【キモ珍本代】同居のこと part28
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:29
自分が親戚にも泣きを入れてでもピシっと一本筋が通った所を見せ
何が何でも妻子を守り、まじめに働き、借金を返し
母親はにももう少し自活するように話を通せば済むだけの話じゃん
要するに自分がうごいてないだけ
終了
何が何でも妻子を守り、まじめに働き、借金を返し
母親はにももう少し自活するように話を通せば済むだけの話じゃん
要するに自分がうごいてないだけ
終了
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:30
キモ珍 かもーん
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:30
>>940
＞それでも、こんな自分でも、妻は一緒に暮らしていきたいと願っているのです。
奥さんの好意の上にあぐらかいて余裕ぶっこいてるようにしか聞こえん。
私が奥さんの友人なら、とっととあなたを見限るよう説得する。
前の女に貢いだ借金から尾を引きまくって奥さんに迷惑かけるくらいなら
そもそもあなたは奥さんとつき合うべきではなかった。
借金の原因から現在の仕事に至るまで何をどう見ても
あなたに妻子を持つだけの能力はない。
親戚の人たちがいってるのもそういうことでしょう。
自分の見通しの甘さを奥さんに詫びて開放して差し上げてください。
あなたの非故に針のむしろに座らされ
さらにあなたの母と同居だなんて気の毒すぎる。
＞それでも、こんな自分でも、妻は一緒に暮らしていきたいと願っているのです。
奥さんの好意の上にあぐらかいて余裕ぶっこいてるようにしか聞こえん。
私が奥さんの友人なら、とっととあなたを見限るよう説得する。
前の女に貢いだ借金から尾を引きまくって奥さんに迷惑かけるくらいなら
そもそもあなたは奥さんとつき合うべきではなかった。
借金の原因から現在の仕事に至るまで何をどう見ても
あなたに妻子を持つだけの能力はない。
親戚の人たちがいってるのもそういうことでしょう。
自分の見通しの甘さを奥さんに詫びて開放して差し上げてください。
あなたの非故に針のむしろに座らされ
さらにあなたの母と同居だなんて気の毒すぎる。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:30
>決して、妻や子供を受け入れたくないから冷たくあたっているのではなく、
>私のような出来損ないを支えられる十分な器になって欲しいと思うあまり、
>決して、妻や子供を受け入れたくないから冷たくあたっているのではなく、私のような出来損ないを支えられる十分な器になって欲しいと思うあまり、強く言っているのではないかと。
>言っているのではないかと。
じゃあなぜ、親戚は妻に謝らせたいの？
よくわからない。
>私のような出来損ないを支えられる十分な器になって欲しいと思うあまり、
>決して、妻や子供を受け入れたくないから冷たくあたっているのではなく、私のような出来損ないを支えられる十分な器になって欲しいと思うあまり、強く言っているのではないかと。
>言っているのではないかと。
じゃあなぜ、親戚は妻に謝らせたいの？
よくわからない。
956 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:33
>955
同じこと思った。
なんで親戚は妻に謝らせたいのか。
理由も書いてないし、妻にそれだけの落ち度があるのか。
あるようには思えない。
むしろあるとしたら相談者本人だ。
それをすり替えて妻のせいにされているとしたら相談者自身の落ち度もあるだろう。
同じこと思った。
なんで親戚は妻に謝らせたいのか。
理由も書いてないし、妻にそれだけの落ち度があるのか。
あるようには思えない。
むしろあるとしたら相談者本人だ。
それをすり替えて妻のせいにされているとしたら相談者自身の落ち度もあるだろう。
957 ：女子大生：03/12/30 14:33
だめ男っているんですねえ。勉強になりました。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:33
なんにも出来ないくせにサカリだけはつくんだよなぁ〜（呆
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:34
こういう香具師はあ〜あ〜う〜とか言いながら何もかも駄目にする以外の選択肢を始めから持ってないんだよ。
腹括ることもできずにこんな場末のバーで相談にもならない「は？あんた何したいの？」みたいな愚痴垂れ流して、結局自分で何も考えたりせずに誰かのアドバイス通りに動くつもりしかないんだよ。
はっきり言おうか。
駄 目 な や つ は 何 を や っ て も 駄 目
腹括ることもできずにこんな場末のバーで相談にもならない「は？あんた何したいの？」みたいな愚痴垂れ流して、結局自分で何も考えたりせずに誰かのアドバイス通りに動くつもりしかないんだよ。
はっきり言おうか。
駄 目 な や つ は 何 を や っ て も 駄 目
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:34
でもこんな男の子供二人も産んでしまう妻もなんかもにょるものありだけど
961 ：相談者：03/12/30 14:35
>>932さん
おっしゃる通りですね。
自分中心で考えてはいけないですね。
そもそも、詫びが必要な理由についてですが、出産に関して反対したにも関わらず強引に産んだ事よりも、出産祝を妻が拒んだ事にあります。
お祝いに来た時、「こんなに酷い仕打ちをしてきた人達からお祝いなんて貰いたくない！」と。
おっしゃる通りですね。
自分中心で考えてはいけないですね。
そもそも、詫びが必要な理由についてですが、出産に関して反対したにも関わらず強引に産んだ事よりも、出産祝を妻が拒んだ事にあります。
お祝いに来た時、「こんなに酷い仕打ちをしてきた人達からお祝いなんて貰いたくない！」と。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:35
どんな仕打ちをしたのか教えてよ
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:38
>955
そうなのよ、そこなのよ。
親戚が奥さんに謝らせたい、その理由が全然見えてこない。
ただの言いがかりにしか見えないんだよね。
何かもめごとがあったのを隠してて、妻の非になるように後だししてくるんじゃないか
って邪推してしまうのですが。
どんなに世話になって大事な親戚だとしても、自分の女房にいちゃもんつけて頭
下げにこいって言うようなひとは、全然いい人じゃないし、この先付き合うに値しない
から、きちんと金について白黒つけて恩が仇になってもしかたない、と考えるのが
常識的選択じゃないの？
そうなのよ、そこなのよ。
親戚が奥さんに謝らせたい、その理由が全然見えてこない。
ただの言いがかりにしか見えないんだよね。
何かもめごとがあったのを隠してて、妻の非になるように後だししてくるんじゃないか
って邪推してしまうのですが。
どんなに世話になって大事な親戚だとしても、自分の女房にいちゃもんつけて頭
下げにこいって言うようなひとは、全然いい人じゃないし、この先付き合うに値しない
から、きちんと金について白黒つけて恩が仇になってもしかたない、と考えるのが
常識的選択じゃないの？
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:38
> 私のような出来損ないを支えられる十分な器になって欲しいと思うあまり
> こんなに酷い仕打ちをしてきた人達から
誰かに支えてもらわないとまともに立てず
しかも支えてくれている奥さんが酷い仕打ちを受けても一言も庇おうなどとせず
奥さんに全部押し付けて済ませようとするあなたの見事な人格がよく窺えます。
> こんなに酷い仕打ちをしてきた人達から
誰かに支えてもらわないとまともに立てず
しかも支えてくれている奥さんが酷い仕打ちを受けても一言も庇おうなどとせず
奥さんに全部押し付けて済ませようとするあなたの見事な人格がよく窺えます。
965 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:41
妻の言い分はもっともでしょう。
何されたかしらないけど、拒否したくなるだけのことを親戚連中はしたんでしょ？
しかもそれを止めもせず見ていた相談者。
良くまぁ妻がそばにいてくれるもんだわ。
妻家族の言い分がしごくまっとうに思える。
妻、実家に帰ればいいのに。
何されたかしらないけど、拒否したくなるだけのことを親戚連中はしたんでしょ？
しかもそれを止めもせず見ていた相談者。
良くまぁ妻がそばにいてくれるもんだわ。
妻家族の言い分がしごくまっとうに思える。
妻、実家に帰ればいいのに。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:41
>>961
は〜だめだこりゃ。
物事の根本は あ な た じゃん。
奥が出産祝いを拒んだのも当然。
だって自分の身ごもった子を堕ろせ！と迫った人達からなんか
私だって祝いなんて貰いたくないよ。汚らわしい。
その時はその時の事、大人になって受け取れなんて事できない程のことを
あなたの親・親戚はしたんだもの。
「奥誤れ！」と迫られている事に関しては、あなたのすべきは、奥さんの心情を親・親戚に説明すること。
は〜だめだこりゃ。
物事の根本は あ な た じゃん。
奥が出産祝いを拒んだのも当然。
だって自分の身ごもった子を堕ろせ！と迫った人達からなんか
私だって祝いなんて貰いたくないよ。汚らわしい。
その時はその時の事、大人になって受け取れなんて事できない程のことを
あなたの親・親戚はしたんだもの。
「奥誤れ！」と迫られている事に関しては、あなたのすべきは、奥さんの心情を親・親戚に説明すること。
967 ：相談者：03/12/30 14:43
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:43
>決して、妻や子供を受け入れたくないから冷たくあたっているのではなく、私のような出来損ないを支えられる十分な器になって欲しいと思うあまり、
強く言っているのではないかと。
ならば
＞妻に対する誹謗中傷、
十分な器になって欲しくて、どうして誹謗中傷が出てくるの？関係ないじゃん。
前の彼女に貢いだ借金ね。とばっちりの来た奥さんカワイソー。
自分がだらしない。ロクな生き方してきませんでしたって、反省してそうな振りだけで
今度は奥さんを当てにしてる。
救いようのない奴ってね、「分かってる」が口癖なんだよ。
分かってても対処出来てないからごちゃごちゃしてんでしょ！
今まで他力でやって来た証拠がありありと出てるね。もう一生誰かに頼って生きて行きなさい。
>>939の
保障についても親・親戚に頼めば？
強く言っているのではないかと。
ならば
＞妻に対する誹謗中傷、
十分な器になって欲しくて、どうして誹謗中傷が出てくるの？関係ないじゃん。
前の彼女に貢いだ借金ね。とばっちりの来た奥さんカワイソー。
自分がだらしない。ロクな生き方してきませんでしたって、反省してそうな振りだけで
今度は奥さんを当てにしてる。
救いようのない奴ってね、「分かってる」が口癖なんだよ。
分かってても対処出来てないからごちゃごちゃしてんでしょ！
今まで他力でやって来た証拠がありありと出てるね。もう一生誰かに頼って生きて行きなさい。
>>939の
保障についても親・親戚に頼めば？
969 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:44
相談者＝親戚マンセーのへたれ
妻＝そんな相談者に振り回される被害者
親戚＝権威を嵩に横暴やりたい放題
こんなところか？
妻＝そんな相談者に振り回される被害者
親戚＝権威を嵩に横暴やりたい放題
こんなところか？
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:46
多分さ〜 前の女がろくでもなくて引っかかって金つぎこんんだもんだから
後から出てきた奥も同じような目で親戚は見ていじめたんじゃないの？
結局誰のせいなんだっての！！
後から出てきた奥も同じような目で親戚は見ていじめたんじゃないの？
結局誰のせいなんだっての！！
971 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:46
あぁ〜、いらいらする！
どっちつかずで「わかってる」だって。
自分の守るべきものも守れない、自分の問題も解決できない。
だったら一人で生きていけ！
どっちつかずで「わかってる」だって。
自分の守るべきものも守れない、自分の問題も解決できない。
だったら一人で生きていけ！
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:46
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:47
なんで子供つくったんだよ
974 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:49
＞973
そうだよね。
全部とるだけの器量も裁量もないのになんで子供作ったんだろ。
頭悪すぎ…
そうだよね。
全部とるだけの器量も裁量もないのになんで子供作ったんだろ。
頭悪すぎ…
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:50
>>966
禿洞。
堕ろせ！なんて言う人からどうして出産祝いを「ありがとうございます」なんて
貰えるかっての。
少なくとも奥さんはここで子供を守っている訳だが。
奥さんだって人間ですから、らしい感情はもって当然でしょ。
ｳﾞｧｶですか？
禿洞。
堕ろせ！なんて言う人からどうして出産祝いを「ありがとうございます」なんて
貰えるかっての。
少なくとも奥さんはここで子供を守っている訳だが。
奥さんだって人間ですから、らしい感情はもって当然でしょ。
ｳﾞｧｶですか？
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:50
奥も依存心強くてこのﾍﾀﾚと別れられないならもう共倒れしかないね。
このﾍﾀﾚには付ける薬なさそう。
このﾍﾀﾚには付ける薬なさそう。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:50
しかも二人も
それなら腹くくって入籍して勝手に暮らせよ
それなら腹くくって入籍して勝手に暮らせよ
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:50
結局は妻が折れればうまくいくって考えでしょ？
妻にばかり我慢させようって考えじゃない。
どれか一つでなくて、あなたは妻よりも親戚をとったことになるの。
妻にばかり我慢させようって考えじゃない。
どれか一つでなくて、あなたは妻よりも親戚をとったことになるの。
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:51
そういやこの人自分で自分の事頼りないとかいいながら何もかも丸く収めることができると信じてるんだな。
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
980 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:52
親戚に対して勇者になれず、妻に対しても何も出来ない。
共倒れだね、こりゃ。
妻、かわいそうだけど、こんなのに惚れちゃったのが運のつきってところかなぁ。
共倒れだね、こりゃ。
妻、かわいそうだけど、こんなのに惚れちゃったのが運のつきってところかなぁ。
981 ：相談者：03/12/30 14:52
>>944さん
どうして両立しないのでしょうか。
はじめから無理と諦めるというのは努力する気が無いというのと同じではないでしょうか。
また、「○○しなければよかった」という後悔を今しても仕方ない事だと思います。
大切なのは今後どうするかであり、今私は、妻や仕事、家、親類、全てが円満に解決していく方法を可能な限り模索していきたいのです。
もちろん、今後のために、過去に何があったかという事を顧みる必要はあると思いますが。
色々な喩えがあります。
沈む船の話は、妻の両親からも聞きました。
割れた茶碗の話も。
でも、今起こっている問題は、船でも茶碗でもなく、人間関係です。
指標とはなれど、それがすなわち解決策になるとは思えません。
どうして両立しないのでしょうか。
はじめから無理と諦めるというのは努力する気が無いというのと同じではないでしょうか。
また、「○○しなければよかった」という後悔を今しても仕方ない事だと思います。
大切なのは今後どうするかであり、今私は、妻や仕事、家、親類、全てが円満に解決していく方法を可能な限り模索していきたいのです。
もちろん、今後のために、過去に何があったかという事を顧みる必要はあると思いますが。
色々な喩えがあります。
沈む船の話は、妻の両親からも聞きました。
割れた茶碗の話も。
でも、今起こっている問題は、船でも茶碗でもなく、人間関係です。
指標とはなれど、それがすなわち解決策になるとは思えません。
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:54
愛憎と金が絡んだ人間関係を八方丸くおさめるなんて、スピルバーグの手を借りたとしても
死人が出ない限り無理だって。
妻子とうまくやっていくことと、親戚の望むような形で恩を返すのは、到底両立しない。
死人が出ない限り無理だって。
妻子とうまくやっていくことと、親戚の望むような形で恩を返すのは、到底両立しない。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:54
まず他で仕事を探し現在の家を処分し賃貸アパートでもかりる
次に妻子を呼び寄せ入籍する
親戚には借金分と家に出資してもらった額を返済する
母親は説得する
はいがんばって〜〜
次に妻子を呼び寄せ入籍する
親戚には借金分と家に出資してもらった額を返済する
母親は説得する
はいがんばって〜〜
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:54
＞はじめから無理と諦めるというのは努力する気が無いというのと同じ
でも自分は泥をかぶるつもりはないんだね。言うことだけはカッコ良いね。
でも自分は泥をかぶるつもりはないんだね。言うことだけはカッコ良いね。
985 ：相談者：03/12/30 14:55
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:55
>はじめから無理と諦めるというのは努力する気が無いというのと同じではないでしょうか。
それは、自分が努力してから言えよ。
それは、自分が努力してから言えよ。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:55
妻が謝ってそれで一生安泰な訳ないじゃん。 次々と言い掛かり付けられるの目に見えてるやん。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:56
989 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:57
人間関係がそのままその例え（船なり茶碗なり）にそのまま反映されるんだよ。
壊れた人間関係は割れた茶碗を無理やりくっつけたようにひび割れた（つまりお互いのわだかまりを持った）まま
船だってそう。
解決策云々言うならどちらかとらねばならない、ということが分からないのだろうか？
自分の過去、妻に対してやったこと、親戚に対してやったことすべて省みて自分で結果は出ないの？
すべてを丸く治めようなんて相談者自身が書き込んでいる状態と相談者自身の対応見ていると絶対無理。
壊れた人間関係は割れた茶碗を無理やりくっつけたようにひび割れた（つまりお互いのわだかまりを持った）まま
船だってそう。
解決策云々言うならどちらかとらねばならない、ということが分からないのだろうか？
自分の過去、妻に対してやったこと、親戚に対してやったことすべて省みて自分で結果は出ないの？
すべてを丸く治めようなんて相談者自身が書き込んでいる状態と相談者自身の対応見ていると絶対無理。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:57
相談者の本心
「ちぇっ 妻が要領良く頭下げる振りでもしてくれりゃいいのになあ
楽できるのにさっ・・住む家もあるし職場もあるし、入籍して
親戚も面倒見てくれるし。あとはかあちゃん呼び寄せて皆で和気藹々と
暮らしたら楽しいのになあ なんで要領悪いんだろう妻は」
「ちぇっ 妻が要領良く頭下げる振りでもしてくれりゃいいのになあ
楽できるのにさっ・・住む家もあるし職場もあるし、入籍して
親戚も面倒見てくれるし。あとはかあちゃん呼び寄せて皆で和気藹々と
暮らしたら楽しいのになあ なんで要領悪いんだろう妻は」
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:57
今の仕事も親戚とのつき合いも奥さんもキープしたいんですね。
では奥さんでなく、*あなたが*親戚に土下座してはどうでしょう？
奥さんに非はないのだから責めるような態度を取らないよう、
仕事を続けさせてもらえるよう、
お母さんは近距離別居にでもして*あなたが*面倒を見ることで妥協してもらえるように
*あなたが*ご親戚及びお母さんを説得なさればいいのです。
では奥さんでなく、*あなたが*親戚に土下座してはどうでしょう？
奥さんに非はないのだから責めるような態度を取らないよう、
仕事を続けさせてもらえるよう、
お母さんは近距離別居にでもして*あなたが*面倒を見ることで妥協してもらえるように
*あなたが*ご親戚及びお母さんを説得なさればいいのです。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:58
大事なのは妻でも子供でも親戚でもなく自分自身だけなんでしょ？
全部捨てて出家でもしたら？楽になれるよ。
全部捨てて出家でもしたら？楽になれるよ。
993 ：名無しさん@HOME：03/12/30 14:59
妻にすべてを押し付けおうと言う姿勢しか見えない。
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 14:59
あっというまに1000行くよ、次スレを
それと相談者、こてハンに
それと相談者、こてハンに
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 15:00
まず入籍する
そして家の名義を妻に
そしてﾘｺｰﾝする
妻は家を処分して子供達と再出発
相談者は放浪の旅へ
ｳﾏｰ
そして家の名義を妻に
そしてﾘｺｰﾝする
妻は家を処分して子供達と再出発
相談者は放浪の旅へ
ｳﾏｰ
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 15:01
>>981
あなたこのスレはじめから読んでごらん？
あと、前スレもね。
キモ珍本代の事の顛末を、よ〜く読んでごらん。
キモ珍もとんでもない頑固者だったけど、少なくともあなたよりは甲斐性はあった。
頑固、根性なし、甲斐性なし
3無しのあなたにはとても出来そうにないことを、立派にキモ珍はやったんだよ。
あなたこのスレはじめから読んでごらん？
あと、前スレもね。
キモ珍本代の事の顛末を、よ〜く読んでごらん。
キモ珍もとんでもない頑固者だったけど、少なくともあなたよりは甲斐性はあった。
頑固、根性なし、甲斐性なし
3無しのあなたにはとても出来そうにないことを、立派にキモ珍はやったんだよ。
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 15:02
そもそも社会人として失格なくせに何故家庭を持とうとしたのか疑問。
背負うものができたのだからしっかりしなよ。親戚とは一旦距離を置いて
妻と子をきっちり養い、周りに心配かけない生活してから親戚のことは
考えれば？相談者がきちんとした生活をしていれば周りもとやかく
言わなくなるんじゃないの？今一番優先させるべきなのは妻子でしょ。
自分の失敗を妻におっかぶせてやり過ごそうとしてるから駄目なんだよ。
背負うものができたのだからしっかりしなよ。親戚とは一旦距離を置いて
妻と子をきっちり養い、周りに心配かけない生活してから親戚のことは
考えれば？相談者がきちんとした生活をしていれば周りもとやかく
言わなくなるんじゃないの？今一番優先させるべきなのは妻子でしょ。
自分の失敗を妻におっかぶせてやり過ごそうとしてるから駄目なんだよ。
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 15:03
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 15:03
ところで相談者何歳？
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/12/30 15:03
↑さんくす
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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