のハードルが低くなったってのもあるね。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:43

>>71
ここではその３番目と４番目について、深く突っ込んで考えているわけだけど、
その事自体を生理的、感情的に嫌う馬鹿が多いんだよ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:45

>>74
でもさ、１番目と２番目をクリアせずに
後の段階だけ深く突っ込んで考えるのはあまり意味ないと思わない？
相手によって、考える内容だって大きく変わるだろうし。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:48

>>74
てことはみんな>>62のような結果になるのか…。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:57

>>75
１、１番目と２番目をクリアをしているという前提で話せばいい
２、相手が誰だろうと子供にかかる養育費は変わらない、など、いろいろある。
３、相手によって変わるなら、それも含めて３番目４番目を考えればいい。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 20:58

>>75
ようるすに３番目と４番目の話をされるのが、ウザイ、っていうだけだろ？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:03

>>77
あれ？したがらない人は２番をクリアしていないから
前提成り立たないよ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:04

>>78
>ようるすに

慌てすぎｗ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:12

51 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日：2004/01/05(月) 17:22
結局、なんだかんだ言って、
人間って自分のおかれた環境を正当化しちゃうんだよ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:21

＞１、１番目と２番目をクリアをしているという前提で話せばいい

そこがどうしてもクリアできてないとしか思えないような人がいるわけだが。

83 ：大手小町便り：04/01/05 21:27

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010500014.htm

トピ内容はなんてことないですが、トピ主を含め三姉妹全員離婚組
親は娘が子供の時は全員離婚経験するなんて思ってなかったんだろうなぁ・・・

みーんな離婚しちゃうんだねぇ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:31

結婚したくない人が結婚についてｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのは禿しく無駄だと思うのだが。

＞Q1 結婚したくない奴は、結婚しなくていいよ
＞A1 結婚する、しないは個々の判断です。ここではその「判断材料」を提供してください。

なんて言ってるけど他人に指針を示してるふりして
自分が結婚しない（もしくはできない）ことを正当化したいだけでしょ？

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:33

>84
あんた、それを言っちゃ(ry

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:34

>>79
馬鹿だなぁ。
ここはあくまでも「結婚を迷っている独身男性諸氏への情報提供」なんだから、
書く奴が誰だろうと関係ないんだよ。

87 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:34

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　じゃなんでかていいたでおくさまに相手してもらってるん？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:35

>>84
匿名掲示板では「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」が全て。

子供ひとり育てるのに3000万円かかる、って話がそんなに不愉快？

89 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:36

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ねえなんで？おくさまがたに相手してもらってるん？

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:36

結婚したくないならしたくないでもっと堂々としてろ！
毒男板で「どうせもてないし～」とか言ってる香具師らより卑屈に見えるぞ（ｗ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:37

>>87
ガブリエルうざい。
たいおん３７どのキチスレだけで、雑談してな。

92 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:38

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　うざいだってさ
　　　　　　　　　　　　　　　核心をつかれるとこれだぎゃ　ぷ

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:38

まぁ、自分で言うのもなんだけど、
絶対に結婚しない、と断言しているのは独身男性全体のせいぜい５～６％
残りは、まぁ、迷っている奴だから。

んで、俺自身はもちろんその５～６％の中に入っているわけだけど、
何も「結婚なんて絶対にやめとけ！」と言ってるわけじゃないし、
ましてや、すでに結婚している連中に「結婚するなんて大馬鹿だなｗ　ﾌﾟ」
とか、言いたいけど言わないでいてやってるわけだよ。

あくまでも、論理的、客観的に結婚のデメリットをあげてるだけ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:40

>>92
＞┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　うざいだってさ
＞　　　　　　　　　　　　　　　核心をつかれるとこれだぎゃ　ぷ

キモイＡＡと「だぎゃ」はやめれ。
きちんとした日本語で書き込め。
議論はそれからだ。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:40

>>92
あー。ちなみに>91は誰だ？俺（>93)じゃないぞ。

ブガリエル？って基地外だとは思うけどね。
つーか、核心ってｗ

もう、馬鹿すぎ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:41

ブガリエル×
ガブリルエ○

97 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:42

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ぷ　ふんじゃろじかるにおぶじぇくてぃぶに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばれだぎゃ　　ぷ

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:42

>>75
クリアしてからじゃあ、考える時間が足りないよ。
ばたばたと準備やら挨拶に追われて、考える暇も無かろう。
それに、勢いに押されて冷静な目が失われるしね。
日本経済の未来やら、自分の能力・可能性やら、
考えなきゃいけないことはいっぱいあるし、
時間をかけてゆっくり考えてみる必要があるんじゃないか？

99 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:43

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　でもいたいとこつかれて逆切れするのはよくないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　じぶんがこどもだってことをしめしてるだけだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　もっと謙虚になっておくさまがたのいい愛玩具になってほしいぎゃ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:44

>>98
正論だけど、>>75は「男が結婚で損する事」そのものを語られるのがイヤなだけだから。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:44

>>99
まずは君が謙虚になりたまへ。

102 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:45

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　でもきょうはおくさまがこないね（おりしか）
　　　　　　　　　　　　　　　　みんなお正月疲れだとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:45

>>99
いくら、キチスレのたいおん３７どが閑古鳥だといっても、
他スレで暴れるな。自分のスレは自分で守れ。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:46

>75
１番目２番目をクリアしたらすぐに挨拶や準備なの？
そりゃちょっと急ぎすぎでは？

105 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:46

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　>>101 おりがけんきょになるわけないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このいたのこてはそ全員にきいてみろだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなNOというとおもうぎゃ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:47

＜結論＞

半年先しか見えない人と２，３０年先を考えてしまう人では所詮は水掛け論です。

107 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:47

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　>>103　おまえさんはこのすれ初心者きゃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　おりはこのすれがたったときから随時いてるぎゃ

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:48

>>107
え、つい最近きたばっかりのくせして、よく言うよ。ウソつき～♪

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:49

というより、たいおん３７どスレで、ガブはのけ者扱いされてるようだな。
それで、他スレで相手になってもらおうってわけか。哀れだな。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:51

なんだかガブのほうが必死に見える

111 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:51

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　>>108 このまぬけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おりはうそとぼうずのかみはゆわないぎゃ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:51

なんで家庭板でやってんだ？

113 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:51

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　さくらがわをこのすれによんじゃうぞ

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:52

結局、1と2をクリアしてから3、4を考え始める奴が多いから、
その後のさまざまなトラブルに巻き込まれるんだろうな。

115 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:52

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　>>112 おくさまがたにあいてしてもらえるからだとおもうぎゃ

116 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 21:52

∧　∧
（●´ー｀●）＜ひめはじめが済ませていない人が集まるスレでいいのきゃ？

117 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:53

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　んできょうはおりしかこないんでごきげんななめだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　せっかくおりがさくじょいらいだされてること
　　　　　　　　　　　　　おしえてやったのにさー

118 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 21:53

∧　∧
（●´ー｀●）＜が　じゃなくて　を　

119 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:53

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　なさこおいっすっだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　もれなくおりもひめはじめはまだだぎゃ

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:53

104で>75って書いたのは>98の間違いだ。
すまんかった。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:54

ちょっと弱気な発言w　>>113

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:54

>>109
ここでもガブはのけものあつかいだよ。ウザイだけだし。飛ばし読み。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:55

>>114
そうかも。
最初に３と４をきちんと考えておく事は決して悪い事じゃない。

まぁ、女にとっては「都合が悪い」だろうけど、
そんな事、知ったこっちゃない。

124 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:56

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　さくじょされなきゃいいね
　　　　　　　　　　　　　　　　さくじょぎろんいたでたたかう気あるきゃ？

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 21:56

151 名前：うんこ投稿日：04/01/05 01:23 HOST:pl894.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073141435/l50
削除理由・詳細・その他：鬱陶しい

126 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:57

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　うっとおしいにちとわらったぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　削除ガイドラインからじゃないから
　　　　　　　　　　　　　　　まーだいじょぶだとおもうけど
　　　　　　　　　　　　　　　みんなふんどしをひきしめたほうがいいぎゃ

127 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 21:59

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おまいらきゅうにだまるんじゃないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　どんどん板ちがいをものともせずに
　　　　　　　　　　　　　　　かっぱつにぎろんしろだぎゃ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:00

３と４を煮詰めすぎて鍋に穴があくほど考えたあげくに１と２が来なかったりして～（ｗ

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:00

独身の男が書き込んでるとは思えん。
ヒマなおばちゃんが独身男演じて遊んでんじゃないか？

130 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:01

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　そんなひまなおばちゃんがいたらこてはそになってるとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　１２９はきゅうにこちらがわに寝返ったとよそうしてみるぎゃ

131 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 22:02

∧　∧
（●´ー｀●）＜学習院の男子たちのふんどし姿をまた見にいくぎゃ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:03

かって知ったる、少ない仲間と、
敵だ味方だと騒いでる～♪

133 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:05

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　がくしゅういん中等科のすいえいくんれんはなかなかきびしいときいてるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　おとことおとこのぶつかりあいだぎゃ

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:08

>>128
wもなにも、だから非婚派は「2はいいや」って言ってるのでは？

まあ1に関しては人それぞれだろうけど。
実際、俺は1もいいやｗ

135 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 22:08

∧　∧
（●´ー｀●）＜ふんどしにちゃんと校章が入っているぎゃ
　　　　　　　　　しかも前んとこに

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:09

Bzか..

137 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:11

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　へえ
　　　　　　　　　　　　　　　あしためじろえきにかめらぶらさげたなさこがいるとおもうぎゃ

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:13

>>128
そんときはそんときであきらめればよいこと。

1,2がきちゃったら1～2年、へたしたら半年とかで結婚に至ってしまうわけで、
そんなに短い間に、自分の能力や将来収入の見極めとか、
できるかねえｌ？
それに、3,4を考えた結果、結婚したい、との結論に至ったとしたら、
現時点での収入と必要な収入を見比べて、
足りないんだったら転職なり、スキルを向上させるなり、しなきゃならないわけで、
時間なんて足りないよ。結婚してからじゃ転職なんて難しいよ。

139 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 22:14

∧　∧
（●´ー｀●）＜みたのは目白じゃなくって
　　　　　　　　　どっかの海いったときにぐうぜん見たぎゃ
　　　　　　　　　あの光景は一生忘れないぎゃ

140 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:15

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　いまわのきわで走馬灯のようにかけめぐるとおもうぎゃ

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:16

まあまあ若者たちよ

某コテ2名は、自らの低脳振りを晒け出し、妻・母・女性のイメージを
地に落とすことによって、非婚化に協力しているのですよ。

生暖かくスルーしてあげましょう。

142 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 22:16

じじくさっｗ

143 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:17

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　>>141 おまいがいちばんするーしてないぎゃ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:18

そろそろ結婚板か既婚男性板を作るべきだよな。

145 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:19

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　がぶりえるいたもつくるべきとおもうぎゃ

146 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 22:19

がぶちゃん板がほしい。

147 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:20

Σ（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　あっ　うんこがむとけっこん！

148 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 22:20

がぶちゃんと時間も内容もかぶったぎゃｗ

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:20

ガブを隔離するいたかー　ほしいなそれw

150 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 22:21

ブリトニみたいに一瞬結婚して別れたぎゃ。
これで俺もがぶちゃんも×１だぎゃ。

151 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:21

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　もうこりはうんめいとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　さっそくぱんつをぬいだぎゃ

152 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 22:23

しりのあなまでまるみえだぎゃ
げへへへへ

153 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:24

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　とそのままほうちだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　しょうがないからまたはいたぎゃ

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:25

ガブとガムの子供って・・・・ＡＡキボンヌ

155 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:25

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　なんだおせーぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　ぶりちゃそみたくおりのきもちもさめたぎゃ

156 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 22:27

やっぱり×１になったぎゃ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:27

ガブリエル板ではﾅﾅｼのﾃﾞﾌｫ名が「ガブリエル」なのかな？

158 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/05 22:29

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ややこしくなりそうだぎゃ

159 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/05 22:29

∧　∧
（●´ー｀●）＜「名無しの天使」がいいぎゃ

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:42

>>100
>>75は「男が結婚で損する事」そのものを語られるのがイヤなだけだから。

この決め付け大好きだね～。
損だと信じないとやってられないのが見え見えｗ

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:49

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 22:57

なんで、男ってさ、はっきり彼女に、
結婚しても仕事続けてね。家事育児も手伝うからさ。
って言わないの？
恥ずかしいって思ってんの？
そんな事言うくらいなら、結婚する気ないって
言う方がいいとでも？

163 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/05 23:04

男気ってもんがあるだろ。
そんなこと言えるか。　　

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:06

結婚しない派の男に彼女がいるとしたら
彼女も結婚しない派じゃないと上手くいかないよね？
しない派だった彼女の気が変わって結婚したいって言ったら別れるしかないのかな。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:15

>>164
俺はそれで迷ってる。
結局、彼女に押しきられそうだな・・・

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:26

>165
彼女に「結婚は一億の無駄遣いだ」って言ってみたら？

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:37

あと、「俺に依存しようとしても駄目だぞ」とかw

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:49

あと、「当然、仕事は続けるよね。僕の給料は僕のもんだ。」と。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:53

あと、「キミと結婚して俺に何のメリットがあるんだい？」とか

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:55

でもさ、
女の言い分を「妻と夫を逆に」書いたら、すごい事になるよ。

・子供の養育費は全部夫が払うこと
・離婚する場合、慰謝料と財産分与で夫から妻へたっぷりとお金を払う事
・妻の稼いだ給料は全部妻のもの
・夫の稼いだ給料は全部家計のもの
・例外として夫のお小遣いを月に２万円だけ認める

↓
・子供の養育費は全部妻が払うこと
・離婚する場合、慰謝料と財産分与で妻から夫へたっぷりとお金を払う事
・夫の稼いだ給料は全部夫のもの
・妻の稼いだ給料は全部家計のもの
・例外として妻のお小遣いを月に２万円だけ認める

ね。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:56

>>166-169
そういう事は全部、心の中にそっと秘めておくんだよ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/05 23:57

>>170
上半分は正義の結婚
下半分は悪の結婚

それが女の論理。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 00:18

＞170
男が妊娠出産子育てしてくれるなら全然かまいませんが。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 00:26

>170
慰謝料って、浮気とか離婚原因を作ったほうが払うモンでしょ？
単純に入れ替えれるもんじゃないと思うけど。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 00:34

>173
同意。
で、帰ったら、暖かいご飯作って待っててね。
赤ちゃん泣いても、起こさないで、外であやしてね。
仕事だけしてりゃーいいなんて、最高じゃない。
とは、言っても・・やっぱ、主夫はイヤかな。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 00:34

>>173
小梨夫婦の場合はどうなるの？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 00:40

>>170
それ何の定義？

178 ：173：04/01/06 00:42

>175
ねー。楽なもんだよね。
子供が泣いても家であやしていいよ。私鈍いのでＷ
＞176
173は個人的な感想なので小無のことは小無で考えてください

179 ：A：04/01/06 00:56

私も知りたい。>>170の言い分とは何の話？

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 01:01

>>173
女が妊娠出産子育てしてくれても、>>170の下の結婚なんてイヤだね。

181 ：A：04/01/06 01:03

誰も教えてくれないの・・・(´･ω･`)
ていうか>>170って、まるで子供の言い分みたいなんだけど。
そんな事例があったの？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 01:06

>>180
うん、俺がもし女だったら下の条件じゃ結婚なんてしないね
たとえ相手が妊娠出産育児してくれたとしても。

>>173はとても奇特な方なんでしょう。

183 ：A：04/01/06 01:10

架空の話ばかりしててもねえ・・・

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 01:16

最近は
結婚という手段用いないと女をキープできないモテナイ男か
出来ちゃって仕方なく婚の両極傾向にあるだけだろ

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 01:18

>>184
それだ！
んで、普通にもてる男や、賢い男は結婚から遠ざかる、と。

186 ：A：04/01/06 01:20

で、>>179に答えられる人はいませんかー？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 01:45

なんかさー、「答えてよ、ほら、答えてみなよ、ﾌﾌﾌﾌ」ってやつ、時々いるよね。

きっと嫌われてるんだろうな・・・・・。

188 ：A：04/01/06 01:51

>>187
そういうやつは嫌われるよね、ﾌﾌﾌ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 01:58

Aが何が分からないのかがが分からないですけど・・・

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:01

>>189
ｳﾞｫｹ、さわんじゃね
池沼は放置の方向でおねがいします

191 ：A：04/01/06 02:04

何で放置？答えられないから？
えっと、私がわからないのは>>170の女の言い分ってやつ。
誰の主張？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:11

＞A
主張でも何でもないしｗ
「～だったら大変じゃね？」って話でそ？

私は同じ女の立場から>>170の立場が逆になるとｽｺﾞｲことになるってのに同意
まだ干上がってるわけじゃないし仕事もしてるけどね
正直、私は>>170の条件じゃ働けないよ、無理だもん。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:13

読んでわかるよね？普通・・・　
わたしは分かったけどなあ

194 ：A：04/01/06 02:14

ああ、そうなんだ。
このスレの人達って架空の話が好きだよねｗ
私は>>170の男でも女でもどっちも嫌だけど。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:18

＞A
男は普通にこれをしてるでそ？
私が働いて家計を支えるならまず子供は作らないね

つか、ちゃんと読もうよｗ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:18

架空の話かもしれないけど>>170の上半分が現状だとして
そうならざるを得ない背景を考えないといけないのでは？
その話はｽﾚ違いかもしれないけどさ。

197 ：A：04/01/06 02:21

普通にしてるって？
>>170の男側の話は普通じゃないよ。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:24

＞A
普通だって

199 ：A：04/01/06 02:25

普通じゃないって

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:27

んじゃAの周りにはいないんだろうね
私の周りの旦那連中はみんなこんなもんだよ

201 ：A：04/01/06 02:28

ありゃりゃ、それはそれは悲惨な家庭だね。
>>200の旦那はどうなの？

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:29

家はまさに170の↑半分のとおりだったりします。
世間的には普通なんじゃないかなあ？

203 ：A：04/01/06 02:31

ありゃりゃ。。。ますます同情。
お疲れですね。
世間的にみても普通じゃないと思うけど。
がんばってね。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:31

＞A
ウチはDINKsだから割と楽ですよ
それぞれ自由になるお金はそこそこありますね

実際の話、子供が複数いればおのずとこの形になるんじゃない？

205 ：A：04/01/06 02:33

ならないよ。普通の家庭ならね。
小梨でよかったじゃん。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:35

妻の稼ぎが全部妻のものになるってのが羨ましいね。
余裕がなければ妻の稼ぎも家計の足しになっちまうからね。

207 ：A：04/01/06 02:39

夫の稼いだ給料が全部家計にまわること自体ヘン。
家計だけでそんなにいくもの？
妻の稼いだ給料こそ全部家計にまわらないかな？
夫がそれだけ稼いでいれば妻の給料がそうなることはないんだろうけど。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:44

女の私が言うのも何だけど自分の部下の女性が子供を作るとなったら
今のポストには置いておけないですよ（現在部下6名で男4/女2
法で守られてるので解雇にはなりませんけどね。

私自身は今の仕事が好きだし仕事に穴を開けることの意味を理解しているので
あえて子供は作りませんがやっぱり女性は不利だな、と切実に思いますね。
正直、世間の旦那様方の努力と忍耐には感心します。

自分の部下を含め多くの>>170上半分状態の旦那様を見てますが
Aは何を以って普通ではないと言ってるんです？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:48

小梨の自分では想像もできませんが子供を多く持つと経済的には大変らしいですよ
また、その状態では女性も充分な収入を得られる職に就くのも難しいでしょう
せいぜいパートタイマーじゃないのかな？

210 ：A：04/01/06 02:51

全部だよ

・子供の養育費は全部夫が払うこと
全部ってことはないでしょ。
・離婚する場合、慰謝料と財産分与で夫から妻へたっぷりとお金を払う事
離婚事由によると思うけど？
・妻の稼いだ給料は全部妻のもの
どこからの情報で普通になると言ってるの？
・夫の稼いだ給料は全部家計のもの
さっき書いたよ
・例外として夫のお小遣いを月に２万円だけ認める
例外としてって言葉がまず理解できない。
何に対しての例外？
月に2万の小遣いは結構普通にあるかもね。

>>208の部下たちは結構悲惨な生活してますね。
給料おいくらなんですか？

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:54

ウチは外資なんで給料はいいですよ
私の部下で一番低い男性（入社3年目）で税引き前47万ですね。
まぁ、その分出て行くお金も大きいんですけど・・・
お小遣いが2万ってことはないですが皆さん10万以下ですね

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 02:55

>208や＞209のような現状があるので
男女が全く同じ条件で同じように稼げるのでなければ
>170の妻と夫を逆にってのは現実味がないと思う。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:05

>>210
まるっきり当て嵌まってたりしますね
まぁ、世間の旦那様方、どうかご自愛くださいとｗ

明日に障りますのでこの辺で

214 ：A：04/01/06 03:09

なんか誤魔化されてる気がするなあ

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:09

あぁ、読み返すと段々と営業口調になってますね＞私
申し訳なかったです。

それではお休みなさい

216 ：A：04/01/06 03:12

離婚してたっぷりお金を取られた男がいて、
子供の養育費を全額払い、
妻の稼いだ給料が妻のものになり、
夫の稼ぎは（しかも税を引いたって30万はくだらない！）全て家計にまわる。

そんな家庭が普通なんだー。知らなかったよ。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:14

よく聞く話だよね

218 ：A：04/01/06 03:15

しかもそんな男が半分以上もいる企業って、なんかヤバイ気がするよ。

219 ：A：04/01/06 03:18

それならうちは普通じゃないんだな、きっと。
離婚してないし、私が稼いでも給料は全額家計にまわるし、
旦那の稼ぎは家計（育児含む）や貯金や旦那の小遣いになってる。
小遣いは6万だし。

220 ：A：04/01/06 03:37

うーむ・・・なんか解せないなあ。
離婚をせずに家計をセーブしながら生活してるうちが異常で
離婚をする家庭や、何も考えずに浪費をする妻が普通？
やっぱおかしいよ。

>>208はどんな家庭を営んでるの？
やっぱり旦那の給料は全額家計になるの？
で、あなたの給料は全てあなたの小遣いに？
それとも離婚してるの？だとしたら慰謝料や財産分与はたっぷり取ったの？

あー混乱してきた。

ていうか、なんとなくアレだって事には薄々気がついてるんだけどね。
まー暇があったら答えてよ。キャリアウーマンさん。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:41

要するに、自分の状況こそが地球全人類の「普通だ」と言って欲しいだけだろ？

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:42

A＝知的障害

みなさん放置で。

223 ：A：04/01/06 03:42

>>208が？

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:43

>>216
そこで話を終わりにしろ。
あとは自分で考えろ。

225 ：A：04/01/06 03:44

>>222
勝手に決め付けないでよね！
都合が悪いとすぐ知的障害扱いするんだから！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:44

>>170の上半分は普通だよ。下半分はあり得ないけど。

これだけでも、結婚すると男の人がいかに大変か、いかに損か、よく分かる。

227 ：A：04/01/06 03:45

>>224
考えた結果が「やっぱり>>170は普通じゃない」なんだけど。

228 ：A：04/01/06 03:45

>>226
ばかみたい。あんな状況じゃ不利になるのはあたりまえじゃん。
しかも普通じゃないし。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:47

>>227
ところで「普通」ってどういう意味で言ってるの？
１～２行で説明してみて。

230 ：A：04/01/06 03:48

一般的ってこと。
で、そっちが言わんとしてる普通ってどういうことを指してるの？

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:49

>>230
同じく一般的、あるいは平均的ってこと。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:50

そうでなければ「ごくありふれた」という意味かも＞普通

233 ：A：04/01/06 03:50

もう>>208は出てこれないだろうね。
出てくるのがちょっと楽しみだったりするけどさｗ

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:51

さて、>>170の上半分が普通（ごくありふれた状態）ではない、
という根拠について教えてよ。

235 ：A：04/01/06 03:52

>>234
上に書いたよ。そっちは？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 03:53

>>235
上じゃ分からない。具体的にレス番号指定して。
それから「そっちは？」じゃ何を聞いてるのかさっぱり分からないので
質問は具体的に。

237 ：A：04/01/06 03:55

えー面倒臭いなあ。>>210に書いたって。
そっちは>>170の事をどんな根拠で普通だといってるの？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 04:09

>>237
簡単に言えば、結婚後の経済負担は夫が重い、という事。

総務省統計局の家計調査の結果からも明らか。

１、兼業夫婦でも、夫の収入が全収入の72.8％を占める
２、専業主婦の場合、夫の収入が全収入の93.7％を占める

この事実をもって、
結婚後の家計は夫に依存している夫婦が「普通である」と判断する。

239 ：A：04/01/06 04:11

簡単に言わないでよね。
>>170の事を聞いてるんだからさ。
統計なんて質問してないし。話を摩り替えないでよね。

もう寝るよ。>>208の答えが知りたかったけど無理みたいだしねｗ

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 04:16

離婚の場合も、現在は男性に不利、女性に有利になっている。
これは経済的な不利な女性への配慮という点もあるが、
男性の側から見れば、極めて不条理な話。

平均的な共働き夫婦は収入の70％以上が夫、妻は25％程度、その他の収入5％

また小遣いの平均額は既婚男性で月額約2万4000円であり、
これも「普通」と言える。
この場合の小遣いとは「自由に使える金額」であり、
逆に言えば、それ以外の収入は自由には使えない＝家計に入る
と判断できる。

まだ続けるか？池沼くん。

241 ：関西ちゃん ◆love.4.x6. ：04/01/06 04:18

総務省は支出の事を計算に入れてないようだね。

家事をすることをプロ（家政婦）に頼めばどれくらいの支出になるか
それを食い止めているのが主婦であることが多い。

家事を家政婦にさせているとしたら妻の収入はどれくらいになるんだろうかね？？

まぁ、独身一人暮らしは関係ないけど。

さぁ、寝よっと

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 04:20

ようするに、不公平だって事だよ。

>>210を見たって

養育費は「全部ってことはないでしょ？」とは言ってるけど、
「妻と夫で半々」とは言ってない。

つまり、夫が多く出すのが「普通」

その他全部、夫が経済的には重い負担を負っている事はあらゆる統計から明らか。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 04:22

>>241
家事なんてもんは、やって当たり前。
プロに頼んだらいくらになるか、なんて考える必要なし。
一人暮らしならいやでも自分の家事は自分でやるんだから。

家事労働を賃金にたとえてもいいが、おそろしく安い金額になる事をお忘れなく。

もちろん、その安い金額のうち、
半分は自分の為にやっているんだから、残り半分しか評価されない。

244 ：関西ちゃん ◆love.4.x6. ：04/01/06 04:24

＞２４３
今夜は寝るから又今度ね

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 04:29

◆家事労働の賃金換算は年収たった60万円程度◆

ちなみに家事労働は、保険会社の試算で１日5000円程度。
これでもかなり高額な査定だ。
そのうち、半分は自分の為にやるのだから、実質は2500円。

家事も毎日毎日三度三度きっちりこなすわけではなく
手抜き、さぼり、休みがかなりあるので、１ヶ月に実質20日として、

2500円×20日＝５万円
５万円×１２ヶ月＝60万円

これじゃあ旦那にむかって偉そうに「家事をやってるんだから対等よ！」
などとは言えないなぁ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 04:30

>>239
統計が理解できない知的障害だしな。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 07:20

Aさんは>>177あたりに触発されて、意気揚揚と非婚者叩きに参戦してきたのだろうけど・・・

>>170の文章自体、デフォルメされているにせよ「なるほど」といえる文章。
Aさん、これではあなたが「文章を理解する能力が著しく欠損している人」の
ようにしか映らんよ。

実際、>>170の上記のような（『ような』が重要）家庭は少なからず存在していますもの。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 07:55

結婚するということを考える
↓
結婚する際の様々な問題について考える
結婚後の生活について、明確な形で推察する
↓
結婚出来る状況になれるような相手はどういう人間か
考える。
↓
結婚出来る相手を探す。
（自分の気持ちも確認する）
↓
恋人として付き合う

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 08:12

同期で結婚した人間で小遣いが2万以上の人は滅多にいませんが・・・

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 08:24

>>248
見合い？

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 08:27

>>250
いや、恋愛も同じこと。
一時の衝動で恋人なるなんて、犬猫じゃあるまいし。
将来の予測、予期をして、現在の行動を決定する。
人間性の根源ですね。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 08:30

冷静な人ですね。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 09:29

>>251
結婚を意識しない恋人同士は、全て動物並と言うことですか？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 09:31

すぐに結婚をしたがる香具師の方が動物レベルだろ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 09:32

>>253
しぃ～っ！恋愛経験の無い人につっこんじゃだめ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:42

男の立場から言うと、１０人くらいとｾｸｰｽすれば結婚なんて馬鹿馬鹿しくなりまーす。

いやほんとに。

257 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 12:46

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ふつうだれだって１０にんくらいはしてるとおもうぎゃ

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:48

１０人もｾｸｰｽした男と結婚はしたくないなぁ・・・。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:51

昔口説かれた文句に
「俺のは凄い。遊びで付き合った女がみんな離れられないんだよ。
君の彼氏のｴﾁは気持ちいいの？それは本当に気持ちいいんだと思う？」っつーのがあった。
本当に口説く気があったのだろうか？
キモクて×２、翌日から顔も見れなくなった。
追い払われただけなのだろうか？

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 12:58

うわー。いちどやってみたいなあ。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 13:41

２５歳。
去年までモテモテ君だったけど、ｷﾓｲ口説き文句で
二年で顔も見たくない存在になった。一度やってみなよ。
「俺のは凄い。遊びで付き合った女がみんな離れられないんだよ。」で
体だけが目当てだってアピールできるし、
「君の彼氏のｴﾁは気持ちいいの？それは本当に気持ちいいんだと思う？」で
ｷﾓさも二倍になる。
結婚目当てに寄ってくる女を撃退できるのでマジお勧め。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 13:46

ｴﾁの自信がある男って、ﾃｸ？ﾁｿ？どっとが凄いの？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 14:05

どっとｗ

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 15:31

どっとはらい

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 16:16

おそらく目の粗いドットがいいんでねの？

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:56

◆公平な結婚（案）◆

(1)お互いの生活費は自分で稼ぎ、相手の収入や財産に一切関与しない。
(2)共有財産はすべてワリカン、家のローンも子供の養育費も夫婦でワリカン。
(3)離婚時の慰謝料はゼロ（実施している国もある）
(4)離婚は有責主義でなく破綻主義とする（先進国では主流）
(5)家事負担は半々。別居が基本。最初の１年は週末婚。それ以降は月末婚。
(6)結婚は永久契約でなく３年更新とする。
　　更新時点でどちらか一方に継続の意思がなければ自動的に離婚成立。
(7)恋愛は自由。夫の浮気は妻の責任。妻の浮気は夫の責任。いやなら即離婚。

このくらいでようやく、
男にとっての結婚デメリットが解消されるかな。
現実の結婚とはずいぶん違う、という事が分かるだろう。
そして、男女平等、公平な結婚というのは、女にとって非常に不都合であり
不愉快なものだろう。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:57

「それでもいいよ」っていう女が増えるといいな。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:57

よほど自信がないと無理。
経済的にも自信があって、女としても絶対の自信を50年くらい維持できないと。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 17:59

妊娠子育て中はどうなるの

270 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 18:00

∧　∧
（●´ー｀●）＜柔軟性のない男のスレッドってこときゃ

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:00

結婚しなきゃいいのにね。
そこまでして結婚する理由がない。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:03

たんなるふつうの彼氏彼女だよね、それ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:05

>271
どうい　　

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:06

入籍強要しなきゃすむ話だ。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:14

>>274
強要される入籍には違法の匂いがする・・・。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:24

事実婚でいいような気がする。
それができるには双方経済的にも精神的にも自立していることが大前提だが。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:27

>>276
しかも小梨前提。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:29

>>269
その辺も絶対の自信があって「私ひとりでも育てちゃうわ！」くらいの
勢いがある女が勝つと思う。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:29

>>272
いいじゃん。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:30

>>277
いつも思うけど毒の結婚観って子供からの視点が全く欠けてるよね・・・。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:30

>>276
経済的にも精神的にも自立した女は、結婚を必要としないだろうな。

男も。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:31

>>280
いつも思うけど鬼女の結婚観て、既婚男性の人権を踏みにじってるよね。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:31

>>282
ﾜﾛﾀ

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:33

「子供の気持ち」を楯に取る人で、本当に子供を理解している人を
見たことがありませんと、弁護士がうわなんだおまえやめｒ

285 ：269：04/01/06 18:34

＞278
何を持って勝ち負けなのかわからんけど、さすがに
よその女とセックスしまくってる、たまにしか会えない男なら
父親としてはいらんなあ。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:36

>>282
夫婦は大人同士なんだからそれぞれ納得いくような形でやっていけるし、
現にそうしてるよ。
>>266みたいな環境で育てられる子供が増えて一番犠牲になるってわかってる？
スウェーデンの二の舞を踏むのはごめんだよ。

287 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 18:40

∧　∧
（●´ー｀●）＜結婚する目的がわからないのに
　　　　　　　　　したら負け組み

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:41

>>286
スウェーデンは託児所とかを全部公営で無料にしたから崩壊したんじゃなかった？
財政負担が重過ぎて。

それともスウェーデンの子供が特別なにか不幸だという
論文とかあるの？

289 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 18:42

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　すうぇーでんのあたらしいあんばさだーは
　　　　　　　　　　　　　　　　なかなかいいおとこだったぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　でもよめがかなりきつそうだったぎゃ

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:42

>>288
有料→高いお金を払う位なら自分で育てる

という発想をするのは罪悪とでも言うのでしょうか。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:45

子供は4歳になれば専門の施設で育てるようにする。
子育てプロが子供を育成していく。

292 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 18:46

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　こそだてのぷろってだれ？
　　　　　　　　　　　　　　　　５にんいじょうそだてたおかあさんきゃ？

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:46

>>290
話がそれたので、元に戻すと
「>266みたいな環境で育てられる子供が増えて一番犠牲になるってわかってる？
スウェーデンの二の舞を踏むのはごめんだよ。」
↑
これって、
「託児所に預けられて育つ子供は不幸だ」っていう意味？

だとしたら、
１、スウェーデンの崩壊は経済的なものであって、子供の不幸とは関係ない
２、託児所に預けられる子供が不幸である事の根拠は？

以上２点が気になっただけ。
無理に答えなくてもいいよ。期待してないから。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:47

以前、シングルマザーの手記で見たけど
保育所に初めて連れて行く時、親がどこかに行ってしまうのを見た子供は
「置いて行かれる」と思って凄まじく泣くんだって。
その声を聞いて預けるのを止める親もたくさんいるらしい。

295 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 18:49

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ふつうに３，４さいでようちえんにいかせるときも
　　　　　　　　　　　　　　　　みんなないてるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　春のきせつは阿鼻叫喚だぎゃ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:49

>>293
少なくとも
「託児所で預けられて育つ子供は幸せだ」とは思えない。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:51

こいついまだに三歳児神話信じてそう･･･

298 ：なまっぺ ◆NaMaXy/WSc ：04/01/06 18:51

　　 ∨
（　゜◎゜）＜　子供は２時間泣けば飽きてお友達と仲良く遊んで
　　　　　　　　しまいにはもう少し遊んで行くーとか言い出すそうだぎゃ
　　　　　　　　保母さんが行ってたから間違いない

299 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 18:51

>>294
保育所に預けざるを得ない立場であれば、
子供はどっちにしたって泣くだろう。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:52

結婚制度ってある意味子供を守るためのものかもしれんと思う。
そしたら子供を持たないのであれば同棲とかで充分なんではないかと。

>204や＞208に小梨の人がいたけど、その人達が同棲や事実婚を選ばずに
あえて結婚したのは何故か？
同棲するよりも結婚したほうがメリットがあるからではないかと。
その理由を語ってもらえれば子供を守る事以外の結婚のメリットがわかるんじゃないだろうか。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:52

>>298
いきなり出てきて常連のような顔すんなよｗ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:54

結婚式や婚姻届の提出っていうイベントがしたいだけの人もいるよ。
それを「結婚したい」とか「結婚するべき」と取り違えていることに気付いていない。

303 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 18:56

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　けっこんしきなんてこりごりだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　こんどけっこんするならしょるいだけにするぎゃ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:56

男女板にたくさんあるよ、スウェーデン批判スレ。
家庭での機能をすべて社会システム化し、
事実婚を認め、女性は男性並に働き、
いわばここの毒男の求める社会にそっくりなんだよ。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
菱木昭八朗・専修大学名誉教授はこう解説している。
「事実婚の増加によって誰が一番被害を被っているかというと、それは子どもである。
事実婚の解消には何等法的制約がないから簡単に別れることができる。
・・・・家庭法審議会答申(引用者注・婚姻法改正のために設置された審議会)のなかでも
強調されているように子どもにとって必要なのは只単に物質的豊かさばかりではない。
よりむしろ子どもにとって必要なのは両親の愛情であり、よりよき家庭環境である。
最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示すところからもわかるように
非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」と。
　
事実婚が増加したことを背景とした婚姻法の自由化も、
そして姓の選択制の導入も行われたのだが、
その裏側で犠牲になったのは子どもだというのである。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:58

>>304
＞いわばここの毒男の求める社会にそっくりなんだよ

いや、全然もとめてないから。
今のままで、自分だけ独身、というのが一番おいしいよ。

306 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 18:59

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　>>304 あんばさだーにちくっておくぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　さーもんをなげつけられるとおもうぎゃ

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 18:59

>>305
じゃ、周囲に結婚の不利益を知らしめる行為は
どう考えてもアンビバレンツな感じ。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 19:00

>>304
ん～。
論文としての信憑性に欠けるなぁ。
だって、N数が書いてないし。何例調査した結果か分からないんじゃ、
ただの「感想文」だよ。
たとえ名誉教授が書いたとしてもね。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 19:01

>>307
んー。
そうなんだよ。
やめてほしいけど、まぁ、止める事はできないし。

310 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 19:01

∧　∧
（●´ー｀●）＜テレビでみたんだけど
　　　　　　　　　雲南省のとある民族には結婚制度がないんだって
　　　　　　　　　いわば夜だけの通い婚

311 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/06 19:04

>>302
結婚式でウェディングドレスが着たいだけなら、
成田離婚するといい。

そのうち、もう一度着れるぞ。

312 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 19:06

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おりのともだち　じぶんがけっこんしきで着たうぇでぃんぐどれすを
　　　　　　　　　　　　　　　らいぶのすてーじでびりびりにして着てたなー
　　　　　　　　　　　　　　　　破滅的でよかったぎゃ

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 19:07

＞事実婚の解消には何等法的制約がないから簡単に別れることができる。

簡単には別れられないんだけどねぇ。
事実婚でも「悪意の遺棄」が認められた判例があったような･･･

314 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 19:21

∧　∧
（●´ー｀●）＜雲南省のモソ人だった

315 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 19:32

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　なるへそ　もそもそしてるとおもったぎゃ

316 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 19:39

∧　∧
（●´ー｀●）＜うん　あぶれた男がもそもそしてた映像もみたぎゃ

317 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 19:41

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　まるでこのすれみたいだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ここもあぶれたおとこがもそもそだぎゃ

318 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 19:48

∧　∧
（●´ー｀●）＜そんでモソ人のあぶれてない男がインタビューで
　　　　　　　　　「これからも彼女のために尽くします」といってたぎゃ
　　　　　　　　　財産も生活も男女間には関係ないのに
　　　　　　　　　なにを尽くすのか興味深深だぎゃ

319 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 19:48

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　もそもそだとおもうぎゃ

320 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 20:13

∧　∧
（●´ー｀●）＜８じだよ全員集合のＤＶＤ届いたぎゃ
　　　　　　　　　あとでみるぎゃ

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 20:55

毒男板がまつりだ、ワーイ
毒男にも相手にされない、結婚したがらない男www

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 20:56

３０過ぎの独身女の８割が親元に住んでるらしい。
結婚したくないって言う前に「自立」しれや。
勘違い甘ったれ女大杉。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 20:59

子離れできない親、親離れできない子
それが30過ぎ逝きおくれの実情と思います

324 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 21:02

∧　∧
（●´ー｀●）＜結婚しなくとも家で一生過ごせるなら
　　　　　　　　　それはそれでいいんじゃね？

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 21:05

一生すごせればね

結婚の資格も無い女が多すぎ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 21:06

経済考えたら結婚しないほうがお得。
女なんてやり捨てが一番。

327 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 21:07

∧　∧
（●´ー｀●）＜紀宮さまなんかは
　　　　　　　　　しなくてもいいとおもうぎゃ

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 21:08

>>321
「普通の男が普通に…」とか言ってる割にどこの板でも共感されないんだよねぇ。

329 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/06 21:09

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　７０すぎてもがんばってやりすててほしいぎゃ

330 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 21:11

∧　∧
（●´ー｀●）＜やり捨て相手同士がんがってほしいぎゃ　

331 ：ゼロ ◆QMve3hTQBY ：04/01/06 21:30

（#・色・）＜おりもやりすてて
　　　　　　　ほしいぎゃ

332 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 21:34

∧　∧
（●´ー｀●）＜ぜろよ５０ねんごにたのむぎゃ

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 21:35

大体、女の言ってることはムシが良すぎる

334 ：ゼロ ◆QMve3hTQBY ：04/01/06 21:35

（#・色・）＜粉もでんぎゃ・・・
　　　　　　　というより
　　　　　　　しんでっぎゃ

335 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 21:39

∧　∧
（●´ー｀●）＜つーことは腹上死はできないってこときゃ

336 ：ゼロ ◆QMve3hTQBY ：04/01/06 21:49

（#・色・）＜ふつうにたたみのうえで
　　　　　　　ぽっくりしにたいぎゃ
　　　　　　　むかし韓国の置屋で
　　　　　　　おばはんに「わかいこのおめこで
　　　　　　　めしくってたらたたみのうえでは
　　　　　　　しねないな」といったら
　　　　　　　「だいじょうぶ、かんこくたたみないね」
　　　　　　　といわれたことがあったぎゃ

337 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/06 21:54

∧　∧
（●´ー｀●）＜むかしはたたみの上でご飯食べられる人も
　　　　　　　　　限られてたみたいだぎゃ
　　　　　　　　　韓国といえば２月にうちの鬼もいくぎゃ　うきゃきゃ

338 ：ゼロ ◆QMve3hTQBY ：04/01/06 22:39

（#・色・）＜しゃざいとばいしょうと
　　　　　　　いわれないことをいのるぎゃ・・・なむ

339 ：A：04/01/06 23:22

僕と彼女と彼女の生きる道　見ましたか？
ここの毒たちは将来ああなると思いますです。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/06 23:22

どんな話だったの？
「僕生き」

341 ：A：04/01/06 23:28

妻に蒸発される男の話。
娘を置いていかれ（あの母も最低）、仕事を優先させるがために
娘に寂しい思いをさせる。
主人公が口走った言葉は「～～してやってる」「～～させてやってる」
子供には命令口調、先生には口先だけの言い訳ばかり
それでも稼ぎはいいらしい。
思いやりもなにもない、冷酷な口調。
一番結婚に向いていない、最低な男でした。

342 ：A：04/01/06 23:29

あまりにも気分悪いのでもう寝ます。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 00:02

公式HP見てきた。おもしろそうだから来週から見るなり

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 04:44

>>341
うわー。結婚すると悲惨だな。俺は独身のままでいいや。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 05:42

だいたい勝ち組みってなんだ？年収がでかい奴の事？

その基準で言うなら、漏れの友人はかなりの年収を稼いでおり、
高級住宅に外車と羽振りはいいが、休日はほとんど無しで、終日
体を休ませるので終わり。
　自慢の広い家はほとんど空家状態（帰れない）。外車もガレージで
埃をかぶっている。彼女も、まず会えることがないのですぐ破局。
　漏れはそいつの年収３分の１にもならないし、中古住宅で国産の軽自動車と
まあ比べ物にもならないのだがｗ一応細々と楽しい日々を送っていられる。

　先日,珍しく電話が来る。重度の過労でとうとう入院したそうだ。知らない病院じゃなかったので、
休日に見舞いに行ってみる。行ってみて驚く。そいつはもともと太めの体系だったのだが、まるで
遭難でもしたのかというくらいやつれ、衰えていた。表情はまさに死人だった。
部屋の感じも良く,個室とまあいい方なのだろと思ったが,部屋の主はそこらの浮浪者よりひどい
表情だった。
　蚊の鳴くような声で入院の経緯を聞く。最後に休んだのは４ヶ月くらい前。
睡眠時間は最高一日６時間くらい。ほとんど食事も出来ず、コンビニ弁当のみだったとか。
回復次第,また職場へ戻るとか。いろいろ話して帰ろうとした。去り際に奴が言う。
「俺、最高の人生のはずなんだよなあ？」
・・・答えられなかった。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 06:10

やっぱり自分の時間がたっぷりあるのが幸せだな。
結婚すると全ての自由を奪われるから、やめた方がいい。
何しろ、仕事で疲れて帰ってきても家の仕事（家族の接待）が待っている。
これでは１日中、１年中、まったく休まる時がなくなってしまう。

やっぱり独身が一番だな。

彼女に会うのは週１くらいがベスト。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 08:54

うん、そうだね。
君達は結婚に向いてないよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 09:03

>>346
＞仕事で疲れて帰ってきても家の仕事（家族の接待）が待っている。

俺もこれがネックで結婚を渋ってしまう。
休日も家族サービスとか多分、耐えられないだろうな。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 09:07

こういうのを読むと非婚さんは一人でいるほうが好きなのかな

350 ：348：04/01/07 09:34

>>349
少なくとも俺はそうですね。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 12:14

「結婚に向いてない男」っていう表現てさ、
結婚したがらない男は「特殊だ」って思いたいのかな。

全然特殊だとは思わないんだけど。一人の時間を大切にしたい、ってだけだし。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 12:15

20代後半の男性に聞いたら、10人中８人くらいは
「１人の時間がたっぷり欲しい」って言いそうだけど。

むしろ「１日24時間誰かといっしょにいたい」っていう奴の方が変、というか特殊。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:08

24時間なんて、ヒッキーでないと無理でつ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 13:56

ま、とにかく「結婚したがらない男」っていうのは、男が10人いたら８人くらいは当てはまる、
という感覚でいいんじゃない？

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:07

30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。

独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 14:09

>>345
勝ち組ってのは、収入と休暇と、それから
生き甲斐あるいは趣味あるいは家族などの楽しみがある人のことだよ。
たぶんね。世間一般にはね。
お友達は収入や仕事のやりがいと、健康や幸せを引き替えにした。そこが友達の限界なんだよ。
すべてを手に入れるのはほんの一握りの人間。お友達は実はふつうの人なんだよ。
体をこわしても元の職場に戻る？
本当に必要とされてるなら、体調にも気遣わないといけない。一時的にお友達がいなくなっても大丈夫な職場なの？
今あるものを捨てるのは勇気が要るので、難しいと思うけど......

345が友達甲斐があるならいろいろきついこといってあげてよ。
私は、睡眠時間４時間で年収2千万をキープしてました。
妊娠して仕事を半分に減らしたよ。女には逃げ場がある。男の道は一本道。それるのは大変だと思う。

357 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/07 16:42

しまったーーーー！
まだ買ってなかったーーーー！

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 16:50

女性は理屈がわからないのではなく、
自分に不利益をもたらしそうな時は、それを放棄するんですよ。

そして感情論に訴える。時には涙まで流してね。
社会で生きていく以上は、理屈に従うほうが自分にとっては利益的ですから、
「打算」も併せて立派に仕事をすることでしょう。
「理屈」と「感情」を巧みに使い分けていると言えるかもしれません。

359 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 16:51

∧　∧
（●´ー｀●）＜８７８２っつあん
　　　　　　　　　ついでに南くんのエロビデオもかってきて

360 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/07 17:06

南くん？

もっとも、エロビデヲって、なんか買うのがハズくて、
なかなかねぇ・・・

361 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 17:08

∧　∧
（●´ー｀●）＜おりだってえちび買うのはじかちいぎゃ
　　　　　　　　　だからたのんでみたぎゃ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 18:09

結婚したがらなくて、自分で料理もできて
身の回りも全部器用にこなせて仕事も趣味もそこそこして
っていう男って結構いいと思うよ。
「結婚しなくては」と血眼になってる男よりずっとｲｲ！！

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 18:33

つか結婚適齢期の男性で自分の身の回りことができない人間なんてそうはいない。

独身女性の8割は親と同居してるみたいですがね・・・

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 18:34

リクルートの田中綾さん（２８歳）かわいい。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 18:45

女の一人暮らしの部屋で、きれいにしてる方が少ないよ。

えぇ、そりゃあもう、ぐっちゃぐちゃに汚いから。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 18:49

彼女と同棲している大学生です。今年の４月から就職となるのでそろそろ結婚もと思ってます。
でも、ホントに今の彼女と結婚しちゃっていいのかと･･･。
彼女のことは好きなんですが、この先うまくやっていく自信がいまいちありません。
彼女に対する不満は、金遣いが荒く貯金することができないとこ、精神的に弱く努力しないとこ、
情緒不安定で突然キレること、何かあるとすぐ別れ話をするとこ、エッチをほとんどしたがらないとこ、
そして何より彼女に対してリスペクトできるところを見出せないとこです。
このくらいの不満はみんな持っているものですか？
恥ずかしながら、彼女以外の女性と付き合ったことないのでよくわからんのです。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 18:56

コピペか？
こいつと俺がまだ結婚してないのが不思議だ、と思える香具師が
現れるまで待て。とまぢれす

368 ：366：04/01/07 19:03

>>367
コピペじゃないですよ。マジで聞いてるんです。
でも、今の彼女とはずっと一緒にいたいんですがどうしましょ？

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 19:06

>>368
お互いに就職するんでしょ？

1，２年同棲を解消して、社会の荒波に揉まれて彼女が成長するかどうか様子をみましょう。
成長しないなら縁を切って、次の探したほうが良いよ。

370 ：366：04/01/07 19:17

>>369
いや～、彼女はもうりっぱな社会人でして･･･。だから、それなりの年なわけですよ。
自分としても同棲していることだし、責任感じるわけです。
でも、こんな彼女とうまく付き合えるのも自分しかいないんじゃないかと思ったり、思わなかったり。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 19:21

>>370
彼女いくつ？

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 19:23

>彼女に対する不満は、金遣いが荒く貯金することができないとこ、精神的に弱く努力しないとこ、
>情緒不安定で突然キレること、何かあるとすぐ別れ話をするとこ、エッチをほとんどしたがらないとこ、
>そして何より彼女に対してリスペクトできるところを見出せないとこです。

はっきり言いましょう。
人間的に尊敬出来ない人とは結婚しない方が懸命です。
金遣いが荒いのも問題です。こういう人に限って
家計を任せて貰えないと切れたりします。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 19:24

>>366
悪いことは言わないから　やめとけ
経験者は語るぜおい

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 19:26

>366
社会人になると、学生の時と生活等いろいろなことが変わります
だもんで急いで結婚せず、あと半年～１年同棲を勧めます
それで、変わらずうまくやっていけるのなら結婚すればいいのではないかと思いますよ

375 ：369：04/01/07 19:29

社会人でそれですか・・・

男女の付き合いは男性女性双方の責任があります。
男性だけが多く責任を負うことは無いですよ。

次の探しましょう。

376 ：366：04/01/07 19:38

うっ。全員結婚に結婚否定されるとは･･･。かなり複雑。

>>371
２０代後半ってところでしょうか。
>>372
まさにあなたが言っているところが一番の悩みのタネです。
金遣い荒いのはちょっと。結婚したら絶対自分が家計を担当します。
>>375
次ですか？でも彼女のこと好きなんですがね。結婚願望も強くないし。　

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 19:45

>>376
とりあえず、一度同棲をすぱっと止めて
仕事に専念してみてはいかがでしょうか。
彼女に結婚願望がさほど無いなら尚更。

社会人になって、色々な人と接して、色々な経験をして
やっと分かることもあると思います。
それから結婚するか見極めても遅くはないんじゃないかな。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 19:46

金遣いが荒いのは男でも女でも結婚に向いてません。
結婚生活は現実ですよ。

彼女を切りましょう。

379 ：366：04/01/07 19:52

同棲止めるんですか？う～ん、それは無理ですな。
だっていつも一緒にいたいですし、彼女のこと好きですから。

それと彼女は来年にでも結婚するつもりでいますよ。
卒業して早く働けっていつも言われてきましたし。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 20:03

もし結婚したら子供は欲しいのかなー？>366

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 20:05

>>379
なら、彼女について気になっている事を
全て洗いざらい彼女に話して、改善して貰えるかどうか
よく話し合ってみてはいかがでしょう。

皆さん言ってますが、金銭感覚の相違に関しては
結婚生活に重大な影響を及ぼしてきますので
良く考えましょう。

正直、情緒不安定で金遣いが荒いというのは致命的・・・。

382 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/07 20:13

ダメだ、手に入らんかった・・・
ＨＭＶではものの見事に売り切れだと。

しょうがないから、大井町のヨーカドゥの、
取り寄せ予約に、望みを託すしかない。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 20:45

＞彼女のことは好きなんですが、この先うまくやっていく自信がいまいちありません。

だったら結婚やめなよ。初めから自信もないのに
結婚したってろくなことないよ。
ネガティブ思考になってるうちは、結婚のことなんて考えるだけ無駄。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 20:50

次の女見つける自信もなくて、一人で暮らすことも出来なくて、
なら割れ鍋に綴じ蓋も悪くないんでない。
尊敬しあって向上しあってなんて教科書みたいな夫婦ばかりでないし。
家を買うとか子が出来るとかで責任感芽生えることもあるし。
（男ではほとんどいない。余計無責任になる。期待する馬鹿女は多いが。
なぜか女はしっかりすることが多い。）

と無責任に背中を押してみる。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 20:52

>>384
>余計無責任になる。

サンプルは貴方の旦那さんですか？
人によるんじゃないですかね。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 20:55

そもそもまだ定職についていないのに、結婚を考えること自体おかしい。
給料だって貰ったことがないくせに。

387 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 20:57

∧　∧
（●´ー｀●）＜８７８２っつあん
　　　　　　　　　あまぞんにまだ若干あったよ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 21:06

>385
うんにゃ。つか旦那はいないなｗ
よく聞く話やん。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 21:11

【男性】離婚・結婚問題相談所【専用】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073475890/l50

男に有利な離婚相談承っています。
もちろん結婚時に「もしも・・」と考えてる方もどうぞ。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 21:11

>>366
ｳｻﾞｲです

391 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/07 21:28

>>387
ヨーカドゥでダメだったら試してみるか・・・
ウェブ通販はまだやったことないな、そういや。

392 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 21:34

∧　∧
（●´ー｀●）＜いっちょめいっちょめわーお
　　　　　　　　　とかはなかった

393 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/07 21:51

とすると、ひょうきん族みたいに、
今後もいくつか出てくるのかねぇ？

ひょうきん族は４月に最後のが出るらしいけど。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 22:21

漏れのﾀﾞｿﾅは子供の頃全員集合の生舞台を見に行ったことがあるらしい

憎い･･･

395 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 23:02

∧　∧
（●´ー｀●）＜だそなはよいご両親をおもちで・・・

396 ：新毒：04/01/07 23:37

久々に覗いたけど・・・・・・・・いやはや、びーっくり。
なんでみんな>>366に「結婚しろー！！！」って言わないの？

結婚推進派なのに。

うーん。
ここの人は、案外良い人なのかな。
でも俺、かなりいぢめられてるから、悪い人っていうイメージあるんだけど。

うーんうーん。

397 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 23:39

∧　∧
（●´ー｀●）＜だって迷ってるなら（いかりゃく

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 23:42

うーん、結婚は、成功すればいいものだけど、366さんの場合は
なんだかはじめからいやがってるみたいだからさ。そんならしない方がいいんじゃないの、って。
相手がだめな人でもいいんだと思うよ、大好きなら。
でも、ほんとに大好きならあそこまで躊躇するかなあ？
とかなんとかいっても366さんは結婚するんだろうね。相手が好きで、女が年上で結婚願望があり、同棲。
これをくつがえせる人なんてそうそういないだろうな。

399 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 23:45

∧　∧
（●´ー｀●）＜同棲をやめてからもう一度考えればいいとおもうぎゃ
　　　　　　　　　その方法がわからなくてカキコしただけに見えるぎゃ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 23:49

カップルが同棲辞める時なんて別れるとき以外無いんじゃないか

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 23:50

彼女居るけど結婚したくなくなってきた。週末度会えればイイかなって。

経済面で苦しいし今の生活レベルを壊したくないので…
けど別れるの勿体無いな。周りに恥じかくしな～。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 23:52

彼女は間違いなくボーダー（境界例）です。
概してボーダーの女性は魅力的です。

すぐに別れましょう。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/07 23:53

彼女はvodafone持ってます。

404 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/07 23:59

∧　∧
（●´ー｀●）＜vodaphoneじゃないんだね
　　　　　　　　　おりのはまだj-phoneって書いてあるぎゃ

405 ：新毒：04/01/08 00:10

>>402
なんでだろうね。
ボーダーの女って、不思議な魅力がある。

俺も一度だけ振り回されて痛い目にあった事があるけど、
最初の頃のトキメキは今の所、生涯最高だった。

椎名林檎みたいな感じの子だったけど。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 00:17

男に養われている女を、世の中では「妻」といい、
女に養われている男を、世の中では「ヒモ」という。

407 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/08 00:20

∧　∧
（●´ー｀●）＜言わせとけばいいとおもうぎゃ

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 07:27

結婚をしなさいと背中押してくれるとでも思ってた？
甘えんじゃないよ。それぐらい自分で決めれ。男だろ？

409 ：外人？？：04/01/08 09:29

素人が簡単にぼーだーボーダーとか　とらうまだの言ってるけど
みんな流行り言葉みたいに軽く言い杉
日本人ってすぐこうなんだから・・馬鹿だよねえ

410 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/08 10:31

なに？　ボーダー？
おれも夏になれば海のボーダー。

411 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/08 19:52

よし、手に入ったぞ。
もうすぐ八時だから、８時ちょうどになったら見るとしよう。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 20:43

>>408
女だと自分で決めなくていいのか？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 22:06

>>412
女でもそれ位は自分で決めるだろ。
それともなにか？平等でいたいんか？
一番そういうことを嫌う奴らがよｗ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/08 23:06

これからは増税必至、介護保険料の負担も増加していくと予想されます。
手取りはそれほど増えないとの前提で人生の設計をすべきだと思います。
若いうちに不良債権なるものを少しでも背負わないようにして生きて行こうとしている人もいるでしょう。

結婚しない選択肢はあっていいと思っています。

予測、人生の設計を誤って子供を産んでしまう場合の一番の被害者は子供です。

子供を産んだからにはまともな養育・・・必要な教育を受けさせて一人前の人間に育て上げなければなりません。

それが可能な予測に立つならば子供をお産になるのは個々人の人生の選択でしょう。

パラサイトの身での結婚・出産などはもってのほかです。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 01:31

１、一生独身でいるのは怖い
２、一生独身でも平気だ

Ａ、生涯で２億円以上稼ぐのは無理だと思う
Ｂ、生涯で２億円以上は稼げると思う

1－Ａ　依存結婚タイプ

１－Ｂ　自立結婚タイプ

２－Ａ　貧乏独身タイプ

２－Ｂ　独身貴族タイプ

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 01:50

>>414
小事ばっかり考えてないで大局をみろ！
子供を産まないことが得だと思ったら大きな間違いだな。
結局、損をするのは老人になった俺ら。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 02:05

このスレバカばっか。
結婚したいならすればいいし、したくないならしなけりゃいいじゃん。
結局、男は損！差別するな！もっと平等に扱え！って事を言いたいんで租？
そんな話ばかりじゃん。
今さら結婚にはじまったことじゃないよ。
こんな所まできて、ジェンフリを唱えるのは愚鈍のする事。
バカな事してる暇があったら、もっと他のことに頭使えよ。
バカな男でも少しは利口なんだろ？え？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 02:19

>>417
>>2のQ1

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 02:21

>>417
じゃ、何話せばいいの？

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 06:18

>>1
>Q1 結婚したくない奴は、結婚しなくていいよ
>A1 結婚する、しないは個々の判断です。ここではその「判断材料」を提供してください。
判断材料か・・・
俺はこの板で女（主婦）の本性を見て結婚するのが嫌になった・・・かな。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 07:40

世の女達も藻前らみたいなやろうはお断りだってさｗ

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 07:56

今さら結婚にはじまったことじゃないよ。
こんな所まできて、ジェンフリを唱えるのは愚鈍のする事。
バカな事してる暇があったら、もっと他のことに頭使えよ。
バカな男でも少しは利口なんだろ？え？

↑は読んだ？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 08:31

>>420
２ちゃんを結婚の判断材料にしてるの？
自分自身の目で確認せずに？

というか、女の本性とか言ってるが
人間の本性自体綺麗なものとは言えないと思う。
男はそんなに清廉潔白？真面目？

424 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/09 09:26

だれでも結婚できるってのが、本来間違っていることが、
昨日見た全員集合のＤＶＤで判明した。

ピラミッドの財宝を盗むコントで、このようなフレーズ。

「手に入れば、お金持ちになれる、いい服着れる、
　うまいもん食える、お嫁さんもらえる」

って感じだったかな・・・・

結婚ってのは昔から、特定の裕福層にのみ許された特権だったんだよ。
ドリフって偉大だったんだねぇ。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 11:29

>>415
２、一生独身でも平気だ

こんな人はいない。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 11:41

結婚なんてしないほうがいいよ～
おもしろくない！
まじで！

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 13:26

不景気だしね～結婚に向かない時代の流れなら結婚する人も子供も減るけどしかたないね。
時代の流れに乗っていくしかないですな。

高度成長期なんて環境の事考えてなくて汚しまくりだったけど
その後環境を良くしようって流れになって、近所の海なんかも昔は汚くてとても泳げなかったけど
今では海水浴場になってるし。

これから先に結婚して子供を持つ人が増えた方がいいってんなら何がしかの改革でもあって
結婚する人が増えていく時代がくる事もあるかも。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 19:10

424ドリフのDVD買ったの！？どう？買い？
中身は前半のコントのみなの？私の好きな桜田順子と志村の新婚夫婦物は入ってるの？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 19:16

>>427
独身が多くなったら国家あげて「お見合い大作戦」に乗り出すと思う。
新婚夫婦には土地つき一戸建て進呈！みたいな結婚キャンペーンとか。
嫁不足の地方自治体ではすでにやってるところあるよね。
あれが国家規模になると思う。
独身が増えて困るのは国だから。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 19:22

>>429
ずっと昔、新聞で見たんだけど、
嫁不足に悩む農家で、結婚キャンペーンをやって、
めでたく1人、お嫁さんが来た！という記事だった。写真をみたら「リアル－ジャイ子」だった・・・・・。

431 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/09 19:26

>>428
ヒゲダンスはあったけど、
ゲストが出てくるものはあまりない模様。

前半コントが多いね、やっぱ。
ひょうきん族もタケチャンマンが多いし。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 19:26

一人暮らしに慣れてて料理上手な男に萌え

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 19:28

>>432
それうちの旦那だ(*´｀*）ﾎﾟ

434 ：428：04/01/09 19:36

431ありがとうー

結婚式の二次会ではひげを200本用意して
招待客全員でひげダンスを踊ったよ。結婚式もやってみると楽しいもんだよ。

435 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/09 19:57

∧　∧
（●´ー｀●）＜はいざらとぎゅうにゅう

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 21:48

先天性の身体障害（遺伝する可能性がある）とうつ病（これも遺伝と関係がると言われている）
を持ってるんですが、結婚してもいいですか？

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 21:49

相手がかまわないと言っているのならいいんじゃないの？

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 22:07

とりあえず、男は結婚しない生活を基準に考えなよ。
んで、結婚したらどのくらいプラスになるか、マイナスになるかを考える。

独身でもともと。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 22:16

>>437
そっか。
一応、彼女とは子供を作らないという条件の元で結婚するってことになってんだよな～。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 22:45

俺は農家だが結婚はしたくない。
農家は俺の代で終わって土地売って優雅に暮らすぜ。

441 ：↑：04/01/09 23:16

パイプカットしちゃえ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 23:18

４４１は　TO　４３９

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 23:20

パイプカットしたらｾｸｰｽしまくってもいいよね。

444 ：439：04/01/09 23:34

精子が通常の人の2分の1しかないというおまけつきです。。(;´Д｀)

445 ：↑：04/01/09 23:48

何万という数の中の半分も有効じゃん。子供できそうだがの。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/09 23:59

439は結婚する気バリバリだな。こんなスレは似合わないよ。結婚して幸せスレにでもおいでよ。

447 ：439：04/01/09 23:59

>>445
精子自体は元気に泳いでいるので、妊娠しにくいというだけであって、まぁ、生で
中出しするのはやっぱり危険だね。

そうするとやっぱりパイプカットがいいかもね。

448 ：439：04/01/10 00:00

>>446
そうするよ。
みんな、サンクス。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 00:08

Eカップのブラって、味噌汁のお椀よりでっかいね。

450 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/10 05:20

しかし全員集合って、舞台なのに、
かなり派手に水を使ってたんだねぇ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 13:42

「結婚て具体的にどんなメリットがあるの？」
「ばか者！結婚を損得で考えてはいかん！」

そんなぁ・・・（；´Д｀）

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 15:02

親に言われたのか？DQN親を持つと苦労するよなｗ

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 16:58

結婚とは、自分のやりたいことも見つからずに暮らしてきたバカどもが、
「結婚して子供もつくれば、何かが変わるかもしれない」と願いを託す制度。
結果は勿論何も変わらず、離れたいのに離れられない苦しみの鉛を身に付け、
あとは、死ぬまでアホみたいな家庭の中で暮らすんだ。
そして、そのアホな家庭で合法的な差別を刷り込まれた餓鬼が育ち、凶悪な犯罪を犯す。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 17:00

独身なら独身で通してくれ。
絶対に途中で結婚したりしないように。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 18:04

>>454
任意ですか？強制ですか？

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 18:06

>>453
この世にいるほとんどの大人がバカという事でFA？

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 19:02

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458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/10 23:09

毒男板
「どうせもてないし料理でも作ろうか」スレより

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親子丼のようなもの

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 02:06

>>458
やってTRYに比べれば普通じゃないか。

460 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/11 06:44

今の手抜き料理のトレンドは「カレー」。

お餅もパスタも春巻きも、みーんなカレー味。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 08:09

→女は常に、自分が「求められる存在」でありたい、と思っている。

なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。

→女が欲するのは「永遠の生活保証」である。

なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。

→女が欲するのは、安心して育児に専念できる「環境」である

なのに男が「結婚なんてしたくないなぁ」と言い出すと、それは脅威であり不快である。

結論

自分の欲しいものは、自分で働いて手に入れろよ。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 08:18

働かないで手に入れたい。
子供も家も環境も。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 08:32

でもって手に入れた暁には、
おもいっきり他人を見下して
優越感に浸りたい。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 08:45

高いバッグだって、きれいな宝石だって、自分で買っちゃ意味が無いの。
誰かに買わせる事に意義がある。

女にとっては「愛される能力」というのが一番重要。
男にとっての「収入」と同じか、それ以上に。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 09:38

でも、既婚者や子持ちはみんな精神的に成長してるのか？

昨日、ファミレスで子供が騒ぎまくって、走り回ってるのに
叱りもせずに平然と食事してる母親らしき茶髪のデブがいたけど。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 09:45

ディズニーランドで、身長制限があるアトラクションがあるけど、
従業員に身長を計られてる時に、茶髪のデブ母が
「ほら、背伸びしなさい背伸び！」とか言ってた。
子供、背伸びしながら、足がぷるぷる震えてた。

身長制限は子供の安全を守る為、という事すら認識できない親もいる、という事で。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 09:52

子供の意識としては、
家賃無料、食費無料、光熱費無料、が当たり前。
それを必死で稼ぎ出している父親への感謝など無い。

それよりも、デートで１万円くらいのプレゼントを買ってくれる彼氏の方が
ずっと感謝できる存在。

そんなもんだよ。

468 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/11 10:29

∧　∧
（●´ー｀●）＜まっくすたにがわのるぎゃ
　　　　　　　　　だんなのかねで　うきゃきゃ

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 10:37

結婚したがらない、子供を持ちたがらない男性への社会の目

→人間は一人前になるまでに多額のコストと大量の手間がかかる。
なのに「結婚したくない、子供は要らない、親の介護はしない」
という男性は、自分にかけられたコストと手間を認識していない搾取者として社会から排除される。

→女性の出産能力はある程度の限界がある。
なのに「結婚したくない、子供は要らない、ただでＳＥＸ相手兼母親役が欲しい」
という男性は、女性の再生産能力を使えなくする（避妊）ことで
社会の再生産能力を低下させる搾取者として社会から排除される。

→人間は一人前になるまでに多額のコストと大量の手間がかかる。
なのに「結婚したくない、子供は要らない、自分の介護は
国からの費用をメインにして欲しい」という男性は、
介護要員養育にかけられたコストと手間を認識していない搾取者として社会から排除される。

結論
狩猟動物のように、体が弱ったら介護を受けずに死ぬか、
高額の介護費を払うことで自分が搾取しつづけたものを返せ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 10:43

>>469
つーかね、現代の日本社会で迷惑な人ってのは

　　税　金　払　わ　な　い　人

なのよ。分かる？

無能なガキ産んだり、無能な老人を扶養したりしたところで
日本には何のメリットもないのよ。

分かる？

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 10:50

>結論
>狩猟動物のように、体が弱ったら介護を受けずに死ぬか、
>高額の介護費を払うことで自分が搾取しつづけたものを返せ。

言われなくても、そのつもりですがなにか？

ただ、子供に多くを期待しないほうがいいかもしれませんよ。

このスレの既婚女性たちも、
「子供に老後の面倒をみてもらうつもりはない」
という意見が主流だったようだし。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 10:59

>>469
子供を産んで育てることくらいしか才能のない方の意見でしょうか？

社会貢献はそれだけではないことをご存知時でしょうか？

むしろ産むことばかり出来ても、まともに育てられない親の実に多いこと。
こういう親たちは『有害粗大ゴミの不法投棄』をしているのと同じ。
非婚者以上に将来責任をとってもらわないといけませんね。

まっ、これだけ立派な発言をするあなたは、子育ても立派にこなしているのでしょうけど。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 11:10

子供の頃から障害をもってる奴に年金なんか出すな。
もったいないから死刑にしろ。

交通事故で障害者になって働けなくなった奴に年金なんか出すな。
もったいないから死刑にしろ。

60歳過ぎても生きてる奴に年金なんか出すな。
もったいないから死刑にしろ。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 13:23

ここの人たちは潔い御仁が多いですね。
感心した。
子供は無益なのでつくらない　または自分の子供がデキが悪かったら
親の責任において自分の手で息を止める気概がアル！

そして自分が病気や事故で身体が不自由になったり
６０過ぎて社会貢献できなくなったと判断したら自殺して
すっぱりさっぱり社会に迷惑かけないんだ！

親も殺したの？　忘れてたなら早く始末してきてくださいよ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 13:25

コピペにマジレスは恥ずかしい

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 13:29

ずいぶんとスネてる男がおりますね。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 13:42

>>473,474
死刑や殺人は無理なので、
「60歳になったらバトルロワイヤル」
ってBR法制定でどうでしょ？

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 13:46

独身女です

結婚という制度は弱い立場の妻と子供を守るためにあると思います。
昔は女は経済力がなかったら
男の気まぐれで捨てられて生きていけなくなりました。
そういう妻と子供を守るための制度だと思います。

女も男と同じように地位も能力も経済力もあれば
結婚という制度に守られる必然性はなくなります。

一緒にいたいから同居する（しなくてもいいけど）
一緒にいたくないから別れる。
それでいいと思います。

ただし、子供をどちらが育てるか、あるいは扶養するかは
よく話し合うべきだと思います。

私は実家が裕福で私自身、手に職があるので
上記のような暮らし方が楽でいいなと思います。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 15:01

>>478
　　　　　　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　＿＿＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　>>478　よし、お前女だ！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　あーはは　あは～ん
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:30

>>467
そーそー、飯作ってる母親には感謝するくせにね。

>>478
何でも男に守ってもらえる思ってる貴様は
精神年齢5歳以下

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:33

>>473
犯罪やった奴に税金で飯食わすな
もったいないから死刑にしろ

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:40

>>481
スピード違反も死刑でいいよな。
５km/hｵｰﾊﾞｰでも射殺。

あと、横断歩道で青の点滅で渡ったら射殺。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:44

体重が50kg越えた女は射殺でいいよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:49

ウエスト５８cmを越えたら女じゃないです。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:49

50ｋｇになりたくてもなれません
ごめんなさい

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:50

クリアしてしまったよ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:52

４０キロすら逝けないんですがどうしたらいいですか？

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 18:58

つまりウエスト58センチ越えたら男になるのか・・・

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:23

ウエスト58cmを越えたら女では超女になります。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:33

つまりウエスト86の俺は超男になるわけだが

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:40

>>480
頭悪いネってよく他人から言われませんか？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:42

>>491
何が？

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:43

>>491
小梨批判スレの信者ですか？

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:45

Cカップはぎりぎりで女です。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:46

生まれてから１回も普通のブラした事ないです。上からかぶるやつだけ。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:46

マグカップはマグネットカップなのですか？

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 19:48

文明が発達すればするだけ生態系はくずれる。これ定説！

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 20:07

>>496
ガンダムはマグネットコーティングで強くなったよ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 20:07

今日の大改造！劇的ビフォーアフターの予算は８５０万円

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 20:10

サザエｻﾝは

龠　λλλλλλ....　　ﾕｶｲﾀﾞﾅｰ

501 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/11 21:26

>>499
数多くあったタンスを全部捨てちゃったんだねぇ。
リフォーム依頼する前に捨てりゃよかったのにねぇ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 23:25

俺は子供そんなに好きでないし、結構わがままなところがあるから、嫁さんの迷惑になると
思うので、結婚しない。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 23:32

君の考えは正しい

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 23:39

自慢じゃないが俺も子供は大嫌いだ。銭湯に子供が入ってくると「蹴っていいですか？」と聞きたくなる。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/11 23:40

それはまた別問題

506 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/12 10:17

あのさ、ひとつ相談なんだけどさ、
いま、引越しを目前にしてて、そんで、
２５インチぐらいのテレビがあるんだけど、
引っ越してもこのテレビをそのまま使うべく、テレビの台を買うのと、
このテレビとビデオデッキをホカして、小型のビデオ付テレビ買うのと、
どっちがいいかねぇ？

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 10:24

ＰＣにＴＶﾁｭｰﾅｰ漬ける

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 10:31

>>506
コテがスレ荒らししていいの？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 10:39

>>506
そういうことすんのやめろよな

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 11:55

>>506
生活の中でのテレビの重要度によるだろうねえ。
ビデオ鑑賞やゲームが好きな人はある程度大きい方がいいだろうし。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 12:16

62'のプラズマに汁！

512 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/12 13:06

グランツーのことを考えると、
確かに今のテレビのままのほうがいい。

今回は、できる限り部屋を広く保ちたいから、
このようなことをね。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 13:34

プラズマかプロジェクションに汁！

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 13:42

メリット厨どもよ、ここを読んで悔い改めよ。
http://www.bridalcore.ne.jp/hana/merito.html

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 14:03

>>514
甘いな・・・石井とやら。
大事なのは家族で結婚ではない。
結婚＝法制度であり、家族＝法制度ではない。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 14:07

>>514
結婚相談所のページってか？
(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ
マルチ商法のコピペと一緒じゃん。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 14:17

所詮企業がらみのページなんて信用できないよね。
証券会社のライフシミュレーションとかさ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 14:20

我がの企業の営利目的に
家庭だとか愛だとか、一見もっともなこと言って
消費者を煽る行為はいただけない
自らの会社の信用すら失っていくというのに
何をやっておるのだ石井という馬鹿女は・・・

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 14:23

法律は絶対ではないし最善でもない
単なる暫定の最良でしかないのだ

そして、その最良は、当たり前に時代と共に変化する

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 19:09

ヤバイ。結婚ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
結婚ヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかいっても
「うまい棒20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ１億。スゲェ！なんかいいこととか無いの。完全な無駄遣い。１億だし超高い。
しかも自由も奪われるらしい。ヤバイよ、自由だよ。
だって普通は趣味とか勝手じゃん。だって自分のＰＣパーツ買うのに一々お伺い立てるとか困るじゃん。風俗禁止とかこまるっしょ。
だから独身は好き放題。話のわかるヤツだ。
けど結婚はヤバイ。そんなの気にしない。制限しまくり。小遣い制で自分の使えるのは稼ぎの何％かよくわかんないくらい制限。ヤバすぎ。
いいこと無いって言ったけど、もしかしたら何かあるかもしれない。でも何かいいことがあるってことにすると
「それってデメリットに見合う程なの？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超離婚。およそ３分の１。１０００人あたりの婚姻件数が６で離婚件数が２。ヤバイ。別れすぎ。怖い。
それに超何も無い。東京砂漠。それに超慰謝料。億円とか平気で出てくる。億円て。小学生でもいわねぇよ、最近。
何つっても結婚は馬力がすごい。１億とか平気だし。
うちらなんて安月給とかわざわざ家計簿つけて節約したり、倹約したり、外食減らしたりするのに
結婚は全然平気。１億どころか３億くらい持っていく。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、結婚のヤバサをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ結婚を糾弾する俺等とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 19:25

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/new_adults/

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 20:37

嫁がヴァカだと旦那までなめられるから男は損だ

参考ｽﾚ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073902143/

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 21:56

このスレは終わってる

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:07

びでぶ！

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:46

質問。

孝行息子が母親であるあなたに相談しました。
「そろそろ嫁さんをもらって家庭を持ちたいけど、自分には充分な収入がない。
だから、結婚して子供を持ってしまうと、
お母さんを養うだけの経済力は残らない。」

母親自身にはまともな収入などありません。
息子に見捨てられたらホームレス～凍死という可能性すらある、
そんな厳しい社会を想定しましょう。

さて、あたななら、どう答えるか？

A「私の事はかまわずに、家庭を持ち、子を産み、育てなさい」
B 「私の面倒を見ろ！それが義務だ！」

他の答えは無しで。

526 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/12 22:46

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　あたな？

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:47

誘導尋問はお断り

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:47

だってケコーンしないもん。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:48

ええやん別に誘導尋問でも。

AかBか、すぱっと。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:49

>>525
非現実的な選択肢しか与えず、他の答えはないという。
典型的世論操作の手口。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:49

A うんこ味のカレー
B カレー味のうんこ

AもBも食べたくないでーす。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:49

>>529＝>>525

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:50

>>525
う～ん、これは厳しい質問。
すごく迷ったうえで「A」と答えるよ。
自分が死んでも孫が優先。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:50

質問。

優しく尊敬する母親があなたに相談しました。
「そろそろ結婚は考えてみたら？」
しかし自分には充分な収入がない。
だから、結婚して子供を持ってしまうと、
お母さんを養うだけの経済力は残らない。

母親自身にはまともな収入などありません。
息子に見捨てられたらホームレス～凍死という可能性すらある、
そんな厳しい社会を想定しましょう。

さて、あたななら、どう答えるか？

A「うんそうだね。ﾏﾏﾝの老後のためにも結婚するよ」
B 「ごめんね。僕にはﾏﾏﾝしかいないんだ。結婚したい女性にも恵まれないし」

他の答えは無しで。

535 ：525＝529：04/01/12 22:51

>>532
あたりｗ

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:53

しょうがない、みんなの本音を大便しよう！

「Aに決まってんだろう！AだよA！子孫は社会貢献？はんっそんなのキレイ事よっ！」

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:54

つっこみ待ち

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:56

質問。

心優しい既婚者があなたに質問しました。
「なぜこんなスレを立てるの？」
しかし毒男には充分な収入がない。

毒男自身にはまともな収入などありません。
この板の主婦に見捨てられたら寂しい毎日～犯罪を犯すという可能性すらある、
そんな厳しい現実を想定しましょう。

さて、あたななら、どう答えるか？

A「僕はﾓﾃﾅｲからみんなにかまって欲しいんだ。」
B 「ごめんね。もうスレは立てないよ。」

他の答えは無しで。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:58

質問。

母親が孝行息子であるあなたに相談しました。
「そろそろ嫁を持って子を産むことを考えてほしい。
　私にも貴方にも充分な収入はある。
　私の老後は心配ないから、私の孫を拝ませておくれ」

孝行息子は妻子を持つつもりなどはなからありません。
でも母親は泣いて孫が見たいとつぶやきます。

そういわれたら貴方はどうしますか？

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 22:59

>>539
即答で「俺、独身で過ごすから。ばいばい。」

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:00

>>525は、鬼女には返答不可能、っと。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:01

というわけで終わります。
御清聴ありがとうございました。

543 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/12 23:02

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:08

>>530
だって、AとBのどっちか一方、って言っても
「いや、なんとかして、自分の生活を支えつつ、孫も・・・・」とかいう
「太く長く」みたいな答えが多くてさ。

「細く長く」か「太く短く」か二者択一だっつってんのに。

自分の生活と子孫、どっちが大事か、という二者択一なんだからさ。
普段、毒男にえらそーに語ってる風に
「何より優先されるのは子孫を残す社会貢献！」って堂々と言えばいいのに。

なんで「Aに決まってるでしょ」と平然と言えないわけ？
>>525の質問て、そんなに答え難いかな？

変なの。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:18

質問。

孝行息子が母親であるあなたに相談しました。
「そろそろ嫁さんをもらって家庭を持ちたいけど、自分には充分な収入がない。
だから、結婚して子供を持ってしまうと、
お母さんを養うだけの経済力は残らない。」

母親自身にはまともな収入などありません。
息子に見捨てられたらホームレス～凍死という可能性すらある、
そんな厳しい社会を想定しましょう。

さて、あなたなら、どう答えるか？

A「私の事はかまわずに、家庭を持ち、子を産み、育てなさい」
B 「私の面倒を見ろ！それが義務だ！」

他の答えは無しで。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:21

みんな答えないから、答えちゃうね
「嫁も働けば私ひとりぐらい面倒見る事出来るでしょ」

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:24

>>546
だからそれは「太く長く」だってば。
「細く長く」か「太く短く」しか選択できないところに味がある（？）

ま、とにかく
自分の生活か、子孫永続か、究極の選択。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:25

>>546
いや、嫁にも親がいるし・・・・とかいう問題じゃないね、たぶん。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:27

『自分の生活か、子孫永続か、究極の選択。』

これは同時に、
結婚を迷ってる若い独身男性の選択でもあるわけだよ。

自分の生活優先→独身
子孫永続を優先→結婚

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:29

はっきり言えば、堂々と即答で「A」と答えられない人は、毒男と同じ。

自分の生活が最優先で、後の世代の事なんか考えてない。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:30

ところで毒男さん達は>>534 >>538には答えないの？

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:32

絶対に結婚すべき～ナンセンスです生涯独身～
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1073914320/l50

7スレ目突入です。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:33

息子に見捨てられたらホームレス～凍死という可能性すらあるのに
Aって即答できる550はえらいね～

偽善者・・・・・(￣。￣ )ボソ...

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:36

>>525の結果報告

普段毒男にえらそーにほざいてるように
「自己犠牲の精神で子孫を残す事は尊いんだぞ！」とか、さぞかしすごい説法が出るかと思いきや、

どのババァもまともに返答できず、うつむくばかり。

ま、結局は鬼女どもも
自分の生活が最優先で、後の世代の事なんか考えてない、

という結論がでました。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:37

>>551
そもそも、その2つの質問と>>525の質問では意味合いがまったく異なるのだが。

たぶん、あなたには永遠に解からんだろうけど・・・

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:38

>>553
いや、俺は毒男だから。
最初ッから「子孫永続より自分の生活優先」って宣言してるもん。

その点、ここのオバサンは中途半端だな。
自己犠牲の精神で子供を育てるのは大切だ、とか言ってるくせに、
いざ自分が「被害者」となると、子孫なんか知るか！という態度。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:39

結論が出ましたので終わりにします。
御清聴ありがとうございました。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:40

>>555
永遠に分からんだろうな・・・・。

「太く短く」か「細く長く」の選択、という意味もきっと分かってないと思う。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:41

>>525の質問に
堂々と即答で「A」と答えられない人は、毒男と同じ。

自分の生活が最優先で、後の世代の事なんか考えてない。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:42

という結論が出たので（ｒｙ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:44

>>539
全員でｷﾞﾛｯﾎﾟﾝ心中

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:45

いや、でもある意味、ここのオバサンの想像力の豊かさ、みたいのは感じたかも。
「息子に見捨てられたらホームレス～凍死」という恐ろしさを
すごくリアルに想像できちゃうのかもしれない。

寒くて寒くて苦しくて、手足は凍傷で腐ってゆき、
誰にも見取られずにひっそりと死んで行く
ん～
なんてナイスな死に方♪

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:45

盛り上がってますか～？

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:46

>>563
いや、いつもどおり、ひっそりと。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:47

>>559
現世代を生き抜くことが精一杯のこの世の中なのに
後の世代の事なんか考えられっかよボケが

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:48

>>562
身寄りのない死体は、市町村長が葬儀やらなんやら行う責任があるので、
そうやって死んでも安心だね。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:49

どうでもいいことなのに何が何でも白黒つけたいの？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:49

>>565
だから、毒男の選択も支持できるよな。
「結婚して子供育てて苦労するより、自分が楽して生きるために稼いだ金を使います」

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:49

>>566
じゃあ、なおさら結婚する意味ないね
生前に市町村長宛てに葬式代寄付しておけばﾓｳﾏﾝﾀｲ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:49

>>567
まぁまぁ、そこはそれ、２ちゃんですし。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:50

だから結婚しなくていいよっていってんべ？

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:50

>>545で母親が働いていないことになっていても
自分の生活のために嫁を働かせる>>546は
鬼女らしくてよろしい。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:50

姥捨て山合法化

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:51

>>571
>>2のQ1っていってんべ？

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:52

>>539
俺もそれに近い状態にあるのですが（ｗ、

・・・かといって、嫁をもらうつもりはないわけで。
適当にあしらっております、はい。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:52

>>572
しかも、嫁の親は見殺しにするあたりも、さすが。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:52

>>574
んだばなして>>545のような質問してくるだ？

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:53

後世のことを考えてとか言ってる奴は
後世のために
車も乗るな
エアコンも使うな
息もするな
つーか、生きてても地球規模どころか
日本規模でも何の役にも立ってないんだから
今すぐ市ね

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:53

>>575
よろしいのでは？
少なくとも>>525の質問に「本音はBだけど・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･」なんていうババァよりは
何百倍もはっきりしてて、良いと思う。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:56

>>577
「毒男の考えは刹那的で、未来につながらない」という根本的な考えを
実は自分達もしっかりと持っていた、という事に気付いてもらい、
より毒男の立場に対する理解を深めてもらう為。

その方が、このスレの主旨である
「結婚によって男が得るもの、失うものを提示して、若い独身男性の判断材料にする」
という意味が、より際立つので。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/12 23:58

わがんね。
なして際立たせる為に「他の回答はなしで。」という質問になるのけ？

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:02

>>581
だーかーらー

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:04

>>581
他の回答を用意すると、自分の中にある残酷さを避けて通れるから。
子孫なんか知るか！自分の生活最優先！
という醜い心に直面させるには「他の回答はなしで。」となる。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:06

つまり、
毒男は自分の残酷さ、ずるさを知った上でいろいろ言ってるのに、
鬼女は自分は自己犠牲の精神に富む「毒男より上の存在」という誤解を
さっさと解く為。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:07

自己犠牲というか、犠牲は全部、夫が払ってるんだけどね。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:08

ちうか、他の回答を避けてしまうと毒男の弱さが余計目立つと思わねが？
どんな回答にも打ち砕く強さがあってこそ、真の独身主義者だで。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:22

>>586
いまいち。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:23

誤魔化しても無駄だで

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:24

結婚生活最悪だね。
離婚する奴も多いし相当の地獄なんだろうな。
女は好きだけど失うものを考えたら独身のほうが断然マシなようだ。
そもそも結婚したいって理由が女の温もりだけだなしな。
ヘルスで常時若いの相手してるほうが幸せだな。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:25

祭りに乗り遅れました。
ダイジェストきぼんぬ！

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:29

>>590
>>525の質問に対して、誰も答えられず。
つまり、本音は「B」という事。

普段毒男にえらそーにほざいてるように
「自己犠牲の精神で子孫を残す事は尊いんだぞ！」とか、
さぞかしすごい説法が出るかと思いきや、

どのババァもまともに返答できず、うつむくばかり。

結局は鬼女どもも
自分の生活が最優先で、後の世代の事なんか考えてない、

という結論がでました。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:30

>>591
で?

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:31

誰も答えていないのに、「B」という本音とはいかに？
また脳内妄想炸裂でつか？

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:32

>>591
結論が出たんだー。良かったね。
んじゃもうやることないね。このスレ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:39

>>593
だって、Aだったら即答できるだろ？Bだと罪悪感があるから答えられない。
したがって、答えない＝B

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:40

結局妄想か…

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:42

>>596
じゃあ>>525に答えてみろよ。すぱっと。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:43

ま、そゆことで

　　　　　　　　　　　　　　　　終　劇

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:44

答えは「どちらもちがう」
それが答え。これが本音。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:45

>>597
おまえならどう答えるよ？

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:46

>>599
ぷ

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:48

>>530
>>なんで「Aに決まってるでしょ」と平然と言えないわけ？
>>525の質問て、そんなに答え難いかな？

結局選択問題の振りをして一方の答えに誘導しようとしている。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:48

ﾊｧ・・・煽りか。のせられたなｗ

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:49

>>599
これが本音もなにも
現実に、あのような状況になることだってあるわけで

「どちらもちがう。これが本音。」とか一人でダダこねたって
どうにもならんもんは、どうにもならんわけで

つーか、お前、アホか？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:49

Ａに決まっている

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:50

>>599
>>602
あのさぁ、結局のところ>>525の質問には答えられないんだろ？
ぐだぐだ言い訳ばっかりだな。

すっぱと答えろよ、AかBの２つにひとつなんだから。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:50

>>602
だから誘導尋問だって。
それを承知の上で質問してる。
ばかだよね、こいつ＞525
でもって、最後は「ぷ」だってよｗ

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:51

525も質問自体が変だから答えようがないんじゃないの・・・？
誰も息子に養ってもらおうなんて考えてないから、今頑張ってる訳で。
525ほどの厳しい状態に陥るなんて、よほどのDQNだよ。
子供の結婚の妨げになるくらいなら、逝くよ。

609 ：605：04/01/13 00:51

すいません、実はBです。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:51

>>607
ぶりぶり

つーか、実が出た

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:51

>>604
では君たちに答えてもらおうか？
>>525の回答を。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:52

Ａだよ。
偽者はやめてくれ>>609

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:52

どっちでもいいよ。好きな方を選べば～？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:52

>>608
> 子供の結婚の妨げになるくらいなら、逝くよ。

お。
やっと１人だけ、それらしい返答が出た。えらい。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:53

>>614
それは自分の母親に「芯でくれ」ということでFA？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:53

>>608
そういうお方は是非今後とも頑張って頂きたい

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:53

>>613
じゃ、おまえはAでいいね。

618 ：６０５：04/01/13 00:53

おまえらみんな毒だろ？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:53

>>615
母親自身の判断だから。

620 ：615：04/01/13 00:54

ああ、氏んでもらいたいね。
この俺をこんな姿に産んだ母親には迷惑してる。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:54

まだ生まれてもいない孫より自分の生活が優先するのは当たり前。
ということでB

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:55

>>620
おいおい、大丈夫か？

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:55

>>611
俺は毒男なんだから
答えはAに決まってんだろーがこのｽｶﾀﾝ

624 ：６０５：04/01/13 00:55

６１５はバカだな

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:55

>>621
まだ生まれてもいない子供より、自分の独身生活が優先、という毒男と同じか。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:55

Cまでおながい

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:56

>>626
一家まるごと六本木心中

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:57

おいらいっつもBどまりだから無理でつよ

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:57

↑
これがC

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:57

>>628
だろうね。短小包茎じゃCまでいけん罠ｗ

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 00:59

>>630
でたでた
おきまりのパターンだな（わら

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:02

>>628
だろうね。キモヲタじゃ彼女もできない罠ｗ

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:03

>>632
おまい、いっつも一本調子のSEXばっかやってるだろ？

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:04

>>633
は？　オナニーしかしたことがありませんがなにか？

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:05

>>634
は？一本調子のオナニーか？おめでた過ぎるぜおぃ・・・

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:07

>>635
てんめー！　オナニーは色々技があるんだｙｏ！

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:11

>>636
どんなんがあるんだよ？
嘘じゃないんなら、言ってみろよ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:12

嘘ですたごめんなさい。ｾｸｰｽやりまくりです。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:16

いや、それも嘘だな。
おめーはセックスレスで
歳いってるくせに、顔に吹き出物がいっぱいできてるだろ？

640 ：(・o・) ｧｲｪｧ：04/01/13 01:23

ｫｲｪｧ

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:24

藻米、中出汁したことある？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 01:27

なんとでもどうぞ。
痛くも痒くもないですから。

ﾆｺﾘ

で、なんですの？そのなかでじるって？中田氏のこと？

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 02:00

＞で、なんですの？その”なかでじる”って？中田氏のこと？
新しい釣竿ですか？

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 09:36

［質問］
　ラッセルは、『結婚論』(Marriage and Morals）のなかで
結婚の目的は子供にあると言っていますが、
納得できないというか、私はそうは思いません。
子供のいない夫婦でも意味があると思いますがどうでしょうか？

［回答］
　大人の男女（夫婦）をしばる必要があるのは「第一義的に」
「子供を保護するため」です。「その次に」離婚することよって不利益を被る
「経済的弱者」を保護することです。
そういう意味でラッセルは、「結婚」制度を意義づけています。
　子供がなく、二人とも経済的に独立していても「結婚」(籍を入れること)によって
簡単に離婚できないように法的に保護しなければならないと主張される真意はなんでしょうか？
法的にしばっておかないと愛する自分からいつ飽きてサヨウナラと言われるか不安なため？

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 09:38

質問。

孝行息子が母親であるあなたに相談しました。
「そろそろ嫁さんをもらって家庭を持ちたいけど、自分には充分な収入がない。
だから、結婚して子供を持ってしまうと、
お母さんを養うだけの経済力は残らない。」

母親自身にはまともな収入などありません。
息子に見捨てられたらホームレス～凍死という可能性すらある、
そんな厳しい社会を想定しましょう。

さて、あなたなら、どう答えるか？

A「私の事はかまわずに、家庭を持ち、子を産み、育てなさい」
B 「私の面倒を見ろ！それが義務だ！」

他の答えは無しで。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 09:40

>>645の質問は簡単に言うと

『自分の生活か、子孫永続か、究極の選択。』だ。

これは同時に、
結婚を迷ってる若い独身男性の選択でもある。

自分の生活優先→独身
子孫永続を優先→結婚

普段毒男にえらそーにほざいてるように
「自己犠牲の精神で子孫を残す事は尊いんだぞ！」とか、さぞかしすごい説法が出るかと思いきや、

どのババァもまともに返答できず、うつむくばかり。

ま、結局は鬼女どもも
自分の生活が最優先で、後の世代の事なんか考えてない、
という事か？

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 09:48

DQN公害（成人式）
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040112125848.jpg

648 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 09:52

∧　∧
（●´ー｀●）＜選択肢が２つしかない人ってうらやましい
　　　　　　　　　

649 ：8782 ◆KQ12En8782 ：04/01/13 09:58

>>645 >>646
何を今更・・・
メンバーチェンジして、
おれが総帥である事を知らないようだな。

ウチの母親はこう言った。
「あたしには、子供に面倒見てもらう権利がある」

まあ、孫ならもういるから、ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭだけどね。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 10:45

結婚論　バートランド．ラッセル　岩波文庫　1996.1.16　
　自由結婚論者のラッセルの結婚論「Marriage and Morals」の邦訳。結婚論よりも結婚とモラル論と考えると意味あいが分かる。
　結婚とは何かを哲学者が考えると因習と宗教から切り離された結婚の意味を考えるのだが、１９Ｃ的モラル論を若干はみ出しただけであり、現代の乱れた状況にいる我々が読むととにかく古臭～い。
　彼は純粋に数学や哲学そして歴史の人であり、社会学的な分野の発言や反戦活動家としての発言は読む価値がないと思われる。アインシュタインの宗教論を読む必要がないのと同列の本。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 10:52

>>650
で、この単なる一個人の読書感想がどうしたと？

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 11:23

2ちゃん主婦と独男だったら、独男の方が
まともそうだな
頑張れ

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 11:36

>>644
で、この単なる一個人の読書感想がどうしたと？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 11:39

>>653
これが感想文と思えるなんて…ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫ﾃﾞｽｶ？

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 11:39

>>653
そんな冷たい事言うな。
ここの>>1は２ｃｈでスレを変え・レスを変え何年も頑張ってるんだ。
>>1は結婚問題のスレで一日中何年も啓蒙しつづける偉人だ。
せっかくひっぱってきたネタだからもう少し相手をしてやれ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 11:39

>>646
つーことは毒男がこの母親の立場ならBを迷わず選択するってことなんだ。へー

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 11:44

>>655
つーかこれは選択小梨スレのネタでそ。あっちでやりな、あっちで。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 11:49

>>654
>もしもラッセル協会が存続していれば、このホームページが、
>日本バートランド・ラッセル協会の「公式サイト」となったであろうと夢想していますが、
>そうでないとしても（私の個人的なホームページだとしても）、
>ラッセル協会の会報を全て(またラッセル協会設立発起人等の関係者多数のラッセル関係著作を)
>電子化して掲載している以上、公式的な性格があると考えています。

こんな痛いこと言うやつの意見なんか説得力なし

↓このページのコピペ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/russell/FAQ-MARI.HTM

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 12:01

>>656
毒男は自分の残酷さに自覚がある。
鬼女は自覚がない。

だから平気で「自己犠牲の精神で子供を生み育てるのは無限の価値がある！」
みたいなキレイ事が言える。

そう、自覚の問題だよ。

660 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 12:21

∧　∧
（●´ー｀●）＜残酷ついでに炭と七輪貸そうか？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 12:31

結婚したがらない男が増えていると言うより
「結婚できない男が増えている」と言ったほうが、正しいでしょう。
適齢期の独身男女の割合は、圧倒的に男のほうが多い。

ちなみに「結婚したがらない女が増えている」というのは
正論ね。特に、自立している女性ほど、その傾向あり・・・ね。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 12:56

>自立している女性ほど、その傾向あり・・・ね。

自立じゃなくて勘違いだよ。
年とりゃ男にも職場にも相手にされないよ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 12:57

まあ、賃金労働している女性に結婚しない女が多いのは事実だし。
あまってるのは男だというのも事実だが。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 12:59

賃金労働・社会進出している高学歴の女→高学歴・高収入男を望む
高学歴・高収入男→専業主婦（結婚したら仕事を辞めてくれる女）を望む

よって、高学歴・高収入女は結婚できないと言うことは言えるかもしれないが・・。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:03

経済的に自立してる女は結婚する必要がない。
↓
経済的に自立できない女は結婚する必要がある。
↓
男は金づる

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:04

経済的に自立してる女は結婚する必要がない。
↓
経済的に自立してる男も結婚する必要がない。

・・・・よね？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:05

>>665
単純に金づるに出来る男もまた激減している事実。
女の自立はもっと進むのでは？

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:06

>>665 >>666
そこまでかくから、お前が結婚できないキモブサだとばれるんだよ。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:07

>>666
必要がない、ではない。
したがらない、の方が適当のような気もする。

ただ、「子供を作らない、育てない」という選択をした以上
それなりのつけは払わされると思う。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:08

リアルから乖離するしかない、ブサキモのｱﾜﾚ・・。
でオチがつく。

リアルにあった話をしようぜ。
あと、自立＝経済的自立としか解釈できないフェミもキエナ。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:12

リアルに話を戻して。
所得が多い男は生涯独身である確率は低い。
適齢期人口は男の方がかな～り多い。

はいどうぞ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:13

一人の適齢期女性に対し、トラック一台分くらいの適齢期男性が余っている
という話は本当だろうか・・・。

ある女性作家のエッセイにあったんだが、彼女曰く
「そんなの見たこと無い、座敷牢にでも監禁されてるのか」とあったｗ

673 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 13:13

∧　∧
（●´ー｀●）＜金は食べられないし
　　　　　　　　　うちのおには磯・渓流の魚介と
　　　　　　　　　山の中の食べ物も獲れっから結婚したんだよ

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:17

>>672
そんなにはあまっていない。
リアカー１っぱいぐらいだろ。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 13:41

ttp://hotate.org/dona.html
リヤカーでこのフラッシュ思い出したよ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:08

こんな私でもトラック１杯分の男が余ってるのね！
　↓
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/vfe40113140747.jpg

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:10

>>676
ドウレベルの男がリアカー一杯ぶんあまってるだろ。ｗ

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:11

>>676
目から上はかわいいね

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:41

>>677
客観的な同レベルだと、絶対に納得しなそうｗ
主観的な同レベルは「え～、キムタクもタッキーもいまいちかなぁ」くらい（爆

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:49

夫500万
妻500万

これは共働き。

夫500万
妻300万

これもギリギリ共働き。

夫500万
妻100万

これは専業主婦。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:55

>>677
このスレにはそんなあまった男は存在しません。

定職に就き
年収５００万以上
年齢３５未満
身長１７５ｃｍ以上・容姿は並以上

このスレの毒男は
結婚したくない男を名乗る最低条件を全て満足しています。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:58

>>681
まるで二次元の脳内男

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 14:58

今レスしてるのは全員主婦？

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:01

このスレの結婚したくない毒男の定義

定職を持っている
年収５００万以上
年齢３５未満
身長１７５ｃｍ以上・容姿は並以上
思い込みが激しくなく、偏差値５５以上

ときどき、頭悪い毒男のふりをしたレスがありますが、あれはイキオクレの
ブスキモ女のレスですので放置して下さい。
（まれに、あまった男が迷い込んできますが、これも放置して下さい）

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:03

>>684
偏差値びみょう～

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:12

>>685
中学の偏差値といっしょにしてるだろ。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:18

>>684
人間的には欠陥あり

を書き忘れているよ

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:20

>>687
最低条件だからな。
とりあえず、

チビ・デブ・ハゲ・職ナシ・貧乏人が結婚したくないって言っても世間では
笑われるだけだろ。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:24

>>684自身はその定義外の存在？

＞ときどき、頭悪い毒男のふりをしたレスがありますが、あれはイキオクレの
＞ブスキモ女のレスですので放置して下さい。
＞（まれに、あまった男が迷い込んできますが、これも放置して下さい）
この部分に思い込みの激しさを感じるのだが（ｗ

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:25

ネット上では完璧でいたいんだろう

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:27

仕事も恋愛も普通にこなす普通の男が、何の特別な事情もなく結婚したがらない時代なんですよ、奥さん。

byみのもんた

692 ：エロ房：04/01/13 15:27

６８４は俺。
え、俺のことなんか知らないって？
今日ﾁｮｯﾄヒマだから、レスしてるの。

ちなみに、俺は既婚だよ～ん。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:28

いくら男あまりの時代と言っても、結婚したらしたで色々と責任を負わされる
からね。それなら独身の方が悠悠自適で楽しいって感じる男が増えてきている
んだろうな

694 ：エロ房：04/01/13 15:29

ちなみに６８４の定義は、俺のスペックから何割か割り引いて書いた。ｗ
ついでに、チンポの長さは上から計って１６ｃｍ（臨戦状態）

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:30

>>694
画像うｐしてくらはい

696 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 15:34

∧　∧
（●´ー｀●）＜１６せんちも割引済み？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:34

チビ、というだけで、他の要件には問題ないのに
結婚できない男の人って多いですよね…
本人の強度のコンプレックスも邪魔してるのかな
私の知り合いも、40代で155センチくらい。
エリートなんだけど、未婚です
本人は、結婚には興味ない顔してるけど、本心は嫁さん欲しいんだろうな
と思う…
未婚男性は、背中が薄いというか、そんなところありますよね

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:34

ちゃんと比較用にタバコや350缶ビール等といっしょに写してね

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:38

そんな事より今、重要なのは、
「ミャウリンガル」を向けると鳴いてくれないうちの猫。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:41

自分で鳴いてみれ

701 ：エロ房：04/01/13 15:43

>>695
今職場だから無理ポ
>>696
チンポの長さは割引ナシ！、若干割り増し？
ちゃんと奥まで届くから大丈夫だよ。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 15:44

>>701
ちゃんと仕事汁！！

703 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 15:46

∧　∧
（●´ー｀●）＜おこられちゃったね

704 ：エロ房：04/01/13 15:54

>>702
は～い。

前の前のセックスの時、４０分ぐらいがんがってＨした。
嫁さんいぱーい逝かした。
前のセックスの時、あんまりがんばらずに２０分ぐらいでやめた。
そしたら、短いと文句を言われた。
女は欲張りだ・・。ぼくの嫁さんだけかな？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 18:17

いま迷ってる若者に「結婚しなくても、他の選択はある」という考えを強調するのに
結婚することによる金銭的な損害（？）のことばかり話すのと、
他の魅力的で興味ある選択肢を提示するのと
どちらが効果があるか、といったら絶対に後者だと思うんですよね。

しきりと「若者に情報を提供するのだ」といきまいていますが
金銭的なことを書き連ねているばかりで説得力に欠けます。

「性欲処理は使い捨ての女でじゅうぶんだし恋人なら束縛がないから気楽」
と何度も繰り返して同じことを言ってるようですが、
なんとも、お寂しいかぎりの説得力なさです。

もっとエネルギーのあることを書いて欲しいですね。
せこいなあ、ちっちゃいなあ、という印象しかもてません。

結婚がムダだ、というのなら、
結婚を選択しなかったからこそ得ることのできた充実した
『魅力的な人生』とやらを語って欲しいですね。
結婚でムダにしなかった何億ものお金。
あなたはいったい何に使ってるのか教えてくださいよ。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 18:18

いま、ＴＶでタイに男を買いに行くＯＬが取材に答えて言ってました。

”3000円で女王様になれるんなら
日本の男にえらそうにされるよりよっぽどいい”

ＴＶはおおげさに誇張してるしヤラセもあるだろうけど
最近の女の子が「男にこびるなんてまっぴらだ」と思ってる子多いのは事実だわね。

結婚しない独身男が、全員このトピ主みたいな男じゃないだろうけど
独身男の中にはこんなふうに「結婚する金なんてない、もったいない」って思う男もいるらしい。

3000円でタイで女王様になって「日本の男にえらそうにされるよりまし」と優越感を感じる女

妻や子供にかかるお金をはもったいない、とフーゾクや使い捨て女に注ぎ込んで
「オレの生活は疲れたオヤジよりまし」と優越感にひたる男

どっちもどっちだね。

707 ：エロ房：04/01/13 18:27

じゃあぼくがかわりに書いてあげるよ。
結婚して失ったもの。（金銭的な事は除くね）

自由にオナニーできなくなった。
インターネットで自由にエロ画像を見れなくなった。
嫁さん以外の女を口説く事ができなくなった。

結婚して得たことは教えて上げない。（書くと煽りになるから。ｗ）

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 18:28

>>707
是非煽ってください

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 18:52

>>706
いたいた！
俺の知ってる女（友達ではない）
「旅行が趣味なんです」とか言って、彼氏いるのに女友達とだけとか
自分一人でタイとか、なんかよく知らない発展途上国に旅行しに行く女
性格的にも、そんな女だったから、
「旅の恥はかき捨てですか？」ってひやかしたら
赤面してヒスおこしやがったｗ

おまい、そこまでしてやりたいのか？と不思議でならんかったな。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 18:54

>>707
むしろ後学の為にも是非教えて頂きたい

711 ：エロ房：04/01/13 19:04

結婚してえたもの

Ｈなインターネットを見た後で、証拠を完全に消す方法。
オナニーした後、全く疑われない方法
嫁さんにばれないように、こそっと美人とか、パンチラをのぞき見る技

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 19:15

>>711
なるほど
結婚しただけのことはあるって感じだな・・・

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 20:31

>>711
あんた、性欲しかないのか・・・。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 20:31

なんでここに来る既婚男って
こんなんばっかなんだ？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 20:46

>>714
そんなとこだってことだろ。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 20:52

>>714
ここに来る毒男だって・・・

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 20:53

>>716
毒男が一番マシだろ・・・

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 21:01

女くれ

719 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/13 21:04

そこらにいっぱいいるだろーがｗ

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 21:18

巨乳女くれ

721 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/13 21:22

巨乳がいいのは最初だけ。
普通がいい。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 21:31

結婚して一番のデメリットは
セックスしたくねーのにしなきゃいけないときがあることだな
男はホントつらいよ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 21:33

>>722
＞セックスしたくねーのにしなきゃいけないとき

１００回のうち９９回はしたくねー。妻が相手じゃ「意味無い」って気がする。

724 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 21:45

∧　∧
（●´ー｀●）＜お互いほかの相手とすればお悩み解決

725 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/13 21:46

>>724
いいこと言うじゃん！

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 21:53

>>724

　∴

　結　婚　は　不　要

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 21:54

>>724
かみさん、俺しか知らねーからな
前戯短いのバレちゃう

728 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 21:55

∧　∧
（●´ー｀●）＜うん>>726にはね
　　　　　　　　　融通がきかないんだもん

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 21:58

＞妻が相手じゃ「意味無い」って気がする。

名言だぜ！

730 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 22:07

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>727
　　　　　　　　　よそで勉強してうまくなってくれば喜ばれっかも

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:13

>>730
喜ばす？

意　味　無　い　っ　て　ば

732 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 22:18

∧　∧
（●´ー｀●）＜そうだった
　　　　　　　　　へたくそは何回やってもへたくそだったんだ

733 ：ガム ◆GAMU3BbyaM ：04/01/13 22:21

経験値があがれば・・・

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:22

今の会社に入社したのが２２歳。しばらくは仕事で必死だった。
で、27歳くらいの時にやっと一時期「あ、俺、結婚するかも。」と思ったけど、
直後に転勤をくらって、本社勤務になった。
そこからまた地獄の忙しさ。

んで、今34歳。

結婚する気、まったく無し。

結婚て、タイミングだね。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:29

>>734
仕事忙しいんなら結婚した方が生活楽になるぞ。
しかし仕事忙しいのか、大変だな～

736 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 22:30

∧　∧
（●´ー｀●）＜ガムよ
　　　　　　　　　好きこそものの上手なれ

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:34

>>734
それから10年後。気がついたらアスファルトの上で新聞紙を布団代わりに寝てた。

結婚て、タイミングだね。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:37

子供の教育費を借金して、家のローンも払いきれずに手放して・・・・
あぁ、自分ひとりなら楽に生きてゆけたのに・・・と首を（ry

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:38

経済力＋家事能力＝家庭

昔
経済＝男担当
家事＝女担当

今
経済＝男担当
家事＝担当者不要

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:39

会社の連れに結婚した理由を聞いたところ、

「見えない力に負けたから」といっていた。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:44

最近多い「でき婚」ってのは、女の罠なんかねぇ？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 22:46

当たり前田のクラッカー

743 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 22:46

∧　∧
（●´ー｀●）＜最初からゴムつけないからなんじゃね？
　　　　　　　　　

744 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 23:06

∧　∧
（●´ー｀●）＜ママンから聞いたんだけど
　　　　　　　　　昔はのんびりしてて
　　　　　　　　　子供できてから籍入れる人がいっぱいいたらしいよ

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 23:07

>>744
お前の部落でだけな

746 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 23:08

∧　∧
（●´ー｀●）＜温故知新だぎゃ

747 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/13 23:16

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　うんこちんちんだぎゃ

748 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 23:20

∧　∧
（●´ー｀●）＜ちょっとだけよん

749 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/13 23:23

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　あんたもすきねえ

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 23:23

うんこちんちん
http://www.ismusic.ne.jp/wing21/unko.html

751 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/13 23:26

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　こころにしみわたったぎゃ

752 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/13 23:28

∧　∧
（●´ー｀●）＜うんこちんちんおつ

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/13 23:59

結婚「する」事に理由が必要なのは当然として、
結婚「しない」事に理由など必要だろうか？

結婚に求めるものが精神的な満足感・幸福感だけなら
それはほとんど「趣味」と変わらない。
したがって「しない」理由など必要ないのでは？

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:00

くだらん曲だ・・・

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:05

結婚後の生活と比べれば
結婚前のごく普通のありふれた生活が
実は、とても幸せなものであったのだと気付く

それはまるで
癌を完治した患者の退院後の生活のように

756 ：ナマンサ ◆NaMaXy/WSc ：04/01/14 00:08

　　 ∨
（　゜◎゜）<　うんこちんちんに感動した

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:09

糞スレあげるな

758 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/14 00:12

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　すまそ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:13

とりあえず経済力のある女性希望です
だからってオバサンとかブスはいやです
両方兼ね備えた人がいいですね

いなかったら、仕方ないから独身で我慢します。

760 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/14 00:13

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　そうか

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:14

引き取り手も無い、身よりもない老後って孤独だよ～
墓はどうするの？散骨してくれる人はいるの？

762 ：ナマンサ ◆NaMaXy/WSc ：04/01/14 00:16

　　 ∨
（　゜◎゜）<　身寄りのない人は共同埋葬してもらえるぎゃ
　　　　　　　　いいなーただで墓に入れてもらえて

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:16

家事なんて一通りできるし、セックスは彼女がいればいい

764 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/14 00:16

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　たのんで海にばらまけばいいぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　もれなくさかながくってみんなの食卓にのぼるぎゃ

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:17

>>761
身寄りのない死体は、所属の市町村長が葬儀や死後の処理の責任を負う、
と法律で決まっているから大丈夫です。

766 ：ナマンサ ◆NaMaXy/WSc ：04/01/14 00:18

　　 ∨
（　゜◎゜）<　だっちわいふがあれば人間の女の子がいなくてもセックルできるぎゃ
　　　　　　　　最近はりあるどーるとも言うらすいね

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:19

結婚して子供が出来たら身寄りがあると勘違いしていたら痛い目にあうよ～
それでなくても、ここの住民は痛い人が多いんだから。

768 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/14 00:19

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ぱんくいたでめっけたがぞうはってもいい？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:21

素朴な疑問だけど、身寄りの無い人がアパートで孤独死じゃない場合、
それまでにかかった医療費とかは誰が払うの？
本人の財産を没収して相殺？

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:23

>>769
その場で払わなきゃﾀｲｰﾎ

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:24

生活保護じゃないの？

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:25

>>770
ﾀｲｰﾎって、誰を捕まえるの？

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:26

身寄りがなくても親戚ぐらいいるだろう。
それに既婚者であっても６０すぎれば、いつ片方が
死んでもおかしくはない。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:29

親戚もいない、または拒否されたら？
それに既婚者よりも>>761や>>769になる可能性ははるかに高い。
そうなったらどうするつもり？

775 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：04/01/14 00:30

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　やっぱはるのやめとくぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　…そりどころじゃないもよんだぎゃ

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:30

墓を立てれば役所が納骨してくれるの？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:31

>>774
可能性が低くてもあなたもそうなる可能性があります。
あなたはどうするつもりですか？

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:31

どーなんだろね？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:31

>774
可能性だけで明日の朝まで語れそうだな。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:32

>>774
そういうことはね、
結婚したって同じなのよ。分かる？
でもってね、
あんた、そんなことが心配だから結婚するの？
どうかしてんじゃない？

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:34

>>777
先に聞いてるのはこっちなんだけど。
>>774
朝まではむりぽ
>>780
すでに結婚してますが。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:34

「俺の死体を発見してくれる人が欲しいんだ。結婚してくれ！」
「俺の葬式してくれて、納骨までやってくれる人が欲しいんだ。結婚してくれ！」

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:35

>>781
そのために結婚したの？

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:35

自己レスしてたｗ
>>781の>>774は>>779あてね

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:37

>783
そのために結婚なんかしてないだろ。
要は、思考停止で迫られて結婚しただけ。
なぜ結婚したかなんて、結婚してから考えただけだろ。
そんなもんだ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:37

>>783
違うよ。でも身寄りの無い人の孤独死は今本当に切実な問題なんだって。
既婚者はいかようの形であっても、特殊な家庭以外はほぼ引き取るらしい。
身寄りの無い人はどうされるのかな？と素朴に疑問を持った。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:44

身寄りの無い人ってのは、
独身の人じゃなくて、
友達のいない人なんじゃないかな？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 00:46

友達に死後の世話をしてもらうってこと？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:00

あれ？誰もいなくなっちゃった。
やっぱり老後や死後の不安は隠せないよね。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:03

>>788
海に散骨ぐらい頼めるだろ？

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:04

どうやって依頼するの？＞散骨
遺言書に残すとか？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:04

ていうかさ、
その時付き合ってる人に頼めばいいだけのことだろ。
残った財産を駄賃にしてさ。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:05

>>791
死ぬ前におながいしますって言えば済む。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:07

>>792
付き合ってる人がいればいいけどね。
いなかったらどうするの？
>>793
誰に言うの？役所の人？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:08

独男さんの健康法ってあるの？

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:09

>794
地球に巨大な隕石が墜落したらどうするの？

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:11

>>789
単に、午前１時を過ぎたからだと思うけど。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:13

>>796
そしたら大惨事になるね。
>>789
あんなに威勢良かったのに、1時すぎてなぜ全くレスがなくなったの？
門限でもあったのかな？
それとも「就寝時刻ですよ」って誰かに言われたのかな？

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:14

>>794
じゃあ聞くけど、あなた以外の家族が死んでしまったらどうするの？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:14

結婚したがらない男が増えているなら、
結婚しなければいい。
子供を欲しがらない夫婦が増えているなら、
選択子無しでいい。
親と同居したくないなら、しないでいい。

価値観が変わっていく時代なんだから、
したくないものを強要する必要はないよね。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:15

>>795
別に健康に気を遣わなくても、普通に暮らしてるだけで
既婚男よりは健康だよ。
特に精神面での影響によりってことね。
いや、まじで。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:16

>>800
そそ。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:16

>799
ひどく悲しむんじゃない？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:17

>>803
誰が？

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:17

>>799
その前に質問に答えて欲しいなあ
>>769と>>774ね
なんか変な答えばかりだから、いまいち理解できなくて。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:18

既婚だろうが毒だろうが
金が無くなれば野垂れ死ぬだけのこと
なんでそんな簡単なこと分からないんだ？

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:20

>>805
拒否されたらってさ、
親戚が拒否できるっていうんなら、結婚相手にだって拒否されるってことにならないか？
法的には拒否できないんだから、同じだろ・・・。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:21

>>806
そういうこと聞いてるわけじゃないんだけどなあ
結婚したがらないのならそこ（老後や死後）までちゃんと考えてるのかな？って
思ったの。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:22

>>808
では、あなたの老後と死後についてのビジョンを
詳細に説明していただけますか？

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:22

>>807
何が同じなの？確率で言えばあるかに独身でいた方が高いんだけど。
だから聞いているのに、まともに考えてないのかな？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:22

>>809
先に聞いているのはこっちだってば

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:22

>>810
確立！
でた～！
でたよママ～！

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:23

>769の場合は払える財産があるなら、病院が受け取る権利は
あるだろう。当然。それを没収とはいわないだろうね。
払う金がない場合は、ボランティア団体が払ったり、そうでない
場合は病院の泣き寝入りなのかな。公的な何かがあるかもしれないが
そんなことは病院のケースワーカにでも聞けば一発で分かる話でないか？
すくなくとも素人の意見よりは。現実に身寄りのない遺体や患者は
ごまんと居るわけで、本当に知りたいならいくらでも検索してしらべて
みてはいかがかな？よっぽど暇そうみたいだし。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:23

>>811
人にモノ聞く前に、自分が答えるのが筋ってもんだ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:23

>>812
ママはいつまでもいないんだよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:24

>808
逆に言うと、そのために結婚するのも変だと思うよ。
とにかく結婚なんて、したい！と思うタイミングと
この人だ！て自分で信じられないんだったら、
無理してすることないよ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:24

>>810
そんなの人それぞれだろ・・・
喪前はどうやってその確立を導き出したんだと小一時間問い詰めてやろうか？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:26

>>815
いるもん！
ママ、いるもん！

いつまでも、ぼくのココロの中に・・・

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:27

>>813
没収と書いたのは財産管理について。
病院に支払うものはどうするのかな？役所が死後の一切を引き受けるなら
財産を没収してそのお金から支払われるのかな？って思ったの。
独身の人は気になったりしないの？
今はいい身分なんだろうけど、長生きするほどに
本当に切実な問題になっていくと思うよ。

>>814
もうそういうやりとりには飽き飽き。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:29

>>819
では、あなたの老後と死後についてのビジョンを
詳細に説明していただけますか？

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:29

>>816
そうだね。たしかにそのために結婚なんて馬鹿げてるとは思う。
ただ、結婚して親が死んだり、介護が必要になったりすると
改めて結婚してて良かった。とは思うときがある。
結婚して無い人はどう思っているのかな？と思っただけなんだけど。
これって失礼な質問だった？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:30

身寄りが皆無で、なおかつ財産と呼べる何かがあって
医療費の支払方法について他言できぬまま、急に死を迎えて
しまった場合の話か。

・・・やけに、限定的だな。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:31

>>808
老後や死後のことなんて、これっぽっちも考えてません。
はい。あなたの質問には答えました。

では、今度は私の質問に答えてください。

あなたの老後と死後についてのビジョンを
詳細に説明していただけますか？

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:35

あれ？誰もいなくなっちゃった～～～～～～～～～～～～～～～～～！

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:38

>>822
ちょっと条件が厳しすぎたかな？ｗ
でも現実は結構いると思うよ。
少数例に見えるのは、既婚者が多いからだと思うな。

>>823
なんかがっかり…そうなんだ。
ビジョンもなく、ただ結婚しないって言ってるだけなのね。
わかりました。

私達は財産を貯めておこうと思います。
私たちの老後や死後に子供達が困らないように。
お金があれば、老人ホームにでも入れてもらえるから
介護の必要もないし、お墓だって立ててもらえる。
もちろん葬式も。
「もし子供が拒否したら？」なんて愚問はやめてくださいね。
財産があるのに拒否する子供なんて、それこそ親と子の絆がない証拠ですから。
たとえ、介護をしたくなくても、面倒を看れなくても
お金があれば引き取るぐらいはしてもらえますよ。普通の親子なら。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:40

>825
いや～、結婚ってほんといいもんですね。

それではまた来週。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:40

>>825
ﾌﾟ！
金で解決ですかｗ
金で解決するんだったら
そんなの毒だって同じだと思いますけど？

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:41

だから独身の人はどうするつもりなの？って聞いてるんだけど、
全く考えてないって答えが返ってきたよ。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:42

>>825
金で老人ホーム、介護、お墓、葬式

それは独身でも可能だと思うんですが・・・。

しかも、独身の方がお金持ってると思うんですが・・・。
あなたの言う確率でいってもｗ

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:43

>>828
俺、毒男。
全て金で解決っす。
以上っす。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:44

>>829-830
だから誰にやってもらうの？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:45

>>831
業者さんにやってもらうっす。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:45

>>832
業者って？例えばどんな業者？何でも屋とか？

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:46

つまり825が金の愛情込めて育てた子どもがやがて
毒で金のある俺みたいな人間にサービスを提供してくれるんだよ。
サービスは金さえあれば買えるもの。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:49

>>834
よくわからないなあ。それ理想論？
たしかにお金があればなんでも出来ると
思い込みたいのはわからなくもないけれど、
どこに頼むつもりなの？
うちの子があなたのために動くのは一向に構わないよ。
介護や医療費の支払い、納骨や散骨とかもうちの子に頼むの？

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:54

老人ホームと介護は金でどうにかする問題。
墓が必要なら生前に自分で用意すればいいし
代々の墓があるならそこに入ればよい。
医療費の支払いなどはホームに入った時点でホーム側が
受け持つ場合もあるだろう。納骨や散骨は
それこそ、ホームにいる身寄りのなくなった集団が
互助的に機能しているだろう。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:57

結婚したくないならしないでいいじゃん。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:58

ということで
一層、結婚のメリットがなくなってしまったとさ

という話だったのさ

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 01:58

実際、俺が老人になるときは、団塊の老人世代が
一掃されて人口が急激に減り始めるときだ。
つまり、需要のピークがさった直後だけに、今より
はるかに老後のサービスは充実しきっているだろう。
身寄りのなくなった人へのサービスも今より格段に幅が
広がっているはず。これは楽観的な希望ではなく、ほぼ間違いの
ない話ではないだろうか。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:01

>>839
手間考えたら、業者に頼んだ方が安上がりだな！とか言って
家族が親の老後、死後のことまで全部丸投げする時代が来るかもねｗ

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:02

>>836
代々の墓って、長男しか入れないんだよ？
次男以降の人はどうするの？
たしかにホームでは介護だけじゃなくて、死後の面倒をみる
ところもあるよね。それはかなり賢明な考えだと思う。
納骨や散骨を残された入所者が互助的にやってくれると
思っているのは大きな間違い。まあ財産を全部あげるとでも言えば
やってくれるかもだけど。
なんとなくビジョンが見えてきた。真面目に答えてくれてありがとう。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:02

>>835
その種のサービスを提供している企業、公的機関はどこに
でもあるが、契約通り履行してくれるのならあなたの子供に
発注するのでも無問題。人身売買はできないが、合法的な
サービスはなんであれ金で買える。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:04

>>839
今現実として楽観視してるみたいだけど、
人口がこのまま減り続けたらサービスがどんなに便利になろうとも
人手不足で実行されないよ。
そうなったらどうしたらいいと思う？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:04

>>841
じゃああんた、どの墓入るの？

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:05

>>843
ええっ！？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:05

>>841
>代々の墓って、長男しか入れないんだよ？
>次男以降の人はどうするの？

どこの田舎の話だ？いずれにしてもそんな慣習は２１世紀の
初頭のうちに消滅するから無問題。それがだめでも墓が欲し
いなら買えばいい。

>たしかにホームでは介護だけじゃなくて、死後の面倒をみる
>ところもあるよね。それはかなり賢明な考えだと思う。
>納骨や散骨を残された入所者が互助的にやってくれると
>思っているのは大きな間違い。まあ財産を全部あげるとでも言えば
>やってくれるかもだけど。

はっきりいって死語の面倒なんかどうでも言い訳だが。
もう死んでるんだから。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:06

>>844
自分でお墓を買うしかないよ。
分家は自分で用意しないとだめだから。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:07

>>847
それで何も問題ないじゃないか。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:08

>>847
本家とか分家とか
もう流行らないんじゃない？
なんか変な家に嫁いでしまっただけじゃないの？
よく知らないけどさ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:09

>841
>納骨や散骨を残された入所者が互助的にやってくれると
>思っているのは大きな間違い

だうだろうねぇ。今の前提がそのまま将来の前提となりえるかねぇ？
独身が増えているという現実と、老人が増えるという現実。
それでいて互助機能が作用しない社会。

生き残るすべは「結婚」の２文字しかないってことか？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:09

>>846
それじゃあ最後まで親に頼りっきりになるってこと？
しかもその慣習は田舎に限った話じゃないけどね。
そんな人が先祖代々の墓に入るなんて、罰が当たりそうで私は嫌だな。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:10

死んだ後のことの為に
あんな理不尽な苦労しなきゃいけないのか？男ってやつぁ

そりゃいくらなんでも悲しいよな

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:10

>>848
アンカーたどってレスしてる？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:11

>>851
話がつながってなくないか？

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:12

>>852
それを続けてきたからこそ今のあなたたちがあるんだよ。

>>850
老人が増えて独身が増えるとなれば、必然的に後継者がいなくなる。
サービスをするのも若手が残っているからこそ利用出来るというもの。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:14

>>855
あほ言え！
今の家庭と昔の家庭を一緒にすんなよな！

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:14

>855
若手を作るのはあんたの仕事。
俺は仕事した金であんたの子どものサービスを買う。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:16

>>857
それは子孫を残す必要がないと言う解釈でいいの？
私たちの子供が死んで、このまま独身者ばかりになったら
もう後は無いよ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:18

>>856
今も昔も家庭は家庭。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:18

>>859
だからあほ言うなつってんだよ

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:20

>858
結婚したくない人が増えているんだよ。独身者ばかりに
なるかまでは分からない。ただ今の世の中を生きるのに
結婚は以前より重要度が下がっているという現実があるってこと。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:21

その現実をより一層啓蒙し続けて
独身者ばかりになったらどうなるかわかってる？

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:23

人手不足は移民許可すればOK
いずれせざるを得なくなるだろうな。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:24

今しか考えられない独身に聞くだけ無駄だったね。
親でも子でもない、今存在する人間に全て頼めばいい。
それで今後どうなろうと知ったこっちゃない。
そういう結論でいいよね？

865 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:24

∧　∧
（●´ー｀●）＜鬼さんをやっと寝かしつけたぎゃ
　　　　　　　　　一人っ子が親の面倒みるなら結婚したほうがいいよ
　　　　　　　　　ヘルパー頼んだって、してくれる範囲ってのが決まってるし
　　　

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:26

とりあえずね
ここにいる既婚女

家庭と結婚を一緒に考えたらいけないよ？
結婚ってのはね、法制度なのよ。
で、家庭ってのはね、法制度じゃないの。
まずそこが分かってない。既婚女は。

結婚という法制度が、今の日本の現状に副わなくなってるわけよ。
だからみんな結婚したがらないわけ。
でね、だからって家庭が無くなるわけじゃないのよ。

もっとね
柔軟にね、論理的に物事を考えるような癖つけなきゃだめよ？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:27

また、とっぴな可能性論か。

実際、結婚しない方がよりよく生きていける社会なら
それはもはや必然だろ。かつては結婚するメリットが
あった。今はそれが希薄化してる。
独身がダメなら、税金かけるなり、コンビになり、手軽な娯楽の
一切をなくしてしまえばいい。家電も全部廃棄だ。
そうすればいやがおうにも非婚率はさがるだろうさ。

必要なのは回顧じゃないんだよ。その必要性の有無なんだよ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:28

結婚が無駄なのかどうかは本人次第。
これについてはどの参考本にも書いてある。
だから無理に結婚は薦めない。
でもね、だからといって既婚者のデメリットばかり挙げ連ねるのは
世の中を変えたい貴方達が叫ぶべき事柄じゃない。
なぜなら経験していないから。
未経験の人がどんな事を言おうとも経験者からすれば
経験者から見れば肩腹痛いだけ。
それでも必死に訴えていきたいのなら好きなだけどうぞ。

おやすみなさい。

869 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:29

∧　∧
（●´ー｀●）＜金で解決できることはすればいい
　　　　　　　　　でもいまだに金は万能じゃないのさ

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:30

>>868
は～い！
俺、経験者で～す！

結婚？やめとけやめとけ！
経験者は語るよ～！

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:30

先進国では離婚率が高いよな。
文明が高度に発達すると結婚生活に対するストレスが上がるのかな？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:33

>>868
お前は「人殺しは悪いこと」ということを、
人を殺してみて、経験してみて学んだのか？

お前は、殺人者をどうやって諭すのだ？
まぁ、みなまで言わずとも、もう分かっただろ？

普通な、当たり前に成長したもんはな、
経験せずとも学べるもんさ。

873 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:34

∧　∧
（●´ー｀●）＜スピードについていけなくなるんじゃね？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:35

>>872
それは常識範囲の話。
結婚をそれと一緒にされたらたまんないよ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:35

>>874
結婚は非常識なのか？
以外なこと言うね君。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:36

喜んでいるところ悪いんだけど、本当に先に寝かせてもらいます＞毒男さん
もうレスできないからね。おやすみ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:36

>>874
そこら辺に転がってる情報とか、友達の離婚談とかから想像できるじゃん。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:37

>>876
本当にってなんだよ！

879 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:38

∧　∧
（●´ー｀●）＜生きてても死んでる人いっぱいいるから同じかもね

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:39

>>858
人口減少は日本を含む先進国に固有の問題で全地球的には
人口爆発中。日本も時間の問題で移民を受け入れる。そいつら
が労働力の担い手となる。以上。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:40

>>851
親とか他人に無償で頼るとかじゃなくって、金払って契約して
履行してもらうんだって。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:41

>>864
やっとわかったか。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:43

>>868
誰も世の中を変えたいなんて思ってないわけだが。
人生をエンジョイしたいだけで。

884 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:45

∧　∧
（●´ー｀●）＜金があれば結婚しててもエンジョイできんのにね

885 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:46

∧　∧
（●´ー｀●）＜おり楽しくってしかたないや

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:46

>>884
そのケースのエンジョイに結婚という形式は必要ないじゃん。
無駄な足かせが付くだけじゃん。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:47

>>880
そうだよ！
地球はひとつなんだよ！
ドラえもんでも、そんなこと言ってた！

故郷を～聞かれたら～　迷わず地球と答えるの～
と八神純子も歌ってた！

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:47

>>884
ケコーンしつつ彼女をイパーイエンジョイするのは犯罪になっちゃいまつ。

889 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:48

∧　∧
（●´ー｀●）＜それならセックスよりオナニーのほうが好きなん？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:49

>>889
いいえ、いろんな女の子と自由にセックルするのがすきでつ♪

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:49

つか、第一次ベビーブームの世代が死に絶えれば、（2050年代くらい）
人口分布の不自然なピラミッドが消えて、日本の年金問題や介護問題は
だいぶ解消されると思うよ。現在は過渡期にあるわけで、一番負担を
かぶるのは第一次ベビーブームの子供の世代…………って俺らやん！

892 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:49

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>888
　　　　　　　　　どんな犯罪になるの？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:50

>>889
正直言って、ｾｸｽ嫌いじゃないが、面倒くさい。
同棲中にもｾｸｽせずにｵﾅﾆしてたときもあるし。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:50

>>889
一穴だけで人生満足ですか？それともこっそりやってるんですか？？
独身はおおっぴらにできるんですよｗ

895 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:51

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>889は>>886宛

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:52

>>892
犯罪というのは正確ではないが、貞節義務違反で婚姻の破綻要因と
みなされる。もちろん離婚調停では不利になる。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:53

このスレのひこん派は金が無い＝不幸と思い込んでいるようだ。
あと、結婚相手は問答無用で専業主婦にするつもりらしい。

つか、あれか？彼らの理想は
「たくさんお金持っててー、高い車に乗ってー。美人の彼女持っててー。」
なんかえらく古臭いバブリーで貧困な想像力だな。

898 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:54

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>893
　　　　　　　　　だったら風俗で充分そうだね。

　　　　　　　　　>>894
　　　　　　　　　　なんで結婚したらおおっぴらにできないの？

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:54

>>884
>>895

だから金があって独身ならもっと人生エンジョイできるじゃん♪

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:56

>>897

　　　脳　内　変　換　し　す　ぎ

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:56

>>897
俺は単に我侭な女と生活するのが面倒くさいのと、
俺自身が束縛されるのがいやだから。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:56

>>898
お宅の奥さん、そんなに理解あるの？
外に女作るの容認なの？？

それならなおさらケコーンする意味ないと思うが。制度で関係を
縛るのがケコーン。

903 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 02:56

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>896
　　　　　　　　　　権利はあったとしても
　　　　　　　　　離婚するほど嫌いな相手から金もらうってのがわかんね

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:57

>>900
だって、結婚のデメリットにお金お金ゆうて、ブサイクな嫁がどうの～とかよく言ってるやん。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:57

>>897
離婚率が上がってるのはなぜでつか？
ぜひとも結婚派のあなたに聞きたい！

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:58

>>897
>「たくさんお金持っててー、高い車に乗ってー。美人の彼女持っててー。」

あとタワーマンションの最上階のメゾネットに一人暮らしで。
そのとおり。そういうのがいい人生♪

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:59

犯罪ってゆうか権利の侵害。
夫婦（婚姻契約）には貞操義務があり、不倫は貞操権侵害にあたるということですね。
その権利の侵害によって受けた精神的打撃に対する損害賠償ってことです。
損害賠償は好き嫌いの感情は関係ないっしょ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 02:59

>>903
それが女の本性じゃん。
「物とお金に罪はないのよ」by　女の本性

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:00

>>903
>離婚するほど嫌いな相手から金もらうってのがわかんね

女の発想は「離婚するほど嫌いな相手だからこそ金むしり取ってやるっ！」
なのよｗ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:00

「養育費はもらいませんよ。」　by 雛形

911 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 03:00

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>899
　　　　　　　　　ほんとにお金あんまりもってないみたいだね
　　　　　　　　　　一人じゃ使いきんないよ

　　　　　　　　>>902
　　　　　　　　　ひょっとしてすごく嫉妬深い人なのかな？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:00

>>905
時代の推移に伴う家族観の変化

結婚派じゃなくてひこん派をからかうのが好きなだけなんだけどね。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:02

>>911
それは金の使い道を知らないだけ。つまり人生の楽しみ方をね♪

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:02

>>908
離婚に関する慰謝料は男女の性差は関係なく、
離婚の原因を作った有責配偶者が支払う事になってます。

だから離婚原因が女性の側にあれば女性が慰謝料を払う。

915 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 03:02

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>908-909
　　　　　　　　　そこんとこは親の教育次第じゃないの？
　　　　　　　　　おりんちのママンは別れるなら一切もらうな
　　　　　　　　　（子供に）会わせるなって教育だったけど

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:03

>>914
あたりまえだが、なにか？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:03

このスレのひこん派はほんとに知識がないよね～。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:03

>時代の推移に伴う家族観の変化
抽象的過ぎて全然わからん。
自分でも分かってねーだろ。

919 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 03:04

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>913
　　　　　　　　　んだんだ
　　　　　　　　　　お互い金あっても使い方と楽しみ方が違うんだね

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:04

>>915
世の大部分はそうじゃない。お宅が異常。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:04

>>917

>916だが漏れは非婚派だ。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:05

>>916
なんか今いるひこん派は「慰謝料は女が貰うもの」って思い込んでるみたいだよ～？

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:05

「子供には自由に会わせますよ」 by 雛形

924 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 03:05

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>920
　　　　　　　　　異常といわれても全く構わない。
　　　　　　　　　育ちが違うんだろうね。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:06

>>922
誰かそんなこと言ったやついたか？（ｷｮﾛｷｮﾛ

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:06

>>921
この板ID出ないもんね～。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしても証明する手段はないよね～。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:06

>>922
いや、離婚理由を作るのは自分の方だってわかってるだけ。
いろんな子としたいもん。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:08

>>924
漏れも非婚で変わってるといわれても全く構わない。
漏れの人生だ。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:08

女性が経済的に自立し始め、男性に依存しなくても済むようになってきたから。

家族観の変化（離婚のタブー性が薄れてきたから）
家庭内に問題があっても離婚に踏み切れるようになったから。

簡単にはこんなところ

930 ：な ◆PQNekusoyI ：04/01/14 03:10

∧　∧
（●´ー｀●）＜>>928
　　　　　　　　　私はそんなこと一回も書いたことないよ
　　　　　　　　　>>920は私に対して書いたけど
　　　　　　　　　みなさまおやすみん

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:10

>>929
>女性が経済的に自立し始め、男性に依存しなくても済むようになってきたから。
そうかぁ？
ならなんで養育費請求するんだ？
つか、俺は調べたことないけど、離婚の言い出しっぺは男女どっちが多いんだ？
>>929を見てると女性から離婚を言い出してる方が多いように聞こえるが。
ってことは結婚したがらない女も増えてるってことになるな。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:10

>>929
誰に言いたいんだ？

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:10

このスレで「結婚にメリットは無い！」って叫んでるﾔｼは
「結婚とはこうあるべし」というのが最初からアタマの中にあって、
「こうあるべき」問題が解決されないかぎりは結婚できないと
思っている。

「これからの時代は非婚だ！」と叫んでいるが、
実は時代遅れの結婚観にガチガチに縛られているのは
結婚否定派の方だったりする。

なので、>>928は変わってるんじゃなくて、頭の中身が古いだけ。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:11

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010900053.htm#0032

結婚は奴隷制度

04.01.10 23:53:51 Asty
結婚が、必ずしも女性に有利だとは思えません。結婚しないと経済的に保護されないから不利ということですか？　
結婚が女性の救済制度なんて思っているのは、男性だけじゃないですか？

入籍は必ずしも女性にとって有利ではありません。夫側から嫁扱いされて家政婦のように便利使いされたり、
ゆくゆくは無償のヘルパーとして夫両親の介護を押し付けられたりします。親戚づきあいを強要されたり、
子作りを強要されたり、その他いろいろな干渉を受けたりもします。

最低、自分ひとり養えるだけの収入の道も確保できない女性にとって、結婚は救済制度というより、
一種の「身売り」であり、奴隷制度みたいなものです。

相手がよほどの大金持ちでもない限り、ある程度の経済力のある女性にとっては、結婚は有利というより、
不利なことの方が多いような気がします。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:11

>>929
つーか、俺は離婚のほとんどは専業主婦家庭だと思ってたよ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:14

>>931
養育費は子供に対して払われるもので、離婚した元配偶者が受け取るものじゃない。
元配偶者も自分が子供を養育しているからって、その養育費を勝手に使って言い訳でもない。
あんた非婚、非婚って叫んでるけど、単に結婚、離婚に対して思い込みだけで物言ってる知識不足なんじゃないの？

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:14

ちょっと話がそれるけど、
結婚中の財産は共有財産ってことで離婚時には折半ってのが法律だっけ？
離婚時に住宅ローンが残ってた場合はどうなるんだ？

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:15

>>935
アフォ
離婚率は昔っから職業もってる女性の方が高いんだよ。シラネーノか。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:16

>>933
結婚というのは配偶者間で自由を制限する法制度のこと。
時代も何も関係なく、結婚は本質的に不自由なもの。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:17

>>933
「結婚とはこうあるべし」なんてない。ないべしだから。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:17

>>936
俺はちょっと前いROMから飛び入りしたんだけどな。

>元配偶者も自分が子供を養育しているからって、その養育費を勝手に使って言い訳でもない。
でも実際には勝手に使ってるケースも稀にあるだろ？
つーか、本当に養育費とするなら領収証決済でいいはずなんだよ。
元旦那の収入に応じて養育費が上がるなんておかしい。

で、養育費以外の点についても返答ほしいな。
なんせ知識不足なもので。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:18

>>937
離婚の際の話し合いによるけど、有責配偶者が元配偶者に家を譲り渡して、
慰謝料代わりにローンを支払うって話を聞いたことがある。

あと、家を譲られた方が家と一緒に住宅ローンを引き継いだという話も聞いたことがある。

離婚の原因と調停の時の話し合いによるんじゃないの？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:18

>>938
専業寄生虫はなかなかやめられないよな。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:19

>>933
自由を制限するものではなく、お互いの権利を尊重しあい責任を持つこと。

自由＝無責任とでも思ってんのか？ほんとヴァカだな。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:20

>>941
養育費以外って何？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:21

>>944
貞操義務を課し、交際の自由を制限するのが結婚制度。
義務も責任も男が一方的に不利な不平等条約。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:21

>>944
自由は無責任ではなく、むしろ責任ある生き方だ。
全て自己責任だ。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:23

養育費は扶養権利者と扶養義務者の年収から算出されるから。
収入が高ければ、高い方の負担が多くなる。
ちなみに相場は子供一人当たり2万～20万。

支払方法は様々で、ひと月ごとに多めの養育費を払う人もいれば、
月々の支払いは少なめだけど、子供が受験や進学などでお金が
かかる時期になると月々の養育費とは別にまとめて支払う、というケースもある。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:24

>>945
↓
つか、俺は調べたことないけど、離婚の言い出しっぺは男女どっちが多いんだ？
>>929を見てると女性から離婚を言い出してる方が多いように聞こえるが。
ってことは結婚したがらない女も増えてるってことになるな。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:25

>>946
義務も責任も男が一方的に不利？どこが？
女性の配偶者が不倫したら、女性も慰謝料払うんだよ？
20代で相手に200万近い慰謝料を払う例もあるんだぞ。

あと収入の高い女性が不貞行為を働いて一億近い慰謝料を払った例もあるんだぞ？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:27

>>950
極端な話になるけど、
結婚しますた
↓
二人とも仕事やめますた。
↓
離婚しますた
↓
このとき、裁判起こしたらどっちがどっちから慰謝料とれる？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:27

>>933
甘い！甘いよ。
肝心なのは、結婚は制度だってところなんだよ。
法律だってとこなんだよ。
法を破れば、罰が待ってるってとこが問題なんだよ。
こうあるべきとか結婚観とか、そんなことは
人それぞれでいいんだよ。
二人で納得しあえばいいだけのこと。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:29

>>947
そうだね、だから対人関係で相手に何らかの不利益を被らせたらその責任を負わなきゃいけないんだよ。
それは婚姻関係に限らず、全ての人間関係に共通する。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:29

何で二人とも仕事辞めるの？
どういう理由で離婚したの？951

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:30

>>951訂正
男も女も専業主婦（主夫）になりたいといい、勝手に仕事をやめますた。
↓
妻は夫に仕事しろや、ゴルァと言いつづけたが仕事しないので離婚を申し出ますた
↓
このとき裁判・（略）

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:30

>>941
＞勝手に使ってるケースも稀にあるだろ？

「稀に」ね。
その場合でも、調査して実態が把握されれば相手の女性から養育権を奪う事ができます。
場合によってはなんらかの賠償金を支払わせる事が出来るかもね。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:31

>>950
たまに極端な例があるというのと、一般的な傾向は無関係。
男はいろんな女とセックスしたいという本能をもっている。
男に貞操義務を課すのは理不尽は制度。女もしたけりゃ誰
とでもしな。すなわち結婚は無意味。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:31

>>949
金ふんだくれるのを確認しての離婚言い出し
だってことを忘れるな！

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:32

>>951
離婚の原因を作った方。

仕事やめた「だけ」じゃ離婚理由にならない。

2人とも無職の場合はどうするのかって意味だったら、

ちなみに慰謝料はそれまでの職歴や仕事の技能、
現在の年齢よって算出されるのではないかと思われ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:32

>>950
そんな例があるから何？
そんな例があろうとも不平等であるという事実は
何も変わらないんだよ。今のところは。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:33

協議離婚で双方慰謝料なしってのも相当数在るんだぜ。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:33

955
子供を産まない男が専業主婦になるのは社会通念上あまりあることではない
だから男性が不利

ただおまいら話し合ってから結婚しろと思うけど

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:33

>>956
じゃあ、マルシアやさんまの元妻（名前出てこない）とかなんて
速攻で養育権奪えるってことか。
額は忘れたけど、すげぇ額の養育費要求してたもんな。
あきらかに養育費として使い切れねーよーな額。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:35

>>960
義務を怠った場合は不平等とは言わない。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:35

マルシアには同情するが、
大竹しのぶ、あいつは故意犯だな。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:35

>>962
じゃあ、社会通念上は男が働いて女が家事・育児ってことじゃん。
なぜなぜ君でわるいが、
専業主婦が夫に家事を手伝わそうとして、それを夫が断り続けて妻が離婚を要求した場合は？

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:36

>>964
不平等な義務を課す制度は理不尽。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:36

>>964
は？義務とは？

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:36

>>957
悪いけど「男の本能」って言い訳は調停では通用しません。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:37

>>967
その制度に同意できる人だけ結婚する

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:37

>>966
どちらにも婚姻破綻の訴因はないから、協議離婚となるだろう。
慰謝料は双方無し。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:37

>>967
不平等な義務とは？

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:39

＞＞９６３
お前は養育費と慰謝料の区別もつかんのか。
ほんとにバカだな。さんざん説明したろ？

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:39

>>969
調停で通用しようがしまいが本能は本能。

>>967
同意できない人は結婚しない。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:39

>>974
子供の言い訳には付き合いきれません。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:40

独身は本能に忠実に生きる♪

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:40

自由って素晴らしい！

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:40

>>964
結婚生活を維持する義務。

お前一回、離婚相談ハンドブックでもなんでもいいから
離婚についてマジメに調べてくれ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:41

>>976
理性を失っては大人になれません

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:42

>>979
大人になりたいんじゃない。自由でいたいんだ♪

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:42

>>978
結婚生活を維持する義務とは？
もしかして勉強不足なのに、結婚の不平等を訴えていたのか？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:42

自由、自由だ！

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:42

>>980
自由＝勝手ではありません。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:43

>>976
お前みたいな奴はイラン

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:43

>>974
人間はただ繁殖に生きる動物ではなく、
社会的秩序を維持する動物でもあるんだよ。

つか、人間の社会生活を見れば、すでに動物のそれとはかけ離れている。
また、異常性欲でもないかぎり、普通の性欲は理性によって制御できる。
また、家庭生活を壊さない範囲で性欲を処理する方法もある。

以上の理由によって「男の本能」なんて言い訳は通用しないんだよ。

おまえいくらレスしても自分に都合の悪いレスはスルーするのな。
このスレの非婚派を代表する大ばか者だよお前は。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:44

そろそろ1000取り合戦開始

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:44

>>981
勉強なんかいらない、本能的に結婚は不平等だ♪

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:44

まだ子供なんだろうね。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:44

>>985
ていうか、そいつは、放っておいていい

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:45

>>974
だから、同意できないなら結婚しなければ済むだろ？
「結婚しろ！」って押さえつけて婚姻届に判を押させているわけでもないのに。

あと、結婚は相手がいなければ成立しないっていう大大大前提がお前の頭にはないんだな。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:45

>>987
支離滅裂　　

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:45

>>983
勝手がしたいんじゃない、自由でいたいんだ！

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:46

>>992
スレ消費したいだけだろ？

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:46

>>985
論証しても本能はなくならないんだ♪

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:47

>>992
まさにピーターパン症候群ですね。
一度受診されることをお薦めします。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:47

>>993
わかってくれたか♪

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:47

ｔ－こむがいないことを祈る

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:48

>>981
結婚とは「婚姻契約」の名の通り、双方が納得して交わす契約だから、
それを解消するには双方が納得する理由が必要なの。
だから、片方の勝手（不倫や暴力、遺棄等の理由）でその契約を解消する訳にはいかない。

双方が納得して行われた契約なら、お互いに相手に対して契約を維持するための
努力が必要なの！ちなみに契約の義務は婚姻に限ったことじゃないからな！

会社同士の契約でも契約維持の努力は必要なの！

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:49

毒万歳！

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/01/14 03:49

>>995
実は精神科医なんだ♪
ダン・カイリーの著書は原書で読んでいる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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