旦那が自営業で困っている人集まれ！

舅・姑と旦那が自営な為いいたい事もいえなくて苦労してる人、
ﾏﾀｰﾘ話しませんか？
愚痴も全然OK!

（・∀・）2ｹﾞﾄ！

夫以外はみんな死ね！

>>3
商売にならないんじゃない？

>3
私もそう思った事ある〜！
商売にならないかもしれないけどさ…

義理親が給料出してるから、嫁としては言いたい事も言えない…

うちも基本的にはそうだけど、舅も姑も顔も出しやしない。
それはそれで助かっているんだけど、2人とも給料貰ってるのが
許せない。嫁の私の4倍貰って、尚且つ文句だけは言う。
嫁は他人だけど、朝から晩まで働いて家事も全部やってるんじゃぁーーーっ！
なんか、ふと我に返った時（私って便利屋？）って思う自分が
ｶﾅｽｨｰーーー

私は今の所仕事にはノータッチ。
いずれジジババが引退したら帳簿くらいはやらなきゃいけないかも…

自営で得した事
　前もって言えば休みが取りやすい

損した事
　給料日が1〜5日くらい遅れることがある(ババが忘れている)
　ボーナスがいつもらえるか分からない
　時間が不規則(朝4時に家を出て行くのはやめてくれ)でも早朝出勤も
残業もなし
　ジジババにあまり逆らえない(給料出してるから)

　

＞７
ボーナス貰えるだけ幸せよ〜
うちなんか働いていない寄生虫４０歳小姑に給料支払ってる分こっちのボーナス
まで行き届かないんだからあ！しかも働かない癖に私より多く貰ってるの・・・
夫とそのうち追い出そうね、と話し合ってるけれど

自営のせいなのか元々の性格なのか、舅姑共にすごく見栄っ張り。
客が来れば特上寿司とか取るし、家族以外の人間と一緒に食事に行けば
必ず支払いは舅。
その見栄をうちにまわしてくれ！

>8
うちにも寄生虫小姑(33歳)いるの〜。
ガーデニングの勉強(？)でイギリスに留学中。
当然仕送りは親がやってるけど…
そんなのに送る金があるなら、旦那の給料上げて欲しいぃ

彼の家が会社やってます。
彼もそこに勤めていて。
彼親あっての給料です。
結婚したら苦労するんだろうか・・・？

>11
苦労すると思う。
十中八九。

苦労するだろうけど
最終的には彼しだいだよな。

極端に言えば、彼が最終的に親を庇うか、嫁を庇うかだと思う。
うちは、旦那が仕事がしにくくなるといって、あまり親に反発しないので、
私は義両親に何も言えません…
給料も、気分次第で上下したりしてます。
親が「息子」として働かせているか、「社員」とちゃんと自覚しているかにも
よるんでしょうけど…我が家は前者なので、ぜひジジババには早々に引退して
頂きたいと願う日々です。

自営の家には寄生虫の小姑あり。
じえいだから寄生するのか、寄生だからじえいなのか？

自営の旦那と結婚３年目です。
先月、私の給料が初めて出ました。
お礼を直接言ってほしいのか現金で渡されました。
欲しくも無いお金をもらって
恩を着せられるのはイヤなので、
全額貯金しようと思っています。
何かあったら、それこそ利子をつけて返す予定。

自営のじじばばは金で人を買うところがある。

財産転がり込んだら文句無しじゃない？
ハヨ氏ネ！って言いたい？

言いたいよ。
それ以外に存在の価値ないよ。

毎晩祈っています。
なるべく早くコロッと逝って下さい。
介護なんてイヤー！

コロでなくてもいいです。
苦しがってもこっちは辛くない。

ウチのダンナは給与明細上では月に30万もらっていますが、
実際は３〜５万円が口座に振りこまれてるだけ。

義父はいずれわたしに経理を〜なんてヌカしているが
恐ろしくて今の仕事（結婚前からの職場）辞められません。

ひどいね。でも中小企業の親父がやりそうなことね。

>12-14さん、レスありがとうです。
やはり結婚後の苦労は必至ですか。
幸い彼父は、彼を跡取りとして迎えてはいるが
きちんと一社員として扱い、給料も規定通りの額を振り込んで
くれているようです。（経理の人がいるので）
彼の母は仕事にはノータッチ。
私の実家も自営なのでのほほんと構えていましたが
姑、小姑関係で悩むスレでサラリーマン家庭でも
苦労しているのに自営となるとどうなのだろう・・・と不安になってきて。
気を遣うことが格段に多そうですね。

>14
彼も、親に反発するタイプでないのでチョイ不安です。
自営で絶縁なんてもってのほかだし。
引退してもらうまで耐える日々・・・？

旦那の両親とは別居という条件で結婚したというのに、
結婚直前に旦那両親の会社の経営が怪しくなり、旦那親から「会社手伝って」と
泣きが入り、結局旦那と私が勤めていた会社を退職。
収入激減で旦那両親＆嫁き遅れ30歳パラ小姑（コイツは仕事まるで手伝ってない）と
同居するハメに。
普通に旦那と私を手伝わせて既存事業に精出せばいいのに、何を勘違いしたのか
「時代はITよね」とIT分野の新規事業を興す気になったものの、旦那親は二人とも
パソコンどころか電子レンジすら使えない有り様で、結局私達夫婦に丸投げ。
ありとあらゆるコネを駆使してスタートまでこぎつけたものの、旦那親の丼勘定な
経営（税理士に言われるままのダミー会社並の帳簿内容）と、旦那父が以前にｺｿｰﾘ
やり初めて失敗した事業での借金の返済が滞っている事でブラック入りしている事が
アダになって銀行からも信金からも融資がおりず、いきなり事業存続が困難に。
新規事業の為に入手した機材やら物品やらを整理して、私も旦那も再就職したいと
何度も訴えるも「なんとかしてくれ」の一点ばり。
勿論そんな状態だから私達夫婦の給料は出ていない。
旦那母が気が向いたとき＆余裕があるときに、たまーに小遣い程度の小金をくれる程度。
旦那のタバコやら発砲酒やら買っただけで終わってしまって、正直私の小遣いはゼロ。
身繕いもままならないというのに、先日旦那母に「アナタ美容院くらい行ってきたら」って
駅前の安い店の割引チケット渡されて…顔だけはﾆｺﾆｺして頂戴したけど、悲しかった。

要らん気遣いせんと、金くれ。

旦那が自営＝家族ぐるみって事なのね。

>>25
奴隷じゃん。。。早く殺して保険金手に入れろ。

割と自営って、雇っている社員の数にもよると思うけど、
自分の息子ははたから見れば社員扱いだけど、実際に中に入ってみたら
息子扱いで、なぁなぁで済ませる事が多い。
うちの祖母は「本当にいい両親だ」なんて褒めちぎってるけど、
それは近くにいないから、外面いいのにごまかされてるだけだよ〜(涙)

義両親を見て感心する事はただ一つ。
外面は半端じゃなくいいし、金払いもいい。身内以外には。

>>25
つーか、25自体がバカすぎ。
まともな会社を辞めるのも、将来のなさそうな仕事に頼まれて首突っ込むのも、
全部自分の責任。

バカな人は酷い目に遭う。
中州でキャンプして溺れ死ぬ人たちと同じ。

>28　バカな人は酷い目に遭う

同意!!

>>26

頃したいのはやまやまですが、保険金が入っても負債をなくして終わりそうです。
私が嫁に来ると決まる前に建てた家を「アンタ達の為にやった」と言いますが
私と旦那は家の中でも一番日当たりが悪く湿気ぽい、しかも中途半端な位置に
ドアがついていて家具の置場にも頭を悩ませなくてはいけない配置の６畳間、
パラ小姑が南向きベランダあり８畳間なのは納得いきません…
物干しのあるベランダは小姑の部屋にあり、なかなか部屋に入れて貰えないので
洗濯物も全て部屋で干し、茶の間の食卓は舅姑小姑が独占しているので
食事も作った料理を部屋まで運んで食べる日々です。

急に祖母が倒れて数日実家に戻る事になったのですが、それを話したら急に姑が慌てだして
「お洋服買う？」「お土産何持って行く？」と妙に気を遣いだしました。
この状態で帰したらマズイとでも思ったのでしょうか。
「気を遣ってくださらなくて結構ですから」と顔で笑って心で泣いて断ったのですが
結局姑と服やら土産やらの買物に行くハメに。
実の母にもアレコレ買ってなんて言えないのに、姑じゃ余計言い辛い…

>>28

まぁ、自分でうまくいっていると思っている人から見たら私は落伍者なんでしょうけど。
ネタにマジレスするのもｶｺﾜﾙｲｰので。

いい年して結婚もできないから「結婚してる不幸な人」を叩いて
「独身の自分のほうがマシ」と思いたい訳か。醜いね。

>25
28と29は口が悪いし意地悪っぽいけど言ってることは本当のことだと思うよ。
確かに頑張ってるようには見えるけど、今のあなたの不幸って全て
避けることができたものだから。その場限りの考え方をやめて
少し先のことまで考えるようにしてみては？自分で選んだことは
やっぱり自分の責任。うまくいってる人だって失敗した人だって
全部自分の行動の結果だよ。自分で落伍者なんて言わないで。
他人（義親）のいいなりなんてダメだよ〜

>25さんだけでも再就職した方がいいのでは？
旦那さんのフォローはパラ小姑にでもさせてさ。
でないとこのまま会社が潰れでもしたら、一家共倒れじゃない？
保険の名目であなただけでも余所で働いて定収入を得た方が
いいって。

夫婦で外で就職して家を出るのがいいと思う。
会社が潰れるのはその会社は必要とされてないのだから。
自分を粗末にして実親に申し訳ないって思わない？
25さんが苦労して喜ぶのは義親、楽しく暮らして喜ぶのは実親＆自分
どっちを選ぶのかは自分次第だし結果も自分の責任。
義親はダンナが会社手伝ってくれても感謝より便利ってカンジに思える。

>>25
今まで経営できてきたのが不思議だね。
その両親。
もしかして、脱サラで商売始めたとか？

今から心配なのは、
旦那に代替りしたとき、
小姑（既婚、子供は皆成人）に払っている役員報酬って
どうなるんだろ、ってこと。
お人よしのウチの旦那は、永久に払うんだろうか・・・。

>>25
キャンプ＠中洲…
ドキュソの嗜好はわからんね。

自営の独身小姑って居心地悪くないのかしら？

>>32

正直、結婚前にどうにか嘘でかためた旦那の実家の正体をかけらだけでも見抜けなかった
ものかと嫌気がさしているところでしたので、馬鹿と罵られて感情的に答えてしまった
感があります。すみませんでした。>>28

>>33

実は旦那とパラ小姑は完膚なきまでに仲が悪く、今までも折に触れ家業のお手伝いを
（私が言えば角がたつので義父母から）お願いしてみたのですが、拒否されています。
小姑スレで仲良し兄妹の話を読むたび、うちの旦那と小姑も少しは仲良くして欲しい
ものだと思います…
パラ小姑は他のバイトをしていますがそのお金は一銭たりとも家には入れません。
役員登記には（数合わせのため？）記載されていますが、報酬は支払っていません。
家の窮状を察してはいるのでしょうが我関せずといった感じでしょうか。

>38
居心地はいいのでは？
漏れの妹なんか離婚して実家に出戻り＠子蟻で金は無いという
理由で毎月３０マン程ゲット。。。払ってる漏れが欝だ。。。
正確には独身でなく再独身だけど

>>34

旦那も「俺がやらなきゃ家族全員路頭に迷う」といった妙な正義感があるせいか
現状からなかなか抜けられないでいるようです。
一時期再就職を決めてあちこち面接を受けた事もあったようですがうまくいかず
年齢的な事（30代前半です）もあり、なんとか今の仕事で持ち直したい様子です。
下手に商社経験があったりするせいか、私から見ると変な所にプライドがあるような
気がします。

>>35

会社自体は以前からあったようなのですが、バブル期に乗じて拡大したような
感じです。その頃に捕まえた「景気にあまり左右されない」安定顧客を掴んで
今は細々と続いているような状態ですが、実質の経営者である義父母が未だに
バブル期の感覚で経営を進めているので儲かりもせず赤スレスレです。
義父母とも、うまそうな儲け話にすぐ飛びつくタチなので、何度かハズレを
引いて借金を作った事があり、それが無ければもう少しましなのかもしれません。

ぉおっ！
こういうスレがあったのですね。

ウチは旦那(現場職人)＆義理ママ(事務全般)が自営やってて、
ワタシは、結婚後１０年勤めてた会社を辞め、
今は失業保険待機中、自営にはノータッチです。
イロイロあって、専業主婦として自宅兼事務所で過ごす毎日に嫌気が…
言い出せばホント、グチの羅列になっちゃうんで、
タイトルの「困っていること」を話しますね。

【未収金を回収してこ〜い！！】
１月半ばに旦那がケガをして、つい最近まで現場に行けなかったんです。
現場に出なきゃ収入はナイんですよ、当然。
「保険でもたいした額にならないし、生活費がヤバイかも」と宣言されてて、
それなりに覚悟はしてました。
でもでもでも！
未収金の額が…。回収してくれれば、少しでも生活が…
この未収金って、旦那が情け深いというか、お人よしなために出来た未収金。
仕事での付き合いだった風俗店経営者夫婦と旦那が仲良くなって、
プライベートでも付き合いがあるんです。
この経営者夫婦の御主人が風営法違反で警察＆裁判沙汰になり、
店を閉め、そこからウチに対しての支払いが滞ってる…
でも、ここの奥さんは「冷蔵庫を買う」とか「掃除機のホースが」なんて言い、
私の旦那を呼び出すし。
冷蔵庫を買うカネあるなら、ツケを払え〜！！！
　＃あ、ウチ電気屋です。
旦那が「アソコの家は今、カネで苦労してるから…」って、
ウチだってそれは同じなのに。
情けで仕事するな〜！
ってゆっか、結婚する前に私の両親に
「警察沙汰・裁判沙汰になるような人間との付き合いは考えるように」
ってクギ刺されてたんちゃうの？

興奮して、とりとめの無い文章になってしまいました。
未収金を取り立てもせず、”カネが無い”と言う
旦那と義理ママの仕事のやり方に納得が行かないだけなんです。
でも、私ゃノータッチを決めてるから茶々を入れれないしね。
早く仕事探して、外に出よう〜っと。

>>42
省略できるべーよ。

み・・未収金・・・ぎゃ〜〜イタイ！痛すぎる。。。。。。。。。
耳に痛い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>42
仕事早く見つかるといいですね。
私は、義両親に強く反対、旦那に軽く反対されて外に働きに行けません(涙)
だからといって仕事を手伝うわけでもなく(手伝えないし…肉体労働)、完全に
専業主婦になっています。
どうやら、嫁が外で働くのは外聞が悪い…と考えているようで、仕事に困っている
みたいだからやめてくれ、と一度ジジィに言われました。
だったら給料上げて欲しい…
かといって、逆らって無理に働き出すと、旦那が仕事をしにくくなるし…と、
ちょっと悩んだり…甘いかな…？

うちは逆です。
ケコーンして専業主婦に立った途端、「曾婆さん以来の専業主婦だ。」と
珍しがられ、「会社が左前になったときのために貯金に励め、出来ないなら
働け。」といわれて派遣社員やった後、子供が出来たら店を一軒持たされ
ました。「こうすれば子育てしながら仕事できるぞ。」って。
確かに今、旦那の会社がおかしくなっても私の店で一家は食べていける。
姑も別に事業をしているのでリスクは果てしなく分散していると言える。
でもなあ、私は家のことしてるときが一番幸せなんじゃい、経営者の時間が
増えれば増えるほど自分が「おっさん化」していくようで辛いよ・・・。

旦那が・・というより、自分が自営業で困ってる（？）状況なので、微妙に
スレ違いですね。ｓａｇｅます。

某スレの勘違い１さん、召喚あげ

>>46
な、なんか、世のキャリアウーマン垂涎のお話ですね。
子育てしなから店を一軒、経営は上手く行っていて、
一家が食べられる程度の利益は出ている。
すごいなあ。

ダンナは一応後継ぎしてと育てられ、そろそろ帰って来いと言われ、
ダンナも私も東京の会社をやめ、実家に帰ってきました。それと同時に結婚しました。
いろいろ会社を辞めるやら結婚の準備をしている間、ダンナの妹がダンナの実家の会社の社員とデキ婚。（妹も働いています）
義両親は、それまで、ダンナに執着していたのに、妹のデキ子は、初孫ということもありベタかわいがりです。もともとパラでしたが更に３倍。
私もいずれは手伝わなくてはいけないと言われていたのですが、妹もそのだんなも働いてるし、やりづらいだろうなぁと悩んでいます。
まだ、失業保険が残ってるので、スグには手伝えないと、だんなに言ってもらったところ、この間、ダンナの親父に
「しばらくウチでも外でも働かないでくれ。外で働くと会社が大変だと思われるし。でも、今は、従業員も間に合っているので、
スグにウチを手伝わなくても間に合ってる。」ですと。
洋梨は洋梨で、私はさっさと外で働きたいんですが...。
私のダンナは、実家の仕事に関連した仕事を修行という事で「外」で働いています。
私は、「もう一回東京で働こうよ。」といってるのですが、自営業の跡継ぎと洗脳されて育てられたせいか、
いくら言っても、「かわいいのは妹夫婦かも知れないけど、頼りにしているはオレたちなんだから。」と言います。
ちなみに、ダンナの実家の会社は従業員の他に、叔父、従弟、妹夫婦が働いています。
似たような環境で、手伝ってる方いらっしゃいますか？

＞49
うちも身内ばかりの零細企業です。
舅を筆頭に旦那（長男）、義弟、叔父に従兄弟、あと少数の他人さん。
私は子供がいるし元々専業主婦しかしないと判ってるので働いてはいませんが
以前は姑が経理を担当してたおかげで無茶苦茶でした。
それに懲りて旦那は極力身内以外の人にしてもらえるように注意しています。
言い方は悪いですけど４９さんの我儘のような格好にして
「どうしても外で働きたい」ということにしてみてはいかがですか?
身内ばっかりで凝り固まるのもよしあしだし
どなたか第三者的に状況を把握できる人がいるのはいいことです。
舅さん方には「嫁の道楽」のようなかんじで流して貰って
あまり家かくぁらない方がいいように思えます。
内心腹が立つとは思いますが・・・。
ご主人ももう少し外での経験を積もうと誘ってみては?
身内ばかりでは弊害の方が大きいです。

ありがとうございます。４９です。
今は、ダンナの母親が経理担当ですが、「孫の面倒を見たいので、早く引退したい。あななたちの子供もいくらでも見てやる。早く作れ。」
とは言ってるものの、いろいろ握っていて放さないだろうし。
（多分野村さちよ状態だと思うんです）それをそのまま私に引き継がれても困ります。
田舎のせいか、子供を産まなきゃ一人前の女じゃない。（しかも男）
みたいな事を聞かされているし。そんなの人それぞれなのに。
義妹はさんざん遊びほろけてのデキ婚で、男の子なんですよ。
生まれたとき、「あぁ〜、この子もココで働くんだぁ。」と思いましたよ。
そのダンナも彼女と結婚さえすれば食いっぱぐれなし。というのを見込んで近づいた感じなので、
今は、あまり家には帰ってこなくて、そんな夫婦喧嘩まで、身内を巻き込んでごちゃごちゃしてるし。
本当に身内は良くないですね。

＞５１
義理母はめんどくさい帳簿関係は押しつけてくるが
実権は絶対に離さないと・・・・・・

うちのジジババはいつ引退するのか分からないけど、どうせ引退するなら
ちゃんと引継ぎ期間を取ってから、片田舎にでも引っ込んで頂きたい。
うちの給料を理由も前触れもなく減らしてた御礼も兼ねて、毎月仕送り
して差し上げよう…夫婦で10万円。これ以上出したくない。
勿論、引退したあと一緒に住む気もない。現在も一緒に住んでないけど。

どうしてババァの美容院は仕事の合間を縫って、車で1時間以上かかる所に
送りに行かせるのに、私の骨折治療のための病院は、仕事抜ける暇をくれないんだろう…
ジジババもジジババだけど、旦那も旦那…

許可取る必要ないと思うんだけど…前日に
予定を伝えておけばいいのでは？
後はあなたの知ったこっちゃないよ。54がいなくても
仕事はなんとかなるでしょ。もともといなかったんだし、
大人が3人もいるんだから。

自営業の舅、姑は実の息子（夫）夫婦の将来の
ことなんか絶対考えてないよね。自分達の代だけ
良ければそれでいいと思ってる・・

失礼しました(汗
ババァを送っていくのは旦那です…
でも、私の骨折(右足)のためには、仕事を抜け出す暇すらくれません…と言う事が言いたかったんです…
前日に言っても、その日は現場が遠いからダメだ！とか、前もって
早めに言ってても、急な仕事だからダメだ！と言われ、ホトホト困っています。
行きはタクシーでどうにかならないでもないんですけど帰りが…ね。
足の骨折と手首の捻挫というダブルパンチなもので、できれば一人で行動したくないんです…(涙

分かりにくくてごめんなさい。

大怪我じゃないですか！足と手首骨折。大変そう…ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
片足だけだったら1人で何とか病院行けるかなっと思って。
（そしたら許可くれなくても勝手に行けるのにって思ったの。ｽﾏｿ）
結局ダンナなんだよね。義親がいくらダメって言ってもダンナが
連れて言ってくれたらいいのにね。というか、すごいダンナだと
思う。奥さんは僕だと思ってるのか…。

＞54
旦那のこと、怒っていいと思う。
だって美容院ははっきり言えば道楽みたいなとこあるけど
病院に行くのとは全然違うよ。
もっと気持ちをぶつけたら?
なんて不甲斐ない旦那だよ！
そんな怪我してるのに奥さん大事にできない男なんて!。
早く治るといいのにねえ。

非道すぎるー！
実家の親に怒鳴り込んで貰えば？

皆さん色々ありがとうございます。
私がはっきり旦那＆義両親に言いにくいのは、市内の病院ではなくて、
以前自分が住んでいたかかりつけの病院まで通っている事が負い目に
なってるんです。片道1時間ちょっと。
ただ、元々靭帯が弱いので、かかりつけのほうが安心するし…と思って、
旦那に言ったら、その方がいいよ、って言ってくれたので…
せめて迎えには来てくれないか、と言う事も言ったんですけど、仕事の終わる時間が
約束できないといわれて…
友達に送り迎えしてもらったり、なけなしのヘソクリで通院する日々…
以前、ジジババの機嫌をそこねて、給料50％カット＆ボーナスなしになったので、
旦那も言い出しにくいんだとは思うんですけど…

>以前、ジジババの機嫌をそこねて、給料50％カット＆ボーナスなしになったので、
>旦那も言い出しにくいんだとは思うんですけど…
うへーっ本当にそんなガキみたいな意地悪する人っているんですねぇ。
でもそこまで酷い人なら病気になっても罪悪感なく介護しなくても済むね。
ただそこまでの道のりが長そう…。
キッパリ縁切ったほうがお金には不自由するかもしれないけど
幸せ掴めそうな気も。深刻ね。

独身男なので、このスレは参考になります。
これから嫁さんもらうには、自分はかなりハンデのある立場だと感じました。
安心して嫁に来てもらうためには、妻を自分の親の中傷や攻撃から守ってやるという
気概が必要なのでしょうね。

>63
いざとなったら別居(最初からできればベスト)、親より嫁を取るくらいの
態度でいないと大変だと思いますよ〜。
仕事は仕事、家庭は家庭なんでしょうけど、小規模の自営はその区別なしに
やってきてる所多いですからね〜。

>>63
嫁はよそで働いたほうが、収入が安定して（自営がもしもの時にも収入が確定されてる）いいと思う。
というか、私の場合はそうだった。
うちの場合はもし私が手伝えば、私は無給だった。
それがみえてたから、自分の仕事は辞めなかった。
そして、変わりに人雇ってたけど、その人には給料払えるんだよね。
そして、業績が悪くて旦那に給料が出なくなったら、私の収入で食べていったよ。
そういうもんだよ。

>65
羨ましいなぁ…よそで働いてるんですね…
うちの場合、仕事はガテン系なので当然手伝える訳なく、事務系は姑が握っているので
出る幕無しです。
結婚する時、今までの仕事を続けようとしていたんですけど、圧力がかかって
続ける事ができませんでした…(涙)
今でも働きに出たいんですけど、外聞(？)的なものがあるらしく、働きに
行く事ができません…

自営の義父母は本当に面倒臭いことばかり嫁に押し付けてくるよね。
働いてない独身小姑がいるんだからそっちに押し付ければいいのに。
人生を悟ったよ。

自営一家は良くも悪くも常識がない、は言い過ぎにしても、
多少世間の常識からズレてるところがあるのを自覚した方がいいよ。
よそ者の嫁が異分子に感じられる、という方は重症。
他人（他の社会）の意見は一聴すべし。

>68
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
披露宴当日と、新婚旅行3泊4日しか休みをもらえなかったのは、
可哀想なうちの旦那です…
下手したら、披露宴終了後に仕事を入れられる所だった。
ジジィはその時何をしているか？親戚と酒飲んでたよ。
でも、義両親は２週間海外旅行に行く家…

＞68
うちの義両親に聞かせてやって・・・
外でも働いた事のある夫が
「あいつ（私）の方が詳しいから、あいつにまかせろ」
「これは変だよ、そんなの一般社会では通用しないよ」
と言っても、聞く耳持ちません。

会社に
ほう・れん・そう（報告・連絡・相談）
と貼って、一から義両親を鍛えなおそうか？と話す私たちでした・・・

知人の実家が工務店をやっていて、現在兄（長男）の嫁を募集中だが、
なかなか条件に合う人がいないらしい。
その条件とは、
１）経理経験者（姑がやっている経理をひきつぐ）
２）料理が得意ができる（家族と住み込み職人たちの食事の世話）
３）実家が同業者がよい（サラリーマンの娘だとガマンできなさそうだから）
だそうです。
嫁＝無償で家事もこなす従業員とでも思ってるのかなぁ〜・・・

２）料理が得意ができる
　　　　↓
２）料理ができる
のまちがいです。ｽﾏｿ

＞71
そりゃあ結婚できないねえ。
相撲部屋の女将さんでもないとさ。（藁

うちも身内ばっかりだけどやっぱ他人入れないと
だんだん世間ズレするよね。
うちのジジいー加減に引退しろと言ってやりたい。
うちなんて今上天皇の皇太子時代そのものでさあ、
旦那なんて４０越して、しごともだって充分出来るのに・・・。
未だにジジイが威張ってるもんだから困るよ。
でも暇になって孫に絡みつかれるのも困るんだけど・・・。

>>64
>>65
とりあえず両親が元気なうちは同居はしないつもりです。
自分の親には「俺の嫁さんにもしうちで働いてもらうんだったら当然有給だからな！」
と言ってます。「親と嫁さんが対立したら俺は基本的に嫁さんにつく。嫁さんには
他に逃げ場がないのだから」とも言ってます。
会社の経営自体はかなり安定してると思います。銀行が頭を下げて金を借りてくれと
言ってきますから。赤字を出したことは一度もありませんし、これからも堅実に経営
していく方針です。
嫁さんには正直言ってよそで働いてほしくないです。専業主婦か、給与所得者として
うちの会社で働いてもらうかのどちらかにしてほしい。ただ、安心してうちの会社で
働いてもらうための環境作りには最大限の努力をしたいと思ってます。
こういう考え方って勝手でしょうか？

７４さんとこに嫁に行きたい〜
＞嫁さんには他に逃げ場がないのだから」ってとこ、いいなぁ。

>専業主婦か、給与所得者として
>うちの会社で働いてもらうかのどちらかにしてほしい。

この辺りが奥さんを監視しようっていう感じがする。世間体なんて
気にしないで奥さんのやりたいようにさせてあげればいいのに。

このたび、めでたく旦那が（２代目）会社を辞めることになりました。
旦那は前から絶縁宣言をしてましたが、なかなか向こうは親子の関係は
切ろうにも切れない・・とぐずぐず。
旦那と二人、貧乏でも幸せな家庭を作っていきたいです。

辞める会社＝自営してる会社です

＞専業主婦か、給与所得者として
＞うちの会社で働いてもらうかのどちらかにしてほしい。

あなたの希望は希望でいいと思うけど、
嫌だって人もいるとは思うよ。
だから結婚前に話した方がいいかも。

うちは同じような感じで、私は一緒にやってもいいと
言いました。
でも、彼が親が元気なうちは、私がやりづらいかも・・
ということで、まだ入ってないんですけどね。
彼が、会社の古い体質の部分を改革してから入る事になってます。

77頑張れー！

＞専業主婦か、給与所得者として
＞うちの会社で働いてもらうかのどちらかにしてほしい。

これは>79の言うように、話し合ってから決めるべきだと思うよ。
しばらく外で働いて、両親が引退してから>74の会社に入っても遅くないんだし。
あと実際、>74は親の会社以外で働いた事あるのかな？
うちの旦那は、アルバイトも家の仕事だったから、結構世間知らずな所があって、
本人はそんなつもりないんだろうけど、甘いな〜ってはたから見てて思う時あるよ。
>74がそうだと言ってるんじゃないんだけど、実際結婚を決めて、完全に
自分の親より嫁を取れるかな？って思うの。
うちは結婚前の話とだいぶ違ったもんで…
いくら旦那が頑張っても、それによって嫁の立場が一層悪くなるって事もあるから、
それだけは注意してあげてね。

できれば、お嫁さんが外で働きたいなら、外に出してあげるのが一番ベストだよ。
出ないと、四六時中旦那・舅・姑と顔をあわせてストレス溜まっちゃうかも(笑

長文＆よく分からない文章ｽﾏｿ

中小零細企業で景気のいい方いますか？
ウチは、会社を守るのに精一杯です。
なのに、姑は野村さちよのような経理。
仕事も自分のものも小姑のものも会社のお金で買いまくってます。
誰か逮捕してください。そして、死刑でお願いします。

>82
まず証拠を揃えましょう。

うちは、私の父が自営業。
んで夫が継ぐことになった。
対して大きな会社ではないし、銀行が借りてくれってうるさいし
黒字を維持している（今黒字の会社は、どこでも銀行が「借りてくれ」ってうるさいらしい）

正直、夫が「手伝いたい」と言ったときは反対しました。
やっぱり自分が逆の立場だったら、すごく辛くなるだろうし
義理でもいちおー親子だから、私たちが別れない限り縁を切れないし。
でも、やっぱりうちは継ぐ人がいなかったから嬉しかったから
夫にきっちり忠告をして「それでも手伝う？」と聞いて手伝ってもらうことにしました。
先が不安です。
自分の父親のことを夫が嫌いになったらどうしよう。
すごく不安。
私が間に入って、プライベートではてきとーな距離を保って。
常に気を使って・・・。すごくすごく不安です。

小さな会社って奥さんが経理とかやっていっしょに働いてるとこ多いよね。
でも奥さんの性格とか頭が悪い人は手伝わすの辞めたほうがいいと思う。
前小さな会社でパートしてたとき、社員・パートには会社での給食を強制するのに
奥さんは自分だけデパートで買った２千円のお弁当。
あれじゃ社員は不信感持つと思う。せめてお弁当ぐらい持参させて欲しかった。
専務（旦那）と二人で「私たち夫婦は特権階級」なんて言ってるの聞いて
嫌になって辞めた。「うちの社員やパートの旦那で家なんか買えるわけが
ない」とか言ってるのにも驚いた。
あのー・・、うちの旦那銀行員で家もお宅より大きいんですが？

私の所は旦那、義父、義兄で自営業をしてるんですが
昨日、急に「決算と確定申告に必要な書類をつくってくれ」と言われました。
何とこの1年間何にもしてなかったらしいんです。
私は経理に関してはド素人なんですが、どうやら会計事務所に提出して
会計士さんの方から税務署に申告してくれるそうです。
だから会計士さんに提出するものをキチンと整理してまとめてくれと・・・
しかし、話を聞いてると領収書のない出費が山ほどある、
毎日の売上もレシートを丸めて保管してるだけ等、素人の私が聞いてても
「大丈夫なんかい！？」と不安になります。
やるからにはきちんと帳尻を合わせて提出したいのですが
大丈夫でしょうか？
去年までは義母がやっていたんですが病気でボケちゃったんで
今までのやり方を聞くことも出来ません。

どなたかアドバイス等あれば是非・・・

>86
わからなかったら会計士さんに直接聞いてみたら？
向こうも仕事だから、色々アドバイスしてくれると思うよ〜。
それで、今年からは領収書とかはきっちり自分で分かるように整理しておくといいと思います。
月毎に分けるとか。

…ってあまり役に立たないね…ｽﾏｿ

>86
最低限、日々の入金、出金の管理する現金出納帳と
銀行口座を管理する銀行勘定帳、この二つだけしていれば
あとは税理士さんがしてくれるのでは？
ＰＳ、使途不明金だけは避けてください。

age

>86
税金経理板のコピペ。本人？

>>86
コピペかどうかは置いといて、実は自営業者と再婚したんだが、
86のように、いきなり一年分の領収書と通帳を渡された。
しかも青色申告なので、損益なんとやらなど、白色しか
経験の無い私は死にそうになった。

しかも、前菜は簿記1級だったんだ。（そんなら離婚すんな）

普通科卒技術系の私にそんな無理な事を、、、と思うと
旦那はにっこり笑い、
「パソコンに『やるぞ！青色申告』入れといたよ」（・・・）

でもまあ、なんとかやれば出来るもんです。
ただ、前菜の「やり方」(何をどういう項目で計上しているのか等）
を理解するのは推理していくしかないので、それが一番大変でした。
聞きに行く訳にもいかんでしょ。

最終的に、過去の年度と各項目の金額配分がほぼ同じになったし、
税務署でも修正されなかったから、チョッとジマ〜ン(^^)v

でも、慣れない事やって流産しちゃいましたよ。(悲）
お詫びに旦那にタンマリ報酬を頂いちゃいます！

ウチは88と同じ。
領収書等のお金のやりとりの証拠を取っておいて渡すだけで全部やってくれる
会計事務所もあるよ。そんなに高くないよ。

>92
うちは月に８マソぐらいです。
会計事務所に払うお金は。

何がイヤって、義両親の放漫経営で膨れ上がった借金を
旦那と私で尻拭いしなきゃいけない事。
結婚して県外にいる義妹に仕送りする余裕があるんなら、
会社の経営状況を考えて自分たちの給料を減額しろって
んだ！

税金経理板のも私です、ｽﾏｿ･･･
ここがあんまり人がいなかったんであっちでも聞いてみました。

>>88
使途不明金の金額、大きいんです。どうしよう・・・
実際は旦那や義父がレジから抜いていってるってわかってるんですが
「止めろ」と言える程権力もなく･･･

会計士さんにとってもうちはどうやら困ったというか
面倒な顧客みたいで（以前義父が難癖つけて怒鳴り込んだりしたので）
対応も非常に冷たく聞きにくいんです･･･

はい、もうご想像通りのＤＱＮな家族です。
ﾊｧ･･･早くこんな店潰れちゃえばいいのになぁ〜
愚痴ってしまいました、ｽﾏｿ

>95
「止めろ」と言ってください、それができなければ
旦那さん＆義父に仮払い処理してください（勘定科目に存在します）
もしそれもできなければ、業務（会計処理）できないと言ってください。
それとそういう会計ソフトも存在しますのでそれを購入するのも
一つの手段と思いますよ。（値段は３マソぐらいで存在します）
使途不明金が存在する＝恥と思えるようにお二人を教育してくださいね。

＞94
我が家も、まったく同じ！
ジジイが後先考えずに、作った借金のせいで
旦那は朝早くから、深夜まで働いているのに
少ない給料しかくれなくて、県外にいるバツイチのバカ義姉には仕送りして
近所に住んでるアホ義妹には、会社の事務をさせているけど
事務所に通販の雑誌を、見に来てるぐらいの給料ドロボー。
そして、おととし義妹の子供が小学校入学して
翌年、義姉の子供が入学した時はどちらにもお祝いで10万円あげてたのに
今年、うちの子が入学するのに一円もなし。
旦那には「会社が借金で苦しいから仕方がない」と
言ってるけど、そのわりにはこのまえジジイは旅行にいってたよな。
都合のいい時だけ、長男になんでも押し付けるくせにふざけるな。

>97
義理親がいなくなったら仕返ししてください。
私はそうします！旦那が作った会社なのに、義理母に頼まれて
しょうがなく義理妹達を幽霊社員にして給料という形で仕送りしてる。
旦那も親がなくなれば、止めると言っているが・・・
義理妹達の夫とは義理親の会社に働いていて、
しかも義理妹達は義理親から自宅を建ててもらい旦那にはない・・・
ふざけるな！！！

なんだかな〜。
ここで愚痴ってても始まらないよ。
不満はあるだろうけど、自営と結婚したんなら自分が強くならなきゃ。
義理親が死ぬまで待ってたら、もう取り返しのつかない状態になるよ。
手を打つなら今だよ。
経理がわからないなら、自分で勉強して決算くらいは読めるようになること。
そしてそれを根拠に、悪習を断固やめさせること。
そうしないと、義親が氏ぬ頃には赤字体質から抜け出せない会社の出来上がり。
それから旦那とやり直そうと思っても遅いよ。
自営は転職も簡単にはできないからね。
前向きになって欲しいよ。

姑は、口では
「お父さんには早く代替りをしなさいって言っているのよ。」
と言うけど
絶対心ではそう思っていない。
舅が引退して私の旦那が社長になったら
自分の権力が落ちると思っている。

あんたたちがのさばっていて
１億年前の感覚で仕事をしているから
（ボケ始め舅のせいでＰＣ化できない仕事多数）
得意先に迷惑をかけそうなのに・・・。

>100
自分で会社を作ったわけでもないのに何故そんなにえらそうなんです？
ＰＣ化すればすべてよくなるの？
人に文句があるなら自分で会社を設立して好きようにしてください。
二代目はよく会社を潰すからがんばってねー

１０１
人＝舅＆姑

うちの叔母さん、親が自営で息子は外に働きに行ってる時に結婚。
しばらくして家族ぐるみで自営に。舅が倒れて初めて明らかになった借金の山。
と言っても、見栄っ張りの放漫経営＆普段の浪費で膨れた借金なんだけど。
それが分かった頃には叔母夫婦は40才過ぎてて田舎で就職先はなくて、
今必死になって建て直しをしてる。パラサイトシングル小姑あり。
それを20歳くらいから見てたのに、私も自営の長男に嫁いだ…
幸い、銀行からお金を借りませんか？って言われてるから今の所は大丈夫みたいだけど、
いついきなり引き継がれるかも分からないから、簿記２級取った。
経理事務の経験もあるし、決算書も一応は作れる。
でもできれば姑からは引き継ぎたくないと思う今日この頃…
この薄給＆酷い仕打ちを考えると、何かしら仕返しをしそうで怖い…

老後の蓄え、ってどうしてます？
うちは国民年金なんだけど、国民年金基金に加入するかどうか悩む所
収入が少ないから、出費が大変なのに破綻したら目も当てられないし。
まずは子供の進学資金なんですけどね。

今すぐ干上がるわけではないけれど、どれだけお金があっても（いや、ないけど）
不安が無くならないだろう
月10万円は老後用に貯金しないと、子供に迷惑がかかってしまう

>>104
国民年金は旦那のみ。
あとは旦那と私で生存保険に入ってます。外資系のなんだけど。
60歳まで積み立てて、65歳満期。普通の銀行積立なんかよりは利率もいいし。
あとはその保険会社さえ潰れなければ…なんだけど。
国民年金基金は、払うだけ無駄っていう話を聞いたので入らなかったです。

補足
あとは、毎月の給料から5万円以上貯金、ボーナスが出た時は緊急以外使わずに
銀行に入れてます。

>>3に激ﾜﾗ。ツボにはまってしまった･･･。

旦那、自営２代目。営業努力全くしない。この先仕事入ってない。
私が働きに出ても追いつかない。建築関係で、デスクワークは全て
知識の無い私がする。そっちで時間を取られるから、フルで外で働く
わけにもいかない。仕事無いって言ってボヤク。そのくせ、チョッ
トでもやりにくい仕事がきたら、断る。生活の事全く考えてない。

つきあいで飲みに行くのは良しとしよう。
が、何で交際費下りないの？
ジジィとババァは交際費でやってるくせにさ。
うちの少ない給料で接待交際費も持てっていうわけ？
なのに私は外で働くな！っていうな〜。
こんなんじゃ貯金はおろか、子供すら怖くて作れません。

>109
交際費下りないと大変だよね。
うちもジジがほとんど引退したから
夫の方が付き合いをほとんどしてるから
出ないとシャレにならない。

そのジジババ、代変りするのにも
いつまでもしてくれなさそうだね。
旦那さんの両親への反逆に期待。

>109
本当に旦那さんが仕事の付き合い（営業）なら
絶対に請求するのが本当だよね、＞交際費
ジジィ、ババァは何を考えてるんだろ？

早めのお昼ご飯を食べてたらレスが…ありがとうございますm(_ _)m
>110　111
最初のうちは出しててくれたんですけど、最近ガソリン代も1円単位まで
お釣りを奪います(w
付き合いも、ジジィが「入れ！」といった団体の親睦会(？)とか歓送迎会、
打ち上げとか、そういうのも一切出してくれなくなりました。
旦那も回数は減らしているんですけど、仕事を取るため、人間関係を
広めるためにあまり断り続けるのもまずい…と、飲み会の前日から
私の機嫌を取るためにあれこれ…(w
機嫌とってもお金は増えないんじゃ〜！！！

>112
ジジ、ババの人件費を削ってでも旦那さんの交際費を
出して当たり前だよね。

旦那自営で、舅も自営だけど別々に仕事している。
ここの人たちのような困ったことはないのだけど、
「専業主婦になろうかな」というと、
「自営は生活が安定しないので、安定した収入は奥さんに任せる」とのこと。
内心、仕事を続けたかったので助かっちゃった。スレ違いsage。

age

旦那の休みは１２月３１日と１月１日だけ。鬱出し脳

いつもGW前とかお盆、正月前は「○日〜○日は休みにしよう！」ってジジィから
言ってくるのに、いつの間にかそんな話は消えてる。
なので、今年のGWは旦那は当てにしないで、私の自分の母親だけで旅行に行く事にした。
お盆も帰省の切符を取ってから休みじゃなくなる事があるので、私の分しか
切符は取らない。

旦那が日曜の祝日も関係なく仕事してるのに、ジジババは旅行だって…
ふざけんな！！！！！！

>118
激しく同意！！！！
うちもそうだよ。
旦那が一日４時間ぐらいしか寝ないで頑張っているのに
社員の愚痴を真剣聞くな！しかも旦那に愚痴るな！
うちの旦那はそれで酒の量が増えてるんだ！
私にも一言も愚痴らないで頑張ってる旦那に
頼ってばかりいるな！自分の子供が可哀想だと
思わないのか！うちにジジ＆ババァは・・・・・・欝・・・・

夫が自営を継いで、舅は実際の業務に関わる仕事から
ほとんど手を引いた。
やることは社長同士の集まりに出るぐらいだ。
しかし、口だけは出す。それもアドバイスなら
いいのだけれど、
業務のことがよくわかっていないのに、余計な口出しをして
社員や夫を困らせているだけだ・・・
それも１人の社員をひいきしてるのが
丸出しで、他の社員にも悪影響。

夫はそんな舅にぶちキレ状態で、冷戦が続いている。

舅のお決まりの台詞は
「クビだ、やめろ」
夫も「俺はやめてもいいよ」と対抗しているが。

社員で多数決取ったら、夫より、舅がやめた方がいいに
ほとんど全社員が投票するだろうに。
（以前、姑を会社から追い出そうとして社員に
それなら自分達も辞めると言われた経験ありの舅）

ああ、早く弱って欲しい。夫が不憫だ。

すごい…。自営との結婚はしたくない。

投票すればいいんだ！

>122
うん、夫は本当にもめたら
会社から追い出されるのは舅だから
多数決取ったろかと言ってる。
一応舅のプライドも考えて
「お前がいらないんだ」とは言わないみたいだけど。

昨日旦那が現場を出たのは19：30過ぎ。自宅に戻ってきたのは21時ちょっと。
別な現場にいた舅は17：30には家で酒飲んで、旦那が会社に戻ってきた頃には
高いびきでテレビつけっぱで寝てる。
なんだかなぁ…

連休は旅行に行くの知ってて、仕事のカレンダーにも休みを入れたのに、
ジジィはすっとぼけて仕事を入れた…
旦那が言っても「そんなのは聞いていない」
かといって急ぎなのかと思ったら「いや〜急ぎじゃないんだけどな、全然」
旦那が文句を言ったら「旅行に行く余裕があるなら働け」はぁ？？

夫実家は普通のサラリーマン家庭なのだが
夫が会社を起こした。（土建屋）
ちょうど2番目の妊娠と時期が重なりほとんど手伝えなかった。
そのうち手が足りなくなり、職人さんの妹に経理で入ってもらった。
それが8月で、出産が10月、わたしは12月から会社に行ってる。
通帳はその職人さんの妹が管理する体制が出来あがってて
疎外感感じます。
お金のことだから、もし何かあったとき
他人が関わっているほうが他人から見てクリーンだー
と自分を慰めているが
小切手を現金化するために保険証渡したときは
なんかほんとつらくて
事務所がボロアパートの一室で
その職人さんの住まいも兼ねているので
台所もお財布も自分のテリトリーじゃない感じで
あああなんかすごい愚痴愚痴してて
自分で自分がいやだー。つらい。

他人がかかわってるほうがクリーンなのか？
自分の旦那がはじめた会社なら
あなたも経理の管理に携わるべきではないかしら
こんなこというのもなんですが他人はあてにできないですよ。
すぐにではなくて、少しずつでもあなたが管理できるようにしていったほうがよいですよ。
愚痴愚痴するのが嫌なら自分でなんとかしましょう。
でないと自営業の妻なんてやってられないよ。ほんとに…ﾊｧ。

事務自体は会計事務所に頼めないの？
今って他人のものと自分のものと区別できない人多いから
大事なものは他人に預けちゃだめだよぅ。

うちの場合私は一切かかわらない。
たまに伝票入力くらいは手伝うけど、かかわったら今の仕事辞めなきゃいけなく
なりそうで怖いのであえてかかわらない。
でも、ジジババが引退したら帳簿関係は私に来るんだろうな〜と思うと欝。

どうして自営の舅はこんなにドキュ揃いなんだろ？
長年一人でやって社会にもまれてないから、こうなるのか？ホント夫が不憫になるよ。

そうそう、126つらいさん、絶対他人にお金のことは触らせないほうがいいよ。
現金くらいは従業員にやらせても、小切手や通帳は自分でやらないと。お金を持たせる
と従業員は必ず勘違いします。奥さんよりエライと思うアフォになるよ。

>127-130さん
あーありがとう。救われたよ。
うちの会社すごいみんな仲良くて
わたしが言うのもなんだがいい会社なんですよ。
だからね、他人って言っても他人って感じじゃないんです。
お金のことは全く気にしてない。
ただ、やっぱ女だからなのかなあ
お勝手とか財布とか握ってるのが
自分じゃないってつらいなーって
どっかでぼやきたかったんだ。
その職人さんの妹もすごいいい子で
色々事情もあって居心地悪くならないように
妙に気をつかった結果で自分の不始末とも言えるんです。
127さん、そうだよね、自分でなんとかしなくちゃ。
がんばろっと。

>>131
仲良く、がんばれ。
みんなで幸せになるのだー。

他人事じゃないレスばっかりだよ、うぇ〜ん！

>>133
むかし「泣くな10円」という漫画があったのだ〜。
がんばれ。

＞１３１
お金に関わる権限は旦那か貴方が持ったほうがいいよ
何かあった時に後悔するから。

ジジババから給料を貰っている生活で、今回ほど嫌になったことはない。
結婚して2年、車(自分達の)がない生活は本当に嫌だったので、頭金貯めて
ローンを組む事に。
が、旦那は実印を親に預けたままだった＆保証人の問題があるから仕方なく
ジジババに言ったら「ローン組んでまで車を買うな！」って怒られた(涙)
だったら、普段の車の保険を変えてくれよ〜。
不担保で引っかかって私が万が一事故っても保険金下りないんだから(涙)
歩いていけるような所に産婦人科も小児科もないんだから、ジジババが矢
のように催促してる(ｗ子供作れないじゃん。
うちの生活まで口出すな！
貯金がいくらあろうが別にいいじゃんかぁ(涙)

独身の時、会計事務所勤務でしたが、関与先の社長（特に零細自営）にモテルモテル。
うちの息子にと、事務所の先生にお膳立てを頼む人続出。
ぜーーーーーったいヤダ!
大体、魂胆丸見えだー。
そりゃ、経理が出来て、自営業の娘なので、もててあたりまえ。
あの人達、真剣な顔で「サラリーマンの娘なんて親の苦労を目の当たりにしてないから、
感謝の心がないからねぇ」とのたまう。
嫁なんて無給の従業員兼家政婦としか見ていないよーな所へ行けるかっ。

出かける予定のＧＷ…ジジィは旅行に行って、旦那は仕事になった…
それも30日から10日も海外に行くだと〜〜〜？＜ジジィ

＞137
私もサラリーマンの子供だったので、
「サラリーマンの家庭はね・・・」とか言われた。
なのに今じゃ、そのサラリーマンの娘に、
「ここはどうしたらいいの？」と聞いて来る始末だというのに。

＞138
旦那さんは仕事なのね。残念だね。

うちも自分達だけ海外に普通に行くのに
うちらが行くとなると、文句言いっぱなし。
「お客の目を気にしたら行けないはずだ」とか言って。

「〇〇さんは、会社の流れを考えて行ける日を選んでますが？
それもいろいろ考えて頻繁には行ってないですよね？
それも我慢しろというのなら、
何の為の自分の人生ですか、アホらしい」と言ったら
黙ってたよ。

＞９５
使っている会計士さんに相談しづらければ、
地元の商工会議所に相談する手も。
無料でいろいろ教えてくれますよ。

田舎だと地元の商工会議所はｷｹｰﾝ、噂が広まーるよ。

あまりにも旦那が急がしそうで、つい可哀想だなーと伝票入力を手伝ったら、
その後舅は私のところに伝票を当たり前のように持ってくる…
仕事なら金よこせ！

私もただ働きだよ。しかも昼と夜のご飯まで作ってる。
給料くれとは言わないが、旦那の給料上げてﾎｽｨｰ。

大変なことは大変なんだけど、つぶれないかどうかが一番の問題だ。

うわーうれしい。
こんなスレあったんだ。
あたしも、自営に嫁に来て2年。
公務員、核家族で育ったのでかなり鬱です。
平凡でいいから、休みのときは旅行にいったりしたい。

舅はガチガチのサラリーマンだった。
会社の為に家族を犠牲にするような所が嫌いだと、旦那は自営業になった。
確かに休みも収入も不定期だけど、家族5人それなりに幸せにやってるんだけど、
もとリーマン舅が旦那にあれこれやり方にケチつける。
姑も公務員だったので「ヤクザな仕事」みたいな言い方するし。
（どうも老後は孫とのんびり旅行でもしたいって希望が叶わないからグチグチ言ってるみたいなんだけど）
自分は仕事に貴賎はない、と育ったのでどうもお二人の考え方についていけません。
（実生活でははっきり言えないけど）迷惑だーーー!!!!!
自分の知らない事に首つっこまないでよね！　上の言われた通りに仕事して給料貰ってた人に
自分で仕事取って来て現場収めて、の苦労なんか分かるわけない！
人を雇う事の難しさに分かった風な口を叩くな!!

ごめんなさい、つい愚痴りました。

>146
愚痴るｽﾚだから思い切り愚痴るとﾖﾛｼ

給料があまりにも酷いので、旦那と一緒に旦那実家に行ったとき、痺れを切らして
旦那が文句を言った！
そしたらクソジジィが返した言葉は
「子供が生まれたら給料上げてやってもいいぞ〜」
その前にこんな安月給じゃ、怖くて妊娠も出来んわ！！

>>148
妊娠＆出産費用もろもろの見積書（一般の）を見せるとヨロシ。
うちはそれで給料に＋１万してもらった。

うちも怖くて妊娠できない。でも、早くもあととり息子を期待しているようだ。この給料じゃ子どもなんてそだたられるかっていってやりたいけど、子どもの分も経費で落とすとかいいそう。
はっきりいって、私は子どもをうめばいい、道具かと思ってしまう。今はただ働きだし子どもができたら子どもの金は店からだすとかいいそう。
だって、うち自営で同居、いるものはすべておやまいってそのツドかねもっらってるのよ。給料にすると税金がかかるとかいって。たえられん。

ごめん。
おやまいって×
おやにいって○

>150
うちも給料にすると税金かかるからと言って
給料は少なめだった。私も働いてやっていけてたけど
妊娠したら・・・と思うと鬱だったよ。
そこで、思い切って
「このままじゃ子供も産めない、彼の働きに対して
給料はここまでというなら、それは仕方ない。
だけど税金の為とかいうなら、考え直して欲しい」と
夫と言ったの。
幸い義母はわかってくれたんだけど
義父はうるさいから、内緒になってる。
（義父は細かいことわかってないから助かってる）
そんであげてもらって、妊娠した。

根本的に義両親は4人で一緒の家計よね。と
思ってるんだよね。だから足りないなら
うちに住んだらどうかしら？とか
将来はあなた達のものなんだからとか
これ少しだけどとか、その都度お金くれようとするのね。
でも私達は別だと思ってるし、お給料としてもらって
やりくりしたいのに！

もう少ししたら、また話し合おうと思うけど・・・
145さんも頑張れ！

お給料はいくらくらいもらってますか？もちろん旦那さんのぶんとして。

>>152
同じ環境の人っていなかったから、かなりうれしいです。
やっぱり、話合いって大事よね。
うちはだんなの優しさにひかれてけっこんしたけど、自営をついで実家にかえたらそれがあだ・・・。
やさしいから、親のいいなり。
ちなみに、こずかいは9万円。（ボーナスナシ）
でも、二世帯だから、食費とかガソリン代とか生活費交際費はまったく別、なにか足りなくなったらいいなさいって。
実際は、いえないでしょ。
結婚式とか、丁度30前で一番呼ばれるんだけど、お金ないから普段節約して貯金してる。
新婚旅行もいってない。
お互い頑張ろうね。

家は義両親の建てたアパートに住んでるよ。
給料17万で家賃〈６万〉も払ってる…ｳﾄｩ。

今、だいぶ楽してるとは思ってます。
夫が継いでいるのは夫の父がおこした会社。
義母がやっているのは彼女がおこした会社。
私は、夫の会社を手伝っています。

……義母はそりゃ二人子供育てながら働きに出て
資格とって事務所起こしたかもしれませんが、
私はそこまでしたくないんだ！
経営者(夫)と相談しながら進む共同経営者(同格にはなりえませんが)には
なってもいいし夫婦だからそれはやるべきだとも思うが、
義母が起こした会社まで資格とって面倒見る気はもともと無い！
…不人情か？

>156
資格とって欲しいって言われたの？

独身の頃行政書士と簿記1級を取った。
自営の人には嫁がないと心に誓っていた筈なのに(身内に自営に嫁いで苦労してる人見てたから)
なぜか自営に嫁いだ。
旦那の給料が上がらないうちは、絶対に手伝わないと心に誓ってる。

言われたと言うか、すでに勉強させられている。
今妊婦なんでその話は止まってるんだけど。
旦那の会社の手伝いも正直しっかり噛みこんじゃってるんで、
これ以上勉強しろと言われても、今はパンクしそうだなあ。

>156
その事について旦那さんはなんとおっしゃっているのでしょう？
子供さんが生まれたらそれどころでは無くなりそうだけどね。

そんなに深刻に困ってるって程でもないんだけど…
結婚当初は手伝わなくてもいいって事だったのに、
やっぱりどうしても経理は身内にやってもらいたいって事で
去年から無理矢理手伝いにかり出されてます。
ずっとデザイン畑にいたから、いきなり損益計算だの言われても
ちんぷんかんだし、元々どんぶり勘定な人間なんで凄く苦痛。
で、姑の方は経理やるために生まれてきたようなキッチリした人。
お互いにストレス溜まりまくりでつ。

ﾌﾟﾁｽﾄﾚｽがいつか大爆発を起こします。
あなたは、あなたのやり方でやればいいんだよ。
お義母さんと同じにやらなくてもいいのですよ。

自営業に嫁いで１７年、勿論バブルの美味しい水も頂きました。
そして図式通りの規模縮小路線です。

救いは両親がすでに居ない事（誤）
４年前に蓄えていたものをごっそっり会社につぎ込みました。
それで立ち直るかと思えば、潰れないまでも元気はありません。
そろそろ上の子が大学受験、今から一番かかるときです。（恐
そんな折り月２０万貯金してつぎこだお金を元に戻そうとしていましたら
今度は給料が２０万下がった。
貯金出来ないじゃん。
今節約系に走ってます。
それでも無理かも知れないけど
＞子供産めない〜、
ドコロカ、頑張るしかありませんわ。
皆さんのお話聞いて、納得しながら節約のストレスを解消中。
夜遅くまで頑張る旦那に愚痴など決して言えません。

>163
節約ｽﾚでも見て、がんがって下さい。

困

旦那はリーマンだけど旦那の親が自営（設計士）。
はっきり言ってすごいケチ。
「他人に給料払うよりましだから」と言う理由でしばらく仕事
手伝わされました。時給５００円で（藁。
でも私が手伝う前はバイトに１１００円払っていたと旦那から
聞いて馬鹿馬鹿しくなり断りました。旦那親は切れまくったけど。
「新婚家庭はお金がないと思って援助してあげたのに！」だって（藁
援助じゃないやん、搾取やん。。

困

>>166
お金くれるだけ、いいかも。うちは私がてつだっても一円もないよ。嫁だから当たり前みたいなかんじです。

そうですよ。お金くれるだけいいわよ。私はただ働きだよー。嫁だから当然だなんて言われあほらしくなってくる。

私の友人も危なかったよ。
その友人の旦那の兄が先代から続いていた家業をやめて
新しく飲食業を起しました。
お店の中の仕事、普通はパートさんなどにお願いするお運び等をさせようと
「手伝いに来ない？」と頻繁に電話が。
丁度下の子が幼稚園の入園の時だったのですが
旦那の姉や義姉などから「どうして保育園入れないのよ〜?｣と
さも幼稚園に入れること自体が間違ってるような言い方を延々とされてた。
おまけに「旦那の実家の手伝いだから」とどうもお給料も払われる見込みもなかった。
「幼稚園のお迎えがありますから！」などと逃げてた友人に拍手です。

　自分の親が自営業って言うのもここについてるレスと結構同じような状況。
基本的に自営業やってる夫婦って自分とこの長男が嫌いなんじゃない？
例えばサラリーマンやめて会社興したり、お店始めたりなんて経験があると、
０から始めて何から何まで自分たちで揃えやってきたわけだからそれに比べて
お前は初めから全てが用意されていて恵まれている、弟たちは何も無い勤め人
から始めなきゃなんだから、それなのにその事を有難がらずに、文句ばかりいう。
将来家業継げるんだからただで手伝ってあたりまえ、見たいな感じで。
俺は家業継ぎたいなんていってないのに。
　うちが自営業でこれに「上の子なんだからしっかり」がつくと最悪。
しっかりと犠牲は全然違うだろ！俺を散々ただで使っておいて手伝いをしない弟
には小遣いやってるみたいな感じだったので(大雑把に言うと)、高校入ったらバイト
しまくろう思ってたらさせてくんなかった。親から見ると友達のいないどこにも
遊びに行かない暗い子供＝しっかりした子らしい。
昔はちゃんとしてたのになんていってやがる。
　注、ちょっと作ってます。

ていうか、将来後を継ぐ予定とか、旦那親と同居してて旦那親の
自営業のおかげで大きな家に住めて家系が潤ってるとかならまだ
「嫁に手伝え」って言うのもわかるのよ。
でもうちの場合は、旦那は継ぐ予定もないし、旦那親の自営も儲かって
ないんで財産はほとんど残らないし、同居もしてないんで時給５００円で
私が手伝うメリットはゼロなのよね。
実際、手伝うの辞めて別の事務パート探したら時給は９００円もらえた。
９００円-５００円＝４００円。
この４００円分旦那親に奉仕する気にはならない。
しかも「援助してやってるのに」って勘違いな恩きせられてまで。

>>172
確かにメリットはゼロだね・・・。同情します。
私は、長男、自営で同居、ただ働き。もちろん、将来は店をもらえるとおもう。でも、その店がほしくて嫁に来たわけじゃないので、正直へとへとでうんざりなんだ・・・。休みないし。旦那も、親も後を継ぐって考えていなかったんだけどこの不景気・・・。
正直赤字ぎりぎりの店だし、一生こうして働くのかと思うと鬱。166さんには申し訳ないけど、後継がなくていいって本当にうらやましい。ごめんね。でも、店の看板せおっていくこととか同居って本当につらいんだ。私にとっては・・・。

>173
>その店がほしくて嫁に来たわけじゃない
このフレーズに涙がこぼれそうになったよ。
ｹｺｰﾝした当初は、好きな人の親とはいえ、生活習慣の違い,
食べ物の好みも違う人たちとの生活が何もかもがｲﾔでｲﾔで…
今もいろいろ辛いけど、旦那のがんばってる姿みてると
ある程度のことは耐えなくてはと思えるようになってきた。






と思うけど、ﾔﾊﾟｰﾘただ働きはムカツク!!

すご〜い！！
http://homepage3.nifty.com/pine2

前の結婚相手(サラリーマン）の収入が、額面1,000万の手取り700万、
今の旦那は、事業収入1,400万、(従業員あり）所得(申告して最後に残るやつ）
400万。
なんか、すごく、大変なような気がするけど、なぜか生活は前より楽。
どうしてなのか、経理ができない私にはさっぱりわかりません、、、。

経費でいろいろ落としてるからだと思うよ

>>177
レスありがとうございます。なんか、自営って本当に初めての世界で、
なんでも旦那任せなんです。足手まといにならないように、勉強
しないとイケマセンね。。。

みなさん、敵は旦那の親なのね。

私、泣きつかれて実の親の会社をイヤイヤ手伝ってますが、

両親の口癖は

「男の子だったらもっと役に立ったのに・・」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私の学生時代の友達（女姉妹の長女）の親も自営業で、
たまに帰省した親が顧客相手に愚痴る言葉が「男の子だったら
あと数年後には稼いでくれて楽なのに」だったらしい。
本人大人しい性格で、大学卒業後も就職もせず地元にも帰らず
学生マンションで親の仕送りでﾋｯｷーだったよ。
今ごろ地元で見合い結婚じゃないかなあ。

私は今２９なんだけど、（結婚３年目）今の状態じゃ、本当に将来不安です。こずかい制がいつまでつづくのか・・・。
今年、家族会議開いたんだけど、今経営が厳しいから、これ以上あげられないっていわれた。それなら、私が働くのも自由だよね。なのに、ただ働きで店の手伝いばかりさせて、よそへだしてもらえない。
結婚する前のこと考えたら、私がいなくいてもなりたつはずなのに。
せめて給料もらわないと、納得できません。子どもを育てる金もない。
結婚式ラッシュで死にそう・・・。

>181
こづかい制って旦那さんの給料が？それとも145ｻﾝの給料？
ご祝儀も不祝儀も自分達の生活費から出すんだそれは大変だ。
家はそういうのは出してもらえるから少しはマシかな。
もちろん私もただ働き+家事付き。
こづかいいくらもらっているかわかりませんが、旦那さんがＯＫなら
外に働きに行ったほうがよっぽど稼げると思うよ。気も晴れるしね(w

>181
｢今の給料では子供も持てません｣ってはっきり言った方がいいと思います。
孫を引き合いに出すと強いかも(その後が怖そうな手ではあります)
うちはお給料はきちんと貰ってるんだけど、
私の給料出すために旦那の給料が下がった(笑)
意味無いってお義母さん…。
入院しっぱなしの義父の給料削りましょうよう。

age

age

店を改装するにあたって、役立たずｼﾞｼﾞｨが我をはって
私達の提案を受け入れてくれません。
どうせ先に逝くんだから、息子の意見も聞けばいいのに
これから店をやっていく人のことを考えろつーの。
このお陰で家の中が殺伐としてていやだよぉう。ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

>186さんのｼﾞｼﾞｨって会社を立ち上げた?
うち所頑固ｼﾞｼﾞｨは会社を立ち上げてここまでに(と言っても従業員はナシだが)したから
自分の言う事＆する事は正しい!!って譲ってくれないのよ…
もう60過ぎたのに、未だに現役バリバリなのも災いしてるし…
うまく丸め込める事を祈ってます。

うちのｼﾞｼﾞｨはどうやら私には弱いらしくて｢お義父さぁん(はぁと)｣って猫なで声で言うと
多少は言う事きいてくれたりする(ｗ

>186
古い世代がいつまでも口を出してる会社って
だいたいダメになっちゃうんですよね。
ダ○エーのあの方とかいい例ですよね〜。とか言ってみるとか。
喧嘩になるか？？

>187
そう！会社立ち上げました。うちも従業員は家族だけ。
うちのｼﾞｼﾞｨもまだ60前で若いので手を焼いてます。
家はまったく違う業種を２つやっているのですが
夫がやっているほうは完全に任せてくれればいいの
くだらない、どうでもいいことに口を出してきて困ります。
夫もこれまでにいろいろあって嫌気が差しているようです。
なにせ、姑と大姑がいいわ、いいわで済ませてしまう人達なので
ｼﾞｼﾞｨもつけあがる一方で・・・。あ〜頭痛い。
私は新婚当時にちょっとひどいことを言われたので
必要なこと以外話さないようにしてるので、猫なで声作戦は無理だ（ｗ

>188
う〜、言いたい〜。もしそれを言ったら
目をひん剥いて口をパクパクさせそう(w

age

困った事…？
事務所（マンションの一室）に篭ったまま帰って来ない。
でも私はマターリと２ちゃんしてれる。
…あ、全然困ってないや（ｗ

困った事はお風呂に入らなくても平気な汚ヤジになりつつ
ある事かな。

うちは旦那一人で経営、私がたまに経理で顔だし、私はバイトなんか
したりしてる。経済バックグランドもなしなんで、ぎりぎり食べれるくらい
だけの月もいっぱい・・・・。ジジババがいないのは楽かなぁー。でも
一定収入入るの、ウラヤマシ。子供なんて絶対無理だ・・・・

＞193
この時代に自営で食べていけることは、大変だけど立派なことじゃないか。
経験があるけど経営は、リスク覚悟で商売をするのだから、つらいけどやりがいもある。
これからも旦那さんを大切にして、体にはくれぐれも気をつけて、頑張って欲しいと思う。
夫婦で一緒に働けるなんて、自分からしてみればうらやましいことだよ。

ひと昔前なら自営＝青年実業家みたいなイメージあったけど…
今じゃプーと紙一重。
まだ仕事があるだけ幸せだけど、単に忙しいだけで一向に収入が増えない。

舅が旦那を○イオンズに入れてしまった。
人づきあいが広がるし、いいのかなって思ってたら
持ち出しばっかりのうえ、この不況ですわ。
辞めようとしたら、強硬な引止めに会いましてそれも断念。
気の合う人がいるせいもあるけどさ。
あそこも今なかなか入会者がいなくて大変らしい。
まず自分とこの会社がうまくいってなきゃ無理だわさ。

嫌いな奴が羽振りのいい自営業者ジュニアと婚約寸前。
本人は自慢でしょうがないみたいだけど、
話を聞いて笑いをこらえるのに必死になった。
お義父さんが社長でお義母さんが副社長、彼氏は平取だとさ。
お義母さんも実際に働いてるんだよ。
ケコン経験のない友人は今は「私もそこで一緒に働くの」と目がはあとになってるけど
舅姑と一緒に働くのって絶対いやだよね。
まあそこそこ玉の輿ってのはほんとみたいだけど苦労するよねぇ。いくらお金があっても。

↑あ、困ってる人予備軍ということで書きました。sageます

>194
仕事があるのはたしかにあり難いことです。がんばって欲しいと思いつつ
お互いで、「なんで会社員とかになって、手当てもらったりしないんだ？」
と冗談（半分本気）言ったりしてますが、だめになるまでは辞める理由も
ないしがんばります。
＞195
本当ですよねー。仕事は増えるけど、人が雇えるほど儲けてないとか。
仕事増えても儲からないのがなんでだろー。。。ビジネスは難しいっすね。

>199さん
差し支えなければ…何系のお仕事ですか？
ウチはコンピュータ系です。
同じく１人でやってます。

デザイン系です。建築関係とお仕事すること多いです。

>201
お互い、この不況は厳しいっすね〜
旦那の身体に気を付けて頑張りましょう！

そうですね！頑張りましょう。あなたの身体は大事・・というと、
俺はどうせ雑巾さ・・などとわけのわからないこと言ってますが、
自営の特権いかして、いつかはながーーーい世界旅行に出ようよ、
と話してます。そうでもなきゃやってられないですよね。

給料から色々天引きする。それも断りなく。
確かに支払わなきゃいけないのは分かるんだけど、｢今月の給料から引くわよ〜｣とか一言
言って欲しい。
あと、よく分からない保険(義理親が旦那を加入させた)もいきなり引かないで欲しい。
18000円をいきなり引かれたんじゃ、かなり困るので…
せめてどういう保険に入れたのか位教えて欲しいのに、聞いてもはぐらかす…ﾑｶﾂｸ

age

別に困ってるって訳ではないのだけど
何でもかんでも「領収書貰ってこい！」ってのが面倒なのよね。

不景気でボーナスがないから困る。
ボーナスの時期は鬱になる…。

>71
そうそう、その通り。
実家が工務店で朝から晩まで職人さんの面倒を母が見ていたよ。
朝のお弁当からお風呂まで。
で、お風呂は当然最後。
お湯はどろどろで入れなかったって言ってたよ。
当然親子団欒の時なんてなくて、家族はその後ばらばらになりましたとさ。

age

６，７，８月と入金予定なしーー。
仕事はあるんだけど、旦那が納品しないから
請求書出せない＜＜当たり前。
遊んでないで仕事やれーーーーっ＞＞旦那

>>197
その嫌いな知人の境遇、私とソックリ。でもそんなにイヤじゃないYO
OLしてたときの方がずっとずっと辛かったんで。
普通に会社員していた人なら自営手伝いの方が楽かもしれません･･･。
ただし姑は電波ですがね。

age

６／１納期の仕事が間に合わなくて、
１ヶ月のばしてもらった。
のに、間に合わなくて、まだ納品の見通しがたたない。

５末位に、別会社から引き合いがきている案件は、
「７月にならないと手がつけられませーん」と
伸ばしてきた。
もちろん、まだ手を付けていない。
昨夜資料を検討したら、２ヶ月位かかりそう。
納期は７末なのに・・・

だけど、遊びに行く時間はあるのね・・・>>旦那
ねぇ。ほんとうにこの先大丈夫なの？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　過労で事故ってしまった。自損だけどね。
　事故証明取るために行った派出所のおまわりさん「そんなフラフラになるまで働
かせる会社ってどうよ！文句言え！｣
だんな「あの、自分が経営者です｣
警官「あんたかい！ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ！」
おまわりさん…その程度の説教じゃ、奴、ちっともこたえません。

　お願いだから義妹を基準にして物を考えるのやめて！
「あいつが出来るんだからお前だって働けるはずだ｣
　抱えてる子供の数が違うし、なんたって彼女は実家で働いてるの。気遣いの
レベルが違う。彼女にとっては実母からの夕食の差し入れでも、わたしには先
で恩に着せられると思ったら喉に詰まる苦痛の種。
　それに彼女だんなは5時帰宅で家のこと手伝ってくれる。連日接待で午前様の
あなたとも違う。
　某球技で国体レベル行った人とは身体の作りが違うのよ。

　毎年夏になると同じことの繰り返しで、↑のようなやり取りになるんですが、
進歩なし。

　長男長女の結婚で、何かと不安のスタートだったのですが、「問題が起こったら
その時その時考えよう｣と言う彼の言葉が、とても柔軟な思考に思えた。
　今となっては、ただの計画性のない奴でした。鬱。

書き忘れた。
このスレ見つけたときうれしかったよー…ﾌﾗﾌﾗﾌﾗ

おーい。生きてるかー

　自損事故嫁です。
　夕方、だんなが言いました。
「おーい。今日は祭りだからみんなで一杯やろうや｣
　みんなって、従業員や友達ですか？わたしが体調悪いの知っててホステス
やらせるですか？…もうダメﾎﾟ(ﾊﾟﾀ)。

　倒れる前に、｢わたしが具合悪いの知ってるのにそう言うこと言う神経が
分からん！｣と言いました。「いや、そんなこと分かってるよ。だから断り
の電話入れるんじゃないか｣
　いっつもこうやって話すりかえて｢俺は悪くない｣言うやつなんです。
　蹴りの一つも入れてやろうかしら。

保全アゲ

旦那が起こした会社なのですが、
旦那がええ格好しい＋自分でやらないと気がすまないので、
社員が帰ってから、私が会社に出社して仕事手伝ってます。
大体、11時ごろ会社に行って朝の3時ぐらいまで働いてます。

旦那もいつも寝不足で可哀相だけど、
私だって家に帰ってから旦那の夕食の用意（温めるだけ）をしたりしなくちゃいけなくて辛い。
朝は11時ごろまで寝れるのがうれしいけど、
これだって姑がいるから遠慮しながら・・・（ネチネチ言われる）。
朝の4時ごろ帰ってきて、旦那の食事の用意して、お風呂入って寝たら、
どうやっても5時回る。
その上私寝つきが悪いから、絶対6時回っちゃうし。
そんな私も70歳の年寄り姑と同じに7時に起きなきゃダメなんでしょうか？
はぁ、別れも今視野に入れています。

補足
１．温めるだけって書きましたが、
炒め物とか焼き魚とかはちゃんと帰ってきてからやっています。

２．夜の11時から朝の3時です。
上の書き方じゃ16時間も働いているように取れちゃう。

家では昼と夕食などは作ってます。
朝だけお姑さんに子供を任せています。

寝付きが悪いのはきついね。
とりあえず、体圧分散マットにしてはどうだ。
はっきり姑に言った？
そんな婆さんは階段から落としちゃうぞ。

金銭的には辛いかもしれないけど別居した方がいいぞ。
旦那さんもたいへんだけど、220さんも体を壊してしまう。
「生活パターンが違って大変だから別居したい」と言えば旦那さんも承諾しない？
大体旦那さんはほとんど親と会わなくせに同居してるだけで
「自分は親孝行してる」って勘違いしてそうだし。
自分の会社がなんとかなんてるのも220さんがいるからだって言ってみな。

声を大にして「別居したーい」
でも、かなわぬ夢なんです。
別居したいってことは伝えたんですけど、
「どこにそんな金あるんだ」で終わりです。
（今、会社じゃなくて、私の家が個人的に物入りなもんで）
私一人でも、近くに部屋借りて昼間だけでもそっちに行きたい気分。
（出来ればお義母さんが近くに部屋借りて住んでくれると嬉しい）
後妻なんで一人になる部屋もなくて、ストレスたまりまくりです。
（おばあちゃんと子供の部屋はあるんですけど・・・）

来月事務の子が辞めるので、そのしわ寄せがまた私にきそうです。
彼は、お義母さんに私が手伝っていることをきちんと説明しているんですが、
お義母さんが農家の出身なんで、「私なんて朝早くから、夜遅くまで働いていたのよ」オーラが出ていて、
私なんて怠けていると思っているみたい。
あんまり体が強いほうじゃないから辛いです。

age

旦那や舅・姑の目を盗みながらここに書き込むのってｽﾘﾙイパーイ！

ほい，うちも自営業よ。旦那2代目の馬鹿若旦那の典型よ．

うちは建築関係の自営をしてます。ただでさえ生活していくのがやっとなのにうちの旦那は人を雇いました。
おかげで借金だらけです。もう離婚したほうがいいのかな。ちなみに２歳３ヶ月の娘がいます。

＞227
大変だね.うちなんかさ〜姑・舅が見栄っ張りで、借金だらけよ．
離婚はいつでもできるよ。離婚する前に、ｺｿｰﾘ自分のへそくりを貯めた方が
良いと思う。そこが腕の見せ所。
でないと，今の状態の離婚は悲惨よ．

＞220
死にそうに辛くない…？
部屋借りてくれなきゃ手伝えないって、言うしかないよ
どのみち足りない人手の分、あなたで補ってるのだから
部屋を借りる金額は必要経費だよ。
あなたが倒れたら一体どうするつもり。
その辺ちゃんと話し合わないと。
一回、ほんとに卒倒する前に、
過労で倒れたふりして、旦那＆姑ががどうでるか見たほうがいいよ。
あなたへの扱いはまるで体のいい（以下略
子供いくつなの？どのみち世話できないよね。
姑はいると助かるよね。住み込みのベビーシッターなんて雇えないし…

あなたの体力だけに頼った生活なんて、土台がもろすぎるよ。
そのへんをつきつめて話をしなよ〜

うちのダンナ、もう3ヶ月近くまともに仕事をしてない
設備関係だから、下請けの仕事なり取ってくればいいのに
仕事を取りに行かなくても、来てくれるお客さんを大事にしていればいい…ってさ
２代目なんだけど、姑もそういう意見
そりゃ姑の頃は高度成長だったから、
「これ以上仕事はいらない、きたら体を壊すと思った」だったかもしれないけどさ〜

一般家庭のちょこちょことした修理や交換ばっかりで大した収入にはならないし。
毎日夜遅くまでネットで遊んで昼は寝てばかり。子供の教育にもよくないよ
この前お客さんが来た時なんて対戦ゲームしてて中断できないから、って
お客さんしばらく待たせて（私ではわからない専門的な話だった）
その時はさすがにぶん殴ってしまおうかと思った

遊びも知らないお金も使わない人だから「稼ぐ努力より使わない努力」をって言うけど
子供もこれからどんどん大きくなる以上お金はいくらあってもいいんだよっ！
「自営の嫁がパートに行くと世間体が悪い」と止められていたけど
夏休みが終わったらパートに出ます。たとえ少しでもお金を貯めないと
自営業を名乗っていれば、無職ではないけど、無収入（低収入）なら
だたのロクデナシと同じだと思う今日この頃。
秋から大きな仕事は入るんだけどね〜お金が入るのはずっと先だし…

ここをみると、苦労しているのは自分だけじゃ
無いんだとわかり、気が休まります。

お金の事、義両親の事、いろいろあって
気が休まりませんね・・
うちは、それに加えて、義姉が、うちで事務員をしていると偽って
サラ金（街金？ヤミ金）でお金を借りて返していなかったらしく
893みたいな人が、うちに取り立てに来たり・・・
あああ・・・もう嫌になる毎日です・・

最近の落ち込みは「手形」でやられた事
120日サイトだったんだけど、相手先が倒産・・・
250万弱の損失は、はっきり言って痛手
うちのお金も、ほとんどつぎ込んでいるし・・

でも、名前だけの義両親には毎月給料払ってる・・
土地も2箇所位持ってるけど、担保に貸してもくれないし、
旦那も絶対、親に借りは作らないと言うけど
このまま親に見得張っても、うちの家庭が壊れちゃうよ・・

232
土地を持っているのは義両親です。

うちは賃貸住宅

>232
うちも手形やられました。1千万近く・・・
相手先は民事再生法を申請中。
うちもかなりの借金があり、このお金をすごくあてに
していたのでかなりの大打撃。不景気で仕事もほとんどなく
辛いです。

不渡り掴むと・・・まじ痛いよね・・
仕事は終わってるのに、お金入らない・・
ああまるでボランティアのような・・・
材料代、手間賃、その他経費・・・考えると鬱

姑はいないほうがいいです。
子供は、私一人で育てたいです。
（甘やかされて育って・・・、夏休みは地獄です。）
そうしたら、朝から子供の面倒見なくちゃいけないから、夜、旦那の仕事手伝えなくなって・・・まぁ、ループなんですけど（笑）
今社員さん募集しているので、大丈夫かと思います。
（早く決まってください、お願いします）
ただ、旦那が深夜遅くまで働いていて、この人いつか過労で死ぬなって思っちゃう自分がいたりします。
痩せちゃって痩せちゃってかわいそうです。
（私が逆にストレス太りで大変です）

>>234
招待状が来ていませんか？
債権者集会ですけど？

>220
私は絶縁嫁ですが以前は同居嫁でした。
甘やかすタイプの姑は最悪。できるだけ早く隔離した方がいいですよ。
うちの娘は0〜3歳半くらいまで、姑&大姑べったり。
朝から晩まで、厳しいこと言わずにちやほや甘いお菓子で釣ってくれて
離乳食以降、食事の時間にはおなかいっぱいで、私の作るもの見向きもせず。
だんだん私の言うこと聞かなくなってきて、困ってました。
別居時、姑も大姑も「孫はこっちの人間の方が好きなんだから！」
と私に向かって啖呵切ってましたが、ここまで好き放題にしておいてそう思うのって…
ほんと、思い上がりです。旦那は義親義祖母の本音を知って絶句してました。

旦那が自営で手伝ってて、姑が居るとどうしても預けっぱなしになりますが
そのとばっちりは全部妻に回ってきますよ。
子供を取られてしまう。
昔みたいに５・６人も産めば、取られちゃうもなにも、姑の方だって
大変で、一人の子にかかりきり尽くしまくりってことはなくなるんだけども。

>237
主人と舅が行きました（債権者集会）

>>240
大半は金融屋に持って逝かれるらしいですね。

うちは現金引換えと手形無しの取引です。

皆様､次の一手を考えています？？
自分はポケットマネーで細々とやっていますが?

>>238さん
もうそれはそれはすごかったです。
「うちの○○ちゃん、食が細くて・・・」
そりゃ、チップスター1本与えれば、夕食はいらないでしょう。
大人だって一本食べれば・・・ね。
とにかくおやつにしても、こんな感じです。

隔離したいですが、もう無理ですね。
どんな子に育つか物凄く怖いです。

>>220
「あんまり菓子ばっかりやってるとアトピーやらのホロセ（出来物）が出来るよ」と凄んでください。
それでも辞めなければただの『ヴァカ』です。

旦那に別居したいと告げましたが、
「姥捨てみたいで今更出来ない」といわれました。
私が出ることも許されず、姑もダメ。

「最近、口が達者で育てるのも大変なのよ〜」っと姑が言ってましたが、
お前が育て方間違えているんだろうっと小一時間問い詰めたいぐらい。

>220ﾀﾝ
せめて姑が気遣いある人なら、少しは楽になるのにね。
体大丈夫ですか？　いつか鬼嫁に変身したほうがいいかも。

かくいう私もいずれ家業を手伝うことになってます。
今は、義父母、旦那の３人でやってます。
自営を手伝うようになるまで、どういったスキルを身につけておいた
方がいいのでしょうか。
現在姑が経理関係をやっていて、税理士(会計士？）さんと契約もしてる
ようです。
　

今仕事から帰ってきました。
息抜き中です（笑）

今我が家では、姑と私でバトル中です。
要は、姑は私のことが気に入らないだけなんですけど・・・。
7割ぐらい旦那は味方なので助かっていますが、
これが逆だったら、即離婚でしょう。

私は、同じ会社の従業員から妻に昇格したので、
特に何が必要ってことはありませんでした。
（参考にならなくてごめんなさい）

>>245
私は全く違う職種から夫の実家に転職しました（？）
経理とか一応知っていた方がいいとは思うけど、
会社で使っているソフトを覚えた方が早かったです。
私が変えたのは義母は全部手書きだったんだけど、
それをパソコンで整理して全て手書きを失くしました。
経理のソフトも税理士さんが来て、1日がかりで打ち込んでいたそうなので
私が来て、その分、税理士の報酬も下がりました。
何もする事が無くなった義母はここ2年位会社に顔を見せません。
でも役員報酬は払っていますけど。
義母の年代でパソコンを覚えるのは、至難の業なようで、
「なんでも機械にしてしまって、私が手を出せんようにした鬼嫁」
らしいです。私。
でも、それまで散々ある事ない事、言われてきたから、へっちゃら〜（w

>>２４７
同じだー。
だけど税理士さんの手当ては相変わらずです。
しかし、どうして自営の家の人って新しいものを一から
覚えようとしないんでしょうね。
実家の母（専業）だって、今やパソコン大の得意なのに。

>>248
247です。
うんうん。＞覚えない
それと、景気の良かった時代の事だけ覚えてて
今の日本の経済状態とか、全く知らないよね。
義両親達がやってた頃より、単価なんて半分になっているのに
バブルな生活が捨てきれない人達
実際に毎日会社に出ている私より、3倍多く報酬貰っても
「足りない」って言ってるらしい。いまだに宝石屋が自宅に来て
売れ残りの宝石を高く売りつけれているのも知らない義母。
その宝石買うくらいなら、運転資金に廻してくれって感じよー。

>249
＞それと、景気の良かった時代の事だけ覚えてて
＞今の日本の経済状態とか、全く知らないよね。
＞義両親達がやってた頃より、単価なんて半分になっているのに
激しく同意。
ほっておいても仕事が入ってきたのが自慢で、仕事がないのを馬鹿にしながら
仕事を取りに行こうとすると、「格好の悪い事はするな」
「あんな仕事は断れ」　をいをい…

>220,247

ありがとうございます。
簿記○級とかとっとかないと大変なのかなぁと思ってました。
お金を扱う仕事はやったことないもんで、見当つかなくて…
会社手伝ってねーとは言われてるものの、どんな仕事かさっぱり
分からない。
ときどき電話番に行くくらいです。

机の上と事務所、なんでいつもぐちゃぐちゃなんだろう。
だからしょっちゅう書類探してるんだyo!留守番してると気が滅入ってくる…ﾊｧ

ところで自営業嫁の皆さん、お給料っていくらくらいもらっています？
旦那は？

周囲を見ていると、この不景気といいながらリッチな方が多いのですよ。
家は姑がお金をにぎっているんでダメですが。

>252
旦那の月給は税込みで100万。
私の給料は年俸103万固定…

旦那　役員報酬年棒で800万
義父　々　　　　　　　　　800万
義母　々　　　　　　　　　800万　2人とも仕事はしていない。名義だけ。

私　　事務員扱いで月給税込み10万、ボーナス無し。休みは日曜日だけ。

うちの嫁さんの実家が自営なんだよなー・・・

みんなすごい…

うち旦那　月給税込み３０万。
義父は知らない。義母は１５万。全員ボーナスなし。
クラクラしてきちゃった…

義父母は早く引退したがってるけど、給料しっかりとるつもり
なのかなぁ。
旦那はもらわんだろうって言ってるけど。

お粗末なのでsage

月収ですが税込み
義父200万
義母150万
夫100万
妻20万

ボーナスはありません。
義父母の何倍も働いているのに、ひどいです＞妻
嫁なんてこんなもんだ。

みんなたくさん貰ってるんだな〜羨ましい
家の旦那も舅の何倍も、朝早くから夜遅くまで働いて
月給税込み40万ボーナスなし・・・
まあ、出るだけましで最近は給料が送れる事もしばしば
倒産寸前です・・・

旦那　現役で役員報酬　　月給税込み 150万
義母　現役で役員報酬　　月給税込み　70万
義父　現在隠居して会長　月給税込み　25万
私　　事務パート週３日　時給2000円

しかーし、会社に現金が殆ど無いので
毎月旦那の月給から50万を会社に貸してる。
返ってくる見込み薄・・・
私の時給もとりあえず決まってるけど103万までいったら
そこでストップ。何の為の時給だかわからん。
そして、売り上げが落ちても私の給料がゼロになっても
義母と義父の月給は変わらず。

自営業嫁です。
うちの義父は会社を２つ経営していて、両方から報酬とってます。
実質は主人と義弟がそれぞれ１つずつ会社を任されているようなかんじです。

義父（社長）　１５０万＋１３０万（２社分）
義母　　　　　　８０万＋　８０万（２社分、ただし半分は義父がとっている）
主人（専務）　１００万
義弟　　　　　　７０万
私（嫁）　　　　５０万

私達夫婦合わせて１５０万で、手取りは１２０万くらいですが、
そのうち３０万は会社の為に積み立てているので、実質手取り９０万くらいです。

もちろん普通に暮らしていくのに不満はない額なんですが、
私は経理をしているので会社に利益が出ているのがわかっているので、
もっと報酬を上げて欲しいんですよね…。
（利益が出て税金で払うくらいなら内部留保したほうがトク）
それに、今は利益でているけど、あまり将来性のない業種なので、
将来が不安で…とれるときにとっておきたいんですけど
なかなか義父には言い辛いです。

保全age

すごいね。みんな、どんな職種なの？
リーマンの旦那から見るとうらやましいよ。

勉強になりまつ。。

保守age

手形報酬は極力避けたほうがいいね・・

最近とみに不条理だと思う事。
なぜｼﾞｼﾞｨは笑点の公開録画に行く、とかで自分は仕事を休むのに、
旦那の腰痛が酷いから接骨院に行きたい、4時で仕事を終わらせたい、は許してくれないの？
自分は午後2時に歯医者の予約入れてるくせに。

おまけに一人で近くの現場を終わらせて、17時前には帰宅、17時から晩酌して
浮かれてるのはいいけど、緊急の時｢ビール飲んじまったから行けない｣って
現場→現場1時間以上、すでにその時18時過ぎ、の旦那を行かせるんだ？
せめて旦那が会社に戻ってくるまでは、飲まずにいろよ！
なぜ旦那がたま〜に晩酌しちゃって、夜に行けないって言うと激しく怒るの？
私に車を出してもらって行って来いって言うけど、だったらｼﾞｼﾞｨだってお義母さんに
車を出してもらって行けばいいじゃん。

旦那しか実働できる従業員がいないから何とかやっていけるようなもので、
これで赤の他人を入れたら、入れ替わりが激しくて仕事にならんよ。
早いところ引退して欲しい。

8307:ＵＦＪホールディングス (東証１部)

９月３０日終値３２３０００、時価総額１兆５６９１億から
１０月４日終値２１８０００、時価総額１兆０５９０億まで
わずか４日間で、下落率３２.５％、資産損失額５１０１億円。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

半値８掛２割引まで売り叩かれた場合、
株価１０３０００、時価総額５００３億。損失額は１兆０６８８億円。
この時点で取り付け騒ぎが発生して一時国有化。
その後長銀同様に瑕疵担保付１０億で外資に売却。
公的資金注入による国民負担は、おそらくＵＦＪだけでも
数兆円規模にふくらむことでしょう。

日興ソロモンは空売りでボロ儲け！
いやあ、ユダヤ人って本当に商売上手ですね。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

8305:みずほホールディングス (東証１部)

９月３０日終値２８５０００、時価総額２兆６８７２億から
１０月４日終値２１２０００、時価総額１兆９９８９億まで
わずか４日間で、下落率２５.６％、資産損失額６８８３億円。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

半値８掛２割引まで売り叩かれた場合、
株価９１２００、時価総額８５９９億。損失額は１兆８２７３億円。
この時点で取り付け騒ぎが発生して一時国有化。
その後長銀同様に瑕疵担保付１０億で外資に売却。
公的資金注入による国民負担は、おそらくみずほだけでも
数兆円規模にふくらむことでしょう。

メリルリンチは空売りでボロ儲け！
いやあ、ユダヤ人って本当に商売上手ですね。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

自分の話じゃないんだけど・・・

近所の和菓子屋の３代目。
嫁に家業を手伝わせるものの、嫁が乗り気でないらしく、
だんだんと出勤日数が減り、結局外でパートを始めてしまった。
３代目は自分の母親が苦労して家業をもり立ててきたのを
知っているからか「なんで同じことができないんだ」と
嫁の態度が気にくわないらしく離婚を迫った。
嫁両親は嫁に頭を下げさせて「許してやってください」と
わびて一旦は元に戻るものの
家業手伝わず→実家の両親を呼ぶが３回繰り返されているそう。
和菓子やの姑と母が友人なので、愚痴をきかされいて、
母は「自分の娘なら連れ帰る」と言っているが、私にしてみれば、
家業を手伝うことを結婚の前提とする３代目の男の方がむかつく。
おまえは従業員と結婚しろ！

このスレ、私にとって2chで１番考えさせらます。
３０代独身♂自営業２代目です。
皆さん苦労されているんですね。

父の会社（超零細）に来て５年、私の働きでなんとか累積負債を完済しました。
今年もおかげさまで赤字にならずに済みそうです。
ただ私自身、過労のせいかいつも慢性的な疲労感につきまとわれ、
この数ヶ月は心臓に痛みを感じることも多くなってきました。（ホント）
母からは、「そろそろ早くいい人を見つけて．．．」なんて説教されますが、
結婚の前に、自分の身体がおかしくなりそうです。女性とのお付き合いなんて、
とても考えられません。
うちの父、老後の心配のない程度の蓄えは築いたようですが、ワンマン社長を
３０年通してきたため、あまり趣味も交友も無く、おそらくあと死ぬまで１０＋数年
私の仕事に口だししてくるような気がして、憂鬱です。（子供の時戦争で父親を
亡くしてから、ずっと苦労してきたことが悪い方に出てしまっているようで、
他人に対する配慮とか思いやりとか常識とか、そういう点で．．．）

今まで、こんな父を人に知られたり、紹介するのが嫌で、女性と付き合う際も
自分が２代目だとは言いませんでした。とはいえ今、父の会社を手伝っている以上、
ずっと隠すわけにもいかないし。
やっぱり、こんなオレと付き合おうなんて、奇特な女性は今時いないだろうなぁ、
と思いつつ、仕事漬けの毎日を送ってます。

ちなみに今、会社で夕食をコンビニのおにぎりをつまみながら書いてます。

>271
いや、いるよ。私のとこだって会社ｶﾅｰﾘ借金有るけど義兄（社長）にもダンナ
（株主にして平社員）にも嫁はちゃんと居るんだから。両方とも恋愛結婚だよ。
運命共同体ファミリーでリスキーだとは思ったけど（実際いろんな意味でとても
リスキー）好きになっちゃったもん。こういう時代だから出会い方も色々あるし
あまり肩を落とさないでね。但しｹｺｰﾝしたらいつでも嫁の味方になること!
はぁ〜しかし公も私も無いのは実際大変だヨ。

>272様
レス感謝です。
お尋ねしたいのですが、皆さんの旦那さんって、実家が自営業であることを
いつ話してくれました？付き合う前、それとも結婚を意識した頃？
私にとって、２代目であることはコンプレックスなんです。
女性が多い板で恐縮なんですが、例えば、たまに昔の友人とお酒を
飲みにいったとき、お店の女性から、会話の中でいろいろ聞かれます。
自分の実家のことは隠していることが多く、恐らく「仕事漬けの貧乏
サラリーマン」と思われてます。ところが、友人が「こいつ二代目でさー」
とか言うと、女性の態度が急変、やたら私にだけ親切になったりします。
これはそーいうお店だけの話ではなく、日常でもしばしばあるんです。
得する話だけならいいんですが、損することも度々で、周りからは色眼鏡
で見られている、という意識を常に持ってます。そんな訳で、女性との
お付き合いも今は正直奥手になってます。

普通なら、高級な時計をしたり、身分不相応の外車かなんかを乗り回して、
さりげなく自分の素性をアピールするのでしょうが、父の会社が火の車
だったガキの頃、家族が貧乏で非常に苦労したので、とてもそんな
野暮なまねはできません。（代わりにせっせと貯蓄に励んでます。）

たぶん、ここにこられている奥様たちはしっかりした方が多そうですね。
皆さんの旦那さんは幸せものだと思います。

>>273
結婚して奥さんが服とか買っても怒らないであげてね。
「このあいだも買っただろう」って言わないでね。

>273
私は旦那と知り合った時に、自営業二代目なのを聞きました。
ただ、私の親戚に自営業に嫁いだ人がいたり、結婚前の仕事柄(弁護士秘書)
｢いいなぁ｣的な感情だけではなかったです。
自営だから、サラリーマンだから、公務員だから、という色眼鏡的なものは
少なくとも私には関係なかったです。

273さんは、現在の会社の状況も分かってらっしゃるし、貯蓄もされているとの事。
きっと理解してくれる女性が現れると思いますよ。
たぶん、273さんの感覚でいけば｢自営は融通が聞いてお金持ちだしぃ、ゆくゆくは
社長夫人〜｣みたいな女性とはどうこうなる心配もないと思います。
ここのレスを見る限り、しっかりされている方なんだなぁ…と思いますよ。
うちの旦那とトレードしたいくらい(ｗ

うちの旦那に限って言えば、結婚の段階で自主的にしていた貯蓄は定期預金5万円(汗
姑が気を利かせて子供の頃から(？)積立をしていましたが、独身時代のつけに
半分以上消えました…というのを知ったのは、すでに結婚してから。
仕事以外の雑用は、基本的に姑がこなしてくれていたらしく、かなりのお坊ちゃま育ちでした。
最近は、色々覚えたりするようになりましたが…愚痴になってますね、ｽﾏｿ

マネーゲーム的な在宅仕事は、必ず終わりが来ます。
何度も在宅仕事を乗り換えて疲れていませんか？
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか？
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。

http://travailathome.net/andinf/

>274様,275様 どうも。
今の会社に来る前、５年間ほどサラリーマンしてました。
周囲にはカッコイイ男が多かったこともあり、私的には全然もてなかったけど、
それでも良い感じで付き合えそうな女性は何人かいました。
その時期、ちゃんと特定の人を決めて、堅実にやっていれば．．．と思うことも
あります。（結局、どの方とも深いお付き合いはしませんでした。当時は、
海外留学とか、転職・独立のことで頭が一杯で。）

今は、これからの数年間会社の売上を維持し、利益率を維持し、贅沢を慎んで
貯蓄に励み、１億円貯まったら、引退して海外を放浪するか良い人に出会えれば
結婚を申し込む。そんな勝手な目標を胸に毎日を送ってます。
株で資金を増やして早めに引退、なんて計算は今の株価下落で吹っ飛んで
しまいました。

**続き**

>結婚して奥さんが服とか買っても怒らないであげてね。
>「このあいだも買っただろう」って言わないでね。
言いません。ブランドもので無い限りは。（苦笑）
あ、年に１、２個なら許容範囲です。
ちなみに私は無印良品派です。ここの衣料品、センス無いとの声が多いようです
けど、好きなんです。おしゃれすぎないというか、適度に野暮ったいというか．．．

>うちの旦那に限って言えば、結婚の段階で自主的にしていた貯蓄は定期預金5万円(汗
>姑が気を利かせて子供の頃から(？)積立をしていましたが、独身時代のつけに
>半分以上消えました…というのを知ったのは、すでに結婚してから。
すごいですねぇ。うらやましい。

思い出した。（話ちょっと変わりますが）
昔の友人の話ですが、その奥さん、友人と付き合う前に自営業の２代目と付き合っていたそうです。
相思相愛で結婚するギリギリまでいったのですが、親父さんの会社が何十億円の大赤字になり、
結局別れました。「大変なのを承知でいっしょになりたい」と彼女は迫ったのですが、彼氏の方が
「君には苦労をかけたくない」といって、承知しなかったとか。今から１０年前の話。
その彼氏の気持ち、解ります。（これって男の勝手ですか？）

>うちの旦那とトレードしたいくらい(ｗ
トレードして下さい．．．（笑）条件次第で喜んで。

>>278
私としては営業を継ぐ息子との結婚で心配なのは、金銭的な事もありますが、
それより親子密着。母子密着＋父子密着です。
親が上司＆親として、公私混同してすべての事に口を出してきそう。
そして、従わなければ許さない。親の元で仕事してる為、子供も逆らえない。
等、もし同居になれば、地獄の日々にような気がします。

>279
>親が上司＆親として、公私混同してすべての事に口を出してきそう。
これ、よくあるんです。随分苦しめられました。

老父が仕事に介入してくるのは、憂鬱ですが幾分あきらめてます。
この年代の人って、育ちが悪いというか、業というか、言っても
直らないですよね。母のほうは、幸い常識のある人なので
大丈夫かとは思いますが。エピソードはたくさんあるんですが、
ここは私の父の行いを暴露する板ではないので．．．

ただ、プライベート、特に結婚相手のことに干渉してくるのは許せない
ですよね。私的には、
・親と同居はしない（住居は30分以上離れる）
・夫婦のことに介入しない
・子供のことに介入しない
ということは絶対に守らせたいと考えてます。

子供の頃、母に暴力を振るう父を殺してやりたい、と思うことが
ありました。その気持ち、実はいまでも微かに持ってます。
常に父から威嚇されて育った気がしますが、父への敵意を
うまく利用して、ポジティブにやって生きたいと思います。

そんなこという前に、良い人探す方が先かぁ〜〜〜。

>>280
きっとあなたならいい人が現れますよ。

>273
え〜私の場合、知合った頃彼は海外の駐在員と自称しており、私は勝手に
銀行員か商社の人なのかな、と思っていました。そして付き合いはじめてから
自営（一応（株）だが）であること、その海外の工場が自営会社の工場だと言うことを
知らされました。やはり最初にちゃんと言わなかった理由は色眼鏡で見られることが
嫌だから・・・と言うものだったようです。サラリーマンの娘である私にはそれまで考えも
及ばない気遣い?だなぁ・・・と感じたものですが、今になるとちょっと解かってきました。
義兄嫁はその会社に就職して現社長と恋愛関係になって・・・なので私とはちょっと
違うかもしれないけど。ちなみに創業者は舅（故人）で現会長は姑です。義妹もここに
勤めており、義兄嫁は（子供居ないので）現在も、私も結婚後妊娠までは働いておりました。

私なんか、サラリーマンマンセーの土地に住んでいるせいで
自営＝違う意味で色眼鏡に見られます。
>>273の場合の色眼鏡はいい意味？のようですが、自営の人とは関わりたくない的な
見方をされて辛いです。
学生時代の友人にも、自営というだけで貧乏なんじゃないか、苦労しているんじゃないか、と
いった風に見られているようですごく気を使われるんです。
本当は、苦労しているわけでもないんですけどね。

自営業＝零細企業＝渡る世間みたいな図式が脳内にできている人って多くないですか？

>283
私は思わない。
自営＝金持ち＝節税している（ｽﾏｿ）の図式がある。

友人が自営の人と結婚したんだけど、やはり金持ちだと思うな。
でも、近所のｵﾊﾞに「（自営って貧乏そうで）大変だねー」と言われる
と、言っていたよ

>>284
そうそう、自称親切な親戚のおばさんから大変だねー、と言われるし
何か困ったらいつでも言ってね、おコメくらいはいつでもとりにきていいよって
言われました。
自営に対する偏見強い人って案外いるのですよ。

＞273
私も付き合い始めの頃に自営の二代目って聞きましたよ。
でも自分の家も自営でしたので（職種は違いますが）全く気になりませんでしたし、
それどころか彼親の方がドンドン乗り気でとんとん拍子に結婚して十数年です。
今の我が家の状態も２７３さんの会社と同じようです。
舅はワンマンで突っ走ってきて、時代背景もよかったようで食べていくのには困らないようにはなりましたが
自分の意見を絶対譲りません。
ようやく最近になって「社長」を息子（旦那）に譲りましたが、「会長｣などと勝手に名乗って
未だに会社に居座っております。
結婚当初は姑にも「経理でもやれ」と言われましたが、その姑の適当にやってきた経理を
ちゃんと立て直すのに丸一年かかりまして、「身内で凝り固まるとよくない」と
私は今は旦那公認で専業主婦しています。
結婚はご心配なさらずともできると思いますよ。

271です。

この板の人、みんな優しいですね。2chじゃないみたい。

なんか、私の書き込みって「結婚したーい！」みたいな趣旨に思われ
るような気がしてきました（苦笑）。

私の場合、会社がいつ潰れるか？という不安と危機感があるため、
恋愛とか結婚とかって、贅沢品というか「日本がダメになっても
自分だけは生きていけるくらいの自信／蓄えをもってから」考えるべきこと
のような意識でいました。仕事についても、欲望とか社会的成功とか、
責任感というよりも、子供の頃味わった貧乏への恐怖感が自分を
せき立てるような気がしてます。だから実は仕事への愛着はあんまり
ないんです。

自営でもサラリーマンでも、やはり仕事が好きな人でないと、格好良く
ないですよね。私は落第です。

>287
まじめなんだよね、あなた。（勿論良い意味）今時サラリーマンだって安泰!なんて人、
少ない御時世です。家の会社だって風向き一つで倒れるかもしれないし波に乗るかも
しれません。
仕事が好きじゃないって自称してますが、あなたの書いた文面を見る限り、私はそうは
思いません。貧乏への恐怖感・・・マイナスをプラスの力にしたあなたは素晴らしいと思います。
あまり自分を卑下せずに明るい恋愛をして下さいね（ありゃーあたしおばさんみたい・・・同年代なのに）

おまけに書いときます。我一族（藁 は義兄夫婦、姑、小姑、私達家族、それぞれ別に住居を構えてます。
住居が別なのはファミリー企業ではやはり重要ですね。（しばしば呼び出されるけどね）

親が自営ですが、近所の人とかかわりのある仕事だから
まわりのおうちには気を遣わなきゃいけないし
その子供である自分も評判良くしてなきゃいけない、
という自制心みたいなものがあって、今思えば辛いところがあった。

自営やってる人は妙に頑固なところがある

>>290
その通り。
トメもオットも妙な所にとてつもなく頑固です。

>289
家は今会社から徒歩5分のところに住んでいるんだけどやはり色々な影響を考え
娘が幼稚園に行くまでに別の場所に住む予定です。但しその別の場所は姑宅の隣
・・・別の不安が・・・

>>291
そしてある程度軌道にのってたりすると
揺ぎ無いプライドを持っていたりする

自営っていってもいろいろありますよね。

うちも二代目ですが、義父母とダンナだけです。
人を雇う余裕はありません。
経理も会計士に頼んでますが、ほとんど節税はできてなく
安い給料で大きく税金払ってますw
会社としては安定経営で利益も多いんですけどね。
もうちょっとうまくできないのかしら？？

私の周囲は、自営＝ブルーカラーという眼ですよ。
結婚もかなり反対されましたし、母は披露宴をしないでくれと
言ってきました。（他にも理由はあったのですが）
私は、ダンナの「父親を助けていこう」と努力する姿に惚れて結婚しました。
義父も、ダンナに対して（跡を継いでくれた）という気持ちと
私に対して(嫁にきてくれた）という気持ちがあるらしく
遠慮というか押し付けがましいところはないので、その点は助かってます･･･

>288
まじめではありません。単なる心配性、あるいは気が小さいだけです。
自営でいると、同世代の人や同じような立場と会話することがほとんど
なく、自分の感覚が世間とズレてきているのではないか？とちょっと
気になり、こちらに御邪魔した次第です。
>283,294
自営業のイメージが悪い、というのは、大人は不愉快ながら甘受しますが、
皆さんのお子様に気にしてる様子はないかどうか、ちょっと気になります。

自営に限らず子供の時、自分の親を不特定多数の友人に知られるのって、
恥ずかしい気がしませんでしたか？　お金持ちだったり、地元の有力者だったり、
（男の子にとっては）母親が若くて美人だったりすれば別ですが。私はそうでした。
子供にも知られたくないプライベートってあるもんです。自分の親のことも含まれます。
子供って残酷ですから家で親が言っていることをそのまま信じて外で口にしますし。

家族の間で信頼関係が成立していれば問題ないですが、それが希薄な時に、
外で実家の陰口かなにかを言われると、子供にはキツイこともあるのかも。
それが重なると、子供はヤンキーの道に流れてしまい．．．。
（世間が敬意を払わない親を子供が尊敬するのは難しい。）
信頼関係があれば、逆に親の仕事を日常的に子供が目にする環境なので、自然に
勤勉な習慣がつくように感じます。皆さん舅、姑で苦労されているようですが、
子供の人格形成は外からの視点を持つ唯一の人物＝母親にかかってます。
責任重大。

親が、地元ではちょっと名の知れた自営だったので
小学生の頃から教師や周りの人間にスゴイスゴイと
言われて育ってきました。
しかしそれがアダとなり、親をこえることができない自分に
嫌気がさし、周りもそういう目で見るし、
グレかけています。

難しい事はいえないんだけど…すんません、アフォなもんで(汗

旦那の実家を見てると、仕事関係と親子関係がごっちゃになってる。
会社の規模、なんていうのがおこがましい位で、従業員はｼﾞｼﾞと旦那だけだし。
だから、｢それは仕事じゃないでしょ?実家の事でしょ？｣って所までさせられそうになったり、
食事に誘われて断ると、旦那が仕事しにくくなったり、ある意味子離れできてない
ところが目に付く。
別居してるからまだマシだけど、これで同居してたら…と思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ …

旦那も結婚当時は、嫌な意味でジジババﾏﾝｾｰだったけど、最近頑張って
しつけ直し(?)してます。

>>295
294です。現在子供はいませんが、前出の通り
私の場合はがんばるダンナの姿が好きなので
子供ができたら、夫に感謝・敬意を持つ姿を
見せていきたいと思っています。
確かにブルーカラーなんですけど、人に喜んで
もらえる仕事ですからそういったことも併せて。
295さんのレスで、益々そういう意を強くしました。

あなたのレスをずっと読んでいるのですが、
悩みながらもまっすぐ向かい合う姿は尊敬に値します。
そういう人はえてして、自分のマイナス面だけを見て
しまいませんか？
あなたの人柄は文章から伝わってきます。
お父様のことなど、いろいろあるでしょうが、あなたなら
きっといい人に巡りあいますよ。
たまには自分を「結構いけてんじゃん」くらい思って
みたらどうでしょうw
出会いは思いがけないところから生まれるもんですしね。

295です。
>294
2chでこんな過分なお言葉を貰えるとは．．．恐縮です。
人に喜んで貰える仕事って良いですね。自営だと、お客さんの反応を直に知ることが
できます。そのメリットを活かせばこんな時代でもなんとかやっていると思います。
自分も含めてですが。
--良い奥様ですね。

あと、皆さんに何度も私のボヤキを読んでいただきましたので、私の結婚願望（？）の
話は勝手ながら終了させていただきます。（苦笑）

>296
教師から特別扱いされる、というのはちょっとキツイですね。
兄や姉がすごく成績優秀で、教師が自分にも同じレベルを期待するのが苦痛だった、と
いう話は時々聞きますが。
親を越える、という意識は私はありませんでした。逆に、できるだけ父の進んできた生き方
から離れようと思っていました。高校進学は実家の近くはいやで、偏差値は低くても
いいから、と都会の高校を選びました。（通学は片道１時間半かかりましたけど。）
最初の就職にしても、家業は嫌で、自分の腕で飯が食えるようになりたくて、家業とは
全然別の職種を選びました。（地方公務員も真剣に考えました。）
296さんがおいくつかはわかりませんが、親の職業とは離れた仕事を考えられるといいの
では？　そこで何年経験を積むかは先行き次第ですが、決して無駄にはなりませんよ。

>297
旦那さんが親父さんに頭が上がらないということでしょうか？
うちでは、食事の誘いは私が断ってます。飯ぐらいリラックスして食べさせてよ！と言う意味。
少なくともうちは食事はバラバラです。昼だと、周りに食事をするところが少ないと困るかも
知れませんが。

>>299
わたしも今では、できるだけ親とは違う道に行きたい、と
思うようになりました。もっと早くそういう風に感じて
地方の大学とか選べばよかった。
しかし、身近に見てきたのは親のフリーとしての生き方なので
会社員というものにも実感が沸きにくく、悩みます。
自営といってもそれぞれだと思うのですが、自分の場合は
親はプライドが高く、少し世間とズレたとこがあります。
自分たちの考えが一番正しい、と決め付けてくるところもありますし。
それって自営独特のものかな、とも思いました。
その分、責任感や判断力に重きを置いているのかもしれませんが。

299
>300
>自分たちの考えが一番正しい、と決め付けてくるところもありますし。
>それって自営独特のものかな、とも思いました。

サラリーマンと比較すると、面前で自分の行動を批判される機会がないからじゃない
でしょうか？　えらくなると客がら直接怒鳴られる仕事は部下に押しつけるし、また
社長の年齢がかなり上になると、若い客は面と向かってはキツイことは言いません。
本当は経営者のミス・責任なのに後になって「いやーうちの社員がご迷惑をおかけ
しましたねー」なんてしゃーしゃーというのが常です。仮にあるお客の信用を失ったと
しても、「客なんて他にいくらでもいるさ！」という感覚なのではないでしょうか。
でも、これからの世の中それで本当に通用するのかなー？

自営って、基本的に「プライド」とか「自信」とかとは無縁の世界のような気がします。
大事なのは実力以外に「謙虚さ」「勤勉さ」「信用第一」等、とても地味なものだと感じます。
芸術とか、政治の分野だと＋αで他の要素が大事になるかもしれませんが、
基本は同じでは？　

2chでは、「自営業」関連の他の板はどこも荒れているので、場違いかもしれませんが
長々と書かせて貰いました。もうちょっと書きたいのですが、今仕事中ですので。

ここすごく参考になりますね。
私の家は父親が会社社長、母親は専業主婦。（たまに手伝う）
一番上の兄が二代目で会社の社員である経理の女性と結婚。
彼女は私と同い年の２６歳。
年齢の割りに落ち着いていて、（私が幼いというのもあるが）
常に父親に「○○さんのようにきちんとしなさい」と比較される。
一応自分は手伝いで会社に来てるが、気を使われて「いいです私がします」
と言われてしまう（慣れてるから出来るし速い）
彼女は一生懸命働いているのに私はのほほんとして何か悪いなあ、といつも
思っています・・・

>>302タンは会社行かない方がいいのでは？
わたしは嫁の立場だけど、小姑でしかも雇用主で舅の娘だと思うとカナーリ
気を使っていマス。
決してキライとかではないけれど、一生交われないものがありまっする。

家で家事手伝いなんかしてでもいいから、会社へ来ない方が嫁は喜びますよ。

親が会社を経営しているのだが
それまで連絡のなかった小学校時代の友人が突然
接近してくるようになった。
親に会わせてくれ、とそれとなく、しきりにアピールされる。
そろそろ就活だからなのか‥
友達はほんとに純粋に私の人間性を見てくれていて
それで交友を持ってくれているのだろうか、と
イヤな疑問が沸いてきた。自意識過剰だろうか。

>>302
私も303に同意します。
決してあなたや義姉さんに問題があるわけではないです。
なんとも難しい人間関係になるわけですね。

あなた自身がここで働きたいと思ってるんでなければ、
自分の家だと甘えが出ると思うので外で働かせて云々、
てな感じでお願いしてみればどうでしょう。

>>304

＞ 友達はほんとに純粋に私の人間性を見てくれていて
＞それで交友を持ってくれているのだろうか
なら、

＞ 親に会わせてくれ、とそれとなく、しきりにアピールされる
なんてことはしないと思うのだが。

>306
やっぱそうなのかな
だとしたらほんとショックだ
あーー

こんなスレがあったとは･･･

夫で三代目になる料理屋の嫁です。子供が小学生で家を空けられないので
私は裏方仕事だけ手伝ってます。
悩みは、やっぱりお休みが少ないこと。何も予定がないお休みが月に一日あれば
いい方です。
夫の両親とも同居していて、色々とストレスも溜まります。
でも、夫の実家でもあるので、ご近所にお友だちもできません。

お子さんのいるみなさん、お休みの少ない父親のことを子供にどう
教えていますか？　私は説明下手で、「パパはお仕事だから」としか
云えません。
でも、たまに、「どうしてうちのパパは日曜もお休みじゃないの？」
と訊かれて困ります･･･「みんな旅行にいってるのに」もまた然り･･･

>>304
私も数年前、学生時代の友人からそんな言葉をかけられたことがあります。
たぶん私なんかよりはるかに頭の良い奴なのですが、やんわりと断りました。
−表の理由−
１）君が優秀なことは知っているが、零細のうちには高い給料は払えない。
２）うちの社長は性格的に難があり、君は社長のことをたぶん嫌いになる。
　 それは私としてはいたたまれない。
−裏の理由−
３）優秀な人間なら数年して独立するだろう。現在は小さな業界であり、ニッチ的な部分で
　利益を出している。競争相手の育成にわざわざ手助けするようなリスクは避けたい。

昔の友人は、できたら避けるべきです。社長のみならず、社員までもが公私混同の感覚
をもってしまったら後が大変です。特に、その彼に仕事の適性が無かった時。

>>308
お子さんは旦那さんやあなたの仕事する姿を目にしてますか？
そうならば問題ないかと感じますが、旦那さんを誉めるような説明をされたらどうでしょうか。
私が子供の時は、父が怖かったので一緒の外出は嫌いでした。無理矢理、引きずられる
ように付いてきました。休日とはいえ、親に精神的な余裕がないと子供も楽しくないですよ。
たぶん。
−−思いつくままに−−
１）サラリーマンは転勤が多いし、単身赴任もある。家族バラバラなんてパパは嫌だから
　　自営でがんばっている。
２）お客さんはみんなパパのお店や料理が好きで集まっている。パパは優しいから
　　そんな人たちのためにがんばって働いている。
３）今は仕事の無い人たちがたくさんいる。親が仕事の無い子供は、行きたい学校に
　行けなくて悲しいことになることもある。今、パパは君が大きくなった時のために、
　たくさん働いて少しずつお金を貯めている。
−−−−−−−−−−
こんなのではだめでしょうか。今の子供って、私の頃より随分大人というか、ませてるのか、
下手な説明では納得しないかもしれませんが。

>310
一応、お店にちょくちょく顔を出して、父親の仕事する場面はみせています。
ただ、やっぱり私も一緒になって淋しがっちゃってます･･･反省。
夫自身が、そういえば、子供に「パパの料理がおいしいからみんな集まってくるんだよ」
と、説明していたことがありました。
まだ小１なのでむずかしい説明はムリなのですが、
２）のご説明でやってゆこうと思います。
大きくなってきたら、他のアドバイスも参考にしてゆきたいと思います。
ご親身になってくださって、ありがとうございました。

あぁやっちゃったよ。
自分でバカだと思う。なんでいい嫁の顔しちゃったんだろう･･･

義母の血圧が200以上上がり、病院へ行ったと夫から聞きました。
私の亡祖母が高血圧で苦しんでたので、大変だろうと思って
いちおう電話いれてみました。
とりあえず薬をもらって飲んでる様子。
そこで可哀想になってつい言ってしまったんです。
「体が辛かったら電話ください（会社の電話番くらい手伝います）」って。
そしたら「○○（夫）があなたのことかばって、やたら会社に手伝いに呼ぶ
なって頑として言ってるの。ほんとはしょっちゅう来てほしいんだけど」
という言葉が。
あわてて「私車ないから自転車で行かなくちゃいけないからですよ」と。
あぁせっかく夫が守ってくれてたのに･･･

いずれ（数年後）は手伝うことになってますが、現在求職中です。
会社に行くってことは、姪の子守もセットになってくるんですよ。
帰ってくるとイライラしてるし、夫もそこのとこ分かってくれて
強い態度とっててくれたんだなぁ。知らなかった･･･
夫の配慮を台無しにし、自分を嫌な状況に追い込んでしまった。

父、母ともに、それぞれ自営をやっていたんですが
なんつーかギャグではなく本気で
「パパ＆ママは世界一！」っていうのを
刷り込まれたような気がします。いま思うとかなりの毒だった。
近所のオバハン連からも小さい頃からちやほやされ
親は人を使う立場なので、批判されることがない、
結局、親自身を批判するような材料が見えにくい。
実際はいろいろ行き過ぎていたり、間違っているのに。
世の中に出て、親の立派さや苦労もしのびましたが
同時に、今じゃその考えは通用しないだろう‥と
親の小ささや悪い面もやっとみえてきた。

年金払ってない
払わなくてもイイの？

310です。
>311
あんまりたいしたこと言えなくてすいません。
>312
なんか冷たい言い方ですが「その発言無かった」ように振る舞うのが一番では？　
普通の日本人なら、行きがかり上そういう発言をせざるを得ないでしょう。
（外交辞令というと言い過ぎかもしれないけれど。）
お義母さんもつい本音が出たのかもしれないですけど、そこらへんのことは向こうも
察してくれるでしょうし、また、あなたの発言を蒸し返してネチネチ言うようならば、
そもそもそんな人なんで、ほっとけばいいんじゃないかな、という気がします。
要は、イザというときにお手伝いすれば良いのであって、あなたが精神的に
負担を感じるならば、今のままの距離を保つことに後ろめたさを感じることは
ないように感じます。事情を説明すれば旦那さんも解ってくれるでしょうし。
>313
失礼ですが、ご実家の借金の額とかって把握されてますか？たいしたことなければ
安心ですが。
>314
私の場合、ここ２年分溜まってます。金持ちになったら払うつもりです．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（いつになることやら）

>310
アドバイスありがとうございます。
気持ちが楽になりました。
義実家を手伝うのはさほど嫌でもないのです。
しかし私がいってもできることは１日２〜３本かかってくる
電話番だけ。
それくらいならわざわざ呼ばずとも携帯に転送すれば
いいのになぁと思ってます。
義父母も戦力とは思っておらず、単純に嫁に手伝ってもらうの図を
叶えたいのと、姪と遊んでもらいたいだけらしいです。
義母も私に対しての怒りではなく、息子の態度が気に入らないと
いうかw、私が知らないだけで今まで相当厳しく断っていた様子です。
今月は決算なんで益々私がいく必要なさげ。しばらくおとなしくしてます。
夫は週末不在だったので、今日帰ってきたら報告します。
どうもありがとうございました。

>313
自営嫁ですが、やはり自営の人って、お山の大将で人から批判されることがないから
人間的に成長していない部分ってあるようです。
もちろん普通の人には無いような視野ももっていたりするんですが。
自営の家に嫁に行くということは、商売ウンヌンより、
お殿様＆お姫様である義父母とつきあわなきゃならないという大変さが
ついてくるものですね。今ごろわかったけど。

>317
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
うちの場合、夏やお正月休みで実感します＜お山の大将
例えば、今年のお休みは＊日〜＊日、っていうことで話が進んで、こっちもその予定で
色々組んでるのに、いきなり「帰省ラッシュに巻き込まれたら云々」とか言い出して、
お休みが3週間くらいずれ込む事もしばしば。
みんなでどこか一緒に行く時も、こちらの都合を聞いてもらえた試しがありませんし、
聞いてもらえても結局自分達で勝手に変更してます…
なので最近は、お休みにみんなでどこかへ…というのはお断りしてますけど。

結構理不尽な事で怒られますしね…うちの場合（泣）
今も色々揉めているので、ささやか絶縁になるかな？とちょっとだけ期待。
でもささやかとは言え、絶縁になったらまた何か嫌がらせ（？）されるんだろうなぁ。

お山の大将・・・確かに。
義父のばあい、人に頭をさげるのはいやだっていう理由で
自営の道に。
でも成功（？）したんだから、それはそれで立派なもんだとは
思うんですけどね。
トラブルが起きた時に、相手とケンカするのはやめてくれー。
自分のやった仕事にケチつけられたと思うらしいんです。
なにも難癖つけてくるわけでなし、相手が納得してはじめて
仕事が成立するんじゃないのさぁと思う。
「もうおまえんとこの仕事はしてやらーーん」なんて
あーた、口が裂けても言わないでほしいわ。

うちの親も、とにかく人に頭を下げないですね。
ものすごいプライド高い。
先日、親戚同士の集まりがあったのですが
自営の親戚と会社勤めの親戚、立ち回り方が全然違うので驚きました。
挨拶を兼ねた「お酌」っていうのがあると思うのですが
いつもされる側にいるもんだから、なかなか立ち上がれないのですよ。
子供ながらに、それはちょっとどうかな、と思ってしまいました。
そういうのを当然と見て育ってきた自分にも、感覚のずれがあるようで
社会に出た時に困らないよう、今のうちに
イロイロなものを見ておかないと、と思うこの頃･･･

自営はお山の大将、に激しく同意。
公私混同、も同感。

気がおおらかにしないと自営の人とつきあうのは難しい。

う〜今月資金繰りがうまく行かなくて給料3日分カット。ガンバレ義兄（社長）！
すまねぇ、社員の皆様！！ダイジョブか？家の会社･･･

今年に入って結構利益出してるらしい。
といっても実質的に旦那と舅しか従業員いないから、たかが知れてるけど。
でも！なんで！
うちの給料は上がらないんだよ〜(泣
舅・姑で溜め込んでるのは分かるんだけど、だったらその溜め込んだお金で
老人ホームに行って下さい。
給料激安、でも同居はしたい、老後は…何て言わないで欲しい。

取引先の倒産により、苦しくなっていた舅の会社は
かなり危ない状態。
そこで働く旦那の給料は先月は25万しか出ず
今月は15万しか出なかった・・・（いつも30万位）
家の貯金もすべて会社の借金の支払いに使ってしまい
今月は保険の貸付金で生活している。それも来月
給料が出なければ、使い果たしてしまう。
旦那と私は借金の連帯保証人になっている。毎日の生活の余裕もなく
子供にも辛く当たってしまう。田舎の学童保育もない地域なので
1年生の子と幼稚園の子がいて、私が働く所もない。（内職程度）
私の実家や親戚もなく倒産しても頼る所もない。ストレスのせいか
胃が時々、痛くて今もすごく痛い。
旦那は一生懸命、頑張って働いていて今日も疲れて帰って来ているのに
つい愚痴を言ってしまい、旦那も黙りこんでしまった。
こんな事誰にも相談したり、愚痴ったりできなくて苦しい・・・

>324
ここで愚痴って少しでも楽になれれば良いんだけれど･･･なるべく
ダンナさんには優しくしてあげてね。ダンナさんはきっともっと辛いから。
だってあなたにまで借財を負わせている負い目があるし･･･家も人事じゃないなぁ。
しかし>324さんも連帯保証人って言うのはきついね。それだけでも外せないのかしら？

>>324
確かに夫婦揃って連帯保証はきついですね
連帯保証や担保はなかなかはずしてくれませんしね
そりゃ返す側にすれば連帯保証人に迷惑さえかからないのなら
商売やめる！って人多いのでは？そのあたりを見込んで銀行は
連帯保証や担保はなかなかはずしません

もう覚悟決めて開き直るのも手です！
倒産前提で今後について考えるのもアリですよ
今まで元金と金利を汗水垂らして払ってきたことだし
銀行債務は後回し！
貸し手責任をきっちりとらせましょー！

ん？じゃぁどうすればいいのって？
それを今勉強中（ｗ
そうです、うちは倒産前夜（激鬱

>325
昨夜は旦那に愚痴ってしまった事を
かなり後悔しました。一番しんどい思いをしているのは
旦那だと分かっているのに・・・
>326
私も自己破産について、調べまくりました（w
弁護士に依頼するにしても、すごくかかるし
今、住んでいる所も抵当に入っているので
家も出て行かなきゃいけない・・・
大人だけなら良いけど、子供に辛い思いをさせるのが
悲しいです。
＞銀行債務は後回し！
　貸し手責任をきっちりとらせましょー！
そうですよね。せめて仕事をくれているお客さんや取引のある
会社にだけは迷惑をかけずになんとか終わりたいです。

今まで他の人とこの話を出来なかったので
お二人にレス頂いて、すごくうれしかったです。

家も>>324ｻﾝの所と同じような状態です。
我が家も旦那と舅の自営ですがだんだん減っていた給料がとうとうここ2ヶ月は
ゼロです。
でも324ｻﾝの所と決定的に違うのは旦那がもう自暴自棄みたくなってしまい
昼間っからﾊﾟﾁ行ったりして全然真面目に今の状況を改善しようとしてくれません。
自分の、子供の将来が不安で仕様が無い私に励ます言葉はいつも
「何とかなるやろう〜」です。舅はだんな以上に何も考えておらず
もうだめぽ・・・
3日後の給料日、今月も貰えないなら出ていこうかと考えています。

>328
お給料出ました？
うち、２５日支給が２９日に。もらえるだけいいんですが
額が少ないだけに遅配だと不安になる。

うちなんか家族内では空手形♪

自営嫁にして、自営娘です。
夫が父の後を継いで10年。
夫の愚痴も、父の文句も、聞き流せるようになった。
まるで二世帯同居の事なかれ主義旦那みたい。

夫婦が一緒の仕事で何がつらいかと言うと、喧嘩をしても、口を利かなきゃいけないこと。
その喧嘩を社員に感づかれる事。
でも二人でがんばって稼ぐぞー!
こんな甘ちゃんな事を思うのは、私が自営娘だからなんだろうな。

　夫が事業立ち上げ中．夫のバイト代は事業へ，生活費は私の貯金とバイト代．
ま，それはいいんだ．こちらも納得ずくだから．

　事業の手伝いを要求されるのがかなわん．経験のない仕事だからいろいろ細かい
ことを聞いたり，事前に講習を求めたりすると面倒になるのかぶちきれる．
夫のために手伝ってあげたいからこそ失敗ないように事前に詰めておきたいのに．
いつも「そんなに嫌だったらいい！」と切れて終わり．他のことでは夫婦げんか
なんかなかったのに．

　もう絶対係わらない．決めた．

ここのスレかどうかわからないのですが、
私のダンナは自営業で、ほかに義妹、そのダンナも働いています。
私は、結婚依頼働いてませんがいずれ働く予定です。（本心イヤなんですが）
今は妊娠９ヶ月です。
で、義妹は、義母に子供（男の子）を店につれてきて、ほとんど働いておらず、給料もらって
義母と遊んでいます。
で、私のお腹の子供が男って最近わかったんです。
ダンナも言わなきゃいいのに、「男」って言ってしまったんです。
赤ん坊用品、全部お下がりにする気しかなく、「全部あるから」といい、ガーゼ１枚も買う気配なしなんです。
マタニティブルーなだけなのか、わかりませんが、お腹の子供がかわいそうで、思い出すたび泣けてきます。
このコだけはイヤな思いさせたくないのです。
ダンナのように、義両親が都合のいいときだけ「内孫」とか「後継ぎ」とか言いかねません。
うまく付き合う方法がありましたら、教えてください。

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

旦那実家自営業。一家でやってます。私は次男嫁。
長男嫁も私も何も手伝ってないけど、どうして何でもかんでも
会社名義にするの？
別に経費が落ちるわけでもないのに。
生活が全部家庭とﾘﾝｸいてるから嫌だ。
家は家、会社は会社にしてほしい。

親が自営ですが
なんでもかんでも領収書だしてもらってる

パートのおばちゃんに何人か来てもらっているのですが
その中のボス的存在の人のことで悩んでいます。
もともと姑が採用したのですが、姑が今年の初めに亡くなって
それから目に見えて態度が大きくなりました。
他のパートさんを扇動しているようだし、いじめもしているみたい。
私より昔からいるパートさんのほうが仕事のことをよく知っているので
完全になめられています。
社長（舅）となんだか仲良さげなのも気にかかる。
もしかして、舅と再婚（彼女は夫がいるけど）とかになったらどうしよう？
夫のことも小さい時から知っているので、文句を言ってもらっても軽くあしらわれてしまいます。

>337
ボスの人はやめさたほうが良いと思います。キツイ言い方ですが、代わりは
いくらでもいます。
>仕事のことをよく知っているので
というのは、長くやってれば当たり前です。
いじめに進んで参加する人も同様にしたほうがいいですよ。
一時的に人が少なくて大変にもなりますが、新しい人が来るまで
の辛抱です。次はちゃんとした人を取りましょう。
たぶん、いい人が来てくれますよ。

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

>335
私（二代目独身♂）、基本的に公私混同はいやですが、領収書だけは別です。
書籍代とか、会社名義の領収書を貰ってます。お金はもらわないことが大半ですが。

あなたは嫌かもしれないけど、旦那がするんだったら、これだけは勘弁してあげて。
税金的にはたいした得にはならないかも知れないんですが、自営の身としては
この先、何かあるかわからないし、仕事上、帳簿にのせられないお金が必要になる
場合を心配しちゃいます。職種にもよりますが。

長男嫁さんはもっと気軽な動機かもしれないけど。

>333
義嫁が働かないのに給料を貰っているのは、ファミリー企業の「株主配当」みたいな
もんです。大金でなければ、多めに見てあげてくださいませんか。

「お下がり」って義妹サイドからだからだめなんですか？
あなたの書き方だと、人間的に義妹を好いてないみたいですね。たぶん旦那さんたちは
倹約が身体に染みついているので、特にあなた＆お子さんを軽く見ているわけでは
ないと想像します。うちも家族全員、無駄な出費は好かない人間です。新品ばかり
欲しがってたら、自営業なんて今の世の中やってけません。
　　　　　　　　（私自身はヤフーのオークションで中古あさりが趣味になってます。）
ただ、「お下がりを譲ってもらう」のはあなたから言い出すのが筋ですから、その点、
旦那の家族は気遣いがないかもしれませんね。詳しい事情はわかりませんが。

>322
係わらない方がいいかもしれません。
旦那さん。精神的に余裕がないんでしょうね。
あと、旦那もおそらくその事業、手探りで進めているのかも。
まだその分野で数多くの経験を積んでいる訳ではないから、
判断基準が明確になっていない、という段階かな。
仕事を手伝うのは事業が軌道に乗った頃で良いのでは、と
感じます。

>321
できた人です...あなたのところ、たぶん大丈夫です。

>324&328
お察しします。（というかそれしかできませんが。）
やっぱり、建設関連のお仕事でしょうか。
季節的な仕事でしたら、儲からない時期のみ東京等に働きに
出るということもできますが、旦那さん達、仕事でヘトヘトで
思考力が衰えているのでしょうねぇ。
そういうとき、男は何か大きなきっかけがないと、頭の切り替えは
難しいように感じます。裁判所のお世話になるとか、嫁さんが
実家に帰るとか。甲斐性のある男だったらそれも試してみる
のも一つの手かと思います。借入金が少ないうちに手を打てば
なんとかなるのでは？　（好き勝手言ってすいません。）

聞いてアロエリーナちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
　　　　　「旦那の会社監査が入ったの」
聞いてくれてありがとうアロエリーナ

>342
監査？　税務署のことでしょうか？
儲かってるんですね。羨ましい。

初めて来ますた。
今の彼の実家が内装・リフォーム屋の自営業で、専務してます。
バブリーの頃は、それプラス賃貸マンション業・養豚業・精肉屋・スーパー・
イタリアンレストランをしていたそうです。
今は本職の内装・リフォーム屋が『第一不渡り』とかなんとかで
多角経営をやめ、持ち家を売りに出し、借金を残り４億に減らしたそうです。
一応将来のお嫁さんになるのですが、相当不安です。。。
彼は「そんなに大変じゃない、今はサラリーマンも大変だから」
といいますが。。。
お嫁さんといっても、私は32歳でバツイチ小梨の経歴です。
前旦那は保険営業マンで年収2,000万〜2,500万程あった家庭でしたので
収入の違いや、自営業をやっていけるのかとても不安です。
やはり、甘い考えではダメですよね？

ちなみに
彼の父：社　長＝幾らもらってるか不明。
彼の母：副社長＝　　　〃
彼　　：専　務＝税込み45万。ボーナスなしで、給料日に随分遅れて
　　　　　　　　貰ったりしてるみたいです。　
　　　　

バブルの頃、店を建て替えることになって
2、3階を賃貸にすれば家賃収入で楽にローンが払えるから、と
小さなビルを建てた。
はじめこそテナントが入ったけど、世の中が不景気になると全然借り手がありません。
　　　　　　泣　　　く　　　ぞ　　　！

>333さん
とりあえず、義理家からは何ももらわないつもりでいたほうがいいです。
あなたの子だもの、あなたがほしいものを買える範囲であなたが買ったらいいんですよ。
自営を手伝わされるのは仕方ないかと思います。むしろ、手伝うことで義妹の働きのなさを指摘する機会だとお考えください。
あなたが働けば、それだけ発言権が増えるはずです。
会社になくてはならない人材になったときが、あなたの勝ち時かもしれません。
(負けて勝て、とも言いますから、働かずに高みの見物が勝ちである可能性もありますが)

あげ

今テナント募集してるビル多いよね。
近所に焼き肉屋ができてその２階が
アパートになってる。
焼き肉屋の２階に住みたい人がいるだろうか…。

第一次産業の自営の方は、いらっしゃいませんか？

↑どうなさいました？

ageてみよう、ﾖｲｼｮ！

>346
使えない義妹も困るけど、やり手さん過ぎるのもどうなんでしょう？
義妹夫婦と一緒に自営してるんですが、なんせやり手でやり手でやり手で(以下略)
仕事上の女房殿は彼女です。朝の7:30には出勤、バリバリ働いて、
夕方6:00過ぎまでいて、子供はしっかり育ち、家はﾋﾟｶﾋﾟｶ…どんな
生活しとんのじゃ。
普通に嫁小姑してますので色々ありますが、仕事がおかしくなると
みんな生活に困るので、お互い言いたいこと言えなくて苦労してます。

＞352
それは…やなお局みたいだな…。
双方大人になれれば一番いいんだろうけど、自分が思うほど世の中うまく回んないんだよな…。
私が一番子供だし、うちは。

うちは義母がそうです(やり手)。
仕事をやめて自営になろうとした(…その会社今旦那が継がされて困ってるんですが…)
義父を勤めに出て支え、資格をとって独立開業、今じゃ一国一城の主で
なんとか開業した義父の事務所も建物は義母の持ち物、しかも栄養士の資格ももっているので料理も上手。
(私からするとやや味付けが濃いですが、それは好みの問題だしなあ)
どうすればいいんだ、社長になる気だけはないんだ私(義母は自分のやっている商売を継がせたいらしい)。

自営ってやだよね。

>353　そりゃまた凄いお義母さんですね。２ちゃんでよく見かける
｢凄いトメさん｣とはちと違うけど。
ウチもわたしたちと義妹夫婦でがっちり会社が固まっちゃってるので
(それはそれで結構なことなんだけど)お互い逃げ場がないと言うか…
正面からｷｬﾝｷｬﾝ喧嘩するわけには絶対いかないし。
やり手さん過ぎて自分の子供、ご亭主の相手では足らず、実親はともかく
兄夫婦(わたしたち)のことまで口出すの｢さえ｣、やめてくれればなー
と、言ってみるテスト。

＞＞３１７

そうそう。
それに呆れるほど世間知らずだしねー。

333です。
ありがとうございます。
昨日、義妹がトメとベビーベットもってきました。
どうやら、ダンナに持っていくからと言っていたようです。
義妹には、枠が１９８００円しただのマットが９８００円しただの恩癖がましく、
言われました。（どうせトメがかね出したのに）
ダンナも「どうせかあちゃんがかね出してるやつだから気にしなくていいよ。」だって。
自営のほうも、トメは、帳簿付けとか面倒なものだけ私に押し付けて、
実権は、握ってくのがミエミエ。
トメは私の子供（孫）の面倒みたいっては言うけど、
義妹の子供（男）と毎日べったり孫の面倒見てるし、
近い将来、義妹の子供には、買ってやって、
私の子供にはやらないとかしそうな人なので、
見てもらう気はないのですが、
だんだん大きくなったら、子供がさけられない状況にあたるときがあると思うんです。
まぁ、まだ産まれてないのに、心配してる私も私ですが。
なんだか、まとまりのなくて、ごめんなさい。

>356
えと、義父母、義妹の目に付くときだけもらったものを使う、
経済的に余裕があるなら必要なものは自分でそろえる。どうでしょう？
ほとぼりが冷めたら全部捨てるんですよ。ただし10年くらいは要保管。
うちのコトメだけかも知れませんが、忘れた頃になって友達が高齢出産したから
｢あの時あげたアレ(柄まで指定、しつこく覚えている)返して｣と来た。そう言う
のもいるから。
わたしはトメがくれたコトメのとこのベビー布団、保育園のお昼寝用にしました。
家で使うのは実家が用意してくれたのですが…

親が自営だったので、贈り物はするのではなくもらうもの、
会話は相手が盛り上げるもの、人に頭を下げる必要などない
自分に実力さえあればなんでも出来る
という、世間の常識から遠く離れた育ちかたをしてしまい
なんだかとても困ったタイプの人間になってしまった。
人に気に入られようと自分から動くということが出来ない…
社会に出るのが不安。

気に入られなくてもいいから、自分ができることは自分でする。
やり方がわからなくても自分がするべきことがあるときは人に素直に聞く。

これができれば会社は大丈夫だと思います。後は、聞こえるところで不平を言わない(笑)。
今まで親に対して相手がしてくれていたことを思い出せばいいのではないかなあ。

自営業

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　　|_ヽ　　 / ヽ‐ ､:i:i:/ ／i､ヾヾ三彡 ___／ィ二ミヽヾ　　ヾ;､ ヾ　|　 i
　　__）　　 |　　ト-|:::､;/;/7ﾞ⌒ヽ--'"´　__,.ィ彡;::ヽ ヾ ＼　ﾞ､;:､　　i;　|
　　/＼ 　 |　　ヾ７::::::}/ ／ヾ;:};:/ーr'"::／／ヽ.　ヽ　ヾヽ　i､ヾ　　| :'､
　　　つ　　＼　 Y::::::/:::::::: ,､_ﾉ ..／..:／／ヽ　 ヽ　ヽノ;;ヾ　ﾞ､　'､　'､;;､
　 ┼　　　　　 > |　　　 ∠彡彡　 ,.-'"V　　'､　 ﾞ､-';;;;:;:;:;ヾ;､ﾞ､　'､　'､ﾞ!
　　| こ　　　／　 ￣｀`T┬ｪ┬'T´ '､　　ヽ　　ト-';;;;:;:;:;:::::ﾄ､|､ ﾞ!　 ヽ ヾ
　　　　　 ／彡彡／ヾ;.∨　 ○ヾ;i:..∧___,.ィ='"｀`i;:;:;:;::::::,ｨ ヾヽﾞi　ﾞ､ヽ､
／￣＼///／／ | }　 }{ |　　　　|;i;:ト-ｲ;:;:　　 ,.ィ;:;:;:;::::/､ ＼　ﾞi|;　ﾞ､　i|
　　／///////　 ｿ／／)Y二彡//!　　 ;i;　 r'‐へ　　/　 ＼丶|}ﾄ､　;　|
　/　　 /////　　 　 ／／/　　 '"　　　..;i` '´ 　 /-く　＼　 `/ :;i!|　 ∨
　}　／　 //　　　　彡　///　　　　　 .::;/.;.;.;.::／ヽ　　＼　ヽ/　:;i　　　ﾞ!
/　/　　///　　　　　　///////////;// -イ;ト　　`ヽ､　`ｿ　　/　　　;i|
　/　　 ///　　,ｨ//i　　　　彡川//! i､《>-'⌒ヽ､`ヽ､ __／　 ／　　 | | ||
/　 /／////　///i //i　//　　　i|　i|ヾ;ヽ--r--ｲTi_人　彡'"　　　/j j/
　／　/ / /　 >>1| | l| //| { { il|　i　|;､＼;ヽ┴‐┴'´,.イ|　　　　　//／

民事再生法が適用されて、再建に向かって頑張ってた彼の会社。
だけど企業買収にあい、副社長である彼の母と、専務の彼が首になった。
（彼の父は社長だったか、窓際に追いやられたらしい）
しかも彼の母は、これを期に「離婚しましょう、私は年金で
細々と暮らします」という置き手紙を残し、実家に帰ったそうな。
来年３月には彼と結婚するというのに、どうすればいいかわからなくなった。。。
私の両親にも、怖くてまだ何も話してません。
彼は、1月には独立するとか言ってるけど、この不景気の中すっごく不安です。
どうしよう、、、。

>365
申し訳ないけど買収されるときに能力があれば首にはならないと・・
独立するよりどこかに就職してもらった方がいいと思う。
彼には「いずれ子供もほしいし、ある程度の貯金ができるまで」とか言って。

でもこういう困難なときにこそその人の本質が出るからね。
この機会に彼の人間性をしっかりチェックした方がいいよ。

>>366
ありがとうございます。
彼の会社は中小規模の建設会社で、大手のゼネコンに企業買収されました。
企業買収にあってからは、しばらくそのままの役職で頑張ってたのですが、
ゼネコンの経営方針が「儲からない仕事を引き受けるな」というやり方で、
彼は「少しの儲けでも喜んでもらえる仕事をしたい」というやり方の違いに
衝突し、それが何回もあったもので首になったそうです。
大手ゼネコンの経営理念も分かりますが、彼の理念も間違いではないと
思います。
ただ、買収された側なので、グッと押さえて我慢して欲しかった部分があります。

それと、私もどこかに就職することを勧めました。
「自分に自信があるのなら、どこに就職しても大丈夫でしょ」って。
でも、彼は首にしたゼネコンを見返してやりたいと言って「独立する」と
聞きません。

独立するにあたっての資本金集めに、彼は今走りまわっています。
まだ、うちの親には内緒にしています。。。

kejtqlwq

ボーナスがとうとうカットされました。
経営不振でもなんでもなく、今年は義弟のｹｺｰﾝと
墓石の建て直しがあったから…

そんな理由でカットするな（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！と言いたい。

自営業に嫁いで、良かったこととか
いいお話を聞きたいです。
（未来の自営業の妻になる予定より）

>370
良かった(？)事
　休みが取りやすい(かも)
　お盆とかGWとかの混んでいる時をずらして休める(かも)
　運がよければ、経費で落としてもらえるものがある(かも)

＞370
規模の割には儲かる時は儲かる。
うちの母は父から引き継いだ自営(小さい飲食店）で
残り2100万のローンを3年で返しましたとさ。（父とは別世帯です。念のため）

>>370
良い点→やりがいがあるし、調子いいときは楽しくてしょうがない。
悪い点→休めない。弱ってられない。地域の噂のタネになりやすい。

こう書くと私必死だな（苦藁

皆さんどんな自営業なんでしょうか？
私の彼は零細企業の建設・内装・リフォームの仕事をしています。
今現在、第一次不渡り（よく意味を理解してませんが）、経営が
あまりよくないみたいです。

休みが取りやすい・儲かる時は儲かる・やりがいがあるが、自営業の
いいところみたいですね。
私の彼みたいに経営状態がよくないと、そういういいところも
なさそうですが。。。

>>374
不渡り１回目？
状況にもよりますが、結構ヤバイですね・・・
でも自営は努力次第で如何様にもなりますから
（ならない場合も多々あるけど・・・）

はい、不渡り１回目だと言っていました。
２回目になると経営はとても無理で、倒産となるそうですね。
彼曰く、まだ１回目だから大丈夫だと。。。
私は全然、自営業に関しての知識が全くなくよく分かっていません。
やはりヤバイんですかね？
不安です。いい話聞いて紛らわしたいです。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=wmf

スレタイは“旦那“ですがお許しを・・・

自営業は収入が安定しないので、一概に良いと言えないと思います。
現に私の場合、借金返済できず、住むとこ本当に無くなりましたから。
今は親戚の家に住まわせて頂いてますが。
母と私をこんな状態にしておいて、当人は遠い空の下で名誉の為に好きでも無い仕事をし、借金増やし続けおります。
体が弱くて働くことのできない母は、ただ泣ばかりで見ているだけで本当に辛いです。

計画性が無いのは危険です。
家族に迷惑を掛けない、本人も生きがいにできる自営業ならば、何も問題は無いのですが。

>>376
やばいです。正直なところ１回目でもやばい。
不渡り２回で銀行取引停止→即死となるので、
普通はあらゆる努力をして不渡りを回避するんですが、
それが出来なかったということですから。

１回目を出した業者は、ほとんどの場合２回目も時間の問題です。

午前中から抱いてもらえるから自由の利く自営が好き

自営業のダンナって、自分中心になにもかも回ってると
思ってるところが嫌。ガンコで口が達者なのもいや。
朝・昼・晩、家で食べるのもうざい。スーツを着ないので、
やたらと洗濯物が多いのが嫌。
ちやほやしてると機嫌がいいが、ちょっと否定するとむくれる。
経理もさせられる割には、家事は手伝わない。
入金が不定期なので、年収の割には､ちまちました生活。

ぜったい、サラリーマンの前の主人の方がよかった。

381さん。全くです。本当に自分中心です。思いやりまでなくなるのか？と
思います。
ウチの場合は(トシが越せるんだろうか・・・）という状況なので
なおさらです。儲かっていれば、思いやりもでるんでしょうかね？
年齢を重ねるに連れて、柔軟さが出るのではなく、ガンコさが
固まっていくような気がします。これじゃ、従業員もついてきません。
公務員か大手企業のサラリーマン家庭の方が、よっぽどお金持ちだし、
気持ち的にも裕福な気がします。

同感

>>381
うちの母の愚痴レスかと思うぐらい実父と同じ状況です。
おまけにうちは年金型の保険に入っていないので、
６５歳から受け取れるのは国民年金だけ。
この先どうなる事やら・・・

>>381
義父そのものでし。
義母はそんな義父のせいか事業を継がせる気０％
夫も義弟もサラリーマンでし。

>381
　は、はげ同(涙目)
　胃に穴があきそうだよ(ひー)。

>>381
おとんがそんな感じ。
お歳暮や年賀状は、もらうだけで返してないし。

ものをもらってお返しをしないだけでなく、
「必要がなければ贈ってこなくなるから、それでいい。
その方がもらうほうも気がラクなんだから」とのたまうし。
社交辞令は嫌い、というポリシーのつもりらしいが
ただ単に傲慢なだけだ！世間の感覚とズレている。

>>381
禿同！
義父が起こした会社でいばりちらしてた父親が大嫌いだったハズの
旦那は後継社長になったら全く同じになった。
どうなってんのよ？

>>379
時間の問題なんですか。。。
第一次不渡りが出て１年くらいたち、それから経営がどうなってるか
全然聞きません。ただ、「大丈夫」しか言わないんです。
私は両親公務員の間で育ち、私自信も第３セクターで働く半官民です。
だから彼と同じく自営業のスレみてると不安でなりません。
（自営業で儲かってらっしゃる方もいらっしゃいますが）

彼から、いずれ経理をしてもらいたいから、「花嫁修業中の今の時期に
簿記でも勉強してて」と言われています。
あとなぜか「債権の本」まで貰いました。これって。。。？

バブルの頃、すごく良かっただけに
今が辛い

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

樹海はどこにありますか？

そういえば樹海で行方不明になった女子大生ってどうなった？

＞379
＞ただ、「大丈夫」しか言わないんです
正直言って今のお仕事辞めない方がいいと思う…
他人事ながらすごい危機感があります。

>>390
私も>>395さんに同意です。

婚約しているなら、詳しい事を聞く権利はあります。
仕事をやめて結婚してから知っても遅いです。
取りあえず、数年分の決算書類を見せてもらうといいでしょう。
読み方については、HOW TO本が沢山でてますので。

内装業で景気のいいとこって、今はほとんどないですよ。

こんな情報どうです？
http://otokuzyouhou.fc2web.com/index.html

>>395 >>396 さん、アドバイスありがとうございます。
私の仕事は残念ながら今年一杯の、今月で退職です。
今の彼の状況がわかったのが今月に入ってだったので、
こんなことが早くに分かっていれば、辞めるつもりなんて
全然なかったのですが。。。
私もド素人で、この業界のこと全然わかってなかったのが
いけなかったんですよね。
この第一次不渡りで、彼のお母さんが「離婚します」と言って
家を出ていったらしいです。。。
皆さんがおっしゃる通り、やっぱり「第一次不渡り」とは
本当にヤバイことなんですね。
じっくり話し合って、これから先のことを決めたいと思います。

>398
そこに嫁に行ったら、自営は手伝わされるわ
旦那と菊の家事はやらなければならんわで
ｴﾗｲことになると思うのだが。
それだけでも躊躇する理由だと思うよ。
土建屋の嫁になるもんではないよ…相当旦那が頭ｲｲ人でないと…。

>>399
自営の手伝いや家事については
本人も承知の上だと思うので、
大きなお世話じゃないかな。

あ〜生活が苦しい。
仕事の手伝いがいつ入るかわからないから他に仕事にでられない。
今日内職を探しに市役所行って来た。
苦労してお金を用意してまで今の仕事をやっていく意味はあるのだろうか。
だんなも私もまだ若い。
若いからこそ無理していれば乗り越えられるのだろうか。

でも、若いからこそやり直しはまだまだできると思う。
会社に就職して給料やもしかしたらボーナスだってもらえる仕事だって
あるはず。
余裕のある生活がしたい。

小規模自営大嫌いさ。
経理担当ﾄﾒが半呆けなのに、実権握って離さないﾄｺ多すぎ。
呆けてるから経理の計算間違ってるし、
書類不備が異様に多い。
仕事でつきあってるとウンザリしちゃうのさ。

お嫁さんのみなさん、
お姑さんが経理の実権握ってるところは、
大抵周囲も迷惑してるんですよ！

>>402 会計事務所の人かな。
まぁあれだ、それでもお客さんなんだから、
そこは我慢我慢。
書類も計算も完璧だったら、悪いけど手数料高すぎると思うし、
その辺のサービス料も込みってことで。

行政書士・司法書士持ってます(旦那実家の職種とは全く関係なし)。
自営は関係なく、外で働いてました。住居は別居。
何かと書類作るときに手伝わされてたんだけど、それなりに
報酬もくれるし、いいか、と思ってた。
6月に退職して8月に出産、家でベイベと格闘してる所へ、
旦那とｼﾞｼﾞｨからの提案。
｢税理士の免許取らんか？」
…乳飲み子を抱えて、今更勉強しろと？
｢だって簿記1級持ってるじゃん｣
取ったの何年前だと思ってるの？
つうか、絶対に只働きさせる気だろう…と思って、拒否しました。
実際に税理士の免許取ったら、外で働いたほうが絶対給料いいもん。

そんな旦那実家では、姑が経理やってます(いまだにB/Sよく分かってない)。
舅はよく領収書なくして、そのくせ大威張りしています。
会計事務所の方＆税理士さん、申し訳ありません。
子供が保育園に入れる年になったら、引退させますので…

旦那が多くのストレスを抱えていてパンク寸前だ・・・

年末を前に恐ろしい想像ばかりが駆け巡る。
405さんも旦那様も、パンクしませんように。
このスレの皆様が、良き年を迎えられますように。

せめて我が社だけでも、良き年を迎えられますように。

あげてみる

だんなが会社退職して早期退職金で株やってます。
本人は自営業だと言ってます。
儲けているのか損しているのか教えてくれません。
生活費は毎月20万くれます。
人にも言えません。

そりゃ無職やろ

完全なプーですな。このご時世儲かるわけ無いよ

>>409
早く何とかしないと、あなたも共倒れ。

プーだね・・
でもこんな時代でも儲かる人はちゃんと儲かるよ

売りから入れば馬鹿でも儲かるよ

保守

給料から、見事なまでに税金関係引かれているのに、
ﾄﾒったら年末調整してくれない…
というか、保険関係の書類とか全部渡したのに、
還付金がこない…
着服したんだろうな…( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>416言葉責めしたれ

tes

あげますね。

嫁として手伝いをするのは仕方なくても、小姑が会社
へ出入りして一緒に働くのだけは嫌だよぅ。
コトメとトメが組んだら渡る世間になっちまう。

いくら姑に言っても話が通じないみたいなのと、
旦那から言わせようとしても｢え〜いいじゃん｣とﾍﾀﾚで
頭に来たので、還付金分を旦那の給料から
毎月引いていく事にしたら、旦那は早速ﾄﾒに文句をつけに
行きました(・∀・)
だって簡単に計算しても、軽く５万円はあるんだもん…
諦めきれないです。
こういうお金にルーズなのが、自営の嫌いなところ。

そうそう、うちの馬鹿姑もボケたふりして給料忘れやがる。
はよ死ね！

＞４１６
税務署に相談しる！！

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

近所の調剤薬局は相当もうかってるみたいで羨ましい。
まぁ新聞に出たりする有名人なんだが。

旦那ではなく彼の事なんですけどいいですか？
都内で内装の仕事してます。
（今は、主に商業施設やラブホ等の床貼り）
仕事の有無の波が激しく収入が安定しない為、
一般家庭のフローリングのリフォームに手を
広げようという考えのようです。
HPを作り、新聞に折り込み広告を入れるそうです。
今のこの御時世、本当に成功するのでしょうか？
なんか考えが甘くないですか？

収入の少ない月には、手伝ってくれた他の職人さん
への支払いにも困っているみたいで、去年だけで二度程
数十万円単位で、彼にお金を貸したりしてるんです。
数ヵ月後にまとまった入金があると、キチンと返しては
くれるのですが…

実を言うとこの彼、マンション売却時の損益400万円を
借金で抱えているにもかかわらず、都内で20万円を越える
金額を家賃や駐車場代で支払っているんです。
で、毎月の借金返済額はたった2万円らしくて…

私とは感覚があまりにも違いすぎる事もあって、もう
私達の関係も破綻しているようなものなんですけどね…

随分スレ違いかもしれません。ごめんなさい。

新年age

テスト？

失敗　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

自分は自営じゃないけど素朴な疑問。
接待じゃなくて家族で外食した分とかも経費で落とせるの？
ってか、自営ってそんな人達ばっかなわけ？

>430
自営でも、法人の場合だと、そうなのでは？

>>430
そんな人たちばっかりですよ。
そういう430も、自営になった途端
領収書コレクターと化すことでしょう。

場合による。
うちは経営的に割とうまく行っているが、家族での外食は
年に数回だし、地味なほう。
派手にやりすぎると税務署に目つけられるからね。
それに、こんな御時世なんで必要最低限のものしか購入しない
習慣ができてるし。

保守age

（＾＾）

去年から夫が勤めを辞めて個人事業をはじめました。
ずっと赤字で辛いです。支払いばかり増えて収入が追いつかず、
色んなところから借金をして、もう首が回りません。

私自身も仕事を増やして何とかこれ以上の負債をなくそうとしてますが、
仕事、家事、育児に追われていっぱいいっぱいになり、ために貯めた不満を
夫にぶつけたら「そんな話は聞きたくない」と言われ、殴られました。

こんな痛みや悩みや不安も、すべてはお金で解決できること。
そう考えると哀しいです・・・。

>>436
殴られただなんて・・・大丈夫ですか？
だんなさんも苦しいのでしょうね。
でも、＞＞４３６さんだって精神的にも、肉体的にもつらいですよね。

うちも月末の支払いが大変で、借金　それを返済、そしてまた借金の繰り返し。
ここまでして自営をやっている意味はあるのかと・・・
これから子供にお金がかかるのに。貯金がありません。
将来が心配です。子供を大学まで行かせられるかな。

去年からはじめたばかりなら軌道に乗るまで出費は仕方がないのかも
しれませんね。
まだだんなさんを支えていけるのなら、不満を言うのではなく不安なこと、
将来のことを話してみるのはいかがですか？
愚痴をいいたいのならここでぶちまけてすっきりするのもいいかも。
ここならみんなわかってくれると思いますよ。

>>437
ありがとうございます。いま精神的にドツボみたいです。
さんざん泣いたのに、優しい言葉をかけてもらってまた涙目になってます。

４３７さんも大変なんですね。
うちも子供がいますが、夫は密かに学資保険に入っている保険会社からもお金を
借りており、その返済にあてるため、節目節目の祝い金がおりなくなってしまいました。

言葉のあやだと思いたいのですが、殴られたときに「赤字ばっかり
なのもお前がいるせいだ。お前がいなくなればうまくいく」と
言われ、それまで頑張っていたことは何だったのかと・・・
今は支えていける自信がありません。

会社経営だろうが酒・ギャンブルの類だろうが、
借金いっぱいでＤＶの夫なんか別れるべし！！！

判断力が鈍くなる前に、「ココまできたら離婚する」というラインを自分で
決めておいたほうがいい。
そのときのために絶対手をつけないお金というものをプールしておくべし。
何かあったときに頼りになるのはお金。

436夫は今後も暴力振るって来る可能性が高いと思うよ。
「お前がいなくなればうまくいく」なんてのも立派な言葉の暴力。
暴力や暴言って癖になるからね。今後も経営やお金の問題が好転しない限り、
暴力振るわれる可能性大大。
借金だらけだったら慰謝料あまり期待できないけど、大怪我しないうちに
別れる準備しておいた方が良いよ。
暴力の証拠とか、暴言をテレコに録るとか。あと家計が苦しい証拠として
家計簿とか。

436です。
自営になったのは去年じゃなく一昨年でした。すみません。

夫名義ではもうどこからもお金を借りられなくなり、私の名前で、
消費者金融から４件、約１５０万借りています。私もＤＱＮです・・・。

ひどく殴られたのは３度めです。ひどくと言っても手加減をしてると思いますが。
しかし今日は、止めに入った息子（３歳）にまで暴力をふるい、それまでＴＶや
物語の中でしかなかった、ありきたりな悪い家庭の光景をまのあたりにして、
なんだか現実感がわきません。
何を書いているのか、文がおかしいですね。すみません。

判断力はとっくにおかしくなってるのかもしれません。
すべて自分がいけないのかもしれません。
結婚したのが私じゃなければ、夫もこんな風にならなかったのかもしれません。

とりあえず納期のせまっている仕事を終わらせなくては。
現金を少し手元においておくようにします。
アドバイスありがとうございます。

436、かなりﾔｳﾞｧｲ・・・・。

>>436
分かれたほうがいいな。人のせいにする男、しかも暴力を振るう男は
ただのくずだよ。分かれなさい。

436、実家はないのでつか？
実父母なら、そんな娘を心配してると思うが…

436さん、お子さんを守るためにもどこかに逃げないと。
実家か、シェルターのようなところへ避難できませんか？

どんな理由があれ子供にまで手をあげるなんて
最低です。
436さんお子さんのために早く逃げてください。

>>436さん　私>>437です
だんなさんを支えていけるなら〜なんてレスしましたが
殴られたのがはじめてだったと思ったもので。
一度のあやまちを許せる気持ちがあるのなら、という気持ちでレスしたけど
3度め、しかも子供にまで。
４３６さんが我慢できても子供にはかわいそうです。
子供を守ってあげれる場所に移ったほうがいいと思います。
お子さん傷ついていると思います。これ以上傷を深くさせないようにしてください。
子供が頼りにできるのは４３６さんだけですよ。

436です。
レスをいただいた方、ありがとうございます。
「今思ったことを書き込むスレ」で愚痴をもらしてウジウジしている
のは私です。あちらのスレの方にも色々アドバイスをいただき、感謝
しています。

今まで何度も、子供たちを連れて出て行こうと考えましたが、私は身寄りがなく、
子供たちに苦労をさせてしまうのではないかと思うと離婚に踏み切れずにいます。
父がおりますが現在再婚して新しい家庭をもっており、ほとんど
連絡をとっていないので、頼るにも頼れません。

子供にとって何が一番良いのか、どうすれば良いのか、考えています。
夫とも、可能なら、きちんと話をできる機会を持ちたいと望んでいます。

今、顔も見えない名前も知らないここの方々の励ましだけが、
私の救いになっています。

踏ん切りがついたらまた報告にきます。
本当にありがとうございました。

誰もレスしてないみたいなので>>426さんへ。
不景気で、家を買い替えるよりはリフォームを、
っていう人多いと思うし、今テレビ番組とかでも
リーフォームブームだよね。だからひょっとしたら
うまくいくかもよ。
ただ、今彼が住んでる家の家賃とか身分不相応な暮らし振りは
不安が強いよね。
「もう私達の関係も破綻しているようなもん」
って言えちゃう関係ならば、どっかで見切りを付けたほうが
いいのでは？もちろんお金を全部返してもらってからね。

おーい、436−、（マジレスね）、
２ちゃんだけじゃなくて、法律相談とかＤＶ関係の掲示板にも
せっせと逝けやー。行政窓口にもねー（嫌な職員いるけど）。
息子はあんたが守るしかないんだぞー！　
旦那なんかに同情するなよー、そんな余裕あるなら息子を守れー！

436

＞すべて自分がいけないのかもしれません。
結婚したのが私じゃなければ、夫もこんな風にならなかったのかもしれません。

こんな風に自分を責めてはいけません。
息子さんのことを考えて、離婚に踏み切れないのが分からないでもないですが、
こういうことは早ければ早い方がいいですよ。
まずはネット上でもよし、無料法律相談でもよし、
お話を聞いてもらうだけでも楽になると思いますから、そこからスタートさせましょう。
厳しいことを言うようでなんですが、あなたには迷う時間はありません。
何故って、人の旦那を悪く言うのは失礼ですが、そのままにしておいても解決しないし、
さらにエスカレートする恐れがあるからです。
そうこうしているうちに、いよいよDVへの感覚が麻痺してしまって、がんじがらめになり、
自分自身まで壊れてしまうことになりますよ。お子さんはどんどん大きくなっていきます。
あなたや旦那のことをちゃんと見ていますし、なにより息子さん自身に暴力を振るう自体、
通常ではないのですから、奮起して立ちあがりましょうよ。

それから、これからは殴られてあざなどができた場合、病院へ行って診断書をもらいましょう。
旦那のあなたに対する暴言などは全部録音。これらは調停の時などにDVの大きな証拠になります。
もちろん旦那には全て内緒で行いましょう。
見つかった場合、さらに逆ギレして取り返しのつかないことになったら大変ですから。

大丈夫、人はいざとなったら何でもできるものですよ。あとはあなたの決断次第。
時間は止まってはくれません。息子さんのためにもどうか頑張って欲しい。
遠いところからですが、応援しています。
そうそう、もし時間があったら、子どもさんを連れてでもいいので、
心療内科（もしくは精神科）の門をたたくことをお勧めします。

偉そうなことを言ってごめんなさいね。

暴力も浪費も喫煙も飲酒もないかわりに
仕事がない、働かない、仕事をもらいに行く気力もない夫は
どうしたらいいのでしょう。小学生の子供二人、
これからお金がどれだけあっても困らないのに。

40歳を前にして、いまさら再就職なんて考えられないのはわかるけれど
子供の事を考えたら、そうも言ってられないでしょうよ。
毎日食べていけない事はないけれど、旅行できない、車も買えない
貯金も出来ない。子供が不憫と思わないかな？
このまま仕事がはいらなければ、商売を畳むことを考えないのか？と聞いても
知らん顔で逃げる。色々話し合おうとしても、黙って逃げてしまう
離婚、考えているの気がついてるのかな？
それとも、毒はない人だから我慢すべきなのかな？
一日中ぼんやりネットゲームして、毎日昼寝を２時間
そんな姿を見ていると気が狂いそうです。40才前後って一番働き盛りじゃないの？
せめてでもと、パートで少しながらお金を貯めています。

>>450さん
>>426です。
愚痴のようなカキコにレスありがとうございました。
実は12月の初旬から彼とは一切連絡を取っていませんでした。
（もちろん彼からも一切連絡はありません）
些細な事で言い合いとなり、さすがに私も呆れてしまったので…
それでも、私としてはチラシの件は気になっていたので、
今日電話してみたのですが、着信拒否されているようです、私。
という事で踏ん切りもつきました。
貸したお金は全部返してもらっているので、もう終わりにしようと思います。
誰かに話を聞いてもらって、背中を押してもらいたかったのかもしれません。
本当にレス感謝しています。

スレ違いなのでsageますね。

>>454
あんたしっかり者やね。ちゃんとカネ返してもらったってのもその証拠。
もっといい男見つかるよ。というか、454みたいな子と一緒になって堅実に
商売やったらきっとうまくいきそう。がんがれ。

>>453
旦那、鬱とちゃう？　病院行かんで大丈夫？

法律板でも書いたのですが、婚約者（彼氏）のお母さん（自営）が、
自己破産するかもしれません。お母さんは祖父の保証人だったそうで、祖父が
亡くなって、会社も傾き、整理していたら4000万くらいの借金だと発覚したのです。
司法書士さんからは「保証協会が相手だし、勝ち目がないから自己破産する
覚悟を」と言われてるそうです。

彼は普通のサラリーマンですが、親族だけでハワイとかの安上がりな結婚式
でも…と相談していたのが、自己破産した人は海外旅行に行けないとも聞き、
話はストップしています。正直、お母さんも良い人なので
結婚に迷いはなかったのだけど、周囲でも聞いた事ないので結婚が不安です。

お母さん・お兄さんの2人で自営を切盛りしてるのですが（お父さんは、亡く
なっています）会社の入ってるビルを差し押さえられたら、自営の方も危なくなりそうで…
今までは「俺もリストラされたら、家業をしてる兄貴の助けを〜」なんて
言ってたのですが。。。とても不安なので書いてしまいました、ｽﾐﾏｾﾝ。

４５６さん、わるいことは言わない、彼氏とは
別れるべきです。
情に流されて結婚したらお終いです
家族を保証人にしているなんて最悪です
貴方の人生もむしり取られちゃいますよ。

＞自己破産した人は海外旅行に行けないとも聞き、
＞話はストップしています。正直、お母さんも良い人なので
正直それどころじゃない所に来てると思います。
あなただけでなく、あなたの実家も巻き込まれる事になるかも
知れません。脅してるわけではないのですが、実家と縁を切り、
地獄の底まで一緒でなきゃ嫌だ！と言う位に惚れてる彼氏でないと
後々すっごく辛くなると思う。いや、惚れてても辛くなるよ。
お金の辛さって、解らない方が絶対幸せな事だと思うよ…

>>455さん
>>454です。ありがとう。
子と言われるほど、私は若くありませんが（ｗ
今は彼の事を「人」として軽蔑しています。
ここに書き込んで良かったです。
ホントーに励ましのレスありがとう。

自営でどんぶり勘定って一番怖い。うちの旦那は何度言っても
確定申告について勉強してくれない。うちと取引のある自営の
人達もいい加減な感じの人が多くて、１万以下は端数、みたいな
考えをしてる。土建屋さんってそういう人多いのかな〜？

今日からが勝負
新しい事業が上手くいきますように・・・

461がんばれ！

（＾＾；

保守

　　私の家は江戸時代からずっと商人の家系
なんだけどもさぁ、ほんとうに自営の人って
経営の研究していなくて驚くよ。

　　もしも、私に何か聞きたいことあったら、
教えるから、何かかけばぁ〜〜とか言ってみ
る。しばらく、常駐しよっと。

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ちとスレ違いですが､愚痴らせてください。

帳簿上儲かってるのに口座に現金がない､ってことありませんか？
昨今不況で取引先からの支払いが遅れるのです。給料日前は通帳と
にらめっこでため息。小切手の換金が遅れたら､相手が倒産して
回収できなかったりとか。

で、今月の給料日、あちこち銀行回ってから現場に入ったんです。
パートのおばちゃんに｢来るのが遅い｣って言われた。｢あなたの
お給料のために金策に走り回ってましたが何か？｣って、言いた
かったです。現場に出ていれば単純にお金がもらえると思ってるんだ､
はぁ…

いや、パートさんは時間どおりに出て時間まで真面目に働いてくれればお給料出すよ｡
憎いのは｢休んでますよ｣と客先から電話されて慌ててそいつんちまで電話すると
｢寝てました。だるいから今日は休みます｣とか言われたときだな｡
ﾃﾒーーー！どの口が｢給料下さい｣って言ったーーー！その口か？損害賠償払えｺﾞﾙｧ！

いまやうちもこんな感じです｡

今まで、会社の形態は個人事業主でやってきました。
が、めでたい事に売上も上がってきていたので、張り切ったｼﾞｼﾞｨ(社長)は
｢株式会社にする！｣と宣言。
行政書士を持っている私の所に、当然のように来ました。
｢手続きするから、書類とかそろえて。手数料出すから｣
・・・揃えましたよ。全部。隙はありませんよ。
なのに・・・ｼﾞｼﾞｨの気まぐれが出た。
｢やっぱりやめるわ｣

せめて使った印紙代とかはらってくれ〜〜〜〜

旦那実家自営です。
私は関わっていませんが、最近義父が結構な車を購入したそうです。
旦那の給料からは毎月会社の為に何万も積立という名目で引かれていて
貧乏な生活をしているのに、何だか腹が立ちます。
私は手伝っているわけでもないし、全然関係ないので言える立場では
ないんですけどね…。
そんなお金あるなら給料あげてほしい…。

>毎月会社の為に何万も積立という名目で引かれていて
うちも現金の回収が給料日に間に合わない時、個人の
貯金から出したりするので、基本的に自分の貯金であって
貯金でない、状態ですね。
実母が事故死して、保険金が入ったのですが、それを担保にした
借金まで(旦那に)あてにされたことがあります。
実母の命で贖ったお金、はじめからないものと思って生活して
いるのに。ましてドキュン義父が立ち上げた会社のために
一銭だって使う気ありません。

とにかく個人のお金がいくら貯まっても、会社に何かあったら
出すお金、と思うと、貯金出来た気がしませんね。

正月が明けてから、まともに休めた日曜日は2回だけだよ・・・
祝日もなし・・・
旦那もそろそろ限界になってきた・・・
せめて休日出勤手当てくらい出してくれ・・・お義父様・・・

失礼をお許しください。
ラッキーな情報です。
変身（変心）してみませんか？

URL→ http://www.webglanz.co.jp/and-info/

個人事業で建設・土木業をやっています。
今年から従業員を３人雇い入れることになりましたが、
社会保険を希望されて困っています。保険料払いきれないよ・・・

知り合いに「土建国保」というものがあるので、そちらに加入した方が
良いとアドバイスを受けましたが、調べてみると私が住んでいる地方では
「土建国保」はないようです。それに代わるものはないかと調べてみた
ところ、「中小企業共済」と「雇用保険」くらい。

どうしよう・・どなたかアドバイスください。お願いします。

>474
土建組合はないの？
全国にあると思うんだけど・・。
そこで相談してみ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

皆さん、あと10万くらい稼ぎがあればって思ってませんか。
そんな夢が現実になるかもしれないHPを紹介します。
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勝つための方法はためになります。一度試してみてください。
きっと稼げます。
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一度試してみてください。想像以上に儲かります。

いままで失敗してきた人、必見です！

http://www.dream-express-web.com/seikousha.htm

うちの旦那も私の反対を押し切って脱サラして自営になりました。
借金が膨らみとうとう自宅を売るはめに・・・
しかも税金も払ってないの。
この先が凄く不安。離婚も考えてるけど子供は反対してる。
帰る実家もないし。もう最悪！！！

>>475
ありがとうございます。
早速調べてみます。

>>479
税金は役場や税務署に延納なり分割なりの相談を早めにしといた
ほうがいいよ〜。ほっとくと延滞金がかさんでしまう。

481さんありがとう。
確かに延滞金ってバカにできないよね。
国税からしっかり差押通知が来ました。
税金が払えないとどうなるの？
誰か教えて！！！

皆さん、生活費というかお給料どれくらいもらってる？
旦那、個人事業主で住宅の設備屋。
うちは月４０万くれないとやっていけない。
４０万×１２ヶ月でたった４８０万。
年収は１０００万ちょいなんだけど、こんなもん？？
なんか旦那だけ自分のお金たくさん使ってる気がする。
せめてあと１００万家に入れてくれれば・・・。

>>482
自宅の差押えなら、名義を奥さんに変更すると
大丈夫だったような…
どっかに競売を避ける方法があるはず。。。
方法を探せばあるはずー！

>483
裕福ですね・・・

うちは給料30万。
でも、所得税を引かれて、そこから組合の共済と健康保険、
国民年金と民間の保険を払うと20万も残りません。
手当・補助関係何もナシ。
ボーナスも30万(から所得税を引いた額)×2回だけど、これは
貰えるだけありがたいと思っています。

なので家を買いたいけど無理。
車もいいかげんに欲しいけど、ローン組むのが怖いので
コツコツ貯めてます。
働きたいんだけど、登記簿上は社員だし、帳簿上いつの間にか
給料が出ている事になっているので、仮に働きに行くと税金が増えて
エライ事になるので働きにも行けません。

ジジィは早く引退汁！

下のスレをちょっと覗いて見てください。
うちらが少ない利益から、キュウキュウに払っている税金を
この阿保夫婦は、このように使っています。
むかつき度100%保障します。

【許すまじ！】うちは生活保護世帯【何様？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045475958/

うちは手取り23マソ。ボーナス当然のようにナシ。
舅、姑、義理兄、旦那の家族経営の建設業です。
なんでこんなに少ないの？と思いながらも、私の実家にタダで住まわせてもらってる
ので家賃がいらないからなんとか生活していってます。
が、つい先日姑から、給料多過ぎじゃないかと言われ。唖然。
心底驚いた。

舅は競輪、競馬が大好きでかなりの金額を使ってる。
ひとに言う前に自分の生活を見直したら？と言ってやりたかった。
私は一杯一杯の生活をしているのにと思うと涙が出たよ。
これ以上給料を上げるのは無理だとはっきり言われたし。
生活のために５時から８時までの早朝のパートをしているけど
子供の手が離れたら、昼の仕事も掛け持ちでやらないとなー。ふぅ〜・・
愚痴らせてもらいました。スマソ。

今月の売上19万円
仕入れが27万円、トラックの車検＆保険が20万円
どうやって生活していくんだ・・・
「在庫は必要だ」って言うけれど、商品が動いてないのに
今まで通りに在庫を揃えたって仕方ないじゃないかよう。
当方設備屋、次々と新製品が出るのに旧品の在庫が多い。
今日1.2日で商品もつくから最低限の在庫でいいんだよね。
怒ると「商売の事に口を出すな」とむすっとして無視してくる。

正直店をたたみたいです。
普通の旦那（父親）はもっと働いているのに・・・

うちのﾀﾞﾝﾅも時間に融通がきくせいか、
自分の仕事を済ませたら、あとはバイト達に任せて
昼間っから自宅でシフトに入ってないバイトたちとゲームしたりマージャンしたり。
私は店を手伝うのも給料にはならないのでよそにパート。
夕方チビ達と帰ってくるとﾃﾞｶｲ靴が玄関にｺﾞﾛｺﾞﾛしてる・・・

はあ、もうやだ。売上減った、とか言いながら遊んでんじゃねーよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
世のﾘｰﾏﾝはもっと遅くまで働いてるぞ。
子供が父親像をどう捉えて育つか心配・・・

うちは、床屋を義親と私たちの４人で細々とやっているが、
子供達もお金がかかるだろうからって明日から
経理を交代するのだけど、義親は給料を５０万渡せと言ってきてる
今まで２５万の給料しかもらえなかったのに何故？ってかんじ
こんなんだったら今より貧乏生活が待ってるような気がするんだけど
旦那は全然築いてないよ・：・・

初めてここに書き込みします。
自営業で２３万の給料で、ボーナスなし、さらにここから
夫婦２人分の国民年金と国民健康保険を支払って、家賃を払って
同居せず生活していけるでしょうか。車はなしです。
私はパートを続けるつもりですが、できるだけ生活費は夫になる人の
給料でまかないたいと思います。結婚したら、新聞やネットや携帯は
やめるつもりです。　　
まだ結婚していないのでやっていけるかわかりません。
ぜひ、経験者のみなさん教えてください。

自営業って、会社経営とかお店をやってる人のこと？

>491
やっていけると思うよ〜。
貴方も働くんでしょ？だったら貴方の分を貯金に回せば、
大丈夫だと思う。旦那さんの給料だけで貯金も、って言ったら
厳しいと思うけど。
節約生活になるのは間違いないだろうが…。

>491
新聞やネットや携帯は
やめるつもりです。　　

それぐらいの決意してるなら、毎月の生活はやっていけますよ。
でも、将来退職金はないし、国民年金だけじゃ老後は不安だし
住宅ローンくむにも、自営は不利だしおすすめしません。

490のご主人はきっと、経理に無頓着＆
パパに頭が上がらないタイプなんでしょうね。
他人のパートならぬ親になら、多く払っても損した気がしない。
経営者が名実共に誰なのかにもよるけど。

ちょっと聞きたいんだけど
なんでそんな貧乏自営の人と結婚したんですか？
最初からわかってるんですよね？お金は苦しいって
自営のいいとこって、やるだけお金が入るとこだと思うんだけど
２３万とかじゃ馬鹿みたいだねえ・・・

好きだから。

好き　って理由だけでそんな将来のない男と結婚できるの？

495の３行目＝＜例＞他人の…　です。失礼。

あれれ、途中で送信しちゃった
いや、煽りじゃなくて真面目に聞きたいのさ
その程度の男しか結婚相手がいなかったんじゃない？
って言ったら怒るかねえ・・・
だって男は星の数程いるんだよ？　

将来のない男と決め付けるのは早計かと〜
これからに期待できる男だと思えるなら
いいのでわ〜

別に人それぞれだから、496が理解できないのも別にいいんだけど、
Aさんは顔が８０点、性格８０点、収入８０点
Bさんは顔が８０点、性格８０点、収入２０点
二人とも同じくらい自分を愛してくれる。
というとき、誰でもAさんを選ぶってことはない。
自分とBさんの間に、二人だけの歴史とか絆ができて、
それが大事だと思ったら、お金の苦労もしようと思ったりする。
それが人間というか恋愛というか、縁か。

収入２０点を選ぶなんてありえないでしょうｗ
付き合うんじゃなくて結婚ですよ？
せめて５０点ならわかるけど

大変なのがわかってて結婚したんなら、うだうだ言わないことですよ
あ、ちなみに俺は男です
零細自営業ですよ（泣

変な奴＞496

みなさんレス、ありがとうございます。
>>492　お店です。>>493>>494>>501　そういっていただけると心強いです。
>>496　10年以上つきあってとても尊敬できる男性なのです。思いやりもあって
　　　　誠実にずっと好きでいてくれています。でも、結婚は好きだけでは
　　　　やっていけないんでしょうかねー。私、楽する気はないんで、
　　　　やれる範囲で働くつもりです。496さんのいうこともごもっとも。
>>502　そうです、そうです。
　　　　なんだか、はっきりいって経済面ではすごく不安なのですが、ここの
　　　　方たちは過去レスをざっと読んですごく賢そうなかんじがしたので、
　　　　アドバイスいただけるか書き込みしました。ああー、やっぱりこの
　　　　額ではキツイノダナと再確認できました。ありがとうございました。
　　　　また、ちょくちょくここのスレを覗きに来ます。貴重な時間さいて
　　　　レスしてくださってありがとう。

がんばれよー

うちは主人･舅･姑で細々とやってる自営業ですが、主人実家の離れで暮らしてるので家計は
全員で１つと考えているようで､主人がもらってる給料（というかごづかいかも）は8ﾏｿのみです。
その中から生命保険､電話代（パソコンのプロバイダー代も）、車検代､朝･昼の食費（夜は主人の
両親といっしょなのでいらない)、おむつなどのベビー用品、洗剤やシャンプーなど細々したものを
買ってます｡
私が働いてるときはまだ良かったんですが､子供ができて退職してからは貯金もできないんですよね…
私たち夫婦と子供も舅の扶養に入ってるし。私以外の誰もこの現実をおかしいと思ってないなんて
不思議でたまらない…

５人家族なんでしょうね。

今度国民金融公庫で融資を受けたいんですが受けてる方
いらっしゃいますか？だんなが1月風邪ひいて半月寝込んでしまいました
うちは一人親方なんですがだんなだけで60万稼がないとやってけません。
今月ピーンチなんです。審査ってどれくらいかかるの？何が必要か知りたい
教えてくださませ

>>509
どうして自分で調べようとしないかなあ・・・
ttp://www.kokukin.go.jp/pfcj/jigyoqj.html

どこかで待機電力料をネットで特定できるところありませんでしたか？
うちは電気代、一万五千円です(二人
>510の後にかきこむのは気がひけるんですが
雷こわいし・・・検索できないし・・・・
ああっ、イナピカリこわいよう!!

ネットで稼げる仕事、あるんだけど。
興味があったら、覗いてみて。
http://mailget.tv/rental/u/?uid=246

ただし真面目な人のみ募集。

>>511
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/2840/eco/eco-1.htm

夫が無理矢理借金の保証人にされてるので家が買えません。
訴訟すりゃいいのにしないヘタレ旦那だし、、。ま、親は訴えにくい。
でも思う、殆ど不眠不休で働いて、借金なんか減りもしないで、
その借金作った本人は今酒飲んで寝てるのって納得いかない。
姑は「家族なんだから助け合って当たり前」、、納得いかないぞ

>>514
離婚をお勧めします

変なやつがくるからsageましょう。

株式会社○○○○という、商工ファンドから突然利用明細と払込み通知書が
届きました。夫の会社（自営業）名義で３００万の貸付になっていました。
驚いて夫の携帯に電話して聞くと、「○○（仕事のつきあいのある人さん
に頼まれて名義を貸した。来月に一括で返済すると言ってるから大丈夫」
と言います。

借金の、保証人になるどころか名義貸すなんて、あまりの非常識さに呆れました。
万が一○○さんがお金を返さなかったら当然ウチがかぶることになります。

どうして一言の相談もなしに、と聞いたのですが「お前に話したら駄目って
いうと思ったから」って・・・当たり前じゃねえかワレ
帰ってきて話をしたらケンカになるかな。嫌だなあもう。

>>517
離婚をお勧めします　マジで
今回は何とかなっても、また保証人なり名義貸しなりするでしょう
破産するまでいかないとやめないでしょうね
私も自営ですが、もしお金関係で友人や仕事関係者に
何か頼まれたら
即断って、縁を切ろうと思ってます
他人にお金借りようなんて人は、ほんと図々しいんですよ
もし私が、あなたの夫の名義のお金貸してもらって
商売やばくなったら
もちろん返さないで逃げますよ
人間なんて追い込まれたら何でもするんですよ
あなたの夫みたいな人は、会社員やってる方がいいでしょうね

名義貸しや見せ金で資金を無理してひっぱる
人はあぶない。
へたすると貸したこっちも商法違反に問われる
可能性もあるよ。

>513
ありがとう。
やっぱりこまめなスイッチオフではそんな節約できなさそうですね。
うちはガス暖房の元栓ないし、石油はダメなので、この時期はつらいです。

名義貸し・・・やっぱり人がいいとつけこまれるんですね・・・
私だったらブチ切れてます。
知り合いが何人も同じ人に借金踏み倒されてるので(踏み倒した人は失踪中
ダンナも保証人の恐ろしさは分かっているとは思いますが
無事に返ってくるといいですね、>517

次男の嫁だったのに結婚後一月で自営手伝ってた長男が倒れ一番かるい障害者手帳もち復活したけど次男も働く事になりその二年後義理母他界〜長男独身〜別居してるけど今私は二人目が生後9ｹ月自営を手伝えとか同居しろとうるさくなってきた、やだ〜離婚しかないか・・$E(

結婚以来、けんかするといえば原因は
お金のことだけ。

もう・・・うんざりだよ。

みんなもっとガンガレ。
自営の良さは何だ？
小回りが利く、思った事を即実行できる事でしょ。
人と同じ事していては駄目だよ。

うん、お金のことでもめると・・・・うんざりする。
大好きなたばこも買えないと機嫌が悪い。赤字経営。
おかねおかねおかね、
家族４人月６マンで食費水道光熱費保険賄えるの？

うちもだんな自営業です。
わたしは一人で違う業種で自営業してますがはっきりいって私のほうの収入がほとんど
だんなの経費に消えてしまう・・・なんて理不尽なんだ！！
でも愛してるから離婚できない・・・

つきあいがあるから金くれとか言われると
殺意が湧く・・・私が稼いだお金ですよ
湯水のように使うけどさ。

>>526
つき合いで金使われるんだ。。。それは腹たつね、
私はいちおう経費（車のローン。ガゾリン代・高速代）ですけど・・・
ぜんぜんお金たまんない。私なんか朝から晩まで自分の仕事・家事・育児
してるんだけどだんなは自分の仕事のみ・・・家事は一切やんない
これが一番腹立つよ〜。結構兼業主婦にしては稼いでるのになぁ・・くやしい

それでね、私が自分の物買うと＜贅沢だ＞なんて言うのさ。
おかね貧窮は夫婦の愛を試す試練なのかしらん

>525
おぉ!私も同じだよ〜
「今月は住宅ローンもたのむ」とか
簡単にいわないでほしいよ。
私は寝る時間削って仕事してるのにさぁー

「だったら少しは子供の面倒みるとか、家事するとかしてよ!!」
ってつい２日まえ大喧嘩になりました。
だって話聞いてると、事業の経理のことは把握してほしE
(お金がないってことね)
だけど、経営のこととかお金の使い道には口だすな
でも足りない分は、お金だしてね
ってことなんだもん!!

もう、やってられん・・・

なんの為の自営か判らん人多いなぁ。
商才ないなら、早めに見切りつけてリーマンの方が良いんじゃないのぉ。

>>530
そしたら私の旦那は勝ち組かな？
この不景気でもけっこう繁盛してるから。
私が自由に使えるお金は数百万あるけど何も買ってないな〜

>>531
そうだね、自営なんだから、自由でお金にもならないと意味無いよね。
そこま行くのが大変なのだけど、初めから商才なさそうな人も結構居るね。

嫌なやつ

その僻むエネルギーを改革に向けなさいよ。
不景気のせいにしていたら、いつまで経っても駄目だよ。

>>533
悔しかったらそれをバネにして勝ち組になりなさい。

うち、お金も自由もないよ・・・負け組だヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
１月からこっち、休みは殆どないし、でも休日出勤手当てなんて
気の利いたものは出ないし、だからって給料がいい訳じゃないし・・・
旦那がジジィにガツンと言えれば、多少は違うんだろうけどな・・・

実家の事業を継いだボンボンって商才が無いような気がする。

は〜い。ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏﾁｭ

お金は一杯溜まったけど、時間がないよー
お風呂入りてぇ。眠い・・・

勤めの合間で内職してるリーマン最高。

>>537
うん。うちそう。
仕事は真面目にやるけど・・

>530
ほんと、あなたの言うとおりだと思うよ
だけど頑固だったりプライドあったりするから
いまさら自営→リーマンにはなれない人多いんじゃないのかな。

＞537
うちの旦那様も2代目だけど業績も伸ばしたし客先も増えました。
2代目がダメとは一概に言えないと思うけど・・
旦那曰く先代がダメダメだったから見習いの時から歯痒かったと言ってます。
現在は義両親とも隠居させて仕事に口出しさせてません。

うちも二代目。
ｲｹｲｹだった先代の時代と違い、
どこをどう削るか、ということが先立つこの時代で
ｽﾄﾚｽ多くてﾁｮｯﾄｶﾜｲｿｳ。
でも先代も借金一切作ってないし、自社ﾋﾞﾙで
今もｱｶ出してないし、嫁の私はお気楽専業だから
ﾗｸさせてもらっている方なのかも。
将来の保障がない、とはある意味思うけど。

ｽﾚ違いsage

うちはまだ起業したばっかりだからなんとも・・・
なんとか軌道に乗りかけているみたいだけど
貧乏つらいな〜もっとがんばらなきゃね

独立開業した自営の男でございます。こんなスレがあると知らずにいますた。

なんか、読んでてふと思ったんですが、自営（個人事業主）と社員数十人以上の規模の
企業を同じ土俵で比較してる香具師が多くないですか？
具体的には「ボーナスが出ない」「年収が○○○万しかない」とか
「個人事業主はなんでも経費にする」とか・・・
あのですね、自営の財務っていうのはそもそも原点は節税＆リスクの分散です。
「旦那は○○万円貰ってるけど私は○○だけ」とか言うのはおかど違いです。
恐らく旦那は奥さんの収入も含め、一番税金を払わなくて済むように世帯収入を調整しているハズです。
見かけの収入を増やすことよりも、実質収入や使える金を増やすことが重要です。
親の代からの跡取りの場合は根本的に話は変わりますけどね。
（その場合は恐らく、親が子供夫婦も同じ世帯として考えてるからおかしくなる）
ダミーの給与支払い先もあるかもしれません。
ウチは女房はぜんぜん違う仕事（外で働いている）ですけど
収入を分散するために形式上ですが私以上の給与を支払っています。

月々固定された費用（家賃光熱費・ローン等）は全て俺が支払い
食費・服飾費・雑費は女房からというスタイルです。
景気が悪い現在、安定した外貨を稼いで来てくれる女房は助かります。

ぜんぜん参考にならない話でしたね。すんまそ。

>>546
うん　全然参考にならないと思うよ
そういう問題じゃないんでしょ　ここの人達の場合は

>>546
うちは、私が帳簿上社員になっている事を知らず、働きを続けていたら
翌年度にどえらい額の税金が来てびっくりしました。
それ以来、実際に貰っている金額は少ないのですが、私も社員に
させられているので働きに出れなくなりました。
安定した外貨を稼ぐどころか、働きに出ると逆に赤字だす。

なので、私を書類上の社員から外して、旦那の給料を上げるか
私に実際に若干でもいいから給料を出さないと税務署にチクルぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
といって、その他の理由もあって離婚し、現在はサラリーマンの
妻となりました。

どこでも帳簿上社員で給料を支払ったようにしているんでしょうかね・・・
ちなみに、前の夫の会社はジジィ・旦那が実際に働いていて、社員として
トメと私が登録されておりました。

>>547
失礼しますた。

>>548
ちょっとそのパターンは確かにいただけないかもね。
ウチの場合は外貨と合算して申告してるんだけど、その分の税金は奥じゃなくて漏れが払ってる。
トータルでも支払いが少なくなるように毎年調整して。奥には一切の金銭的な負担は出ないようにしてある。
個人の収入を増やして税金が増えたら本末転倒だし、奥に負担になるのは問題外だ。
ウチの奥は外貨を稼げると俺に内緒のヘソクリとか買い物とかできるから喜んでる。
ウチにずっといるとノイローゼになるって言ってた。もともとバリバリ働いてたし。
安定収入をアテにするというよりも生き生きとした奥でいてもらいたい。
（勿論利益が出ないときもあるからアテにはするけど）お互いに。

うちは前の社長が保障協会からかなーり借金しててなかなか減んないからお金
借りられないんだよ〜〜〜ん　　　

保証協会でしょ？
細かくてすまそ

農業とどっちが大変でしょうか？

みなさん銀行からいくら借金してますか？

あげ

>553
2500万

>>553
六億です

>553
1億６千万

５５００万

月にいくら返してんの？？？

>556

neta

＞559
月々300万くらいだなぁ・・・一家の土地は全部抵当に入ってるよ・・・ｗ

げ！

５０万くらいかなあ

（＾＾）

自分はメーカー勤めの年上の女と結婚した。
自営だという理由で、過去本気で愛した女には逃げられてしまい
自分と会社の行く末を心配した身内の友人が、妻と同じ会社に勤めており
結婚を諦めていた私に勧めた話だったがその時は悩んだ。
妻は容姿は劣るが、収入の良さが魅力的だった。家を手伝わせない約束を
し、去年ようやくこぎつけた。
結婚できただけ本当に良かったと思っているし、この先の
金銭的な不安が消えただけでもほっとしている。
こんなスレットがあったのに今日始めて気づいた。
これからも参考にちょくちょく覗きます。

＞妻は容姿は劣るがってアナタ。
せめて奥様のお心を愛せられますよう。
奥様はあなたの会社のために働いているのではないのですから。
他所で働いているのならなおさらです。
…でも自営の妻としては他所で働かせてもらえる方がましかも知れぬ罠。

うん。会社こけたらみなこけるもんな

>565
自分の妻とは言え、言い方がちょっとね...
「容姿は劣るが」＝＞「容姿は地味だが」
くらいに言い直したらいかがですか？

それより収入の良さが魅力的つーのが気になるがな
出産の時はたいてい無収入になるからなあ

相手の収入だけで結婚したのか・・・
今後、妻に収入が無くなった時、離婚だろうかねぇ。

自営じゃない人なんだけど、結婚前に家を建てたからそのローンがあって、
奥さんになる人に「仕事を辞めてもらったら困る。働いて家にお金を
入れて欲しい。親の面倒も見て欲しい。子供も欲しい」って言って、
結婚前に大揉めになった人を思い出したよ・・・

それは、まだいいほうだね　　自分も自営だけど　元請にお金もらえないからね？
　　最悪状態　　会社員なら貰えるんかな？

565の奥さんが素敵な婚外恋愛をして
金目当ての565から逃げられますように。
もしくは目が覚めて、×１独身のほうが
幸せだと気が付きますように。

＞５７３
同意、同意、私も自営妻です。安定した外貨を
稼いでますが、すべて没収されます。空しくなります。

私は女子国家公務員です。旦那は自営です。
このまま公務員を続けるのと辞めて旦那の仕事を手伝うのと
どっちがいいでしょうか？

公務員を続けるほうがいいに決まってるでしょ。
もしかしてケンカ売ってるの。w

今は良くても自営には波があるし、あなたが優秀なら
口もだしたくなり夫婦の溝を作るかもだしいいことな〜い。
万が一離婚にでもなったら夫は養育費もでない状況かも。

連帯保証人になったり、良くわからない書類にハンコ押すと
大事な退職金が差し押さえられた女性も知ってるよ〜。

喧嘩売ってるわけじゃ…すみません。
金銭面から考えると今の状態がいいのかなとは思うのですが
同業者の親戚との付き合いや子供への影響はどうなのかと思いまして。
公務員とは言え、高卒女子なので出世は見込めません。

母親が公務員として働いてるなんて立派。
子供への影響はいいものなんじゃない？
今の仕事がいやじゃないなら、公務員を続けるのがいいと思うな。
親戚のことってそんなに大事なのかな？私にはわからない。

>>571　その人ケコンしたの？

公務員続けようって気になってきました。
今の仕事や職場はあまり好きじゃないんですけどがんばる。

自営業の主人と再婚したんだけど・・
この不況で収入最悪で結婚したら主婦になってもらいたいと言われ再婚したのだが
毎日就職探しで。　旦那は社長、義父が会長、嫁に行ったはずの義姉が事務所の上に
住み着いていて義姉は副社長。　嫁は家政婦だと思っている。
この義理姉がかなり意地悪！　会社は借金だらけだし・・・

580がんばれー！
でもつらすぎたら無理しないでねー

ありがとうございます。
応援がうれしくて涙出てきた、、

>579
二人とも焦っていたみたいで、結局結婚したよ。去年の夏くらいに。
奥さんの方と知り合いなんだけど、すでに「離婚したい」と言ってます。
今は28週の身重で働いて、家事の大半をやってて、もちろん旦那の
親の面倒も見させられているみたい。
奥さん、看護師だから離婚しても困らない・・・っても言ってた(w

スレ違いなのでsageます。

>580
私の叔母も自営に嫁いで、「手伝って欲しい」といわれ、地方公務員を
辞めてしまいました。
が、今叔母の家は火の車(舅の丼勘定経営)。激しく後悔しています。
今の仕事も大変だろうけど、無理しない程度に頑張れ〜。

今新しい事業を始めるのに
お金も精神的にも厳しくて
子供を作る余裕なんてないのは承知してます
他の人が妊娠してるのがうらやましくて
なんとも言えない気持ちになるんだよね

＞585
私も子供欲しいぞー、うらやましいぞー
自営なんて偉くないぞー

ウト・トメ！旦那の給料カットしてよこすなっ！
そのどんぶり勘定のお陰で家差し押さえかよっ
黒字なのに足りないってなんだよ、私はおまえらの
借金払ってんだぞ！１回でもいいから頭さげろよ
その細い目はなんだよ、笹で切れたんか？
帳簿付けない理由に目が悪いなんて
言い訳すんな車運転してるくせに
今度なんか滞納してたら目があかなくなるまで泣かして
グチグチ、ネチネチ一晩中言ってやるお前失格だぞと。

うちは私（嫁）の方が自営なんです。祖父が作った会社で
二代目の父が亡くなってから母が継いでましたが、その母も
去年私が同業他社のサラリーマンの夫と結婚して、気が緩んだのか
すぐ入院。退院のメド無し・・。
私と社員でほそぼそとやっていましたがなかなか上手くいかず
とうとう夫はうちの会社を継ぐために会社を辞めることに。
気持ちはすごく嬉しいけど、夫の将来を変えてしまったようで
申し訳なさでいっぱいです・・・。でも頑張らなきゃ・・・
グチｽﾏｿ・・

めちゃくちゃ困ってる。
現在、家には数十円のお金しかない。
昨日の晩ごはんは卵かけごはんのみだった。
私は我慢できるけど、子供達が可哀想だ。

自営と結婚なら、１２００か１３００万くらい収入なきゃ意味ないでしょ
売上げじゃなくてね
退職金も厚生年金もないんだよ？
最初っから苦労がわかってるのになぜショボイ自営と結婚するのか・・・

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↑なら　

く　る　な　！

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569>>妻は年齢的に子供を産めないようです。
子供はどうしても欲しかったので、妻には悪いが
騙されたような気持ちです。

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>>593
あなた本当に最低な男だね
人間の屑っぽい
だから経営もうまくいかない
こりゃ駄目だわ

>>597
あのていどの要求は当然。
お前の正義が単に女に有利な戦略だってのがみえみえ。
氏ね

>>593（565）
あんたそれ取引先の人に言ってごらん。
一発で干されるよ。つーか私なら干す。
子供がほしいなら若い嫁捕まえてこいよ。
そういう若い子には働きつづけた結晶の社会的な地位と収入はないけどな。
若い嫁捕まえる年収も容姿も頭もないんだろうけどな。

自分に与えられないものばかり数えてないか？
なぜ与えられないのか考えてみたことあるか？
与えられるだけの代価を自分が払ったか考えたことあるか？

>>597
子供の件に関しては男も主張出来るはずだろ。
一生の問題だ。

昼間から2chやってる小梨が必死なだｗｗ

>>598
嫁の稼ぎや貯金ばっかり当てにすんな！
こんな時間に即行でﾚｽ返しやがって、
まじめに仕事しろ！遊ぶな！
女に有利な戦略なんて、ﾓﾏｴが言う資格なし。
どうせ家事でも力にならないﾓﾏｴは女が腐った男以下！

す、すまんが私か？
うちにはいるよ子供。だから私には高い収入はないよ。
ほしいものの優先順位を考えるべきなんだよなーと思った次第。
会社の安定か、子供かってのもその二択のうちだよね。
そういうコントロールが自分で出来ないと経営者はつらくないのかなあ。

さて、子供の世話が一段落したら会社行って働いてた頃のデータ処理だよ。
自営業の旦那で困ることといったら愚痴が多くなることだな。
何せ取引先と従業員の名前、事務手伝ったから私も全部知ってるんだもん…。

＞602
598じゃないけど。

君のは随分品の無い文章だね。人格がよく判るな。
漏とは一生接点の無いカテゴリーの人だと思うよ。

>>604
真実が心に痛いみたいね。w

小梨のヒステリーレスに興味はないよー。w

606の自営さん、暇そうでいいわね〜

606の自営さん、いいから仕事しろよ

チャットしないほうがいいのでは。
ところで私は子蟻だと表明したがそれについてはどうか。無視されると寂しいが。

ほんと紐そう・・じゃない暇そう。w

606の自営さん、仕事無いの?

>>607-608

　　　　　　　ぷっ。

>>612
　　　　
　　　　

　　　　　　　ぷっ。
　　　

　　　小梨のヒステリーレス

これが効き目あるのか。ｗｗ

下手な煽りですねぇヒモ自営さん

春だね〜

>>614
　効きました。ひどすぎます
　小梨小梨って言わないでください
　あんまりです
　あなたみたいな方がいるから
　日本はダメになるんです






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるﾃｽﾄ

なんだか、性格の歪んだヒステリー女が常駐してるスレだな。
必死すぎる攻撃に笑いが込み上げる。

どちらかというと618の方が必死にみえるけど・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ｡

荒れたね・・・

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なんでこんなに荒れるのかなー。
せっかくの良スレなのに。

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くされヒモ男が荒らしてると思われ

ひも男　必死だなｗ

久しぶりに覗いてみたらレスついてたんですね
荒らし煽りは自分じゃないす
ただ言わせてもらえれば、自分は付き合う前に
妻に子供を産む気があるのか、きちんと話し合っていた
酷いようだが、結婚して子供が出来るかを病院で調べてか
ら婚約するか？という話まで出たし
妻に子供が出来ないのではなく、産みたくないという状態で
その原因は収入面だと言われると結婚前にあれだけ子供が
欲しいと言っていたのにどうしてなのか
わからない

荒らすのって育児板の「男児応援者」でしょ？

>>629
誰それ？

今月夫がサラリーマンをやめた。
4月にはいよいよ義両親と同居し、一緒に自営をすることになる。
今日夫に姑の前での態度を、自宅に帰ってから怒られ突き飛ばされた。
私の言動を姑が夫にチラチラ目配せして不快感を示していたらしい。

愚痴ってみた。それにしてもこのスレ荒れてるな。

>>588
うちはひどいときはおかずがふりかけだけだった。

今日の御飯は『御飯』ってやつね。

>631
大丈夫なの？そんなんされてまだ、姑と折り合いつけていく気
あるの？
いざと言う時の逃走資金(w持ってる？

ごめん・・話聞いてください・・

結婚してやっとこ１年。旦那２８歳。
実家の車屋を継ぐ・・という形で私ら夫婦は引っ越したのに、旦那の両親に揉め事があり、
それにキレた旦那は「もう、実家は継がねぇよ！！」と・・・
だから今は自営どころかそれ以上の事態に・・（泣

　今からスレ全部よんで、この後の自分の身の振り方を考えます。
場合によっちゃー今が離婚時なのかも知れない。自分は２７歳（十分ヤバイ年齢だが
小梨なので、離れるのなら今なのか・・？

自営の奥さん、どーですか？？
もう、泣きたい。結婚して、小さくてもいいから幸せ、安らぎが欲しかった・・

自営業の彼と結婚して10年です。娘は絶対商売屋に嫁にはやらない！
と思ってます。あと家族関係が複雑(再婚、連れ子、などなど)もね。
彼自身より彼の仕事が好き！くらいなら、日々の生活も苦にならないのかな。
家庭生活が満たされないから仕事に打ち込んでるのかな？って感じの
知人もいます。
仕事に出る→子供放置→子供荒れる→ﾄﾒの口出し→仕事をセーブする
→手伝ってくれている義妹の負担増大→｢ｺﾄﾒちゃんが可哀想！｣とﾄﾒ切れる
→最初に戻る
何年も何年もこのループです。何とかならないんでしょうか。
昨日は｢仕事をセーブすると言っても、他人を雇う余裕がない｣と言ったら
ﾄﾒに｢社長でもないのにそんなこと考える必要ない！｣って言われた。
忙しくて倒れそうな旦那を一生懸命フォローして挙句｢子供から逃げてる！｣
なんていわれた日にゃあ、天国の実家に里帰りしたくなります。

634ﾀﾝ。泣きたかったら泣いてもいいよ。泣くだけ泣いたら、次の一歩が
踏み出せる。なんかあったらまた書き込んでね。わたしここはずっと
チェックしてるから。

age忘れた。
しかしここ閑散としてるね。みんな忙しいのかな？

>>628
私もわからない。
高齢の（おそらく30代だね？）女がいまさら子供を産んだら
復帰後に同じ収入をキープするのは難しい。
出産・育児休暇中は無収入、その後の収入は目減りし、
出世の見込みなし。
収入の高いのだけがとりえで結婚した妻がそんなことになっても
かまわないの？
かまわないだけの収入があなたにあるの？
仕事なんか辞めたってかまわないから子供産んでくれ
ぐらいのかいしょ

つづき。

ぐらいの甲斐性はないのだろうか？

>635
自営に嫁いだ母も、私や妹に「自営の家にだけは嫁に行くな」と
日々申しておりました。
母の場合、二〇代前半で自営の父の元へ嫁ぎ、すぐに長女である私を出産。
続けて、次女・長男を出産。
三人を自営の店で育てざるを得なかったため、まさか店先でおっぱいを出す
わけにもいかず、泣く泣く、ミルクで育てたそうです。
三〇代後半に、父の両親（母にとっての舅姑）が相次いで病死。
店の二代目だった父は、店を畳み、別の事業を開始。ところがうまくいかず、
四〇代後半でサラリーマンに。
毎月、決まった額のお金が入り、それで家庭をやりくりできるのが、こんなに幸福
だとは思わなかったと、母は申しておりました。

ちなみに私の夫は、自由業。自営よりきついでつ。

>639
7行目に激しく心が震えました。うらやま…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
40代後半からの勤め人稼業とは、お父様大変だったでしょうね。
家族のために嫌なことも我慢されたんでしょうね。
うちの旦那はあたまっから｢俺には勤め人なんて出来ない！｣と
居直るﾔｼなんです。お父様の爪の垢をうちのバカボンに下さい。

635さん、ありがとう・・・本当にありがとう・・
顔の見えない、どこの誰かも判らないけれど、本当に本当に嬉しかった。


私は暫く話し合いです・・また、何か変化があったら、書きます。

他に自営スレが見当たらないので、ここで質問させてください。
パートさんに自宅の家事をさせたりしますか？
家族経営+数人のパートで仕事しています。手の開いた時に
ﾄﾒの用事をしてもらうことがあります。
仕事が忙しくなったとき、ﾄﾒが別居のわたしたちの洗濯もしてやるから、
出勤の時持って来い、と言い出しました。
｢洗濯するのはﾊﾟｰﾄさんでしょう…｣の言葉を飲み込んで、スルーしました。
一緒に働いている義妹は抵抗ないみたいです。
でも、若いパートさんが｢パンツまで洗濯してたたまされた！｣と愚痴
っているのが聞こえてしまいました。
｢仕事とプライベートのけじめはつけないと｣と旦那に言いましたが
｢ﾊﾟｰﾄが自宅の用事もするのは当たり前、金出してるのはこっち｣
だそうです。
最初からお手伝いさんで雇っているのならともかく、なんか変だと
思うのですが、どうでしょう？

>>642
パート募集の時に、「家事」も入れておかないとそりゃ、
公私混同、職権乱用と思われるでしょうね。
事務(?)+家事ってしておかないと。
それじゃ、一般の会社員に社長宅の家事やらお使いさせたら、文句出るのと同じ。

>>642
私は今ｻﾗﾘｰﾏﾝの妻なんでちょっとｽﾚ違いかもしれませんが。
実家が商売やっていてﾊﾟｰﾄの人を雇っていました。
ﾊﾟｰﾄさんに家の事やってもらったことはありませんよ。
「金出して雇ってやっている」というよりも「お金出して来ていただいている」
という感じでﾊﾟｰﾄさんを使っていたと思います。
お互い気持ちよく仕事を進められるように…と母は暑い日にはｱｲｽを差し入れしたりやってましたよ。

家事まで手伝わすのはお金を払っているとは言え筋違いなのではと思ってしまいます。
ですが、そちらのご家族はそれが普通になっているから説得が難しそうですよね。
同業者の方と集まりがあるときにそういう話になって周りの皆が「それは変」と言うくらいじゃないと
なかなか納得してくれないような気がします。

早速のレスありがとうございます。
どこかのトピじゃありませんが、わたしのほうが非常識なの？
って思っていましたw。
完全に外部に派遣の仕事で面接をしたとき、ﾄﾒがその外部の
仕事が早く上がったら、自宅にきてもらわなきゃ、と言い出し、
面接に来た人もわたしも、目が点になりました。
人手不足で「働きにきてもらう｣ぐらいの感覚じゃないと
働き手が見つからないのに、この｢使用人感覚｣が…

この辺の自営じゃみんなそうだ、と旦那は言いますが、
どこの｢この辺の自営｣なんだか分かりません。
知人の家は家族で商売して、裏方のお手伝いさんは
専用で雇っています。それなら分かるんですが。

私が高校生の時、ケーキ屋でバイトしてﾋﾏな時、お肉屋さんへおつかいに
行かされたなぁ。
当時でも、「なんでこんな事まで私が？？」って思った記憶あり。

うちの実家は製造＆卸業で、中学生〜大学生まで休みの時期は実家の手伝いをしていたんですが
私の知っている狭い範囲の個人自営業さんでは、仕事で雇っているパートさんに洗濯をしてもら
っている人はいなかったと思います。皆忙しいので、通いのお手伝いさんを雇ったりとかはある
ようでしたが。

この辺の自営業じゃみんなそうだと言い張る旦那さんの感覚は変えるのが難しそうですね。
どこの人がやっているの？と素直に旦那さんに聞いてみることはできるんでしょうか？
もしも旦那が答えてくれたら、（普段からそのお宅と話す機会があるなら）そのお宅で雑談
した時にでもさり気なく「パートの人に家の事してもらったりするか」「してもらっている
ならどこまでしてもらっているのか」を聞いてみた方が良いと思います。

…意気消沈させるようで本当に申し訳ないんですけど、思い込んでいる人の意見を変えるのって
本当に難しいんですよね…。家族から言っても聞く耳持たない場合も多いし。
とりあえず、645さんの感覚は普通です。どうかそのままでいてください。
で、645さんが出来る範囲で「ごめんね、ここまでさせちゃって。私も変えようと頑張っているんだけど…」
と一言添えてたまに差し入れをするなりの気遣いがあれば、パートさんたちも少しは気が落ち着くのでは。
雇用関係って、お金出しているから偉いとかじゃなくてお互い様なんですよね。本当。

下手するとﾊﾟｰﾄさん辞めちゃいますよ。
「時々は家事もあり」って最初から言ってれば問題ないけど。

ありがとうございます。
>思い込んでいる人の意見を変えるのって
>本当に難しいんですよね…。
そうなんです。実際、ﾊﾟｰﾄさん続きません。
年配の方は比較的不満なくﾄﾒの相手もしてくれますので、
従業員=使用人的な考え方は、地域的に古くからあるのかも
知れません。
では、また出かけますので…

私の以前働いていた工務店では
子供の幼稚園のお迎えやら、夕飯のかいものなど
いろいろやらされました。
奥様は、習い事やらショッピングで忙しい方だったので。

職人さんは忙しいですが、私は月末以外
暇なので、払っている分は働いてもらおうと
思っていたのでしょう。
納得いかない面もありましたが、奥様がときどき
ホテルのランチをご馳走してくださっり、
一人暮らしの私をいろいろな面で、気遣ってくれるなど
とてもいい方だったので、たのまれ事は気持ちよく
やるように気をつけていました。

ジジィ(社長)は今の会社を起こす前に、一応会社勤めを
していたらしいが、長年の自営業ですっかり出来上がったマイルール。
旦那が日曜出勤に文句を言えば「仕事だから仕方がない」
「仕事なら休日手当て出せ」には「家族なんだからいいだろう」
「家族だからって、仕事とは関係ないじゃねーか。仕事じゃないなら
休日出勤しない」「何言ってるんだ、仕事なんだから、休日でも
仕方ないじゃないか」
という、訳のわからない会話。
従業員は旦那しかいないから、成り立っているともいえる
ジジィルール。
はよ引退汁！

電話番をしていたﾄﾒがパニクって携帯を鳴らして来ました。取引先から
苦情の電話？！かけなおしてみたら普通の商談でした。
｢さっき電話とったの誰？おふくろさん？ふうふうふうふう興奮して
話にならん！｣オーナー様、すみませんでした。
電話番もろくに出来ないﾄﾒですが、引退する気はさらさらありません。
さも重要そうで、実害のない仕事をﾔｼに与えたいです。
何がいいでしょう？
コピーとってもらったら、書類に加齢臭が…なんでや！

夫に今月給料でないから・・・
と言われた。


　しんどいぞ

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（＾＾）

>655
「再開」は初めて見た。

保守

あたりまえじゃん。
漏れが必死にメモ帳で作ったんだから。

>659
再の字まちがっとる・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

以前にここと、前スレッドに書き込んだものです
ヒモ亭主などと言われて色々考えてみましたが
やっぱり自分はこのままヒモでいようと思う
実際、自分は妻ほどではないにしてもちゃんと働いていますけれどね
家業に万が一の事があった時の為にも、妻の持つ貯金には
気がつかない振りをしておこうと
子供を作ってもらうのは当面諦めますが、もし自分が本当に一緒に
なりたいと思う女性が現れたら状況を変えてみようという気になるかも
知れませんが

自営とは死んでも結婚するなよ

奥のほうが収入があって、奥は子供がほしくない、旦那はほしい。
…奥に産むだけ産んでもらって自分が専業主夫になると言う思考はないんだな。
あと、奥の貯金、結婚前のものは奥個人のだからあんたの会社の赤字は埋められんよ。
まあぼろが出ないようにがんばれば？

>660
ﾜﾗﾀ

うちの旦那、まだ仕事中。
寿命縮めてるなぁって思う今日この頃。
休みの日ぐらい早く寝れば体楽なのに。

自営には跡取りが必要
旦那が自営なら文句を言わずに協力しろ

わざわざ後世に残すような会社だったら
社長が引退する頃には頼りになる幹部社員がいるよなー。
自分の親が興したと言うだけでちびっちゃい会社を継がされた旦那には同情する。
営業むきの性格だから続いてるけど、これが兄弟二人とも義兄のような性格だったら
今ごろ会社はこの世にない…(義兄は教員です。物知りですが世間知らずです。そういうものか？)

自分は詳しく書けないけれど下請けです
親が脱サラし、現在は自分が継いでいますが668さんの
言う同情されるような会社
しかも妻が同居を渋ったため、妻の勤め先からチャリで15分位の
場所にマンションを借りている・・・
同居してくれれば色々と助かるのだが、子供を産むためにと言われ
別居したのに・・・子供は出来ないなんて
正直、顔には出さないようにしているが辛いし
心は離れてしまいました

ageます

せっかくのGW、ジジィは組合の旅行とかあちこち行くので
自分だけ休み、旦那には｢忙しいんだから仕方ないだろう｣と
しっかり仕事を押し付けました。
結婚して4年、日曜と正月三箇日以外、まともに休めた
試しがありません。
かといって、休日出勤手当ても当然ナシ。
家族手当も、残業手当も、雇用保険も社会保険もナシ。

従業員がいないからまだやっていけてるけど、これで
雇ってたら、会社として終わってるよ…

そいで旦那、文句はジジィに言ってよ…
うちの中でだけ愚痴っても始まらないじゃん。

もひとつおまけにジジィ、孫の顔が見たいとか、跡取がどうとか言うけど、
こんな生活でどうやって子作りしろと？
旦那がまだ仕事しているってのに、あんたは焼酎の梅割かっくらって
テレビ見ながら舟漕いでるんじゃん。
従業員いなくて正解だよ…

＞６７１
うわ、私の書き込みのようだ。
ジジィなんてそんなもんだよねえ。

孫ー跡継ぎーって言うのはいいけど
私が動けなくなったら私がやってる事を誰が変わってくれるの？と言いたい。
人を雇えば人件費だってかかる（嫁はタダだもんね）んだよ？

>嫁はタダ
そうなんだよねー。なんか自分が都合よく使われてるだけじゃないかって
気がしてくる。

672です。

うちの場合自営といっても義父はその仕事には関わっていない（口出すだけ）
から尚ムカツク。

うちのジーサンは隠居しちゃって手も口もなんもださないよ。
給料はもっていくけど。

案外、頭の悪い嫁って多いんだなと感じるスレだ。
たまにコイツは頭の切れる嫁だなと思う香具師もいるけど。

保守

3年前に独立して自営になった夫。
とにかく家にいるのがウザイウザイ・・・（子一時間）
三食しっかり家で食べるし、お茶だの仕事やれだの、
昼飯が簡単すぎるだの、文句しか言わない。

今はもうけんかするにもメンドーなので、
ｽﾙｰしてるけど。

アノナァ、じゃあ、ちゃんとしろよ。

一番むかつくのが、（本気で離婚考える）生活費はきちんとくれない事。
自営（個人事業）だからって、入ってきた金は会社の金だの、
家にその中から使うから渡せないだとか、
訳のわからない事を言っているんじゃない！
自分で管理したいならきちんとやれよ、バカ！！
ビンボーな訳じゃないんだから。
毎月何百万って入ってるだろ〜よ。
こどもにもどんどん金がかかるんだ！

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それって、生活費以外は実害ないじゃん。
子どもに金かけた方が税金的に有利だよって言うか、
678自身が仕事を手伝うと称して経理を握って勝ち取るかすれば問題解決。
でも678って頭悪そうだから下手に手伝うより
離婚して邪魔しないであげた方が夫にとってはよさそうだけど。

確かに頭が悪そうなオーラが文章から滲み出てるな

ほんとだ、
久しぶりに見たわ
ここまで頭の悪そうな文章

みなさんも御覧あそばせ〜ｵﾎﾎﾎﾎ

>>678の旦那はかわいそうだな･･･に1000ピクルス

月の売上が１０００万で支払いが９９０万円なのと
月の売上が２０万円で支払いが９万円だとしたら
月の売上が２０万円のほうが利益が出るということは>>678は理解できますか？
取引先の集金日というのが全国共通ではないということはご存知ですか？

旦那が貴方に金を渡さない理由がよくわかりますね。
最低限必要とするときだけ貴方に渡してそれ以外は節制している姿が目に見えます。

旦那が自営業で困っている人のスレだよねぇ。
たしかにいろいろ困ってるからここを覗いたりするんだけど。
唯一旦那が自営業でよかったと思うのは、一緒に長く過ごせること、
お互いに励ましあえること。
・・・と、自分をなぐさめているワタシ。

>685
胴衣。
困っている事を上げていくとキリがないし、実際このスレで
吐き出したりしているんだけど…
他の仕事よりは、休みとか融通利きやすいしさ…と
自分を慰めてみている今日この頃。

漏れは独立して収入がサラリーマン並に減っちゃったゴメンしてのクチだけど、
奥が『○○に行きたい』とか『○○を見たい』って言ったら必死に徹夜して時間作るぞ。
しかも、取引先が営業している平日でも。こんな自営業な香具師も多いハズだ。

>>687
ｹｺｰﾝしてください(w

我が家の場合、旦那は基本的に休みを取ろうと努力、
ジジィがいきなり予定を入れてｱﾎﾞｰﾝ、しかしジジィは
そんな事お構いなしに休む…というパターンで、
微妙に険悪な雰囲気になりつつあります。

独立する旦那の方にはほぼ全員「妻子のために稼ぎたい」ってのが
念頭にあるのに、嫁には必ずしも伝わっていない罠。
嫁、協力しろとは言わんがせめて足は引っ張るなよ。

協力すると確実に足を引っ張る場合はどうしたらよいですか(真面目)。

揚げ足を取っている場合ではない。本当にそうだ。私は致命的なまでに営業に向いていない。
ので、旦那の会社の経理を手伝うのはやぶさかではないが(勉強しています)
義母の会社は継げない。
で、義母の会社も今人手がなくて大変そうなので、
経理の勉強がある程度までいったらそっちの経理もやってくれと夫に言われたのだが、
義母は｢継ぐ気がなければ手伝うな｣と。

…私、自営の人と結婚したけど、自営の人の後継ぎに入ったわけじゃないと思うんだが。

独立組と跡取組って根本的に置かれた状況も価値観も違う気がする。
つーか、違う。

>>690
足を引っ張るような手伝い方をしなきゃいいのに
なんでわざわざ向いてない営業とかおかんの会社の経理とか
邪魔になりそうなことにばかり目が向くのかな。

協力というのは具体的に手伝うだけではなく
三度きちんと食事を用意する等健康管理とか精神的支えとか
そういうのでもかなり違ってくるよ

私がやりたいのではなく、当初｢やれ｣と強要されていたんだな、義母会社の跡取は。
経理は今の私でも何とかなるんです(顧客管理に自信がないんだよ)。
でもそれだけしかしないんなら手伝うなと言うのだ。
でも営業はやると確実に足を引っ張るのだ(やりたいと言った事もない。しないことで旦那了解済)。

あと、おかんの会社の経理は｢やって｣って言われたんだよ。
私は別にやってもいいけど進んで｢やらせろ｣とは言ってないのです。

同居まだでよかった…対人関係のストレスがとことんだめだから…。

？旦那と義母の意見が違うってこと？
取り越し苦労は自分を消耗するよ。スパッと切り替えて
そのへんは早めによく旦那と話し合ってみたらどう？義母とも。
得意な分野だけでもいいじゃん。
同居はできたら避けたほうが・・・
仕事とプライベートの境界線、自営の同居はもろ曖昧になるよ。
家庭でも使用人扱いです。・・・涙。

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>>685
確かに休日については融通がきくんだけど
（うちは）サービス業なので
休日＝お金が入らない　という事になるのである意味イライラしてしまう。
旦那は仕事はキチンと出来る人だけど
経営者向きではないのが難点。

>>686
サービス業の休日っていうのも大変だー。子供がいたりすると
いろいろ考えるだろうね。
うちも「旦那といられる時間が長いし」などと
こっぱずかしいことを書いた裏には
義父義母＋事務職系の古株オババ達ともずっと一緒、という落とし穴。

お付き合いしている彼が建設業跡取りなんです。
結婚を考えるようになり、彼の収入を聞いたところ、小遣い扱いで１０〜２０万。
義父の気分によってもらえる額が変わる！！！というとんでもない話。
しかも、彼には申告させず、収入ない状態にさせていた。これじゃあローンも
組めないじゃん。

とてもじゃないけど結婚する勇気が出なかったので、彼に談判してもらって
月３０万（ボーナス０）もらえるようになった。で、お試し同棲をしている。
でも、国民年金・健康保険・税金等々を控除すると手取り２０万ちょっとしかない。
家賃は７万なのに・・・。
今は私の収入もあるので、貯金も出来て余裕ある生活が出来ているけど、本当に
このまま結婚して子供産んだら私の収入なくなるし、本当にやっていけるのか
非常に不安です。
彼の父は、ほとんど仕事せず彼にだけ任せている状態なのに、彼に３０万渡し、
他の職人さんの給料等の経費さっ引いた残りは全部自分のものにしてるん
ですよ。このスレではよくある話みたいですけど・・。
こんなに低い収入なら、休みを月に２日とかじゃなくてもっと増やして欲しい。
休めないなら収入増やして欲しい。
赤字の会社なら我慢もするけど、彼に３０万しかあげないで、自分は毎月の
ようにン十万の皿やら焼き物買ってるってどういうことですか？！お義父さん！
もう、結婚なんかしないでただ付合っていたいよ・・・。

友達の旦那が建設会社（跡継ぎ）だけど
金銭面はそんな感じみたいね。
友人の家はお義母さんが金銭管理してると聞いたけど
彼女がどの位のお金が企業として動いているかも全く解らないので
経理の手伝いをしたい、と申し出たけど断られたと言ってた。

＞699
んー、あなたの彼氏さんが持っている資格にもよる。
会社の規模にもよるけど、ある程度の規模になると社長が資格持ってないと職人がついてこない。
あと、社長の顔の広さで持ちようが変わるような業界だから、
彼氏の歳によっては父親がいないと会社が成り立たないかもしれん。

と言うか、結婚して子供を産んだら何にいくらかかって今の給料がどう変わるのか、というのを作って
義父候補と彼氏に見せたほうがいい(経理を見てるのが母親ならそちらにも)。
｢このままじゃ息子が結婚できない｣となったら義父候補も義母候補も動くかもしれん。それで動かなきゃ結婚しない方がいいよ。
建設業は大変を通り越していまやかかわりたくない…(私は元社員です)。

７００さん、７０１さんレスどうもありがとうございます。
うちの彼氏が持っているのは一級建築士と、あと電気関係の資格みたいです。
義父候補さんは２級らしいけど、ただ資格があれば食べていけるわけじゃないし、
義父の顔で仕事が入ってくるんだろうから、義父さんが遊んでてもお金を持って
いくのは当然だと思う。
でも、お金の管理以外は、何から何までまで彼がやっていて、家に帰ってからも
図面作成したりして、休みもなくて本当に忙しくしているのに、手取り月２０万
ボーナスなしが辛すぎるんです・・。何だか若いOLと変わらない・・・。
彼が忙しいと私がほとんど家事をやらなければいけないし、しかも私も仕事で
稼ぎ続けなければ食べていけない。結構疲れがたまるし、このままでは
子供を産むことは絶対出来ないと思っています。
だから、その１０万円の皿を買う余裕があるなら、その分回して欲しいと思って
しまうのです。でも、彼の両親の意見は、あの子（私）はよく稼いでいるんだから
それで足りるでしょ？若いのに贅沢よってことだそうで。（彼が一度、これで足り
てると言ってしまったらしい。）
これ以上言うと、多分同居を強制されると思いますが、私も彼もそれは避けたい。
収入このままなら、私が子供産んで働き続けるために、もう少し彼に休みが欲しい
のです。でも、義父さんは、昔は全然休まずに働き続けたもんだ！ってのが口癖で、
彼が休みを欲しがると怠けていると考えるらしい。

彼はすごくいい人だけど、休みも収入アップも難しく、転職も難しい・・・。
いろいろ検討していくと、結婚すべき人ではないのかな・・と悩んでしまいます。。

結婚すべきじゃないよ、今のままなら。
お試し同棲してるあなたは賢い。
同居したら取り殺されるよ。

別居前提、それから将来の生活設計の経費、全部出して
彼にその条件で両親を説得させる。
説得できなけりゃ（あなた自身が義親に最終確認は必須　騙される可能性あるから）
結婚しない。

義両親が怖いんだか敬ってるんだかなんだか知らないけど
生活必需の正当な要求も出来ないﾍﾀﾚを旦那にすると、大変だよ！
私はそれで散々な目に…
精神面でﾍﾀﾚでも、旦那が経済力があれば、なんとかなるんだけどね。
そっちも問題なんじゃ、豊かで安定した生活は望めないよ。
恋人のままで居るならそれもいいけど、絶対子供作っちゃダメよ。

一級持ってりゃ他所へ就職できるから逃げた方がいいと思うが(彼氏ごと)
出来ないだろうなあ。

一級持ってて夜中図面引いて昼間現場出て、と言うことなら、
まず休みは増えません。
図面の引ける監督さんなんて重宝なものないから。
あと、建築でお金以外全部と言うことはよもや営業もやってませんか？
客先は、休みの日に工事をしてもらいたがるので、
中小の建築屋責任者に休日はないと言っていいと思います。
(増やすこと自体無理です。あなたの会社でも、改装工事とか土日使ってませんか？)

同棲解除して、その理由にお金と待遇を考え直してほしいと申し入れるしかないのでは。
義理父母候補もだけど、旦那が考え直さないとお金と同居はどうにもならん。

ワンマン社長にとっては所詮息子なんて
「使用人に毛が生えた」程度の者です。

休み増やして欲しいってアンタ・・・金って沸いて出るわけじゃないんですよ。
タイムカードで給料が決まる商売じゃないんだから。
働いた時間じゃなくて、こなした仕事で収入が決まるんですよ。自営業ってのは。
より稼ぐ為には内容を充実させた上でさらに長時間仕事しないとやっていけません。
それができるのは経験と人間関係を築いた老齢になってからです。
親が財布を握ってるという事実から考えると、事実上の仕事を作る（営業）は
父上と母上がやってると見受けられます。
物品販売業とは違って請負業ですから、自分で営業ができるなら親と関わらずに
金のことも管理できる状態にスグになれます。
親が金を握っている建設業＝まだ仕事をこなすだけで営業ができない状態なわけです。
いくら腕の良い大工でも監督でも仕事があってはじめて能力を発揮できるのです。
その能力を発揮する土俵をまだ親が用意してくれてる段階だと思います。

>>703
そうですよね、子供は作れないですね。
結婚しないで付き合っているんだったらそれでいいかも、という気持ちになるときも
あるのですが、やっぱり子供は欲しいと思う気持ちは捨てきれないので・・。

>>704
実は、１年位前に逃げようとしたことはあるのです。
彼が義父母の懇願を受けて、もともと働いていた会社を辞めてきたところ、
こんな状態（約束されていた給料の半分以下）だったので、彼が怒ったこと、
また冷静に考えても結婚するのにこの収入では・・ということで、家から出て
彼が転職しようとしたのです。ほぼ就職先も決まってました。それこそ、図面も
引ける監督も出来る、だったので、収入は断然良かったです。
ところが、彼の父が「俺の顔を潰す気か！！」と激怒し、こんな風に育ってしまった
お前が悪いと彼の母に暴力を振るいました。また、職人さん達からちょっと待って
くれと頼まれたことで、彼は結局我慢することにしてしまったのです。

営業なのか何なのか、休みの日ももちろん働いています。この前の土日も、久しぶり
に休みが取れたので泊まりがけで旅行に行ってたら、土曜の夜１１時頃に彼に電話が
かかってきて、Aさんが明日打ち合せに来て欲しいって言ってるから行ってこい、だそうで・・。
旅行先からそのまま夜中に帰りました。勝手に承諾しないで欲しいですが、今のまま
ならこの生活が続くんでしょうね・・。

>>706
私も自分で会社をやってますので、金が湧いて出てくるものではないのは分かりますよ。
ただ、彼がいくら仕事を取ってきても全部家に入れてそれから固定給ですし、仕事の有無
で収入が上下するわけでもないので、彼は経営者の一人ではなく単なる使用人だと思います。
私が従業員に払っている給料のことを考えてみても、従業員に与えている休暇のことを考えてみても、
彼の父はただ安くこきつかっているだけにしか思えません。会社が傾いてどうしようもないならともかく、
彼の父の会社は借入なしで収益も上がってますから。

しかも彼は次男で、会社の後継ぎは長男なのです。長男は今、別の建設会社で働いてて、
いいお給料をもらっているのですが、長男と父とは仲が悪く、父が引退したら帰ってくるから
それまで会社をよろしく頼むと言われているそうなのです。
彼の父も、長男が帰ってくる前には会社を出るな、でも帰ってきたら兄弟で揉めると大変
だから次男のお前が独立しろ、というとんでもないことを言っているので、彼が薄給で
必死に働いてもそれは長男に還元されるものなのかと思うとばかばかしくて・・。
親が２代目のため、土俵を用意してくれているという状態ですらないと思います。
彼もばかばかしい、早く出たいと思いつつも、変な責任感を感じて残ってしまっている
ようです。

彼のことは好きだけど、この一家に巻き込まれるのかと思うと、うんざりしてきて
疲れがさらに溜まります・・。
一度同棲解消したいと言ったことは何度もあります。すると、彼がひどく落ち込み、
一体どうしろって言うんだ！と泣いてしまうのです（多分彼も疲れている）。
彼自身と言うより、むしろ彼の親が原因なのであんまり文句言っても可哀相かなと
思ってしまうのですが、それでもやっぱり１回は離れてゆっくり考えた方がいいです
よね。
でもまだこのスレ読んでても覚悟が決まらない・・。
いざとなったら自分で稼ぐからいいや、と思ってるのが悪いんでしょうか。。

>708
そりゃ彼氏の家族が変。
でも、その変な家族に振り回されたまま、将来の女房の不安を取り除いて
あげる事すらできないのは彼氏の能力不足。
独身ならいくら親に振り回されてても誰にも迷惑かからないからいいけど、
自分の家族を持っても相変わらず親に振り回される夫なんかじゃ奥さんはたまらんよ。
シビアなようだけど一生ものなんだからよくよく考えてみて欲しいな。
彼の親が死に絶えるまで子供もつくらずに共働きしたいですか？

なるほど。

そうなると問題は彼の家族ではなく彼自身の問題ではないかい？
商売をやってればわかると思うけど、世の中は不条理なことばかり。
給料を払う立場と貰う立場、税金を払う立場と貰う立場・・・永遠に合致しない。
問題はその不条理をほどほどを回避するだけの能力を持っているかいないか。
この先付き合いつづけて仮に独立できたとしても不条理を回避できないのであれば
父に代わって取引先に不条理を与えられるかもしれないし、末端客に与えられるかもしれない。
もしかしたら｢責任感のある良い人｣である自分が好きなだけの男じゃないか？
家族だから他人よりは情で流される部分があるのは誰でもしょうがない。
でも、どこかでピリオドを打つ力が無いと永遠に浮かばれないと思うぞ。

…上受けと客先から見るとこんなにいい人いないんだよな。便利だ。
しかも滅私奉公だ。こんな人いたらなー（遠い目)。

私が勤めていた会社の下請けさんは、担当さんは図面拾いしかしない人だったにもかかわらず
朝４時とかの時間で見積もりのＦＡＸを送ってきてました。
今の建築業で、しかも下請けだとするとマジ休みないです。

でも、あなたの彼氏さんの場合、７０６さんも言ってますが本人と家族が一番問題でしょう。
長男が帰ってきて他所へ勤めなおすのならいいけど(その場合彼氏実家よりでかい所へ勤めた方がいいが)
独立なんかしたらさ、便利使いされるだけだよこれ。

彼氏にじかに話すのではなく、手紙書いてみたらどうかな。
将来の話をしているときに泣き出す、って言うのは逃げだから、
逃げられないようにして一度彼氏本人に自分の将来考えさせなきゃダメだよ。
多分、彼氏さん惰性で生きてるよそれ。
(確かに現場が途切れないのなら何も考える暇ないだろうなあ…客先は工期と資金の無理を言うためにいるんだもんなあ…)。

｢いざというときは私が稼ぐ｣もいいですが、それだと
｢いざ稼げなくなったとき｣にあなたも彼氏も共倒れですよ。

みなさん本当にありがとうございます。

>>709
本当に今のままだと、彼の親が死に絶えるまで子供作れずに働き続けないといけないのは目に見えてますよね。
彼の親も自営で苦労しているので、私に労いの言葉をかけてくれるんですが、だったら私が妊娠・出産等で仕事
ストップしたら私の収入０，手当もなしっての考えて欲しかったんですよね・・。

>>710
＞もしかしたら｢責任感のある良い人｣である自分が好きなだけの男じゃないか？
ああ、まさに！！私もこんな風に感じてしまうのです。
私は、大学に入るときも、卒業後資格を取るために浪人していたときも、親の大反対を押し切って
ばりばりバイトしてやってきたので、何故にそこまで親に振り回されるの？自分の人生でしょ！！と一喝したくなるんです。
ただ私も、自分はこんな風にしか生きられなかったと思いつつも、親不孝な娘だったなーという後ろめたさがあるので、
親のこと考えない冷たい人間だから彼を歪んで見てしまうのかなとか、家族のことを考えて我慢している彼は偉いなぁ、
等々思って、なかなかキツく言えないでいたんです。
でも、段々に、そんなに実家が大事なら、親・兄と一蓮托生で勝手にどうぞ・・という気分になってきたかも。。

>>711
彼の家では基本的に下請をやっていないので（つまりあんまり大きい工事はない）、下請の辛さはないみたいです。
彼は元、大手ゼネコンで勤めていて、下請をいじめる立場だったので、下請にだけは絶対なりたくないんだそう。

彼は多分、７割位は親を憎む気持ちがあるんだと思うけど、悲しいことに、現状に満足している気持ちも３割位あるらしい。
今の仕事は、お金の面では親に仕切られているけど、契約前からお客さんに説明して仕事取って、打ち合わせも自分でして、
図面も書いていろいろ要望を聞いて手直しして、現場にも出て自分の監督の下職人を使って建物を作る、という状態で、
仕事としてはとっても面白いらしい。
で、これでお金も自由になるか収入上がれば本当はいいんだけど・・と思ってる節がある。
同棲してても、今は私もお金入れてるし、あんまり危機感なくて目の前のことしか処理してないのかも。。
あなたは楽しいかもしれないけど、家事を手伝ってもらえるでもなく、彼の収入が上がって私の仕事を減らせるわけでもなく、
私は本当に疲れてる・・・このままでは絶対子供は産めない・・・というのを分かって欲しい。

いろいろ皆さんから意見をもらって整理して考えると、やっぱり問題は彼自身だ、と思いました。
彼の親についても腹は立つけど、長年そうやってやってきた人なんだろうし、６０超えて今さら
やり方を変えるはずはないですもんね。今の時代に合わない、とか言ってみても、現役で
いられるのもあと１０年くらいで、段々に仕事が減って隠居になって終わり・・・なんだろうなと
思います。どんな業種でも、小さな自営だとそんなものですよね。

場合によっては別れるということも含めて、冷静に彼と話し合ってみます。
私も感情的にならないよう、手紙で伝えたいと思います。

このスレでは暖かいお言葉を頂いて、本当に嬉しかったです。
おかげで頭が整理出来ました。
他のところでは、自営なんかしている私が悪いとか稼ぎの悪い男を
捕まえる奴が悪いという意見ばっかりで。確かにそうなんだけど、どうしよう・・・と
思っているときにこのスレ見つけて本当に良かったです。
私もいい年（３１）で、これが結婚の最後のチャンスかも・・とか考えていたので、
腹が決まらなかったんでしょうね。
ただ、どうせこのままいても子供作れないし、ダメならダメで仕方ないと割り切って
話したいと思います。
本当にありがとうございました。

>>714
お話大変身につまされました、俺も自営業、次男、
給料安いと、大変似た境遇です。手取り20万一寸
なのも同じですね、ただ自分が住んでるのは田舎
のせいかそんなに薄給って意識なかったです。
今の30代前半なら平均的給与かなと思っていたのです
が甘かったですかね？手取り23万じゃ暮らせませんか？

そんなの生活に必要な金額が地域によって違うんだから一概に言えないと思うが
月極め駐車場が７万円／月の場所と、宅地が１０万円／坪で買える地域で比べるのがおかしい。
それに自営系の家族なら車は経費で償却してたり、ガソリンは会社持ちだったり
手取り収入だけで比較するのはナンセンス。
手取り１０万円でも生活費が全部経費なら事実上の全額こづかいなわけだし。

スレ違いだけど、年齢×１万が一般的でそれ以下は薄給の部類に入ると思う。

手取りで年齢×1万ですか？

私の聞いたのは税込みで　だったよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>715
手取り２３万だと、もちろん税金・年金・保険料等全て控除後ですよね。
そこから、普通のサラリーマンみたいにアパート借りて生活費も全部捻出
するんだったら、田舎でも家賃は４万くらいはするだろうし、田舎だったら車も
必要だろうから、とっても苦しいと思いますが。
夫婦２人ならともかく、子供出来てれば大変だと思います。
ただ、住むところは社宅扱いになってたり、事務所兼自宅にしてたり、車は
経費で落とせるところが、普通のサラリーマンの手取りと自営の手取りと
比べられないところでしょう。
もし、いろいろ恩恵を受けた上での手取り２３万なら、同じくらいの手取り
サラリーマンに十分生活できるなんて言わない方いい。殺されますよ・・。

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age

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給料上げやがれage

ボーナス出し(上げ)やがれage

自営業でボーナスが出るだけいいじゃないかsage。
私が旦那母の仕事手伝う分、旦那自分の給料下げてやがんの。意味ないじゃん。
(いや、確かに今は名前だけの役員になっちゃってるからそれでいいんだけど、
せっかく働きに出るのに総収入がほとんど変わらないってむなしい…)。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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そりゃ、お盆で混んでいる間に移動するのは私も嫌です。
新盆なのも理解できます。
でもね、私は会社員しているんですよ。
世間一般でいう所の｢お盆休み｣が休みなんです。
世間一般でいう所のお盆休み明け18・19・20に墓参りツアーやるから
休めといわれても、なかなか難しいんです。
会社員辞めろ？
だったら、あなた方が貯め込んで、さっぱり旦那に給料出さないような
給与体系を考え直してください。
義両親合わせて給料60ﾏｿ＋ｼﾞｼﾞｨ年金、独身なんちゃって留学中ｺﾄﾒへ送金月額20ﾏｿ、
旦那給料手取り13ﾏｿってなんですか？
｢子供まだ？｣ってどうやって産めと？

>>733
旦那は義実家で自営、給料13ﾏｿ
あなたは会社員で一般的な生活

自営のもうけは義親達がｶﾞﾎﾟｰﾘ着服
自営だから休みは一般市民のお盆明け
だから墓参りはお盆明け、733も会社休んで来い、と。
733の公休はカレンダー通りだからそんなん休んでいたら
マジで超連休になってしまう、と。

あげくに「子供まだ？」か･･･
でも住まいにかかるお金（家賃無し、光熱費無し）は義親が出してくれてたりして･･･

>>734
レス、サンクスです。
家賃は住居手当6ﾏｿもらって、自腹は6ﾏｿ。
(義両親が買ったマンションで、ローンを折半という形で、別居してます)
駐車場代1．5ﾏｿ自腹です。
他に住みたいんだけど、その時の家賃は全額自腹…相場的に
今の間取りくらいだと12ﾏｿ〜って感じなので、引っ越せないんです。
光熱費・税金はもちろん自腹。
なので私が会社員辞めたら生活できない…と思います。
旦那も色々交渉してくるんだけど、返ってくる言葉は
｢うちはそんなに儲かってない｣だそうで…

交渉も何も、
｢これじゃ生きていけないから、転職する。じゃ」
でいいんじゃなかろうか。転職できる商売ならだが。

うちは親が客先とトラブったのを機会に旦那が親の会社に入ったら(それまでは手伝い)
ものの３ヶ月で親がボケました。はは。仕事取り上げるともろいな。
でも旦那は｢周りに厚く、自分に薄く｣の人なので儲かりません。

生活できないから、普通の給料くれる会社に転職する。
でいいんじゃないの？
現実、実家じゃなかったら給料13万の所だと、転職してるでしょ？

度々レス、サンクスです。
転職…できる事ならして欲しいんだけど、自営といっても
実質現場に出ているのは旦那とｼﾞｼﾞｨだけ、ｼﾞｼﾞｨが一人で
作った会社(？)だから、できる限り転職ではなく交渉で
事を進めたいらしいです＜旦那
転職すれば、基本給だけで25ﾏｿ〜くらいの仕事なのに＜ｶﾞﾃﾝで見た
私はもう何度も旦那にその話をしたんだけど、状況は
全く変わらず…
来年に有限会社にして自分は引退、お前が社長だって
ｼﾞｼﾞｨに言われたのもあってか、あと少し我慢すれば
自分の代になるからどうにかなると思っているみたい…

…そんなに上手くいくなら、今も上手くいっていてもおかしくないと
私は思うんですが。

>>738
うちの旦那なんかシビアだから働かない役員の旦那親の給料
入院代だけ残してがつがつ削っていったけど
(ボケたなーと思ったら、頭じゃなくて体が悪かったのでした。体をいとえよ…もう遅いが)
あなたの旦那さんそれできます？
うちは、会社を興したのは旦那親一人、管理していたのも旦那親一人、
客先開拓したのも旦那親一人だったけど断行しましたよ。
｢会社をここまでにした人への敬意と今削れる経費は別｣だそうです。
この覚悟がないと、引退した旦那両親の給料はおろかｺﾄﾒのお小遣いまで
あなたの旦那さんが働いたお金から出す羽目になるかもしれないよ。

｢自分の代になったら｣誰にどんな風に働いてもらって、
どれだけ給料を出すのか、一度旦那さんに考えてもらった方がいいと思う。
来年にも代替わりなら、もう考えてるかもしれないけどね。
(でも来年代替わりするんだったら、次期社長がきちんと資金把握できてないと大変じゃ…)。

>>739
レスが遅くなってごめんなさい。

739の旦那さんが羨ましい…
多分うちの旦那はそこまでできないと思います。
今現在帳簿を最終的に握っているのはﾄﾒで、ｼﾞｼﾞｨと旦那は
仕入れとか見積りの伝票はいじっているけど、年度末に活躍するのは
ﾄﾒです(青色申告会にも入っている)。
また、義両親はｺﾄﾒへの送金に関して、｢自分の貯金で全部賄っている。
送金は一銭もしていない｣と言っていたにも関わらず、ｺﾄﾒがある日こっそり
私に酔っ払って｢仕送り足りなくてさ〜｣と話したから分かったようなもの。
旦那も本当の所はどうなっているのか…全く把握していないと思います。

実際、今年の年度替りの時に｢有限会社にするぞ！｣と思いっきり騒いだのに、
結局なんだかんだと理由をつけてしなかったｼﾞｼﾞｨだし、来年の代替わりも
私は気のせいだと思っています。
今までもそうやって、その場しのぎのことは散々いわれて、挙句に誤魔化されて
うやむやにされてきたし。

…実際、いつ離婚してもいいやって思ってる部分があるから、今の仕事を
辞めないっていうのもあるんだと思います。
旦那は一生懸命やっていると思うけど、いかんせん自営業以外は知らないし、
今まで親の言うことを聞いてやってきた人。
旦那がこのままだったら…私は子供が欲しいし、でも旦那と一緒の環境だと
難しいと思って今は避妊しているし、もう時期30になるのでそろそろ先の事を
考えようかな…と思ってもいます。冷たいかもしれないけど(汗

話が妙な方向にずれてしまってごめんなさい。

>>733(740)
遅くないよ〜。働いてたら当然。レスありがとうござる。

結局自営がうまくいくかどうか(はたから見てはらはらしないかどうか)って、
お金を管理する人がきちんとしているかなんですよ。
で、ウトから旦那さんが会社をゆずり受けるように、
トメからもいずれはお金に関することをゆずってもらわないといかんのですよ。
733が経理を見るのは今のところやめたほうがいいけど(自分の仕事手放さない方がいいから)、
トメの歳によっては経理・総務のスタッフ入れることを考えておいた方がいいかも。
会社の規模がわかんないからなんともいえないけど、小さい会社だと、
どこに何の書類があって、どこにどれだけの貯金残高があるか、
トメの脳内にしか記録がない場合があるんだよ。
(私が昔勤めていた会社がそうだった)。

離婚するにしろしないにしろ、旦那さんにもうちょっと入れ知恵して
賢くなってもらっといたほうがいいかもしれないです。
仕事ができるのと、経営手腕があるかどうかはちょっと違うと思うので。

(うちもトメが旦那会社の経理を見ている(予算の配分と決定は旦那です)…が、
トメはもともと人の会社の経理を見たり社会保険の世話をしたりする会社の社長なので、
書類はきちんとしてくれている。今ぽっくりいっても困るけど何とかなるくらいに。

あと、あなたは冷たくないよ。
何年結婚していたか知れないけど、
その家で何とか旦那さんと家族でやっていく方法を模索してるじゃない。
何も考えてくれなくて、冷たいのは偽父母だよ。
冷たくはないかもしれないが温度がない(考えがない)のは旦那さんだよ。

自分が悪いとは思わないで。あなたが今までのようにやってなかったら、
あなたの家庭は存続できなかったんだから。
でも、あなたには、これからどうするか決める権利がある。
ある方向に権利を行使することを、冷たいとか思っちゃだめだよ。
その方向にあなたが進もうと思うまでには、あなたの周りの人の行動が関係してるんだから。
あなたが｢冷たい｣道に進んでいくとすれば、その道に進ませた人たちにも要因があるんだよ。
あなたが悪いんじゃないと思う。哀しいことだとは思うけど。

口調が乱雑でｽﾏｿ。がんばりましょうね。

>>736(739)
レスありがとうございます。

旦那はまだまだ代替わりできる状態ではないと、私自身は思ってますし、
仮に有限にして旦那が社長になっても、ｼﾞｼﾞｨは相変わらずだと思います。
現に｢後5年で引退する！｣とつい最近言いましたし(ｗ　<なら何故代替わり？
現在、見積りなどはほぼ旦那の裁量でやっていますが、大きい見積りには
ｼﾞｼﾞｨの承諾が必要、細かい仕事の判断は下せても、大きい事や最終的には
ｼﾞｼﾞｨの判断が必要な状態です。・・・このまま代替わりされたら、2代目になると
潰れるというジンクスそのまま一直線だと思っています。
お金の使い方も微妙に分かっていない旦那、会社の事を余り明らかに
したがらない義両親、そこになまじ会社勤務経験の私が嫁いだからこそ
起きた(？)問題なのでは…と最近思います。
だって私が旦那に｢それ変。絶対変｣と言わないと、旦那は不満を抱えつつも
｢こんなものか｣でずっとやってきた人ですから…

経理状態に関しては、ﾄﾒが青色申告会に入っているので、それなりにビシッと
締める所は締めているみたいです。
現在雇用している社員はなし、義両親、旦那の3人で賄っている状態で、実際
現場では人手が足りないのが事実なので、仮にｼﾞｼﾞｨが引退しても経理担当などを
入れる前に現場を…となるので、その時にﾄﾒが帳簿を手放すかどうか、だと思います。
この事態が落ち着くまで(私も目から見て"おかしい"と思えなくなるまで)、
会社員を辞めるつもりはありません。

(743続き)
冷たくないといってくれてありがとうございます(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
冷静に離婚まで見据えている自分が、このまま子供が産める状況じゃないなら
(言葉は悪いですが)見切りをつけて…と思っている自分が凄く嫌で、何とか
ならないか…とない知恵を絞って自分なりにやってきたつもりですが、
正直言ってもうそろそろ限界です。
結婚して3年が過ぎ、肝心な所は何度も誤魔化しつづけられ、旦那実家の事情を
押し付けられ…傍から見れば義両親も旦那もいい人ですが、いい人だけど
何も分からない・人の気持ちを理解しようとしない、都合のいい時は｢家族なんだから」・
都合が悪くなればひた隠し、もしくは誤魔化す…これが結婚して3年が過ぎた私の
意見です。
周りを見ると、もっともっと頑張っている人もいるのに何故自分は…って
たまに自分を責める時があります。
もう3年、でもまだ3年、これからって自分に言い聞かせていました。

もう少し、頑張ってみます。そしてどうするか考えてみます。

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最近給料が全然もらえず、いらいらしたり、落ち込んだりの毎日。
借金をたんまり作って倒れやがった（要介護）ｼﾞｼﾞと自分ばっかり
辛いと思ってるﾊﾞﾊﾞが憎いと思う気持ちと、そう思う自分を嫌悪する
気持ちとごっちゃになって、暗い気持ちになってたところに、
７４２ﾀﾝの言葉が心に沁みて、泣いた。ちょっとすっきりした。
ｱﾘｶﾞﾄ

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