男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄3

>>793 ないよ。考えるだけ無駄。

>799
確かに。日本だけじゃないしね。

（女にとって）働かなくても生きていける手段としての結婚、
これが消滅していくのかな。

>>800
微妙に誤解があると思う。
今の未婚率が上昇している原因は、男性の経済的でメリットだけ原因ではない。

>803
家事が電化されて、家事負担が少なくなっているから
ね。
昔の結婚は結婚したから働いていないとは言えないと
思うよ。
たらいと洗濯板で洗濯してみ。すごい重労働。

>>803
少なくとも自分の娘に「結婚すれば働かなくても生きていけるよ」とは言えない。
しっかりと、自分の職業を持って欲しい。

家事は誰にでもでき短時間でできる軽作業になった。
昭和30年代と今を同列には論じられない。

女性が「ゆったりと育児のできる環境」に憧れるのはいいけど、
男性がそれを与えてやる義務はどこにもない。

>806
というか、自分の生き方の選択の幅を広げておいて
欲しいと思うよね。子どもには。

でも、専業叩きになってしまうと、今現在の専業に選択の
幅が無いのに叩くだけ無駄というか、歪んだストレスの
発散だと思ってしまう。

>>793
やめときな。女のほとんどは「食い扶ち」を求めて必死だよ、いまだに。
色目使う女には「俺、１年後には独立するつもりなんだ。」と言え。すぐに離れていくから。

叩きにはなってないと思うけど､大多数のレスは。

家庭内の省力化自動化が進んだので、余剰人員がでてきたんだよ。
専業は家庭内失業者。家庭経営でもキャッシュフローが重要になって、
節約上手な専業の内部コストダウンより、直接の現金収入が重要に
なってきたんだな。１００万円の節約より２００万円の現金収入。

＞811
まあ感じ方はそれぞれなんだからさ。
自分の主張に近いことは建設的だと思うし、
逆は叩きと思うんだよ。どっちもね。

「俺、３年以内に今の会社辞めるよ。」
「俺、両親の面倒見るから、結婚するなら親と同居だよ。」

これでほとんどの女は撃沈。

>>814 愛情なんてそんなものだね。

>812
と、いうことなんでしょうね。
でも、その家庭に介護が必要な老人や病人、障害者が
いると、とたんに人員不足になるんだよ。

>816
介護を家庭外に委託した費用と自分が稼げる賃金と、逆に
働きに出たために必要な諸経費とどちらが多いかは
難しいところ。

>817
それでも、義父母の世話を無理やりやらされるより、働きに出たほうが
ましでは？

>>808
そんなこと言う男は結婚しなきゃいいじゃん。
義務とかって問題じゃないでしょ？

>818
その選択が出来るならその方がいいけど。

問題はその選択が本当に出来るのかどうか。
同居で介護を投げ出して勤めに出て、それで
老人が死んじゃったら、扶養義務放棄と言われるでしょうね。
様々な障害をクリアしなければ、外に働きに出れない人
も実際には多いと思うよ。

障害児の受け入れのない保育園も多いよね。
受け入れてくれても、行事だのには親が付き添えって
場合が多い。
健常児以上に保育園に呼び出される頻度が高い。

だから、結婚のメリットってなんなのさ？さっきからデメリットばかり。

>>819
たぶん「自分で稼げ」って事じゃない？

家庭を持つことで抱えることになるかもしれない問題（育児、障害児・
老人介護、夫のリストラ、住宅ローン、子供の教育費等々）を女として
いつの時点で考えるべきかということだろうね。
家事と出産くらい考えておけば良いという時代は終わったね。
社会に出た時点でよーく考えておくべきだろうね。そうすると、やはり
経済的基盤がまずもって重要であることに気づくね。働きつづけること
もあるし、結婚までにしっかり貯蓄して運用まで考えておくとか、
分不相応なマイホームの夢は見ないとか。
とにかく、女性も子供の時からいろいろ考えなさいねってことだね。
結婚は愛さえあればとひとことで片付けずにね。

結婚しない、という選択も、もちろんあり。

>824
禿同。
でも、そんな様々な困難を乗り越える
原動力は愛だったりもする・・・。

>>823
お互い稼いで社会的自立をしているならそれこそ婚姻関係を
結ぶ必要はないと思う。
同棲で良いんじゃないの？

>>827
今朝のＢＢＣニュースで、そういう人が非常に増えている、と報じていました。
もちろんイギリスの話です。

家庭を持つこと、家族と暮らすことで得られる感情面での豊かさが
ＰＣやインターネットでのバーチャル体験で得られるなら、わざわざ
リアルな体験をするための結婚というハイリスクな選択をする必要も
ないね。特に男は。
女には自分の子宮を使って自分の子供を持つというリアリティが
必要なんだろうね。（もちろん女性全部ではないが）

やはり、選択肢のなさそーな専業主婦に
何故働かないと聞くよりも、高収入兼業主婦に
なんで結婚したかを聞く方が、結婚の意義が解るんじゃ
ないのかな？
同棲を選ばなかった理由もコミで。

>>830
激しく同意

そうだね。確かに選択肢のない人にいくら尋ねても、それしかなかった
としか答えようがないもんね。尋ねてるのに、叩いてるとか言って
反発されるだけだね。

高収入兼業さん、回答よろしくお願いします。

>829
そうそう。その感情面での豊かさ、というのが怪しいんだよね、実は。
そんな曖昧なものの為に結婚・・・確かにハイリスク。

男にとっては、結婚自体に何の魅力も無い、という事はここの女達も認めざるを得ないだろう。
具体的に「何がメリットなのか」を結局誰も答える事はできないし。

高収入兼業って所詮女だろ？
なぜ結婚したか、って「子供がほしいから」に決まってる。

>>834
高収入なら良いじゃない。みんな幸せで。

>835
・・・・・はぁ・・・・まぁ、確かに。全人口の１％くらいは解決したかな。

女が、「結婚」するまで処女を守ってきたのは、
男が結婚する唯一のメリットが、「Ｈすること」だからさ。

だからフウ族が、悪いイメージになるんだ。

お化粧やダイエットに対する執着心といい、
２５歳などと、妙に年齢を気にすることといい、
あらゆるところで、男の性欲を煽っている。

男にとって、結婚に何のメリットもない以上、
女は女の武器で勝負するしかない。

>>837
女はみんな風俗で働けと？

>>838
どこで働いてもいいけど、
おれに言わせりゃ、結婚も売春と同じなんだよ。

結婚とフウ族の違いは、
子供を作るか作らないか、ぐらいだな。

というわけで、男性諸君、
結婚相手は、できるだけエロいオンナを選ぶんだ。
将来ｾｸｰｽﾚｽになど、間違ってもなりそうにないような・・・

＞８３９
それはいいことです。
頑張って風俗に通って妻見つけてくださいｗ
病気がうつって839が氏んでくれれば、日本の将来のためにも
ほんの少し有益ですし。

自ら好んでエロ女と結婚した
知り合いの男性の話。。。
ある日、仕事からへとへとで帰って来て
ソファーで寝てしまった
気が付いたら、身包み剥がされ
馬乗りになられてｾｸｰｽ強要されたらしい
んで、離婚を決意したんだと
心の準備も必要だね。

>>841
うん、ありえる話だ。
確かに心の準備が必要だね。

つまり、エロくなりきれない男にとっては、
結婚になんのメリットも感じないのも、無理もない。

>842
めちゃくちゃ鋭いね
その人は何回も結婚してるんだけど。。。
結局、全部自分で壊してっちゃってるんだよね

jisaku

高収入兼業主婦に「なぜ結婚を選んだか？」って訊くのもいいけど
専業主婦の夫に訊いて見てもいいのでわ？
既にｼﾞｼﾞｨの世代は「選択肢がなかった」ってことも有り得るから、
若い世代の方に。

>>845
この板に既婚のしかも妻が専業という男性は
いないと思われ。

>846
実は、書きながら、「でも妻が専業の男性」ってここでは見かけないなあ、
って思っていました。
何故なんでしょう？「妻が専業の若い男性」なんて既にもう絶滅が
近いんでしょうか？

＞８４６
そうだね。
社会的に地位の高い男はこんな板には（烏賊自粛･ｸｽｯ

>>846
妻が専業の男性は別の板にいます。
読むのは面倒でしょうから、彼らの結論を簡単に言うと「結婚は百害あって一利なし」です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010074392/

すると決まって「うちの夫は『幸せだ』って言ってる！」という馬鹿な主婦の反論がある。
男は本音なんか言わんよ。

すると決まって「また議論がループしてるから終了！」という馬鹿な
主婦の反論がある。専業が変わらないから議論はいつまでも続くんだよ。

時に語り合い、時に嗤い合い、時に罵り合い、
そして何事もなかったようにまた語り合うのが
2ちゃんだってどっかに書いてあったよ。

一番損なのは年収二百万くらいの女性と結婚することじゃ
ないかなー。
これくらいの稼ぎで家事育児は分担とかぬかすヤツ。

>853
それもそうだし、そもそも女が年収200万しか稼がないんじゃ
旦那が最低でも30年間、年収800万を稼がないと、子供に満足な教育と住む場所を
提供できない。
ちょっと微妙な線だなぁ。

30年間800万・・・・。ちょっと前なら可能な数字だったけど今は厳しい。
これをもって「男の甲斐性がない」と断言できるのは馬鹿だけ。

ちゃんと現実を知ってる女性は「妻子を養えない男は甲斐性がない」とは言わない。
というより、言えない。

は〜い。年間200万ちょいの主婦です。
稼ぎは少ないけど、一般的な派遣だし、
拘束されてる時間は旦那より長いくらいだよ。
稼ぎで家事分担を決めるのはちょっとね・・・
旦那と結婚するために退職してきたんだからさぁ。

稼ぎが云々言う前に、家の事、きちんとやってるの？
本当に奥さんとか子供を大切に考えてる旦那さんなら
自分より忙しい旦那に無理やり家事を押し付けないでしょ？

857
単純な損得勘定だと損なきがする。やっぱ旦那。

>>857
個々の家庭の事情はまぁ、夫婦で話し合って決めればいい事だけど、
「稼ぎが云々言う前に・・・」が納得いかない。

稼ぎをまずきちっとしてから云々言ってほしい。

>>857
最後の一行だけは素晴らしい。女性の鑑だ！（ｗ

>859
正論だ。
金は出すが口も出す→○
金は出さないが口も出さない→○
金は出さないが口は出す→×

旦那より拘束時間が長くて二百万。
趣味みたいなもんじゃないの。

趣味のテニスが忙しいから家事を分担してっていう女は
いないだろうから、やっぱお宅の旦那は損。

は〜い。稼ぎが１６０万の主婦で〜す。
５時ピッタシに仕事あがってま〜す。
夫は毎日終電帰りで〜す。
家事は全て同居の姑がやってま〜す。
なので夫に押しつける家事がないで〜す。

こんな嫁を選んだ私の夫、なんで結婚したのかさっぱり解らないが、
よくわからんが私じゃなきゃ駄目なんだそうで〜す。

たまに２人で一緒に洗濯物干したり、料理つくったりしてま〜す。

家事を全部やってくれる元気で気のいい姑ってのは
便利そうだなー。

数年後が怖いけど。

>859
稼ぎの良し悪しで家事育児する人を決めるわけ？
そういう人は結婚生活に向かないのでは？

私は専業、兼業とやかく言う気もないし
家庭は夫婦二人で守って築いていくものだと思う。
ま、家庭それぞれ考え方も違うだろうけどさ。

853のような考え方をするような旦那だと奥さんは辛いだろうね。
家事育児を軽視してるようじゃねぇ・・・
そもそも家事育児をどーのこーの言う男ってさ、
多分会社で虐げられていて、
奥さんにしか自分の力を誇張出来ないんだろうな、と思うよ。


「これくらいの稼ぎで家事育児は分担とかぬかすヤツ。」
私の旦那はこんな考え方しない人だからよかったわ。

高収入兼業主婦の呼びかけには誰も応じないのに
定収入兼業主婦はまたずいぶん素早い反応だ（藁

夫：兼業
妻：兼業
姑：専業

稼ぎ手２人に専業１人くらいがバランスとしてはよさそうだ。

＞866
定収入　×
低収入ですね。

＞867
同意ー。
専業二人に稼ぎ手一は地獄かも。
さらに何一つ使い物にならない元稼ぎ手が
ついていたりすると更に地獄でわと。

>865
結局は「私は私は」で結論か・・・。

＞862
研究職派遣で手取りは月20万くらい。
正社員だったころは400万くらい（ど田舎）。
ま、仕事内容は充実しているので私としては不満はない。
（就業形態では不満あるけどね。やっぱり正社員になりたいわ）
だから趣味といえば趣味の範疇かもね・・・・

根本的にここのスレって、専業叩きだったんだね。
ちゃんと読んでなくてスマソ。
専業を叩く男っていったい？？
低収入妻を叩く男って？？？

前レス訂正〜〜〜♪
＞多分会社で虐げられていて、
＞奥さんにしか自分の力を誇張出来ないんだろうな、と思うよ
ゴメン、会社じゃなくて、奥さんに虐げられてるんだね。
２ｃｈでしか鬱憤をはらせないんでしょ？（笑
ま、頑張ってねん

>>865
だから、旦那の収入がそれなりにあって、リストラの心配もそんなに
ないなら、そういう余裕を持てるさ。
あんたのとこも旦那がリストラされたりしたら、嫌なことは押しつけ
あいになるよ。

世の独身男性諸君。>>865みたいなずうずうしい女との結婚だけはやめとけよ。
200万ぽっちの稼ぎでどこまでもつけ上がるぞ。

いや、図々しいとか良い人とか言う前に、年収200万の女と結婚したら、
子供にまともな生活させられないって。

＞872
旦那さんの収入も低いわけ？？
それは大変かもね。
じゃ、奥さんに正社員で働いて貰えばいいのでは？

今の時代、リストラされない保証なんてないでしょ？
旦那がリストラされたらきちんと就職するよ。
もちろん、その時もお互い協力するべきでしょう？

>>873
てゆうか、
オンナの収入を気にしなきゃいけない時点で、
おれは結婚はせん。

そもそも、ここのスレで熱くなってる男ってさ、
結婚しなきゃいいじゃん。
こういう考え方の旦那って、家族が可哀相だよ。

>>875
旦那がリストラされてから、きちんと就職できますか？
職のあてはありますか？収入はどれくらい確保できますか？

金の切れ目が縁の切れ目っていうこともありますし。
嫌みではなく、いまのうちから想定される最悪のケースを検討して
おいたほうがいいと思うだけですが。

ママが生きているうちは、独身が一番いいよ。
身の回りのことは、みーんなママがやってくれるもん。

子供作る気なけりゃ、ママにべったりの独身が一番いいって。

私んちは実家が金持ちだから、関係ないわね。

>>879
もう、その手の煽りは通用しないんだよ。貧乏専業さんよ。
独身男は自分の身の回りのことが自分でできる、つまり家事が
それほど大したことじゃないことに気づいて、しかも自分でできる
ようになったから、結婚に大して懐疑的になってんだよ。

パパが生きているうちは、独身が一番いいよ。
お金は、みーんなパパがくれるもん。

子供作る気なけりゃ、パパにべったりの独身が一番いいって。

>879
賢明ですね。
絶対結婚してはいけません。
ママンが呆けて頼りなくなったから
ママンの代わりに・・・なんて思ってはいけませんよ。
ママンのような素晴らしい女性はいないのです。
この世には。

家庭の中で家事を専門職としてする人間が絶対に必要な時代は
もう終わったっちゅうことですね

>>882
はいはい、ママにしてもママンにしてもあんたにしても、女が身の回り
のことが出来ない男を飼い慣らして給料かすめ取る時代は終わった
んだよ。早く目を覚ませ！ヴォケ！

>>883
女ならひとまずなれる専門職ではなくなったね。
料理が抜群にうまいとかセックスが抜群にうまいとか、そういう
他の女との差別化に成功した女だけが、高学歴、高収入男性を
掴まえることができるんじゃないかな。
そういう差別化ができないなら、あとは収入レベルで差をつけるしか
ない。

じゃ、結論は年収二百万くらいの女性は
家事を受け持ってくれる便利な姑がいない場合は
結婚しても損。てことで。

>>884
稼ぎのない男のたわごと。ｸｽｯ

あら男だってイイｾｸｰｽ出来なきゃね。
嫁を貰う資格なしよ。

>>888
テストさせてください。

夫側：年収８００万＋便利な姑
妻側：年収２００万

これは夫側が損だろう。

夫側：年収８００万＋便利な姑
妻側：年収２００万＋セックスが抜群にうまい

これは微妙だな。

損ってなんで？
結婚に損得求めてるようじゃ、一生独身でいたほうがイイよ。

>>891
そういうアンタのｾｸｰｽはイイんでしょうね？

夫側：年収８００万
妻側：収入無し＋料理、セックス下手＋マイホーム願望有り

夫は地獄

>>893
あくまでも、６００万円の年収差を妻側がなにで埋めるかって話。

>>893
テストさせてください。

年収二百万で鼻息あらい女と
年収ゼロだが慎ましい専業主婦だと
どっちがいいかなー

微妙

>897
対して変わらない。
自分の給料のほとんどをかっさらわれるだけ。
高収入の女と結婚するか、結婚しないか。そのどっちかがよろしい。

働いていると異性との出会いが多いし
結婚する必要ないじゃん
同棲でもして恋愛を楽しんだ方が特