男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄4

これまでの家庭板の数々の議論から浮かび上がってきたのは

１．これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせず、夫の収入で生きていく専業は男にとっての
不良債権である。

２．家事もできるし、セックスにもそんなに不自由していない、または
そんなに執着しない独身男にとって、不良債権と責任がのしかかる
専業との結婚は地獄以外のなにものでもない。

という冷厳な事実です。

まだまだ言い足りない独身男の意見とともに専業の反論もどうぞ。

過去ログ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009588587/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009819422/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010356710/

２ゲット♪

まーたこのスレタイトルかー

マジで世の既婚男性どもはこんな事思ってんの？
家に帰っても奥さんいなくて帰りが遅くても平気なの？

>>4
基本的には独身男の意見です。既婚男の発言はほとんど無いため
よくわかりません。

なんだよ独身男の発言か…。
つーかそいつらは奥さんが職場で浮気しないほど
自分に魅力があるのか？
これだけ誘惑の多い今の時代に
たとえ結婚したからと言って
一人の女性を自分のものにしつづけるのは至難の業だと思うんだが。

>>6 いやあのね。独身男は貴方を支持するよ。
だって「結婚は百害あって一利なし」なんだから。
確かに、「至難の業」だから、最初から結婚なんかしなければいい。

>>7
は？
俺は「男にとって専業主婦は不良債権」と言っている
独身男性に聞いているんだよ。
なんで独身男が俺を支持するわけ？

しかしまぁ、ここの女性は「結婚はこんなに損だ」という話をガンガン言うくせに
男にはやれ「甲斐性」がどうのと、結婚をすすめるのはなぜ？

普通は「結婚は男にとってもこんなにすごいメリットがあるよ♪」と言うのが
スジってもんだと思うが・・・。

自力では食べていけない女が、結婚さえしなければ一人で
豊かにひっそり暮らして行けたはずの独身男に色目を使って、結婚
させたあげく、やれ、家が欲しいだの子供が欲しいだの言って、
家のローン、子供の養育費、教育費、それに専業の食い扶持を
背負わせるという反社会的行為に対する抗議なんだ。このスレは。

この板には夫婦や家庭を壊そうとしている
愉快犯的な独身者が多すぎる

>>10
そんなに鬱憤や不満が溜まってんなら自分の嫁に直接ぶちまけろよ

>>11
同じくそう思う。

>>11
こわせないっつーの。

>>12
いや、それは怖い。なんせ、相手は確信犯だからね。

>>10
そういう見方もあるけど、どちらかというと
「これから結婚を考える人が参考にするスレ」じゃない？

>>11
２ｃｈの発言くらいでどうこうなるわけじゃないし、結構な数の
夫婦や家庭が壊れているのも事実。２ｃｈ以前から。

>>14
それでもかなり感化されている人間は多いぞ
自分達の考え方が間違っているのか？
今からでも兼業の方がいいのか？
なんて少しでも考えた奴は多いと思う

>16
もうちょっと突っ込んで言うと「独身男よ、気を付けなさい」のスレかな。

前スレでもただの叩き合いにまぎれて、客観的な話も出てたし、
なんだかんだ言って今の世相を良く反映してるよ、ここは。

＞１０
そういう女だと知ってて、色目に負けて結婚しちゃう
男性が多いってのも事実なのでわ？）藁

>21
そういう男に「気を付けなさい」と言ってあげるのがこのスレかな。

少なくとも「専業と結婚するとこんなに良い事があるよ」とは誰も言わない。

専業は宣伝下手。マーケティング感覚なし。不良在庫の山。

もしかして結婚したくてもできないブスなＯＬが多いのか？

>>25
それなら、まだ良い。でも、最近はメークのテクニックとか誰でも
できるようになってるからね。罠はそこら中にあると心得よ。
＞独身男達

・家庭板では客観論より主観論が好まれる（統計数値などよりも、自分の経験など）
・家庭板では理論より感情が重んじられる（悪い事だから嫌い、よりも、嫌いだから悪い事）

ここでよくある奇妙な会話

男：
「男性全体の中で、ひとりで家族全員を養える収入があるのは全体の約５％程度に過ぎません。
平均的な男性にはもうすでに、家族を養える収入はない時代です。」

女：
「金金言うな。器が小さい。貧乏は黙れ」

>>27
良い事じゃない。特に結婚するかどうかとか、どんな相手を選ぶべき
かということに参考になるのは主観論、感情論だと思うが。

なぜ男は冷静で客観的なのに、女は感情論が多いのか？
やはり「女は子宮で考える」は名言だな。

>>29
主観はそれぞれの個人差が大きすぎるので、参考になるのは客観論だと思う。

>>28
これを読めば、男はますます結婚しようとは思わないでしょう。
女の主観論、感情論は独身男を正しい方向に導きます。
否定してはいけません。

少なくとも「私が幸せなんだから結婚は幸せ」は暴論。つまり主観論は役に立たない。

女は主観と客観の区別がつかないものなんだよ。

専業主婦よ
毎日ワイドショーばかり見ているのではなく
日経新聞を読め！

このスレ長いね-（ｗ

ようは妻が専業主婦になられたら困るくらいの収入しかない独身男が
育休後も安定した職場&高収入を得られる立場の女性と結婚して
自分はそれこそ楽したいって事でしょ？

たいした収入もない男のところにそんな女が嫁にいく訳ないと思われ。
分相応を　ワ　キ　マ　エ　ヨ　！

損得考えたら結婚なんてできないよ

>>36
そんなことないんだよ。年収５００万そこそこでも、短卒は狙うんだよ。
自分一人では食っていけないからね。色目使われて、つかまった
男は悲惨。一人なら一生年収５００万円でそれなりにつつましく
暮らせたのに。

>>36
「たいした収入のない」のが何せ95％だからねぇ。現実を見なよ。

>>37
もうちょっと言葉を正確に使っては？
「結婚は損」で充分。

色仕掛けに落ちるほうも・・・・>>38
ｾｸｰｽ付きの家政婦が欲しかったのかい？

>>36
別に女が特別に「高収入」である事なんか、誰も求めてないよ。
「たいした収入のない」自分と同じだけ稼げば、十分。

>>40
しかし、色仕掛けなしで結婚に至る専業さんています？

２０代で年収５００万って、今の時代いい方だよね。
それなのに>36のようなことを言う人は
もっと自分の無知さを　自　覚　し　ろ。

>>40 ほんと、そういう男はみんな心底後悔してるよ。

だから独身男性諸君、結婚するならきちんとした職業の女だけだよ。

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これまでの議論・・・その１
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＜夫は妻に本音を言わない＞
>>1「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」
女性「うちの旦那は『幸せだ』って言ってるよ。」
男性「自分の妻に不幸だ、なんて言えるわけがない。言うなら離婚の直前だけ。」


＜対等な立場と自立＞
男女お互いが、家事も収入も精神的にも自立していて、
ひとりでも生きていける状態であれば、結婚の目的は純粋に「一緒にいたいから」
という事になる。
しかし、何かを相手に「頼る」という前提では、愛情以外の「打算」が働く。
もし結婚するならば、女は経済的自立、男は家事能力の向上、が必須条件では？


＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費は０歳〜20歳まででひとりあたり最低2000万円、通常4000万円。
2人なら8000万円、3人なら1億2000万円、家族が住める家は最低5000万円だが
利息を含めて8000万円、しかも35年ローンで定年後も払いつづける可能性もある。
その結果、自分自身の老後費用（約3000万）を蓄える事ができず、悲惨な老後が・・・。
などなど、「目に見える」デメリットは多数あるのに、「結婚のメリット」は曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻


＜未婚率は上昇中＞
都会での一人暮らしはとても快適。
24時間のコンビニ、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつで「嫁いらず」の状態。
東京の25歳〜30歳の男性は8割が独身、全国でも7割が独身＞平成12年度国勢調査より


＜女性にとっても結婚は大変＞
男性「男にとって結婚は損だし、大変だ。」
女性「女のほうが育児、家事、仕事に追われて、男よりずっと大変だ。」
男性「ここは男と女の比較じゃなく、既婚男性と独身男性の比較が本筋では？？」


＜独身批判＞
自分で稼いだ金を自分の為だけに使いたいなど、器が小さい、ケチ、青二才。
男ならたくさん稼いで、妻に楽させるくらいの甲斐性をもて。
結婚しないのではなく「できない」くせにどうのこうの〜。


＜独身の老後＞
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

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これまでの議論・・・その２
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＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。


＜今は結婚の暗黒時代＞
今はまさに「結婚の暗黒時代」だと思う。
この状態はあと１０年ほどで解消されるんじゃないかな。
今の中学生以下の子供達は女子児童も「一生働くのが当然」という考えがあるし、
その為の職業意識も高い。
育児休業制度もますます整備されてくるので、女性も出産後しばらくして
職場に復帰して、定年まで働くのが当たり前の世の中になると思う。
男の生涯賃金も、今はもう決して「年功序列」ではなくなっているので
男1人の収入で家族の生活を支えられる時代は終わった。

>>45-46 おつかれさま。やっぱこのループから抜け出してないね。

＞３９
毒男諸氏よ、結婚も悪くないぞ。そう簡単に決めつけなさんな。
年収８００万あれば、とりあえず食うにはこまらんだろ。
プラス妻の年収５００万円あれば、一戸建てだろうがらくらく購入。
（妻が１０年もはたらきゃ相当な額になるからね。）
今の若い女性は、専業志向とキャリア志向にはっきりと二極分化してる
みたいだから、後者を彼女にキープしとけば人生間違い無し。

あと子供も可愛いもんだよ。

>>39
俺は結果的には得した。
結婚前に嫁の家が資産家である事が発覚（ｗ
ついでに嫁の年収はけっこういい（これは結婚後に発覚）
だから「損得」

>>44
おまえはどういう立場でそういうことを公言しているんだよ？
お前も騙されて辛い思いでも経験したのか？

でもさ、後悔してる男の妻の中には
けなげにパート勤めしてる人だって
いるんじゃないの？

月に4〜5万くらいしか稼いでなくても
頑張ってると思われ。

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終了。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>48
貴重なご意見、感謝。

>>52
なら見るなよ。

>>51
それ、男女が逆だったらどう？
パートしてる男は「ケナゲにがんばってる」という事になる？

結婚なんて面倒だし嫌な事ばかりだからやめておけと言うのは分かるが
なぜ兼業ならば良いと言うんだ？
二人とも働いているのにわざわざ一緒になる必要なんてあるのか？

>>47
そう、専業さんの生き方がループから抜け出してないからね。
女性保護と男女不平等がループになって続いている。
女性側がそれで良いなら良いけど。
それに不満なフェミさん達が男女平等とか共同参画とか進めて
るだろ？
彼女らに文句を言いましょうね。
独身男は感謝してると思うね、フェミさん達に。
家事くらいできるようになれって言われて、できるようになったからね。
そうしたら、結婚の意味がなくなって、自由になって、心豊かな
生活ができるようになった。ささやかで、つつましいが、満足感
あふれる生活。
フェミさん達によって、独身男が解放されたんだ。旧来の変な観念
やら社会的締め付けから。
で、女性はどうするの？ってことを答える番だよ。女性がね。
ループから抜け出すにはね。

>>57
これから結婚する女性に専業はダメと言うなら分かるけどさ
なんで今幸せな家庭を築いている夫婦に向かって
奥さんも働けよなんて言うわけ？

>>58
俺は言ってないよ。働くにはどうしたら良いかとか、ひとまず
考えることから始めたらとは言うけど。

家事育児してパートまでやってるなんて大変だよ>>55
子供が病気になってもｱﾝﾀ仕事休めるか？

＞５６
まー、会社から家族給やら出るからなぁ。（うちの場合）子供の扶養控除
とかあるし社会制度的には「子育てするなら」結婚してるほうがなにかと
便利だよ。（ただ内縁の関係でもある程度考慮されるみたいだけど。）
個人的には、結婚は社会的ｾｸｰｽ公認制度だとは思ってるけどね。

夫婦二人が働く事を前提とした結婚なら認めるという方は、結婚後に
どちらかが病気になったり怪我をしたり、リストラされることや
勤め先の倒産があるかもしれないことを考慮してますか？

>>62
そんなときのためにも、両方が働いておいた方が安心だというのは
兼業の常識というか、兼業を選択する理由だと思いますが。

専業を前提に結婚する方こそ、考えてますか？空っぽですか？

専業主婦（夫）を家におくことを前提とした結婚なら認めるという方は、結婚後に
どちらかが病気になったり怪我をしたり、リストラされることや
勤め先の倒産があるかもしれないことを考慮してますか？

似たようなもんか・・・

＞６２
だからこそ二人で働いておいたほうがいいんじゃない？
リスクヘッジってことで。（３００＠電波氏ではないが。）
片働き前提だと、それこそ人生綱渡りじゃ？

>>62
そんな事まで考えては結婚できない
結婚後そんな事態を考えたら兼業の方がはリスクは少ないと思う

>>38
あぶない女に引っかからぬよう結婚は控えよう

>>39
だからお前も現実見ろよ。
周りに専業になりたがってる女しかいないなら結婚しなけりゃいいだろ？

>>41
自分の会社はどうなんだよ？
「自分と同じだけ」って育休摂って復帰した女性社員に
一般男性社員並に給料出してるのか？
貰えるのはよっぽど待遇の良い会社か特別な職業しかないだろ？

遅レス、逝ってきます

俺は独身だから良く分からないんだけどさ
夫婦共に働いているのって
確かに収入が多くて良いんだろうけど、
独身の場合で言う
俺もコンパに行きまくって、彼女もコンパに行きまくる
これと同じ状況じゃないの？
新しい出会いや、今の相手よりも上の理想の相手に出会ったりとかさ、
そういう事ってあるでしょ？
そういう場合どうするの？
「仕方ないよね、世の中上には上がいるもんだ」とか言って諦めて離婚するの？
「それとも結婚してるんだから！」と心に強く誓って誘惑に打ち勝つの？
それに相手が職場の人間とどんな関係を持っているか気にならないの？

専業主婦って馬鹿？

>>67
同じだけって、同じ程度にくらいに解釈すれば？
夫：５００万、妻：３００万
なら、まあまあ双方納得できるレベルでは？
夫の５００万だけより、合計８００万の方が生活はかなり良くなる
だろうし。

>>58
言ってないんだってば！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それが一番大きな誤解。
独身男はすでに結婚している専業主婦に興味はないの。
専業叩いてるのは全部、女。

＞６８
結婚にはねー、諦念が必要なの。
あきらめられないヒト＆誘惑に負けるヒトが不倫とかに走るの。

だから結婚するに際しては、「もうこいつしかいない」という幻想オンリーで
突っ走るしかないの。（実際、幻想です。）
あれやこれやと結婚後のことまでいろんなカードを考えてしまううちは
やっぱり結婚すべきじゃないの。

あのー>>60なんだけど
この質問には答えてくれないﾜｹね＞男連中

>>68
その考えだと世のお父さん方も、取っ替え引っ替え若い美人の
おねぃちゃんと結婚してるはずでしょ。

男より女の方が貞操観念つよいきがするから
そんなに心配することないのでは。

>>73
何度か休んだが、なにか？

＞63　65
それならいいと思う。しかし

＞もし結婚するならば、女は経済的自立、男は家事能力の向上、
＞が必須条件では？
これは素直に受け取ればいいが、男には「自分だけ稼いで女は稼がないのは
損だ｣と言う考えが強いように思う。

＞７３＝６０
妻：自分＝２：１くらいの割合で休んでるね。＞子供が病気

>>74
違うって。
奥さんが家にいてくれるからこそ
旦那は安心して働けるんだろ。
それに奥さんに頼られているからこそ頑張って仕事に精を出せるんじゃないの？

>>60
お答えしますー
保育園から電話があると俺が連れていくぞー
理由は俺のほうが保育園に近いからだー（ｗ

>>73 = >>60
My父のことで良いなら言うけど、母が忙しかったから
父がちゃんと休んでくれたぞ。

>>73
育児は特別かな。仕事との両立は無理。
育児休業制度がきっちり整備された会社にいる女でなければ、男は結婚しないほうがいい。

>79
融通の効く会社でいいね。

>>72
じゃあ既に結婚している専業主婦に向かって
働きに出ろやブタ！と罵るのはなぜ？
兼業でやっていく覚悟なんてない状態で結婚したんだから無理な話だろ？

>>73
簡単な事だよ。育児休業取れない女とは結婚しなければいいだけ。

男の家事能力の向上は社会に出てから、その必要性に気が付いても
数ヶ月〜数年の努力で、ほぼ手抜きの専業並みには向上するが、
女の経済的自立は子供の頃からの職業意識までさかのぼらなくては
ならず、社会にでて就く仕事が腰掛け事務程度なら、そこからの
努力での経済的自立は不可能。

つーか専業主婦を持つ既婚男性は
奥さんに働いてほしいと思ってるの？

>>78
そういう時代もあったようだね。

>>86
ここではどうでもいい事だと思う。

結論

男も女も育児休業制度がきっちり整備された会社に就職しましょう。

>>78
遺跡から発掘されたテープレコーダかな？

そういう会社に就職できなかった人は結婚はやめましょう。

＞６８は毒男じゃなくて専業さんでしたか。
>>83は>>72へのレス？（意味不明）
個人的には、今専業でいるヒトに向かって働きに出ろブタ！とは
言いませんが、働けるならばそのほうがなにかとベターじゃない
ですか？これからの社会。　　　ぐらいは言ってみたいね。

>>70
それじゃぁ意味ないだろ？
300位じゃ働いてても一緒だ。
子供の保育料や家事に手が回らない分、出費も増えるしな。
余ったお金で年に一回の海外旅行でパー。
どこにも連れていかなけりゃ、「思い出がどうのこうの」になるだろ?

それだったら慎ましく生活してりゃいいじゃん。

俺が聞きたいのは
なぜ独身男性や兼業主婦は
他人の嫁である専業主婦に口うるさく文句を言うのか？
それを教えてくれ？
姑じゃないんだから放っておいてやれよ。

＞89
これも付け加えたら。

労働基準法をきちんと守っている会社に就職しましょう。
男女差別の全く無い会社に就職しましょう。
みんな仲良く気持ちよく元気一杯に働いている会社に就職しましょう。

つまり自分の彼女に
「お前あんな男と付き合っていて楽しいの？」なんて
他人に言われたくないって事だ
余計なお世話なんだよ

>>93
根拠がいまいち乏しいので、もうちょっと具体的に。
年間300万、10年で3000万。
妻が働くと、なぜ収支がマイナスになるの？3000万以上の新たな出費が生じる？

>>86
夫の年収によるんじゃないの？
低収入で妻の金使いが荒かったら、自分の小遣いくらい自分で稼げや、ゴルァ！ってことになると思うが。

>94>96ウザイ。

毎晩チン○オッタテテョ
オマエの相手は疲れた
仕事して金稼いでコイ

で、なんでこれから結婚するには女も手に職を持っていた方がいい
という話に、もうすでに結婚し終わったはずの専業主婦さんが
抵抗しているの？

>>92
俺は独身だよ
しかしこの板にまともな既婚男性はいないのか？
恐ろしく性格の歪んだお節介な兼業夫婦と
既婚者が羨ましくて我慢できない独身者だけか？

え〜みなさん、６８は放置でお願いします。
・・・ってすでに放置されてるね。

>>99
お前はどんな生活を送ってんだよ(笑
他人に人生を諭せるくらい立派なのか？

＞６８
君は結婚にあこがれてるのか？

なんだ・・・・また電波の自作自演か・・・・。

>>106
違うって。名無し発言はするが、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはしない。面倒だから。

>>105
全然。
自分の親もたいして上手くいってないし
この板を見て面倒な事ばかりだとよく分かった
結婚するなら人生の楽しみを味わい尽くした４０代後半でしたいね
その時そんな俺と結婚してくれる相手がいるかどうかは分からないけど

＞１０２＝６８
だから親切に兼業夫ってｺﾃにしてるのにー。＜今晩だけ

>>108
年収1000万を越して、専業主婦にしてやれるなら
心配する必要なし。

>>108
なかなか良い将来プランだな。
俺もそうしといた方が良かったとか、たまに思うけどね。

>>108
もし君が４０代後半で結婚したら面倒だぞー
その年齢から育児をしないといけないんだし

子供を作らなければいいジャン。

>112
え？別に結婚したって、小梨でもいいのでわ？

結婚は経済的デメリットもでかいけど、
「自分の時間がなくなる」のが何よりもいやだな。

しかも、離婚の危険もある。
離婚率がゼロ％だったら、考えてもいいけどね。

＞１１６
死ぬ可能性がゼロ％なら、生きていくことを考えてもいいけどね。

＞１１３，１１４
もし子供ができて４０代で育児をしないといけないと考えたら
ちょっとブルーになっただけ
小梨ならいいかも

死ぬ可能性は100％だからなぁ。
とりあえず君の頭がかなり悪いのはわかったよ。

セフレと会って、帰ったら旦那にいきなりパンティ脱がされて
詰問された。いろいろ言い訳したけど、
「どうして濡れてるの？」と聞かれて一瞬の沈黙。
逆切れした私は旦那を変態扱いして相手を黙らせた。

＞１１９ｻﾝｷｭ
結婚なんて人生そのもの、所詮不可解だから悩んだところでﾑﾀﾞ
ということが言いたいわけ。

>>120
おりものです

>>97
年間300って手取りって事だろ？
月20万+ボーナス80万
保育料(4〜5万)+残業が入れば延長保育×（子供の人数×0.5）
会社に行ってるってことは化粧品やら洋服やら買うだろ？
それに外食や職場の付き合い。
子供にだって「一緒にいてあげられなくてかわいそう」とか言って
色々買ってやったりな。
それで毎月いくら残るんだよ？
後はボーナスで旅行（ｗ

まぁ、年間20〜30位の貯金は出来るかも知れんがその程度だろ？
ちなみに養育費は年々増加していくぞ

>>97
マイナスになるとは一言もいっとらん。

>>123
計算が合わない。

海外旅行いけないより、いけた方がいいような・・・

いやだったら旅行しないで貯金すればいいような・・・

ホントだな。
おれってバカーーー(ｗ

逝って来ます

ついでに

養育費が年々増加するのは兼業も専業も一緒。

>>126
でもその分子供には寂しい思いさせてんだぜ？
（年間100万くらいのために）

＞９３
年収３００万円の女性（兼業志望）の結婚相手としての格付けの
問題だな。

とにかく、結婚を否定すれば、すべての女はＢ、Ｃランクの不良債権
だろうが。

俺ならＡはつけて良いと思うな。

>>129
年間１００万だったら１０年で１０００万。
医学部にいけます。

実際、専業希望と兼業希望はどっちが多いんだろう

>>128
わかってるよ。
もともとあれは「まあまあ双方納得できるレベルの収入は欲しい」
って議論に返したスレなんだよ。
専業で養育費が上がってきて家庭がピンチになるなら
当然妻も働くしかないだろ。

>>131
自分の子供が必ず医学部に進学するとでも思ってのか?（ｗ

>>132 　国立社会保障・人口問題研究所調査　（ｎ＝６６０８）
　　　　　（２０００年）
「結婚後、女性は主婦業に専念すべき」に賛成である女性
　６０代　７０％
　５０代　６０％
　４０代　４５％
　３０代　４５％
　２０代　４９％
⇒５０代以上は専業志向強し
　２０代〜４０代は兼業志向がやや優勢、といったところ。　

>>132
今の子供達は圧倒的に兼業。
というより、そもそも「結婚は必ずしもする必要が無い」と答える子が８０％もいる。

>>135
ありがとう♪
今からは兼業の方がいいよね、でも３０代が４５％
なのに２０代が４９％。。。何故？？

>>134
子供の実力さえあれば、希望の進学先にいれてあげられるってことですよ。

「お金が無いから諦めてくれ。」って例を見たことがあるので。
（うちの場合は、「医学部いくなら、親戚の医者（小梨）の養子にしよう！」
　でした。）

＞１３７
いまの２０代は就職超氷河期をまともに経験してる世代だから。

>>138
なんか俺熱くなってたな。
ｽﾏｿ。
確かに選択肢は広いほうが良いな。

>>140
いえいえこちらこそ。
貧乏っちゅうのはヤッパつらいっすよね。

＞医学部いくなら

金のかかるような医学部出た医者って信用できない。
国立なら金もそんなにかからんぞ。

何か、今日はﾏﾀｰﾘしてるね。独身男が「将来の妻には兼業きぼんぬ」
と言おうが「ず〜っと独身でいたい」と言おうが、反対する人は少ないと
思われ。

景気回復の兆しが・・・

おれ、今独身だけどさ、
みんな、おれがずっと独身でも、許してくれるよね。

最近、パートでたけど、月５万稼いでる。
１０万だと、家で、趣味とかしたり、家で
おいしいパンとか焼いたり、研究したりできないし。
夫も、そのくらいの稼ぎの方が、家庭が充実してて嬉しいというよ。
でも、これって専業になるわけ？
例えば、週５日働いたら、夫の扶養外れるんだよね。
１２，３万になるから。そしたら、手取りは、保健ひかれて
８万になるんだよ。そしたら、あほらしいから、やっぱ
手取り６万くらいに抑えて、扶養下に入って
扶養手当２万もらえる状態とかわらないわけね。
おまけに勤務日数も週３日ですむし、手取りはかわらない。
だから、パートは週３日が一番お得なんだよ。５日働いても
見入りは、結局はかわらないように国のシステムがなってる。
だから、女は、正社員になるか、週３日にしておいた方が
特なんだよ。
そんなわけで、夫は、正社員だと夫が帰宅しても誰もいないし、
やっぱパートで週３日の方がいいって、いうわけ。
でも、これが一番、結婚して、女が家庭をうまく
維持できる方法だと思う。男の家事させずにね。

あの、低スキル単純労働しかできない女性の方の場合だと思います。

女性全体に話を広げることはできません。
残業無しの正社員で年収７００万円は可能な線です。
残業無しの正社員で年収３００万円も最低ラインでしょう。
就職してからのキャリアの継続性の重要性を認識していれば、
低スキル単純労働者にならずにすみましたのに。
ご愁傷様です。

>>146
当方、半年分の年金＆保険料２０ン万円振り込んできたばかりです。
完全に無給の今、ｶﾅｰﾘ痛い出費です。
気分的にはそういう日本のシステムを叩きたいのですが、
スレ違いのようなのでやめとく。

>>148
女性が稼ぎにくい社会だよね。

>>147
あんた何様のつもり？
世の中あんたみたいな子供の頃から準備してる人間ばかりじゃない。
色んな苦労や事情背負ってる人の方が多いだろうに。
エリート気取りで、自分さえよければいい、という気持ちなんだ
ったら、それまでだね。
あんたには、別の落し穴が待ってるだろーによ。
ご愁傷様だね。プ

>>149
エリートとかそういう問題じゃないね。
子供の頃から準備しないのは致命的に馬鹿だということだよ。
自分の子供にはちゃんと教えるんだな。専業には絶対なるなと。
落とし穴が待ってるのは、何も準備しないあんたたちだよ。
子供の頃から嫌なことから逃げてるから、選択肢がどんどん
せばまって、低スキル単純労働で年収１００万程度働くくらいしか
なくなる。または、義父母と同居して、殺し方考える毎日。
または、２世帯住宅のネズミ取りにひっかかって、脱出不能の毎日。
あんた達には確実に落とし穴が待ってるよ。
家庭で起こる事なんて、大抵のことは予測可能だし、お金で解決
できる。稼ぐ能力もない、専業さんは介護労働予備軍として
待機してればいいさ。

>>146
>そんなわけで、夫は、正社員だと夫が帰宅しても誰もいないし、

ここら辺が、専業主婦が男の趣味・道楽・贅沢品だと思う所以かな。

＞150
あなたはこのスレに憂さ晴らしに来てるだけだろ。
いってることがどんなにご立派であっても、
あなたの言うことなんか聞きたくないよ。

>152
聞かなくて結構。そうやって、耳の痛い話を聞かないように生きて
きたら、専業主婦のできあがり。

＞153
耳いたくなんか無いよ。あんたの言う事は誰の耳にも届かないよ。

>>154
７割の主婦がそう思ってるから、兼業になってるんだよ。
あんたたちの方が少数派。

＞150＝153＝155？
オレは男だよ。男だけどあんたの人を見下した言いかたは気に入らんね。

専業が多かった時代には、
「働くなんて子供がかわいそう！」
「そんなに金が欲しいのか？」
とか余計なことを兼業に言ってたし。

その余韻がまだ残っているのかねぇ・・・。

人を見下した考え方しか出来ない>>150みたいな
親の所に生まれた子供は、どんなに裕福でも
荒んだ育ち方しそうだな。
子供が犠牲者になりそうな雰囲気だよね。

>158
>人を見下した考え方しか出来ない>>150みたいな
>親の所に生まれた子供は、どんなに裕福でも
>荒んだ育ち方しそうだな。
>子供が犠牲者になりそうな雰囲気だよね。

↑これも十分見下した考え。

得意になってアゲアシトリするなんて厨房だね>>159

>>158
みんな平等とか、みんな一緒とか、嘘を教えて、社会に出たときに
幻滅しなくて済むように、現実をちゃんと教えるよ。社会には厳然
とした序列があるってこと。完全に誰をも見下さずに生きていくこ
とはとても難しいこと。
自分の可能性を追求して行くには、ある程度、下のレベルの人は
見下した生き方をしても、それは仕方のないことだと。
勝ち残りをみんな追求してるじゃない。お受験がそうだろ？
専業育児で手をかけて、良い大学入れて、良い会社入れて。
競争で負けた人が必要だろ？専業さんの育児にも。
見下したいんだろ？子供を上のレベルにして。

>>161
言い方は厳しいけど、ほぼ同意。

超氷河期時代の超田舎の高校には
進学先も就職先も無いさ。ハハハ。

>>163　？

子供は親を選べない。
１６１の親は、あんたに必要な準備をさせた。いい親だったんだ。
でも、あたしの親は、子供を苦しめる親で、そんな悠長に
勉強なんかできる家じゃなかったし、スタート地点が遅すぎたよ。
だから、確かに、人より劣るとこもあるよ。
でも、１６１のようなタイプは、ゆうにやまれない人間に
思いやりのない人間だね。
それで、勝ち組気取りかい？
人生の勝者が必ず、あんたのような人間だとは思わないけど。ｗ
計算機ではじきだせるのが人生だと思ってるんだったらそれもいいがね。

叩かれるだろうが、わたしも１６１に同意。
ほんとにしっかりした子供なら、気づくのが遅くても、それを言い訳に
しないで、その時点でどうすれば実現することができるか、自己責任で
行動するだろう。
運が悪いとか、周りの責任にする人には同意できない。
まあ、真にやむをえずの事情の場合は除かれるが。

>>166
はぁ？誰の責任にもしてませんけど。
収入が低い人間を排除する言葉を吐いた１６１がそんなに偉いかね。
いつも、勉強しながら、家族のために働いてましたけど。
独身のころ。それでも、精神的に、毎日つぶれてたので。
ま、所詮、１６６は、本当の苦しみを経験したことのない
思い上がり組だね。
思わぬ落し穴にはまって、逃れられない目にあえば
わかると思うけど。少なくとも１６６や１６１のような
人間が上司や偉い人になって欲しくはないね。
どんな手を使ってでも、ひくづり降ろしてやるって
人間が現われて、地獄をみてもしらないよ。

子供には子供の望む進路を歩ませたい。
そう考えると、裕福だから専業主婦をしている人は理解できるけど
貧乏なのに専業主婦にしがみついている人達って
なんなんだろうか？と、思う。

＞167
独身の頃だけでしょ。
私いま、乳児達を寝かしつけてから通信の大学の勉強と、資格試験の勉強を夜中に
して、翌朝フルタイムで会社行ってますけど。
仕事でも、忙しいって言葉言ったことない。
忙しい忙しいって言ってる人に限って、仕事が遅いんだよね。

>168
に同感。
子どもに本当に裕福させたいのであれば、
収入が低ければ、働くのが本当。
その背中を見て育つ、っていうでしょう？

>>169
あーそ。そりゃえらいね。
でも、あたしは、こういう猛烈タイプは嫌い。
それはそれで偉いけど、こういう人は、
それ以外認めないからね。
いっしょに仕事してたら、気つかってやってても、全く
気づかない無神経タイプだね。
自我が強くて、バリバリやるようだけど、
他は結構、迷惑してるって気づいてないんだよ。ｗ

>165,169
苦労自慢はつまらんし、ピント外れ。
見下すって言葉はあんまりいいもんじゃないけど、
161の言ってることには同意だな。この世は平等なんかじゃない。
親が教えなくたって、世に出れば誰でもわかること。

やっぱり貧乏な家庭に育つのは嫌じゃーーーーーーー

いい大学入学だって金持ちのほうが有利なのは公然の事実だろ。

結局、>>146の月５万だか１０万だかの女子高生のバイトに毛が生えたような
パートの話から、議論が迷走したな。
だから、もう、資格も正社員（年収３００万以上）への復職の可能性のない
専業さんには、働けなんて誰も言ってないよ。無理だからね。それに旦那さんの
収入もよくって、リストラの心配もあまりないようなら、ここの議論なんか
聞き流すこった。

>>175
そらそうだ。
私は専業だけど、好きでやってるんでいいこっちゃです。
私の場合、母親がものすごく働いてたんで、子供のときは寂しかった。

一概に「子供に裕福に・・・」って気持ちばかりで働くのも良いとは
思えないかな〜と。
お母さんが楽しんで働いてなかったら、子供にも悪影響だからね。

>>175
女子高生のバイトに毛ってね。
あんたも嫌味なおっさんだね。むかつく。
週３日でも働かないよりはマシだろーが。
氏ね。つーか、とりあえず、ここの思い上がった連中は
全員、テロで氏ね。

負け犬の・・・

>>176
まあ、このスレの趣旨に戻せば、「子供を裕福に・・・」と考えな
くても、男一人の稼ぎでは子供一人でも苦しいということが、現実
としてある。これだけ日本が豊かになったのに、結婚して新たに
家庭を持とうとすると、いきなり貧困に直面するということだ。
専業なら。これは、年金世代、中高年現役世代が既得権益層として
働き以上の収入を得ていることから起こっている歪みだ。
年金ジジババや、社内失業オヤジのために、女子供が泣いている
という構図だね。

>>179
自分自身の家計がその「現実」に直面してるの？

>>178
負け犬はお前。

>>179
あんたは、あの嫌味な連中のお仲間かい？
でも、あんたのいってることには、パｹﾞ同だね。
今のジジババは大嫌いなのさ。
えらそーで、勘違いしてて、若い子に色目使うのだけが老後の余生で。
あいつらには、最低賃金の年金で充分だ。

感情的に暴走してる人がひとりいるが、スレッドの趣旨に戻りましょう。

昔は年齢に伴い給料も上がっていったけど、
今はもうそんなの終わってしまったしね。

ジジババだけが得をして見えるから、不公平感をかんじるのかな。

多分「専業たたき」してる人って、サティの8割引セールに来てた
やぼったい主婦を想像して叩いてるんだろうね。
事実、そういうやぼっちい主婦、多いものね・・・。

専業じゃなきゃ、朝の３時から並んで
ハイエナレースに参加できないじゃん

>>185
うん、それは言えるんだけど。
私は絶対ああいう人たち（やぼっちい）とは縁を持ちたくないけど、
アレをテレビでやってたのを見たとき
「こういう人たちを『たくましい』っていうんだろうなあ」
とちょっと尊敬（？）してしまった・・・。

どうしてもスレの趣旨に戻れない・・・。

こんな煽りスレに趣旨も糞もあるか！

いやー皆さん熱いねぇ。
何日目なのよ？？？

今日はぢめて。

どうして、問題提起を叩きととるんだ？専業さんは。

>>191
どう見ても専業叩いてる人が多いからじゃない？

>>192
ここの発言が叩きなら、男女板のはなんだろうね。
あそこにくらべれば、撫でられてるようなもんだが。

＞193
意味ない比べ方〜。

>>193
だから？

さあ、頑張って、専業さんを撫でようかあ〜〜！

つまらん。もっとおもろいこと言え。

専業とかけて藤圭子ととく。

むうむう

>193
でも、既女板に比べると品がない

うわっ、まちがえた

26rlo;ンボエザサ

俺も間違えた。また、考えるよ。

うわー

これでどうだ！

専業とかけてモグラととく。

その心は・・・。

フニャモラー

いくら叩いても、また出てくる。

バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！

生活板に新たなスレが誕生したよん（ｗ

「女って金かかりすぎない？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1010915687/

ほんとーに飽きれる。

>>210
やはり、女も自分で稼ぐこったな。

専業主婦を許せない男は、そういう女とは結婚しなければよろし。
好きこのんで専業主婦にさせる夫だっているんだからさ。

みなさん、こんばんは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なんといっても、専業不良債権問題の解決は国際公約ですからね。
今年中にはなんとしても解決せねばなりませんね。

ここで専業を叩いている人は片親のマザコン君。
せっかくお母様が苦労して育てたのに、こんな人間のクズに育ってしまって
可哀相。
しかも仕事もロクに任されていないからこんなところで憂さ晴らし。
しかも煽りじゃなくてマジなところがとってもイタイ。
「専業」に過敏反応してくるからご用心を
そのうち「方輪」とか「家畜」だとか言い出すからね

本当に困ったも問題ですね。専業不良債権問題は。まずは本人に重大な問題だと
いう自覚がないことが問題ですね。常に問題を他者に転嫁しますからね。

一説によると専業不良債権は総額１００兆円にも達すると言われてますね。
日本の国家予算規模ですね。大変な額ですね。

いえてる。＞２１５
どうせ、なんらかのコンプレックスがあるんだよね。
専業にケチつけたり
パート主婦にさえ、屑よばわりしたり。
こんな連中には、一生かかっても、温かい家庭なんて縁がないってもんだ。
せいぜい、自分の分しか稼げないことを誇りに思って生きて区といいよ。
誰が、こんなレベルの男のガキなんかこさえたいもんかねー。
不良債権男は、一生勘違いしてろといいたいよ。
自分の分くらい稼げて当たり前だろが。
家族のためにって気持ちも全く初めからないなら、
一人前にガキや嫁さんもらおうなんて思うな。一生、一人で
マンションかって、夜の町に女でもアサリにいくといいね。
金さえだせば、女くらい買えるだろうよ。偽者の愛とセックスで充分だね。

客観的に男から見て、専業と兼業、どちらが不良債権かというのなら
やっぱり専業でしょう。
１００人アンケートしたら、５０人を越える意見がそうだと思います。

浮気や風俗に走る夫も妻が専業の場合が１００人中、８０人を超える
ようですね。
これはゆゆしき問題ですね。

すみませんが、専業代表の２１８さん、もう少し丁寧な言葉使いで
お願いしますよ。これは公共の電波で全国放送されてるんですからね。

age

で、お前ら屑ども。何がいいてーんだ。
専業？パート？
当然だろ。何か文句あるのかしーら？プ）
さて、ゆくーり、舶来の紅茶でも飲んで、アフォスレの屑どもを
魚に劇ｗしようかしら。ぷー。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

お祭り開始？
＞218
＞自分の分くらい稼げて当たり前だろが。

稼げないのが専業。

＞一人前にガキや嫁さんもらおうなんて思うな。

専業はもらわれていくのか、まるでものだね。
夫婦は個人と個人の対等な関係でしょ。

専業よ！外へ出ようってスレがあるじゃん、
あそこでもパートだってだけで１をバカにしてるよ。

そこの１もちょっとバカだけど、何もしない
専業よりずっとマシだと思うけどね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ >>224　ＰＵ。アフォくさ。ククク・・ｗ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

専業さん、あなたは専業主婦になれる幸せな時代に産まれた人なの。
でもね、今の若い人達やあなたのお子さん達はたぶん
お嫁さんを専業主婦に出来るだけのお給料を貰えないと思うの。

妻子を一人で養えないからって甲斐性なしとか言っちゃ可哀想。

女一人養えない半人前が偉そうに言うな。
嫁を働かすっては甲斐性のない証拠。

稼ぎの無いひもが何偉そうにいってんの？不思議。

夫が金稼いで当然という考えは、もう古い。
つーか化石。

　　　　 ＿__
　　 ／´•　•`＼
　　 | 　）●（　 |　＜・・・・・。
　　 ＼__⌒__／

　　　　 ＿__
　　 ／´•　•`＼
　　 | 　）●（　 |　＜だーからって何でパートまでヴァカにすんのさ。
　　 ＼__▽__／ 　　　　人馬鹿にしてんのはどっちさ。
　　　　　　　　　　　　パート月５万くらいじゃ屑みたいにいう男なんて
　　　　　　　　　　　　男じゃないね。ただの、ティンポだけおったってる
　　　　　　　　　　　　日本の不良債権。こんな男は何でも女のせいにする。
　　　　　　　　　　　　子供も埋めない分際で、えらそーに権利ばかり主張
　　　　　　　　　　　　すんじゃねー。糞以下め。

＞231
同じ女として、あなたの口調は下品です。
もう少しまともに話せばいいのに。

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　/　　＼＿
　　　　　　　（　　　　/　＼＿
　　　　　　 /　　　　　　/　　ヽ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /　　　　　　　　　＿）　　＜　>>232 は？なんすか。
　　　　　（:::／￣￣ヽ＿　　　/　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(／``　　````　ヽ::＼/
　　　　　 |　o-　　-o-- 　ヽ:::|
　　　　　｜::　/　　　:::::　 |::::|
　　　　　｜::::ヽ　　　::::: 　|::::|
　　 　　　|　 　　　　　　　/::｜
　　　　　 ヽ　 ￣｀　　　/:::::::｜
　　　　　　|::＼　　　 ／:::::::: |
　　　　　　￣　＼　イ ::::::::::::/
　　　　　　　　　　　｜:::::::::/

・・・・だからこの人達専業なのね。(ﾎﾞｿｯ

どうも、とんでもない地雷を踏んだようだ。
大暴れしてるな。
でも、月５万なんて、バイトに励む大学生が聞いても・・・（以下自粛）

>443
　　　λ＿λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ　｀ー´ミ　＜　>>232プププ。ふーん。あ、そう。
　　 ミ　　　ミつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

だから、５万円しか稼げないことを馬鹿にしたんじゃなくて、
５万円しか稼げない身分で、専業不良債権問題に決着をつけようと
するような発言をしたことが、あまりに世間知らずじゃないですか
と言っただけだ。
同じ事か。

　　　　／ヽ／i／ヾ／ヾ／ヾ　　　　　　/＼/ ＼/＼/＼/ ＼ ｜￣ ＼
　　　　　　 ./　　 /　 　/　 　　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ Ｙ　　　ヽ　　　＼
　　　 i|　　 i|　　 i| 　 |　　 　　 　　　　　　　 i|　　:|!　　　|!　 　Ｙ　　.‖ ..　　‖
　　　 |　　 |　　 | 　　|　　　　　　　　　　　　| 　　　|　　|ｊ　 　　|i 　　　ｊ|＿＿／

　　　　＼　 ＼　 ＼　 ヽ 　 　　　　 　／ 　　　　／　　／　 　／　　 ／
　　 　　　 ヽ　　ヽ, 　　ヽ 　　ヽ＿／　 ／　　　／　　 ／　　／　　　ノ　　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|　　|＿＿
　　　　　　　　/　　　/　　　/　　　/　 　　　|　　　　|　　　|　　　　|　　　　...|＿＿　　..＿＿|
　　　　　　　|　　　 |　　　 |　　　　|　　　　ノ　　　　　ノ　　ノ　　ノ　　　　　　＿＿|　　|＿＿
　　　　　　　|　　　 ＼＿＿＼＿＿＼　/　　＿＿/＿＿＿／　　　　　　　...|＿＿　　.＿＿|
　　　　　　　＼ ／￣　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::￣＼ 　　　　　　　　　　　　| 　|
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　:::;;;;;;;;;;:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　|＿|
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::;;;;;::::＼
　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣∪＼ ::::::::;;;;;;;:::::::ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　.|　::::::Ｏ::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::　Ｏ::::::::::::：：：:::：:: ::）　　　　　|＿＿　　＿＿|
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　　 | 　　:::　　　〇　 ;;:::;;:::: ：ノ　　　　　　＿＿| 　|＿＿
　　　　.|　::::〇　　　　 ::　|..| 　　　　　 .　|　:　　　　 　　　Ｏ:::;;::;::／　　　　　　|＿＿　　＿＿|
　　　　|　:::Ｏ　　　　　　 |　|　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　　　　　　　　　..　| 　|＿＿
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　　　　.　　　..　　　|＿＿＿｜
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　　　　　 　　:|
　　　　.|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　　　　 　　: |
　　　　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　
>>237
うっわぁ。き、きもい男はけーん。はけーん。はけーん。
目、目、目ーあわさんとこー。

５万円って俺の日給だよ。

ここの書き込みをみて、専業主婦が嫌になった。

５万円って俺の時給だよ。

>>241
結婚して！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　 　　　　　　　　　　＼
　　　　　／:::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 　／::::::::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　　ヽ　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::::::::::::::::::::::: 　 　 ＼＿＿_／　　 　　 　ヽ　　　／
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::　　　 ＼／　　　　　　　 　ヽ　＜ 　ふん。氏ね。ヴァーカ。寄付しろや。＞２４１
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::::::::ﾉ::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　 人　　　 |
　 |:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　|　|　　　 |

５万円って俺の分給だよ。

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　
＞＞２４４は無視。
>>
241,
239 の顔をアプしてみました。

プ。
甲斐性のない男て、口だけはたっしゃだね。
くっくくく・・・かわいそうに。

>>241
ごめん却下。

>>244
結婚してちょ。

＞２４７
アフォだね。ﾌﾟﾌﾟ。ここで見えはってる日給５０００縁の
糞チューなのに。

甲斐性もなく兼業主婦の嫁に家事しろだのうるさく言われるのが
兼業夫。あ・わ・れ。
「私だって仕事してるんだから！」
という台詞絶対言われてるはず。
いつも綺麗な家と自分を立ててくれる嫁を持つ専業夫。
さて幸せなのはどっちでしょう？

>249
その兼業主婦がいくら稼いでいれば納得
出来るだろうか？
ってのが昨日からのスレの論点なんですよ。

専業の家って汚いんだよね､実は。

わたしなら夫婦ふたりで稼いでダスキン頼むほう選ぶ。

ダスキンをしょっちゅう頼めるだけの
収入っていくらくらいだろうか？

甲斐性のないアフォオスの特徴
１．ドキュンだから精子は元気くん。メスに受精させたくて仕方ないけど
　　 養えないから、女に逃げられる。だから、欲求不満。
　　　怒りが湧いてくるので、専業主婦に八つ当たり。

２．専業は屑という世相を造ることによって、アフォドキュンのオスの
　　精子の需要をあげるべく、ここ２ｃｈで日夜鉢巻をして戦う
　　書き込みにあけくれる。あと、１年くらいここで、専業を
　　無能よばわりすれば、ゆずれ、自分の精子をぶちこんでもＯＫの
　　けなげなメスが製造されると信じて疑わん信念を持っている。

３．会社でも無能だから、給料もあがらないのに、
　　世の中の不況のせいにして、罪のない専業を恨むことで
　　自分の無能の責任を考えないようにしている自己逃避の毎日。
　　パート主婦にでさえ、難癖つけて、いつか、玉の輿にのろうと
　　計画するアフォオスだが、条件のいいメスは全く相手にしてくれない。
　　そういうメスは、甲斐性のある、君は家にいてくれ、という
　　男の元へと結婚していくのが気に入らなくて
　　どうにか、ここで専業をバカにし、パートをバカにすることで
　　自分を慰めて明日も、会社で無能よばわりされる活力にしている。

プ・・・

年収二千万だけど気軽には頼めない。
三千万あればいいのかな。
誰かそこのとこ経験者いる？

被害妄想強すぎ・・＞２５４

>>256
真実にふれてしまったようだね。
また、妄想よばわりかい？
ねばる元気だけは、ドキュソらしいね。

＞２５４
そうだね、客観的にいって歪んでる。
本人は認めたくないだろうが。

＞２５７
女ですが。
あなたの妄想なんとかしなさい。

ダスキンを頼めないなら、
奥さんが専業の方がいいのだろうか？

＞２５５
見栄はるんじゃねー。このタコ。
年収２００万なんじゃねーの？
見栄はれるのが２ｃｈのいいとこだけどね。プ。

ｹｺﾝしてる専業のことは言ってないじゃない。
これからの人が専業になりたくない・専業と結婚したくないって言うのも叩きに聞こえるなら
被害妄想じゃない？

うちも夫と併せて年収２１００万だけど掃除くらい自分たちでするよ。

月五万円の方、気持ちは分かるが落ち着きなさいって。

>>259
専業したくてもそれが許されない兼業女のヒステリー。
せめて、自分はいい女なんだと定義づけすることで
どうにかつらい兼業生活のよりどころとしている。
そういう意味で、アフォ雄にはうってつけのメスみたいだね。

＞261
二人とも会社勤めでアパート２棟自力で持ってるので見栄じゃないです。
そんな非現実的な金額ですか？

>>254
うちのダーリンは、私と結婚してから昇進しちゃって〜、
今年からボーナス倍増なの〜。
会社は赤字でリストラの嵐なんだけど〜。
えらいでしょ、ねっねっ？
あ、でも専業主婦を馬鹿になんてしない人だけど〜。

専業したくてもって・・・
したくないですが・・・

兼業が専業を羨ましがってるってのも妄想

妄想満載

>>268
したくないなら、かってに働けば？
でも、アフォ雄に、おだてられたからって勘違いは止めてね。
仕事してるからって、自分は優秀だっていいたいんだろ？プ。

ダスキンはどうでもいいのかー

>260
どうなんだろう？本人のポリシーとか一切抜きにして損得勘定してみたら
男性は妻が兼業だろうが専業だろうが働くよね、大多数は。
（この男性は働くのが当たり前って風潮の善悪は置いといて・・）
さて、働いて帰宅した時に、家事を全くしなくてよい状態ってものに
どれくらいの価値を認めるのか？[奥さんの収入−彼女が働く為の経費]
＝帰宅後彼が分担するだろう家事の値段、ってことになるのかな？

なんかさー、ここ見てる独身男性は兼業を選ぶ気がする。
だってきちんとした専業の意見が聞けないんだもん。

兼業は今の年収と同じなら、専業が羨ましい。
旦那の年収が同じなら全く羨ましくない。

＞２７１
自分が優秀だっていま誰か言ってたっけ？
ほんとに妄想好きだね。

妄想好きのオバサンはほっとこうよ。

二、三千万ではダスキンはまだ気軽に頼めないということか。

年収が３００万円超の正社員兼業は、どんなに落ちぶれても
月収５万円のパートはできない。アフォらしくて。

>274
議論の練習だと思って、専業の立場での
きちんとした意見ってのを書いてみてくれる？

ダスキンは使ったことないけど週一のハウスキーパーさん使ってました。
こどもが小さかった時。
プロって感じで頼もしかったですよ。

＞278
二人とも二千万くらいずつ稼がなきゃだめなのかー？

ここの勘違い女と、チンポさぶれ系の傲慢雄は、
一生、こせこせ２人で働けば？プ・・・

で、ハウスキーパーさんが来る前日はいっしょけんめい家の中きれいにした（ﾜﾗ
本末転倒だけど、それでけっこう周ってた。家は綺麗だったよ。

＞281
失礼だけど、どの位の年収なんですか？

兼業６軒集まって、一軒の妻（夫でも良いが）がハウスキーパー業
を各軒週一でやれば、専業は全く不要な存在になる。（土日は休業）

あ、誤解させてしまったようですがダスキン、そんなに高くないよ。
でもなんとなく自分たちでやってしまうってことです。
うち、ブランド品も一切買わないし、価値観の問題ですわ。

＞280
うーん、そうだね、専業の経験は人生の中で産前産後８週ずつ（×２人）
しかないんだけど。

私は年金は納めてないから悪いなって思うけど、夫婦が仲良く幸せだから、
あまりたたかないでください。

こんな感じ？

２８１＞２８５
さっきもレスしたけど、夫とあわせていまは２１００万。
当時は１６００万くらいだったかな。

あー。臭い連中ばっか。ここのスレ。
あー、ださい連中。

一生、こんなヴァカとは縁がないわ。ドキュソの精子は
糞ヴァヴァ並のあつかましさで種を撒き散らし中。

>>290

あんた２６７じゃないか？

>288
なるほどー。
でも、それに近い事は結構言っているんじゃない？
ただ、リアル専業だったりすると、感情が入りますから
下出には出ないってだけじゃないの？

だから妄想オヴァは報知で。

ダスキン使ってみたいな。
２〜３週間に一回くらい水周り中心に。

>>291
はぁ？
わざわざ、最新５０おして確認しにいったよ。
リンクくらいスレ！ヴァカものが。面倒じゃないか。
そりゃ、まったくの外れだわ。
もっと苦労しろ。ヴァーカ。

報知で。

家庭訪問の前に使いたい、マジで。

２６７にお詫び申し上げます。

>>296
それしかいえんのか。所詮、自分達のふがいなさを
ぬぐえないくせに。プププー。

なるほど、子供が大きくなったらわたしも家庭訪問の前に使いたい（笑）

>298
ﾜﾛﾀ

>>298
漏れにもあやまれ。ヴォ家。

子供の先生でなく、夫の親の家庭訪問の前に使いたい。

>>302
てめえ、クラランス男だろ？

無能雄メスがここで、慰めあってパートと専業を叩いてます。
哀れだねー。涙なしには見れないね。このスレ。

>>304
は？
わしは、もう頭いたくなてきたーよ。
は？なんの話？
は？
やっぱ、マジで逝ってるわ。
かわいそうにね。
無能で稼ぎがないからって、ノイローゼになったみたいね。
少ない給料で病院でも逝ってね。
精神病院、今、満員だから、ちゃんと予約しときなよ。

＞305
ダスキンについても語っている

今日一日でこんなに・・・

というかこのスレの前身は結婚全般の話だった気がするが
いつの間にか完全に専業叩きになっとるなあ。
結局この板では結論はそこに行くのか・・・

クラランス男にお詫び申し上げます。

もうね。アフォかと。バカかと。
いやね。こんな世界があるって、はじーめて知ったわ。
プ？
専業とパートは不良債権？
はぁー。ちーせな。お前ら。蚤よりちいせえな。
いや、まじ。
かわいそーにねー。へぇー。あーそう。
ふーん。
ﾌﾟﾌﾟ。
かわいそうにね。ｋｋｋ

>>308
平日は専業の井戸端会議に、土日は兼業の家事省力化情報交換に
このスレは使用されます。

>>309
わしにも謝れ。

このスレタイトルはどーかと思うのよ。
前スレで8782が紹介していたヤツのほうが
良かったんじゃないの？

>>310
てめえ、8782・・・。もうやーめた。

ふつうの専業の方々は洒落がお分かりになるので、平日は実に
マターリと井戸端会議をされてますよ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　 ＼ ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　プ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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　　　　　＿＿＿
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　　 /　　 ／　 ＼ ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　プ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　 ＼ ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　8782に似てるでしょ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　(⌒)　　　(⌒)
　　　 |　|＿＿/ /
　　　 |　　　　　 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 (・)　(・)　＼　　 ／
　　|　／二二●二.＼|　＜ ププ・・・
　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ
　　　 ＼ |　 |　 |　 ﾚ

　　　(⌒)　　　(⌒)
　　　 |　|＿＿/ /
　　　 |　　　　　 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 (・)　(・)　＼　　 ／
　　|　／二二●二.＼|　＜ いや、まじ、ﾜﾛﾀ）
　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ
　　　 ＼ |　 |　 |　 ﾚ

みなさん、こんばんは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　 ＼ ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　いや、これからｾｸｰｽです
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

今の専業についてはもう債権放棄ってことで、各自が処理するしかないとして。
問題はこれから就業・結婚する男女でしょう。

>>322
ﾜﾛﾀ。321もあきらめて寝な。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　 ＼ ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　皆、ｾｸｰｽしないの？
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

はい、コマーシャルも終わりましたので、討論を再開いたしましょう。
まず、今の専業は債権放棄で早急な処理が望まれますね。
マイカルのように８割引で叩き売りということですね。
しかし、専業は叩きに強いですからね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　 ＼ ＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　326レスで八つ当たり？
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

不良債権を一匹ぐらい飼っとく余裕を持ったほうがいいやん
噛み付けば捨てればいいんだし

326はｾｸｰｽレスで孤独
だから今ごろ専業叩き

今日も、客がたくさん入ったな。
さ、店じまい、店じまい。

みなさん、こんばんは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

>331
だ〜れも討論したくないみたいやね。ﾜﾗ

安い給料しか出なくて、嫁になる女にも
働かせないと満足な暮らしも出来ない
これからの男はかわいそうだね…。

いや、そんな男と結婚しなきゃならない
女の子達の方が気の毒だ。
独身女が増えそうな気が・・・・。

俺は男。
「男にとって」専業主婦は不良債権というスレタイトルなので、
ちょっとその「男にとって」の部分について・・・。
本当に不良債権である、という部分はもう語られ尽くしたので
じゃあ、その「魅力」はいったい何だろう、と考えてみる事にした。

なんとも不可解だが、やっぱり「付加価値」だろう。
最近ではよく「プレミア」と言われているけど、ようするに「お宝」的な魅力。

定価千円にも満たないテレホンカードが何万円で取り引きされている、とか、
どう考えても適正価格の数倍以上の価格でも、飛ぶように売れるブランド品とか、

ようするに「分かる人は金を出す、分からない人には無駄づかい」だな。

結婚て、そういうものような気がする。

とりあえず「結婚する前の人」つまり独身の感覚で、だよ。
実際に結婚した後に感じるものはまた、別。

で、現在、日本に限らず先進各国で未婚率が上昇したり、
従来型の「家族」の形が壊れつつある原因のひとつは
これまでは結婚に対してほとんどの人が感じていた「付加価値」・・・なんとも表現しがたい
奇妙な魅力、が、どんどん薄れているからだと思う。

結婚賛成派、推進派、あるいは、自分は幸せな結婚をしているのに
他の人が「結婚は百害あって一利なし」と言うと「なんとなくむかつく」という人も、
「自分の好きなブランドは世界中の誰もが、絶対に好きである」という事がないように、
自分の感じる付加価値が絶対でない事を自覚したほうがいいと思う。

今、結婚の「付加価値」は明らかに下がっていると思う。
それは、今の世の中に、莫大な数の多様な価値観が生まれて
「結婚して家庭を持つのが人間の唯一の幸せである」という考えも崩れたせいだろう。

それでも結婚に「付加価値」を感じる男もいるんだろうな。
きっと、安もののテレホンカードに何万円も出したり、中古のＧパンに何十万円も出したり、
そんな「他人には客観的に説明できない魅力」を感じての行動なんだと思う。

長いや・・・。最後の３行くらいで充分だった。

＞自分は幸せな結婚をしているのに他の人が「結婚は百害あって
＞一利なし」と言うと「なんとなくむかつく」

いないだろうね、そんな人。本当に幸せなら。
きっと、義父母との同居問題とか介護問題とか小姑問題とか抱えてんじゃ
ないの？

最近結婚したばかりの弟が、
よく金を借りにくるようになったなあ・・・

それまでは、できるだけ借りを作りたがらなかったのに。

>>336
けっこういるんじゃないかな。
専業主婦ってｹｺｰﾝを否定されたら
全人格を否定されてるようなものだから。
だからこそ馬鹿にされながらも
めちゃくちゃな理論展開しに来るんじゃないの？

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,oдo,) ＜　　・・・・・ふん！糞め。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　（　　最近>>334
　　　　　　　　　　　　Ο　（ 　お前、そういう展開するか。
　　　　　　　　　　ο　　　　（ お前、そこまでゆう・・・ ケ
　　　　∧＿∧　。　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿ （　・　・）＿_
　　 ／　　　　 ＼　|　
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　 　＼　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　‖

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

専業主婦って結婚が自分のゴールだよね。
あとはだんなに出世を願い、子供にいい学校に入ることを期待する。
あなた自信はどこにあるの？
子供だって馬鹿じゃない、見透かしてるよ。

専業主婦の自分自身なんてないでしょ。
せいぜいビーズ作り？（ﾜﾗ

トールペイントというのもありますな。

トールペイントも流行ったね。
どっちも素人のセンスのない作品をおしつけられて迷惑。
ほめないと機嫌悪くするし。

ほめられたくてやってるんだから、ほめてやれ。
言葉はタダだ。
燃えないゴミが増えていやだが。

近所の専業主婦、趣味が木目込み人形作り。
すごいなとは思うが、お金もかかるし家の中が人形だらけ。
特にうらやましいとは思わない。

ステンシルというのもありますな。

クリエーター気分になれるんでしょうかね、そういうことやってると。

何かしてると気が紛れるのかな？

作るのは自由だけど、バザーに出したりするとき、果たして自分なら
この作品をお金を出して買いたいと思うか？
という客観的視点に欠けてる人が多いと思う。

さみしい連中だね。
金でしか全てを評価できんのかね。ここのアフォどもは。
人生の事象全部をソロバン勘定して、
人を見下したり、誉めたり。
趣味で木目人形に打ち込んでて、それが金にならないなら、
その主婦はアフォだといいたいのかね。
金にならなくても、その主婦が木目人形をとおして
何かを学んだら、それも大切なことだろうが。
金になる趣味しかダメなのかね。
木目人形を作る専業のお母さんが大好きな
子供がいても不思議はないがね。
カリカリしてるとも働きのお母さんだけが、
子供に有益だと言い切る根拠がどこにあるんだね。
全く、寂しい連中だ。
こんな連中ばかりだから、今の世の中、まっくらなんだよ。

トールペイント：ほめないと機嫌悪くする。
木目人形：特にうらやましいとは思わない。
バザー出品：客観的視点に欠けてる人が多い。

発言をよく読めば、率直な感想であって、見下したりしているわけでは
ないと思われるが。

＞共働きのお母さんだけが子供に有益

という発言も見当たりませんが。

見当たらないから、蔑んでないとでもいうのかね。
充分、人を馬鹿にしてると思うけど。
やっぱり、ここの連中って、情感０だね。

見当たらないのに、蔑んでいるに違いない

ってのは、普通、妄想と言うんですが・・・。

情感もありすぎると、妄想になると。

356みたいなのに限って、情感や人情のある人間に
ひきたててもらってるってことに気づかない。
全部、自分の実力だと思って、おもいあがる。
人がだまって、ひきたててくれてるんだという気持ちもないで、
自分が自分がって、氷みたいな態度でさ。
情が欲しい人間に限って、人には冷たいし理詰めばかりだ。
もし、少しでも冷たくされると、ぎゃーぎゃー騒動を起こす。プ。

神経質。
更年期障害ですか？

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

>>334
＞きっと、安もののテレホンカードに何万円も出したり、中古のＧパンに何十万円も出したり、
＞そんな「他人には客観的に説明できない魅力」を感じての行動なんだと思う。

男にとっての結婚て本当にこういうものだと思う。
冷静に考えれば「やめとけ」って言いたくなるんだけど
本人が満足ならそれでいいかな、という意味で。

専業主婦の自分自身なんてないでしょ。
せいぜいビーズ作り？（ﾜﾗ

>361
専業さん、煽っても最近反応うすいね・・・・・・・。

休日は兼業天下だね。
平日は暇な専業さんで賑わうんだが。

結論！
ここは低収入の独身男性が悪あがきをするためのスレ。
低収入の独身男性には低収入のDQNの女がお似合い。（藁

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

>363
そうそう。平日・休日で層が違うんだよね。

平日の暇な専業さんたちは、生活に余裕があるのか、スレタイトルに
かかわらず、ﾏﾀｰﾘと井戸端会議をしていかれるね。優雅なものだ。
それに比べて、休日に出てくる専業さんは・・・。

井戸端会議は馴れ合いスレor雑談スレでやってくれ。
何のために板分けされているんだか。
専業主婦は自己中だと言っているのか？>367は。

＞368
このスレ自体が井戸端会議以外のなんだってんだ？
この程度で議論のつもりかね？

結論！
ここは低収入の独身男性が悪あがきをするためのスレ。
低収入の独身男性には低収入のDQNの女がお似合い。（藁

やっぱり休日は元気ないねぇ・・・
つまんないじゃんっ！

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

乳幼時期は他人に預けられ、幼少期は鍵っ子で、
進学校に通い大学を出て高収入が得られる職につき、
生活レベルを落とさないですむ相手と結婚し、
産まれた子供を他人に預け…

＞373
は？

>>373
兼業叩きは別スレ立ててお楽しみください。

>367の続きは・・・
「・・・休日に出てくる専業さんは議論を活発に行うので好感が持てる。」
だね！

専業も兼業も、自らの立場を正当化しようとして必死！
な様子が観察できるスレ。

結論！
ここは低収入の独身男性が悪あがきをするためのスレ。
低収入の独身男性には低収入のDQNの女がお似合い。（藁

もともとは独身男が意見を述べるスレだったと思うんだけど。

>>378
もう、あのコピペは出さないよ。ご苦労さん。

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

＞379
意見でなく、妄想でしょ？(藁

>>382
妄想ではなく現実。

ここに出てくる専業に限ってほんと、ひねくれてるわね、妄想激しいし。
もしかして、母親も専業だったのかしら？

>384
オマエモナー

>384
ここに出てくる自称兼業も感じ悪いよ。

まともなのは独男だけ！！

>386
年収1500万程度の兼業ですが、何か？

＞388
うっそー。

>386
年収２０００万程度の兼業ですが、何か？

＞390
うっそー。

>386
年収450万程度の兼業ですが、何か？

＞392
がんばってください。

すいません、３９０ですが、２０００万のうち、わたしの稼ぎは５００万
だけでした。（鬱）

年収1500万程度の兼業・・・
ちなみに、これは私の年収。
世帯収入は3000万は余裕で超えてますよ。

>395
んで、それがどうだと？

＞395
うらやましいな、ちなみにどんなお仕事ですか？

>393
「うっそー。」を期待していたのにぃ、残念。がんばります。

＞394
うちと逆だわね・・
私の方が収入がいいです。
でも家事育児は折半してるよ。
稼ぎで家事育児の割合を決めるなんて、
ばかげてますわよね？

独身男よ、世の中、ようく探せば、あんたより遥かに稼いでいる女性も
たくさんいるということだ。

>399
そう思います、うちも家事育児は完全折半です。

>400
それはそうだろう。
ただそれらの女性が、どんな男性とｹｺｰﾝしたいのかが、問題だあね。

＞398
大丈夫。貴方は立派です。
ここのスレに書き込んでる独身男性は
年収400万程度の人がほとんどだと思われ（藁

っていうか、そういう不良債権とｹｺｰﾝしなければいいだけでしょ。
そんな不良債権としかｹｺｰﾝできない奴がいかに多いかってことだよ。

年収1500、2000って。ホントにそんなに稼いでるの？
サラリーウーマンじゃないよね？
不動産収入や株・遺産収入じゃないよね？
職業教えてくれ。

＞405
私は勤務医。旦那は開業医。
私は妊娠したら仕事をやめるつもりです。

>405
会社を経営してるよ。
主人はサラリーマン。

>406.407
ははぁ、なるほど。
ここにいるだんな依存専業に、爪の垢でも飲ませたいくらいだな。

＞408
は？
私は専業主婦、低収入主婦を応援してるんですが？

406です。
子供できたら専業になるよ。
共働きで子供に寂しい思いはさせたくないからね。
私も専業の母の元で育ててもらえたし、感謝してるわ。

>>410
お医者さんならいざというとき、また働きに出られますね。

所詮私はサラリーウーマン。
これから男性との賃金格差が生じていくのは目に見えてる。
企業を興して成功している女性を見ると、ただ尊敬。
爪の垢せんじて飲ませてもらえば、年収あがるだろうか・・・。ｳﾂ

私は給料から600万、投資配当から300万　計900万。
自分が専業時代もパート時代もあるから、どっちも叩く気ないし、
専業を旦那依存とも思ってない。
兼業を、働かなければならない惨めな人とも思ってない。

今は会社役員だから、将来もう専業に戻ることは無いと思うけど、
まあ、現実に付き合ってる女性が居なくて、結婚後の自分が想像できない人が吼えてるか、
自分の妻が「専業である」or「兼業である」のが嫌いな人がスレたてたんじゃないの？ここ

>>413
投資配当３００万あるあなたは、ここの独身男にとっては神でしょう。

＞413
結局十分に生活できるだけの収入を得てない男どもの
戯言のスレなんでしょうね

＞413
会社役員ですか・・
おいくつですか？

＞412
前述した世帯年収２０００万、うちわたしの稼ぎ５００万の者です。
うちも二人ともサラリーマンですが、２０代にだんな名義でアパート
２棟購入してます。
借入金返済しつつも収入が上回ってるので恵まれてます。
アパートは不良入居者、自殺者等なければ安定しています。
万が一不慮の件があっても支払いが滞らないように、兼業は続けていきます。

>>414　神じゃありませんけど、投資元金を貯めたのも、投資先を選んだのも
　　　　自分なので、（損もだいぶんしました）自分としては働いて得たような
　　　　感覚です。棚ボタじゃなくて。
　　　　損もするからお奨めできませんけど（ｗ

>>415　専業が嫌なら、兼業の人と結婚すれば良いだけだと思うんですが。
　　　　もちろん、出産育児で退職するとか、旦那の転勤について行くため退職
　　　　するとか、いろんなケースがあるでしょうけど、そういう場合は話し合いができるだろうし・・。
　　　　私は、ただ条件だけで見合い結婚するような、「この人が好きだから結婚する」という事が全然実感できない段階の、
　　　　「俺と結婚しても女の条件」の一つの”稼ぐ女”、”俺が養わなくても済む女”、というのを自分だけで言ってるだけなんでしょうね。

>>416　お恥ずかしいけど、41歳です。

>418
415です。レスありがとう。

ちなみに、このスレの住民のように
家族を養うだけの収入がない男には
お見合い結婚は無理ですね。

>418
「結婚を考える相手がいない」段階での発言だろう、というご意見に
賛成です。
女性だって例えば結婚相談所のアンケートみたいので「結婚相手の
年収はどれくらいを希望しますか？」などとあれば「○○以上」などと
答えるでしょう。でも実際は絶対それ以上でなければ結婚しないか？と
いえば、そうでもない。そんなもんなのではないでしょうか。

＞421
なら、専業、低収入主婦を叩くなよっ！
ｳﾞｫｹが！

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

422は何か悪いものでも食べたんでしょうか・・・

422に禿同
その程度の認識でクソスレ立てなくても・・・
マジレスしてきたよ・・・鬱だ

421に言っても仕方無いんじゃないか？＞４２２

４２１はここで専業を煽ってる本人じゃなくて、
専業を煽ってる人を想像してるんだと思うけど・・

「専業だって頑張ってる！」って張り合うからいかんと思うのねん。

>426
有難う！
なんでｳﾞｫｹといわれるのか、ｻﾊﾟｰﾘわかりませんでした。
だって私は煽られ叩かれてる、当の専業主婦なんですから。

家族を養うだけの収入のない男→ほとんどがそうだよ。今は。
家族を養うだけの収入のない女→男よりももっと多いね。

金持ちもそりゃあいるさ。少ないけど。
それよりも大部分を占める「普通の人」にとって、これから先の結婚は
大きな負担だろう。
子供を２人育てて、家も買ったら、自分の老後資金なくなるぞ。
もちろん趣味に使う金など皆無。
今、年収500万の男は将来に渡ってずっと500万のままで当たり前。
日本全体がマイナス成長時代に、もう「年功序列」で自動的に賃金が上がる事はない。
さらに、これからは消費税も所得税も社会保険も全部負担が増えるし、
年金などの見返りは減る。ますます「手取り」は少なくなる。

現実を見れば、「普通の」男女の選択肢はふたつ。

a.結婚しない
b.結婚するなら夫婦とも定年まで働く

じゃあ入社したとたんに「もし子供ができた時はやめてくれ」なんて言う会社は
キビシーク取り締まってくれ！！

>>429って独身ですか？

>>431
誰が書いても事実は事実。

貧乏人ってかわいそう・・・

てゆーか、>>429って独身ですか？

>433
アフガニスタンに住んでないだけ良かった、と思う事にする。

>>434
そういう質問は子宮からの発想だな。
もっと客観的に「事実」を見ないと。

てゆーか、>>429って独身ですか？

>436
無視しなよ。きりないから。

つまりあれか

男の本音は女に寄生されんのが嫌だから、結婚しない

女の本音は働くの嫌だから金持ちの男と結婚したい。

理想はお互い仕事をして自立してる同士で結婚て事だな。
毒男からしたら、同年代の女は自立するのを放棄して甘え
てるように見えるんだな。

プｩｯ･･･

放屁してみた。

わたしは専業でも夫に迷惑かかってません。
扶養手当の２万の範囲で、わたしの小遣いや食費はでます。
夫には３度の飯を作り、掃除洗濯アイロン等の家事に
行き届いた愛情あるサービスを施しており
夫も満足です。（セックスのサービスじゃありません。）
これだけのサービスをお金に変えたら、最低でも月６万くらいの
賃金は必要でしょう。でも、わたしは、
会社から支給される、独身男だったらもらえない、扶養手当を
頂くことで、夫には何の負担もしいっておりません。
むしろ、６万円無料サービスです。そこへパートで５万稼ぐわけで
１１万円のサービスをしていることになるでしょう。
パートの半額は自分のものとしても、９万円くらいにはなるでしょう。
夫は、独身の頃より健康になり、心身共に良好で、わたしとケコーンして
良かったと思っております。ですので、不良債権どころか優良債権です。
いったい、どんな計算をすれば、不良債権という金額がはじきだされる
のでしょうか。
おまけに、所帯持ちということで、会社には信用されるようになり、
夫はますます出世しました。もし、独身だったら、得られなかった
ポジションです。だから、わたしを一生扶養しても釣りが沢山でるわけです。
まぁ、ここの頭の悪いドキュンな貧乏独身男や、それにおだてられて
勘違いしている女どもには、皆目想像できない計算ですわね。プ。

>>439
どうしてそんなに凝り固まった答えが出せるの・・・？
すごいね。

だ〜〜〜か〜〜〜ら〜〜〜
そんなふうに張り合うから独身が煽ってくるんだよ？

>439
そんな精神論じゃなくて、もっと具体的な現実論。
現実に、男ひとりで家族全員の生活を支える時代は終わったんだよ。

これ、>>441へのレスね。

＞＞４４４
おんな一人と犬一匹は大丈夫だよ？

>>443
独身の書いてるのは単なる「事実」だよ。

>446
よかったね。

>>448
うん、よかった。だから不満なし。

ネコとハムも飼って下さい。

>441 頭悪そうな専業不良債権だな。
家計簿つけた事ないのか？
住宅費や光熱費・養育費・交際費・保険・娯楽費。
生きるだけでどれだけのお金がかかっていることやら。

もうシングルインカムの時代は終わり、という事実は変わらないけどね。
ダブルインカム、もしくはマルチインカムで普通。

>451＝441

>>450
いや・・・ネコとハムまでは無理ですな〜。
ハムは共食いするんでしょ？足一本しか残ってなかったって話を
聞いたことあるんやけど・・・。

>>430
残念だけど、我々独身男性の選択は、そういう会社に勤める女とは結婚しない、
というのが最も賢いものになる。

＞451
同意。
目先しか見えないんですね、大もとにいくらかかってるか気が付かないんだよね。
女の特色、ってすいません、わたしも女ですが。

>>451
バカはあなたでございますことよ。
住宅費はもともと、独身の頃となんら違いはありません。
ですから、わたくしの食費と小遣いは、扶養手当２万円と
パートでもらえる臨時ボーナスでこと足りております。
光熱費は、夫一人分の時とあまり差はございません。
保険もびびたるものです。控除もありますし。
娯楽費は私のパート代でまかなえます。
どう考えてもマイナスにはなっておりません。
所帯持ちしか出世できない風潮もありますし、それで
夫は信用を得ております。ですので、夫はむしろ
金額でそろばんをはじいても、かなりもうけていることになります。
頭悪いのは４５１、あなたです。
一生、貧乏神がついて離れないでしょうね。プ。

目先しか見えない・・・か・・・・。
少なくとも主観と客観の区別が付かないとか、
一般論で話してるのに「私は〜」と個人的な話をしたりとか、
そういう女の子供は気の毒。

>>457
言いたい事はわかったから、素直に働けよ。
もう専業主婦がデカい顔する時代は終わったの。

>>458
じゃあ男はそうじゃないってこと？武勇伝とか得意げに語る男は
どう処分すればよいのでしょうか・・・？教えてけれ。

＞457
わかりました、あなたの場合はきちんとご自分で食い扶持は得ていることに
納得です。

>>458
救いようのないヴァカだね。こういう小さい計算しか
たたない知能遅れには、何をいっても無理無題。

>460
武勇伝を話す事と、客観と主観の区別がつかない事には
何の関係もないんだけど・・・・。え、真性の馬鹿？

>>462
どうやら気の毒な子供の親らしい。

>>463
いえ、バカじゃないです・・・というか、この言葉だけで決め付ける
あなたも真性の馬鹿？？

>>465
簡単にいうと（460に答えると）男はそうじゃない、っていう事。
もちろん「傾向として」だけど。

>>466
そうかな〜・・・・・・同じような使えない男、多い・・。
目立つのは団塊の世代以上。

あああ。ここのヴァカ雄とヴァカ雌は、
金がまいこむ仕組みがまったく理解できないようだね。
金持ちの考え方と一生、貧乏人の考え方は根本が違う。
つまり、専業を不良債権といっているヤカラのことなんだがね。
まったく、運とツキがどういうしかけになってるかなんて、
一生さとらんだろうね。何回生まれ変わってもさ。
一生、お前らには、小さい生き方と考え方がお似合い。
そして、貧乏がお似合い。

男性の目から見て、
自分と同じ給料の同僚がいたとして
片方は専業（消費のみ）、もう片方は兼業（収入あり）なら
年月が経てば経つほど　暮らしぶりは違ってくるだろう。

たとえどんなに高給取りの男性同士であろうとも。

>467
そうそう、経験がいろいろあるのは認めるけど、
自分の経験からしか物言えんおやじって結構います。
違う人がいるってこと想像できないとか・・・

>>468
なるほろ・・・・弱いとされる立場ばかりを責めてるから上にのし上がる
ことができないってことですな？

>>467
女性特有の能力もあるので、どっちが優れている、というのは無いけど、
例えば「道案内の仕方」などでの実験すると、明らかに女性は「自分の視点」で説明する傾向が強く、
男性は「鳥瞰図的な視点」で説明する傾向が強い。
つまり、男性は自分も含めて真上から見たような視点で説明するわけだから
文字通り「客観的」という事。
もちろん、これはただの一例。ここでの話を見ていても、自分の視点、自分の感覚でしかものを書けない女と
あくまでも「事実」を書く男で、全然話がかみ合ってないのが分かる。

>>469
うふふ・・・・家計のこと、色々知ってるんだね。えらいね〜（笑
想像力、豊かでちゅね〜・

>>472
なんだか自画自賛してません？？
「オレは賢い。オレの考え方は正しい、だから他の意見は認めない」
という感じ。
年寄りが「今時の若いモノは・・」って自分の時代が一番と考える
その優越感からくる言葉と同じようなかんじですけど〜？

というか、何度も同じようなこと書くのはやめようよ。
どこもかしこもキミのレスばっかりじゃん。

ここでよくある奇妙な会話

男：
「男性全体の中で、ひとりで家族全員を養える収入があるのは全体の約５％程度に過ぎません。
平均的な男性にはもうすでに、家族を養える収入はない時代です。」

女：
「金金言うな。器が小さい。貧乏は黙れ」

夫人がホステスしなくちゃならない機会が多い人もいますよ、高級取りには。
婦人同伴で何かすることも多いし。
だから専業の方が気が楽ということも。

>474
それが「主観論」だってのに・・・。
それから、こんな事書くのは俺は初めてだけど？
誰か別人を俺と混同してない？

働いてみろ。
一日に自分の時間が二時間あれば嬉しいんだぞ。
休みの日、やりたいことがあっても疲れて寝てしまうんだ。

　で、たまの休みに自分のＨＰ更新なんか喜々としてやってると
こんな時間になってる。

　いいなぁ、土日だけじゃなく平日も昼間っからパソコンの前に
趣味で座れる人は。
　本気で羨ましいよ。大人になって働きだせば、趣味にひねり出
す時間なぞたかがしれてるからな。

　さて、寝るか。

>>475
それでいいんじゃないすか？
所詮人ってそれでうまくいってんだから。

>>478
コピペで煽り？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010911507/l50


ここで煽ってください。

だれそれより自分の方が大変っていう人程、
あんまり大変そうじゃないように思えます。

>>479
時と場合による。

専業主婦叩きがいっつもあがってますね。
やっぱりうらやましいんだよね。

ﾍﾘｸﾂｩｩｩｩｳ〜〜大好き〜〜〜〜オレりーまん〜〜〜

>>475 女は馬鹿、という事？

>473
あ・の〜・・４６９だけど、私、主婦なんですけど・・・。
なんだか男性と勘違いされてる気がするの。
(ﾌﾂｳ　ｼｭﾌﾅﾗ　ｶｹｲｸﾞﾗｲ ﾐﾅﾚﾀﾓﾝﾀﾞﾜﾅ)

もしかしてそちら様の方が想像力とか主観とか
豊かすぎちゃってるんじゃないでしょーか（W

>486 当然。

過去、「男は働いて家族妻子を養うのが当たり前」という常識があり、
収入がそれを満たせない男は「結婚する資格がない」と思われていた。
現在、その過去の常識では「資格ナシ」とされる男性が急増中。
ここにはそのような男性の「俺達のこと認めてくれよ」「俺達が普通なんだよ」
という悲痛な叫びが満ち満ちているように感じられる。

＞＞４８６
いや、眉毛は濃いほうが仕事運がいいってこと。

>>489
普段認めてくれる人がいないって寂しいね。。。
私は旦那さんを毎日褒めてるし、感謝の気持ち表現してるから
イキイキしてます。むふっ

別に悲痛でもないけどなぁ。気楽でいいよ、独身男は。

専業に働け働け言う人は家事をまともにできるのかな。
幼児や乳児がいれば専業でも自分の時間が１時間あればいいほう。

どんなに泣いても、ただのいいわけつけてる
能無し不良債権雄なのにね。

>>489
どうもその「悲痛な叫び」とかの感情が無いと話が分かんない人みたいだね。
「単純な事実」をそのまま見る能力って無いのかなぁ・・・・。

>>492
じゃあ結婚したらその楽しさを2人で分け合えるさっ。


・・・・ちょっと良い人ぶってみた・・・

>>493
家事は半年でマスターできる。誰でもね。馬鹿でもね。
えらそうに語れるほどたいした事じゃないよ。特に今の時代は。

>>495
・・・・寂しい？何回も書いてるね・・。

>>493
乳児や幼児は「育児」の話だろ。家事とは別。

>>497
ははっ、また書いてる（ﾜﾗ

>498
自作自演？

ここがagaればそれでよし、と。

今日、スマスマみます？

ははっ、自作自演ぶわっかり。

いや、見ません。

やはり世界丸見えでしょう。

万引きで本屋が潰れるわけねーだろー！

そうですか。
スマスマ見ないんですね。みなさん。

稲垣メンバーファン？

＞497
それってどういう家事？

>>510
稲垣メンバー？

結婚しなきゃ価値の出ない人がいるなら
結婚すればいいと思うよ、中には結婚でもして子供産むしか
生きる道が無い女だっているのだから
（なんだか身売りみたいだけどネ）
そういう人はどんどん結婚するべきだと思うよ、
しかし結婚しなくっても生きていける人が
今では沢山いるのだから、そういう生き方を
否定されるのもねぇ迷惑な話だよ

スマスマみるよ。

>512
別に否定してないよ？専業は否定されてるみたいだけど（笑

それよりもまったりと仲良くいこうじゃあないか。

スマスマはビストロなんとかっつーのが痛々しい。

私もスマスマ見るよ。

今犬夜叉見てる。なんかｲﾀｲ。でも見てしまう。

稲垣吾郎がお局さまを演じるコントがあるね。

うちも今、犬夜叉見てる。

スリだってーーー？？？

スマスマみてるの？吐きそう。アフォ雄ばかりなのに。
とくに、稲垣は申請のアフォだろ。
その次は全員、まぁ、にたよーなもん。
ささと解散して消えてくれ。うっとうしいから。

稲垣メンバーをぶじょくするな〜〜〜〜！！ﾑｷｰｰ！！



・・・ってファンじゃないけど。

＞521のお勧めの番組って何よ？

大家族スペシャルとか愛の盆ビー脱出作戦とか
徳光の情報スピリッツ。
だって、新生のアフォドキュン魚にして、
酒ひっかけて笑うのって楽しいじゃん。

本を読めよ。

>>524
・・・・・く・・・くらい・・・・。

昔好きだったけど、前向きになってからああいうの、嫌いになった・・

基本的にエンターテイメントっつうものに
理解がないのね＞521

エロ本？

専業主婦か！？スレ違いの馴れ合い雑談をしているのは。

そもそもガキのいらない男女が一緒に生活するなんて
最初のうちだけは楽しいだろうけど
恋の賞味期限は４年、結婚の賞味期限は８年
いつかは飽きるもの、あとは惰性と子供がいるから
なんとか持ちこたえるんだろう、しかし
わざわざこの人（つれあい）だけと一生エッチしなくってもいいんでないかい？
この世にはごまんといろんな男と女がいるわけだから
一人にしぼるなんてそんなもったいないことできないよ

>>529
よいではないか〜（＾＾）
キミも入っておいでよ！さあ！！

最近ってバラエティブームなんですか？

＞５２７
え？スマスマがエンターテイメント？
ただの勘違い雄のオナニーじゃんか。ｗ
昔みてたことあるけど、なんかね。
ヴァカみたいだから、やめたよ。
あと、旅番組なんか必ずみるけど。料理番組とかさ。

>>530
まあまあそう気張らずに。まったりといきましょうや。

キムタクだーいすき！
どうして結婚しちゃったの？いつかあたしにも
チャンスがあるかもって思ってたのにい。
どうしてスマップの魅力がわかんないのよ！変だよ！
吾郎ちゃんだって苦しんでるんだよ！
解散なんかしたら泣いちゃう。

>533
料理番組は非現実的な気が・・・

でも、今日のスマスマは事件じゃん。

＞５３５
でもキムタコって所詮ジャニーズ・・・・
いつまでも「元スマップ」って言われるんだろうなあ・・。

キムタクと静香は兼業家庭だな。

きっとダスキンも頼み放題。

＞５３５
五郎なんかどこがいいの？あんなオカマみたいな男。
イライラするよ。
キムタク？あんなのとケコーンしたいなら、いつでもできるよ。
静香から略奪すれば？どうせ、彼女もそうやって結婚したんだし。
されてもいいじゃん。ｗ

>>539
工藤静香って絵、売れてるの？

＞541
結局、何に対しても怒れるお人だなー。

草野天皇のようだ・・・

＞542

どうなんでしょうねー。
工藤静香が描いたっていうんじゃなきゃ
何の変哲もない乙女チックな油絵ですけどねー。
まあ、別にあれで喰ってるって意識はないでしょうね。

話がずれてる

ここの住民の独身男っ！
年収いくらなんだ？
真実を述べよ！！

>>542
売れてるでしょ。創価学会の会員が買うだろうし。

芸能人はすぐ絵を描きたがるからｷﾗｲだ・・・・

＞548
え？？層かなの？？？

>>548
え？？？？静香は創価学会員なのか？？？？？

痛い文章を書いてみたつもりが、半分本音だったよ.......
鬱.........
キムタクの家と近いところにすんでいて、けっこう目撃情報があったので、
みれないかなーとうろうろしたりな。

>>547
チロル3個

食わしてもらいたい、
家事もしたくない、
男として立ててもらいたいってとこ？

＞553
藁　結婚する資格なしだね

>>554
だからチロル3個なの？

チロル3個でももらえるだけ充分だ。足りないけど。

>552
それはすごい。
ちなみに私の実家の近所に辻ちゃんが住んでいるらしい。

結論！
ここは女のヒモになりたい独身男のスレ

＞５５０
あんたってガキだねー。
芸能界の８割は在日韓国人と在日挑戦人と部落民で、
彼らのほとんどが在籍しているのが創価学会なんだよ。で、
創価学会は北朝鮮の日本支部みたいなもんで、
実質は日本からの資金集めの拠点のひとつなんだって
誰でも知ってることでしょ。だからー
そういう出生の人でないと、逆にいえば、芸能界では
残れないわけ。だから、どこにでもいる姉ちゃんや兄ちゃんが
芸能人やっていけるって仕組みになってんだよ。
だから、知性派の人は、芸能界は嫌い。
また、連中はヤクザとも通じてるからね。パチンコ屋とか
テキヤとか、全部、みんなお友達なんだよ。創価ともね。
あと、共産党も同じ系統らしいね。

私の職場の近所にはドロンズの片方に実家があったぞ。

>>560
パチンコのオーナーは挑戦人が多いと聞いた。

それは幾ら何でも常識の範囲。>>562

５６０こわいんですけど.........

辻ちゃんか。見てみたいね、生で。

加護ちゃんカワイイ

>>564
こわいってね。常識のこといってんでしょ。
常識もしらない人間の方がこわいと思うけど。
それともあなた、創価なの？

お〜〜い。
ここの独身男性の年収はいくらなんだ？

ちなみに俺は500万程度。
家内はパートで100万程度。
600万あればそれなりに生活できてるが？

ここの独身男性は何が不満なんだ？

関係ないのに専業vs兼業スレに乱入が趣味のヤツって
なんかヘーン。

でも、今日はスマスマだよ。

26歳（妻子持ちだが）年収500万強
こんなもんなんじゃねーの？

うちのﾖﾒさんは結婚して片道1.5時間かけて会社行ってたけど
子供が出来て、さすがに退職したよ。
ここのスレでは300以上稼がないと専業なんだろ？
落ちついたら働きたいってﾖﾒは言ってるけどﾊﾟｰﾄがいいﾄｺだしな。
ｵﾚは働かせるつもりはないよ。
年収500ﾏﾝでも生活そんなに厳しくないぞ。(田舎の方だからな)
つつましく生活してりゃぁ、大丈夫。

一体どんな生活を望んでるんだ？
家族計画は必要だが大学くらいは出せるｿﾞ。

>570
そうだよねー。
大学くらいは出せるよねー。

>570　田舎暮らしはいいね。土地と家もすでに持ってるのかな？
同じ年収でも地域格差で、すっごーーーーく生活が変わるよね。

>570
だから、ここの住民は
女のヒモになりたいわけ。

貴方のような甲斐性のある男とは違うのよ。

＞573
自分が男のひもになってるくせに、矛盾に気づいてる？

>>570
５００万強ってのは良い方。
３０才未満だと、だいたい３００万〜５００万の間。

>>575
大卒男子なら３０歳未満でも４００はあるでしょう。

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

４００万で専業はきついね。

４００万あれば自分ひとりそこそこ優雅に暮らせる。
赤の他人の女を養ったりしなければ。

４００万あれば自分ひとりそこそこ優雅に暮らせる。
どんなに愛する女でも、養うのは嫌だ。

専業主婦の主張：

夫：年収５００万
妻：年収０
これは対等な関係。

夫：年収５００万
妻：年収５００万
これは夫が妻のヒモ。

わけわかんねえよ。

大卒の初任給って20万ぐらいだっけ？

出産ってのはどのくらいの金額になるかなー。
賃金換算したら。

もう少しあるでしょう。ボーナス足して年収で３００万ちょっとって
とこでは？

貸し腹でもするつもり？＞５８３
家の内装を替えるくらいにはもらえるらしいよん。
でもアメリカの話だけど。

出産が賃金換算できるなら、
うんこも・・・（以下自粛）

>585
いやいや。
その辺が男女の大きな違いだからさー。
結構、つらくて危険な作業なんだけど、
どのくらいの価値があるんだろうかと。
そのあたりを差し引いて、夫と妻の収入格差を
考えてもいいかなあと思って。

>>572
確かに地域差はデカイ。

問題になってる「専業はタダ飯食い」的発言だか、相場を知ってるのか？
客観的にみても専業は慈善事業みたいなもんだぞ。

家政婦→14.000円/一泊
ベビーシッター→1.500/1ｈ
代理出産→1000万弱(出産、引渡しで契約完了)

ちょっと調べればスグ出る。
これを無償でやってくれてんのに不良債権はないんじゃないか?

独身男の主張から行くと、

家政婦：自分で家事をするから不要。
代理出産、ベビーシッター：小梨なら不要。

だから専業不要と。

独身男って視野せまいの？それとも寂しいの？

>589
それでいくと兼業も不要でしょ。

つか結婚が不要。

専業と似たようなもんでしょう。視野は。

むひゃひゃひゃっ、独身男が何回も書き込んでる〜〜！
えっと〜〜・・・今日でこいつ、かなり書き込んでるみたいだな〜、
ここに入り浸ってるよ。

>589
>591

そうなると男も不要。

>595
だよねー

>>589
そんなヤツは結婚する必要ないだろ？
なんでわざわざ結婚して妻が専業になったらこうだ！
なんて叩いてんの？
ヴァカ??
(↑589のことではない)

きっと>>589のように言ってる独身男は結婚に対してかなりの希望を
持ってるんだよ・・・。
それなのに周りにいるのは汚いババア（40代〜）ばかり・・・。
毎日のネジ作りにも嫌気がさして、２ちゃんで煽ってるんだよ・・・。

そうなると女も不要。

みんな不要。

ははっ、バカな男が言い返してるよ〜

ネジ作り？

そうそ。人間なんて神の失敗作なんだからさ
男も女もねえっての。

うん、ネジ作り。
ネジを作りながら２ちゃんのネタを考えてるんだよ・・・。

魚型の醤油入れじゃないの？

割り箸を袋に詰めてるんじゃないの？

モダンタイムスのチャップリンか？

きっとひよこの性別分けだ

>608
それは結構な高給取りだろうよ。

>>609
そうなの？？いくらくらい？

>610
いや、よくは知らんが、特殊技能だろ？

アイボが年収二千万だっけ？

あれはコントロールする人を含めてるからだ。

なんだ、低収入毒男が主婦に絡んでるだけじゃないか。
自分に余裕にある男はこんな所で毒吐きなんてしないだろうよ。

>>614
こんなところ・・・って言ってる時点でオマエも余裕なし。

>>614
甲斐性の無い男の僻みだから気にしないほうがいいよ。

ジサクジエーン

まあ、毒はいてる男は、使いっ走りの営業マンだろうな。平均的な
像としては。

あと、ｾｸｰｽが下手な男ね。

毒はいてる専業はその妻。平均的な像としては。

753です。
>>574
私は年収1500万ですが、ヒモなのぉ？
笑っちゃうね〜〜

高収入兼業さんも毒男叩きがお好き。

＞622
うん。大好きよ〜〜〜
自分の甲斐性なしを棚にあげて
専業兼業叩きするんだもの。
さぁて、もっと毒舌してよねん♪

お小遣い下さい。お姉さま。

お小遣い下さい、お姉さま。

なんだかんだ言って専業主婦、食いつきが良すぎ。

>621
574の発言は６００万兼業の私､女性の発言です。
相手をひも呼ばわりする、あなたの発言に頭にきて、あなたを専業
だと思い書き込みしました。

確かに収入はわたしのほうが下です。
でも発言自体は、簡単に相手をひも呼ばわりするあなたに対して
お返ししただけです。
あなた自身が思い上がっている部分もあると思いますよ。

暇なんでしょうね、専業主婦。

兼業内部抗争！

>>628
兼業でも暇な人は居るよ。

＞627
女性でしたか・・・
てっきり、ここにいる毒男かと・・・。

専業や低収入主婦を不良債権などという男が嫌なだけ。
女性として主婦としてそういう男は許せませんね。
ま、私とは関係ない世界の住民でしょうからどうでもいいでしょうけど。

旦那が嫌になったときに離婚してもとりあえず自活できるから兼業がいいや。

＞631
いえいえ、こちらこそ。
つい熱くなり、子供じみたお返しをしまして失礼しました。
明日も仕事だというのに、この２ちゃんは麻薬と同じですね。
子供達が待ってますのでおやすみなさい。

男ってどうして「結婚したら家にいてくれ（＝専業主婦になってくれ）」
って言うのか？ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。

>634
ここの男は結婚しても、頼むから稼いでくれって方が
多いみたいだよ。

「結婚したら家にいてくれ（＝専業主婦になってくれ）」
という独身男の発言はほぼ皆無です。

>636
現実には　そっちの方が多いと思うが｡
中には
｢働いてもいいけど　家事をちゃんとやってからにしろよ｣
なんて　傲慢な事を言う男もいるけど。
そのへん　ここの毒男はどう思ってるのかな｡

＞637
ここの男は
最低年収300万以上稼げ〜〜〜
で、家事も全部ヨメがやれ〜〜〜
と思ってるよ

いやいや、家事は分担しても良いといってるよ。

むしろ働きたくないよ〜でも家事はそれなりに分担してね〜ってのが
専業の主張

専業旗色悪し。

＞639
でも、パートとか派遣（年収300万以下）は
家事分担出来ないんでしょ？

パート主婦を兼業と認めない男どもは
逝ってよしっ！
（ちなみに、私は年収1500万程度の勤務医です）

>642
んなこたあ、誰も言っとらんでしょ。

＞644
このスレ、前スレをみてごらんよ
ここは、そういう甲斐性なし男のスレだよ。

＞６４３
でも客観的に税金＆年金元金納めない被扶養者なら兼業とは言いがたいんじゃ？
つか、そこで境界線を引くのがこの板の暫定自治ルールでは？
（ところで年収1500万円程度の勤務医女史、２ｃｈに貼りついてないで
　お仕事を大切に＞余計なお世話だが）

>643
勤務医殿、

専業・兼業の議論としては
・専業：怠けている
というレベルの議論と

・専業：扶養手当、扶養控除、年金免除等の過大な保護がある
という社会制度上の問題を指摘する議論の２種類があります。

パート主婦については、
・怠けている
という指摘はあたらないので、兼業扱いすることは可能ですが、

扶養手当等の過大な保護は受け続けるわけで、その点からは
専業とされ、叩きの対象となり得ます。

怠けているわけではないが、過大な保護は受けているというのが
パート主婦に対する評価です。

>643
むしろ、金持ち妄想専業がパート専業を貧乏呼ばわりして
貶める構図のほうが醜いと思われ（前例あり）

>>643

> （ちなみに、私は年収1500万程度の勤務医です）

　言いたかったのはこっちの部分ですよね？

＞646
張り付いてないよ〜〜
一ヶ月溜まったメールに必死に返信してるところ。
息抜きに２ｃｈやってるのよ。

それからねぇ、既出のスレ、レスには年収200万は性質悪いとあったよ。
200万なら保険、税金、年金払ってるっしょ？
200万程度の収入で家事分担どうのこうの抜かすなって
ここの住民は言うのよね。
給料の高い低いに関わらず
仕事に束縛される時間は大して変わらないんだから
家事育児は双方が責任持つべきだと思わない？
ここの住民にそれを望んでるわけ。

＞649
あえてかかないと、また専業が吠えてるとか言われるじゃん？
ある程度の収入のある兼業でも
専業タタキをするのではないこと、判ってもらいたいのよね

パートだと一日２〜３時間です。楽ちんもいいとこです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010356710/801-900
この853以降の発言はどうよ？

＞６５１
あなた子供産まれたら専業になるって人ですよね。
そもそもなんで医者になったの？

＞654
医者になった理由を敢えて書く必要はないと思われ

なりたかっただけだと思われ。

なんだかなぁ。

かんだかなぁ。

はったりでもいいから、医者になった理由がしりたい。
というか他人を幸福に導くことのできる立派な職業なのに
家庭（自分≒エゴ）にこもろうとする思考がわからん。

果てしなくうそ臭い＞自称女医

>640
まさか。ま、世の中広いんで、色んな方がいらっしゃるんだろうけど
自分は夫に家事を分担してもらうなんて、考えた事もないですね。

>>651

　これは失礼しました。
　専業と兼業が何でいがみあっているのか
　ようやく理解できました。

＞６６０
ｼｰｯ！それは言わない、お・約・束♪

>659
そうかな？
彼女の考えはわからんけど、医者だって代わりはｲﾊﾟｰｲいるよ。
でもこの子の母は私だけ、って思うんじゃないかな？
そういう気持ちは十分理解できるけどなあ。

>>662
>>651でそれが理解できるあなたが理解できない。

家庭＝自分＝エゴという考えだと、子供を産み育てることもエゴに
なる。その考えで、女は家に閉じこめられてきたと思われ。それに
気が付いた女の抵抗で少子化が進んできた。
実は、家庭を持つこと、子供を産み育てることも、社会全体に貢献
する、他人を幸福に導くことができる立派な仕事。
６５９さんの思考の方が、さっぱりわからん。

>ある程度の収入のある兼業でも
>専業タタキをするのではないこと、判ってもらいたいのよね

ごもっともです。
つーかある程度収入も地位もあれば敢えて専業を叩く必要もない
でしょうしね。
つまりここでしつこく専業叩きをするのはそうじゃない兼業って
ことなんでしょう。

>>665
あなたには一生理解できないんじゃない？

叩きじゃなくて問題提起。

問題だって・・・

>667
それは感じる。
低所得兼業の話題が出たときの暴れ方が一番すごい。
差別って、最も近い層が激しくするものだもの。

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただく
ようお願いします。

というか女医はどこ逝った？
素の専業に戻ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中かい？

まあ、女医で収入１５００万が本当だとして、味方になってもらって
嬉しいかね？専業諸君。

＞６６６
比べられるもんじゃないけど、自分の子供はせいぜい３人くらいだけど
医者が５人の若者の命を助ければ、それこそものすごい社会貢献になるよね、
その論法だと。
もともとそんな高尚な意識で医者になってないって暴論かまして良い？
ま、ひとくちに女医って言ってもいろんな科があるけど（ｗ

＞674
味方だって・・・

>>675
言いたいことはわかるが、自分の子供を育てることを矮小化することは、
専業・兼業ともに女性として好ましいことではないと思うが。
別に、女医がにくくて、返り血を浴びる覚悟ならなにもいわんが。

製作するのと　修理するのとは　比べられないと思われ。

＞671
それってここの兼業が「パートは兼業じゃない！」って主張してることを
言ってるわけ。

＞差別って、最も近い層が激しくするものだもの。

結論。

専業主婦になったからには、
お国のため３人以上子供を産まなければならない。

結論。

勤務医の兼業主婦は
３人以上の命を救えば、子供を産むことは免除される。

＞680-681
ただの兼業はなんにもしなくていいの？
ずるい〜（ﾜﾗ

おもしろいなあ、ここ

>>661 ほい。

「夫も家事や育児を平等に分担すべきである」アンケート調査回答結果

妻の就業状態別に賛否をみると、常雇で働く場合が、最も強い支持を示し、
８割近くが「賛成」している。一方で専業主婦の妻の場合でも、前回同様
７割が「賛成」している。専業主婦の場合、夫に対しては、「稼ぎ手役割
＋家庭役割」の両方を期待し、妻自身は、少しでも「家庭役割」からの回避を
期待していることがうかがえる。このことは、「専業主婦＝家事や育児の
専従者」とか「主婦の仕事＝家事や育児」という図式では、現実の専業主婦像が
捉え切れないことを示唆している。

>684
おいおい、専業主婦ムシが良すぎ（ﾜﾗ

お待たせしました。自称勤務医でございます（笑
入浴中にすごいレスついてるのね〜、ここは。

>>659
医者だからって、なんで子供できて専業になったら
「家庭（自分≒エゴ）にこもろうとする思考」になるわけ？

>>660 >>673 >>674 >>975
あなた達に女医なんて言われたくないわ。

＞６８５　んじゃなくて、元来ムシが良いｵﾝﾅが専業になるんだってば。

＞６８６
医者ならばもちっと誠実に知性あるレスよこせや。って偏見？

>686
じゃ、湯上りのところｽﾏｿだけど、ｻｯｿｸ医者になった理由についてお聞かせあれ。。。

>>687
？？専業・兼業は性格や「ムシの良さ」でなるものじゃないだろ。
旦那と相談して、その家庭では「そういう形式でいこう」と決めて
なるもんじゃん。
これはスレの>>1にも思ったんだけど、専業主婦がイヤなら
ずっと働くことを希望してる女性と結婚すればいい話だし
不良債権もなにもないじゃん。専業だって夫婦でそういう形でいこうと
決めたから専業なのであって、世の中の女性に生まれつき専業・兼業
のタイプがあるわけじゃない。
だから女性のお医者さんだって専業になることはあるだろうし
逆に専業でも旦那の給料がカットされたらパートくらいするだろう。
まったく何を言ってるんだか・・・

＞６９０
ｹｯｷｮｸなんでもアリって議論は２ｃｈでは無意味。
個々の家庭が個々の事情でさまざまな形態を結果的にとるのは当たり前。
だけど、そこに社会的な傾向＆対策を読み取ることが肝要。
なんでここまで専業主婦が不良債権視されるのか、とくと考えられぃ。
（２ｃｈだけで言われてることぢゃないよ。＞不良債権）

>690
それにつけても専業のレスには「旦那と相談して」てのが多いっすな。
自分の身の振り方くらい自分で主体的に決・め・れ

だからさ、専業は現代における貴族なんだよ。

＞６８６
＞医者だからって、なんで子供できて専業になったら
＞「家庭（自分≒エゴ）にこもろうとする思考」になるわけ？

（医者だからってことでもないけど＞家庭にこもる）
じゃーそうじゃないってことを、説明してみてよ。

>>691
旦那が言うならまだしも他人が言うことじゃない。
社会的な傾向＆対策？
そんな大義名分で立ってるスレだとは夢にも思わなかった（ﾜﾗ
他の専業叩きスレとは違うという意識で書き込んでるの？
ほほ〜興味深い！
不良債権やら家畜やら、主に2ちゃんやどっかの5流ライターや
TVの視聴率とれればいいバトルもの以外にあまり見かけないね。

既得権益も受けてるしね。

>>692
あのねー。
結婚生活は専業でも兼業でも夫婦の同意がないと成り立たないの。
それと「主体性がない」っつーのはまったく別の問題。
これだから結婚したことないやつは・・・

働きたきゃ、勝手に働いてろー

＞６９５
他人の言うことに耳を傾けたくないあなたは２ｃｈの、特に
こんなスレには来るべきじゃないね。

大義名分とはだいそれた言葉だけど、主義主張はどんな専業叩きスレ
にもあるってば。ニブい向きには理解できないだろうけど。

専妻＝不良債権は文春が記事にしてるよ。
あ、ＤＱＮ用ＴＶ番組見ても、本読まないか。

相談＝相手に決めてもらう、じゃないっすね
あくまで相談なんだから主体性うんぬん言うこと自体日本語的にどうかと

>>697
結婚して子供も居るよん。
妻には専業／兼業の選択で干渉しておりません。
自主判断に任せてます。

仕事で失敗続きで専業叩くしか能のない699を誰か癒してあげてください

>>692
結婚生活は、相手がいるんだよ
自分だけの考えで、物事なんでも決めるようなら
一人で生活すればいいんじゃない？これだから
結婚できないひとは・・・・

＞７０２
こんなふうに専業が根拠もへったくれもないレスで他人をﾋﾎﾞｰﾁｭｰｼｮするから
みんな面白がってこのテのスレが伸びるんだろね。

>>669
つまると「このスレには来るな」ですか。
なかなか理論的でいらっしゃる。
しかも文春ですか、もしかして活字メディアに載れば正論であり
世の中の多勢の意見だとでも思ってる？大衆週刊誌でねえ。

さっすが！

「淑女の雑誌から」だけ読む厨房よりは賢いみたいだ。

だいたいのレベルは知れました。

>699
専業叩いてる奴もDQNヤラセTV番組見て結婚生活って云々...とか逝ってるけど？
つか文春ってDQN雑誌じゃないの？

うだうだ、言ってないで
妻も働かせないと、生活できないと
正直に言えばいいじゃん。

あ、間違えた>>699だ。
もう寝るかな〜

＞７０５
「週間」ではなくて「文藝」のほうね。（ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝悲惨な699のいるスレはこちら＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あ、漏れも間違えた。「週刊」な。

>710
ﾌｧｲﾄｫ（ｸｽｸｽ

　　　　　なんだ、699って何気にヴァカじゃん

>713
よりはたぶん頭いいよ。＜自分で言う

結論：専業叩く奴は仕事できないヴァカ

＞709
だから？分厚い雑誌のほうが偉いのかなあ〜？

リストラ予備軍オヤジにとっては
専業は不良債権かもね
債務免除してもらえば？

＞７１６
いや〜「淑女の〜」だけは避けたかったまで。

>>717
そうだよね、気に食わないなら無理やり働かせるか離婚すれ。
旦那にはそれができる。権利がある。
旦那でもなんでもないただの専業気に食わないって奴らは
なんの権利もないのにギャーギャー言うな。

ところでやっぱ女医っての、専業の騙りだな。

文○よんでるよなオヤジはリストラ予備軍

＞７２１
ん？週刊大衆よかマシだろ〜

もういいよｼﾞｻｸｼﾞｴﾝさん

オヤジ雑誌名次から次へと挙げられても読もうとも思わないよな
くだらないDQN雑誌ばかりです。いいかげん場違いなので逝って
くれませんか？

>722
どっちにしても「2ちゃん以外でも結構見るよ」の証拠として出たのが
文春つーのは説得力ありすぎてｻﾑｲです。

2ちゃんと文春が彼の価値観を形成しているらしい

リストラ予備軍男はそれ相応のサイトなり板なりに逝ってください。

＞７２５
どこに「結構見るよ」と書いてある？

＞７２６
あ、でも漏れ、文春は結構好きだからそれはそれでＯＫ。

>>728
>>691
＞（２ｃｈだけで言われてることぢゃないよ。＞不良債権）

じゃあどこ？

文春

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

家庭持ちたくないよぅ、とかいうヘタレが「家庭」板に来ること自体が
家庭持ちたくないよぅ、とかいうヘタレの低能さを露呈しています。
「家庭」に関わりなく人生送りたいならこんな板来るな。

>>729
あなた、>>699のレスに見られる攻撃性が急になくなったわね。

＞７３０
「結構」とは書いてないでしょ。
というかこのスレの駆け出しのころに文春云々って既に語られてたって。
それがそもそものソース源。昼間ヒマなときに過去スレ読みなおしたら？

ケコーンしたくない毒男はどこへでも勝手にさまよって勝手に野たれ氏ね

+++++++++++++++++　699マメなレスをくれるスレはこちら　+++++++++++++++++

＞７３２
ということは、あなたは＞６９９の煽りにまんまと乗せられて
ｶｰｯとなってここまでｶｼﾞｮｰに反応してたってことですかい？（ﾌﾟﾌﾟ

これでいい？

>>733
あーそうだね、書いてないね（呆れ
あなたほどヒマでないのでログ読み直しなんてできません。

ところで女医ﾀﾝはどこ逝ったんだってーの。

>>736
3点

(*´д｀*))ﾓｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞７３９
うん、もっとｶﾞﾝｶﾞﾙ。
ってマメ過ぎ？＞自分

やっぱへーぼんな男って女性のお医者さんとかを相手にすると
コンプレックスまるだしになんの？

>>740
言い合いに敗れそうになったんで
急になあなあキャラにスイッチしたという印象が強いです。

・・・ガンガル・・・？

>741
へーぼんな男、じゃなくて、並以下の低能男、に訂正してね♪

＞７４２
ﾌﾌﾌ、つーかこんなﾊｹﾞｼｸスレ違いの応酬を繰り返して人様に申し訳ない
という良心の呵責に耐えかねて、ってところだね。＜本音

もうsageるわ。

専業は貴族。
明日も早起きして仕事に出かける699はDQN賤民

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　は2ちゃん用語

>>745
明日からの自分の人生ｶﾞﾝｶﾞﾚ（・∀・） !

＞７４８
うん、ｶﾞﾝｶﾞﾙ。
もういいって。

そーなんや、ふーん。
つっこんですまんのお。

699も女医ももう寝たのか？

あ、ほら、賤民は朝早く起きて仕事に出なきゃいけないから

では、主要登場人物が眠りについたところで。
専業主婦が貴族だって？　馬鹿いってんじゃねえよ。
旦那の年収が1000万だか2000万だかシラねぇが、その程度で貴族気取りたぁ
イギリスだかのほんまモンの貴族様に申し訳がたたねぇ。
せいぜい父ちゃんがリストラされたときに路頭に迷わない程度にゃあ
稼げるくらいの才覚をいまから磨いとけってーの。
どうせ無理だろうけどよ。（ﾍﾟｯ

>752
賎業は昼寝三昧だもんね〜♪

>753
なんか悪いもの、食べました？

賤民は早く眠ったほうがいいわよ♪>753

別に753に喰わせてもらってるわけでもなし。
勝手に吠えてなさい。（禿藁

嫌ならアナタも働かなければいいのに>753

「専業主婦を不良債権とか言うやつが嫌いなだけ」→客観的事実を見ていない

基本的に「事実を語る」人と「好き嫌い」を語る馬鹿の二通り。

一人暮らしはじめて、すぐ結婚する人は結婚に向いてる人で
なかなか結婚しない人は独身が向いてる人だと聞いた事があります

女の稼ぐ給料は少ないから生活が厳しい
だからテキトーな稼ぐ男と二人三脚で生きて行く方が
経済的にはゆとりが出るのでは？

甲斐性無し、リストラ予備軍、結婚しないんじゃなくてできない男はさっさと寝ましょうね。
自分の食い扶持自分で稼がなきゃいけないんだから♪

>763 好き嫌いを語る派だね。

甲斐性無し、リストラ予備軍、結婚しないんじゃなくてできない男
ってのが図星なのでイラつく>764

肉便器にいくら言っても無駄（ｗ

>765
ｵﾏｴみたいな深夜まで２ｃｈやってるＤＱＮ妻飼ってる旦那こそ
ﾘｽﾄﾗ予備軍と言えよう。これ客観的事実？>764

>765 全然♪
>766 釣ることはできるし、このスレをageることもできる。

何とでもお言い
ゴミども

旦那にかまってもらえよ・・・

>>768
文章からして無能さがにじみ出てますね

>767
残念ながらかなり好き嫌いで語ってる。
「私が嫌いだから専業は悪い事」
「私が幸せだから結婚は幸せ」
かなりいびつ。

>772
そうそう、どっちも好き嫌い。
ていうか他人の勝手。
客観的事実？
聞いてあきれる。
どっちも好き嫌い。
よくお似合いの低能さんたちだ。

仕事できない兼業は「大嫌いなので」逝ってください

仕事もしない専業は「大嫌いなので」氏んでください

ここの兼業はみんな仕事なんかできないよ。
専業叩きにだけやたら、ハッスルしちゃってさ。低脳。
そ〜れ、ハッスルハッスル！！

>773
>774
この２人は大きな違いがある。
>773は自分が好き嫌いで語っているのに気付いてない
>774は気付いてる

じゃ、専業派も不良債権派もどっちも低能ってことで。


----------------------------------終了-------------------------------

>776
>778
好き嫌いで語る派が２人。

つうか、一個気になるレスがあるんだけど・・・。
>701
あなた自身には、妻が兼業であろうが専業であろうが何の影響も
ない訳？　そんなことないよね。家事の分担もある筈だし・・・。
家庭の収入も違ってくる筈だよね。
妻が兼業/専業どちらを選択するかって結構その家庭にとって
大きな影響があると思うんだけど、それを「自主判断にまかせ」
「干渉しない」ってとても不思議な気がするなあ。

>780
やっと好き嫌いから離れたお話。
でも701はもういないかも？

>779
ほら、明日も学校でしょ？早く寝なさい。
もうお腹痛いなんていっても母さん信じないわよ？

すでに午前３時。しかも平日。
この時間に起きてて、2chに書き込んでる人には共通点がある。

>780
ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸはっとくれよ。
７０１ではないけど、思うに、妻に専業／兼業の選択は任せる。
自分からはどうしろこうしろとは指示しない。
んでもって、その後の（家事分担やらの）結果については全て
引きうける、ってことで矛盾はないんじゃない？
善意に解釈すれば、ってことだけど。

＞７８４
だとしたらひそかに>>701って甲斐性ｱﾘ？
妻飼うも働かすも自由にできるってことは。

悲喜小森>783

>785
２ＣＨやってる段階で甲斐性なし。

>785
つか、そもそも結婚できないｸﾝのカタリの可能性大。

働いている人を見つけて結婚すればいいじゃん
答えは簡単だよ

>784以外は「好き嫌い」で語る派

>789
そのとおり。

いちいち注釈つけんなヴォケ>790

>792 ×（めんどうなので○×表記）

私 は 793 が 大 嫌 いで す 。

結婚しても何もいい事ないんだから、やめときな。
少なくとも、既婚男性は独身男性に結婚をすすめたりはしない。
すすめるのは女だけ。もちろん、この2chの中だけでなく現実でもね。
例外があるとすれば、会社の上司は結婚をすすめるはず。
結婚すれば自由が利かなくなって、会社側に有利になるから。

>794 △
>795 ○

>796だって所詮好き嫌いで○×つけてんじゃん
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーカ

796は自分でレス書いて丸とかバツとかつけてる寂しい毒男です

>797 ×
>798 × もう一息で△

結婚は賭けみたいなもの。
してみたら良かった人もいれば、したら最悪だった人もいる。
よっぽどな覚悟がないとしない方がいいと思う。

男にとって専業主婦は不良債権／専業との結婚は地獄、
ってタイトルだけどさ、

このスレに来る男と結婚するハメになった女は地獄
ってのが正解だと思う。

まだ早いけど、次スレも同じタイトルになるのだろうか。

>802
もう次スレか。
そういや以前1000ゲットに早めに出撃しすぎた厨房が、
深夜から早朝にかけて1分おきに空白荒らししてた痕跡を
某スレに見つけて悲しくなった覚えがある。

でも３５歳すぎて独身男ってのも怖い。
年とって男の一人暮らしほど惨めなモノはない。
よっぽど家事の得意な人は別だけど。

＞８０４
３５才で独身女ですがなにか？

マジっすか

＞８０６
ええマジですが。
なにか変ですか？

反射的にコワーと思ってしまいます。ごめんね。

よろしかったらどういうところが
恐いと思われるのか教えて頂けますか？
おこらないから正直にお願いね。

　よ　ろ　し　く　な　い　か　ら　嫌　。
落ちますぅ。
あーこわ。

３５独女
ブス処女デブ馬鹿ＳＥＸＬＥＳＳ３５年
部屋はＫＩＴＴＹだらけ
納豆くさい
千葉県在住
変な髪型
という印象だべ

＞８０９
キャリアがあって、彼氏もいて、綺麗な人ならいいです。
どれ１つ抜けても何かあるんだな〜としか思えない。

３５独女
いまだ親と同居
親の前では子供のふり
デブなのに居乳と勘違い
ぶすだーと思って見られているのに
見つめられてこまると思う勘違いおんな
英会話教師のＤＱＮ教師にほのかな片思い
ＫＩＴＴＹのまぐかっぷでコーヒーを飲ぶ自分がけっこう
気に入っていたりする
３５以上で独身女
正直
しんでよし

私は万年ヒラ社員。 彼氏もいない。 ＴＯＥＩＣは９４０点（自慢）
大学はＤＱＮ慶応大学（恥）。 一人暮らし。 親はＤＱＮ
現在働きながら大学院へ通う準備中。 自分は典型的なＤＱＮだと
思っています。
顔は普通からちょい上。親の教育が厳しすぎて男性恐怖症よってセックスレス３５年は当っています。
８１１＆８１３けっこうあたってる
８１２どれも該当せず。

２７歳の妻が「破瓜型分裂症」という病気らしくて
ずっと引きこもってて、たまにバイトが決まっても
「店のマニュアルを覚える気力がない」とか言って
一週間ぐらいで辞めてしまう。精神関係の病気は病気だから
といって保護や手当が出るわけでもないし本当に困った。

変な知恵つければつけるほど周りに引かれちゃうタイプの女ですね。

＞８１５
たいへんですね。
目にみえないから
理解されないしつらいでしょうに。

＞８１４
なんでこのスレに来たの？
頑張ってね。彼氏もできたらいいね。

結婚できた専業を煽ってたんだって。
嫉妬だって。
いやーん、こわーい

＞８１６
あなたは女に学問はいらないとおもっているタイプの人間ですね

コテハンはほぼネタ。

つうかねたじゃねえよ

おれは
ああいつと
せくーす
してから
にてやいて
食べた

みなさん、おはようございます。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

美智子妃の若い頃って素敵ですねー。
あんな奥さんいたら嬉しいとおもいます。

「夫も家事や育児を平等に分担すべきである」アンケート調査回答結果

妻の就業状態別に賛否をみると、常雇で働く場合が、最も強い支持を示し、
８割近くが「賛成」している。一方で専業主婦の妻の場合でも、前回同様
７割が「賛成」している。専業主婦の場合、夫に対しては、「稼ぎ手役割
＋家庭役割」の両方を期待し、妻自身は、少しでも「家庭役割」からの回避を
期待していることがうかがえる。このことは、「専業主婦＝家事や育児の
専従者」とか「主婦の仕事＝家事や育児」という図式では、現実の専業主婦像が
捉え切れないことを示唆している。

＞826
それはいわゆる希望なんだから、現実の〜像がどうかってのは
また別の話なんじゃないの？

小学生のなりたい職業の一位がサッカー選手だからって
世の中にサッカー選手がうようよいるわけでも無いし。

希望にしてもずうずうしい。

男：
「夫、年収500万 妻、年収500万 これが希望です。もちろん家事育児は折半です。」

女：
「希望にしてもずうずうしい」

なんでやねん。

専業も本当は働きたいんだね。

>831
無理だよ。この人が余ってる時代に・・。
非熟練者を育てる余裕は社会になーい。
（ﾏｼﾃﾔ　ﾛｳﾄﾞｳｲｼｷｶﾞ　ﾌﾘｰﾀｰ　ｲｶﾉﾔﾂﾆ　ﾃﾞｷﾙｺﾄﾅﾝﾃ　ｱﾙﾜｹﾈｰﾖ。）

兼業さんはリストラの心配って無いのかな。

リストラと倒産さえされなければ安心、と思っている人もイタイ。
「予想を大きく下回る収入しか得られない」という現実がこれから待っている。
しかも特別無能でもなく、きちんとマジメに働いている「普通の」旦那が。

リストラが今後他人事でないかも、と考えてる男性にとっては
専業はマイナス要素だな。
（メシだの洗濯だの、自分でやってくのは不可能じゃない。
　だけど、専従の人にコストをとられるだけなのはツライ。）

また、どんなに稼ぎがいい男性でも、兼業家庭の同僚より収入や生活レベルは
落ちる。（本人が「それでもいいや。養ってやっても」と思ってるなら
外部が口だしすることじゃないけど、やっぱり事実。）

＞835
兼業で生活レベルがあがる程度の「いい稼ぎ」って……。

専業、兼業でもどっちでもいいような
兼業なら当然、家事＆育児は折半だし
専業でも育児は折半じゃん（自分の子供なんだし）
家事は女の仕事になるからまかせるけど（専業の場合）
さして変わりないなら女の好きなようにされた方がいい

>835
１行目の限定条件は正確に言うと「今の20代30代の男性のほとんど」でいいと思う。

ここで望まれているのは奥さんが短時間で相当稼がなければいけないっていうことですよね。
男性の「家事は半々」は、まず口約束ですから。
そして、子供や赤ちゃんのお世話は、男性にとって「家事」ではない
ですものね。

できあいのお惣菜、手入れの足りない片付かない生活、
疲れきった妻、他人に預けて家庭の躾の行き届かない、
不安定な子供を眺めながら
金銭に多少余裕のあるだけの人生を過ごすんですか？
私はそんな潤いのない生活をするくらいなら、
金銭的なレベルは落ちようとも家に主婦を置き
収入にあった生活を堅実に送るほうが賢い選択だと思います。
奥さんがどんな収入額だろうと、
働きたい場合はまた別なんですけれどね。

多少程度のプラス収入は、気が大きくなったら
あっという間に使ってしまうのではないでしょうか。

>839 ばかか。
男一人が働いて一家全員を養える時代は終わるんだよ。

>>840
でも現実にはまだまだｲﾊﾟｰｲの男一人が働いて一家全員を支えてる家庭って
存在するよね？たぶんこの先の時代も。

>>840 >>841
世の中では、それを、「貧富の差」という。

>839
兼業＝
>できあいのお惣菜、手入れの足りない片付かない生活、
>疲れきった妻、他人に預けて家庭の躾の行き届かない、
>不安定な子供
と言い切るところがすごい。

>できあいのお惣菜、手入れの足りない片付かない生活、
>疲れきった妻、他人に預けて家庭の躾の行き届かない、
>不安定な子供

専業だと絶対こうならないわけね（ｗ

>839
兼業＝
>金銭に多少余裕のあるだけの人生を過ごすんですか？
余裕だと言い切るところがすごい。

＞８３６
何年というスパンでみれば、時給何百円で働く人であろうと
バカにしたものではないよ。
扶養の枠内で働いていても10年と少しで1000万は入る場合もあるだろう。
生涯の長さでみれば完全に差がつく。

＞８３９
兼業であれ、専業であれ、自分自身が働いた成果は無駄には案外できないもの。
宝くじにあたったような棚ボタではなくて、日々の生活をずっとそのペース
で続けていくだけのこと。貯蓄にまわすか、生活の潤いに使ってしまうかは
全く個人の価値観の問題。

>>839
＞男性の「家事は半々」は、まず口約束ですから。
相手に不信感を持ったまま結婚するほうがおかしい。

>>839
だいたい同意。

たかだか年300万くらいの収入で
「家事折半」を強要されるくらいなら、
家にいてくれた方がまし。
「折半」ほどじゃないにしても、朝からバタバタされるのは嫌だ。
女のほうが朝の支度に時間がかかるしな。

>>839
>できあいのお惣菜、手入れの足りない片付かない生活、
>疲れきった妻、他人に預けて家庭の躾の行き届かない、
>不安定な子供

↑こんな事言ってるから専業が叩かれるんだと思う。
世の中専業主婦おけるだけ裕福な家庭は少なくなってきているのだし。
30才未満だと年収500万以下の人の方が大多数だよ

300万くらいの年収でずっと会社に居座るヤツほど
使えないがプライドが高い。
やれやれ。

男でも300万くらいの年収の人って意外にいるんだと某スレみて
思ったよ。
＞８５０の年収はいくらくらい？
この先順調にあがっていく？
リストラされることはない？
会社が倒産する事はない？

いいきれないでしょ？

今の収入プラス年に300万増えたら、
普通、喜ぶ人が多いわな。
プロのレベルでもないのに
二言目には家事を「やってあげてるのに」（半分以上は家にいる自分のことじゃないの？）
と恩着せがましくされるのはヤダ

＞８５１
850のはグチなんだと思うよ。
このご時世、コストパフォーマンスの低いヤツほど
リストラに近いわけだし・・。
優秀な人なら、必要に応じてどうにか人を使ってるものさ。

そうでないのにプライドが高いからこんなとこで愚痴るしかないのよん。

実は、コストパフォーマンスの物凄く低い中高年が居座っているため、
若年層の給与が上がらない。または派遣やパートでこき使われる。

勤務時間中に２ちゃんやっているヤツも
コストパフォーマンス悪そう。

そう、居座ってるのが、俺。

850=856

結婚前に「家庭に入って欲しい」といわれて、家庭に入りました〜。
結婚してから早四年。未だに子供がいませーん。
でも働く気はないです。と、いうより、働く気はさらさら、なくなりました

だって、「君が働いても、僕は家事はやらないよ。そのかわり全部、お小遣いにしていいよ」
と言うから、働く気なんてなくなっちゃった。

>854
日本はどこも不況だよ。日本全体がマイナス。

それにしてもリストラの話をする人は分かってないね。
まず、リストラの危険よりも「年功序列賃金がなくなった事」のほうが
より確実な危険である事がひとつ。
もうひとつは、リストラされても独身のほうがリスクが少ない事。
再就職の時に、子供ふたり分と妻の生活費まで含めた給料を要求するのと、
自分ひとりの食い扶ちを要求する差だよ。

リストラが危険だと思うなら、結婚しない事が責任じゃないかな。

そう考えると、結婚する資格のある人というのは、
結婚前に３億程度の資産がある人だけ、という事になる。

３０代前半夫婦、２歳の子供あり。

うちは、奥さんが働きにでて（年収６００万）
自分が、主夫兼フリーの設計士（年収３００万程度）

子供ができるにあったて、話し合い
自分か会社を辞め、家に入ることになりました。
お互いが、望む生活をしていると思います。

自分がいうのもなんですけど、
精神的な独立は、経済的な独立からだと思います。

１は、夫の収入では生きていけないから兼業だと自白しているようなものだ。


それとですねぇ、
家事もできるし、セックスにも不自由しない（もしくは淡泊）男なら、最初から結婚なんてしないのでは？

＞８６１
すっごい好きな女性が結婚したいといったら？

逃げる

＞８６３
すっごい好きなんだよ？こんな女もういないってくらいの。
逃げるんだ。

>861
女の場合はそれが顕著に出そう。
女性の場合は、自分に経済力があったら結婚しない。
女性の場合、セックスにそんなにこだわらないからね。
で、「結婚しないかもしれない症候群」の仲間入り。

にげる。

どんなに好きであろうと、
いや、好きになればなるほど、結婚はしない。

>>861
私の知人夫婦も、妻が世帯主だよ。
奥さんが公務員（高校で美術の先生）で、旦那さんが陶芸家。
子供は中学１年。　旦那さんが主夫をしている。
「旦那の創作活動を助けるために、私が安定した給料を稼ぐ」と
頑張っているよ。
仲の良い家族で素敵だと思う。

結局は、各々の家庭で、経済的にも精神的にも満足できる生活を送れるのが幸福って事だと思う。

>861
最後の１行。大正解。

>>862
やり逃げる。

元クラスメートが　>>865 を地で行く女性だ。
来月には４０才になる・・・・・

愛じゃないの？

結婚が減ったのは世の中の愛が減ったからでしょ？

おじいちゃんが死んだときにおばあちゃんが棺の中の

おじいちゃんにキスしてた。アレが愛だと思った。

愛だよ。みんな。

＞８６６
大丈夫だよ。
君と結婚したいという女性はいないだろうから　藁）

>>867
これまでの典型的な家族形態は崩れる、という事なら同意。
「主夫」の存在だけでなく、結婚という形をとらない人達や、
一生独身の人も増えるだろう。

>>871
いいから、黙ってなさい。

>871
君は愛だけで家のローンを払えるのか？

>>869 が大正解かも。
結婚する意志も無い男が、美人に「結婚したい」と言い寄られたら、
上手く言いくるめて（婚姻届に判子押す前に）やり逃げるのが最も美味しい（ｗ

いると思うよ。
自分が経済力もっているから、結婚しないって人。
あるいは、相手の経済力が期待できないから、結婚しなかったって人。

私の姉がそうだった。
「結婚」で、自分が得るものより、失うものの方が大きいと思って、
結局15年も付き合ってた彼と別れた。

だから結婚したくなければ結婚しなくていいからさ。

>871
愛さえあれば、年収300万の人でも子供２人とマイホーム持って、
老後資金もきっちり貯蓄できるの？

>>876
当然。

なんで結婚とマイホームがセットなの？
年収300万円は分相応に暮らせばよろしい。

女性の場合は、あれだね。
結婚する気がなかったら、
巻き上げるだけ巻き上げて逃げる。
これが正解。

ここで専業に向かって旦那がリストラされたらどーすんの？
とか聞いてる兼業とか毒男ってさ、
自分だってリストラされる可能性あるってこと忘れてんの？

>>883
自分ひとりなら、食っていけるよ。

>>881
そのとおり。年収300万の分相応とは・・・いや、年収1000万円未満の
すべての人の分相応とは「独身」だよ。

一家十数人、今日も貧乏なんかに負けないぞ、と言うテレビ番組を見て、
あれよかマシだよ、うちの家は。と思ってしまう（ｗ

そう思ってんなら何で結婚について熱く語ってんの？
結婚？何だっけそれ？
くらいクールになってこそ本物でしょう。
結婚スレに貼り付くエセ独身主義者キモイ。
本当は結婚したくてしたくてたまらないくせに。

亭主が失業してもう一年にもなろうかという専業主婦。
いまだにアルバイトすらしようとしない。
もう５０くらいの人なんだけど。
今まで一度も働いたことがないらしい。
私が店長をしている店でパートをしたいような
そぶりを見せるが、絶対ヤダ。
喋ることしか能がないようなオバサンは使えないんだよ、
いくら販売の仕事でも。

しかし一度も働いたことがないってのは
ある意味すごい。

>>887
いや、あんたこそ、何を熱くなってんの？（ｗ

ツ○ァイとか結婚相手紹介してくれるとこに登録しまくってる
低収入男女が結婚してる人を僻んでたてたスレです。カワイソー

専業中。
ダンナがリストラされたら、働きに出まーす。
でも家事は折半。

専業の時は家事は大体、全部。
兼業になったら家事は折半。
どちらでも良し。

もうじき900か・・・・。

さっさと終われ、クソスレ

＞８８８
すごいわ。

結婚はしたくないなぁ。
女にも不自由してないし、金にももちろん困らないし。
このまま独身なら、都内にマンション買って、老後資金をたっぷり貯金して
なおかつ、自分の趣味にも充分に投資できる。

やっぱ次スレ行くわけかい？

>893
スレ伸長にご協力どうも。

>862
家事もできるし セックスにも不自由ない
結婚を望まれたら おれは怒るな

>>898
やり逃げだよな、普通。

結婚全部を否定するわけじゃない。旦那500万、妻500万、くらいの
対等な収入があれば、別にいいんじゃない？
否定するのは単に「破綻」が目に見えているから。

別に好き嫌いの問題じゃなくて、切実に困る。

>885
年収なんて全然問題じゃない
億の資産がなけりゃ独身さ
パラサイトはパラサイト同士でくっつくしかない

だから結婚しなくていいっていってるでしょ何度も。
お前らみたいなのが結婚したいとかいいだしたら
逆に犠牲者が出て迷惑なんだよ。
お願いだから結婚しないでくれ。
だから結婚についても考えなくていいから
せっせとその社会に貢献してるとかいうお仕事
にでも励んでてください。さよなら。

>>895 前にあったね、そのスレ（ｗ

それが嘘でも真実でも、結婚する・結婚しないは、
他人が決める事じゃないんだよね。
自分と相手の合意だけが決定できるものなんだよね。
だから、妻（または夫）を不良債権と見なすかどうかも、
その夫婦が断定する事なんだよね。

>>903
そのとおり。
ただ、結婚すると「総額で」いくらかかるのか、とか
自分と相手の「生涯総収入」はそれに足りるのか、という単純な計算をすると
多くの人は結婚すると破綻する、という事実があるだけ。

>>903

まあ、勘違い夫とか、思い込み夫とか、ちょっと足りない夫は
優良債権だと言ってくれるよ、あんたのこと。

>902
なにしてんの？

おれ、結婚しないでよかったよ。

結婚しない人が結婚について考える時間は非常にムダであろー

>>902
さよなら。

金だけを考えて結婚するなら、
不安定材料しか無さそうな今の御時世だよな。
しかし、それも淋しいな。

結婚についてずーっと考え続けた・・・結果、独身のまま死ぬ
結婚についてあまり考えず結婚した・・・結果、地獄のまま死ぬ

どちらが、ましでしょう。

>>910
結婚生活において、金を取るか？　愛を取るか？
他の板でやってるぞ。

結婚したくない奴は結婚するな。
相手も自分も、不幸になるだけだから、
結婚なんてしないで下さい。

以上。終了。

さびしくなったとき、ここを見るんだ、
そうすれば、さびしさにも打ち勝てる気がするんだ。

ここの愚痴に比べれば、
さびしいことなど大したことじゃない、ってね。

どっちも死ぬんだから似たようなもの。
人間無事生まれてきただけでめっけもん。
あとの人生はおまけ。
死ぬまでの時間つぶし。

まあ、○○よりはマシか否か、で時間つぶしするのもいいんじゃない？(藁

結婚が人生のプランにおいて特に大事とか、考えるべき最優先事項ではなくなってる、って感じ。
大学選んで、勉強して、その先に就職があって、なりたい自分になれるように努力するように、今の教育は教えるでしょ。
女の子にだけお嫁さんになる方法なんて教えてないし。
仕事が面白い、ないし仕事をしている現状の生活に満足、という人が
あえてその生活を激変させてまで結婚を選ぶことは少なくなってくるんじゃないかな？
なんか夢破れた人が結婚でもするか〜楽になりたい〜って感じで結婚するような気がする。

>>911
結婚が嫌になったら離婚すればいいのでは？

あ、小さい頃から「大きくなったらお嫁さんになるのが夢」という人は別ね。

132 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/15 15:01
結果平等の国、日本。
結果が平等じゃないとブーブーいう子供の集まり。

>>917
専業にとっては天国だから、男は嫌になっても離婚できない。

>>914
そもそも「さびしい」という感覚、持ってることを
治さなきゃいかんな。あーたは。

独身、気楽〜♪ですがな。
一人が一番、楽しい、と思うようになるんだね。

ひとりの心地よさをいったん覚えたら、結婚する気になれないかもね。
結婚することで生活水準が落ちるならなおさらだ。

>>916　いやいや、今の教育現場は
「就職難です。
なりたい自分になれるように努力しても、
なれない場合もありますからね」って
脅してるよ。

>923
教育現場におりますが
「だからいざとなったら養ってもらおうね」とは教えてないよ。

たいした稼ぎもないくせに

>856
ん なかま ﾌﾌﾄ ?

>>921
本当に、そのとおり。でもどうやら女にはそれが分からないらしい。

>>922
それ、すでに現実になってるね。

>>919　
運動会のゴールを、お手々繋いで一緒なんて教育を受けてるから、
何事につけてもブーブー文句言う大人が増えるんだろうな。

どうしてもこどもが欲しい男なら別だけど、
それ以外だと、結婚せ「ねばならない」積極的理由が見出せない。

９２１だが。
私は、女だ。
勘違いするな、９２７。

>929
そんな教育、どこでやってるの？
うちじゃあやってないな。

>931
こりゃ失礼。

結婚したら家がなくちゃ子供がいなくちゃ子供は大学にいかなくちゃ
平等じゃ無いから嫌ーっ

っていうコドモオトナは逝って良し。

＞924
「だからいざとなったらホームレスになろうね」って
教えてるとか（ｗ

・・・・・学校は？　　塾の先生？
後者なら解るけど、前者なら緩い学校だね、羨ましいぞ。

>934
誰も言ってないけど・・・。まぁいいか。

>>934
そもそも。そんな女と結婚するな。
ちゃんと目を開けて、結婚相手は決めろ。

平等ってのは生まれながらに与えられている機会の平等だよね。
機会は同じように与えられてるんだから、努力と才能と運で結果を出した人が勝ち。
機会を有効に使えなかった人、才能のない人、努力しなかった人は結果を出せない。
その結果については自分で責任を持つこと。
それこそが成熟した市民社会だ。

能力も収入も容姿も年令も住んでる地域も学歴もバラバラな同士が
あてどもなく自分の人生について不満をぶちまけるだけのまれにみる
不毛スレ

ここにいる連中って、コドモオトナばかりじゃないの？
自分を含めて。

専業には市民権はありません。

ＮＨＫのデータマップとかいう番組で見たけど、
大阪のホームレスの状況はすさまじい。
あれは近未来の日本の姿を予示しているのかも。
20代・30代も多いらしいよ。

>>938
そういうしゃべり方だとここの女には通じないよ。主語が「私は〜」でないと
アレルギー起こして読まないから。

努力や苦労をしてやっと幸福が得られる人と
そんなことしなくても幸福な人がいるんだよね。

特に地方で義父母殺しの計画練ってるような専業さんに市民社会と
いう考えは無縁です。
呪術的部族共同体に住んでおられますから。

>944
たぶん、そういう人を特権階級と呼ぶのでしょう。
でもそういう人を議論の基準にはできませんね。
統計を取る際も極端に低い数値と高い数値は除外するのと同じ。

>944
努力や苦労をしても幸福を得られない人も居ると思われ。
まあでも「青い鳥」は自分の心の中にいるもんだと思うけどね。

愛なのにぃぃぃぃ。
愛は収入に繋がるとおもうのれす。
愛は教育にも良いとおもうのれす。
愛があればどんな状況も地獄にはならないのれす！！！！！！！！！！

>>939
それを言っちゃあ、お終いよ

私は多分、そのうちの一人だ。
努力しなくても幸福な人。
なんも考えてない人、とも言えるかもしれん。

都市部にすんでる人向けのスレだよね。
地方出身の小市民は心の中の小さな青い鳥と暮らすさ。

>>948
愛は必要だと思うよ。（金のように見えないけどね）
例えばさ、
旦那が苦労している時に、愛があれば女房だって奮い立つが、
愛が無かったら、金の切れ目が縁の切れ目って事になる。

フム,,ここか なるほど

でも都市部と地方の格差って、ＩＴで解消されると思いきや、
ますます広がっている。
地方で幸せに生きていくにはどうすればいいか、を考えるスレも欲しいところ。

愛が大切でないとか不要だとかは思わないけど、現実との兼ね合いもある。

あーあーあー。
うちの母を見てきた私は
専業主婦になんて
絶対なりたくありませーん。
視野は狭いそのくせプライドは高い。
自分のやったことではなく、
亭主の稼ぎや子供の学歴を物差しにして
自分たちの優劣を決める。
そんなに自慢したいなら自分がいい大学に
行けばよかったのに。
そんなに自慢したいなら自分がいい会社に
入ればよかったのに。

ああ、うちの母だけですね、こんな馬鹿なのは。
失礼。

>956
センチメントの季節？

整形してやっとこさ美人に化けた元ヴス女に神○う○が吐いた台詞

「男の人に親切にされるのって当たり前だったからぁ〜、
それを整形しないと手に入れられないっていうのわぁ、
私にはよくわかんないぃ」

整形美人には喉から手が出るほど欲しい幸福も、
もとから手に入れてる人間もいるというくだらなさが笑えた。

うの、いいやつ。

>958
でもその発言には、神田のせいいっぱいの「装われた平常心」を感じるよ。

何も考えなくても、そこそこに余裕のある生活をしている人は、
確かに存在している。
「そこそこに余裕のある」に煽る人もいるだろうが、
都心在住者と田舎在住者では、かなり違うだろうね。

以前、都心では「坪１３０万」だったが、
ここの田舎じゃ「坪１０万」らしい。
前向きに考える昨今だ（ｗ

もう１０００に近づいていますが、都合により、次スレが立てられません。
すみませんが、どなたか、次スレを立てていただけないでしょうか？
勝手なお願いですみません。
もし、専業さんが立てていただいた場合には、私は今後一切専業叩きを
しないことを誓います。
みなさん、よろしくお願いします。

神田うののそういうところが好き。

都市部に住んでいる女性にとっては、専業主婦よりも、
兼業でそのぶん遊びにお金をかけたほうがいいと思っているのが普通では？

田舎で働くところも遊ぶところもない人が、専業するのでは？

注）30代前半で1000万以上を超える旦那をもつ人は人は除く。

>>964
でっ。
除く部分に入っちまった。
さよなら。

９５６のお母さんって、何歳？
うちの母親は６０歳台なんだけど、
戦前〜戦後のドサクサで大学へ行きたくても行けなかったから、
そーゆー事には敏感な年頃（ｗ）みたいだよ。

育った世代が現在とは全く違うんだから、
馬鹿にするもんじゃないよ。

ふーーーーんそうかな？

うちの義弟嫁は超がつくド田舎でフルタイム兼業やってるよ。
もちろん田舎だから周囲の風当たりも強い。
0歳児預けてフルタイムってのは田舎の人間には理解しがたいらしい。
旦那実家も金あまってるし、旦那の収入も安定してて、
周囲の風当たりが強くても働きたいらしい。
そして周りはなーんにもないよな田舎。

>>967　田舎なので激しく同意。

田舎の年収５００万は､都会の年収１０００万にあたりそう･･･

>>967
こちらも田舎です。　保育園が無いほどです！　幼稚園はあります。
だから働くには舅姑に預けることになるのですが、
周囲の視線が痛そうで萎えそう・・・・・

そもそも妻が専業じゃないと成立しがたい商売もあるよね。
行員とか海外赴任の多い仕事とかさ。

>971
物理的に成立しがたいのではなくて、
慣習上そうなっているだけ、というケースが殆どだと思われ、、

残業は月にどのくらいなんだろう？田舎だと。

>>972
物理的に無理だと思う。
行員をダンナにもつ友達。
結婚四年で既に引越し4回。
マジかよ。。

働け働けってさ、
ジジイたちがせっせと働いて作り上げてきた結果が
今のこの惨憺たる日本経済なんじゃないの？

今の結果はジジイたちが招いたものであってさ、
世の中に影響力も持たない家畜専業の招いたものではないだろ？

専業たたきやってる自称「社会に貢献して働いてる」男女ってさ、
所詮責任転嫁の魔女狩りやってるだけなんじゃないの？

>972
いやいや。既婚者の場合採用の面接の段で配偶者の職種や
勤務先聞かれる事も多いものね。
転勤族って分った時点で正社員としての雇用は限りなく０に。。。

ジジイ狩りに変更して老人撲滅したら楽になりますか。

専業魔女論

うちの奥さんは、そとで遊ぶのが好きだから
子供が小さいのにしっかり働いています。

でも、昼間から２ちゃんねるで遊べるくらい
甲斐性のある旦那を見つけられる女性もいいと思います。
浪費癖がなければ専業、あれば兼業でいいのでは？

>>975
ジジイ達が家畜を飼う為に招いたってこと？

魔女が怒るよ。
魔女は医学薬学の知識豊富な専門職。

>>971 >>972
知人の学校の先生は、外国の日本人学校へ赴任するにあたって、
奥さん（彼女も学校の先生）は休職した。

もう１人の知人（外資系証券マン）も、海外赴任するから、
奥さんはスッパリ仕事を辞めた。

とにかく収支があっていればいいのよ

家畜の飼い主のジジイたちに鉄槌を！
と言えばいいのかな？

だから何か狩っても意味ねえの。
ヒス起こしてキーキー何かを責めてもなーんにもならない。
ましてや直接の原因になってもいないよな相手せめてもよけい無意味。

狩ってないって。
嗤ってるだけ。

魔女狩りってしらないの？
社会の不満ガス抜きするためにありもしない敵つくりあげて
集団ヒステリー状態で叩くことだよ。

専業＝みじめって定義づけのみが心の拠所になっている人がいるのね。
お気の毒。

専業叩きはむしろ、企業戦士達の断末魔の声
なんで会社に向かわないんだろう
不平不満

家畜さん達には選挙権ってなかったの？

誰かスレ立てて！！

もしかしてりさたん？

>987
もともとのルーツは本当に魔女と認定された女たちを死刑にしたんだよ。
魔女に仕事を奪われたり仕事の権威を貶められつつあった医者や聖職者たちが中心になってね。
比ゆ的につかう場合は50年代の米マスコミや映画界を中心とした共産主義者たちが狩られたことを指すのが始まり。
つまり「恐るるに足る」人たちが魔女狩りに遭うの。

>>974
行員の主人じゃないけど、転勤族。
結婚６年目で引越４回。
求職する気も失せます。
落ち着いたと思ったら、また引越ですもん。
再来月下旬にまた引越です。

新スレ、たてたよー。

定年で豊かな年金もらってるサラリーマンの専業妻＝勝ち組。
住宅ローンを抱えた現役サラリーマン専業妻＝負け組。

脅威なわけね。＞専業

＞９６６
うちの母は５０代前半です。
いいのよ、昔はそういう考え方だったんだろうから。
でもね、もう何十年も横浜という土地に住んでて、
いい加減いろんな価値観を認めていいと思うのよ。
ちなみに私は眼鏡店で店長をやっているんだけど、
私のことを「たいした会社で働いていない
恥ずかしい娘」と平気でいうからね、なんかもう
いやになっちゃったのよ。

ごめんねえ、愚痴だね。ゆるしてくれい。

>997
読解力ないのね。

ﾊｧ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。