$$$「私の家計簿ヲチしてください４冊目」$$$

住んでいる地方にもよりますが、電気暖房で6500円は優秀。
お子さんが幼いので事故防止のために
ホットカーペットやコタツ、エアコンで乗り切る気構えなら
これからの季節は１万円以上掛かってもしょうがないかな？

住居費はその年収なら公営住宅へ応募も検討の価値があります。

お弁当と習い事の見直しは賛成。
食費も贅沢をしているとは言えないですが
買い物と料理の腕を磨けば、
質を落とさずに節約できるところです。
もうひと頑張りできそうですね。

ん〜でも、
子供の笑顔見たさに、お菓子買っちゃう年代ですよね（笑）
後は他の回答に同意。

９４７です

>>951
へそくりが出来ているなら２００００円でも妥当かとも思う。
ただ上の子が保育代がかからなくなるときの仕事はどうするつもり？
学童保育等を使うか学校に差し障りがない程度に仕事をするか・・・

それによっては貯金額収入額が変わってくると思うから小学校に上がってからの計画も考えた方が良いかも。

次スレはサンプルを１に持ってきて貰いたい。
で過去スレや関連スレのリンクは２以降に。これは従来通りでいいと思うな。

サンプルはｈttp://kakeibo.s41.xrea.com/を参考にこんな感じで↓どう？
***********************
家計ヲチ＆診断スレです。
支出合計もよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ワンポイントアドバイス＞
月の平均値を書くとアドバイスしやすいです。たとえば、年明け・年末は基本的に出費が
激しいので、毎月じゃないけど特定の時期に大きな出費があるというケースは、12ヶ月
で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしていたりと明記するといいですよ。

（長いので分けます）

＜サンプル＞
東京23区在住
夫（35歳）：会社員手取り30万、ﾎﾞｰﾅｽ手取り80万（夏30万・冬50万）
妻（32歳）：パート手取り5万
子（6歳） ：公立小学校1年
子（3歳） ：私立幼稚園

家賃：80000 （管理費・駐車場代込）
食費：40000(外食5000円込)
水道光熱費：12000（上下水道3000、ガス4000、電気4000）
通信費：13000（一般電話3000、携帯2台7000、ネット3000）
新聞・雑誌：4000
教育費：35000
保険：夫13000・妻2000
学資：30000（2人分）
ｶﾞｿﾘﾝ：5000
日用品他：8000
小遣い：夫20000 妻5000
車ﾛｰﾝ：月2万・ボーナス10万（残60万）
＜車保険70000、自動車税40000、被服費、レジャー代は、ボーナスから支出＞
●支出合計　287,000円
　貯蓄：30,000円（定期）
　残り：33,000円→貯金へ

総収入＝総支出＝350,000円

>>955
教育費と日用品の内訳が知りたいです。
他はパーフェクトじゃないですか？

サンプルも>2以降を希望。
>1が長いのは避けた方がいいかと。

>>955
サンプルにレスしてどうする？

サンプルは１でお願いします。
２だと全スレ取得していないと見逃す可能性大です。

どうかなあ、わたしはサンプルは2以降にほしい。
1がサンプルでいっぱいいっぱいに
なって他のテンプレが2以降に回されるより
シンプルにまとめて2以降にサンプルは回してほしいな。

でも２にサンプル持ってくると、それ見ないで書く人いそうだからなあ

１で「書き方のサンプルは>2を参考に」と一言入れて欲しい

それで、「サンプルに沿ってないかきこは
飛ばされる場合があります」と書いておけばいいのでは。

見ない可能性もある、とか、そういうことまで
考慮したらキリがないもの……
どこのスレでも>1はシンプルなのが好まれます。

サンプルにぜひ現在の総貯蓄額とライフプラン、ヲチ希望
理由を入れてほしい。
例えば来年車を買い替えたいとか、5年後に住宅取得したいなど。
これがないとアドバイスの精度が落ちると思うので。

>965に賛成

>>965
賛成

「どうですか？」と聞かれるのが一番困る

私も賛成ー。
子供の予定、教育についてなども一言あれば
なお貯蓄についてのビジョンが明確になると思う。

何の為にヲチしてもらいたいのか分からない場合が結構あったよね。
家計簿だけ晒されても・・・・みたいなw

んじゃあ、この場合のサンプルの下に

「総貯蓄額４００万
ヲチ希望理由：２年後に３５００万くらいの一戸建てが欲しいので節約したい」
とでも入れておこうか？

私はサンプルは１が希望。やっぱり見ない人が多いと思うから。

http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/00000000
ここは女性にとっては得したようなもんですよね？
Ｈしないどころか、脱ぎもしないで、男性からもらえるわけだから。

えっと、とりあえず、次スレの仮の案を作ってみました。

>>1にサンプルを持ってくるパターン：http://kakeibo.s41.xrea.com/next1.htm
>>2にサンプルを持ってくるパターン：http://kakeibo.s41.xrea.com/next2.htm

もし、今後も議論が長くなるようでしたら、外部でよろしければ、こちらの
掲示板に次スレ専用のスレを立てますが・・・。

>>2にサンプルを持ってくるパターンに一票。

過去スレも>>2以降に持ってきて、1には
”サンプル（書き方）、過去スレ及び詳細は>>2->>10あたり”
とだけ書いておくぐらいがいいなぁ。
このスレを携帯で見てる人は少ないと思いますが、
1はすっきり短いに越したことはないと思うので。

意見の集計とったほうがいいかも・・・
ちなみに>957=>963です。

テンプレは>>2以降に一票。

>>1の注意書きを読まずに、自分勝手に書き込む人じゃ
家計簿をｦﾁしてもらう立場としてはどうかと思う。
>>1は必要最低限でいいかと。

たぶん、サンプルが1にあっても2にあっても読まない人は読まないんじゃないの？
というわけで、1はすっきりと。2以降にテンプレ、に一票。

1にテンプレを入れるに１票。
理由は見落とす確率が下がるという実用的な効果があります。
必ず一定の確率で見落とす人が出ますが
それを、自分勝手とか、不注意とか相手を非難する前に
どうしたらより使いやすいスレになるか、工夫するべきと思います。
１にテンプレを入れたくない人は、すっきりとかご本人の気分の問題だから理由としては弱いと思う。

続き
Webコンテンツを作っていく上で
目指している方向性が分かるページを参考にご紹介します。

http://www.blm.jp/archive/ntcom2/010113/page04.html
以下引用
ホームページデザインで、重要な要素のひとつ。
ターゲットとなるユーザーにとってそのナビゲーションが本当に使いやすいものであるか（ユーザーが必要としている情報をいかに早く見つけられるように導けるか）ということを検討しなければなりません.
引用終了

W3Cウェブコンテンツ・アクセシビリティ・ガイドライン 1.0
（ここが世界基準を作っています）
http://www.zspc.com/documents/wcag10/
Webデザインのユーザビリティー&アクセシビリティー
http://www.udit-jp.com/web/report/newmedia01.html
富士通ウェブ・アクセシビリティ指針
http://jp.fujitsu.com/webaccessibility/

何が言いたいかと言うと、要するに「使いやすい」スレをキボンです。
人間工学的にとか、心理的にとか、とか、とか
日々頭を痛めてナビゲーションを考えている立場としては
１にテンプレほすぃ〜♪

サンプルは2に一票。
より見やすく、使いやすく、を考えるのなら1にテンプレの目次、
2にサンプルの方が見やすいと思うから。

>>978
思いっきりアクセシビリティを誤解してるね・・・
世の中にはマウスが使えない人、目が見えない人もいる。
そういう代替機能を使ってアクセスすることも
考慮するのがアクセシビリティってもんだよ。

音声ブラウザでダラダラ長文を読み上げられて
肝心の目次がどこにあるのかわからない、
それって使いやすいとは言わないっしょ。

集計したほうがいいかもと言った>974ですが、
中間集計はこうでした（ミスあったらすみません）

集計しようと言った>974以前
テンプレは１希望　>954　>959　>961　>970
テンプレは２希望　>957（=>962-964､>974）　>960　>973

ただ>961は一票なのか、すでに一票を投じた人の意見なのか不明。

>975以降だと、

テンプレは１希望　>977
テンプレは２希望　>975　>976　>979

といったところです。

>>980
スレ違いになるからこの件については今回が最後の発言としますが、
まず、私の現状、障害があるためできる仕事が限られているのもあって
ある会社でユーザーのWeb製作のサポートの仕事をしています。
その中で各種UA（ユーザーエージェント）特性に配慮したアクセシビリティーを
作っているつもりですので、その件に関しては私の上記数行の投稿から読み取れる
少ない情報の中から、誤解しているとは判断してほしくないです。

また上記リソースへのアンカーを提供した意図は、
アクセシビリティーについてよりも、同時に書かれている
ユーザビリティーに関して見て欲しかったからです。
ユーザーのナビゲーションを考えて、より良い形を考えて欲しかったからです。

ユーザーにも種類がありますが
・質問しようとするユーザーは、サンプルが１にあった方が分かりやすいでしょうし、
・スレに常駐しているユーザーは毎回表示される１が短い方が、すっきりした感じと好むかもしれません。
・同じサーバーのユーザーから見れば１が長いとデータの転送量が増えるので
サーバーが重くなるので嫌かもしれない。
・２ｃｈのユーザー全体から見れば、データの転送量が増えてそれに伴う従量制課金が増えるため
人大杉対策をされたり、また２ｃｈの閉鎖の危機が近づくと惧しているかもしれない。

大きく言えば、そういうの全部ひっくるめて、ユーザーの使いやすさ
つまりユーザビリティーを考えるということ。

その中で１にサンプルがあれば、サンプルを見落として質問した人への
誘導の手間も少ないだろうし、良いんではない？という提案です。

私はテンプレ１に一票です！

私はテンプレは>>2以降に希望。
>>1はまとめと注意事項で
短くまとめてほしい。

サンプルは２でいいので、
ちゃんと１にその旨書いて欲しい！
「ヲチ希望者は>2を参考に書き込みよろしく」みたいな感じで。
あと勿論「ヲチ希望理由・貯蓄額・今後のライフプランも書いてね」と。
それでいいんじゃない？

サンプルは１希望の970なんだけど、少数派みたいなんで２でいいですわ。
でも、過去スレよりサンプル案内を先にしてくれると嬉しいな。
こんな感じ。

家計ヲチ＆診断スレ（その５）です。支出合計もよろしくお願いします。

サンプル（書き方）は>>2
なお、サンプルに沿ってないかきこは飛ばされる場合があります。
過去スレ関連は>>3

そう。

いい感じ

>>986
2はｹﾞﾄされるﾖｶｰﾝ

>>989
じゃ>>2以降にとしておくべきかしら。
出来ればｹﾞﾄして欲しくはないけどねぇ。

つーか、マジでそろそろ次ｽﾚ立てんとな

サンプルはシンプルに。


さ、最高だ。

どっ（爆笑

1がシンプル、いいと思います。
でもスレタイは変えないでほすぃ！

結婚後、やっと収入ー支出が落ち付いた我が家。
ここでヲチしてもらうのを楽しみに、家計簿がんがっておりますので

>>963
>、「サンプルに沿ってないかきこは
>飛ばされる場合があります」
ネガティブな文章は如何なものかと。
文章から苛立ちや怒りが見え隠れするようだし
高飛車な印象を与えるんじゃない？
ポジティブな文章の例。
「サンプルに沿って質問して下さると
回答しやすいです。」

>994
言いたいことはよくわかるけれども、やっぱり守って貰いたいという気持を
前面に押し出したいので
「サンプルにそって書いてください」ぐらいではだめ？

あとスレが終わっちゃうので、この先の話し合いは
勝手で悪いんですけど、倉庫番さんの
http://jbbs.shitaraba.com/business/1303/
こちらの要望スレを使わせて貰いたいのですがいかがでしょうか。

>994
？そんなにネガティブでしたか。
そういう意味のことが書いてあればいいので、
具体的な文章は立てる方におまかせします。

さｧさｧ

1000

一〇〇〇！

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。