自分若しくは旦那が創価学会に入ってる馬鹿の数(

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/998237800/l50

自分若しくは旦那が創価学会に入ってる馬鹿の数

またたったよ・・・。（；´∀｀）

３げとずざー

放っておけば沈むかもしれないのに
信者が沸いてくるからまだまだ続くと思われ。

創価板でやってよ・・・

>>4
同意。あっちの方がどっちにしても盛り上がりそうだが。

家庭生活にしのびよる創価の暗い影

が主たる話題かと思っていたんだけど、結局信者と非信者でののしりあっちゃう
んだよね。創価板と一緒。でもあそこだともっとうざい信者が来るから初心者の
私にはこのくらいがわかりやすくていいわ(w

>6
同意ー。別に教義なんか興味ないし。

新スレできとるし。　ちと意外やったかも。

>8
おかえりー。

試験期間近いのに部活なんで鬼やわ・・・（＝＝；

>10
うそ、運動部なの？？
何やってんの？

空手道〜。

天才バカボン読んだら空手ではなくて、空頭というのがあったよ。

はじめてきいたかも（笑）＞13

>>10の発言からなぜ>>11は工房が運動部だと断定できたのだろうか？

総家は逝け〜

＞15
何かの香りがする？

文化部だったら、試験期間前に部活なんて
熱心な部はあんまりないと思うから＞15

>>18
それは偏見

★今月の推奨書籍★

テリー伊藤氏、著

「お笑い　創価学会」／信じるものは救われない

>>20
先日　ニュー速板に、テリ−伊籐氏をバカにしたスレが建ってましたが
それが層化の仕業なら、「お笑い層化学会」の内容が相当こたえたんで
しょうね。

>>19
まね。
ブラスなんて試験の日にも早朝練習してたわ。

入信した人は何がきっかで入信したの？
よほど傷付いた経験でもあったの？

入信の理由は聞いてみたいもんだね

>>20
この本おもしろかったYO!
私はそっこー読んだ（w

テリーは嫌いだが、この本はおもしろい。

私も読んだYO！
うちは父方の親戚全員層化DQN！
うちの父だけはそういうのに流されない頭の切れる人だったので、
うちの家族は守られた。

本屋でパラパラ読んだ。　学会批判は別にえぇけど、内容がやらしくねぇか？
＞お笑い層化学会　

＞28
やらしいってエロいの？

俺からしたらそうやったけど。　まぁ、あんま気にせんとって？＞29

うちのオカン一家が入信した理由は
あまりにも貧乏＋借金＋家族離散　状態でワラにもすがるおもいで信心したとか。
そんな話ガキのときから聞かされてた。
＞23 24

まあそうだったかも。＞「やらしい」
逝田大策の寵愛を受けたい女がｲﾊﾟｰｲとか、
どれだけ寵愛を受けられるかで女同士が争ってるとか。
ワイドショーっぽい･･･。

ってか、普通あんなオッサンに誰も惚れへんやろ（＝＝；

読んでみたいわ〜、面白そう

ま。　アンチの意見も読んでておもろいから読んでみたら？
>>34

>>31
弱みに付け込んで入信させるのがｿｳｶ。
うちの親戚の場合は、いとこが身体に障害を追って生まれたことから入信。

結論言うと、ｿｳｶ入ったってな〜んにも救われちゃいないってこと。
あんなに大作命！なんて、見ていてチャンチャラおかしいです。
胡散臭いったらありゃしない。

ま。　今はごくフツーのお家やけどね。　層化除いたら。
やっぱ、人間追いこまれたら何でもしちゃうからね・・・。

層化の奴って
どうして何時も２・３人で徒党を組んでいるの。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011926495/
53 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 03:30
直系信徒は370万
霊友会100万
佼成会200万世帯（４００万〜５００万か？）
仏所護念教団100万
合計1000万前後というところか？

http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981305859.html
15 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗 投稿日： 2001/02/05(月) 11:13
日蓮宗直系３５０万人と立正佼成会600万人、霊友会200万人、仏所御念教団100万人
合計で１２５０万人が支持する大政党に白川新党になるんだな。これが。
後、天理とか統一教会や世界救世教とかもくわわるんじゃないかな？少数だけど
禅宗系も加わるんじゃないか？？（笑）
白川新党はノッケから大政党だよ。

あげときましょうね。

がんばってや。創価は潰そうな。

　　　　　　　　おとうふワッショイ！！
　　　　　 ＼＼　　 おとうふワッショイ！！　／／
　〜　　 　　＼＼　　おとうふワッショイ！！／　　〜

　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）


　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　||||||||||||||||||||||　く　ず　れ　た　・・・　|||||||||||||||
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　|＼ ＿ﾉ､ 　 　|＼_ヾ, 、　 　　,冫 ＿ ＼
　　　　 　 （ ＼|＿｀:､; ） （ ＼|＿;'; ', ）　（.;｀;ヾノ＿_| ）
　　　　　　 （ lll´A｀∩　　（ lll´Ａ｀∩　　　（　lll´A｀）
　　 　　　　（∪　　 ノ　　 （∪ 　　丿　　 （∪　 ∪
　　　　　　　|　│　|　　 　 |　│　|　　　　 |　│　|
　　　　　　 （＿_）＿）ﾟ｡∴（＿_）＿）｡･ﾟ，.ﾟ（＿_）＿）

これからは、おとうふの時代さ〜。

おにぎりﾜｼｮｰｲ。

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人を騙すのはやめな。

ふーん（　´_ゝ｀）
ってか、「騙された・捨てられた・弄ばれた」って俺の周りならしょっちゅうあるがな。
恋愛なんか騙し合いみたいなもんやし。
怨みぐらい自分で晴らせや。　ってワシは言いたい。
よのなか便利になったのね。
>>44

工房って大人ね?･

>>47
同意。工房って設定から少しズレてる。

工房って、高校教師？

>>49
工房は空手部所属の高校生って設定だよ。
もうすぐ試験を受けることにもなってる。

>50
細かいね(w

>50
ありがとう。
46のレスはその設定からすると
ちょっとｼﾞｼﾞﾑｻいよねぇ。

うんや。　現役の工業高校生。　
年は１７で高２〜。
人生まだまだ短いけど俺にもイロイロあったんよ。（　´ー｀）

ってか、今日から試験やし（笑）
今日は数�Uと画像処理技術
明日は現社と情報制御
ノート取って無いから、どっちもヤヴァよ（；´∞｀）

>53
まぁ、まぁ、抑えて。

>>51
合ってるでしょ？

>>52
どういたしまして。

>>53
ガンバレ！

2ちゃんのいろんなスレ覗いて
すっかり世の中知った気になってる厨房って多いよね。

俺の場合は、恋愛と心理学だけどね。
>>57

ノートまとめるの疲れたから寝てくるわ。　おやすみ。
えぇ夢みぃや〜☆　ヽ（@´∇｀）ﾉ

工房って将来層化で出世しそう。
ｹﾞｰ

休日あげ。

金ばっかり巻き上げられるのって、本当？
神様は、お金を使わないけど、人間は使うんだよね。

ってか、出世するなら辞めるがな（笑）>>60

>>63
組織で出世して、内部から草加を改革して欲しいものです。

>>63
まともな人間に見られたかったらその前に辞めろよ。
創価だったらいわれなくいじめられても文句はいえないんだよ。

草加の活動って
現代版の一揆のようなものでしょうか。

＞66
なぜ一揆？？？？？

test

○ＦＯＲＵＭ２１
これは、凄まじい雑誌が刊行されたものである。
雑誌の名前は『ＦＯＲＵＭ２１』
「宗教と社会のかかわりを考える隔週刊誌」との姿勢を標榜しているが、
内容は、反・創価学会の論陣を張っている定期刊行物である。

創刊号内容
特集１、「言論テロを叫ぶ創価学会の「言論テロ」
特集２、宗教関係裁判レポート
連載／信濃町探偵団「創価学会最新動向」
　　　有田芳生の情報おもちゃ箱　　　
以上だが、この中に興味のある記事が載っていた。なんと、あの新潮社が
創賊が最近だいだいてきに宣伝した書籍『言論のテロリズム』を新潮社が名誉毀損で告訴し、
信平信子氏を証人出廷させて、池田大作と対決させようとの検討をしているというものだ。
これは、凄い。
購読希望の方は、已下にお問い合わせ下さい。

［お問い合わせ先］
有限会社フォーラム
〒　１６２−０８２２　東京都新宿区下宮比町２−２８
　　　　　　　　　　　飯田橋ハイタウン３２６
　　　販売部　　　　　TEL ０３−５２０６−６４４０　　　
　　　　　　　　　　　Fax ０３−５２０６−６３４４　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
購読料は一部２５０円で、三ヶ月・六ヶ月・年間購読の三種類で、申し込むと本体とともに
振替用紙が同封されてきます。
はっきり云って、中身の濃い雑誌であります。

いよいよ　反創価特集雑誌が発刊されますか。
出て当然と思うが、ちょっと遅すぎたかもね。

義母から送られてきた野菜・米にまぎれて
「読んでみてください」とのメモ付きで大作著の本が・・・
層化ってことは知ってたが私は信者になったつもりはないんだよ〜
ってか、結婚前に散々話し合ったのに。
今後どうしよう。鬱

>71
話のネタに、読んでみてもいいかも。
いかに逝田がアフォなこと書いているかがわかるよ。
アフォっていうか、なんか胡散臭いんだよね。他人の受け売りとか、普通に世間で言われていることを
さも自分が最初に唱えた、みたいに偉そうに並べ立ててるだけ。

後処理は任せるけれど、半透明の袋に入れて、ゴミ捨て場から見えるように
捨てるとか、あからさまに燃やすとか、してください。

なんといっても「ガンジー・キング・池田」だもんな。
↓の吊り広告みたときは別世界に紛れ込んでしまったかと思ったよ(w
http://h13-san-in-sen.tripod.com/sgi.jpg

こっちの方が鮮明
http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/etc/violenthero.htm

顕正会と共倒れして欲しい

>>74
池田のオッサンが妙に若いぞ
いつの写真だ？

＞７１
私、ちょっと読んでみたい（怖いもの見たさ）、、、

http://usapon.com/

>>72
最初のページ開いて逝田夫妻の写真を見て吐き気が・・・
層化の友達に騙されて層化大学祭に連れて行かれたことがあって
あのときの胡散臭さと信者の盲信ぶりが思い出された。
鬱・・・

>>77
じゃぁ、送ってあげようか・・

この本すぐ捨てたいけどやっぱ返さないとダメだよね。
そのとき感想きかれたらどうしよう。
やっぱ読むしかないのか。

>79
批判はしないでもいいけど、はっきり「私は興味ない、入信したくない」という意志は
みせておいたほうがいいよ。
ちょっとでも隙があると、ガーーーっと勧誘しゃべりが始まるから。

創価大学来たんだね。うちの実家の近くじゃん（ｗ
八王子でバイトすると必ず何人か草加大生がいて、勧誘してきてｳｻﾞかった。
しかもやつら、自分らの大学を略して「そうだい」って言うんだけど
「え？早稲田のこと？」って聞き直しちゃったよ。早稲田に甚だ失礼だ。

大作が氏んだら禿しく分裂するだろうな〜。層化。

＞８１
やっぱり、そう思う？？

親からもらった名前を勝手に変更しよってけしからんﾊｾﾖ

…ところで改名はいつしたんだっけ？

＝学会員の皆さんご注意＝＝

佐藤光久 ２７才
現在 静岡県浜松市に逃亡中
こいつは大阪府高槻市の聖教新聞販売店のせがれにもかかわらず
学会員に対して悪徳商法で有名な日本アムウェイの洗剤を売りつけております
推定被害金額１億５千万円
しかもこいつは山崎正友と関係しているとの情報あり

学会員に売りつけるアムウェイ・・・。
最強はアムウェイってこと？

従兄弟がすげー美人連れてきて結婚報告。
でも、美人が一家総出で創価だったことがバレおじゃん。
あーもったいねー。とおもた

＞８６
それでよかったのでは？
層化に関わると余計な苦労が、、、。

>>87
なんで挿花って一家ではいんなきゃなんないの？
結婚したらあなたも挿花よって言われたんだって。
彼女だけでも挿花じゃなかったらまだ良かったろうに。

昔、同級生に「大作」って名前の奴がいたんだが、
まさか親がファン？・・・（汗

＞８７
そうなのよねぇ〜。
家族はみんな仲良く一緒に、、、みたいなトコあるんだよね。
いいことでも悪いことでも。
親が熱心だと、必然的に子供も信者になっちゃうのよね。
仮に彼女が入ってなかったとしても、親もしくは親戚に層化がいると
何かしら（層化について）イヤな思いすると思うよ。
はぁ、、、そんな私は二世の妻（ｸﾞｽﾝ

こういう侮辱的な書き込みは学会に所属する者として非常に腹立たしく、
且つ同時にあなた方の視野の狭さ、
物事を一元的にしかとれない考え方に悲しくさえなります。
一部マスコミやインターネット上などに散らばる無責任な噂は
一方的な弾圧の考えから生まれたものです。さあ、考えてみて下さい。
良く言われる学会による精神的、肉体的、社会的、経済的被害などは
「あなたが」受けたものですか？どうですか、そう、伝聞に因るものでしょう。
学会をこの法治国家において異端、邪教のごとく扱うのは
あなた自身の生活、社会全般を脅かすものなのです。
まったく滑稽であり大きな矛盾です。
いわばあなたの思想はナチスであり、学会に所属する善良な人々、
１人の父親であり、１人の母親であり、
１人の娘であり、１人の息子である我々を
２１世紀のゲシュタポに送ろうとしているのです。
人によってはあろうことか、あの忌わしいオ○ムと同じように思う方さえいます。
しかし、我々は憎みません。それは我々の理想する世界とは違うのです。
学会はただ、平和を望み、幸せを望み、只邁進するだけなのです。
それだけは御理解戴きたい。

まだ書きたい事はあるのですが、今日は疲れたので寝ます。

>>91はネタですか？(w

ソーカガッカイがやってきたことを考えると、学会員やその子供はいじめられたり
リンチされても仕方ないという気がするが。

>91
私は実害を受けているものですが、何か？
責任もとれねークセに変なコピぺ貼るなｺﾞﾙｧ！!

91さんは「煽り屋さん」ですか？（ﾜﾗ

学会はろくな組織じゃない。
親のやっている事をずーっと見てきた2世の私が言うんだから間違いないって。
だから私は宗教色がチラリとでも見えるものは大嫌い。

>91 って縦読み?斜め読み?それとも他に読み方あるの?

>>91
ナチス思想はどっちだよ。
学会以外の宗教は地獄に堕ちろ！とかほざいているくせに。
池田狂信者は失せろ！

学会員（しかも多分下っ端）の勧誘攻撃に辟易してますが。
最初は選挙運動の時の「○○○をお願いします」っていうのから始まって、
忘れた頃に現れてた。
知り合って（一方的にだけど）３ヶ月の頃になんだかの集まりに誘われて、
（忘れてて逝かなかった）
半年くらいして例の新聞を一ヶ月でいいから読んでくれ、御代は一切頂きません、が出て
（タダでも読まないものは要りませんと断った）
一年後、なぜか手作りジャム持って信仰について語ったので
「トラウマになるくらい嫌な思い出があるので宗教はお断りです」といってやった。
勿論ジャムも頂かなかった。だって怖いもん。

身内でもなんでもないけど、わりかし近所だし、顔合わしたらどーしよーって感じ。
本人等だけで信仰する分にはいいけど、毒を他人にまで広げないで欲しい。迷惑じゃ。

>>97
無視に限ります。
彼らは勧誘のことしか頭にない…

そんなぁ〜

リアル厨房時代、仲間と一緒になってクラスにいた学会員2世をいじめ
ぬいていたのを思い出した。その2世君はとうとう学校に来なくなって
今で言う引きこもりになったらしい。その後はどうなったか知らない。

まあ、学会員だと思うと罪の意識もあまり感じないのだけどね。

>>100
いいことしたね。
こういう奴って進学しても就職しても「勧誘」という毒をまき散らすだけ。
君は何人かの被害者になるはずだった人を救ったのだ。

>>100-101
お前ら狂ってんじゃないの？
その学会員に層化絡みで嫌なことをされたならまだしも、
いじめを肯定する材料にはならんぞ…

っていうか、そういうひきこもりを増やすと余計宗教に
はしって迷惑だろが！！！このクズども！！！

>>102
ちょっと言いすぎだと思うが、俺は彼等の気持ちは理解できるな。
層化被害は現実に日本中で起きてるようだし、お抱え政党が与党
に居座っている現状では、多少のいきすぎはしょうがないでしょう。

ていうか、このまま層化が増殖すれば、この国終わるよ。

俺は>>102に賛成。
層化も毒だが>>100-101も別の種類の毒。
>>100-101のような毒野郎が層化の毒を正当化させる要因になりかねない。

層化もよくないけど、虐めもよくないわよ〜

「勧誘」という言葉を私達は使いません。それは営利目的でしょう。
学会の布教は、あくまで布教です。救済目的です。
誤解を招かないよう願います。

>>92~102
寝不足ですか？冷静な判断がとれていないようですね（藁）
反論される時は脳神経がが快適な時間に願います。
レスはもう結構ですので。懺悔でしたらお聞きしますよ。

>107
冷静な判断と、今まで受けてきた不愉快な事実をもって
あなたたちの活動は「勧誘行為」であり、
オウム並みに嫌われたアホ集団だと思ってますが。
洗脳が解けたらお聞きしますよ。

そうそう、折伏っていうんだよね。（w
自分二世だったから（今は抜けられた）生まれた時から家庭内で学会用語が
飛び交ってて一般社会で使う言葉なのか学会用語なのか判別するのに苦労したよ。
せめて外では普通でいたいからね。新聞も一般紙をとってくれなくて学校に
新聞をもっていかなくちゃ行けないのが嫌だったなぁ。
子供は親の都合で宗教に勝手に入れられてるんだから子供に罪はないよ。
子供のうちは本人が嫌でもどうしようもないんだし。
イジメはどんな理由でも正当化していいってことにはならないよ。
そんな常識もない人が偉そうに何言ってても逆に説得力がねない。
それこそ逆に層化の思うつぼなのでは？

>109
同意

説得力がねない。×
説得力がない。○
の間違いね。
ちなみに１行目は106へのレスです。

いじめたいほどに嫌いと、実際にいじめるじゃ大違い。

>>109
挿花の人の家って朝から変なお経唱えてない？
独身の時住んでたアパートの下の部屋の人がそうで
大家さんにあそこは挿花だから関わんな言われた。
休みの日はいきなりお経タイム繰り上げてんだよね。寝させいっつ〜の！

>>113
勤行＆題目だね。朝と夜とで１日２回あるね。
勤行の長さは正式にやると朝の方が長い。
でも題目（南無妙〜の繰り返し）の長さで何時間にでも伸びるけど。
昔ならともかく今の住宅状況じゃ声が響きそうだなあ。

とにかく、政治から手を退いてくれ！

拝むのは憲法で保障されてんだから、誰を拝もうが自由だが
政治にまで介入してきて、一般民の生活を歪めるのは問題でしょう。

>>106
ネズミ講で子を増やすんだから、どう見ても営利目的だろ？
親の救済目的ってのは分かる。
いや、マジでさぁ。

>116
まあ金を稼いでるわけではないから「営利ではない」と
言い張りたいだけなんでしょうよ、どうせ。

http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/etc/violenthero.htm

これ見てもまだ信者でいられるような人ってやっぱりどこか狂っているとしか
いいようがないと思う。

この前、学会員の元友人と縁切ることができました。
あまりにも勧誘がウザくて、向こうは友情を強調してたけど、
やってることがほとんどが学会がらみでした。
電話とメールは一切するなときっぱり言いました。
それ以来連絡はありません。
あ〜すっきりしたよ！！
でも、次の選挙のときは分からないけど、そのときは
シカトしようと思います。

>107
>レスはもう結構ですので。
だったら最初から書かないことです。
やはり常識がないのね。

>119
折伏だか勧誘かしらんが「あなたの為に学会に誘っている」
「あなたを救いたいから池田狂を勧めている」だもんね。
人の心配する前に自分の貧乏生活なんとかしろよ、と言いたくなった。
団地者がよく一戸建ての人間にあなたを救いたいなんて言えるな。

＞＞１２１
世を恨む気持ちが、より強く学会へと傾倒させてんのね。
宗教は不幸の下に栄えるのです。

弱った心の隙間に・・・・・・・・ド〜〜〜ン！
寄生虫のようなやつら。

>>121
>団地者がよく一戸建ての人間にあなたを救いたいなんて言えるな

団地者＝不幸、一戸建て＝幸せ、か？

アフォすぎ・・・

>>124
いや、団地者＝貧乏、一戸建て＝ほどほど裕福

>>121
レスありがとうございました。
確かに縁切った元友人は都営住宅です。
その彼女はもちろん姉も正社員で（母親もいる）ちゃんとした仕事やってるのに、
それだったら結構収入あって、民間の２LDKのアパートに住んでもおかしくないのに
いまだに１DKの住宅に住んでます。
家賃は２万ぐらいでしょう。
おおかた収入のほとんどは財務でとられてるのではと思われ。
学会に入った以上貧乏から抜け出せないよ。
少なくとも私が今まで知り合った学会員は金持ちの人が一切いません。
一戸建ての人もいないしね。いたとしても親の実家だからじゃないかな？

団地住まいの率、結構高いと思われ、、、

みんな、ちゃんと選挙に行かないとダメだよ。
白紙ってのもだめだよ。
池田票の割合が増えるだけだから。
公明以外にちゃんといれてね。

age

>127
そだね、団地ごと入っている感じのところもある。
つきあいで入っている人もいるんでしょうね。
団地じゃないけれど、最近は低価格のファミリー向けマンションにも
草蚊がうじゃっといます。

団地とマンションはﾄﾞｷｭｿのすくつだからね。

成人したばっかりの頃、喪家のおばあちゃん（祖母）に
頼まれてこーめーに入れてあげた。
うちのままんも喪家は嫌いだけど親孝行だとこーめーに
入れていた。
でも今は絶対入れない。
おばあちゃんは端から見て幸せには見えないからねー。
病気治らない、長男の嫁は婦人部ど派手借金だらけ（洋服だけで５００万）。

あなた方、家庭板で謂れのない中傷を書き込まないで下さい。
学会に対して御意見のある時はお近くの学会支部にお手紙下さい。
学芸員がそちらへ出向き、御批判でも何でもお聞きして
何故私達が学会に所属しているのか直接教えて差し上げます。

ダンナの家族が層化・・・
そこまで熱心じゃないみたいだけど。
ｹｺｰﾝ前にそのことでダンナとモメたけど「私は入信しない、家族にも一切勧誘等しない、
子供ができても入信させない、etc」を約束させてｹｺｰﾝしました。
そのせいかこれまで層化関連でモメたことはありません。
選挙のときもなにも言ってこないしね。
ただ実家に行ったときに新聞が聖教しかないくらいか・・・
でも、将来義両親が亡くなったら葬式はやっぱり層化なんんだろうな、と思うと
今から鬱。
義祖父母は層化じゃないんだけど。
あぁ・・・他人に絶対知られたくないよぅ。

＞１３４
気持ちわかるわ〜

■■一般の人の創価に加入している人に対する印象■■
Ａ　でぶ
Ｂ　ぶす
Ｃ　現実逃避
Ｄ　非常識
Ｅ　妄想癖
Ｆ　自己中
Ｇ　見栄っ張り
Ｈ　派閥好き
Ｉ　ストレス発散中
Ｊ　自意識過剰
Ｋ　友達いない
Ｌ　粘着質
Ｍ　虚言症
Ｎ　世間知らず

学会を穢れのように思われているようですが
不信神な貴女達こそ人類の穢れです。
このままでは地獄に堕ちます。必ず。
貴女達に来世はありません。末代まで冒涜のツケが来ます。
もしかしたら既にが末代かもしれませんが。（笑
私達にも穢れはあります。
しかし折伏によって穢れを剃り落すのです。勤めです。
貴女方は澱のような穢れでもう手後れでしょう。
せいぜい現世のみとなった貴女自身を今の内に噛み締めて下さい。（笑
御愁傷様です。

>137
いやん、笑っちゃったわ！
本当に心底そう信じている人っていますね〜
人間終わっているわ（藁

私が今まで知り合った層化の人たちはみんなが学歴がイマイチ。
大卒なんて一人もいない。あ、ひとり通信がいたけど。
ｳﾞｧｶばっかりよ、ほんとに。選挙のときだけ電話してくんな、ｳﾞｫｹ！

地獄か〜
信じてないから、どーでもいいや

>>137
いいからひたすら勤行でもしてれば？
現世を捨てていることに気が付いていない人間に
来世のことなんか心配されたかないよ。

>>138.139.140
貴女方も懲りませんね。ま、いいんですが。
無限地獄で未来永劫苦しまれて下さい。(ﾜﾗ
不幸はもう忍び寄っています。堕時など成されませぬように..。
神を信じないのは人として最大の罪です。当然ですね。

>>139
大学出てたらみんな立派なのか？
大抵の国会議員は大卒だろうが、その理論でいくと日本はとても素晴らしい
国になっているはずですな。

真性のアフォ

>>143
ムネヲの君臨する素晴らしい国ではないか。
少し前には早稲田のモリなんか総理大臣だぞ。

>>142
お前も同類じゃ！！！ボケ！！！

>>143
大学卒＝立派だとはもちろん思ってないが
ひとりもいないってのはﾁﾄ異常かと・・・
ヒッキー、県内ダントツトップのｳﾞｧｶ高校卒、ワケ分からん専門卒とかばっかり。

ずっと学会擁護してるのは「騙り」だと思う｡
擁護間違いが見られる｡
不信神とか無限地獄とか、基本的な単語なのに｡
「来世はない」あたりも変。
私は元学会員。1年くらいかな？すぐやめちゃった。

面白がって信者の振りして煽る奴って
層化より腐ってる。

>>148
アレフの方じゃないですかね？

>149
似たもの同士ってことですかね？

マルチに引っかかってる奴も低学歴が多いな。

「あれふ」と「幸福の物理」は高学歴者が数多く引っかかってるんですけど・・・。
それとも彼らが通っていた大学なんて高学歴とはいえない学校なのかな？

前の選挙のとき、創価学会に入って3年目というタクシーの運転手ｻﾝの車に
乗ってしまい、目的地に着くまで「是非、公明党に投票してください」と
延々話をされ困りました。これは違法ですよね？
でも、命預けてるので言えなかった...かなわんなぁ、ＤＱＮ信者は。

>153
せっかくのチャンスなのにもったいないよ！
投票するから半額にして欲しいと言えば半額になったのに！！
何とかとハサミは使いようって言うじゃない、
適当に答えて半額にするべきだったのにしなかったあなたも相当なDQNです！！！

>>154
信者同士では、いつもそうしてるの？
さすがですなぁｗ

>>155
その返しには、ｶﾅｰﾘ無理がある。

>134
学会の葬式。バーチャンの葬式の経験ﾀﾞｰﾝします。
※私はアンチ層化

どっかからハゲたおっさんが来て、マイクで勤行開始。
詳しい時間は覚えていないけど、1時間ぐらい余裕で続いた気が。。。
老いも若きも男も女も南無妙〜を一心に唱え続ける。
このへんの滑稽さは、テリー伊藤の本にもあります。
私は、マイク勤行のおっさんがソロになったとき、明らかに声色がやばそうで、
倒れんじゃないか？と心配にﾅﾀｰよ。

>>136
AとB以外はほぼ同意。AとBは単なる偏見。

>>153
降りるべき。乗ってる→奴の売上になる。
私ならそんな不快な環境を提供する運ﾁｬﾝに金払う気は起きない。

とってもありがたいことを教えてくれるところだよ。

禿しく放置されてるね。お姉さんが晒し揚げてあげる。（はぁと

あら、こんなところでうんちしちゃだめよ！
童貞くん！

おねえたんにコテンパにやられちゃってクヤシイいい！！！

ﾏﾏﾝにいいつけてやるぅ！！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝﾏﾏﾝｰｰｰ

あの「入ったら幸せになれます」と言われたことがあるけど
「十分に幸せです。これ以上の幸せはいりません。もっとつらい方に
言ってあげてください」って言ったら何もいわずサッサとどこかへ行ってしまった
あのおばさんはいずこへ？？

＞162
もっとカモりやすい次のカモ候補者のもとへ。

パチンコ屋に注ぎ込まれた金は税金にもならず全て北朝鮮に渡り、
日本に向けて配備される核・生物兵器ミサイルや、日本人を拉致する工作員養成に使われます。
いまだにパチンコなんてやってる人がいたら説得してやめさせましょう。
その人が注ぎ込んだ金が、同じ日本人を拉致し殺すために使われているのは事実なのです。

公営カジノができれば途中でヘンなことする奴がいなくなるから今より勝てるようになります。
パチンコ＝テロリスト支援です。この認識を広めましょう。

パチンコをやって朝鮮人に儲けさせるな
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014130243/

自分の知り合いにソーカの一家がいるけど、金・金・金を
巻き上げられ、幸せになるどころかビンボーまっさかさま。
電気器具･家具を売ってまでガッカイに金を積んでいる。
そこまでしても、ナニモナイ。
もーやだー。だって。
あと、すんごいシツコイから大嫌い！！！
用があったらこっちから行くからだまって静かに拝んでろ。
ソーカ関係者とはとっくの昔に縁切ってマス。

>>154
タクシーの運転自体は問題がなかったのですがね
ここで創価学会の人が見て、選挙の時にはもう少し常識的な行動をとるように
会員の人が注意してくれたらいいな、と思ったのでありました。

>>157
女ひとりで乗ると、よほどのことで無い限り我慢してしまうのです。
車から降ろしてくれなくなっても困るし（山奥につれていかれてもねぇ
車の中という密室での選挙運動という点以外では、サービス良かったの
丁寧に返事もするし、道の確認も怠り無いしｗ

なにが言いたいかって言うと、
もう少し信者の一般教育をするのが先じゃないのか創価学会！
ということだったのです...

＞もう少し信者の一般教育をするのが先じゃないのか創価学会！

だって、洗脳するのが第一目的です。
一般教育なんてしていたら洗脳がとけるではありませんか。

タクシー会社に苦情を申し立てれば良かったんだよ。

>>167
なるほど。気がつきませんでしたｗ

>>168
家の前まで乗ってしまったので、苦情も言えませんでした。
家を知られている以上、後でなにかあっても困る...
つまり、無き寝入り（おおげさだけど）ですね！はは

「泣き寝入り」の間違いでございました。逝ってきます...

創価って一夫多妻制なんですかね？
池田さんが実際そうみたいですし（w

>171
一般信者はビンボー人が多いのでそういう解消はないと思う。
大作様が女を囲う手当をせっせと一般信者が貢がないといけないし。

甲斐性ね、すまんこってす。

層化の幹部になったら、良い生活できそうだね。
しかし　出世しなかったら、一生飼い殺しの貢ぎロボット生活か？

リスクが大きすぎるな。

友人のダンナが創価の幹部だよ。すげ〜！金持ち！初めて家に行った時
池田の肖像画がものすごいでかさで今に飾ってあった。

>175
層化の幹部だから金持ちではなくて
金持ちだから幹部になれたのでは？

＞１７６
ありえーる。
お金大好きだもんね。

そうだよ、金持ちだから幹部になれるんだよ。
以前の親戚（今は離縁）が中小企業の社長で、層化の幹部。
高そ〜〜〜な仏壇、逝田の書いた本が本棚にズラ〜リ
休みの日ともなれば、文化会館で会合。

金持ちは選挙のときの集票運動が激しい・・・

＞１４２
「信じない人はせいぜい地獄で苦しんでください」
　と他人に対して平気で笑えるなんて恐ろしい人ですね。
　こんな人が信者ならそうかはたいしたことないですね。

>179
騙りだって。

別版での情報だけど、普段の活動の鬱憤を、ここで煽ったりアンチのなりすましして
発散してる学会員いるみたいよ。

組織に不満があるのなら、幹部に直訴すれば
それが出来ないような閉鎖的な組織ならば
脱会するしかないでしょうね。

ｿｳｶというのは
貧乏人だと幸せにならないのでしょうか？

サンシャイ○・ビルを建てた人は、ド貧乏から層化を信じて
あそこまで成り上がったてな噂を聞いたことがありますが。
・・・どうせ嘘でしょう(w

>183
貧乏な信者は人がいいのが多いんだろうけれど、貧乏から脱出したというのは
あまり聞きません。
私の従兄夫婦もせっせと活動している。
年下の私の車をお下がりで譲っているけれど、宗教にかけるお金があるのなら
もっと自分たちのことに使えといいたい。
奥さんいつも地味な服。
別の知り合いももう老夫婦なのに団地住まいです。
いつもニコニコした人たちなので、騙して金を搾り取っている創価学会は嫌い。
本人たちは正しいことをしていると思っているのが哀れ。

>>185
信じてるウチは精神面では幸せみたいだしいいんじゃない？
周りに毒まき散らす（勧誘）のは勘弁だけどね。

いつにまにかレスが増えてるやん。　もうすぐ春休み。

あ、工房だ！久しぶり〜

工房！ちゃんと勉強したのか？？

ごぶさたです（＾＿＾；
ちゃんと進級はできそうやからご心配なく（笑）
今年で３年に突入〜。　ヽ（´ー｀）ﾉ

>190
お前のためのスレじゃねーよ。

もうすぐ臨月の妊婦に
しつこく信心だのご本尊様置けだの
いいかげんしてちょ（；；）
昔から何度も断ってるのに
”孫が生まれる前に”って押し付けるのはいいけど
こっちの気持ちなんて考えてないんだね
ストレスが増すだけなのに。
母乳出なくなったら、どうしてくれんのさー（＞＜）

旦那の両親が創価学会に入ってる
幸い旦那は入ってなくて良かった
旦那の両親は毎日朝早くから新聞配ったりしてて大変そうだなーと思う

旦那の両親が熱心なおかげで新聞をとらされてる。
遠くに住んでるから止めても両親にはバレナイけど、
「新聞やめます。」
って言ったらオバサン５人くらいで旦那の職場に押しかけられたのよー。
日曜日ごとに子供を誘ってくるのもウザ。
親がダメなら子供っていう神経もわかんない。
いいかげんにしてほすぃ。

旦那のママ母が学会員。
再婚するまでは、普通の仏教（宗派はわかりません）でした。
義父が学会員なのか聞けません。
「お父さん、お葬式はどうします？」なんて聞けないし。
遺言書がないかぎり、義母の思うままでしょう。

旦那は次男で離れて暮らしているので、お墓は別につくります。
宗派は決めていません。
旦那の兄（長男）は父が死んだらお墓の中身を全部移し変える
つもりのようです。
実の母と義母を一緒のお墓に入れたくないそうなので。

義父のお葬式に、ひともんちゃくありそうで、今から心配しています。

>195
お舅さんの希望を事前に聞いておくのが一番かと。
でないと学会員にお葬式乗っ取られますよ。
官を運び出すのも上座に座るのも遺族さしおいてでしゃばられます。
辛い思いをされるのは学会員でない息子さんたちだと思います。
誰のための葬式なのか、血が繋がった遺族の立場って何なのか…
私の親戚での葬式も本人が学会員であったために乗っ取られ遺族
は悔し泣きしていました。
義父が学会員かどうかは夫に聞けばいいのでは。

＞１９６
昨年、旦那の伯父に言われ、初めて知りました。
旦那もそうです。
継母との再婚以来、旦那は父とうまくいっていないので
「聞けない」と言っています。

お葬式が乗っ取られても、義父が死んだら縁を切るつもりなので
無関心のようです。

>197
実母さんは死別？
お葬式乗っ取られるだけではなく、香典も乗っ取られますよ…

>１９７
詳しくは創価板へ、、、。
葬式のスレありますよ。

>198
死別です。
香典ですか・・・
喪主は兄になると思いますが、海外赴任中なのでそれも心配です。

＞１９９
ありがとうございます。
見てみます。

葬式関連なら、ここもお勧め。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar/1004/ghost.htm

特集／歴史を偽造する創価学会

○池田大作［履歴］の偽造
○［創価教育学会は反戦団体］の虚偽
○［大作の代作］と揶揄される［池田本］の実態

連載／信濃町探偵団［創価学会最新動向］

巻頭［閻魔帳］

世論調査の構造と怪が述べられ、米国が地球温暖化問題での「京都議定書」からアメリカの一方的離脱、
「悪の枢軸」発言。さらにベルリンオリンピックでヒットラーさえやらなかった、ソルトレイクでの
「国威発揚開会宣言」。アフガニスタンへの攻撃に際して、イスラム教徒をいたく刺激する作戦名をつ
けたブッシュ大統領の問題等、そして、我が国の不良債権にかんし、グローバリズムを旗印にアメリカに
有利な方法を押しつけられていることを指摘している。

この小誌、なかなか骨がある。購読申し込みは下記↓

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ｳﾁ横浜なんだけどもうすぐ市長選挙ある。
また電話かかってくるんだろうなー鬱

政令指定都市横浜の市長選に公迷が出馬するの
なんとかいう？民主の若手代議士が出るとは聞いたが・・。

外務省には創価学会員だけの組織『大鳳会』が暗躍している。
キャリア、ノンキャリア、合わせて300人以上暗躍しているから恐ろしい。
外務省元中東アフリカ局長で、現南アフリカ大使である榎泰邦氏は創価学会員
である。
南アフリカＳＧＩが２月１９日に南アフリカ政府から正式に宗教法人と認可さ
れたが、偶然とにしては出来すぎだと思うのは私だけではなかろう。
外務省は北方領土疑惑に関しては秘密文書などを公開しているが、ケニアＯＤＡ
疑惑に関する文書は一切公開されていない。
これでは文書の公開基準が恣意的で一方的だと思われてもしかたあるまい。
外務省は世間の関心を北方領土疑惑に集中させることで、ケニアＯＤＡ疑惑に
フタをしようとしているとしか思えん。
そうまでしてアフリカ利権を死守しようとする理由は何か？

自民党の平沢勝栄氏は『野中氏のバックに創価学会がある。その後ろ盾を得て、
鈴木氏も力をつけた。鈴木氏⇒野中氏⇒創価学会という構図が、今度の鈴木氏
問題の背景にあるんです。』と言っている。

>206
そう、偶然のはずがない。
詳しくはここを見てもらいたい

http://isweb5.infoseek.co.jp/computer/spasm/cgi-bin/source/up0002.htm

>206
こわ〜

２０６＞見てはいけないぞな！

209
スマン間違えた、２０６→２０７

基本的な事をしつもん。
選挙のとき良くうちに来るけれど、そうする事によって、
信者にとってどんなメリットがあるの？

創価学会は宗門から破門された時点で、 　　　　
自ら定めた宗教法人としての目的を失い、　　　　
宗教法人たる資格を失効した団体である。

創価学会の宗教法人格の剥奪で、
膨大な収入への非課税特権を断て！！

−−−−−−−−−−−−−−−
宗教法人創価学会・規則
第３条（目的）
　この法人は、日蓮大聖人御建立の本門戒壇の大御本尊（注；日蓮正宗総本山
大石寺にある本尊）を本尊とし、日蓮正宗の教義に基づき、　
弘教および儀式行事を行い、会員の信心の深化、確立をはかり、　
もってこれを基調とする世界平和の実現と人類文化の向上に貢献することを目的とし、
これに必要な公益事業、出版事業および教育文化活動等を行うものとする。　

>>211
特に実質的なメリットはありません。頼んだ分だけお金もらえると言うことも
ない。
上から言われたノルマを消化してるだけの人も多いのでは。

>>207
なにがあるの？

らい病に対しての国の謝罪文等々が出てましたので、創価学会池田会長（当時）の見解を転記すると・・・。

------------------------
　たとえて言うならば、目が悪い人『世世まなこなかるべし』めくらである。
今の医学では解決できません、これは｡解決できうるみたいに見える分野も、
たくさんありますが、法華誹謗の遠因、遠くの原因です｡本質、根本原因と
いうものは、今の医学では解明できないのです｡その根本の原因の解決、
遠因の解決、これが仏法になるのです｡目の悪い人、やぶにらみ、御本尊様を
拝む者を、この目で誹謗したから目を悪くしているのです｡または、この目で
邪教を信心したから、この目を悪くするのでしょう｡因果の法則です｡近眼も
そうでしょう｡

　それから、平鼻といって鼻が低い人です｡前から見ると鼻の存在はわかるけれども、
横から見るとホッペタのほうが高いというような人、これは誹謗する場合に
息がかかるのでしょうね、やっぱり｡

　牙歯疎き欠け、歯がバラバラである｡いつもいつも歯が悪い｡胃をこわして
長生きできない｡やっぱり誹謗する息がかかるから、ここをやられるのではないかと
想像つきますね｡それから、この唇が非常に厚くて、それで色が悪くておかしい格好の人、
誹謗する息がかかるがゆえに、みにくい唇になる｡このようにも考えられるというふうに、
たくさんの姿があります｡

　手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。

　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

　こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
拝まねばならない宿命ではないかと思うのです｡

　人のためでもなく、日蓮正宗のためでもなく、志木支部のためでもなく、地区のため
でもなく、班のためでもございません。自分自身がそうしなくては幸福になれないという
宿命のために、私どもは御本尊様を拝むのです｡
----------------------

｢会長講演集　第一巻｣　昭和３６年８月２４日初版発行

差別を使って勧誘・指導とはすばらしい倫理観だ・・・。

>215
差別や偏見の温床になるよねー。こーゆーの。

＞２１５
マジ、キモイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>91 一方的に人をナチスよわばりとわ。

＞さあ、考えてみて下さい。
↑きもい、きもすぎる・・・。

>>214
URLにヒントがあるよ。
所詮信者のやることはね〜
これだからねって言われちゃうんだよ。

子泉首相も層化マンセー？

>220
あっちこっちで貼ってあったから信者とは限らんが・・・・他板で危うく踏むとこ。
必ずブラクラチェッカーかけましょう。

-------------------------
　先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡

｢会長講演集　第三巻｣
-------------------------
　広島長崎に原爆が落ちたのは創価学会曰く、「日蓮正宗」と「創価学会」を
敬わないから（＝正法を誹謗した） だそうです。

　創価学会の場合、こんな指導が平然とおこなわれてましたんで、
下っぱが少々（？）DQNに走るのも無理はないです。（苦笑）

　このあたりの事を創価を語る時にはちょっと心の隅に
止めておいてお話いただけると助かりますです。

>日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は必ず繁栄する

これに絡む話ですが・・・

-----------------------------
NEWS HEADLINES

2000年 8月17日(木)
◆希望対話第１４回は「平和って何？（下）」
池田名誉会長は、日本の軍国主義の時代、戦争に反対した牧口初代・戸田第２代会長の信念と行動を通し、「平和は、だれかから与えられるものでは
ない。平和は自分たちで創るもの。みんなが堂々と正義を主張できる人に育った分だけ、平和は来る。」と期待を寄せる。詳細は本日付け聖教新聞を。
-----------------------------

などという感じで”創価学会は戦争に反対して憲兵に弾圧された”という話もありますが、
当時の資料を読む限りでは

-----------------------------
牧口、戸田両名の投獄のバックボーンは
「戦争反対ではなく、日蓮正宗の
国教化（天皇陛下への折伏を含む）での戦争勝利」だったのですよ。
この辺が天理教と大本教への弾圧との決定的な違い（この２つは敗戦予言
による戦争反対を提唱）です。
牧口氏の軍国ナショナリストぶりは「牧口常三郎全集　第５巻」の
「最近文部省が軍事教練を課したるは近ごろ大出来である」
「「皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を切る」という剣道の極意
を、実戦に現わして国民を安堵せしめられるのが、今回の日華事変および
大東亜戦争において百戦百勝のゆえんである」
などという発言からうかがい知ることができます。

戸田城聖版「人間革命」（最近のものにも掲載されていると思います。）よりハイライトシーン
牧田（牧口）先生の言葉
「日本は危い！　国家諫暁しなければ日本は惨澹たる敗戦を招く！」
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命
が把握されなかったら、どうするのです！国家諫暁を猊下に申し上げ
て下さい！」
--------

という事で、「”戦争に賛成しているにもかかわらず”弾圧された」ようにしか見えない。と
いうのがより適切な表現です。

　ところで、>>91 さんに。

１：これらの話、「全部」創価学会からの出典なんですが？
２：再販されている牧口常三郎全集　第５巻ではこれらの発言が
ばっさりとあぼ〜んされているのですが？

以上は、創価板にて反論承ります。

あと、単に恋人が創価なんだけど・・・。レベルの日常生活的な事でしたら

　教学煽り・荒らし一切削除が売りの
新・恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml
↑
このサイトにでも足を運ばれると良いかと。 > そういう人。

>>226　恋人が創価＝低学歴低収入　カワイソ。

ダンナ一家が創価。
ダンナは子供の頃親が勝手に会員にさせた活動は何もしない幽霊会員。
ダンナの親には私が「創価はいや」と結婚前から伝えてあるので、
ウザイことは何も起こらないし、ダンナ自体創価を嫌がってるから何もしなくても
何も言われないけど、脱会だけは「親が悲しむから･･･」とダンナに渋られた。
私にしたら (ﾟДﾟ)ﾊｱ?って感じだったけど･･･。
義父も義母もすごくいい人なんだけど、創価ってだけでどこか信じられない。
彼らが亡くなったら、ダンナを速攻脱会させようと思ってます。
でもそれまで何十年･･･？鬱････。

義両親が亡くなったって、ダンナがやめるとは思えないけど。
親戚だっているだろうし、葬式大変そうだね−、今から・・・。

228ﾃﾞｽ
ダンナは親が死んだら脱会するとは言ってるんだけどね〜、一応。
今は籍があるだけで活動はいっさいしてないし、実害もないけどなんとなく嫌。
それに確かに葬式が･･･鬱ですねー。こわっ

>>228
親が学会員だと、脱会はムズイ。
層化家族で脱会する＝家族と縁切る
ってのと同じ位罪やねんな。　アフォらしぃ。
自分もできたら脱会したいけど、親のこと考えたら踏みとどまってしまうアフォやねんな。
やっぱ、チャンスは親が死んでから。
でも、地区部長とかが押し寄せて脱会阻止してきそうである程度覚悟は必要。
なんにせよ。　228のダンナさんが辞めたいのなら辞めればえぇねん。　と　思ってみたり。

学会の人って団結力というか結束が強いよねぇ

>>228

　実は退会は手続き上はかなり簡単だったりする（内容証明付郵便で１発）んですけどね。

脱会方法教えて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/

これを読んでふと思った

>231
> でも、地区部長とかが押し寄せて脱会阻止してきそうである程度覚悟は必要。

たとえば親が死んだ学会員二世が引っ越したとしよう。で、どういう仕組みに
なっているのか知らないけど学会の方にはそういう連絡を入れないでおく。そ
ういう場合でも学会から逃れることはできないの?

それくらいでは逃れる事はできませぬ。

調べてまで追い掛けてくるという事なのかな
こわいね〜

層化を脱会したいけど、後の事を考えると怖くてできない・・。
こうゆう状況の会員がけっこういるみたいですね。

２３７＞まさに私自身がそうです。結婚した今、全く活動してないし、脱退を
したいけれど、実家がらみの親戚、叔母学会員で、私自身も女子部に参加して
いた時期がありました。私自身は生まれた頃から学会２世ということで本人の
意向もへったくれもなく籍に入っていました。でも結婚した今、私自身の意思で
脱退したいのですが、叔母や、親戚、に連絡されるのが目にみえていますので、
幽霊部員で通して今にいたるのです・・・・・。

無理をしてまで脱会したくないと･････。

本当に前スレで脱退表明書を送った方はいませんか？それで脱退できるなら、
無理をしてまでも、脱退したいです。

がんがり給え！

選挙が近い日に家にきた女子部幹部に友人に公明党支持の電話を強制され、
その友人とは疎遠に・・、強制した女子部幹部は選挙が終わってもなんの
連絡もありませんし、家に来ません。また聖教新聞も一部、家で（義理）とっていたにも
かかわらず、私本人名義にと、もう一部とらされました。（父が怒って解約しましたが。）
叔母も勤行の遅い私にダメだししてきます。（信心していませんから）
女子部時代は、無報酬で層化の音楽祭展に合唱の部で参加させられていました。
いまおもうと利用されていたんです。

脱会したいけど怖い・面倒などといっている自称幽霊学会員も、一応は
頭数に入っているわけで、そういう意味でカルトに貢献してしまってい
るという（罪の）意識をもつべき。

それができないのなら結局はアクティブに活動している学会員と一緒に
みられても仕方ないし、そのことで攻撃されても文句は言えない。

気の毒だけどそれはいえるかも。

私、「なんちゃって」だよ。朝と晩に３唱だけして、活動（同時中継
見に行くくらい）は年によく行っても５回くらい。
財務も年に１回だけど、せいぜい１万円。
女子部や婦人部みたく昼間家にいることもないし、フルタイムで
働いているので、地域のおばさんとかにあうのも半年に２かいくらい。
旦那の方はもともと学会一家だから、周りの人は凄いけど、旦那も
忙しいから電話がかかってきても出ないし、チャイムが鳴っても
テレビモニターに映るから、居留守を使う。
やっぱり自分の体が大事だしね、疲れているのに題目を揚げ続けるなんて
できない。
まあ、いずれ暇人になればできるんだろうけど。

>>245
選挙のときは、やはり公迷党に一票ですか？

＞２４５
一応。絶対にお母さんや（義理も含め）地域の人やらひっきりなしに
電話がかかってくるからね。「ちゃんと入れてくれた！？」って。
で、嘘つくのってやっぱり心が痛むから、ひとまず朝一番に行って
あとはお買い物いったりしています。

立派なカルトの一員ですね
死ね >>245

>>233
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
>>工房さん
親と縁切るなんてダンナにできそうもないし、やっぱチャンスは
親が亡くなったら･･･なのですね。

ほんと２世学会員なんて自分の意志もへったくれもないのに、
親のこと考えて脱会もできないなんて、部外者から見てると
信じられない。宗教なんて個人の自由じゃん。
私はどんなに頼まれても絶対に公明党には入れません！

結局裾野に245みたいな長い物には巻かれてヌクヌク過ごせればラッキー
っていうクズが多いから、どうしようもないんですよね。

>245
自分が馬鹿でーすと宣言しに来てるようでﾜﾗﾀ
題目とか面倒だからあげないだけど
ヒマになったらせっせとあげるわけ？
信じきってるじゃん（ﾜﾗ

★公明党に気をつけよ★山本夏彦のコラムより（「週刊新潮」）
もともと国民は食えるかぎり政治に無関心である。
年々投票率は下がるばかりである。
ひとり公明党・創価学会は、名誉会長池田大作（昭和３年生まれ）の命令一下投票する。
学会員のすべてが投票して、他がしなければ国会は公明党の支配するところにやがてはなる、げんに公明党を友にしなければ多数派になれなくなっている。
それを新聞ははっきり書かない。創価学会批判はいまだにタブーなのである。
……（中略）……
昭和４４年藤原弘達は「創価学会を斬る」を書いて言語に絶する出版販売の妨害を受けた。
学会はその本を売るなと迫って書店に返品させた。
全国の学会員に書店を回らせ、売ったら今後池田大作のベストセラーは売らせないぞと威嚇した。
それを大新聞は沈黙して１行も書かなかった。書いたら学会員何百万を新聞Ａから新聞Ｂに移すぞ、と脅したからである。

ひとり共産党の「赤旗」は党の機関紙だから、その脅しは効かない。
連日書きたてた。大新聞は先んじて書いたのは赤旗で、わが社ではないからと恐る恐る書いたら大反響で、しまいには一番槍はわが社だと言い出す始末である。
ついに創価学会の言論出版妨害は国会でも問題になった。
これで創価学会の息の根はとまったかと油断していたら学会はこれを「法難」と言いぬけた。
法難にもかかわらずなお学会を去らないのは、志いよいよ固い信者である。
信者は選挙のつど総動員され池田の推す候補者に投票した。
各政党は公明党を抱き込まなければ多数党にはなれなくなった。
学会員は一人も棄権しない。このままでは国会は創価学会に乗っ取られるぞと新聞は書かない。
いまだに創価学会批判はタブーなのである。

>>245

なんちゃってじゃなくて、立派な学会員でしょう？

私は信仰を持たない人間なので
なんにせよ宗教を信じてる人ってすごく興味あるよ
>>245はいったい何故層化を信じてるの？
現世利益？魂の救済？先祖供養？永遠の魂？死後の成仏？

ちょっと聞いてよ。
昨日ちょっとしたことで夫婦喧嘩したのね。
そしたらうちのダンナ、夜中の１時過ぎに実家に電話して
「うちのかみさんが選挙なんかもう行きたくないってよ！」
って言うんだよ。
あたしは「お母さんがまた不在者投票よろしくねってさ。
あんまりいい気分じゃないけどいつも世話になってるんだからしかたないか。」
って言っただけだよ。
なんかさあ、ダンナのセリフあたしが言わせてるみたいに聞こえただろうね。
小さい時から信心しすぎてる人って思考が短略的というかなんというか。。。
今、自分の頭で解決できないことは思考がストップしちゃうみたい。
あー思い出すと何事にもあてはまる気がする。なんでこんな結婚したんだろ。

選挙で誰に投票するかまで指図受けるのは
おかしなことなんだよ。
この点は開き直ってヨシだと思います。
世話になってる分は他でお返ししましょう。

245さん責められてるけど、俺も責められて当然の立場やろな。
ま。　学会員＝社会の汚点　みたいな扱われ方やし。
正義はいつの時代でも迫害されるとか言ってる学会幹部もおるけど
じゃぁ、あんたは「自分学会員です」って堂々と話せるんかよ。
よーするに、宗教に疎い日本人に半強制的な布教活動っぽいのは向かないってこった。
ってか、オウム関連の事件以降、宗教に対するイメージが悪すぎ。
まぁ、学会は昔からアレコレ言われてたけど。
旦那が学会員で無理やり入会された人とか、やも得ない理由で学会員やってる人もおるんやし
そこんとこ、もうちょっと大目に見てあげようや。
それがオトナの判断ちゃうん？

選挙の時になると、友人でもないのに
卒業アルバムから連絡先引っ張り出して、
または実家に電話して今の連絡先聞いてきたり
して連絡されるのは、止めて貰えないんでしょうかね〜。

俺なんか、厨房のときのクラス名簿を無断で使われてめっちゃ友達と気まずかった時期があったわ。
さすがにオカンに切れたけど。　今でもしつこく学校のクラス名簿貸してって逝ってくる。
えぇかげんうざいよ。　オバハン。

学会員の友人。選挙の時に電話してくるし、
本人も選挙カーに乗ってるらしい・・・。

本人の自由だけど、投票のお願いだけは勘弁して欲しい

投票を頼まれても、はいはいと言って投票しなければ（あるいは自分が入れたい
人に入れれば）いいだけでは？　普通そのくらいのウソは平気でしょ？

創価の話じゃないけど、うちは田舎なので選挙前に「おみやげ」もらったことも
ある（思いっきり選挙違反）。実はそれをハイハイと受け取っておいて（当然これ
も違反）票は別の人にいれたよ。

>>261
不在者投票に無理やり誘われるので無理です。
前に一度そんなことがあり、その場で違う人の名前書こうとしたら
「あ、字間違えてない？」って投票用紙覗き込まれたよ。

まじ、法律で選挙頼むの禁止してほしいわ・・・。
候補者の演説だけ聞いて各々が判断する、これが本当の選挙だと思う。

>>257
大人の判断だと？　笑わせるねえ。
大目にみてるから創価学会がのさばるんだよ。

創価2世は罪滅ぼしに親を殺して自殺しろよ。

>>262の行為って選挙違反にならないの？

>>265
違反です。創価は違反でも何でもやります。

>>266
不思議なのはなんで選挙管理委員が注意しないのかな？
一度選挙の投票所のアルバイト(公務員の親戚のツテで)やったことあるけど
ちゃんと不正は見張ってたよ。

>>261
もちろん「あー、そうですか」ぐらい言ってりゃいいんだけど
電話がくる事自体、ﾒｲﾜｸ。
「誰だっけ？」と言ってもひかないしさ・・・

>>267
私の場合は「不在者投票」だったので市役所の一室でした。
なのでカウンター越しに応対してくれる職員達はみんな、
こっちなんか見てもいなかったし、人も少なかったです。
それを知ってるからわざわざ「不在者投票」連れてくのかな。

ほんと、なんであんなに熱心になれるのかわからんねぇ。＞選挙

電話してこられるだけでも迷惑なんだよ
選挙というものは自分の頭で考えて投票するもの
上から命令されてするものではない
学会の人ってなんてこんな簡単なことがわからんの？

今の学会、宗教団体ですらない

あのおっさんの私物団体

そのうちインターネットで自宅からでも投票できるようになればこんな
問題解決できるだろうに。

宗教団体の代表になんでボディガードが必要なの？
暴力団じゃあるまいし

ここまで組織が巨大だと必要なんじゃ？一度、オウムに命狙われてるし。(大川隆法さんも
一緒の時期に狙われた)

>274
暴力団とかわらないもん。

友達の結婚相手が層化一族だった。
何も知らされてなかったので、式の最後
新郎のあいさつが、途中からいきなり宗教チックになりびっくり。
「○○先生の教えに従い、夫婦ともに云々、、、」
ちょっと怖かったね。

ウザイ

２４３　２４４＞自身の環境が層化にもともと縁がないから簡単にいいきれるんだよ
元層化の脱退成功者の意見のみキボンヌ！実際に脱退することができるが、
層化親戚､実家、家族からの孤立に対する不安はその渦中にいる者でしかわからんだろ。

>>279
だからといっていつまでも脱退しないままでは（外部からみると）創価と
いう危険なカルト（ないしはテロリスト集団）の一員であることには変わ
りないのでは？

私は層化２世。
実母がバリバリの学会員だったけど父と祖母が割と批判的だったので染まらずに
済んだっていうタイプ。
中東部（中学生の属してる部）辺りから何かへんだなーと思い、高等部で幽霊に。
就職してからは実母が学会の話するだけでも嫌な顔してたんで、段々と層化の話題は
でなくなった。
が、結婚する段になって「御本尊を持っていけ」「持って行かない」で再バトル。
結局実母の方が折れて籍だけ残った幽霊会員として存続中。
今でも実家の近所に住んでいるし、実母の立場もあるから脱会までは出来ないでいる。

★公明党に気をつけよ★山本夏彦のコラムより（「週刊新潮」）
もともと国民は食えるかぎり政治に無関心である。
年々投票率は下がるばかりである。
ひとり公明党・創価学会は、名誉会長池田大作（昭和３年生まれ）の命令一下投票する。
学会員のすべてが投票して、他がしなければ国会は公明党の支配するところにやがてはなる、げんに公明党を友にしなければ多数派になれなくなっている。
それを新聞ははっきり書かない。創価学会批判はいまだにタブーなのである。
……（中略）……
昭和４４年藤原弘達は「創価学会を斬る」を書いて言語に絶する出版販売の妨害を受けた。
学会はその本を売るなと迫って書店に返品させた。
全国の学会員に書店を回らせ、売ったら今後池田大作のベストセラーは売らせないぞと威嚇した。
それを大新聞は沈黙して１行も書かなかった。書いたら学会員何百万を新聞Ａから新聞Ｂに移すぞ、と脅したからである。

ひとり共産党の「赤旗」は党の機関紙だから、その脅しは効かない。
連日書きたてた。大新聞は先んじて書いたのは赤旗で、わが社ではないからと恐る恐る書いたら大反響で、しまいには一番槍はわが社だと言い出す始末である。
ついに創価学会の言論出版妨害は国会でも問題になった。
これで創価学会の息の根はとまったかと油断していたら学会はこれを「法難」と言いぬけた。
法難にもかかわらずなお学会を去らないのは、志いよいよ固い信者である。
信者は選挙のつど総動員され池田の推す候補者に投票した。
各政党は公明党を抱き込まなければ多数党にはなれなくなった。
学会員は一人も棄権しない。このままでは国会は創価学会に乗っ取られるぞと新聞は書かない。
いまだに創価学会批判はタブーなのである。

>>281 さん、うちのダンナと一緒だね。
うちは結婚で家出る時、ご本尊とやらを持ってけとまでは
言われなかったみたいだけど。(持ってきても私が捨てますが)
完全な幽霊会員で親も諦めてるみたいだし。
にもかかわらず脱会だけはできないって理不尽がますます理解不能。

>>283

ダンナさんが幽霊2世なんですね。
学会の内部を知っていて、でも学会の方針に熱狂的になれない2世っていうのは
いかに層化がアホなのかを知っているんだよね。
でも親がそれを信じ熱中しているのを分かっているからこそ、何も出来ない無力感
っていうのも大きかったりして。

>にもかかわらず脱会だけはできないって理不尽がますます理解不能。

私の場合だけれど、脱会する為のエネルギーっていうのがないんです、正直。
宗教戦争もそうだけど、どこまでやっても不毛な争いでしょ。
それをもう一度実親とやりあう為の負のエネルギーっていうのがかなりしんどい。
実母の場合、学会の組織が私の住んでいる地区の隣になるので私が脱会した場合
組織内での彼女の立場っていうのがなくなってしまうし。
結局は幽霊のままでいる方が波風立たず平和に暮らせるわけなんです。

層化は嫌い、大嫌い。
実母がお金を出してるんで義理で新聞入れてるけど、見出しだけでも目に入ると
頭クラクラしそうになることもあるよ、馬鹿馬鹿しくて。
だけど実母のことは好き、その実母が傾倒しているモノを自分が批判するのはキツイ時が
あったりする。
だからどっちつかずの幽霊会員になっているのが私の現状です。

>>284
なるほど。２世の方のつらいお立場もよく解りました。
うちのダンナも若い頃は反抗したりしてたようだけど、
今は親とやり合うのが面倒で、当たらず触らず幽霊でいられるなら
諦めてるって感じですし。
議論しても堂々巡りですからね。このことに関して相手に理解能力がない。
他人ならすっぱり縁切れるけど、親ならそうも行かないよね。
284さんにしてもうちのダンナにしても。
そこが創価の狙いだろうけど。

バリバリ派も幽霊も、はたから見ただけではわかりません。
近所の目は気になりませんでしょうか。

それから、選挙はやはり公迷党ですかね。

幽霊は本人が言わない限り周りがあらかじめ知ってない限り
創価ってわかんないんじゃない？
恥に思ってるから進んでは言わないだろうし、
なんの活動も勧誘もしてないんだから

２世・３世の人は、自分は幽霊だと思ってても
近所はバリバリ派と認識するでしょうね。

>288
ん？意味わかんない。

「マンセー」の歓呼、沸き返る信濃町内
性狂新聞2002年3月29日1面より
学会は大聖人直結、広布実現の教団第49回総務会で「会則」改正を議決
「三代会長」は「永遠の指導者」

　会長(秋谷)は、学会こそ日蓮大聖人仏法を世界に広宣流布する大聖人直結の教団であり、広布実現の
仏意仏勅の教団であることを会則の上で明らかにしたいと指摘した。同時に、牧口初代会長、戸田第2代
会長、池田第3代会長の「三代会長」こそ、「学会精神」を体現した永遠の指導者であることを会則で明
確にしたいと強調。学会の万世に揺るがぬ基盤を確立するために会則を改定することにしたと述べた。

改正した項目
前文：「『三代会長』に貫かれる師弟不二の精神と広宣流布実現への死身弘法の実践こそ『学会精神』
であり、永遠の規範である」「創価学会は、仏法の慈悲の哲理を根本に、世界の平和と人類の幸福の実
現を目指すものである」
第2条：「日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、一閻浮提総与・三大秘法の大御本尊を信受し、日蓮大聖人
の御書を根本として、日蓮大聖人の御遺命たる一閻浮提広宣流布を実現することを対岸とする」
第3条：「『三代会長』は、広宣流布実現への死身弘法の体現者であり、この会の永遠の指導者である」
その他：会員の活動の基本について
「会員は、活動の基本として、この会の教義を順守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため
信行学を実践する」

あ〜あ、やっちゃった。

大作先生本仏論なの？
信者の人　意見聞かせてよ〜。

>288
いや、よくわかりますよ。
本人は幽霊会員のつもりでも、親も祖父母も親戚も会員となれば
代々筋金入りの学会員だと周囲は思うでしょうね。
私だってそう思う。
本人が幽霊と主張しても、やっぱりひいちゃうね。
幽霊と自覚してるんならやめりゃいいじゃん。って思う。

>292
>幽霊と自覚してるんならやめりゃいいじゃん。って思う。

それが出来ないから幽霊になってるって>>284-285が書いてるじゃん。
読めてる？

ここ実際に辞めた人少ないのかな？辞めたらまた入信させられているとか。

創価学会に入ってるとヨメを見つけてくれるんだと。
もちろんヨメも学会員。

>>295
夫婦そろってバリバリ会員
やがて子供が生まれ、純粋培養された層化マシーンの誕生。
彼等は一生、自己を犠牲にして貢ぎ続ける。　身も心も・・。

死んだら財産全部とられちゃうって本当なの？

うちは時々聖０新聞がポストに入っているんだけど
誰かご近所の人が入れているのでしょうか。
近所に一軒、それらしき家があるのですが、下手に
｢お宅でしょうか？」なんて言って墓穴掘るのも
イヤだし・・・。知らん顔しているのがいいのでしょうか？

>>298
思想のおしつけは迷惑ですね。
「聖教新聞がときどき紛れています。間違いだと思うので入れないで
ください」とあくまでも「配達員のミス」みたいに貼り紙しておいては
いかがでしょうか？
それなら角もたちません。

>292
>いや、よくわかりますよ。
本人は幽霊会員のつもりでも、親も祖父母も親戚も会員となれば
代々筋金入りの学会員だと周囲は思うでしょうね。

自分だけ脱退しても、親が熱心だったら
代々筋金入りの学会員だと思われるのには変わりないじゃん。

で、学会に入るメリットって何なの？

うちのポストに性教新聞入ってたんで
掲示板に押しピンで貼っといた。

新年度あげ。

こないだ、知り合ったばかりの人に、
「旦那の実家が創価学会でうんざりなんですよ〜」
って、ついうっかり言ってしまった。
言った相手も学会員デシタ。。。ヤバー。。。

＞304
あははは・・・
ありがちな失態・・・
でも、実際ウンザリしてるんだろうから、前言撤回はシャクだしねぇ。

>305
その人はその時「そうですか〜」
なんてニコニコしてて、
後から学会員だって知ってﾄﾞｷﾄﾞｷでした。

以前、>>71で義母から層化の本を送られてきたと書いたものですが
そろそろＧＷが近づいてきた。実家に帰るときに返そうと思ってるのだけど
感想を訊かれたらどうしよう・・・読んでないよ。読みたくない。
ダンナに「こういう本は読まないし層化とも関わりたくない」とはっきり言って
断ってもらうのがいいのか・・・でもそういうこと言うと「俺の家族がまるで悪いこと
してるように言うな」とかなんとか言って機嫌悪くなるからなぁ。
うぅ・・・鬱だ。

読んでませんと、にっこり笑って言い切ろう。
言い訳は一切しない。
本当に迷惑ならあなたがしっかり断るべきー。

>>307
目次と数頁読んでごまかしたら？

きっぱり意思表示しないと、あとからどんどん漬け込まれるよ。

漬物にしちゃいやん♪

でしょ？だから言うのです。
「漬物にするな！」

創価漬け

層化から身を守れないのはヘタレです

>>71
私もそのことで夫と喧嘩になりました。
結婚当初、義母の妹が僧可の本を結婚祝いだと言ってくれたのです。
夫とは勧誘を一切しないという約束で結婚しました。
「約束が違う、叔母さんに返して」と言っても断られました。
宗教の本を他人に送りつけるなんていったいどういう神経しているのでしょうね。
そこの娘さん、たぶん親の狂信ぶりが原因で精神病んでいます。
知能の発育が遅れて大声で謳うように勤行しています。
人におせっかいする前に自分の娘病院に連れて行けばいいのに。
夫もあまりにも無関心なので「あなたの血の繋がった従妹があんな仕打ち
受けていてよく平気ね！」と切れてしまいました。
幸い夫は幽霊ですがこれからも僧可とは戦います。
義理両親があぼ〜んしたら脱会させてやる。

知人が障害を持った子供を産んでどん底にいる時、
以前からしつこく勧誘に来ていた近所の創価の人が飛んできて
鬼の首を取ったように
「だから言ったでしょ、入会しないからこんな子供が産まれたのよ！」と…。
どんな宗教に入ろうと個人の勝手だとは思うけど、こういう無神経極まりない
信者さんのいる宗教は信じられない。

うちも言われたよ。
不況の煽りで父親の会社が不渡りを出したときに、>>316みたいなことを。
なんでも宗教のせいにしてれば幸せだぁね（ｗって感じだよ。

>>307

西田公明（社会心理学者/静岡県立大講師・オウム等のマインドコントール研究の第一人者）
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/

によると、
----------------------
どのようにして望まぬ勧誘から逃げるか。

１ 破壊的カルトやマインド・コントロールについて知ること。

２ 勧誘者には騙す気持ちはなく､ただ信じているだけであり誠実で魅力な人物であることを知ること。

３ 心理的プレッシャーがあってもはっきりと断る練習をする。

４ プレッシャーを感じたら､できるだけ早くその場から逃げること。

５ 誰か詳しい知識のある人に相談すること（専門家がベスト）
----------------------

きっぱり「読んでません。」というのが吉。

うちの父親（非入信者）も言われてたなぁ。
地区担のハゲジジイに「貴方がちゃんと信心しないから奥さんを働かせるような
ことになるんだ」って言われ、（ちなみに母はバリバリ層化２世）キレてた。
それ以来義理で出てた座談会にも行かなくなっちゃったよ。

私は妊婦だった時に地域の母親教室で知り合った高齢出産ママが層化だった。
生まれてからその時知り合った人何人かに声かけて「また集まろうよ〜」と
誘い、連れて行かれた先が層化の会館だった。
マジで背筋が寒くなった、みんなで即効に逃げたけど。
その後も何度か電話あったけど、半年後に遠くへ越してくれてホッとしたよ。
その人は学会員同士のお見合い結婚だったそうで、それはそれは筋金だった。
なるほど、高齢出産になるわけだ、と納得した。

>>316
他人の不幸が活力源なんでしょうか？

>>320
不幸に直面した他人の心理を利用しようとしていることは確実。

あげ

学会員同士で不倫して、創価会館の中で殺傷事件起きた事も、
数々の事件の犯罪者が学会員だった事も、
都合の悪い事はみーんなたなに上げて
>>316のように、少しでも人の不幸や悲しみの匂いをかぎつけると
ワラワラとカビのように出てくるんだよね、創価学会員って。最低。

age

ガンジー・キング・池田(w

層か2世のだんなを持っていますが、数十年後もしも自分と
だんなが死んだらお墓はどうなるのでしょうか？
だんなは層化の墓に入るのか、また信者以外の墓参りはＯＫなのでしょうか。

>326
家も旦那二世の幽霊学会員。
墓の話は一度したことあるけど、
まだ具体的には相談してないです。
難しいですよね、墓の問題は…鬱
私は散骨してもらえれば墓なんていいかも・・

age

>327
死んだら口出しも制止もできない。
喪家式にあぼーんされます。

工房さ〜ん。
最近登場しないが、幹部から緘口令しかれたのかな。

あげておきます。

>>330
消されたんでしょうね

抹殺か、怖いねえ。

若いのに・・・うっうっ涙

抹殺されてみたい。
どうやったらｿｳｶに狙われますか？

なるべく人の多い場所で層化の悪口を言う。
層化文化会館の会合時にシュプレヒコールをする。
精強新聞を燃やす。

って、革命運動みたい？

信濃町にて、声の限りに罵声を浴びせｍ
パキューーーーーーン！　　　ﾄﾞｻｯ！

>335
「喪家氏ね、大作氏ね」と書いたのぼりを作ってこうもんに突き刺し、
はだかで「まんせー、まんせー」と叫びながら街を走り回れば確実です。

ああ・・・337さんが。

うわー、ほんとに殺られそう、、、

>>336
そうですか。でもめんどいからやめた。

>>338
ソノ前にK察に捕まるってばよ

甲命党の悪い噂を垂れ流すのはけっこう効きそう。
それも、マコトシヤカなのをひとつ。

>>338
逆立ちで走り回るのはかなりきついぞ

まぁ、ageとこ。

生きてたのか。

>>345
会則が変わったそうですが
あなたの意見聞かせて。

しばらくつかまって洗脳されていたんでしょ？＞工房

>>345
大ちゃんは実質上、現人神になったのか？

子供の同級生のお母さんに、いきなり訪問されて行きがかり上、
家に上がってもらう事になった。
何かの集会に出て、としつこい。もちろん断った。
そのうち、「何か心配な事なぁい？」って聞いてきた。
「みんなを幸せにしてあげたいの」とも。
でも、そのお宅、後で聞いたら子供が出き婚の１８歳と（かなりの
DQNらしい）登校拒否児がいるみたい。
人のことより自分が幸せになってよ。

幸せな人は入らない

本当に迷惑な団体ですね。

おいらも自分が神なのであった。
だから他人の宗教は信じないのであった。

近所のＳ。最初に一回だけ勧誘されたけど・・・
その後はしてこないよ。
もしかしていい人なのかな？
（仲良くして、うちの家庭のあら捜しとかかなー？）

>>350
その集会って池田大作先生様の映像の中継を全世界？一斉にやるやつでは？
二世幽霊会員である夫の元に今週、頻繁にお誘いがあったのです。
連日、子供との食事中に押し掛けられて（夫は帰宅が遅い）迷惑でした。
昨日は午後９時くらいに男３人車で乗り付けて押し掛けられました。
ついに私キレてしまいました。
脱会しないと離婚すると。

承知はしてくれましたが、今抜けると義理両親から私が悪者にされる心配が
あるので義理両親死亡後に脱会、男子部の人には二度と家には訪問しない。
連絡事項は電話で、との約束は取り付けました。

単純な質問でごめん。
創価学会って月謝みたいなお金取るの。
取るとしたらいくらくらいなのかな。

＞３５３
悪いけど、神は私なのー。
そうじゃないといけないのー。
よろしく！！

>>357
多神教で逝くか！
おいらは酒呑みたいからバッカスにしておくのであった。

うーん。私はビーナスでいいや♪
ふふんふん♪

ガブリエルはそのままでいいわね！？

休日マタ−リあげ。

最近仕事をはじめたので、婦人部の昼間のアポなし訪問から逃れてばんばんざいだ。
電話は無視するし、たまにメモがポストに入ってるけど即効ポイだ。
洗脳二世旦那も何にも言わないしね。男子部もやる気ないらしく、連絡なし。
ありがたや、ありがたや。

問題はバリ姑。「そろそろ役職の話が来るだろうけど、断ったらダメよ。
断ると、年取って淋しい思いするよ」といってきた。
淋しい思いって･･･？
反論すると面倒だから「は〜い」と生返事しておいたけど、
役職なんてやなこった。

>年取って淋しい思いするよ

脅し文句だね、こりゃー。

年取って淋しい思いしても草加はいや・・・。

役職なぁ。　すごく忙しそうってイメージやねんけど。
こーゆう俺も地区高等部部長とか後継者幹部とか分け分からん役職勝手にやらせれてるけど
たいしてなんも意味あらへんし。
ある程度不真面目（？）なら勝手に選ばれることって無いと思うから。
>>361

今日から池田ちゃんﾏﾝﾁｪｰの同時中継。　来週の日曜に国家試験あるからサボる。
受かるといいな。　落ちたら就職や（；´ω｀）

>>356
月謝っていうほど月ナンボって取られることはあらへんけど
年に数回　公布基金とかいってお金出してる。
まぁ、池田ちゃんの銭になるのは間違い無し。
あと、聖教新聞取る事になるから、社会面が２ページの新聞代払わなあかん。
宗教って儲かるなぁ。　と思ったりした。

いんちき宗教の見分け方
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5153/db/inchiki.html

　（一）教祖、指導者が質素な慎ましい祈りの生活をしているかどうか。
>>慎ましい生活・・・しらねぇ。　まぁ、世界飛びまわってるし。　貧乏とは言えへんな。

　（二）自分が生き神さまだとか、仏の生まれ代わりだとか言わないかどうか。
>>そこまで池田ちゃんは言ってない。　ここまでくるとバリバリ学会員でもヤバイと気付く。

　（三）宗教の名を借りて金銭を集めることを強要しないかどうか。
>>組織の末端のアフォ信者は組織のために強制的に金集めてる。　出さなかったら村八分状態。

　（四）宗教団体の名で、選挙と政治を動かすような指令を出さないかどうか。
>>公明党。　しつこい選挙のアポ。　聖教新聞のアポ。　池田ちゃんは指令出してるんか？

まぁ、池田ちゃんの意志かどうかしらんが、末端のバリバリ学会員はほとんど当てはまります。
ひょっとしたら池田ちゃんよりもバリバリ学会員の方が怖いかも。

(1)池田が慎ましい生活なんかしてるわけないだろうが！
(2)例の「ガンジー・キング・池田」も同じようなものだろう。
(3)(4)はいうまでもない。

>>367
トップ（池田）が腐ってるから「末端」が暴走するんじゃないか。

>>367
結局ダイサク擁護なのね・・・。

草加って、今はイケダ教も同然ですよね？
でも、ダイサク氏はご高齢・・・・。
ダイサク氏亡き後、衰亡して行くんじゃないかと期待してるんですが、
如何なモンでしょう？

>>370
そうはいかんざき。
大作を聖人（笑）に仕立ててますますカルトの道を突っ走るでしょうね。

>>370　>>371
ガイシュツだけど間違いなく分裂します。

層化会員さんも厄払いとかやるのでしょうか？

はぁー。
先日、うちに創価が来た。しかも夜の１０時近くに。
ダンナが二世なんだ。なにも活動してないけど。
ダンナが対応してキツイ口調で追い返してたけど。
大作ﾏﾝｾｰの姑ときちんと話し合わなくちゃいけないんだろうな、やっぱり。
でも姑はとってもいい人なので仲違いしたくない。
別に姑が層化についてこれまで一度も「あーしろ、こーしろ」と言ってきたことないしね。
本は送られてきたことあるが。
でも将来生まれてくるであろう子供のこともあるしはっきりさせないと。
鬱。

>>373
層化じたいが厄のようなものです。

>374
はっきり話し合えばモヤモヤも消える。
何をそんなに悩んでるの？

私は374の気持ちわかるけどな。
はっきり話し合いたい気はもちろんあると思うよ。
でも宗教や政治のことって、殊に難しいんだな。

というよりも、自分から話し合いにのぞんで
悪者になりたくない風にみてとれた＞374
宗教や政治に限らず、はっきりモノを言うのは難しい。
それだけ他人に気遣いさせる層化という
存在自体がｱﾌｫってことで。

宗教くらいでがたがた騒ぐ奴らの方が馬鹿。

姑がとりあえずいまは「いい人」なんでしょ、だったらなおさらかもね。
だって、はっきり言ってしまったら、絶対手のひら返したように態度変えるだろうから・・。

宗教問題はおろか、人間関係すら築けないｱﾎ>>379が釣れました

私は層化3世で私が生まれたときから強制的に入会させられてます。
でもなんだか｢願いがなんでもかなう」という勤行がうさんくさいので
将来は脱会したいと思います(まだ未成年なので・・・)。
しかし私が初めて２ちゃんねるにきた時には層化バッシングの
激しさにびっくりしました。いままで親から層化学会は世界平和
のために戦っているといったことしかきいていなかったからです。
一体層化って今までどんなことをやらかしたんですか？

この世は全て宗教だ。
オタクからファン、何かに影響を受けながら生きる奴ら全てがだ。
他人が抱く信念を馬鹿にしようとする奴は一番の馬鹿だし、
個人の問題を枠組み単位で纏めようとする人間も馬鹿。

ｷｬｰ層化降臨！！

>３８２
創価板に行きましょう〜。
ｲﾊﾟｰｲ書いてあります。

>379
洒落にならんからこれだけ騒がれるんだよ、このボケ。
いいから勤行でも唱えてろ。

例えば過去の出来事から見て、
２ｃｈ利用してる奴らが犯罪者予備軍と言われても、
それを気にする奴と気にしない奴で別れる。
気にする奴は「２ｃｈやってる人が全てそうだとは思わないでほしい」
と幾ら熱弁しても、逆にこいつの方が怖い。
気にしない奴は「私とネオ麦茶諸々達は違いますよ」と言える。
つまり２ｃｈと個人、宗教と個人は横一線では計りきれないということ。
その判断力の無い奴ほど木を揺すられた猿のように騒ぎ出す。

>>386
いやいや、
お前が馬鹿だから騒ぐんだよ。

で、結局何を言いたいんですか？

いつになく熱さをとりもどしたね。このスレ。

>388
あはは、騒ぐ奴がバカってか？
人生を宗教に委ねて現実を直視できない奴らが何を言うか。
ｵﾏｴﾗが信じたものを信じる分には構わんよ。
だがな、拒否している人間にまで無理強いすんな。

>人生を宗教に委ねて現実を直視できない奴らが何を言うか。
お前は本当に馬鹿だな。
お前は思想も理念も無い人間なのか。
小学生からやり直せ。

だから創価学会やその活動は正しいと？
なんの説得力もないですよ。

>>385
ちなみにあなたはいつ層化のことを知り、嫌になりました？

391じゃないけど、層化が宗教にゆだねて現実を直視していないのは
事実だと思う。

つーか、もっと冷静に書いてよ。
このままじゃ層化の思う壺だよ。

>392
そうやって、くだらん部分にしか反応できないのな。
この腐れｶﾞｶｰｲｲﾝが。
正しい思想や理念なら人に押し付けて当然とでも言うのか？
しかも人の生活にズケズケと入り込んで来てな。
オタクやら２ちゃんねらーに話をすりかえるのはやめれ。
頭の中が硬直してるのはお前のほうだろ？

ヽ（｀Д´）ﾉｹﾝｶｶﾞﾊｼﾞﾏﾙﾉｶｰ

ううん、時間の無駄だと思う。
層化は絶対に自分の非を認めないし。

層化の人って何を考えながらお祈りしてるの？
何をそんなに真剣に信じてるのさ？

だから空虚なんです。

世界平和じゃないの？

>>378
うーん、自分ではそう思ってなかったけど確かに悪者になりたくないってとこあるのかもしれないなぁ。
うちのお姑さん、ほんっといい人なんだわ。
できれば波風たてたくない。これ本音。
でも私は創価とは相容れないのよ。これだけは理解して放っておいて欲しい。
学会の人がうちに来るのもイヤ。
層化の考えなんて理解できない。いいイメージない。
はっきりそう言えばいいと思うけどそう言うとお姑さん自体を否定したみたいに
取られないかとか今までせっかくうまく言ってる嫁姑関係が壊れるのもツライ。
・・・なんかうまく自分の気持ちを言えないけど
そう簡単なことではないな、と思ってる。

>>402さん優しいんだね。がんばってね。

>>369
そう思うならそうかもしれへんかもな。　自分のことはわからへん。
層化ﾏﾝｾｰやないけど、ガキのころから染み付いてるものもあるし。
まぁ、お任せします。

ってか、バリバリは一般人に対して学会ネタとかで関わらんとって欲しい
被害者急増。　今年はスゴイやろな。　おかん見てたら鬱になるわ。　ほんと。

創　価　は　カ　ル　ト

＊＊＊創　価　学　会＊＊＊
どう見ても宗教団体の名称とは思えん。
拝み屋らしく、〜教に改名してくれ。

それからコマーシャルもやめろ。

商店などで、赤・黄・青の三色旗が出ていたら、そこは層化です。
入店するのはやめます。

ｿｳｶって低学歴な人多いよね。
あ、宗教全般そうか。

キリスト教はわりと高学歴の人多いよ。
ガッコの先生とか、研究者とか、まあ商売人もいるけど。
わりと裕福層が多かった。＞私の身の回りでね。
でも洗脳度が低いから、２世はあんまいないな。
あとは現世利益なんてもう考えられないような重度障害の人とかね。
障害に対してはネガティブな考え方一切無いからだと思う。
まあ、脅さないし、現世利益も唱わないから信者が増えないんだけどね・・・。

学歴云々にすりかえるな。

工業高校のＤＱＮですがなにか？ｗ＞低学歴

>>404
工房さんが鬱になるほど悪化した
オカンの現状を教えて下さい。

昔のDQNクラスメートは、親が層化かぶれで、自然と人生層化一色に。

就職先はもちろん層化系の会社（二年後、潰れて失職）、
結婚相手も親の薦める層化女と見合い結婚（これは三年後に離婚）、
その後層化やってるのを隠して非層化の女と結婚したけど、ﾊﾞﾚて
不仲のもとになり、今は離婚調停中らしい。

ほんと、ヴァカだね。

ヴァカやね。

層かの人たち、いわゆる未婚の母を幸せになるからと勧誘。
でもその人がいない時に散々悪口いいまくりだった。

婦人会のおばはんら、あと性行為の回数とか堕胎回数とか笑いながら自慢退会してた。
わたし１０歳ぐらいだけど、話全部わかってたあるよ。
ま、むかしのことだけど。
ろくな人種じゃないっすね。

今年は「対話拡大の年」とかいって勧誘しまくるから
アンチ層化な方はお気をつけて・・・。
「友人との対話拡大　地域との対話拡大　同士との対話拡大」
をモットーにしてるみたいやし。
何を意味してるかはご想像にお任せします。

「対話拡大の年」かぁ〜。
そろそろ旦那の親（バリバリ）と対決かな。

対立拡大になる可能性大。

層化はＣＭ出してるの？・・・・・・・ｳｹﾞ

友達の層化が、私の友達にも勧誘した。私が断った時全てを理解したと
解釈していたけど、洗脳狂信者は勧誘成功にしか脳内麻薬が発生しないうえ
自己中に成り下がることを今まで見てみぬふりしてた私。
「踏み越えてはいけない人間関係を破ったね」と、さようならした。

自分の芯に、層化があったって構わないよ。それで自分が頑張れるんでしょ。
でもさ、層化の活動で考える暇なく動かされてるとこに疑問を
持てない低能底辺が多いから新興宗教は跡をたたないことにも気付けよ。
特に主婦どもよ。おまいらは本当に見ていてこっちが情けなくなるよ。
政治のセの字も知らずに選挙活動必死こいて、毎日のように会合逝ってるのに
御書の引用すら出来ないんだもの。

層化同士で付き合ってた知人がいた。ところが
結婚直前で破綻になったみたいです。同じ宗教であっても
こういう事ってけっこうあるものなの？

のめり込みの度合いが違うとあるらしいよ。

＞416
マジですか。
夫の自称友達から、この間勧誘の電話が
来たけどそのせいなのかな？
「お前の事は俺が守る」とかわけわからないことを
言ってるらしい。
「どうでもいいが、俺はあいつをいじめはしたが
守られた事はない」らしいんだけどね。はあ。

>416
これ以上信者増やしてどうするんだろう。
日本潰す気？

>>423
潰す気だよ。まじで。
じゃなかったら政党なんて持たない。

潰す、というか勢力を拡大したいっていったほうがいいかな。

大作死んだら分裂して、勢力が拡散するから。
日本にとってはいいんじゃないだろうか？
早く死ねばいいのに寝。

日の出あげ。

さがってますが・・。

構わないよと言いながら、
ぐたぐた続ける低脳>>419あげ（藁

他力本願な人ほど宗教にはまっちゃうんだよな。

補選等で近県の層化信者の方は
なにかと忙しいんではないのかな。

そうそう妬むなよ。諸君（　・∀・）

>>432
「層化に対する批判は全て嫉妬が原因。」
なんてことを、幹部に言われたんでしょうが
しかし、支持率も低迷してますよ。

一日も早く、目を覚まして下さい。

池田大作のどこがカッコイイの？

ひゃひゃひゃ、妬みだってさ。
久々にここ見て大笑いしたわ。

>>434
たぶん信者にとっては、「すべて」が、
だろうな。

気さくなおっさん。＝大作ちゃんのイメージ（←個人的なイメージ）
見た目カッコイイとは思ってる人学会員でもまずおらん。
ってか、海外飛びまわってるなら英語ぐらい習得しろよ。
通訳ばかりに頼らないでさ・・・。

あー貧乏人の宗教ね・・・・

なんだかんだ私の知り合いの学会員は
何気に不幸な人が多い。

なんか層化の人に学会って言うとめちゃ怒る人とか
いるけど、なんで？
なんかプライドでもある訳ですか？

ブラスバンド部をブラバンと略すと
怒られるのに似ているのではないでせうか。

>441　
ﾜﾗﾀ

勝利勝利とうるさいんだよ。
人生の落伍者はこれだから・・・

>443
すみません。
よく理解できないのですが・・・・

ブラバンってふつうに言ってたけど

>>444
たぶんだけど、、、
確か、層化って勝ち負けにうるさいのよ。
勝つことに意味が有るっていうか、、、何にしても比べるしね。

なんか層化の人の発言少ないね。
是非、層化の強気発言が聞きたい。

>>447
本部から緘口令でも出たんじゃないの？

どのスレが適当かわからんが、とりあえずここで。

ダンナの親戚（義母の姉らしい）が層化。（私はその人に会ったことはない。）
その人から「新聞を取ってくれ、金はこっちで払うから」と頼まれる。
ダンナは「別に金を払うわけじゃないから、いいだろ。」と承知した。
確かにお金を払わずに毎日、新聞が届くがどうも嫌だ。
「どうにかして止めてもらえないか？」とダンナに言っても
「でも結婚祝いももらったしなぁ。無下に断れんよ。」と言って
取り合ってもらえない。

こういう場合、みなさんならどうしますか？
ちなみに新聞が届く以外、何もなし。勧誘等、一切ありません。

>>449
即・離婚

私、ガンつけられたことがあるんです。
学会員に・・・・。理由はうちとそこの
子が同じ学校を受験したのですが、うちは
合格、向こうは不合格。
何も言ってないのに向こうから「合格した
からっていい気になってんじゃねえぞ」とヤクザのように
罵声を浴びせられた。身内以外に誰にも合格した
なんて言ってないのに。
その方普段は「わたしは〜ナニナニとお〜思うん〜
ですよねぇーーきゃはは！」なんて感じの人なのに。
この会は二重人格なんですか？？？？？

>>447
春は勧誘の季節。
新入生確保に忙しいと思われ。

>451
層化って怖いね。
そんなこと同級生だったら僕なら自殺しちゃう。

>>449
家も最初は「新聞だけ取ってくれ」だったんですよ。
ところが、今では選挙時はもちろん事あるごとに・・。

5人位でおばさんが歩いてると層化？って
思っちゃうよね。

二重人格だと思う。
考えに反した事をされたら人間は
人それぞれと思ったり、我慢したりするけど
あの人たちが裏切ったな！と思うと凄い反撃する。
あの人達が思う「裏切り」は、普通と違う。

>>456
層化の人って独特だよね。
学校にいてウザかったからいじめてたら
単身改教して今は○一教会です。
今度はみんなで逃げました。

>>449
結婚祝い返還して新聞やめます。
ついでら親戚つきあいもしません。
旦那さん何押し切られているの？
僧過はカルトだと認識していないのかしら。
ほうっておくとあなたの子供が生まれたときもしつこく勧誘されますよ。

449の子供は新聞無償購読の恩返しに入教。

うちも叔父一家が学会員。
従兄が40を過ぎても独身。
同じ学会員同士でなくては
結婚させないって叔父が言っている
けど。

大丈夫！一般人は層化のお家にお嫁には行きません。

生まれもっての学会員だものね・・・従兄。
適齢期の学会員は嫁不足に悩んでいるのでしょうか。

>451
宗教って精神的に救われて穏やかになるはずなのにね。
やはり全然救われてないのでしょう。
同じくらい不幸だから、と自分を納得させるための入信？

自分はできたら学会員とｹｺｰﾝしたいなぁ。
ってか、正直学会が好き嫌いどうこうより
学会が原因で恋人とかに迷惑かけたくないし。
ま。　まだまだ先のお話しやけどね。
自分彼女おるけど、結婚はしたくないな。　彼女のことは好きやけどスマソ。
理想の彼女と結婚相手は別なのよ。　学会員はね。

プロフ：　工房　１７歳　兵庫県人　学会３世。　いちおうヨロシク。

>464
大丈夫です。
あなたのお相手は層化以外ありえません。

>464
迷惑だから一般人と交流持つな。

>理想の彼女と結婚相手は別なのよ。　学会員はね。

17才のガキにここまで言わせる学会はある意味すごい。
まだ本当に人を好きになったことがないんだろな。

学会員って層化が繁栄する為に生きてる人が多いからね。
自分の中身空っぽになってるのにも気が付かずに教義ばっかり詰め込んでるケースも
多いから。
学会員同士の結婚って、お見合いで晩婚っていうケースが多いよ。
やっぱりそこまで売れ残るって事は一般民間人とは付き合っていけないって事だよね。

そういう私は学会３世で幽霊会員。
高校時代に層化を無視しはじめて結婚で家を出たのを機にスッパリ切れた。

どうか464がこれ以上、一般のお嬢さんにご迷惑をかけませんように。

>468
将来の為にも早々に脱会手続きをしたほうが良いと思われ。

おーい464はもういないのか？

うちの近所のお姉さん（学会員）は小学生の頃から
結婚相手が決まってたと言ってた。

>>>472
そんで？そのお姉さんは結婚したの？

＞４７３
そうです。結婚しました。相手の家族もバリバリの学会員です。

レスくれた方々ありがとうございます。
もう新聞取ってかれこれ1年経つので、不安も消えかけてたんですが
やっぱりヤバいですよね。
子供が狙われるのは嫌なので
子供がいないうちに何とか断ることにします。

>>458
ダンナはそこまでヤバいと認識してないと思います。
家にセールスの人とかﾎｲﾎｲ上げちゃうので、その度にケンカするし。
田舎だし、私の方が警戒心強すぎると思われてるかも。ﾄﾎﾎ

スミマセン。旦那も自分も創価学会興味ないし入ってもなく、
全スレ読んでないんですけど、創価学会−公明党-聖教新聞って
繋がりあるんですかー？

私は宗教やら、支持する政党なぞ個人の自由と思うﾀｲﾌﾟです。
昨日、私が仕事終えて帰ってくる時間をまるで見計うように
（まだ着替えてもいない・ｽｰﾊﾟｰの袋玄関のまま）、二人組みで「聖教新聞の贈呈」
のお願いのブザー。たく、帰宅後１分もしないうち。それだけでムっ。

初め、取ってくれってということだと思って「うち貧乏で−すからイリマセーン」
おばはん２人組み「無料で贈呈するから入れさせてくれる？７月の１月間だけで
いいから」
私「読む暇ないからいいです」
おばはん「寝る前に読むと元気沸くわよ」
一人は同じフロアーの６件先の知り合い（挨拶程度）・もう一人は購読してる
読○新聞の配達おばはん。その人旦那さんが亡くなり、仕事でﾐｽとかいい加減
してもかなり客の立場としては、とても親切に良くしてきたつもり
（10年以上のﾍﾞﾃﾚﾗﾝさんだけどね)

知り合いって一番タチ悪い。
面倒なんで「好きにしてください。洗いものあるので」として参考の１部貰って閉めた。
即効ゴミ箱行き。

会社の友達に聞いたんだけど、１ヶ月分自分が（勧誘者が）払っても集めた
件数によってそのマージンがかなり入るってホント？
まさか、聖教新聞贈呈ごときで自分の住所、名前マークされないよね〜
情報キボンヌ〜（日中レスできなくて亀になるけどスマソ）

宗教でもなんでも自分で信じるのは本人の勝手だろうけど、押しつけは嫌だね。
自分無所属なんで、そういや選挙の度に家までお願いくるのもウザイ。
特に知合いって困るよ。ﾏﾝｼｮﾝとかだと(-_-)

>>476
層化学会政治部が公迷党です。
でぇ　層化学会の機関紙が性狂新聞といいます。

宗教板へ逝け。ウザイ。

こんな駄スレ、ヴァカかと。

ｱﾌｫかと。



あ〜〜〜掃除の邪魔邪魔〜〜どいてどいて！

ウザイのは、あなた方の新聞勧誘と選挙時の投票要請です。

＞４８１

このスレがウザイって意味だろ？
カテー板だから。（藁

ｳｻﾞがってるのは層加ﾀﾝ？ｗ

ほんとに草加ってウザイですよね。
近所の幸薄そうなヤンママ４人組み
面頭らはいいが、影で妬み嫉みの
オンパレード。

親が入信してるとその子供も自動的に入信させられるってホント？

>485
うそ！そうなの？

だんだん荒れてきたなぁ。
学会からの強制的な入信はあらへんよ。
でも、親が熱心な学会員だと物心つかんうちに即入信。
その被害者が２世・３世の世代。　今の学会員の１０代・２０代の世代の大半がそれ。
ってか、２世ぐらいになると信仰心もあらへんからみんな「やらされてる」って感じ。

あ・・・そうそう。　恋愛とかどうとかの話しやけど
学会員みんなが俺みたいな考えしてるかと言うとちゃうからね。
個人的な考えやから。　あくまでも。　学会代表ってわけちゃうんで。
俺もいままでいろんな人と付き合ったよ　見た目は普通の高校生なんやし
ちゃんと青春はしとるけどさ
今まで付き合ってきた方々達に学会のことは1度も話したことはないし
てか、話せるようなネタじゃないし。
俺は一緒に居って落ちつける人が理想やし。　結婚とかになると絶対関わってくるやろ？
学会がどうとかこうとか。　そんなしょーもないことで迷惑かけたくないし。
恋人を折伏させれるほど機用ちゃうし。
ってことで、恋人≠結婚相手。　学会員として生きてることが一生の汚点として扱われつづけるんやろね。
ま。　どーゆうふうに思ってもけっこうやし。

聞いて聞いて〜！
縁切ってた『全てが層化一番！』の姑舅から、援助の申し込みが来たよ。
30年層化やってて、層化毛嫌いしてる子供のとこに泣きついて来たってわけ。
今まで散々言ってたんだよ、「信心してる限り、人に迷惑かけることは
絶対にない」「一世（舅姑のことね）は苦労するけど二世（私達夫婦のことね）は
金に困ることは絶対にない」その他大ぼらふいてた奴等が、泣きついてきたって
わけ。実は私達夫婦は彼等のずさんな生活ぶりを懸念して予め子供も作らず
貯金しといたのよ。バカ層化資金。奴等は誰にも迷惑かけてないと信じきってたの。
で、とうとうこれから毎月15万もの金を入れてくれってきたわけよ。
底辺ってこうして他人に迷惑かけまくってること知らないんだから
ほんと笑っちゃうよ。そんで嫁の私に今日舅から電話きてさ、なんて言ったと
思う？「早く三世つくれ！」だって。
こいつら自己破産してるうえに近所から借金しまくってるんだよ。
尻拭いにいくらかかってるかもしらずに、毎日五座やってすっきりしてるんだから。
働きもしないんだよ！！！
「あんたたちの尻をこれから拭き続けなきゃなんないからこんな状況で子供
産んだら子供が可哀想だ」ってのどまででかかったよ。
外部（学会員以外）は可哀想な人間って思ってるから、私はにこにこ善人ぶって
自分の口座から３０万送ってやった。学会と組織を糞味噌にけなしてる
私からの援助。層化の人間にとっては最大の屈辱でしょ！今日はサイコー！

>488
だったら頼むから一般人とは関わりをもたずに学会員同士だけで交際してくれ。

援助する必要一切ないじゃん。
拝んで鱈いいことあるよっていってやればいいおにさ。

安置草加オタはところかまわずスレ立てるからな
人が楽しんでる所に宗教板が出てくると吐きそうなんだよ

ちょっとは周りの迷惑も考えろよな
ウザーってのはそういうコト
草加の人間だけがそう思ってると勘違いするトコも
救いようがﾅｲﾈ

仲良く逝けば？（ｗ

>>492
補選が楽しみだね。
あなたも住民票移動とか、電話攻勢とかやってんの？

>>489
今は自己破産させたほうがいいよ。
そうじゃないと、自分たちの事見つめなおせないからね。
60万くらいはどうしても諸費用かさむから
弁護士紹介してもらったら？
冷たいといわれようが、それが一番冷静な判断だよ。

>489
宗教はとりあえずおいといて、
援助するのは私も反対。
際限がないよ。
感謝も最初のうちだけ。
そのうち遅いだの、少ないだの文句いいはじめるから。
ある程度、まとまったお金（自己破産費用）を
くれてやって、金については縁を切るのが最善だと思う。

拝んでいればお金がやってくると思っている人達のために
489さん夫婦が犠牲を払う必要はない。

それこそ「あなたの信心が足りないからだ。拝めば大丈夫」と
援助はすっぱり断れ。

学会員て○作ちゃんのピクミンてか？

そして食べられるぅ〜。

休日マタ−リあげ。

　　　 ／■＼　　('
　　　（´∀｀∩）　500ﾜﾜﾜﾜﾜｼｮｰｲ
　　　（つ　　丿 ('　
　　　（　ヽノ　　　　　　(' (
　　　し（＿） ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (´⌒(´⌒;;

草加民の方、選挙戦ご苦労様でした。

工房、マジ気持ち悪い。
被害者だの信心してないだのリベラルそうに見せて
折々に「恋人を折伏させられるほど器用じゃない」とか。
ｷｼｮｲ発言が山盛り。
洗脳ってｺﾜｲﾈ。

>>502
工房さんを暖かく見守ってあげて下さい。
層化三世の彼が脱会を決意する為には
まだまだ、月日が必要でしょう。

工房ガムバレー。
自由な精神を取り戻せ〜！

無理だね
死んだほうがいいよ＞工房

ﾌｰﾝ（　´ー｀）

べつにどー言われてもかまわへんけどね　
正直、こーゆうの慣れてるし　いちいち凹んでられへんわ
他人から見たらしょせん２世・３世とか言っても学会員は学会員やし
恨むなら、他人に迷惑かけすぎた先代の学会員恨むわ。　えぇ。　マジで。
もし、学会員辞めれなかったとしても、社会的に非常識な行動は行わない様にしますんで。
まぁ、そんときは自殺してるかな？　今もけっこう鬱やし。　精神的に持つか分からない。

学会員でも2世、3世の人は学会の話を人にはしないと思うのですが。

結局、自分が層化だということに誇りはもってないと？

また洗脳されてるっぽい発言が。
なぜ憎むのは「先代のDQN学会員」だけなの？
今の代にももっとひどい奴沢山いるでしょうに。

救われる為の信仰が、入ってる事で悩んで鬱になるって
どういう事やねん。

508>>
普通は話ししないねんけどね。　うちの親が選挙のお願いとかで俺の名簿勝手に使うねんな
だから、知ってる人にはバレてる。
509>>
誇れるようなもんは持ってないです
510>>
たぶん、創価からみたらお荷物みたいなもんやと思うよ。　俺の存在って。
今の代は悪くないってことじゃなくて、先代がいろいろ迷惑かけてたから
今の創価のイメージが定着したんだろうねぇ。　っと。　なんか誤解与えてたかも
すみません・・・。

>工房

私も層化３世だよ、でも高校時代に自分から拒絶して幽霊学会員になった。
結婚して家を出る時に御本尊を持っていく、いかないで実母とバトルして
決定的に線を引いた。
でも実家の近所に住んでいて実母の立場があるから脱会はしてない。
うちは実母が2世、実父は関係ない立場だったからこうなれたのかもしれないけど。
私自身は宗教的な面では否定はしてない、だけど学会の活動している内容が大嫌い。
洗脳されている学会員の人達も大嫌い。
自分の頭で考えることもなく、大蓮と聖教新聞を疑いもなく信じている姿を見ていると
空恐ろしい。
工房はそういう人達とは違うでしょ？
少なくとも学会に対して客観的な目を持っているように思える。
でも学会員でいることを選ぶ理由ってなんだろう？
学会員以外と結婚出来ないってことは今後も学会活動を続けていくつもり？
工房はまだ若いし、これから色んな展開が期待できると思うんだけどなぁ。
おばさんから見るとちょともったいないような気がしてさ。

創価って
内部からも色々と批判が出てるんだね。

でも批判しながらも脱会しない人たちって何なの？
実母の立場ねぇ…もはや宗教ではないということですね。
ただの組織。

本日は層化記念日だそうですね。

うちの親父は筋金入りの創価嫌い　もう半端じゃない
この前俺が冗談で｢俺が創価はいったらどうする？｣と言ったらもうブチキレ状態
｢冗談でも言うな!!こんど創価の名前出したらうちをつまみ出すからな!!｣
と無茶苦茶怒られたそして姉には好きな人がいるらしいのだがそいつは創価に入っており
親父は｢一緒になったら絶縁する｣といっている

最近の電車の中吊り、創価学会系の広告多いですよね。
若き日のD作氏が著名人と話したって写真、
どー見てもすれ違いざまに無理やり割り込んだ写真にしか見えない。
本当に信じているのだろうか？
だからといって大金を差し出す理由がどこにあるんだろうか？
不思議。

ﾌﾞｯｸｵﾌで本色々うってるけど、筆速いんだね・・・すごい量だ。
ゴースト？それとも本物の電波？

池田ちゃんが一番えらいのではありません。
池田ちゃんに付き合わされてる、教授や著名人・学者さんがえらいのです。
あくまでも、池田ちゃんはただの思想家。
誤解しないでね☆＞池田マンセー学会員

思想家。思想家？思想家・・・。
工房ちゃん・・・。

今日もきたよ。学会。
ここんとこ毎日、婦人部だの青年部だのうるさい。
まとめて来てくれ。
だいたいなんでいい大人が男女分けて行動してるんだろ。
姑もなんかうるさいし。
子供預けると必ず勤行させてるし。
あんたの息子が稼げないからフルで働いてるのにっていいたい。
じゃなきゃ病気の時まで孫に勤行させたりする姑に預けないよ。
それで預かってやってるっていい気になって私にも
　　「選挙おねがいねえ」なんて言ってるし。
もういやだって何回言えばわかるんだろうか。

選挙はね、だいたい学会関係で当選するから
「はい」と答えて他の人に投票しているよ。
嫌なのは「選挙行ってくれた？」ってかかって来る。
不在者投票に一緒に行こうと誘われる。
でも書いている所は見られないから別の人の名前書いているよ。
公明党は不滅です？
浮動票の私たちなんかは＋αにしかならないって！
そんな事も知らずに学会員は私を好意的な目で見ています。
宗教に誘わないから付き合えるよ。

不在者投票会場の駐車場に２・３人で待機している茶髪のDQN。
次々に来る顔見知りらしき輩に、「ご苦労様です〜」と言いながら
なにやら名簿らしきものにチェック。

おいちゃん、おばちゃんに茶髪のDQN、不自然で目立ちますよ〜。

好きな人が層化だったんだ・・・ショック。
その人のお母さんのお葬式があって、それでわかった。
うちは姉が他の宗教(霊●会）にはまってしまい、それ以来親は絶対宗教関係はダメ。
告白する前にあきらめるべきですねこれは。

>>524 片思いですか？お付き合いする分には関係ないと思われます。
　　　でも結婚となるとすべてを投げ打って飛び込んでいく勇気がいるよね、たぶん。

>>519「池ちゃんはただの思想化」
思想家？　そんな上等なものではないでしょう。
「妬み教一派の嫉み互助会の元締め」が妥当でしょう。

同い年の従姉妹が逝っちゃったんだ・・・。（泣
長いこと離れてて、しばらくぶりに電話が来たと思ったら・・・ビデオ鑑賞会のお誘い。
最初どのカルトか分かんなかったけど、ピンと来たので断った。
その後、そっちの人と結婚したんだけど、仏前結婚式だった。
私的には従姉妹は既に亡き者として認識してる。（合掌

層化女と一般男が結婚するのはあまり問題がない感じがする。
（うちの親はこのケース）
男は外で仕事してて女が家の中で何かしてる分には特に文句もないだろうし。
でも層化男と一般女が結婚するのは辛いなぁ、とくに男の親もバリバリ学会員だったりすると。
嫁姑問題の上に嫁に入信を強要したり孫が生まれた日には目も当てられない。。。
私は層化で宗教アレルギーになってるからどこの宗教でも熱心にやってる人は苦手だ。

先日、北朝鮮のマスゲームの映像を見てて夫が「これ見るとつい層化学会思い出しちゃうんだよなぁ」
って言ってて、私も丁度そう思ったところだったから2人で爆笑した。
何か似てるムードがあるんだよな、層化と北朝鮮って。

>>527
だ〜ね。
そう考え、割り切ったほうが正解でしょうね。

小学生の頃、層化の奴で絵日記にマスゲーム書いてた奴がいたが
層化はいまもマスゲームやってるの？

マスゲームって
洗脳の準備体操だろ。

>528
うんうん、似てるよね、創価と北朝鮮って。
ほんと怖い。

漏れもずっとそう思ってた。

うちの馬鹿夫が層化です。
なぜか給料のうち使途不明金が１０万ほどあります。お布施でしょうか？

>>534
層化の人って層化の人としか結婚しないって聞いてたけど？
ﾈﾀですか？

534じゃないけど。
層化の人間でも層化以外と結婚するケースはあります。
528が書いてるでしょ？

私の友人は学会員（おそらく熱心な信者）なんだけど、一緒に旅行したり、彼女の家にお泊りさせてもらったときは、朝夕の勤行を唱えてるフシがありません。
私に見えないところでこっそり唱えてるのか、できない状況の時はやらなくてもいいような程度のものなのか、疑問です。
直接本人に聞くのはなんか怖いし（ｗ

層化の知人から聞きましたが、結婚は学会員以外として教えを多くの人に
広げようという企みがあるようです。人を正しい方向に導きたいらしい。

ちなみにこの人の両親は熱心な層化。そして父親が子供の貯金を使い込んで
離婚。自分たちは正しくて、信心すれば幸せになれるんじゃなかったっけ？

前のダンナが層化で
別れました。
会合とかで、泣きながら、「これも一重に女房と子供のおかげ・・」とか
言いながら、（皆泣いていた。けど子守はあたし）
熱のあるあたし達をまたいで会合に出かけていった。
一生忘れないと思う。
子供の面倒も見れずに何が宗教だ！！

相加なんてららららら・・・・。
信じられるあんたがうらまやしい・・・。
大ちゃんドバット丸墓か！なのに。。。、

＞535
ネタでしょう。（ｗ

っていうか層化について理解がないと結婚はできないよね

私は理解してないけど結婚しました。

だんなさんは熱心な宗教家ですか？
うちの母が層化
もう、だれもとめられません
私の選挙権も自分の票みたいに思ってます
無視してるけど（Ｗ

＞544
旦那もその親兄弟は殆どが層化です。
結婚式はお寺。
私は層化ではありませんが
長女が生まれた時に姑がしゃしゃり出てきて
お宮参りのはずが、勝手に入れられた。
長男の時はとっととお宮参り（神社）に行きました。
旦那は私に入れとは言いません。

層化の人と平気で結婚できる人って、なんで？って感じ。
他にいなかったのかな？
って、世間一般の意見として・・・

>>546
信仰度によるのでは。
二世三世だと親に入れられたとかで信仰心薄いし学会にも批判的な
まともな人もいます。
うちは信者以外と結婚した旦那の洗脳が解けて勤行すらしなくなった。
男子部もよく来ていたけど、旦那に言わせて出入り禁止にしてもらった。
熱心な学会員は腐った魚みたいな目しているし身体も臭いから。

＞547
臭いってなんか特殊な匂いがするの？

>>537
勤行を出来ない状況下にあれば、しなくても良いという感じみたいです。
何が何でもやらなきゃいけないっていうわけでもないですね。
ただその場合でも心の中で題目を唱える程度の事はしていると思います、熱心な方の場合。
ダンナが以前会社の研修で泊まりだった時、同室だった人が熱心な学会員で朝晩の勤行を
欠かさずしていたのでついたアダナが「念仏さん」だったという笑い話もありますが（ﾜﾗ

私は旦那と結婚するまで、創価って？って感じで
ぜんぜん創価に縁がなかったです。
旦那は３世で、親に赤子の時にムリヤリ入れさせられて
聖教新聞ムリヤリとらされてるだけって感じで。
宗教問題がこれほどつらいものだとは知らなかった。
結婚の挨拶に行って大きな仏壇があるな。。くらいで。
その後に旦那の両親がモロバリバリ学会員だと知り。。
今も夫婦で逃げてるけど、つらいですよ。
周りからは「創価と結婚するからじゃん（ｸｽｯ」なんて
思われてるんだろうけど、若い＆無知だったんだよぉぉ！

友達は旦那さんの姑がバリバリの層化だった。
彼女は旦那さんより年上って引け目があったのか
あっさりと入信した。が！
引越しの時、仏壇を押入れに入れたまんま放置しているらしい。

私のところも旦那が層化で
新聞の勧誘に来るけれど
旦那が「貧乏でとれない」って断りました。（ｗ

悲しいかなネタではありません。
私は創価の人間でもありませんし。

>534=552
近親者に総蚊がいるけど、聞くとこによるとお布施は年に1度（2度かも）まとめて
するようです。おたくのだんなの場合は毎月ためてるのか、じゃなきゃ女orギャンブル。
いずれにせよ詰問すべし。

層化同士の結婚だと双方の両親も仲が良くて
クリスマス会まで両家合同でやってたよ。

総蚊同士でクリスマス会やってんの？知り合いのとこは邪宗のなんとやらで
子供にクリスマスツリーさえ買ってあげない。キティというかなんというか。
554は熱心じゃないってこと？勧誘もしない？

正月の神社で鳥居をくぐらず
その脇を必死になってすり抜けている
変な人達は創価の人ですか？

>556
そうじゃないの？

>>556
そこまでして何でいくのか。
ただでさえ混んでるんだから来なくていい。

ID出ちゃう板でちょっと層化の悪口書いたら
スパムメールが来たんだけど・・・
IP抜かれてるのかな？こわい。

>>559
それを、草加用語で人為的仏罰といいます。

>>555
というか、その邪宗だの何だの言うほうが異常に熱心なんじゃない？
うちも創価だけどツリー飾るし、子供にプレゼント贈るし、ケーキも食う。
だからって幹部や同志から何も言われないよ。子供のいる家はやってるよ。
大幹部の家の仏壇の横にクリスマスツリーがあったのにはさすがに驚いたが。
創価じゃない人でも、今時信仰心からクリスマス祝う人、あまりいないでしょ。
一般の慣習として、クリスマスやっても構わないはずだよ

>556
そう言えば小さい時、神社でやるお祭りに行かせてもらえなかったなぁ

>>562
七五三は行って良いの？

触らぬ神に崇りなし。
くわばら・くわばら・・・

>>564
決して、神ではありません。
でも、祟りはあります。　人為的祟りですが。

>561
やっぱりそうだよね。そこの家が変なだけなんだね。
じゃあ創価じゃない人とｹｺｰﾝしたときって、ｹｺｰﾝ式を神前or教会式でやるのって
どうなの。これも信仰心からからやってる人って少ないわけで、ただそれが一般的
orｶｺｲｲからだよね。うちはかみさんが創価２世だけど神前でやった。
葬式っていろんな人くるじゃない。だから義母の葬式を創価式でやるなら、私の
知り合いとか一切呼びたくないな。創価関係者って思われたくないもん。
あれはフツーの葬式って訳にはいかないの？

>>566
層化に関わると、いろいろあるんですね。

ウソの楼閣、層化学会。ウソの付き過ぎでもう後には引けずｗ

最近の座談会での内容教えてよ。

統一も怖いぞー

宝石販売会に拉致させそうになりました。

>>571
詳しく聞きたい

>>572
前にも他所スレで書いたのですけど、
学生時代の友達から数年ぶりに会おうって言われて
行ったら、今から宝石の展示会があるから行こうよって
言われてた。
彼女の隣には彼女の友達という人もいて、よくよく聞いてみると
統一教会でした。
離してもらえなかったので、私は走って逃げました。
彼女の私をいつまでも呼ぶ声を背にしながら・・・

（；´д｀）ｺﾜ…　40代韓国人の嫁にされて田舎で旦那と舅の性奴隷…

>566
手伝いに来て、香典全部もってくという噂。

中村俊輔

>>572

「宝石の展示会」って、
質の良くないルビーとサファイアとトパーズしか置いてなかったりして(w

アンケートに答えて、って近所の創価のオバサン言ってきて
もちろん断ってるけど、答えたらどうなるの？

>578
答えたら次の選挙の時にウザ過ぎるほど来ます。
そして新聞をとれ。
入信しろ。
となります。

創価学会の問題は勧誘や話している内容だろう。
私の友達にも居るけど普段は殆ど学会関連の話は出ないよ。
むしろ非常に良い人って感じ

創価の人って、どこまで付き合っていいか分からない。
知り合いのお母さんが創価で、娘と知り合いだけど、娘は創価の話は
いっさいしない。
でも、こちらはその点をどう考えたらいいのか判断に苦しむ。
だから、その話はいっさいしない。

おかすぃ〜
あげ

>>577
くすんだ三色だね！

創価さんちは何故キリストさんちを嫌うんでしょう？
昔、創価さんの知り合いがいたが、
なんでか知らんがキリストさんちの文句を聞かされた。
んなこと言われても知らんわい！って状態だった。

伯父の嫁一家が創価だ。
このあいだミソを貰って、全部食べてから袋の底を見たら
犯罪者が作った激安のミソだった！！！
この嫁に関わるといつもこんなカンジで何か不愉快な思いをするから
完全に付き合わないことにした。

俺んちは母親が創価だ。子供のころ勤行をしないと、飯を食べさせてもらえなかったり、
暴力をふるわれたことがある。
父親も創価だったが、アンチ創価に変わり、少しでも気に入らないことがあると酒を飲み
母親に暴力をふるった。池田大作がいいのかって。
とばっちりの暴力がくることもあり、毎日生きた心地がしなかった。いつ暴れるのかって。
今は３０歳の一人暮し。怯えることのない人生。それだけで幸せです。
結婚はしたいけど、あんなバカ親相手方に合わせられない。諦めるしかないね。
もちろん、創価（だけじゃなくて宗教そのもの）は大っ嫌いです。

>585
ミソの袋の底に顔写真でも入ってたとか？どうして犯罪者が作ったってわかるの？

服務者が作ってる奴でしょ？＞味噌
別に層化とは関係ないんじゃない？近所のﾀﾞｲｴｰでもよくフェアやってる
よ？層化大キライには禿上がる程同意だけど、一緒にしちゃちとｲｶﾝと思う。
（まぁ、あまり美味くないってのにも同意だが＞味噌）

服務者が作った食べ物なんか食べたくない人の方がほとんどなのに
一言も言葉を添えずにフツーにくれるところが創価らすいってこと？
ヤシラって感覚ヘンだもんね。

層化二世の人との会話。
層化の子供は物心が付く前に親から入信させられる。
それは信条の自由を保障した憲法に違反するのではないか、二世が可哀想だ
と言ったら「だってキリスト教だって産まれたら強制的に洗礼させられる
から一緒だ」と言われた。
思わず「カルトと在来宗教を一緒にするな！それにキリスト教は学会活動
みたいな強制的な行事はあまりない！」
と怒鳴ってしまった。
私たちから見たら僧可はカルトというか特別な宗教なのに、僧可の人たち
は一般の宗教と同じ、というか他の在来宗教よりも上だと誇りを感じてい
るんだって。
離していてだめだこりゃ、と思いました。

公明党、卑怯なメアド収集活動発覚！

1 ：マジかよ！ ：02/05/26 22:51 ID:qoexkfh2
メルマガの「マグマグ」のＵＲＬは普通一般にはこのようになっておりますね。
http://www.mag2.com/
それで、皆さんが（特定の政党関係だと疑わずに）メルマガに登録したり参加したりするわけで
す。公明党に「敵対」している市会議員さんとかも。<笑>
　
そのＣＯＭドメインの実際のサーバー（ホスト）が↓これのことで
http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
その親ディレクトリが・・・
http://www-m.komei.or.jp/
実はマグマグは公明党のサイトだったということですね。
　
偽ＵＲＬのトリックを使った公明党への嫌がらせの可能性もあるかもしれないので
確認のため逆にリンクを辿ってみたのですが、
赤松正雄公明党衆議院議員のホームページ
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/
の最上段の右から２番目のリンク「komei-m」が
http://www-m.komei.or.jp/
へむけてストレートに通っております。
（いまのうちに保存しといて、消えるかも知れないから<笑>）
ということで上記は正真正銘、公明党のサイトです。　
なんで公の政党やその関係者がかようなことを秘密裏にコソコソとやらねばならないのでしょう
？（やるなら堂々と宣告してやったらいい）
　
私はこういうことは好きではない。（虫唾が走る）
市民が個人情報等の扱いにこれだけ敏感になっているこの時代に、その心情を逆撫でするような
ふるまいですね。

工房はまだ死んでなかったのか(w
早く親を殺して自殺しろよな
待ってるぜ

三色旗キショイ！

三色って至る所にあるなぁ〜。
確かにキショイ！

うたばんという番組はいじめという問題行為をテレビで肯
定している問題のある番組といえる。

今回問題になったZONE出演時の放送も、まさにいじめの典型
的パターンをテレビで放映したものだった。

今回問題になった放送を例にするなら

・石橋貴明容疑者といういじめグループのリーダーが言われた方が不
快に感じるあだ名をつけて、一人の人間をいじめる。
・いじめグループの一員の中居正広も一緒になって、嫌がるあだ名を言
ってその一人の相手をいじめる。
・仲間であったはずのZONEの他のメンバーも、そのあだ
名を言われた人間をかばうどころか一緒になって大笑いしていた。

いじめをされた人間の友達がその人間を裏切っていじめグル
ープと一緒になていじめをするという、まさにいじめの典型
的なパターンである。

うたばんという番組は今回だけでなく、毎回このようないじ
め行為を繰り返している番組であり、いじめという問題行為
をテレビで堂々と放映し続けているのだ。

これはTBSだけの問題ではなく、CMを放映しているスポンサー
企業にも問題があるのである。
スポンサー企業も、この枠でCMを流す限りいじめという行為を肯
定し、加担しているにすぎない。
TBSはこのような問題のある番組は打ち切るべきだし、スポンサー
企業はTBSにうたばんという問題番組の打ち切りを求めるべきだし
、それをTBSがしないのなら、スポンサーから降りるべきだろう。
こんな問題番組のスポンサーをしていてもイメージは悪くなるだけだ。
何らかの措置を早急に取るべきである

そーかがっかいってなに？

スマップも？

うちの親、バリバリも度を越してるってくらい強烈。なにせ、
仕事もそっちのけだからね。なのに何故うちが貧乏なのか、今だ分かってない
みたい。もう、人の援助がなくてはどうしようもないお荷物な存在になってる
んだけど、弟の嫁の両親が離婚した時、嫁に「親を折伏してあげな」ときたよ。
私はこいつらを野垂れ死にさせることに決定したよ。虐待も酷かったしね。
狂信者って、なんにでも理由つけたがる、馬鹿ばっか。

はじめまして、お邪魔します。
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
上記リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府松原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです。

（　´∀｀） y-~~~　 ６００〜　　

>598
無事野垂れ死んだら報告してください。

この前、関内歩いてて、「〜展」とか書いてあってさあ、
母親が「あら、なんかやってる。みてみよう」と言うので、
近寄ったら小さく文末に「池田大作」とあってびびった。
「キチガイ展覧会だよ」と言って、そそくさと離れました。

SOKAキライな人ってめちゃわがままの自己中が多いね。

ニッケン派、ヤマトモ派等が集中カキコしてる
スレはここですか？

603・・・ソーカ？

こわーい。

前の職場の人、選挙前になると仕事に集中してなくて寝不足そうだった。
キチガイ電話で忙しいんだね。。

ﾆｯｹﾝ派とかは何？層化と張り合ってるところ？
そんなの知らんっちゅーねん。
自分達の行動がDQSだからこういうｽﾚがたってるって事をわかれ。

すんません。
漏れは野球版から来ました。
10年前からオリの藤井の大ファンで、球場に通いつめてました。
ファンに優しいし、本当にいい人という感じだし、
プロ野球選手としてもすごいし、人間として尊敬していたのに・・。
・・・層化でした。バリバリの。なんでや！なんでなんや！
漏れの青春を返してくれ！
金も！

亭主の家族は層化
結婚式もお寺でした。
お経が始まると亭主の親族が一緒になって…
怖かったよ〜〜〜〜〜

おいらにお金が流れるシステムになれば
支持して差し上げるのであった。

>>608
そーかって、お寺で結婚式挙げるの？
知人にバリバリの学会員がいて、しょっちゅう、あーだこーだと、
そーかの素晴らしさを力説する男がこの前結婚したんだけど、
教会だったよ（ｗ
何なんだ？

ソーカでも世間体気にする奴は神前か教会だろ。
もし同僚が寺なんかでｹｺｰﾝ式やったら御祝儀取り止めだな。

＞607
ソーカ高校で甲子園沸かせて近鉄→西武でやってた小野は
信者だったのかな？

>>607
ってか人間として尊敬していたオマエってヴァカだな。

俺の彼女一家は創価です。
しかも、彼女の父親は政治家…。（もちろんＫ党）
結婚考えてるんだけどヤバイかな？

べつにヤバかねーだろ。
ただくれぐれも向こうのペースに乗らないようにな。
学会に入らないと結婚させないとか言い出しても決して入らないように。
あなたたち2人に学会は何ら関係ないし、彼女が親の言いなりに
なるなら将来的に考え物。

いや、あきらめて入信しろ。

おまえ総蚊か？

単に他人の不幸を祈る者だ。
あきらめて入信しろ。

確かに不幸になる。

今のところ、彼女はあまり入信してない様子。
結婚後、親の言いなりになるかどうか分かる方法はないだろうか…。

あまり入信してないって？2世として入信はしてるけど
積極的ではないという意味かな？
そのおやじさんと話した事はあるの？総蚊でも押し付けない
まともな奴も中にはいるから話してみないとわかんないよ。

彼女の家族・親戚は層化だけど
彼女個人はあんまり興味ないみたい。(会員だけどね)
おやじさんとは話したことないんだよね〜。
まともな人だったら何の影響もないのかな？
質問ばかりでｽﾏｿ。

まともな人でもこと学会のことになると豹変する場合もある。
要注意ではあるが、まともな人の場合TPOにあわせて行動する
能力もあるので大丈夫な場合も多いと思う。
要は彼女パパが娘の幸せをどう考えているかだ。
信心がすべての解決になると思っているようなDQNの場合は
やばい。
彼女から聞いた話でいいから、彼女パパの性格とか教えてよ。

ちなみに俺のかみさん総蚊2世の名前だけ信者。俺は無理やり
入れさせられたけどまったくの名前だけ。それでも不愉快な
思いをすることはたまにある。結婚式は神前式。
義母が死んだら夫婦とも退会する。

>622
うちもダンナが２世。
入信してない私でさえ不愉快なことは多々あるのに、入信されてると
余計に色々ありそうですね…

先日集金にきた朝日新聞の販売店の信者ババー、うちのかみさんが
ちょっと体調悪そうにしていると「そういえばお宅性狂新聞とって
るわよね、ちゃんとお題目あげないとよくならないわよ」と
のたまった。近所のよくしてくれるおばちゃんのつきあいで
しょうがないから1ヶ月とっているだけなのにその言われ様といったら
許せなかった。そればかりでなく、その会話の内容が別の人から
伝わってきた。ざけんなよババー、たかが日経新聞1部だけ
とってるショボい客だがなー、客のこと外でぺらぺら言っちゃ
いけないんだよ。どーしておめーら総蚊は世間の常識がわかんねーんだよ。
今すぐ販売店に苦情言ってクビにしてもらいたいけど、仕返しに
あれこれ言い触れられるのもいやなんで来年引っ越す時に
苦情言うことにした。
場所は埼玉県中部の小さな市。

母が会員、でも私は入信しなかった。

受験が上手くいったのも、無事に就職が決まったのも、
「お母さんがお題目をあげたお陰。」
全てこの一言で片付けられた。
本人の努力なんて、微塵も認めず、全て信心のお陰にする。
母の周りにいる会員も、皆同じ。

結婚したとき、仕方なく１ヶ月だけ新聞を取ったんだけど、
１ヶ月過ぎても届き続けるので、確かめたら
「１ヶ月じゃ意味無いわよ。長期にしといたから。」
って、母が世話になってる会員の人に、契約を勝手に書き換えられてた。
それ以来、母とも絶縁状態。

やつら新聞のノルマ達成のためなら何だってするもんな。
旦那と仲良くやってね。
吐き気のする言葉だ。＞「お母さんがお題目をあげたお陰。」

姑とは離れているにも関わらず
こっちの会員さんに連絡をして
新聞が３ヶ月も入った！

>613
絶対結婚しないほうがいい。
せっかく今どきの小奇麗なインテリアにしても、
妙なでっかい意味もない仏壇に、かなりのスペースとられるよ。
選挙前に異様な行動をとるし、
毎日キチガイ新聞はくるし最悪だ。

でっかい仏壇なんて置いてるのはキティだけだよ(かなりの割合だが）。
別に自分が入らない、彼女が2世でも仏壇は置かないなどポイントを
押さえておけば問題ない。彼女が総蚊家系だったのは残念だけど
だからって分かれる必要はない。議員パパに理解を求め、交渉が
決裂した際は家を出て行けば済む話。

>>611
ソーカ高校なら、そうじゃないのかな・・？
でも、親が信者とかいろいろあるから本人はどうかな？
でも、藤井は・・・地区の副部長かなんかをしていて、
去年、代打逆転満塁サヨナラホームランを打った時のバットを
池田に贈って感涙していたらしい・・。
あと、Ｔ　矢野、Ｆ　隼人、Ｌ　小関、Ｂｕ　武藤、岩隈はバリバリ確定。
特に藤井は、家が信者ではないのに嫁が層化。で、自分も
バリバリになったとか。オリでは人望もあって、いい人の代名詞のような
人なのになあ・・。なんでや・・。
>>612
お前は藤井のこと知ってんのか？
知らんくせに言うなヴォケ！
氏ね！カスが！
　

>>611
中村ノリはオカンがバリバリ。
でも、本人は信心していないらしい。
Ｌ　松坂の教育係、デニーもバリバリ。むっちゃ仲がいい。
松坂も危ない？とにかくプロ野球選手には多い。

＞６２２、６２８、６２９
アドバイス感謝です。
彼女の親しだいということなので
これから少しずつ、どういう親か聞き出そうと思う。

まさか自分がこういう事で悩むとは思わなかった。
とてもいい彼女なんだけどな…。はぁ。

層化氏ね。

私は幽霊学会2世。創価は信じられない。
私の父親は言わえる大幹部。でも、あの男には体と言葉の両方の虐待を
子供の頃からずっとずっと受けてきた。学会の人間の前では、仏様だけど家族の人間には
本当に抑圧的な男だった。
アルコール依存症で、酔った時にはテレビを二階から落とす。
熱湯をかける、木刀で顔殴る、お前ほど最低な人間はいないと
ののしる。おかげで拒食症に10年なった。
一人暮らしを始めて、今の旦那に出会って結婚したけど
エリートの旦那は学会人じゃない。
途端、お前が一番福運があるとほざきやがった。
それまではお前の育て方を失敗したと何度もほざいてたくせにね。
本当に何度も殺してやりたいと思ったし、家に灯油を撒いて
何もかも奪ってやりたいと思ったけど、私にその行為をしなかったのは
あんな男の為に自分が殺人者になりたくなかったから。
今はどういう復讐するかを考えている最中。
あの男が年を取ってから、苦しむ姿をみたい。
会社がつぶれて、家が競売にかかって、今になって働き始めているが
将来、苦しむさまを見ないときがすまない。
子煩悩な部分のある男だから、子供を産まないか、産んでも報告するだけで
一生合わせないか。まだ、時間はたっぷりあるけど、これから最高の復讐を
考えていくつもりです。
どれだけ学会の為に犠牲になったか・・・。
ばか男は一日、3時間以上の題目、学会活動をかかさないで
今は老後の心配をしなければいけない身分。
学会の言っていることを実行しているし、35年以上学会をやっているのにねー。
あの寄付した金があれば、食うには困らなかったのにね・・・。（総額5000万以上）
一番、大変だった時に学会はなーんも助けてくれませんでした。
学会なんて、きれい事言って、セクハラする奴も見てみぬふりだし、
選挙で受かった議員が、当時の我家に来て高級和菓子を食って
「こう言う高級なものは我々が口にする物ですな」とほざいていた現場に
しっかりいました。
創価なんて、はっきり言えばきれい事の世界だよ。
どう考えても、幹部に行けば行くほどいい訳が上手な連中の集団だね。
本当に頑張って純真に信心している人も中にはいるけど
創価は私の人生で関わりたくない存在です。

幽霊学会2世、3世でも層化は層化。
層化の子は層化。
やっぱり近寄りがたい。

不幸と怨念のオーラが貼り付いているものね。

不幸と怨念のオーラが貼り付いている＝634＝層化？

>637
層化二世だって言ってるじゃん。。

層化二世でも三世でも層化の子は層化
かえるの子はかえるってわけだよ。
どうあがいて層化を悪く言っても一般人には受け入れられない
恨むなら親を恨めや！
層化ヤロー

>>638
えばってる割には自分が前スレも読まずに書き込み。
ｶｺﾜﾙー。

＞634
自分の信じるものにお金を捧げてきたわけですから、
あとは野垂れ死ぬなり何なり好きにしてもらってください。
あなたは何もする必要はありません。

>640
意味不明。
”えばってる”って言い方、消防じゃないんだからね。
煽るならもう少し上手にね。

>>632
まともな神経なら別れると思うよ

小学校の時、つきあってた近所のお兄ちゃん。
金○さんで、なんか、時々公民館みたいなところに
誘われて映画を見せられてた。

中学のとき、層化二世だと知った。仲良かったから差別なんて
絶対にしない！　って思ってた。

高校では別々だったけど勉強できたし、大学行くって思ってたら
卒業して何故か自衛隊。それを数年で除隊してその時
取った車関係の免許かなんかで層化グループの縁故で
会社に就職。　ｹｺｰﾝも結局学会同士だったって。

>>644
なんでもかんでも、学会同士。それが一番いいよ。

42ﾊｹｰﾝ。

もう死んでしまった義両親。
熱心な草加。
「カネに苦労した」
と旦那はいつも言うけれが私は心の中で
「草加にいれこんだだけだろ」
と思っている。

>>647
層化と結婚したDQN。

層化の葬式に出席させられたことがある。
噂には聞いていたが、色々な意味で「スゲェー」の一言。
延々と続く読経に頭がクラクラしてきて意識が薄れそうだった。
ありゃ、一種のトランス状態ってやつだな。

「亡くなった人は信仰心の厚い層化だから成仏できるが、
脱退した人はろくな人生を歩まないし、ろくな死に方もできない！」
みたいなことを坊さん？らしき人が言って、
みんながうれしそうに頷いているのを見た時、寒気がしたよ。
これじゃヤバい新興宗教と一緒じゃん、って。

人の不幸を笑うなんて怖すぎだよ。

ちょっと知りたいんですが層化だと普通のお宮参りとかしちゃダメなの？
ダンナの家族が層化で活動してるのは義母だけですが別にこれといった被害は
ないので今まで放置してました。
結婚前に「私は層化とは一切関わりあいたくない。子供が産まれても同様」と
きつく約束したんだけど実際子供ができたらどうなるんだろー。不安。
今妊娠４ヶ月・・・このままうやむやにしててもいいものか。

>>644
私が知ってる層化同士で、結婚直前に破局になった人もいたよ。
両家層化の人たちで、長年付き合ってきたらしいんだけど、
式一ヶ月前に女のコ側の父が、相手の職業がどうしても不安だと
いってきて、結局別れたらしい。

私は無宗教なんだけど、こういうケースもあるんだなぁって思ったよ。

>>649
>一種のトランス状態ってやつだな

激ﾜﾛﾀ

>６５０
知らぬ間に義母が勝手に入れちゃうってこともあるよ。
義母の熱心さにもよるけど、神社でのお宮参りはダメだろうねぇ。

うちは仏教のとある宗派で曾爺ちゃんは住職でした。
今でもお寺さんとのお付き合いもあるし
結婚を決めて挨拶に来た時に最初に宗教の話になったよ。
最近は自分が無宗教だからって結婚する時宗教の話も聞かないで
結婚決める人も多いみたいだけど
後になって泣き言いってる人が多いし、これはやっぱり結婚前に
クリアにしておく問題だと思う。
ちなみに弟が結婚しようとした時に相手の家でこの話になって
初めてその家が幸福と科学な上に熱心なアム家族だという事が解って
破談になってるし、今時何処に住んでる人？なんて煽りもいいけど
大切な事だと思うからまだ間に合う人はちゃんと話し合った方が
いいと思います。

＞650
私と旦那は同じ層化二世。
私達は無宗教を貫きたかったのと、
ややこしくなりそうなので、結婚式も宮参りもしてない。
今は宗教がからんでいない私立幼稚園を探すのに必死です。
こんなへタレだから
650さんには、がんばれとしか言えないです。

宗教法人　世界真光文明教団（本部　静岡県田方郡中伊豆町冷川1524-4）
http://www.mahikari.or.jp/
は、病気・事故・災難・リストラなどの不幸現象は
80%以上が霊障に原因があるとし、
「手かざし」でそれら不幸現象一切が解決され幸福の道を歩めるというふうに
教団の 公式サイト、教団紹介冊子、本でも紹介していますが、
藁をもつかむ思いで入信した 人の中には手かざしを受けても問題が改善されず、
「曇りを取るにはお金を神様に 御奉納しなさい」
と言われ続け、お金も健康も職場も失い洗脳されて精神的肉体的に
障害を被った人が多数存在しており問題となってきています。

また、今地球は火の洗礼期に入っており、
生き残れるのは「手かざし」を受けて魂が 清まった人だけだと言いつづけ、1
999年にはノストラダムスの予言が当たって日本は 水没するとか
生き残れるのは人類の２割に満たないと信者を脅し、
地球が滅亡する・ 銀行も破綻する・インフレになりお金の価値はなくなるから
ご奉納しなさい等、様々 なこじつけで信者の財産を巻き上げています。
1999年のノストラダムスの予言が当たらなくても、
信者の信仰が神に通じたからだと 言い、
これからも様々な現象が起こり人類はミソがれ、
神様に選ばれた種人（つまり 真光の信者）
だけが生き残ると言いつづけています。

他にも、額（主魂）に手かざしを受けると
先祖や憑依霊が話し出したり動いたりする 現象により、
霊に振り回されて道場（各拠点）から出られなくなったり精神病院の
お世話になったという実例もあります。

手かざしの効果はもちろん、教えの根拠のない事実、
崇教真光との分裂騒ぎ、初代教 祖岡田光玉氏が頂いた
セント・デニス・ザンテ勲章に対しても疑問点が多く湧き上がっています。

世界真光文明教団の総務課長は、
世界真光文明教団に疑問を感じ公開した
教団告発サイトや掲示板の管理人に対し
削除依頼や執拗な嫌がらせを続けているようです。

また、世界真光文明教団は法的圧力などを用いて、
教団に対し異論を唱える個人を潰していく団体です。
今現在も、教団本部からの圧迫により告発スレッド、
告発サイトが削除されようと しています。
2chのご協力をよろしくお願いすると共に、
この事実を報道して頂きたくお願い申し上げます。

【世界真光教団−削除要求議論スレッド】
http://across.zive.net/~across/true/kalto/bbs/test/read.cgi?bbs=kalto01&key=1026463534&ls=50



関連サイト
「２ちゃんねる　■■■　真光関係者集合！！（８）■■■」
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026448127/
「暴かれた真光日本語版」
　http://www.geocities.com/ex_mahikari2001/
「関口親子は果たして本当に正しいのか？」
　http://geocities.com/cult_attacker/
「世界真光文明教団の謎」
　http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/7195/
「光玉の勲章はインチキ勲章」
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7139/

ｳﾜｧｧｧﾝ!!ヽ（`Д´）ノ
創価ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
旦那がﾏｼﾞｷﾞﾚしてて怖くてｶﾞﾀｶﾞﾀ(((( ﾟдﾟ≡ ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ泣きながら警察に電話したよ。
どうやったら二度と来なくなるの？

>>658
引っ越すしかないです。
層化に警察は動いてくれません。

>659
引越して3ヶ月なんですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
一応警察は来てくれると言って来てくれる最中に
旦那がﾏｼﾞｷﾞﾚして追い返しました。

持ってきた個人情報満載の紙も相手から没収してやった。
ｳｻﾞｲよー！今度来たら悲鳴をあげてやる。

>>660
層化はしつこいです
でもその旦那さんなら大丈夫ですね。
ただ返り討ちされない様に気おつけてください。
層化を甘くみたらいけませんよ。

えぇっ・・・何されるんですか？怖いんですが・・・
真面目に怖いよー!!しつこいよー!!ヽ(`Д´)ノ
返り討ちってなんですか？
子供欲しいけどあんな基地外がしょっちゅう来るようじゃ
安心して過ごせないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>662
鍵はディンプルキーですか？
違うなら大家さんに断ってディンプルキーに変えた方がいいです。
戸締りには気おつけてください。
帰ってきたらあがって待ってたなんて話も聞きます。

>>663
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うちは賃貸というか社宅なんですが・・・
だから回りに聞かれたら恥ずかしいし。
ディンプルキーはネットで検索してみますた。
一応ピッキングに強い鍵らしいんですが。

ちょっと層化板いって勉強してきます。
すごい丁寧にレスありがとうございます。泣きそうだ・・・。

昔住んでたアパートに層化が居て、選挙前にはノックもせずにいきなりドアを開けて入ってきやがったなぁ。

666get！！

SOUKA

なんでボンビーな家庭が多いのですか？

魔日仮も似たようなものですよ。ＤＱＮレベルは。　
ビンボーで医者にかかれなかったから、手かざしで病気治そうとしてた
ダンナの実家の家族達。

「私も御題目あげるのサボる事あるわよ。
　でもね、そういう時って、どこからか御題目が聞こえてきて、
　『あぁ、ちゃんと信心しなくちゃ』って思うのよ。
　最初は抵抗があるかもしれないけど、
　そのうち生活の一部になるものよ。」

という台詞で勧誘に来るソーカさんがいます。
ﾃﾞﾑﾊﾟはいってるので、どんな断り方しても利きません。
た〜すけてぇ〜！

>670
幻聴だな。病院逝け、層化。

DENPA

>>662
これ以上もめない様に、転居をお勧めします。
組織が動き出したら、面倒な事になりますよ。
「組織の力をみくびるな！」が常套句ですから・・。

ちょっと質問なんですけど
うちのダンナが２世で別になんの活動もしてないし
名前だけ、って状態なんですけど
独身で一人暮らしのときは全然だったのに
結婚して引っ越してから創価の人たちが時々家にやってきたりします。
その都度ダンナが怒って追い返すのだけど・・・
これってやっぱり信者の義母が住所とか教えたってことなのかなぁ。
私も勝手に会員にさせられてるんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてます。
結婚前にダンナとは「私と将来産まれる子供は一切関知しない云々〜」の
約束をしてますが義母にはその話がいってないのかも。
会員になってるかどうか調べる方法ってありますか？
あとどうやったら脱会できるんですか？
ダンナが今長期出張中なので話し合うことも出来ず悩んでます。

>>674
脱会は、脱会する旨を本部に送付するだけでいいはず。

政治部が連立入りして以後
ちょっと強引になった気がしますです。

私は転勤族だけど、層化の建物ってどこにいっても綺麗だね。
信者はどのくらいお布施をしてるのか聞いてみたいよ。

経済的に多少余裕があったら　お金は学会へ流れてるかもしれへん
できたら、大学行くぐらいの　お金は欲しいねんけどなぁ・・・。
そんな俺は　受験生やわ。　がんばりまふ。

>677
ど田舎にびっくりするような建物・・・層化です。

家の近所に会館が建ちました。
緑のお屋根で市民体育館かとおもたよ。

ﾜﾀｽは信者でありません。
子供の頃信濃町に住んでますた。
あいた土地は全部とｿｰｶに
買われていきますた。
信濃町、ｿｰｶ町。

回りの層化、みんな自己破産した。
「勤行のおかげで助かった」だって…
私に「ね、いいことあるでしょう？」と勧誘。
どうしたらこの人たちの目が醒めるんでしょうか

元銀行員ですが、創価のお布施の時期の献金の凄さったら・・。
こんな人が！って人が１００万単位で献金。
オンラインが半分麻痺しかけたときも。

宗教は儲かる商売！
これは事実、これ以上でも以下でもない。
ただそれだけのもの。

鬱〜
近所に層化の会館ができてるよ。
田舎の簡素な住宅街の中にドカーンと建ってるから
すごく浮いてる。

ま、見えないものにすがって生きるヤシら共には
あーいうモノが必要なのでしょうがね（藁

>685
そういうのが出来ると土地の値段が下がりそうですね。
嫌がる人はいても、喜ぶ人は少なそうなので。
反対運動したら頃されるんでしょうか。

>>686
親の時代から、いろいろと話題にはなっていましたが
一部の地域の事だと簡単に考えていました。

それが.... まさか近所に出来るとは....。

ちょっと質問なのですが、創価は他人の個人情報を簡単に入手できる
のですか？
隣の家が創価なんだけど、なにか注意すべきことってありますか？
今のところは勧誘も一切されず、何の実害もないのですが。

>>688
他スレの書き込みにあったけど
公務員（お役所、警察...等)にも多数の信者がいるそうだから・・・

>689
ああ、そうですね。いやだなぁ。
よく隣家で集会を開いているんだけど、個人情報などを噂したり
してるのかな。

層か会館だれか爆破して！
あんなモンいらん！いらないんじゃー！
そーかに、ほーかってのもありざんす！

実家の隣人が層化。
最悪。
語るもおぞましい。

選挙時期にたかってくる馬鹿層化。
やつらは宗教以外の知識はないね。馬鹿ばっか。
アンネ・フランク展をぜひ観にいらっしゃいませんかっていうから、
「私、オランダの方で見て参りました。彼女の書いた童話なども
　展示されるのですか？」っていったら、「童話じゃなくて日記でしょ〜。
　嫌ですわ。」だと。アンネと言ったら月ののものしか知らなかったお前らに
　言われたかねーよっ。
　その後全ての知識総動員して馬鹿にしてやった。その後二度ときてない。
　ざまあみろっ。

まぁ　いろいろと問題があって....
それで、肩を寄せ合って生活されてるんでしょうが
同情はしますが、普通に生活している人まで巻き込まないで下さい。

そうかの巣屈のようなマンションに引っ越してしまいました。
１２０件中５０件近くがそうか。
普段廊下ですれ違っても目もあわせないくせに選挙の時はいきなり
「お願いがあるんだけどーー」と甘え声。候補者も連れてきて
握手まで強要された。選挙が終わればまた無視。すごい神経だね。

>>695
うちも、マンション変わったんですけど
近くに会館があるし、心配です。
マンションなんて一軒家と違い、全戸一緒で特徴なし
隣はともかく、上下の住人なんか顔も知らないし
何か、その方々の特徴があったら教えて下さい。

>>695
「普段はろくに目を合わせないのに、選挙の時だけ『お・ね・が・い♪』ですか？
よくできますね、そんなこと」
と言えたらどんなに気持ちいいか、、、。

>697

そんなことしたら、どんな仕返しをされるか・・・
必ず複数で嫌みをまき散らしたり、各種嫌がらせのオンパレードを見ることが
できること確実。

社会情勢も最悪だし、まだまだ増殖しそうですね。

地方によって勧誘方法とかストーカー具合に差がありませんか？
今は愛知県に住んでいるのですが極悪で怖いです。

東京はｽﾄｰｶｰもないし、あんまし勧誘もないな。
選挙のときには来るけどね。
ただ、子供の同級生のお母さんが来るから角の立たないようにするのが
めんどくさい。
はぁい、いれておきまぁす。とにっこり笑って裏切るのがこつかと。

結婚を来月に控えているのですが、昨日事実を知りました。
義母は10歳で両親を亡くしていて、その後は10歳離れた兄・姉に
育てられた人で、義父と結婚する時に義父側の親戚の要望により
義母姉・義母兄　じゃない人で親代わりの人をたててほしいと
言われたそうで、当時とても良くしてくれていた知り合い（血縁はない）
に頼み、式が終わるまでとてもお世話になったそうです。
義母は「なにかお返しをしたいけどどうしたらいいですか」と
言ったらその方は「別にいい」とずっと断っていたそうですが
義母の気持ちが治まらないといいつづけた結果、その方は創価学会の方で
「名前だけ貸してくれるとうれしい」といわれたそうで
かれこれ30年以上前に名前貸しをしたそうで、今はどうかわからないけど
「創価学会に私の名前はあるかもね」といってました。
（そのお世話になったかたはすでに死去）
義母は活動に参加したことは一度もなく、義父側の母（義母の姑）の
お墓参りにも普通に毎年行ってるそうです。

気にしなくても大丈夫なことでしょうか。
長文ですみません

いろいろある、複雑な団体ですね。

宗教をバックにコネ就職したパンダ野郎
人を利用した世渡りだけは上手かったな

>>693
宗教の知識もないと思られ

宗教がコマーシャルしてどうすんのよ。

やたら家に来たがる。
選挙の時だけ友達。
駅で電車を待っていたら、杖をついたおばあさんが来たので、
ベンチを譲った。
そしたらそいつが草加。えんえんと選挙の話。
人の好意を仇で返された。

工房は元気なの〜。

中学の時の話　選挙時になると　俺の名簿を勝手に持って
電話かけまくり　あのときは　さすがに泣いたわ。
あやうく　おかんを刺しそうになったかも（ぉぃ
そしたら、アンチ学会板のいいネタになっただろうな（　´ー｀）

>>708　それなりに元気かも

スレ読み終わりました。層化二世です。自分は名前だけ入ってます。
会合や文化祭に数回おつきあいで出た程度です。今は一人暮らしで、
父親との関係をうまく保つため、聖教新聞をとり、名前は残している、
そんな状態です。

今度彼女の親に挨拶に行きます。でも実は彼女にもまだ言ってない。
その前に言わなくちゃ。

結婚を機にご本尊を持ってく持ってかないで大バトル、なんて話も
あったようですが、今、まさに父親に(結婚するかも的な話はした)、
ご本尊だけは持っていってくれないか、と打診されていて..

よし、それだけは止めとこう。

ダンナが層化二世の奥様、どのあたりが折り合いをつけられるラインでしょうか?

・仏壇(ご本尊)はおかない
・お布施は出さない
・聖教新聞はつきあいでとる
・名前は抜かない(奥さん、子供は入れない)


父親との関係性をうまく保ちながら、彼女や彼女ご家族に不快感を
与えぬ様、↑上記のような方針を考えています。

子供の塾友の親が入信している。
いろんな本持ってきて感想文書けやらＳ○Ｉやらに申し込め
新聞とれ、入信しろってお誘いがくる。
それ以外の用事で電話がかかってくる事はないです。
同級生の親はどう扱っていますか？

でもほんとは、名前も抜きたいし、聖教新聞もいらないんだよな...
(重要な郵便物がうもれてわからなくなっちゃうので困る)

>>７１０
すべてから足を洗ってくれないと
大事な娘はやれません。

私の友達もバリバリ草加二世。
７１０と違うのは彼女は支部長クラスになるくらいのめり込んでた。
今度結婚するのだが
彼氏、彼氏の家族には内緒の様子。
籍入れて、彼氏と住み始めたらご本尊もあるし
初めて話すという。
一種の詐欺じゃないですか？

>>713
やっぱそうかな? でもさ、実の父親なわけですよ。
んで、僕の友達とかにも迷惑かけたことないし、
実害は無いタイプの学会員だと思う。

ぎりぎりのところで、父親も尊重してあげたいわけです。

こういっちゃなんですが実家の経済的援助とか受けないし
(自分で自営業でばりばりやってます; 結婚式も全部僕持ち)、
同居も無いし、影響は少ないかな、と..

だからちょっとしたつきあいくらいは保持してあげたいな、なんて。
うーん。

>>714
うん。後から話すのは、まずいよね。僕は、彼女に話します。
ていうか、近々親御さん挨拶で、今日その前にデートあるんで、
今日話そう。事後報告しますよ。

層化と付き合う女かわいそう。710は詐欺だよね。最低糞野郎。

ありゃりゃ、詐欺にウンチングよばわりされてしまった。
まぁそういう見方もあるということか..
とにかくちゃんと話そう..

＞710
がんばって下さいね。くれぐれも後々しこりを残さないように。
ただ私はどんなに好きな人でも層化１族の人とは結婚しません。
これは一般的な意見だと思います。

学会員は彼女は作らない方がいいでしょうか？（素）

>720
同じ学会員同士ならもんだいないよ。
彼女が学会員じゃなくても結婚しないで付き合うだけならいいんじゃないの？
ただ結婚となるとまずいかもね。

今日彼女と会ってきました。
腹をわって話してきたら総論的には全然問題ありませんでした。
各論としては、聖教新聞は止めて、仏壇も入れない、名前を残すのはＯＫ
全×だと父親間との折り合いつけにくいところですが、
名前残しはＯＫだとのことなので、なんとか..のラインだと思います。

二世で、非学会員の彼女と結婚予定あるかた、参考になれば..

君があとは嫁を守れるかどうかだね
オヤジさんが「もううちの嫁にきたんだから入信を」などなど
間違いなく言ってくるだろうね
腹の中は時間をかけて折伏作戦だろうね

それが原因の離婚例はわんさかあるよ
皆が口に出さないから表に出ないだけ

>>723
それはあると思います。これからが肝心だよ、ってことですよね。
ここ見てると、折り合いつかずに失敗してる例が多いのですが、
うまく共存してる例ってあるのかしら?

>>710
昨日宗教マンセーのスレに来てたヒトだよね。
子供も彼女も絶対に関わらせないって約束した？

しかし「問題ない」って・・・。彼女すごくあなたに
惚れているんだね。彼女宗教の怖さわかってないね。

おっとクロスポストすいませんでした。後に、こっちのスレの方が適切かな..って。
さて、ポイントは、

・彼女と子供(まだ結婚する前だけど)は、名前すら入れない。
・仏壇買わない。
・聖教新聞やめる
・ときどきの会合出席などは場合によってはＯＫ

要は、彼女および子供にかかわりをもたず、
父親との関係性を保つための最低限のつきあいは許容、
といったところです。

むろん、これから予想外の現象(父親がどうでるか)などなど
があるわけですからそれは乗り越えていかないとなりませんが、
ネゴは得意な方だと思うので、双方の折り合いをとことん
話あってつけていくという心構えをもっていくしかないかな、
なんて思っている現状です。

どうしょうもなく相反する状態からネゴ開始、ってのには慣れてるので
(あ、でもそれは仕事だから別か..)、まぁ粘りと根気かな、
なんて思ってます。

失礼なことを聞くが
お父さんが亡くなられたら君は脱会するの？迷わず
それともいつかは女房、子にも理解して入会してもらいたいの？

自分自身は名前だけで、活動も(年に一回くらい文化祭とか)つきあいなんで(育ててくれた父親への感謝です)、
むしろ自分が止めたいくらいです、父親との関係性を無視したら。

＞７１０
上手くいくといいねぇ。
うちは、旦那が三世だけどそれなりに上手くいってるよ。
私は層化を含め宗教はイヤな人なので、一切関わってない。
旦那はやめてない（幽霊なので全く活動してない）、学会員のまま。
旦那の親（かなり激しい）にはかなり困ってるけどねぇ、、（ﾆｶﾞﾜﾗ
７１０さん次第だと思うよ〜

age

>>726
時々ってのが結局は毎週になるんだよな

あ、昨日別スレで質問したんだけど、なぜお母さんは
あなたを置いて行ったの？ほんと答えにくかったら
いいんだけど、宗教はまりこんでても親権取られて
しまうこともあるのかなと気になったので・・・。

>>731
つきあいと生活。優先順位を間違えないように、気をつけたいものですね。

>>732
ええとそこは複雑な要件があるので割愛させていただきます。

親権と宗教の関係についてはよくわからないけど、
創価学会は憲法で言う信教の自由、宗教法人法、破防法などには
抵触していないから問題無いってことなのかな?
それとも親権の場合は民事訴訟だからあまりそういうの関係なく、
経済面とか実質論で調停とか裁判されるのかな..

まぁなんつうか、母親は全否定、父親は学会マンセー、そして離婚。
こんな家に育ったんで、非常にものごとをドライに見るというか、
人間関係の一要素としてしか見てない自分がいます。

仕事の交渉でもそうですが、全否定と全肯定でお互い一歩もひかず、
決裂、ってのが一番怖いですよね。
そこで自分が弾力材となって、お互いがお互いよりも少し上に行っている
ように見せるしかないかな、ってのがネゴの方針としてあります。

宗教問題に限らず、同居問題とか、実家<->家庭間で発生する
諸問題のうちの一つ、って観点ですね。
(あ、まだ結婚する前なんで、理想論による空論の展開恐縮です)

>>710
う・・・ちょっと不安になった。私が今あなたのお母さん状態
なんだよね。旦那たちが宗教マンセー。私は大嫌い。
子供も男の子だし。有名な草加でさえそうなら（色々トラブルも聞く）
うちのなんて「信教の自由」で片づけられたらどうしよう。

やば・・・ブルーになってきたからちょっと子供の寝顔見てきます。

離婚調停ってどうなんでしょう。
なんとなく推論ですが、宗教云々が問われることが少ないのでは..
・育児環境
・経済力
とかで争われて、「子供がどっちの親になついてるかどうか」って観点って
薄そうな気がします。
要は法廷って、定量化しやすい材料で判断しがちなものでは、と思うので..

親権、調停、裁判などでキーワードで探せば、判例などいろいろ
ウェブに情報あるんじゃないでしょうか?

前提として貴女に経済力があることを証明できて、
育児環境としては女性の方が強いと思うので割愛できて、
あとは、向こう側の宗教活動が経済状態を圧迫している
ことでも証明できれば、いいんじゃないでしょうか..?
(宗教活動自体は争点にならないと思います。それが、
経済状況とか、教育上あきらかに問題があるとか、
そのあたりが争点..?)

あ、最後のは不要かも(女性が基本的には強いと聞くので..
最低限子供を育てる経済力があればOK?とか)

>>710
ありがと。今それをあちこちで相談してる。
経済力では圧倒的に不利だけど、子供が小さいから
よほどの事がない限りは大丈夫だと言われたけど、
100%じゃないしね。

おっとスレ違いだ。ごめんなさい。

とにかく上手くいくといいね。７１０さんの場合はまだ
結婚前にちゃんと話したからまだいいと思います。
あとは奥さんになる人を守ってあげて下さい。
あなたもたとえ不幸事があっても宗教には頼らず
自分で解決するぞって強い意志を持ってね。
御両親といういい見本があるから。
そしてもし宗教に頼ってしまいそうになったら
ここでみんなに話してみるといいよ。
きっと正気に戻れると思う。

ごめんね。偏見とかじゃないんだけど、旦那見てるから
ほんとわからないなと思って。

モメたら最後には710は育ててくれた父親に申し訳ないとかほざいて
嫁の意見を無視して言い包めてしまうに10000000ｶﾞｶｲ

>>738
いえいえ、このスレ見るまでは、自分の意志には自信があったので
軽く考えてたところもあって、でも「環境の変化により、人間は変わる」
という話を聞いて、確かに、タネが近くにある限り、それが芽を出す
可能性は捨てきれないな、と身がひきしまる思いでした。

優先順位を決して忘れてはいけないですね。

なお、離婚ですが、例えばそれは一つの前向きな決断だと思いますよ(すすめている
わけではないです)。
母は立派に姉を育て、姉は今看護婦でがんばってます。
僕は僕で父親と住んで、女手ないために、生活面だらしない面ありますが、
自営でがんばってます。
あと意外に、父親が再婚するまでは、離婚した両親と姉とでご飯食べに行く
なんてのもよくありました。

>>739
逆に10000000ｶﾞｶｲ張りますよ。

>>741
オッズは一対一？その程度の自信かいな（ｗ

>>710
７１０さんも頑張ってね。子供が生まれたらうるさいって言うし、
子供も入れろなんて言う人は「好意」のつもりだからややこしいけど
がんばってその時は拒否してあげて下さい。
そして７１０さん自身も今の気持ち忘れないでください。
本当に辛いですよ。旦那まで宗教マンセーになってしまったら。
頼れる人がいないんだもん。本当なら旦那さんが奥さんの味方に
つくのが普通だと思うけど、私なんて姑たちと一緒になって
やいのやいの言われてきたから。今は同居解消して旦那も
宗教活動はとりあえずやってないみたい。（でもわからないけど）
だけどいざとなると姑たち側につく人だとわかったから、
子供が大きくなってまた入れる入れないになってしまったら
もう私が壊れてしまうかもしれない。私はそこまでその宗教
嫌なんで（例の別スレにリンクしてるホームページ見て下さい）
先の事にも不安は大きいです。
宗教についての子供への悪影響（なんてったってもしも子供が
将来それが原因でいじめにあっても学校での儀式で解消する
なんて自信満々に言うような奴らです。）についても一応は
駄目元でも主張してみます。

本当にここのスレでまた語ってしまってごめんなさい。

会員の方でも、組織の暗部を知らない人って
多いようですね。

何事も、いろいろと調査してから判断されたほうが
良いと思いますが・・。

--------------------------------------------------------------------
報道から隠蔽された、社民党・共産党・マスゴミを批判する被害者家族の発言 必聴
http://210.153.114.238/img-box/img20020919021418.mp3

「我々、拉致（被害者）家族分断のためにこういう発表をした。そういうふうにも取れる。と、思います。
また、もしこれが事実であるとすれば、いままでこの問題を無視し続けた、国会議員の方々。
社民党・共産党の方々…　なにか我々に言うことがあったら、連絡ください。」

マスゴミは糞。マジで糞。他の被害者家族のインタビューもどれだけ歪められてるかしれない。
死ね。
---------------------------------------------------------------------
朝鮮日報拉致問題風刺漫画　俺としては一番下が特に許せない

【9月17日付け】小泉首相訪朝
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/16/20020916000042.html
【９月１８付け】平壌通り
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/17/20020917000043.html
【９月１９付け】14人拉致、沸き立つ日本
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html
---------------------------------------------------------------------

>>710
家は主人が２世で私が無宗教でした。
義両親が熱心なのですが主人はまったく活動をせずご本尊だけがありました。
（一人暮らしをする時に両親に持たされた）
私はまったく興味がなく義両親も無理には勧めないでいてくれました。
でも、近所の組織の方々が毎日家に訪れ小心者の私は断りきれずに
入会してしまいました。
引越してきた事をどこからか調べあげ本当に毎日、毎日・・・。
子供が産まれたばかりで出かける事もできず、居留守を使っても
よく泣く子供だったので泣き声でバレる。
最初に新聞位いっか。と思ったのが間違いでした。
今、とても後悔しています。
710さんの彼女に同じようになってほしくないです。
手強いのはお父様よりも近隣の会員の人達（特に婦人部）です。
どうか守ってあげてください。

はぁ〜
昨日、創価が来て「来月から新聞入れます。料金はいりません」との
手紙と新聞を入れて帰りやがった。
うちがダンナが二世。
私はちょうどそのとき家にいたけど調子悪くて寝てて寝癖もひどく
パジャマだったので出なかったら仕事から帰ってきたダンナが
新聞受けに入った上記の手紙を発見。
ちょっと怒ってた。
結婚するとき私と将来の子供は層化に一切関わらせないって約束したからね。
でもさー、義母は大作の本とか送ってくるし
層化はたまに家に来るし今回は勝手に新聞・・・
ダンナが追い払ってくれるから口出さなかったけど
今日は腹くくって話しあうつもり。
義両親にも結婚前に私のこと話して了解させてるらしいけど
来年子供が生まれるからもう一回私の目の前できちんと約束させないと
信じられない。
でも層化の話になるとケンカになるからイヤなんだよな。
「うちの親が悪いことしてるって言うんか！」って・・・
義両親にはとってもよくしてもらってるから嫌いじゃないけど
正直、層化なんてｷｼｮｲんだよー！とはっきり言ってやりたいわ！
ｸｿ！言えないけど。
あぁ、憂鬱。

>747
746だけど新聞は断固として断らなきゃダメだよ。
家も無料で入れられていたのだけど数週間後に
旦那に販売店に電話してもらって断ったのね。
そしたら婦人部のオバちゃん達５〜６人で旦那の職場に押しかけて
新聞取れ攻撃があったのよ。
旦那もオバちゃん達に圧倒されちゃって
「妻にまかせます。」
って言っちゃったもんだから（すごいヘタレ）
また家に毎日、毎日来られてマジで鬱になったよ。

話し合いがんがってね。
私みたいにならないように。ってなるわけないよねｗ）
来年産まれるお子さんの為にも。

新聞受けに聖教新聞はいってるだけで、こことのつき合いは
やめておこうと思います。下手に仲良くなって勧誘されたら
嫌だから。新聞って私たち信者ですと宣伝してるようなもの。

>>746
ありがとう。
頑張るよ。

>>749
>新聞って私たち信者ですと宣伝してるようなもの
そう！その通り！
ダンナの実家帰ったら聖教新聞があるんだけど
絶対読まないよ。
一回だけ知らなくて見たことあるけどあまりの内容に吐き気がした。
ホントはダンナには脱会してほしい。
なんで学会員のままなのか理解に苦しむ。
今日ははっきりと話合うよ。離婚覚悟だな、こりゃ・・・
でもイヤなもんはイヤ！
層化だけはどうしても理解できないんだもん。

>>750
子供はいないのかな。子供できたら揉めるの間違いなしだよ。

層化ってだけで後の人格全否定でつか。

＞７５２
否定、、、難しいよねぇ。
層化っていってもいろんな人がいるもんなぁ。

層化が理解出来ないというのは一人格を持つ以上は当然。
脳内に異物が侵入する恐怖を考え、関わり一切持ちたくないと思うのも普通。

そういう個人のテリトリーを独善的にずかずか踏み込む図々しさ、
その暴力の与える影響の大きさを自覚してない学会員が嫌い。
拝んでてもいいから、こっちとの対人距離を想像力を持って
保っててくれる相手なら絶縁など考えもしない。

けれど…その人はそうでも付録のようにワラワラ寄ってくる背後の気配が
振り切れない断ち切れないだろう事は想像が付き…はぁ

層化についてはほとんど無知なんですが
毎日と朝日を三ヵ月ごとに契約更新してるんだ、と言ってるﾀﾞﾝﾅ同僚
がいるのですが（ｾｺｲかどうかは･･･）そこの奥は層化なんれすよね。
たまにお呼ばれされて遊びにいっても層化の話は一切無いし。
でも頻繁に電話がかかってきて子機を持って別室へは行くw
その奥は独身時代は張り切り層化員だったらしいのですが、今は抑えて
るだけなのかな？
いつか社宅で一緒になる可能性大。

＞７５５
全然気配ないんですか？
選挙時もなにもなかったですか？？

普通に隠しているということならいいけど、
それが755を「いい教えに広めてあげよう！！」っていう相談なので
別室へ行って話しているのだと考えると怖いなー。

その分かれ目？
ビデオ見せられるのが第一歩かな。
その前に「人生充実してる？もっと違う生き方とかあってもよかったとか
思わない？」という雑談風から切り出すと思うのでスルーしませう。

>>756
はい、お互い近隣に住み始めて5年ですが
選挙の勧誘も新聞も何もないですね。
だからﾀﾞﾝﾅからあの奥さんは層化だから念頭に入れておけと言われた
時は層化ってそういうもんなんだ、と思ったくらい。
ここ読んでﾋﾞｯｸﾘしてます。

宗教やるんは勝手だけど、人巻き込むなと言いたい。
結婚するなら信者同士でやってくれって思う。

>>751
これから産まれるんだよ〜
だから話し合うんだよ〜、離婚覚悟で。
過去にも話し合ったことあるけど子供が産まれるので
今後もめないためにもね。
ちなみにうちは今まで一切宗教に関して強制、勧誘されたことはない。
本が一冊送られてきたが・・・・
子供産まれたら義両親が豹変しても困るし、
まわりの学会員がうるさくなって困るから・・・・
あー、やだやだ。

＞７５９
どうして勧誘したがるんだろう？ノルマがあるのかな。宗教もマルチも困るよ。

人誘ったらそいつの「徳」があがるらしいよ。
まるでネズミ講じゃねぇか。

私は以前　せいせいこーりん　とかいう宗教の餌食になりかけた。
自分の姉の友人がたまたま近所で一緒になって、子育ての相談をしていたら
子育てセミナーと言って連れていかれた。もっともな話ばかりするから
うんうんと聞いていたんだけど、しょっちゅう誘われるようになった。だんだん
家事も間々ならなくなってきた。セミナーでは心あらわれるような話を聞いて
「為になったわ」と思うんだけどなにせしょっちゅうなもので夕飯が惣菜や
ホカ弁になって洗濯も終わらない。自分の時間がさらになくなる。でも行けば
なんか皆が楽しそう。で、ある日私の友達も誘ってこいだのあなたももっと
上にいくよう頑張ってとかお告げでマイホームの場所を決めろだのって話に
なってやっと目覚めた。ここはなんの集団なんだ？？宗教じゃないって言われて
いってた集団（個人宅）だけど立派な宗教団体の集団でした。危ない体験でした。
ふとした心の隙間に入り込んでくる宗教。

ああいう奴らってなぜか「宗教じゃない」って言うね。
立派に「あやしい新興宗教」じゃねぇかといつも思う。

やっていることは宗教なのに
「子育てについて学ぶ会」とか「人生に
ついて学ぶ会」・・とか変な誘いがある。
でもやはり呼び名は違うけど「お布施」
みたいなのがある。

ダンナへ手紙書いたよ。
口で言うと最初からケンカになりそうだからね。
なるべく穏便に書いたつもりなんだけどやっぱりケンカになるのかなぁ。
今晩が憂鬱・・・

第三者入れた方がいいよ。自分の親とか。

>>767
それ考えたんだけどいきなり最初から自分の親呼ぶのもね・・・
相手が頑なにならんかなーと思って。
今日話し合って決裂したら親に相談しようと思う。

私も写真展といって大作のとった写真を見に連れていかれた。
信者からまきあげたお金をふんだんに使っていいカメラで世界中の景色を
取っていたよ。「いい身分だね〜」と言ってやりたいよ。

建物もふんだんにお金を使ってものすごく立派な御殿だった。普通の神経を
していたら「あたしからだまし取ったお金でこんなもん作りやがって！」と思う所
なんだろうけど信者達は「あたし達の為にありがとうございます」状態なんで
しょうね。

写真展でも「やはり立派なお方がお取りになる物は我々一般人の見えないものを
取るんですなぁ」なんて話し合っていたから幸せな人達だよ。

自分達が信じている分には全然かまわないけど、写真展だって「そうかでーーす」
と、断ってから連れて行けよと腹が立ちました。まぁ、言われたら行かないけどさ。

>>746
「手強いのはお父様よりも近隣の会員の人達（特に婦人部）です。」

言葉が身にしみました。
まさにいわれてみるとそんな気がします。
実家にいるとき、父親が地区部長なために家にいろんな人が集まってきましたが、
学生部や男子部の方は、僕が「名前は入ってるが、僕はこういう考え方
で、父親の活動はいいことだと思うが自分はやる気は無い」と
きっぱり言うと、それ以上強引な勧めはしなかったです。

でも、実家に来てた婦人部の方々は、ずけずけとしたところが
あって、ちょっと辟易としたところがありました。
向こうも悪気は無いだけに、つらいところなんですよね..

とすると、名前が入ってる時点で、例の登録カードみたいのが
引っ越しても引っ越しても追っかけてくるわけだから、
聖教新聞はおろか、やっぱり名前も抜かないとダメなのかな...

ううーん難しい...

>>746
あ、補足です。「引越してきた事をどこからか調べあげ」
とのことですが、名前を抜かない限り(脱会しない限り)、
正式名称は忘れましたが登録カードをたぶん、ダンナ様の
ご実家で差し替えていると思います(僕も一人暮らしはじめて、
やっと毎朝の勤行(僕が、でなく父親の)から逃れられる!
と思ったのですが、父親がきっちり登録カードで住所変更
届けしていたようで、男子部の方々がよく訪れます
(まぁ先の話どおり、男子部の方々は強引には進めないので、
問題は無し)。

話がそれましたが、脱会しない限り、カードによって住居は
把握されていると思います。
ええと世界中のうち、百数十カ国カバーされてるので、
マイナーな国に引っ越さない限り...

もう2年以上前になりますが当時住んでたアパートの下の階に
ご夫婦が越してきました。
普通に挨拶などしてご近所の付き合いをしてましたが
ある日セイキョウ新聞入れさせてくれと。金イランからと。
まともに読んだことなかったのでまあどんなもんかとおもって
「いっすよ」と。翌日から入り始めて読んでみたら
なんじゃこりゃ！？でしたね･･･
仮にも宗教やってるんでしょ?って感じの糞内容。
たまげました。座談会かなんかの記事で個人攻撃して罵倒しまくって
おまけに嘲笑しまくり。吐き気がしましたので
1週間ほどで「もういいっす」それまでにこやかだっただんなさんの顔が見る見る
険しく大魔神へ･･･口も利いてくれなくなりますた。
なぜかその後奥さんが「すいませんでした」と謝りにこられた。
どうやら学会でお知り合いになったようで。
まともな神経の一般の方ならあんな糞紙喜んでとらないし読まないと思うんですがね。

草加ってこわひ。

http://www.toride.org/take/mykison.htm

草加のホームページ

http://www.sokagakkai.or.jp/index.html

色々あるのね

http://www.gokue.hoshi.net/link/religion.htm#etc

宗教被害

http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/accuser02.html

草加被害

http://www.toride.org/index.html


池田氏の発言はある意味、鬼気迫る物がありんす。ｺﾜｲｺﾜｲ

>>710
何が一番大切なのか良く考えたら簡単に答えが出るはずです。
結婚したら親よりも妻の立場に立つべきです。
新聞なんて入れられたら前レスにもあったけど、
うちは信者だよってお知らせしてるようなもの。
奥さん辛いと思いますよ。子供だっていじめに遭わないと
断定出来る？出来ないでしょ。

あの新聞の座談会ってものすごいよね。キモすぎる。
信者獲得の逆効果になるってわかってないんだろうか。
いや、変にごまかされてもまずいか。

普通の人であれを読んで引かない人はいないから
正体に気づくためにもあのままで続けてください（ｗ

こんな事、言っちゃ悪いのかも知れんが？
結婚話がある程度進んでから｢カミングアウト」する人って多いよね＞層化の人
私のイトコ(男）も　デキ婚した人が、2世さん？だったらしく
表向き、親族紹介や親の顔合わせの時は「この子は全然熱心じゃ無いですし」と
層化信者の親の方が言ってて「じゃ、結婚で宗教は持ち込まないですね」と
念を押して結婚したのに、嫁入りに仏壇を持って来たって伯母から聞いた・・・
層化の人は熱心な人程「表向きは熱心な振りはしない」ってホントなの？
イトコも「もう子供が出来ちゃったし、本人は悪い人間じゃ無いけど　宗教に
関しては正直、騙されたって感がぬぐえない」と言ってる。
そのイトコの奥さんは、イトコ(旦那）に、入信を進める訳でも無いのですが
勝手に宗教活動？をやってて、新聞を取ったり　集まり？みたいなのに出たり
2つの顔？を持つような生活をしてるみたい・・・
今、層化の人の結婚ってこんなのも多いの？
身内贔屓で言う訳じゃ無いんだけど、その奥さんと親も絡んで
騙されたように感じるんだよね＞私のイトコ
まぁー、そのような人を奥さんに貰っちゃった(デキ婚）イトコの人を見る目も
無かったって言うのも原因「大」だけどさ・・・

>>777
あー、私もそうだったよ。
でき婚じゃないけどプロポーズされてＯＫしてから
「実は層化なんだ」って告白された。
しかも飲んで酔っ払ってるときに。
その場では「まぁ、宗教は自由だから迷惑かけなければ」と言っておいたけど
酔いが覚めて冷静になってから考えると少なからずとも「騙された」と思ったよ。
ちょうどその頃例の「最高ですかー」とか言ってる胡散臭いおっさんの宗教が
テレビを賑わしてた頃でその話の流れで私ははっきりと何回も
「層化も胡散臭い宗教だ、大嫌い。層化の人とは付き合いたくない」ということを
口に出していたからね。
そんで本人にも「層化じゃないよね？」と尋ねて「違う」と言っていたのに・・・
その後の話し合いで「どうして今まで黙ってたのか」と訊いたら
「○（私）が層化嫌いと言うから言い出せなかった」って・・・詐欺ですよね、これって。
大喧嘩してうちの親にも話して納得してもらって結婚したけど
やっぱり宗教に関しては私も騙された感が拭えません・・・

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

そんでもって層化の連中が勝手に新聞入れるなんて言ってきたから
昨日ダンナに手紙書いてはっきり話し合いました。
やっぱりちょっと言い合いになったけど
新聞に関してはダンナがすぐ電話してやめさせたとのことでした。
そのほか、私と産まれてくる子供にも勧誘しない。
子供には将来本人が判断できる年齢になったときに我が家の宗教について
話してその後本人次第。私が先に亡くなったら層化の葬式はしない等々
きっちり確認して紙に書いて渡したよ。
義両親にもダンナから話すとのこと。
とりあえずそれで任せて今後もしなにかあったらそのときは私が直接義両親に
話すつもりなんだけど・・・
義両親の家には仏壇とか一切ないし「層化」とにおわせる物は
新聞と大作著の本くらいだから今のところこれで納得するしかないかと思ってます。
今までも約束通り宗教に関して強制・勧誘されたことないから。
でもやっぱりダンナには脱会してほしいのが本音・・・
でも本人にはその気がないみたい。
私も「脱会しろ」とは強制できないからね。
それをしたらダンナが私に強制してないのに・・・みたいなことになっちゃうから。

うちも親戚が層化。もう３０数年ぐらいは学会員だと思う。
はっきり言ってそこの家族って変です。子どもは小学生の
頃から友達がいない、理由は周囲の子が馬鹿ばかりだから
とか言うのね。それを「たくましい」「将来が楽しみ」と
本気で喜んでいる父母。そして「将来は東大」とか散々
大風呂敷を広げて結局、子どもは引き篭り。
もう30を過ぎているが自称フリーター。親も学会にお金を
投入しすぎて貧乏なのに、仰ることだけはご立派。
そして当然のように新聞を取れと煩い。あんな人の悪口
ばかりの新聞・・・読んでいて情けなくなる。

聖教新聞ってどこかで売ってるの？
ちょっと読みたくなってきた

お向かいさんが層化。とんでもなく感じの悪い一家。
旦那はリーゼントに髭、車を家の前に止めっぱなし
姑は挨拶しても無視。睨むような目でこちらを見る。
層化がどういう主張を持っているのか知らないが
宗教より先に良識について考えてよ、とおもった

公園デビューとか、子どもが幼稚園保育園学校に
入っても喪家だと、ひとりぼっちにならないで済む見たい。
無宗教の幼稚園に入園したら、喪家の子の多さにビックリ。
小学校に入学したら、そのまま喪家も入るから喪家だらけ。

層化人口の多い土地には絶対に住みたくない・・・・。
見分ける方法ってある？

工業地帯…足立区とかあそこらへんあたり

>786
これからは注意してみてみる。ありがトン。

数年前、近所に層化の記念館のようなモノが建ったんですが、この前、
青い服を着た人達がゾロゾロと中に入っていく光景を見ました。
正直、血の気が引きますた。

層化は、相手が弱っている時に助けてあげて
仲間に引き込む、ときいた。
高校に層化の子が二人いたけど、二人ともいい子だった
一人は親が層化であることを気に病み、グレかけていたが。

>782
やめとけ。

１部だけでも、手に入れようとすれば、熱烈な勧誘が来るよ。

>782
ネットで層化関連色々探してみなよ。背筋凍るから。

お弁当屋のオリジンって層化かな？
この間、青いブレザーを着た老若男女が
どーっと店になだれこんでいった

同居の姑と旦那が創価なので（２人とも幽霊会員）聖教新聞を
取ってるんだど、たまに地元の新聞屋が勧誘に来るんですよね。

「今どちらの新聞を取られてますか？」
「あ…うち聖教新聞なんですよ…」

絶対私も層化だと思われてるよね？声を大にして全力で否定したい！

家の母親方大半層化。父親は関心ないみたいだけど(学会員ではない)
俺が子供のときよく会？についていったことがある。
盛況新聞の子供版も読んでた。
もともと俺は興味ないけど自分が名前だけの会員である可能性は高いよね？
当方工房です。本当はやめてほしいんだけどなぁ。
正直キモイ

>>794
うちもそんな感じやわぁ・・・。
俺の場合は脱会したいとは思ってたけど
もうめんどいからどうでもえぇわ状態。　もう勝手にしてくれ。

ってか、親の勝手で入信させんでほしい。　物心ついてからにしてくれ　せめて
そう思う。

>>794
>家の母親方大半層化。父親は関心ないみたいだけど
　
って事は、母親は層化信者なのか？
だとしたら、絶対に｢名前だけじゃ無く、立派な会員」にされてるよ。
別に、脅すつもりは無いんだよ（ｗ
けど、ウチの親戚にも一人層化信者が居るが　母親やおばあさんの
変な親切心で（あなたの為を思ってと）親が「自宅では熱心です」とか
「活動はしてませんけど、層化っ子」等と、報告してる＞層化へ
イトコは（その親戚の息子）非常に嫌ってるし、親父さんも信者無い
けど、その母親からすりゃ立派な「宗教後継者」だから怖いんだよ。

うちなんて名前も知らないような遠縁の人から
「聖教新聞とって！！」と電話があった。
ほとんど「あなた誰？」の世界の人で後で親に
聞いて「うちの叔父の奥さんのお姉さんの夫の
従妹」とか言われて「はぁ？・・・」って感じ
だった。

聖教新聞ってテレビ欄もあるんですか？

まじですか･･･
昔層化の子供の集まりみたいなのにも行ったしな･･･
別に親が信仰したいならそれでいいけど俺にまでかかわらんでほしいな。
おれはこれを教訓に無宗教・無信仰で生きてくよ。
それより名前だけの会員でもやなんですけど登録抹消するにはどうすればいい？

＞794
脱会方法教えて
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/

◆創価学会員の犯罪2002◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009811390/1-5

>801
・・・絶句。鬼畜親だね・・・。そのスレの
子どもを虐待死させた親って。

なんかここ見てると会員の半数くらいは幽霊会員というか、本気でない会員
という感じなのですが、実際のデータとかあるんですか？
あるわけないか

>>801
こわ・・・・・・・・・

雰囲気的に　
活動家６割　やる気無し３割　辞めたくて切羽詰ってる１割

二世(自分は名前だけ、父親が熱心)です。
脱会したいなぁ。うーん。でも気まずい...

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>806
どうして気まずいの？親よりも自分の意志を大切にしな。

実家から独立して一人暮らしして３年目。
だから脱会しても実害はないといえばないのですが、
めったにお願いなどしない父親から懇願されて入会しただけに...

まぁ一人身のときは問題なかったのですが、今度結婚する予定が
あるだけに、ちと考えてます。彼女には二世であることカミングアウト済みで、
今は新聞も取ってるのですがそれを止めて、仏壇も一生ゲットしない、
として名前だけは残しておくのは目をつぶる、というあたりで
落とし込んではいるのですが...

＞８０９
つーか、そんな親父だと後々苦労しそう、、、

>>809
男だったのか。じゃあ尚更しっかりしないと。
自分で世帯持つんだから、ちゃんと考えな。
今のうちにはっきり親父と話すべき。
出来れば彼女も同席。

>>810,811
アドバイスどもです。
この板いろいろスレ眺めてみて、つくづく、甘く見てると
後で痛い目見るということがわかったので、心して構えるつもりです。

実は父親は話せばわかると思ってるのですが、むしろ、引っ越しても
引っ越しても近くの婦人部がカミさんを攻める、
というのが実感があって(家にいろいろ婦人部が来てたので
想像ができる)怖かったです。

奥さんに草加で嫌な思いさせたくないでしょ。
きちんと辞めないと転居しても調べて押し掛けるっていうし。

なんで、こんな迷惑団体が幅利かしてんの？
自眠党も連立なんか組んじゃって・・・
理解できない。

>>812
宗教ってお父さんの懇願だけで信仰するものじゃないでしょ。
正体は宗教もどきだって信者ですら思ってるのかしらん。

昔地元のどうしようもないドキュソのグループが全員層化だった
ことがある。どういう経緯でそうなったかは知らないけど、馬鹿だから
何も考えずに勧誘されるままに入ったんだろうな（まだ１５〜６だった）
そのドキュソの中の一人が幼馴染だった為に私も変なビデオ見に連れて
いかれたり、信者の家で説得されたりした。
帰ってからその話を両親にすると「もし入信したら勘当する」と言われた
ので、その時に層化ってそんなやばい所なんだって気がついた。
あの時止めてもらって良かった。親に感謝しています。
しかしそんな自分で判断がつかないような年代の人間をむりやり勧誘
してたわけだよな。

>>812
理想論はわかるけどさ、現実的にも考えてみてよ。
一度もおれに頼みごとなんてしない父親がさ、涙流しながら、
強制はしない、でも、入ってくれたら最高の喜びだ、
なんていうわけよ。
普通の父子関係で、これ断れる?

宗教は自由だから、父親といえども強制される筋合いは無い、なんて
言われちゃうんだろうけど。

＞817
あなたは別にいいのよ。実の親子なんだからさ。
問題は奥さんになる彼女。

>>817
涙流して頼まれたから、信仰してなくても入信して
ああ、俺は孝行息子だーと理想に酔ってるのは自分では？

親とあなたのせいで層化が勧誘してきてトラブルになった時に
やめたって一生しこりが残るよ。
あなたがいい顔見せたいだけの為に。
今のうちにやめとけばいいのにーと思ってる人多いと思うけど。

うちは　一度、２０歳になって成人したら学会辞めるわ
って言ったら　じゃぁ、絶縁するね。　って一言だけ言われた記憶あり。
一部の方には　分からないだろうと思うけど
親孝行はやるべきだろうと思う。　学会員じゃなくてもね。
親が死んだときには　遅いんだよな。
学会員の両親を持つ俺から言わせてもらうと
正直辞めたいと思うことが多いけど　血縁関係を壊してまで辞めることは
考えたくないな。　むろん、信仰の自由ってあるけど
２世・３世の立場には　信仰の自由なんて　あっても実は無いんだよ。
家族と絶縁して　人生にしこりを残すのと
学会つづけて　他人に迷惑かけてしまう恐れがあるのと
どっちがいいのか　選択に迷ってしまう　819のレス。　

>>817
全然わかってないですね。親が涙流した？
それでぐらつくのは仕方ない。ずっと独身ならいいんです。
だけど嫁の立場で考えてみて。まだ子供も出来てないなら
ピンとこないかもしれないけど、あなたが創価やってると
いうことで平穏無事に済むかな。

親孝行は宗教じゃないと出来ないの？

そういう人って結婚しても（したら余計か）
親親言いそうで女としては嫌だな。そんなタイプ。

宗教無くても生きていける人間がいるように
宗教が無いと生きてこれなかった人間もいるから
自由にどうぞ、としか言えないね。
只、家族を巻き込むな、個人の意思を無視するな、とは思う。

相互リンク

☆創価学会員の親子との付き合いかた☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032015319/l50

>>817
それが「洗脳」って事じゃ無いのかな？（親父さんにしろ、817にしろ）
実子ならイイとか、自分の新しい家族には迷惑かけさせないって
問題じゃ無いんだと思うけど・・・
今現在は「親父の為に」って、思ってるかも知れないケド
孫が出来て｢強制はしない、けど入ってくれたら」って、同じ事を
あなたの子供にも言うよ＞優しいおじいちゃんとしてさ
まかり間違って孫（あなたの子供）が、優しくて良い子であればあるほど
孫の学会活動を親父さんは喜ぶんだよ（コレが洗脳って言わずして何？）
層化は817の思ってる感情とかを利用して（別に817だけじゃ無く、皆）
大きくなった宗教団体だと思う（だから家族全員を入信させる）
層化の親（近い親族）を持つ子供は、良い子で親孝行であればあるほど
真面目に信仰を信じて打ち込むか？信じてないと言いながらも親の信仰は
黙認してる（少し肯定もあり）って人が多いと思う。
それを考えると、2世3世の子は可哀想だ・・・
（宗教以外で、親から受けた愛情を覆したく無いのは理解出きるよ）

親が創価です。

小さい頃からクリスマスは無し。
お祭りも、盆踊りも宗教が絡むから禁止。
あと、友達とのトラブルも病気も、
「おまえに信心がたりんからなるんだ」って
言われて悲しかった。

はっきりいってまわりの家庭がうらやましかった。
親は、座談会とかで遅くまで帰ってこないことが
多かったし・・・、しかも家は上の方の人だったし。

もっと普通に悩みを聞いて欲しかった。
宗教のそんなところが嫌です。結婚にもさしつかえるし・・・。
親が宗教だと・・・。

＞826
なんか同情してしまう。

子供（孫）が可愛いからこそ、入れろと言ってくるもんですよ。だいたい。
前にも書いたけど、もしも妊娠中に何かあったり、何もなくても無事に
生まれてきますようにという理由で奥さんも・・・てな事や、
もしも子供が生まれたけど、何らかの異常（障害等）があったり、
子供が病気したりしたら・・・とか、これまた何もなくても子供が
健康でありますようになんて理由で、させたがるんだよ。
宗教ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞってやつは。今まではしなくてもいいと言いながら、
妊娠・出産をきっかけに８１７の考え方も変わらないとは
いえません。現に私、そんな人見てるからね。今すでに半分洗脳
受けているようなものだし。だけど結婚したら妊娠や出産も
十分あり得る事。逆になかなか子供が出来なくても、それは
信心のせいだとか「子供出来ますように」てな理由で傾く事も
あり得る。それで奥さんまで入信したりするかもしれないけど、
そうなるとお子さんかわいそうだと思いませんか？
８２６さんのを読んで、何も感じませんか？

下手な

あれ・・・途中で送信になってしまった。続き。

下手な同情・親孝行は今はいいかもしれませんが、
もっと先の事を考えてみて下さい。
層化が完全にいい宗教なら、何も叩かれたり、ましてや
被害者の会まで出来ないはず。
教祖の言葉というの読んでみたけど、私はちょっと
ひいてしまいました。あなたももし今の年齢で初めて
創価に誘われて話聞いたとして、入信しますか？
ううん。例えが悪い。今、他の宗教に誘われて話聞いたら
即入信しますか？怪しいなとかそういうふうに感じませんか？

それが入信していない私たちの気持ちです。悪いけど
怪しいんです。入り込むと・・・それが日常化してしまうと
麻痺してわからなくなるようですが。

そしてその「おかしい」「怪しい」と感じる事が出来る判断が
子供の内からさせられると、洗脳されてなくなってしまうんですよ。
それは可哀相ですよね。いじめにも会わないとも言えません。
親がやってるとかそういう事で。そこまで考えてみては？
今はピンとこないだろうけど。特に母親が宗教してないと
そんな心配もある程度は当たり前だと思います。

極端に感じるかもしれないけど、実際に目の当たりにして
宗教・洗脳とはなんて恐ろしいと実感・悩んでいる者です。

二十歳過ぎてから入るバカがいたよ。男のケツ追っかけて浪人して同じ大学に入ってきて
そこでうまくいかなくなってきたら大学辞めちゃって、なぜか喪家に入っちゃった。
そのバカ女の尻追っかけて別のバカ男が喪家に入って同棲〜結婚。
25だってのに「バイトすると親からの仕送りもらえなくなっちゃうんだよな〜」とかほざいてた。
一番巨大な家具が仏壇でしたよ。キモイ〜。

旦那の親戚って、草加とアムがいる。
なんだかなぁ、馬鹿な一族なのか。

となりのお宅Ｙさんは、とってもいいひと
ご夫婦揃って草加大学出身　町内では頼れる存在です
しかーし、ガキがなっちゃないんだよ！！！
挨拶はできない！
言葉使いが悪い！
ゴミはポイ捨て！
それこそ学校では有名な悪ガキなんです。
あの暴れ方は、かまって欲しそうな・・・愛情不足
子供のＳＯＳって感じだった。

層化に限らず、親が宗教、政治活動に過度にはまっているご家庭の
お子さんは気の毒です。

層化の人と、うっかりニュース見ちゃうと疲れる、、、
政治に興味があるというより、
こーめー党がちらっとtvに映っただけでも釘付けだし
ほかの党だとアラ探しだし。

草加に限らず、宗教・政治活動に過度にはまっている所の人と
うっかり結婚してしまった旦那・嫁も気の毒です。
子供はもちろんね。

>>833
マルチも追加して下さい。

母方の祖母と祖父が層化でした。
おととしの２月に祖母がなくなったのですが、
層化のお葬式って普通のお葬式と違うんですね…。
花を飾るなんてことは一切なかった。　
その花のかわりに榊の木（葉？）が祭壇イパーイ…。
お経もお坊さんがあげるのではなくて、『同志』と呼ばれたオサーンが
３人ほどぞろぞろと出てきて、つっかえつっかえお経をあげてました。
その後、どこからともなくワラワラと弔問客がやってきてお焼香。
（えー？おばあちゃんの知り合いってこんなにいるの！？ってくらい来た。）

その後、火葬場に行って亡骸を焼いてる間に
地域の幹部という人が私に話しかけてきて（お経あげた人と同じ人）、
学会員の持ってる数珠について、熱く語られました…。

その幹部は、「おばあちゃんの顔、とってもきれいだったでしょ。
あれはね、この世に未練を残さないで死んだからきれいな顔してるんだよ。
とっても安らかな顔してたでしょ？」と私に言うのですが、
死に化粧をのせいでそう見えたんじゃないのか？と、小一時間（ｒｙ
その後も層化学会の活動について延々と語られましたが、てきとーに聞き流しました。

もう２度と層化のお葬式には行きたくないです。
ケコーン式なんてとてもとても……(((( ；ﾟДﾟ)))

>>親孝行は宗教じゃないと出来ないの？
宗教じゃないと親孝行と認めない困った親達なんです。

創価は好きでも嫌いでもない。　創価学会万歳なんて言えたもんじゃない。
創価の中でも組織は嫌い。　あとはどうでもいい。
池田が死んだ後の　組織の変化が気になる。　前より悪くなる予感。

>837

ケコーン式って、特殊なんですか？
実は元同僚の結婚式に呼ばれているのですが、出席の返事をしてから、ダンナになる
人が挿花なので自分も入信したと聞かされ、ついでに勧誘もされてしまいますた。
今更欠席にするのも大変かもしれないけど、出席するともっと大変なことになって
しまうのなら、どんなテを使っても逃げようと思ってるのですが。

>>親孝行は宗教じゃないと出来ないの？
>宗教じゃないと親孝行と認めない困った親達なんです。

本当です。池田の指導の中に出てくるので
洗脳が解けない限りはいいなりです。
ケコーン式も変です。ひどいのになると子供の感情よりも宗教のことで
ケコーン許さないというのもいます。
良識派というもの居ますが一皮むけば同じですね。
お気をつけ下さい。

進学塾のenaは、創価学会です。
創価学会に入らない教師は、いつまでも出世しません。

宗教なら、誰がどう考えたって･･･　キリスト教ですよね？

健康食品とかなら解りやすいが、進学塾とか絵本の読み聞かせとか
気を抜くと層かにぶつかってしまう。

創価学会はクズ！

>>838
それがおかしいと思いませんか？

絵本の読み聞かせ・・・サークルみたいなの？

>>845
幽霊会員の二世です。
「名前登録(入信といいます)→新聞購読→ご本尊(仏壇)→実際の活動」
こういうステップがあるんですね。
名前登録は、その入り口なんです。
その入り口さえ否定されてしまうことは、「家族が同じ宗教。これ最高の喜び」
と謳っている創価学会の場合、人格を全否定されてしまうも同じことなんです。
だから、たいていの幽霊会員は、名前だけ残したり、新聞とったり、
というのはやむなきこと、としてるんですね。
名前登録までも打破するには、親を脱会させるしかない。
これは非常に難儀なことです。
というか、親が活動すること自体はそれはそれで宗教の自由なので
認めている、という二世が多いと思います。
それくらい、活動自体には実害が無い、と思える宗教ではあると思います。
だったら二世が名前登録しないのも自由では？とくると思いますが、
そうなんです。自由は確かに自由なんです。
自分も強制はされませんでした。
でも、泣いて頼まれて、断れなかった。
これが、現実だと思います。
それを、甘い！と言い切れる人は、理想主義的すぎると思います。
あくまで、いち意見ですが。。

>>847
＞それくらい、活動自体には実害が無い、と思える宗教ではあると思います。

訂正します。「絶対化しているところ」「布教活動至上主義」
この二点は、個人的には実害だと思います。

ただ、それさえなく本人たちが活動している分には、
実害は無い宗教だと個人的には思います。

>>847
人格を否定された

これ別の宗教ですが、信者の身内に辞めて欲しいと言った時に
こう言ったので、すみません・・悲しくなりました。
やっぱり宗教してる人って、こう思ってしまうのかな。

実害がない　そう思っているのでしょうが、やってない人が
新しく家族になる場合不安になります。
ましてや・・申し訳ありませんが、草加は被害者の会まであると
ホームページを見て知りました。もちろん不届きで非常識な
信者さんのしてきた事でこんな会まで作られたのかもしれませんが、
私たちやってない人間にとっては、その団体と聞くとまず
身構えてしまいます。
もしあなたの伴侶が泣いて「辞めて欲しい」と言ったら
それでも脱会なんて出来ない位、大切な存在なのでしょうか？

>>849
そうですね、カミさんが、「名前登録ですら許せない。」と泣いたら、
脱会するでしょうね。
僕にとっては、ドライに言ってしまえば、名前登録はそういう存在です。
(父親にとっては絶対だが、自分にとっては父親が絶対視しているところから、
良好な関係性を保つための非常に高いファクターとして存在している、という
認識ということ)。

絶対的なものではないので、秤にかけて、どうするか、というイチ要素
としての問題ですね。

なお、その父親と彼女、そしていずれ産まれるであろう子供、
彼女の家族.. との利害関係を調整するのがダンナの役目なわけで、
どっちかだけに泣いてもらうような調整をしてるようでは、
ダンナ失格、と自分では思っています
(言うは易し、行うは難し、は重々承知です)。

言うは易し　言葉の通りです。

どちらもいいようになんて無理かもしれませんよ。
物事はそんなに簡単ではありません。

ただ、子供の幸せを考えてみて下さい。
宗教に入れて幸せになれると思いますか？

入ったけどどうしようかなーと今更のんきに構えてる自分は
逝ってヨシだと思います。ホホ。

>>852
＞ただ、子供の幸せを考えてみて下さい。
＞宗教に入れて幸せになれると思いますか？

まず応えると、「それは、本人の問題だから僕にはわからない」

うーんと、852さんは「無宗教」を絶対化してるんでない?
であるならば、「宗教」を絶対化してる人と同じだと思うよ。
僕的には、だれがどういう宗教持とうと、いいと思っていて、
んで自分は相対主義者なんで、すくなくとも今のところは、宗教には
興味がない。ただ先の要件から、「創価学会に名前だけ残しておく」
ところがギリギリの父親と彼女との現状での合意ラインとしていて、
そのあとは、状況が変わってくることもあろうから、どう動くかは
現状ではわからない。たとえば彼女が自ら突然創価学会活動したりするかも
しれないし、他の宗教に走る可能性もあるわけ。

そういう不確定要素があるときの現時点での行動ってのは、
どっちか片方にふれすぎると、リスクが発生する。

まぁいろいろ加味した上で、双方が落ち合えるラインかな、というところ。

事例を見てると、
「親側が強引に幽霊二世に押し込んで、妻が一方的に泣く。」
「妻が全てをにぎり、幽霊二世は脱会。親が一方的に泣く。」
って両極端なパターンが多いと思うけど、
ネゴシエイトとしてみれば、それこそ失敗だと思うけどな..

んで結婚前の身として理想主義言わせてもらうと、
宗教問題に限らず、お互いの「家」って魔物の間で、
挟まれて苦しむってのはまず起きることで、
その調整が限界まできて、離婚しちゃったりするのは、
トリガーだけじゃなくて、トータルとしてみるべきだってこと。
もちろん、「宗教」が大きなファクターとして存在してる
ってのは認識してて、それをカバーしたり、利害調整したり
するのがダンナの役目では、と。
その上で失敗して離婚したら、まぁ力量足らなかったってことだよね。
あ、これはダンナ側だけではなく、カミさん双方ってことにはなると思うけど。
僕的には、基本的にはこっちがすべてそういう要件をコントロールできる
くらいのカイショ持って結婚するつもり。

これ言うと、賛否両論出そうだと思うけど、

家にビシッと満足するカネ入れて、
メシはうまいうまいと食う、
家族サービスはそこそこする、

そうした上で、気をつかって他問題の調整に勤めたら、
うまくいくと思うけど。
（あ、失敗しちゃった人を揶揄するわけではありません。まだ青二才の理想主義です）。

＞８４７
家にビシッと満足するカネ入れて、
メシはうまいうまいと食う、
家族サービスはそこそこする、

そんなんじゃ、うまくいかないよぅ、、、、（w

やっぱり宗教やってる人には話通じない・・・
よくわかってるはずなのに。

えっとですね、草加に妻も入るかもしれないしって
どうしてそんなに無責任でお気軽なの・・・？

無宗教主義者？あのですね、たとえばあなた一家が
草加マンセーになったとして、草加の新聞まで郵便受けに
つっこまれたとして・・・と仮定します。
それで何も近所の人も子供の同級生も妻の親や親戚、友達も
何も感じないならいいんですよ。

あなたは周りを良く見て欲しい

と、言ってもまた通じないんだろうな。

856に同感。あますぎ。せいぜい夢見て下さいne。

なんだ、論点に応えないのね。それじゃつまらん。
マジレスしてバカみちゃった。

>>847
あなたの言う「論点」とは何ですか？

>>859
こちらこそマジレスして馬鹿見ました。

>>860
おっとマジレスにはマジレスを。

「宗教を絶対視している人」「無宗教を絶対視している人」
は、論争において平行線になるという点で同値であって、
相対主義者であれば、宗教にしろ何にしろそれは判断材料の
一つにしか過ぎないということ、です。
むろん軽視しているわけではなく、重要度の高いファクターだとは思います。
なお、

＞たとえばあなた一家が
＞草加マンセーになったとして、草加の新聞まで郵便受けに
＞つっこまれたとして・・・と仮定します。
＞それで何も近所の人も子供の同級生も妻の親や親戚、友達も
＞何も感じないならいいんですよ。

特にこのあたりが(非常に少ない要件で一方的な推論を展開することが
; あ、この可能性を否定しているわけではありません)
かなり、絶対主義的だと推測した理由です。

なるほど。私は以前草加の人に軟禁されて勧誘された事が
あります。嫌だとかお金がないだの言いましたが、
その執拗さは異様でした。それで草加ってどんな団体
なんだろうと私なりに調べてみましたが、勧誘文句と
照らし合わせて気持ちのいいものではありませんでした。

ましてや新興宗教というとはっきり言って近づきたくありません。
草加の子供たちの話をここでも読みましたが、気の毒になりました。
草加ではありませんが、映画「パーフェクト・ワールド」にも
母親の宗教が原因で孤独になった子供が出てきます。

子供が大きくなってから自分でやりたいと言う分に関しては、
他人に迷惑をかけなければ構わない事だと思います。
しかし草加は正直「やってる事が分かり易い」んです。
新聞受け見て例の新聞入っていたら、ああ・・そうかって。

一般的に草加と聞いて、その人が子供の友達だったりしたら
親はちょっと考えてしまうんじゃないですか？

私は新興宗教の知識なんて少ないです。だけど自分が
勧誘されて恐怖まで感じた事、そしてただの母親としての
意見を書いただけです。

それから貴方の「家庭を上手くやっていくには」も
読ませて貰いましたが、甘いです。
独身だから仕方ないことだとは思いますが、もっと
前の方の家族が草加やってる人の話も良く読んで下さい。

偏見なんかじゃないですよ。

自分でもダンナでもないんだけどさ。
今、婚約破棄でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってる実妹に、親切ﾂﾞﾗしてまとわりついてくる
層化女（一応友達なんだそうな、妹の）、どっかいけっ！
まったく人の不幸をエサにするハイエナだよ。

>>852
ああなるほど、そういう体験があったということですね。
それではそのように推測されるのも当然かと思います。

さて、逆に言えば、自分の場合は自分の父親やその周りでしか判断できないわけで。
それを見る限りでは、「成人するときに、頼むから入ってくれ」といわれたのが
唯一の頼まれで、あとは父親が自由に活動していただけです。
自分の友人が遊びにきたりしても勧誘されたこともありません。

んで活動家の父親とその近い仲間を見る限りでは、特に変な活動を
してるようでもないな、というのが２０年ほど同居しての感想です。

別に創価学会を擁護するつもりはありませんが、
貴女の近くには悪い創価学会の人がいた、ということですね。
んで自分の周りには、悪い創価学会の人は見える限りではいません。

ですので、僕としては全体論は話せないと思っています。
創価学会がいいかどうかは知らない。でも、少なくとも、
自分の周りでそんな変な人はいなかった。なので、
推論として(一応20年も家にいろんな人がきてましたから)、
あと50年60年くらいなら、とくに痛い目を見ることも無さそうだ、
という勘所があるわけです。

ただし、世の中はそう見てないことも知っています。
彼女もそうでした。彼女の親御さんもそうでした。
そこで、折り合いをつける点として、父親側には最大限譲歩
してもらうところで折り合いをつけようかな、といったところです。

貴女の体験はそれは事実でしょう。だからといって、創価学会全体が
悪い、ということはいいきれないと思います。
もちろん、私も身の周りの人が悪くないからといって、創価学会が
悪くないとは言い切れません。

なお、家庭は甲斐性と思いやり(集約しました)だ！
の観点は、甘い点もありましょうが、
いろいろと破綻している家庭を見て、僕なりに
現時点でポイントかなー、と思っているところです。
これについては話の引き合いとして出てきた部分なので
強い確信があるわけではありません。

>>847
質問なんですが、あなたから創価の事を聞いた時、彼女は
どんな反応をし、どういう事を言いましたか？
親御さんも。

私があなたが彼女に誠意があるなと感じたのは、その結婚前に
きちんと話したという事です。結婚前にそういう話もきちんと
していたらまだ違いますものね。
前レス読んでいたら「隠されていた」（違うスレだったらごめんなさい）
というのもあって、それは詐欺みたいだなと思いました。

まぁ、あなただったら家庭を上手くいかせる事も全く不可能じゃ
ないかもしれませんね。読んでいてとにかく誠意を感じましたので。

父親に対する話も前に私もそういう事、よくわかると書きました。
共に人の意見も変わるということ、不幸事があると注意とも。
子供が出来たら父親が孫可愛さに誘うかもしれないけど、という事も。
（別の方だったらごめんなさい。）

私も宗教自体は絶対悪だとは考えていません。
ただ、度を越えてしまうとそれは悪であり、排除すべき存在になります。
鸚鵡がいい例です。他にも「最高ですかー」（教団名忘れた）の団体
とか、死んだ父親が生き返ると千葉のホテルで儀式をしていた団体とか。
そしてそれと共にあそこまで報道されても、まだそれに依存している
人もいるということで洗脳の恐ろしさも感じました。

先程は「話にならない」なんて失礼な事、ごめんなさい。
でも私自身宗教にはまりこんでいる人と一年ほど論争してきましたが、
今思い返しても話が通じず、空しいものでした。

そして、妊娠してお腹が目立つようになるまでは、名前だけの信者
だった人が変わってしまった事も書きましたよね。
あれはショックでしたよ。裏切られた気持ちになり、その人に
対しての信頼感がなくなってしまいました。うちの両親もその事に
関してその人をいいふうには見なくなりました。それまではまだ
好意的だったのですが。

心変わりというのは本当に恐ろしいものです。だから奥さんに
なる人との約束は絶対守ってください。それが一番の破綻を
防ぐ方法だと私は思います。長文になりすみませんでした。

ふーん。そうか！そうか！！

彼女も親御さんもほぼ同じ反応でした。
「私はやる気はない。でも、人が宗教を信じることを否定はしない。
　新聞や仏壇は私たち(僕とのことですね)の生活に入り込んでくる
　から困る。でも貴方の名前だけ残すのは問題無い。」
といった具合です。

ここで、「名前だけでも残っている」→「病気などの出産を皮切りに
攻め込んでくる足がかり」という指摘や実例なども、
このスレで拝見しました。

それを踏まえたうえで、あえて父親の思いを尊重したということになります。
これはギリギリのラインだと思っています。

各種宗教団体についての問題ですが、それはそのとおりだと思います。
どの宗教団体も、上がおかしくなれば、一気に下までおかしくなるでしょう。
内部からはわかりにくいと思うので、創価学会はずっとウォッチしていようと
思います。

そうですね、「約束」これが一番大事だと思います。
優先順位を忘れぬ様、心します。

>>869
あ、なお、僕も父親と15年以上論争してきました。
確かに、変わりません..(ただ、自分の場合は相手を否定するのが
目的ではなく、自分は興味ない、必要無い、という説明の
レベルだったので、名前だけ入れる、活動はしない、というライン
で落ち着きました。父親の個人的活動範囲としては認めています)。

>>847
名前残すのみで問題ないと言ったのは、その団体への無知
からも許可したと思います。私もそんな感じでしたから。
あとは貴方にかかっていますよ。本当に。大袈裟な事ではないです。
あなたが心変わりをして約束を破れば、荒れるでしょうし、
破綻してもおかしい事ではないと思います。なにしろ夫婦関係、
いえ、人間関係で一番大切な（と、思う）信頼関係がなくなって
しまうのですから。絶対に心変わりなんてしないよ・・・なんて
言えません。人間には「絶対」なんてないと思います。

私も散々な体験をして今は「絶対」宗教なんて頼らない！！！
と、実家の母に言ったのですが、そう返されました。
そうなんですよね。私だってこの先の人生、新興宗教絶対やらない
とは言ってはいけないのかもしれない。

子供が出来たら特に勧誘や父親からの哀願が私は心配です。
その時はあなたが楯になって彼女や親御さんとの約束を
果たしてあげて下さい。もしあなたが約束を果たさなかった
時の未来の奥さんの気持ちはかなり推測出来るから。

彼女を大切にしてあげて下さい。

>>872
私の「論争」も相手を否定したわけではありませんでした。
心の中では正直なところ、「ｱﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙ･･･ｷﾓﾁﾜﾙｲ」
「ｼｭｳｷｮｳﾉｺﾄﾃﾞ､ｱﾂｸｶﾀﾙｱﾅﾀﾉﾒｦﾐﾙﾄ､ｿﾞｯﾄｼﾏｽ」などなどは
思ってしまいましたが。

だけどそれは姑（熱心）に対して。旦那に対しては
裏切られたものの「ｿﾚﾃﾞﾓｲﾂｶｷﾂﾞｲﾃｸﾚﾙｶﾓｼﾚﾅｲ」
なんて期待もしてました。それでその宗教について調べ、
矛盾する事を列挙しました。そんな事をしていると
「俺の人生否定された」
という言葉が出たんです。こっちはそこまでしたつもりないのに。
それで宗教やっててなぜそういう風に思うのか、色々置き換えて
考えました。確かに例えば犬が大好きでたまらない人に
犬なんか・・・的な事を言うと相手はショックだなとか、
そういう事を考えました。そうするとどん詰まりになってしまいました。
答えが出ないんです。どうすればいいのかわからなくなりました。

あなたの場合は対象が親です。そうなると夫婦関係以上に「情」
というものが絡むと思います。かなりその選択も辛かったと
思います。そして長年論争したとの事、疲れたと思います。
それで譲歩した形になったんでしょうか?

あと、私も子供という存在がなかったらここまで
戦う事もなかったと思います。まだ判断能力のない
子供の内から親の都合で宗教をさせるという事に
かなり疑問を感じたし、子供は素直だから洗脳も
容易いという事もあり、それだけはさせるもんかと
必死でした。私が守らないとって。

本当にこんな思いするのは辛いです。
あなたの文章を見て、昔の旦那と今の旦那を連想してしまい
ちょっと熱くなってしまいました。すみません。

ただあなたと違うのは私の場合、宗教の事を告白してくれなかった事、
宗教などに関して旦那が楯になってくれなかった事。

それでかなり辛い思いをしてきました。だからこそあなたに
色々話したかったんです。

心のやすらぎを求めて入信されたんでしょうが
色々と問題があるんですね。

どうしても宗教が必要でしたら
おとなしい、他の伝統宗教に改信されたらいかがでしょうか。

創価学会を痛い目に合わせることが、私の使命です。
いやな思いをさせられた人、他にいませんか？

居ますよ。ちょっと意味合いが違うかもしれませんが。
なんでも願いが叶うというので入ってみたら
祈りが足りない、人のことを思っていない、組織のことを守れ
世界平和を祈る団体だ、なんて目的のすり替えをされ
10年もの時間と200万近くの金を無駄にしてしまった。
学会に返金を求めても取り合わなかった

おかげで人を見る目が変わりました。
人間たとえ人が良い人物であっても誤った思想を持っている限り
悪い人間であると。

宗教は本人責任なので裁判をしても勝った判例がないらしい。
なので泣き寝入りですね。でもいつか復讐してやるわ。
あと、いままで新聞・選挙を押し付けてごめんなさい。
本当に愚かでした。

つか

＞なんでも願いが叶うというので入ってみたら

>>878こいつヴァカ！？www

おめーがどこにどんな復讐しよーが知ったこっちゃねぇが
脳天気に入信した自分のことは棚に上げて言いたい放題かよ

＞誤った思想を持っている限り悪い人間であると。

おめーの思想もロクなもんじゃない罠www

ま、こういう奴はどこいっても何をやってもだめってことで。

ちなみに自分は層化嫌いっす。

>>847って論理的に考えれば全てうまくいくと思ってて幸せな人だ。
自分の仕事柄そうなっちゃうのもしょうがないけど。

女性は妊娠、出産でホルモンの変化で鬱になったり
理不尽としか思えない態度を取ったりする事は多々ある。
それははっきりいってしょうがないこと。
その時も論理でやりこめて奥さんを絶望させないようにしてくださいね。

847にはもう何を言っても駄目だよ。
理屈で相手をやりこめることしか考えてないようだしさ。
理屈ではなく嫌なものは嫌なの。
迷惑だし鬱陶しいししつこいしとにかく嫌！
それでは駄目でしょーか？

え…。本人が知らない間に名前が登録されてるなんてあるの？
祖父と祖母が学会員で、違うと思ってた母も
最近アノ数珠を持ってることが判明して鬱だったんだけど、
もしかして私の名前も……(((( ；ﾟДﾟ)))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>882
うちの旦那は「生後数ヶ月」で入信させられて
いまだにストーカーされてます。

真剣にｳｻﾞｲ。

昨日（いや今朝か）は旦那との論争思い出して眠れなかった。
８４７さん、旦那と似たとこあるかもしけない。
親に対する気持ちはよく理解出来るけど、やっぱりそれは
宗教は未来の奥さんや親御さんが拒否反応を示した以上、
未来の奥さんの気持ちを優先させて欲しい。

これから彼女も創価について色々調べ始めると思う。
そうなると名前を残す事だけでも不安になるかもしれない。
そうなって「やっぱり完全に辞めて欲しい」といっても
果たして８４７さんは辞める決意が出来るだろうか・・・。
「ああいえばこう言う」で奥さんの口を塞いでしまうんじゃないだろうか。
そう思った。

847の彼女が、今後確実に出る被害者のひとり・・・
かわいそう、一生生き地獄にはまり込むかも、もうすぐ。。

どちらにもいい顔をして丸く納めようだと？
それは机上の理想論に過ぎないと気づいた時には遅いぞ。

847に経験者として真剣に忠告させていただくが
結婚を機に脱会するのが一番親の傷も少ないし
彼女にも感謝されるぞ。
後で揉めてから動いても遅い。
それだけは言っておく。

enaは創価学会です。

ここは、巨悪の根源『創価学会』のスレですか？
首を吊るのは、糞してからにしなさい。
糞を残したままで吊ると、糞もれして臭いです。
ヤメテー！

＞８８６
私も辞められるなら辞めておいたほうがいいとｵﾓｳ
実際、後で揉めるもの。
層化の習慣ってちょっとずれてるから
お互いに妥協点見つけるのって難しい、、、、。
８４７さんはいろいろ考えてるんだろうけど、
優先順位は決めておいたほうがいいよ。

ホント、創価っておかしい
宗教法人ってことで税金優遇されているんだからムカつくね
お金を借りにくることはあっても財務とやらにはしこたま金出す罠

高等部寄り合いので行う
出し物で　クイズを行うことになり　問題を考えることになりました

Q,以下のうちノーベル平和賞を受賞していないのはだれ？
A,キング牧師　　B,ゴルバチョフ
C,マザーテレサ　D,池田大作

怒られました（鬱）

８４７さん、親孝行は宗教じゃなくても出来ると思いませんか？
これから老いていくお父さんの面倒を見るだけでも、十分な
親孝行だと思いますよ。

まだ奥さんに宗教の事で不安にさせるよりは、ずっといいと
思うのですが。
あと、人間の気持ちというのは理屈で済ませる事は出来ません。
彼女にも期待はしているようですね。そう思ったのはあなたの
「いずれ彼女も入信するかもしれないし」の発言です。

気づいていないと思いますが、とても危険な事ではないでしょうか？

私があなたに不安を感じたのはそういうところです。
口や「考えている」だけでは正直頼りないです。
今も彼女少しづつ不安を感じていると思いますが。
ただ、まだ口では言わないと思います。結婚前って
どうしてもそういう現実的な事より、まずうれしさの方が
先だし。「だけど彼氏が好きなんだもん」の方が上です。
だけど残念ながらほとんどの場合、それは一生続くものでは
ありません。一緒に住む事で相手のいい部分も見えてきますが、
悪い面も見えるようになってきます。
子供が生まれてくると、今度は「お父さん」と「お母さん」です。
誰かが書いていたけど、女性って妊娠中からホルモンの関係で
人によって差はありますが、鬱状態になったりします。
（私もそうだった）産んだ後は恐怖の産後鬱。それがなくても
新生児期はまともに寝る事も出来ず、それが原因でもイライラ
したりします。はっきり言って大変ですよ。そういうのも
「計算」に入れていますか？

入ったヤツは皆、悪だ！とは思ってないと自分では思ってらっしゃるようですが＞852
こういう書き方では、脅かして脅迫してるのと変わりないような…。

いったい852は何を847に改善してもらいたいの？
自分が旦那に顧みられなくて尊重されなくて苦しんできたって『事実』は
読み取れるけど。
そういう過去が852にあったことを847に教えるのは無駄ではないし
むしろ有難い参考になると思う。妊娠中の心境変化は男には分からないので。

＞「計算」に入れていますか？
って847への問いかけだが、では入れているって答があったら？
入れているっていうけども、『それでも』奥さんは苦しむ事は確実でしょう。
という書き込みがきっと返ってくるんだろうな。

結局852にとっての層化が嫌いという852自身の真実は動かしようがない。
テコでも動かないだろうし動かされると思うだけで嫌悪が湧く感じと思われる。

「層化は嫌いです、名前を登録する事も寒気がします。奥さんが世界一大事ですから」
という847のコメントが出なければ気がおさまらなさそう。

>>893
うーん。まだ熱いね。私。所詮８４７さんの事であって、私とは
無関係なのについつい自分が苦しんできた経験が重なってしまって。
彼女、大丈夫だろうかなんて。それこそ余計なお世話なんですよね。

あと創価自体が嫌いとかじゃないんです。対岸の火事的な見方をしています。
ただ、やってない人と宗教やってる人の結婚について色々考える事が
多いです。私自身やってる人の考え方や行動について、色々悩んだし、
疑問に感じる事が多々ありました。そして８４７さんが親に対する気持ち
とか、旦那に似てるんです。言う事や考え方も。少しね。そして妊娠して
みるみるうちに変わってしまったのを見ているから不安がよみがえって
しまった感じです。だけど８４７さんはそれほど深刻には感じてないようで。

だからしばらくここに書き込むのやめようかな。自分が疲れる。

間違えた・・・私は８５２の方です。寝よう・・・。

もうやめとけば。あなたのほうもちょっとアレだから。

そうだね、本当は夫に対して言いたい言葉を
似たような（と思っている）人に対してぶつけているように見えるね。
あなたの夫と847は似ていても別人ですよ。

しかし847って、結局父親の涙で情にほだされて
ずるずる宗教に入っているのに
冷静で客観的に物事を見ているつもりなのがﾏｽﾞｰ。
そういう事だけ情だの言い出すのってずるい気がする。
奥さんが涙したらやめるの？
それとも、男が泣くのと意味が違うと古臭い考えをお持ちなのかしら。

自分は層化の教義を心から信じているわけではないらしいのに
「奥さんも入るかもしれない」と言うのがとても疑問。
とにかく、自分の親孝行気取りに妻や子供を巻き込まないであげてね。
奥さんの親だって心から望んでないのははっきりしてるんだから
奥さんにも親孝行させてあげるのが筋ですよね。

不幸を売り物(食い物!?)にする奴には近付くな

ごぶさたしてました、847です。
さらにいろいろご指摘を受けました。
それぞれが、ありがたいお言葉ではありますが、
後はもう自分の生き方、としか説明しようがないですね。
自分は、何かを守るために何かを完全に捨てるようなことは
したくないし、別に両方にいい顔しよう、というのではなくて、
ぎりぎりの妥協ライン、というのをいつも探っているつもりです。
両方にいいことばかり言う、八方美人とは違うと思っています。
両方に少しずつ泣いてもらうし、両方にそれなりに満足してもらう。
利害が対立する場合は、これは、やむをえないことです。

あとは子供が入信させられる可能性は？などなど指摘されていますが、
それはそうだと思います。
だからといって、どっちに転ぶかは、何も宗教にかかわらず、
何事もわからないわけです。

人にはそれぞれやり方があると思いますが、僕は不確定要素を含む
予想においては、精密度をそのオーダーまでしか追わないタイプです。

遊びに行きたい！と思ったときに、わざわざ晴れの確率90%の日に
(ホントは仕事の都合から別の曜日がいいのに)休みを取って
遊びに行くのではなく、
晴れの確率50%の、仕事が空いている日に、晴れたときのプラン、
雨ふった時のプランをたてたい、ということです。
なんか例がずれてるような気もしますが、ご容赦ください。

最後になりますが、「親孝行気取り」というのは失敬もはなはだしいですね。
まぁ2chですからアレですけど。