■■■年収が300万以下の家庭限定■■■
1 ：1：
年収（旦那の年収でも可）が300万以下の方っていますか？
うちは、ちょうど300万以下くらいなのですが、、。
家庭板には結構そのくらいの生活をしてる方もいらっしゃるんじゃないかと
思いました。
そのレベルの生活の上での、悩みなど話しあいませんか？
うちは、ちょうど300万以下くらいなのですが、、。
家庭板には結構そのくらいの生活をしてる方もいらっしゃるんじゃないかと
思いました。
そのレベルの生活の上での、悩みなど話しあいませんか？
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 15:48
田舎か都会かにもよるのでは…
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:01
テレビとかで２０代の茶髪の若者映していて「月収１４万 フリーター」
とか言う人たちがたぶん３００万以下ですよね？
服に６万つぎ込むとか答えていたけれど、結婚とか考えていないんだろうな
と思いました。
パラサイトだろうけれど。
とか言う人たちがたぶん３００万以下ですよね？
服に６万つぎ込むとか答えていたけれど、結婚とか考えていないんだろうな
と思いました。
パラサイトだろうけれど。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:03
都会で300万以下の収入ってどうよ？
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:05
ありがたく義親と同居ができるのでは。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:06
失業したりで結構いるんじゃない？
本人のせいじゃないけどもさ。
本人のせいじゃないけどもさ。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:07
家庭持ちだときついね。
でも生き抜くんだよ。
でも生き抜くんだよ。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:07
＞１
それって手取り？それとも額面？
それって手取り？それとも額面？
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:18
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm
サラリーマンの場合です。10数％いるみたい。
でも、この年収では共稼ぎしてるケースが非常に多いだろうね。
サラリーマンの場合です。10数％いるみたい。
でも、この年収では共稼ぎしてるケースが非常に多いだろうね。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:30
３００万以下・・・そんなに少なくて生活できるの！？
11 ：1：02/01/11 16:36
都内でサラリーマンで手取り300万以下です。
ちなみに20代後半家賃10万ちょいです。
当面は共働きでなんとでもなるけど、
その先、生活していけるのか不安です。
共働きだと都営住宅にも入れないし。
さすがになかなかいないですかね？こんな人。
↓のスレの人達が天井人に思えてきます。
■■■夫の年収が一億以上の家庭限定■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997974568/l50
ちなみに20代後半家賃10万ちょいです。
当面は共働きでなんとでもなるけど、
その先、生活していけるのか不安です。
共働きだと都営住宅にも入れないし。
さすがになかなかいないですかね？こんな人。
↓のスレの人達が天井人に思えてきます。
■■■夫の年収が一億以上の家庭限定■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997974568/l50
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:39
とりあえず、通勤に遠かろうが狭かろうが、
家賃の安いところに住むべきでは...？
家賃の安いところに住むべきでは...？
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:41
家賃が10万以上で？？
そりゃすごい。
何食べてるんだろう？
そりゃすごい。
何食べてるんだろう？
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:44
>12
職によるよ。
飲食とかで夜中電車がなくなること考えたりすると
都心に住まざるを得ない人もいる。
職によるよ。
飲食とかで夜中電車がなくなること考えたりすると
都心に住まざるを得ない人もいる。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:46
>>14
狭いとこは？
狭いとこは？
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:48
>15
狭くても結構するけどなー、家賃。
ワンルーム風呂無しとかなら安いのあるけどさ。
狭くても結構するけどなー、家賃。
ワンルーム風呂無しとかなら安いのあるけどさ。
17 ：1：02/01/11 16:53
現在は共働きなので二人分で600万弱ぐらいで、
当座はなんとかなります。
今は勤め先が夫：東京西側、妻：東京東側のため
都心に近い所に住んでますが、
もし子蟻になったら即家賃の安い所に住もうと思っていたのですが、
現在の手取りだと
家賃の安い所だったとしても子蟻自体無謀でしょうか？
当座はなんとかなります。
今は勤め先が夫：東京西側、妻：東京東側のため
都心に近い所に住んでますが、
もし子蟻になったら即家賃の安い所に住もうと思っていたのですが、
現在の手取りだと
家賃の安い所だったとしても子蟻自体無謀でしょうか？
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:56
>17
お嫁さんの会社、育休の制度とかはどうなんだろう？
すぐに復帰するなら
現在の貯蓄とかでまかなうとか。
あ、でも出産後に必ず
働けるって保証は無いからなあ。
お嫁さんの会社、育休の制度とかはどうなんだろう？
すぐに復帰するなら
現在の貯蓄とかでまかなうとか。
あ、でも出産後に必ず
働けるって保証は無いからなあ。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:58
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:57
＞１
それって手取り？それとも額面？
それって手取り？それとも額面？
21 ：６６４：02/01/11 17:01
＞１
保育園てすぐに入園できなくない？
保育園てすぐに入園できなくない？
22 ：1：02/01/11 17:09
>>18>>19
制度として育休はありますが、
使ったことのある人はいないそうです。
実家はある程度の一等地なので子供を実家に預けるために
その近辺に住むことはできせん。あまりに家賃が高くて。
>>20
手取りです。
制度として育休はありますが、
使ったことのある人はいないそうです。
実家はある程度の一等地なので子供を実家に預けるために
その近辺に住むことはできせん。あまりに家賃が高くて。
>>20
手取りです。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 17:34
手取り600弱と言うことは、家賃10万×12で120万引いて約500万ですか？
物価が違うかもしれないが、私から見たら、羨ましい。
内、4人家族けど、そんなに無いです。専業です。旦那は、税込み500万になった時
自分は給料が高いと、思ってたようだ。
物価が違うかもしれないが、私から見たら、羨ましい。
内、4人家族けど、そんなに無いです。専業です。旦那は、税込み500万になった時
自分は給料が高いと、思ってたようだ。
24 ：1：02/01/11 17:42
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 17:59
手取り300万だと、税込み500万弱ってとこじゃない？
それだったら全然悪くないよ。うちもそのくらい。
フツー、スレタイみたいに書いたら税込み300万を指すと思う。
それだったら全然悪くないよ。うちもそのくらい。
フツー、スレタイみたいに書いたら税込み300万を指すと思う。
26 ：1：02/01/11 18:06
あ、間違えてました。今源泉徴収票再確認しました。
支払金額300→給与所得後の金額200でした。
今年は手当て等で30ぐらいプラスで230ぐらいになります。
支払金額300→給与所得後の金額200でした。
今年は手当て等で30ぐらいプラスで230ぐらいになります。
たびたび飲みに行くなー
飲んだらその場で食ってこいー
家にかえって飯まで食うなー
エンゲル係数高いんじゃー
深夜まで飲んでタクシーで帰ってくるのもやめろー
そんな余裕がどこにあるー
飲んだらその場で食ってこいー
家にかえって飯まで食うなー
エンゲル係数高いんじゃー
深夜まで飲んでタクシーで帰ってくるのもやめろー
そんな余裕がどこにあるー
28 ：25：02/01/11 18:12
ああ、びっくり。＞26＝１
それだったら理解できる。
結婚した年の夫(入社２年目)がそのくらいだったから。
もっとも、その当時は私が倍稼いでたから問題なかったんですが。
それだったら理解できる。
結婚した年の夫(入社２年目)がそのくらいだったから。
もっとも、その当時は私が倍稼いでたから問題なかったんですが。
29 ：1：02/01/11 18:21
>>25
ウチも妻が夫より多少稼いでます。特にボーナス＠冬が50万ひらきました。
ウチも妻が夫より多少稼いでます。特にボーナス＠冬が50万ひらきました。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 21:28
給与所得後の金額200～230で、家賃10万×12=120万で
家族を養っていくってのはかなり厳しいんじゃないですか？
月に使える金額は9万円くらいでしょ？
光熱費や通信費もかかるし、食費もかかるし、子供のミルク代って結構高いよ。
保育園に空きがあればいいいけど、駅前の保育室なんかに預けると月に5万円かかりますよ。
ガテン系に転職した方がいいんじゃない？
家族を養っていくってのはかなり厳しいんじゃないですか？
月に使える金額は9万円くらいでしょ？
光熱費や通信費もかかるし、食費もかかるし、子供のミルク代って結構高いよ。
保育園に空きがあればいいいけど、駅前の保育室なんかに預けると月に5万円かかりますよ。
ガテン系に転職した方がいいんじゃない？
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 22:38
>30
すぐ上読みなよ。
年収200男の奥さん、自分のほうが稼ぐって自慢してるよ。
ダブルインカムならなんら問題ないもん、ネタスレだよね。
すぐ上読みなよ。
年収200男の奥さん、自分のほうが稼ぐって自慢してるよ。
ダブルインカムならなんら問題ないもん、ネタスレだよね。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 22:42
>31
いや、だからその稼ぐ妻が
子供を産んで、仕事をやめて、収入無くなったら
非常に困るから、どうしようってスレなんでしょう。
いや、だからその稼ぐ妻が
子供を産んで、仕事をやめて、収入無くなったら
非常に困るから、どうしようってスレなんでしょう。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 22:45
子供産んでも仕事継続すればいいだけじゃん。
＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬り＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬り＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
34 ：31：02/01/11 22:47
>32
ああ、空気読めんでごめん。１さんも暴言失礼しました。
でも、１が仕事やめること前提にしなくてもいいんでない？
育児休暇にしてすぐ復職するとか、旦那の方が育休取ったり育児退職するとか。
ああ、空気読めんでごめん。１さんも暴言失礼しました。
でも、１が仕事やめること前提にしなくてもいいんでない？
育児休暇にしてすぐ復職するとか、旦那の方が育休取ったり育児退職するとか。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 22:58
>34
奥さんの会社、育休取った人が今までいないんだって。
>>22参照。
だから、躊躇してるんじゃないかな。
まあ、生活掛かってるから、そんな事言ってる場合でも
無いとは思うけど。
後、保育園にすぐ入れるとも限らないし、
産後の肥立ちがいいとも限らないし・・。
そうなった場合、１だけの年収で、
子供を含めてやっていけるか、ってのも考えないと
いけないでしょうしね。
奥さんの会社、育休取った人が今までいないんだって。
>>22参照。
だから、躊躇してるんじゃないかな。
まあ、生活掛かってるから、そんな事言ってる場合でも
無いとは思うけど。
後、保育園にすぐ入れるとも限らないし、
産後の肥立ちがいいとも限らないし・・。
そうなった場合、１だけの年収で、
子供を含めてやっていけるか、ってのも考えないと
いけないでしょうしね。
36 ：1：02/01/12 00:26
育休取った人がいないので、
制度としてはあっても実際使うって話しをした時に
どんな反応が返ってくるのか･･･
会社に戻ってきた時に自分の机はあるのか･･･
確かに生活掛かってるから子蟻になった時は会社に対しては強く
育休の要求をするしかないのでしょうけど。
一応専業子蟻で会社辞めると手当が2万加算されるようにはなるのですが。
旦那の育休ってのも実際やった人っているんでしょうか？
制度としてはあっても実際使うって話しをした時に
どんな反応が返ってくるのか･･･
会社に戻ってきた時に自分の机はあるのか･･･
確かに生活掛かってるから子蟻になった時は会社に対しては強く
育休の要求をするしかないのでしょうけど。
一応専業子蟻で会社辞めると手当が2万加算されるようにはなるのですが。
旦那の育休ってのも実際やった人っているんでしょうか？
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 00:57
夫 会社員 年収540万 私 自営 経費抜いたら去年は60万
マンションローン 年間230万 夫前奥に慰謝料年間 100万
ローンはいいとして慰謝料は痛い。仕方ないけど。（私のせいじゃないよん）
他人から見たら二人で仕事して金持ってそう！とか言われちゃうから
余計辛いよー。もやしが常備食。
マンションローン 年間230万 夫前奥に慰謝料年間 100万
ローンはいいとして慰謝料は痛い。仕方ないけど。（私のせいじゃないよん）
他人から見たら二人で仕事して金持ってそう！とか言われちゃうから
余計辛いよー。もやしが常備食。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 02:31
夫と私、合わせて400～500万、ともにフリーランスなので変動激しい
家賃（自宅、仕事用と２部屋借りてる）合計15万
自分らだけならやってけるんだけど
子供作るのは…躊躇中
夫が金や出世にまるで興味ない人だから、ずっとこのままかもしれん
家賃（自宅、仕事用と２部屋借りてる）合計15万
自分らだけならやってけるんだけど
子供作るのは…躊躇中
夫が金や出世にまるで興味ない人だから、ずっとこのままかもしれん
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 02:59
みんな金持ちじゃないですか。
うちは夫自営業で年収手取り３５０万。妻バイトで１００万。
合計４５０万だけど毎月夫の借金で７万は消えてゆく。
よって我が家の実収入は３６６万です。
ちなみに貯金は５０万の定期預金と普通預金が６５万だけです。
現在、夫の借金の額とほぼ同額と思います。
来年子供が小学生になるのにほんとに不安。
せめて私がもう少し稼げるようにならなくちゃとあせる毎日です。
いろいろ勉強してるけど小さい子供のいる主婦っていい仕事ないね。
急に休まれたり、残業もできないでしょ？とかいわれちゃあね。
なんかいい方法はないもんかな。
うちは夫自営業で年収手取り３５０万。妻バイトで１００万。
合計４５０万だけど毎月夫の借金で７万は消えてゆく。
よって我が家の実収入は３６６万です。
ちなみに貯金は５０万の定期預金と普通預金が６５万だけです。
現在、夫の借金の額とほぼ同額と思います。
来年子供が小学生になるのにほんとに不安。
せめて私がもう少し稼げるようにならなくちゃとあせる毎日です。
いろいろ勉強してるけど小さい子供のいる主婦っていい仕事ないね。
急に休まれたり、残業もできないでしょ？とかいわれちゃあね。
なんかいい方法はないもんかな。
40 ：37：02/01/12 07:19
>>38 ほんと・・子供のことは躊躇する。事務所は
かりないとやっぱり駄目なの？駄目だよね・・。
>>39 貯金してるだけ偉い！まじでソンケー
うち、手元に全然残らない。
収入が多いから毎年税金、健康保険すごいとられるのも
痛い。（確定申告は自分でやってるから）
でも、払う金ねーっつうの。
かりないとやっぱり駄目なの？駄目だよね・・。
>>39 貯金してるだけ偉い！まじでソンケー
うち、手元に全然残らない。
収入が多いから毎年税金、健康保険すごいとられるのも
痛い。（確定申告は自分でやってるから）
でも、払う金ねーっつうの。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 07:40
貧乏人は子供を作らない方が良い。
ということだな。
ということだな。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 10:12
コンドーム買うお金もないと悲惨だね。
セックスくらいしか楽しみないし。
セックスくらいしか楽しみないし。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 10:16
貧乏人の子沢山。
貧乏だと、遊びにいけないので、嫌でもセックスするしかないからね。
貧乏な男の相手なんて奥さんくらいしかしてくれないからな。
貧乏だと、遊びにいけないので、嫌でもセックスするしかないからね。
貧乏な男の相手なんて奥さんくらいしかしてくれないからな。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 11:26
>41-43
おまえら年収￥０だろ？
おまえら年収￥０だろ？
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 11:47
たしかに貧乏人はこども作らないほうがいい。
だから1人だけでいいや。コレ以上はとてもとても。
中学卒業後考えると恐ろしい・・・学費が。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だから1人だけでいいや。コレ以上はとてもとても。
中学卒業後考えると恐ろしい・・・学費が。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 12:02
今や、子供は究極の贅沢品。（品じゃないんだけど、例え）
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 13:23
48 ：1：02/01/13 11:47
やはり収入少ない人は子供躊躇しますよね。
でもいつかは欲しいと思うし、
高齢になってからは身体的にもきついし、
定年後に手が離れないのは経済的に大変そうなんですよね。
そんな事言っても、
収入にしめる家賃の割合50%強の現在の状況じゃ作れないですけど。
でもいつかは欲しいと思うし、
高齢になってからは身体的にもきついし、
定年後に手が離れないのは経済的に大変そうなんですよね。
そんな事言っても、
収入にしめる家賃の割合50%強の現在の状況じゃ作れないですけど。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 17:33
会社やめたくせに子供が欲しいとぬかす夫。
ボケが。絶対に産むもんか。
ボケが。絶対に産むもんか。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 18:18
がんばってキッチリ避妊せいよ。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 23:24
収入に対する家賃の割合は４分の１が妥当、ということだそうです。
経済評論家がテレビで言っていました。
うちは450万ぐらいですが、他のスレで「おれはおまえの旦那の
年収分の税金を払っているぜ」と言われ鬱になっています。
経済評論家がテレビで言っていました。
うちは450万ぐらいですが、他のスレで「おれはおまえの旦那の
年収分の税金を払っているぜ」と言われ鬱になっています。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 01:30
＞４８，１
子供二人います。二人目突然出来てしまい。目の前が暗くなりました。
一人で大変だったのに、どうしょうって、3年前はまだ今より給料も良かったので
不安の中生んだんですが、この不況で２０％ダウンになり，おまけに上の子の幼稚園
も重なり、火の車所か、燃え尽きそうです。生むのはやっぱり早いほうが体がきつく
無いでいいと思うが、経済力がやっぱり一番重視です。今、つくづく実感してます。
子供二人います。二人目突然出来てしまい。目の前が暗くなりました。
一人で大変だったのに、どうしょうって、3年前はまだ今より給料も良かったので
不安の中生んだんですが、この不況で２０％ダウンになり，おまけに上の子の幼稚園
も重なり、火の車所か、燃え尽きそうです。生むのはやっぱり早いほうが体がきつく
無いでいいと思うが、経済力がやっぱり一番重視です。今、つくづく実感してます。
53 ：1：02/01/14 09:07
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:13
ここのひとたちなんか根本的に勘違いしてるような気がする。
こどもに金がかかって大変、ってのは親の言い分。
可哀想なのは貧乏な家に生まれた子供の方だよ？
教育に金をかけられない、とかあるいは共働きで愛情かけられない、なんて
そんな子供がこの厳しい辛い社会でがんばれますか？
経済力のない家の子供はﾄﾞｷｭｿになる可能性多いよ。渋谷とかにそーゆーの
オールでウロウロしてるよ。親は金もっててーってのはドラマ内には多いけど
実際はビンボーな家の子が大半だってこと知ってる？
ちょっと前の手錠でひき殺された女の子なんてのは極端だけど
貧しいとホントゆがむよ。何もかも。
こどもに金がかかって大変、ってのは親の言い分。
可哀想なのは貧乏な家に生まれた子供の方だよ？
教育に金をかけられない、とかあるいは共働きで愛情かけられない、なんて
そんな子供がこの厳しい辛い社会でがんばれますか？
経済力のない家の子供はﾄﾞｷｭｿになる可能性多いよ。渋谷とかにそーゆーの
オールでウロウロしてるよ。親は金もっててーってのはドラマ内には多いけど
実際はビンボーな家の子が大半だってこと知ってる？
ちょっと前の手錠でひき殺された女の子なんてのは極端だけど
貧しいとホントゆがむよ。何もかも。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:21
貧しいのに一人前にガキうむな。
ちゃんと計画して、自分の力量にみあった計画の範囲でガキつくれや。
もしも、年収３００万で、専業夫婦だったら、やめとけ。
生むな。
それが時代に見合った、自然な生き方だろが。
無理して生んで、役にも立たないどころか、人の迷惑になる
ガキつくってどうすんだ。犯罪予備軍になるのに。
もしくは、森林伐採して、無駄な建築ばっかする
ドキュソなド方業に就くのがオチさ。だいたい、建設業は
ドキュソがガキつくって育てるために、実際、仕事ないのに、
無理に作って環境を破壊してるってしってんのか。
みんな、ドキュソの責任なんだよ。緑が失われるのって。
ちゃんと計画して、自分の力量にみあった計画の範囲でガキつくれや。
もしも、年収３００万で、専業夫婦だったら、やめとけ。
生むな。
それが時代に見合った、自然な生き方だろが。
無理して生んで、役にも立たないどころか、人の迷惑になる
ガキつくってどうすんだ。犯罪予備軍になるのに。
もしくは、森林伐採して、無駄な建築ばっかする
ドキュソなド方業に就くのがオチさ。だいたい、建設業は
ドキュソがガキつくって育てるために、実際、仕事ないのに、
無理に作って環境を破壊してるってしってんのか。
みんな、ドキュソの責任なんだよ。緑が失われるのって。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:33
「たかが年収300万で子供を生むな」と言う奴、ウザイ。
給料をもらった事のない厨房か、バブルを経験した能無し世代なんだろうな。
給料をもらった事のない厨房か、バブルを経験した能無し世代なんだろうな。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:35
「たかが年収200万で子供を生むな」ならどう？
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:43
「たかが年収200万で子供を生むな」もウザイ。
「無職で親に寄生し遊び呆けている分際で子供を生むな」なら許すよ！
「無職で親に寄生し遊び呆けている分際で子供を生むな」なら許すよ！
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:45
>56
産むのは勝手だが子供が可哀想だと私も言いたい。
ビンボーで公団住まい、自分の個室無しなんて、辛いよ。
産むのは勝手だが子供が可哀想だと私も言いたい。
ビンボーで公団住まい、自分の個室無しなんて、辛いよ。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:48
＞５８
その親が金持ちならいいよ。
大きなお金持ちの家で、売れない絵書いてる父親と
ふわふわした何もできないけど優しい綺麗なお母さんと
暮らしてる友達いたけど超うらやましかった。
その子は頭も良かったからいい大学行ったし。
その親が金持ちならいいよ。
大きなお金持ちの家で、売れない絵書いてる父親と
ふわふわした何もできないけど優しい綺麗なお母さんと
暮らしてる友達いたけど超うらやましかった。
その子は頭も良かったからいい大学行ったし。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 13:50
生活力のない馬鹿な親のもとにうまれるガキは損だよね。人生の最初からものすごくマイナスラインに立ったところでよーいドンだもんな。
62 ：58：02/01/14 13:56
「無職で親に寄生し遊び呆けている」なら
いくらお金があったとしても、大人として問題ありでしょう。
良い子供が育つわけない。
お金がなくて公団住まい、自分の個室無しがかわいそう？
世の中金かよ！？
年収300万を少ないと言う奴、お前らいくら稼いでいるんだよ。
20代・入社数年目なら年収300は極普通だと思うのだが。
いくらお金があったとしても、大人として問題ありでしょう。
良い子供が育つわけない。
お金がなくて公団住まい、自分の個室無しがかわいそう？
世の中金かよ！？
年収300万を少ないと言う奴、お前らいくら稼いでいるんだよ。
20代・入社数年目なら年収300は極普通だと思うのだが。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:06
世の中金です。
年収３００万で専業で子供を持つのは、子供を不幸にするだけです。
せめて、３００万同士の結婚、兼業して、６００万で子供を持ちましょう。
年収３００万で専業で子供を持つのは、子供を不幸にするだけです。
せめて、３００万同士の結婚、兼業して、６００万で子供を持ちましょう。
64 ：60：02/01/14 14:10
>62
多分愛情がものすごくあったんだろうね。
経済力は余裕も生むから。
ねえ、言葉のごまかしはもう通用しないよ。
お金って大事だよ？守銭奴になれとは言ってない。
でも「人間顔じゃない」ってのと同じ位、「世の中金なんかじゃない」
ってのはﾁｮﾄ違うーっての、もうみんな気付いてるよ。
生きていかなきゃならないからね。
多分愛情がものすごくあったんだろうね。
経済力は余裕も生むから。
ねえ、言葉のごまかしはもう通用しないよ。
お金って大事だよ？守銭奴になれとは言ってない。
でも「人間顔じゃない」ってのと同じ位、「世の中金なんかじゃない」
ってのはﾁｮﾄ違うーっての、もうみんな気付いてるよ。
生きていかなきゃならないからね。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:12
＞62みたいな生活力のないﾄﾞｷｭｿ馬鹿な親のもとにうまれるガキは損だよね。人生の最初からものすごくマイナスラインに立ったところでよーいドンだもんな。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:15
>>54 >>55
文章が変。
自分が貧乏でそうなったという経験談？
子供の育ちの良し悪しは
回りの環境や親の育て方等にも起因するので、
一概に金持ちの家以外の子はドキュソみたいな考えって偏ってるよ。
貧乏人の子が可哀想ってのはわからなくはないが、
金持ちって嫌なヤツ多いって考えもあるよ。
文章が変。
自分が貧乏でそうなったという経験談？
子供の育ちの良し悪しは
回りの環境や親の育て方等にも起因するので、
一概に金持ちの家以外の子はドキュソみたいな考えって偏ってるよ。
貧乏人の子が可哀想ってのはわからなくはないが、
金持ちって嫌なヤツ多いって考えもあるよ。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:17
人間顔じゃないとか世の中金じゃないとか言う奴って本当の馬鹿だとしか思えない。
はあ？この社会で何言ってんの？どっちも大事だよ。
もちろんそれ「だけ」じゃないけど大事は大事だよ。頭悪いな…。それとも偽善かよ。
ばかばかしい。
とにかく満足な愛情や経済力を子供に与えられないようなら今の日本で子供を作るな。
はあ？この社会で何言ってんの？どっちも大事だよ。
もちろんそれ「だけ」じゃないけど大事は大事だよ。頭悪いな…。それとも偽善かよ。
ばかばかしい。
とにかく満足な愛情や経済力を子供に与えられないようなら今の日本で子供を作るな。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:19
＞金持ちって嫌なヤツ多いって考えもあるよ。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の僻みﾐﾄﾓﾅｰｲ
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の僻みﾐﾄﾓﾅｰｲ
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:20
58は貧乏だったんだろうーね。
1はなんの為に子供を産むの？世間体？
老後の面倒見てもらうため？そんなに低収入で
子供育てながら自分達の老後の資金を確保できるの？子供が可哀相。
1はなんの為に子供を産むの？世間体？
老後の面倒見てもらうため？そんなに低収入で
子供育てながら自分達の老後の資金を確保できるの？子供が可哀相。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:21
大家族の子供たちが判でついたよーに義務教育どまりなのは何故ですか？
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:22
金持ちの子には、個性が強くて私とは合わないわ（嫌いよ）って
子がいたりしたけど。
多くの人に嫌われたり、実際問題行動があったりするのは、
貧乏な家庭の子に多かったな。
もちろん、ぜんぶそうだという決め付けでは無いです。
周囲にそういう例が多かったよってだけ。
子がいたりしたけど。
多くの人に嫌われたり、実際問題行動があったりするのは、
貧乏な家庭の子に多かったな。
もちろん、ぜんぶそうだという決め付けでは無いです。
周囲にそういう例が多かったよってだけ。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:23
全てが整ってても、全てが無くても
マシな子になるかどうかは運だよ。
金かけて愛情かけても変なヤツは変だし。
三田ジュニアのように過剰な愛情･過剰な金
かけてクスリばかりやってるようなやつもいるし。
マシな子になるかどうかは運だよ。
金かけて愛情かけても変なヤツは変だし。
三田ジュニアのように過剰な愛情･過剰な金
かけてクスリばかりやってるようなやつもいるし。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:25
自分の収入や、生活に合わせて
何かを我慢するって事は必要だと思うけどな。
何かを我慢するって事は必要だと思うけどな。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:25
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:27
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:26
>>73
貧乏人には必要。
貧乏人には必要。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:29
だいたい二世って能無しなんだよな。
ボンボンには闘争心や野心あるやつ少なくない？
甘ったれで多少のことでもめげるやつ多いよ。
全てひとくくりには言えないけどさ。
ボンボンには闘争心や野心あるやつ少なくない？
甘ったれで多少のことでもめげるやつ多いよ。
全てひとくくりには言えないけどさ。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:31
＞58さん。
私は55ですが、私の文のどこが変なのか説明してください。
実際私は貧乏で、働き者だけど要領の悪い両親に公団で育てられました。
中学の時から渋谷でオールとかやってたけど似たような環境の子多かったよ。
今はバイトしたりして彼と一緒にがんばってるけど、子供は作らない。
私がほんとに苦しかったから。友達の新しい洋服とか人形とかほんとに羨ましかった。
ひがみが、ひとをいじめさせたりもしました。嫌な辛い思い出だ。
金持ちそうな子とか大きい家の子とか羨ましい通り越してにくらしかったし。
ひがみっぽい自分がホント嫌だ。親はなんであんな状況で三人も子供作れたのか。
計画性ないよ！
私は55ですが、私の文のどこが変なのか説明してください。
実際私は貧乏で、働き者だけど要領の悪い両親に公団で育てられました。
中学の時から渋谷でオールとかやってたけど似たような環境の子多かったよ。
今はバイトしたりして彼と一緒にがんばってるけど、子供は作らない。
私がほんとに苦しかったから。友達の新しい洋服とか人形とかほんとに羨ましかった。
ひがみが、ひとをいじめさせたりもしました。嫌な辛い思い出だ。
金持ちそうな子とか大きい家の子とか羨ましい通り越してにくらしかったし。
ひがみっぽい自分がホント嫌だ。親はなんであんな状況で三人も子供作れたのか。
計画性ないよ！
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:30
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:32
>77
闘争心や野心があったほうが
周囲ともめそうに思うけど。
というか、あんまり両極端に偏ると
歪が出て来易いって事では。
闘争心や野心があったほうが
周囲ともめそうに思うけど。
というか、あんまり両極端に偏ると
歪が出て来易いって事では。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:36
昔はみんなビンボーだったんだ。
家が狭いだけで死んだりするのか？新しい服がなけりゃ腹減るのか？
価値観変えてみれば変わるぜ。
家が狭いだけで死んだりするのか？新しい服がなけりゃ腹減るのか？
価値観変えてみれば変わるぜ。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:36
ここの年収300万程度の馬鹿親は生まれて来る子供のこと考えてから子供作れ。
東大生の６割以上が年収1000万以上の家庭で育ってるという事実をサンプルとしてどう受けとめるかだ。
東大生の６割以上が年収1000万以上の家庭で育ってるという事実をサンプルとしてどう受けとめるかだ。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:37
>>78
で、今も不幸なんですか？
これから幸せになれれば貧乏に産まれても問題ないのでは？
今でも産まれてこなきゃ良かったと思ってるの？
そんなこと言ってたら戦後間もなく産まれた人達って
みんな不幸だしみんなドキュソ。
で、今も不幸なんですか？
これから幸せになれれば貧乏に産まれても問題ないのでは？
今でも産まれてこなきゃ良かったと思ってるの？
そんなこと言ってたら戦後間もなく産まれた人達って
みんな不幸だしみんなドキュソ。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:38
＞８１
昔のこと言っても意味ないだろ…馬鹿だなあ、あんた。
昔のこと言っても意味ないだろ…馬鹿だなあ、あんた。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:40
86 ：58：02/01/14 14:40
>78
58だけど、変だなんて言ってないよ。
「たかが年収300万で子供を生むな」と言う奴、ウザイ。とは言ったけど。
年収300万を貧乏と言うな！
若い一般会社員、普通の年収だ。
なんでも買える生活ではないが、不自由でない。子育ても可能だ。
58だけど、変だなんて言ってないよ。
「たかが年収300万で子供を生むな」と言う奴、ウザイ。とは言ったけど。
年収300万を貧乏と言うな！
若い一般会社員、普通の年収だ。
なんでも買える生活ではないが、不自由でない。子育ても可能だ。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:40
>>78
何でも、なにかのせいにして逃げてるだけでは？
貧乏でも、しっかり育って、幸せになっている人なんて
幾らでもいると思うよ。
78さんの場合、裕福だったら裕福で、
それを何かの言い訳に使うような気がするけど。
何でも、なにかのせいにして逃げてるだけでは？
貧乏でも、しっかり育って、幸せになっている人なんて
幾らでもいると思うよ。
78さんの場合、裕福だったら裕福で、
それを何かの言い訳に使うような気がするけど。
88 ：78：02/01/14 14:41
＞83
うん。不幸だよ。自分の性格がひがみっぽくて嫌いだし。
いつも誰かを羨んでます。
姉二人も誰かをひがんでばっかだよ。悪口言うのが日常。
うん。不幸だよ。自分の性格がひがみっぽくて嫌いだし。
いつも誰かを羨んでます。
姉二人も誰かをひがんでばっかだよ。悪口言うのが日常。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:41
貧乏でも子供への負担を最小限にして、金はないけど
人間的に視野の広い人間に育て上げる情と知識があればいいんじゃないの？
つまり貧乏で知識の無い親が一番ドキュンな環境を作り上げてしまうんだ。
たま～～～に見かけない？貧乏でも教養がある子。それは親が賢いからだろう
って思った。
人間的に視野の広い人間に育て上げる情と知識があればいいんじゃないの？
つまり貧乏で知識の無い親が一番ドキュンな環境を作り上げてしまうんだ。
たま～～～に見かけない？貧乏でも教養がある子。それは親が賢いからだろう
って思った。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:41
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:42
東大生は高学歴の象徴でしょうが。
親の年収がそこそこないと、子供は低学歴で低スキル単純労働者として
低所得の仕事にしかつけないよ。
親の年収がそこそこないと、子供は低学歴で低スキル単純労働者として
低所得の仕事にしかつけないよ。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:43
＞78
家族以外でいい人にめぐりあえなかったんだね。
私も昔はそう思ってた。今でも貧乏はやだと思うけど。
でも色んな人に会って考え方が180度変わった。詳細は長くなるから
言わないけど。
家族以外でいい人にめぐりあえなかったんだね。
私も昔はそう思ってた。今でも貧乏はやだと思うけど。
でも色んな人に会って考え方が180度変わった。詳細は長くなるから
言わないけど。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:44
＞８７
仮定でアドバイスしてんじゃねえアホ。どっかで聞いたようなことしかいえねー馬鹿。
こーゆーやつ一番むかつく。何様じゃおまえ。
仮定でアドバイスしてんじゃねえアホ。どっかで聞いたようなことしかいえねー馬鹿。
こーゆーやつ一番むかつく。何様じゃおまえ。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:44
>>89
貧乏で教養のない親に育てられても反面教師になっていく場合もあるさ。
貧乏で教養のない親に育てられても反面教師になっていく場合もあるさ。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:44
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:45
ここで金がなくても子育ては可能とか言ってる人
って要するに不安なだけでしょ。
って要するに不安なだけでしょ。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:46
>>93
アドバイスなんてした覚えはないよ。
アドバイスなんてした覚えはないよ。
98 ：89：02/01/14 14:47
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:47
でも正直な話、貧乏な家の子に生まれるよりそこそこ経済力のある
家の子供に生まれたい。リーンカーネーションがホントなら
次もうちの両親の子供に生まれますよーに！と私は願ってます。
家の子供に生まれたい。リーンカーネーションがホントなら
次もうちの両親の子供に生まれますよーに！と私は願ってます。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:48
人柄は知らないが家は貧乏。世間でもいい人間関係に恵まれず。
そのまま貧乏の呪縛から逃れられず・・・
78がいい例だね。
そのまま貧乏の呪縛から逃れられず・・・
78がいい例だね。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:49
金持ちで育ってもまともなヤツはそれをハナにかけないよ。
ここで貧乏人煽ってるヤツは
自分が金持ちでそれ以外を否定するバカなヤツか
自分が貧乏で極度にそれを妬んでるヤツ。
ここで貧乏人煽ってるヤツは
自分が金持ちでそれ以外を否定するバカなヤツか
自分が貧乏で極度にそれを妬んでるヤツ。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:50
うちは貧乏だとおもった事はなかったけど年収はどーやら低かったらしい。
母親がいつも疲れた顔やかっこうしていて、美容院とかも半年に一回くらい。
友達の綺麗なかーちゃんが羨ましかった。爪とかも綺麗でさ。いいなあって
子供心に思ってた。
母親がいつも疲れた顔やかっこうしていて、美容院とかも半年に一回くらい。
友達の綺麗なかーちゃんが羨ましかった。爪とかも綺麗でさ。いいなあって
子供心に思ってた。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:50
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:51
結局、子供が育つ際の影響は
年収よりも、親の考え方とか、周囲の人間関係の
ほうが大きいって事なんじゃ？
年収よりも、親の考え方とか、周囲の人間関係の
ほうが大きいって事なんじゃ？
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:52
やっぱ「子供」が可哀想。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:52
というか、ここって年収300万以下の家庭限定スレでは？
どうもそれ以上の年収の人が出入りしているように思いますが・・・
どうもそれ以上の年収の人が出入りしているように思いますが・・・
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:53
>>102
オレは友達のかーちゃん、
めっちゃ若くていいなーって思ったことあった。
父兄参観で来る20代のかーちゃんって羨ましかった。
ってことは歳とってめっちゃ若いかーちゃん貰わなきゃ
子供はまともに育たない？
オレは友達のかーちゃん、
めっちゃ若くていいなーって思ったことあった。
父兄参観で来る20代のかーちゃんって羨ましかった。
ってことは歳とってめっちゃ若いかーちゃん貰わなきゃ
子供はまともに育たない？
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:53
いや300万くらいで何人も子供作ってなんとかなるべとか言ってることが
既に子供のことを全然考えてないﾄﾞｷｭｿ。
既に子供のことを全然考えてないﾄﾞｷｭｿ。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:53
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:54
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:56
ほんのちょっとしたことで子供は残酷に差別していじめたり
思いっきり傷ついたり僻んだりするもんね。
私も姉のお下がりの汚い書道道具やらいろんな教材がいやだった。
思いっきり傷ついたり僻んだりするもんね。
私も姉のお下がりの汚い書道道具やらいろんな教材がいやだった。
112 ：104：02/01/14 14:57
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:59
子供は作るな！というお金持ちの人は
夫の年収が一億以上の家庭限定スレへどうぞ。
一億ない金持ちはそこで
一億もなくて子供育てられるの？
そんな金無かったら子供作るな！
って言われたりして。
夫の年収が一億以上の家庭限定スレへどうぞ。
一億ない金持ちはそこで
一億もなくて子供育てられるの？
そんな金無かったら子供作るな！
って言われたりして。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 14:59
っていうかとりあえず健康第一だからな（・∀・）ﾜｽﾚﾝﾅﾖ
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:00
ていうか年収300万じゃ情操教育にまで金は掛けられないわな。
ぜっっっっったいにスケート選手やバイオリニストには出来ないとか、
最初から選択肢が思いっきり減る。現代の状況では。
例えばボーイスカウトやちゃんとした合唱団とかにも入れられないね。
少年赤十字活動も出来ない。初会とかで寄付金や活動援助金を支払えないと
駄目だからね。
ぜっっっっったいにスケート選手やバイオリニストには出来ないとか、
最初から選択肢が思いっきり減る。現代の状況では。
例えばボーイスカウトやちゃんとした合唱団とかにも入れられないね。
少年赤十字活動も出来ない。初会とかで寄付金や活動援助金を支払えないと
駄目だからね。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:02
金は無くとも子は育つ！
まともに育てるならこー育てろ！
みたいなポジティブな意見でいきましょうよ。
まともに育てるならこー育てろ！
みたいなポジティブな意見でいきましょうよ。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:03
そうそう。食べて寝るだけでお稽古とかにはお金を使えないよね。
子供がやりたいっていってもさせてあげられない・・・
子供がやりたいっていってもさせてあげられない・・・
118 ：115：02/01/14 15:03
もちろん例えば、の話だよ。そんな活動したくないってのと「できない」
では話が違うからね。
では話が違うからね。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:04
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:08
俺、子供の頃貧乏だったよ。子供心に絶対に貧乏って
嫌なんだよ。これももう絶対に。でも家の親は貧乏
を愛情と教育でカバーしてくれた。両親は自分達のプライベート
の金を切り詰めてすべて俺がしたい勉強の為に回してくれた。
それも押し付けるような形ではなくて。それでそれなりの大学
でて大手某社に入社できた。
両親はもう年金生活だが子供に頼ろうとはまったくしていない。
嫌なんだよ。これももう絶対に。でも家の親は貧乏
を愛情と教育でカバーしてくれた。両親は自分達のプライベート
の金を切り詰めてすべて俺がしたい勉強の為に回してくれた。
それも押し付けるような形ではなくて。それでそれなりの大学
でて大手某社に入社できた。
両親はもう年金生活だが子供に頼ろうとはまったくしていない。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:12
私はブラウニーからガールスカウト活動していたけど
今考えるとお金かかってた…。すごく楽しかった。
カナダ研修と言う名の楽しいツアーにも行かせてもらった。両親に感謝だ。
今考えるとお金かかってた…。すごく楽しかった。
カナダ研修と言う名の楽しいツアーにも行かせてもらった。両親に感謝だ。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:14
>>120
いいご両親ですね。泣けてきます。
ウチは逆でした。
父親は会社経営＋副業に夢中で父親本人も
｢子供が３歳ぐらいの時に子育てに飽きた｣と言ってました。
私は
最初年収600月の労働時間400単身赴任多いという会社にいましたが、
自分の父親のようにはなりたくなくて
現在年収250月の労働時間176の会社にいます。
前の会社が心体共に辛くて辞めたっていう面も否めませんが。
いいご両親ですね。泣けてきます。
ウチは逆でした。
父親は会社経営＋副業に夢中で父親本人も
｢子供が３歳ぐらいの時に子育てに飽きた｣と言ってました。
私は
最初年収600月の労働時間400単身赴任多いという会社にいましたが、
自分の父親のようにはなりたくなくて
現在年収250月の労働時間176の会社にいます。
前の会社が心体共に辛くて辞めたっていう面も否めませんが。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:15
＞119
美貌ももちろん大事だよ。経済力と同じ位。聞くほどのことかね。
両方あるのが一番いいだろうけどね。
両方ないあんたにはわからないかも。
つまらん言い返しすんなよな、馬鹿みたいだから。
美貌ももちろん大事だよ。経済力と同じ位。聞くほどのことかね。
両方あるのが一番いいだろうけどね。
両方ないあんたにはわからないかも。
つまらん言い返しすんなよな、馬鹿みたいだから。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:19
ねえ、ビンボな奴らってどーして金持ちは心が貧しいみたいな
言い方するのかな。122なんてキショイ言い訳ぶっこいててぞっとした。
120の親はいい親だと思うけど、それを今の自分のダサイ状況の言い訳に
使うのってどうよ。
言い方するのかな。122なんてキショイ言い訳ぶっこいててぞっとした。
120の親はいい親だと思うけど、それを今の自分のダサイ状況の言い訳に
使うのってどうよ。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:22
お金があり、美貌もありと言う方へ。
ふーん。
ふーん。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:23
スレタイ変更。
貧乏VS金持ち。
貧乏VS金持ち。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:23
清貧って、貧乏人が自分を慰める言葉だな。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:25
お金も美貌もあるよー。
だけど子供は産めないのさー。
だけど子供は産めないのさー。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:27
美貌も金もあって悪いもんじゃないだろ。
なきゃないでなんとかなるけど、あって困る物か？
わけわからん。
なきゃないでなんとかなるけど、あって困る物か？
わけわからん。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:28
＞１２８
金も美貌もなくて子供産めない人よかまし。
金も美貌もなくて子供産めない人よかまし。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:29
お金も美貌も無い人同士で傷の舐め合いしてるスレじゃいけないのかな？
言い合ってても別にいいけどさ。
言い合ってても別にいいけどさ。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:32
お金がある人の所には、美貌を持った配偶者を持てる
確立が高いと思う。
結果として、美貌を持った子供が生まれる可能性は
そうでない人より多い。
確立が高いと思う。
結果として、美貌を持った子供が生まれる可能性は
そうでない人より多い。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 15:36
>>132
だろうね。
美貌が美貌を産む、金持ちが金持ちを産む
そういう確立は多いんじゃない。
両方無いので、羨ましいです。
無いなりには満足してますが、
やはり有ればあったに越したことないって思います。
無いことを批判されれば腹が立ちますけどね。
だろうね。
美貌が美貌を産む、金持ちが金持ちを産む
そういう確立は多いんじゃない。
両方無いので、羨ましいです。
無いなりには満足してますが、
やはり有ればあったに越したことないって思います。
無いことを批判されれば腹が立ちますけどね。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 18:53
私の家、私が１０才くらいまで貧乏だったのね。
両親も子供に愛情かけてる余裕ないって感じだったし、
私も兄弟も、お金持ち（というか普通程度の）子がうらやましかったし
ひがんだし、憎んだ。私たち、性格悪かったと思う。
いろいろと報われないこともあったし、嫌な生活だった。
でも、事情があって、１０才くらいから普通程度の生活ができる
家庭になったの。全然裕福ってほどじゃないけど。
そしたら両親も優しくなったし、兄弟もにこにこしてるし
もちろん自分自身余裕ができて、毎日が楽しくなった。
新しい服やおいしいゴハンが、こんなにも人を楽しくさせるんだって
思い知ったよ。
私たち家族の性格が弱いんだって意見もあると思う。
貧乏でも愛情があふれていて楽しい家族もいるって。
でもそれは、そういう家庭もある、ってだけのこと。
私の友人達の中でも、小さいときからそれなりの家の子のほうが、
なんていうか、素直な性格しているよ。
あと、昔はみんな貧乏だったじゃないかって意見に対しては
みんなが貧乏だからよかったのであって、今は、みんながそれなりに
裕福な中で、自分たちが小数派として貧乏だからつらいんだと思いますが。
両親も子供に愛情かけてる余裕ないって感じだったし、
私も兄弟も、お金持ち（というか普通程度の）子がうらやましかったし
ひがんだし、憎んだ。私たち、性格悪かったと思う。
いろいろと報われないこともあったし、嫌な生活だった。
でも、事情があって、１０才くらいから普通程度の生活ができる
家庭になったの。全然裕福ってほどじゃないけど。
そしたら両親も優しくなったし、兄弟もにこにこしてるし
もちろん自分自身余裕ができて、毎日が楽しくなった。
新しい服やおいしいゴハンが、こんなにも人を楽しくさせるんだって
思い知ったよ。
私たち家族の性格が弱いんだって意見もあると思う。
貧乏でも愛情があふれていて楽しい家族もいるって。
でもそれは、そういう家庭もある、ってだけのこと。
私の友人達の中でも、小さいときからそれなりの家の子のほうが、
なんていうか、素直な性格しているよ。
あと、昔はみんな貧乏だったじゃないかって意見に対しては
みんなが貧乏だからよかったのであって、今は、みんながそれなりに
裕福な中で、自分たちが小数派として貧乏だからつらいんだと思いますが。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:00
>>120
あぁ…ウチとよく似てる。
ウチは父が幼い頃病死したので、母子家庭。
専業から再就職だったので、すごい貧乏だった。
でも教育はつけてくれたよ。
何より嬉しかったのが、私が子どもを産むとき
「子どもはもう１人いても良かったと思った」
と母が言ったこと。母にとって私たち（弟あり）は荷物じゃなかったんだってネ。
ウチの母も年金生活。子どもに頼ろうとしてないよ。
自分の洋服さえ買わない人だったけど、今は余裕あるみたい。
教育にはお金も掛かるけど、それなりの制度はあるから。
大学や高校は授業料免除だったし、企業の奨学金制度もあるし。
あぁ…ウチとよく似てる。
ウチは父が幼い頃病死したので、母子家庭。
専業から再就職だったので、すごい貧乏だった。
でも教育はつけてくれたよ。
何より嬉しかったのが、私が子どもを産むとき
「子どもはもう１人いても良かったと思った」
と母が言ったこと。母にとって私たち（弟あり）は荷物じゃなかったんだってネ。
ウチの母も年金生活。子どもに頼ろうとしてないよ。
自分の洋服さえ買わない人だったけど、今は余裕あるみたい。
教育にはお金も掛かるけど、それなりの制度はあるから。
大学や高校は授業料免除だったし、企業の奨学金制度もあるし。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:06
>134
今は貧困の時代だよ。
失業率5%を超える時代に
>今は、みんながそれなりに裕福な中で、
>自分たちが小数派として貧乏
だなんて。
これからは、貧乏がもっと増えるの。
金持ちは一部になって、
年収300万円で切り詰めた生活が普通になるの。
今は貧困の時代だよ。
失業率5%を超える時代に
>今は、みんながそれなりに裕福な中で、
>自分たちが小数派として貧乏
だなんて。
これからは、貧乏がもっと増えるの。
金持ちは一部になって、
年収300万円で切り詰めた生活が普通になるの。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:20
昨日まで台湾に旅行してきたけど、やっぱり日本は何だかんだ言って進んでるし、
街が物凄くきれいだよね。サービスも良いし、改めて敗戦の瓦礫の中から立ち上がって
今日まで来た日本人に柄にもなく誇りを感じてしまった。。
でもこれからの時代は過去と単純に較べられないんでしょ？？
どんな時代になるの？端的に誰か頭のイイ人説明キボンヌ
街が物凄くきれいだよね。サービスも良いし、改めて敗戦の瓦礫の中から立ち上がって
今日まで来た日本人に柄にもなく誇りを感じてしまった。。
でもこれからの時代は過去と単純に較べられないんでしょ？？
どんな時代になるの？端的に誰か頭のイイ人説明キボンヌ
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:22
>137 とりあえず、あなたの生活水準は落ちます。
139 ：137：02/01/14 19:24
そうですか？
うちは去年アップしましたが、年収。
価値組に逝きたいな。
うちは去年アップしましたが、年収。
価値組に逝きたいな。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:26
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010845490/l50
世の中の男がこのように思って結婚するなら
年収300万の生活なんてあり得ないと思うけど？
年収200万程度の主婦は専業と一緒らしい。
なら、兼業すれば年収300万なんてらくらく突破でしょ？
世の中の男がこのように思って結婚するなら
年収300万の生活なんてあり得ないと思うけど？
年収200万程度の主婦は専業と一緒らしい。
なら、兼業すれば年収300万なんてらくらく突破でしょ？
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:29
関係ないリンク貼るのやめレ
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:30
>139 ばか。
年収が上がっても、それ以上に金のいる世の中になるんだよ。
最近の話題としては、医療費負担ＵＰとか、第3号年金問題とかだよ。
年収が上がっても、それ以上に金のいる世の中になるんだよ。
最近の話題としては、医療費負担ＵＰとか、第3号年金問題とかだよ。
誰もバラ色の未来なんか思い描いてないけどサ。
夫婦ふたり一応貧乏しないで死ねればイイのさ。。
それより何か、大分かりかりしてるようですが、マどーぞ。
～～～～～～ﾏﾀ~~ﾘ～～～～～～
夫婦ふたり一応貧乏しないで死ねればイイのさ。。
それより何か、大分かりかりしてるようですが、マどーぞ。
～～～～～～ﾏﾀ~~ﾘ～～～～～～
144 ：142：02/01/14 19:38
>137=>143？このご時世に緊張感のない奴だな。
ま、一生貧乏にならない事を信じて生きるんだな。
ま、一生貧乏にならない事を信じて生きるんだな。
145 ：名無しの心子知らず：02/01/14 20:30
家賃や住宅ローンが無ければ、３００万でも生活は
きつくないと思う。
きつくないと思う。
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 20:36
>>140 働いてればお付き合いも増えるし、変なカッコも
できないから出費もふえるし、兼業＝裕福ともいえないよ。
できないから出費もふえるし、兼業＝裕福ともいえないよ。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:08
お金をどこに使うかだと思うけど。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:09
母子家庭って３００万以上の収入があるとこって多いの？
そうでもないと思うけど。
そういうのはどうなるの？
そうでもないと思うけど。
そういうのはどうなるの？
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:27
>136
いくら貧困の時代といっても、やはり年収300万が普通、ということは
ないだろう。
年収300万が普通、と思ってるのはあるイミ幸せだとは思うが。
いくら貧困の時代といっても、やはり年収300万が普通、ということは
ないだろう。
年収300万が普通、と思ってるのはあるイミ幸せだとは思うが。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:35
税込み、280万で生活しているうちって・・・？
不幸なのかしら？？
不幸なのかしら？？
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ ：02/01/14 21:35
１５年前は、夫貧乏大学院生。
自分が事務職、超田舎なので私の手取り１０万円の生活でした。
私の実家はどちらかと言うと裕福だったので最初は、かなり戸惑いましたが、
切り詰めた生活で、何とか夫の授業料と夫の借金、車のローン、本代も捻出し生活しました。
ここの、年収300万円の生活の人が神様に見えるほど
切り詰めに切り詰めた貧しい生活だった。 ホームレスの人の方が金持ってそうだった。
貧乏は、卑下する事は無いけど、当時は心も荒んできました。
毎日１円、１０円を考える生活で、何度、お金の事で大喧嘩した事か・・・・。
貧乏過ぎて子供のことなど考えた事有りませんでした。
今は、新車のベンツ２台持てるほどの生活になりました。
（煽りではない・この程度の生活になったと言いたかったのでスマソ）
今、子供欲しくても年齢的に無理です。
でも、あの貧乏当時子供作っていたら、貧乏で無理心中してたかも知れない。。
300万円なら、贅沢しなければ子供も作れるし、
家族楽しく生活できると思います。
300万円以下の人も多くいるから頑張って。
自分が事務職、超田舎なので私の手取り１０万円の生活でした。
私の実家はどちらかと言うと裕福だったので最初は、かなり戸惑いましたが、
切り詰めた生活で、何とか夫の授業料と夫の借金、車のローン、本代も捻出し生活しました。
ここの、年収300万円の生活の人が神様に見えるほど
切り詰めに切り詰めた貧しい生活だった。 ホームレスの人の方が金持ってそうだった。
貧乏は、卑下する事は無いけど、当時は心も荒んできました。
毎日１円、１０円を考える生活で、何度、お金の事で大喧嘩した事か・・・・。
貧乏過ぎて子供のことなど考えた事有りませんでした。
今は、新車のベンツ２台持てるほどの生活になりました。
（煽りではない・この程度の生活になったと言いたかったのでスマソ）
今、子供欲しくても年齢的に無理です。
でも、あの貧乏当時子供作っていたら、貧乏で無理心中してたかも知れない。。
300万円なら、贅沢しなければ子供も作れるし、
家族楽しく生活できると思います。
300万円以下の人も多くいるから頑張って。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:54
300万以下だけど、レスしにくい。
300万以上、１億以下のスレを立てて欲しい。
300万以上、１億以下のスレを立てて欲しい。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:55
>>152
幅が広すぎない？
幅が広すぎない？
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:59
100万刻みくらいだと話のレベルが合っていいかも。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 22:10
１億までにいくつのスレがいることやら・・・
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:21
貧乏のくせ専業の女もどーかと思う。髪とかばさばさできたねーし。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:29
さっき貧乏友から電話があった。
「エホバの証人ダメだったから、創価学会はどうかな？」
なにがどうなのか問い詰めたら、「どの宗教がご利益があって生活が
楽になるか」ということだった。
心の平安を求めてって話じゃないのね。
「エホバの証人ダメだったから、創価学会はどうかな？」
なにがどうなのか問い詰めたら、「どの宗教がご利益があって生活が
楽になるか」ということだった。
心の平安を求めてって話じゃないのね。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:39
>156
そうだね、いるね。
その癖他人の家妬んでたら最悪。
そうだね、いるね。
その癖他人の家妬んでたら最悪。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:46
>>149
そうかな、為替レートの考え方によるけど、
アメリカの労働者の平均収入は300万より低かったと思う。
年収1000万を超えるのは一割らしいし。
まあ日本は生活コストが高いから一概にはいえないけど。
三和総研の森永氏も「これからは年収300万で満足できる
人の勝ち」とかいってたし。でもそういう森永氏は
年収1500万くらい貰っていると思われ（わら）
そうかな、為替レートの考え方によるけど、
アメリカの労働者の平均収入は300万より低かったと思う。
年収1000万を超えるのは一割らしいし。
まあ日本は生活コストが高いから一概にはいえないけど。
三和総研の森永氏も「これからは年収300万で満足できる
人の勝ち」とかいってたし。でもそういう森永氏は
年収1500万くらい貰っていると思われ（わら）
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:55
以前子供の幼稚園で、仲良くなった母子家庭の人がいたんだけど
いいお付き合いしてたのに、私がベンツ買ったとたん
妬みから嫌味とか陰口とか言われて、とても辛い思いをした。
やっぱり同じような生活レベルじゃないと駄目なのかなぁと思った。
妬みって本当怖い。
いいお付き合いしてたのに、私がベンツ買ったとたん
妬みから嫌味とか陰口とか言われて、とても辛い思いをした。
やっぱり同じような生活レベルじゃないと駄目なのかなぁと思った。
妬みって本当怖い。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:57
うーんそのネタ、サムすぎ。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 02:00
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 02:06
＞１５４
スレたててＹＯ！！
スレたててＹＯ！！
164 ：おぃみんな：02/01/15 16:23
>78
同意する.
でも みんな間違ってるぞ
リーマンの年収の300万だの2000万だの
そんなもの親の財力の差の前には何の問題にもならんぞ
年収で比較すること自体がばかげていることにすら気づか無いのか?
>78
を良く見ろ.
年収じゃなくて ポイントは"公団”だ
スレッドを
”親が首都圏に不動産を持っていない過程限定”
にしてくれ
子供の幸せを願うなら貧乏人は子孫を残すな
と俺は親に言いたい
俺は絶対子供は作らん
同意する.
でも みんな間違ってるぞ
リーマンの年収の300万だの2000万だの
そんなもの親の財力の差の前には何の問題にもならんぞ
年収で比較すること自体がばかげていることにすら気づか無いのか?
>78
を良く見ろ.
年収じゃなくて ポイントは"公団”だ
スレッドを
”親が首都圏に不動産を持っていない過程限定”
にしてくれ
子供の幸せを願うなら貧乏人は子孫を残すな
と俺は親に言いたい
俺は絶対子供は作らん
165 ：おぃみんな：02/01/15 16:27
>160
> やっぱり同じような生活レベルじゃないと駄目
そんなことすら解らないだろう
金持ちは貧乏人を見に来るな
> やっぱり同じような生活レベルじゃないと駄目
そんなことすら解らないだろう
金持ちは貧乏人を見に来るな
166 ：おぃみんな：02/01/15 16:31
>151
> 私の実家はどちらかと言うと裕福
こういう人が よくも
> 毎日１円、１０円を考える生活で、何度、お金の事で大喧嘩した事
こういう生活を
> 夫貧乏大学院生。
こういう希望があったとはいえ
突破できたと感心します
例外中の例外です．
> 300万円なら、贅沢しなければ子供も作れるし、
> 家族楽しく生活できると思います。
> 300万円以下の人も多くいるから頑張って。
希望の無い貧乏人に無責任なことを言わないで下さい
> 私の実家はどちらかと言うと裕福
こういう人が よくも
> 毎日１円、１０円を考える生活で、何度、お金の事で大喧嘩した事
こういう生活を
> 夫貧乏大学院生。
こういう希望があったとはいえ
突破できたと感心します
例外中の例外です．
> 300万円なら、贅沢しなければ子供も作れるし、
> 家族楽しく生活できると思います。
> 300万円以下の人も多くいるから頑張って。
希望の無い貧乏人に無責任なことを言わないで下さい
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 16:48
>164
"公団"=貧乏イメージなのか？
築4年ぐらいの公団を借りてるが、周辺の賃貸より高いぞ。
地価のさらなる下落が予想されるので(不動産は今後価値が無くなる)
土地を買ってまで家を建てるつもりは無いね。
マイホームを夢見る奴はバカ。
都会で不動産経営・家賃収入があるならまだしも、
親が土地と家を持ってるから金持ちと勘違いする奴もバカ。
"公団"=貧乏イメージなのか？
築4年ぐらいの公団を借りてるが、周辺の賃貸より高いぞ。
地価のさらなる下落が予想されるので(不動産は今後価値が無くなる)
土地を買ってまで家を建てるつもりは無いね。
マイホームを夢見る奴はバカ。
都会で不動産経営・家賃収入があるならまだしも、
親が土地と家を持ってるから金持ちと勘違いする奴もバカ。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 16:57
みんな子供作ろうよ～。
金持ちの子供だけのさばらしておくの？
年収300万の家庭に子供が多かったら
家庭平均養育費も下がるでしょ？
大学進学も年収300万世帯向けになるでしょ？
子供がかわいそう？
そりゃ金持ちの中の1人だったらかわいそうかも
しれないけど、大勢の中の1人だったら平気だよ。
多勢に無勢でがんばろうよぅ。
金持ちの子供だけのさばらしておくの？
年収300万の家庭に子供が多かったら
家庭平均養育費も下がるでしょ？
大学進学も年収300万世帯向けになるでしょ？
子供がかわいそう？
そりゃ金持ちの中の1人だったらかわいそうかも
しれないけど、大勢の中の1人だったら平気だよ。
多勢に無勢でがんばろうよぅ。
169 ：おぃみんな：02/01/15 16:57
>167
そんな話のレベルは大貧乏だよ 子孫残すな
そんな話のレベルは大貧乏だよ 子孫残すな
170 ：おぃみんな：02/01/15 17:00
>168
ちったぁ生まれる側の立場も考えろよ
犬でも飼ってろ
ちったぁ生まれる側の立場も考えろよ
犬でも飼ってろ
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 17:08
３００万以下なら児童手当ももらえるし、幼稚園の補助金もたっぷり
もらえるし、医療費も無料になったりするし。
案ずるより産むがやすし。
もらえるし、医療費も無料になったりするし。
案ずるより産むがやすし。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 17:27
逆に４００～６００万の家庭がな～も手当なくてきつそう。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 17:41
あの、おたずねしたいのですが。
貧乏な家庭の子は歪む、というのは分かります。
金持ちの子が歪む、というのも分かります。
では、結局どうすればよいのでしょう？
テレビに出ているような子沢山の貧乏は別、としてですよ。
＞171さん
地域によって違うと思われます。うちはそれ以上ですが
児童手当、幼稚園補助金、医療費免除全てありますよ。
貧乏な家庭の子は歪む、というのは分かります。
金持ちの子が歪む、というのも分かります。
では、結局どうすればよいのでしょう？
テレビに出ているような子沢山の貧乏は別、としてですよ。
＞171さん
地域によって違うと思われます。うちはそれ以上ですが
児童手当、幼稚園補助金、医療費免除全てありますよ。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:03
こうなったら
300万以下の家庭は皆 子を沢山作る
↓
親の平均収入300万以下の子供が増える
↓
親の平均収入300万以下の子供が普通になる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そんなん無理だろうな。
間違いなく無理だろうな。
300万以下の家庭は皆 子を沢山作る
↓
親の平均収入300万以下の子供が増える
↓
親の平均収入300万以下の子供が普通になる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そんなん無理だろうな。
間違いなく無理だろうな。
175 ：おぃみんな：02/01/15 18:22
>167
あんたの言ってることはあたりまえ 解ってるよ
土地買ってまで,，だなんて
そんなレベルの低い話じゃないって
最初からなきゃだめなんだ
あんたの言ってることはあたりまえ 解ってるよ
土地買ってまで,，だなんて
そんなレベルの低い話じゃないって
最初からなきゃだめなんだ
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:28
親の財産をあてにするパラサイト>175
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:29
もし私が３００万以下の奥さんになったらそれでもいいと思う。
市営とか県営とか都営とかでも健気に頑張って子供も産むだろう。
ただそれさえも継続できない生活だったらどうするか？
失業したり、働かない旦那だったりしたら？ってことなのだ。
実際そういう人はいて、サラ金の借金までもっていたりする。
堅実に生活できれば貧乏もまた良し。しかしそれもできない場合は・・・・・
市営とか県営とか都営とかでも健気に頑張って子供も産むだろう。
ただそれさえも継続できない生活だったらどうするか？
失業したり、働かない旦那だったりしたら？ってことなのだ。
実際そういう人はいて、サラ金の借金までもっていたりする。
堅実に生活できれば貧乏もまた良し。しかしそれもできない場合は・・・・・
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:38
>177
「失業」と「働かない」は同じにしてもよいものか・・・。失業率5%以上の時代に。
で、何が言いたいの？
「失業」と「働かない」は同じにしてもよいものか・・・。失業率5%以上の時代に。
で、何が言いたいの？
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:47
うーん。。。元から土地がある人より、土地買って建てるほうがすごいと
普通は誰でも思うけどな。。。
175さん、あなたの書き方が悪いんじゃないか？
ちなみに私は167ではない。
300万円以下で育てようがなんだろうが、勝手だよな。
ここで産む・産まない・産むなを論議しててもしょうがないよ。
誰かも言ってたけど、前向きにどうしたら「歪んだ子供ができないか」
を話した方が、このスレは有意義なものになるよね。
というか、2chで有意義なスレになる方が珍しいけど。
普通は誰でも思うけどな。。。
175さん、あなたの書き方が悪いんじゃないか？
ちなみに私は167ではない。
300万円以下で育てようがなんだろうが、勝手だよな。
ここで産む・産まない・産むなを論議しててもしょうがないよ。
誰かも言ってたけど、前向きにどうしたら「歪んだ子供ができないか」
を話した方が、このスレは有意義なものになるよね。
というか、2chで有意義なスレになる方が珍しいけど。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 20:08
>>179
歪んだ子供ができたりできなかったりするのはどの年収の世帯でも同じでは・・・・？
貧しくても教育に力を入れたりすればまた別の可能性がでるでせう。北野兄弟みたいにね
また別な意味で豊かになりたいと欲を持てば努力する子供になる可能性もあるでしょう。
母子家庭など年収２００万以下で暮らしている場合もあってだからといってゆがんでいるこども
ばかりとはいえない。
中程度の年収で引きこもりになる（親が養えるという甘えを植え付ける）場合だってある
自分で生きていくという自覚を持つように育てられればいいと思えばいいと思う。
歪んだ子供ができたりできなかったりするのはどの年収の世帯でも同じでは・・・・？
貧しくても教育に力を入れたりすればまた別の可能性がでるでせう。北野兄弟みたいにね
また別な意味で豊かになりたいと欲を持てば努力する子供になる可能性もあるでしょう。
母子家庭など年収２００万以下で暮らしている場合もあってだからといってゆがんでいるこども
ばかりとはいえない。
中程度の年収で引きこもりになる（親が養えるという甘えを植え付ける）場合だってある
自分で生きていくという自覚を持つように育てられればいいと思えばいいと思う。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 20:11
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 20:12
>>178
収入があるだけましということ
収入があるだけましということ
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 21:09
300万以下の収入のやつは子供を産むな、
って言う人の子供が一番かわいそうだと思うが。
って言うと、収入が300万以上にならないと子供は作らない、って
言い返されるのかしら？
って言う人の子供が一番かわいそうだと思うが。
って言うと、収入が300万以上にならないと子供は作らない、って
言い返されるのかしら？
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 22:41
妻よ！手に職つけようよ！！
限られたお金で生活するのは大事なことだけど、
自分である程度は稼げるようになることも大事！！
司法試験だって大卒でなくても突破できる。
資格試験なんて頭の良し悪しよりも根気・・
資格試験でなくても金を儲ける方法は考えればあるはず！
睡眠時間削って自分の体調と相談しながら頑張ろうよ！
限られたお金で生活するのは大事なことだけど、
自分である程度は稼げるようになることも大事！！
司法試験だって大卒でなくても突破できる。
資格試験なんて頭の良し悪しよりも根気・・
資格試験でなくても金を儲ける方法は考えればあるはず！
睡眠時間削って自分の体調と相談しながら頑張ろうよ！
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 23:16
>184
2ちゃんに来てても無理だがや～～
2ちゃんに来てても無理だがや～～
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 23:19
「豊かさ」って何だ？ by 前川
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 02:14
>>180
私の義弟。24（♂）にもなって無職。危機感ゼロ。
親がそこそこの年収があって引きこもりではないがパラサイト。
甘やかされて育ったためか３年以上も無職のくせに口だけは偉そうなこと
言ってる。お前の意見なんかイランのじゃ。
でも裕福な家庭の子の方がやっぱり穏やかに育ってる気がする。
精神的なゆとりだろうね。
うちは年収500弱。二人目をつくる勇気がでない。
一人目を生んだときは300くらいだったよ。あの時は夫婦喧嘩も多かったな。
ほとんどお金が原因。お互いに結構裕福な環境で育ったんでお金がないのが
相当ストレスだった。
お金がない状況でも親の人間的な器ができていれば300でも大丈夫と思います。
うちはそうでないので４月から兼業復帰です。
私の義弟。24（♂）にもなって無職。危機感ゼロ。
親がそこそこの年収があって引きこもりではないがパラサイト。
甘やかされて育ったためか３年以上も無職のくせに口だけは偉そうなこと
言ってる。お前の意見なんかイランのじゃ。
でも裕福な家庭の子の方がやっぱり穏やかに育ってる気がする。
精神的なゆとりだろうね。
うちは年収500弱。二人目をつくる勇気がでない。
一人目を生んだときは300くらいだったよ。あの時は夫婦喧嘩も多かったな。
ほとんどお金が原因。お互いに結構裕福な環境で育ったんでお金がないのが
相当ストレスだった。
お金がない状況でも親の人間的な器ができていれば300でも大丈夫と思います。
うちはそうでないので４月から兼業復帰です。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 02:24
>187は、旦那の収入が良くなれば、また専業回帰するのだろうか。。。
ｼﾌﾞｼﾌﾞ兼業？
ｼﾌﾞｼﾌﾞ兼業？
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 02:44
>>188
187ですが。
シブシブではないですよ。もともと仕事が好きだったので働こうとは
思ってました。ただ二人目をつくるのなら仕事はもう少し先かなとも
思っていたのですが。
兼業の間に二人目をつくる余力を蓄えないとちょっとコワイ。
というので兼業復帰。
187ですが。
シブシブではないですよ。もともと仕事が好きだったので働こうとは
思ってました。ただ二人目をつくるのなら仕事はもう少し先かなとも
思っていたのですが。
兼業の間に二人目をつくる余力を蓄えないとちょっとコワイ。
というので兼業復帰。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 02:51
↑補足です。
兼業→出産で専業→兼業の予定です。
あくまでヨテイ。。。
兼業→出産で専業→兼業の予定です。
あくまでヨテイ。。。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 02:51
>189
失礼しました。
お仕事がんばってください。
お子さんもうまく授かるといいね！
失礼しました。
お仕事がんばってください。
お子さんもうまく授かるといいね！
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 02:54
＞191アリガトゴザイマス。
愛も大切だろうが金も大事だ
好きも大事だが文句言う前に旦那の
実力見て結婚すれば
シングルは、別だよ
好きも大事だが文句言う前に旦那の
実力見て結婚すれば
シングルは、別だよ
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 12:48
年収も大事だけど家賃次第ではないかなあ。
総込み300万円なら月手取りで20万円はあるでしょう。
家賃が月5万円で２LDKとか古い一軒家が借りられる、親と同居か親の持ち家で家賃ただ
なら贅沢はできなくてもそう貧しくないと思う。
家賃が12万円するといったら悲惨かも。
あと、休職中の一時期でいずれ増える希望があるか、共働きの片割れの収入のことか
リストラで減って世帯あわせて300万円かで感じ方が違うよね。
年収300万円以下の過去があるものから言わせると、払う税金がほとんどないのが利点。
これ以上収入が増えると税金がとられるのよねー。（国民の義務だけどね）
総込み300万円なら月手取りで20万円はあるでしょう。
家賃が月5万円で２LDKとか古い一軒家が借りられる、親と同居か親の持ち家で家賃ただ
なら贅沢はできなくてもそう貧しくないと思う。
家賃が12万円するといったら悲惨かも。
あと、休職中の一時期でいずれ増える希望があるか、共働きの片割れの収入のことか
リストラで減って世帯あわせて300万円かで感じ方が違うよね。
年収300万円以下の過去があるものから言わせると、払う税金がほとんどないのが利点。
これ以上収入が増えると税金がとられるのよねー。（国民の義務だけどね）
195 ：ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ：02/01/17 14:27
私が育った家は年収３００万どころか２００万にも満たない状況でした。
重度の障害者の両親に支給される障害年金が家計収入の大部分を占めてました。
小学校の給食費から高校大学の学費に至るまでほぼ全額免除で卒業しました。
受験料もなかったので私学の学校は受験すらできませんでした。
口さがない人たちがうちのことを馬鹿にしたのは事実です。
お金がないことは確かに辛いことも多かったです。
しかし両親が自分にできる精一杯の努力をして日々生きてきた姿は
そういう世間の目を跳ね返すのに十分でした。
親が子供に真剣な生きざまを示せるかどうか。
子供がまっとうに育つか否かは親の収入と関係ない部分に依拠していると思います。
重度の障害者の両親に支給される障害年金が家計収入の大部分を占めてました。
小学校の給食費から高校大学の学費に至るまでほぼ全額免除で卒業しました。
受験料もなかったので私学の学校は受験すらできませんでした。
口さがない人たちがうちのことを馬鹿にしたのは事実です。
お金がないことは確かに辛いことも多かったです。
しかし両親が自分にできる精一杯の努力をして日々生きてきた姿は
そういう世間の目を跳ね返すのに十分でした。
親が子供に真剣な生きざまを示せるかどうか。
子供がまっとうに育つか否かは親の収入と関係ない部分に依拠していると思います。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 14:43
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 16:05
>>195
私も将来子供にそう言ってもらえるように頑張りたいと思います。
私も将来子供にそう言ってもらえるように頑張りたいと思います。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 16:05
2DKに住んでいるのですが、
子供ができた時に我慢はできるけど狭いですよね？
年収300万以下だと2LDKの賃貸料って相当厳しいので、
中古マンションの購入を考えているのですが、
(戸建はミニ戸建でもとても手が出ない額なので)
ローンや税金等を合わせても2DKの賃料より安くなり、
生活は今より楽になるというのは安易な考えでしょうか？
子供ができた時に我慢はできるけど狭いですよね？
年収300万以下だと2LDKの賃貸料って相当厳しいので、
中古マンションの購入を考えているのですが、
(戸建はミニ戸建でもとても手が出ない額なので)
ローンや税金等を合わせても2DKの賃料より安くなり、
生活は今より楽になるというのは安易な考えでしょうか？
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 19:45
＞198
買っちゃうとね、隣近所がうざくても越せないよ。でもうまくいけば持ち家は最高。
それよかさ。
なんで子供いないのにたった300万なわけ？
あんた働きなよ。ぐーたらしてないで。
ふたりでせめて頭金500万くらいは貯めてからガキ作れよ。
買っちゃうとね、隣近所がうざくても越せないよ。でもうまくいけば持ち家は最高。
それよかさ。
なんで子供いないのにたった300万なわけ？
あんた働きなよ。ぐーたらしてないで。
ふたりでせめて頭金500万くらいは貯めてからガキ作れよ。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 21:14
>ローンや税金等を合わせても2DKの賃料より安くなり、
>生活は今より楽になるというのは安易な考えでしょうか？
あなたが現在払っている賃料と
買おうとしている中古マンションの金額、
組むことになるローンの条件なんかが分からないと
他人の我々は何とも言えんわ。
質問するにも漠然としすぎだと思わない？
それだけ少ない年収で家を買う気なら、頭脳プレイは巧みにね。
>生活は今より楽になるというのは安易な考えでしょうか？
あなたが現在払っている賃料と
買おうとしている中古マンションの金額、
組むことになるローンの条件なんかが分からないと
他人の我々は何とも言えんわ。
質問するにも漠然としすぎだと思わない？
それだけ少ない年収で家を買う気なら、頭脳プレイは巧みにね。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 21:19
>ローンや税金等を合わせても2DKの賃料より安くなり、
>生活は今より楽になるというのは安易な考えでしょうか？
あなたが現在払っている賃料と
買おうとしている中古マンションの金額、
組むことになるローンの条件なんかが分からないと
他人の我々は何とも言えんわ。
質問するにも漠然としすぎだと思わない？
それだけ少ない年収で家を買う気なら、頭脳プレイは巧みにね。
>生活は今より楽になるというのは安易な考えでしょうか？
あなたが現在払っている賃料と
買おうとしている中古マンションの金額、
組むことになるローンの条件なんかが分からないと
他人の我々は何とも言えんわ。
質問するにも漠然としすぎだと思わない？
それだけ少ない年収で家を買う気なら、頭脳プレイは巧みにね。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 21:22
>195
あなたのご両親は立派だと思うし、あなた自身もきちんとご両親の
思いを理解できている立派な子供だと思います。
が、このスレの大体の300万以下の家庭は、障害などがあって働けない、
という人ではないと思われます。
ということは、やむを得ない事情もないのに年収300万以下しか稼げない、という
こと自体が、真剣な生きざまを子供に見せていないと私は思います。
300万以上稼げない生きざま、を子供はそれなりに感じ取るのではないでしょうか。
あなたのご両親は立派だと思うし、あなた自身もきちんとご両親の
思いを理解できている立派な子供だと思います。
が、このスレの大体の300万以下の家庭は、障害などがあって働けない、
という人ではないと思われます。
ということは、やむを得ない事情もないのに年収300万以下しか稼げない、という
こと自体が、真剣な生きざまを子供に見せていないと私は思います。
300万以上稼げない生きざま、を子供はそれなりに感じ取るのではないでしょうか。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 07:18
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 11:40
>198
家庭版の「親子4人で２DK」を読もう。
元気になるかもしれないよ。
家庭版の「親子4人で２DK」を読もう。
元気になるかもしれないよ。
205 ：198：02/01/18 12:19
漠然としていて申し訳ありませんでした。
現在共稼ぎなので300以上は充分あります。
子供ができてもし専業になったりしたら300を切るので、
今のうちに貯蓄に励み500～600程貯めて、
1500ぐらいの物件を買っておけば
ローン＋管理費＋修繕積立費＋固定資産税＋都市計画税＜賃料
となりなんとか乗り越せるのではないかと想定しています。
予定では兼業のままいくつもりですが、
子供ができてみて予定変更して子供がある程度大きくなるまで
専業になったりすると賃料の負担が大きくなると思ったのです。
ただ1500物件を35年ローンとかで組んだとして
ローン返済時までそのマンションが建っているとは思えないんですよね。
現在共稼ぎなので300以上は充分あります。
子供ができてもし専業になったりしたら300を切るので、
今のうちに貯蓄に励み500～600程貯めて、
1500ぐらいの物件を買っておけば
ローン＋管理費＋修繕積立費＋固定資産税＋都市計画税＜賃料
となりなんとか乗り越せるのではないかと想定しています。
予定では兼業のままいくつもりですが、
子供ができてみて予定変更して子供がある程度大きくなるまで
専業になったりすると賃料の負担が大きくなると思ったのです。
ただ1500物件を35年ローンとかで組んだとして
ローン返済時までそのマンションが建っているとは思えないんですよね。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 12:21
>>205
ずーっと賃料が入りつづけるとも限らない。
不動産屋のセールストークにのったらダメですよ。
やつらは、売り抜ければ、まとまった金が入ってウマーですが、
買うほうは３５年間、ローン払いつづけないといけないですからね。
で、売ろうと思ったときには売れない、または二束三文。
ずーっと賃料が入りつづけるとも限らない。
不動産屋のセールストークにのったらダメですよ。
やつらは、売り抜ければ、まとまった金が入ってウマーですが、
買うほうは３５年間、ローン払いつづけないといけないですからね。
で、売ろうと思ったときには売れない、または二束三文。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 12:25
>205
無理して買わない方がよいに１票。だって・・・家賃の安い賃貸に住んだ方が気楽だよ。
ぎりぎりの生活って惨めなもんだし・・・状況かわったりするし・・・。
２０３と２０４のレスもやんわり辞めた方がいいよっていっている感じが・・・・。
無理して買わない方がよいに１票。だって・・・家賃の安い賃貸に住んだ方が気楽だよ。
ぎりぎりの生活って惨めなもんだし・・・状況かわったりするし・・・。
２０３と２０４のレスもやんわり辞めた方がいいよっていっている感じが・・・・。
208 ：198：02/01/18 12:29
>>206
それなんですよね。
買ってローン払い終えれば賃料ない分随分楽になりますが、
実際にはローンが終わる前には買い替えの時期。
でもまとまったお金が無ければ
ボロボロの廃墟のようなマンションにしがみつく生活なんでしょうね。
まずそんな物件売れるわけないし。
いきなり建替えが決定されてもしんどいし。でも賃料もしんどい。
だから迷ってるんですよね。
それなんですよね。
買ってローン払い終えれば賃料ない分随分楽になりますが、
実際にはローンが終わる前には買い替えの時期。
でもまとまったお金が無ければ
ボロボロの廃墟のようなマンションにしがみつく生活なんでしょうね。
まずそんな物件売れるわけないし。
いきなり建替えが決定されてもしんどいし。でも賃料もしんどい。
だから迷ってるんですよね。
209 ：198：02/01/18 12:33
どっちみち先の事考えて懸命に貯蓄に励みます。
買うにしろ買わないにしろ貯蓄がないと不安ですしね。
買うにしろ買わないにしろ貯蓄がないと不安ですしね。
210 ：２０６：02/01/18 12:33
211 ：198：02/01/18 12:51
>>206
さすがに貸すような物件買う余裕はないですね。
戸建買いたいんですが、戸建ってやっぱりマンションに比べて高くて。
マンション買って買い換えると結果的に同じなんでしょうけど、
先のことはともかく戸建じゃ今が払えないし、ローンも組めないでしょうし。
さすがに貸すような物件買う余裕はないですね。
戸建買いたいんですが、戸建ってやっぱりマンションに比べて高くて。
マンション買って買い換えると結果的に同じなんでしょうけど、
先のことはともかく戸建じゃ今が払えないし、ローンも組めないでしょうし。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 12:58
213 ：P：02/01/18 16:24
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 16:55
うちも300万くらいだけど、貧乏意識がないんだよね。
ココみてると、「どうやって生活できるの？」って人いるけど
普通にタバコも吸ってるし、酒も飲むし（外に飲みにはいけないけど）
外食も（高い所は無理だけど）月に何度かはできるし。趣味はお金が
かからないことだし、ブランドには興味がないし。
家は買えないから諦めたし、切羽詰れば実家があるし･･･と思うと
結構のん気に生活できます。あぁ、何だか馬鹿にされそう。
ココみてると、「どうやって生活できるの？」って人いるけど
普通にタバコも吸ってるし、酒も飲むし（外に飲みにはいけないけど）
外食も（高い所は無理だけど）月に何度かはできるし。趣味はお金が
かからないことだし、ブランドには興味がないし。
家は買えないから諦めたし、切羽詰れば実家があるし･･･と思うと
結構のん気に生活できます。あぁ、何だか馬鹿にされそう。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 17:50
>>214
ちなみに子供は？家賃は？
ちなみに子供は？家賃は？
216 ：214：02/01/18 18:22
家賃は7万5千円。駐車場代が1万円。
子どもはいないの、夫婦2人。
あー、だからこんなにのん気なんだね、私って。
子どもにどれくらいお金かかるか分ってないもんなぁ。
子どもができたら働かなきゃやっていけないものなのか（今は専業）
子どもはいないの、夫婦2人。
あー、だからこんなにのん気なんだね、私って。
子どもにどれくらいお金かかるか分ってないもんなぁ。
子どもができたら働かなきゃやっていけないものなのか（今は専業）
217 ：：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 19:01
買って５年以内に売るとすると・・・
4000万のマンション買うと売るときは2500万円、
3000万のマンション買うと売るときは2000万円、
1500万のマンションなら売るとき1000万円、
つまり1500万円くらいのマンション買っておくのが一番売るときに損をしないのでは？
もちろん物件によるだろうが・・・
4000万のマンション買うと売るときは2500万円、
3000万のマンション買うと売るときは2000万円、
1500万のマンションなら売るとき1000万円、
つまり1500万円くらいのマンション買っておくのが一番売るときに損をしないのでは？
もちろん物件によるだろうが・・・
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 21:11
収入月20万、家賃、駐車場60,000円。
水道光熱費、電話代20,000円、くらいかな。
保険もかけてるし、普通に生活してますけど・・・。
水道光熱費、電話代20,000円、くらいかな。
保険もかけてるし、普通に生活してますけど・・・。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 00:34
実家の年収は、今考えると、300万そこそこだったと思います。
そのころのことを思い出すと、
かつかつで生活はできた（子供は私だけで、私は大学までいかせてもらいました）、
でも不自由でしたよ。私も、親も。
よく言われているけれど、貧乏は恥ではないけれど、不自由です。
不自由のなかにも楽しみを見つけようと思えば楽しめるよ。
お金があるに越したことはないが、絶対ではない。
そこそこの収入でも折り合っていかないと、本人がつらいと思う。
そのころのことを思い出すと、
かつかつで生活はできた（子供は私だけで、私は大学までいかせてもらいました）、
でも不自由でしたよ。私も、親も。
よく言われているけれど、貧乏は恥ではないけれど、不自由です。
不自由のなかにも楽しみを見つけようと思えば楽しめるよ。
お金があるに越したことはないが、絶対ではない。
そこそこの収入でも折り合っていかないと、本人がつらいと思う。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 01:16
300万て・・・。
想像できない。
ウチの会社初任給400だよ。
大丈夫か子ども・・・。
想像できない。
ウチの会社初任給400だよ。
大丈夫か子ども・・・。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 01:37
借りたり恵んでもらったりしてまで子ども育てるか？
特待生は別。
特待生は別。
222 ：１９５：02/01/19 10:25
＞借りたり恵んでもらったりしてまで子ども育てるか？
初めから公的援助におんぶに抱っこを決め込み
殆ど自助努力をしない親がいるとしたら
さすがにどうかとは思いますが、
本当にやむを得ない事情からそうならざるを得ない家庭もあります。
１９６さん、１９７さん
レスありがとうございました。
初めから公的援助におんぶに抱っこを決め込み
殆ど自助努力をしない親がいるとしたら
さすがにどうかとは思いますが、
本当にやむを得ない事情からそうならざるを得ない家庭もあります。
１９６さん、１９７さん
レスありがとうございました。
223 ：１９５：02/01/19 10:41
２０２さん、
稼いでくる金銭の多少というよりも
精一杯親が人生を生きているか否か、が
子どもの心にたくさんのことを語り掛けるのではないか、と。
たとえ精一杯働いても３００万円に満たない
そんな年収の親の下に育ったとしても。
極端な話、たくさん収入を得ている両親であったとしても
自分が楽をするために手段を選ばないような親だったとしたら
それが当たり前だと思って育つ子どもは気の毒です。
稼いでくる金銭の多少というよりも
精一杯親が人生を生きているか否か、が
子どもの心にたくさんのことを語り掛けるのではないか、と。
たとえ精一杯働いても３００万円に満たない
そんな年収の親の下に育ったとしても。
極端な話、たくさん収入を得ている両親であったとしても
自分が楽をするために手段を選ばないような親だったとしたら
それが当たり前だと思って育つ子どもは気の毒です。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 12:38
>217
甘いのう。
千葉ニュータウンは、
４年で４０００万円－＞１２００万円。
今、１５００万円なら、ろくな物件じゃないので、
５００万円以下になると思われる。
損失金額は小さいが、、、
甘いのう。
千葉ニュータウンは、
４年で４０００万円－＞１２００万円。
今、１５００万円なら、ろくな物件じゃないので、
５００万円以下になると思われる。
損失金額は小さいが、、、
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 13:05
＞千葉ニュータウン
陸の孤島ですよね。
陸の孤島ですよね。
226 ：202：02/01/19 15:33
>223
私の親は精一杯やって、300万以下だった。
見てるのがいやだった。仕事は怠けず一生懸命やっていることは
よくわかっていたけど、こんだけやってこんな生活なのかーと
思ったら、いやでいやで仕方なかった。
仕事を一生懸命やるということは、子供にかける時間が少ないということだよ。
例えば「すごく働いて収入があったけれど、もっと時間がほしくて、
収入は少ないけれど子供と過ごす時間の多い仕事にかわった」、なんていう人とは
訳が違うんだよ。
働いても働いても寝る時間をおしんで働いても、稼げない。
そんな仕事しかできない両親を、私は負け組としか思えなかったよ。
私の親は精一杯やって、300万以下だった。
見てるのがいやだった。仕事は怠けず一生懸命やっていることは
よくわかっていたけど、こんだけやってこんな生活なのかーと
思ったら、いやでいやで仕方なかった。
仕事を一生懸命やるということは、子供にかける時間が少ないということだよ。
例えば「すごく働いて収入があったけれど、もっと時間がほしくて、
収入は少ないけれど子供と過ごす時間の多い仕事にかわった」、なんていう人とは
訳が違うんだよ。
働いても働いても寝る時間をおしんで働いても、稼げない。
そんな仕事しかできない両親を、私は負け組としか思えなかったよ。
227 ：１９５：02/01/19 15:50
＞負け組としか思えなかったよ。
一生懸命に働いてあなたを育ててくれた親のことを
そんな風に見下すようにしか見てあげられなかったのですか。
もう少し大人になっておあげなさいな。
一生懸命に働いてあなたを育ててくれた親のことを
そんな風に見下すようにしか見てあげられなかったのですか。
もう少し大人になっておあげなさいな。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 23:53
働こう
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 12:10
>226
私も子供のころそう思ったなぁ。
八百屋さんのトラック売りで、収入もあまり無く、着てる服も汚い。
使う言葉も汚いし、子供(私)に手伝いばかりさせてた。
学校の行事も、そのままの服装で八百屋の前掛けして帽子かぶってくるし。
だから、「他の子は遊びに行ってるのに、かっこいい親なのになんで？」って思ってた。
反抗したり、嫌がったりしたけれど、だんだん大人になるにつれて考えが変わったよ。
一生懸命私を育ててくれてた。仕事が忙しくても、必ず行事にきてくれた。
子供の着るもの、食べるものには人並み以上に見栄を張った。
子供の成長を、一生懸命見守って、楽しんで、がんばってくれてたのよ。
はっきり言って、子供の育ち方と親の年収は関係ないと思ってる。
子供が、親の努力に気づいて、その姿を尊敬できるようになるかどうかじゃないかな？
自信持っていえないけど、私は親を尊敬していきたいと思うよ。
私も子供のころそう思ったなぁ。
八百屋さんのトラック売りで、収入もあまり無く、着てる服も汚い。
使う言葉も汚いし、子供(私)に手伝いばかりさせてた。
学校の行事も、そのままの服装で八百屋の前掛けして帽子かぶってくるし。
だから、「他の子は遊びに行ってるのに、かっこいい親なのになんで？」って思ってた。
反抗したり、嫌がったりしたけれど、だんだん大人になるにつれて考えが変わったよ。
一生懸命私を育ててくれてた。仕事が忙しくても、必ず行事にきてくれた。
子供の着るもの、食べるものには人並み以上に見栄を張った。
子供の成長を、一生懸命見守って、楽しんで、がんばってくれてたのよ。
はっきり言って、子供の育ち方と親の年収は関係ないと思ってる。
子供が、親の努力に気づいて、その姿を尊敬できるようになるかどうかじゃないかな？
自信持っていえないけど、私は親を尊敬していきたいと思うよ。
230 ：226：02/01/21 13:29
だからー、195も229も、結局は「貧乏だけど、子供には手をかけてくれた」って
人なんでしょ？ そういう親は素晴らしいと私も思うよ、本当に。
でもうちの親は、子供に手をかけてくれなかったの。
行事にも来てくれなかったし、子供よりも親の方がおかずが多いとかね。
そういう親もいるんです、実際。
彼らは彼らなりに努力していたんだろうけど、子供に手をかけてくれなかった親を
子供の方がオトナになって「努力してくれていたんだなあ」なんて尊敬する義務は
私はないと思う。
子供は親を敬うべきってのが、大前提としてあるからおかしいんだよ。
でも195と229の親はいい両親だったんだから、そういう親でよかったねって思うよ。
人なんでしょ？ そういう親は素晴らしいと私も思うよ、本当に。
でもうちの親は、子供に手をかけてくれなかったの。
行事にも来てくれなかったし、子供よりも親の方がおかずが多いとかね。
そういう親もいるんです、実際。
彼らは彼らなりに努力していたんだろうけど、子供に手をかけてくれなかった親を
子供の方がオトナになって「努力してくれていたんだなあ」なんて尊敬する義務は
私はないと思う。
子供は親を敬うべきってのが、大前提としてあるからおかしいんだよ。
でも195と229の親はいい両親だったんだから、そういう親でよかったねって思うよ。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 15:40
じゃさ、226は、「いくら収入が無くても、私の親のようにはならないでね」
ってことで、その話題を出したの？
何のために出したの？
不幸自慢？
ってことで、その話題を出したの？
何のために出したの？
不幸自慢？
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 17:04
「年収が300万以下の家庭限定」というタイトルのスレに
年収300万以下の話題のレスして、「なんのために出したの？」
っていうのもおかしいと思う通りすがりでした。
方向性は決められてないじゃん、このタイトルじゃ。
年収300万以下の話題のレスして、「なんのために出したの？」
っていうのもおかしいと思う通りすがりでした。
方向性は決められてないじゃん、このタイトルじゃ。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 17:40
いや、スレタイトルはそうなんだけどね。
でも、1は、悩みなどを話し合いませんか？って書いてあるし。
悩みを話し合うのに、なんとなく、229も226も、自分の体験談書いて
満足して終わりでしょ？
だから、何が言いたいのか、よく分からなかったのさ。
でも、1は、悩みなどを話し合いませんか？って書いてあるし。
悩みを話し合うのに、なんとなく、229も226も、自分の体験談書いて
満足して終わりでしょ？
だから、何が言いたいのか、よく分からなかったのさ。
234 ：1：02/01/21 19:03
ずっとロムしてました。
漠然とタイトル付けてましたが、
同じ境遇の人同士で励ましあったり、
生活費、教育･育児、将来の不安、ケチではない節約術
等の建設的な意見を出し合ったりしたかったんです。
過去の不幸な話しもダメではないのですが、
できればその経験を踏まえて建設的な意見があるととっても嬉しいです。
お金が全てのようになるのもわかるのですが、
それ以下の人が現在の収入でどれだけ質の高い生活ができるか。
300万以上の方が多くなってそれ以下の人は全否定のようになっていたので、
ロムのみになっていた臆病者です。
漠然とタイトル付けてましたが、
同じ境遇の人同士で励ましあったり、
生活費、教育･育児、将来の不安、ケチではない節約術
等の建設的な意見を出し合ったりしたかったんです。
過去の不幸な話しもダメではないのですが、
できればその経験を踏まえて建設的な意見があるととっても嬉しいです。
お金が全てのようになるのもわかるのですが、
それ以下の人が現在の収入でどれだけ質の高い生活ができるか。
300万以上の方が多くなってそれ以下の人は全否定のようになっていたので、
ロムのみになっていた臆病者です。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 20:57
２２６の文章を読んでの感想。
根底にある、親に構ってもらえなかった寂しさを
親の収入の低さを軽蔑することで晴らしている気がする。
本来この二つは別次元のことだと思うぞ。
だから「収入が少なくても親にはよくしてもらった」という
反論カキコがくるんだと思ふ。
根底にある、親に構ってもらえなかった寂しさを
親の収入の低さを軽蔑することで晴らしている気がする。
本来この二つは別次元のことだと思うぞ。
だから「収入が少なくても親にはよくしてもらった」という
反論カキコがくるんだと思ふ。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 10:30
>235
禿同。そうだね。別の次元だよ。
229のご両親のように、収入が少なくても、子供のことを考えてかまってくれる
親がいる。そして子供は尊敬している。
226のご両親のように、収入が少なくて、いっぱいいっぱい過ぎて、他のことを
考えられない親がいる。そして、子供は軽蔑している。
この2例を考えてみると、収入が少なくても、自分の努力次第で子供を
立派に育てることができるし、それをちゃんと子供も感じ取ることができる。
親の態度がそれなりだと、逆に、それも子供は感じ取ってしまう。
だから、みんな、がんばろうＹＯ！
努力しただけ、分かってもらえるし良い子に育つよ！
禿同。そうだね。別の次元だよ。
229のご両親のように、収入が少なくても、子供のことを考えてかまってくれる
親がいる。そして子供は尊敬している。
226のご両親のように、収入が少なくて、いっぱいいっぱい過ぎて、他のことを
考えられない親がいる。そして、子供は軽蔑している。
この2例を考えてみると、収入が少なくても、自分の努力次第で子供を
立派に育てることができるし、それをちゃんと子供も感じ取ることができる。
親の態度がそれなりだと、逆に、それも子供は感じ取ってしまう。
だから、みんな、がんばろうＹＯ！
努力しただけ、分かってもらえるし良い子に育つよ！
237 ：226：02/01/22 10:31
確かに、スレの主旨とはちょいズレてたかもしれません。
自分の親のこと興奮気味にわめいてる人になってた。
私が言いたかったのは、最初に195のレスを見て、なんというか
「収入が少ないのに安易に子供をつくるなよ」ってこと。
（もちろん195の親にではなく、それを読んだ年収300万以下の親予備軍に対して）
親が金持ちか貧乏かを、子供は選んで産まれてくるわけじゃないし、
子供に貧乏な思いをさせることを覚悟して、子供を産んだ方がいいって思った。
私は基本的に、子供が子供のうちから「大人を理解しなけらばならない」状況ってのを
よしとしないと思ってるから、親の姿を見たら子供はわかってくれるという事を
子供に期待するのはどうかと思ってる。
195や229はよい子供だったから、正しく親を理解したけど、私のように
そうじゃない子供だっていっぱいいるからね。
子供に普通の暮らしをあたえるのは、親の責任でしょ。
親を負け組って言ったことは訂正しない。事実だから。
今の私も結婚して、収入300万以下の家庭です。
旦那のことはとてもとても愛してるし、心から尊敬してるけど
世間的に負け組であるとも思ってる。
あえて300万以下の収入を選んでるわけではなく、もっと欲しくて
働いてるのに稼げてないわけだから。それも事実。
でも１もやや不快に思ってるようだし、このハナシはもうやめます。
長文ｽﾏｿ。失礼しました。
自分の親のこと興奮気味にわめいてる人になってた。
私が言いたかったのは、最初に195のレスを見て、なんというか
「収入が少ないのに安易に子供をつくるなよ」ってこと。
（もちろん195の親にではなく、それを読んだ年収300万以下の親予備軍に対して）
親が金持ちか貧乏かを、子供は選んで産まれてくるわけじゃないし、
子供に貧乏な思いをさせることを覚悟して、子供を産んだ方がいいって思った。
私は基本的に、子供が子供のうちから「大人を理解しなけらばならない」状況ってのを
よしとしないと思ってるから、親の姿を見たら子供はわかってくれるという事を
子供に期待するのはどうかと思ってる。
195や229はよい子供だったから、正しく親を理解したけど、私のように
そうじゃない子供だっていっぱいいるからね。
子供に普通の暮らしをあたえるのは、親の責任でしょ。
親を負け組って言ったことは訂正しない。事実だから。
今の私も結婚して、収入300万以下の家庭です。
旦那のことはとてもとても愛してるし、心から尊敬してるけど
世間的に負け組であるとも思ってる。
あえて300万以下の収入を選んでるわけではなく、もっと欲しくて
働いてるのに稼げてないわけだから。それも事実。
でも１もやや不快に思ってるようだし、このハナシはもうやめます。
長文ｽﾏｿ。失礼しました。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 10:45
あんんた最低だね。>226
自分の言いたいことだけ書いて、この話はやめるって？本当に勝手ね。
「負け組み」って決めてるなんて、どうかと思うよ。
貴方の家庭が負け組みなんじゃなくて、そう決め付けてる貴方が負けなんだよ。
いつまでも、悲劇のヒロインぶってちゃ一生このままだよ。
それでもいいなら、親のことも愚痴るなよ。産んでくれたんだから感謝しろよ。
そんなやつから、「安易に子供を作るな」とか言われたくないよ。
貴方のそういった性格は、親が悪いのでもなんでもなく、自分が悪いのよ。
稼げないなら、資格を取ったりして、自分のスキルを上げる。
資格を取るための本が買えなかったら、図書館に行って借りる。
など、いろんな方法があるのよ。
私は、夫に先に死なれて、年収が300万以下になってしまったけれど、
私は上記の方法で、宅建の資格をとって、今は何とか300万以上もらってます。
自分自身、正直「負け組み」っていわれてるのが悔しいのもあるけれど、
最初から降参してしまっている貴方にむかついてます。
自分の言いたいことだけ書いて、この話はやめるって？本当に勝手ね。
「負け組み」って決めてるなんて、どうかと思うよ。
貴方の家庭が負け組みなんじゃなくて、そう決め付けてる貴方が負けなんだよ。
いつまでも、悲劇のヒロインぶってちゃ一生このままだよ。
それでもいいなら、親のことも愚痴るなよ。産んでくれたんだから感謝しろよ。
そんなやつから、「安易に子供を作るな」とか言われたくないよ。
貴方のそういった性格は、親が悪いのでもなんでもなく、自分が悪いのよ。
稼げないなら、資格を取ったりして、自分のスキルを上げる。
資格を取るための本が買えなかったら、図書館に行って借りる。
など、いろんな方法があるのよ。
私は、夫に先に死なれて、年収が300万以下になってしまったけれど、
私は上記の方法で、宅建の資格をとって、今は何とか300万以上もらってます。
自分自身、正直「負け組み」っていわれてるのが悔しいのもあるけれど、
最初から降参してしまっている貴方にむかついてます。
239 ：226：02/01/22 10:55
>238
えーと、このハナシはやめますってのは、レスの主旨とズレてると
指摘されて自分でもそう思ったので、続けるのもどうかと思ったわけです。
私が書いたことに対しての指摘とか意見は読みます。
けど、それについて私が書くとまた続いてしまうし・・・。
書かないと言いたいことだけ言って、になってしまう。
こういう場合、どうすればいいかな。
とりあえず
>238
私の今の家庭については、負け組だから嫌だとかつらいとか
悲劇とかは全然ない。自分のせいだから（って別に降参してるわけではない）。
世間的に見れば、負け組だろーなと思うだけで。
勝ち組負け組にわけることが、たぶん間違っているんだろうけど、
しかもそれを収入ではかることも間違っているんだろうけど、
収入のいい人をエライと思う自分がいるので
（238もそうだけど、自分の才覚で稼いでいるわけだから）
そういう人を勝ち組というのにやぶさかでないと。
相対的に自分ちは負け組だなと思うわけ。
えーと、このハナシはやめますってのは、レスの主旨とズレてると
指摘されて自分でもそう思ったので、続けるのもどうかと思ったわけです。
私が書いたことに対しての指摘とか意見は読みます。
けど、それについて私が書くとまた続いてしまうし・・・。
書かないと言いたいことだけ言って、になってしまう。
こういう場合、どうすればいいかな。
とりあえず
>238
私の今の家庭については、負け組だから嫌だとかつらいとか
悲劇とかは全然ない。自分のせいだから（って別に降参してるわけではない）。
世間的に見れば、負け組だろーなと思うだけで。
勝ち組負け組にわけることが、たぶん間違っているんだろうけど、
しかもそれを収入ではかることも間違っているんだろうけど、
収入のいい人をエライと思う自分がいるので
（238もそうだけど、自分の才覚で稼いでいるわけだから）
そういう人を勝ち組というのにやぶさかでないと。
相対的に自分ちは負け組だなと思うわけ。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:01
＞心から尊敬してるけど
＞世間的に負け組であるとも思ってる。
尊敬してないじゃん
＞世間的に負け組であるとも思ってる。
尊敬してないじゃん
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:02
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:04
自分（達）が負け組だと感じるのは自由だが
他人の世帯に向かって
低年収の奴は子作りするな、などと余計な口を挟むから
話がややこしくなるのよ。
他人の世帯に向かって
低年収の奴は子作りするな、などと余計な口を挟むから
話がややこしくなるのよ。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:07
でも人に余計な口を挟むのが、２ちゃんねるってヤツでは？
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:08
>242
おぉぉ。そのとおり。胴衣。
まさに私もそれを書こうと思った。
負け組みの人が、他の人に忠告しない方がいいよ。
説得力ないし、むかつかれるだけだから。
おぉぉ。そのとおり。胴衣。
まさに私もそれを書こうと思った。
負け組みの人が、他の人に忠告しない方がいいよ。
説得力ないし、むかつかれるだけだから。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:09
＞243
2ｃｈは2ｃｈ。このスレはこのスレ。
負け組みは負け組み。
2ｃｈは2ｃｈ。このスレはこのスレ。
負け組みは負け組み。
246 ：j：02/01/22 11:09
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:11
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:16
だから、知らないなら口出さなきゃいい。ほっとけばいい。
みんながみんな、計画性が無いわけではないし。
「大変だ大変だ」と言ってる家庭が複数あるなら、その人同士で、
解決し合えばいいでしょ。
それ以外の人が、「ほーら。計画性が無いのはダメジャン」って
口はさんでも、邪険にされるのは目に見えてるんだから。
みんながみんな、計画性が無いわけではないし。
「大変だ大変だ」と言ってる家庭が複数あるなら、その人同士で、
解決し合えばいいでしょ。
それ以外の人が、「ほーら。計画性が無いのはダメジャン」って
口はさんでも、邪険にされるのは目に見えてるんだから。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:20
啓蒙って言葉知ってる？
250 ：226：02/01/22 11:24
うわ、突然いっぱいレスがついてた。
226、わかりました。
不快に思ってたみなさま、すみませんでした。
ちと自分の意見を押し出しすぎましたかね。
226、わかりました。
不快に思ってたみなさま、すみませんでした。
ちと自分の意見を押し出しすぎましたかね。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:27
子供時代に金銭的に余裕がなくてつらかった気持ちは私にもある。
226さんの気持ち、わかる気がするのだけど、それをここで書くと非難されるのだろうなあ。
金銭がないだけではなく「ゆとり」もないの。
金銭がなくて気持ちにゆとりがある家庭はうらやましい。
226さんの気持ち、わかる気がするのだけど、それをここで書くと非難されるのだろうなあ。
金銭がないだけではなく「ゆとり」もないの。
金銭がなくて気持ちにゆとりがある家庭はうらやましい。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:51
>251
ううん。書いてもいいと思うよ。
226さんの気持ち、わかるよ。私も実際そう思ってましたもん。子供のころはね。
ゆとり無いのってつらいよね。自分の子供には感じさせたくない。
(ちと226は書きすぎたから非難されたかも？)
でも今は、どうしたら金銭が無くてもゆとりを感じさせられるかを考えるべき。
「無責任に産むな」って言うなって言うのも分かるけど、もしこのスレに
金銭無いけど産んでしまっている人がいたら、その言葉は意味が無い。
だから、今はできるだけその子供の話を聞いて、関心を持ってあげられる
ようにするには、どう接したらいいのかを話し合う方が建設的ではないかな？
今、実際にそうなっている人の働いてる状況(時間・業種・給料)や、
子供がいる場合、どのように接してるか(預けている？接してる時間)ｊを
レスってもらえれば、いいのでは？
ううん。書いてもいいと思うよ。
226さんの気持ち、わかるよ。私も実際そう思ってましたもん。子供のころはね。
ゆとり無いのってつらいよね。自分の子供には感じさせたくない。
(ちと226は書きすぎたから非難されたかも？)
でも今は、どうしたら金銭が無くてもゆとりを感じさせられるかを考えるべき。
「無責任に産むな」って言うなって言うのも分かるけど、もしこのスレに
金銭無いけど産んでしまっている人がいたら、その言葉は意味が無い。
だから、今はできるだけその子供の話を聞いて、関心を持ってあげられる
ようにするには、どう接したらいいのかを話し合う方が建設的ではないかな？
今、実際にそうなっている人の働いてる状況(時間・業種・給料)や、
子供がいる場合、どのように接してるか(預けている？接してる時間)ｊを
レスってもらえれば、いいのでは？
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:21
収入の少ないなりに、家族の健康状態に恵まれないなりに、
子供を一人前に育てたいい例・もしくはこうして欲しかったという点に学ぶ
という趣旨なら、いろんな人の体験談はとても役立つと思う。
例えば漏れ的には、１９５のように単に収入が少ないだけでなく、
世間的に差別やいじめの対象になりやすい境遇の人は
お金がない以上に子供を真っ直ぐ育てるのが難しかったと思われる。
何が子供に訴えかけたんだろう？・・・と気になる。
子供を一人前に育てたいい例・もしくはこうして欲しかったという点に学ぶ
という趣旨なら、いろんな人の体験談はとても役立つと思う。
例えば漏れ的には、１９５のように単に収入が少ないだけでなく、
世間的に差別やいじめの対象になりやすい境遇の人は
お金がない以上に子供を真っ直ぐ育てるのが難しかったと思われる。
何が子供に訴えかけたんだろう？・・・と気になる。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:28
人の価値をお金でしか計れないんです。
悪いことは全部貧乏のせいなんです。貧乏は悪です。
悪いことは全部貧乏のせいなんです。貧乏は悪です。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:00
>２５４
煽りだとは思うけど、確かにそういう人もいるのは否めないよね。
煽りだとは思うけど、確かにそういう人もいるのは否めないよね。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:23
ここはクレジット板の悲惨さとはまた別のものがある。比べるのが間違っているのだろうか？
借金などなく堅実に育てた親と、借金に苦しみ、借金があることが連鎖しているような
人は見ていて辛い。
自分が愚かしいことを人のせいにして生きている人間は確かに貧乏のせいにしているような
気がする。
借金などなく堅実に育てた親と、借金に苦しみ、借金があることが連鎖しているような
人は見ていて辛い。
自分が愚かしいことを人のせいにして生きている人間は確かに貧乏のせいにしているような
気がする。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:30
＞２５６
だからこのスレの住民なんだと。
だからこのスレの住民なんだと。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:32
うちの父は月収20万ですが何か？（ｗ
ちなみに私達兄弟二人とも理系大学へ進学予定
ちなみに私達兄弟二人とも理系大学へ進学予定
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:40
こんな書き方はよくないのかもしれないけど・・・。
近所に県営がある。たぶん住んでる人たちは３００万以下の年収の人が
ほとんどで、（そうじゃない人もたくさんいるとはおもう）
若い結婚をする→子供が産まれる→貯金がない→夫の転職→サラ金
という人が何人か出会った。
子供にてを掛けないで、夜昼働いて返したり、お金がなくてぎすぎすした
性格になっている。
挙げ句の果てに離婚。
この悲惨さは貧乏のためというだけではないと思われる。知恵のなさ、
みたいな感じもうける。
近所に県営がある。たぶん住んでる人たちは３００万以下の年収の人が
ほとんどで、（そうじゃない人もたくさんいるとはおもう）
若い結婚をする→子供が産まれる→貯金がない→夫の転職→サラ金
という人が何人か出会った。
子供にてを掛けないで、夜昼働いて返したり、お金がなくてぎすぎすした
性格になっている。
挙げ句の果てに離婚。
この悲惨さは貧乏のためというだけではないと思われる。知恵のなさ、
みたいな感じもうける。
260 ：２５９：02/01/22 15:47
その中でも品位を保って子育てしている人も確かにいる。県営だから必ずそう
言う人ばかりじゃないのである。
人間としての品位・・・・の違いはどういうものであろうか？
３００万でも努力して堅実にコンスタンスな場合と本人の知恵の無さと
努力の無さで時々途切れる場合とは全然意味が違うと思われる。
言う人ばかりじゃないのである。
人間としての品位・・・・の違いはどういうものであろうか？
３００万でも努力して堅実にコンスタンスな場合と本人の知恵の無さと
努力の無さで時々途切れる場合とは全然意味が違うと思われる。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:50
>259
どうだろうね。
品位を保っていると思われる人は、親から援助してもらってる
だけだったりしてね。
どうだろうね。
品位を保っていると思われる人は、親から援助してもらってる
だけだったりしてね。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:50
300万以下でも別に特に困ることなんてないけどなあ
教育ローンとかあるし
自分は今までそんなに貧乏だからって苦労したこと思い当たらないし
まだ子供だからわからないのかな？親は苦労しているんだろうか
教育ローンとかあるし
自分は今までそんなに貧乏だからって苦労したこと思い当たらないし
まだ子供だからわからないのかな？親は苦労しているんだろうか
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:53
300万以下で困ってないっていう人は、毎月の貯金にまわすお金がゼロって
ことが考えられるよ。
あと保険とか。
あとで困ることになるかもしれない。
ことが考えられるよ。
あと保険とか。
あとで困ることになるかもしれない。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 15:59
>263
うちは田舎だったから、300万円以下でも困ってなかったよ。
母子家庭だから高校まで（だっけ？）は援助あるしね。
公団に住んで、贅沢しなきゃ貯金もできるんじゃないかな。
（田舎限定）。
うちは田舎だったから、300万円以下でも困ってなかったよ。
母子家庭だから高校まで（だっけ？）は援助あるしね。
公団に住んで、贅沢しなきゃ貯金もできるんじゃないかな。
（田舎限定）。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 16:19
ちなみにさ、ここのスレって、300万以下の家庭限定なわけじゃない？
なのに、それ以外の人が書いているような気がしてならないんだけど。。。
貧乏だから品位が無いとかって、それ以上の人に言われると、ちょっと悲しい。
ちなみに、うちも300万以下だけど、田舎で年間50万程度は貯金
できるように努力しているよ。
生活も別に普通だけどな。子供もいじめられてないし。
なのに、それ以外の人が書いているような気がしてならないんだけど。。。
貧乏だから品位が無いとかって、それ以上の人に言われると、ちょっと悲しい。
ちなみに、うちも300万以下だけど、田舎で年間50万程度は貯金
できるように努力しているよ。
生活も別に普通だけどな。子供もいじめられてないし。
266 ：２５９：02/01/22 16:25
＞２６４
母子家庭だって色々だよね。まじめに働く人。母子家庭で得する特典をきとんと
調べて自分の得になるよう勉強する人。
低所得世帯だって学用品とか買う場合や給食費なども、市から援助なんかもあるけど
そういったのだけどは払う人。（だけどサラ金の返済で苦しんでたりする）
国民年金の支払いをしない人。免除だけでもして置けばいいのに区役所にいく
のを避けている人。
そういうのって、のちのちすごく、子供にとって迷惑な親になってしまうのに・・・。
知恵を使って欲しいと思う。
母子家庭だって色々だよね。まじめに働く人。母子家庭で得する特典をきとんと
調べて自分の得になるよう勉強する人。
低所得世帯だって学用品とか買う場合や給食費なども、市から援助なんかもあるけど
そういったのだけどは払う人。（だけどサラ金の返済で苦しんでたりする）
国民年金の支払いをしない人。免除だけでもして置けばいいのに区役所にいく
のを避けている人。
そういうのって、のちのちすごく、子供にとって迷惑な親になってしまうのに・・・。
知恵を使って欲しいと思う。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 17:10
うちは都市部の母子家庭で、多分母親の年収300万無かったと思うんだけど
不思議と結構裕福に育てて貰った。家があったのと、保険がおりて
結構大きい額の貯金が出来たので精神的に余裕があったのかな。
貯金には全く手をつけずに生活して、株でも儲けてたみたい。
公的援助は遺族年金は貰ってたけど学用品支給は利用してなかったかな。
なんか、ランドセル持ってきた自治体の福祉課？の人とか
母子家庭＝貧乏･アパート･生活苦、と決め付けるような態度で
押し付けがましくて嫌だったらしい。家は結構いい場所に家が
あったんだけど、家見てびっくりして帰っていったそうだ。
不思議と結構裕福に育てて貰った。家があったのと、保険がおりて
結構大きい額の貯金が出来たので精神的に余裕があったのかな。
貯金には全く手をつけずに生活して、株でも儲けてたみたい。
公的援助は遺族年金は貰ってたけど学用品支給は利用してなかったかな。
なんか、ランドセル持ってきた自治体の福祉課？の人とか
母子家庭＝貧乏･アパート･生活苦、と決め付けるような態度で
押し付けがましくて嫌だったらしい。家は結構いい場所に家が
あったんだけど、家見てびっくりして帰っていったそうだ。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 19:36
母子家庭が貧乏っていうイメージはどうなんだろうね。
離婚しての母子家庭と、死別での母子家庭ってまずまったく違うよね。
離婚しても、まあ慰謝料とか養育費、払えない男も多いでしょ。
死別で保険かけてあったら、保険は下りるし遺族年金はあるし。
食費なんかでも一番よく食べる男がいないと、自然と少なくできるし。
下手にダメ男が父親でいるよりは裕福かもね。
離婚でも死別でも、公的援助ってのは一緒なの？
離婚しての母子家庭と、死別での母子家庭ってまずまったく違うよね。
離婚しても、まあ慰謝料とか養育費、払えない男も多いでしょ。
死別で保険かけてあったら、保険は下りるし遺族年金はあるし。
食費なんかでも一番よく食べる男がいないと、自然と少なくできるし。
下手にダメ男が父親でいるよりは裕福かもね。
離婚でも死別でも、公的援助ってのは一緒なの？
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 21:45
>268
大きく違うのは死別は遺族年金、離婚は児童扶養手当。
金額ははっきり知らないけど、倍は違ったように思う。
医療費の補助とか学校関係は同じだと思う。
死別でも病死と事故死ではかなりの差がある。
生命保険でも差があるし、交通事故だと車の自賠責もかなり入る。
大きく違うのは死別は遺族年金、離婚は児童扶養手当。
金額ははっきり知らないけど、倍は違ったように思う。
医療費の補助とか学校関係は同じだと思う。
死別でも病死と事故死ではかなりの差がある。
生命保険でも差があるし、交通事故だと車の自賠責もかなり入る。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 21:59
>267
結構いい場所に家があったって、持ち家？
そんじゃあ、団信入ってたからローンがチャラになったんじゃない？
ローンなしで３００万で補助があったら、そりゃ裕福だわ。
268が書いてるように、男（父親）ってのは結構金がかかるもんです。
結構いい場所に家があったって、持ち家？
そんじゃあ、団信入ってたからローンがチャラになったんじゃない？
ローンなしで３００万で補助があったら、そりゃ裕福だわ。
268が書いてるように、男（父親）ってのは結構金がかかるもんです。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 10:47
母子家庭の例が上にいくつか出てるけど、
子供の学費なんかも明暗が分かれるぞ。
もともと賢い子供は、塾に行かんでも勉強ができる。
ちゃんと国公立の大学に進学もする。
その中でもさらに成績が優秀なら学費も免除されるし
返還不要の競争率の高い奨学金も付与される。
逆にそこそこ収入があったとしても
ギャンブルだの飲みだの浮気だの高額な道楽だの、と
下らんことにがんがん金を使う世帯には家計の余裕はない。
一概に
年収が３００万を切るから生活が苦しくなる、と
いうものでもないかも知れん。
もちろん、
たくさん稼いで賢く使う、これが最強であることは言うまでもないが。
子供の学費なんかも明暗が分かれるぞ。
もともと賢い子供は、塾に行かんでも勉強ができる。
ちゃんと国公立の大学に進学もする。
その中でもさらに成績が優秀なら学費も免除されるし
返還不要の競争率の高い奨学金も付与される。
逆にそこそこ収入があったとしても
ギャンブルだの飲みだの浮気だの高額な道楽だの、と
下らんことにがんがん金を使う世帯には家計の余裕はない。
一概に
年収が３００万を切るから生活が苦しくなる、と
いうものでもないかも知れん。
もちろん、
たくさん稼いで賢く使う、これが最強であることは言うまでもないが。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 11:08
一番生活が厳しくなるのは、
持ち家を持たず、計画性のない子沢山で、
夫がいても低収入、転職ができる才能も意欲もなく、
物価の高い都会に住み・・・
妻はといえば、
単純作業のパートくらいしかできなかったり、
手作りすれば安くつくのにそれができない不器用さんだったり
底値チェックや在庫管理ができなかったり
衝動的にいらんもんを買ったりする買い物下手だったり・・・
頭の悪い子供、浪費癖のある家族、
公的援助をもらえない程度の中途半端な病弱者がいたりする・・・
そんな年収３００万以下世帯、ということか。
これの逆だと、今後の年収アップが可能かも知れんし
そうでなくても出て行く金が少ない分
同じ３００万でも割とゆとりもある生活も可能なのかも。
・・・以上、ここを読んだ感想。
持ち家を持たず、計画性のない子沢山で、
夫がいても低収入、転職ができる才能も意欲もなく、
物価の高い都会に住み・・・
妻はといえば、
単純作業のパートくらいしかできなかったり、
手作りすれば安くつくのにそれができない不器用さんだったり
底値チェックや在庫管理ができなかったり
衝動的にいらんもんを買ったりする買い物下手だったり・・・
頭の悪い子供、浪費癖のある家族、
公的援助をもらえない程度の中途半端な病弱者がいたりする・・・
そんな年収３００万以下世帯、ということか。
これの逆だと、今後の年収アップが可能かも知れんし
そうでなくても出て行く金が少ない分
同じ３００万でも割とゆとりもある生活も可能なのかも。
・・・以上、ここを読んだ感想。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 12:56
私は貧乏人は計画性もなく子供をつくるなと言いたいです。
私の家も貧乏。ずっと団地住まい。
お湯も出ない、自分の部屋もない、みんなと同じ物買ってもらえない、
参考書も買ってもらえない、友達家に呼べない・・・。
書いてたらキリがありませんが、子供の頃は不満でいっぱいで相当ひねくれた
性格でした。
常に願っていたことは
「普通の生活がしたい」
これだけでした。
就職して、ひとり暮らしをして、普通の生活（と言ってもワンルームですが）
を始めることができると、不思議と性格もヒガミっぽくなくなり、
自分で言うのもなんですが、随分性格が良くなった気がします。
しかし、やはり貧乏は悲劇でした。
私はある病気を持って生まれてきたのですが、親がお金も知識もないせいで
子供のころに治せば治るのに、一切病気の治療をしませんでした。
そのせいで今働けません。
「普通」の親だったら子供の病気をなんとか治そうとするものじゃないでしょうか？
子供の頃から今にいたるまでずっと「普通」にあこがれていますが、
どうやら私には手に入らないもののようです。
私の家も貧乏。ずっと団地住まい。
お湯も出ない、自分の部屋もない、みんなと同じ物買ってもらえない、
参考書も買ってもらえない、友達家に呼べない・・・。
書いてたらキリがありませんが、子供の頃は不満でいっぱいで相当ひねくれた
性格でした。
常に願っていたことは
「普通の生活がしたい」
これだけでした。
就職して、ひとり暮らしをして、普通の生活（と言ってもワンルームですが）
を始めることができると、不思議と性格もヒガミっぽくなくなり、
自分で言うのもなんですが、随分性格が良くなった気がします。
しかし、やはり貧乏は悲劇でした。
私はある病気を持って生まれてきたのですが、親がお金も知識もないせいで
子供のころに治せば治るのに、一切病気の治療をしませんでした。
そのせいで今働けません。
「普通」の親だったら子供の病気をなんとか治そうとするものじゃないでしょうか？
子供の頃から今にいたるまでずっと「普通」にあこがれていますが、
どうやら私には手に入らないもののようです。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:04
だーかーらー。
あなたの両親があなたに構ってくれなかったのは
お金がないからというよりも
愛情が足らなかったからだという
根本的に違う問題なんだってば。
混同されては困るんだけど。
愛情の足らない両親なら、お金の余裕が少々あったとしても、
多額の医療費を払ってでもこの子を助けたい・・・
という気持ちにはならんだろうよ。
あなたの両親があなたに構ってくれなかったのは
お金がないからというよりも
愛情が足らなかったからだという
根本的に違う問題なんだってば。
混同されては困るんだけど。
愛情の足らない両親なら、お金の余裕が少々あったとしても、
多額の医療費を払ってでもこの子を助けたい・・・
という気持ちにはならんだろうよ。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:15
いつまでも「こんな親のせいで私は不幸・・・・」と繰り返していても
あなたの人生は幸せにならんよ。
自分の身の上に起こった事をどう好転させていくか、
ここが不幸から抜け出せる人と足元をすくわれたままになる人との
分かれ道なんじゃないの？
身体が「普通」でない状態には同情はするけどね。
あなたの人生は幸せにならんよ。
自分の身の上に起こった事をどう好転させていくか、
ここが不幸から抜け出せる人と足元をすくわれたままになる人との
分かれ道なんじゃないの？
身体が「普通」でない状態には同情はするけどね。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:16
＞２７３
お金がないのはどうしようもないにしても知識もないっていうのもつらいよね。
大学病院とかなら医療費ただでやってくれるんだよね。
珍しい病気ならなおさら。研究対象としてではあるんだけど。
そういう生きる意欲の無さって辛いと思う。
お金がないのはどうしようもないにしても知識もないっていうのもつらいよね。
大学病院とかなら医療費ただでやってくれるんだよね。
珍しい病気ならなおさら。研究対象としてではあるんだけど。
そういう生きる意欲の無さって辛いと思う。
277 ：267：02/01/23 13:20
>269
持ち家。祖父が買った敷地のすみっこに父が独身の頃建てたのでローン無し。
そういえばうちの母親も、男の人がいるとお金がすごく掛かるから
父親がいてもそう生活は変わらなかったと思うよ。って言ってたなぁ。
うーん、学生時代は公的援助の事もよく知らなかったので、
母親の給料で大丈夫なのかなぁ？と思ってた。
今でもどれぐらいプラス収入があったのかはよく知らないんだけど。
私が知ってる限りでは母子手当て？(多分4万、18歳の誕生日で打ち切り)
遺族年金、寡婦年金(一緒か？)。中学時代まで医療費無料、かな。
あと、収入が少ないので所得税は払わなくて良かったと思う。
持ち家。祖父が買った敷地のすみっこに父が独身の頃建てたのでローン無し。
そういえばうちの母親も、男の人がいるとお金がすごく掛かるから
父親がいてもそう生活は変わらなかったと思うよ。って言ってたなぁ。
うーん、学生時代は公的援助の事もよく知らなかったので、
母親の給料で大丈夫なのかなぁ？と思ってた。
今でもどれぐらいプラス収入があったのかはよく知らないんだけど。
私が知ってる限りでは母子手当て？(多分4万、18歳の誕生日で打ち切り)
遺族年金、寡婦年金(一緒か？)。中学時代まで医療費無料、かな。
あと、収入が少ないので所得税は払わなくて良かったと思う。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:49
273ですが・・・。
レス読みました。
自分でなんとかしなければいけないのはわかってはいます。
でも働けないのでどうしたらいいのかわかりません。
病気はもう治りませんし、これから悪化の一途を辿るだけですし。
タイムマシンがあったら、遡って私が生まれないように処置したいです。
こんなこと言っても仕方ありませんが・・・。
家の親は昔にしては珍しくできちゃった婚で
その後も計画性のないまま暮らしています。
計画性がないから貧乏で子供が不幸・・・というスパイラル。
断ち切りたい。
レス読みました。
自分でなんとかしなければいけないのはわかってはいます。
でも働けないのでどうしたらいいのかわかりません。
病気はもう治りませんし、これから悪化の一途を辿るだけですし。
タイムマシンがあったら、遡って私が生まれないように処置したいです。
こんなこと言っても仕方ありませんが・・・。
家の親は昔にしては珍しくできちゃった婚で
その後も計画性のないまま暮らしています。
計画性がないから貧乏で子供が不幸・・・というスパイラル。
断ち切りたい。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:52
衣食足りて礼節を知る。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:56
あなたの年齢、学歴や資格・職歴、未婚既婚の別、病状など
置かれている状況によって話も変わってくると思われ。
例えば福祉事務所に相談に逝くべきレベルなのか
何とか自活の道を探れるレベルなのか・・・
置かれている状況によって話も変わってくると思われ。
例えば福祉事務所に相談に逝くべきレベルなのか
何とか自活の道を探れるレベルなのか・・・
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 14:03
どんなレベルか知るためにも
福祉事務所に行ってみたら？
福祉事務所に行ってみたら？
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 14:04
貧乏はいやじゃ。
283 ：273：02/01/23 14:21
福祉事務所に行っても、親が健在だと
親の世話になりなさいと言われると思います。
医師からはまだ今の病状のレベルだと障害者手帳は貰えないレベル
だと言われています。
実家には帰りたくないので貯金が尽きたら、逝ってしまおうと考えています。
親の世話になりなさいと言われると思います。
医師からはまだ今の病状のレベルだと障害者手帳は貰えないレベル
だと言われています。
実家には帰りたくないので貯金が尽きたら、逝ってしまおうと考えています。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 14:34
＞２７３
言われるかもしれないけど福祉事務所行ってみたら？親が低収入で扶養できないっ
て申請してさ。そういう人っているし。
言われるかもしれないけど福祉事務所行ってみたら？親が低収入で扶養できないっ
て申請してさ。そういう人っているし。
285 ：名無しの心子知らず：02/01/23 14:55
>>273
障害者手帳がもらえないってどういうこと？
私障害者手帳1級もってるけれど仕事してるよ。
何も出来ない、じゃなくて、やってみる！に考えを変えてください。
もし、万が一でも何か解決策あるかもしれないでしょ？
区役所でも、福祉事務所でも片っ端から当たってみて、
相談してくださいよ。
障害者手帳がもらえないってどういうこと？
私障害者手帳1級もってるけれど仕事してるよ。
何も出来ない、じゃなくて、やってみる！に考えを変えてください。
もし、万が一でも何か解決策あるかもしれないでしょ？
区役所でも、福祉事務所でも片っ端から当たってみて、
相談してくださいよ。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 16:43
>>273
前向きになってみたら？
どんなに厳しい状況でも後ろ向きにいると不幸になるし、
前向きなら意外と小さなことに幸せを感じられるのでは？
人事だからそんな事が言えるんだと言われればそれまでですが、
どうせ逝ってしまおうと考えているつもりなら
その前に出来る限りのことをしてみては？
私には乙武とかでもなんだか幸せそうに見えますよ。
前向きになってみたら？
どんなに厳しい状況でも後ろ向きにいると不幸になるし、
前向きなら意外と小さなことに幸せを感じられるのでは？
人事だからそんな事が言えるんだと言われればそれまでですが、
どうせ逝ってしまおうと考えているつもりなら
その前に出来る限りのことをしてみては？
私には乙武とかでもなんだか幸せそうに見えますよ。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 17:16
明日にでも首をつらなあかん！という状況でなければ
３００万以下でも生きてはいける。
３００万以下でも生きてはいける。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 17:18
バイタリティのない人間に仕事をさせようとは思わんだろう。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 19:53
貧乏子沢山って、何でかな？って思ってたけど
将来、子供にたかろうって魂胆なんだよね。
あさましい親。
将来、子供にたかろうって魂胆なんだよね。
あさましい親。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 13:56
３００万いかだけど、そんなに切羽つまってないよ。
年収２０００万とか見るとビクーりするけど、
なんだか別の世界の話。貯金も出来てるし、
そこそこ幸せで大丈夫♪
年収２０００万とか見るとビクーりするけど、
なんだか別の世界の話。貯金も出来てるし、
そこそこ幸せで大丈夫♪
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 14:00
年金制度の崩壊が目に見えてるのに、子供にたからず、誰にたかる？
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 14:02
貧乏子沢山は生まれつき貧乏で苦労して、
そのあとも毟り取られる一方とは。
子供がかわいそ過ぎ。
そのあとも毟り取られる一方とは。
子供がかわいそ過ぎ。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 14:04
まあ、しかし、３００万以下なら所得税は免除で良いよな。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 14:51
え？うち所得税払ってるよ。
旦那の給料からひかれてますが？？
旦那の給料からひかれてますが？？
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 14:54
子供二人の標準世帯なら３７０万が課税最低額だよ。
年末調整で返ってきてるんじゃない？
年末調整で返ってきてるんじゃない？
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 14:58
＞２９５
そうなんだ。。教えてくれてサンクス。
厨房でスマソ。。
そうなんだ。。教えてくれてサンクス。
厨房でスマソ。。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 15:08
子沢山・・・
将来たかれるような子供に育てばいいけどね。
数打ちゃあたるってもんでもなかろうに。
将来たかれるような子供に育てばいいけどね。
数打ちゃあたるってもんでもなかろうに。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 15:26
結構３００以下の世帯あるんだね。
毎月の生活は何とかなってるけど、不意な出費に対応できないな～。
それと２人で一日３００円の食費はつらい。
食費しか削れないからな・・・。
毎月の生活は何とかなってるけど、不意な出費に対応できないな～。
それと２人で一日３００円の食費はつらい。
食費しか削れないからな・・・。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 14:52
現在
■■■年収が300万以下の家庭限定■■■ (298)
■■■夫の年収が一億以上の家庭限定■■■ (267)
ってことは2チャンネラーの年収300万以下の割合は
年収一億以上の割合とそんなに変わらないのかな。
■■■年収が300万以下の家庭限定■■■ (298)
■■■夫の年収が一億以上の家庭限定■■■ (267)
ってことは2チャンネラーの年収300万以下の割合は
年収一億以上の割合とそんなに変わらないのかな。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 12:58
TBSの昼の「お財布救助隊」で月収３８万とかで小梨でも余裕がない、とか言って
出てくる夫婦なんて超贅沢だよ。住んでるマンションもここで言ってる人と全然違
うでしょ。
ああいう番組には３００万以下の家庭限定にしたら視聴率あがるんじゃない？
出てくる夫婦なんて超贅沢だよ。住んでるマンションもここで言ってる人と全然違
うでしょ。
ああいう番組には３００万以下の家庭限定にしたら視聴率あがるんじゃない？
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 13:03
>300
300万以下だと救助は、もはやカンパしかないと思われ。
300万以下だと救助は、もはやカンパしかないと思われ。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 14:09
本当だよね。
年収300万以下でやりくりしてみろ。助けてみろ。って感じ。
だってさ、元々「無駄」が多い家を、常識的に無駄を少なくさせてる
だけでしょ？
誰でもできるって。そんなアドバイス。
「無駄」が無い家庭で、余裕を作れたら、「救助」は本物だよね。
年収300万以下でやりくりしてみろ。助けてみろ。って感じ。
だってさ、元々「無駄」が多い家を、常識的に無駄を少なくさせてる
だけでしょ？
誰でもできるって。そんなアドバイス。
「無駄」が無い家庭で、余裕を作れたら、「救助」は本物だよね。
ここでいう年収300万て税込み？抜き？
うちはだんな：手取り15万（交通費２万込み）
私：手取り12万 ボーナスなし
こーんなに低収入なのに中古マンション買っちゃったよ。
ローン、管理費、駐車場代等で月9万。
もう笑うしかない。だんなの給料だけでやってくの絶対無理。
子供絶対作れない。
でもだんなの両親から早く子供作れってせかされてる。
お前の子供の給料明細見てからいえ！ってかんじ。
愚痴です。ｽﾏｿ
うちはだんな：手取り15万（交通費２万込み）
私：手取り12万 ボーナスなし
こーんなに低収入なのに中古マンション買っちゃったよ。
ローン、管理費、駐車場代等で月9万。
もう笑うしかない。だんなの給料だけでやってくの絶対無理。
子供絶対作れない。
でもだんなの両親から早く子供作れってせかされてる。
お前の子供の給料明細見てからいえ！ってかんじ。
愚痴です。ｽﾏｿ
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 15:03
>300
それって手取りかなぁ？額面？
額面だったとしても38万＠月＋ボーナス4掛け＠年ぐらいだったとして、
600越えてるね。ここのスレの人々の倍だよ。
>302
食費10万＠月とかでブランド物まで買いあさるような家庭を救助って言ってもねぇ。
食費1.5万＠月の家庭をケチをしないで救助ぐらいおもいきって欲しいね。
>303
旦那はボーナス有り？ボーナスは沢山貰ってたりして。
でもよくクルマ持てるね。
マンションの頭金もよく貯めたね。
その収入で親の援助無しで買ったなら凄いよ。
それって手取りかなぁ？額面？
額面だったとしても38万＠月＋ボーナス4掛け＠年ぐらいだったとして、
600越えてるね。ここのスレの人々の倍だよ。
>302
食費10万＠月とかでブランド物まで買いあさるような家庭を救助って言ってもねぇ。
食費1.5万＠月の家庭をケチをしないで救助ぐらいおもいきって欲しいね。
>303
旦那はボーナス有り？ボーナスは沢山貰ってたりして。
でもよくクルマ持てるね。
マンションの頭金もよく貯めたね。
その収入で親の援助無しで買ったなら凄いよ。
>304
だんなのボーナス手取りで10万×夏冬
全額ローン返済にあてられてます。あはは。
まあこんな時代だから、もらえるだけありがたい。
車はだんなの通勤手段なので必要なんですよ。
職場が公共交通機関で行けない場所にあるので。
交通費2万もらってるけど全然足りてない。
だから実質だんな手取り14万だな（w
マンションは頭金なしで購入。
その際の税金、手続き等にかかるお金は
両親に甘えましたが
あと一切は自分たちで払ってます。
びんぼーだけどさ、楽しいよ毎日。
今の生活が続くなら子供いらない。
(作れないがほんとのとこだけど。）
だんなのボーナス手取りで10万×夏冬
全額ローン返済にあてられてます。あはは。
まあこんな時代だから、もらえるだけありがたい。
車はだんなの通勤手段なので必要なんですよ。
職場が公共交通機関で行けない場所にあるので。
交通費2万もらってるけど全然足りてない。
だから実質だんな手取り14万だな（w
マンションは頭金なしで購入。
その際の税金、手続き等にかかるお金は
両親に甘えましたが
あと一切は自分たちで払ってます。
びんぼーだけどさ、楽しいよ毎日。
今の生活が続くなら子供いらない。
(作れないがほんとのとこだけど。）
>305
詳しく聞いて悪いんだけど、ちょっと参考にさせて！
クルマはローン無し？で税金や車検は自前？
ボーナスが住宅ローンで消えたら結構そういうお金、厳しくない？
日頃からその分の貯蓄しなきゃだよね？
でも本当に頭金無しで購入ってできるんだ…無知です。
物件はどんなの買ったの？新or中古？35年ローン？
305に励まされてる自分がいる…
うーむ、しっかし【？】マークばっかりでスマソ。
詳しく聞いて悪いんだけど、ちょっと参考にさせて！
クルマはローン無し？で税金や車検は自前？
ボーナスが住宅ローンで消えたら結構そういうお金、厳しくない？
日頃からその分の貯蓄しなきゃだよね？
でも本当に頭金無しで購入ってできるんだ…無知です。
物件はどんなの買ったの？新or中古？35年ローン？
305に励まされてる自分がいる…
うーむ、しっかし【？】マークばっかりでスマソ。
>306 参考になれば･･･
車はだんなが結婚前に買ったものを今でも使用中。
ローンは幸い独身時代に完済してた。
車検、税金、保険はもちろん自前。厳しいよ。ｶﾅｰﾘ
1年間にかかるおよその維持費を算出、月割りして
給料から天引き貯金してる。
マンションは中古。30年ローン。3LDK。
払い終わる頃はもうこのマンション無いだろねぇ(ﾜﾗ
頭金無くても買えるよ。生き証人がここにいる。
今って結構そーゆーうたい文句のマンション多くない？
ちなみに家は地方都市。都心じゃ無理なのかな？
将来の事を本気で考えると鬱入ります。
老後とか･･･
でも今は楽しい日々。かなりｷﾘｷﾞﾘｽな私です。
車はだんなが結婚前に買ったものを今でも使用中。
ローンは幸い独身時代に完済してた。
車検、税金、保険はもちろん自前。厳しいよ。ｶﾅｰﾘ
1年間にかかるおよその維持費を算出、月割りして
給料から天引き貯金してる。
マンションは中古。30年ローン。3LDK。
払い終わる頃はもうこのマンション無いだろねぇ(ﾜﾗ
頭金無くても買えるよ。生き証人がここにいる。
今って結構そーゆーうたい文句のマンション多くない？
ちなみに家は地方都市。都心じゃ無理なのかな？
将来の事を本気で考えると鬱入ります。
老後とか･･･
でも今は楽しい日々。かなりｷﾘｷﾞﾘｽな私です。
>307
そう思ってこちらも物件＆車、悩んでます。
車は諦めてます。たまにのレンタカーで満足しようと。
今の、兼業中に貯蓄に励んで、なんとか安い物件買って、
月々の支払を減らしたいんですよね。
中古マンション築年そこそこいってるのだと、
将来不安なんですよね。
ローン完済前にその建物が無くなってそうで…
共稼ぎ通勤考えると地方には行けないし…
その不安で【今は楽しい日々】が送れない…
が、前向きにいこうと思ってます。現状を打開しようと…
そう思ってこちらも物件＆車、悩んでます。
車は諦めてます。たまにのレンタカーで満足しようと。
今の、兼業中に貯蓄に励んで、なんとか安い物件買って、
月々の支払を減らしたいんですよね。
中古マンション築年そこそこいってるのだと、
将来不安なんですよね。
ローン完済前にその建物が無くなってそうで…
共稼ぎ通勤考えると地方には行けないし…
その不安で【今は楽しい日々】が送れない…
が、前向きにいこうと思ってます。現状を打開しようと…
>308
確かに車は金食い虫ですよね。
必要でなかったら、とっくに手放してると思う。
今こんな時代だから、誰でも不安感は持ってると思う。
全然不安ない人のほうが珍しい。私も将来不安だし。
でも、お互いがんばっていきましょう！
確かに車は金食い虫ですよね。
必要でなかったら、とっくに手放してると思う。
今こんな時代だから、誰でも不安感は持ってると思う。
全然不安ない人のほうが珍しい。私も将来不安だし。
でも、お互いがんばっていきましょう！
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 02:09
＞あははさん
とても励みになります！
もし失礼じゃなかったらお二人の年齢を教えてほしいです。
私は２５歳、彼は３５歳ですが給料はあははさん達と同じくらいか、もっと少ないです。
実はまだ籍は入れてないのですがここの板＆スレも参考にさせてもらってます。
でもこの年でこの収入、将来を考えると鬱です・・・
とても励みになります！
もし失礼じゃなかったらお二人の年齢を教えてほしいです。
私は２５歳、彼は３５歳ですが給料はあははさん達と同じくらいか、もっと少ないです。
実はまだ籍は入れてないのですがここの板＆スレも参考にさせてもらってます。
でもこの年でこの収入、将来を考えると鬱です・・・
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 03:48
今旦那の年収が３２０万。
でも急遽今年から大幅ダウン決定で３００いかなくなりそう。
今年子供も生まれるってのに、どうして～どうしてくれんのよ～
ってこんな状態なのに姑は旦那が長男なので家を建て替えてくれるのを
期待している。金がない、給料が少ないって何度言っても分からない人。
でも急遽今年から大幅ダウン決定で３００いかなくなりそう。
今年子供も生まれるってのに、どうして～どうしてくれんのよ～
ってこんな状態なのに姑は旦那が長男なので家を建て替えてくれるのを
期待している。金がない、給料が少ないって何度言っても分からない人。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 04:24
>311
あなたが子供預けてすぐ、働きに出ればいいだけでしょ。
私を含め、そういう人多いよ。
あなたが子供預けてすぐ、働きに出ればいいだけでしょ。
私を含め、そういう人多いよ。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 07:22
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 07:40
9万ローンでマンションか～
こっちも地方だけどそれくらい払ったら一戸建て買える！
手取り16万くらいです。だんな。
こっちも地方だけどそれくらい払ったら一戸建て買える！
手取り16万くらいです。だんな。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 08:08
>>314 地方とはどこら辺でしょうか？
年収３００万といっても都市部と地方では生活が雲泥の差ですね。
９万ローンで一戸建て。即買いです。（Ｗ
私も地方（名古屋近郊）ですが、一戸建てだと格安物件で12～３万のローンかな。
３５年ボーナス払いなしで。家のことは頭痛いです。
年収３００万といっても都市部と地方では生活が雲泥の差ですね。
９万ローンで一戸建て。即買いです。（Ｗ
私も地方（名古屋近郊）ですが、一戸建てだと格安物件で12～３万のローンかな。
３５年ボーナス払いなしで。家のことは頭痛いです。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 08:27
地方って不動産が安い以外にも他の物価も都市部より安いの？
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 09:01
>>316
315ですが。
例えば、喫茶店のコーヒー１杯３５０円。
生鮮食品はスーパーの価格競争で都市部も安いから同じくらいだと思う。
でも家賃が激違い。駅近くの築浅3ＬＤＫマンションでも合計９万くらい。
水道も下水道が完備してない地域だと下水道使用料がとられないしね。
（浄化槽があるので特に違う感じがしないけど。）
うちはだいたい二ヶ月で３５００～４０００円。
駐車料金は駅で３０分２００円くらい。地価が違うといろんなとこに
影響がでるのではないかな。
315ですが。
例えば、喫茶店のコーヒー１杯３５０円。
生鮮食品はスーパーの価格競争で都市部も安いから同じくらいだと思う。
でも家賃が激違い。駅近くの築浅3ＬＤＫマンションでも合計９万くらい。
水道も下水道が完備してない地域だと下水道使用料がとられないしね。
（浄化槽があるので特に違う感じがしないけど。）
うちはだいたい二ヶ月で３５００～４０００円。
駐車料金は駅で３０分２００円くらい。地価が違うといろんなとこに
影響がでるのではないかな。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 09:35
>>315
東北痴呆です
こっちは家持がほとんど。だって私の住んでる市はマンションというものは
いっこしかないし（ｗ
土地は安いですね。安いトコで一坪10万とか高くても30万いくかいかないかぐらいかなぁ
9万ローン払えたら即買いますよ！コダテ
東北痴呆です
こっちは家持がほとんど。だって私の住んでる市はマンションというものは
いっこしかないし（ｗ
土地は安いですね。安いトコで一坪10万とか高くても30万いくかいかないかぐらいかなぁ
9万ローン払えたら即買いますよ！コダテ
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 10:34
>317
いいなぁ。おいらの家の近くは、20分400円だよ。
倍以上。
車なんて、持てやしない。
社用車借りても止められない。はぁ～。
いいなぁ。おいらの家の近くは、20分400円だよ。
倍以上。
車なんて、持てやしない。
社用車借りても止められない。はぁ～。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 10:39
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ ：02/01/31 10:46
１月の食費はいくらに押さえてますか？
この板にもあったけど月８０００円で押さえている人がいるそうです。
自分は夫婦２人で月３万円かな。
この板にもあったけど月８０００円で押さえている人がいるそうです。
自分は夫婦２人で月３万円かな。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 10:48
>320
坪８５万でもステキ！
坪８５万でもステキ！
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 10:50
>321
月８０００、ステキ！
２人で３万は普通ぐらいだよね。
専業ならもう少し安くできるだろうけど。
月８０００、ステキ！
２人で３万は普通ぐらいだよね。
専業ならもう少し安くできるだろうけど。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 11:26
>>321
家族3人で月3万はいかないかな？ 酒類買わなければもっと抑えられるんだけど
家族3人で月3万はいかないかな？ 酒類買わなければもっと抑えられるんだけど
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 11:54
食費に外食代が入ると４～５万円ぐらい。ちなみに家族３人。
この中には交際費も含まれているので、どうしても
平均これぐらいの額になります。
この中には交際費も含まれているので、どうしても
平均これぐらいの額になります。
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 12:40
月8000円の食費ってさ・・・
いったいなに食べてるの？
草？パンの耳？
いったいなに食べてるの？
草？パンの耳？
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 12:42
米代酒代昼飯代は含むで考えていくらかで。
交際費は別。これで3万だと多め？少なめ？
交際費は別。これで3万だと多め？少なめ？
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 12:42
あの・・うちは外食入れたら8～10万
いくんですが・・（煽りじゃないです、念の為）
いくんですが・・（煽りじゃないです、念の為）
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 12:43
うちは5,6万くらいかな・・・
結構外食、昼は会社の弁当が多いから・・
結構外食、昼は会社の弁当が多いから・・
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 12:49
>328
あなたは救済すべき方ではないですね。
それは減らそうと思ってての額？
必要最低限の額？
月10万だったら年120万。
ちなみにこのスレタイトル通り300万以下でしょうか？
もし額面300以下で120万食費に入れたら…
家賃orローンは？
あなたは救済すべき方ではないですね。
それは減らそうと思ってての額？
必要最低限の額？
月10万だったら年120万。
ちなみにこのスレタイトル通り300万以下でしょうか？
もし額面300以下で120万食費に入れたら…
家賃orローンは？
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 12:56
あの月8000円さんは
実家から野菜・米などの余りをもらいまくりだった
ということが判明しています。
実家から野菜・米などの余りをもらいまくりだった
ということが判明しています。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 13:21
>331
それなら。
田舎で農家やってて自給自足なら0円も可能だもんね。
それなら。
田舎で農家やってて自給自足なら0円も可能だもんね。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 13:39
うち、ベランダでなんだけど、野菜を育ててるよ。
慣れてくるとそこそこのものが取れるようになる。
根付きで買ってくるねぎとか三つ葉なんかは
コップの中で水栽培もできるし。
慣れてくるとそこそこのものが取れるようになる。
根付きで買ってくるねぎとか三つ葉なんかは
コップの中で水栽培もできるし。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 14:41
スレタイトル、ちゃんと見てない人多そうだね。
329は、小梨・同居・専業 ？
なら話はわかるけどね。
329は、小梨・同居・専業 ？
なら話はわかるけどね。
>333
それいいですよね。
が、今の所はベランダに日が当らない…
柵って感じじゃなく、壁って感じなんで。
パセリや大葉やバジルなんかもいいですよね。
そのうちニワトリとかもベランダで飼ってタマゴでも産ませましょうか。
>334
そうですよね。
5～6万以上の食費かけてる人って小梨・同居・専業でなければ、
スレタイトルに反してかなり貰ってる家庭だと思いますよ。
もしちょこっと覗きに来たそれ以上の人達はちゃんと年収も書いて欲しいし、
そうじゃない人は年収以外の環境も書いておいてくれないと、
現実味感じない。
それいいですよね。
が、今の所はベランダに日が当らない…
柵って感じじゃなく、壁って感じなんで。
パセリや大葉やバジルなんかもいいですよね。
そのうちニワトリとかもベランダで飼ってタマゴでも産ませましょうか。
>334
そうですよね。
5～6万以上の食費かけてる人って小梨・同居・専業でなければ、
スレタイトルに反してかなり貰ってる家庭だと思いますよ。
もしちょこっと覗きに来たそれ以上の人達はちゃんと年収も書いて欲しいし、
そうじゃない人は年収以外の環境も書いておいてくれないと、
現実味感じない。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 15:14
夫婦ともども実家が300万を切る世帯の出身です。
その時の金銭感覚が今でも残っています。
今の世帯年収は1500万くらいですが、
定価で物を買う根性がなく、
休日になるといつも底値を求めてスーパージプシーです。
トイレットペーパーは12ロール138円を愛用しておりますです。
あんな、オシリを拭いたらさようならの紙に
可愛い花柄やハーブの香りが織り込まれているのが許せません。
血が出ない程度に柔らかければおけーです。
その時の金銭感覚が今でも残っています。
今の世帯年収は1500万くらいですが、
定価で物を買う根性がなく、
休日になるといつも底値を求めてスーパージプシーです。
トイレットペーパーは12ロール138円を愛用しておりますです。
あんな、オシリを拭いたらさようならの紙に
可愛い花柄やハーブの香りが織り込まれているのが許せません。
血が出ない程度に柔らかければおけーです。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 15:23
１２ロールで１９８円までのトイレットペーパーなら見たこと
あるけど、１３８円のトイレットペーパーって見たことない。
１９８円よりも更に質は落ちるものなのかね？変わらないのかな。
あるけど、１３８円のトイレットペーパーって見たことない。
１９８円よりも更に質は落ちるものなのかね？変わらないのかな。
338 ：336：02/01/31 15:29
近所のドラッグストアの底値が138円です。
おひとり様1点なんですが、時々何回か行って何個か買います（笑
定価で買うと198円、有名メーカーではありませんが。
おひとり様1点なんですが、時々何回か行って何個か買います（笑
定価で買うと198円、有名メーカーではありませんが。
339 ：333：02/01/31 15:40
レスどもです。
鶏の飼育まで行けたら鉄壁ですね。
三つ葉とかなら蛍光灯の光の下でもおけーです♪
水をこまめに換えてさえいれば
結構わさわさ増えてますです。
鶏の飼育まで行けたら鉄壁ですね。
三つ葉とかなら蛍光灯の光の下でもおけーです♪
水をこまめに換えてさえいれば
結構わさわさ増えてますです。
おまえら間違ってる！
ジーンはコピーをのこせればいいんだよ？
自分の遺伝子を残せないなら金持ちであろうと
力持ちであろうと、顔が良かろうと、家柄が良かろうと
頭が良かろうと何ら意味をなさないんだよ。
優秀な遺伝子を残してなんぼだよ？
優秀と言うのは遺伝子上、繁殖能力の高い個体のことなんだよ？
犯罪を犯そうと何しようと多くの自分のコピーを作れない奴は
人間として劣。
まぁ現代の日本は個体に遺伝子が完敗してる状態なのねん。
それに気づかないヒトは股座でもしっかり洗って
性病予防でもしてなさい。
ジーンはコピーをのこせればいいんだよ？
自分の遺伝子を残せないなら金持ちであろうと
力持ちであろうと、顔が良かろうと、家柄が良かろうと
頭が良かろうと何ら意味をなさないんだよ。
優秀な遺伝子を残してなんぼだよ？
優秀と言うのは遺伝子上、繁殖能力の高い個体のことなんだよ？
犯罪を犯そうと何しようと多くの自分のコピーを作れない奴は
人間として劣。
まぁ現代の日本は個体に遺伝子が完敗してる状態なのねん。
それに気づかないヒトは股座でもしっかり洗って
性病予防でもしてなさい。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 16:25
うちは残してるよ。誤爆うぜえよ。
>336
あなたは現在そこそこ稼いでいますが、
私も稼げるようになった時には見習いたいです。
調子に乗ってる金持ちにはなりたくないですね。
お金を持てるようになっても有効に使えるようになりたいものですね。
>333
早速実践してみます。
あなたは現在そこそこ稼いでいますが、
私も稼げるようになった時には見習いたいです。
調子に乗ってる金持ちにはなりたくないですね。
お金を持てるようになっても有効に使えるようになりたいものですね。
>333
早速実践してみます。
343 ：336：02/01/31 18:36
そこそこで済みませんです(笑
これからも年収が上がるように頑張りますです。
これからも年収が上がるように頑張りますです。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 01:09
↑サラリーマンの平均年収が460万って時代に。そこそこではないでしょう。
>343 344
すみません。
中には数千万とか数億稼いでる人もいらっしゃるようなので、
そのように書いてしまいました。(反省
私にとっては1500なんて天井人です。
すみません。
中には数千万とか数億稼いでる人もいらっしゃるようなので、
そのように書いてしまいました。(反省
私にとっては1500なんて天井人です。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 09:30
天井人って書くとなんだか天井裏に潜む貧乏神かなんかみたいでﾜﾗﾀ
天上人または殿上人だよね？
天上人または殿上人だよね？
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 09:46
２ちゃんに登場するとんでもない高年収は
鵜呑みにしないように。
アタマの中で受け取ってるに過ぎない
お気の毒な妄想マダムも存在する。
鵜呑みにしないように。
アタマの中で受け取ってるに過ぎない
お気の毒な妄想マダムも存在する。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:06
親が浪費する性質だったせいか、
自分は昔から貧乏性で、「ああ、もったいないもったいない」
といつも思っています。
ある友人に、そういう貧乏臭いことやってたり、言ってたりすると、
結婚する相手もそんな感じの人間になるよ。
低レベルの人間しかあんたには寄ってこないよ。
と言われたことがあります。（たぶん、善意の忠告だと思うけど）
実際、まあそのとおりになりました。
今の旦那は低レベルかどうかはわかりませんが、私以上に貧乏性で、
年収300万円以下です。
そして、その友人は、高レベルな男をゲットするために、
ブランド品に金を使い、自己啓発と称し、スッチーの学校や、英会話スクールに
金を使い、将来は玉の輿！みたいなことをずっと言っていたんですが、
（結局スッチーにもグラホになれるわけでもなく、英会話もだめだった。）
結局結婚相手は、建設会社勤務のふつーの人です。
今、建設業界ってもともとそんなにお給料良くないよね・・・。
今はどうなんだろう。
その友達は今は専業主婦です。
自分は昔から貧乏性で、「ああ、もったいないもったいない」
といつも思っています。
ある友人に、そういう貧乏臭いことやってたり、言ってたりすると、
結婚する相手もそんな感じの人間になるよ。
低レベルの人間しかあんたには寄ってこないよ。
と言われたことがあります。（たぶん、善意の忠告だと思うけど）
実際、まあそのとおりになりました。
今の旦那は低レベルかどうかはわかりませんが、私以上に貧乏性で、
年収300万円以下です。
そして、その友人は、高レベルな男をゲットするために、
ブランド品に金を使い、自己啓発と称し、スッチーの学校や、英会話スクールに
金を使い、将来は玉の輿！みたいなことをずっと言っていたんですが、
（結局スッチーにもグラホになれるわけでもなく、英会話もだめだった。）
結局結婚相手は、建設会社勤務のふつーの人です。
今、建設業界ってもともとそんなにお給料良くないよね・・・。
今はどうなんだろう。
その友達は今は専業主婦です。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:17
金銭感覚は昔のまま堅実で
年収が高い336みたいな人ってお金貯まってそう。
年収が高い336みたいな人ってお金貯まってそう。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:27
>348
最後の
＞その友達は今は専業主婦です。
ってのがどういう意味で書いてるのかわからんが、その友達は高レベルな男を
ゲットして専業主婦になりたかったんだろうから、今専業主婦になれているのだから
いいんじゃないですか。
専業主婦になりたいのになれない結婚もたくさんあるんだから。
なんか意地悪さを感じる書き方ですね。
最後の
＞その友達は今は専業主婦です。
ってのがどういう意味で書いてるのかわからんが、その友達は高レベルな男を
ゲットして専業主婦になりたかったんだろうから、今専業主婦になれているのだから
いいんじゃないですか。
専業主婦になりたいのになれない結婚もたくさんあるんだから。
なんか意地悪さを感じる書き方ですね。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:30
>>350
同意。その友達の方が野心隠さない分可愛いかもね。
同意。その友達の方が野心隠さない分可愛いかもね。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:31
給料のよくないオトコと専業主婦という組み合わせだから
きっと生活はキツいに違いない、という意味だと受け取った。
きっと生活はキツいに違いない、という意味だと受け取った。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ ：02/02/01 10:37
>346
すんません。ツッコミ＆訂正ありがとう。
すんません。ツッコミ＆訂正ありがとう。
355 ：348：02/02/01 10:42
>353
？ 私ははじめて書きましたけど。
意地悪い書き方と思ったからそう書いただけ。
私のも、意地悪いと思われるように書いた部分があるから、
（「意地悪さを感じる書き方ですね」、なんて書く人間が意地悪くないわけないし）
別にそれを指摘されても、気分悪くなったりはしないなあ。
？ 私ははじめて書きましたけど。
意地悪い書き方と思ったからそう書いただけ。
私のも、意地悪いと思われるように書いた部分があるから、
（「意地悪さを感じる書き方ですね」、なんて書く人間が意地悪くないわけないし）
別にそれを指摘されても、気分悪くなったりはしないなあ。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:48
348もその友人も、
結局のところ自分の分相応のところに落ち着いた、
という点では同一。
結局のところ自分の分相応のところに落ち着いた、
という点では同一。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:50
>>353
＞何度も同じ文句見た事ありますが
・・・って２ちゃんなんだから、口調真似というか
レスいくつも読んでるうちに無意識に、同じような
口調になることってあると思う。
それくらいでいちいち同一人物と思うあなたもｲﾀｲ
＞何度も同じ文句見た事ありますが
・・・って２ちゃんなんだから、口調真似というか
レスいくつも読んでるうちに無意識に、同じような
口調になることってあると思う。
それくらいでいちいち同一人物と思うあなたもｲﾀｲ
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 10:56
355って名前の欄に「348」と入ってるけど
「350」と入れるべきだよね。
でないとこれまでのいきさつが自作自演になっちゃう。
348＝友人とどんぐりの背比べの結婚をした
350＝意地悪い書き方ですねと348を非難
355＝意地悪い書き方をしたことを認める
「350」と入れるべきだよね。
でないとこれまでのいきさつが自作自演になっちゃう。
348＝友人とどんぐりの背比べの結婚をした
350＝意地悪い書き方ですねと348を非難
355＝意地悪い書き方をしたことを認める
359 ：348：02/02/01 11:07
>>356
そう、そういうことを言いたかっただけです。
私も、今の旦那は自分に合った旦那だと思うし、
その友達も望みは高かったけど、
結局それ相応のところに落ち着いてるってことで。
ちょっと説明不足だったんですが、
最後の「その友達は今は専業主婦です。」ってのは、
その友達は結婚後も働きたいって強く言ってたんですよ。
ただ、働くんだったら、スッチーかグラホがいいって
いってたんです。でも結局どちらにもなれず、
この不況で就職先も見つからない状況らしいです。
要するに良い男をゲットし、生活の基盤を安定させて、
且つ、自分も自分のやりたい仕事をやって、
楽しくメリハリがある生活をしたかったらしいです。
そう、そういうことを言いたかっただけです。
私も、今の旦那は自分に合った旦那だと思うし、
その友達も望みは高かったけど、
結局それ相応のところに落ち着いてるってことで。
ちょっと説明不足だったんですが、
最後の「その友達は今は専業主婦です。」ってのは、
その友達は結婚後も働きたいって強く言ってたんですよ。
ただ、働くんだったら、スッチーかグラホがいいって
いってたんです。でも結局どちらにもなれず、
この不況で就職先も見つからない状況らしいです。
要するに良い男をゲットし、生活の基盤を安定させて、
且つ、自分も自分のやりたい仕事をやって、
楽しくメリハリがある生活をしたかったらしいです。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 11:09
>>359
で、結局何が言いたいの。。？
で、結局何が言いたいの。。？
361 ：348：02/02/01 11:09
あれっ？私は>>355じゃないです。
362 ：350：02/02/01 11:20
すみません。
350＝355です。間違えました。
350＝355です。間違えました。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 11:20
>348
建設業界は会社によって全然給料が違うみたい。
昔の同僚のお兄さんがT中建設、30半ばで
ボーナス一回につき120万って言っていて、驚きのあまりひっくり返りそうになった。
2年以上前に聞いた話だったので、今はまた違うだろうけど。
建設業界は会社によって全然給料が違うみたい。
昔の同僚のお兄さんがT中建設、30半ばで
ボーナス一回につき120万って言っていて、驚きのあまりひっくり返りそうになった。
2年以上前に聞いた話だったので、今はまた違うだろうけど。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 11:37
でも348で書いてる感じからすると、やっぱその友人に対して批判的な感情を
持ってるって思ったよ。
ブランド品に金を使い、とか、自己啓発と称し、なんて
それ相応に落ち着いてよかったって思ってる友人に対して書く言葉かな。
その友人の旦那の給料がよかったらﾁｮﾄ悔しいってのが本音じゃないの。
持ってるって思ったよ。
ブランド品に金を使い、とか、自己啓発と称し、なんて
それ相応に落ち着いてよかったって思ってる友人に対して書く言葉かな。
その友人の旦那の給料がよかったらﾁｮﾄ悔しいってのが本音じゃないの。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 15:32
うん、364同意。
自己啓発だブランドだ、と分不相応に大騒ぎしたくせに
所詮それ相応にしかならなかったじゃん、それみたことか♪
と言いたいんだと思う。本心として。
自己啓発だブランドだ、と分不相応に大騒ぎしたくせに
所詮それ相応にしかならなかったじゃん、それみたことか♪
と言いたいんだと思う。本心として。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 15:34
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 16:00
年収アンダー300万のみなさん、
やっぱ「類は友を呼ぶ・カエルの子はカエル」
だと思われてますか。
やっぱ「類は友を呼ぶ・カエルの子はカエル」
だと思われてますか。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 16:20
そうでないと許せないんじゃないの？
369 ：a：02/02/01 16:22
遅ﾚｽｽﾏｿ
>310
だんな27、私27です。
ちなみにうちの住宅ローンの月々の返済額は5万弱です。
それプラス、マンションの管理費、施設費、修繕費積み立て、駐車場代、
月割りした固定資産税で9万弱になる。
（↑こいつがけっこうｸｾﾓﾉ。ｲﾀｲ。）
買った人間がいうのも何ですが、実は家とか買わなくてもいいんじゃないかと
思ってる。
でも9万で一戸建てかー。いいなー。
>310
だんな27、私27です。
ちなみにうちの住宅ローンの月々の返済額は5万弱です。
それプラス、マンションの管理費、施設費、修繕費積み立て、駐車場代、
月割りした固定資産税で9万弱になる。
（↑こいつがけっこうｸｾﾓﾉ。ｲﾀｲ。）
買った人間がいうのも何ですが、実は家とか買わなくてもいいんじゃないかと
思ってる。
でも9万で一戸建てかー。いいなー。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 22:42
別スレで、１回の旅行に何百万もかける人たちが
会話してた…。怖ろしい（笑）。それだけあったら
１年食べていけると、つい思ってしまいました…。
会話してた…。怖ろしい（笑）。それだけあったら
１年食べていけると、つい思ってしまいました…。
372 ：３１０：02/02/03 08:00
＞３７０ あははさん
レスありがとうございます。相変わらず明るくて励みになります！
だんなさんはうちよりだいぶ若いのでうらやましい。
やはり結構節約されてるんですか？
私はマンションなんて夢のまた夢って感じなので子供がいないうちは１Kで十分のつもり。
でも例えローンでも住まいが確保されてるのは心強そうですね。
またいろいろ書き込んでくれると嬉しいですー。
レスありがとうございます。相変わらず明るくて励みになります！
だんなさんはうちよりだいぶ若いのでうらやましい。
やはり結構節約されてるんですか？
私はマンションなんて夢のまた夢って感じなので子供がいないうちは１Kで十分のつもり。
でも例えローンでも住まいが確保されてるのは心強そうですね。
またいろいろ書き込んでくれると嬉しいですー。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 09:14
どうしても欲しくて（やりたくて）ぱーっと浪費しちゃったこととか
ありませんか？
私は最近、１万円くらいのスニーカーを旦那と色違いで
買ってしまいました・・・
激しく後悔したけど、激しく嬉しい（ｗ
ありませんか？
私は最近、１万円くらいのスニーカーを旦那と色違いで
買ってしまいました・・・
激しく後悔したけど、激しく嬉しい（ｗ
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 09:54
>>373
クレジット板で、月々の返済を頑張って…頑張って…
その返済に疲れた頃、増額融資のお知らせがきて
つい借りて何か買っちゃうって書いてあった。
サラ金で借りてないけど、なんか妙に納得してしまった（ｗ
クレジット板で、月々の返済を頑張って…頑張って…
その返済に疲れた頃、増額融資のお知らせがきて
つい借りて何か買っちゃうって書いてあった。
サラ金で借りてないけど、なんか妙に納得してしまった（ｗ
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 17:38
＞３７４
手元にお金がないと、ついクレジット版をみちゃうよねー。
それだけは手を出したくないんだけど。
手元にお金がないと、ついクレジット版をみちゃうよねー。
それだけは手を出したくないんだけど。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 08:08
>>375
そうなんだよー見ちゃうんだよー
それだけは手を出しちゃいかんと思ってね。
怒涛の年末年始が終わってちょいとひと息できる２月なんだな～！
春の税金に備えて、ここで財布の紐をゆるめちゃいかんのだけどね。
そうなんだよー見ちゃうんだよー
それだけは手を出しちゃいかんと思ってね。
怒涛の年末年始が終わってちょいとひと息できる２月なんだな～！
春の税金に備えて、ここで財布の紐をゆるめちゃいかんのだけどね。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 11:44
おおそうか！車の税金があるじゃないかっ！
３９５００円・・・どこから出そうか。
３９５００円・・・どこから出そうか。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 12:16
いいな。車あって。
うちついに、引き払った。
しかも同居。
かなりの貧乏だよ
トホホ
うちついに、引き払った。
しかも同居。
かなりの貧乏だよ
トホホ
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 12:27
田舎暮らしだから車は必需品・・。一応夫婦で2台だけど、両方軽にするべきだったかも・・
自動車税が～～車検が～～
自動車税が～～車検が～～
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 14:12
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 14:22
あるだけいいじゃん
うらやましい
うらやましい
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 14:31
年収300万以下で普通車2台維持できるの？
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 14:42
いや、もたなくて済むんだったらないほうがいい＜車
バスも1時間に一本、駅は歩いていける距離にないし、車がなきゃ仕事もいけない。
交通の便良ければ一台でいい。
バスも1時間に一本、駅は歩いていける距離にないし、車がなきゃ仕事もいけない。
交通の便良ければ一台でいい。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 14:45
うちは片方だけ軽です。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 15:11
>>382
パラサイトならなんとか。
パラサイトならなんとか。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 15:21
車無くてもなんとかなる場所で良かった。
どうしても必要な時はレンタカー。
どうしても必要な時はレンタカー。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/04 16:28
>>383
ほんと、ウチも処分したい。
駅まで歩けば１時間はかかる。
子どもが病気になっても病院に連れていけない。
しかも、ダンナは車がないと仕事にならない。
田舎なんで、家賃や生活費が安いのが救い。
野菜なんかも近所で貰うこと多いし。
ほんと、ウチも処分したい。
駅まで歩けば１時間はかかる。
子どもが病気になっても病院に連れていけない。
しかも、ダンナは車がないと仕事にならない。
田舎なんで、家賃や生活費が安いのが救い。
野菜なんかも近所で貰うこと多いし。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 10:55
結局、住む場所と車と子供が一番の贅沢品だよなぁ。
どれか一つ贅沢にしたら他の二つは我慢しなきゃ生活できないね。
ウチは賃料が安くないから他二つは我慢だなぁ。
どれか一つ贅沢にしたら他の二つは我慢しなきゃ生活できないね。
ウチは賃料が安くないから他二つは我慢だなぁ。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 12:22
賃料＞子供
う～ん………。
う～ん………。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 12:36
仕事の都合で、賃料の安い郊外に住めないという
友達がいる。やっぱり子供は作らない（れない）そうだ。
私は子供を育てるために都落ちした(w
いろいろだよね。
友達がいる。やっぱり子供は作らない（れない）そうだ。
私は子供を育てるために都落ちした(w
いろいろだよね。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 12:58
ホントいろいろだよね。
みなさん今後「家」はどうしますか？
買いました？買う予定？賃貸でとおします？
みなさん今後「家」はどうしますか？
買いました？買う予定？賃貸でとおします？
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:05
買いたいですね。
子供に財は残せそうにありませんが、
「親が借家暮らし」という負担は
なくしてあげたいので。
子供に財は残せそうにありませんが、
「親が借家暮らし」という負担は
なくしてあげたいので。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:11
>392
親が借家暮らしだと、子供は負担になるのですか？
人それぞれですが、考え方が少し古くありませんか？
親が借家暮らしだと、子供は負担になるのですか？
人それぞれですが、考え方が少し古くありませんか？
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:32
392さんが言ってる負担っていうのは
年老いた親の住居問題ってことじゃないの？
年老いた親の住居問題ってことじゃないの？
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:35
というか、賃貸ではダメなの？
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:43
>393
私は392じゃないけどさ、
親が借家暮らしだと、いずれ年金暮らしになっても家賃を払い続ける事に。
その事で、子供に経済的、精神的な心配＝負担をかけたくない。
・・・と、いう事なのでは？ 合ってますか？392さん？
私は392じゃないけどさ、
親が借家暮らしだと、いずれ年金暮らしになっても家賃を払い続ける事に。
その事で、子供に経済的、精神的な心配＝負担をかけたくない。
・・・と、いう事なのでは？ 合ってますか？392さん？
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:43
>>393
他スレのコピぺですが・・・
>でもさ、賃貸の場合年取ると
>入居査定が凄く厳しくなって新規に借りられないんだよね。
> 保証人子供がある程度社会的地位にあれば良いけど
> 本当にスラムみたいなところとか。。。しか転居できなくなるんだよね。
これは本当に現実で、こういう親を持つと子供にとっては
負担意外の何者でもありません。
子供は気にしない子に育つかもしれませんが、自分の
老後の身のふりかたはきれいにしたいので。古いかもしれませんが、
そういうことです。関係ないのでsage
他スレのコピぺですが・・・
>でもさ、賃貸の場合年取ると
>入居査定が凄く厳しくなって新規に借りられないんだよね。
> 保証人子供がある程度社会的地位にあれば良いけど
> 本当にスラムみたいなところとか。。。しか転居できなくなるんだよね。
これは本当に現実で、こういう親を持つと子供にとっては
負担意外の何者でもありません。
子供は気にしない子に育つかもしれませんが、自分の
老後の身のふりかたはきれいにしたいので。古いかもしれませんが、
そういうことです。関係ないのでsage
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:44
>396
そういうことです。言葉が足りなくてすみません。
そういうことです。言葉が足りなくてすみません。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:46
>397
転勤族なんだけど、でもこれから老人だらけになるでしょ？
賃貸会社も年寄りはダメ！なんて言ってられなくなるんじゃ
ないかなあ・・・って素人のたわごとですが。
転勤族なんだけど、でもこれから老人だらけになるでしょ？
賃貸会社も年寄りはダメ！なんて言ってられなくなるんじゃ
ないかなあ・・・って素人のたわごとですが。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:53
>399
でも実際そうならないと困っちゃうよね。
お金なくて家買えない場合は
どうしたらええの？
でも実際そうならないと困っちゃうよね。
お金なくて家買えない場合は
どうしたらええの？
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:56
老人になって、要介護になったら
家があろうがなかろうが、それなりの所に
お世話になるしか無いでしょう。
そのための資金がない方が子どもに負担なんだよ。
家があろうがなかろうが、それなりの所に
お世話になるしか無いでしょう。
そのための資金がない方が子どもに負担なんだよ。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 13:58
>399
賃貸生活も健康なうちは続けられますが、
蓄えが少なく、病気になったらと思うと
安心して過ごせません（蓄える努力はしますが）。
持ち家なら、そこを処分することで周囲への
金銭的な負担を軽減できるかなと考えております。
賃貸生活も健康なうちは続けられますが、
蓄えが少なく、病気になったらと思うと
安心して過ごせません（蓄える努力はしますが）。
持ち家なら、そこを処分することで周囲への
金銭的な負担を軽減できるかなと考えております。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:04
>402
そう。
いつまでも賃貸って落ち着かないかも。
払えなくなったら終わりだからね。
そう。
いつまでも賃貸って落ち着かないかも。
払えなくなったら終わりだからね。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:04
家にしても、老後資金にしても
どっちもものすごく大変ですよね。
贅沢はしてないんだけど
貯まりそうにないわ・・・・鬱。
どっちもものすごく大変ですよね。
贅沢はしてないんだけど
貯まりそうにないわ・・・・鬱。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:06
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:09
３９７ではないのですけど・・・。家という財産もなく、賃貸に住み、年金なども多くなく、
将来子供に依存してきそうな親って言う意味では・・・。
将来子供に依存してきそうな親って言う意味では・・・。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:11
406さんが言うような場合で子供もいないって
場合はどうなるのかしら。
ますます不安。
場合はどうなるのかしら。
ますます不安。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:22
やだねー。
働けなくなって、体が言う事をきかなくなったら、
自分で人生の幕を引きたいよ。
子供はいないし・・・。
まとまったお金を払えば
苦しまないように逝けるシステム、できるといいな～。
働けなくなって、体が言う事をきかなくなったら、
自分で人生の幕を引きたいよ。
子供はいないし・・・。
まとまったお金を払えば
苦しまないように逝けるシステム、できるといいな～。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:32
自分の将来、不安だなぁ。
老後の貯蓄はする余裕ないし、
子供にタカろうにもタカる子供を作る余裕すらない。
(念のため↑一応子供ができてもタカろうとは思っていませんからね)
まずは家が優先だろうね。
生涯住み続けられる家が欲しい。
マンションじゃ一生は厳しいよね…
建替えでお金出せずに出て行く運命か、廃墟にしがみつくかだよね…
>408
そのシステムにお金を払うのに貯蓄しなきゃなんないじゃん。
お金払わなくても苦しまないように逝けるシステムじゃないとね。
老後の貯蓄はする余裕ないし、
子供にタカろうにもタカる子供を作る余裕すらない。
(念のため↑一応子供ができてもタカろうとは思っていませんからね)
まずは家が優先だろうね。
生涯住み続けられる家が欲しい。
マンションじゃ一生は厳しいよね…
建替えでお金出せずに出て行く運命か、廃墟にしがみつくかだよね…
>408
そのシステムにお金を払うのに貯蓄しなきゃなんないじゃん。
お金払わなくても苦しまないように逝けるシステムじゃないとね。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:33
>405
金銭的な援助を子供に求めてしまうような
親には絶対になりたくないということです。
私自身、ちょっと賃貸生活に偏見が
ある書き方だったかもしれませんね。
私の両親、主人の両親は裕福ではありませんが、
それぞれ持ち家で分相応な生活をしておりまして、
「私達は大丈夫だから、自分達の生活をしっかり築きなさい」
と、行って貰えている事に大変感謝しています。
財は残してくれなくても、これだけで充分です。
持ち家で全て解決！ とは、思っていませんが、
そんな背景がありました。
金銭的な援助を子供に求めてしまうような
親には絶対になりたくないということです。
私自身、ちょっと賃貸生活に偏見が
ある書き方だったかもしれませんね。
私の両親、主人の両親は裕福ではありませんが、
それぞれ持ち家で分相応な生活をしておりまして、
「私達は大丈夫だから、自分達の生活をしっかり築きなさい」
と、行って貰えている事に大変感謝しています。
財は残してくれなくても、これだけで充分です。
持ち家で全て解決！ とは、思っていませんが、
そんな背景がありました。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:36
安楽死システム「逝ってよし」
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 14:40
>411
本気でそれを望むよ。
本気でそれを望むよ。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 15:30
またもや皆マイナス思考になってきた。
相乗効果で嫌になっちゃうよ。
誰かプラスに変えてくれぇ！
■■■年収が300万以下の明るい家庭限定■■■
に変更しようよ。
相乗効果で嫌になっちゃうよ。
誰かプラスに変えてくれぇ！
■■■年収が300万以下の明るい家庭限定■■■
に変更しようよ。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 17:31
今日、図書館ですて奥借りてきちゃいました！
何か参考になる事載ってないかなぁー。
何か参考になる事載ってないかなぁー。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 12:55
お金持ちで散財して借金苦の人もいる。
年収３００以下の人は１５％もいる。
共稼ぎして６００なら真中よりも上になる。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm
年収３００以下の人は１５％もいる。
共稼ぎして６００なら真中よりも上になる。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 13:01
ちなみに年収１０００万以上は９％弱。
２ｃｈに限定すると、
見てる年齢層を考えたらもっと低い。
２～３％ぐらいかな。もっと低いかも。
ほとんどネタです。安心しましょう。
２ｃｈに限定すると、
見てる年齢層を考えたらもっと低い。
２～３％ぐらいかな。もっと低いかも。
ほとんどネタです。安心しましょう。
>415
うち、手取り年収？が夫婦合わせても356万しかない(w
あ、でもこれだとスレに反してるな。ｽﾏｿ
（いまだにこのスレの年収の定義がわかんない。額面？手取り？）
かなりな節約生活になるわけですが、逆にそれを楽しんでます。
前にも出てたけど、スーパージプシー(←素晴らしい表現だ）とか
家庭菜園とか。
スーパーで底値品見つけるのは宝探し感覚。
見つけた時はよっしゃぁぁぁ！て感じ。
ベランダでの土いじりは本当になごむし。
(冬は収穫が少なくて悲しいが。）
うちはだんながすごく協力的なので、二人で楽しんでやってます。
あと、フリーマーケットにもよく参加してます。
服はほとんどフリマで購入。古着好き好き（はあと）なので。
安く良いもの手に入るんでやめられないっす。
全身トータル1000円以下とか余裕でそろうし。
ちなみに結婚式の時など勝負服は、妹に借りてます。
ご祝儀だけでもｲﾀｲのに、服まで買う余裕ないっす。
ほんとはﾎｽｨんだけど、ま、いーや。
うち、手取り年収？が夫婦合わせても356万しかない(w
あ、でもこれだとスレに反してるな。ｽﾏｿ
（いまだにこのスレの年収の定義がわかんない。額面？手取り？）
かなりな節約生活になるわけですが、逆にそれを楽しんでます。
前にも出てたけど、スーパージプシー(←素晴らしい表現だ）とか
家庭菜園とか。
スーパーで底値品見つけるのは宝探し感覚。
見つけた時はよっしゃぁぁぁ！て感じ。
ベランダでの土いじりは本当になごむし。
(冬は収穫が少なくて悲しいが。）
うちはだんながすごく協力的なので、二人で楽しんでやってます。
あと、フリーマーケットにもよく参加してます。
服はほとんどフリマで購入。古着好き好き（はあと）なので。
安く良いもの手に入るんでやめられないっす。
全身トータル1000円以下とか余裕でそろうし。
ちなみに結婚式の時など勝負服は、妹に借りてます。
ご祝儀だけでもｲﾀｲのに、服まで買う余裕ないっす。
ほんとはﾎｽｨんだけど、ま、いーや。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 12:28
>417
その生活にあった楽しみが見つかれば良いんですよ。
お金持ちにはなかなか日用品や食材を底値で買えた時の嬉しさはわからないでしょう。
その生活にあった楽しみが見つかれば良いんですよ。
お金持ちにはなかなか日用品や食材を底値で買えた時の嬉しさはわからないでしょう。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 12:32
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 15:53
>>419
金持ちも
タマゴ１０個が７０円で買えた時は喜ぶの？
涙出そうなぐらい喜ぶの？
フリーマーケットで１０円値切れた時は喜ぶの？
涙出そうなぐらい喜ぶの？
先月の電話代が前の月より１００円安くあがったら喜ぶの？
涙出そうなぐらい喜ぶの？
金持ちも
タマゴ１０個が７０円で買えた時は喜ぶの？
涙出そうなぐらい喜ぶの？
フリーマーケットで１０円値切れた時は喜ぶの？
涙出そうなぐらい喜ぶの？
先月の電話代が前の月より１００円安くあがったら喜ぶの？
涙出そうなぐらい喜ぶの？
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 16:19
>>420
うち､金持ちとはいえないかもしれないが､夫３６歳、
去年の年収８５０万､私パート２００万で､一応夫婦で１０００万
超えています。３年前に家を建てたが､親の土地を貸してもらい､
建築費はキャッシュで賄ったので（親からの援助あり）､借金なし。
しか～し、タマゴ､７０円のときは､チラシで見つけると､大喜び！
買いに行って､それがＬＬ寸だったりすると､その日１日は幸せ。
周りに自慢しまくる。
フリマでは､値切らないと絶対に買わない。
否､それ以前に､必要でないものは､フリマでも買わない。
電話代も、先月まで､私は携帯もっていなかった。
今月､買ったんだけど､２ちゃんで調べまくって､結局､
プリペイド携帯にした（ほとんど受信にしか使わないので）
「安く買うことがえらい」という大阪に住んでいるからかなぁ？
うち､金持ちとはいえないかもしれないが､夫３６歳、
去年の年収８５０万､私パート２００万で､一応夫婦で１０００万
超えています。３年前に家を建てたが､親の土地を貸してもらい､
建築費はキャッシュで賄ったので（親からの援助あり）､借金なし。
しか～し、タマゴ､７０円のときは､チラシで見つけると､大喜び！
買いに行って､それがＬＬ寸だったりすると､その日１日は幸せ。
周りに自慢しまくる。
フリマでは､値切らないと絶対に買わない。
否､それ以前に､必要でないものは､フリマでも買わない。
電話代も、先月まで､私は携帯もっていなかった。
今月､買ったんだけど､２ちゃんで調べまくって､結局､
プリペイド携帯にした（ほとんど受信にしか使わないので）
「安く買うことがえらい」という大阪に住んでいるからかなぁ？
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 16:31
>421
私が金持ちなら７０円の卵は買わないで、
ヨード卵とか美味しい方を買う。
電話も携帯が便利だったら便利な方を買う。
金持ちはどちらでも選べるというメリットがあるということか。
ただ、同じ喜んでも
７０円の卵を買えた時の喜びには違いがあると思うよ。
私が金持ちなら７０円の卵は買わないで、
ヨード卵とか美味しい方を買う。
電話も携帯が便利だったら便利な方を買う。
金持ちはどちらでも選べるというメリットがあるということか。
ただ、同じ喜んでも
７０円の卵を買えた時の喜びには違いがあると思うよ。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 16:54
うん、私もそ思う。
だって、こっちはビンボごっこじゃないもん。ほんまもんだもん。。。
だって、こっちはビンボごっこじゃないもん。ほんまもんだもん。。。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 16:54
ﾁｮﾄ質問。
卵10個の底値って70円くらいなの？
うちの近所のスーパーでは安売りの際50円
目玉品のときは35円なんだけど。
田舎は物価安いってことかしら？
卵10個の底値って70円くらいなの？
うちの近所のスーパーでは安売りの際50円
目玉品のときは35円なんだけど。
田舎は物価安いってことかしら？
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 17:32
考えたことないや･･＞底値
スーパーのクーポンを使えば50円で買えるシステム利用なのと
卵消費量が少ないからたまにしか買ってない。
うちは家族２名で二週間に一度購入。
お子さんのいる家庭はもっともっと食べるのかな。
スーパーのクーポンを使えば50円で買えるシステム利用なのと
卵消費量が少ないからたまにしか買ってない。
うちは家族２名で二週間に一度購入。
お子さんのいる家庭はもっともっと食べるのかな。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 17:39
>424
３５円って・・・どこ？安っ！
今のとこで７０円、前のとこは１００円ぐらいだった。
前のとこは通常１８０円ぐらい。
ちなみに皆さんの地域の他の底値は？
トイレットペーパー(シングルロール)、レタス、イワシ、鳥モモ等は？
３５円って・・・どこ？安っ！
今のとこで７０円、前のとこは１００円ぐらいだった。
前のとこは通常１８０円ぐらい。
ちなみに皆さんの地域の他の底値は？
トイレットペーパー(シングルロール)、レタス、イワシ、鳥モモ等は？
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 17:44
＞トイレットペーパー(シングルロール)
ﾜﾗﾀ･･･
そんな細かい部分までっ！（w
ﾜﾗﾀ･･･
そんな細かい部分までっ！（w
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 17:48
トイレットペーパー１２ロール １９８円
レタス ８０円
いわし ひともり（１５cmくらいのなら６尾､１０cmなら２０尾くらい）１００円
鶏モモ ７８円/１００ｇ
レタス ８０円
いわし ひともり（１５cmくらいのなら６尾､１０cmなら２０尾くらい）１００円
鶏モモ ７８円/１００ｇ
＞425
底値を考えずに買い物できるあなたがうらやましいです。
旦那と子供のお弁当に卵焼き必須なので卵は結構使いますね。
＞426
福岡に住んでます。
卵は通常130円くらい。50円になるのは2週に一度。
35円になるのは2ヶ月に一度くらいです。
トイレットペーパー底値158円
レタスはあまり買わないから覚えてません。
(底値帳が今手元にない）
イワシ底値1匹10円
鳥モモ底値ｇ28円
底値をほぼ記憶してる自分がｲﾀｲ
底値を考えずに買い物できるあなたがうらやましいです。
旦那と子供のお弁当に卵焼き必須なので卵は結構使いますね。
＞426
福岡に住んでます。
卵は通常130円くらい。50円になるのは2週に一度。
35円になるのは2ヶ月に一度くらいです。
トイレットペーパー底値158円
レタスはあまり買わないから覚えてません。
(底値帳が今手元にない）
イワシ底値1匹10円
鳥モモ底値ｇ28円
底値をほぼ記憶してる自分がｲﾀｲ
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 18:03
>427
シングルは貧乏人の基本ですから。
(値段は変わらないとしても)
ウチ、
トイレットペーパー１９８円
レタス５０円(小だけど)
イワシ１０円(小だけど)
鳥モモ５８円
卵７０円(小だけど)
大根５０円
ホールトマト１缶１００円(←これちょっと高いと感じてる)
ぐらい。
>424
底値帳・・・激しくワラタ。
鳥モモ２８円も激安ですね。ムネの底値より安い。
底値帳全部公開キボーン！
シングルは貧乏人の基本ですから。
(値段は変わらないとしても)
ウチ、
トイレットペーパー１９８円
レタス５０円(小だけど)
イワシ１０円(小だけど)
鳥モモ５８円
卵７０円(小だけど)
大根５０円
ホールトマト１缶１００円(←これちょっと高いと感じてる)
ぐらい。
>424
底値帳・・・激しくワラタ。
鳥モモ２８円も激安ですね。ムネの底値より安い。
底値帳全部公開キボーン！
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/12 18:26
皆さんどちらに住んでらっしゃるんですか？底値は地域差もありそうですよね。
トイレットペーパー1７２円
鶏ムネ肉２６円（モモ肉は６４円切らないので買わない）
卵１５０円
大根３８円
ほうれん草５８円
ホールトマトは６８円のときにまとめ買いしてます。
卵は実家（北海道）の方では１パック２５円で売るときがあるんですが
やはり東京は物価が高いですね。
トイレットペーパー1７２円
鶏ムネ肉２６円（モモ肉は６４円切らないので買わない）
卵１５０円
大根３８円
ほうれん草５８円
ホールトマトは６８円のときにまとめ買いしてます。
卵は実家（北海道）の方では１パック２５円で売るときがあるんですが
やはり東京は物価が高いですね。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/13 12:57
ここで出てる最安底値を目標値にしましょう。
どこかに底値スレとかないのかな？
どこかに底値スレとかないのかな？
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/13 19:23
先日ザ・ワイドの節約主婦紹介で
いちいちレシートを貼り付けて底値を記録する主婦が出てた。
レシートには「甘いだけでまずい」などのコメント付き。
「節約は主婦としてのたしなみです！！」（だったかな）
と真顔でしたり顔のコメント・・・（恥
そもそもその程度の情報、
いちいち貼り付けておかないと忘れるような記憶力なの？
ひょっとして、公共の電波を使って馬鹿さらしてる？
・・・とテレビに思わず突っ込んだ（藁
あの程度の家計管理で偉そうにテレビ出るな。
いちいちレシートを貼り付けて底値を記録する主婦が出てた。
レシートには「甘いだけでまずい」などのコメント付き。
「節約は主婦としてのたしなみです！！」（だったかな）
と真顔でしたり顔のコメント・・・（恥
そもそもその程度の情報、
いちいち貼り付けておかないと忘れるような記憶力なの？
ひょっとして、公共の電波を使って馬鹿さらしてる？
・・・とテレビに思わず突っ込んだ（藁
あの程度の家計管理で偉そうにテレビ出るな。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/13 19:57
スーパーのはしごがあれだけ元気にできる体力があるなら
本来は働きに出ればもっと家計の足しになるとオモタ。
本来は働きに出ればもっと家計の足しになるとオモタ。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/13 20:03
＞433-434
それだったっけ？レポーターの人に厚着してこいって言った主婦。
なんかあんなの着て料理してんのかな？とｵﾓﾀﾗなんか汚らしい
ｱｰﾝﾄﾞ服に火がついたらどうすんの？とかいろいろなこと
考えちゃったよ。私にはマネできまへん・・・。
それだったっけ？レポーターの人に厚着してこいって言った主婦。
なんかあんなの着て料理してんのかな？とｵﾓﾀﾗなんか汚らしい
ｱｰﾝﾄﾞ服に火がついたらどうすんの？とかいろいろなこと
考えちゃったよ。私にはマネできまへん・・・。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/13 20:04
>435
禿げ同。私も思った。
禿げ同。私も思った。
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/13 22:06
広口の保温ポットでにんじんもジャガイモもこんなに柔らか♪
・・・なんてのもありましたよね。
・・・なんてのもありましたよね。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 03:42
・・・一回タマゴ１パック１０円つーのがあった。
しかし、どんなタマゴなんだろう？
昔雑誌か何かで、量産ブロイラーのタマゴは
蛇やネズミも食べないって。
無理矢理食べさせたら死んじゃったって・・・
安いのにこしたこと無いけど、何か怖い。
ちなみに家は自営で３００万前後、小梨、賃貸。
食べ物には中途半端に気を使ってる。
しかし、どんなタマゴなんだろう？
昔雑誌か何かで、量産ブロイラーのタマゴは
蛇やネズミも食べないって。
無理矢理食べさせたら死んじゃったって・・・
安いのにこしたこと無いけど、何か怖い。
ちなみに家は自営で３００万前後、小梨、賃貸。
食べ物には中途半端に気を使ってる。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 03:46
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 05:26
節約age
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 09:03
>438
中途半端ね・・・ワラタ
確かに高い卵は色もハリも違うね。
でも卵ごときにあんなに金かけられないよ。
高い卵は生で食べる時限定だなぁ。
中途半端ね・・・ワラタ
確かに高い卵は色もハリも違うね。
でも卵ごときにあんなに金かけられないよ。
高い卵は生で食べる時限定だなぁ。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 10:49
>438
うちも中途半端に気を使ってる。
有機野菜の宅配スレを見ると、
有機、無添加以外は悪！って感じで怖い。
うちも中途半端に気を使ってる。
有機野菜の宅配スレを見ると、
有機、無添加以外は悪！って感じで怖い。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 10:54
>437
すごく嬉しそうな顔な奥さんだったね。
圧力鍋の方が機能的で洗いやすいと思ったのは私だけ？
すごく嬉しそうな顔な奥さんだったね。
圧力鍋の方が機能的で洗いやすいと思ったのは私だけ？
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 12:19
>443
圧力鍋ね。
ガス代浮くけど、貧乏人には場所取りすぎる。
圧力鍋ね。
ガス代浮くけど、貧乏人には場所取りすぎる。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 13:58
＞４３７
確かほうれん草とたまごをおんなじ鍋で茹でてませんでしたか？
タマゴの殻に付いているといわれている
サルモネラ菌の毒素は熱湯でも死なないそうですが・・・
たかだかガス代を数円浮かしたいがために
家族の健康を危険にさらしていいんでしょうかね。
確かほうれん草とたまごをおんなじ鍋で茹でてませんでしたか？
タマゴの殻に付いているといわれている
サルモネラ菌の毒素は熱湯でも死なないそうですが・・・
たかだかガス代を数円浮かしたいがために
家族の健康を危険にさらしていいんでしょうかね。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/14 19:35
>424-429
うちも福岡ですがそんなに安くないですよ。
どうしてだろう・・・。
因みに私の近所の底値
トイレットペーパー１９８円
レタス(小) ３つで 50円
イワシ(小) 30円
鳥もも(国産) 68円/100g
大根(小) 60円
ホールトマト 60円(3缶まとめ売り)
タマゴ 98円
うちも福岡ですがそんなに安くないですよ。
どうしてだろう・・・。
因みに私の近所の底値
トイレットペーパー１９８円
レタス(小) ３つで 50円
イワシ(小) 30円
鳥もも(国産) 68円/100g
大根(小) 60円
ホールトマト 60円(3缶まとめ売り)
タマゴ 98円
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 12:02
>446
レタス安いですね。
ホールトマトは一つ当りの価格？
レタス安いですね。
ホールトマトは一つ当りの価格？
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 12:11
トマト缶も良いけど、トマトジュースを料理に使うのも手ですよ。
余れば飲めば良いから。
余れば飲めば良いから。
449 ：にこにこまん：02/02/15 12:37
主人（30歳）の去年の税込み年収４３０万（うちボーナス４０万×２回）
私専業主婦（29歳）、子１人、住んでるのは郊外です。結婚３年目・・・
去年、無謀にも？ 新築マンション購入しました。頭金３００万で。
ローン（３５年）＋管理費、駐車料等で月割りにすると７万位払って
います。
社宅に住んでいましたが、出るのが目標でした。賃貸は高いので最初
からそのつもりは無かったです。給料安くてもなんとか生活できる
ものですね。
私専業主婦（29歳）、子１人、住んでるのは郊外です。結婚３年目・・・
去年、無謀にも？ 新築マンション購入しました。頭金３００万で。
ローン（３５年）＋管理費、駐車料等で月割りにすると７万位払って
います。
社宅に住んでいましたが、出るのが目標でした。賃貸は高いので最初
からそのつもりは無かったです。給料安くてもなんとか生活できる
ものですね。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 13:55
底値かどうかは別として、
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4137/chiraindex.html
にいくつかのスーパーのチラシが出てます。
参考までに。
>449
このスレではあなたの家庭は充分裕福ですよ。
430を月割にすると36近く…
年300万の人から見たら月10万以上余分に収入があるわけですから。
(税引き後の差はもう少し減るでしょうが)
ローン＋管理費＋駐車＝7なら安い方ですし。
これで薄給と言われる旦那が可哀想ですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4137/chiraindex.html
にいくつかのスーパーのチラシが出てます。
参考までに。
>449
このスレではあなたの家庭は充分裕福ですよ。
430を月割にすると36近く…
年300万の人から見たら月10万以上余分に収入があるわけですから。
(税引き後の差はもう少し減るでしょうが)
ローン＋管理費＋駐車＝7なら安い方ですし。
これで薄給と言われる旦那が可哀想ですよ。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 14:07
430の税引き後って300ぐらいじゃない？
家、税込み480で手取り330ぐらい。このスレすごい参考になる。
家、税込み480で手取り330ぐらい。このスレすごい参考になる。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 15:35
>451
このスレは税込みで300です。
考えただけでも恐ろしくなるでしょ？
税引き後は200ぐらいでボーナス入れて平たくしても月17ぐらいですよ。
税込み480って言ったらサラリーマンの平均より上です。
ボーナス入れて平たくして月40。税引き後でもかなり残るでしょ？
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm
によるとH12年で税込み400までで51.3%いるんですよ。
400～480まで考慮に入れると30～40%の裕福エリアの中にあなたは入ってます。
10人いたら3番目～4番目に裕福なんですよ。
このスレは税込みで300です。
考えただけでも恐ろしくなるでしょ？
税引き後は200ぐらいでボーナス入れて平たくしても月17ぐらいですよ。
税込み480って言ったらサラリーマンの平均より上です。
ボーナス入れて平たくして月40。税引き後でもかなり残るでしょ？
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm
によるとH12年で税込み400までで51.3%いるんですよ。
400～480まで考慮に入れると30～40%の裕福エリアの中にあなたは入ってます。
10人いたら3番目～4番目に裕福なんですよ。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 16:26
夫税込み260 小梨なのがせめてもの救いです。
一人でフルタイムで働いてた時の半分以下なんで、たまに哀しくなる
けど、元気だし愛し合ってるし幸せと思わなくちゃね。ダンナの転勤で
脱OLして翻訳勉強してるんですが､初仕事がもらえて、去年の年収は
40ﾏﾝ、ヤッター！でした（でも、まだ扶養家族なの）。やりくりは、
テレビに出てくる主婦のようにはいかないけど、少しずつ上達してると
思ふ今日この頃。
札幌にいるんですけど、446さんの福岡の物価おもしろかったです。
こちらでは､道内の海でとれるハタハタ、ニシン、チカ、などが魚売り場で
目立ってます。私が買うのはもっぱら輸入シシャモ12匹198円と冷凍サンマ
2匹100円です。関東にいた頃は安くて新鮮なイワシを刺身で食べてたけど、
売ってないので残念。野菜は豪雪地帯だけあって高値かな。一番安いのは
千葉産のキャベツ100円 ダイコン100円。以下レタス100円 ニンニクの芽50円
ニラ75円 モヤシ一袋10円 輸入ブロッコリ100円 白菜100円、、、
十姉妹の好物コマツナは190円、飼い主の食べ物より高い。時々おすそ分けして
もらって味噌汁に。。肉はトリムネ45円/100g ラム50円/100gが一番安い。
452さんの言うとおり、451さんはこのスレでは貴婦人扱いデス（笑）
さ、みんな、頑張ろうねーー
一人でフルタイムで働いてた時の半分以下なんで、たまに哀しくなる
けど、元気だし愛し合ってるし幸せと思わなくちゃね。ダンナの転勤で
脱OLして翻訳勉強してるんですが､初仕事がもらえて、去年の年収は
40ﾏﾝ、ヤッター！でした（でも、まだ扶養家族なの）。やりくりは、
テレビに出てくる主婦のようにはいかないけど、少しずつ上達してると
思ふ今日この頃。
札幌にいるんですけど、446さんの福岡の物価おもしろかったです。
こちらでは､道内の海でとれるハタハタ、ニシン、チカ、などが魚売り場で
目立ってます。私が買うのはもっぱら輸入シシャモ12匹198円と冷凍サンマ
2匹100円です。関東にいた頃は安くて新鮮なイワシを刺身で食べてたけど、
売ってないので残念。野菜は豪雪地帯だけあって高値かな。一番安いのは
千葉産のキャベツ100円 ダイコン100円。以下レタス100円 ニンニクの芽50円
ニラ75円 モヤシ一袋10円 輸入ブロッコリ100円 白菜100円、、、
十姉妹の好物コマツナは190円、飼い主の食べ物より高い。時々おすそ分けして
もらって味噌汁に。。肉はトリムネ45円/100g ラム50円/100gが一番安い。
452さんの言うとおり、451さんはこのスレでは貴婦人扱いデス（笑）
さ、みんな、頑張ろうねーー
454 ：453：02/02/15 16:33
あ、ｽﾏｿ、↑の
452さんの言うとおり、451さんはこのスレでは貴婦人扱いデス（笑）
正しくは
452さんの言うとおり、449さんはこのスレでは貴婦人扱いデス（笑）
でした。貴婦人は大げさか？子供いるしやっぱ大変だよね。
452さんの言うとおり、451さんはこのスレでは貴婦人扱いデス（笑）
正しくは
452さんの言うとおり、449さんはこのスレでは貴婦人扱いデス（笑）
でした。貴婦人は大げさか？子供いるしやっぱ大変だよね。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 16:45
年収が300万以下じゃないけど、旦那がお金をくれないので実質それ以下です。
月々貰うのは５万円。
赤字は自分のパート代から埋めています。
みなさんの書き込みを見ていたらとても参考になります。
月々貰うのは５万円。
赤字は自分のパート代から埋めています。
みなさんの書き込みを見ていたらとても参考になります。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 16:47
フードセンターご利用？＞453
>452
税込み額だったんですね。すいませんです。確かに月17万はかなりキツイ。
でも、上50％といわれても会社の補助無しで結構お金が出てくので
全く実感がわかないー！
同じ年収でも社宅や家賃補助あったりで大分違ってきますね。ふぅ。
ところで税込みって会社から出る交通費も込み？ですよね。
税込み額だったんですね。すいませんです。確かに月17万はかなりキツイ。
でも、上50％といわれても会社の補助無しで結構お金が出てくので
全く実感がわかないー！
同じ年収でも社宅や家賃補助あったりで大分違ってきますね。ふぅ。
ところで税込みって会社から出る交通費も込み？ですよね。
458 ：449：02/02/15 18:00
ここの方、皆さん尊敬します、偉いなー。
底値もすごい研究してるし・・・私は一応の平均の金額より安いかな
って思うのだけ買うようにしてるぐらいなので、まだまだですね～。
自分ではよくやってる方って思ってたよー（旦那＆姑＆自分の両親に
いつも言われてるものですから・・・）だって主人の実家もウチの実家
も父親は年収が1,000万は有ったから、それとなく我が家の事が分かる
みたいで驚くみたいです。そんなんでも生活ってできるのね・・
みたいな・・・腹立つけど。
>>453
子供、お金かかります（笑） まだ乳児なので、ミルク、オムツ代と
出費が有りますが、会社から手当て（私と子供１人でひと月￥36,000.）
と児童手当（子供が６歳になるまで国から出る、ひと月￥5,000.）が
出ているので助かっています・・・・
これのお陰で なんとか子供には毎月ちょっとずつ積み立てしています。
これからもっとかかる様になるんだろうな～。ま、私もそうなれば働くわ！
>>451
だいたいそんな所です。
みなさん税込み３００万というと、どれくらいの家賃を
払ってらっしゃるんですか？保険とか、洋服代とかも・・・
私は主人だけ高い保険掛けて（笑）、私と子供は掛け捨ての
安～い●民共済にしています。掛け金の割りに内容良かったので。
服は私と主人は毎月買えません（泣）が、子供はばあばが服の関係
の会社勤務なのでよく下さるのでありがたいです！
底値もすごい研究してるし・・・私は一応の平均の金額より安いかな
って思うのだけ買うようにしてるぐらいなので、まだまだですね～。
自分ではよくやってる方って思ってたよー（旦那＆姑＆自分の両親に
いつも言われてるものですから・・・）だって主人の実家もウチの実家
も父親は年収が1,000万は有ったから、それとなく我が家の事が分かる
みたいで驚くみたいです。そんなんでも生活ってできるのね・・
みたいな・・・腹立つけど。
>>453
子供、お金かかります（笑） まだ乳児なので、ミルク、オムツ代と
出費が有りますが、会社から手当て（私と子供１人でひと月￥36,000.）
と児童手当（子供が６歳になるまで国から出る、ひと月￥5,000.）が
出ているので助かっています・・・・
これのお陰で なんとか子供には毎月ちょっとずつ積み立てしています。
これからもっとかかる様になるんだろうな～。ま、私もそうなれば働くわ！
>>451
だいたいそんな所です。
みなさん税込み３００万というと、どれくらいの家賃を
払ってらっしゃるんですか？保険とか、洋服代とかも・・・
私は主人だけ高い保険掛けて（笑）、私と子供は掛け捨ての
安～い●民共済にしています。掛け金の割りに内容良かったので。
服は私と主人は毎月買えません（泣）が、子供はばあばが服の関係
の会社勤務なのでよく下さるのでありがたいです！
>456
フードセンターよりBIG HOUSEのファン。100円均一ｼｮｯﾌﾟと並行して使ってまーす。
フードセンターよりBIG HOUSEのファン。100円均一ｼｮｯﾌﾟと並行して使ってまーす。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 21:39
>457
普通、年収と言ったら源泉徴収表の「給与･賞与」欄の金額。
出張旅費(実費)は会社の経費だからこの中には入りません。
出張手当(\800～￥1,00前後)も普通入りません。
月々の通勤手当は含まれます。
つまり、給料明細に載ってるのは入るけど、載ってないのは入らない。
普通、年収と言ったら源泉徴収表の「給与･賞与」欄の金額。
出張旅費(実費)は会社の経費だからこの中には入りません。
出張手当(\800～￥1,00前後)も普通入りません。
月々の通勤手当は含まれます。
つまり、給料明細に載ってるのは入るけど、載ってないのは入らない。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 21:44
>460
×￥1,00前後
○￥1,000前後 失礼しました。
×￥1,00前後
○￥1,000前後 失礼しました。
462 ：446：02/02/15 22:38
>447さん
亀レスですが・・・
ホールトマトは３缶お得セットの一個あたりの単価です。
あとレタスｘ３ ５０円は八百屋で土曜日に死にかけがたまに
この値段で売りに出されています。
スーパーでは廃棄前でもここまでは安くないと思います。
確認したことがないから解らないけれど。
453さんの話も興味ぶかいな。
北海道のほうはやはり九州には置いていないお魚も沢山
ありますね。チカって魚がいることすら知りませんでした(無知)。
サンマは安い！こちらでは塩サンマが旬のときで一匹８５円
生さんまは１００円以上しますよ。イワシやアジはうちのほうが
手に入りやすいかもしれない。
たまには値段を気にせずにガンガン籠に放り込んでみたいと
思うことしきりです。物欲がふつふつと涌いてきた時
どういう風にかわしてますか？
亀レスですが・・・
ホールトマトは３缶お得セットの一個あたりの単価です。
あとレタスｘ３ ５０円は八百屋で土曜日に死にかけがたまに
この値段で売りに出されています。
スーパーでは廃棄前でもここまでは安くないと思います。
確認したことがないから解らないけれど。
453さんの話も興味ぶかいな。
北海道のほうはやはり九州には置いていないお魚も沢山
ありますね。チカって魚がいることすら知りませんでした(無知)。
サンマは安い！こちらでは塩サンマが旬のときで一匹８５円
生さんまは１００円以上しますよ。イワシやアジはうちのほうが
手に入りやすいかもしれない。
たまには値段を気にせずにガンガン籠に放り込んでみたいと
思うことしきりです。物欲がふつふつと涌いてきた時
どういう風にかわしてますか？
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 22:52
>462
2000円ぐらい小銭を財布につめて、フリマやバザーに行きます。
いつも開催されているわけではありませんが、結構、物欲は
満たされて帰ってきます。
2000円ぐらい小銭を財布につめて、フリマやバザーに行きます。
いつも開催されているわけではありませんが、結構、物欲は
満たされて帰ってきます。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/15 23:02
子供のオムツで９８０円の大売出しをしていた。
財布には丁度１１１０円。
９８０かける１．０５＝\１.０２９
諦めた・・・
財布には丁度１１１０円。
９８０かける１．０５＝\１.０２９
諦めた・・・
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 00:07
去年の給与の支払い金額420万。控除後で280万。
年収余裕で300万以下だと思っていた私。
でも主人が車通勤＆田舎で子蟻のため移動手段に私も車使用。
二人とも携帯持ち＆ネット料金。
食費等の生活費はとても切り詰めていたし、子供のための洋服代やおもちゃ
も結構かかる。家賃もあり、すごい生活苦しいなーって感じてました。
でも贅沢だったのね。このスレすごく参考になるとともに反省しました。
…だけど同年代（30代半ば）の友人で公務員の人は職種はいろいろですが
だいたい手取りで40くらいって言ってた。
教師の人なんか生徒と同じに夏休み、春休みなんかがある。
しかも来年から週休二日。
公務員はだいたい平均と思ってたので自分はものすごく貧乏だと感じてたよ。
自分の勘違いを反省しつつ、公務員って平均じゃないねと思いました。
愚痴です。すみません。
年収余裕で300万以下だと思っていた私。
でも主人が車通勤＆田舎で子蟻のため移動手段に私も車使用。
二人とも携帯持ち＆ネット料金。
食費等の生活費はとても切り詰めていたし、子供のための洋服代やおもちゃ
も結構かかる。家賃もあり、すごい生活苦しいなーって感じてました。
でも贅沢だったのね。このスレすごく参考になるとともに反省しました。
…だけど同年代（30代半ば）の友人で公務員の人は職種はいろいろですが
だいたい手取りで40くらいって言ってた。
教師の人なんか生徒と同じに夏休み、春休みなんかがある。
しかも来年から週休二日。
公務員はだいたい平均と思ってたので自分はものすごく貧乏だと感じてたよ。
自分の勘違いを反省しつつ、公務員って平均じゃないねと思いました。
愚痴です。すみません。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 09:43
>451
社宅は含まれないだろうけど、家賃補助は含まれるはず。
でも大手とかだと10万＠月ぐらい家賃補助でる会社あるらしいね。
ウチは賃貸上限2万、買うと補助無し。
>460
交通費も含まれるんですか？
交通費って課税されないですよね？
年収って課税対象額のことだと思ってました。
で、手取りは控除後の金額の欄だと思ってました。
>465
公務員は生涯で考えるとかなりの高収入じゃないかな？
残業代もカットされなそうだし、ボーナスカットもなさそう。
その他手当てのカットもなさそうだし、リストラもなさそう。
退職金も良さそうだし、定年後も金入りそう。
北海道や福岡の方は家賃安いですか？
見てると食材も安そう。
社宅は含まれないだろうけど、家賃補助は含まれるはず。
でも大手とかだと10万＠月ぐらい家賃補助でる会社あるらしいね。
ウチは賃貸上限2万、買うと補助無し。
>460
交通費も含まれるんですか？
交通費って課税されないですよね？
年収って課税対象額のことだと思ってました。
で、手取りは控除後の金額の欄だと思ってました。
>465
公務員は生涯で考えるとかなりの高収入じゃないかな？
残業代もカットされなそうだし、ボーナスカットもなさそう。
その他手当てのカットもなさそうだし、リストラもなさそう。
退職金も良さそうだし、定年後も金入りそう。
北海道や福岡の方は家賃安いですか？
見てると食材も安そう。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 12:38
たまご１パック１円、と言う日がありましたよ。
でも但し書きがあって
「他の商品１０００円以上お買い上げの方」
埼玉のマ○ヤってスーパーです。
１パック５０円なら毎週やってます。
食パンはいつも９８円、牛乳は２本で２８０円。
でも但し書きがあって
「他の商品１０００円以上お買い上げの方」
埼玉のマ○ヤってスーパーです。
１パック５０円なら毎週やってます。
食パンはいつも９８円、牛乳は２本で２８０円。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 14:09
>467
羨ましい・・・
羨ましい・・・
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 14:15
451、457です。
>460 すっきりした！詳しくありがとう！
>466 うち補助全く無しー。しかも結婚する時、私は土地勘が全くなくて、
彼の｢こんなもんだよ。これぐらいなら大丈夫｣って言葉でよく考えずに
ちょっと高めの所にしてしまった。まさに、ばかー！私のばかー！状態。
おかげで家だけで年間130万以上出てく。
>460 すっきりした！詳しくありがとう！
>466 うち補助全く無しー。しかも結婚する時、私は土地勘が全くなくて、
彼の｢こんなもんだよ。これぐらいなら大丈夫｣って言葉でよく考えずに
ちょっと高めの所にしてしまった。まさに、ばかー！私のばかー！状態。
おかげで家だけで年間130万以上出てく。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 14:58
>>469
税込み480、手取り330でしょ？
旦那は都内勤務？であれば家賃普通だよ。
一応一般的には収入の1/3以内だけど、
都内勤務だともう少し高くなるのが普通。
もしこのスレのとおりの収入で今の所に住んでると
税込み300、手取り200だと年70しか余らないんだよ。
月6万弱。そこから光熱費、食費、小遣い、電話代、
医療費、新聞代、ネット代、その他雑費を捻出しなきゃならない。
厳しいでしょ？
都心へドアｔｏドア60分通勤だと
2DK徒歩10分以内綺麗めの物件でそのくらいの額じゃないかな？
23区居住なら築10年2DKで年140～150ぐらいしちゃうのが普通だろうね。
税込み300以下だと卵1パックは当然ヨード卵なんて買えなくて、
底値徹底する理由がわかっていただけたと思う。
(郊外勤務郊外居住が羨ましい・・・)
税込み480、手取り330でしょ？
旦那は都内勤務？であれば家賃普通だよ。
一応一般的には収入の1/3以内だけど、
都内勤務だともう少し高くなるのが普通。
もしこのスレのとおりの収入で今の所に住んでると
税込み300、手取り200だと年70しか余らないんだよ。
月6万弱。そこから光熱費、食費、小遣い、電話代、
医療費、新聞代、ネット代、その他雑費を捻出しなきゃならない。
厳しいでしょ？
都心へドアｔｏドア60分通勤だと
2DK徒歩10分以内綺麗めの物件でそのくらいの額じゃないかな？
23区居住なら築10年2DKで年140～150ぐらいしちゃうのが普通だろうね。
税込み300以下だと卵1パックは当然ヨード卵なんて買えなくて、
底値徹底する理由がわかっていただけたと思う。
(郊外勤務郊外居住が羨ましい・・・)
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 15:02
税込み300以下？
家庭をもつ資格なし。
家庭をもつ資格なし。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 15:57
＞465
うちのほうでは、市職員の給料ベースアップの早さというのは
大卒か高卒かによって、全然違います。
また、数年前までは一般職とその他の給料も同じでしたが
現在は格差があるようです。
それに、公務員といっても教師は県職員ですし・・・。
・・ということで、465さんの旦那は高卒の地方公務員という
ことでしょうか？？
大卒の国家公務員で、30代半ばなら余裕で550万以上だろうし・・・。
うちのほうでは、市職員の給料ベースアップの早さというのは
大卒か高卒かによって、全然違います。
また、数年前までは一般職とその他の給料も同じでしたが
現在は格差があるようです。
それに、公務員といっても教師は県職員ですし・・・。
・・ということで、465さんの旦那は高卒の地方公務員という
ことでしょうか？？
大卒の国家公務員で、30代半ばなら余裕で550万以上だろうし・・・。
473 ：みんな：02/02/16 16:09
がんばれー。がんばれー。
>>458
子供は二人目にも会社から補助がでるのですか？子供の補助っていつまでって決まってるんでしょうか？、
>>462
チカは私もこちらに来て初めて知ったんですyo。お魚は調理方法さえわかれば美味しそうなんだけど、見た目がちょっとグロっぽかったりするんで結局、サンマに落ち着いてしまいます。
>>463
463さんの物欲抑制法っていいかも。今度やってみます。私は歌ってごまかすかなあ、、♪金がないなら俺ンとこへ来～い！♪オレもなーいけど心配するな。
>>466
北海道はスゴク家賃安いです。３LDK新築南向きの角部屋で65,000､､これで市内の中心部まで電車で15分です。東京なら同じ条件で倍はすると思います。反面、給与は派遣の同じ仕事でも東京より2～3割安いです。だから生活のレベルは半々かな。。
>>471
それぞれに事情があるのでそう断言するのもどうかと思いますが。煽り？
>>473
おう！がんばるよー
子供は二人目にも会社から補助がでるのですか？子供の補助っていつまでって決まってるんでしょうか？、
>>462
チカは私もこちらに来て初めて知ったんですyo。お魚は調理方法さえわかれば美味しそうなんだけど、見た目がちょっとグロっぽかったりするんで結局、サンマに落ち着いてしまいます。
>>463
463さんの物欲抑制法っていいかも。今度やってみます。私は歌ってごまかすかなあ、、♪金がないなら俺ンとこへ来～い！♪オレもなーいけど心配するな。
>>466
北海道はスゴク家賃安いです。３LDK新築南向きの角部屋で65,000､､これで市内の中心部まで電車で15分です。東京なら同じ条件で倍はすると思います。反面、給与は派遣の同じ仕事でも東京より2～3割安いです。だから生活のレベルは半々かな。。
>>471
それぞれに事情があるのでそう断言するのもどうかと思いますが。煽り？
>>473
おう！がんばるよー
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 21:49
>471
質問します。
そう思う理由は？お宅は年収いくら？
質問します。
そう思う理由は？お宅は年収いくら？
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 23:05
>>472
我が家は民間です。公務員じゃないよ。
だから平均年収やなんかを聞いて公務員の給料のよさに驚いたのです。
公務員の給料は民間の給料を基準に決めていると聞いていたので。
確かに知人の公務員は皆大卒ですが。
我が家は民間です。公務員じゃないよ。
だから平均年収やなんかを聞いて公務員の給料のよさに驚いたのです。
公務員の給料は民間の給料を基準に決めていると聞いていたので。
確かに知人の公務員は皆大卒ですが。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 05:12
>>476
大卒と高卒を比べたら収入に格差があるのは当たり前じゃないでしょうか？
同じ大学（一流大）を出ていて民間と公務員とじゃ公務員は低いと思うし。
公務員もピンキリだしね。
あと自治体によっても収入に差があるよ。
貧乏な自治体だと悲惨だよ。
大卒と高卒を比べたら収入に格差があるのは当たり前じゃないでしょうか？
同じ大学（一流大）を出ていて民間と公務員とじゃ公務員は低いと思うし。
公務員もピンキリだしね。
あと自治体によっても収入に差があるよ。
貧乏な自治体だと悲惨だよ。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 15:38
薬局でトイレットペーパー12ロール98円だったよー。
みんなにも分けたい！
みんなにも分けたい！
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 16:51
独身の時、年収1５０万でも生活出来てたよ。
ギリギリ生活だったけど、それなりに乗り越えてきたし。
それを思うと今の生活は幸せ。
>478
たぶん、違う店だけど私も買いましたよ。(^-^)
小麦粉1kg48円だったです。
所得が低くても倹約生活してたら大丈夫。
所得が高くても見栄はって借金・ローン地獄の人より幸せだよ。
ギリギリ生活だったけど、それなりに乗り越えてきたし。
それを思うと今の生活は幸せ。
>478
たぶん、違う店だけど私も買いましたよ。(^-^)
小麦粉1kg48円だったです。
所得が低くても倹約生活してたら大丈夫。
所得が高くても見栄はって借金・ローン地獄の人より幸せだよ。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 16:54
鬼女医者関連スレを読んでただただ驚き･･
ここは読んでて和みます。。
ここは読んでて和みます。。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 17:33
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 17:37
>>478
店名公開ｷﾎﾞｰﾝ
店名公開ｷﾎﾞｰﾝ
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 17:38
公務員はリストラされないから。（・∀・）ｲｲ!!
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 21:44
＞４８２
「トイレットペーパー98円」
ウィンダーランドという薬局でした。
（なぜかライオンが飛んでるマーク）
当方、東京都多摩地区。
「トイレットペーパー98円」
ウィンダーランドという薬局でした。
（なぜかライオンが飛んでるマーク）
当方、東京都多摩地区。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/17 21:45
皆さんの一ヶ月の食費はいくら位ですか？
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 09:21
ホールトマト68円
人参4本30円
納豆5パック98円
レタスL98円
鳥モモ78円
以上昨日の成績。
週末まとめ買いだと、なかなか全て底値で揃えるのは難しいねぇ。
人参4本30円
納豆5パック98円
レタスL98円
鳥モモ78円
以上昨日の成績。
週末まとめ買いだと、なかなか全て底値で揃えるのは難しいねぇ。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 14:14
夫は３０歳、去年の源泉徴収税込み３１０万円。
子供一人。私は専業。
２０００万のローン組んでマンション買っちゃおうかな～って思ってます。
誰か応援して！
子供一人。私は専業。
２０００万のローン組んでマンション買っちゃおうかな～って思ってます。
誰か応援して！
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 14:17
>487
私も働くから応援してってことですか？
私も働くから応援してってことですか？
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 14:24
＞４８７
うちは旦那の手取り３００チョイ。夫２４歳。
うちも２０００万の中古物件買うつもり。
一緒に頑張ろう！！
ちなみに私はバリバリ働きマース。
うちは旦那の手取り３００チョイ。夫２４歳。
うちも２０００万の中古物件買うつもり。
一緒に頑張ろう！！
ちなみに私はバリバリ働きマース。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 14:26
２０００万・・・キビシー。
低所得を盾に値引き交渉したらいいよ。
中古だと、まずまちがいなく100万はひいてくれるよ。
低所得を盾に値引き交渉したらいいよ。
中古だと、まずまちがいなく100万はひいてくれるよ。
491 ：４８９：02/02/18 14:28
＞４９０
ありがとう！！頑張ってみる。
１００万は大きいよね。
ありがとう！！頑張ってみる。
１００万は大きいよね。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 14:30
すごいな～。
家賃を払うならローンへ。
って感じでしょうか？
お金を借りるのにもお金がかかるから、
その辺を勉強した方がイイと思うよ。＜経験者は語る
家賃を払うならローンへ。
って感じでしょうか？
お金を借りるのにもお金がかかるから、
その辺を勉強した方がイイと思うよ。＜経験者は語る
493 ：＞491：02/02/18 14:31
100はすぐにひいてくれるよ。○友。w
そこからはねばりなので縋りついてガンバレ！！
パートして補助する場合は扶養をはずれないように気をつけてください。
はずれると・・イタイよ・・・。
そこからはねばりなので縋りついてガンバレ！！
パートして補助する場合は扶養をはずれないように気をつけてください。
はずれると・・イタイよ・・・。
494 ：487：02/02/18 14:36
>488
いや、そんな収入でやめとけ・・・って言われそうだったから。
>489
いいな。パートしたいよ。
子供が乳児なのでまだまだ専業。
節約をがんばるね。
いや、そんな収入でやめとけ・・・って言われそうだったから。
>489
いいな。パートしたいよ。
子供が乳児なのでまだまだ専業。
節約をがんばるね。
495 ：４８９：02/02/18 14:37
＞４９２
はい！！いつも勉強してます。お金の計算とかもう大好き。
ライフプラン建ててニヤニヤ。前にテレビ見たときも「収入印紙」代も
バカにならないなぁって思いました。
＞４９３
１０３万ですよね？確か。。今、週に５日だから正社員になるつもりです。
時給６８０円は安いから。ありがとう。頑張ります。
はい！！いつも勉強してます。お金の計算とかもう大好き。
ライフプラン建ててニヤニヤ。前にテレビ見たときも「収入印紙」代も
バカにならないなぁって思いました。
＞４９３
１０３万ですよね？確か。。今、週に５日だから正社員になるつもりです。
時給６８０円は安いから。ありがとう。頑張ります。
496 ：４８９：02/02/18 14:38
＞４９４
一緒に節約頑張りましょう！！
なんか同じ人がいて嬉しい！！
一緒に節約頑張りましょう！！
なんか同じ人がいて嬉しい！！
497 ：488：02/02/18 14:40
>494
脱・年収300万円さんなのかと思ったのよ。
それはそれでめでたいことだし。
お互いに頑張りましょう！
脱・年収300万円さんなのかと思ったのよ。
それはそれでめでたいことだし。
お互いに頑張りましょう！
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 16:56
一緒に風呂にはいっていたとき湯船のなかでうつむいていた夫が
「貧乏でゴメンネ」とひとこと。。。
そう言われときアナタだったらどう言ってあげる？
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 16:58
＞４９８
無言で「ギュッ」てしてあげます。
無言で「ギュッ」てしてあげます。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 16:59
「あなたと二人で生きていけるなら幸せだよ」
････就寝前に････
「でも二人でもっと頑張ってお金貯めようね。」
････就寝前に････
「でも二人でもっと頑張ってお金貯めようね。」
501 ：458：02/02/18 17:19
>>474
主人の会社の子供の手当ては、１人目￥10,000.
２人目から￥5,000.だそうです。
私と結婚した時点で扶養手当が￥26,000.だったから、子供１人と
足してひと月合計で￥36,000.出ています。中小企業だし、出るだけ
ありがたいかと思っています。
主人の会社の子供の手当ては、１人目￥10,000.
２人目から￥5,000.だそうです。
私と結婚した時点で扶養手当が￥26,000.だったから、子供１人と
足してひと月合計で￥36,000.出ています。中小企業だし、出るだけ
ありがたいかと思っています。
502 ：＞４９８ ：02/02/18 17:42
そんな旦那だったらｶﾜｲｲ！
節約する私を見てババ臭い・・とか。
悪かったね。貧乏で。ﾌﾟｲ・・とかする旦那には蹴り入れたくなるよ。
悪いと思ったら生活費もっとくれーっっっ！！（涙
節約する私を見てババ臭い・・とか。
悪かったね。貧乏で。ﾌﾟｲ・・とかする旦那には蹴り入れたくなるよ。
悪いと思ったら生活費もっとくれーっっっ！！（涙
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 17:46
ローンって中古だと借りられる上限低いんでしょ？
低所得ってのも上限低いんでしょ？
そうすると2000万の物件買うにもそれなりの自己資金貯めて、
借りる額減らさないと無理だよね？
ウチはまだ当分無理そうだな・・・
>>487 >>489
いくらぐらい貯めたの？
>>458
いいな＞配偶者2.6万、一人目1万、二人目0.5万
ウチ、配偶者1.5万、一人目0.5万、二人目0.5万
差額は年20万ぐらいか・・・
ウチも出てるだけまだマシだと思ってますが。
低所得ってのも上限低いんでしょ？
そうすると2000万の物件買うにもそれなりの自己資金貯めて、
借りる額減らさないと無理だよね？
ウチはまだ当分無理そうだな・・・
>>487 >>489
いくらぐらい貯めたの？
>>458
いいな＞配偶者2.6万、一人目1万、二人目0.5万
ウチ、配偶者1.5万、一人目0.5万、二人目0.5万
差額は年20万ぐらいか・・・
ウチも出てるだけまだマシだと思ってますが。
504 ：498＠姉さんニョーボです：02/02/18 17:51
>>502
ネタでなくホントそんな旦那なんです・・夕べ、お風呂でそういわれて、
何だか言葉に詰まってしまったのです。499さんみたいにギュッとしたかった
けど石鹸ついてたからできなくて、500さんみたいに「あなたが居るだけで
幸せよ」と言ったら、、、「本当に幸せなの？」とこんどは聞き返されて
しまったのです。「私が不幸に見える？」と逆に聞いたら彼、黙ってだけど。。
私より年下だから自信がないのでしょうか。なんだか気の毒になっちゃって。
ネタでなくホントそんな旦那なんです・・夕べ、お風呂でそういわれて、
何だか言葉に詰まってしまったのです。499さんみたいにギュッとしたかった
けど石鹸ついてたからできなくて、500さんみたいに「あなたが居るだけで
幸せよ」と言ったら、、、「本当に幸せなの？」とこんどは聞き返されて
しまったのです。「私が不幸に見える？」と逆に聞いたら彼、黙ってだけど。。
私より年下だから自信がないのでしょうか。なんだか気の毒になっちゃって。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 17:54
506 ：>>504 ：02/02/18 18:01
・・・・。ホロリ
優しい人が一生懸命扶養してくれるなら幸せだね。
優しい人が一生懸命扶養してくれるなら幸せだね。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 18:19
愛があれば、お金なんて...とは思えなかったな。
今よりもっと貧しかった頃。
でもさ、スーパーの見切り品しか買えなかった頃が
やっぱり一番懐かしいよ。
>>498
あなたはとっても素敵な人だね。
今は自分も働いて
家も持てたし、正直嬉しいけど
あの貧乏時代に、頭を使うこと
覚えたから、家も持てたと思う。
貧しいとき頭を
今よりもっと貧しかった頃。
でもさ、スーパーの見切り品しか買えなかった頃が
やっぱり一番懐かしいよ。
>>498
あなたはとっても素敵な人だね。
今は自分も働いて
家も持てたし、正直嬉しいけど
あの貧乏時代に、頭を使うこと
覚えたから、家も持てたと思う。
貧しいとき頭を
508 ：４８９：02/02/18 18:24
＞５０３
「ローンって中古だと借りられる上限低いんでしょ？」
そうそうそうなんだよね。。あと、早く返さなきゃいけないし、
まだあまりお金貯まってません。出て行くのが一杯で。
でも５００万は最低貯めるつもりです。
２０００万の中古物件、絶対に買うつもりだけど、
実はちょこっと不安。１５００万位も視野に入れてます。
でもどんなお家になっちゃうのかな。。心配。
でも二人で仲良く住めればいいのだ。子供もできてみんな
仲良く住めればもっといいのだ。旦那はまだ２４歳で若いし
頑張ります。お仕事も。節約も。
「ローンって中古だと借りられる上限低いんでしょ？」
そうそうそうなんだよね。。あと、早く返さなきゃいけないし、
まだあまりお金貯まってません。出て行くのが一杯で。
でも５００万は最低貯めるつもりです。
２０００万の中古物件、絶対に買うつもりだけど、
実はちょこっと不安。１５００万位も視野に入れてます。
でもどんなお家になっちゃうのかな。。心配。
でも二人で仲良く住めればいいのだ。子供もできてみんな
仲良く住めればもっといいのだ。旦那はまだ２４歳で若いし
頑張ります。お仕事も。節約も。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 18:30
ダンナが一生懸命だと全然許しちゃうし自分自身も頑張れるけど
一生懸命さが感じられないと離婚一直線に考えてしまう。
今そんな状態・・・鬱
一生懸命さが感じられないと離婚一直線に考えてしまう。
今そんな状態・・・鬱
510 ：498,504：02/02/18 19:50
>>505～507
現実には「お金さえあれば」と思うことばかりで、
けして誉められたモノじゃないです。でも、お言葉うれしかったです、、
こんど旦那が自信なさそうだったら、何か、今度は言ってあげられそうな
気がします。
>>509
今は精一杯の状態でも、これが永久に続くわけじゃありません。逆に
ボンビーだからこそ見えてくるものもあると思います。
二人の夢が同じ方向をむいていればきっと乗り切れると思うのですが、、、
一度ゆっくり話し合ってみては。偉そうにｺﾞﾒﾝ
現実には「お金さえあれば」と思うことばかりで、
けして誉められたモノじゃないです。でも、お言葉うれしかったです、、
こんど旦那が自信なさそうだったら、何か、今度は言ってあげられそうな
気がします。
>>509
今は精一杯の状態でも、これが永久に続くわけじゃありません。逆に
ボンビーだからこそ見えてくるものもあると思います。
二人の夢が同じ方向をむいていればきっと乗り切れると思うのですが、、、
一度ゆっくり話し合ってみては。偉そうにｺﾞﾒﾝ
511 ：みんな：02/02/18 20:14
最初、貧乏な方がいいよ。
変にブルジョワだったら、後々所得が下がったら不満だらけだよー。ﾌﾞｰﾌﾞｰ
独身時代の貧乏ったれがなかったら、今の生活耐えられなかったと思うし。
後で幸せになれると思って頑張ろう。
変にブルジョワだったら、後々所得が下がったら不満だらけだよー。ﾌﾞｰﾌﾞｰ
独身時代の貧乏ったれがなかったら、今の生活耐えられなかったと思うし。
後で幸せになれると思って頑張ろう。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 20:52
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/18 21:14
>>512
お前は姑と同居でもしてろ。
お前は姑と同居でもしてろ。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/19 15:25
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/19 22:47
年収1000万だった夫がオンナ作って離婚。
養育費は払ってもらえなかったので
当時２歳の子どもと月１０万のパートで暮らし始めました。
最初は保育園に空きがなくて無認可の託児所に預けたので保育料に３万。
公的補助が６万ほどあったけど家賃がちょうど同じくらいだったので
月７万で暮らしていたことになります。
２年前、正社員の職が見つかって月２０万円もらえるようになって
お財布の中身を気にしないで夕食の買い物ができるって
なんてシアワセ！ってしみじみ思ったんですが、
来年度から児童扶養手当がなくなるらしい、、、
また緊縮財政生活に戻らなければ！と思ったところへこのスレ見つけました。
ところでみなさん公共料金どのくらい払ってます？
ウチは先月
電気 7314円
ガス 5540円
水道 4376円
でした。なんも考えずに使っていたので、
今月は節約してどのくらい減るか試してみるつもりです、、、
養育費は払ってもらえなかったので
当時２歳の子どもと月１０万のパートで暮らし始めました。
最初は保育園に空きがなくて無認可の託児所に預けたので保育料に３万。
公的補助が６万ほどあったけど家賃がちょうど同じくらいだったので
月７万で暮らしていたことになります。
２年前、正社員の職が見つかって月２０万円もらえるようになって
お財布の中身を気にしないで夕食の買い物ができるって
なんてシアワセ！ってしみじみ思ったんですが、
来年度から児童扶養手当がなくなるらしい、、、
また緊縮財政生活に戻らなければ！と思ったところへこのスレ見つけました。
ところでみなさん公共料金どのくらい払ってます？
ウチは先月
電気 7314円
ガス 5540円
水道 4376円
でした。なんも考えずに使っていたので、
今月は節約してどのくらい減るか試してみるつもりです、、、
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/20 01:17
電気ガスは寒冷地なので高いですよ。でも水道は二人暮らしで
3500くらい。まだ節約の若葉マークがついてる独立開業めざす主婦です。
お風呂の水は全部くみ出して翌日の洗濯に。これだけで500は安くなります。
3500くらい。まだ節約の若葉マークがついてる独立開業めざす主婦です。
お風呂の水は全部くみ出して翌日の洗濯に。これだけで500は安くなります。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/20 23:51
釧路であがった開いた冷凍イカが５枚で100円！
ああ！小泉総理大臣！！貴方の気持がわかりました。
感動したっ！！
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 00:00
5枚で100円、ﾔｽｨ･･･
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 00:04
100枚で5円なら、もっと感動したんだけどﾅ
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 00:49
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 00:51
516ですが、、お師匠さまあ！！
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 01:57
水道代は地域差が激しくあるじゃん。
安い地域に住めてうらやましいよ。＞５２０
～基本料金が約2000円の地域在住者より～
安い地域に住めてうらやましいよ。＞５２０
～基本料金が約2000円の地域在住者より～
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 09:03
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 12:31
節約系主婦雑誌の受け売りなんだけど、
水道光熱費の目安は
手取り月収の５パーセントなんだそうだ。
子供が小学生以下だと～７パーセントとのこと。
例えば手取り２０万くらいだとしたら
水道光熱費１万円～１万４千円。
お宅はいかがですか。
水道光熱費の目安は
手取り月収の５パーセントなんだそうだ。
子供が小学生以下だと～７パーセントとのこと。
例えば手取り２０万くらいだとしたら
水道光熱費１万円～１万４千円。
お宅はいかがですか。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 12:41
>524
電気、ガス、水道だけなら、ぎりぎりなんとかクリアできるけれど。
ちょっと油断するとあっという間に超えてしまいそう・・・
電気、ガス、水道だけなら、ぎりぎりなんとかクリアできるけれど。
ちょっと油断するとあっという間に超えてしまいそう・・・
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 13:01
水道料金って下水道使用量も一緒になって約倍額になりませんか？
例えば3000円なら約6000円くらいに…。
地域によって違うのかしら？？？
もしそれで1500円ならすごい…。
例えば3000円なら約6000円くらいに…。
地域によって違うのかしら？？？
もしそれで1500円ならすごい…。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 13:04
計算やってみた。約１．５パーセントだった（嬉）
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/02/21 13:22
うちは電気代４５００円。ガス５０００円。水道２３００円位。
ガスは給湯なので高い。水道はホームセンターでシャワーとトイレに
付ける節水用の物買ってきてつけたら６０００円から４５００円（２ヶ月）
に減りました。
ガスは給湯なので高い。水道はホームセンターでシャワーとトイレに
付ける節水用の物買ってきてつけたら６０００円から４５００円（２ヶ月）
に減りました。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 13:33
>526
うちの地域がまさにそう。下水道料金がないので
水道代１８００～２７００円。
でも、洗剤も漂白剤もぜーんぶ目の前の海に流れ込んでいるのを
この目で見られるから、かなり罪悪感があるよ。
早く下水道できないかな。
うちの地域がまさにそう。下水道料金がないので
水道代１８００～２７００円。
でも、洗剤も漂白剤もぜーんぶ目の前の海に流れ込んでいるのを
この目で見られるから、かなり罪悪感があるよ。
早く下水道できないかな。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 14:13
イワシ大好きだのに、、、近海魚を食べるのｲﾔﾝになってきた。
531 ：487：02/02/21 14:56
>503
2000万ならなんとかギリギリ借りれるの。
頭金を入れて残った金額が２０００万なのよ。
公庫１５００万
財形 ５００万
2000万ならなんとかギリギリ借りれるの。
頭金を入れて残った金額が２０００万なのよ。
公庫１５００万
財形 ５００万
532 ：487：02/02/21 14:58
>503
連続ｶｷｺだけどごめんね。
うちなんて家族手当
妻８０００円子３０００円よ！
住宅手当無し。
お願いだから転職してって言ってるんだけどね。
連続ｶｷｺだけどごめんね。
うちなんて家族手当
妻８０００円子３０００円よ！
住宅手当無し。
お願いだから転職してって言ってるんだけどね。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 16:52
>487
新築で？中古で？
中古だとなかなか審査厳しいって聞いたんだけど。
新築で年収の５倍とか６倍が限度って聞いた。
中古で大丈夫ってなると俄然やる気出てくる。
ちなみにウチは手当てばかり増えていくように出来てて、
基本給が変わらない（ベースアップはほぼ無し）
＝ボーナスもずっと変わらない（出てるだけマシか）
＝退職金も少ない（基本給で計算するから）
新築で？中古で？
中古だとなかなか審査厳しいって聞いたんだけど。
新築で年収の５倍とか６倍が限度って聞いた。
中古で大丈夫ってなると俄然やる気出てくる。
ちなみにウチは手当てばかり増えていくように出来てて、
基本給が変わらない（ベースアップはほぼ無し）
＝ボーナスもずっと変わらない（出てるだけマシか）
＝退職金も少ない（基本給で計算するから）
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/21 19:21
535 ：487：02/02/22 00:06
>533
新築です～
中古の２０００万は、２５年ローンでしょ？
うちの家計じゃあ、ちょっと無理だなあ。
うちは名古屋なので頭金をちょっとなんとかすれば、
２０００万のローンでそこそこのものが手に入るんです。
もしダメだったら、親と共同名義にしてもらうつもり。
旦那の会社も基本給、毎年２５００円しか上がらないの～
泣きたい！！
新築です～
中古の２０００万は、２５年ローンでしょ？
うちの家計じゃあ、ちょっと無理だなあ。
うちは名古屋なので頭金をちょっとなんとかすれば、
２０００万のローンでそこそこのものが手に入るんです。
もしダメだったら、親と共同名義にしてもらうつもり。
旦那の会社も基本給、毎年２５００円しか上がらないの～
泣きたい！！
536 ： ：02/02/22 01:09
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/22 01:22
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/22 09:01
＞５３５
２５年なんだ。覚えてとこ。
名古屋だと２０００万あれば新築戸建買えそうだよね。
緑区とかでも名古屋駅まで３０分ぐらいだよね？
マンションだったら栄とかでも買えそう。
２５年なんだ。覚えてとこ。
名古屋だと２０００万あれば新築戸建買えそうだよね。
緑区とかでも名古屋駅まで３０分ぐらいだよね？
マンションだったら栄とかでも買えそう。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/22 11:16
＞538
名駅まで３０分と考えるならむしろ近隣市の方が条件が良くて
安いと思いますよ。でも２０００万で買おうと思ったら最低でも
１０００万以上は貯めないとね。
名駅まで３０分と考えるならむしろ近隣市の方が条件が良くて
安いと思いますよ。でも２０００万で買おうと思ったら最低でも
１０００万以上は貯めないとね。
>>538
いくらなんでも新築戸建を2000万じゃ買えんジャロ
いくらなんでも新築戸建を2000万じゃ買えんジャロ
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 18:36
「新築一戸建て2000万」・・・
新幹線通勤か！？
新幹線通勤か！？
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 20:07
今の日本で新築戸建が２０００万で買えるところってどこだろう？
もちろん名古屋ではないと思うが。
もちろん名古屋ではないと思うが。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 20:30
東北買える。建売住宅
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 21:58
東北っていっても広いですが…。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 23:24
県庁所在地でなければ安い！
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 23:28
大阪でも買えるよ。同じく建売。
かなーり和歌山寄りだけど。天王寺まで１時間くらい。
かなーり和歌山寄りだけど。天王寺まで１時間くらい。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 23:35
うふふふふ・・・宝くじ買ったよ。このスレから脱出できればいいな。
っつーか、グリーンジャンボに６千円も使ってるなよ、自分。
ｵﾏｴﾊｱﾌｫｶ･･･
っつーか、グリーンジャンボに６千円も使ってるなよ、自分。
ｵﾏｴﾊｱﾌｫｶ･･･
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/23 23:49
あ～、宝くじ～。
ナンバーズ、ミニロト、ロト6。
一回もあたったことないわ…。
ミニロトあたらないかしら…。
ナンバーズ、ミニロト、ロト6。
一回もあたったことないわ…。
ミニロトあたらないかしら…。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/24 12:19
いいなー、宝くじ買えて。
花粉症で病院行くか、耐えて宝くじか？
究極の選択に悩む・・・
花粉症で病院行くか、耐えて宝くじか？
究極の選択に悩む・・・
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 00:04
宝くじ、一枚だけでも買えるよ。
うちは、いつも一枚買ってます。
うちは、いつも一枚買ってます。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 00:07
↑ な・・・泣けてくるねぇ・・・
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 00:09
亀ですが、北海道の東なら余裕で買えます。2000万でお家。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/02/26 00:36
東北や北海道は
寒さ対策で家の基礎に逆にお金がかかるイメージがあるけど。
所詮、土地の値段なんですよね、家って。はぁ～。
（関係ないがアメリカじゃ３０００万で豪邸だとか）
寒さ対策で家の基礎に逆にお金がかかるイメージがあるけど。
所詮、土地の値段なんですよね、家って。はぁ～。
（関係ないがアメリカじゃ３０００万で豪邸だとか）
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 09:12
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 10:07
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 10:20
>555
名古屋から反対方向に普通電車で30分です
急行をうまくつかえば20分で付きます
4ＬＤＫの建売（110㎡）が約2700万～3200万円
駅徒歩3分、築２年 100㎡の中古マンションが2000万円です
郡部なので、イメージ、現実ともにダサイのが売れない原因と思われ
名古屋から反対方向に普通電車で30分です
急行をうまくつかえば20分で付きます
4ＬＤＫの建売（110㎡）が約2700万～3200万円
駅徒歩3分、築２年 100㎡の中古マンションが2000万円です
郡部なので、イメージ、現実ともにダサイのが売れない原因と思われ
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 13:43
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 16:19
>555
名鉄本線で鳴海から先の各駅停車駅なら坪30～50万ぐらいでしょ？
東京の感覚だと15坪あればミニ戸建が建つ。
15坪の建蔽率60%容積率2F建てで延べ床60平米(18坪)とか。
それだと土地が450～750万。
上が＠40万だと720万。
合計1170～1470万で新築ミニ戸建が建つよ。
手数料やら消費税入れても2000万まででなんとかなるさ。
当然名古屋の感覚だと15坪の土地に家が建つ
なんて信じられないかもしれないが東京には
そんなのゴロゴロあるし。
名鉄本線で鳴海から先の各駅停車駅なら坪30～50万ぐらいでしょ？
東京の感覚だと15坪あればミニ戸建が建つ。
15坪の建蔽率60%容積率2F建てで延べ床60平米(18坪)とか。
それだと土地が450～750万。
上が＠40万だと720万。
合計1170～1470万で新築ミニ戸建が建つよ。
手数料やら消費税入れても2000万まででなんとかなるさ。
当然名古屋の感覚だと15坪の土地に家が建つ
なんて信じられないかもしれないが東京には
そんなのゴロゴロあるし。
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/26 17:59
>559
東京だと15坪で地上3F車庫付き、隣家との感覚30センチとか沢山あるよ。
40坪とかまでいっちゃうと東京ではミニ戸建とは言わないで、
立派な戸建になっちゃうんだよ。
名古屋だったら最低100坪は無いとミニ戸建になりそう。
東京で100坪って言ったら土地だけで3億とかだなぁ・・・
安い23区でも1.5億ぐらいかな。
東京だと15坪で地上3F車庫付き、隣家との感覚30センチとか沢山あるよ。
40坪とかまでいっちゃうと東京ではミニ戸建とは言わないで、
立派な戸建になっちゃうんだよ。
名古屋だったら最低100坪は無いとミニ戸建になりそう。
東京で100坪って言ったら土地だけで3億とかだなぁ・・・
安い23区でも1.5億ぐらいかな。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/02/27 08:18
>560
名古屋でも１００坪もある家なんてめったにないと思う。
近隣都市でも駅近だと坪８０～９０万くらい行くところもあるしねえ。
平均で４０～５０坪前後じゃないかなあ。
それでウワモノあわせて３５００万～４０００万くらい。
名古屋でも１００坪もある家なんてめったにないと思う。
近隣都市でも駅近だと坪８０～９０万くらい行くところもあるしねえ。
平均で４０～５０坪前後じゃないかなあ。
それでウワモノあわせて３５００万～４０００万くらい。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 10:57
>561
名古屋でも100坪って言ったら知多半島の方になっちゃうのかな？
ちなみにいずれも駅から1キロ以内の住宅地で
例を出してみると
愛知 鳴海－名古屋 所要時間19分、坪50万ぐらい。2000万＠40坪
東京 新宿－三鷹 所要時間20分、坪150万ぐらい。6000万＠40坪
東京都下で40坪を買う価格で名古屋市内で120坪買えてしまう・・・
名古屋でも100坪って言ったら知多半島の方になっちゃうのかな？
ちなみにいずれも駅から1キロ以内の住宅地で
例を出してみると
愛知 鳴海－名古屋 所要時間19分、坪50万ぐらい。2000万＠40坪
東京 新宿－三鷹 所要時間20分、坪150万ぐらい。6000万＠40坪
東京都下で40坪を買う価格で名古屋市内で120坪買えてしまう・・・
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 11:05
家は北海道の田舎で、土地34坪です。でも一生懸命がんばって買ったの…（涙
>563
34坪、上記の三鷹なら土地だけで5100万しますよ。
それだけあれば東京の人間から見たら羨ましい限りです。
東京勤務で年収300以下だと一生懸命頑張っても34坪なんて買えないです。
15坪でも2000～3000万は最低でもしますから結構厳しいです。
今度転職する時は北海道にしようかな・・・
34坪、上記の三鷹なら土地だけで5100万しますよ。
それだけあれば東京の人間から見たら羨ましい限りです。
東京勤務で年収300以下だと一生懸命頑張っても34坪なんて買えないです。
15坪でも2000～3000万は最低でもしますから結構厳しいです。
今度転職する時は北海道にしようかな・・・
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 11:30
>562
確かに。
でも６０００万で１２０坪買う人はかなりの高所得者層だと思う。
だから１００坪いかでプチっていう感覚ではないよ～。
頑張って４０坪の家を買うのだ…。
確かに。
でも６０００万で１２０坪買う人はかなりの高所得者層だと思う。
だから１００坪いかでプチっていう感覚ではないよ～。
頑張って４０坪の家を買うのだ…。
566 ：563：02/02/27 11:30
来て下さい。人口が増えると嬉しいです（w
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 11:34
↑付け足し
６０００万で土地を買う人は安い家を建てない気がするし。
そうすると億近くいくよね。
逆に東京だと「戸建買う人は立派」或いは
「辺鄙な場所の戸建よりは都心のマンション」
って感じになるのかな？
名古屋ではまだまだマンション派より戸建派が多いと思う。
６０００万で土地を買う人は安い家を建てない気がするし。
そうすると億近くいくよね。
逆に東京だと「戸建買う人は立派」或いは
「辺鄙な場所の戸建よりは都心のマンション」
って感じになるのかな？
名古屋ではまだまだマンション派より戸建派が多いと思う。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 11:35
567は565の付け足しです。
連続カキコスマソ。
連続カキコスマソ。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 11:38
確定申告の計算をしたらウツ。
２ヶ所以上から収入がある人は確定申告をする。（収入が高額だからではない）
私は数万ー数十万をちまちま稼ぎ、確定申告で源泉徴収分を取り返していた。
300万以下のときは、払う税金がほとんどなかった。
今年はちょっと多いと喜んでいたら源泉徴収分以上に税金を払わなくてはならない。
当然なのだけど、ちょっと残念。土地購入もまだ考えられないし、、
２ヶ所以上から収入がある人は確定申告をする。（収入が高額だからではない）
私は数万ー数十万をちまちま稼ぎ、確定申告で源泉徴収分を取り返していた。
300万以下のときは、払う税金がほとんどなかった。
今年はちょっと多いと喜んでいたら源泉徴収分以上に税金を払わなくてはならない。
当然なのだけど、ちょっと残念。土地購入もまだ考えられないし、、
>567
6000万の土地に対しての建築面積にもよる。
億と言うとウワモノ4000でしょ。
100平米(約30坪)の延べ床なら坪単価135近くいく。
デザイナーズ物件にしてもそこまで坪単価はいかないよ。
坪単価70出しても2100。土地足して8100。
200平米の延べ床だとようやく億超えるけど、
そんなに広くても意味ないし。
もしくは伝統的な日本家屋かな。
それだとウワモノの価格はかなり高くなるからな。
6000万の土地に対しての建築面積にもよる。
億と言うとウワモノ4000でしょ。
100平米(約30坪)の延べ床なら坪単価135近くいく。
デザイナーズ物件にしてもそこまで坪単価はいかないよ。
坪単価70出しても2100。土地足して8100。
200平米の延べ床だとようやく億超えるけど、
そんなに広くても意味ないし。
もしくは伝統的な日本家屋かな。
それだとウワモノの価格はかなり高くなるからな。
>570
６０００万出して１２０坪の土地を買うような人は
家や庭にもお金かけるだろうという想像のカキコでした。
１２０坪の土地に３０坪の家…。５０坪くらいの家にすると思う。（想像）
６０００万出して１２０坪の土地を買うような人は
家や庭にもお金かけるだろうという想像のカキコでした。
１２０坪の土地に３０坪の家…。５０坪くらいの家にすると思う。（想像）
>567
50坪ね。165平米か、スゴっ！
50坪ね。165平米か、スゴっ！
え、建坪ですよ。総床面積。（だから１階部分は２０ちょっと）
名古屋周辺都市ですが４０前後が平均ですよ。
名古屋周辺都市ですが４０前後が平均ですよ。
ん？
50坪の土地に延べ床40坪って意味？
延べ床50坪と勘違いしてた。
それにしても延べ床132平米か、都内の狭い3LDKマンション2件分だなぁ。
1件分でさえ買えないよ。
50坪の土地に延べ床40坪って意味？
延べ床50坪と勘違いしてた。
それにしても延べ床132平米か、都内の狭い3LDKマンション2件分だなぁ。
1件分でさえ買えないよ。
575 ：567：02/02/27 14:37
う～ん、文章力がなくてすみません。
こちらの地方では５０坪前後の土地にウワモノ延べ４０坪くらいが一般的で
１００坪以下でもプチって感覚じゃないと思う、ということです。
むしろ１００くらい以上はそこそこの収入層の方のお宅。
たとえば６０００万かけて１２０坪の土地を買うような人は
家、庭、門扉、塀などそれなりのものにすると思うので
（ウワモノも延べで５０坪以上坪単価は確か延べ面積ですよね）
総額で億かかるのではないかという想像です。
長レスすみません。
それでも都内の方に比べたら値段的にはかなり恵まれてよね。
こちらの地方では５０坪前後の土地にウワモノ延べ４０坪くらいが一般的で
１００坪以下でもプチって感覚じゃないと思う、ということです。
むしろ１００くらい以上はそこそこの収入層の方のお宅。
たとえば６０００万かけて１２０坪の土地を買うような人は
家、庭、門扉、塀などそれなりのものにすると思うので
（ウワモノも延べで５０坪以上坪単価は確か延べ面積ですよね）
総額で億かかるのではないかという想像です。
長レスすみません。
それでも都内の方に比べたら値段的にはかなり恵まれてよね。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 14:37
みんなお金持ちなんだね。
うちなんて、述べ床７０平米土地２０坪のミニミニだよ。
都心まで電車で45分最寄駅まで徒歩15分
それでも注文建売で３５００万円だぁ～～
うちなんて、述べ床７０平米土地２０坪のミニミニだよ。
都心まで電車で45分最寄駅まで徒歩15分
それでも注文建売で３５００万円だぁ～～
×恵まれてよね
○恵まれてますよね
打ち間違った上にスレ違いの内容であげてしまいました～（鬱
○恵まれてますよね
打ち間違った上にスレ違いの内容であげてしまいました～（鬱
>576
こちらではその倍の広さで３５００万ですよ。
もう、土地の値段の差のなにものでもないでしょう。
（金持ちではないです）
こちらではその倍の広さで３５００万ですよ。
もう、土地の値段の差のなにものでもないでしょう。
（金持ちではないです）
>576
それに対する返事が570でしたつもりだったんだが。
再度。
120坪の土地6000万
延べ床100平米(約30坪)、
4000万かけるには坪単価135万。←高すぎるでしょ？
デザイナーズでも大抵は坪単価70万程度でしょ？
そうすると上物2100万ぐらいじゃないかと。
計8100万＜1億
延べ床50坪(165平米)だとしても←広過ぎ！
坪単価70でも上物3500万。
合計9500万＜1億
(参考：安上がりにすれば上物坪単価20万代からある。
ほぼ30万とも言えるけどね)
http://www.aqura.co.jp/syohin/syohin.htm
>576
ミニ戸建とは言え20坪70平米3500万、羨ましい限りです。
都心まで45分というとどこら辺でしょうか？
千葉から東京までが45分弱ですが、千葉だともう少し安いはずですよね。
例として新築千葉駅徒歩10分2980万23坪延べ床108平米って物件があります。
それに対する返事が570でしたつもりだったんだが。
再度。
120坪の土地6000万
延べ床100平米(約30坪)、
4000万かけるには坪単価135万。←高すぎるでしょ？
デザイナーズでも大抵は坪単価70万程度でしょ？
そうすると上物2100万ぐらいじゃないかと。
計8100万＜1億
延べ床50坪(165平米)だとしても←広過ぎ！
坪単価70でも上物3500万。
合計9500万＜1億
(参考：安上がりにすれば上物坪単価20万代からある。
ほぼ30万とも言えるけどね)
http://www.aqura.co.jp/syohin/syohin.htm
>576
ミニ戸建とは言え20坪70平米3500万、羨ましい限りです。
都心まで45分というとどこら辺でしょうか？
千葉から東京までが45分弱ですが、千葉だともう少し安いはずですよね。
例として新築千葉駅徒歩10分2980万23坪延べ床108平米って物件があります。
>576 ×
>567 ○
スマソ
>567 ○
スマソ
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 16:20
なんか上のほうで公団＝貧乏という前提で話してるけどチョットマッテヨ！
公団は貧乏人は入れないぞ。
都下、60平米で月１２万～はするよ。
公団は貧乏人は入れないぞ。
都下、60平米で月１２万～はするよ。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 16:29
576、お金持ちじゃ無いと思う…スレのタイトル見る限り（w
583 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：02/02/27 17:23
>581
「公団」と「都営（県・市営）住宅」を同じものと
考えてるからだと思う。
かくいう私も「公団」は見たことないので、
「都営住宅」とどこがどう違うのか今いち解らないんだけど。
「公団」と「都営（県・市営）住宅」を同じものと
考えてるからだと思う。
かくいう私も「公団」は見たことないので、
「都営住宅」とどこがどう違うのか今いち解らないんだけど。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 17:59
公団でも新築だと結構いいよ
壁に光LANのジャックがついてたりするし。
横浜でバス便の物件がこんな感じ。安くないよ
ttp://www.udc.go.jp/kominato/
公営住宅のほうはネット上に募集告知が見当たらない（笑）
いわゆる皆さんが想像する「団地」なんだろうね
壁に光LANのジャックがついてたりするし。
横浜でバス便の物件がこんな感じ。安くないよ
ttp://www.udc.go.jp/kominato/
公営住宅のほうはネット上に募集告知が見当たらない（笑）
いわゆる皆さんが想像する「団地」なんだろうね
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/27 18:03
都営住宅0～278万
都民住宅278万～760万(特有賃)都内3LDKで7～12万ぐらいかな
これらはお金が貰えてるのと一緒で家賃が安くなる。
公社一般住宅は、東京都等から金を借り建てたもので家賃補助はない
これは民間とさほど差はない。
都民住宅278万～760万(特有賃)都内3LDKで7～12万ぐらいかな
これらはお金が貰えてるのと一緒で家賃が安くなる。
公社一般住宅は、東京都等から金を借り建てたもので家賃補助はない
これは民間とさほど差はない。
586 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：02/02/27 18:47
>584-585
丁寧な解説をありがとーう。
丁寧な解説をありがとーう。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 09:07
>586
都民住宅(特有賃)は年5%ぐらい家賃値上がりする。
10年も住めば1.5倍以上の家賃になる。
上限額があるけど、公社ハイムとかと同じぐらいの額にはなる。
都民住宅(特有賃)は年5%ぐらい家賃値上がりする。
10年も住めば1.5倍以上の家賃になる。
上限額があるけど、公社ハイムとかと同じぐらいの額にはなる。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 09:21
私の妹。切迫流産で入院、仕事を辞めてしまった。
辞めたとたん、旦那の夜勤が廃止されるらしい。
夜勤手当、６９，０００円カット！
で、年収３００万届かない…。
大丈夫かなぁ…。ﾊﾗﾊﾗ
辞めたとたん、旦那の夜勤が廃止されるらしい。
夜勤手当、６９，０００円カット！
で、年収３００万届かない…。
大丈夫かなぁ…。ﾊﾗﾊﾗ
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 09:37
>588
夜勤で83万、妹が300弱とすると、
今までが700近くあったと想定できる。
それが一気に300弱になり子蟻か。
厳しいね。
それまでにいくら貯めてたか、家賃はいくらかが勝負。
夜勤で83万、妹が300弱とすると、
今までが700近くあったと想定できる。
それが一気に300弱になり子蟻か。
厳しいね。
それまでにいくら貯めてたか、家賃はいくらかが勝負。
590 ：５８８：02/02/28 10:41
>>589
そう、まさにその通りです。
昨日、妹に相談されたんだけどさぁ…。
｢どうしよう。給料、減っちゃうよ！｣って。
｢まず、２台ある車を１台手放した方がいいよ｣
と言っといたけど…。しかし他には思い浮かばない。
あ、携帯も２台だから１台解約かな？
現在家賃５万＋駐車場１台６千円×２台。
夫婦の貯金はあるのかな？夫婦揃ってパチスロ趣味だし（＾＾；
さすがに妊娠中は行ってないけど、旦那は行ってるみたい。
今まで妹も働いてたから、余裕があったケドもう無理でしょうね。
そう、まさにその通りです。
昨日、妹に相談されたんだけどさぁ…。
｢どうしよう。給料、減っちゃうよ！｣って。
｢まず、２台ある車を１台手放した方がいいよ｣
と言っといたけど…。しかし他には思い浮かばない。
あ、携帯も２台だから１台解約かな？
現在家賃５万＋駐車場１台６千円×２台。
夫婦の貯金はあるのかな？夫婦揃ってパチスロ趣味だし（＾＾；
さすがに妊娠中は行ってないけど、旦那は行ってるみたい。
今まで妹も働いてたから、余裕があったケドもう無理でしょうね。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 10:45
592 ：５８８：02/02/28 10:51
593 ：27歳小梨：02/02/28 10:58
うちも今まで1000万弱だったけど私が仕事をやめたから
夫の700万弱に減っちゃいました。
贅沢できない。大変です。
夫の700万弱に減っちゃいました。
贅沢できない。大変です。
594 ：５８８：02/02/28 11:04
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 11:11
>593
ここは300万以下限定スレですよん。
ここは300万以下限定スレですよん。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 12:45
>595
593は300万減っちゃったスレと勘違いしているのでしょう。
>590
クルマが無くてもなんとかなる地域なら２台とも手放す。
クルマ100万/10年 車検年7万 税金年4万 保険年6万 ガス年6万 車庫年7万
として1台当り年40万。なんだかんだで年50万はかかってる。
良い車に乗っていればもっとかかる。
2台手放せば年間100万以上は浮く。
で→原付に変更。続々と新品で10万以下のが発売になってるよ。
ギャンブル論外。携帯はメールとウケのみにする。
家賃5万だったらそれだけでかなり豪勢な生活がおくれるよ。
593は300万減っちゃったスレと勘違いしているのでしょう。
>590
クルマが無くてもなんとかなる地域なら２台とも手放す。
クルマ100万/10年 車検年7万 税金年4万 保険年6万 ガス年6万 車庫年7万
として1台当り年40万。なんだかんだで年50万はかかってる。
良い車に乗っていればもっとかかる。
2台手放せば年間100万以上は浮く。
で→原付に変更。続々と新品で10万以下のが発売になってるよ。
ギャンブル論外。携帯はメールとウケのみにする。
家賃5万だったらそれだけでかなり豪勢な生活がおくれるよ。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 12:49
> 家賃5万だったらそれだけでかなり豪勢な生活がおくれるよ。
心強い言葉だ･･･
心強い言葉だ･･･
598 ：５８８：02/02/28 13:16
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 14:28
>598
会社の近くに引っ越して家賃があがるようなら
家賃差額＋引越し代＜原付ガス代差額
かどうかをよく見極めるように。
会社の近くに引っ越して家賃があがるようなら
家賃差額＋引越し代＜原付ガス代差額
かどうかをよく見極めるように。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/28 14:31
601 ：５８８：02/02/28 16:28
>>599
将来的にもう一人子供が欲しいみたいだし、今より広い所に越すかも。
家賃上がりそうな気配。
ドンブリ勘定で無頓着な妹なんですよ…（－－；
口をスーッパクして言っておきます！
>>600
どうもありがとう、見ました。
妹は初めての子供です。年収３７０万なんて届きませんね～（＾＾；
手取り１６万／月＋ボーナスが年間…？？？出るのかな？
経費削減で夜勤無しになるのに、ボーナスなんて出るんだか…。
残業もするなと通達がきたらしいです。
将来的にもう一人子供が欲しいみたいだし、今より広い所に越すかも。
家賃上がりそうな気配。
ドンブリ勘定で無頓着な妹なんですよ…（－－；
口をスーッパクして言っておきます！
>>600
どうもありがとう、見ました。
妹は初めての子供です。年収３７０万なんて届きませんね～（＾＾；
手取り１６万／月＋ボーナスが年間…？？？出るのかな？
経費削減で夜勤無しになるのに、ボーナスなんて出るんだか…。
残業もするなと通達がきたらしいです。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/01 00:51
>経費削減で夜勤無しになるのに、ボーナスなんて出るんだか…。
>残業もするなと通達がきたらしいです
厳し～い！！
世の中がこんなだからデフレスパイラルなのね…。
>残業もするなと通達がきたらしいです
厳し～い！！
世の中がこんなだからデフレスパイラルなのね…。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/01 12:27
>601
妹が働けるようになるまでが辛抱ですね。
子梨は暇だから働くし、子蟻は金かかるから働く。
転勤族や子蟻でまだ小さい頃が一番大変だね。
妹が働けるようになるまでが辛抱ですね。
子梨は暇だから働くし、子蟻は金かかるから働く。
転勤族や子蟻でまだ小さい頃が一番大変だね。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/01 16:43
最近、子どもの医療費が無料の自治体が多くて助かってる。
うちの子が生まれたときに。3歳の誕生日の前日まで無料で、
6歳まで無料の隣の区に引っ越そうかと思ってたが、
今はここも6歳まで無料。
これは大きいよ。
うちの子が生まれたときに。3歳の誕生日の前日まで無料で、
6歳まで無料の隣の区に引っ越そうかと思ってたが、
今はここも6歳まで無料。
これは大きいよ。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/01 17:06
>604
それは確かにでかいね。
小梨なんでそんなの調べたことなかった。
それは確かにでかいね。
小梨なんでそんなの調べたことなかった。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/01 22:50
>>604
ええ～！！私の周りの市では大体３歳までですが・・
どこにお住まいですか？？
私は以前は大阪、今京都ですが６歳までってこの辺では
聞いたこと無いです。いいなあ、めちゃくちゃ大きいよね！
小さいうちはよく病気するんだな～これが・・・・・
ええ～！！私の周りの市では大体３歳までですが・・
どこにお住まいですか？？
私は以前は大阪、今京都ですが６歳までってこの辺では
聞いたこと無いです。いいなあ、めちゃくちゃ大きいよね！
小さいうちはよく病気するんだな～これが・・・・・
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/01 23:17
来年度からサラリーマンの医療費負担３割だよね。
我が家は子供が病気って時はとにかく病院へ連れて行くけれど
自分たち＜親＞の時はしばらく様子を見て、結局行かないことが多い。
どーして「痛みを伴う改革」の痛みは小市民の所へ来るのでしょう。
消費税然り。
国家公務員、高級官僚が法案を作成するから仕方がないのか？
ご自分たちは「痛い思い」をするつもりがあるのかしら。
我が家は子供が病気って時はとにかく病院へ連れて行くけれど
自分たち＜親＞の時はしばらく様子を見て、結局行かないことが多い。
どーして「痛みを伴う改革」の痛みは小市民の所へ来るのでしょう。
消費税然り。
国家公務員、高級官僚が法案を作成するから仕方がないのか？
ご自分たちは「痛い思い」をするつもりがあるのかしら。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/02 16:15
＞６０７
痛み？ないない、自分達がいかに血税
（なんて思ってないだろうが！！）
を上手い事懐にくすねるかしか考えてないんだよ。。
どうして正しい方向に予算が出来ないのかな？
官僚達の見栄で決っちゃったり、よく考えるとおかしいよね。
そんなこたあ大昔から当たり前なんて言われるけど。＞税金無駄搾取
仕方ない仕方ないで流されてしまう。不思議。
痛み？ないない、自分達がいかに血税
（なんて思ってないだろうが！！）
を上手い事懐にくすねるかしか考えてないんだよ。。
どうして正しい方向に予算が出来ないのかな？
官僚達の見栄で決っちゃったり、よく考えるとおかしいよね。
そんなこたあ大昔から当たり前なんて言われるけど。＞税金無駄搾取
仕方ない仕方ないで流されてしまう。不思議。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 12:27
＞608
外務省の機密費疑惑が出た時、旦那の祖母は「仕方ない。それが今まで当たり前だったし
、そういうものだ。」って言ってた。ビクーリ。
ＮＨＫの受信料は払わなければいけないとかいってるし。
外務省の機密費疑惑が出た時、旦那の祖母は「仕方ない。それが今まで当たり前だったし
、そういうものだ。」って言ってた。ビクーリ。
ＮＨＫの受信料は払わなければいけないとかいってるし。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 12:41
>606
都内23区は大体が6歳まで医療費が無料になってます。
都内23区は大体が6歳まで医療費が無料になってます。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 14:12
でもその無駄使いやねこばば等
がつもりつもって今現在赤字になってるわけで、、、
それでまた税金無駄搾取→不景気感アップ→デフレスパイラルエンドレス～～企業のインチキ商売横行＋献金アップ→政府黙認
なんかこんな世にさー子供産むの嫌になるよ。
がつもりつもって今現在赤字になってるわけで、、、
それでまた税金無駄搾取→不景気感アップ→デフレスパイラルエンドレス～～企業のインチキ商売横行＋献金アップ→政府黙認
なんかこんな世にさー子供産むの嫌になるよ。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 15:08
＞６０９
見てんなら払えよ。
見てんなら払えよ。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 15:26
>612
払ってますよ。もちろん。
ただ、何の疑問も持たずに義務だとか思ってるからね。義祖母は。
いや思い込まされてるのか。
思い込みって怖いよ実際。
払ってますよ。もちろん。
ただ、何の疑問も持たずに義務だとか思ってるからね。義祖母は。
いや思い込まされてるのか。
思い込みって怖いよ実際。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 15:30
ＮＨＫ職員の高給を支えるため、受信料は必ずお支払い下さい。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 18:00
結婚前提で同棲を始めますが彼氏の年収は240万。
私がバイトすればなんとかやっていけるかな？
しかし、30過ぎて年収が300ないとは驚いた・・・。
私がバイトすればなんとかやっていけるかな？
しかし、30過ぎて年収が300ないとは驚いた・・・。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 18:32
>>615
なぜ「バイト」？
なぜ「バイト」？
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 20:44
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 23:10
615です
＞616
彼の仕事が朝は少し遅めで帰りが深夜という仕事なので
ある程度時間に自由のきくバイトをしようと思っています。
＞617
家を借りるときの申込書の年収の欄に240万と書いていました。
税込みかはわかりませんけど、1年くらい前に転職したばかりなんですよ。
これで3つめの仕事・・・。
今度こそずっと続けてくれればいいんだけどな。
＞616
彼の仕事が朝は少し遅めで帰りが深夜という仕事なので
ある程度時間に自由のきくバイトをしようと思っています。
＞617
家を借りるときの申込書の年収の欄に240万と書いていました。
税込みかはわかりませんけど、1年くらい前に転職したばかりなんですよ。
これで3つめの仕事・・・。
今度こそずっと続けてくれればいいんだけどな。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/03 23:35
金の無い男と同棲なんてしたら、損をするのは女だよ！
割りに合わない 割りに合わない 割りに合わない
遅くない ヤメトキナ
割りに合わない 割りに合わない 割りに合わない
遅くない ヤメトキナ
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 00:03
＞619
実感ですか？
私は実感してますね。世の中お金だけじゃないっていうけど
たいていの幸せはお金で買えるんです。
私が家計を任されているためかうちの旦那は金銭感覚が全くない。
何にどれだけお金がかかると説明しても実感できないみたい。
４万の小遣いを平気でスロットで一日で使ってしまい、
「タバコ代貸して、ガソリン代がない」（車通勤）と言います。
もちろん戻ってきたことなし。怖くて逆に家計も渡せない。貯金もできない。
一人で苦労してる感じ。４月から私も働きますけどね。
＞615
将来的に昇給の可能性があるのならいいですが、あなたがバイトで
家計を支えるといつか不満が爆発しますよ。
貧困は辛いよ。将来長きに渡っての生活を考えてから決断した方が
いいと思う。「愛」と思っているものは意外にもろいです。
実感ですか？
私は実感してますね。世の中お金だけじゃないっていうけど
たいていの幸せはお金で買えるんです。
私が家計を任されているためかうちの旦那は金銭感覚が全くない。
何にどれだけお金がかかると説明しても実感できないみたい。
４万の小遣いを平気でスロットで一日で使ってしまい、
「タバコ代貸して、ガソリン代がない」（車通勤）と言います。
もちろん戻ってきたことなし。怖くて逆に家計も渡せない。貯金もできない。
一人で苦労してる感じ。４月から私も働きますけどね。
＞615
将来的に昇給の可能性があるのならいいですが、あなたがバイトで
家計を支えるといつか不満が爆発しますよ。
貧困は辛いよ。将来長きに渡っての生活を考えてから決断した方が
いいと思う。「愛」と思っているものは意外にもろいです。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 01:42
もの凄い失礼かもしれないんですが、
年収300万以下の「会社員」の方ってどんな職種なんでしょう？
周囲にいないので、全然見当つかなくて。
煽りじゃなくて、本当に、例えば地方とかだと初任給12万円とか
いうのってアリですか？
高収入のスレだと職業みんな聞きやすいみたいですが、
逆だと聞いてはいけないのかと思ってロムしてたんですがどうも気になって。
できたら教えて下さい。
年収300万以下の「会社員」の方ってどんな職種なんでしょう？
周囲にいないので、全然見当つかなくて。
煽りじゃなくて、本当に、例えば地方とかだと初任給12万円とか
いうのってアリですか？
高収入のスレだと職業みんな聞きやすいみたいですが、
逆だと聞いてはいけないのかと思ってロムしてたんですがどうも気になって。
できたら教えて下さい。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 01:46
高卒だとそんなもんじゃないですか？
だいたい４０過ぎないと３００万円は超えないと思われ。
だいたい４０過ぎないと３００万円は超えないと思われ。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 01:51
フリーターでしょ？
正社員で300万以下はないんじゃ…
正社員で300万以下はないんじゃ…
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 01:54
大卒でもメーカーや食品は理系でないと給料安いよ。３０代前半まではね。
でも地方だと生活できちゃうんだな。これが。
…あ、３００万って税込み？手取り？
でも地方だと生活できちゃうんだな。これが。
…あ、３００万って税込み？手取り？
625 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：02/03/04 01:55
>621
ええと、>622も言ったけど、地方新卒高卒・会社員で
デスクワークならそんなもの＞初月給12万
営業なら初月給20万前後以上ってところ。
ええと、>622も言ったけど、地方新卒高卒・会社員で
デスクワークならそんなもの＞初月給12万
営業なら初月給20万前後以上ってところ。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 01:58
俺も高卒でメーカー入ったけど初任給の頃は300万弱だったよー
30の今は700万ぐらい。
大卒だったらもう100万ぐらい行ってたのかな？
30の今は700万ぐらい。
大卒だったらもう100万ぐらい行ってたのかな？
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 02:01
＞626
あら、私の知ってる一流大卒、一部上場食品の人より給料いいわね。
技術職ですか？
あら、私の知ってる一流大卒、一部上場食品の人より給料いいわね。
技術職ですか？
628 ：626：02/03/04 02:02
>627
IT関係の外資系メーカーですよー
IT関係の外資系メーカーですよー
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 02:02
あぁ私も気になってたのよ～＞300万以下の正社員ってどういう職種か。
というのも最近、とある日本海の町に旦那の転勤で引っ越してきたんだけど、
近所の人たちと話をしていると冠婚葬祭の相場とかが東京とちょっと違って。
例えば披露宴に夫婦で出席すると、東京では最低5万、できれば7万が相場だと
思ってたんだけど、こっちでは２～３万と言われて。知らずに５万包んで行ったら
「東京から来た人は見栄坊ね」みたいなことを言われてしまった。
一体この地方の会社員の平均月収はどれぐらいなのか、ちょっと困惑気味で…
というのも最近、とある日本海の町に旦那の転勤で引っ越してきたんだけど、
近所の人たちと話をしていると冠婚葬祭の相場とかが東京とちょっと違って。
例えば披露宴に夫婦で出席すると、東京では最低5万、できれば7万が相場だと
思ってたんだけど、こっちでは２～３万と言われて。知らずに５万包んで行ったら
「東京から来た人は見栄坊ね」みたいなことを言われてしまった。
一体この地方の会社員の平均月収はどれぐらいなのか、ちょっと困惑気味で…
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 02:05
北海道だとお祝い金自体の概念がなかったりして地方によってまちまちだしねー
（妻がそうだったからはじめて知ったんだけど会費制みたい）
（妻がそうだったからはじめて知ったんだけど会費制みたい）
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 02:06
高卒で働いてる人っていうのが、そもそも周囲にいない。
でも短卒の姉は、公務員の一般職（市役所）で初任給300万弱だと言ってた。
但し7年前。でも今も意外と変わってないかも＞市役所
でも短卒の姉は、公務員の一般職（市役所）で初任給300万弱だと言ってた。
但し7年前。でも今も意外と変わってないかも＞市役所
632 ：627：02/03/04 02:22
＞628
外資ですか。納得。
ＩＴ不況って言われてるけど、そうでもないんですね。羨ましい。
外資ですか。納得。
ＩＴ不況って言われてるけど、そうでもないんですね。羨ましい。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 02:25
＞629
名古屋ですがそんなもんです。
ちなみにうちの親（５０代）は二人で行く場合両手です。
平均月収は地方の物価に比例すると思われます。
東京のそれとは違うような。
名古屋ですがそんなもんです。
ちなみにうちの親（５０代）は二人で行く場合両手です。
平均月収は地方の物価に比例すると思われます。
東京のそれとは違うような。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 13:21
だんな給料のみ、なら正社員ですがこのスレの条件内です（泣
昨日、ちょうど源泉を見直す機会があって、だんなの方は総支給額305万。
手取りで260ちょい。ですね。
30才、DTPオペ。大学どろっぷしちゃってるので高卒扱いかな？
昇給・ボーナス、結婚してからそんな言葉聞いたことありません（苦藁
あぁ、せめて棒茄子があれば！
昨日、ちょうど源泉を見直す機会があって、だんなの方は総支給額305万。
手取りで260ちょい。ですね。
30才、DTPオペ。大学どろっぷしちゃってるので高卒扱いかな？
昇給・ボーナス、結婚してからそんな言葉聞いたことありません（苦藁
あぁ、せめて棒茄子があれば！
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 14:39
関西中小食品メーカー、大卒、転職で新卒2年目の給料と同じ額を貰ってたが、
企画課で税込み340万だった。私は女。そして男も一緒の給料。
大卒理系研究の40歳ぐらいの人で多分税込み450万ぐらい。
正直、うちの会社の男とは結婚できん、と思った。
企画課で税込み340万だった。私は女。そして男も一緒の給料。
大卒理系研究の40歳ぐらいの人で多分税込み450万ぐらい。
正直、うちの会社の男とは結婚できん、と思った。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 14:41
ここは確か額面で年収300万円以下、だったよね。
あらためて職種を伺いたいものでし。
あらためて職種を伺いたいものでし。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/04 22:12
ウチの旦那は年収一千万ですが、私は生活費を一ヶ月十万しか貰ってません。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 09:13
早慶卒大手食品メーカーで
30歳の人、税込み400ちょっとらしいよ。
建築土木板なんかいくと建築家(設計)なんて、
月10～15万とか普通みたい。(30歳とかでも)
税込み300って言うと月々25万ボーナス無しとか、
月々18万ボーナス40×2とかだね。
(交通費は別で)
>637
帰り遅くないですか？
付合いで飲み行ってたなんてよく言ったりしてませんか？
内緒で他の場所にマンション買ってたりしてませんか？
30歳の人、税込み400ちょっとらしいよ。
建築土木板なんかいくと建築家(設計)なんて、
月10～15万とか普通みたい。(30歳とかでも)
税込み300って言うと月々25万ボーナス無しとか、
月々18万ボーナス40×2とかだね。
(交通費は別で)
>637
帰り遅くないですか？
付合いで飲み行ってたなんてよく言ったりしてませんか？
内緒で他の場所にマンション買ってたりしてませんか？
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 09:24
メーカーって安いのね…。
今もし就職活動中の学生に戻ったら
給料と離職率なんかで会社や職業、選ぶかもね。
今もし就職活動中の学生に戻ったら
給料と離職率なんかで会社や職業、選ぶかもね。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 09:39
選べるような状況じゃないと思う
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 09:58
でも５年前仕事やめて専業になるまでは３年以上一流企業で働いて３００万ぐらいもらってたから
それなりに今でも選べるかなって思う。
選べる選べないも人によるかなあ…
それなりに今でも選べるかなって思う。
選べる選べないも人によるかなあ…
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 10:04
以前の年収で職種って選べるの？
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 10:19
子供が病気がちだったので、ダンナに説得されて仕事を辞めました。
でもダンナ年収約300万円、私は約650万円だった。
どう考えてもダンナが辞めるべきだったと思う毎日。
でもダンナ年収約300万円、私は約650万円だった。
どう考えてもダンナが辞めるべきだったと思う毎日。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 10:22
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 10:22
>643
どうしてそんなかいしょなしと結婚したの？
どうしてそんなかいしょなしと結婚したの？
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 10:26
＞644
はげどう
お金のかかる病気がちの子供がいるなら、なおさらお金がいるのにね。
はげどう
お金のかかる病気がちの子供がいるなら、なおさらお金がいるのにね。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 10:41
643、まぁ、旦那の気持ちも分からないでもない。
かいしょう無しでも「男のプライド」やら「世間体」やらイロイロ考えたんでしょ。
かいしょう無しでも「男のプライド」やら「世間体」やらイロイロ考えたんでしょ。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 10:44
確かに嫁が旦那の倍稼いでたら必要以上に世間の目は冷たいよね。
一応働いててもひも同然に見られると思うよ。
一応働いててもひも同然に見られると思うよ。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 11:10
>643
何かあった時に旦那が頑張ってくれている方が安心できないかな？
自分が働いててリストラされたりしたらその方が不安が大きくなるんじゃない？
高齢になってからじゃ女の人(子持ちは特に)の方が再就職は難。
旦那が無職期間長いとそれも再就職は難。
だから、旦那は間違った選択とは言いきれないと思うよ。
今後年収アップすれば問題なし。
旦那が｢オレは家事するからオマエ働いてよ｣より
｢今は低年収だけど自分が背負っていくんだ｣の方が全然良い。
何かあった時に旦那が頑張ってくれている方が安心できないかな？
自分が働いててリストラされたりしたらその方が不安が大きくなるんじゃない？
高齢になってからじゃ女の人(子持ちは特に)の方が再就職は難。
旦那が無職期間長いとそれも再就職は難。
だから、旦那は間違った選択とは言いきれないと思うよ。
今後年収アップすれば問題なし。
旦那が｢オレは家事するからオマエ働いてよ｣より
｢今は低年収だけど自分が背負っていくんだ｣の方が全然良い。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 11:13
｢オレは家事するからオマエ働いてよ｣
のほうがいいな......
のほうがいいな......
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 11:16
たとえ均等法ができたとはいえ、残業、出張、接待､根回し、人間関係、勉強、と
女が650万とるにはもろもろの苦労があったと思ふ。家に帰れば家族の世話、
疲れていてもﾜﾗって働いてる現実。それでもダンナとしたら今以上に完璧な母、
完璧な妻、でいてほしかったかもしれないね。
悔やむ気持はよくわかるけど、それだけ働いてきたんだから、家にいてもきっと
キャリアいかした内職みつけられるよ。それより病気がちな子供が元気になって
くれれば650万円にはかえられないよ。ウチも事情があって280万くらいだけどね、
お金はなくてもないなりのシアワセがみつかるものだよ。
女が650万とるにはもろもろの苦労があったと思ふ。家に帰れば家族の世話、
疲れていてもﾜﾗって働いてる現実。それでもダンナとしたら今以上に完璧な母、
完璧な妻、でいてほしかったかもしれないね。
悔やむ気持はよくわかるけど、それだけ働いてきたんだから、家にいてもきっと
キャリアいかした内職みつけられるよ。それより病気がちな子供が元気になって
くれれば650万円にはかえられないよ。ウチも事情があって280万くらいだけどね、
お金はなくてもないなりのシアワセがみつかるものだよ。
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 11:33
>>643
やっぱりさ、自分より稼ぎの少ない夫に「専業主夫」押し付けたら、
旦那さんはプライドを傷つけられて嫌なわけでしょ。夫婦の気持って、
少しずつそうやって離れていってしまうと思うのよ。「相手への労わり」
とか「思いやり」ってお金ではかえないし、気をつけてないとなくして
しまうでしょ。ここは、子供の健康とダンナの幸せを650万円で買って
あげたんだと思って、割り切るしかないように思うよ。
前向いて笑って生きてほしいと願ってるよ。
やっぱりさ、自分より稼ぎの少ない夫に「専業主夫」押し付けたら、
旦那さんはプライドを傷つけられて嫌なわけでしょ。夫婦の気持って、
少しずつそうやって離れていってしまうと思うのよ。「相手への労わり」
とか「思いやり」ってお金ではかえないし、気をつけてないとなくして
しまうでしょ。ここは、子供の健康とダンナの幸せを650万円で買って
あげたんだと思って、割り切るしかないように思うよ。
前向いて笑って生きてほしいと願ってるよ。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 11:34
そんなシアワセいらない＞お金はなくてもないなりのシアワセ
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 11:48
>653
人はパンのみで生くるにあらず、ですよ。。。可愛そうなお方。
人はパンのみで生くるにあらず、ですよ。。。可愛そうなお方。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:01
>654
ヤセ我慢しちゃって。。。
ヤセ我慢しちゃって。。。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:07
独身時代⇒愛する人ならどんなに稼ぎ悪くても
辛抱できる、結婚って憧れー
結婚後⇒旦那親と同居ならどんなに年収高くても
耐えられない
別居ならどんなに貧乏してもいい！
辛抱できる、結婚って憧れー
結婚後⇒旦那親と同居ならどんなに年収高くても
耐えられない
別居ならどんなに貧乏してもいい！
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:09
同居ってそんなにストレス溜まる？
考えすぎなんじゃないかなあ…
精神的に問題あるんじゃない？
集団生活できないのは問題だよ。
対人能力低いんじゃないかな。
考えすぎなんじゃないかなあ…
精神的に問題あるんじゃない？
集団生活できないのは問題だよ。
対人能力低いんじゃないかな。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:11
＞657
煽るならもっと上手に煽って下さい。
煽るならもっと上手に煽って下さい。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:13
>656
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:14
>658
煽りでなく本当にそう思うんだけど？？
煽りでなく本当にそう思うんだけど？？
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:17
＞660
姑に集団生活する能力が無いんだよ。
大抵の場合。
姑に集団生活する能力が無いんだよ。
大抵の場合。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:18
>661
逆じゃない？
気付いていないのがイタイ。
逆じゃない？
気付いていないのがイタイ。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:20
>662
ところであんたの家は同居？
ところであんたの家は同居？
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:21
＞660
あなたがどういう立場なのかはわからないけど、
姑から、理不尽な扱いを受けている人ってのもいるんだよ。
そういう人にも、精神的に問題あるとか対人能力低いとか言える？
あなたには、想像力とか自分と違う意見の人を知ろうとする姿勢が
ないみたいだね。
あなたがどういう立場なのかはわからないけど、
姑から、理不尽な扱いを受けている人ってのもいるんだよ。
そういう人にも、精神的に問題あるとか対人能力低いとか言える？
あなたには、想像力とか自分と違う意見の人を知ろうとする姿勢が
ないみたいだね。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:23
>664
そういう人の事は話は別だけど２ちゃんで愚痴垂れてるような人は
そんな事ないでしょ？自分に都合がいいことだけしか書かなくていいし。
そういう人の事は話は別だけど２ちゃんで愚痴垂れてるような人は
そんな事ないでしょ？自分に都合がいいことだけしか書かなくていいし。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:25
＞665
アンタも２ちゃんの愚痴たれ人間でしょ。
って、たまに腹いせにやーな事書き込んでくる人？
ちゃんと自分の問題に向き合いなさいって。
で、アンタの悩みにあったスレで愚痴たれてくらはい。
アンタも２ちゃんの愚痴たれ人間でしょ。
って、たまに腹いせにやーな事書き込んでくる人？
ちゃんと自分の問題に向き合いなさいって。
で、アンタの悩みにあったスレで愚痴たれてくらはい。
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:29
住む板のない人ﾊｹｰﾝ
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 12:58
このスレでこんなにペース速いの初めてだ。
二世帯より別居の方が楽なのは確かだな。
でも見捨てるわけにはいかない。
二世帯より別居の方が楽なのは確かだな。
でも見捨てるわけにはいかない。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 13:02
このスレも荒れた厨房が増えてきたな･･･
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 13:07
確かに。
貧乏人同士仲良くやろうや。
貧乏人同士仲良くやろうや。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 13:08
厨房は一人じゃない？同時多発レスしてたね。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 13:12
他スレでもやってるみたいだね。＜同時多発
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 13:30
ちょっとsageてみようか。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 14:43
このスレと､夫を養う愚痴語りスレはお気に入りだったんだが･･･また夜中にでも覗いてみるか。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 16:20
＞主婦へ
今月１ヶ月一人で生活しヤリクリしてみた。
３月下旬から再び二人だが。
３食自炊、バランスも味も実家に居る時より良く、ボリュームも満点で、
(平均３品＠朝食、平均４品＠昼弁当、平均５～７品＠夕食)
米台込み１万であがった。(酒代抜き 酒は焼酎950円2.7Lを月1.5本)
１人だと全てが少数買いなので割高なのにだ。
牛は狂牛病以降食べないし、
魚はナカオチ、ウナギがあっただけ、
豚モモ、鳥モモ、鳥ムネ、鳥ササミ中心。
刺身なんて食べれば当然高くつくが二人で２万なんて余裕だよ。
頼むからヤリクリしてくれ。
貧乏なのは悪い。ちょっとの間我慢してくれ。
貧乏脱出するまで安上がりで贅沢な食事を作ってくれ。
なんならオレがヤリクリしても良いが、
主婦としてのプライドが許さないだろうな・・・
直接言えないので、ここで愚痴ってみました。
今月１ヶ月一人で生活しヤリクリしてみた。
３月下旬から再び二人だが。
３食自炊、バランスも味も実家に居る時より良く、ボリュームも満点で、
(平均３品＠朝食、平均４品＠昼弁当、平均５～７品＠夕食)
米台込み１万であがった。(酒代抜き 酒は焼酎950円2.7Lを月1.5本)
１人だと全てが少数買いなので割高なのにだ。
牛は狂牛病以降食べないし、
魚はナカオチ、ウナギがあっただけ、
豚モモ、鳥モモ、鳥ムネ、鳥ササミ中心。
刺身なんて食べれば当然高くつくが二人で２万なんて余裕だよ。
頼むからヤリクリしてくれ。
貧乏なのは悪い。ちょっとの間我慢してくれ。
貧乏脱出するまで安上がりで贅沢な食事を作ってくれ。
なんならオレがヤリクリしても良いが、
主婦としてのプライドが許さないだろうな・・・
直接言えないので、ここで愚痴ってみました。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 19:55
>675
１万というのは1ヶ月あたりのエンゲル係数？だったら余裕だね。
ウチの旦那も､私に言いたいことがあるかもしれないな、とこのレス見てｵﾓﾀよ。
それでも旦那が言ってくれるアリガトウの一言は、涙がでるほど嬉しくて
一生懸命養ってくれる旦那のためにまたガンバロウって思えるもの。だから
奥さんを上手に使ってネ。675さんもきっと、ウチの旦那と同じ大器晩成型なんだよ。
１万というのは1ヶ月あたりのエンゲル係数？だったら余裕だね。
ウチの旦那も､私に言いたいことがあるかもしれないな、とこのレス見てｵﾓﾀよ。
それでも旦那が言ってくれるアリガトウの一言は、涙がでるほど嬉しくて
一生懸命養ってくれる旦那のためにまたガンバロウって思えるもの。だから
奥さんを上手に使ってネ。675さんもきっと、ウチの旦那と同じ大器晩成型なんだよ。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:02
ココってさ、３００万以下の家庭が集まるスレでしょ？
なんで「カイショ無し」とか言われなきゃいけないの？
びっくりした。
うちは月１８万でボーナス４０×２ですが普通に暮らしてますが何か？
年収１千万とかでも外にオンナ作られたりギャンブルに使われるより
マシです。旦那と仲良し。貧乏幸せ。中古住宅でもいいじゃん。
なんで「カイショ無し」とか言われなきゃいけないの？
びっくりした。
うちは月１８万でボーナス４０×２ですが普通に暮らしてますが何か？
年収１千万とかでも外にオンナ作られたりギャンブルに使われるより
マシです。旦那と仲良し。貧乏幸せ。中古住宅でもいいじゃん。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:11
「普通」の概念は人それぞれ。
手取り１８万は
私が３日間仕事をした分くらいの収入だ。
手取り１８万は
私が３日間仕事をした分くらいの収入だ。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:23
いや、年収上の人から見て云々ではなくて、年収３００万以下なんて
世間的に見ればそりゃカイショナシだよ。自覚しないと、それは。
年収１千万でも夫婦仲良しで外に女もいなければ、ギャンブルしない人も
沢山いるからね。他人を羨むつもりはないけど、年収３００万以下は
相場的には「普通」ではないと思う。
間違ってもうちは我が家が「中流」だとは思えないもん。
今のままでも幸せだけど、そりゃぁ正直もっとお金があれば気持ち的にもっと
楽になれるかなぁ、って気はあるよー。
世間的に見ればそりゃカイショナシだよ。自覚しないと、それは。
年収１千万でも夫婦仲良しで外に女もいなければ、ギャンブルしない人も
沢山いるからね。他人を羨むつもりはないけど、年収３００万以下は
相場的には「普通」ではないと思う。
間違ってもうちは我が家が「中流」だとは思えないもん。
今のままでも幸せだけど、そりゃぁ正直もっとお金があれば気持ち的にもっと
楽になれるかなぁ、って気はあるよー。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:33
うちは県営住宅で家賃２万３千円。
とりたてて不満はないけど、新築マンション買った従姉の家へ
この間遊びに行って驚いた。
ＩＨクッキングヒーターってなに！？
食洗機って凄い便利！ 床下暖房あったかい～。
家族の衣類全部が収納できる大型ウォークインクローゼット、
玄関のシューズクローゼットなんて初めて見たよ。
全自動のお風呂は浴室テレビ付き、キッチンはスライド収納。
それが、別に高級マンションではなくて、３千万ちょっとの物件
だと聞いてびっくり。高級マンションだったら最初から諦められる
んだけど、それぐらいの「お手ごろマンション」でも我が家では考えられない。
帰ってきて、ガス湯沸し器でお湯出して、お茶碗洗いながら
ちょっと泣きそうになった。うち、お風呂のお湯入れながらじゃお茶碗
洗えないんだよね……はぁ……。
とりたてて不満はないけど、新築マンション買った従姉の家へ
この間遊びに行って驚いた。
ＩＨクッキングヒーターってなに！？
食洗機って凄い便利！ 床下暖房あったかい～。
家族の衣類全部が収納できる大型ウォークインクローゼット、
玄関のシューズクローゼットなんて初めて見たよ。
全自動のお風呂は浴室テレビ付き、キッチンはスライド収納。
それが、別に高級マンションではなくて、３千万ちょっとの物件
だと聞いてびっくり。高級マンションだったら最初から諦められる
んだけど、それぐらいの「お手ごろマンション」でも我が家では考えられない。
帰ってきて、ガス湯沸し器でお湯出して、お茶碗洗いながら
ちょっと泣きそうになった。うち、お風呂のお湯入れながらじゃお茶碗
洗えないんだよね……はぁ……。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:38
677さんの気持は解るよ。夫が自分で自分を「カイショ無し」と言うならいいよ。
だけど、それ以外の人が「お前の亭主はカイショ無し」「私の夫はカイショ無し」、
ってさあ。それを言ったらオシマイでしょうが？
カイショがなくてごめん、と夫が思って頑張ってくれるから、妻もがんばれるって
もんだろが。このスレは、そういう人間が、悩みを書いたり息抜きの場として軽口を
たたきにやってくるもんだと私は理解してるんだけど。
679さんが、自覚しないとダメ、というのも解る。自分でそう思っている分には
勝手だからそれはそれでよし。だけど、他人に言われる筋合いは毛先ほどもない。
お金がないことと、意気地のないことは、まったく違うからね！！
だけど、それ以外の人が「お前の亭主はカイショ無し」「私の夫はカイショ無し」、
ってさあ。それを言ったらオシマイでしょうが？
カイショがなくてごめん、と夫が思って頑張ってくれるから、妻もがんばれるって
もんだろが。このスレは、そういう人間が、悩みを書いたり息抜きの場として軽口を
たたきにやってくるもんだと私は理解してるんだけど。
679さんが、自覚しないとダメ、というのも解る。自分でそう思っている分には
勝手だからそれはそれでよし。だけど、他人に言われる筋合いは毛先ほどもない。
お金がないことと、意気地のないことは、まったく違うからね！！
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:39
マンションって価値感じないです。買うなら一戸建てがいいよ～。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:48
でも677の書き込みにはどうも卑屈なところが見える。
これを見ているとやはり収入はないよりはあった方がいいな、と思うのも事実。
これを見ているとやはり収入はないよりはあった方がいいな、と思うのも事実。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 20:56
ま、、、、それもそうだわ、あるに越したことはない。でも、胸にしまっておくべき
言葉もあるといいたかったまでで。
言葉もあるといいたかったまでで。
685 ：677：02/03/05 21:00
ごめん。卑屈な文だとは気が付きませんでした・・。
そっか・・・。自覚しないとダメなんだ・・。
気をつけます。ゴメン。
でも本当にそんな気持ちで書いた訳じゃないので・・。
そっか・・・。自覚しないとダメなんだ・・。
気をつけます。ゴメン。
でも本当にそんな気持ちで書いた訳じゃないので・・。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 21:03
＞682
あ、そうなの？
うちはマンションしか無理だわ。。。仕方ないや。
姑と一緒じゃなきゃいいや（ﾎﾞｿ
あ、そうなの？
うちはマンションしか無理だわ。。。仕方ないや。
姑と一緒じゃなきゃいいや（ﾎﾞｿ
687 ：680：02/03/05 21:04
＞682
私もそうは思うんですけどね。
でも実際問題としては一戸建てなんてますます買えません。
マンションって集合住宅って意味では県営や市営の団地と同じじゃないですか。
なんか自分の気持ち的には一戸建ては羨ましいけど、マンションは
そんなに羨ましくないな、と思ってたんですよ。
でも実際遊びに行ったら、なんかもう認めたくないんだけど猛烈に羨ましく
なっちゃって。同じだと思い込もうとしてたけど全然違うやん！って（Ｗ
なんかこれまで、貧しいのを認めたくなくていろんなものを見ないように
してたのかも！？ と思ったんですよ。
といっても生きるに困るほどの貧乏なわけでもないし、幸せは幸せなんですけどね。
すみません、愚痴ですわ～。
私もそうは思うんですけどね。
でも実際問題としては一戸建てなんてますます買えません。
マンションって集合住宅って意味では県営や市営の団地と同じじゃないですか。
なんか自分の気持ち的には一戸建ては羨ましいけど、マンションは
そんなに羨ましくないな、と思ってたんですよ。
でも実際遊びに行ったら、なんかもう認めたくないんだけど猛烈に羨ましく
なっちゃって。同じだと思い込もうとしてたけど全然違うやん！って（Ｗ
なんかこれまで、貧しいのを認めたくなくていろんなものを見ないように
してたのかも！？ と思ったんですよ。
といっても生きるに困るほどの貧乏なわけでもないし、幸せは幸せなんですけどね。
すみません、愚痴ですわ～。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/05 21:08
首都圏近郊の場合でしか分からんけど
３０００万そこそこで
そんなに装備のすごいマンションって
立地などに難がある場合が多い。
３０００万そこそこで
そんなに装備のすごいマンションって
立地などに難がある場合が多い。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 02:03
>>643です。
レスまとめて申し訳ありません。
夫の言い分は、私が看護婦兼助産婦だったので
他人の看護より、自分の子の看護をしろと言われました。
（子供は喘息＋アトピー持ちです）
「素人の俺が看るより、プロのお前が看た方が良い」ということと
「俺はサラリーマンだから、一旦辞めると仕事を探すのは難しいけど
お前は仕事を見つけることが出来るだろう」と。
けれど乳幼児医療も終わった今、医療費も3割負担になったので
生活はすごく苦しくなりました。貯金も減る一方です。
そして今、子供の病気に対して全く理解しようとしてくれない夫を見てると
夫に子供の病気を理解してもらうチャンスだったのかも…と思ってしまうんです。
＞どうしてそんなかいしょなしと結婚したの？
大学の同級生（学部は違う）として知り合って、卒後3年目で結婚したので
当時は「将来的にはもっと（給料が）上がる」と思っていたのです。
まさか10年経っても、ほとんど上がらず、オマケにボーナス↓残業代↓になるとは
結婚したときには思ってなかったのです。
レスまとめて申し訳ありません。
夫の言い分は、私が看護婦兼助産婦だったので
他人の看護より、自分の子の看護をしろと言われました。
（子供は喘息＋アトピー持ちです）
「素人の俺が看るより、プロのお前が看た方が良い」ということと
「俺はサラリーマンだから、一旦辞めると仕事を探すのは難しいけど
お前は仕事を見つけることが出来るだろう」と。
けれど乳幼児医療も終わった今、医療費も3割負担になったので
生活はすごく苦しくなりました。貯金も減る一方です。
そして今、子供の病気に対して全く理解しようとしてくれない夫を見てると
夫に子供の病気を理解してもらうチャンスだったのかも…と思ってしまうんです。
＞どうしてそんなかいしょなしと結婚したの？
大学の同級生（学部は違う）として知り合って、卒後3年目で結婚したので
当時は「将来的にはもっと（給料が）上がる」と思っていたのです。
まさか10年経っても、ほとんど上がらず、オマケにボーナス↓残業代↓になるとは
結婚したときには思ってなかったのです。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 02:09
＞まさか10年経っても、ほとんど上がらず、オマケにボーナス↓残業代↓になるとは
＞結婚したときには思ってなかったのです。
そうだよね～うちの旦那の給料も先日、値下がり宣言されました。
給料って下がるもんなんだ・・・とちょっと暗くなりましたが
私が働けば良いんだよ！！と前向きに考える事にしました。
目指すは一戸建て！いつになるか分からないけど、目標は大きくね（ｗ
＞結婚したときには思ってなかったのです。
そうだよね～うちの旦那の給料も先日、値下がり宣言されました。
給料って下がるもんなんだ・・・とちょっと暗くなりましたが
私が働けば良いんだよ！！と前向きに考える事にしました。
目指すは一戸建て！いつになるか分からないけど、目標は大きくね（ｗ
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 02:16
677さんは卑屈に見えませんが。
300万以下の家庭の標準的な姿ではないでしょうか?
18万を3日で稼ぐという方は当然300万以下ではないでしょうから。
収入の多い人は「甲斐性なし」とか言わずに､300万以下でも幸せに
暮らしている人を暖かく見守ってやってください。
300万以下の家庭の標準的な姿ではないでしょうか?
18万を3日で稼ぐという方は当然300万以下ではないでしょうから。
収入の多い人は「甲斐性なし」とか言わずに､300万以下でも幸せに
暮らしている人を暖かく見守ってやってください。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 07:48
私が働けばいいんだよ！って・思うんだけどさ・・・・
やっぱ子持ちの主婦には会社側も冷たいよ。結婚前から働いてるとことかだったらいいけど。
残業もできない行事があると休まなくてはいけない・・。
せいぜいパート止まり。(´д｀)
やっぱ子持ちの主婦には会社側も冷たいよ。結婚前から働いてるとことかだったらいいけど。
残業もできない行事があると休まなくてはいけない・・。
せいぜいパート止まり。(´д｀)
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 09:34
ウチは二人とも1000万以上の家庭に生まれ育ち、現在300万以下だけど、
実質は裕福になってる。
家も綺麗な所になり、食も贅沢になった。
両親、何に浪費してたんだろう？？？
でもさ、考えようだと思う。
2000万のマンション買った年収300万
5000万のマンション買った年収400万
11000万のマンション買った年収600万
だったら家を除いた生活費は変わらないもん。
やりくり巧くやれば逆転も夢ではない。
と無理やり前向きになってみた。
実質は裕福になってる。
家も綺麗な所になり、食も贅沢になった。
両親、何に浪費してたんだろう？？？
でもさ、考えようだと思う。
2000万のマンション買った年収300万
5000万のマンション買った年収400万
11000万のマンション買った年収600万
だったら家を除いた生活費は変わらないもん。
やりくり巧くやれば逆転も夢ではない。
と無理やり前向きになってみた。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 09:40
＞693
＞2000万のマンション買った年収300万
＞5000万のマンション買った年収400万
＞11000万のマンション買った年収600万
下二つは無理があるような…。この年収なら4000万でしょう。
でも前向きなのはいいね！私も前向きに頑張るわ！！
＞2000万のマンション買った年収300万
＞5000万のマンション買った年収400万
＞11000万のマンション買った年収600万
下二つは無理があるような…。この年収なら4000万でしょう。
でも前向きなのはいいね！私も前向きに頑張るわ！！
695 ：693：02/03/06 11:49
>694
更に前向き思考で。
400万都内新築マンションVS300万郊外中古マンションなら？
ダメならマンション価格の差を狭めて、
年収上の人は駐車場3万地域、300万以下は1万地域
年収上の人は成城石井で買い物、300万以下は地元激安スーパーで買い物。
でどう？
昨日成城石井初体験したが、地元スーパーの数倍。
鳥モモ100グラム200円とか。平均3倍ぐらいだったとしても、
300万以下が月3万の食費なら成城石井派は月9万かかる。
これで食費と駐車場で年100万の収入差はなんとかできる。
もちろん過去にいた1000万スーパージプシーには絶対勝てないが。
更に前向き思考で。
400万都内新築マンションVS300万郊外中古マンションなら？
ダメならマンション価格の差を狭めて、
年収上の人は駐車場3万地域、300万以下は1万地域
年収上の人は成城石井で買い物、300万以下は地元激安スーパーで買い物。
でどう？
昨日成城石井初体験したが、地元スーパーの数倍。
鳥モモ100グラム200円とか。平均3倍ぐらいだったとしても、
300万以下が月3万の食費なら成城石井派は月9万かかる。
これで食費と駐車場で年100万の収入差はなんとかできる。
もちろん過去にいた1000万スーパージプシーには絶対勝てないが。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 13:27
＞400万都内新築マンションVS300万郊外中古マンションなら？
年収400万都内新築マンションVS年収300万郊外中古マンション ね。
年収400万都内新築マンションVS年収300万郊外中古マンション ね。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 15:56
でもさ、今マンションってほんと５年前の中古と新築でも大違いなんだよー。
床暖、オートバス、プッシュ式ドア、ディスポーザー、ティンプルキー、
光対応でインターネットは繋ぎ放題、駐車場だって最近は自走式で月500円
なんてとこも珍しくない（東京近郊）。
郊外の中古マンションで満足できるならいいんだけど、結局新築見ちゃうと
「あぁあと年収150万でも上ならこれが買えるのに～！」とか思っちゃうんだよねー。
あと、年収400万の家は成城石井でなんて買物しないよ思うよ。
床暖、オートバス、プッシュ式ドア、ディスポーザー、ティンプルキー、
光対応でインターネットは繋ぎ放題、駐車場だって最近は自走式で月500円
なんてとこも珍しくない（東京近郊）。
郊外の中古マンションで満足できるならいいんだけど、結局新築見ちゃうと
「あぁあと年収150万でも上ならこれが買えるのに～！」とか思っちゃうんだよねー。
あと、年収400万の家は成城石井でなんて買物しないよ思うよ。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 16:37
＞６９５
３００番台前半あたりにいたね、
スーパージプシーしている年収１５００万円の人。
３００番台前半あたりにいたね、
スーパージプシーしている年収１５００万円の人。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 17:37
>697
しない？本当にしない？成城石井で。
昨日成城石井で見た人達は年収1000万以上とか？
マンション、中古のマンションじゃ満足できませんね。
新築でも満足できない。ってことで郊外に戸建買えば良い。
スーパージプシー年収1000万以上の人とかだと
都内に戸建でも買ってしまうんでしょうけど。
しない？本当にしない？成城石井で。
昨日成城石井で見た人達は年収1000万以上とか？
マンション、中古のマンションじゃ満足できませんね。
新築でも満足できない。ってことで郊外に戸建買えば良い。
スーパージプシー年収1000万以上の人とかだと
都内に戸建でも買ってしまうんでしょうけど。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 17:53
あの、ここは額面３００万ですか？手取りで３００万ですか？
額面なら、400万でも都内新築は無理かと…。
教えてチャンですみません。ちょっと分からなくなったので。
額面なら、400万でも都内新築は無理かと…。
教えてチャンですみません。ちょっと分からなくなったので。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 17:59
>700
額面400で都内60平米マンションでも無理でしょうか？
都内と言っても千代田区から足立区まで幅広く取り揃えておりますが。
額面400で都内60平米マンションでも無理でしょうか？
都内と言っても千代田区から足立区まで幅広く取り揃えておりますが。
702 ：700：02/03/06 18:13
＞701
例えば、お値段的にはいかほどになるのでしょう？
６０平米…。考えたことなかったです。
実は地方の県庁所在地在住、子蟻、額面400ちょいの者です。
自分たちが持ち家と考えた場合、
これはもう「共働きしかないな」と考えていましたので。
例えば、お値段的にはいかほどになるのでしょう？
６０平米…。考えたことなかったです。
実は地方の県庁所在地在住、子蟻、額面400ちょいの者です。
自分たちが持ち家と考えた場合、
これはもう「共働きしかないな」と考えていましたので。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 18:18
>702
エンゼルハイム入谷中央公園第５
足立区65平米1800万ってのもありますが？
エンゼルハイム入谷中央公園第５
足立区65平米1800万ってのもありますが？
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 19:37
>>700
税込み、額面で世帯収入300万以下限定のようです。
税込み、額面で世帯収入300万以下限定のようです。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 19:45
でもまじめな話、まともに男が働いて年収３００万以下なんて信じられない。
近所の団地で夫婦で共働きして５０代で団地住まいっていうのわりといるけど、
ギャンブルなんかで使ってしまうのだろうか。
高校時代に自分の目標も見つからなくて、また勉強もしなくて、努力もしなかった結果と
しか思えない。本当にそう思うよ。
近所の団地で夫婦で共働きして５０代で団地住まいっていうのわりといるけど、
ギャンブルなんかで使ってしまうのだろうか。
高校時代に自分の目標も見つからなくて、また勉強もしなくて、努力もしなかった結果と
しか思えない。本当にそう思うよ。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 19:50
まともに働いてくれてるんですけど。工場なので残業があればぜんぜん違う
のですが、ない時はつき17万くらいです。
のですが、ない時はつき17万くらいです。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 19:54
ﾓｳ ｱｷﾗﾒﾏｼﾀ ﾏﾝｼｮﾝ...
∧＿∧
∧＿∧ （´∀｀ ）
∧＿∧ （´∀｀ ）（ ）
∧＿∧ （´∀｀ ）（ ）｜ ｜ |
∧＿∧（´∀｀ ）（ ）｜ ｜ | .（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
∧＿∧ （´∀｀ ）
∧＿∧ （´∀｀ ）（ ）
∧＿∧ （´∀｀ ）（ ）｜ ｜ |
∧＿∧（´∀｀ ）（ ）｜ ｜ | .（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 19:56
>>705
収入の多い人は収入の少ない人の生活が想像できないし､
収入の少ない人は収入の多い人の生活が想像できない。
今日では2chなどで相互に知ることや話し合うことができるようになって､
すごいことだと思う。
でも貧富の差を実感する今日この頃。
収入の多い人は収入の少ない人の生活が想像できないし､
収入の少ない人は収入の多い人の生活が想像できない。
今日では2chなどで相互に知ることや話し合うことができるようになって､
すごいことだと思う。
でも貧富の差を実感する今日この頃。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 20:55
>>705
若いサラリーマンには理解できないかもしれませんが、中小起業の事業主はみな
大変な苦労を強いられています。まとも以上の働きをしても赤字なんですから。
国立を出たから勉強は人並みにしたと思いますよ。今の子たちのように、要領よく
就職に有利な資格はとらなかったかもしれませんが。
高校時代に目標があったかどうかは本人にきいてみないとわからないですね。
ともあれ人様に迷惑をかけてるわけじゃなし、家族の幸せを一番に考える立派な
夫ですよ。人の生き方と価値観は100人いれば100通りです。せいぜい私を
あなたの反面教師だとでも思って、あなたの人生後悔ないようお気張りなさい。
若いサラリーマンには理解できないかもしれませんが、中小起業の事業主はみな
大変な苦労を強いられています。まとも以上の働きをしても赤字なんですから。
国立を出たから勉強は人並みにしたと思いますよ。今の子たちのように、要領よく
就職に有利な資格はとらなかったかもしれませんが。
高校時代に目標があったかどうかは本人にきいてみないとわからないですね。
ともあれ人様に迷惑をかけてるわけじゃなし、家族の幸せを一番に考える立派な
夫ですよ。人の生き方と価値観は100人いれば100通りです。せいぜい私を
あなたの反面教師だとでも思って、あなたの人生後悔ないようお気張りなさい。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 20:57
どんどん貧富の差が広がるんだろうなあ、日本。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 20:58
資本主義はそういうもんです。
712 ：700：02/03/06 21:38
>>704
そうですか。控除後は２８０万なんですけどね。それでは今後は
静かにロムることにいたします。
>>705-709
私の祖父も一代で事業を起こし、父があとを継いでいます。
順調に会社は大きくなりましたが、昨今の不況で会社も危うい状況です。
幸い、分不相応な生活をせず、資産として残していましたのでなんとか
模索しながらも会社を続けています。十数億あった資産もこの数年で
尽きようとしています。こんな会社は大企業、中小で少なくないと思います。
１０年前なら３００以下信じられない、ということになるでしょうけれどね。
銀行などは税金を投入してまで行員の高給を保っていますがね。
そうですか。控除後は２８０万なんですけどね。それでは今後は
静かにロムることにいたします。
>>705-709
私の祖父も一代で事業を起こし、父があとを継いでいます。
順調に会社は大きくなりましたが、昨今の不況で会社も危うい状況です。
幸い、分不相応な生活をせず、資産として残していましたのでなんとか
模索しながらも会社を続けています。十数億あった資産もこの数年で
尽きようとしています。こんな会社は大企業、中小で少なくないと思います。
１０年前なら３００以下信じられない、ということになるでしょうけれどね。
銀行などは税金を投入してまで行員の高給を保っていますがね。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 22:22
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 22:35
＞706です。
夫は確かにお給料は少ないと思います。家は会社の上の階の社宅です。社長が良い方
で２ＤＫ風呂なしですが電気、ガス、水道代込みで2万５０００円です。
実は私は再婚で、前の夫は年収１４００万でした。生活は楽でしたが家族としては最低
でした。再婚で生活は１８０度変わったという事はありません。
今の方が毎日生きてると実感出来ます。幸せはお金だけじゃないんだとつんづく思います。
夫は確かにお給料は少ないと思います。家は会社の上の階の社宅です。社長が良い方
で２ＤＫ風呂なしですが電気、ガス、水道代込みで2万５０００円です。
実は私は再婚で、前の夫は年収１４００万でした。生活は楽でしたが家族としては最低
でした。再婚で生活は１８０度変わったという事はありません。
今の方が毎日生きてると実感出来ます。幸せはお金だけじゃないんだとつんづく思います。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 22:36
>>713
頭おかしいは言い過ぎよ。
頭おかしいは言い過ぎよ。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 23:04
年収800万ほどのうちだって成城石井でなんか買い物しません。
食費なんて同じ物だったら安く上げなきゃ損じゃん。
成城にすんでるけどもっと安いとこに行くよ。このへんのふつーの主婦は
大抵そうしてるよ。あと生協の宅配とかね。
食費なんて同じ物だったら安く上げなきゃ損じゃん。
成城にすんでるけどもっと安いとこに行くよ。このへんのふつーの主婦は
大抵そうしてるよ。あと生協の宅配とかね。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 23:18
＞716
年収１５００万で底値買いを徹底してる人を知っている。
ブランド物は全くと言っていいほど持っていない。（興味がない模様）
「将来が怖いから」と家も４０００万弱の物件にしていた。
ローンでの買い物は一切しない。その上かなり貯金しているようだ。
…実はうちの兄夫婦。義姉は専業。子供２人。
不況でこんな堅い人が多いのではないだろうか。
個人的には「金使ってくれよー。デフレ緩和のために。」と思っている。
年収１５００万で底値買いを徹底してる人を知っている。
ブランド物は全くと言っていいほど持っていない。（興味がない模様）
「将来が怖いから」と家も４０００万弱の物件にしていた。
ローンでの買い物は一切しない。その上かなり貯金しているようだ。
…実はうちの兄夫婦。義姉は専業。子供２人。
不況でこんな堅い人が多いのではないだろうか。
個人的には「金使ってくれよー。デフレ緩和のために。」と思っている。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 23:27
>>717
７１６です。なんかわかるなあ兄夫婦の話。私も専業。ローンもカードも
大嫌い。うちサラリーマンだし。でも多分年収1500万とかいっても、
意外に余裕ないと思うよ。交際費や夫のつきあいにお金がかかってくるから
年収のある程度の家庭になれば・・・実際の生活費なんて大してないんだよ。
特に住宅ローンや車のローンかかえてたらなおさら・・・
生活の余裕は年収じゃなくて、もとからある財産などによるんじゃないかな。
もし年収安くても、不動産持ってたら違うもん。
７１６です。なんかわかるなあ兄夫婦の話。私も専業。ローンもカードも
大嫌い。うちサラリーマンだし。でも多分年収1500万とかいっても、
意外に余裕ないと思うよ。交際費や夫のつきあいにお金がかかってくるから
年収のある程度の家庭になれば・・・実際の生活費なんて大してないんだよ。
特に住宅ローンや車のローンかかえてたらなおさら・・・
生活の余裕は年収じゃなくて、もとからある財産などによるんじゃないかな。
もし年収安くても、不動産持ってたら違うもん。
719 ：717：02/03/06 23:42
＞718
でもね、子供の教育費にはそれなりに使ってるよ。
年に数回旅行に行ってるし。
生活費はめちゃくちゃという程には変わらないと思うが、
うちが「贅沢だから我慢しよう」と思ってることには結構お金を使ってる。
双方の両親の誕生祝、父の日、母の日には結構な贈り物をしてるし。
年収の差はこういうことをできる余裕だと思う。
それでもカナーリ貯金できるらしいんだけどね。ちょっと鬱になってきた。
でもね、子供の教育費にはそれなりに使ってるよ。
年に数回旅行に行ってるし。
生活費はめちゃくちゃという程には変わらないと思うが、
うちが「贅沢だから我慢しよう」と思ってることには結構お金を使ってる。
双方の両親の誕生祝、父の日、母の日には結構な贈り物をしてるし。
年収の差はこういうことをできる余裕だと思う。
それでもカナーリ貯金できるらしいんだけどね。ちょっと鬱になってきた。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 06:25
そうなんだよねー、生活はできるけど、潤いというものがない気がする。
といってもこんな朝っぱらからネット繋いでいられるだけまだマシかな、と
自分を慰めてみる……。
＞700&7001
額面４００あれば、都内新築は可能。今、都下や葛飾・足立・北区あたりだったら
70平米前後で3000万切るところあるよ。この間、友達が買ったのも西東京市で
72平米 2980万だったらしい。
といってもこんな朝っぱらからネット繋いでいられるだけまだマシかな、と
自分を慰めてみる……。
＞700&7001
額面４００あれば、都内新築は可能。今、都下や葛飾・足立・北区あたりだったら
70平米前後で3000万切るところあるよ。この間、友達が買ったのも西東京市で
72平米 2980万だったらしい。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 09:50
>720
だから、
>>703で足立区新築マンション65平米1800万があるって書いてあるでしょ。
3000万切るじゃなく、2000万切るんだよ。
売れ残ればもっと安くなるよ。家具付きとか100万キャッシュバックとか。
あそこは都内じゃないと言われればそれまでだけど。
あの物件、住所は足立区だけど最寄駅川口駅だし。
だから、
>>703で足立区新築マンション65平米1800万があるって書いてあるでしょ。
3000万切るじゃなく、2000万切るんだよ。
売れ残ればもっと安くなるよ。家具付きとか100万キャッシュバックとか。
あそこは都内じゃないと言われればそれまでだけど。
あの物件、住所は足立区だけど最寄駅川口駅だし。
クレストフォルム新小岩親水公園（第3期）
70.19～88.74平米
2378万円～3528万円ってのもある。
70平米越えて2378万だよ。
70.19～88.74平米
2378万円～3528万円ってのもある。
70平米越えて2378万だよ。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 13:00
足立区はイヤだ～治安悪すぎ。
といって、ではほどほどの住宅地で２ＤＫアパートで暮すのと
近隣住人は絶対買わないような治安激悪な地域の分譲買うのとどっちがマシだろう。
といって、ではほどほどの住宅地で２ＤＫアパートで暮すのと
近隣住人は絶対買わないような治安激悪な地域の分譲買うのとどっちがマシだろう。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 14:44
昔の話しじゃないのかな？意外と住めば都かもよ。
通勤がしんどいだろうけどさぁ。
でも小梨だったら2DKアパートでも良いだろうし、
足立区新築買うならもう少しマシって一般的に思われている所に
中古マンション買うだろうなぁ。
マシな郊外に戸建がベストだけど、都内マンションより高くつくし。
通勤がしんどいだろうけどさぁ。
でも小梨だったら2DKアパートでも良いだろうし、
足立区新築買うならもう少しマシって一般的に思われている所に
中古マンション買うだろうなぁ。
マシな郊外に戸建がベストだけど、都内マンションより高くつくし。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 17:06
定期age
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:09
家、足立区の新築分譲マンションだよ（T_T）
２ちゃんで言われてる程ひどくないんだけどな～
実家は他区だけど、住めば都って本当だよ。
かえって勘違いホホホ奥様がいないだけ気が楽です。
大手スーパーもいっぱいあって買物は問題なし、
でも一流デパート系はないのでお使いもの等チト不便かな～
２ちゃんで言われてる程ひどくないんだけどな～
実家は他区だけど、住めば都って本当だよ。
かえって勘違いホホホ奥様がいないだけ気が楽です。
大手スーパーもいっぱいあって買物は問題なし、
でも一流デパート系はないのでお使いもの等チト不便かな～
727 ：男：02/03/15 01:45
足立区の全域が治安悪いわけではないでしょう。
確かに治安の悪い評判は聞きます。足立に限らず葛飾も同様って聞きます。
でもまあ生活しやすければどこでもいんんじゃない？
確かに治安の悪い評判は聞きます。足立に限らず葛飾も同様って聞きます。
でもまあ生活しやすければどこでもいんんじゃない？
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 15:49
age
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 15:51
足立区ってサラリーマン家庭が少ないんでは？
商売が多いと聞いたよ。
商売が多いと聞いたよ。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 09:22
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 09:46
年収300万って、手取りにしたら一体いくらなの？って思っちゃった。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 09:51
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 17:32
彼氏の年収が税込み240万くらいらしい！
手取りにしたらどれくらいになるんだろう。
もうすぐ同棲する予定なんだけどやっていけるのかな・・・。
手取りにしたらどれくらいになるんだろう。
もうすぐ同棲する予定なんだけどやっていけるのかな・・・。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 17:49
↑やっていけなくはないけど、遊ぶかねは無いだろうね。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 17:50
736 ：733：02/03/18 17:56
なんとか生活はできるんですね。よかった。
私は事情があってパート、バイトしかできないのですががんばります！
私は事情があってパート、バイトしかできないのですががんばります！
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 18:03
>736
生活できるかできないかは、あなたと彼の性格次第。
私みたいについふら～っとどんぶり勘定で買い物しちゃうタイプ
(反省してるんだけどね)だとキツイと思う。
生活できるかできないかは、あなたと彼の性格次第。
私みたいについふら～っとどんぶり勘定で買い物しちゃうタイプ
(反省してるんだけどね)だとキツイと思う。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 18:06
>>733彼は何歳ですか？
739 ：735：02/03/18 18:06
>>736
このスレや節約スレを参考にして、
余分な出費を抑えれば余裕です。
それと家にかかる出費(家賃)をできる限り抑えるべき。
彼が既に購入してたり借り上げ社宅なら問題無し。
遊び方も考えれば余裕です。
二人で動物園行ったりしてもたいしてお金かからないでしょ。
このスレや節約スレを参考にして、
余分な出費を抑えれば余裕です。
それと家にかかる出費(家賃)をできる限り抑えるべき。
彼が既に購入してたり借り上げ社宅なら問題無し。
遊び方も考えれば余裕です。
二人で動物園行ったりしてもたいしてお金かからないでしょ。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 18:11
クルマだのバクチだのオンナだのブランドだの・・・に
カネがかからなければそれなりに暮らせる収入だ。
ただ、二人の間でカネに対する価値観がずれていると
収入が少なければ少ないほど定収入がケンカの種になりやすい。
カネがかからなければそれなりに暮らせる収入だ。
ただ、二人の間でカネに対する価値観がずれていると
収入が少なければ少ないほど定収入がケンカの種になりやすい。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 18:12
定収入→低収入
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 18:20
そうそう。
賭け事、外食、車、ブランド、風俗がなければ大丈夫。
外食もたまに普通にならOK。
度々フレンチ行ってワインボトルで2本空けてなんて生活は無理だけど。
賭け事、外食、車、ブランド、風俗がなければ大丈夫。
外食もたまに普通にならOK。
度々フレンチ行ってワインボトルで2本空けてなんて生活は無理だけど。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 22:10
うう～まさに今733さんの状況って自分みたい。
自分は今通院中でバイトもできないし・・
彼の月収は手取りで18もいかない・・
毎日10時過ぎまで働いてるのに、残業代一切無し。
はやく病気なおして働きたい！！
自分は今通院中でバイトもできないし・・
彼の月収は手取りで18もいかない・・
毎日10時過ぎまで働いてるのに、残業代一切無し。
はやく病気なおして働きたい！！
744 ：733：02/03/19 00:05
>738
彼氏はもう30代です。去年転職したのでお給料少ないんですよね。
>743
私の彼氏も毎日遅いのに残業代なしですよー。
早く病気が治るといいですね。がんばりましょう（^^）
家賃はかなり安いところを借りることができました。
車は持ってないし、二人とも賭け事はしないです。
ただ、私が異常なまでに洋服好き（ブランド好きではないです）。
彼氏との生活のためだと思って物欲を押さえます！
彼氏はもう30代です。去年転職したのでお給料少ないんですよね。
>743
私の彼氏も毎日遅いのに残業代なしですよー。
早く病気が治るといいですね。がんばりましょう（^^）
家賃はかなり安いところを借りることができました。
車は持ってないし、二人とも賭け事はしないです。
ただ、私が異常なまでに洋服好き（ブランド好きではないです）。
彼氏との生活のためだと思って物欲を押さえます！
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 02:56
なんにしても旦那の年収を、さも自分のステイタスのように語る専業はｲﾀｲ。
ってスレ違いですね。失礼。
ってスレ違いですね。失礼。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 07:04
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 09:21
>>744
今なら残業代出ないなんて結構普通になってきてるよ。
残業代カットその他手当てカットなんて当たり前の時代。
給料遅延とかカットされてないだけまだマシ。
洋服は流行に流されず自分のスタイルを築けばお金かからないようになる。
今なら残業代出ないなんて結構普通になってきてるよ。
残業代カットその他手当てカットなんて当たり前の時代。
給料遅延とかカットされてないだけまだマシ。
洋服は流行に流されず自分のスタイルを築けばお金かからないようになる。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 09:50
私も着る物は保守的になってきました。
たんすの肥やし状態もなくなり、すっきり＆経済的。
スカーフやコサージュで雰囲気も変えられる。
たんすの肥やし状態もなくなり、すっきり＆経済的。
スカーフやコサージュで雰囲気も変えられる。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 10:18
うちの旦那も３００万位。
今月いっぱいでパートやめて節約モードに
入るのではりきってます。
うちの周りは工場地帯。
○立製作所関連の為。
だから結構３００万くらいの人多いよ。
１円でも多く貯金するために皆さん頑張りましょう！！
今月いっぱいでパートやめて節約モードに
入るのではりきってます。
うちの周りは工場地帯。
○立製作所関連の為。
だから結構３００万くらいの人多いよ。
１円でも多く貯金するために皆さん頑張りましょう！！
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 10:30
749です。
パートやめるのは私。分かりにくい文章でスマソ
パートやめるのは私。分かりにくい文章でスマソ
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 10:39
都内、もしくは港北NTや多摩NT除けば大抵そんなものだよ。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 10:40
工場関係って、給料安いですよね。
でも、車関係のとこは大手なせいか、給料も保証もしっかりしてる。
ローン、財形、持ち株、その他色々引かれて手取りが18万。
それなのに、給料少なくて生活がぎりぎりだとほざく義妹。
ここの人たちのつめの垢でも飲ませたい。
でも、車関係のとこは大手なせいか、給料も保証もしっかりしてる。
ローン、財形、持ち株、その他色々引かれて手取りが18万。
それなのに、給料少なくて生活がぎりぎりだとほざく義妹。
ここの人たちのつめの垢でも飲ませたい。
753 ：749：02/03/19 10:45
>>751
そっかそうだよね。既女板行くと心臓がバクバク。
半分くらいしか信じてないけど最初の頃悲しかった。
>>752
うちも車関係だけど財形とかなーんにもナシで18万
です。でも生活できてるなぁ・・。
そっかそうだよね。既女板行くと心臓がバクバク。
半分くらいしか信じてないけど最初の頃悲しかった。
>>752
うちも車関係だけど財形とかなーんにもナシで18万
です。でも生活できてるなぁ・・。
754 ：GINZA：02/03/19 10:55
知ってた？銀座の安い店。毎日がバーゲンって感じ！！
松屋の向かいにある「カテゴリーバリューセンター」って店なんだけど
特に３Ｆの X-POWER SUITS STORE が信じられない値段。
スーツが \9000と\19000 だったよ！ しかも、安いって感じがしない！
今まで買ってたのがバカらしく感じる！ とにかく一度行ってみて！！
松屋の向かいにある「カテゴリーバリューセンター」って店なんだけど
特に３Ｆの X-POWER SUITS STORE が信じられない値段。
スーツが \9000と\19000 だったよ！ しかも、安いって感じがしない！
今まで買ってたのがバカらしく感じる！ とにかく一度行ってみて！！
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 13:59
給料安いところでも大手で結構福利厚生がしっかりしてるところはいいよね。
社宅、住宅手当、扶養手当、その他安く買える商品達など。
社宅、住宅手当、扶養手当、その他安く買える商品達など。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:01
肩たたきの早い会社だと大変そう。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:02
スーツ着ねえもんなー。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:04
トントン
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:11
うちのトコ、定年時の退職金無しだよ。
扶養手当も無し。
外資系だからかな。多分。
扶養手当も無し。
外資系だからかな。多分。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:14
>>759
で、給料は？
で、給料は？
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:15
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:18
これからはボーナスや退職金は減ることはあっても増えることは
無いのかもね。
無いのかもね。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:25
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 14:55
このスレにいる人はそういう手当てカットが人よりちょっと早くきただけ。
そのうち皆追いついてくるよ。
そのうち皆追いついてくるよ。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 15:03
貧乏だし、今の生活レベルを下げたくないんで、子供はいらな～い。
金持ちがうらやましいよ。 たいていのことがお金で解決できるんだもん。
子育てだって、貧乏だと、自分らの全てを注ぎ込まないと駄目だろうけど、
生活に余裕があると、自分の人生も大切にできそう。
金持ちがうらやましいよ。 たいていのことがお金で解決できるんだもん。
子育てだって、貧乏だと、自分らの全てを注ぎ込まないと駄目だろうけど、
生活に余裕があると、自分の人生も大切にできそう。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 20:22
>子育てだって、貧乏だと、自分らの全てを注ぎ込まないと駄目だろうけど、
>生活に余裕があると、自分の人生も大切にできそう。
自分の人生を大切にするのは大事なことだと思う。
漏れの親の場合、貧乏なのに殆ど休み無く働いて
習い事・塾通わせて、親自身の着るものは粗末で自分の年金払ってない。
そのくせ、田舎になら家建てれるくらいの貯金してるらしい。
（将来その家で子供と暮らすことが夢なんだそうだ）
それだけ面倒みた（お金かけた）んだから、
老後の面倒みることは当たり前だと思ってる。
別に親の生活犠牲にしてまで、漏れは生まれたくなかった。
これだけ～したんだからといって子供に恩着せるのは
間違ってるんじゃないか？！余裕無いなら、子供産むなよ！！
確かに恩はかんじてるけど、子供の生き方を否定する権利はないだろ！
>生活に余裕があると、自分の人生も大切にできそう。
自分の人生を大切にするのは大事なことだと思う。
漏れの親の場合、貧乏なのに殆ど休み無く働いて
習い事・塾通わせて、親自身の着るものは粗末で自分の年金払ってない。
そのくせ、田舎になら家建てれるくらいの貯金してるらしい。
（将来その家で子供と暮らすことが夢なんだそうだ）
それだけ面倒みた（お金かけた）んだから、
老後の面倒みることは当たり前だと思ってる。
別に親の生活犠牲にしてまで、漏れは生まれたくなかった。
これだけ～したんだからといって子供に恩着せるのは
間違ってるんじゃないか？！余裕無いなら、子供産むなよ！！
確かに恩はかんじてるけど、子供の生き方を否定する権利はないだろ！
スマソ・・・。感情的になった。
別に子供産むのはかまわないと思う。
子供育てるにはお金や時間が半端じゃなくかかる。
「犠牲」「負担」だと感じるなら、子供を産むのはやめて欲しいってことだ。
別に子供産むのはかまわないと思う。
子供育てるにはお金や時間が半端じゃなくかかる。
「犠牲」「負担」だと感じるなら、子供を産むのはやめて欲しいってことだ。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 22:32
>766
ほんとだねー。当方二人の子蟻。
お金や時間は半端じゃなくかかる。
でも二人で子犬のようにじゃれあってるの見ると
あー、産んでよかった、生まれてきてくれてありがとうって思う。
７６６さんの親も、あなたがいたから頑張ってこれたのかもよ。
親の生活犠牲にしてまで、漏れは・・・なんて思わなくてヨシ！
ほんとだねー。当方二人の子蟻。
お金や時間は半端じゃなくかかる。
でも二人で子犬のようにじゃれあってるの見ると
あー、産んでよかった、生まれてきてくれてありがとうって思う。
７６６さんの親も、あなたがいたから頑張ってこれたのかもよ。
親の生活犠牲にしてまで、漏れは・・・なんて思わなくてヨシ！
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 22:44
＞766
あ～、分かる分かるその気持ち。
テレビで貧乏大家族みたいなの見てると、すっごくそう思う。
あ～、分かる分かるその気持ち。
テレビで貧乏大家族みたいなの見てると、すっごくそう思う。
770 ：男：02/03/20 00:25
年収が300万以下ってどういう業界？
無論年齢や経験の差はあるだろうけど・・。
あまりにも安過ぎる・・・。残業なし？
社則はどうなってるの？
無論年齢や経験の差はあるだろうけど・・。
あまりにも安過ぎる・・・。残業なし？
社則はどうなってるの？
771 ：女：02/03/20 01:47
>>770
うん、世帯所得で300万以下、って不思議…。
前の方のレス読んでなくて申し訳ないんだけど、
なんらかの事情があるならともかく、このスレタイ見ると
共働きなのに300万以下、300万以下なのに共働きしない、という状況しか
浮かばないんだけど何故？ しかも子供までいるとは。
馬鹿にしてるとかじゃないよ、本当に不思議なの。
うん、世帯所得で300万以下、って不思議…。
前の方のレス読んでなくて申し訳ないんだけど、
なんらかの事情があるならともかく、このスレタイ見ると
共働きなのに300万以下、300万以下なのに共働きしない、という状況しか
浮かばないんだけど何故？ しかも子供までいるとは。
馬鹿にしてるとかじゃないよ、本当に不思議なの。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 01:54
>共働きなのに300万以下、300万以下なのに共働きしない、という状況しか
>浮かばないんだけど何故？ しかも子供までいるとは。
私も本当に不思議に思っていた。
>浮かばないんだけど何故？ しかも子供までいるとは。
私も本当に不思議に思っていた。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 01:58
夫婦ともにアルバイトとか？
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 02:19
テレビで出てくるドキュソ夫婦は、揃ってフリーターなんてのもいるしな。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 02:23
いいじゃないの～ 幸せ♪ならば～
ｂｙ専業ﾁｭﾌﾟ
ｂｙ専業ﾁｭﾌﾟ
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 02:28
＞775
ここにいる人達は幸せでないから来てるのでは？
ここにいる人達は幸せでないから来てるのでは？
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 02:29
＞７７５
専業ﾁｭﾌﾟは基本的には稼ぎのいい男性が好き、だよん。
そりゃ生きてくためには、より食いっぱぐれる可能性の低い男性を
本能的に選ぶでしょ。
専業ﾁｭﾌﾟは基本的には稼ぎのいい男性が好き、だよん。
そりゃ生きてくためには、より食いっぱぐれる可能性の低い男性を
本能的に選ぶでしょ。
>>768
そういってくれて、ありがとう。
漏れが居たから親は頑張れたっていうのは多分当たってる。
でも、何事においても人並み以上を求める親にはもう付き合ってられない。
漏れは何でも器用にこなせる人間じゃないんだよ。
それに誰と結婚しようが勝手だろ？！あんたたちの結婚相手じゃないんだから。
「あなたのためを思って言ってる」なんて体のイイこと言ったって、
自分の老後が不安だから言ってるんだろとしか思えない。
もうおままごとには付き合ってられない。
財産も何もいらないから、漏れの目の前に現れないで欲しい。
漏れの犠牲にもうならなくていいから、自分の道を歩いて欲しいよ。
いつもこんな口調でごめんな。
しかもスレ違いっぽいし。今後からはROMだけにするよ。
>>769
経済的には何不自由無く育ててもらったのには親に感謝している。
大家族は本当に大変だと思う。
経済的にあんなに苦しそうだけど、のびのび生活しているのを見ると
ちょっぴりうらやましくなるよ。
そういってくれて、ありがとう。
漏れが居たから親は頑張れたっていうのは多分当たってる。
でも、何事においても人並み以上を求める親にはもう付き合ってられない。
漏れは何でも器用にこなせる人間じゃないんだよ。
それに誰と結婚しようが勝手だろ？！あんたたちの結婚相手じゃないんだから。
「あなたのためを思って言ってる」なんて体のイイこと言ったって、
自分の老後が不安だから言ってるんだろとしか思えない。
もうおままごとには付き合ってられない。
財産も何もいらないから、漏れの目の前に現れないで欲しい。
漏れの犠牲にもうならなくていいから、自分の道を歩いて欲しいよ。
いつもこんな口調でごめんな。
しかもスレ違いっぽいし。今後からはROMだけにするよ。
>>769
経済的には何不自由無く育ててもらったのには親に感謝している。
大家族は本当に大変だと思う。
経済的にあんなに苦しそうだけど、のびのび生活しているのを見ると
ちょっぴりうらやましくなるよ。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 02:34
＞７７７
典型的なパラサイドだなｗ
典型的なパラサイドだなｗ
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 09:11
>>770
ウチは高卒でも東大卒でも変わらずで、
18歳と35歳を比べても基本給1万ぐらいしか変わらない。
ちなみに18歳だと15万ぐらい。
役職になるには年齢制限があるので、能力があっても役職は上がらない。
不景気で仕事がないので残業はほとんど無し。
住宅手当は賃貸の人しか付かない。買うと無くなる。
ボーナスは雀の涙。
ウチは高卒でも東大卒でも変わらずで、
18歳と35歳を比べても基本給1万ぐらいしか変わらない。
ちなみに18歳だと15万ぐらい。
役職になるには年齢制限があるので、能力があっても役職は上がらない。
不景気で仕事がないので残業はほとんど無し。
住宅手当は賃貸の人しか付かない。買うと無くなる。
ボーナスは雀の涙。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 09:17
ボーナスって言えるのか、これ。と思ってしまうような額。(泣
子供のお年玉程度だったりする．．．．．
子供のお年玉程度だったりする．．．．．
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 09:23
妹の旦那は、
｢残業は派遣にさせろ｣
と上から通達がきたんだって。
だから、残業ゼロ＆休日出勤無しｹﾃｰｲ！（＝年収３００万未満）
結局は誰でも出来る、工場のライン作業なのよね。
高校卒業後・勤続１０年、真面目に勤めてます。
本人の怠慢と思いますか？
それとも、会社が悪いと思いますか？
｢残業は派遣にさせろ｣
と上から通達がきたんだって。
だから、残業ゼロ＆休日出勤無しｹﾃｰｲ！（＝年収３００万未満）
結局は誰でも出来る、工場のライン作業なのよね。
高校卒業後・勤続１０年、真面目に勤めてます。
本人の怠慢と思いますか？
それとも、会社が悪いと思いますか？
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 09:24
日本経済が悪いと思います。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 09:28
>>782
日本の労働単価が高くなりすぎて価格競争力が落ちたからだと思います。
日本の労働単価が高くなりすぎて価格競争力が落ちたからだと思います。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 09:46
正社員に残業させると、残業代だけで結構な額になるからだろうけど、
こっちはそれで暮らしてんのに。
こっちはそれで暮らしてんのに。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 10:20
世の中、結構、３００万以下の年収の家庭、多いと思うけど、何も
考えてないから、子供産むのかと正直、すごく思う。 子供を生むなら、
最低限、大卒にしてやりたいし。 でも、今の世代の若い親は、一昔前のように、
子供に全てを尽くして育てようなんて考えはない人多いと思う。 子供も自分も
人生を楽しみたい・・っていうタイプがほとんどだろうと。 でも、限りある収入
の中では、子供を持つことで、親である自分の人生が思ってた以上に、うんと狭まると思うわけ。
結局、そうなると、子供にも高卒くらいしか教育つけてやれないと思う。
自分達を犠牲、あるいは、中途半端な子育て、二つに一つだと思うけど、
今は、後者が圧倒的に多そうだと感じる。
考えてないから、子供産むのかと正直、すごく思う。 子供を生むなら、
最低限、大卒にしてやりたいし。 でも、今の世代の若い親は、一昔前のように、
子供に全てを尽くして育てようなんて考えはない人多いと思う。 子供も自分も
人生を楽しみたい・・っていうタイプがほとんどだろうと。 でも、限りある収入
の中では、子供を持つことで、親である自分の人生が思ってた以上に、うんと狭まると思うわけ。
結局、そうなると、子供にも高卒くらいしか教育つけてやれないと思う。
自分達を犠牲、あるいは、中途半端な子育て、二つに一つだと思うけど、
今は、後者が圧倒的に多そうだと感じる。
787 ：７８６：02/03/20 10:21
ごめん、文章が段になってしまった・・・
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 10:29
>786
言いたいことはよくわかるし、ほぼ同意するけども
子供が大学行きたければ奨学金を使って自分で行く、という選択を
させている家庭もかなり多いわけだし、とは思う。
言いたいことはよくわかるし、ほぼ同意するけども
子供が大学行きたければ奨学金を使って自分で行く、という選択を
させている家庭もかなり多いわけだし、とは思う。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 10:35
>>788に同意。
問題はお金よりそそぐ愛情だと思う。
問題はお金よりそそぐ愛情だと思う。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:18
＞７８８
結局奨学金と言えば聞こえがいいけど、
無利子の借金を子供が背負うわけだからねー。
大学行けて卒業してからも２４０マンぐらい返すのは
結構大変です。
結局奨学金と言えば聞こえがいいけど、
無利子の借金を子供が背負うわけだからねー。
大学行けて卒業してからも２４０マンぐらい返すのは
結構大変です。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:24
＞790
大学卒業して毎月奨学金返していますが、何か？
大学卒業して毎月奨学金返していますが、何か？
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:24
>790
自分が勉強したくても親に反対されて奨学金をもらって二部の大学に通ってた子もいたよ。
今は公務員になって少しずつ返してるらしいよ。
（788ではないです。）
自分が勉強したくても親に反対されて奨学金をもらって二部の大学に通ってた子もいたよ。
今は公務員になって少しずつ返してるらしいよ。
（788ではないです。）
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:25
そういう人って結婚資金ためられないね。
やっぱ可哀相。
やっぱ可哀相。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:25
>７９１
７９０です。
うちも夫が奨学金返してます。
で、経験者として結構返済大変です。
７９０です。
うちも夫が奨学金返してます。
で、経験者として結構返済大変です。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:30
＞７９３
というか、結婚後も支払いがあるとねー。
というか、結婚後も支払いがあるとねー。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:32
奨学金でないと大学いけない人に限って、
会社に入ってからも親に仕送り求められるね。
会社に入ってからも親に仕送り求められるね。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 11:49
返済不要の奨学金をもらってる場合もあるよ。
学内でひとりとかふたりとかの難関だったけどね。
学内でひとりとかふたりとかの難関だったけどね。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 12:00
＞７９７
成績のいい子はできるけど、
ほとんだは返済型だね。
成績のいい子はできるけど、
ほとんだは返済型だね。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 12:13
＞７９６
うちがそう。旦那の家はお金無くて生活できてない。
旦那は何故そこまでして大学院までいったか、
一流の大学院まで出て、３６になっても年収３００万。
離婚したい。
うちがそう。旦那の家はお金無くて生活できてない。
旦那は何故そこまでして大学院までいったか、
一流の大学院まで出て、３６になっても年収３００万。
離婚したい。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 12:15
＞７９９
なんで、大学院出てそんなに収入低いの？
なんで、大学院出てそんなに収入低いの？
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 12:21
＞799
あなたが働いて養ってけばいいじゃん。
あなたが働いて養ってけばいいじゃん。
802 ：799：02/03/20 12:37
主人の仕事は建築士なんですが、建築士は設計事務所勤務だと
ボーナスでなくて…絵書きみたいなもんです。
その業界は院卒でも普通みたいで、設計が好きで安い給料でも
転職出来ない人多いです。
ボーナスでなくて…絵書きみたいなもんです。
その業界は院卒でも普通みたいで、設計が好きで安い給料でも
転職出来ない人多いです。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 12:39
＞８０２
そうなんだー。うちも理系の院卒。
でも大手企業だから、収入は低くないよ。
ご主人、お金なくて苦労してるのに、
お金に欲がないのかね？
そうなんだー。うちも理系の院卒。
でも大手企業だから、収入は低くないよ。
ご主人、お金なくて苦労してるのに、
お金に欲がないのかね？
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 12:51
＞８０３
欲はあっても給料だけはどうにもならないみたいで、
私も仕事辞めちゃったのでつつましく暮らしています。
今は、私の貯金きり崩しながら…。
欲はあっても給料だけはどうにもならないみたいで、
私も仕事辞めちゃったのでつつましく暮らしています。
今は、私の貯金きり崩しながら…。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:03
＞８０４
うちも夫は奨学金で院へ行ったのね。
で、お金に苦労してきてるから、稼ごうと思ったみたい。
就職も業界の最大手しか眼中になかったらしい。
やっぱり、８０３さんのご主人は欲ないんだよ。
就職する前にに会社に給与がどうか、考えなかったの？
一流の院卒ならいい会社にいけたろうに。
うちも夫は奨学金で院へ行ったのね。
で、お金に苦労してきてるから、稼ごうと思ったみたい。
就職も業界の最大手しか眼中になかったらしい。
やっぱり、８０３さんのご主人は欲ないんだよ。
就職する前にに会社に給与がどうか、考えなかったの？
一流の院卒ならいい会社にいけたろうに。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:18
>>７９９
うちの旦那も建築士だけど、８００万くらいあります。
ハウスメーカー勤務です。
この際、転職を薦めてみては？
うちの旦那も建築士だけど、８００万くらいあります。
ハウスメーカー勤務です。
この際、転職を薦めてみては？
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:21
>805
>就職する前にに会社に給与がどうか、考えなかったの？
>一流の院卒ならいい会社にいけたろうに。
私も同じこと何度も旦那に言いました。もう疲れちゃった。
別れたいと言っても嫌だと言うし、このまま貧乏神と我慢する覚悟です。
頑張って転職はさせてみるつもり。
>就職する前にに会社に給与がどうか、考えなかったの？
>一流の院卒ならいい会社にいけたろうに。
私も同じこと何度も旦那に言いました。もう疲れちゃった。
別れたいと言っても嫌だと言うし、このまま貧乏神と我慢する覚悟です。
頑張って転職はさせてみるつもり。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:22
>８０６
今、この業界不景気だからね。
転職はむずかしい。
今、この業界不景気だからね。
転職はむずかしい。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:28
院卒で年収３００万じゃ、高卒の会社員と同じだよ。
学歴あってもそれが実生活に生かせないなんて
悲しいね。
学歴あってもそれが実生活に生かせないなんて
悲しいね。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:31
うちの旦那も家が超貧乏なのに、学校出た人。 収入は低くて、まだ就職したばかり
なのに、「親に仕送りしたい」と言い出した。 「自分達の生活も安定してないのに
仕送りなんて、まだ出来ないわよ」と私も言い張っているが、どうも、
老後資金無しの両親の面倒を将来は、みたいらしいことが判明。 で、親も、口には
出さずとも、それを期待してるらしい・・・。 私が経済的な苦労なく、裕福な生活を
してきたんで、親が子供に頼るというのが、よく分からないし、正直、良い親御さんなの
だろうと思うけど、面倒だと、よく思う。 私って、ひどいでしょうか・・・？
なのに、「親に仕送りしたい」と言い出した。 「自分達の生活も安定してないのに
仕送りなんて、まだ出来ないわよ」と私も言い張っているが、どうも、
老後資金無しの両親の面倒を将来は、みたいらしいことが判明。 で、親も、口には
出さずとも、それを期待してるらしい・・・。 私が経済的な苦労なく、裕福な生活を
してきたんで、親が子供に頼るというのが、よく分からないし、正直、良い親御さんなの
だろうと思うけど、面倒だと、よく思う。 私って、ひどいでしょうか・・・？
811 ：８０２：02/03/20 13:32
ハウスメーカーで８００万は羨ましいです。
旦那はハウスメーカーにいってもそんな営業力ないので
基本給がいいとこだろうと…。
ほんと情けない旦那です。
旦那はハウスメーカーにいってもそんな営業力ないので
基本給がいいとこだろうと…。
ほんと情けない旦那です。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:34
>８１０
貧乏な家の子ほど、親孝行になる世の中。
親が小さい時から苦労してるのみててそうなるみたい。
でも結婚して家庭のある子供に経済的援助を求める親は、
最低。
お金がないのは、自業自得でしょ。
貧乏な家の子ほど、親孝行になる世の中。
親が小さい時から苦労してるのみててそうなるみたい。
でも結婚して家庭のある子供に経済的援助を求める親は、
最低。
お金がないのは、自業自得でしょ。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:37
＞８１１
ハウスメーカーじゃなくても
院卒で大手に入ればどこもそれぐらいは出てるよ。
ハウスメーカーじゃなくても
院卒で大手に入ればどこもそれぐらいは出てるよ。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:38
>806
ハウスメーカーでも１級と２級では待遇大分違うんでしょうか。
うちのは２級です。
旦那には聞きにくくて。給料はそこそこ、とにかく忙しい。
ハウスメーカーでも１級と２級では待遇大分違うんでしょうか。
うちのは２級です。
旦那には聞きにくくて。給料はそこそこ、とにかく忙しい。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:42
＞８０６
ちなみにご主人おいくつですか？
ちなみにご主人おいくつですか？
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:43
＞８１３
旦那をみて人間学歴じゃないなと思い知った。
男は社会に出てから価値がでる！！
旦那をみて人間学歴じゃないなと思い知った。
男は社会に出てから価値がでる！！
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:46
>８１６
学歴もあるに越したことはない。
でもそれ以前に、男として人間として社会性がないとぜんぜんだめだよ。
学歴もあるに越したことはない。
でもそれ以前に、男として人間として社会性がないとぜんぜんだめだよ。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:47
ハウスメーカーなら１級と２級はかわらないんじゃない。
資格手当てが３万ぐらい多いぐらいじゃないかな。
資格手当てが３万ぐらい多いぐらいじゃないかな。
819 ：810：02/03/20 13:48
>>812
もし、経済的援助をするとしたら、旦那の給料からではなく、
私のパート代で出すわけになる・・・ということになりそう。
旦那に「自分の親ばかりで、私の親にも同じようにしてくれる
の？」と聞くと、「お前の実家は、大丈夫だろう？うちは、大変
なんだ。」という。 旦那の親は、他人だという意識があるし、
旦那にとっても、私の親は他人だと思うので、「じゃあ、自分で
稼げるようになってから、仕送りしてよ。」といいました。
もし、経済的援助をするとしたら、旦那の給料からではなく、
私のパート代で出すわけになる・・・ということになりそう。
旦那に「自分の親ばかりで、私の親にも同じようにしてくれる
の？」と聞くと、「お前の実家は、大丈夫だろう？うちは、大変
なんだ。」という。 旦那の親は、他人だという意識があるし、
旦那にとっても、私の親は他人だと思うので、「じゃあ、自分で
稼げるようになってから、仕送りしてよ。」といいました。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:50
うちも資格手当てってあんまないよ。
みんな何かしら持ってるしなぁ。
みんな何かしら持ってるしなぁ。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:51
>８１９
えーー。
だって自分の親が経済的に大変なのは親の責任でしょ？
パート代なんて出す必要ないよ。
ご主人が自分のお金で援助するべき。
なんで、育ててもらってもない他人にお金あげなきゃならないの？
うそでも、うちの親も大変だって言ったら？
えーー。
だって自分の親が経済的に大変なのは親の責任でしょ？
パート代なんて出す必要ないよ。
ご主人が自分のお金で援助するべき。
なんで、育ててもらってもない他人にお金あげなきゃならないの？
うそでも、うちの親も大変だって言ったら？
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:51
＞私が経済的な苦労なく、裕福な生活をしてきたんで、
親が子供に頼るというのが、よく分からないし
うちと一緒だ。仕送りしてますよ、毎月。
仕方ないとは分かっていても、納得いかない。
実家の親は、自分たちの老後資金もちゃんと考えてるし、
頼っても頼られることはないんです。
義親は、人は悪くないんだけど、その計画性のなさがすごく嫌。
お金ないのに娘＆孫にはあげてるし、あーむかつく。
810さんも、下手に仕送りを始めるとやめられなくなるので、
ちゃんとご主人と話し合ったほうがいいですよ。
親が子供に頼るというのが、よく分からないし
うちと一緒だ。仕送りしてますよ、毎月。
仕方ないとは分かっていても、納得いかない。
実家の親は、自分たちの老後資金もちゃんと考えてるし、
頼っても頼られることはないんです。
義親は、人は悪くないんだけど、その計画性のなさがすごく嫌。
お金ないのに娘＆孫にはあげてるし、あーむかつく。
810さんも、下手に仕送りを始めるとやめられなくなるので、
ちゃんとご主人と話し合ったほうがいいですよ。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 13:56
>８２２
それは、義父母の催促で？
それともご主人の意向で？
それは、義父母の催促で？
それともご主人の意向で？
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 14:01
＞823
主人の意向が大きいかな。
でも、実際仕送りしないと生活できないので、仕方なしです。
主人の意向が大きいかな。
でも、実際仕送りしないと生活できないので、仕方なしです。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 14:03
＞８２４
仕送りないと生活できないなんて、気の毒ですね。｛あなたが｝
ほんと、夫は選べてもぎ父母は選べませんよね。
仕送りないと生活できないなんて、気の毒ですね。｛あなたが｝
ほんと、夫は選べてもぎ父母は選べませんよね。
826 ：819：02/03/20 14:18
>>822
うちの義親は、節約しまくって、自分達の欲しいもの、やりたいことを
全部我慢して、息子を育て上げた感じの人。 性格も、欲の無い、良い人達。
旦那も、欲の無い人。 だから、年収３００万以下でも、「十分、仕送りしよ
うとしたら、できるよ。」と平気でいう。 でも、そういう生活レベルまで
私は落とせないんですよね・・・。 互いの育った環境の違いを、感じる
大きな部分です。
うちの義親は、節約しまくって、自分達の欲しいもの、やりたいことを
全部我慢して、息子を育て上げた感じの人。 性格も、欲の無い、良い人達。
旦那も、欲の無い人。 だから、年収３００万以下でも、「十分、仕送りしよ
うとしたら、できるよ。」と平気でいう。 でも、そういう生活レベルまで
私は落とせないんですよね・・・。 互いの育った環境の違いを、感じる
大きな部分です。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 14:35
>８２６
親の愛情って子供に伝わるんだね。
涙でちゃうよ。
親の愛情って子供に伝わるんだね。
涙でちゃうよ。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 15:00
お金ないとため息ばかり～
読んでるとイライラすること多いね
読んでるとイライラすること多いね
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 15:12
>>810
仕送りするのは結婚前からの約束でしょうか？
あなたがパートしているのは家計費の足しにということですよね？
年収にもよると思いますが並の収入では仕送りは難しいと思います。
あなたの倍の年収がある場合でもそれなりに生活費はかかるので仕送りは
していません。
相手の親にも「我が家も苦しい」ということを伝えてはどうでしょうか。子供が生まれたらとにかくお金がかかります。
今の家に貯金しておかないと、あなたが妊娠・出産となると仕送りどころか
あなたの実家に泣きつくことになるのでは？
片方の親には仕送りして片方の親からは援助なんてことになればおかしなこ
とになりますよ。
結婚した以上は自分の嫁さん・将来生まれてくる子供を食べさせるのが先で
す。
義理両親がどのくらい苦しいのかはしらないけれど、今までやってきていた
のなら援助する必要はないと思います。
定年後もアルバイトしている高齢者はたくさんいますよ。
仕送りするのは結婚前からの約束でしょうか？
あなたがパートしているのは家計費の足しにということですよね？
年収にもよると思いますが並の収入では仕送りは難しいと思います。
あなたの倍の年収がある場合でもそれなりに生活費はかかるので仕送りは
していません。
相手の親にも「我が家も苦しい」ということを伝えてはどうでしょうか。子供が生まれたらとにかくお金がかかります。
今の家に貯金しておかないと、あなたが妊娠・出産となると仕送りどころか
あなたの実家に泣きつくことになるのでは？
片方の親には仕送りして片方の親からは援助なんてことになればおかしなこ
とになりますよ。
結婚した以上は自分の嫁さん・将来生まれてくる子供を食べさせるのが先で
す。
義理両親がどのくらい苦しいのかはしらないけれど、今までやってきていた
のなら援助する必要はないと思います。
定年後もアルバイトしている高齢者はたくさんいますよ。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 15:53
みなさん、いくらくらいの仕送りを毎月してらっしゃるのでしょうか？
うちのダンナも最近仕送りを始めたいを言い出しました。
でも片方の親だけでは不公平なので、両家に平等に・・・と言っています。
しかしうちの家計からして、両家で5万円がいいところです。
それくらいの金額を毎月仕送りしてもらって、両親はうれしいのだろうか・・・
うちのダンナも最近仕送りを始めたいを言い出しました。
でも片方の親だけでは不公平なので、両家に平等に・・・と言っています。
しかしうちの家計からして、両家で5万円がいいところです。
それくらいの金額を毎月仕送りしてもらって、両親はうれしいのだろうか・・・
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:06
仕送りよりお正月とか敬老の日にだけまとめてあげたほうが
毎月より気が楽だよ。
毎月より気が楽だよ。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:11
＞８２９
でも夫の意向らしい。
催促されてるんじゃないみたいよ。
でも夫の意向らしい。
催促されてるんじゃないみたいよ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:14
>８３０
月５万ですか？
それは多いですね。
うちにはできません。
今のところうちの親は催促しないし、困ってない。
夫の親も催促してこない。
月５万ですか？
それは多いですね。
うちにはできません。
今のところうちの親は催促しないし、困ってない。
夫の親も催促してこない。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:22
>833
うちの支出をギリギリにきりつめて、5万円、です・・・。
とてもじゃないけど、貯金なんてできません。
ましてや出産・育児なんて・・・
そうまでして仕送りするイミがあるのかダンナと話し合ってるけど
彼はなぜか譲らないんだよなー。
お正月とか敬老の日にまとめて渡す、というのもいい方法ですね。
もちろん減額して・・・
うちの支出をギリギリにきりつめて、5万円、です・・・。
とてもじゃないけど、貯金なんてできません。
ましてや出産・育児なんて・・・
そうまでして仕送りするイミがあるのかダンナと話し合ってるけど
彼はなぜか譲らないんだよなー。
お正月とか敬老の日にまとめて渡す、というのもいい方法ですね。
もちろん減額して・・・
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:24
＞８３４
そんなに貯金もできなくなるほどなのに、親に仕送りしなければ
いけないものなのか疑問。
ご主人が譲らないのは、どうして？
義父母に催促されてるの？
夫たるもの、まずは妻、子供の生活を第一に考えるべし。
そんなに貯金もできなくなるほどなのに、親に仕送りしなければ
いけないものなのか疑問。
ご主人が譲らないのは、どうして？
義父母に催促されてるの？
夫たるもの、まずは妻、子供の生活を第一に考えるべし。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:40
田舎出身のだんなは、小さいころから義両親に
「子供は大きくなったら親を助けるもの」といわれて
育ってきたそうです。
その親もまたその親に死ぬまで仕送り（というか同居）を
続けたので、もう当然もらえるものと考えてます。
本当は同居して面倒をみてあげたいけど、自分の仕事の都合で
離れているので、金銭面だけでもせめて・・・というのが
だんなの主張です。
こんなことになるなんて。
後悔先にたたずですが、結婚前にもっとよく話し合っておく
べきことでした。
「子供は大きくなったら親を助けるもの」といわれて
育ってきたそうです。
その親もまたその親に死ぬまで仕送り（というか同居）を
続けたので、もう当然もらえるものと考えてます。
本当は同居して面倒をみてあげたいけど、自分の仕事の都合で
離れているので、金銭面だけでもせめて・・・というのが
だんなの主張です。
こんなことになるなんて。
後悔先にたたずですが、結婚前にもっとよく話し合っておく
べきことでした。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:50
＞８３６
田舎ってそういうところ多いみたいだよね。
うちも私の親は関東の田舎だけどね。
反対です。
親はいつまでたっても子供にお金とかいっぱいくれるの。結婚しても
出産のお祝いやらたくさんくれる。
自分たちも親にいろいろしてもらってきたから、同じようにそのまた
子供にもしてくれるの。
だから、子供からの援助なんてこれっぽっちも考えてない。
もし、渡しても倍にして返してくるよ。
でも、夫は関西の田舎なのね。
やっぱり、子供にお金払わせても平気なんだよね。
最初、なんて親だろうって驚いたけど、
その土地の風習みたい。
だから、うちの親のところは親が子供に感謝されてるよ。
そういうほうが、いいと思いませんか？
田舎ってそういうところ多いみたいだよね。
うちも私の親は関東の田舎だけどね。
反対です。
親はいつまでたっても子供にお金とかいっぱいくれるの。結婚しても
出産のお祝いやらたくさんくれる。
自分たちも親にいろいろしてもらってきたから、同じようにそのまた
子供にもしてくれるの。
だから、子供からの援助なんてこれっぽっちも考えてない。
もし、渡しても倍にして返してくるよ。
でも、夫は関西の田舎なのね。
やっぱり、子供にお金払わせても平気なんだよね。
最初、なんて親だろうって驚いたけど、
その土地の風習みたい。
だから、うちの親のところは親が子供に感謝されてるよ。
そういうほうが、いいと思いませんか？
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 16:57
うちも夫の親がどこへ外食に行ってもなぜか？うちにお金を払わせるのです。
兄弟の分まで。
なんか、いやだなあと思っていたけど、
あるとき奨学金の話が出て、姑はただでもらったと思ってたらしいんです。
奨学金で行ったから楽だったと。そのあと、返済があるなんて知らなかったみたい。
でも、毎月支払いしてて大変なんですよってことを言いました。
そしたら、驚いて少し、気をつかってうちにお金を請求しなくなりました。
はっきり言って良かった。
兄弟の分まで。
なんか、いやだなあと思っていたけど、
あるとき奨学金の話が出て、姑はただでもらったと思ってたらしいんです。
奨学金で行ったから楽だったと。そのあと、返済があるなんて知らなかったみたい。
でも、毎月支払いしてて大変なんですよってことを言いました。
そしたら、驚いて少し、気をつかってうちにお金を請求しなくなりました。
はっきり言って良かった。
839 ：＞838：02/03/20 17:24
おかあさんは悪い人じゃないけどちょっと世間知らずなんでしょうね（＾＾；）
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 17:29
806の旦那はハウスメーカー勤務とあるけど、
普通の設計じゃないのでは？
モデルハウスの設計とかやってるんじゃない？
ハウスメーカーは転職が多いから大変。
建築院卒だと
設計事務所で薄給で朝まで残業(残業代はもちろん無し)休日無しが多々
ゼネコンだと現場監督で朝まで残業休日無しが多々、プライドが許さないし
ハウスメーカーで営業だと院卒のプライドが許さないな
ハウスの設計やっててもいつ営業に回されるか不安だしね
ちなみに設計やってる方々の給料は↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003107297/
手取り13万とかが多いよ。
普通の設計じゃないのでは？
モデルハウスの設計とかやってるんじゃない？
ハウスメーカーは転職が多いから大変。
建築院卒だと
設計事務所で薄給で朝まで残業(残業代はもちろん無し)休日無しが多々
ゼネコンだと現場監督で朝まで残業休日無しが多々、プライドが許さないし
ハウスメーカーで営業だと院卒のプライドが許さないな
ハウスの設計やっててもいつ営業に回されるか不安だしね
ちなみに設計やってる方々の給料は↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003107297/
手取り13万とかが多いよ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 17:34
＞８４０
結局プライドがあるっていうけど、我儘なんでしょうね。
どんな職場でも人間関係が上手くできない人は、どうしようもないです。
プライドと家族の生活とどちらが大事か考えたら、その人の
生きる姿勢、人間性が見えてくるでしょう。
結局プライドがあるっていうけど、我儘なんでしょうね。
どんな職場でも人間関係が上手くできない人は、どうしようもないです。
プライドと家族の生活とどちらが大事か考えたら、その人の
生きる姿勢、人間性が見えてくるでしょう。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 17:41
>840
ハウスメーカーって転職多いんですか？
友達の旦那さん結構稼いでそうだよ。
どこだったか忘れてしまったが。
ハウスメーカーって転職多いんですか？
友達の旦那さん結構稼いでそうだよ。
どこだったか忘れてしまったが。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 17:49
806の旦那は将来的には独立したいって思ってるんじゃないの？
そーやってみんな地道に頑張ってるんだよ。
ハウスメーカなんかで妥協できないでしょ、仕事として。
稼ぐ＝いい仕事じゃないと思うよ。
自分も同じような立場のもんですが、
奥さんはもっと理解してあげてよ。
そーやってみんな地道に頑張ってるんだよ。
ハウスメーカなんかで妥協できないでしょ、仕事として。
稼ぐ＝いい仕事じゃないと思うよ。
自分も同じような立場のもんですが、
奥さんはもっと理解してあげてよ。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 17:50
>８４３
そんなに上手く独立ってできるものでもないんじゃない？いまどき。
そんなに上手く独立ってできるものでもないんじゃない？いまどき。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 19:06
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 19:31
先程から出没しております院卒、安月給の建築士の妻です。
皆さん色々アドバイスありがとうございます。
>８０６
今はこの業界非常に厳しいので、独立は本人も考えてないみたい。
また独立しても黙って仕事が舞い込んでこないし
多少営業的なこと努力が必要ですので、
旦那は、図面書けても口べたなので
使われているほうがあってるみたい。
皆さん色々アドバイスありがとうございます。
>８０６
今はこの業界非常に厳しいので、独立は本人も考えてないみたい。
また独立しても黙って仕事が舞い込んでこないし
多少営業的なこと努力が必要ですので、
旦那は、図面書けても口べたなので
使われているほうがあってるみたい。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 19:41
>８４６
じゃあ、研究職が向いてたのかもね。
研究所。
じゃあ、研究職が向いてたのかもね。
研究所。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/20 19:53
>847
そうかもね。今からじゃ、研究所も大手ゼネコンもいくこと
できないだろうし、職種かえることもかわいそうだし
どうにか薄給でやりくりするしかないみたい。
今年は子供作りたいと思ってたけど、厳しいかな…
そうかもね。今からじゃ、研究所も大手ゼネコンもいくこと
できないだろうし、職種かえることもかわいそうだし
どうにか薄給でやりくりするしかないみたい。
今年は子供作りたいと思ってたけど、厳しいかな…
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/23 18:00
お金がなくてイライラします。
給料少ないのに旦那の奨学金があほらしくなる。
給料少ないのに旦那の奨学金があほらしくなる。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 10:18
>849
まあまあ・・・（１行目は禿同ですが）。
旦那がｶﾞｯｺ行かなかったほうがよかったのか？
せっかく春めいてきたのだから
野の花でも摘んでﾏﾀｰﾘしようよ。
まあまあ・・・（１行目は禿同ですが）。
旦那がｶﾞｯｺ行かなかったほうがよかったのか？
せっかく春めいてきたのだから
野の花でも摘んでﾏﾀｰﾘしようよ。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 10:28
お金がないと心もすさむ。
春を感じる気分じゃないのよ。欝欝欝
春を感じる気分じゃないのよ。欝欝欝
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 09:12
↑きっと元々心がすさんでるんだよ。
きっとお金があってもすさんでるはず。
どんな状況でも前向きにいないとつまらんと思うが。
きっとお金があってもすさんでるはず。
どんな状況でも前向きにいないとつまらんと思うが。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 11:49
>>852禿同！！
考え方変えないと視野が狭くなるよね。
考え方変えないと視野が狭くなるよね。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 12:13
お金がないとなんか精神的に余裕がなくなると思う
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 12:14
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 13:48
いやー今年の夫の源泉徴収は笑ったー。
本気で３００万しかないよ。
実はつきあって５年の彼とこのたび結婚出産のため私、退職したの。
会社でも「妊娠した」とわかったら、「肩たたき」にあっちゃって。
実際、私は退職前は年収４５０万もらってて、少ないなーって思ってたの。
ちなみに夫は３０歳。私２９歳。
サラリーマン。３年目。
月収はそんなに少ないと思わないけどボーナスがないのよね。
でもさ、大学出て１年就職浪人してやっと就けた会社なんだ。
夫は辞めても再就職する自信がないみたいなの。
なんでかってゆうと、大学８年通っちゃったの。
見捨てればよかったんだけど、
「よーし。私が更生させてやる。」とか思っちゃったんだよなー
でも、現実は厳しかった－
本気で３００万しかないよ。
実はつきあって５年の彼とこのたび結婚出産のため私、退職したの。
会社でも「妊娠した」とわかったら、「肩たたき」にあっちゃって。
実際、私は退職前は年収４５０万もらってて、少ないなーって思ってたの。
ちなみに夫は３０歳。私２９歳。
サラリーマン。３年目。
月収はそんなに少ないと思わないけどボーナスがないのよね。
でもさ、大学出て１年就職浪人してやっと就けた会社なんだ。
夫は辞めても再就職する自信がないみたいなの。
なんでかってゆうと、大学８年通っちゃったの。
見捨てればよかったんだけど、
「よーし。私が更生させてやる。」とか思っちゃったんだよなー
でも、現実は厳しかった－
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 13:53
>８５６
結婚は生活だからねー。
お金も人並みにないと愛もさめるよ。
結婚は生活だからねー。
お金も人並みにないと愛もさめるよ。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 14:04
１人、寒い粘着がいるね。
すさんだ気持ち人に押し付ける
んじゃねーよ！！
すさんだ気持ち人に押し付ける
んじゃねーよ！！
859 ：856：02/03/26 14:22
>857
でもねー
夫の親に「マンションが欲しい」と言ったら､
１０００万までだったら出してくれるって。
甘えちゃうと後で面倒かもしれないけど甘えちゃおうかなー・・・って思ってる。
親のお金を当てにするのもなんだけどさ。
まあ、それでもローンが辛いとは思うけどね。
でもねー
夫の親に「マンションが欲しい」と言ったら､
１０００万までだったら出してくれるって。
甘えちゃうと後で面倒かもしれないけど甘えちゃおうかなー・・・って思ってる。
親のお金を当てにするのもなんだけどさ。
まあ、それでもローンが辛いとは思うけどね。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 14:44
そりゃ、旦那を8年も大学に逝かせる事のできた親なら
出してくれるのではー？
出してくれるのではー？
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 14:44
ごめんね、煽るつもりは決してないんだけどキツイこと書くね。
１０００万円も援助を受けてるのにローンが辛いと感じるようなら
家を買うのは慎重になったほうがいいんじゃないかな？
それに、そんなに援助を受けてしまったら
将来いくら義両親と気まずくなってしまっても
知らん振りができなくなってしまうよ。
１０００万円も援助を受けてるのにローンが辛いと感じるようなら
家を買うのは慎重になったほうがいいんじゃないかな？
それに、そんなに援助を受けてしまったら
将来いくら義両親と気まずくなってしまっても
知らん振りができなくなってしまうよ。
862 ：856：02/03/26 14:53
>861
ローンが辛いかどうかわからないの。
いま、親と同居してて家族だけで暮らしたことないのよ。
賃貸で暮らしてみれば?といわれるかもしれないけど､
敷金礼金がもったいなくて試せない。
ローンが辛いかどうかわからないの。
いま、親と同居してて家族だけで暮らしたことないのよ。
賃貸で暮らしてみれば?といわれるかもしれないけど､
敷金礼金がもったいなくて試せない。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 15:01
なんだ、もう同居してるんだ、856は。
じゃあ、お金出してもらって老後は面倒見てあげたらいいね。
ローンの利子も馬鹿にならないし。
ローンが辛いって書いてあるから
具体的に試算した上での感想なのかと私も思ったよ。
でもさ、別に賃貸で暮らしたりしなくても
大体概算でわかるんじゃない、生活費って。
じゃあ、お金出してもらって老後は面倒見てあげたらいいね。
ローンの利子も馬鹿にならないし。
ローンが辛いって書いてあるから
具体的に試算した上での感想なのかと私も思ったよ。
でもさ、別に賃貸で暮らしたりしなくても
大体概算でわかるんじゃない、生活費って。
864 ：856：02/03/26 15:15
>863
具体的に試算して､
手取り２４万
ローン＋管理費等＝９万円
公共料金等 ４万円
保険 ３万円
夫のこづかい ２万円
・・・つらいかなあ？
具体的に試算して､
手取り２４万
ローン＋管理費等＝９万円
公共料金等 ４万円
保険 ３万円
夫のこづかい ２万円
・・・つらいかなあ？
865 ：861：02/03/26 15:22
おせっかいついでにまた来ちまいました・・・
856さん、食費どれくらい見積もってますか？
ボーナスが幾らあるか、そして
どれくらい当てにできるかによっても変わってくるよ。
（人によってはもらえても風前の灯という人もいるし）
ボーナスが当てにできないのなら
手取額から年単位で予算立てしておくもの（大型家電を買うとか
冠婚葬祭費とか）の予算立ても必要になるし。
そして子供をどうするかによっても準備金が変わってくるよ。
保険は何にどれくらいかけてるかによっても
必要な貯金額って違ってくるんじゃないかな。
856さん、食費どれくらい見積もってますか？
ボーナスが幾らあるか、そして
どれくらい当てにできるかによっても変わってくるよ。
（人によってはもらえても風前の灯という人もいるし）
ボーナスが当てにできないのなら
手取額から年単位で予算立てしておくもの（大型家電を買うとか
冠婚葬祭費とか）の予算立ても必要になるし。
そして子供をどうするかによっても準備金が変わってくるよ。
保険は何にどれくらいかけてるかによっても
必要な貯金額って違ってくるんじゃないかな。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 15:22
家賃は給料の3分の1以下が理想です。
しかも初めての独立ともなれば、はじめの頃は使途不明金がゾロゾロです。
しかも初めての独立ともなれば、はじめの頃は使途不明金がゾロゾロです。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 15:28
個人的な感想だけど
趣味や頻繁な外食・ブランド品・クルマ・バクチなどに掛ける
カネがいらないんならぎりぎり何とかなるかな。
でも、掛けてる保険が学資保険とかでないのなら
子供の教育費などが別途必要になるだろうし
家を買うと固定資産税が毎年かかるし
火災保険も掛けとかないと怖いだろうし
もっと支出は増えそうに感じるよ。
趣味や頻繁な外食・ブランド品・クルマ・バクチなどに掛ける
カネがいらないんならぎりぎり何とかなるかな。
でも、掛けてる保険が学資保険とかでないのなら
子供の教育費などが別途必要になるだろうし
家を買うと固定資産税が毎年かかるし
火災保険も掛けとかないと怖いだろうし
もっと支出は増えそうに感じるよ。
868 ：856：02/03/26 15:33
>865>866
レスありがとう
やってみないとわからないけど
かなりの節約家族になりそうですね。
同居してるより、それでもましかなーって感じですね。
もう、本当は一秒だって同居していたくないの。
別に嫌がらせされてるわけじゃないけど、
自由がなくてね。旦那なら許してくれることも
そうはいかないことがいっぱいあって。
頑張って子供が幼稚園行き始めたらパートでもして家計の足しにしようかな。
レスありがとう
やってみないとわからないけど
かなりの節約家族になりそうですね。
同居してるより、それでもましかなーって感じですね。
もう、本当は一秒だって同居していたくないの。
別に嫌がらせされてるわけじゃないけど、
自由がなくてね。旦那なら許してくれることも
そうはいかないことがいっぱいあって。
頑張って子供が幼稚園行き始めたらパートでもして家計の足しにしようかな。
869 ：856：02/03/26 15:35
>867
レスありがとう。
私はもともと保険屋だったので、そこらへんはバッチリです。
レスありがとう。
私はもともと保険屋だったので、そこらへんはバッチリです。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 16:01
わはは。旦那の今月の給料手取り14万だった。（調理師やってます）
先月までは私も正社員で15万稼いでたけど、病気して仕事辞めちゃった。
まぁ不安はあるんだけど、家賃は5万だし（市の補助が出るので）
食費は旦那は職場の賄い、私は実家で済ましてるから（家から5分）
ほとんどかからない。
それに二人ともお金のかかる趣味とかないし。
でも貯めた500万には手をつけたくない・・・。
やっぱり早いとこ体直してパートでもするしかないかなー。
先月までは私も正社員で15万稼いでたけど、病気して仕事辞めちゃった。
まぁ不安はあるんだけど、家賃は5万だし（市の補助が出るので）
食費は旦那は職場の賄い、私は実家で済ましてるから（家から5分）
ほとんどかからない。
それに二人ともお金のかかる趣味とかないし。
でも貯めた500万には手をつけたくない・・・。
やっぱり早いとこ体直してパートでもするしかないかなー。
871 ：名無し：02/03/26 17:54
がんがれ
872 ：ななし：02/03/26 18:22
うちはよにんかぞくなのにてどり16まん・・・
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 18:46
>870
少ない収入でがんばるのはえらいけど、貯めた500万円温存しながら
実家にたかるのは、独立した大人としてはちょっと恥ずかしいのでは？
それが親孝行になるのもわかるし、きっと実家の親御さんがそうしないって
おっしゃてるんだろうけど、パラだってこと、自覚したほうが・・・。
少ない収入でがんばるのはえらいけど、貯めた500万円温存しながら
実家にたかるのは、独立した大人としてはちょっと恥ずかしいのでは？
それが親孝行になるのもわかるし、きっと実家の親御さんがそうしないって
おっしゃてるんだろうけど、パラだってこと、自覚したほうが・・・。
874 ：870：02/03/26 19:09
>>873
まぁ私も最初は「貧乏でもがんばるさっ」とか思って断ったりしてたんですけど、
母親がかるーい更年期障害入ってるので、ご飯食べつつ話聞いてるって感じなんすよ。
私が行かないと後で家族に愚痴ってるみたいで、父親からも「行ってやってくれ」って
頼まれてしまって・・・。
私は母の相手は苦にならないから、全然平気なんですけど。
でも確かにパラっぽいですね。
本当は親子共々きっちり自立出来ればいいんですけど、電話かかってきたら
ついつい行ってしまうんですよね・・・。
まぁ私も最初は「貧乏でもがんばるさっ」とか思って断ったりしてたんですけど、
母親がかるーい更年期障害入ってるので、ご飯食べつつ話聞いてるって感じなんすよ。
私が行かないと後で家族に愚痴ってるみたいで、父親からも「行ってやってくれ」って
頼まれてしまって・・・。
私は母の相手は苦にならないから、全然平気なんですけど。
でも確かにパラっぽいですね。
本当は親子共々きっちり自立出来ればいいんですけど、電話かかってきたら
ついつい行ってしまうんですよね・・・。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 19:45
すみません、来月から大幅な給料カットが決定し、これまで25万あった
手取りが15万ほどになることが決定しました。そのうち私も働くつもりで
すが、生後２ヶ月の子供がいるので、すぐには働くことが難しいのです。
貧乏でもがんばるさ、とは思うものの、正直頑張れるのか不安です。
家賃7万2千円。生きていけるでしょうか……。
手取りが15万ほどになることが決定しました。そのうち私も働くつもりで
すが、生後２ヶ月の子供がいるので、すぐには働くことが難しいのです。
貧乏でもがんばるさ、とは思うものの、正直頑張れるのか不安です。
家賃7万2千円。生きていけるでしょうか……。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 19:58
>874
親が来いっていうんだったら、とりあえず身体をなおすまでは
いいんじゃないの？
健康でないと貧乏生活はツライ。
親が来いっていうんだったら、とりあえず身体をなおすまでは
いいんじゃないの？
健康でないと貧乏生活はツライ。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 20:04
うちの旦那様、半日勤務で手取り１５万。
半日だから金額的には結構良いと思う。
でもっでもっでも。残りの半分は学校に通って
いる。学費年間２５０万。ちなみに一括納入です。
ついでに旦那様、一科目補習＆追試になってくれて、
その料金が５万だって。
５万？５千じゃないの？と何度も聞いたが５万だった。
あと２年、もつんだろうか？不安。
旦那様・・・たくさん勉強して下さい。私は素敵な未来を
期待しつつ今日も節約＆仕事に励みます。
半日だから金額的には結構良いと思う。
でもっでもっでも。残りの半分は学校に通って
いる。学費年間２５０万。ちなみに一括納入です。
ついでに旦那様、一科目補習＆追試になってくれて、
その料金が５万だって。
５万？５千じゃないの？と何度も聞いたが５万だった。
あと２年、もつんだろうか？不安。
旦那様・・・たくさん勉強して下さい。私は素敵な未来を
期待しつつ今日も節約＆仕事に励みます。
878 ：873：02/03/26 20:12
>870
そうだったんですか。
今更ですが、失礼な言い方してごめんなさい。
私もビンボーで、母親が早くに亡くなってるので実家でごはん食べるとかできなくて、
すぐ実家に帰って・・・みたいな生活の人を実はうらやましく思っている裏返しで
ちょっと攻撃してしまいました。
父親だけだと、こっちがゴハンつくるはめになるんですヽ(`Д´)ﾉ
ご自身の体とお母さま、大切になさって下さい。
そうだったんですか。
今更ですが、失礼な言い方してごめんなさい。
私もビンボーで、母親が早くに亡くなってるので実家でごはん食べるとかできなくて、
すぐ実家に帰って・・・みたいな生活の人を実はうらやましく思っている裏返しで
ちょっと攻撃してしまいました。
父親だけだと、こっちがゴハンつくるはめになるんですヽ(`Д´)ﾉ
ご自身の体とお母さま、大切になさって下さい。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 21:03
もうすぐ給料日。４月１日。
残金わずか６２６円。
夫婦二人の食費がまかなえるか不安。
買い置きがあるので何とかしのごう。
お金ないってつらいね～。
残金わずか６２６円。
夫婦二人の食費がまかなえるか不安。
買い置きがあるので何とかしのごう。
お金ないってつらいね～。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 21:11
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 21:17
世の中金じゃないよっていう奴に限って
金がある奴だと思う
やっぱ金がなきゃ始まらん
パソコンなんかやれてる内はいいけど
金がある奴だと思う
やっぱ金がなきゃ始まらん
パソコンなんかやれてる内はいいけど
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 21:21
本当に本当にお金がない。と苦労するのは嫌だったので
働き始めてから確実に貯金してきました｡
今、お金がない。と言っている方たちは過去に散財を
されなかったのでしょうか?
過去の散財のツケが今お金に困っている理由ということはありませんか?
働き始めてから確実に貯金してきました｡
今、お金がない。と言っている方たちは過去に散財を
されなかったのでしょうか?
過去の散財のツケが今お金に困っている理由ということはありませんか?
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 21:23
は～そうかも。
何かお金の話ばかりで疲れた。
来月から収入が減るよー。
頼むから仕送りを減額させてくれ。
うちよりいい生活してると思うよ、旦那の母親。
子供には迷惑かけたくないって言ったじゃないか。
もぉーーーーーむかつくぅ。
何かお金の話ばかりで疲れた。
来月から収入が減るよー。
頼むから仕送りを減額させてくれ。
うちよりいい生活してると思うよ、旦那の母親。
子供には迷惑かけたくないって言ったじゃないか。
もぉーーーーーむかつくぅ。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 21:32
頼まずに減らしちゃいなよ
885 ：856：02/03/26 22:34
>882
メッチャ散財したーw
７年間に車４台も買い換えたし（フォルクスワーゲンのワゴンとか。）
ブランド物もだーいすき！！シャネルにヴィトンにグッチにプラダ。
海外旅行。あと、毎日飲み歩いてた。
だって・・・どう考えても結婚したらこんなに好きなもの買って
贅沢できないとわかっていたから､「今買わずにどうする!!」って感じで。
いいのよ。お金は残らないけど物は残っているから。
こんなに貧乏人じゃ、私が結婚前に貯めたお金も２人のために使わなきゃ
ならなかったし。ワーゲンも売って今はファミリーカーのエスティマ・・・悲しい。
今じゃあ、自分で貯めたお金なのに自分の好きにつかえないもんなあ。
メッチャ散財したーw
７年間に車４台も買い換えたし（フォルクスワーゲンのワゴンとか。）
ブランド物もだーいすき！！シャネルにヴィトンにグッチにプラダ。
海外旅行。あと、毎日飲み歩いてた。
だって・・・どう考えても結婚したらこんなに好きなもの買って
贅沢できないとわかっていたから､「今買わずにどうする!!」って感じで。
いいのよ。お金は残らないけど物は残っているから。
こんなに貧乏人じゃ、私が結婚前に貯めたお金も２人のために使わなきゃ
ならなかったし。ワーゲンも売って今はファミリーカーのエスティマ・・・悲しい。
今じゃあ、自分で貯めたお金なのに自分の好きにつかえないもんなあ。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 22:38
金は天下の回り物。
使ってこそ自分にかえってくる。
使ってこそ自分にかえってくる。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:10
散財かぁ。
高校時代（もちろん実家）バイトしてて、結構好きなように
好きなアーティストのCDとか買ったり、趣味に（同人だ！ﾜﾗ）つぎ込んだり
してたけど、それくらいだなぁ。
高校卒業までに貯めたお金は親に言いくるめられて持って行かれたし（ｽﾚ違い）
おかげで、短大以降（下宿）お金には困りっぱなし。
それでも散財のツケ？？
高校時代（もちろん実家）バイトしてて、結構好きなように
好きなアーティストのCDとか買ったり、趣味に（同人だ！ﾜﾗ）つぎ込んだり
してたけど、それくらいだなぁ。
高校卒業までに貯めたお金は親に言いくるめられて持って行かれたし（ｽﾚ違い）
おかげで、短大以降（下宿）お金には困りっぱなし。
それでも散財のツケ？？
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:21
生まれつきの金運てあるよね。
収入少なくても親から援助いっぱいしてもらえる人は
ある意味、金運が悪くないと思う。
うちは夫のし収入はまあまあだけど、夫の親なんて全く
援助とかしてくれないから、結局同じことだね。
収入少なくても親から援助いっぱいしてもらえる人は
ある意味、金運が悪くないと思う。
うちは夫のし収入はまあまあだけど、夫の親なんて全く
援助とかしてくれないから、結局同じことだね。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:23
私はズバリ働くのが嫌でした。
よって年中金欠！親のスネかじり！
でも、クレジットカードは持ってなかったので、
幸いにも借金は無かったよ。
今はマァ、そこそこ働いてそこそこの給料貰ってます。
独身時代に、もうちっとお金貯めてりゃ良かったな～。
今じゃ自動的に家計費になっちまうからね。
よって年中金欠！親のスネかじり！
でも、クレジットカードは持ってなかったので、
幸いにも借金は無かったよ。
今はマァ、そこそこ働いてそこそこの給料貰ってます。
独身時代に、もうちっとお金貯めてりゃ良かったな～。
今じゃ自動的に家計費になっちまうからね。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/03/27 11:24
散在・・・。したことねぇっす（泣
給料が５％カットになるって（大泣
「子供作るの不安」って言ったら
「なんとかなるって」って言われた。
「だいいちさー何が不安なの？」って言われた。
「あんたの給料が・・」なんてかわいそうで言えなかった。
給料が５％カットになるって（大泣
「子供作るの不安」って言ったら
「なんとかなるって」って言われた。
「だいいちさー何が不安なの？」って言われた。
「あんたの給料が・・」なんてかわいそうで言えなかった。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:34
私もものすごい浪費家だった。
学生の時から夏休み必死でバイトして稼いだ20万を服カバン靴に投げ込み、
社会人になってからはブランドブームに煽られて給料日のたびに財布やバッグや
と買いあさりその後一人暮らしをしてかなり金銭的に厳しい状態にも
かかわらずシャネルのバッグをローンまで組んで買い（←ﾊﾞｶ）そのローン
が終わったら今度はパソコンが急に欲しくなって30万またローン・・・・
一体なにをやってたのだ私は・・・。
＞885さんみたいに物が残ってたらいいけど一人暮らしのときどうしても金が
厳しくてほとんど質屋に売ってしまった。
若い時は給料日の次の日にはもう財布に千円札が2,3枚ってこともよくあったん
だけど結婚していまやうって変わって貯金に励む生活。
今私は働いてないから旦那の給料での生活なので「人のお金を預かってるのだ」と
思って貯金できるけどこれで私が働き出したらまた散財すると思う（ｗ
学生の時から夏休み必死でバイトして稼いだ20万を服カバン靴に投げ込み、
社会人になってからはブランドブームに煽られて給料日のたびに財布やバッグや
と買いあさりその後一人暮らしをしてかなり金銭的に厳しい状態にも
かかわらずシャネルのバッグをローンまで組んで買い（←ﾊﾞｶ）そのローン
が終わったら今度はパソコンが急に欲しくなって30万またローン・・・・
一体なにをやってたのだ私は・・・。
＞885さんみたいに物が残ってたらいいけど一人暮らしのときどうしても金が
厳しくてほとんど質屋に売ってしまった。
若い時は給料日の次の日にはもう財布に千円札が2,3枚ってこともよくあったん
だけど結婚していまやうって変わって貯金に励む生活。
今私は働いてないから旦那の給料での生活なので「人のお金を預かってるのだ」と
思って貯金できるけどこれで私が働き出したらまた散財すると思う（ｗ
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:44
＞891
切実ですねぇ、お互い。
うちも来月から減給…欝だ
もうこれ以上何を頑張れって言うんだよ。
あ～実家に帰りたいよ～。
889の言うとおりで、金運のあるなしって大きい気がする。
実家は色々と援助してくれるけど、
その分旦那親に援助してるのでプラマイゼロって感じだもん。
は～、旦那の親の経済状態って結婚するには最重要項目かもしれない。
今頃気づいても遅いけど…。
切実ですねぇ、お互い。
うちも来月から減給…欝だ
もうこれ以上何を頑張れって言うんだよ。
あ～実家に帰りたいよ～。
889の言うとおりで、金運のあるなしって大きい気がする。
実家は色々と援助してくれるけど、
その分旦那親に援助してるのでプラマイゼロって感じだもん。
は～、旦那の親の経済状態って結婚するには最重要項目かもしれない。
今頃気づいても遅いけど…。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:45
>888
同人誌、コミケで5万円使ったことがあったなあ。しかも15年前。
実家の押入れにいまでもある。ブックオフに売れるレア本もあるかも。
結婚して6年になるがいっぺんに5万円使ったことない！
オーバーもスーツも独身時代のもの。（あまり着ないからね）
散在した過去があるから、罰が当たってるのかな。
同人誌、コミケで5万円使ったことがあったなあ。しかも15年前。
実家の押入れにいまでもある。ブックオフに売れるレア本もあるかも。
結婚して6年になるがいっぺんに5万円使ったことない！
オーバーもスーツも独身時代のもの。（あまり着ないからね）
散在した過去があるから、罰が当たってるのかな。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:48
うん、やっぱり金運ってあるね。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:50
５万ぐらいじゃ散在とまではいかないでしょ。
それで済んだなら、ぜんぜんましだよ。
それで済んだなら、ぜんぜんましだよ。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:53
私は、20代なんですけど、これからの景気を考えたら、この先何十年間が怖いです・・・。やっぱり、子供作らない方がいいのかなあ・・。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 11:57
私も20代です。
うちははじめから子供は要らない主義なので作る気もないんですが
現状を考えると作るのはかなり厳しいですよね。
この先どうなるか分からないし。
でも、子供が増えないと年寄りばかりの世の中になっちゃうよね。
うちははじめから子供は要らない主義なので作る気もないんですが
現状を考えると作るのはかなり厳しいですよね。
この先どうなるか分からないし。
でも、子供が増えないと年寄りばかりの世の中になっちゃうよね。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 12:04
>>897
私も20代。
子供・・・はげしく欲しい！！
でも不安。今から専業になるので一生出来る仕事
とか自分に合った仕事考えて資格とるつもり。
バリバリ働いて豪邸たててやるぞおおおおって
意気込んでます。
私も20代。
子供・・・はげしく欲しい！！
でも不安。今から専業になるので一生出来る仕事
とか自分に合った仕事考えて資格とるつもり。
バリバリ働いて豪邸たててやるぞおおおおって
意気込んでます。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 12:09
誰でも最初はそう思うんだよね。
現実の壁は厚い…
現実の壁は厚い…
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 12:31
とりあえず子供ができるまでに貯められるだけのお金を
貯めておきましょう。
貯めておきましょう。
902 ：897：02/03/27 12:49
私の旦那は、子供の頃から貧乏でやってきた人。
その両親も、同じくちょっとした贅沢も味わったこともないような人達。
色々考えたら、子供産んで、お金かけていくより、ちょっとした贅沢を旦那や旦那の両親にさせてあげたほうがいいんじゃないかなあ～って、思うんですよね、最近。
限りある、収入と時間、何に使うか考えてしまいます。
その両親も、同じくちょっとした贅沢も味わったこともないような人達。
色々考えたら、子供産んで、お金かけていくより、ちょっとした贅沢を旦那や旦那の両親にさせてあげたほうがいいんじゃないかなあ～って、思うんですよね、最近。
限りある、収入と時間、何に使うか考えてしまいます。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 14:40
>>899
不況でも募集が多くて、年をとってもできる仕事は看護婦かな?
不況でも募集が多くて、年をとってもできる仕事は看護婦かな?
904 ：1：02/03/27 15:49
久々の1です。
昨年の支払金額３００でしたが、なんとかなりそうです。
贅沢はできませんが、住宅手当＋扶養手当＋残業手当で。
今までほとんど残業してなかったのと、
結婚前は住宅手当や扶養手当も無かったのですが、
残業１００％出る(←出なくなるとイタイですが)ので、
２０時～２１時ぐらいまで残業すればまぁまぁの額になりそうです。
昨年の支払金額３００でしたが、なんとかなりそうです。
贅沢はできませんが、住宅手当＋扶養手当＋残業手当で。
今までほとんど残業してなかったのと、
結婚前は住宅手当や扶養手当も無かったのですが、
残業１００％出る(←出なくなるとイタイですが)ので、
２０時～２１時ぐらいまで残業すればまぁまぁの額になりそうです。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 15:52
889だけど看護婦はムリ・・。
絶対に出来ません・・。
ＦＰの勉強してた時に「相続・法律」系が
おもしろかったから「行政書士」考えてます。
とりあえず、本買ってきて勉強しまーす。
絶対に出来ません・・。
ＦＰの勉強してた時に「相続・法律」系が
おもしろかったから「行政書士」考えてます。
とりあえず、本買ってきて勉強しまーす。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 15:54
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 15:56
>>906
同意。
同意。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 15:57
>>906
資格板で行政書士はつかえない資格・・・
いろんな板で聞いたことあるけど、
実際に友達が「行政書士」にお世話になった。
って聞いたから大丈夫かと思った・・・。
でも完全に「行政書士」とは決めてない。
まだ迷ってる所かな。
資格板で行政書士はつかえない資格・・・
いろんな板で聞いたことあるけど、
実際に友達が「行政書士」にお世話になった。
って聞いたから大丈夫かと思った・・・。
でも完全に「行政書士」とは決めてない。
まだ迷ってる所かな。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 16:00
資格だけで、食ってけるなら、皆、資格取ると思うよ。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 16:01
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 16:18
>>910
専業って。専業しなければならない理由があるのですか？
20代ならたくさん仕事もあるでしょうから、派遣とか。
働きながらでも十分勉強できると思うのですが｡
私も昔は資格マニアぽく20数種類の資格を取り捲りましたが
役立ったのは極わずかの資格です｡それも今はもう役立ってません｡
勉強しておくと良かったなと思ういまさら思うのは英語です｡
まあ、これからでもできるんですけどね。
専業って。専業しなければならない理由があるのですか？
20代ならたくさん仕事もあるでしょうから、派遣とか。
働きながらでも十分勉強できると思うのですが｡
私も昔は資格マニアぽく20数種類の資格を取り捲りましたが
役立ったのは極わずかの資格です｡それも今はもう役立ってません｡
勉強しておくと良かったなと思ういまさら思うのは英語です｡
まあ、これからでもできるんですけどね。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 16:24
看護系予備校で英語を教えているのですが
年々生徒さんの中に社会人・主婦の方が増えてますね。
主婦の方で多いのは、離婚後通う人。
一生できる女性の仕事として
確かに大変ですが有力な選択肢の一つなんでしょうね。
年々生徒さんの中に社会人・主婦の方が増えてますね。
主婦の方で多いのは、離婚後通う人。
一生できる女性の仕事として
確かに大変ですが有力な選択肢の一つなんでしょうね。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 16:28
私は、離婚して、今年、医者と結婚します。 生活は、楽になるだろうけど、でも、旦那に頼りたくないなって思って、自分の一生の仕事探してる最中。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 16:31
>>913
ウ・・ウラヤマシイ・・・
ウ・・ウラヤマシイ・・・
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 16:35
なかなかちょっとやそっと勉強して取れるぐらいの資格だと
皆とってるし、それで食べていけるくらいはとても稼げないよね。
それと若い子と子持ち主婦が同じ資格を持ってたとしても、企業としては
若い方を採用する。
皆とってるし、それで食べていけるくらいはとても稼げないよね。
それと若い子と子持ち主婦が同じ資格を持ってたとしても、企業としては
若い方を採用する。
916 ：856：02/03/28 01:02
みんな、住宅手当とか扶養手当とかあるならいいじゃないの！！
結婚している人が会社に夫しかいないので制度自体がない。（独身寮はある。）
朝家を８：３０に出てよる１１：００くらいに帰ってくる。子供にほとんどあえない。
残業月２０時間まで。残業代時給９００円。
日曜休み。月２３日出勤で残りは交代で休んでも良いが休みにくい雰囲気。
みんな独身だから・・・結局休日出勤することになるが、
休日手当てのほうがなぜか普通に出勤するより少ない日当９０００円。
あと常務の愛人の引越しを平日に無償で手伝わされたり、
管理部なのに営業やらされたり。
貧乏ひまなしです。可哀想だな。旦那。
結婚している人が会社に夫しかいないので制度自体がない。（独身寮はある。）
朝家を８：３０に出てよる１１：００くらいに帰ってくる。子供にほとんどあえない。
残業月２０時間まで。残業代時給９００円。
日曜休み。月２３日出勤で残りは交代で休んでも良いが休みにくい雰囲気。
みんな独身だから・・・結局休日出勤することになるが、
休日手当てのほうがなぜか普通に出勤するより少ない日当９０００円。
あと常務の愛人の引越しを平日に無償で手伝わされたり、
管理部なのに営業やらされたり。
貧乏ひまなしです。可哀想だな。旦那。
917 ：856：02/03/28 01:04
あ、ちなみに営業やらされても、売上は管理部に入るだけで手当てはもらえない。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 01:05
今度結婚するなら、金持ちがいいYO～！！ もう貧乏人は嫌だYO～！！
919 ：856：02/03/28 01:06
わかる。
私も内緒だけどケンカするたびに後悔する。
私も内緒だけどケンカするたびに後悔する。
920 ：918：02/03/28 01:11
だってさー、喧嘩の内容もお金のことばかりなんだもん。 他の苦労はしょうがいないとしても、お金の苦労だけは、結婚相手で防げたんじゃないかと思うもん。 楽しそうに暮らしてる人達って、やっぱり、生活にゆとりがある人達だもんね・・。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 01:29
>918
う～ん。気持ちはわからないでもないけれどあなたは働いているの？
旦那さんが所得低いのなら二人で働けば何とかなりそうだけど。
お金欲しいなら自分で稼げばいいと思うけど？
う～ん。気持ちはわからないでもないけれどあなたは働いているの？
旦那さんが所得低いのなら二人で働けば何とかなりそうだけど。
お金欲しいなら自分で稼げばいいと思うけど？
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 05:14
自分で収入を得ると、その金額の多寡にかかわらず
気分的にゆとりがでると思うよ。
気分的にゆとりがでると思うよ。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 09:41
でも逆にぎすぎすしちゃったりしない？
仕事と家事と育児に追われて。
仕事と家事と育児に追われて。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 10:31
働いててぎすぎすするひとは
働いてなくてもお金がなーいってぎすぎすしないだろうか。
働いてなくてもお金がなーいってぎすぎすしないだろうか。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 10:50
>>923>>924
外で働くと気分転換になるのでは？
責任のある仕事とかするとやったあとうれしくなるよ！！
前は家にいて結構お金のことでケンカしてたけど
少しでも余裕が出来るし、自分も仕事のイライラあるけど
家にいてイライラするのと違うよ。
仕事してるとケンカしてたこととか考えてられなくて
夜には仲直りしてることとかもあるよ。
外で働くと気分転換になるのでは？
責任のある仕事とかするとやったあとうれしくなるよ！！
前は家にいて結構お金のことでケンカしてたけど
少しでも余裕が出来るし、自分も仕事のイライラあるけど
家にいてイライラするのと違うよ。
仕事してるとケンカしてたこととか考えてられなくて
夜には仲直りしてることとかもあるよ。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 11:19
でも、何もしなくても裕福で、働くのは、気分転換・・・っていうのが一番良くない？ うちの母に言わせると「若いうちはまだいいけど、年取ってきたら、
女の人は、体力的にもきついよ。 周りで、きついきついと言いながら、それでも働かなくちゃいけな人いるけど、見てて、大変よ・・」って言ってた。
女の人は、体力的にもきついよ。 周りで、きついきついと言いながら、それでも働かなくちゃいけな人いるけど、見てて、大変よ・・」って言ってた。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 11:33
そりゃそうだ。
928 ：888：02/03/28 11:50
遅ﾚｽですが
>894ｻﾝ
私の場合、自分も作っていたので（激ﾜﾗ
作って、買って、東京遠征して……
あ、やっぱり散財かも（汗
>926
＞きついきついと言いながら、それでも働かなくちゃいけな人
心にぐさっと来ました…
明らかに、そういう人生歩みそう
>894ｻﾝ
私の場合、自分も作っていたので（激ﾜﾗ
作って、買って、東京遠征して……
あ、やっぱり散財かも（汗
>926
＞きついきついと言いながら、それでも働かなくちゃいけな人
心にぐさっと来ました…
明らかに、そういう人生歩みそう
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 13:17
経済板にたまにいくけど、マジこわ～・・・。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 15:05
収入は３００万超えてるけど、家のローンの関係で
実生活は３００万未満の生活＞私の家
食費を浮かせたくて、家族にはちゃんとしたおかずを出すけど、
自分だけ肉は少しもしくは無し、とかにしてしまう。（みじめか？）
おかげで、ダイエットに縁無しですが。
皆さん家族と同じ物食べてます？
実生活は３００万未満の生活＞私の家
食費を浮かせたくて、家族にはちゃんとしたおかずを出すけど、
自分だけ肉は少しもしくは無し、とかにしてしまう。（みじめか？）
おかげで、ダイエットに縁無しですが。
皆さん家族と同じ物食べてます？
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 15:35
あ、うちも同じです。
くだものなんか買ってきても自分は食べません。
全部家族の口に入ります。 家族の栄養状態は主婦の責任なのでちゃんと
用意しますが、自分はま、いっか、と思ってしまう。
くだものなんか買ってきても自分は食べません。
全部家族の口に入ります。 家族の栄養状態は主婦の責任なのでちゃんと
用意しますが、自分はま、いっか、と思ってしまう。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 16:27
資格の話に戻るけど、結局世の中コネなんだと思う。行政書士にしても
資格を持っていたからといって自分に仕事が入ってくる事はまずないし･･･
会社から行政書士を頼む時も知り合いの事務所に頼んでいるしなぁ
資格を持っていたからといって自分に仕事が入ってくる事はまずないし･･･
会社から行政書士を頼む時も知り合いの事務所に頼んでいるしなぁ
933 ：９３０：02/03/28 16:34
＞９３１
良かった。同じ人がいて。そうそう果物なんかも。
単価の安い物なら、ちょっと気がゆるむけど。
ひょっとして、自分一人だけだと食費一万もかからないのでは？
と思ってる。だけど、家族にはあまり貧相な食事出せないよね。
まー、私は、あんまり食に対して欲はないからかも。
良かった。同じ人がいて。そうそう果物なんかも。
単価の安い物なら、ちょっと気がゆるむけど。
ひょっとして、自分一人だけだと食費一万もかからないのでは？
と思ってる。だけど、家族にはあまり貧相な食事出せないよね。
まー、私は、あんまり食に対して欲はないからかも。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/28 16:55
ひとり暮しで細々自営、額面300万いくかいかないか、だけど
食費は2,3万円かけて、果物も毎日食べてます。ヤフオクで市場に
出せない小粒のモノとか、八百屋で熟したのを安く買ったり。
体が資本、ちょっとでも体調崩したら収入ストップだし、
失業保険も出ないもんなあ、と。
食費は2,3万円かけて、果物も毎日食べてます。ヤフオクで市場に
出せない小粒のモノとか、八百屋で熟したのを安く買ったり。
体が資本、ちょっとでも体調崩したら収入ストップだし、
失業保険も出ないもんなあ、と。
935 ：930：02/03/28 16:59
>934
ひとり暮らしなら…３００万で生活、余裕だと思うよ。
ひとり暮らしなら…３００万で生活、余裕だと思うよ。
家賃や経費もけっこうかかるので、ギリギリかつかつの暮らしなんですよね。
同業者を見ていると、自分だけがかなーーーりショボイ生活です…。
同業者を見ていると、自分だけがかなーーーりショボイ生活です…。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 12:07
知り合いに、旦那さん田舎の工場勤めで月収20万いかない家庭の専業主婦がいる
んだけど、男の子二人産んで、家も建てたらしい。 その人のことを、友達と
話をしたんだけど、やっぱり、計画性の無さ・・って怖いなと思った。
んだけど、男の子二人産んで、家も建てたらしい。 その人のことを、友達と
話をしたんだけど、やっぱり、計画性の無さ・・って怖いなと思った。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 12:14
>９３７
田舎なら、親に援助してもらって建てる人がほとんどだよ。
田舎なら、親に援助してもらって建てる人がほとんどだよ。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 12:21
>>929
なんで？
なんで？
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 12:37
>938
そうそう。 で、将来、同居付きなんだよね。
そうそう。 で、将来、同居付きなんだよね。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 13:00
田舎での本家の長男は同居して当然の風習
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 13:06
>937 私の親戚の子は、工場でバイトしてるけど、結構給料いいって
言ってたYO!
言ってたYO!
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 20:26
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/30 01:17
>943
ハイ、ご指摘のとおりです。かなりきついです。
しかし忙しく働くのがあんまし好きではないので自業自得ではあるんですが。
ハイ、ご指摘のとおりです。かなりきついです。
しかし忙しく働くのがあんまし好きではないので自業自得ではあるんですが。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/30 06:55
ﾊﾟｰﾄ２はないのか？
誰かｽﾚたてｷﾎﾞｰﾝ!!
誰かｽﾚたてｷﾎﾞｰﾝ!!
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:37
>>945
パート２は３５０万以下じゃダメか？
パート２は３５０万以下じゃダメか？
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:38
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:46
>946
昇給したんですね
昇給したんですね
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:48
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:49
>>949
はげどーはげどー。
はげどーはげどー。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:50
949です。
ついでに額面か､手取りかの区別も
できれば
「世帯年収手取り350万以下」
でもこれだと結構高収入かな？
「世帯年収手取り300万以下」
のほうがいいかもしれない｡
どうでしょう？
ついでに額面か､手取りかの区別も
できれば
「世帯年収手取り350万以下」
でもこれだと結構高収入かな？
「世帯年収手取り300万以下」
のほうがいいかもしれない｡
どうでしょう？
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:50
鬼女板に年収３６０万以下ってあるよ。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:54
家庭板は男女が参加できるよ。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:55
なーるほどざわーるど
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 10:56
>>954
なつかすぃ。
なつかすぃ。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/02 12:24
>>951
世帯手取り300以下賛成。
世帯手取り300以下賛成。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：