【臓器移植】募金について考えよう【疑問】

---------------------------------------------------------
名前：1 投稿日：2002/09/13(金) 21:28
ゆいなちゃんの心臓移植のためにご協力お願いしますm(_ _)m
ゆいなちゃん（生後4ヶ月）は「拡張型心筋症」という重い心臓病
です。海外での移植の為、募金目標７，０００万円を目指しています。
ホームページ上からも募金活動ができます。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/
---------------------------------------------------------

【あらすじ】
9/13日、２ちゃんねる家庭板に心臓移植手術の為の募金を呼びかけるスレが立てられた。
募金先は静岡県に事務局を置く「ゆいなちゃんを救う会」。募金目標は７０００万円である。
しかし、目標金額が７０００万円と言う大金にもかかわらず、
そのあまりにもずさんな見積もりに当初から疑問の声が出た。
また、日本移植支援協会のHPからは「ゆいなちゃんを救う会」を含む、
各地の「○○を救う会」のHPにリンクをしているが、複数のHPがリンク切れで音信不通であり、
中には８５００万円を超える募金を集めたにもかかわらず一切の会計報告を行っていない所もあった。
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/09/17 20:43
9/15日、募金活動に疑問や質問を持った人間が「ゆいなちゃんを救う会」HPの掲示板に書き込みをするが
管理者側は突然掲示板を閉鎖。
9/16日、「ゆいなちゃんを救う会」HPはそれまでの書き込みを削除し掲示板再開。
管理者側は掲示板閉鎖の理由として「不審な添付ファイルを発見したため」とのみコメントするが、
"不明な添付ファイル"の存在は確認できず。削除された前日までの質問への回答なし。
このことが、募金を集める支援者・両親姿勢について厳しい見方を喚起する。
その後、救う会掲示板に前日までの質問への回答を促す書き込みがあるも、管理者側はこれを削除。
9/16夜、「ゆいなちゃんを救う会」支援者が電波放送を開始。支援者が層化関係者である可能性が浮上し、
現在に続く。
【心臓】皆でゆいなちゃんを救おう【移植】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1031920097/l50
【臓器移植】募金について考えよう【疑問】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032162436/l50
【臓器移植】募金について考えよう【疑問】 3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032221414/l50
【臓器移植】募金について考えよう【疑問】4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032263004/l50

★過去ログから発言抜粋★
46 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2002/09/15(日) 22:38
今回のリンク先・それからそのリンク先・・。色々と回ってきたよ。
「○○ちゃんを救う会」が山盛りだったよ。
皆さん。目標金額８０００万円とか設定してるけど、１億を軽く越すぐらい集めてるのね。
なのに、会計報告をきちんとやっているところが少なすぎるよ。
３月に移植を終えて帰ってきてもそのまま。人のお金を貰って置いて無責任だろう。
リンク切れだって沢山あったし・・。
唯一、二年前に移植した人が、マメに近況報告してたけどさ。
普通こうするべきじゃないのか？？
おまけに、余ったお金の殆どは将来の治療のためのプール金だって。甘えすぎてるよ。
自腹なんて殆ど切ってない。ぜーんぶおんぶに抱っこだよ。
こんな事ばっかりしてたら、後に続こうとする人が迷惑を被るだけだよ。
51 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2002/09/15(日) 22:43
日本移植支援協会　http://www.ishokushien.com/
の会計報告を見ると気が付く事がある。
集めたお金が多かろうと、少なかろうと、あまりが殆ど出ていない。
どういうことなんだろう？
ここに会計報告を載せてるのは、比較的良心的なところだと思う。
数も少ないし・・。
って事は、他の募金を集めている人はどうなんだろう？？
安易に募金すると後で後悔するよ。

104 名前：可愛い奥様 投稿日：2002/09/15(日) 23:12
大事な子供が命に関わる病気！！大変だ！！何とか助けたい！！
って気持ちはよーーーーく分かる。
でも、人に助けた貰ったからには、やるべき事はやらなくちゃ駄目だろう。
募金すべてに頼り切らない。
会計報告はキチンとする。
経過報告は数年間はする。
お金を貰ってハイそれまで。の人が多すぎるよ。
だから、後に続こうって人にも迷惑が掛かるんだよ
109 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/15(日) 23:14
ヒトの善意にすがる資金集めなのだから
その善意を裏切る使い道は許せないものだと思う。
裏切られたと分かったときの反動が怖い。
ヒトの命の重さは理解している。
それだけに安易な同情論を書き立てて
安易にカネを集めているという風評が立たないことを
願っています。

余ったら他の団体に寄付するって書いてるけど、
数千万単位のお金が、不測の事態に備えてのプール金になって、
あまりが殆どでない仕組みになってるよ。
何年間もプール金にするのなら、潔く他の募金活動に走り回っている
「助ける会」
に寄付しろｺﾞﾙｧ。って思うよ。
それから、助かったらホームページも閉鎖してハイそれまでよ。も気に入らない。
664 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/16(月) 12:24
２ちゃんねらの質問にｻｸｻｸ答えたら
結構な額が集まると思う
76 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/16(月) 18:12
いずれにしても
質問を一切無視して次の掲示板に移行してしまったのは
大きな失敗だったと思う。
不誠実で信頼できない感じがする。
これからも何か都合の悪いことを聞かれたら
適当にごまかして適当にお金を使われそうな気がしてきた。

382 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/16(月) 20:24
とりあえず一連の書き込み読んでみて、（ゆいなちゃんサイトも含め）
なんだかなぁ・・って感じなので、私は日本移植支援協会のほうに
募金したいと思いますた。
ゆいなちゃんはそこからお金もらってください。
437 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/16(月) 20:44
募金を申し込むのは仕方ないことだと思うよ。
それは充分理解できる。
問題なのは支援者となろうとしている人たちの疑問に答えない姿勢。
自己費用が全く計上されていない１００％おんぶに抱っこ状態、
今だ倫理上の議論となっている臓器移植に対する両親の考え方、
過去の同じような事例での不祥事があったが、それらとは異なるとの説明
などが不充分だから質問が出ているのに、削除じゃーねー。
827 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 00:51
一番可哀想なのはゆいなちゃん。
それに気づかない管理人。
最初の管理人の対応で募金額増えたのに。
今じゃこの管理人に対する不信感しか皆持ってない。
段々いろんな板でこの話が広がり、人から人へ・・・。
少しでも早く集めたいのに逆効果。
ゆいなちゃんが住んでいる近くの人だって２ちゃん見ているかも。
街頭募金などに影響する様な事になれば、ゆいなちゃんお気の毒。

919 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 07:42
「ゆいなちゃんを救う会」の掲示板、運営側とも思われる人からレスが付いてるけど、
ヒステリックな返事ばかり。
もう少し冷静に疑問点を解消するように書けないのかな？
だったら募金も集まるだろうに。
969 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 08:22
今まで何度か募金したことあるんだけど
この一連のやり取りを見て
親御さんには悪いけど、今後一切の募金はしないことに決めた。
聞かれたことには答えられない、
質問すること自体が非難される、
かわいそうなんだから黙って金だけ出せ、なんて居直り強盗みたい。
募金なんてあほらしい。
140 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 10:22
前にも支援者が持ち逃げした事件ありましたな
145 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 10:27
>>140
ありましたな（ｗ
ごっそりはしないかもしれないけど
ちょびっとならやっちゃってるかな？＞支援者
例えばお弁当代とかさ（ｗ

149 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 10:29
どんなにささいな金額を集めるのでも領収や明細や監査が普通は入ります。
それが不可能ならば個人的に信用を得るしかないわけで・・・。
移植のお手伝いならしたいけど、事務局の経費とかまでは・・・。
多めに集まっちゃったからみんなで応援にいこうか？とか、関係者でうちあげだ〜とか、拡大解釈されて使われるのなら
自分の些少な手助けなんてなくてもいいのかもと思ってしまいます。他のケースでそうだったともききますし。
この板を仮想敵として振る舞われる限り、ここからの援助はあまり期待できないでしょうね。

しまった!!!5が、5が…ごめんよぉ、皆さん。

前922＝1　乙！頑張ったな！(･∀･)ｲｲ！

乙！あり♪

ありがとー♪

＞１＝前922
５はまぁ気になるけど気にしないで（＾＾；

あとはZilさんの降臨を待つばかりなりぃ〜

これまでのカキコの抜粋を読んでると
記事にしたら面白いものができそうな予感♪
皆今まで募金に対して漠然と持ってたけど
口にしなかった疑問が一気に出たって感じだね。

>>1＝前922

お疲れ様です。

前スレ、1000鳥終了しますた

1000鳥もｷﾚｲに終わりました！

さてと、Ｚｉｌさんの話を聞こうじゃないの。

ゲットできなかった･･･

さぁ〜〜〜裏話楽しみだなぁぁぁぁぁ
お茶と羊羹の準備はよろしくて？みなさん

金額のｳﾁ間違い、あらすじに入れなかったんだ。

Zilさん、って磯辺さんではないの？

私はカップめんで待機しよう。
お湯沸かしておこう。

みのもんたより楽しみだよﾜｸﾜｸ

うん、ヘタなワイドショーより萌える。

おせんにキャラメルはいかがっすか〜〜〜♪

今の家に掃除機かけよっ

点もココ見てるかな　ｯﾌﾟﾌﾟ

じゃ、私はプリンタインストールしよっと。

>>22
ま、後でそれも聞こうよ。
ちょっとＺｉｌさんの話を聞いただけだけど、
ゆいなちゃんは勿論、パパママもかわいそうになってきた。
あのトリオはそもそも、かなりの部外者なんじゃないだろうか？

>22
そういう詮索はやめとこうよ

うおお！もう新スレ立ってる！

洗濯機回したり、掃除機かけたり忙しいな、みんな。

>>30-31
そだね。ごめんね。

おやつをPCの横に置いてっと。
さあ〜〜〜準備オッケ〜〜！

>22
金額の打ち間違いまで言うと重箱の隅をつつく感じする
磯辺さんならば立派な「関係者」でしょう。

>30
サイト巡りでわかったことは
点はゆいなちゃんの大叔父で
おじさんと乙女は点のネット仲間　ってことぐらい。
点がゆいなちゃんへの協力を呼びかけて熱くなった模様。

ｱｲﾛﾝ掛けながら見てますよ〜ん

洗濯物取り込んだ？みんな

>>33
だって主婦だもん。(w

おじさん・点・乙女は今この事態に気づいているかのぅ？

>39
まだ干してません（泣

サンキュ〜〜〜！洗濯物先に入れてくるわ!!!

みんな、凄いな。私も何かしなきゃ。
そうだ、うんこしておこう。

>>40
漏れは無職のヒッキーですが。

気になって買い物逝けないよぉぉぉぉぉ。･ﾟ･(ﾉД`) ･ﾟ･。

関係無い雑談は控えめにしませんか？

Ｚｉｌさん遅いな。

家庭板はほとんど雑談厨

おお、カレーを食べようと準備してたら（w

また名無しに戻りまつ。皆さん、ありがとでした。
Zilさん、お待ちしてます〜。

Zilさんは前スレ980で「最後にこれだけ」って
書いてるくらいだし、もう来ないんじゃないの？

層化に入ると病気が治るんだよね？
神の力で治せないのかな？

>51
Zilさんは次スレで書くっていってたのよ。

>51
もうちょっと前から読もうよ
ちょっと時間をかけてまとめるって書いてあるじゃん

それにしても遅いなあ。

>52層化は神じゃないでしょ、多分仏だ

せかしちゃ悪いよ。
前スレでみんなの疑問を聞いてまとめてくれてるみたいだし。

>55
いらちだなぁ

すまん、あと５分くらい待って・・・。
申し訳ない。

待ってる間、３人組のHP見てこよっかな。
確か、メンテ中のとこもあったよね。

Zilさん、あせらずゆっくりお願いします

ゆうなちゃんがんがれコールして待ってよーっと

ゆうなちゃーーん！　生きてがんがろーねー！！

ゆいなちゃんだった
ごめんね

ゆいなちゃんだよ…

必要以上の雑談やめれ

あ、かぶった。ｽﾏｿ

日本語が変なところがありますが突っ込まない方向でお願いします（＾＾；


・「救う会」のサイトと親御さんの関係
まず、親御さんは「救う会」の内部にはほとんどタッチしていないそうです。
理由としては、もともと移植教会に「ご家族は会のほうに関わらない方が望ましい」と言われているからなのだそうです。
だから、出るのも街頭募金のときだけ、ということになっているのだそうです。
掲示板はチェックしていたみたいですが、上記の理由により発言は差し控えていたようです。

・金額の内訳がなぜ不明瞭？
これを言われたとき、確かに痛いところを突かれた、と。
答えたいのはやまやまですが、あの金額の内訳は移植教会が提示してきたものであって、それ以上の詳しい内訳に関しては、親御さんはじめ、会の人も知らないのだそうです。
よって、答えたくても答えられない、というのが実情のようです。
掲示板の対応に苦慮していて、親御さんは移植協会のほうに、対応方法（詳細な金額の内訳も含む）を教えてほしい、と問い合わせたみたいです。しかし、移植協会のほうの答えとしては、「掲示板をCloseしてくれ」と。
移植協会の言い分としては、これから募金活動を行っていく人たちのためにも、２ちゃんねらが現れたあの掲示板はマズイのだそうで。
協力してもらっている移植協会の指示では仕方ないところだったのでしょう。

Zilさんは会の代表の渡辺さんって人のことも知ってるのかな。
3人組は放置して、この人が信頼できる人なら会に募金したいんだけど。

・ここ（２ちゃん）のことをどう思っているか
旦那さんは、以前から２ちゃんのことを知っていたようです。
だから、いい奴もいるってことは理解してるみたい。
けど、ないことまで言われるのはさすがにショックだ、と言ってました。
（移植以外のことに使うんじゃないか、とかね）
奥さんは２ちゃんのことは知らないから、同一視する向きもあるかもしれませんね。


・例の３人組についてどう思っているか
やっぱり対応がまずかったんじゃないか、というようなことは言ってました。
親御さんも「質問にあがっていることはしっかりした態度で答えるべき」と言ってましたから。なにもやましいことをしているわけじゃないですからね。
しかし、身内もいるものですから、無碍には断れない、強くは言えない、と。
この辺もあって、親御さんはけっこう参っている様子です。


・層化？
親御さんの家にそういった関係の仏壇とかそういうのはないよ、と俺の友達が言ってました。
ここは信じるしかないですけど、親御さんは層化の関係者ではないですよ。

ちょっと前スレの残り見てきます

Zilさん、ありがとうございました。

Zilさん、ありがとー。
なんか協会が胡散臭く思えてきたよ。

移植以外のことに使うんじゃないか、ってのは
ないことまで言われたっていうよりは
質問を削除したから疑われたんであって
最初っからご両親や会に対して懐疑的な人はいなかったと思う。

どこにでも勝手に舞い上がって迷惑かける義理関係ってあるね。
年取ってる分だけｳｻﾞさ倍増。
点、見てるなら反省しろよ。

前スレの>>901が正解じゃないの？

お金のことは協会に聞け、ってそういうことだったのね。
だったらそう説明すればよかったのに。
なんかスッキリしないけど、協会に聞いてみる?

おお、Zilさんありがとー！

…なんとゆーか…読んでて最初に抱いた感想は…「そーゆー協会だったのか」
なんかイメージが違っていたんで少々驚き。

では、点、乙女、おじさんは、無関係の部外者なのに、
管理側づらして、勝手に反撃してたってこと？

私の感想は･･･

協会にも募金できないな

>>68
>移植協会の言い分としては、これから募金活動を行っていく人たちのためにも、２ちゃんねらが現れたあの掲示板はマズイのだそうで。

今後、募金の見積もりの詳細がハッキリすれば募金もしやすくなると思ったのに
知られて困ることがあるのはNPOの方ってことなわけ？

文春にメール出した人、ちょっと早かったか。

私は協会も疑わしいという結論に達した。
前スレにも書いたけど、代表者って誰よ？

もうどこにも募金しない！ ｳﾜｧｧｧﾝ

だから騙されちゃﾀﾞﾒだって。ＮＰＯって２ちゃんでいう
自治厨だからさ。

で、２ちゃんねらーがあの掲示板に現れてはｲｶﾝのかい？
実際に募金した人もいるっていうのに。

前スレの
970 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/09/18 14:16
掲示板にどんな嫌がらせがあったとご両親が聞いているのか知りたいです。

についてですが、上にも書いてあるとおり、
「２ちゃんねらーが来たから」という報告だと思いますね。

>>22
私は磯部さんとか、そういう人ではありませんよ。
単なるプログラマーです（＾＾；
>>69
すいません、ちょっとわからないです。
聞くチャンスがあれば、聞いてみるということでよろしいでしょうか？

協会って募金で集まったお金を金利なしで移植希望者に
貸してるんだよね？　募金って言葉とその後の
お金の渡し方が違いすぎるように思えるんだけど。

私は協会「が」疑わしいと（以下略

さっき、協会に募金してしまった方へ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌・・・・・

＞Zilさｎ
69です。機会があったらよろしくお願いします。

＞Zilさん
ありがとう。
両親はあまりタッチしてないのに言い過ぎた所は
謝るよ。ごめんなさい。
でもＨＰの掲示板の削除の件は追及する。
ちゃんと管理者が答えを出すまで。

してしまった。

ZIlさん、聞きづらいことかもしれないけど
親御さんにローンは組んだのか聞いてほしい。
実費分はいくら出せる予定とかも。

協会が怪しいならそれはそれで
文春には追及してもらいたいな。

なんてことでしょう・・絶句

ご両親がほとんど関与していなくて
お笑い3人組も会に関してはほぼ部外者ということは
ますますあの会を構成している人たちの人間関係が気になります。
募金したいけどこれじゃ協会にもしたくないし
信頼できれば会の方に募金しよう。

文春の人も見てるんじゃないか？

>>92
へそくりの３万円。
慰めて･･･

協会が怪しいならマスコミは突っ込みやすそうだよね。期待。

協会にこんな事言ったのか聞いてみよっか。

うん。いかがわしい雑誌なんかじゃなくて
文春でやってもらいたいな。
そしてマジメに世に問うて欲しい。

銀行は使途が移植目的ではお金は貸しません。

95さん、元気出して・・・

>>100さん
ありがとう･･･

＞Ｚilさま
親御さん一家が層化でないことはわかりました。
ほかに、ゆいなちゃん関係、一連の登場人物の中で
層化の人はいますか？宗教関係が絡んでいる気配を感じますか？
知っている限りで結構です。

>>95
また貯めてね。がんがれ95さん！

そうだ、今まで考えてなかったけど…
募金で金を集める→患者家族に無利子で貸すってことは

自分の懐を痛めた訳じゃない、今後もばんばん入ってくる予定の金と、
貸した後で返金されて自分の懐に戻ってくる金と、
二重で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

…てことか？

じゃあ、あの協会関係のレシピエントの
手術後の会計報告がそろって曖昧なのも・・・・？

磯部はどうして、メールの中で協会からの
指示で掲示板を閉鎖にと伝えなかったんだ？

名前をあからさまに出すと３人組がうるさいから？
それとも？

>104
あんまり考えたくないことだけど
レシピエントが全額きちんと返済しているかどうかﾁｮﾄ疑問

>>104
利息も多少あるかな？

悪いけど、一家が草加じゃないのかはわからないよ。

磯部さんメール抜粋


＞これ以上の広がりを抑える為、
＞移植支援教会と相談し、掲示板を閉鎖することになりました。

>108
NPOが利息とっちゃダメでしょ。

余計広がりそうな予感

>>111
銀行に預けてる額の事では？
金庫に保管はしてないと思うから。

>>110
すまん。あわててしまった。磯部さんもごめんなさい。
以後、気をつけます。

ゆいなちゃんとご両親は層化じゃなくてもじじばばや点が層化？

層化は乙女だけかも

身内に草加がいて、病気の子供。
狙われやすい。

>113
あ、そゆことね。失礼しました。

点が層化の可能性大

>>109
同意。２ちゃんではいつも層化とか在日
ってことになる。

草加かどうかはこの際どうでもいいような。
つか、Zilさんにも確かめようがないと思うし。

だれか鈍器の秘密の掲示板覗いた人いないの？

層化はもうどうでもいい。３人組も。
スレタイについてまじめに考えるところに来たのかも知れない

>Zilさん
ありがとう。ﾊﾟﾊﾟさんも２ちゃんねる見てたら、
層化疑惑がかけられてることも知ってると思うんだけど、
そのことについて何かいってましたか？

削除された掲示板の乙女の書き込み抜粋

＞私は、ゆうなちゃんの親戚でもないですが、
＞ゆいなちゃんの親戚のお方とホームページで知合って、
＞そして、そのお仲間の皆様方に沢山のことを教わり、
＞また、色んな人間主義を学ばさせていただいて、
＞そして助けていただき現在に至っています。
　
親戚から人間主義を学ばせていただいたらしい。
布教され洗脳されてしまったということか？

もう3人はどうでもいいよ。

私は協会が、宗教関係と関連しているような
気がするんだけど。政党もあることだし。

>123
禿同

私は政治家の影を感じる･･･

２ちゃんでの、連日のお祭り騒ぎの原因は
ＨＰでの対応の悪さだよ。パパママを非難してるんじゃないことを、
パパママに理解してもらいたいな。

単純に、どうしてNPOがご両親に対して明細の説明ができないのか　が疑問

>>127
そうそう。ありえる話だよ。

協会側の感覚としては集まったお金を元手に運営しているみたいな。
利子なしで家族に貸し出していると。

募金で金を集める→その金を貸す→少しずつでも戻ってくる、無論募金は他の患者でも継続

永遠に金が増え続けていくミステリー…
てか、「○○ちゃんを救う」として集めた金を「貸す」て…基本的に変だよね？
別にアナタにあげた金じゃないんだから。その○○ちゃんを救う為の金なんだから。
なんだろう、ちょっと怖くなってきた…

お、今度は協会横領疑惑に発展ですな。

>131
同意。
善意の募金でまかなう以上は使途の明細公開は義務ではないけれど
最低限の誠意。
これを怠る（と言うより意図的に隠しているかにさえ見える）協会に
不信感大爆発

>>82
＞で、２ちゃんねらーがあの掲示板に現れてはｲｶﾝのかい？
企業によっては、２ちゃんにいいイメージを持ってないところも結構ありますよ。
そういうところからでしょうね。
>>88
一応、FAQみたいなのを作ってもらうように要望（メール）はしました。
通るかどうかはわからないですけど。
答えになるかわからないですけど、やらないよりはマシだと思うので。
>>90
聞ける機会があったら聞いて見ます。すんません。
>>102
まず、俺と俺の友達は層化じゃないですｗ
親御さんも上記に書いた通り。
その他についてはさっぱりわかりません。確かめようがないですｗ
その他、この話題に関しては上記の理由でスルーさせていただきます。
申し訳ない。

移植を待つ難病の子どもは金の玉子なんだね？
募金運動のお御輿になってくれて
それを担ぎ上げる有志が集まってくれて
大衆からどんどんお金を出させてくれる金の玉子なんだね？

協会のサイトには

当協会会計収支を閲覧希望の方は、ご一報の上､
お越しくださいますようお願い申し上げます。

って書いてあるよ。
事務局は東京と北海道と愛知にあるみたいだけど、誰か行く?

移植協会のHPに行ったら、透明化の為にも
苦情も受けるってさ。メールで。公開に
してくれないかな〜

>134
考えてみればそうだよね。物凄い人件費に消えてったりして。
文春にメールするか？

Zilさん、丁寧にありがとう。

宗教絡みのことは本人を目の前にしても聞き辛いよね、ましてや友達の友達…
個人的にゃこれだけでも充分収穫ﾀﾌﾟｰﾘなんで有り難い限り。

非営利団体なら、ぜんぶ給料なしのボラってこと？
そうは思えない。

>143
でも集まる金額は膨大だよ。

協会はそれなりに大きい組織だろうから
ある程度の人件費とか使っていてもしょうがないと思うよ。
でもなんで、募金の明細まで隠したがるのか？が不思議。

協会の名簿、調べる必要あるな。

そうだよね。
人件費がいくら、ってちゃんと書けばいいだけなのに。

SGIなんちゃらとかが名簿にでてきたら怪しい。

>>143
非営利でも、多額の金はなくならない。
貸し付けた分の回収（全額は無理でも）、新しい募金。

名簿より収支の明細が見たいなあ。

SGIなんちゃら、ってなんのこと？

そーか　がっかい　いんたーなしょなる　の略でつ。

なっとく　でつ

>90
移植に行くまでにもかなりのお金はかかるよね？
それで自分達の手におえないから募金をお願いしてると新聞に書いてたよ。
ローン組まなきゃ募金しないってのは筋違いかとｵﾓﾜﾚ。

>154
90じゃないけど、ローン組まなきゃ募金しないってことでもないと思うよ。
自分たちは一円も負担せずに全部募金で賄おうとするなら違和感があるって話だと思う。

折角「善行」を施したかったのに
そのチャンスを奪われた格好の３人組（ﾜﾗ

おかしい。設立した経緯はわかるけど、
会員になってみませんかってのがあって、金取ってるよ。
募金の一種？

そのカネなんに使うんだろう。

ローンは言いすぎかも。
でも、もし借りれるなら早く借りたほうが
時間もないことだしいいのでは？

>157
ユニセフとかと一緒で月々の定額募金じゃないのかな。

年額だよ

移植する名目でローンは通りません。

ゆうちょにするわ。

ﾎﾞﾗやってるﾔｼの中には層化の人たちもいるかもしれない。
そういうの好きな宗教の人たちが集まってくるから。
でもそういうの親御さんには関係ないよね？ゆいなちゃんが今は日記を読んでると
結構大変な状況見たいだしとりあえず早く渡米させてあげたいってのが本音じゃない？
勿論みんな非営利でそれをわかって動いてるよ。
ちなみにおそろいのＴシャツもみなさん自腹らしいよ。

Ｚｉｌさんもうこないのかな。
質問以外は書かないのかな。個人な考えもどんどん書いてよ。

>>164
Tシャツはどこのソース？

>164
Ｔシャツが自腹かどうかなんて、あなたよく知ってるね。
誰から聞いたの？

関係者他にも見てる人いるだろ？
問題点とか感じてる事あれば、書いてほしい。

お金のことは協会に聞けって乙女ﾀﾝのレス電波じゃなかったんだ・・・
ごめんよ乙女ﾀﾝ

誰かいる。

降臨か？また燃料投下か？

＞155
本当にみんな一銭も負担してないと思ってるのかな？
そんなわけないよ。今もかなりのお金はかかってるはずだよ。
＞159
そんな大金科してくれる人がいるなら早く本家ＨＰにご連絡を

突っ込むといなくなるよ

>>164
非営利で始まっても、後からアクドイﾔﾂが
絡んでくる場合もあると思う。Tシャツはどこが
ソースなの？　発足する前に作ったってこと？

Zilさんの書き込みで、カナリすっきりした。
３馬鹿のことも叱ってくれたみたいだし、
なんであのサイトがああなのかも理解できた。

ってことで、ゆいなちゃんに募金してくる。

でも、Zilさん、あのHP作った人に伝えてくれるかな・・・。
あの右フレームの表示。
あれだけなんとかしてくれと。
すっごーーーく見づらいのよ。

＞168　
関係者もここのサイトはみてるはずだよ。
ここまで大きくなっちゃえばさ。

>>164はソースもなく書いてると。
関係者だったら素直に、書けばいいのに。
質問でしょ、これは。

どうして協会は使途明細を公開させないの？

関係者の人達は金額のいい加減さなど、疑問に思ったことはない？

街頭募金初日の日から着てたから発足が決まって
活動する前に作ったとｵﾓﾜﾚ。
どこがソースかは知らない。

>>178
協会に出向けば見せてくれるらしい。

つか、立替払いであとは募金から清算という方法なら
活動初日からでもTシャツは着れるぞ。

164ってＺｉｌさんじゃないの？

漏れは関係者ではないがその手のことに関わったことあるから
かかせてもらうけど明細はほぼみなさんＨＰで書いてると思うよ。
それ以上細かい明細ってどんなことをききたいの？

>>180
後から事務経費で引くことも考えられる。
今までが疑われる対応だったからそう思ってしまう。
明細も毎月ぐらいで出してくれないとわからないし。
嘘かかれたら、おしまいだからね。

>>165
いますよ。
ただ、個人の考えを書いたところで、胡散臭いな、と思われそうで（＾＾；
私は、皆さんの疑問が少しでも和らげれば、と思っているだけですから。
>>175
あのHP作った人が誰かは知りませんが、一応言っときますｗ

>181
協会の会計じゃないよ、「○○ちゃんを救う会」の会計の詳細

Tシャツは、既製品にシルクスクリーンで簡単にプリントできるし
お金もそうかからない。
自腹でもできる範囲かもね。

＞182
それでもさ早く世間に広まってゆいなちゃんが助かるならよいのでは？
そもそもゆいなちゃんが助かることを前提にした会なんだし。
とりあえず漏れは自腹で皆用意したと聞いた。

協会から7000万全額借りれるなら、とっくに借りてるはず。
時間がないんだから。
多分上限が決まってて、それが足りないから募金してるんじゃないだろうか？
そしたら、いくら協会から借りれるかぐらいは開示してもいいんじゃないの？

ただ現地滞在費とか交通費とか大きく括られても
何が含まれてるのか分からん。

>>184
事務経費全部だよ。募金のお金だよ。
透明化の為にも協会は苦情も受け付けるって
言ってるらしいし。末端の人がそんなこと
必要ないって思ったら、おしまいだよ。

協会からは一千万くらいだときいたよ。

>>184
あなたは前スレから読んできましょう

>193
ありがとう。
んで、それをどうしてHP上で明らかにしないの？

＞188
そうそう青葉でみたけどお金かかってなさげだったよ。
＞185
今までが疑われる対応というのは掲示板削除のこと？

現地でスーパーのレシート拾って現地滞在費計上した
という話を読んだことがあるが。

>>196
185じゃないけど、掲示板削除もそうだし、質問に答えられない趣旨を
きちんと説明しなかったのも、ミステイクだね。

おかしい話だよ。
全部で7千万が必要なんでしょ？
目標金額7千万じゃ、協会からはいくら借りるのさ？
7千万全額募金で賄うつもり、つまり7千万を集めるつもりなら、
移植協会の助けなんて必要ないでしょ？
なのに、なんで救う会も親御さんも協会任せというか、
協会の圧力を受けてんの？ぜんぜんわからん。

なぜ協会からは1000万しか借りれないんだ？

>>196
掲示板削除
質問には答えない
上記2点は、素直に協会と相談の上って言えばいいのにしない。

募金金額の間違い・訂正についての謝罪なし
私は、１億だったら本当に良かったなと思ったよ。
名も言わず、訂正はおかしいだろーが。

>199
いや、協会から金借りるとしても
そういう団体から圧力を受けるようなことはあってはならないと思う。

>>199
例えば協会から1000万借りても
あと7000万足りないって事じゃないのかな？

>>193
協会からは１０００万でどこがソースなの？
協会まで見に行った、もしくは誰かのHPなら
それを貼ってくれ。

>>196
乙女さんがここにゆいなちゃんのＨＰ貼ったんでしょ？
募金ほしくて。
質問が出てくるのは、ある意味当然だよね？
なのに答えないどころか、掲示板削除、逆切れ、
挙句の果てには質問者を晒す。
誠意のかけらもナイ。

>197
そういう悪いﾔｼもいるかもしれないがそうでないことを願うしかない。
そんなこといってたら脅迫症のようになっちまうよ。
>192
実際未知の世界だよね？
今回発足した会も全て素人がしてるわけだし（それなりに助言は受けてるようだが）
実際渡航費がどれくらいかかるかなんてわからないよ。そのときのゆいなちゃんの
状態によって機材やスタッフの数も変わってくるし搬送の仕方も変わってくる。
それに渡米してもその生活がどの程度続くのか、どの程度費用がかかるのかなぞは
やはり大まかでないとわからないきがするよ。
漏れも末端スタッフではなくただの医療従事者だからはっきりとしたことはいえない
けど善意の人が対応のまずさや不透明さで募金を躊躇してるならわかる範囲でかきたい
と思う。

>>201
何も言わずの間違いです。

>203
それだとあの明細（と言うにはおおざっぱだけど）ヘンじゃない？

目標金額の全額が7000万で、そのうち1000万は協会から
借りれるのなら、目標金額自体を6000万にするか、
すでに1000万を計上した形にＨＰでも設定してすればいいと思う。
あと、自己負担分は1円もないってことはないだろう。
それも明かせばいいんだよ。
今、ＨＰにあるのはすべて募金の金額でしょ？

だから協会からのローン分はいくらなんだ？

協会からお金を貸してもらわなくても
手続きとか大変そうだから
それを協会が引き受けてくれてるのかも。

>206
手術終えて帰ってきた子のところの会計報告も事務費おおざっぱなんですが？

＞204
以前移植に出したこのときにそうでした。

からくりは協会しかわからないってことか？
要するに。

貸付以外は何のための協会なんだ。
これじゃ、患者を守ってやれないじゃん。
まずは、HPで情報公開からやってほしい。
責任者である代表もつけて。

＞206
それはそこのＨＰ関係者に逝ってくれ！
ゆいなちゃんには関係なし。

お金を集めてるんだから、情報開示は義務だよね。

協会が悪の根源のヨカーン

＞212でした

協会怪しい。絶対怪しい。

でも協会がないと素人ばかりではこういうふうに会は作れないので。

協会にどのくらいの財源があて、どのくらい現時点で融資してるのか
気になるね。

誰か協会にメールでもして聞いてみてよ。
俺は怖くてできん。

>216
だからさ、その共通する関係者がどうやら協会らしいから
どうして協会はそういう対応するのか？が不思議なわけですよ

協会は患者に金貸して、他から募金でさらに
集める。

オ●●ジ共済とかの事件を思い出した。

＞220
本当にお金がかかるのです。だから着服なぞはできません。

>226
それは分かるよ。
だから、どうして使途の詳細を（もう以下略！

うーむ、協会に目を向ける作戦のような気もする。

>>226
あなたは誰ですか？
代表者がいらしゃるのでしたら、その方をこちらへ
呼んでください。

>228
それでもいい。
どのみち協会がそこまで指示してるなら、この問題は協会抜きには語れない

＞201
そうだね。
掲示板無断削除や質問に答えないのはやはりミステイクだね。
でもあまりにも大変なことになって素人さんにはどうしてよいか
わからなくなったのではないかな？
後金額のいれ間違えは本当に重箱の隅突っつくようなことだと思うのですが。
うち間違えってあるよね？

>>226
お金がかかるからって着服できないとは限らないよ。
着服してる奴が「着服してます」なんていうわけないしね。
アニータの事件だってそうじゃん。

いらっしゃるね。すまそ。

>231
そうそう、素人さんにはどうしていいか分からなくなったんですよ
それで協会に相談した→明細も教えて貰えず掲示板はずせと言われた

協会のほうに使途など本当に明確に知ってからでないと多額の募金
ができない！という人は聞いてください．
親切に教えてくださいます。

>>231
確かに重箱の隅だよね。
でもあれを親御さんの気持ちで見たらどう思う？

>>231
間違えを訂正したら、ひと言報告するのが筋では？
募金目的の場所で、募金額を打ち間違うのは、意識が低いといわれても
仕方がありません。
そういうことも含め、キャッチボールができるようになれば
いいのですがね。

>>235
あなたが聞いてきて。お願いしますた。

>235
どうして、各々のHPで「親切に」教えてくださらないのでしょうか？

＞234
禿同。協会はとりあえず今の混乱を避ける為と親御さんの目に触れたら
という気持ちで指示出したんではないかな？
＞236
親御さんは毎日ちゃんと募金の額を知っておられますよ。
だから間違えだときづくはずです。

>>231
あんな間違い並の神経じゃできないよ。
一番重要なとこじゃん。

漏れは興味ない

関係者が降臨してるの？
だったらアナタ、こんなとこにいないで
協会に問い合わせしてきなよ。話はそれから。

＞238にです。
スマソ。逝って来ます

234>240
禿同されても困る
私のレスの意図は何故協会は明細をご両親にさえ言えないかってことですから。

>>235
出ていけ

＞Zilさん
ゆいなちゃんのパパは2ﾁｬﾝﾈﾗなんでつか？

ゆいなちゃんを救う会はトリオジャパンの会員にはなってないの？
（トリオジャパンの会員の子供のサイトではお金の使い道が
　1円単位で公開されてました。
　ttp://www16.u-page.so-net.ne.jp/qb4/fujitaka/sukuukaiyori.htm）

点とかおじさんは、具体的な募金活動はしているんですか？
（口座への入金以外）

>>235
逝ってよし

昨日まで300マンだったのが1億に増えてるんだもんな。
ぶったまげだよ。いい加減っていわれてる中でのミスだからね。
あれは、いい加減さの表れなんだよ。

＞246.248
お前らも逝ってよし

>>250
おまえも逝ってよし

HP作るの初めてだったんじゃ？

ゆいなちゃんﾊﾟﾊﾟが降臨してくれることはないのかな？
ＨＰになるべく関わらないのが望ましいと協会から言われてても、
２ちゃんに書き込んじゃだめなことはないよね。
ゆいなちゃんﾊﾟﾊﾟがここにきて、はっきり話てくれたら、
募金者もめっちゃくっちゃ増えると思うんだけどな。

さっきから、いるんじゃないかなって思ってたんだ。

協会はすでにここの存在を知ってるわけだよね。
向こうから、こっちにきたほうが透明化しやすいと思うけど。
質問もバンバンできるし。

＞245
誰かが
＞実際渡航費がどれくらいかかるかなんてわからないよ。そのときのゆいなちゃんの
＞状態によって機材やスタッフの数も変わってくるし搬送の仕方も変わってくる。
＞それに渡米してもその生活がどの程度続くのか、どの程度費用がかかるのかなぞは
＞やはり大まかでないとわからないきがするよ。
＞漏れも末端スタッフではなくただの医療従事者だからはっきりとしたことはいえない
＞けど善意の人が対応のまずさや不透明さで募金を躊躇してるならわかる範囲でかきたい
かいてたよ。
親御さんにもそう伝わってんじゃないかな？

>>247
２ちゃんねる、というサイトがあることを知ってて、
２〜３度見たことがあります、といった程度。

他の事はわからないです。

>>252
だから？
対応の甘さは問題だし、まだフォローされてないし。
最悪状態でしょう？

協会も２ちゃんねらって、猛獣扱いしてんのかな。
ま、半分は当たってるわけだが。

確かに間違えたっていってもよかったかもしれないけれど
かいててもかいてなくてもつつく人はつつくでしょ？

画面の向こうにいるのは情もある人間なんだけどね。
納得のいかない対応をされたら誰だって怒るよ。

>>260
素直に認めたらつつかないよ。つつく理由がない。

>>260
突付かれるのは、ネットならありえる事でしょう？
なら2ｃｈになんか、貼らなきゃいいじゃない。
貼ったのはあなた達の関係者でしょ？

　　　　違　い　ま　す　か　？

＞２５８
それでもゆいなちゃんには関係ないな

だれもゆいなちゃんを責めてないだろ、バカかｗ

>>264
関係あると思うけど。生死がかかってるんだよ。

>264
そういう乙女みたいなこと言わないでください
何を言っても「あなた達はゆいなちゃんが可哀想だとは思わないのですか？」

結論として
協会・HPの管理者ともに誠意が見られないから問題
なんだよね。

>Zilさん
ゆいなちゃんサイトの「応援メッセージ」は
どういうわけか[email protected]なんだけど
誰が管理してるんです？

応援メッセージは編集されずにご両親に届くんですか？

単純に言えば、月間利用者３００万人の２ちゃんを上手に使おうって魂胆が、みえみえ。

ま、だめぽ・・・だな。３バカトリオｗ

>>264
自分がバカやってるから、メイワクかかるんでしょうに。
ゆいなちゃんはみんな助けたいよ。
アフォ。(汗

パパ＆ママが心配になってきた。
ただでさえ、ゆいなちゃんの事で
身も引き裂かれんばかりの思いをしてるだろうに。

窓口であるHPと協会が、これじゃあね。

透明化すれば、募金する人は沢山いる。

素朴な疑問ですが。

hotmailって何件分のメールを保管できるの？
100件？1000件？

うん。逆に２ちゃんに撃沈させられてしまったね。

募金してきた私をアホにしないで･･･

やっぱ、協会に問い合わせるべきかなぁ。
ここの存在を知ってても向こうは来ないわけでしょ。

あふぉは276ぢゃないよ
あの３人だよ。

>>278
プラス管理人＆協会

な、だからいったべ！
パパとママは操り人形みたいな扱いされてんだよ。
かわいそうに・・・
協会のバカめ。
協会のHPだってバカ丸出しでセンスの欠片も無いじゃないか！
迷い犬や捨て猫を救えと言わんばかりのレイアウトだ。
これが、ワイドショーに取り上げられる頃にはしっかり根回しが入ってるさ。
ジャーナリスト達だって弁護士だってそんなことみんな知ってるよ。
みんなツーツーカーカーなんだよ。
だからいったべ！お金お金お金お金なんだよ。

２ちゃんねらが来たのはマズイから掲示板はずせと指示したくらいだから
やっぱり2chに対してtenと大差ないような認識なんだろうね、協会。

>>280
現時点ではそう思わざるを得ないよね･･･

協会のHPが探せない･･

>283
ゆいなちゃんとこのリンクから飛べない？

>>283
ttp://www.ishokushien.com/

>>284
ありがとう。

＞263
漏れは関係者ではないのでここに誰が貼ったのかそれが関係者なのか違うのか
よくしらんが、とりあえずゆいなちゃんには元気になってもらいたいだけです。
後こんな事を知って親御さんが余計な心配や不安を抱えるのが悲しいのです

>>285
ありがとう。見てみます。

>>287
それはみんな同じでは？
不信感を大きくしたのは、言わなくてもわかりますね。
どうすればいいのかも、もう結論が出てもいい頃でしょうね。

＞２７１
漏れがなにか迷惑かけるようなことしたですか？

助けたい気持ちは、このスレのほとんどの人が持ってる罠
それを逆撫でしてんのが、点一味だろ？

>287
「こんな事」とは？
ここで、ゆいなちゃんやご両親をどうこう言ってるひとは誰もいないよ、わかってる？

そもそも「7000万円必要」とか言ってるけど、その費用がどう
使われるのか、その7000万と言う数字がどう言う根拠で出たのか
わからないからなあ。ひょっとしたら実際は5000万ぐらいしか
かからなくて、あとの2000万は・・・

不測の事態に備えての予備金額も含めてだから、募金の目標額自体は
いくらでも構わないとおもう。
ただ、最低これだけの費用が必要だという明細の提示や、余剰金の流れを
はっきりさせなかったり、そのことについての質問に逆切れしたりするから
なにか後ろ暗いところがあるんじゃないかと勘ぐってしまう。

＞２９１
ところで点は何者なの？

>>247
＞応援メッセージは編集されずにご両親に届くんですか？
関係者でもなんでもない俺には、そんなのわからないよｗ
何も編集されない応援メッセージを送りたかったら、メール欄に送ってみて。
俺が友達経由で何とかしてみるからさ。

＞hotmailって何件分のメールを保管できるの？
Hotmailは何件分とかいう問題ではなく、2MBぶん保存できるんだよ。
だから、容量が2MBを超えない限りは何件でもいけるよ。

ｱﾌｫだ俺・・・。逝ってくる。

＞289
色んな事を透明化させて（できる範囲でも）
Ｑ＆Ａみたいなの設ければよいのでしょうね。

＞２９２
いるじゃない。ローン組めとかいってるﾔｼが

もし、ドクターから「臓器移植が必要です・・」と言われたら、
誰しもきっと戸惑うことでしょう。
そんなときはぜひ当協会にご連絡下さい。
状況に応じたご相談・アドバイスをいたします。
すでに多くの方が相談に訪れています。
臓器移植は成功例が極めて多く、希望をもてる医療です。
非営利活動法人ですので、相談料等は一切かかりません。


言ってる事は実に立派だ。

>>295
お笑い三人組のことは過去スレ全部見ておいで。
もう、彼らはどうでもいい話題だよ。

＞293
ちゃんとＨｐの募金内訳のところ読んでください。

なんだかわけのわからんﾔｼだな

協会だって事務手続きの手数料とか徴収してるんじゃ
ないのかな？非営利とか言っても。
だって人件費とかどこから出してんの？

＞３０３
だれがでつか？

＞２９４
それってあの使い道ではだめなのかな？
ちゃんと医療費や渡航費やら書いてるけど
詳しいことは本当にやってみないとわかんないんでは？

>304
医師会とかでないの？

>>306
それにしてもこの範囲ってもんがあるでしょう？

>>299
ローンのことは私が言ったけど、組めまでとは
思ってない。前スレかなにかで病気の子供が
いて借金した親もいるんだよ。ローンっていうのは
一概に銀行ではなく、他の知り合いとかからって意味
なんだけど。現段階では、何も自腹金が書かれてないから
疑問に思ったので。誤解させたのならすみませんでした。

＞308
それがあそこにかかれてるﾔｼじゃないの？

>306
事務局運営費と現地滞在費が一緒になってしまっている理由は分かりますか？

>>310
あれじゃ足りないとみんな思ってるのでは？

いや、実際どんだけ金用意してんの？身内は。
で、金融からいくらまで借りられるの？
で、賞味いくらたんないの？
あのHPじゃ、全然わからん罠ｗ

追加

協会からのお金はもろローンだよね。

正味だったｗ

＞309
いえいえ。こちらこそ感情的になりました。
今の世の中そんなに簡単に貸してくれるところってないよね。
親戚とかだってそうだと思う。自分達の生活あるから。
だから少しの金額でも多くの人たちにしって募金してもらえるように
頭下げてるんだと思う。
初めてのお子さんらしいしやっぱり子供は助けたいよ。
それに生まれてから、いままでの治療費もきっと多額だしね。

>>316
本当にごめんね。親御さんもすみませんでした。

親は、しゃあない罠、必死だから。
で、あそこでのほほんと雑談してるオッサンたちに
こんな大事な事、管理させんのか？ｗ

まだ雑談してるかな？ｗ

　自分の金も使うしある程度借金は覚悟してるんじゃないか？
普通は。それでも足りない分を有志を募って集めてるんだろ。
全額募金で賄おうとか思ってる根性腐ったﾔｼはいないでしょう。

　協会の差し金が禿しく気になる。非営利団体ってのは、
給料安いからずさんな管理が多いし、一部の権力者が物凄く
強くて暴利を貪ってる場合も多いしな。この協会の真意は一体？

＞313
そこまで必要かな？
漏れはもう今の生活であの夫婦はいっぱいいっぱいだと思うよ。
それに渡米すればきっと親父さんも会社休むしお金なくなっちゃうじゃん。

＞308
何がどうききたいの？

この病気は医療費免除にならないんだっけ？
前スレで話題になったよね。

お金が集まってもドナーを待ってる間に亡くなるケースもある・・・

>>323　海外でのしゅじゅちゅだからな

>316
そうね、その今までの治療費だって、だいたいでいいから公開したらもっと
同情が集まって募金にも良い影響があるんじゃないかな？
透明感をだせってのはそういうこと。
透明であればあるほど良いと思う。
きっと○○だろうから、という想像よりもね。
みんな、例えばＮＰＯだからいい人に違いないと思うことに
疲れてきているんですよ

今もゆいなちゃんの状態は大変らしいし（ＨＰより）
過剰金の行方とか、使い道とかは今まで募金した方のほうに
きいてくださればよいかなと思います。
それでゆいなちゃんも無事元気に帰国されたらその由お聞きするのは
いかがでしょう？とりあえず彼女には時間がないのです

>zilさん

マジで送っていいの？

募金も若月さんの口座に送りたい。
もう、あのホームページを管理してる人間が
怪しすぎるし、今までの言動全てに腹が立つ。

>>321
親御さんの知人かい？

>>321
お金がないのはあの両親だけではないはず。

>>327
そう美化してもねぇ･･･
ちなみに募金はもうしたわ。

＞316
きっとゆいなちゃんの会も他の会の人に色々きいてるとは思うけれど
やはり内情は聞けないのかなと思う。
帰国して元気になったといっても病院通いとかで大変そうだしさ。
本当はいった人たちがしてくれてたらこんなにならないのだけれど。
ゆいなちゃんたちには、本当に無知の世界に飛び込んだという感じでしょうから

募金はしたいよ。
でもどこを信じていいいのかわからない。
質問したって晒し者にされるだけかも知れない。

>>332
あなたは誰でつか？

>>328
いいですけど？
口座は知らないから何ともいえないけどｗ

＞331　ありがとう。
＞329　違います。
＞330　お金がなく、生後間もないこどもが病気で（しかも治療法が海外での移植のみ）
なんて人そうないよね？

＞332　そういうお子様を沢山見てきた医療従事者です。

>>322
なにがどうってことじゃないと思うよ。
細かな見積りを出せって言っているわけじゃない。
ただ、渡航費用にしたって前例があるんだし
大体の内訳くらいは大方出せるだろう。
そこらへんを事務経費と一緒くたにしているあたりに
胡散臭さが漂うっていう話なんだけど。

＞333街頭募金でしてください。
確実に親御さんの元に届きます。

>336
高額な医療費が必要だけどお金がなくてあきらめる人はたくさんいます。
海外での移植が必要って人はそんなに居ないかも

＞338
今ＨＰ見てきたけれど渡航費はべつに700万になってましたが
なにか？

>>337
ゆいなちゃんや親御さんに罪はない、のはみんな承知です。
何か勘違いされてませんか？

＞340
そうです。だから募金してるのです。
確かに病院にいるとお金がなくて困ってる人もいます。
でも行政が力になれる程度なら色んな形で支援されます。

>>339
根拠はドコから･･･？

＞342
してません。
でもここで中傷的なこと書くとご両親もきっと不安になると思うのです。
不満や、質問はよいとおもうのですか。
かき方にも問題があるかもしれません。
確かに２ちゃんねらならスルーできることも親御さんにはできないという
ことも考えられます。

>>341
渡航費じゃなくて現地滞在費と間違えただけじゃん？

募金はするとしても、怒りは収まらないな。
HPの管理人とか、やっぱ許せない。

現地滞在および事務局経費を
分けて書いてほしいって事でしょ？

・・・・だから、どこにご両親への中傷が？

＞344
お父さんも仕事の合間をぬって募金活動に参加されているらしいですし
その一日の明細は親御さんの方に連絡があるときいてます。

>>350　誰から聞いたの？それ

>>345
あなたもここで発言するんじゃなくて、ゆいなちゃんのＨＰ管理人
などに、質問の回答に答えるなどの助言を、した方がいいと･･
でなければ、ここは静まらないと思いますよ。

その明細があてになるのかどうかが、問題だね。

＞349
だからローンの話やら、財産はたけやら、親戚から借りろとか
どこかの板にはＡＡのひいのやら、募金しないで師ねとか
まあ、ここの板だけではに後は思うがきっとみなさん全てヲチされてるのでしょ？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032326016/67-70
とりあえずZilさんの書いてくれたことを
もう一度読んでみるべし。

目標金額の見積もりを1円単位まで出せというつもりはないんだけど
せめてかれんちゃんのところぐらいの説明ができればいいのに。
homepage3.nifty.com/save-karen/about_8000.html

それにしてもやっぱり対応が悪すぎるよね。削除はﾀﾞﾒﾎﾟ

>>350＝345

だからあなたは関係者なの？

事務局は、いくらもらうの？

協会には、いくら上納するの？

2chにスレ立ってしまった時点で、
多少のきついレスは仕方がないと思う。いろいろな人がいますから。
ただ、逆に2chでありながらここでは煽りもご両親やゆいなちゃん本人への
バッシングは驚くほど無いとも思う。

まあ、ここの板だけではに後は思われてもなぁ・・・・困るよ

>>354
2ｃｈやってるから、1括りってわけですか？
この中にはほんとに募金されてる方もいるわけですけど。
荒らすのなら、あなたこそ立ち去って頂きたい。

＞352
いいたいのですが関係者ではないのでできないのです。
でも少しでも不透明さをなくしたいと何か質問に答えられればと
降臨してきました

同情→募金でいいじゃないか
ゆいなちゃんもアメリカに行けるし
アメリカ行かなきゃ助からないんだから
もう時間がないんだから。
掲示板だ３馬鹿だ協会だ告発だって騒いだって
法律が変わらなければ永遠とループなんだよ。
そのうちどっかの大学病院で移植手術ができるようになれば
不透明な金額もクリアになるだろう。
命の賭けなんだからお金はいくら掛かってもしょうがないだろ。
って、これで大半の人は納得してるんだ。
募金した人は疑問をもちながらする人も居るだろうし、
疑問があるから私はしませんでもいいし、
そんなの心の中で整理しとけよ。
いちいちがたがた言うのおかしいよ。

ねぇ？さん

なぜ育児板からこちらへ？

＞346
ほらそうやってみなさん間違えもあるもの。
昨日の金額いれ間違えもそうでしょう？

げ・・・・ねぇ？降臨

>>362

事務局は、いくらもらうの？

協会には、いくら上納するの？

>362
降臨ってどこから？

ガタガタ逝ってんのはあちらさんだと思うがねぇ

＞357
違います

育児のクソコテは、むこうでやれや

＞363
動意

ゆいなちゃんの命は大切だけど
協会が情報公開することとは別の話。

>>362

手術費の実費は、いくらなの？

ゆいなファミリーは、いくら負担するの？

>>362
それは残念ですね。
みんなが感心を持つゆいなちゃんのHPで、そこの関係者が
誠意のある態度で応じてくれれば、それが一番なんですけどね。
後始末はきちんとやって頂きたいものです。

>>362

事務局には、公認会計士いるの？

政治家への付け届けはいくらなの？

わりきり出会い
　　http://fry.to/fgtyuy/

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

手術費はとりあえずデポジットとして4000万要求されてます。
ゆいなちゃんちは、いくら負担かわかりませんが不足だから
募金されてると思われ

ゆいなちゃんのことはさておき、

募金って胡散臭さ満載ってことがよくわかりますた。
ゆいなちゃんを最後にもう募金はやめようと思いますた。

今日も募金活動してたよ。「ゆいなちゃんを助けてくださ〜い」って。
歩道の両側に募金箱もってる人がたっていて、圧迫感があった。
せめて片側に並ぶとかしてほしいと思った。

>>362
確認したいこといっぱいあるんだけど、
ＨＰにＦＡＱコーナーとか設けてくんない？

＞３７８
不足分が7000ﾏｿなの？
費用全額じゃなくて?
それすらハッキリしてないんで知ってたらよろしく

>>362
募金の１割って運営資金に充ててもいいんだよね？
７千万なら７００万円の収入ですか？
もちろん税金払わないんだよね。

ウマー。あたしも１枚かませてよ。

＞382そうじゃないかな？
たかがもってても数百まんでしょ？
当座の生活費で終わっちゃんじゃ？
こっちで家賃も払いつづけなきゃいけないし、

ねえ？逝ってくれ！

医療関係者とか出てきて言いたいことはわかった。
しかしこちら側も、一方的にネタをふられて答えはなし。
ワケワカラン状態。

それでもって、誰かの大義名分押し付けられんのは、ごめんです。
募金はしない。

ねぇ？さんすみません。
関係者じゃないのでできません。

協会の不信なんかで騒ぐことありならその関連スレ立てませんか？
ゆいなちゃんの名前が入ってるとご両親が心配なさると・・・。

関係者以外の降臨は混乱するだけ
反発感情を煽るだけになってませんか？

言葉ではなく態度で示して

>>362
関係者を呼んできな！

＞386
募金をするしないは本当に自由です。
したいと思う人はすればいいのです。そうおもわないひとはスルーで。
もしわけわからない状態を漏れが修復できるなら答えますけど

ご両親は口を出さないでくれと言われてるらしいけど、
支援者の態度に疑問を感じたのなら、伝えるべきだと思います。

半日外出してたら、風向きがずいぶん変わっててびっくり。
でもちょっとした疑問に答えてくれるだけで、ずいぶん印象が変わるんだよね。
良くわかった。

＞391

あなたでは修復は無理だと、何度も言ってるのですがね

>>391

関係者じゃないのに、少しの知識がある人が
質問に答えてたら、よけいに話しがややこしくなる
って分からないの？

あのページの管理人だって、暇じゃないでしょう。
そう簡単にサイトの作り変えができるとは思えない。
お金の詳細も協会側から知らされていないんだし。
結論を急がないで、もう少し待ってみませんか？

それと善意の支援者に「してもらっている立場」の
ご両親は頭を下げることはあっても、
いろいろ言うことは出来ないでしょう。。

あのｻﾝﾊﾞｶﾄﾘｦはどうすんの？
放置？

今回こうなったのは支援者の失態。
支援者が自ら、悟ってくれればいいけど。

できないだろうね。

>>392
そしたらゆいなちゃんがどうなっても知らないよとか言いそう＞協会
今までの渡米を実行された子で結果報告がなされてない方たちって
協会と揉めたり支援者とは縁を切りたかったり逃げたかったり
トラブったりで手術が済んだら「こっちのもの」的なんじゃない？

移植手術に賛成できないから募金もしません。

子供を助けたいのは分かるけど、その子が助かる
変わりに誰かの赤ちゃんが死ななきゃならんのよ。
どっちもイヤ。

>399
そっか、そにかく無事渡米手術するまでは
がまんがまんなのかもね。

だから会計の報告は術後・・・・
で一貫してるんだ

素直な気持ちで応援できない････

>400
ドナーの両親は臓器移植することに
賛同してるんだけど…

めぐみさんのご両親もかわいそう　　拉致事件

イヤと言ってる人にもうそれ以上
言わないであげて。

夢見る〜さんて本当に･･

>>403
ドナーの両親が臓器移植に賛同しているっていったって、
初めから死を望んですることじゃないでしょ？
でも移植を待つ側にしたら、自分の子供に合った
脳死の赤ちゃんがなるべく早く出ることを望んでいるんだよ？

広報の磯部さんからのメールを
公開することについて、おじさんは磯辺氏の
了承を得ていたのか？
どうせ了承を得ず公開してるんだから
支援者と事務局を引っかき回して荒らした
張本人はおじさん。

メールや、がんばれサンのログを公開することは
出来ても謝罪文を公表できないお子様ね。
無駄に年だけ取っちゃって、絶対に謝ることはしない
どこかの姑のようだ。

>407
その点については、移植を待つ子供の両親も
胸が痛い、複雑な心境だって、どっかのホームページの
ママの日記に書いてあったよ。

>>408

いままでロクな人生歩んでないだろうからね。

家族もきっと見放してるよ

３馬鹿のことはいいよ。
あの３人にはもう何も出来ないと思うよ。
Zilさんの書き込み読んで、それでもまだ何かするとしたら
本当の馬鹿だと思うけどね。

>>409
だったら贖罪の意味でも自腹切って借金するとか
すればいいじゃない。そして親子で返済していけばいい。
ただただ、募金に頼って「うちの子さえ助かれば後は
どうでも」みたいな人が多いと思う。

>>409
そりゃそうでしょうよ。複雑じゃなかったら募金した人たちが困る。
誰かの死と引き換えにもらう命の代金の一部を援助するんだからね。

援助金ならともかく、手術費用や渡航・滞在費を全部ひっくるめて
募金に頼ろうとする姿勢もいかがなものか。

>414
同じ立場になったら、貴方ならどうする？

三バカどうでも良くないよ。

>412
じゃ、募金じゃなくてお金を貸してくれる先を
募れっつうことですか？

移植をしないまでも、手術しなければ確実に死んでしまうと
いう人も少なくはない。でもそういう人たちの家族は多額の
借金こさえて手術費を捻出するんだよ。何千万も。
なのに何で移植手術で渡米するからっていうだけで
何もかも募金で賄おうとするんだろう。

>416
３馬鹿にこだわりたい方はｦﾁ板へ。

>>417
乙女さんでしょ？

>415
あのねえ、治療のために家屋敷処分しながら生き延びてる人も
世の仲にはいっぱいいるって知ってる？？

高見から偉そうに言わないでよ。
まるでどっかのお馬鹿支援者みたいだわ。

419は点

なんでみんなZilとかいう奴を信じちゃってるの？
おっかしいなぁ　突然現れた奴の話を鵜呑みにできるんだもんな。
所詮ここは、やじうまの集まりだｗ
アーおかしいｗ

>>417
そりゃ当たり前でしょ。

>>423
2ｃｈだし

もういいよ、この話は。
いい加減鬱陶しい。

>>423
私も信じてません。

もしかしてあの３バカトリオの自作自演かも

>424
街頭で募金活動してる両親に直接
「オマエら人様に頼らず借金しろや」って
言って来なよ。

香ばしい

ヒステリックなおばさんきて荒れてきたなぁ。

とりあえず貸してくれそうな所全部あたって
それでもだめなら、募金を募るって事なら
いいけど、それも明確にできないからね

正論振りかざしてる人がいますけど
こんなスレ立てなければ、こんなことにならなかったのよ。
もうウザイだけ。

>>428
いつも言いたい気持ちでいっぱいですが、何か？

なんかお金にすっごく困ってる人がここに来て
募金額みて荒れてるみたい。

297 ：Zil ◆Zil4UMA. ：02/09/18 16:45
ｱﾌｫだ俺・・・。逝ってくる。


このセリフの意味がわからない。
そしてメアドがある・・・。
パパの友達の友達って言ったって信じちゃダメさ
どこのだれだかわからんよｗ

>>428
言いたい気持ちを我慢してます。
言ってどうなるわけでもないし。

もうどうにでもしれ

また、動員ですか。お仕事終了（ﾌﾟ　なのに残業？
おつかれ〜

街頭募金の脇を通るときってイヤーな感覚です。
素通りして「冷たい人」って思われたくない
仕方がなくサイフ出すって感じ

メアド入れ忘れを「ｱﾌｫ」と書いたのかと解釈してたが。

どっちにしても、この人の存在は
自分的には真偽半分ってとこかな？

ウザイと思う人は別スレへどぞ。
３馬鹿で祭りたい人はｦﾁ板へ。

>>435

そのレスの前をちゃんと読めば
どういう意味かわかるはず。

俺を信じる信じないの判断は人それぞれです。
ここは、２ちゃんなわけだし。

>>435
それはね、296でメアド載せようと思ったんだけど、
載せるのを忘れたのよ。
で、そのセリフなわけさ。
今俺が見ても意味不明だと思うｗ

子供とか連れてると
「あれなあに？あれなあに？」って聞かれたりしない？
素通りしたいけど、子連れは絶好のターゲットにされてるみたいだよね
スススススッーーーーーーーって近づいてくるもんね。

とりあえず、移植手術するかしないかは親の判断なんだから
手術費用くらいは自分らでなんとかしれ、と。

今まで募金したっていったら
阪神大震災の時だけだなぁ

ほかの街頭募金はすべて無視してます

Zilさんごめんね
じゃ、応援メールをZilさんがパパに届けてくれるの？
無事届いたかどうやって書いた人は確認できるの？
パパからお返事頂けるの？

他人にものを頼むならそれなりに礼儀は尽くすものでしょう。
DQNに預ける金はない。

Zil ◆Zil4UMA. あやしいｗ

>Zilさん
ゆいなちゃんのご家族は
どの位の資金を自分達で集めたんでしょうか？

>>447

あんたはなにがいいたいの？

ユニセフとか被災者とか不特定多数の人のためになら
寄付できるけど、個人的な募金て何か避けてしまう。

医療費として4000万掛かるらしいけど、
うちの主人や私に4000万借金できる甲斐性なんて無いなあ。
ここで「借金しろ」って言ってる奥様達って
4000万、借りれるツテがあるの？
すごいね。

自腹切って手術して助かったなら後の人生は好き勝手にすればいい。
募金募って人々の善意で生かされたなら、後の人生は社会福祉に費やせ。

7000万あったら、飢餓に苦しんでいる難民の子供の命が
何白人救えるだろう。
そう思うと複雑。

なんだかんだ言っても
サイトの管理者が質問を無視して削除したのは事実なんだから
管理者にわかる範囲でいいからきちんと説明してくれないと募金できない。
もしZilさんが書いたことが真実ならそのように説明すればいいんだから。

>>447
確実に届けはするけど、向こう（親御さんたち）の都合もあるだろうし、
確実な返信は期待しない方がいいかもよ。
それでもいいというなら届けますよ。（つーか転送するだけなんだけど）

まぁ、それか救う会のトップにあるアドレスに送るかでしょうね。
誰が見てるのかは知らないですけど。

>>449
怪しいって言うなｗ
意外と気に入ってるんだからさ、このトリップｗ

>>450
今日、帰ったらその辺は聞いてみようかと思います。

>Zilさん
ゆいなちゃんパパに転送？
ゆいなちゃんパパの友達に転送？

＞Zilさん
代表の渡辺さんという方はどういうご縁で代表をなさっていらっしゃるんでしょう？

>>458
ゆいなちゃんパパの友達に連絡とって、
俺からのメールの転送はやってくれる、と返事もらいました。

だから、俺→友達→ゆいなちゃんパパの経路になると思います。

・・・あんまりヒドイことは書くなよ（汗

Zilさんがここに常駐してくれるまで私は信じません。
だって突然現れたんですもの、不思議です。
いきなり現れて信じろと言われても・・・。
貴方はどちらからいらしたの？ずっといたの？どうして窓口みたいな事を
買って出るの？すごく奇特な方ですね。
ここに関わってしまって損じゃないですか？

>>459
>>83

＞Zilさん
ｶﾞｲｼｭﾂでしたか。失礼しました。

あやしいｗ

悪いけど支援者グループつながりの誰かっていう方が納得できる

ねぇ？の言ってることは、当然じゃない？
言い方はまだ、おだやかなほうだよ。
受け取る人の心次第だけどね。

ZILさん　これからもよろしくおねがいしますｗ

育児板から出張ご苦労さまです。
でも、帰っていいよ。

ひどいな、また掲示板なくなってる。
たった数日で２回も削除かよ。

だって、育児板の同名スレ盛り下がってんだもん。

>>466


ドライブスルー

>>461
＞Zilさんがここに常駐してくれるまで私は信じません。
常駐ってｱﾝﾀ・・・。24時間ここにいろと？ｗ

＞だって突然現れたんですもの、不思議です。
＞いきなり現れて信じろと言われても・・・。
無理に信じる必要はないです。２ちゃんですから

＞貴方はどちらからいらしたの？
友達からここのこと聞いた

＞ずっといたの？
昨日の昼から

＞どうして窓口みたいな事を買って出るの？
そんなことをしている気は毛頭ないんですがｗ
募金したから、ってのはあるかも

＞ここに関わってしまって損じゃないですか？
損だと思いますｗ

続きは、家で。

ﾊｯｷﾘ書くけど、私はZilの話は半信半疑。
協会の人間や実際の管理者・代表者の話が聞きたい。

>>Zil
代表者のWさんをここに呼んでくれませんか？

ねぇ？を調子に乗らせないでねｗ＞４７０
ここはいい感じに進行してるの。

>・・・あんまりヒドイことは書くなよ（汗

ゆいなちゃんとは、だいぶ状況が違うけど
私の子も入院中、鼻からチューブでミルク入れてたし
家に帰ると空っぽのベビーベット見て悲しかったし
赤んぼが居て当たり前の生活したかったし･･･。
少しだけど、ゆいなちゃん家族の気持ちはわかるから
ヒドイことなんて書かないよ。

>>474
わかった。

ひどいことって何だろうね？

お金の流れをﾊｯｷﾘさせるためには両親のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも
関係せざるを得ないと思う。

Zilさん　お疲れ様です。
私は好感を持って拝見しています。（ぽっ
お友達にもご意見を聞きたいです。

お友達の意見より、代表者の意見が聞きたい。
何のための代表なのか？

とりあえずサイトの作り直しを待ちましょうよ。
Zilさんもいろいろアドバイスしてくれたようだし。
（FAQを作るとか）
お金についてだって、協会側からってことだし。

今後、このサイトがどれだけ納得させられるかってことでしょ。

どうして募金なのか？「貸して下さい」という活動を支援するのでは
いけないのか？
確かに７０００万円という金額は大きい。でも家のローンをその位払って
いる人もいるってことを考えると一生かかって返せない金額ではないのでは？
まだお若いご夫婦だし、自分のお子さんのことなんだから・・・

>>481
そう思うよね。これ書くと関係者が（略

>480　禿同

「貸して下さい」って言われて貸せる？
私だったら多分貸さない。

貸してください、という活動をする場合、
借入をお願いする対象はどこになるんだろう?
もし募金と同じように大勢から小額ずつ借りたりしたら
今度は返すのが大変。
1000円募金した人に一人一人振り込み手数料払って返すわけ?
それとも金融機関にお金を貸せってSPAMまがいの行為でも?

借りた方がいいっていう気持ちはわかるし
きっとご両親だってその方が気楽じゃないかとは思うけど
あんまり現実的じゃないような気がする。

移植協会は全額貸すことは無理なんだろうね。
だから、募金に頼ることになるんじゃ？

>>481
貸しくださいを支援するのはもっと大変そう。
誰が保証人になる？
現実的じゃないよ。

＞484
あげるよりいいや。誠意が分かるし
＞485
それもそうだね。納得。
地元の名士とかお金を持っている人達にあたってみるとかは？
ひとりぐらい貸してくれそうだけど。
でも借りたほうが気が楽と思っているかはちょっと疑問だな

ゆいなちゃんを救うための費用の全額がいくらで
そのうち協会からの借入がいくら
募金からいくら

という試算を出すべきだね。

>488
7000ﾏｿ貸してくれる地元の名士がいるとは思えん。

無利子、無担保、無催促で貸してくれる人なんているかな？
後々恩着せがましく言われそうな予感。
やっぱ現実的じゃ無いよ。

>>491
協会しかないね。

いいじゃんよ、もう募金始まってるんだから。

TRIO japanもあるよ。
ttp://square.umin.ac.jp/trio/

そうかあ・・そうかもね。
ただ、世の中には借金をして病気を直している人が沢山いるのに
なんで全部募金なんだろって思っただけ。
まあこの話は前にもさんざんしてるから今さら言うまでもないか
ごめん　逝ってきます。

ねえ？まだこの話し続けるわけ？もうほっとこうよ。

>496
ほっとく人は遠慮なくどうぞ。
私はゆいなちゃんサイトが変わることを期待してもうちょっと待ってみる。

３馬鹿みてるか？
良かったな矛先が協会に向いてｗ
ありがたく思えよ人生のお勉強ただで出来たんだからｗ
ひろゆきに感謝しろよー
しないとバチあたるぞー

点、ご両親にｳｻﾞがられてたと知ってショックかな。
義理関係なんてそんなもんよ。

500

>495
その借金して病気を治してる人たちは
国内でどうにかなるんでしょ。
ゆいなちゃんのご両親も国内でどうにかなるのだったら
借金してでも・・・って道を選んでると思うけど。

>>501
借金には変わりないから国内でも海外でも
あんまり関係ないと思うけど？

いいとしこいておじさんもtenも親戚の面汚し
ヤキがまわったんだな
ざあまあみろ

>502
かかる費用が違いすぎるよ。
アメリカじゃ保険使えないから全額実費だよ。

募金という善意にすがるしか無いほど切羽詰まってるんでしょ。
今更「貸りられなかったのか？」なんて話をもちだしたって
意味無いよ。

拡張性心筋症なら難病指定受けてるから
国内の治療は無料だったと思う。
気になるなら難病関連のサイトでも見てみて。

借りる努力はしたのかな？

そりゃそうだ＞505

ただやっぱりかかる費用の内訳として
協会からナンボ・自分たちで用意できたのがナンボ・不足分がナンボ
よって募金の目標額がナンボ、ということは知らせてほしい。

治療と移植は違うでしょ。

誰か協会にメールしないの？
私、メール使えなくなってるんだよね。
メールにも悪金みたいのあるのかな？

昔、父が宝くじで大きい金額が当たったときに新聞に載っちゃって
そしたらそういう難病がどうしたって人たちが「寄付してくれ」て言いにきた
父が断わったら「あぶく銭なのに良いことに使う気はないのか」と逆切れ
それ見てるから、どうもそれ以後この手の寄付には気が向かない

>>511
馬鹿やつら3人組みたいなのがｲﾊﾟｰｲ

？？？馬鹿なやつら3人組ってﾅﾝﾀﾞﾍﾞ

>>513
過去スレへGo！

>513
過去ログよみなはれ。

＞５１３
前スレくらい読んで来い。

＞509
同じ命だからね　違うとはいえない。

＞５０９
この場合の「違う」は、
治療だったら国内でも出来る。
移植は国内では無理という意味です。

＞５１７へのレスでした。

自己負担が幾ら？、とかより適当な会計報告が問題では？

＞５２０
だよね。
協会の不透明さが引き起こした騒ぎでしょ？

>511
あぶく銭だったら恵んだってもいいじゃん

いくら自己負担したかはやっぱり知りたいよ。

[4607] 09/16-20:42 : りんこさん、ホントに気遣いすぎるよ！本気で本音を書けば良しだよ。（おじさん）
[4606] 09/16-20:41 : 状況解析結果を一括掲示板にアップしておきました。（おじさん）
[4605] 09/16-20:36 : 今、読んできましたよ。tenさんの言う通りです。無視が一番ですね。しかし、困ったものです。（ノンベ）
[4603] 09/16-20:16 : 私があそこで書いたカキコ・・挑発になるでしょうか？なりそうだったら？私のも削除して下さい（りんこ）
[4602] 09/16-19:19 : それは無理ですね！。（おじさん）
[4601] 09/16-19:07 : 彼らは削除前の記事コピーして２ちゃんで暴露してますよ。コピー出来ないようにはできませんよね？（ｔｅｎ）
[4600] 09/16-18:48 : 頃合いをみて、また削除しておきますよ。（おじさん）
[4599] 09/16-18:37 : がんばれ」適当にメルアド入れたんでしょうか？（ｔｅｎ）
[4598] 09/16-18:36 : 今そのことで2ちゃんほう大騒ぎですよ。また「がんばれ」きました。無視しましょう。（ｔｅｎ）
[4597] 09/16-18:21 : 書き込みのツリーを全部削除しましたよ！。＞ｔｅｎ（おじさん）
[4594] 09/16-17:49 : 掲示板はメアド記入しないと書き込めないように設定しましたよ。＞ｔｅｎ（おじさん）
[4593] 09/16-17:37 : だがもう一つスレ立ち上がった。（ｔｅｎ）
[4591] 09/16-17:13 : tenさん、又なんですか。（ノンベ）
[4590] 09/16-17:12 : 乙女ちゃんも、悩んでいたんですね。とにかく頑張れオトメッチ。（ノンベ）
[4588] 09/16-17:11 : 遅かったか、ちと私用でパソコン離れていたら、乙女ちゃんのカキコあってきて見ましたが・・・。（ノンベ）
[4587] 09/16-17:01 : ｔｅｎさんが判断して、怪しいと思われるものは言ってくれれば削除しますよ。（おじさん）
[4586] 09/16-16:57 : おじさんゆいなの掲示板の「がんばれ」と言うの、どうも昨日の２ちゃんねらー臭い（ｔｅｎ）

↑これもだいぶ削除されてる([4桁の番号参照]) んだけど、
　誰か削除される前のを保存してる人いますか？
　

＞524
ウチには完璧な形で残ってるよ。
抜けてるとこ、はっとくね。

[4604] 09/16-20:21 : もう「がんばれ」は無視しましょう。それよりみんなで書き込んで「がんばれ」を埋没させればいいんですよ。（ten）
[4596] 09/16-18:11 : さて２ちゃんの掃除にいこう。暇な人は一緒にきてね。（ｔｅｎ）
[4595] 09/16-18:10 : おじさんあれ完全に同一人間だ。削除しましょう。（ten）
[4592] 09/16-17:36 : おじさん２ちゃんの最初のスレもうすこしで１０００でなので消えます。（ｔｅｎ）
[4589] 09/16-17:12 : 少しつついてみます。反応あったらそうでしょう。（ｔｅｎ）

1000で「消える」と思ってたのかよ？　しろーと。

あ〜。
なんだか少し目を離した隙にまたもや同じこといってるﾔｼがいる。
しかもここは両親やらゆいなちゃんを中傷するところではないのでしょう？

＞523
知ってどうするの？
たかがしれてるよ。100万くらいで精一杯じゃん？

点が指示して、おじさんが削除したんですね。

そして今では事務局から「管理者ヅラした書き込み」と
ゆいなちゃんサイトのトップに書かれて…。
こんなのがもうすぐ還暦とは世も末です。

協会からは1千万借入予定みたいだよ。
勿論不測の事態に備えて多めに目標額を入れてると思う。
だから現況はまだ詳細なんて求められないよ

>>530
>協会からは1千万借入予定みたいだよ。
ソースは？

>>511
あぶく銭でも人の金。勝手にあてにして逆切れなんて最悪。

ソースがない書き込みが多いな。

＞533お前もな

何者かが降臨したもようです。

>>353
誰？

＞511
無理にこられるのはいやだね。
そういうののほうが怪しい。
今回見たいなのは顔も出てるし調べりゃすぐ住んでる所とかも
わかるんだし子供の病気みてる石も記者会見出てたしそんなにあくどい
ことはできないと思うよ。
法が改正されるまでこのような移植のための渡米は続くと思われるしその度
募金が始まるのだし、、、。
でも痛い家族もいたかもしれないけれどね。
でもゆいなちゃんの写真見てたらかわいくてそんなことないと思ってしまう。

実際自分の子供がそうなったら同じ事するんだろうと思う
今回のことは少し対応のまずさに不快感残るけれどいつ自分に
降りかかってくる問題かわからないからね。

＞535
誰？だれ？

>>539
ソースをいえない人。
晩御飯中だったら、疑って悪いけど。

530さん
協会から1千万借り入れられるなんて、どこから聞いたの？
ＨＰ見てもそんな話は見当たらないんですけど。

530は放置したほうがいいかも。
Ｔシャツの件と同じﾔｼじゃない？

今日はさ。ちらほらと関係者らしき書き込みがあるね。
なんとなくわかるよ。

みんな飯落ち？

おじさんの写真発見した。

仕事から帰ってざっと読んだんだけど、３００−４００あたりでなんか３バカっぽい
カキコがあるな。
ひょっとして降臨してたの？
なんか必死で火を消そうとしている様子なんですが。（ｗ
あと、誰かが３バカネタに触れると、「３バカはもういいじゃん」みたいな。（ｗ

しかし、このネタはもう３バカが詫び入れんことには収拾がつかんぞ。
あ、乙女ﾀﾝは天然のデムパだから詫び入れる必要はないか。（ｗ

>>545
どこ？すっごく見たいんだけど。

>>546
なんだ。あれがそうだったのか。リアルでいたけど
気がつかなかったよ。どおりで・・・・

>>547
ほい。

ttp://donkey-og3.cool.ne.jp/whats_ojisan.htm

うまいこと矛先変えようとしてたけど＞3馬鹿やしらネタなかなか消えんね

>>550
だって事の発端はあいつらなんだもん。
でなきゃ、パート５までいかないよ。

3バカトリヲどうでもヨシっていってるけど
「がんばれ」さんがされた仕打ちは普通じゃ考えられないよ。
寄付して質問して晒されたんだから。
これはあの馬鹿どもに謝罪させるべきだよ。

>>549
見たよ。さんきゅ。ほんとにおっさんだね。

「がんばれ」さんは、もっと抗議していいと思うな。
謝罪は受けたんだろうか？

今朝ちょっと凹んでたし。元気だしてくださいよ「がんばれ」さん

さっき、救う会から協会のＨＰに飛ぼうとしたんだけど、ﾀﾞﾒだった。
鈍器のＨＰはなんであんなに重いんだ？なんかされてるような気がする。

バカども、ちっとは罪悪感を感じとらんのかな。
ゆいなちゃんの募金のイメージに、ぬぐいようのない泥を塗ったのに…
ホント親御さんに同情するよ…

おじさんと点にはギャフンといわせたいのぅ

>>556
やってみたけど、協会に行けたよ。
鈍器のページも私はすぐ行けるけど。
ちなみに鈍器のとこは
当サイトのアクセスログ公開で 　
アクセスレポート（ＫＥＮＴ−ＷＥＢ）
アクセス集計一覧（ＫＥＮＴ−ＷＥＢ）
高性能アクセス解析（futomi's CGI Cafe）
やってるよ。

起爆剤になるかしらん？
http://og3.myhome.cx/~ten/sample.html

>>560
ほとんどが乙女の書き込みだね。

[779] 09/17-21:08 : ｔｅｎさん、掲示板のログ一式をメールしましたよ。（おじさん）

これだけ、ちと不気味だが。

09/17-21:04 : 法律をつくるのも人間だから、
人間教育からしなおさないといけないネ!!（★みっきぃ〜★）


なんか、宗教臭さが残るんだよな。
人間教育って・・・・・

凄い起爆剤です。

3人のことはヲチ板でしたほうがいいかな。
本題から、ちょっとずれてるような気がするんだけど。

鈍器の自己紹介

良い点： 見当たらないところが淋しい

当たり前、お前に良い点なんてないんだよ！

いや、もうゆいなちゃんスレタイになってないしｗ

キラキラしたおじさんをヲチするスレってことで、よろ

ヲチ板逝こうよ。
ここは協会とゆいなちゃんスレってことで。

ｦﾁ板どこだっけ？

これ乙女の専門分野だけど法律変えなきゃ駄目ですよ。国内でできれば（ten）

乙女ﾀﾝは法学部だったな。
法学部で学んでるヤシが法律作るのか？
法律変えるは政治家（厳密に言うと官僚だが）だろ。
法学部卒の代表は裁判官や弁護士、検事で、そいつらは法律を運用する方だ。
さすがテンﾀﾝ、ピントが外れてるなあ。

>>569
ネット関係の下から３番目。
スレタイは　!!!２ちゃんねるの力を貸してください!!!

そういやtenﾀﾝのペットの名前、どっかに書いてあったけど
「テン」と「ラム」だったような…
(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

ヲチと家庭版に分かれたら
情報が散漫になる。
この話題が盛り上がった原因として
切り離せない部分もあるから
ある程度彼らに関するカキコがでてくるのは
やむを得ない。

>571
あんがと。逝ってくる。

>>574
あっちは、IDでるし、落ち着いてるよ。

>>560
ｦｦｦwこれはすごいものを！！！

3人のことはどうでもいいよという方、
そんなことはないんですよ。
この問題の半分以上はあの3人のせいなんだから。

３人のなかの一人ぐらいは、今、参加してる気がする。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3282/013.htm
こんなんがあった。

>>577
そっか。了解。

>>579
それはあやしいな。怖くて踏めない。

>575
帰ってきた（ﾜﾗ
落ち着いてるね。

誰か579を見てくれ。

誰がココ最初に立てたか？もあるしね。
立てにげにせずみんなの質問に答えていればよかったんだよね。

関西ﾀｿ、命狙われて今頃東京湾かと思ったよ。

見たよ。大丈夫。

見たけど、別になんにも。
移植協会発足のことが書いてある。
正直、見にくい。貼ろうとしたけど、改行が多いし、
めんどいからやめたから。ごめそ。

>>584
あれだけ無防備に垂れ流してい密談の中に、
「誰だよ２ちゃんにスレ立てた奴！要らん事っしやがって」的な
発言が皆無なんだから、３バカの関係者でしょうね。＞立てたヤシ

最初のスレの１が立て逃げするから、細かい所に疑問が出てきて解決の為に掲示板にカキコ。
その結果、掲示板閉鎖。さらに疑惑が深まると。

>>585
明日まで気を抜けない（ｗ

>>588
そうだよな。確かに。

たしか、ゆいなちゃんサイトの掲示板が閉鎖される前に
もえ　って人が２ちゃんにスレ立てたって謝ってたよ。

３馬鹿じゃないんじゃないか？

もえ＝乙女だと私は睨んでるのだが。

３バカ関連の誰かだな

そうなのかなぁ？
ログ取ってないからわからんわ。
誰か取ってる人います？

>>591
ログ取ってあるんだけど、その書き込みに表示されているIP（っていうの？）が
****sizuoka.sannet.ne.jpなんだよね。地元でしょ。
それに、この書き込みには表でも裏でもノーリアクションなのよ。
だからクサイよ。

もえの投稿は
はじめにあやまります・・・・・・ではじまって

あと忘れたｗ

地元だとしたら、もえ=電波　じゃないんじゃないかな。
電波は横浜らしいよ。

ログ貼ろうか？
IPとか環境とかも出てるけど一部でも伏せた方がいいのかな？
（初心者でスマソ）
だれか指示して

>>598
IP晒すと鈍器と同じレベルの人間になるから気をつけてやれよ。

乙女ともえはＩＰが違うよな。

３馬鹿みてるか？
お前らはバカな２ちゃんねらー以上に馬鹿なんだぞ！
よーく覚えとけよ！
ばかばかばかば
ｶﾊﾞﾃｨｶﾊﾞﾃｨｶﾊﾞﾃｨｶﾊﾞﾃｨｶﾊﾞﾃｨｶﾊﾞﾃｨ

>598
たぶん、乙女ともえは別人だと思うんだ。
IP晒さなくていいから、
書き込みの分だけアップしてもらえないかな？
お願いします。

カバティをだれも突っ込んでくれないので　もう　ねまつ

じゃぁ、本文だけ貼りますね。



がんばってください。　　　もえ

まず、謝らなければなりません。
某有名掲示板にスレッドを建ててしまったばかりに、ここの掲示板が
荒れてしまって、一時閉鎖ということになってしまったようですね。
私はニュースで見て思わずスレッドを建てたのですが、小さな親切大きな
お世話的な感じになり、ご迷惑をお掛けしましたm(_ _)m
今は違う板にも勝手にスレッドが建ちあがり飛び火してしまっております。

ただ掲示板で議論されていることですが、みなさんからの善意ある募金
ですので、収支についてと事後報告等はきちんと報告して頂きたく申し
上げます。

>595
ありがとう。

もし、乙女なら収支についての言及はしないと思う。
ひたすら、自己弁護＆可哀想だったからで終わったと思います。

２ちゃんにスレ立てる程の人が、
たったあれだけの状態を「荒れて」と表現するかな？
と疑問なのでした。
妙に落ち着いているしね。

もえという名前がなんだかなぁ｡｡｡

２ちゃんねるの皆様、初めまして。おじさんです。

この度は、皆様に大変ご迷惑をお掛けしまして、申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。
昨日、初めて２ちゃんねるにお邪魔したのですが、記事の探し方もままならず。本日
やっとこのスレッドを一通り読ませていただきました。関係する皆様には大変なご迷
惑をお掛けしましたことについてもお詫び申し上げます。

お詫びのついでに、自分の知り得る範囲の内容を書いていきます。
□　最初にｔｅｎさんより掲示板への書き込みがあり。親戚の子が心臓病を患ってい
るので協力の要請がありました。その時に初めて「ゆいなちゃんを救う会」のホーム
ページに伺い、協力の意思表示を書きリンクを張りましたら。

□　その後、９月１６日の午前１１時過ぎにｔｅｎさんよりメールをいただき。掲示
板が停止処置になってしまったなりの相談を受けました。この時点では、掲示板が閉
鎖になった経緯は見ていないので自分では確認していませんでした。

□　同日、１６日の午後１時頃に掲示板の設置を完了し。ｔｅｎさんへ設置完了のメ
ールを送信しました。

□　そして、ゆいなちゃんのトップページにリンクが貼られたのは同日の午後の３時
過ぎであったと思います。この時点では、事務局のスタッフの方々も忙しく。ｔｅｎ
さんがその補助を行っているものと考え、事務局≠ｔｅｎさんという先入観でいまし
た。そしてこちらも仕事があり、掲示板の管理人パスワードは翌日にでもどうするの
か確認しようと考えていました。

□　従いまして、ｔｅｎさんからの削除依頼≠事務局からの依頼と受け止め。記事の
文面をろくに読まずに削除してしまいました。ただ削除したといっても、自分のホー
ムページへの書き込みではないのでその後の処理をどうするのかということもあり、
生データのまま掲示板にアップしてしまったのです。これも本当に申し訳なくお詫び
申し上げます。

□　翌１７日の午前８時ころ。ｔｅｎさんよりメールをいただき、もう１つ疑問点や
質問を書くための掲示板を付けてくれとの依頼を受けました。仕事の都合もあり設置
までは時間も掛かってしまい。午後の３時すぎ頃に完了したと思います。そして、設
置が完了した旨の報告をしようとしていたときに、皆様ご存知の「ゆいなちゃんを救
う会」の広報担当の方から、掲示板を閉鎖するという通知が来ました。事務局の方と
の接触はこの時が始めてでしたので、事務局の都合であるなら即座に外しますとの返
信を行いました。

□　そしてゆいなちゃんのページから、掲示板へのリンクが外れたのを確認後に掲示
板２つを撤去しました。

ここまでが、１６日の昼頃から１７日の夕方までの経緯です。

今回の件は、ｔｅｎさんのご親戚のお子様が病気であるという先入観で。事務局とｔ
ｅｎさんをほぼ同一視してしまいました。また本日、このスレッドを読ませていただ
いた限り、皆様方がどれほど募金に対して真剣に取り組んでおられるのかが身にしみ
てわかりました。軽はずみな行動をとってしまったことを再度お詫び申し上げます。

それと、皆様が疑問に思っていらっしゃる内容も書き添えておきます。
・自分自身は皆様の言っておられる「そーか」ではありません。
・この「２ちゃんねる」という言葉は耳にしたことはありますが、初回訪問は昨日が
初めてです。従いまして、ここにスレッドを立てたのは自分ではありませんし、この
掲示板に投稿するのもこれが初めてとなります。
・ｔｅｎさんとの関係は、ＷＥＢ上で知り合い。１年弱程度の関係であり面識はあり
ません。
・夢見る乙女に関しましては、１月ほど前にｔｅｎさんの掲示板に現れてからの知り
合いなので、自分の掲示板に書かれていた、皆様ご存知の自己紹介以上の詳細はわか
りません。
・「ゆいなちゃんを救う会」の関係者及びご家族との面識もありません。たった１度
の接触は前述しました通り、メールを広報担当の方からいただいた１回限りです。
・夢見る乙女の書き込みに関して、そそのかしたりしたこともありません。彼女の意
思で書いたものだと考えてます。
・２度目に自分が設置した掲示板には、設置した旨の報告を１回書いたきりです。

今回、お詫びにお伺いするにあたり。自分の知っている範囲のことは網羅したつもり
です。
繰り返しになりますが。皆様方には大変失礼なことをしてしまい。まことに申し訳な
く思っています。再度になりますが深くお詫び申し上げます。

おじさん

１度に書けないようでしたから、３分割してしまいました。申し訳ありません。

おじさん・・・・・

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

結局何が言いたいのでしょうか

核爆弾投下

がんばれのIP晒した詫びは無しか。

おじさんの誠意は受け取りました。

おじさんも犠牲者
おじさん元気出せ！

　　　　以上

>616
＞生データのまま掲示板にアップしてしまったのです。これも本当に申し訳なくお詫び
申し上げます。

ちゃんと詫びてるじゃないかい。

あぶねぇ・・・突撃するところだった・・・

はじめからこの姿勢だったら…
まあ、反省しているみたいだし、ちょびっとだけど募金してやるか…

おじさん、ちゃんと謝ってくれて
おまけにスレもちゃんと読んでくれてありがとう。

>>619
ホントだ、おじさんごめん。

おじさん、馬鹿って言ってごめんね

おじさん、苦悩したんだろうな、ここに書き込みするまでに
白髪増えてませんか？お疲れさまでした。

要するに悪いのはtenと乙女ということで。

>608
ずいぶん遅すぎるとは思いますが、ご丁寧なご挨拶　痛み入ります。
みなさんお聞きになりたいことも多いと思いますので少しだけ
お伺いさせてください。

ゆいなちゃんサイトでの書き込みをされた方の個人情報が流出しています。
情報産業を生業となさる方がその意味をご存じないとはとても思えませんし、
なぜそこまでしなければならなかったのか　事情が私たちにはご理解できておりません。
ご説明いただけませんでしょうか？

また、昨晩　その方と思われる方が個人データの流出後、
不正アクセスの形跡があるとこちらにご相談にみえました。
トラブルの直後ですので、疑心暗鬼もあるかと思います。
サイト関係者方はそのことには関係しておられないとの確認をお願いできますでしょうか？

また、書き込みを消され、個人情報を不特定多数に把握されてしまった方への対応はいかがなされますか？

つか、慣れない２ちゃんでスレまで探しあてて
読んでくれたんだなって思うと・・・。

感動。

もう、貼ってもいいよね？

銀行名 　　　　支店　　　　　 口座名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 口座番号
静岡銀行　　 丸子支店 　　　　「ゆいなちゃんを救う会」　代表　渡辺八弥 　普通 0293615
静清信用金庫 本店営業部 　　　「ゆいなちゃんを救う会」代表　渡辺八弥　　 普通 0174775
UFJ銀行 　　　静岡支店 　　　「ゆいなちゃんを救う会」代表　渡辺八弥 　　　普通 3666105
郵便局 　　　　　　　　　　 「ゆいなちゃんを救う会」代表　渡辺八弥 　　郵便振替 00850-1-112530

皆様には、もっと早くお詫びに伺わねばと考えていたのですが。
仕事の都合で今頃の時間になってしまいましたこともお詫び申し上げます。
また、自分が現在保有している掲示板のログは。「ゆいなちゃんを救う会」
に再度の公開がありますことを期待して、近日中に全て転送いたしておきます。

おじさんごめん

「。」の位置がヘン

結局おじさんはなんもしらんと削除だけしたんだ

ってか読んでから削除しろよ

おじさん、２ちゃんははじめてなのね。
ここは冷やかすヤツもいるし、無視して素通りするヤツもいるけど、
募金するヤツもいるところだよ。
実社会と同じだよ。
匿名だから普段は言えないようなドギツイ本音の部分が出ることもあるけど。
でも、たぶんこれで募金が集まるようになると思うよ。
はやく目標に達すると(･∀･)ｲｲ!ね。

今夜はおじさんに乾杯！ありがとよおじさん！酒が美味いぜ！

例の大魔神が削除されてココのカキコ・・・本物っぽいですな。

しかし、こんな事すると、ten殿との関係が悪くなりませんか？＞おじさん

あー　ほっとした
っつかなんなんだろこの充実感ｗ
見守ってきてよかった〜

おじさんとこでありがと言って来た。

tenとは喧嘩したっていいじゃん、
もうかかわらないほうがいいよ
おじさん

お気持ちはわかるけど、移植したところで
一生いきられるかどうか…・。ゆいなちゃんお気の毒。

>>640
努力しないよりしたほうがイイ。

>640
おい！

と言うことは。
tenが戦犯っつーこと？

６２７番への返信となります。
こちらで設置した掲示板に書かれたデータが流れた形跡も調べましたが。
サーバーへの不正なアクセスは見あたりませんでした。また、掲示板への
アクセスログも見てみたのですが。そのような形跡はありませんでした。
最初に設置してあった掲示板に関してはこちらでは把握できません。
また、後日事務局へ転送するデータも書き込みのログのみとしますので、
掲示板および、サーバーからの流出とは考えられません。

>>640
一生っていつまでの事を言うのさ？

640みたいなヤシもいるし、募金するヤシもいる。
これが２ちゃん。
諸刃の剣。

ってか、誰だって一生しか生きられないし、一生生きられるよ

tenがここにくるのかな？次は

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032326016/608-610
おじさんの書き込み

>>646
2ちゃんいうか世間だろ
なにも特別な場所じゃねえよここ

乙女も来て欲しいな。
もっと色々議論できたらいいのにね。

おじさんもういいよ♪
わかったからもういいよ♪

>648
なんか・・点は謝ってきても許せない気がする。

>651
いや、乙女は勘弁。彼女と話が通じるとは思えない。

おじさんに対して、昨日投げたメールに対してのお詫びをするとともに、
お礼を言っておきました。

次は点だな。

ココは２ちゃんでも特別リアルの世界に近いよ。

>>650
でも、世間じゃ640みたいなこと、思ってたとしても言えないからね。
言ったら傷つく人がいるようなことを、大きな声で言えるやつはそうそういないよ。
その違いは大きいよ。
そこが２ちゃんの面白いところでもあると思うんだけどね。

>655
Zilもいろいろありがとね

>>654
そうか？色々な考えを知るということではいい人材だと思うのだが。

乙女ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

点と乙女は来ないでくれ。
生理的に受け付けん。

>660
あれは「いろいろな考え」ではない
電波色激しい思いこみ。

ZILさんもいらしてたんですか（ぽっ
さすがZILさん（うふ

ってか、「救う会」のHP運営って、ずさん過ぎない？

>>662-663
うーーーむ･･･　（＾＾；；；

掲示板閉鎖に至った経緯の中で、乙女が果たした役割は非常に大きいと思う。
よって乙女降臨しても、ここじゃ話しにならん罠。

オモチャにするなら話は別だが（ｗ

乙女とは会話が成り立たない。
一方的にだらだらと正義感たっぷりに話されて辟易するだけ。

Zilさん、お疲れさま。
いい展開になってよかったね。

さまざまな疑問や誤解が解けた今、残る疑問は

　顔文字大爆発の乙女ﾀﾝはいったい何歳なんだ？？

だけだな。

>655
流れを読め。

あとはtenが降臨して数々の暴言のお詫びと経緯の説明と、
あらためて募金のお願いをしてくれるかどうかだけなんだが・・・

>644
patioで　発言の削除に関する記述をされたときにメールアドレス・ＩＰ等もついていたのを
多くの人が見かけています。
メールアドレスなどはいくらでも他人のものの詐称が可能だと思われるのですが

>670
その疑問は知ったら怖くなりそうだな（ｗ

>>671
数字間違ってないか？（ｗ

こらこら、待て。
おじさんの降臨で変わったことは、
せいぜい彼が今回の件と無関係になっただけだ。
救う会はなにも変わってない。


収支を明確にするまでは募金しないぞ。

もうパート６はいらないね
ゆいなちゃんに励ましのメッセージはHPにあるし
協会や募金のことを論議してもループだし
過去ログを読めばほとんどガイシュツだし
tenや乙女は話が通じなさそうだし

・・・・・ってことで

>675
おわっ　突っ込みありがとう^^;

>>676
おじさんはむしろ被害者と思われ。

>676
それに関しては今後の展開を待たんかい。
なんでも直ぐに対応できるもんでもないだろうに。

おじさんのHP見ている限りでは
乙女とおじさんの関係は濃いように思うし、もっと長くないか？

それでは、皆様失礼致します。
まことに申し訳ありませんでした。

>>681
毎日書き込みしていたら、そんな感じするだけ。
ココのコテと同じだと思うよ。

おじさんは乙女の行動・点の行動について本心ではどう思っているの？

点と乙女が層化だったの？

>>681
その濃さが、今回の悲劇を招いたわけだな。
ゆいなちゃん掲示板における乙女の暴走を、おじさんが止められなかった。と。

協会に文句言うのめんどー
だってかかわりたくないもん！今までの実績をみてごらんよ、
ゆいなちゃんが特別じゃないよ
運営に口はさむ立場じゃないもん、私。

>>684
聞いてどうなる？（＾＾；；；

結局乙女はﾁｮｯﾄﾔｳﾞｧｲ女だったと・・・

>>665

まぁ、素人のはじめて尽くし、ブッツケ本番だから
ある程度は稚拙であっても仕方ないでしょう。
後手後手になってもおじさんのように誠意を示してくれれば…


>>677

その通り。病状のこともあり焦るのは判るが
そこはしっかりしてくれナイト。
亀進行でも、うｐしてほすぃ

協会はともかく、「救う会」のＨＰ運営、ひどすぎ。

まあ、おじさんは誠意を見せたからいいんじゃないの？

と急速にシンパになっている自分に気がついた。
さんざん３馬鹿とか言ってたのに。（ｗ

ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸな展開になりますた

↓　本文開始
こんにちは　「ゆいなちゃんを救う会」広報担当兼WEB担当の磯部と申します。
初めまして。急ぎなもので、会社のサーバーから失礼します。
今回は、「ゆいなちゃんを救う会」ホームページの掲示板を作って頂きありがとうございました。
とお礼を言う前に、大変に失礼な事になってしまうのですが、
本日、掲示板を閉鎖させて頂く事になりました。

　　　ご存知の通り、2ちゃんねらーによってかなり荒らされています。

　　　善人ぶりながら、かなりヒドイ事を書いている人もいます。

これ以上の広がりを抑える為、移植支援教会と相談し、掲示板を閉鎖することになりました。
せっかくセキュリティの高いかわいらしい掲示板を作って頂いたのに、本当に申し訳ないです。

　　世の中には、良い人も沢山いますが、悪い人達も沢山いるんですよね。

今回はつくづくそれを実感し、ネットの恐ろしさを知りました。
○○○様が、こちらの都合で早急に掲示板を作ってくれた事、
本当に感謝しております。
この度は、本当にありがとうございました。それでは、失礼致します。
「ゆいなちゃんを救う会」
↑　本文終了

みんな、もいちど言うけどおじさんは嫌と言えない性格なんですよ。
乙女がウザイと思っても「嫌」と言えないんです！
わかってあげてよ、おじさんの気持ちを。。。

おじさん見直したよ。そーかなんて疑ったりしてｺﾞﾒﾝね。
あと、写真も見たよ。「ただのおっさん」なんて言ってｺﾞﾒﾝ。
だんだん、おじさんを好きになりそうだよ。

なんかだんだん２ちゃんのいやな面が出てきているような…

>>695
同意。
おじさんは単なるサーバの管理者であり、tenと乙女に発言の場を提供しているだけ。
・・・２ｃｈにおけるひろゆきの立場か（ｗ
まぁ、一時は義憤で大魔神化したわけだが・・・

>>682
あ、おじさん、帰っちゃった。
元気でねー。

点と乙女の馬鹿ﾍﾟｱの降臨はいつだろう

又大きな爆弾が…

＞善人ぶりながら、かなりヒドイ事を書いている人もいます。
＞世の中には、良い人も沢山いますが、悪い人達も沢山いるんですよね。



善人ぶりながら・・・・・・

だけどおじさん脊髄反射しすぎ

層化疑惑が出たのは乙女の発言だったな。
点はどうなんだ？

乙女は点からいろいろな「人間主義」を学ばせてもらったんだよな。
おじさんは、自分では層化ではないと否定しているし、
Zilさんの話でも、ゆいなちゃんパパママも層化とは無関係って
言ってるから、層化なのは点で、乙女を洗脳に成功したという
図式だろう。

いやいやまさかおじさんが来るなんて。。。
で、本人なのは間違いないのか？

おじさんの文何度読んでもお気の毒
ten＝救う会だと思ってたところなんか妙に納得
そりゃそうだよね　頼まれちゃったんだからね
おじさん手を引いて正解
募金とこれ（いきさつ）とは話が別

ほほぅ。ゆいなちゃんの背後から層化の身内が
忍び寄っているのか。。。

おじさんは被害者だったのか。

ゆいなちゃんの両親来てくれないかな？

>>706
おじさんから来たメールの文章と、
今回書かれた文章のクセが同一なので、
間違いないと思いますよ。

tenや乙女の存在なんて日常茶飯でしょ、２ちゃんなら。

それを見越せなかった、というより、責任を「おじさん」に負わせた
「救う会」のＨＰ管理者、やり方がえぐすぎる！

点ﾁｬﾝ格好悪いのぅ。。。これからのﾈｯﾄ人生に陰が差しましたな

>>708
あなた、今参加組でつか？

http://donkey-og3.cool.ne.jp/index_image/ojisan2.gif
北朝鮮にカエレ！！

私は乙女と点の降臨を待つよ。待たせてもらうわよ。

>>715
やめろ！

<715
おじさんかわいそうよ　ﾔﾒﾀﾗ？

おじさん的には、このまま２ｃｈで「三馬鹿」扱いされて敵に回されるよりも、
大魔神削除して降臨して経緯説明と謝罪をしたほうが得策だと判断したんだろうな。

おじさん、今日の一言に「２ｃｈに降臨して来ました」とか書いてくれないかなぁ・・・

な、だからいったべ！
おじさんは関係ないって
ほーれ　俺のいってることはいつも正しい。

おじさん、結構かっこいいじゃん。既婚かな？

>>715
性質の悪い冗談はほどほどにしとけ。

＞Ｚｉｌさん
ご両親にここに来てもらえるよう頼めませんかね？

>>723
ｱﾌｫか・・・そんなことして何になる？

>>720
あんたが一番！ｗ

>715
そんなことして何が面白いんだ？

２ちゃんねるって、層化とかチョンとか仮想的を勝手に作って
いためつけて、いじめって感じじゃないか。

ゆいなちゃんとか関係ないところで、もりあげってんじゃねーよ。

それでも裏でやっていた会話、「2ちゃんに掃除逝く」とか
「がんばれ」さんを晒したこととかは、まだおじさんに対しても
怒りをかんじるわ。あまりにも脊髄反射すぎる。いい年して。

>>728
てえか
2ちゃん知らない奴の極普通の反応だろありゃ
あんなので目くじら立ててるようじゃ厨房

Zilの友達です。

ここに書いてある事を、彼に話したのは私です。
掲示板の顛末を見ていた方でしたら、この名前が登場した事を、
覚えている方がいるかも知れませんね。
募金の協力をお願いして、快く引き受けてもらった経緯が有り
ましたので、私の知りえた事については話しました。

ですが、あくまでも、私が聞いた事を、また伝えた形ですので、
私の主観が混じった物が伝わり、それにZilの主観が混じったも
のが、こちらに書かれていると思いますので、「ゆいなちゃん
を救う会」並びに「移植協会」が本当に意図する所はズレてしま
っているかも知れません。

詳しくは、私自身、今帰って来たばかりなので、暫くお待ちください。

>>724
救う会のサイトの事いろいろ聞けるじゃん。
お願いもできるし。
うまくいけば、募金も増える＝ゆいなちゃんが助かる（かも）

おじさんが降臨した以上、点もやって来るヨカ〜ン

ゆいなちゃんが手術できますように
お祈りします
ホームページのメッセージフォームには書く勇気がないので・・・

おじさんお元気でね、ありがとね

「2ちゃんに掃除逝く」
これは点だべよ。
おじさんはそこまで書いてなかったよ。

なんと今夜も祭りかい？
萌えるねぇ

おお、わーちゅさんの降臨だー。

わーちゅさん降臨ｗ

何かみんな上手く丸め込まれたね。

スレが終わるのを狙ってる。
結局、真実は闇の中。
本当にそれでいいのか？

＞愛夢関西？さん
意図がはっきりしていて呼ぶのであれば構わないと思いますが・・・。
現時点では、親御さんたちが来る必要性はないように感じます。
一応「このようなことになった」ということは言うつもりでいますが。

>729
でも自分のやってることの意味はわかってたはず。
本当に「きれいな手」なのか？

>わーちゅ ◆8UwHNWDA
なんで両親は「救う会」の活動方針にノータッチなの？
単なるマネキン（人寄せ）に使われているだけなんじゃないの？

わ〜ちゅさんって一番大人なこと書いていた人だね！
こんばんわ！ようこそ♪お待ちしております♪

>741
君にはこのｽﾚをよく読むことを勧める。

わーちゅさんは何しに来たの？ｗ
だれかわーちゅさんのカキコうPしてよ！忘れちゃった〜

なんと申しますか。。。
関係者が順番に次々現れるのが
どうにもこうにも香ばしい感じがいたします。
私心が腐っているのでしょうか？

　ゆいなちゃん両親来る
→サイトの事いろいろ聞ける
→救う会へのお願いできる
→サイトがまっとうになる
→応援の募金集まる

こんにちは　「ゆいなちゃんを救う会」広報担当兼WEB担当の磯部と申します。
本日、掲示板を閉鎖させて頂く事になりました。
ご存知の通り、2ちゃんねらーによってかなり荒らされています。
善人ぶりながら、かなりヒドイ事を書いている人もいます。
これ以上の広がりを抑える為、移植支援教会と相談し、掲示板を閉鎖することになりました。
世の中には、良い人も沢山いますが、悪い人達も沢山いるんですよね。

【救う会公式発表】

ねぇ？はどいてなさいよ！馬鹿

＞わーちゅ
来てくれたか。ありがとう。

>>745

禿しく同意。なにかある。

>>731
言いたいことは分かるが、ご両親にここを見られたくないとは思わんか？
ここを世間と考えれば、世間の厳しい風からご両親・ゆいなちゃんを守るために、
「救う会」がワンクッションおいているわけで。

ZILさんが言うとおり、ご両親には結果の報告だけにとどめといて、
ナニがあったかの詳細やら雑音やらは、知られないほうが吉だと思うが。

>745
いいえ、あなただけではないと思いますよ。
待ち合わせでもされたんでしょうか

関係者次々出てきておかしいよ。
あんなにココを貶したり削除して平気な人間だよ
みんな目を覚ませよ。

IDが出ない板だからな〜〜〜
なんか誘導されているような、演出のような。
漏れも心が荒んでいるのかなぁ

磯部も来るﾖｶｰﾝ

つうか
おじさんって利用されただけだろ

＞Ｚｉｌさん
もし知っておられれば教えて下さい。
ゆいなちゃんの両親は、救う会のＨＰに関わっていらっしゃるのでしょうか？

>>751
「救う会」のクッションはヘタレ

10人ほどの人がなだれこんで万歳を叫べば
めでたし・めでたしには一見みえる

ぜえーーーーーーったいにおかしいって！
みんな気づけよ！

まぁわ〜ちゅさんのお話をまたーりと聞いてから、
点サン、乙女さんやらが順番に出演されるのを待ちましょうよ。
山場にさしかかったのでしょうかね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

関係者が必死になって相談してる様子が目に浮かぶ

募金して欲しいなら誠意をみせろ。

>関西様
両親登場はちとキツイと思われますな。
慣れてない者にとってはけっこうシビアですもん、ココ。

＞愛夢関西？さん
このスレの最初の方に、そのことは書いてあります。

>>748は引っ込んでな！

あたしが聞きたいのは、

　＊＊＊どーして両親は「救う会」の活動方針にノータッチなの？＊＊＊

急ぎすぎたね。関係者出過ぎ。

>756
じゃ、利用したのは誰

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！

>>758同意。
あんた、育児板のほうに「親は「救う会」に踊らされているだけじゃないの？」って書いてたけど、
それは当たってると思うね。

むしろ「救う会」はゆいなちゃんとご両親をダシに旨い汁吸おうとしてるだけじゃないのかと。

>766
だからこのｽﾚ最初からよく読めよ。
書いてあるよ。

これが点のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら笑えるがな

わぁーちゅﾀﾝ待ち〜!!!（乙女風）

＞Ｚｉｌさん
了解しました。

あの、デリカシーがなくてすみません。
失礼を承知で聞きます。


掲示板に書かれてた疑問・質問はやっぱり無視ですか？

他の板に貼られる前に何人かでココへ来て
口裏合わせて演出してるだけだって。
ココさえ丸め込めば、もう何もなかった様に
解決できないまま。相手の思う壺

関西はどう思う？この急な展開は？

以上　ジサクジエンですた。

関係者一味に告ぐ。
金勘定で磯部に会ったら伝えとけ！

＊＊＊どーして両親は「救う会」の活動方針にノータッチなの？＊＊＊

なんか香ばしくなってきた。
さっきから出演者が多すぎる。。。。

つかよ　両親降臨ろよ

関係者の方は、
このスレッドを建てた1の事をどう思ってますか？

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！

救う会は「いいことをしている」と思ってるな。

>>766
貴方馬鹿？過去ログにｶﾞｲｼｭﾂだからちゃんと読みましょうね。

乙女というﾃﾞﾑﾊﾟが不用意に漏らした一言で
層化という話題が出たよね。
躍起になって否定するのがこう。。。なんていうか。。。

ねぇ？ ◆w.CBecv2 　いいからおまえ自分の板へ帰れ。

>>771
このスレを最初からよく読んだ上で聞いているのよ。

＊＊＊どーして両親は「救う会」の活動方針にノータッチなの？＊＊＊

７千万円の集金機関に当事者がノータッチでいいわけ？

>>777
素直な所、おじさんの単独の行動だと思うよ。

ねぇ？おもろい。

>>784
それが子供の未来の為ならねえ
生きていても必ず幸せとはかぎらんし

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>779
両親が救う会の活動方針にクチ出してたら、「救う会」の意味がねーだろ。

救う会としては、
「あーそんな面倒なことはコッチで全部やりますから、ご両親はゆいなちゃんと・・」って
見られたらまずい物は隠して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ

募金＝草加　って事を関係者が隠したがってる。
問題解決されないまま終了？

ヘタに発言すりゃ揚げ足取られてこんだけ叩く人が多いところだ。
関係者が発言に慎重になり、一部の関係者が書き込んだのを見て
少しは安心してかきこんだっておかしくないんじゃないかな？

>779
ほら、貴女の質問は１００万年遅れてるｗ
おとといきやがれっ！　馬鹿女

関西は落ち着いて過去ログを読み直せ
"おじさん"なんか最初から関係ないんだよ。

51 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2002/09/15(日) 22:43
日本移植支援協会　http://www.ishokushien.com/
の会計報告を見ると気が付く事がある。
集めたお金が多かろうと、少なかろうと、あまりが殆ど出ていない。どういうことなんだろう？
ここに会計報告を載せてるのは、比較的良心的なところだと思う。数も少ないし・・。
って事は、他の募金を集めている人はどうなんだろう？？
安易に募金すると後で後悔するよ。

104 名前：可愛い奥様 投稿日：2002/09/15(日) 23:12
大事な子供が命に関わる病気！！大変だ！！何とか助けたい！！
って気持ちはよーーーーく分かる。
でも、人に助けた貰ったからには、やるべき事はやらなくちゃ駄目だろう。
募金すべてに頼り切らない。会計報告はキチンとする。
経過報告は数年間はする。お金を貰ってハイそれまで。の人が多すぎるよ。
だから、後に続こうって人にも迷惑が掛かるんだ

149 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 10:29
どんなにささいな金額を集めるのでも領収や明細や監査が普通は入ります。
それが不可能ならば個人的に信用を得るしかないわけで・・・。
移植のお手伝いならしたいけど、事務局の経費とかまでは・・・。
多めに集まっちゃったからみんなで応援にいこうか？とか、関係者でうちあげだ〜とか、拡大解釈されて使われるのなら
自分の些少な手助けなんてなくてもいいのかもと思ってしまいます。他のケースでそうだったともききますし。
この板を仮想敵として振る舞われる限り、ここからの援助はあまり期待できないでしょうね

>795
ずーっと　誰か何か書かないかなぁ〜って待って・・
　んなわきゃ　ないべ

>>演出が〜と言っている方々へ
確かにわーちゅに関しては、俺が呼んだも同然。
夕方ごろにメールして、来れるようなら来てくれ、と言ったから。
親御さんに近い立場の人が何か言ってくれるだけでも違うと思ったからさ。
おじさんに関しては、正直、来るとは思ってなかったよ。
その辺を演出と取るかどうかは、個人に任せますよ。

何人か関係者が名無しで紛れ込んでるぞ！

私、今、非常に緊張しています。
２ちゃんについては、今までもずっと見ていましたが、
トリップ付での書き込みは初めてだからです。

それと、一番、緊張させている要因として、ここに書いた事により、
ゆいなちゃん並びに、会の方々に迷惑を掛けてしまわないかと言う
事です。
下手をすれば、私はもう、彼ら家族には受け入れられなくなって
しまうかもしれません。

ですが、書き始めたからには覚悟を決めました。
知っている事は書かせて頂きます。

関係者に告ぐ。

運営費７００万円（推定）の一部をあたしに回せばよし。
さもなければ、ご近所に触れ回るわよ。

「ゆいなちゃんを救う会」は税金も払わない集金マシーン、だと。

＞どーして両親は「救う会」の活動方針にノータッチなの？
誰に聞いてるの？馬鹿女ちゃんはｗ
ZILさんは同じことは二度言わないわよ！
もう一度最初から読み直しね！このスレを！

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！

>>797
そこは見た。さんくす。
今回のおじさんの事で書いたつもりだったんだ。どう思うと聞かれてね。
自分の事もかかれていると知ってやって来たんだと思うよ。

以後、「ねぇ？◆w.CBecv2」は放置の方向で。

真偽を見極めるのがむずかしいな。
う〜ん

>802
つまんないオチですね

＞ねぇ？


　　　　　　　　　　　あ　ら　す　な　！　！　！

191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/09/18 23:29 ID:rxN4cpqA
おじさんが降臨＠家庭板
疑問はいっぱい残ってるのに　そんなにめでたしなのかなぁ〜（疑

じゃ、ZILは世間知らずのプログラマってことでいい？

常識的に考えて、７千万円の集金機関に当事者がノータッチでいいわけ？

>798
んなことあると思ったから書いたんですわ。
800のようなことがまさにそれだろ。

わ〜ちゅ氏の言ってる緊張。　そこに尽きると思うがね。

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！

いいじゃないか、ゆいなちゃんが助かれば

「救う会」ひいては「協会」に横領が発生したとしても、
今の体制では誰も監査できないんじゃない？

ってか、届け出義務すらないモンね。

私は基本的に８１４と同じ。
できれば、疑惑がなくなりもっと早く集まればと思っているだけ。

>814
・・というメッセージしか受け取れなかったからこの騒動起きたんだよね。

＞愛夢関西？さん
ここはぐっとこらえて「ねぇ？」は放置で。

>801
　140 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 10:22
　前にも支援者が持ち逃げした事件ありましたな
　
　145 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2002/09/17(火) 10:27
　>>140
　ありましたな（ｗ
　ごっそりはしないかもしれないけど
　ちょびっとならやっちゃってるかな？＞支援者
　例えばお弁当代とかさ（ｗ

と言う意見がありますが、会計はしっかりやってるんですか？
いつ・誰が・何を・幾らで買ったか把握してるんですか？
領収書はひとつ残らずとってありますか？
その記録をチェックする人はいるんですか？
求めれれたら記録を提出する用意はありますか？

このスレの>>814って、おヴァカさんですか？
会計報告義務は？　余剰金が発生した場合はどうなるの？

子供の命とは別次元の問題でしょ。

関係者はねぇ？の質問に答えられない様子。

ねぇ？ ◆w.CBecv2 完全放置開始！

＞ねぇ？

お前の質問・疑問はすでに出ている。この板の１から読んで来い！！

>823
ほっとけ。相手にすんな。

>>823
よめねえんじゃねえのデタ落ちして

＞Ｚｉｌさん
了解。

ねぇ？ ◆w.CBecv2の質問は正しいと思うのに
何故放置ですか？
何人か放置放置って避けてますねｗ

「救う会」内部で横領が発生したとしても、
「業務上横領」にすらできないでしょ。

こんないー加減な募金活動が許されるわけ？

>>828
はいはい
募金なんざみんなそんなもんだ
だからオレはびた一文募金しねえよ

おｳ゛ｧｶさんは、病人が助かればそれでいいんだってさ。
　　　　



ﾏｼﾞ？





それとも




ﾌｻﾞｹﾃﾙﾉ？

[4678] 09/19-00:12 : この度のご忠告の数々、本当にありがとうございました。（おじさん）
[4677] 09/19-00:03 : 愛夢関西さん、あんがとねさん。ありがとうございました。（おじさん）
[4676] 09/18-23:35 : おじさん、あんがとね（あんがとね）
[4675] 09/18-23:04 : おじさん、わざわざ有難う御ざいました。お疲れ様でした。（愛夢関西）

私も【今回は】答えてあげたらと思いますが・・。

＞８２７
１から読んで来い！

慎重に書かなければいけませんので、遅くなってしまう事を
お許しください。

まずは私の事を。

私は、今回のゆいなちゃんのご両親とは知り合いです。
付き合いとしては、もう、３、４年くらいだと思います。
ですが、「ゆいなちゃんを救う会」のメンバーでは有りません。
会の掲示板、並びに２ちゃんで登場した方とは面識が有りません。

ﾕﾆｾﾌでもNGOでも横領はある。
外国はなおさら酷い。
哀しいけど、募金活動というのはそういうものだ。＞ねぇ

ねぇ？の親友です。
この度はねぇ？が大変ご迷惑をお掛けしました。

ねぇ？を迎えに参りました。
ささっ、帰りましょ・・・。
失礼致しました。

>愛夢関西？ ◆LoVeMeLU

過去ログ読んだ上で、あえて聞いてるんだよ。

募金活動に横領があるなんてのは、当たり前だろ。
「本当に困ってる人の手に届くのなら募金します」なんて事を言う偽善者は
自分の足で困ってる人のところまで行け

・・・さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがな。

関西スレ終わらせようと必死ですねｗ

つーか、余りにも話がうまく転がりすぎてる。
とりあえずtenを悪者にして収束をはかろうって、会員制掲示板で
２ｃｈ対策の密談したんじゃないの？

わ〜ちゅさんの話きこうや

こら！　てるくにも「救う会」シンパか！？

>>832他
「ねぇ？」が言っていることは、ここにたどり着くまでに
さんざん議論されて、中にはすでに答えが出ているものまであります。
読めばわかるはずです。

私は二度はいわないタイプですので。

関西、ｵﾏｴが説明せぇや。

すげぇ〜

>835
勉強になりました。

あなたの発言で募金をすることをやめました。

＞Zil＆わーちゅ氏
応援してますわ。

たった↑だけのコトを書くのにスゲェ緊張するよ。
ヤな雰囲気だな。。。

＞わーちゅさん
ココで出た疑問をご両親にお伝え願えませんか？
例えば会計の事とか。そしてご両親の意向として、救う会に反映していただけると嬉しいのですが？

＞８４３
その答えってこのスレの何番？

なんかさー、このスレを終了させるために関係者総動員で
やってきているような気がする。
今日夕方から、続々と関係者がやってくるあたりうさんくさい。

ああ・・・このっまだと１０００逝っちゃうよー。
どーすんの・・・・・・・。

ねぇ　よ、わ〜ちゅさんにその質問ぶつけても
仕方ないんじゃない？答えられないよ。

>843

そろそろ僕の質問にも答えてください。
無視しないで。

いずれにせよ次スレは必要だな。

>Zil ◆Zil4UMA
それは変だよ。
あたしの疑問は、ゆいな両親が出てこなければ解決しない性質のもんだけど？

Zilって、職場の隣の人ともメッセンジャーで会話するようなヒッキーなの？

>>839
次スレ立ててもいいんだよ私は（ｗ

>>844
なにを？

>849
過去ﾛｸﾞぜんぶ読め。

パート６も勿論立てるよね。
まだ完全に解決してないし。
みなさんいかが？

>>858
よろしくお願いしますね。

>>849
・なぜ両親がノータッチか？
>>67あたりに私が書いてます
・横領関係
>>80あたりからさんざん議論されてます

その前にこの電波女ねぇ？ ◆w.CBecv2 を放り出すことできないか？
激しくうざいんだけど。
ｺｲﾂ頭おかしいのか？

>ご家族は会のほうに関わらない方が望ましい

なんで？　どーして？？

Zilって、何様？

>>855
それじゃ、会のほうにメールすれば？
そうとしかいえないんだけど？

>862
協会にﾒｰﾙして聞いてみろ。

>>853 ほらよ

会計はしっかりやってるんですか？ →やってません
いつ・誰が・何を・幾らで買ったか把握してるんですか？　→把握してません
領収書はひとつ残らずとってありますか？ 　→とってません
その記録をチェックする人はいるんですか？ 　→いますが、ずさんです
求めれれたら記録を提出する用意はありますか？ 　→捏造した記録でもいいですか？

こんなもんだろ。

ねぇ？ ◆w.CBecv2
頭弱いらしからスルーして

わ〜ちゅさん　もう終わり？

>>861
おかしいんだよ。
自分の答えを誘導してもらってるのに無視と決め込んでるしね。

やっと過去レス読み終わった…

次スレ？立てましょーよ、万事解決した訳でもないと思うが。

本人たちが言ってるしょ。
関西氏もZil氏もわ〜ちゅ氏も「救う会」の人間じゃないっての。
会の運営にかかわる詳しい質問をぶつけたって無駄でしょが。

あーもうめんどくさい。
一気にﾆｭｰ速にでもスレ立てて
ド〜ンとやっちゃう？な〜んてね（藁

わーちゅさん、あまりの展開に書き込めないんじゃ・・・。

「救う会」が７千万円集金して、
「はい、どーぞ」って、ゆいな両親に手渡しするわけ？（しかもゲンナマで）

それって、常識的に考えて変じゃない？

ゆいな両親って若いから、狡猾な大人たちに騙されてるんじゃないかと
マジで心配してるんだよ、あたしゃ。

あの、すみません

　　　募金総額7000万円の内訳

　　　医療費（デポジット）　　　　　　　4000万円
　　　医療予備費　　　　　　　　　　 　 1600万円
　　　渡航費　　　　　　　　　　　　 　 　700万円
　　　現地滞在および事務局経費　　700万円
　　　　　　　　　　　 合計　 　　　　　　 7000万円

についてなんですが、現地滞在費と事務局経費のなかに食費とか服飾費なんかはいってますか？

次スレ立てるなら、
このスレのZilの親御さん関連のレスと
おじさんの発言はとりあえず入れるべきとｵﾓﾀ

>874
ああ、はいはい。
わかりましたから、早くおうちにかえりましょうねー。
もう来なくていいからさ。

わーちゅさん降臨祈りｱｹﾞ

>>874
だから言ったべ？
救う会はゆいなちゃんを利用してご両親を騙して金集めてるだけだってば。
それが現実なの。

>>875
誰に聞いている？
ココには救う会の人間は一人もいないんだよ。

何から書いて良いのか分かりませんね。（＾＾；
とりあえず断っておきますが、Zilが書いた「　」の中セリフは、
私がZil宛てに書いたメールの言葉です。
会の中に居る知り合いの方と、ご主人に電話で聞いた内容を書いた
のですが、会の意向、協会の指示などを、私が伝え聞いたものです
ので、言い回しやニュアンスがズレてしまっているかも知れませんが、
おおよそは合っていると思います。

ご両親は、HPの活動についてはタッチしていません。
ご主人から聞きましたので間違いありません。
理由はZilが書いている通り、「ご家族の方は〜」というのが有るようです。
どういう事かは分かりかねますが、募金活動というのは、そういうものらしいです。

>880
問題提起

＞だから言ったべ？
＞救う会はゆいなちゃんを利用してご両親を騙して金集めてるだけだってば。
＞それが現実なの。

それは大事件だよ！やっぱり詐欺じゃん。

つーか　ゆいなちゃんは


実　在　す　る　ん　で　す　か？

ねぇ？ ◆w.CBecv2
はアタマガ弱いのでスルーしてください

　　　ニュース板にスレたてろ！

週刊誌のネタになるね
そろそろ大祭りの準備ですね

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！

>わーちゅ ◆8UwHNWDA

書いちゃったねぇ。

>どういう事かは分かりかねますが、募金活動というのは、そういうものらしいです

そーゆーことだよね、やっぱし。

>>882
＞についてなんですが、現地滞在費と事務局経費のなかに食費とか服飾費なんかはいってますか？
この書き方は問題提起じゃないだろう。問題提起なら最後は「はいっているんだろうか」になるんじゃないか？

さあ、ネタは揃った。

ニュー速だ！！

書いてしまいますた。

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！

てか、次スレは立てる方向でいいわけっすよね？

立てられるかどうか判らないけど、漏れが立てていいっすか？>all
このスレ立てる時に5を抜かすヘマをやらかしたので、
次でちゃんとミスを訂正したいんですが。

>884
逸脱しすぎ。　おまえ苦痛。

>>894
お願いします。m(_ _)m

1さんお願いします！

ねぇ？の言ってる質問は、
明白に知りたいところだが。

詐欺だったのね･････ショック。

ママはゆいなちゃんの看病に専念すれば良いし
代理人を立てたならその方が運営をすべて賄うという
シ　ス　テ　ム
なんでしょ？救う会って。
ママの負担を配慮してそうされてるのだよ
馬鹿だなねぇ？は。

>884のような馬鹿がいるから、両親と直接コンタクト取れないわけだ。

ニュースにたてりゃいいんだよ。

このｽﾚは展開がすごかったから
今のうちにまとめないとな。

1さんお願いします <(_ _)>

>>1　ガンガレー

>904
おまえはこんでいい！
とっとと帰れ！

HPに書いてある、代表の方についてですが、親戚と言う訳では
無いようです。

聞いた話だと、この方は自治会長さんのようです。
会の代表なども、身内ではいけないようです。

私の推測でしか有りませんが、人選としては、金銭の
関係する事ですので信用の置ける方を代表にとの事から
ではないでしょうか？

１さん、お願いしますー

ねぇ？は新スレ出入り禁止だぞ!!!

>>900
「代理人」というからには、もちろん弁護士だよね。
「救う会」は弁護士の名前を公表すべきだと思うけど、どうよ？

しかしここまでｽｺﾞｲ祭りになるとは
思えなかったよ。7は元気にしているかのぅ？ﾄｵｲﾒ

>898
それを知ろうとして「救う会」のHPの掲示板に質問投げたら、即削除されたり
掲示板自体廃止になったりして、今の騒動が生まれたわけよ。
今さらそんなピュアな質問投げるヤツは、流れが読めないｱﾌｫなわけ。

900超えたね、新スレ立てに逝ってきまつ。スレ立てご了承してくれた方、ありがとん。
とりあえず、Zilさんとおじさんの関連レスを記載するつもり。

てか番号を外さないように…皆様、しばしお待ちを。

ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！
ねぇ？は消えろ！おまえは意気地へカエレ！

>890
じゃあ、質問。

ねぇ？ｳｻﾞｲ
わーちゅの話を聞きたいんじゃ

ねぇ？ ◆w.CBecv2 がんばれ。
次スレにも来て鋭い質問するんだぞ！

>913
今度は６を忘れずに（笑
スレたてお願いします。

自治会長に７千万円は荷が重すぎるでしょ。

ふつーの会社だったら会計士立てるよ。

ねぇ？は鋭いというより幼稚なだけでは？

７は紛れ込んでいる・・・・

ねぇ？ははずしてる質問もあるが、結構知りたいことも質問してる

＞生粋の２ちゃんねらーのみなさまへｗ
この祭りはかなり大きめ！？

＞９１４
ｵﾏｴはｷﾁｶﾞｲか？
同じこと書くな！逝け！

代表さんも大変だ

わーちゅさんへ質問
ＨＰの製作者は磯部さんですか？

7よ、いるんならｺﾃﾊﾝにすりゃいいのに。
君も初期の立て役者なんだからねっ

>>911
７は元気にしてる。募金もした。
だからこそ有効に使って欲しい。

７は関西Loveなの？

「がんばれ」さんもぜひｺﾃﾊﾝでщ(ﾟДﾟщ) ｶﾏｰﾝ!

＞ALL
自分の中で整理がつかないんですが、
次のスレが立つまで待った方がいい？

>>926
７＝Ｌｏｖｅだよ。

ねぇ？はいい質問してるよ。

まぁ関係者にはウザイ質問だから消えてくれるよう
願っているみたいだが・・・・。

収支報告しないなんて、変だ。
横領・使い込みが行われてると思うのは自然な反応だろう。
なにより、移植協会だって収支報告をしない人がいると言っている。

＞わーちゅさん
今までのやつを整理して新スレに書く事をお薦めします。

7が乙女だと言われている時あったな。（´ﾟ c_,ﾟ`） ﾌﾟｯ

ねぇ？みたく１行の質問では
わからないようだね＜関係者

>>931ありがと。乙女は＝ではないよね？まさかね？

>930
自分で考えろハゲ。

>930
次スレが立つまでちょっと時間があるし、
わーちゅさんがいろいろと考えるところもあると思うので
整理してからでお願いします。

>929
彼女は来ない気がする。気の毒に。

状況説明はしなくていいのよ＜関係者

次スレで２ｇｅｔに行ってるアフォが居る・・・（しかもはずしてるし）
みんな、次スレはあらすじ終わるまで邪魔しないようにしようよ！

９３３
そうなのよ！奥さん！
９３５
あったあった　（ＰＵ

>>937
ちがうよ。

>>936
関係者はここにいないと思うよ。
過去ログよく読んでたら、ｶﾞｲｼｭﾂの質問ばかりだから
読んでてｱﾎ臭いだけ

>>942　了解！

純粋な質問なんですが、
「関係者」って誰の事を指してるのですかね？

おじさんの謝罪文載せてあげて〜次スレ１さん

＞関係者はここにいないと思うよ。

なんでいないって解るの？凄いね。

>愛夢関西？ ◆LoVeMeLU

あんたが、ゆいな親だったとして、活動内容を知らされていない団体から平気で７千万円受け取れますか？

>>936
関係者ってだれ？

>947
Ｚｉｌさんの周りでリンクをはれずに騒いでる人

>>936
教えろ

＞ねぇ？ ◆w.CBecv2
あんたが、ゆいな親だったとして、活動内容を知らされていない団体から平気で７千万円受け取れますか？

もうそうゆう次元の問題じゃないよーな気もします

わ〜ちゅさん新スレにカキコして
あせってる。。。（´ﾟ c_,ﾟ`） ﾌﾟｯ

なんかここにいる「ねぇ？」は育児板と違ってｲﾔｰﾝな感じがしない。

風呂入ってる間に、どーしてこんなに荒れてんだ！

関係者いるんでしょ？

磯部さん来ないかなぁ・・・・
２ちゃんねらーの荒らしっていう発言を撤回してもらわんと・・・

スッキリしないよ

＞ねぇ？

私だったらドンドン関係していくよ。

関係者出てこいよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032363524/

ねぇ？はいつでもポイントついてると思うがねぇ。

関係者、思いっきりいるじゃん。
何とかほこを納めて、騒動にされないようにするのに必死。
そのせいで、風向きがかわったものね。
２ちゃんねらーなんてチョロイもんだ（ｗ

>>959
禿同　金払ってそー言われるとムカつく

はぁ？

>956
育児板でもこの話のスレでは不思議とそうなんだよ〜
でも育児板のスレ自体がｲﾔｰﾝ（煽りとか結構あって）

えー
ＳＥｘですか？＞関西

1頑張ってるな　感心感心（*´∀｀*）♪

そのﾎﾟｲﾝﾄがｶﾞｲｼｭﾂで
HPの作りが変わるのを
皆が待っている状態なんだがねぇ。

>>967
ちがうわい　（ｗ
それとも何か？明日くらい相手してくれるのか？

tenさんっていう人がいきなりこの板にやってきて住人を愚弄して帰っていった
＝不愉快

>愛夢関西？ ◆LoVeMeLU

んじゃ、その団体から「関係しないでください」と言われたらどうする？

こういう募金って不明瞭なとこが多すぎるよ。本当。
前に、○○くんを救う会の肝心の会計の責任者が
募金してもらった何千万を着服して
ﾄﾝﾂﾞﾗした事件があっておおさわぎになったじゃない。
結局その子はまた募金集めてたけど
さすがに募金するきになれなかったよ。
（逮捕されたときには競馬かなんかでほとんど使ってた）
なので募金してください。って街頭演説や
HPをみてもどこにいくのかワカラナイお金を募金する気にはならない。
募金受けた当事者はたいてい会計報告しないように思える。
そんなに大きな記事でなくてもいいからさ
新聞にちょこっとお金を出して報告したりしたらいいのに。
不明瞭だと会計報告しないのは
あまってて着服してるんじゃないの、ってやっぱり思うよ。
一番かわいそうなのは、難病になった子で
みてるとかわいそうだが、
どうも周りがうさんくさくて募金はしない現状です。

新スレ立ててきますた。
【臓器移植】募金について考えよう【疑問】6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032363524/l50

お待たせしましたー。随時移動よろでつ。
よかった、今度はちゃんと数字入れられたよ…当たり前か。そんなこんなで。

>974
お疲れなのねん。

＞ねぇ？

そんなの通るはずないだろ。

１さん、お疲れ〜
しかしこのスレ、１２時間持たなかったんですね

>>974
おつー

>974
どもー

１０００取り行っていいですか？

もうねる？＞１

いんでないかい？

１０００とっておわろ

これちょっと銅管

＞それじゃ闘病中の子供がいる家族、みなに募金してあげないとねぇ。
＞誰かは募金で救われ、それをしなかった子供は助からない。
＞そっちの方が無残だなって思うのさ。。。

＞だから個人的には非個人の基金に募金してるよ。
＞おぎゃぁ献金とかのね。
＞同じ病気の子供が均等にその恩恵に預かれるように。

したい人はすればイイ。
善意とはそんなもの

その善意を悪用するから腹立つねん。

ほんまや

あ

腹立つから俺は募金はしない

い　　　　　　　　　　　　　

そうや

だから、いいふうにしたいんじゃないの

１０００円募金！

俺はもとからしてない。

なんか関西見直したぞ
関西ｵﾌあるなら逝ってもいいわよん♪

だーかーらーいったべ！

え　　　　　　　　　　　　　　　　　　

関西ラブ

1000!

なにはともあれ、ゆいなちゃんが一日も早く元気になれますように。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。