同居の事　PART11

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
ｽﾞｨｽﾞｨ・ｳﾞｧｳﾞｧとの同居なんて糞食らえ！
同居にまつわる愚痴、相談、何でもどうぞ。

前スレはこちら・・

同居の事　PART10
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1030900682/
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 21:22
1さん乙～
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 21:57
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！２取り損ねたけど３ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!!
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅱ　∩　［］ ％　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 22:15
1さん乙！
よんげと～
私もギコズザすたい。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 22:30
ごげと
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 22:39
ろくでなし？
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 22:58
結婚以来同居してます。
で、結婚してすぐに義父が失業しました。今で一年休職中。
今の生活を維持しようと思えばだいたい３５万は必要。
旦那の稼ぎでは足りません。
今育児休暇中なんですが（来月復帰予定）
長男バカの旦那に「義父さん大丈夫なん？」と聞くと
「まあ万一の時は○○（子供の名）を母さんに見てもらって
夫婦二人でがんばって働いたらなんとかなるし」と言われ、
イヤです。と即答。
私はまだ５０そこいらで体が弱ってるわけでもない元気な人を
養う気は全くないし、義父さんも義母さんも元気なんだから
家事ぐらい私にでもできるんだから二人で働いたらいい。
子供の面倒を犬のしつけもできないような義母さんに任せるのはイヤだし
夫婦二人で家計を支えるってことはもう私は仕事を休むことはできないから
次の子供を産めないってことだよ。
なんで子供が二人欲しいという希望をあきらめてまで
元気な人を養わないといけないんだ。絶対イヤです。
と、旦那にはっきり宣言していたところ、この度
義父が店を開くことになりました。もうかったらそれでいいし
もし失敗して借金ができたら、この家を売って
私たちは家族３人で団地かなんかで住み、義父母は
いつもいつもこうるさく遊びに来ては義父母を大事にしろというくせに
文句だけで何もしない義弟家族（最近家を新築した）に
引き取ってもらおう、と。
義父の事業が失敗するのもいいなと思う今日このごろでした。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 23:00
まあ、失敗しないほうがいいけど、
そのはっきりキッパリ具合は勇者にあたいします
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 23:04
>7
気持ちはわかるが面倒が増えるだろうから
失敗しない方がいいでしょう。あなたとあなたの子のために。
でも絶対義両親の借金の保証人にはならないように！
たとえ商売が上手くいってもね。
10 ：7：02/09/19 23:17
>8
もちろん成功してくれたらそれでいいんです（笑
勇者・・旦那にも「お前正直だな・・」と言われてしまいました＾＾；

>9
保証人の件は、店を出すと聞いたときに、「保証人はどうされるんですか」と
確認したところ、義父の兄弟に頼むそうです。
旦那にも保証人の判は押すなと強く言ってます！
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 23:55
>>7
そのｷﾊﾟｰﾘな態度、ｽﾊﾞﾗｽｨｰ!
ぜひ勇者スレにも書き込んでﾎｽｨ。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 00:01
>7 >10
念のため、旦那の実印は隠しとけ～。
所詮親には甘いよ、旦那。
義父の兄弟ということは年齢的に保証能力に問題アリと
みなされる場合も考えられるからね。お鉢が回って来ないとも。
あなたのﾊｷｰﾘさ加減だと旦那に押し切られるってことは
ないと思うけど、知らないうちに…(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんてことにならないように。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 00:12
小梨，兼業，一人っ子同士です。同居話をだんなが持ってきた。
いや，話をされる前に家の展示場に連れてかれ,なんと，セールスマンとは2世帯と
言う事でとっくに話がついていた。(おい)
もともと，将来はする気だったがこんなはやく？？？でしたが，子供は作る気で
いたくせに，保育園の送り迎えは一切しないと宣言してる旦那だし。
もちろん，片付けもできないような夫です。

更に，義母は今住んでるところを(田舎)取り壊してそこに，建ててほしいらしい。
(私の)通勤に便利なところに土地を探すという案は却下。夫はどちらでも変わらないし。

彼らの頭には，私の通勤時間が2倍になること，
子供できて保育園に預けれるとしてそこからは絶対に職場に間に合わないこと，
また，私の実両親は，どうするか等は頭にありません。
大体，夫の収入だけでは自分の子供の上にお互いの両親まで見る余裕などありません。

かって過ぎる。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 00:37
>>13
ちゃんと断わったの？
業者に話をつけちゃってるとあっという間に契約済んじゃいますよ。

あなた達だけじゃなく、子供の一生まで左右する問題だから
離婚覚悟で言いたいことを言っちゃえ！
応援してます。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 00:46
>>13
そうよ！子供がいないうちに、言いたいことは言った方がいい。
今ならもし離婚することになっても痛手は少ないわけだし・・・。
そのまま旦那＆旦那親のペースに巻き込まれないようにね。がんがれ！
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 00:54
前スレで親世帯側の話が聞きたいと書いてあったので
以前読んだ記事を載せてみます。
知ってたらすみません。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/13-2-2.html

嫁とカーネーション　　
大阪市　匿名希望・６５歳　無職

-------------------------------------------------------

　数年前の母の日のこと。上の階に住む長男と嫁が、少し傷んだカーネーション
の束を持ってきてくれました。ありがたくいただいたうえで、嫁に近所の良心的な
花屋さんを教えてあげました。家ではたくさん花を育てています。
ですから、息子には来年からはカーネーションはいらない、と言っておきました。　

　その次の年。今年は気を使うこともなく良かった、と思っていると、夕暮れ
２人がカーネーションを持ってきてくれました。
私が姑（しゅうと）と同居していたころは、贈り物は必ずお昼過ぎまでに渡していました。
それもあって、つい、「ありがとう。またカーネーション」と言ってしまったのです。　

　嫁は形相を変え、怒りました。ああ、しまったと気づき、平身低頭してわびた
のですが、嫁は足音高く階段を上っていき、１カ月余り口を利いてくれませんでした。
以来、この件を持ち出しては「お姑さんは心の冷たい人だ」と言われています。　

　友達の中には「カーネーションの代わりに」と、商品券でもらっている人もいます。
でも、私の家では通用しません。確かに私が至らなかったので、ただただわびたの
ですが、許してくれませんでした。寛容な心、度量の大きさもほしいと思います。
お互いに理解しあって生活したいのです。

　私が間違っているのでしょうか。
17 ：16：02/09/20 00:55
それに対する反響
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/27-2-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/28-2.html
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/29-2.html

しめくくり
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/06/05-2.html
18 ：名無しさん＠HOME：02/09/20 01:06
このトメ、ヴァカ？
何様だ一体？！
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 01:07
ちゃんと人の意見を素直に受け取れる人で良かった＜カーネーション婆
「何よ何よ！みんなで嫁の味方してさ！わたしってなんて可愛そうなの！」って
思う腐れ婆もいるからなぁ
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 01:19
あ、これ、他のスレで話題沸騰だったやつだ
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 01:30
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1023437825/184-
もとは母の日スレらしいですね
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 01:31
>>19
でも「嫁を我が娘と思い」は余計だよね？
他人だし、よその親御さんの大切なお嬢さんです。
身内だから気安く接しようなどと思わず、気を使え、トメ。

>>20
どこスレ？
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 03:35
固定資産税払ってようが自分のビルだろうが
言っていい事と悪い事がある。
嫁にきつく言われるような事を言うからいけないんだって
心からわかってるんだろうか、このｳﾞｧｳﾞｧ。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 05:56
同居はやめようよ。
同居したがる息子（夫）って甲斐性なしだよな。
25 ：16：02/09/20 06:48
なかなかすごいですよね。
同世代からも叩かれて・・・
26 ：名無しの心子知らず：02/09/20 08:02
新聞に投稿するなんて、嫌なババァ･･･
嫁がその記事を見てれば絶縁するいいチャンスだったのに。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/09/20 08:05
要するに「商品券を昼までに持ってこいｺﾞﾙｱ」ということですね。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 08:55
固定資産税払ってるとか、私のビルだとか
よけいな一言入れるから、またなんか書かれてたよね。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 08:59
カーネーション姑・・なつかしい・・・・。
要するに嫁の悪口を言いたかっただけなのね・・・。
「はいはい、次から商品券にいたします。」といってもらいたいがために
新聞に投書までする粘着度に脱帽。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 09:17
うちも、結婚してからずっと姑所有のビルに二世帯で住んでいるので、
きっと姑もこう思っているんだろうな、だから息子夫婦のプライバシー
なんて考えないんだろうなと思いますた。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 10:15
カーネーションの代金程度の商品券で満足するのか・・・？と
問いたいもんだわ
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 10:21
て、いうか気持ちの問題なのよね＞金額
この姑さんは気持ちを受け取る姿勢がないから、
叩かれるのよ。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 10:23
へ～！こんな絵に描いたようなカン違い姑がいたとは・・・。
ネタか？と突っ込みいれたくなっちゃったよ。
それにそんな文章を掲載してしまう新聞社も新聞社だ。
何本あったか分からないけど､母の日のカーネーションは割高だから、
商品券にするとけっこうな額になるかもよ。
でもこうなったら意地でも来年からもカーネーション！
それも白でどうだっ！！
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 10:30
私なら凄く気を使って姑が酒好きならビール券、本好きなら図書券、
ちゃんとリサーチして1枚封筒に入れてくれてやる。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 10:37
いや、そういう問題じゃないって。
それならそれで、文句言うんだよ、こういう人は。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 11:27
母の日っていつから商品券を贈る日になったんだ？と
子一時間問い詰めたくなるね。
来年は何もやらなくてよろし。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 11:41
そうだね。本末転倒
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 12:11
新婚のころババにカーネーション贈ったら
ありがとう、でももう高いものだし次からいいわよ～と、言われました。
通販のもので、どうもつぼみがぽろぽろ落ちてしまったらしいし、
まったく素直にその言葉を受け取り、カーネーションはやめました。
で、次は財布やらバッグやら贈ったんですが
またまた、高いものだし（バーゲンで買うから高くないんですが）いいわよ～
と言うので、なんか、もう面倒になるのと、いちいちの電話とでこのところ
母の日やってません。
義理の関係はむつかしいです。
実母は喜んですんなり受け取ってくれるのに。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 12:24
>>38
いいじゃん、私だったら経済状態を気遣ってくれるんだなと思って、次からは
しないよ～。
でもうちのﾄﾒは何をあげても、「あらごくろうさん」って受け取る。
お中元やお歳暮も、最初の年だけと思ってたけど、毎年贈るはめになりそう。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 12:27
＞３８
気にすんな。単にそういう人だってだけだよ。
どうしても何かしたいなら母の日は電話したら？
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 12:29
電話の方が嫌だ
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 12:33
うちも姑に毎年贈るんだけど
本当に形ばかりの「ありがとう」なんだよね。
全然心がこもってないの丸わかり。
一応旦那と相談して買ってるのに。
舅も同じ。
私達夫婦から贈っても、孫が一生懸命考えて買ったプレゼントも
全然嬉しそうじゃない。
毎年贈るのも苦痛なんだけど、しないわけにはいかないんだもん。
実家の両親は大喜びで、すぐに使ってくれたり、
お出かけ用に取っといてくれたりするのになあ。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 12:57
>42
たぶん趣味がまるで違うんじゃないの｡
実親だと親子なんだし､なんとなくわかるもの。
姑からもらう洋服やお菓子は皆
こんなものにお金出す人がいるなんて信じられないってな物ばかり。
きっと私も形ばかりの｢ありがとう｣になってると思う｡
私は人のことは言えないよ｡
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 13:09
旦那の借金、暴力等から一度離婚も考えましたが、その頃専業で2人の子持ちということで
躊躇し、食費も残らない事から同居へとなりました｡旦那を改心させる目的もあったのです。
が、すごく後悔しています｡実家に連れ戻しにこられた時聞く耳持たずにさっさと離婚しとくんだった｡
同居後、義父母のＤＱＮ発覚｡
それまでは、結構いい人たちだと思っていたのに、やはりこの親にしてこの子あり
でした。義父は職場自慢、義母は義父命、専業オンリーで楽しみはゲートボール。
（まだ、60にもなっていないのに）生協にもベタ惚れ、3食昼寝つきのうえ、土日祭日は食事作り放棄。
息子には甘く、孫には厳しい｡
今日も朝から孫相手に本気で怒っていた｡（6歳男と2歳女）口の利き方がなってないらしい｡
それでもって、2人とも自分達の子育ては完璧だったと自慢する｡
家の旦那は、親元離れて一人暮らししてから変わったとのたまう。
暗に私のせいと言われているような気がするが、それは違う｡
元々だっちゅうの。パチンコ好きなのもあんたらの血。借金するのは義母方の血。
暴力的なのは付き合ってた頃から。自分には向けられなかったけど
毎日毎日なんか文句つけられている。
職場が唯一の心の落ち着く場所になりつつある｡
実家にも帰りたいけどやはりいい顔しない｡小姑は毎日のように遊びにきてるのに｡
大抵、夕飯、風呂も済ましていく。
自分の子にはかなり甘い｡家出したい｡
45 ： ：02/09/20 13:18
プレゼント、もらう人はあげた人よりも



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　れ　し　く　な　い
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 13:39
うーむ、普通目上の人に商品券って
却って失礼とされていたと思うのだが・・・。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 13:51
完全リタイアされたような方には喜ばれることもありますだ。＞商品券
ただ、差し上げる方との関係にもよりますが…
ケース・バイ・ケースこの辺が贈り物の難しいところですね。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 15:28
完全同居なんですけど、姑と衛生観念がかけ離れているのが一番
辛いです。
子供の顔を拭いたりするお風呂専用に使っていたタオルで、掃除の
際脱衣所の床を拭かれてしまいました。落ちていた髪の毛や小さな
ゴミが絡まったまま洗濯かごの中に放置してあったので気付いた
のです。…そのタオルはそっと捨てますた…。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 15:32
わかるわかる>48
うちは食器を拭く布巾で変なところ拭かれるのが我慢ならない。
手とかシンクの周りとか･･･
しかも漂白・手洗いしたばかりだったりすると切れそうになる。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 15:37
台布巾を洗った「水」でレタスを洗われますた。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 15:47
うちもだ。
食器用の布巾でｼﾞｼﾞｲが毎日仏壇にお茶あげてるお猪口みたいなヤツ拭かれた。
何年も洗ってなさそうなまっ茶っ茶になった猪口。
布巾は速攻、捨てたさ。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 18:04
愚痴らせて下さい。

前スレの最後の方に、義親の気配におびえて暮らす、とかいうレスがありましたが、
私もそうです。
義父が家にいる時はもう生きた心地がしません。
リビングに閉じこもってTVをつけて呼ばれても気付かないフリをするか、
疾風のように親世帯をすり抜けて外出するか・・。
とっくに買い物が終わっているのに帰るのが嫌で、
スーパーの駐車場から出発できない事もありました。

子どもが産まれるまではそうでもなかったのですが、
今は日中何度も「○○君連れて来～い」と呼びかけてきたりして、
義父に私の生活に踏み込まれている気がして、嫌悪感すら感じます。
義母は節度があるので、義母１人の時は子どもを連れて行こうと思えるのですが、
義父には子どもに触れて欲しくないし、
私に命令口調で子どもを連れて来させようというのも耐えられません。
ダンナは「孫と遊びたいだけだ」と取り合ってくれません。
でも子どもへ接する態度が、孫って言うより、自分の子どもって感じなんです。
（しかも子ども、ダンナより義父に似てるし・・、鬱）
だから子どもを盗られるっていう感覚が拭えません。
このことで毎晩ダンナとケンカするのももうイヤです。
私はただ3人で幸せに暮らしたいだけなのに・・・。

全然まとまりがないですね、長々と失礼しました。
ホントにもう毎日、イヤです。


53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 18:09
それ、もうかなりのところまで追いつめられていますね。つらいことでしょう。
義父もすごく悪い人というなら周囲も気遣ってくれるでしょうが、
難しいところですよね。

しばらく距離を置くために子どもさんをつれて実家に帰られてはいかがですか？
ゆっくりとなにがイヤなのか、どうしたいのか、考える方がいいのでは、と
思います。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 18:12
>52
私も同じです。
うちはｼﾞｼﾞｲだけだし子供もいないけど
とにかく生活音がするだけでも吐き気がしそう。。
明日、安定剤と抗鬱剤をもらってくるつもりです。
55 ：52：02/09/20 18:39
ダンナと言い合っているうちに、
モヤモヤしたものが少しずつ言葉になってきました。
私にとっては、義父はこちらの都合などおかまいなしにアパートにやってくる
セールスマンと同じなんです。
自分の住んでいる所なのに、こっちがびくびくしなければならない。
かえって居留守を使うはめになる、みたいな。
もうちっとも『自分の家』ではないんですよね。
これですら、ダンナは理解してくれないのに、
義父への嫌悪感なんて、どうやってもうまく伝えられません。
ダンナには私のわがままとしか映っていません。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 18:45
思うんだけど、なぜ「我が儘」が悪いのかな？
同居って、住んでる全員の総意がいると思うのよね。
例えばルームシェアよ。
新しく誰かをルームメイトに加えるときに、１人でも「あの人と一緒は嫌」なら
加えないじゃない。

なんで夫の血縁ってだけで、妻の意志は無視なわけ？
納得できない。
私は「同居は嫌」と姑に直接何度もガンコに言い続けてしなかったけど。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 18:55
無視してるわけじゃないと思うよ。
同じ主婦だって同居したことのない人には
いくら説明しても同居の苦しさはわからないように
夫の立場で妻の苦悩っというものは
いくらやさしく思いやってくれたとしても理解はできないと思う。
夫までが腹を立てて絶縁するような出来事があれば別だけど
慢性的に嫌な気持ちってたぶん男には永遠にわからないんだと思う。
生理痛を説明できないのと同じかなと思うようになったよ。

ただ「同じ家にいて『です･ます』で会話する相手がいるなんて変でしょ」
と言ったときは少しわかってくれたみたいだったけどね。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 19:15
反対の立場に、一週間でいいからなってみて、
それから考えれと思う
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 19:17
うちの夫は反対の立場にはなれない人。
だってうちの実家が大好きで両親とも相性バッチリなんだもん。
一緒に暮らせば違ってくるとはいっても
いいイメージしかないから悪い想像はできそうもないや。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 19:29
旦那が上司と一週間暮らしてみたら
同じ立場を味わえるかもしれませんね
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 19:38
うちも。旦那がﾜﾀｼの実家に行くと上げ膳据え膳だから、楽しいｲﾒｰｼﾞしかないみたい。男と女は根本的に使命が違うのか…もう舅の前でｷﾋﾞｷﾋﾞ動くふりするのはつらい
62 ：52：02/09/20 19:44
私、今、すごくトイレに行きたいんです。
でも私がいなくなる→子どもが後追いで大泣き
→泣き声を聞き付けて義父が連れて来いと呼ぶ、
そうなりそうな気がして、行けないんですよ。
もうバカでしょう（自嘲　バカですよね。
なんでこんなにビクビクしなきゃいけないんだろう、ってホント思います。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 20:10
>62
犬や猫じゃないんだし、子育て中で多忙なんだし
呼ばれてホイホイ・・・馬鹿みたいだよね。
他人の生活のペースを乱していることに、なんで気がつかないんだろう。
困ったジジだね・・・姑さんからは言ってもらえないの？
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 20:11
早く行かないと膀胱炎になるよ。
まだ小さいんだから子連れでトイレへgo!
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 22:03
わかるわかる！その気持ち…
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 22:43
わかる。すごいわかるよ。

舅の気配って、自分の部屋にいても気が休まらないよね。

私は完全同居で、部屋は夫婦でひとつ。
安息の地はここだけ・・・、ではなく、安息の地なんてない。

ノックとは形ばかりで「コンコン、ガチャ」
（つまり、返事してないのにドアを開ける）なので
いつくるか、いつくるかで気が休まりません。

私から見るとたとえ上下型でも横型でも「二世帯住宅」
という響きがうらやましくってたまりません。
別居なんて高望みはしない、こんなに土地が余っているんだから
（田舎なので、庭に普通の家10件は建つハズ）、
離れをつくらせてくれ～！！！
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 23:01
>>62ﾀﾝ その気持ち分かる！私は敷地内同居。子供の鳴き声で待ってた様にすぐ駆けつける。ほんとうざい。ご飯の時も来るの習慣になってしまってる。家を別にしても毎日来られてほんと嫌。子供が泣かないように毎日オドオドしてる自分も嫌
68 ：13：02/09/20 23:11
>14,15
実はいろいろあって別れましたが，まだ思い出して愚痴ってしまいました。
ちゃんと，理由は説明したんですが，結局旦那には同居が嫌で離婚されたと
言い散らしてる様です。

自分は私の親戚や親，妹をまったくないがしろなんですけどね。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 23:39
絶縁したい　絶縁したい　絶縁したい　絶縁したい　絶縁したい　
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 23:49
>69　許可します。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 00:05
義親はふたりともいい人達けど、しょせんはアカの他人（W とにかく疲れる。余計な気を使いながらの生活がこの先何十年も続くのかと思うと、発狂しそうになる。もうっ！
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 00:07
＞62
泣くととんでこないまでにしても、どう思われるか気になるよね。
私もそうだった。娘がろくに泣かないタイプだったので
たまに泣くともう～

心が休まらないよ。つらいね。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 00:14
>66
鍵をつけろ、鍵を。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 00:28
ダンナの仕事が不規則勤務なもんで、子育てはトメとしていまつ。氏にたい
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 00:42
>74
ううう、子育てなんて実母とだって絶対ヤだよ～。
氏んだらダメだ(=ﾟωﾟ)ノょぅ
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 03:19
今時、田舎であるていど土地のある家なら、別棟を建てた上でお迎えするのが
普通と思っている私、変かしら。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 03:26
介護労働と引き換えに別棟・離れなど義理親が建ててくれた上で
同居するならまだ悪い気しないが（それでも嫌だけど）
「家も古くなったからあなた達で建て直してね。」なんて
言われて同居なら、なんか割りに合わない気がして
すごい嫌でした。うちの場合。＞76

～ただと思うな水と介護～
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 03:40
76
何の前提条件も、負担もありませんでした。
好きな人の親ならやりたくは有りませんが、最悪介護もするつもりです。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 03:50
意味わかんないんですが>>78
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 03:58
76
前段。同居はやがて、しょうがないと思っていたが、建ててくれた。
後段。先々、介護の問題がでたら、しかたがないと思ってするつもり。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 04:11
文章の頭につけてるその
76
ってのは、「私は76です」って意味なのか、
「76へのレスです」って意味なのかわかりにくい
んだけどなあ>>80
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 04:13
＞好きな人の親ならやりたくは有りませんが、

そしてこの意味がますますわからない。
「好きな人の親じゃなければやりたくは有りませんが」
なら意味が通ってわかるんだけど。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 05:08
「やりたくはないが、好きな相手の親なら仕方なし」
って意味じゃない？
しかし76よ、もーちょっとわかりやすく書きなよ。
句読点のうち方とかさあ。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 07:56
また今朝もババアにトイレでタバコ吸われた…(つД｀)
臭い！臭すぎる！煙と共に消えてくれババア！
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 09:34
ジジイみたいなﾊﾞﾊﾞだねえ…。
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 09:45
ジジイっていうか一昔前のＯＬかオノレは
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 09:47
66です。

73さん、今本気に鍵を検討しているのですが、金銭的な問題で夫を説得できません。

76さん、変じゃないと思います。
実際ご近所はそんな感じの家で溢れかえっています。
何の変哲もなく暮らし難い田舎に住め、というのならば別棟建てろ。
（ま、ココで勉強したので金を出せとは口が裂けてもいわないけど）
いくら広いといっても使えない座敷ばっかりじゃあ意味ないし、
衛生観念の合わない人達と台所・風呂・トイレを
共有するのは苦痛でしかたありません。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 10:29
76、78って姑じゃないのー？
嫁のつもりになって書いてみたとか（ｗ
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 12:40
今朝も起きた途端、子供を親世帯に連れて行かれますた。
義親が仕事休みの土･日は、いつもこんな感じです。
月曜にはどっと(精神的に）疲れています。
おまけに今週は３連休か・・・

後、朝は２階に上がってこないでください＞トメ。朝食くらい自分で作れます。
起き抜けに顔を見るのが嫌でトメが出勤するまで寝ていますが。（W

うち、２世帯だけど玄関は一緒だし、内階段に鍵がついてないんだ。
｢付けたい｣って言ったら、私がDOQ扱いされるんだろーな。
最近は夜の寝つきが異常に悪くなりますた。そろそろﾔﾊﾞｲだす。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 12:44
ええ～それはヒドイよ～子どもを取り返さなきゃ！
ばばっこは三文安になっちゃうよ！
子どもさんをきちんと守ってあげてください
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 13:48
私達の寝室に入っている舅。買ったﾊﾞｯｸを布団の横に置いてたら『あのﾊﾞｯｸいつ買ったんだ？』だって。
92 ：91：02/09/21 13:50
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで鍵買いました。早速取り付けます。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 14:52
>>91
舅が布団の中に入った様な気がする。

94 ：91：02/09/21 15:08
>93きっとﾊﾟﾝﾂもかぶられてるな…
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 15:38
>66さん
外からかぎかけられるヤツはﾁｮﾄ高めだけど
部屋にいるときにかけられる内鍵だったら数百円だよ。
ホームセンターで売ってるし、ネジでグリグリするだけだから
自分で簡単につけられるよ。
私もｼﾞｼﾞｲの乱入に備えて内鍵つけてます。

鍵は安いけど、一番辛いのは旦那さんが理解してくれないことだね･･･。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 16:25
ここ読んでいたら新婚旅行から帰ってきたときのことを思い出してしまったよー。
ダブルベッドは乱れているし、ドレッサーにトメの化粧品が置いてあったんだよー。
明らかに舅姑が過ごしたもよう・・・・・・・
非常識な奴らじゃー。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 16:32
96続き
洗面所と脱衣所が同じなので悲惨でしたー。
スリッパが脱いであるのにドアを開けられて見られたよー。
カギがないからこそ、スリッパ脱いであったら気付いてもよさそうなもんだが！
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 16:42
ベッド買い換えて舅姑に請求汁
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 16:43
>>96
それで絶縁できた?
できなかったら夫を小一時間・・・じゃ足りん
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 16:54
＞99
ダンナに言ってもダメ・・・・・・
親に言っても我慢しろと・・・・・
耐えるしかない。
離婚なんて簡単にいかない。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 17:08
>100
旦那は何て言ってたの？
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 17:16
ベッドは買い換えたの？
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 18:22
同居中のｳﾞｧｳﾞｧがさっき部屋で
「ご先祖様～誠に申し訳ありませんでした～魂のなんたらかんたら」
と呪文を唱えていますた。
何？？！何なの？この前夜にも聞いてﾋﾞｸ-ﾘしたよ！
宗教でしょうか…？
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:15
「もう、親の犠牲になりたくない」と言っていた×イチの彼。いざ、結婚の話が煮詰まってきたら
「高齢の両親と別居するのは、見捨てるようで嫌だ」　「実家を増築した時のローンもあるし、
別居したら二重の出費で大変だ」　とか・・・。同居を強く希望するようになりました。
私としては、別居するものと思っていたので、同居の話にはショック！困惑しています。
元奥は専業主婦。義母にキッチンに立たれるのが嫌で、台所仕事はすべて自分でやっていたそうです。
そのせいか、義母は台所仕事は苦手で、できるなら嫁さんに全部任せたいらしい。
私は結婚後も仕事は続けるつもりなので、とんでもない話です！・・・わがままでしょうか？

最近は別居か同居の話で彼とは言い合いになってばっかりだし、結婚の現実っていうのが
いろいろ見えだして鬱です。・・(´。｀)はぁ・・・
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:30
旦那は同居してからでないと事の重大さに気づかない。ここでこっちが折れてはﾀﾞﾒ。一生後悔するｿﾞ。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:34
>>104
一回同居して何も学ばなかったのか？>×イチ彼
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:35
>105
>104の旦那は、同居に失敗したから×１なのでは？
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:37
この方の同居話、どう思いますか？

http://idobata.cool.ne.jp/onayami/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=2720

随分、無謀だと思うんですが。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:39
>104
…うーん、彼って前のｹｺｰﾝの失敗から学ばなかったようですね。
そのうち、
「同居に我慢できなかった前の嫁さんが全て悪かった訳で…」
てなこと言いそう。

新婚から同居なんて、私だったら考えられないなあ。
んなこと言い出した時点で
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ →(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ →「一生ﾏﾏﾝのｵﾊﾟｰｲ吸ってろｳﾞｫｹ！（殴る」
で、お別れだけどな。

>104さんにしてみれば当事者で、今一番揺れててﾂﾗｲと思うけど…。
彼が好きで好きで彼の為なら一生ガレー船でオールを漕いでても悔い無し！
くらいの決心を固めてからするものだと思う…同居。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:40
>>104
いったん同居しておいて揉めに揉め一生絶縁という高難度の技もあるが、
初心者にはお勧めできない。

ショック、困惑程度では済まないと思われ。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:43
>104
仕事を続けるあなたと、実家でなく別居で新婚生活をしたら、前の結婚
よりも家事負担がのしかかるし、ローンの分はもったいないし。
104さんがガマンすれば一番彼的にはラクなのでしょうね。
「ついでに」親孝行もできるし。
そう、あくまでも親孝行は後からついてきた言い訳って感じ。

気になるのは「親の犠牲に」っていう言葉。
嫁姑がらみで離婚したということですか？それなのにまた姑と同居？
なんだかもう、わかってんのかな＞彼。
親と別居は見捨てることじゃないし、前の反省からまずは夫婦関係を
しっかり固めるためにも、まずは二人だけの生活を持つことが必要
なんだって小一時間・・・・。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:47
>「高齢の両親と別居するのは、見捨てるようで嫌だ」　
それじゃ、104さんが104親と同居できないのは、親を見捨てるようだけど
それはかまわない、と。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:50
>>108
同居しなくてもその少ない給料２人分で
何とか生活できそうなのになぁ。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:51
家事を引き受け給料も運んでくる同居嫁。
姑のんびり、孫ができたら独り占め。

なんだか鴨が葱しょってやってくる感じ。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 23:58
私は姑の作った料理は食べたくない。
汚らしいんだよね。

私が見ていても、煮物なんかの味見をおたまに口つけて何度もするから気持ち悪い。
キッチンの床に落としたものも平気で拾って食べる。

Ｏ－１５７が流行った時なんかは、大丈夫かとマジで心配したよ。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 00:25
>115
うちは姑いなくてｼﾞｼﾞｲだけなんだけど
ｼﾞｼﾞｲが作った煮物とかは絶対食べない。
息子（＝夫）ですら気持ち悪いって言って手をつけないんだもん。
床に落ちたものでも賞味期限をとっくに過ぎたものでも名に食べても平気。
なんでもいいから当たってとっとと逝ってほしいのにさ。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 00:37
＞１１６
でもね、そういう人達って、腸内細菌が鍛えられてるらしいよ。
大腸菌イパーイなモノ食べても大丈夫なんだってさ！
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 00:39
>117
116っす。
うちのｼﾞｼﾞｲは予科練で鍛えられたから何を食っても大丈夫らしいっす。
だから戦中派は･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 00:46
>>116
うちもｼﾞｼﾞｨだけですが、ﾔｼの作った煮物なんか
とりあえずそこらにあるモノ放り込んだゴッタ煮です。
しかも「煮物はトロ火」と思い込んでるから、
弱火で長時間ｺﾄｺﾄｺﾄｺﾄｺﾄｺﾄｺﾄｺﾄ・・・・・・・・
出来あがった時には、すべてが溶けて鍋の中はカオス状態。

髪の毛が入ってるのはしょっちゅうだし、
絶対食べられません。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 00:48
でも皆さん、
食卓に出されたら、どうしているの？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 00:54
>>120
絶対手をつけないし、しつこく勧められても
「いいですぅ～」「他におかずあるし～」「私、それ苦手なんで～」の
使いまわしで逃げてるよ。

だいたいこっちが栄養やなんかのバランス考えて献立考えてるのに、
なんでブチ壊すようなわけ分からんもんを出してくるのか・・・・ﾊｧ。
122 ：１０４：02/09/22 01:02
レスくださった方、どうもありがとうございます。

元奥との離婚原因は、嫁姑問題ではなかったようです。
でも、離婚する５年位前に元奥が突然「別居したい」と言ったそうですから、やはり義父母との間で
なにがしかの事はあったのだろうと思います。

前の結婚の失敗。もう×２になるのは絶対に避けたいと口では言うものの、実際は失敗の繰り返しの要素に
なるような事をしようとしている・・・。
私は年齢がいっちゃってて、子供をつくるのは諦めてます。彼はすでに子供が２人いて、もう作る気持ちは
なく、その分二人の生活を大事にしたいと言ってくれてたんですが・・・・。
まさか、子供の代わりに高齢の義父母がついてくるとは思ってもいませんでした。
矛盾してますよね。本当に二人の関係を大切に思うなら、結婚当初から同居なんて考えませんよね。
前妻との間に子供がいるから私との間に子供をつくる必要もなく、働きに出てもくれるし、年老いた両親の
面倒もみてくれる。ほんと、ネギ鴨ですね。

彼の事は好きだし、やっと結婚してもいい人と巡り会ったと思っています。でも、事実、結婚への焦りも
あると思います。こうなると強く言えないところも出てきてしまうんでしょうね。情けないです。
同居・別居の問題は今年中に結論を出すので、よくよく話し合ってみます！

123 ：名無しさん＠HOME：02/09/22 01:05
子供を作らないなら焦る必要はないのでは？生物的リミットは関係ない
わけだから。思いっきりじらして、付き合いながらよくよく彼や姑の出方
、子供がなついてくれるかどうか等見極めるとよろしいかと思います。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:06
石坂浩二（こんな字？）の後妻さんみたいに・・・なってないか？？
とにかく幸せになれるようキバってください！
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:10
>>104
私は結婚しない方がいいと思うけどな。
104さんがいくつかは知らないけど、今は独身の女性も多いし
知り合いで42で20の男と結婚した人いるし。
その人は子供も産んで幸せに暮らしてるよ
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:12
大変失礼ですが、おいくつですか？

＞私は年齢がいっちゃってて、子供をつくるのは諦めてます。
ここが気になっちゃいました。
友人で、４３歳で結婚。
４４歳で出産という人がいて、幸せに暮らしています。

別に、子供を産まない人生を否定するつもりはないのです。
ただ、「そういう人もいます。」
ということが書きたかったのです。
ごめんなさいね。
それから、頑張って下さいね。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:21
>122=104
>やはり義父母との間で
>なにがしかの事はあったのだろうと思います。

舅姑がどんなにいい人でも、いや、いい人であればあるほど、他人との
共同生活で行き詰まりを感じたら、逃げ場がなくなるものです。

で、「嫁姑問題ではなかった」と言ってるのは彼で、しかし突然の妻の
別居要求が出るまで、そのサインに気づかずにいたのも彼ですよね。
最終的には二人の問題だと片付けてしまったのでしょうが、何もなくて
別居を言い出すなんて、ほんとにありえないですよ。
考えてみてください。「突然離婚を言い出された」とかよく言いますが、
そこまでほんとに波風がなくてそういう事態になるわけないですよね。
なんとなく、彼はわりと自分の中で完結してる人で、他の人の気持ちという
ものに無頓着と言うか、現実から目をそらしがちなのでは？
失敗を繰り返したくないと言う割には、「なぜ失敗したのか」をきちんと
理解できてないような気がします。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:26
＞１２２＝１０４

う～ん・・・。
思慮深い貴方と、単純で能天気な彼は、合わないかもしれないと思ってしまいました。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:28
子供作らないのなら、「事実婚」もアリでは？
どうしても法律婚したかったら、彼の両親が二人とも逝って、
子供も独立してからでも遅くないと思います。

先妻の子にしたって、養子縁組でもしない限り、あなたとは
法律上は親子にはならなかったんじゃなかったっけ・・・
メリットなさ過ぎ。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:33
事実婚もいいけど、
それなら「週末婚」は？

夫婦別居で、週末だけ彼が泊まりに来るってやつ。
当然、義理親の面倒はみなくてよろしい。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:37
あまりにアカラサマナ目的（同居と両親の世話）を婚約者は持っているぞ
と思うのは老婆心なんだろうな。
けど、周りから見るとそう見える。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:45
>>あまりにアカラサマナ目的（同居と両親の世話）を婚約者は持っているぞ
ﾄﾞｳｲ｡
女を「都合のいいお手伝いさん」としか思ってないっぽいよ彼
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 01:52
うんうん。
私もそう思う。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 02:10
>>104
だから、事実婚の週末婚賛成。
というか、子有り×１の私の理想の結婚形態。あは。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 03:15
事実婚の週末婚・・・いいなぁ（遠い目）
義理親介護しなくていいし、義理子育てなくていいし・・・

大体、104さんが、何で今さら（失礼！）「結婚」を焦っているのか
謎だ。キャリアウーマンみたいなのに・・・・
リストラになりそうとか、そういうのだったら分からないでもないけど。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 07:56
今は彼、すごく遠慮してると思うよ。
籍入れて同居がはじまったら前よりセーブされるわけがない。
もううちの嫁なんだからってノリでどんどん生活を侵食されるのは
賭けてもいいくらいだ。

同居しない人しか妻にする気はないんでしょ？
介護要員、仕事をやめてお家に尽くす覚悟がないなら
結婚しないほうがいいと思う。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 10:08
104さん、結婚するメリットあるの？
１ヶ月ぐらい体験同居してみたらいいのでは・・・
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 10:39
>137
前にも「お試し同居」を提案していた人がいたけど、それは「お試しです
から」って彼両親に説明した上での同居なんでしょ？
そしたら誰だって猫かぶるし、意味ないんじゃないかね～。
説明しなかったら、「同居OK」とみなされてほくほくされちゃうし。
黙っておためしスタートして1ヵ月後に「実はお試しでした」なんて言ったら
そら、ムダに波風だけ立ってしまっていいことないのでは？
何にもメリットないと思うんだけど＞お試し同居
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 10:40
>104
カレ、年齢上なんですよね？
同居、突然離婚の×１で、そのものいいは、全く学習していなかったということです。
他の人も書いているけれど。そして、年齢が上だと場合によっては今後も学習する
ことはないと言う可能性が高いです。
別れた奥さんはなにも努力しなかったのでしょうか？
ふつうの人だったら、夫と別れる前にそれなりの努力をしていますよね。
それを「見えなかった」人なんですよ。
よ～く考えてください。

同居する場合、家事の分担をカレはきちんとするのか。
自分の親の介護になったとき、自分が主体でやるのか。
あなたの親の介護になったとき、サポートする気があるのか。

関係ない話題にひっかけて、本心を探ってみてください。

でも…たぶんすべて答えはNOだと思いますよ。
そういう人だからこそ、妻が出ていったというのが確率的に一番高いと思います。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 11:00
札幌鹿石妻の二の舞いになっちゃうよ　
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 11:14
>104 さんは「結婚」というものをしてみたいんじゃないか、
という気もするのよ。(年齢を気にしてるし）
ならダメモトでやってみるのも一案かと。
でも、これって離婚を簡単に考えすぎなんだろうなー。
暴論気味なのでsage。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 12:47
事実婚のまま、同居してみたらいいんじゃないかなあ。
未入籍のまま、じっくり観察。もちろん義理親には内緒。
で、相手が本性さらして、「やっぱりね」ってことなら
さっさとバイバイしちゃえばいいし、意外とウマーだったら、
籍を入れてもいいじゃん。

やっぱりね、に10000ｷﾞﾘｵﾔｶｲｺﾞ
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 14:48
104の彼ってエッチが上手とか？
だって人格があるわけじゃないし収入も多いわけじゃない。
104が大人の女ならもっと賢い選択をしてもよいのだが。
それでも飛び込んでいくのなら納得してこのなのだから
あとから愚痴なんかこぼさないでね。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:21
104さん　独身＝変人でみられるのを　気にしてとりあえず
結婚すれば　世間の冷たい目からのがれられる　とかおもってません？
このスレの人は言い人ばかりだけど　鬼女版には　相当過激な
小梨　独身たたきとか　あるし、、、。

でも　自分の　幸せを第一にね。
145 ：切磋琢磨：02/09/22 21:14
世帯の同一を市町村の住民課で申請すれば財産以外は結婚と
ほぼ同じだよ
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 21:49
>104
老婆心のかたまり発言ですまそ
勝手に婚姻届を出されたりしないようにお気をつけて。
「不受理届け」を出しておけば、半年間は大丈夫なんだけど。

いや、あなたが婚約者にとってあまりにもイイ条件というか
逃したらもったいない項目を取り揃えた人なので・・・ｵｺﾗﾅｲﾃﾞﾈ
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 13:31
age
148 ：名無しさん@HOME：02/09/24 14:04
104さん、結婚することについて焦ってないかい？
女もある程度年齢がいくと、「未婚＝未成熟な大人」みたいな扱いされることがあるから。
でもこの場合、彼は前回の結婚で何にもわかってなかった事を暴露したわけじゃん。
ある日突然妻から「離婚」を切り出されるわけはなくて
小さな事の積み重ねから大きな問題へ雪だるま式に大きくなったはずだしさ。
絶対元妻だって彼にＳＯＳの信号を出してたはずなんだよ。
誰だって結婚した以上はその結婚をそう簡単にダメにしたくないから
それなりに努力を払ってると思う。
でも彼はその元妻のＳＯＳのことさえ自分で認識できず
あまつさえ「ある日突然離婚を突きつけられた｣と言ってる事からして
仮にあなたと結婚しても同じ事を繰り返すのは明白よ。
で、絶対自分と親に落ち度はないと思ってるわね。
だからこそぬけぬけと同居の話なんてできるんだから。
この彼と結婚するのは、彼側に取ったらメリットばかりだけど
（金の稼ぎ手、無料家政婦、無料老人介護士ゲトだから）
あなたには何のメリットもないよ。
仕事に行って帰って、くたくたの身体に鞭打って家事をこなし、老人介護して
尚且つ慣れない育児もする。
あなたにあるのはくたびれた体と●●家の嫁と言う証拠の姓だけよ。
事実婚の週末婚くらいにしといた方がずーっといいよ。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 14:15
スンゴイいやな将来像だが、当たっていると思う↑
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 14:59
149に一票。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 17:10
104さん、みんなの言う通りだよ。
わかってるのに自分から不幸に飛び込むことないよ。
痛手を受けて立ち直るより、この結婚はここで話を終わらせて、次のチャンスに目を向けましょうよ！
本当に104さんが幸せになることを願ってます。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 17:55
>>148にわたすも一票。
カモがネギしょってやってきたよーなもんだ。
このまま同居なんぞしたら、義実家に
オイシク104さんの人生食べられてしまいまつ。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:52
104さんどうなったんだろう　
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 12:16
104さん、でてきて～。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 13:58
>>104さん
前スレで同棲中の彼から彼母実家土地に３世帯同居（彼母・彼姉一家・私達）を
せまられ婚約破棄したものです。
実は同棲前から彼の家族に対する意識に違和感を感じていました。結婚話が出てからは
将来についての話し合いでケンカも絶えませんでした。でも２人で暮らせば何か
変わるかも？と少し期待しつつ思い切って結婚前提の同棲を始めました。
彼のことが大好きだったし、結婚話が出るまで彼は家族と仲はいいものの
自立しているようにさえ見えていたからです。

結果、彼の態度は変わらず、それどころか「結婚するんだから・・」とか
「家族なんだから・・」と余計に私を取り込もうって感じが強くなりました。
彼母が病気・・など事情があるなら私も同居も仕方ないかな、と思っていましたが
私の経済力と労働力をアテにしていた感じがどうしても見え隠れしてました。
私が家事・仕事をし、自分の母には「苦労したからのんびり孫と遊ばせてラクさせて
あげたい」と・・彼母は50代前半、まだまだ現役バリバリです。 （続く）
156 ：155：02/09/25 14:00
（続き）
ハッキリとは言いませんでしたが、いろんな話を総合していくとどうやら
彼一家は預金が全くなく、彼母（パート）と彼姉（専業子蟻）がのんびり暮らせる
３世帯住宅を建てるには私の預金（私の実母の遺産）と彼姉旦那のローン返済能力に
頼るつもりだったみたいです。彼は自営でローンを組むのは厳しいので・・。

彼がいくら好きでも「親の方が大事」と言われ、ハッキリでなくても金銭的にアテに
され、仕事をし家事をし彼の家族を支え、最終的には私が彼母の介護をするんだ、と思うと
彼は私より血縁家族を大切にする気持ちが強いんだな、と思ってしまいました。
やはり自分を大切にしてくれる人でないと自分だって相手のことを信頼できないです。

私も実は高齢です。でも彼家族の中で暮らしても孤独を感じるかもしれないなら
一生ひとりで孤独だったとしてもずっと精神的にラクだと思いました。
もしかしたら運良く私を大切にしてくれる人に出会えるかもしれないし・・。
人それぞれ考えがあるでしょうが・・もっとわがままになってもいいと思います。
結婚前からそれだと・・かなり厳しいと思います。

いつも長いレスすみません。同じような境遇の人をみかけるとつい熱くなって
しまいます。。。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 14:03
「”男らしく”家族の方が大事」と言った婚約者の話を書かれた方ですか？
決断までに長くかかったと思いますが、正しい決断だと思います。
２～３発殴ってやってもいいくらいだ。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 14:54
>115
時々書き込んでらっしゃる方ですよね。
あなたのお母様の遺産をあてにしていたとは…！
かなり驚きました。
それで家を建てたいなんてあまりにもひどいですね。
決断した115さんに幸いあれ！
159 ：155：02/09/25 15:20
>>157さん、>>158さん
アタリです。ここ最近、長文を時々書き込んでいる
男らしくキッパリ「家族の方が大事」と言われた婚約破棄女です。
交際１年半、結婚話が出てケンカが多くなって３ヶ月、同棲２ヶ月半での
破局です。大好きでしたが結婚は無理と判断しました。
婚約解消から２週間たちましたが実は未だに同棲したままです。。
同棲に関しての全てのお金（契約から家具・電化製品まで全て）を私が
出していたのですが契約だけは彼名義なので金銭面での問題が残ったままです。
彼は全然返してくれるつもりはないらしく（同棲２ヶ月半の間はお給料を全て私に
渡してくれていたのでトントンだと思ってるらしい）
お金に関しては釈然としないし、返して欲しいくらいですが勉強代と
割り切って（ホントは割り切れないからここで愚痴書いてるんですが・・）
新しい部屋が決まり次第、私が出て行く予定です。
婚約解消が決まってすぐに書き込んで、みなさんの優しいレスに励まされ
ほんと嬉しかったし、こうやって肯定してくれる人がいると安心します。
今も彼に対して気持ちは残ってますが（私もバカです）、彼に関するイヤな
面を考えては「これでよかったんだ」と自分に言い聞かせています。
前向きに頑張ります！励ましてくださった皆さん、ありがとうございます。
160 ：155：02/09/25 15:23
また省略されました・・汗
皆さんのように、簡潔に文章を書く練習しなくては・・。
逝ってきます・・。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 15:57
最後の最後、出ていく時になって
泣き落としなんかで情にほだされて一生を棒にふらないよう
お気をつけ下さいね。
155さんは大丈夫だと思うけど。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:13
>>155
大変だったね。精神的疲労から体壊さないようにね。
彼が「取り込もうとする」と書いてらっしゃるけど、
まさにぴったりの表現だと思う＞妻に同居を迫る男。
結局、自分の人生のコマの一つに過ぎない感覚なんだよね、
妻なんて。155さん、見切りつけて正解だよ。
今はまだ辛いと思うけど、近い将来いいことありますように。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:28
完全同居のわが家。結婚以来ずーっと。
つい先日旦那とつまらないことで夫婦喧嘩、
ものすごく気軽にリビング（義父母もいた）喧嘩をする旦那に切れて
その足で買い物に行く道中ぷちんときて
リビングで喧嘩するのはいやだ。ここにはあんたの味方しかいない。
一対一で喧嘩してるつもりなのか、あんたのやってることは
気づいてないだけで弱いものいじめだ！
だいたいなんで独身時代にあんたはこんな家をローン組んでまで建てたんだ
結婚してずっと住んでローンを払いつづけていくものに
住む土地も住居も中身も一つも妻である自分の希望が入っていない。
私にだって趣味がある。こんな悪趣味なインテリアの家に住みたくない。
仕方ないことはわかってる、でもこの家を建てたのは悪気はないとは言え
あなたがした一番ひどいことだ。と言ってしまいました。
喧嘩自体はすごくつまらないことだったのですが
旦那はあまりの私の怒りように反省したよう。
別に義父母と今のとこ仲もいいし、旦那も気を使ってくれてる。
平和なだけどうも旦那は私が気を使ってることを忘れがち。
ああ、火災保険にも入ってることだし、家燃えないかなぁ・・


164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:34
＞163
普段から機会があるたびに自分の気持ちを話しておくしかないと思います。

よくよくわかります。私も結婚以来完全同居でした。
今は出ちゃったけどね。旦那実家は超ﾘｯﾁな日本家屋で
軽く1億はかかってる(上モノだけでね）
インテリアは趣味よく完全和風。しかし家具にお金かけてない。
旦那もお金がなくて同居してるわけじゃなかったから、へいこらしてなかったんだけど
それでもね…いろいろありましたよ
私は、結婚してから、あんなに大好きだったインテリア雑誌が見られなくなりました。
この気持ちと同じよね。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:44
>>164
そう！！インテリア雑誌。。
素敵なシンプルなインテリア、憧れたんですけどね、独身時代は。
姑はなんか「安くて素敵」ってのがあるらしく
100円ショップで買ってきたクッションカバーをリビングのクッションに
かけたときはくらくらしました・・
今は夫婦の寝室横の二階のトイレだけが私の趣味のインテリアです。
トイレでだけくつろいでる自分が・・（ＴーＴ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:44
155さん、まだ同棲してるんだ。
セックスもまだやってんの？
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:52
>155
冷静な文章だったので、ずっと以前のことだと思って読んでいました。
大変だったんですね。でも、まだ迷いはあるかもしれませんが、
その決断が正しかったことは、そのうちはっきりすると思います。
でも、全然、わかっていない人だったんですね…

>166
同棲ではなく同居だと思いますよ。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:04
でも、ごはん作ってあげたりはしてたりして。
169 ：コギャルとＨ：02/09/25 17:04
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170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:16
びっくりしたよ～ｳﾞｧｳﾞｧに洗面所覗かれた～～

いま、夕方だけど気分さっぱりたいわってシャワー浴びようと下のお風呂での出来事です。

私が降りてきた物音でｳﾞｧｳﾞｧがこっちに移動してきたようでした。洗面所はすりガラスの引き戸になっているのですがその戸の向こう側から
「なに？いまお風呂入ってるの？」と声をかけてきたんです。私はすでに全裸状態。「はい」と返事だけをしてお風呂場に降りようとするとｳﾞｧｳﾞｧがなおも
「あ、そうそう、あのね・・」と何か話したい様子。
私はとっさに”ﾔｳﾞｧｲ!!”と慌ててお風呂場に降りてお風呂場のドア（折り畳み式）の陰に隠れました。そしたらｳﾞｧｳﾞｧ、洗面所の戸を開けてこっちに入ってこようとしてんの！！
私は折り畳みのドアの隙間から「何ですか？！」って返事しているのにｳﾞｧｳﾞｧは「あのね～冷蔵庫に入れさせてもらってたケーキだけど～さっきお客さんが来てたから出したのよ～まだ余ってるけど食べる？」だって。
そんなの全裸の嫁をお風呂場に追い込んでまで話したいことな訳？？

普通そういう様子を見たら「あら、ごめんね」とか言ってせめて洗面所の戸を閉めて声だけかけるとかしません？でもうちのｳﾞｧｳﾞｧは平気なの。

こんなﾃﾞｳﾞの裸体をそんなにしげしげと眺めたいのか小一時間・・・・

っつーか、無神経すぎるｳﾞｧｳﾞｧにホント腹立つよっ！！！
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:19
>170
うわー。私は自分の息子たちが風呂に入ってるときは
いやがってるの分かるから、脱衣所にだって入りませんよ。
嫁とか姑関係なく、人が風呂場にいるときとか、気使うものじゃないのか。
一般ピープルの常識じゃ。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:22
今したいことをする
今話したいことを話す
相手が嫌がろうがあげたい物をあげる

それが姑。
173 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 17:22
禿同。…溜息…
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:24
抑制機能が飛んでるのか。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:24
>165
＞今は夫婦の寝室横の二階のトイレだけが私の趣味のインテリアです。
ってことは、夫婦の寝室のインテリアもｳﾞｧｳﾞｧ趣味なんですか？
お気の毒･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:25
嫁がされたくない事をする
嫁が話したくない事を話す
嫁が嫌がるものをあげる

それが姑。
177 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 17:27
↑しかも本人は脳内で「善意」「親切」と変換済みなので
心苦しさゼロ。
178 ：まちがえました。：02/09/25 17:27
創価学会の人間を心底軽蔑しましょう。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:28
＞172
禿げ同。奴らは「今したいことをする」生き物なんだよ。
おばさんのクルマの運転を見ててもわかる。
自分が強引に出といて、接触事故を起こすと
「相手がよけてくれると思った」って100％言うって
おまわりやってる私のダンナが言ってた。
180 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 17:31
年寄りの交通事故被害が多いのも、若いつもりで横断歩道でない所を渡ってて
車が来たらよけるか止まるかしてくれると思ってるからだって聞いたことがある。
どこまで自分中心なんだ。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:42
>180
あーうちの姑も朝一番に電話して自分の都合に合わせようとするもんな。
こっちに都合があるって言っても聞く耳無し。つか合わせないって逆恨み。
それと似てる気がする。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:16
>170洗面所覗かれた～～
それどころか、Hの最中に寝室に乱入して来たことあるよ…当時平屋の
純和風家屋で同居していた。誰かの部屋を通らないと台所にもトイレにも
いけないような造り。今思うとそんな家での同居を切り出したほうも、
拒めなかったわたしも正気の沙汰じゃないよね。
別居した今ですか？二世帯住宅でさえもうアフォかと、ヴァカかと。
はあ…洗脳が解けてよかった。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 21:22
>182
>Hの最中に寝室に乱入
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
…つか、わざとなの？ｳﾞｧｳﾞｧ…。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:04
いんにゃ。
いくつになっても可愛いﾎﾞｸﾀﾝが、布団蹴ったりしてないかしら、
ちうところらしい。いや、正直ｳﾞｧｳﾞｧの考えることなんて
わたしにゃ分からんよ。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:07
続き。
正直、既出かと思ったんだが。風呂も台所も一緒の完全同居だと、
わりと普通にある話…じゃないのか…
はあ、まだ洗脳が解けてないでつか。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:09
>170
うちも姑、覗きます。
洗面所兼脱衣所のドアはすりガラスなので、中の明かりがついていて
裸体がいれば、外からわかると思うんですけど。
後からだんなが入ってくるので、鍵をかけずに着替えをしていたら、
「アラ～、誰が入ってるのかしら～？」って、開ける！
うちは独身小姑が同居中ですが、それでもいちいち、誰が風呂に入ってるか
把握しないと気がすまないのかよ！！
・・・・気がすまないらしいんですよねぇ・・・・。
で、鍵かけて着替えしてたら、すりガラスに顔くっつけて確認されたこと
もあるので、ほんとに把握に命かけてるつーか。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:16
>175
私は165さんではありませんが・・・・
婚礼家具を買うとき、義両親が「私たちもスツールを買いたいから」とか
なんとか言ってついてきたんですよ。
そして、私があーでもないこーでもないと逡巡して、いくつか候補を選んで
別行動をとっていた夫のところに戻ってみたら・・・・
　すでに姑が婚礼家具の　支　払　い　を　終　え　て　い　ま　し　た　！

なんつーかですね、一昔前の趣味で、泣いちまいました。
夫は「え～、だって、悪くないじゃん」とのほほんとしてました。あのなぁ、
私に確認するという気がないっていうことがそもそも問題！！！
よっぽど私の買いたかったほうが安かったんですが、そういうのは
「だめよ、安物は！」って。いや、決して安物ではないし、もし安物でも
自分の選んだものなら、壊れても諦めが・・・・
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:19
>187
一生物レベルの婚礼家具（姑のお好みデザイン）なのですね
・・・ご愁傷様です･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:21
>187
開いた口が…はずれますた。
他にもたくさん苦労話がありそうだね。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:29
>187
ぐわーｽｹﾞｴ…なんで旦那さん、先走りｳﾞｧｳﾞｧを止めなかったんだ…。
いーじゃん、安物でも何でも自分が気に入った家具使いたいよね。
生活していく上で色々ニーズも変わって来るし、あんまり高い物買ったら
買い替えるのもためらっちゃうしさ。
てかもうすでに一昔前のデザインなんだね…（´･ω･‘）
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:39
ていうか、婚礼家具を姑が支払ったってこと？
婿取りだったんですか？
すげー、謎
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:45
そういや昔の話だけど、結婚前、新婚生活用家電を彼と買いに行って
全自動洗濯機を選んでたら、彼が「お袋が二層式の方が分け洗いができて
良いと言ってる」（すまん、17年ぐらい前の話。当時はまだ二層式と半々ぐらい？）
・私はフルタイムで働いてる。
・お金を出すのは私。
・使うのは私。
とこんこんと説きましたが「人の忠告が聞けない女」扱いされまして、
泣く泣く二層式を買いましたとも。
旦那が早朝の仕事なので、寝るのは夜９時ぐらい。
週三回に決めた洗濯日は、一時間早く起きて洗濯しましたわ。
舅姑の持ちものの鉄筋アパート（家賃は普通通り払ってました）は、
当時でも築年数古くて、洗濯機はベランダ設置。冬は手が凍りました。
数年後、姑が全自動を買ったと聞いたときは、ふんって感じでした。
その前に、こっちも全自動に買い替えてましたけどね。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:49
結婚式の翌日から同居したのですが、姑、自分の婚礼ダンスをぶっ壊して焼いた。
飽きたから、と言うのが本音らしいが、嫌味だのう。
諸々あって別居して、新居が古い借家のため重たい婚礼ダンスを持ち出せなかった。
後日義父母宅に行ったら、姑ちゃっかり自分のものを入れて使っていた。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:54
>192
旦那に洗濯させろ
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:57
187の姑みたいなのってマーキングのつもりなのかね。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:01
187です。レスありがとうございます。
＞189
・・・・ここのスレにも他のスレにもぽつぽつ書いてますが、まぁ枚挙に
いとまがないほど盛りだくさんで（ｗ

＞191
結納金から婚礼家具を買う予定でしたが、私の実家は遠く離れている
ので、実家両親が「お義母さまにお預けします」と、一時的に差し戻しし
ていた状態でした。だもんで姑がお金を持ってたんですよ。
金を握ったもんで、婚礼家具だけでなく、電化製品も全部義両親が決定
したんですよ。というのは、義父が電器メーカーに勤めていて社割がきく
からだというので。社割で安く購入できるなら、そのルートで買おうとは
思ったものの、まさか全部付箋紙と○がついたパンフレットが渡されて
「これに決まったから」と言われるとは思わないですよね、うぶな夢見る花嫁は。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:04
>>196
義母に差し戻された時点で、購入を任された気分になったんじゃ？
普通は本人に渡すと思うんだけどなあ。婚礼家具資金なら。

あなた、実父母にあまり信用されてない？（信用っていうか、子ども扱いされ
てるとか）
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:06
うちもいろんな物を姑に勝手にきめられたよ～～～

だからあんまり愛着がないの・・・

そのご自分で購入したものは大事にしてる。
値段じゃないのよ・・・
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:07
婚礼家具といえば・・・完全ニ世帯の家の二階（子世帯）に
婚礼ダンスを運び入れたとき、実母も手伝いに来ていたのですよ。
トメは実母に向かい「まあ、立派な家具をうちにいただいて
ありがとうございます」と礼を言っていたが、これは普通？
トメにあげた気はさらさらないんだが・・・

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:08
>187
まあ、常識無い姑だから書き込んでらっさるんでしょうが、
「カネを握った」といっても「預かってる」だけで実は、結納金＝差し上げた
もの＝187さんのもの、ですよね。
考えられまへんな。
ｳﾁの姑なんか、「台所用品（食器等含む）は男側で揃えるもの」と言って
買ってくれますたが、「使う人が欲しいもの買わないと意味がないでしょ？」
って、品物は私の好みで決めさせてくれますたよ。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:11
時代が変わってるんだよね～＞１９９
昔の感覚だったらそうなのかもしれないが
いまは21世紀。そろそろアトムもできる（予想）時代なのだ。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:14
うちの場合、「家具とかは嫁側の母親がそろえるものだ」と私の母親が主張して
譲らないんで、大喧嘩したよ。
「そろえてやるのが最後の楽しみなのに」なんつって泣くんだよ。
うざいっつの。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:19
ｳﾁも父親が好みの家具を買いやがった。「これがいい！」って言ったのは
「こんな安物はダメ！」で却下。まあ、お金出して貰ったからしょ～が
ないんだけどね。
その家具も、阪神大震災で傷が入ったり色々しまして、「家具を置くのは
怖い！全部作り付けにしる！」ってことで大リフォーム。要らなくなったので
捨てようとｵﾓﾃたら、姑がもったいない！って言って引き取ってくれますた。
今は季節外の服入れになってる模様。ｗｗ
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:23
>201
199です。そうですよね、今は時代がちがーう。
私がｹｺｰﾝした十数年前に今ほど携帯電話が普及していたら、
私の人生変わっていたかも。
（家の黒電話が鳴るのを時計見ながらどきどきして待ってたヨ）
うちは未だに旧憲法（長男崇拝、家督制度）のもと
暮らしが進行しています。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:28
ここ同居してる人ばかり？わたしなんか近所で週１食事するだけで
ストレスだよ。
同居？そんなの人間のする生活じゃないっしょ・・・
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:32
>205
人間だからするんであって、畜生だってしない事なんだよ。ﾊﾊｯ!（鬱
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:40
ペットショップに行く度、ショーケースの犬や魚に
ついている注意書きを声に出して朗読しています。
「（この犬の性格は、多頭飼いには不向きです）だって～
無理に他の犬と一緒に暮らさせるなんて可哀想よね。
家に女二人いると私みたいに荒れるのは、生物学的にみて
当然なのね」と。
」
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:50
別居して楽しい、別居してよかったーって話はないのか・・・・・・？
最初は、いやなことがある人が書き込みするんだと思ってたけど、
リアルライフでも
別居してよかった人なんか見たことない。
知人も、最初は「同居悪くないよ」って言うけど、
ちょっと仲良くなると愚痴たらたら。

結局、一緒に住んだほうが、経済的に楽、くらいしか
いいとこないんだろうなあ、同居。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:52
>208
同居と別居がごっちゃになってやしないかい？
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:55
>209
おうっ本当だ。
同居して楽しい、同居してよかったーちう人はいないのかすぃら、ということですた。
もうとっちらかってるわあ、あたし
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:55
>208
>別居して楽しい、別居してよかったーって話はないのか・・・・・・？

ｲﾊﾟｰｲあると思うけど。ｗ
212 ：208：02/09/26 00:57
>>211
いぢめないでくれい
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:58
費用折半で建てた家（それも二人の勤務先から
片道二時間半かかる田舎）に同居しながら義両親に
「生活費の足しに」と家賃相当の金額を毎月渡して
プライバシーのかけらもなく生活した後に別居すると
「別居してよかった～」と書きまくれる自信があります。

214 ：211：02/09/26 01:01
>208
ｽﾏｿ。>210見てなかった。ｗ
215 ：213：02/09/26 01:04
>208
私もヤケになって書きなぐってしまいますた。
ｺﾞﾒｿ。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 01:55
>187です。たびたびすみません、これでひっこみます。。。。

>197
>あなた、実父母にあまり信用されてない？
そういう面も無きにしも非ずだとは思いますが、実家の両親はナチュラルに
「男側親をたてておけば結婚というのはうまくいくもの」と信じているので、
我が子をけなして落として不出来で申し訳ない、と言っておけば娘が幸せに
なれると思ってるんですよね。本当は逆なんですが・・・・
それと、双方の両親が「結婚は親同士の問題」との考えで一致を見ている
ものですから、我々の結婚は親にとって理想的だったと言えます。
（恋愛結婚なんですけどね～～～～～～）
ですから、私たち二人にお金を預ける、などという発想は実家側には徹頭徹尾
生まれ得なかったというか。

義両親は、義妹がベッドを新しく買うといったときにも、本人に無断で古臭い
デザインのものを買ってきてしまいました。しかも、ムダに高いものを。
義母は、義妹が家具のカタログとかをいっぱい集めて楽しそうに選んで
いたのを知っていたのに、勝手に買ってきて「ほぉら感謝しろ」と。
義妹はさすが実子だけあって、ぎゃーぎゃー泣き叫んで抗議しましたが、
「お父さんがお前のためにって、一生懸命選んでくれて、お金も出して
くれたのに、何が不満？」と恫喝して、返品・交換を許しませんでした。

義妹がパソコンを自分で選んで買ってきたときも、義父は「俺に相談も
なしに買うなんて、絶対認めない」と・・・・・そういう義両親なんですわ。
そんな扱いをされてる義妹よりは、まだ私たち夫婦は自分たちの意志を
尊重してもらえてる「らしい」んですが（ｗ　
電化製品が壊れると、ホントに嬉しいです。しかし、日本の技術ってすごい
ですよね。１０年たってもコワレやしない。
217 ：>>216：02/09/26 03:39
>電化製品が壊れると、ホントに嬉しいです。しかし、日本の技術ってすごい
>ですよね。１０年たってもコワレやしない。

そうでなけりゃ世界中で売れるわけない。といってみるテスト。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:14
>187=216さん
双方の親御さんが古い考えでは、逃れようもありませんね…
まあでも、これからは自分たちのお金で好きに買えるわけだし。
家計に余裕が出来たら、壊れる前に壊れたことにして捨てるかリサイクルに出して
好きなものを買ったらどうですか。
その日を夢見て過ごすのもまた一興では。
219 ：コギャルとＨ：02/09/26 11:14
http://tigers-fan.com/~pppnn

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ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:40
旦那が昨日酒を飲んでタクシーで帰ってきたので
朝、会社に私の車で連れて行ってほしいと言った
旦那の車は会社に置いたまま。会社は車で１０分くらい。
子供（４才）も起きてきて、一緒に行くと言ったので連れていこうとした。
そしたら、突然、ガレージまで来て
「何やってるの！！」と私から子供を奪った。
何なんだよ。ばばぁ！
いつも、耳の聞こえないふりしやがって
こういうときには呼んでないのに、走ってくるんじゃねーー
だいたい、てめーの息子がなぁ！・・・と小一時間
私らの生活に口を挟むな。子供は連れて行きました
長文ｽﾏｿ
221 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:42
お疲れ様～…大変でしたね
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:46
義父死亡、義母と同居のため家を二世帯に建て替え。
１階が義母、２階が私とダンナ、玄関のみ共用で住み始めて半年です。
それぞれが気ままに生活してるので(お互いにまったくと言っていいほど干渉しない）
あまり同居してるという実感がないくらい快適でした。
入居したばかりの頃は新築だから当分ゴキを見なくてすむねえと喜んでいたのですが、
この夏何匹かと遭遇。「なぜ？」と思っていたら１階で大繁殖していたんです。
用があって義母の部屋に入ってみると、ほんの2～3分の間に５匹も目撃・・・
ゾワゾワきてしまい早々に１階から退散しました。見える所だけであんなにいるなんて！
なんとかしなくちゃとは思うのですが、義母の部屋に入るのだけでコワイですーーー。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:50
ど、どうしてゴキが部屋に？？？
キッチンとかではなく？ひぇーーーーー
1匹みたら３倍はいるっていうよね＜ごき
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:59
おそらく、引越し時に荷物についてきた「同居ゴキ」だと
思われ…(((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
225 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 12:01
義母に許可とって家中バルサンたいたほうがいいかと…
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:11
結婚して1年で新築の家を建てた地元の友人。
しかも建築費用は義親がまるまる半額出してくれたそう。
遊びに行ったら、義理親と同居になってました。
やっぱりな・・・
嫁（友人）には何の説明もないまま、家が建ってすぐに義両親が
新築の家に引っ越してきたそう。
敷地内にある義理親の古い家はそのまま。
間取りも本人達の意見はほとんど通らず。
そしてここんち兼業農家。
友人夫婦は今はそれぞれ働いてるけど田植え＆稲刈りは手伝ってるそう。
田舎って・・・
227 ：e：02/09/26 12:18
毎年、数千人の日本人女性が、韓国に旅行に行ってレイプされ、
最悪の場合殺害されてます。韓国旅行は十分注意してください。

http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025526486/
日本人旅行客への汚物混入(ウンチ、つば、小便）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/
韓国人による、日本人女性を レイプ
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
１万７０００人の若い日本女性をだまし、奴隷として外国に売る
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1023281001/
韓国旅行(殺人、強盗、レイプ、集団リンチなど）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014311964/
今日の韓国人の犯罪
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/-100
韓国人医者による日本人殺害計画
http://www.asc-net.or.jp/koreatown/zainichi.htm
在日コリアンとは
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
大日本史番外編 朝鮮の巻

228 ：222：02/09/26 12:18
義母と話をしてたのはリビングです。
リビングとキッチンはつながってます。
義母は掃除が嫌いらしい・・・・というより
掃除という言葉を知ってますか？というレベルなので、
まずゴキ退治よりキッチンを清潔にして！とお願いしなければ。
退治のほうは業者にでも頼まないと無理かな。
コドモタチ(3ミリくらいの）もたくさん発見してしまったので。
229 ：222：02/09/26 12:26
>>224
きっとそうですね。
引越し業者に害虫駆除頼めばよかったと今さらながらおもいます。
でも、引越しのトラックの中で害虫駆除してくれるサービスがあるのを
知ったのは引越しが終わった後だったのでした。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:43
ゴキの発生を防ぐ方法は１にも２にも「生ゴミ・食べ物ゴミを放置しない」
だと思う。
ずぼらーな私が唯一やってることだけど、義理おかんには無理そうですね…。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:45
うちもそうだった。
いくら自分ちがきれいにしていても
１階のババスペースにゴキがいっぱい。
上にあがってくんだわー。
もう、ババはよしんでくれ。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 15:31
>>222
ゴキブリキャップって、知ってる？試してみれ。
うち、築30年ぐらいのネズミも潜り込んで来るぐらい
すき間だらけの家だけど、これ置いたら今年は見なくなったよ。
普通に薬局で売ってる。中身はホウ酸団子らしい。
いっそｳﾞｧｳﾞｧに喰わせたいよな･･･逝かねぇだろうが。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 15:33
ｳﾞｧｳﾞｧはｺﾞｷよりしぶとい・・・
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 16:01
ホウ酸だんごぐらいじゃ死なないかもしれない・・・
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 18:13
ゴキって雑食でしょ？
ババァを喰ってくれりゃいいのに。
236 ：222：02/09/26 18:23
みなさんレスありがとうございます。
232さん、ゴキブリキャップ探してみますね。
買って来たら後はすべてダンナに頼みます。
もう１階は玄関以外に足を踏み入れたくないです。
でも和室には仏壇があるのでそこだけは我慢して入らなければ･･･
たとえ座布団の下でゴキの死体を発見したとしても･･･
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 19:10
>>235
大量のゴキを調教してさ、合図一つで
「集合！かかれッ！！」でｳﾞｧｳﾞｧを秒殺、という妄想。
無数のゴキにたかられて悶絶死のｳﾞｧｳﾞｧ。
って、そんなの見てる方がイヤか。
ｽﾏｿ、私が逝ってくるわ。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 20:21
義母になる予定だった人はゴキを涼しい顔して素手でたたきつぶしてました。。
たぶんゴキ屋敷の姑達はゴキよりずっと強いに違いないです。
汚部屋姑だと、姑だけでなくゴキとも同居になってしまうのですね・・こわひ・・・
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 23:54
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc5233.html
そういう問題じゃないんだよ…
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:06

「もえるような紅葉の中で運命の赤い糸を探してみませんか？」
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:12
ヴァヴァとゴキブリ
どちらかと同居しないといけなかったら、さぁどっち？
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:14
ゴキブリかな～。
ゴキジェットで、シュッとすれば終わりだし。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:15
ゴキブリはバルサンで退治できますが姑は・・・・(以下略
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:17
ごきぶり～～
バルサンすればそれであぼーんなんてかわいいもんじゃん。

姑用バルサン発売出ないかな～～
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:17
その赤い糸の先に婆がついてなければね…>240
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:20
舅用バルサンもよろちく
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:21
姑ホイホイ
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:23
うれるなぁ～～

ついでにノーベル平和賞ももらえそう
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:23
>>239
それってつまりが「子供を産んでくれるお手伝いさん募集」だよね(ﾟ⊿ﾟ) ケッ
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:24
舅ホイホイ☆ウルトラスーパースリム
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:26
ウチの舅はスリムでは入りません。
スーパーワイドなんかありませんか・・
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:33
舅ホイホイ☆スーパーワイド夜用羽付き

これでいかがざんしょ？
羽でくるんで二度と出て来れまいよ（ｳﾋﾋ
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:35
うくくく。。。。ほすぃ・・・
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:39

是非小姑ホイホイもくらはい。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:47
すんません。

どうやったら、自分の手を汚さず（勿論、犯罪等とは関係なく）、
うま～く、皆（親戚等）が納得した形で
義両親が天に召されるでしょうか・・・・・・？

それは、全身全霊で祈ることしかないんでしょうかねー・・・？
（こっそりとね・・・。）
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:48
地上の嫌われ者は天国でも入国をして欲しくないといってました。
257 ：254：02/09/27 00:49
255＞義両親の食事は塩分、脂肪分など体に良くない物を食べさす。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:50
でも丈夫だと時間かかるよ。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:51
>258
大きく同意。
(ウチなんて全然効かない・・・・・）
260 ：257：02/09/27 00:57
じゃあ、プラス何もさせない。出かけようとしたら、夕飯の買い物
など、理由をつけて家からださない。義両親が家事をしようとしたら
「そんな事は私がします」と良い嫁ぶって、やらせない。
運動不足+食事療法では？
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 00:58
運動不足は年寄りのデフォルトだからなあ…
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 01:00
いまどきゃ、老人は威勢がいいよ・・・
朝晩散歩は欠かさない。＞舅
出不精の姑はアルツハイマー。

泣きたい。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 01:09
>249
親戚の子（♀）が、その手のプロジェクトで出合ったおっさんと結婚した
よ～。まだ結構若いのに、ナガブチの乾杯歌って涙ぐむような男で本当に
いいのか？と思った。
しかも、そのおっさん、自営で即同居、舅姑小姑大姑つき。
ハネムーンベビーがさずかったらしいが、10歳年上の私から見ても
相当不安な条件なのに、若くて末っ子で甘やかされてた彼女が・・・・
がんばってほしいものである。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 01:22
却って若い子の方が、現実知らないし、結婚に夢抱いてるしで、
そういうワナにまんまとはまりやすいかも。
ここのカキコでも「若気の至りでの早まった決断」が多いしね。
男側にとっちゃ、何も知らない方が好都合だし、
若い体は手に入るしで、ｳﾏｰｰｰ!の極みでしょうなぁ。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 11:00
まあ、離婚でしょう。イマドキはもう我慢する人ばかりじゃないしね。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 11:02
きわみだねえ…。
そんなとこ行くならｲｷｵｸﾚのままでいいや。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 13:00
>>263
まぁ、ダンナや義理家族が263の親戚の子（♀）を大事にしてくれるんなら
いいんじゃないですか？

ここで散々出てきたように、従業員　兼　家政婦　兼　介護員　兼　子産み
マシーンだったら悲惨だけど。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 15:30
>>267
＞自営で即同居、舅姑小姑大姑つき。

こんな境遇で生活させてて、大事にしてるとはとても･･･
一族がみんなして可愛がってくれてるとは想像しにくい。
それに、従業員や家政婦なら給料払ったりもするけど、
一切無給でしょ。どう考えても奴隷。
しかもベィベまで速攻仕込んで、逃げられないように
からめ取ったとしか思えない･･･
そんな中でもどこかに幸せを見出してるのなら、
それが何なのか聞いてみたいところだなあ。
せいぜい我が子の成長だろうけど、
○○家の孫、扱いなんだろうな。

率直な感想とはいえ、
なんかひどいことばっか書いちゃった。
263さん、というか、その親戚の子、ごめんよ。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 17:32
でも、辛くなったら２ちゃんに来るがええ＞親戚の子
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 23:29
今日、幼稚園迎えに行ってビデオレンタルしてきて
帰ってきて車を車庫に入れたら、ヴァヴァがいた
「おかえりーーー鍵がなくて家に入れなかった」
「・・・・」
なんで、今日は友達の家に行かなかったんだろ。
あたしが帰ってこなかったら、ヴァヴァは雨の中で死んで（以下略
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:23
ゴキ大発生いやだね。（おそレススマソ）
ゴキもやだけど、うちクモが多いの。
うちも二世帯新築２年目にはいったばかり。
黒い、タランチュラみたいな毛が生えたやつ。
私、クモ大の苦手なの。すかさず殺虫剤でそのあと掃除機。
怖くて、掃除機のごみのとこ開けられない。
毎日必ず一匹はいる。そしてちゃくちゃくと大きくなってる。ひどいときは３匹。
なんでだろ？
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:24
↑　関係ないレス、スマソ。
しかもsageないであげちまった。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:57
クモは誤記の幼生を食べるので勘弁したってつかあさい
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:02
同居じゃないけど結婚半年。式は来年予定 近々あちら宅の法事があって 主人は親戚がかなり多い 姑がいうには「その時皆にあなたのお披露目するから、だって。品評会みたいあーだこーだ言われるのは勘弁！今から鬱
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:14
姑の笑顔がチリ人妻アニータに似ていて
ＴＶで見るたびｳﾞｧｳﾞｧ思い出して鬱。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 11:28
顔のくどいヴァヴァだね
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 17:34
>>271
クモって卵から孵る時、すごい数が一気に孵るんだよね。
ババんとこで孵化したんじゃないの？（ｗ
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:56
>>277
そうかも。だって前住んでたとこにはクモなんていなかったもん。
寝てるうちに顔とか這ってるのかも、と思ったらすごい鬱。

ちょっと腹のたつことがありますた。
私が車乗り降りするところに「つるはし」っていうんだっけ？
か置いてあった。ほかにおくとこあるのに。
いかにも、「けがしてちょ」って感じで。もう１ヶ月以上も。いつも車乗り降り
するとき、怪我しそうだった。ヴァヴァが置いたのか、ジジかは不明。
だけど、そんなもの普通うちにある？特別な職業ならまだしも。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 20:07
今日、押し入れの中を整理していたら、ダンナの荷物の中に結婚当時のご祝儀袋が
ありますた。その中に、現金書留の封筒があって、みたらお仲人さんからだった。
何かのお礼をこちらから送ったらしく、「何割かは返すので○○くん（ダンナ）と△△さん
（私）名義の定期を作ってください。」って手紙が入ってた。ハァ！？そんなの
しらないよ。ダンナはしってんのかなぁ。まさか使っちゃったとか？
義母達はそれをダンナに渡したって言う事はダンナがもってんのか？
それとも、お金は義母達が？　
家を建てた時に、何かで返金があったらしく、その返金を半分づつにしようと
いう約束だったのに、子世帯にはまわってはこなかった。何十万という単位なのに。
ローンは折半なのに、なんだかふこう平だと思ってて、お金のこと、結構シビアな
義母たちだから、その仲人さんたちのお金も…、と疑ってしまいますた。
もう、十年くらい前のことだから、いまさらこれはどうなってんの？
とはダンナに聞けないよな。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 20:38
>279
いや、だんなには言うべきだと思うよ。
だって仲人のお礼代って結構な金額だと思うから、それを返金して
もらってそのまま何も言わずってのは失礼な話だよね。
・・・・っていうところから想像すると、
「親が息子宛に届いた現金書留を、親が開封して、仲人さんへの
　お礼の挨拶などは親がやったということで片がついた」
ということなのではないかと。だんなさんがかなりまめな人だったら自分
で電話かけるか手紙書くかしたのだろうが、そんなわきゃーないでしょう
から。
色んな意味で問題が多い話だよね。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:11
>279
＞何かのお礼をこちらから送ったらしく

ってことは、送ったのは親だよね。
もともとは親のお金だったなら、忘れちゃえば？
手紙も親宛に届いた様子だし。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:38
愚痴らせてくらはい。（以前もカキコしています。その続き）
二世帯住宅で鍵無しの内ドアがある家に住んで十数年たちます。
留守中にあまりに義両親が２階（子世帯）をいじり、何度いっても
やめてくれなくて、ついに鬱病を発病して通院しています。
留守中に勝手にいじられることに耐えられず、家の改修工事の
ついでに内ドアに鍵をつけてもらいました。
鍵といっても親世帯側から十円玉でひねれば開いてしまうトイレの
鍵と同じ。病気治療中であること説明し、そっとしておいてくれと
言ってあるので、とりあえずこれでプライバシーは守られると思い
安心していたら・・

長いので一旦切り、次につづけます。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:40
覚えてるよ。ほぼ解決と思ってたのに…
284 ：282：02/09/28 23:42
続きます。
義両親は内ドアに鍵がついたので、今度はご丁寧に子世帯の
玄関の合鍵を使って明らかな証拠を残しつつ中に入り
つづけていたのです。つまり悪感はまるで無い。
旦那もそれに疑問を持っていなかった。
合鍵を返してもらえ！と旦那に言ったらなんだか煮え切らない。
「返してもらったよ」というから｢私に渡して｣というと
「ちょっとあとでね」・・・・ｺﾞﾙｧ！なめとんのか！

これって、「嫁」の健康など関係なく無視しているってことですか？
嫁は鬱病で苦しんでも家を義両親の自由にさせなければいけないのですか？
彼らの行動は理解不能。
もう私だけでも家を出る覚悟を決めました。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:45
>282
旦那＆義両親は、あなたの鬱病の原因がなんであるのかは
わかってるのですか？
286 ：282：02/09/28 23:48
>285　
わかっています。
ｳﾞｧｳﾞｧは「近所でも同居で苦しんだ嫁さんが
鬱病になり強い薬を飲んだからしばらく変だった。
○○（私）さんもあまり強い薬を飲まないほうがいい、と
言っておいてあげて」
と私あて旦那に伝言を託しています。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:49
＞286
薬のせいでヘンになってる、というわけですね。
まったく理解してないじゃん。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:51
>>286
勝手な進入とプライバシーのない落ち着かない生活が原因何でしょ？
それを知ってるの？
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:51
「ｺﾞﾙｧ！なめとんのか！」 ←これはっきり言わなきゃだめよ。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:52
出て行くなら「ここには私の居場所はないから…」と涙ぐんで出て行くよろし。
291 ：282：02/09/28 23:53
>287
本物のｳﾞｧｶか、本物の意地悪としか思えない。
「超脳内変換」という本を出版できるくらい勝手な
人たちです。今までどうにか仲良くやろうとしていた
期間が悔やまれます。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:55
原因をきっちり話してあるのならあなたの口から「合鍵返せ」と言ったら？
それと、内ドアはそんな鍵しかつけられないの？
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:05
がんがれ～！
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:06
姑は自分のしたいことが正しいと思うタイプじゃない？
だんなはｳﾞｧ(略

耐えられない気持ちもわかるし、出て行くこともやむ終えないと思う。

でももし鍵だけが問題なら、玄関うちドアともに鍵を交換することもできるのでは？
防犯意識の高い イスラエル製の
『Ｖ１８シリンダー マルチロックシリンダー 』
専用カードと本人証明がないとスペアキーが作れないタイプ。
なんか役に立たない？？
295 ：282：02/09/29 00:10
>288
原因は自分たちの過干渉だと知らされ当初は「悪かった」と
反省していたらしいです。義父が義母をしかったとも聞きました
（旦那談。その頃私は参ってしまっていて直接聞いたわけではないのです）
>289
旦那にはすでに死闘を繰り返し、別居か離婚か境界線上です。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:16
病院にご主人同伴で行くことはできないかな。
先生から話してもらったほうがいいかも。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:25
ほとんど傷害罪だと思うけど・・・その旦那と義両親
298 ：＠ＨＯＭＥ名無しさん：02/09/29 00:31
私も傷害罪だと思う。
それと度重なる不法侵入。
ドアの鍵を交換だな。
諸刃の剣かもしれないけど、一度旦那と義両親に担当の先生から話してもらったほうがいいかも。
「あなた方のしている、度の過ぎた干渉が原因なんですよ」って。
ついでに、カウンセリングを義両親にも薦めてもらう、と。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:32
＞282
私はうつ病だった頃、車で20分の義父母の家に丸1年顔を出しませんでした。
鬱の原因は仕事のことで義父母はいい人達だったのですが、とにかく身内にも会いたくなくって。
ﾀﾞﾝﾅがひたすら庇ってくれて1人で実家に顔を出してくれました。
282さんのﾀﾞﾝﾅさんって病気に理解がないと思う。
でも・・・
うつの時って冷静な判断ができないから家を出るとか大事な判断は後回しにして
とりあえず心療内科で入院施設がある病院で相談し入院させてもらったらどうかな？


300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:37
子供はいるんだっけ？＞282
子供いるなら、連れてでていけ。
とりあえず出て行って、そのあと離婚、別居等話し合った方がいいよ。
いい方に転ぶかもしれないし。
いままでよくがんがったと褒めてあげたい。

自分の体大切だよ。
私も通院中だから、アナタの気持よくわかるよ。
私は、お盆休みに帰省したとき、１ヶ月帰らなかったよ。
さすがに義親も心配してたみたいだけど、帰ってきても
「どうして？」のひとこともなし。ないほうがいいけど、
わたしのことなんてどうでもいいんだなっておもったな。
301 ：282：02/09/29 00:54
みなさんレスありがとうございます。
子供はいません。
たった今も旦那が暴言を吐いたので「離婚勧告と受け取るよ」と
荷物をまとめ中です。当面は実家に行くしかないな。
私も今薬を飲んでいるから冷静な判断できていないかも
しれないけど、実家で落ち着いて考えてみます。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:58
子供いないなら、自由になれるじゃん。
でも、「離婚勧告と受け取るよ」とダンナに言って、ダンナは何か言ってるの？
実家に身をよせて、その後のことゆっくりががえれ。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 01:00
２８２　がんがれ！
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 01:19
>282
納得できるまでネバってね！よい結果がでますように！
まずは実家で身体健康になるのよぉ～
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 01:24
>>282
まずはご実家でゆっくりこころを休めてください。
警察には行った？
不法侵入だし、傷害罪だし、義理ババたちに
犯罪を犯しているんだということを
認識させてやらなきゃだめだと思うよ。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 01:29
鬱病になるほどの結婚生活なら解消したほうが自分の
身のためだと思うよ。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 06:05
>>306
禿同！
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 10:25
あのね、程度こそあれそこまでいってるなら
別居しようとするのが普通の夫だよ。
あなたの夫はだめだ。
さっさと見切りつけて、もらうもんもらえるよう頑張ったほうがいいよ。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 12:54
>>305
家庭内のことだし警察も取り合ってくれるかどうかﾋﾞﾐｮｳなのでは？
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 14:00
撃つの診断書でも取ってくるがええ。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 14:24
ばばは入ってきていじくり回すの？一般的な常識があれば
出来ないが．．ドア云々より意識の問題。
ドアを替えても結果は同じじゃあない。なんやかんや言って
やって来ると思う。
鬱の時に大きな判断は禁物だよ。それと２つ以上の変化を重ねない
と言うのが医師の指示に有った。（おいらもお仲間。）
体も心も落ち着けて、親や医者に甘えて（今はいいよ、本当に）
治療しながら決断して．．悔いの無いように．．
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 15:09
ジジババは息子夫婦の家をいじくりまわして、何が楽しいんだろう？
「夕べはちゃんとＨしたかな。どれどれ、ティッシュがない！
まだ孫には会えんわ。」とか気になるのかな？
よく息子夫婦の家をいじくる義両親っているけど、動機を知りたいわ。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 15:22
息子について知らないことがあるのが
不安だしムカつくのではとｵﾓﾀ。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 15:31
小学生になって『与えた』子供部屋が、
どうなってるかきれいにしてるか不便なことは無いか見てあげてる感覚と思われ。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 16:06
>282 さんのダンナさんに限らず
世のダンナ族って面倒くさがりが多いと思うのよねー。
自分は何もしなくても実母と嫁はなごやかにうまくいってて
何もしなくてもこどもは健やかに育ち
家は常にキレイで帰宅すれば美味しい食事が用意されてるっての（ｗ
シゴトさえしてれば（それが大変なのはわかってはいるけどさ）
ほかの事はなーんにも考える必要がないと思ってるんだね。
>282 さんのダンナもね、頭では重大な事態だと少しはわかってる気もする。
しかし、面倒くさいんだよ。
自分が動かなくても周囲がなんとかしてくれると思ってるんだよ…。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 16:33
面倒くさがりっていうより、単に子どもなだけのような…
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 18:10
当方、福祉関係勤務。
親を老人ホームに入所させるとき、一応子供たちが引き取れない理由を
聞くのね。「子供が小さくて」とか「家が狭くて」とか言葉にすると
大した理由に聞こえないけど、実際いろいろ確執があるんだろうなぁと
思いますわ。
そういう私も別居嫁ですが、将来同居の話が出てきたら
「な　ん　で?　ど　う　し　て　同　居　す　る　の?」と
真顔で聞きそうだな。。。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:21
「姑と気が合わないので」と言う本当の理由を言う人はいないの？>>317
319 ：317：02/09/29 19:34
>318
せいぜい、「折り合いが悪い」かなぁ。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:42
気が合わないというのは本当の理由ではないような
「他人とは暮らせない」ってうのが本当の理由では…。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:44
>318
ようﾜｶﾗﾝけど、わざわざ「引き取れない理由」を訊くってことは
「正当な理由がなければ、預からないよん」ってことでそ？>ホーム
「気が合わない」じゃあヘタすれば「我慢しれ！」とか言われそうじゃん？
だから、そんなこと言われなさそうな理由をつけるんだと思われ。
広告出してお客さん募ってるような高級ホームで、理由訊くってないと
思うけどなあ。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 21:11
>>321
私もよくわからんけど
介護の参考に、家族の背景を知っておこうとしてるとか？？
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:14
おやくそくじゃないの？
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:35
同居してもいい大きさのうちなんて思ひつかない。
近所でダブルキッチン９LDK(内和室4)売り出されてますが
一年近くたった今も売れてない。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:37
そういえば、そういう同居マンションについてのアンケートが
入ってた。ダブルキッチンですらない。単に広いマンションってだけ。
買わないって絶対…。
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:46
>324
それ、うちの実家と同じ間取りだ。
さらにキッチンはひとつだけ･･･(;´Д｀)
うちは娘二人（私と妹）だけで、もう独立済みなので
実家には祖母と両親が住んでる。（それまでは父方祖父母と完全同居状態）
もし祖母に何かあったら、両親はこの馬鹿馬鹿しくデカイ家を処分して
マンションでﾏﾀｰﾘ暮らしたいらしいんだけど、
今時あんな家売れるわけないよね･･･
かと言って、私たちに「この家やる」と言われても困るし。
もうだめぽ。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:48
>>324
そういや数年前だけど、新築二世帯住宅１億２千万円が、二年ほど売れ残ってたな。
近所だからオープンハウスの時見に行ったけど、中階段がリビングに有って
これじゃ、お互いの生活音がまったくの筒抜け・・・。
しかも家具付きだったけど、スペースの関係で、寝室のクローゼットの扉が
ベッドに当たって全開できない・・・。
親世帯の和室は、変に凝って、柱とか木の部分が全部灰色に塗ってあるし。
売れた方が不思議だった。
せめて嫁親との同居じゃないと、ありゃ無理だ。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:49
よくマンションの広告に出てるけど
「売り物件は、広告をだして1ヶ月が勝負です！」
１年経っても売れないとなると大変だね
「その家が売り物になった経緯」のウワサが薄れるのを
待つしかないんだろうなぁ。いっそ更地にしたらサクッと売れたりして
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 00:24
そーいえば隣の家が同居しているなぁ。
娘夫婦となのか息子夫婦となのかわかんないけど、祖父母・夫婦・子供2人。
外観は築20～30年？て感じで小さい家なんだけど。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 08:32
3LDKのマンションで同居中ですが、何か?
331 ：名無しさん：02/09/30 08:40
↑　ご、ご愁傷様です・・・

友達結婚と同時に同居でもう６年目なんだけど、当初愚痴の聞き役でしたが
最近それすらない、大丈夫かナァ彼女・・・
（旦那は２回目、１回目も同居・寝室以外共用→軋轢により奥さん家出
今回家を改築２階部分を若夫婦に、キッチンを造る→小競り合いが・・）
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 09:22
昔、うちの隣に越してきた人が言うには、自分は次男夫婦で
最初長男夫婦がべったり同居で、折り合いが悪くなって出て行って、
今度二世帯に建て替えて自分たちが入ったが、折り合いが悪くなって
出てきた、と。
二世帯住宅どうすんだろ、姑よ、と思っちゃったよ。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 09:26
まえに「どうして同居したがるんだよ？！」とかいうスレがあったけど、
まさに、そのとおりだね。
同居さえしなければ、なんとか上手くいった家庭も多いだろうに。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 09:36
夫婦喧嘩の原因は全部同居ｼﾞｼﾞｲ。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 11:32
>334
う ち も
336 ：長文ｽﾏｿ：02/09/30 13:42
長男の別居嫁です。
主人の実家はハッキリ言ってかなり田舎です。
先日主人の同級生が結婚するってので、ちょっとしたお祝いの品を持って行った。

そこで主人と私、同級生とその母で話をしていたのだが
農家長男の嫁に来る人は同居。家は普通の一軒家。大姑もいる（汗
同級生の人は、大人しそうな感じでちゃんと奥さんを守れるのか他人ながら心配になった。

途中で同級生母に、結婚何年目？私の実家は何処？と聞かれ「５年目です」「高速で３時間くらいです」と
答えると
「あらそう？結婚して１回くらいは実家帰った？」
（°Д°)ﾊｧ？
農家長男の嫁で同居したら、実家には帰れないのか？

帰りに外で挨拶したら、近所のｼﾞｼﾞｨが「誰が来てたんだ？」って顔して覗いてるし
恐ろしくなってしまった。。。

絶対こんな村で同居なんてするもんか。
同居するなら離婚してやる。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 14:33
>>330
>324です。気分悪くしたらｽﾏｿ。
どんな豪邸でも同居なんかしたくないと言いたかったにょ。
わたすも同居組です。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 14:39
同居の義母が出掛けるとき
いってらっしゃい～してまふか？
それともしらんぷりん？
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 14:41
>>337
あ、いえいえ。全然気分悪くしてないですよ。
こっちこそｽﾏｿです。

>>338
うちはｼﾞｼﾞｲだけど、一応いってらっしゃいとは言ってる。
言わないと帰ってから拗ねて大酒飲んでｳｻﾞｲから。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 14:56
＞３３９えらいです！
本日は知らんプリンしてしまった。
帰った時がこわいぃ
どこかで事故ってくれないかなぁ
義母・・・・・・・
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 15:24
この前完全同居のまま友と話してたときのこと・・・
その家は、舅が暴力を振るうので大変と以前からきかされてた。
「たいへんだね～」ていつも思ってたんだけど
自分のこどものこと「この子はここに残る子だから」といった。
おいおい、そんだけ同居で苦労してるのに
自分も、わが息子と同居する気かい・・・・とオモタヨ。
あ～あ、不幸は続く・・・
342 ：名無しさん＠HOME：02/09/30 16:44
うちは裏の家が父方の祖母の家だったんだけど、同居の伯母（伯父の嫁）も母も
ちょっと出かけただけなのに、小さな村だから、帰ってきて「どこそこに行って
きました」ってこちらが言う前に近所のｳﾞｧｳﾞｧ連中が祖母に知らせてて、
「○子さん、□□（場所名）行ってたんだって？」って祖母が言うのが
胸糞悪かったって。（そもそもデパートとか、言わなくてもいいような場所）
隠してるわけじゃなくても先回りして「ﾌﾌﾝ知ってるのよ」状態のｳﾞｧｳﾞｧが
嫌でしょうがなかったって。分かるなあ…。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 16:51
うちの旦那さんはとてもいい人です。
真面目に働くし休日にはいつもお出掛けに
連れていってくれるし
「ストレス溜まるでしょ？」と言って
ひと月おき位に子供預けて
夜お酒飲みに行く計画たてたりするんです。
でもね…
正直このまま義母と同居させられるなら
働かない男でもいいから６畳一間でいいから
他人の入らない生活したい。
そんな贅沢なこと望んでるわけじゃないんだけど。
自分の生活の場が安らげないって神経やられるんです。
同居嫁には鬱多いですよね、きっと。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 16:55
＞343
禿同！！！
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 16:56
>343
夫は私が大変だからと言って
家事を手伝ってくれる


でもね、一番大変なのは
同居なの・・・
なんで、別居しようとは言わないのだろうか？
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 17:01
ちなみに私は義母に
「行ってらっしゃい」は一応言います。
向こうが先に声かけるから一応礼儀として。
でも完全同居だけど向こうが具合悪かったりして
起きられない時でも食事作ったりはしないです。
一緒に住んでるってだけで
境界線甘くなるのは目に見えるから。
後から聞いた話だと、この１０年の間に
彼女は３回ほど１週間位毎回寝込み
うち１回は腰を打って完全に寝たきりだったらしい。
私全然知らなかったよー。
なんか自室から出て来る気配ないなと思ってただけ。
笑える…。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 17:07
徹底してるねー。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 17:15
今日の「おもいっきり生電話」は26歳主婦の相談。夫も26歳、子供あり。
夫が同居を強く望んでいる。夫実家には夫の父・母・祖父・祖母がいる。
しかし祖父はゴミを拾ってくるクセがあり、家はゴミ屋敷のように荒れている。
何度か泊まったことがあるが、そのたびに相談者と子供は
アトピーのような炎症を起こすらしい。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 17:20
>>346
完全同居で気付かなかったの？
いえ、うちは玄関一緒2世帯だけど、だったら何があっても
気付かなかった～で済むかなとｗ
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 17:26
太陽にほえろでも同居問題だったよ。
息子夫婦とうまく行かなくなったおばあさんが金をなくしたと狂言
あの頃は同居が当然で美談.....
ジーパンのお母さんが、「あんたも早く嫁もらって楽させておくれよ」
ジーパンにとこに嫁には行きたいが、あんな姑と同居.....
母一人子一人でつながりが濃密な上に、嫁を初めから家政婦扱いする姑....
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 18:00
＞＞３４６さん
その位の根性でいかないとダメぽんね～
見習いマスッ
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 18:32
うちは氷よりも日朝関係よりもﾂﾒﾀ～ｸﾑｽﾞｶｼｲ関係・・・。
目のつく所で倒れていたら、声くらいかけるかな・・。（自信ないけど）
長年、嫌な思いさせられるとこんなもんですかね。あてにしないでﾎｽｲ
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 18:52
>>352
階段に頭打ちつけたりしなきゃOKでは。
そこまで冷えたのも、いびり続けた義父母の自業自得だもんね。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:02
>353
お許し（？）ｱﾘｶﾞﾄｳ！
あんな鬼畜ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧの為に罪を犯すなんてごめんです！
その前に触れるのも嫌だよ。
自業自得・・・その通りなんです。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:16
目に付くところに倒れていたら邪魔だからとりあえず移動させるが吉。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:35
しばらくそのままにしてたら、ダメですか？
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:36
ペルーからコンドルを集団で借りてきて倒れたジ　　　　　　わせる！　　　　
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:40
>>353
同居の恐怖が迫ってる者です。どんないびり受けてたの？
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:43
>358
353じゃないけど。

たとえ何もされなくても存在そのものがいびりだよ。
360 ：352：02/09/30 19:55
>358
私の事かなｗ
小姑母子に朝から晩まで入り浸られ、孫の差別はされるは
一緒にお茶を飲む時間が少ないと実家にまで文句言われ・・ｗ
実母が亡くなった時も暴言吐かれ・・・。ets。
ご近所の姑世代のｳﾞｧｳﾞｧ達にも味方されてる次第です。
（もちろん、姑の事は何も言ってないけど解かる人には解かる？らしい）

悪い事は言わない。同居はやめなされ・・・。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:56
>360
大変だったのね・・・・。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:56
同居するとね、
好きだった義理親もダンナも嫌いになる可能性大だよ。
同居は悲しいよ…。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:57
私も来月からいやいやながら同居が始まります。
参考にと思いここを読むようになりましたが
とても鬱になっています。
三度の食事は嫁が用意するのでしょうか？
四六時中顔を突き合せなければならないのでしょうか？
今では毎日こんな事ばっかり考えて暮らしています。
ちなみに二世帯ではありません。
来年には子供も生まれます。
気を使う自由の無い毎日が来るのだと思うとノイローゼになりそうです。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 19:59
>363
なんと言葉をかけたらいいのか分からないぐらいだ。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:01
働きに出て少しでも顔を合わせる時間を減らすとか・・と思ったら
もうすぐ出産ですか。こりゃキツイわ。
今のうちから気分転換できる趣味でもなんでもいいから見つけておいたら
ホンの気休めにしかならなくても多少はﾏｼだよ。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:03
なるだけ家にいないように、いろんな所に顔を出している同居の知り合いがいます。
昼飯時になると、いつも外でぶらぶらしています。お買い物と昼ご飯を理由に
外出していると思われ。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:08
ベビーカーでお散歩できるようになったら
できるだけ外出してストレスハサーンするといいよ。
あと、夫に常に味方になってくれるよう頼んでおく。
「私を守れるのはあなただけなのよ！」と誉め殺し、おだて倒しておく。

極まれにうまくいってる人もいるので
そうなる事を祈ってます。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:11
最初が肝心。
まずは出産帰省だ。
里帰りなら文句は言うまい。ていうかそれで文句言われたら逆に好
機とみて反撃しなされ。
そしてその後も｢家族｣でお出かけなどを繰り返す。
義理親の態度が模範的なら、ごく稀には｢特別に｣｢親孝行で｣同行を
許す。
とにかく距離を保つ、こと。
なんて、完全同居だと無理ですかね～。
あとは旦那が盾になってくれるかどうかだね。
うちは子世帯に義理親が訪れる際、夫が関所になってます(笑
休みの日には夫が用件だけ聞いて追い返してる。
最近知ったよ(笑
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:25
つか、このｽﾚ読んでるみたいだからわかってるだろうけど
すべては夫しだいだよ。がんがれ
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:38
なるべく、
万に一つ、うまくいきそうな場合でもなるべく！
同居はやめようよー。
同居のほうが珍しいっていう風潮を
ちょっとずつでもいいから作っていこうよー。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:39
うまくいきそうな場合、ならたくさんあるよ。
そう思ってはじめてもうまくいかないのが世の常だけどね。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 20:53
>目につく所に倒れてたら
もちろん見なかったことにする！

私も初期は昼どき毎日買い物行ってたなー。
で、昼過ぎてから帰る。
姑と一緒に昼飯なんか食いたくねー！
しかも奴は私が買い物してきた物を
いちいち読み上げさせるんだよ。
「今日はなに買ってきたの？」って。
で
「随分お菓子買ってきたね…。
あんた子供と同じだねクスっ」ってほぼ毎日だった。
こんな奴には救急車だって呼べなひ…。
373 ：軽挙：02/09/30 21:09
近くでもいいから結婚したら一戸建を直ぐ購入してしまうべきですね。
自分達だけの収入で親戚づきあいから双方の親と付き合わないと楽々。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 22:38
私の友人は同居（二世帯）しだしてから、仕事しだしたな。
旦那家は会社経営で旦那もその会社の役員。裕福で専業主婦前提の
お見合いだったんだけど、子供を周り全員の反対を押し切って
（有名私立に入れたがるような家庭、旦那も旦那兄弟も幼稚園から
有名私立育ち）保育所に預けてまで。
今じゃその仕事（自営）が繁盛しすぎて家事も疎かになり、子供は自主性に
任せてたら専業時代に折角入れた私立をドロップアウトしちゃうわで、
旦那は「俺は充分稼いでるのに・・・・。」と不満のあまり趣味に入れ込んじゃって
る。何だかバラバラの家庭。それもこれも、最初のきっかけは同居で
「○○さん、お茶にしない？」とか言うトメから逃げようとした一心だった
みたい・・・・。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 22:41
後半は同居のせいでもないような気が…
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 22:41
>373
そう思ってマンション（４ＬＤＫ）購入したんですが、
「こんなに広いなら一緒に住めるわね～」だと。
ダンナが就職３年目の時に頭金出して（社内貸付だけど）買った建売に死ぬまで住んでてください。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 23:03
>375
確かに今はもう彼女も「仕事そのもの」が生き甲斐になっちゃってるから
ねえ。会って話すと、彼女が口にするのは「義理家族＆旦那に関する
愚痴」と「仕事が面白い」ってことばかり。
最初に同居始めてなかったら、今どんな生活してたかなあ？とﾁｮﾄ思い
ますたのですわ。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 23:06
今年の４月から２世帯同居が始まったんだけど、
わずか５ヶ月の間に、ここに書ききれないくらい言いたいことが。

６月に子供が生まれるまでの２ヶ月間は、びっくりするくらい干渉されなくて
今思えば本当に天国のような日々でした。
今では孫かわいさに２階に上がって来る来る。(w　→そして連れ去り(TT)

家の構造上、内階段(外階段はない)に鍵をつけることは出来ないし。
よりによって真ん中に階段があるから、それこそお互いの生活音が筒抜け状態。

出産を境に親世帯子世帯の境界線は、た　だ　の　線　になったよ。
　
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 23:51
完全同居一年ちょいのわが家
本当に人はいいし悪気は全くない（たぶん）が気のつかない義母
今日、つい今旦那に愚痴をこぼしてたらだんだん腹が立ってきて
「だいたいあんたがこんな二世帯住宅建てるからこんなことになったんやぁ！」
って叫んだところで、階段をのぼってくる義母がちらりと見えた
聞こえてたよなぁ・・聞こえてたよなぁ・・
いっそなんてこと言うのとキレてくれた方がやりやすいのに。
でもきっと義母は誰にもなんにも言わずにへこむんだろうなぁ・・
そうさ私が悪者さー！！・・・・ああ、鬱。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 00:47
完全同居なのでｼﾞｼﾞｲから逃げるために働いています。
仕事が生きがいになっちゃった奥さんは悲しいですね。
だんなは何をしていたんだと小一時間。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 06:42
>379
悪者になるのを恐れているようじゃまだまだ…10年もすれば吹っ切れるよ。
と、わたしも昔言われたものだ。嫌なことは嫌ってきちんと意思表示できる？
(言えたら苦労しないんだけどね)がんがれよ。一人じゃないぞ！
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 07:34
１０月あげ
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 08:31
＞363
家事の取り決めしてないんですね。それはなあなあのまま、家政婦状態に
もつれこむ可能性大です。
同居はできるだけ避ける努力したんですか？
経済的に旦那が義親に頼りかかりたがってるの？
妻との間に軋轢生みますよ…

私完全同居５年しましたが、姑大姑と昼食取ったの最初の２回きりです。
あとはお稽古事とか買い物とか、適当に理由つけて外出。
妊娠して外出できなくなってから「食べ物が違うから　医者から言われてるから」
出産したら「退職した舅含め私たちの分も全部作れ」って言われて、完全無視
するようになりました。
出産してからは、あらかじめ朝食後離乳食など作って、二階に持ち込んでしまっていました。
二人目を生んでから、二階にミニ冷蔵庫と電子レンジを置いてもらって
３ヶ月くらいそれで過ごし、４ヶ月目に別居を果たしました。

食後必ず、口も覆わず大きなｹﾞｯﾌﾟをするような姑…
うちにも嫁→家政婦がｷﾀ！みたいに近所に言いふらしていた姑…
食後必ず楊枝を取り出してシーシーしまくる舅…気持ちが悪い。
だれが一緒に食べたいものですか。
大姑はまだよかったです。大姑とは数十回は一緒に昼食取りました。

同居嫁の最後の砦のようでした。昼食は。
ここでも同じ思いの方がいらっしゃってほっとしています。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 08:32
>>373
「一緒に住めるかどうかは広さじゃ無いですよ。
中に住む人間、に・ん・げ・ん。」と言うてやれ。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 08:33
>383
あのー、アナタのダンナはいったい・・・??
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 09:01
食事って大事なんだよね＜同居
最初はわからないから当然一緒になったりするけど
完全分離２世帯でもない限り…
盛り方が多いとか、朝はパンは苦手とか、固いとか
色々あったなーそういえば。
切れたもん勝ちです食事別にするには。
どっちかが切れるような騒動あった翌日から
又以前どうり平静に一緒に食事なんて出来ないかと。
ま　そこが狙いなんだけど。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 09:15
>>378
私が書き込んだのかと思った！
構造も同じ、出産前天国もホントそうだった！
「同居って言っても、二世帯なら大丈夫じゃん」って実家にも笑顔で報告できた。
そして出産。あの、あなたたちに親の自覚を持ってほしくて、
こっちで産んだ訳じゃないんですけど・・・。

うちは上がっては来ないけど、何度も下から連れて来いと叫ぶ叫ぶ。
呼ばれた時は、「今寝そうなので」「おやつの時間です」
「おつむ換えなきゃ」「出かける所です」等で拒否。
そして下で忙しそうな時に連れて行って
（相撲見てる時とか、畑仕事してるときとか）
「あ、忙しそうですね、出直します」と帰る。もちろん出直さない。
とにかく義親の都合で自分たちが振り回されないようにしたいと思ってる。

今日明日と義親旅行～！台風なのにご苦労様～！
新幹線止まって、もう1泊伸びればいいのに。
さてといない間に、子どもに階段上り下りの練習させようかな～。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 09:43
食事は作るよ。私とダンナのついでに。
ｼﾞｼﾞｲはものすごく食が細いから
ｼﾞｼﾞｲの分は作ると言うよりおすそ分け程度の量だしね。
弁当もダンナのついでに作る。

朝はダンナは毎日6時半って決まってるんだけど
ｼﾞｼﾞｲはその日の起きた都合で時間バラバラ。
仕事に行くのに何でこんなにでたらめでいいのか不思議なぐらい。
だからダンナのついでにおかず作って後は放置。
ご飯やお味噌汁は作っておいてあるから何か食べてるみたい。

夜はダンナの帰りが遅いことが多いから
今日も遅いみたいだからお先にどうぞ、と言って先に一人で食べてもらう。
私は何時になっても待つ。
アンタもお腹がすくだろうから食べたらどうだ?と言われても
ｼﾞｼﾞｲと二人で食べるなら餓死した方がﾏｼ。
たまにダンナが早いと3人の食事になるけど
1000ﾏｿ回以上聞いた話にいちいち返事なんかしていられず
ダンナと二人で黙殺しつつとっとと終了。
せっかく作ったのに味気なくてしょうがないよ。
389 ：363です。：02/10/01 14:07
みなさん色々ありがとう。
うまく距離を置く事が大事なんですね・・・。
食事は「生活費はちゃんと入れるからねー」って言われたので
一緒に食べようってことなのかも。
今までは二人で好みのもの食べてたり、外食行ったりしてたんだけど
義母って同じ物用意していいのかな？
出かけるときはやっぱり3人で、ってなるのかな？
ダンナにも色々言ってみるんですけど、自分の親だし、まだ実感もないらしく
「う～ん？どうにかなるでしょ？」ってあまり相手にしてくれません。
なってみないとわからないのは確かなのですが
イマイチ頼りないです。
やっぱり自分が動かないと家政婦への道まっしぐらなのでしょうね・・・。
でも、そんなこと出来るのだろうか・・・。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 14:12
>389
よく「同居するぐらいなら破談汁」ってﾚｽがつくけど
多分夫の方も同居のしんどさが想像できないんだよね。
想像したとしても実際はそんなもんをはるかに超えるしんどさなんだから。

だから同居で辛いことは夫婦で話し合わなきゃダメだよ。
一人で我慢してもダメ。
夫にしてみても同居して初めてわかることもあるはずだから
お互いに腹を割って話さないとね。
363が動かなきゃいけないのは間違いないけど
363だけが一人で頑張ってもいい方向には行かないと思うよ。
夫とどれだけ話ができて気持ちが分かり合えるか、が一番大切だと思う。

義母の食事が一緒でいいかどうかは
人によるからなんとも言えない。その家々でいろいろ。
義母一人しかいないんだったら
義母の性格によっては夫婦二人で遊びに行くのも行き辛くなるかもしれないね。

でも案外仲良くやってるところもあるから
最初からあまり構えすぎない方がいいと思うよ。
391 ：>363：02/10/01 15:58
うちも義母一人ですよ。
生活費入れるからと言うことは
あなたに食事その他の面倒も見てほしいってことですね。
でも食事に関してははっきり聞いたほうがいいかもです。
「生活費に食費も入ってるんですか？」みたいに。
なまじ食費入れられてしまうと
嫁の側が食事に関して手抜きできなくてしんどいかも。
ちなみにウチには冷蔵庫２個あります。
今年同居１０年目ですが
一緒に食事は最初２ヶ月間と子供の行事などで（誕生日とか）
年に１、２回ですね。
お出掛けは一人置いていくとやはりひがむようで
口では「ゆっくり行っておいで」と言いますが
帰宅後眉間にしわが寄り旦那と私に対する態度が
露骨に変化するなんて何回もありました。
ま、だからこそそんな態度とる奴なんか
誘わないんだけどね。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 16:03
追記。
夫婦２人だけで出かけたらいいよ。
どんどん行きなよ。
だってあなたはご主人と結婚したんでしょ。
思い出作るのに夫婦２人以外必要ないよ。
ばばーには敬老の日にでも
饅頭でも買って帰ってくれば十分だよ。
これから何十年と向き合わなきゃならないのは
義母ではなくて旦那さんだよ。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 16:11
結婚で旦那とは人生を共に歩んで行こうって決心したが、義親とも共に
人生を歩もうなんて思わないもんね。
その辺を分かってない夫＆義親が多すぎる。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 16:12
自営の方で
同居から別居した方いらしゃいますか？
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 16:28
自営の方で
同居から別居された方いらしゃいますか？

姑の態度　世間の目はどうでしたか？
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 17:10
>>395
現在自営の同居嫁？
姑の態度も世間の目も、どうだっていいじゃん。気になるの？
そんなの全く関係なしに、自分の好きにしれ！
冷たい目で見られようが、いやがらせされようが、
別居の方がいいでしょ？離れちまえばもうヘヴンでしょう。
周りからイイと思われたいなら、現状に甘んじれ。
397 ：395：02/10/01 17:16
>396
現在自営の同居嫁です

姑と私で店を営んでいます
有難うございます
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 17:56
母さんは同居で苦労したから、お嫁さんは大切にするって言っていると
ﾀﾞﾝﾅに言われていた。
同居でわかったことは、苦労した人ほどそのし返しを嫁に向ける。
恐ろしいトメです。


399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:03
>398
>同居で苦労したから、お嫁さんは大切にする
本気でそう思ってる心ある姑は、同居なんて言い出さない。自分と同じ
苦労を若い人にさせたくないし、他人と同居することの息苦しさを知って
いるから。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:12
＞398
そうですよね。
同居で苦労した人ほど同居を避けるものですよね。

次男嫁で同居経験の無い人も将来息子との同居を避けています。

要するに気を遣う人ほど同居は避けたいと思っているのではないでしょうか。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:14
>399
同意。
「姑の鬱陶しさ」の根源は「姑であること」なのであって、個々の資質って
もんはそれをマシにするor増幅するに過ぎない、ってことが理解できて
ない人って多いような気がする。
今、嫁側でも「将来、ｱﾃｸｼはいい姑になってお嫁ﾀﾝとも仲良く出来る筈」
ってｵﾓﾃる人は、ｹｷｮｰｸ、同じ穴の狢かと思われ。
402 ：名無しさん＠お邪魔します：02/10/01 18:14

初めまして！！

このお話の説明を聞いていくたびに目から鱗が．．。

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403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:23
私も自営の同居です。嫁姑関係は良好。
当たりくじ引いたと思ってます。
姑は今は亡き大姑から熱烈に可愛がられた為
私にもすごく良くしてくれます。
いじめるとか嫌味を言うとかあんまり思いつかないみたい。
彼女（姑）だから一緒に住めるし一日一緒に過ごせるけど
ここに書かれてるようなトメだったらムリだろうな～。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:30
うちのｼﾞｼﾞｲはｼﾞｼﾞｲのｼﾞｼﾞｲに怒鳴り散らされて育ったんだろうか・・。
405 ：389です。：02/10/01 18:37
>>390、391ｻﾝ
アドバイス感謝します。
構えすぎている自分もいたかもしれません。
きちんとダンナと話してみます。
頑張ってみます！

･･･そんな中今度は義姉夫婦が、
「やっぱり正月は地元で過ごしたいから行くねー。孫も見せたいしー。」
と言い出しました。
なんでこう次から次へと･･･（鬱
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:39
あなたも地元で過ごせばよいでしょう。そのまま出産帰省しる
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:42
406に一票。
出産って諸刃の剣だけど上手に活用するのだ。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:43
小姑までいるのか・・・。
それでも結婚したなんて、よっぽど素敵なダンナさんなんだろうなあ。
409 ：前ｽﾚ878：02/10/02 10:59
前スレでプロポーズもされてないのに二世帯住宅を建てられそうになった者です。
結婚は二人のものなのに勝手に同居まで進められてショックだったこと、
同居のトラブルはよく聞くし、二人とも大人なんだから独立するべきじゃない？と言ったら
「俺の両親が嫌いなのかー、じゃあ俺もお前の親を嫌いになるぞ！！！」と
あさってな発言に情もなくなり、別れを切り出しました。

その夜、携帯になんと両親から電話がきて、大家族の重要性をコンコンと語られました。
核家族では子供が不良になるとか。（途中で充電切れたって切っちゃったけど）
息子は会社の前で待ち伏せしたり、親はうちの両親に「今度うちの息子と結婚するみたいで～」なんて
電話をかけてきたりストーカーチックになったので知り合いの弁護士さんに間に入ってもらって
やっと平穏な時間が戻ってきました。

よ～し、お嬢ちゃんこれからコンパ行っちゃうぞぉ？？
変なやつには引っかからないように注意します！
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:00
をを。おひさしぶりー。
核家族だと子供が不良になるだと?
そんなとんでもない家族と同居なんて最悪だよね。
事前に気がついてよかったねー。
コンパ、たのしんできてね。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:01
弁護士が入ったか…
それ絶対「嫁＝奴隷ゲットオ！」だよ。
よかったね、離れられて（＾＾
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:07
コンパに逝って良し。今度は妙な男はつかんじゃいけんよ。
それにしても、核家族＝子供が不良になるって、同居孫が
実の祖父母殺した事件についてはどう思っているのか小一時間・・。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:07
核家族で不良になるんじゃなくて、義理親同居だと
子供が不良になる確率の方が高いんだよ。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:08
383でーす。
ｳﾁの旦那は長男教、私の昼食の実態は、知らないふりしていましたよ。
結婚4年して「お昼はなにたべてるの？」「色々」
これだけですね。

姑がぬらぬらした人間で、それとなーくさりげなーく旦那に
「お昼を一緒に食べないなんておかしい（よよよ」ってやったようですが
スルーされたようです。
ｳﾁの旦那、全てにおいてスルーな人です。つかまえてガンガンやらないとダメ
です。今はやってます。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:10
>409
お、お疲れ様でした・・・・でもって、おめでとう！
これからいい男見つけるんだぞ～～～！！

>「俺の両親が嫌いなのかー、じゃあ俺もお前の親を嫌いになるぞ！！！」
すごい台詞だけど、ネットで主婦系の掲示板とか見てて、この手の台詞
見たのは初めてじゃないあたりが、すごく泣き笑いなんですが。
こういうこと言うばか男が、世の中には複数いるらしいんだな。
嫌な世の中だ・・・
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:11
同居大家族だと、いろんな価値観に振り回されるので
なんかヘンな子になる気がします。
ｳﾁの上の子は完全同居で3歳半まで過ごしましたが
言葉使い・仕草は丁寧で、大人しい扱いやすい子ですが。
大人の顔色を見るし、自分にできないことがあるとストレスを強烈にためて
内向的になります。幼稚園でもひとり大人びていて、でもいざというとき
引っ込み思案になってしまうような、そんな裏腹な性格です。
可愛い娘です。今後は子供らしくのびのびさせてやります。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 11:59
>416
それ、実母が言ってました。

実母の家は3世代同居で、母親と父方祖母が不仲、
父親はスルー、父方叔父叔母はﾄﾞｷｭｿという黄金パターンｗ
だったんですが、母親を苛める祖母の血を
自分もひいていることに悩んでしまったそうです。
そんな実母は家を嫌って、高卒後、寮のある学校に行きました。
結婚したとき、実家の姓を捨てられてせいせいした、
と言っていました。

子どもが板ばさみになって悩むのって本当にかわいそう。
娘さん、のびのびさせてあげて下さいね。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 15:29
>>409
大家族の重要性？だったら孫にあぼーんされるｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧが
後を絶たない理由を説明して欲しいもんだね。
409さんが自分からけりつけたってことで、
泣く泣くの別れよりは傷は浅いかもね。
でも、いろいろお疲れ～～。
これを教訓に、次は躓くなよーー。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 15:31
あ。412さんとかぶってたよん。ｽﾏｿ。逝くわ。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:48
うちの実母も自分の息子（弟）の嫁とは絶対同居はイヤだって。
自分が苦労してるから、これ以上他人と暮らして気を使うのが耐えられないらしい。
（ちなみに祖母はまだ存命。90歳でつ。）

私もおろかにも同居組ですけど、将来よそのお嬢さんと同居なんて
まっぴらごめんです。ダンナと二人まったり暮らしたい。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:58
昼食問題、よそのお宅でも我が家と一緒なんで笑ってしまいました。
（いや、笑い事ではありませんが。）

うちも完全に世帯同居なのですが、昼になると下から
内線で「お昼降りてくるのかー？」とお呼びがかかります。しかも11時前。
最初はまさか一緒に食べなきゃいけないとは夢にも思ってなかったので、
当然2階で一人で好きなもの食べたり、出かけたりしてたんですけど
毎回毎回、「今日は何食べた？」と聞かれるにあたって
やっと気付きました。「一緒に食えってことか！」と。（てゆーか準備しろって事？）

なんで一緒にたべたいんだろう・・・。
なんで私がアンタ達と一緒に食べないと駄目なんだろう・・・。
なんで？なんで？が頭の中をグルグルですわ。気持ち悪い。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:08
私もつい最近まで当てにされてました。＞昼食。
家にいるんだったら何か作れってことらしいです。
私は専業で、姑はお昼まで仕事なんですよね。
でもすごくイヤだったので、お昼狙って留守にするか、
「食欲無いから先に食べて」を毎日繰り返してたら、
いつからか誘わなくなりました。
でも、自分の家で（ま、結婚してずいぶんになるんだけど
未だに自分の家って思えたこと無いんですけどね。）
何でこんなに気使わなきゃならないのか・・・。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:11
昼食の事
自分の息子と二人きりだと一緒に食べないが
私には、一緒たべろと言う

昼食の時、私は一言もしゃべらずに
早く食べて２階に行きます
姑になんで会話しないの？と説教せれましたが
何も話すことないし、話したくない日もあるんだと言いました

食事の度に、姑に「できました」って言わないといけない
言わないと　「聞こえなっかた」「言わないと分からないよ」だと
てめ～　だから嫌われるんだよ！　
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:17
>>409ﾀﾝ
わーい、おめでとう！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
平穏な時間を取り戻せて！！！>409ﾀﾝの行動力に乾杯！

しっかし元彼のｽﾄｰｶｰ行為や、そいつの両親による電話攻撃など
非常識な行動には脱帽しますた。。。
ひゃー、ｵｯｿﾛｽｨね～。。。

コンパがんがってね！
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:19
>423
同居してもらってるだけありがたいと思えないのかね？
トメって。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:25
ほんとに舅、姑と話す事なんてないよね。
うちは玄関、お風呂一緒の2世帯だけど今やお互い避けあってる感じ。
気配を感じると、下に行かない。
なんでﾛｰﾝ払ってこんな思いしてるんだか・・・・。

でもさー、今までいろいろされてきたけど、一人になったらどうするんだろ
？って思う。＜義親
自分のした事がかえってくる・・・なんて思ってないんだろうな。
・・馬鹿につける薬はない、って当たってるね。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:29
＞４２５
家を改築しての同居だから
姑は「誰のお陰で、この家に居られると思っているんだ！」と
言ってます

姑は私達が同居したいと思っていたらしい
「違います、夫が同居しないと離婚すると脅迫したからです」
と言ってやりました
少しは、おとなしくなりました
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:34
>426
最近急にすりよって来るようになったよ～。
相手にされないと不安になるみたいで、
どうでもいいようなプレゼントをくれたり
無理矢理会話しようとしたりする。関係なんて全然良くないんだから、
今さら仲良くしようとしても時間の無駄なのに。それより、自分達の
生き方考え直したらって思う。
429 ：426：02/10/02 17:53
>428
まったく自分勝手だよね。自業自得という言葉も知らないのかな。
うちなんて、近居の小姑とタッグ組んでるから態度ﾃﾞｶｲし・・・。

でも、今更擦り寄ってきたって・・・・だよね？
>自分達の生き方考え直したら・・・禿同！！！
いっそ、四国にでも巡業の旅に出て欲しいよ！
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:54
四国巡業だと帰ってきちゃうよ。。
431 ：426：02/10/02 17:55
じゃ、三途の川を渡って・・・ｗ
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:56
>429
巡業…！
一瞬、猿回しの猿のように繋がれた姑と太鼓たたいて呼び込みしてる
舅を思い浮かべてしまった…。（激ｗ
言い得て妙！
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 17:58
逆の方が多そう。
繋がれた黄昏ｼﾞｼﾞｲと張り切って呼び込みする能天気ｳﾞｧｳﾞｧ。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 18:00
舅とは離婚してて、年金もわずかしかもらえない（と思われる）姑。
今住んでいる家のローンの一部を私達に繰上げ返済させたのに、
「大きく建て直せば○○君（孫）と一緒に住めるわね～」と平気で言う。
あのお金が今手元にあれば、マンションでも買って家族三人で暮らせるのに・・・
あなたが何と言おうと私は社宅暮らしで十分ですわ。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 18:08
私なんて婆がパチンコで遅い時（いつも夕食は私が作る）おかず捨てられてる．．．。
いらないなら、始めから断ってくれればいいのに、聞いてもいるっていうし。
じゃあ何で捨ててあるのよ！！！
あと自分が必要とされていない事にいい加減気づけよ！
一緒にいるから仕方なく頼むだけ。気づけよ
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 18:10
捨ててくれるだけいいよ。
食べ残しを「明日食べるから」と冷蔵庫に入れられて
結局明日になっても明後日になっても一度も食べたことなし。
さすがに慣れて最近は速攻で捨てるようになったけどね。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 18:14
>435
食べるまで何度でも拾って食卓へ出してやれ。
「お義母さま、食べ物を無駄にしちゃバチが当たりますわ」って。
もともとバチ当たりだろうけどｗ
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/02 20:10
同居して、

・心が病みました。心が病むからストレスがたまり、身体を悪くしました。　　
・子供がわがままになりました。ジジパパが甘やかすから。
・心から笑うことが無くなりました。この半年間、心から笑ったのは、
　ジジパパが連泊で旅行した時だけです。心が洗われるようでした。
・いつまでも元気でいて欲しいなぁって思っていた親が大嫌いになりました。
　
私は実親と同居しています。同居は実親でもとてもしんどいものです。勿論、
義理親に比べれば、言いたいことは言えます。でもその逆もあって、言いた
い放題言われます。子供の躾、生活のこと・・。実親も私の主人には言えない分、
私にあたります。そして何よりも辛いのは、ここは実家であって、自分の家では
ないということ。心から安らげないのです。

今、義理親や実親に同居を迫られていたり、考えておられる方。一番大事な家族
だけで生活していって下さい。親は家族ではありません。ペースも価値観も違う
者が集まってもうまくいくはずはないのですから。私も戻れるならば半年前に
戻りたいです。経済的には苦しかったけど、家族４人で幸せに過ごしてた時に。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:11
みんな大変そうだね～
実家の近くへ引っ越せば
ﾀﾞﾝﾅの親と同居しなくて済むじゃん。
あたしは今都内の実家のすぐそば。
妊娠中や産後は実母が世話焼いてくれたからラクラク
以前住んでたのは神奈川。
ﾀﾞﾝﾅの実家は埼玉。
何があってもﾀﾞﾝﾅの実家で同居なんかしないもんね！
要領なのよ、要領、わかる？あはははー！

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:13
>439
誰？君。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:16
＞要領なのよ、要領、わかる？あはははー！

439は鬼のような心の持ち主と見た！
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:18
＞439
うちの夫はあなたの夫のようにころころ転職できる
いいかげんな人間じゃないからなぁ。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:18
ふ～ん。よかったね。＞４３９
私みたいにもう実家がない人は（両親とは死別）どうすれば？
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:19
ダラ奥スレに行けば？＞439
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:20
>439
旦那の実家が災害にあい
４３９の家に同居にするかもよ～
永久同居かもよ～
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:23
439＝寄生虫
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:24
＞445
そういう言い方はやめようよ。卑しいよ。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:25
>444
んまっ。
だら奥はぐうたらなだけで、
寄生してるわけではないんですのよっ！
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:30
>>439
そう、ヨカッタネ
でも人生先のことはわかんないよ
旦那さんがとても親孝行で、お姑さんや
お舅さんが不治の病に倒れでもしたら、
同居する可能性もありじゃない？
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 20:40
まあまあ、あおりは放置ってことで。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 21:00
＞439

あんたの本性に気づいてないだんな様が
カワイソウ
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 21:45
＞438
読んでとても悲しくなりました。
私も抵抗の甲斐なく同居するはめになりました。
やはりどうしても気が抜けません。
ゆっくりと夫婦でくつろぐ時間が欲しいです･･･。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 22:01
今１階でｼﾞｼﾞｲが酔って、私や私の実家の悪口を大声でわめいてます。
姑は相手にしてないけど(姑はいい人）２階にいる私には丸聞こえ。

結婚して１０年目、一人息子で舅と一緒の仕事をしてる関係で有無を言わさず
同居。家は玄関、台所、食堂、リビングは一緒で私たちのいる２階には洗面所、
ドイレ、シャワールームが１階とは別にあります。
家を建てたのは親だし、経済的にはすごく助けてもらってるけど、そのおかげ
でいつも「住まわしてやってる。」「いやなら出て行け。」と言われ、自分の
価値観をぐいぐいと押し付けてくるｼﾞｼﾞｲ。とにかくウルサイ。
子供はいません。というかつくりません。あのｼﾞｼﾞｲと血縁のある子などいらん。
旦那はまあ仲いいけど、結局最後はいつも「考えてもしょうがないじゃん。」
別居？　旦那はすずめの涙ほどの給料しかもらってませんので無理。（ｼﾞｼﾞｲが
社長）結局経済封鎖で私たちがでていけないようにしてるわけで。
ストレスで以前は軽かったアトピーが悪化、顔がかゆくてたまりません。ｼﾞｼﾞｲ
にはこのことでもカタワ呼ばわりされてますが・・・。

ああ、長文と乱文ごめんなさい。ここの人たちなら愚痴をきいてもらえると
おもって・・・。　離婚考えます。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 22:08
なんだかすごく煮詰まっているみたいですね。聞くことしかできませんが、
愚痴ならいくらでも言ってくださいね。
第三者から見ると、「経済的に助けてもらっている」ということが
すでに義父の暗示にかかっているように見えます。身内だからといって
生活できないような給料しか与えていないのですから、福利厚生では
ないですが、それ以外の恩恵があるのは当たり前のはずです。
暴言は証拠を取り、あなたの精神的苦痛が少しでも慰謝料という形で
報われるよう祈っています。
（ほんとは夫とともに別居が一番報われる形なんですが、難しそうなので）
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 22:16
>>453
愚痴しっかり聞いたよ。辛いだろうね。
どうしたら良いかわからないけど、我慢の限界を超えてることは確かだ。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 22:38
>452さん
そうなんです。気が抜けないんですよね。しんどいんです。他人が家の中にいる
みたいで。いくら自分の親と言っても、家族ではないから。

同居する前は、実親とも良い距離を保てていたのに、今はほとんど口も聞きません。
同居したことによって、私には帰る家がなくなってしまいました。たまに子供を
連れて帰ってくる妹には、いたれりつくせり。私は世話して当たり前のように
言われます。同居なんかしなければよかった。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 22:53
>453
じじいの暴言やいじわるを事細かに記録してはいかがでしょう？
いざという時のために役に立つかも。
458 ：４５３：02/10/02 22:55
>454.455
レスくれてありがとう。ｼﾞｼﾞｲも寝たようで静かになりました。
冷静に考えたら私には離婚するパワーもお金もありません。
実家の母は帰ってもいいと言ってくれましたが、父が病気で寝たきりに
なってしまい、あまり迷惑もかけられないし。
旦那は今友達と野球見に行ってます。そういう時に限ってグダグダ言うｼﾞｼﾞｲ。
姑もかわいそうです。（しまいには「お前が悪いから嫁が悪くなる」みたいに
言われてる様です。
正直疲れました。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 22:56
>438-456？
実親でもやはりダメですか…。
うちの実母は
「娘と同居するのが一番うまくいくんだって～」
なんて隙あらば同居して欲しそうにしてますが、断固拒否すべきでしょうね。
だいたい心が休まらないよ…なんかいつも落ち着き無いし、がちゃがちゃしてるもん…。

>438さん、やっぱ同居すると依存してきますか？何につけても。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:31
>458
父親の看病を理由にでも、一度実家に帰られては？
なんだか、気力を吸い取られているような感じです。
とにかく距離を取って、自分の心を回復させてあげては？
461 ：438：02/10/02 23:35
>459さん
438＝456です。
私も、義理親に比べたら実親との方がうまくいくような気もします。
でも性格もあると思いますよ。私の母はいわゆる‘おせっかい焼き’で、おまけに
見返りを求める性格。反対に、私は何もして欲しくない（全部自分でしたい）性格
なので、当然ぶつかります。自分の母親とどうでもいいような事で喧嘩しなければ
ならないんです。これは辛いですよ。姑だったら放置できるのに。
一つの家に主婦が二人居てはダメなんですよ。

459さん、同居はお勧めしません。いわゆるスープの冷めない距離を保つ方が
良いと思います。うちの親は依存はしてこない方だと思いますが、それでも
しんどいです。完全同居だから余計に。生活音が聞こえてくるのも嫌です。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:38
>>420
私の親もまったく同じ。しかも、私も同居しちゃってる…。
両親は私には同居させたくなかったみたい。
でも、義親がいい人だったから同居したんだけど、やっぱりダメだった。
今、二世帯だけど、ほぼ絶縁状態。
私も、将来はダンナと二人、まったりと暮らしたいなぁ。
嫁の世話になるなんてまっぴらごめん。

うちの場合、私の弟がなぜか同居したがっている。
でも、こないだ私が帰省したときに母が「○○（弟）が同居したがってるけど、
私は一緒に住むのはやめようっていうつもり」って言ってました。
私も、義妹に「同居はやめな～」っていいました。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:41
もし旦那実家が都心にあるなら、東京は家賃高くて別居したら
貯金できないから、義理親単独出資の二世帯だったら
同居してもいい。ただし、介護は義理親の「自己責任」の条件付。

でも、旦那実家が田舎だったら、資産価値ないし、義理親同居なんて論外。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:41
「住まわせてやってる。」とか「誰のおかげで。」などという事でしか
自分のアイデンティティを保てない哀れな人間なのですよ。→ジジイ。

うちもそう思われてるんだろーなー。
でも結婚前から二世帯建ってたような家に
嫁に来たんだから、こっちこそ感謝してほしいぜ！

・・・・などと言うとジジイと同格の人間に成り下がってしまうので
すんでのところで押しとどめる私。ああストレスが・・・。
465 ：420：02/10/02 23:49
>>462
ああ、アナタも同じですか。
なんで母親のこと見てきたのに、同じ過ちを犯したんでしょうかね。
思うに、やっぱり私も実家では「血のつながったうちの一人」だったわけで
結局一人他人の母の苦しみ、屈辱、ストレスを
判っているようで判っていなかったんでしょう。

母は私が同居になると知った時、一人泣いたそうです。
絶対にグチはいえません。

466 ：459：02/10/03 00:04
>461
レスありがとうございます。
そうですね・・・私も母とはやっていけないと思います。
母は、基本的には表裏が無いのですが
興奮すると言ってはいけないような事まで、相手を完膚無きまでに
追い詰めるような暴言を吐きます。（もちろん、近親の身内にだけですけど…）
それが恒常的に起こるとなると、考えただけで恐いです。
同居をほのめかされても拒否の態度と言葉を肝に銘じます。

>461さんの一日も早い同居解消（心安らぐにはそれしかないですよね…）を
祈ってます。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 00:23
>>420
462です。
自分の親をみてきたつもりなのに、なんででしょうね。
うちの実家は、私が小学生の時に祖父母（母にとっては義父母）と別居になりました。

私もそうなるといいなぁ。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 01:43
はぁ～今日は職安いかなきゃならないから仕方なく…仕方なくﾊﾞｧに子供預けます。
生まれてくるまでは同居してよかったって思ってたけど今は…後悔後悔の嵐です。
しかも最近旦那の世話も手伝ってくれないし。
別にいいんだけどね～。
家事もちゃんとこなすから育児には絶対手、口出させない!!!!!!!!つぅか、煙草吸って口臭消ししても娘に顔近付けんなや！ｳﾞｫｹ!!!!そんなに近付けんでもけばいで十分見えてますが。あ－幸枝シネシネシネシネシネしねしねしねしね－
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 01:49
>465
>母は私が同居になると知った時、一人泣いたそうです。
>絶対にグチはいえません。
そんな悲壮な決意を持って、同居されてるんですね。
じゃ何かある度ここで、どんどん吐き出しなはれ。　溜め込んじゃだめよ。
がんばり過ぎてもダメよ。　　
470 ：420=465：02/10/03 09:31
>>469
ありがとうございます・・・・。（泣　アナタは神・・・？後光が・・・。

わたしが二世帯同居に嫁に来るにあたって、これだけは、と思って実践してること。
「言われた事以外の仕事を率先してやらない事。」です。

あ、仕事と言っても私達世帯のことはキチンとやってます。
親世帯の掃除洗濯、その他使いっ走りのようなことです。
いい子ぶって張り切ると、あとで息切れして神経もキレそうなので。
義理親が頼んできたら、もちろん引き受けます。
「頼んでやってもらう。」ことを義理親に意識させないと
ズルズルとエスカレートしますから。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 09:42
旦那と上手くいくコツ、、、、いい妻にならず、無理しないこと。
姑と上手くいくコツ、、、、、いい嫁にならず、無理をせず、距離は少しでも
あけておくこと。

始めにいい子になっていると、それがあたりまえになってしまう。
子供ができると、余裕がなくなるから、ギャップがすごくなって
えらいことになる。
年毎に、いろいろ出費がでるから、姑の誕生日プレゼントは
初めからはりきらない、っと。
来月の姑の誕生祝どうしようかな、、。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 09:45
誕生日プレ、あげたことないや。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 09:46
>470
私はもうすぐ同居の予定の者です･･･。（泣
>「言われた事以外の仕事を率先してやらない事。」
参考になりました。
はぁ～、かなりｳﾁｭです･･･
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 09:56
っていうか、言われたこと以外の仕事はやらないって、終始意識しているのって
物凄く疲れるよ。
結局、まともな人間なら自分で自分を追い詰める。

＞453
あなたは専業主婦してますか。子供居ないんですよね。
ダンナを決意させて、二人で働けば生きていけますよ。
再就職は早い方がいいんです。

また離婚も同じ。子供が居なくて、親が片方ﾖﾚﾖﾚだろうが、生きて
家があるうちは頼ってもいいんですよ。あなただって働けるんだから。

あなた、同居しか生きていくすべはないと思っていませんか。
今のままじゃ、生きながら腐っていくのと同じです。
顔、荒れているでしょう？その証拠なんです。

自分をかわいそう、かわいそうと思う気持ちが一段落したら、
そこから奮起してください。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 10:00
＞453
もう少し。
ダンナは頼りにならなさそうですが、あなただって自分ひとりで
いいこぶって抱え込んでいるので同じですよ。
親にいえないの、わかりますよ。
心配かけたくないからですよね。
でも、今、母親に自分の気持ちを全て打ち明けることが大事だと思いますよ。
言ったからってどうにもならないなんて抱え込んでいると、どんどん
追い込まれます。いい子ぶっている仮面を外して、思い切り心を打ち明けて
みなさいよ。母親の反応ははっきりいってどうでもいいし、解決そのものにはならない。
でもあなた、口に出して言うということは…もうそれは愚痴じゃなくなっているはず。
決心がつきますよ。

いい子ぶって心配かけたくなくって、人には自分のいい面だけを見て欲しくて。
親にもね。ダンナにさえね。
そういう人間は、ストレスを発散できずにどこまでも抱え込んでいくように
なってしまうんですよ。
それじゃ、ダメです。私はそういう人間でしたが改めました。
あなたも、ぜひ、思い直してください。自分のために。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 10:08
「言われた事以外やらない」　（・∀・）ｲｲ！
ｱﾃｸｼも暫くは「いい嫁」「いい娘」やってますたが、「こうした方がいいんだ
ろうか？」とか一人で色々考えて、ｹｷｮｰｸ人間が出来てないから
「○○してあげたのに」とか後から思っちゃうし、何だか一人相撲だなあ、
ｱﾌｫくさ！と思ってから、向こうから依頼のないことは一切しないことに
しますた。「やる事」の判断基準が決まってﾄﾃｰﾓ楽になりましたよん。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 10:10
>453
逆に言えば、息子がすずめの涙で働いてくれないと
ｼﾞｼﾞｨの自営業は立ち行かないのでは？
旦那さんとそのへんから話し合って詰めていかれないかなあ？
旦那さんだってそんな状況にきっと不満あるでしょ。

旦那さんにもう愛情をもてないなら分かれたほうが良いと思うけど。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 10:18
「言われたこと以外やらない」これ基本でつ。
最近わたしは、進化型の「言われても自分がしたいと思わなければやらない」に
シフトしますた。
そうしておくと、「イヤだったのに、言われたからしょうがなく」とか「○○してあげた
のに。」とかいう気持ちにならずに、どんな結果でも「自分がやりたくてしたんだから
しょうがないや。」と思えて、楽になりまつ。

ちなみに同居はしてませんが、トメの仕事を手伝いに毎日通ってまつ。
そろそろトメのご出勤時間・・・ヴァヴァのくせに朝寝坊なんだから、全く。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 11:08
母は同居で苦労した人。
そして自分の姉妹に同居した人が独りもいなくて誰にも愚痴れなかった人。
私が同居を始めて初めて母は私に当時の愚痴を言った。
同居ってしてみないと本当の辛さはわからないから。
祖母はもう他界したけど母は今になってからでも愚痴を言えてｽｯｷﾘしている。
理解して聞いてくれる人にはなんでも話した方がいいよ。実の親子なんだしね。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 11:49
>453
自営業のじじいはすごいやっかいでしょうね。
自分の勝手な価値観を押し付けて、従わなければ伝家の宝刀出して
来て脅す。まるでやくざ。
周囲が下出に出る事に慣れ切ったじじいに何を言っても無駄かもしれ
ないけど、せめて旦那と話し合う事を位は出来るでしょう？
同居すれでは、義理親と戦って夫婦で勝利を勝ち取った
嫁の書き込みを時々見ますよ。あなたもその一人になれないかなあ？
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 12:02
＞479
同居→別居嫁です。
お母様も同居だったんですね。分かり合えること多数でしょうね。

うちは最悪です。母は別居嫁、脱サラ成功自営業妻で、ダンナにえばりちらし
大得意です。父に経済封鎖されるとぐうの音も出ませんが、普段は
そりゃもう…先日は海外旅行で父のお守りをして大変だったそうです。そうでつか。

母は私に問題が持ち上がって「別居したい」と辛さを話しても
「あなたが最初同居を承諾したんだから最後まで同居すれば？約束でしょ」これ一点張り
でした。母の従姉妹が私の言うことを良くわかってくれて、母を説得した
くらいです。同居の嫌なことは、同居した人にしかわかってもらえません。
例え実母でも。
私はわかっていたので、ほんとうに453さんとは逆の意味で、母に
土壇場になるまで同居での嫌なことを言うことができませんでした。

そういう意味で、453さんはとても楽になると思いますよ。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 17:24
子供と二人だけで生きて行きたい・・・
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 18:23
今日、新聞に同居ｼﾞｼﾞの投稿が載っていた。ちなみに地方紙だけど。

二世帯住宅にしたけど、以前のような完全同居がよかった、
今は風呂も台所も別で息子夫婦、孫と交流がなくて寂しい。
老人には家族の触れあいがなにより楽しみなのに、
老妻と二人では……

とか、とにかく愚痴のオンパレードでした。
もちろん、このｼﾞｼﾞの名前も新聞には出てました。
息子嫁があわれでございます
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 19:44
同居妻のみなさん洗濯物はどうしてますか？
ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧの分も洗ってあげてます？
自分の下着なんかはどうしてますか？
私は自分のものを皆の物と一緒にリビングに干すのが嫌で
自分のだけ部屋に干してるんですけど･･･
そしたら「だれもあなたのなんか見ないから一緒に干せばいいのに～」と
言われちまいました。
･･･って、一緒に洗うのすら遠慮したいんですけど。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 19:48
>484
なぜリビングに
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 19:57
>>483
静○新聞ですね。
ほとんどの住民が読んでる地方紙に投稿するｼﾞｼﾞの気持ちがわからん。
近所にじぶんとこの恥をさらしているようなものだとおもうが・・・
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:12
>483
私だったら、ジジイへの嫌悪感が深まり
増々没交渉になるだろう。寂しさを新聞投書で紛らわすより
自分の行いを改めろと言いたい。
それを読んだ静岡県民の年寄りは「やっぱり完全同居ね」って
思うだろね。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:12
うわ～(TT
地元だ＞486
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:25
何でｼﾞｼﾞィの頭の中には完全同居か二世帯しかないの？
普　通　は　別　居　し　た　い　だろ、そんな投書するようなｼﾞｼﾞィとは。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:34
そもそも息子夫婦一家を家族だって勘違いしてることが
そのジジの不幸の始まりだよ。ただの同居人だろうが。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:37
>489
ｼﾞｼﾞｲの普通は普通ではありません。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:38
つーか、何で老妻と二人では・・・・やねん、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!>ｼﾞｼﾞｨ
それは今までの長い年月にまともな夫婦関係を築いて来なかった
からやろうが！　自業自得とはこのことやね。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:40
しかし、大学生くらいの子持ちでその子が下宿、なんて状況で
既に「子供が帰省してくるのだけが楽しみ。パパと二人じゃ～ね～。」
なんちゅう夫婦も居りますからな。
要注意ですわよ。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:43
アロワナでも飼ってくれりゃいいのにね。
あれ、世話に手間かかるから
旅行にも誘われないよ。
「うちのアロワナと兄弟なんですよ。」って『絆』をでっちあげて
水槽ごとプレゼントしちゃえ。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:43
>493
下宿先まで追い掛けてせっせと掃除にお選択。
ガールフレンドの写真を見つけめらめらと嫉妬の炎を燃やす。
しかも、鍵まで取り上げてるっちゅっから始末の負えん。
知り合いのババの話し。
息子も逃げ回って下宿先に寄り付かないらしい。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:45
>495
友達に聞いた話ですが、毎週一週間分の料理をｸｰﾙ宅急便で
送ってるﾏﾏﾝがいるそうでつ。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:46
494です。
もちろん旦那への過干渉を減らすのが目的です。
すでに同居してる場合は・・・ｱｰﾒﾝですな。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:05
>489
頭の中に二世帯はないかも（ｗ
完全同居か完全同居か完全同居しかない。
完全同居が「当たり前」なので、二世帯とか敷地内別居とか近距離別居
などは「渋々許してやっている」とか思ってたりするよ。
うちの舅は「食後にみんなで同じTVを見るのが家族」と言い切った。
二世帯を勝ち取ったけど、「わがままを許してやってる」と思ってるらしい。

>483のようなジジイは、面と向かって息子夫婦に文句が言えないので、
自分に都合のいいお涙頂戴の投書を投稿して、それを見た知り合いの人
から意見してもらおうという下心があるんだと思う。
針のむしろだよね、息子のお嫁さんからしたら。
「お義父さま、ごめんなさいっ！さびしい思いをさせてしまって・・・・」なんて
展開を期待してるんだろうが、顔に泥を塗られたようなもんだ。
私なら許さん。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:13
>>483
ひまなので全文UP

二世帯住宅は味気ない生活
清水市　○田×男　無職　６３歳
高齢化が進み老人世帯が多くなってきた。今若い人との二世帯住宅が多くなってきたが、
老人たちは二世帯住宅を望んで生活しているでしょうか？玄関も別、風呂も食事も別で、まるで他人同士が同じ棟のアパートに生活しているようです。
私も古い家を壊し玄関は同じで中は別の半二世帯住宅にしたけど、生活は古い家のときのように、笑い、泣き、怒る、会話も、孫たちとの生活もなくなり本当に味のないものになってしまいました。ちょっとした摩擦がおきれば他人と同じです。
二世帯の生活は聞こえはいいけど老人には本当に味のない寂しい生活だと思い益す。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:19
続き

食事は長年愛した妻の味で満足でも、何か物足りなさを感じます。
同じ屋根の下の会話ある生活が老人には何よりの生きがいだと思う。
この先、高齢かも進み二世帯住宅も多くなると思うけど
老妻との二人の生活は寂しい生活だと思う。
会話をすればこの先の不安と、体の不安の話だけです。
私たちの本当の生きがいはやはり孫や息子夫婦との対話だと思う。
私が声を大にして言いたいのは、二世帯でも別々でも、
常に会話することが老人たちが望む本当の生きがいだと思う。
老人を隅に追いやる二世帯でなく、対話できるのが本当の
生きがいだと思います。


改行失敗ｽﾏｿ。
つっこみどころｲﾊﾟｰｲ。
501 ：つい・・・：02/10/03 21:22
完全同居は落ち着けない生活
清水市　○田×子　パート　３２歳
結婚すると親と同居になる場合が多い。今義理親との同居が多くなってきたが、
若夫婦は望んで完全同居しているでしょうか？玄関も一緒、風呂も食事も一緒で、まるで実の家族同士がひとつの家に生活しているようです。
私も古い家を壊し寝室は別で台所は一緒の半二世帯住宅になったけど、生活は新婚のときのように、笑い、泣き、怒る、会話も、家族だけの生活もなくなり本当に味のないものになってしまいました。ちょっとした摩擦がおきるまでもなく他人と同じです。
同居は聞こえはいいけど若夫婦には本当に自由のない虚しい生活だと思い益す。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:23
なんであんた達の生きがいのために、生活全てを
差し出さねばならないのか。
自分がどれほど傲慢なこと言ってるのか、わかってないね。
503 ：483：02/10/03 21:24
>>499
おつかれ～。

私のカキコ、記憶のみで書いたのでところどころニュアンス違ってました。
すんません。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:25
生き甲斐なら息子家族にではなく他に見つければ？
つーか、自分の人生振り帰って何にもない人生なんて
不幸だね。ペットでも飼うか、息子一家に優しくされる
ようなうざったくない年寄りになれ。
会話したいなら妻としろ。永年連れ添った妻に一番
寂しい想いをさせてるお前は何なんだよ！
505 ：つい・・・：02/10/03 21:27
続き

食事は今まで作り上げてきた実家の味で私たちは満足でも、舅には何か物足りなさを訴えられます。
同じ屋根の下の会話ある生活は、嫁には何よりの苦痛だと思う。
この先、高齢かも進み二世帯住宅も多くなると思うけど
老人との生活は虚しい生活だと思う。
会話をすればこの先の不安と、介護の不安の話だけです。
私の本当の生きがいはやはり家族だけの空間や対話だと思う。
私が声を大にして言いたいのは、別の家族だから
離れて暮らして、時々自然にいたわり合いの気持ちを持つことが
若い私たちが望む本当の生き方だと思う。
老人に鬱に追いやられる同居でなく、自分たちの生活を送れるのが本当の
生き方だと思います。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:30
>502
禿同。
つか、ﾜﾛﾀよ。>ｼﾞｼﾞｨの投書
若夫婦家族の生活はｼﾞｼﾞｨの生き甲斐の為にあるのですか？と・・略
会話が成り立たないのは、ｱﾝﾀが1万回くらい同じ話をする、説教を
する、自慢をするのどれかまたは全部だからじゃﾈｰﾉか？と・・・略
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:34
今ごろのこのニ世帯一家では何が起こってるのだろう。
じじは息子一家が反省して優しくしてもらえる事を期待してるんだろうけど、
逆効果なんだろうね。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:39
>506
住ませてやってるんだから息子達が自分に奉仕するのは
当たり前って思ってるんじゃないの？
介護が必要になったらすごいごねそう。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:44
息子家族を自分の人生の小道具のように思ってるｼﾞｼﾞと
玄関一緒の二世帯に住んでる嫁が哀れだ。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:50
>501=505
ｵﾓﾛｲ(´_ゝ｀)
…けど同居ﾏﾝｾｰ舅姑にしたらツッコミ所満載なんだろうな。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:52
つか、このｼﾞｼﾞｨのｱﾌｫなところは、会話のない冷たい生活が
「二世帯住宅」のせいとｵﾓﾃるところやな。
仮に今、ベッタリ同居にしたとしても、この家族なら皆が黙～って食事して、
終ればソソクサと自室に引き揚げるってだけやろ。
夢見るお年頃っていうか、何というか。ｗ
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:54
>509
・・・・・・私だよ・・・・・・

というかですねジジイ、息子娘自体を、もうすでにアイテム扱い。
だんなが自分で進学先や就職先を決めるたびに、「そんなものは父親が
決めることだっ！何で相談もなく！！」とキレたらしいですよ。
そんなんだから、息子が勝手に恋愛で決めてきた嫁は気に入らないし、
パソコン使うからますます気に入らない。でも私にネットの設定はさせる（ｗ
私は他人だからさめて見られるけど、舅の人生設計の理想に合わないからと
文句言われる実子は気の毒だな・・・・
理想がかなえられないのは、本人の力不足だろうになぁ。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 22:57
うちのｼﾞｼﾞｲの投書かとｵﾓﾀよ。地元だし。
もともと２世帯で住んでたのに、事情により同居。
ｼﾞｼﾞｲの小言のみが虚しくエンドレスに流れる食卓です。
小言なんて聞きたくないので（１００万回同じ事を言ってる）
私等は、自分達が食べ終わればさっさと２階に引き揚げる。
くそー！２世帯に戻りたいーーーー！
そのためには、ｼﾞｼﾞｲがあぼーん（以下略
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:10
うちもサッサと2階に引き上げるよ。

ジジイはなんとか引きとめようと、クロスワードパズルの
判らない部分を出してきて「これ残りわかるか？」と
（なぜかえらそーに）聞いてきます。

サッサと答えを書いて、2階に上がりますが。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:13
ねーねー、なんでジジイは息子夫婦と仲良くふれあいを
持ちたいっていうわりに、嫁の作る料理に文句つけるのかねー？

あ、文句つけることがジジイ流の「ふれあい」なのか！
そっかー、

って　バ　カ　め　が　いっそ墓の中のババとふれあってこいってーの。
516 ：名無しさん＠HOME：02/10/03 23:15
>515…貴女の自己完結ぶりが、今までの辛酸を物語っていてよ…。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:15
あ。メーテルだ！
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:19
つーか、こんなこといったら叩かれるかもだけど、ｼﾞｼﾞｨ達哀れ。
「ふれあい」を求めてるのに誰にも相手にしてもらえない。
それは一緒に居ても楽しくない相手である自分に原因があるのに
優しくないとか文句言うﾊﾞｶｰﾘで、自らを改める術を知らん・・・・。
皆が引き揚げちゃったリビングで一人、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ とかしてる
のかな？　
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:25
>515
文句じゃなくて、忌憚無く言い合える
実の家族のような仲だと思ってるんだよ。きっと。
ｳﾞｧｶっていうかなんて言うか。
自分のことしか考えてない。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:26
いや、それは思った＞518
ないものねだりをして、期待ばっかりして
もしかして自分が間違ってるのかなと疑うこともなく
期待と反対の現実に対応しきれない。
憎んだり、嫌われたりする感情論以前に、
息子家族は別の家族なんだという基本的な認識が
異なっているということに気づかない。
哀れだと思うよ。同情はせんが。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:38
これみよがしに掲載された新聞をテーブルの上に広げたまま
1日過ごす姿が眼に浮かぶ。

こんなことをしたせいで2世帯住宅の同居から　
絶縁･完全別居の種をまいたことに気づいているのか？
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:52
今頃ヨメは絶縁準備に取り掛かってると思われ。＜新聞ジジ
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:52
>518
確かに哀れだとは思うが、同居さえしなければそんな寂しさも
味わう事なかったんだよね…。
同居して、すぐそこに掴めそうな理想が転がっているからこそ妬みやひがみが
募るんだよ。その理想が既にゆがんでる事に気付かないんだろうけど。

リビングで一人(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ…実父だとしたらﾁｮﾄ可哀想かな。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 00:00
>523
でも例え実父でも、毎日ベッタリは辛すぎるよ。
きっとそうなったら、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ でも「知るか！」って心境に
なっちゃうと思う。
ﾔﾊﾟｰﾘ、たまに会って、何万回目かの話を初めて聞くかのように
反応して、顔がこわばる頃には失礼するってのが精一杯だなあ。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 00:37
>>513
二世帯住宅→同居？
わからん。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 00:40
二世帯住宅のことではなく
別々に住んでたのに同居になったってことでは？
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 00:43
>525，526
元々二世帯に住んでたがベッタリ同居になったってことでそ？
二世帯に戻りたい！って言ってるもん。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 01:34
この投書ｼﾞｼﾞｨ、まだ63歳だよね。
63つうたら、今はまだ働いてる人もいっぱいいる時代。
ｼﾞｼﾞｨと呼んでるけど、他人だったら、「おじいさん」か「おじさん」か迷うくらいよ。
自分で「老人」だの「生きがい」だの「味気ない」だのって、
同情ひこうとしても空々しいったら。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 01:36
カーネーション姑のように、反論の手紙がｲﾊﾟｰｲ届くといいな。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 01:38
>528
63歳！ﾜﾛﾀ。
ｳﾁの両親74歳、父親まだ働いてますがな。
時々孫が来るけど（弟の子、2歳）疲れるわ～、ﾔﾊﾟｰﾘ二人でﾏﾀｰﾘが
ｴｴな～って言ってますわよ。たまにくるから（・∀・）ｲｲ！って。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:14
投書ジジイにしろ、こいつにしろ、男って･･･。
ここの住人が見限った男かなあ？コピペだす。

＞同居は嫌という理由で婚約破棄 　 未練の男

私は親所有の持ち家で母親とふたり暮らしです。
亡き父が生まれる前に祖父が建てた古い小さい家ですが、
私も生まれてから一度も家を出たことはありません。
長男だから家を継がなければならない、とか
そんなことは全くなくて、父も普通の会社員で、
私も地方公務員で、継ぐ家業も何もないので。
近くに姉夫婦も住んでいるので、母の老後の世話も
彼女だけにさせるつもりもありません。
彼女には、私の計画性のないところ、考えの甘さが、
不安だと言われました。　　　

まだ続きがあるんで、二回に分けます。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:16
531の続きです。

私には、この家があるし、結婚しても家賃とかはいらないし、
結婚式も派手にするつもりもなかったので、
貯金をしていなかったのです。この歳でゼロなのですから、
計画性がない、　甘いと言われても仕方ないのですが。
彼女も結婚しても仕事は続けたい、と言っていたし、
同居で地味婚にして、夫婦二人の収入があれば、
将来にそんなに不安はないと、思うのですが。
私の考えはやはり甘いのでしょうか・・・
彼女は性格も外見もかわいくて、やさしい人で、
母も彼女を気に入っていました。
彼女はまだ若くて、私の考えが古いということなのでしょうか。
私はまだあきらめがついていません。
ひとりで彼女の笑顔を思い出すと、情けないと､思いつつ、涙が出てきます。

ｳﾞｧｶ男みんな、逝ってよしです。　
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:24
>531
つーか、この男、本当に「同居は嫌」ってだけで振られたんやったら
家にはﾏﾏﾝだけ残して、自分らはどっかに部屋借りれば済むことなん
でわ？　それこそ共稼ぎなら何とかなりそうやし。
しかし、きっと振られた原因は「同居」だけやないね。何かﾈﾁﾈﾁきもい
感じがあるもんなあ。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:25
マザコンのかほりがしない？
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:26
何十年経ってるか分からない旦那実家に同居。
まともな結婚式も挙げられず、結婚後は稼ぎを当てにされ、姑の老後の世話は当然
するものと期待されている（だけにさせるつもりはないってのは、基本的にさせる
つもりだってことよね）。

んな劣悪な条件の結婚、若くて未来ある女性が承知するわきゃないという理屈が
一体なぜ分からないんだろうね。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:28
どんな豪邸だろうが同居は嫌。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:29
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　./ つ　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз


538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:32
あ、531の男、当然ですが厳しいレスつけられまくってますた。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:36
どこでの話？をちしてこようっと
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 02:48
>>539
大○○町、でわかる？
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 03:14
わかんにゃー。２ちゃんじゃないのか
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 03:39
２ちゃんじゃないよ。
読売→大手→発言、でぐぐってみれ。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 06:53
>>542
見てきたよ。
すごい辛辣なﾚｽがｲﾊﾟｰｲ・・・
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 07:01
>529
久々にきてみました。
カーネーションの話って、嫁が花の日にくれたものに
いちゃもんつけるヴァヴァのことだよね。
商品券がいいとかなんとか。ざけんなよってｶﾝｼﾞだった。
あのヴァヴァに反論があったのでつか？
いやーーん。見逃したわ。教えてー
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 07:01
544です・・・・
花の日ではなく母の日でつ
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 07:45
>>544

嫁とカーネーション
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/13-2-2.html

それに対する反響
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/27-2-1.html
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/28-2.html
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/05/29-2.html

しめくくり
http://www.mainichi.co.jp/life/family/onna/2002/06/05-2.html
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 07:48
新聞社からの

「嫁とカーネーション」には６０通を超える反響があり、そのほとんどが
「投稿者（姑）こそ寛容な心、度量の大きさを」という内容でした。

というコメントが笑える。きっと紙上に掲載した上の３つの意見は
その中でも柔らかく書かれたものを選んだんだろうな（笑）
全部見せて欲しかったよ。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 08:19
>>542-543
見てきた。でも、親切だと思う、あの人たち。
２ちゃんだったら…　祭だな。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 08:45
>546
544です。ありがとう！
このトメ、その後どうなったのかな
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:09
>近くに姉夫婦も住んでいるので、母の老後の世話も
>彼女だけにさせるつもりもありません。

彼女だけじゃなく、姉も介護してくれるよ！ってか。
でも、自分はする気はないんだ～（ｗ
だめだなそりゃ。
この男、自分が彼女に求めてばかりだっていう自覚はないんだろうな。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:12
>549
私が「息子の嫁」なら・・・
同居でも会話しない。「また新聞に投書されるといけませんし～、
お義母さんとはお話しない方が、お互いいいですよね。」

私は他人からみると二世帯同居だけど、姑とはダンナのいる時
しか話さない。
昼間こっちに来たら、赤ちゃん連れて寝室に行ってかぎ掛ける。
嫌味言いたい放題だったのに、舅が亡くなって擦り寄って
きても、いまさらもう会話するのも嫌。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:23
話すと、というか関わるとろくな事がないよ。舅、姑。
うちのﾄﾒは何でもけんか腰で言ってくる。もううんざり。
しかも被害妄想激しい・・・。
会話なんて・・・こちらの情報もノーコメント、旦那も子供も無視だよ。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:23
前ｽﾚか前々ｽﾚかどこの何番かわからなくなっちゃったけど
挙式目前未入籍で同居している者です。
ついでに某ｽﾚの808でもあります。

ｼﾞｼﾞｲとの揉め事は絶えず、ついにダンナが別居を決意。
夢見ていた「同居→絶縁」のパターンに近づいたかも。
が、私たちが今のマンションを出ることはできないから
小姑1のところへｼﾞｼﾞｲを追い出すしかなく、先はまだまだ長そうかな。

幸い（?）ダンナが小姑2と大喧嘩をしてその仲裁ができないｼﾞｼﾞｲが
昨夜ぶち切れて
「問題が片付かなかったら喧嘩両成敗だからお前たち二人を切る」と。
ｼﾞｼﾞｲからの絶縁宣言らしい。ﾔﾀｰ!!
問題が片付くかどうかは小姑2次第だからなんともいえないし
それを小姑1にｼﾞｼﾞｲが話してあるとも思えず当てにならないとはいえ
ダンナの気持ちは揺らぐこともなさそうだから
一筋の光明に希望を見出しながらなんとかやってます。

前に出ていたｼﾞｼﾞｲが払ったマンションの頭金は2500ﾏｿなので
私たちの貯金で叩き返すのは不可能・・。
小姑1がｼﾞｼﾞｲﾏﾝｾｰなので引き取ってくれることを願うばかりです。

ダンナは末っ子長男で小姑1が長女、小姑2が次女です。
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:23
省略されちゃった・・。長くてｽﾏｿ。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:26
子供が幼稚園に行くまで出て行かない義両親。
義両親は自営で会社は車で１０分のとこ。
今日さー幼稚園休みなんだよー
いつも９時に出て行くだろー早く出て行けよー
ﾏﾀｰﾘしたいんだよ。
それとも「今日は休みですから」って私が言わなきゃいけないわけ？
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:41
>>542
ぐぐれん私はｱﾌｫですな（ｼｸｼｸ
もうちょっとヒントお願いします。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:50
＞555
ほんと、ジジババが朝仕事に出て行くとやっと
ホッとできるのよね。
これで、定年とかして四六時中家にいられたら鬱。
その前には出て行くつもりだけど。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 09:53
>556
○○小町　っす。
多分、行ったら一日はまって帰ってこれなくなるかもよ（ｗ
でもあそこ、日常的に常駐してるとおかしくなりそうだ。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 10:05
敷地内同居中。
ﾄﾒが今朝も我が家の外のゴミ箱ｺｿｰﾘ調べてた。
干渉しないって言ったの誰なんだよ！気持ち悪い！


560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 10:19
うちの姑はゴミ箱もあさる。（二世帯同居）
私が不在にすると、ゴミがなくなっている。

しかし、もっと嫌なのは。
集積所に出したゴミの、透明袋で透けてる中身でうちのものと判断し、
ご開帳して、「＊＊が外から見えてるとみっともないわよ」とか手前勝手な
理由で持ち帰り、詰めなおすことがイヤ・・・・
しかもそれを後から優しく報告してくれるしね。（いいトメぶりっ子）
ゴミ袋の縛り方がたて結びだとみっともないって縛りなおしてくれるし。
「ご近所の方が見て、恥ずかしいわ」だそうです。
みなさん集積所のゴミ袋の縛り方、チェックしたりします？
透けてる中身から「これは誰ので何を食べた」とか見たりします？
お前だけだっちゅーの＞トメ
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 10:21
同居中。今は舅のみ。

旦那はこの春から異動で２時間かけて通勤。
そばに社宅があるのに。
あ～あ、社宅で家族だけで生活してみたいよ・・・涙。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 10:36
>>558
さんきゅー、見つけました。
これから読みます！！
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 10:52
>560
チェックしない。
集積所でしげしげとゴミを観察しているほうが
縦結びになっているよりよっぽど恥ずかしいと思う。

ゴミに名前を書く地域でもなければ、
誰のゴミかなんて分からないのにね。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 11:05
>>560
異常だよ・・・
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 11:11
>>560
「ゴミ漁りしてるおばあさんが居るから気をつけて、と回覧板回ってきたのは
お義母さんだったんですね！
今度みんなに、それは家の義母だからご安心くださいって、回覧板回してもらいます」
ぐらい言っておいたら？
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 11:13
>560
病気だと思います。病院へゴー！
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 11:20
ゴミって生活のすべてがわかるから興味しんしんなんだよ
漁られないように何重にもするか
生ゴミでシェイクするとか（ｗ
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 11:24
560です。・・・・ですよねぇぇぇぇ。
でも、うちの場合舅も同じような感じで、
「二軒先の＊＊さんはだらしない新聞の縛り方をしてしょうがないな」
とか言うんですよ。
な、なんでそんなことワカルンデスカ・・・・

でもって、町内のほとんどがリタイヤ夫婦で、若いのは私たちだけ、
ある意味舅姑のような干渉が「普通」として受け入れられてるので、
私はすっごく暮らしにくいです。「マメにちぇっくしてくれて、いいお姑さんね」
みたいな。町内総姑状態。その上うちは小梨（ｗ　
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 11:49
>>568
町内には「余所の家のゴミもチェックして、家で文句言ってますよ。」は？
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 11:56
ごみ漁りは絶対嫌だけど、PTAの廃品回収なんかやると（家の前に
出してあるので）
古新聞、古雑誌のまとめ方で何となくその家の雰囲気っていうのかなぁ、
わかる気がするなぁ。キチンとしてるとかだらしない？とか。
571 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 11:56
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 12:15
姑が来年小学校に入学する娘の為に
ランドセルと机を買ってあげると言った
昔からそういゆ物は年寄りが買ってあげるってなっているんだ
とも言った

姑はかつて、「買ってあげた」や
お金を出す人が選ぶといゆう考え方なので
買って貰うべきか迷っています
ランドセルは２～３年ぐらいしか使わないから
安くていいんだと言ってました
どうしたらいいですか？
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 12:20
>572
ずばり　予算はいかほど？と聞いてしまう。
娘を連れて、前もって下見に行き、だいたい決めておく。
お金をお祝いとして頂く、あるいは支払いの時トメを同行。

子供の好みと親の意見を先に統合しておけば、トメの好みで
決められなくて済むし、へそを曲げてお金を出してくれなくなっても
平気なように予算を立てておいて、上手く浮いたらへそくりにまわせばいい。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 12:21
ランドセル、6年間使わないの?
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 12:22
ずるずると先延ばししておいて、早めに自分たちで好きなのを選んでしまっ
てから
「アラ、もう買っちゃいましたよ」ってけろっとして言ってしまえばいいのでは？

「この間買い物行ったら、あの子が気に入ったの見つけちゃったみたいで
　どうしてもそれでないと勉強しないって言うものだから。
　勉強意欲を削ぐとまずいですしねぇ～。」
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 12:26
欲しいランドセルと机を物色しておいて、それを買ってもらえばいい。
姑の予算が足りなければ、どちらかの分だけ出してもらって、
それを「姑に買ってもらったもの」と認定してあげればいい。

だいたい「買ってあげる」なんていう人は、黙ってお祝いを包むヒトと
違って、仕切りたがり。一度でも下手に出て、言いなりになったりしたら、
孫の結婚式にまで口を出すようになる。今のうちに勇者になるべし。
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 12:34
まあ、先に買っちゃう。それを繰り返し、「買ってあげようと思ってたのに」
といわれ、お祝いももらえない覚悟で続けていけば、
いつか姑も諦めて、お金で渡すようになるでしょう。

かわいげがないといわれようと、孫の仕度になんぞお金を使わず、
老後の資金にしてくれたほうが嫁孝行孫孝行だと思うんです。

冠婚葬祭あらゆる交際費を高齢を理由に失礼しても、その分、嫁や孫を
介護に使い立てしなければ立派。生き金というものだ。
578 ：572：02/10/04 12:53
アドバイス有難うございます
ランドセルは、６年使う人もいれば
２年ぐらいしか使わない人もいます

今のうちに決めといて、希望を姑に言うことします
文句言ってきたら、私達が買うようにします
買ってくれるのは有り難いげど・・・
何でも嫁に言ってこないで欲しい
同居って辛いですね
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 13:06
>578
姑は利口なので、夫が帰宅すると玄関先で捕まえて、たとえば光熱費の
建て替え分を払わせたりしてます。同居なのに光熱費も折半。
割が会わない気がしますよ。

何か買ってあげるというのは、まだ若い姑なんでしょうか？
うちのは７５。早婚で別居の義弟の子には、ピアノだ着物だと大枚はたいて
いた過去がある模様。しかし、「俺にも子供出来たらピアノ買ってくれ」
と夫が軽口を叩いた時、聞こえないふりしてました。藁
もうお金だけが頼りらしい。
580 ：572：02/10/04 13:24
＞５７９
姑は６２歳です
そうそう別居の義弟には
出産祝いに20万私達は５万だったりした

義弟の子と私の娘は同い年
向こうには何を買ってあげるのかな

581 ：名無しさん＠HOME：02/10/04 13:53
うちまだ別居だけど、1歳の娘のもので何かの折に触れてつい
「○○（製品名）買おうと思ってるとこで…」なんて言おうものなら姑が
頼んでもいないのに類似品（センスまるでなし）を買ってきて、
「はい。（私が遠慮して辞退してると思って）いいのよ、買ってあげたいの(ﾊｱﾄ」
とか言いますが、ﾊｧ？です。そんなもんいらねーよ！！と言えないのは
相手が善意の塊だから、言えば私が鬼嫁認定されるからです。
でもさ、もうすぐ2歳になる実の子供の靴くらい、親が買ってやりたいんだよ。
足のサイズが大きくなる頃うまい具合に勝手に買ってこないでよ…。
同居秒読みですが、これが日常茶飯になると思うと今から溜息です。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:00
>>581
鬼嫁認定されたほうが、あとあと楽ですぞ・・・
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:05
>581
私は鬼嫁ですが、トメは買ってきます。
＞頼んでもいないのに類似品（センスまるでなし）を買ってきて、
そうそう、わかるわー
だったら現金くれ！と思うよね。
子供の幼稚園のカバンにぶらさげてくれ、とヘンなキーホルダーとか
雨の日のカッパに、といってピカチューの真似をした黄色の
耳のついたヘンなカッパとか・・・勘弁してほしいよ
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:06
製品名に定価も紙に書いて渡してあげないと違うもの買ってきます。
それが姑というものです。わからなかったら買わないでもう一度聞く。
５歳児には出来ますが姑には出来ません。

なお秒読みは終了しても、いろいろな事情で発射されないロケットは
あります。最後まで諦めず、別居の道を模索してください。
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:15
うちも靴、勝手に買われた。

ありがとうって言わなきゃいけなくなるのよね。
ありがたいことはありがたいけど…ありがたくない。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:15
もうすごい同居ヤダ･･･。
まだ1ヶ月だけど、毎日毎日はらわた煮え繰り返ることの
繰り返しで疲れた!!!旦那も浮気してるみたいだし
こんな家に義理かけることないんだよね。マジで別れようかな。
でも旦那に１００万貸してるから返してもらわないと。。

もう姑も旦那も二人そろってバカだよ!
この親にしてこの子あり。あ～とんだはずれくじだぁ。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:23
>585
ばあば！こんなのじゃないよお～～～ＯＯちゃんが欲しいのはあ～
と孫が言ってくれるのを待ちましょう。

ばあば！いい響き。子供が生まれたら姑もそうよんであげようと思ってます。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:26
バアバって呼ぼうとして、間違えてババアって呼びました・・・
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:27
姑って、なんでお金じゃなくて現品を与えたがるんだろうね？
「あたしの選んだものを使ってくれる孫ﾀﾝ　ﾊｧﾄ」
と妄想して楽しみたいからだろうか。

お金だけ渡すんじゃ、相手も遠慮するし味気ないかな、と思うなら
「○○を買ってあげようと思ったんだけどね、ｲﾛｲﾛ種類があって
どんなのが好きかわからなかったから、これで買ってあげて」
とでも言えば感謝しようものを。
それとも「子育ての大先輩だし、可愛い息子ﾀﾝの子供ﾀﾝのこと、
どんなものが好きなのか私にはわかってるのよ（ﾊｧﾄ」かすぃら？
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:29
>589
＞「○○を買ってあげようと思ったんだけどね、ｲﾛｲﾛ種類があって
＞どんなのが好きかわからなかったから、これで買ってあげて」

こんな姑だったらどんなにいいだろう・・・

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:32
>>589
おのれ第一なので、
すべてを自分色に染め上げたいからでせう。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:34
「バアバ」（・∀・）ｲｲ!!

でも、私子供には「お母さん」と呼ばせるつもりなんだけど
脳内若姑は「じゃ、私はママね！」と言いそう。
いつも行く度に、「年齢言うと、皆さん信じられな～い！って
言われるのよ。絶対見えないって！」と100％自慢されるし。

実際、年齢よりは若く見えるが所詮60才だ。
けど自分でも「若く見える」ことを自慢にしているので
周りもさらにおだてて助長させてしまっている。
「ママ」なんて絶対呼ばせないぞ～
でも「お婆ちゃん」なんて絶対呼ばせたがらないだろうな、ﾄﾒ。

呼び方って難しいね。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:34
「孫に買ってあげて喜ばれたい」よりも
「孫に買ってあげると嬉しいワタシ」のウェイトが高いわけだね。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:36
>593
買い物をしている自分に酔っているってことか
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:38
>592
けど自分でも「若く見える」ことを自慢にしているので
周りもさらにおだてて助長させてしまっている。

タチ悪いんだよね～、こーいうﾊﾞﾊﾞ。
うちもばぁばって呼んでるけど、
ばばぁと聞こえるらしく、やめてちょうだいと言われたよ。


596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:40
>>588
ワロタよ・・・
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:44
ばあばとやっと発音できる時代を過ぎたら「あばあちゃん」「あばあさま」
どちらかを刷り込むのです。
間違っても口が回らないうちにばばあに「ママ」なぞと仕込まれないように
先に刷り込んで起きましょう。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:56
二世帯住宅なんでお風呂もふたつあるのですが、
舅が入院したら、自分で沸かすのがもったいないと、姑から子世帯に
もらい湯を申し込まれました。

うつうつとしてたら、姑、水虫になったらしい。
「しばらく、ひとりで沸かしてはいるわ（ショボーン）」
ラッキー！！！

即効で足拭きマットも取り替えました。
水虫って治りにくいんでしょう？完治するまで一人で入ってもらいたい。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 14:57
>598
水虫で遠慮してくれるトメでまだしも良かったね。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 15:03
そうかも。＜599

運動靴だと魚の目が出来ちゃう、ハイヒールだと大丈夫なんだけど。。。
とか言ってるから「お医者で取って頂いたら？」と勧めたら、
水虫だったんですのよお～

お医者様にきつく言われたんでしょう。おかしいやらありがたいやら。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 15:22
ｳﾁの姑は全て「これで買ってやって」でお金くれる方式だな。
子供がごく小さいときは3人で子供お洋服買いに＆ランチ、とかやってた
けど・・・。そう言う時でもどれにするかは、「ママが決めなさい」
って感じだったし。有り難いでつね。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 16:12
連続放火事件のニュースがあった
なんでこの家を放火してくれないの？
全焼でお願いします
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 16:17
＞601
良い姑だ。
姑の爪の垢を全国の恵まれない嫁たちに通販してくれ。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 16:24
水虫はちゃんと治さないと爪白癬ってのになるよ！
そうなったらもう～～～～大変！
爪は黄色く変色し、5mmくらいの厚さになり、皮膚はただれたようになり、
ボロボロと剥がれ落ちる・・・薬塗っても飲んでもなかなか治らないし
感染するかもだから気をつけて！！
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 16:44
>603
いいけど、「汚部屋菌」「だら奥菌」ももれなく付いていくかもよ。ｗ
（ｳﾁの姑は美人＆性格ヨシだけど、家事はまるでﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんですの）
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 17:00
大手○町、盛り上がっております。
>>531の逃げられ男、そりゃー諌められるっつーの。
ここの住人も誰か参加したのかな？
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 18:27
>>606
参加してるヤツいるな。早速煽ってるアフォがいるし。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 00:36
>>606
「突っ込みどころ満載」って書いてる人、２ちゃんねら～だよね？
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 00:47
＞大手○町
別件スレで「～～ですが、何か？」と書いてる香具師もいる
スレ違いｽﾏｿ
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 01:40
大手○町、
「二世帯住居ってどうですか？」ってトピ立ててる子がいるよ。
これから同居するらしいが不安なのでアドバイス求めてるらしい。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 01:43
>610
どれどれ、逝ってみよう。
おねえさんがいろいろ教えてあげよう。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 03:12
>610,611
あーそれ書いてきちゃった♪
明日更新されるのかな。それとも月曜かな。どきどきどき(w
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 06:19
姑先日駅の階段で足を滑らし
何針か縫う怪我で救急車で運ばれたようです。
どうせなら足ではなく頭打ってそのまま…
を期待したのに世の中上手くいかないですね。
初めの２、３日は随分痛がっていたようですが
その後外へ散歩に行くようになったので
夜の姑の分の食事の支度は今週で終了とします。
私はヘルパーではないので。
なんか姑の生命力の強さを感じて寒気がしますよ。
普通階段で年寄りが落ちたりしたら
骨折ってそのまま体不自由にとかならない？
怪我してんのにその日の夜にっこり笑って「ただいま」とか
言われた日にはマジゾンビでしたよ。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 10:25
↑
言葉の端々に日頃の怨念が感じられ、素晴らしい作品です。
わたすも同居、別棟ですがここまでは書けないよ。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 11:54
先月、義父が一人で山に登り遭難しかけたが、
どうにかふもとの民家までたどり着き、無事帰還した。
得意げにその話をする義父に、心の中で
「どうしてそのまま・・・、別に良かったのに」
と思った私も鬼ですか？
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 11:57
いや、捜索隊を出さずに済んでよかったじゃないですか。
それを考えるとリスクでっかいですよ
617 ：615：02/10/05 12:16
>616
「いや～、捜索隊のお世話になるとこだった、あはは～！」
とおどけてみせる義父に、心の中で
「あ、やっぱ出さなきゃダメ？」
と思った私は、やっぱり鬼ですね。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 12:36
初めてカキコします。愚痴らせて下さいね。
同居話が持ち上がり中、結婚３年目です。

うちのお姑さんは、とにかくキツい人。
サバサバしてると言うのか。。。
言葉も、考え方も、顔も（旦那、ゴメン）

で、この夏帰省した時の事なのですが、
今までは、まだ新婚ということもあり、遠慮して下さっていたのか、
あまりうるさく言われたことなかった事まで、
あれこれ言われてしまいました。

旦那舅が、食事にうるさいと言う事もあり、
今まで後かたづけや掃除などは手伝った事もありますが、
わたしは食事を作った事がなかったんです。
ですが、今回リクエストがあって、煮物など数品を作りました。

ところが。。。リクエストした舅は、一口も食べてくれない。
何で？って思ったけれど、姑曰く、味付けが薄そうだからじゃない？と。
食べてもみないで、そんな事言われても。。。
それから、味付けうんぬん、自分はグルメとか言う割に、
基本のおだしが味の○と、ハ○ミーとはどういう事なのかとお聞きしたい。
更に、お昼に作ったおにぎりが少し大きめなのが気にくわないとか、
もう訳が分かりませんでしたｗ

やっぱり同居したくないよ。。。
長文＆書き慣れてなくてゴメンナサイ。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 12:38
旦那はどうでしたか？
「年寄りなんだから、身体のために味の薄いものに慣れとけ」
くらい言ってくれましたか？
言わないのであれば、同居はほとんど止めた方がいいと思います。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 12:42
んだ。人が作ってくれた食事は（どう見てもおかしなモノ、腐ったモノ
、常識外れなものはともかく）文句言わず食べる、これ常識。
文句あるなら自分で作ればいいのじゃ。

大体ジジババなんて「薄そう」とか「濃そう」とか、
要するに「我が家の味付けじゃない。これからは勉強してもらわねば。」
などという思い上がった発想を嫁に押し付けたいだけなんだから
文句なんて何でもいいんだよ。気にしてはいけない！
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 12:45
いや、気にするべきだ！
こんなことで文句言うくらいんなんだから、
同居はできない！と。
つか旦那だよ、旦那。問題は
622 ：618：02/10/05 12:47
>619
あ、もうレスが。何だか嬉しいですｗ
旦那ですか。。。旦那は美味しいよって言ってくれましたけど、
ご両親には何も言ってくれませんでした。
前述のとおり、姑がすっごくキツい人で、
「自分の意見が一番！あたしを中心に地球は回ってる！」
っていう人なんです。実際に口に出して言います。
だから、反論などしようものなら、
訳の分からない、でももの凄いパワーある言葉が、
1000倍になって返ってくるので、旦那も大概の事は黙殺しちゃうんです。

あとで、あんな親でごめんなーとか、フォローはしてくれますけど。
「これって嫁いびり？あたしの事、お舅さん達は嫌いなのかなー」
と、一人ごとのようにつぶやいたら、すごく慌ててましたｗ
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 12:59
いや、キライです！＜きっぱり
というか、嫁は好きなように使っていいと思っているのです。
旦那は慌てたかもしれないけれど、あの親と始終顔を合わせる
618さんに対して危機感を持たないとしたら、
旦那が一番いけないです。そのパターンすごく多いですよ。
同居話は保留にした方がいいです。
「まだ一緒に住んでもいないうちって遠慮があるものでしょう？
　それが礼儀として箸をつけたり、フォローする言葉が出ない
　ご両親では、一緒に住むことは無理。あの状態が
　ずっと続く家に暮らすなんてできません」とはっきり言った方がいいと思うよ。
実の息子でも黙殺するような、嫁にとっては赤の他人と暮らせるかっての。
624 ：618：02/10/05 13:13
ううう。。。みなさん、力強い＆暖かいお言葉をありがとう。
そうですよね、冷静に考えると、絶対に同居なんて無理！とは思うんです。
ましてや洗顔の仕方まで指導してくる姑や、
挨拶しても無視したり、嫁は介護要員！と断言する舅となんて。

ただ、わたし小さい頃に両親を亡くしてて、
自分なりには常識も身につけてきたつもりだけれど、
もしかしたら、私の方が非常識なのかも。。。と思ってしまったり。
普通の家庭をよく知らないから、弱気になってしまうんですよね。
ＴＶドラマみたいな家族団らんにも憧れがあるのでしょう。

私さえ素直な嫁になれば、もう少し優しくしてもらえるかなーなんて。
バカ丸出しですよね。。。あはは。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 13:19
義父母に失礼な一言スレにありましたよ、ご両親を亡くしたお嫁さんを
酷く言っていた姑の話が…　そういう素直な気持ちを利用されていました。
ＴＶドラマみたいな家族団らんは、旦那さんと作ればいいんです

なんだか泣けてきた。なんでそんな他人の弱みにつけ込むような
そんなマネができるんだろう…　
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 13:23
>624
ＴＶドラマみたいな家族団らんにも憧れがあるのでしょう。

６２５の言う通り、
家族団欒は、あなたと旦那とその子供達ですればいいよ～
同居なんてヤメレ
627 ：618：02/10/05 13:25
レス下さった方、ありがとうございました。
これから出かけてきますので、最後にもうちょっとだけ愚痴らせて下さい。

旦那の家には少し複雑ないきさつがあって、
旦那の姉だけ、母親が違うんです。
なので、義理姉も、あの家では居所がないそうなんです。
継子いじめをされる訳ではないようなのですが、
姑の性格が性格なので、大人しい義理姉とは合わないみたい。

で。。。旦那が言うには、同居が無理なら、
姉を自分たちで引き取りたいと。
えっ。。。なぜ？って思ったけど、
とりあえず、今パラサイトで無職の姉を、東京に呼んでやりたいらしい。
姉が自立するまで、この家においてやりたいと。。。
それって、義理姉が結婚するまでって事？？？
（旦那実家は九州です。　私たちは東京）
旦那の気持ちも分からないではないけど（私も義理姉は好きです）、
なぜ私たちが養って、嫁にまで出してあげなければいけないのか。。。
正直、疲れてきてます。旦那にも旦那実家にも。

しつこく書き込み、失礼しました。
一気に爆発してしまったみたいですｗ
お出かけして、ストレス発散してきます！
ではっ。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 13:28
いってらっしゃ～い　楽しんできてね
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 13:32
>627
事情はわかるけど、義理姉のことは舅がどうにかすべきことだよ。
一緒に住むことなんてないよ。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 13:35
>>627
旦那とｷﾞﾘ姉って、母親違うんでしょ？
やだなぁー、一緒に住むのは。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 13:37
アドバイスや手助けはできるけど、それと養ってあげることは違う。
継母への抑圧された怒りの矛先が弟夫婦に向くかも知れないよ。
複雑な関係のときほど、距離は重要だよ。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 14:30
>ＴＶドラマみたいな家族団らん

同居してると渡鬼の幸楽みたいな団欒はあるね。

他人の旦那にこんなｺというのも何だがｵｺﾁｬﾏかぼんくら？
633 ：618：02/10/05 16:04
お出かけして、ストレス発散のつもりが。。。
仕事行ってた旦那と駅で待ち合わせしたものの、
駅のホームで大ケンカして帰ってきました。。。ただいまです（涙
旦那は置き去りにしてきました。家のチェーンもかけてやった！ｗ

>629－631さん
義理姉が最近、お見合いに失敗したらしいんです。
結納寸前までいってたけど、相手が旦那実家の資産目当てだったのが、
分かってしまって。。。ということらしいけど。
「姉は地元で噂になってるから実家にいずらいし、今は心が疲れてる。
　だから俺達の家で引き取ってやりたいんだ。
　当分仕事はしたくないって言ってるし、家の事をしてもらえれば、
　お前も助かるだろう？しばらくゆっくりさせてあげたい」
って旦那に言われて、さすがにキレてしまいました。

>632さん
旦那実家は地元ではかなりの資産家。同族会社経営してます。
私は結婚するまで旦那実家の事は、あまり知らされてなかったんです。
財産目当てだと困る、って思われてたみたいです。
でも、それって私を育ててくれた祖父に、失礼ですよね？！
今住んでいるのも、東京郊外だけど、祖父の残してくれた家だし。

旦那は良く言えばお坊ちゃんで、誰にでも優しい人。
悪く言えば、ぼんくらで経済観念が薄い人。。。かなぁ（苦笑
義理姉も可哀想だけど、考えてみたら、私だって充分可哀想な気がするｗ
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 16:15
>>633
そんなｷﾞﾘｷﾞﾘ姉絶対家に入れちゃだめだよ。
しばらくゆっくりさせてあげたいって、それ嫁のあなたに
言ってやれよ、旦那(ノ｀A´)ノ　⌒┫　┻　┣　┳
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 16:17
幸せになる努力は本人がするものですよ。
周囲がお膳立てしてやったからといって
なるものではありません。
そんなに資産家で、その土地にいたくないのなら、
海外にでも一ヶ月くらいぱ～っと行ってくることも
できるはず。

＞家の事をしてもらえれば、お前も助かるだろう？
こういうことを言う旦那は、な～んもわかっていません。
同居すると地獄を見るよ
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 16:37
そのうち「わからないことは何でも母さんに聞きなよ」とか言い出しそうだな。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 16:37
>>633
あなたの幸せのため、絶対入れちゃだめ！！
なんかもう、人事じゃない・・・。
あなたが幸せになれるように祈ってるよ！！
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 16:47
>633
ﾀﾞﾝﾅ実家が資産家なら、地元から離れた所にマンションのひとつや
ふたつ借りて、しばらく自由気ままに暮らすってこともできるじゃない？
どーしてもﾀﾞﾝﾅが姉を引き取るっていうのなら、あなたは貯金を持って
実家に帰るべし！
639 ：618：02/10/05 16:58
縁あって夫婦になり、義理とはいえ家族になった人たちより、
なぜこのスレの人たちのほうが優しいの。。。
旦那、さっき帰ってきたけど、話し合いを放棄して出ていきました。
今日は友人達と、このままドライブ行くそうです。
明日まで帰ってこないそうです。　涙が出てきます。。。

>634さん
わたしも旦那にそれ言っちゃいました！ゆっくりできるなら、私だってしたいよ！って。
お義理姉さんも可哀想だとは思うけれど、
私たちが優しくできる限度を超えてると思うし。

>635さん
そうですよね。。。何か、何事にも後ろ向きな義理姉、
口には出せないけど、見ていてはがゆいです。
英語が得意なようなので、留学も勧めてみたんです（旦那が）
でも、お姑さんに反対されて諦めたらしい。
○○家の名前に縛られて好きな事ができないとか、
どうせわたしなんて発言とか、悪い人じゃないけど、
私からしたら、一歩も前進しようとしてないように見える。。。
今でさえﾌﾟﾁ地獄なのに、同居したらこれ以上の地獄だなんて。はぁー。

というか、なぜ九州に帰りたくないなら、
義理姉と同居？？？なぜ二者択一なの？？？
そんなに二人きりの生活が嫌なの？？？＜旦那
と、言いかけてたら出て行かれましたｗ
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:01
だんなとジジと住んでます。
ジジは１階でアル中モードです。
１階におりていきたくないよ。
だんなが夕ごはん作ってくれるけど、
ジジと一緒に食べても楽しくないし、
人間性が嫌になっちゃうとなんか
避けたくなっちゃう。
話しかけなきゃ、って思うけど自分で
ムリしてるのがわかるので、もう
なんにもしないことにしたけど。
ああぁこんな家、やだな～

いったん家に入れたものは出しにくいで。
入れるな！　悪魔払いする前にそれがかんじんだ！
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:02
義理姉も実家に居にくいなら、勝手に家出でも何でもしたらよかろうに。
なぜそこで、>618家に転がり込むことになるのか、謎。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:06
618さん、ここが踏ん張りどころです。
くれぐれも情にほだされて同居など即決しないようにね。
618さんの人生ですよ。一度同居すると抜け出すには
何倍ものエネルギーがいります。
がんがれー
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:07
いや、618夫が勝手に言ってるんじゃない？
それでいそいそと来るような人なら…
そんな義理姉いやだ
644 ：618：02/10/05 17:12
>636さん
今すでに、たまに言われてますｗ
マザコ～ンってからかうとしばらく凹んでますけど。

>637さん
ありがとう。。。ホント、幸せになりたーい！
637さんたちみたいな姉妹がいたら良かったのにな。。。

>633さん
旦那実家、めちゃくちゃ保守的なんです。
結婚前の娘が一人暮らしなんて、冗談じゃない！って家風なんです。
だから、旦那が言うには、家で一緒に暮らすならOK出るんじゃないかって。

それで、説明不足でした、ごめんなさい。
私、小さい頃に事故で両親と姉を亡くしてるんです。
２０才の時に亡くなった祖父が、育ててくれました。
で、結婚決まった時に、いま私たちが住んでる祖父が残してくれた家に、
そのまま旦那が引っ越してくる形で、住むことになったんです。
なので、ここが私の実家なんですよね。。。

なので、どうしても義理姉を引き取りたいなら、
二人で他で暮らして欲しいです。
そう旦那にも言ったら、人の心がないって言われましたｗ
645 ：名無しさん＠HOME：02/10/05 17:13
618さんの持ち家なんでしょ？今の家。（おじい様からの相続だよね？）
だったら尚更「私の家になぜた人をいれなきゃならない？」って思うよね。
旦那さん、皆にいい顔したいんだろうけど、そりゃ～無神経ってもんだ。
618さんが切れてアタリマエじゃ。塩まいときなよ！
お姉さんの縁談･結婚はお姉さんの問題だ。嫁に出すまで住まわすことない。
資金が足りなければ結婚の時ちょっと費用援助してあげれば済むことだよ。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:18
つーか、義理姉自体の意向はどうなのよ？
東京に出て来てしまえばこっちのもん、ってことなら、最初だけ
住まわしてあげて、職を見つけて部屋借りて出てってもらうって
こともできそうだけど。（最初から一人暮らしじゃ、親がOKしないって
ことみたいだし）
647 ：名無しさん＠HOME：02/10/05 17:18
618夫が実家に姉呼び寄せて住んでるって嘘言って、姉は一人暮らしくらい
すりゃいいんだよ。
こちらで縁談整えたって、ｹｺﾝ後うまく行かなくなったら元々人任せの姉は
「弟の言うとうりの人にしてあげたのに合わなかった…ｸﾞﾁｸﾞﾁ」文句言う
に決まってる！後ろむきで自分で何とかしない人は、なんでも人のせいに
する達人でもある（経験済み）ので注意！
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:31
人の心がないのは618旦那のほうだと思う。
自分の家族(妻、子供のみ！）を守れない男はサイテーだ･･･
がんがれ！
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:31
いい年した姉の面倒なんて余程の事がない限り
放っててもおかしくないと思うよ。
家に居づらいなら、旦那さんが父親を説得して
母親とごたごたがないようにマンションを借りる費用くらいは出してもらえるように
してみてもおかしくないと思うよ。
わざわざ自分の家に住まわせてていうのが余計なお世話だよね。
お金に困ってないなら東京でマンション借りて、花嫁修業の一貫として
なにかお稽古でもさせてあげるとかなら世間体も悪くない話だしね。
旦那さんが弟としてしてあげるなら父親と話をつけてやるくらいが関の山だよ。
それ以上すると、嫁さんからも姉さんからも恨まれるからね。
650 ：名無しさん＠HOME：02/10/05 17:35
だいたい今の家が自分のものでない（奥さんのもの、1円も出してない）
のに奥にとっては赤の他人を住まわせるなんて厚顔の極み！！
なんだ～？この夫！！ヴァカかと。アフォかと。
私ら皆で小一時間問い詰めたいよ。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:39
問いつめられるもんなら、ほんとにそうしたい。
住居が決まるまでの一時滞在ならわかるけど…
信じられない
652 ：618：02/10/05 17:40
うわーん、みなさん、アドバイスありがとう（涙
なんだか義理家族がらみで、最近旦那にも甘えられないし、
すごく疲れてるみたいです。。。このスレって優しい人ばかりだ。
みなさんの意見読んでたら、涙が出てきちゃいました。。。

ありがたくレス読ませて頂きました。
貴重な土曜の午後を、愚痴に付き合わせてしまって、ゴメンンサイ！
みなさんもそれぞれに大変だと思うのに、
長々付き合わせてしまってすいませんでした。

大いに参考にさせて頂きつつ、
来週上京予定の義理家族との戦いに備えて戦略を練ります。
また何かあったら愚痴らせて下さいね！
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:40
つーか、義姉はそもそも未成年じゃないんだろうから
家出るのに親の許可なんていらないじゃん。
独りで部屋借りるのに保証人が必要なら、それだけ旦那が
名前かしてやれば良いだけの話。
仕事だって同じことだよ。
しばらく働きたくないなんて、みんな思ってても働いてんだから。
赤ん坊じゃあるまいしなー。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:43
気持ちが疲れちゃってしばらく働きたくないって思うときはあろうよ。
それはいいけど、だからといって弟（旦那）が養ってやることじゃないでしょ。
嫌だという時期を自分の努力で乗り越えないと阿呆な年増になるだけですわ。

義家族の件でぎくしゃくしちゃうだろうけど、それでも旦那さんと二人で
幸せになれるように頑張れ。
655 ：名無しさん＠HOME：02/10/05 17:44
その義姉、不幸に酔いしれてる甘ちゃんだよ。旦那さんは世間知らずの
シスコン男（失礼！）。618さん、2ｃｈの画面の向こうには
味方が沢山いるからね！！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 17:45
>>618
自分のの中に辛い事溜め込んじゃだめだよ
マメに吐き出さないと体も精神的にもやられてくるからね
ギリギリ姉は家具家電付きのそこそこ安いマンションにでも
住めばいいのにね。
義家族の常識は狂ってるからそれに流されないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
応援してるヨ(´ー`)
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 18:19
いい歳してパラサイトしてる義姉は自業自得。
一緒に暮らすことは、長い目で見れば義姉にとっても良くないことだと、
旦那さんに理解してもらわなきゃね。
ここで下手に義姉を甘やかすようなことをすると、
彼女は一生誰かに助けてもらわなければ生きていけない人になってしまうよ。
旦那さんは一生面倒をみるつもりなんでしょうか？だとしたら、私だったら即ﾘｺｰﾝ
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 18:52
618の自作自演はやめれ。うざい。
長すぎる。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 19:10
＞応援してるヨ(´ー`)

応援してるように見えない。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 19:11
まあ、おつけつ。茶でも飲みなされ>658
茶菓子はないが、チョコフレークならあるぞ
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 19:53
>>652
来週上京予定って・・・何しに？
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 20:06
あーたーらしいバーカが来た♪

ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 02:38
>662
すまん、禿しくﾂﾎﾞ(ｗ
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 10:22
関係ない人を家に入れるってのは難しいことだよね。
私も実家で色々あって、一時期私の妹を私ら夫婦のところで
同居させようかって話になったんだけど、よくよく考えて断念した。
いくら実の妹でもできないと思った。
夫がくつろげない家にしたくないし、妹が夫や私の顔色伺うように
なるのも悲しい。
いきつくところは、離婚or妹と仲が悪くなって絶縁になるような気がした。
>>618さんの旦那さまは
「下手すりゃ姉が四面楚歌状態になるかもしれない」という危機感を持って
いるのかな？自分がその原因を作り出して、結局は姉をもっと不幸な状態
にするかもしれない、ということをわかっているんだろうか？

>>618さん
いざとなったら、このスレプリントアウトして旦那さまに見せてあげなよ。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 10:54
友達のところでも、叔母さん（父親の妹）が一時的に仮住まいということ
で泊まりにきてたら、骨折＆脳の疾患でそのままその家が面倒見ること
になっちゃったんだよ。
最初の段階の骨折の時、本人がコケただけなのに、父親側の祖父
（父と叔母の父ね）が母親をどなりつけたんだそうだ。父と叔母は一切
叱らず、監督責任は嫁にある、と。
それで病気で倒れたときにも、いたわりの言葉はまったくなく、自分たち
は年だから面倒見られないもんね～と口出しだけはいっちょ前。
何かにつけ「小姑だからいじめられてかわいそう」と、献身的に介護を
している母親を父親＆父親実家が責めるんだって。
何かにつけて「お前が俺の妹をないがしろにするのは、俺を馬鹿にして
るのと同じだ！」だそうで。
でも、元々その叔母さんは実家でお人形さん扱いで、一人の人間として
きちんと意志を尊重しようとすると「ないがしろ」発言が出るんだって（ｗ
父親はゴルフだライオンズクラブだと満足に妹の面倒見たことなどなく、
私の友達と母親が交代でやってるので、友達は母親のために結婚を
諦めてたりする。不幸の連鎖だよね。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 13:03
昨日、３人目妊娠が発覚しますた。
それについて旦那が「これだけ子供がいるなら、将来一人くらい俺達の
面倒見てくれるよな」と発言。（今までそんな話したことなかったのに
急に何を･･･）
「将来って老後の？」と聞いたら頷いたので
私「何言ってんの、面倒なんか見させないよ。それが子供孝行ってものだよ」
夫「一緒に老人ホームとかに入るの？」
私「そうだよ、だから今からお金を貯めておくの」
夫「･･･そうか、そうだね」

何とか分かってくれたようです。まあ暗にアンタの親の面倒も見る気は
ないよ、と言ったつもりですが(w　後で言われても改めて断るし）
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 13:34
>666
３人いるとドリーム考えるんだろうか？
うちも３人。（一番下は赤ちゃん）

前に、どこかのスレにも書いたけど・・・
上の子２人に「パパがボケても面倒見てね（はあと）」と発言。
子ども達はしばらく無言。
間があいて、小学二年の娘が「できることはやるけど。」

うちは、姑がボケている。（要介護３）
数ヶ月在宅で面倒を見ていた。（今は病院）
男は能天気なのよね～ｗｗｗ
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 18:11
>>667
ぎゃはははは～～!!!最高!!!!お嬢ちゃん!!!!!

大人っぽい答えだな～と思ったら、身近に介護見てるのね。
男って、母が介護してたのを見てただけ。
　　　　妻が介護するのを見てるだけ。
　　　　自分が介護して貰うだけ。
なのね。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 18:31
>668
ま～、大分変わってきてると思うけどね～。
なんつっても、被介護世代の超高齢化、これによって介護するのが
定年後になっちゃう。今までは「仕事があるから」で許されてたけど
これからは、そうも行きません罠。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 18:32
＞小学二年の娘が「できることはやるけど。」
私も子どものころ介護見てたから、
そのころそう言われたら、止まるなあ。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 20:10
義理姉を東京に呼んで一人暮らしさせて
仕事が見つかるまでの食費程度は援助するってのじゃダメなのかなあ。
義理姉だって弟嫁との同居は心苦しいと思うよ。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 20:45
>671
一人暮らしだと、実家の親が出さないんだそうです。
でもなぁ、だんなさんも義姉も、いい年こいてなんで親に嘘の一つも
つけないのかな。みんながそれでうまくいくなら、方便じゃないですか。
他の人も書いてたけど、「うちに呼びます」ってことにして、一人暮らしを
させればいいことじゃないのかね。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 20:47
それはやっぱり義理父が悪いじゃん。
娘と妻の折り合いが悪いのにほったらかしにして
そのくせ「世間体が云々・・・。」じゃ話にならん。
妻との娘が上手く行かないのは自分の責任でもあるのだから
それなりのことを娘にしてやってもおかしくないと思うよ。
息子夫婦は妻の持ち家に住んでるんだから
そこに引き取るなんて言うのは図々しい話だよ、全く。
息子夫婦に押し付けて離婚なんて騒ぎになったほうがずっと世間体が悪いと思うけどな。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 20:57
義理姉が未成年じゃないなら親が出すも出さないも関係ないんじゃん。
義理姉も結局弟夫婦に甘えて楽したいだけか。

なんだかんだいっても一番悪いのは
それを受け入れようとする夫だね。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 21:18
>674
同意、夫が一番悪いよ。
妻に祖父が残してくれた家なんだし、
妻が嫌だと言ったらそれは無理強いできないと思うのが普通だよね。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 22:21
ほとんど「不条理ﾜｰﾙﾄﾞ｣だと思うよ
夫婦で暮らしている家に「夫の姉」を引き取るなんて！

これ、夫と妻の立場が逆だったら、
「妻一族がボクちゃんの家を乗っ取ろうとしています」ってスレが立つんじゃない？
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 23:02
主人の姉が離れにすんでいます。
主人の両親は数年前に相次いでなくなり、私達夫婦、子供3人と義理姉の
妙なくみ合わせです。
義理姉は45でもう結婚する気はないようです。
特に衝突もないですが、変ですね。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 23:12
姉の親が死んでるなら仕方ないこともあるんじゃない？
親がぴんぴんしてるのに兄弟が引き取るってのはおかしいけども。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 23:25
>678
つーか、677の場合、何となく元々親の家、母屋に嫁が来て小姑が
離れに移動、その後両親が亡くなった、って感じに見えるけどなあ。
或いは、母屋に両親＋小姑、離れに若夫婦だったのが、両親死去に
より、家族数に応じて母屋と離れで入れ替わったか。
もしそうなら、小姑にすれば、自分の家にず～っと住んでるだけなんだ
から、変でもなんでもないでしょう。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:24
>>679に禿げ同。ちっとも変じゃないです。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:27
もし義姉が無職で、677夫婦＆子供たちに世話になる気マンマンだったら、
それはヤバイとは思うけどね。
今のところ情報が「離れに独身45歳姉」だけだから、なんともいえない。
682 ：677：02/10/07 00:31
すいません。なんも、軋轢がないのが変だと思って。
主人に言わせれば、33才でしたい放題はない。との、ことでした。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:09
>677　義妹は４５歳じゃないのか？それに「３３才でしたい放題はない。」との
ダンナの言葉も意味不明。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 03:31
なんもないのならそれはまともな人に当たったってことで、
幸せだなあでいいんではないのか。
677だって別に軋轢を望んではおるまい？
あなたと同じくらいに義理姉さんが常識人だってことでしょ？
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 05:18
＞618
自分の娘は自分で面倒見れ！！
他人（嫁）に押し付けんな、（ヴォケ←これカットしてもＯＫ
と、舅とダンナにいってやれ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 06:31
だんな→親戚のものをわきまえたおじさん→姑ルートで小姑追い出した人
知ってる。夜中に男の人引っ張り込んだりして、ちょっとアレなケースだ
けどね。子供たちがそろそろ思春期で、教育上良くない、と言う方向で話
をしたようだ。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:48
>>667です。
>>668->>670レスさんきゅう。
子どもが寝静まった後、ダンナに「子どもの方が大変さをよくわかってる！」
と、ちくちく言いました。
ちなみに、「あなたが仕事休んで面倒見たら？」（現在私は産休中）と言ったら、
「俺　に　や　れ　っ　て　言　う　の　か！？」と答えたダンナです。ｗｗｗ
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:29
>687のダンナへ。

「　あ　　な　　た　　は　　誰　　か　　ら　　生　　ま　　れ
　　　　誰　　に　　育　　て　　ら　　れ　　た　　の　　？　　」

その一言につきるな。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:51
>687
日本人にありがちな旦那だねえ。
｢自分の親は自分で看るから、あんたの親はあんたが看ろ。
親の世話をさせるために私と結婚したのか｣と言ってやれ。
んで｢そうだ｣と言われたら離婚した方がｲｲｶﾓ･･･。

以前、新聞で読んだけど、自分の実の息子や娘に自分の
介護をさせるorお金を出してヘルパーを雇うのはイヤでも、
嫁に下の世話までさせるのは平気という人って結構多い
んだそうな。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:53
俺の親は自分で面倒見る、と夫が言ったところで
仕事もあるしいつ面倒見られるんだよ！といつも思うんだけど
夫が自分で見るからって言ったらみんなそれで安心なの？
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:08
死んでくれればいいや＜トメ
死んでくれれば、豪華な葬式もやってあげるし
私はワンワン泣いて、参列者に
「まあ、あんなにお嫁さんが泣くなんて仲良くしてたのね」って
思われると思うし、
とにかく、悪いようにはしないから、芯でください。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:08
最悪だ…
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:13
あ。692は>>689です
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:19
＞６９１
優しいなぁ・・・
わたしなら葬式すらやりたくないよー
微笑みを押さえるのは必死でできても、
泣ける自信がないっす。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:38
>694
691です。
そうか。私は優しいのか・・・ｳｰﾝ
もちろん涙のひとつも出ないと思うのですが
泣くだけで芯でくれるのなら、いくらでも泣いてあげるのに。
多分、私の方が早く逝ってしまうと思う
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:56
嬉し泣きなら出来る。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:39
>690
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:43
>>690
安心ではありません。見通しが甘すぎて逆にとても不安です。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:45
ごめん･･･697は間違ってEnterキーを押しちゃったやつです･･･ｳﾁｭ。

>690
安心とは言わないけど、もし｢俺の親は俺が見る｣と言い切ってくれれば
簡単に｢お前が見ろ｣とは言わないかな～と思って。
私も仕事してるから面倒見るために辞めるのやだしさ。
うちの旦那には弟もいるから二人でどーぞと思う。

旦那の母は同居の姑が入院したので仕事辞めたけどね。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:49
あたしは夫が自分でみると言ったら
あっそ、でほんとにあたしは何もしないと思う・・・。
泣きついてきてもしらな～い。
と思っているあたしも甘いんか？
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 23:07
お金もなくほかに面倒を見る人がいなかったら、下の世話は出来るかも。
顔を見たり話をする方が嫌。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 00:06
ダンナとダンナ父と同居して半年。
今日会社の帰り道で、あぁ家に帰るの嫌だなぁ～と思った。
自分の家に帰るの嫌だと思ったことなんて、40年生きててなかった。
ダンナ失業３年、ダンナ父アル中。
家族じゃなくても、一緒に住む人とは、感謝と思いやりなくしては
やっていけない。ワタシもそれを忘れてはいけないと思い返し、
ダンナにはこれまでの感謝があるし家事もやってくれてるし…
ダンナ父には何を感謝すればいいのかな～迷惑かけられてても
助かってることなんてね～し、、、あぁ、昔いっしょうけんめい
働いてダンナを育ててくれたってことに感謝すべきなんだった。
ほんの少しムリムリに感謝の気持ちが湧いたが、無理は体に
悪いし、何がそんなに嫌かって、こそこそした態度と陰気なかんじ
かな～
ガチャ「ただいま」。
あぁ今日のジジの具合はいいのか悪いのか、このスリルが嫌なんだよね～　
帰るとほっとする、そんなワタシの家を返して～～～
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 00:32
同居する時の家の建て方として
よくある上下で分けるタイプではなく
２階建てが２件くっついたような形にしている方いませんか?
そういう形ならある程度プライバシーが保てるかな?と思っているんですけど
どうでしょう。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 00:38
今、別居ですが、旦那実家の造りがまさにそれ！　隣は他人に貸してましたが
ﾄﾒの脳内では　→隣の住人に出て行ってもらう→私達を引っ越させる
→壁を壊して中から行き来できるドアをつける　という計画が出来上がっていました。
幸い、隣が居座って出て行かないのでﾄﾒの脳内計画は頓挫しましたが
ﾄﾒの考えるドアには鍵はついていなかったものと確信しています。
トメ相手にﾌﾟﾗｲｳﾞｧｼｰが保てるのかは　激しく疑問です。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 00:42
＞中から行き来できるドア
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
出ていかなかったお隣さんに感謝ですね
トメの脳内コワー
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:10
>>703
家の場合ですが、プライバシーは保てませんですた。

最初は遠慮がちに一日に5～6回リビングの窓に張り付いている位でしたが、
すぐに網戸にしているときには入って良いと脳内変換し
ﾄﾒ、小姑＆その子供が当然のように入ってくるようになり
リビングのサッシの鍵を閉めると家族なのにと大騒ぎ。
幼稚園のお迎えから帰ってくるとｶﾂｵちゃんが家でTVゲームをしているのを
ﾄﾒ＆ｻｻﾞｴでうっとり眺めているようなことが続き、体を壊しますた。

ちなみにかなり前のスレで電波なことをｶｷｺした激痩せ嫁です。
あの時はお世話になりました。
今は体重お釣りが来る位増え元気です。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:11
内ドアねえ・・。
防犯上問題だから､とか何とか言って絶対却下にしてもらいます。
アドバイスありがとう。
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:18
張り付くって・・・こわー!!＞７０６
やはりどういう家にしても、問題が出てくるということですか。
良い案だと思ったんだけどな。
鬱だわ。
709 ：７０３：02/10/08 01:20
あ、すいません７０７、７０８の書き込みは
私です。
ここＩＤ出ないのね。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:40
ｳﾁは同一ﾏﾝｼｮﾝ内の一軒置いて隣が義両親宅で、合鍵もお互いに
持ってるんだけど、そんな留守中に侵入とか再々現れるとか
一切ないでつ。それどころか、お買い物頼まれるとかすらない。
お互い旅行逝く時は、一応言っていくし、その間の郵便物を取り入れて
紙袋に入れて玄関に置いておいてくれるくらい。
頼めば植物水遣りもしてくれるけど。ｗ　
要は、トメの人柄しだいじゃないのか？と。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:53
同居前にきっちりルールを決めて
なし崩しにならないようにやぶったら
即解消!位の強い態度ででなければいけないかもしれませんね。
最初が肝心っと。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:09
今度結婚するんですけど、相手が私と交際する少し前に親の面倒みる覚悟で
家を買っていました。
でも結婚の話がでてくるなかで、私自身は彼の両親との同居は構わないので
すが、彼の兄弟（30過ぎた弟二人、フリーター）との同居はしたくないといった
事で今かなり話が揉めています。
弟達には、独立して家を出て行くか、家にきちんと家賃を入れてもらいそれで
ローンを支払い私たちが家をでるかという条件を出したのですが、いつのまにか
住宅ローンは私たち夫婦が負担したまま、弟達は家賃は払わないがこの先、
親の面倒をみるというふうな話に（私のいない席で）決まってしまいました。
納得できない部分がかなりあるのですが、特にこの先、今のローンを抱えた
ままでは私たち夫婦は新しい家を買うことは無理だろうし、フリーターの弟達
には、今の旦那の家を買ってもらうというようなことも難しいと思うと、どういう
形がベストなのか、訳がわからなくなってきてつらいです。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:13
>>706
うちと同じだ！
半同居で玄関は別なんですが、カギ閉めてると
｢家族なのに！！」攻撃(;´ﾛ`)
嫁にとっては他人でしかないのにー

家族って言葉を免罪符にして侵入ﾊﾞﾊﾞ逝ってﾖｼ！
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:22
>>712
はっきり言いますが、それは婚約者が丸め込まれただけでしょう
「将来の介護を見る」という約束がどれだけ反故にされてきたかを
考えれば、それは守られることはないと思います。
いま、自分の面倒さえ見られない人間が、何故、将来
親の面倒など見るでしょう。彼らにしっかりした奥さんがついたら
残るのは家のローン親の介護だけです。

・弟たちとは住まない
・家のローンは住む人間が払う

この２点が譲れない点だと思いますよ。
このうちのどれか１つでも抜けたら、とてもややこしい環境になり、
またそこから抜け出すことがかなり難しい状況になるでしょう。
715 ：714：02/10/08 02:26
それから気づいたことを。
結婚前に同居・別居などの約束をした場合、実際がそれと違うときは
法的にも保護されると思います。しかし、配偶者の兄弟の約束した
介護まではどうかわかりません。その辺りは法律板などで確認して
欲しいんですが。
713に書かれた申し出は、実質713になんのメリットもありません
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:27
嫁は家族の共有物になりそう
旦那、義父、義弟に奉仕する毎日
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:28
肉便器嫁
義理家族慰安婦
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 03:24
>717
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>713
私は正直、そのようなﾜｹのﾜｶﾗﾝ、且つ今後の生活に重大な影響のある
ような取り決めを、ｱﾅﾀのいないところでしてしまう婚約者に疑念を持ちますね。
確かに頼りなさげな兄弟、父母の全てを一人で抱えて、気の毒だとは思い
ますが、婚約者はどういう生活設計をして居られるのでしょう？
その辺をもう一度確認して、その生活で自分は夫さえ居れば満足なのか
どうか、しっかり考え直す必要があると思います。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 03:32
そうそう。結婚を取りやめることも視野に入れた方がいい。
いま感情だけで乗り切ると、その後後悔することになります
713と家庭を作るのだ、というしっかりした意志を持った人と
結婚する方が幸せだと思います。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 03:37
>>712
714さんに禿堂。そして別れれ。今のうちに。
そんな事決めさせるダンナ、っつーか婚約者、
今後結婚しても、なんでも義理家族のいいなりでしょう。
「どうしてもこの男！」と思う何かがあるなら仕方ないけど、
もっとラクな結婚生活が送れる男は他にいると私は思う。
何もわざわざ、そんな地獄へ道連れにしようとする男を
生涯の伴侶に選ばなくても。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 03:51
>712
地獄へ道連れにするときには、少なくとも同行者に「逝くけどいい？」って
同意を求めるのが最低のルールだと思うよ。
それをしない婚約者は、あなたのことを「自分の所有物」だと
思ってるんじゃないの。犬や猫と同じで、同意なんて取らなくていいと。
キツイ言い方だけど、そうとしか思えない。

あとで婚約者が「君は優しい人だから云々」と言い訳したとしても
それは寝言だと思いなされ・・・結婚は契約（悲しい面もあるけど）
同居、特にローンは重大問題なのに、あなたに相談なしでいいの？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:03
結局、彼女より自分の親族のほうが大事なんだろうなあ。
はっきりいってこのままなし崩しに結婚しても多分うまく行かなくなるのは
火を見るより明らか・・ってちょっときついけど第３者の冷静な目で見ると
そう思える。
泣くのはあなたです。
いまのうちによーく考えてね。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:04
＞寝言
わらた
でも「優しい嫁」＝「小間使い」は家庭板の定説です
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:04
つい最近、同居した姑とのゴタゴタで友達が離婚した。
「同居はぜったいにしない方がいい」と泣いてた。
友達の旦那はいつでもクールで嫁より姑の味方ばかり。

私のまわりで同居が原因で離婚した夫婦、これで２組目です・・・。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:07
今の時点で、親との距離を保てない男が
同居後、妻を守れるだろうか…
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:09
>地獄へ道連れにするときには、少なくとも同行者に「逝くけどいい？」って
>同意を求めるのが最低のルールだと思うよ。

同意。
「（他人の目から見た）地獄」自体は、本人にとっては「彼」とともに
あるが故に、決して地獄ではないのかも知れないけど、それを勝手に
決める「彼」でもよろしいのか？ってことだね、問題は。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:12
>>726
そうそう。さっき地獄へ道連れと書いた720ですが、
道連れ、じゃないのよね。
「712さんだけを地獄へ突き落とそうとしてる」だ。
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:13
つうか、親も情けないよ。
自分の息子たちなんとかしる！
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:14
>725
この場合、問題は親よりﾊﾟﾗｻｲﾄ弟＊２ではないか？と思う。
712のレス見ると、どうも「同居」はしないんじゃないか？と思えるし。
父母と弟達の住居費（＝ﾛｰﾝ）を712夫婦が払い続けて、但し介護等は
弟達がする、って約束のような・・・・。
１）経済的にはローン＋家賃となって、通常より苦しいこと決定
２）30過ぎてﾌﾘｰﾀｰという弟達が、本当に介護なんかするのか不明
３）父母があぼ～んした後の家は712夫名義だろうが、そこで弟達を
　　追い出せるのか？
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:15
７２４です。
「友達が同居が原因で離婚した」と私の旦那に言うと、
「その友達の旦那さんは毎日　母親と嫁に挟まれて
気が重くて大変だったろうに・・・」と
言った。　うちも離婚かな・・・・・。ﾊﾞｶﾔﾛｳ・・・。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 04:17
>729
いや、私は弟たちは途中で出ていって、
712夫婦が住むと見ている。
で、なし崩しに介護の話はナシになる。
すげーありそうなんだけど。

>730
ひっぱたいてやれ。つか724旦那も
嫁の立場になってみれ。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:53
そら、男たちは同居しても家事を自分でやるとは思ってないし、
介護っつっても自分たちがやることになるなんて、
ミトコンドリアのしっぽほども思ってないから、簡単に割り当てするもんな。
弟たちが介護の何をするっていうのでしょう。
その話し合い、「やらせる」当事者完全不在の話し合いでしょ。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:00
今朝旦那と姑、ちょっとケンカしてたみたい。このまま別居～って
流れにいけたらいいな。義兄弟や旦那親戚の間で悪評が立つのは
私だけだろうけど。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:46
結婚する１年前に舅が他界
姑１人だと可哀想だからと思い
同居する条件を呑んでしまった
２年別居し、家を新築しての同居です
自営で、姑と私で店を営んでます
別居したいのですが、条件や店の事もあり
一人で悩んでます
アドバイスをお願いします
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:46
>734
何で悩んでいるかもうちょっと具体的に書かないと
何をアドバイスしたらいいのか見当さえつきませぬ。
736 ：729：02/10/08 12:48
>731
う～んと、729は「今の時点での取り決め内容」ね。
将来的に、弟達が出て行くことは十分考えられるけど、出て行くのには
ある程度の収入ができることが必要でしょ？　それが実現できるのか
どうか・・・・。実現できれば、「世話をする約束を反故にするなら今までの
家賃払えや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言えるとは思うが、実際払ってもらえるか
どうかはﾜｶﾗﾝね。
しかし、親も一体、何考えてるんだか。「手に余る弟達を、しっかりものの
ｵﾆｲﾁｬﾝよろしくね。」状態か？　ｵﾛｵﾛ姑だけで舅は既にあぼ～んしてる
のか？
737 ：７３４：02/10/08 13:06
＞７３５
悩んでいる事は
世間体：（近所・会社・身内など）
同居が条件の為：別居となると離婚なのか
住居の問題：　夫が半分ローンを払っている
店の事：　義弟嫁にも手伝って貰いたいが姑はそんな事はさせない
　　　　長男の嫁のあんたやりなさいの考え方
です
お願いします
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:08
734は何がしたいの?
別居したいってこと?
別居となると離婚かどうかは、夫はなんて言ってるわけ?
それにローン半分払って別居したらまた家賃払うの?
別居してからも自営続けられるの?
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:12
>737
>店の事：　義弟嫁にも手伝って貰いたいが姑はそんな事はさせない

ｷﾞﾘｷﾞﾘを手っ取り早く安く使える、自分と同じ労働力、と思ってたら
自分の首をしめるだけでいい結果は生まれないと思います。
人手が足りないなら身内に頼まない方がいい。
現実問題として難しいだろうけど。
ｷﾞﾘｷﾞﾘが収入を必要としていて、やりたいって考えてるならいいけど。

・・・・というより、そもそも734さんはきちんとお給料もらってますか？
740 ：７３４：02/10/08 13:24
＞７３８
別居したいです
夫は離婚しないと言ってます
ローンは賃貸の中から払っているので問題はないが
持ち家と見なされ社宅・県営住宅などには入居できない
別居しても姑１人でなんとか営業できます

＞７３９
給料は貰っていません
給料を払えるほど利益はありません
その分家賃と光熱費は姑が払っています
姑はただで働いてくれる人を望んでいます。
それでギリギリの事を言いました　
ギリは家を姑から貰ったからです
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:26
>>734
状況はわかったけど、最優先させたいことはなに？
別居？　それとも姑と一緒に働くことそのもの？
そして一番のストレスはなに？

もちろん、別居して、スキ～リが一番いいんだろうけど、
状況が複雑なので、１つ１つやっていくしかないと思うんですよ
だから、一番自分にとってストレスなことから取り組む方が
いいと思います。
あと旦那は、その状況について、ストレスが溜まっていると知っているんですか？
なんて言ってます？
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:28
>>734
時間かかってもいいから今抱えてるストレスを書いてみては？
何を優先して解決したいのか、自分で整理できるはず。
743 ：７３４：02/10/08 13:40
＞７４１
１番のストレスは、姑と一緒に居る事です
旦那は状況もストレスの原因も知ってます
別居しようと言ってます

＞７４２
同じく姑と一緒に居る事です
食事も一緒に食べないといけないとか
愚痴・嫌みを言われることです
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:44
>734
１）世間体：同居してたものが別居して店にも出なくなったとなれば
　　「上手く逝ってない」と思われることは必定。原因が姑にある、と
　　思ってもらいたいのか？　姑のﾃﾞﾑﾊﾟ度にもよるだろうが、心底同居
　　＆店が嫌なのなら、別居さえできれば、周囲にどう思われようが、
　　構わないのでわ？
２）離婚になるかどうかは、夫次第。夫が別居しても離婚しないと言ってる
　　なら何故悩むのか分からない。
３）出て行くならローンは払わない、と言いたい所だが、それで姑の生活が
　　成り立っていくのか疑問。「出て行くこと」第一なら、ローンは払い続け
　　てもいいから、って条件にするのも一つの方法かも。姑の店は辞めて
　　よそで働けば、収入もできると思われ。
４）義弟嫁は関係ない。巻き込むのはヤメレ。ただ働きが嫌なら、家に
　　住まない＝家賃と光熱費は世話にならない、だから給料払えというべし。

しかし、「ローンを半分払ってる」家の「家賃」ってなんじゃ？
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:48
>734
740で
>別居しても姑１人でなんとか営業できます
とあるんだから、だんなさんに「タダ働きするよりも、私が外で現金収入
をわずかでも得た方が、家のためになるんじゃないかしら」と持ちかけて
まずはパートでもバイトでもはじめてみてはどうですか。
そしたら離れていられる時間もできるし。
働いたお給料分、だんなさんのお小遣いを増やすこともできる、とか言えば
親孝行優先のだんなさんだとしても、ちょっとは気持ちも動くのでは（ｗ
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:49
>740
>ローンは賃貸の中から払っているので

意味が分からん
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:57
私もそう思います>745
「このままだと、ローンに圧迫されて、貯金もままならないと思うの」とか
理路整然と、「外貨を稼ぐのが妥当な理由」を述べて、とにかく外に出ることが
重要だと思います。
これで「経済的に」一歩離れますよね。
そして顔を合わせる時間も少ないので、「生活的」にも離れられます。
その状況で、密接度を低くすれば、別居もしやすいと思います。
別居をしても姑のところに働きにいくのでは、同じことだと思うので、
まず、時間を減らすことから取り組まれてはどうでしょうか？


>746
上がアパート、１階店舗＆住居なんでしょう。
よくある形式です。
748 ：７３４：02/10/08 14:00
皆さん有難うございます
この家は３・４階をアパートとして貸してます
その賃貸の分をローンに充てているので
私達は経済的には影響はないのです

家を新築しての同居、建物が７千万掛けて建てた家ですので
少しは気に掛かります
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:01
>746
姑がビル持っていて、一部が自分のうち、一部が賃貸じゃ？
うちもそうなので。
750 ：749：02/10/08 14:09
あっ、ちょっと遅かったわ
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:19
じゃあ、
１）新築建物のローンは賃貸部分の家賃から払ってるので、734家族が
　　出て行っても、支払いに問題はない。
２）姑一人でも何とか店の営業は可能。
３）734一家が住むところを確保してその家賃が払えれば、経済的には
　　OK。
ってことでしょうか？　これで夫が了承してるなら、どこに問題があるのか
ｻﾊﾟｰﾘわからんのですが。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:25
姑でしょう…　姑が許可しないってことですよね。
そしてできれば絶縁はしたくない、と。

絶縁覚悟で、外に出てしまい、後は放置していれば、
気弱になって、頼ってくると思うので、問題ないかと思うんですけれどね。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:59
734って、>>395でもつかみどころのない質問してた？
世間体とか気にしてるの同じだし。世間体が何さ。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:43
>753
同意。てか、同居→別居、なんて転勤ででもない限り口さがない世間は
良くはとらないに決まってる。
「悪く言われる」のか「同居を続ける」のか、どっちが嫌なのか考えれば
おのずと結論は出る筈。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:53
簡単な話でつ。
・鬼嫁扱いされても自由を手に入れる。
・世間に負けて同居を続ける。
好きな方を選べばよろし。さあ、>734はどっち？
756 ：７３４：02/10/08 16:41
世間体として、夫の会社の事もあります
夫も気にしており、できれば転勤といゆう形で出て行きたいと
言ってます
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:45
夫の会社は、別居を世間体として気にするところなんですか？
どうも旦那さんは口ばかりのようですね。
別居の理由は適当に一時的なものと
匂わせて置けば、さほど抵抗はないかと思うのですが。

しかし上記のようなら、やはり「子どものための資金を
貯めたいから」などの理由で外に出る方がいいと思います。
まず、心理的な距離として離れた方がいいと思います。
そうしたら、自分の余裕が出てきますから。前スレの方もそうでしたけど
離れてみると、心が呼吸をするように軽くなり、自分がどれだけ
抑圧されていたのかわかると思いますよ。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:46
夫は別のところで働いてるの？
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:49
「失礼な一言」で、とてつもなく非道いｳﾞｧｳﾞｧとの同居嫁さんの話読んできた
彼女が頑張って「別居」→「ｾﾞﾂｴｰﾝ」できるように、今夜みんなで念を送って
応援しましょう。

私はあまりにも非道い話に涙が出たよ。。。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:52
>757
>心が呼吸をするように軽くなり

私も心で呼吸したい。新しいところ（団地でも安アパートでも）に
引っ越して、「ああ･･･私の家ヽ(´∀｀)ﾉ」と思いっきり深呼吸
したいよ。
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:56
734の話、要領を得ないよ。
これじゃレスつけようにも･･･｡
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:00
多分、夫の「世間体」と姑の「支配」で余裕がないのでしょう。

>759
豆腐婆ね。あれ、ひどいよね。
763 ：７３４：02/10/08 17:11
＞７５７
転勤で２年ぐらい別居してからの同居で
その間、社宅に住んでいました
家を新築しての同居・姑１人で店を営んでいる事も
会社は知っているので、世間体が悪いと夫は言ってます
「同居は大変だよ」と言われていたらしい

＞７５８
夫は会社員です　別で働いています
私と姑だけで働いています

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:12
夫の言う世間体っていうのがｳｿ臭いなあ。。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:14
>761
うん、何だか、自分は全て分かってるから（当たり前）かいつまんで
話そうとして、省略が多すぎてﾜｹﾜｶﾗﾝって感じ。
旦那は理解してくれてるっていうから、そうかとｵﾓﾃると、「出来れば
転勤で出て行きたい」とか、それって理解してるっていうのか？
それなら旦那に異動願出してもらって、幸運が舞い込む＝転勤を
待ってるしかないやんけ！
こう言う話は「夫がどこまでOKか」ってことに、かかってるとしか思えん
のですが。（離婚は絶対嫌って場合）
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:14
734さん
こんなに皆レスしてくれてるのに
あなたに「どうにかやってみよう」という気合が見えません。
結局は愚痴るだけでいいのでしょう？
何か起こそうという気持ちがないのなら、
適当に返事するだけのレスはやめたら？
愚痴だけならここでいくらでも吐き出せばいいからさ。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:17
うーん、私は何度かレスしたけど、大人しい人なのかなと思った。
まあ、ゆっくり考えてみてください。今日の昨日で、いままで
つかなかった決心や勇気が出てくるものでもないしね。
ただ、旦那さんの言葉は額面通り受け取らない方がいいとは思います。
トラブルを避けているだけ、に見えるのでね
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:17
>734
じゃあ、要はｱﾝﾀの旦那さんは
奥ﾀﾝ<<<<<<<(会社内における）世間体
なんだから、離婚が嫌なら、諦めるしかないですな。

つか、社内の○○さん、同居してたのが別居したんだって、って聞いても
「ﾋﾄﾞｲ！」とか思うﾔｼって居らんのとちゃうか？と思うが。「ﾔｯﾊﾟﾘね」が
精々でしょ。単に旦那が「ｳﾁは嫁姑うまく行ってますよ。」ってｴｴ格好したい
だけと思われ。
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:19
別居したくないから世間体がどうとか言ってごまかしてる気がするよ。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:19
いや、ええカッコではなく、「別居してもいいけど
俺を巻き込まないでくれよな。でも俺はオマエの味方だよ」という
無責任系夫のスタンスを感じます。
だから、734は実はいえの中で孤独な環境にいるんじゃないかなと。
違うかな？
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:22
夫さんは別居してもしなくてもどーでもいい、って感じ。
できれば引越しの手間とか面倒だし今のままでもいいんだけどなあ、みたいな。
でも別居するなら離婚すると言われてるわけじゃないんだから
734がテキパキと動き出せば別居可能じゃないかとも思う。
734の頑張り次第なんじゃないかなあ。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:23
>770
別居するのに夫を巻き込まないなんてことが、有り得るとは思えんの
ですが・・・・。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:25
>771
多分・・・・家を探すとか、引越しの手伝いをさせられるとか、そういうのが
めんどくちゃいので「身一つで自分に面倒かけられなくて、会社に無理に
休みを取らされなかったら、別にナニやってもいいよ」っていう感じの
ことなのではないですか？
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:26
>773です。間違い訂正。
すみません、>772宛でした。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:26
>772
そうなんだけど、それにまつわる諍いに、ってことかな。
ときどきいるでしょ？　「母さんとはうまくやってくれよ
おれを煩わせないでくれ」ってヴァカ。誰の親だよっていう。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:28
>773
お～、なるほど。実際の行動面での面倒をかけるなよ！ってことね。
しかし、姑が別居したくない！とｵﾓﾃるのなら、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ息子＝旦那にも
文句言って来るに決まってるﾜｹで。ど～せ、面倒は起こるに決まって
ます罠。ｗ
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:29
>>763
>「同居は大変だよ」と言われていたらしい

これを言ったのは旦那さんの会社の人だよね？上司？同僚？
それなら別居が知られても社内に理解してくれる人はいるんじゃ
ないの？「世間体」的に何か問題ありますか？
相談してきてるくせにこっちがアドバイスしたら「でも～でも～」
じゃ埒があかないよ。734に限らずこういう人って対処に困る。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:32
>775
そういうﾔｼに限って「嫁姑がうまく行く為に男が取るべき態度」が
分かってないという罠。で、上手く行ってるﾖｿの家庭を「ｱｲﾂのところは
いいよなあ。」とか単に運がいいんだとｵﾓﾃ、羨ましがるしかしない。
嫁姑問題なんて言うから、女性二人だけの問題みたいに見えるが
ｼﾞﾂｰﾊ、夫の態度、能力も結構大きなﾌｧｸﾀｰなのになあ、と思う。
779 ：７３４：02/10/08 17:39
いろいろと有難う御座います
夫には転勤願いを出して貰いました
まだ何も会社から転勤の話はないのですが・・・

＞７６２
＞多分、夫の「世間体」と姑の「支配」で余裕がないのでしょう。
私は余裕がないと思います
いつも時間ばかり気にして、頭も心も落ち着かないのです

私が行動しないから駄目なんですね
有難う御座いました



780 ：三村：02/10/08 17:42
終わりかよ！！
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:51
このスレ読んでて思ったんだけど、やっぱり長男でも別居しないとだめだね。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:06
ゆっくり考えればいいんですよ>779
確かに旦那さんは姑のパワーに押されているようですが、
779さんも圧倒されているようです。
「とにかく距離を取る」そのために外にパートなどに
いった方がいいでしょう。その分、余裕ができます。
また、パートが難しいならボランティアでもいいです。
心と体を姑のいる場所から離すことだと思いますよ。

そうすれば行動力も、勇気も、余裕も沸いてきますよ
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:10
>781
長男でも、って?
長男だろうと末っ子だろうと同居はしちゃだめだね。
嫌わなくてもいい人まで嫌いになるのは悲しいからね。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:07
やったー！！
悩みに悩んだあげく二世帯に改築して、義母との完全同居から脱出！！
玄関と風呂は共有だけど、かなり精神的に楽になった！！！
完全同居のころ鬱々と生活していたのが嘘みたいだわ。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:08
>784
よかったねー！！おめでとー！！！

私もマンション同居から抜け出したい・・・ｼﾞｮﾆｰﾃﾞ...
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:10
マンション同居きついでしょ…　大変だよね。

こないだチラシを見たんだけど＞マンション同居の
あれ、誰が入るんだよ～と思った
マンションってのが違うだけで、要は完全同居。
ただのデカめのマンションだもん。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:21
sageってどうやるの？
誰か教えて～
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:22
>787
E-mail欄に半角で「sage」だよ
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:24
>786
同居用のマンションがあるの?二世帯マンション?
初耳でﾋﾞｸｰﾘ
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:25
>788
答えてくれてありがと。
でもE-mail欄はどこにあるの？
初心者でごめんなさい・・・。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:27
>790
とりあえず2ch総合案内をﾖｸﾖﾒｰ
初心者言い訳は嫌われるよ
792 ：790：02/10/08 20:28
E-mail欄あったわ！
これがわからん私って・・・。恥
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:29
そうなんですよ～。ひょっとしたら、まだ出始めなのかな？＞二世帯マンション
でも完全同居でした。要は、共同生活用のでかいマンションってことなんですよ。
プライバシーを守るための世帯別の仕切りや玄関、キッチン・風呂場などの
施設はなし。多少はあったかもしれないけど、ここで「最低限必要！」と
言われるものはすべて共同。６～７ＬＤＫくらいです。
でも「三世帯」で住むことがどうたら～っていうキャッチがあって
アンケートもありました。（三世帯は祖父母・父母・孫ってことらしい）
都会型ジジババ取り込み物件なのかも…
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:29
>790
書き込むところの右上、かな。
E-mail: の右側に四角いのがあるでしょ。
そこに「sage」と半角で。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:30
>793
単に、広くて部屋数も多いマンションってこと？
しんどそ～。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:31
あ、入れ違っちゃった。わかったんならよかったよ。
797 ：790：02/10/08 20:32
>788.794さん
ご親切にありがとう！
ご恩は忘れません。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:33
>797
さがってないよ。。w
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:35
マンション同居ですー。
6-7LDKならいいよ。うちは3LDKだ。
何がなんでも別居するぞー。
800 ：790：02/10/08 20:36
>798
オッケー？
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:37
>800
OK
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:46
>>799
がんがれ～

そのアンケート、出した方がよかったかな
「こんな不良債権をジジババに買わせて夢見させるな！」とか
思いはしたんだけど。。。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:51
ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧだけじゃローン完済できないので
無理やりローン払わされて別居できなくなる罠
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:54
>802
それって開発会社のやってるアンケートだよね。
それなら「こんなもん、誰がかうっちゅうんじゃ、ﾎﾞｹ！」ってお答えの方が
良さそうな・・・。向こうは夢見てだろうがなんだろうが、とりあえず
買ってくれれば良いわけで。
正直、そんなﾏﾝｼｮﾝ一戸かって同居するより、小さいの二戸で隣居の方が
絶対、（・∀・）ｲｲ！　いざって時や、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞあぼ～んのあかつきには
賃貸、売却も可能だし。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:54
二世帯ﾏﾝｿﾝなんか先走って買った日には、
可愛い息子の縁が遠のくってことが解らないのかねぇｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧは。

それとも、初めから「よろこんで同居しますわ、お父様お母様。（ﾊｧﾄ」という
優しい嫁しかいらんという意思表示なのか？
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:03
私が前に見た広告のマンションは、メインリビングと和室で明らかに
区切られていて、和室のあるほうがジジババエリアみたいになって
ました。
４ＬＤＫの残りの３部屋の方に、小さなフリースペースとミニキッチン、
トイレはそれぞれのエリアにあるんだけど、風呂は境界線上で共有
みたいな感じだったです。
広いリビングをなんでジジババのほうにもってきて、孫がいるだろう
子世帯のほうが狭いのかなぁ、みたいな。
どうしても子世帯が親世帯とリビングでハートウォーミングしないと
いけないってことっすか？売れねーよそんなのは、と突っ込んでしま
ったのですが。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:25
私が見たのは逆だったなぁ。
和室があるほうにミニキッチンと、トイレといっしょのお風呂がついてた。
ちなみに玄関も２つだった。
でも、やっぱりリビングは１つだったよ。
いっしょに和めってことなんだろうね。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:30
うわ、結構あるんだね。そのパンフが
♪夢♥未来♥家族♪
みたいなノリで。うげーっときた。
タブン、806に近いタイプかな。和室が南向きなの。
おいおい、ジジババエリアはいい方固定ですか、と思った
あれ買うのはジジババだから、子ども世帯の願望なんか
入っちゃいねえって感じで。

開発会社も罪だよねえ。あんな夢見させて。アレ見た
奥さんの顔の引きつり具合が想像できるよ…
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:30
>807
806ですが・・・・そう、それだったら私も「あーまぁ考えてんのね」って
思うんですよね。
和室＝親世帯っていう年代は、すでに隠居生活だろうし。
なのにメインの台所も風呂もリビングも、区切りになってるとはいえ
親世帯よりかよ！と。

・・・・つーかですね、自分の家の二世帯（うちは一戸建て）とその
マンションのコンセプトがほぼ同じなので、そんなん、実際にローン
払う子世帯にとっちゃ、いいことなにもないっすよ！
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:36
年長者は何がナンでも大切にされるべき！
と思ってるジジババは儒教の国に行くが宜し。
それを助長する開発会社も日本から撤退して
儒教の国で商売すべし。

儒教の国＝北朝鮮・韓国　　幸せだぞぅ～きっと。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:43
ハウスメーカーにこのスレ読ませたいね。
2世帯住宅を売りたいなら、もっと現実に目を向けろよな。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:51
いや、わかってるんだと思う。
必要とされるモノと売れるモノは違うってことなんだろう
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:03
今金持ってるのは年寄りだからね。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:08
>813
でもせっかく建てた二世帯に、
住んでくれる嫁が見つからない不幸。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:09
先に買っちゃったら辛いねえ。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:17
でもさ、後で買っても
嫁が「同居するなんていつ言いました？」と
なる可能性もあるわなぁ・・

私だったら、黙って二世帯建てられても
シカトする。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:21
そうだよね。ハト飼ってるんじゃないんだから。
「今日からここがあなたの　オ　ウ　チ　♪」とか言われてもねｗ
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:22
けどローンは既に夫に･･･というのもｱﾘだよ。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:36
＞818
それって犯罪・・・
でも自分の親だから、夫はナアナアで
「もう建てちゃったんだから、住むしかないでしょ」
とか言いそう。　　　離婚も視野に入れるな・・
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:46
妙に親思いつーか親子離れしてない旦那だと
「ローンは俺が払うよ、嫁を迎えて楽しく家族で
暮らそうよ」とか両親を喜ばせてそう。
「いい息子を持った私たちは幸せだ」とｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧ嬉し泣きしてそう。
821 ：雲黒祭：02/10/08 23:50
同居なんか考えてないとは思うけど・・・
マジ考えるならその前に氏ンで下さい
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:58
>821
ｱﾗﾔﾀﾞ、同じのROMってたのね（ﾆｶﾞﾜﾗ
823 ：98：02/10/09 00:52
（ ﾟДﾟ)ﾊｯ!読みふけってたよ。
会社の概要から求人まで（ｗ

>100
ごもっとも。
824 ：823：02/10/09 00:54
ｱﾗﾔﾀﾞ、誤爆！ｽﾝﾏｿﾝ。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:05
舅姑が二人そろっているうちはまだいいんだよね。
片方先に逝ったときから同居の恐怖が始まるよ。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:10
舅が残れば「身の回りの世話がする人が必要・・」
姑が残れば「1人で心細いだろう・・・」

それくらい、自分でなんとかしろと小一時間・・
いい年した大人のクセにねぇ。
しかも80,90ならともかく60歳くらいで
そんな寝ぼけたこと言ってんじゃねえぞ、って感じ。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:11
70だったら？＞826
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:12
日本中から同居制度なんて消えてしまえばいいのに・・・。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:12
70かぁ・・
本人の状態による。
病気や障害があれば別だが、健康なら
自立して生活汁！
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:14
>828
同居制度なんてないぞ！目を覚ませ！しっかりしろーーー！
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:17
家の同居している姑はとても優しい。
口うるさいことは一切言わないし、頼めば子供の面倒も快くみてくれる。
でもやっぱり同居生活はイヤだ。
こんなに優しい姑なのに毛嫌いしてしまっている自分に自己嫌悪の毎日・・・。
別居していた頃に戻りたい。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:18
同居しちゃうと嫌わなくていい人まで嫌いになるよね。
私なんて他人の氏を願う人間になっちゃった、ってたまに落ち込むよ。
そんなしおらしいのは一瞬で、すぐやっぱり氏ねって思うけどさ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 13:24
妻のこんなとこｽﾚに同居で悩んでる夫がいるよ。
同居なんて百害あって一理なしだよね。ったく。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 13:32
百害・・・？
億害ぐらいはあるかも。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 13:37
一利なし、だった。ｽﾏｿ

億害って・・・ﾜﾛﾀ
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 13:46
自分だって義親との同居が嫌で兄弟バトルした姑でも、
馬鹿の一つ覚えみたいに息子ﾀﾝと同居したがるのはなんでだろ？
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 13:46
年とって不安なんでしょ。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 14:41
>831
うちのトメもいい人なんだが、やっぱり同居するとなると
疲れるので別居したよ。周りには「子供ができて家が狭くなった
から」と言っておいた。実際平屋で部屋数も少ないし。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 14:43
同居するまえから
「反りが合わない」と思うし
たまにしか会わないのに必ずカチンとくる
一言を悪気もなしに言ってくるトメとの同居は、
やはり無理でしょうね・・・・。
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 14:43
いい人じゃないから別居してくれないんだよなあ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 14:48
同居したがるﾔｼは全て悪人
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 14:54
>838
あー、その理由使わせてもらおう。
ウチも個室に使える部屋は２部屋しかないのに、姑・旦那・私・子供
３人もいるんだよね･･･。子供がまだ小さいからいいけど私は子供には
個室を与えてあげたいから頑張って広いところを探そう。

でも私と違って、旦那と姑は「人数多くて賑やかでｲｲ！」みたいな
考えの持ち主だからどうも分かり合えなくって･･･。実際旦那の兄弟
３人がこの家で育ってきたんだからそれが悪いとは言わないけど
私の実家では兄弟一つずつ個室を貰って育ってきたのでどうも受け
入れられなくて。家族だけならまだしも、そこに他人（姑）がいるから
プライバシーがないのはキツイです。考え方の温度差があると辛いよ。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 15:33
でも子育ては姑に任しちゃだめだね。
「おばあちゃん子は三文安い」とかって言うよね。
外に出たい！って一心でパート始めたはいいが、
子供が大好きだと思っていた姑が愛情注いでくれなくて、
子供が中途半端な育ち方してしまって今困ってる。
結局母親じゃなきゃダメってことなのかな？
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 16:06
＞同居なんて百害あって一理なしだよね
あながち間違いとも言えない
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 16:14
旦那は同居すれば家を貰えると思っている
遺産目当てです
法律があるし　苦労するのは妻なんだよと言っても
分かってもらえません
姑６２歳です　舅は他界　（舅は養子な為、家屋は姑名義です）
同居してます　なんと言えば分かってもらえますか？
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 16:15
>843
>「おばあちゃん子は三文安い」
それを言うなら「年寄っ子は三文安いだよ」
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 16:40
兄弟はいますか？　＞旦那
それから姑のきょうだい、借金関係は？
その辺りがわかるなら、法律板で財産分与のケースについて
聞いてみて、家がそのまま手に入るかどうか確認してみたら？>845
もしその金額が少ないようだったら、
30年（平均年齢から引いて出すといいかも）同居するとして、
私に苦労させたお金がこれだけなんですか？
とか言ってやれば？　そんなにお金が欲しいなら、パートに出た方がマシとでも。
または「このお金で時間が帰ってくるんですか？」とか。

しかし、旦那守銭奴なの？　妻に苦労させても家が欲しいってなんだかねえ…
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 16:40
>845
このスレでもよく出てくる、「上司と同じ机で同じパソコンで」の例えを
ゆっくり、含めるように話してみたら？
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 17:05
>845みたいな財産？狙い夫って時々見かけるねえ。
そりゃあ、家一軒だって自分でｹﾞﾄしようとｵﾓﾀら、大変であることは
確かだし、同居して苦労するのは妻、自分はローン背負って小遣いが
減るってこともなく余裕。
正直、自分の自由になるお金>>>>>>>>>>>>妻、なﾔｼなんだから
家一軒分くらい妻が稼ぐ、しかも家事で協力は求めません、くらい
しないと、別居は無理ぽ。
850 ：845：02/10/09 17:23
>８４７　８４８　８４９
夫には、弟がいます
結婚する時、夫２９歳　貯金ゼロだった　今３６歳
家を貰うから貯金しようと思わないらしい

アドバイス有難う御座います
やってみます

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 17:26
>850
義弟も強欲で、「同居してるからこの家欲しいって？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
相続は平等にして貰わんとな！」くらい言ってくれればﾖﾛｼｲのにね。
強欲そうなら、「<旦那>さん、同居してるからゆくゆくはこの家は俺たちの
もんだ！って勝手に言ってるけど、<義弟>さんはそれでいいの？」って
たきつけて見るとか。ｗ
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 17:42
このスレ見てると、聡明でしっかりしてる奥ｻﾝほど
アフォ亭主を捕まえてるようですが、何で？
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 17:44
あてくしのことですか？
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 19:15
>>852
亭主がマトモなら、このスレには来ないって
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 19:43
ｱﾌｫ奥もここには来ないからねえ。きっと。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 19:45
そうかなあ＞854
亭主だって同居してみて初めてわかることも多いと思うよ。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 19:50
亭主がまともでもﾄﾒがキチガイだと話にならん
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 19:55
>857
禿同
ｼﾞｼﾞｲもお忘れなく
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 20:41
妻ｽﾚの人も辛そう。
同居はみんなを不幸にするね。
860 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 21:47
すみません、長文ですが読んでください。
　 私は彼女と結婚の報告の為、私の実家に行きましたが、会うなり、両親は長男の嫁になる以上、
同居して面倒みてくれるのかを何回も聞きます。挨拶前、彼女は将来的には同居して面倒みるよ
と言ってくれていたのに、今すぐ面倒見てほしいといわんばかりの口調でした。まだ両親は５０
台前半です。家の住宅ローンもあと１９年ほど残っていたり、父は糖尿病を患っていて健康面で
不安もあるのですが、息子に頼り過ぎなのではないかと思っています。
　 しかも、結局、結婚に反対でした。もっといろんな人と付き合ったら？なんて言います。当然
ですが、彼女は母親の印象がかなり悪く、結婚はしたいが私の家族とかかわりたくないから考え
させてくれと言われ保留になっています。私の両親（特に母親）は常に大学行かせたから世話に
なるのは当然という口調です。幾ら、私が注意しても意見を聞く耳をもちません。
　来年から、民間から公務員になる予定で、始めは地元官庁の採用を目指していましたが、わざと、
遠くの地方の官庁に行こうと思います。親が私から自立してもうために。
　しかし、親と絶縁してもいいと思っているのですが、彼女と結婚できて、親と同居は当分しなくて
いい方法は遠くに行く以外ないのでしょうか？遠くに言っても親がついてくるかもしれません。
よきアドバイスお願いします。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:52
>860
まずは電話を着信拒否に。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:53
>860
良く分からないのですが、
ｱﾅﾀの親が、結婚したｱﾅﾀ達と同居きぼん、しかし息子であるｱﾅﾀは
それが嫌、って話ですよね？
単に「俺は同居はしない。する気はない。今の彼女じゃない人と結婚する
ことになったとしても、これは同じ！」って宣言しちゃえばよろしいのでは？
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:53
親がついてくるかもってどういうこと？
それなら行き先を親に知らさなきゃいいよ。
そうやって親と絶縁した人、過去スレも何人かいたよ。
本気で親と絶縁してでも彼女と結婚したいならそれぐらいやらなきゃ。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:54
できれば遠くには行きたくないってこと？
遠くに離れるのって割りと有効だよん。
ナンバーディスプレイとセットで。

ほんで、住宅ローンが残ってるのに「憑いてくるかも」ってあり得るの？
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:54
同居してて
もし突然夫が死んでしまった場合、残された妻は
どうすればいいんだろう・・？
「じゃ、そういうことで」
って荷物まとめて実家に戻っちゃダメかな？離婚とも違うし・・うーん・・
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 21:54
本当に親に子離れをしてもらって
自分も親離れをして彼女→妻を大事に自分の家庭を
築きたいのなら、遠くに行くことだけでは解決しないと思うよ。

まずは遠くに行くことかも知れないけど、
彼女がいくらあなたを好きで一緒になりたいと思っても
あなたのご両親の考えでは、彼女のご両親が許さないと思うし。

＞幾ら、私が注意しても意見を聞く耳をもちません。
自分の親が説得できないのに相手の親御さんを説得できますか？
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:56
>860
あなた自身が親から自立して強くなる事。

首にナワをつけられて同居するのでもあるまいし、
きっぱり拒否すれば問題ないんでは？
しっかし、あなたの親ってすごい子離れ出来てないんだね。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:57
>865
婚姻関係の解消（とかいうんじゃなかったっけ？）届けを出すのさ。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:58
親と同居は当分しなくていい方法　ですって？？

まだまだ覚悟が足りませんね。
なんで途中から同居を考えるわけ？
両親の老後は、ローンの終わった家を処分して有料ホームという方向で
考えるのが筋でしょう？
７０すぎた年寄りといきなり同居なんかしたら、熟年離婚だよ。
よく考えてね。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:58
＞同居してて
＞もし突然夫が死んでしまった場合、残された妻は
＞どうすればいいんだろう・・？
＞「じゃ、そういうことで」
＞って荷物まとめて実家に戻っちゃダメかな？離婚とも違うし・・うーん・・

そういうときは姻族関係終了届をだして、さようなら
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 21:58
>>860
自分の親とトラブってるスレとかみてると
「大学行かせたから」とか「育ててやったから」
とかいう理由で、結婚しても仕送りしてたり、干渉されたり
とっても苦労してると思う。
ものすごくつらい気持ち（そんな親でも）で絶縁してる人も
多いでし。それに比べたら、君はアマイとしかいえない。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:58
でもとりあえず遠くに行くのはかなり有効だよ。
それに未成年じゃないんだろうから親が反対しても入籍できるしね。
それでも結婚したいと彼女の親御さんにきちんと話しができれば
彼女の親御さんだって嫁ぎ先の親に娘が振り回されるのは嫌だろうから
きっと協力してくれると思うよ。
頑張って彼女を守ってあげてね。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 21:59
親子リレーで住宅ローンを860に払って欲しいんじゃないの？
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:02
50にもなってローンがあるなんて・・・以下自粛
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:03
まだ５０代の親なのに、同居して面倒みろなんて、
よっぽど糖尿で先行きが不安なのね。年金額も。
今のうちにつっぱねて、両親なりに、自分たちの老後に備えられるように
いま少し頑張らせる方が、本当の親孝行だよ。
876 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:03

将来的に同居はしなくてはと思いますが、現在は私も嫌なんです。
遠くに行くのにためらいはないのですが、それだけでは問題を
先延ばしのような気がするし。

彼女は自分の両親にすべて言ったらしく向こうの両親は激怒しているみたい
です。私は自分の親と縁を切っても一緒になるつもりです。
しかし、縁を切らずに何かいい方法は無いものかと思って
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:04
将来的にはするの？
それじゃ彼女も彼女の親御さんも説得できないよ。
絶縁っていうのは一生話もしないぐらいのつもりじゃないとね。
甘すぎるわ。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:05
50代前半で子供に頼ろうとするなんて先が
思いやられるね。父親が体が弱いなら母親がパートに出れば
よろし。まだまだ若いし、人生これから。骨の随まで吸う勢いだね、
860の親は。
私が彼女の親だったら、結婚は反対するよ。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:06
縁を切るなら将来的に同居なんてことはないよね？？
だったら、いい方法なんて言ってないで縁切ったほうが。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:07
まずは母親をパートに出せや。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:08
縁を切らずにいい方法は思いつかないけど
とりあえず860は自分の親と生涯一瞬たりとも接触しないつもりで
行き先も知らせずに遠くへ引っ越すしか今は方法ないだろうね。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:08
なんで50過ぎでローン抱えてるの？
貧乏人なんですか？
大学なんて出すの当たり前なのに恩着せがましいのも
貧乏人の証拠ですよね。
糖尿病が息子さんに遺伝してないといいですね。
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:08
ていうか、息子が「同居はしない！」と宣言した場合、どうやって
同居に持ち込むというのか？　その方が、謎なんですけど。
いきなり、息子の家に荷物送りつけて引っ越してくる、とでも？
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:09
自分の親より彼女の親を説得する方が大変なんじゃ？
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:09
「縁を切らない＝同居する」って考えをまず捨てなよ。
まだ結婚もしていないのにあなたの愛する彼女を
介護要因としか見ていない両親を何とも思わないの？
彼女に両親の糞尿の始末をさせたいの？
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:10
50過ぎてローンあったっていいじゃん。
うちなんか定年までにどうやって終わらせるか頭イタイっつーの。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:10
大好きな彼女と大好きなママンの両方を取りたいのよ860は。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:10
彼女は結婚前に気づいてよかったよ。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:11
>883
そうそこよ。もしかして、860の親ってすごいドキュンで
地の果てまで追っかけてくるようなしつこい人なのかも。
890 ：８６６：02/10/09 22:11
860さん、親が糖尿ってことは、かなりこの先大変だと思うよ。
入退院や失明、壊疽とか私の友人は、親御さんの面倒を結婚しないで
面倒みています。８６０さんは、逆に面倒みないって決心つきますか？
891 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:11
確かにローンを父親が４８歳くらいで25年ローン組んだ時は俺を頼っているのか
なと高校生ながら考えてました。親は自営業なんで年金とか仕事とか不安という
のも分かるのですが、私の人生ってなんだという気持ちです。
同居は要介護状態とかになったら考えますが、それ以外は考えません。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:12
860出てこい。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:12
50過ぎまでローン抱えてるようじゃ
老後の備えなんてできていないはず。
その上糖尿病
サイアク
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:12
>887
そんな感じでもなさそうだけどなあ。

860は今が考えどころだよ。
本当に親を捨てるかどうかの一生をかけた問題なんだから。
そしてこれは860だけじゃなくて彼女の一生の問題でもあるんだから。
ひとつだけハッキリしていることは
860のご両親はどんな女性を連れて行っても同じことを言うってこと。
今の彼女でも誰でもね。
だから860が結婚を諦めて親の世話で一生を終わらせる覚悟がないなら
今問題を解決させておかないと何度でも同じことの繰り返しだよ。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:13
え？やっぱり同居は要介護状態になったら、アリなわけ？
彼女が気の毒すぎるよ。
彼女のご両親もそんなんじゃ、許してくれないと思う。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:13
48才からローン組んだの？やっぱり、彼女は860と結婚するのは
辞めた方がいいんじゃないか？
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:14
>860
縁を切らずに済むいい方法・・・

それは、ご両親の要求を１００％呑まなくても、妥協や譲歩で納得して
くれる方法があるかどうか、なんでしょ？それで納得するご両親かどう
かは、私たちより息子であるご本人がよくご存知なんじゃないですか。

そして、もしこの縁談が壊れても、誰にでも同じことしますよ。
あなたのために、あなたは今決断しないといけないと思いますけどね。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:14
要介護になったら同居なんて最悪だよ。
要介護になったら施設に入れてプロに任せるだけの貯金を今からしておくべし。

860はﾀﾞﾒだね。
結局いずれは同居するってのが頭から離れないんだから。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:14
＞891
どっちみち両親の介護をさせるつもりなんだ･･･。
実の息子のあなたでさえ手におえない人たちの世話を。最低。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:14
>890
そう？　ｳﾁの親、若い頃からず～っと糖尿だけど（遺伝）ちゃんと摂生
してるからか、74歳の現在まで、入院なんかしたことないでつよ。
普通に働いてたし。（てか、今もまだ働いてるｗ）
901 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:14
>>889
私の親ですが、特に母親はＤＱＮだと思う。
いかに面倒見てもらいことしか考えていません。
遠くにいってもついてくる可能性があります。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:14
要介護状態になったときこそ、同居なんてしちゃだめだよ……
妻を介護要員にする気かい？
そんな考えなら、親と同罪だよ。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:15
>901

ついてきます、って。
あなたが追い返せよ～～～～～！！
それだけの話じゃないっすか！！！！！
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:15
要介護になったら、ホームかヘルパーじゃん。
そんな考え持ってるようじゃ、誰とも結婚出来ないよ。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:15
ついてくる可能性があるから来ても仕方がないと?
全然縁切る気がないんじゃない。
早く別れたほうがいいと彼女に小一時間言いたいよ。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:15
>860
一度距離をおいて、両親から折れてくるのを待つんでスナ。

縁を切っても彼女と一緒になる　という気持ちと、
将来は両親と同居して面倒見てやりたいという矛盾した気持ちを
抱えてるんですね。

すべてのトラブルは、長男のそういう「やさしさ」がもとなんです。
彼女は「嫁」じゃなく、あくまでも配偶者であり、あちらもひとのこ
だということを、あなたの両親に理解させ納得させるのは、
並大抵のことではないでしょう。

将来的同居だけが親孝行じゃないし、何より子供が幸せになるためには、
親の言いなりにならず、一時期、親を捨てなきゃならないこともあります。

今がその時期なので、将来の話は将来彼女としたらいいんじゃないの。
彼女の親が寝たきりにでもなったら、そっちと同居する気持ちはあるの？
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:16
てか、そういう気持ち（要介護になったら同居）で
よく愛する人を巻き込もうと思えるよな。
彼女の親の身になってみろって。
彼女だってかわいそうじゃん。
親のローンも病気も彼女には関係のないことなんだからさ。
908 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:16
同居になっても私が面倒を見ようと思うのだが…。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:16
次スレの用意始めた方がいいか？（笑
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:16
両親が逝ってしまうまでは独身でいることをお勧め。
彼女を守ろうって気持ちが見えないよ。
どうやって彼女をごまかして介護させるかって相談にしか思えない。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:16
あのね、結婚前だったら「同居」ってわりと簡単に考えちゃうものよ。
しかも彼女、あなたの両親に会ったのはその時が初めてだったみたいだから
そんな人たちだってこと知らなかっただろうし。
912 ：900：02/10/09 22:17
ついでに言うとその糖尿親の姉（私の伯母）もやはり糖尿で
現在、76歳。さすがに近頃は透析に通ってるみたいですが、
それでも80歳の夫と夫婦二人で暮しておりますよ。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:17
仕事を辞めて？じゃ、生活は嫁さんを働かせる気？
糖尿ってすんごい治療費かかるよ。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:17
ひ～、こえっ！
他に兄弟はいないの？
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:17
早く８６０から逃げなくちゃ。
自営業・ローン・糖尿病・性格の悪いババアの4点セット
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:17
８６０
彼女の事すっごおく愛していてこの人と一生をともにする、というくらい
の人であれば（まぁ、だから結婚したいでしょうけど）
自分の親から彼女を守りつつ結婚する方法
１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ成功ではないけど

「彼女と結婚・養子縁組して彼女の姓を名乗る」

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:18
仕事辞めて介護するの?
それとも860が仕事で留守の間は
汚物まみれのオムツもそのまま放置していていいの?
介護を甘く考えすぎ。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:18
>909
単独ｽﾚでもいいぐらいだねw
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:19
じゃあ、結婚止めなよ。向いてないよ、結婚には。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:19
母親は８６０の嫁にやらせようとしている
８６０が仕事してたらどうやって介護するの？
結局嫁がやることになる
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:19
>916
それでもｳﾞｧｳﾞｧはやってくるって。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:19
>912
たまたま軽症だったんでしょ？
私の知り合いは、車イスで失明してるわさ。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:20
＞860
あんたに親のオムツが替えられるとは思えない。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:20
860、よーく考えてみてください。
彼女が「あの人、私も嫌いなんだけどー」って言いながら、毎回デートに
すっごい嫌な人つれてきたら、いやじゃないですか？
「でも、私が面倒見てあげないといけないから。嫌いなんだけどねー」
そしてその嫌な人はあなたにすごい暴言を吐くので怒って見せると
彼女が
「そうなの、私もいやなんだけど、遠くに出かけても着いてきそうだから、
　しょうがないよねー」ってあきらめムードになってたら・・・・

別れたいでしょうに。
でもって同居って言うのは、同じ家に住むことですよ。
わかってますか？
925 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:20
>>906
今の私の心情はまさにその通りです。
その矛盾した考えが根本だと分かっているのですが。
私もどうしたらいいのか分からなくなってきているのです。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:20
いろいろ一気に言われたら、860も混乱するだろう。
それに860は素直なよい子で来たようだし、
一足飛びに目覚めるのは難しいかも。
でも、ここでみんなが書いているのは根拠のないことではないよ。

んで、次スレ用テンプレ。説明文は適当に変えてくだされ。
過去のは見つからなかった。

同居の事　PART12

ｽﾞｨｽﾞｨ・ｳﾞｧｳﾞｧとの同居なんて糞食らえ！
同居にまつわる愚痴、相談、何でもどうぞ。

前スレはこちら・・
同居の事　PART11
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032438074/l50
同居の事　PART10
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1030900682/

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:21
糖尿病って何種類かあるみたいだよ。
遺伝や先天性のものもあるけど多くは自己責任。
節制した生活しない天罰。
そういう天罰系の方が失明したり肢体切断したりしてるね。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:21
彼女の気持ちに任せるしかないんじゃないかなー。
あと、８６０も甘さを捨てろよ。
全て、自分の親が原因なんだもの。
929 ：900：02/10/09 22:21
>922
いや、大叔母も糖尿でそっちは最後は失明しますた。
要は　本　人　の　摂　生　次　第　ちゃうんか？ってことでつ。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:21
＞908
彼女に働いてもらって主夫になって？

無理だって。

とにかく「自分が面倒見る」とか言う考えを捨てないとダメ。
親には自立。介護はプロに。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:21
ｽｹﾞｰスレのびてる。ｗ
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:22
彼女のご両親はあなたの親の糞尿の世話をさせるために娘を育ててきたのではない。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:22
次ｽﾚは>>950さんよろしく
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:23
>>932
けだし名言

スレ立ては９５０に頼んだほうがいいか？
この調子だと
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:23
>>927　遺伝するのは成人してから発症するほとんどですよ。
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:23
んじゃ、950さんよろ　粗末ですがテンプレ>>926
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:24
860がいくら心配しても、彼女の気持ちはもう
すでに冷めてるかもね。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:24
しかし、>860には

「どうしてｱﾅﾀが断っても、親が同居を強行できると思うのか？」

ってことを、是非答えて頂きたい！

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:24
てか、彼女も気持ちはあっても、まだ迷ってるんでしょ？
彼女のご両親も反対してる訳だし。

８６０、>>930の言う通りだよ。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:25
糖尿病は別名「生き腐れ」っていうんだよ。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:25
いずれは同居、という考え方を捨てきれないなら結婚やめた方がいいね。
942 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:26
皆さん、厳しい意見ありがとうございます。
確かに彼女に私の親の面倒をさせるのも失礼だと思うので。
私の親にガツンと自助努力を促せようと思います。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:26
介護はプロにったって金がないんだもんね～
介護保険の範囲内だけしかできないね。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:26
あなたの母親ってどれくらい子離れ出来てないの？
ドキュンっぷりを披露してくれれば、対処方法が見つけ
られるかも。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:27
50で借金残ってるようじゃどうしようもないよ。
８６０は結婚あきらめな。
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:27
>937
うん、転勤族ってだけでも結婚をやめちゃう子もいるのに
相手の親がＤＱＮで糖尿、ローンあり。
８６０との結婚に対して、苦労しかみえないかも。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:28
＞自助努力を促せようと思います。
それで解決できると思ってんの？
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:28
親と縁を切るのはとっても大変だが，今きっとかないと何十年もしばられちゃうよ。
縁切るぐらいのことしないと，いつまでも付きまとうし。
無言電話とか，無断で押しかけて近所迷惑も考えず騒ぎまくるのもありなので，
住所を知らせない，電話教えないのは基本です。職場もだめです。
親戚，両親の友達にも，教えてはいけません。
私の実体験よ。ストーカーなみ。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:29
家を売ればいいよ。介護費用。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:30
８６０が誰とも結婚しないで一生親の世話するのがいいよ。
糖尿の遺伝子もおわり。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:31
>949
860の家にころがりこんでくるよ。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:31
介護費用は一人当たり2500万以上
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:32
>>942
ガツン！と言って、聞くのかな。。。そのﾏﾏﾝ・・・。甘いよね。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:32
将来のことは（どこに転職するか）知らせない
密かに結婚する
密かに転職する
親類縁者にも知らせない

これしないと
彼女と将来生まれてくるであろう子供に危害が加わるよ
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:33
860は彼女のために、彼女と別れて
一生独身で過ごす！それが一番よかろうて。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:33
>860
とりあえずこの辺のｽﾚ読んでみ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1034065950/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032330701/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033697839/l50
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:33
親と縁を切ってまで彼女と結婚したいのか？
と考えているのでは？
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:34
育児板の確執ｽﾚもいいね
959 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:34
>>954
それだと、彼女の両親は結婚を認めないと言っているのです。
まぁ、説得しないといけないと思いますが。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:35
両親逝くまで独身
又はバツ２くらいの年増デブスなら介護つきでも結婚してくれるかも
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:35
えー、954でﾀﾞﾒなの？
それじゃどうすればいいと彼女の親御さんは言ってるの？
あ、ちゃんと結婚式とかしなきゃﾀﾞﾒなのかな。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:36
私が彼女のお母さんだったら絶対反対だな。そんな結婚。
生き腐れの世話で人生無駄にさせたくないよ。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:36
>>950
スレ立てお願い
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:36
私の知り合いの子で、８６０と全く同じ状況だった男の子いた。
母親がべったり（長男だから面倒みろも同じ）で糖尿もち。
通院してクスリやインシュリン注射してる程度。
でも、糖尿って精神にも影響してくるから、母親は彼女の家に
嫌がらせ電話とかしてた。（休暇になると彼女と遊んでばかりいて
家に帰ってこないから、帰らせろって）
父親は、家長とは思えないくらい、幽霊みたいに何も発言しない人だし。
家のローンも残ってたし。

彼女も不安だったし、彼女の親も反対だったけど、
彼が全部責任を持つとか親と絶縁するとか言って結婚したけど
結局、絶縁もできず、彼女は嫌がらせされまくりのままで
２ｹ月で離婚したよ。

８６０も結婚してから絶縁とかじゃなくてさ、本当に自分の覚悟を
決めない限り、二人で不幸せにならない方法を選びなよ。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:37
両親逝くまで待ってたら８６０も糖尿出ちゃうよ。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:37
>>964
８６０の末路ですな。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:37
独身貫いて糖尿の血を絶えさせましょう
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:38
９５４っす。大変だね>860

>961のちゃんと結婚式ってどうしたって出来ない気がする
常識なさそう、８６０の両親って
カノ親さんだってわざわざそんな苦労を背負い込むような相手とは・・
969 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:38
>>960
結婚式は挙げなくてもいいみたいですが。やはり親の同意がほしいみたいです。
あと、転職先は親が現在勤めている会社に連絡を取ればバレルと思います。
転職先には在職証明書を提出するので。
970 ：９６４：02/10/09 22:38
最後２行が意味不明ですな。ま、私の知り合いみたいに
二人ともがボロボロになるようなことにならないように
よく考えて下さいと言いたかったのでし。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:40
８６０は、９６４の知り合いのようにならないって
断言できる？
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:41
そりゃ彼女の親御さんも心配だろうさ。
そんなＤＱＮな親じゃ、いつ災難が降りかかってくるかわからないもんな。
973 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:41
あっ糖尿は父親なんです。
父親はまだマシなんだが、母親がね。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:42
そんなローン組む時点で十分父親もＤＱＮだと思うんだけど。
それでも「まし」ってことは、よっぽどの母親なんだね。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:42
糖尿の遺伝子を断ち切りましょう。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:42
860の両親は、
純粋に息子たる860と一緒に住みたいのか（息子ラブ♪状態）
息子にローン払って欲しい、生活費用も出して欲しい（お金があればいい）
息子の稼ぐお金と、860嫁さんに世話してもらいたいのか（お金と介護）

どれなの？と、分かりきったことを尋ねてみたりする・・・
977 ：９６４：02/10/09 22:43
わかってる＞父親が糖尿。

それでも、同じことでしょ？
あんた、ほんとお気楽ね。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:43
生き腐れの寄生虫
979 ：860 ◆pFFOb8NPkc ：02/10/09 22:44
>>974
被害妄想がすごい母なんです。なんでも人を疑うのです。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:44
８６０が女だったら相手の親が同じ状況でも結婚する？
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:45
そんな860の態度に彼女はどんどん気持ち離れつつあるのであった
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:45
自分でも手におえない母親を、よく彼女におしつけられるね。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:45
透析してる婆さん連中が、病院の待合室で長話。
「うちの息子、もう４０。あんたなんで所帯持たないのって言うと、
おれの稼ぎじゃ食わせられないからっていうのよ。今は共稼ぎよねえ。」
とか言ってる。
優しい息子がはっきり言わないだけよね。
「お袋がいるから、結婚できない」って。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:45
８６０って結局、自分の親が原因で彼女を
不幸にするのは何とも思ってないの？
あきらめなよ。相手の親も納得しないよ。
あなたみたいに、こうすれば？と言われれば
「あ、それは無理です」しか言えない男じゃね。
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:45
８６０は一生独身でいるのがよい。
介護のために生きてください。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:46
860さん一人っ子なの？
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:46
まあ、みんなおちけつ。
そして９５０はスレたてを頼む
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:46
>982
私もそう思った。８６０のｼﾞｺﾁｭｳ度は厚かましい。
よその親御さんが大事に育てた娘さんをいただく
資格ないよ。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:47
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1034171186/

９５０じゃないけど急ぎ立てたよ。
リンクはれなかったの、ごめん。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:47
860の考える「介護」の姿が知りたい。
パラマウントベッドを上下させたり、車椅子を押して紅葉を見たり、
「あ～ん」と言ってごはんを食べさせたり、そういうのしか考えてない気がする。
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:48
１番、おちついて考えて欲しいのは８６０だ罠。
自分がどれだけ愚かで非情かってこと。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:48
男は自分が女だったらなんて、これっぽっちも考えんからな
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:48
８６０は一生一人でいるべき。世のため人のため。
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:48
糖尿の父親は入院させればよいが、ＤＱＮの母親はボーダー？
始末が悪いよね。

むしろ病気の父親だけなら、良かったと思う。
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:49
８６０って自分が親離れするのに彼女を利用してない？
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:49
糖尿ぐらいじゃすぐ病院出されるよ。
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:49
あっちの親がそういってるのなら結婚は無理かも。
これからどう説得しても同居をしぶる人を歓迎すると思えない。
結婚式に参加させても仏頂面で出てきて台無しにしそう。

あなた、これを機会に絶縁したほうがいいかも。
親孝行を強制する、しかも度が外れてるような人とは
結婚話が出る前に絶縁しておかないと
一生結婚できないかもよ、親のせいで。
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/10/09 22:50
>994
そして、息子は、アマちゃん。合掌
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:50
860自身がすでに糖尿で脳が腐ってる
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 22:50
>860
兄弟は？
あなたも遺産狙い？
1001 ：１００１：
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