◆中流家庭・ﾏﾀｰﾘできる人限定 雑談スレ◆

自分は中流家庭だと思う人、生活や子供、教育費、家、老後
などなどについて雑談しませんか？
年収については不問。意識が中流なら誰でも参加ＯＫです。

２ゲ−−−−−−−−ットォォォ！！

年収600-800スレに書き込んでる間にこんなスレが。
参加したいのでよろしくです。

類似スレが横行してます。
削除依頼を出しましょう。

老後は一人5000万かかるそうだけど
うちはそんなに貯められるか凄く不安だよ。
みんな老後の心配してる？
まさか子供に頼るとか嫌だよね。

家のローン終了。教育費は学資保険で。
あとは、老後のお金を貯めるだけ。
１億円？無理だなあ。

>>5
子供に迷惑かけたくないので、出来る限りは用意しようと思ってる。

しかしいきなり老後の話ですか。よりによって。

本当に子供のことを思うなら子供にお金をかけるより自分の老後の
準備の方を優先すべき。
お前のためにこれだけお金をかけたのだからと子に頼られると
子も迷惑。
子供は考えて身分相応に作りましょう。

>>9
本当にそうだね。

ところで子供が２人くらいの家庭は旅行はどの辺りに行きますか？

>10
年一回の帰省と近場一泊レジャーで精一杯ですね。
故郷は1000キロ彼方。転勤族です。

うちは年２回の帰省くらいかなー。
年に１回くらい海外旅行できるくらいの金銭的余裕はあるけど、
休みが取れなくて時間的余裕がない〜。
とりあえず今年は温泉でも行きます。
部屋に露天風呂がついてるやつ。楽しみだ〜。

中流階級ってどのくらいかね？一般的に。

自分が中流（中の上、中の下）だと思っている家庭は全体の約８５％。

中流＝金持ちではないけど貧乏ではない

自己申告の上流家庭と中流家庭の境は、世帯年収が１４００万にあるらしい。
もちろん年収１５００万あっても中流と答える人もあれば、１２００万でも
上流と答える人もいるだろうけど、全体として１４００万が境になるなら
そこら辺で大きく生活様式が変わるのかな？
で、上流と答える人は全体の５〜６％くらい。残りの１０％が下流家庭。
でもさ、意識調査で下流って答える人の年収ってどのくらいなんだろう？

日本人がみんな中流意識を感じてたのは今までです。
これからは日本でもお金持ちと貧乏が大きく差が開き
意識も変わってきます。

>>14
ひえー、境界収入の半分もないよ、うち。
それでも中流って思ってるけど…（汗

>>15
そういやソースは平成９年の調査になってるわ。
５年前じゃあ、景気はまだ底じゃあなかったね。

ちなみに14のソースは
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/1996cd3-j-j.html

今の自分的には700万が中流の入り口かな。
ソースの半分だ。

800万のうちは中流？
そうかなぁ。年収2000万の家庭で育ったから
今の生活は下流だと思う。

↑ｽﾏｿ。ソースは上流の入り口だったね。
上流はきりがないからわからない。
1400万は裕福な中流て感じにしか思えない。

>20＝18

>>19
年齢にもよるけど、800万だと私には上流に思えるのですが。

>>16、>>18
年収６００万スレを読んでたら中流意識ばりばりだったけど。

>>19
だからさー、居住地と育ちで感覚なんてそれぞれなんだからさ。
昨日もそういう言い方から荒れたんだよねえ。

>>24
意識なんだからいいのでは？
19も人のことではなく、自分の現状を言っているようだし。

>>24
私は悪気はないですけど。
思ったことを書いただけだよ、あなたがどんな暮らしを
してるかは知らないけど大した事ない生活してる人って
どうして人の事が気になるのかしらね？

自分より良い暮らしをしてそうな人を見つけては
上から叩き付けてる人がいるんだよね。
そんなに気に入らないのかな・・・
近所の仕切りババーみたい>>24

>>26
そういう書き方は... 嵐を呼びたいようだ。

同じ８００万で幸せに思えるかどうかはその人次第。
育ちがよいのはいいことだけど、そのために普通の人が充分だと
感じられる年収で足りないと感じるなら、26はある意味不幸だと思う。

自称中流の地方在住は都会の人の感覚でプライドを
傷つけられるみたい。

>>26
思いっきり悪気あると思われ。
ああ、姑の｢悪気はないけど｣ってこういう感じなんだろうなあ。

>>29
すみませーん。意味がわからないので説明してくださーい。

人の年収を気にする事自体不憫！
自分より年収のある人が自分は低収入とか書くと
そう思ってる事が不幸とか
何かと自分が幸せだと言い聞かせたいらしい人がいる。

もう、この際｢地方の上流｣｢地方の中流｣
｢都会の上流｣｢都会の中流｣・・・とか細かく分けて作ったら？

結局仕切りやさんの気にそぐわないといけないんだ。
嫌なスレだね。

私は平気だよ〜。
旦那の年収は６００万くらいだけど中流だと思ってるもん。
８００万の人が下流だと思っててもその人の問題だから。

>33
大卒の上流・大卒の中流・高卒の上流・高卒の中流も必要ですぅ

>>34
仕切りやさんは自分がライドラインだから、それに外れた人は叩くだけなの。
特に自分より上の人間には辛く当たるよね。

>>33
またですか？ すぐ限定にしたがる。
ここは中流意識の人が集まるスレです。
８００万で下流と思っている人は、スレの住人ではないだけです。

結局貧乏優先ってやつか？
貧乏人のキズの舐めあい…

>>39
上流スレも必要ですか？

ﾏﾀｰﾘできる人限定スレなんだけどな。

>>33>と>36合わせて細分化したらすごいことになる。

今度は排除に出ましたか・・・
貧乏人は排除と叩きで出来てるのかな？
なんか○○地区のひとみたい。

>>38
私は全然限定したくないけど、
都会と田舎の800万は違うっていう方がいるんですものー。

いづれにしても下流発言が発端なのは否めない。

旦那の収入で祭り勃発ですか？おめでてーな。

じゃ、下流は放っておきましょう。

みなさん、うちは中流家庭だ、と思うのってどんな時ですか？

>>46
家計簿つけて無いし節約もしてないけど、生活が成り立った
何となく貯金出来てるから中流だと。

貧乏叩きしてるのって同一人物な気がする。

外食する時かなぁ。

スーパーで値段見ないで買い物できる事かな。

>46
転勤先で私に仕事が見つかると遊ぶ金が出来て
専業だと実に質素な暮らしになる法則。

>>50
うっ、うちは出来ない…。
服とかバッグとかを値段を見ずに買い物してみたい、というのが
夢です。悲しい。

うちは悠々専業主婦をしていられない程度の旦那の年収、
でも共働きの結果年収はそこそこになるから中流だと思う。
これを旦那だけで稼げれば優雅さも出て、上流なんて勘違いするかもー。

部屋着がユニクロだらけのとき。

>>52
あ！私も服とかバッグとかを値段を見ずに買い物してみたい。
だからせめてスーパーでならと・・・

>>55
私はスーパーで買い物する時に細かい値段は見る。
肉が１００ｇいくらとか。おっ安いってね。同じ種類のものを比べて
どっちが安いとか。
その代わり全体を捉えていない。
ひょいひょい欲しいものをかごに入れてレジに並んで
合計が１万円とかいっててびっくりすることがある。

>>54
あなたはまぎれもなく下流です。

部屋着がユニって全然下流じゃないよ。
お出かけ着がユニは下流かもって思うけど。

いいえ、１、２年前なら中流ですが、
今の斜陽のユニクロ着てるなら下流です。

また復活ですか？下流さん。

斜陽ー太宰だーーーワーーィ

家は中の上位かな。
都会の一戸建て持ち家、リゾートマンション、仕事用マンション。
旅行は、年一回の海外と冬のスキー位かな。
でも一億位貯めないと老後が心配。

小林多喜二はプロレタリア文学です。わーい！

>59
たかが部屋着に中流も下流もないだろうに
そんなことにいじましいあなたが一番下流臭。

>62
新しいコテハンですか？下流さん。

>>64
ユニクロが下流って言われて、そんなに悔しいですかぁ？

＞１、２年前なら中流ですが

ここがどうにも貧乏くさいね（ﾌﾟ

（ﾌﾟって本当に貧乏くさいね。

＞＞６５
事実を書いただけなのに、世の中には色々な家庭があるんです。
娘の学校（私立）では、家位の家庭が普通です。

もしかして全角さん？

全　　角　　必　　死　　だ　　な

ほんとだ、またここでも全角の＞を書く人が暴れてる

大笑いだね〜

「中流」の解釈をめぐって荒れてるわけ？
まったく学習しない人達だねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからきっちり区切って限定したほうがいいって言ってるのに。
鬼女板だってそうやってるよ。

仕切りや小梨笑える
2日続けて同じ失敗を繰り返すとは・・・
相変わらず出てけ発言繰り返してるし、面白すぎるからｺﾃﾊﾝになれ！

意識中流だから区切りは不要なの。
人に下流って言われても気にしないよ。自分が思ってれば充分だもん。
相手してちゃんはほっておいて、ﾏﾀｰﾘいきましょ。

プ
これだけ荒れてるのに何言ってんの？

＞７５
じゃ遠慮なく言わせてねえ〜
び・ん・ぼ・う・に・ん・！

朝日朝刊でピックされてたから絶対スレ立ててるヤシがいるんだろうな
と思ってたらやっぱり。

ｦｲｦｲ、ﾏﾀｰﾘだよﾏﾀｰﾘ…

すいません誤爆でした＞78

氷結ｶｼﾞｭｰ、誤爆かよっ！

>>78
何のことなのか気になるじゃん。どこへの誤爆だったの？

>>82
ごめんとなりのスレね〜

ﾏﾀｰﾘできない人は出て行ってください！！！！！！！！！！

マターリしてるレスなんか10もないよな、ここ

なんか、あんまりマターリしてるように見えない・・・・。

相手しなけりゃ出て行くから、気にしないで続けようよ。
年収限定に必死になってスレ立てたけど閑散としちゃったもんだから、
悔しくて他のを荒らそうとしているだけだよ。
ずーっと同じ人でしょ。限定して良かっただの限定しないからダメだの
あちこちで言ってるからおもしろいよ。

>>86
そうやってマターリすることに文句があるような人は
ここにレスを付けなければいいだけの話ですよ。
マターリできる人「限定」なんです。
限定スレである限りそれを守ってもらわないと困ります。
違うスレに逝ってください。

やっぱ、中流意識の比べっこしようてのが、無理があるのかな…

>87
誰にしゃべってんの？続けたがってるの自分だけじゃん。
荒れてレスが沢山つくのはそんなにイイことだとは思いませんが。

中流意識：自分より所得の低い層を見下し高い層を妬む意識。

>>87
わー粘着〜
600万限定スレが荒れないで静かに進行してるのが悔しそうだね。
昨晩からずーーーっと仕切り屋家業ご苦労さん。

>>90
じゃ、レスしなければ？
あなたはここを続けたいの？ 続けたくないの？
続けたくなければレスしなければ良いのですよ。
わざわざ嫌味を言ってあげなくてもいいのに。

>>91
８５％の人がいったいどのくらいの人を見下せると言うのでしょう？

で、87は600万以下なの？以上なの？




当然以下だろうけどね（ｸｽｸｽ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

仕切りやさん、ｺﾃﾊﾝつけて！！

なんかここ、殺伐としてる・・・。
バトルスレかと思いマスタ。

＞続けたくなければレスしなければ良いのですよ。

ｶｺｲｲ、それ、仕切りやさんの決めゼリフ（藁

>94
年収400万で中流と思ってる人間もいれば
2000万で中流と思う人間もいます。
本人が思ってるかぎりそれより低い年収はすべて見下されてることになる。

これだから女って・・・て、つくづく思うよ。
ここで年収年収言ってるクソババァ共！
１をもう一回読んでから出直してきな！
そんなに年収の話がしたけりゃ専用のスレにお戻りなさい！

ありゃりゃ。
痛いところをついちゃったみたいですごい突っかかってきちゃったよ。
ご自分の６００万スレに戻ればいいのに、あえてここで構ってチャン
をするのはなぜ？寂しいのね。

>>87
バカはほっときなよ。
相手にするなと言っておきながら、自分が相手してどうする？

一層のこと、中流がなくなれば問題解決？

>>100
仕切りや、キレた（ｗｗ

つかどうして向こうのスレ捨てたの？
似たようなスレばっかホイホイ立てるのはいただけない

いまだに中流と言う言葉があったことに驚き・・・。

>>105
そういうあなたは、上流？下流？

仕切りやは年収の話になると逆上するらしい

中流：貧乏人が自分を慰める為に自称する階層。

>>104
仕切り屋？だれのことです？
決め付けですか？ｗ

仕切りやは年収６００万なのです。
それ以上の人の話は聞きたくないのです。

だいたい「マターリできる人限定」ってスレタイからして
荒らしてくれって言ってるようなもんだ。

>>109
仕切りやってのはｺﾃﾊﾝ名じゃないから。
「専用のスレにお戻りなさい」的仕切り発言はすべて仕切りやです。
何か？

>>111
ふーん、どうして？
純粋に聞きたい。
そんなにひねくれた人ばかりなの？家庭板は。

>>112
ほぉ。だから？

>>110
うわ〜！600万で中流だと思ってるのォ？すごぉい！

>>115
仕切りやは６００万スレから暴動おこしに来ているだけだから
このスレの住人じゃないよ。だから中流意識があるとは限らないよ。

荒らすなら
「うざい女房をひっそりと死に追いやるｽﾚ」とか
「ﾍﾟﾁｬﾊﾟｲ主婦」とか
そういう馬鹿スレにすると楽しさ度もうｐだと思うけど。

意識が中流なら誰でもOK,でしょ？年収関係なしに。
で、2倍くらい年収が違う人同士でも、同じ中流としてﾏﾀｰﾘしたいわけだ。

できるわきゃない。

中流ってのが生活レベルを表す言葉である限りそのレベルについての
話は避けられないしさ。

収入関係なく、精神的な中流家庭の奥様が
マッタリしようって主旨のスレじゃなかったの？ここ。

>>116
そうなの？？
仕切りやが立てたスレだと思ってた！

>>118
それが出来ない人はﾏﾀｰﾘできない人だからここに来ないはずなの。
ねえ、なんでそんなに僻みっぽいの？
自分よりちょっとでも裕福な家の話を聞くとﾏﾀｰﾘできないの？

>>120
仕切りやが立てたのは６００万ー８００万限定スレです。
それ以外を追い出したの。

>>121
つーかあなたにﾏﾀｰﾘができるほどの器量があるとも思えないんだけど

>>122
どういうこと？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>123
劇的に同意。

つまりここにいるのは６００万未満の貧乏自称中流と１０００万以上。
当たり前のことに貧乏人がいちいち僻んでつっかかるから荒れる。

年収が少なかろうが多かろうが、旦那さんが働いて（以下省略

いろいろ話聞きたいけどなー。
収入が上の人の話を落ち着いて聞くのは器量があるというのかな？
それが普通のことだと思うのだけど。

日本の中流の解釈は、「真ん中辺」なんだから　いいじゃない。

中流の皆様、夏休みはどちらにでかけますか？
家は石垣島に行く予定。しかしびっくり！全日空ホテルに泊まろうと
したら３泊４日で、去年の夏休みに行ったハワイのシェラトン７日間と
旅費が変わりませんでした。
ヨーロッパの中流は、皆別荘をお持ちだとか？
値段気にして、旅先選ぶようじゃ
このスレに入っちゃだめかしら？

>>126
うーんｲﾏｲﾁスレの前後関係がよくわからない。
すべてに仕切りやが絡んでるのはなんとなくわかるが。
説明･･･してもらえたらｳﾚｽｨ(*´д｀*)
よろしこ。

貧乏一人暮らししてた私を拾って毎日ご飯を食べさせてくれてる
旦那さんに感謝しております。

自称中流のみみっちい話はつまんないけどね。

>126は122をふまえて。

>>129
私もハワイのシェラトン・ワイキキに泊まりました。
あちらは一部屋いくらだから、日本のように一人いくらよりは
ずーっと安いと思います。
うちも値段を思いっきり気にする自称中流家庭です。

>>122
だって仕切りやって「350〜1000万まで」スレで
年収関係なくみんなで話しましょう！とここの１みたいなこと言って
荒らされまくった人でしょう？
リベンジでこのスレ立てたんだと思ってたよ。
相変わらず広い年収範囲で雑談にこだわってるし。
600-800スレ立てたのは別人じゃないの？

みんないいな…
うちの夏休みは私の実家に皆で集まってバーベキューが恒例。
勿論明日から仕事だという前の日まで滞在。
たまには他所に遊びに行きたい気もするよ・・・

旅行自慢スレ？
これだけのゼイタクをしました、と前フリをしておいて
最後に「でも意識は中流家庭ですのよ、オホホ」と謙遜してみせるスレ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのﾆﾎｲ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　臭せっ！

ほらまた自称中流が僻んだ（藁

ほんと、くちゃいくちゃい

つか、何を雑談すればいいの？
結局は年収自慢大会になっちゃうのね。

>>139
あ、なるほど自称中流をあぶり出して袋叩きにするスレですね！

事実を自慢と受け取る人って対処のしようがないのよねえ

お前ら何日、風呂入ってないんだよ！
マンコにおってるぞ！

中流家庭とは、男は三代前から女は二代前から大卒、
一戸建ての持ち家に住み、華美でなく堅実に暮らしていて、
文化･教養費にかなりお金をかける、良識ある家庭のことです。

うーん139のレスがこのスレの底の浅さを象徴しているなあ

>>124

これが最初のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1023520028/l50

これが次にたった失敗スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1023981639/l50

でパート２として改めて立ったのがこれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1023982706/l50
このあたりから仕切りが激化して

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1024031479/l50
と、まるで喧嘩ごしであてつけな
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1024023999/l50
がたったの。

その後、変に限定して締め出しをするのはちょっとねーと、広い範囲の
このスレが立ったってわけ。

うちは夏休みは実家の別荘行きマス。
自分で買えない所が悲しいところ・・・

旦那は喜んでいるけど、私はもうｱｷﾀ・・・

>>144
もうかれこれ１ヶ月は風呂沸かしてませんが。

>>135
あの、600万前後スレその１を立てた者です。
私は仕切ったつもりもないし、250スレで皆で600万前後スレ立てよう
って話になって立てたんです。
その2は知りませんが趣旨は一緒なんで少し気が引けました。
私は仕切ってないし、一名無しとしてレスらせて頂いてました。

>>145
すんごい考えが偏ってるｗ

年収が低い自称中流は、「えー羨ましい〜」しかレスのしようがない
という罠。

そんなｸｻﾏﾝだから、旦那にも相手してもらえねーんだよ！

>１５１
社会学では常識ですよ。
ここの考えの方が偏っています。
つまり自分は中流でありたい・あるはずだ、というゆがんだ妄想に。

>>148
別荘欲しいんだ。
でも１千万〜２千万で買えるんだよね。３００坪くらいでログハウスが。
超有名なところは別だけど、私は落ち着いたところがいいや。
住むのは分譲マンションで、週末に別荘で羽を伸ばすのがいいかな、と
思ってる。一戸建てを買うと別荘までは手が出ないし。

じゃーいくら以下が低年収で、
いくら以上が高収入なんですか？
その辺をハッキリさせないとずっとこの流れですよ？

>>147
あなたは仕切りやに認定します（藁
今一番ﾏﾀｰﾘであると思われる600-800スレをあてつけと言うあたり・・・

※総所得600万前後の家庭限定　2軒目※
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1023982706/

ここで暴れて撃沈した人としか思えません（笑

>>145
どちらかというと、ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜという言い方

>>156
日本語が読めないんですか？
年収での区切りはこのスレにはないのです。

>152
良識ある自称は自ずからの思い上がりを恥じて低収入スレに移動します。
気づかない馬鹿はここで晒されます。

おいらはパソコンもTVも冷蔵庫もあるから中流なのだー。

>>150
あ、その１は全然関係ないから気にしないでね。

>>157
あてつけ、と言ったのは１０００万スレに対してですよ。
残念ながら2軒目には時間帯が悪くて参加できなかったんです。

＞その後、変に限定して締め出しをするのはちょっとねーと、広い範囲の
＞このスレが立ったってわけ。

ちょっとねーなんて言ってる人はいなかったよ。
「２軒目」スレでコテンパンにやられた仕切りやさんだけ。
だからこのスレはその人が立てたんだろうなーと思ったしだい。

>>163
1000万スレと2軒目はほぼ同時進行でしたが、なにか？
正直に言えばいいのに。

別荘はね、買った人の半分は手放すそう。
理由の一番は、のんびりしたくて買ったのに、掃除、洗濯等々
何故家事に追い立てられなくてはならないのか？だそうです。
初日と最終日は、必ず大掃除が必要とか。
ヘルパー頼めるような人以外は、止めた方がいいよ。

>>158
ブルジョアとは「資本家」のことです。
企業の経営者レベル。中流とはまた別のカテゴリー。

>>159
>>115のようなレスが付く限り、ある程度はっきりさせないと
ずっとこんな調子ですが？

>>165
だから全部帰宅してから見たんです。
目を通すのに疲れちゃいました。関係ないのでsage。

>>160
なんだよ、ここ晒しスレかよ。
つまり貧乏人を引っ掛けるトラップってわけ？

>>168
それをしたくないのがこのスレです。
115のような下手な煽りは無視すれば良いのでは？

>>170
今ごろ気づいた？

>>169
もういいです。大体わかりました。

>>166
そっかぁ。なんか憧れなのよね。
ログハウスでバーベキューして…。
今狙っているところは湖畔でスキー場がすぐそばなのです。

>>171
してるしてる。
150以上も荒れたまんまで伸びてるスレなのに、
「それがこのスレです」なんてアホな理想語ってるのはあなただけ。

うちもは、別荘を手放しました。
やっぱ、維持費とか固定資産税とか大変なので。

2軒目スレをなんで捨てたの？
そこんとこ知りたい

中流と言えばやはり何とか持ち家を買う、という家庭でしょうか？
みなさん、何歳ごろに買います？

別荘よりホテルのほうが気楽でいいよね。
会員制リゾートホテルでいろんなところにいけるシステムがお勧め。

そうそう。
別荘なんて聞こえがいいだけ。
行けばまず掃除。田舎だから虫だっていたりすると、もう鬱。
いつか行ったときなんか、ネズミが糞をして子どもを生んでたよ・・。

>>178
それは自称中流レベル。

>>176
維持費って固定資産税あわせて年間３０万くらいかな？
と見てるんだけど甘い？

２軒目、昨夜は雑談ながらもマターリだったのにね。
さっき読んだら、今朝から荒らされ始まったのね。

>>178
25歳で買いました。

>178
それはプロレタリアートでしょう。下層階級。

>>183
今と同じメンバーでしょ。痛いﾏﾀｰﾘ雑談

>>180
そっかぁ、だんだん現実が見えてきました。
親兄弟に開放して、定期的に行ってもらうってのはどうかなぁ。
行ったら掃除もしてくれるでしょう。

そろそろﾏﾀｰﾘしたい方いますか？

別荘系ではﾏﾀｰﾘしてるんですが。

>>189
排他的だなー

家事大嫌いだら奥なので、別荘は面倒。
全部人をやとって自分は遊ぶだけの身分じゃないとつまらないよ。
そこまでできない所詮中流なのでうちはホテル派です。

ど田舎ってあんまりホテルがないような気がする。
ペンションとかいいにはいいんだけど、家族的なムードで
うざいこともある。もう少しビジネスライクでいきたいときとか。
ある程度の開けたところに行くのにはホテルがいいんだけどね。

別荘、すぐにボロくなって白アリにやられてました。
結局、二束三文で売りに出しました。

親が子供の為に別荘代わりに使えと田舎に家を建ててくれました。
自由に使えて旦那も大好きです。
こういうのはダメですか？

>185
いや、まさに”自称”中流だと思われ。
「ウチは持ち家なのよ！中流よ！家も持てない下層階級じゃないのよ！」などと目糞鼻糞。

地元のおじいちゃん、おばあちゃんに管理を頼むとかダメ〜？
安そうなんだけど。

別荘よりも、キャンピングカーがいいかも。
好きなところ行けるし。

>196
それこそ人間関係うざ〜ですわ。

ど田舎に行く用事がないので行かないのですが、
何のために逝くのでしょう？
洗練されたリゾート地にはそれなりのホテルがあるのでは。

>>196
別荘地には管理をしてくれるパートさんとかいませんか？
うちの実家の近くが別荘地でお掃除とかに行ってるパートさんいますよ。

>>197
でも日本じゃあキャンプ場が各地に整備されていないから、
好きなところに停めるわけにいかないでしょう？
キャンピングカーマジで欲しいんだけど、日本は道も狭いし。

なんか自称が混じってるな〜。

>>199
家から近いスキー場とか行きたいのよ。
そういうところはそれほど開発されていなくてしょぼいホテルと
ペンション群が立ち並んでるの。
ビジネスホテルみたいなのは嫌だよ〜。

>>200
大規模に開発している別荘地には、管理棟があるんだけど、
せいぜい家事とかの見回りだけよねー？
パートさんか。もしかしたら管理人が斡旋してたりするかもね。

>>202
はーい！

>>203
スキーを楽しみたいとか目的があるなら、別荘でもいいんじゃないの？
私はダイビングしたいので、沖縄に別荘がホスィ。

>>204
どうなんでしょ？自分で地元に求人かける方もいるみたいですよ。
あとはうちの方は地元で推奨しているみたいですけど。

沖縄もいいなー。
でも、別荘って遠すぎないことが大切だと思うから、沖縄は
うちから遠すぎなのでだめだー。

ところでみなさんボーナス出ました？
ボーナスの使い道は？

>>209
貯蓄

私は別荘地に匹敵する田舎に住んでるから
東京にセカンドハウスが欲しい。

>>210
してその貯蓄の使い道は？

>>211
それこそホテルがいいよー。
いいなぁ田舎。生活の基盤がそっちにあるほうが豊かだよ、
いろんな意味で。殺伐としてないし、物価は安いし。

都内に住んでるけど、緑も安らぐ場所も多いよ。
むしろ実家の中途半端な田舎都市のほうが殺伐としてる感じ。

自営の方の別荘は『保養所』ていう名目にした方が税金安いんですよね。（知ったかだったらスマソ）
福利厚生になるから。

うちは別荘の管理は３ヶ月に一回くらい父がゴルフのついでに整理してきます。
それ以外は近所の方にお中元・お歳暮を贈って犬とか入らないようにしてもらってます。

そうそう。別荘って自宅が田舎に移っただけって感じなので母は行きたがらないですねー。
全然ゆっくりできない！！と言ってます。
私も別荘よりホテルでまたーりしたい派です。
タダ、スキー場が近いとか趣味の家として使うならお勧めですね。

うちは別荘にきたら男たちが活躍しますが。
男が何もしないような家庭だと、別荘は辛いかもね。

>>216
そうそう、それが私のイメージ。
薪割って焚き火していも焼いたり、バーベキューしたり。
キャンプ料理って感じ。
さて、うちの旦那はどうだろう？

アメリカではバーベキューを仕切れない男は男じゃない！位に言われます。
日本の男は、女を顎で使うのが男らしい、位に思ってるのがまだまだいますね。

うちも子供の頃は父が張り切ってバーベーキューとかしたなぁ・・・（遠い目）

でもそのうちしなくなっちゃたの・・・。
外食しちゃったりして、最近は空気のいい所でダラダラが目的になってたりする（笑）

おはようございます。今起きました。
>>148=219
親が別荘持ってるなんて羨ましいです。
うちは実家がまるで別荘のような田舎です。

中流家庭としての老後はどうでしょう？
下流にならないためにはやっぱり１億いりますか？

>>220
別荘って聞こえは良いけどメンテが大変だよ！
管理人がいるような金持ちの別荘は良いけど、盗難やいたずらもあるから
いいことばかりでもないよ。

>>222
どうも上からの結論ではそうのようですね。
だから親が持ってるのがいいかなーと。
メンテは暇な親がやってくれて、自分達は都合の良いときにいく、と。

浮浪者が住み着いて、持ち主がきた時に鉢合わせになって
あわてて逃げ出す時に時間稼ぎのために放火して全焼。
っていうのが親戚にいます。

>>224
浮浪者って別荘地にもいるの？
都会にしかいないと思ってた。

親の没後、こどもたちに均等に権利がある別荘。
利用する日程をめぐって、兄弟姉妹間で新たな争いが！
（もともと財産相続争いで不仲）
いや、知人のグチですが。
別荘にいっても、まず周囲の草刈というのが嫌！と言ってたな。

やっぱりさ、現地に管理してくれる人もっとかないとね。
遊びに行く前に、2万円くらいの単発パートで、草取りから掃除から
してもらうとか。

数は知りませんがいるようです。
電気もガスも水道もあるし、持ち主はめったなことじゃ来ないし
食料も多少は置いてあるので（缶詰とか調味料系）そこの家のものを
食べ尽くした後は、近隣の別荘を荒らしてたらしいです。

中流の方々は専業主婦かしら？
食費とかどのくらいかけてます？
昔ほどエンゲル係数が言われなくなってきたけど、
食費を削っていると豊かだと思えないですよね。
あと旦那さんのお小遣いの額も知りたいなあ。
うちはちょっと少ないかも。

気にいった夏服（ニット上下）が、９万ほどなんですが、
買うかどうかものすごく迷っています。（今も）
これって中流なんでしょうか、下流なんでしょうか？

うちは３人家族（子供２歳）で４万ぐらい。
外食やお惣菜系に走らなければこのぐらいでやれると思う。
記念日とかにはレストランに行くけどね。

旦那の小遣いは決まってないよ。もともと酒もタバコもギャンブルも
やらない人なんでいらないって言われた。必要な時勝手に引き出して
使ってるよ。たいしたもの買ってないけど。

＞２３０
夏服のニット素材は私は買わないなあ。
クリーニングに出さなきゃならん。

>230
その問題設定自体が下層階級のそれではないかと。

えー９万円もする服なんて買ったこと無い。
私はドキュソだわ。皆金持ちなんだね。

ブスが高い服買ってるの見ると、
その金で整形したらいいのにと
思ってしまう・・・

やせたら良いのにとは思うけど、整形しろとは思わんな。
買いたい奴は買えばいいのよ。経済が活気付く。

ブスはたいてい貧乏だから高い服なんて
買えないでしょ。はいはい、死んでね。

殺伐としたスレだなあ。

そう？マターリしてると思うけど？

うちの旦那の小遣いは３．５万です。タバコ代はここから。
お昼はお弁当持参。
少ないかな？

>>240
明らかに下層ですね。退場願います。

自己申告だからねー、オッケーなんですぅ。
退場なんて言う人はﾏﾀｰﾘできてないから、スレタイによると...以下自粛

ふっふっふ。

しかしソースには下流って答える人がどの年収ランクなのか
書いてなかったな。なにせ８５％が中流で１０％が下流なんだから
３００万以下くらい？

何がよ。

おっ　いつのまにか普通の家庭用スレができててうれすぃ
中流＝普通の家庭でいい？

>>246
そういうことです。ここが最も幅の広い、普通の人用の雑談スレです。

>>244
でーもさ、８５％が中流ってのは自分が思ってるだけみたいだよ。
わたし、大学のとき社会学の授業とったんだけど、
社会学的には、中流って言うのは社会の１０％ぐらいしかいない、
職種としては、弁護士とか、医者とか、高級官僚とか、一流企業の重役クラスを
正確な意味での中流階級っていうだってさ。
あとの５％が上流、のこりの８５％が労働者階級なんだって。
でも日本人のほとんどが自分たちはごく普通でまあまあ恵まれてるほうの中流と思って暮らしてる。

>>248
弁護士とか、医者とか、高級官僚とか、一流企業の重役クラスは
上流と思っていました（恥

家の町内は一流企業の役員がイパーイ住んでいるが、ずっと中流以下だと思っていた。
山を切り崩した土地の３０坪程度の建売で、皆同じような家ばっかり。
しかもご近所さんたちとは社宅時代からの幼馴染。
新聞やテレビによく出ているし、社会的地位は高いのかもしれないが住んでいる家は普通か
それ以下？

30坪だと庶民レベルなんじゃ？
ちょと小さいかも。

いくら年収があっても、弁護士とか、医者とか、高級官僚以外は
動労階級か？
まあ間違ってはないか。

じゃあ上流ってどんな職業の人を言うのだろう？

弁護士もイソ弁だと、年収は低いです。

>>251
そう、庶民も庶民、しかも田舎の３０坪建売だよ。
一流企業の役員って世間体はいいけれど、実際はなんなんだろうね。
金より地位がホスィ人にはいいかもしれないが。

うちは低級労働階級だよ。
お客さんに頭下げてありがとうございます！なんて言ってお金
貰ってるんだもん。

＞255
でも今はさ、一流企業の役員でも、
給料いいとは言えないみたいよ。
いわゆるスーパーゼネコンなんかも、リストラするか、社員全員の給料を下げるか？
なんて、アンケート取ったらしいし。
結果、給料下げる方で決まって、役員も下がったらしい。

別に食べるのに困らないで普通の生活できてるなら
中流でも労働階級でも低級労働階級でもいいじゃない。
ﾏﾀｰﾘしようよ。

そうそう、意識中流でいいってことで始めてるんだから
実際はどうとかやめようよ。
日本国民総中流階級、結構ではないですか。

実際どうとか、話しちゃだめなん？

現実を見ようよ！
意識中流なんて言ってるのはあまい！

>>260は正しい！

ほとんどの人がたぶん中流意識もってると思うよ。

>>260
いいけどさあ、ﾏﾀｰﾘしているうちは。
でも嵐を呼ぶのよね。だって中流はこうこうだって言った後って決まって
あなたは中流じゃないから出てけとか言う人が出て来るんだもん。

>>263
それがソースのデータ。思うよ、じゃなくて８５％は実際そう思ってるのだ。

どうでもいいじゃん。

世帯年収１２００万。大学教官夫婦。
中流だと思っちゃだめ？

１０００万スレがあるよ。

そっちのほうがいいんじゃない？>>267

２６７は１を読め

やっぱりいろいろすっきりしないから
具体的な年収は書かない方がいい気がする

>>268
あそこは１の立て方がけんか腰だから嫌なの。
中流家庭の集いでしょ、ここは。

上流と中流の壁は１４００万でしょ。１２００万は中流。

＞271
逝った事ないスレだから、しらん。

　政府は１４日、６５歳以上の高齢者の生活状況などをまとめた
「０２年版高齢社会白書」を閣議決定した。高齢者の一人あたりの
所得水準を初めてまとめたのが特徴で、女性の高齢者は１７％が
所得がないなど、経済的に厳しい実態が浮かび上がった。

　所得水準（９７年現在）のまとめによると、１年間の平均所得は
男性が３１６万４０００円、女性が１０７万８０００円。所得の
ない人は男性が４・８％、女性が１７％で、年齢別に見ると、
６５〜７４歳の男性が３・５％にとどまっているのに対し、
７５歳以上の女性では１９％に達した。（毎日新聞）


怖い事実です。この人たちは蓄えはあるのでしょうか？

>274
＞怖い事実です。この人たちは蓄えはあるのでしょうか？
ここのスレに関係あんの？
興味ないんだけど。

１８％は明らかに自称下流家庭の１０％を超えてるんですけど。
つまり自称中流家庭でもこのようなことに？

はっきり言ったらどうだ＞276

まぁまぁ中流家庭です。

なんとオチのない

今の年寄りは年金もあるし・・・

自営だから定年ナシ。死ぬまで働く・・・

何の脈絡もないけど、ダスキンとかとってる人いますか？
最近、モップをとるか定期的にお掃除頼むか…
どっちにしようか迷ってます。

ダスキンのクリーニングしてたけど、ダイワのクリーニングに変えました。
ああ、モップは取った事ないけど昔バイト先が取ってた。臭いよ・・・

エアコンは頼もうと思ってます＞ダスキン

＞282
人にやってもらうのってダメなの。
ちゃんと掃除出来てるか、わかんないもん。
ダスキンモップって、キタナイ。

ダスキンモップは週1で取り替えてくれます。
勿論洗ったりはいりません。
モップはハンドタイプや床タイプがあります。
ワックスが付いてるので匂いはします。
家庭で洗うよりは清潔ですよ。（昔の職場が取ってた）

一週間も同じモップはイヤだ。
先の部分は、毎回洗いたい。

ありゃ　モップは臭くて汚いのか…それはやだなあ…

ダイワはどうですか？ 満足できますか？>283

>>287
一週間で一つしか取ってない人なんて普通いないかと・・・
だいたいモップ３のハンドモップ３が標準じゃないかな。

うち、ｸｲｯｸﾙだ・・。

＞289
ダスキン知らずだから、ほっといて。

>>288
女性がしてくれるので気に入ってますよ。
やっぱり男性がしてくれるのは少し嫌なので・・・

匂いの元はワックスでしたか。
モップ、自分で洗うくらいなら別にダスキン頼む必要ないかな…

>292
そうですね。やっぱり知らない男性に、台所とかを
掃除してもらうのはちょっと抵抗ありますよね…

だれか駐車場経営している人いますか？
ビルとかじゃなくて、空き地を駐車場にする程度で。
５０坪あったら何台くらい停められるんだろう？
土地の形にもよるだろうけど、例えば１：２くらいの長方形で、間口が
１側にある場合。

あげ

高田真由子、日本チュニジア戦はこどものおともだちのバースデー・パーティで見られなかったとか。
それがウエスティンでやったというの。成金まるだしの世界にいるのね。
彼女の実家も、由緒ありげだけど、あの古めかしい豪邸も金にあかして買い取ったもの。
下品な成金・・・こういうのはどこにはいるのかしらね。やはりアッパーミドル？

ってか、お金のあるなしと上流・中流・ワーキングクラスって、本来はあまり関係ないんだけどね。
階級社会の本場（ｗ）イギリスには貧乏な上流も金持ちのワーキングクラスもいるし。
日本は一度みんなが平等になっちゃったから、お金だけで判断するようになっちゃったのかな。

虎ノ門の実家はすごい。

この日本って中流ってそんなに多いの?

交通事故で人一人ひき殺して
保険使わずに補償できるような世帯を中流っていうんでしょ
それができないのわ中流未満

299の条件なら元地主階級農家は資産的には中流だが、決定的に教養学歴がないぞ。

>>294
工事を請け負う人に聞いた方がよく解ると思うよ。
ただ、駐車場の周りに人家がある場合、
効率よく沢山の車を置ける配置にはできない事もある。

家の近所の空き地にいきなり駐車場ができて、
もう１年以上もめてるのよ・・・・

うちの実家が空いてる土地を駐車場にしてるけど
管理も簡単でいいと申してます。
ちなみにアパートもやってますけど、管理が大変で面倒だと嘆いてます。

学歴話になると荒れるだろうが、確かにみなお金だけを考えすぎ。
家柄・教養・お金のすべてがそろってこそ。
中流ならそこそこで良いだろうけど、せめて学歴は大学を…（以下略）

大学卒だけで中流のつもりも笑止だけどね。

>>304
必要条件という言葉をご存知？

大学卒だけで中流になるわけではないが、
高卒では確実に中流にはなれない。
つまり、大卒は中流の必要条件である。（十分条件ではない）

ぱちぱち

しかし大学進学率は５０％以下。自称中流は８５％。
うーむ。

なんでそんなに中流にこだわるのかなぁ？
キツキツに節約しなくても普通に生活できる人達で
ﾏﾀｰﾘ雑談しましょうってスレじゃないの？
んで、ここにきてる殆どの人はそうなんじゃないの？？

年収800万専業家庭。高卒ですが何か？

>309
中流と名のついたスレだから、中流の方と話したい。

>310
わ〜低学歴の上に低収入か。お気の毒。

もしかして中流のつもりなんですか？>310

>>310が中流と思っててもいいけど、専業家庭って書くあたりが、
もしかして専業主婦をステータスと思ってる？

低学歴だって生きてるんだじょ〜。
赤い血が流れてるんだじょ〜。

310さんは高卒としては勝ち組の年収800万なんだからそんな風に言っちゃ駄目よ（ｸｽ
すごーい、がんばったのねえ、っていってあげなくちゃ〜！
上を知らない人生ってホントお幸せね。

>294
不動産板で聞いてみたら？
しかし、今の時代、皆さん権利権利とうるさいからね。
工事を始める前に根回しを忘れずに。
旦那の実家が周囲の家の反対で駐車場化断念してるよ。
家をのぞかれるのが嫌とか、空き巣に入られやすくなるとか、
排気ガスで健康損ねたら保障してくれるのかとか
言いたい放題言われたらしい。

赤い血が流れてなかったら、中流だの何だの言う前に
そもそも人間じゃないだろう。

>>316
私の人生はまだ引き分けなんだじょ〜
人生に勝てるか負けるかは死ぬ瞬間までわからないんだじょ〜

いいえ、あたくしには青い血が流れてましてよ。

へー、高卒って人間だったんだ？

＞321
それはちょっと煽りとしても芸がなさすぎ。

>>321
以後、お見知りおき下さいなんだじょ〜

もう意見は無いですか？なんだじょ〜

>317
でも実際に自分の家の横が駐車場になるのは
誰でも嫌だと思うよ。
排気ガスで庭木が枯れる場合もあるしね。
もめるのも当然かと…

高学歴の低収入は中流になりえても低学歴の高収入は中流にはなれない。
ただの成金。

>>326
中流スレに生息するダニにもなれるんだじょ〜

>>317
そういうのってどうなるの？
何も高層ビルを建てるわけじゃあるまいし、自分の土地を駐車場に
するくらい自由では？
そんなこと言う隣人どもは、他人様の土地と接する場所には絶対
駐車しないのか（怒）？

今日の煽りは切れがないですね、だじょ〜

年収１０００万・官舎暮らし・車無しの大学教授一家と
年収一億・豪邸・ベンツのパチンコ店経営者、
階級で言えば前者が上ですね。

そりゃそうだ。

煽りさんもうお終いなの？だじょ〜
新しい餌まいてるんですか？だじょ〜

>>330
やたっ！ありがとぉ！

ん〜〜。きこちゃんち。

つーか、中流限定スレじゃなくて
ﾏﾀｰﾘできる人限定スレだと思うんだけど。

そうだそうだ。

年収１０００万超の公務員は必然的に高学歴だ。

だったら最初からそういうスレタイにすればよかったのに。

煽ってもらえなくなったから退散しちゃうんだじょ〜

スレタイに「ﾏﾀｰﾘできる人限定」って書いてあるじゃん…

>335
いま、どっちにも当てはまらない人が来てるみたいだけど、
両方当てはまる人向けスレだと思うよ。

ﾏﾀｰﾘ煽られてみました。

>340
中流って書いてあるじゃん･･･

ってか、「中流」ってのが定義のはっきりしない言葉だからもめるんだよ……

でも思うだけでいいって書いてあるじゃん。>>344

>328
さあ、法的にはどうなんでしょう？
義両親は相続で土地の権利を３分の１しか持っていないので、
勝手に売ることも出来ずに困っているようです。
残りの３分の２を持っている小姑（舅の妹たち）が
お父さんとお母さんが残してくれたものを売るなんてと
騒いでいるそうで。
でも、固定資産税を払っているのは舅なんですよね。
駐車場にしたって、一台分月ぎめ3000円くらいしか
取れない田舎ですから、舅としては
周囲ともめてまで無理に駐車場にすることもないと、
それきりみたいです。

>341さんに同意
私も両方に当てはまる人向けのスレだと思ってる。

二度美味しいスレになってるだじょ〜

>344
「意識が中流なら誰でも参加ＯＫです。」て書いてあるじゃん。

すくなくとも９万円の服買ったんだけど私は中流かしら？
と考えるような人は、あきらかに中流ではないわけです。

家庭板の仕切りやが今夜も登場したじょ〜

中流でもたま〜になら9万の服かうじょ〜

戦前からステレオのある応接間があった家って感じかなあ。
家長は勤め人で、迎えの車はこないけど、女中さんか姉やさんはいて、って感じ。
東京だと、渋谷や世田谷など城南地区か荻窪あたりに一軒家をかまえている家庭。
上野でコンサートや美術館に家族揃って出かけるような、そんな感じですね。

田舎者は全員アウトですな。

>>354
今都会だと思ってるあたりが、いったいいつの時代から都会だった？
浅はかだねー。

>355
過剰反応ｶｺﾜﾘｰ

なんだかスレ違いな人ばかりになってきたね。

もう寝ます〜

おやすみだじょ〜
明日も遊んでくれだじょ〜

そんじゃあ、ﾏﾀｰﾘいこうか！
中流だけど、洋服は貰い物か１０００円だよ。

メールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で２０００円くらいにはなります。
１０００円から振り込んでもらえるのでお小遣い稼ぎにはぴったりです。

http://www.opt-club.com/member3/072211/index.php

祖父の代は上流だたーよ。事業家として成功してて
父は小学生のころ、運転手が車で送迎だったっていうから。

で、その後没落したらしく父の代は中流。
運転手はいないが外車＆一戸建て生活。

しかし、私の代では下流になってしまいました。
賃貸コーポ暮らし、自家用車なし。
ご先祖様、すみません。

ここは毎晩毎晩モメてますねえ

310、恥ずかしい人だわ。

成功したとか運転手がいたとかって、
それは単に金があったということで、
別に上流とは関係ないと思うが。

日本における階級は、教育到達度（学歴）によって決定する場合が多い。
つまり、より高い教育到達度に至った者が上流の階級へ登りつめるのである。
憲法において「教育の機会均等」がうたわれている日本において、
このことは一見平等なように見える。
出身階級に関わらず、「頑張って勉強したら出世できる」という社会は、
確かに仕組みとしてはすべての人に平等にチャンスを与えているのである。
しかし、実際に高い教育が受けられる可能性が高いのは、子どもの教育に
費用・手間をかけられる上流階級の子なのである。
金銭的にも、多くの学習教材を与え、塾などに通わせることが出来、
また親自身も子どもの教育に関わることが可能であることから、
相対的に条件が有利となるのである。
東大の学生の家庭が、他大学の学生の家庭よりも平均年収が高いという調査結果もあるが、
このこともそれを裏付けていると言うことが出来よう。
　もう１つの背景としては、上流の階級の子どもはそうでない子どもと比べて、
自信を持つことが出来る機会が多くある、ということが考えられる。
上流の階級の子は、家庭内や周囲に音楽・芸術などの文化があふれており、
そうでない子と比べて、園・学校以外の場所において文化に触れる可能性が高い
と考えられる。彼らはそこで得た文化を元手に、園・学校でも活躍し、認められる。
彼らはそのことによって自信を得、それが次への学習意欲の高まりにつながる。
結果として彼らは高い自信に裏付けられた学習意欲を原動力に
高い教育到達度に達することが考えられる。

>366
言ってることは判るが
年収高い＝上流階級はちょっと違うだろ｡
東大うんぬんも良く聞くが　
単に親の高学歴(結果高収入)が子供の頭の良さの要素､の方が多いと思う｡

だから階級が出来上がっちゃうんだよね。
低いレベルの人間はいつまでも低いまま。

ところでテレビの娯楽番組ってバカみたいのばっかりだよね。
とくに民放。
あんなのばっかりテレビ欄にあるから…この国の大多数はこれを
面白がれるレベルなんだなと思っちまうぜ。
製作側は一応知的階級だろうに。民度を下げるのが目的なのか？

>>368
不景気でスポンサーが取れないので
番組制作費がかからないくだらない番組しか作れないだけじゃないかな。
おかげでテレビもあまり見なくなった

>>368
激同！バカ番組、自分も大嫌い。
あれらを面白がれる感覚が解からない。
この国には、バ○殿とか見て
ゲラゲラ笑ってるバカ大人とかｲﾊﾟｰｲ居るのかな？
と思うと鬱・・・

バカバラエティーを見る家庭は、親の教養が低いんだろうな。
資産同様、教養も親から子へ受け継がれるんだよ。
下層階級の親を持つとこどもも下層階級というのは無理もないことだ。

日本もアメリカ型（階級を飛び越え成功するチャンスを与えられている。努力次第で実現可能）から
イギリス型（階級固定、労働者階級の子は努力しても労働者階級）にだんだんなってるんだね。

つまらないスレ。

マイデータさんは、1000万スレがホームでしょ？

このスレはスレ立てた人の意図とタイトルがずれているような気がする。
「階級の違いなんか気にしないでみんなでﾏﾀｰﾘお話するスレ☆でも富豪と生活保護受給者は除く」
にすればよかったのに。

バラエティー大好き夫婦でーす。
旦那なんて仕事で見れない物は必ず予約録画！
バラエティー無くなったら生きていけないよ。

＞日本における階級は、教育到達度（学歴）によって決定する場合が多い。
＞つまり、より高い教育到達度に至った者が上流の階級へ登りつめるのである

夫は灯台卒だが、上流階級ねぇ・・・私、クラランスを知らなかったよ。
育英会借金まみれの人だったし・・・
義父母は低学歴。（ただし、義父はかなり頭がいい）でも、性格は花◎
たしかに、お金持ちは多かったらしいが、
みんながみんなではないよ。

>>368
うちは身内に灯台出の研究者が多いのだけど
揃いも揃って民放ヴァカ娯楽番組が大好きだよ。
夫も実験で遅くなる時はヴィデオ予約してまで
見てるよ。留学先にまで漫画持って行ってたし。

>378
それは上野千鶴子に言わせれば「自分は平凡ではないと信じているまったく平凡でしかない東大生（出身者）が、
自分も普通なんだと示すためのバフォーマンス」なんだそうで・・

３７７＞３７８
まさに、家の夫だ。それ！
一日一冊漫画週刊誌を読まなければ寝ない。
テレビ権は向こうに占領。
私はバラエティよりドラマが見たいんじゃ！

うちも旧帝大院卒夫婦だけど趣味は漫画とテレビ。
ちなみに旦那の父親は官僚でうちの父は大学の教官。
両家の父親共に好きなのは囲碁と格闘技番組。

高学歴だけど私って気取ってないし庶民感覚よっていうことを示さないと叩かれるからね。
とくに女はね。

>>379
上野先生の頃はそうだったかもしれないけど
今の３０才前後から下の世代は上手に漫画やテレビと
勉強を両立させてきただけだと思うな。

見事なほど、ああ言えばこう言うの図式ってやつですなあ。
なんか笑える。

３７７＞３７９
灯台卒なんて、ただの凡人。社会に出れば嫌と言うほど思い知らされる。
600〜800スレにも、書き込んでいるよ。
鬼女板のボーナススレ読んで、打つになれるよ・・・

>383
上野さん自身は京大出身。
現在東大教授として東大生や東大出身者とつきあっていての実感だそうです。

誰も東大卒の研究者や旧帝大院卒を中流だなんて、
ましてや上流だなんて言ってやしないのに。
自意識過剰なのねｗ

>384
高学歴＝庶民感覚なしってことにしたいんだろうね。
身近に高学歴な人々がいないのかね。

>>387
灯台出てたら充分中流でしょ？
387自身はどうなの？

立花隆なんかに「バカになった」といわれる東大生。
東大出てるだけじゃインテリともエリートとも言えないんですね。
フランスだと確実にインテリ・エリート層ってマスでいるけど､
日本のエリートってどこにいるんだろう？

387>389
私は旧帝院卒のしがない労働者階級です。

＞３９０
灯台出て海外に留学してます。

う〜…このスレどんどんつまらなくなってきてる。
こんなの「マターリと雑談」じゃないやいっ！

夫は、キャリアだけどバラエティ大好きよ。
日頃、難しいことばかり考えているから
息抜きしたいみたい。
上の方でバラエティ批判しているのは、DQN決定。

なんだかねぇ。お互いドキュン呼ばわりしてどうすんのさ？

>392
私の知り合いも灯台出て夫婦でアメリカにずーっと留学してる。
ずっと親掛かり。親は都市銀の役員だからいいけど。
なんか世の中のどこに貢献してるのかなって思うよ。
エリートって特権階級だけど世の中に貢献する義務もあると思うんだけどね。

>394
だから「キャリアだけど〜」というと失笑の対象。

>396
少なくとも３９６の生活に直接貢献するような仕事をするのは
エリートじゃないと思います。

エリートの発言なのか・・・

学生の頃所属してた講座の教授も漫画大好きだったよ〜。
おハイソ好みの奥様が自宅においてくれないとかで
研究室のある本棚は全て漫画。

エリートってお茶目なのね（ｗ
かわいいかも。

>>400
うちの研究室にもゴルゴ１３が１００巻近くまで揃ってたよ。

ますます、お茶目〜〜。

＞400
学者バカと言う言葉があるのを知らんのか。
バカバラエティ見てるキャリアみたいな世間知らずで勉強しかできないヤツが日本を潰す。

>>368
>製作側は一応知的階級だろうに。民度を下げるのが目的なのか？

テレビの製作側が知的階級？
冗談でしょ？

>>404
「学者バカ」の使い方間違ってますよ〜。

学問の事しか知らない人のことを学者馬鹿というんだよ。

４０４はさしずめ本物のバカ。

うーん、頭のいいエリートさんが、バカとか言う言葉を使うと
ガッカリするから、言わないでほしいな〜、なんて思うのは
私だけであろうか。。。

>>407
もしかしてガブしゃん？

＞406
オマエ、自分の言ってることわかってる？
正真正銘日本語読めないバカ（藁

>>405
テレビの製作なんかは私大出がメインでしょ？

ガブしゃんって、アタシの事？
誰？

>>410
早慶がメインでしょうね。
それでエリートと思ってる痛い奴もそうはいないと思うけど。

ああ、そういうの聞きたくないな。

お昼はシーフードヌードル食べたんだけど、
作る時に豆乳を50cc 程入れるのが私流なのだ。
中流さん達も試して！

カップスープのコーンとポタージュは牛乳でつくるのだ

豆乳って、今ひとつ苦手なんだけど、汁物に入れるときは
そんなに豆乳臭くナイのかな　>414

豚しゃぶに豆乳を使うと臭みが抜けるというのを何かで見たぞ

＞417
うまいぞ〜、それ。マジで。

>>413
２ｃｈでネタ拾ってる業界の方？

牛乳の代わりに豆乳のんでるだす。

>>419
413はぁ早稲田慶応出身で、エリートだと思い込んでいる
業界人に決定でしょ。（ｗ

なんでそうなるのォ？(・?)＞419
業界人みたく、ｶｺｲｲ？なんて。

ふえ〜〜。
食わず嫌いをやめて、一回飲んでみようかな・・・。
うちの近くの豆乳は紀文が主流かな〜〜。

>>423
マルサンのコーヒー味の飲んでごらん。
飲みやすいから。スジャータのは豆腐を飲んでるようです。

>>419
そういえば去年の今ごろだっけ？
鬼女板にブンシューンのお姉様が出没してたね。
マリコ話し、ゥリー話楽しかったよ。

うちは紀文の豆乳だよ。
慣れれば美味しく頂けます。

あの〜、専業主婦なんですがー。。。
ちなみに妊婦ですがー。。。
なんだか、恐縮。

>>427
どうして、恐縮するの？
私も、もう一人子供欲しいわ♪
三人目になるけど。（ｗ

>>421
そうみたいね。
社会人になるまで上には上がいるって知らない早慶のボクタン達って
カワイソーだよね。

下流と中流の境目は教育や職業（本人のみじゃなくて家族も含めて）で、
中流と上流の境目は家柄でだいたい決まるんだよね。
ヨーロッパで上流ったら貴族限定だし。
収入はあんまり関係ないかも……

マスコミの頂点って早慶なの？
個人的にはオヅラが嫌い。
でもあいつってば独協でしょ？

＞428
427ですがー、業界人と間違われてるので
恐縮した次第でありまする。。。
同じ妊婦さんですか？
お互い、がんばって産みましょーー!ね。
（私は、内診が苦手）

私もオヅラ嫌い。
ナンシー関の訃報を嬉しそうに話してたし。

>>429
でもいるんだよねー早慶出て代理店にいるのが自慢なヴァカとか
民放に入って自慢げにしてるアフォ。

>>425
ここヘンスタッフなんかも主婦板にいたんでしょ？
テリーとかも出没してるって噂あったよね。

ばかぽ

＞４３５
石ブタもいたよねー。
ＴＶタクーのスタッフもいたと思われ。

マスコミネタになった途端スレ回らなくなったね…

だって、つまんなかったんだもん。

やっぱり、業界人が煽っていたんだね。
バラエティ番組がどうのこうのと言っていたのは
テレビ関係者（ｗ

>>433
オヅラは既に鬼女板でも不評なんだよ〜。
わざわざ独立スレまで立ってるんだから。
キモチワルイの大合唱。

どっから湧いて出てきたの？>440

>>442
バラエティを製作してるスタッフさんだって
ロムってたらしいよ。

>>442
さあ？

オヅラきしょーーーーーーーーーーーーーーーーーい。

>>441
アルバイト板の大学生に「オヅラ」っていう渾名を
教えてあげたら、感動されちゃった。
ちょっと嬉しかったわ。

あれ？

>>446
私は実生活でつい「オヅラ」といいそうになって困ったよ。
ちゃねらーってバレそうだし。

すごく初心者なので、すみませんが
オヅラの意味を教えてください。
楽しそうに話してるのに入れない・・・・・

学生、かわいい。

>>449
鬼女板の
【ｹﾂﾉｱﾅ】オヅラ・フクオカマ・カルブタ【ﾁｲｻｲ】 スレをご覧なさい。
さぁ！早く。

>>450
ウン、可愛い！！
私はアルバイトで大勢の学生と一緒なの。
幸せよ。何があるって訳じゃないけど。
一緒ってだけで、楽しい。

>>449
不治の朝のワイドショー「とくダネ」の司会者の名前。
ヅラ使用者ということで鬼女板のメンバーにより”オヅラ”と命名さる。

ナンスィーの訃報がきっかけで全視聴者に執念深さを晒し現在
鬼女板で祭りの真っ最中。

まだ純で、かわいいのよね。
稲本君みたいだったら、尚ヨシ。
即、チュ〜〜｡｡｡ｼﾀｲ（ｗ

>>453
私が最初に見たのは、ニュー速だったんだけど、
どっちが先立ったんだろう・・・・。
もしかして、シンクロにシティってやつか？

下流家庭しかいなさそうね、ここ

>>455
きゃ、「に」だけがカタカナに変換されてない。

>>456
ｵﾏｴﾓﾅー

オヅラ、サッカーサッカー騒いでるけど
西武のファソじゃなかったっけ？

内容のない一行レスばっかり

中流意識を持つ誇りある下流家庭と呼んでほすい。

>460
内容のあるレス求めて２ｃｈに来てるの？
ぶたさん小屋にお帰り、エサなくなるよ。

>>460
じゃ、自分が中身のあること書き込めーー。


と煽ってみる。

>>459
オヅラは何に関しても知ったかぶりしたいだけだって。
「とくダネ」のきょーこちゃん良く頑張るなーと。

オヅラって焼肉屋やってなかった？
ＢＳＥで商売あがったりなんでしょ？

>>464
きょーこちゃん、けなげだよね。
可哀想・・・。具合が悪くなったのも、気を遣いすぎたからでしょ。

>466
朱に交われば…っていうけど火災さんもチョト昔の
すがすがしさなくなったしね。
きょーこちゃんがんがってほすぃぃ。

オヅラを見るきょうこの横顔怖いぞ。

>>465
ｵﾂﾞﾗの店は東京の中野にあります。
「なかむら」という焼き肉とラーメンの店
あんまり流行ってなさそう

>>469
何故に、「なかむら」というのかずっと気になっていた。
エリチャンに、ちなんでつけたのかしら。

エリちゃんも気味悪いよね。
オヅラといい勝負。
妖怪系よね。

エリチャンと小池栄子が、何気にかぶる・・・。

エリちゃんは幸せになれたのだろうか？？

オヅラって何であんなに偉そうにしてるんだろう？
リポーター陣も類友。

チューメイは、嫌いだわ。
偉そうにしてるもん。

前チューキショい。

前忠って、マキバオーに似てない？鼻が。

糊化とやったんでそ？＞チュー

山崎ほうせい（漢字解らん）とマキバオーがそっくりだと思う。
関係ないけど・・・

>>478
そういって、自慢してたね。
本当かどうかわかんないけど。
糊化がマエチューなんて、相手にするかな？

事務所によりけりかと

--------------復讐屋・駆込み寺------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　　　　-----私刑執行人組織-----
http://www.blacklist.jp/　★復讐・裏社会の相談役まで★
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------

前ちゅーがセクースする図を想像するだけで笑える。
股引とかはいていそう。

オヅラってこれだけ好感度低いのになぜずぅーっと
朝の番組担当してるの？
スポンサーは知らんのか。

とくダネのスポンサーってどこだっけ？

え？でも視聴率は高いんでしょ？
あれだけ視聴率よかった「はなまる」食っちゃってるんでしょ？
誰が観てるんだ？って思うけど、
わが友は「トップに政治ネタもってきてるのは特ダネだけ。
小倉は嫌いだけど分かりやすいしいい」って言ってた。

花丸もマンネリだよね。

>486
あんな番組で植草タソ見たくなかったよ。

中村江里子くらい低学歴・下品だとオヅラと馬が合うだろうけど、
灯台出のきょーこさんの教養がオヅラの下品さを拒絶してるのが画面を通して伝わってくる。

エリちゃんって銀座のおじょーさまって言ってるけど
銀座の土地持ちって○○人が多いらしいニダ。

ただ商人の娘であって、決してお嬢様ではない。

美智子皇后の結婚の時も海外は「日本の皇太子が粉屋の娘と！」と驚きを伝えたらしい。

>>490
そうみたいだね。
大学時代の同じゼミの土地持ちの子がそうだったよ。
パパは明かに大陸系のお顔。

昭和４０年代あたりにやってた
局アナコンビのワイドショーなんかやったほうが
今は新鮮かもしれないのにね。

小倉の店が「なかむら」なのは、札幌市近郊の石狩太美
にある同名の人気店（ラーメン専業）からのれん分け
してもらったからじゃないかな？小倉が元々そこの
ひいき客だったとか。札幌在住の姉から聞いた。
そこのラーメンは、おいしいのは確かなんだけど、
店主が尊大で、姉は食べ終わると「他の客が待ってるん
だから、さっさと出てってくれ」と言われたらしいよ。

>>495
石狩太美のなかむら、これだね
以下によると店員の態度は良いようだが
おいしいなら食べに行ってみようかな？

ttp://canbepapa.hoops.ne.jp/sub5-6nakamura.html

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1024280539/
既女板のIDストーカーはライン工妻　　　

>>497
納得、下品だと思ったわ。
あの人たち、商社、官僚、弁護士、医師という言葉に
やたら、敏感に食いついて、IDストーカーしてるのよね。

>>498
それどころか、ボーナスが１００万超えとか書いただけでも
粘着にストーカーされるよ、あそこは。貧乏妻ってこわい。

500ｹﾞﾄｰ
まぁまぁ。ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

ボーナス１００万越えなんて、ささやかな庶民的な額ですよね。
世の中には何百万ももらう人だっているんだから。
それで粘着されたらかなわない。

ストーカーに気づくあなたもストーカー

>>498>>499>>501
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)!!

>503
501だけど501しか書いてないよん。

給料が低い。それは社会的に必要とされていないからです。
そんな仕事につくのは、学歴が低いからです。
学歴が低いのは、他の人がとける問題が解けないからです。
他の人が説ける問題が解けない、それは、脳に障害があるからです。

そのような男と結婚したのは、その女が同じ社会の底辺に属するからです。

＞505
そこから先のコメントがなきゃ、いくらコピペしても
意味ないじゃ〜〜ん♪

この夏は夫120万、私90万、だが各種支払いとささやかな贅沢（外食・国内旅行）のあとは貯金。
子どもの教育費を貯めておかなければ。
資産はないが、教育費くらいは・・・

>>506
そのｺﾋﾟﾍﾟ、続きあんの？

コピペするしか能がないんだもん。

学歴と社会的地位と経済力は正比例する。
それくらい覚えておけ、底辺の蛆虫ども。

事実を認識して身分をわきまえるのは大事なことだ。
それを傷ついたなどというのはＢやＫと同じ底辺の僻み根性　　

読まなくても、書いてる事がわかってしまった。
次バージョン用意しよう、ね。

>510
ただいまモーレツに暇。

>>503
残念でした。
私は498だけ。

510は、粘着ストーカー。

>>510
マジレスしちゃうけど、そーとばかりは言えないよ。
灯台凶大の医学部教授の給料なんて知れてるしさ。
弁護士資格持つ国公立大の先生も同様。

ﾏﾀｰﾘできません。何とかしてください。。

どうしたらいいのか私にもわかりません…

>>515
確かに日本の学者の給料は安すぎるよね。
従兄がアメリカの大学で医者やってるけど
日本に帰国する気にならないってさ。

国立大学教官の給料は、月の手取りが年齢ｘ０．９。
手当てが無ければ本当にそんなもんです。

>518
そのかわりアメリカの大学は実績主義だから、
それなりの研究成果を出せないと、すぐにリストラされるよ？
日本の年功序型学界にどっぷり漬かった老教授に、
たくさん給料やるこたあないと思います。
研究費は少なすぎると思うけどね。

>520
518の従姉妹はテニュアを持ってるってことでは？

オヅラきしょ

不審船引き上げなくっていいらしいね＞オヅラ

教員も海外赴任だと給料倍増！

>>523
そんなこと言ってたの？

先日の日本女性研究員のスパイ事件で、どきっとした方いますか？
だいたいここら辺のスレの住人に多いと思うのだけど。
それとも８００万スレかな？

http://abon.20m.com/accusation/concre/jko.html
決して忘れてはならない…
この事件についてどう思いますか？

自分が中流だと思ってるﾔｼほど碌なもんじゃないね

>>527
小梨叩きｽﾚをあげて喜んでるような奴が
こういうDQNガキを作って喜んでるんだろうな

仕切り屋、惨敗だね

両親の寝室のゴミ箱からすごい精液臭がしました。
奥さんとやったのかな。それともｵﾅｰﾆ？

今日は一日で２５万くらい買い物しました。
気持ち良かったー。

天皇に席を譲らず通行の邪魔をした金大中
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025435867/

天皇に対する金大中の横柄な態度について
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025434723/

ＷＣ決勝戦、金大中が天皇陛下を侮辱
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1025435058/

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002382017/l50
マイティフロッグ、ホーネット、ホットショット、アバンテ・・・
お前ら！知ってるだろ？走らせたろ？懐かしいだろ？
今、オフロードバギーが危ない。大人になった俺達の力で復活させようぜ！！
取り敢えず思い出話でも語れ。

子供に作らせて外で一緒に遊べよ

ﾄﾙｼｴを見送るオフ in 成田
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024490779/
最後の試合のﾄﾙｼｴ。最後の最後まで一人で手を振っていました
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025832545/

もうすぐトルシエがフランスに帰ります。
トルシエ嫌いのマスコミは、放置でしょう。
４年間を日本にささげてくれた外国人のﾄﾙｼｴ
このままでは寂しすぎます。トルシエを見送りに行きませんか？
(連絡掲示板です）http://bbs3.otd.co.jp/379039/bbs_plain

http://www.xoasis.com/~jongil/wc2002jp.htm 　←泣ける

なんだか隣の部屋のTVの音がうるさいな

【大好きっ!】朝日新聞好感度調査【大嫌いっ!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025876026/

久々にageるぞ

雑談スレﾊｹｰﾝ！

うちは年収５００万だけど
中流だと言い聞かせていれば参加していいのかな。

３００じゃだめか・・・

年収は年齢によって違うのでは。
20代800マソ、30代1000マソ、40代1500マソ、50代1800マソって
ところが楽ができる収入と思います。

30台１200マソだがラクじゃないよん

楽ではないかもしれないけれど、まずまずの収入ではないですか？

低収入だけど遊んでいっていいですか？