何が原因で離婚する（しました）か？★part２★

僭越ながら私が立てさせてもらいました。
また皆さんで楽しく？やりましょう。

ちなみに過去ログはこちら

何が原因で離婚する（しました）か？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008303843/l50

３ゲトー。
新スレありがとうございます♪　また悩みを書き込ませていただきます！

１年前に離婚した２８歳の看護婦です。
離婚は私から切り出したんです。勤務する病院に配属されて来た
研修医に恋したのが理由です。
高卒で無教養、そばにいて欲しい時でも「残業があるから」と
帰って来てくれないし、携帯の電源も切ってある。
文句を言うと「この不景気に仕事があるんだから感謝しろ」
もともと好きではなかったけど、嫌われているんならもっと
私に好かれようとしてくれてもいいのにと腹立たしく思っていたら
パートで勤務していた病院で研修医と運命の出会いをしました。
そっちと付き合いたいから離婚したいと申し出たけれど
「離婚はしない。どうしてもって言うなら子供は渡さないし
慰謝料だって請求する」と言われました。
離婚まで待っていられないと、研修医に告白したら
「他に付き合っている子がいる」と断られて・・
でも諦めたくなかった・・だから相手の子に
「私が結婚したい。権利を譲って」と言ったんです。
「頭、おかしいんじゃない？」とストーカー呼ばわりされて
それが原因で前夫からも離婚されました。
子供は私が引き取りたかったのですが、前夫は
「お前のような奴に母親の資格はない」と言うし、子供からも
「ママみたいに意地悪な人、大嫌い」と言われて、子供は父親と
実家へ行ってしまいました。
今はフルタイムで働いていますが、それでも子供と暮らしたいんです。
会いたいと家に電話しても、前夫や元姑はけんもほろろな態度だし
保育園の方にも私を悪く言っている様で、保育園に直接会いに行っても
保育士は仕事の手を止めず、私の方を見ようともせず
「お家の方からの指導なので会わせる事は出来ません」です。
私は母親なんですよ。そんな態度ってないでしょう？
そしてやはり研修医の事も忘れられないんです。
子供を引き取り、再婚して３人で暮らしたい・・
笑いのある幸せな家庭で暮らしたいです。

別サイトで見付けたイタイ離婚女のカキコ。
はっきり言ってストーカー。
「大嫌い」って子供に言われるからには、相当な虐待をしていた可能性あり。
自分の事しか考えてない、この猿以下女には子供を育てる資格なし。
全部、自業自得因果応徳。

part1で、室連番から来た者です。

ウチはねー、原因は一つじゃないからなー。
夜床レスも一つだけど、やっぱり
「どういう家庭・家族を作っていくか」
みたいな価値観が決定的にズレているのに気が付いて。
仲も良かったし、話も合うし、今思うと取越苦労だったのかなって。
後悔はしてないけど、迷いもなかったけど、
今思うと「続けてみるのもひとつの選択だったかも」と思います。
っていうのも、離婚して２年近く経ちますが、
元夫以上に気の合うヒトって出会わなくって…
（長ﾚｽｽﾏｿ）

>>4 その女、士ねや

高卒で無教養って自分のこと？？？と思いながら読んじゃった。
元夫のことだったんだ。
結婚の権利って何？フルタイムで働いてるんだ。怖いねえ。

＞４
あなた、自分中心で世の中まわってると思ってない？

>>5

それはカナスィね〜
私も前夫とは兄妹みたいだけど
やっぱりダンナはダンナ。
一番大事かな。
ちなみに離婚原因は「働かない夫」でした。

>>9

それもツライね…
働かないヒトって、ずっとそうらしいね。
まれに立ち直る人いるらしいけど…

シングルママの痛い書き込みスレ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1018403621/-100

>>7 看護婦だったら高卒ではないでしょ？
少なくても短大か高専卒でしょ？
でも>>4は仮に高学歴の女医だったとしても、ＤＱＮだと思うけど？

>4
そのサイトで、この書き込みにどういう反応があったのか知りたい。

>>13 管理人から「腹立たしさを感じた。恋愛関係にもなってない人に
振られて尚、忘れられないというのは感情処理に問題あり。
離婚して１年という事で精神的なダメージも引きずっているかもしれないから
カウンセリングを受けたらどうか」とレスが付いていた。

>12
高校の看護科ってあったと思う。どうでもいいけど。

生活板に来たのははじめてですが、このスレにはまってしまいました。
前スレの8823がダンナ（まだ別居中）にそっくり。ｳﾁは14歳半年上で、外人
夫だったので、別人ですが、彼が書いてるかと思った！

私が浮気したこと、二人でカウセンリングに行こうとか彼が言い出して、
私が病気扱いされたところなどなど、似通っているので、8823が奥さんを
教育しようとしすぎだったというのにすごく納得しました。

でもやっとダンナは離婚を承諾してくれました。後は私が彼を頼りたい
気持ちをいかに整理できるかです。私も依存していたのですね。

>>12 どうでもいいが、高校の看護科を卒業しても
准看試験しか受けられないんだよね・・確か。
正看になるには、短大の看護科や看護高専を卒業しなくてはいけないし
その受験資格は高卒以上、もしくは准看専門卒以上なんだよね・・
でも>>4みたいな奴がいる病院なんか行きたくないよな。
気にくわない患者にオキシフルでも点滴しそうじゃない？

それから、そこのサイトでは、新たにレス付いてたよ。

良くもこんな恥知らずなカキコが出来たものだと思います。
同じ女として恥ずかしいですね。
自分中心に世界が回っていると思ってないですか？
今回の事は、自業自得ですよ。自分のした事が跳ね返って来たんです。
良く覚えておくべきです。
あなたの様な人間は、母親失格・・いえ、人間失格です。
でも久々に大笑いさせて貰いました。
こんな低劣な人間もいたのかとね。

ここに来てないよそのサイトの人を
みんなで批判しても仕方ない気がするけど。

>>5

>「どういう家庭・家族を作っていくか」
>みたいな価値観が決定的にズレているのに気が付いて。

そうなんだぁ、それが決定的だったのね…辛いね。
今でも元旦那とは会うのかな？今は幸せですか？

私の場合は旦那は注文うるさくない、ギャンブル・浮気などナシ。
ただ、とてもデリカシーなし。ずぼらというか…。
セックス面においてもそうでした。
そしてセックスレス。20代後半は殆どセックスはしていません。

こんな状態で旦那に友情しか感じられなくなったのは、ワガママなのかなぁ…。
どうしてこんな些細な事でイラツクんだろう…自分でもわからなくなりそうです。

皆さんこういう事ってないですか…？

>悩んでいますさん
前スレからあなたの書き込みをよく拝見していますが、
あなたは、「わがままじゃないよ、離婚しなよ！」って言ってもらいたい、
背中を押してもらいたいと思っているように感じます。
あなたの中では、もう結論がでているんじゃないですか？

>21
離婚してもいいのでは？　的な意見は前ｽﾚにもあったような。

>20
すいません、そもそもどうして結婚したのですか？
欠点のある旦那はいろんなスレで登場しますが、
それなりに「ここに惹かれた」「ここが好き（だった）」という
ところがついているものです。
あなたの言い分を聞いていると、最初から惹かれたところが
なかったように見えてしまいます。
どこか…　これはと思うところがあったから結婚したのですよね？

>>21
そうですよね。背中を押してもらいたいのかもしれない…
私の心の中では決まってるのだけど、皆さんの書き込みを見ていると、
離婚しても仕方ないなと思えるような内容のものばかりで…。

旦那は決定的な離婚理由（浮気など）はしていないし、
旦那を友人としては大切に思っていますから、
こんな理由で離婚するのは、私のワガママなのかなと自己嫌悪してみたり、
（でもそう思うと心も苦しくなりますけど）
心と頭が全く一致しないから、何回も巡ってしまいました…。

本当にごめんなさい。

>>22
そうですよね。本当に申し訳ないです。

>>23
そうですね、もちろんあります。
旦那はとても優しいところです。ま〜ったく怒鳴らないというか。
注文もうるさくないので、自分が否定されてるなという感情は起こらない
所です。そこは大好き…という感情は起きないけど、感謝もしているし
安心できる点です。

旦那の優しさは、自分と違う意見を私が言っても、ひとの顔色を伺って
「そういう意見もあるよね」的な部分の裏面でもあるから…複雑ですけどね。

もともと私の実家が家庭崩壊しており、両親に殺されそうになったから、
（穏やかじゃないですね、ごめんなさい）そこから逃げるように家を出て、
当時彼だった旦那のアパートに転がり込んでしまってそのまま…という
感じです。お互いこの人とならやっていけるという確信をもたないまま
結婚したのではと指摘されても、反論のしようがありません…

確信もって結婚する人ばかりではないと思いますよ。
でも、若かったから人を見る目が今よりも甘かったということはあるかもしれませんね。
家庭がゴタゴタしていたから、安らぎを求めていたのかもしれませんね。
それは緊急避難に過ぎなかったのかも・・・。

>>悩んでいますさん
旦那がいい人だけど、別れたい…。
私と一緒です。うちの場合は、セックスレスが大きな柱です。
20代後半から、いや、付き合い始めた２年目位から、レスを意識してました。
私がいけないのかと、ずっと悩んできて、それでもずっと大好きだったのに、
一人で耐えて悩んでるうちに、愛がさめちゃって…。
皮肉な事に、愛がさめてから、レスで悩んできたって事を、旦那に打ち明ける事が出来ました。
旦那は、レスの件は何とかするから別れたくない、と言ってくれたけど、
でも、もう愛情が戻らない…。セックスがしたいだけじゃない、好きな男としたいんだ、
だから別れてくれって言ってるんですけど、中々先に進まない感じ。
やっぱり、旦那に家族愛と友情は感じているから、決定的に踏み出せないんですよね。
正直、生活は申し分ないし。ただ、心が空虚なだけ…。
このままだと、寂しさのあまり、別の誰かを好きになって、不倫に走りそうで怖い。

>>25
旦那は初めて付き合った人で、どっちかっていうと友達の関係のような
恋人の関係のような…って感じでした。お互いの考えの違いを話し合うという
時間より、私の両親からこういう事をされていて困っているという話が
必然的に多かったです…。
緊急避難、そういう風に取れてしまうのが、自分的にも辛いです。
旦那を結果的に（悪い言い方をしてしまうと）利用してしまったのかなと。
そんな風には思いたくないですけど…あまりにも旦那に申し訳ないし可哀相で…。


>>26
相手に負担をかけさせたくないから、悶々と悩んじゃうんですよね。
そんな自分に疲れちゃう…分かります。こんなに悩んでいる隣で、何も考えずに
イビキかきながら寝ている旦那を見てると、虚しいやらむかつくやら…。

私は別居していますが、同じく旦那に対しては家族愛というか友情は
つよく感じているので、離婚に踏み切れない状態です…。

26さんはもう心の中ではもう決まっているんですか？
どうやって気持ちの整理をしているのか聞かせてもらえませんか？

>>4
途中まで読んで、オイオイこんなレスを２ｃｈでしたらどうなることか
と思ってたら他のサイトのコピペだったのね・・・・。

「悩んでいます」さん。
私の事かとオモタよー。
私も同じ様な気持ちでここ一年近くきてるんだけど、
決定的な「要因」が無いといえば無いんですよ。
旦那が不倫・浮気でもしてくれれば、決定要因が出来るので、
離婚できるのですが・・・。

>>28 コピペでなくて、マジだったらどうなるんだろう・・？
４で付いていたように、「猿以下」と言われるんだろうか・・
それって興味あり。

>>30
多分AAで300レスぐらいまで続いてdat落ちだと思う(ｗ

>>29
新参者さん

ぜひ、詳しいお話と、離婚についてどう思っているのか
聞かせてください！

毎日辛いです。このままだと精神的に参ってしまいそう。

前スレ覗いたことなかったんだけど・・・（ダット落ちしてるし）
同居を拒んだ挙句、離婚に至った例ってあるのかしら。

「悩んでいます」さん、「新参者」さん！
私も全く同じ！「セックスレス」で、離婚しようかどうしようか悩んでいます。
まだ私の中に、迷いがあるようです。

というのは、「SEXレス」以外はどうにでもなる問題だからです。
人間だれしも欠点があって、私は、すべてを受け入れて彼と結婚しました。
たまに凄くムカつくことはあるけど（お互い様）、
基本的には一緒にいてラクだし、私とは合っているのかなー、と思います。

だからこそ、できるなら離婚は避けたい！
そう思って、いつも話し合うのですが、「SEX観」だけはどうしても一致しません。
この話をすると必ず「じゃあ別れるか」ということになってしまう・・・。

私も、人並みに性欲はあります。
このまま女として枯れていくのはイヤです。
私を抱いてくれるのは夫しかいないのに、その夫が
「SEXがなくても平気」な人だったら、私はどうすればいいのでしょう？？
もちろん、自分の気持ちは全て伝えました。
でも、旦那はダメなんだそうです。
私が悩んでいることからも、逃げてしまうんだそうです。

どうしたらいいんだろう・・・・・・・・・。
このまま旦那と一緒にいたら、情に流されてしまいそう。

>>34
セックス観が一致しないって言うのは辛いですよね。
私もとてもとても分かります…。
このまま枯れたくないですよね！
34さんは、まだ旦那さんとセックスしたい気持ちはありますか？
もしあるのなら、カウンセリングを受けてみるのもテかも。

私は旦那に対して全く意欲が湧きません。
もしまだ残っているのなら、迷わず旦那をカウンセリングに誘うと思います。
でも…キスをする事を想像しただけでも「オエッ」ときます。
そんな私がセックスについて話し合おうとしても、旦那は今まではこうだから
出来なかったとか、そういう今までの原因ばかりを言っており（もちろん
そういう事を話し合うのも必要だけど）、じゃ、これからどうしたいって
言う事を話そうとしないんです。もともとそういう話をしたがらない、
「セックス」って言葉を使うのもためらうくらいの人だから…。

でも別れたくないなら、そういうことを積極的に話し合おうとして欲しい！って
思うのは、私のワガママでしょうか？

理解に苦しむな。

離婚については、やはり、一歩が踏み出せないでいます。
回数は少ないですが、「レス」という程でもないし、でも、
「このままこの人と一緒にいて、人生楽しめるだろうか？」
という疑問の答えが出ないのです。
旦那の実家とも全く上手くいかないし、旦那の仕事の将来性、
価値観の違いなどなど・・・、我慢できるといえば出来る気も
するし、でも、気分がウツウツの日はどっぷり落ち込みます。
こういう事を旦那に言っても「君はもう少し大人だと思っていた。
いろんな事をもう少し我慢できないのか」と言われました。
我慢ばかり強いられるのが結婚ですかねー？？
結婚してから一度も「あー、結婚して良かった、幸せ」
とは思った事がありません。
こういう気持ちで私がいる事、旦那にも申し訳ないとは思うのですが。

法律相談に行って家庭内の事情を話したら、
弁護士に夫婦関係が破綻してますと言われたことがあります。
なぜか安堵しました。

>>38
家庭内の事情って？？

>>34
ご主人に、「じゃあ、ｾﾌﾚ作ってもいい？」と
聞いてみたら？試しに。

>35
>でも…キスをする事を想像しただけでも「オエッ」ときます。
そんな状態で夫に対して愛情を持っていない、友情や家族愛だけ、というなら
さっさと離婚しましょう。

>でも別れたくないなら、そういうことを積極的に話し合おうとして欲しい！って
>思うのは、私のワガママでしょうか？
それはわがままです。話し合ってもムダでしょ？
そこまで嫌悪感を持ってしまったら、もとには戻らないでしょ？
愛情があるけどセックスレスというのはありです。
でも愛情もない、キスも気持ち悪いなんてそれはダメです。
優柔不断は時間の無駄です。相手にも失礼です。
「オエッ」と思われる旦那さんの立場になってみてくださいね。

ごめんなさい。「オエッ」という言葉はいきすぎでした。
兄弟とキスするみたいで具合が悪いって事を言いたかったんです…。

旦那には私の中には友情しかないという事も全て伝えてあります。
セックスできないんじゃないかということも伝えてあります。
でも旦那は「もう一度」と言います…。

そこまで言ってくれる旦那の愛情には感謝もしているし、嬉しいし、
私としては、こんな状態でも出来るだけ旦那の気持ちを汲み取りたい気持ちは
あります。そして旦那はそんな私を前向きに捕らえてくれています。
だけど、私も旦那の気持ちだけじゃ辛い部分もあるから、旦那の希望である
別居解消にそった具体案を旦那からも主体的に言って欲しかったんです。
私にうながされて聞かれたことだけ答えるんじゃなくて。

というか…別に言わなくても良いんだけど、現実的な人じゃないから、
俺はこんなに思っているという気持ちだけで自己満足して、
どうもまた元の状態に戻ってしまいそうなので、このままじゃ
旦那の愛情に委ねる道を選択肢の中に入れるのは不安で…。

>>37
新参者さん

旦那さんと価値観があわず悩んでいたり将来性に不安を持つ…
将来これが決定的になって別れる事や、これが元で生きている心地が
しなくなるような気分じゃないですか？
私の旦那も現在アルバイトで働いているのでかなり不安です。

こんな状態で一緒にいるのも旦那に失礼な気持ちですよね。
旦那が決定的なことをしているのなら、ともかく、
これで別れを切り出すのも気がひけるというか…。

>我慢ばかり強いられるのが結婚ですかねー？？

旦那さんも何かしら我慢等？抱えているのでしょうか？
お互いが同じくらいの我慢じゃないと、
いつかは破綻しちゃいそうな…。

しても良い（しなくてはならない）我慢と、しても意味が無い我慢があると思う。
その基準は人によって違うと思うけど、「この結婚生活のために
しても意味がない我慢をし続けなければならない」と”自分が思ってしまう”
人生なら、やり直しても良いんじゃないかな。

>>悩んでいますさん
>>26に書き込んだ者です。
本当に、悩みすぎて、一時神経がおかしくなりかけた事もありました。
愛してたから、本当に苦しんで。
今は、愛するゆえの苦しみからは解放されたので、大分楽にはなりましたが、
それでもやっぱり辛いです。家族愛と友情はあるから。
でも、悩んでいますさんと同じように、やはりまだ女として枯れたくないという思いが強くて、
離婚しても離婚しなくても後悔するなら、やって後悔する道を選びたいと思うのです。
旦那にもそう言いました。
旦那は、レスの件はどうにかするから、考え直して欲しいと言います。
でも、冷めちゃった愛情が戻るかどうか、まだ判らない…。
性欲はあるけど、愛していない人と、体を合わせる気にも、中々なれない…。
気持ちの整理なんて、まだまだつけられてないです。辛いです。
とりあえず、まずは別居を考えています。

昨夜、離婚カウンセラーの岡野あつこさんの本
「それでもやり直したい二人のためのマニュアル」を読みました。

あんなに「もうダメだわ！絶対別れてやる！私の人生を生きるんだ！」と
頑なになっていた私の心が、すーっとほぐれていくのが分かりました。

どうして別れたいと思ったのか。自分はどうしたいのか。
客観的に自分を、そして自分達夫婦を見つめ直すことのできる本です。
迷っている人、悩んでいる人、決断してしまう前に、
一度読んでみてはいかがでしょうか？

生活人新書シリーズ
「それでもやり直したい二人のためのマニュアル」
著者：岡野あつこ
発行所：ＮＨＫ出版
定価：６６０円＋税

私は、…まず自分が「輝く女性」になれるように頑張ってみようと思っています。

>34
外で処理してない？　旦那
確かに性欲のあまりない人もいるけど、それって少数だよ。
ヘルス程度は風俗とも思っていなくて、「自分は性欲がない」と
勘違いしている男は結構イルような気がするけど…。
ちょと心配でレス入れてみた

>47
追求したことありますが、自分の性欲はＨビデオと本で処理してるみたいです。
やっぱりラクなんでしょうね…。一人で好きな時間にできちゃうから。
風俗は、東京などに出張したときに何回か行った、って言ってました。
これは本当は許せないけど、前回の離婚騒動のときに土下座して謝ったので
とりあえず様子をみています。

常に離婚が選択肢にありますが、今すぐ出ていくことはできません。
今までは「旦那のせいで、私は・・・」という被害者意識や
夫を含む男性によって「幸せにしてもらいたい」という気持ち（依存心）が
強すぎたのだと思うので、その意識を取り除く努力から始めてみようと思っています。
でないと、離婚して再婚したとしても、同じことで悩むと思うからです。

とりあえず“自分自身を充実させること”に集中しようと思っています。

＞＞悩んでいます、さん等々
レスの直接的な原因って何かありましたか？？
妊娠の事も考え、（我ながらアホらしいとは思いつつ）手帳にエッチした日を
付けているのですが、月に約２回程のペースですので、レスでは無いと思います。
今は旦那から求めてくるという事はほぼ皆無で、「今月はまだ○回しか
していないから、しようよ」という感じで私が言うと、「じゃあ・・・」
という風です。こういう私の態度も良くないとは分かっているんだけど・・・。
今は仕事が大変らしく、帰宅も遅いので「疲れているのねー」と思うように
しています。

>>34さん
私も「私ばっかり、何で」という被害者意識はあります。
そういう自分にも自己嫌悪。
友達とお茶したり自分の趣味を充実させて、意識をウツウツに向かぬよう
努力はしているのですが、やはり家族間の問題は家族（旦那）によってしか
解消出来ない部分もあるので・・・、なかなか気持ちの切り替えが出来ない
部分もあります。

＞新参者さん

手帳にエッチした日、私もつけてます(^^;　同じだー。
うちは３ヶ月に１回ぐらいです。
我が家のレスの原因は、旦那が仕事で疲れて帰ってきて、
晩御飯を食べるとすぐに寝てしまうというのがあります。
その姿を見て、私がふて腐れる、と・・・。
「もう絶対に私から誘ってやらない！！！」
そうしているうちに月日が経ち、イライラしてくるという悪循環です。

でも考えてみたら、私自身、夜の夫婦生活にすごい理想があって、
外国映画のように毎晩ムーディーに愛し合う、という姿にこだわりすぎて
いたのかな？と思います。
どこかのサイトに、「セックスレス」という言葉があるから悩むんだ、と
いうのがありましたが、まさにそうで、
「セックスってこうあるべき」という理想に縛られて自分を追い詰める部分が
あるのかな？と思うようになりました。

もし、ご主人と話し合う余地があるのなら、世間一般のセックスイメージに
とらわれず、「我が家流・夫婦のスキンシップ」について話し合って、
お互いが前向きになれると、少しは状況も変わるのでは？と思います。

新参者さんのお気持ち、すごく良く分かりますよ。
私も全く同じように思います。＞自己嫌悪
でも、相手を変えるのは本当〜に大変！！
相手によって自分の幸せが決まる、なんて悔しいじゃないですか〜（笑）。

まずは自分の力で女としての自信を取り戻してみませんか？
泣いてても笑ってても、時は過ぎるのですから。
お互い笑って過ごせるように頑張りましょうね！！

>>34さん
そうですね。笑って過ごしても一日、泣いて過ごしても一日ですからね。

>>50
精神的に疲れているなら無理だけど、肉体的に疲れてるときは
以外と、性欲はあるもの、風邪引いた時にムラムラするように
それでも、ｾｸｰｽないのは、飽きた妻に食指が動かないだけでーす。

ムーディ？？日常の、外人のようにスタイルいいわけでもない妻に
そんなこと、無理にきまってんじゃん

>>52
＞外人のようにスタイルいいわけでもない妻に

ルーシー・ブ○ックマン事件のオバラジョウジですか？（藁）

はっきりいって、性欲のない男っていますよ〜。
特にコンピュータ関係の仕事の人とか。
俺は、毎晩終電で帰ってたとき、何にもしませんでした。
帰って、寝て、また会社。
他人に興味なしだった。

＞54
奥さんはそんなあなたのことをどうみてたのでしょうか？
何も言われませんでしたか？

エロってメンタルが重要だから、話し合いでどうにかなるの？義務みたいに詰めよられると余計に引かない？
別の方法で迫ってみてわ・・

>>45
家族愛や友人愛があると、自分から決意するのってすっごく辛いですよね。
でもやらないで後悔するより、やって後悔する道を選ぶって、とても偉いな。
きっといい結果になると思いますです。

>>49
新参者さん

レスの直接の原因…セックスについてのショックな出来事があったり、
旦那が淡白すぎるっていうのもあるし…そして価値観の不一致ですかね。
セックス中に私の胸を掴みながらイビキかいて寝ないで欲しかった…。

さっきも書いたとおり、旦那はとても淡白すぎて、セックスも年に数回でした。
私からそれとなく誘った事もあったけど、それとなく断られ…
20代後半の私には、それはとても辛くて、辛いと涙ながらに訴えていたら、
気が付くと隣で気持ちよさそうに舟こいでいる旦那…。

そんな気持ちのすれ違いから…もう旦那を男性として見れなくなって。
悪気なくやっているから、疲れている旦那を分かってあげようと頑張っていたら
段々と気持ちが醒めていってしまいました…。だけど友人としてや人間としての
愛情はあるので、余計に悩んで辛いです。浮気とか暴力とかはしていないから…。

手帳に書いて頑張っているって、すごいですね。
うちの場合はきっとそういう事をしたら、旦那はひいてしまうだろうけど…。

age

>54
それは違う。私もコンピュータ関係で、業界の修羅場知ってるけど、
性欲がないんじゃなくて、激務のために「なくなる」んだよ。
それほど仕事に比重が行ってしまう。でも、そういう仕事をしている人の
奥さんは、バランスの取れていない力のいれ具合に不満があり、
セックスレス云々は、表面上のことなのかもしれないよ。
よく妻を食わせてるとか、男が仕事に打ち込んで何が悪いとか言う人いるけど、
少なくともこの業界については「好きでやってる」人が圧倒的に多い。

>>26ですが、まさにうちの旦那はＳＥだわ…。
若い頃よりは今の方が激務じゃないけど、ホントに仕事が好きで、パソコンも好きで、
仕事も趣味もパソコン。おかげで、私もちょっと教えてもらって、この通り
ネットでいい感じに生き抜き出来てるけど。
仕事も趣味も充実してて、Ｈしたくない位なら、結婚する事なかったんじゃない？とか
思ってしまう事もあるよ。結婚生活は、レスで悩んだ以外は楽しかったし、
結婚した事自体を後悔はしてないけれど…。

性の不一致(ｾｸｽﾚｽ) は　深刻だよ
友達でさっさと別れちゃった人がいるんだけど
なんか　うらやましくなってきた

26=60ですが。
レスでも愛してる時は、レスを理由に離婚とか、考えもしなかった。
レスが問題なんじゃなくて、もう愛してない事が問題のような気がする、私の場合。
もちろん、愛が冷めたのは、レスが原因だけど。
レスが解消されても、愛は戻らないだろうなあ。

下がり気味ですね。ちょっとあげておきます。

どうしてこんなに嫌悪感を持ってるんだろう。
頭ではいい人だって分かっているのに、心では拒否している…。
20代なのに年数回しか出来ない状況がとても辛いって思うのは
それを理由に別居するのはワガママなのかな…？
知り合いからそう言われちゃった。

もしそうだとしたら…
どうやって旦那への愛情を再び盛り上げられるのかな。
私にはわからない、どうやって旦那に再び心を開けるのだろう？

悩みすぎて動悸がして震えます。
ごめんなさい、かな〜り鬱。
はぁ…

>63
この人とはもう絶対にやり直せない。
そう確信できるまで、離婚する必要もないと思います。
人にもよると思いますが、
離婚するのにもめる人は本当にもめます。
また、再婚しても、よいことばかりあるわけではない。
最後まで悩んで、結論が出ていないと、
つまづいた都度後悔するかもしれませんよ。

迷いが消えるまで、
やり直す努力は常に惜しんではいけないと私は思います。

話の流れと少し違うのでsageで。
昨晩、猫が連続不審死というのを2人でニュースで見ていて、
動物好きの私は、いくら猫嫌いでも毒入りの餌置くなんてひどいよねー、
といった所、あまり動物好きではない旦那は
俺だったら自分の家の庭にウ○コするような猫がいたら毒もるなー、
と言いました。
はぁ、以前から子供や小動物に対する考え方の違いでいろいろ悩んでいて、
この人との子供はあまり作りたくないなぁ、とちょっと思っていたのですが、
昨日の話でこの人との子供は作りたくない!とはっきり思いました。
その他ではホント良い旦那さんなんですけど、残念です。
彼との子供つくりたくない、私は子供ほしい、離婚と言う構図が・・・・。
動物嫌いは否定しないけど、毒盛ることないじゃん!

>62
私も同じです。レスが続くうちに努力を続けるのも虚しくなってきて、
しまいには愛がなくなってしまった。
女として必要とされていないのに、なぜ夫婦なんだろう？と考えると
胸が痛くなって、ついには空っぽになってしまった。
男でも女でもパートナーに異性として必要とされていないと感じ続けることは
本当につらいことだと思う。

他にもいろいろ理由はあるけど、レスが一番大きな理由。
いまさら何とかするといわれてもキモチワルイ。
もう元になんて戻れないんだよ。

レスが続くうちに、
他の問題を乗り切れなくなる時がくるような気がする。
所詮夫婦は他人だし、セックスは夫婦をつなぐ一つの絆ではある。
体を重ねることではあるし、それで距離は縮まり、
それが話し合う一つのよすがになる人たちもいることと思う。
セックスもない肉親のような関係でしかなくなっていたら、
血のつながりもない夫婦なんて、
子供がいなければ、気の合わない友だち程度のつながりでしかない。

まあ、セックスは愛情が前提になっているのであって、
セックスレスはその愛情すら、馴れ合いになり、
気が付けば幻想になっていたって言うことなんだけど。

みんなもったいないのであった。

>>67
そうそう。
セックスによって愛情を確かめ合う部分もあるし、
それだけが全てじゃないけど、セックスがなければ終わってしまう気がする。
…と思いながら、DV、ギャンブル、浮気旦那じゃないから、
余計に踏ん切りがつかなくて悶々…。

>>68
どうしてもったいないの？

せっかく縁あって結婚できたのに、ということだと思う。

うちもレスです。
避妊を嫌がるし、かなりな早漏で私としては不快感が残るだけなのでレスになりました。
「おまえが覚えちゃったらいけないから」と言いました。
どう思いますか？

>>70
なるほど。私もそう思います。
だからこそ、こんなにしんどくなるまで悩んでるんですよね…。

私も悩んでいますさんと同じく、実家の家庭環境がイヤで彼の家に
居付いてしまい、結婚することにしました。
もう10年も経ちますが、後半５年間はセックスレス（私がいやで）に
近く、夫が不満を抱えていたことや、やっぱり家族についての
イメージがずれていることに私が耐えられなくなったことなどで
現在別居１年です。
夫は私とよりを戻したいと言っていますし、私も家族愛を感じる
ので離婚するのは辛いです。でも、二人の間の問題は何も変化
していないんですよね。
>>70にあるとおり、もったいない気がする。もっと前にあった
人と同じで別れてみたものの、夫以上に話が合う相手もいないし。
なかなかしんどいです。

>>71
そんな自己中男は離婚して正解だと思いますが？

>>73
同じ境遇の人がいて嬉しい〜。
私は旦那のほうがレスだけどね。

そうそう、情を感じているし、長年いると話もあって来るから、
本当に良い「話友達」なんですよね。
でも話友達（＋α）どまりで、本質がなんも解決しない。

73さんはこれからどうするつもりですか？
まだ結論は出ていませんか？

>>70
代弁、ありがと。

「別れても、バカな人」という内藤みかっていう人のエッセーを読んだ。
夫より好きな男ができて、速攻離婚しちゃったっていう体験記。
だけど笑えるというかばかばかしいのが、離婚してたった３週間で後悔して、
また夫に復縁をせまって大ドタバタ喜劇になっちゃってるとこ。
この本、すげぇバカで笑える。後悔するようなら、離婚すんなっての。

下がってきたのであげときます。

>>71
なんで「おまえが覚えちゃったらいけない」の？
あなたじゃ私を満足させられないから？
だから他の男に走るから？
覚えて無くても、レスなら満足させてないよね。

ちょっと旦那に聞いてみて。

1.セクースのとき、私がいきそうになるとわざと止めるというのを
何回も繰り返し、私の反応を見て楽しんでいた。
2.セクースのときの私の顔を「卑屈だ」と言ってからかって楽しんでいた。
3.共働きだったのに家事を一切せず、手伝ってというと「お前は一生会社で
こき使われる生活がしたいのか。俺が成功しなくていいのか」（メディアの
世界で独立したがっていた）と捨て台詞を吐き、すべてにつけて偉そうに
威張っていた。
4.そのくせセクースしたいときに限って、食事の後片付けなどをいそいそと
やり拒絶すると暴言の嵐。
5.意見の相違があるたびに、人の人格すべてを否定するような発言を繰り返し
自分ほどこの世に必要の無い人間はいないと私に思い込ませた。
6.ネットにはまり、一切の会話が無くなった。
7.ブラウザの履歴すべてが、風俗の紹介ページだった。
8.大切に隠していた箱の中身はロリのエロ本。

以上が私が離婚した理由。
こんな男でも別れてほしいと言ったら泣いて土下座してきた。

別れて本当に良かったとつくづく思う。今は幸せ。

>>80
なんちゅー男だ。別れて正解ですね。

>80
元ダンナさん、一生立ち直れないくらい引きずってるだろうね。
他人事ながらｲｲｷﾐと思うよ。
今幸せでなにより。

＞77
私も読みました。

夫が女子高生と付き合っていました。
それで、できて離婚しました

上に書き込んだ別居者ですが、今朝離婚届を出してきました。
昨日夫と最後にメールで話し合ったのですが、彼はもう周囲の人には離婚したと
言っていることを知り、そして彼が現状の生活はすでに結婚とはいえないと
思っているのもわかったので、はっきりさせました。
お互い復縁の可能性もあるとわかっているのですが、宙ぶらりんがあまりに
長い（>>73では１年別居と書きましたが、単身赴任の時期も入れると１年と
６ヶ月離れて暮らしている）ので、息苦しいのに耐えられませんでした。
でも昨夜は泣き明かし、腫れぼったい顔で役所に行ったので、若い職員は
気が付いてたと思います（w

>>85
まあ新しい出会いもあるさー。がんばれ

>84
できてって？

原因は、ｾｸｰｽﾚｽと浮気とｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ。
しかも、人づてに再婚が私よりも早かったと聞き、しかも、相手は同じ会社の浮気女だったと聞き、
忘れていた復讐心がﾒﾗﾒﾗと湧き上がってきた。
最後の方は、わざと、ﾗﾌﾞﾎﾃﾙのﾗｲﾀｰを見えるところにおいたり、
毎日、冗談のように「あ〜あ。早く離婚してくれないかな。」
と言われた。
お互い若かったせいもあるけど、前の旦那には、不幸であって欲しい。
ていうか、いっそﾎｰﾑﾚｽにでもなってのたれ死んで欲しい。

>>86
賛楠〜 35歳ややｳﾞｧｳﾞｧですが、がんがります

＞88
きっと、ヤツは幸せにはなれんだろうよ。

セクースレスってキツイんだね。
家の場合、私が彼を受け入れられない。したくない。
断られる方も辛いと思うけど、断る方だって辛いの。
でも、嫌悪感が先にたってしまって。
彼が下手というのもあるんだけど、本人にそんなこと
いえないし。。。。でも、薄々気が付いてる。。。。
しかも、過去の問題がごっちゃり山盛りだし。
今、再就職の活動中なんだけど、私の仕事決まったら
まじで、離婚の危機だよ。。。

夫から言われた離婚の理由のひとつにセックスがあわない
というのがある。あわないというか、私が淡白で・・・
結婚前はそれなりだったんだけど。
誰と結婚しても私ってこうなのかなあ・・・と想像すると鬱。

おまけに今日手相の本立ち読みしたら
離婚相だって。やっぱり鬱だ。

うちも入籍10年だったけど（わーい過去形だ！）後半はレスだった。
生理的に合わなくなったのもあるが、91みたいに過去の問題が
山積するようになって、ｾｸｰｽなんかしてられるかよ！って心境になった
からだった。
恨みつらみが溜まると、身体で仲直りもしたくなくなるよね。

>>85
過去の問題がちゃんと解決してないのにセクースなんて
してる場合かあ！！
になっちゃいますよね。
なんで夫が私に性的欲望を抱くのか理解できない。
だって、物凄い問題が山積してるのに。
でも相手が変わると違うのかどうかも分からなく
なってしまった今日この頃です。

>>92
セックスって相手によるし、>>93の言うように、精神的な
きずながないと、ダメな様な気がする。

私も前の旦那に「マグロ女」とか言われて嫌われたけど、
再婚したダンナとのHは、よすぎて、よすぎて。
自分から求めるなんて、以前は考えられなかったもの。

>95
うらやますい。じゅる。

かみさんがアムウェイにハマってしまい、何時も口喧嘩が絶えなかった。
帰宅時間も早くて深夜０時。遅いと２時。
話題は常にアムウェイでの成功者の事ばかり。疲れてしまい別れました。

人にもよるのでしょうが私は離婚して本当に良かったと思っています。
もう、１０年以上前の話しです。

アムはきついよ。下手すると夫婦でアムにはまったという人もいる。
離婚は正解だ。

この頃また「あんたと結婚しなきゃよかった!」と言い続けられてます｡
僕なりに頑張っているつもりなのですが､どうにも気に入らないらしく､7か月になる子供がいるのですが今度は本気のようです｡
離婚するのが相手のためにも良いとは思うのですが､かなりの気分屋でまだなにも分からない子供に手を上げます
「子供は絶対に渡さない」と言っていますので正直心配です
こういう時は母親が法律上有利だと聞きました
給料も少なく､欲しいものも我慢しているという言葉に反論できません
意見を聞かせて下さい
宜しくお願いします｡

>99
奥さんの言う、離婚の理由ってなんなの？
給料が少ないのが不満だって言うのなら、
なんで奥さん子供作るのに同意したの？

奥さん、育児ノイローゼじゃないの？
カウンセリングとか行ってみれば？

mau

>>85
お疲れ様でした。きっとまだ複雑な気持ち沢山あると思うから、
とりあえず楽しい事考えてくださいね。

85さん含め離婚された方、または離婚直前の方にお聞きします。
仕事はされています（いました）か？それはアルバイト？派遣？正社員？
経済的な問題をどうされたのかなと思って…。
お答えお願いしまーす。

>>103
お昼は正社員、夜はアルバイト、深夜は自営業でした。

>>103
正社員です。夫が生活費を月に４万しかくれなくて、足りないと言ったら
家計簿つけて見せろ！といわれたりしてたので、必至で仕事見つけて、
今は高給とりです。
ちなみに私が働きだしたら、もちろん完全別財布・会計でダンナの生保が
いくらあったかも知りませんでした。受取人は前妻の子供・・
やっぱり別れてよかったのでしょうか？

>>104
大変でしたね…経済的にきつかったんですか？

>>85
いいな〜。現在派遣です。こんな状態で離婚しようと考えるのは
危険なのかな…？

ん？前妻の子供さん？ということは元旦那さんはバツいちだったんですか？

>>106
はい、ダンナはバツ１でした。
しかも一回り以上年上、初婚は若気の至りでできちゃった婚だったので
義理の息子は私と大して年が変わらず・・

幸い息子は遠くに住んでいて、３人で同居したことはなかったですが、
ヤツが家に泊まりに来たりするとムカついた。
別に異性としては全然意識しなかったのですが、父親と違った性格の子
だったもので、私は彼がいるとキィーーーっとなるのでした。
こんなこと書くと「あっらー、息子の方にひかれちゃったりして」と
いわれるかもしれないけど、見事に嫌いなタイプの男だったので、
全くそんな心配はありませんでした。

それはいいとして、悩んでいますさん、派遣でも小梨だったら女１人
くらいどうにか生きていけると思いますよ。

>>103
離婚する時、一部上場のOLでした。
女は離婚したら、名字変わるし、離婚の報告しないといけないしで、
会社辞めようと思って上司に相談した。
でも、上司いわく、そんな事でやめる必要ない。再就職も大変。
って言われて、そのまま、会社にいました。
まわりの人も、離婚の理由とか聞かず、結構、ｷﾞｬｸﾞにしたりと、かえってそれがうれしかった。

離婚してから、一人の生活は寂しすぎるので、妹と同居した。
旦那は、借金しかなかったので、慰謝料もゼロだった。

>>107
>>108
そうかぁ、みなさん正社員なんですね。経済的な問題はないですね。
85さんがどうにかやっていけると言ってくれてましたけど、
今後の生活に余裕を持つなら、再就職してから離婚を考えた方がいいのかな？

>>60

＞109　就職が決まってからの方が、ダンゼン気持ちの余裕が違うと思うよ。

>>111

ご意見ありがとう。
就職するにはやっぱり長く続けられる仕事って考えているんだけど…
何をしたいのかよく分からなくて。
興味のあるweb制作オペレーターから入ってそっちの業界に進もうかな
と思ってるんだけど、なかなか就職難だというし。
この年で「パソコンのスキルを生かして、とりあえず正社員めざそう」
っていうのでも一抹の不安も残ります…
ちょっと独り言っぽくなっちゃったけど、考えてみます。

ちなみに一人暮らしをするのに、何万あったらいいんだろう？
ブランドのバッグとかには興味がないので（パソコンは好きだけど）
そんなに高い買い物をするわけじゃないんだけど。
何か身近な情報がもしありましたら、よろしくお願いします。

>>112
パソコンのスキルを生かしてってどこまで使えるの？
今はパソコンができるのは当たり前ってのが前提になってるから
スキルって言うからには、かなりできないと難しいと思われ。

>112
１人暮らしの予算・・私も別居１年で家計簿つけてたけど、こればっかりは
生活パターンですごく違うからなぁ。
家賃は別として、食費にしても、うちの会社は社食なし、お弁当持参の人
皆無なので毎日昼は１０００円くらいかかる。
１人で弁当持ってくると、職場の人との付き合いもあるし、変わり者と
思われそう。

家で自炊する朝夕食は１日1000円もあればいいけど、光熱費・通信費が
意外とかかるね。光熱費だけで１万円くらいは。クーラー・暖房の季節は
これがもっとかかるし。
あとは交際費が多いかどうかにもよる。飲み歩く人は金がかかるみたい。

もうダメぽ・・・

>>115
おい、どうした？

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀ ） ＜　�d�j
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

離婚の原因は、口先だけの思いやりにウンザリして、付き合いきれなくなった。
私と子供の２人で実家に帰った時に、子供が３８度５分の熱が出た時に決定打。
高熱で子供自身が「しんどい、寝たい」と言うぐらいだったの。
で、夫に今日は帰れないし、明日も熱があったら無理かもと言うと
「なんで？関係あるの？」と言われてしまった。
「こんなに熱出たことないのに、電車に１時間半も乗せられない！」怒ったら、
「でも、俺１人になるよ？」知るか！
３０歳にもなって、なんだそれ？子供が心配じゃないの？
しょっちゅうこんな感じで、後でフォローしてきてた。
でも、初めに言ってた事がきっと本心なんだろうなと思って、離婚した。

>118
ウチの旦那、同じかもしれないよ。。。
すぐ「俺一人？お留守番？寂しいからやだー」という。
それで私引き止めておいて、結局はずーっと寝てるんだけど。

反対に旦那は一人で映画見に行ったりとかしてるんだけどねぇ・・・。

「他人をおもいやる」という考えがまったく出来ない人たちなんだろうね。
ﾘｺｰﾝしたい。

>112
PC関連職は資格よりも、実践経験です。
パソコンを活かした〜というフレーズは
かなり甘いものに聞こえます。
認識、大丈夫ですか？

「正直、お前とはもうヤル気がしない。」などと言った三日後に
求めてくるような男。
私が友人の結婚式に出掛けるのさえ嫌がる男。
ケンカをすると自分の鬱憤の吐け口に深夜でも母親に電話する男。
日曜日の夕方近くになると不機嫌になる男。

旦那の母親が何かと金銭をせびってきます.
多分わたしが働いているからだと思う。
もうやだ。なんのために働いているかわからないよ。
旦那とも争いが絶えず腕もアザだらけ。
離婚する日も近いと思う。

> 日曜日の夕方近くになると不機嫌になる男。

それはサザエさんの曲を聴くと「あー、もう月曜だー
明日は学校かー」と思う　というのと同じアレですか？

そうです。
非常に不機嫌になるので、少しでも気に障るような言動をすると
即、罵り合いの大げんかとなります。

>>122
暴力振るわれてるの？
旦那の親とは縁を切ることは出来ないんだろうか？
でも、縁を切れないから旦那さんと喧嘩になってるのね・・・
じゃあ、やっぱり離婚しかないの？

125暴力ふるわれています。
旦那は長男意識が強い人間だから母親じゃなくて
妻を捨てると思う。
離婚。。。。だと思う。

＞123
私は笑点のオープニングで激しいｳﾁｭに・・・
ぱっぱぱぱらりら　ぱっぱ　

>>126
へその緒が実家にくっついているような男は捨てれ。
そして、きちんと自立している男を捜し直すのだ。

>127
私もだー。笑点・サザエ・名作劇場 これ最強

いきなり自宅から消えて、調停へ持ってって
目も見ずに別れる事って可能ですか？

126さん大丈夫？
旦那さんに離婚の話ちゃんと持ちかけたことある？

＞125
持ちかけたことあります。
私達は愛情のある夫婦だけど家の存続を第一に考える旦那に
私はもう疲れちゃいました。
ぐったりです。
心配してくれてありがとう。

>129
金と理由があればできるかも

>127-128
わかるわかる。
私は昔それプラスすばらしき世界旅行だった。

>129
私も画策中なのでいろいろ調べてたからできそうよ。
代理人(弁護士)を雇う必要があるので>132さんのいうとおりお金がかかるよ。
理由はメモしておくと由。

朝からかい＞すばらしき世界旅行

アドバイスありがとうございます。
生活費…そうですよね。人それぞれですよね。
自分なりに計算してみます。ありがとうございます。

パソコンのスキルを活かした･･・の一文に反応されている方が
いたのですが、自分でそんなにパソコンが堪能だとは思っていません。
ただ、他の仕事でも何でもそうだと思いますが、
今まで仕事して何にも経験がないという訳じゃないですよね。
全くの未経験の業界よりは0.1パーセントくらいは可能性ありですよね。
そういう意味で何か生かせないかな？と思っただけです。

実は先日別居を解消しました。
初日から旦那は無連絡の遅刻をしてきました。
遅れるからって連絡する考えは全くなかったそうです。
どんなに私が気を揉んだことか…。この先がとても不安です。

またちょっとお尋ねしたいのですが、
アパートを借りる時は保証人が必要ですよね。
それは両親じゃないと、現実的に難しいですか？
私は親に殺されかけた事があるので、今は連絡をとっていないのです。
そういう状況の人は、誰を保証人にしているのか、
分かる方、聞かせていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

>136
保証人は全国保証協会などに頼むとよろし
小額のお金で解決できることはしたほうが吉

成人した人ならいいんじゃないの？＜保証人
親が遠方だからと言うことで、友人同士で入社時の保証人（賃貸じゃないけど）になった人いるよ。

> 全くの未経験の業界よりは0.1パーセントくらいは可能性ありですよね。

あなたが使ったフレーズを気軽に書き込む人には、
たぶん、そのパーセンテージほどの可能性もありません。
むしろ、そうあなたにレスした人は、親切だと思いますよ。
ここまで読んで、意味わからなきゃ、まあそれまでです。

>>137
>>138

お返事ありがとうございます。
保証人は友人でも良いと言うことですが、不安なのが一点。
それは結婚した当時（23歳頃）アパートを借りる時にやっぱり保証人が
必要だったことです。なので、やっぱり成人してからも必要なのでは？
と思いますが、それは私の思い違いでしょうか？

全国保証人協会というものがあるのですね。
ちょっと調べてみます。
また質問なのですが、どっかの掲示板で両親でないと
現実問題借りれるところは殆どないと書かれていました。
それは誤解でしょうか？（誤解あって欲しいです）

ちょっとしつこい様で申し訳ないです。
よろしくお願いします。

>140
保証人の件は、不動産屋に行って聞いた方が早いよ。電話でもいいし。
２ｃｈで聞いたって仕様がないでしょ？
都心から過疎の村まで何処の人が書いてるか分からないし、東京と大阪でも
敷金関連すら、契約の仕方が違うくらいなんだから。

ところで、パソの経験って、パソで喰うなら、開発経験（意味分かる？）有るか
ベンダー資格無いと辛いよ。すぐ使える人間なら歓迎されるけど。使えるってのは
ＶＢなりＣ＋＋なりでシステム開発したとか、ＷＡＮ利用のシステム構築したとかね。
最低ラインで情報処理くらい持ってないと。
（あ、初級シスアドとかは駄目だけど。あれ誰でも取れるから。）
Ｗｅｂ関連なら、ＨＴＭＬだけじゃ駄目だよ。ＪＡＶＡやＰｅｒｌ出来ないと。
んで、そっち系に就職する時は、デザイン懲りまくりつつ上記の言語を駆使しつつ
作っておいた自分のホームページ・アドレスを相手に言ってスキルの確認をして
もらって就職活動するってのが多い。頑張ってね。

そんなに攻撃的に書かなくてもいいじゃん。

もうﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
ﾘｺﾝしたい･･･

143がんがれ。ここで吐き出せ…
10日前にﾘｺﾝしたけど、全然後悔してないよ。
届け出す前にあんなに逡巡したのに、日が経つほど離婚して
正解だったと確信が深まってきた。

>>144さんくす！！
もう、旦那のすること言うこと全てが嫌になってきたのです・・・
しかし、今は専業ｼｭﾌのため、無収入。
ﾘｺｰﾝしてもやっていけないよ・・・

>143
私も離婚したくて、就職先探している最中です。
ブランク長いし年取ってるから厳しいけど、必ず見つかるはず。
お互いがんばりましょうね。

会社の女性の先輩は、旦那が嫌いになって離婚したけど就職出来なくて
貯金を使い果たした挙げ句仕方無く、彼女に未練たらたらだった元夫の元に
戻ったよ。143さん146さんがんばれ。

ところで、その先輩の彼女は、元旦那の元で扶養家族してる間に、別の男性を
見付けて（計画的犯行だったらしい）、家を出ていき、先日新しい彼と入籍しました。
彼女にベタボレだった元・旦那は、慰謝料も何も取らないそうで、ちょっとだけ気の毒になった。

あ。文脈変ですね。
会社の女性の先輩・・・だったけど、最初の離婚直前に会社を辞めたのです。
社内結婚だったので、元旦那と同じ会社は気まずいからって。

>>146
がんばろーね！
失業保険がもうすぐ切れるので、私はそろそろ就職時かと思い、
派遣とかにまず、登録してみた。
でも、本当は正社員希望だよね、やっぱり。

>>147
応援さんきゅーっす！
旦那さん、大変ﾀﾞﾀﾈ。そりが合わなかったのかな？
でも、元には戻りたくないよ。。。、私。

離婚届にｻｲﾝした事をもの凄く後悔してます。
今でも心底愛してるし、もう一度やり直したい。
子供の気持ちも考えずに自分達の倦怠期をあの紙切れで処理してしまった。
小学３年の息子に言われた。
「仲が悪くても一緒に居て欲しかった、そのうち仲良くなったかも知れないのに・・」

>>150
すぐ戻りましょう

>>150
戻れるのなら戻ってもいいのでは？

>150
だんなさんに後悔してることを伝えた方がいいよ。
１５０のためにも、息子さんのためにも。

戻りたいかもしれないけど、私だったら受け入れませんよ。
都合がよすぎます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>150

>>151>>152
優しい気持ちをありがとう、でももう駄目。
>>153>>154
すみません、自分はアフォな父親です。
元妻には先日気持ちを伝えましたが、知人からの情報では
近所のコンビニで見知らぬ男と楽しそうにしている所を目撃したと。
勿論、子供には話していませんが。

月並みですが
「覆水盆に返らず」。。。。
人生仕切り直しですわ。

>>155
女性はあっさりしてますからね。察します。
これからは息子さんにいい方向を考えてがんばって下さい

いやなことがあれば離婚して、すぐに逃げればいいんだから気楽だよね。
いかにも自分が悲劇の主人公のように演じられるのはさすが主婦だよ。

逃げるのって男の方が多くないか？
養育費を払わなくなるのなんて典型。

＞１５８
主婦だから？男性の方が多いいんじゃないかとｵﾓﾀーよ。

>>39
「2人だけの結婚式」でgoogleしたらホテルで10万円って出てきました。
地元でしたければ、地名とともに検索してみてはどうでしょう？
あと、デパートのブライダルコーナーなどにも情報があると思います。
地味婚でニーズも多いでしょうから

結婚前はそうでもなかったのに
結婚後やたらと夫の両親が干渉してくるようになり
私との結婚生活というよりは夫親との生活に
なって離婚しました。今でも前旦那のことは
好きですが戻ることは不可能です。

どうでも良いけど中途半端に破綻した人っているんだな。
結婚式はあげているんだけど、入籍してないので未婚というやつ。
あとは、同棲して婚約していただけとか。
ちなみに未婚の母と罰いち母の子は、損得や違いがあるのか？

結婚後のストレスで生理不順になりますた。
つーか、止まった。
体重も落ち、うつ病関係たくさん。

コレってﾘｺｰﾝの原因として認めてもらえる？
ﾘｺｰﾝできる？

>>163
どっちも同じ。
母だけでも愛情を持って育てればよろし。
あえて言えばﾊﾞﾂｲﾁのほうは養育費もらえるからなー
それくらいじゃないかと思われ。
>>164
原因にもよるんじゃない?姑にいじめられたとか
実は金にうるさかったとかさ。その辺は証拠を作ればいいし。
(何月何日こんなことを言われた、みたいに・・・）
単なる家事がめんどくさーいとかやっぱｹｺｰﾝすんじゃなかったーとか
自分のわがままから来るものだったら難しいと思われ。
まぁ、無月経だったら医者に診断書書いてもらってはどうだろう。

>>165
れすさんきゅうです。
主な原因は、旦那の不理解(?)です。
1言えば10返してくるって感じで、喧嘩しても私が悪い事になります。
旦那が謝るなんてもってのほか、自分に不利なことはもみ消してきます。
約束したことは守らず、私にばかり約束や自分の考えを押し付けてくる。

家事は好きでないながらもやってるつもりです。
（旦那はほとんどやらず、但し専業主婦ですが）

何言われた・何されたなどは大体ですが、書き留めてあります。
ｹｺﾝ後の生理が来ていた日や、最近では食事日記＆体重も。
経済的なものもあるから、今すぐは無理かもしれないけれど、
近い将来、ﾘｺｰﾝする材料になるのかなぁ・・・。

友達の場合、旦那が引きこもり。
彼女に甘えて、仕事をせずに本読んだり何か書いたりと
好き勝手。
そういえばみんなで飲んでも人の話を聞かないで
自分ひとりでずーっと話している人だったけ。

>>163
結婚してできた子は嫡出子（一応入籍してから生まれた子）、未婚の
子は非嫡出子。父親が死んだら相続は非嫡出子は嫡出子の１／２しか
できないっつー差別があります。

この前ﾘｺﾝ届出しに区役所行ったら、私の前の順番の人（女）も
しばらく相談したあと、緑の枠の紙を手に帰っていった。
これから記入するんだな、ﾘｺﾝも本当に増えてるんだなと思った。

私も離婚したいです。ダンナは悪い奴ではないですが、自己中で、
あまり人のことを考えません。
私は病気（メンヘラーです）なので、あまり仕事が出来ない状態です。
でも、去年彼が仕事をやめて転職準備したい、というので、一生懸命
パート探して働きました。すっごいきついし、勤務実態と労働契約も全然
違ってて、大変でした。でもヤツが無職だし、と思って頑張りました。
が、ダンナは私に仕事をして欲しいといいます。もちろん仕事はしたいですが、
出来ない、という状況ではあります。仕事をした事で、病気がよくなっていた
のが、またもとに戻ってしまいました。薬も増えたし。ついでに私達は
結婚以来ず〜っとレスです。もう私は彼とはしたくない、と思ってます。
キスもイヤですね。彼に男は感じません。単なる同居人です。
私も気持ちの余裕がないので、（今仕事でトラブルに見まわれてて情緒不安定
です）彼にはきついこと言ってますが、あいつのレスに関する身勝手な
言い訳を新年に聞かされてイヤになりました。離婚してやる！とは
よくケンカすると思ってましたが、家のローンの問題とかもあるし、
病気がもう少し良くなって、私が家のローンを払えるぐらいに、働ける
ようにならないと難しい・・。もう年なので、パートしかないだろうし、
でもそうなると、家を人に貸して、その収入でローン返済、って感じです。
ちなみにローンの借り入れ名義人は私です。
はやく良くなって、なんとかならないかなぁ、と思ってます。

＞170
似たような経験があるけど、旦那さんの考え方が少しでも変わってくれるといいね。
そうであることを願いたい。
自分も結婚当初は、自分虫でわがままだったが、いやなほど喧嘩・議論をしてきて、
少しずつ軌道修正してきた。
170さんの献身的に尽くす姿に、心から気がついてくれればいいのだが・・・
考え方は変わっても、核となる根本的な性格は難しいと思う。

>166
俺の友人（夫）もそれで離婚したいと電話で相談があったよ。
話し合いにもならないで、一方的に自分の考えを押し付けてくる。
人の話は聞かないで否定するばかり。友人の言うこと全てが悪い事（否定）になるそうだ。
性格は自己中心的で独占欲が強く、粘着でヒステリー。
「どうして私の言ったことが直せないの？同じ事を何べんも言わさないでね」
「普通の旦那は、こういうものでしょう？前彼は・・・（略）」
もう同じ事を何度もせめられて、数え切れないぐらい言われ続けて、ノイローゼになったそうだ。
とにかく全部のことを否定されて、１言うと10倍になって言い返されて、押さえ込まれると嘆いていた。

>172
私とまったく同じ状態の友人（夫側）ですね。
さすがに「前カノは・・・」発言は無いです。というか居ないし（藁
しかし「普通の社会人は・・・」などはよく言われます。

結局、その友人はまだ続いているのでしょうか？？

＞173
相手が相手なので話しにならないそうだ。友人は、無口でお人よしなので
何でも我慢してしまうタイプである。それで爆発して反論して、いつもやられてしまう。
離婚も時間の問題だと思うのだが、解決するのは困難で厳しいでしょうか？

>>174
ますますウチと同じに思える。
友人は何か、暴力ふるわれてたりとか、精神的に参ってきたとかはないのでしょうか？
もしそうだったら、>>165の言われているように、診断書もらえばいいのかも。
あと、日記もかな？
温和に、でなくていいから、自分が納得できるやり方で解決したい。
ここまで来ると悔しいから旦那の言い分なんか聞きたくない。。。

うつ病になってしまった私のこの、数ヶ月間と健康を返してくれ。。。

＞175
そうです。彼女による連日の拷問？でかなり精神的に参っている様子。
診断書は友人にアドバイスしようと思います。どうもありがとうございます。
あとは、それで離婚できるかどうかなんだが…
しかし、175さんも本当に気の毒だと思います。友人と全く同じケースです。
一日でもはやく精神的な苦痛から解放できるとよいですね。

結婚3ヶ月目、M女をどこぞのサイトで紹介してもらいメールしていて私に発覚！
とりあえず謝罪はしたものの「君が流産してSEXができなかったから」
とか言い訳。
今考えるとこの時離婚しておけばよかった・・・
以来、私は元旦那とSEXを拒む。渋々月1するかしないか程度。
一年半後に私の実家の母が病気で長期入院する事になった為私は実家に
一時帰省することに。
後でわかったのだがこの時にもM女募集してた。
実家に帰ったのを期に離婚したいと私が言った。
半年くらいグダグダ言ってたが「やり直す気は無い」と私も言い無事離婚。

なんか自分のHPで「妻が男を作って出て行った」とか書いてあるのを見かけた
時にはトドメを刺さずに離婚した事を後悔した・・・

>>177
旦那さん自分のＨＰにそんな事書いてたの？
ひゃー最悪だね。
２ちゃんに晒したら？

男の仕返しって時々女々しいよね

私が離婚を考えている理由

１．低収入（零細企業月収22万の万年ﾋﾗ）
２．年齢的なハンデ（３５歳）がある上ろくな職歴がないため好条件の転職はほぼ不可能
３．それにくわえてやる気・向上心がない
４．低収入の自覚がない、抜け出す気もない
５．そのくせ浪費する
６．収入や将来の話題になると仮病を使う。（話し合い不可能）
７．なのに夢見がち（夢はギタリスト）
８．私の稼ぎをあてにする
９．子供ほしいと言ったら「じゃあできたら産めば？」と無責任に言うだけで
その後のことは一切考えてない。将来の子供のために頑張ろうという気持ちがない。
１０．私が優しさだと感じていたのは、旦那の自分自身への自信のなさからくるご機嫌伺い＆優柔不断だった
１１．電車の切符も一人でマトモに買えない
１２．失敗しても言い訳ばかりして同情をかおうとする
１４．都合の悪い事があるととにかく仮病使う

一緒にいて安心できる、優しい人だと思って付き合い始め、
同棲→結婚の流れ。結婚というものを軽く考えた結果の
自業自得なんですが・・・・・・

お金は大事
収入が低くて高齢でなんのスキルもないなら
失業したらその後はビルの清掃員や
旗振り警備員の道しかないんでない？
さっさと逃げろ！

離婚した理由
リストラされかけてたときに、いきなりうちの実家を頼ることを思いつき
「そうなったらいいなー」とかってに妄想広げて私をせっついたから。

うちの実家は酒屋をやってるんだけど、そこをコンビニにして経営者になれば会社の連中もびっくり（はぁと）とか言い始めたの
そりゃ、いきなりリストラ対象で同期と比べて自信失ってるのはわかるけど、他力本願で一発逆転を目指すのは邪道過ぎ
私は納得できないのでそう言ったら、姑まででしゃばってきて「そうしなさい」とか言う（＾＿＾；
しまいにゃ「ダメって言ってるのはあんただけ、なんで旦那に協力的じゃないんだ」とか言い出したのでさっくり縁切った

彼の奥さんが離婚をしぶって数ヶ月。

先日彼から、奥さんは仕事を始めたと聞きました。
やはり女性は離婚を視野にいれたら
仕事を始めると思っていいのでしょうか？
彼は至極当然のように「離婚を承諾してくれるだろう」と簡単に
思っているようですが。

パート先も知らないそうです。（奥さんの）
知る必要性が無いと言い切りますが・・・。冷たいです。

スレ違いで憤慨されたら申し訳ないです。

>>183
アンタの彼は奥さんとアンタを一生養っていけるの？
彼が悪いのは確かだろうから、慰謝料はもちろん払うことになるよ？

>>183
二度有ることは三度ある、というか
そういう性格の男は、相手が誰でも結局そういう性格の男というか。

あなたが彼と結婚して、愛人から妻になったら、
今度また彼が愛人作ったとき、今の奥さんと同じ立場になるよ。
彼は、愛人には優しくても、愛情の冷めた奥さんには冷たいんでしょ？

>>183
あなたが奥さんになったら同じ目に遭いますよ。

それから奥さんからの慰謝料請求に備えて、お金は
ばっちり用意してるよね？

不倫ということはバレてはいないですが・・。

あくまで奥さんとの性格の不一致ということらしいです。
現実、今までに離婚話は日常茶飯事にあったらしいのですが。

ですが、財産分与については今ある家を奥さんに渡して
養育費と当面の額は渡すようです。
彼は「丸裸になってもいい」と話しています。

>187
その男、稼ぎはいいのかね？

あらさんのなんとも相談室ってとこできくと
参考になるよ。ヤフー検索で出てくるよ。

＞彼は「丸裸になってもいい」と話しています。
いやだー、出発地点からゼロ…、マイナスなんて！！！
他に独身の男なんて山ほど居るのに。
奇特な人ですね。

ひとのものは良く見えるものです。

毎月養育費払ってる男なんて、いやだね。

同じことくりかえすだけだな、こりゃ。

>>176
まさに私(男)もその人と同じような状況です。自分勝手に言いたいことだけ
言って、こちらの言い分なんか聞きもしない。妻は別れたがっているよう
だけど、理由も全然はっきりしなくて、どうしていいのかわからない状況
です。こっちもノイローゼになりかけてる。

http://www3.big.or.jp/~c-wave/x/debu/M-BBS/gazou/img-box/img20020618222139.jpg

これが原因なんですけど、、

>187
いや、奥さんにはバレてるでしょう

> 彼は「丸裸になってもいい」
現実が見えてないよね。そのときにはゼロどころかマイナスなんだよ。
しかも何年も続く…

> 彼は「丸裸になってもいい」
こんなこと言うの私の夫だけかと思ってた。結構いるんだね（w
君と一緒に生きるより死んだ方がましとかさ。
そのくせ、家賃をどうやって払ってたか教えてくれる？だって。
来週離婚届出す予定。バカがうつらないうちにおさらばだ。

これです。
まー、さすがに自分の悪い点なんて書かないか。
妹夫婦や元義母に元旦那はM女募集してた事を私は黙っていたのに。
ttp://www.arucadia.com/bbs100/11/msgbrd.cgi

200

旦那がダンボウでしかもドン！だったので離婚しますた。

普通の学力のある方用に解読
旦那が厨房（これをダンボウと読む人種もいる）でDQN（DONという人が・・）
だったので離婚しますた。

>177=199
書かないよね自分の悪い所なんてさ。
旦那の悪事（M女募集）を黙っていた貴女の勝ちです。
ベラベラ言っていたら、元旦那と同等になってしまいます。

>>183
早いうちにやめなさい。客観的に自分と彼の関係を見ればよーく分かる。
自分の友達が自分の立場だったらどう思う？絶対「別れろ！」って言いたくなるよ。

元夫は女（私とも知り合い）作り、結婚が重いとか抜かし別居を経て離婚しますた。
今はビックリするほど優しい夫と再婚し程々ですが幸せに暮らしております。

>>201
ﾜﾛﾀ
そこまでのバカ、なかなかいない

>>199
言っちゃ悪いけど元旦那、バカまるだしですね（ｗ

arucadia・・・馬鹿（ｗ

>>199
掲示板なのに誰も書き込みしてませんね(笑)
本人も言ってるけどほんと日記帳になってる。

え、本人以外のレスがないから日記だと思ってた。掲示板なの？

低収入な旦那と別れたい

>>207
うん。
本人が「掲示板なのに日記帳みたいになってる」って書き込んでたよ。

>>199
荒らしちゃダメ？
なんかうずうず…

生暖かいｶｷｺをして、反応をｦﾁするほうがおもしろそう

＞210
書いてもいいけど、自分の情報握られると思うよ。ｗ

今はＭ女募集してないのかな？
そっちで釣りやりたいな〜

まんが喫茶で書くのもありだよね

時が小さくて字の色が薄いので読む気になれないや。

暇なんか？

>>216

210じゃないけど暇（藁

ネットウオッチに私怨スレってあったよね。
そこに持っていけば？(今もあるかどうかわかんないけど)
掲示板が日記帳になってる時点でおもしろすぎ。
だれかがぬる〜い書き込みしてくれると思うよ(笑)

根性ワルー

惜愛掲示板だってさ、藁

そんなに惜しいものならなぜ大切にしないのだ。

age

夫のマザコンさに呆れ果てて。
結婚するまで、うまく騙されてた…

思い出したら鬱だ…電話線で首吊ってきます。

age

離婚しよっかな、と思う。
原因はお金。夫は収入とか支出、資産について秘密にしたがる。子供が生まれる前に
貯金がどれだけあるのかも知らなかったから、問いつめたら一度だけって約束で通帳を
見せてくれた。給料が振り込まれる口座だけだったけど。
その後は、どうなってるのか、全くわからない。去年、夫の年収が億単位だったことが
発覚したけど、私には、その５分の一くらいだと言っていた。
食費、雑費、子供にかかるお金、小遣いとして月２０万もらってるけど、自分の自由になる
お金なんて、ほとんどない。夫は「子供を託児所に預けて遊びに行けば？」なんて言うけど、
１時間２０００円近くする託児料を考えたら、遊びに行く気になんかならないって。
こんな生活ヤダって私が言えば、「自分が専業主夫になるから生活費稼いできてよ。今からじゃ
就職口なんてまずないだろうけど」、って感じ。
昨日、家出しようとして、少しでも料金の安いウィークリーマンション探してる自分がみじめ
だった。
離婚の話し合いするにしても、夫は腕のいい弁護士を雇うお金があるけど、私は区の相談コーナー
に電話するくらいしかできない。夫が気に入ってるこの家で首を吊ってやるほうがイイかしら？

>>177の元旦那未練タラタラだな（笑
しかもどうしても男作って出ていったことにしたいらしい（笑

＞正直言ってやってらんないですよ。会社に金は貸してるし、５月分の給料も
＞まだ頂いてないし、連日徹夜続きだし、仕事のオーダーはキツイし、例えば
＞エッチしたくてもお金も時間もないけれど、何より気力が続かないもんね。
＞カミサンが男作って帰って来なくなって離婚してなんとかここまでやって
＞きたけれど、それでも家に帰ったら疲れ果ててただひたすら睡眠を貪って
＞そうしてなんとか心身を建て直して今週も又出張に出かけてきます。

http://www.arucadia.com/bbs100/11/msgbrd.cgi

>225　だんなさんて、どんな職業を？
　収入高すぎやしませんか？別れるったって、財産分与でかなり不利になりませんか？
(貯蓄高をしらないので）

>227
サラリーマンなんです。ベースは普通のサラリーマンよりちょっといいくらいだけど、
成績が良ければ、かなりの額の臨時ボーナスがあるみたいです。
税金の納付書がたまたま目に付くようなところにあって、年収が判明しました。
財産分与となると、不利でしょうね。不動産と株は把握しているのですが、現金に
ついてはまったくわかりません。

皆さん色々あるんですねぇ。私も、かなり、悩んでます。離婚したいけど、
勇気が出ない。結婚してからとゆうか、同棲してた時から問題続きで、
何度逃げても、どんな手使っても連れ戻される。旦那がこわいよぉ・・・。

＜母の場合＞
　夫（私の父）が借金作りまくりで、働かなかった。
　後に前科者となった・・・。
＜妹の場合＞
　結婚後借金が発覚。
　さらに義妹が覚醒剤所持で捕まった・・・。
＜継父の場合＞
　妻が浮気。自分も浮気（私の母と）。で離婚。
＜私の場合＞
　結婚5年目。たぶん我が家は大丈夫。

>>229

わたしも悩んでるけど、離婚後の生活を考えると、なかなか踏み切れません。
でも、229さんの旦那さん、冗談にならないくらい怖いっ！
親戚とか、行政機関とかに相談してみた？

てｓｔ

シェルターつうもんもあるから、
市役所の相談窓口へ行ってみませう>>229

うちのダンナは結婚生活１２年だけど、生命保険の死亡保険金受取人は自分の
父親になってる。生活費だけ私に渡してあとは秘密主義。もしかしたら自分の
両親に仕送りしてるのかも。
ダンナもその両親も、何かあると私の親にお金を出させようとするけど、もしも
ダンナが死んだら自分の親に面倒見てもらえとか言って、無一文で放り出されるの
かな。
収支を教えてもらえないとか、自分に何かあったとき家族が困らないようにして
くれないってのは、離婚理由にはならない？

一緒にいる事に疲れた
別居して楽になった
オマエの家族が嫌い
俺は結婚には向かない　等等・・・
不平不満をブチまけまくり→別居強行→離婚急かしまくり
→離婚強行→デキチャッタ結婚
なんであんなに離婚を急いでたのか最近やっと気づいた馬鹿な私。
不倫を隠して離婚し、離婚後１年を待たずにデキチャッタで再婚。
相手は若い初婚の人らしく、またまた盛大に挙式＆披露宴したんだって。
元旦那の友人数人が「あまりにも酷い」と私に教えてくれた。
でも今更知ってもねぇー・・・　　
自分に自信を失って苦しかった日々はなんだったんだろう？
子供ができなかったのも私が欠陥人間だったからだとか
あっちの母親は吹聴しまくってるって噂も聞いた。
しかも不倫してた事、あっちの両親も知ってたんだって・・・
私ってそこまでして追い出したい嫌な嫁だったのね。なんかショックっす・・

>>235
ねぇ、それってさ、法律相談でも行って、慰謝料とったら？
損害賠償の時効は２年だから、この話が最近のことなら
まだ有効だよ。そんな家族ぐるみで人を騙すようなことして、
ひどすぎるね。不倫した・しないの問題以前っす。

>236
離婚して1年ヶ月です。
友人も同じような事言ってくれたけど
私の両親が
そんな輩にはもう二度と関わるな
失敗した結婚を反省＆学習して今後の人生に活かしなさい
慰謝料なんか請求したらまた金に汚いだとか言われかねない
などと言ってて、私もそうかなーとか思っちゃったので何もする予定ないです。
でも時効が２年ならまだ時間があるし、気が変わったらするかもしれない。
アドバイスありがとう。

うぅぅぅぅ、離婚(女性専用)板が欲しい．．．．．。　

ここのスレ読んでいると泣けてくる。

ねぇ、離婚板ほしいよねー。

229です。この間、初めて殴られました。でも、言葉の暴力には弱い私ですが、
殴られた時は倍位返しました。殴る暴力ではかなわないと思ったらしく、
また、酷い事を言うので、耐えられなくなり、こどもを連れてどっかに
逃げようと思いましたが、旦那は借金がすごくあって家にはあまりお金も
残ってなくて３千円しか持ってなかったので。電車で実家に向かいました。
最寄のバス停に着いたとき、旦那が子供の手を引っ張って連れて行こうとしました。
まさか、待ち伏せしてるとは・・・。
こわかったです。お金がないと、遠くにも行けないし、借金返して、お金貯まる
まで、にげられないのかなぁ・・・・。　　

21歳・大学4年生です。
ほんの何年か前までは結婚願望が無かったわけじゃないけど、
いろんな人の話とか聞いてて、ホントに結婚したくなくなりました。
私の母も離婚をしてますし、知り合いにも離婚経験者が多いです。
大体皆､「子供はまだか」とかいわれたり、最悪みたいです。
結婚は､奴隷制度だと思います。地獄ですね。
幸いにも私の母は「結婚しなくてもいい」と、ほとんど私と同じ考えでいてくれますので、感謝してます｡

>240　タクシーで逃げたら？実家についたら実家に払って貰えば。

>>240
旦那がいない時に逃げたら？
んで実家にの親にかくまってもらったら？

242＞＞
実家もあんまり甘くなくて。年金もらって自分で食べる事何とかしてる
お婆ちゃんと、私が結婚してから結婚した義理のお母さんだから、
お金出してとは、いえない。ほんとなら実家にも帰りずらいんです。

やっぱりシュルターか母子寮しかないよね。母子寮に避難部屋があるから。
最寄りの母子寮に電話して聞いてみて。そこまで行けたら
かくまって貰えるし、調停や裁判なんかができるよう、教えて貰えるよ。

何県とか解れば、私も手の下しようがあるんですが。

後、離婚前提に別居の場合でも、子供が小さい場合、母子寮に入りながら
生活保護が受けられます。

＞245
母子寮ってあんまりお金もってなくても大丈夫ですか？
ほとんど生活費もでなくって。前に母子寮は２週間ぐらいで
仕事決めて出ないといけないと聞きましたもので、なかなか
踏み込めません。

熊本です。246さん

母子寮って部屋代５００円くらいなんです。水道代だって最初滞納したって
いいじゃないですか。まず電話して相談してみて。

お金持ってたら母子寮に入る必要ないべ。
無い人が入るんだべ。
家賃(？)は確か５００円〜１０００円位だべ。

ここに電話してみたらどうかね？

ttp://www.billion.co.jp/ara/Ichiran/FujinSoudan.html

ちょっと調べるのでまっててください。

熊本県なかった、ｺﾞﾒｿ

うりゃ！
ttp://www.billion.co.jp/ara/Ichiran/FujinMadoguchi.html

ありがとうごさいます。相談してみます。

229さん、同じ熊本人として影ながら応援しております。

http://www1.odn.ne.jp/whknetwork/hotline.html
女性と健康北九州ネットワーク　

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~hahatoko/
ごめん。熊本につてはなかったよ。
これは大阪の母子寮のホームページだけど
緊急母子一時保護事業のことと、生活資金の貸し付けについて
かいてあるよ。後は勇気あるのみ、ガンバレ＞２２９

あげあげ

８年目に離婚（去年）子供二人。
ダンナは自分の時間や趣味を大切にする人で、絶対に譲らなかった。
どんなに家計が苦しくても、自分の買い物は惜しまずにする。
（それでも、我慢していたらしいけど）
子供の面倒はまーったく見ず、私が外で働くのにも反対。
（理由は、家事がおろそかになるのと、子供の為？と言ってた）

下の子が幼稚園の時に、ダンナが帰ってきていつものように
子供達を「うるさい、どっかいけ！」と怒鳴りつけたのを始まりに
今まで蓄積されていた、お父さんへの不満が爆発、大喧嘩。
「お父さんなんか、死んじゃえ！」と泣きながら言った、長男の言葉で
離婚を決意しました。
人間的には好きだったけど、父親としては最低。（暴力まではいかなかったけど）
今は割と近くに住んで、行き来しています。
離れてると、子供にも情が出て丁度いいのかも。

>260
>人間的には好きだったけど
結局結婚生活に向かない人だったんだよ＞元旦那さん
私の父がそんな感じの人だった、中学上がる前に母と離婚したんだけど
「自分の時間や空間を壊されたく無い人間」って居るんだよ、案外。
結婚（伴侶だけとの生活）は出来ても、自分と妻以外の「守るべき者」が
出来ると、嫌いとか甘えじゃ無く「面倒」なんだって、そーゆー人は
だから、離れて一線引いた生活してると「情がわく」ってより
結婚当初、元伴侶（妻）に抱いてた感情みたく「やってけるかも？」と
子供にも思うようになるから注意した方がイイよ！
（ダメな人は、ダメなんだよね結婚生活維持するのは）
今現在、私は大人になったので　そんな父親も何と無く許せるが
260のお子さんの感情を大事にして、いくら「人間的には・・」と思っても
やり直しはお勧め出来無い・・・
ウチの母がそれで失敗して、今じゃ私達きょうだいは「父より母が嫌い」と
感じてる（まぁ〜、うち母が弱かったってのもあるけど）

>>260
レス、ありがと。
いままで本当の所をあまり人に言えずにいたので、聞いてもらえてホッとします。

そのダンナが1ヶ月半前に「もう一度、やりなおそう」と言ってきました。
（ﾔﾊﾟｰﾘな展開ですよね）
随分と温厚になった元ダンを見て、私も優しい気持ちになり、
「今はまだ子供が小さいから、また一緒に暮らしても同じことだよ。そのうち、
子供が手が離れたら一緒になれるといいね、別れてもあなたは家族だから」
なんて話をしました。元ダンナも納得していたようです。がっ！！
　その舌の根も乾かぬ、3日前に「もう一人子供が欲しいから、別の女と
結婚する事にした。一人でいるのは、もう辛いんだ。家庭が欲しい。」と
抜かしやがった。
それを聞いた時、腹の底から怒りが込み上げてきました。
この間の「やりなおそう」の話は何？
子供が欲しいって、あんたは子供を可愛がれないからこうなったんでしょう！？
…ここ数日、悔しさと悲しみが押さえきれません。

ごめん。まちがえた。
>>262は、>>261へのレスです。

>>261さんの話ですが、うちの母も似たようなタイプで、
私達兄弟に「人として父よりダメな人間」と思われています。
母のようにはなりたくない、だから離婚に踏み切れたのかも。
反面教師ですね。

>>260=262
悔しいだろうけど、元旦那さんもウチの父も「自分が一番大事」な人なの
だから元旦那さんは、何度結婚しても「同じ事の繰り返し」が続くと思う・・・
女としての悔しさはスゴク理解出来るけど、人生をダメな男と一緒にしなくて
本当に良かったと思える日がきっと来るよ。
ウチの母は、気づくのに何十年とかかったけど（多分、女の意地もあったと思う）
その意地を通し、２度も結婚生活維持が出来無い相手（父）と結婚したが
結局破綻したしね（最初は良いと思っても、人間って相手にはより強い理想を
求めるみたい）最初の離婚の時は子供全員「お母さんが可哀想」と思ったケド
当時の意地にも近い父への執念（愛？）は、最終的に「母も変だよ、子供の事
だけじゃ無く　アレは女としてだけの行動、母親の取る行動では無い」と
きょうだい皆、今でも思ってるんだよね・・・
だから260さんは、元旦那と思わず「子供の父親」と、だけ思ってるとイイよ。
元旦那さんが人間的に悪い人で無いなら、尚更「他人」として思ってれば
コッチには何の害も与えない人間なのだから。　つらいだろうが頑張って！

この世にひどい男がいたもんだ…

男はみんなひどいと思います。

>>265
ありがとう。
そう思えるのには、もう少し時間がかかるかも知れないけれど。

平気な顔で「もう一度、いい父親になろうと思う。」って、どうして、
新しい子供じゃないと駄目なんだよっ？　この子達じゃ、だめなの？
嫌な感情だけど、今度の結婚も失敗すればいいと願ってしまう。

せっかく、離婚してドロドロした気持ちを持たないで済むと思ったのに、
なんで次から次へと私たちを苦しめるんだろう。
散々苦労して、やっと会社が儲かるようになったら、次の女と結婚か。
この道を選んだのは自分だけど、なんだかやるせないよ。
せめて、金ぐらい出せっ！ケチ！

暴言吐いて、ごめん…

>>268
養育費貰ってないの？
貰ってないなら、調停でもして貰ったほうがいいよ。
既に貰っていたらｺﾞﾒｿ

>262
ここで言いたいこと言ったらスキーリして
またガンガレ
しかし、父親の自覚０な男だね。
再婚する女の気持ちもわからん。
あなたが吹っ切って爽やかな顔してると
逃がした獲物は大きかったと後悔してまた元ダンが擦り寄ってきそう。
その時こそＮＯとはっきり言ってやりましょう。

>>269
その内出てくという約束で、元ダン名義の事務所に使ってたマンションに住んでる。
築30年近くのボロ。自分は新築のマンションに。
今現在、結構儲かってるはずなのに趣味と彼女に使って、余らないらしい。
「住んでる所がただなんだし、お前が働けば充分だろ？」と思ってる。
しょーがないから、会う時に理由を言ってもらってる。
毎月決まった金額とかは、もらってないのよ。
ただ今後はしっかり考えていかないと、一銭ももらえないどころか、
ここも追い出されるかも知れないもんねー

>>270
うん、そうだね。早くそうなりたい。
再婚する女には、いいことしか言ってないと思う。
バツイチで金持ちそうな風貌だから、そこそこモテるのかも。

どうにもならないと分かってるんだけど、
早く、この黒ーい澱んだ感情を捨て去りたいよ。
それには、自分も幸せにならないとなぁ。

ハァ・・・・ちょっとｳﾄｩ・・・・

一度目の離婚は、二人とも幼かった（俺22歳、元妻20歳なりたて）ということで、
結婚後いろいろ食い違いが発生。ある程度我慢したり、さらりと流してみたりという
ことができなかった。まあ、1年ちょっとしか結婚生活が送れなかったということは、
結局性格的に合わなかったのだろう。
二度目の離婚は・・・結構いろいろあった。

そうだったのか。。。。。。。。。

辛いね・・・頑張ろう。

１度目の離婚は旦那の借金。
利子がもったいなかったので、見つける度に私が一括で返済し、
カードにハサミを入れさせて捨てさせた。
２度としないと誓った後は、自分の親の所へ借りに行くように。
そのうち仕事もしなくなってこりゃダミだ、と離婚。

２度目は今密かに計画中。原因は暴力。
飲みすぎると暴れる人っていうのは結婚前からわかっていた事だが、
女には手を上げないと信じていた。
実際、暴れるのを止める役をしていて、おとなしくなってくれてたから。
だけど結婚して今回骨折するほど殴られた。
逃げなかった私もいけなかったんだけど、
（逃げるって事、思いつきもしなかった。その時は）
サンドバック状態にされて、離婚決意。
なんで今、同居しながら密かに離婚準備中。
（同居しながらの準備は大変！！）

２度ある事は３度・・・と言うけど
もし私に次があるとしたら、借金、暴力ときたから
今度は女だろうか？
まあ、自分は結婚に向かないんだってわかったからしないけど。
それより今の状態どうにかしなきゃ・・・。

慰謝料ﾀﾌﾟｰﾘ取って、とっとと別れましょう。
ところでサンドバック中、同居ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧはどうしてたの？

>>277
安易に男を選んでいない、かな？

離婚して当然の男ばかりだけれど、
そういう男を引き寄せるあなたにも
問題あり。人のせいにしないこと。
厳しいとは思いつつ。

>>278
ごめん、同居しながら・・・って書いたから
ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧと同居って意味にとるよね、普通。
申し訳ないです。
旦那からそんな暴力を受けたのに、別居しないで同居したまま、
離婚の準備に入ってる、って意味でした。
ややこしくしてごめんなさい。
ちなみに旦那のｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧはすでに他界しております。

んで、二人の小さい子供がサンドバック中見てたんだけど
以前はケンカすると怯えたり、止めたりしてたんだけど、
無表情というか、見慣れた顔つきで見てました。
これってヤバイと思わない？
骨折うんぬんよりも、その子供の表情で決心したよ。

慰謝料か・・・自分の父親が病気で働けなくなった時に
「ない袖はふれない」
って言ってた人だからなぁ〜。（結婚前だよ）
今現在、貯金ないし、無理そう。。。

＞280
ひえぇ。慰謝料は無理そう、ってアンタ…。
そりゃ悪い男にひっかかるわ。

>>279
結局そういう事なのかな、と。
結婚前の付き合いである程度はわかっていたハズなのに、
結婚を決断した私の問題ですね。やはり。

>>281
子供もいるし、今後の事考えて諦めないほうがいいんだろうけど、
親権と監護権さえもらえれば、何よりも離婚に承諾してくれれば
文句なし、っていう心境なんです。今。
旦那、両親も他界してて、弟も行方不明で失うものが何もないって
言ったら変だけど、何するかわからなくて怖いんです。
シェルターの事がここのスレで出ていたけど、
そっちとも今連絡とって準備してるﾄｺ。
バレないようにするのに必死です。

「無理そう・・・」っていうそういう弱気な所がいけないのかな？(;´Д`)
反省すべき事はして、ひとまず今は進んで行くーーー。

骨折したんでしょ？
治療はどうしたの？
277一人じゃどうしようもないからちゃんと弁護士さんに入ってもらって
法に基づいてきっちり処理するのが一番だよ。
情にほだされて流されてもいいことなんか一つもないよ。
子供のためにもね。

>>282
私が付いていなきゃとか、相手を変えられるなんて思わない事だよ。
あなたはきっと情が深い人で、それが裏目に出てしまったんだろうね。
もったいないことだ。
またいつか素敵な伴侶を得るためにも強く生きてくださいまし。

共依存タイプだね。危ないよ。
同じ苦しみを繰り返さないためにも
一段落したら精神科へかかることをお勧め。
共依存ってれっきとした病気なんだよ。
だから治るんだよ。

>>284
暴力のあった次の日、旦那は夕方から仕事だったんだけど
それを見届けてから病院へ行きました。
横になったまま痛みで一人で動けなくなってしまって、
でも、旦那はそんな私を舌打ちしながら見てたので
病院に行きたくても怖くてすぐに行けなくて。
で、肋骨が折れてたのですが、そこはシップを貼る位の
治療だけらしいので、その日に診断書を貰って
それからは行ってません。
その病院で、相談する所とか紹介してもらったり、
今後の為にと、写真も撮ってもらったりとしました。

子供の為にも、ほんと、流されずに今後はしっかり
やっていきたいです。
ありがとうございます。

>>285
自分の事をいったい何様だと思っていたのか、
「自分が付いていなきゃ」「相手を変えられる」
って思っていた部分、あったと思います。
結局は何もできなかったんですね。
それなのに、こんな私にそんな風に言って下さって
ありがたく思います。
今後強く生きていきたいと思います。

>>286
共依存タイプ・・・そうなのかもしれませんね。
それって、「私がいなければこの人は・・・」って思って
その事によって自分の存在価値みたいなのを見出すような事ですよね？
（うーーん(;´Д`)　違ったかな？）
別れた後、今度は子供とそういう関係になって
子供を苦しめる事になりたくないと思っているので、
（子供が男の子なだけに、今後、「お母さんを守らなきゃ」って
責任感を押し付けるような事だけはしたくないんです）
落ち着いたら足を運んでみたいと思います。

＞だから治るんだよ。

何か、この言葉にすごく今、救われた気がします。
ありがとうございます。

>>288
男もね、女の性質を見てるよ。

学生時代のことでした。暴力を振るう彼氏と別れたいのに
別れ話を切り出すと、泣いたり暴力を振るうので動きがとれず悩んでた友人の
相談を受け（彼氏とも知りあい。DV男と知る前からなりそうと思ってた）
私と知人（女友達+腕力系男性数人；護衛役）が話をつけることになった。

話し合いは上手く行ったんだけど、彼の自己中甘え話を聞いて呆れた護衛系に
「お前、この人達が彼女だったら暴力振るえないだろう」と言うと
「この人達は自分より強いから（気合とか、怒った時の雰囲気に）勝てない。
怖い。あいつ（彼女）は本気で怒っても迫力ないし、手を上げれば怯える。
屈服させた感がある。自分が強くなった気がして落着く。この人達は
最初から恋愛の対象にならない。自分の性格を見抜かれてる気がするし
怒ったら躊躇無しで俺を捨てる。精神的に自立した女は嫌だ。淋しい」
って答えてた。

自己中で楽しい場でも目が笑ってない、女を見下してる男は確率高いよ。
今度こそいい人見つけてね。付き合う前の酒癖チェック自動車運転チェックも
有効だよ。

離婚板きぼーん

死ねばいいと思ってるよ

＞289　ほんとだ。自動車の運転には人柄でるよ。カーブをひどい遠心力掛けて
曲がる元夫は問題ありでした。

きゃーほんとだー！
ウチも超自己中運転でタイヤの減りとか異様に早かったよ。
結婚前の子に教えてあげよっと。

ＤＶ男の特徴きぼんぬ。

そういや別れた旦那が自転車でカーブでハングオンしてたっけなあ。
外面はよくて「あいつはいいﾔｼだ」なんて言われて
でも実は心がｶﾀﾜでＤＶ＆借金ぐ。
殴る蹴るは当たり前、暴言も酷かった。
刃向かったけど力の差は歴然。ボコボコにされつつも
太股を食いちぎってやったけどね（ｗ
警察に電話して「ﾀｽｹﾃ頃される！」と言っても全然来てくれなかったさ。

妻の（元）友人の元夫は、典型的なＤＶ男。彼氏時代から殴る
蹴るがあったみたいだが、周囲の「そんなひどい男別れてしまえ！」
との言葉に、「暴力をふるわれる私が悪い。」、「殴るのは私を
気にしてくれている証拠」といって別れず、そのままゴールイン
してしまった。初めて会った時、顔をはらしながら「ちょっと、
彼に殴られちゃった、エヘヘ・・」って笑う姿のゾッとした。

それが、この前会った時に「彼と離婚した」と聞いてびっくり。
何でも、ＤＶがエスカレートしたうえ、借金を重ねて生活ぼろぼろ。
やっと目が覚めたとのこと。
ＤＶ+借金ぐ、これ、最凶ですな。

DV+借金+ギャンブル中毒+酒癖悪+女癖悪+エリート意識強いorDQN+走りや
っていうのは複雑微妙に絡み合ってますなぁ･･･。

ＤＶ怖ひ。

俺の友人の妻でこんな奴がいたぞ。
自分が浮気をしていて、それが夫にばれてしまったんだが、なんとか裁判で慰謝料
と子供を手に入れたいと。自分が金を払うのと、子供を取られるのは悔しいからなん
とかそうできないかと堂々と相談している奴がな。

とりあえず、300とっておこうか

>>296
多分彼女はDV男にマイコンされてたんでしょう。
でも、離婚できてよかったね。

明日離婚届出しに行くよ。
さっき荷物実家に運んだ。
鍋とか、そういった物（家具は無理）すべて置いてけって言われて
結局自分の服や靴やCDだけ持ち帰った。
コンポとかも使えないくせに置いてけと。
ま、離婚してすっきりしましたよ。
おめでたい、ははは。

今日離婚届け出す予定。
もめて２年・・・やっと結論が出て正直ホッとしている。
でも、これから子供と離れて暮らすのはやっぱりつらい。。。

>>302 303

理由はなんですか？

離婚したいと言い出したら,旦那のほうが激ヤセして鬱病のようになってしまった。
このままほっとけない・・・自殺でもしかねない状態。本当に困ってる。

ここ読んでると他人事じゃないです。
うちの実家の場合、父の職業が固い職柄なので本人にも自分の中での
制御装置なってくれたのか最後の最後の線で
抑えが効いててなんとか定年までやってこれました。
最初の会社が定年後は今のこの大リストラ時代一歩手前だったので
再就職もでき、今は父方の祖父母の介護問題が起こってきているので
父自身も自分のことよりそっちの方で精一杯みたいで前よりは
平和で穏やかな状態です。（子供達はすでに結婚し遠距離で生活）
でも祖父母の問題がいつか消えるとまた両親の状況が心配になりそう。
こう書くと冷たい娘かもしれないけど、もうすぐ60歳の父は
少し体が弱ってくれたら母ともうまく生活できるんじゃ？とか思ってﾏｽ

>>304
理由はいろいろあるんですけど
最後の引きがねになったのは
嫁が俺より自分の親をとったことかな。

>>305
あなたが耐えられないと思ったら容赦なく別れな。
そういうのを泣き落としの亜種と私は呼んでます。
立ち直るし、立ち直れなかったらその人はそれまでの人だったんです。
もっとも有責が旦那にある場合の話ですが。
あなたが不倫してとかだったら腹かっさばいて逝って下さい。

>>308

旦那への愛情がなくなったからです

>>308
どうして愛がなくなってしまったのだ？

何の理由もなく、だとして、旦那は308さんにまだ深い愛情があるのなら、
そりゃ旦那がそうなっても仕方ないかもね。

以前「夫にやさしくできない」っていってたひとでしょ
夫が無能だから殴って奥歯おった人よ

夫は好き、大好き、でも舅と姑大嫌い。しかも同居。
酔って帰って来て狂ったようにドアをたたく、喚く、チャイムならす。
酒をベイベに飲ませる、飯よこせってどなるくせにひとくちも食べない。
で、そういうの知っててもおとうさんは大事になあ〜ってしかいわない姑。
最近じゃ娘がじいさんばあさんきらいだって言い出した。
それは私が言わせてる、虫が嫌いな娘も親の教育が悪い、情操がなってない。
しかも夫（向こうには実子）を自営だから人質にとられてるようなもの。
結婚って夫とするものだと思ったけど、だけ、じゃないみたい。
これで離婚したほうがいいかと思ってる私は甘ちゃんでしょうか？
私の親は、それくらい我慢せいといいますが、それ位ですか？

決してあまちゃんではないぞ！

＞酒をベイベに飲ませる
死ぬって。
それを夫に言ったの？
夫に言っても考えてくれないなら、
それでも旦那さんを大好きですか？

>>310

過去に一度浮気されて不信感があるからですね、きっと。
その時に別れれば良かったのにその時はいろいろあって無理だった。
でも私が愛情がないため、セックスレス状態なのです。
夫は別れたくない別れたくないと泣き叫びます。
･･･もう別れるのは諦めるしかないですよね･･･。

友達のことなのだが。
彼女のバイト先の店長だった男と不倫関係に。
奥さんは美人で器量が良くて有名で、かわいいお子さんも３にんもいた。まだ幼い。
結局奥さんと1年半かかってわかれ、その男と結婚することに。
親は大反対したが押しに負けたらしい。
ものすごい嫉妬深くて変な男で、同窓会（友人は中学の同級生）のときも、街中の
居酒屋を探しまくり（電波が入らず携帯がつながらないことに激怒）、みんなのいる
まえで「帰るぞ！」といって無理矢理連れ帰った。男は36、私達は26。この年の差で
これはどうなの？とすごい噂になるほど。

彼女は子供が大嫌いで、仲の良い友達が子供連れてきたりしても絶対に触らないし
近寄ろうともしない。だから旦那とも子供つくらないと思ってた。前妻に養育費＆
慰謝料も払ってるしお金も余裕ないしと言っていた。
しかし、出来てしまってからは子供を欲しい気持ちが信じられないほど強くなり、
私達も少しほっとしたが、運悪く流産してしまった。旦那はそれでも子供を欲しがり、
また流産すると思うと怖い・・・とノイローゼ気味の彼女とすれ違いが続き、最近離婚。
ストーカー的な気質がある旦那なため、親が一筆書かせたらしい。金輪際連絡も取らないし
近寄らないと。可哀想だと少しは思ったが（長年友達だったし）、ほとほと今までの行動
から彼女に呆れていた私達は、まあ予測のつく結果ではあった。
最近結婚した私達としてはまだこれからなのに、早く出き婚した組はどんどん別れていく。

数日前に夫から離婚を言われました。正直、理由がわからないんです。
聞いても、私の事を嫌いになったわけではない。女が出来たわけでもない。
ただ、性格が違いすぎるの一点張り。今後、一緒にやっていく自信も意志も無くしたと。
すぐに離婚する気はないけれども離婚を視野に入れていくと。
でも、どうしても本気で言っているとは思えないんですね。
普段と全く変わらない態度だし二人で外出したりするし。

最近ケンカが重なっていたから疲れちゃったのかな。
どうすれば夫の心を取り戻せるんだろう。
誰か教えて。離婚しる！という気になってもまた気持ちって翻るのかな。
まだ結婚して一年なのに。小梨です。滅多に離婚なんて単語を口に出すタイプでは
ないのでｺﾜﾋ。

>317
友達のとこだけど。
317と同じように旦那さんにある日突然離婚してくれといわれた。
彼女は幸せに暮らしてると思っていたけど、だんなさんにとっては
我慢の連続だったらしい。
例えば、残業で帰りの遅い旦那を夕食を食べないで待ってるのが
負担だ、とか聞いてみると何でそんなことで？というような理由ばかり。
お互いの気を使ったりするポイントが微妙にずれていて
それが蓄積していくうちに、限界に来てしまったらしい。
317もどんなところが合わないと思ったか旦那さんによく話を聞いて
何とかできるのかどうか、考えてみれば？
友達は結局半年考えて、離婚しました。
ｹｺﾝして遠くに住んでたんだけど実家に帰ってきた。
でもいまだに旦那が出張で東京にきたら会ってるし、
しょっちゅうメールもしてるよ。
距離をおくということも大事なのかもね。

ちなみに私はｾｸｽﾚｽ、思いやりのなさなどが重なって
別居一年だけどいまだ離婚できず塩漬け状態です(泣

>318
それは性格の不一致ではなく、旦那が結婚生活に向かなかったのでは？
問題は「待っていること」ではなく「待たずに寝ていてもいい」と
話し合い、お互いに納得して妥協点を見つけるといった
コミュニケーションが成り立たない相手同士だったということなのでしょう。

話し合いは大事だよね。
私の友達も離婚したいと旦那に言って２年もそのまま。
何故？と聞けば、話し合いにもならないんだって。
お互いに話し合う努力が必要なのに・・・。
なので、家庭内別居中だそうです。

３１８の旦那さんは誰とでも結婚が向かないかもね。奥さんかわいそう。
でも、向き不向きってあるからどうしようもないね。
話し合い自体ができない人もいるもんね。

>318の話に出てくる旦那さん、
女ができたのでは？

そうかも。

自分が離婚したいとき、
「おれを捨てたら自殺するから」等と言われたらどうしますか？

「じゃあ死んでくれ」

離婚する前に死んで…って言っちゃうかも。

なんか、出来過ぎた新妻がタイクツで新婚早々鬱な旦那の書き込みが昔あった。
でもさ、妻が悪いとかじゃなくて
完全に2人の相性の問題だからね。奥さんは自分を責めないでいて欲しいよ。

白いブラウスが良く似合う、ゆっくり喋る穏やかな奥さんになるために生まれて来たような
彼女に一目ボレしてスピード出来婚って言ってたけど。
相性考えないでビジュアルとステロタイプな女の見方だけで嫁選びするからな。＞男

まあ、うちみたいなクサレ縁で結婚したヤシより当初のラブラブ度は高かったと思うが。

本当に死んじゃったら責任感じちゃって一生負い目感じる・・・

>328
そういいながら普段生活している時にはすっかり忘れているもんだから大丈夫。

家庭内離婚って
結構居心地いい！
なんて思うのは変かな？

あはは、わかる気がする



↑これって何だっけ？一時期一部で流行ってたような気が…

>>326
女房の浮気を問い詰めたらベランダから飛び降りようとしやがった。
「葬式とか面倒だからやめてくれ」といいますた。

>>317
うちも全く同じような状況でした．離婚話の時以外はフツーに楽しく
過ごしていたのも一緒．キライになった訳じゃないけど愛情がなくなったとのこと．
私がどうにも納得できず，離婚に応じずにいましたが，3年かけてやっと
気持ちを整理できました．人の気持ちはどうなるものでもありません．
あなたは私のように3年も無駄な時間を過ごさず新しい人生に向けて歩んで欲しい．

　あ，私は離婚承諾の意志を伝えたその日から恋愛活動を再開し，離婚後2年で幸せに
なっております．

>>333
つまり不倫ですか。

>>334
333を読んでそれしか言うことないの？
つまんない人だな。

>334
不倫ではあるが、
事実上夫婦関係が破綻しているから、有責にはならないんじゃないだろうか。
これくらいは見逃してやれや。

333=335=336だろ？どうみてもさ（ﾌﾟ

再開の中身によるだろう。
それから探したんではなく、それから付き合いを
再開したなら計画的だから、不倫で有責になるのでは？
（状況にもよるだろうが）
どっちにしても、自分に都合よくは書いてあるだろうが

334=337。

>>339
残念ですが違いまふ。

・ＤＶ
・ストーカー
・借金
・超自己中
・嫉妬深い
ですが、なにか？

うちはお金と義両親の問題で離婚の予定です。
ダンナはﾊﾟﾁでサラ金に200万程借金あり。仕事は親の仕事を一緒にやってるけど
不況で給料が今月はゼロ。なのに未だに毎日ﾊﾟﾁ通いです。
多分サラ金の借金返せないと思います。近い将来自己破産でしょう。
自己破産しても養育費だけはキッチリ貰いたいので公正証書の作成を
考え中ですがダンナはｱﾌｫなんで公正証書の意味から教えなければいけません。
あぁ疲れた・・・あ、公正証書以前に離婚に同意してくれるかどうかだな。
むりぽ。でもがんがる！

>334
ちょとまて．なんで不倫なんだ？離婚してから恋愛活動再開したんだよ？

あ，338がフォローしてくれている．そう，相手を捜したんですよ．
実際には出会いサイトに登録しただけですが（ｗ

>>343
頭悪い煽りだから反応しなくていいですよ〜。

だってさー，>>334は煽りだけど，>>336はマジで言ってるっぽいもん

げいのーじんみたく、簡単に離婚できたらいいのに！

>346
簡単じゃない人もいるでしょう。最終的にはお金、だから割り切りが早いのでは？

>>343
詳しい前後がなかったので、早とちりした人もいるのでしょう。
筋を通したみたいですから、そういうのはさわやかでよいですね〜

スレさっと読みました。
離婚したくて悩んでいる人って
ほとんど女性（奥さん）なんですね。
男がだらしなさ過ぎるのか・・でも
以外に少なそうなのが、夫の浮気ですね。
浮気は夫が改心すれば、やり直せるのかな。

ｱｹﾞ

完璧主義でケチの旦那に嫌気がさした。

私はパート収入が七万しかなかったのに、生活費を入れてくれなかった。電化製品は彼の物だからと触らせて貰えずビデオも見れず音楽も聞けない。
毎月赤字で車検やら車の税金などまとまったお金が払えず旦那に頭下げてお金をやっと出して貰えたと思ったら、うちの親にちゃっかりその分の金額を請求していた。
洗濯物に砂埃がつくとかで外に干すとひどく怒られた。おかげで部屋はカビだらけで私のアレルギーが悪化。
別れてせいせいしたけど、今でも憎い。氏んでほしい。

姑が原因で離婚したという方いらしゃいますか？

ここに来ると自分の旦那がこんなんじゃなくて
良かったと胸をなでおろすのは私だけじゃないよね？

>348
2chに書込んでる人限定の段階で，偏りがありますからね。実際はどうかは
分かりませんね。

離婚問題の迷いをBBSに書込んでいる人は女性の方が多いなら成り立つかな?

夫婦間の問題はお互いがどう捉えるかだから，やり直せるかどうかは
ケースバイケースかと

>351
姑が原因というか、
電波姑の暴走を止められないだらしがない夫に愛想がつきて離婚しますた。

>>352
ここにもいるよ。
怖いのは、ここにいるような信じられない夫でも
外ではきちんとした社会人面してるってことだな。

私は運が良かっただけ、ちょっと間違ってればここに出てくるような旦那と
ｹｺｰﾝしていたかもしれないと思うとブルブルです。
みんながんがれ。

うちはDVと、旦那の借金と、電波な舅＆姑からの暴言。
結婚前はただの優しい彼でしたが、入籍と同時に
きっちり３ヶ月ごとのDVあり。子供ができた時は、
父親にもうできたって言うのが恥ずかしいから
おろしてくれと宣う。
病院に連れて行ったら、人格異常で一生完治不能と
言われたのでサヨナラしました。
…が、奴の身内の間では私が奴の精神異常と言われている。
育て方間違ったんだっちゅ〜に！
最後に、医療関係の仕事なので電波なのがバレルと仕事できなく
なるから黙っててくれと懇願されました。
もちろん、謝罪の言葉はゼロ。
別れてすっきりしたけど…二度と結婚したくないかも…。

>356

何ゲニ旦那が医療関係の仕事で電波・・・・というのが超恐ろしい。
どうしよう、お世話になっているかもしれない・・・・・・

大丈夫だと思うよ。
昔のままだとしたら、電波さん用の病院で仕事
してるから…。一般人はあんまりお世話にならないハズ。
ミイラ取りがミイラと言うべきか、ルイトモと
言うべきか…。
別れてしばらくは、自分も電波なんじゃないかと
ずいぶん悩んだよ。トホホ…

>…が、奴の身内の間では私が奴の精神異常と言われている。
精神異常の”原因”が抜けてました。スマソ

離婚話がうまくいかない。
離婚届を先にだしちゃうとお金なんて払ってくれないだろうし。

ＤＶで悩んでいる方、ほんと多いですね･･･
4月に挙式、一緒に暮らし始めてからそろそろ3ヶ月。
セックスレスで悩んでもう2年以上。（付き合いは3年くらい）
初夜もありませんでした。性交渉なくして早1年。
最近、私の喫煙が原因で彼がブチギレ。
彼の手元にあったプラスチックのカチューシャを投げつけられました。
彼からは今まで1度も暴力を振るわれたことはありませんでした。
２〜３日前、歯磨きしている彼の後ろに近づいたら
気配を感じなかったらしく、かなり驚いた様子。
それでアタマに来たのか知りませんが、
歯磨き中の歯ブラシ振りかざし、歯ブラシのツユをビシッと顔に飛ばされました。
↑意味分かりづらい？顔に唾されたとおんなじ状況ですね。
ＤＶというにはあまりにもささやかですが、
これから本格的にＤＶへと発展する可能性が高いように思えて・・・ｳﾁｭ

う、うん。ヤバイと思う。
何でまた1年9ヶ月もﾚｽの男とｹｺｰﾝしちゃったの？

>>360
お気の毒ですが発展する可能性は高いかと思われます･･･
まだお若く、愛情が冷めてるなら決断は早いほうが良いかと。

なんでだろ〜なんでだろ♪
なんて陽気に歌ってる場合じゃないのです。

しかも、吉岡美穂の写真集見つけちゃったし・・・
白石美帆がお気に入りだし、中山美穂の２○区のCMも好きみたいで、
なんでミホがすきなんだろう。

こういって悪い部分あげつらって
「でもそれ以外はいい人なんです」って言いそうな自分がコワヒ・・・
これってまさに共依存という罠？

ううう。。。
共に老いるのが夢だったんですが、
老いるまでって、長いですね。

>>360
はあー信じられないよ。
結婚すれば改善されると思ったの？

旦那さん、ゲイとかバイとかの疑惑はないの？

>>364
やぁ〜、改善されるとは思わなかったんですが、
一度別れるだの別れないだのとスッタモンダありまして、
お互いなんとも別れきれなかったんですよね。
恋人と別れることに躊躇した経験が今まで主人も私もなかったため、
（お互いバツイチ。離婚さえも躊躇しなかった）
別れるのがこんなにつらいならば結婚してしまえ！っていうところでしたね。
ま、全ては思い込みなんでしょうな。

ゲイ疑惑・・・どうでしょう？
昔ゲイで怖い目にあったらしく、今は異常に敵視しております。
山咲ト○ルさんなども嫌いらしい。
でも山咲さんはゲイじゃないですよね？ははは
常日頃から
「オレは高慢なコーマンが好きだ」←げっひーん
といって憚らない人です。

>>360
吉岡美穂、白石美帆、中山美穂　好きは許したれ。

ばついちだろうとなんだろうと関係ないよ・・・・
そんな惰性（？）でｹｺｰﾝしちゃダメだよ・・・

離婚はないけど婚約解消はある。
今では婚約解消してよかったと確信している。あいつと結婚していたら絶対に
3ヶ月で離婚だったと思う。

>>367
そうだすなぁ・・・
海より深く反省・・・
みなさんレスありがとうございます。
やっぱ、おかしいよなぁ、こんな新婚生活・・・
客観的ご意見聞けてよかったでつ・・というところで
そろそろ逝ってきます。
ありがとうございました（´･ω･｀）

離婚したことあるからこそ
次は慎重になりそうなもんだが･･･

そういえばうちの妹も婚約解消らしい・・・
ｹｺｰﾝ式の準備の話しまで出てたらしいが（汗

>360さん
よく考えなね・・・

>370
前回、あまり抵抗なく別れてしまったがゆえの
失敗なんじゃないかな。

>>371
うちもｹｺｰﾝ式の準備の話まで出てました。
2年付き合って最初の3ヶ月でプロポーズ。私はそれを両親に話し、職場
にも話したら「ｹｺｰﾝが怖い」と言い出す。一旦、白紙。
遠距離だったためにゴールデンウイークにウイークリーマンションを借りて
不動産屋の人と一緒にやつに駅まで迎えに来てと言ったら、勝手に決めるな
と電話がちゃ切り。（不動産屋の人は案内のためにきた）
お土産の肉まんを「食べる事ばかり考えて」と言って、目の前で捨てた。
目の前では言いたい事もいえないが、メールだとやたら強気になる。
セックスの時、子どもが出来るといやだから、と必ず手こき＆ﾌｪﾗﾁｵ。
最後は自分をだましだまし、結婚の話をすすめたけど、やめました。
やつに何となく疑問を感じていた私の両親や友人は何も言わずに「ま、
ケリだけつけとけば」と言ってくれました。
ストレスから過食に走っていたのですが、別れを決意したら食欲も普通に
なりました。
未だに「僕は被害者です」とメールを送ってくる。
頼むから死んでください、と言いたい。

一気に読んでしまいまつた。。。>>373

変は男とｹｺｰﾝしなくてよかったね、
メールは防げないの？

>>373
そのメール全部とっておけば、
なにかあったときの証拠になるよ。

関わるのいやかもしれんが。

ﾚｽが・・・ｳﾚｽｨ
>>974>>375
フリーメールなんで、そのまんまになってます。
変な男と結婚しなくてよかったと本当に思っています。

まだまだあって、遠距離だったのですが、自分は親と同居で家を空けられない
から、と私に会いにこさせてました。しかも泊まりはほとんどなし。
ラブホに一人で残された事もあります。
学歴コンプレックスが強く、旧帝大出身の私の弟をすんげーバカにしており
ました。（そいつはｱﾌｫ大）
携帯同士で話をしていたら、向こうのバッテリーが切れたのですが、その後
メールも何も連絡がなく、仕方なく会社に電話したら「会社に電話するな」と
言われました。で、私が一日メール書かないと、メールをしつこく催促する。
喧嘩した後、何度電話しても電話に出ず、「私が悪かった」と謝ったら、
「ああ、お前が悪いんだよ」と言われた。で、別れを切り出すと、泣き出す。
別れたくて連絡しなかったら、私の弟の会社に電話をして所属部署を聞きだす。

離婚とは少し違いますが、まー、本当に結婚しなくてよかった。
今は別な男性と結婚して子どももいますが、子どもの顔を見る度にあの
くそやろーと結婚しなくてよかったと思ってます。

前妻に関してのことです。
・被害妄想的な神経質さ
・「こうに違いない」と思い込むとテコでも考えを変えない。
　根拠はないので、理屈で「そうじゃないよ」と言っても意味がない。
・嫉妬深い　加えて　疑り深い

どこの家にも間違いやイタ電やセールスの電話はありますよね。
ところが彼女はそう思わないらしく、すべて夫の過去の行いに起因していると思い込んでいた。
とくに女性からのセールス、アンケートのたぐいは100%私に関係していると思うらしい。
信じられん。あまりしつこく追及するので声を荒げると
「そんなに怒るのはやましいところがあるからだ」ですと。
すべてにおいてそういう人でした。

隣や上下の部屋で大きな音がするとそのたびに必ず
「うちがうるさいのかしら」「なにか文句でもあるのかしら」。
そして隣人に対する敵意が生まれる。おいおい…
こっちは何の音も立ててないし明らかに違うので
「違うと思うぞ。気にするな」と言っても納得できないらしい。
疲れます。

ある日会社関係のイベントに妻を連れていく。
同僚の女性に挨拶し、ふたことみこと会話を交わした。
後から妻が言うには
「あんな楽しそうなあなたの顔は見たことない」
それ以来、私はその女性に気があるということになってしまった。
別れるまで言われ続けましたよ。なんなんじゃｺﾞﾙｧ!

会社終われば毎日家に直行してました。
それでも2、3ヶ月に一度はタクシーで帰るくらい遅くなることもある。
一般のサラリーマンに比べたら異常な少なさです。
それでもそういう時の機嫌の悪さときたら…
「お疲れさま」の一言もなし。「あんただけ楽しんでなにさ」とでも言いたげ。
「あー酒臭い、さっさと風呂入りなさいよ!」
あのなぁ、これも一応会社の集まりなんだけど。
毎日寄り道もせず帰って、
休日には必ず一緒になにか食べにいったり買い物したりして、
こっちは何年も単独行動なんてしてないんだよ。それなのにこの仕打ちかよ!

付き合い始めの頃は仕事続けていいよと言われてたのに
家事分担が面倒なのと、私が営業で男性と接する事が多いのが気に食わないらしく
結婚が決まって同棲したとたん仕事やめて家にいてくれと言い続けられ
あげくのはてに名紙や仕事でやりとりしたメールをあぼーんされたので婚約解消した。
家に仕事持ち込みたくなかったけど仕事の電話は応対しなきゃいけないから
よかれと思って別部屋に移動して会話してたら
急に携帯取り上げて電源切られたりとかも何度かあった。
事に及んだ理由が｢俺と話す時より楽しそうでムカツク｣だったり
｢一緒に住んでる意味がない｣とか・・・・・・・・
アフォか！どこの世界にわざわざ機嫌悪く対応するヤシがいるんだ！
しかも家事は全部私任せで貴方が家にいる時はゲームしてるか
ＴＶ見てるか寝てるかのどれかだろ！
彼は自動車ディーラーの整備士だったんだけど、
営業に移りたいとか言っててほとほと呆れたよ。無理だっつうの。

一時期、会社の備品揃えるのに午前中に新宿辺りの電器屋まわって
会社に行く、ということが多い時期があったんですが、
それが彼女の脳内ではなんと「風俗通い」になってました。
私は浮気も風俗行った経験もないのですが、何故そう思うのかきいてみると
「あんたのエロ本にそういう情報が載ってるから」そりゃエロ本だもの…
「あんた女好きだから」だそうです。女嫌いな男はホモだろうが!
結局、一度上げた備品の領収書やレシートを会社から借りて彼女に見せましたよ。
なんでこんなことを…あー恥ずかし。

＞377
あ、今レス見たんだけど気が合いそう(ｗ

そんな女ですから、捨てました。
部屋に盗聴器が仕掛けられてるとか、テレビのニュースがおかしい
（うちだけ特別な電波がながされている）とか言い出したので潮時だと思って。
神経科の病院もなかなか行ってくれず一時期は八方ふさがりでしたよ。
危害を加えるわけじゃないので強制的に入院させることもできないし。

今は離婚届も出して戸籍上関係なくなってますが、私の借りた部屋で
一人で暮らしてます。精神的には落ち着いてパートにも出てるみたいです。

すごい笑った。ごめん>377
でも、私の友人夫妻もそんな感じで別れました。
実家にも帰っていないみたいです。
別れた友人曰く
「おれはできるかぎり頑張った。でもダメだったから、
しょうがない」
涙ぐましい努力をしてたらしいです。
もともとの気質もあるようですが、なにか（常人にはわからない程度の）
ストレスが引き金のようですね。

>>377
お決まりの質問になってしまいますが
猜疑心が盛んなタイプと結婚前にわからなかったのでしょうか？

>>377
それ統合失調症だよ。完璧。

>>377
ううう・・・かわいそ〜（´･ω･｀）
前夫の社宅に住んでいるとき、隣人がまさにその奥さんと同タイプ。
旦那さん、帰ってこなくなったよ。
そのうち寒い冬の夜中、髪の毛ぼさぼさ、元は白らしきズタボロになった夏サンダル、
Tシャツに短パンという格好で、ニヤニヤしながら近所を徘徊してました。
相当イッちゃってて、こわかったです。
社宅なのに奥さんひとりですんでて（小梨）ちょっと噂の的になっててかわいそうだった。

>386
猜疑心とかそういう問題ではないようですよ。
私は385ですが、友人夫妻の場合、奥さんも友達でしたが、
そんな気配は全く見えませんでした。
ちょっと神経質なキライはありましたが、
女性としては特段目立つほどでもなかったです。
治まっているときだとわからないようです。

皆さんレスどうもです。
私も妻がこんなになったのは自分のせいだろうかと随分悩みました。
一人で医者に相談に行ったら
「そうなる人というのはもともとそういう素地があって
ちょっとしたきっかけで噴き出すんです。
あなたの責任じゃないですよ」と言われずいぶん気が楽になりました。
今は落ち着いているようですが、しばらく様子見てみないとなんとも言えないですね。

さっき私の元隣人の奥さんのことかわいそうって書いたけど、
自分の読み直して思ったことは、社宅なんだから
あの人のだんなさんはどこの誰それってわかるよね、ってことは
社内での旦那さんの立場を想像するや・・・
涙泪・・ですな。すんませんでした。言葉足らずで。
>>377さん、まじ、がんばってください。
あ、でも離婚したんだよね。ﾖｶｰﾀね！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

あげ

旦那が結婚して半年で会社をやめてなかなか仕事しなかったから。
仕事をしなく、旦那の父親がネットでアダルトグッズを売ったらどうだ
とマジでビジネスしようとしてたから。
京都の建築業をやっているおやじ。お前、顔広いかもしれないけど
いざとなったら逃げるんだよね。
熱い語り好きだけど、言ってることとやってること全然違うよな。
よくわかったよ。離婚の引き金引いたのは、あんたも大いに関係してんだよ。

アクセスカウンターで追跡できる云々とか掲示板に書いてあって気味悪いから
見なくなったんだけど、友達からメールで連絡あったわ。
とうとう「他の男に寝取られた」
なーんて書いてあったって。
駄目だ、妄想した事を事実みたいに書き出してる。

今私の友達も離婚調停中。
ここは友達が浪費して彼氏を作ってなんだけど子供は二人とも引き取れそうだと。
その代わり、旦那は慰謝料請求するって。

>>394
アクセス解析CGIをつけてれば
どこのHPから飛んできたかやどこのプロバイダから来たかがわかるし
書きこめばIPもわかるけど、追跡まではできるのか知らないなあ。

もうそんなクズは忘れたら？
そこに出入りしてる人なんて一生会うこともないだろうし
係わり合いにならないで、自分の楽しい事みつけなよ。
友達のケースは、ある意味当然かと。

離婚調停は不成立になりました。
慰謝料を払ってくれるどうかわからない感じです。
こんな時ってどこに相談したらいいんでしょう。

>>394
アクセスカウンターだけでは、追跡はできませんよ。
アクセス解析でも無料のサービスを利用しているだけなら、
「いつ（大まかに）、どこのプロバイダからアクセスがあった」ということは
わかりますが、追跡できるのとは話が違います。パソコンやネットに
詳しい人というわけではないのなら、ハッタリだと思います。
追跡自体はそれなりにわかる人じゃないとできません。
でも、無実の内容で、さらに共通の知人には教えている場合だと
名誉毀損ができるかも。迷惑が広がりそうなら検討してみては？

>396
証拠があるなら裁判を起こしては？
「あら 離婚相談」で検索してみてください。
離婚相談のサイトが出ます。相談してもいいでしょうが、
最終的には「証拠をそろえ、財産を調べ、裁判」の流れでしょうから、
事例を見るだけでも役にたつかもしれません。

>>395　>>397
ありがと〜。
共通の知人と言ってもよく行ってるチャットにヤツのHPがリンク
されてるくらいです。
「他に見に来る人なんていない」と書いてあったらしいですが、そんなの
私には確認出来ないし。
法律板に行ってみます。

age~~

400

母の従妹に当たる人なんだけど、物凄く美人で有名な人だった。
京都の大学に行ってた時に京都の金持ちの御曹司と知り合って、結婚しようと
したけれど相手の両親は身分違いだと大反対。その反対を振り切って結婚。
結局、男の子が生まれてすぐに追い出された形になって離婚させられた人がいる。
元旦那はすぐに両親の勧めるお嬢さんと再婚したらしい。

その人は離婚して地元に戻って精神科にずっと通ってる…。

>>401
義父母に対抗できるのは女の武器となる容姿だけだったのかもね。
子供ができてエチーもできなくなったら
夫の応援すら受けられなくなったか？

夫の愛を過信してしまったんだね。
子供の親権も取れなかったなんてよほどだ。
従妹さん、自分の甘さを自覚して立ち直ってほしいね。

甘いとか言う問題だろうか…
ひたすら男が情けないよ。

ここって、一方的な話だから額面どおりに取れないスレだね。
特に上の方の旦那が一億の年収のヤシはかなり金目当てっぽかった。
どーでもいいけどね。

自分に都合のいい話だけ一方的にするのは
どのスレでも一緒だよ。
書き込むことでモヤモヤが多少は晴れる意味もあるでしょ。

>405
それはそうだけど、ココの場合話が話だけに、嘘とご都合主義のオンパレードで
へんてこだね。
いや、別にどうでもいいんだけどかなりサイコが入ってる感じ。

うーん、たかだか何行かの書き込みで、サイコまで言い切るアナタが最古。

>401
札幌の歯科医の家みたい。

なんだかレスがついているようで…。
母の従妹は片親で育ち、高校生の頃は才色兼備で有名だったのですが…。
高卒で就職するつもりだったそうですが、学校の先生の勧めと親類の援助もあって
大学に進学したそうです。

最初に相手の男性の方から結婚の話があったとき、自分にはふさわしくない
家柄だと辞退したそうです。が、相手の男性の自分を信じて欲しい、一緒に
家庭を作ろう、という言葉を信じたそうです。
結婚の際には財産のことについて一筆書かせられたそうです。
（内容は詳しくしりませんがその内容を知った親戚は一斉に憤慨したそうです）

結婚してからすぐに相手の男性は豹変し、何かと辛くあたるようになったそうです。

確かに親権は相手に渡しましたし、慰謝料なども一切貰っていないそうです。
（結婚の際に書かせられた一筆の中に条件としてあったそうです）
母のいとこであるその人は確かにどこか甘かったのでしょう。

精神をわずわったのは子どもにあわせてもらえないので、隠れて子どもの姿を
何度も見に行き、やっと子どもの姿を影から見ることが出来た日からだそうです。

私の身内のことですし、私の側からしか見ておりませんので相手の方の家から
みれば確かに母の従妹の方になにか落ち度があったのかもしれません。
でもなんだか母の従妹が不憫でなりません。身内のひいきなのかもしれませんが。

他人を食い物にして生きているやつらがいるんだなあ…

>409
許せねぇブタ野郎だね。天誅。

離婚検討中です。

夕飯をダンナと食べるのが苦痛です。
理由は、ゲームしながら食べてるから。
やめるよう注意してもオンラインだからとやめない。
あげく「見て分かんないのか？やめれるわけないだろう」と逆ギレ。
テーブルがあるのに大きなお盆にお膳を乗せて床で食べてるのもいや。
その姿を見たくないので、テレビを見ながら食べるようになてしまった。
そうすると、また文句を言う。

毎日のことだから鬱になります。

>>412
そんなダンナに夕飯なぞ作らなくてよろしい。

>>412
それ、誰に聞いても「夫がおかしい」と言うと思うけど。
もう廃人化してるんだね。
エバークエストってネットゲームで離婚したり自殺した人の記事が
前どこかに載ってたよ。

それをプリントしたものと、あなたの気持ちを正直に手紙に書いて
渡してみたら？
それでも改善されなかったらしばらく別居してみたら？
最初は大喜びでゲーム三昧だろうけど
しばらくして気がついてくれる可能性もある。

>>412
私も旦那がテレビッコで耐えきれなくて別れようと思ったことあります。
だって、２人でいる時間にテレビばっかり見るんだったら一緒に暮らす意味ないし・・と思って。
結婚前は、芸術家肌というか雰囲気を楽しむ面を持っている男性は魅力的ですが、無骨なりの強さというか・・そういうものもあると思ったのですが。
思い切って旦那に別れを切々と切り出しました。

すると、直してくれましたよ。
今では、私に気兼ねしてテレビをあまり見ないでくれているのが
ちょっと気の毒なくらいです。

>>412さんは旦那様に言ってみられたことはありますか？

>>415
もうちょっと分かりやすくに書いてくれ

私は元旦那の転勤先で結婚生活始めたんだけど、勿論、友達とも離れて
しまったし、寂しくてストレス溜まる一方だったので、別居→離婚した。
でも、離婚して思うんだけど、バツ1っていうとなんかすごく不幸に思われる
みたいで、離婚後に就職した会社であることないこと色々言われたな。
私は旦那の浮気とかＤＶで別れたわけではないので、精神的にも楽だったと
いうか大したことないような感じだったんだけど、世間ではそうは見られない
んだなってわかった。

「こんなことぐらいで・・・」と言われると思っていたので、
暖かいレスに感謝します。

>413
ほんとにそうしたいです。
私がもっと強ければポイコットして一言がつんと言えるのですが・・。

>414
ありがとうございます。検索して見つけました。
家を出て行く時に離婚届といっしょに置いていこうと思います。
あとは本人次第ですね。

>415
はい、言ったことはあるんです。そしたら、
「見て分からないのか？」と怒鳴られました。

ゲームしながらでは食べにくいものを出した時なんて
「考えてから作れ」と言われたことあります。
そのくせ「レパートリーが少ない」と文句たらたらなんです。
ゲームだけが原因じゃないけど毎日がこれでは
こっちの頭がおかしくなりそうで。

ゲームをやめてもそんな夫は嫌かも。
私ならそんなことされたら即電源引っこ抜くかいない間に
アンインストールしてやるけど
あなたはおとなしいタイプで甘くみられたんだね。

いつまでもそれで通ると思うなーと
ガツンとやってやんなさい。
がんばれ。

改心させたいんだったら、今のうちに離婚届ちらつかせてみては。
412が我慢しきれなくなった果てに家を出たら、そのときにやっと夫が改心しても
もう412の心は戻らないでしょう？

>412
漏れもその旦那と同じようにオンラインゲームの廃人ですが、さすがにそこまでは
できません。ご飯用意してくれればちゃんと席について食べるし、レパートリー少ない
なんて文句いったこともない。実際やや少なめな気はするんだけどｗ
ゲームするときはほんとに気を使うし、それでも毎回離婚騒ぎになるまでけんか
するけど、そんな俺でもそこまで相手に言えないな。
旦那の気持ちもなんとなくわかるけど、趣味がゲームなのであれば、おそらく収まっても
一時的でしょう。あなたの踏ん切りがつくのなら離婚した方が懸命だと思います。
別居したら最初は〜って書いてる方いますが、多分ずっとゲームしてると思いますよ。
俺もそうなる可能性があるので自分でかなり抑えてるつもりだし。
それでも相手にとっては時間が多いらしくて、毎回ギャンギャン言われ、ほんとに疲
れてます・・・ｗ

>419
「魔法の指〜」と言いながら電源やリセットボタンを撫でると
大体止めます＞旦那
あと、サイバラ風漫画を書いてキーボードに置くことも。
私「最近、●●はROってやつに浮気してるらしいぜ」
うちの猫「ニャ？」
私「ネコミミとか付けてるやつがいるらしいぜ」
とか書いたの。
まあ、でもすでにそういうコミュニケーションレベルの
話ではないな。もともとママになんでも面倒見てもらっていた旦那なのかな
ヴィダーインゼリーでも寂しくくっとけ、と言いたい。

嫁の体型が崩れてきた
愛情も薄れてきた
それで離婚しました

>423
最初から結婚しなけりゃよかったのにね。

うん。私も“子供と張り合ってる”に一票。
もう一度旦那さんも子供時代からやり直す必要を感じるよ。
子供が男の子だったりすると、余計に理解がなさそうだし。
本当は子供なんて欲しくなかったのかも。

このレス“離婚したいほどじゃないけど”だけど、この場合
結婚生活を続けるのは、旦那のカウンセリングが必要かも。
８３さんが子供２人でもいい、と思えるかが鍵ですかね。

ゲームに囚われてる大人って知能が低いらしいよ。
更に自律神経が麻痺してしまうので痴呆が早く、４０前に更年期障害になりやすいとの事。

すすす、すみません！見失ってました(ｱｾ

>419
はい、なめられています(ﾆｶﾞ
私は鈍い人間みたいで、最初不愉快な思いをさせられても気づかないんです。
だんだんストレスを感じるようになって訴えたりするころにはもう手遅れというか・・・。

>420
「改心する」と涙ながらに言われても信じられないレベルに達しています。
実は前にも別居したことありまして、
その時に「帰ってきてくれるならパソコンもゲームもいらない！」と涙で訴えられ
それなら・・・と戻ったら大嘘でした。

>421
ゲーマー亭主の生の意見をいただきました。
ご自分で思うより、奥様からみればゲームどっぷりなんだと思います。
コミュニケーションを蜜にするといいのだと思います。
うちのダンナもゲームはやめないと思います。
１０日ある夏休みの中のたった２〜３時間の私との映画鑑賞も
ゲームを理由に反故にされました。
私より、オンラのお友達のほうがずっと大切なようです。

>426
実は、ゲームは痴呆を果然するという臨床もあります。
物事に集中し、指を動かすことで脳を活性させるのだとか。
ダンナはそれをたてにしたりします。

・結婚初期から殆ど月イチ〜２月イチの性行為
・結婚一年目に夫のクローゼットに見なれない箱発見。（中身はロリペドビデオ）
・妊娠にたいして不安になる。
・夫家族からの無言の圧力（初詣と称して子授け神社へ拉致＆婦人科へ行け）
・私は検査結果問題無し。夫は検査自体受けず。
・年々厳しくなる子供産め催促。
・数年後、自分がうつ病に。
・こちらから避けるようになってセックスレス
・発病後一年、自分が狂っていく事に絶えられなくなってﾘｺｰﾝ。
・最後に証拠品を（本やパソコンデータ）夫実家へ送付。

今は平和に暮らしていますv　別れて良かったー♪

でも412の旦那には効果ないようだ＞指を動かすことで脳を活性

＞中身はロリペドビデオ

ぎゃ〜！！これはヤバイ。ヤバイっすよ〜

ロリは解かるがぺドは解からん？

私もわからないペドってなんぞや？

>>431
育ちがいいんですね…

ペド＝ペドロフィリア＝幼児愛

431だが俺もうちの幼児を愛しているぞ。
珍子は立たんがな。ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｽﾏﾝｺ

そうじゃなくて、幼児じゃないと珍子立たない人。
性的マイノリティ

ごめん、じゃ、ロリとペドはほぼ同じ意味ってこと？

>>434
だとするとロリと女の子対象のペドは同じものでよいの？
よく分けて書かれてるから不思議で。

＞437
け、ｹｺｰﾝしてください。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

スレ違いになるから、自分で調べようよ。

ロリータは「ロリータコンプレックス」
※なお、「ロリータコンプレックス」とは、ロシアの作家ナボコフの、
12歳の少女への中年男性の愛を描いた小説「ロリータ（1958）」に由来している
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/tutomu.htm
語源が微妙に違うヨ。

でも、ほとんど同じ意味で使われているけど。
今は男か女かなんて区別してないんじゃないかな＞対象

それより落ちるところがあるとすれば
死体愛好者と動物性交くらいしかないな。

ありがとう。
ロリータって高校の図書館にあったんだ、なぜか。
全然おもしろくなかったけど。
ペドはもうちょっと小さい子が対象みたいだね。

かのジャイケル・マクソン氏も重度のロリペドだったな。
男児限定でしかも白人男児のみ。

しかし、そういう性癖の人が何故ケコンしたのかがナゾだ

偽装よ…

偽装っすか…

マイケルジャクソンもｹｺｰﾝしてたじゃん。

うーん、偽装だったんですかね？
「実際にに子供に手を出すつもりはないんだ」って言ってたけど
そんな人の子供産むのは恐いじゃ無いですか。
何もしらない義家族からは、プレッシャーかけられるし。

ちなみにロリコン＝性行為無し　ペドフィリァ＝性行為有りって認識で
書き込みました。

確かに怖い。羊の群のなかに狼がいるようなもんだ。
信用できないって。

＞４４８
よく、夫がロリだと子供に手を出すのではないか、という心配を見ますが、
杞憂では？
娘が性的対象になるかどうかは、別の問題。
じゃなかったら、全ての家庭において、娘が二十歳くらいになったら父親の性の対象に
なってしまうよ。

>450
例え杞憂でも、、性行為の対象にされている幼女の映像みちゃうと
こんな酷いものでﾊｧﾊｧする人の遺伝子なんて残さない方が
世の中の為だと思ってしまいますよ（＾＾；
マンガとか２次元のロリコンだったら、
「妄想の世界だし」と気にとめなかったんですけどね。

>>450
この人の場合証拠品が出てるから怖いと思うよ･･･。

そういう方向なら納得です。＞４５１

うちの夫も、ロリ写真集を持ってた。
被写体が被害者だってわかってなかった。バカすぎる。
説教したら納得していたけど.......
ビデオとはレベルが違うね。すみません

>450
おいおい。子どもって、そのうち友達ができるんだよ？
幼稚園にお迎えにいくことも、運動会にいくこともある。
自分の子どもはもちろん、他人の子どもに対してだって気になるよ。
そういう性癖の人を信用できない、安心できないっていうのは、
ごく自然なことだと思うけど。

んで、450はロリペドの旦那と一緒に子どもを育てることができるんですか？

>>453
ひょっとして、ロリコン系のAVの中身を知らずに言ってる？
知らない方が幸せではあるけど、マニアが持っているものは
本当にすごいレベルのものですよ。私も直接は見てないけど、
「ロリコンを並べて機関銃を一斉掃射したくなる」くらいだそうです。

＞４５４
友達のことは考えてなかった。
でもそれも４５０の疑問が。
夫との子供はもういますよ。

＞４５５
見たことはないです。
私が疑問だったのは、４５０に書いてあることだったので。
ロリビデオ愛好家の人間性と、その矛先は関係ないのでは？と。
でも４５１はそういう問題ではないようですね。

自分がスッキリしたくて書き込んだ事で、お騒がせしてしまいました。ごめんなさい。
普通の方にロリ＆ペドビデオの内容を想像しろと言っても、出来ないと思います。
（あれは人間の見るものじゃありません。）
だからいろいろと疑問が湧いても仕方ない事かと（＾＾；

ロリビデオ愛好家の人間性と、その矛先は関係ないと思いたいのですが
性行為があるものも無いものも、被写体になった子供達は
まだ自分が何をされているのかも理解出来ないような幼い子であり
間違い無く『被害者』だと思うんです。
それを好んで見る人間の倫理観を疑うのは、自然な事ですよね？

出来るなら冗談だと思いたい離婚理由でした。
ｲｯﾃﾖｼだ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

いや、わかりますよ。あれは人間への信頼を破壊しますから…
ほんと当たりが悪かったというか、引きが悪かったというか
お気の毒です＜ロリ夫
確かに実際にするわけではない、という理屈をこねる男性もいますが、
そういう需要がある限り、盗撮や性虐待によるビデオや出版物が
続いてしまうんですよね。その辺をわかっていない愛好者が
いること自体、ちょっと感覚的にズレを感じます。

>458
で、離婚するわけだ。
自分の考えが絶対正しくて、他者を全く受け付けない堅くなさを感じるね。

俺は炉利じゃないけど、精神病になったりするのはそういう気質が原因じゃないのか？

ロリより熟がイイよね？

＞４５９
被害者が暴行を受けている映像で性的興奮を覚えるという点では、
人が殴られている映像とか、殺されている映像とかと同じだよ。
そんな性的志向を持つ人間を信頼できなくなるのは、自然だと思うね。

炉離やペドは、性的虐待だからねえ。
許せなくて当たり前だと思うよ。

私も夫がﾍﾟﾄﾞﾋﾞﾃﾞｵ持ってたら頭おかしくなるなぁ｡

>463
もともと、精神病だろ。
はよ病院いけよ。

ロリを否定すると、そういう性癖の人が逆ギレを起こすのは
基本なので、あまり相手にしなくていいかと。
逆ギレを起こすさまを見て「ロリにも意見があるよね」と納得するより
「ああ、衝動を抑えることができないんだな」と暗澹たる
気持ちになりますが、そういうことには気持ちがいかないようです。

>>459
幼児虐待については、
やってる鬼畜共ですら「自分は正しい」とは言わないと思うんだけど。

なんで他者を受けつけないって論旨になるのか不明。

>466
それは459が浅はかな思いつきだけで書き込んだからでつ。

>>460
あたり前田のコンコンチキチキマシン猛レース。

何年か前に「離婚する人の法則」みたいな特集番組があって、
離婚経験がある人達と、円満な人達に集まってもらっていろいろ実験＆アンケートを行った。
その中に、ある統計で「家が狭い人ほど離婚する率が高い」という学説(？)があるということで
集まってもらった人達に「家が3LDK以下の人」と聞いて、手をあげたのは離婚した人組が圧倒多数で多かった。
よく覚えてないんだけど3部屋以上ある(一人になれる部屋がある)家に住んでる人は
ケンカしても逃げ場があるから、離婚までにはなかなか至らないそう。

これ聞いてすごく納得した。私は親と3人暮らしなんだけど結構広い家に住まわせてもらってる。
親とものすごく激しいケンカをしても、自分の部屋に閉じこもって出てこないで
何時間かして部屋から出てくると、親も冷静になっていてケンカしたことなんてほとんど忘れてる。
で、もうケンカは終わってる。ケンカするといつもそのサイクル。
つまり親も自分も一人になれる部屋で距離を取って頭を冷やすことができる。
これが、もし1部屋とか2部屋しかない家だったら・・・と思うと、家出なんかしてたかもなぁ・・・。

逃げ場所があるっていうのは、いいかもね。
顔つき合わせていると、だんだん関係も悪くなりそう

家が狭いって経済的にも余裕がないってことだから
なおさらじゃないのかな。

>>469
ん〜。まぁ同意できる部分は大きいなぁ。
自分の離婚の理由を、
嫁いだ先の家の構造のせいにしたくはないとは
思いつつも…。

いや、離婚は俺の周りじゃ一戸建てに住んでる家族の方が圧倒的に多い。
また、そういう家庭にはパラDQN野郎や家出汚ｷﾞｬﾙな子供も多い。

逆に貧乏しながらでも心は裕福な家庭の方が圧倒的に多い。

>>473
いやさ、お金がないから部屋数が少なかったってわけじゃなかったのよ。
貯金はそれなりにあったし。

最初は当時の夫が住んでいたアパート（一部屋）に私も入るって形だったんだけど、
式が終わって奴のアパートへ荷物も持っていったら
住む人数は増えるのに、相手は何も片付けていなかった。それこそ汚部屋。
「私はいったいどこで寝たらいいの」と聞いたら「そこ」といって
やっと見えているような状態の畳の一部分を指差した。

その後、相手の実家に引っ越したけれど
私たちにあてがわれた部屋は物置を改造して畳を敷いたような場所。
しかも物がいっぱいで自分たちの荷物をしまう場所なんてなかった。
（この家も別に貧乏というわけではない。）

私の親が「お祝いに」と買ってくれた食器棚が、私の留守中に家具屋から届いた際、
相手の親が「狭いから持ち帰ってください」といって家具屋に持ち帰らせたときは
私の親に申し訳なくて、その後離婚するまで、私の親に言う事ができなかったよ。

他にも色々あって、結局一年で離婚しましたが、
あの家族一同の「人間なんて寝る場所があればＯＫ」という感覚についていけなかったのも
理由の一つではあります。

そこまで悲惨だと返す言葉が無いですねぇ・・。
見る目が無かったと言う結論で完結です。合掌

そういう家ってさ、結構玄関がチェックポイントだったりしない？
靴が乱雑に置いてあったり、玄関先に枯れかかったような植木が放置して
あったり、靴箱の上に変なお土産ものだの飾り物だの、ごちゃごちゃ
置いてあったりして・・・

うちのばあちゃんに、
「あんたも将来家を営む主婦になるんだったら、
　お客や家族を迎える玄関と、一番汚れるトイレはいつも綺麗に
　しておきなさい。」
と言われた事がありますた。

酔ってるせいか

＞「あんたも将来家を営む主婦になるんだったら、

「将軍家を営む主婦になるんだったら
と読んでのけ反りました。逝こう

>>477
早まるな
わたしもそう読んだ･･･　　　呑んでない。

将軍家を営む主婦......すごいわ

別居中だけど中途半端な状態ってすごくストレスになります。

うんうん。それで？

>>480
これから別居をするので参考に教えてもらってもいいですか？
どの位の期間でストレスになりました？

あげちゃうぞ

>480

おれ、別居して1年経ったけど…

子供さん、いるの？

>>484
何が原因で別居したんですか？

>485

おれが8年連れ添ったヨメさんに
“どうしても好きになれない”って言ったから。










ｳﾞｧｶだね

>486
そもそもなぜに
好きじゃない人と結婚したのですか？

現在別居中。
小梨で共働き結婚暦5年です。
近々届けを出す予定です。
理由はいろいろあるのですが・・・。

�@働く理由
共働きといっても嫁は結婚してから3年半は誰でもできるバイトしてました。
先日問質したら「バイトでも働いていれば対等な立場でいられる、子供を作らなくても
よい」などというつまらない理由で働いていたそうです。ちなみに私は結婚してから
の5年で年収を2倍以上にしました。もちろん嫁に苦労させないためです。
�Aセックスレス
求めても疲れている、興味ないという理由でこの2年で一桁。今年は1回のみ。
�B金遣い
毎月ローン、光熱費などを除いた純粋な嫁への生活費を15〜18万渡してました。
しかし食事は全く作らず自分の給料と合わせた結構な金額すべてが嫁の小遣い
になってました。もちろん貯金はほとんどなしです。

しかし別居する際になけなしの150万を渡しました。
これでも私は嫁に更に慰謝料？を払う必要があるでしょうか？
確かに私も家事をしなかったり、休日は趣味で出かけることが多かったです。
いかがなんでしょうか？

>488
いかがって何が？

これでも男が悪くなりますか？
慰謝料必要でしょうか？

何か大事なことが抜けてます。

大事なことってなんでしょうか？
申し訳ない、指摘してください。

>488
家裁で調停すれば？

>493
実際にこれ以上請求されるのであれば調停も考えています。

妻はSEXバカの売春婦、離婚というより死んで欲しい

調停ではなく、裁判したらいいのに。
488のケースでは、調停しても意味なさそうだけど

>496
僕は何も要りません。
ただ嫁が請求してきたら気分が悪いし、僕もこれからの人生考えたら
自分のために使いたいです。
裁判するということは僕が請求するってことでしょうか？

寂しかったから・・といわれたらどうします？

ある一定の生活費を渡していればいいと思っているのかしら？
あなたは年収を倍にして努力も運もあったのでしょう。
ですが、奥様に対する思いやりが感じられません。
いくら渡してようが、そういうものは何にもならないと思います。
奥様が何を思っているのか、第三者を交えて話してみてください。

ちなみに財産分与は知ってますか？

あ、要らないんだ。調停で妻が納得しそうにないと思えたので。

>498
もちろん財産分与はわかっています。
2年前に家を買いました。
共働きといっても彼女の給料は独身時代の借金で大半が消えていましたから
僕の稼ぎで買ったものです。
だからといってこれが財産分与しない理由にならないことも理解しています。
寂しかったから・・・と言われると確かに思い当たるふしはあります。
しかし年に数回は旅行に連れて行ったり、月に何度かは一緒に外食したり
と、それなりに時間は作っていたのですが。

えええ？　思いやり…　バイトをしてれば対等だから、なんて
言う人の方が思いやりないと思うけど。
寂しくて、家政を放棄するのがオッケーなの？
自分がやることやって、それで寂しかった。孤独だった。
だから離婚すると妻が言うならわかるけど…
まあ、でも、訴えてもらえばいいじゃん＞４８８
どっちに利があるのか、裁判ではっきりする方がいいでしょ。

つうかさ、＞５００
キミ人間見る目ないよ。

>501
はっきりさせるには調停、裁判という方法が一番よいでしょうね。
そこまではできれば避けたいんです。（嫁が請求してきたら別ですが）
奇麗事とは思いますが、これ以上傷つきたくないです。
僕は何も嫁には請求するつもりはないですし。

時間ではないのです。

ちなみにあなたの稼ぎは半分弱、奥様にも口を出す権利があります。
なにかやっぱりまちがってますよ。
夫婦の法律は大丈夫？

>502
はい、人間見る目ないです。

別れ際に言われました。
「金遣いが荒くなったのはストレス解消のため」と・・・。
週に1度の掃除、洗濯のみであとはとても楽な事務職（今は一応正社員）
なのにどこにそんなにストレスを感じるのか不思議です。

>503
なんか相手しなくていーんじゃない？　変なこと言ってるから。
私怨感じていやん

>506
それって僕が変ですか？

一概に奥さんが悪いと思えないです。掃除洗濯週一回とか事務職だって精神的ｽﾄﾚｽ感じるんじゃないですか？あなたがあんまり相手してないとか。相手してるつもりになってたんじゃないですか？

一人で最初っから覚悟してる孤独と、
せっかく二人になったのにまったく壁を相手にしているような生活の孤独。

どっちがつらいんでしょうな？

>>509
後者のほうがつらい気がしますが。。。

怨憎会苦はつらいよぉ・・・・・・・

金を使ってみせたのはパフォーマンスだとしか見えないんだが。
なんでこんな無駄遣いしてんだよ？おかしくないか！！
と怒りであっても旦那の注意を振り向けて欲しかったんだよ。

けど、現実に旦那がよこしたのは軽蔑と諦めの視線…。
こりゃー結局離婚する成りゆきだったわな。
問題に対応する態度がまったく違うということは人生の視点も違うということ。

>512
熱くなっても無駄無駄。
そこに気づくような旦那なら奥さんも散財したりバイトしたりで
寂しさを埋めることもなかっただろうよ。

単なるとんでもない女って可能性も忘れたらいかんて。
いるから。そういうのも確実に。

>514
私もそう思う。旦那の書き込みだけで、その可能性を完全に否定するのって
自分の経験から？　と思ってしまう。
DQN主婦が少なければ、友達やめたスレや来るなスレに登場する友人の
既婚女性はもっと少ないはずでは

>>515
ただまあ、単なるとんでもない女だった場合
「そんなのに騙されて結婚しちゃってバカ？」
と、やはり旦那がバカにされるというわけでね（笑）

>492
他人に主導権を握られている。
あんた自身が精神的自立ができていない。

>514
私もただの金遣いの荒い女としか思えませんよ。
結婚前から借金もあったんだし。何に使ったかは分からないけど。

>488
一度、離婚を奥さんと話し合えば？もめたら調停→裁判。
慰謝料は払う必要なし。
ただどうしても別れたかったら、手切れ金としていくらかのお金
を払う事になるかも。

まぁ、厳しい意見も多いし488の話しか聞いてないが、ヨメの方が
よろしくない。
これ以上のゴタゴタはイヤだ、会社での立場も有るだろうが
財産分与するほど寄与してるとおもえん。
518さんの言う通り。もう一頑張りしな。泣き寝入りは488が後で
後悔すると思う。

>>488
頑張れ！俺は応援するぞ！

俺も奥様と別居中。488の奥さんと似たところあり。
うちの奥さんは一銭も稼いでなかったが。
この前調停の申し立てをしてきた。
これがだめなら裁判します。
財産分与もなにも、奥様が口座握っていたので
いくらうちにあるのかわからん。人生最大の失敗。
それでも別れます。

厳しい意見もあるが、自分の未来のために生きようよ！

一番の原因は、旦那がメル友と浮気
でも今は、再婚して幸せになりました

旦那がメッセ相手と浮気
子供2人いての離婚はキツイんだろうな
でも許せる日はこないよ

ドメスティック・バイオレンス
アル中
仕事放棄（家にお金入れない）
トメも既知外
トドマツもおかしい
別居５年目だがまだ離婚できない。

離婚のメリットてなんだろうな？
・扶養の義務から解放された身軽さ
・誰にも束縛されない、気をつかわなくてもよい自由きままな生活
・自分のために時間が使える
まぁ俺みたいな利己主義な人間は結婚生活は向いてないってことか（ｗ

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

若さ故、惚れたハレタの勢いで周囲の反対をおしきり十代から同棲そのまま
結婚して計5年弱くらいで離婚。最大の原因は相手を信用できなくなったから

元々相手はギャンブル好き（特にパチンコ）で、遊ぶこと全般大好き人間で
お調子者で地に足ついてないタイプ、そんな家庭を持つには不向きな性格の
くせして、人一倍寂しがり屋なのか結婚したがる困ったタイプだった
そんな奴に惚れた理由は、顔が好みだというのとわたしに特別優しかったのと
明るい性格にほだされたってこととわたしがそれだけ若かったってこと。
でも実生活はキビシイもので奴の異常なくらいの自制心のなさがわたしを悩ませた
とにかく金がなくても遊びたい他人に借りてでも遊びたい
車を持てば事故を頻繁に起こし、あげくにお釈迦
スピード違反も数知れず、しまいには免停
極めつけは、お金ほしさに人様の家へ侵入し窃盗
それを全く知らなかったわたしは、ある日突然帰ってこない奴を心配して職場に
電話し、警察に連れて行かれた事実を知った。全てが悪夢だった
それでも警察の人の「チャンスをあげてくれ見捨てないでやってくれ」
という言葉と少しの情のために待ってもみた
それから1年くらい生活もしてみた、けど、もう信じることはできなかった
毎日相手を疑いまくって疲れ果ててた。相手も毎日疑い続けられて疲れてた。
で、離婚。

幸い最初から子供をもつほど余裕のある生活じゃなかったので小梨のまま
しかも最初からお互いが若かったので離婚した年も20代前半
何もなかったかのようにやり直しのきく状態にあった
風の便りで相手は1年後くらいにデキちゃった婚で再婚したそう
それを聞いて思ったことは、相変わらず一人でいられないんだろうなと
感じつつ、決して妬みとか悔しさではなく
その相手の女性とその子供が同じ目に遭わないことを祈る気持ちだった
そしてわたしは今、奴とは全く違う正反対なタイプと再婚して
心から平穏な日々を送っている
来年には子供も産まれる予定で本当の幸せを掴めました

女という卑しい動物は男を悪者にするのが得意だね

事実なんです

＞526
は事実かも知れないけど。
上の方のレスに対してだよ。あんたじゃないよ。
526さん、そういう旦那と結び付くあんたにも何か問題があるんだよ。
夫ばかり責めても仕方がない。あんたが選んだんだからね。
見抜くことが出来なかったという人多いけど、そんな旦那とくっつい
ていたのはあんたにも何がしかの恩恵があったからだろ。
犯罪者だけど私には金をくれるとかさあ。。

>>527
わたしへのコメントなのであれば、一言。
元旦那を悪者とは思っていません。犯罪者だったでけです。

>>529
恩恵ですか？ないですね。
もちろん元旦那も働いてはいましたが若いので10万ちょっとの給料で、
当然わたしも働いていました。
捕まってから拘置所から出すために被害者に被害額全部返したのは
わたしが親から借りたお金でですし。
それまでお金が足りなかった時は全てうちの親に借りました。

あと、もう一言。
相手を今更責める気持ちなどもうとうないです。
同じあやまちを犯さないでいてほしなとも思ってます。
あれはわたしが若かったってのと惚れた弱みだったんだと思ってます。

＞＞526
まあいい勉強になったやろ。パチンコ等ギャンブル好き遊び好きの奴と
結婚するのが以下にバカか。普通に生きていたらわかるもんだが。
やっぱり元旦那は茶髪・金髪？

さすがに髪は染まってなかったですが
ムラサキとか赤の服が大好きで光り物のアクセサリーも大好きで
わたしの友人からは密かにチンピラとあだ名つけられてました。
今だととてつもなく笑える話です。

まぁ例え普通に生きてないからそんな目にあったと思われても
若い頃のことですし、今はそんな過去全くなかったかのように
生活をして悠々と幸せになってます。
たぶん今の生活の中で知り合った人達に、こんな過去があったと
話しても誰も信じてはくれないくらいだと思います。

その男から社会勉強させてもらったと思い先に行けよ
通常なら何がしかのそれとわかる雰囲気や素行などがあるけど
あんたもその中の一員なら分からないかもな、その違いがね

金の使い方やら他人に接する態度、事に向かう態度
親への口のきき方、趣味嗜好、あらゆるところから
人を判断できるんだよ
若かりしころなら仕方がないがね
ホント、真面目に生きてりゃぁ違いが判る
違いの判る女になってください

あのぅ10代のころに相手の雰囲気や素行も何も
男を色々知ってるってほうが難しいと思います
色んなことわからないのが10代だとも思います
とにかく惚れたハレタだったんです
若さ故ってことですって書いてるじゃないですか

俺が分からないのは離婚した男をなんでこうも悪く言う女が
多いんだろう。男は体外いわないけどね。
悪いこともいいことも共に行動してきたわけだろう、共犯者
なんだよ。

>>537
それと今は幸せになってるので心配なさらずに
これも書いてあるんですがね

掘れた張れたってその気持ちはわかるけど普通は突っ走る
まえに理性が働いてブレーキかけるんだよ

＞540
じゃあ書くなよ、昔の男の悪口を書くなんて最低だね
あんたも一緒だったんだろ＞共犯者なんだって

>>539
そうがっつく必要ないと思うのですが
女性に恨みでもありそうな意見に見えてしまいます

自戒を書くならいいんだけどね
男を悪者にして自分を極力正当化するのは見苦しいです

いやあ、たくさんいるからね
男に恨みを持ってる女。

>>542
ますます女性を恨んでるだけの意見に見えます
他人事ですよ。あなたのことじゃないんですから
そんなにムキにならずにいてください

>>542
あのぅここ「何が原因で離婚する（しました）か？」
ってゆう板ですよね？だから自分の経験談書いたんですよ。
それに男が悪者とかいう主旨で書いてないです。
事実を書いただけなんです。

>546
ますます男を恨んでるだけのように感じますよ
自分の未熟さを棚にあげてね

それにしても５２６アホすぎだよね。
若いとこんなに変なのつかまえるもんかね。
私にはわからないな。

＞547
書いたらいいんだよ
だけど自分の愚かさも一緒に書くんだよ
あんたの男は自分の鏡なんだよ

私は結婚して自分結婚に向いてないことに気がつきました。
好きな相手だったのにちっとも幸せを感じることが出来ませんでした。
元旦那にはただただ申し訳ないという気持ちでいっぱいです。

>>548 元旦那のこと恨んでないですよ。
>>549
そういわれてもそれだけ若かったし、お互い舞い上がって恋愛して
何もかも見えないくらいでスタートしたので、
今ならそうはならないですけどね
>>550
自分の愚かさも書いたつもりですよ
若かった故に見えないことたくさんありましたしね
相手を信じることできなかったですしね
相手を選んだのはそれこそわたしですから
惚れた勢いで何も見えなかった愚かさが最大のわたしの汚点ですよ

いいじゃんもう！ほっといてよ！
だからあたしはバカだって言ってるじゃん、いいでしょこれで！

>>553
わたしになりすますのやめてください。
よっぽど私がムキなって暴言はかなかったことが
気に入らなかったのですか？

代弁してみたんだよ〜
なんで５２６がムキになって暴言はかなきゃなんないのかはよくわからないけど
みんなそんなたいして責めてないじゃん

>>555
へ？責めてると書いてないですけど

>>555
そういう騙りはよくない。

>>555
ちなみに責められてると思ってないですよ。
みなさんに責められる原因がないですからね。
それよりわたしのレスに対して男を悪者にしてるとか
自分のこと棚に上げて別れた旦那を悪く言ってる
と書かれてもそういう事は書いてないので
ちょっと困ってます

>>526文句ついてるのはあんたみたいのが幸せになったっていうからむかついてんだよ

600

>>526さん幸せになれてよかったですね！
結婚なんて、してみないと分からないところってあると思うし、１０代の頃って、
勢いみたいなのもあると思います。
何度結婚しようが最終的に、幸せになれればいいと思います。
わたしも結婚してますが、離婚を考えた事はあります。
相手と考え方が違ったり、気持ちを分かってくれなかったり、分かってほしい人
に分かってもらえないのはつらいですよね。
でも、自分が選んだ人だからしょうがない。って思います。
それを相手のせいにするのはおかしいですもんね。
わたしも、来年子供が生まれる予定です。
お互い頑張りましょうね！！

離婚したてホヤホヤです。ウチの場合の原因は多分、私にありますな。
・仕事にかこつけて遊んでいた。
・家族の誰にも相談せず、自分のやりたいように仕事してた。
・男性関係もあった
ってなわけで、だんだんとダンナの心も離れ、体も離れ、そうして
新しい彼女ができ、家をでちゃった。寂しかったんだろうなあ。
「オレは金も何もいらないから、とにかく離婚してくれ」ってさ。
別居６ヶ月で離婚でした。離婚届けだしにいくときなんて、婚姻届だし
てるみたいに和気あいあい。これもなんだかなー。
紙切れ一枚で済むかと思ってたら、子供の戸籍の移し変えとかで、
家庭裁判所までいかなくちゃいけない。めんどくさい。
一つの役所でやってくれよ！
離婚して悲しいっていうか、ああ、終わっちゃったなっていう
寂しさはありますし、自分を反省することも多々ありますが、
終わったものはしょうがない！
前を向いて生きていくなり。

>>562
繰り返すタイプとみました、何となくだけど

妻は司法試験合格をめざしている浪人生です。
今年で29になります。
一緒に勉強しているグループがあるのですが、
そこで遅くまで勉強したり、電話をかけあったり
していました。

そのグループの中には、当然男性も多く含まれているため
正直良い気分ではなかったのですが、必要以上の束縛はしない、
お互いのプライベートの活動を尊重する、という考えの下、私は
妻に協力してきました。

まあ、その中で、言い寄ってきた男がいたみたいなんですけどね。
私も「束縛しない、嫉妬しない」にこだわりすぎて妻に愛情を
疑われてたらしいです。情けないですね、好きで信頼していた
からこそだったのに。


で、妻は家を出て行く意思を固めてしまい、
部屋探しを始めています。

今のところ毎日帰宅はしていますが、
寝室は妻が占拠しています。
追い出されて2週間が過ぎました。
毎日床に寝ています。
ここんとこの冷え込みが厳しいです。

＞563
同位。

＞564
奥さんが勝手すぎるだけ。自分を責める必要ないよ。
遅くまで出て歩くのをしぶしぶ承知した。という感じならまた違ったのかもしれないけどね･･･。

>565
ありがとうございます。
少し気持ちが楽になりました。

>>562
明るい････
それもまた人生。

>>564
あなた、優しすぎるよ････。
それぢゃー相手が（嫁以外でも）調子に乗るかも。

>563
なんとなく禿同

>564
司法試験浪人ってことは、奥さん仕事してないよね？
養ってもらっててそれかよ・・・
もし不倫等の事実があるなら、証拠掴んできっちりもらうもの
もらった方がいいですよ。奥さん甘えすぎ。

養いましたよ。
家事の分担も、炊事は基本的に担当してました。
仕事から帰ってから全部やりましたよ。
週末も一緒に遊びたかったけど、向こうは勉強で外出して
ますから、必然的に放置。

これはやっぱり普通ではなかったのでしょうか。

うん。

>572
直球ありがとうございます。

>>564
嫉妬され過ぎるのも嫌だけど、嫉妬されないとなると女としては
チト寂しいよ。
例えるなら芸能人が病院に行ったとしましょう。騒がれ過ぎると
ウザイけど、誰も気付かないというのもチト寂しいという感じ。
一人二人が気付いてくれるのがほどよいと言った所でしょうか。

>>564
司法試験浪人って、結構なんだかんだ言って遊んでいる人多いよ。
一緒に勉強してるグループの人同士で旅行とかさ。
受験という大義名分があるから、飲み会なんかでも
「みんなと集まって勉強」とか言って出かけやすいしね。
女性は少ないから、必ずﾁﾔﾎﾔされる。既婚女性も多いと聞いて
ﾋﾞｯｸﾘしたけど、ﾀﾞﾝﾅの稼ぎで食うには困らないし、
実際自分で働きながらひとり暮らしして勉強するより遥かにﾗｸだもんね。

そんな鬼嫁､一服盛りましょう｡

結婚10年目の女性ですが、現在、夫に離婚を求め協議中です
背景は、夫があまりにも面白みが無く情けない男であること、
趣味や性格が合わないことですが、
直接の原因は、息子を家に１人で留守番させた程度のことで夫が私に文句を言い、
口論の末暴力を振るわれたことです（加療１週間の擦過傷の診断書をとりました）

最初は「寝耳に水」とかでうろたえていた夫ですが、
同意されない場合刑事事件化も辞さないという私の決意の強さに折れ、
話には乗ってくるようになりました。
現在、夫から条件提示がいくつかありましたが、なかなか折り合いません。
そこでお尋ねしたいのですが、以下の条件を通すことは可能でしょうか
１・夫からの慰謝料を２００万から３００万程度に引き上げる
２・２人の子供（長男・６歳　長女・１歳）の親権のうち、長女の分だけ私の方にする

１については、夫側の条件はその半額。
２について夫は２人とも引き取りたいとしています

３年前から交際中の男性があり、離婚後、禁止期間が終わったら、再婚を真剣に考えています。
（彼は離婚の原因ではありません）しかし、彼の収入が不安定なこともあり、私の側の財政基盤をしっかり固めておきたいのです。
また、子供についても、２人ともこちらに引き取るのは不可能ですが、下の娘だけは何としても私の傍に置いておきたいのです。
ご助言をいただけたらと思います。

スマソ。「某有名人生相談掲示板にあったカキコ」でした

すごいな、不倫してるのに、
慰謝料貰おうって言うんだ・・・

不倫してー

不倫の善悪より、不倫男、この女が離婚した途端逃げそう。

>>
言えてる！

何か不倫板でこんな痛いコテハンいなかったっけ？

兄妹を引き離すのはかわいそうすぎるよ。
二人とも引き取るか二人とも夫に任せるかしてあげてー。
親が離婚するだけでも死ぬほどつらいのに、
頼りの兄妹が引き離されるのは子供にとってこんなつらいことないでしょ？
だいいち血の繋がらない男と娘のこと、真剣に考えてね。
女の子引き取るなら再婚するのやめてほしい。

>577
>息子を家に１人で留守番させた程度のことで
　不倫相手とデートするために留守番させたんだろーね
　娘（１歳）はラブホまで連れて行った
　娘は年齢からして不倫相手の子のよーな気がする

　と、いろいろ憶測してみる

この母親、自分のことしか考えてなさそう。＜577

当然、他の常駐者からは
＞あなたは、夫から見れば有責配偶者です。
＞３年前から不貞し続けてきて、彼が離婚の原因ではないなど
＞そんな理屈は通りません。
＞正常な親なら、６歳の子供を一人で留守番なんて怖くてできないですよ。
＞親が留守中に火事や事件がおきたらどうするんですか？
とかいうツッコミがあり

それに対しての言い訳は
＞たしかに、彼との交際は先にありました。
＞しかし、それ以上に、夫の器の小ささ、家事や育児の瑣末な事にこだわる女々しさなどに
＞耐えられなかったのが、離婚に踏み切る原因でした。
＞今回の口論だけではない積み重ねがありましたし、ここ２年ばかり、夫に触れられるもの嫌でした。
＞また実際、夫は私に暴力をふるったのですから。
＞それでも、こちらに有責とみなされるのでしょうか

＞夫は、私の婚外恋愛については知りません。
＞今回のことで泡を食っているということもありますが、
＞もともと鈍いところがあり、私に無関心すぎましたから。
＞この掲示板で相談されていた「ななこ」さんのように、
＞離婚の争点の外に置いて置こうと思います
＞（夫や子供に精神的ショックを少なくできると思いますし）

さらに

＞長女が彼の子供かもしれないというのは、彼に伝えてあります
＞彼が子供を欲しがってくれたのですから
＞（ただ、彼と夫の血液型が同じと言うこともあり、
＞確実な検査はできていません。私としては彼の子供と思っているのですが）
＞娘を生む事を彼に許してもらう時には、将来の事も含めよく話し合いました。
＞彼が「生んでくれ」と言っていたことが、大きな励みにはなっていましたが
＞それでも最初は、このまま夫の子として育てようとも思いました。
＞沈黙したままでいるのが、誰も傷つけないと思いましたから。
＞（この掲示板にも「奥さんの不倫相手の子を自分の子として育てよう」
＞と決意されている方がいましたね）
＞長女だけ引き取りたい、というのは、彼に長男まで引き取る物理的、
＞精神的な余裕があるかどうかわからないというのがありますし、
＞私自身、夫に良く似た長男が虐待されないという自信をもてないからです。

なんだと

これってあらさんの？

いいや。池内さんとこ

ひでー・・・・。
長男がものすごく不憫。

この女酷すぎる！自分勝手だよ！！

こういう事考えて離婚、再婚しようとする女が
幸せになれるはず無いよ。
自己中過ぎるし、何の責任もとってない。
彼の存在申告して旦那に慰謝料払え。

愛人は離婚の原因ではない、というのは陳腐な言い訳だね。
彼が子供がほしいなんていったのは結局あなたには夫がいて
彼は責任とらなくていってただけじゃないの？
10年いっしょに夫婦やってて、おもしろくない人間だから、、
なんて人として情に欠ける人間はなにをやっても幸せになんて
ならないね。

かといって下の子（不倫の子の可能性あり）を
旦那に育てさせるのも残酷な話

不倫はOK。ただし慰謝料はお前が払え、って感じ

何か、ここまでくると
「周到に計算を重ねて用意されたネタ」
としか思えないんだが…

環境・直接の理由・経緯・要求・本心
どれをとっても突っ込み所満載だし、

>>577
精神病院いけ｡
マトモな精神構造じゃないぞ｡

>>577
ひどい話・・情けないな・・・・子供かわいそう〜・・・
母親として、よく考えなよ・・・・

>>597,598
>>577って、彼女が当の本人（離婚したい女性）じゃないでしょ？

もっと現実の「あなた」の離婚理由が知りたいです。

>>599
どっかのｺﾋﾟﾍﾟだよね。見たことある。

ネタのかほり。

スルーして、戻そうよ。みなさんの話が聞きたいんだよぉ。

いいのさ・・・。
http://k-server.org/syintax/gb/index.html

離婚の原因とか離婚する夫婦の特徴がわかるサイトありませんか？

巨根って離婚原因になりますか？
なるとしたら何cm位からアウトなのでしょうか。
またその場合男性が離婚原因を作ったことになるのでしょうか？

>>605
貧根も困るけど、キョコン！！！
もしかしてイタイの？

そのｷｮｺﾝをﾖｿの女に生かしまくったら離婚理由になるｹﾄﾞﾅｰ
ｴﾁｰが辛いけど分かってくれないというのかしら・・・

　昔付き合った男が巨婚だった．マジで痛かった．1回きりで2度と嫌だった．
婚前交渉なしでこんな男と結婚してたら成田離婚だと思った．

　ま，相対的なもんだから相性のいい方もいると思うよ．

昔ｷｮｺｰﾝと付き合ってたけど、ｿｲﾂはﾌﾆｬﾁﾝだったので痛くなかったなあ。
なのでｷｮｺｰﾝ＝ﾌﾆｬﾁﾝだと思ってﾀｰ

　 ∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧
　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)
　＠＿）　　＠＿）　　＠＿）　 ＠＿）　　＠＿）　 ＠＿）　　＠＿）　＠＿）　　＠＿）

そのままﾏﾀｰﾘとおまちくだちゃい　そのままﾏﾀｰﾘとおまちくだちゃい　そのままﾏﾀｰﾘ

　 ∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧
　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)
　＠＿）　　＠＿）　　＠＿）　 ＠＿）　　＠＿）　 ＠＿）　　＠＿）　＠＿）　　＠＿）

ﾘとおまちくだちゃい　そのままﾏﾀｰﾘとおまちくだちゃい　そのままﾏﾀｰﾘとおまちくだちゃい

　 ∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧　 　∧∧
　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)　(,,・∀・)
　＠＿）　　＠＿）　　＠＿）　 ＠＿）　　＠＿）　 ＠＿）　　＠＿）　＠＿）　　＠＿）

まちくだちゃい　そのままﾏﾀｰﾘとおまちくだちゃい　そのままﾏﾀｰﾘとおまちくだちゃい　その