【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収400-600万円のおうち【ﾏﾀｰﾘ】

世帯税込み年収400〜600万限定スレです。
煽りはﾏﾀｰﾘ放置。

世帯年収の似たもの同士、参考にしあいましょう。

２

>1
スレ立て乙！

関連スレ

【ｸｽﾝ】世帯年収500万以内のおうちpart2【ｸｽﾝ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057157416/
注意：
・過去もしくは現在年収500万以上はレス禁止
・親から援助してもらった／もらっている人はレス禁止

ここでは収入の他に社宅や親からの援助、遺産の相続、住居を譲り受けた
背景のある方でも関係なく年収で話し合うスレです。

関連スレ

＠年収４００万円以下限定＠
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050272638/l50

注意
年収の少ないスレではあまり援助や遺産を出さないほうが無難です

世帯年収が500ちょっとだから今まで書き込むスレなかったから嬉しいよ〜。
600〜800万のスレは私にはちょっと優雅すぎてw
500万スレは超えてるから怒られそうだし。

･･･手取りは300半ばなんだけどね。
500どころか400も無いし＿|￣|○

うわー、また年収スレだ。
これでほとんどの年収が網羅されたかな？

関連スレ

【ﾏﾀﾘ】世帯年収税込600-800万の家庭 7 【限定】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054260026/

ガンガってこのスレから卒業した際には上記スレに移動しましょう。

1ﾀｿ、乙！
「税込み年収」と書いたところがｴﾗｲ!
でもできれば>>5に書いてあることも>>1に書いてほしかったよーー
（ﾜｶﾞﾏﾏｺﾞﾒｿ

>10
このスレを代理人に立ててもらったものです。(自分では立てられなかった)
立ててもらった後で自分が用意したテンプレの不備に気付きちょこちょこと足してみました。
見苦しくてスマソ。
ちなみに>>4>>9です。

>>5-6さん
フォローありが�d！

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ついに立てたのねん！
嬉しいぞ〜

子供欲しいけど、子供できたらしばらくは旦那の年収だけでやっていかないといけない。
今でも十分厳しいのに・・・

500スレから移動してきました〜（親の援助ではなく、過去500以上だったものです）
どうぞよろしく

>14
私も子供いないです
子供が小さい間は働かなくてもいいように、今の内に貯金に励まねば！
と思っているのですが、そういいつつ結婚して5年が過ぎました・・
友達は「生まれたら何とかなるわよ」と言ってくれるけど、ダンナの会社で
同じ位の年収で子供がいる家は、本当にキツキツ・・その状態が「何とかなる」
なんだろうけど、ちょっとなあ・・

>>15
そうだよねー。
生きていくだけなら「何とかなる」けど、教育資金とか
その他もろもろのお金を考えると…ｷﾋﾞｼｲ。
ちなみにうちも子供はまだ。
旦那の後輩たちはポコポコ生んでるけど、親の援助があるから
気軽に生めるんだよなぁ〜と思っちゃう。
正直言っちゃうと旦那よりは役職が下なので、若干収入も
少ないはずであって…
でもそろそろ三十路も近いし、生むなら早いうちがいいな、と
思いつつ結婚4年目だよー。

うちも子供まだです。結婚２年目。
夫：４５０万、私：１００万の収入。
もっと私がバリバリ働いて貯金したいけど、
転勤があるのでパートにしてます。

どうにかなるんだろうけど、同じ年収の子蟻は本当にキツキツ。
友人夫婦は捨奥のような生活してるので、怖くてまだ子供がもてません。

小梨→余裕のある生活→今しかないから旅行→散財して貯金少ない→小梨
我ながら悪循環だ。

>>17
＞小梨→余裕のある生活→今しかないから旅行→散財して貯金少ない→小梨

同じだ…w
私も「旅行いけるのも子供がいない今しかない」と思っちゃって
つい余裕が出来ると出かけちゃう。(さすがに海外は無理だけど)
そして貯金が…の悪循環。
やっぱり我ながらこんなんじゃダメだ！と思うんだけどね。

>18
つい出かけてしまいますよね。
私も大きな旅行はできないけど、小旅行が年５回くらい。
お金が貯まらない。

お金はあるに越したことないと思うし、
人それぞれだと思うんですが、
子蟻の皆さんは、出産時にいくらぐらい貯金がありましたか？
もしくは、どれぐらいの貯金があればよかったと思われましたか？

数年後に子供を、と考えてるのですが、
なかなか貯金できないので、目標額を決める参考にしたいのです。
よかったら教えて下さい。

うちはだんな40歳にしてこの年収…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
子供もいるし、マンションも買っちゃった（親の援助あり）。
生活は正直キツいけど、子育てって楽しいよ。
ただ、子供関係の集まりがあると、
若いママより10以上も年長者になってしまうし、
子供が20歳になると、自分はもう50歳過ぎ。
育児には体力もいるし、32で初産だった私としては、
老婆心ながら、生活はキツめでも、産むつもりがあるなら
若いうちに産んでおくのもいいと思います。
それぞれの家庭の事情があるから、産め産めとは言えないけどね…

私はｽﾚﾀｲの家庭の子供です
うちの父だって50こえてこれだよ>>20(･∀･)
しかも私立大学に行ってます…
年収低いと奨学金を借りやすいのでトク(というかなんというか…

>>21
そうか〜、うちも年収上がる見込みないから、人ごとじゃないよ。
それどころか、だんなは超零細企業勤務だから、会社つぶれるかもしれないし。
うちの子供も、将来進学するつもりなら、奨学金をもらうしかないかもしれない。
でも奨学金って、その子が返さなくちゃいけないから、
子供に苦労かけるな…と思うと、親として切なくなります。

子持ちのスレタイ適用者です。

うちは月収が手取り20万少々。某茄子が手取り40+80万（去年）。
社宅に住んでいるので家賃は給料から予め引かれています。
こんな状態でも捨て奥にならなくても生活できてます。
まだ0歳児なので主婦をしていますが、これからが大変そうなので
しばらくしたらパートに出ようと思っています。
旦那が転勤族なのでフルタイムで働けないのが悲しいところです。

子供を生む時の諸費用を書いてみます。
10ヶ月の診察代20〜30万、出産費40万（出産一時金で30万ほど戻ってきます）、
雑費（マタニティーを買ったり、子供の物を揃えたり）20万。
これだけあればたいていは大丈夫だと思いますが、予定外の出費もあります。
例えば、私は妊娠4ヶ月の時に切迫流産で1週間入院しました。
このときの費用が約10万。（但し、個室に入ったため大部屋なら約半分。）
保険に入っていれば保険金が下ります。
私は1週間と短かったのですが、長ければ1ヶ月2ヶ月の方も居ます。
後、妊娠中毒症にかかった場合も入院する可能性もありますし、診察代が余分にかかります。

お金がかかる可能性は他にも沢山あると思いますが、150〜200万ほど用意しておけば大体は大丈夫じゃないかと。
勿論、個人病院で豪華なディナーが出るような産院に行きたい時はもう少し多めにかかると思いますが。

#ちなみに私の場合、実質貯金から減ったのは100万以下です。

>>22確かに500万の借金背負うのはキツイけど、そんな貧乏のくせに大学行かせてくれて
ﾏﾘｶﾞﾄｰって気持ちのほうが大きいです
それに、学費を親に頼ってばかりではなく、自分も払った方が気持ち的にラク
肩身狭くない

>20
経験者の方ほど、「産むのは早い方がいい」とおっしゃるので、
その通りなんでしょうね。

>23
すごくわかりやすかったです。
友人が捨奥のような生活してて（友人の場合は性格によるところが大きいけど）
ちょっと不安だったんです。
出産費用以外にも、診察代もバカにならないんですね。
具体的にどれくらいお金がかかるかわかってよかったです。

うちは、今抱えてる借金（車・奨学金）の完済にあと４年かかるので、
当分は子供を作らないと考えていたのですが、やっぱり欲しくなってきて。
私も夫も独身の頃と同じ気楽な生活してるので、意識改革のためにも、
出産・育児用貯金を始めようと思います。

とても参考になりました。ありがとうございます。

小梨専業・アパート暮らしの３１歳です。
家＆子供が欲しいと思っている結婚３年目。
毎月７万の家賃を払うなら…と思いつつも
購入に踏み切るのはちょっと怖いんですよね。
そろそろ年齢的にも子供を産みたいんですが
無事生まれてから購入を検討するべきでしょうか？
ちなみに親の援助を受けることは考えていません。

>26 出産費用、住宅購入資金などある程度確保されているなら
出産前でも可。子供の幼稚園、小学校のリサーチもお忘れなく
（買ったらそう簡単に売れないからね）
ちなみにうちは出産後買いました。

>26
子蟻専業・同じくアパート暮らしの２６歳です。子どもは１歳♀。
家が欲しい〜ってずっと思っているけど、
一度買ってしまったら滅多なことでは動けないでしょ。
教育や旦那の通勤のこともあるので資金だけ貯めている最中です。
「家賃程度で家が買える」ってメーカーは言うけど、
実際はなんだかんだと諸費用・雑費がかかるみたいだよ。

うちの計画としては、２〜３年後くらいに二人目を産んで、
上の子が小学校にあがるくらいで家を買えたらいいな〜、
くらいに考えています。

子どもを産んでみると、どこにいい病院があるとか、
ここに住むとあの学校は近くて通いやすいとか、
そういうことがいろいろ見えてくるので、
まずは出産、でもいいのかも？

一応家買いましたが、中古で狭いﾏﾝｿﾝです・・
同じ払うなら賃貸の方がゴージャスな設備の所に住めると思う
後悔はしてないけど、買ってすっごい満足だわ♪という気持ちでもないですよ
立派な家を買えた人は満足感が大きいと思うけど、うちは低予算だったので

>>26
私も考えてるんだけど、もし月々７万のローン組んだとして・・・
マンションだったら年一の税金の他に管理費と駐車場代が毎月かかるよね。
一戸建てで月々７万のローン組めるだけの頭金があるならいいけど（ウチは無い）
子供もお金かかるし定年までにローン終わらせたいし、迷うね。

我が家は賃貸
結婚３年ですがいつかは転勤があるかもと思い賃貸暮らし
どうせ頭金もないしそんなに貯金も多くないのでしばらくはこのままでいいや・・・

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ｽﾚﾀｲ適用で、車をお持ちの方、
どんな車に乗っていらっしゃいますか？

うちの夫が車が欲しいと言うのですが、
私にはどうも贅沢に感じる。
車両価格：計２４０万（本体は２００万）を新車で購入って
夫の稼ぎに妥当でしょうかね？

結婚2年目小梨兼業29歳。週4出勤契約で働き中。年収は見込みで600万少々超えるかな。
ハードな仕事の疲れから持病が悪化しつつあり、
子供を作るには、仕事を減らすか辞めねば無理っぽい。
しかし、減らす辞めるどちらも貯金が増えずに子作りの時期が遅れる。ジレンマだ。

私も家が欲しい！でも、子供にかかるお金を考えたら怖くて踏み切れない。
ママ友や近所に知人ができてからの方が情報も入ってきて
それからでも遅くないと最近考えるようになりました。

今まで車持っていなかったんだよね
車はキャッシュで買えるの？？
後は駐車場代の他に毎月何万かの出費が出せるなら問題ないと思うけど・・・

我が家は車は下取りもありキャッシュで購入。
駐車場代月７０００円他税金、保険、車検、メンテ等がきついと思う

>35
今は中古の車があり、買い換えを考えてます。
下取りできないほど古い車で、車検もまだ１年あるのに、
夫は買い換えると言うんです。

ほぼローンで購入する予定。家賃が２万なので、
多少のローンは可能かと思うけど、やっぱり贅沢ですよね。

>36
240万の車の支払いを金利なしで考えても、
2年ローンだと月10万。3年ローンでは7万弱の支払い。
家賃2万なら払えない事はないけど、月10万支払いが増えると
生活できるけどかなり節約生活になっちゃいますよ。
うちは駐車場込みで家賃11万、夫年収480万です。

>36
頭金があって、ボーナス払い併用ローンが可能ならなんとかなるかもだけど
丸ごとローンはキビシイかもしれないねえ。。。
同じ新車でも１００万位のじゃ納得してくれないの？

>>34
レスどうもです。
やっぱりキツイですよね。
月１０万のローンは家なら我慢できるけど、
夫が乗る車のためには我慢できない気がするから、
説得して、せめて中古車に乗ってもらおう。

お金と子供の問題は切実ですよね。
うちは夫が車を購入すると言って聞かないので、
車のローンが終わるまで、子作りは見送りです。
というか、大きな子供（夫）がいるので、かなり困難かも。

まだ見ぬ子供より夫の方が可愛いけど、子供も欲しいなぁ･･･。

>>38
ボーナスは出産費用として貯金したいので、
やはり毎月の支払いが厳しいですね。
私も１００万くらいならいいなぁと思うんですけど。

でも家賃２万で生活していてほぼ頭金０でしか車のローンを変えないのならやめた方が良いと思う。
この年収世帯の中でも家賃２万なんて言う人はほとんど居ないんじゃあないかな？
その収入の中で貯金が出来ていないのなら生活の基盤が出来ていないという感じ。

今までよっぽどの借金があったとか新婚とかなら話は別だけど・・・

子供は、欲しいと思ったらすぐにできるわけじゃないから。
それも忘れないでね。
ちなみにうちは、できてもいいや〜と思ってから
実際に妊娠するまで半年かかりました。
できない場合もあるしね。

>41
耳に痛いお言葉ですが、その通りだと思います。
どうしても遊興費に消えていくので、
その分何かローンでも組んだ方が生活も改まるかと思ってます。
ただ、あまりに多いローンも怖いので悩んでます。

>>42
そうだよね。
それで友達は不妊治療を始めたんだけど
保険きかないから、とんでもない額の医療費かかってるよ･･･
高齢少子化で年金どーのこーの言う前に、
安心して子作り＆子育てできる環境にしろっちゅーの。

>>42
余計なお世話

もし自分が不妊だったとしたら、多分治療しないかも・・
結構なお金がかかった挙句莫大な教育費が待ち構えているなんて
体も精神的にもキツそう
「絶対子供欲しいぃぃ」っていう強い意志は今のとこ無いし

車はワタシが嫁入り時に持ってきた
アルトを後生大事に乗っています

収入は夫：３５０ﾏｿ　私：１００ﾏｿです
夫の夏ボが手取り２５ﾏｿってなんやねんｿﾚ!･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
子供もつくれんがね

そろそろ真面目に転職を考えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…＞夫

>45
なにか気にさわること言ったかな？
別に煽ってるわけじゃないんだけど。
ごめんなさいね。

＞42　の言うこともわかる。
我家もマンション欲しくて、子供が出来たら〜って思ってたんだけど、
いつできるかわからないし、あまりにそのことに一生懸命になるのもちょっと
イヤで、先に買ってしまいました。
それはうちが社宅もない住宅補助もない賃貸暮らしで家賃が12万かかっていた、
ということもあるんだけど、返済シミュレーションで管理費＋修繕積み立て＋
駐車場代＋ローンで、12万以下に抑えられることがわかって決断。
都内ですが、この辺だと12万の家賃でも安普請のコーポだったので、
新築マンションの快適さは嬉しい。
でも貯金が100万ちょいになってしまったので、これから子供はまたゆっくり
頑張ろうかな、と。

>42
私は別になんとも思いませんでしたよ。
むしろ可能性として当然あるわけなので大切な事だと思う。
仕事辞めました→不妊でした→治療費かかる！そのためにまた働く
なんてパターンが一番怖い。出産歴があっても不妊になる人はなるらしいね。

>>42のレスが煽りとは思ってないよ。

私は、病気があるわけじゃないけど、
漠然と子供ができない気がしてならない。
解禁したこともないから、杞憂に終わるかもしれないけど、
いつも不妊だったらどうしようと考える。
むしろ、不妊だったら生活は楽だろうなとか考えてしまう。

年収が少ないとは思わないけど、
子供が成人する頃のことを考えたら気が重くて、
なかなか解禁に踏み切れないなぁ。

子供とマイホーム、どちらかを選択しなくてはならない年収なのですね。
どちらも欲しいな〜〜〜〜

>>52
夫だけで６００万の収入がある家ならそうでもないんじゃ？
でもウチみたいに夫婦合わせて６００万だと、やっぱ考えちゃうよ。

>>52 節約の鬼になり貯金に励めば可能・・捨て奥

この年収帯の人は、家にもお金かけたいし、子供にもお金かけたいし、
普段の生活にもお金かけたいんだよ。

捨奥のように、家だけお金かけてもしょうがないし。

十分捨て奥の年収帯じゃないの？

たとえ年収が捨て置く的でも、あんな枯れた生活はイヤーーー
なので、家、子供、生活どこにお金をかけるかやっぱり決めなければいけないんだよね
今のところ生活＞家＞子供（いない）だけど、将来はどうすっかな・・

捨て奥はやだね。
清貧奥はいいなぁと思うけど、私のキャラじゃない。

生活＞子供（いない）＞家（今ンところ賃貸）かなぁ。
おかげでお金貯まらない。小梨なのに、年１５０万がやっとだ。

>58
捨て奥じゃないのに、その貯金額は大したもんだ。

今は共働きでスレタイ適用の上限近くなので、
私のパート収入がそのまま貯金。
私が仕事辞めたら、生活だけでいっぱいいっぱいだ。

夫の収入だけで貯金もできるよう、もう少し生活を改めねば。

貯金は年100で精一杯かなー。
多分ガンガレば200はいくと思うけど、外食＆遊興費が削れない。
老後はともかく今の生活の困ってるわけじゃないから、
どうも身が入らないんだよねぇ。

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うちも100〜150くらいかなぁ。
子蟻、家無し。
転勤族なのでしばらく家は買えないから、
買える時期が来るまでﾏﾀｰﾘ貯金を増やしていこうと思ってる。

ここの住人は年１００万しか貯金できないの?
それじゃ、１０年でたったの１０００万？？？？
信じられないよ。。。

そういや、夫は独身寮に入ってたから、
結婚前は年１００万ペースで貯金できてたんだよなぁ･･･。
私は結婚時、貯金ゼロだったし。
お金貯まらないのって、私のせいな気がする。

小梨兼業だから、いつまでも同僚の独身ＯＬと変わらない生活してるけど、
いいかげん改めないといけないよなぁ･･･。

>65
なかなか改まらないもんさ。
うちの亭主だって、独身時代と
お金の使い方、かわらんもん。

うちも全然貯金できてなーい。
マジでヤヴァいと思い始めた今日この頃。
昨夜、旦那がいきなり「もっと貯金に精を出そうではないか！」と宣言。
この「ゆる〜い」生活にもそろそろピリオドを打たねば。
収入の差があるとはいえ、他貯金スレ見て本気でビビりました。ひえー。

でもボーナスなしで考えたら月に10万貯めても年120万
月10万って凄いよねー。
なのに年にすると120万。
なんかむなしくなるわー。

>68
うちは逆に「年に１２０万も貯金？！すごい！」という感じだわ。
やっぱりもっとガンバロ・・・

うちは一人小蟻で年250万、きっちり貯められてます。
予定ではあと4年で5000万ぐらいの戸建を買うつもり。
ローンは2000万の予定です。

>>70
すごいー！
年間２５０万貯めれたら、５０００万の戸建買えるのか。
羨ましいなぁ。
うちはどんなにきりつめても、年２５０万は無理だ。
せいぜい２００万がやっとだと思う。（実際の貯金は１５０万程度だし）

うちは夫の会社が茄子有りなので、
茄子まるまる＆毎月の数万貯金で貯めてるけど、
７０さんところはどうやって貯めてるの？

毎月○万って、目標決めて貯金しようと思うんだけど、
なかなか物入りで、うまくいかないんだよね。
貯金のコツを教えてほしい。

>>７０ ちなみに家賃おいくら？

土地が高いのかもしれないけど、
5千万の家って維持費や税金もかかりそうね。
ご近所との生活レベルの違いを感じたりして･･･。大丈夫なのかしら。

場所によるよ
5000万といっても23区内じゃ
同じような人多いと思う。
年収これくらいで親から援助受けてってパターンが多い価格帯

23区内じゃ一戸建ては買えないよ　5000ﾏﾝでわ。
訳有りなら....

>>75
普通に買えるよ。地区限定されるけど。
ミニコなら中心部でも買えると思われ。

うん、買えるね。
土地買って設計自由の家建てるのは無理だけど。
ミニコならぎりぎりいけるかな？

ペンシルとかか?　嫌だ

うちは　すんげ〜ミニコだ。
そのかわり、ローンもミニよ。

東京は家買うの高いんだね。

夫が転勤族なので、
各地を転々として気に入った場所に
老後住もうと考えてるけど、東京は気に入っても家買うのは無理そうだ。

私もローンはミニがいいと思う。
うちは妻に甲斐性がないし、親の援助も期待できないので、
夫の収入だけでも購入可能なﾏﾝｿﾝを買おうと思う。

その年によって600超えたりきったりしてるので
600−800ｽﾚではﾁｮﾄきつい。
ｺｯﾁのｽﾚではﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ・・・・

両方にいようっと。

一年前は、私も正社員だったから600-800スレのぞいたけど、
あまりの違いにびっくり。あそこはネタもあるんだろうけど、なんか優雅。

このスレはいいわ。
パートでも専業でも、私は当分この年収帯だし。

１０とか１２坪の家で家族４人とかで暮らす話よく見るけど現実可能なのかな？
正直田舎育ちにとっては想像できない・

私も田舎育ち。
土地は親の土地を分けてもらうのが普通の環境。
年収４００万以下でも十分生活できる。

今は、転勤族の夫と結婚したから自分が世間知らずだったなと思う。
夫の年収は安くはないけど、多くもない。
なのに「すごく高収入！」と思って結婚した私。
都会って物価高いよね。生活が楽じゃない。

３年前×１だった私が再婚のため仕事を辞めると言ったら何故か「玉の輿」の噂が広まった
「年収が７００マソくらいか？」と上司に聞かれた。
７００マソが玉の輿だと思われるほど私の住んでいたところは田舎・・・

>>86
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

田舎だと家も安いよね。
土地代ただで、上もの２０００万かけたら豪邸だよ。

都会だと、戸建自体が辛いよね。

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>85
田舎って土地の他どんなのが安いの？
野菜とかも安そうなイメージがあるけど、場所によっては逆にお肉や魚も高くなりそうな・・
光熱費もガスがプロパンだったら高そう
例えば自転車なんかも定価で売ってそうなイメージ

そりゃ社宅や田舎の公営で家賃１，２ﾏﾝなら、
年に250ﾏﾝでも貯められる罠。

田舎は野菜とか安いよ
人に寄っては米買ったこと無い人もいるみたい

駐車場代とか安かったかな？？
月３０００円とかだったり１台目は家賃に含まれてたり・・・
駐輪場代なんて払った事無かった

高いのは電車の初乗り・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
おまけに３０分に１本２両編成

米や野菜は自分家で作る家がほとんどなので、食費は安いと思う。
道の駅で売ってる野菜とか、無人販売の野菜も安い。

１台分の駐車場代は家賃に含まれてるけど、
２台目を借りる人が多いので、駐車場数に余裕がある。

大型スーパーがあるから、自転車とかの値段は普通。
（ただしスーパーまで車で３０分かかるけど）
昔ながらの商店は高いけど、うちの田舎は大型電気店もあるし、
あんまり変わらない生活だと思う。

光熱費は高いと思う。
一戸建てがほとんどだし、古い家は通気性も良すぎるから電気代かかる。
プロパンガスは本当に高い。
（でかい家は多くても、床暖房は贅沢品。みんな灯油ファンヒーター）

何より安くつくのは教育費。
公立学校しかないし、塾の数も限られてる。
バスの本数が少ないから、中高生は自転車で３０分通学とか当たり前だし。
（ただし、自宅から通える大学は少ないので、大学からは高くつく）


･･･そりゃ、年収４００万でも生活できるよね。

>98-94
そうかー
今時田舎にも大手スーパーやディスカウント店もあるから
田舎＝定価で物売ってるっていう訳ではないのか
通勤は大変そうだけど、田舎に引っ越そうかなぁぁぁ
極端な田舎は人間関係が濃いそうなので、そこそこの田舎で・・

>93-94でした

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡いやだぁぁ
電車は5分以上待てないし
自転車30分もこぎたくないし
灯油臭いのいやだし・・・・・

自分は（今のところ）絶対に田舎暮らしはﾀﾞﾒだ！
　

>>97
嫌な言い方するねぇ。別に田舎に住めって誰も言ってないのに。

まぁまぁ、マターリと。

>>98
まったくだ。
最近こういう香具師多いな
喧嘩を売っているのなら別だが、相手がどう思うか考える思考が欠落している。




と書くと「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と来るだぞ（ﾜﾗ

私は85だけど、97の気持ちはわかる。
都会は本当に楽だもん。

夜に灯油が切れて、家の外の物置まで灯油を取りに行ったりとか、
電車は１時間に１本で１両編成とか、
蒸れ蒸れ雨ガッパ着て、片道３０分も自転車乗るとか、そういうことないし。

私は都会に定住する派。
そのためにも貯金に励まねば。

電車が３０分に１本しか来ない86だけど・・・
ここに引っ越して３分おきに来る電車のためになぜ書き込み乗車するのか本当に不思議だった

高校も自転車で４０分中学小学校とも徒歩３０分・・・
最寄り駅まで徒歩２０分だったなぁ・・・

歳を取ってからのことは分からないけどね・・・

この年収じゃ子ども作れないという方いるみたいね。
という私は妊娠中でしかも無職ですが。
私が働いていたときは世帯年収1000万超えていたけど、今は500万ちょっと。
家賃は13.5万、今月更新日でさらに13.5万払った。
厳しいよ（でも引越し費用を考えると今はここにいたほうが得なのよ）。
これだと100万ためるのがやっとですが、夫の年収も少しずつ上がるだろうし、
引越しも考えているから数年後にはもう少し多く貯めれるだろうとは思ってます。

がんばらねばなぁ。

私のところも田舎だよ
３０歳くらいの旦那だったらの５００万前後の年収が普通ですｗ
っていうか、まぁまぁ収入いいほうかも
うちは４００万ﾁｮｯﾄなんだけどね

物価は都会とそう変わらないけど家賃が安いから
これくらいでも普通に生活できます
もちろん車は必需品
86さんと同じように電車も３０分に一本
（ＪＲのみ）

今一台なんだけどそろそろ兼業に戻ろうかなーと。
でもそうすると車もう一台いるんだよねー
困ったー

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>>104
車、田舎なら仕方ないよね。
軽の新古車とかならいいんじゃないかなぁ？
あんまり古いの大事にしてても、車検代がかかるから
お買い損だし、税金も軽なら安いしね。

夫は２６歳４５０万。社宅あり。
そう悪くない収入だと思う。（今は私もパートしてるし）
だけど、贅沢しすぎ。

車のローンに悩んでるのに、もう次の車のこと考えてる。
食費が高いなぁと文句つけるくせに、外食好き。
私が子作りどうしようかと悩んでるのに、子供は２人欲しいと気軽に言う。

私が出産計画表を作って必死に貯金しようと思ってるのに、
「なるようになるって」で節約しようとしない。
しかし、自分の関心のないことには節約を強いる。

子供は欲しいけど、経済的に怖くてなかなか踏み切れない。
実親・義親には「○さんの収入だったら大丈夫でしょ？なぜ産まないの？」と言われる。
田舎の親には、夫がとても高収入に見えるらしい。
子作りしないのは、私の遣り繰り下手だと思われてるよう。

最近、疲れてきた。いっそ男性不妊だったら気が楽なのにと思ってしまう。

＞107
まだ若そうだし、子供は焦ることはないと思う。
男は30歳超えないとお子ちゃまだから。
子供が子供持つとろくなことないよ。「こんなはずじゃなかった」って
自由にならない時間やお金のことで不機嫌になる男多いんだから。
貯金は、毎月決めた額を、給料が入ったらすぐ別口座に移しましょう。

落ちてる年収スレが見たいんだけど見れない・・・。

>>108

３０歳超えたら、夫も大人になるかなぁ。
私は今年２７歳になるのですが、２９歳か３０歳には産みたい。
だけど、車のローンはあと４年もあるし、悩んでしまう。

毎月決めた貯金額を別口座に移した方がいいかもしれませんね。
夫の給料は変動が大きいので、毎月の貯金ができず茄子頼り。
１万でも、貯金していこうと思います。

周囲の理解がなくて疲れますが、子供は欲しいので
夫と試行錯誤して貯金していくしかないですね。

>110
社宅ありでパートもしていて茄子頼りの生活はマズイよ。
夫の年齢は関係ないよ。一度根性叩きなおした方がいい。
あと、大まかでいいので家計簿を見せて自分の親をまず見方につけようよ。

>>111
う、うちも貯金はボーナス全額を当てているけど……。
根性叩き直した方がいいですか？

毎月定額貯金した方がいいと思うよ。

「あなた」が遣り繰り下手なんじゃなくて、「ふたり」が遣り繰り下手なんだよ。

>>110
毎月の収入の変動が大きい場合は、最も少ない時の収入でやりくり
できるようにするのが基本かと。それなら大抵の月は貯金できるでしょう。

ちゃんと就職すれば？？？

>>107
私も田舎出身なのでお気持ちは分かります。
20代で子供を生むのが当たり前ですもんね。

まずは大まかなお金の流れを表にして旦那さんに見せてみてはいかがでしょう？
家計簿をつけているならそれでもいいと思います。
それで今の家計の現状を知ってもらい、このままでは新しい車も子供も望めないと少し大袈裟に伝えると
旦那さんも協力してくれるようになるかもしれませんし。

それと車のローンは毎月貯金して残りの分が貯まったら一気に返済してしまいましょう。
4年も金利を払い続けるのは勿体無いですよ。

でも、
>私が出産計画表を作って必死に貯金しようと思ってるのに、
>「なるようになるって」で節約しようとしない。
>しかし、自分の関心のないことには節約を強いる。
って事は既に家計簿も見せてらっしゃる可能性も有りますね…。
うーん。
今度義親に「○さんの収入だったら大丈夫でしょ？なぜ産まないの？」と言われたら
「ﾀﾞﾝﾅちゃんは子供より車や外食が好きみたいなんですよねぇ〜。私も子供が欲しいんですけどねぇ。ﾊｧ。」
と言ってみるとか･･･。少しDQNですが。
もしかしたらトメが旦那さんにお説教してくれるかも。
･･･成人してトメにお説教されなきゃ生活を改めないようでは困りますが。

いまいちアドバイスになってないかも･･･。
家計簿スレでどこを節約したらいいかアドバイスを請うのもいいかも。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>111
自分の親も、夫の親も丼勘定で生活してるので、アテにならず、
味方してくれなくてもいいんですが、
私も子供は早く欲しいと思ってるので、ちょっと辛いだけなんです。

>>115
家計簿を見直してたら、毎月の収支はほぼ黒字でした。
ボーナス分残ってると思ってましたが、
特別支出でボーナス分使ってるみたいです。
もうちょっと引き締めないとダメですね。
（夫のスーツ代・スタッドレスタイヤ代・冠婚葬祭代・旅行代など）

>>117
気持ちをわかってくださってありがとう。
昨日、夫に相談しましたが、夫はボーナス分程度の貯金で十分と思っていたよう。
（現状の年１００万＋財形３０万ほどでいいと思っている）
私が節約を提案すると、揚げ足とったりするので話にならず困りました。
奨学金や車のローン（親に借りてる）は利子がつかないので、
夫は一括返済にも消極的です。

とりあえず、貯まった分を別口座に移し、
特別支出と普通収支とを分けて管理することと、
月２万の積立には夫も納得してくれたので、少しずつですが貯金は増やせそうです。

皆さん、アドバイスどうもありがとうございました。

>119
奨学金早期返済すると１割戻ってくるとかない？１００万一括すると１０万返還ってやつ。
電話して聞いてみて。早く返しちゃうと気分的にも家計的にも楽だよ。
勿論旦那の独身時代からの貯金から返すことをお忘れ無く。

世帯年収４５０で年１３０万貯金してるなら十分だいじょぶだよ。っていうか偉いよ。
もしかして手取り年収なのかな。普通年収は税込みでいうんだけど。
あ、パート代が別なのかな。
パート辞めちゃったら年いくら貯金できる？それによりけりかな。

>>120
夫の税込み年収４５０万＋私のパート収入約１００万です。
奨学金を一括返済したいんですが、
夫は「どうせ奨学金は利子つかないんだから、
無理して返さずに出産・育児費用に充てればいい」という考えです。
（私は早く返したいけど、早く子供も産みたいし難しいところです）

パート辞めたらどれくらい貯金できるんだろう？？
まだ夫の収入だけで生活したことないので不安です。

補足です。
夫の独身時代の貯金はありません。（結婚費用で無くなりました）
私の貯金もありません。（習い事で使ってしまいました）

･･･我ながらＤＱＮだ。逝ってこよう。

test

>121=119さん
うーん。
このままでは119さんが出産後パートを辞めたら厳しいかもしれないですね。
それに車のローンと奨学金はいくら利子が付かないからと言っても借金は借金ですし。
旦那さんに「借金を残したまま人の親になるのはイヤ。｣と言ってみてはいかがでしょう･･･。
借金があるのに、貯金をして出産というのはちょっと･･･と私は思います。
それに借りている分を返してしまえば、今まで返済していた月々の金額分の余裕が生まれますよ。
そうすれば119さんがパートを辞めてもカツカツじゃない生活を維持できるかも。

ローンがいくら残っているかは分からないですが、
今、27歳で最低30歳までには子供を生みたいのならば29歳までに借金を返して出産費用をためる。
ローンの全額返済が無理なら貯金を大体300万ほど残し、残りは返済分にまわす。
そして月々の返済額を減らし育児中パートができない時の家計の負担を軽くする。
というのはいかがでしょう。
それで子供1人を育てながら貯金が増えていって余裕が出来たら2人目を考えてみるとか。

119さんは真面目な方のようですし、きっとパートをやめても収入の中でやりくりできそうな気がします。
･･･とか言ったら無責任ですかねw
同じ世帯収入同士応援してます。ガンガレー！私もガンガル！

私も１９９さんとほぼ同じ年収です。
今年、夫の奨学金を繰り上げ返済しました。
夫は、もちろん独身時代貯金なんかなかったので、去年何とかやりくりしたお金で返しました。
今は返還金５％だけど、銀行入れててもこんなにつかないモンね。

私は、夫税込み４５０弱の中から、年間１３０万くらい貯金してました。
今はパート始めたので、月１０万くらいですが、それで生活費をまかなっているので、年間２５０万くらい貯められるように
なりましたよ。１９９さんも頑張って！！
家計簿つけるといいですよ〜。

ちなみに捨て奥生活はしなくても、月１０万あれば生活費は結構余裕ですよ。
夫の給料は、家賃、夫婦の小遣い、（夫３〜６万、妻２万）会社への交通費を除いて全額貯金です。
今まで、自分がいくら使ってるのか知らなかったけど・・・。

125ﾀｿ、すごい！！年間１３０ﾏｿ貯金かぁ〜〜。
食費とかの詳細な明細を知りたいです〜。

うちの生活費の予算は９万円です。
でも１万くらい余ります。
なので、私のパート代で足ります。
お弁当を作ったときは、旦那に小遣いから４００円ずつもらいます。（４０００〜６０００円）

食費・・・２，５千円（だいたい５〜８千円余る）

米　パン　など　５千円
調味料　　　　　５千円
その他５０００円×１０日＝１．５万円
嗜好品（おやつ酒）旦那にお弁当作ったとき４００円もらうので、その中から・・・。


光熱費、通信費・・・・２，１万円（年間平均）

電気、ガス、ＮＨＫ、水道、携帯、ＡＤＳＬ、ＮＴＴで去年の平均出してみました。

レジャー費・・・３万円（外食含む、月２〜３回、旅行しない月は１万くらい余る）

うちは土日、一日は家でＤＶＤとか観ながらまったりしたり、おやつを（旦那が）つくったり。
もう一日は、映画を見に行ったり、ＵＳＪに行ったり、展覧会にいったり、京都まで足をのばしたり。

雑費・・・５千円
医療費・・・５千円
予備費・・・５千円（クリーニングなど）

こんな感じで、妻収入で、１０万稼いだら、２万くらい余ります。
ので、デパート積み立てなどをして、衣服はそこからでます。あと帰省時お土産、お中元、お歳暮もここから。
（２×１２ヶ月＝年２６万）

旦那の収入２６．５〜２９万

家賃４万（自腹分）
交通費１，５万
夫小遣い３〜６万
妻小遣い２万
財形１５万

旦那の交通費は、６ヶ月定期を買うと年４万くらい差額が出ますので、それは、ボーナスの時にあげます。

ボーナス年間１００〜１２０万
貯金　５０万
夫小遣い１６万（交通費差額を足して２０万）
妻小遣い１０万
家具、家電など特別費１０〜２０万
大きめの旅行（泊まりがけ）、帰省費１０〜２０万

こんな感じで、月１５万×１２＝１８０万
ボーナス５０万貯金、デパート積み立て２万×１２＝２６万で、年間２５０万位貯めれます。
でもデパート積み立て分は、服とか買うとなくなりますけど・・・・。

119です。

124さん、とりあえず節約しながら貯金して、
29歳になったら貯金額を見て出産を検討しようと思います。
私としてはなるべく借金は返済したいと思ってます。
（でもトータル３５０万あるので、全額は無理そう）
私は育児後は早く再就職したいので、
子供はまとめて２人生みたいところ。･･･やっぱり貯金ですね。

125さんすごいですね！！
私は生活費を１０万でやりくりするのもちょっと辛いくらいです。
参考にしたいので、よかったら生活費の詳細教えて下さい。
125さんを見習って、がんばります。

私レス書くの遅いなぁ。
１０分もかかってるし。鬱だ。

１２５ﾀｿ、詳細ありが�d！
う〜ん、確かに全然キツキツって感じがしませんね。
でも予想していた事とはいえ、やっぱり家賃がウチとは違いました・・・
我が家は家賃が１０万かかってるからなぁ・・・仕方ないけど・・・
何度も繰り返し出ている話題だけど、家賃の差は本当に大きいとしみじみ。

私もパートに出ていて、月に平均６万ぐらいの収入があるので、
これから先はどうにかこの分を丸々貯蓄に廻したいです。
ちょっとやる気になってきました！

＞＞１１９さん、

１２５です。生活費は結構、詳細を書いたつもりだったんですけど・・・。
お役に立てれば嬉しいので、かけるものは書きますが・・・。
あと何が知りたいでしょうか？

光熱費やレジャー費の内訳とか・・・？

あ。
重なった・・・。
ごめんね。１１９タン

>126じゃないけど詳細アップありがとね。
家賃と食費と光熱通信費が安いなあ。

>125には旦那さんの収入税込み４５０弱とあったけど、
>128でみると、手取り418〜468で、生命保険なども引かれているみたいだから
本当はもう少しあるのでは・・・
去年は４５０弱で、今年は５００見込みって感じなのかな。
私も貯金頑張ろうっと。。

あ、ごめんなさい。
そうです。
４５０弱は、去年の税込み年収です。
今年はちょっとボーナスが多いかな・・・？
（去年は手取り１００万なかったから・・・。夏冬で２０万くらい増えたかも・・。）
基本給もほんのちびっとだけどあがったし・・・。
あ、保険は、親が結婚祝にとかけてくれたので、３５歳までは払わなくてよくなってます。

それから
光熱費、通信費は、去年は電気代７が月６０００円台でしたが、今年は２０００円台でした。
今年は平均２万円もいかないかも・・・・。まあ今はまだちょっくら寒いので、エアコンあんまり使ってないのですが・・。

特に捨て奥生活始めた訳じゃないんですが、下がった理由として考えられるのは、

１，以前は３時４時まで平気で、起きてネットしていたが、なるべく１〜２時に寝るようにした。

２，寝るとき、遮光カーテンを閉めて、豆球を付けていたが、レースだけ締めて全部消すようにした。

３，気がついたときはコンセントを抜くようにした（よく忘れる）

４，食費予算を決めた（買い物をしてきたらすぐ、　６〜１０日分の献立をたて足りないものだけ買い足す。）

５，４のおかげで、食費も無駄を出さなくなりかなり減ったと思われるが、何よりも冷蔵庫がガラガラになり、冷凍庫がぎっしり
になった。献立を立てて、使い切るので、冷蔵庫設定温度もさげても、平気になった。（いるものだけ買うから）

４，５は大きいかも・・・？

＞米　パン　など　５千円
＞調味料　　　　　５千円
＞その他５０００円×１０日＝１．５万円

肉野菜類を月1.5万・・・一日500円？すごい。

すみませんが、どんなメニュー作ってますか？
献立とか例えばでいいので教えてください。真似できるかな。

でも、食費はカットできたわりに、豊かになったよ。
無駄を出さないという意味では、精神的にも・・・。
昔は作りすぎ、忘れた食材冷蔵庫に入りまくりで、かなり罪悪感を感じながら捨ててたし・・・。

お米も５Ｋｇで、５０００円までの予算ならまあ、いいものが買えるし、調味料も、高めの醤油や油、スパイスを買っても月５０００円の予算を
超すことは、今のとこ不可能・・・。
問題は、一日５００円の食費だけど、牛乳、卵、豆腐、野菜などは、結構良いもの買ってもＯＫ！お肉は、抗生物質不使用とか高めのを
３割引き〜半額でまとめ買いで、その日のうちに調理、冷凍です。魚はさすがに鮮度命なので、高級魚（鯛、鮃、メバルなど）は買えませんが・・。
旬のお魚なら安くても美味しいよ。（鯵、鯖、サンマ、鰯、いかなど）果物は以外と賞味期限間近の方が美味しいので、半額で・・・。
ちょっと高めの食材を買うと大事に使おう、味わおうって気になるしね。

調理も工夫すれば、２人一日５００円の食費ですが、旦那は、「グルメを気取る上司より、うちのがうまいモン喰ってる」と言ってますよ・・・。

献立ですか・・。ちょっと昔のを見てみますね・・。

献立は、さらすほどのもんでもないんですが・・・・・。
例えば、キャベツ１５０、大根２００、もやし６０、キュウリ１００、卵３００、人参１５０、ジャガイモ１００、タマネギ１００、ニンニク１００、生姜１００、ヨーグルト１５０、牛乳２００、
油揚げ１００半額で豚肉３００、鶏胸３００、合挽肉３００、など、があったとします。
を買ったとします。
（パン粉や乾燥わかめ、チーズ、みそなどは常備とします）

１日目
回鍋肉
じゃこと大根葉チャーハン
わかめ、卵スープ
ごま味もやし乗せ中華風冷や奴

２日目
ハンバーグ
ポテトチーズオムレツ
カボチャの煮物
みそ汁（わかめ、豆腐、タマネギ）

３日目
鶏胸チーズフライ
人参のきんぴら
カボチャの薄切りバター
わかめとじゃことキュウリの酢の物
豚汁（キャベツ、豚肉、人参）

４日目
そろそろ魚が食べたいので
サンマ、トマト、りんごでも買う（３００＋２００）
サンマ塩焼き
納豆
肉じゃが（ただし、豚肉）
トマトとキュウリのサラダ（マヨ）
みそ汁（ジャガイモ、タマネギ、油揚げ）

５日目
ミートソーススパゲッティ（挽肉、タマネギ、ニンニク、生姜、人参）
薄切りりんご入りヨーグルト

６日目
麻婆豆腐、
大根の中華風挽肉あんかけ
残り野菜のコンソメスープ（キャベツ、大根、人参など）
鳥皮とタマネギ、人参のチャーハン

７日目
レタス、ジュースでも買う（３００）
ピザの生地を自宅で作って、５日目のトマトソースとゆで卵と
ジャガイモとうすぎりタマネギをのせたピザ
トマト、レタス、キュウリ薄切りタマネギのサラダ（オリーブオイルとお酢、ごまのドレッシング）
１００％ジュース

これで家計を楽にしましょう。

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>>137ですが、
お手間かけさせたようですみません。

３割引き〜半額でまとめ買い・・・ですか。
半額食材はその日のうちに加熱調理するものしか
買った事ないのでたぶんその辺の違いなんですね。
それを冷凍・・は考えた事もなかったです。
ほとんど半額なら実質1000円、可能ですよね。

ありがとうございました。

お弁当も作ったりするので、材料の残りと合わないじゃん・・・と思われるかもしれませんが・・。
要は使い回しです。
あと、残った切れはし肉（豚）と、人参、油揚げ、椎茸（常備）で、炊き込みご飯とか、その時椎茸戻した出汁で、、椎茸、人参、三つ葉、鶏肉ちょこっと入れて
茶碗蒸しとか・・・。先に献立たててれば、肉はほんの少しとって冷凍しておけばよい。
カレーを作ったら、残りは冷凍して、鍋に残ったのは、薄切りジャガイモ入れて、お弁当の一品にしたり、出汁いれてカレーうどんにしたり、ビンボーくさくやっているのはこの位かな。

いえいえ・・・。
ごめんなさい。
献立は、ホント普通なんですよ。（少しビンボー臭いか？）
ただ予定を立てて、ある程度調理して冷凍しておくことと、出すときに一人分ずつ皿にもって、残った分は、すかさず
アルミカップに入れて冷凍し、次の日のお弁当の一品にします。
でも、デパート券が年に２６万使えるので、月に３０００〜５０００円くらいは、デパ地下でイイ肉や酒を買って、気分を潤すと、
このくらいの食費でも、「辛い〜」ってことにはなりませんよ〜。

食中毒に気をつけろ。

お弁当は、夏場は、冷凍のままもっていって、向こうでチンするので、大丈夫です。
それに、いくら半額でも、明らかに色が変わってたり、汁が出ているようなものは、絶対買わないし・・・。

あとね、献立わかりにくかったかもしれないので、肉の調理、冷凍なんだけど、

たとえば、挽肉を買ったら、生姜、ニンニクみじん切りを混ぜる
１，白菜、キャベツなどを混ぜて餃子（その日）
２，炒めて冷凍　キーマカレーに使う
３，炒めて冷凍、ミートソースに
４，炒めて冷凍、麻婆豆腐にで、これだけでも４日分使い回せます。

例えば、鶏肉を買ったら、皮と肉に分ける
１，照り焼き（その日）
２、唐揚げにして酢鶏（タマネギ、人参の薄切りとつけ込んで冷蔵庫へ２〜３日持つ）
３，皮を小さく切って、タマネギ、人参のみじん切りと炒めて冷凍　チャーハンに
こんな感じで、ちょっと手を加えて、保存しておけば半額商品でも、大丈夫です。

それから、まとめ買いって書いてしまいましたが、１０日に一度しか、買い物にいかないわけではないんですよ。
週に２〜３回、多いときでは４回くらい行きます。「これは買いだ！！」と思ったときは、まとめ買いして、調理、保存。
高いときには無理に買わなくていいんです。（よっぽど足りないものがあるときは仕方ないけど）
やっぱり野菜や魚、お豆腐は新鮮な方がいいですから・・・。

それに、何回も店に足を運んでいると、その店の傾向がわかりますよ。
何時から半額になるとか、何曜日に何が安い、何日に１０％オフだとか・・・。

私は、近くのダイエーだったら４時と９時に２００円オフ券を配ってるし、月２回は５％オフだし、
富士スーパーは、月曜日が１０％オフだし、サティも５％オフの日があるし・・・・。
５％っていってもお米やお酒を買うなら結構大きいしね。そんな感じで、月５００〜１５００円は節約？してるかな・・・。
でもお得な日は、しょっちゅうあるので、別にそれに無理に合わさなくても、月に何回かは、あう日があるから、その時に買えばいいんです。

も、もういいです・・・。

す、すごいね・・・

>150
仲間だ！私も今日、半額のえびを冷凍しました
雨が続いたり、スーパーにめぼしいものがないときは冷凍もの登場です
カレーも煮物も、汁は捨てないでーす
（ただ、カレーは冷凍しない。だんなが激しく好物で毎日食べるから）
うちはジャスコの5％引きと、各スーパーのポイント集めてます
同じ値段ならポイントのあるところか
仕入れの質のいい方（肉とか魚とかいつもチェック）で買うし
カード払いのきくところは、無利子の一括払いでポイント貯める
やりだすと楽しくて苦になりませんよ〜
外食・デリバリーは月2〜3回だけだけど
米代入れて、月の食費2万円でおつりきます

この方年収600万超えているのでは？
手取りが500万ちょっとあるし、
家も会社負担があるようだし。
手取りが400-600なんじゃなかろうか。

続き
うちは弁当作ってないし、デパートの友の会などしてないところは違うかな
あと、だんながオカズ食いなので夕飯に気を抜けません
汁物あれば、他にオカズ3品。汁物なければ4品作ります
ちょこちょこっといろいろ食べたがるので面倒です
あと、小さい子がひとりいるので、そっちは若干別メニュー（めんどーじゃー！）
子供のため、基本的に10種類以上の食材を使うようにしています
ポイントは小分け冷凍
肉やしじみは100ｇ単位の使いきりごとでラッピング
ご飯も茶碗一膳単位でラッピングです
くずやさいは残った豆腐と片栗粉とまぜて、油揚げにつめて煮る
ひき肉は100ｇラップのほか、あらかじめハンバーグや肉詰めピーマンにして冷凍
冷蔵庫はぎゅーぎゅーだと電気代が高くつきますが
冷凍庫はぎゅーぎゅーのほうが安いんですよ

あと、光熱費もがんばってます
（こんな時間にネットやってると、説得力ないでしょうが
ときどきクーラー使って電気￥3500
水道一ヶ月当たり￥2500、ガスは毎日作ってるから￥5000台です）

捨て奥ネタはよそでやってくれ

まぁ、このスレの年収は捨て奥ゾーンだし･･･

なるほど。
すごく参考になります。

我が家は食費の比率が多いからなぁ…。
あと、デパート積み立てを利用したら洋服も計画的に買えそうですね。
うぅむ。我が家も頑張ろう。。。

ところで、ここの奥様方は保険はいくらぐらいのをかけてます？

私は独身時代に親が貯蓄型のを2つかけてくれてたのですが、
それが後数年で満期になるので（勿論振戻し金は貰いません）、
そろそろ自分の保険をと考えています。
やはり掛け捨てに入ってらっしゃる方が多いですかね？
今はどんな大きな保険会社でもつぶれる心配がありますし…。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

うちの場合、掛け捨て保険です。
夫の保険が月１万３千円。（１万が掛け捨て）
私の保険が月５千円。
今は小梨なので、子供が出来たら保険の見直しを考えてます。

これでいいのかと不安になることも多いです。
保険のアドバイスもらえるスレって、どこかにあるかな。探してこよう。

掛け捨てに１３０００円は高いぞ〜
共済でももう少し安いのに・・・

こんなに貧しくも慎ましく生きている
あなた達に感動しました。
貴方方のような人達にお金を寄付して差し上げたいのですが
どうすれば良いのですか？

>>163
なんでもいいから歩道橋から札束をばらまけ。

４００〜６００万の世帯は、
２５０〜４５０万へ移行するの必至です。
その分デフレで物価さがりますが。借金は・・・

宝くじ買うぞ！

宝くじか〜。迷うな〜。
当たるわけないって思いながら、
でも買わないと当たらないんだよな、とも。
買う方々、どれぐらい購入されるんですか？

連番１０枚（夫）+連番１０枚（妻）+バラ１０枚で、計９千円。
互いのクジ運を疑ってるので、連番はそれぞれが好きな売場で購入。
「どっちの分が当選しても２等分する」と話し合いはできてるけど、当たらないなぁ。

さっき、ｽﾎﾟｸﾗの帰りにスーパーへ寄ったら、
食べ物をたくさん買い込んでしまった。
２０％引き、３０％引きのシールがあるとついつい・・・
明日とあさっては買い物しないで過ごすぞ。

159です。
>>161さん
レスありがとうございます。
旦那さんの1万の掛け捨ては大きいですねー。
ウチは同じ金額くらいですが、掛け捨てではありません。
そのぶん保障が小さいと思いますが･･･。
やはり奥様方は比較的安めですね。
私もそれくらいのを目安に探してみます。
とても参考になりました。ありがとうございます。

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私は共済で4000円ほど
旦那独身の時にかけてたは30年満期の養老
年払いで170000円
旦那のも結婚を機に変えるつもりだったのに結婚2ヶ月前に胆石で入院
保険変えれなくなっちゃったよー
でもなくすわけに行かないし･･･高いけど、掛け続けるしかないなー

今年は、なんだか涼しいでつね・・・。
せっかくエアコンフィルターお掃除したのに、寒くて使う機会がまだありません。

みなさん、もうエアコン付けてますか？
関西地方は明日まで、お洗濯日和らしいので、ベットパッドでも洗おう。

無修正画像サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

東京は雨降ってきたよ。
全部洗濯物を乾燥機に突っ込んだところ。

>173
うち既に使いまくってます、エアコン。
旦那と息子が異様な程に暑がりの汗っかきだから････
で私は一人凍えてます。

千葉はさっきどしゃ降りが来ました。
今は薄日がさしてます。
洗濯物は納戸に干して除湿器フル回転させてます。

去年の年末に引っ越してまだクーラーを付けてなかったので
土曜日旦那と頑張ってエアコン取り付けしました
かなり疲れたけど取り外して取り付けの分の工賃が浮いてラッキー
･･･でもガスが抜けてた･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しょうがないからガスは電気屋さんに頼みました

＞１７７さん。
自分で取り付けってすごいですね。
どうやって勉強されたんですか？道具とかもお持ちなんですね。
ちょっとうらやますぃです。

関東は今日あんまりお天気良くないんですね。
我が家も去年引っ越してきてエアコンを買ったので、つけてみたいのですが、なにしろ窓開けてるだけで、ちょっと涼しいくらいでつ。
外に出ると日差しで暑いと思うのですが・・・。
昨日の夜なんか、寒くて靴下はいて寝たよ。

みなさん子供の幼稚園は公立ですか、私立ですか？
私立の保育内容にひかれるけど、二人子供がいて重なると、
１ヶ月６万！なんです、、、やっぱり無理でしょうねぇ、、。

うち私立だよ。
義親と昔からの付き合いのある私立幼稚園に入れなきゃならなかったの。
近くに公立もあったんだけどね。
年少と年長で１ヶ月５万ﾁｮｲだす････
そろばんとか色々学習系に力入れてるし
行事とかにも力入れてるのが売りみたいな幼稚園だけど
細かい事が雑でちょっと不満な今日この頃。
幼稚園は金額も大切だけど園の内容で選んだ方が良いと思いますよ。

>>179
1ヶ月6万は有名私立じゃないの？
都内某区だけど公立は2つしかない上に2年保育なので必然的に私立。
安くていい幼稚園が近くにあったので助かりました。
1ヶ月18000円だったけどこの辺の相場は2〜2,5ﾏﾝ。

>>180ｻﾝもおっしゃるとおり、金額も大切だけど
その子の性格に合っている幼稚園を探してあげるのがいいと思う。

>>181
２人合わせての金額じゃないの。＜６万円って

一番安い月謝でも、20000円〜＋バス代+給食費+教材費（絵本）+保護者会費など合わせたら、
30000円なんて余裕で越す。それで２人合わせたら6万円くらいになると思う。

家は保育園通ってるけど、１人で６万円だよ。

みなさん高いですねーー子供にそんなに
金かけてやっていけますか？
うちは保育園私立ですが1.8ﾏﾝｴﾝです。給食付で助かってます。

>182
１人６万?!
保育園高っ!!

>183
１人1.8万?!
保育園安っ！

６万は二人での金額です。
保育料18000円+バス+給食などで、一人3万くらい。
公立は給食なし、要送り迎え、おまけに2年保育で最初の年は
冬までは午前だけの保育で、ｽｸﾞ帰ってきます。
園の内容で選びたいけど、実際かかる金額は全然違うしなあ、、

>183
保育園で18000円って安いですねえ、しかも給食付き、ｽｺﾞｲ!

むかしむかい景気のいいころは残業とかで650オーバーだった。
でも残業カットに年俸制導入で一気に500にDOWN（とほほ）
年収150万DOWNは世紀末並みの衝撃だったなー。

今は生活費やりくりしてる通帳のバックに虎の子定期100万放りこんで
マイナス限度額ぎりぎりの生活してます。

今年の夏は海にもいけん。　　　　　　　　　　　　　　　ふー

本当は２０日が給料日だけど連休のおかげで本日でしたage

ウチはあと一週間！
何とか財布の中身だけで過ごすぞ…。

今月は何だかブルー気味で、ひっきーだった
加えて、ダンナも休日出勤が多かったので
レジャー費が丸々残っている
うれしんだか情けないんだか・・

>>189
大丈夫？元気出せ。
今日からの３連休、旦那さんはお仕事なのかな？

うちは２人ともお休みなんだけど、どこへも行かずに部屋でゴロゴロ。
お金・・・ないし・・・・・・・

>190
今日も仕事に行ってます・・
でも明日は休みらしいので、ちょっとは出かけようかな
うちも平均的な家庭より部屋でゴロゴロ率は高いと思う
車でもあればなあ

うちも車ないです。
車がないと腰が重くなるよね。
でもｲﾗﾈ。

そーお。あたしは車欲しくてたまんない。
専業で子供もいるのに自転車だから、行動範囲狭いことこの上ない。
でも旦那が許してくれない・・・
もう本当にけちなんだから！
住宅ローンがあるからだめだってさー。あと２８年あるっちゅーの。

うちは自転車すらないよ〜（w
でも特に不便はないのでいいけど。

車、あると便利だろうなと時々思うことあるけど、
駐車場代、保険、車検、ガソリン代などモロモロ考えるとねぇ〜。

うちは1台。
結婚する前から旦那が乗っていたのと、私が嫁入り道具で持って来たのがあったのですが、
東京に転勤になり、維持費が大変で一台古い方を売りました。
2台から1代になっただけで、維持費がすごいラク。
ただ、転勤族なので車社会の田舎への移動もあり、0台には出来ない･･･。

車がなければ、貯金ももっと出来るんだろうなーと思いますが、
今は東京からまた移動になりイナカに居るので車がなければ買い物にも行けないし、
仕方ないかな、とも思ってます。

ほんと、住む所によっては車必須な土地もありますし、こればっかりは
贅沢品でしょ！とは思えないです。

どうしても車がないと・・・ってエリアもあるよね。
うちはなくても本当に全然ダイジョブなところなので、
たぶん一生持つことはなさそう。
転勤もないし、今後子供が出来てもたぶんタクシーで済ませるだろうと。
でも車があると気軽に色んな所へ出かけられて楽しそうですよね。

ウチの家、夫婦二人住まい。年収５００万未満なのに

軽自動車一台
(私が独身時代から使っていた。支払い済)
大型バイク二台
(お互い独身時代から乗っていたモノ
コレも支払い済みだが夫の維持費が大変)
自転車二台（ｗ
(通勤＆体力作り用)

こんなにある
ウチはいったい何人家族なのだろうと
時々ふに落ちない
次の車検前に私のバイクを売ってしまうつもり
あんまり乗らないし、体力的にオーバー７５０ccはキツイ

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うち車２台だ。
車あるなしは住んでる場所にもよるから何とも言えないよね。
うちはﾌﾟﾁ田舎なので
車がないと買い物行くのかなり苦労します。
ので旦那通勤用に１台と私の買い物他用に１台でし。

車ないと子供がいる場合、億劫で出不精になりますよね。
うちは物より思い出、が夫婦で一致してるので安くすむ
ところに頻繁にでかけてます。

車一台あり、現金購入。
但し100万で買った超低クレード車。（軽じゃないよ）
乗れれば良いやという感じ。
車がないと生きていけないところだから仕方ない。

去年車買いました
それまで軽だったんだけど、子供も大きくなって長距離がきつくなったので
普通車を買うことに
新古車だったんで安くかえました！
１５００ｃｃなんだけど、低燃費車の優遇とかで税金も安いし･･･
見に行った時に気に入って買いたかったけど、
（新古車なので現品限り）
そこまでお金が貯まってなかったので悩んでると
見に行ったところが田舎の小さいディーラーさんだったので
とりあえず１００万払って残りはボーナスでてからでいいよって言ってくれたので即決

３年落ちの軽は旦那の弟にあげました
ものすごく綺麗に乗ってくれてて満足ー
（でも内心は売ったらお金になったのになー･･･と思ってますがｗ）

家も車2代。
今年大ウトとウトと旦那の出資で軽の新車を買っていただいた。
でも次購入するときはは、旦那ともども軽の中古車にしようねと二人で話してました。（今旦那の車は普通車）

実家の両親は贅沢だと怒ってたが（実家は都会だから）こんなど田舎だから車梨じゃ生活できないしな。
仕方ないよと思うが。

最近ここ書き込み少なくない？
と思うのは私だけ？

しばらく人大杉だったからかも。

みんな専用ブラウザにすればいいのにー

たまにはageてみるか。

給料日まで後2日…残金632円です
おろそうにもお金が口座にありません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>208
すごいねー。

うちの家計口座はお金置きすぎてるので
毎月の収支が曖昧。
もっと節約しなきゃと思うけど、つい使ってしまう。
やっぱりお金はギリギリしか残さない方がいいんだろうな。

ギリギリしか置いてないと、結局足りなくて、
銀行におろしにいっちゃう。
または、カード買い＆生協に頼ってしまう。
難しいですよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>210
家は、予備費をとっておいて足りなかったら
そこから補填してます。よっぽどの事無ければ
おろしませんが…まぁおろそうにもお金ないですけど…ﾊﾊ
今月はｲﾛｲﾛ出費が重なってしまいました。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾀﾞﾝﾅ母が上京してきたもので、何もしない訳にはいかないですもんね。
(　´Д｀) ＜はぁー　明日まで何も出来ん

雨降りって(・∀・)ｲｲﾈ!!

うちも財布の中、小銭だけ
銀行におろしに行く羽目に・・
来月もお盆あるし、きっとまた給料前は苦しい

明日は給料日
苦しかった。給食がないとツライ
夏休みおわらないかな

明日、給料日だけど28日の引落しでほとんど無くなる。
今月はお盆もあるのにどうしたものか(´-ω-`)
食費削るしかないな！ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

お金ないのに来月、車の保険の更新だ！
つらいよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

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>>215
我が家も今月は車検でした。バカデカイ車なので、車検代12ﾏｿ…。（←カード払い）
ボーナスもいくら出るかわかんないのに、住宅ローン＆車検代＆団信保険代…。
つらい…。

明日はお給料日。
金曜が給料日だと、土日にパァ〜ッと使っちゃったりしませんか？
「給料日前の１週間、節約したんだし、まいっか！」みたいな。
な〜んか気が大きくなっちゃうんだよなあ。

同級生の友達と、結婚後、経済状況が大きく違ってしまった。
むこうはこちらの倍ちょっとの世帯年収。
面倒見よくて情の厚いよい子で、大好きなんだけど、
たまに会うと会話の端々にむこうの裕福さが現れ、
別れて帰ってきてから自分の貧しさにチョット鬱になるヨ・・・。
ママ友グループで一人３万円のディナーとか
月１０万くらいかけてスポクラ通いとか。
むこうは自慢してる訳じゃなくて
ごく自然に会話に出してるだけなんだけどね。
彼女は彼女、自分は自分、てキッパリ割り切れる強さが欲しい。

>>219
倍ってことは1200〜1400マンくらいの年収なんでしょうが、
その収入では、毎月１０マンのスポクラは難しいのでは？

お友達もきっと苦しい中で見栄張ってるんだと思いますよ。

都会に行くとスポクラって高いのかな。
うちの近くにあるのは月会費６千円くらいだよ。
ジムもプールも使いたい放題で。
それでも私は行く余裕が無い・・・（ ´Д⊂ヽ

今日は２５日ぐみの我が家も給料日です。
が・・・帰省やらなんやらでマイナスになる予感。
子ども達もなんだかんだとお金がかかり、
おまけに医療費なんかも嵩んだりするんだろうな。。(´･ω･`)

ま。兎に角しまっていこー！

友達はとてもフランクに自分のこと話してくれるタイプで、
毎月10万のスポクラは「さすがに高くて３ヶ月集中で通った」
という話でしたので、別に見栄張ってないと思います。
ただ彼女にとっては家計の内情ぶっちゃけトークなんだろうけど
それが私には信じられないレベルの話なんですね・・・。
月会費9000円のスポクラ通うのに一年悩んだくらいなので。
スポクラ通うためにベビーシッター頼むとか
そういう発想そのものがクラース（？）の違いを感じるよ。

222は>220です

>221

222です。
やっぱ、自分の趣味に使うお金って、一万円以内でも
毎月かかるとなるときついよね？

我が家世帯年収320万だけど何故かどうにか生きている。
なんでだろう・・・・

うん、でもよくわかるなあ。
私もあの家は裕福なのかなとか思うと、少し惨めになる時ある。
勿論我が家より貧しい家庭だってあると思うんだけど
そういうことにはあまり目は行かないのよね。

ＯＬ時代は人の懐具合なんてあまり気にならなかったのに
主婦になると違うのかな・・・・自己嫌悪

同じ分譲地に年収が高いうちあって、確かに家具とか車、外まわりに
お金かけているな〜と羨ましいと思う、でもそこの家
子供にはお金かけない・・靴はボロボロ、洋服も西松マンセーで
ヨレヨレお金あるなら子供にも靴、洋服に金かければ良いのにと思う。
金持ちの価値観は分らん

わたしもよーくわかるよ〜
大げさかもしれないけど、貧富の差ってやつだねぇ。
特に仲のいい間柄だと差が目立つよね。
わたしは好きなひととけこーんできたから
それだけでも幸せだと思わないといけないんだけど。
だけどお金は欲しいよ。つましい生活も疲れます。

でも上みたらきりがないよねぇ。。。

青山墓地１千万の売り出しに、人が殺到したって言うし。

夏休み・・・
近所の甥っ子、姪っ子がお昼ごはんを毎日のように食べに来る。
財布の残金、千円ちょっととなりました。
家がにぎやかになって嬉しいけど、財布の中身はさみしい〜。
月末まで乗りきれるかな？

229さんとお子さんが甥っ子のうちへご飯食べに行ったら？
毎日のように来てるんだったら、逆に行っても文句言われないんじゃ？
文句言われたら、甥＆姪にもご飯出さずに家にお帰りって言えばﾖｼ！

やっと給料日だ♪

嬉しいねえ、給料日。
でもよくよく考えると手元に残るのは少しだけで、
殆どがｽﾙｰしていくんですけど。ﾌｶﾞﾌｶﾞ

家族の年収が高くても借金が多くて、毎月の返済で可処分所得が少ない家庭もある。
自分の着るものや持ち物にはお金かけるけど、家はみすぼらしくて、ふたあけると過去何年間も税金や水道代払わなかった家庭も世の中にはあるんだよ。

>>232　そうなんです…。給料日！給料日！と浮かれてる場合じゃなかった…
　　　　大半がローンの支払い。鬱だ。

ボーナス払いで買ったものが結構あったので、
８月に２５ﾏｿ持っていかれる・・・
分かって買ってた訳だけど、やっぱりかなすぃ。

うちと同年収の友人夫婦は、つぎつぎ妊娠してる。
夫は「お金がない＆まだ遊びたい」から、まだ子供は作りたくないらしい。
周囲の既婚者は、全て子供有りか妊娠してるか。

気楽に生きてる小梨はうちだけなんだなと思うと、少し寂しい。

>>236我が家も訳あり小梨。やっぱり、周囲はどんどん妊娠してる。
いつかは子供欲しいんだけど、実際問題いまの経済状況でやっていけるのか不安。

うちの実父は２０００万以上稼ぐ人でした。
何の縁だか４００万の夫と結婚。
生活的にはまったく変わったけど
気分的には今の方が楽。
自由に生活できてるのは今のほうだから。
やっと私に戻れたって感じがする。

子供は生まれればなんとかなるよ。
うちも怖かったけど
小さなうちはそんなに驚くほどの出費もないし
手が離れたら自分が働きに出ればよいのだし。。

>>236
うちと同じ状況だー。
だけどうちの場合、「お金がない＆まだ遊びたい」と思ってるのは私の方。
旦那は、漠然と子供作ってー、家買ってー、と考えてる。
でも現実が見えてないから、ホントに「漠然と」考えてるだけ。

そんな中、とうとう身近な友人が妊娠＆マンション購入。
うちは専業、友人は共稼ぎなので収入の差はもちろんあっただろうけど
正直言ってちょっと焦るよ…

３０代前半小梨ですが、周囲を見て焦るということはないなあ。
人と比べてもしょうがないというか。
って分かってても気にしちゃう人もいるってのも分かるけど・・・

経済的な不安は確実にあるよね。
>>238さんみたいに「絶対なんとかなるって！」と言ってくれる人多いけど、
どうなんだろう・・・とどうしても疑問に思っちゃうんだなぁ。
「そうだそうだ、なんとかなるはずだ」とは、悲しいことにとても思えず。

な〜んか、この年収帯って微妙じゃない？
今後数年で、これより上に行くか下に行くかによっても
子供を産む事についての考え方が変わりそう。
（ってそりゃある意味当たり前か）

難しい！

同じように考える人が多いんですね。
この年収帯って微妙ですもんね。

うちの夫は全国区で転勤があり、どこに飛ばされても双方の実家からは遠い。
育児ノイローゼになる不安もあるので、
夫の理解と協力なしに子作りできない状況です。
しかも配属先の職種によっては、毎日深夜帰宅になるとか。

夫の年収５００万だけど、このデメリットを考えると不満だらけだ。
出産後数年して、私が働きに出られるかどうかも不安だし。
マジでサマージャンボ当たってくれないかな。
そしたら夫も困らないし、私もたまにベビーシッターを頼んだりして、
無事に育児できそうなんだが。

＞夫は「お金がない＆まだ遊びたい」から、まだ子供は作りたくないらしい
旦那様は現実的ですね。
夫婦でこころから子供がほしくなるときが妊娠時ですね。

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＞夫婦でこころから子供がほしくなるときが妊娠時ですね。
うん、いえるかも！
うちもあまりお金ないけど、子供を産んで育てることを経験してみたかった。
大変だけど楽しい。苦しいけどかわいい。
そんな毎日です。
今後かかる教育費とかは確かに心配だけど、そしたらがんがって、どうにかする！

そうそう、以外となんとかなるのよね〜。
今までも、家買っても一応なんとかなってるし車買っても一応なんとかなってる。
何とかなってはいるんだけど、貯金がないの…。ｼｮﾎﾞｰﾝ　(´･ω・｀)

貯金・・・ないよね・・・
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｰﾝ　(´･ω・｀)

実際、みんな貯金って出来てる？
うちは、０円だ！

うちはこの春にマンション買って、貯金がほとんどなくなった。
でも3ヶ月でなんとか50万貯められた・・・但し毎年恒例の夏の
旅行は今年はお預けにしたんだけどね・・・（ｗ
バンバン繰り上げ返済して、15〜20年位で返済終了が目標でつ。

↑スバラシー！！何人家族ですか？
うちは２人。でもたまらないよ。２人だと子供に対する責任感みたいのないから
今が良ければいっか、的に楽しく遊ぶ方を優先しちゃう。
で、結局貯まらない！ｳﾜｱｧﾝ！！

>>249
わかるよ…w
うちもまだ小梨だから、ちょっとお金に余裕が出来るとつい
出かけちゃったり、外食しちゃったりで使ってしまう。
頭では「このままじゃヤバイ。いい加減貯金しないと」って
ﾁｮﾄ焦るんだけど、子供が出来たらあちこち出かけたりも
出来なくなるしなぁ、こんな事今しか出来ない、って考えると
ついつい遊びに使っちゃうんだよね…(´・ω・`)

>>248
3ヶ月で50万ってスゴすぎ。ボーナス込み？

>>249
うちも2人です。でも特に節約をしてるわけでもないんだけどね、
夫婦揃って外食もよくするし、買い物好きだし・・・。

>>250
もちろんボーナス一部込みですよ〜（ｗ
貯金は多くても月額5〜6万が限界でつ・・・。

ここ３ヶ月ほど、旦那の残業が多くてボーナスの補填なしで
何とか生活費をまかなえた
だからボーナスの金額丸々貯金できました

･･･でも、ボーナス少ないよ・゜・(ノД`)・゜・

248さんすごいね！
うちは、残業なかったらボーナス食いつぶして
貯金どころじゃないよー

うちの夫もここ半年ほど仕事が忙しい。
おかげで残業代が月７万〜１０万ついてる。

･･･この収入に慣れてしまうのが怖い。
順調に貯金できてるのは、
私が短期パートに行きだしたのと、
夫の残業代＆使う暇がないせいなんだよなー。

結婚して２年たつけど、私が転職を繰り返すせいで、収入が不安定。
毎月まちまちな貯金額。
はぁ･･･。どうやって管理したらいいのか。

ついにマニュアルブックがでたらしい、親の面倒みれないひとにオススメ

---公務員、銀行ばっかり助けてないで、我が家にも公的資金を！
　世帯年収４４０万円以下の人に、話題書『プチ生活保護のススメ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/qid%3D1059497042/249-9600284-2105922

●「生活保護は、本来誰でも利用できる権利で、受給の要件は「最大限努力しても『最低文化的生活費』以上の収入が得られない」ということだけ。誰でも短期間、足りない分だけの受給も可能。しかし、あまりにも「保護の要件」が知られていない」

・平均的勤労者世帯（東京都／夫婦と子ども1.5人）が受給した場合の最低生活費は、月額約３０万円で、年収４４０万円世帯の手取り収入とほぼ同等か、それ以上。

　国民年金は満額で６万７千円。一方、65才以上の生活保護費は最大で１４万７千円。２倍以上！
・受給者は差額分が受け取れ、さらに介護保険費・医療費・NHK・水道・JR等公共交通料金なども無料に。「この事実を国民が知ったら、年金制度は崩壊するかもしれません」（本書より）

子供に高いゲーム買ってあげる余裕ありますか？
ゲーム機ない家庭の人いますか？

はぁー、マンソン買うんじゃなかった。
結婚と同時に新築購入。これと結婚費用で独身時の貯金ほぼなくなった。
世間知らず＆実家ビンボーだったんで、
ダンナ年収６００ﾏｿだったら、普通に生活できるべー、
なんて思ってた。
ところが、ちょと貯金しても借り替えだー、繰上げだーで
全然余暇になんか使う余裕なくすぐ消える。
うちの半額年収で公営住宅にすんでる姉夫婦の方が
よぽーど自由にお金使ってる様子。家賃・駐車場で５万以下らすぃ。
税金や、子育てその他も３００ﾏﾝ以下はむっちゃ優遇されてる様子。

そりゃ、住環境は全然違うんだけど
いっそ、ＤＱＮな生活感や教育環境になじんでしまえる方が
このレベルより人生お気軽に楽しめる気がする今日このごろ・・・
＊姉んとこは自営なんで、サラリーマンの３００ﾏﾝ年収とは
また感覚も違うみたいだ。経費でおとしまくり。ｳﾗﾔﾏ〜

>256
心がかなり疲れてませんか？
大体、世帯収入300万以下って一体どんな仕事？
社会にタカって優雅な生活より
600万でﾏﾝｿﾝﾛｰﾝ払ってきつめの生活の方がよっぽど偉いと思うよ。

ちょっと横レスだけどこの年収帯でマンソン購入者っているんですか？
まわりでこの年収だと一戸建てばかりなので・・・
まさか遺産相続とか全くないとか・・・？

いるんですか？って、いるじゃん。256読みなよ。

>>259
戸建てもマンソンもピンキリだと思うが・・・
どうしてそういう疑問が浮かぶのかが疑問。

＞２５８
うぅ、つかれてまつ。
仕事は自営っつーことぐらいしか知らないっす。
でもパソとか車とか外食なんかも経費扱いらｽｨ。
他にも色々所得を低くみせる方法があるようだ。
…なんで実質年収は３００ﾏﾝっつーわけじゃない。
しかも、労働時間全然少ないみたいだし。
偉くなんてないでつ。ただ生活っちゅーもんなめてたなァ。はぁー。

>>259
遺産相続、将来はあると思うけど
それは無いものと考えて生きてます。
２年前にマンション買いました。

>>261　>>259は土地が安いとこに住んでらっしゃるのでは？
そういうとこだとマンソンの数自体少ないし。
うちの場合、＋２０００万位貰ったら、このあたりの
一戸建てが買えた計算です。

年収とマンソン、戸建ては関係ﾅｲと思うけど…
好みの問題もあるしさ

264は相当田舎モンと見た。

マンソンでも戸建てより高いのはあるよ
マンソンより安い戸建てもあるし
土地にこだわる人は郊外とか行っても戸建て買うし
マンソンの方が維持費とかかかるしね

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>>264
まあ、好みと言われてしまえばそれまでだけど、
うちの年収と会社の立地では、
戸建てはよっぽど通勤に不便なとこか
築30年とかの狭小住宅じゃないと買えません。

住居に関しては地方・都心の違いやグレード、利便性
個人の好みなど、比較しても堂々めぐりになるだけなんで
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。。。

ここの年収って、親からの援助の有無や住んでるトコで
中の下（ちょと生活厳しい）にいくか、
中の上（多少ゆとりあり）にいくか分れ目って感じる。
うちは一切援助なしなんだけど、
援助あるお宅は素朴にいいなぁー、と思う。

わたしらは宝くじにかけるしかありませんな

>270
うちも援助ないよ。あっても(ﾟ�听)ｲﾗﾈ-
その代わりと言ってはなんだが、老後のことは
自分達で考えて備えてくれと言ってあるけど。

＞２７１
うちは援助もないけど親の老後資金もない　つД｀)
こないだ、入院〜葬儀関係で100ﾏｿとんだ。
義実家の方は老後資金は大丈夫だけど、介護要員が
私以外いない。
生活苦ではないけど、先が不安で子づくりも躊躇してまつ。

不意の持ち出しは確かにきついね。
保険などで少しは戻ってくると違いますが。

＞２７４
自分たちの保険はちゃんとしてるんだけど、
私の母親が民間の保険・貯蓄一切なし。
今は元気で年金だけでなんとかしてるけど、
不安でお金使えません。つーか、臨時出費ばかりで貯まらない。
（入院〜葬儀は父親）
この辺の年収世帯の方って貯蓄いくらぐらいしてるものなの？

ちっこい家を買ってスッカラカン。
かき集めたら50ﾏﾝ・・・
病気もできないよ。

>>275
掛け捨ての一番安いものだけでも一口加入してもらえたら
あなたの負担がそれだけ減るんだけれどね。

貯蓄でつか？
家を買う前は年収分ぐらいｗ
今は月収の３ヵ月分しかない・・・早く茄棒出てください。

>>275
上の方のレスで話題になったばっかだよ。>>247以降。

うちは年収の半分くらいしか貯金ないけど、
親が老後設計しっかりしてるから（そろそろ老後）
気分的に楽させて貰ってる。
せめて、私たちに残すなんて考えずに、使いきるつもりで
楽してって言ってます。

親の援助がある方は正直羨ましいでつ。
ここであと数百万円あればワンランク上の設備や家具をが入れられるのにーと、
正直、思ったこともありますし。

ですがこれ、義理親サイドからの援助だったりすると、
金を出したら口も出すのは必須ですし、
受け取ってしまったら、老後の面倒ももれなくついてくるのかと思うと
素直に喜んでいいのかどうか。

本当、親＆義理親ともに自分達で貯めたものは使い切って、
健康なうちは悠々自適で楽しんでもらいたいです。

親の援助はもうあきらめてます。

でも義親、夫の奨学金だけでも返済してほしいなぁ･･･。
義実家が貧乏なら思わないけど、
義妹も義弟も専門学校のお金出してもらってるのに、
国立大に行った夫だけが奨学金受けてるのって、不公平な気がする。

たった２００万ぽっちの奨学金でさえ恨めしい、
甲斐性なしの自分たちが嫌だ。

>>280
奨学金て自分で働いて返すものでは？
夫が恨めしく思うなら同情するが、配偶者のあなたがとやかく言う問題ではない。
トラブルの元だよ。

漏れも奨学金は自分で働いて返した
自分の親がﾋﾞﾝﾎﾞｳだから仕方ない(;∇;)
親に学費だしてもらって私大行ってる友達がｳﾗﾔﾏしかったな
今思うと学費の高い私大行くより国立行っててよかったけど
自分の子供には同じ思いはさせたくないと思う

うちは旦那が学費を親に返してたけど、単純に偉いな〜と思って見てた。

奨学金で得られたものの方がデカイでしょ。
そんなんでため息ついてたら住宅ローンなんて組めませんよ。

貯金160万ぐらい、持ち家ありです。（子蟻です、幼稚園代がつらい）

>>278
純粋な予備資金が３ｹ月貯まったぐらいのタイミングで
いつも何かしらでかい支出があって、それ以上できないつД｀)
せめて半年分は欲しいでつよね。
>>278
いや、なんか途中で話題それてたんでもっと
具体的な数字伺ってみたいなァ、と。
それでウチの貯蓄がふえる訳じゃないけど。

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20代半ばで0歳児1人の家無しで500くらいです。
家持ってるヒト羨ましいなー。
将来買えるように頑張ろう。

>>288
うらやましー。

うちなんて20歳後半で小梨なのに150万だよ。
家もﾏﾝｿﾝもないし。車のローンもある。
同じ年収帯なのに、うちの稼ぎはいつのまに消えていくんだろう･･･。

一応、月10万の貯金してるし。ボーナスも出てる。
なのに貯金から使う臨時出費が多すぎて貯まらない･･･。

>>286
そっか。うちの半年分は３００無いくらいです。
うちもちょっと貯まるとなんかに使う羽目になる。
こないだは夫の腰が悪くなったのでベッド買い換えました。
がんばって良い物を買ったんで腰痛は解消しましたが
ボーナスの大部分も解消しました（ｗ

ここの上限の方です。
賃貸（家賃７万）消防、１才、０才の子供３人で貯金は年１００マソがぎりぎりです

この年収帯の方々、月々の幼稚園代が大変ではありませんか。
私立しかない地域なので、我が家はあまり余裕がありません。

私立しかない地域って大変だね。
安めの私立があればいいけど。

ウチは年収４５０万のローン持ち。
只今、妊娠中
やっていけると思ってたんだけど、このスレ読んでると
どうやら駄目みたいだねぇ。

>>293
ローンって車かなにかの？

>>294
住宅ローン

金利が上がったらほんとに駄目ぽ

>>295
この年収帯で住宅購入って結構勇者だと思うけど
問題なければおいくらの物件でしたか？
ローン総額とかもよかったらお願い。

>>296
２９５じゃないけど、勇者でつか。そうだよねー。
新築マンソン購入したんだけどその頃は２馬力＆２ちゃんしらなかったんで
結構余裕！とかおもってました。うぅ・・・
ちなみに、購入当時３２００ﾏｿ（オプ含む）、合算年収１０００ﾏｿ
現在３年目　１馬力年収６００ﾏｿ前後　ローン・修繕積立・管理費で１２ﾏｿ/月
一応、1馬力で大丈夫ラインで購入したんだけど、
まさかこんなに早くそうなるとは・・・生活キツイでつ

>>297
おお同士よ。
我が家も同じ金額で郊外戸建だす。修繕費と管理費がないので
月々の支払いは若干安くなるけども、年齢と低金利が続く今のうちダー！で
勢いで買ってしまいました。

なあんだ・・・合算年収1000万だったら買えるよね。
頭金いくら用意しました？
月12万だったら賃貸より安いと思うんですが。
そんなにキツイ？

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>300
融資してもらうほど困ってねーぞ！ハゲ。

・・・失礼。

＞月12万だったら賃貸より安いと思うんですが。
＞そんなにキツイ？
この年収で月12万って言ったら高いだろ。
安いと言う価値観が分からん。
賃貸の方がずっと安いだろうね。

＞２９８
うちも勢いデ…。1戸建ていいなぁー。
さすがに通勤・予算からそりはあきらめた。
共にがんがろー！

＞２９９
年収１０００ﾏｿは購入時でつ。１年なかった・・・
今は年収６００ﾏｿ。だからキツイ・・・
ちなみに頭金・諸費用で５００ﾏｿ。少なめだけど購入した勇者でつ。

ｳﾁは300用意したけど諸費用引いて純粋に頭金130ﾏｿだった。
ﾛｰﾝ月12ﾏｿ、ﾎﾞ払いﾅｼ
年1回繰り上げ返済している。
都内3400ﾏｿ物件でつ。

＞３０２
うん。キツイよ。手取りの４割ぐらいが住居費。
同じ立地・グレードからみると付近の賃貸相場よりは
安いんだけどね。
１０ﾏﾝ以下だとハイツとか築古しかない。
でも夫婦だけだからそれでもいけるんでつが。

＞３０４　
年１で繰上げとは偉いねー。ｳﾗﾔﾏ。
参考までに月の貯蓄＆生活費教えてほしいかも。

車・小梨・他ローンなしなのに５年に１回繰上げペースの貯蓄ができん・・・

>304
ちなみに年１の繰り上げは、お幾らほど？
良かったら他の持ち家の方も、繰り上げの割合（何年に1度とか）と金額を
教えて下さい。

我家も去年、2800万のローン組んで（物件価格は3800）マンソン買いました。
管理費、修繕積み立て、駐車場込みで月12万3千円。
35年ローンなので繰り上げようと思うのですが、100万ずつでも返したほうが
良いのか、500万ぐらい貯めてドカンと返すべきか悩み中……

夫年収４６０万の時購入。物件3500万の一戸建て。頭金１１００万。援助なし。
３５年変動の２４００万ローン。月々７８０００円の支払い。
現在３年目。

１年目に１００万繰上（年収520）。２年目に１７０万繰上。（年収570にあぷ）
３年目の現在、変動から固定に借換申請中（東京三菱）。
あーこれで決まってしまえば本当安心なんだけど。

>307　繰上手数料はおいくら？それによる。３１５０円から３１５００円までいろいろ。
シミュレーションすればわかるけど、多分ちまちま返した方が利息分得すると思うよ。

繰上げは100ﾏｿ〜といわれたが銀行によって違うのかな?

繰上

公庫は100ﾏｿ〜
銀行ローンはさまざま。

銀行によって違うけど、ある程度の金額でないと
お得感が少ないのでは？

銀行のHPなんかで、繰り上げ返済シュミレーション
があるので、やってみるべし。
繰り上げ手数料とか司法書士の報酬とかもまちまちだし。

>>296
この年収(450万）で家購入は勇者になるのね。
まわりの友達も家を買いだして、そこの旦那さん達も年収４５０万いくかいかないかだと思うんだー。

私の場合は２５００万借り入れで３５年ローン
月々７８０００円の返済だから、>308さんとよく似てる。
うちはまだ楽だと思うんだ。
友達達は３０００万借り入れで月々１０万近く払ってるし。

３ＬＤＫの賃貸も考えたけど駐車場付でどうしても１０万以上必要になってくる。
なら家買っちゃえー！！って買ったのだけど
金利が上がったら返済額も上がるし、お得なのは今だけなのか・・・

まあ、そうなったら働きまつ




>>305
＞同じ立地・グレードからみると付近の賃貸相場よりは
＞安いんだけどね。
＞１０ﾏﾝ以下だとハイツとか築古しかない。

そうなんだよねー！激しく同意です。
う〜ん、でも銀行が潰れたら岩城晃一の様に全額一気に返済迫られるのだろうか・・・・・
怖い

家購入なんて夢のまた夢だわ・・・
目先の欲に目が眩むタチで、貯金が全然できません。
それでも夫婦２人だから生活に困る事は今のところないけど、
最近、老後の生活を考え始めて少し焦ってきました。
不安だ・・・・・ちょっと生活改革しなくちゃ。

あの〜。我が家も3200ﾏｿのﾏﾝｿﾝ購入。月々管理費＆修繕費込みで12ﾏｿ。
他に車のローン35000ｴﾝ。これじゃ、貯蓄どころの騒ぎじゃない。

公庫は10年後（金利が上がる時）を目処に切り替えた方がいいんだよ。＜銀行員が言ってたよ。
その後、銀行の変動・固定に切り替えると少し楽になる。

おっと違った、金利が上がる前ね。

けっこう勇者いるんだ〜、うちもだけど。
年収450万程度で借り入れ1900万。
月々の支払いは管理費・修繕費コミコミ（駐車場無料）で86000くらいかな。
去年買ったばっかなので繰り上げはしたことないけど、
全然たまらない。繰り上げムリっぽい。
一番の問題は、35年ローン終わった時に、だんな75歳。
定年過ぎてるじゃん…繰り上げできるようにがんがろ。
でも、前に住んでたボロアパートの倍の広さがうれしいでつ。

うちも思い切って今年、家買ひますた
年収600ﾏｿで頭金1000ﾏｿ、借り入れ3500ﾏｿで月々返済11ﾏｿ…
子供二人の教育費も考えると、繰り上げ返済なんてものすごい節約生活でもしないとﾀﾞﾒﾎﾟ

年収４５０万でマンション買ったのに
旦那が転職しようとしてる
しかも給料下がる　ﾋｴｰ

年収４５０万。
借り入れ1380万。築10年の中古万村。
月の修繕・管理・駐車場を入れて７万７千円。
返済が賃貸時の出費を上まらないような物件を条件に
不動産の担当さんが探してくれますた。
ありがとう担当さん。

ｳﾁ借り入れ４０００万で月１５払い

去年の年収税込み４６０マン　とうとうマンソンかってしまいました
買い入れ１９００万円の３５年ローン
月の修繕費　管理費　駐車場込みで当面は６９８００円の予定

近所で同じような広さで賃貸マンション借りると安くても七万円以上は
するのでおもいきってしまいました

＞322
ボーナス払いはいくらですか？

勇者って言うよりは愚者

周りから見てると単に無謀なだけにしか見えないんですが・・
まあこの先年収が増える可能性がある人なら問題ないんでしょうけど
公務員でさえ減り続けてる昨今、そういう人がどの程度居るのか疑問です。

>>324
愚者でつか・・・
まだ無謀な事してると実感ない自分がここに居る。
家賃払うなら一緒だ！って買ったのだけど。
年収４５０万あたりの人がごろごろいて嬉しい。

給料は上がる見こみ無しです。

>>321
この年収で借り入れ4000万！？
無謀過ぎる。

月１５万はすごい。
勇者王ｹﾃｰｲ

年収500ﾏﾝ
今年の春購入　諸経費込みで　2700ﾏﾝの一戸建(駐車スペース有り)
頭金　500ﾏﾝ
銀行35年ローン　2000ﾏﾝ　　返済月々　63000円　ﾎﾞｰﾅｽ払い無し
親から借入　　　200ﾏﾝ　　返済月々　40000円　ﾎﾞｰﾅｽ払い　3〜40ﾏﾝ
親の方は、来年には終わる予定です。

賃貸で引っ越しを考えていましたが、家賃が3LDKで、10ﾏﾝ位するのでローンを組んでしまいました。
今の所、貯金も出来ないです・・・

>>326
年収６００万とかならいけるかも

貧乏人が無理すると。。。。ぷ

ここの収入帯って貧乏グループに入るのか・・・
うちは丁度真ん中（５００万）ぐらいだけど、
夫婦２人だけのせいか、そこそこ余裕がある生活と感じてるのですが。
ちなみにローン等は一切なし（賃貸住まいで車ナシ）。
これで「子供」「家」「車」などのどれか１つが加わったら、
ﾁｮﾄ苦しくなるだろうとは思うものの、あまり貧乏って感じはしないなあ。

あ、でももしや最近聞く「ネオコン層」って私たちのことなの？

ネオコンてなにです

「新・貧困層」ということらしいです。
アメリカの政治家たちの「ネオ・コンサバティブ」にひっかけてるらすぃ。
具体的にどの辺の収入帯のことを指すのかいまいち分からないんだけど、
もしかしてここらへんのことなのかなと思って。

>>331
＞これで「子供」「家」「車」などのどれか１つが加わったら、

加わらない家庭のほうが圧倒的に少ないと思うがな（ｗ

ただ、この収入帯だと世間的には中の中-中の下くらいに位置してるんだけど、
住んでいる地域その他で変わるので一概には言えないんだよね。
都内で暮らしてるなら、この年収だとカツカツだけど、
田舎のほうじゃ余裕はあるっていうからね。

教えてくれてありがとう

この世帯収入なら住宅ローンは2000万くらいに抑えないとだめなんだろうな(根拠なし)
と思っていましたが、結構皆さん高額のローンを組んでらっしゃるんですね。
苦しいながらも生活できてるって事は、それくらいのローンを組んでも大丈夫ってこと?
･･･でも私はヘタレだからヤッパリそんな大きなローンはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして組め無そう。

若い夫婦なら、今は年収５００万でも、
将来は８００万くらい見込める人もいるしね。

私の知り合いの公務員夫婦、２８歳なのにマンション住み替えてた。
将来が安定してれば、高めの家・マンション買うのも怖くないよね。


･･･うちはダメだ。民間だし、将来の保証はない。
２０００万でも怖いから、１０００万貯めるまでがんばろう。

>>336
ローンなんて少なければ少ないほどいいんだから、無理しないで。

はっきりいうけど今ごろ自分が貧困層と気付いてない時点でかなりｲﾀｲよ
あたしらから見ると痛々しくて泣ける

私の会社がオーナー社長の使い込みにより、実は債務超過に
転落していることがわかり、銀行がロールオーバーに対応
してくれなかったので自己破産申請しました。今ではよう
やく失保の手続きも終了しましたので久しぶりにレスでき
ます。妻の職があるのとガキが長女１人だけであるのがせ
めてもの救いですが、残念ながらこのスレに参加する資格
は無くなった。ハローワークでもなかなか職がみつかり
ませんが、近日中にこのスレに出来るよう尽力します。

>>339
あたしら………・じょ、ＪＯＹﾀﾝ！？

>>340
マジレスだが
がんがれ！

340待ってる香具師なんかいねえけど。

>340　漏れも応援している。ｶﾞﾝｶﾞﾘ過ぎないようにﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞﾚ！


　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/>343　
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>340
おい！　債務超過とは何のことだよ。
偶然だが昨日俺の会社の社長と経理の会話の中で
「ウチも今期が赤決算だったらいよいよｻｲﾑﾁｮｳｶだな。」
という会話を聞いたから心配になったじゃないか。
債務超過という香具師は倒産となんか関係が
あるのかよっ ？
俺はそんな言葉聴いたことが無かったから別に
たいしたもんじゃないと安心してたがマジで
心配・・
銀行からはかなり金借りまくっているみたい
だが、ロールオーバーという香具師は聞いた
ことがないから当社はその機能は利用してな
いみいだな。（ひと安心）
銀行の機能は、預金集めて企業に金貸すのが
主な仕事だがロールオーバーなんてこともし
てたのか。
しかし、マターリ語るスレでこんな変なレス
しないでくれよ。兎に角俺は債務超過と倒産
なんて関係無いと信じよう。なぜなら、俺は
アンタと違っていま専業の妻と２人の子供抱
えて年収６００万円でなんとかやってるんだ
からな。ここで倒産なんかされたらタマラン
よマジで。

>345
どこをたて読みでつか？

漏れもそうｵﾓﾀ!>346

子供にゲーム機買ってあげる余裕はありますか？

まだ子供いないけど、もしいても
買ってあげられないなあ。
なんとかボーナスを残しといて誕生日とかにはあげたい。

ウチはまだ子供が小さいので、ゲームはやらないですが、
大きくなって欲しがったら誕生日とかクリスマスとかの機会に買ってあげたいと思います。
いつでもどこでも、と買い与える余裕が無いですし、教育上もそのほうがいいかなぁと。


ここの世帯年収の方に質問ですが、学資保険って入ってらっしゃいますか？
また、入っていたら満期でいくらのを掛けてます？
子供が生まれる前から悩みつつ、9ヶ月の今でもまだ決められないまま…。
ここや保険板のスレを見た限りではソニーのが良さそうかなぁと漠然と思ってはいるんですが。

友人からの頻繁なお茶のお誘いが鬱・・・。
すごーく好きな友人で、会話も合って一緒にいると楽しい。
けど、1日おき位に喫茶店へ行くのは、年収400台の専業ｽﾌには厳しいっす。
今　夏休み中でうちの子供（小学校低学年）も家にいるので、
一緒に行こうって誘ってくれるのは嬉しいんだけど、掛かるお金も倍になるのよね。
正直にお金無いから…と言うと、私んちの分も出すよ〜と言ってくれるが
いくらなんでも友人同士のつきあいでそんな訳にもいかない。
彼女は　乳児の子育て中で、ダンナさんの帰りも遅くて
家にこもりがちになるようで　お茶や外出が気分転換になるらしく
私も（今は子育ても一段落でヒマなので）協力してあげたいんだけど、厳すい〜。
長々とグチ吐いてｽﾏｿ。

自分のうちに来てもらえば?
外に行くよりは安上がりになるんじゃないかな。
外でお茶を飲むことがｽﾄﾚｽ解消になるって人なら無理だけどね。

ｳﾁも子供が幼稚園のころ生活が苦しくてお付き合い等すべて断ってた。
「生活に余裕がないのでごめんなさい」ってはっきりと。
小学校に入ったら、そういうお付き合いがなくなった。
それはそれでﾁｮﾄさみすぃ・・・

長くって、ごめんね。

ごめん誤爆だった・・・。

ｶﾈｺﾏｵｸでも同じ書き込みが・・・>>351
ｳｻﾞｰ

ｶﾈｺﾏ奥様のお宅に招待されるのもちょっと･･･。

私の友人の一例だけど、
いつも自宅に呼ぶんだよね。
で、私は交通費かけてお菓子持って行って、
向こうは飲み物を用意してくれる。
ここまではいいんだけど、
電気代が惜しいからと、冷暖房はおろか、照明もつけない。
こっちもつけてくれとは言いにくい。
友人宅から帰ると、いつも風邪をひく。

彼女宅とは似たような年収のはずなんだが、
いつも違和感を感じる。

おつきあいかぁ　確かに一日おきに喫茶店とかは正直きつい。
でも子供が幼稚園とか入ったらそうゆうおつきあいとかあるんだろうか
みなさん主婦のお小遣いってどれくらいとってます？
うちは私が自由に使えるお金って５０００円くらいなんですが
長女の服とか買ってしまうとすぐになくなります
美容院も半年ほどいってないんですが・・・・・

教育費はどう貯めてますか？

お小遣い無制限！
って聞こえはｶｺｲｲけど、
実際は残った生活費の中での「無制限」( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
でもﾌﾟﾁﾋｷなのでほとんどお金使わない。

>>358
貯めれていない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

学資をだらだらと継続しているけれど、それだけ（ｗ

>>359
いいね〜
うちも奥のお小遣いいくらにすればいいのか悩んでたんだけど
359さんの例見てちょっと思いついた。
・一ヶ月終わって余った金額の何割か（一定の割合で決めておく。累進課税も可（笑））
　を貯金して、その残りを次の月の奥の小遣いにする
でも残したら貯金で取られちゃうからって使い込まれちゃうかな・・・
へそくりされたら意味ないし。
難しい・・・。

お小遣い稼ぎに・・・・・・『フルーツメール』いかがですか？
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『100円』貰えるんです（*⌒▽⌒*）
貯めたお金は自分の銀行の口座に振り込んで貰ったり
商品券として送って貰ったりしています。

僕は試しに色々な掲示板に10件ほど書き込んでしばらく待ってみたら
1週間ほどで6000円ゲットしました！時間がなくてあまり書き込めなかったのが残念なのですが
真面目にやればもっともっとゲットできるはずですよ！！
私を紹介してくれた方は一ヶ月フルーツメールだけで10万近く稼いでます！
頑張って下さいね(^O^)
書き込んで後は寝てるだけ！オイシイですよ！

テレビや雑誌の家計紹介みたいなので、奥のお小遣いはﾅｼ！
というのを見るけど、ホントかな〜といつも思う。
化粧品買ったり、美容院に行ったりしないのかなあ。
自分の趣味のCDや本なんか買ったりしないのかなあ。

わたしは月に5000円貰ってる。
全部使うわけじゃないので、一部は積み立ててる。

私も月６０００円もらってる
かえってその中で自由に使えるようになったため快適

お菓子買ったり本買ったりしてる
少しは貯金も出来る

６月から私も働き始めました。ちょこっと世帯年収
増えそうです。
住宅ローンが頭金・援助なしで３５年フルです。
今２年目です。　　私のお給料は繰り上げ返済用に
蓄え中です。いつできることやら。

子供の学資保険は、給料天引きの定期です。
保険は生協の共済です。子２人ですが、
それぞれ１歳を機に加入しました。早かったかなと
思いましたが今月から医療費が一部負担になるので
良かったかなと思います。

おこづかい、決めてないですが美容院、化粧、服と
毎月ではないけど使っていますね。決めた方が
良いかな？

うちもお小遣い決まってないよ。
でもさ、決まってなくても自由になるお金が少ないから結局自分のためには
あんまり使わない（使えない…）なぁ。

皆さん、旦那のお小遣いはいくら？
ちなみに我が家は３ﾏｿ。

>367
まるっきり同じだw
旦那のお小遣い３ﾏﾝで
私のお小遣いは決まってない。
申請制だな。

>368
申請制って？
ご主人に必要額を申請するんですか。

うちの旦那のお小遣いも3万。
自分の化粧品代や美容院代は毎月使うわけではないので、
微々たる月々の黒字分を貯めてまかなっている、、、。
本や雑誌は夫婦で読むので、本代として別計上です。

>369
そう。＜旦那に申請
うちは旦那が家計を握ってるので･･･

私は専業で小遣いが５０００円（サークル会費月２０００円他飲み食いと雑誌）でした。
でも家計から美容院代（半年に２０００円ぐらい）コンタクト用品代・ガーデニング代等を
出していたら、旦那に月１万にするから、全て小遣いでまかなってくれと言われました。
かろうじて洋服代は家計からですが・・・

最初は嬉しかったんですが、最近なんだか精神的にきついということがわかりました。
家計費でつかいたーい。

お小遣い・・・全然気にしないで適当に使っちゃってる・・・
こんなんだからお金が貯まらないんだなと思いました。ハハ・・・

お小遣い、夫も私も３．５万円（昼食費込み）

最近英会話始めたので、お小遣いが残らない。
間食したり、本買ったらあっという間に無くなってしまう。

貧乏すぎて死にたい・・

本当にね＞３７４
楽になりたいよね

そ、そんなに苦しいの？

新婚３ヶ月目。年収５００万の一馬力。
妊娠発覚により妻の賃労働は当分ゼロ決定。

家計簿つけると
一番カネがかかってるのは
税金　でした。

年収４２０万円くらいだからつらいよ。
しかも旦那は酒をやめないし、記念日にこだわって外食するし、
家族で旅行に行きたがるし…。私もう内臓でも売るしかないって
思っている。無駄に旅行なんて行って何が楽しいんだろう。
どこ行っても変わらないよ。家でゲームでもしてる方がいいや。
毎週気晴らしに外食につれだしたりとか…もう馬鹿みたい。
無駄金使って。
家で食べれば安いのにどうしてそれが出来ないんだろう。
私が一生外に出れない病気になればお金使わなくなるのかな。
気が狂いそう。お金の事を考えると発作的に死にたくなる。
だから２ｃｈに毒を吐いている。
化粧品や洋服代を出したがる旦那…外のみを無くせないから
こういうところを削っている私。そんな事も分からないのかな。
小遣いも５万４千円出してやっているのに。風呂も私は節約して
入らないのに。病院にも掛からないようにしているのに…。
「うちは貧乏じゃない」「貧乏っていうなら働け」という旦那。
働けば全部旦那の飲み代になるだけ。旦那は小遣いのほかに
家族の外食代として５万とる。死にたい。

>>378 ネタ？？
ホント死にたいなら人生やり直せばヨ
生きたくっても死んじゃう人だっているんだよ

金の苦労はしたくないよね

>>378
そんなにイヤなら別れたらいいのに。
別れられない理由があるの？

つーか、借金あるわけじゃないなら別に・・・という気もﾁﾄするのだが。
本当にお金に困っている奥様スレとか見ると、すごいよ。
378ぐらいで「死にたい」って言ってちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒよって思えてくる・・・

>>378
年収４２０で小遣い５万円台って・・・・
それで外食し放題って・・・・
うちのだんなもそれぐらいの収入だけど
小遣い２万　外食？　こないだ久々マクドでお持ち帰り（総額２千円）
うちの主人　ケチなんです・・・

年収400代でも
持ち家で小梨なら
いいよね！

ぎりぎり手取り３０はもらっているよね
で、家賃１０万、光熱保険など固定費で５万、生活費５万・・・それで小遣い１０万
抜かれたら教育や老後のお金どうするの？

＞３８３
つうかその年収だと子供はもてないでしょ

子供はいつから私立に行かせますか？高校から？　年収５００万で子供２人大学行かすのは無理ですか？５才と６才の子がいます

>>384
420じゃ、手取り２３くらいでは
国保だったら２８くらい行くかもしれんが
後でとられるので結局同じ。

>>378
きっちり家計簿つけて突きつけてやるか
逆に家計全部旦那に任せちゃって
経費全部旦那に払わせるとかしてみたら
少しは現実の厳しさ認識できるのでは？

それでだめなら貴方が働くか
離婚するしかないよ。
今のままじゃ生活できないの誰が見たって明らかだもん。

旦那の給料３万円って方、数人いらっしゃいましたが
昼食費込み？弁当持参で３万?

>>389
小遣いだと思うけど・・・

我が家は旦那小遣い２４０００円弁当代別です

>390
25,000円でなく24,000円なところに390ﾀｿの頑張りがみえる

ｳﾁは2万で食費込み。
まぁ、仕事柄食事がつくことが多いのと
経費で落とせるものが多いってことで、大変助かっている。

390です

１ヶ月まとめて渡すと無くなってしまうと言うことで１０日ずつ渡しています
１０日で８０００円です。
３１日ある月も２８日の月も適当に調整して月に２４０００円でやっています。

値上げ交渉が来ているので来年くらいから２７０００円になりそうです。

うちは、３万円（昼食代、雑誌、タバコ等）だよ。

うちも３万円。殆どお昼代だな。
何回か飲みに行くと足りなくなるので、
その時には少し追加して渡してます。
でもせいぜい最大＋１万ぐらい。しかも半年に１回程度。
お昼代以外に旦那がおこづかいから出すのは、
書籍（たまにしか飼わない）・床屋代。

旦那の年収280万…。どこのスレにも行けない。

>>396
年収４００万以下スレあるよ。

>>396
世帯収入だから奥さんに収入があって合計400以上ならここでも大丈夫ですよ。

うちも3万円
ガソリン代込み。

今月から月に１５０００円定期預金することに。
節約がんがらねば。

>>399
毎月１５０００円！
勇気有るなぁ〜
余ったときにしか貯金していない・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

旦那の小遣い、ガソリン代込み月四万五千、昼は会社持ち
このスレでは最低レベルの年収だからもっと削りたいんだけど
旦那がストレス溜めるのも面倒だから、こちらで節約してやってる

結果、旦那はこちらが節約で寂しくなった夕食を補完するために
会社帰りに毎日せっせと刺身なんかを買ってくる
幼稚園児の子供は私がケチな分、旦那にたかるたかる
なんだかなあ

うちも３万が基本（昼食代含む）なんだけど、
仕事で電車を使う時の立て替えがあるので
余裕をもって渡しておかないといけない。
仕事に支障が出たらまずいからね。
で、結局、月末にはなぜか＋２万くらいになっている…（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>402 うわー！じぶんちの事かと思った！一緒だよ、一緒だよー！
会社で使う交通費は先にオレンジカードでも渡してくれりゃーいいのにさ、全く
気が利かない会社なんだよ！
交通費は先払いかオレカにしてくれー！！！

うちの夫給料日前に、急に香典集められて
２千円が払えなくて同僚に千円借りた。
私がわるかった・・・。すまない。

>404
財布の隠しポケットに一万円常備させといたら？
うちはそうしてる。
使っちゃえっていう性格のダンナ様には使えない技だけど

age

去年は年収1000ﾏｿでしたが､今年から600ﾏｿになりました(泣
旦那の小遣いは月8万(昼食､煙草､ｶﾞｿﾘﾝ、おかずやﾋﾞｰﾙ代)
手取りが月に35ﾏｿなので(ﾎﾞｰﾅｽ無し)､きついです｡

>407
一気にそんな減ったらそれはキツイね。
とりあえず、こづかいは4万にすることから始めましょう。

ところで、うちの夫も今年から手取り約34万のボなしですが、
年収490程度です。ボなしで600もいきます？

407さんも働いてるとかじゃない？

>>408
409さんが当たりだと思う。
うち、手取りが同じ位で茄子が１００(50*2)、で６００行かない位だから。

>>407
煙草は高くなったし健康にも悪いから止めて貰った方がいい鴨…。

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知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

天引きで所得税など15万引かれてます｡
旦那は出張が多くて､その際の外食代が支給されないので､
お小遣いが8万円になってしまいます｡
それにしても年収600万じゃ、子供1人でもきついね｡

そっか…税金計算は去年の所得からだもんね、今年が１番つらいか。

夫の会社、取引先から物を買わされることが多いそうなのだが、
ホテルのディナー券が余ってて、夫がもらってきた。

一人７０００円のホテルディナー。
こんなことでもなければ食べられない。

夫の会社に感謝だ。

＞それにしても年収600万じゃ、子供1人でもきついね
それは生活水準が高いからだろうよ。
もっと節約をしたら、うんな事はないよ。
昨年同様の生活をしていたら、まず無理だろうけどね。

年収４６０万で子供３人育ててるとこもあるし、
まあ、人それぞれだね。

ここのスレの収入帯だと、そういうのもない代わりに
持っていかれるものもさほど多くはないという印象。
６００万を越えると、逆に何かと大変そうなイメージ。
７００万ぐらいのとこと５００万ぐらいのとこ、
実質的にはそんなに変わらないってことはない？
（そこまではないか）

↑あ、ごめん。
「世帯収入が低いと色々と補助や手当てがつくよね」
という最初の一文が抜けてました。

ｼﾞﾌﾞﾝのイトコなんですが年収２４０万円で子供２人
育ててるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜァァァァｰｰｰﾝ!!!

>>419
スレ違い。
400万年収ないﾔﾂはﾃﾞﾃｹ!（・∀・）

>>420
イトコって書いてあるだろが！ばかちん！

>417
補助や手当貰ってる人はそうかもね。

でも公営住宅にでも入ってる人でない限り実際は大した金額の補助ではないよ。
だって、扶養手当の月５０００円って雀の涙だし
この世帯年収ってことは保育園に預けるような共働きの人少ないと思うし。

もっと年収低ければ、保育園がタダ同然になったり、公営住宅優先入居にもなるだろうけど
そうじゃないから結局順番待ちして殆どの期間が終わっちゃうよね。
７００万の人は税金が多くて大変だと思うけれども、それ以上のいいことも
いっぱいあるわけだから、やはり羨ましいと思う。

>>422
年収700万の人と年収400万の人を比べてみてもさ

400万：公営住宅で家賃6万、保育園も格安。税金、保険もお値段低め
700万：民間住宅で家賃12万、更新料あり、保育園は月5万のケースも。税金、社会保険等で150万


これだけで、年収の差なんて飛んじゃうよ。
住宅で72万、保育園で約40万、税金で、社会保険で約60万、、、、

上に挙げた数字はかなりいい加減だけどさ、
これからさらに稼ごうとする気が起きないよね。
下手にがんばって稼ぐよりも、公的補助に頼ったほうが楽できるんだもんな。

あれ？年収400万でも社会保険等100万ぐらいは取られるでしょ？
年収の差が飛ぶなんてありえないと思うけど。

うちは額面400マンちょい、私専業、子供一人で、
税金、年金失業保険その他は50マンくらいかな

ちなみに田舎の小さな町なのでふるーい町営住宅がちょこっとあるだけ
とても入れそうにないし、あんまり入りたくない

>423
うーん、我が家の場合で６８０万で計算したら
扶養二人（妻、子）で税金保険は１１６万見込みだな。
ちなみに実績で４６０万の時は８０万くらい。子供がいなかったせいもあるけど。
で、今は家を買ったため所得税が２０万ちょっと戻ってくるので
税金部分の負担はあまり変わらず生活としてうるおっていくような。

>423は４００万の人が羨ましい（ねたましい）わけ？
保育園は期間限定だし、一時的に不利に思えてもその後のこと
（子供が小学校以後）考えればやっぱり７００万の方がいいじゃない？
本当にアノ公営住宅に住みたい？（保育園が安いのはいいだろうけど）

７００万前後が税率が変わる境目だって言うからこの年収は微妙だけれども
（もしかしたら720万より680万の方が手取りが多いってこともあるのかな？）
更に上をめざして行けばいいんじゃないのか。
稼げば稼ぐほど手取りが減る訳じゃないんだからさ。

公営住宅は抽選だったりではいれましぇん・・・
入りたい・・・

しかし何でここで700万以上の話題が？
ここ、400〜600万のスレでしょ。
700万以上なんて日本国民のごくごく一部の人の話はよそでやってよ。

>>426
年収600万以上のﾔﾂはﾃﾞﾃｹ!（・∀・）

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

んもぉ〜〜、出てけとかやめてよー。
そういうのはスルー汁！
ココロを広く持って、マターリいこー！

年収は夫婦合わせて500万チョイなのですが･･･
保育料が６万円です。
どうにかして｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>432
年収500万で保育料が6万？
私立に通わせてるの？それとも子沢山？

>>433
だからさ、年収で決まるんじゃないだよ！
前年度所得税で決まるんだよ！！
その辺勉強してから答えてくれよ。

子沢山の方が保育料は安く済む場合があるんだよ。
ったく叱咤かするなｱﾌｫ

本年度の収入は500万チョイの予定ってことなんですね。
わかりました。ありがとう。

>>434
うちの住んでるところの公営保育所は､
所得税じゃなく､住民税で金額が変わるよ｡

自営だと控除が少なくて､年収480万なのに､保育料が5万だったりする｡
私立だと3万円だから､私立の方が安いくらい｡

保育料 うちの自治体は世帯の課税所得＋固定資産税で
料金が違うらしい。あと、オムツが取れると料金が少し安くなる
らしい

>>434
ﾊｹﾞﾄﾞ。子供多い程料金割引。で最大10分の1まで下がるらしい。

>>436
うちの自治体も同じ。住民税で金額がちがうよ。

うちの息子（４歳）の保育料１万2800円。
だって、貧乏なんだモン。
うれしいやら、悲しいやら…やっぱうれしいか。
でも、パート先の都合で５万しか稼げないから、
あんまり家計は潤わないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!!!

>>439
年収400万ないﾔﾂはﾃﾞﾃｹ!（・∀・）

夫の給料が２１万から２４万に大幅に昇給した。
こんなに上がるとは思ってもなかったから、喜びのあまり夫の小遣いを
３万から３万５千円に上げる事にしてしまった。
もちろん夫は大喜びだけど半日たった今、禿しく後悔してます。
給料の割にあげすぎかなあ？あ〜〜〜あ。

ちなみに夫３５歳です。

そんなｹﾁ言うなって

え・・・この30代でこの年収帯の人っているの？
ネタでなく？

どゆこと？

普通30代だったら600は越えてるって事でしょ。
確かにネタくさい。

ネタくさくもあるが、いるでしょ

ネタじゃないよ〜。ホントだよ。
地方の中小のリーマンだとかなりいると思われ

税込み計算は分かりずらいな

国家公務員、院卒、30歳で税込み年収500万ですが何か？

北海道の片田舎在住、中卒、自動車修理業、３６歳で税込み４３０万です。

周りの知り合いは漁師ばかりなんで、そいつらよりはチョッとだけ多いです。

漁師は年齢無関係、１８歳でも６０歳でも４００くらい、
船長や船頭になると２倍くらいになる場合も有るけどごく一部。

若いうちは親に食わしてもらってるので、免許取りたてが
いきなりセルシオ乗ってたりするけど、年をとるにしたがって辛そう。

でも海の男なんだよね。

>>445
このｳﾞｧｶは600−800万スレでも�dチンかんの事を逝ってるので、
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲで下さい。
30歳でこの年収なんてﾀｸｻﾝいるよ。
ﾘｰﾏﾝスレでも逝って少しは勉強汁

東京って物価や家賃が高いかわりに給料も高いの？
大阪だけど３０歳〜３５歳で年収５００万未満がごろごろいるよ。
２０歳〜３０歳で良くて４５０万くらい。
この２０代の人達が、この先３０代になったからって年収１００万もＵＰするとは思えない。

不景気恐るべし！
昇給無かったよ、ｳﾜｧｧｧｧﾝ！というより給料減らなかったよ、ﾔﾀｰ(・∀・)！！
に変わってきてる自分が怖い。

この年収帯って、わりとキツイよね？

実親が田舎の公務員なんだけど、辛さわかってくれないんだよね。
「お父さんだって若い頃は給料少なかった。でも無事に子供を大学にやってる」って。
昇給が確約されてる職業と一緒にしないで欲しい。

義実家は、亡きウトの最終年収が５０歳で５００万くらいだったので、
夫が高給取りだと思っている。

でもさ、実際には大学の友達の家庭を比べてしまうわけで、
小梨の今でもちょっとキツいよなーって思う。
子供ができて、私のパート収入がなくなったらどうしよう。
子作り計画がどんどん延期されていく･･･。

うちの旦那いい歳だがこの年収でしかも400万ぎりぎり。
家賃だのローンだのきついから旦那実家に同居。
確かに家にかかるお金が浮くからその点楽だけど、同居…。

>>455
同居は精神的にやられるからキツイよ！
えらい！気分転換しつつのらりくらりｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

>>454
分かる分かる。
昇給が確約されてたら今少なくても誰も不安にならないよね。
この先、税金たくさん取られる方へといきそうだし、
消費税も上がるだろうし、年寄り増えるし・・・
昔と違うよね・・・

ココの年収の中には交通費も含まれてるのでしょうか？
ちなみにうちは
マーチ　院卒　３６歳　メーカー勤務
子　１人
手取り年収４９５ﾏｿ　（交通費抜き）
定年まで勤めた場合の退職金７００ﾏｿ
都心に勤めているので、家賃も高い。家も買えない。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
我が家の一番の節約は車を持たないことです。

>>458
ここは総額（税金も交通費も社会保険や年金も全部ひっくるめて)
で400-600です。
あなたの場合総額だと明らかに600超えそうだと思うんですが

超えないです。全部ひっくるめても５００万台でした。
交通費もいれちゃうと、訳わかんなくなりませんか？
交通費が月に５０００円の人と３万円の人がいて、３万の人が
年収多くても、５千円の人の方がゆとりある生活する場合も
あるわけだし。

こういうどう見てもネタの人(=458)は放置したら？
院卒でこの年で500万も行かないなんてあり得ない。

>>461
現実を知らないのですね。

メーカーならありえま。。
社宅ないってのが？　だが。

>>461
まだいたのか、このｱﾌｫは！
モマエは、一生すっこんでろ！

非上場企業で、福利厚生もたいしたことなく、社宅もないです。
家賃補助が５万円でますが、手出し６万円。
>461の書き込みを見てへこんだけど、>462-464ありがとう。

そんな会社でも灯台卒が数人いたりするのが今の世の中。。。

同僚＜男＞は同居してる。嫁が「是非同居！」と言い張ったらしい。
姑は嫌だったらしいが・・。子供が４歳とゼロ歳がいる。月に
８万円を生活費として親に渡しているらしい。嫁は今、育児休暇中。
普段は家事一切を姑に任せきり。子供の保育園のお迎えなんかも
ババの仕事。思うに今のうちに金を貯めて子供がソコソコ大きく
なったら家を建てる計画とみた。こうやってジジババをこき使って
りゃぁ金も体力も消耗しないわな。あっぱれとしか言様が無い。

院卒の同期でも461の旦那みたいなのいたなあ・・・
なんか欝っぽくって独りだけ給料上がんないの。
それでますます欝に・・・。
うちも給料いい方じゃなかったから他の院卒は辞めてって
皆まともな職をgetしてたけどそいつだけは欲がないのか
低収入でも残ってて結局40前でリストラされてた。
今は離婚して田舎に戻ったみたい。

控除後の手取り３５なら実質支給は５０近くだから年収６００近く行くでしょう

住民税も基本的に所得を基本に税率が決定される

>>445
転職して30代でこの給与の人もいるんだよ
うちもそう

＞４５８
院卒の旦那さんも年収って意味知らないの？

交通費っていうのがよく分からない
通勤費のこと？それって丸々定期代でなくなるような。
車通勤のとこってそういう風な計算の仕方なの？

あー間違えてた。

>院卒の同期でも461の旦那みたいなのいたなあ・・・

これ、458の間違い。

交通費や住宅保護だって出ない会社は出ないから
もらってるなら収入に含めないと不可。

でも交通費や住宅保護って落差が結構あるから収入に含めると
レスするのにややこしくならない？
どうせならそれらを抜いた収入のが･･･
あ、でもそれだと駄目なのか。うむ････

この際、細かいことは良し

給与明細に支給総額っていうのがあるでしょ、それを月の月収って言うの。
で、源泉徴収とかでみるなら種別（給与賞与とかってかいてあるよね）の脇に支払い総額とかってかかれているのが年収なの。

サラリーマンなら毎年会社からもらえるよね？見てごらんな。それで分からなかったらここでもう一度聞いてみたら？
お金の事ってわかりにくいよねー、１度住宅ローン組んだりすると嫌でも年収ってどういうことなのか理解できると思うよ。
がんがれ！

>>477の文章がわかりにくい。

いいかげん年収の意味も分からないなら
ぐーぐるで調べる

＊＊＊＊＊＊＊＊次スレテンプレ案＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

世帯税込み年収400〜600万限定スレです。
収入の他に社宅や親からの援助、遺産の相続、住居を譲り受けた背景のある方でも
関係なく、世帯年収の似たもの同士、参考にしあいましょう。
煽りはﾏﾀｰﾘ放置。

＊年収とは、所得税、社会保険、年金なども含めた収入の総額のことです
前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057451471

素晴らしい！

お盆休みの今週、毎日過ごしやすいので、
エアコンを使わずに済んでるのが嬉しー。
旦那と２人で１週間家にいるので（どこにも行かず・・）、
食費に電気代に酒代にうわあああ！・・・とヒヤヒヤしてたんだよねー。

書き込み少ないけど、皆さんどこかお出かけなのかな。

結構親から援助受けてる人って多いんだね｡
うちはそれどころか､援助して欲しいと言われています｡
(そんな余裕どこにも無いよ…)
しかも実両親､義両親双方から｡
だからどちらの実家へも行きたくないです｡

初盆のため実家に里帰り中
確かに今年はエアコンいらないよね・・・
電気代が今年は安くなりそうです・・・

>483
双方からかよ････

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うちはすでに援助中（旦那の母親・長男と公団に住んでる。旦那は次男）だよ。
っても月2万だけどさ。
今は共働きでこの400-600にいれるけど、子供作って私がしばらく働けなくなった
らこのトピにもいれない400万未満年収になっちゃうけど、仕送りはしないといけな
いんだろうな・・・。
旦那とわしの奨学金返還もあるのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
んじゃ子供つくるなってご意見は・・・スンマセン（汗

>>486
親から援助受けていない人がいるって､なんか癒される(泣)
子供にお金が掛かるから､うちは親への援助は無理です｡
もう生活ギリギリで…

援助かぁ…その言葉を聞くと悲しくなります。

実・義両親とも貧乏で
実親は今にも崩れそうながたがたの臭い一軒家（一応自宅）
義親は齢65になろうとしてるのに賃貸しかもアパートで
今住んでる所では高いからと他のアパートに変わる計画中。
こちらもダンナ35歳で年収500、
私も働きはじめましたが合わせて600も行かないので
援助するほど余裕もありません（子は二人小学生）
ご祝儀を持って行かれた事もある人たちに援助なんて出来ないのがホンネ。

友達のほとんどは親の援助で20代で一軒家購入。
親たちにさりげなくその話をすると
自分たちも援助が無く苦労したという話ばかり…
された事が無いから知らないんですね。
お金がある人・家と結婚した人がうらやましいです。
なんでこんな人と…と今も本気で考えて悲しくなる時があります。

>>488
うちと状況そっくり！
私は4人兄弟なので、親の家が売れたとしても
分けることになるので、無きに等しい・・

義理親は賃貸なので、無い

本当に援助あるや、ナシやで人生違うねえ

貧乏が遺伝しないように、子どもには中学からは私立にと思うが
家はあきらめるしかないんかなあ・・。

しかも、「金融広報委員会」のミニシュミレーションでは
老後は大雨で雷なってるんだよねえ・・ウチ・・。

死ぬか・・・・。

>488
よそと比べちゃダメダメ！
よそはよそ。自分ちは自分ち。
援助されずに、子育てして
生きてるのは誇れることだよ。
立派だよ。
>お金がある人・家と結婚した人がうらやましいです。
>なんでこんな人と…と今も本気で考えて悲しくなる時があります。
旦那もそう考えてるかもしれないよ？

援助期待できない家柄ってのは誇れないだろう・・・
普通あってしかるべきものだし。
親子代々伝わるものがあってこそ人間。
親から何も受け継がないんじゃ動物と変わらんよね・・・

>>492
うっさい！
好きで貧乏な家に生まれたんじゃないよ
殺してやりたい
親からの相続なんて一切できないように禁止すればいいのに．

どっちもどっちだ>>492と>>493

うちは親から援助ないけど、
年収・家族構成・年令などの環境が同じようなママ友がいる。
違うのは実家が金持ちという点。
車買ってもらったり、月末は食料品たんまり貰ってきたり
連休になると旅行に連れてってもらったりしてる。
同じ年収でも親によって生活レベルって変わってくるね。

旦那の親に頭下げて同居さえすれば
旦那の実家は持ち家2軒あるし自営業なので
副業をまわしてもらえる。
だけどせっかく旦那がトメｳﾄと縁を切ってくれたのに
この自由を捨ててまで経済的余裕を得たいとは思わない。
なんとかがんがって節約するべさ。

うちは援助してもらったよー。
家建てる時1000万、その後は毎年100万ずつ。
この年収じゃ普通に暮らすの大変だからとても助かってるよ。
義親からの干渉も特にないし援助ノープロブレムでつ。

う〜ん
親がカネモチだったら節約して自分たちの老後に
あてて欲しい。介護される側が満足いくような
施設やサービスは目の玉飛び出るくらいお金使う
でしょ？その時に使ってくれーと思います。

なので援助受けてません、実家はけっこう不労所得
多いし、なにかと援助しようか？と言ってくれるけど
今のところ旦那と私と子供二人なんとかやっていけるし

この収入でなんとかやっていくのは無理でしょ。
やせ我慢見苦しい

500

通りすがりだが・・

親から援助してもらわないと、
維持できない見苦しい収入のｵｯﾄってのも見苦しい罠

援助あっても、なくても
おまいらのｵｯﾄは同レベル

仲良くしなちゃい

いや〜でも援助があるｵｯﾄと援助が期待できないｵｯﾄじゃ
レベルは違うでしょ。
雲泥の差。
家族を幸せにできるかどうかって重要だよ。

＞５０２の幸せって金？

究極の選択。
年収500万でこの先年収の上昇の見込みの
無い夫だが親が資産家でそこそこ援助して
くれる家庭、
ってのと
エリートで年収は30代で1千万超える見込みが
あるが親からの援助はゼロ。

私は甲斐性なしの男と暮らしたくないので
後者を選ぶが人によっては前者を
選ぶだろうな。

>>502
君がｼｱﾜｾなのはﾖｶｯﾀね♪

しかし「金持ちケンカせず」っていう言葉をご存じ？
本当の余裕のある人は、他人を攻撃しないものなんだよ
だから、同レベルって言ったんだよ

ｵｯﾄの収入より「実家のレベル」で語りたいなら
がんばって、次世代にもｵｯﾄの「実家のレベル」を引き継がないと。

んま・・ｵｯﾄの収入がここのスレにいるんじゃ
大変と思うが・・まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

金が全てじゃないけど幸せになるには金は必要だ罠。
まあ援助がなくても立派！誇り！なんて言ってる香具師はこんな年収だから
金がなくて死にたい程悔しい思いをこれからたくさんするでしょう。
その時になればわかるでしょ。

いつまでも　あると思うな　親と金

誰の川柳だか覚えてないが、まあなんとなく書きたくなった。

＞５０４
どっちであっても金があるんだからたいして究極ではないような。
てかその条件で前者を選ぶ人っている？

親の経済的援助であろうが
夫の収入であろうが、
同じだけの生活できるなら
ばりばり働いて稼げる男のほうが
魅力はあるし、後者のほうがええわな。
腑抜けはいや。

まあ私は学費すら奨学金などを駆使して
自分で払っていた夫の気骨に惚れたのもあるので
将来エリートにならなくても、今の夫でいいや

>>509
仕事ができる男には女性が寄ってくる、とも言うね。
イラン心配が増えそうだ。

>>504
絶対に前者。
極端な話、仕事なんて仮の姿で節税対策にペーパーカンパニーで『社長』でもいいんだよな。
でも大体の資産家は本業を持ったり、幾つかの職業（仕事）を持っているけどな。
あと株式の配当、賃貸収入など不労収入だけで暮らしていけるんだぞ。
真の仕事はその資産をどうやってさらに運用して増やすかを考えることだ。
その前に資産家の息子が、特別な事情がない限り、年収500万でこの先年収の
上昇の見込みの無い仕事なんて、一生するわけないだろう。
何だかんだ言ってもいつかは親の後を継ぐだろう。

絶対に後者。
エリート医師で総合病院でも経営したら、月に億だぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｒｙａ

絶対に前者
親の援助を受けて、医学部に入りなおして、医者になって開業

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マターリいきましょうよ。

家柄とか代々とか、雲泥の差なんて言われちゃうとちと悲しいけど
現実見つめて生きていきゃなならん。

>>483さん　>>488さん
あ、うちも両実家とも貧乏でこの少ない収入からちっぽけな援助(
子→親へ)はしても親からの援助は全く無理っすよ。(・ε・)ｼｮﾎﾞｰﾝ
共に生活ガンガッテコー！

親の援助なんて、親の気が変わったらどうするの？
愛人ができたり、病気などで治療費が嵩むようになったり
いずれにしても親の援助を期待している時点でお子様
だからこの年収帯なんだよｗ

ちなみに漏れは年収８００万＠３３で親の援助を期待０やｗ
すれ違いｽﾏｿ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

てーか、収入どうこう以前の話として、
二十歳過ぎてから親の援助受けてるなんて、
人間として恥ずかしいんじゃないか？

ましてや結婚してまでなんて言語道断、生きてる資格無いと思う。

援助してもらわなきゃ生活できないやつは結婚なんかするなよ。

>>518
>>518
同意
結婚してまで親のすねかじってるなんて人間失格。

家の親も結構余裕があるらしく、何かに付け援助を
申し出てくれますが、お金の援助は一切お断りしてます。
おかずのおすそ分けくらいは頂いてるけど、そのくらいは勘弁してね。

自分で生活できるまで育てていただいたんだから
これ以上援助していただくつもりはありません。

今まで苦労して育ててくれたんだから、
これからは自分達のためにお金を使って欲しい。

>>518
ﾊｧ？
普通多少なりとも援助はしてもらうでしょ・・・
何言ってんだか。

>>520
普通ってのは多数派って意味ですよね？
だったら援助受けてない方が普通でしょ。

自分が援助受けてるからって世の中みんなそうだと思わないで下さい。

援助受けてる方は、確かに恥ずかしいと思うよ。

>>521
確かに！！
俺の同僚でも親にねだってベンツ買ってもらったやつがいるが。
ガソリン代が払えなくて月に数回しか乗れないらしい。

身の程を知らないってのは周りから見てると本当に恥ずかしいよ。
本人は気づいていないらしいけどね。

介護費用残しておいて欲しいと思って､義親からの援助は一切断ってきました｡
でも独身ヒキの長男に(うちは次男)援助しまくり､老後はお金も介護もうちに
面倒を見て欲しいと言ってきたよ｡
もう貯金もあんまり無いみたい｡
独身の長男に面倒見てもらって欲しい｡

いやいや・・・援助してもらってる方が多数派だから。
調査の結果援助してもらっている家庭が87.3%。
周りには言っていない人が大半らしいけどね。
自分が援助してもらえないからって僻むのは止めたら？

へえ、これだけはっきりした数字が出るって事はソース有るよね
教えて。

親が援助するのは老後めんどう見てねっと暗黙の契約と思われ
援助のみの甘い話は少ない

それを認識して援助を受け取っているのであれば
問題ないのでは？

うちは援助断ったよ

手元の資料に載ってるよ。
金額で言えば月10万以上援助してもらっているのはさすがに少なくて5.1%。
大体まとめて年に100万以下を援助してもらっているのが大部分。
家を買う時の援助額の平均は740万だそうだ。
税金の枠を越えているってのが意外だね。
ちゃんと申告してるんだろうか・・・

あ、両方の親からもらうから越えてないのか。失礼。

>>526
それは違うでしょ。
老後面倒見るのは子供の時育ててもらったんだから
当たり前のことで・・・

成人して結婚してまで親に援助してもらうのは
ヤッパリおかしいと思うよ。

526は人でなし

>>527
手元の資料って何
ネット上には無いんですか？

親が援助してくれるなら､もらっておいて
親の老後のためにためといたほうがいいよ｡
親は子供が年金代わりになると､頭のどこかで思っているから｡

いや、営業分析で使う調査資料だから・・・
これもそれなりの値段で購入したものだからネット上に
タダで転がってるとは思えないよ。

>>533
ネット上にないものなんて信用できないよ。
公にできないウソ情報って事でしょう？

■究極の選択

A.一生無職だけど、一生貴方を大切にして、愛してくれる夫

B.一生の定職はあるけど　　↑上の逆　（浮気、暴力、借金など）何でもあり。

どっちがいい？

ﾏｰﾋｰの法則

究極の選択はいつでもどっちも嫌が正解と決まっている

日々の生活だけで苦しいのに親の面倒なんかみたら自己破産だよ
それでも親の面倒みなきゃいけないの？
結局共倒れだよ（涙

526は親を見殺しにする冷血漢

年収４００万、子供３人、住宅ローン２４００万＠銀行（涙

ローン2400万はその年収では無謀でしょう。
しかも何で子供3人？
一人普通に育てるのだって苦しい年収なのに。
愚かな子供を持つと寂しい死に方すると言う実例だね。

親の面倒みたら、即死だよ（涙
やっぱ、冷血漢？

愚かなのは罪、って何の言葉だっけ？
言いえて妙だな。

完済７０だし・・・自分の老後もＮＧなんだよね〜
親の面倒見て自己破産してやり直すかなぁ(･∀･)ｲｲ!!

結局526は子供に満足な教育や援助もできず恨まれ、
親も見殺しにしてあの世から恨まれるわけか。
貧乏ってむなしいよね。

親の面倒って何歳から見るの？
うちはまだ？６０なんだけど・・・

そりゃ寝たきりになったら見ようとは思っていたけど
その辺の基準あっぷｷﾎﾞﾝﾇ

>そりゃ寝たきりになったら見ようとは思っていたけど

後だしジャンケンｽﾞﾙｰｲ！
でも寝たきりになってからでいいと思うよ。
ｼｬｷｼｬｷ動いているうちから面倒見る必要はﾅｯｼﾝｸﾞ。
526がそれほど冷血漢（笑）でなくてほっとしたよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

>>526
まぁ〜ｶﾞﾝｶﾞﾚや。
自分たちで出来ると思ってればいいんじゃないの。

これは冗談じゃないけどね、寝たきりが一番看るのが楽だよ。
変に歩き回ったり、喋ったりされると、
家族が大変なんだよね。
痴呆症だけにはならないよう、気をつけて。
家は母親が６４歳で痴呆になったから、現在大変だよ。とほほ

>>548
あ、それ判るよ！

足腰丈夫な痴呆が一番厄介。

一日中目を離せないから働きに出ることも出来ない。

どうせーちゅうの？？

手足縛って転がしとけばいいじゃん。
それか鍵付けた部屋に入っておいてもらう。

>>550
奴隷扱いをする550！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>550

人で無し

>>547　必死・・・（ﾌﾟ

>>553
何が必死なの？

お前が言うなー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　　)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　） ←>>526
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　彡/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡



　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧　　＜　まてｺﾞﾙｧ！
　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ(　　　　）ノ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　|　.　. 　|　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　(___人__　）　　　　　　|　.　. 　|
　　　　　　彡; 丿　し　　　　　　　(___人__　）　 　 　∧＿∧
　　　　　 彡∪　　　　 ∧＿∧ 彡∪　 ; 丿　 　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　(ヽ(　　　　）ノ) 　　∪ 　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　 　ヽ￣ ｌ ￣ .／ 　　　　　 　　　|　.　. 　|
　　　　　　　　　　　　|　.　. 　|　　　　　　　 　　　(___人__　）
　　　 　　　　　　　　(___人__　）　　　　　 　 　　彡; 丿　し
　 　　　　　　　　　彡∪　 ; 丿　　　　　　　 　 彡∪
　　　　　　　　　　　　　　 ∪

そういえば無職な弟が親のスネかじってるんだけど
親が寝たきりになったら弟の面倒もみなきゃいけないのか？

ちなみに弟は３２歳（涙

ﾄﾞｷｭ一家

＞526
冷血になれ！

私にはダウン症の弟がいます。
親（母のみ）が寝たきりになったら弟の面倒も・・・（ｒｙ



(;´Д`)

家は550万から600万の間の年収。
2年前に20年ローンで家を買って、250万程繰上げ返済をして
残り15年になった。
でも、夫の会社が業績不振になりボーナス無し。
残業代カット。
子供が来年から幼稚園に入れるつもりだったが、保育園に
変更して私も働くつもり。
10年でローン返して、あとは教育資金と老後の費用貯めないと。
同じくらいに子供を産んだ友達がどんどん二人目を妊娠出産
していくのを尻目に、家は子供は一人と決めた。
もう一人ほしいけど、夫は7歳年上なので、定年までに育て
きれないから・・・。
でも、友達の出産を心から喜べない自分が悲しい。

>子供が来年から幼稚園に入れるつもりだったが、保育園に
>変更して私も働くつもり。

場合によっては保育園の方が高く付く場合あるよ。
それに、簡単に保育園に変更できるほど、空きないよ。

>560
ダウン症なら､施設に入れられるのでは?
知恵遅れの人を面倒見る施設って､大きめの市ならあるはず｡
介護と弟の世話と自分の家族の世話は､両立難しいんじゃない?
やることが大杉で､共倒れになりそうだよね｡

日本人の75％はここのカテゴリのはず

>499
なんとかやっていけるよ、この年収でも。
地方都市に住んでるからかな。

うちの実親は超貧乏。。。
でも実親が結婚する時に祖父に家（←土地＆新築の建物）と車を買ってもらってるから、ローンも家賃もいらなくてラクな暮らしだったはず。。
それなのに貯金がほとんど０っていうのは、やりくりが下手だったというかなんというか・・・
だから、この年収で頑張ってやりくりしてる私たちの苦労なんて全然わかってないんだよねー。
今までさんざん贅沢してきて今になってお金なくてもさ、老後にたからないでよね・・・と思うのがホンネ。
必死で必死で節約してるのは、自分たち家族が幸せになるためなんだよ！！ヽ(`Д´)ﾉ
でもって、義親は借金かかえてます。･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
でも今のところは、どっちの親にも援助してないんだけど、いつかはそうなりそう。
だから援助してる方の話を聞くと激しく鬱・・・

ﾄﾞｷｭｿな弟がいなかったら
親の家売って二世帯住宅たててたんだよなぁ
(´-`).｡ｏＯ

>526
援助のみっていう甘い話し､あるよ｡
ヒキ義兄がまさにそう｡
トメは私達に援助してもらって､更にヒキ義兄に援助しようとしている｡

もう二人とも絶縁してしまいたい｡

>>561
残業代カットって違法行為だよ
訴えてやれば？

首は切られるけどね。

結婚当初は私も働いていたので
世帯では800万くらいあった。
しかし夫婦揃って馬車馬のように残業しての収入。
私はあっという間に身体を壊し退職。
もちろん年収は半分に。
しかし、元いた会社が２ｃｈで叩かれているのを見ると
辞めてよかった〜〜と思う。
生活は苦しいけど。

別に親の援助を期待するわけじゃない。

だけど、友人夫婦が妻親持ちで豪華旅行するのと、
私ら夫婦が夫親に旅行をねだられるのと、
どちらがマシかと言えば前者なわけで。。。

別に１回くらいは義親を旅行に連れて行ってやってもいいが、
せめて自分の費用ぐらいは負担してくれないと、行く気にはならない。

せめて私はいい親になるべく、がんばってお金貯めよう。
子供が生まれても働くし、夫が転勤しても働くし、
出産・育児期間以外は、どんな雇用形態であっても働き続けようと思う。

世話になった親に旅行一回ぐらいおごったってバチはあたらないと思うが・・・
というかどうしてそこまでケチになる？

>>571
義親だからじゃない?しかもたかられるから｡

>571
572さんの言うとおりの理由です。

自分から旅行を切り出すなら、たからないでほしい。
私個人の意見としては義親には世話になってないし。
夫は実の子供だから「放っておけ」で済むけど、私は困るんだよね。。。

うちの親は「親負担で娘夫婦と旅行したがってる」けど、
夫の親を差し置いて旅行できないって考えだから、正直どうしようか悩む。。。

139は誤爆です

義親でも同じ事だろうがよ・・・
たかられるってのは一体？

>>573
別にあなたにたかってるわけじゃないでしょ？
旦那にお願いしてるだけで・・・。

>>520
>普通多少なりとも援助はしてもらうでしょ・・・
それを恥ずかしいと思わないんだろうか？
いい年した大人が自分達の収入だけでやっていけないってのは
かなり終わってると思うが。

親から援助してもらってる人って、実は多いと思う。
本人がそれに気づいてるかどうかは別として。

たとえば子供が生まれたとき、
祝い金とかもらうでしょ？
家によって金額は違うだろうけど、
数万から数十万はもらうと思う。

結婚時や家購入時だと、もっと桁が多いと思う。
（数百万なら恐縮してもらわなくても、１０万程度ならもらう人もいると思う）

こういうのを抜きにして、
自分達の収入だけでやってると誇るのは格好悪いと思う。

>>578

お祝い金って・・・ｹﾞﾗ

>>579
そこ、笑うところじゃないから。

笑うところでしょ……
そこまで含めるなら、極端な話、
友達からのご祝儀も援助になってしまうよ。

じゃあいくらまでが祝い金でいくら以上が援助なんだッ

４９７みたいのは論外と思うが

常識的範囲で良いんじゃないの。

でもこの常識的範囲ってのが、人によってかなりばらつくわけだが・・・

>>582

何かあったときに頂くのがお祝い、

何も無いのにせびるのが援助。

でも、お祝い名目でも金額が5０万超えちゃうと
ヤッパ援助かなと感じます。

>>584
私、出産祝いウトから100万貰った。

結婚援助（？）３００まん

>>585
それ援助

私は出産時に12万もらった｡でもウトの入院の時10万あげたから､
もらったものは返してる｡

12万もらって10万返したらあと2万円は？
返してないじゃん。
算数もできないのか

あとの2万は､パジャマ代､トメを病院→自宅まで（片道30分）送るガソリン代｡
はっきり言って持ち出しになった｡

ちなみにトメは､その10万で買い物をしまくり､
退院の時「足りない。もっと欲しい」と言ってきた｡
お見舞いは､退院時に渡さなければならないと悟った｡

>>590
トメを車で送った時のガソリン代まで計算に入れてるのか。
すごいケチ。

大体パジャマとガソリン代で２万もかかるわけないだろ。
バレバレの嘘つくな。

>>591
出産時にお祝いくれるトメがそんなに非常識とも思えない、
自作自演？

金の亡者だな･･ｺｴｴ

人付き合いの全ての面で、行為を金に換算していそうだね。

この年収じゃあ親に補助してもらうのも仕方ないのでは？
早く出世して自活しろよ（笑

>>591
入院してて10万も買い物できるわけないだろ。
もっとばれない嘘を考えましょう。

>597
この年収って普通以上だと思うんだけど。
そういうあんたは年収いくらなんだ？

年収400万は普通以上とはいえないだろう。

うちも、友人夫婦もこのぐらいの年収だけど、
親の援助が全くない人の方が少ないかも。

うちは小梨なので、普段の生活は親の援助なしでもやっていけるけど、
子供が生まれたら正直親に甘えたい。（義親を除く）
少なくともお祝い金はアテにしてるし、
子供用品（ベビーカー・チャイルドシートなど）や
雛人形・五月人形は親に買ってもらいたい。
子供が大きくなったら、ランドセルや学習机、制服、自転車など
親に買って欲しい。

慣習程度の親援助を期待しないと、
この年収じゃ怖くて子供作れないよ。情けないけど。

親も大変だなぁ〜

>>599
たしか、サラリーマン1人の平均収入は550万くらいだったような。。。。
労働省だかどっかの省庁が平均出してるよ。
だから、平均以上とは思えないけどね。

>>601
雛人形なんかはともかく制服や自転車をｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが買うのって、慣習なの？

>604
明らかに甘えすぎ。

>603
でも平均年齢もけっこう上なんじゃないの？その統計。

うちの夫は25歳で、500万。（激務のため残業代で100万あり）
すごくがんばってくれてる。
上には上がいることを知ってるけど、
がんばってくれてる夫の年収を「平均以下」と片付けたくないな。

（･･･とはいえ、多くはないんだけどさ･･･）

残業代100ﾏｿ！
お身体お大事にね････

てかね
平均なんてべっつにどうでもいいじゃん。
その家庭が幸せに暮らしてるならそれで良しだと私は思う。

>>606
うちの段なの会社はがんばっても昇給しない。
収入はこのスレの半分。転職を勧めてる。エーン。

>>606
たぶん、25歳でサラリーマンなら平均以上だよ。
ご安心アレ。

ただ、下には下がいて、年間残業時間1000時間、残業代200万なんて業界も
あります。そこんとこ認識してほしいなぁ。
正直な話、その程度の残業代で激務とは思えん。

>>なんかみんなイライラしてるね｡
ま､こんな年収じぁあね｡プ

>>609
それって年間残業1000時間で凄いと思ってる？
2000時間残業なんてざらだよ。
悪いけど。

残業なしのうちにとっては
皆すごいよ････

>>611
どういう業界？？
残業時の時間単価2,000円としても、年間で400万円になるんだけど、、、、
っていうか、このスレの住人ではありえないな。

>>601
親に甘える前に自分がもっと働こうとは考えないのかね。
最低だね。

親を頼るのって、我ながら情けないと思う。
でも現実問題、生活は苦しい。

私の手に職があればなぁ･･･。
何にも資格がないので、年収２００万しか稼げないのです。（夫は４００万）
その２００万さえも、子供産んだら稼げない。
夫は転勤族だし、親はどっちも遠方だし。

親を頼る以外に、どういう方法があるんだろうか。
マジで宝くじでも当たってほしい。

>>601
じゃあ結論は出てるじゃない。
資格を取ればもっと稼げるのでしょ？
資格、取ればいいじゃない。勉強して。
それと資格がなきゃ200万以上稼げないなんてﾊｧ？って感じです。
私別に何の資格もないけど350万稼いでるよ。
どうせダメだからと文句だけ言って人生無駄に過ごしてるんじゃない？

>>616
あなたの旦那さんは年収250万以下？
それとも独身？

スレ違いのようだけど？

>>617
旦那は去年病気を患ってリハビリしながら週二日のバイトしてますが何か？

>618
もう十分にｶﾞﾝｶﾞってるんだろうけど
頑張れ〜〜〜

>>618
いろいろ大変なんだね。
ストレスも知らないうちに溜まってるんだろうね。

旦那が病気になったら･･･と考えてみた。
場合によっては、親に田んぼ売ってもらうしかないな。
介護士の資格でもとって私もバリバリ働かなきゃな。
子供は今でも躊躇してるけど、絶望的だな。

私の夫は残業多いし、そのうち体壊さないか心配だ。
夫が健康なのが一番いいね。
618さんの旦那さんも早く全快するといいね。

616みたいな人は親に援助求める資格あるな・・・
それに比べてなんで615は・・・恥を知れ。

>>621
親に援助求めるのに資格なんているの？
大人になったのに親にお金出させるなんて・・・という
感覚の人もいるけど、親がずーっと金持ちだったりすると
親が金くれるの当たり前の感覚って人も多いよ。（親子ともども）
親にとってはｲﾀｸもｶﾕｸも無い金だったりするし。
貧乏な親から毟り取るならそりゃ酷いと思うけどさ。
自分の周りのボンボンやお嬢、そういうのかなり多い。
それぞれ環境が違うんだから目くじら立てても仕様が無い。

目くじら立ててるのは>622だとｵﾓﾜﾚ

>613
うちの夫が私と知り合う前に勤めてた会社は
月平均150時間残業で月収30万だったそうな。しかも正社員制度が無い。
時給考えたら勤めてられんような業界。何の業界かって？テレビ関係です。
ちなみに、上に上がって1本20万等の本数契約になっても、
野球中継で月3飛ぶと月収20万。4週全部飛ぶと無収入という笑える世界です。
ま、色んな業界がありますわ。

>>623
目くじら立てるとういのは、何かを非難してる場合の事を言うの。
「親から援助してもらう事に対して」「恥を知れ」とかね。

>>622
このスレの年収の人間がボンボンやお嬢の訳ないだろ。

>>626
たしかにね
親が社長で跡を継ぐまで外部というなら
一般的コースは取引銀行での人間関係構築と経営勉強だしね
だったら子も800ﾏｿ以上の収入があるし・・

でもパチンコ屋とかの息子とかだったら
親は金もあるけど、子が就職って言っても
このあたりの地位に甘んずるかもな
半島系の人だったりすると余計にね

お盆なのにここだけ賑わってる。
皆さんどこも行けないのね。

今やっとこ自分の実家に帰ってきてますよ。
てかうちの方はお盆は昨日までだった。

>>624
賃金が貰えない時間まで労働時間にカウントするなよ。
っていうか、その雇用体系は勤め人と言えるのか？？

個人的な感想を言わせて貰うと、
そんな奴隷みたいな環境で、良くやってられるなー、としか思えん。
よほどその仕事が好きなのかな？

>>628
そういうアナタは？

>631
今日、外食したくらいでどこも行ってないよー。

>632
ｵｲｵｲｗ

>>626
年齢による。

>630
サービス残業も労働時間だと思いますが。勤め人以外もダメなの？
雇用体型は一般的なサラリーマンとは違います。社会保障一切無しだし。
バイト(時間給)→本数契約→もっと上(名称忘れた)
本数契約になって週数本レギュラーがあれば一千万超える年収にもなるけど、
そこに行くまでに体壊して辞める人が多い。
好きでしょうがないとできない仕事でしょうね。私もよくやってられるなーに同感。

夫も体を壊しかけて一度別業界に転職したけど、結局また同じ業界に戻ってるし。
今の所は社会保障完備の社員で、残業もまだ人並みで(休みは月2,3だけど)、
この年収帯でも業界中で給与面は一応マシらしい。

>>635
残業時間なんて、勤め人以外は関係ないでしょ。
そもそも、自営業に定時って概念が無いしね。

サービス残業が労働時間って、、、、、、
このスレの年収帯には居るってことは、
月100時間以上減らして申請してるんだよね？
これって、普通の会社なら200〜300万もらって然るべき時間なんですけど、、、、
それをサービス残業と言って献上してしまうのが信じられないです。

ま、別業界のことなんてわかんないけどさ、
旦那さんが体を壊さないことを祈ってるよ。

仕事に対する責任感の違いじゃないかな。
それぐらいしても仕事を成功させる責任感が無ければ
それなりの役職は任せられないもの。

自営業の場合、このスレに該当するのはどれぐらいの所得なんだろうか？

年収400万-600万の自営業さんは、
このスレよりも400万以下スレの方が合ってるのではないかと思う。

>636
635の話は、今は残業人並みって書いてあるし、
635の旦那さんが昔働いてた会社の話じゃないの？

>635
同じ業界でもテレビ局の正局員だったら残業代きっちりついて
30才で1000万超えで定年までの身分保障があるのに
下請けは・・・インドのカースト制度の様ですね〜

テレビ局のプロデューサーやってる伯父が
生保レディやってる伯母のほうが年収が上だといっていたが
営業成績がいいと1000万超えるんだね。
子供に手がかからなくなったら、私も働きに出ないといけないけれど
生保でここまでの成績あげられたら今の生活も一変するだろうな〜

>636
夫が独身時代に働いていた会社の話ですよ。
ずっとその会社に勤めてたら、家庭生活成り立つどころか
知り合う事すら時間が無くて物理的に不可能なので。
ちなみに、雇用形態は変わっているし、社会保障は自営と同じだけど、
その会社に所属している事になるので他は勤め人と変わりません。

一応、誰でも名前は知ってる会社だったけど本当ににカーストと変わらない。
制作はどこも似たようなものらしいですが、
私も話を聞いた当初は信じられなくて、頭おかしいんじゃないかと思いましたよ。

ちょっと大きい買い物をした。
これがきっかけで、「贅沢費」を減らそうと思い、
まず今日スポクラ退会してきた。
殆ど見てないＷＯＷＯＷも辞めようっと。
どれも１つ１つはさほどの額ではないけど、
チリも積もればなんとやら〜だ。

スポクラ？ＷＯＷＷＯＷ?
贅沢だけどうらやましー
うちはスカパーも付けてないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あああたしも素歩蔵辞めなくちゃ
今年に入って何回行ったかな？
明日は行こうと思いつつ。。。
ほんと馬鹿にならないよ。

残業無しで年収500ﾏｿのウチは幸せかも。

スポクラもＷＯＷＷＯＷも
契約時には利用するきマンマンなんだけど
実際その後はね・・・という人身の回りにも多い
私も実際両方あまり利用しないまま解約
あの時のムダにした金額を考えるとちょっとだけ
ヘコみます。

wowowなんて契約したら
仕事したくなくなるなー
ずっと映画見たくなる。

この年収で貯金できてる人って凄いなぁ。
車は去年、貯金で何とかほぼ新品の中古をｹﾞﾄ出来たけど
家のローン&税金でｷﾂｷﾂです〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

お盆休みはディズニーランドへ逝っちゃったら一泊旅行もいけなかった。
下の子の幼稚園が再来年に控えてるけど
夫の年収がそれまでに上がらなかったら、どうやって捻出しよう(´･ω･`)

>>649
あなたが働けばいい。

義務教育じゃないんだから幼稚園あげなければいいんだよ。
でなきゃあなたが風俗に身を墜とすだけさ

>>649
もちろん働きたい。ほんとは今すぐにでもｗ
でも下の子が学校に上がるまでは家にいてあげたいんだ。
前レスの人を見習って節約しないとね。

年収５４０万、来年幼稚園の子蟻
年に一回里帰り（約１０万）
家賃８万円
光熱費、食費は平均家庭並（家計簿つけたことない。）
夫の小遣い３万円
貯金…年１００万円
現在のトータル貯金は１５００万円
・・・来年から幼稚園始まるから貯金あまりできないけど、
皆さんどのくらい貯金ありますか？

643です。
ＷＯＷＯＷ、元々は欧州サッカーの為に契約した我が家。
そのあと少ししてスカパーを見るようになったので、
殆どＷＯＷＯＷは見なくなり・・・
それでもなんとな〜く続けてたわけだが、
やっぱり月￥２０００でも勿体ないと思った次第。

そして>>647さんの意見に禿同！
スポクラ＆ＷＯＷＯＷにかかってた額、
月１万→年１２万を貯金に回すぞ〜。
無駄を省いて家計もｽｷｰﾘ。

>>653
貯金額すごーい！って思ったけど、
でもこのスレって、貯金額の話ＯＫなんだっけ？

はっ、そのルールは知らなかったわ。ゴメン。
スルーしてね。
幼稚園行きだしたら、どのくらいを目標に貯金を頑張ったらいいか
迷っていたの・・・

貯金額はNGだったっけ？
うちはほとんどないけどでもローンもないから何とかやっていけてる

今、車を買おうと貯金中
でもなかなかね･･･

ローンなしのくせに貯金0って何の為に生きてるんだ？

ｷｯﾂｲなぁ〜ｗ
うちは住宅ローンがずっしりと････ｱｳｳ

>>653
あ、私も分からないの〜＞貯金額の話
スレによっては荒れる元だからＮＧってとこもあるようだけど、
ここは別に大丈夫なんだったかな〜と思って。
ちなみにうちは小梨夫婦だけど、全然ないです。
不思議なほど貯金できない・・・とほほ。

貯金って持ち家かどうかとかで違ってくるから何とも言えないよね〜。

うちは私がパートでＭＡＸで働けば年収600弱。
月に１０万ずつ貯金してるけど、夫婦ともに独身時代の貯えがほとんどなかったので、
総額は乏しいよ。（貯金の鬼と呼ばれてます。。。）
ちなみに家は賃貸。ローンなし。資産もなし・・・。

年収400万ー600万ってそんなに生活苦しい？つーか底辺なの？
自分が結婚したての頃〜2,3年はそんな感じだったけど、
家賃15万のマンションで400万の車乗ってスポクラ行ってたけどなぁ。
別に何の不自由も感じてなかった。子供がいないから？
あ、無論貯蓄は０ね。

はい、子供がいなければそこそこ遊んで暮らせる年収です。
が、苦しさは子供の数に比例します、はい。

そうですね、貯金額は住宅や車の有無（ローンの有無）によっても
違うと思います。

うちは車がなくて、住宅ローンがあるのですが
もし今も賃貸のままなら、１７００万くらいはあったと思います。
現実は300万しかないですが・・・

この年収帯、底辺ではないと思うけど・・・

うちは夫婦２人暮らし。年収は５００万強。
家も車も持ってません。
余裕アリアリでもなければ、キッツキツ〜でもない。
ちょっと気にして節約すればそれなりにお金は残るけど、
それほど気にしないで外食したり旅行したりしているので、
結局手元にはあんまり残ってません。
子供については非常に悩んでいますが・・・

400万って人とと600万って人じゃ世界が全然違うと思うけど・・・
仕事内容にしても社会的地位にしても生活にしても。
煽りじゃ無くマジそう思う。
ちなみに俺は600万で小梨（もうすぐ出産）の賃貸派。

やはり、色々ですよね。みなさまありがとうございます。
なんだか生活苦しい様なレスが多かったんで謎だったのです。
今、年収は変わったわけですが、住宅ローンと車のローンは
これからずっと続き、恐らく貯金はこの先も無いでしょう。。。。

底辺というよりは、全国的に見れば平均的で
一番多い帯なのでは。
そりゃ、てっぺんから見れば最下層に限りなく近いということになりそうですがｗ

>>649
家のローンを払いつつ、貯金で車をｹﾞﾄなんてすごい。
ｷﾂｷﾂでも生活できてるんですよね？
うちはローンも無いけど家もなし…。
ガンガって頭金貯めてる途中です。
どれくらいの家を、頭金どれくらい出して建てました？
もしよろしかったら参考にしたいので教えて下さい。

>>653
すごい！＜貯金額
うちの3倍だわ･･･そこまでたどり着けるかしら･･･。
年100万の貯金ってことは結婚されて15年目ですか？
それとも結婚前に貯めてた額が結構あったんですか？

小梨のうちって貯金できるチャンス！なのについつい二人で遊んで使ってしまいますよね･･･。
いえ、決してそんなお宅ばかりじゃないんでしょうけど、うちはそうでした(ﾆｶﾞ
子供が出来て初めて焦りはじめたという･･･おバカ。
せめて、子供が小さいうちにと頑張ってますが、現実は厳しい。

ウチはこの先、年収が上がっていく確率よりも、
横ばい又は下がっていく確率の方が高いのでとっても不安。
今のうちに少しでも蓄えておかねばと思う今日この頃。
結婚５年目にしてようやく貯金に目覚めました。

>>669
結婚５年目です。
結婚当時、今の半分の貯金からスタート。
子供できるまでの２年間は派遣社員で働いて、そのお給料は
なかったものとして殆んどを貯金にまわしました。

独身の頃の余裕のある生活がなつかしいよ。

子供が産まれてから、一番、お金が掛からない時期って
いつ頃でしょうか？

くいぶち稼げるだけの仕事見つけて
独立したあとだろ……

>672 小学生？またはオムツ取れて幼稚園入るまでかな？
幼稚園は掛かるよ（私立しかない地域に住んでます）

小学生は教育費が・・・かかる！！高学年はすごいよ。
幼稚園（３万）よりはマシだけど・・・。
それに食費が、全然違う。
やっぱり未就園児だろううね。

うちは子蟻、小学生＆幼稚園で、貯金ゼロ・・・。
住宅ローン１５万がきついんだよねえ。

うちは住宅ローンと固定資産税分で月々10万円。

みなさんのうちでは、月にどれくらいですか？
ちなみにボーナス月は？
賃貸の人は、家賃と更新料でどれくらい掛かってますか？



幼稚園、今年が一年目だけど本当に掛かる。
月々の３万円の他に、お母さんの会の会費、
絵本の注文もたまに来たりする。

669です

>>671
レスありがとうございます。
スタートダッシュがすごかったんですね。
しかし5年目とは思えない貯蓄額で羨ましい〜。
そういう人も居るんだ、と自分を奮い立たせて頑張ります。

>>676
うちは借り上げ社宅なので社宅費が3万円です。
転勤族なので全国飛んで行きますが、都心に住んでもド田舎に住んでも3万円。
都心に住んでいた時は駐車場代が月々4万5千円掛かって家賃(負担額)より高かった･･･。
半年〜2年に一度、1週間前くらいに前触れも無く移動を告げられ精神的にはきついですが、
社宅費が安いのだけが唯一の救い…。

>>676

うちも住宅手当で会社が結構持ってくれるから
自分で払うのは月々３万円位かな？(給料天引き)
もし住宅手当がなかったらローン組んでても家買ってると思うけど、
家買ったら月々３万では済まないでしょ
だから住宅手当が出る限り賃貸に住むと思います

周りは住宅手当がカット→家購入
っていうのが多くなってきてる
うちのところもいつカットされるか分からないから家の頭金くらいは貯めておかなくっちゃ

最近、子供は１人でもいいかなと思えてきた。
いやもう。いっそ不妊ならそれもいいかもと思えてきた。

同年収（夫の年収400万-500万）の友人夫婦は、続々子供作ってるけど、
うちみたいに金遣いが荒い家では無理だ。
社宅費2万で、世帯年収600万近くあるのに、
私のパート分の年100万しか貯められない。
節約したらいいんだろうけど、それもストレス溜まるし、ああジレンマ。

私は、子供が小さい時は、１０年満期の簡易保険や、貯蓄型の生命保険などを
利用しました。基本的には、住宅以外ローンは組まず、ローンのつもりで、
引き落としてました。これを高校や大学予定の年にあわせて満期になるように
すると、初年度の払込ができ、授業料はその後定期積み立てで払えます。
（とうりがかりで、スレ違いでスマソ）

社宅かーいいなー。
借り上げ社宅なら言うことないね。

社宅なんていいな〜。
人間関係に何も問題なければ本当にうらやましい。
681さんの言うように借り上げなら最高。
うちも家賃がもう少し安かったらなぁと思うこともあるけど、
この便利さには変えられないのよね・・・

>>679
うちも子供一人。先の事を考えると、二人目は産む勇気がないよ。

夫月16。ボ20×2
妻月18
家賃3万で小梨なのに毎月貯金できないのはなぜ？（泣）
601さんが叩かれてるので言いにくいけど
米はもちろん調味料（味噌、醤油、砂糖、塩、油、その他もろもろ）
消耗品（トイレットペーパー、ティッシュ、ゴミ袋に至るまで）
嗜好品（お菓子、インスタント食品、酒等）おかずまで
全て旦那の実家が運んでくれるんだけどそれでも貯金出来ないの。
車は一応有りますが駐車場代6千円以外の維持費（保険、税金、ガソリン代）
は全て旦那の実家が払ってくれてます。
よその家庭を見ているとうちなんて幾らでも貯金出来そうなのに。
私の独身気分が抜け切らないのが問題なのか？

>>684
その通りです！
更生できないんだったら死んだ方が良いです、てか一回死ね！

>>684
洋服とか外食とかにお金を使いすぎなのでは？
それ以外に考えられない・・

>>684
洋服とかに金かけてんじゃない?

>>685
この人ってマゾでしょ、みんなに叩いた欲しいんでしょ。
叩かれて快感得るタイプだと思うので
みんなで叩いてあげましょう。

684です
洋服は殆んど買ってないです。
私の分は私の母が買って送ってくれるし、旦那のは旦那の母が買って
くれる。
旦那の小遣いは月１万
外食も月２回程度
電気4千円、ガス3千円、水道2千円程度
生命保険が二人合わせて3万ちょっと
通信費が2万位
お中元もお歳暮も実家に任せっぱなし。
会計事務所勤務で他所様のお金の管理は出来るのに自分のお金の管理は
全く出来ないんです（泣）
最近やっとあったら有っただけお金を使う主義だと気づいたので私の給
料から10万天引きで貯金することにしました。
旦那はお金を使わない人なので多分私が一人で使ってるんだと思う。
エステとか化粧品とか舞台とかに

>>689
だと思う、って・・（ｗ
エステはお金かかりそうですねぇ。
それで旦那様お小遣い月１万って可哀相な気がする・・

>>689　ガス3000円てすごいと思うんだけど！
私無駄遣いしてるつもりないのに頑張っても5000円は絶対超えちゃう・・。
うちは収入450万強(旦那２８肉体労働)だけど、ローンもろもろ２５０万ちょっと
あって、来年国の予算削減の関係で仕事激減するから、一刻も早く返しちゃわなきゃ
いけないのに、中途半端にお金が余るからつい物欲がでてきちゃう・・。
まわりの友達は二十歳前後でママでもみんなオシャレだから、つい便乗して流行りの
服とか欲しくなっちゃうけど、ここはぐっと我慢で節約生活だよね・・。
我慢したらした分貯まるのに・・とりあえずヤフオク見るのやめよう・・。
働きたいけど２歳、０歳の子２人もいて、なかなか難しい。
中途半端にお金があると節約できなかったりしない？なければないなりの生活しか
できないわけだし。・・やっぱみんな物欲に負けない精神力があるのかなぁ？？
あ〜早く借金終わらせたい・・。

>>691
691ﾀﾝのお家、プロパンガスじゃない？
うちもプロパンガスなんだけど、毎月6500円くらいかかってる。
お風呂と炊事に普通に使ってるだけなのに。

＞689
天引きに気が付いたのね…ホッ。
お金貯めるのは、天引きが一番！！
てことは、奥さんは8万が自由になるお金？
あまり夫さんにたかっちゃ駄目だよ〜
夫実家からいろいろもらえるようだけど、
ただほど高いものは無し、と苦労人の方々が書いてますよ。。。。

>>689
ここまでたかり上手な既婚者を初めて聞いたわ

>>689
エステ、化粧品代の内訳が知りたい。

どんなエステして、どのメーカーの化粧品を使っていて、
どんな使い方をしているのかを。

うちは、旦那月手取り29ﾏｿ　ボ手取り22ﾏｿ×２
私バイトで月4〜5ﾏｿ
子供2歳。

今月から親元を離れ月8ﾏﾝ5ｾﾝのローン開始。

夫はエステに勤めているので
化粧品には困らない。

わりとケチケチ生活をしてみてるんだけど
苦しいかな？やっぱ。

>684
家賃が3万なんて安いね。会計事務所の借り上げ住宅？
それともすごい田舎？駐車場代6000円ってことは
やっぱり田舎なのかな？

そうか、うちが苦しいのは家賃だって分かった。

食費、光熱費、等は節約しても微々たる程度。
節約を考え過ぎるとストレスが溜まるし、その反動も凄い。

結局、減らせるのは服かなー。
あとは、お金の掛からないレジャーを楽しむとか。

我ながら地味だな。

メールアドレス格安販売
アクセスアップにどうぞ！
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/mail267.html

苦しいけど、エアコンは当たり前のようにつけちゃうのが、
この年収ですよね。

>700
ちょっとﾜﾗﾀ
でも納得

いえいえ、勿論エアコンなんて付けませんよ。
殆ど付けないので何のためにあるのかと疑問に思うこともあるほど・・・
（本体＋工事に１２万もかかったのに）

でも先日の台風でありがたみを思い知りました。
窓は開けられないし、気温も湿度も高いし、丸二日お世話になりました。
多分これがこの夏最初で最後・・・

>>702
エアコンつけないなんてすごいね。
我が家では、夏と冬は電気代が一気に1万円近く跳ね上げる。
きっとほとんどがエアコン代なんだろうなあ。

我が家も夏は電気代が１万を超える
でも冬も灯油を１週間で１缶（１８リットル）持たない・・・
結局はガス代を含めると冬場の方が光熱費がかさむ
ストーブを付ける季節も長いし・・・

うちも夏は冷房で電気代1万円越える。
猫を飼ってるから、外出するときも付けっぱなし。
でも、外出中の設定温度は31度とかだけどね。
だけど、今年は涼しかったから、冷房を切って外出したよ。

冬は、灯油代が全部で２万円程度。ホットカーペットをつけるから、
やっぱり、電気代も増える。

でも、暑かったり寒かったりで気分がブルーになるより、
快適に過ごせた方がいいかなと思ったり。
体が鈍ってるのかって思ったり。

あとは、朝方までネット三昧を続けた月も電気代が高くなる。
これを、やめないとね。

この年収、エアコンは迷わずつけるが
冬場の暖房がデロンキってのは、ﾏｽﾞｰ！！ですよね？
（石油ファンヒーターの部屋もあるが、１室だけ）

去年の冬は、夫婦とも仕事で朝と夜と休日しかつけてないのに
電気代が13000円ﾀﾞﾀｰﾖ。
今年の冬は私が日中も家にいるので・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙですな。

今日検針だったんだけど
電気代一万円きってたよ　ﾔﾀｰ
フィルターまめに掃除＆強風＆温度高めを心がけてたけど
それだけでこんなに安くはならないよね
やっぱり冷夏だからかな？
割とエアコン入れてたつもりだったんだけど、嬉しい〜

みんなエラい。
明るく生きてて。
うちもこの年収なのに。
もしかして年収って手取りのことなのかな？
うちは税込みこの年収。
住宅ローンくんだときから人生おわったって感じ。
だって子どももあきらめたし。
なんでうちこんなに苦しいんだろ。
辛いよー。

通常、年収というのは税込み金額のことを言うでござるよ。

>>708
うちは月手取り２２万(昇給の見込み無いっぽい・・・)
ボーナス40万(今後減っていくみたい)
ローン月８万返済
子供一人

うちより厳しい？
厳しいってどれぐらいが厳しいんだろう。
年収６００万以上のスレでも子供諦めてる人いるし。

>708
詳しく相談してごらん。
家計簿ヲチすれはどこいっちゃったのかな。落ちたかな？

$$$「私の家計簿ヲチしてください４冊目」$$$
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061366188/

新スレ立ってたよん

ですよねですよねー
年収っていったら税込みですよね。
うちも710さんとにてます。
月の手取りは２３万ぐらいです。
ローンと修繕費とかで１３万ぐらいです。
無謀だよね。
わかってるよ・・・
ほんとうにほんとうに１０万しか残らないんです。
そのうち旦那に小遣いとして４万です。
でも「お金なくなった」と言われるとかわいそうで
つい１万か２万ぐらい結局余計にあげちゃいます。
ちょっとでも繰上げ返済しようと思ってパートしてるけど
毎月赤字か臨時出費ですぐ消えちゃうよ。
私がダメダメなんだよね・・・しょんぼり

すいません
713＝708です

>>713
家計簿ヲチスレでは旦那の小遣いは手取りの１割というのが
割と多いみたい。

>>713
うちも住宅ローンで10万が消えてるので気持ち分かります。

713さんは、
月に6万円で光熱費、食費、をやり繰りしてるんですね。
それは、ｷﾂｲかも。そして、ｴﾗｲ。
旦那さんも頑張っていると思うけど、4万円のお小遣いは多いよね。。

うちは、月々の生活費をボーナスで補填することが多いです。
繰り上げ返済なんて夢のまた夢ですよ。
住宅を購入してから、何かとお金がかかります。多少の家具も
必要ですしね。年間貯蓄額は、50万円も出来ません。
3年目以降から固定資産税が倍になり、
11年目以降から月々の返済額の利率が増えるなんて考えると、
夜も眠れなくなります。

結局、旦那の給料は増えないしで、私が頑張らないと
いけないんだろうなー。

マイホームを諦めないで、無理してでも購入しちゃうのも、
この年収ならではですよね。

旦那のお小遣いって、昼食代を含めてですか？
床屋代、飲み会代は、別ですか？

まさか全て込みですよねえ？
月４万のうえに床屋・飲み代までもってかれたら(((( ；ﾟДﾟ)))

この年収で家購入した人達って
頭金分は貯めてたってこと？
それとも親からの援助とかなの？

うちは頭金すら貯められないよ。。。
頭金ゼロの物件も多いけど
そんなの(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

684=689です。
化粧品は普通に資生堂のものを販売員さんに進められるままに使ってます。
エステはフェイシャルを月に２〜３回（1回8千円〜1万位）
舞台観に行くのは月に２回〜３回（1回1万位？）
後足りない日用品とか買ったり（昨年１２月デジタルCS、２月圧力鍋、
３月冷凍庫、５月ホットプレート、７月冷風扇）
２月に里帰りして交通費が３万位、６月に旅行に行って１５万位。
やっぱり浪費してますね。反省…

この年収で、親からの援助なし、独身の時の貯蓄なしで、
頭金ゼロだと、上限1800万円まででしょうね。

>721
あとは妻側が働くかどうかだよね
一生働くつもりだったのに挫折した私って・・

713デス
ｴﾗｲといってくださってありがとうございます。
ですよねですよね
旦那の小遣い多すぎですよね。
お昼代も飲み代ももちろん全部込みですが。
それでも手取りのわりには多いのわかってるんですけど
がんばって働いてるからなんだかかわいそうになっちゃって・・・
とはいえ、旦那はあまり気にせずお金を使っちゃうので
たまに恨みがましく思うョ
夏場以外はお弁当で節約してるし
旦那のトコヤも私がやってる
私だっておこづかいほしーよ

結婚すると4万の小遣いでも多いと言われるのか、
4万なんてタバコ吸って1回飲みに行ったら終わり
だな、

住宅ローンある人は大変だなあ。

弁護士事務所で働いてたことがあるのだが、
サラ金とかで借りまくって自己破産してしまった人が
住宅ローンだけは払い続けている例がよくあって、
（というか住宅ローンのために生活費が足りなくなってそこから借金）
家を買うのが怖くなった。

家を買った人をどうこういうつもりはないが、
この年収では、DINKSで家を買うか、賃貸で子蟻かのどちらかを
選ぶしかないのかな、と思う。

>>724
そんなことちまちま考える暇なく、
自分の役割を果たして来た男じゃないと
幸せな家庭の実感は味わえないかもねえ……
煽りじゃなく、そう思います

うちはそのうち旦那実家に同居することになると思うので
家の購入については全く考えていないのだけど、
これのせい？もあってか、全く貯金に身が入らない。
目的がないとなかなか貯められない性格のようだ・・・
もしも、家を買うという人生だったとしたら、
どんな生活になってたのだろうと考えてみると・・・う〜む・・・
たぶんものすご〜くｶﾂｶﾂｷﾂｷﾂだろうな。

そして最近は老後の事を考え始めて超不安増大中！＠３０代前半
やっぱり貯めないといかんな〜。あ〜あ。

老後の事まで考えると、お先真っ暗だよね。
何の為に、生きてるのか分からなくなるくらい。

とりあえず、終身払い込み保険に入って、
老後の保険を確保することしかしてない。

子一匹蟻、無理な住宅ローンを抱えた、30代前半です。

>>727
旦那実家に同居するつもりでも金は貯めておいた方が良いよ
同居していて馬が合わなくなったときに再び別居するための費用って簡単に何百万単位が飛んでいくから

>>719
結婚前に貯めてた分を頭金にしました。
頭金無しで家購入はちょっと厳しいと思うな。
まわりの友達達は諸費用のみ払って１００％ローンで３０００万円
借り入れたりしてるけど、今のところ大丈夫そうなんだよなー。
子供がいないからかな。

>>729
なるほど・・・確かにそれも一理あることはありますね。
義両親は今のところ元気で何も問題ないのだけど、
この先、どちらかが亡くなったり介護が必要な状態になった場合のみ、
一緒に住みましょうとと話しています。
だから同居するとしたら、トメかウトどっちかとだけ。
となると、ウマが多少合わなかったとしても、
私たちが出て行ったら１人になってしまうので、
現実的にはそれはちょっと出来ないかも・・・
それに何かあった場合はちゃんと面倒見てあげたいと思える人達なんです。

義両親も私たち同様、
「元気なうちは別居で！その方が気が楽」という考え。ありがたや。
一定の距離を向こうからも置いてくれているのが心地よい。
いいウトトメに当たったと思います。

>>730
諸費用分はいくらあればいいですか？
友達の年収はいくらくらいかわかりますか？

>728
あーわかるー
うちも必死で節約して子どもも作らずがんばって働いて
せっせと繰り上げのための貯金して
それでも老後のお金まで全然まわらないから
「なんのために生きてるんだろー」って思うよ。
家なんか買わなきゃよかった
とも思うけど
買わなかったら買わなかったで老後の住むところのために余分に貯金しなきゃいけないし。
お金のことばっかり考えて暮してるよ。
あーむなしー

うち、住宅どころじゃない。車のローンがあと４年もある。
家族計画表を作ってみた。

2005年 29歳 第一子誕生。
2006年 30歳 第二子誕生。
2007年 31歳 車のローン完済。

共働き→専業になることで
育児中に車のローン（月５万）が返せるかどうかも怪しい。

29歳→31歳に出産を延ばした方が賢明だろうか？
それとも再就職のために、早めに産んだ方がいいのかな？
悩むけど答えが出ない･･･。

>>734
仕事を辞めるつもりなら、出産を31歳まで延ばしてみたら？
30代前半なら遅くもないだろうし。
それか、仕事を続けるつもりはないのですか？
子持ちで再就職は厳しいと思いますよ。
子供が大きくなるまで待てば、尚更ブランクがあきすぎて難しいし。

年子でお子さんが欲しいんですか？＞734さん
なんかとっても大変っていうイメージがあるのですが・・・

再就職というのは正社員でってことですよね？
735さんの言うように結構難しいのではと思います。
現在、正社員でお仕事されているのなら、
育児休暇を使ってなんとか頑張るということは？

>735,736
ﾚｽありがとう。

35歳までに再就職（パート含む）したいと思い、
出産時期を29歳と考えてたのですが、
このご時世、再就職は厳しいのでしょうね。

現在の仕事が年収180万程度の契約社員なので、
もう一つバイトを掛け持ちしてバリバリ働いて、ローンを返した方がマシかな。

夫が全国区で転勤の可能性あるし、
どこに飛ばされても、双方の実家からは遠い。
早く子供が欲しい気持ちもあるけど、
ここはグッと我慢して働かないとダメですよね。

年収400万の夫を高給取りだと思っていた私が浅はかだった。
でも結婚やり直せるものでもないし、私が働かないとなぁ･･･。

>>734
車のローン、月5万って無理しすぎじゃない？
高い車買っちゃったの？それとも返済に無理してるとか。

>>732
諸費用は２００万くらいでした。
一応、２５０万でみてたんですけどそんなにかからなくて助かりました。
友達の年収は旦那のみで４３０万程だったと思う。
残業が結構あった年で４５０万と言ってた。

今年37歳です。
初めて400万を超えそうです。

>>737
旦那さんは若い？
なら年収４００万なら普通だと思うよ。

>740
ｵﾒﾃﾞﾄ
不景気に昇給って嬉すぃ。

２７で、５００手前って普通なんだろうか？
周りがお金持ちに見える今日この頃。

業務用ローション・コンドーム・グッズの情報が満載！！
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

昇給ｳﾗﾔﾏｰ。お目で�d。

うちは今のところ全然上がる見込みなしだなぁ。ちなみに年収５００万。
旦那の仕事は世の中の景気・不景気に左右されにくく、
すんごい景気が良くなっても特に目に見えていい影響はないかわりに、
（全くない、とは言い切れないけど・・・）
現在のような不景気でも殆ど影響を受けない為、
安定しているといえば安定しているのだが、
ﾁｮｲ低めのとこで安定しているような気がしてならない今日この頃・・・

>>745 うちみたいに年収６００→２人で働いて４００になるのなら
ｱｿﾀの旦那の方がいいだろう…
これからは景気も良くならないし（；´Д⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ

独身の友人から、３０万貸してくれと言われた。
旦那の月収と同じくらいの金額だなと思ったら、
腹立たしいような複雑な気分になった。
独身時代の貯金は多少あるけど、いいよと言えなかった。
薄情かも知れないが、音沙汰なしだった同級生のために
軽々と月収相当を出したくない！と思ってしまった。
来月、旦那入院が決まってるんだよう。勘弁してくれよ。

>>733
あのさ〜
今住んでる家が、老後まで持つなんて幻想、抱かない方がいいと思うよ。

>>743
都市部なら最低レベル、地方ならかなり高給取り。

>>747
たかが30万借金しなきゃならないやつに、
貸したって絶対返してもらえないよ。
返済能力無いから借りようとするわけだし。

>>748
でも「家賃より安い」って３５年ローンで
買ってる奴が多いような。

>>747
＞独身時代の貯金は多少あるけど、いいよと言えなかった。
＞薄情かも知れないが、音沙汰なしだった同級生のために

お金の切れ目は縁の切れ目
（今回の場合、元々切れていたって感じもするが、、、）
普通の人は親しい友人ほど縁を切りたくないのでお金は貸さないもの

ちょっとちがうかｗ

ようはお金を貸して期日までに返ってこないと
関係がぎくしゃくして、最悪、縁が切れるので
お金は貸さず、あげるか、返ってくるのは期待するなってこと

>>751
ローン払い終わった時には家ボロボロ

>>754
ボロでも住めるからいいよ。
将来どれぐらい貰えるか分からない年金で家賃払うのは痛いよ。
といってもこれも個々の価値観だよね。
お金があるなら一生賃貸でいつもキレイなところに移り住んで
優雅に暮らしたい。

散々、ここで言われてきたような話だけど
３ＬＤＫの戸建だと月々返済１０万円未満なんだけど
３ＬＤＫのマンションだと駐車場代いれるとどうしても１２万円はいってしまう。
なので購入したんだよな、家。

まあ、金利が上がるとどうなるやらってとこだけど・・・

>>755
確かに住めるなら良いけど
現実にはローン終わるころには居住不可な場合が
多いのでは？

>>755
まあ一戸建てはその分リフォーム費用もかさむしランニングコストも上がるから、
結局のところトータルの負担はあまり変わらないという話もある。
住めなくなっても土地が残る分資産価値としては上だけどね。

>>749
ありがと！大阪なんで、最低の方かな・・。
Σ(Ｔ▽Ｔ;) ぐわわぁぁ〜ん!

うちの祖母は、江戸時代に建った家に今でも住んでるよ。
要は建て方だと思う。
じいちゃんばあちゃんになったら、ボロでもまあ別にいいし。

>>734
子供は計画通りにはできないこともあるから、
フレキシブルに考えたほうがよいかも。

うちは子供が結婚するまでにﾛｰﾝを返して
子供夫婦に低家賃で住んでもらうという、私の勝手な計画。
その家賃と我々の収入で高層ﾏﾝｿﾝに住む。

ま、何にも考えてない漠然とした計画ですｗ

>760
そうだね
結婚してン年間、否認に成功していたのではなくて、
ようやく解禁してみたらあららということもあるよ。自分だよ。

>>761
子供が将来住む家ぐらい、子供に選ばせてあげたら？
子供の配偶者の意見は無視ですか？

うちは、子供が出て行ったら、扉など全部なくして、
車椅子でも移動できるように改築する予定。
そうじゃなかったら、高層マンソンに越します。

どうして高層マンソン？
高いよ。払えるの？

払えるけど・・・なにか？

>>761
私の友達
そのパターン！
実家を譲り受けて、親世帯は駅近の万村を購入。
上場企業役員のﾊﾟﾊﾟだったので万村はｷｬｯｼｭ買い。

3年後、友人はﾘｺｰﾝ･･･
ｵｯﾄは入り婿状態がストレスで暴力化しちゃったらすい・・

父親はそのショックもあってか、その直後に心臓で急死。
友人は自分を責めてメンヘル通い・・
それまでが幸せだっただけに、落差が激しかったな・・。

今は駅近・万村を賃貸に出しているので無職・母子二人で実家暮らし。

まあ、元々、資産のある家じゃないと２軒買うのも大変と思うね。

765は高層ﾏﾝｿﾝも買えない貧乏人（ﾌﾟ

>>768

同じスレに居るくせに（ﾌﾟ

>>761
もしかして親切のつもりで考えてるの？
「低家賃で住まわせてあげる。でも同居じゃかわいそうだから、
私達は別のマンションに住んであげるわね
同居無しローン無し、助かるでしょう？」って。


でも所詮、中古の一戸建て・・・
しかも親の家だから勝手にリフォームできない。
ましてや嫁の好きなようになんて出来ない。
親に逆らった日には「出ていけ」
なんでしょ？

年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/
だそうですわ。。

>>771
は？もう、死んじゃうよ。年金、払いたくない　マヂで

761です。
だから何も考えてない・・・っていれといたのに( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

同居は全く考えてないし、ずーっと住んでもらおうなんて考えてもいない。
お金貯めるのにいいかなって思っただけ。
自分でお金出すならﾘﾌｫｰﾑもご自由に。
住まないならそれでも結構。

さすがに年収低いとみんなイライラしてるねｗ

ここが日本の平均年収です。

>>774
だから何？

さっきから食いつく香具師が1人いまつね。

>>777
きっと、ここよりも年収が少ない人なんでしょう。
高い人はわざわざ言いに来ないもんね。

ﾌﾟ

貧乏だから暑くてもエアコンも付けられないで、イライラしてるんじゃねーの？

周りが金持ちだとおつきあいも大変です。
医者とか銀行とかマスコミとか。お金持ってるね。
話が合わない・・・

なにより、うちがビンボーなので気の毒がってくれるのが
負担。
そんな気を使ってくれなくても・・・。かえって申し訳ないヨ

こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

年収400マソくらいなら、夫が倒れたり・リストラされたら私が一家を背負う
気持ちでいるよ。
事務正社+水系でいけるっしょ。
（現在、事務正社で約300だし。小梨兼業）
　
オットの稼ぎに不満があるなら内職すればいいと思った。
　
これ率直な感想。
少ない家計をやりくりするのに長けている人は、現状やりくり・・だけど、
実際オットが突然倒れたらどうするよ？
　
ある程度考えてみたらいかが？

うちは旦那が働いているうちは貯金をがんがって、
６０歳ぐらいで現金で家を買おうと話しています。
だからそれまではずっと賃貸住まいです。
確かに家賃はもったいないという気もするけど、
うちはこれでいいのだ！と、そう決めました。

狭くてもいいので、年とったら便利なところに住みたいな。

>>758
いや、大阪(関西)は凄い不景気の嵐なのに27歳で500手前なんていいよ。

>785
大阪、大都市なのにそんなに不景気なの？

>>786
関西は凄い不景気だよ。
うちの会社は東京支社があったからなんとかもってるという感じ。
名古屋は元気だってのをニュースでみた。

>>784
それもいいですよねー。
うちは転勤族なので、定年退職と同時に現金で購入が夢なのですが
実際は、子供の学校の事を考えると難しそう。
やっぱり転勤族だと中学入学前後で購入でダンナは単身赴任･･･がベターなのかなぁ。
自分自身が転勤とは無縁の両親の元で育ったので今後の選択が難しくて禿げそうです。

俺は550万の子あり（0歳）の専業主婦もちです。賃貸住まい。
月5万の定期をしてるだけ。あとは賞与で年間100万貯金が目標。
ゴルフを月一回行きたいがためにタバコをやめた。（月15000円の削減）
半年くらい前に友達が家を買ったと聞いてたんで時間を作って遊びに行った。
共働きしてるらしい。
ダメだ・・部屋の中がごちゃごちゃしてる感じがする・・綺麗じゃないっていうか・・
共働きだなんだして家を持つ意味って俺的には無いと思った。
どうしても食えなくなるまで働きには出ないでくれと奥さんにお願いした。
そっちのほうが自分的に楽だ。

>>788
うちは旦那も私も転勤族の子供。
どちらも親とくっついて方々廻った。
お金・家のことや教育については両親は悩んだと思うけど、
「親子揃って暮らせる期間は人生全体から見ると短い（はずだ）から」
という両親の考えで、大変でも家族で一緒に動いた。
運が良かったのかもしれないけど、これもなかなか楽しかったよ。

>>789

> ダメだ・・部屋の中がごちゃごちゃしてる感じがする・・綺麗じゃないっていうか・

それはその友達夫婦固有の問題で、専業か兼業かは関係ないと思われ・・

>>789
価値観の違いでしょう。

家を持つか持たないかでは、意見が大きく分かれますね。

将来の見通しが暗い以上、定年になっても結局は家に何千万も
出費する気は起こらなくなると思うけどね。
そのまま貯金切り崩しながら賃貸生活だろうな。

貯金を切り崩しながら、ぐらいで生活できるならいいけど・・・（涙
もうね、ホンット不安。どうなるのだ、この先。

年金支給開始年齢が67歳〜に延びたら、
定年後はどうやって生きていけばいいのだ。
氏ねということか？

ウトウトメが賃貸で公団の団地に住んでいる。もう７０過ぎ。
私達は３LDKのマンションに家族４人で暮らしているからとてもじゃないが
呼び寄せられない。公団の団地でも７万近く払っているらしい。ボロボロで
階段しかないけど。自分の住む場所は確保しておきたいと切に思う。
年金に困らないけど、でも貯蓄はほとんどないらしい（本当に）可愛そうだが
ちょっと惨めだ。

実際、定年後に家を持ったって何にもならない。

６０歳、子供は親ばなれ済み、現金で家を買う　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
３０歳、子供２人つくり家をローンで買う　子供と広い家で楽しい人生(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

住宅ローンは時間をお金で買ったのだよ。わかんないだろうなチミには
家とは家族が生活するための道具であって、建てること自体を目標にしてはいかんよ。

>>795
定年を70歳にすればよいのでは？

>>797
家を買ったせいで生活できなくなった場合はどうする？

>>797
それは、ある程度経済的に余裕があればの話でしょ。
ここの年収じゃ、そうも言ってられない。

>>798
それは会社が決めることでしょう？
今のところ、定年は年々早まってるよ。

>>795　同感。
無理で破滅型のローンはダメだと思うけど
そうでなかったら、若いうちに綺麗で広い家に住んで
楽しく暮らしたい。
年取ってからだと残り人生少ないし。

>>802は>>797へのレスでした。

子供達といい環境で暮らす事も大事にしたいよね。

定年後に家を買うのって貧乏臭い。
後は死ぬだけなのに・・・
人生は一度しかないんだから、若いうちに楽しまなきゃ。

そうそう、お金の事ばかり考えててもね。

お金は天下の回り物で使えば、入ってくる。
共働きだろうが、パートだろうが何だってやるつもり。

お金を使わないようにして精神的に我慢したりﾋｷｰには
なりたくない。

>>806
バカか？
使えば、入ってくるわけ無いだろ。
お前見たいのは使うだけ使った挙句、個人破産して
人生終われ。

>>807
それが入ってくるんだよ。お前にはわっかんねーだろーなｶﾞﾊﾊ

>>797にﾊｹﾞﾄﾞ

>３０歳、子供２人つくり家をローンで買う　子供と広い家で楽しい人生(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
広い家ってのも子供２人ってのも幸せそうだと思う。
思うが、うちの年収ではかなり厳しい生活になるのではとの思いの方が強いわ・・

ちなみに皆さん、どれぐらいで「広い家」と感じます？
私はマンション・一戸建て（１Ｆ部分）共に１００�uぐらいかなぁ。
もちろん買えないけど憧れる〜。
現在は６５�uの賃貸マンション。せめて７５〜８０あればな〜って思うよ。

↑ごめん。>>800にハゲドでした。

旦那ここの年収で、私が住宅購入に不安を見せると
「それだけだと思うか？」と自分の稼ぎを棚に上げて
旦那実家の援助か資産相続分かｼﾗﾝが
ｱﾃにする気ﾏｿﾏｿなんですけど・・・。

義両親があぼ（ｒｙ
の場合の旦那実家の資産価値ってどうやって調べればいいの？
ちなみに義姉という果てしなくｼﾞｬﾏなﾔｼも相続すると思われます。

>>811
こええ！

遺産は期待しないほうがいいです。

いくら貧乏でも811みたいに心まで醜くなりたくないもんだな。

遺産はあれば儲けもん程度に思っていた方がいいですよ。
義両親の介護を何年も続けてるというのなら話は別ですが。

>>809
基本的に２０坪に満たない一戸建てはほとんどないだろう。
どんなに小さくても３０坪（１００�u）くらいはあるよ
明らかに賃貸よりは広い。

>>815
そう。
そうすれば住宅ローンを返してても思わぬところで余裕が出たりする。
その逆だと生活に行き詰まるので８１１みたいに骨肉の争いに発展するんだよな。
よく旦那に聞かせておきな。>>811

いや私自身は旦那実家のあれこれを期待するのはｳｻﾞｰですわ。

旦那の生涯年収はだいたい知れてるが
私はこの先正社員の途があるので
自分自身の年収が幾らになれば、ささやかながら
家が買えるのか？のほうが気になる今日この頃ですが？

旦那の生涯年収はだいたい知れてるが

から減る一方だと思ってる、の間違いですた。
ｽﾏｿ。

>>816
本当〜〜〜？？
なんか結構小さめの家が多いように思うんだけどな〜。
だから１００�u＝約３０坪ぐらいあれば広めかなあと思った次第。

うちの実家はたぶん敷地面積が３５坪ぐらいで、
建坪は３０以下のような気がする・・・

>>818
まずは住宅ローンを10万として、
賃貸住宅で残った分は取っておく。

その他に年間100万円溜められるようだったら、
買っても大丈夫かも。

で、住宅ローンは最高2000万円まで。
残りは頭金を溜める。溜まったら、購入へGO!

>>820
おいおい。建坪３０なら当然延べ床面積は３０以上あるだろう。
（２階建てだろ？）

>>821
セオリー通りだね。さすが。

>>822
１Ｆ部分だけでだよ〜。
809でもそう分かるようにハッキリ書いたつもりなんだけど・・・

818です

＞821
ありが�d
旦那実家などｱﾃにしないで、
（ｱﾃにしようという旦那もｽﾙｰで）私自身がｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
そして旦那実家から近くないところに買うことを
目標に貯めてみます！

>>808
入ってくるのにここのスレか？
ハゲワラ！！

788です
>>790
レスありがとうございます。
田舎育ちで周りに転勤族の子という友達がほとんど居なかったので、
790さんの御意見、とても参考になりました。
>「親子揃って暮らせる期間は人生全体から見ると短い（はずだ）から」
その通りですよね。
なかなか楽しかったといってもらえると心強いです。
難しいかもしれませんが、出来る限り頑張ってみます。

>>824
なんかよくわからん。
８０９は建坪の意味を知ってるのか？
建坪とは、１階部分の総面積だ。
玄関・土間・階段・押入れ廊下を含めて畳２枚分が１坪だぞ。
それに対して延べ床面積は延べ床面積とは各階の床面積の合計だ。

＞１Ｆ部分だけでだよ〜。
１階で３０坪あるなら層２階の単純な作りでも５０坪近くあることに・・・

あれ？もしかして私が間違ってたかな・・・？混乱させてごめんなさい！

＞建坪とは、１階部分の総面積

ですよね。
それが１００�u（３０坪）あれば、広いな〜と思うということを言いたかったんです。
１Ｆ部分だけでそれだけあれば>828に書いてくれたように、
２Ｆを含めて５０坪ぐらいになるので・・・

誰だ？
戸建が最低でも建坪３０もあるなんて言ってるのは。
都会に近寄ったこともない田舎ものか？
10坪戸建だってぼこぼこ建ってるこのご時世に。
頭大丈夫か？
（10坪ハウスなんてものに住む奴の頭も･･･だが･･･）

>>830
いや、それ以前に第二次世界大戦も経験して無い世代が
えらそうに何語ってるんだか！！！

ちょっと前は公庫が使える100�u(約30坪)ギリギリなんてのが多かったけど、
最近は60�u(約20坪)前後の家の広告がよくあるね。東京隣県在住です。
しかもそんな狭さでバス10分なのに3500万ぐらいしてるから納得いかん。

ちなみに、自分が広いと感じる家の大きさは、
土地50坪に2階建(建坪100�u程度)の一戸建てで普通、60〜70坪ぐらいから広いと感じる。
実家は関西の駅近､無駄にデカイ一応高級住宅地内100坪以上です。
親と同じ環境は絶対ムリ。土地30坪の家も買えるかどうだか怪しい。

家を買って子供達を大学にやって老後資金もためる。
ここの住人には無理だろうな・・・哀れ

>>830
よく読め。
「延べ床面積」だ！！

うちは、土地20坪、建坪30坪。
２ちゃんで散々馬鹿にされているﾐﾆ戸建３階建てです。
庭は植え込み程度しかありません。

>>832
土地５０坪というのがよくわからん。
小さな戸建てで広々暮らすコツは敷地を多く取ることだよ。
もっとも都会じゃ土地が取れないから３階建てとか上に延びるんだろうけど・・・

でも３階で床面積が６０坪あっても全然広々した感覚はない。階段を上がらなきゃ
空間が広がらないからね。
むしろ８０坪の土地に建坪２５坪，床面積４０坪くらいの家のほうが広々する。
無駄な床面積に税金を払う必要もないし。

>836
>835がぁ･･･
なんてタイミングなんだ

>>836
８０坪も土地があったら、それこそ税金が大変だと思うが…

80坪は普通でしょ。

もちろん地方ではね。

普通なのか････
価値観の違いだな

>>837
大丈夫、全然、気にしませんよ。
これが、自分達の持てる限界の家だと自覚していますから。

年収400-600では、都内になんてﾐﾆ戸建すら買えないよｗ

うちの実家のほうだと、うちと同じ価格で土地70坪の家が
買えるらしいです。

>842
ｲｲﾋﾄだ〜
お幸せにね

>>843
親の援助があれば大丈夫なんじゃない？
こんなこと書くと、非難されるだろうけど。

親の援助ほど高くつくものはない

あーあ、書きたくなかったけど、うちは援助されて
やっと買えた。でも、年間50万円ずつ親に渡してるよ。

それが現実

親が貧乏だとつらいね。

>835
50坪の土地に家を建てるという事だけど、どこがよく分からなかったのかな？
土地が80坪もあったら、庭の管理維持が大変だから、自分はあんまり住みたくない。
50坪あれば、駐車場に小さな庭、隣と接近しすぎないぐらいの余裕はありそう。
今の所と実家の土地の値段は同じぐらいなんだけど、便利度が
｢実家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の家」なのがなんだか納得いかない。

３０坪あれば、１ＦにＬＤＫ、２Ｆに３部屋、駐車場２台、ちょこっとお庭の
こじんまりしたお家が出来なくはないと思う。

>852
現実に買えるのは30坪でそんなプランになるのかな。
もう少し余裕が欲しいんだけど実際ムリだろうね。

３０坪の土地なんて夢のまた夢・・・
うちは１５坪の土地に、駐車スペース、３階建てで　LDK11.5畳　5.5畳×2　8畳のﾐﾆ戸建です。
一家3人、十分な生活スペースです。
ﾛｰﾝは、今のところ賃貸よりだいぶ安いので満足してます。

神奈川だけど150坪の土地で30坪の家に住んでます。
ちなみに土地は借地。
年間２０万程払ってます。
70坪だとか80坪だとか田舎なのにみみっちいね。
100坪以下じゃ庭とは言えないんじゃ？

>>855
実家１００坪だけど、庭と言うより畑になってる。
しかも豊作。

>>855
残り全部、庭ですか？

私が前に見た物件では、借地で余った土地を他の人に
駐車場として貸し出すってものでした。それで借地代はチャラに
なると言われたのですが、どうも胡散臭くて辞めました。
30年後に更地にして返さないと行けないし、大変ですよね。

今は土地２０坪ぐらいの２階建てをいっぱい建てて(住宅購入額にしては)手ごろな価格にして販売しまくってるよ。
主に新婚さんが入居してるみたい。
２０坪でも３ＬＤＫ＋ガレージ作れるしね。
１階を９畳と６畳に分ければ４ＬＤＫも可能。
大阪市内になると、もっと高くなるから１５坪３階建てで南向きでもないのに３５００万以上したりする。


>>836
＞むしろ８０坪の土地に建坪２５坪，床面積４０坪くらいの家のほうが広々する。
＞無駄な床面積に税金を払う必要もないし。

どこに住んでまつか？
市内でなくても１坪８０万とかするのに８０坪なんか買えませぬ。
だから皆、小さめな土地の上に３階建てにするんじゃん。

土地の話をするなら住んでる場所の明記がないと
話がかみあいませんなあ。

旦那実家は都内２３区隣接市なんだけど、
はっきり言ってもんのすご〜〜く小さい。狭い。
今は義両親２人だけだから、狭くても別にいいって感じだけど、
今後もしも同居ってことになったら絶対暮らせないので、
３階建てに立て直すしかないな〜と思ってます。
それでも小さいんだけどさ。
横には広がらないので上に伸ばす、まさに>>836の言うとおり。