【慰謝料】彼女が婚約破棄。どうすれば？【自殺】

1 ：１１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 12:50

法律板で相談したところ、内容から判断して家庭板が
適していると言われてスレッドを立てました。

事の経緯ですが、結婚を約束していた彼女の家と同居
問題を切欠に対立？しました。それが原因で彼女から
婚約破棄を申し出され、同時に慰謝料の請求をされま
した。私自身は別れたいと思わず、何とか丸く収めた
いと考えています。しかし、両家が対立している以上、
結婚するまでに時間が掛かるのは必至で、彼女がそれ
を待てない様です。

彼女は婚約破棄を申し出た後、気持ちが不安定な様で、
自殺したいと言ってきており非常に心配です。

私が相談したい内容は
　　「彼女と無事結婚するにはどうしたら良いか？」
です。

私は遅筆のため一度にレスされた場合、回答が遅いかも
しれませんが宜しくお願い致します。

法律板での事の経緯
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1041419888/794-808

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 12:51

誰も２ｹﾞﾄｰしないのねん♪
２ｹﾞﾄｰ！

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 12:58

家庭板におけるスタンダードな考えは
「ＤＱＮな人間とは絶縁するべし」だからここで質問しても

「結婚を諦めて彼女＆家族と絶縁」
もしくは
「両方の実家と絶縁して彼女と結婚（調度品は返す）」
という回答しか帰ってこないと思いますよ。

現在の状態では結婚するにしろ別れるにしろ何かを失う覚悟は必要だと思います。
一生の問題なので良く考えてみてください。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:00

この間彼女と街を歩いていたら、彼女の元カレとばったりあった。
そいつがニヤニヤしながら、俺に向かってベラベラと喋り始めた。

「こいつ、フェラすげー上手いだろ？　俺が仕込んだんだぜ？」
「こいつと一晩で９回やったことあるぜ。もう擦り切れた擦り切れた、わはは」
「ああ、よくラブホの風呂場でしっこさせたり俺のを飲ませたよなあ」
「あれ、中絶したことって、この彼氏さんは知ってるのかい？」
「大学時代のコンパで、５対５の乱交Ｐしたんだけどさぁ、こいつが一番エロくて、、」
「俺のお古でごめんね、彼氏さん！」

得意げに喋る元カレに彼女は手に持ったバッグを投げつけ、必死の形相で俺に向かって叫んだ。
「ウソよウソ！　こいつはいつもこういう作り話ばっかりするのよ！　あーもう！
なんでいつもアンタはそうすぐにバレるつまらないウソばっかりつくわけよ！」

次の日から、俺と彼女の気まずい関係が始まったんだ、、。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:02

というか、なんでそんなに彼女と結婚したいのか…
法律板でのやりとりを見た限りでは、彼女の方がとんでもないDQN
としか思えない。
一体、１自身と彼女との間のやりとりがどんなだったのか、詳しい
経過を聞かせてほしいな…

>いまは私がそれぞれの言い分を聞いてるだけで、彼女が協力
>してくれないことが辛いです。。

言い分を聞いてるだけってゆーけど、１自身の言い分はどうなのさ。

6 ：3：03/03/10 13:03

あと、「自分の親との同居を押し付ける男」（＆その主張を曲げない男）
は家庭板では相当叩かれるので覚悟するべし。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:05

法律板の方も見てみたけど、
彼女が何を嫌がってるのか全然わからないんだよね。
彼女は、１の父との同居を嫌がって婚約破棄をしたいようだけど、
実際には同居の予定は全然無い。.......ってどういうこと？
両家の対立ってのも、ただ感情的にいやな印象を持っただけで、
なにか条件が合わないようでもないみたいだし。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:07

>>7
でも、>>1の父親が一歩下がってって言ったんでしょ？
障害者を見下してる態度に、それを諌めなかった>>1に
幻滅したのかも。

9 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 13:08

>>3
つまり、破局側に偏った回答しか得られないのですね。
出来れば親子間の障害を乗り越えて一緒になれた経験話が
聞けたらと思っています。

女性は男性に比べて精神的に不安定になり易い気がします。
彼女は身体的問題もあるので、微力ながらも私がフォロー
出来ればと思います。

10 ：7：03/03/10 13:11

>>8
もしそうであれば性格の不一致。
結婚は難しいし、慰謝料も無しですね。

11 ：８：03/03/10 13:12

>>10
私に法律的解答はしなくて良いですよ。
普段あそこの住人ですから。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:13

>1
＞つまり、破局側に偏った回答しか得られないのですね。
>3を読んでこういう感想しか抱け無いのであれば、
ここで意見を求めても無駄に終る可能性が高いと思う。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:13

>9
>つまり、破局側に偏った回答しか得られないのですね。

あなたの説明では彼女がDQとしか思えないので、破局に偏った回答しか
現状では出てこないということになりかねない。
もうちっと、彼女がどうして婚約破棄を言い出したのか分かるように
説明してくれ。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:14

すぐ『自殺』と言い出すヤツと結婚したら
夫婦喧嘩でも「自殺してやる～」となり
こんどは君が鬱病になり自殺したくなる→相手の思うツボ
やめれ。

>4
何が言いたいんだ？釣りか？

15 ：7：03/03/10 13:15

んー......？＞１１
どういうレスをしたらいいの？

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:15

障害者なんかと結婚してもこの先大変なだけだ。
障害持ってる子供産むかもしれないしな。
とっとと２００万くらいの小金でも叩き付けてもうあわなきゃいい。
足りないと言われたら、裁判でもなんでも起して俺を訴えろと言ってやればいい。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:16

彼女が結婚したくないって言ってるのなら別れてやれば？

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:17

1の言い分は確かにわからないね。
彼女＋彼女の家の意見も父親の意見も、何の修正もなく
そのまま伝えるなり、誤解を生むような伝えかたなりしたんだろう
ようは、１の調整能力のなさでしょ。

慰謝料の請求に関していえば彼女の家は明らかにＤＱＮだし
１は父親の言いなりにしか見えないし
結婚後彼女を守ってやれる能力はないよね。
そして彼女の家にたかられるな

というわけでわたしの結論は

「結婚を諦めて彼女＆家族と絶縁」
もしくは
「両方の実家と絶縁して彼女と結婚（調度品は返す）」

19 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 13:19

>>5
彼女との間では多々問題はありますが、
私が何でも話せる相手で、安心することが出来、
一緒にいて楽しいので、彼女と結婚したいと
思っています。彼女から私が必要とされていた
からでもあります。

両家の対立によって、家族同士の顔合わせなども
ままならない状態です。彼女の障害の詳細と将来
の生活について話し合いたいのが父の要望ですが、
それでは彼女側が格下の様に見えるため、そんな
話合いはしたくないと言われています。
そのため、彼女を父の元に連れて行き話し合う事
すらままなりません。

20 ：８：03/03/10 13:19

>>15
>>1が何で彼女が別れたいと思ったのかわからない訳でしょ？
まずそこを突き止めないとね。法律云々はそれ以降ってこと。

>>1
よく彼女と話し合いなよ。何が原因なのかも聞きださないと。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:20

１はねー、自分に酔いやすい男なんだなー。
こういう状況にたちまちのめりこんでしまって将来の設計図を見据えた
判断なんてストップしちまってるんだなー。

いま１の頭にあるのは
「こんな困難な状況を独り勝ち抜いて、両家にも、そして彼女にも死ぬまで一生
　“ものすごい男の中の男”と溺れるほどの尊敬をゲットしたい！！」
自分可愛さ、自己演出の策にハマって電波がゆんゆんなだけ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:20

>つまり、破局側に偏った回答しか得られないのですね。
だって、彼女はｹｺｰﾝしたくないっていってるんでそ？
で、法律板で書き込まれた内容を読む限りは、彼女は被害妄想が
激しい思いこみちゃん体質みたいだから、別れたほうが、＞１にとっては
いいと思うんだけど。

どうしてもっていうなら、＞１のご家族一同彼女に土下座して「同居なんて
考えてもいません、彼女さんの思い通りにしてください。だから、＞１と結婚
してください。」って言ってもらうように頼むんだね。１カノが求めてるのはつまり、ｍ
そういうニュアンスのことでそ？

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:20

さっぱり経緯が不明です（法律板のも読んできたけど）
7とかぶるけど

結婚の際に、１親と同居の必要がないのに
１カノは絶対に同居しなきゃいけないと誤解して
婚約解消を言い出したってこと？

同居が必要なら彼女が結婚観の違いを理由に
破談を申し出てもいいし（１が妥協しないなら）
必要ないのに誤解してるなら、「同居しなくて良いよん」の一言で済むのでは？
もっと複雑な事情があるなら細かく書け。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:21

障害者の彼女に自分の父親の介護(今は元気でもそのうち･･･)
させようってのが、そもそも？だよ。
そんなの虐待じゃん。私が彼女の親でもそんな思いやりのない男とは
別れさせる。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:21

法律板でのやりとりを見ただけでは「？？？」という感じ。
気になったポイントとしては
１　あなた自身は親と同居したいのか？　どういうかたちで
結婚生活を送るつもりだったのか？
２　彼女の障害の程度は？　また仕事を見つけるのは非常に
　難しいくらい重度なのか？

あと、個人的には、そもそもあなたの話の進め方が下手だった
んじゃないかな？と思うよ。

26 ：3：03/03/10 13:22

＞出来れば親子間の障害を乗り越えて一緒になれた経験話が
＞聞けたらと思っています。

これは多分無理でしょう。
家庭板の他スレを見ていただければお分かりになると思いますが、
性格の合わない義両親、親族との付き合いによるストレスは本当に苦しく、
解決が難しく、しかも絶縁しない限り逃れられないものなのです。

個人的には1さんがこの先一生義両親と
仲良く付き合っていくのは不可能に思えます。

どうしても結婚なさりたいのなら自分の親よりもパートナーの事を
優先する覚悟を二人とも決めておいた方が良いと思います。
（現状の彼女の状態ではそれも難しいでしょうが。）

昼休みが終わったので（当方サラリーマン）しばらく書き込み出来ませんが、
夜になったらまた見に来ます。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:22

>>19
格下に見られたら嫌になるよ。
あのね、よくここでも言われているけど、夫（彼）に裁判官になって
欲しいわけじゃなく、どんなことがあっても妻（彼女）の見方になって
欲しいと。そこわかってる？
今のあなたの態度はここでいう「ヘタレ」。こんな頼りないなら･･･って
思われたんじゃないの？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:23

>1
親子間の障害といっても、一言でまとめられるものではないので、
１さんの状況如何によって、レスは変わるかと思います。

・結婚のために障害になっていると彼女が主張しているものは
　具体的に何ですか？
（家庭板で、よく問題になるのは「夫親が同居を望み、夫もそれを
　拒否しない」ことです。そういう意味での障害は何でしょうか）

・その障害を取り除いたら、まだ彼女には結婚話をすすめる意思が
　あるのですか？（法律板のレスを読んだ分には、そのように見えません）

・彼女の退職の際、二人の間で「結婚して専業主婦になるので、早めに
　退職しよう」という話合いはありましたか？　事後報告ですか？

　通常、問題が起きた場合には、最初に考えるのは「問題を解決するか、
妥協して本来の話をすすめること」です。法律板の経緯からでは
彼女の側がその段階を飛ばして慰謝料、と言っているように見える点が
気になります。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:23

あのさぁ1よ
両者まとめて説得できないようなヘタレでは結婚生活なんか
とんでもないよ。

結婚生活が始まったら、もっともっと纏めにくい揉め事も多々あるもんだ
このくらいが纏められなくって何が結婚だ！ｳﾞｫｹ

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:24

>29にﾊｹﾞﾄﾞ
婚約破棄まで行くようないざこざには思えない。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:25

たしかにこんな男の本性見たら絶対結婚したくないパターン。

自分の娘にもこんなリモコン男との結婚なんて絶対反対。
いくらその場で盛り上がってたとしても、そんなの数年だけに決まってる。
結婚は自分の生活、日常の場なんだよ。
しかも大きな転機もおとずれる。その夫婦の一大事にリモコンでしか
判断下せない男だなんて…。絶対娘は幸福を感じられない。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:26

ここでわかりやすく経緯も説明できなきゃ
自分が現在どういう結婚観があるのかも説明できないで
いっちょまえにスレだけ立てやがる。

　1に結婚する力量はない！に100000ｶｲｼｮﾅｼ！

33 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 13:27

>>6
彼女は同居を強制されていると誤解していましたが、
私の家では同居を押しつけてはいません。
また、私の仕事柄同居は難しいというのもあります。

>>7
>>8さんが言うように、父は彼女側が謙った態度で
来るのが筋ではないかと言っています。
それについて彼女の家が激怒している状態です。

>>8
諌めないとのことですが、私も見下しているのでは？と
最初は思いました。しかし、今後の生活を考えると心配
でならない様です。そのため、私の父は今後どうして行
くのか、ヴィジョンを示して欲しいとのことでした。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:28

>>1
多分、あなたがそんな差別する親と縁を切るという態度だったら
彼女もこんな風にならなかったと思う。
皆に祝福されて？それは>>1が望んでることで彼女が望んでる
ことではないんでしょうね。
どちらが正しいかなんてこの場合いらない訳で。
１００％彼女の見方になれないのならもう別れるしか道はないでしょう。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:30

＞父は彼女側が謙った態度で
来るのが筋ではないかと言っています。

　1が自分の父に「そんなことないよ。結婚するのは対等な関係でだ」
　って言ってわかってもらったら？
　自分の身内ひとつ納得させられないで、なんで他人の彼女を説得できるわけ？

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:31

＞私の父は今後どうして行くのか、
＞ヴィジョンを示して欲しいとのことでした。

･･･ｱﾌｫか？
ヴィジョンを示さねばならないのは彼女と彼女の親ではなく、

　「お　前」　と　「彼　女」　だよ！！

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:31

>>33
聞きたいが、１は自分の父親が「障害者は一歩下がって｣
つまり、結婚｢させていただきたい｣と言うべきだと言ったことについて
どのように考えているのか？
あなたも同様に思う部分があるのか？
ないのなら、なぜそれを自分のところでストップせず、彼女に伝えてしまうのか？
そのへんの「あなたまかせ」「なりゆきまかせ」に問題がありすぎる｡
この先、結婚後も見下されて生きていくのでは娘が不憫、という
親心はよくわかる。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:32

あれ？１の父親障害者をハナから軽蔑してるドキュンかと思ったら
そうでもないじゃん＞33

ちゃんと将来のビジョンを示して欲しいっていってるんでしょ？
育児に不安があるならシッターも使うとか、日常生活にも
不便がないようになにか家を改造するとかその費用とか。
結婚という一生続く事業計画の中身を親が心配して当たり前だと思うけど。

けれど、それをゴネル理由にしてどんな計画でもいちゃもんつける計画の
オヤジならやっぱりドキュン認定だけどさ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:32

>36
まああつくならずに
またーりと

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:34

１はなんでも正直に、言われた事を右から左へと
正直に伝言する馬鹿男とみた！

　こういう機械みたいな馬鹿男と結婚すると苦労するぞーイヤまじで。
　

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:34

１さんの父の立場や考え方は、わからぬでもない。
むしろ問題なのは、「女性側がへりくだった態度で来るのが筋だと
うちの父親は言ってるんだよ」と彼女にそのまま伝えた（としか
思えない）１さんじゃないですか？　何でそんなこと言うわけ？

それに、元はといえば１さんがいきなり父親に「結婚したい人がい
るんだけど身障者で、あと、同居は嫌って言ってるんでよろしく」
とでも言ったんじゃないんですか？　そうでないと「筋」うんぬん
の話にならなかったと思う。

自分の家族も、相手及びその家族も、どっちも怒らせたのは１でしょ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:34

まるで話が見えないよ。
彼女の障害の程度とか、なんで同居の誤解がこじれたままなのかとか。
＞１の行動もヘタレにしか見えない。

43 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 13:36

>>13
彼女との結婚話を進める為に私の家族と会う機会が
２度ありました。一度予定を立てたものの、我が家の
事情で延期になる事が何度かあり、その度に真剣に
結婚を考えているのか言われた事がありました。
１～２ヶ月遅れたことで申し訳ないと感じると共に
彼女が腹を立てたい気持ちも分かります。

彼女は春で仕事を辞める予定で、出来れば年内に式
を挙げたい気持ちがありました。それが、ここに来て
予定してなかった同居問題が挙がりました。
父からすれば、まだそこまでも考えは纏まっていない
段階で、彼女の健康についても良く理解してない状態
だったのです。そのため、具体的な症状を示し、生活
方針を立ててくるのが筋だというわけです。

彼女の考えていた予定がこれでまた遅れる事になり、
もう待ち切れないというのが本音の様です。
仕事も結婚の夢も失われ、死ぬしかないと言われています。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:36

とにかく配偶者自身に相手の親との交渉をやらせては駄目。
｢彼女と１」がタッグを組んで、双方の親に一緒にあたること。
やり直したいのは「１」なのだから、まず１が彼女にヴィジョンを示し
納得させなければならない｡
その上で、｢二人で｣ヴィジョンを親たちに示して納得させる｡
どうしても納得しない親で、１が彼女を失いたくないなら縁を切るしかないでしょう｡

僕ちゃん、あれもこれもそれも欲ちいの、と言ってる場合じゃないよ｡

しかし一体１の親は「何が｣不安なのだ｡
彼女の障害は、結婚生活をまっとうできない可能性があるほど
シビアなものなのか？
それとも将来、自分たちの面倒を見てもらえないから困ると言っているのか？
もうちょっと問題点を整理して説明して欲しい｡

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:36

同居を無理強いしてないなら、彼女に
「同居はしなくていいんだよ」って伝えて安心させたら？

つーか1がただ言葉足らずの馬鹿じゃないの？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:38

>40
ハゲドウ。

右から左に伝書鳩してるだけだから、両者がこじれた時に、
間に立ってオロオロするしか出来ないんだよ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:38

>43
オイ待て。
年内にも式を･･･という計画なのに、
なんで「具体的な症状を示し、生活方針を立てて」ないんだ？
立ててるなら何故それを親に伝えてないんだ？
ひょっとして、結婚話って１と彼女が先走って決めてたんじゃないのか？

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:39

>>40
はげどう！
そのまま伝えたらどうなるか少し考えたらわかりそうなもんだが。
自分の頭で物事を考えたことがないだろ、こいつ＞１

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:40

周りの祝福なんて、何の役にもたたない。
２人が互いにどれだけ努力する覚悟があるかだ。
１は思い違いをしている。
彼女が不安なのは、１の父親ではない。
１への不信感が彼女をくるしめているのだと思うよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:41

>仕事も結婚の夢も失われ、死ぬしかないと
結婚が遅れる程度で別れるという時点で
君のことが好きなようではないよね

死ぬような問題かと小一時・・・
次探せと小一時・・・

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:42

要するに１が
｢言うべきこと（彼女の障害の程度｡そしてそれは結婚生活上
どのようにクリアしていくつもりか）を言わず｣
「やるべきでないこと（彼女に直接、しかも「いきなり」同居拒否を
申し出させたこと）をやった」
のが、ことのこじれの原因であると思います｡

結婚生活の具体的な話もないまま、いきなり相手方から
「同居はしません｣じゃあ一体どういう家庭のどういう娘なんだ、と
思われて不安になるのも無理からぬことかと｡

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:42

1と彼女、共依存のﾆﾎﾋがぷんぷん……
彼女、ﾒﾝﾍﾙなんじゃないの？

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:42

＞＞予定してなかった同居問題が挙がりました。
父からすれば、まだそこまでも考えは纏まっていない段階で

　予定してなかったのは誰？１？彼女？父親？
　私に読解力がないだけかもしれないけど、同居問題って具体的に誰が言ってるの？

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:43

ここまで彼女との結婚に拘る１は、
もしや農家ではないかと、そうでなくともかなりヤバイのではないかと
疑ってしまう・・・・

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:44

「同居問題｣の経緯について、論点を整理して書いて。
問題提示すらきちんとできないのでは、アドバイスしようがない｡
「へたれ！」とか罵倒になってしまうよ｡

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:44

もうイヤーww

結婚しなくて彼女正解！それよりも
「若すぎたからこんなの見抜けなかっただけだよ。まだあなたには未来がある。
　こんな段取りヘタクソで自分の意思がない男との結婚を心底心配して
　はっきり目処が立つまでガードしてくれてる親もいる。
　だから　こ　ん　な　く　だ　ら　な　い　こ　と　で
　自分の将来を自殺で閉ざそうなんて思わないで」って励ましてやりたいかも。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:44

ってか１。
レスはとりあえず置いといていいから、彼女との結婚話について、
最初からじっくり経過を説明してくれ。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:45

本当に彼女と結婚したいのなら>>1は親を無視すれば
良いだけじゃない。
何でそこまで自分の親に気に入られたい？
父親＞彼女だから？
もしそうだったら彼女との結婚はやめなよ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:46

こんだけ長レスしてて、誰も１の状況が理解できない。
実生活でも１はこんな風なのだろうな。
父から彼女へ、自分から父へ、彼女へ、
きちんと話を伝えられない。
だから周りが揉めるんじゃないのか。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:46

つーか１カノが破談を申し出たのは
同居問題や１の親や結婚が延びる事が問題じゃなくって

　　この１の調整能力のなさに結婚生活の不安を感じたからだと思う。

人間は所詮、快楽主義者。結局は自分にとって快楽な方しか選択できないように出来てます。
１カノって死ぬより、１との結婚が苦痛ってことね（ｗ

61 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 13:47

>>14
障害のこともありますが、私といるときは
とても落ち着いています。２年近く付き合
っていますが喧嘩は一度もしてません。

>>18
有難う御座います。確かに、私の努力不足
かもしれません。もし関係が回復しなければ
最終的に別れるしかないと思います。

>>21
障害が酷くない場合について生活をどの様にするか。
実生活のスタイルや家計面については考えをまとめて
あります。
ただし、障害が重くなった時にどうするか。彼女と
暮らして行けるのかも分からないので、そこからは
推論でしか考えられません。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:48

＞59
そだね。その通りだと思うよーーーーーーーーーー！（激ﾜﾗ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:48

でも、結婚の話が具体的になるまで、この決断力のなさを
見抜けないってのもどーかと思うぞ＞彼女

大事な話でもこれだけ自分の意見がないなら、
ふだんはおしてしるべし　だ

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:49

生活能力もないくせに同居は要求する>>1
障害がある事を武器にしてる、そのうえ金をむしり取ろうとする彼女
どっちもどっち。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:51

1さんへ

　このスレの住人はまだ誰一人として、問題の論点と経緯がわからない状況です。
　レスの前にもっと具体的にまとめて状況を書いてください。
　このままでは、回答も的はずれなものばかりになってしまいますよ！

（ここまでで、住人にハッキリわかったのは1が調整能力のない言葉足らずの馬鹿って
ことぐらいだから・・・）

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:51

すぐに自殺をほのめかすこの女も嫌だけどね。最低同士。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:51

同居は要求してないぞ＞６４

まあ、これくらい読んでて意味がわからないわけだが

もうおしるこでもくってろ。＞１

68 ：＞１：03/03/10 13:52

だから、レスするのは中断して、状況を最初から順を追って説明しろってば！

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:52

>>65は自分だけ優れてると勘違いここの>>1と同レベル

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:52

そーだね。なにかトラブルがあるときに
「自殺自殺」と言い出すんじゃ、
安心して生活できないよ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:52

＞彼女との結婚話を進める為に私の家族と会う機会が
＞２度ありました。一度予定を立てたものの、我が家の
＞事情で延期になる事が何度かあり、

急に葬式になったとかならともかく、何の事情だか知らないけど、
結婚相手やその両親と会うのに、何度もキャンセルするバカいるんだ。
相手にも相手の両親にもすっごい失礼。普通は葬式とか以外なら、
彼女や彼女の両親と会う方を優先するよ。本人たちが結婚していって
いてるんだから。障害者に同居＆介護させようとしてるし、
１の親がＤＱＮじゃん。彼女かわいそう。障害者の自分でも結婚できるんだって
すごいうれしかっただろうに･･･。サイテーな親＆１

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:53

うん、レスはいったんストップして、経緯を始めから書いてくれませんか｡
リンク先を見ても、正直｢どのような経過で、何が問題なのか｣がわかりません。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:53

＞66
でもこの馬鹿さ加減が見抜けずに、仕事を辞めちまった己の愚かさに
やっと気付いて、自暴自棄になってるのかもしれないよ＜１カノ

死にたいってのも、このヘタレへの当てつけで本気じゃないと思うなー

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:53

>63
もしくは決断力のなさを、思い通りになる御しやすい男だからいいと
思ってたかだね。
自分の思い通りになってくれる人間というのは、往々にして、他に
影響力の強い誰かさんがいたら、そっちの思い通りにもなるもんだが、
そこまでは予想しなかったか＜彼女。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:53

>>69
レスかえってくるまで暇だからって喧嘩売るなＹＯ！

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:54

69も何か勘違いしてるみたいだね

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:55

もしかして彼女の障害ってメンタル関係ですか｡
詳細でなくてもいいけど、情報は欲しいョ｡
でないと対処の仕様がない｡

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:55

>63
恋は人を盲目にさせるっていうからね（はぁと）

それにしても、家庭板ってこの手のすれの食いつき良いよね
おもろいくらい。
去年もあったよね。結婚考えてた彼女と別れたやつ

79 ：65：03/03/10 13:56

>>69
いやごめん。私も含めて誰もって意味だったのよ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:57

やっぱり他人の結婚話ってオモロイし。＞78
隠された事情＆歴史を暴くって感じでいいよね。
エピソードとか伝説好きだし、日本人。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 13:57

＞79
そんなことは６９以外はみんなわかってたって（ｗ

82 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 13:58

>>22
仕事上、転々とすることが多いので元々同居は求めていません。
父から意見を求められたのは、実家に帰るとしたら何時になるか
という事だけです。回答ははっきり言えない、でした。

>>23
かなり遅れて書きましたが、>>43が参考になるでしょうか？

>>24
今後どうなるか分かりませんが、彼女に介護を強制するといった話は
我が家で出ていません。
彼女との話合いでは介護が必要なら時々手助けすることもあるが、
実家への帰省もままならないのでヘルパーを頼む事になると考えています。

>>25
１．同居は考えていません。
２．健康上仕事を見つけるのは困難でしょうが、
　　仕事が出来ないわけではありません。

83 ：＞１：03/03/10 13:59

だーかーら、レスは中断して、事の経過を説明しろってば！！
文字読めねえのか、ああ？！

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:00

43は参考になりませんて（ﾜﾗ

85 ：？：03/03/10 14:00

結局板二つにまたがってネタですか？>>1

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:01

1さんさぁ　自分で遅筆って書いてたんじゃなかった？
追いつけるわけないんだからレスやめて
もっと詳しく状況を書けって！！！！

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:02

>>83
気持ちはよくわかるが、まあ落ち着け

88 ：bloom：03/03/10 14:03

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

89 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 14:03

>>26
ご回答頂き有難う御座いました。
また今晩よろしくお願い致します。

>>27
彼女は手段を選ばずに結婚したいと考え、入籍も内緒で行ない、
式の予定も立ててしまえば引くに引けず、私の父も参加する
だろうと言いました。

しかし、話が上手くまとまらなければ、私の父の性格上、式に
参列しないと考えています。
私は皆から祝福された形で式を挙げたい気持ちと、そんな後ろ
暗さを感じながら一緒になることはないと考えています（彼女
自身、これまで障害で悩んできたのですから）。

私は自分の意見をあまり主張せず、互いの言い分を聞いてから
事を進めているので、腰抜けに見えるかもしれませんが、それも
真面目に考えての事だとご理解して下さい。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:04

1て実生活もこういう空気と状況の読めない
ロボット君なんだろうなぁ。。。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:04

83がＰＣに向かってすごんでるのを想像してﾜﾗﾀ

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:04

>90
そうだねぇ
やたら律儀に返答してくるところなんかも

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:06

>89を読むと、「結婚したい」と思いつめた彼女の暴走みたいだが･･･
つまり両親の了解がでたわけじゃないのか。
１がヘタレとしか言いようがないな･･･

ってレスはいいから、ちゃんと順序だてて書けというのに。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:06

手段なんて選んでらんないわ私はすぐ結婚したいの、
入籍も親に内緒で届けちゃって、
式の予定も立てちゃえばば引くに引けず、あのお父さんも参加するから
結果オーライ！
････暴走しているのは彼女と判定できますが。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:06

>>私は自分の意見をあまり主張せず、互いの言い分を聞いてから
事を進めているので、腰抜けに見えるかもしれませんが

父や彼女が一番知りたいのも１のビジョンだと思うけど・・・
　言い訳してるけど、本当にただのヘタレじゃん

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:07

うちの旦那も伝書バトなところがあってさ、
結婚前に、姑と小姑の言ってることを聞かされて不快だった。
それがベースにあるので、仲悪いよ～、義家族と。

伝書バト止めろと言っても、性分だから、なかなか治らなかったしさ。
まぁそういう男って操縦しやすいんだけど。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:08

>>89
>真面目に考えての事だとご理解して下さい。

悪いけど全くそのようには考えられない。
意見の調整をしていそうで伝書鳩状態、自分の絶対に
譲れない線を明らかにしないことで責任を回避してるだけ。

あなたは自分が槍玉に上がって、親戚や両親と対立するのが
いちばん怖いの。大切なのは自分だけ。
レスついてるのいいことに調子に乗り過ぎだよ。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:08

このスレでの対応ぶりと、彼女やお父上から言われたことを
そのまんま相手に伝えちゃってる様子からして、
文字は読めるけど、その内容が頭の中に伝わってる気がしない。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:09

１がちゃんと説明するまで、放置したほうがいいんじゃないの。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:09

障害がどうより、いかなる理由があるにせよ
自分から破棄しといて、慰謝料請求するかい？
金に汚い女だな。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:11

やっぱり彼女がＤＱＮだなあと思えてしまうのだけどなあ。
いや、１も十分にヘタレたＤＱＮだとは思うけどね。
「みんな仲良く幸せに」「障害を乗り越えみんなに祝福されて結婚」
こういうお題目を唱える香具師に限って事なかれ主義で対立を避けて
生きてきたから、ケンカ（議論）の仕方とか調整の仕方とかが下手くそで
戦火を拡大しちゃうんだよね。

102 ：１よ、レスせずに順を追って説明せよ：03/03/10 14:11

そうだね。
「説明しろ」というレスが１の目に入るまで（或いは、目に入って頭に
届くまで）、放置した方がいいかもしんない。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:11

自分も思い返すと・・・
結婚するのに相手の親から反対まがいのこと言われたけど
そのときに彼（今のダンナ）が
「なんと言われようとも俺の正しいと思うことを貫きおまえを守る」って
言ってくれたので、結婚に踏み切れて今も表面上は義親とトラブルなしで
やってる。

相手方と合わない時は、そういう強い押しがないと不安で結婚に踏み切れなかったり・・・
１カノもイライラして、そういうのが欲しくなったんで暴走したのかなぁ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:12

状況説明～。

ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
o(･∀･)oﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:14

じゃあ質問テンプレ作ろう！
はっきりいって１はヘタレなのだが、それを理由に切り捨てては駄目だろう？
泣いている幼稚園児に正確な住所と母親の特徴を言え！！！と凄んでるようなものだw
小出しの質問をして核心に迫るのが最良かと。

まず、１と彼女の年齢とそれぞれの職業を（特定出来るならボカシてオッケー
そしてそれぞれの実家の状況を、そして態度を。
１の実両親と家業（父＝反対、母＝？
彼女の両親と家業（義父、義母ともに反対？

彼女と付き合った年数と結婚話が持ち上がった時期
彼女の通院状況、そして精神的に弱いのか肉体的に弱いのかどっちか明確に！
子供は作る予定なのか、それとも彼女の障害で難しいのか。

結婚しても同居の予定はないということだが、住居はどこに構えるつもりか
彼女と自分の実家、どっちに近い所に住む？

そして彼女は結婚したいと暴走しているが、それは彼女の両親も知ってるのか？
本当に彼女一人で突っ走っているのか、賛同者もなしに。

あとなんかある？＞all

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:14

メンタル関係っぽいね＞障害
１の父が危惧してるのってもしかして育児関係？
メンヘルで通院してるんだと確かに再就職は難しかろう。

もうちょっと詳細な情報が欲しいね。確かに。

107 ：1よレスより状況説明を！：03/03/10 14:16

理想を言うとさぁそりゃみんな
「みんな仲良く幸せに」「障害を乗り越えみんなに祝福されて結婚」
だけど、いざ現実にトラブってるわけでしょ？

　その時の対応の仕方が理想論だけじゃ仕方ないじゃん
　まだそういうお題目唱えてることろが、1の痛い所だと思う。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:18

>>101
挙句に「彼女とは付き合って２年間、１度も喧嘩したことがありません」
だってさ。

結婚はな、本人同士の問題だが、家と家のことだから、
入籍までに、ぶつかり合うことも多々あるんだよ。絵空事じゃないし。
その度に「自殺」とか言うのか？

１も彼女も世の中に揉まれていず、常識が無い。

109 ：１よ、レスせずに順を追って説明せよ：03/03/10 14:19

質問テンプレ作っても、１は質問の意図をよく分からずに、ズレた返答しそう。
少なくとも、105のテンプレは、１には難しすぎるんじゃないの？

まずは基本として
・１と彼女の年齢と職種
・彼女の障害は精神の方か肉体の方か。どの程度か。

あとは、事の経過を、ともかく順番に説明してもらうってのは？

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:19

みんな！！！
自分の意見を述べるよりも、それよりも１に一個ずつ確実に答えられる質問を！
そっちのが早そう。

111 ：1よレスより状況説明を！：03/03/10 14:20

あ、こっちの方が短くていいね↑

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:20

１さん、結婚は楽しいことばかりではありません。

113 ：1よレスより状況説明を！：03/03/10 14:21

結婚話が出るまえの付き合ってる段階で、喧嘩しとくのって重要だなぁ
相手がどう怒るのか、どういう風に揉め事を納めるのかってのは
しっとくと結婚生活の参考になるかもー

　とこの1をみて思いました。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:21

１の彼女もｶﾅｰﾘDQNッポイ感じ。
内緒でｹｺｰﾝしちゃえ、もう既成事実（同棲？）作っちゃえ、
結婚詐欺師みたいなやっちゃ。
ちゃんと段階踏んで、、、という１の思うところもなんとなく
わからんでもないけど。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:21

１と彼女は何歳なんですか？

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:22

やっぱり１がヘタレだなぁ。

＞彼女の障害の詳細と将来の生活について話し合いたいのが父の要望ですが、
＞それでは彼女側が格下の様に見えるため、そんな話合いはしたくないと言われています。

↑なことは１が自分の父親と話せば良いことで、彼女の親御さんまで出てきて話すこと？
６人でわざわざ話すことか？（ｗ
子供っぽいなぁー。
１と彼女が話し合って、お互いの親に自分たちはこう考えていると報告すればいいだけでしょう。
これから１と彼女が大人として二人だけの家庭を作っていく準備段階で、
話し合いだとか難癖言って、（１の父親は）子離れ出来てないんじゃないかと。

同居はないにしろ、何時戻るのか？なんつー話は前もって１が彼女と話して
「転勤も激しくあるからわからない」って１（だけ）が自分の親に言えば良いだけで
わざわざ彼女一家を呼びだしてするような話か？と小一時間（ｒｙ

ヴィジョンだのなんだのとご大層に言ってるが、
彼女一家を見下しているニホイがプンプンするんだよね。
特に彼女の障害の詳細なんて先に１と彼女でどこまで話して良いか、どのように
説明すればいいかと話合った上で、１（だけ）で説明すれば良いことだと思う。
１の父親は全てに自分が首を突っ込んでいなきゃ気が済まないお子さまだと思う。
しかも気に入らなければ「式に参列しない」って、１が彼女と結婚したいんだったら、
別に参列して頂かなくてもいいんじゃないでしょうか？

117 ：世直し一揆：03/03/10 14:22

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:23

彼女の障害ってなんですか？

119 ：1よレスより状況説明を！：03/03/10 14:24

↑このウザいコピペぐらい詳しく説明してみろってんだ！（しかしどこにでも現れるな）

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:24

１はなんさいですか？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:24

１と彼女は恋愛経験が少ないのですか？

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:24

＞１０９
えーと、んじゃ、
＞・１と彼女の年齢と職種
＞・彼女の障害は精神の方か肉体の方か。どの程度か。
これは必ず答えて欲しい質問として、余裕があれば
・両方の家族構成と、今回の結婚話に対する反応
も教えてくれれば・・。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:25

>>116
そこまで腹をくくれないんでしょうな。
花束贈呈、父母感涙が最大の親孝行とでも思っていそうだもの。
いちばん現実的にならなきゃいけない１が夢見ちゃってるんだからさ。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:25

短い質問入れても
ここまで追いつく頃には、１０００行っちゃいそうな勢いだね

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:25

１は依然、トロトロ自分がレスした続きを読んで返事してる悪寒

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:27

さっきの書き込みから２０分くらいかな？

もう面倒くさくなってたり。（ｗ

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:27

1ってまだ２７番までしかﾚｽしてないんだよ
ここまで追いつくには１００万年・・・

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:28

まだー？と、言いながら茶碗をチンチン叩くモナーが登場する予感

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:28

１はタイピングが遅いのか？
それとも文の推敲が長いだけなのか？

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:28

１がしっかりしていればいいだけの話のような気が・・・・。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:29

＞130
しっ！それ言ったらここで終了だよ（ｗ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:29

1はもっとしっかりしろって感じだ。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:29

>1よ、よくがんばった。
君には結婚は向いてない。

以上！

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:29

ていうか、この時間に書き込みが出来る転勤有りの職業って何？

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:30

１は具体的に物事を述べる事が出来ない人だね。
抽象的すぎて文意が不明。
問題点が分からないので解決策も出ない。
このスレ、ムダッぽー。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:30

>>134
無職

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:30

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:32

>>134 旅芸人

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:33

>>134
吉野家店長

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:33

このすれは１の職業を当てるすれに変わりました

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:33

まだこの時点で具体的な問題点が1からは聞けてないんだよなぁ
（みなさんがいろいろ的確に想像してくれてますが）

「何が問題やねん！ええ歳した男がトロトロしとらんとしっかりせんかいな！」
といいながら背中をバシィ！と叩いて・・・それで終りそうな問題ですな。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:36

１の家族構成は？父親だけ？

どうして彼女は「同居しなくちゃいけない」と勘違いしたのですか？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:36

並みひとつとお新香つけてね。
汁は普通でいいよ。>>1

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:36

＞142
それあたしも聞きたい！

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:37

いいか、あのな、142よ。
ちゃんと読み取ってくれや。

まだ誰も正確に知らないんだよ！！！！！！

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:37

１は有名人では誰ににてますか？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:38

＞143
吟遊詩人じゃないの？
具体的に語りなれてないから抽象的なｶｷｺ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:38

こんな基本的な事さえ誰も知らないのだ・・・
もう１５０も行こうかというのに。。。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:38

>>1
こっちは特盛りと卵と味噌汁

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:38

草薙のドラマでも、見ろよ。関係者全員。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:39

「いずれ同居」を「結婚後すぐさま同居」と１ｶﾉが
思い込んだ、に１０００００００ｶﾉ。

てか、１の父もいずれ同居する気ﾏﾝﾏﾝそうじゃん。
だから「何時帰ってくる？」というセリフが出たんだろうと。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:39

・・・・・・・ところで１はどうした？

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:40

>>1は琵琶法師

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:41

誰か、懐かしの「１さ～～ん！」AAｷﾎﾞﾝ。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:41

誤解があったのなら解けば良いだけなのにそれも出来ないのか、１よ。
真性ヴァ（以下略）

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:42

>1はもうかくのが面倒になって、回線切った

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:42

吟遊詩人と琵琶法師って職業的に近くない？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:42

そして首を吊った。ＴＨＥ　ＥＮＤ

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:43

昨夜「自殺する」と彼女からメールきてるんだね・・・
そんなこと、メールでよこすか？
馬鹿じゃねえの（ｗ

脅し、恐喝だべ？
１の彼女のやってること。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:46

１は馬鹿なうえに根気もないってことですかい？

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:46

1は自分の職業柄親との同居は難しいとか
具体的に同居予定はないとか
んなことばっかり言ってて
1自身が親との同居を望んでいるのか
ぜ～んぜんわからない。
また、1の父親が同居したがっているのかよくわからん。
はよ説明してくれ

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:46

私も>1にメール出そうかな？

「平家物語、語ってください」って。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:47

おまえらもここを見て勉強しやがれ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047219588/l50

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:48

また本日も尻の拭けない男が現れたのか・・・・・

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:48

ﾋﾞｮﾝﾋﾞｮﾝﾋﾞｮﾋﾞｮ～ﾝ～♪（琵琶の音色）

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:48

　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（；´Д｀）＜　1さ～ん状況説明して～！
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　（　´Д｀）＜タイプ間に合わないヨー
　　　　　　　　　　　‐=≡　／　|　/ 　　　　　（　つ　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ‐=≡ ／　／レ　　　　　　　人　Y
　　　　　　　　)‐=≡　（　　￣）　　　　　　　（＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:49

ぷっ。ネタでした（藁。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:49

>163がなんだかすごくかわいそうですっ！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:49

法相談板の離婚スレで↓↓これ↓↓を書いた人は

818 名前：無責任な名無しさん：03/03/10 14:03 ID:bdTFLaSo
おい粗大ゴミを家庭板に捨てたやつは誰だ？

よほどここの１に頭が来てたのね。
気持ちは痛いほどよくわかるが、離婚スレの住人に八つ当たりしないでおくれよ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:51

彼女と自分方の父が揉めると結構厄介だと思う。

ゴリ押しして結婚してもロクなことにならない悪寒。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:52

別れたいって言われたなら別れればいいのに・・。
未練がましいなあ。
お金のことは２ｃｈに書いてる暇あったら法律家に相談すればいいだけの話だと思うが。
彼女が自殺したいって言うなら心療内科に連れて行けばいいだけだと思うが。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:53

>169
waratta

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:53

牛がくいてえ。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:55

見当違いのことかもしれないけど・・・

はっきり言って結婚は辞めた方がいいと思います。
「障害を持ってるから見下された」と思って、現実から逃げるようとする人とは上手くいきません。
１の婚約者の障害がどの程度か分かりませんが、私の夫は１級身体障害者です。
結婚するまでに色んな障害も反対もありました。
でも好きだったので、頑張って乗り越えて結婚にいたりました。
最終的には、周囲にも祝福されました。
これまでのことをすべて乗り越えたのだから、これからも乗り越えていけると思っていました。
が、いざ結婚生活が始まってみると、ウンザリすることが多いんです。
普通だったら他愛のない夫婦喧嘩で済むことが、最終的には「障害を持ってるから」に結びつくのです。
彼は一般企業に就職し、私は専業主婦として生活しています。
傍から見ると、「障害を乗り越えて頑張ってる人」と言われています。
彼の「家の中ぐらい、好き放題言っても良いじゃないか」という意見も理解できます。
でも言われるほうは本当に辛いんです。

175 ：174続き：03/03/10 14:55

例えばSEX。彼はすることは出来ますが感じることは出来ません。
障害者向けの本には「パートナーに喜びを与えるのも貴方の喜び・・・」とか
綺麗事が書いてありますが、現実には結婚して１年も経ってしまうと
「あんただけ気持ちよくって良いね～」とか言われるようになり、今はそれが苦痛でレスです。
親しいごく一部の人に愚痴を言っても「貴女だから言えることなんだから」で終わりです。
離婚したいと言ったこともありますが、「老後が不安だから絶対離婚しない」とも言われました。
今は正直言って、結婚前に別れるべきだったとも思っています。
つくづく自分が甘かったと思っています。
１さんは、それをすべて受け止める自信がありますか？
受け止められるというのなら、ここでみんなの意見を参考にして頑張ればいいと思いますが
ここでの書き込みを見る限り、無理なように思うのですが。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:55

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177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:58

>>171
彼女は自分から破棄を切り出し、勝手に「自殺」とか言ってるんだよ。
１が病院についていく筋合いは無いわな。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 14:59

174、人の心配より自分の生活守れば？
その夫、まともじゃないじゃん。
そんなに不満あるなら離婚届置いて出ていきなよ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:00

ここまで読んでみて、それぞれの胸の内を想像

１の父親・・障害のある彼女との結婚を許さんわけじゃないが、
　　　　　　「貰ってくれてありがとう」と先方が遜るのが当然だろ。
１の彼女・・対等な立場で結婚できると思ってたのに、１の父親の言いぐさは何？
　　　　　　プライド傷ついた。キィーッ。
１・・・・・障害のある彼女と結婚してあげるオレって、カッコイイ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:01

それって、かなり辛いよねー。
現実では誰も奥歯にモノ挟まったような言い方しかできないよね。
はっきりいって、自分でも「なんて思いやりのナイやつなんだろう」とか
自己嫌悪感じたくないものね。

だけど、ここは２chだから言う。
「おい、こら！てめえ！甘え過ぎだってんだよ！聞いてるかこのクソ男！！！！
　はっきりいって、生きていくことの辛さって誰にも平等だっつうの！
　だいたい、お前だってその障害のお陰でずいぶん“生き易かっただろ”？
　必要以上の同情にウンザリした時期もあったろうが、普通人よりは
　ずいぶんカバーされた言い回しをしてもらってたはずだ。
　いいかげん、目を覚ましやがれってんだYO！！」

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:06

今回の場合はどうだかしらんが、例えば婚約した後、女は正社員で勤めていた仕事を
やめたとする。その直後、男がなんらかの理由で婚約破棄した場合、男は
女に対して仕事をやめたことについて補填分を支払う事になる場合が多いんだと。
ただ、一生分のお金を払うことにはならないけど。

ただ、婚約破棄にならなくても、ｹｺｰﾝしてみたら男女双方こんなはずじゃ
なかったということもあるので、ｹｺｰﾝするからと女も仕事はやめない方がいいし、
男も女には家庭に入ってほしいなどとﾎｻﾞｸのはやめた方がいいと思う。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:06

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　１さん　状況説明まぁ～だ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　遅筆　　　　|／

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:07

他人事として考えてみると、１父は、「このような娘を貰っていただいて」
なんて相手両親が手をついてくる、時代劇みたいな絵を想像してたんだろうか？
そんな人って居ると思う？ちょっと、そういう「絵」が浮かんじゃってさ。
想像がすぎるかな。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:08

私なんてもうどんな話だったか忘れちゃったyo

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:09

１がいなくなってはや、１時間
１がいなくなってもうすぐ、１００レス
もう１は帰ってこないのだろうか・・・・

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:11

>185
「昼は荒れちゃって大変でした」とか言って夜中に出てくるんじゃない？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:11

>174のダンナと１の彼女は全然違うタイプのような気がする。
むしろ障害にこだわっているのは１の父親だよ。
二人で決めれば良いことを
「障害を理由に」説明を求めているのは１の父親。
174はとりあえずとっとと離婚した方がいいんじゃないの？
174のほうがかなり参っちゃってるね。
私の義父も軽度障害者でなんでもしてもらって当然だと思ってた節がある。
実はほとんど何でも出来るのに、全部義母にやってもらい、
義母がアップアップしてて大変だった。でも手は貸さなかった。
ダンナも何でもやってあげていたけれど基本的に考え方を是正させたけどね。
そしたら義父はなぜか私を好いているらしい。
対等に扱うから気分がいいんじゃないかとダンナは言ってるよ。
でも相変わらず義母は小間使い。でもね、それは義母がやってあげなきゃと
自分で動き回って愚痴をこぼしている部分も多分にあると思う。
174は旦那さん重度って事だけど、人間として既に腐っているダンナだと思う。
貴女ももうボランティア結婚は止めて自由に生活したほうがいいかもです。
１の彼女にはなんか強固とした意志を感じるので、174ダンナのような
腐った人間じゃないと思うよ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:12

ながっ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:13

>183
同意。
きっとそう思ってたに違いないと思う＞１の父

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:14

最初の方に「レスが遅いかもしれません」て
１が書き込んでいる。

でも、立て逃げかもな（ｗ

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:16

１は後でこのスレに出没してたりして。

φ　２ｃｈで凹んだこと・・・・・・５　φ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038496267/l50

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:16

自分に同情的でなおかつ結婚できる方向でのレスしか
求めていなかったのね。
そんな板が他にあればいいけど。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:20

結婚前からトラぶっているんじゃ、お先真っ暗かもな。

初めての事で、１もいろいろと理想があるようだが、
理想は捨てた方がいい。
理想と現実は違うのだよ。

自分で双方を説得できないんだから、この結婚諦めた方がいいよ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:20

ベストタイムでやってたネタをひねっただけ。

つまらんネタを作るな。引きこもり。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:24

彼女を自殺したい気分にさせたのは間違いなく1
ここでの1のレスよんでるだけで何言いたいのかわかんなくて
イライラしてストレスたまるもん

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:25

虎舞っても、男がこうダラシなくてはさぁ・・・だめじゃん

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:25

>>192の言うとおりだろうね。

>>1も
＞私が相談したい内容は
＞　　「彼女と無事結婚するにはどうしたら良いか？」

らしいし。
世間知らずな餓鬼っぽいな・・・。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:26

無事結婚って・・・もう十分無事ではないような・・・

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:29

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝１と彼女は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:30

１が最初に出現した離婚スレでは１は
「今晩またよろしくお願いいたします。」って書いてるから
夜中にまた出現するかもよ。

しかも、ここの住人のレスは脳内あぼーんしたレスをカキコしてくるであろう。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:30

200とっとくか。

202 ：201：03/03/10 15:30

>>200
ｷｬｰｰｰｰ

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:30

＞201
ご愁傷様。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:31

>201
や～いや～い
とれてね～よ～

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:32

＞201
残念

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:34

あら、200とれてたわ。
ﾋﾞｯｸﾘﾀﾏｹﾞﾏｼﾀ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:36

＞206
あなたのせいで201さんもビツクリされてました。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:45

昨日のＮＨＫスペシャルの子供なんか、
障害あるのに、物凄いガッツある子だった。全然卑屈じゃない。

親の育て方がいいのと
周囲の理解だろうな・・・

209 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 15:46

仕事しながらなので、返事が遅れました。

>>101
皆から祝福されたい。参列者へ感謝の気持ちを表現したい。
それを言ったのは彼女の希望です。結婚の夢は何度も聞いて
きたので、その気持ちを叶えたいと思います。

>>105
私は２７の会社員、彼女は２５の芸術家です。
私は父子家庭で、父は既に定年退職。家族は姉と祖母。
彼女の両親も退職済で、兄がいます。
私の父は彼女に嫌な印象を受けていますが反対してません。
筋を通せば首を縦に振ってくれる人です。
彼女のご両親は格下に見られた印象を受けて腹を立てています。

彼女とは２～３ヶ月の友人期間を経て付き合いました。
二人の結婚への想いは交際後４～５ヶ月経過してから語る様に
なり、１年程経ったときに互いの親に会いました。
付き合った年数は２年弱です。

彼女の障害は肉体面です。月１度程度通院しています。
しかし、心も身体もあまり無理が利きません。
お互い子供は希望していますが、遺伝の心配があるため
医者と話し合って決めたいと思います。

結婚への暴走は彼女の母が知っています。
式は二人と彼女の母の参列だけで挙げようと言いました。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:49

芸術家って結婚退職するの？（ｗ

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:49

>>209
仕事しろよｗ

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:50

芸術家の彼女が、仕事退職してなんで不自由が？？

ひょっとして芸術ってのは趣味程度でたまーに絵が知り合いに買ってもらえた程度で
定収入が会社勤めによって入ってきてたとかさ。
それなら分かるんだがなあ。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:51

１が彼女を上手くなだめて、父への筋を通せば良いだけでは。
彼女の親が怒ってるのは誤解なんだから、
それも１がちゃんと説明すればいいだけ。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:51

退職後に芸術家になったとか？？？
わからん。

215 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 15:52

>>210
仕事内容をぼかして書いて良いのですよね？

>>211
はい。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:53

何の芸術？

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:53

あっ帰ってきた

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:53

>>式は二人と彼女の母の参列だけで挙げようと言いました。

やるなら二人だけで彼母は呼ぶな、トラブルの元

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:54

ぼかしてもいいって言ったけどさぁ
なんか的はずれなボカシ方してんじゃないの？

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:55

1ってこれが初めての彼女なんじゃ・・・。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:57

>>220
しーーーっ！

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:58

彼女はウヘブデザイナーだな（ボソっ
もしくは工業デザインとか。会社務めしてる芸術家っぽいのって。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:58

大体、>1本人がボカシだからさ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 15:58

皆から祝福されたい、参列者に感謝の気持ちを表したい、と
いうのが彼女の希望なのに、なぜに式が二人と彼女の母だけ？？
矛盾してないか？１よ。
それとも暴走してるのはｶﾉ母なのか？？

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:00

すごい・・・
登場して説明すればするほど、みんなワケがわからなくなって混乱してる
1・・・恐るべし！（これはもう天然か？？？）

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:00

だれかもざいくきゃんせらーかして

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:01

いろいろﾍﾀﾚとか文句言ってる人いるけど、いちど男と女を逆転して考えてみては？

どんな障害かしらんが、ふつうに生きてきた人間に、障害もった娘とその家族相手に
万全の調整能力なんか発揮できるわけないだろ。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:02

209を読む限り、なぜそこまでこじれるのかが理解できないのですが｡

まずは
（１）彼女の気持ちを確認し、安心させてやり、今後の見通しを立てる｡
　　　今の段階では十分に年内の結婚は可能はなずです。

その上で、
（２）１の父親に、きちんと筋を通して説得する｡
　　ただし、彼女の側を「へりくだらせて」はいけない。
　　説得は１ひとりで、それこそ「筋を立てて」行うこと｡　

ポイントは、
　　「彼女に障害があるからへりくだらなくてはいけない」という考えが
　　いかに筋が通っていないかを、きちんと論破すること｡
　　「先のことは分からない｣だけではなく、予想されるケーススタディを行い
　　複数の選択肢を提示すること｡場合によっては医師に協力を願い出ること｡
　　「それに絡んで、『実家に戻る』ことが必要なのかを論議すること｡」
　　（『同居を考えていない』といいながら、「いつもどってくるか？」という質問は、
　　戻ることが前提となっている印象を受けます。

こんなところだと思うのですが｡

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:02

最近の30近い男と言うのは何故こうも要領を得ず、折衝能力もないのかと
某中絶ｽﾚとかここを見ると感じる25歳の冬。
もうちょっと先を見通して行動しろよ。
1はｽﾄﾚｰﾄに物を書いて「他の人のぼかし」に近い具体例になるのでは
なかろうか。全然内情がわかんねーよ。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:02

>225
大丈夫。年齢と環境が少しわかった。
まあこの手のスレ（彼女と結婚するしないの相談系）は
男が説明下手っていうのが、定石で、レスののびる秘訣なので

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:03

ｱﾗﾗﾗﾗ

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:04

＞229
あ、「最近のｽﾚ立てをする30前後の男」に変えてください。
素敵な30前後の男性に失礼だわ。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:05

ごめん。
誰か整理してくれんか。
私は、もうダメだ。
何がなんだかわからん。
同居は誰も望んでないみたいなのに、同居話が出たり。
みんなに祝福してもらいたいってのに、実母とだけ式を挙げようって言ったり。
会社を辞めた芸術家だけど、この先仕事できそうもないって……。

読解力も忍耐も尽きたよ。
わから～～ん！

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:06

よくわからんけど、うへぶデザイナーだったらSOHOは無理なのか？
ただ、１ｶﾉがうへぶデザイナーかどうかがわからんけど。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:08

1の立場になって考えれば、自分の親を説得し、相手の家に誠意を尽くして娘さんを貰いにいくのがベスト・・・なんだけど、なんだけど

客観的に見るなら相手のがDQNだわな。
でもそんなDQN相手でも愛してて、結婚したいと思うなら、それなりの行動しなきゃだめなんじゃない？

彼女が可哀想とかいうのは今までの説明を読んだ限りでは全くもって的はずれ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:09

もしくはｶﾉの仕事仲間達から盛大な引退＆結婚おめでとう
ﾊﾟｰﾁｰでも開いてもらったから、今更式が延期or破談になると
引っ込みがつかないから自殺とか騒いでるの？？？>>1ｶﾉ

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:10

>233
私も同じだよ。１は何が聞きたくてスレ立てたのか・・・。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:14

ぼかすにしてももう少し他人にわかり易く
説明する方法なんて山ほどありそうだが、、。

１判ってる？
モマエの頭の悪さがここのみんなを混乱させてること。
で、多分同じ混沌が結婚問題の原因だって事。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:17

婚約破棄した上に慰謝料の請求？請求？？？
破棄した方が払うもんだろお？？？

それだけじゃなく、自殺したいって言ってる？
なんで？本当は>>1と結婚したいから？？？

変な女と関わり持っちゃったな、このまま逃げろ

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:17

事実が書かれなくても不和の根本的な原因を
理解できてしまったここの住民たちなのであった。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:19

うん、こりゃあ駄目だ。
もう一発でわかったなw＞240

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:19

そんなの芸術家っていうか？

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:21

本能の赴くままに生きる＝芸術家

とか？

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:21

気難しいのが芸術家なのだ。

と>>1が思ってるのだとしたらイタ過ぎ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:21

彼女の描く絵にヒントがあるかもしれない。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:22

１が自分の立場でみたことしかかかないから、1ｶﾉがDQNにみえる可能性だって
考えられるけどな。１は自分にとって都合の悪い部分を敢えて隠してることだって
ありえるし。まぁ、どうでもいいけどさ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:23

１よ、せめて>>233が言っている
>同居は誰も望んでないみたいなのに、同居話が出たり。
>みんなに祝福してもらいたいってのに、実母とだけ式を挙げようって言ったり。
>会社を辞めた芸術家だけど、この先仕事できそうもないって……。

この３点ぐらいはハッキリさせろ。というか、頼む。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:26

私からも頼む！

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:32

＞式は二人と彼女の母の参列だけで挙げようと言いました。
これは彼女の母親の思考がおかしかろう。
そう言われて、あなたは何も思わなかったのか？
そして

＞皆から祝福されたい。参列者へ感謝の気持ちを表現したい。
これは彼女の親族だけから祝福されれば良いとしか考えてないように感じる。
「皆」とは「彼女の家族」だけへの感謝のような気がしてならん。
母親の二人と彼女の母親だけで・・・って発想を考えるとそうとしか見えないんだ。

障害持ってるからって1カノ甘えすぎ。
精神的に弱ってるんだったら、早いところ心療内科に行きなされ。
そしてきちんと両家の誤解を解きなされ。
もちろんあなたが、きちんと筋道立てて説明する事。
結婚はそれからじゃ。
逝き急いでもDQNに囲まれて辛い思いをするだけ。

ここの説明のような混沌を招かないように予行演習をしておけよ！
（もう混沌を招いてるけど）

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:41

>>249
たしかに１ｶﾉも甘え過ぎだけど、それを許しちゃった１にもｶﾅｰﾘ問題があると思うけど。
と、いうより、１は１ｶﾉのいう通りにするだけの思考停止状態人間なのかと。
それに気がついた１の父親が１を追求したら１は自力でなんとかするどころか
1ｶﾉにすべてをそのまま伝えてよけい事態を混乱に招いたのかも。
なんにせよ、今までの１のレスをみてると、事態把握能力がないような気がする。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:42

揉め事を綺麗に上手く収めるのも男の力量だねぇ
1には結婚なんて無理じゃないの？

252 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 16:51

>>224
彼女は年内に式を挙げたいという希望がありましたが、ここに来て
結婚話が頓挫しました。そのため無理を承知で式の予定を入れよう
としたり、二人だけの式にしようと考えたのかと思います。
彼女は皆から祝福されたい気持ちはありましたが、今年中に式を
挙げたい気持ちが強かったんだと思います。

>>233
同居は彼女の誤解です。
彼女を私の実家に迎え入れる際にどう改築するか？
そんな話が出ていたことが尾を引いてたのかもしれません。
実母とだけの式は、彼女の母が娘の晴れ姿を見たいことと、
>>224に書いた通りです。
仕事が出来ないとは言ってません。

>>235
いま結婚について行動する気があるのは私だけなんです。
彼女への悪い印象を払拭したいため父と何度も話しています。
しかし、ここで出て行けば喧嘩になるので彼女は父と会う気が
なく、父との話合いについて彼女に話せば当然一方的な言い分
と言われます。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:55

もう少し時間かけた方がいいんじゃないのか？

気が急いていて、大切なことを見落としているよ

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:55

彼女は結婚する気が失せた
１はする気ある

これでよいか？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:55

いつ実家に帰ってくるのか聞いてみたり、
嫁側がへりくだれと言ってみたり、
１の父には将来同居を言い出しそうなニホヒがぷんぷんする。
だから１カノは将来も同居はできませんって安全弁をつけてみたのを
１が変なふうに父に伝えてしまった気がする。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:56

>>彼女を私の実家に迎え入れる際にどう改築するか？
そんな話が出ていたことが尾を引いてたのかもしれません。

そんな話が出てるんだったら、
誤解も何もないじゃない。
いずれ同居する、としか受け取れないよ。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:57

同居もしないのに、なぜ１実家を改築する話が出るの？
（しかも　迎え入れる際に　って何？誰でも同居だと思うんじゃない？）

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:58

>252を読むと、１はともかく１実家には同居する気満々に思えるのは私だけか？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 16:59

>256
ねー。立派な同居話じゃない。

いったい１は何が言いたいんだか、、、
同じ日本語なんだけど通じてないよね。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:00

>>252
ぜ～んぜん誤解じゃないじゃん。改築するっていったら
先の話とはいえ同居が前提じゃん。
彼女の誤解？違うじゃん。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:00

どこが彼女の誤解なんだかわからんわ
そういうのを同居話っていうんじゃないの？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:01

やっぱ何の根拠もなく１カノが同居を誤解したわけではないと思われ・・・

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:01

このスレは「今週の１が莫迦！大賞」に無事ノミネートされました。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:02

自分の子供が「結婚したい」といった相手に障害があったら、それについて
聞きたいと思うのは、親として普通な感じがするが・・・。
その事が「見下し」ていると受け取られたのは、親子間の会話をそのまま他人に
聞かせた事が原因じゃないの？

彼女もわがまま女に思える。障害ゆえに甘やかされたのかな？
彼女は転換か何かかな？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:02

>>1は俺の同志だ

SEXなんてするだけ無駄

なんのためにするんじゃ

SEXなんてしても結果的には悪い事ばかりだろ？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047219588/21

これでもみて自分の人生を悔やんどけ

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:02

肉体的に障害があるから、彼女が家に遊びに来るときのために、家を改築
した方がいいか？という話が出ていた、ということじゃないかな。
好意的に解釈すると。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:03

改築の話は誰が誰に言ったんだ？
１親が彼女に、なの？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:04

障害持つやつはへりくだれと言う人と同居が待ってるかもしれないなら
１ｶﾉ親が心配するのは当然だよ・・・

しかも顔合わせ何度もすっぽかされて・・・

怒らない方がおかしい。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:05

>266
1自身も実家に「迎え入れる」とか言ってるわけだからねぇ･･･。
この言い方をしたら普通「同居」と思うよ･･･。

270 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 17:05

>>257
彼女との結婚以前に建て替えの話がありました。
もし彼女が家に来るのならバリアフリー対策の
必要があるし、姉弟間で協力する必要があるという
話があっただけです。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:06

>264
頭を下げてくるのが筋とか言ってる親父だよ・・・

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:06

266の言う通りだとしたら
「同居の為の改築じゃなく、たまに僕達が遊びに行ったときの為の改築だよ」
と言えば、日本語が通じる限り誤解のしようがないじゃん

ん？しかし例えば車椅子とか使ってないと、たまに遊びに帰るだけの嫁の為に
家を改築するか？？？　お金持ちねぇ１の実家（ｗ
やっぱ一人の１父が嫁の手を必要としての同居ターゲット改築じゃないの？

彼女の障害の度合いを知りたがったのも同居して役に立つかどうか知りたいとか。
ごめん　悪く考えすぎだよね。
だって本当に同居を全然考えてないなら、こんなもんで揉めないし
誤解のしようがないと思ったものだから・・・。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:06

「もう、結婚する気も失せたのですが、このままでは慰謝料を請求されて
しまいそうです。」っていう質問ならすっきり分かり易いが・・・。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:06

うーんなんとなく１さんの気持ち分かるなぁ。

１としては彼女を幸せにしたいと思った。出来る限り彼女の要望を叶えてあげたいと
思ったのね。
彼女はずっと障害者であることを背負ってきたわけだし、そのガードとかは彼女家族
がしてきたので、普通のことでもすごく敏感になってしまってるんだと思う。
１が父子家庭で唯一の男性であること、お父さんがもう退職していることからも
近い将来同居しなくてはならないんじゃないかと思っちゃったんじゃ。
お父さんの障害者の嫁なら謙ってっていう考え方が彼女と彼女の家族が一番いやな
ことだったのだろうし、１がそのお父さんを諌めず、彼女にそのまま伝えてしまった
のもイタイ。

１がどうしても結婚したいというなら、父親を一人で説得。
彼女には父親がどうしても反対するなら、実家と縁を切ってもいいんだ！ぐらいの
勢いでもう一度求婚。ですな。
たぶん彼女はあなたの愛情をはかりかねているんだと思います。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:07

>>266
私の友人で夫が下半身不随で車椅子って人がいるけど、その友人の実家は
夫のために、トイレなどは改築してたよ。
ただ1ｶﾉの障害がどれくらいなのかわからんので、改築する必要があるものなのか
どうかがわからんけどな。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:08

このように１の発言はいちいち誤解をおこさずにいられません。
１ｶﾉも１父も１の話術（w）のマジックにハマってトラぶっているのだと思われます。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:08

>>270
同居は同居だろ？彼女を介助するためとはいえ、同居。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:09

>252
だからみんなも言っているけど、話の中に>1の存在感がないんだよね。

>彼女は年内に式を挙げたいという希望がありましたが、ここに来て
>結婚話が頓挫しました。そのため無理を承知で式の予定を入れよう
>としたり、二人だけの式にしようと考えたのかと思います。
これに対して>1はどうしたの？　
「今は話がこじれているけど、ちゃんと解決して今年中には結婚しよう」とか
「結婚は一生のことだから、今強行してもきっと後で問題が出てくるよ」とか
彼女を諭してあげたのか？

>彼女への悪い印象を払拭したいため父と何度も話しています。
>しかし、ここで出て行けば喧嘩になるので彼女は父と会う気が
>なく、父との話合いについて彼女に話せば当然一方的な言い分
>と言われます。
ここも、>1の存在が見えない。
父親に対しては親の言い分、その中でまっとうな点、言い過ぎな点を分析し
まっとうな疑問なら「>1と彼女で」きちんと話し合って
結果を「>1から」父親に伝えればいいでしょう。
父の話を彼女に伝えるにしても、そのまま伝えるのではなく
「父はこう言っているけど、僕としてはそれは正しいor間違っていると思う」と
>１の意見として消化して伝えればいいんじゃないの。
彼女と父親の間で緩衝帯になってあげてよ。

ところで芸術家はﾅﾝﾄｶデザイナー系の仕事なのかしら。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:09

それを凄く恩着せがましく言ったとかは？
「あなたのためにﾊﾞﾘｱﾌﾘｰに改築するのよ」とか。
そもそもその「家に来る」ってのはどういう意味なんだよ。
偶に顔を出すってことなの？　将来同居ってことなの？
どういう状況と言い方で「彼女がくるなら改築」話がでたのよ。
文字じゃ分かりにくいんだからそこらへんを最初から書いてよ。
本当に要領を得ないﾔｼだなー。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:09

確かに、最初から>>270のようにきちんと説明していればいいものを…
というか、270だけでも不十分だよね。266のフォローがあって初めて、
270の意味が通じるというか(w

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:10

>>276
そうなんだよね。
1の発言は何かこう的外れというか
話しを聞けば聞くだけ疑問が増えるんだ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:11

ちょっとまて、同居といっても、父親だけならまだしも、小姑付きだぞ。
そりゃ健常人の女でも嫌がる。
というより、どうして実子が３人もいるのに、さらに1ｶﾉに同居を求める１の
父親にも疑問があるけど。

283 ：同居の一件は：03/03/10 17:11

たまたま改築の話が前からあったので、ついでにこの際、彼女が遊びに
来ても大丈夫なように、バリアフリーにしておこうかという話が出て、
それを彼女が「同居のため」と早とちりした、ということじゃないかな？

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:12

１の発言見てると、

結婚話やトラブルはすべて周りの人のことで
自分はそこに属していない

という感じを受けます。

全部人のせいにしている感じ。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:13

彼女が家に来るってどーゆー意味だよ
客として遊びに来るってこと？
それとも息子の嫁として同居するってこと？

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:14

>>284
そんな１とｹｺｰﾝしたら大変だ。1ｶﾉは別れて正解。
１の親＆小姑と同居したらさらに地獄がまっている。
想像する気力も萎えた。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:14

＞もし彼女が家に来るのなら

　どういう状況で家に来るって言ってんの？遊びに？同居？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:14

>>248
禿同！！

全部周りの所為にして自分に責任が降りかかってこないように
してるようにしか思えない。
こういう物言いを無責任というんだけど。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:14

自分の子供に障害があり、それでもいいという相手がいたら
やっぱり「ありがたい」と思う。
その部分が見えなくて、むしろ尊大に思えたから（ここらは１のせいかも）
父も、頭を下げるのが・・・発言になったんじゃないの？
それだって（発言）本人や、相手の親に面とむかって言ったわけじゃ
ないんでしょ？
家族間の歯に衣着せぬ言い方ってどこの家にもあるんじゃ？

290 ：288：03/03/10 17:15

レス番間違えた。
>>284さん宛でした。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:18

別に見下してなくても、1ｶﾉが１や周りの人間に、プラスαの負担をかけることは
確かなこと。
その意味で「お世話かけますが」という姿勢があってもいいと思う。
そういうつもりでいったなら、１父の「頭を下げるのが…」という気持ちも
分かるんだけど。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:20

１さん、彼女やお父さんの言ったことを、自分をスルーして
そのまま伝えちゃってるからどんどんこじれていくんだよね。
肝心の１さん自身が感じたことや譲れない線ってあるのかな。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:20

ここまで露骨に突っ込んで300ﾚｽ近く使って、
１も含めて現状を把握できてる人が一人もいない。
同居するしないの誤解は彼女の早とちりと言うより
この１の物の分からん喋りが元凶では。
父と彼女の間をやっぱ上手に取れてないんだよ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:20

彼女の障害の度合いによるよねぇ
見下されなきゃいけないのか（たまに遊びに行くのに改築してもらうほど）
普通に暮らしていけるのか。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:21

>>292
逆にいうと１さんは自分のせいじゃないもーんと思いたくて
１の父親や彼女のいうことをそのまま伝えちゃうんじゃないかと。
悪意のある見方をするとね。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:21

>289
それらを全部フォローもなにもなく
相手に伝えてる１に問題がある。

父のした話をｶﾉ伝えた時についてもそうだろうし、
おそらくその前野ｶﾉが同居しないと言った話を父に伝えた時もそうなのだろう。

そもそも、１って、父にしろｶﾉにしろ、
相手が言いたいことの本質をきちんと把握していないんじゃない？
そして分かってもいないことを人に伝えようとするからまともに伝わらない。
そして双方が怒る。

このスレでもその理解度の低さはうかがえるし。

297 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/03/10 17:24

おお、祭だ祭り。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:25

１父と１ｶﾉがサシで話したほうが手っ取り早そう・・・

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:26

つうかさ、
同居がｶﾉの誤解ならさ、
１がｶﾉにそうちゃんと話せば、
１父にバカ正直に同居しないとｶﾉがいっている旨なんて
伝える必要全く無いんじゃない？
１って本物のヴァカ？

自分はなーーんもしないで
全部人のせいでつか？

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:26

親から自立してない男っていうのが見抜かれて、結婚相手としては
不安になったんだろうな。彼女は・・。
しかし、自殺騒ぎや慰謝料等については、彼女もおかしい。
「両方とも、大人になりきれないお子ちゃま」ということですね。
最後は、無駄な時間を費やしたな・・・という気持ちになりそうなので
もう落ちます。残った方々、お相手してやって。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:26

>>291
でも思っても口に出さないよな、普通は。
しかも彼女やその親に伝わるような場で。
もし１親が１とふたりだけの時にポロッと言ったのを１がそのまま彼女に伝えちゃったんだとしたら
１が馬鹿だと思うが。　

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:26

私のダンナが機械のように何でも馬鹿正直に伝言しちゃう馬鹿でさぁ
初めてダンナ実家に行った時から、今日に至るまでトメの言うこと（親子間だから遠慮なし）
を正直になんでも私にダイレクトに伝えちゃうわけ。
本当にもう殺意が生まれますよ。

だから私は私の母とダンナの間を修飾しまくって橋渡ししてます。
そしたらダンナと私の母は本当に上手くいってて
お互いに「当たりだわぁ♪」とか言って仲良くしてやがります。
間に立つ人のやり方ひとつで、どうにでもなる問題では？（へりくだるとかなんとかは）

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:27

１ｶﾉのどこが良くて、１は彼女がどう好きなのか、
さっぱり見えてこなくてイライラする。
ひょっとして１は、弱者の保護者気取りで、
ヒロイズムに酔ってるだけ？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:29

>303
本質的には

１こそがかわいそうかわいそうって１ｶﾉを見下している。

なのではないでしょうか。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:31

体が悪い１カノ＆頭が悪い１...
１の父が口出しする気持ちも分からんでもないような...

306 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/03/10 17:34

おい１、結婚したいなら、
とりあえず、この板のホカのスレを見て回るといい。

参考になるぞ。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:34

父親は直接彼女に言ったわけじゃないし、「相手に（もっとへりくだれ）と言っておけ」と
発言したわけでもないんだよね。
１が一番「障害者だからって、色眼鏡で見ないでほしい」って感じで『義理親になるに当たり
伝えておくべきこと』を言ってないような気がする。

自分が父親なら、息子の嫁に障害があるってきいたら質問のひとつやふたつ、するぞきっと。
手放しで賛成しろってほうが無理だ。だが、１の父は結婚に反対なわけではない。
親として、知っておきたい事があるのに、１や彼女が過剰反応して話し合おうとしない
という印象をうけるが、どうだろう。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:37

1が法律板をていよく追い出された
のがよくわかる

それにすら気付かない1　哀れ・・・・・

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:37

>>308
じゃあ、おれらもどっかに捨てるか・・？

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:39

>>309
人生相談あたりが良いかもね

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:40

だれか1に他板でのスレたてを教えてやってください

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:40

＞310
ﾅｲｽｱｲﾃﾞｨｰｱ

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:42

どこか人並みの読解力と表現力をつけられるサイトに行ってもらった方がいいかも。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:43

人並みの読解力と表現力があってもイヤンだな・・１は。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:44

日本語の書き方をバッチリ修得して戻ってこい！＞１よ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:45

いや、戻ってこなくていい・・・

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:45

慰謝料請求されたり自殺を仄めかされたり...
一体何をやったらそんなに嫌われるんだ？？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:46

>>317
ここへのカキコ見ただけで十分わかるのだが･･････

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:46

>>317
ウジウジしてて意味不明なところでは？

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:47

一人の女を生きる気力も出ないぐらい、どん底に突き落とせる1って・・・
気が利かないとか、無神経とかロボットとか・・・そういうレベルではない

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:48

１って馬鹿すぎ。
＞彼女は年内に式を挙げたいという希望がありましたが、ここに来て
＞結婚話が頓挫しました。そのため無理を承知で式の予定を入れよう
＞としたり、二人だけの式にしようと考えたのかと思います。

こういうのは暴走とは言わないだろうが。
１の父親に反対されているのなら、強行突破で式を挙げようという案ってことでしょが。
それに対して１はどういう返事をしたんだよ？
そこが全然見えてこない。
生返事をしたから、せめて彼女母には花嫁姿を見せたいとかのドリーム持たせたんじゃね？

＞彼女を私の実家に迎え入れる際にどう改築するか？
＞そんな話が出ていたことが尾を引いてたのかもしれません。

誤解と突っぱねるなら、ちゃんと誤解を解けよ。
そもそもどういう障害だかしらないけど、
バリアフリーにすることが今彼女に必要な状態なら、そういう説明をするべきだし、
特に必要もないのに「迎え入れるために」バリアフリーなら
同居させるつもりだと彼女が誤解するのも当然だよ。

でさ、全然返事がないんだけど、１には父親だけで母親はいないのか？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:49

>317
さらに自分は悪くないと言う顔する所。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:49

1ﾀﾝ　心の疲れた彼女を癒すには彼女の気持ちをよく考えなければ。
人生相談板には参考になる意見がいっぱい
　　
スレタイトルは、「彼女が婚約破棄。どうすれば結婚できる？【自殺】」
などはいかが？

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:50

１へ。この板は基本的に女の味方が多い。
よって、人生相談スレへ行くことをお勧めする。
でもって、そこへ行ったら今以上に早いレスを心がけ
て、住人の意見を聞け。
いまよりは、ましな答えが見つかるだろう。
けったくそ悪い家庭板住人では、答えはだせないぞ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:50

つか、こういう１のようなおもちゃは手放したくないんだけど（ｗ
それに風見鶏＆伝書鳩＆ファザコンから更正してくれれば
１の彼女にとっては儲け物だし。
でも１の彼女はもっとテキパキ出来て彼女を守れる男と結婚した方が
幸せになれるだろうけど（ｗ

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:51

>321
>209にあった。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:52

１が男だろうと女だろうと、
１自身が変わらないといい方向には行かないと思うけどね。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:53

でもさぁこんだけ遅レスってどの板でも致命的じゃない？
またどっかで馬鹿みたいに２番からとろとろレスつけていくわけ？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:54

人生相談板は青少年が多いので、結婚ネタは難しいんじゃないの？

>324
女の味方って言ってもなー。
過去に「絶縁すればいいのか？」っていうスレがあったけど、
そこはほとんど皆相談者（男）の味方だったよ。
ちゃんとした理由や行動説明、誠実な回答、
そして一番大切なのは相談者の筋の通った行動。
それがあれば男も女も関係ないよ。
この１にはそれがないから叩かれてるのさ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:55

レスが遅いのが問題なのではない。
レスの内容が的外れなのが致命的。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:56

>>329
たて読(ry

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:56

遅い上に的はずれの二重苦

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 17:57

よく彼女もこの男とｹｺｰﾝする気になったな。
意志の疎通は無理そうだけど。

334 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/03/10 18:05

飲みすぎなんだよ、おまえら。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:06

>326　ありがとう。
そっかー、父子家庭かー。やっぱり同居のニホイﾌﾟﾝﾌﾟﾝじゃんかよ。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:07

１は父親が彼女のことをよく思ってないって書いているけど、
理由はやっぱり同居と障害のことじゃないかい？それ以外になんかある？

もし同居拒否と障害が理由じゃないなら、
彼女の筋の通し方が悪いんじゃなくて、１の筋の通し方が根本的に悪いからであって、父親は１を責めるべきなんだよ。
それが１の父親に出来てないってことは、１の父親は子離れ出来てない。
父子家庭なら、やっぱり同居を夢見てたんじゃないか？
だから「いつ帰ってくるのか」という発言をしてるんじゃないか？
どうも１は彼女ばかり責めて、自分の父親を客観的に見てないよな。
つか、むしろ庇ってる。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:09

父子家庭といっても、姉も弟もいるって書いてあったはず。
それなのに、障害をもった1ｶﾉに同居させて、行く末は父の介護は
ない話だと思うが。

338 ：＞１：03/03/10 18:11

沢山のレスに書き込まれているように、>1の存在が見えない。
彼女と結婚したけりゃ、すればいい。
結婚式なんて、2人だけでも出来る。
所帯も2人だけでもてばいい。
2人でキチンと暮らしていけば、あなたの父上も、彼女の両親も、
時間は掛るかも知れないけど、納得してくれるはず。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:12

>337
違うよ。１の家族は父と姉と祖母のみ。
１の父としては、姉には早く嫁に出してやりたい。
１には結婚したら夫婦共に同居して祖母と自分の面倒を見て欲しいだろうよ。

340 ：＞１つづき：03/03/10 18:13

それから、あなたの父上が、彼女に悪感情を持ってるってあるけど、
①彼女が障害者だから
②彼女の態度・対応が悪かったから
のどちらかがわからない。
①だとしたら、過去レスにもあったけど、
どの親も、自分の子が障害者を配偶者に選んだと知ったら、
なにもワザワザという落胆と、心配があるのは、残念だが当たり前。
障害を補ってあまりある彼女の魅力を知ってもらうには、
時間がかかるだろうし、それまでは、あなたは彼女の楯になってあげる
覚悟が必要。
②だとしたら、彼女にも問題があるんだろうね。
障害があっても対等でありたい、と言いながら、
あなたの父上に障害ゆえに見下されたと腹をたてているだけなんて、
全然、対等な関係じゃない。
（障害を配慮し受け入れないのは悪い＝自分は弱者だと言ってるのと同じ。）
対等な関係なら、彼女も、あなたの父上に自分と自分の障害について、
理解をして貰う努力をしてしかるべきだと思う。
彼女や、彼女の家族にも、障害者ゆえの甘えや、
変な被害者意識があるのでは。
その辺もひっくるめて、彼女と結婚したいのか、
したいのなら、どういう対応をすべきか、考えたほうがいいんじゃないの？

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:15

おーい、１。
早くレスつけないと、みんなの脳内妄想が膨らむだけだぞー。
なんか書け！

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:15

でたでた、介護の義務を負うのは実子だけなのに、それを他人である嫁に
負わせようとする香具師（１の父親）が。
だったら１ｶﾉが障害者じゃなくても1ｶﾉの両親は１とｹｺｰﾝすることには嫌がるだろうな。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:17

１は日本語の勉強中です

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:17

>>340
長文モツカレー。でもって、禿道でつ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:18

>>342
そこら辺、具体的な書き込みあったっけ？

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:19

１の父親は

１に健常者と結婚
↓
夫婦揃って仲良く同居（建前は姉も弟も助け合ってババアの面倒を看る）
↓
だが姉、結婚して遠くに行ってみたりする。
↓
１夫婦がババアと自分の面倒を看る。ｳﾏｰ
だったのでは？（ｗ

でもそもそも１は転勤が多いって言ってるし、
「いつ帰ってくる？」発言自体お門違いだと
ﾎﾞｹ親父にわからせない１がﾏｽﾞｰ

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:20

同居しなければならないって、なんで彼女は思い込んでしまったんだろう？
別にしなくていいんでしょ？先走っちゃったのかね。婚約破棄まで申し出ちゃって。
変にゃにょ！

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:22

＞だったのでは？（ｗ

これが多くなりすぎると、スレの方向がおかしくなる。
早く、書き込めよ、１！

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:22

>345
ナイよ。
そもそも具体的な書き込みはなに１つないともいえる

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:23

＞＞347　「いつ帰ってくる？」　　　　　これが問題かと・・
　　　　　そして優柔不断1はｹｺﾝ後、同居問題を再燃させるだろう

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:24

>347
過去ログにあり。
「彼女を迎えるにあたって、家をバリアフリーに改築しようとした１実家」に
彼女の方が危惧を抱いたらしい。
しかしそのバリアフリーも一体誰のためなのかはっきりしない。
彼女の障害のためか、祖母のためかなど、その辺のカキコなし。

また１父は転勤の多い１に対して「いつこちらに戻ってこれるのか？」と
暗に地元へのIターンを要求。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:26

どうしてみんな、１父が同居したがってる＆介護されたがってると、
勝手に想像しちゃうかな。
そんなこと１は言ってないんだから、言葉どおりに受け取ろうよ。
１父って、六十台半ばくらいでしょ。まだまだ元気だろうし、
男って、いよいよのときにならないと、介護される自分の身なんて考えないのでは？

障害者と結婚したがっているちょっと頼りない息子を普通に心配する、
普通の父親って気がするけど。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:26

出演者が父親だったから、まだスレの伸びものんびりしてるが
これが、母親だったら・・・・・

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:26

解決策！
1はﾊﾟﾊﾟﾝとﾊﾞﾊﾞﾝと一生仲良く暮らす
1ｶﾉはもっといい人とｹｺﾝする　

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:28

その他問題より何より　この1と一生をともにするのは嫌

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:28

>>352
おいらもそう思う。みんな、１がいないからって妄想がところどころに
入ってきてるよ。（ｗ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:28

>>352
うちの父は60代半ばだけど、介護は別としても自分の葬式の資金だけは考えてるよ。
自分はぴんぴんしてても、周囲がどんどん死んでる＆入院中ばかりだから
やはり身につまされるみたい。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:28

>354
そりゃ、無理だろ。なにかあったら自殺を
わめく女と結婚したいキトクな男はいない。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:29

>352
その普通の父親が
他人様が大事に育ててきた娘さんとその両親に失礼を働くかな？
そして自分の気に沿わなかったら結婚式にも出ないなんて
子供じみたことをするかな？
同居したがってないなら、わざわざ何時帰ってくるのか？なんて聞かないよな。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:30

>>352
他のスレ読んでます？どれだけ義理父が嫁に介護をさせようと
してるか。それを如何に交わしているかを。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:30

>>358 じゃなぜ1はｹｺﾝしたいのか？

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:31

家族との同居予定は特に決まっておらず、私の家族とも
一度しか会ってない段階でしたが、彼女自身が同居しなければ
ならないものだと勘違いしていた様で、同居はしたくないと
メールで送ってきました。

彼女からその気持ちを私の父に知らせて欲しいと言われて
送りました。私が伝えた内容に父が、本来ならば相手側が
一歩下がって結婚話を申し出るのが筋ではないのか？と
言いました。

彼女側は対等に結婚話出来るのが本来の姿であるし、
当事者間の問題でなぜ親が出てきて、意見を言われ従う
必要があるのか？ということを言ってきています。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:31

>361
キトクな男だからに決まってるだろうが。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:32

１の父親の非道として
両家の話し合いの日取りを2回も変更させたこと、かな。
これですでに１の父へは嫌な感情しか持てない。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:34

１の主観＆行動が全く見えてこないんだよね
１カノについても自殺と慰謝料の話だけでは反基地外としか思えん...

この場合健常者との同居とは訳が違うのだから
１の父がサポートしようと考えていた可能性は無いのだろうか？
いくら父子家庭とはいえ障害者との同居にドリームは無いと思われ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:34

＞彼女からその気持ちを私の父に知らせて欲しいと言われて
送りました。

彼女の先走り勘違いなら、彼女が父に伝えてくれっていわれてなぜ
馬鹿正直に父に伝えるわけ？
その前に彼女の誤解を解く話し合いをするのが先では？
そこで彼女の誤解が解けてたら、父もイヤな思いしなかったのではないかと。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:34

>>362
父親に、女の誤解の基づく意向を伝える前に
彼女の誤解を解くほうが先じゃないの？
そこからしておかしいよ

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:34

43 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/10 13:36
>>13
彼女との結婚話を進める為に私の家族と会う機会が
２度ありました。一度予定を立てたものの、我が家の
事情で延期になる事が何度かあり、その度に真剣に
結婚を考えているのか言われた事がありました。
１～２ヶ月遅れたことで申し訳ないと感じると共に
彼女が腹を立てたい気持ちも分かります。

彼女は春で仕事を辞める予定で、出来れば年内に式
を挙げたい気持ちがありました。それが、ここに来て
予定してなかった同居問題が挙がりました。
父からすれば、まだそこまでも考えは纏まっていない
段階で、彼女の健康についても良く理解してない状態
だったのです。そのため、具体的な症状を示し、生活
方針を立ててくるのが筋だというわけです。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:35

父から意見を求められたのは、実家に帰るとしたら何時になるか
という事だけです。回答ははっきり言えない、でした。

370 ：366：03/03/10 18:35

＞377
ｹｺｰﾝです！2ちゃんで初めてでつー
ふつつか者ですが末永く・・・（ﾓｼﾞﾓｼﾞ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:36

＞彼女の障害の詳細と将来の生活について話し合いたいのが父の要望ですが、
＞それでは彼女側が格下の様に見えるため、そんな話合いはしたくないと言われています。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:37

>>360
＞どれだけ義理父が嫁に介護をさせようとしてるか。

これがどのレスから読みとれるのか分かりませんが。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:37

1の意向は？

374 ：あくまで想像の世界：03/03/10 18:37

つきあってる時に１は１ｶﾉに１の父親の事でなにかいってたとかね。
そういう話を踏まえて　ｹｺｰﾝ話のときに１の父の言葉が１ｶﾉに
ストレートに伝わったために１ｶﾉが同居しなくちゃと思ったとか。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:38

つまり同居したがってるのは1だけってことでことでつか。
父ちゃんも彼女も同居ｷﾎﾞﾝでないのに変な風に話を取り違えた１が
二人に変な事を伝えて拗れ拗れてると。
１、彼女に「結婚したら同居ね」って言って、
父にも「結婚したら俺達ここに住むから」って言ったんじゃないの？
でないと誤解の発生する余地がない。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:39

１は名前欄に１って入れろよ。
ただでさえ分からないものが余計わからんようになる。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:39

>>352
別に彼女も>>1の親も同居を望んでるわけではないけど、たまたま彼女に
障害があったから、そういうことになっちゃったのかな？
彼女は別に同居しなくても、普通に家事その他できるんでご心配なくって
>>1親にいえばいいし、話し合えば済むことでは？
>>1親も先走っちゃったのかもしれないけど、それが彼女にとっては
この上なく不快だったのかもしれないけど、そんなのにいちいちいきり立って
婚約解消しなくってもね～。。。障害者のひとは、障害者扱いされるのが
いやとかあるかもしれないけど、接し方のコツみたいなのは、最初は
わかんないんじゃない？普通に接するったって、まるきり普通でいいわけでも
ないだろうし。。ある部分では注意しなくちゃいけないとか、手助けが必要とか
あるだろうし。。そんなのわかんないもんな～
そこんところは、彼女の方が歩み寄って、説明しなくちゃだめなんじゃん？

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:40

２ちゃんねるのどこの板でもこの１を受け入れる先はないと思うし
いっそのこと、ここの問題は離婚じゃないけど離婚・不倫相談で
有名な「あ」サイトに１を送り込んだらどうだろう。
あそこから親切な方々がいるから、それなりに相手にしてくれそうな気配が。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:40

二桁代の１のレス読んだけど。
親父はまともに思える。同居じゃないけど、何かあったときは（車で）駆けつけられる
距離に住んで欲しいと思う親は、世の中にいっぱい居るよ。
転勤も「ある年齢まで」っていう企業もあるし。その年に成ったとき、どこに住むのか
というのを気にするくらい許してあげたいが・・。
みんな、義理親とか同居に過敏すぎないかい？

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:40

＞彼女の障害の詳細と将来の生活について話し合いたいのが父の要望ですが

　将来、彼女と暮らすのは父ですか？
　1と彼女じゃないの？どうしてそこに父が出てくるのか？

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:41

>>372
レスじゃなくスレですよ。読み間違ってます。
夫側の親の態度は他の義家族スレを見ればわかります。

382 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/03/10 18:41

親にしてみりゃ、同居したがるのは当然だべ。
結婚しないつったら、二言目には老後と出てくる以上はよ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:43

>>375
ただでさえややこしいんだから、日本語読めないやつは消えてくれ。おねがいだから。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:43

＞379
なんか読んでるとね、父ちゃんも彼女もそんなに変じゃない気がする。
１だけが意味不明。これまでの話読んでて
「同居話に父ちゃんも戸惑い」「彼女は同居は嫌」って
あるじゃない。１が一人で暴走してるだけじゃないの？
結婚＝同居もしくはいずれ同居ってさ。
なんかもう1じゃなくて父ちゃんか彼女の降臨を待ちたいよ。
つーか１、頭悪すぎ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:44

＞彼女の障害の詳細と将来の生活について話し合いたいのが父の要望ですが

　将来、彼女と暮らすのは父ですか？
　1と彼女じゃないの？どうしてそこに父が出てくるのか？

＞＞はげどー

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:44

>>382
一部の親は同居したがらんがね。
自分の家なのに気を使いながら住むのはかなわんと。＞婆

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:45

１の父親は息子の選んだ相手が健常者じゃなくて、
内心苦々しく思っている（彼女には気の毒だけど、普通の親の感情）。
その気持ちが不器用な１のせいでストレートに彼女に伝わってしまい、
彼女は怒り哀しみ、そして引っ込みがつかなくなった。で、婚約破棄へ。
同居うんぬんは後付けの理由に過ぎないと思うよ。

388 ：8782 ◆KQ12En8782 ：03/03/10 18:45

>>386
一部だろ、あくまでも。
そんな例外条件を語られてもねぇ・・・

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:45

>>１がものすごい長男教。これが正解（ｗ
だから１父や１ｶﾉの意志無視で、同居したいｵｰﾗﾋﾞｼﾊﾞｼとか。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:45

てか、１が伝書鳩になってるのがいけないだろう。
相手には見せない本音の部分（息子だから言える／カレシだから言える）も、
まとめて伝えて、オロオロしてるように見える。
そら、全部がスムーズにﾓｰﾏﾝﾀｲにはならんわな。
それを調整するのが間にいる人間の役割だろう。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:46

>>376
入れてるよ。
トリップもつけてる。
勤務中＆遅筆でなかなかレスできないらしいので
他の人たちが解説してるんだよ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:46

１の親父って陰険だよな。
＞彼女との結婚話を進める為に私の家族と会う機会が２度ありました。
＞一度予定を立てたものの、我が家の事情で延期になる事が何度かあり、
＞その度に真剣に結婚を考えているのか言われた事がありました。

この部分ってなにげに「用事を理由に顔合わせセッティングぶちこわし、
そのたびマジに結婚するのか尋問」の繰り返しってことでしょ。
１が自分の父親を庇いたい気持ちはわかるけど、親父は結構姑息。
それに向こう（彼女両親から）へりくだらせろ？バカじゃないの？
将来のビジョンを説明しろ？そんなの彼女の親は関係ないじゃん。
１が説明すりゃ済むことだろうが。
１もさー、彼女と結婚したいんならバカ親父と絶縁しなよ。
丸く収めようなんてそもそも無理。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:47

そっか１の情報自体が間違ってる可能性があるわけね。
なんで破棄を言い出されたか自分でも見当つかないから
後付けで考えてるのか。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:47

>>388
だから「一部」と書いてあろうが。
「すべて」は言い過ぎだっていいたいだけの事だ。（ﾜﾗ

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:48

>392
＞その度に真剣に結婚を考えているのか言われた事がありました。

これは父親が言ったの？
ここだけ見ると「彼女側が」言ったように見えるが

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:48

>380
１の父親への依存度から考えて、「親が子供の新生活の展望を聞いておく」のは
この家庭では普通の事なんだろう。
まあ、過保護な親だとは思うが健常者同士でも「やっていけるのか？（お前の給料で
家族を養えるのか）」という発言はあると思われ。
1と、１カノが当たり前の親の心配に過剰反応しすぎなだけじゃないの？

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:48

とりあえず１には５Ｗ１Ｈを推奨したい

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:49

スレ違いだが「こんな彼女をどう思いますか？」に一瞬１が降臨してそうで
見に行っちまった漏れって・・・・。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:50

ていうか1ｶﾉは単に1の意味不明さに呆れ、結婚する気がなくなった
1とは話が通じ合わなくて友人にもなりたくない
ましてや結婚など

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:51

>>397
５Ｗ１Ｈすら理解できてないと思われ

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:51

「帰省すらままならない」と１は書いてるよね。
１は父親の「帰ってくるのか？」という疑問に対して「わからない」と回答。
つまりどちらかと言えば、１の父親が過剰な期待を抱いているかと。
むしろ１のお姉さんに期待をかければいいのに。
彼女が同居が嫌っていうのもわかる。
自分が障害を持つ身で月に一回の通院が必要なら、
家でﾏﾀｰﾘして寝ていたい時もあるだろうし、そこで他人に無用な気を使いたくないよね。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:51

>398
そこまで「彼女が悪いだろう！」とも思っていなさそうなところが
ナゾな１。というか、自分の意見が全然見えないだけなんだが…。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:52

１カノって一人で結婚前ブルーはいってない？

結婚目前・結婚までの処々の煩雑なイベント・自分の体のこと・彼の親とのこと

ゴチャゴチャになって破棄するって騒いで、カノ親も娘可愛さに騒いで
でも今後の不安や１への想いが複雑な感情が自殺してやるメールになったと

間に第三者立てて交渉というか誤解といて１は自分の気持ちをつたえたほうが
いいと思う
同居関係の誤解で婚約解消なんて馬鹿くさい

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:52

>>381
他の家族がそうだから、１の親父もそうだと決めつけたら話がおかしくなるよー。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:52

１父も１ｶﾉもその場では別に変ではない話をしているのに
１のｶﾉの言葉を父に伝えるなり
　　父の言葉をｶﾉに伝えるなりした時のタイミングと説明がダメダメなだけで
ここまでこじれたような気がする・・・・

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:53

>401
そりゃ、想像しすぎでは。
まあ、１の説明では全然要領を得ないというのは事実なわけだが。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:54

１、さっさと仕事片付けて戻って来いよ！！

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:54

>>404
そうじゃなければいつ帰ってくるんだ？なんて聞いてこないよ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:55

>>403
もう同居関係の誤解じゃなくても、１とは婚約解消した方がいいような気がする。
これだけの優柔不断じゃ、ｹｺｰﾝしたあとも苦労を背負ったも同然のような気が。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:55

＞＞彼女の障害の詳細と将来の生活について話し合いたいのが父の要望ですが

＞将来、彼女と暮らすのは父ですか？
＞1と彼女じゃないの？どうしてそこに父が出てくるのか？

ﾊｱ？１父としては当然要望じゃないの。特に彼女に障害があるのなら、
しっかりとした見通しを話して、父の安心させるのは１と彼女の務めでしょ。
この程度の干渉に過敏に反応するのはなぜ？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:55

ちゃんと話し詰めないうちからこじれちゃってるのね

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:56

確かに我が子の結婚したい相手が障害者だったら
どの程度の障害か、子供は望めそうなのか、日常生活で不便な
程度なのか、という事ぐらいは私も聞いてしまいそうだ。

ただ、>>1のヘタレなところは、その聞かれた内容を１ｶﾉに
そのまま伝えてしまったんであろう事だと思う。
息子にはストレートに聞いても、相手のお嬢さんには
とても聞ける内容ではない。でも１は伝えてしまった。
それは１父が彼女にストレートに聞いてしまった事と同じ。
だから彼女側は頑なになり、１父が自分を快く思っていないのならば
自分達だけで式を…と思い込んだんじゃないだろうか。
でも>>1が自分の調整能力も無いクセに周囲の祝福を、と考えて
右往左往。んでもって余計にこじれる状況と事態。

>>1よ、もまいが一番大切にしたい人は１ｶﾉか？それとも父親か？
自分、とか言いそうだな。１は。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:56

親父陰険とかいうが、この家にはババアもいるし何が原因の両家顔合わせ
ﾄﾞﾀｷｬﾝか１は明記してない。
今のところ、１から出た情報のみで考えると親父自身は普通に子供を
心配する親に見えるんだが・・・。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:57

>410
はげど。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:58

>413
1度じゃないんだよ。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:58

１よ。
このスレも、事情がわからないために妄想入り乱れ、彼女の頭の中のように
こじれているぞ。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:59

>>408
「帰る」にもいろいろある。なにも「帰る」＝「同居」とは限らない。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:59

>>413
わしもそう思う。彼女だけがひねくれてる感じ。で、>>1も伝え方が
下手で余計こじれてる感じ。両家が会って話の場が出来ちゃえば一気に
解消みたいな。。。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 18:59

障害の概要を父にはなすのはわかるが、詳細まで話す必要はないような気がする。
障害じゃないけど　男女どちらかがｹｺｰﾝ前に不妊症だったことがわかってたとして
自分の親に相手が不妊症、と告げることと同じような事だと思うが。
１なら素直に自分の親に相手の人は不妊なのと告げちゃうと思うけどさ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:00

１が違う人なら他がみーんな同じ条件でも
全然展開違ってそう・・・・

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:01

もとも1ﾁﾁは家を改築する予定でいたが、ある頃から1と1ｶﾉとの結婚話があがってきた。
1ｶﾉがこちらの実家で同居するつもりなのかそうでないのかによって改築内容が変わってしまうため、
1ﾁﾁは1ｶﾉが自分たちと同居するのかどうか確認したのだが、それを1ｶﾉは結婚＝同居と勘違いし、もめる。
勘違いの原因が1にあるのか、1ｶﾉにあるのかは不明。

いったんもめだすと、1ﾁﾁは1ﾁﾁで相手の態度や条件に対して以前から抱いていた疑問の念がふつふつとわきあがり、
態度が強硬になっていく。
（客観的にみても、障害者だからってなんでへりくだらなきゃいけないの！ってのは1側の親族が諫めたなら正論だけど、1ｶﾉ側がいうと正論じゃなくなってると私は感じました）

1ｶﾉ母は何者か不明。なんかDQNっぽいけど、実際には謎。
1ｶﾉも何者か不明。ちょい精神不安定っぽいけど、実際には謎。

そして1は今もｳｵｳｻｵｳ。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:02

結婚のための両家の会合を
何度もドタキャンなんて、私なら
ふざけんな！って思うけど。
どんな理由があっても、菓子折もって謝りにこいよ。
その辺をオヤジがなおざりにしたから彼女の家も怒ってるんじゃ？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:02

>418
逆だと思う。
１の伝え方が下手だから
彼女はいらないひねくれを生じてしまったんだと思うよ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:02

>>419
自分の子供に遺伝するのを怖がってるくらいだから、こと結婚問題としては、
かなり深刻な障害っぽいが・・・

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:02

１はどちらにしろ彼女を守る気概がないよ。
だから父親に言われたことでｵﾛｵﾛしてしまう。
父親の意向を通そうとして、彼女の家族を見下す発言として伝えてしまう。
調整すら出来ないお馬鹿さんなんだよ、アンタ＞１
法律板と彼女がアンタを見放すのもわかる気がする。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:02

>421
将来同居するつもりもないんじゃないの？
仕事の都合がなんたらとか、色々言ってなかった？

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:02

えーと・・・1さんはかなり説明が下手というか、わざわざ誤解を呼ぶような言い方を
する人みたいなんで、ちょっと思ってしまったんだけど・・・まさか、今までの経緯って
こういう感じじゃないよね？

まず、1と彼女がつきあい始める。結婚の約束をする。この時の彼女の希望は「私は、
まわりの人にも祝福される結婚式をあげたいわ」。→
→1は、1の家族に、会わせたい女性がいるので予定を開けておいてくれと頼む。しかし、
1の説明が下手なので、家族はそれほど重要な話だと思わず。会合は数回流れる。→
→彼女は、何故家族が会ってくれないのか1に尋ねる。1は答えるが、説明が下手でうまく
伝わらず。彼女には「1の家族が自分を気に入らないから嫌がらせをしているのでは？」
という疑惑が宿る。→
→1が1の家族に、結婚したい人がいる旨を伝える。家族が尋ねる。「彼女はどういう人か」
1は彼女に障害があることも含めて説明するが、説明が下手で、家族はよく分からないまま。
1の父は「お前の説明じゃよく分からないが、彼女の障害はどんなものなのか？どういう
サポートをしていけばいいのか？」と尋ねる。→
→1は、父が言った言葉を彼女に話すが、説明が下手でうまく伝わらず。彼女は、
「1の父が『障害のある女を嫁にするつもりなのか？』と言ったらしい」と解釈。怒る。→
→1は、彼女が言った言葉を父に話すが、説明が下手でうまく伝わらず。父は、
「彼女は、自分の障害がどういうものかの説明もなく結婚するつもりらしい」と解釈。
「そんな女性は、息子の相手としてはどうなのか？」と、彼女に不信感を持つ。→
～続く。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:03

420に同意

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:03

>412
>自分、とか言いそうだな。１は。

噴き出したぞ

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:04

ドタキャンについては、両家の顔合わせじゃなくて、１が彼女を実家に
連れてくるのが何度かドタキャンされたのだと思う。
１父は、「結婚の挨拶」以前の「彼女、ちょっと紹介しとくよ」レベル
だと思ってキャンセルした可能性もあり。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:05

つうかさ、彼女の障害をマイナスイメージを持って接するなら
ドタキャンの理由に婆の健康うんぬんなんてのはもってのほかだよねー。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:05

とにかく障害と同居や見下しについてはバカ１のさらなる発言を待つとして、

「１はヘタレ」

ということは全員一致のようですな。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:05

427続き。
→ところでその話とは別に、1の家では、家の立て替えの話が持ち上がっていた。
1の父は「彼女がこの家に住む(帰ってくる)可能性はあるのか？どうせ改築の時期
だから改築するけど、彼女が来る可能性があるのならバリアフリーにした方が
いいのか？」と尋ねる。→
→1は、父が言った言葉を彼女に伝えるが、説明が下手でうまく伝わらず。
「同居を強いられた！」と彼女は逆上。「同居なんて冗談じゃない」メールを書く。→
→1は、彼女の言葉を父に伝えるが、説明が下手でうまく伝わらず。。
父は「なんでそう、こっちの言ったことを悪い方悪い方に取る女なんだ。」と逆上。
悪感情を持ち、「相手側が一歩下がって～」発言が出る。→
→1は、父の言葉を彼女に伝えるが、説明が下手でうまく伝わらず。
彼女は「1の親は、障害者に偏見のある酷い奴。同居も強いられた。これはもう、
駆け落ちのように２人で籍を入れて事実を作ってしまうしか！！」と思い詰める。
1はわけのわからない言葉で彼女を慰めるが、説明が下手でうまく伝わらず。
彼女は、1にも不信感を持つ。彼女の母親も、1の家族に不満を持つ→
→父は、「何がなんだかよく分からないので、とりあえずは彼女の障害や将来について
話し合いたい。話を進めるのはそれからだ」と言う。
1は、父の言葉を彼女に伝えるが、説明が下手でうまく伝わらず。彼女は「1の父は
障害者を見下している人間なのだから、難癖をつけたいだけだろう。話し合いたくない」
と突っぱねる。1は、彼女の言葉を父に伝えるが、説明が下手でうまく伝わらず。
父も、彼女達も互いに悪感情をつのらせてゆく。→
→もう待てない！状態になった彼女が爆発。自殺をほのめかす等の行動に出る。→
→現在に至る。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:05

彼女の実家もさほど遠い場所じゃなさそうなら
なおさら「帰ってくる」発言は普通に読めるのだが。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:05

＞421
私の想像とほぼ一緒。1ｶﾉと父こねーかなー。
二人で直接話すのが一番早そうだ。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:06

>>427
それが多分一番真実に近そうだと思うなあ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:07

>>427 >>433
信憑性高すぎ！

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:08

>>427
ありとあらゆる箇所に、1の説明が下手なので、が挿入されているのにﾜﾗﾀ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:08

>427続き。
>→ところでその話とは別に、1の家では、家の立て替えの話が持ち上がっていた。
>1の父は「彼女がこの家に住む(帰ってくる)可能性はあるのか？どうせ改築の時期
>だから改築するけど、彼女が来る可能性があるのならバリアフリーにした方が
>いいのか？」と尋ねる。→

想像過多じゃない？
１はちゃんと「彼女を迎えるにあったっての改築」と書いてるよ。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:08

>>1が、話をややこしくややこしくしちゃったのかもね～うん。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:08

>>433
全てに「説明が下手でうまく伝わらず」がつくんですねｗ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:08

>>1
彼女が悪いわ。オトコならパンパンパンと張り手でも食らわせなさい。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:09

>>433
何度もでてくる「説明が下手でうまく伝わらず」に禿藁。
たしかにそうだ、絶対にそうだ。うんうん。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:09

397>
hagedow!

>彼女の障害の詳細と将来の生活について話し合いたいのが父の要望ですが
これをクリアしなければ祝福される筈も無し＜障害者との結婚

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:10

>427,433
・・・その通りなんじゃないかと思う・・・・・

「説明が下手でうまく伝わらず。」赤で太字にしたいね・・・

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:10

>439
彼女を迎えるにあたって=滞在することもあるだろう
か
彼女を迎えるにあたって=同居汁！

か、それだけじゃわからん

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:10

270 名前：１ ◆eTWJdjLwqM [] 投稿日：03/03/10 17:05
>>257
彼女との結婚以前に建て替えの話がありました。
もし彼女が家に来るのならバリアフリー対策の
必要があるし、姉弟間で協力する必要があるという
話があっただけです。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:10

私も昔、婚約破棄されたことがあるよ。
私の親戚に反対されて、彼が自分のプライドが大事で離れていった。
私は「二人の問題なんだから、私のことを見て」と必死で説得したけど、
駄目だった。120％彼の味方になれなかった私にも、非はあったと思う。
彼の家って姉が3人いて、誰も結婚していないんだよね。
今思えば、家族の意見をすごく大事にする人だった。
あの時彼が私達のことを最優先に考えていたら、
今ごろいっしょに暮らしていたろうし、そうじゃなかったから、
今は一緒にならなくて正解だったと思う。
1さんは、本当に心から結婚したいのかどうか、自分の気持ちを
見つめるのが先決だよ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:11

>446
じゃあ、やっぱり１の説明が悪いね（ｗ
１の彼女が誤解してもしょうがないんじゃ？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:11

１がダメ男なのは間違いないが、彼女も障害者としては（２ちゃんで）嫌われる部類に
入るな。（好かれてもうれしかないだろうが・・）

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:12

自分が1の立場になったとして想像してみりゃ、もっと誤解を与えないように行動・説明するだろうし、
自分が1ｶﾉの立場になったとして想像してみりゃ、自分が傷害を持ってることで相手の親が不安になるのは当然なんだから、もっと冷静に努力するし、

うーん？？？

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:13

>>439
「彼女を迎えるにあたって」の意味は、１の妻となる彼女を実家に向かえ
入れるにあたって…という意味だろうけれど、彼女が１実家に出入りする
こともあるだろうから、という場合と、将来の同居含みの場合と、どちら
とも分からない。
彼女が日常的に、車椅子だとか杖だとかいる状況だったりしたら、
年１～２回遊びに来るときのためだけにでも、改築のついでにバリアフリー
にしておく可能性もあると思う。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:13

>>446
同居するかどうかもわからんから、まったく改築内容が決まらないってことでは？

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:14

>451
実際はどっちも実行されてるんじゃないかと思う。
間を取り持つ１に気持ちはあっても
会話能力と場の空気を読む力が足りなかっただけで。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:16

＞439
1はね～、
「彼女を迎えるにあったっての改築」
「彼女との結婚以前に建て替えの話がありました」など、相反するような情報を
ぽつんぽつんと小出しにして、相手を混乱させる天才なんですよ・・・。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:16

みんな「でつ」に投票するでつ。

でつ　←しばらくみてるとスヌーピーに見えてくる。

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
現在26位でつ。
みんな協力して欲しいでつ。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:16

少なくとも>>1は、彼女が車椅子が必要なほどなのか
そうでないのか書いてくれ。
でないとバリアフリーの必要度がまったくわからん。
もし車椅子使用なら廊下を広く取るとか、トイレを広めに作るとか
遊びに来るだけでもそれぐらいは改築のついでに考慮ぐらいは
すると思うし。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:17

>>455
いや、その部分はあまり相反してないと思うが

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:17

改築するにあたって「バリアフリー」を取り入れるのは今や当然の時代だし
父としたら（結婚は反対してないことから）よかれと思っての考えだったのかも。
しかし、１のせいでなぜか悪者に・・・。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:18

１、既婚女性板においでよー♪

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:18

大体、父親だって同居を簡単に求めたりしないだろう…
どうしても障害者に偏見持ってるなら、改築するという言葉以前に
反対するよ…

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:19

>>457
それはあるね。同居しなくても車いすならトイレは改装したほうがいいもの。
もー、情報不足なんだよ！１！

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:19

１のまわりにはﾁﾁとｶﾉ以外にもたーーくさん迷惑している人がいそうだなあ。
１の知らない所で。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:20

>>460
鬼女板で１を思いっきり叩くつもりか？

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:21

今後1が「家庭板では煽りばかりで、真面目に相談にのってくれなかった」
な～んて言って他板で新しいスレ立てたら鼻で笑っちゃうよ？

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:21

１も彼女も、もうわけわからなくなっているんだろ？
いつからこじれたの？今年に入ってから？

１は破談になった場合、相手の要求のままに慰謝料を払いそう。
いいなぁ～こういう男。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:21

こういうスレを見るたび、同居で苦しむ人は多いんだなあ・・と思わずにはおれん。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:22

>>460
ローカルルール５を貼られて叩き出されるだけだよ

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:23

455＞458
「彼女を迎えるにあったっての改築」だと、第三者には、父が彼女と同居したい希望があると
思わせるような言い方だよね。
「彼女との結婚以前に建て替えの話がありました」だと、建て替えが主で、同居うんぬんの
匂いはしない。
言葉自体は相反することはないけれど、第三者に与える印象がおかしくなるような言葉を
1は使うってことなんですわ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:26

>469
１の発言って全てがそういう感じだよね。
だからあながち>>427,433が妄想に見えない。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:27

>>469
私も「姉弟で協力」って何に対する協力だろうと思ったし。
彼女に対するなのか、彼一家に対するなのか分からないよね。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:27

>>469
「私の仕事の都合で同居は難しい」
とかもそうだよね。
その言い方じゃ
1もしくは父親あるいはその両方が
同居希望してるだけど現実問題として残念ながらそれは無理
みたいにきこえる。
その口で
「同居は彼女の誤解です」
と言われてもこっちはわけわからん。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:28

＞わけわからん
それは１を表現する最適なコトバ…

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:29

そのうちここに【1をむかえにきました】っていうAAが貼られるんじゃないかと。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:31

しかし、年内に結婚できそうだったのに夢破れた・・自殺する！ってカノもおかすぃ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:33

自殺も「自殺する」ではなく、「死んじゃいたい！」とかの言い方だと
また意味がちがってくるぽ

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:33

おかしなもの同士お似合いだったのでは

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:34

>>477
ホント、そう思う。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:34

あぁ～もう！
1の書き込みを
ちゃんと意味が通るよう
自動翻訳してくれるサイトとかないかしら。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:34

実は>>1がメンヘル、とか。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:37

みんな、もちけつ。
１の相談は「彼女と無事結婚するには？」だぞ。
あくまでも１のｷﾎﾞﾝは結婚だ！

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:39

>>481
そんなの簡単じゃん。
１さんが彼女と彼女家族に土下座でもなんでもしてｹｺｰﾝを許してもらう。
その際には、１さんは自分の家族との縁切りもあり得るが、もち、それを
承知の上でのことで。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:39

ｹｺﾝはﾑﾘﾎﾟ

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:40

>481
そりゃ答えは簡単。

１が変わること。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:40

彼女と二人きりで結婚式すればいいじゃん。これで解決だ！
ただ、あとで「父親の意見に耳を貸しとけばよかった」とか思うなよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:40

【意味不明】1がわけわからん。どうすれば？【ﾘﾓｺﾝｸﾝ】

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:41

もうね、結婚のときに、義両親ともめたら
男も女も団結して、自分の親から配偶者を守るとか、
「俺ら、結婚しますが何か？」ぐらいの態度でいたほうがいいんだよ。
こじれちゃってから、全部を調整しながらなんて無理。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:41

>>486
どこで立ててくるつもりだ？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:41

周囲の祝福を得ようなどと思わずに
今すぐ役所に行って婚姻届をもらってきて
彼女の前に署名捺印した上で差し出す。
婚姻だけなら成人男女なら簡単だ。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:42

【伝書鳩】1がわけわからん。どうすれば？【鸚鵡返し】

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:42

>>489
保証人はどうするだ？（ﾜﾗ

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:43

>481
日本語を学べばどうだろう

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:43

ｦﾁスレのタイトルにﾜﾗﾀ（ｗ

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:43

>>491
保証人なんて友達でもいいんだよ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:43

>>474
「１出て来い！ｺﾞｶﾞｷｰﾝ！！」ってＡＡもね。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:43

相手は、結婚を望んでいることは間違いないのに「年内にできなきゃ、しない」っていう
彼女の、本当の気持ちはなんだろう？まじでわからん。
１に愛想がつきての破棄なら、慰謝料なんて言い出すのへんだし。
ましてや、自殺って・・・？

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:43

>>491
友人を拝み倒す（ｗ

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:44

>490
鸚鵡返しや伝書鳩っつーよりは
１は伝言ゲームに近いと思うよ。

１父や１ｶﾉの言ったことを正確に伝えてるとは思えない。
なんか言葉足らずになってそう。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:44

>>496
１がうじうじしてるから、せかしてるだけ。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:45

彼女は結婚の意思、まだありなのか？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:45

年内にｹｺｰﾝなんて簡単じゃん。
私は３ヶ月で準備してｹｺｰﾝしたよ。
ドレスもその間作ったし。
そんなに大変なことかなぁ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:46

結婚の保証人なんてその変にいる人に頼めばいいこと。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:47

>501
過去レス読んだ？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:48

>>494
１に友人がいるのか、という疑問が。
>>496
慰謝料払えといえば、考え直すかも、という意識か
それとも、怒りにもえているのか。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:49

彼女が「父親から自立してほしい」ゆえの賭であるなら、まだ救いはあるが。
しかし、自分だったら慰謝料・自殺という言葉が出てしまうと「そういう人とは
付き合えない」と感じてしまうなあ。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:50

１が自分の家族と絶縁宣言する。
これで結婚ダメならご愁傷様。
そのぐらいの覚悟は必要。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:51

慰謝料の話に限っていえば
彼女の母親もDQNっぽいなあ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:53

>>487
禿同。その覚悟なしに結婚すると後々もっと苦労するよね。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:54

絶縁してまでの相手ではないのでしょう。多分。

だけど、１は誰からも嫌われたくない八方美人なんだね。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 19:54

カノ母の考えは
「娘が障害者だからってないがしろにされた。」ってカンジじゃない？
１があんな感じだから、カノ母なんて状況の1割も分かってないと思われ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:00

>>509
１に絶縁するだけの度胸がないだけのような気がするけど。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:01

そろそろ１に降臨してほしい。
じゃないと妄想ワールドから抜けだせないよ。
と、いうより、安眠したいだけだけど。
このままじゃ、気になって寝れないよー。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:02

１はＩＱ７３位だよね？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:06

なーんか、1のレスを読んでると、1を含め登場人物全員があほにみえてくる

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:07

>>1
慰謝料なんてくれてやれ、またべつの女探せよ。
女なんてたくさんいるぜ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:08

１も１ｶﾉも平常心失っているのは間違いないね

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:20

なんか大人の男女のやり取りとは思えないなぁ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:20

ほんとに、彼女が「自殺」をほのめかしたのかな。
なんか、
１の勝手な思い込みっていうか、さ。
１って、人の言ってることをそのまま受け取らずに、
脳内変換してるんじゃないか、って思えるよ。
全ては、１の脳内変換から始まったんじゃないの。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:22

sousou

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:33

なんか、「年内に結婚したい」は「年度内に結婚したい」の間違いじゃないかと。
だって、年内だったら楽勝じゃん。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:34

>>515
慰謝料・・いらんだろ。
１がヘタレだからって、必要のない慰謝料払う必要はないと思うが。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:34

１の脳内変換か
俺もそう思えてならない

言ってることの辻褄、合わなさすぎ

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:34

>>520
3月まで→ガガーン
12月まで→余裕

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:35

>518
「もう情けなくって死にたいくらいだよ！」
程度だったかも

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:37

どうなったって、人間どうせいつかは死ぬんだし…とかだったりしてw

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:37

やっぱ今、1に一番必要なのは

　　　日本語教師！

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:38

彼女の「自殺」の謎は解けたか？ｗ

慰謝料発言はどう変換されたんだろう

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:39

>>521
慰謝料はいらないでありましょうというのが法律板の意見でありました。
が、それ以上については法律板では対処し切れないので家庭板でスレをたてました。
って状況ですわな。
で、１の降臨はまだか、と。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:39

はい！日本語教師です！

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:40

意外にさ、
婚約破棄を言い渡した彼女が
「慰謝料払わなきゃいけないかしらん」
って１に聞いたところ、
１が脳内変換して、
「彼女が慰謝料を求めている！」
になったんじゃないの？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:40

でも1は外国人より教えにくそうなので特別料金でも教えたくありません

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:41

身障と知障の結婚は難しい...っていう事で宜しいか？

533 ：ロート製薬：03/03/10 20:41

あああああ、もお！　鳩男イライラするぅ！

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:41

＞532
そのままやん。。。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:42

>>530
在り得る・・・！ｽﾙﾄﾞｲ！

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:44

>528
慰謝料を払いたくない、もしくは払うとしたらいくらか、
だったら法律板でも解決できるが…。

でも、わざわざ法律板に立てたってことは、「払いたくない」からでしょ？
その時点で別れる方向なのかと思っていたよ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:45

現在、結婚する方向なのになぜ法律板？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:46

結婚前なのになぜか離婚スレ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:47

釣りだったら、どうするよ。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:48

釣りだったら、なんとなく安心するｗ

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:51

>540
あんた、いい人だね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:55

良くある釣り臭いスレの1と同じようなことしてるよね。
ちょこちょこレスは付けるけど、
意図的にやってるのかと疑いたくなるほど的外れ。
結局何が言いたいのか、1がどうしたいのかわからない。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:57

的はずれに書いた方がさぁ
みんなイライラしてレスがたくさんつくんだよね

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:58

このスレ、異常に伸びがはやいもの。
１の遅レス振りじゃ、
いつになったら、追いつくやら。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:59

釣りなら大成功
そうじゃないなら超DQNですな

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:59

このスレ、異常に１がヤバいもの。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 20:59

>518
脳内変換・・・してるかなあ？
なんか、変換すら出来てないように見えるんだけど。
だって、彼女から「同居はイヤ、お父さんにも言っといて」のメールが来て、
『え、それ誤解なんだけど・・・』と思いつつ、それに対するフォローもなしに
とりあえず彼女の指示通り、お父さんに伝えちゃうような人だよ？

脳内変換ていうのは、解釈の方向こそ間違ってるものの、一応は相手の
言ったことを自分の中で理解しようとはしているって感じだけど、この１の場合は
彼女の言ったことを（彼女が何故そんなことを言うのか全く考えずに）父親に
ぽいっと丸投げ→父親からの返事を（父親が何故そんな返事をするのかは
全く考えずに）彼女にぽいっと丸投げの繰り返しって感じ。
脳内変換どころか、脳に入れてすらないんじゃないかと思うんだけど。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:01

1とは会話が成り立たんな

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:04

ホンマに２７歳の会社員の国語力なのか？？？？？？？

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:06

てかそもそも日本人なのか？？？？？？？

551 ：ロート製薬：03/03/10 21:07

コピペ考えたよ！(ﾟ∀ﾟ）

27歳。
去年まで彼女無しだったけど、友人期間３ヶ月と交際１年半で
二年で婚約した。一度やってみなよ。
何回もだけど、両家の顔合わせをキャンセルすれば婚約破棄してもらえる。
聞くだけ聞いて行動せずに混乱させることもできるし、
彼女に思い切って同居をちらつかせたら100パーセントで破談になる。
解決しなきゃ２ちゃんねるBBSで相談すればいいだけ。暇つぶしになる。
法律板とか家庭板とか色々あるのでマジでお勧め。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:07

そだね　１７歳のハナタレ小僧の妄想なら許さんこともないのだが。。。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:08

さて、1は再び姿を現すかな？

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:09

今更、１がこのスレに戻ってきても、もうどこからレスつければよいのやら
わからないだろうなあ・・・。

１が戻ってきたときの為に質問事項を箇条書きにまとめておく？
名前欄は「１よ、まず○○（番号がはいる）に答えれ」にして。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:19

ふぃーやっと読破しました
難しかったよー推理小説みたいだった
でも１がドバカってことでなぞは解けたスッキリ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:29

　　∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ＜今日は良い１が見れた
へﾉ　　　/
　　●　ノ
　　　　>

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:36

みんなに見放された？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:47

女が25くらいでシヌとか言うか？　そのくらいの歳だと降り注ぐアプローチを
払いのけながら、まだまだ結婚なんかしてたまるかって思ってる頃じゃない？
どうでした？　女性の皆さん？
なんかこの彼女、1の事が好きで結婚したいんじゃなくて今の嫌な仕事から
逃れるための転職のつもりなんじゃない？
惚れた弱みがあれば、男でも女でも障害があろうとなかろうと結婚するためには
折れるところは折れると思うよ。それをいきなり
【　結　婚　は　し　な　い　。金　よ　こ　せ　】
って言ってきた身障者ってさ、夫とは名ばかりの寄生先の宿主探ししてただけ
じゃないの？

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:53

ｻﾊﾟｰﾘわかりませんな

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:57

>558
職業「芸術家」の女性ですからな。
エキセントリックなところがあるんじゃないの？
と、フォローにならないフォローをしてみるｗ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:58

>>551
やんちゃだな～。ワロタよ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 21:58

>>558
慰謝料の請求理由は、「結婚するつもりで仕事を辞めたのに養ってもらえないこと」だそう
だからね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:00

>>558
あったまわるいなー。
このスレではね、障害者より>>1を叩いた方が断然おもしろいの。
わかる？
空気を読めない煽りレスつまんない。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:00

１はええカッコしいみたいだから慰謝料じゃなくて『手切れ金』にしたら？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:02

>>563
１が来なくてヒマだからって、煽るな。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:02

でも１の彼女も嫌いだな。
人生においてぜってぇ～～～～関わりたくないね

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:05

>566
そうそう、どっちも叩きたくなるキャラだ。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:08

しかし今回の経緯が１の書いたまんまであるなら・・。
この状況で自分から破棄申し立てして慰謝料請求できると信じてる彼女って
世間しらなすぎ。リアルにいたら、被害者意識プンプンさせてウザイだろうなあ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:16

さて、カノは「芸術家」なわけだが。
披露宴会場の招待状宛名書きのバイトも
書道家＝芸術家なわけだが。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:16

>>1さん
法律板から引っ越して来たのにケチョンケチョンだね～
現実ってキビシー┐（´～｀）┌

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:17

法律板の方では戻ってくるなとの意向

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:18

で、１さんは、もう来ないの？
それとも、今がんばって、
読んでる最中かな？

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:19

1は他板で新ｽﾚ立ててたりして。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:25

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:27

こんどは人生相談あたりにスレ立てするかもね、１は。
そこではねられたら冠婚葬祭板もあるし。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:27

今、法律板見てきたんだけど。
法律板の人たちは、優しいねえ。
ここみたいに、するどく１の矛盾点に
突っ込んでないもんねえ。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:29

【慰謝料】【自殺】
な～んて、タイトル見てネタに決まってる！と思ったの俺だけか？

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:31

知障...１
身障＋統合失調症...彼女
プロのタカリ屋...彼女の親

(´-｀).｡oO（結婚なんて無理無理...）

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:32

>577
ネタかも・・・と疑ったが、法律板で入れ知恵されるままにこっちでスレ立てたらしいと
わかって、「やっぱ、こいつは伝書鳩体質の男・・・。」と確信したよ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:41

入れ知恵っていうか、体よく追い払われたというか、
不法投棄されたというのが、大方の意見・・

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:44

１が来ないと話にならないよね。

もう推測も、妄想も、
解釈の違いも出尽くしちゃったしなあ。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 22:57

ここの１よりイライラしますた

【ｼｺﾞｳ】義理の兄（予定）がウザイ！【しやたげる】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045242883/l50

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 23:15

法律板じゃ法的にてらした事以外いいようがないし、やり過ぎて
他の離婚相談者に迷惑をかけたりするのもねぇ。
１が追い出されたのは仕方ないんじゃないかと。

そういえば、以前家庭板から誘導された香具師がいましたな。
しかも、誘導されるべきやつではないやつが誘導されてきた。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 23:33

昨日の法律板での１の降臨時間を考えるとそろそろ１が降臨しても
いいころ合いだと思うが、平日はちがうのか、それとも、これだけ膨大なレスの
山をよんでいる最中なのか。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 23:49

彼女が昨日の夜「自殺する」ってメールよこしてきてるから、
今ごろ対応しているんじゃないのん

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/10 23:56

自分についたレスの山読み返してるのか、それとも別の板に新スレたてたか・・・。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:12

ここまで読んだ
去年の絶縁すればいいのか？の熱い日々の再来かと思ったのにさ
なんだ、ここの1は立て逃げかよ～
1よ、混乱しているのだろうけど、なんとか順序立てて話してみなよ
何か力になれる事があるかもしれないからさ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:14

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:17

彼女が部屋に来ているのでネットできませんでした。
いま洗顔しています。母親が心労で倒れたとか。。
裁判のネタにされるのかもしれないとビクビクしています。
脅し半分に結婚するのかしないのかと言われています。
今晩は来れそうにもありません。。すいません。。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:23

>589
騙りでつか？

591 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 00:23

>>589
すいません。これは１です。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:26

起こるかどうかわからない訴訟の心配するより
彼女ときちんと話し合え。
彼女との結婚が成立すれば
裁判になんてならないんだから。

っていうか、自分を脅してくるような女とまだ結婚したいんですか？

593 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 00:30

>>592
正直、勘弁して欲しいです。
結婚できるから安心しろと言ったのは私であり、
だから仕事を辞めたのだと言われ続けています。

母の入院も裁判のための策に思えてなりません。
辛いです。。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:31

何が誤解で何が真実なのか彼女にハッキリさせなさいよ！！
この状況で彼女は今夜は1の部屋にお泊まりですか？
ｾｸｰｽはしないようにね。今度は妊娠だの何だのとまた拗れますよ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:31

＞脅し半分に結婚するのかしないのかと言われています。
彼女は結婚辞めたいっていってるんじゃなかったっけ？
あー、やっぱりわけわかんない・・・。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:33

裁判しようが何だろうが、
暴走しているのは彼女なのだから、
1に非が無いのだったら堂々としてればいいじゃん。
結婚拒んでるのは1でなく彼女なのに、
どうして慰謝料や裁判云々言ってるのさ？
なんでそんなにﾋﾞｸついてるん？
アホじゃなかろか？

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:35

彼女が裁判起こすと、もれなく人権団体が押し寄せて「障害者差別だ！」と
吠えるとかそういうことじゃないんでそ。
つーか、＞１は結婚したいんだから、その主張を持続すれば、彼女が訴えようにも
訴える理由が見つからないと思うのだけど。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:37

手切れ金代わりに慰謝料１００ﾏｿでも
払ってやって終わりにしろや＞１
これ以上話し合っても時間の無駄やろ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:41

なんかおかしいなぁ。
１さん、ここにまだ書いていないネタがあるでしょう？
だからこんなに訴えられるかどうか怯えてるんじゃない？
１が書いていることが本当なら、裁判をしても勝ち目がないのは
彼女側もわかっているはず。
それでもまだ訴えるとか言っているということは・・・（ｒｙ
とにかく彼女と話し合って早めに結婚した方がいいかもね。
もちろん自分の父親とは絶縁覚悟で。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:44

>1
ほんとーに彼女と結婚したいのなら先に婚姻届だけ出しちゃえ。
そしたら彼女は取りあえず安心はするだろう。
でもほんとーにそれで良いのかは・・・

601 ：関西君 ◆Lover0CATM ：03/03/11 00:46

>>1
簡単に言うぞ。
　　　　　　　　　　　　　　そんな女とは別れろ。

慰謝料とか言って来ても無視する。
裁判起こしたら受けたらいいと思う。

602 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 00:47

>>599
仕事を辞めたのは年内に入籍、挙式をしたかったからで
私は大丈夫だろうと言ってました。しかし、両家の折り
合いが付かなくなり時間的に難しくなった。全ては私が
大丈夫だと言ってたからで、信じたのが間違い。
出来ないなら婚約破棄だというわけです。
その代わり、辞めた仕事の給料とこれまで買ってやった
調度品の代金を耳を揃えて返せと言われています。

今晩はそろそろ止めます。すいません。。

603 ：関西君 ◆Lover0CATM ：03/03/11 00:49

>>602=1
過去レスにもあるが、調度品は現物を送り返す！

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:51

彼女の方が問題有りの気がするんだけど...

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:52

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別の板のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:56

>>599
父親と絶縁覚悟って・・
そんなに父親がひどいとは、どうしても思えないよ。
頭から結婚に反対したとか、彼女の目の前で暴言を吐いたわけじゃないんだから。
彼女の身体的条件を鑑みれば、あれこれ心配になって口を出したくなるのは、
親として当然でしょ。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:57

>1
バカじゃないの？
アンタ彼女と結婚したいんでしょ？
だったらとっととすれば良いだけの話じゃん。
余裕で年内に出来るでしょう。入籍だけなら今すぐにも出来るよ（ｗ
アンタが自分のバカ親と折り合いを付けれないだけで、
彼女の方は至極明快じゃん。
どっちにもいい顔していい加減な説明をしてたからダメなんだよ。
自分の親にはちゃんと「同居はなし、ここに帰るのもわからない。
家は改築する必要なし。彼女の障害については俺から説明する。
将来についても彼女と話し合った上で報告する」で全然OK。
彼女の両親と自分の親は顔合わせだけで十分。
彼女の両親が１のバカ親にへりくだる必要なんてない。
もしそこに彼女がいるなら、このスレを今すぐ読ませて参加させなよ。
彼女の言い分が聞きたい。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:59

法律的にはどうかしらんが
全体的に１には誠意を感じられん

態度がころっとかわり過ぎ

彼女が可哀想可哀想いってた１はどこへ？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 00:59

仕事を辞めるのって、フツー結婚が本決まり
になってからじゃないの？
彼女は仕事を辞めたくて結婚急いでたんじゃないの？
なんか彼女うさんくせえ

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:00

なんで、１はこんなに怯えてるの？
裁判になんて、なりっこないじゃない？
なっても１が勝つでしょう。
結婚の意志を見せてるんだし、
ただ延期せざるを得ない、ってだけで。
他にも、裁判になるようなことがあったとしか思えないよ。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:00

>606
てか、１が結婚したいと書いているので、絶縁と書いてみますた。
１の説明が根本的に悪いのですが、
どうも１の過去の発言を読むと１のお父さんは彼女一家を見下しているような気がするのでつ。
もちろん障害についての説明はどういう形であれ必要だと思いますが、
それについては診断書を見せるなり方法があるのではないかと。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:01

【幸せのレス】
　　このレスを見た人間は七日以内にいい事があります。

　　　　　　　※あなたはマターリと、何もしなくてもよろしい。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:02

>610
同意。
１の態度が妙だ。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:04

ふつうは（今時はっていみ）結婚したからって仕事やめないよね。
妊娠したからとか新居が通えない距離だって言う理由でなきゃ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:04

1は脅しやハッタリに弱いのか？
どう考えても彼女が多額の慰謝料を取れる話だとは思えないのだが。
ちょっと考えればわかるだろ。
彼女の母親が倒れようと1がやましい事をしていないなら
裁判でその事実を示せばいいじゃん。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:09

>614
結婚して家のことするには体の弱い彼女はやめても不思議ないよ。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:10

＞６１０
憶測に過ぎないけど、１も彼女側も法律に関してほとんど
知識が無いんじゃない？最近はテレビとかで「法律相談」
とかの番組を良くやっているから勝手に慰謝料だ裁判だって
騒いでいるだけで（そりゃ裁判にしようと思えばなんだって
できるんだけどさ）
だから「裁判」って言葉に恐怖心を持ってるんじゃないの？

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:14

＞６１６
それなら家のことするために仕事やめるというより体弱い
から仕事やめたかったという事にならない？
それじゃあやめることを勧めたのは１かな？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:17

>>611
ちゃんとした社会人なら、あからさまに見下すということはないと思いたいなあ。
ただ、１父の身になってみれば、息子が不利な結婚をしようとしている
という感じは拭えないのではないかと。
そのことを１の前で１父が正直に口に出したとしても、責められないのでは。
１は不安を抱える父を、それこそ診断書を見せるなりして、
誠心誠意説得することを怠ったように思える。
でもって、彼女は１父の親として当然の心配を、
「見下す」というふうに曲解したのかも。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:20

>>618
障害があって仕事を続けるのはしんどいから、とかいてあるよ。
お互いの合意で辞めたんだろうね。
しかし、もうちょっと結婚が秒読みになるまで待てなかったのかねえ。
ラリラリだったんだなあ。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:22

1の彼女は身体のことがあるから
今の仕事をずっと続けるのは無理で
いずれ辞めるつもりだったと1が書いていたような気がするが。

622 ：619追加：03/03/11 01:23

１父の「へりくだってない」発言は、
内輪でならそれほど非難されるほどじゃないと思う。
彼女＆彼女の家族側には「貰ってくれてありがとう」という感覚があるのが、
やっぱり普通だと思うから。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:24

脅しや泣き落としで幸福を得ようとする人にロクな人は居ません
「自殺する」「慰謝料払え」「母が倒れた」...凄くヤバイ人だよねぇ
結婚するにあたり将来のヴィジョンを明確にしとくのは当然の事
障害者との同居だったら１父にとってはデメリットも大きいんだし
なんでこんなのと関わるかなぁ？そんなモテないのか？＞１

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:25

もしや彼女って
国指定のﾘｳﾏﾁ系の病気？
違ってたらｽﾏｿ。

お父さんの
「育てた息子が障害者と・・・」て考えは実際定着しているものだろ。
やっぱり自分の子供が苦労しそうな気がして彼女が嫌なんだよ。
1の器がﾁｯﾁｬｲのをそっちのけで心配してるのよ。
すぐに絶望するﾀｲﾌﾟの女を嫁にすると家が暗くなるよ。
ﾊﾞｶでも明るいカラッとした性格の子を探せよ。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:26

>>623
自分の思い通りにする為には手段を選ばないタイプだよね。1彼女は。
こういう人は一生周囲の人間を振り回すタイプだと思う。
1にそういう覚悟があるならｹｺｰﾝしてもいいけどね。

626 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 01:29

>>623
別れたらストーキングすると言われた事もあります。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:30

>>614
以前からずーーっと思ってることなんだけど
「結婚したから」って理由で仕事辞めるなんて変だよね？　出産なら分かるよ。
仕事辞めるのは「辞めたいから」で、結婚は言い訳でしょ？
世間と自分自身に対する言い訳で「家庭に入るために」なーんて言って退職すれば
それですむし、それがすごく稼げる職業だったりしたら美談にすらなるんだもんな。

もう一度この言葉を1に贈ろう。結婚なんか理由になるもんか。

仕　事　辞　め　る　の　は　【　辞　め　た　い　か　ら　】　

628 ：関西君 ◆Lover0CATM ：03/03/11 01:31

>>626=1
勝手にさせておけ！

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:33

＞６２７
でも体がしんどかったんでしょ？
体が弱い人が結婚を機に辞めるの自体はおかしいことじゃないよ。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:33

>>626
1はこの簡単な質問にイエスかノーで答えて

・結婚したいの？

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:33

>>626
・・・・・・・・・・・・・・
ますますヤバイじゃないですか
んで、貴方はそういう彼女の事が好きなんですか？いまだに　
貴方の話だけで判断するのもなんですが
彼女はかなりヤバイ性格の持ち主です。
そのうち自分の言い分を通す為にはリストカットくらいするかもよ？

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:33

身障者＠日本人
健常者＠在日
のｶﾌﾟｰﾙ知ってるけど、
どっちの親も相手が気に入らなかったが、
どっちもが「貰ってくれてありがとう」な一面をもっているので
不穏な空気の安定感？なまま挙式したよ。
今みたいな「すごい不況だけど、底辺で安定している」って感じ。
挙式すんだら、さっさと転勤願いだして、
両方の親から遠く離れたところへ。
お２人共悩む前に寝るって性格だから
適当に両家をころがして楽しく生活してるよ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:34

＞１
　　　ハ　ッ　タ　リ　に　乗　せ　ら　れ　る　な　よ

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:34

彼女の障害って何？

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:36

＞1
624だけど、
症状抑える薬で彼女が不安定になってるだけじゃないの？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:37

>>630
いまはグレーゾーンです。

>>631
リストカットは普段からしているそうです。。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:37

>>635もすかすて、私と同じ病気かすいら？　膠○病？

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:37

自殺とかストーカーとか言ってる時点で
私なら百年の恋も冷めるけど.......
どんな状況でも。
共依存って、こういうときに当てはまる？

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:37

つか、メンヘルか？彼女。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:40

メンヘルじゃん・・・・

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:41

＞637
違うよ。
症状の重めの子を知っているんだが
だいぶ不安定な感じがあるので
もしやと・・・

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:42

>>632
等身大の己を客観的に見ることのできる、
知恵のあるｶﾌﾟｰﾙですね。
１ｶﾉも一度冷静になって、己の姿を見ることができたらいいのに。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:43

言っちゃ悪いんだけど「あんまりコンプレックス強すぎる人は
一緒に暮らすのはしんどい」と思うんだよね。
障害あるとかよりひがみっぽい人とかのほうが問題有ると思うの。
根の明るい人なら色々な面でこっちも助けられるしね。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:46

障害云々より
彼女の性格が
だめじゃん

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:48

そうだね＞６４３
友達夫婦の奥さんの方がひがみっぽくて。
いつもいつも他人の悪口。こんなふうにいじめられた！って。
よく聞くと１０年も前のことだったり。
旦那は毎日そういうのを聞いてあげてるそうだ。泣ける

646 ：関西君 ◆Lover0CATM ：03/03/11 01:48

>>644に激同意

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:49

>>638
私もそう思う。奥さんがそんなだと家庭が暗いよ。
なんかヤなことがあっても、家族のために努めて明るく振舞うくらいの
配慮ができない女が奥だと健全な家庭のムードを築けないと思う。

彼女は今まで散々「破談にするから慰謝料よこせ」と言ってたのに
今日になって「結婚しないなら慰謝料よこせ」に変わったの？
1はグレーゾーンなんて言ってないでどうしたいのか考えなよ。
1の気持ちも決まってないのに何を助言できると思うの？

648 ：644：03/03/11 01:50

関西君
よくあなたに同意されてる
アタクシよ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:53

いまいち事情は飲み込めないが
今言えるのはただ1つ

「今　す　ぐ　入　籍　す　る　の　だ　け　は　や　め　ろ　」

1の父と彼女がギクシャクしてるとか
そういう問題じゃないよ。
事が解決するのは時間がかかるとみた。
彼女が今すぐｹｺｰﾝできないなら別れると言うのならそうした方がいいかもね。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:54

健常者と結婚すれば当然のように得られた生活を
１は犠牲にする可能性がある訳で...
そりゃあ親も心配する罠

彼女の障害の種類と程度についてもう少し情報くれないか＞１

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:55

1ﾀﾝ
がんじがらめな気分だろうけど
まだ逃げれるぞ。
理屈抜きで　逃げろ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 01:57

1は、実は問題に取り組む気がない罠。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 02:01

既婚者から言える事は
「結婚はただ好きなだけじゃ成り立たない。しかし、少しでも
好きでなければやめたほうがいい」
って事ね。相手を尊敬できなければ惰性で結婚するのは長続き
しないと思うわけ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 02:06

1は、実は問題を把握する能力がない罠。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 02:08

1はいまｾｸｰｽ中だと思うよ。
多分こらえ性もない。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 02:13

655>
知障＋身障な子供を作る気なのか？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 02:45

やっぱり、どう読んでも１カノがＤＱＮにしか思えないな。
１父の言葉も、家庭内でのちょっとした発言が、彼女に
そのまま伝わって、故意に悪意に解釈されている気がするし。
彼女も相当にひねくれていそうだが、この問題をより複雑に
している根源はカノ母だとも思うぞ。
裁判にしても慰謝料の話にしてもな。

この母の気持ちを一旦、冷静にさせることができる存在が
おらん限り、いつも悩みが尽きない家庭になりそうだがどうよ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 02:52

１とカノで海外へタカトビ＆消息不明。。。
南の島でひっそりと暮らす。。。
これで問題解決。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 02:56

ところで「悲惨な１のいるスレッド」って
もう無くなったの？

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 03:44

彼女が早まったというのは事実だけど、この１や１父を好意に
解釈してやりたくないという気分には賛成する（笑）
半日つきあってそう思うなら、これまでリアルでつきあってきた分逆転して
あれもこれもぜんぶ腹がたつ材料になってるんじゃないかね。
実際、過去のヘマ数えあげられたら、悪意がなかったことでも
何か弱みがでてきそうだ。

もう弁護士か代理人いれて適当なところで手を打ったら？
裁判じゃ慰謝料にならないのはたしかだから１がびくびくする
理由にはならない。
でも、個人的には、専業主婦になって仕事をやめる、って１と彼女が合意
しちゃったんだから、なにがしか金の話がでてくるのはしかたないと思う。
はした金で解決すれば？荷物は輸送費プラスぐらい出せばいいと思うし
部屋の礼金とかあったらきれいに精算すればいい。１側が多少負担する
のはしかたない。

（１もここでずーっと、結婚できたら彼女が仕事やめること自体
には疑問を感じてないようだし、うかつに言質与えちゃってるん
でしょう。
おかしいと思う人が多いけど、通勤とか問題でやめる人は公務員にも居るしさ。
転勤の多い仕事のようでもあるし。
しかし、ダンナが転勤したら単身赴任でいかせるぐらいの覚悟
がある女性もいるから、やめるほうが常識がないと誰でも思う
世の中にはやくなってほしいものだよ。）

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 04:48

そして未だ１との会話は成り立たず。。

１　よ！　普　通　に　対　話　し　て　く　れ！

頼むから・・・

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 05:51

1は仕事やめてくれってまったくいってなくて、あくまで年内の結婚は可能か？との問いにYESと答えたんだろう。
だったら今の状況だとどう転んでも慰謝料発生しないわなあ

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 07:43

彼女の母親が民法勉強してるとかって書いてたと思う。
結構訴訟好きなﾏﾏｿなのかな？そういうのに慣れてるのかな？とｵﾓﾀﾖ。
そういう人を敵に回したら、事なかれ主義の伝書鳩クンには勝ち目はなさげ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 07:58

大体さ、障害の程度とか遺伝の有無とか、結婚するなら自分から説明するのが
筋じゃないかな？　そりゃ気になるよ。
カノ母にしたって可愛い娘なら、1父にしたって可愛い我が子じゃんか。
説明を求められたら説明するのは普通だと思うよ。それを拒否すれば
まだ何かヤバい事隠してるみたいじゃん。下に見られてるようで嫌だなんて
そんなの世間で通らないと思うよ。被害妄想も甚だしい女だ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:27

まだ続いていたんだ、ココ。
法律板でも解決できず、家庭板でもゴチャグチャな>1
ケコーンは向いてない。ヤメレ

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:32

1のところに昨夜彼女が来ていたみたいだけど、
時間からして泊まったんだよね？
婚約破棄だとかストーカーだとか彼女は
一体どうしたいのかしら？
そんでもって1もこんな状況で
昨夜彼女とｾｸｰｽとか楽しんでいたのなら、
救いようがないバカ。っつーか、
結婚でも破棄でもなんでもやれば？って感じ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:38

説明自体は彼女＞１、１＞１父というのが筋で、誠意示すのに親娘揃って説明に来い
っつのは、どんなもんかねえ。（互いに挨拶というのはありでしょう。）
でも、何度も出てるが１がまともに「説明」できてるか疑わしいもんだ。

個人的には、ケッ！誰が下手に出るかよ、来るならそっちが来い！という
タイプが傍目で眺めている限りは好きだが、これは一般的な好みではないし
ここの１の話はすでにそういう領域は越えてるな。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:38

結局「破棄・慰謝料」は、脅しだったわけだ。
結婚したいのが１の望みなんだから「双方、結婚意志あり」ってことだよね。
よかったじゃん。

父と決別して結婚しなよ。（私は、１の父が一番まともに思えるが）まあ、ばかな
息子を育ててしまった・・・ってことで諦めてもらおう。
そのかわり、１の親からの援助とか一切当てにせずに自分の稼ぎでいきていけよ。
彼女にも「今のお前との結婚は”全ての人に祝福されるものではない”」と現実を
突きつけておくように。１も、１の彼女にもうんざりだー。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:51

何の障害かテコでも言わないの変。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 08:51

別れたいようなことを言いながら、実は結婚したい１カノ。
結婚したいようなことを言いながら、実は別れたい１。

違うか？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:07

>>670
ﾊｹﾞﾄﾞ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:11

>>670
「別れる」というのは実は駆け引きのつもりで実は結婚したい彼女。
駆け引きに引っかかってたが、彼女の自殺未遂で腰が引け気味の１。

とも表現できる。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:11

>>670
そんな感じだな。1はもう面倒なのが嫌になったんだろうな。
1は何故嫌になったならなったとココで正直に吐き出さないんだろう。
グレーゾーンだなんて訳の分からんこと言って、相談者がそんな態度では
なーんにも助言なんかできないよ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:12

>>669　文盲という障害。（ｗ

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:20

なんか1ﾁﾁが障害差別っぽいこと言ってるみたいだけど、
1ﾁﾁだって本来「結婚してくれてありがとう」
発言があっていいほどのハ○チ息子持ってると思うぞ。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:20

（ノﾟДﾟ）おはよう！
あら、まだ解決してないの？
スレ立った時から見てるけど、凄い勢いで伸びてるね。
やっと全部読んだよ～。
しかし1よ、結婚したいんじゃなかったの？
何故おびえる？慰謝料？
そして1カノ結婚したがってるよ？
何？何？何なの？

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:23

ぼかすにしてもさ「芸術家」はないんじゃない？　

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:24

アレじゃない？結婚破棄したことで訴えられたり、自殺未遂されたりして
１が徹底的に悪者にされそうだからビビってるんじゃない？

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:25

>>676
だから1はさ、相談してるくせに本心を明かしてないと思うんだよね。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:28

相手が障害者だから、別れたら俺の評判が・・とか思ってるかも。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:29

正直じゃない１のためにバカバカしいよ。
それに、全然あらわれないしねー。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:31

１の心境はﾓｳｺﾈｴﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！
では？

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:34

>>678
1：「僕ﾀﾝが悪いんじゃないもん！((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ」
可能性はある。
しかし、ビビり杉で何だか情けないよ～。

>>679
そうか、だから1の実態が掴めないんだね。
本心が聞けないとなんとも胃炎罠。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:40

彼女の障害の程度や仕事についてここでいえば、いずれ婚約破棄の
訴訟の時に１が不利になるからという意識が働いてるからか。
だから１の本心をここでいうことも今後余計なもめごとになる可能性があるから
言えない、と。
これだけスレが大きくなって((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしているのが１だと思われ。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:45

>>672
25歳で賭けに負ける女って一体･･･

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 09:56

>>684
1はもう婚約破棄になる事を前提として突っ走ってるって事？
それで、自分に不利な事実を作りたくない、と。
しかし。
ここで相談したのが一番まずかったんじゃないかな。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:03

子供に遺伝で障害がでる可能性のあるから悩むレベルだと、そうとうの美人でもお見合いだと敬遠されるしなあ・・・。
おまけにｶﾉは典型的な迷惑女型のメンヘルはいってるし。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:08

カノ母民法に詳しいって？
みのとしんすけの法律番組欠かさず見てる程度だったりして。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:10

とにかくシヌシヌ言う奴はどんな美人でもお断り

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:12

>>689
「あぁん、いく～いく～」はOK？

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:14

１の気持ちが見えてこないんだよね。
なんか、義務感だけで結婚する、みたいな感じでさ。
本当に、カノのこと好きなのかなあ。

まあ、結論は、
１が自分の意志のない男、ってことだよね。
カノに流され、父に流され……

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:17

2チャンで流され

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:20

>>690
最中は別だろｗ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:21

>>689
死ね死ねならいいか？

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:22

彼女が生まれつきの身障者なのか、途中で身障者になったのかわからんけど、
メンヘルはいっちゃうのは日本の陰湿な身障者差別を考えるとしょうがないと思うな。
私が見聞きしてるのは知的障害者が職場で上司や周囲からの嫌がらせをうけると
どれくらいひどいことになるか、ということぐらいだから、身障者の場合は
推測でしかないものではあるんだけど。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:28

池沼は隔離きぼんぬ

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:33

>>695
知的障害者の場合はそんな生易しい問題じゃないと思うんだけど。
彼らは天使じゃないし。そういう施設では、女を強姦しようとすることもよくある出来事みたい。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:33

分かった。
１に適した板はﾒﾝﾍﾙ板。
ﾎﾞﾀﾞカポースレか、ﾎﾞﾀﾞ被害者スレか、お好みのほうへGO!!

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:34

彼女の障害の程度もわからない、
１が本当に結婚したいのかしたくないのか、その真意がまったく見えてこない、
一番相談したいのは彼女を説得する方法なのか慰謝料請求回避なのか
それもわからない、
そもそも、>>1がこれからどうしたいのか>>1自身もわかってなさげ。

これでどう回答しろと？　>>1
スレを終了したいならしたいでちゃんと【終了】宣言しとけや。
相談したいならもうちょっと判断材料を提供しる！

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:38

７００！

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:38

ここまで、スレが伸びてるけど、
１がどうしたいのかが、一向に見えてこないんだよね。
結婚したい、って言ってみたり。
怯えてる様子を見せたり。
同居は考えてないって言ってるのに、
同居話が出てたり。

一体、どうしたいんだろう。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:39

障害って言ってもいろいろあるからな～。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:41

>>702
その辺も詳しく教えてもえらえないし、アドバイスしようがないもんねぇ。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:42

病気言いたくないならせめて何級位かいいなよ。
それによって対応がぜんぜん違うのくらいはわかるよね？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:45

自分でなんとかしようという意識が薄いんじゃないの？
問題点を整理する力もないみたいだし。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:45

その前に、１は、
・どーしても結婚したい
・できれば別れたい

のどっちなのか、はっきりして欲しいんだけど。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:48

>>706
激しく同意。
二者択一。
難しい事ではない、己の心に従うだけだ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:49

昨日の始めの方からいたんだけどまだやってたのか。

年内＝去年内だったのではないかと、どうでもいいことに気づいてしまった。
なのにまだ結婚できず、仕事を辞めた彼女がｷﾚｷﾚとか。
私も１父が一番まともだと思う。１には時系列で彼女との出会いから
克明に書いて欲しいｗ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:51

でもﾒﾝﾍﾙ女やﾎﾞｰﾀﾞｰ女との恋愛ってとっても甘い蜜だからねえ。体にはすごく悪いけど。
ましてや障害持ってたりすると・・・。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:52

絶縁スレの１も出だしはのらくらした感じの受け答えだったけど、こんなに酷くは
なかったよ。みんなの質問にもちゃんと答えてたし。

やっぱり質問ヘタ＆自己完結癖のせいで父親と彼女の関係を悪化させてる張本人が
１だってことなのかも。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:53

ここに出てくる各人の人格を比べると、

まとも　　　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　　やばい　　　　　　　　　　　　　　　ＤＱＮ　　　　　　　　　　　　判定不能
１父＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１母＞＞＞＞＞＞＞１＞＞＞＞＞＞１ｶﾉ

に見える。
いずれにしても可哀相なのは１父ｗ

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:53

彼女は早く自分の一生安定した地位（妻）が欲しい・心満たしたい。その為に頭に浮かぶあらゆる手段手あたり次第実行中。それが無理ならお金で心満たすつもり。
お金で責任とるかor娘を嫁にするか、これを天秤してるようなカノママ‥こんな方々は今後も何かあるたびに事荒立ててあなたを困らせて、尻にぐいまでさせるかも。
でも‥お泊まりさせてる？既にあなたの負け人生の始まりかもね。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:55

＞でも‥お泊まりさせてる？既にあなたの負け人生の始まりかもね。

この部分同意。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:56

１カノ自身が不安定な女で、はっきりしない１がいるから纏まる話も纏まらず、
彼女が益々不安定になってしまう。
金で解決するうちに終わらせた方が身の為だな。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:58

結局、性欲は正常な１であった・・・

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:58

『慰謝料』じゃなくて『手切れ金』にしろ。
１へのアドバイスはこれくらいだ。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 10:59

俺なら自殺仄めかす女と寝れないよ。。
１は首でも絞められてないか？と思ってしまう。
性欲に流される以前にﾃｨﾝｺ萎んでしまいそうだ。。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:01

自殺の話も、まだ怪しいんだって。
「あー、もう死んじゃいたいくらいウザイよー」かも。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:07

>>718
昨日はそう思ってたが「別れたらストーカーする」発言を聞く限りでは
激昂型かも・・と思う。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:11

それも
「別れたらつきまとっちゃおうかなあ」
ぐらいの発言だったりして……。

721 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 11:15

返事が遅れてすいません。
彼女は昨晩私の部屋に泊まりにきて話をしました。
見通しの立たない結婚話に彼女はイライラを見せてました。

父との話合いについてですが、私が父に彼女の病状を話しても
当人がいなければ意味ないだろと言われてます。同時に、父は
彼女の身勝手な意見に憤りを感じており、彼女が恐がって会っ
てくれないのです。ですから、話は進まず結婚の時期を遅らせ
ることになっています。

伝書鳩状態は彼女が行動してくれず、私しか動いてないことも
理由の一つにあります。

彼女と昨晩話し合ったところによれば、私と別れるつもりはない
ようです。しかし、結婚への見通しが立たないなら今後の生き方
を考えないといけないから金で解決してくれと言ってます。
私は彼女との関係がお金で解決出来、そう高額を請求されない
のであれば、別れた方が今後の為ではないかと皆さんのレスを
読んで思うようになりました。

朝令暮改で申し訳ありませんが、出来るだけ安く精算させる方法で
いきたいと思います。よろしくお願い致します。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:17

何で別れる気になったの？！

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:18

.....ｾｯｸﾙしたんだね.......（呆然

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:18

＞出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。よろしくお願い致します。

みんな、この部分怒らずにね。正直になったと考えてあげましょうよ。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:18

>>720
彼女は私と別れることに平素ビクビクしていました。
いま別れられたらストーカーするよ。
とは何度か言われてきた言葉で、彼女の性格から
本当にしそうだと思っています。
手首を切ったことも何度かあります。
不安定な人間なんです。。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:19

＞出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:20

リストカッター・・・か

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

１>>
せめて障害の程度と種類について教えてくれんか？
彼女がなんでそんなに金にこだわるのか理解できんのだが...
彼女の家は経済的にどうなの？貧しいの？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

>>725は１？
本物ならちゃんと名前入れてくれ。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

＞出来るだけ安く精算
っていくらぐらい？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

別れて正解かも。１の彼女って変だし。
皆に反対されて誰にも祝福されなくても二人で暮らしたい。
そう思えない人は結婚なんかしても辛いだけさ。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

>>722
今のままでは幸せになれないと思ったからです。
彼女の身体的障害は気にしてませんでした、しかし、
両家の不和を切欠に、彼女の心が不安定になり
過ぎている気がします。彼女にも悪いし、私の身の
不安を感じます。

>>723
してないです。昨晩は彼女が幼少の頃の話をしました。
苛められていた頃の話などを聞いてました。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。よろしくお願い致します。
出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。よろしくお願い致します。
出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。よろしくお願い致します。
出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。よろしくお願い致します。
出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。よろしくお願い致します。
出来るだけ安く精算させる方法でいきたいと思います。よろしくお願い致します。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

>>726
ま、ま、>>724さんも言ってるけど怒らずに。
初めて>>1が本音書いて来たんだしさ。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:21

>>726
だーかーらー。。。ｗ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:22

１さん、ﾎﾞﾀﾞｶﾉと別れるのにお金で解決するとね。
何度も何度も舞い戻ってきてお金ふんだくられるよ。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:23

>>728
こんなときに何なんだが・・・・
1>>←これだと２ちゃんブラウザでは
　　　レスの場所が表示されないんで意味ないんです。
>>1←これが正しい。
＞１でもＯＫです。

738 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 11:24

>>728
障害のことは伏せさせてください。
彼女が金に拘るのは退職して給料が無いことと、
両親が無職無収入のためです。
経済的には苦しいと言えます。

>>729
すいません。
>>725,732は１です。

>>730
１００～１５０万円であれば大丈夫です。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:24

1よ。おぬしに最適なスレはここだ。

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/l50

740 ：コピペ１：03/03/11 11:25

701 ：優しい名無しさん：03/03/11 00:06 ID:UhYD19Pu
またやっちまった！畜生、畜生！
せっかく理不尽だと思いながらも手切れ金払って、１ヶ月ほど平穏な日々
を過していたのにビルの最上階から電話して来て、今から飛び降りる！
と脅され構ってしまったのが運の尽き…。またまた揉めて大騒動になって、
会社にイタ電仕掛けたり本人が何回も掛けてきたり、自宅にも妹を攻撃した
イタ電を仕掛けられたり。で、今日また金を要求している。

相手のボダは２級障害者…。
訴えて勝てるでしょうか。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:25

別れて正解かもね。ボーダーさんとは一生の付き合いになるよ。
ｶﾉ母も自分の子供が障害者、ということで一生の経済的庇護を
任せられると思った男に逃げられまい、と必死になるかも。
逃げられるのが避けられないなら今度は大金せしめてｳﾏｰ、と。

742 ：コピペ２：03/03/11 11:26

705 ：701 ：03/03/11 01:16 ID:UhYD19Pu
恥かしながら実は過去に３回渡しています。
１回目払った後の復活は私にスキがあった。
２回目払った後は、私と切れている間に自殺未遂で
救命に入った時に見舞って面倒を見てしまい、大人
しくなったかにみえたけど、体力の回復に合わせボ
ダ力も回復し、気が付けばこちらの精神も生活リズ
ムもボロボロにされ、情けなくやり切れない思いで、
３回目となる金をむしりとられた。

私は収入が大して無いのを知ってるのに平気だもの。
毎月コツコツ貯めていて、小金が出来ると全部持って
いっちゃう。心と体力と精神力をぶち壊して。
やり切れないよ、本当に。

話し合いの場を持とうとしても、ボダは自在に被害者
になれるし、人を殺人者扱いして自殺に走れるから
始末に負えない。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:27

>父との話合いについてですが、私が父に彼女の病状を話しても
当人がいなければ意味ないだろと言われてます。同時に、父は
彼女の身勝手な意見に憤りを感じており、彼女が恐がって会っ
てくれないのです。

“彼女の病状”について１はどの程度認識してるの？
遺伝については把握してる？
“身勝手な意見”って具体的にどんな？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:27

１父の要求は正しい。
１ｶﾉは本当に１を愛しているのなら、歯を喰い縛ってでも１父に会うべきでは。
それができないという１ｶﾉは、１父の件抜きでも結婚生活に適応できそうもないよ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:27

>>736
なんとなくそんな感じはしています。
職場に電話を掛けてこないか？という不安もあります。
何とか一度きりで終わらせることは難しいでしょうか。

746 ：コピペ人：03/03/11 11:27

未来の１だよね、この例って。
１よ、絶対に、お金を払ってはいけません。
払ったが最後、ずううっとまとわりつかれますよ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:27

>>721
父は「二人で」結婚生活への気持ち（心構え）みたいなのを
確認したかったんだと思うよ。当然だよ、親だもの。

彼女が怖がってる、というよりもあんたが一番父親を怒らせたくないんだろ？
彼女も父親の前では、あんたが味方になってくれないってわかってると思う。
だから、イラつくし怖がるんだと思う。
まあ、彼女って人も「親と絶縁してまで」の人とは思えないから別れるの正解。
手切れ金を渡してヤレ。数十万だろ？
彼女がストーカーになりそうなら、ますます慰謝料じゃなくて手切れ金の形をとった
ほうがいいぞ。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:28

740は1の未来か？

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:29

いや、ボダ相手には、絶対手切れ金払っちゃだめ！
あらゆる手段で何度も手切れ金貰おうとたかりだすだけだから。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:29

両親が無職無収入って…（呆
１父がこの結婚に乗り気でないのは当然。
そんな、彼女だけでなく彼女両親の面倒まで>>1が見るハメになるのは
至極当然の事になるものね。
で、>>1に経済力が無ければ１父の援助を期待するだろうし。
タカリ一家か？？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:29

1，再度板のお引っ越しだね。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:32

何はともあれ、
別れる、という方向に向かうのですね。

それでは、相談開始です。

１カノ　　　結婚のために、会社を辞め、現在無職。
１カノ両親　なぜかはわからないけど、無職無収入

１　　　　　１００～１５０万円程度だったら出して、別れたい。

第３者に入ってもらった方がいいんじゃないの？
弁護士とかさ。
これ、下手に動くと泥沼になるよね。
１カノ両親が最悪だよ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:32

みんな障害の程度を聞くけど、
もはやその段階ではないんじゃないかな。
障害は気の毒だし、ゴタゴタの発端になったかもしれないけど、
やっぱり問題は１（不器用）と１ｶﾉ（神経過敏）の心がすれ違ったコト。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:32

暴言だと言うのは百も承知だがもう見切りつけて「氏ぬなら勝手に氏ね」
の一言ですますべきでは？

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:32

>両親が無職無収入

...って１の責任じゃないだろ...
一家でタカる気だったんだねぇ　（・∀・）

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:32

ま、この板では法律的な相談は出来ないから、
あくまで世間一般的な常識の範囲内で１の援護射撃。
具体的には「>>1は非人間的かそうでないか」ぐらいだな。
ハナシ聞く限りでは1ｶﾉ切ってもしょうがない状況だとは思うぞ。
ボランティアで大人3人の一生の面倒見るわけにはいかないもの。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:33

>748
１よりは日本語が達者だけどね（ｗ

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:34

>>743
病状はほぼ正確に把握しています。
遺伝の確率なども本やＷｅｂで調べた程度に理解しています。
具体的に医師からの説明を受けた事はありません。

同居についてですが、彼女の意見は

他人の男親という存在が気味が悪いので同居できない。
自分の身の回りの事が出来なくなったときに、私以外の誰かに
世話をやいて貰うのは嫌だ。
もし、私の仕事にも迷惑が掛かるようなら実家に帰る。

と言いました。同居問題は彼女の誤解で、我家では必要ならば
改築を検討してましたが、具体的に父が説明を受ける前に彼女が
一方的にこの様な意見を述べてしまったのです。
父はそれについて腹を立てています。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:34

悪いことは言いません。
彼女と別れるならば、弁護士に今すぐ相談しに行き、彼女には「今後連絡は
そちらへ」と通達すること。
弁護士には、とりあえず婚約破棄で相談。逐一話せば、慰謝料なしで大丈夫
という意見をもらえるだろうけれど、相手がごねそうなので交渉をお願い
します、みたいに頼んでおけばいいと思う。
万一手切れ金払うにしても、弁護士を挟んで誓約書を取るように。
携帯番号は変える。電話番号もなるべく。
あるいはナンバーディスプレイで着信拒否。
手紙は受け取り拒否。
勿論、すぐ引越しもすること。
実家も、引越しできるならした方がいいけれど、とりあえず様子を見ても
いいかもね。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:35

知障を食い物にする893みたいだ＞ｶﾉ親

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:35

ｶﾉ親は退職していて、息子がいるんでしょ
なのに無収入?

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:37

>>747
父の気持ちは貴方の仰る通りだと思います。
私はそれを示す準備をしていましたが、彼女は
夫婦生活のプライバシーを知られることになると
頑なに拒んでいました。だから出来ずにいます。

父を怒らせたくないのは彼女が思い描いた結婚式を
挙げるためです。彼女の意志に出来るだけ沿いたいと
思って行動しています。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:37

753>
彼女が障害を武器に攻撃してくるのは必須
今後の対応もそれによって変わってくるのではないかと...
それに遺伝的要素が強いんだったら
１父に説明すらできない彼女にも大きな責任がある

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:38

>我家では必要ならば
これってどういう意味？
誰に必要だって事？
あとさーちゃんと名前欄に１って入れてよ。
そういう基本的な事が出来ないからみんなイライラするんだよ。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:41

>彼女の意志に出来るだけ沿いたいと
>思って行動しています。

「行動していました」じゃないの？
こういう書き方するからみんな混乱するんだよ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:41

1の父が腹立てるのは筋違いじゃない？
1の父と彼女が結婚するわけじゃないんだから。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:41

１は「父と彼女が紹介の意味でも会わないと話が進まない」って
強引に彼女と父を会わせりゃいいじゃない。
父と会わないなら結婚話進められないって別れれば？
もう全部パパに話して「別れたいの、協力して」ってお願いして
パパに作戦立ててもらえ。

あんた27歳にもなってなんでこんなに折衝能力がないの？
会社勤めとか（ﾘｰﾏﾝか知らんが、仕事が）良く勤まると思うよ。
結婚するって話を出しといて仕事を彼女が辞めるように１が仕向けたなら、
弁護士とかの第三者いれて、それなりのお金を渡しとけ。

彼女だって親も自分も無職で障害抱えて結婚が頓挫しそうなら
そりゃ不安になるわ。金が欲しいと思うわ。
だらだら引き延ばしたお前も悪い！

つーか
本当に１？　昨日より日本語の程度が上がってて騙りかとｵﾓﾀ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:43

なんか後出し情報を読むと１ｶﾉがＤＱＮだなぁ。
最初はずいぶんキツイ１父だと思ってたけど、
親として言っていることは至極まともだなぁ。

＞私はそれを示す準備をしていましたが、彼女は
＞夫婦生活のプライバシーを知られることになると
＞頑なに拒んでいました。だから出来ずにいます。

何をもってそれが夫婦生活のプライバシーだと、小一時間ＤＱＮ女に（ｒｙ
１もさ、遠慮しないでバスバスハッキリ言っちゃったほうがいいかも。
障害に甘えているというより、精神的に病んでるよ。
リスカするなんて言語道断。ストーカー？バカみたい。
甘えて結婚しようとしてる姿勢に同じ女ながら反吐が出るよ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:43

そうそう、改築って何の為？
将来の同居を睨んでの改築？
それともトイレとかの障害者用の必要最低限の改築？
前にも書いたけど、車椅子が必要な程の障害なの？
障害について書きたくない、とあるけど、これぐらいは
最低限書いて欲しいよ。でないと改築する事に対する必要性というか
必需性が変わってきてしまう。
車椅子かどうかだけでいいから書いてくれ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:44

>同居問題は彼女の誤解で、我家では必要ならば
>改築を検討してましたが、具体的に父が説明を受ける前に彼女が
>一方的にこの様な意見を述べてしまったのです。
>父はそれについて腹を立てています。

？？？
ていうか、彼女が「意見を述べてしまった」のはお父さんに直接言ったのではなく
１を通したんだよね？
彼女からその意見を聞いた段階で、１が「それは誤解だよ｣ってきちんと
説明すれば話はこじれなかった訳でしょ？
この場合、お父さんを怒らせたのは彼女と言うより１だと思うけど。
聞かせなくていい話まで聞かせちゃって。

771 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 11:45

>>763
彼女が説明しないので、私が父に話しました。
父は彼女が肝心な事を話してくれない事にも
腹を立てています。

>>764
必要ならばというのは、彼女が家に来るのなら、
リフォームの際にバリアフリーを検討する必要が
あるということです。
たまたま家族と彼女の病気の話を簡単に話したとき
家を改築する予定があったため、もし我家に来るの
なら、そうする必要もあると話していました。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:46

誰だって、舅とはいえ知らない男と生活するのは嫌なもんだよ。
それをそのまま親父に言った１も悪い。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:47

１は別れたいんだよね？だったら法律板に出戻った方がいい鴨。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:47

>>758
たのむから毎回ちゃんと名前いれてくれってば。
紛らわしいんだよ！

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:48

だーかーらー、
＞彼女が家に来るのなら
っていうのは
彼女と将来的にその家で同居が前提だからか？
それともたまに若夫婦がダンナ実家に遊びに行くだけなのに、
相手先がバリアフリーにしなきゃいけないくらいの障害なのかって事だよ。
過去ログ読んでないのか？

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:49

>>766
息子に人並みの幸せを味わって貰いたいと思うのは当然では？
父子家庭だったらなおさら
「妻が生きていたらこんな困難な結婚をさせただろうか？」って悩むと思われ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:49

読むの面倒なんだけど、これって慰謝料払う必要有るの？
不貞行為が有ったって訳なら、婚約の状態でも慰謝料の請求はわかるけどさ。
「お金で済むなら」なんて言わずに、全て突っぱねなさいって。
婚姻関係にある訳でもないのに、今の状況で金、金言うような人だったら今後も思いやられるね。
ましてや、両家の問題に向き合おうともしない彼女に振り回されるのはバカらしいよ。

778 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 11:49

>>769
同居は考えてません。家に来る事を望むならそれを見込んで
検討したいと思ってました。一人で歩く事に支障はありませんが
介護者はいた方が安全です。

>>770
私は同居は誤解だとは何度も言いました。
それでも父に伝えて欲しいといったのは彼女です。
父の性格を考えれば止めた方が良いと思ったので、
私の選択が間違ったとも言えますが。。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:49

障害について書きたくないってことだけど、出来れば書いて欲しい。
なぜそこまで固辞するのかわからない。
障害のことが具体的にわかれば、むしろ良いアドバイスが出ることもあると思う。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:51

＞家に来る事を望むならそれを見込んで検討したいと思ってました。

だから意味がわかんねぇっての。
「家に来ること」の具体的な内容を説明しろよ。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:52

>>758 を見る限り、この結婚は止めれ。

結婚する相手の障害の事なのに、医者から話を聞いていないって・・・・・
理解不能。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:52

＞それでも父に伝えて欲しいといったのは彼女です。
＞父の性格を考えれば止めた方が良いと思ったので、
＞私の選択が間違ったとも言えますが。。
そうそう、間違いだったのよ。それを世間では「伝書鳩行為」っていうんですよ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:52

やっぱりバカジジイなのかなぁ。
１が説明してもどうして１彼女から説明を受けたいとしつこく思うんだろうか？
その辺はどう考えてる？＞１

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:53

だ～か～ら、「家に来る」というのは、
たまの里帰りとか、そういう意味だよね？　同居じゃないよね。
そういうことをはっきりして欲しいと、このスレの住人は頼んでるのに、
それがわかってもらえない。

１の日本語自体はそうヘンじゃないよ。もって回った言い方だけど。
だけど、会話の相手が何を望んでいるか、全く把握していないから、
言語障害よばわりされる。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:53

結婚する相手の親は他人だけど、
その親の「存在が気味悪い」とかいう考えも理解不能。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:54

>>768
禿堂！
障害を抜きにして人間として劣等です
全て障害の所為にして逆ギレするキャラなのか？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:54

1って何だかダウンタウンの漫才ネタみたいなレスしかしないね。
「よしこさんが花屋さんに行きました。さてどうでしょう？」みたいな。（ｗ
何回も何回も
＞彼　女　が　家　に　来　る　の　な　ら
の事を、「同居の事」か「結婚後の訪問」の事なのか尋ねられてるのに・・。
もしかして答えられないの？
実は親父さんの考えの根底に同居があるから、
ここで叩かれそうで言えないの？

788 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 11:54

>>777
肉体関係があれば慰謝料の請求されるのですか？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:55

１さん
＞父は彼女が肝心な事を話してくれない事にも
＞腹を立てています。

の「肝心な事」って何ですか？
その「肝心な事」って彼女から直接あなたの父親に
話す必要があるものなんですか？

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:56

>>788
アホか。
婚約してるのに、彼女以外の人間と肉体関係があれば、不貞行為としてそれを
理由に婚約破棄、慰謝料請求されうる、という話だよ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:56

不貞行為ってのはようは浮気のこと。
１は浮気してないんでしょ？
浮気してなきゃ慰謝料の請求はされないよ。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:56

>>788
されるよ。当然。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:57

世の中にこんなバカがいるなんて・・・・

794 ：世直し一揆：03/03/11 11:57

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 11:59

＞私は同居は誤解だとは何度も言いました。
それでも父に伝えて欲しいといったのは彼女です。

そんな改築をされたら、今すぐには同居しなくても
将来的には同居を狙ってるのかも・・・ていう不安があったんじゃないの。
だから今のうちに「同居はしません」て明確に意思表示をしておこうと。

つーかカノの誤解を解く時にも
＞家に来る事を望むならそれを見込んで検討したい
とかなんとか、どうとでも取れるような曖昧な表現を使ったんじゃないの？
なんか、これまでのこのスレの流れとか見てても
１の説明が下手すぎて彼女の不安をぬぐいきれなかったんじゃないかと思うんだが。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:00

１はお昼にでも行ったのか？

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:01

ボーダーだの知障だの罵られ倒しても
このスレ住人に縋って来るんだからよっぽど追い詰められてるんだね。
普通なら人格攻撃だけで参っちゃうよ。
それとも全然こたえてないとか・・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:02

１父は粘着質なのか？
それにしても結婚に必要な両家の確認作業を拒否し続けた彼女も非常識。
障害を武器にして問題から逃げていないか？
弁護士入れてはした金で解決するのが最良と思われ...

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:03

１父が同居を狙っているのかも・・というのは状況からズレてるよ。

むしろ、将来同居して介護される可能性があるのは　１　カ　ノ

という暗黙の了解のもと、彼らは腹を探り合っているのでは？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:03

ボーダーなのは１じゃなくて1彼女だろうと…
貼られてたスレも、ボーダーにつきまとわれた被害者のスレだし。

801 ：777：03/03/11 12:04

>>788
＞肉体関係があれば慰謝料の請求されるのですか？

うーん。言葉が足りないかもね。
↑の肉体関係は誰との事を指してるの？
>>777で書いた不貞行為に反応しているって事は、彼女と婚約状態にあるあなたが、「他の女と肉体関係を持った」と取って良い訳？
法律の専門家じゃないから詳しい事は解からないけど、もしそういう事があったのなら、慰謝料の請求をされるのは普通だと思うよ。

婚約している彼女となら、慰謝料なんて発生しないんとちゃう？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:04

>>799
そうだよねえ。
介護が必要になったら実家へ帰る、って彼女が言ったワケならば、1父は
自分が１の仕事中彼女の介護をするぐらいの覚悟で改築検討してたのでは？
姉弟で協力しなければ、というのは、父に彼女の介護をやらせるのもなんだから、
その時には１姉が彼女の介護を手伝う、という意味だったのでは？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:06

>802
そしたらやっぱり同居ってことになっちゃうと思う・・・。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:06

>>781
主治医に会い、症状を聞く程度ならしています。
しかし、遺伝子レベルでの検査はしてません。
そこまでするのは彼女に酷だと思っているからです。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:07

＞799
＞１父が同居を狙っているのかも・・というのは状況からズレてるよ。

ここの人にはそれがわかるけど、
カノの方はわかってないかもしれないってことでは。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:07

頼むから、名前欄に１を入れてくれ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:07

>>783
私の説明でも十分なんでしょうが、彼女自身が
結婚に対して真剣ならば、説明は自分からも
出来るのでは？という気持ちがあるのだと思います。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:08

多少の行き違いはあれど、>1父のいう事は子供を持つ親としてごく普通だと思うけど。
息子の結婚相手がどんな人か会ってみたいのは当然だし
まして障害があるとなれば、将来的な事を含めて色々知っておかなくちゃいけない事もあるし。
今すぐ同居でなくても「リフォームの際に」バリアフリーを検討する必要があるって
考えてくれてるなんて息子夫婦を思っての事でしょ。
やっぱり１と嫁がおこちゃまなんじゃないかと。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:11

１とﾖﾒがおこちゃまだから、あるんだかないんだかの将来設計が不安に感じられるんでしょ。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:12

１は、まず
・過去形と現在形（「～だった」「～でした」と「～だ」「～です」）を使い分ける。
・名前欄に１と入れる。

この二点だけでいい、どうにかしてくれ。

811 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 12:12

>>801
彼女と関係があるときに別の女は作ってません。

>>804,807は私です。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:14

１＞
もしかすると直截障害を説明したら
１父が結婚に反対する可能性があったのでは？
プライバシー云々だけで説明を拒否したのなら
破談になったのはそれを怠った彼女の責任だと思われ

まだ情報隠していませんか？

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:14

>>804
>具体的に医師からの説明を受けた事はありません。
て>>758に書いてるじゃん。
そんなふうに言ってることころころ変えるから
たかだか結婚話でこんなに揉めるんでしょ！

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:17

「たかだか結婚話」ではないと思われ

815 ：777：03/03/11 12:17

全部読んでないから解からないけどさ。
1のお父様にしても、彼女にしても不安が有るのは当たり前。
所詮は他人同士なんだし、仕方が無い事だよ。
でもね。
結婚をするって事は、その他人同士が両家の事を思いやっていないと上手く行かない訳よ。
酷な言い方かもしれないけど、話し合いのテーブルにつけないような彼女じゃ、この先あなたが大変だよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:17

>>804　その酷な事も全て含めて一緒になるのが結婚。
都合よくお互いに臭い物に蓋みたいな事ばかりしてるのね。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:18

1も脳内妄想が激しいと見た。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:18

だから、そもそも障害について、
彼女から１の父親に直接説明する義務ってあるのか？と。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:19

婚約期間が長くなればなるほど崩壊だ。

彼女は待てない女。普通じゃないから。障害のことじゃなくて、精神が。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:19

>>758
>具体的に医師からの説明を受けた事はありません。
>>804
>主治医に会い、症状を聞く程度ならしています。

いい加減にしてほしい。
どっちなのよ、もう。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:20

すげー胡散臭い。なんで話が変わるんだよ？
遺伝子レベルの検査を受けるのが酷なこと？
アンタはそれをも知らずに結婚するつもりだったのか？
バカじゃん。

822 ：関西君 ◆Lover0CATM ：03/03/11 12:20

昨日に引き続ききっぱり言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女と別れろ！

結婚はその後の人生に多大な影響を与える。
正直、不幸になるぞ。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:22

>>758の「具体的に説明を受けたことはない」というのの内容は、
「遺伝の確率など」を指しているのであろ。
病状については、医師に説明を聞いて「病状はほぼ正確に把握しています」。
しかし遺伝については、本やWebで調べた程度だ、と。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:22

>主治医に会い、症状を聞く程度ならしています。
しかし、遺伝子レベルでの検査はしてません。
そこまでするのは彼女に酷だと思っているからです

子作りが可能か否か？
酷じゃないだろ確認しろよ～
１がこの程度の認識なんだから１父も煩くなるんだろうが

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:22

>>815
つか、その不安を解消すべく立ち回らなければならないのが１の義務なのに、
それすら放棄してすべて自分の父親と彼女のぶつかりって理由付けしてるところに
１の卑怯さを感じる。
話し合いのテーブルにつくことを怖がっているのも、
１が説得して全面的に守る姿勢を見せないからともいえる。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:22

１が責任もって全部親に説明して
彼女は顔合わせだけすればいいじゃん
結婚するのは１だし全責任持てるから彼女選んだんでしょ

違うの？？違うのか。１には。
彼女が全部関係者に私の障害はこうで、こういうことができませんが
こういうことはできますって説明しないといけないの？
１はその後ろで黙ってフォロー？
まさかそんなことｷﾎﾞﾝしてないよね。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:22

>>818
あるよ。普通の感覚ならそうすると思う。
卑屈になるとかそういうことじゃなくて。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:23

１ってちょっと頭が弱いのかな？

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:24

すべてが１の脳内妄想に見えて来た。
障害者の１ｶﾉも１の妄想。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:24

なんかさ～
彼女って１のせいでメンヘル入ってきたんじゃないかと思えてきたんだけど。
結婚について話してるときでも、この調子で言ってることころころ変えられたら
気が狂いそうになると思うんだけど。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:25

>>818
ないと思う。
なんで１父は１の説明じゃ納得できないんだろうか？
息子を信じられないんじゃ？

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:25

>>826
関係者はともかく、結婚相手の親にはしなきゃならんと思う。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:25

私はないと思う。
プライベートなことだと思う。
人それぞれかもしれない。
自分の障害のことを自分で言うのは辛い、あるいは別に恥ずかしいと思っていないから
堂々としていたいから自分で言いたい、色々じゃない？
強制とか、常識とか、普通の感覚とか、そうまとめるのって
わかっているようで分かっていない鈍感な人間だと思う。
親には１が言えばいい。彼女を伴って。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:26

うおおお。
誰かまとめてくれ～

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:26

うーん。
やっぱり1は言葉が足りないなー。
慌ててレスつけなくてもいいから、ちゃんと主語をつけましょう。
「何が～」とか「誰は～」とかね。
それだけで幾らか話は伝わるし、余計な質問が減るよ。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:26

結局１は
・すべきこと、すべきじゃないこと
・行動に移す順序
が滅茶苦茶だから周囲まで混乱し始めるわけだ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:26

ネタでした。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:27

ともかくさあ。
１は、彼女と別れる、とはっきり決心したわけ？
多分彼女、別れるって言い出したら、それこそ自殺だの何だの、あらゆる
手段持ち出してすがりつくよ。
それでも揺らがずに別れる気でいるのかな？

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:27

>>826
禿同意。
なんで１の彼女や彼女両親が１の父に直接説明をしなくてはいけないのか
理解に苦しむ。
１父の心情も理解できるが、なぜ己の息子を信用できない？

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:28

>>831
息子の話があまりにも意味不明で信用できない事を
長年の付き合いで父は知っているとか。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:28

>818
１がしっかりしてたら、そんな必要ないんだろうけど、ここの書き込みの調子で
やられたら「お前に聞いても埒があかん！当人の口から説明して貰おう。」と
なってしまってもおかしくない。
実際、みんな痒いところに手が届かなくてイライラしてるじゃない。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:29

てか、１父は彼女の障害について知りたいと思っている
↓
１が説明
↓
１の説明が下手すぎてちっとも要領を得ない
↓
オマエじゃ埒があかん！彼女本人から聞くからつれて来い！

て流れなんでは。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:29

>831
息子を信じる信じないじゃなくて、彼女の１父に対する誠意の問題。
明らかに普通の人と違っているわけだから。
１の愛情を信じているのなら、堂々と明るく説明できると思うけど。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:29

>>830
ここの人たちですら１にイライラしてるんだもの、この１といたら
彼女がおかしくなるのは道理かも。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:29

818>
１が酷だと思って遺伝について彼女に聞かないから
「ではこの父が直接聞いてやろう」てな事になったのでは？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:30

>>839
病気について、介護について、ある程度専門的な知識を元にした説明も
必要になるとすれば、１からじゃなくて本人から説明受けた方がベター
と考えるのも分かるけどなあ。
で、それを頭から断られたら、腹立てるのも無理ないのでは？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:30

　　昨　晩　、　カ　ノ　が　イ　ラ　イ　ラ　し　て　い　た　の　も　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分　か　る　気　が　す　る　。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:30

＝＝＝＝１さん、みのもんたの思いっきりテレビに相談するのが1番だよ＝＝＝＝

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:31

＞840
あー同意同意。
きっとそうだ。

私の義弟そんな感じだもん。頭はﾌﾂｰのはずなんだけど主語と述語がなってなくて
話は飛ぶし意味なく世間話を混ぜるからなんだか何言いたいんだかぼやけるし
にたにた笑ってるし
ｱﾀﾏﾖﾜｰと思うよ。でも別に関係ないからいいけど。
自分の息子がこんなんだったら蹴飛ばしたくなるけど。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:31

１父の話と１ｶﾉの話を別々に聞いてるとちょっとは分かりやすいと思う。

何度か顔合わせをすっぽかしてるのにその上でへりくだってこいって言うような舅、
身障者じゃなくても怖がると思うし、頑なになるのも仕方ないような気がする。

体が思うように動かないなら、
よくしらない男性と昼夜を同じ建物で暮らすことは怖いと感じてもおかしくはない。

１父の発言は噛み砕いてみれば親としてそう変なことは言ってない。
まあ、自分が顔合わせ何度かすっぽかしておきながら
嫁に直接自分で話に来ないと話にならんって言うのはなんだかなあだけど。

これらを説明する時に１が言わなくていいことまで言ってみたり、
言わなきゃいけないことを言わなかったりしてぐちゃぐちゃにして
１父と１ｶﾉを怒らせたりより不安にさせたりしてるんじゃない？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:32

ともかく、１は、彼女と何がなんでも別れる気でいて、うまく別れる方法を
相談したいのかどうか、はっきりさせろ！！
彼女が落ち着いてくれたらまた結婚考える、とかじゃないんだよね？

きっと彼女と別れるの大変だよ。
あんたぼろぼろにされるよ。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:33

>830
>彼女って１のせいでメンヘル入ってきたんじゃないかと思えてきたんだけど。
言えてる。
ここでたったの２日間１の話を聞いただけでこのイライラ感。
それにずっとつき合わされた彼女の心労はいかばかりかと・・・。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:33

>843
１父はどうして息子を信じれないんだろ？
彼女の誠意と言っても、１が彼女を伴って１から説明すれば十分だろ？
それをなぜ彼女の両親まで引っ張り出して
＞父は彼女側が謙った態度で来るのが筋ではないかと言っています。
謙った（へりくだった）態度で来い！って言えるのかなと思う。
そこには誠意というよりバカにされているという怒りの感情が
先に立つのが普通かと。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:33

>843
その、堂々と明るく説明できるはず　って言う押付けって嫌…
そりゃ私の個人的感想。

ま、ｿﾚ別にしても、きっと１の愛情信じられないんだろうね。
彼女に勧めたいわ。やめとけって。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:34

>>850
>まあ、自分が顔合わせ何度かすっぽかしておきながら
>嫁に直接自分で話に来ないと話にならんって言うのはなんだかなあだけど。
そうだよね。嫁が直接説明に逝く、っていっても、今度は父が
また何度もすっぽかす可能性があるからね。

この父、そのすっぽかしたことについて１ｶﾉに謝罪してるんだろうか？と
ふと疑問。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:35

>853
１父がどうして息子を信じれないか、私わかってきた…
だってねえ～これじゃあねえ～

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:35

だってさ。同居の話は彼女の誤解→父親は同居するつもりではなかったんでそ？
同居するなら、障害者抱え込む同居人として１の父も
いろいろ聞いておきたいし、彼女も話すのが誠意ある態度だと思うけど、
同居しないんだったら、あくまでも彼女の障害で何かと苦労するのは
１なんだから、１さえ障害について納得していれば、
父親が納得しようとしまいと関係ないと思うんだけど。

子供への遺伝の話だってそうだよ。
子作りマシーンと結婚するんじゃないし、
障害児が生まれたって、１と彼女が覚悟していれば
いいだけの話なんだからさ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:36

１父が息子を信用できないのかは大体わからなくもないが、
しかし、そんな１に育てたのは１父。

859 ：８５３：03/03/11 12:37

＞850
禿げ上がるほど同意。
おいらが引っかかっているのは、
「謙った態度で来るのが筋」っていうのがちょっとなぁって感じ。
親父の気持ちもわかるんだけど、それを言っちゃうのはどうよ？みたいな。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:38

>857
結婚ってそういうものだよね。
周り気にしてると崩壊する。

複雑なところは、アウトライン話して了解は得ておこうね位のスタンスで居るのが一番いいよね。
説明義務はありませんよ。遺伝とか、障害とか、親族関係ないんだよ。
関係あると思っちゃうと、余計なものばかり背負い込んで、相手が見えなくなる。
１は彼女がちゃんと見えてないし、彼女にも１が見えなくなってるね。
終わりにしたら？ココまでこじれて元に戻っても…

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:39

１については
１父の「何時帰ってくるのか」発言についてもハッキリさせて欲しい。
１の定年後に地元に帰ってきて一緒に暮らしたいという意味なのか？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:40

ｿﾚって充分同居要請だよねー

同居話、出てるわけよね。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:40

つか、馬鹿な１が結婚なんてことをしようとしたこと自体が間違い。
言語レベルをあげてからチャレンジしろ。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:40

>>853
＞１が彼女を伴って１から説明すれば十分だろ？
これで十分だと思う。でも、彼女はそれすら拒否してるんでしょ。
それから、娘さんが障害を持っていたら、
その親は必要以上に婚家に気を遣うだろう・・というのも、また普通の感覚。
それが感じ取られないので、１父は相手の常識を疑い
「へりくだった」発言に繋がったのでは。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:41

でもさ、１にもう結婚する気がないんだったら、1父について云々しても
もう意味がないのでわ？

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:41

ここに書いてある1のレスを見る限り、1は説明が余り上手くないね。
知障とは言わないけど、本人は一生懸命説明しているつもりでも、
言葉が足りず、人に誤解される事が多い人じゃない？
こういう人の傾向としては、「本当に言わなければいけない事」を
理解していない事が多いのよね。
全てを曝け出す必要は無いと思うけど、「○○が気の毒だから」とか
言って、肝心な所をうやむやにしがち。

お父様に話すにしても、彼女に話すにしても、慌てなくていいから
「言わなければいけない事」をしっかり話しましょう。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:42

＞864
へりくだったとかなんとか、昔のｼﾞｼﾞｲなら言いそうだし
わかるよ。だけどそれを1がそのまーーーーーーーーーんま受取るってどういうことよ…
もう、彼女、辛いだろうなあ。ﾒﾝﾍﾙあたりまえよこれじゃ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:42

何度もｶﾉと父は会う機会があったはずなんだが、
すっぽかしたのは父。

それについてもう何も言えない立場だよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:42

>>861
＞１の定年後に地元に帰ってきて一緒に暮らしたいという意味なのか？
１の定年後、１の父は生きているのだろうか・・・・？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:42

>864
いや、むしろ逆じゃないかな？
顔合わせのセッティングを１父はドタキャンしてるんだよ。
しかも何度も。
むしろ謙る必要があるのは１父だとも言えるかも。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:44

１の父のドタキャンの理由は？

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:44

>868
そうだよね。へりくだらなきゃいけないのは１父だよ。
何度もすっぽかして悪かった、これからのことを話し合うため、お会いしたいです
って。
暖かい気持ちで、彼女の心を和らげてあげる心遣いってないよね。
こんなん義父にして同居要請されて、私だったら、ｷｬｰｰｰｰｰｰｰだわ。逃げます

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:44

>869
１の父の母（祖母）まで生きてる状態だから
まだ５０台前半の父親ならあと３０年近く生きてると思われ。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:44

もう・・・ﾙｰﾌﾟしまくり・・・・

875 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 12:45

混乱させてすいません。。

>>812
小さなトラブルまで書き出すと、話の筋から益々外れると思い
書いて無いことはあります。

父の最終学歴は夜間大学で、彼女の父がそれを見下していること。
そのためか、こちらから頭を下げて娘を貰ってください。というような
ことをする必要がないと思っていること。

父は後天性癲癇に近い症状を持っていました。いまは薬が無くとも
発作が起きない生活をしており、医師からは勘違いだったのか？
と言われるほどです。
その話をして以来、隔世遺伝の可能性を考えれば遺伝の心配は
なにも私（彼女）だけではないという話も出ました。

母が私を出産するときは遺伝のことを気にして子作りの前に
父は何度も医師と相談したそうです（相談は結婚後みたいです）。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:45

＞859
やー、それも１が彼女の態度を変な風に伝えた結果かもしれないし。
実際のお互いの姿より酷く感じるように話しちゃってる可能性あるじゃん。
父と彼女二人で会って1抜きで将来について語り合うのが
早いし誤解が生じる隙もない。別れるにしても結婚するにしても。

877 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 12:45

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878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:45

>871
記述なし。
１の家族側の理由によるらしいよ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:45

おい！１の父親ってこの結婚において
そんなに大事なキーパーソンか？

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:46

年長者の癖に余裕がなくて頑固でケチばかりつけて同居はさりげに強要するし
ﾁｮﾄ足りない1のフォローもしてやらないのはワザとか？

親なら子供の性格は把握してるだろうから…
これは…妨害工作だと思うけどね。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:47

ねえねえ、１に答えてもらいたい質問まとめようよ。
じゃなきゃ収集つかないよ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:47

＞875によって両家族全員DQNに見えた。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:47

親同士が相手を見下してるわけか。
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:48

夜間大学を見下してるって直接聞いたの？
彼女から？

なんだか、お互い、言わなきゃならないことは言わず
言わなくてもいいことばかり伝聞していませんか。
相性悪そうねー

彼女とどこで知り合いましたか？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:49

>>881とにかく彼女の「障害」が何か全く見当もつかない。説明きぼんぬ！と言う質問。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:50

>>875はつまり、1自身も、彼女や彼女の父が、１の父を見下しているのを
気に喰わない、という意味なのかな。
遺伝の問題は１父の隔世遺伝だって問題だろう、と言われてカチンときてる、と。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:50

あーのーねー（ﾌｩ←ため息）

誰の親が夜間学校であろうが
誰が障害の遺伝もっていようが
もう関係ないの！
娘の父親は「娘さんを下さい」っていうへりくだった態度が
欲しいだけなの。
お互いにへりくだって、うまくやって、
「結婚しちまえばこっちのもんだもんねーベロベロバー」ぐらい
おもって、適当に愛想振りまいてりゃｲｲの。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:50

＞879
同意ー。父が反対っていうなら駆け落ちすればいいのに。
１は根性無しで決定でしょ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:50

>父の最終学歴は夜間大学で、彼女の父がそれを見下していること。
>そのためか、こちらから頭を下げて娘を貰ってください。というような
>ことをする必要がないと思っていること。

はぁ？他人様の娘さんと結婚するのに
　ど　う　し　て　娘　の　親　が　
「こちらから頭を下げて娘を貰ってください」と言わなきゃいけないんだよ？
ボケてるのか？
１も１の父親もものすごいコンプレックスの固まりだな。

それから、「家に来る」「何時帰ってくるのか」の言語説明をしろよ。
家に来るっていうのは「遊びに来る」「いつか同居する」のどっちの意味か。
「何時帰ってくるのか」っていうのは、１父の「将来は地元に帰ってきて欲しい」という
要請なのかどうか。アンタ、言語障害か？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:51

いいとこが一つもない両家族。

もーどーでもよくなってきた。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:52

＞なんだか、お互い、言わなきゃならないことは言わず
＞言わなくてもいいことばかり伝聞していませんか。
＞相性悪そうねー

相性悪いていうか、多分お互いに言わなきゃならないことも
言ってはいけないことも両方言ってるんだよ。
でも、それが１を通すことによって
言わなきゃならないことが伝わらず、言ってはいけないことが
伝わってしまい、今の大混乱に至っている…と。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:53

旦那や嫁の学歴でさえ、そんなにキニシナイ人がいるのに、
なんで義両親の学歴まで持ち出してくるの？
義両親の学歴と、あんたらの結婚とどういう関係（影響）があんの？

もう、両家がアゲアシ取り合ってるとしか思えない。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:53

>>887
はげど。形として満たしてあげれば済むことを
変にこじらせてるよね。
「もらってください」じゃなくて「よろしくおながいします」の
一言で良かったんだと思うよ、本当は。

894 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 12:53

>>851
安く別れる方法を考えています。１００～１５０万円程度で。
仕事の合間に呼び出されたり、病院に行ったり今まで
何度となく振りまわされています。自然と事が運んだことは
殆どありません。

>>871
姉と会うときは姉の仕事の都合で３月から２ヶ月ほど延期で
５月になり、父と会う時は祖母の体調が悪かったこともあり
９月から１０月に延期しました。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:54

＞彼女との結婚話を進める為に私の家族と会う機会が
＞２度ありました。一度予定を立てたものの、我が家の
＞事情で延期になる事が何度かあり、

２度だけなのか、それ以上なのかワカラン。
延期の理由と、その後のフォローは？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:54

つーか
１の父親は彼女と彼女の親に「障害について説明しろ」と強要してるが、
１の父親自体も障害者じゃねーかよ。
アホクサ。
どっちの障害が重いか、どっちの学歴がどうとか、レベル低すぎ。
普通は１の親が「愚息と娘さんとの結婚を許してくださってありがとうございます。」って
彼女の親に頭を下げるもんだろう？
なにやってんだよ。やっぱり１の父親がＤＱＮレベル最高だな。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:55

つまんないこよは放屁する癖に、肝心なことは出さず。

なんか、彼女の障害を頑なに言わない方が気になってきた。
なんで言わないの？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:56

１には
腹が立つ
という
感情はないのですか
全部人ごと

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:56

>「もらってください」じゃなくて「よろしくおながいします」の
>一言で良かったんだと思うよ、本当は。

多分この変換は１の脳内でかってに行われたんじゃないかな。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:57

>>894=1
まあこれまでの経緯には、１にも説明ベタだとか、悪いところはあったと思う。
ただ、彼女は、ありていに言ってただのボーダーちゃんなのでは。
別れるのも大変ですよ。
繰り返し言いますが、お金を支払ってはいけません。
お金を支払うなら、弁護士を中に入れて、「以後絶対近寄らない」などの
誓約書を書かせるべきです。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:57

>>896
＞１の父親自体も障害者じゃねーかよ。

そーだよ！今気付いたよ！

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:57

そうだねえ例えば、１の煮え切らない説明にイライラしたおとっつあんが、
「お前じゃ埒があかないから、彼女を連れてこい！そもそも結婚しようというのに
向こうから頭を下げて挨拶に来ないって言うのはどういう事だ！」と激高したとして
このセリフの後半部分は親子間で父ちゃんも熱くなって言い過ぎた、ｽﾏｿで
終わらせてれば良かった話じゃないのか？それを馬鹿正直に伝えちゃってるのが
説明下手の真骨頂って感じだね。

あと、顔合わせがドタキャンになったのは、理由が書かれてないからなんとも言えないよ。
父ちゃんのせいなのか、婆ちゃんのせいなのか、１がちゃんと根回しできてなかったせい
なのか。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:57

なんだよ、結婚したいって昨日の夜中まで言ってたくせに、
今度は
「安く分かれたい」？
勝手に別れろ。
一生ＤＱＮ親父と仲良く暮らしとけ。
１彼女に同情を覚えるよ。
こんなバカと付き合ったなんて一生の汚点だろう。

904 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 12:58

>>884
彼女から聞きました。父が土建業だったのも
彼女の両親は印象が悪いそうです。

我家が離婚していることや、その経緯などは
しっかり話しており、彼女はそれを母に話して
いるそうです。
私が彼女から聞いたのは病気の状況程度で
今後の進行の可能性や遺伝の可能性などは
私自身で調べました。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:58

やっぱ年内は「去年内」だったんだ。もーなんかお腹一杯。
400番台位で「１が説明する事で混乱」を多様したﾌﾛｰﾁｬｰﾄみたいな
ﾚｽがあったじゃない。あれが1番正しかったと。
それに輪を掛けて全員変だったと。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:58

目糞鼻糞。
両家とも相手の事を思いやらなすぎ。
早い時期に別れる事をお勧めします。

その際は、誰が悪いと言わず、今の状況を招いた責任が、1自身にも有る事を理解しましょう。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:58

１父は、自分が障害者だからこそ、１彼女にもきちんと説明して欲しいのかもよ。
自分が健常者だったら、傷つけないように気を使うけど、自分が障害者なら
かえって「これぐらいはできるはず」とかなりがちなのかも。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:59

>>894
外見上ふりまわしているように見えるのが１ｶﾉで
実はその１ｶﾉを振り回しているのが１だと思うのだが。

ところで、気が早いかもしれないが、次スレはどうするよ？
次スレたてても、結論はでないと思うが・・・。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:59

ついに900超えたよ・・・。
毛すぐ尾張か？
解決するのか？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:59

>>904
彼女の障害って何？そんな言えないこと？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:59

おー　まー　えー　はー　アー　ホー　かー　？

何がどうしたいのかサッパリわからないのに、
どうアドバイスせいっちゅーねん。
勝手に好きにすればよろし。
別れたければ別れて結婚したきゃすればよし。
後者の場合、あんな式こんな式なんて
夢描くなよ。結婚できるだけ幸せと思え、お互いに。
だってお互いにリスク背負ってるんだからさ、
お互いに結婚できることに感謝しなくちゃね。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 12:59

こんな１でこんな父親じゃ、
今回別れても、
次だって同じこと。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:01

次スレどうするよ？
スレ立ても無駄な気もするけど、
このままじゃ消化不良だ。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:01

＞１

　　　　　　　親　っ　て　そ　ん　な　に　重　要　？

915 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 13:01

>>889
・家に来る
　時々帰るという意味です。

・何時帰ってくるのか
　私が帰る意志があるかで、家の改築方針が変るのです。
帰らないなら建て直さない事に決めてます。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:02

もう法律板に送り返さないでね。
こんな１は社会の迷惑です。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:02

ごめん、はげしく関係ないんだけど
１って何の仕事してるんだろう・・・。
この会話能力のなさで、果たしてちゃんと仕事できてるのかな・・・。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:03

>>915説明になってないし・・・

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:03

だめだこりゃ

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:04

親が土建業だろうと、夜学だろうと、そんなの１の親の事情。
そんなことは一切関係ないよ。
嫁取りするときは、男の方の親が女側の親に頭を下げるんだよ。
１の父親の方が非常識。
やることをやらないで、理由もどうであれ彼女からの挨拶もドタキャンし、
障害について説明しろなんて言語同断だよ。
１の父親がちょっと・・・やばいと思う。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:04

皆が聞きたがってる質問には答えないで、
どーでもいい質問には律儀に答える１。
論点がサックリスルーでつね。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:04

>私が帰る意志があるかで、家の改築方針が変るのです。
>帰らないなら建て直さない事に決めてます。

じゃ、同居問題で話し合わなければならないのは
カノと１父じゃなくて、カノと１自身なんじゃん。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:05

１父は普通だと思うけどなあ。
１の説明が悪いんだと思うよ。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:05

>>920
はげどう。で、それにイチイチ付き合ってる１もアフォ。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:05

だから皆が聞きたがってる質問について、まとめようよ。
どの質問に答えればいいのか、１は判断に迷ってるのでは？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:05

１はもう話す気がないのか？
みんなも暇人じゃないからはっきりしてくれ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:06

＞１
だーかーらー、
＞私が帰る意志があるかで
どういう意味だよ？本当にバカだな。
つまりはアンタのＤＱＮ親父はいつかアンタに地元に永久に帰ってきてもらって
同居して欲しいという意味だろ？
それは同居要請なんだよ。
彼女の誤解じゃないだろ？バカ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:06

>>925
じゃ、おながいします。ｱﾅﾀ。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:06

>>926
いや、暇人だろう。

930 ：翻訳してみる：03/03/11 13:06

>915
>・家に来る
>　時々帰るという意味です。
→時々遊びに行くいう意味です。
>・何時帰ってくるのか
>　私が帰る意志があるかで、家の改築方針が変るのです。
>帰らないなら建て直さない事に決めてます。
→私が同居ｏｒ親の死後家を引き継ぐ意志があるかで家の改築方針が変わるのです。
>一生別居＆相続放棄するなら立て直さないことに決めてます。

これでいいかい？＞１よ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:07

つうか、それじゃ1が帰る気があるのかないのかハッキリさせないと
話が進まないんじゃん。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:07

次スレ、どうするよ？
このまま1000めざして、終了したらそのまま消滅でつか。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:07

ふうー。やっと読み終わった。何時間かかったんだ。。。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:08

パート２キボンだ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:08

とりあえず930に答えて欲しい>>1

936 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 13:08

>>927
同居ではないです。父が死んだ後もその土地に戻る気があるのか？
という意味です。その気があれば、家も改築しておくという事です。
父は他人と住みたいとは思ってません。誤解させてすいません。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:08

＞909
次ｽﾚいらないんじゃ。もしくは人生相談に行って
ここで分かった事を全部纏めて１に記しておくか、
法律に戻ってもらって「安く別れる」にｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うか。
ここの人は面倒見が良いと思ったよ。
こんだけﾚｽ使って未だ正確な状況すら分からないからねぇ。
＞916
そう言うなよ。こんなの連れてきたのは君んとこなんだからーｗ

938 ：質問ってこんな感じ？：03/03/11 13:08

・１は、将来親と同居するつもりがあるのか
・１は、もう何が何でも彼女と別れることに100%心を決めたのか
・別れる場合、問題になるのはどの点か。
・このスレは次スレを立てるのか。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:08

１の父親は異常だ・・・
それを変だと思わない１も変。
そして１の彼女がメンヘルになる理由がわかったよ。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:09

＞男の方の親が女側の親に頭を下げるんだよ。

そうか？　お互い「よろしく」「こちらこそよろしく」じゃないのかなあ。
この場合は彼女の親のほうが、より丁寧に「よろしく」という気持ちを表したほうが、
あとあと上手くいったのでは。今さら遅いという気はするけど。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:09

永久に帰る意志がないのか？「いずれ帰るかも」→同居じゃん

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:10

>>937
法律板でも慰謝料を払うかどうかぐらいのアドバイスしかできないと思われ。
安く解決するなら弁護士なり家裁で調停でも起こすなりしろ、と
１にアドバイスしておく。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:10

>>938
・同居はしません。
・１００％ではないです。無事に済む方を考えてます。
・彼女の気持ちです。
・次スレは結構です。

ありがとうございます。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:10

なんだかｼﾂｺｸ１父を叩くﾔｼがいるね。
日頃ｳﾄに苦労してる嫁子さまなのかな？

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:11

>>896
？？？
んなわけねーじゃん。
ここは女性が多いからかもしれんが、1側をたたきすぎ。
1が馬鹿なんは確かだけど、相手はリスカ女だぞ。
リスカ女の怖さをしらんやつがおおいのか？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:11

１の親父も障害を持ちながら
彼女一家に「謙った態度で来るのが筋」と言っちゃったのが間違い。

947 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 13:11

>>943は１です。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:11

彼女の障害を想像してみる。

一人で出歩けるが、介護があれば安心？
改築にバリアフリー
頑固に言わないのは外見上に問題があって言いたくない？

小児麻痺かなんかか？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:12

もうどうでもいいよ。
それより、このスレ上げるなよ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:12

昨夜ｾｸｰｽしたのか？しなかったのか？
↑これも質問事項に　入・れ・て。あはん。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:12

>>943
なんだよ｢無事に済む方｣ってのは。
面倒さえ無きゃどっちでもいいのかｱﾝﾀは。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:12

>945
でも、去年内に結婚することが前提だったので
悲観してリスカ女になっちゃったのかもよ。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:12

>>905
それはあんたの読解力がないだけ。
はっきりいうけど、このスレの名無しの半分くらいが1の説明力不足なのと同等の読解力不足だ。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:12

1さんは本当はどうしたいの？
自分の意志。カノは関係なく。
実家に帰りたいの？（つまり、同居希望）
それとも、たまに遊びに逝くだけ？（永久に同居なし）
1さんの意思で決まるでしょ。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:12

１はさ～、彼女に>>936の内容は伝えてるの？
もしかしたら
>私が帰る意志があるかで、家の改築方針が変るのです。
って、彼女にも言いっぱなしにしてるんじゃないの？
それだったら、彼女はまだ「将来は同居狙い？」とか
思っちゃっててもおかしくないよ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:13

１さん。ﾏｼﾞﾚｽします。
あなた、ボーダー（境界線人格障害）な彼女と、共依存に陥っています。
彼女とは別れた方がいいです。彼女のためにも。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:14

この速さなら言える。
「ダンナよ、近距離別居だってほんとは嫌なんだぁ！！！」
うぅぅ・・・ＴＴ
それはそうと、１さん、あなた結婚そのものに向いてないと
思いますよ。ダンナがヘタレあるいは妙に親孝行だと、妻は
ほんと苦労するんですから・・・
･･･ｱﾊﾊ…ｱﾊﾊﾊｯ･･･あ、ちょうちょ･･･（壊

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:14

要領得ない男と付き合うなっちゅーこっちゃ。
付き合うとメンヘルになる。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:14

>>952
リスカ女ってのはそういう種族みたいなもんだと認識するほうが正しいよ。
何かもめごとや心労があったときに、リスカを繰り返したり、相手を振り回しまくったりする。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:15

なんで、同居、同居って騒ぐの？
同居はナイって繰り返し言ってるじゃん。
１が明言した数少ない意志なのに、つっかかる神経がワカラン。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:15

＞953
じゃあ、読解力のあるあなたが説明してくれ。全部。
1言語が分かるみたいだから。やってくれるとありがたい。
これだけの人間がわからないということは分かりにくすぎる言葉を
使ってるってことだよ。煽りでもなんでもなく。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:15

境界例の特徴

・自分の生き方がわからない。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・などなど

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:16

結婚したら幸せになれますか？

なれそうもないならおよしなさいな・・。

964 ：１ ◆eTWJdjLwqM ：03/03/11 13:16

>>952
去年とは一度も言ってません。今年です。

>>954
祖母が気になるので、その面倒だけは見るつもりです。
父は寂しいと思いつつも強がって来るなと言いそうです。
後ろ髪引かれる想いですが、たまには会いたいです。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:16

>>960
それが家庭板のいい所ｗ

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:16

>>958
ふつうの人だって鬱くらいはなりますが、ボーダー系というのは要するに、
「元の性格がくるっててどうしようもない状態」の人を指します。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:17

もう１は別れたいんだから、その旨彼女に告げて
彼女両親に謝罪して、慰謝料のこと言われたら
払う義務はなさそうだとスルーして、しつこい
ようなら、弁護士に相談して、払わなきゃならんのなら
ちゃんと払ったらよかろう。そのかわり、ストーカーまがい
のことや、脅迫まがいのこともさせないように
誓約書でもとったらよかろう。もう別れろ。
一生独身でいろ。

１の職業が接客業だったら笑っちゃうな。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:17

境界性人格障害の診断基準　アメリカ精神医学会　DSM－IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

１：現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
２：理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で
激しい対人関係様式。
３：同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
４：自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
５：自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
６：顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日
以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、
または不安）。
７：慢性的な空虚感
８：不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを
起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
９：一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:18

>>964
祖母の面倒を同居無しで見るの？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:18

だからこのスレを上げるなよ。
もう終了。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:18

＞祖母が気になるので、その面倒だけは見るつもりです。
ほら同居じゃん。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:18

>>967
接客業だったりして。店員だったら喋る言葉は決まってるから、それ以上の
言葉は客相手にはほとんどいわなくても済むし。
わからなきゃ、誰か別の店員を呼べばいいし。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:19

>>961
あふぉか。なんで905みたいな超馬鹿相手に、もう終わりかけのスレでそんなことしなきゃならんのだ。
（といいつつ、過去に一部誤解が多そうだったところを簡単にまとめたことはあるけど。
　>>421は私です。あくまで当時の情報をまとめただけなので、今まとめると多少違う話になりますが）

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/11 13:19

>>967
禿同。
別れるなら、その通りに動いたほうがﾖﾛｼ。