【介護】老人の恐ろしい実態【地獄】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:41

あなたが見た（聞いた）老人の恐ろしい実態を
晒してください。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:42

２ｹﾞﾄｰ

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:42

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:46

オムツに物凄いうんこをして漏らします。
死にたくなる臭い匂いでつ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:46

自宅悔悟の毒男を知っている。
ジジイは脳梗塞、婆はほぼ寝たきり。
それでも二人はどうしても病院や施設に行きたくないと、泣いて頼むんだそうだ。

毒男は昼間、何人ものケアスタッフに助けられ、昼間を会社勤めしている。
夜になると「チリリン」となるベルに起こされて、ほぼ歩けない母を
トイレに連れて行く。

ほんと頭が下がります。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:48

ババァ、ジジィの寝巻きって洗っても洗っても臭い。

7 ： ◆WCFx2j9Bug ：03/01/15 16:50

8782は>5をよく読んでおけよ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:51

私が子供の頃、隣りのおばあさんが痴呆、おばさんが介護してた。
おばさんは「通いの女中」を思われていて、夕方になると
「さあ、おうちにお帰り」と家を追い出されていた。
その時「子供に飴玉でも買ってやり」と５円とか渡されるんだって。
頃合いを見て帰るんだけど、タイミングを見計らうと
「図々しいね！お金ならさっきあげただろ！」と叩かれる。
母が気の毒がってうちにあがってもらってたたけど、遠慮して町をぶらついたり
ベンチで居眠りしていました。
おばさんはトメを「おくさま」と呼んで演技におつき合い…。泣けました。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:53

ボケてたうちの祖母、
介護認定の人が来たときにニッコリと
「私はちーっとも悪いところはありません」って。
食べても食べてもお腹すいたって言ったり、
母に何もかも面倒かけてた姿を見ていたので
マジでむかついた！
なにもやらない親戚は「もっと大切にしてあげて」
「おばあちゃんが可哀そう｣手を出さないヤツらに限って口は出す。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 16:57

祖母、血圧と心臓以外悪いところはない。
部屋は全く片づけない、テレビに出られそうな汚部屋。
誰かが片づけることも許さない。
手が濡れると心臓が縮まるのでトイレ後手洗いなし
風呂は月イチなので臭い。
ドアの隙間から漏れてきます。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 17:03

マンションの管理人の爺さん、（＝土地の持ち主だったらしい）
死にかけなのに足と口が達者。
商店街やらエントランスを通る住人捕まえて
嫁の悪口ばかり。すごい口汚いジジイ。
言うことがヘンなんで痴呆はいってんだろうな。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 20:26

私が見たわけじゃないけど、夫母がｱﾙﾂになったときのこと。（既に他界）

休日に外出しようと夫が車を発進させた途端
母親が突然車の前に飛び出して
手にした金槌のようなものでボンネットとフロントガラスをﾎﾞｺﾎﾞｺにしたらしい。
「私を置いてどこへ行くんだー！」と叫びながら・・・。

夫は轢かなくてよかったと言っていたけど
そんな母の姿が悲しかったって言ってたっけ。。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 22:35

入院中の姑。便をもてあそぶようになってきたらしい。
つなぎ服を用意するようにと、ダンナが言われたそう。
状況からして、来月には退院。
昨年秋から入所していた有料ホームが、待っていてくれる
のでいいけど、そうでなかったら・・・もうすぐ１歳になる
乳児一人と小学生二人を育てながら・・・ぞっとする。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/15 22:39

>>13
その病院転院したほうがいいよ。
痴呆が進むのは病院のせいでもあるんだよー（病院は認めないだろうけど）
万が一スムーズに転院がすすまなかったら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

15 ：山崎渉：03/01/20 21:40

（＾＾；

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/23 11:56

見えない・聞こえない　フリをする。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/23 12:03

呆けた老人本人より、それを取り巻く親族の言動の方が怖い。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/23 12:06

>>17
そうしないと、普通ではいられない罠・・・

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/25 13:15

寝てくれない一晩中

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/25 21:19

ヘルパーさんに性行為を求めたりする爺たちがいるらしいよ。
訪問介護の場合、一対一ということもあって、かなり危険なときも
あるらしい。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/26 10:26

>20
らしいね。

ボケトメと同室で寝てくれって言われたことあるけど一睡も出来なかった。
杖や傘を布団に隠し持ってたことが何度もあったし、寝れるもんか！

ふつう能力や筋力って最大の２０％とか３０％しか出せないように
リミッターかかってるっていうけど、ボケるとタガが外れることがあるのかな
信じられない性欲や腕力のあるお年寄りもいるみたい。
きっちりネジで固定されてるはずのベッドの転落防止柵を力づくで引っこ抜いて
頭蓋骨メチャメチャ返りのジジイと返り血浴びたジジイ・・・
ってな実話を聞いて以来、年寄が怖い。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/26 10:28

×頭蓋骨メチャメチャ返りのジジイと返り血浴びたジジイ・・・
○頭蓋骨メチャメチャのジジイと返り血浴びたジジイ・・・
打つ出

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 08:44

うちの母は姉妹の末子で惚けた実母の世話をしていた。（もう死んじゃったけど）
母4人姉妹のうち、寝たきりになってから家で面倒を見たのは下二人のみ。
各家庭で事情はあっただろうけど、上二人は口は出しても金出さず。
韓国の方が経営するホームが空いて、儒教の国の人たちなんでご老人のお世話は
すごい手厚いらしくて預けようとしたら、人種差別で「止めろ」って。

寝たきりで徘徊はできないけど、寂しくなると？突然意味不明のことを
叫び出すんだって。（昼夜問わず）　母は眠剤で無理やり睡眠を取ってた。

お世話してた母・伯母さん、手は出さなくても不満も言わず祖母を家に
置いてあげていた父、伯父さんを尊敬しています。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 09:14

・・・現在進行形で義理母の介護をしています。

なんとかの馬鹿力とはよくいったもので、うっかり手の届く範囲内に入ると
ものすごい力でつかみかかってくる。最初は青あざがつく程度だったのが
こないだは爪がささって流血しました。

なにが嫌といって、食事の準備が終わって、さあいただきます、といった瞬間に
うんこおしっことおよびがかかること。かならず一口食べるまで見計らって待ってる。
この時期おむつをあけると湯気がたつんですよ。むわっと。
その臭いをかがされたあと、なにも食べるきがしませんが、
これで自分がたおれた日にはとおもって無理矢理つめこみますが・・ここしばらくご飯の味を
感じません。

今も枕元からチャイムをならしまくっています。でも最近幻聴でチャイムが聞こえる
こともあるので、これは本当のチャイムなのかな。もういや。いや。いや。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 09:24

病院スタッフだってギリギリ。死にそうな重症患者
どうしても助けなきゃいけない若い患者がいるなか、痴呆の老人
につきあっちゃいられない。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 09:40

＞２４
一人で世話しているの？とにかくがんばって下さい。
つかれたら愚痴でもこぼして

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 10:46

＞２４　　(/_;)　　　無理してらっしゃるんですね。

介護しなけりゃいけなくなった経緯をちょっと聞きたいかも。
よかったら愚痴ってください。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 10:56

コピペかも。

自分がたおれた日にゃ、実の息子がオムツ替えて
おえっとなってくれる筈。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 13:14

>24
デイケアとか頼めないの?文句言う奴がいたら、じゃあ数時間でも色ちの間だけでも世話してくださいと頼んでみなよ。
それで、旦那が逃げるのはへたれすぎだよね。１日くらい実家に帰ってしまってもいいと思う。
貴方が面倒見る義理は無いんだから。
それを見てやってるんだから協力しろ、誰の親なんだと聞いてみなよ。本当に
汚いところだけは見ないようにするなんて卑怯だ。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 13:16

＞25
専門病院がありますが何か?
文句あるなら転院させればいいじゃん
紹介状あればスムーズに行くでしょう?医師のだけどさ（笑）

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/06 13:34

>24
おつかれ！

うちも旦那と散々けんかしたよ・・・。
「何もやらずに文句言う小姑と一緒じゃないか！」と
怒鳴り散らしたよ。（旦那は１人っ子）
そういう私は>>13。
14さんレスさんきゅう。転院を勧めた事あるんだけど
ボケる前から通っていた病院だから・・・ってそのまま
なんだよね。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/14 13:09

実の息子に放置され餓死するのがオチだな

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/14 14:15

>>32
それならそれでいいさ。
無駄な長生きはしたくないよ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/14 17:28

>>24さん
お疲れ様です｡いろいろな事情があって使われていないのならすみません｡
ショートステイやデイケア・デイサービス・訪問介護は利用されませんか？
あなたが倒れたらとかかれていましたが、このままでは倒れてしまいますよ｡

ケアマネージャーに相談してみてください｡

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/18 13:23

寝たきりのじじばば・・・師ねや

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/18 17:59

寝たきりも困るけど、徘徊はなおウザイ。
そのままどこかへ永遠に逝ってくれたら・・・

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:02

実家の母がやばい。これってボケ？

出先で「ガス止めたっけ？」と帰って来ること数回。
金を拾ってネコババしたのを自慢する。
ワタシが遊びに行かないとしつこく物で釣る。

介護なんてまだしたくないよ・・・

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:04

別に実親の老後の面倒なんかみなくたっていいよな
いざとなったら外国にでも消えようっと

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:06

>>38
あなたには面倒をみる義務があります。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:06

見捨てる勇気がある人ってうらやｍａｓｉｉ

41 ：38：03/03/03 19:08

>>39
いや実親には散々虐待されたし
祖父母に育てられたから・・・・・
理不尽な世の中だなあ

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:11

>>41
良い言い訳もってますね

43 ：38：03/03/03 19:14

>>42
そうかい？
でも今父親はどこにいるか知らんし母親は男の家に入り浸りなんで
どっかで野たれ死んでくれるのが一番有り難いんだけどな

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:14

近所のジジィが嫌い。なにかにつけ「ワシは市役所で働いてたんだ！」
自慢なのかしら？鬱陶しい。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:16

>>43
居所のわからない親なんて放置して良し
男がいる母はその男にまかせて良し

うらやましいよ

46 ：38：03/03/03 19:21

>>45
そうか、それを聞いて安心したよ
自分まだ工房だから色々心配だったんだよ　何かスレ違いでｽﾏｿ

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:27

>>37
その状態だと今にボケそうだね

48 ：ひどい親を持つ人より：03/03/03 19:28

>>38
安心しなさい、
あなたが育った生育環境を考慮されるよ
万が一おかーさんが男に捨てられて
あなたにすがりついてきても、
あなたはあなたの幸せを守れるよ。「生活費頂戴」って言われても
あなたが「生活で手一杯」って言えばそのまま通るさ。
自分の幸せをつかんでください。ガンガレ！

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:29

時々徘徊老人の町内の有線放送が入る。
ほとんど迷子の店内放送と変わりない。服装とか年齢とか・・・。
家族の者がしらばっくれて迎えに行かなかったらどうなるんだろう？
老人ホーム送りになるのか？
ばれたら警察から厳重注意うけるんだろな。

50 ：38：03/03/03 19:32

>>48
ありがとう　がんがるよ！
厨房の頃から親に食費も学費も貰ってなかったのに
生活費なんてなあ・・・・請求されても参っちゃうよ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:32

老人はちょっと転んでもすぐ骨が折れる。
そのくせ、じっとせずにあちこち歩き回ってまた骨折・・・。
この５年間うちのバアサンは骨折しっぱなし。
病院通いに付き合う身にもなってよー。

52 ：世直し一揆：03/03/03 19:32

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/03 19:33

残す遺産があったらその金で老人ホームに入れるのがいいね

54 ：山崎渉：03/03/13 12:48

（＾＾）

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/25 21:37

age

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/25 21:41

老人介護ってやはり地獄だわ.
私は田舎に嫁がなくて良かったよ。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/26 20:07

隣のババァ、超ボケボケで徘徊乱暴被害妄想だったんだよ。
ソコノウチのおばちゃんイイ人で、文句一つ言わずに面倒見てた。
そんなある日、ソコノウチの長女が嫁行く事になって、家で結納することになった。
ババァの面倒を誰も見れないってんで、1日だけ施設に預けることになった。
ところが、それを聞きつけた普段な～んにもしない親戚が怒鳴り込んできて、
「バァちゃんを粗末にするなら、これからは俺んちで引き取る！」
とババァを連れて行った。
親戚は1週間で根をあげて、「お返しします」。
隣のオバちゃんは「いいえぇ、結構です。お宅のほうがウチよりもよっぽど
おばあちゃんを大切にしてくれるみたいだし。」と返品拒否。
あれからオバちゃんすっかり若返って、最近とっても楽しそう。
他人事ながら、良かったね、と言ってあげたい。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/26 20:16

>58
いい話や。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/26 22:24

都会に住めば老人介護は行政が面倒みてくれるのですか？
ならば至急引っ越しますが。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/26 23:06

>>59
別に都会だからって行政の保護が手厚いわけじゃないよ。
人口が多いから施設の数も多いけど、待ち期間の長さも半端じゃないしね。
ただ田舎と違うのは、施設に預けてもご近所やらの口がうるさくないところかな。

61 ：59：03/03/26 23:20

＞６０
都会だからといって特によい訳ではないのですか。

田舎でも周りがうるさい所ばかりではないです。
私んちの方ではぼけ老人がいるとむしろ近所や親戚が早く
施設にいれろ、こういうのは家族が苦労するんだからと言ってくれます。

とは言っても施設は順番待ちの状態ですが。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/26 23:40

電車やバスでは老人に席を譲るように努めてるし
自分でも老人には優しいほうだと思ってる。
祖母にはかわいがってもらったからなおさら。
しかし、トメは老人である前に姑だ。
姑である以上、「老人だから」と言う免罪符は通用しない。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/27 11:36

近所のバーサンに庭の木全部枯らされた。
やたら庭木が枯れるなって思っていたらボケた（妄想入った）バーサンが
うちの庭の木にひしゃくみたいなもので熱湯掛けてたらしい。
余所の早起きバーサンが教えてくれた。
今は娘が時々泊まって監視してくれてるみたいだけどね。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/27 11:58

あとあとご近所のご家族にねじこむなら、
防犯カメラとかで証拠を押さえといたほうがいいですよ。
いくらボケてても、ブツがあるのとないのとでは全然ちがいますから。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/27 12:31

近所のじーちゃんが年末に、まだ元旦でもないのに
元旦だと勘違いし、子供達が来ないことに腹を立てて
家出したらしい。みつかったのは下り新幹線で１つ目の駅。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/31 21:10

test

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/16 23:26

旦那は長男。２，３年後に同居するみたい。（私は聞いてないけどね）
老人問題　他人事ではありませぬ。今から気が重くて・・・。
元気だったのにある日ポコッと逝ってくれるのが理想ですね。
自分が逝く時も　そうしたいものです。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/17 01:03

昔、学生のとき、風呂に入ろうとしたら
おばあさんが脱衣所で正座してた。
すごい怖かった。
けど、ただのボケたおばあさんで、徘徊していたみたい。
玄関のカギを閉めてなかったから、入ってきちゃった。
送っていこうとしたけど、帰れるから、帰れるからと言って出て行った。
多分、山向こうの老人ホームの人だと思う。
今思うと、絶対に送って行くか、警察呼べばよかった。
そのあとしばらくおばあさんが帰れたかどうか心配だった。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/17 01:45

２年間行方不明になった痴呆老人を知っている。
その２年間、どうやって生活してたんだろうと
激しく疑問。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/17 02:07

現実問題としては自分の時間がほっすぃ。
私は次男の嫁ですが、老人介護２名（曾祖母と実母）を在宅介護中。
入浴サービスで週２日、介護施設のサービスを受けていますが
病気になったときに大変。
ヘルパーさんは急にはきてくれない。
一ヶ月の計画書以外のもの殆ど来てもらえない。
結局は介護施設も人手が足らなくなるから無理だと言われてしまう。

病院への入院も冬はどこも一杯で、介助者が病院に片っ端から
電話して探す～なければ、自宅で寝ずの看病・・・
そのうち倒れると思うときがある。

老人介護施設も空き待ち状態で、何軒もの施設の予約を入れておいても
２年待ちと言われた。
このとき・・・　私を介護してクレーーーーと叫びたい！　マジで。

長男の嫁は、口だけの人で介護の時間拘束もわかっちゃいない。
ストレスたまりますわ。
長文、愚痴愚痴・・・ごめんなさい。おやすみなさい。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/17 09:45

>70
お察しします。でも次男の嫁の身でありながら
介護されているのには頭が下がります。
我が家も介護予備軍の義理母がいます。主人は子供からの
いきさつがあって関わりたくないようで逃げの姿勢です。
義理母は不安神経症・ヒステリー症を４５年ぐらい煩っていて当時から
子育て放棄状態だったようです。
自分に嫌な事不安が起きると胃に激痛が走るらしく七転八倒します。
救急車を呼ぶと言ったり、手におえない行動をするのに痛みが去ると
ケロッとしています。これをヒステリー症というらしいです。
ずっと何十年も同じ事を繰り返しているので
主人も狂言だと言って相手にしません。
親切にするとつけあげり、自分で出来る事もやってもらおうとします。
そんな事を考えると完全介護の日々は近いと思います。
そうなった時を考えると恐怖を感じます。主人は親戚の体裁を考えて
なかなか外部に母を出したくないみたいです。

介護される人が昔、世話になった人とか、感謝を口にだして「有り難う」とか
言ってくれるような人物であれば気も晴れますが
世話されて当然のような考えしかもたない人物だと介護人も
気持ちの持っていく場所がないと思います。

72 ：山崎渉：03/04/17 09:56

（＾＾）

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/18 18:35

恐ろしい

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/18 19:04

ムリしないで早く逝ってもらった方がいいんじゃ内科医。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/18 21:09

無理に入院させたり、寝ずの看病なんてしなくていいんでないの。
頑張れば頑張るほど余命は伸びていくわけだし。
病気になったらバファリンのませて寝かせといて
酒のまして、食いたいものくわせておいたら
老人は好き放題で満足
余命も縮んで介護者も満足
・・・とはならないの？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/18 21:33

知り合いに、介護バイトしてるおばさんがいるんだけど
金持ちで身寄りのない老人を物色しては、金をせびり取ってます。
あげくの果てには、年金を騙し取ろうとして再婚まで持ちかけ
たらしい。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/18 23:57

介護をしていて、自分を見失うより
見捨てれるものなら、その勇気を欲しい。

デイケアは受けられても、入所は難しい。
病院によっては男性だけを入所させる施設や
介護度により入所させてもらえなかったり、、、
仕事で利益を得ながら面倒をみる施設関係者は、
その日の勤務時間で離れることができるけれど
自宅で寝たきりの老人抱える家族は、介護を楽しめるわけはない。

介護を楽しもう～みたいなTVやっていたけれど
虚しくなってみていた。
でもね、介護の必要な人を放置したりしていたら
民生委員さんや病院関係者に通報された人がいて（独身男４○才）
厳重注意と生命に危険があった場合は、警察へ～と聞いたことがあります。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/19 00:39

Ⅰ、介護頑張る→介護期間の延長→過労
Ⅱ、公的支援→施設がいっぱいで在宅中心→Ⅰへ
Ⅲ、介護頑張らない→犯罪者

・・・。

でもどれくらいの放置で逮捕になるんだろうか。
たとえば風邪をひいているのに病院に連れて行かなくて
肺炎で死なせてしまったらアウトだろうか。
そうしたら自宅で死にたい人や、自宅で死なせてあげたい家族は
どうしたらいいんだろ。

　　　　　　

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/19 00:54

>>78
>でもどれくらいの放置で逮捕になるんだろうか。
幼児虐待や育児放棄と似たような感じでしょう。
食事を与えない、オムツを換えない、長時間放置する
薬を飲ませていないなど。
風邪がなかなか治らずに肺炎は老人には多くみられる。
入院していても肺炎はなるときにはなるわけで
歳を重ねるごとに人間の肺は白っぽくなっていくと聞いたことがあります。
病気の度合いにもより、ガンなど末期の方には
医者からの診療計画が渡され、それに従わなければどうなるのでしょうね？

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/19 01:01

>>71
嫁である貴女には介護の義務はないと思うのだが･･･。
子供の頃のいきさつがあろうがなかろうが、配偶者である貴女に
母親の介護を押し付けようとしてるなら、旦那さん酷いと思う。

71旦那よ。体裁よりも大切なのは、奥方の心身の健康だろ。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/19 02:04

>>78
放置しておいて生命の危険を介護者が認識できたにもかかわらず、
放置しておいた場合です。
これは食事を自分でとれないひきこもりの家族などに、
食事を用意しない場合などにも適用されます。

82 ：山崎渉：03/04/20 05:04

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 00:11

今日の早朝の話。

午前3時過ぎ、母が私のパソコンのある部屋から話し声が聞こえると
目が覚めてしまった。
こんな時間に娘(私)が長電話？と覗きに行ったら
まったく知らないおばあさんが…

おばあさんは衣替えをしようと部屋の片隅に積んであった
冬服を散らかし、座布団の上でおしっこを…
母も腰をぬかし、父を起こし大騒ぎに。
おばあさんは名前は答えるけど、住んでいる所は
言っている事が二転三転してよくわからない。
ウチに入ってきたのは娘さん(私か？)が招き入れてくれたからだとか。
母が相手をしている間に父が近所の交番まで走りました。

警察にも捜索願いが出されていてすぐにご家族が
引き取りに来られました。
なんでも普段は入院されていて今日たまたま
外泊で息子の家に泊まりにきていたらしい。
突然夜中に姿を消したので家族と孫の友人総出で捜したが
見つからず捜索願いを出されたとか。

今回たまたま母が戸締まりを忘れてしまったために
起きた出来事だったのですが
これが泥棒とかだったらどうするんだよ…

長文＆スレ違いだったらスマソ…

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 00:39

>83
14行目までは怪談を読んでいるような気分だった

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/21 01:45

>>83
６８ですけど、まったくいっしょ！！
すっごい怖いよね、家の中に知らない人がいるって。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/22 10:07

うちの舅、もう一年もお風呂入ってないんじゃないかな･･･
姑は5ヶ月入っていません。
入浴サービスがあるのだけど、「冬に入ったら死んでしまう」と
信じていて、利用しようとしないんです。頑固だよ･･･
もうあきらめて、考えないようにしてるけど･･･
臭いよ･･･

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/22 10:20

大人用のオムツの値段。一個120円くらい。
子供のパンツタイプオムツ一個50円以下。

こんな高いなんて知らなかったよ。一日５００円超えるじゃん。
ベイベイみたいに濡れたら換えるなんてできないかも。
大人なのに濡れたオムツしたままって嫌だろうね…………ｳﾂ。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/22 10:25

他スレで書いたけど。
うちのﾊﾞｰﾁｬﾝ、デイケアの順番待ちして週３回行けるようになった。
最初は楽しく通ってた。
なのに、だんだん嫌がって、迎えの人に泣いて拒否したりして
１ヶ月くらい繰り返してたらケアホームのほうからハズされちゃって。
必要なら再度申し込みしてくださいって。入所権がなくなったよ。
十ｳﾝ人待ちの列に並び直し。介護者一同ブチ切れ寸前。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/22 11:58

>75
昔の人は、身体が丈夫にできてるのよ。
去年逝った祖母は94才でしたが、検診をすると内臓等の数値が、
母、父、祖母の三人の中で一番いい。折り紙つきの健康体。
でも筋肉や骨は衰え、転んで骨折して寝たきりに。
実は食道癌になっていたけど老人だから進行も遅い。
食べにくくて本人辛そうでも、
内臓は元気、心臓も丈夫となると、「なかなか死ねなかった」。
言葉は悪いけど、ホントです。
医者も「癌の進行が先か、寿命が先かですから、今手術しても
本人が辛いだけでかわいそうですよ」と。
なかなか死ねないのは、本人も周囲も大変でした。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/22 12:01

>>86
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/22 12:35

たいへんだよね･･･

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/22 14:57

>>89
それはもう、天にまかせるしか。
人間が関与すべき場所ではないね。
伯父さんがガンで死ぬときに
家で死にたい、家で死にたいって、
最後まで家にいたがっていたよ。
もう助からないから、家に帰そうって時に亡くなった。
家で死ねる人は幸せだなと思ったよ。
伯父さんもある程度、家で死ねないって解っていて、
ずーっとそれまで家から通院していたから
家族に心残りは無いけどね。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/24 10:25

>88
少しケアが必要なﾊﾞｱﾁｬﾝと暮らしています。
うちのﾊﾞｱﾁｬﾝも、問題ありなので外部ケア関係が
難しそうです。とにかく我が儘で
自己中なので集団生活は特にダメのようです。
今は家族がいなくなるとパニクるので、泊まりの家族旅行も
ままならず・・本人は旅行が嫌いなので行きたがらないし。
寝たりきではないのですが、これから先が憂鬱です。

年寄りだからシモの粗相も解るけど、トイレの床にう○ちを
落としても、おしっこをこぼしていても、動けるのに
拭きもしないありさま。本人に言うと気がつかなかったとの
事なんですが・・。
主人はばあさんに後始末させたらいいって言うけど、
結局、余計に汚く、床にのばしそうなので私が
するはめに。（汚い話ですみません。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/24 12:02

祖母は元気でﾁｮﾄ疑り深いが一人で買い物散歩もできる。
でも、夜や寒い時期、トイレに行くのを面倒がり、
部屋で洗面器にしゃーとやり、そのへんに放置してひっくり返して
こぼす、というのをもう１０年近くやっている。
玄関あけたとたんに匂う家です。（新築の時から）
部屋はテレビに出られるくらいの汚部屋。
あれじゃあ同居の叔母たち可愛そう・・だが、土地ねらいの無理矢理同居
だから自業自得か。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/24 13:35

知り合いの方で亡くなったお母さん方の祖母のめんどうを見る羽目に。
ボケで放っておけず排便は手にゴム手袋をして、肛門に指を入れて、
かきだしたりなど、大変な下の世話までしていましたが、
そのおばあさんは財産をもっている為、情と財産もありで
頑張っていたが後から介護をしていない親戚が権利を主張してきた為
結局、耐えきれず特別養護老人ホームへ入れたそうです。
知り合いはその当時２０歳代です。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/24 13:38

>>95
それがあるから、介護が必要になった場合は
公正証書で介護に対する報酬を協議しないとダメだよ。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/24 14:30

>>95
似たような境遇です。
財産持っている方の介護をしていると、見たことのない親戚やら
口だけ挟んでぐちゃぐちゃ文句を言ってくる人いますよね。
自分は母の親（私にとっては祖母）の面倒を見ていますが
親戚一同、呆け無いうちに後見人を決めようと話し合いましたが
話し合っても財産管理が介助者と同じ人とは限らない。
祖母の子供たちは亡くなっても、その家族（孫）に相続の権利があると
介護だけ押しつけられて報酬無しってこともあり得る。
自分は気が強い分、お金目当てだと思われるのがイヤで
介護からも手を引きました。
今現在、孫の嫁（元をたどれば他人）が面倒見ていると聞きますが
オムツは１日２回交換、お風呂は１ヶ月に１度入ればよい方・・・
食事はお子ちゃまめにゅう～を少々。食事を作らない日はピザやたこ焼きの
みじん切りらしい。風邪を引いても面倒だから連れて行かない。
これって虐待じゃないだろうか？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/24 14:34

>>97
自分が手を出さないのなら、ほっときなさい。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/24 14:36

>>96
そうだけど、仕方ないじゃない。
ほっておくしかないよ。
だから、財産のある人はホームか病院の方がいいのよね・・・。

100 ：KYO ◆KYO8.8Mt0c ：03/04/25 02:17

１００

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 12:57

定年後に祖母の家を建て直して同居した叔父夫婦がそんな感じ。
食事は、ドアの所に立って菓子パンを祖母のそばに投げ入れる。
汚部屋だから入りたくないのかもしれんが…。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 13:58

父を二十数年在宅介護をしていた母が病に倒れ入院しました。
その時初めて　父は老人施設へ。
さいわい母もすぐ退院できたのですが　自宅で安静にとの指示。
なのに、なのに　せっかく入れた老人施設を　父が　わがままで
勝手に退所した。（わがままばかり言うから施設から追い出された）
今　父が　入院中。
母が　食事を食べさせに　病院に通っている。
（父は自分では全く動けない。）

母は退院してから　頻繁に老人施設に呼び出され（父がわがまま
言うから）
転院にも付き添い　今は　病院に通っている。
全然安静に出来ない。

母がかわいそうだ。
はやく死んで欲しい、迷惑ばかりかける父。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 14:00

102はどうしているの？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 14:20

102
お母様が病院や施設に出向かれて行かれるのであれば
体力的にも心労も重なってきているはず。
その苦労を「早く死んで欲しい」の言葉に代えるより
お母様を少しでも休ませてあげる手助けをしてあげているのでしょうね？

口では何とでも言える。
口だけでは言えるのだよ。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 14:37

>>102
あと、自分の生活があってなかなかと言うなら、
母の為のヘルパーさんのお金を出すとか。
いろいろと手伝い方はありますよ。
本当に何も出来ないのだったら、
電話だけのはげましの言葉でもいいよ。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 21:18

口出す人には人手かお金を出してくれと反撃すればいいのか（・∀・）

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 21:57

近所に老人ﾎｰﾑがあり、年に数回くらい脱走騒ぎが起きる。
先日も、８０くらいのじいさんが手に菜箸を持ち、その先に
ｽﾄｯｷﾝｸﾞを引っ掛けたままﾖﾛﾖﾛと近所をさまよってた。
その目はﾄﾞﾖｰﾝと生気がなくてｺﾜｲ。
自分はそうなる前にﾎﾟｯｸﾘ死にたいけど、こればっかりはねぇ・・・

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/25 22:17

>>104
多分、ペルパーとか他人は頑として受け付けないと思う、その父。
無理矢理ヘルパー付けても、我が儘言いまくって、ヘルパーから
もう出来ませんとか言われそう。
お母さんが、本当に(多分ウソは出来ないでしょ？お母さんが）倒れて
入院した方が良いと思う。

ウチの父もそうなりそうだ・・・。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/26 00:31

>>108
そうなると、母親がしていた介護以外の家事を
ﾍﾙﾊﾟｰさんがすればよろし。
掃除、洗濯、食事の支度、買い物などです。
これだけでずいぶんと楽になるでしょう。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/26 01:52

>109　それはヘルパーさんの仕事ではなかったような…。
確か決められた仕事しかできないよ。
介護保険がきかない、普通の高い家政婦を雇うことになるでしょう。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/26 02:13

ボケた老人の行方不明騒ぎがあると、ここでは市内広報のスピーカーで捜索を呼びかける。
運良く生きて見つかると、放送で「無事、保護されました」と流れる。
死んでる状態で見つかると、「・・・確認されました」と言い回しが違うので
行方不明になった老人の安否がわかる。いなくなる老人って結構多いんだね。
うちのばあちゃんも知らない間に家を抜け出してスーパーで保護されたことがある。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/26 04:22

>>110
ああ、介護保険でですか。
失礼しました。
けど、現金だったら、シルバーサービスとか利用すると、
そういう事をやってくれますよ。
御値段も御手ごろです。
こういうサービスも使うと少しは楽できますです。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/26 09:12

>111
恐ろしいことをどうもありがとん(ﾉд-｡)
ご近所さん？
うちのほうの言い回しとそっくりだ。そうだったのか。知らなかった。
「確認」は…(T人T)

114 ：t-akiyama：03/05/21 21:10

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

115 ：山崎渉：03/05/22 01:29

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

116 ：山崎渉：03/05/28 16:00

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/10 16:55

おばあちゃんの介護について
ホームページを作ってみました
ショボイですけど。。。
良かったら遊びに来てください

http://himapuchi.hp.infoseek.co.jp

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/10 20:02

祖母93歳が介護状態です。
子宮脱の為か、尿や便が不随意に出る。
トイレにははいずって自分で行くようにしていますが
使用後は大抵汚れている。
汚れたおむつは部屋の中に汚れた方を下にして放置。
おむつもずれてはいているから、座布団、畳に染み込む。

そんな状態の祖母を介護している嫁である母。
父は亡くなっているから、母は「縁者」であり他人。
なのに、祖母は物凄い我侭を言う。
食欲だけは旺盛で
先に出してあげ、母が用意すると食べ終わっていて
「それはなに？」「ちょっとくれない？」と言う。
自分はもう食べ終わっているのに「それは私食べたかしら？」
とにかく、意地汚い。
私が週１で、食事の支度を替わりにしに帰っているのだけれど
乳幼児のチビが食べているおやつや食事を「ちょっともらっていいかしら？」

自分の娘（叔母たち）はそんな祖母を放置。
理由は「自分たちも体の具合が悪く、電車賃ももったいないから」
祖母は毎夜「くやしい」「もう死にたい」「だめだ」とわめく。

母も独身の妹もそんな祖母の繰言を聞かないフリをしている。
そうすると「すみませーん！すみませーん！たすけてー！」と怒鳴る。

もうまるで、自分のこと「だけ」見ていて欲しい、我侭な子供。
子供なら成長するけど、老人は悪化していくだけ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/10 20:09

「たすけてー！耳が聞こえない！」と騒ぐ。
補聴器も専門の人じゃないと判らないし、耳もお医者じゃないと診れないと、何回も言っても。
「ためしに、みてくれない？」
「だめかな～？みてくれれば治るんじゃない？」

全て自分の意見を押し通す。

「息が苦しい！いつもと違うのよ～！病院につれていって～！」と大声で叫ぶ。
「胸が痛い～！救急車呼んで～！」
でも食事になると、けろっとしてもりもり食べる。
そして、しばらくして家族がTVをみたり、片付けをしたりし始めると
繰り返し･･･。

小さい頃可愛がってくれた祖母だけど、このままでは母がどうにかなってしまいそう。

義実家に「おばあちゃんにあんなに熱心に見舞って介護しているのだから、いずれは自分たちも」と絶対思われているだろうけれど、私は「母のため」旦那に頼んで毎週実家に行っている。
母は「食事を作って、片づけをしないで食べられるのが、本当に嬉しい」と言ってくれる。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/11 01:26

婚姻関係終了届けを教えてあげて

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/11 04:33

>>118
うーん、人間、年をとると仕方ないですね。
多分、御母さんもある程度は子供のﾜｶﾞﾏﾏみたいなものと思って
介護しているのではないでしょうか。
義理ですから、介護の義務は放棄できるのに、
御母さん立派ですね。
きっと、御父さんも感謝なされていると思いますよ。
しかし、叔母さんたちには、もうちょっと強力して欲しいですね。

それと、遺産に関しては養子縁組をしていない限り、
母親は受け取る権利が無いので、
これは法的にちゃんとしておくべきです。
遺言書などを作成した方がよいでしょう。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/11 21:50

>118
ダンナがいないなら、私なら届出してさっさとトンズラするな～。
まともな頃、よっぽどよくしてもらっていたのかしら？

ダンナと介護のことで喧嘩して、「息子（乳児）連れて出て行け！」と言われ、
「ふんじゃ！」と、痴呆徘徊姑置いて、出て行こうとした私だから言えるかも
しれないが・・・。（ダンナが謝ってきたので、家出しなかったけど。）

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/12 13:50

誰か渡鬼の再放送、見てない？
楽しみに見てるんだけど、今長女の弥生さんがおばあちゃん、みてるよね。
あれって、理想論かなあ。ここ見てるとそんな気がして。
今はいいんだけど、うちも遠からず、現実迫ってくる。
弥生さんみたいに思えるかなあ、って。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/12 14:00

子供のﾜｶﾞﾏﾏじゃすまないとこまで
来てる気がしますが・・・

１１８母さんすごいな
自分が後悔しないために、やるだけやってるとか？
ちょっとでも１１８母さんが体の不調を訴えたら
大げさに言って入院させてもらって、その間に
専門病院に入れるなり、叔母さまに引き取って
もらうなりしちゃえ！

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/12 17:39

>>118です。
皆さんレスありがとうございます。

>>120＆122さん
婚姻関係終了届の件は、私も言っているのですが
そこまでしなくても･･･と母は後ろ向きです。

>>121&124さん
祖母には「遺産」なんかはありません。
麻布の油問屋の一人娘で、電気が使われるようになった為
家が廃れた、元お嬢様です。

そんなんだから、プライドは山より高く、金銭感覚は皆無。
祖父は結構やり手で、不動産などをやって小金持ちだったのですが、ぱ～っと祖母が散財してしまったらしいです。
（母が祖父に「すまないな、ばあさんが金遣い荒かったから･･･家の1軒位買えたんだがな」と言われたと話していました）

そして昔の年金だから月4万位しか貰っていません。
今の家も、亡き父と母が中古を買ったのですが、祖父が亡くなった時少しだけあった遺産に対して、叔母たちに「相続放棄」をして貰ったんです。
叔母達は「お義姉さんは家を貰ったんだから」と事あるごとに言います。

母は「おばあちゃんが可哀想だから」と言って、見捨てる事が出来ないようです。
実際は物凄い苛めにあい、自分の父母が具合が悪くても実家になかなか戻れなかったり
十二指腸潰瘍で激しく吐血した時も「そんなの薬で治らないの？」と言われ、祖母は叔母の家に遊びに行ってしまったとか。
確母が働いている為、祖母にお金を出して私を預けていた時に祖父と大喧嘩して、
祖父、祖母とも2歳の私を家に残して出て行ってしまったことがありました。
昼食を食べに戻った父がびっくりして、母を勤め先から呼び戻したそうです。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/12 18:03

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127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/13 22:45

>>125
きっと、御母さんは人として立派なんだよ。
捨ててしまえるものを捨ててしまわないのだからね。
御母さんがその砲身ならば、反対するばかりでなくて、
あなたは応援してあげるのが筋だと思いますよ。
「御父さんへの良い供養になるね」とかね。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/23 21:38

さぁ、ゲームの始まりです

７５歳以上は延命治療無用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056369455/

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 13:55

これ読んだよ｡他の板でもあった｡
私もそれでいいんじゃないかと思う｡
戦前はそんな延命治療なんかなかったんだし｡
なんでこんな医療体制になったんだろう｡
100歳まで寝たきりになられたら､子供も孫も人生がだめになってしまう｡
おばあちゃんの介護費用のために､学費が払えないとか｡
うちはその理由で子供が1人です｡

けれど義親の年金額知って､子供は1人も産んではいけなかったと
思ってしまいました｡
｢人権」「保護者」良い響きだけど､半端じゃないですよね｡

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 16:13

>97＆101
そのお婆ちゃん達、可哀相・・・。
もうちょっと優しくしてやってくれ・・。
せめて口に合うもの作ってやれ！！
じゃないとお前ら同じ目に合うんだからな！
子供は見てるぞ！！

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 16:19

そりゃそうだけどさ・・・
実際何をしてやれるのだろう・・・
あと、そういう脅しはどうかと思うよ毒男

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 16:38

>>130
その「可哀想」ってのは、本当にお婆ちゃん達に向けての言葉？
本心から？
そこまで可哀想だと思えるなら、そこまで出向いていって
お婆ちゃん引き取ってお世話してあげれば？

こういう場合の「可哀想」ってのは、見てる自分が「可哀想」なんだよな。
「可哀想、誰か（この場合誰かの嫁）親身になって優しく面倒見てあげてよ」
口だけ出して面倒は見ない親族と一緒。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 17:17

まったくだな
やたらと○○が可哀想～（動物とか人とか地球が入る）って言う奴いるけど
こういう奴って間違いなく援助されるべき存在の事忘れてんだよね。
130がそんな奴じゃないことを祈る。因果応報で無いケースが多々あるのだよ。

うちの遠縁の男性が最近自殺した。
結婚してまもなく奥さんが寝たきりになって２０年だか３０年だか介護、
やっと奥さんが逝ってくれたと思ったら、息子に先立たれた。
「自分の人生は一体何だったんだ」と最後に言っていたそうだ。

これ聞いた時何も言えなかったね。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 17:17

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 17:36

同居してる長男の嫁である自分。
このスレみて……………………

今は義両親共に元気ですが…
怖いです。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 17:40

医療技術の進歩～ｱﾊﾊ～ん

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 18:51

二十年て､壮絶だよね｡お金だって掛かったろうし､
朝起きてから次の朝起きるまで､つまり24時間介護でしょ｡
力仕事だし､下の世話や､口の周りについたものを拭いたり､
こぼしたものの始末をしたり｡
なんか間違っているとしか言えないよ｡今の介護。
汚いだろうな｡大人のそういう粗相は｡
自分の子供の時､1人で何もかも育児をしたから､想像つくけど
絶対心身が持たないよ｡

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/24 21:57

>>133
結婚してまもなくから２０年以上寝たきりでも
子供がいたの？？？

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 00:05

>>138
結婚してすぐに子供が出来たと思ったら、倒れたって感じだったらしい
詳しいことは知らないのよ　すぐってのも私の感じ方の問題で。
子供小さかったっていうから数年の話なんじゃないかと

140 ：138：03/06/25 00:15

重箱の隅をつつくようなことを
きいてしまって、失礼しました。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 00:26

>>140
いやいや良いのです
それほど信じがたい人生を彼は送ったってことです

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 13:40

介護なんかしたくない｡汚いし､精神的にもまいってしまうと思う｡
歯を磨かせるとか､食事させるとか､口の周りに付いたものやこぼしたもの片付けるとか､
汚さ過ぎる｡おむつだって替えたくない｡
重そうだし､ボケて言うこと聞かなさそうだし､徘徊したら探さなきゃいけないんでしょ?
近所のお婆さんが「家に帰る」と､家と反対方向のかなりはなれたところで
見つかったけど､凄い体力だ｡
施設に入って欲しい｡

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 13:58

坂道を婆ちゃんが登っている。　その後ろに付き添いさんらしき人が「帰りましょ」といいながら追っかけてる。
車の交通量の多い道だった。　近くに養護老人ホームがある場所だから、脱走老人だろう。
あの婆ちゃん、どこに行きたかったんだろう？　もう記憶の中にしかない風景を捜していたのかな？
すれ違った時、婆ちゃんの思いつめたような目をおぼえている。　　

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 15:06

年寄りにも人権があるのは分かってるが
それにしても介護が過酷すぎる。
せめて自分の親を介護するなら納得もいくが
嫁に介護をさせて親戚からあれこれ口を出され
財産はお前には関係ないって、あんまりだ。
私の叔母さんのずっと祖母を看てて
亡くなった時、御葬式の席で
親戚から鬼嫁って散々悪口を言われたらしい。
自分達は祖母の面倒全然みなかったのに。
納得がいかない。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 15:10

昔からよくある話だよね。(´･ω･`)

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 15:16

年取ると精神が行っちゃうからな。
そりゃーすごい妄想持ってますうちのババ様。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 16:10

そうだよね｡嫁には相続権がないんだよね｡
じゃあ介護しなくてもいいや｡そうだよね｡
施設に入ってもらうわ｡それでいいや｡

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 17:50

でも２年待ちとか。
その間誰が面倒をみましょうか。

149 ：147：03/06/25 18:21

うあああん
二年も心身が持たないです｡

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 20:54

うちは父の両親（私から見ると祖父母）と敷地内同居してた。（今は祖父母とも鬼籍）
祖母は非常に気の強い人間でちょっとでも自分の気に入らないことがあると
実際に家出したり（警察に頼んで見つけてもらった）、老人ホームに入るとおどしてた。
そういわれると、父はびびってたけど、母は
「ああ、老人ホームに入りたきゃどうぞ。ラクチンだわ」と冷ややかな視線で眺めてた。
田舎だから　老人ホームに入れることに対して、隣近所の視線は厳しいけど、
祖母が隣近所に母の悪口を言い放ってたから、これ以上母の評価がさがることもないし、
それより、老人ホームに自ら入るなら、これほど有り難いことはないわけで。
時代が変わってることに気付かないのはある意味悲劇である。（藁

母は知らないばあさんから「○○さん（祖母のこと）がものすごいひどい悪口を
いうからどんな嫁かと思ってたが　普通の嫁さんじゃないか」と面と向かって
いわれたこともあるそうだ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 21:42

「廃用身」、久坂部羊（くさかべ　よう）著、幻冬舎発行
読んどくれ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 23:33

老人ホームの入るから近くに住めといわれて済んだら
老人ほーむに入るのやめたから面倒みれといわれた。
糞ババーーーーーー！

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/25 23:38

また引っ越せばいいやんか>>152

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 00:42

>>152それは分かりやすい罠に掛かったね・・・

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 02:12

>>152
自分の人生だ。避けられる災難なら逃げていいんだよ。
老人の面倒を見るのは自分の生活を潰すこと。
そこまでしても面倒見たくない相手なら、逃げな。
少しでも手を出したら逃げられなくなるんだよ。・・・私や私の母みたいにさ。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 02:22

逃げていいんだ…。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 07:52

逃げたよ…私は。
あの時逃げてなきゃ、ｹｺｰﾝも出来ず、気が付けば自分が還暦を迎えってことに
なってただろうから。
鬼畜で結構。私は、現在の家庭を守る。
実親だけならともかく、親父の妹ｓ（独身）の面倒なんか見切れないぜ。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 08:48

>>153
ローンをかかえて逃げるには損失がともなうよ。とほほ。

>>154
夫がいうこときかないし。だまされたのは夫？

>>155
私や私の母みたいにさ。＞
て。すごく切実だな。
ＹＯＵこそどうにか汁！にげれ！

>>156
大丈夫かい？・・・汗）

>>157
あんたえらいわ。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 09:52

「老人ホームに入ったら近くに来ます。」といえばよかったね。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 11:01

>>118母は、婚姻関係終了届を出して、
叔母達が面倒見る(叔母達の金で施設に送る)ように仕向けるべきだ。

母は自分さえ我慢すればいいと思ってるかも知れないが、
若い妹さんにまで負担を負わせてどうする？
ババだって、施設に行ってみたら素人介護よりよほど快適かも知れないよ。
叔母達は「嫁はもう他人になって、自分達の実の親を面倒見なければならない」
ことをそろそろ理解しなきゃならない潮時なんじゃないのかな。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 15:01

老人ホームのCMなんだけど、

近所の子供が弾くピアノの音を聞きながら、
ボケばあさんがマンションから外を見ている。それをお嫁さんらしき人
が辛そうな顔で見てる→その後、老人ホームにおばあさんを入れた
らしく施設の男の人と散歩するおばあさん。お嫁さんらしき人が
面会に来て、双方うれしそうに笑う…

このＣＭを見た家の夫、一言「かわいそう」と言った。
「どっちが？おばあさん？お嫁さん？」と聞くと「おばあさん。」
と言う。私から見たらお嫁さんがカワイソウだよ。
老人ホーム入れてよかったねっていうＣＭなのに、男は「かわいそう」
の一言で済んでいいよね。実際何年も介護させられるお嫁さんのほう
がカワイソウなのに。わかってない。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 16:04

ﾎﾝﾄだね｡「かわいそう」と言うが､
じゃあ自分がやらなくちゃいけなくなったときに
逃げるのが男｡子育てで大体分ったよ｡

ﾄﾒは私経由で旦那に色々要求してくる｡ﾄﾒも息子の性格分ってるみたいだ｡
私は、もう義実家の世話をしなくなったよ｡
こちらが心配しても､今まで通りの金遣いでやってるの見て｡
もう舅という収入源はいないのに｡
特養とか安い施設､もっと充実してくれたらいいのにと思う｡
費用はうち持ちになりそうだけど､介護は嫌だ｡

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 16:14

うちの父は、夜は祖母と同じ部屋で寝て介護してたので
祖母が亡くなったとき、親戚から「孝行息子だ」とほめられてたけど、
祖母のおむつ替えは「かわいそうでできない」と、絶対にやらず、
夜中に母や私を起こして「おむつ替えてやって」。
当時、２０歳前にして、男はﾀﾞﾒだと悟ったものさ。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 16:43

親の介護に施設とかにお金つかっちゃったら、
自分の老後資金が足りなくなりませんか？
親にそれなりに、貯金があればいいけど、
お金が無ければ自分で介護？鬱だわ…

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 16:53

＞＞164
実は私もそのことで悩んでいます｡
だって義理親の年金､すごおく少ないんだもの｡
自分たちの老後の費用なんか貯められそうにない｡
ということで､生活保護受けてもらおうと思っています｡
別所帯だし､うちにも余裕がないので､この方法しかありません｡
家は取られるだろうけど､その家に私たちが住む気もないし｡

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 19:27

どこかの記事にあったんだけど　実親の介護をやってた人が、介護をしてる時には
親に早く死んでくれと願ってた、でも、親が死んでからその気持ちを持って
しまったことを物凄い後悔してるんだって。

介護はする方は本当に地獄のまっただ中にいるんだな。
親には早く死んでほしくない、でも、介護は辛いから、早く死んでほしい。
精神的に来ちゃわない方が不思議だ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 21:45

昔は姥捨て山があったんだよ。同じく子捨て穴もあったそうだ。
経済的に折り合いが合わない場合、負担になる老人から捨てたらしい。
子供もあったそうだよ。
今はそれがないから、長生き老人をどう扱っていいかわからない。
長生きしてねといえないのが本当。
人間寝たきりになった時点で１年以内に死ぬべきじゃないかな。
延命治療とかきくと、ぞっとする。そこまでして助けて
今後、よくなるはずもない老人をいったいどうするよと思う。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/26 23:15

そういえば、経済的に苦しい場合、日本は親を捨てる（姥捨山）だが、
韓国では子供を捨てるんだってさ。それが儒教の本当の
すがたなんだと。
子供は又作ることができるからってのもあるらしいが。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 00:46

家の夫は長男教。
夫の弟が残業代がつかないと聞くとしきりに同情して、義弟の子供の
出産祝いを10万もあげちゃう馬鹿。
いつも貧乏だという話をしているくせに、義弟のところは一戸建てを購入。
介護の話になると「弟の所は大変だから俺達で両親を看よう」と言う。
もうアホかと馬鹿かと。
「家は大変！貧乏！」と言った者勝ちなんだね。
私は精神まで貧しくなりたくないので、どんなに家計が大変でもそれを
口に出来ないのが災いしたのか、夫は家は恵まれてると思っているし。
遺産は半分こ、でも介護も介護費用も家負担になりそうで怖い。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 00:54

気の滅入るスレだな・・・読むのやめるよ・・・

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 09:47

>168
日本でも子供を奉公に出したり女衒に売ったり、妊婦が堕胎のために
川に入るとかあるじゃん？

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 09:53

>170
確かに気の滅入るスレだけど、老人介護の実態を
表していると思います。周りには想像できないほど、
苦労している介護者はたくさんいると思う。
やむにやまれぬ事情で、介護するはめになり、老人を
見捨てるわけにもいかず、頑張っている人たちが。
そんな人たち、あるいはそんな状況に追いやられる
可能性がある人たちの心の叫びだと思う。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 10:47

＞172
その通りだと思います｡
私たちの気持ち､書いてくれてどうもありがとう｡

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 11:16

姑の嫁いびりってまだ今もあるわけだが、そうやっていびってきた嫁に
姑は介護をしてもらいたいと思うその気持ちがわからん。
というより、恐くないのかねと思うのだが。
姑の身体や口が満足に動かないのをいいことに嫁がどんな意地悪をするか考えたら、
私は想像するだけで恐くて恐くて。
（別に私は嫁でも姑でもないけれど）

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 12:34

現実を知らないとウッカリ引き受けちゃう香具師がいるからね。
儒教思想にのせられて引き受けたら最後・・。

現実から目を逸らすなよ＞１７０

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 13:40

>>170
こんな、気の滅入るような事を毎日毎日、それも何年も
感謝の言葉もかけられる事無く、ただ機械的に続けている
人達が、居る。だいたいは、血の繋がりも無い嫁がその担い手。

どうして血のつながりも無いのに献身的に介護出来ると思うんだろうか？
どうして嫁や女性が当たり前のように介護従事者としてその仕事を
背負わされるのか。

平均寿命も延び、昔の介護のように数ヶ月や数年で済まない介護の実態。
それを今の老人世代は「当たり前」と若い世代に押し付ける。
少子化で、金銭的負担も労働的負担も昔とは数倍も違ってきている。
結婚そのものを拒む人が増え、結婚しても子供を産まない選択をする。

なぜなら･･･その「子」には更に今以上の「老人」がぶら下がる事になるから。

今の少子化は、そんな老人世代を手厚く保護しすぎたツケが回って
来ているんだろう。
まずは老人医療費の負担を、今の一割から労働世代と同じ三割をｷﾎﾞﾝ。
働ける老人はまた別として、働けない、若い世代にぶら下がるしかない
老人の「引き際」をずるずると引き延ばしちゃいけない。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 14:00

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178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 14:19

医療費だけじゃなく､年金も、海外旅行出来るような人にたいして､
見直すべきだと思う｡
若世帯におんぶダッコしないぐらいの範囲で｡

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 17:24

介護なんかやりたくないし､同居もしたくない｡
すぐにﾎﾞｹそう｡ﾎﾞｹたら誰が面倒を見るかと言うと､
私しかいない状況｡
凄く大変になるのは目に見えている｡
ｳﾝ子なんか見たくない｡ﾎﾟｯｸﾘ逝って欲しい

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 17:42

わたしのことさんざん無視していじわるだった舅や親。
介護の時期に近付くと優しくなる。
なんだかなー。級に仲良くなられても。
ちゃんとかわいがってもらってないのに汚い世話の時だけ
良い嫁、良い親子じゃやってらんないよ。
姑がよく家にきてすき放題いってるけどきもい。
甘やかしてきた女王様の娘に介護してもらいな。
正月にも１０年間呼んでくれなかったくせに、今さら
家が近くなったからってねー。仲良くすりよられても。
こういう親や姑って自分たちの姑や親はうまく死んでもらって
おむつ一つ交換したことなし。年に２回ほどサービスして終わり。
なのに、あたしにはエンドレスに介護させようって考え。
どうしても納得できないわ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 21:23

うちの姑も、舅が亡くなってから擦り寄って来たよ。どこも一緒だね。
怒鳴りまくった嫁に、話し相手をしてもらえるとでも思っていたんだろうか？
同居していたけど無視しているうちに、ボケた。

毎日毎日狂った奴の「見張り」をしていて、こっちまでおかしくなると思った頃、
入院してくれた。病院で弄便（オムツから便をつかんで・・・以下略）して
いると聞いて、二度と自宅介護は嫌！と施設を探して無事入所。
基本的には本人の年金と貯金で大丈夫だけど、いちおう私も働き出した。
仕事していると嫌なこともたまにあるけど、介護よりよ～～っぽどまし。
保育園の送り迎えも、全然苦にならないよ。
介護していた時は、ダンナと喧嘩が絶えなかったけど、今は平和。
次に会うのは、お葬式だといいんだけど。

182 ：黒ニャン：03/06/27 22:23

介護する方が、精神状態がおかしくなってきちゃうよね･･･

http://homepage2.nifty.com/slowfox2001/

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/27 22:51

>>181
ていうか、一応介護したのはえらいと思う。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 14:20

都会より､田舎の方が在宅介護率って高いのかな?
そうだとしたら､うちのﾄﾒすんなり入所出来るかもしれない｡

便で遊ぶなんて最低最悪だ｡なんかうちのﾄﾒも､やりそうな顔してる｡
要介護老人と家で二人っきりで365日過ごすなんて､ぞっとする｡
介護保険使ってﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽ受けても､自分自身のﾀﾞﾒｰｼﾞを回復できる
ほどの時間預かってくれるわけでもない｡

185 ：名無しの心子知らず：03/06/28 15:30

息子夫婦と２世帯同居。家のローンと生活費のため息子夫婦は働いて
舅は寝たきりトメの介護。
舅、介護疲れか自宅の風呂場で自殺
トメ、数ヶ月後容態が悪化。後を追うように死亡

葬式の席で親戚の親父が声高々と
｢○○さん（嫁の名前）！もう自分を責めなくていい！！｣と叫んだ。
自分は善いことやっているつもりらしいけど、影で散々悪口言ってたのを知ってる

悪口だけで何も手伝っていないくせして偉そうに
嫁さんだって就学前の子供２人抱えて仕事して、夜は舅に変わって介護していたのに
酷い言われようで気の毒になった

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 16:06

>>185
ドラマに出てくる悪徳政治家みたいな親戚だね

問答無用で氏ね

その息子夫婦ってのは今元気でやってるの？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 16:43

とりあえず新でくれてほっとしたのでは?＜その夫婦
舅は気の毒だったね｡入院させると言う選択肢はなかったんだろうか?
在宅ﾏﾝｾｰはこういう問題抱えているね｡
家のﾄﾒも在宅ﾏﾝｾｰ。介護したことないから､こういう問題は分らないだろうな｡
私は自殺したくなったら､みんなに話してﾄﾒに入院してもらうことにするよ｡

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 18:29

どうして嫁はここまで悪く言われるのか。
自分の叔母（二人）も義両親の面倒見てたのに
散々な言われ方してた。
文句あるなら自分で引き取って面倒みりゃいいのに。

かく言う私も長男の嫁。
憂鬱です。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 18:57

文句言って､罪悪感減らしてるだけなんじゃない?
家の姉なんだけど､「姑､うちで面倒見てあげたほうが幸せなのに」と
言っててﾋﾞｸｰﾘした｡
ｱﾝﾀ､家の祖母の介護を母がしてたの見てたでしょ｡
介護放棄してたでしょ｡
あたしらにはそんな根性ないよ｡
兄嫁にもっと感謝しろ｡と､小一時間説教してやりたかった｡
私は自分が未来の介護要員だから､兄嫁の苦悩を想像出来たのかも｡

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 20:08

>>189
実際には説教しなかったんですね・・・・・・・・・・

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 20:16

＞190
説教と言うより､あわててしまいました｡
まるで本当に姑を引き取りそうな勢いだったので｡
ｶﾚｰの具が冷凍食品の姉に引き取られるその姑が
あんまりかわいそうなので｡

一応､「介護してもらえるだけでも､そのお姑さん幸せなんだよ」と
言っときました｡
追記
姉は20歳年上の夫が糖尿になって､夫の介護にすぐ根を上げ
「別れようかな…」と言っとりました｡

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/28 20:26

口で言うのは簡単なんだよね…

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/30 02:18

そうそう。
赤の他人の嫁に「介護してもらって当たり前」って感覚なんか間違っていない？
普段は｢嫁は他人」「血縁が一番」とか言ってるくせに、調子いいんだよ。
ふざけるな！＞トメウト

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/30 11:29

うちのトメも私に「面倒見てもらうことになるんだからよろしくね♪」と
ことあるごとに言ってた。トメは介護の経験がない人で私の実家が同居＆介護家庭であると
知っててそういうこと言うんだから確信犯だ。実家で母と二人で祖母の介護をしてたことで
もう慣れてるんだから、とトメに思われてたのかもしれないけど、独身のうちに実態を知って
しまっただけにもう二度とごめん。血が繋がっててもキツイもんはキツイ。

またトメが「老後の面倒はよろしくね」と言い出したので
「祖母一人でも、結局母と私の二人がかりで大変だったのに、私一人で
親４人分の介護なんかできるわけない。やったことない人ほど、介護を軽く考えてる
んですよね。」って言ってみたら、婚約時からあれほどしつこく「面倒見てね」
って言ってたのがぱたっと言わなくなった。
「やったことない人ほど軽く考えてる」が効いたか？
トメには悪いけど介護は祖母で懲りたよ。さ、逃げ切るか。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/30 13:44

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196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/30 16:43

>>194
よくやった！
でも本当にそうだよね、倒れる時期なんてわからないんだから
ひょっとしたら複数介護だもん。４人同時はない・・と思うが。
下手な約束するよりずっと誠実なのではと思ってしまう。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/30 18:02

＞194
私も逃げ切りたい｡
無理だ｡うちの祖母なんか5年も寝たきりで､
最後の方入院しっぱなしで､
私たちの学費食い潰した｡（いや､父のパチ代で無くなったのかな）
もちろんそんな実親の介護はしない｡
実親より偽親の方がまだマシ｡でもそれも体調悪くて無理そう｡

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/30 23:50

実母が倒れますた。
まだ2週間経ってないけど、今後自力歩行は無理かも？との話。
ならばいずれ介護が必要になってくるのですが、実父はすでに亡く、
私は兼業子蟻（家のローンがあるので辞めるわけにいかない）、
弟は独身で介護要員がいない状況です。
とすればどこかの施設にお世話になるしかないと思うのですが、
施設探しってもう始めてもいいんでしょうか。
それともある程度症状が落ち着いてリハビリなどの見通しが立たないと
お話にならないものなんでしょうか。

199 ：名無しさん＠HOME：03/07/01 00:07

>>198
公的施設を希望するなら、すぐに探し始めた方がいいと思います。
最初に何千万も払う私立の施設ならまだしも、介護保険を使って
年金＋いくらかの負担で利用できる施設は数年待ちですよ。
政治家や宗教がらみのあっせんがあれば別かもしれないですが。
市役所に相談に行くなど、早い行動をぜひすすめます

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 00:10

>198
住んでる場所によるけど、公的な施設は順番待ちということが多いです。
なので、早くから申し込んだ方がいいですよ。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 00:53

198さんじゃないですが
幾らくらい費用がかかるものなんでしょうか？
199さんの書いてる私立の施設、何千万って…
同居で、人事ではないので今から用意出来るものなら
その時に備えて貯えていかなくてはと思っているので…。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 01:08

>198
私も兼業子蟻です。今後のことを考えると心配ですね。
うちの同居姑は、私の育児休業中にボケて、数ヶ月自宅介護しました。
（現在は月約３０万円・一時金なしの有料老人ホーム）
実家の親はまだ健在ですが、やはり少し弱っているようで心配です。

まず介護認定を受けることでしょうか。「要介護」にならないと
公的施設は入所できないので。順番待ちのことを考えて、
老人保健施設（三ヶ月は入所できる）もあたっておいた方がいいと
思います。（うちの周辺では、老人保健施設さえ２～３ヶ月待ち
でした。）信頼できるケアマネージャーさんが見つかるといいですね。

203 ：198：03/07/01 09:21

みなさんレスありがとうございます。
ちなみに私も母も弟も、東海地方某県の県庁所在地在住です。
やはり早く行動した方がいいんですよね。
私もその方がいいんじゃないかとはなんとなく思っていて、
夫とも意見は一致しているのですが、弟が
「この後はリハビリ病院への転院もあるようだし、なによりまだ症状も落ち着いていない時に
そんなこと言ってもしょうがないだろう」と言うので、そんなものなのかな？と
相談させていただきました。
その割には、リハビリ後受け入れ先が見つかるまでの間だけでもうちで預かってほしい、
なんて言う弟で、預かり期間の見通しも立たないのにそんなこと安請け合いできないし。
なるべく早く、私だけでも役所に行ってくることにします。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 09:22

特養は､月5万5千円ぐらいみたい｡

それさえ払えないﾄﾒの年金額にﾋﾞｸｰﾘしてます｡
トメは最近､夫の仕事や給料のこと気にして聞いてきます｡
仕送りしろと?

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 09:29

歳とって死んで行くまでにも
こんなお金がかかるのか…
日本って寂しい国だね。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 09:40

こう言っちゃなんだけど、今の高齢者は恵まれているよね。
戦後になって、
国民皆保険（保険料も自己負担分も、前はもっと安かった）
年金制度（S36年に出来た。現在の年金世代は、掛け金の数倍貰える）
介護保険（最近出来た。65歳以上にならないと、受けられない）
その他、自治体毎の老人サービスの充実。
バブル崩壊まで、一貫して右肩上がりの経済成長で給料も年々UP。（特に高度経済成長期）
リストラ、給料DOWNの心配無し。
第一時オイルショック前までは、住宅地も安かった。
兄弟大勢いたし寿命も短かったから、介護や同居が回ってくる確立低い。

あぁ～書いていて厭になってきたから逝ってきます。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 10:14

＞206
禿どう｡その後の世代がこんなに大変になるのに､
今の年よりは何とか折り合いつける気はないのかな?
年金額下げるとか､介護自分たちで何とかするとか｡

一番美味しい世代なのに､なんで息子や嫁に期待するわけ?

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 11:01

息子に期待しても嫁には期待するな。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 11:14

その時代にあった法改正がなぜ進まんのだこの国は。

将来年金が老人１人につき若い世代1.5人で支えるって…無理だろ。
見も知らぬ老人の為に若い人達は働くのか？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 11:26

税金高過ぎて､子世代はかわいそうだ｡そうなりそうな悪寒｡
食べて行くために､介護なんかしている暇はないだろうな｡
病院も施設もいっぱいで､老老老介護になっているんだろうな｡

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 11:28

老人は老人が面倒を見る！
介護が必要な老人を元気な老人が面倒を見る！
で、その元気な老人が介護が必要になったら元気な老人が面倒を見る！

どう？

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 11:36

自分に回ってきたらやりたくない｡
ウン子まみれ､暴れる老人なんかどうしようも出来ないし｡

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 11:48

今の小柄な年寄りだって成人二人でやっと動かすのに、180くらいの
爺さんがボケて暴れたりしたら…

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 11:57

老人介護の実体ってあまり表に出て来ない気がする。
待機児童の問題なんかはよく取り上げられてるのに。

要は問題が多すぎて行政が対応しきれないから
あんたら嫁がなんとかしてくれって事なのかな。
嫁がいるから大丈夫だろって思ってるのかな。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 12:00

その嫁は､実は心身症であてにならない罠

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 12:01

少しだけ、義両親を介護したときの経験から、
介護で大変なことの一つは精神的なイジメだと思った。
介護される側が、介護する人を苛めるんですよ。
閉ざされた空間で起こるので、すごいダメージがある。

私の場合は、すぐれたプロのヘルパーさんと比べられて、
「ＯＯさんは、すばらしい。短い時間で、多くのことを
こなす。あーすばらしい。素晴らしい。」
「ところであんた、何しにきたの？（邪魔だよ！）」等と
嫌味をたくさん言われ、すごくショックを受けました。

それからもう一つは、手は出さない、金も出さない、でも
口だけは出す、という周りの人の対応（親戚とか、医者も含む）。
よく事情を知らないのに、介護する人に「もっとこうするべきだ」
「おばあさんがかわいそう」などと口を出すので、善意からやってるとしても、
介護者を追い詰めてしまう。（相談所などで、涙ながらに訴える
悩みの多くはこのタイプだそうです。）
私たち夫婦にも、義妹やお医者さんなど外部の口出しがあり、
もうすでに、精神的に追い詰められていたときなので、
「だったら、あなたたちが代わりに介護してくれるの？」と、
憤りを覚えました。（言わなかったけど。。）

介護した期間は短かったけど、地獄の一端を見ました。
介護はプロに任せるべきだと思う。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 12:04

>214
そう思う、あまり表に出てない。でも、確実に
苦しんでいる人たちはいっぱいいます。
心中してもおかしくないほど、苦しんでる人たちが。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 12:06

>216
書いてくれてありがとう｡ここを夫に読ませたい｡
夫も子育てでそんなことを口にするﾀｲﾌﾟ｡
甘やかせるのが愛情だと勘違いしている｡
偽親の介護が必要になったら､まちがいなく言いそう｡
自分も介護要員なのには､今はまだ気づいていないみたいだし｡

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 12:07

>>216 「だったら、あなたたちが代わりに介護してくれるの？」
言えばよかったのに。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 12:09

嫁はタダだって思ってるんだよ。
国も義両親も旦那も親戚も。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 12:44

　　　　　　　　　　　））
　　　　　　　　　　　（（
　　　　　　　　　　　＿＿　　　(:::.:)
　　　　　　　　　　　|ニ　|　　(:::;;)(;;;::)(;;::::)
　　　　　　　　　　　|　ニ|　＼￣￣￣￣／
　　　　　　　(ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ／￣￣＼　　　　　　　　私も介護してくれないか？
　　　　　　/※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※ ／　／￣~　￣"　ー _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-___＿,, ----- ―"

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 13:23

>220
介護保険ができる直前に某亀井が介護を家族がするのは日本の美徳だとか
抜かして、結局腰抜け介護保険になっちゃったもんなぁ。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 13:59

亀井が総理にならないで欲しい｡

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 14:26

>222
亀井が介護費用負担（ついでに人手も）負担してくれるのかよ！
とつっこみたくなるような暴言ですよね。

美徳だと言うんだったら亀井氏よ。
オマイは老人介護やったことあるのかと
ホントに小一時間以上問い詰めてやりたいくらいムカつきますな・・・

>223
かといってこのまま小泉でもどーにもならなそうだし・・・

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 14:33

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 14:41

介護保健に関わる役人は一度
まぁ１年くらい実習として介護をやってもらいましょう。
それで、色々と法整備お願いします。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:17

舛添要一とかはどう思ってるんだろうね？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:20

特にｴﾘｰﾄと呼ばれる人たちね｡その人たちが研修やるのが一番

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:21

桝添んちは､処分できる資産があったから､
貧乏人のｷﾓﾁ分るかどうか不安｡
けど厚生労働大臣には､是非なって欲しい｡

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:27

みのや亀井には是非介護実習を強制でやらせるべし

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:28

＞230
無駄だと思う。
それはそれ、これはこれって連中だろう。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:45

>230
みのも分ってないの?あんなにババたちに信頼されてるのに?

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:47

>>232
みのは介護の相談の時は最後に「がんばって」だもん。
結局あなたしかいないんだから、みたいな。
男には結局理解出来ないのかもね。
自分はそもそも見る気全くないから。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:48

>>198
遅レスだけど、リハビリ病院はだいたい半年くらい居ることになると思います。
特養は数年待ちになるかも知れないので、リハビリ病院の後は
老人保健施設に入所が一番いいと思います。

介護認定の申請とその仕方を早めに役所に聞きましょう。
老健は「在宅・自立を目的」の施設なので、法律で3ヶ月毎の退所見直しで
最長1年しかいられません。と、いうことは、特養よりは入所の可能性が高いです。
まず今から通える範囲の老人保健施設の見学を片っ端から行きましょう。
沢山見れば、良い施設・悪い施設がわかってきます。
それと同時に特養の見学・入所申込みをしておきます。

また、自立不可なら障害者手帳も申請できるので、リハビリ病院に行ったら
申請の相談を病院にすると良いでしょう（手帳があると、年数万の手当てが支給されます）。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 15:59

>198
障害者手帳と､障害者年金は別物だそうです｡
すでに年金をもらっていたら､障害者年金はもらえません｡
まだ年金受給前ならもらえますが､年金受給開始の時に､
どちらか選ぶことになります｡
お父さんの遺族厚生年金が出ているなら､老齢年金の方が高額です｡

年金をもらっていても､障害者手帳はもらえます｡
その場合障害者用のホームヘルパーを頼めます｡
よく調べて､介護保険か障害者か､手厚くやってくれる方を選べるといいですね｡
あと､私の考えなんですが､やはり234さんの言っている方法が、
先々いいと思います｡

236 ：198：03/07/01 16:29

>234ｻｿ、235ｻｿ
レスありがとうございます。
こうなってからというもの、このスレにはすっかり常駐ですｗ

なるほど、障害者認定という道もあるわけですね。
介護かどちらかの選択となると、やはり弟の言うとおり、
もう少し様子を見ないとなんともいえないのでしょう。

母の受け入れ先は、現在の病院→リハ病院→老健施設→特老という流れになるということですね。
年金は既にもらっているし、小額ですが貯金もあるようなので＞母
まずはそれを先に使うことを念頭に、受け入れ先を探そうと思います。

どうもありがとうございます。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 16:40

>>236
こっちのスレも読むべし
ケアマネの人もたまに降臨してる
【愚痴ったって】自宅での介護【明日も続く】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038919796/

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 16:40

みのはね、朝早く夜遅くまでお仕事してたの。
介護は妻に任せてその間不倫してたの。
介護もね、そんな感じで１年でお勤め解放されたの。

某議員も妻が婆の介護中にNHK女子アナと不倫→婆死後そのまま若い女と再婚。

もうね、金持ちには目の前に他人の婆の糞をつきつけてやるまで教え込まないとね。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 18:42

介護問題に口出しする、男性議員は「介護施設」「ボケ老人施設」で2～3年実習してから言って下さい。
老人問題担当するキャリア官僚と財務官僚は、新人研修～3.4年は「介護施設」｢ボケ老人施設」での専任を義務付けたら、ちょとはマシになるかも

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 18:57

だめだよ、キャリア官僚は『こんなに立派に育てた
息子』を盗られた気分の義理親が、だから嫁は私達の
面倒見れ！って思っているし、息子も孝行ﾓﾉと見られたいから
最初からそのつもりだし。

きちゃない官舎住まいと嫁は義理親の世話が、正しいと
思っている。

何１０年かけても、体質ほとんど変らないよ

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 19:06

石坂ｺｳｼﾞ（←漢字忘れました）はたしか、親の介護をしてもらえないからとか
いう理由で離婚して、愛人を後妻にしたんじゃなかったっけ？
その離婚話をきいて女をなんだと思ってるんだと非常にむかついた覚えがある。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 19:18

男ってなんでこんなに在宅マンセーなんだろ
自分でやらなくていいからなのかな?

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 19:43

親を最後まで看取った　最高に親孝行な俺
親戚、知り合いの拍手喝采　　　　やっぱ俺マンセー

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/01 20:06

２４３に禿同だし、それに
介護をやる、できた嫁を持つ俺（＝やらせる甲斐性のある俺）
仕事が忙しい、一家の主の俺（＝だから介護はやれない）
って足して下さい。やれないんじゃなくて、やらないんだろうが
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

やっぱり最後は自宅で・・・なんて言われても、
全然死にかけてもいないんだし、これから永遠続くかも
しれないんだから。ほんとに死にそうになったら
自宅に連れて来てくれ・・・・。徐々にへたってくれたら、
これから旦那も含めて４０年誰かの介護をしないと
いけなくなる可能性もある？やっと開放されたら、自分が死ぬ番か？
そりゃないわさ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 01:21

>>236
介護の認定を受けても、障害者手帳は貰える場合がありますよ。
私の母も介護度3で障害1級の認定を受けました。
現在は老健で特養の入所待ちです。
手続きが多くて落ち着くまで忙しいと思うけど、
無理せず弟さんと分担できるところは分担してやるといいですよ。
まずは役所へレッツゴー。

遠縁の親戚の話しなんだけど、旧家に嫁いだお嫁さん（同居）が
数十年間、義両親と家族の世話に明け暮れ、義両親を在宅介護し看取った直後
自分が倒れ寝たきりになってしまったそう。
それを聞いてゾッとしたよ。やだよーそんな人生。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 01:49

>>236
いや、障害認定と介護保険の要介護認定は
「どちらかを選択する」というものではないと思います。
障害認定は容体（障害の程度）が安定してから６ヶ月程度経過していないとできませんが
要介護認定についてはすぐにでも居宅介護支援センターなどで相談なさったほうがいいと
思います。そこでももしかしたら「もう少し安定してから・・・」みたいなこと
言われるかもしれませんが、なにかしらアドバイスはしてくれると思うし、介護が必要に
なりそうだとわかっているなら早いほうがいい。
要介護認定を受けて各種サービスを受けつつ、時期が来たら障害認定を受けることも
できます。
失礼な言い方になってしまうけれど、どうも弟さんはあんまりあてにならない気がする
ので、あなたがどんどん話をすすめたほうがいいよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 09:56

日本は「声がでかい」＝「世論」となって、政治もシステムも動きやすい。
介護してる皆さん、あちらこちらで介護の大変さ（男が介護しない実態）を声を大にして訴えましょう。
無駄な道路作るなら、介護施設を作れよ＞亀

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 12:07

首相って自民党から選ばれるんだよね？
亀首相を阻止できるなら短期間だけでも自民党員になろうかな。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 12:21

私もなるよ｡

250 ：236：03/07/02 12:59

>245ｻｿ、246ｻｿ
ありがとうございます。
昨日は子供が具合を悪くして休暇をとりましたが、今日は天候とともに（？）復帰。
私も出勤して、昼休みに食事しながら見ていますｗ

なるほど、同時ゲット（？）もアリなんですね。
次に休暇がとれそうなところで一度役所に行こうと思います。

弟は、アテにならないというよりも、たぶんピンときてないんじゃないかと思います。
（246ｻｿ気を悪くなさらないで下さいね）
金銭的なことは除いても、それ以外の介護（実際に介護するとか）は
自分はないと思っているのかもしれず、それゆえ切迫感がわかないのかもしれません。

いやはや、このスレは勉強になります。
>237ｻｿご紹介のスレも、昨夜一気に読破。今朝は眠かった～ｗ

さて、午後の仕事です。みなさんありがとうございます。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 13:04

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 15:55

在宅ヘルパーの実習いきますた。
大阪なのですごく汚いアパート暮らしの老人２人みました。
プロのヘルパーは無頓着で手ぬき掃除しかしません。
上つらだけさっと掃除機あてて隅の方は無視。油でゲトゲトでも
洗剤で洗わず水でさっと上だけふくだけ。一切、細かいことはしません。
わたしは素人だから必死で洗剤でとことんきれいにしたので疲れました。
ほんと一人暮らし老人は汚い汚い。
でも、プロの人を責める気はありません。あんな安い時給で４時間拘束されても
実労時間2時間だからそれだけしかもらえないし。
それに、あんなに汚い家を本気できれいにしようとおもったら、
ほんと割に合わないし、体ぼろぼろになって続かない。ダスキンだったら３万とる
仕事２時間１６００円でやってられませんよ。
姑の面倒とかみるとしたら、給料月２０万かせめて１５万はもらわないと
やってらんないよ。
思うんだけど、寝たきり１年以上で、今後回復の見込みない老人は
合理的に処理するのはどうだろ？なんて本気で考えたわたしってひどい？
でも、身内でも３年以上はみたくないよ。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/02 16:01

はじめまして｡数日掛かって読破しました｡
介護は半端じゃないですね｡
誰にも手伝われずに子育てをしたものですが､
子供は1年もすれば自分で動き始めます｡
皆さんのご苦労には､頭が下がります｡
私は次男嫁ですが､将来姑の介護をひとりで引き受けることになりそうです｡
そのときは皆さん､よろしくお願いします｡

254 ：253：03/07/02 16:14

自宅介護のスレと間違いました｡スマソ

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/04 10:46

>>252
寝たきり＆痴呆なら6ヶ月が限界かなあ。
そういうのは、合法あぼーんしてほしい。生物として終わってる。
ひどい言い方だけどね・・・。
自分が痴呆になったら生きていたくないし。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/04 12:04

>255
私も同じこと思っているよ｡
半年持たないかも｡昨日親類の子預かって､
げっぷやおならの臭いに耐えられなかったから｡
多分私は半年も持たないと思う｡

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/04 12:17

>255.256
禿胴！半年も経たない内に、こっちが身体悪くしそう．．．
（トメウト、すごーく太ってるから．．．）

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/04 23:16

合法あぼーん、うけてるじゃん。
そうだよね。だってさ。姑とかみてると、ほったらかしで無視して
（その婆さんも意地悪で嫁いびりしてたからしょうがない部分もあるけど。）
最後は一人暮らし老人が脳溢血。その後病院で流感により死去。
ものの一ヶ月のあぼーんですわ。だから、姑とか母とかみな
老人介護なんざしたことありません。なのに、自分のことは
手厚くみてくれと怒ります。でも、わたしあまり親にかわいがられてないのよね。
だから、もう親のおもちゃになるのは嫌って感じ。心情的に嫌なんだ。
まして、介護先でみた、爺の汚いことったら。人間としては終わってます。
自然ならとうに衰弱死なのに、文明の力でダラダラ迷惑かけていきてるだけ。
なんでこんなじーさんのために、オムツだのゴミ沢山だして、きつい洗剤で
水を汚さなあかんのかと思うのよね。全く生産性もなく人徳もない
我侭で不潔な爺じゃんか。確かにそんな考えは間違ってるだろうよ。
でもね。まじで、尊厳死ってありだと思う。自ら自殺する薬を合法で
配って欲しい。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 00:03

尊厳死かあ。
「尊厳」って単語すら似合わないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが山ほど。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 00:27

>>253ここより鬼女板のほうが何かせっぱ詰まってるよ。一人でなんて無理無理

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 00:30

＞寝たきり＆痴呆
脳梗塞で倒れて2回、5年続いたよ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 01:07

夕食後、実母から電話がきた。
同居の祖父が夜中にコソコソなんかしているから、
昼間に隠しているものを探し出したと言う。
それはショッキングなスケッチブックだったそうで。
祖父は祖母ヨネ（仮名）とは別居中。
そこには
「どんどん伸びる黒髪　木村ヨネ」と裸の女性の絵。
「赤い襦袢　木村ヨネ」と裸の女性の絵。
真っ赤なペンで真ん中に「まんじゅう。せっくす」が四枚。
思わず笑ってしまったけど、これは色ボケですよね？
もう９６にもなるのに・・・。
お母さん、嫌だろうなあー。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 01:12

>>262
嫌っていうより気持ち悪い・・・

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 01:19

>>262
うわ～やだ。
母の友人が介護の仕事をして爺さんの所へ行った時
一目惚れされたとかで手を握ったり手紙もらったりと
大変な思いしたらしい。
男の人の場合年とってもそういうのって変わらないんだよね。
むしろ強くなってくるのかな。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 01:25

うちの祖父は８７歳だけど、祖父の寝室には
ヌードカレンダーが飾ってあります・・・・。（毎年更新）
私が物心ついた頃から祖父の家にはそれがあって、
子供心に嫌な気分でした。
祖母も健在ですが、別室で寝てるようです。

266 ：_：03/07/05 01:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 02:12

うわーん
うちは田舎で長男でだんなは一人っ子で私はヘルパー資格とっちゃったよ
来週実習だ　しまったーーーー

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 02:15

うわ～～ゎ
老いて益々盛んな爺。
年取ると本能だけが残って色ボケになるとかなのかな？
老人ホームや病院でも色ボケには困ってると聞いたよ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 02:16

ﾄﾒｳﾄの介護要員候補にｹﾃｰｲ。
可能ならばﾄﾒｳﾄにはヘルパー資格の事は
隠しておいたほうがいいよ。あてにされる。
奴らは看護婦や介護の人間が介護できるのは、
お給料があるからこそってのを理解してないから。
タダで専門家の介護が受けられると大喜びさ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 02:53

爺が死んで婆と孫で葬式に使う写真を探していた。
押入れから若い頃、爺から婆にあてた恋文が出てきた。
婆は思い出に浸る。孫は微笑ましく見守る。
おっとそうだ！写真を探さなきゃ、と涙拭き拭き押入れを探すと
風呂敷に包まれたエロビデオ（洋モノ）。
一同「くそジジィ･･｡」「えろジジィ･･｡」

テレビでやってたの思い出した。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 07:52

そうだ！
国会議員になる条件として　ヘルパー一級と　介護施設での介護経験二年を義務付ければよい。
国会議員のしーさんは介護にも育児でも　オムツ換えには無縁だろうから。
どーせ自分の父母の面倒は妻に見させて自分は手をださなかったに違いない。

それから国会議員６５歳定年にしてほしいな。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 08:02

友人が施設で働いていますが、
男性は痴漢みたいなボケ方をするのが大多数だそうです。
お尻を触られるのなんて日常茶飯事とか。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 08:17

祖父が死んだ後、部屋の整理をしていたら、
いかにも昔のエロ写真がいっぱい出てきた。
（全裸の女性が後ろ向きで仁王立ちしてこちらを振り返ってるのとか
原っぱで全裸で体操座りしてるのとか）

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 08:41

>273
それは介護と関係ないんでは・・・

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 08:49

>>267ﾀｿ
私もヘルパー資格取ったよ～実親のために。
義両親には旦那がバラしやがりましたが、
「勉強してみてわかったけど、あれって大変なお仕事
　ですね～。私には無理ですわぁキャハ☆」
と天然ちゃん風味でかましておいたよ。

ご参考になれば･･･。ところでなんで資格取ろうと思ったの？

276 ：273：03/07/05 08:50

＞274
えろジジィの話になってたから

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 09:07

もともとＤＱＮだったうちの祖父母。
祖母が卒中で倒れ、祖父と嫁である母とで介護してた。
祖母の兄妹が口出してきてうるさいのと、
「病院に入れたら、近所中に何言われるか･･･」という発想で、
祖父が自宅介護を希望したくせに、実のところ何も介護しない。
あげくに祖父が痴呆なのか被害妄想なのか、
「ワシの世話は誰もしてくれない」と僻み始めた。
近所中にも嫁の悪口を言いまくる。

さすがに切れた父が祖父をしかりつけると、祖父はいじけて自殺未遂。
母もこの頃は精神を少し病んだ。
結局、祖父は施設に入ってもらって、祖母はホームへ。

皆さん、閉鎖的な田舎で自宅介護はよくないですよ。
自分で面倒看る気のない人は、人に口出ししないで「病院やホームに入れたら？」
と勧めてあげてください。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 09:13

>>271
いーや
民間人並に60

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 09:23

うん、同居してる人間や（特に嫁）介護してる人からは
「ホームに・・。」っていい辛いと思うから、
周りの人間がサラっと「もうプロにお任せしたら？」と
当然のことのように言ってあげるのが一番いいと思う。
実際介護真っ最中、もしくは介護迫られてる人に
「オムツを替える時はこうしたらいいらしいわよ！」（←やった事ないくせに）
などと中途半端なアドバイスしようもんなら呪い殺されるぞい。

・・・うちも誰か言ってくれないかなあ・・・。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 10:25

うちはケアマンションに入ってるんだけど、
そこでヘルパーさんを困らせているらしく、たびたび
連絡が来る。いつ「うちでは、もうお世話しかねます」と
言われ、追い出されるかと気が気ではない。

至れり、尽くせりの世話を受けているのに、文句ばかり。
好き嫌いが激しく、豚肉は好きだけど野菜、魚、鶏肉が嫌い。
柔らかいものしか食べられないのに、トンカツが大好き。
「ここの食事は生活水準が低い。野菜ばかりで栄養がない」
「鶏肉は臭い」「魚は食べられん」といつもプリプリしている。
せっかく布団を干してもらっているのに、
「余計なことばかりする。バタバタほこりをたてる。」
お風呂にはいりましょうか、と声をかけられれば、
「余計なお世話だ」と不機嫌になる。

へんに理屈っぽいくせに矛盾だらけで、
「自由な生活を保障されているはずなのに、おせっかいばかりされる」
「やることをきちんとやってくれない。掃除をしない」
「金を払ってるのはこっちだ。介護者は俺を食い物にしている」と言い、
ヘルパーさんをいつもバカにしている。
希望があれば穏やかに伝えればいいのに、
怒ってばかりいるから、ヘルパーさんはいったい何が気に入らないのか
わからず、困惑するばかり。

ヘルパーさんに申し訳ない。
かといって、こんな人の面倒を自分で毎日見たくはない。
こんなわがままな人間をはじめてみた。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 10:43

>>280
ワガママな老人の家族に限ってイイ人が多いと思う。
私の仕事は介護関係ではないけど、老人相手な事が多いので、
キレそうになる事があります。

祖父母に育てられたので、お年寄りには優しくしてあげたいけど
どうしても我慢のならない老人もいます。
ヘルパーさんはすごいなぁと尊敬です。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 14:22

国会議員は親の面倒を自分も嫁もみません。
某元首相の親は、某大病院にずっと入院していたでしょう。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 14:26

故胃図未改革で、中小病院がどんどんつぶれています。
そのため入院できない老人が家庭に舞い戻っています。
もちろん株式会社の参入で、利益のでない老人
つまり金のない老人は、施設に入れません。
公立の特養が増えることはありません。
また誰かが死なないと空きがでないので、いまから申し込んでも
数年待ちです。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 14:53

>282
某国会議員＝ポマード頭の某元総理？
確かコネズミにも似たような話がなかった？

前の方に「石坂こーじ」の介護離婚→介護再婚の話が出てたけれど
石坂ﾊﾞﾊﾞの年齢って、90代と聞いた憶えがあるよ。
前妻女優に介護期待するか、普通？
金あるんだから、施設入れるだろう。
後妻になった人が、妊娠したから介護を理由に離婚したような印象持ったな。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 15:43

>>284
最低の男っつー感じはぬぐえん。石坂爺。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 15:52

お金あるんだからさ、女優に介護やらせなくても
最初から施設に入れたらいいわけでしょ。
介護云々は離婚の言い訳だとしか思わなかったけど。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 17:29

>>275
亀レスｽﾏｿ　教育給付金だっけ？それの８割もらえるので
なんとなーく取ってみたというところ。
（４月から給付金額かわったそうで）
今子供小さいので主婦だけど、こちらは田舎なので
ヘルパーくらいしか働き口が無いのもあって・・・
でも本当にヘルパーって大変だね！実習怖い。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 17:59

>>287
大変な仕事なんだろうね｡私も取ろうと思ったことがあるけど､
暴れたり汚い行為したりすると聞いて､心身が持たないと思いやめました｡
そういう老人ばかりじゃないと思うし､ガンガッテね

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 19:18

介護の仕事をやってると腰をいためやすい。
私の友達は介護のパートをやってたのだが、
ぎっくり腰になって入院しちまった。
今も介護の仕事をしてるけど、身体的介助はできるだけ
やらなくて済むような仕事に就いてる。
それでも、たまにマッサージにいったりして腰のケアが
欠かせないらしい。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 22:18

自宅で寝たきり老人１０年看た後、ヘルパーになって実働４年。
汚部屋、エロボケ、被害妄想、暴言、暴力、実習じゃ出会わないこと満載の毎日。
続けられるのは、お仕事だから。時間がきたらサヨナラできるんだもの。
担当時間を我慢するのなんか、全然大丈夫！
逃げ場も終了時間もない自宅介護なんて…まっぴらだって！
資格を取ったらどんどん働き、自宅にはヘルパーを頼みましょう。
安い時給でも、料金払ってお釣がきますよ～がんがれ！

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 22:47

>>288 >>290
励まし＆アドバイスありがとうございます
がんがるよ・・・290についていくよ・・・。

うちはといえば同居なので菊蔵介護決定です
今のうちにお金ためて出来ることやっておこう・・・。
トメは良い死に方したな・・・見習いたい。
（冬のお風呂でぽっくり）

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 23:01

ぽっくりしんでくれる老人ってどんなに憎たらしい老人でも
結局は、子供孝行な老人だといえない？
寝たきりで迷惑かける老人はどんなにネバーっと優しくても？
なんか、こういうことだったのかっていうか。
ほんと、いじわる婆さんでもあっさり死ぬひとは、案外善人だ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 23:38

ほんとにそうだとおもう。
ああ、同居予定のとめ様よ、お願いだから、脳溢血とか
心筋梗塞になるならぽっくりきれいにしんどくれ。
まちがっても、中途半端に助かって、半身不随、寝たきりなんぞに
なってくれるなよな。うらむよ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 23:54

>>293さん、
脳溢血などの場合は、もし発見したら、
まず心を落ち着けて財布を持って、遠くの巨大スーパーなどに
お買い物に行って、6時間くらいショッピングした後で、
帰宅して、改めて救急車を呼んで下さい。
知り合いの看護婦からのアドバイスですた。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/05 23:55

あ、でも、たまに逝かない人もいるんだって。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 00:38

うちの姑、パート先で心筋梗塞おこして、慌てた職場の人が
自家用車で町医者へ連れていった。そこでは診られないと
いわれ中規模病院へ・・・そこでやっと救急車を呼ばれて
救急病院へ。その間２時間ちょっと。
その２時間後にはｱﾎﾞｰﾝした姑・・・職場の人、ＧＪ！

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 00:55

面識がある友達の親でも、性格良い人ほど平均寿命の遥か前に”ぽっくり”逝く傾向がある。
なんでだろう～なんでだろう～～

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 01:02

トメ、２年前の冬に脳卒中で病院に運ばれて以来、
何度も入退院繰り返し、要介護認定、引越し、
ヘルパー派遣、わがまま言い放題等々、
次々と難題が起こり、こちらは身が持たない。
もう、いつも待機状態で旅行にも行けない。
こちらが良かれと思ってすることに、対案もないのに
文句ばかり。早くこのゴタゴタが終わって欲しい。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 01:09

うちの姑なんか、入院するたびに何だか
嬉しそうだよ。注目されて、心配されるからかな。
脳出血で救急車で運ばれ、慌てて駆けつけると、
意識がはっきりしてて、看護婦さんに
「これが嫁です」「これが息子です」なんて紹介してるの。
もうあほかと。そんな暇があったら養生汁！

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 01:59

うちのトメは､入院しても連絡して来ないです｡
洗濯物とか､どうしているのかな｡
事後連絡で入院していたのを知りました｡
単なる低血圧らしいけど､このまま連絡しないで欲しい｡

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 02:06

>>273意外に高値で捌ける鴨な　　　ｽﾚﾁｶﾞｲ

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 11:30

ｳﾄの時､最初に10万円見舞金を出したら､
無駄遣いばっかり｡
退院の時､「金が足りない」と言ってきた｡
預金から出せよ｡子供にたかるな｡

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 11:32

無駄遣いしたのはﾄﾒ｡
ｳﾄの同室の人たちや看護婦に付け届けを買うは買うは｡
ｳﾄは常識的な人だから､みんなに迷惑掛けていないと思うのに､
なんでそんなに大盤振る舞いするのかが謎だった｡
見栄っ張りなのかな?それともヴァカ?

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 12:27

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 13:39

>>303
両方

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 13:56

うちのお婆ちゃんはもう寝たきりに近いけど
しっかりしてるよ。とにかく迷惑をなるべくかけないように
ってそればかり気にしてる。買い物を母に頼む時も「美容院代」とか言って
余分にお金渡したり…。一生懸命私の面倒とか見ててくれてたお婆ちゃん。
今でも大好き。寝たきりだけど純粋に長生きして欲しいって思うよ。
お小遣い欲しくて孫見せに行ってるんじゃないよwお金なんか要らないってばw

307 ：303：03/07/06 14:01

>>305
ﾜﾛﾀ
でもそう言ってもらってすっきりしちゃった｡

ﾄﾒは､親戚からもそう言われてるみたい｡
「ﾄﾒ子さんは､見栄えさえよければそれで良いって言ってたのよ!｣と
親族の会合の席の裏で､さんざん言われてたのを聞いた｡
ところでﾄﾒは､なんでそこまで親戚から嫌われているんだろう｡

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 14:07

要介護になったｳﾄって、
「自分の娘にはシモの世話をさせられない」
ということで嫁に世話させるんだってな。
なんだかさー、遠い目になっちゃうよ。

309 ：お気に入り集 ☆http://pleasant.free-city.net/：03/07/06 14:36

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 14:37

ｳﾄは､ﾄﾒが面倒見ればいいのではないですか?
それと､ﾄﾒがいない場合､ｳﾄのﾓﾉを触るのが苦痛だと言って､
施設に入ってもらえば良いのでは?
そういう理由なら､旦那さんも分ってくれるんじゃないかな?

ところで世のｳﾄ達は､息子の嫁さんに下の世話されるのが
なぜ嫌じゃあないのかな?
娘にさせられないのも分るけど､嫁にもされたくないんじゃあないのかな?
その辺の考え方がよく分らない｡

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 15:35

嫁＝お手伝いっていう思考回路になっちゃってるんだろうね。
あと世間体ってやつかも。

308さんのｳﾄがどうしても在宅がいいっていうなら
まよわず在宅支援センターに相談しましょう。
きっとソーシャルワーカーやケアマネ達が
｢介護は嫁だけがやるもんではない｣って、
やんわりとにこやかに、でもはっきりと言ってくれることでしょう。
いい方向に向かうといいね。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 17:41

>>306
そういうおばあちゃんばっかりだといいけどな。
最近逝った親戚のオジサンも寝たきりだったけど、
奥さんが嫌々じゃなく世話してたから幸せに死にますた。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 18:48

>310
そりゃあ、人によるんじゃﾈｰﾉ？
「下の世話」とまでは行ってないけど、ｳﾁの父、舅、夫それぞれ入院→
お小水をとって貰う（尿瓶等使用）って期間があったんだけど
父：妻ｏｒ看護婦さんのみOK。嫁子、実娘はNO。
舅：同上。嫁子（二人いる）はNO。
夫：看護婦さんのみOK。妻すらNO。ｗ
皆、個室に入院してたんだけど「NO」な人は排尿時、部屋から出ることを
要求されますた。
まあ、もっと衰えてオシメ使用なんて状態になったら、気持ちの方も
衰えて、そこまでｶﾏﾜﾝようになるのかも知れませんが。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 22:54

>310
>ところで世のｳﾄ達は､息子の嫁さんに下の世話されるのが
>なぜ嫌じゃあないのかな?
その考えは甘いと思われ。
もう意識がない爺は論外だが、特に色ぼけ爺だったら、息子の嫁だってﾄﾒよりは
若い女なんだから　世話してもらえて嬉しいと思うけど。
正常な判断を持ってたら、どうかしらんが。

315 ：310：03/07/06 23:14

キモイｼﾞｲだね｡でもいそう｡ﾍﾙﾊﾟｰとかのことも触るのかな?
ｼﾞｲは結構力あるから､危ないよね｡
そういうﾔｼのところの嫁って､どうしているのだろう｡
訪問介護でﾍﾙﾊﾟｰと二人っきりになったら､ﾍﾙﾊﾟｰが大変だろうね｡
介護の資格取ろうと思っていたけど､そう言う理由でやめました｡

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 23:23

>>211
イイ！！

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 23:42

＞316
老人同士なら､気持ちも分りあえるし､ｴﾛﾎﾞｹに何もされない可能性大。
自分ももうすぐ要介護状態になるから優しい｡
介護の仕事しているから､ﾎﾞｹも遅い｡
介護経験があるから､介護者にも優しくなれる｡
確かに､老人が老人を見たほうが､良さそうだ｡

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/06 23:47

～7月6日付けの日経新聞記事から抜粋～

2002年発表日本人の平均寿命
男性　78.07歳
女性　84.93歳

1920年代前半の日本人の平均寿命
男性　42.06歳
女性　43.20歳

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
平均寿命の延びすぎだよねー
平均寿命の延び＝介護リスクの増大＝介護期間の長期化

もし高齢女性が70歳で介護が必要となった場合、平均寿命まで生きるとしたら、介護期間15年。
0歳時が15歳になってる計算．．．
もし平均寿命で天寿を真っ当したとして、20歳で子供を産んでいたら、子供は65歳ですかー。
会社の先輩のおばあちゃん、95歳。嫁の立場の先輩のお母さん、70近い年齢でもまだ立場は嫁だと言ってたよ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 00:10

ちと驚いた。
82年で寿命が約２倍に…
昔の感覚で考えられたらかなわないね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 00:12

そんな年まで嫁なんて思っていたくない｡
っていうか､今も嫁だなんて思っていない｡
ﾄﾒが平均寿命の時､私45歳｡けれどﾄﾒは､120歳まで
要介護状態でも生きたいそうだ｡そのとき私80歳｡夫90歳｡
何考えてんだか｡
平均寿命､ﾎﾝﾄ延びすぎ｡

321 ：320：03/07/07 00:15

うちのﾄﾒ､120歳まで生きたいと言っているけど､
寝たきりになっても本当に頑張って生にしがみつきそうだ｡
元気な時からいろいろ介護の要望出されていて､嫌になる｡
水を沢山飲ませてくれと｡
近所のじいさんが、食べ物を喉につまらせて亡くなったからだと｡
ﾄﾒの介護が長引きませんように｡

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 00:17

>319
う～ん、まあ1920年代の方は、乳幼児死亡率が高いとかって問題も
あるから・・・。
でも少なくとも30～40年前には、60代で亡くなってもそんなに「若すぎる！」
なんて反応はなかったような。70代後半まで生きたら「長寿」って
思われていたような。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 00:21

>>320
水が飲みたいなら飲ませてやればﾖﾛｼ
寝たきりの場合、嚥下がうまくできないことがあり、
軽い気持ちで飲んだ水がうっかり気管に入っちゃったりして、
場合によってはそれがモトで肺炎起こしてそのままあぼ（ｒｙ

324 ：323：03/07/07 00:24

途中だったｗ

そのままあぼ（ｒｙってこともあるそうで。

ﾆｺﾔｶに水分摂取の重要性に同意しつつ、腹ン中でｼﾞｮﾆｺﾞ祈ってみたり。

325 ：320：03/07/07 00:31

>>323
水を飲ませるって､そういうﾒﾘｯﾄもあったのね｡
ただ､おむつ代もかなり掛かりそうだね｡

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 00:56

オムツ代の事も考えて貯金しないとだめなんかな。
今年からだっけ？老人のオムツ代医療費控除出来るの。

同居してるからいずれそうなるにしても
子供の養育費、自分らの老後資金に加え
介護老人用の貯えって、
働いても働いてもって感じだな…

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 01:07

＞＞326
禿同｡うちはトメの介護費用で､自分たちの老後の蓄えとか出来なさそう｡
なんでヒキ義兄を強力に自立させて､自分たちの介護費用を蓄えなかったのかと
小一時間問い詰めたい｡
なんでもうちにたかるトメ｡たまには義兄にたかってみろ！
時々バイトしてるじゃないか！
子供の養育費と､私たち夫婦の老後の費用しか貯められそうにないんじゃ！

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 01:11

兄弟が多かく、今より寿命も短く、保険料も安かった（高齢者を病院に入れっぱなしも多発）親世代の介護の為に、心身をすり減らしてる子供世代。
きっと、親世代にはこの苦労は分からないんだろうな～鬱

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 01:14

年寄りなんて老い先短いんだからあっちこっち具合が悪くなるのは当たり前。
無駄に医療費使わずにしぜーんに逝っちゃって下さい。

こないだ知人が無くなって、アイバンクに登録してたので角膜提供したんだけど、
提供相手が80歳！！
長く待っているって理由で優先順位が上がるらしいんだけど、
私だったらせめて50代とか働き盛りの人に役立てて欲しい・・・。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 01:17

>>329
若い子優先じゃないの～？
これから沢山色んなものを見て行くだろう人にって思うけど。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 01:39

>329
あのさー、前にTVでアメリカの心臓移植の番組を見たのね。
移植される患者側が高齢者(70歳以上）ばかりで驚いた。番組中の最高齢患者は、83歳だった。
臓器提供者側は、案外若い世代（事故あぽ～ん）が多かった。
日本の政治家にも、息子政治家から肝臓？提供受けた人もいた。

高齢者の｢生」への執着はすごーいものがあるね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 01:59

＞331
ほんとにすごいみたい｡
トメは親戚に行くたび､そこのお婆さんの年齢を聞くよ｡
83歳で元気なお婆さんを見ると､安心するらしい｡
自分も将来そうなりたいと言わんばかり｡
そのお婆さんは腰が曲がっていないが､トメは曲がっている｡
でも､気づかなくていい現実なんだろうね｡
もうすぐアボンだと思いこまれて､ボケられても困るし｡

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 02:25

で、生への執着が凄い高齢者ほど「死にたい」と毎日何遍でも
周りにアピールする（ｗ　　かまって貰えるから。げんなり。

「死にたい」なら何故そこ迄健康に気を遣うんだと小一時間（ry
「病気になって苦しむのも怪我して痛いのも嫌だから」だって。
眠るように死にたいんだとさ。
そーゆー高等な技は徳のある御仁にしか許されないのですよ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 02:38

うちの糞舅は７２歳で角膜移植受けたよ。
あ～もったいない。それよりも早く死ねばいいのに。
だって去年、「俺は来年死ぬ」とのたまっていたよ。
今年はそれを楽しみにしていたのだが、今のところピンピンだよ。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 02:45

>>331
せっかくの心臓、あと何年使うんだって。もったいない。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 05:12

>>335
だって若い人にあげたらすぐ死んだとき医者が言い訳に困るから

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 08:59

多分老人にはもう見える所に死があるから
生への執着がすごいんだろうね。

でも 70すげたら自然の摂理で
その時を迎えればいいと切実に思うんだが。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 09:10

実家の近所に50代でアルツになったｵｻｰﾝがいる。
最初、症状が出始めたとき、自分でも訳が解らなくなったらしく
近所中のｲﾝﾀｰﾎﾝ押し捲って、開けてくれないとﾄﾞｱが壊れるぐらい
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ引っ張って恐怖だった。
実家は1日20回以上来られたりして、母と妹が本気で怖がってた。

普通の家ならまだ被害は「怖いよー」だけ（？）で済むけど
普通の会社とか事務所にもどんどん入ってっちゃうから苦情が出た。
当然、来ても言ってること意味解らないし、他の客が気味悪がる。

家族には暴力振るってるみたいだし、色ボケも入ってて
母とか他の人にもにｷﾓｲ事言ってるし本当に困ってるみたい。
実際ヘルパーさんになにかしたらしく、ヘルパーさんが来なくなった。
まだボケるには若いから体力もあるし、回りが被害者だよ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 09:15

そういうやつは､
アルツじゃなく､他の精神疾患だと家族が言い張って､
精神科に入院させるのが良いんじゃないかな｡
すぐに入れるし､医療費も安いし｡

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 09:25

それだけ被害出てるんだから
339の言う通り病院に入れるべきだよね。
何やってもアルツだから仕方ないじゃぁ
許されないでしょ。

341 ：338：03/07/07 09:43

ですよね。精神病院にぶちこんだほうが家族の為かと。
老人施設にいれようとしたらしいのですが
すごい手がかかるため拒否？されたのかな？
とにかく奥さんがいないと永遠に大声で出して探し続けるんです。
奥さんがすぐ隣にいても「○○（奥さん）どこだ？」と聞いてきます。
たま～になのに一緒にいる方も疲れるらしいです。

自宅では自分でズボンを下ろして用を足せず汚してしまうのに
道のど真ん中だと丸出しでしてるらしいです。
かなり色ボケ入ってます。みせたいんでしょうか？ﾐﾀｸﾈｰﾖ。

私も他人の家の事なのでよく解りませんが、そこの長男嫁（別居）が
「義母さん大変そうですし、同居しましょうか」とか言ってるんです。
まだ2歳ぐらいの子抱えてそれは無謀だろと思いました。
絶対、彼女は２ちゃんねらーじゃないだろうな・・・。
とりあえず「精神病院にぶち込むのはいかが？」という言葉を
オブラートに包んで母から伝えてみようと思います。

このあいだ宮崎かどこかで包丁持ったアルツが小学校に乱入したん
ですよね。すぐに実家のことを思って鬱になりました。長文ｽﾏｿ。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 09:54

怖いね。
野放しにしてるってのが怖い。
周りの御家族の苦労を考えると言葉もないって感じ。

どうして行政はこういう時こそ手を差し伸べないんだろ。
結局やっかいな事は家族まかせで。
何か問題が起こった場合は家の者の責任になってしまうんでしょ。
でも家族でできる事って限界があるよ…。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:27

長男嫁､アマちゃんだね｡自分にも子供にも被害が及ぶってことに､
なぜ気がつかないのだろう｡
下半身出すなら､立派に精神障害だよ｡
精神病院で痴呆老人沢山預かっているよ｡

入院するとき暴れるなら､事前に病院に相談して､
救急車と警察の要請して取り押さえて連れてくといいヨ｡

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:32

縄でグルグル巻きにしても良いですよ。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:32

何かされて来なくなったヘルパーさんは泣き寝入りか？
自分が正常だと言い張るからには有罪だぞ。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:45

１回倒れれば身体が動かなくなるけれど動く間が大変だと思います。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:45

ヘルパーって､そういう意味､怖い仕事だよね｡

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:47

全くの寝たきりなら､そんな心配はないのにね｡
50代だから､まだまだ20年はその調子で動くんだろうね｡
家の夫が50代でボケたら､困るな

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:52

塩辛ばっかたべてて脳梗塞で倒れた。
それまでが大変だった

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:52

体力ありあまってる人間のボケって凶器だね。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:55

いや、ボケの場合力以上の力をだせるんだよ
普段はセーブしている力が火事場のくそじから並に日々発散されてるの

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 10:56

ボブサップがボケたら・・・・

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 11:10

>>347
デリヘルじゃなくて老人ホーム勤務でも襲われるらしい

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 11:24

身体は動かなくても、言葉の暴力を振るいまくりの老も多そうだからなぁ。
介助中は口にガムテープを貼ってやれたらいいのにね。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 12:12

＞353
ﾜﾛﾀ
派遣のヘルパーがデリヘルなら、老人ホームはソープ、
嫁の介護は円光人妻か（ボケ老人視点では）

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 12:14

嫁はそのまま「息子の嫁」「人妻」としてﾊｧﾊｧできます

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 12:21

やっぱり屈強な男性介護士が必要だ
あんなに沢山無職男性がいるんだから働いてほしい

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 12:21

デリバリーヘルパー　ﾜﾛﾀ

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 12:28

こうなったらホームレスの人に公的お仕事として
介護士の仕事してもらったらどうなんだろう？？？
日給制にして、働きつづければ資格も取れて歩合とかも上がったりとか。
体力的には問題無さそうな人多いよね。生ゴミ求めて駅10個分くらい
歩く人も居るし。
缶とか集めて回るより、よっぽど高額なアルバイトになると思うが。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 12:31

とある土方の人々が､公共事業カットで､会社ごと介護事業に参入｡
っていう特集を何かで見た｡
男性ヘルパーは､お爺の面倒見て欲しいよね｡
力ありそうだから､重い人でも担げそう｡

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 13:09

在宅介護は幾ら位かかるんでしょう？状況による部分が大きいとは思いますが・・・
どなたか教えて頂けませんか

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 13:22

前に、永作博美が30代でｱﾙﾂになるドラマやってたの、見た人いる？
症状がひどくなったら、ホテルみたいに綺麗な施設(あれはﾄﾞﾘｰﾏｰだったよ)に
入って、終わり、っていう内容だったけど。
しかし、ｱﾙﾂって、マジで30代でも出ることが稀にあるらしいから、コワヒ。

有名なお医者さんが書いた本で、まだ40代の働き盛りの教え子の医者が
ｱﾙﾂになった話を読んだことがある。
カルテを書くとき漢字が思い出せなくなって、検査したらｱﾙﾂだったそうな。
学会発表で「検査結果が間違っていることを最後まで祈っていました…」と、
本当に悲痛な言葉を語っていて、泣けた。
家族もたまらないだろうなあ。(まだ小学生の子供がいたっていう話だった)

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 13:36

親一人子一人家庭、元虐待母が50代でボケになった小説があったよ。（TVドラマにもなった。）
小説のラストの方で、弁護士になった息子がボケた母親を介護施設に入れる為に、不正をして5000万円作り、自殺しちゃうんだけど
現実にあんなのが現実にあったら、ガクガクブルブル。
小説読息子の人生は、なんだったのかと小説読んで考えちゃったな。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 13:37

若ボケは､本人も周りもつらいよね｡
家計を支えてくれてた夫がそんなことになったら､
つらくてたまらなくなりそう｡
それでも泣きながらでも､今後のために動いて行かないと
いけないんだものね｡
40代なら､介護保険使えるよね｡

在宅介護は､行政のホームページで多分見れると思うよ＞361

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 13:48

若年性ボケは、身体が丈夫なだけに、周囲が大変と聞いた。
男性だと、体力あるし、力もあるから。
60代でも男性のボケは、家族の負担が大きい。
近所の60代のジジ、ボケて、家族が目を離すと、裸で玄関から出て行くらしい。
宅配が来ても、集金人が来ても、裸で玄関に出て行こうとするんだって、そこの家族が困ってる。
爺は、ボケると色ボケが入るみたいだね。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 14:04

>>363
「永遠の仔」？
原作者と同じ県出身なんで見てたが、内容がヘビーすぎて途中でやめた。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 14:12

363です。
小説は｢永遠の仔」です。
ドラマも見ましたが、小説の方が、よりヘビーでした。

スレ違いなので、ｓａｇｅ

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 14:51

>>329今年のインフルエンザのワクチンも、
近くの病院は老人優先だった。
なんでも、老人は若者より体力がないから死なせない為らしい。
でも自分が受験生だったせいもあるが、死にそうなジジババよりは
自分の未来がかかってる子共達にあげた方がいいんでは？と思った。

369 ：３６８：03/07/07 14:58

○　共
×　供
間違えた

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 15:05

呆けの酷いのは色欲・金欲・物欲の3つに分かれるそうです。
色欲呆けはエロジジィに。金欲は「お金が無い！」「遺産を狙ってるんだろう！」など。
物欲は「○○がワタシの物を盗った！！」「ここにあった物が無くなってる！！」。
呆けるほど性格の基本・基礎の部分が出てくるんだろうね。
呆けなきゃ理性が働くから。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:06

>>368
常連老人→感染するとその病院へ入院
→入院中の老人がインフルエンザでバタバタ死ぬコースだと
保健所から監査が入るんだよ。
院内感染の疑いが濃いからね。
院内感染＝悪評だから老人優先になるんだよ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:08

ばたばたしんじゃって欲しい｡
私もインフルエンザでしにそうになったことがあったけど､
結構苦しまずにいけそうだよ｡

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:10

インフルエンザになったトメを放置したい｡
でも病院に連れてっちゃうんだろうな､私。
カルマとか案外無視できない気がするし

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:34

寿命のきてる老人に医療の施しって何か意味があるのかな？
延命に何か意味があるのかな？

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:35

自己満足だろ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:45

そりゃ老人は票田だからｗ
老人福祉などという耳に心地よい言葉唱えてりゃ
いくらでも選挙で票を入れてくれる。
投票権に定年など無いのだ。
しかも、ヒマだし朝早いしで選挙の棄権などほとんどしない。

･･･ま、書いてて考えさせられる事だけどね。
みんな、選挙には行こうぜ。。。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:58

>>376
大きいね、それ。
４人に１人の割合になるんだから
そりゃ老人を邪険に出来ないね。
生い先短いながら政治力を持ってる訳だ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:59

老人医療が高いのは死ぬ間際になって高度な医療を施すから
これが最後と思えば皆大金出しますから

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 16:59

老人ばっかりになってきたと､車運転していて感じます｡
信号も何もないところでいきなり道路を横切る老人｡
前の車の動きがおかしいな?と思って良く見て見ると､運転者が老人｡
昔（10年前）はこんなに道路に老人いなかったよな｡
交通事故も増えるかもしれないね｡

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 17:08

＞378
そんな高度医療なんか必要ないよね｡
そもそも､寝たきりを病気として認知して､治るまで病院で治療して欲しい｡

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 17:22

そいや朝○新聞の投稿欄で、どこぞのジジィが
最近の政治は老人を大切にせん！年金や医療費でいじめおって！！などという
ボケた事ぬかしてたっけな。
6･30日付けの投稿欄だったような。

こんなに手厚く保護されてる世代も無いってのに、
どの口で「冷遇されてる」などと言えるんだろう。
戦争を生き残り戦後復興を果たした世代だからって、
若年層を食いつぶしていい訳じゃないぞ。
死ぬまで世話を焼かせ、死んだその後の世界はどうでもいいってか。
こんなんだから介護拒否されるんだよ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 17:40

本当ですね｡老人たちの若いころは､介護なんか大した年数でもなかった｡
それは老人たちの親が､あまり医者に行っていなかったから｡
だから政府にお金も沢山あった｡
私たちの世代は､年金も65歳から｡医療費だってもっと冷遇されると思う｡
次の世代のことをもっと考えて欲しい｡
少子化だから､私たちの子供の世代はもっともっと大変になると思う｡
なにが「孫が可愛い」だと､小一時間問い詰めたい｡

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 17:44

>>273
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27369877
お爺ちゃんが執念で集めたエロスクラップ。

384 ：３０代主婦：03/07/07 17:46

母親が５０代半ばだけど
精神疾患及び薬の副作用で
ボケ老人同然になったことがある。
寝床から起き上がるのも、着替えもできなくなって、
でもまだ介護保険使える年でもなくて、
私一人で「ひきこもり介護」状態でした。
まだ私30なのに何やってるんだろう・・・。

今は少し快復し、身体介護は必要なくなりましたが
精神疾患の介護が必要な為、同居しています。
他の５０代の人なんてすごく元気で
見ていると涙が出るほどうらやましいです。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 18:26

386 ：368：03/07/07 18:35

>>371そうだったんだ。無知でスマソ。
教えてくれて有難う。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 18:50

>357
しかし、介護職、特にヘルパーは拘束時間は長いのに、実働は短いから
（移動時間は時給換算されないんだよね）
自分一人はなんとか養えても、それ以上は難しいから、男子足るもの、
家族を食わせてなんぼ、っていう意識がある人には難しいんじゃないかな。
それに、ふつーに会社勤めするよりは給料やすいし、仕事きついし・・・・、
しかも、おむつ交換などできたない仕事もあるわけだし、そのわりに
給料が安いんじゃ、奉仕精神がなきゃ勤まらんような気もする。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 20:20

ｱﾙﾂは難病指定されるから医療費が無料になるよ。
ただの老人ﾎﾞｹとは全く違う対応だから
本当になっちゃったら大変だけど
公的な補助やなんかは老人ボケよりは手厚いはず。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 20:20

>384
50代だと、先が長いから大変ですね。
本当にお疲れ様です。
薬の副作用が原因の軽度ボケのようですから、薬を止めれば、ボケ症状が改善されるのかしら。
自分を労わって、無理しすぎないようにね。

痴呆ボケの場合、ボケ進行を遅らせる薬があります。（完治する薬はない。）
大ボケになる前に、早期発見、早期に薬を飲ませましょう。
おかしい、以前とは違うが度々起こったら、本人が嫌がろうが否定しようが、ボケ診断してくれる病院に連れて行きましょう。
それが結局は、本人、家族のためになります。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 20:34

悪いが７０歳以上は死んでほしい。
もち自分も含めて。
安楽死制度キボーン。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 20:49

＞早期に薬を飲ませましょう。

（・∀・）ｲｲ！　向精神薬は副作用も期待できます。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 22:15

向精神薬は､飲んでると早死にするらしいね｡

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 22:31

>>376
日本が安楽死を解禁しないのも票のため。
入院している人の票は日本医師会や宗教団体が
ある意味勝手に書いてくれるから手放せない。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 22:43

安楽氏が認められてるのは、オランダだったとアメリカの一部の州だけなのかな？
アメリカは、余命半年で回復の見込みが無いケースに認められていたように思った。
オランダのケースは不明？情報きぼ～んぬ。

100％ボケちゃったケースはどうなんだろう？
ボケると本人意思確認が出来ないから、アメリカやオランダでも安楽氏が認められないのかな？
ボケちゃった者には、これ解禁してもいいんでない？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 23:13

呆けはなんで起きるんだろう？
高齢になっても、呆けてない高齢者もいるよね。
呆ける人と呆けない人の差はなに？(除、薬の副作用）
呆けは、脳の退化現象の現れなのかも～。
退化現象だから、本能の部分が最後まで残ると考えれば、納得出来る鴨。

身体の期限が来る前に、脳の期限が先にきたのが呆け。

犬や猫のペットにも、呆けがあるらしい。う～ｍ

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 23:18

ボケ予防に魚がいいらしい。
食生活は大きく関係するみたいだよ。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 23:36

魚がボケ予防にいいのね。ﾒﾓﾒﾓ
夫にも魚たくさん食べさせなきゃ～
トメウトは、肉が大好きで肉食中心だったような．．．ﾔﾊﾞｲー

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 23:48

>>397
実際は年取ってからも肉食ってるようなスタミナのある年寄りって長生きする

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 00:02

食前の軽い腰振り運動+青魚+緑茶＝お腹の脂肪落とすのに効果がある。（ｂｙ．あるある大辞典より）

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 00:45

成人病とか動脈硬化とか騒いでいた世代が長生きしていることに気付け

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 15:09

じゃあ､私は健康管理とかしなくていいや｡
そんなに長生きしたくもないし､痴呆老人になんかなりたくない｡
痴呆出てくる前に､死んでしまいたい｡
周りに迷惑掛けながら数年も生きるなんて､嫌だもん

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 15:13

大酒のみでうまいもの好きのおじは
若くして脳出血起こして半身麻痺に・・・
若いからまだ寿命あるし・・・。
そういうこともあるよ・・・。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 15:21

健康でなくても長生きは長生きだからね。
周りの迷惑も考えろって感じだよ。
散々若い時に不摂生して病気してその面倒を
配偶者や子供に診させるってそりゃないだろ。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 15:25

健康管理をきちんとせず、食べ物の好き嫌い有、
運動はまったくせず、という生活を
長年続けていた義両親は、７０代に
なって急に弱り、ヘルニア、脳梗塞等で二人とも
寝たきりへの道をまっしぐら。
最後までなるべく自分の面倒は自分で見れるように、
健康管理はある程度したほうがいいと思う。。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 15:28

結局病気したら自分ではなく周りが診る訳だからね。
自己管理および病気した場合の医療費用ボケた時の介護費用は
残しておいて欲しいよ。

406 ：401：03/07/08 15:58

げっ!！そんなこと考えもしなかった｡
運動不足だし､最近日光浴びていないし､やばいかも｡
周りが看るのは不可能｡自分でちゃんとやらなくちゃね｡

早死したかったら､風邪引いたとき病院行かなければそのままあぼん出来そうだし｡

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 18:30

こんなに手厚く介護だの入院だの出来る世代って､
今の年寄りだけになるかもね｡

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 02:01

>407
禿同！
今の高齢者は戦後復興に尽力したが、稼ぎ分を使いきって、さらに孫子の世代に莫大な借金残して逝く～。
長寿も、今後世代が下がるに従って、どうなるやら．．
今後は、寿命もお金で買う時代になるかも知れない。
今の30代～40代が高齢者になったら、医療費自己負担率5割超は確実との話もある。
（医療の民営化＝アメリカ化＝金持ちは最新設備の病院で最新医療を受けられる）

つくづく今の高齢者は恵まれた世代だと思う。その自覚が無いのがｲﾀﾀーだけどね。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 10:55

＞408
ホント､後の世代と自分の世代を比べて､
今自分たちがどんなに優遇されてるか知って欲しいよね｡
そして子供にたかるのをやめて欲しい｡
私たちの時代には､もっとお金が掛かりそうだからためたいのに｡
会うたびにお金の話をしないで欲しい｡

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 12:00

舅は自分勝手な人で、現在要介護状態。
自分が満足の行く介護をしてもらった
時には感謝するけど、少しでも気に入らないと
(仕事が遅いとか、声がガラガラでうるさいとか、些細なこと）
イライラしてあたりちらす。
そのたびに周りの人たちが振り回される。
普通、大人だったら、よっぽど不当なことをされない限り、
少々のことは我慢するか、穏やかに要求を伝えるべきだと
思うのだけど、それができない。

そのことについて、姑が
「小さな頃にお父さんがいなかったから、
人との付き合い方が分からない人なの。かわいそうな人なのよ」と。
小さい頃に何があったとしても、大人だったら自分の性格に
責任を持つべきでしょう。
かわいそうなのは周りの人たちです。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 12:04

介護制度ってどうも好きになれないんだよな～
今の老人は現世に執着し過ぎている人が多くないだろうか？

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 12:25

福祉制度ってのは経済がある程度のレベルに達しているから成り立つものであって、
今の国債を発行しまくってる状態の政府が今後も老人介護などの福祉施設・サービスを今のレベルで維持するには増税が必要。
でもそんなことしてら経済がますます困窮に陥るわけで・・・・もはやどうしようもない。

だから寝た切りになったら潔く死ぬ覚悟を、いま働き盛りの世代の人たちは持つ必要があるかも。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 12:29

介護制度と世に執着って別だと思う。
介護制度って介護者の負担を減らすためって意味が大きいし、
実際うちは制度のおかげで助かっている。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 12:43

介護で苦労していると思うんだけど、自分は死ぬ間際まで健康で丈夫な体でいたいなぁ、と。
私のひいおじいちゃんの父親に当たる人は江戸時代生まれなんだけど、昭和４０年まで生きてて、
しかも亡くなる間際（１０１歳）まで役所で仕事をしてたんだって。亡くなり方もちょっと変わってて、
ある日、仕事帰りに自宅のお風呂に入ったら、そのまま浴槽で老衰で亡くなったらしい・・・・
長生きしたけど、死ぬまで健康な体で、仕事もして社会に貢献・・・・こういう生き方は憧れます。

死ぬ権利がどうとか取り沙汰されてるけど、私も寝た切りになって自分の子に迷惑をかけるくらいなら・・・と思う。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 13:45

>>414
なんて格好いい大往生なんだ。
理想だね。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 14:49

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 17:04

老衰にしては早いけどニカウさんも草原で木を拾っている途中に亡くなったね

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 17:16

その亡くなり方､理想だね｡ﾄﾒもその亡くなり方をして欲しい｡
ﾄﾒだけじゃなく､私自身も｡
心配で嫌になる｡いろいろ問題を抱えている義実家なので､
ﾄﾒが倒れたら介護だけではすまなくなるんです｡
私も介護の出来る状態じゃありません｡

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/09 19:33

ああ、うちの義理大婆もいい亡くなり方だった。
亡くなるその日まで歩いてたよ。
午前中掃除して、夕方洗濯物を取り込んで、たたんで。
夕飯前にお風呂入るね、とお湯につかったまま出てこなかった。
ちゃんと自分で身体洗ってから旅立ったらしいです。
自分の理想だわ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 09:10

>419　いいよね～。PPK私も理想。

421 ：孫：03/07/10 10:30

すみません、今悩んでいるのですが、どなたかお暇でしたら意見ください。

私の祖父（80歳くらい・父系）は、やや足が弱っているくらいの介護などは
まったく必要ないくらいの健康状態です。
ただ、”俺が一番偉い””おまえらの為に俺はがんばってきた、だから
世話するのが当たり前だ””文句言うのか？俺が建てた家、俺が金だして
建てた家に住まわせてやっているんだぞ”と、どうも高飛車で、母が
祖父の部屋を掃除したり、祖父専用トイレ（トイレが遠かったので祖父の部屋の
そばに祖父の金で増設）の清掃などをしていても、感謝”ありがとう”すらも
出てきません。
その上、病院並みの対応
（自動的にベッドのところまで３食ご飯も出てきて、やさしく世話されて、
食っちゃ寝食っちゃ寝できる）ができないと、
”嫁としてもらってやったのに・・・”とか”父と離婚しろ”とかわめきます。
最近は、前触れもなく母が近くを通ると
”あほんだら！”と叫ぶ始末。
今まで我慢して、母が色々と世話をしていたんですが、
とうとう、喧嘩になってしまい、祖父は
”俺が建てた家だ、文句言うならもう住むな”とか
子供の喧嘩かよっていうような内容を最初は言っていたんですが、
祖父が一言
”後先もうそんなに生きれないから、ぶすっと（母を）刺してやる”とまで
言い出しました。
少し、祖父の精神が、被害妄想が入るようになっているように
素人目にも思う節があり、本当に刺したりしそうで
恐いと思う今日このごろです。
こういうのを相談する場所とか方法とか、知っておられたら
教えていただけないでしょうか？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 10:30

>>414 、419
日頃の行いがいいのかね。
最期までしゃんとしていたって所が素晴らしい。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 10:55

>>421
主治医の先生に相談してみたら？

>>419
うちの曽祖父も似たような感じ。
元旦の早朝、初詣へ出かけ
帰宅後朝風呂に入り、お屠蘇を飲み
祖母（自分の娘）に「水を持ってきてくれ」と頼んだので
祖母が水を持っていったら、もう死んでたらしい。
枕元には私と姉宛のお年玉も用意してあった。
母（その頃曽祖父宅と近居）の話によると前日の夜
「今お年玉をあげても良いんだが…
どっちにしても、お前は明日の朝早く来ることになるだろうから」
と言ってたらしい。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 10:56

>421
素人なので適切なアドバイスはできないのですが、
お母さんは一時的にでも本当に出て行けないの？
1週間も家を空ければありがたさが身にしみると思うのですが。
そんなレベルではないヤバさがあるなら
主治医に相談して専門医を紹介してもらうのはどうでしょうか。
それにしても、1日中食っちゃ寝してたらあっという間にボケそうでｺﾜｲね。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 11:01

狭いｱﾊﾟｰﾄでもいいから
別居すればいいのに。
住まわせてやってるなんて思われてるなんてごめんだな

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 11:02

お父さんは何やってんの。そんな問題起きてんのに。
そしてお母さんじたいはどう思ってんの。

427 ：孫：03/07/10 13:20

サーバ負荷の為書き込みができなくて
遅くなりすみません。

>>423～ 426
。
別居もいいかと思ったのですが、
お医者さんに相談するのが、まず第一歩としては
いいかもしれませんね。

助言ありがとうございます、助かりました。

>>426

父はあまりにもひどい場合は、祖父に
言っているんですが、祖父の
頭の思考回路が固まってしまっているせいか、
プライドが許さないのか（子供に説教されたとか）
全然話を聞かない状態みたいです。
今回の刺してやる発言にも注意（説教？）したみたいですが、
まったく聞いてくれないみたいです。
不甲斐ないとなるとそうかもしれませんが、それ以上は
実の親ってことからか、強く行動に出る感じはありません。

母としては、もう勝手にしろて感じで、
刺されそうになったら逃げるって、もうあきらめモードみたいで
何も対策を練る様子がなく、子としては、もしも・・・っていうのが
あったらと、心配でしょうがないです。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 13:32

>>427ホームへ入って貰え～

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 13:53

>>427
祖父さんは昔からその性格？
どこに住んでいるかわからないけど、痴呆の専門病院で
詳しい検査をするのがいいよ。
家族からの説得が無理なら主治医に状況説明をして、
検査を受けるように説得、手続きをしてもらう。
東京都なら板橋か練馬あたりに専門の
老人医療センター（という名前だったと思う。
時々TVに出てる）がある。
専門病院ならMRIとかCTなどの検査機器も揃ってるし、
老人性痴呆なのか脳血管性痴呆なのかわかるよ。
もしくはただの性格か。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 14:26

>>429

そうですね、昔からその性格っぽいです。
”俺が大将”っていう気質で
社会からみると遠慮とか、人の気持ちになって
客観的に考えるっていうのが、ほとんどなかったと聞いています。（親から）
祖父の奥さんであった、祖母が最近なくなり、歯止めがきかなくなった
という感じです。（祖母の若いころの日記には、”なんでこんな人と
結婚させられたのだろう・・・と嘆きの文章があったくらいです）

歯止めが利かなくなってきているっていうのは
痴呆の一つの面なのでしょうか？
痴呆について、詳しくないので、恐縮なんですが・・・
記憶とかなくなっているっていう感じではなく
ただ、へ理屈、自分が不利になると、子供の喧嘩のような
”俺が金だした家だから・・・（略）”みたいな事や
”俺は苦労したのに、なぜ報いない”というような面ですが。

431 ：孫：03/07/10 14:28

↑すみません、あげてしまった上に名前欄かくのを忘れてました。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 14:49

年寄りは総じてぐちっぽいもの。
たぶん、体がきかなくなってきてることの
あせりがそう言わせるんでしょうね。

お医者さんに見せるときは、できれば、
暴言の録音とか取っておけるといいですが。
お医者の前に出ると、コロッと変わる人いるから。

433 ：432：03/07/10 14:51

「刺してやる」ぐらいはうちの実母もいいますよ。
しかも実際包丁握って言うから始末悪い。

おじいちゃんの身辺に、危ないものを置かないように
気をつけてくださいね。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 17:00

＞孫
主治医に相談か、もしくは市役所などの福祉課に電話相談できるところを聞いてみるべし。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/10 22:21

>430

うちの祖父も頑固というか短気というか
人の意見を聞かないところがある人でしたが、
孫さんのお祖父様のように、母にやたらつっかかるようになって
二年ほどで完全にぼけました。
ぼけ出すと、「これは言ってはいけない」とか、「もう少し我慢しよう」という
理性が真っ先に失われるみたいです。
二年のうちに祖父は徘徊めいた行動を起こすようになり、
母への暴言が度を越したこと、
我が家が立て替えを控えていたこともあって、
主治医にお願いして精神科に入院させていただきました。
そのころには、二人の孫（私と弟）は、
母にひどいことばかり言う祖父に対しての愛情をすっかり失っていました。

お祖父様の現状は痴呆の初期状態だと思います。
病院で検査していただいて、主治医を見つけて、
取り返しの付かないことになる前に施設か病院を探す方が家族のためです。
でないと、お母様はもちろんですが、
孫さんもお祖父様への愛情をすり減らしてしまうと思います。
私は祖父のお葬式で全く涙が出ませんでした。

長いうえ自分語りっぽくてすみません。

436 ：429：03/07/10 23:09

＞孫さんへ
痴呆に関してよくわからなければ、”痴呆”で検索してみてね。
一応だけど、私が参考にしたページを書いておくよ。
ttp://www.urban.ne.jp/home/kakehp/chihou1.htm

437 ：孫：03/07/11 09:25

日を越えてしまいましたが、
本当に参考になりました＾＾

痴呆の初期との疑いもわかり
大変助かりました。

本当にありがとうございました。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/12 08:37

>>419
風呂場で手首でも切るというのが理想なんですか？

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/12 16:49

>>438
自殺じゃねーよ、ボケｪｗ
湯船での自然死の事ね。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/12 22:05

子供の立場としては病院に搬送されてから三日は粘って欲しい。
遠方にいても最後の別れに間に合うように。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/13 12:06

>>440
三日間すげー痛かったり苦しかったりするのって、かわいそうじゃないか？
それはちょっとなぁ・・・。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/13 12:09

>>440
自分が着いたらとっとと死んでもいいってことね。
二行のレスで人間性が出るね。正直でいいけど。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/14 00:34

上のほうで、実母が倒れたことで数回レス入れさせていただいた者です。
スレの流れとズレてしまうかもしれませんが・・・。

母は今のところ小康状態を保っている感じです。
お盆などもあり、親戚を数件回るうちに実際に介護経験者の話も聞いて、
弟も「施設探しは今のうちから」ということが認識できてきたようです。

が、個人的に新たなジレンマが。
私は上のほうでも書きましたが兼業子蟻、平日に見舞うのはなかなか難しい状況です。
（病院も実家も私の住まいも同じ市内ですが）
弟は、仕事帰りにほぼ毎日寄ってくれているほか、週末はもちろん毎日見舞っています。
洗濯なども弟がほとんどやってくれていて、
子供が私にべったりで週末すらも家を空けられないことがあり、ほとんど何もしていないに等しい状態。

まだ子連れで母の病室には行けないこともあり、
弟一人に何もかもやらせてしまっている今の状態にジレンマを感じています。
私はこれでいいのでしょうか・・・
いま私にできることはなんでしょうか・・・

ちなみに先日市役所に寄ることができたので、
市内の施設のリストだけは手に入れることができますた

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/14 01:07

>>443
頼りにならなそうだった弟さんが、いちばん頼りになってきましたね。
ありがたいことですね。
いちど弟さんに会って話を聞いて、ぶっちゃけ、せめて、今介護にかかってる
お金は、あなたが負担したら。洗濯代とかいろいろな小物とか、交通費とか。
あと、子供がべったりなら、週末は、いっそあなたの家族全員で病院に行ったら？
毎週でなくてもいいから。
弟さんも少し休ませてあげないと。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/14 02:50

ボケてきたな～と思っていた父が
ここ一週間、十日でいきなりで急速に痴呆が進んだ・・・
もう排泄すら自分で出来なくなっていたよ。
今日は兄と一緒に汚物の掃除をしました。
明日になったら介護支援センターに電話しなけりゃ・・

まだ自分の子供もいなくて
赤ん坊のおむつすら替えたことがないってのに、
父親のおむつ・・・はぁ。
親が年行ってからの子供だから仕方ないのか。
30代前半で親の介護に頭を悩ませてる人って少ないのかな。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/14 16:11

>>443
入院費など、お母さんにかかっている費用は誰が出しているんでしょうか？
もし余裕があれば、洗濯は病院から業者に委託してもらってはいかがでしょう。
私も入院中の母の衣類を家で洗濯してたときがありますが、
時間・体力・精神的な負担は結構ありましたよ。
この季節って乾きにくいし・・・。

たぶん今の病院を退院後はリハビリ病院に転院して
リハを始めることになると思いますが、施設のリストを手に入れることができたなら
片っ端から電話して入所までどれくらいの日数がかかっているかを聞いておくと
計画を立てやすくなると思います。
また、倒れた原因はわかりませんが、急性期の治療が終わり次第
すぐにリハビリを始めたほうが回復度は高いです。
今後の計画を立てるのなら、医師や看護士に話しを聞くために
病院へ行き、弟さんと今後はどうするか話し合いをしたほうがいいですよ。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/14 16:30

弟つぶれるよ

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/14 17:37

>445
うちの旦那なんて２０そこそこで義父が倒れたから
もう１５年くらい介護してるよ。
ま、普段は義母が看てるけどね。
うちの子は小さいので、赤ん坊のおむつ＆義父のおむつ
＆仕事でのジジババのおむつと何でも来い状態。
私は我が子だけのおむつ替えで済んでいるけどね。
いろいろな施設を上手に使う事です。
家族だけでは介護はやっぱり無理があると思う。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/14 18:46

>444
短時間ならまだしも、お母さんの面倒をみるためにいくのなら、
お子さんはつれていかない方がいいと思いますが。
子供が騒いで他の入院患者さんに迷惑をかける可能性もあるし、
子供に病気がうつる可能性もある。特に後者の場合、結果的にさらに443さんは
身動きができなくなる状態になるからね。

土日最低1日は弟さんを休ませてあげるように、しないと弟さん、潰れるよ。
そうなると、子供がべったりだとか、家のローンがあるから仕事が辞められないから
なんていってる場合じゃなくなる。母親と弟さんの面倒を診るのは443さんしか
いないわけだから、すべてがあなたの肩にかかったら、さらに旦那さんとお子さんに
迷惑がかかるだけ。

そうならないためには　お子さんがべったりだから家をあけられないのを
どうにかして夫に任せて、443さんが週末の一日でも弟さんと交代してあげるべき。
平日、443さんが仕事してる間もお子さんが始終べったりってわけじゃないんでしょ？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/15 10:04

子供を見てくれるところいくらでもありそう。
シッターさん頼んでもいいし。
弟さんのためにも、どうにか行動起こして欲しいですね。
介護は共倒れがこわいですよね。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/15 13:14

>443
弟さんにかなり同情。

というか、私はここに引っ掛かったんですけど。
> 子供が私にべったりで週末すらも家を空けられないことがあり、ほとんど何もしていないに等しい状態。

きつい言い方をすれば子供を言い訳にして　介護から逃げてるように見えますが。
弟さんは自分の時間を犠牲にして、お母さんの面倒を見てるのになぁ。

ここで相談してるひまに、お子さんを旦那さんに見てもらって　弟さんと
交代すべきじゃないのかと。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/15 18:07

>443

>私はこれでいいのでしょうか・・・
>いま私にできることはなんでしょうか・・・

いいわけないだろ！こんなとこでバカな事聞いてねぇや
何が今私に出来る事はなんでしょうかじゃ。
さっさと弟と交代に行けや。子供がべったりって365日24時間べったりな
訳じゃないだろ。子供を言い訳に自分だけ楽してるだけじゃん、最低。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/15 18:46

さて、>443はどんなレスをしてくることやら。
２度と出てこなかったりして。

もしくは「子育てだって大変なのよ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」などと逆切れかな。

454 ：443：03/07/16 06:01

数日来れなかった間にたいへんなことに・・・

443で私はこれでいいのか、なんて書いていながら、
週末のどちらか1日くらい交代すべき、というのは
たぶん自分でもわかっていたんだと思います。
皆さんのお叱りもごもっともです。

子供はふだん（平日私が仕事の間）は保育園に預けています。
夫も週末は休みだし、今はある意味＜非常時＞なので、
もう少し協力してもらえるよう話します。
なんか自分も疲れてるとか言ったりしてますが・・・
（鬱の治療中：一時よりはかなりよくなってきましたが＞夫）

母は脳梗塞です。
主治医からリハ科へは、「まずはベッド上のリハから」の旨
依頼書（？）が出たようです。が、まだ開始には至っていません。

とりあえず、洗濯ぐらいならすぐにでも引き受けられそうなので、
次回病院へ行ったら、清拭のスケジュールを聞いて、
（洗濯物はそれにあわせてでるはずなので）
清拭の日は病院に寄ってくるようにしたいと思います。

お目汚し失礼いたしました。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/16 10:18

でもあんまり無茶するとみんなそろって共倒れになるよ。
簡単に解決できることはそうしてね。
うちは、洗濯は病院のコインランドリーで乾燥までやっちゃってました。
ウトが食事時に一人でいることを嫌うため、
なんだかんだで2時間近く病院にいるからこそのワザですが。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/16 10:50

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457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/16 11:39

>>445
３０代前半で親の介護は、早いほうだと思うけど、
そういう人もいることはいますよ。
私は３０代後半で義両親の介護問題が起こりました。
義母はもう、介護度４です。
同世代の人に愚痴っても、あんまり実感がないみたい。
介護認定してもらって、できるだけの公的援助を
受けてください。ガンガレ

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/16 11:45

443さんのところでは、（弟さんが）毎日
お見舞いに行ってるようですが、毎日行く必要が
あるのでしょうか？これ、素朴な疑問です。
毎日のように行くケースが殆どなのかな？
確かに、入院してると、いろんな細かい用事があるけど、
うちの場合は、みんな忙しいので、洗濯を外部のサービスに
頼むなどして、家族は週に２，３回行く程度に留めてます。
義母は寂しいだろうなとは思うけど、長期戦だから
こちらも無理したくないし。。これって薄情かな。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/16 14:58

涙目になって感謝されると介護が辛いと思っても、やめられなくなっちゃうな。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/16 23:38

＞459
介護ってそういうものなの?

私はいくらいいﾄﾒでも､下の世話（特に大）は出来ないし､
食べ物を口に運ぶなんて嫌だな｡こぼしたりしそうだし｡
でも介護要員が私しかいないんだよね｡
いろいろ不安なことがあって体調崩しているけど､
介護もその原因のひとつなんだよね｡

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 00:35

>>445
私は28歳のときに59歳の母が倒れ、介護が必要になりました。
脳卒中が原因なんだけどね。今は施設に入所してます。

>>454
参考までに下記ページをどぞ。
私の体験からすると、リハビリは治療が終わってすぐに始めたほうが回復度が高いです。
リハビリは長期に渡るので、まずは3ヶ月、半年など入退院に合わせて
弟さんと相談して今後の計画を立てると混乱しなくてスムーズに動けます。

日本脳卒中協会
ttp://patos.one.ne.jp/public/jsa/index.ssi

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 10:11

>>459
>涙目になって感謝・・・・

それは、「タダで」赤の他人を「便利使い」できることに
感謝しているだけでは？　誰だって無償奉仕してくれる
相手には感謝すると思うよ。いくらか貰ってる？　

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 10:38

感謝のことば聞いてみたいよ・・・

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 11:04

去年のお盆に脳血栓で倒れて大腿骨を折って
一時は集中治療室まで運ばれた婆ちゃん９１歳
今では自分で車椅子に乗れたり　歩くリハビリ中
要介護５から３にまで回復
記憶も戻ってまさに復活ある意味お化け・・・
娘である母が看てるけど　強気そのもの
嫁には遠慮があるのだろうが
もっと母には感謝すべきだと思うが　強情でどうしようもない

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 12:03

結局、実親と義理親、どっちの介護のほうが大変？
義理親なら、憎まれ口きいたら放置したって良心いたまない。
いざとなったら、離婚なりなんなりして、逃げられる。
実親からは逃れられない。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 12:09

そもそも「実親からは逃る」って考えがおかしいと思う。
みんながそれぞれ自分の親見れば義親の介護はまわって
来ないんだから。
実親の介護を逃げようなんて考えるヤツが他人(嫁)に
介護押し付けたりするんだよね。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 12:31

>445
亀ですみません。もういらっしゃらないかしら・・・
痴呆が、もし短期間で急激にの進行したと言うことであれば
いわゆる老化による痴呆ではなく、脳の病気の可能性もあるのでは？
一度脳外科で検査してもらっても良いかも。
実際、それでと痴呆だと思っていたのに、手術して回復した方を知っているので。
ご参考までに。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/17 13:08

>464
そのオバケ婆ちゃんに似たようなのを介護してた。
もともととんでもない強烈婆で同居してた私の母と嫁姑大戦争ぶっぱなしてました。
ある年、婆は脳硬塞を起こして半身不髄になり、老人ホームに入り、リハビリをして、
ものすごい元気だった、が、御飯をのどにつまらせてあっけなくあぼーん。
それが婆、91歳のとき。
多分、御飯をのどにつまらせなかったら100歳まで元気に生き続けたかもと思ったのは
火葬場で焼かれた骨のうち、頭蓋骨がそのままきれいな形
（それこそ学校の理科室でみるような標本そのまま）
だったのを見た時。あれにはﾋﾞｸｰﾘした。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/18 01:27

445です。
レスくださった方、ありがとうございます。
あれから、少し父の状態はよくなりました。
介護パンツをつけさせているのですが、兄が取り替えてみたところ、
（娘の私には、嫌がって絶対に替えさせない）
起きているときは自分でトイレに行っているようで、
寝ている間、少し小の方を漏らしたくらいだったようです。
そのあと替えたときは、漏らしてはいなかったようです。
状態の良し悪しにムラがあるかも。

先日専門医にかかったところ・・老人性の痴呆でした。
今介護保険を申請していて、認定待ちです。
自分で歩けるし、身体は健康なので、軽度の認定になりそう・・

443さんも、今から介護保険の申請はしておいた方がいいかも。
うちの実家の自治体では2ヶ月かかるそうですので・・・

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/18 03:10

実親の介護は金をかけても人に頼んだ方が
お互いいいと思う。
他人の面倒はお金をもらってるからみれるけど
実親の介護はほんと辛い。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/18 12:27

この間、母の友達のｵﾊﾞｻﾝと話してた時。
そこの長男嫁が「結婚3年目にしてやっと子供が出来た」という話に。
（別に3年目なら普通じゃないのかー？と私は思うけど）
まだ嫁さんは出産も終えてないのに、ｵﾊﾞｻﾝが「私達もいつまでも
元気じゃないしね～」と禿しく介護臭漂う事を言い出した。

思わず「介護は嫁の仕事じゃないよ！おむつ替えてもらってもないのに！」
と、思わず力んでしまったよ。
普段はすごくいいｵﾊﾞｻﾝなんだけどな・・・。
まだまだ50代でこんな事考えてる人いるんだね。
自分の両親が「娘に介護はして欲しくない」と宣言してるのでその差に驚いたよ。
てか、私だって子供とかその配偶者におむつなんか変えて欲しくない。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/18 16:26

>470
義親はまだ遠慮があるけど、実親とじゃ、遠慮がないからなぁ。
一緒に住んでみるとしみじみ感じる。
感謝しつつも、介護人に非常に図々しい&無神経なのは実は実親かも。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/19 06:45

>>466
ん？
私は実親の介護なんてしないよ。絶対。
育ててもらった覚えも無いし。(虐待された覚えならたっぷりあるけどね)
親の変わりに育ててくれた祖母の介護ならしてあげたかったけど、
小学校のころに他界しちゃったしね。

でも、義理親の介護はさせていただくよ。
大姑の介護もね。(今その最中)
世間では嫁･姑の諍いなんてよく聞くけど、
私はこの人たちに言葉では言えないほど感謝してるから。
結婚して初めて人生で穏やかな生活を過ごしているから。
結婚してもう10年経つけど子供として人生やり直せてる。
不妊小梨だけどそのことで責められたりしたこと一度もない。
(実母からはもう無茶苦茶酷いこと言われたけど)
義理親たちは将来老人ホームに入ると言われてるけど
出来るだけのことはしてさしあげようと心の中で決めてるよ。

ま、こんなケースも中にはあると言うことで。(ごくごく稀なケースだけどね)

474 ：473：03/07/19 07:21

これだけだとなんなので。

奥ﾀﾏのことを介護要員に決めつけてるｸｿﾎﾞｹｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとﾍﾀﾚ亭主ども。
ｵﾏｲﾗ何様？
よそ様の家内に口出ししてくる外道親戚ども。
口出ししたいならそれ以上に金と手を出せや。

毒女のとき、とある老人施設関係でカウンセラ助手してたので
介護地獄の奥タマがたをイヤというほど見てまいりました。
上記のセリフはそのときオブラート20枚ほど被せてよく使ったものです。
(473書いてテ私が言うのもなんですが)
介護は実子(もしくは血縁者)にのみ義務があるのです。
外道親戚どもがなにを言ってこようと右の耳から左の耳へスルー＆スルーです。
貴方は貴方自身と貴方の愛する家族のみを守ってください。
世間体を気にして介護地獄へ落ち込んで、
貴方や貴方の愛する家族が不幸になるのは本末転倒ですから。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/19 09:03

>>473
あぁ、こんな人もいたんだってことを知って、ちょっと勇気がでた。
私も義理親によくしてもらったから、介護が必要になったら
できる限りのお世話はしたいと思っていたから。
実親は自分たちでなんとかするとずっと言っていたし。

こんな私の考えは甘い？
このスレ見てたら介護地獄の恐怖がひしひしと・・・。
どんなにいい人でも、要介護になったら変わってしまうのかなぁ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/19 09:12

子育てなら、小学生になったら一段落、とか
具体的な先が見えているから頑張れるけど
介護って終わりが見えないからね。
終わり＝あぼ・・・なわけだし
とっとと氏んでくれと思える相手ならともかく
長生きしてほしいけど、介護疲れだってハンパじゃない、となれば
そりゃ地獄だよ・・・

477 ：473：03/07/19 10:12

>>475
甘いか甘くないかはわかんない。
人それぞれだしね。

＞どんなにいい人でも、要介護になったら変わってしまうのかなぁ

これもわからないことだよ。ごめんね。
ただ、今大トメさんの介護をトメ・ウトさんとがんがってるけど(旦那は海の上)
うちの大トメさんは変わってない。
とってもかわいいやさしいおばあちゃまのままです。
「ごめんね。ありがとうね」っていつも言われるけど
「当たり前じゃないの。おばあちゃまだから出来るんだよ。
　今までいっぱい苦労してきたんだから、これくらいさせてもらわなくっちゃ」
って返してます。
人って弱りきった時に本当の人柄が出てくるんだと思う。
大トメさんが姑で苦労してきた人だから、同じ苦労を連鎖しないって言って
実行してきた人だから、大トメさんをお手本としてきたトメさんも
そのトメさんをお手本にしようと思ってる私もがんがれるんだと思う。

478 ：475：03/07/19 11:10

>>476
あらかじめ期間がわかっていないというのも不安ですね。

>>477
ありがとう。
義理親は７０代なので、介護が必要なことになるのもそう遠くないと思いますが
よくしてもらったことは倍にしてお返ししたいと思っているのです。
キレイ事では済まない事も承知の上で、介護の日が来ることを
いまから少しずつ考えていきます。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/20 17:11

>>473-478

実親でも辛い過去があると、年とったって優しくなんてできないよね。
私の実親も、あまりいい両親とは言えなかった。
今更恨んではいないけど、許してもいない。
それほど虐待されてはいないけど、親としても大人としても問題が多かった。
だから介護なんてしたいとは思わない。寂しいけど。

義両親とは、仲は悪くないけど疎遠。
お互いに人付き合い、親類づきあいが苦手なので、盆と正月に顔を会わせる程度。
私は性格悪いし、忍耐も責任感もない。大切な夫の両親だからお手伝いはしたいけど、
同居して自分で介護するような丸抱えは出来ないだろうな。

私たちは子梨夫婦で、夫はかなり年上。
夫はそんな私によくしてくれて、実親に育てられなかった分、
夫が私を育てなおして、守ってくれてたようなものだから、
必要となったらできる限りの事をしたいと思うよ。

480 ：なまえをいれてください：03/07/21 13:04

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/21 23:52

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/22 01:44

>>479
わても・・・一応育ててもらったけど、父とはずーっと疎遠のまま。
30代以上板の嗚咽スレとここを交互に眺めて、どうしようか思案中。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/22 07:17

ホント突然、介護ってやってくるもんだなーと
つくづく思うよ。
義母が倒れて、半年以上たった今も、意識は戻らない
自分で食べる事も出来ない為、ずっと点滴の生活
まぁ、其のお陰で入院できているんだけどね。
娘のように可愛がって貰って、仲良くしてたのに
何の御礼も出来て無いのに・・・。
毎日病室にいって話し掛けるぐらいしか出来ない
はぁ～。
まぁ、なんとかなるさー

気持ちの吐き捨てカキコしてゴメン

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/22 09:06

ごめんね、ありがとうね、って言ってくれる
おばあちゃんや、娘のようにかわいがってくれた
お義母さん。。
介護されている方は大変でしょうけど、うらやましい
気もします。
私は、愛されなかったのに、可愛がられなかったのに、
何故私が介護を？と、日々自問してます。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/22 10:53

義両親だとか実親とかじゃないと思う。
相手に対する関わり方はそれこそ人によって違うんだから。
要するに嫌いな相手の介護は出来ないし、反対に好きな相手の
介護にしてもかえって辛い場合もあるって事でしょ。
どっちにしても介護って実際にやってみないとわかんない事が
多いですよ。甘いとか言いたくないけど、こんな筈では、って
言う事は出てくるよ。介護やるなら覚悟は絶対必要です。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/23 02:02

>>484
気にしないでお逃げなさい
あなたが押しつけられるいわれはどこにも無いですよ

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/23 06:09

>>484
愛してないから介護させるんだよ
愛する子の方には自由に生きてほしいけど
憎い方に自由なんて与えるわけないじゃん
一生介護奴隷だということをわかってもらわなくちゃ

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/23 11:08

うちの義両親は、相次いで要介護になってしまった。
どちらか一方が要介護状態で、どちらかは
まだ元気で配偶者の面倒を多少は見てあげられる、というケースや
どちらかが亡くなっていて、遺された方を子供が面倒見る、
というケースが多いように思うけど、うちは両方いっぺん。
もう、こうなると愛情云々や、介護というよりも、
「仕事」という感じです。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/24 09:32

介護で大変なのは、介助してあげるという肉体的な面、
時間の拘束などいろいろあるけれど、
私が実感する大変さは、相手のゆがんだ？性格に付き合わされる
という点。体が思うように動かないいらだち、生活が
変わっていく不安などもあり、老人は元々その人が持っている
嫌な性格が、拡大されてしまう傾向がある。
もちろん、全ての人がそうなるわけではないと思うけど、
うちの場合はもろにそう。
頑固な人はより頑固に、
意地悪な人はより意地悪に...

何しろ、老人は時間はたっぷりあるので、わがままを
言ったり、議論したり、何時間でもできる。
こちらは、仕事の合間にいろいろしているので、
そうした時間の引き延ばしもすごくつらい。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/24 09:40

続きです

相手をひとつの人格として尊重したいけれど、
もうそれも不可能になるほどわがままを言われる
ことがある。さらに悪いことに、そうした
ゆがんだ性格は、甘えをいいやすい家族に
向けられ、まわりの人には
なかなかわかってもらえなかったりする。
周りの人は、老人のわがままな姿を見ていないし、
結局は人事だからか？勝手な助言をしたりする。

老親のわがままに辛抱強く付き合いながら、
様々な状況から判断してやっとこちらが出した結論に、
「もっとおじいちゃんの言うことも聞いてあげて」
などと、外部の人に言われると、本当につらい。
聞きすぎているくらい、聞いているのに。
そのくせあとで、結果を見て「やっぱりあなたの判断は
正しかったね」などと言ったりする周りの人。

こんな経験から、袋小路に追い詰められる、そんな介護者は
多いと思った。
長文すみません

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/24 09:53

>489
すごくわかります、ゆがんだ性格に付き合わされる・
いやな性格が拡大されるって。ウチのお婆さん（母方と父方）
見ていて、母方はもうわがまま放題。父方の婆様は静かに寝ていて
でも、話しかけたらうれしそうに答えてくれるし、感謝して
くれるし。

わがまま婆はすぐ遺産の事を言い出すし（どうせ
最終的にはあんたにいくんだから、ちゃんと面倒見ろ）、
とにかくなんでも気に入らない・・・。あげくには遺言書いて
全部他の親戚にやる（自分の甥･姪など）って、騒ぐし。

そうですか、何もいりませんからその人たちにお世話してもらって
下さい・・・って言いたいけど、もちろん言えないしね。

492 ：491：03/07/24 10:01

続き：

でもどうやったら私も生活がある・・・って
わかってもらえるんだろう？小梨で専業だけど、
したい勉強はあるし、母の実家は片道４時間かかるので
日帰りは無理です。
そうそう私も家をあけてられないし、交通費もかさむしで。
財産は充分あるので、それを使ってくれたらいいのに
一銭も使いたくないようです。はあ・・・肉体的よりも
精神的にまいった・・・。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/24 15:38

>491
面倒みなきゃいいんだよ。
後で遺産を云々言うなら、
「遺産なんかいらないから、しっかりホームに入るなり、
　ヘルパーを雇うなりしてください」って言えばいいじゃん。

それができないのはあなたの心の中に何かの思いがあるからじゃないの？

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/24 21:34

>>491
精神的にまいるのが一番しんどいと思いますよ。
あなたの生活を中心に考えて、出来ない事は切り捨てる勇気も必要かと。
切り捨てるなんてひどい言い方かもしれませんが、
それくらいの気持ちでないと自分の事が後回しになってしまうと思うから。

495 ：491：03/07/24 21:47

>493
面倒みなきゃいいんだよで、簡単にすめば
いいんだけどね・・・。そうはいかないから
困ってます。住み込みの人を雇うとか、施設の事は
散々言ってあります。贅沢ではない！って
事も。

やっぱり自分のお祖母さんだし、いくら嫌でも
ほっとけないし、それなりに愛情はあるので
葛藤しちゃうわけです。出来ないことを切り捨てて、
でもその部分をプロの方にお金を出して、
やってもらえればと思うのですが、どうしても
説得できないのでねぇ・・・。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/24 22:35

説得できないのでねぇなんて考えでは到底無理ですよ。何も変わらない。
強引なくらいにお膳立てしてしまわないとね。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 00:29

友人の話だけど、やっぱり面倒見なきゃいい、じゃすまなくて
でも精神的にも肉体的にも一杯一杯で
その上からまたわがまま言われてぶち切れて

「アンタのことなんてついででやってるだけだからね。
　嫌ならいつでも来るの止めるだけだからね。
　それでいいなら何とでも言えば？」

と言い切って、丸2日放置したらしいです。
ﾊﾞﾊﾞｱから夫に電話があって、どうしても彼女に来てほしいと
彼女じゃなきゃ困ると泣きついたらしい。

一旦泣きついたらそれでﾊﾞﾊﾞｱの負けでしょ。
その後のわがままは一切聞かないことにしたらしい。

すごいなあと思うけど、苦しんでのた打ち回るよりはずっといいかと思ったよ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 04:14

そうまでしないと自分の立場もわからないｱﾌｫを相手にしなきゃいけないわけか
そりゃ大変だ

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 10:37

>497
私の場合は夫が親(私にとっては義親）の面倒を主に見ているんだけど、
その友人の態度に近いです。
あまりに親がわがままなので、私では全然手におえず、
（精神的な病気になりそうだった）夫はもう実力行使。
介護認定、ヘルパー導入、住みやすい住居への引越しなど、
嫌がってわがままを言う親を諌めたり、しかったり
しながらどんどん進めてきた。

498 さんの言葉のように、義親は本当に自分の立場もわからない
アホなんです。わがままモンスターです。
介護拒否、ヘルパーさんに暴言を吐く、
至れりつくせりの世話を受けられるようになっても、
介護を受けている身なのに「自由が少ない」
「世話をする、と強要される」と文句を言う。
着替えもせず、風呂にもはいらず異臭のする体を
「拭きましょうか？」と提案してくれるヘルパーさんなのに。

夫はもう、「説得する」なんて考えは捨ててます。
説得しても通じる相手じゃないから。
「俺の言うことをきけ、きかないなら世話はもうしないぞ」
「文句を言うなら、今までお膳立てしたことすべて、
白紙に戻してやる」という態度。
そうすると、とたんにおとなしく（というか、普通の人間に）
なります。夫に見捨てられたら困るから。

したでに出たらダメなんです。
哀しいことだけど、そんな相手もいる。
そうしなければ、本当にこちらが壊れてしまう。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 12:28

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 14:21

俺はばあさんを老人病院にいれてる。要介護３だけど
月に六万ほどの負担だけど。
こっちのほうがすっきりしていいと思う。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 14:28

他人が有償ででもできないようなことを身内にやらせるなよ

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 15:51

いい事言った！

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 16:19

ここらあたりは要介護３でははいれません。
うらやますい。
義理親ですがね。今のうちから他人様の世話に
慣れるようヘルパーさんに押し付けてあります。
旅行ひとつ満足にできないから嫌になる。
(短期入所さえ嫌がるから）
実の子供の誰もが嫌がる親っていったいどんな育て方
だったのか是非後学のために教えて欲しいけどね。
年金使い込んで平気な娘の作り方とか。
(他家に嫁いでいても娘だから犯罪ではないとほざく。
法律はそうでも、自分の常識というものがないのかと）

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 16:32

>>504
法律でも犯罪なんですけどね
家族のことだから法律は立ち入らないってことで
処罰の設定はないけど
(別居家族だったら処罰対象になったと思うけど)

うまいこと息抜いて、あなたが矢面にたたないように
すりぬけてくださいね

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 19:35

＞502
嫁は身内ではありません（泣）
当事者として一番に御指名をされるのに､発言権は無いそうなので

義実家の内情に発言権が無くても､
私自身の人生には発言権があるはず｡自分の人生なんだから。
トメが将来施設にはいるかどうかには発言権が無くても､
介護しない｡と自分自身では決めていいはず！

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 20:21

実際不可能かもしれないけど、これ以上平均寿命
延ばさないで欲しい・・・。自分も超長生きはしたくない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000008-wir-sci

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 21:07

>507ひゃ～マジかよ！

509 ：you：03/07/25 21:22

老人介護。父は４月に逝きました。８２だったかな。
母は７１だったかな。今、いきがかり上となりゆき上
２人で暮らしています。私は４２歳、警備員、大学出
のボンクラです。いいですか、私は介護らしい介護は
していませんが、ボケ老人の相手は、話してるだけで
相当疲れます。こっちもある程度ぼけないとつとまり
ません。以前親のひいきについてのレスがありました
が、私は４人兄弟の末っ子でかわいがられた口ですが
、世の中、良い事だけって事はありません。子供の時
に親に冷たくされたのはまあかわいそうではあります
が、虐待で無い程度なら良い体験です。世の中を早く
に学んだのですから。私はもう中学生の時にかわいい
と言われるのが嫌でたまりませんでした。母親と言う
のはかわいいあまりペットの様にしてしまう事があり
ます。これはつらいですよ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 21:29

＞509
乙～
うちの妹（末っ子）も､ペットみたいに可愛がられてたよ｡
上の二人には､母はネグレクトだった｡
母の面倒は見る気ない｡自分の親だから､文句を言うひともいないし｡
母は某宗教の信者で､一日中お経を読んでいてうるさい｡

511 ：you：03/07/25 21:34

　父は高度な医療で死ぬに死ねずある意味かわいそうでした。
老人介護ははっきり言って戦いです。父も死に４２になって
思うのは親もやっぱり人間だし（ひいきも子供に対する好き
嫌いもある。）自分もやっぱり人間だって事です。完全なわ
きゃないし、（長生きしてね）とか（まあ、親孝行な息子さ
んね）とかそんな世界ではありません。オヤジは人様に迷惑
をかけるなって言う人でしたが、どんなに周りに迷惑だった
か生涯気がつきませんでした。最期も思いっきりわがままで
したよ。こう言う逆さまな事は世の中にはよくあります。

512 ：you：03/07/25 21:44

思い込み。510さんで思うのですが、人間ってほんと思い込みの生き物です。
父は大正で生まれて戦争に行き時代に合わなくなって死んでいきましたが
長生きが幸せなんて私は思いません。年寄りを労わろうって、でも私は自動車
のシルバーパスは隠れ殺人だと思いますよ。年寄りはもうほんっとに思い込み
だけの生き物です。それはとても（どんなに愛した人でも）酷い現実との日々
向き合いです。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 22:02

＞512
大変なんだね｡
1人で背負わないで､ヘルパーなりボランティアなり､
頼めるところにはどんどん頼んだほうがいいよ｡
1人で背負うと､心身がもたないよ｡
共倒れにならない様にね…

514 ：you：03/07/25 22:20

　＞５１３
　どうもありがとう。でもヘルパーはもう来てる。
　うまく生きるのもうまく死んでいくのもまあむずかしいって事かな。
　精神面と実際で介護でつらいのは
　下関係だろうな。うんこってやっぱり臭い。
　下と飯とまあ風呂これがうまくいけば、あなたの介護は合格ですよ。
　脳関係の病院いけば、俺の言ってる事ダイレクトに伝わるよ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 22:26

＞514
精神科でも､痴呆老人の面倒みてくれるよね（入院できる）
入院させることは出来ないの?514が1人で介護するっていうのは大変杉るよ｡

世帯分離（保険証を別世帯にするやつ）か､入院後住民票を
病院に変えれば､生活保護受けられて､医療費も無料になるよ｡

あっそうか｡トメもこの方法があった｡
同居するとすぐボケそうだから､将来のことがｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだよね｡

516 ：you：03/07/25 22:33

病院か、年寄りの病棟一回いって見ると、正直お袋あそこに入れたくない。
生かしてりゃいいのかよって感じ。まあ病院にもよるんだろうけど。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/25 22:56

516ﾀｿは優しいんだね｡
私はﾄﾒがﾎﾞｹたら精神病院に入れるつもり｡
点数の関係で退院させられることのない､公立の病院に｡

ﾄﾒには､もれなくﾋｷﾃﾞﾑﾊﾟ義兄もついてくるので､必死です｡

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 00:12

>年寄りの病棟一回いって見ると、正直お袋あそこに入れたくない。

冷静な判断じゃないね。それが年相応の現実、年相応の社会。
小学校がいくらひどい状況でも、親は子供を通わせなきゃいけない。
病院に入れるのはそれと同じ。ずっと家で面倒をみるというのはエゴイズム。
社会的でないから、家の中でも手のつけられない
わがままじーさんばーさんになっていく。

519 ：名無しさん＠HOME：03/07/26 16:11

早瀬圭一著「人はなぜﾎﾞｹるのか」新潮文庫　
を読みました。
ここに出ていた事例（１６ｻｲ年上奥ﾀﾝが呆けて６年介護の後離婚。その語ﾀﾞﾝﾅは再婚）は知らなかったよ。
本で読んだ感じでは、このﾀﾞﾝﾅには周囲も同情しまくりだった印象。
ﾀﾞﾝﾅは地元に帰り、ｵｸﾀﾝの介護は義母が主にやっていたらしい。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 16:40

介護されている方、お疲れ様です。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 17:45

＞518
地獄を見るのが誰かってことだけだよね｡
要介護者か介護者か､どちらかは地獄を見なくちゃならない｡

522 ：名無しさん＠HOME：03/07/26 17:50

介護疲れで、ノイローゼになった嫁.身体壊した嫁はたくさんいるよ。
要介護者よりも先に逝った嫁も．．．
社会面に載った嫁.自殺した嫁も．．．

523 ：名無しさん＠HOME：03/07/26 18:18

ﾎﾞｹ（アルツを含）は、
感情型の人（ヒステリー、短気）と自閉型の人（非社交的）のタイプが他のタイプに比べて
ﾎﾞｹになる割合が高いそうな。はぁ～

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 19:43

んこ手でこねるんだってさ
http://www8.plala.or.jp/shinozaki/

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 19:47

しかし、>>516のような奇麗事並べるﾔｼほど、
実際に介護は人任せな現実

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 20:03

>>525
そんなきがするね～

「お袋をあんなとこに入れるなんてオレは　
　できん！つーことでよろしくな、オレ会社
　忙しいし」
と嫁にやらせたりして・・・

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 20:09

516は毒男じゃ無いの?

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 22:10

>>522
嫁も悲惨だが病気の年寄りがいるという理由で結婚できなかった毒女も
悲惨だぞ。鬱病率高杉。もちろん自殺者イパーイ。
しかも毒女本人には子供がいないし友達も少ないから末路はほぼ必ず
「絶対に行かせたくないから頑張った」はずの病院送り。まじ報われない。
これなら出来婚DQNや家を飛び出した貧乏毒女の方がずっと幸せ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 22:35

けど毒女が介護するとしたら実親だもんねえ。
義理親じゃないところがまだﾏｼかも。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 22:50

つい先日、法律板の離婚スレに登場した20代の相談者。
父親が入院、痴呆になり、回答者たちは介護のことを考えれば、離婚した方が
母親のため、などといったのにも関わらず、その相談者は父親を金づるとしか
考えない発言をくり返し、挙げ句の果てには、その相談者は実子に関わらず、
絶対に自分は父親の面倒を絶対に見なくて済む家庭間強にあるから大丈夫と
いい続けるわ、両親のことを考えて結婚する香具師は一部しかいない、自分の周囲には
そんな人間はいないしつきあうつもりもないと断言するわ、そのやりとりを
リアルタイムでみてたときには正直頭がくらくらして来た。

私は小梨だけど、もしも自分の子供が結婚する相手の身内にすでに介護しなきゃ
ならない人がいたら、間違いなく結婚は反対する。自分の子供が介護させられるのが
目に見えてるからね。子供に背負わなくていい苦労はさせたくない。
親としては古い考えなのかな。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 23:00

>>529
正直、ダメージは義理親実親関係ないよ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 23:30

介護そのものの大変さは、相手が誰だろうと関係ないだろうけど
心情的に義理親の介護は我慢ならない。
実親とは関係が悪くても諦める予知があるからさ。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/26 23:35

義理親の介護に我慢ならないのは比較的客観的な判断ができているから。
実親の場合、他だと本来我慢できる限界を超えているものも
我慢してしまう（それを強要する）のと
「親孝行って素晴らしい」と自己犠牲を美化されがちなので
家の中で老人も介護者も頭おかしくなって、心中等に発展しやすい。

534 ：名無しさん＠HOME：03/07/26 23:47

嫁イビリした義理親と虐待した実親
どちらも、介護する嫁や実子は納得いかないんじゃない？

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 00:03

＞正直お袋あそこに入れたくない

確かに。病院にもよるとは思うけど、あれは人間の住処じゃないね。
獣の群れを手なずけ、仕切る看護師（一人で何人もの相手をする、すごい）
正直自分の親には入って欲しくない。でも自分じゃできない範疇の人に
なってしまったら、もう無理だと思った。

大昔なら　ボケ→山や川で遭難→発見されたときにはもう・・・
という一種の自然死であの世にいったことだろうけど。

536 ：名無しさん＠HOME：03/07/27 01:02

うんうん。
呆けたり、寝たきりになるとその後は早かったと聞いた。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 02:00

>>535
獣ってあんた、
家で飼おうが病院に入れようが自分の親もその獣のうちの一匹なんだよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 12:59

姑のお見舞いに時々行くと、話し相手になったり、
顔を拭いてあげたりして喜ばれる。
そのときに、意地悪な看護婦やヘルパーの愚痴も聞かされる。
でも私が優しくできるのは、時たまだからなんだよね。
おむつの替えや、介助など、ほんとに大変なことは
していないし。
一日中側にいて、あれこれ世話をしたら
いつも優しいわけにはいかなくなるだろうと思う。

539 ：535：03/07/27 13:19

>>537
説明不足な表現でしたね
精神病院、介護ホームの重度の痴呆老人病棟に行けば納得してもらえると
思いますが、もはや人間の尊厳を保つどころか獣としての存在でしかない
状態というのもあるんです。
暴れるタイプの人は昼間も夜も薬を投与されたうえで拘束されますし
（ベッドから落ちないようにというお約束の理由で）
いい人だったからとか世話になった人だからとかいうのではなく
もはや別人。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 14:20

>>539
＞もはや人間の尊厳を保つどころか獣としての存在でしかない
老人痴呆男性に多いのが、ヘルパーさんや看護士（♀）さんを
襲うケースだってね。
寝たきりならともかく、身体上はどこも悪いところが無く
頭だけがボケちゃって、でも理性が利かないから
本能のまま手近な女性に･･･らしい。
老いてもなお旺盛な性欲にも驚くけどね。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 15:47

>>539
家庭でも暴れる年寄りは拘束しないと殴られるよ。
嫁や自宅に来たヘルパーさんが暴言吐かれたり襲われたりするよ。
拘束イクナイとかきれいごと言ってる場合じゃないって。

542 ：you：03/07/27 17:59

脳関係の病棟。
１すぐ気がつく事
　うんこが臭い。
　ほんとなんだよ。看護婦慣れてるし、忙しいから。でも、正直、臭い消し
ぐらい置いて欲しい。
２見舞いなんか。来るのはわずか。
　忘れられてるのか。まあ、行きたくないと言う正直な気持ちはわかる。
３皆、精神的に死んでます。
　精神面のケアが行き届いている病院なんか、はっきり言って見た事ない。
４飯がまずい。
　さて、死を前にして、一日ぼうっとしていなきゃならないとして、何が
楽しみか？飯しかないでしょう。でもまずいんだよね、例外なく。

　と言う訳で、
　死んで行くにはふさわしくない場所。それが病院なんだと思います。
　ただ、現実としては仕方ないかも。
　しかし、なかには、この現状と戦う病院もあります。

　父は病院に行ってから、おむつになり（めんどくさいんですよ。実際下関係
をみてあげるのは）、精神的に死んで行きました。

　母は、回復しましたが、入院で明らかにボケが進行しました。

543 ：you：03/07/27 18:08

拘束
　これも、実際、病院で面倒だからってのは、きっと多い。
　拘束と後おむつだな。
　今まで、まがりなりにも、自分でしてたのに、おむつで帰されて
みろよ、たまんねーぜ。
　おむつも実際、病院でめんどくさいからって事だと思う。
仕方のない面もあるんだよ。看護婦は少ないし、どうしても効率は
あげなきゃならない。
　でもね、実際思うんだけど、一番効率とか便利から離してあげた
方がいいのは、やっぱり、老人なんだよな。
　死ぬのが、伸びるよりは、精神的な尊厳とか、快適さを死んでいく
身は欲しているんだけどね。

544 ：you：03/07/27 18:25

それから、きれい事って言われたので一言。
　俺は入れたくはないけど、どうしようもなくなったら、
お袋を老人ホームだろうが、精神病棟だろうが、入れちゃうよ。
金が許せばそれなりのケアのあるとこに入れる。金っていっても親の金だけど。
だけど、病院は年寄りが死んでいくにはふさわしくない所って言うのもほんとう
の事だよ。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 18:45

でも、人間は病院で生まれて病院で死ぬんだよ。
それは現実。
「かわいそう」なのもわかるし
できる限りかわいがって、都合が悪くなったら
病院に押しつれるという気持ちもよくわかるけどね。

546 ：you：03/07/27 18:53

親父の話だけど、実際本人は家で死にたがっていた訳。
で風邪ひいたんだよな。救急車よんだんだけど、実際迷った。（肺炎
って事もあるから。入院した方がいいのは確か。）
死ぬ前ぐらい好きにさせようって、ていよくほっといたんだけど
本人は最後まで家にいさせろってそりゃあうるさかったよ。
そうだな、今現代で家でみとりましたっていう人の話ききたいな。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 19:55

近所のお年寄りが自分のうちで亡くなった
別にどこも悪くならなかったけど、毎日ご飯の量が減って
眠る時間が長くなったらしい。
今までにも何回かそういうことがあっても、一週間ぐらいで
元に戻っていたので、ご家族は今回もそうかと思っていたらしい
しかしある日、「トイレ行くの面倒くさいよ」と自らオムツに
してくれと言い出した、ベッドの横に簡易トイレがあるのに。
それで家族は「今回はもうだめかも・・・」ってはじめて
思ったみたいです。それから二日、眠ったまま息を引き取った
そうです、隣に寝ていた娘さんが、呼ばれた気がして起きて
様子をみているときに・・・
確か９３歳だったかな？私もそんなふうに死にたいと思いました。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 20:02

うちのジイサマは家族が農作業に出かけて帰ってきたら
居間で死んでたらしい。いい最期だったようだ。
バアサマはガン（病院で死亡）だったけど。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 21:25

>>546
家で看取っても死亡診断書を書くのは医者。勝手に埋葬したら死体遺棄。
10年くらい前に家で看取ったら変死の可能性があるからといって
警察が来て司法解剖寸前だったって聞いたことがある。
やめとけ。youは夢見過ぎ。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 21:35

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 22:01

正直、私は介護は大変と思うので、病院に入れることは
仕方がないと思う。
ただ家で看取った話として、我が家の亡き祖父の話しを。

祖父はアルツハイマーだった。でも暴れたり、徘徊したりなどおかしな行動は
一切なく、日に日に影のように、ただ静かになっていった。
体もかなり弱ってきて、かかりつけの病院に入院。看病は主に祖母がやり、
母が手伝いに行っていた。

そのうち医者に「これ以上よくなることはないから」と退院を申し渡された。
祖父は自分の部屋で、寝たきりの生活になった。世話は、ろくに食べられないから
流動食の食事、おむつの替え、体を拭く、床ずれ防止など。
（祖母と母がやった。父や私達子供はあまり役に立っていなかった）

552 ：551続き：03/07/27 22:01

ある日、毎日往診に来てくれていた医師が、「今日明日だろう」と言った。
その日の夜、父は叔父叔母を家に呼び集めた。
次の日の朝、皆が見守る中、本当に眠るように祖父は永眠した。
医師も駆けつけてくれて、手続きをしてくれた。

書いてみたけれど、これは介護地獄とはとても言えないな。
祖母や母からは、介護についての苦労話は、聞いた記憶がない。

それは、祖父の場合、
祖父が病人として、介護しやすい状態だった事、
家での介護人が１人ではなかった事、
祖父と、祖母や母（嫁）の関係が、以前から良好だった事、
退院した時点で、「長くはない」とわかっていたので先が見えていた事、
などのためだと思う。
祖母と母もよく頑張ったとは思うが、これが奇行をおこなう老人だったりしたら、
あまり丈夫でない介護者二人の方が倒れていただろう。長文ｽﾏｿ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 01:32

いろいろ介護って大変だけど、祖父母の・・って話だと
親がいるからまだいいよなぁって感じてしまう。（祖父母話の人、スマン）
実親の介護となると、頼りになるのは自分と兄弟しかいないし・・

痴呆になる前から、難ありの性格の親父には悩まされてきた。
いい思い出もないわけじゃないけど、
幼い頃から暴力を振るわれたり、いろんな意味で親父には
痛い目にあわされて育ってきた。
本当に愛情はないけど、育ててくれて学校出してくれたってことでは感謝している。

親父がすっかり痴呆になってしまって・・
昔は力関係が逆転したら絶対にぶん殴ってやりたいと思っていたけれど。
今そうなってみると・・出来ないんだよね。
昔を思い出すとムカつくし、呆けた今でも憎々しい事を言ったりもするけど
なんか哀れでね・・
自分の人生いったいどこまで親父に振り回されるのだろうか。

554 ：you：03/07/28 02:33

>553
もう少しだよ。俺も親父には苦労した。
　実際、感情はいつだって一般論とは別だからね。
　俺は親父が４月に死んで、ありがとう。とごめんな。って気持ちはあるけど、
悲しさはまったくないよ。それでいいって思ってる。世間様にとりあえずは合わせる
けど、実際の自分の感情は自分だけの物で、それまで世間様に合わせる必要はないもんな。
自分の感情大切にできてこれなかったのは、明らかに親父のせいだけど、死んでから
もうほんとに大切にできる様になったよ。
　こう感じるべきって言うのと、こう感じるって言うのは、違って当たり前なんだよな。
それに気がつくのに、俺は４０年かかったよ。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 02:52

ところで、ぶっちゃけyouに聞きたい。
きつい話だけど、自分の老後はどうするつもり？お金貯めてる？
いや、煽りじゃないんだ。介護って実際の話、金もかかるしさ。
少子化の今日、未婚のまま親の介護をするようになって、
手が離れた頃には…ってのが増えてくると思うわけよ。
あ、youはお金持ち？ならｽﾏｿ。このレススルーしてくれや。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 04:10

私は結婚前に祖母の介護をして、結婚後に舅の面倒を看ました。
祖母は死ぬ二週間前までトイレ誘導が可能だったし、入浴もひと月前まで
大丈夫でした。
癌の末期と老人性痴呆が重なって、体重がどんどん減少。一種の拒食状態
になって多臓器不全で逝きました。
亡くなる３ヶ月前には病院から老健に移っていたんだけど食事や点滴を
拒否したので、母が家に連れて帰ってこいというので連れ帰り、母が仕事を
辞めると再就職が出来ないだろうと私が辞めて介護しました。
昼夜逆転生活をしました。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 04:19

祖母は看護士に皮肉を言ったり、食事・点滴を拒否する他は
昼夜逆転があるくらいでそんなに辛い介護じゃなかった。
反抗期のない２歳児といるような感覚でした。
反して舅は脳梗塞から来る痴呆で下肢麻痺と言語障害があり、
いらつくのか暴言暴力もあり、加えて下のほうも、おしめをいやがり
誘導を望むのですが、体重が重く、食欲は増すばかりなので増加。
施設もおしめなのか誘導すれば可なのかどちらかならと言うところが多くて
車いすなのに誘導してくれるところは高かったです費用が。
施設に入れるまでにこちらの体はぼろぼろになりました。
夜中に火をつけるかもしれない人間が階下に寝てると思ってください。
こんな夜中に起きてるのもこのころの後遺症。安定剤と睡眠薬で
子宮と腎臓に病気が出て治療しました。
舅は家に３年、施設３カ所に一年強いて逝きました。

558 ：you：03/07/28 04:20

老後。
　わかんないよ。そんなもん。
　俺の親父もお袋もそれなりに、考えて準備したんだよ。
　それでも、おっつかないのが人生ってもんだよ。
　ぼけたらどうしよう。
　金がなくなったらどうしよう。
　身体が不自由になったらどうしよう。
　道徳だってモラルだって、
　景気だって常識だって変わるんだぜ
　自分が親より賢いなんて思う事自体愚かだよ。
　
　魂磨いといた方がいいよ。

　迷惑かけたくないなんて
　思い上がりだよ。
　かけたらかけたで、申し訳ないって思ってりゃあいいんだよ。

　って、ボウフラの様な人生を送る私は思います。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 04:24

私は子供も居ないし、夫とふたり、今住んでる家土地を処分して
定年と同時に要介護後も面倒見てくれる有料ホームに入ろうと
話しています。
しかし、同居の姑がまだ生きている。彼女が我々より長生きしないという
保証はない。それから夫の兄弟。
舅の死後、家作など現金収入のある遺産や預金を相続で持って行きましたよ。
姑の死後も彼女の名義の法定相続分を要求してくるかもしれませんね。
姑の介護が必要になったら、そのことははっきりしておくつもりです。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 04:36

>>558
「つまり親の面倒をみる自分」だけで思考停止しているんだな
親のために将来クズになるなんて、最大の親不孝だと思わないか？

561 ：you：03/07/28 04:42

女性の方が現実的でしっかりしてるよ。
　心の揺れは女の方が激しいけど、現実的な優しさでも女が上かな。
実際、どういう訳か介護の下の世話や食事の世話は女性が多いもんな。
　やってる人もいるけど俺にはできないよ。毎日は。
　ただ、お袋は俺が看るんだよ。それはもう決まってんだ。
皆の助けをかりながらね。

562 ：you：03/07/28 04:45

　俺はくずかどうかわかんないけど、くずなら面倒みなくたってくずだし
面倒みたからって立派ってわけでもないんだよ。思いの分だけ、無理なく
してあげるだけだよ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 04:46

you、実はかなりつらいんじゃない？

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 04:47

>ただ、お袋は俺が看るんだよ。それはもう決まってんだ。
>皆の助けをかりながらね。

あなたは助けてくれた皆に何をしてあげられるのですか？

565 ：you：03/07/28 04:50

意味がわからないよ。助けって、社会的な制度や
その気持ちのある肉親の事だよ。何かしなくちゃいけないのかい？

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:01

>>565
社会的な制度や気持ちのある肉親というのは無償じゃないし
当然もらえるものではないよ。
他人の好意に対し、何ができる？
自分のわがままで自分の親を手元に置くという思い上がりに対し、
少しでも何かしてくれる人がいたら、
その人達に心からお礼をするべき。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:03

>何かしなくちゃいけないのかい？

当たり前だ、バカ。
ボウフラのような人生はまわりが迷惑だ。
少しは妄執に曇ったを魂磨いて考えろ。

568 ：you：03/07/28 05:11

ちょと待ってくれよ。俺は肉親に気持ちがなければ
当てにはしてないよ。社会的な制度にはきちんと税金納めてるし。
感謝しろって、何に？
　自分のわがままで親を手元におこうなんて考えてないよ。
他人の好意ってなんだそれ。
　俺は俺が面倒みて当然とも思わないし、誰かがみて当然とも思ってないよ。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:15

you、おまえ一度このスレを覗いてみろ。

http://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html

ついでにこれも見てみろ

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

でもって、少し頭冷やせ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:16

>>568
自分で稼げないくせに「感謝？何それ」かよ。おめでてーな。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:25

介護疲れなのか、介護してる自分を正当化することで自分を支えてるのかわからんが、
わかってる振りしながらキレイ事ばっかりって感じで
失礼だけど、釣り？本当に介護してる人？って思っちゃったりもする。
あなた奥さんいる？いないなら親も悲しいだろうね。
息子の人生私の介護で終わらせてしまうって。

572 ：you：03/07/28 05:28

ちなみに俺は自分で稼いでます。
　でも、後の青い鳥いいね。
　心に染みた。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:30

>>571
独身42才。

574 ：you：03/07/28 05:31

　釣りって誰の話？

575 ：you：03/07/28 05:32

　独身４２は俺だけど。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:32

>>571
実の親介護してる人ってこんな風に頭おかしい人多いよ。
義理親介護してる方がずっと正気。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:33

youって仕事何してるの？

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:35

you、ぶっちゃけ親の立場で言わせてもらえば
おまえ自身が幸せになってくれることが一番嬉しいんだよ。親としては。

579 ：you：03/07/28 05:36

　だから別に介護らしい介護なんかしてないって。普通に働いて
たまたまお袋といっしょにいるだけだよ。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:37

自分の子供が自分の介護のために廃人になっていくの見たら
親としてはかなりつらいよ。何のために育てたんだろうって。

581 ：you：03/07/28 05:37

　うん、それは良くわかるよ。＞５７８

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:39

>>579
曖昧な表現をしているが実は無職

583 ：you：03/07/28 05:41

　だから、警備員だって。
　幸せって、そうだな。
　風が気持ちいい時かな。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:42

>>577
大卒だけど警備員だそうでつ。
老母の年金目当てのパラ同居の匂いがプンプン。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:46

>>569
下のFlash初めて見た。10年前の自分なら号泣してたかも。
教えてくれてありがとう。スレ違いなレスなのでsage

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:46

金目当てかどうか知らんが親孝行ということで自分自身の問題から逃げている臭いがする

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 05:58

さて、夏厨ばかりでうんざりしているそこの貴方に、こんなスレを紹介しよう。

さて、お前はまた騙された訳ですが・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

一見「またお前は騙された訳だが」系のスレに見える。
実際、ここの>>1はそのような目的でこのスレを立てたようなのだが、
なかなかレスが付かないことに腹を立てたのか、自分で「うわー騙された」などとレスを付け始めたのだ。
漫画サロン板は強制ID表示。IDが露出している事を気づかない>>1に、当然スレは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ状態。
夏厨の極みとも言えるこのスレ、一度読んでみることをお薦めする。

また、空気が読めない者は来ないで頂きたい。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 11:23

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 14:42

介護ヘルパーをやっているけれど、自宅で看取るのはまれだし
家族も何もかもみんなボロボロになる。
末期癌のお爺さんが、病院はいやだと一人暮らしの家に戻ってきて
近居の娘さんが介護している所に入っていたけれど、
娘さんが朝昼夜と食事を運んで、１日３回ヘルパーも入って安否確認
服薬管理、などをしていた。
最初のうちはまだ元気だったから少し目を離しても大丈夫だったし
身体介助もなかったから話相手になるだけの楽な訪問先だったけれど
そのうち体も弱って薬（モルヒネ）も効かなくなって、お爺さんも何をしても
つらいから当り散らすように。
３人交代で２４時間家政婦が入ったけれど、精神的に参ってしまったり
お爺さんとの相性も悪かったりして居付かない。
1.2時間入るだけのヘルパーでも死ぬ行く人の苦しみを目の当たりにして
ずっと背中をなでているのがつらくて、一人二人脱落して入るヘルパーも減ってしまった
その間娘さんは食事を作り、夜中もそばに居て、尚且つ自分の家の事もしなければならない。

590 ：589続き：03/07/28 14:50

後で聞いた話だけれど、最初退院した時に「後１ヶ月」と言われてたらしい。
それが３ヶ月過ぎて、一人で頑張っていた娘さんも倒れ
一人だけ残っていた家政婦も倒れ、ヘルパーも4.5人しか入れずで
意識のあるうちに往診していた医者や訪問看護婦が入院を勧めても
お爺さんは頑として譲らない。
トイレまで歩いて行けたのがポータブルになり、尿瓶になり
おしめになり、声が出なくなり水も吸い飲みで1.2口ずつしか
飲めなくなって、いつ息を引き取ってもおかしくない状態で
それでも１０日間苦しんで、息を引き取られました。
診ていた全員ギリギリの状態。
悲しいと思うのと「みんなが（お爺さん含め）楽になったなあ」と思ったよ。

最初１ヶ月の予定が３ヶ月に延びただけでも、これだけ大変だったんだから
先の見えない在宅介護なんてまともな神経は続かないと思う。
それに介護保険が合ったとしても手厚く介護しようと思えば足が出る
家政婦代、ヘルパー代、訪問看護、往診、服薬、介護用品
どれだけ掛かったんだろうなあ、って思う

591 ：589続き：03/07/28 15:00

病院へ入っていたら、いろんな管をつながれて
もう少し長生きしたのかな、と考えると
「自宅で看取れてよかった」と娘さんも言っていたけれど
自分の生活を100%犠牲にして、収入源の旦那さんがいてこそ
出来たわけで、世話のかかる子供がいたり、自分が稼ぎ頭だったら
在宅介護で看取るなんて夢物語でしかないと思う。

老人虐待で通報されても仕方ない家もあるよ
でも自分の生活を守るためなら仕方ないと思うし
それをカバーする為に介護保険が（頼りないけれど）あるんだと思う。
結婚前に「自分の親は家で看たい」なんてドリーム入っている男は
教育しなおすが、私ならさっさと見切りをつけて別れるな。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 16:05

多少虐待スレスレのことをやっても、「わがまま」が良くないということを
老人本人に知ってもらわないと、かえって老人本人がどんどんかわいそうな
状況になってしまう
金もらっても逃げ出すような状況を「かわいそうだから」で許してはいけない

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 16:30

先日私の曾祖母が亡くなりました。
私は既に30代。祖父母、両親、義両親ともに健在。
先が恐ろしくなってきたよ…。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 18:21

在宅介護していた時に、うちのダンナに読ませてあげたかったわ。>589-591

ドリーム入りまくりだった。別スレに書いたことあるけど、痴呆の姑を海外旅行に
連れて行きたいと言い出した時には、「はぁぁぁ！？」って言っちゃったよ。
「ホームに入ってすぐ抜け出して、職員に探してもらったばかりなのに？」
「海外で徘徊しても誰も探してくれないよ！」
「もう名前も書けないのにパスポートどうやってとるの！？」
・・・ここまで言っても、なかなか納得しなかった。
それなのに、「（室内を徘徊するので）夜中一緒に寝てあげたら？」と言うと、
嫌だって言うし。毎日散々罵倒されながらも食事やお茶を与える優しい（ｗ私の
おかげで在宅なんだから、もうちょっと私の意見を聞けよ！と思うことが
しょっちゅうだった。病院の看護士や施設職員など、他人の言うことは信用して
いたから、よけいムッとした。

うちには小姑はいなかったけど、やらないで文句言う小姑のようなダンナを
説得するのが、介護保険を使うのに一番大変だったかも。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 18:38

海外に徘徊老人を…。すごいですね。お疲れ様でした…。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 21:19

>>594
ひぃぃぃぃ!なんて凄いドリーマー夫なの…
家の旦那もそうなりそうでつ｡ｺﾜﾋ

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 23:25

義父には「お父さんは倒れないでね。介護するのは無理だから」
と、宣言済み
あと「老後の資金は自分で溜めろ」とも
天然を装っておいて本当によかった。

実際そんな状態になれば、ある程度の介護はするつもりだけど
初めから充てにされるのは、イヤだしね

598 ：597：03/07/28 23:27

↑誤爆スマソ

599 ：you：03/07/28 23:33

病院が死んでいくのになかなかふさわしい居場所ではない。という事にかんしては
鎌田實の「がんばらない」って本がある。結局、見取ると言うのは死の予行練習み
たいな物だから、んじゃ自分はどう死んでいくかって問題になる。介護で「ひぃー」
って思いをした人は自分は誰かにそう思わせない様にしようとか。ああは死にたくな
い。とか。俺もこの本読むまでは、まあ皆いろいろたいへんだから、（病院も先生も
看護婦も）、こんなもんかなって思ってた。でもこの人は違ってた。鎌田實は医者だが
んじゃどういう死んでいき方が各患者にいいんだろうって、（田舎だからやりやすいっ
て事はあるけど）まあそういう本です。特に在宅にも病院でもにはこだわってない。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 23:35

誤爆に見えん…

601 ：you：03/07/28 23:43

　それから、ぼけについてはフレディー松川の「ここまでわかった
ボケる人ボケない人」って本がある。私はなんとしてもボケたくな
いって思っている人の心をわしずかみにする様な題名だが、内容は
正反対。この人は痴呆専門の医者なのだが、最期の
　もし私が痴呆老人になったらって文章は泣かせる。
　俺はこれを読んで、ああボケたらそんときゃそんときだなって思
った。（まあ人によるんだろうけど）。
　ついでにどんな人がボケるのか。の抜粋。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/28 23:46

＞you
何が言いたいんだか。
母親同居もどっちがどっちの面倒見てるのかワカラン。

603 ：you：03/07/28 23:49

１脳波で見ると
　アルファー波（リラックス派）はぼけない。
　ベータ波（緊張派）はぼける。
　魚は頭にいい。ボケ予防にもいい。
　男は倒れたりするが、倒れないでボケるの
は女（どうも更年期障害の身体緊張がわるいらしい）
　

604 ：you：03/07/28 23:56

職業で言うと
　1位公務員
　2位学校の先生（地理、歴史、英文法）
　
　それから、会社のイエスマン
　無能部下で苦労ー＞ぼけない

　事務職危ない
　営業はぼけない。

　滅私奉公型はぼける

　
　　　

605 ：you：03/07/29 00:01

性格で言うと
　几帳面はボケる。
　極楽トンボはぼけない。
　よく笑う人、冗談好きもぼけない。
　小言ばかり言う人もぼけない。
　Ｈ（すけべ）もぼけない。
　頑張った看護婦もボケた。
　ロマンチストはボケない。
　孤独を愛する人もあぶない。
　オシャレは最期まで続けて
　

606 ：you：03/07/29 00:11

家庭環境で言うと
　家督を息子に譲った父はボケる
　悪い嫁なら姑はぼけない
　子供のできが悪いと親はボケない
　妻を失った夫はやばい
　夫を早くになくした妻はボケない
　妻まかせの夫はボケる
　若い妻を持った×一夫はぼけない
　健気な妻はボケる。浮気妻はぼけない。
　一戸建てがいい。

　元重役がボケて窓際がぼけなかったのは
　なぜか
　

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 02:43

>>606
その理論でいくとバカな息子を持った喪前の母親はボケないな

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 08:44

うちの親はぼけそうにないな。

息子は毒パラで、親の性格は極楽トンボ。
もちっとしゃっきりせいや！と思ってたけど、これはこれでいいのか。
でもお袋が先立って、親父が1人取り残されたらﾔｳﾞｧそう。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 10:17

おれんとこの祖母は特養に入所中で８２歳。
こういうとこに入ってる人間の平均年齢って９０歳くらいらしいから
８０代前半なんて全然若いらしいね。しかも脳梗塞の持病があるのに、
うちの親ときたら「介護にはあんたの代までかかるかもよ」だって。
うんざりだよ。自分の生活だけで精一杯なのに。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 10:27

父方の祖父９１歳、祖母８４歳。

片方は目が悪い＆寝たきり、片方は耳が遠い。
しかし二人とも内臓は至って丈夫。
そして性格きつい＆具合が悪くなると大げさに騒ぐ。

・・・この二人を見ていると、２００歳くらいまで生きていそうに思える。
両親や私たち兄弟が先に死んでもおかしくない気もする。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 12:14

えっ、８２歳でもまだ若い方だなんて...
うちのトメ７５歳、脳梗塞でリハビリ嫌いのため
ほぼ寝たきり。施設に入所中だけど内臓丈夫で、
食欲もあるし、話し好き。何時間でもしゃべれます。
やれ熱が出た、打ち身になった、なんだかんだで
しょっちゅう呼び出され、びっくりして飛んでいくと
実はたいしたことなくて、そのたびに話し相手。
まるで悲劇の主人公で、明日死ぬかのように、「いい人生だった」と
涙ぐみながら、何度も昔語りをするけれど、
これってまだまだ元気で長生きしますよね．．
むげに、「おかあさん、その話はもう聞きましたよ」
とも言えないし。
これから何年、この昔語りの相手をするのかと思うと、欝

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 13:42

なんで「リハビリ嫌い」「わがまま」を容認するの？
なんでそんなのの話いちいち聞くの？
甘やかし過ぎだよ。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 14:11

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 14:25

>やれ熱が出た、打ち身になった、なんだかんだで
>しょっちゅう呼び出され、びっくりして飛んでいくと
>実はたいしたことなくて

トメの一人暮らしならともかく、施設で暮らしているのだから
びっくりする前に施設の職員に電話を掛けてみて
「本当のところどうなの？」と聞くことは無理ですか？
大したことなさそうだったら、何を言われようと適当にあしらっておけるように
なるといいですね。
心配するだけ損、というか、あなたの心身によくないですよ。いちいち気にしていたら。

>これから何年、この昔語りの相手をするのかと思うと

内臓が丈夫、しかも話好き（ストレス発散しまくり）とくれば
長生きするかもしれませんねえ・・・
例えば１１５歳まで生きたとして、これからまだ４０年も・・・・・・

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 14:47

あと40年介護奴隷やるなら今殺して自主して服役したら
数年で解放されるよ。
「介護による加害者の追い詰められた境遇」があれば
執行猶予がつく判例もある。
20代なら30代のうちに完全な自由を手に入れらて生き直せる。
奴隷生活を続けて、「親孝行」や「いいお嫁さん」という称号を
得たところで、世間は何もしてくれないよ。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 16:21

トメは､寝たきりになってもあと50年は生きたいそうです｡現在70歳｡
寝たきりになった時の要望､もう数年前から聞かされています｡

冗談じゃない｡早くアボ(以下略)

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 16:24

「毎日毎日天井だけ眺める生活を50年もして、何が楽しいんですか？
どんな介護されるかもわからないのに(ﾌﾟ」とか。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 17:40

母が祖母の面倒をみています。
このスレを読む限り、お金か人手があると助かるそうですが、
他に何かできることありますか？

私も姉も遠方に嫁いでるし、
孫としても祖母にも母にも何かしてあげたいんです。
祖母の面倒は、母の兄弟３人で交代しているようです。

祖母は我侭で大変そうなこと、徘徊することもあること、
最近は暑さのせいもあり、母が心身ともに疲れてきて、
開放されたい自由になりたいと言い続けているので心配です。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 17:44

>618
いい娘さんだ・・・

遠方にいらっしゃるのならお母さんの愚痴を聞いてあげるだけでも
いいのでは？

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 17:46

姉と相談した結果、
月に２万ずつ送金すること、電話で母の話を聞くこと、
ヘルパーさんを頼むことを薦めてみることですが、
母の兄弟で話し合っているようなので、あまり口出しはできません。

本当は祖母の家に行ければいいのですが、
飛行機で行かなければいけない距離なので、年に数回が限度です。

どうしたらいいんだろう…

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 17:49

>>618
その年に数回の中の数日だけでも完全に交代してあげれば。
ショートステイさせるとかはダメなん？

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 17:55

完全交代、いいですね！
姉にも、完全に交代することを提案します。

私も姉も専業小梨なので、できないことはないし。
私たちが見てるあいだ、母には父と一緒に、
近場の温泉にでも行ってもらおうかなぁ。

ショートステイは、以前、試したそうですが、
団体生活が無理なため、諦めたそうです。

６２１さん、アドバイスありがとうございました！

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 18:01

母親の兄弟も説得して、介護保険申請させなきゃ。
ショート・ステイも半年待ちなんてこともあるから、
まずはデイ・サービスから。
徘徊するってことは痴呆があるから。昼夜逆転もあるかも。
「我が儘」ではなくて「痴呆」でしょう。精神科で薬物処方や
「痴呆高齢者の介護の仕方」について学ぶ。介護保険の申請の時
痴呆は要介護度を低く判定されがちなので医者の意見書を取ること。
痴呆専門病棟への紹介もしてくれます。

私の実家の母も一人暮らしの自分の兄の面倒を看てて、
（他の兄弟は遠方に住んでいてつきいちくらい）一日二時間ヘルパー
さんがきてくれてたが、それでは足りないから毎日通ってて、
真夏にぶっ倒れて肺炎でひと月入院しました。
私は遠方に単身赴任中の従兄弟の職場に乗り込み、
契約書にサインさせて、伯父を施設に入所させました。
兄弟の誰彼が月いちで見舞いに行ってます。
三度の食事と一日８回のおしめ替えの他に毎朝のひげそりや週に２回の入浴、
おやつに散歩にリハビリに内科医・精神科医の診察と処方と、
自宅介護でこれだけ世話するのはとても無理。
介護してる方が先に逝きます。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 18:20

623さん、早速のコメントありがとうございます。
介護保険申請について、母に聞いてみます。

＞徘徊するってことは痴呆があるから。昼夜逆転もあるかも。
既に逆転していて、祖母が子供の家に電話するそうです。
先週も夜中に昼だと思って電話してきたそうです。

＞精神科で薬物処方や「痴呆高齢者の介護の仕方」について学ぶ。
＞介護保険の申請の時痴呆は要介護度を低く判定されがちなので
＞医者の意見書を取ること。痴呆専門病棟への紹介もしてくれます。
姉と協力し合って勉強したいので、
良ければ、参考になった本があれば教えて下さい。

祖母は、ひとり暮らしです。
それぞれが通って面倒見ています。
カレンダーに誰が何をしたか書いて、状況を伝え合っています。

ためになりました。御礼を言うのは早いような気もしますが、
本当にありがとうございました。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 18:21

「団体生活が無理」これはやっぱり痴呆でしょう。
脳血管性（脳梗塞などの後遺症）か老人性かアルツハイマーか
診断よりも状態が問題だが。
痴呆の介護は相当きついよ。特に足腰が丈夫で歩いてる間は。

逆転の発想じゃないが、ショート・ステイに１～２週間預けて
（たぶん半年に一回くらいしか利用できないくらいだよね）
その間骨休めじゃなくて、痴呆専門病院か長期療養型病院に入院させて、
月に一度とか、三ヶ月に一度とか、可能な範囲で外泊させる方が
現実的じゃないかな。費用はおばあちゃんの子供３人で当分負担して。

とりあえず一週間ずつくらい、お姉さんと交代でおばあちゃんの様子を
客観的にみてくることはお勧めするよ。
痴呆の場合、独特のリズムがあって、２～３日様子を見る分には正気な
ことも多いからね。おばあちゃんの前に小物を５つ並べて、ひとつずつ
何かを言わせてごらん。そしてそれをすべてかくして、なにがあったか
言わせてごらん。簡単な痴呆検査。他に１００から７ずつ引いていく
数字を０になるまで言わせるとか。自分の年齢と今の季節、今日は
何年何月何日？などにも答えられるかどうか。たぶん愕然とする
結果が待ってると思う。区役所の福祉課へも行ってくると良いよ。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 18:28

他の年齢で団体生活が無理なら施設に放り込まれるぞ
なんで老人だけが自宅で王様生活するのが許されるんだ

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 18:37

私の伯父がそうでした。昼夜逆転しているので早朝・深夜に母の所へ
電話してくる。
「おまえ、今日、来るのか？」で、駆けつける。
一人暮らしは痴呆に悪いらしいんですが、たとえ兄妹といえども
泊まるのは嫌だと母は言っていた。一応妹という認識はあるらしい
けれども、夜中にどんな妄想が出て、何を言うか何をするかは
保証の限りではないのが痴呆だからと。
伯父は冬の夜遅くに徘徊し、２～３時間行方不明ののち、深夜巡回の
ヘルパーさんから不在の連絡がきて、警察に保護願いを出したら
既に保護されてた。それから二週間後に大きな脳梗塞をおこして
半身麻痺になりました。
その冬の前の夏から、伯父の息子には施設入所を勧めていたのに、
うんといわなかった。施設に入れると痴呆が進むからと。
たまに伯父の所へ帰っても一泊したら帰っていた。痴呆で要介護度３
だったのに、ヘルパーがご飯の支度してくれるからかまわないでくれ
とも言ってた。人間ご飯食べてて死ななきゃ良いのか？
食事だって二食分用意されてるのを一度に食べてしまうでしょ痴呆の人は。
あの息子が居なければもう少しマシな状態で施設での生活が送れたのに、
今伯父は寝たきり。神経参ったけど、そういう息子に育てたのは伯父だからと
思うことにしてる。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 18:42

「施設に入れると痴呆が進む」「自宅の方が快適な生活ができる」
誤解か身内に対する美しすぎる解釈か劣悪な施設の生半可な知識しか
ないか、だな。
痴呆は進むものだから。それに自宅でははいはいと先を読んで世話してるだけで、
本人の状態を冷静に観察してやしない。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 18:53

参考になる読み物。
ＮＨＫ出版から出ている「お年よりの病気と介護」なんてどうですか？
ここの「痴呆症の介護」の章は参考になります。
この章は大きな章「在宅介護の方法」の中の一章であるにもかかわらず、
「痴呆症の症状や程度によって適切な介護は違う。その状況によって
必ずしも家庭介護がベストとは言えません」
と言いきっていて、痴呆の症状をアル程度専門医療機関などで落ち着かせて
から家庭の介護が可能になると書いています。

姑は「本を読むのが苦手」と読まなかったので、痴呆の舅の介護問題は
仕切らせてもらいました。もちろん施設介護です。
精神科医は「良く今まで自宅介護していましたね」と
よく言えば勇者をたたえる表情。悪く言えば「この嫁さん神経が鈍いのかね？」
と言う驚異の目で私を見てました。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 19:08

特養に入れるにしても時間がかかると思います。
申し込まなければ始まりませんが覚悟して待つことです。
費用の捻出ができるなら、痴呆専門病院もいいですよ。
精神科の治療病棟より、生活空間が取ってあって、何より新しいところ
が多いです。昼夜逆転でも暴力などがひどくなければ、まず入れます。
費用は四人部屋で１５万くらいはかかるでしょう。
ここで四人部屋での生活が無理と判断されるくらい問題児だと、
あとは個室の特養に入れるまでの間、厳しい決断を迫られますが
まずは四人部屋で２～３ヶ月で落ち着く人が多いようです。
介護者をつねる。つばを吐くくらいでは追い出されません。（経験上）

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 21:43

痴呆の程度にも寄るけど、グループホームが痴呆にいいと言う話を聞くよ。

ここにグループホームの説明があります。
http://www.jawa-jp.com/gh/what_grouphome.htm

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 22:35

>>629
そうか!旦那に「トメが落ち着くまで｣と言って､
トメを入所させてしまえばいいんだ｡
どう旦那に話そうかばかり考えていたよ｡
そういう本は読んだ方が、旦那に話しやすい鴨｡
ありがとう629

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 23:26

>>611
俺は２７歳で両親は５０代。
あと１０年くらいでうちの親も体力的に限界になるからな。
親に聞いたとこ、金銭的問題はないようだ。祖母の貯金と年金でまかなってるらしいからな。
うちの叔父曰く「今とても元気で１００歳まで長生きしそうだ」ってことだけど、
俺には関係ないとこかもしれない。
祖母の面倒見役が俺達にバトンタッチされても、介護は施設の職員の人がやってくれるし、
俺は「そのまま施設内で放置して姥捨て山状態でいいならなら引き受けよう」って感じだね。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 23:36

トメが特養に入所してて、そのルームメイトに面会しに来た家族が
体を拭いてくれたり、オムツを取り替えてくれたりってことを聞いたことあり。

こんなことしてたらヘルパーの立場を悪くするだけじゃないか？

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 23:38

>>630
入所は順番待ちだもんね。
東京だけでおよそ１２，０００人もの待機者がいる。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 23:48

>>635
うちのばあ様も東京です
入れたのは95歳のとき、現在もお世話になってます。
それまで世話をしてたのは実娘（独身）
彼女は結局結婚もしないで５７歳になってはじめて自由になれた
で、お見合いの話がきたんだけど、なんと８５歳のババつき息子（65歳）が
そのお相手。速攻で断ってたけど、相手は介護の経験を見込んで
かなり積極的だったらしい。お手伝いを雇えばいいのに・・・

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 23:49

１２，０００人…
順番待ってる間に逝ってしまうね…

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 23:51

>>634
そいつ、ヘルパーでもなんでもないの？
それにしては物好きな奴だな。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/29 23:53

>>637
優先順位の付け方の問題だが、やはり要介護度の高いヤツが最優先かな？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:01

>>636
痴呆の恐ろしい実態は「老人施設に預けるのを恐れる。嫁がトメを介護するのは当然」
東京でもそういう発想をするってのは相当な保守的家庭だね。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:03

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:06

東京「でも」・・・？
東京に住んでいる人で東京で生まれ育った人は3割いるかどうかだって。
農家ほど極端なことはないかもしれないけど
凝り固まった脳内のｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧに東京も何もないと思われ。

643 ：636：03/07/30 00:10

>>640
保守的というのかな、かなりお金に渋い家だったらしいので。
お金はあるけど使うのはイヤ・・・みたいな感じの。
お嫁さんもらえばタダで介護してもらえるというのが、どうやら
真相のよう（しかも経験者に）
誰がそんな「罰ゲーム」みたいな結婚するもんかｗ

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:11

>>636
ひどい話だね。
５７歳の叔母さんがこれからの人生
自分の為に使えるといいね。

見合いの相手、浅ましいね…

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:11

>>633 >>634
つーかさあ、ホームなんかに入れたら一切面会も何もせず、
放置が普通じゃないのか？

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:14

>>643
平気で嫁に介護を頼む。
そんな糞ジジババは介護未経験者だろうな。
自分がその辛さを知ってたら、元は赤の他人である嫁にそういうことを
頼むのは憚られるはずだ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:15

643 お嫁さんもらえばタダで介護してもらえる

大多数（勿論政治家含）の人間がそう思ってるよね。
12,000人の順番待ちだって結局その入れない間は
誰かが面倒診る訳だから…。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:17

>>643
その見合いの相手には一生嫁なんか来ないだろうね。
頑張って老齢の親に孝行すりゃーいい。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:19

家の祖母を母が介護してたけど､途中で､短期間でアボンするって有名な
老人病院に入れたよ｡そのあとは放置してた｡

父は祖母の入院もためらってたけど､
メンヘルな母の入院もためらっている｡けっこう母の状態ひどいのに｡
でも自分はどこかが痛かったら､すぐ入院するんだよね｡
なら､母の事も入院させればいいのに｡

650 ：649：03/07/30 00:20

続きです
父が亡くなったら､母はどうなるのだろう…

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:28

>>649がお母様を病院へ入れるんだよ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:49

>>645
そうなんだろうが、うちの親は月一回は面会に逝ってる。
新幹線で往復１５０００円もかけて。
俺がその立場だったら絶対できない。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:53

>>652
この親不孝者！

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 00:59

痴呆の父（頭以外は健康ﾄﾎﾎ）が、"かーっ、ぺっ"としたティッシュ、
（ボケ始めてからティッシュをすごい使うようになった）
それを、ゴミ箱一杯全部トイレに流してしまう・・・
ボケる前からモラルがなかった人だけど、何度言っても聞かない。
何度もトイレが詰まり、修理を呼んだり・・
同居じゃないから、毎日まめに部屋のゴミ箱を捨ててやれないんだよね。
同居の母も、忘れっぽくなっていて、すぐに捨て忘れちゃうし。

でも、水に溶けるというボックスティッシュみつけたよ。
北海道の会社の製品で50個から通販してくれるって。
これから何回注文することになるのかなぁ・・・

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 01:01

>>653
それができるかどうかってのは金銭的問題も大きいだろうからな。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 01:03

>>652
ならばせいぜい３ヶ月に一度のペースでいいんじゃないか？

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 01:04

親孝行の仕方は人それぞれだから。

658 ：名無しさん＠HOME：03/07/30 01:09

子供は3歳までに、一生分の親孝行するんだって

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 01:09

まあ、住んでる場所との距離にもよるだろうけど、見舞い（面会？）に
くらいは行ってやりたいなあ。
これはトメウトに対しても、同じ。私が行って喜ぶかどうかﾜｶﾗﾝけど
夫が行って喜ぶなら夫が毎週の休みに通ったって構わないし。
自ら汚れ仕事をする気は全くない！んだけどね。ｗ

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 09:03

ヘルパーさんには歯が痛いというが
実の息子(同居）には何一ついわない。
ヘルパーさんには何々が食べたいとリクエスト
あるが実の息子には言わない。
ヘルパーさんはただ夕食作ってもらって
掃除洗濯だけで金銭管理はこちらですけど。
あんた、そんなにヘルパーさんがよけりゃ
病院に入ればよかったのに。
そうすれば無理してこんな田舎のぼろやに
あんたの年金では日々の生活に事欠くからって
住みたくもないここに引っ越してこなければ
ならなかった私の身になれよと。
あんたの息子の収入も足さないと生活できないのは
もう２年いてよく分かっているでしょう。
大事にしていたほかの息子や娘は何をしましたか？
お小遣い一回でもくれました？
同居しても１年に１回しか顔を見られない孫をお持ちで
同居が失敗だとお思いであるなら早く見切りつけて
ここ売るように手配してください。
施設に入ってください。ヘルパーやケアマネに話してください。

661 ：636：03/07/30 10:51

叔母の（介護つき）見合いですが、後日の仲人の話によれば
その男性は奥さんを亡くして子供も2人いるそうです。
どうして奥さんが亡くなったのかは謎ですが。

昨日の日経新聞でしたか、「あなたの親でしょう？」の一言で
目が覚めた男性の話がありました。その男性は家を借りて
老母親と一緒に生活し、介護しているようです（洗濯は奥さんに
やってもらう）　早く「介護は女性」という変な常識がなくなればいいのに。
学校教育から教えて欲しい。そう思ってます・・・

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 11:51

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 11:54

>>660
ヘルパーや医者の前で元気なふりするじじい（かなり危険）より全然まし。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 12:26

>>663
うちの母方の祖母がそれだったぁ（医者看護師の前で元気なフリ）

熱が39度でて下痢吐き気眩暈で死にそうなのに
（８０代だからほんとうに死ぬかもの世界だと思う）
医者に連れて行くと背筋を伸ばしてシャンとするの。
で、薬もらって家に帰るとまたぐったり死んだ魚みたいになる。
そして再び大騒ぎで病院へ・・・

入院させられてそのまま病院に押し込まれるんじゃないかと
怖かったんだとは思うけど、あれじゃ迷惑かけてるのと同じ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 18:05

元気なフリをする性格の老人だったために介護認定が受けられず
泣く泣く自前という話はNHKでもよくやってるね。
ボケでさえ医者の前ではシャキシャキ答える。
つーか相手の顔見て露骨に態度変えるのって老人じゃなくても殺したくなる。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 18:11

そういう人結構あっけなくあちらへ逝くよ。
６６０だけど、そうやって大事にしてもらって
いかに冷たくされているか話されるのも不快だよ。
で長生きしようという魂胆らしい。やめれ。
今日ケアマネがいままで１回も見に来なかったのに
(それこそ１年に１回ほど）年寄りの言葉を丸呑み
ヘルパーが告げ口したようです。勝手にどうぞ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 18:13

うちのトメも､医者の前でシャッキリしそう｡見栄っ張りだから｡
そんでもって在宅マンセーだから｡
すごいんだよ｡介護の話し､60代後半から私にしてるんだから｡
介護にいくら掛かるのか全然知らないみたい｡
っていうか､後の世代が困っても､自分さえ良ければそれでいいって感じ｡

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 18:15

>666
ヘルパーが分かって無いって､どういうことよ｡
凄い大変だね｡

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 18:38

>>668
多分ヘルパーに嫁に虐待されてるとか嘘八百並べてるんだと思う
ヘルパーﾀﾝも言われたら放っておくわけにもいかないしね

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 18:43

>669
そういうところ､なんでヘルパーは真実を見抜けないのかね?
ボケ老人の定番なのに

671 ：you：03/07/30 19:30

ボケ老人の相手をするにはこっちもぼけるしかない。
父がまだ生きていた頃、俺んちはボケ老人２匹放し飼い状態だった。俺の兄貴と姉貴
である長女と長男の馬鹿どもには、空いた口はふさがりませんでした。
　現状を知らない奴らはほんとうに好き勝手いうからな。

　俺は馬鹿は嫌いだ。
　どんなときでもＴＰＯをって思ってる。
　空気の読めない馬鹿女も嫌い。
　世間知らずも嫌い。

672 ：you：03/07/30 19:36

＞６６６
ケアマネって確か変えられなかったっけ？

673 ：you：03/07/30 20:02

母
　薬の電話しないと飲まない。
　俺は１日４，５回は母と電話してる。

　要は寂しいんだ。
　自分の寂しさくらい自分でなんとかせい。って思ってる。
　結婚してずっと主婦だったから、孤独の耐え方やまぎらわしかた全然しらないんだよな。
　俺はおもちゃじゃないのでいつもてきとーにあしらってる。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 20:30

>>647
うちのトメもこの前ぽろっと本音を漏らした。
トメの知り合いの話をしていた時だけど、
「お嫁さんと一緒に住んでいれば面倒みてもらえるのにね。」と。
「そんなことしたらますます公的サービスを受けにくくなるから良くないですよ」
と言ったら、
「じゃあ（息子夫婦の）近くに住めばいいの？」
としつこい。
時々こうして私の出方を伺うようなことをするので、変に期待されないよう
気をつけないと。

としつこい。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 20:32

６７４
最後の1行は間違いです。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 20:51

ヘルパーは利用者（老人）の言う事を鵜呑みにするわけではないし
やはり利用者よりの考えになるので、家族に面と向かって言うわけではないですが
「もう少しお嫁さんが考えてくれるといいのに」とヘルパー同士で
話したりはしています。
嫁姑の仲が悪いのがわかっててもね。
大体そんなヘルパーは自分は同居経験ないですが。

自分は同居してて、尚且つウトが痴呆の要介護4なんで
どうしてもお嫁さんや家族側の意識でヘルパーに入ってしまうので
利用者さんにどこか冷めた気持ちで接してしまいます。
（「邪険にされるのは自業自得だよ」と心の中でつぶいやいてしまう）
でもねー、ウトを見てても１銭にもならなきゃ、感謝もされないのに
ヘルパーに行けば、お金ももらえる感謝もされるから
ウトは介護サービス＆トメにまかせてヘルパーに入ってる。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 20:52

678 ：676：03/07/30 20:58

＞676
×ヘルパーは利用者（老人）の言う事を鵜呑みにするわけではないし
○ヘルパーは利用者（老人）の言う事を鵜呑みにするわけではけれど
すいません。間違えました

1才と3才の男の子を抱えて、仕事も持っているお嫁さん
ウトは死んで、トメは76才で脳溢血やって左マヒが残る状態
もちろん同居。デイサービスの見送りや出迎えや日中在宅時の昼食介助にヘルパーが入る。
ご飯は炊いてあるんだけど、老人好みのおかずが全部スーパーのお惣菜
でもお嫁さんは病人食をわざわざ用意できるわけがないよね
懲りずに濃い味付けじゃないと我慢できないから、嫁が作った薄味の物は気にいらないだろうし。
でも、ヘルパー仲間では「お惣菜ばかりはかわいそう。何とかならないの」と
私は同じ洗濯機で洗濯をしてくれてるだけで、出来たお嫁さんと思うけれどね
自分語りスマソ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:20

> 678 でも、ヘルパー仲間では「お惣菜ばかりはかわいそう。何とかならないの」と
そのヘルパーさんたち、変ですね。
どうして、お嫁さんばかりが批判されなければならないのでしょう。
利用者の息子のことは何も言わないのに。
同居して、何かと世話をしてくれているはずなのに、
なぜそんなことまで言われなければいけないの？
面と向かって言わないだけまだいいけど、それでも憤りを感じる。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:29

トメは田舎料理しか食べないよ(泣
手が掛かりすぎる悪寒。毎日作れるわけがない｡
同居してあげて､ヘルパーが来ない時に介護してあげるだけじゃだめなのかな｡
同居ですら嫌なんですが｡

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:36

>>680
同居して、寂しくないように常に寄り添って話し相手になり
身の回りの世話からﾄﾒのお客の世話までこなし
毎食手作りの美味しいものを準備。

を、嫁が笑顔ですることを求められてるんだろうな…

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:37

ハッキリ言ってフェチ系じゃねえと抜けねえな
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:44

ｺﾄﾒの作る料理はヘンテコなモノでも「美味しいよ！○ちゃん」と
ｳﾄ＆ﾄﾒは食べてるが、ウチ来て洋食なんざ出した日にゃ～
「食べれん！母さん（ﾄﾒ）別の物作れ！」って人の、世話なんか
とてもとても・・・
ｳﾄ「母さんの味おぼえろ！」って、アンタ私の旦那か？と小一時間・・・
旦那にさえ、そんな強制めいた事を言われたらﾘｺｰﾝ考えるよ。
ましてや、浮世付き合いで義親族になった他人のｳﾄにさ

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:49

>>681
そんな事、絶対できん！

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:52

トメじゃなくて実母と同居してるけど
暇なもんだから常に擦り寄ってきて話そうとする。
話すのは、老人会のグチや昔話や妄想（ちょとボケ）ばかり。
こっちが心を病んでしまうよ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 21:58

>681
トメの脳内ドリームはまさにそれなんだろうね｡
暴れようが､う○こ弄ぼうが､暴言を吐こうが､嫁なんだからやってよね｡ってか｡

同居して不安を感じさせにくい環境にしてあげただけでも､
ありがたいと思って欲しい｡
昔より年数増えてるんだから､昔のような介護(昔はもっとひどかったと思うけど)
は､期待するだけ共倒れの危険がある｡
身体介護してもらえるだけでもいい方だと思うけどね｡

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 23:34

６８１さんの描いたような介護が、
「完璧」な介護として褒められるのだろうけど、
それ以外の介護は、できる範囲でどんなに頑張っていても、
結局介護される人や、その他の外部の人から
「もっと．．．してあげてもいいのに」
「もうすこし、～してくれてもいいのにね」などと
言われる運命なんだろうな。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/30 23:36

ウトの入院する病院（片道一時間）に、週に２，３度通って、
半日をつぶして、買い物、洗濯などをこなして頑張っているのに、
看護婦さんが陰で「あの人は、お見舞いに来てもすぐに帰ってしまう」と
文句を言っていたと聞かされ、脱力してしまった。
病室に留まっていられないほど、用事がたくさんあって
出たり入ったりしてるのに、「すぐ帰ってしまう」だなんて。。
「ご苦労さん」と誰にも言ってもらえない、それが
介護なのかもしれない。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 00:08

>>665
私の親がそうだった。でも親が「できます」と答える後ろで
私は首を横に振って「本当はできない」とアピールした。
こんな方法もありよ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 01:22

>>688
おつかれさま！
わたしは祖母の介護の手伝いを3年やっただけだけど
ご苦労ご心労お察しいたします。
その看護師さん、経験不足だね。つか、介護を毎日見てるのに
本当は見ていないというべきなのかなぁ。

一日を介護を専門にやってるわけではなくて、生活しているそのなかに
介護という時間が割り込んでくるということが解らないんだろうか。
やはり実際やってみないとわからないものなのかも。

691 ：660：03/07/31 03:50

ヘルパーは是非同居介護経験のある方のみ来て欲しい。
倒れる前にどのようなことを老人がしてきたか
経験もしないで、お嫁さんが何とかって考えは困る。
何故そのような扱いを受けるのかちょっと考えましょう。
ちなみにｳﾄは誰もいないときに抱きついてきたことが２回あります。
(普通の人間だったとき）他にも困ることばかりしてくれた。
ヘルパーもご近所だからたちが悪い。ご親切に自分の畑で取れた野菜を
持ってくる。「いいからね」といわれても
本人歯が痛くて食べたくないそうですけど。陰で悪く言われているの
知ってるので私も食べたくないけどね。
ヘルパーよ、あまりこっちをなめるなよ。盗聴器で君たちの会話録音して
会社なり役所なり持っていくことも可能です。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 10:39

壮絶だね｡
自分が将来介護要員(私と旦那しかいない)になる悪寒で､
今からウツです｡

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 10:58

ヘルパーや看護師が心無い事を言うのか…
親戚共があーだのこーだの言うのは聞いた事あったけど。

ひどいね。
見えてない部分の苦労が大変なのにね。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 11:21

トメが健康な今のうちから､特養に予約を入れてしまいたい｡
要介護になったらすぐに予約をするけど､でもその費用は誰が?
トメの年金凄く少ないって知って､クラクラしてまつ

695 ：660：03/07/31 12:29

ヘルパーさんは結局他人のプライバシーにふみこんで作業しているのだから
守秘義務というのがあると思うけれど。
親戚はだって来ないもの。それだけ嫌われ者ということなんだけど。
ここは冷たいと思う前に何故来ないのか考えましょう。ヘルパーよ。
ここ本当に全国のヘルパーに見て欲しい。あんた達の茶飲み話を
提供しているんじゃないんだよと。
それから、うちは国民年金のみでしかも６０歳からもらってる馬鹿なので
いま６６だけどすごく少ないよ。世帯をトメだけにしてより緊急度を
高めておきましょう。(別居必須だけど、離れでも可だそうです）
生活保護を受けるくらいの準備が必要です。子供がいても援助できないという
申請をすれば可能のようです。不動産のみの財産なら死後一括清算ということで
保護を受けることは出来ると役所で確認を取りました。
何故私が出来なかったか。実の息子(旦那）が反対したからです。
いまは猛省しているようですが。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 12:39

>693
まあ、ヘルパーっつーのは要介護者の為に居る（来る）ﾜｹで
どうしてもその老人中心、老人に良かれという発想になっちゃうんじゃ
ﾈｰﾉ？
医者やら看護婦やらでも「こうすれば患者に良い」って発想だけで
「周囲はこうすべき、こうしてやれば良いのに」って発言になる傾向って
あると思うし。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 14:18

医者もカウンセラーもヘルパーも、もちろん患者のために
なにが一番いいのかを考えるのがベストだよ。
けど、家庭という（小さいけど）社会あってこそ、というところも
考えてないと、患者さんが一人で生きてるわけじゃないから。

患者に同調しすぎるヘルパーは素人の域を超えてないと思われる
そのあたり、もっと教育を受けてからヘルパーになってほしい

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 15:15

その通りだね｡
要介護者に暴言吐かれた挙句､ヘルパーにまでいろいろ言われた日にゃあ､
やってられないよ｡

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 18:22

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/31 23:51

嫁姑争いがどんなものか想像もつかない人は、
理想論で話をおっぴろげるから
やってられないよ｡

701 ：名無しさん＠HOME：03/08/01 01:45

看護婦の知人から聞いた話です。
毎日見舞いに来る嫁子には、言いたい放題、我侭放題で帰った後も、悪口の嵐。
たま～に来るくる可愛がっている実子には、逆の対応のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いそうだ。

偽ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが２人とも倒れ、別々の病院に入院したケースでも
嫁子（幼児+赤ちゃん、専業）には、「両方の病院に毎日来い！」と命令。
ｺﾄﾒﾁｬﾝ（子供なし、専業）には、「大変だから、週末だけでもいいのよ」「そのための嫁子なんだから」と言ってたらしい。
嫁子は、毎日両方の病院に子供の手を引いて電車で１時間半掛けて通っていたが、そのうち身体壊してしまった。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/01 06:46

うちに来ていたヘルパーさんは同居の経験があって、「あなたの思いは
たぶんダンナさんには一生わからない。できるだけ手を抜いてね。
無理すると身体、壊しちゃうよ。」って言われたけど、そんな理解のない
ヘルパーさんもいるのね・・・。

子どもの授乳中に、「そんな汚いもの飲ませて」なんて言った人に、手厚い
介護ができるわけがない。他にもいろいろあって、私が介護することに納得
できなくてつらかった。
今は療養型病院だから、追い出されないことを祈るのみ！です。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/01 09:14

>>702
それなら私も一緒に、702の儀親？が追い出されないことを祈ります。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/01 13:46

トメってなんでそう言うこと言うのかね?
将来自分が要介護状態に､絶対にならない自信でもあるのかも
追い出されないといいね｡

705 ：702：03/08/01 20:42

>703>704
一緒に祈ってくれてありがとう。
結婚した時、トメはすでに７０歳ちょい前。（昔の人に珍しく３０歳半ばで出産）
今思ってもなぜあんなに、「一人息子の嫁」に強気だったのか不思議です。
もしかしたら、そのころからボケていたのかしら。
病院から順番が来たという連絡があった時には、本当にうれしかったです。
今８０歳。心臓は強いみたいで、まだまだ生きるのかなあ。
私は結婚してずっと同居だったので、自由を満喫しています。
欲を言うなら、介護中の１年間の育児をやりなおしたいです。

706 ：山崎渉：03/08/02 00:11

（＾＾）

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/02 01:21

6月に介護保険申請したけど、まだ認定が下りない。
どこの自治体もこんな感じなのかなぁ。

痴呆の実父は歩行可能だけど、自らの意志でほとんどひきこもり、寝たきり。
自分で排泄も出来るけど、すべてできるわけではなく介護パンツ着用。
でも、その取り替えとか、入浴とかの世話を頑なに拒否。
兄が機嫌をとってなんとか・・・ってな具合。（でも同居でない）

介護保険の認定が下りたところで、ヘルパーさんの世話も拒否しそう。
ということは結局家族の負担は変わらないのかな…
いっそのこと、もっと訳が分からないくらいの重度痴呆に（ｒｙ

目下の介護保険での望みは、脳外科手術退院後の軽度痴呆の母を
デイケアに通わせること。いろんな人と接して楽しく過ごさせたい。
父の世話でなく、母のために家事補助ヘルパーさんなんかも来てくれるといいなぁ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/02 01:28

認定はうちの場合2～3ヶ月かかったかなぁ。
早ければ8月中に下りると思いますよ。
介護サービスも上手く取り入れられればいいですね。
希望を持ってあまり思い詰めないようにね。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/02 07:07

父の居室の掃除父の着用衣類の洗濯父の食事の支度は介護保険でヘルパー可能。
お母様も介護保険の申請をしておけば更に家事補助は際限なく可能。
これは、ある程度はヘルパーにプライバシーを覗かれるという
負もありますが絶対介護本人が楽。ひきこもりは脳障害からくるものもあるので
是非調査時などにどんなに困っているか調査官におっしゃってください。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/02 20:11

>708
2～3ヶ月…その間家族は大変な思いをするんでしょうね｡
要介護認定は早めにしておいたほうがいいってことですよね｡
同居だけでガクブルなのに､介護なんか出来るのか今から不安です｡

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/02 21:16

入院中に申請は出せますよ。早めに医者と相談することです。
審査は病院に来てくれました。で、ぎりぎりまで入院していてもらって
介護保険でヘルパーなどの手配をしてからとりあえず退院させる。
要介護度で変わってくるからねえ。介護は期待してもらわないのが一番だけど。
私はそうしましたがもっといい案がどなたかございますか？

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/02 21:43

介護保険は申請と同時に使えますが。

あくまでも見込みで使うことになるから自立か要支援かぎりぎりの人とかは
覚悟して使ったほうがいいけど。
基本的には認定が降りるまで償還払いになるしね。

713 ：710：03/08/03 21:53

>711、712
レスありがとう｡とにかく入院するまで放置で､
入院してから考えればいいんですね｡

714 ：712：03/08/03 22:09

>713
今、サービスが必要なら申請してみてはどうでしょうか。
介護する人が倒れないようにね。

限界が来る前に使わないと。

ヘルパー、通所系サービス、施設入所のほかにも
住宅改修とか福祉用具の購入だってあるし。
短期入所を使うのと使わないのじゃ介護の負担は違うと思うよ。

介護保険で要介護認定されなくても各自治体でやっているサービスもあるから
よく調べてみてはいかがでしょうか？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 01:55

707です。
レスしてくれた方、ありがとう。すごく嬉しいです。
親がこういう状態になってから、何気ない親切が身にしみます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あまり介護サービスを期待しすぎない方がいいですよね。
実際、今の時点ではそんなに重度の要介護になるとは思えないし。

でも、介護用品（介護パンツとか）の購入の負担が
少しでも軽減されたら嬉しい。
介護申請したあと、認定がおりる前に買ったものでも
その対象になるのでしょうか？一応レシートはとってあるんですけど。

認定がおりるのに時間がかかることを知って、
65歳以上の親を持っている友人には、介護必要ゼロだったとしても
ぜひ申請だけでもすることを勧めたりしています。
何かあってからでは、認定おりるまでの期間が家族には非常に負担だし。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 02:09

連続すまそ。707です。
母は少し前に脳外科の手術をして、それから少しおかしくなりました。
おかしいと言っても、物忘れが激しいということなのですが。
私、物忘れがひどすぎる、痴呆になっちゃったかも、
なんて本人はものすごく自覚してたりします。

母のためにも、誰かと話をする日常があったら、
かなり呆けの進行を止められると思うので、家事補助兼で、
母の話し相手に誰かヘルパーさんが来てくれたら、と切望しています。

兄が、実家に他人を入れることにいろんな意味で不安に思っているので、
成年後見人制度の申し立てをしようと、いろいろ準備しているのですが・・
結構大変ですよね・・ﾊｳ
どなたか成年後見人制度の申し立ての経験者の方は
いらっしゃらないでしょうか・・
えい、ageちゃお。

717 ：712：03/08/04 07:01

>717
認定が降りる前でも介護が必要な状況（認定がされるであろうレベル）であれば
申請がしてあれば申請日から介護保険サービスは利用できるので
サービスの必要もないのに申請するのは得策ともいえないと思いますよ。

なぜなら介護保険の認定には訪問調査費、医師意見書代、認定事務にかかる費用が
かかるわけです。認定を受けるだけで10000円くらいかかるんじゃないかな。
すべて介護保険料から支払われるから認定を受ける人には費用負担はないけど
無駄に認定申請したらそのうち介護保険料が上がってしまうのは目に見えている。

オムツの購入費用の支給は各自治体で違うようです。
役所で聞いてみたほうがいいと思いますよ。

成年後見制度は身近な人でも利用している人がいないのでゴメンナサイ。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 08:23

成年後見制度は私もちょっと不明だけれどそれこそ役所に聞けば？
というか、金銭管理だけはお兄様がおやりになるなりヘルパーには
触らせない。それが一番肝心ですが。あとは土地の権利書とかは
肉親のどなたかが親族の了解を得て貸し金庫なり保管されることをお勧め。
うちはヘルパーにやらせ放題ですが、変な話財産関係には一切触らせない
ので勝手にどうぞです。字も本人書けないし。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 10:16

ぐぐってみたよ。ご参考まで

成年後見制度～成年後見登記制度～
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 13:23

>>718
ヘルパーもそこまで期待されたら困るしね

期待するようなヘルパーならもっと困るがｗ

721 ：718：03/08/04 16:03

いや、それがなかなかあちこちであるお話。
実話なのよ。ヘルパーに情が移ったり
ヘルパーに下心があって近づいたりして
まずはご老人の小銭管理から始まるらしい。
これはオフレコで関係者から聞いたのよ。
で家族にそれがばれてもめる。そのときには既に遅い。
通帳管理までさせているから。
一応ヘルパーとの規約で金銭管理はしないと
うたってありますがね。いくらお気に入りヘルパーさんが
出来てもそれはそれで結構危険なのよ。

722 ：720：03/08/04 16:28

知らんかった
ありがと

723 ：you：03/08/04 16:41

　俺は死を目前にした父親に
　おめえ中心に世界は回ってる訳じゃねえんだよ
　って言いました
　おぼえてろよ
　って切り替えされた

　私は基本的に
　例えば
　正岡子規が嫌いです
　死に方がわがままで
　だいっきらい

　宮沢賢治の死んでいき方が好き

724 ：you：03/08/04 16:51

また、私はくも膜下出血で倒れた母親に
　おまえは可じゃ
　って言われました
　当時、鬱病で仕事辞めてたから

　親とはいえ
　いつまでもいっしょに暮らすとなりゃあ
　個人と個人
　人生観と人生観
　世界観と世界観
　まあ
　ぶつかりあいで
　あたりまえです

　きれいごとで済むわきゃあありません
　ましてや
　義理ならなおのこと

　

725 ：you：03/08/04 16:53

　義理なら尚のこと
　長男の嫁が看るなんて
　そんな決まりは
　俺は認めなかったよ

726 ：you：03/08/04 16:56

　姉きが長女で馬鹿だったよ
　私はだんなの親みるのよ
　Ｍ子さんは何してんの？

　よけいなお世話だよ
　まだ看てもいない義理親介護自慢してんじゃねえよ
　それが俺の正直な気持ち

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 16:59

>you
頼むからトリップ付けてくれ。
NGワードに登録するからさ。

728 ：you：03/08/04 17:35

嫌だよーーーん。

729 ：you：03/08/04 18:20

父を燃やす

　ありゃ、あれだぜ
　電子レンジでチンだよ。

　一回火葬場いってみな。
　

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 18:25

しょうがないからマメに透明ｱﾎﾞさせていただきますた

731 ：you：03/08/04 18:25

２０１２年４月日本
　　ボケ老人取り締まり法制定
　２０２０年７月日本
　　過剰寿命短縮計画開始
　２０２５年２月日本
　　６０歳で寿命を打ち切る事に決まる
　　これを
　　６０歳定年制と呼ぶ

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 19:59

＞６０歳定年制
違うよ。
６０になったら、ジジババの介護を止めて良い、としてほすい。

今は、８０，９０それ以上のジジババを、
５０，６０，７０の嫁や子供が介護してる時代だよ。
介護で寿命を縮める人も多いんだよ。

733 ：you：03/08/04 20:02

　気持ち

　皆、気持ちはないのにさ
　介護しなくちゃいけないと
　思い込んでいるみたい
　皆が怖い世間様
　何言われるかわからない
　それでまあとりあえず
　親孝行の振りします

734 ：you：03/08/04 20:12

　象の墓場

　象は人より賢いや
　死んで行き方知っている
　便利
　有利に
　効率
　時間
　家事はどんどん便利になり
　なんでか文句は増えて行く

　死んでいくなら
　ひっそりと
　思っている奴あ多いけど
　命はとっても大切ね
　どんどん無理に
　引き伸ばし
　それでほんとに幸せかい？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 20:19

つまり父へのコンプレックスで母を溺愛しているのですね。
よかったですね、愛するお母さんを独り占めできて。
もうどこにも行きませんよ。

736 ：you：03/08/04 20:26

　おまえおもしろいな。
　俺が喜んでるとでも思ってるみたいだな。
　だとしたらすごい馬鹿。

737 ：you：03/08/04 20:28

　俺には２人ともうっとしいだけだよ。
　ついでにおまえもうっとうしい。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 21:25

>>736
2ちゃんねるで構ってもらえて嬉しそうだね

739 ：you：03/08/04 21:36

　それはあるかもね。
　好きな事書けるからおもしれーや。
　俺、今日はもう帰るよ。

　諸々の事情で介護しなきゃならなくなった皆さん
　適当に頑張って下さい。
　くれぐれもそれで犠牲になったり
　全部賭けたりしないように
　人がなんて言おうがあなたはあなたができる事を
　やれる範囲ですればいいんですから。
　おじさんは失礼するよ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/04 22:09

乙彼＞遊

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/05 11:16

you さんは、お嫁さんに自分の親の介護をまかせきりにせず、
自分で引き受けているところが偉いと思う。
お姉さんの攻撃からも、お嫁さんを守ってるよね。
でも自分で言ってるように、
あんまり頑張り過ぎないようにね。

742 ：you：03/08/05 11:20

　俺、独身だよ。
　女性の反感買うの覚悟で書けば
　風俗好き。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/05 11:28

＞Ｍ子さんは何してんの？

独身だったらＭ子ってだれ？

744 ：you：03/08/05 11:29

　それは兄貴の嫁。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/06 05:28

いま施設探し中なんだけど、
入所希望者本人が自分では何もしない（できない）くせにすぐ「権力者」を頼ろうとするのがいやだ。
そりゃ実際そんなもんだってことくらいこっちもわかってるけど、
まるっきり人任せ、誰かが何とかしてくれるから大丈夫、みたいな態度は激しくむかつく。
私はたまたま元市長の息子と中学の同期卒業なんだけど、
（市長になったのは成人後で、私はソイツとクラスさえ同じになったことがない）
そいつに電話して口を利いてもらえと言う。
地方入ってるからそんなムチャクチャなこというのもある意味しょうがないんだけど、
まともな頃から一事が万事こんな調子だったし・・・。
実母だからなんとかスルーしてるけど、ﾄﾒだったらキレてるかも。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/06 06:39

実母でもキレろよヘタレ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/06 10:17

なんかyouの書きこみよく読まないでその場で反射レスしてる人が多いけど（＾＾；
（そうでなければ>>735のような書きこみはないはず）

漏れはyouはがんばってると思うけどね
大体4月にお父さんなくなったばっかりで自分の今後はなんて考えられるかい？
まあ、考えなければいけないんだろうけどまだお母さんもお元気？みたいだし
自分のことはまだ考えられる余裕はなくても不思議ではないと思うのだが

どうだろう？＞All
誰かに助けを借りなきゃいけない時はいつかくる、いつでもくる
介護問題という形以外でもね

>>558の
＞迷惑かけたくないなんて
　思い上がりだよ。
　かけたらかけたで、申し訳ないって思ってりゃあいいんだよ

というのはそのとおりだと思います
（そのあとのﾎﾞｳﾌﾗ云々というところが反感かったんだろうな・・・・

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/06 10:21

>>747
反射レスを待っているかのような支離滅裂な連続カキコ自体が反感かってるよ

ボケ老人ごっこは御家庭でやってほしい

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/07 00:11

>747
話の流れと無関係な一人語りはｳｻﾞｲと思うほうなので
youの書き込みは透明ｱﾎﾞさせていただいてます。
少なくとも、強制されて読むもんでもないでしょ。

750 ：747：03/08/07 21:36

まあねー
でも、だったらｽﾙｰすればいいのに反射レスもなんだかねー、と

まあ、詩はｱﾚだな、Youよ（ｗ

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/08 16:29

義母は寝たきりになったけど、
「迷惑かけたらかけたで申し訳ないって思う」どころか、
みんなにちやほやされて、うきうきしている。
入退院のときなどは、義母にとって注目を一心にあびる
一大イベントらしく、医者、看護婦、リハビリの先生etc に
「お礼」と称して花束を渡しまくる...（買いに走るよう、命じられるのは私）
花束贈呈の瞬間は、感極まってわっと泣き出し、
結婚式の花束贈呈のよう...
元気な頃はほとんど友達がいなかったせいか、
今の状態を、「自分は人気がある」と激しく勘違いしている。
こんな例もあるのか、とびっくりしています。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 06:58

＞751
寂しいトメなんだね｡
可愛いのか､可愛くないのか､なんかトメに関しちゃ分からない｡

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 09:34

>752
元々愛されているﾄﾒなら可愛いけど
そうじゃないならｳｻﾞいだけ。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 14:22

>753
自分が花を贈りたいんだろうけど､その花を嫁に買いに走る様に命じるのは､
元々距離梨だからなのかもしれないね｡
だからウザがられているのかも｡嫁にも周りにも｡
寝たきりになった今､嫁を手足の様に使ってもアタリマエ｡だと思いこんでるかもね｡

755 ：you：03/08/09 21:12

　ボケ老人ごっこね。
　知らない人は気楽でいい。
　家庭版だから独身は帰れといい
　家庭版なのに家庭でやれという。

　でもあれだぜ。
　その人の人間性はボケたときはっきりでるぜ。
　俺のスレが嫌いな奴でもそれは同じだよ。
　人間だからな。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 21:17

自分がﾎﾞｹたとき、見放されたくないﾅｧ

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 21:18

>>755
ていうか独り言は自サイトでやってくれ。
ここにはお前の居場所はない。ママンのところに帰れ。

758 ：you：03/08/09 21:20

　はっきり、言っとくけど、
　嫌だよ。
　ここ自由じゃあないの？
　それが嫌いなあなたが自宅帰れば？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 21:25

＞その人の人間性はボケたときはっきりでるぜ

なんか実際にそういうの見たことあんの？

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 21:43

＞その人の人間性はボケたときはっきりでるぜ

youのぼけたときが楽しみだな
さぞみじめな姿をさらすのだろう

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/09 22:37

やはり老人の介護を女性に押しつけるのは田舎の猿共ばかりですね。
だから田舎には嫁がいないんだと実感できますた。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/10 00:17

二人暮しの祖父(93歳)が肺炎で入院した。
祖母(88歳)は足が悪くて病院まで毎日行くと夜痛くて辛いので、
世話のために既に定年を迎えている母の兄が隣県から来て短期同居中。

母も毎日仕事帰りに自宅と正反対の方向の祖母の所に寄ってるけど、
祖父母宅から家まで2時間近くかかるので、
伯父さんが当たり前のように短期同居してくれて正直ほっとしているし、
伯父さんが奥さんに押し付けるような人じゃなくてよかった。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/10 03:03

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/　

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/10 03:19

youは語り口とかｱﾚだけど>>733とかわかんなくもないな

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/10 05:17

語り口がアレなのを直さないとどこの世界でも生きて行けないよ
42才で友達も恋人もいないんだろう？

766 ：_：03/08/10 06:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/10 11:06

>762
伯父さんいい人ですね。
お母さんは、病院と自宅が遠いので、
疲労がたまらないようにしてくださいね。

768 ：うっとおしい：03/08/11 05:15

　嫌なら介護しなきゃいいじゃん。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 05:27

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

770 ：ええと：03/08/11 08:48

　よくわかんないんだけど、YOUさんは地獄をかきこってあるからそうしたんじゃ
ないの？
　ほっといてあげたら？

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 08:56

>770
>地獄をかきこってあるから

申し訳ないが、意味不明だ

772 ：ええと：03/08/11 09:01

　つまり、地獄を書くスレな訳ですよね。ここ。だから、そんな人いてもいいかなーって
ちょっと思っただけです。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 09:26

>772
「かきこる」という言葉がどこかの地方にあるのかと思ってたよ。
わかりました。ｽﾏｿ

774 ：ええと：03/08/11 09:28

　>773
いいえ。どういたしまして。

775 ：田舎：03/08/11 10:35

　田舎で介護ってまじめに大変そう。（親族親戚知人友人の目が、、、）

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 11:59

＞775
そうなの｡1人がなにか噂すると､地区全員がその噂を知ってる｡
しかも噂なのに､本当のことだっていうことになってたりする｡
そして本当なのか､実際に見に来る｡お茶しにきたとか言って｡
見に来た人は先入観があるから､噂通りに見えて､
また噂が濃くなる｡

777 ：田舎：03/08/11 12:06

　同情するよ。
　悪い噂でもたったら、それがほんとみたいに思われちゃうのかな。
　あの内の嫁は親の介護も心がないとか。
　いくら一生懸命介護しても、例えば介護される本人が他へぐちったら
まるでちゃんと介護してないみたいに思われちゃうのかな？もしそうだと
したら、それも悲惨。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 12:28

悪い嫁と思われた方がいいんじゃないの？

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 12:46

>778
悪い嫁と言われると､子供が馬鹿にされる｡
だから噂の矢面にならない様に振舞うしかないんです｡

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 12:54

　そうだよね。自分だけなら何言われたってってなれても、子供にはそういう
訳にはいかないもんね。じゃああれかな。目立たない様にしてんのがいいのかな。
なんか、田舎の話なのに2chでの話みたい。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 13:06

子供連れて離婚すればいいのに。
そこまでして息をひそめて生きて老人の顔色を伺うのは
子供のためにもよくないよ

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 13:50

夏だねぇ

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 14:08

子供がいる上になお介護もする。
これは、かなり立派なのではないだろうか。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 14:28

夏だ｡お盆の季節だ｡
今年はどんなドリームを聞かされるのやら…
親戚も来るから､色々言われそう｡
同居して当然というお土地柄なので､
当然同居を前提としてのいろんなアドバイスをされる｡
来年は子供が小学校だし､なんか今年のお盆はいつになく不安｡

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 16:33

うちのジ様　バ様は二人とも
ぼけまくり！　粉たれ、尿たれ当たり前！
おまけに愛しの主人が２０歳から
働いた事が無く、子ども達に寄生もいいとこ

世の中の常通り嫁の私に介護が回ってきましたが、
良い嫁も６ヶ月で化けの皮がはがれ、
裁判で姉たちと戦い、
二人とも施設へ預ける事が出来ました。　フー！

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 16:39

裁判・・・？
姉たちと、って、ｺﾄﾒたちってことだよね？
それでなんで裁判になるの・・・？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 16:45

長くなるけど短くしますね
二人はすべてうちら夫婦に任せきり！
嫁がしなければいけない法律が
あるのかな？　　って考えて
裁判所に足繁く通って
両親の扶養義務・扶養順位をたたきつけ
やっとここまで来たのレス

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 16:47

>>787 成る程。
扶養義務の順位ってちなみにどうのような順番で
嫁はどの位置にいるの？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 17:00

ウオッフォン！　聞いてください
嫁には全く介護の義務は無いんですよ
でも当人の孫（私の子）にはありますけど！

扶養順位は裁判所で個別質問しながら
いろいろ決めるみたいですけど…

『私はお義父さんお義母さんも大切ですけど
　子ども達の方がもっとたいせつです！
　遺産も平等に分けられるのなら、
　介護も平等です！』

といいました！　長くてメンゴ！

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 17:00

＞787
私も知りたい｡

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 17:32

>785
今おいくつ？その口調は・・

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/11 18:49

それって調停じゃないのかなぁとふと思う。
親族関係調整の調停と言うのがあるからね。
調停と裁判は別物だけど、どちらも裁判所で行われることではある。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/14 11:57

今年も実家へは帰りません｡
父は糞たれ流し状態で､母が掃除をしないため部屋はふんだらけ｡
汚い｡
父も母も自分達の趣味に散在して､自分達の老後の資金を使い果たしたばかりか､
私達の教育にもお金を惜しんだDQN｡
DQNの上に､人間らしい生活をしようとも思っていない｡
以前は、生活費が足りないと借金の申し込みして来た｡
とにかくもう､顔も見たくない｡

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/14 12:36

気難しいウトはヘルパーさんが掃除をしましょうか、と
言ってくれても断り続けている。
一日中、ぐーたらベッドで寝ているので、部屋は
あまり汚れないはずだけど、ところが何か白いものが
粉雪のように、積もってる。床にも、タンスの上にも．．
よく見ると、体から出るフケというか、
垢というか、そんなもの(ウトは異常なまでの風呂嫌い）。
それを定期的に訪ねる私が掃除するはめになる。
ぞーっとしながらやっている。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/14 12:49

>794
うへ～｡汚い～｡
よくやってあげてるね｡放置してしまえば?
ヘルパーに掃除されるのが嫌なのに､嫁ならいいんだ…
ってことは､将来の下の世話も､嫁に一手にやらせるつもりなのかな?
そうならない様に､今から逃げておいたほうがいいよ｡

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/14 14:34

>794
なんで掃除を？　土下座で頼まれてるの？

頼まれたら「私にはできない」と断り、おしゃべりだけ
つきあいなよ…

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/14 17:21

公的老人ホームウチの地区では今申し込んでも8年待ちですと。
郊外にある民間老人ホーム完全看護だけど月25万入居金1,100万ですと。

はああ・・・・・・・

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 00:20

ヘルパー免許やっと取ってきた！
うんこ何回も見た！素手で入れ歯も洗った・・・！
いつか介護決定の私。（田舎、旦那一人っ子）
が・・・がんばるぞ！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 00:30

>798
がんばらなくてもいいよ
資格取ったら、働きに行ってその間ウトトメにヘルパーを頼みなされ
入れば洗いもオムツ交換も、嫁なら無料奉仕、ヘルパーなら時給1000円以上です。
私はヘルパーやってて仕事なら入れ歯洗いも陰部洗浄もしますが、
家に帰ってからは痴呆のウトの顔さえ清拭しません、触るのもいやです
ま、トメがいるから可能なんですけど

今日行った先のババアはとんでもない意地悪ババアでヘルパーの事務所全体で嫌ってる
あんなババアと同居しているお嫁さんは本当に可愛そうです

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 00:32

テレビで見たんだけど、
最近、老後をタイで過ごす老人が増えてるらしい。
お金もかからないし、寝たきりでお手伝いさんを雇っても、年金もは十分あまるらしい。
金銭的にも日本の施設とは非にならない。
問題は、どうやって、ジジババをタイに行かせるかだが・・・

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 00:33

それだ！

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 00:59

だいぶ前だけど、>800みたいな施設＠フィリピンをテレビでやってたよ。
日本人のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ専用で、要介護者一人に介護人が二人とか24時間
つきっきり。それも可愛い20前後の女性が至れり尽せり。
ところが、そこに入ってるﾊﾞﾊﾞｧはず～～～～っとｸﾁをへの字に曲げて
介護の女の子達が日本語を覚えようとしてても背中向けて教えようとも
しない。（元教師だったらしいのに>ﾊﾞﾊﾞｧ）　一人息子が日本にいるのに
こんなところへ「捨てられて」・・・みたいな感じでご不満だったみたい。ｗ
フィリピンは英語できる人が多いし、アメリカの介護施設なんかには
フィリピン人看護婦さんがｲﾊﾟｰｲ出稼ぎに逝ってるらしくて、アロヨﾀﾝは
「日本でも雇ってくらさい！」って売り込んでるらすぃよ。
政府も移民がどうたら言ってないで、とっとと許可すりゃいいのに、と
ｵﾓﾃおりまつ。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 01:02

>800
大村しげさんだったっけ？京都の料理研究家の人も晩年は
バリに住んでらしたみたいだね。
一軒家を借りて、住み込みのお手伝いさん＆介護人を雇って。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 01:03

>>802
きっとそんな態度だから捨てられたんだね・・・と思ったりするｗ
どこにいても不満なんだろうな、そういう人って。

どうせ介護するならお愛想でもいいから「笑う能力がある人」がいいな

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 01:05

>799
アドバイスありがとう・・・

なんかちょっと安心・・・。
（逃げ道ない感じしていたからね）

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 01:09

>804
正直、私も見ててそうｵﾓﾀ。
確か「一人息子の家族と同居していたが・・・」とか番組で言ってた気が
するんだけど、「はぁ、色々あったんだろうなあ。つか、元教師＝ｴﾗｿｳに
するｸｾが抜けない＝嫁子に高圧的に出る⇒当然嫌われる　って十分
想像できる面構えｗだなあ。」とｵﾓﾀよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 02:10

会いに行きたいな、と思わせる老人にならなきゃな。

808 ：山崎渉：03/08/15 09:38

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 12:57

>>802
でも、それって問題になってるんだよ。
欧米の先進国が老人介護のために、アフリカの途上国の看護士やら医者やらを
高給で引き抜くもんだから、途上国ではスタッフがいなくなって医療が荒廃し
ちゃうんだって。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 13:03

うちのトメさんはニコニコして、見た感じ
可愛らしいおばあさんだから
ヘルパーさんも来るの楽しみかもしれないけど、
嫁の私は、元気な頃からこの「お嬢さん姑」に
ちくちく意地悪され、わがままも言われてきて、
本性がわかってるから好きになれない。
ニコニコしてるのは、あれこれ世話してもらうのが
嬉しく、自意識が満足されるからであって、
自分が一番可愛く、人のことなど全く関心ない。
人を褒めといて、後ろで舌を出してるような人です。
自分のことを「Ｏ子はネ」などというぶりっ子で、
自分以外の女性の幸せを妬んでる。
短時間なら、こんな本性は見えないので、
ヘルパーだったらやりやすいかもしれないけど、
嫁としては奉仕したくない。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 17:05

戦後の「産めよ増やせよ」で増えた人達でしょ。今のジジババ。
増やしすぎなんだよ！兄弟６～８人とか平気でいるよね。コワッ！！
後の事考えて欲しいよね。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 17:48

>809
「やめてくれ」って言ってるのを引き抜くのは如何かとは思うけど
「雇ってくれ」って売り込んでるﾓﾝはｶﾏﾜﾝのじゃないれしょうか？

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 18:04

長期入院の病院内で暴れ、ベットの柵に両手両足きっちり
キリキリと縛り上げられていた義祖父。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 19:39

>813
トメもそうやって､完全寝たきりにしてしまいたい｡

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/15 21:57

老後を子供に頼るのはやめてください
子供からのお願いです。
自分の事は自分でしてください。
お願いします。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/16 04:09

うちの母、入院して手術してから少しボケちゃった。
（自宅での日常生活には支障はないけど、
道順忘れちゃって一人では外に出られない）
お医者からアリセプト処方してもらってるんだけどね。
別居だから、話し相手いないと母の呆けも進んじゃうと思い
あんなに実家に寄りつかなかった自分が、
週2くらいの頻度で実家に通ってる。
でも、実家に寄りつかなかった頃に、
もし母に死なれていたら一生後悔したと思う。
今は実家に行き、母と一緒に外に出ていろんな話をする。
仕事しながらなので、休日はほとんど自分のために使えなくてキツいけど、
もしかしたら神様がくれた親孝行のチャンスなのかもしれないと。
そう思ってみることにしたよ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/16 04:12

うん。そう思って、一番大切なのは気持だから。
まあそれだけでは、のりきれないんだが、、

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/16 20:45

＞816
こういう話を聞くと、やはり子供が面倒見るのが良いと思う。
嫁ではこんな事出来ないし、したくない。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/18 17:50

はっきり言って嫁と姑じゃ話すことがない。
まして呆けて昔話しか関心のないトメとでは。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/18 18:10

>819
私のﾄﾒもｳｻﾞｲ｡
話すことと言ったら､昔の話しか親戚の話しか､健康食品の話し｡
ああ､そうですか。としか言い様がない｡
将来引き取ったら､ﾄﾒの話し相手がいなくてどうしよう｡

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/18 18:39

デイ・サービスに毎日行かなきゃならない状態になるまで
引き取るのはやめい！

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/18 19:10

どこらへんで、引き取りをやめたら良いでしょうか？
参考までにお聞かせください。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/18 22:11

うちのﾄﾒはﾋｷの宿主です｡ﾋｷは暴れる毒男です｡
ﾄﾒがﾎﾞｹて､ﾋｷに殴られて二度と会いたくなくなるまで（私達の家に呼ばなくなるまで）
放置です｡
ﾋｷがﾄﾒをもてあまして､二度と会いたくなくなるまで｡とも言えます｡

ﾄﾒがﾎﾞｹなかったら､そのまま施設に直行して欲しい｡
ﾋｷがﾄﾒに会いたくなったとき､いつでも会えるように（私達の家に来ないように）

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 18:34

>822
自分の身の回りのことが出来なくなったときが､引き取り時なのかな｡
引き取ったらﾎﾞｹがひどくなると言うから､なるべく引き取らないほうがいいよね｡
>823
ガンガレ

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 20:47

一人暮らしの舅が自分の身の回りの事が出来なくなってから
引き取ってたが毎日が殺意との戦いで地獄だった
旦那は傍観者だし親戚は口出すだけ、すったもんだの舅死んで落ち着き
こうやって冷静な自分に戻り２チャン楽しんで見れるまで長い月日が必要だったよ
もうこの昔の家制度とか嫁に介護押し付け止めてくれ！！
生まれ変わったらもう二度と結婚なんかしないね…

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 20:48

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 20:50

>>825
あの参考までに、何年くらい世話をさせられたのか
教えてください・・・
ウトはいくつくらいから自分のことが出来なくなったんですか？

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 20:50

>>825
結婚を後悔するのは筋違い。
殺意を抑えてしまったヘタレな自分を恥じるべき。

829 ：８２５：03/08/19 20:54

>>828
介護のかの字も経験した事ない癖して
デカイ口聞くんじゃねー！！馬鹿男が！！
老人ぶっ殺したって財産入ってこねーよ
自分の老後の為に我慢したんだよ！！怒っ

830 ：８２５：03/08/19 20:57

ここでおえらい意見ホザクやつは
老人の臭いケツから
毎日毎日老人と顔をつき合わし家に閉じこもって
うんこを肛門からほじくり出す生活してみろっつうんだよ！！

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 20:59

介護は大変です
やった者にしかわからないことがたくさんあります
手も金も出さないものは　口出すなってことです

832 ：８２５：03/08/19 21:02

>>831
あんたの言うとおりだよ
このヘタレな男中心の儒教社会が変わらない限り嫁は地獄だよ

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 21:07

>>831
せめて口だけでも出させて下さい。
っていうか口出しただけで、
「協力してる」と思ってるバカもいるしな・・。

834 ：８２５：03/08/19 21:10

口出す前に全身病気持ちの寝たきり車椅子老人と
２４時間一緒にいて世話してみろや…

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 21:12

手を出す代わりに、口を出す。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 21:16

口出す奴には臭い寝たきり老人ノシ付きで速攻宅急便で送れ～

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 21:16

>825
825の苦しみは､介護したことのない私にも想像付く｡
汚いし暗いし､やなこと我慢して数年間も暮らすなんて拷問だ｡
よく老人を殺さなかった｡
825はえらい｡

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 21:18

ってか、今、Ｂ級老人病院には死にきれない老人テンコ盛
もう点滴とか薬とかヤメよう
寿命延びるだけだろ
この老人社会長生きしたって誰も喜んでないよ

839 ：８２５：03/08/19 21:23

>>837
介護生活＝拷問生活
まさにその通り
舅には憎しみしか残ってないね
通夜葬式など涙一つ流れなかった

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 21:27

長年寝たきりだった爺さんがやっとアポーンした時の通夜は
まさに宴会状態だったな、誰も彼も嬉しそうな＆やっかい払いが出来たと言う感じで。

長生きは最大の罪悪だと感じました。

841 ：８２５：03/08/19 21:35

まったく生き恥さらして長生きしたくないっつうの
でもウチの舅もそうだったけど
案外戦争経験ある世代って内臓強いから死にきれないみたい
すごく可愛い良い性格の姑はぽっくり早く死んだ
良い性格の人は早く死ぬんだな…

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/19 22:07

>825
「良い性格の人は早く死ぬ」・・・逆もまた真なりと思ってしまう私はもうクタクタです。

新だからこそ、かわいいと思える・・・

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 10:18

840はお疲れさんでした。
なんで何年も引き受けちゃったのよ？
旦那が夏休みや正月休みになったら、自分１週間旅行にでも
行って旦那とジジイふたりっきりにすればいいのよ。
土日だけじゃ介護の大変さはわからないからね。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 10:30

惚けを経験した人にちょっと質問。
60台後半トメ、最近ヘンなんです。
（その１）
食器棚に、手前によく使うお茶碗をならべて、棚にあまり使わない茶碗を、
いれてあるの、奥の茶碗に手をのばし、ぐーっと引きずって出す。
当然、手前の食器はぜーんぶ落ちて割れたりするわな？
すると「キイー!!」ってすごいヒステリー。
（その２）
机などの引きだしにモノをしまって、引き出しをしめる。
そのとき、はさみやボールペンがはみ出していて、閉まらない。
一目瞭然なのに「うきいいいい～！！」って叫んで
力任せに押すから、ボールペンが折れて飛んだり、はさみが飛んだこともある。
危ない。目を血走らせて赤い顔ですごいヒステリーなの。

………これをほぼ毎日やってる。猿の知能ってかんじ。惚け？

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 10:40

>>844
いろんなタイプがあるんだろうけど
うちの年寄りはそういうことはなかったよ。
最近からそうなったの？
更年期障害の線は？それとも性格に問題があるっぽい？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 11:36

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb8

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 11:50

>844
ヒステリーにしても、守銭奴にしても、
ボケが始まると、もともとの性格のきつい所が
目立って出てくるっていうよね。

物忘れの度合いや、片足立ちなんかの
簡単なテストをしてみたらいいんじゃない？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 12:31

>844
ＷＷＷｗ　舅もそういうとこあった。二回も脳梗塞やってて呆け呆けでした。
癇癪起こしてものを投げたり暴れたりしてました。

精神科医は「これは元々の性格だから治らない。もちろん脳梗塞でこうなってるんだろうけど。」
とのこと。

つまり呆けで制御がきかないんだが、元々の性格が悪くなければ症状にも限度が
あるが、元々の性格が最悪だと多傷行為もへいちゃらな暴言暴力呆けに
なるってことね。

そのトメの場合は、整理整頓下手な猿の知能にヒステリーが融合したところ
なのかも。
病院に診察に連れて行ければベストだけど、かかりつけの医者がいるようなら
症状を話して安定剤を処方してもらっても良いかも。
昼夜逆転が始まってれば、呆けは完全に始まってますね。
あと、お風呂に何日も入らないとかも呆けの症状。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 13:35

かかりつけの医者がいるなら即刻症状話して薬処方してもらわなきゃ
ますます老人のヒステリーはひどくなるよ
ま、もっとも老人病院なんか行ったらそういう老人がわんさか病室内で
わめいてるけどね
脳の血管が詰まって来てるから
即死にゃいいんだろうけど
そういう症状が徐々に現れるだけの老人もいるからやっかいだ

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 15:32

>>844です。
レスありがとう。　元々の性格ですか・・言えてるかも。
今は別居なんでとりあえず放置してます。
病院大好きで「自分は病弱（ﾊｰﾄ　それで病気はいつも原因不明（ﾊｰﾄ」な
トメなのに、精神科だけは断固として拒否です。
一回だけ、なだめて診察してもらったとき、察中は先生に超媚び媚びしたのに、
しばらくしてﾎﾞﾛｸｿに貶しはじめて二度と行きませんでした。
精神科の薬なんて絶対に飲みません。　
主に、ｳﾄを虐待してヒステリーを解消している様子です。

あー…将来が不安だ。
同居や介護、押しつけられないよう上手くやらなくては。

最近驚いたのは、ジャム瓶のふたが開かない！　と、
シンクにガンガン叩きつけていて瓶を爆発させたことです。危ない。怖いー
すごい飛び散りようでした。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 18:02

>>850
それって元々の性格＋脳血管の病気かもよ。
精神科を拒否するなら脳外科の診察を受けさせてみては？
あ、もちろん旦那に説得と診察には行ってもらってさ。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 20:15

>>850
暴力+ヒスのトメを将来介護するなんて､コワイよね｡
腕を､爪の後が残るほどつかんで､目を見て暴言を吐かれそう｡
そんなヤツの身の回りの面倒を､見れるわけがない｡
我慢しないで､施設とか使ったほうがいいヨ｡

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/20 22:37

>>852
ほんと、今から旦那さんを説得したほうがいいよねぇ
そんなエクソシストみたいなトメ・・・介護不可能だものね

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 05:46

ﾍﾀに病院に連れて行ったりしたら
その後もずーっと面倒見させられそうな悪寒・・・

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 07:09

>854
退院するとき連絡が来るのは､連れて行った親族だろうしね｡

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 09:05

そのあとは施設探し。面倒くさいが自分の身にふりかかる
介護よりずっとまし。介護放棄も犯罪なら犯罪未然防止でそういうことも
ちゃんと行政はやるべきだ。介護放棄されるようなことを年寄りは
しているということを念頭においてもらいたい。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 10:06

>>795実両親ではないの？やっぱ偽？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 11:17

グチっていいですか。
とにかく金使いが荒い祖母。宗教にはまって毎月ン万寄付。
嫁に行った娘達に毎月お小遣い。我が家（長男）には1円も入れない。
父が長男で、残りの兄弟は全部女だったから娘が可愛くて仕方ないらしい。
で、面倒を見るのは父の嫁の母。伯母達はお約束で「口だけ」。
トイレのタオルにンコ、台所に謎の物体（老人はなぜわけのわからない食品を作るんだ）
台所に入るな！と姑に言う鬼嫁がいる、と祖母が言っていたが、気持ちがわかる。
とにかく嫁には1円も出したくないらしく内孫である私たちも何もしてもらった思い出がない。
だから祖母には愛情なんて欠片もないのだけど、それを「内孫は冷たい。」と言いふらす。
そのくせ娘の子供達（外孫）には色々なものをジャンジャン与えているらしい。

母は「ここでおばあちゃんを責めたら弱いものイジメだ」と言って
祖母のタメに消化いい料理を作り、洗濯や掃除をしてあげている。
トイレや台所が汚くても文句を言わず掃除している。
でも祖母は母のことが憎いらしい。その祖母が要介護になりつつある…。
父は祖母の性格を知っているので無理する必要はない、
そのために施設があるといっているんだけど母は「長男の嫁の勤め」を果たすつもりらしい。
理由は伯母達がうるさいから。母だけでなく父や私たちのことまで悪く言われるのが嫌らしい。
だったら私は伯母達に引き取ってもらいたい。
伯母達の嫁いだ先は長男じゃないし、大事なお母さんならできるだろ？
ということを集まったとき言ってみたが言葉を濁すだけ。
「ウチで介護してもいいけど、母ももう年ですからね。やるとしたら私と妹かなぁ。
何かあっても文句言わないで下さいね。
でもおばあちゃんも、おばあちゃんに愛情のある人に面倒見てほしいと思うけど」
と牽制しておきました。
おまえら本当に「大事なお母さん」なら引き取ります！面倒見ます！って言ってみろよ！

…長文グチすみません。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 12:31

>>858
お母さんは何か勘違いをして、自ら苦労を背負ってるように見える。
せっかくお父さんが「施設がある」と言ってくれてるのなら、
その話を受けた方がいいと思うんだけど。
どんなに頑張ったっても、なにをしてあげても、文句言う人は文句を言うんだよ。

でも858は「ウチで介護してもいいけど云々」はよく言ったね！
これ以後も伯母さんたちが、口だけ出してきても負けないでね。
何か言ってきたら「それでは、お世話はそちらにお任せします」で押し切ってしまおう。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 13:19

トメの腕が､鶏の骨みたいになって来た｡でも握力ありそう｡
顔もシワシワ､腰も曲がっている｡
あと何年自立していられるのだろう｡
トメは独身パラの義兄と義実家で同居している｡
義実家はそいつが全て相続することになっていて､トメだけうちで引き取ることになりそう｡
パラ義兄は､イライラすると暴れるやつで､トメがボケて殴られるのは別にいいんだけど､
トメは義兄を可愛がっていて､一緒に連れてくるかもしれない｡
一緒に連れて来なくても､電話で私の文句を言うかもしれない｡
そうなったら､パラ義兄はどんな行動に出るのだろう…
だから最初から同居せずに､施設にお世話になって欲しいんだけど､
うちは施設に入れるお金がない｡そんなことをしたら､自分達の老後の費用が
なくなってしまう（泣）
なんかループにはまってます｡
離婚したほうが楽になれる気がする｡子供が大学を卒業するまであと16年｡
トメがそれまで持つといいな｡

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 13:25

とにかく現在の介護現実は老人が死ぬのに時間と金がかかるんだ…
この不況時、日本政府は在宅介護重視なんて言ってないで
老人安楽死薬の開発をしろ～！！

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 13:53

>859
ありがとうございます
私も母は頑張り過ぎだと思うのですが、
母は自分の母親がやはり介護が必要になり亡くなっているので
祖母のことも見捨てにくいみたいです。

ただ母方の祖母は同居の祖母と大違いで死ぬまで「痛い、辛い」と
言ったことがないという、自分に厳しい「明治の女」。
面倒を見てくれる相手を罵るなんて絶対にしない人でした。
同居して面倒を見てくれた長男のお嫁さんに遺産を残し「息子をお願いします」と。
この祖母と家の祖母を母はどうも同じに考えているっぽいです。
絶対違うと思うので…なんとか止めたい。
幸い父のほうが「預けたほうがいい、というか預けるべきだ」という考えなので、
そのときがきたら、私たちと父で母を説得してみます。
父の理解があるだけまだマシなんだろうか…。長男の嫁って大変だ…。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 14:44

>>862
貴方のお母様は血縁者ですらない他人なので
あなたの祖母についての決定権は持たないはず
そこが何より決定的に違うところです

お父様と862さん達で決めてしまいましょう

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 15:50

>>862
実家の母がそういう人なのですが…。
周囲の人に対する意地もあるんですよ。
「長男の嫁」だと周囲にいいように使われてるように見えても、
やり遂げた時に反撃が始まると思います。
勤めを果たしてからじゃないと反撃も効かないからね。
おかげでウチの母は一番の実力者になりおおせました。
口だけだった伯母の言うことよりも説得力あるし、通ってるよ。

あと、最期の時に同居のお祖母ちゃんに「ありがとう」って言わせることが
支えなのかも。ある意味人生を賭けた勝負。
報われることは少ないかも知れないけど、昔気質なお母さんなだけだと思う。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/21 16:01

＞858
ていうか、お金均等ではないにしても少しずつ出し合って、祖母の金も
確保してあなたのお父さんが取りまとめる形で
施設に決まってるでしょ。

伯母連に金だしてもらうんだよ。絶対にね。
不満なら熨しつけてあげちゃえばいい。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/22 10:35

>>864
でも、実際、くたばりかけの汚ババに「ありがとう」と言われる理由は、
「アンタがタダで面倒みてくれたお陰で経済的に助かった」って
ことなんだよね。今の嫁には通用しない。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/22 16:23

ありがとうなんて、言うの忘れてるよ～うちの姑。
「これして、あれして」「あ～気持ちいい」それだけ。
私のことを、手伝いマシーンだと思ってるのか？泣）
わざわざ、時間を作って通ってるんだぞ！
ありがとうって、言われてみたいよ

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/22 18:32

手伝いマシーンのウトが亡くなって､トメの
「義実家に野菜を取りに来い｡」攻撃がしつこくなって来た｡
義実家に行くたびに農作業の手伝いや買い物の運転で､もう嫌じゃ｡
甘えたり暴れたりする50歳の義兄と二人暮しのトメ｡
義兄も､それを子供のように甘やかせるトメも､気持ち悪いんじゃー!

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/24 04:53

トメは､介護人員を確保したいのか､
「嫁子の実家は厚生年金だろ?じゃあ大丈夫だ」とよく私に言う｡
トメの年金は2ヶ月で5万…

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/24 21:17

家の新築を考えていて､試しにプランを作ってもらった｡
4LDKの家を考えていたけど､営業の人は3LDKプラス離れというプランを勧めてきた｡
ここ読んでいてなんでだか分かった｡
う○こ塗りたくりやガスの不始末があるからなんだ｡
離れなら､自分の時間も少しはもてるだろうし｡

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/24 23:21

老人の病院代を含んだ生活費、１７万超えだってさ。
年金で賄えるのかな。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 15:29

トメの年金じゃまかなえないや｡
けれどうちには仕送りする余裕なんて無し｡月15万なんて､どこからも出ない｡
どうすれば良いんだー!!
もちろん同居なんてことは無し｡部屋も無いし｡

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 18:12

別居のまま、生活保護を受けてもらうってのはできないんかな？
＜年金で生活がまかなえない老人世帯。
世間体とかは関係無しで。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 20:30

寝たきり十年の祖母（93）と同居。
家に死体がゴロって転がってるかんじ。
そのくせ突然奇声をあげたりするからもう殺したい。
ばあさんも死にたいと思ってるはず。
でも全然死ぬ気配はなく、まじで100までもちそう。
勘弁してよ･･･
十年前脳梗塞でぽっくり逝ってくれてたら、
いい思い出だけ残ったのに。
死ね、死ね、と毎日思いながら過ごすこともなかったのに。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 21:13

>>874
100までって・・・あと７年も・・・・

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 21:40

こういう話を聞くと、年寄りが倒れた時は、
あわてて救急車なんて呼ぶもんじゃないと、つくづく思う。

しばらく様子を見てから・・・。
あっ！ｼﾞｮﾆｺﾞに逝ってきまつ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 22:07

義母のことなのですが、少し不安なことがあります。
先週、朝早く「お父さん（義父）の体調がこのところ優れず食事量も少ない。お父さんに
聞いても「なんでもない」と言い返されるだけ。私が今電話したことは内緒にして」と
義母から連絡があり、半日かけて実家に帰省してみると義父は元気で体調が悪そうには見えません。
せっかく帰省したのだからと近所のレストランで夕食をして帰ってきました。
翌日の夜に義兄から「お前ら何の話をしに実家に行ったんだ？？あぁぁ？？？」と
いう第一声で電話がかかってきました。
話を聞くと、レストランから帰った後に義母が義兄に電話をして「私は家を追い出される
かもしれない」と泣き付かれたそうです。
義兄が理由を尋ねると、レストランで食事中に義父がﾄｲﾚに行った時、夫が「親父が死んだら
家の財産は俺、兄、お母さんの３人で分けるんだからね。家は売ってしまって金に替えるよ」
と言ったというのです！
実際には義父は席を立つことは一度もなく、遺産などのお金の話は一切せず世間話と
夫の仕事の話をしただけです。
義母は話を作ってしまっているようです。
痴呆の症状で、このような嘘をつきはじめることはあるのでしょうか？
今までこのようなことは全く無かったので、本当にビックリしています。
義母は70歳です。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 22:18

嘘をつくというか、色々勝手な思い込みで話を作る事あるよ。
本人は本気で本当だって思い込んでね。よくある事ことだと
お金を取られたとか、物がなくなったのも取られたとか。
うちのジジババもそうだったよ。
痴呆の始まりだと思う。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 22:38

>877
ホントの話を聞いた後、義兄はなんと？
そして夫は義兄の話を聞いてなんと？

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 22:53

>878
ﾚｽどうもありがとう。

>本人は本気で本当だって思い込んでね。
その通りなんです。義兄の気が動転するぐらいだし、義母は真剣に
自分が追いやられるという話をしたのだと思います。痴呆の始まりですね。
義母は70歳といっても体操の先生を何十年もやっていて、体力は私以上にあり、
徘徊なぞしたら隣の町まで歩いて行く勢いです（涙）
私はとうとう痴呆の身内を抱えるようになった複雑な心境ですが、夫はと言えば
とてもショックを受けているようです。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 23:09

>879
>ホントの話を聞いた後、義兄はなんと？
「一度お祓いをしてもらおうか？」と。
義兄はお寺でボランティアをしていて、痴呆や精神病になるのは悪い霊が取り付いていると
言って譲りません。現在40歳で独身、かなり人間的にずれているんです。
もしお祓いをしたいならどうぞご勝手に、という感じです。
電話でも現実的な義母の痴呆の対処法などは話し合われなかったようです。

>そして夫は義兄の話を聞いてなんと？
「俺は兄さんが嘘を言っているんじゃないかと思うぐらい、驚いている」と
言っていました。
義父が昭和一桁の人で高圧的なところがあり、義母が仕えている感じなので、
義母が先に呆けてしまったら義父の世話はどうしたらいいのか。。。。
今不妊治療の末第一子を妊娠中なのに、先に陰りが出来てしまった感じです。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 23:25

大怖い。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 23:40

痴呆は病気だから早めに病院行って合う薬を処方してもらった方がいいですよ
話の辻褄あわなくなったらもうそれはりっぱな痴呆
早め早めに連れて行かないと回りにいる人が酷い目に会います！

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 23:48

>>881
お腹の赤ちゃんにさわらないよう、ﾀﾞﾝﾅさんと、（頼りなさそうだが）義兄さんに
しばらく任せておいたほうが。でも義母の呆けに真っ先に気づくはずの義父は
何してんのかね？
体が楽な時に手紙で事実を報告しておいたらどうでしょう。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 23:52

死んで行く年寄りより、少子化だから産まれて来る赤ちゃんが大切
貴方は義実家にかかわらない方が良いです

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 23:53

実父なんですが、そろそろ足がヨロヨロしては来てたんですが、
数日前から、その前日まで食事もこぼさず綺麗に食べてたのが
箸を逆さまに持って気がつかずに食べてる、ボロボロこぼす等の症状が現れ、
３日後ぐらいの朝、起きあがることも出来ず、喋ることも出来ず、失禁してて
救急車で脳外科に運ばれ、緊急手術。
母と、痴呆や介護、または葬式の話とかしてたんですが(w
脳と頭蓋骨の間の隙間に血や体液が貯まって、それが脳を圧迫して傷害がでたことが判明、
その体液や血を抜くと、以前の父にほぼ戻りました(まだ手術は数日前にしたばかりですが）

ｱﾙﾂや老人性痴呆以外にも、そういう事もあると言うことで。
年齢的(80近い）に普通の惚けと思ったんで、起きあがれてジワジワ進行してたら、
ほんとに傷害が残って寝たきりになったかも。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/25 23:56

>>861
禿同
政府は「老人Z」に出てくる介護ベッドをマジ開発しろや！

888 ：床ずれ：03/08/26 00:00

親父が病院から帰って来たときには、床ずれだった。
一体、病院は何をする所なのだろうか？

答え
床ずれとおむつにして病院では手のかからなくする所

家族はどうすればいいんですか？

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/26 00:00

>>881
姑の妄言に振り回されないように
体調不良をいいわけに一切かかわりを絶つか
電話は録音、直接会うときは一人で会わない
録音できるものを携帯するとか自衛しないと
一方的に悪者にされかねない気がします。

義兄さんだけが頼りなんです！と持ち上げて
お祓いでもなんでもさせて、納得いくまで
やらせちゃうのがいいかも・・・

８８１さん、くれぐれも無理しないでね。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/26 01:15

うちの母親まだ４０代後半なのに、介護云々って話をしてる。
実家の曾祖母の、介護の現状を見てきたからだと思うけど。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/26 07:58

>880
早いうちから自身の介護費用をしっかり貯めてもらうのが吉。

しかし母親が40代後半かぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

892 ：877,880,881：03/08/26 08:03

>883
夫にやんわりと病院も含めて話をしてみます。
>884
現在妊娠5ヶ月でそろそろ公表しようかと思っている頃だったので、手紙で遠まわしに
私は介護要員にはなれないことを匂わせておこうかと思います。
義父と義母は喧嘩をすると１週間ぐらい話をしなかったりするようで、喧嘩も
頻繁にあるようです。夫婦というよりは主従という感じなので、義父は義母の変化に
無関心なのだろうと思います。義父からは義母がおかしいという相談を受けたことはありません。
>885
その通りだと思います。
内心、義母の介護費用より生まれてくる子供の為にお金を使いたいです。
>889
>義兄さんだけが頼りなんです！と持ち上げて
義兄は日頃から良くも悪くも自分は長男だと周りに対して公言していて、
そこにかこつけてしまおうかと思っています。
お祓いでも何でも気の済むまでやってくれ、という感じです。

悶々としていた気分がだいぶ晴れました。
ﾚｽを下さったみなさま、本当にありがとうございました。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/26 11:13

うちの親父も氏んでほしい。我関せずが増強＆アル中でところかまわず怒りまくる。
トイレのスリッパの並びに怒ったのは笑ったけど。「ちゃんと揃えてない！！」…
あんた、その前に自分で入ったじゃん…。何でも自分以外敵。パンクみたいだね。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/26 17:35

こうやって見てると88歳で死ぬ前日まで現役一人暮らしで働き（自営・庭師）、
稼ぎをしっかりと貯蓄して婆さんはホームへいれて見取り、
ある日の朝、布団の中で冷たくなってた爺さんは幸せだったのかもしれない。
……85歳位から色欲が強くなって（でも外面は硬派なので外では紳士ぶる）、
孫の私のｹﾂを通りすがりに触りまくっておったｶﾞﾅｰ
（他にも若い孫娘は沢山いたが、やられたのは私だけだった）。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 16:32

市内の同族の医師ばかりが勤務している病院は､老人殺しで有名｡
すぐに死んじゃうんだって｡
インフルエンザに掛かったのでその病院へ行ったら､
インフルエンザ用の薬を出さず､解熱剤を三種類も出されて死にそうになった｡
老人殺しと言うよりは、ただのヤブなんだろうけど、
転院した病院の医師が､ひどすぎると言っていた｡

うちの祖母は､その病院で亡くなった｡

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 16:44

悪い噂はすぐ広がるものだけど。
需要があるから潰れないという気もするな、その病院。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 16:57

私は痴呆が主な施設？（ＧＨ）で働いています。
１０人いたら１０人が違う症状なんですが
「盗られた」って言う人、多いです。
他には　昼夜逆転や幻覚・妄想で夜中（見えない）誰かとケンカとかね。

私はお給料貰って、時間で限られてるからいい顔ができるんです。
入居者さんも身内でない分聞き分けが良いし。

ﾐﾅｻﾏは本当に大変な事をしていると思います。
頑張らなくてもいいと思いますよ。

ｽﾚﾁｶﾞｲ　ｽﾏｿ　お邪魔しました。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 18:27

そうです。呆けても社会性というのは残ってて、外では我慢してる。
言い換えれば良いかっこしいが出来るんです。

もちろん、自宅ではしないような看護師さんのお尻を触るなんてことを
する爺さんもいますが、それは自分が上位者だと言うことを解ってるからなんですって。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 20:22

世間では「寝たきり」の介護が一番大変だと思っているみたいだけど、
半ボケでうろつき回り、口も体も達者ってのが一番大変なんです。
おとなしく寝たきりになってくれた方が、ナンボましか。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 20:27

続き
全ボケは、それなりの扱いが出来るけど
半呆けは、本当にタチ悪い。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 21:59

呆け、というと物忘れや徘徊、暴力
などを思い浮かべることが多いけど、そればかりではないらしい。
一見普通に見えて、頭もはっきりしてるように
見えるけど、頑固になって暴言を吐いたり、性格の悪い部分が
拡大されている場合も一種のボケなんだって。
物忘れほどハッキリしてないから、気がつきにくいけど。
社会性が多少残っているから、相手によって態度が
変わるのも特徴で、被害にあっている人は、
周りの人の理解が得られず苦しむことになる。

このことを知ってから、うちの舅はこれだったんだ、と
やっと合点がいきました。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 22:08

私は、今２５ですが、親から虐待されて育ちました。
もちろん大学なんて出てません。１８で就職して、その間に何百万と家に生活費として
お金入れてました。もう十分親孝行してあげたと思ってます。
もちろん親は、競馬で全部使ってくれました。
面倒なんて見ません。
のたれ死んでもかまわないよ。まま。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 22:21

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！
あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 23:08

>901
うちのｼﾞｼﾞｲもそれだ。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/27 23:56

>901
ヴァヴァもそんな感じ｡
まだ自立しているからいいけど､同居になったら嫌だなぁ｡………((((;ﾟДﾟ))))

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 09:22

901だけど、脳梗塞性の痴呆らしいです。
参考にしたＨＰは
http://www.phoenix-c.or.jp/~hideo/reha/kouen/019/019_05.html

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 11:29

>>901
ウチの死んだ舅もそうだったな
これを読んだらムカつく年寄りの言動も納得がいく

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 11:57

>905
脳血管性の痴呆なら、自力トイレ・自力食事が出来る段階で
預かってくれる痴呆専門病院が埼玉にも千葉にも都内（の場合ちょっと建物は古い）
にもばんばん出来てますよ。介護保険使えて入院費も四人部屋で１０萬以下。
保護入院といって配偶者（いなければ家庭裁判所で専任された保護者）の
印鑑がいりますけどね。
ここで特養の入所を待つとか。
ただ脳血管性痴呆による他傷行為・迷惑行為などが顕著だと特養からは
出されますが、その場合は保護入院に直行しやすいですからもーまんたい！

脳梗塞の後、歩行が不自由になったら身障手帳申請しておくのもいいですね。
施設入所したとき、食費相当分の援助が出たりしますよ。（都道府県によって
制度有り、確認こう。）

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 12:01

>906
同居は拒否汁！
介護は、旦那に朝と夜に通わせ全部だんなにやらせる。
同居しようなんて言い出さなくなるよ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 12:07

四人部屋ならおやつやおむつを入れても１５万以内で大丈夫だよね。
寝たきりとかでも四人部屋なら２５萬以下くらい。

しかし痴呆老人って世話する方も大変でしょ？
二人部屋しかないとこも多い。そうすると３５萬～４５萬。

二人部屋で大丈夫な人は四人部屋でも大丈夫だけど、
個室じゃないと他の患者・見舞客に迷惑、とか判断されると５～６５萬は飛ぶ。
当然特養への道は閉ざされる。
薬物治療でうつらうつらさせて、結果として弱らせるしかない。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 14:04

個室なら月々５０万程も痴呆老人に出さなきゃいけないの？？
そんなに出せる一般家庭普通ないよね…

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 14:16

だから在宅で？
兄弟でお互い押しつけ合いだ。ババを引くな！

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 14:20

本当にﾊﾞﾊﾞだね
ﾁﾞﾁﾞかもしれんが

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 14:31

ええっ５０ﾏｿ！
老人がｱﾎﾞする前にこっちがひからびちゃうよう(´□｀｡)°ﾟ｡

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 14:45

だから強い安定剤で心臓その他、弱らせて。。。なんだよ。
だいたい半月であぼ～んです。
苦渋の選択だけど、自宅に連れて帰って２４時間野獣の世話も出来ないしね。

まあ、だいたい暴言・徘徊くらいなら、四人部屋で引き受けてくれる。
そして寿命に任せると。かえってトータル高額かな。

施設や病院だとハンガーストライキやっちゃうと、半日で出されますね。
痴呆も初期でプライド高いタイプに多い。

薬物処方もやってくれないところもあるけど、じぶんのとこで餓死は
さらにさせてくれるとこないです。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 14:55

５人兄弟なら負担も１／５になる可能性があるが、
せいぜい二人きりの兄弟だったら。。。辛いよね。

今高額なとこに入ってる人は医院とか自営業を継いだ子供が入れてるか、
本人の年金＋企業年金の蓄えを切り崩してるかだよ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 15:02

入院費が４０萬以上かかってたけど入れてた。
介護保険を目一杯使っても、夜夜中の介護が無理。
ヘルパーのきてがないし、昼間が手薄になる（入浴・トイレ・食事全介助）。
自宅で一日８回以上おしめ替えて。週に２～３回入浴させて。
それだけのことを家人の労力を使わずにするには最低でも７０萬プラス
介護保険の自己負担額はかかる。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 15:06

自宅介護は家政婦＋看護師の仕事を誰かが無理してやってる状態。
介護者が倒れて死ぬか、介護内容を手抜きして死ななきゃ良い程度に
落とすか、それでも無休（ショート・ステイなんて半年に一度利用できれば
おんのじ。混んでる。それにハンガーストライキすれば返される。）で
介護してれば、脳みそば～～ん！の日は近い。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 15:24

ウチの舅は糖尿病で脚が腐ってきてて在宅で介護してたけど無理になって
最後の１年半くらいは公的施設は順番待ちだから安い民間の施設に入れた
それでも最初に３００万入所金が必要で月々２０万ちょいは必要だった
よくわかんないけど最後入院して急に弱って死んじゃった…
病院の先生も脚が腐って舅が痛がるから弱るの承知で最後はモルヒネを打ってくれたんじゃないかな？
本人が年金多かったから良かったけど
年金少ない老人はこれから死に場所探して大変だよ

920 ：897：03/08/28 17:46

８９７でつ。
私の働いている所は　グループホームですが
１人部屋（７帖位）で食事代入れて１３万円くらいです。
オムツやたまに行く買い物代を入れても１５万円位かな？

人口１００万以上の地方都市です。
安いのかな？しかも空室あり。
体験入居はけっこう来るんですが、本入居が来ない・・・。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 20:36

>>919
>年金少ない老人はこれから死に場所探して大変だよ

トメの年金が､一ヶ月で3万円だということが判明しました。
在宅で介護しようにも､私は病気で介護も､働いてお金をあげるのも無理です｡
トメの死に場所はどうしたらいいんだろう｡

せめて国民年金満額もらえてたら､少しはマシなのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/29 19:51

>921
いざとなったら､トメに生活保護申請して見ては?
病気なんだったら仕方ないでしょ｡

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/29 21:52

>922 でも同居だったら生活保護申請できないよね。
>921の書き方だと別居っぽいけど。

うちのトメも年金が食費にも満たない程度。年金が入りだしたら
仕送り減らす約束だったのに、あまりの年金の少なさになしくずしに
仕送り額キープ中。

そして介護保険料を滞納しているらしい。介護が必要になったら
どうする気なんだろう？在宅は無理だよ。引き取る気は１００００００％ないよ。
実母の祖母に対する在宅介護地獄を見てるし、どれだけお金が掛かるかも
知ってるから、トメが何考えてるのか全くﾜｶﾝﾈ。
息子チャンに頼るつもりだったら私はケツ捲って逃げます。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/30 00:40

>923
ﾄﾒは息子をあてにすることしか考えてない、に一票

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/30 10:23

>923
女手もあるしね｡安心安心…なんて感じなのかも｡

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/30 18:18

最近テレビで年寄りを見ると､
「この人の息子の嫁も､将来苦労するんだろうな」と思ってしまう｡

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/01 17:54

>923
いづれは引き取ってもらって､嫁に介護してもらえるから安心安心｡
嫁子は仕送りに何も言わない優しい子だから、間違い無く世話してもらえるはず｡
に二票｡

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/01 18:17

優しいというより､おとなしいじゃない?トメ世代の脳内では

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/01 21:28

そして多少踏み付けにしても文句を言わないおとなしい嫁、と認識

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/01 23:58

「優しい」「おとなしい」じゃないって。
「都合がいい」これに尽きる。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/02 13:42

踏みつけにしても文句を言わないんだから､
きっと介護の時もなにも言わずに面倒見てくれるはず｡

そんな祖母は､今女中扱いしていた叔母（長男の嫁）にいじめられています｡

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/03 09:43

特養でも費用６万だよね。
もちろん収入も蓄えもない老人の場合は要相談。
送金が嫌だから引き取ろうなんて、絶対に考えちゃ駄目だよ。
男って、扶養家族増えて、税金が減るとかなんとか言い訳して引き取ろうと
するんだよね。自分が親を扶養してるという自己満足も得られるし。
だけど扶養と、介護は別物。これをしっかり認識してれば同居を拒む意志も
固くなるはず。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/03 09:52

>>931
どんなふうに、叔母さんはいじめているんですか？
参考までに教えてください。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/03 09:56

でもさ、若い頃はトメに女中扱いされて、年取ってからは
トメをイジメながらも最低限の面倒はみなきゃならない。
その叔母さんの一生って何よ？
さっさと外部に預けて、自分の老後をまた～りと過ごせばいいのに。
病んでますな。そしてその病んでる状態を利用してる周囲。やだやだ。

935 ：931：03/09/03 10:41

叔母さんは､怒鳴ったり放置したりしているらしい｡
農家で忙しいのもあるらしいけど｡

叔母さんの人生って何?というのは私も思う｡
田舎で世間体のために施設に預けられないらしいんだけど
預けて､これまで失った人生を取り戻せば良いのにと思う｡
農作業も家事も手伝わずに､一番いい部屋で煙草を吸っている祖母と､
毎年盆､正月にやってくる20人以上のコトメとその家族の世話に追われる叔母の
姿を思いだすと､もういいんじゃない?と思うよ｡

ちなみに叔母さんも､息子が結婚､同居しててトメの立場｡
もしかしたら嫁に介護してもらうためにやっているのかな。と勘ぐる｡

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/04 11:51

自分の賞味期限が切れてるのに、
食べ物の賞味期限にこだわるのはやめてほしい。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/05 00:44

保険料支払いしぶっといて支給額が少ない。
こんな人の面倒を、わたしらが生活きりつめて、犠牲になって
面倒見なければいけないの？
保険料払える給料もらってたくせに払ってないんだよ？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/05 00:50

トメの実父、斑ボケなのに家業の実権握っていたのが亡くなって、
嫁だったおばさんは葬式中ずっとうれしそうだった。
笑みがこぼれてどうしようもない、って様子。

当時まだ新婚だった私はその姿を見ていられない気持ちでしたが
今は未来の自分が重なる。

とめ・・貯金なし、年金も少ない。金を送れ送れとすごい。
私たちは東京で家賃がかかって、余裕がない、と家計簿見せても
老後の蓄えが必要と新聞記事見せても理解しない・・
私の独身時代の貯金を崩して送金してる状態です。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/05 04:14

>938
生活保護を受けさせればいいんだよ。
他人のために貯金を崩す必要なし。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/05 08:11

>>938
やめれ、今すぐやめれ
そんなﾔｼに無駄金送る必要ない
今後一切送金禁止

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/05 08:11

>>938
自分の貯金を崩すのは絶対やめたほうがいいよ。
それはあなた個人の財産なんだから。
今後、なにかあったときのために手をつけずにとっておくべきです。
ﾄﾒのことは自分の親なんだからﾀﾞﾝﾅにまかせればよし。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/05 11:30

>938
つーか、旦那の兄弟はおらんのかと。まずはそっちが金をだすべき。
それがないなら、即刻生活保護を申し込め。

どうして血のつながってない妻が自身の貯金を切りくずしてまで
金を送金することになるのか、私はそっちの方が理解に苦しむ。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/05 22:09

>938　そしてトメのために老後の蓄えも何もなくなり、
自分の息子・娘に迷惑を掛け、その配偶者が（その頃あるかどうか知らんが）
２ちゃんに書き込むようになるわけだ。

即刻送金ヤメレ。自分の首絞めてるのが分からんか。
ダンナは何と言ってる？自分の貯金崩してトメに送金してるの知ってるのか？
知ってて放置ならまずダンナからどうにかすれ。親の不始末は自分で！！！

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/22 19:20

うちの舅、プライドばかり高くて
施設に入ってもヘルパーさんに迷惑かけっぱなし。
暴言の嵐で、言ってること支離滅裂で本当に欝になる。
ヘルパーさんは最大の努力をしてくれているのに、
人の話はきかないし、勝手な思い込みで怒ってばかり。
何かあるたびに、困りきったヘルパーさんから相談があり、
話し合いをしたり、なだめに行ったり。
なんでこんな人に、皆が振り回されなければいけないの？
これ絶対痴呆が入ってると思う。
ﾍﾙﾆｱでおなかがぽっこり膨れてるけど、他には悪いところ
ないみたい。あと１０年は生きると思うと欝
いったいいつまで生きるの？
人に迷惑をかけて生き続けるのは、やめてほしい。
生き続けているのなら、迷惑かけないでほしい。
ほんとにお願いしたい。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 10:57

>>944
でもよく施設に行ってくれたね。うらやましい。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 16:32

その施設には精神科医はいないの？
その施設から出てくれという話が出たら、痴呆専門病院に転院すればいいよ。
相談室に電話して症状を話せばいい。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 16:37

老人を預かってる施設なら、内科医くらいは週一程度で診察に来るよね。
安定剤や睡眠薬を処方してもらえば良いんじゃない？

船頭多くしてで、「親父は呆けてない！」とか「薬を使うと寿命が縮む！」
とか反対ばかりする奴が出てくると面倒。
痴呆の診断や家庭介護は無理という判断は早めに精神科医に出してもらうと
良いと思う。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 17:22

なんで鉄拳制裁しないの？
殴らないと言うこときかないよ

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 18:16

言うことなんか聞かないよ。殴っても。
向かってくるか（イスでもでかい植木鉢でも投げてくる）
他愛なく転んで骨折するか、だよ。

骨折したら預かれませんって施設たくさんあるから。
病院で面倒見てくれるのも二ヶ月程度で、自宅に帰ってこられたら困る。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 20:36

そう！
結局施設も病院も、扱い易い年寄りしか預かってくれない。
（おまけに期限付き）
問題行動があるのや、責任取らされそうな病歴のあるのは、オコトワリ！

何の為の施設だ！
扱い易けりゃ家で看てるさ！
・・・・・でも、それが現実。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/24 21:33

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1045464946/l50

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 05:19

もう疲れた…時々殺して私も死ぬかと思ったり…
この辛さを周りが誰も理解して無いと思う時があってそれも辛い。
どうしようなく愚痴をヘルパーへの連絡帳に書いちゃって、それを
ただ淡々と業務連絡的に報告だけでスルーされちゃった時、
虚しさを感じた…所詮仕事でやってる人なんだしと思っても孤独だよ。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 05:21

今夜も寝てくれない、徹夜してる。でも仕事が待ってる。
心も体もボロボロ。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 09:44

>>952
殺すべき。
老人に手を上げられないのは別に優しさでも何でもない
ただの負け犬。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 11:21

すごいお荷物世代

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 12:36

昔は寝たきりになっても３ヶ月、って感じだったのにねえ。
長生きだねえ現代の年寄り。どうすりゃいいんだ？

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 13:48

結局最期は合法的に殺してるけどね。
自宅介護なんかやめて、病院に預ければ、「引き取りますか？薬でおとなしく
させますか？」ってことになる。
決断は親族、処方は医者、飲ませるのは看護士。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 14:34

夕食に睡眠薬を混ぜるしかない。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 16:49

「お年寄りの言うことを聞く」ってのはお年寄りのためにねよくない

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 17:00

自分が分からんうちに楽ーに死なせてくれる病院を探しとけ、
と私らに言ってるうちのトメは良いトメだ。
ただ、まだ自立してるうちから頃すなよ、寝たきり呆けになっても、
数ヶ月は頃すなよー、とも言ってる。良いトメだ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:08

>>960
いいトメさんだーー。
確かに、数ヶ月は生かしておかないと親戚筋が煩く
いってくるかもしれんしね。
理想の逝き方だねぃ。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:19

入院させるときは延命処置は望まないって言うんだ、どの息子も。
だけどいざ、ペースメーカーをどうするか、経管栄養をどうするか、になると、
してください、になっちまう。
その延長で、気管切開、心臓マッサージと延命措置のオンパレードになっていく。
血のつながったものが見切りをつけるのはむづかしい。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:20

日本人の老人がマラソンで世界記録を叩き出したらしい。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:22

>>962
そして十分にお金かけて大友克弘の漫画みたいなフル装備状態に
なってしばらくしたとき「もういいですやめて下さい」

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 18:26

臓器移植なんかよりも、延命処置についての本人意志の登録を
しておくべきでは？

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/25 20:13

>965
国保もパンク状態みたいだしね｡
現実的に考えて､そのぐらいしないと日本は破産してしまうよね｡

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/26 22:08

今のウトトメ世代って､長生きだし介護年数長いし､
若い世代の税金や資源をみんな使い切って逝く感じ｡
若い世代だけじゃない｡孫世代にまで迷惑掛けてるかも｡

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/27 03:51

いやあ、リアルなスレですな。なにか現実をみつめさせますな。
俺は死んでも介護はいやだよう。するのもされるのも！

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 02:06

>>118です

とうとう痴呆が始まった祖母。
肛門も弱り、便が始終出てくるようになってしまい、トイレから布団まで汚れっぱなし。
そして「盗ったでしょ？」の被害妄想・・・。
あまりに酷いので、ケアマネに相談。
公的な立場から、叔母たちに手紙で召集をかけてもらえることに。

しかし、この前の土曜日に叔母たちが来襲！
母とでは喧嘩になるのが目に見えているので私が今までの経過＆これからのことを話すことに。
ま～～～～～～出てくるわ出てくるわの、母への悪口。
果ては父の位牌の前での父の悪口まで。
思わず「今は悪口大会ではないので、悪口大会はべつにやってもらって
今、本当にしなければいけないのはおばあちゃんがどうすれば快適にすごせるか
そのつぎに叔母さんたちや母が一番楽な方法はなにかを考えることじゃない？」と提案。
正論なだけに、しぶしぶ同意を貰いました。
今月中にもおばあちゃんを施設にあづけるための話し合いがもたれるはず。

しかし・・・二人の毒気にあてられて、翌日寝込みました（ｗ
そして母は「話し合いの時も絶対来て！お願い」と；
大変ですが、母と叔母たちじゃお互いに過去のしがらみでの悪口しかでないからなあ・・・。

叔母たちの文句にことごとく対応したので、むこうもぐうの音も出なかった様。
ちょっとはすっきりしましたけどね。
「母の昔の失礼は、調子がいいかもしれないけど、こうして私が謝ります、ごめんなさい！」と土下座までしました。
本当に謝るためでなく、威嚇のために。それくらいしますよ私は。
叔母たち曰く、昔からお下がりの服を上げた。遊びに連れて行った。
おばあちゃんにおこずかいも上げていた。充分親孝行はしてるんだ。です。
昔の恩を着せまくりで、反吐がでそうでした。

母もよっぱらって深夜に暴言を吐く叔母を泊めたり、祖父母を養うために（年金を一切家にいれずに自分たちの小遣いにしていた）フルタイムで定年まで働いていたりしてるんですが、それは「長男の嫁だから当然覚悟のこと」だと言うんですよ・・・。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 02:09

ここの年寄り旧帝知ってるのか？

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 02:09

は～、でもとりあえず開放にむけて一歩前進！
またご報告に伺いますです・・・。

とにかく母世代までは「長男嫁が全て負う」ってのがスタンダードなんだなあと実感した次第・・・。
ギ父母は小金もちだから、自分たちのために使って欲しいなあ。
今は「あんたたちに迷惑かけられないから」なんて言って、保険に入っているんですがね。

でも常識から考えて、嫁にも父母がいるのだから、義父母を含め4人の老人をたった一人で見ろって事を、正気で考えているのだろうか・・・。変な人達。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 02:13

そうそう、それから叔母の一人は毎月オムツを送ってくるのですが
それも盾にしてました。
オムツ送ってるのよ！お金がかかるのよ！って。

教訓：中途半端な分担はしない。
　　　　介護は全部を、各家族で持ち回りですべき。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 02:13

↑あ、もちろん「やむを得ず」家庭介護をする場合の　です。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 07:18

でも叔父伯母親世代が「長男の」っていうのは
納得できないけど「そういう年代だからな」と
思えるところも無くは無いが、
調子にのって、うちらの世代の義弟まで
それやりだすから(;´Д`) だよ。
地元の進学校出て、東京のミッション系私大を出ても
所詮田舎もんだったんだなあと。

姑が大姑の事で叔父叔母と揉めたときは
怒っていたくせに。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 08:09

>>974
男って大体がそう考えるみたいじゃないですか？
介護の実態についても全然情報を集めようとしないし。
まるで「自分の親だけ」は「介護される状態になるわけがない」と思い込もうとしているかのように。
実際「介護状態」になってもその現実を受け止められず、目をそむけるのも多いですよね。

女は現実に自分の身に降りかかってくるから必死に情報も集めるし、イザとなったら腰をすえて対応する。
私も、祖母の色々を旦那に見せて「一人に押し付ける事がどれほど異常なことか」「実子がまず第一、嫁はそのヘルプであるべき」という教育をしっかりしていくつもりです。
義弟さんに、ご主人から申し入れしてもらうのが、一番スムーズな気がしますが、ご主人はなんと？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 08:36

介護に限ったことじゃないけど、男の人は往々にして
自分の親が要介護状態になるかもしれない、
と考えること自体が忌むべきことだと思いがちみたいですね。

元生保職員ですが、生命保険ひとつ考えるにしても
奥様とご主人様の保障について話していると
「俺に万が一のことなんて縁起でもない」とおっしゃる方は多いです。
そういう話は女性には少ないんですよね。
「女っつーのは現実的で嫌だ」とおっしゃるお客様もいらっしゃいます。

でも現実*的*ではなく、本当に現実問題ですもんね。
先々のことを想定して準備するのは本当に大切なことです。
その辺りをまず納得して理解してもらうことから始めないと
いきなり親の介護について話そうとしても難しくなることは多そうです。
最初から「あなたの親がいずれ寝たきりになったら」と始めるのではなく
高齢化社会の問題点など外堀を埋めるように話し始めると
いきなりよりは多少マシじゃないかと思います。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 16:46

>高齢化社会の問題点など外堀を埋めるように話し始めると
（・∀・）ｲｲ!!

確かに一般論から行った方が感情的にならなくていいかも

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 16:59

でもさー、一般論はあくまでも一般論で終わる気がする。
それを自分のケースに置き換えて考えられる人は
最初から理解して良そうな気も。
うちのダンナも親族も一般論は立派だよ。ｗ

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 18:22

一般論から個別の話へ持っていくのは話す人の力量次第。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 20:06

聞く方の頭の善し悪しと品位も問題だろうと思う。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 20:27

説得する側が相手に合わせなくちゃ・・・

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 22:17

限界あると思うよ。
説得できないのはｵﾏｲが悪いでは
ますます長男の嫁は浮かばれない・・・。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 22:18

説得する相手は夫だよ？

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 22:28

夫が一番の難物じゃん。
揉めてる所って。

説得して理解してくれる夫なのは、
説得するあなたの力量が素晴らしいからとか
思っているとしたら、ちょっとおめでたすぎ。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/09/30 22:56

>984
無理やり話を作って祭りにしたいのかなあ・・・
だれもそんなこと書いてないよ

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 10:04

こうしたら上手く行くよって
アドバイスって、結構自分自慢の場合が多いよね・・・。
本当につらい思いをしている人には無神経な言葉だなあと
思う事がリアルでもあるな。
アドバイスを求められているならまだしも。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 10:23

説得って、正論だけで出来ないとき、どうするかが勝負だと思う。
土下座で叔母たちを威嚇したって話も、私の経験からもさも有りなんと思った。

舅のときは、切羽詰った状況でも、「まてまて、もうすこし」しか言わない夫
の目の前でタクシー呼んで、実家に帰ったときもある。

とにかく、家に火でもつけられたら、たまったもんじゃない。
外堀埋めてるうちに本丸に火がつきそうになってる家が多いんじゃないかな。

自然に耄碌して弱ってきて介護が必要になる年寄りよりも、
ある日突然、脳梗塞なんて手合いが結構多いんだし。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 10:25

人を動かすのは正論じゃなくって
結局気合とはったりだったりすることが
ままある。
喧嘩って、同じレベルに落ちないと勝てないんだよね。

　　　　　　　･ﾟ･(ノД`;)･ﾟ･

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 10:34

老人には過去がついてまわるから。
呆けようが寝たきりになろうが、経済的基盤もしっかりしてて、
子育てもきちんとしてて、兄弟仲も良く、何より夫婦が仲が良いと、
はばかりながら嫁なんかにはお鉢は回ってきませんが（わら

どっかにひびがあるとね。そこからざっくりと折れて落ちる。

親類でも、もともと人格者で慕われてた伯父なんかは、配偶者が先に
なくなってたこともあって、施設に入れて、かわいそうかなと思ったのも
つかの間、看護士さんたちが奪い合いするほどのアイドル（わら
になり、兄弟・甥姪・いとこや友人など、入浴日以外は必ず見舞い客が
いるそうだ。
反対に、人望のなかった年よりは、子供が隔週で様子見に行くだけ、
２０人いるとかいう孫も、誰も見舞いに来ないそうだ。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 10:48

>989
財産があるのかも

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 10:56

どこかの原始社会では、寝たきりになった老人は生きながら火にくべたり
高い木につるし上げて落として殺すらしい。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 11:01

>>991
ものすごいな…
でも元々そういう文化の中で生きていれば、
何がなんでも寝たきりにはなるまいという気力で
生涯現役に近い状態でいられそうだ。
そして、どうしてもダメだと悟った時は案外スッと覚悟ができそう。
それこそみんなが行った道だし。
でも、できればもう少し苦しまない方法ｷﾎﾞﾝ…

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 11:25

うちの義母は寝返りもうてず、指一本も
動かせない寝たきりになっちゃった。
こういうお年寄りって、本当に２４時間の介護が
必要なんですね。夜中も、２時間おきくらいに
「体位を変えたい」「おむつが濡れた」などと
言うので、一緒の部屋に寝ている人（舅）は眠れず、
イライラして、とうとう義母を殴ってしまった。
施設でも２～３時間に一度くらいの見回りはできるけど、
四六時中ついているわけにもいかない。
死期が近いことを悟っているのか、思い出話を
しては泣く。最初はもらい泣きしてたけど、
しょっちゅう泣いてるからこちらも
もう涙がでなくなった。
意識がはっきりしているだけに、
回りも、本人もつらい。
こんな状態を見ていると、こういう死に方は、
回りも大変だし、本人もかわいそうと思う。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 11:43

寝たきりの分、介護が楽かというとそうでもないよね。
体位交換や入浴の世話も大変だけど、そのうち嚥下障害が始まると、
食事もとろみ食にしたり、食事時間も倍くらいかかる。
口の中に残った食べ物が誤飲されて気管から肺へ落ちて肺炎になったり。。。
その予防には食後のオーラルケアも欠かせなくなる。

徘徊と昼夜逆転でへとへとになる２４時間も地獄だけど、
泣き言や愚痴の涙を浴びせられて、衰えた体が腐っていかないように監視しなきゃ
ならない２４時間も苦痛だよね。

せめて寝たきりで要介護度５の年よりは皆特養に入れるようにしてもらいたい。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 12:06

うん。
だって、常識で考えたって
家族の一人や二人がつきっきりで
２時間ごとに世話する状態で、介護者がもつわけない。
介護の質だって悪くなって当たり前。

この状態の老人を家庭で介護させようってのが
間違ってる。
せめて夜だけでも預かってくれるっていう方法があると
良いなあと思う。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 12:15

ほんと。夜がぐっすり寝られたら、昼間自宅介護でもいいかと
いう程度のお年よりも居るからね。
下手にデイ・サービスとかに通うとお風呂に入って３時ごろ帰宅。
それから８時９時まで爆睡してて、家人が寝ようとする１０時１１時
位になると目がらんらんとなって、一晩中徘徊、てなことになる。

夜間預かってくれて、徘徊や愚痴、下の世話をしてくれるサービスが
必要だ。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 13:58

おいらの母がある老人保健医療施設で知り合った
６０代後半のご婦人の話

詳しいことはわからないが、
２５年、ボケで意地悪な舅の面倒をひとりで介護して、
それが終わった翌年くらいに、
今度は亭主がボケてしまったため、
今度は亭主の介護を始めて、今年で１０年になるそうだ。
（舅と併せて３５年目に突入

亭主が元社長さんで、資産家とはいえないが、
（今のところ）食に困らず、
持ち家の固定資産税は払えているらしいので、
まだマシかと思うが、、、

いったいこのご婦人の
人生はなんだったんだろうと思った

998 ：グリーン ◆dgpZPpJQ1. ：03/10/01 14:55

もうすぐ1000だから記念ﾊﾟﾋﾟｺ

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 14:59

新スレお願いします！

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/10/01 15:36

アンタ999までわしゃ1000まで
共に逝こうぞ地獄坂～ベンベン♪

そんなこんなで、ベベン♪次スレ！

【介護】老人の恐ろしい実態2【地獄】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1064990101/

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