一戸建てＶＳマンション２

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 12:44

パート１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/991284720/l50

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 12:51

純粋に疑問なんだけどさ、マンションでベランダの下に
洋風なすのこウッド？（←スマソ、名前がわからん）を敷いてたり
人工芝生みたいな緑のマット敷いたりしてとってもおしゃれに
してる方がいるのですが、掃除とかどうしてるんですか？？
すのこの下なんてゴミがウジョウジョしてるだろうに。

3 ：wayowayao：02/01/08 12:51

同時刻にスレ立ててしまいました。こちらの方が書き込みやすければ、
削除依頼だしてください。ごめんなさい。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 12:52

私もそれが知りたい。ウチもどうしようか悩んでるので・・・。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 12:57

ところでパート１の「東京都内の人気沿線にコダテを買った
幸せなワ・タ・シ」の人はどうしてるんだろう？
やっぱりただの煽りだったのか？？

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 13:04

でも、ふつうに「都内人気沿線コダテ」の住人はある程度存在するわけだよね。
よかったね～しあわせもの～でええんちゃう？過剰反応するのもシャクな気がしますわん。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 13:05

マンションのベランダって言うのは避難路じゃなかったっけ？
マットはともかく、ベンチだのテーブルだの置いていいのかね？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 13:22

>>6
そりゃ、いるよね。
私の仲の良い友人でも、かなり人気の高い場所に戸建を買った子、二人いるし。
親の代から住み続けてると言ったら、数え切れないほどいる。
そして、その敷地内に家を建てさせてもらった子も･･･
親の援助がある人は、単純にうらやましいね。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 13:43

ベランダに敷くスノコみたいなのって、ゴキブリとか虫がわく
らしいよ。当然ゴミもたまる。たまには掃除しないとダメだね。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 13:46

不便だけど田舎の一軒家が好き♪
例え、バス停まで徒歩１０分でも駅まで５キロも離れても
それでも田舎がいいな～人間関係さえなければ。。。。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 13:48

けっきょく、うざい人間関係があるんでしょ、田舎。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:00

ま～ね、うざくけど助けられる事もたまにだけどあるし
そこさえ妥協すればって感じかな

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:02

既女板の田舎のしきたりスレ読んでたら、やっぱ田舎はイヤだと思った。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:02

田舎に出来たニュータウンだったら、人間関係希薄では？

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:03

田舎で団地住まいって哀しすぎない？

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:04

ニュータウンのコダテならいいかな？
でも仕切りたがりやの地元民がひとりでもいたら、ダメかも。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:05

町会とか公民館（田舎ではこれが重要らしい）なんていうのは
自治体とつるんでやってる事業だから、ニュータウンでも逃れられないのでは？

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:05

公民館の館長というのが名誉職なんだって。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:14

今時、近所付き合いというか、集まって掃除なんて
ないと思ってたら、隣の町では、月に２回公園掃除と溝掃除が
あるらしい。びっくりしたよ…。気をつけないと大変だよ。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:33

うちは、去年４月頃にできた新興住宅街なんだけど、自治会とかも
全然ないから、ゴミとかも収集所にポン！でおしまい。猫に荒らされて
いようが規律以外のゴミ出ししようが、取り締まる（？）人もいないので
これはこれでチョットいいのかなぁ？ってカンジ。散らかったゴミなんかは
だれが掃除してるんだろう？？と気になりますね。
自治会も確かにウザイかもだけど、自分たちの町内をきれいにしよう！と
いう志だけはいいなぁと思います。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:39

私の知り合いの家（実家）は、平均７０坪の新興住宅街（といっても
20年くらい前ね）だったらしい。けど、駅から遠く、車生活を強いられる
ことから、定年した夫婦等が家を売り出すなどする人が増えてきたとか。
で、一つの家だった土地に３件くらい家を建てて、安く売り出したら、
まぁ、くるわくるわ、ドキュソの茶髪親子が。車も２ｃｈでイヤというほど
取り上げられたドキュソ仕様のもの。
「せっかく昔は閑静で上品な住宅街だったのに・・」と嘆いていた知り合いが
かわいそうだった。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:42

＞15
だね。田舎の団地住まいはバカにされる、ってどっかで
書いてたの見たことあるぞ。
１０年くらい前、日本で一番コダテ率の高かった県は
福井県か石川県だったと思う。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:52

>>21
マンションでも同じようなことはおきるよ。
特に、バブルのときの分譲物件なんて、今、半額以下になっちゃって
最初の購入層と中古の購入層ではおおきな違い｡
そうじゃなくても、１０年以上経つと、そんなに無理しないで
買った人で、安定企業に勤めている人はでていっちゃうから、
雰囲気は変わるよ｡

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 14:58

>>21
え？？一個の土地を３分割？？？そんな土地に家建つの？
平均したら２３坪？？？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:17

＞２４
今都内では１５坪３階建てなんて家、ゴロゴロあります。
２０坪あれば車庫付き４ＬＤＫが建つと思われ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:19

>>23
私がこの前まで住んでたマンション、バブルの絶頂期に建ったやつだった。
当時はかなりの収入の人しか住めなかったはずだけど、今は自分も含め、
普通の人がたくさん住んでる。
そもそも、分譲賃貸だらけだし。
古くなったという事もあるけど、最近売りだしてるの見たら、新築だった
時の１／３以下の値段だしね。
最初から住んでる人が見たら、さぞかし雰囲気が変わったことだろうと思うよ。

>>24
最近流行りの、ミニ戸建が建つのでは？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:25

やっぱり極端なミニコダテ（私の中では２５坪以下）は、そればかり
が集まった家ならまだしも、もともと平均７０坪以上の住宅街に
そんなのが経ってしまったら、街並み自体もカッコ悪い。
けど、今時７０坪なんて土地売れないし、値段をもっと下げて
ミニコダテにして売り出さなきゃあ、売れないんだろうね。元所有者も
後の人たちのことなんて考えてないから。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:29

私は一軒家の街並みが好き。とくに新しい現代的な家ばかりのところだと
散歩するだけでも目の保養になるよ。皆さん、アプローチやフェンス等に
色とりどりの花（今の時期はパンジーかジュリアンかな？）がセンスよく
飾り立てられていて、楽しいですよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:34

マンションでも、駅から徒歩１５分以上で車をよく使う場所なら
絶対イヤだ。玄関から車庫までの距離がイライラするよ。
駅近のマンションならヨシだけどね。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:41

>>27
だから不動産板あたりを見てみると、元々住んでた人がブーブー
文句言ってるよね。気持ちは分かるなぁ。

７０坪の土地にでかい家を建てて売るよりも、小分けにした方が
割も良さそうだし、売りやすそうだし、売り主からしてみれば、
メリット大きいのかもね。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:44

>>29
マンションの大きなメリットの一つに、「通勤に便利」というのが
あるから、徒歩十五分以上や車を使わないと不便な場所ってことになると、
もう買う気しなくなってくる。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 15:51

＞31
けど、そういう（郊外）場所にあるマンションは、そこそこの値段で
100平米以上の広さだから、人気あるのよ。

33 ：31：02/01/08 16:01

>>32
まぁ、当然不便だという事で、値段は安い(＝同じ予算で広さを確保)と
いうことなんだろうけどね。

住宅を選ぶ時って、「予算」「場所(都会か田舎か)」「広さ｣のうちどれか１つは
必ず捨てなくてはならないって言うじゃない。(金持ちは例外)
「予算｣と「広さ｣を選べば、当然不便な場所になるもんね、、、
うちの場合は「予算｣はそのままで、「場所」と「広さ｣を少しずつ妥協するタイプだけど。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 16:26

そうねぇ、私は場所と予算をとるかな。
駅歩20分以上のところは、いくら安くて広くても
住めないなぁ～。

35 ：前スレ987：02/01/08 16:51

前スレで山手線沿線で70坪に家を建てた987でございます。

前スレではご質問に答えられなかったので、ここでお答え致します。

親からの援助などは一切ございません。
ついでにローンも組んでおりません。
もちろん新築でございます。
それから共働きではございませんわよ。

最後になりましたが、もちろんネタではありませんわよ。ほほほ。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 16:54

>35
んじゃ、どうやって建てたの？ダンナの給料のみ？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 16:56

イメージで立てたんじゃない？

38 ：１：02/01/08 16:57

＞3
遅レスですがパート２を立てた者です。
ホントに全く同時刻だなんて驚きました。こんなことって
あるんですね。ごめんなさいなんてあやまらないでくださいな。
気をつかってくれてありがとう。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 16:58

＞37
ｳﾏｲ!!座布団３枚！！

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 16:59

＞35
ちなみにいくらぐらいするの？
私、地方人なので、都内の値段なんて
想像すらできない。

41 ：前スレ987：02/01/08 17:02

そうですよ。旦那の収入のみですわよ。
一気にお金がなくなりましたわ。とほほ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 17:03

＞41
オルラーヌ？

43 ：前スレ987：02/01/08 17:04

土地建物あわせて３億円弱ですわよ。

44 ：前スレ987：02/01/08 17:05

オルラーヌ？化粧品のオルラーヌのことかしら？？
それが何か？私は資生堂を使っておりますわよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 17:05

年収がいくらあると、三億円の家をローン無しで買えるの？
だんな様は、働き始めてから何年？

46 ：前スレ987：02/01/08 17:06

イメージで立てるって私のことかしら？
今やっと意味がわかったわ！！

というか、一人で書きすぎですわね。ごめんあそばせ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 17:07

＞44
おっほほほほほほ。
子供にお金がかかるっていうのに、貯金も無いとは
さぞご心配でしわが増えたことでしょうね？
資生堂で追いつくのかしら?

48 ：前スレ987：02/01/08 17:11

年収？はっきりした数字は知らないけど、今年は３億くらいかしら。
いくつも会社をやっていますし、詳しいことは私にはわかりませんのよ。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 17:14

>>987さん、何年で購入資金の三億円を貯めたのですか？

50 ：前スレ987：02/01/08 17:17

ご心配ありがとうございます。
まだ子供はおりませんが、当分の間困らない程度の蓄えはございますのよ。
通帳の桁はひとつ減ってしまいましたけど。
日頃のお手入れの賜か、まだ小皺もできておりませんの。
でも、もうすぐ三十路ですので油断は禁物ですわね。

このスレの方達ってお金のことばかりですのね。
資金の３億は元々夫が半分以上持っていたんですけど、
私が株でいくらか増やしましたのよ。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 17:38

総会屋？右翼？テキヤ？組？

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 17:41

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009935039/

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 18:03

今都内では１５坪３階建てなんて家、ゴロゴロあります。
２０坪あれば車庫付き４ＬＤＫが建つと思われるって。。
地方では信じれないって、なんかイメージがわかないわ
＞５０の人と家の大きさは変わらないけど購入価格は
三分の一だもん信じれない価格よね

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 18:25

エセ成金の話を聞くのはウザイから
みんな放置しよーよ。

55 ：前スレ987：02/01/08 18:37

成金だということは否定しませんけど。
エセではなくて、本物の成金ですわよ。おほほほ。

56 ：wayowayao：02/01/08 18:42

>>1
偶然とはいえ驚きました。

横浜に住んでいます。坪は５０築３３年です。昔は畑だらけした。ところが、
切り売りつぐ切り売りで２５坪の土地に２件建つのはざらです（我が家の通
りだけ）。日当たりなんて二の次です。コダテなのに犬猫なんて買えません。

ゴミ捨て場で揉めて、あとから越してきた住人がゴミ捨て場の前にポットの
花壇をならゴミを棄てなくさせてしまいました。当然、捨て場のなくなった
ゴミは別の角地に倍に積まれる…我が家の近所はあとからﾍ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ~が越して
来たんでつらいですよ。酒乱の元ヤクザもいるし…。
http://wayowayo.tripod.co.jp/
狭いコダテは近隣トラブル多いです。ならマンションの方がマシかも。
おなじ通りでもメイン通りは外車だらけなんでそんなことはないみたい。

＞５３質問なんですが、ローンを払い終わるまでは自分の持ち屋ではないはず。
払い終わってやっと持ち屋。その頃老後ですよね。
３階建てなんて老人は住みにくいと思うのですが…。そこまで３階建てを作る
人って考えないんですかね。

57 ：５３：02/01/08 18:59

＞５６
ローンは無いので一応持ち家ってなるのかな
素直に都内と地方の住宅価格の差には驚きます
私も３階建てにはただ驚くばかりです
私も足の少し悪い母親がいますので年をとって
両親と同居した事を考えると
階段に昇降機を付ける相談をしないと（我が家は２階建）

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 19:00

ｶﾅｰﾘ遅レスですが、マンションのベランダに人工芝敷いてます。
風が強い土地柄の１階なんで、コンクリートのままだと埃っぽくて。
雨の日などに人工芝をひっくり返して、ゴミや埃を掃いています。
で、その後に水を撒きながらデッキブラシでゴシゴシやってます。
お隣さんはウッドデッキのようですが、これは手入れどうしてるんだろう・・。
ウッドデッキの方が見栄えはしますが、メンテナンスと値段を考えて
止めました。人工芝でも普通のとタイルみたいなのを組み合わせて
敷いているのでそんなにビンボークサイ雰囲気でもないです。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 20:17

都区内70坪の一戸建てで妄想扱いか・・・
そのくらいの家なんてけっこうあると思うんだが・・・
このスレの住人にとっては現実的ではないんだな。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 21:43

＞前スレ９８７さん
ダンナさまの年齢はおいくつ？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 21:46

＞５９
私は関西の人間なので、都区内の地価は想像できませんが、
ものすごく高いんだろうなということはだいたいわかります。
だって大阪市内で７０坪を新規購入するだけでも目玉飛び出ますもん。
じいさんの代からそこに住んでます的ならまだしも。
でも、お金ってあるところにはあるんですね～。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 21:51

うち、一軒家購入したんだけど、猫の額ほどの小さい庭があるのね。
まぁ、一応ガーデンニングできて、子供がビニールプールで遊べる
くらいのスペースはあるんだけど。
けど、テラコッタの鉢に寄せ植えばかりで、なかなか地植えする勇気が
ない。それしたら最後、手入れとか大変そうだし、かといって土のままに
しておくと雑草だらけになるので、レンガ敷き詰めようかなと思ってます。
もったいないかなぁとは思いますが。完全に目の行き届く、手入れの行き届く
範囲でガーデニングしないと、それこそヒドイ状態になりそうで・・。
一戸建てをお持ちのかた、やっぱりちゃんと門扉や庭は、お花で飾ってます？

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 21:54

＞５６
確かにミニミニコダテの住宅街はトラブルが多そう。
それに誰だって、自分家の前をゴミ捨て場にされるのって
イヤだもんね。せっかく高いお金出して角地買ったのにさ。
夏なんて地獄じゃん。家の前以外にちゃんとしたごみ置き場
スペースって作れないのかな？たとえば近くの公園の前とか・・。

64 ：前スレ987：02/01/08 22:11

なんだか質問ぜめですわね。夫は40代前半ですわ。
このスレにいらっしゃる方にとって、都区内70坪を買った人間は珍しいのかしら？
おほほほほ。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 22:12

>>59
「都内の７０坪」だけならそんなに驚かないけど、
親の援助無しで三億円の家、しかも最近の年収も三億円といえば、
なかなかいるもんじゃないよ。
芸能人だって三億の家を建てれば、それなりにニュースになるじゃん。
絶対にいないとも思わないけどね、特に東京は。

66 ：wayowayao：02/01/08 23:34

>>62
我が家はうちの父親が池とブロック塀の間に木を植えてしまい今になってエライ目に
遭っています。今、父親は横須賀の亡くなった伯母の家に一人ですんでいますが、そ
こでも木が大きくなりすぎてブロック塀にヒビが入りつつあります。
隣りの杉の木が我が家の排水溝に詰るので困っています。きちんと掃いてくれればいい
のですが、黙殺の上、些細なことでも我が家にクレーム（我が家に勝手に生えた）笹が
我が家に出ているとか、いろいろと。ついにブチキレ、自分の家だけは綺麗に掃く隣り
が掃除を終わった頃を見計らってカキ集めた杉の葉を撒く…いや返してあげました。倅
は駐車場借りていも路駐するんで、彼のボンネットにも。数回やったら以来、キチンと
掃いていただけるようになり、倅も自宅前に車を置かなくなりました。
わたし、決して木が嫌いっていうんじゃないです。そのお隣りの木が裏庭にはみ出して
いようが、枯葉落ちようが無頓着です。ホントマメに枯葉とか掃除しなければいけないし
雑草も結局手で引っこ抜かなければならないし、大変ですよぉ。
杉の木バトル。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dazai39/4.htm

>>63
以前のスレの流れでいえば、一生で一番高いものを殆どの人がローンで買うわけで、コ
ダテならその土地の掟なり、情報をある程度把握しておくことが必要でしょうね。
特に角地はそうゴミ捨て場になる確率はどこの町内でもあるわけです。新興住宅街でも
なる確立はあるでしょう。
あとから越してきた人が嫌だと言われて駄々こねても困ってしまいますね。ミニコダテ
の場合、公園なんてあんましないですねぇ。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/08 23:50

９８７さんは「おほほほほ」がついてるので妄想に聞こえるのよ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 00:06

>>67
同意。わざととらしい。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 00:09

>68
多分ﾄﾞｷｭｿ住宅にお住まいのようですので、そっとしておいてやって下さい。
憧れるのは自由でしょうから。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 00:18

ひがまないで下さいましね。貧民さん達。
おほほほほほ～～。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 00:23

たぶんデヴだな。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 00:38

ゴミ捨て場問題はマジ深刻だよ
うちのあたりは田舎のおかげで比較的土地に余裕があったんだけど、最近代替わりでミニコダテが増えてきて、更にそれまで地区のゴミ出し場になっていた角地（畑でした）にライオンズマンションが建ったの
建築工事中はそれでもその場所にゴミを出せたんだけど建った後はゴミ出し場が消滅しちゃって大変（汗）
土地売ってライオンズ建てた家の息子はそのままそこに住むので「うちはマンション単位でゴミ収集なので関係ないです」って言い切ったし
そりゃ、どこの家だって自分の家の前にゴミ出されたくはないし、現在必死で攻防中です
公園にごみ集めるってのは「ゴミの日以外に出す率が上がる」からダメなんだって

73 ：前スレ987：02/01/09 00:48

まあまあ、なんだか変な風に言われちゃってますわね。
「おほほほほ」は、ちょっとした洒落のつもりだったんですけどね。
そうそう、ﾄﾞｷｭｿ住宅というのはどんな感じのお家なのかしら？知りたいわ。
良かったら教えて下さいましね。＞69さん
私、お洋服は9号ですわよ。おでぶちゃんではないと思いますわ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 00:51

>>73
ネタ話はうざいからいいかげんにやめい。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 09:41

７０坪ぐらいの家でこんなに攻撃を受けるとはどんな家にすんでるだ？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 09:49

＞75
７０坪の家について攻撃されてるんじゃなくて、多分987の
ネタくさい話し方「ますわね。」、「ですわよ。」「おほほほ」的な発言
がおおいに怪しさをかもし出しているような気が。
「もうすぐ三十路」といっていたので今は２０代ってことでしょ？
20代ってそんな話し方する？どんなお嬢でもさ。多分皆さんと同じように
普通に話していれば、｢ネタ」と決め付けられることもなかったんじゃない
でしょうか？！

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 09:52

＞72
う～ん、確かにそれは深刻だわね。けど、もともとのゴミ置き場は
人の土地で、好意でゴミ置き場にしてたんでしょう（想像ですが）？
その土地主（息子）の言い分もわかる気が。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 09:53

>>75
家が信じられないというより、しゃべり方がネタ臭いのでしょう。
でも、本当に都心のど真ん中なら、７０坪の土地というだけで
たいしたもんだよ。しかも三億現金だっていうから。
自由が丘の土地３０坪の建売りが９８００万だったって、不動産板で
言ってる人がいたので、それが相場だとすると、もっと地価の高い
地域に住んでる可能性もあるわけでしょ。
もし友人や親戚がそんな場所に７０坪の家を買ったら、周りは大騒ぎさ。

79 ：78：02/01/09 09:54

>>76
あらら。なにげにかぶっちゃってｺﾞﾒｿ。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 09:57

＞７６
確かに俺の嫁も元お嬢（俺の嫁になった時点でお嬢ではない）
＠３０才だがそんな言い方一度も聞いた事ないな

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 10:02

もしも、987の言ってる事が本当なら。
コイツは近所から嫌われ、友人からも嫌がられてる事を
気が付かない相当なﾀｶﾋﾞｰ女だろうな。

82 ：８０：02/01/09 10:08

＞７８
３０坪の建売が９８００万？？？？？？？？
信じられん・・建物は地域格差は少ないから
土地の値段か・・ほとんどが
３億の現金か～一度見てみたいものだ
どっちにしても金銭感覚が狂う話しだな

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 10:09

>>81
近所はともかく、友達からは嫌われるだろうね。
ネットの中では人格を作ってるだけだとは言っても、
やっぱり本当の人間性は出てくるもんだし。

84 ：78：02/01/09 10:21

>>82
ホント、信じられない値段だよね。
これから自由が丘の戸建を見た時、どんなにボロ家だとしても、
「金持ちなんだろうな～」と思うことだろう......

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 10:29

＞７８
信じれないよ、普通の人が真面目に働いて
少なくても５０坪ぐらいの家が購入できない
都内なんて

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/09 10:43

↑普通の人が買える値段ならみんな東京に逝ってしまうがな（ｗ

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 10:53

＞８６
そうかもね（ｗ　俺は違うけど
俺んとこ東京店の社員はみんな借り上げ社宅にしてるもんな
理由は家賃が高い！その代わりに通勤３０分以内
が基準だもん

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 11:25

東京って通勤２時間（もちろん片道）なんて当たり前の世界なんだってね。
これにはビックリだよ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 11:32

我が家は土地３００坪、家屋１００坪平屋、離れ４０坪、車庫３つあります。
持ち家率１位の県とはいえ、夫婦と０歳児には広すぎ。
使ってる部屋なんてｉ今、キッチン、寝室のみ。
マンションはいいなあ。。。。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 11:36

>89
すごいねー。両親と同居じゃないんだ。
離れに住ませてほしい。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 11:39

うちの旦那は会社（新宿）まで通勤時間、電動チャリで２０分。
郊外の一戸建て買って２時間通勤してくたびれ果てるより
都内のマンション買う方を選んだ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 12:06

９０＞両親は近所に新築立てて住んでる。
古いほうくれた。維持費かかりすぎるから要らないんだって。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 12:10

>91
私ももし東京在住なら、あなたと同じ選択をする。
けれど、子供がいたら新宿までチャリ20分のところだと
環境良くなさそうなので迷うところ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 12:23

広すぎる家は掃除が大変でしょ？
お手伝いさん雇うとかクリーンサービス週3回くらい頼める身分なら
住みたいと思うけど、自分でやらなきゃいけないんだったら
マンションのほうが楽でいいわ。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 12:59

家の中だけだったら、100坪くらいならうろついているうちに
なんとかなる。
庭よ、庭！松林なんかあったひには最悪だよ。
庭、維持費はかかる（年間100万かかるね）
松林は掃除が…奥様然とおさまってられませんよ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:15

松の木は剪定料が高いんだよね。
松が多い庭ほどお金持ち。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:17

うちお蔵があるのです。
実家の蔵は町にあるので石造り（明治時代のもので総レンガ作り、アイアンの
ツタデザインで今見てもなんか洒落てる　アイビー這ってるし）
これはいい、丈夫なので手間かからん。
今の家にもある。こっちはなまこ壁、崩れる。風で。色も剥げる。
去年ちょっと壁を直しただけで50万かかりました。
ええかげんにせーやーと言いたくなるぞ。

98 ：90：02/01/09 13:30

全部壊して賃貸マンションか駐車場でもやったらどう？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:40

松ね～。
うちは庭だけだったら５０坪くらいで、そんなに凝った造りでもない。
でも松があるんだー。
一年に一回植木屋にきてもらって庭木の手入れを頼むんだけど
ほとんどが松一本（って単位？）の剪定代じゃないかと思う。
３人でやってきて大将は松だけにかかってる。
職人のプライドみたい。あとは雑木扱いだ。
おまけに軒下の雑草を引かないでわざわざ残していったな！
植木屋のプライドにかけて雑草の始末はしないってのか。ｾﾞｲｾﾞｲ
おっと愚痴になってしまいました。申し訳ない。
私ごときでは植木屋を使いこなす力がないようです。
ぜんぶコンクリかためにして駐車場にしようかと思う今日この頃…。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:43

実家は乾物食品系の商売やってるんで、お蔵は実用的なんですよ。
っていうか現役倉庫です。使えて、手間も要らない建物で美観◎。
文句なし。なまこ壁のほうはしょうもありませんね。漆喰嫌い。
今スペイン系住宅みたいなのに住まわれてる方、漆喰手入れ大変じゃ
ないですか…？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:43

100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ！

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:44

ｷﾞｬ、遅かったっ！

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:47

松、うちは正月前と夏前だったかな。
庭に大きくくねってる和風庭園仕立てのやつが3本あります。
雑草ね～芝生敷きこんじゃってるんで、いいんだけど。
松林の松は、防風林仕立て(笑)伸びたい放題のびて、
たまに蛇がつたってたよ。そして木から木に飛んでた。
あ、60万都市なんですけど実家の隣、森だったんです…

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 13:57

庭が広かったら私はもみじを植えたいなー
夏の爽やかな緑、秋の風流な紅葉。
あこがれる。ｳｯﾄﾘ
お庭にもみじがあるお屋敷住まいの方いる？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 14:04

私は、もし専業で小梨で時間があり余ってて、広い庭が
あるなら、ダンゼン洋風の庭にしたい。
イングリッシュガーデンにして、白いテーブルとイスを
おいて、季節のいい時期は紅茶飲みながら読書するような
午後をすごすんだ～い！

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 14:07

>105
ボルゾイ（犬）を放し飼いしたりしてねー！

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 14:13

みなさん凄いね。私、実家の庭は広いけど
自分ちはノミの額のようよ。
年中はしから草むしりしてないとならないし、
落ち葉だけでも大変だし、庭園税もはらってるんじゃない？みなさんも。
維持費がかかるよね。植木屋さんも安くないし。
私、おおざっぱなんですよね。親が年中税金が大変大変言ってたから
子供ごころにそうなのかーって思ってました。私にはそういうものを
相続して守るとかそういう器量もないから、この今の暮らしが
本当、似合っているなーとか思う。大きいおうちや庭をいいわねって
言ってるだけならタダだもの。兄と兄の奥さんは頑張ってくれー（無責任）。
ノミの額の庭はイチゴの苗＆芝です、もともと雑草だから楽。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/09 15:02

実家が大邸宅だけど、母親はいつも不平ばかり。
固定資産税が高い、庭師代が年間200万円かかる、掃除が大変、
すぐ雑草が生えるのでいつも野良着で庭で仕事しなくてはならない、
蜘蛛が巣をはる、虫が出る、部屋の掃除で腰が痛い････などなど山ほど。

土地が売れないし、駐車場にしても借りる人が沢山いない田舎。
家政婦何人も雇えるほどの大金持ちではないし、ケチだし、
苦労はあるようです。

自分は、コダテでも小さい家で細々と生活。３歩　歩けばかぐに当たる。

109 ：107：02/01/09 15:12

子供の頃って庭で遊べるし木には登り放題だし虫も平気だし
楽しいだけだったんですよ、私の実家は大邸宅とまで行かないなー
でも本当、いい思い出。大人はそうはいかないものね。
祖父が木に登って剪定してたらやってきた押し売りに
「旦那様はおでかけですよ」って帰らせちゃうとか。本当、子供のころは
何でも楽しんでいるだけの立場でよかったー
たき火も今のご時世ではなかなかしづらいしね。
管理運営は大変。　私の母もお金は貯めるものっていう人。祖母は
そうでもないんだけどね。たまに実家へ行くと家具など立派で
それに今更気づいている自分のニブさが可笑しい。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 15:40

そうねぇ、大きい土地と庭にはあこがれるけど、賃貸にしか住んだこと
ない私としては、その大変さがわからない。けれど、昨年３５坪ほどの
土地にコダテ建てまして、家もちょっと狭いな、とは思うけれど
掃除も行き届いて、冷暖房もよく効くしちょうどよいな、と思っていた
ところ。庭も全部で畳７畳ほどの広さで、ガーデングしてもこの広さで
手入れするの限界だもんね。特にうちは共働きなので、広い庭には
あこがれるけど、とても維持できないと痛感しました。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 15:46

そうそうー建具が立派なんだよね。
でも畳とか障子とか古臭くていたんでる。洋間のドアや床の木材は
いいのつかってる。
108さんのおかあさまと同じ、うちの母。だからマンションにあこがれ
てます。私は義母のせいでガーデニングの興味が萎えちゃった。
でもツルバラは育てたいな。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 15:51

>111
咲きそろうと見事だよね、頑張ってください。
私はその時期は苺だなー

113 ：９９：02/01/09 15:58

＞104
うちは紅葉もありますが、前記の如く雑木あつかいです。ｼｮﾎﾞﾝ
春には梅と雪柳がいちどきに咲きます。
濃い桃色の花と真っ白な花が隣り合ってきれいです。
文句を言ってますが、やっぱりこれらの木を切り倒す気にはなれません。
でも、ふだんはほったらかしです（ｗ

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 16:03

梅、いいよね…
先日投売り状態だった盆栽を買いました。ホームセンターの片隅にあった\980
だけど、日当たりとつぼみに霧吹きで一生懸命水あげてたら
紅色がもう咲きこぼれそう。すばらしい香りが楽しみで見ています。
実家には梅畑（梅林　梅干を取るのだ　しかしその実は土地対策じゃ）
があるよー庭木にはナイ。なんか違うね。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 16:04

苺、コンテナですか？コダテでもマンションでも楽しめそうですね。
かわいいだろうなあ。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 16:09

>115
地植えですよ、花もかわいいしねぇ。
最初はコンテナでしたが、増えようとしてどんどん
外へ茎を伸ばし、すぐに根がついて葉がのびて・・すごい繁殖力、
さすがもと雑草。子供が喜んでいます。酸っぱい時はヨーグルトに混ぜたり
ジャムに。甘ければそのまま。本当に楽でおすすめ。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 17:04

>>114
私もお正月用の梅の盆栽を買ったよ。
玄関に置いておいたのに、もう満開になっちゃった。
春を感じさせる、良い花ですね。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 17:08

＞１１６
苺は本当に手入れが楽で確実に実をつけてくれますね。
私もおすすめです。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/09 17:23

ﾏﾀｰﾘｽﾚになってきて嬉しい。
妹の結婚式のテーブルフラワー添え物だったアイビー、捨てるに忍びなくて
水にさしておいたら4ヶ月もたって芽も根もでてきたよ。
マンションだけど、トピアリー仕立てか壁にちょっとだけ這わせようかな。
内側ならいいよね…って外にはみ出たらやばいか。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 00:19

うちの実家も70坪ちょいでけっこう立派な庭。
今は父が趣味で綺麗に手入れしているんだけど、出来なくなった
時が問題だなぁ。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 02:11

そうそう、庭って手入れされてるとすばらしい光景で快適なのですが、
それを怠ると、目も当てられないみすぼらしい光景となるので、マメに
手入れができないのなら、木とか地植えをやめて、プランターなどで
植物を育てたほうが無難かもね。とくに、最近のコダテはオープン外構なので
雑草生え放題、植物枯れ放題の様子なんかは丸見え状態になるので要注意。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 02:22

うちも実家は地方都市なんで敷地１５０坪くらいなんだけど、
なんつーか家も庭もださいのよね。非効率的だし。
この半分の地面をうちのほう（東京）に持ってこれないか、
すてきなおうちを建てるのに・・と妄想してしまいます。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 02:22

>>122
どこでもドアがあればいいのにね。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 09:50

都会の人の住宅購入って本当に大変（高いから）だな

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 09:54

>124
なんでこんなﾁｯｺｲ家がこんな値段なんだっ！といつも思うよ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/10 10:05

田舎は大きな家が建てるけど、町内会の事など考えると
狭くても都会のマンションに行きたい。

今日も500ｍ離れた隣組みの見た事も無いし、家も知らない人の葬式に行かねばならない。
行かないと村八分ね。
　月の休日の2回は町内行事で没になるし･･･。
　組長になったら1年間休日は殆ど無いし、平日も1日置きに夜集会。
　組長にされた時暫くしてに自分は、切迫流産のため家で寝てたら
　町内の人がドアをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ叩き「体が悪くても町内のことはしなくてはならない」
　　罵声を浴びせ掛けた。
　精神的にも不安になり流産。小梨の体になった。
　　ど田舎のコダテはこんな辛さがあるけど、ローンも有るし引っ越せない。
　

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 11:15

うちは子供がいないので、村八分にされても気にならないけど（むしろそっちの方が
気が楽なくらい）、でも>>126さんのように罵声を浴びせられたり、家の前にゴミを
撒くようなイタズラをされたりしたら、気が狂ってしまいそう。
ただのシカトなら、全然ｵｹｰよ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 11:31

去年のドラマで「恋を何年休んでますか」の中のキョンキョンが
住んでたお家、実際いくらぐらいするんだろう？場所にもよると
思いますが、東京であんな閑静な住宅街にコダテ持てるなんて
いいなぁと思いました。東京ってゴミゴミした大都会ばっかりという
イメージが強かったけど、あんな閑静で環境のよさそうなところも
あるんですね。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 11:34

>128
都区内ではなくて都下かもよ。＜キョンキョンの家

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 11:39

ドラマの中の戸建てって、郊外の設定が多いよね。
郊外だとしても、その中でも場所によるけど、キョンの家は
４０００万～５０００万だと見た。
っつーか、親の敷地内だったっけ？？？？？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 12:07

そう、キョンキョンの家ってリビングも
おしゃれだったよね。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 12:49

>130
東京の郊外で、そんな安い（しかもあの広さで）場所ってあるの？！
埼玉でももっとするんじゃないの？？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 12:57

首都圏はマンションは坪350万円～。つまり1平方メートル100万円。
100平方メートルのマンションは1億する。
50坪の土地だと土地代で1億する。
50坪の土地にミニ一戸建てを３軒（一軒17坪）建ててようやく１軒5000-6000万円。
狂ってますね。

以前広告でみた、千代田区の4億円のマンションはどなたが購入されたのでしょうか？

134 ：130：02/01/10 13:01

>>132
広いといっても多分きょんの家は、１Ｆが２０帖ちょっとのリビングだけで、
ってことは２Ｆには三部屋。
カースペースも１台分だったし、庭もそんなに広くない。
だったら、場所によっては５千万あれば手に入るでしょう。
というか、駅から遠ければ、４千万切る地域もあるはず。
ただし、武蔵野市･三鷹市・調布市・狛江市･･･その他、都心に近い郊外では
どうなんでしょう、厳しいかもね。
郊外って言っても、新宿から電車で４０分以上かかる場所もたくさんあるから。
埼玉のある地域（友人が住んでる）では、三千万台出せば買えそう。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 13:05

>>133
それ、「首都圏」の話じゃなくて、「都心部」の話でしょ。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 13:21

埼玉の鴻巣市の駅から徒歩圏内は無理、というところに
中古の一軒家（３５坪ほど）で20年前で２～３千万と
言っていたから、キョンキョンのところはもっと高く
ないの？？

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 13:27

>>136
当然もっと高いだろうね。
鴻巣市よりかは、ハイソな郊外を想定してると思うし。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 19:37

たまプラーザ、バス便、６～７千万ってとこかな。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 21:38

大阪の郊外５０坪でも（家も入れて）５０００万するんだから
関東ならもっとするでしょ。

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141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 23:07

マンションってだいたいそうなのかな？灯油の使用が禁止でしょ？！
賃貸でも分譲でも・・・。いくらマンションは暖かいと言えども
真冬に石油ファンヒーターがないのはつらい。今のエアコンは機能も
充実してるけど、速暖力はヒーターにはかなわない。規制がいろいろ
あって（夜９時以降の洗濯は止めましょう、とか）そういうのが
つらい。こと一生住むとなると窮屈だなぁ。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 23:20

>>139
きょんきょんの家の話だったら、５０坪もなさそうだったけど？
あまり広くなかったよね。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 23:35

東京郊外で４０坪ほどの土地に家を建てました。
っていっても建売りで、当初４５００万くらいから、７００万くらい
値引きしてもらった。（つまり最終的に三千万台）
同じ市内のバス便の新興住宅街は、５０坪ほどで同じくらいの値段。
ただし、値引きは難しいかもね。
結果的に駅に近いうちの方がかなり安いかも。（その分少し狭いけど）

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/10 23:46

>143
駅に近いのはかなりポイント高いよ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 00:00

>>141
賃貸・分譲と両方住みましたが、どちらも灯油はＯＫでしたよ。
ただし、直接炎の出るストーブは禁止でしたが。
洗濯についてもきちんとした分譲だったら特に響きません。
楽器の演奏等は夜９時まで、洗濯は常識的な時間に、と
うちのマンションではこういう規約になっています。
マンションによっても事情はそれぞれだろうから、きちんと調べてみては如何ですか？

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 00:25

>141
うちは賃貸なんだけど、契約書に「灯油ダメ」って記載されていないので
ファンヒーター使ってます。分譲でも、販売会社によって色々だと思うよ。
145さんの言う通り、一度規約などを調べてみるといいですね。
分譲マンションの内覧会などで、規約書を見せてもらうといいです。
（営業ﾏﾝの口約束はあてにならないから、自分の目で確認ね！）

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 00:29

>>141
ワンルームのマンションなら禁止というのは聞いたことあるけれど
家庭向けではOKでは？

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 00:42

マンションでファンヒーター使ってるけど、
ダメなんだろうか・・・。心配になってきた。
借り上げなもんで契約書がない。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 00:46

>148
契約者は必ず契約書を持ってるはずですよ。
その借り上げた契約者に見せてもらえばいいんじゃない？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 00:53

>149
うん、そうなんだけど旦那が面倒臭がりそう・・・。
隣の人に聞いてみるかな。
今まで気にもせずに灯油のポリ缶持って歩いてた。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 01:06

>150
ああ、それがいいかもね。
まず148さんが動いてみて、それでも解決しないなら旦那様に
お願いしてみたら？
何かあった時に取り返しのつかない事にならないようにしないとね。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 01:39

天ぷら禁止のマンションとかもありますよね。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 02:23

>152
ひぇ～初耳！

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 02:31

天ぷら禁止って事は、揚げ物全般禁止って事だ。

どこよ、その販売会社。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 02:34

揚げ物禁止なんてさいあく～～
独身ならまだいいけどさ。
でもうち、別に禁止されてないけど、新築に引っ越して半年間、
台所が汚れるのが嫌で揚げ物作らなかった。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 09:20

揚げ物禁止、ってひどすぎ。
いくらなんでも賃貸だよね。
分譲だったら、誰も買わないよ～。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 09:58

大阪市ですけど、不動産屋さんに「規約には書いてないけど
暗黙の了解で灯油禁止なんですよ。集合住宅で灯油を使っちゃ
いけないって当たり前のことなんで、規約にも書いてないんですよ」
といわれました。その後、別のマンション（もちろん家族世帯仕様）に
引越しましたが、規約を見る前に管理人さんに「あ、うちは灯油禁止
ですから」といわれました。友人の分譲マンションも禁止だそうです。
なんかね、マンションは窓が少なく密閉されてるじゃない？だから
ヒーターの換気を怠ったが為の事故も増えてるし、結露がすごくて
傷みやすいんだってさ。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 10:40

疑問ですがマンションの人は灯油やっぱり車で買ってきているの？
頑張ってエレベーターに乗せるの？
戸建や二階建てアパートしか住んだことなく玄関先に灯油缶おいておいて
巡回販売で買っているので。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 10:42

＞158
それは、酒屋さんやお米屋さんで灯油買う場合は、玄関先まで
運んでくれる。
ＧＳに買いに行く人は手で持つか、キャリーに乗せる。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 10:44

私は今はコダテだけれど、
マンションの時は、下のロビー前まで売りに来てくれた。

今のコダテで、ＧＳまで車で買いに行ってる。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 10:49

今は戸建なので、車でガソリンスタンドに買いに行く。
小さい頃は団地に住んでたんだけど、エレベーターがなかったので、
両親はさぞかし大変な思いをして運んだんだろうな。
４Ｆだったし。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 11:17

灯油禁止のマンションって、いわゆる分譲は分譲でも
ちょっと高級ぽい分譲マンションなのかな？
私は以前、何回かマンションに住んでいたけれど、
どこも「灯油禁止」ではありませんでした。

灯油って暖かいのにね。光熱費もお得だし。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 11:21

高級マンションだけど禁止じゃない。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 11:22

>162
けれど、石油灯油系の暖房を長期間使っていると、壁とかすすけて
くるらしいし、空気だって汚れやすい。それと集合住宅では
規定には乗っていなくても管理会社としては、使わないでほしいみたい。
灯油ってベランダに置いてる人多いし、こぼしたら匂いもしつこく
残るしね。エレベータや廊下にこぼされても怖いし。だから灯油は
歓迎されないみたいよ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 12:42

>163
というか、高級マンションだと制限がなくても住人がきちんとしていてる。
洗濯機やピアノの時間とかの制限もないことが多い。
防音がしっかりしていて問題にならない。
何も言わなくても、道から見えるところに洗濯物や布団を干す人もいない。
広尾ガーデンヒルズの住人を考えてみて。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 12:49

で、灯油は？

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 12:50

ガーデンヒルズは、規約でそうなっていたと思った。
洗濯物は外に干しちゃいけないんだよ、もともと。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 12:55

安いマンション＝DQNが多い＝ｱﾌｫなことをする奴が多い＝
細かい規約がないと何をするか分からない・・ってな方式かな。
確かに、自分のマンションの資産価値を高めたいと思うのであれば
適当にゴミを捨てたり、灯油をこぼしたまま放っておいたり、
外壁に布団を干したりとかしないもんね。
資産価値って大層な言葉だけど、要は自分の住まいが
汚く・ビンボー臭くならないよう、小奇麗に保つ・・ってことだと思うよ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 13:33

158です。灯油の買い方について教えてくれてありがとう。
意外と巡回販売で買う人いないのね・・・
戸建でもガソリンスタンドに行く人多いと知りました。

ちなみにスレ違いかもしれないけどもうひとつ教えて欲しい。
灯油缶どこに置いてる？
私はアパートのときも戸建のときも玄関内。さほど邪魔にはおもわないけど
見た目激しくかっこ悪い。皆さんどうしてるのかな。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 13:37

>>169
ロッカー買って来て玄関外に置いたら？
南京錠つければ勝手に開けられる心配もないし、第一家の中も臭くならない。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 13:40

>>169
１７０さんと同じく玄関外のロッカーの中。
その中に、庭掃除の道具一式とか使いもしない園芸用具、
スキー靴とかもその中よん。

172 ：170：02/01/11 13:51

＞使いもしない園芸用具
激しく笑わせていただきました。スミマセン。
実はウチも使いもしない園芸用具や肥料なんかがギッシリと詰まっていて
肝心の灯油ポリタンが１コしか入りません。
しょっちゅう灯油買いに走るのはｽｺﾞｰｸ鬱です。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 13:57

灯油ポリタンは、ベランダに置いてるんだけど。
ダメ？

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 14:03

うちも灯油ベランダに置いてる。
マンションの３階でエレベーターないから運ぶのが結構大変。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 14:24

ウチもベランダに置いてる。前のマンションは暖かかったから、
コタツだけでよかったけど今のとこ寒いから。
１Ｆにトランクルームあるからそこに台車置いてあるから
それに乗せてエレベーターで運ぶ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 15:10

うちはトランクルーム、各部屋玄関外についています。
ちゃんとカギかかります。そこに灯油タンク一個いれてる。
昔、同居時代に住んでたコダテの外においてあった。何度かふたがあいてて
タバコの燃えカスがそこらに落ちててぞ～～～～っと。でもなんにも自衛しなかった。
家は燃えなかったけど。田舎はイヤですね。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 15:37

私もロッカー買って家の外（庭）に置くつもりでしたが、なにしろ
オープン外構ですし、放火や176さんのようなことを心配してか、夫が大反対。
で、結局２つあるベランダの１つに置いてます。まあ、メリットとしては
スウェットというだらしないカッコでも灯油入れられることでしょうか。
外からは見えないので。
デメリットは、２Ｆまで運ぶのがしんどい。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 15:47

＞１７６
ちょっと！それって放火未遂じゃないですか？
ノンキにかまえてる176さんにﾜﾗってしまったョ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 16:13

だから同居時代なんだってば。
義親はなんでも自分たちの常識外のことは「そんなことあるわけない」
で済ませる人たち。
誰もいないのに施錠せず家が無人のまま半日以上だって外出
できる人たち。夜も雨戸を閉めないで平気な人たち。
こんなんになにいっても無駄無駄。だから出たんだって～

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 17:37

>>169
灯油の入れ物、すごい見た目が気になるよね～
庭の物置も玄関も、そこまで行くのが面倒くさいので、リビングに置いてしまってる。
お客さんが来る時だけ、物置にしまってる。
石油ファンヒーター使ってて、２～３日に一度は灯油いれなくちゃいけないから、
そのたびに物置から持ってくるのは大変で･･･

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 17:38

リビングに？臭くない？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 17:39

ところで最近は２Ｆがリビングになってる戸建も多いけど、
灯油のことを考えると、１Ｆがリビングで良かったって思う。
夏に物件を選んでたので、その時はあまり深く考えてなかったけど。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 18:29

>180
私も気になる！リビングにどうやって置いてるの？ってか
どうやって灯油入れてるの？

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 18:31

うちは、１階の廊下にクローゼット（物置）があるのですが、最初ダンナは
そこに灯油を置こう！と言い出して・・。でもこぼれたら最後、すごく
匂うから反対しました。うちもベランダです。２Ｆへ運ぶのは主人の仕事。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 18:32

戸建で玄関外（ロッカー、物置）って人多いのね。
うち昔そうだったけど、夜灯油が切れたときの給油がめちゃ寒い。
家族で押し付け合い（笑）。
玄関内にいれるようにしたら、風がないぶんだけでもかなり楽。
でも玄関が狭いし確かにかっこ悪い。
しかし、外よりかはいい。寒いのはいやだ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 18:34

ねぇねぇ、コダテの方ってやっぱり毎日夜になると
雨戸閉めてるの？全部？
ウチは冬だけ１Ｆのみ閉めてます。寒さ対策のため。
けど夏はなんどきでも閉めません。それ、会社の人に
言ったらすっごく驚かれたの。私、一軒家に住むの、初めてなので
わからなかった。やっぱり防犯対策で閉めるの？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 18:53

>>186
うちは１Ｆしか雨戸（シャッター）が無いから
ちと不安・・。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 18:58

最近の中国人窃盗団なんかはピッキングみたいなまどろっこしい事はしないで
玄関ドアをバールでこじ開けたり、窓ガラスなんかを
昼間でも平気で割って侵入するよ。
だから、外出時や就寝時は面倒でも雨戸やシャッターは閉めるべき。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 19:06

>>188
最近、変なことがあって・・。
前からか、その出かけてる間か、わからないんだけど、
シャッターに外側からの傷がついていた。
よっぽどの力じゃないとつかなそうな傷。
気のせいかもしれないけど、気持ち悪い。怖い。

190 ：180：02/01/11 19:10

>>181 >>183
はっきりいって、くさいです。
でも、ファンヒーター使ってる時点で、もうじゅうぶん臭いので。
あと、換気はよくしてます。

ＧＳで買った時に､容器を袋に入れて渡してくれるので、そのまま
リビングに置いてます。
給油は、電動式のポンプで。自動ストップ機能が付いてるので、
給油時に周りを汚す事はないです。
でも本当は、せめて玄関に置いた方がいいのだろうけど。

>>186
よほど寒い時だけ、防寒のために閉める。
本当は防犯のためにも、毎日閉めなくちゃいけないんだろうけど・・
なにしろうちも、戸建に住むのが初めてなので、習慣がなくて。

191 ：188：02/01/11 19:11

>>189
ここ最近、嵐とまではいかないけど
かなり天候荒れてません？
風の強い日がずっと続いているし、ひょっとしたら
強風で飛んできた何かがシャッターに激突したのでは？
ともかくしばらく様子を見る事ですね。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 19:13

雨戸は基本的に全部閉めます。今の家は二階にはついてないのが
多いんだよね。つけてくださいと言ったら、え？？と驚かれた。
外出時は閉めないけど夜は閉めるよ。夏も寝るときには閉める。
ただ寝ている部屋（二階）は少し空けて窓もあけて
風通しよくしてる。これ危険なのかな・・・・

どうして閉めるのって聞かれても困る・・・
子供のときからそうだから「夜になったら閉める物」と
疑問に思ったことがなかった。
そういえばたまに夜でも雨戸があるのに閉めていなくて、
光が外に漏れている家があるけどだらしがないと思っていた。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 20:20

>>126

大変ですね、心中お察しします。
ウチも田舎で、神社とお寺の掃除とか、「余分なものがありすぎ！」と思ってましたが、
126さんのお住まいの町内はひどいです・・・。
若い人が多くなれば、少しづつ変わって行くかもしれませんが。
ウチの町内会は、人数が少ないせいか、近くに住んでいるアパートの住人をも、
強制的に町内会に参加させようとしています。
いくら何でも・・・（私だって入りたくなかったのに、コダテは強制でしたし）。
皆さん、田舎のアパートにも気をつけたほうが良いかもしれませんよ。

ところで、アパート系では、ガスファンヒーターって使えませんか？
私がコダテになる前に住んでいた町営住宅では、
部屋のいくつかの場所に元栓みたいな穴があって、
そこにガスファンヒーターの管を繋ぐだけで使えましたが。
すぐ暖かくなるし、灯油を入れるのに辛い思いをしなくて良いし、楽ですよ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 20:49

前住んでいたアパートはガス口なかったよ。建売の家なんかも
普通ないと思う。集合住宅でガス口というのは灯油より
事故率が高そうだからあんまりないんじゃないのかな。
どうだろう、みなさん。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 20:56

>>194
うちは建て売りの戸建てですが、一応和室にのみガスコンセントあります。
以前住んでいたマンションの流し台にも付いてました（邪魔なだけだった）

でも、最近はカセットコンロが主流なので使うことはないですね。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 21:27

>193
私もガスヒーターに憧れてる。なにより小さくてコンパクトなのに
速暖力が早いし。けど、使ってる友人は「ガス代、高いよ～！！
灯油のほうが経済的だった」としきりに言っていたので、何とか断念
しています。空気もクリーンだしね＞ガス暖房
ガス代がもっと安くなったらすぐにでも切り替えたい。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 21:31

＞１９２
私は夜になって雨戸が全部閉まっちゃった住宅街より
窓に灯りがともってる風景がｽｷだけどなぁ。
２階に雨戸のない家なんてあるの？！ビックリです。
ウチは建売だけど当然のごとく全部ついてました。
けど２階だけは雨戸閉めてません。朝、起きたときの
部屋に朝日が差し込まないのは何となく淋しいから。

198 ：えへ♪：02/01/11 21:50

な～んかね、毎週毎週お洒落なインテリアでお洒落なお部屋の
マンション販売のチラシが来るんだけど、今、一軒家に住んで
恍惚としてる自分にとっては何の魅力も感じないんだ～。
一軒家と言っても建売りだし土地も４０坪もなく、狭い。
けれども一軒家に住むっていいなぁぁとしみじみしてるし幸せ。
こんな私は「一戸建て神話」にどっぷり乗せられてるんでしょうな。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 22:05

同感ですね。
私も以前、お洒落な雰囲気のマンションに騙されて
入居してみれば上下でドタスタやられて参った時期がありました。
うちも30坪ちょいのごく小さな一戸建てですが
ドタスタなDQN音とは無縁の、閑静な暮らしに恍惚としてます。

ところで「一戸建て神話」って何ですか？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 22:13

マンションねえ。
うちのような田舎ではマンション買う金で一軒家が買えるし
駐車場までやたら離れてるしでマンションはさっぱり売れてないね。
やっぱり一軒家でしょ？

お約束で、200ゲット！

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 22:38

地震でペチャンコになった一軒家を見てるので恐怖心がある。
マンションも崩れたやつがあったけど、あれは一階が駐車場に
なってたからだし、築浅のマンションはビクともしなかった。
あと、空き巣被害が多いよね＜一軒家
ピッキングは鍵さえ変えればなんとかなるもん。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 23:10

>201さんは、阪神大震災に会われたのですか？
わたしは、京都に住んでいるので、かなり揺れましたが、家の被害はありませんでした。
やはり、木造一戸建てはマンションより、新築でも地震に弱いですか？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 23:13

心斎橋に徒歩！
マンションならではの立地だよ！

204 ：２０１：02/01/11 23:17

西宮在住でーす

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/11 23:25

雨戸ばっちり閉めてます。
玄関の鍵は３つ。

206 ：えへ♪：02/01/12 00:25

＞１９９
「一戸建て神話」とはいわゆる「土地神話」です。
「家とは土地付きのことを言うのだ！！土地さまさま！」みたいな昔的考えです。
バブル期や高度成長期にあったような「土地付きコダテを買って
一人前」みたいな踊り文句を信じて疑わない古臭い考えのことを
いうそうですよ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 00:33

友達（うまれてこのかた、一軒家経験無し）が
「やっぱ将来住むとしてもマンションがいい」
と言ってた。そんなもんなのかなー。

社宅もマンションも一軒家も経験した私は、やっぱり一軒家がいいです。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 00:35

>201
そう、「築浅」なら安心できるかもだけど、コンクリや鉄筋で
怖いのはある程度築年数が経った時の地震です。コンクリって
数年すると所々ヒビ入るからね。
木造はある程度柔軟性がある。地震国日本にはコンクリは
決して安全ではないのです。
現に兵庫県に住む私の友人で築３０年以上の木造コダテは揺れは
大きかったが崩れることはなかったそう。
あと、空き巣被害が多いのはマンションも同じ。というかマンション
を狙ったピッキング被害が急増してるそうですよ。それもオートロック
マンションの被害が多いそうです。現に私は以前オートロック、管理人
在住のマンションに１年住んでいましたが、その間にマンション内で
３回の泥棒被害がありました。快速停車駅から徒歩３分の立地であるにも
かかわらず、です。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 00:44

私、関西在住の阪神大震災の経験者です。
友人達はだいたい金額的に手が届く人は、断然コダテ派が
多いです。やっぱり崩壊したマンションの再建について
住民同士でモメにモメてたニュースが印象的だったよう。
それとたとえマンションで大丈夫だったにせよ、部分的に
傷んでしまっているので、その修繕をどうするか（積み立てた
修繕費では足りなかったらしい）で、もめたみたいですし。
エレベータの修理とかになると１F住人のDQNが「どうして
使ってもないものにウチも金払わにゃならんのだ！」と
怒りだしたりして大変だったと聞いたことがある。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 00:49

>209
だから大阪って道にぎりぎりいっぱいに建ってる３階建てが多いのかな？

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 02:42

>>207
わたし、生まれてからずっと戸建に住んだこと無かったから、やっぱり一生
マンション暮らしがしたいと思ってたよ。
でも、ずっと戸建暮らしだっただんなに押され、この前戸建を買ったけど。
住んでみたらそれはそれで、メリットもデメリットもあるもんだし。
まぁ、「これでよかったんだ」って思うことにしてるよ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 07:07

話をむしかえすようで恐縮ですが、
「マンションに灯油禁止」って、初めて聞いたんですけど、
昔実家（マンション。灯油禁止ではない）で、上の家で灯油をこぼされて
エライ迷惑したことを思い出した。
灯油のふたをキチンと閉めていなかったので、容器一つ分
まるまるこぼれて、それが全部下の我が家に流れてきたわけ。
もうクサイし、台所もお風呂も火気が危険だからと２週間くらい
全然使えなかったし、サイアクだった。
うちも灯油を使ってたんだけど、それ以来灯油はやめて
ガス派です。マンションのみなさんも気をつけましょうね。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 11:30

灯油話すきだね
いまどきマンションだって床暖房ぐらいあるよ

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 11:51

マンション・一軒家と経験したけどマンションの方がすみやすい。
適度な広さだし、隣近所の目も気にならないし、。

ただ・・・、ペットが飼えない場合が多いし、私が住んでるとこはマンションもない田舎（ｗ
アパートはあるけど。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 13:18

>210
それは大阪だけとは限らないのでは？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 13:20

賃貸不動産板にも見られた意見だけど男性ってコダテ好きだよね。
なんでだろう？
うちの旦那曰く「空間に何千万も出せない。固定資産税だって
割りが合わない」そうです。みなさんもそういう意見なのかな？？

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 13:53

>216
男の人は掃除しないから。広いと毎日モップかけるだけでも
大変なのにね。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 14:18

うちのマンションペット可です。問題クリア？

219 ：賃貸不動産板より：02/01/12 14:36

はじめのうちは分譲マンションいいよ。
でも、数年経つとどうしても住人はポロポロと出ていく。
そうすると次に中古で入居してくる連中は
「いつかは新築の分譲マンションか一戸建てに住んでやる」といった
感じの、今のマンションにあまり愛着を持たない者が多い。
そして建物が老朽化しても大規模な修繕はとりまとめが難航して
おこなえない。最後はスラム化して噂の東京マガジンで
清水国明あたりの取材を受けるハメになる。

やっぱマンションは長く住めるところじゃないよ。
一戸建てなら自分の意志一つで立て替えれられるけど
マンションはそうはいかない。億を払っても自由意志は買えない。
数十年経てば技術革新で生活インフラも必ず大きく変わるから
大規模な修繕ができないマンションではとても対応できないんだよ。
マンションだったら賃貸に限る。分譲マンションがお得にみえるのは
購入時の環境しか考えてないからそう錯覚してしまうだけ。
先の見えたお年寄りが老後を過ごすには分譲もいいけどね。

220 ：賃貸不動産板より：02/01/12 14:37

73 名前：名無し不動さん投稿日：02/01/11 18:57 ID:???
なんで先のことまで考えない人が多いんだろう。
目先の快楽しかもとめられないのでは、まさにDQNでは？

このままでは東京は数十年後、マンションの廃墟街になってしまうよ。

74 名前：名無し不動さん投稿日：02/01/11 19:08 ID:???
>73
マンションなんて、そういうものだよ。
俺も数年間快適に過ごせれば良しと考えてるが。
だれしもマンションに永住など期待してないと思うが。

221 ：賃貸不動産板より：02/01/12 14:38

78 名前：名無し不動さん投稿日：02/01/11 19:22 ID:???
人は住み替えればいいが残った墓石のような古い建物はどうする？
少数の住人が残っているぞ。
人口も減っているというのに。スラムだらけになってしまうよ。

町を破壊する行為に荷担しといて「自分達の建物といった
連帯感は必要。」か。まさに民度のかけらもうかがえないDQNだな。
自分がその場その場で満足できればあとはどうなってもよいってか。
ま、悪いのは住人ではなく反社会的なデベだが。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 14:39

男性が一戸建て好きなのは
やっぱり未来を見据える目があるからではないでしょうか？

女性ってやっぱり目先の雰囲気だけで判断してしまうというか。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 14:41

マンションだったら、最上階の角部屋がいい。
そうすれば、騒音の元は片側隣一軒だけだから悩まされなくて済むんじゃ…
あと１・２・３くらいの低層階は見晴しが良くなくて
マンションに住むメリットがないと思う。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 14:45

見晴らしよくても飽きるしね…

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 14:47

なんか為になるスレッドだわ～。
って、私がたてたのだけど。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 14:48

自分のかつての家であったマンションが
いつまでも哀れな姿で恥を晒しつづけるのは確かに哀れかも。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 15:43

そういやマンションかった私の友人夫婦も「ゆくゆくは一戸建て」
と言ってました。
私も老後はマンションを、と思っていますが、老い先短い人生なのに
若い世帯が「大規模修繕しましょう！」と言い出したら、修繕積立金以外の
お金は絶対出し惜しみしちゃうだろうなぁ。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 15:48

・・・そういや賃貸に住んでいたとき、自分の玄関ドア前なんて
掃除したことないや。エレベータが汚れていてもお構いなし。
今はコダテ買ったけど、フローリングに傷がいくたびに「あ～あ、
賃貸だったらなんも気にしないのになぁ」と思っちゃいます。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 16:48

>>216
うちのだんなもずっと戸建派だったよ。
>>217さんと同じく、自分で掃除をしないから分からないんだと思う。
庭や目の前の道路の掃除だってあるのに。
それに、近所付き合いにもあまり関わらなくていいからね。
掃除と近所付き合いを奥さんに任せきりなら、そりゃ戸建がいいでしょう。
戸建のデメリットって、ほとんどその部分だもん。
もちろん、税金やら土地の所有についての損得も考えてるけど。。。＜だんな

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 17:02

いつでも窓あけてるわけじゃないし
見晴らしより内装でしょ。
前に何か建ったら終わりだし。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/12 17:19

マンションは買うもので無い。借りる物。
古くなったり環境悪くなれば引っ越せば良い。
コダテは、一般人ならどんなに劣悪な環境に一生住まなければならない。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 17:49

戸建に住んでるけど、だんなが定年退職したら土地を売って、
同じ市内のもっと田舎の方にマンション買うつもり。
どっちみちその頃、ちょうど建て替えの時期だろうから。
歳とると階段がきつくなってきそうだし、管理も大変だし、
田舎の方は大型ショッピングセンターがたくさんあって買い物
便利だから、その側に買い換えると思う。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 17:52

>223
でもうちの近所に３階建ての低層マンションが建つんだけど、
それが敷地は凄く広くて、一種住宅地だから環境も文句無く、
しかもその広～い敷地内には大きな池が作られ、
その池沿いに１階は木製テラスが張り出されていて、２F３Fは
メゾネットでルーバル付き。
池の向こうは芝と緑。１階には住民専用の露天＆ジャグジースペースと
フィットネス施設もある。もちろん駐車場は平置き全戸。
池の周囲と敷地内は芝と緑で構成されていて、
まるで、アジアンリゾートのクラス・ルームみたいなマンションあるよー。

それでいて、新宿から１５分の私鉄沿線、もっとも駅歩２０分ぐらいあるけど。
でも周辺一戸建てが、庭なんてほぼない３０坪弱で4500万ぐらいで、
そのマンションは4200万～。
私だったら絶対マンション買うなぁと思ってる。
（うちは転勤族だかどっちも買わないけど）。
マンションも最近は、すっごくいい物多いと思うけど。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/12 18:04

田舎の大規模ショッピングセンターは若い人向き。

年取ったら、歩いて商店に行ける下町が良い。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 18:06

＞230
なんでー？
マンションの１階、２階の部屋買うなら戸建て買うよ。
１，２階の部屋買う人は戸建て買う金がないだけじゃないの？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 18:52

>>228
人それぞれですね｡わたしは賃貸に住んでいたときの方が人のものなので、
汚すと気になりました｡>>228さんみたいな人って多いのかしら｡

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 18:55

>>234
おそらく私らが年取った頃には食料品系の個人商店は消滅してると…
今でも平日の午前中の大規模ショッピングセンターはジジババ多いよ

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 18:58

>>234
歩いてショッピングセンターにいけるなら、そっちの方がいいな。
うまくまとまってる商店街ならいいけど、そうじゃなかったら
あちこち歩き回るのも大変。
そりゃ、大根一本買うのなら、商店の方が便利かもしれないけどね。

情緒とか、そこまで考えたらキリがないけど。

239 ：３２：02/01/12 19:05

わたしも２３６さんと同じ。
賃貸のときは、出るときのこと（敷金）が気になって
キズとかつけないように気を配っていた。（ん？、２３６さんは、
純粋に人のものだからってことで言ってるのかしら。セコくて
スミマセン・・・。）
当然、買ってからも気を配ってるけど、キズつけちゃったりしたら
あきらめはつく。（すでにフローリングには大きなキズを付けて
しまった・・・。）

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 19:36

＞235
私はマンションの高い部屋ってなんか怖いし、
昇り降りの時間も荷物多いと面倒なので嫌だな。
ま、住んだ事無いからかもしれないけど。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 20:09

京阪神のある町に住んでいます。この度、中古のマンションを買いました.
築3年で、ＪＲの駅から徒歩5分、地下鉄の駅から徒歩5分、私鉄駅から徒歩10分、
公営バス、私鉄バス停留所徒歩5分、大きな商店街、生協へ徒歩5分、マンション
の中の設備は、保育ルーム、ジム、サウナ、パーティルーム、日曜大工ルーム有り
500所帯ちかいマンションなので、コの字型の建物の中庭は広くて、小川あり、
バスケットコートあり、あずまやあり、勿論駐車場は４階建てで建物内部にあり
１００パーセント駐車可です。これでお値段は部屋にもよりますが、３ＬＤＫで
２６００万～２750万まで、みなさんどう思われますか？
お買い得では？

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 20:30

>241
３LDKといっても全体は何平米？

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 21:52

>２４１
私も京阪神在住です。けれど中古なら
それぐらいの値段が妥当なのでは？？
特別お買い得とは思えませんでしたが・・。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 22:08

土地神話だの資産価値だのそんなのどうでもよかった。
とにかく自分で決められる、うるさくない、
規則だの管理組合の話し合いだのうっとおしいから一戸建てにした。
ペットを何匹飼おうが車、自転車、バイクを何台持とうが自由だからな。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 22:14

＞240
だから、戸建てでしょ？
高い所が嫌なら、絶対マンションはやめた方がいいと思うよ。
１階は防犯面も不安だし、専用庭なんか上の階からのゴミ捨て場。
２階はどっかの家に下宿してるみたいな感じ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 22:27

マンションの上階（７Ｆ以上）は確かに眺めはいいし
いつもカーテン開けっ放しでもいいから（立地条件によるけど）
明るい。
けど、前のマンションはエレベータが一台しかなかったので
１Ｆに降りるまで数分かかる。とくに朝、通勤するときなんかは
やっぱり混むので各駅停車。３Ｆで停車して乗り込んでくる人なんか
には殺意を覚えそうだったよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 22:27

戸建ての皆さん、地震保険って入ってます？
迷ったんだけど、掛け金高い割に、保証は上限
五割までだし、やめました。
でも地震がきたらと思うと怖くて・・・。
あんな高い保険、入ってる人いるのでしょうか？

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 22:50

>>247
うちも、掛け金の割に補償額が低いので加入していません｡
心配してたらきりないし・・・

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 23:00

>>245
乳幼児がいて、４階以上はきついと思う｡
エレベーターの点検のときとかベビーカー持って
上まで上がるのは大変｡
小学生くらいでも、ちょっと留守番させたり
するとき、マンションのほうが安心かな。
今は一戸建てだけど、近所まで買い物に行くだけでも、
戸締りが面倒だ｡

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 23:31

>242,243さんへ
平均70平米ぐらい、しかし値段は妥当だとしても、交通の便のよさ、買い物の
便のよさ、設備の充実を考えたら、価値はあると思う。
新築の時も即日完売だった。人気のある棟は抽選に漏れた人も多い.

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/12 23:35

＞同感、戸締りが面倒
ってことで犬を飼いました、庭放し飼いで
まさに一戸建てのなせるワザ
子供が出ていって夫婦だけになったら
海に近い小さな平屋に住みたいな。。。
年くって2階はしんどそう。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 00:04

うちの近くに、うなぎの寝床みたいな新築平屋が建ったよ。
間口は細めだけど奥行きはずーっと広い。車は2台スペースあり。
東側は家がくっついているけど、西側・南は道路。

数日たって新聞折り込みチラシで、棒建築会社の内覧会で○○町○様
って･･･あれ、これあのうちじゃん！って。間取りもばっちり掲載。
南全面たっぷりとリビング、そのほか全部和室。平屋。収納多し。
これは熟年夫婦の理想の家だわ。
こういうのが究極の贅沢な家かもしれないね。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 00:20

>247,248
地震保険入っちゃった。内容なんて見てないし…
掛け金さえ知らないし…汗汗
何となく付けたけど保障はイマイチなのね。
勉強になりました　ありがと

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 00:21

＞うなぎの寝床みたいな新築平屋
想像がつかない。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 00:35

収納が欲しいてみんな言うけど、狭いマンションに生活しているうちに
収納なんかそういらない気になってきた。
その分広い玄関とリビングが欲しい。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 03:00

3LDKで70平米は狭いなぁ。
うちは段差がなくて、でも広さが欲しいから100㎡　ぐらいのマンション
買おうと思ってるところ。
今、首都圏でも4千万以下で100㎡って結構出てきてるから、
もう１年ぐらい様子見るつもりなんだけど。

私は家にできるだけ手をかけたくないから、マンション派。
戸締りも掃除もマンションの方が楽。
フロントサービスあるところなら、大抵のことは頼めるし。
一戸建ては全部自分たちでやらないといけないから辛い～！

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 03:15

>２５６
私もマンション派です。
凝り性なんで１戸建だったらいくらお金あっても足りない！
注文建築するしかないし。
うちは二人なんでそこまで広いのはいりませんので
お洒落な都心マンションを買いました。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 04:28

>>247
一応入ってます。
たいして頼りにはならなそうだけど、一応「安心感」を買ったと思って。
ボロボロになってきたら、もう入らないかもね。
全壊しても土地は残るわけだし､どうせボロくなったら建て替える予定だし。
>>252
平屋、いいね～。金持ちなら平屋にしたい。
戸建てのデメリットとして､年とった時の階段の問題もあるけど、平屋なら
関係ないもんね。
とても贅沢だと思います。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 08:54

>249
いずれは一戸建てと考えてるんなら
とりあえず、賃貸の低層階にしておけば？
ほんとに分譲マンションの低層階は買わない方がいいって。
何十年もそこに住むつもりなら、
低層階の部屋は価格が安いからお得かもしれないけど。
中古物件では売れにくいよ、低層階。
あとほんとにＤＱＮ住人多くて、騒音、共用スペースに私物
（生協のスチロール箱、自転車、ベビーカー、おもちゃ）置きまくり、
管理組み合いの役員になっても会議に出てこない、管理費滞納、
自己破産、夜逃げ、などの問題が起こりがちです。ほんとの話。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 16:30

>>259
激しく同意。私も以前、内装の洒落た感じに騙されて家具付き分譲マンションを買いました。
住み始めて上の階のクサレ住人の生活音や、隣近所のマナーの悪さにウンザリして
そのマンション売りに出しましたが、あとの祭り。
一度住んでしまえば半年であろうが２年であろうが価値はガタ落ちします。

結局、かなりの損をしつつ一戸建てに買い替えました。損失分は授業料として諦めてます。
一戸建ても確かに隣接する家の生活音が結構聞こえたりしますが、
マンションの天井から響いてくるあの振動を伴う重低音にくらべると十分我慢できる範囲。
駐車場代を別途支払う必要もないし、表札やら防犯設備やら自分の思うままに付けられるし
断然一戸建ての方がメリット大だと思います。値段もあまり変わらなかったし。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 18:42

>260
中古になったら安いのは当たり前。私なら他人が少しでも住んだ部屋なんて
たとえ500万でもいらない…。節約の為ならコダテなんだよ。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 18:45

少し住んだだけで５００万なら、絶対に買う！
土下座してでも買う！！＜都心限定・ファミリータイプ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 19:58

>262
立地条件によるけどね。
駅徒歩１０分以内で８０平米程度なら喜んで買うけど・・。
それ以外なら、その５００万をコダテ買う頭金に
まわしたほうがマシだな、わたしゃ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 20:04

500万で買って、すぐに1500万で転売するってのは？

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 20:15

>>264
都心のファミリータイプで築浅なら、間違いなく売れるだろうね。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 23:39

名古屋で大雨が降って、床上浸水したとき、友人はマンションの３階だった。
だから全然被害なし。

床上浸水の時だけは、マンションっていいなぁと思いました。
ウチはそれも考慮して、少し高台になっている土地にコダテ建てました。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 23:47

大阪では上町台地しか浸水があっても残らないらしい。
上町台地でコダテなんてほとんど売ってもいないよ～。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 00:17

賃貸でもマンションで騒音なんて全然ないよ。
しかも分譲で上階がうるさいマンションって、
どんなマンションなんだ。
今後の参考の為に、どこの建築会社か教えてほしぃ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 00:19

一家殺害って一戸建てばかりでしょ？怖くて住めないよーーブルブル

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 00:25

千葉の団地で一家殺害あったよ。もうけっこう前だけどね。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 00:26

＞２６８
東京建物

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 00:41

神奈川だっけ？藤波●波の一家殺人・・
修学旅行に行ってた子だけ生き残った事件あったよね
あれも一戸建て。
団地でも一家殺人はあるけど、戸建てだと住んでいる人数が必然的に
多いから　大事件として記憶に残りやすいよね

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 01:03

買っても、借りても、
とにかく都心に住みたいな。
便利で安全、オシャレだし・・・
結婚？
それで「田舎」や「東京近県」に住むなんて、
とーんでもないこと。
男女平等、仕事もヤリガイでてきた。
自分の城で、人生謳歌しなくっちゃ。
ママチャリで
子供のせてるオバサンに、なりたくない。
世界で５本指はいる人口過密な日本よ、
少子化対策なんて、
何　考えてるのかしらねぇ～
これって、男の理屈じゃないかしら・・・

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 01:18

>268
それはマンションの造りが問題じゃなくて
単に住民の質なのでは？？あなたのまわりの
住民は常識的モラルのある人ばかりなのでしょう。

275 ：５６４：02/01/14 01:40

現在分譲マンションに住んでる。
いい所は掃除戸締りが楽、虫が居ない。見晴らしがいい。近所付き合いしなくていい。
でも、重い買い物した時は辛い。
戸建てでも隣接してたら、マンションより隣の声聞こえるらしい。
でも、理想は平屋の戸建て。子供生まれたので人の目気にせず庭で遊ばせてあげたい。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 01:41

都心のマンションを買いましたが
近所付き合いが一切なくて快適です。
ゴミ当番もないし。
年とって車も運転できなくなったら
やっぱり都心のマンションでは？
階段の上り下りも辛いと聞きます。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 01:42

都心の一戸建て
二世帯住宅三階建て、エレベーターつきです。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 02:27

郊外の戸建に住んでるけど、歳とったらエレベーター付きに建て替えるか、
買い物が便利な場所のマンションを買う予定。（その頃はもう、通勤は
していないと思うので、都心から近いかどうかは関係ない）
一生ここに住むつもりはないんだ。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 02:29

＞２７８
ほう、私は年取ったら広いお庭で
ガーデニング三昧したいです。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 08:31

>279
年寄りには中腰の姿勢はかなりツライかと・・・
いわゆる高級（入居金が高いだけ）老人ホームで仕事してますが、
立派な一戸建てをほったらかしにして、マンション形式のホームで
のんびり暮らしている人が多いんです。私らからしたら「もったいなーい」と
思うんだけど、やはり庭の維持・管理、雨戸の開け閉め、戸締り管理ができず、
結局管理しやすい住まいに移ってくるわけです。彼らの言う言葉
「家の中に階段がないのがいいわぁ～」を何回聞いたことか・・・

>>277
毎年点検してますよね？事故に気をつけてください。ホームの入居者で
家庭用エレベーターが２階と３階の間で停止してしま、丸２日閉じ込められた
人がいます（ｱｾ　以来、ホームの１階に住んでますが。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：02/01/14 09:17

>279
若いうちが田舎コダテ。高齢になったら都会のマンションが
理想だよ。

田舎のコダテは買い物・庭の手入れ・広い部屋の掃除で
年齢と共に本当に疲れて来た。
買い物全てが自動車は若い人向きで
高齢になったら乳母車押して近くのスーパーに買い物に行くのが最高

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 09:45

でも今のご時世買い替えはきついんじゃあ。
なら最初からマンション。
年とってコダテをリフォームする金もないし。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 10:17

戸建でもどうせ古くなったらリフォームしなくちゃいけないから、
それだったら土地を売ってリフォーム代の分くらいプラスして、
もうちょっと田舎のマンションに引っ越すよ。
もちろん、買い物便利って条件だけは確保ね。
駅から遠くても、大型スーパーあるところ多いからさ。

>>282
家を買うからには、リフォーム代を貯めておくのは基本だよ。
マンションだって強制的に積み立てさせられるじゃん。
どっちにしても積み立てをしないなんて、無計画すぎて怖い。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 10:48

年とってマンション暮らしは理想だけど、分譲マンションに
住んで自分が生きてる間に、修繕作業運動があったらいやだなぁ。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 16:28

買い物買い物って、今は個配があるじゃないですか。
生協なんか実費\300で持ってきてくれますよ。
車でスーパーに行って、選んで、レジでお金払ってまた車で戻ってくる、
子供をさばきながら。こんな作業のかわりが\300で済むならラッキーです。
コダテでも利用してましたが、マンションに住みだしても
同じく利用してます。
灯油、水、酒、米、牛乳、白菜、大根、バナナ。生活用品って重いですもんね。
私はーデニングなんか寄せ植えが楽しめればよいくらいなのですが
先日は培養土や肥料がカタログに載っていたので、必要数を買いました。
部屋まで持ってきてもらえるから嬉しい。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 17:24

戸建っていうと冬は寒くて一家団欒どころじゃないっていうイメージがあるんです。
うちの実家が１９７０年代に立てた戸建なんだけど、マンション生活になれちゃうと
どうしても実家の寒さに耐えられない。今時建てた戸建は昔にくらべると寒くは
ないんですか？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 17:29

マンション住まいなんですが、この連休夫とメゾネットタイプの
ホテルに宿泊。
くつろげたけど、階段の上り下りがもう面倒に感じてきた。
平たい作りはなにかと便利。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 17:29

戸建ては寒い？
ホットカーペットして、掘り炬燵して、ファンヒーターか
エアコンでばっちりでしょう。（寒がりさんは何重にも暖めればいいのでは？）
私はマンションが不便かどうかでなく、
一家族変な人が住んでいるだけで台無しになるリスクがいやだから
戸建てにしました。（社宅で懲りたもので）

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 17:36

今の部屋も寒いです。（昔ほどじゃなくても）
廊下なんて特に。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 17:38

>289
なるほどねー。
廊下にも絨毯敷くとか、
家ごと暖めちゃうってだめですか？（実家はそうしています）
基本的に実家と社宅、そして今の自分の家しか
知らないものですみませんでした。

291 ：289：02/01/14 17:41

すみません。一度暖かくなってしまえば暖かいです。
寒いのは家に帰ってきた時や、廊下や朝起きた時です。
部屋の移動なんてしたくない。
マンションて暖房入れてなくても暖かいから
それに比べたら寒いです。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 17:43

>289=291
暖房を入れなくても暖かい？
いいなぁ、その点は。初めて知りましたよ。

293 ：289：02/01/14 17:46

>290
レスありがとー。
廊下に絨毯はいいアイデアですね。ただ…掃除が大変なのと
ダンナがほこりのアレルギーなのでムリかも。家ごと暖めるのって
セントラルヒーティングでしたっけ？一応暖かめな地方なので
使ってるとこ聞いたことないです。電気代5万くらいかかるって
２ｃｈで見たような。年くったらやってみようかな。

294 ：290：02/01/14 17:53

>293
すみません、暖房費考慮していませんでした。
旦那さまのほこりアレルギー、お大事に。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 18:12

戸建ではじめての冬を迎えたけど、寒いよ～。
今までずっとエアコンだけで過ごしてきたけど、今はエアコンと石油ファンヒーターと
ホットカーペット置いてる。
こたつも置かなくちゃいけないかな･･･と考え中。
寝室は電気毛布買いました。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:13

マンションだけど、灯油缶毎年１～２缶買うだけで済む。
ファンヒーターつけない日も多いです。
ホットカーペットと併用ね。
ちなみに大阪です。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 19:21

>>296
灯油かんって、１８～２０リットルのやつのことだよね？
あれが年間　１～２？？？
すっごーーーい、うらやましい。
うちなんて、一週間～十日でなくなるよ。

298 ：　：02/01/14 19:46

㍇㍇㍇㍇㍇㍇

299 ：北海道・集合住宅３F：02/01/14 20:02

90リットルホームタンクが10日～２週間でなくなる（ｗ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:21

>>299
北海道は・・・仕方ないっしょ

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/14 21:40

スレ違いかもしれませんが
オイルヒーターってどうですか？

302 ：愛知県瀬戸市：02/01/14 23:24

私はマンションに住んでいます。一戸建てと比べて場所が都心に近い、安い、戸締り簡単、高級感がある。
同じ値段で一戸建てにすると、田舎になる、壁がペラペラで頼りない。やっぱりマンションが私には似合っている。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 00:30

マンション（賃貸・・ｸﾞｽﾝ）だけど、今パジャマにホットカーペットだけで
過ごせます。
実家（戸建）に帰ると、厚着しても寒いし、なんと言っても寝る時が
寒かった。体は布団があるからいいけど、顔が寒い。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 00:39

１年前は築浅の賃貸マンション住まいでした。
で、冬は石油ファンヒータとこたつで過ごしてた。関西在住ですが
マンションでも寒かったです。マンションって密閉されてるから
ヒーターつけてるとすぐ「換気をしてください」を知らせるブザーが
鳴る。コダテの今はぜんぜん鳴らない。ってことはやっぱり通気性が
いいぶん、コダテは寒いんだろうなと思う。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 00:46

ん～・・
冬は「やっぱ一戸建てって寒いよ～マンションがいいよ～」
と思いますが、それ以外の季節ではやっぱり一戸建てで
良かったと思います。私は一戸建てに住むのは初めてなので
階段あるのもとても新鮮なんです。
それとまわりは閑静な住宅街だし、快速停車駅から徒歩７分弱
ですので、老後も多分ここで過ごすような気がします。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 00:55

>301　オイルヒータってデロンギか何かの、パイプがあって電気でオイルを
暖めるものでしょう。換気の心配なし、火事の心配なしで、子供の勉強部屋で
使ったことがあります。ほんわかと温かい感じで静かでいいのですが、部屋が
乾燥するのと、電気代がかなりかかります。ヨーロッパのホテルでは、オイルヒ－タ
で暖房していたね。

307 ：３０１：02/01/15 00:58

＞３０６
有難うございます。
電気代がかかるんですね・・・

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:32

うち分譲マンションだけど、冬は暖か夏は風通し良くてクーラーなんて余り付けない。
実家に帰ると冬は寒すぎ。この点と近所付き合いはしなくていいので楽。
親と姉（戸建て）が遊びに来ると暖房してないのに「暖房してるの」と言われる。
あと、戸締りと掃除は楽だな。でも戸建てに住みたい。
無いものねだりかな。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:38

すごい子供みたいだけどさ、戸建てって夜怖くない？
特に家族が寝静まった後とか自分だけ起きてるときや、トイレ
起きたときとか……。もちろん、セキュリティ入れてるような家なら
関係ないかもしれないけど、私実家に帰ると自分の生まれ育った家
なのに、今だになーんかコワイんだよねぇ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 01:44

先日、前からいいなぁと思っていたマンションがあいたので、部屋をみせてもらった。
どれだけ、共有部分の設備がよく便利な所にたっていても、所詮共同住宅である。
建物の中のひとつの箱を買うのに、〇千万円もだすのかと思うと何だかアホらしくもある。
だからといって、戸建てにしたって、どうせ三階建ての建売を買うのが関の山。
そうか、ど田舎の庭付き一戸かだ。
家なんて買わないほうが、賢いのかな？　でも年寄ると賃貸は貸さなくなるって
聞いたけど・・・昔の古い文化住宅に住んでいる人、年金で細々生活している
一人暮らしのお年寄りが多いよ。わたし達が年寄りになった時は、今度は、古い
マンション（　今どんどん新築マンションが建っているから、いずれ飽和状態になる　）
は独居老人ばかりだったりして・・・・

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 02:22

家買わないって言うと、じゃあ、老後は文化住宅とか県営とか市営とか？
って言われるけど、今のマンション供給過剰を見てると、以外に中古
マンションにすごーく安く住めるよな世の中になってるのではないかと
思ってしまふ。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 02:26

>309 うん、怖いよ.　うちなんか、午前3時頃家族全員、寝静まった頃に、
お風呂場の窓から、男が侵入して来たことがあるよ。幸い、義父が木刀を持って
追いかけたら、小銭入れを盗んだだけで、逃げたけど。世田谷も殺人事件を考え
ると怖い.　それから数年後、今度は夕方、全員留守の時に、二階の窓から、侵入
してきて、又、義父の貯金通張、実印、など全財産を盗まれた.
まぁ、通販で買った安物の金庫に全財産をいれて、これ見よがしに、金庫を、
ダイニングキッチンに置いていた、義父も義父だけどね。
わたしも、まさかあの金庫は、あんなに大事なものが入れてあるとは、思わなかった
から・・・（　我が家は二世帯住宅で、家としては繋がっている　）
幸い、通帳だったので、被害は食い止められたけど。
犯人は3人グループの外国人だったみたい。
犬も飼っていたし、防犯ベルがあるのが、外部からわかるようにしてあるんだけどね。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/15 04:42

外国人グループは、鬼平犯科帳では　｢急ぎ働き」になるのかな？

集団で家人を惨殺しても取る物は取る”と。
金持ち貧乏任の境が無く取るようだね。彼らから見たら日本ジンの全てが金持ちだから。
近所の「お金ないよ～～～」って言ってる家にも深夜侵入して
現金無いからビール券・ウイスキー・タバコ・などゴッソリ持って
子供のＰＣまで持って行ったそうだ。
　それ以来近所の人は「外人見るとゾットする」そうです。　ﾗｰﾒﾝ

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 04:45

うわ、うちマンションだけど２階なんで
警報機やっぱりつけようかな。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 04:48

警報機、結露で粘着が弱くなって
落ちてしまうんですけど、うちだけかな・・？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 06:53

私も去年初めて戸建てに住み始めたんだけど、やっぱ怖いよね。
夜中、ちょっとした物音でも気になって気になって、起きてしまったりする。
これからセキュリティもしっかりしていかなくては･･･と、吟味中。
>>311
うちも老後の賃貸が不安で（金を払い続けなくてはならない･借りられなく
なるかもしれない）家を購入することにしたけど、将来のマンション供給過剰の
ことも考えたりしてた。
でも、そうなる確約があるわけじゃないし、やっぱり不安だったから･･･
楽観的にみられなかったんだよね。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 08:29

私は夕べ恐いことがあったよ～
うちは分譲マンションの角部屋で隣と玄関が向き合っています。
午前２時頃、寝ていると玄関外でガタガタ音がするので
電気をつけずにのぞき穴から様子を見に行ったの。
そしたら、隣の旦那がうちの前に立っていた。
隣は挨拶しない、中学生の子供が集団で廊下に座ってたむろする、
回覧板受け取り拒否、消防点検・下水管清掃を居留守で拒否、
旦那は去年ぐらいから失業中というちょっとアレな人達なので
かなりゾッとした。
一体、うちのドアの前で何やってたんだろう？
ドアの鍵、ディンプルキーに取り替えておいてよかった…
マンションは隣人に恵まれないと恐怖です。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 09:45

>>317
酔っ払って家間違えたんじゃないの？
知り合いに降りる階数間違えて、下の部屋の鍵がちゃがちゃやった人がいる。
中の人怖かっただろうね・・。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 11:06

>>317
時間が時間だから、酔っ払ってたんだろうね。
でも、普段あまり好ましく思ってない人にそういうことされると、とても怖いよね。

山田邦子だったかな･･･以前テレビで話してたけど、引っ越したばかりの時に
酔っ払って、前に住んでたマンションに帰ってしまったんだって。
そのままキーホルダーに付いてた前の部屋のカギを使ったら、運良く(運悪く？)
開いてしまい、その部屋になだれ込んだらしい。
あさ、目が覚めたら、そこの住人が困った顔をしてたって。
有名人だから何とかなったけど、知らない人だったら完璧に警察モノだよ。
カギを取り換えないのもどうかと思うが＜管理会社

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 11:43

こわいよー。
泥棒もコワイけどさ、静まり返った家で夜中トイレからでて
洗面所で手とか洗ってて、ハッと顔上げて鏡見たら後ろに……とか、
夜中階段登ってると後から……とか、
リビングのドアを開けたら向こうに……とか、
2階の窓ガラスに……とかそういうのもコワイ。一戸建て木造建築の実家へ
帰ると怖くて夜中トイレ行くのを子供がイヤがって泣いて大変。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 12:24

コダテは怖かった。コダテで育って初めてアパートで1人暮らしした時、
隣のオッサンのイビキが聞こえたけど（ｗ全然嫌じゃなかった。
（マンションに引っ越したら隣の声も上の足音も聞こえなかった。）
外国人って「セキュリティしてありますシール」＝金持ちって
思うことあるから要注意だよね。防犯カメラに映ってても平気で盗みしたり
昼間は真面目に働いてて夜に泥棒してる人もいるそうです。（ちなみに、
日本人の泥棒が集まって？住んでる所は普段家の鍵かけないんだってさ。
意味ないから（ｗ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 12:26

>318・319
ありがとう。
ほんとにただ酔っぱらって間違えただけのことを願うよ。
でも、その人はベランダ側からも、うちの様子を伺っている気配を
感じるのでとても恐い。
私が洗濯干していたら隙間からこちらを見ていたり、
ベランダでこちらの会話に聞き耳たてているような様子で…
去年の夏は廊下側の窓から部屋の中の様子を覗き込んでいたのを
目撃したし…ブラインド下ろしてて、夕方だったから暗くて
見えなかったと思うけど。
夫に話しても、私が神経質になりすぎているとなだめられるだけ。
とりあえず、2重ロックにして妨犯対策しているけど。
昼間は周囲の奥さん達、ほとんどパートでいないしコワイよ～

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 12:32

もう防犯のこととなると、一戸建てかマンションかなんてあまり
関係ないような気が。運が大きいんじゃない？
私、生まれてこのかたずっと大阪なんですが、泥棒や不審者侵入の
話を聞いたのは、圧倒的に集合住宅が多かったです。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 13:45

かぎしっかりかけても窓から入られるし
開けっ放しでも入られないところもあるし。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 15:29

一戸建てですが、トイレの窓、台所の勝手口、お風呂の窓以外は全部に
雨戸があります。
けど、上記の３つはない。だから他は完全に雨戸しててもその３つは
雨戸ナシなので、結局雨戸も意味がないのでは？と思ってしまいます。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 16:26

うち、一戸建てだけど雨戸ない・・。
全室ペアガラスorダブルジャロジーなんだけど、それだとガラス割られて
はいられることは少ないって言われた。なかなか割れないからって。
ほんとかな？（厚さ5?氈{5?氈j
もちろん一階の小窓には格子、全窓ダブルロック。
周りの家は専業主婦だらけ。（おばさんの立ち話多し）
結構人通りのある通りの東南の角地で死角は少ない。家のまわりは
砂利が敷いてある。防犯に気を使ってる方だと思う。
でも毎日心配でよく眠れない・・。
心理的な問題で、雨戸つけとけばよかったと思う今日この頃。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 17:44

>325
窓の外に格子はしてないの？
泥棒は進入に時間がかかるのがいやなのだそうだから
やらないよりやったほうがいいのでは。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 17:53

>>322
マンションの自治会の理事さんとかにそれとなく相談したら？
個人名指しではなくて全体に防犯意識を呼びかける張り紙などしてもらうとか。
でもお隣さんがそれだと鬱ですよねー
何かあったら遠慮せずに警察呼びましょう。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:00

窓の外の格子のネジ穴はつぶしておくのが良いと
主婦向けニュース番組で逝っているのを聞いたことがありんす。
ドロボーさんは格子のネジはずして侵入してくるそうです。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:05

326さんの家と似てるけど、うちは全室ペアガラスで雨戸や格子が全く無い。
玄関前は砂利。死角も少ない。でもやっぱり心配。とりあえず鍵はもう1個つけなきゃ。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:11

うち、南西角地で住宅街のほぼ入り口付近だから、まあまあ
人通りは多い。けれど、問題は真夜中。真夜中に侵入されたら
近所も気づきようがないよね。一軒家ばかりの住宅街だし
みんな雨戸閉めてるし。
マンションは圧倒的に昼から夕方にかけての泥棒が多いよね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 18:57

いざとなったら換気扇ごとはずして侵入するそうですよ。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:00

全く金がないと壁紙にケチャップで落書きされて被害総額数十万円
という例もあったので、３～５万円はわざと置いています。
金はあげるから身体に危害加えたり、家具壊したりペット殺すのは
勘弁して欲しい。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:22

調味料入れにも鍵か？鬱。
私は壁でなく床にぶちまけられた（ケチャ、マヨ、ソース混合）
話を聞きました。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:26

>>334
お金がないと腹いせにするんだって、特に外国人。
ペットが壁にたたきつけられて怪我していた例もあったらしく、
飼い猫が殺されたら嫌なので、食器棚の引き出しにわざと小金置
いています。
もちろんピッキング防止の策はとっているけれど、プロにかかったら
だめだろうし。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/15 19:35

外国人犯罪者ﾈｪ････

帰宅したら、犬鍋がテーブルの上に乗ってるのは嫌ァァァ、ニダ

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:39

>>336
それ、いやーーー！！
だんな鍋が乗ってたらどうしよ。。。

私もさっそく明日、お風呂場やトイレの格子のネジを潰しておくわ。
でもでも、いざ何かでハズす必要があった時はどうすれば･･･
(というか、どういう時にハズすハメになるのかはわからないが)

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:40

>>336
Ｗ杯開催時には犬猫は外出禁止にしないと。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:41

＞＞３３４
ウンコ塗りたくってあったと言う話しも聞いたことがある。
嫌がらせね。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:42

やっぱり見せ金というか。。
少しくらいお金おいておくしかないのね。ハァ。
室内ゴルがいるんですが、誰でもなついちゃうのよ、
頃されたら私は我が子のごとくくるっちゃいます。
どろぼうさん。５まんくらいおいておくから　わんこに手を出さないでね。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:47

>339
泥棒なんて所詮その程度なのね・・おお嫌だ

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 19:54

泥棒に入って、何も盗むものがないと、部屋にウンコをして帰るという、
ウソのようなけど本当らしい話がある。そんなに都合よく便意をもようすのかな？
>312で書き込みした者ですが、お風呂場の窓から侵入された時は、ちゃんと
格子がついていましたが、はずされてしまった。それ以来、お風呂場のドアに
家の内から、カギをかけて寝るようになりました。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＯ　：02/01/15 20:15

子鍋　×
姑舅鍋　◎
犬鍋　　×　絶対×！
小姑鍋　◎
旦那鍋　△　浮気したら？のため

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 20:39

一戸建てに住んでいる。
以前転勤で東京のマンションに住んでいた頃、ピッキングが流行り出して防犯意識がすごく高くなった。
住んでいたマンションもカードキーに替えられたし。

そんなわけで今、地方都市に住んでいるが周囲には異常に思われるほど防犯対策をしたつもり。

一階の窓は全て格子付き、車庫、玄関はセンサー付き
ライト、テレビドアホン(モニター機能付きで来客がベルを押さなくても玄関前の様子、音が見、聞こえる)、勝手口なし、ディンプルキー2個のドアなど。

周囲には異様に見えたようだったが、次第に近所も
マネをして格子を付けたりライトを付けたりするようになった。

防犯意識は地方と東京などでは温度差があると思ったけど
これからは地方も油断できない時代になってくるだろうしね。
まだまだ工夫しようと思ってる。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 20:41

>>344
地方の方が怖いですよ。
１１０番しても来るのに３０分もかかりやがった‥　

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 12:13

お向かいさんが、アメリカ暮らしの経験があるせいか、防犯意識が高いみたいです。
玄関ドアを開けると鈴が鳴り、庭には強力センサーライト。
夜間の外出時には台所の電気をつけっぱなし。
正月に留守にする際には「防犯にもなるから、うちの車庫を使って」といわれました。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 12:46

小さいころからずっとマンション暮らしが長かった。
平気で、ベランダの窓開けっ放しで寝てました。
で、あまり防犯意識というものがなかったんだね。

結婚してコダテに住んで、ダンナが嫌になるくらい戸締りに気を遣う。
いかにマンションが一見、ぬるま湯かよくわかったよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 13:12

小さい一戸建てなら、マンションの方が、ずっと、いい。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 13:23

分譲マンションの建替えってどのように決定されるんですか？
お金が無い時に建替えが決定されると困るし、
お金がある時に他の住民の反対で建替えできないのも困るし。
建替えが決定した際、
費用を捻出できない場合にはどうなるんでしょうか？
売却額は建替え前の額？建替え後の額？

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 13:49

>>346
銃で撃たれないように。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 13:51

強制的積み立てされてないの？

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 13:54

>>349
常識的に考えて、自分の土地の持分の地価で売却するんじゃないの？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 13:55

マンション住民の土地の持分ってどのくらいあるの？

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 14:05

>>353
居住している世帯数によるよ。
大規模マンションだと、すずめの涙だし、
低層マンションだと一世帯あたりの土地が30坪くらいあるのもある。

ちかくの低層マンション、一世帯あたり、32坪。
分譲価格2億2千万～。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/16 16:12

＞349
そういう事（各家庭の経済事情）があるから、大掛かりな修繕で
揉めるのでしょうね。積み立て金だけじゃ足りない場合とか。

それと、マンションって出て行くとき（例えば新築から６、７年後ぐらい）、
修繕費は返却されるんですか？
されないんだったら、今まで積み立ててきたお金はﾊﾟｧというか寄付？
それだったらチョットもったいないね。
一戸建てなら、積み立てたお金、引越ししようがゴッソリもっていけるから。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 16:06

はげしく既出かもしれないけど、阪神大震災のとき、
倒壊したマンションは建て直しのとき揉めましたよね。
マンションが建っている土地の権利って誰のものなんですか？
（すげ初歩的な質問ですみませんが）

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 16:15

>349
持分を、買い取ってもらうしかないですね
修繕なら過半数の賛成、建替えは４分の３の賛成
が必要だったと思うけど、管理規約によるよ。
>>351
売却されてるマンションで、管理費修繕費未納というの
あるでしょ、払えないひともいるよ
>>353
敷地、共有面積、所有者人数にもよります
>>355
管理費、修繕費も不動産に従じたものだから
切り離しはできません。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 16:17

>356
定借じゃないかきり
区分所有者が面積に応じて、共有持分。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 16:52

それぞれ言い分、生活形態もあるだろうから一概には
いえないけれど、ここのスレをざっと読むかぎりでは
やっぱり一戸建てのほうに魅力を感じるよ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 17:00

阪神大震災から7年経って、まだ壊れたままのマンションってたくさんあるんだね。
テレビで見てびっくりしたよ。
きっと住人同士の話し合いがうまくいかなくて
放置なんだろうね。
それを考えるとマンションは恐い。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 17:01

＞360
その場合、ローンが残ってたらローンは払わないと
いけないのでしょうか？？

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 17:03

当然。
銀行はそんな事情など知ったこっちゃない。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 17:05

>360
放置マンションは、建築基準法以前の施工で
現行では、同規模のものが建たないからとか
ピロティータイプのマンションや
手抜き工事マンションなどじゃない？
いま免震構造だし、倒壊までしないと思うけど。
>>361
当然です。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 18:18

分譲ファミリータイプのマンションのなかで、
唯一単身用の部屋（エレベーターの隣なので）に
住んでる（賃貸）んだけど、玄関のカギを増やす
べきかどうか悩む・・・・

ほかのお宅はみんなカギ1個なので、2個ついて
たらいかにも「盗られるだけのものがあります」
みたいな感じじゃない？

玄関にカギを増やしたら、やっぱりベランダも
増やしたほうがいいかなぁ、とか、でもガラスを
割られたら意味ないよなぁ、とかどんどん心配の
種は尽きない。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 18:19

>>364
一人暮らしなら安全対策が必要だと思うけれど、目立たない鍵や
他のピッキング防止方法もあるみたいです。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 22:21

>364
私、空き巣に関しては、もう「運」の一言に尽きるような気がするんです。
厳重にセコムしてても空き巣に入られる家もあるし、逆に窓を開け放して
外出してても入られたことないという家もあるしね。やりきれないだろうけど
このご時世、誰もいないときに泥棒が入ってて、家族は無事だっただけでも
不幸中の幸いと思うしかないのかも。私はそう思うようにしています。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 22:25

＞３６２、＞３６３

そう思うと「もしも」の場合って、マンションはつくづくアテにならない
と思いますね・・・。いくら震災後に建てられたと言っても、建築会社から
すると、安い費用で差益を上げることを重視してることが多いから（とくに
この不況下）震災後に建てられたからと言って、１００％安心はできない。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 01:06

>364
分譲でも、玄関のドアの通路側は共有持分だから
区分所有者（あなたの場合賃貸だから大家ね）でも
勝手に造作できないんだよ、鍵取り付ける場合は
管理組合の承認いるよ。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 10:43

とりあえずスレのタイトル結果、
「一戸建てﾏﾝｾｰ！」ということですな？

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 11:45

マンション建てすぎ。
これから人口が減っていくのに。
簡単に壊せないものを安易につくるな。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 13:33

多分関西のローカル番組だと思うんだけど、夫婦漫才師の太平かつみと
ヘンな女の人（名前忘れた！）の「マンションリポート」ってのがやって
たんだけど、トータル５００万相当の高級家具付きのマンションの１室が
３５００万という価格！びっくりしたよ。部屋もめちゃお洒落で、関西でも
人気のある立地でした。たしか８０平米はあったと思う。
あと、コマーシャルで、常勤医師付きのマンションっていうのもあった。
これぐらいやらないと、乱立してるマンション競争には勝てないんだね。
けど、すごかったなぁ・・・。
私、はっきりいってコダテマンセーだけど、狭小３階建てのコダテだったら
こんなマンションのほうが断然いいなぁと思いました。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 05:12

ガイシュツならすまそ

法的にも現実的にも難しいんだが、
海外のように、６件ほどの戸建区画まるごと塀でくくって、
行動から区画へのゲートは共用キーで自動開閉、区画ごと
セキュリティサービスに加入。区画から都心に通勤時専用送迎
バスあり。

ただし入居審査、住民のモラルに厳しくて住民総意で強制退去
も可能。１戸の敷地は40坪ほど。
関西圏なら南大阪あたりで、入居時３００万、月２０万で賃貸。

これって成立するかな？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 05:41

>>371
常勤医師付きにはちょっと惹かれるよね。
今はまだ必要無いと思うけど、子供が生まれたり自分が高齢になった時、
かなり心強いと思う。
横浜に新しくできるマンションが、一つの街みたいになってて、その中に
コンビにもあるし常勤医師もいる。
老人介護施設(あれ、ただのコミュニティーだったかな)みたいのもあって、
老人に優しそうなマンションだった。
まぁ、立地条件や値段にも寄るんだけど、将来そういうマンションを考えて
しまうかもしれないな(今は戸建て買ったばかり)。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 12:51

区画ごとセキュリティｻｰﾋﾞｽ、っていっても
今、マンションなら一戸ごとについているでしょ？
それであたりまえっていうか…

南町田に、町をつくる、ヨーロッパの町並みを実現？ってコンセプトで
城壁みたいな棟で囲んだ、巨大プロジェクトのマンションが完成
するんだよね。昨日読売新聞の一面広告で見た。750戸くらいで、
城壁マンションで囲んだなかにコダテもたくさんつくって、販売している。
コンビニ、託児室があって…
便利そうなんだけど、お客様駐車場が一台分って。？？？足りないでしょそれじゃ…

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 13:04

マンションの敷地内に
常勤の医者がいたりコンビニがあったりしなくても
家のすぐ側に病院がありコンビニがあればいいと思う。

下手にマンションの敷地にそんなのがあると
利用しようがしまいが管理費にＯＮされちゃって
結構割高になるよ。
常勤の医者だって腕のいいのが来るとは限らんし。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 15:15

>>374
南町田の、すごいよね。
最近郊外には、あんなのが増えてるのかな？
お客様用駐車場は････たしかに一台じゃ焼け石に水っぽい。
何を考えてるんだろ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 15:33

都心のマンションは近所付き合いなどは
どの程度なのですか？私は地方都市のマンション
住まいですがほとんど長屋状態で何もかもが
筒抜けで・・・疲れています。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 15:38

首都圏近郊超高層マンション在住。
住んで１年になるけど、隣の奥さんの顔も知らない。
反対側の隣は別荘用にでも買ったのかして
表札はあるが全く人の気配すらしない。

379 ：377：02/01/20 15:40

>378
羨ましい。うちのマンションはみんな同じにしていないと
「付き合いが悪い」「お高くとまっている」と散々・・・。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 15:46

つかず離れず、みたいな。うちは小梨で両隣は子蟻。
他の人より子供の付き合いはないな。うちで食べきれない位の
果物とかは両隣におすそ分けしたりする。その位。ラク。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 22:42

つきあいありませんが、濃密なのはやだけど挨拶くらいしたい気持ちなので。
うちは角部屋で、隣は売れたはずだけど住んでなくて無人、その隣はうちとほとんど
おなじ家族構成。ちょっと挨拶するくらい。こんな感じがらくでいいなあ。
うちのマンションは、会えば誰でも（大人も、幼稚園児でも、子供でも、高校生男子でも）
「こんにちは」って言うのがｽｺﾞｲよ。
こんなの普通かもしれないけど、親がしっかりしてるんだなと思う。

ところで、下手にマンションにコンビニくっついてると
夜中にﾄﾞｷｭﾝの集会場になったり、ゴミっぽくなったりで私は帰ってイヤだな。
お医者も。なんか、そこまで自前で管理費から払わんといかんわけ？って思っちゃう。
ちょっと出ればある、くらいの距離感があったほうがいいや。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 23:16

マンションの中に共用の温泉だか大浴場だかが付いてる奴・・・
近所の人に裸を見られながら、なんて
リラックスどころではない。楽しめない。多分いかないと思う。

最近売り出し中の高級マンションって施設が過剰すぎる気がする。
近所に病院もコンビニも娯楽施設もないようなところなら別として
管理費でそれらを運営する必要はない。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 23:21

私はちょっと変わってるかもしれませんが、少し立話しできる
くらいの近所付き合いがしてみたい。実家もそうでしたが
今まで「近所付き合い」みたいなのを知らなくて育ちましたので・・。
隣に誰が住んでるか知らないという世界ばかりも嫌気がさしました。

今、新興住宅街のコダテに越してきて、ちょっとおしゃべり好きな
近所の女性と仲良くなれたのでなんか新鮮です。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 23:54

ほぼ西日しかあたらないマンションの部屋を購入しようと思ってるんですけど、
よく周りに「暑いから止めろ」といわれます。
具体的にどのくらい暑いのでしょうか？耐えられないくらいの部屋なら
売りに出さないような気もするし･･･甘く見過ぎかな。
西日でも気持ち良く住むことが出来るコツなどがあれば教えてください。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 00:23

双方の実家がともに車で２０分くらいのところにあります。
どっちも二人兄弟なので、いずれは土地を売ったお金を半分ずつもらって
それで我々が老後に住む家を買おう、という計画は甘い？
どちらとも同居はしたくないので、そのときどきで、必要な方の近くに
賃貸で住んでいて。。。どう思われますか？

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 00:37

ｱﾅﾀは夫か妻かどっちですか？

387 ：385：02/01/21 00:48

妻です。
‥って、それ質問の答えに関係するの？？？

388 ：385：02/01/21 00:54

あ、別に喧嘩腰なわけじゃないんで‥。
（読み返してみたら、なんか嫌みだった）

うちの親は「同居拒否派」です。
夫の親はどうか知りませんが、自宅の敷地が狭いので
二世帯住宅もお断りしたい状況なんです。
立て直すならセットバック必要だし。

389 ：マイデータ：02/01/21 00:59

>>384
西日しかあたらないよりも、辰巳向きは悲惨だよ。
よく言えば日当たり良好だけど、
悪く言えば夏はエアコンが効かない。

ガーデニングしようと思うなら、西向きは止めたほうがいいね。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 01:00

長男長女カップルって事ですか？
どちらも片親？兄弟は男か女かでも状況は違いますよ。

391 ：385：02/01/21 01:05

夫は兄弟の長男です。
私は弟一人です。
夫の弟夫婦、私の弟夫婦ともに、生活圏は同じです。
双方とも両親７０前後で健在です。

実家の方は、100坪あるので家を二軒建てようと思えばできるのですが、
夫親の家に二家族が住むのは、物理的に不可能なんです。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 01:07

>384
西日の入り具合の程度にもよるけど、
389さんが言うように、夏はエアコンが効きません。
うちの彼氏の部屋（アパートだけど）は西日直撃で
台所は冷蔵庫が機能しない程。
結局台所の窓に銀紙？を貼って日光遮断してます。
昼間じゃなくても夜まで西日の影響で暑いので、夏の
エアコン代は馬鹿高くなるのは覚悟しないとだめですよ。

快適に暮らすコツ……暑さに慣れるくらいか。
あと遮光カーテンは必須です。

393 ：マイデータ：02/01/21 01:14

西日よりも午前中の陽光のほうが人体には大切だって言うよ。
朝の強烈な光よりも、西日は違う意味で強烈。

394 ：390：02/01/21 01:18

よくわかりました。
双方の両親も健在なようでなによりです。

しかし今は健在でも、いざ介護となったら親は同居拒否しないですよ。
特に385さんのご主人は長男なので、可能性は大です。
ご主人様が、ｱﾅﾀの意見を尊重し続けてくれるならいいのですが・・・
「オレ、長男だから面倒みたい」と急に言われたらって考えるとね。

と、何気に心配してるのですよ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 01:24

となると、どちらかといえば強きに流されやすい夫をうまーくその気にさせて
家を買ってしまった方がよいということですか？
公庫も５年で廃止になってしまうし、本音を言えば家賃がもったいないと感じているので
密かに私の実家そばの戸建てを探してはいるのです。。。
（これは！という物件があれば踏み切ろうかと）

でも確かに夫は長男なので、サポートが必要なときは「近居」できる
賃貸の方がいいかなと。

396 ：390：02/01/21 01:32

>395
まだ両親健在なら、「これから介護」を視野に入れて計画を練らなきゃ。

ちなみに土地を売ったお金って事は、遺産相続って事ですよね。
同居したくないなら、そのお金で親を施設に入れるって事もできるわけです。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 06:54

１Ｆにコンビニがあると、ＤＱＮのたまり場になるという意見がありましたが、
確かに駐車場が付いてると、かなりの確立でそうなりますよね。
ただ都心は駐車場が付いてないコンビニも多く、その場合は影響は少ないかも。
新宿と杉並、二件のマンションで１Ｆにコンビニ経験があるけど、たまり場に
なってたことはないです。(両方とも駐車場無し)

１Ｆがスーパーに住んだことがあるけど、それは最悪でした。
住民のゴミ捨て場と同じ場所に捨てるんだけど、なにしろ量が多くていつも臭い。
新しいマンションなのに、すぐにゴキも発生しちゃってね。
鮮魚売場は早朝から仕込みに入るらしいんだけど、その際に音楽をガンガンに
かけてて、２Ｆに住んでる自分の部屋にも聞こえてくる。
まぁ、それは特別な例かもしれないけど、搬入のトラックの音もうるさいし
(停まる時とかバックする時に、トラックはピーピーうるさい。コンビ二の比じゃ
ないくらいよく停まる)、駐車場から車を出す時にも邪魔だし、スーパーだけは
もう勘弁。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 07:56

>384
私は西向きのマンション、東向きのマンション両方経験しました。
個人的には西向きのほうが好きでしたね。洗濯物が即効乾くし
布団も午後から干してもOKだったし。ベランダのはき出し窓の
大きさにもよると思います。大きなはき出しだと、やはりすごく
暑いですよ。私の場合は割りと小さめなベランダのはき出しもちいさめ
だったことで、影響は少なかったのかも。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 08:04

>385
やはり、家は自分達のお金で買うことを前提としたほうが
いいかもしれませんね。で、もし、実家から遺産が入るようでしたら
それで繰り上げするとか、自分達の老後資金にするとかすれば
いいのではないでしょうか。家賃がもったいないという気持ちはすごく
わかります。私としては、公庫が廃止する前に、購入に踏み切っても
いいんじゃないかなと思います。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 09:02

>399
うちも全く禿同で最近お互いの両親とは別に家を買いました。

どちらの親の家も一戸建てで土地も広いので建て替えたり二世帯住宅にしようと思えばできるのですが、
やはり親の土地の上に住むのは自立していないような
、対等でないような気がして。

それに最近の年寄りは長生きだから親の遺産をあてに
しているとこっちが先に死んでしまうかもしれません。

生きてる間に遺産が入ればラッキーかな程度の期待しかありません。
変な詐欺にあって親が財産なくすかもしれないし。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 09:55

永住型のマンションを買いましたが、後悔。
一生、管理費、修繕費、駐車場を払うなんて、馬鹿らしい。
修繕費払ってても、増築は出来ないし、メリットといえば、一戸建てより、留守にしたときに、戸締りとか防犯上楽なことだけ。
一戸建てに買い替えマース。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 09:59

修繕費は一戸建てでも必要だよ
駐車場は確かにアホらしいけど

＞一戸建てに買い替えマース
いいねえ、夢があって・・・(w

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 10:15

>402
駐車場どころか、駐輪場代もあるんだよ。
修繕費だって、自分たちが使いたい時、直したい時に使えるわけじゃないし、
必要ないんじゃない？って思うようなことにも使われたり、意に反してる。
その点、一戸建ては自分たちの意に反したことはしなくていいし、
自由だしね。やっぱり、いいなあ。もちろん、マンションより、広いのじゃないと、
意味無いけどね。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 10:52

>>403
同じ予算でマンションより広い戸建に住もうとすると、
どうしても田舎になってしまう。
そこが一番の悩みどころなんだよね。。。
うちは結局、都心の便利さを捨てて、田舎の戸建にしたけどね。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 11:12

うちは子供がいないので
老後のことを考えて便利なところに住んでる。
田舎は、車が運転できなくなったりバスに乗れなくなったりした時点で
自立した生活が送りにくくなる気がするから。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 11:23

・隣組（葬式の手伝い有り）・回覧板・組長・町内一斉清掃
・婦人自衛消防隊・神社委員（祭りの時お燗してズィズィへお酌）
・ゴミ監視員（腕章つけてただ立っている、当番制）・・・・

うちは田舎の戸建にうんざりして都心回帰したクチ。
広さは３分の１になったけど、煩わしさから解放されてﾊﾋﾟｰ！
無限ループの雑草との闘いももうさらば！
夫婦でものぐさの我が家にはマンションが向いてるのよん。
あ～、最初からそうすりゃよかった（深ーーーいため息）

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 11:25

今、便利だけれど、40年後はどうかわからないよ。

ダンナの実家はそうだ。昔はそこそこ便利だった。
今は、日常生活が生協に頼らざる得ない。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 11:28

>404そこなんだよ！ハゲるかと思うほど悩むよね？
うちも「田舎選択者」です。通勤時間が倍になります

409 ：385：02/01/21 11:29

みなさん、アドバイスありがとうございます。
やっぱり｢ひもつき」は避けたいですよね。
それと、やっぱり｢親が死ぬのを当てにしてる｣状態は
いいものではないなあと思い､気分は購入に傾いています。

実は、昨日ぎりぎり予算内の、駅から徒歩７分という中古戸建てを
見つけたんです。すっご～く古いのですが､建て替え条件等なにもない
ということで、もし｢文化住宅｣などではなく、しっかりした昔風の
日本建築であるなら､リフォームすればよいし‥‥という話を
夫にしましたら､以外にも乗り気なことを言っていたので､
今が決心のしどころかなあ、と思ってご相談したのです。
（弟が建築士なので、建物に関しては見てもらえるので)
やっぱりGo! Go!　でしょうか？！

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 11:47

４０年も５０年も先のことを言い出したら
素人にはほとんど予測不可能なんじゃない？

とりあえず住人の高齢化が進んでいる地域は
街の勢いが将来尻すぼみになる可能性が高そうなので
私的には避けた。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 11:59

都会ではありませんが、横浜線沿線で、駅から徒歩５分のマンション
３ＬＤＫが３２００～３７００万円、そこから徒歩１５分、環境よし
バス停徒歩１分、駅まで徒歩２０～３０分の３０坪、庭付き、駐車場
付一戸建て、３０００万円（性能保証付）だったらどっち？

わたしは迷わず、この一戸建てを買いました。
本当にこういう物件捜せばあります。

都内基準で考えれば無理だと思いますが、ここに来る人本当に
都内に住んでる人ばっかなのか？

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 12:10

徒歩３０分なら、その値段の物件は都内でも私鉄沿線なら
可能だと思います。根気よく探せば。

うちは夫が殆ど終電で帰ってくるので､｢徒歩１５分（不動産表示で１２分)以内」
目標なので､ちょっときついかな。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 12:14

最強なのは都会の一戸建て。除下町。
うざい人間関係なし。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 12:20

>411
横浜線沿線だと多分私の出勤時間は電車に乗ってる時間が片道１時間半、
駅から徒歩5分と30分は往復3時間か4時間の差になる。
しかも働いている人が一人ならその人に頑張ってもらえば良いけど
共働きで子供もいたりすると、、、
私は「職住近接」が望み。都心に勤務してると、その場合一戸建てはお金がない。

415 ：411：02/01/21 13:14

私は幸いにして地元勤務車通勤なので、電車乗ることはほとんどないので
満足してますが、電車通勤だとさすがに考えますね。車通勤の人ってあんまり
いないのかな？

除下町ですが、購入した所は、全戸５０戸で、隣の空き地もそろそろ５０戸程
戸建てが建つ予定らしいので、現在はうざい人間関係はありません、今後は
わかりませんが、それより前に住んでた共同住宅のほうがＤＱＮが多くいやな
思いをしたような気がします。　こう書くと郊外の田舎と思われる方がいると
思いますが、近くにコンビに、商店街、学校、病院、国道ぐらいはあります。

と言う事で、車通勤なら、一戸建てって事で可？（ライフスタイルにもよるってのは
わかっているつもりですが）

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 16:16

>>415
子供がいるなら､学校のことも考えないと。
地元の学校に通える中学校まではいいとして､
電車通学､バス通学にならざるを得ない､高校生だとかわいそう。
親は車で通勤できても､高校生は車通学はできません。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 17:08

先日テレビでこんな家を見て、諦めていた都心の一戸建てに
希望が出てきました。うちは夫婦２人、２人ともアート系の仕事なのでセンスには自信があるので、

＞渋谷区神宮前3丁目。通称「キラー通り」。洒落たブティックが建ち並ぶこの通りに、
わずか6坪の土地に建てられた家がある。建築家・東孝光（あずまたかみつ）さんの「塔の家」である。
「どうしても都会に住みたい。」そう考えた東さん夫妻は、1966年、この小さな土地に地下１階・地上5階の家を建てた。
1階は駐車場と玄関、2階は台所と居間、3階はバスルームとトイレ、4階は寝室、5階は子供部屋とバルコニー、
そして地階は衣類や書籍の収納庫である。小さいながらも機能性とデザイン性の極めて高い「塔の家」は
世界的にも高い評価を受け、今では建築家を目指す若者たちの教科書といわれている。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 17:13

高校生だと電車通学やバス通がかわいそうなのー？
なにそれ。過保護ぢゃん。

419 ：411：02/01/21 17:13

>>416
高校の通学までは考えてませんでした。^^;
しょうがないから、自転車で通える高校にするしかないかな？
でも、細かい事言えばきりがないような気もしますが、私や家族も
現在の生活に今の所満足してる様なので、我が家の場合は一戸建てで
良かったって事にしときます。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 17:16

自転車通くらい普通だ。
徒歩が素晴らしいとでも言うのか。

私なんか小学校、徒歩５０分（片道）だったぞ。
ドイナカじゃないが、ちょうど学区外のはずれでどの小学校からも
遠い変な位置。よく歩いたよあのころは。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 18:10

>420
体力ついて元気な子供になりそう・・と思う私はﾄﾞｷｭｿ？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 18:19

>415
遅レスでｽﾏｿ。
駅までがバス通学だと子供がカワイソウだなと思いますね。
駅周辺に駐輪場が充実していれば話は別ですが。

私も、駅からバスで１０分という物件を見つけたのですが、
すごいいい物件で悩みました。だけど、そこをやめた決め手に
なったのが、駐輪場はあったけど、毎月更新することになっており、
駐輪権を獲得するために、朝７時頃から並んでいるという事実が
ありましたもので。あぶれる人も多数いるみたい。
駅までの通勤が限られてくるってのもつらいよ。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 01:39

＞４１７
見ました！
でもドアがないのはきつい・・・
理想はああいう風に注文住宅だけど
エクリュ、プロデュースのマンションにしました。
手っ取り早かったんで・・・

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 02:48

高齢化のことを考えるとマンションはいやだと思う。
あなたの隣に半ボケ老人がいて、火をつかっている。怖いと思いませんか?
築年数の古いマンションって・・・塩漬け状態の老人ばかり。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 02:52

↑　　考えたことなかったよ。確かにおそろしい。
ガス爆発も怖いし、火事もこわい。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 02:55

高齢化を考えると戸建てが怖いよ。
つーか、大変だと思う。
管理を自分でやりきれないよ。
年取ったら便利な都心のマンションだ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 03:08

お金さえあれば、管理は大変ではないよ。
マンションは住民が反対したら塗装もできないよね。
高齢化して金のない住民だけになったら・・・
スラム化するよ。普通の程度のマンションは。
多摩ニュータウンみてみ。オールドタウンだよ。
子供にも捨てられた老人の巣窟。
普通のマンションはだめだな。
隣でやかんかけて火事でも出されたらもろだよ。

もし、マンションが良いならケアマンションがいいと思われ。
お金はすごくかかるけど、ご飯も作らなくていいからね。
ケアマンションに入ろうと思っても・・・
一戸建てなら土地の値段で売れるけれど、
マンションでは老朽化とったら売れないぜ。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 03:09

とにもかくにも・・・老後はお金次第だ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 03:16

目の前のマンションで火事があったとき、五階が燃えたのに
四階、三階もずっと停電していた。
すごい量の水をかぶったのだから、痛んでいると思う。
家事を出した家は五十ぐらいの無職のうすら馬鹿みたいなのが
高齢の親と住んでいたのだが、その後売ってしまった。
都心の便利なところなのですぐ売れたが・・・・
絶対に痛んでいると思う。
中古を買った人はお気の毒。
よく調べた方がいいね。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 03:18

マンションもだんだん値段が安くなると
住民の質がどんどん落ちてくるということは真実。
経済力があって古くなったら住み替えられる人間はいいけれど、ね。

431 ：417：02/01/22 04:02

>>423
そのマンションについて、もう少し聞かせてもらえませんか？

432 ：４２３：02/01/22 04:11

内装ですか？
オープンキッチンで白いタイル張りのカウンター。
だいたい１６帖です。
レンジフードはペチカみたいなのです。
シンクはイタリア製。
床はパインの白っぽいのです。
ドアノブとかも全部イタリア製のあっさりした
ステンレスです。
玄関は白い大理石。
洗面も鏡は壁全面についてます。
リフォームを考えて１戸建を買うより安いと思いました。
ガラスブロックの部屋もあります。

433 ：417：02/01/22 05:14

いえ、、値段とか広さなど、差し支えなければ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 09:43

昨日のＴＶタックル見た人いる？
欠陥住宅やってたね。
３Ｆ戸建てに違法建築が多いらしい。
そこの住民は半泣きで訴えてたな・・・。
「どうしてこんなひどい家を引き渡したんだろう？
私、なにか相手（大工や住宅会社）を怒らせるような
事をしたのかな？」と。

人事ながら、なんとか泣き寝入りせずに
住宅販売社に責任とらせられないだろうか？とｵﾓﾀﾖ。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 09:56

建売は欠陥住宅が多いね。
建売は貧乏人が無理して買うものだよ。
土地を買って上物は注文住宅でなければ・・・ね。
マンションだって欠陥多いよ。
安いものは欠陥が多いと思って間違いないと思う。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 09:59

木造の建て売りはひどいよ。へごへごのベニアを貼っていたのを見たよ。
マンションも水漏れしたりテレビで騒いでいるのを見たけれど。
松居和代だっけ、子持ちで再婚した女・・・のマンションが欠陥で
訴訟していたよね。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 10:01

騒音問題が嫌だと思う。
マンションだとどうしても騒音問題が出てきますね。
最上階ならいいけれど。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 10:43

欠陥住宅の被害ってひどいよね。
大金はたいてるのに、すぐにかびたり雨漏りしたり
傾いたり。

昔の家って丈夫に作ってあるのかな？
実家は､ぶっとい梁を渡した昔風の家なんだけど､
築４０年､一度もそういうトラブルがありません。
でも大地震のときは梁が落ちてきたら怖い。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 10:45

これから先、土地建物の値うちはどんどん下がってくるので
購入しようという意欲が全くおきません。
ましてや違法建築なんてことになったら一生棒にふるしなあ。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 10:58

まあ、すごい極端な話だけど
戸建てで欠陥住宅となれば、お金さえあれば建て直し可能。
けど、マンションの欠陥はどうしようもない。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:02

昨日のＴＶタックルで、家を買った人と賃貸の人との一生における
家の総合計算出をやっていたが、賃貸と買った人とは3000万近くの
差があった。

けれどなぁ、賃貸にずっと住んでたからといって、3000万貯金できると
は思えない。なんだかんだ他所でムダな出費してそうだから＞私の場合

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:05

そりゃ極端・・・

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:19

>441
でも、Cosmopolitan3月号で紀平正幸さんが（TVタックルで計算した人）
マンションを買った場合と借りた場合で、ほとんど差がないと言っていた。
TVみながら、雑誌と違うこといってるじゃーんと突っ込んでました。
（雑誌は独身女性の場合ではありますが）

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:47

>>441
「家を買った人と賃貸の人との一生における家の総合計算出をやっていたが、
賃貸と買った人とは3000万近くの差があった。」

これ、見ましたけど、月々の家賃とローンを同じ金額で計算してませんでした？
（よく見てなかったのでわかりませんが）だとしたら、持ち家と同じグレード
の家と比較しないとおかしいんじゃないかな？１２万？ぐらいだったと思うけど
実際賃貸で、その値段では借りれないでしょ？
こう思ったのはわたしだけでしょうか？

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 11:51

>444

うちは地方都市に住んでいますが6DK家賃10万円です。
場所による格差ってありますね。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:01

>>445
では、同程度の物件と比べる場合は、地方と比べなければ成らない
と言う事ですね。それで通勤出来るのか？比較のしようがないと思うが？

場所によって格差があるのは知ってるけどね！

447 ：445：02/01/22 12:16

＞446

誤解を招いてしまいましたね。ごめんなさいね。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:43

年取って家も無いというのもみじめだな。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:49

＞444
＞月々の家賃とローンを同じ金額で計算してませんでした？

いや、確か持ち家のほうは、想定されるメンテ金と固定資産税等が
入ってたと思いますが？
賃貸は、家賃と共益費と引越し代をおおまかに算定しての金額だったと
思います。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:54

＞想定されるメンテ金
これよく言うけどね。使うかどうかを自分で判断できるのが
持ち家の強みじゃない？例えば多少の痛みは我慢するとか、
逆に外壁をちょこちょこ変えて雰囲気を変えるとか。
自由度の高さってのも評価しないとね。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:54

ＴＶタックルの結論としては、いつの時代でも賃貸が得か？買うほうが
得か？は永遠のテーマであって、答えは言い切れないというようなことを
言ってたな。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:57

結局おんなじ比較にはならないじゃん。
賃貸ゆえの悩みとか一戸建ての喜びなど・・・いろいろあるよね。
でも、今後、貧富の差が広がって一生家を買えない人が多くなるから
賃貸マンセーということにして置いたらいい。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:05

最近は､建売住宅ならぬ､売りたて住宅が増えてきています。
うちの近所（大阪市内）
建売業者が､売れ残りの危機を回避をするため､
先に､ある程度の値段で売りつけておいて､それから建築に入る。
買うほうも､まだ建物は立っていないわけだから､自分の希望も
取り入れてもらえる。
いわば､マンションの青田売り､みたいなものです。
しかし､基本は建売だから､建築自体はお粗末。
知り合いが､そのような物件を買い「注文住宅を買った！」
とあちこちで言いふらしている。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:07

>>453
それは注文住宅とはいわない。
貧乏人のはなしだね。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:08

友達が５年程前に３階建て住宅の建売を購入した。
そこはまだ建築中の物件や空き地が多数あり、「これから」
って感じの住宅地だった。
で、まぁちょくちょく遊びに行ってたんだけど、その
隣にちょうど同じタイプの３階建て住宅の建築が始まって
それを完成まで見たわけです。

正直な感想は「これでいいの・・・」ってな感じでした。
もちろん友人にはそんな事は言えませんが、業者にもよるんでしょうが
私は３階建て住宅を買う気は無くなりました。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:11

>453
土地を買うときに建築条件付・・・とあるのがそれだよ。
土地は別に買うのだけれど、建築業者が決まっているんだ。
いくら土地だけ欲しくてもかえないというもの。
家を二千万くらいで建てちゃうんだからいいものであるはずが無いよね。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:12

建売は絶対に買うな。悪いことは言わない。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:13

マンションも安いものは買わないほうがいいよ。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:14

>456
うわものだけで2000万円なら、よいものが
建てられそうな気がしてました。。。
これって貧乏人の発想だったのかな。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:16

>459
そうだよ。三階建てだからね。二階建てよりも基準は厳しい

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:18

出来上がったものは上のタイルを張ることが多いからわからないけどね。
隣との隙間が三十センチしかないなど、大変な物件も多い。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:23

あ、３階建ての話だったのですね。すいません。
同じ2000万程度貧乏なら(w
地方で平屋か２階建ての
家を建てることにします。
年をとって子供が出て行ったら
平屋で十分な気もしてますし。。。

463 ：461：02/01/22 13:23

あっこれは坪三百万以上の土地の話だからね。
家付きで七千万くらいで売っていた。
そこ何軒かは、一様に外車がおいてある。ちょっと笑える。
以前は一軒の家だった場所に建っているんだ、四件。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:25

土地は十五坪あるかないかだったと思う。
建つまで散歩がてら毎日のように見ていたから・・・
できてびっくり。見た目はきれいだよ。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:26

461＝464です。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:28

建売は､買ったら損だと思う。
ほぼ､３０年は持たない。
ローンを払い終えた頃には､ほとんど廃屋。
うちは､注文で､近所の工務店に建ててもらったんだけど､
そのときに､何度も建売のことを聞かされた。
設計の段階で「それだと､建売みたいになってしまいますよ」とか
「そのお値段のものですと､建売グレードですよ」とか。
実際､この近所で売り出される建売（土地＋建物）と､
うちの家（建物だけ）、ほとんど同じくらいの値段だもの。
あっ､うち､そんな豪邸じゃ､ないですよ。
普通に建てたらそのくらいはかかる､って程度。
見栄えだけをよくした､チープなおうち、それが建売です。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:32

>>466 どうい。
エレベーターの点検の人が言っていたもの。
この家はちゃんとしているって。
といっても、豪邸じゃないよ、うちもね。
一目みてわかるとのこと。
建売はひどいらしいよ、エレベーターのつけ方とか。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:32

30年しか持たない家を30代前半で買うのは嫌だね。
その頃、建てかえられるだけの土地でなおかつ
余力があればいいけれどさ。
土地が残るだけマンションよりましか。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:33

でもさ、マンションだって三十年経ったら廃屋だよ。
リフォームしても、構造は変えられないから。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:35

定期借地も嫌だ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:39

建売の廃屋とマンションの廃屋
どちらも薄気味悪いが、マンションの方が売りずらいこと必至

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:40

近所の大工さんというのも、いまいちだとおもうな。
輸入のもけっこういい加減らしいが・・・

一戸建てを建てるなら、木造はやめた方がいい。
現場うちのコンクリも良し悪し。技術に差があるし、
湿気がなかなか取れない。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:42

マンションは売れないね。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:42

輸入物は日本の気候に合ってないのでは？
だから長持ちしないって聞きましたけど。
いいのは見た目だけだって。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:44

現にいま、マンションが売れずに住み替えができない人々が
たくさんいて、仕方なくリフォームして終の棲家にしようとしているよ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:51

今後は
一生賃貸しか住めない人。年取っても家賃を払い続ける。
収入が無くてもだ。払えなければどんどんぼろいところへいく。

高級な賃貸にすみ、古くなったら住み替えれる人。
社宅扱いできるから、賃貸はいいということで。

安いマンションしか買えない人。一生底から動けない。
けれど、年取っても家だけはある。

建売を買う人。建売しか買えない。

土地を選び、建築業者を選べるひと。

さぁ、あなたはどれ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 13:55

どれも人生(w

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:01

１軒屋､注文で建てたんだけど､老後は､やっぱりマンションかなぁ､って思う。
都心の便利なところに住んでいるんだけど､下町だから､
近所関係が邪魔くさい。子どものときから住んでいるから余計にそう思う。
近所の開業医の奥様も、医者の夫さんがなくなると､
さっさとそこを売り､マンションに越していかれました。
ここは､売らないで､子供か人に貸し､自分は手ごろなマンションへ､
それが私の理想です。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:03

下町はやだね。絶対に避けた方がいいよ。
売ってマンションに入れるならいいほうだよね。
都心じゃなきゃ売れないよ。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:04

家は他人に貸すとおしまい。
あらされると思う。子供に住まわす方がいいと思われ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:05

下町は結局田舎なんだよ。東京だろうがどこだろうが。
さばさばしたおつき合いを望むならパス。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:07

貯めるだけ貯めて、老後がみえてきたら
便利なマンションに住むのが私も理想だなー。
そのマンションを子供が売るのに苦労しない所で
逝ければ、なおベストです。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:08

下町は家賃も安いが人もそれなり。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:08

私も便利なマンションで老後を暮らしたい。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:09

都会がいいね。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:10

＞４８３
私も転勤で下町で暮らした。
人は良かったけれど、ちょっと
危ない人も・・・以下自粛。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:11

でも介護状態になったらどうするつもり?
年取ってマンション買うなら、介護マンションの方がいいとおもう。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:19

そりゃ介護マンションのほうが良いでしょう。
しかし健康なうちに、ボケ老人いっぱいの
マンションに住みたくないって気もします。
いずれそうなるとはいえ・・・

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 14:23

>>487
そだね。
介護マンション､いいなぁ。
いざとなったら､全部お任せ､ってかたちの。
>>486
ほんと、そだよ。
下町って､人はいいけど､いろんな人がいる。
以前､社宅で､高級住宅街､って言われる所に住んでたんだけど､
そこと大違い。
いろいろな生活が見られる。
人いろいろ､人生いろいろ､どんなことをしても､
生きていけるんだなぁ､と思える。
まあ､私はそこで育ったからあまり違和感ないけど､
夫や子供たちは､ここに来てしばらくは､驚きの連続
だったみたい。

490 ：４８６：02/01/22 14:30

＞４８９
本当にいい人が多いんですよ、下町。
子供の友達のお父さんなども野球をやって
遊んでくれたりするのですが「あの肩の刺青が・・・」
と思ってしまう。

491 ：４２３：02/01/22 21:49

＞４１７
８０㎡で３２００万です。
場所は大阪の南船場です。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 01:40

最近よくＣＭで見る、「リバーガーデン加島」。（ちなみに私は大阪）
大阪駅まで１０分で、３ＬＤＫで１７００万円よりって、
これってめちゃ安じゃない？
どんなんでしょう。
買う気はないけど、とても気になるぅ。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 01:44

＞４９２
柄が悪いので止めた方が良いですよ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 01:44

知ってるマンション。外からみるとじじいがゴミ袋で窓を覆っている。
浮浪者みたいな部屋となっている。
あんな隣がいたらもう最悪。いつか火事なりなんなり起こすのでは。
すくなくともゴキブリの巣だな。
戸建も同じことはおこりうるけど、近所の環境調べてから、買えるから
まだマシかと。

今、マンション売って戸建（売りたてっていうの？）買うんだけど、
どっちもメリットがあって捨てがたい。
まあ、一戸建てへのあこがれが強かったということなんだけど。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 01:52

>492
資料が少ないけど悪くないんじゃない？
大阪市内に住もうとは俺も思わないけど。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 08:49

>492
３LDK1700万～といっても面積いくらよ？　って感じではあるん
ですが。
あとCMかけてるあたり売れてないのかなｰとも。加島のあたり
って工場が多そうな雰囲気があるんですけどどうでしょう？

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 10:36

＞４９２
校区とかの問題もあるし・・・
止めておいた方がいいです。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 11:28

家を買うということは、環境を買うことにもなる。
柄の悪いところは安いよ。
だけど・・・・・・嫌だ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 11:51

＞498
そうだね。
箱だけ綺麗でも、一日中その中で暮らせる訳でもないし、
子どもがいれば、嫌でもつき合いが出来てくるし。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 12:36

ラジオとかで宣伝してる「何とか（名前忘れた）心斎橋」ってゆうのも
1700万円台で第２期分譲やってたみたいだけど、どうも胡散臭い。
やはり安いものにはそれなりのリスクがあるもんでしょ？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 13:35

安かろう悪かろう・・・・

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 11:51

＞492
今日TV番組で紹介されてましたね。
まあ箱としては悪くないみたいだけど（駅近だし）。
選択小梨で利便性を最優先する夫婦にはいいのでは？
というところでしょうか。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/02/06 21:13

ageage

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 14:12

マンションの上の階を買いましたが、ベランダで植物を育てだして
楽しさに目覚め、小さくても庭が欲しい…と一階の専用庭を羨ましく見下ろしてます。
コダテの面倒くささは大嫌いだけど。5年住んでもうたくさん…
一階の部屋と今の部屋、間取りは全く一緒で値段は一階のほうが安い。
迷いましたが、「シャッターもないし防犯面で心配があるから」
との理由で最終的に夫に却下されました。

マンション1階、専用庭ありで極楽マンション生活＋地面ガーデニングを
楽しまれている方のコメント聞きたいー

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 14:42

うち、ちょっと前まで１階だったけど、
専用庭に、いろんなもの降って来たよ～上から。
洗濯物はバルコニーの高さより下にしか干しちゃいけなかったのにどういう
わけかよく落ちてたし、煙草の吸殻とか、子供のおもちゃとか。

上層階の方がいいよー。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 14:46

>５０４
マンションの一階で専用庭ってなんか、落ち着かない気がする。
だって上の階から見られてるようで、いや。
見えない構造ならいいけどね。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 14:52

私も実家がマンションの庭付き１階。
子供（私達）が小さいうちは芝を植えたり、あと記念樹とかいって木を
植えたりしてたみたい。（私が生まれた時のもあった）
でも子供が独立してからはあんまり手入れもされてなく、草ぼーぼー。
んで、やっぱり庭の方から泥棒が入った事あったよ。
私は庭がわずらわしいので、上層階を買いましたけどね。
防犯面では今は最上階の方が危ないという説もあるが・・・。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 16:25

「マンションの庭付き1Ｆ」スレを見ると、
納得して楽しんでいる人と、後悔している人と２分されていますね。
「上から物が降ってくる」のは住民の質に左右されるようです。
上層階は高くて手が出ないけど、1Ｆなので買えました、
という物件がいいようです。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 16:25

泥棒怖いよね。今は、取るものがなければ代わりに命取られる。
最上階でも、なんかつたって降りてきそう。でもね、
ココひと月で、コダテの裏口からルーバーの網
破ってかぎ開けて進入、って手口を二件見聞きしたよ。

マンションって、同じ建物内でも、同じつくりでも、微妙に価格が違う
よね。庭があろうがなかろうがそれ自体は価格に関係なくて
上階にいくほど高額になるよねーこれってやっぱり、泥棒よけだよね。
まったく同じ間取りと大きさの部屋だが、
一階と最上階（うちの場合は7階）では、1200万円の差が出てる。
別に取られる庭の月々の使用料は1800円。駐車場と同じ感覚だね。

うちのマンションの1階角部屋庭付きがいつまでも売れ残るのは
同じ並びの1階にくらべちょい高めなのと、間取り的にスペース無駄な部分があるのと、
それとやっぱり、進入口が多すぎて危ないからだろうなー
角部屋だから、窓という窓全部アブナイ感じ。ほとんどガラスのみだし。
植栽して、枕木なんかばんばん使って、ガーデンべンチまでいれて、
芝生植え込みはあたりまえ、ここまでやってもまだ誰も買い手ないみたい。
かわいそうな植栽、木、枯れてる…

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 16:29

>508

そのようなスレがあるのですか？家庭板じゃないですよね。
探してみるけど、もしまたココ見かけたら教えてくださいませ。

511 ：508：02/03/07 16:37

>510
不動産板＠マンションの専用庭付き住戸ってどうですか
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1006748506/l50

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 17:09

ああ～なんてご親切に。
ありがとうございます。
もう買っちゃったもんをいろいろ思い巡らす…ﾌｫ自覚有りですが
こういうのも人生です。しっかり読んでまた考えようと思います。
逝ってきます。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 17:14

うちのマンションは、住民の質は普通の上、ってところかな。
駐車場で一目瞭然ではないですか。
新車で購入したと思われる、改造なしの正規輸入車が3割
あとはまともそうな、手入れの行き届いた改造なし上級～中級国産車で埋まってる。
超安の手入れの悪い埃まみれ軽、ド・改造車・へこみかすれ車も一個ずついるけど。これはﾄﾞｷｭﾝ。

そりゃね、一番安い部屋と高い部屋で3千万以上違えば、それなりだよね。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 18:27

マンションって、買った部屋の値段バレバレで、
それで生活レベルを勝手に推量されそうでいやだな～
それ程広い部屋が必要でなかっただけの人も居る筈だけど、
やっぱり安い部屋の住人ってレッテルはられるのかな？
高い部屋の人は、妙にタカビとか・・そんな事はないの？

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 18:36

３０階建ての２９階に住んでる。

エレベーターに乗った時、
同乗者が低層階のボタンをぼこぼこ押した日にゃ
おまえら低層階の貧乏人は階段で登れ、と思わなくもない。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 18:49

>>514
私は高所恐怖症なので低層階購入。
幸い同じ間取りでタワーなのでそんなに価格差はないんだけど。
ベランダで囲まれていない造りだし、窓掃除とか考えたら恐くて…
この間、高層階に頂き物のお返しをしに訪ねたけれど、恐くて
外は見れませんでした。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 19:12

あー、わかる。私も高い所にがて。
ってか、ずっと前、高層マンション育ちの子供の間で「高所平気症」とかいう
現代病が増えつつあって、その弊害や危険性についてテレビでみたんだけど、
にがてな私には「なんで平気なの～？」って感じです。
恐いよね、高い所、一時的ならともかく、住むなんてできないよ～

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 19:33

低層階に住むなら、なにも三十階建ての高層マンションでなく
低層マンションの方がいいと思うが・・・

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 19:38

自分の部屋の上に何十階という部屋が乗っていると思うと・・・とても嫌。
地震でつぶれるのは、低層階だ。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 19:38

>>518
だって部屋がこのあたりでは一番広いの。
低層マンションの一番いい部屋よりも広かったので購入。
あっ、516です。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 19:50

■本当は住めない危険な場所■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/999278410/

参考になれば・・

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 20:43

マンションの庭付きの１階に住んでいます。
とりあえず、住民の質は悪くない。
洗濯物は、風の強い日には落ちていることもあるけど
構造上、壁を乗り越えて干せないようになっているせいか
その他大きな落下物はありません。

私もコダテは煩わしいけど土は欲しい・・という考え方だったので
マンションでのガーデニングを楽しんでいます。
果樹やハーブ、野菜を植えたり、小さな池や睡蓮鉢を置いたりと
楽しんでいます。エレベーターを使う必要もないし、
大きな荷物を持っての移動はとても楽だし、満足しています。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 21:22

１階の庭の一部に車を止められる部屋、いいなあ

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/08 19:31

たしかに買った値段は、パンフレットについてくる価格表でばれますな。
でも、うちなんか価格上位だけど1割は引いてもらったし…
しかし、名札つけてるわけじゃないのだ。わかりゃしないって。
それに、子有り若夫婦が住んでる部屋が高いとかっこいいかもしれんが。
人生リタイア熟年夫婦が購入している部屋が価格中位でも、
きっと人生最初の持ち家じゃないって想像できる。
人生後半でもこういう物件買う財力余裕があるのねーってイメージがあるよ。
でね、部屋値段と、持ち車（よくても悪くても、
あーあの風体ならこの車、似合ってるよやっぱりね、って感じ。）
と、ルックスは比例してるよたしかに。そんなもんなんだよね。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/08 23:15

何が言いたいのかわからん

526 ：マイデータ：02/03/08 23:20

マンションの分譲も大変そう。
騒音でもめた内容の掲示板（？）見つけてそう思ったよ。
でも読んでて面白かった。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/08 23:23

>526
一戸建てのもめ事も大変ですよ…

528 ：マイデータ：02/03/09 00:02

＞５２７
一戸建ての揉め事ってなんだろう？
近所か欠陥住宅か？

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 00:03

>528
塀とか境界線とか植木がはみ出すとか路駐とか騒音とかいろいろあるのよ。

530 ：マイデータ：02/03/09 00:20

植木がはみ出すなら、ちょっとわかるけど・・・
騒音ってある？
塀は自分の家の敷地内に建てない？

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 00:36

新築マンションに引越してきて半年。
騒音って全然ないよ。
上下の音も、隣の音もちっとも聞こえない。
自分ちが出す音だけ。
うちだけかと思ってたら、他の新築マンションに住んでる人も
言ってた。
「なーにも聞こえない、静かだよ」って。
上下左右、人がいるかどうかもわからない。
寂しいくらいだ。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 00:42

>531
ウチもそうだよ。上の階で大人がジャンプしてもほとんど聞こえない
>530
コダテ住んでた頃、近所の犬が朝早くからうるさかったよ。
コダテって直接文句言わなきゃならないから、ギリギリまで不満を
我慢しちゃってこじれやすいんじゃないかな。そういえば、
ピアノ講師のコダテは1日中ピアノの音がうるさそう。しかも
生徒のヘタなピアノ…。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 01:02

昔近所に朝６時からピアノひく馬鹿妻がいた。
新興住宅地だったので、一応４．５０坪ある家ばかりだったけど、
さすがに隣り近所は、耐え兼ねて苦情言ったそうだけど、
自分の家でひいて、何が悪い！てな態度でどうしようもなかったらしい。
また他の家で、耳が遠くなったじいさんが、朝５時からラジオの音量を
最大にして庭仕事を毎日するのが、苦痛だった。
ひよこ飼ってたのが、育ってみたら雄鳥で、これまた朝早くから
「こけこっこー」等々、色々ありました。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 01:06

>>528
527じゃないけど、
駐車場に屋根つけたら、隣の家から「圧迫感がある」って苦情きた。
かなりまいった・・。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 01:08

小さい時は、まあまあ普通の子供だと思ってたのが、
大きくなってみたら、ＤＱＮ。
馬鹿な友達が、しょっちゅうパッパラパーと鳴らしながら
やってくる・・・・・
うるさい、いいかげんにしろ。
でも長年住んでるので言いにくい・・・・

536 ：マイデータ：02/03/09 01:12

＞５３４
それはすごいかも。

一戸建て居住者（さすがに平屋じゃないから・・・藁）から見れば、
マンションのワンフロアは捨てがたい。
でもマンション買うんだったら、メゾネットが欲しかったなー。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 01:14

我が家がお金出して作った塀なのに、お隣がマットとか干します。
靴も…
隣の来客がうちの駐車場前に路駐するのも毎度。
集合住宅はまだ管理組合とかあるけれど、一戸建て同士って文句
なかなか言えないですよ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 01:19

＞我が家がお金出して作った塀なのに、お隣がマットとか干します。

それ嫌だ～！
でも実害ないだけに言えない。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 01:19

隣りの奥さん、自分の家の玄関周りを掃いたゴミを
なんとうちの庭に捨てていた。
偶然窓から見てしまったけど、文句言いにくい。
だって、非常にきっつい人だし。
でもハラタツ！！！

540 ：マイデータ：02/03/09 01:20

＞５３７
ずっと付き合うからね。

まぁ、でもそれ言ったらうちもあるなー。
塀は隣のものなんだけど・・・
うちの敷地に面した塀に「Ｋ明党」のポスターはむかついた。
うちの敷地に侵入しなきゃ貼れない場所だったし。

今度貼られたら、塀に面してラティス（？）を立てようかと思う。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 01:28

一戸建てはピアノ騒音も深刻ですよ～
マンションみたいに何時から何時までと取り決めもないし
窓開けて弾き放題。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 02:07

>>539
一回だけならまだしも、多分毎回されてると思われ。
でも言いにくいよねぇ～

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 02:45

>>539
そこに何かお花でも植えてみたら？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 02:46

>>538
塀の内側にべとつく殺虫剤でも塗っておけばいい。
二度と干さないと思う。

木酢酸をたらしておいてもいい。
かなりにおいが布団に移る。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 02:58

>539
防犯ビデオをつけたら?

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:02

>>539
>545の意見いいと思う。
本物でなくても取り付けるだけで効果ありかも・・。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:03

>539
そんなお隣さん、仲良くする必要ないので現場見つけ次第
「きゃああああああっ、な・に・人・の・庭・に・ゴミ捨てているんですかぁぁぁっ」
と叫びましょう、近所中に聞こえる声で。
もちろん、先手を打ってあちこちに触れ回ることをお忘れなく。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:14

去年結婚して、子供作る前にマンションor戸建が欲しいと思ってるんです。
両親が不動産業を営んでいるのもありますが、戸建を進められているんですが、
友人が言うには、マンションの６階以上はゴキブリや虫が入らないそうなんですが
本当なんでしょうか？
ふざけた理由かもしれませんが、やっぱり出ないのに越したことはないですよね？
長く住むものだし、建て直しがきくから戸建がいいと言われるのも納得がいくのですが
マンション、戸建に住んでいる方、もしくはこれから考えておられる方、
どう思われますか？

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:15

>>548
１０階だけど蚊は来ますよ。
ゴキも。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:19

一生住むのなら戸建だけど、数年～数十年後に住替えるつもりなら
マンションかなー。上にもあったが、メゾネットタイプがいいな。
と、考えています。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:19

＞５４９
ありがとうございます。
やっぱり下からあがってくるんでしょうかね。
北海道くらいに行かないとゴキからは逃れられないものですよね。
戸建で探してみます

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:22

虫は地域によるね。
実家は虫だらけ～。
今は都心なのでほとんど出ません。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:23

若いときは戸建に住んで、老後にマンションに移り住むというのが
私の理想かな。
うちの両親もそうしてるけど、２人になった時に戸建は掃除が大変
だし、１階しかほとんど使わないて言ってた。

554 ：549：02/03/09 03:24

>552
あっ、そうですね。
ちなみに私のマンションの近くにでかい池があるのです。
蚊がすごいです、静かでいいけれど。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 03:30

都心に住んでいますが、築年数１８年というのもあり、夏はチビゴキが出ます･･･
猫３匹飼っているというのもあるけど、どんだけマメに掃除してもゴキからは
のがれられないでしょうね～

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 08:23

＞５４０
ラティスにしたら、反対に画鋲でしっかり貼られそうですな。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 08:36

>553
マンションは値下がりが激しいからね。
マンションからマンションへの住みかえって実は戸建に
一生暮らすより高いような気がする。
老後を考えるとワンフロアーで生活できるし、便利そうだから
老夫婦２人で都心マンションに移るのはいいな。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 08:50

昨夜、ネズミが出たんですー！！
こんなの初めてで、マジ気絶しそうだった。。。
凄い逃げ足が速くて結局捕まえられず、怖くて眠れなかった（鬱
木造一軒家です。郊外。（借り家）
誰か退治法知りませんか？　スレチガイ御免！

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 09:46

一戸建てに住んでます。
虫対策として、この時期に家の周囲に殺虫剤を散布します。
薬局などで売ってる粉状のものです。
梅雨と初夏、初秋に散布するだけで、虫の被害はだいぶ減りました。

ねずみは、毒団子でも仕掛けるのがいいのでは？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 10:11

昔うちの実家の犬が、薬を食べて死にそうになったネズミを
かじって死にました。
薬をまくときはペットに注意してください。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 10:41

３日旅行に行って帰ってきたら、寒くて死にそうだった　一戸建て

一戸建ては寒い

マンションはあったかい。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 11:11

今は一戸建て、老後はマンションにしようと画策中。
マンション住まいはしたことがないので、どんなデメリットがあるのか全然分かりません。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 11:12

皆さん余裕でうらやましいです

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 13:38

マンションのデメリットは狭いってとこかな。最近は広いものが
増えてるみたいだけど。あと部外者は玄関まで勝手に来れないから
防犯にはいいけど、宅配にはちょっと不便かも。単発の宅配なら
宅配ボックスがあるけど、毎日ヨシケイなんてのは留守がちな人は無理。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 13:40

＞５６１
一戸建てでも高気密住宅なら、あったかいし結露もないしいいみたいよ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 13:46

>564
姑の来襲には居留守が使えるってメリットはあるけどね。

567 ：564：02/03/09 15:14

>566
おぉっ！そうそう！それ便利。コダテの友達が居留守使おうと思っても
車でバレるって言ってたワ。
>565
高気密住宅って最近出たの？それかメチャ高いとか？周りには寒いコダテ
ばかり。やっぱり玄関開けてホワ～ッと暖かいといいよね。
高気密で狭くていいからガードマンが雇えたら、コダテもいいなぁ。
（怖がりなんで。オバケも怖い。トイレも何かいそうで怖い）

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 15:23

>５６７
輸入住宅に高気密のがたしかあったよ。

569 ：567：02/03/09 18:10

>568
輸入住宅なんだぁ。サンキュ

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 19:43

>>555
うちではゴキは猫が全部やっつけてくれます。
死体をかたずけるのがあれだけど…

571 ：ママ：02/03/09 22:12

>>522 私もマンションの１階、庭、駐車場つきにすんでいます。
なにより、庭から出入でき車もすぐ乗れるのが便利です。
ただ風の強いのは計算外でした。物干台が倒れるぐらいの突風で、風の強い日は
フェンスに花もかけられません。植木は全部非難します。
それ以外は、住民もいい人だし静かで日当りも良く満足してます。
ペットも可なので主人、娘、ワンコ、ウサコと楽しく暮してます。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 23:16

>>567
北海道では最近の新築は全部高気密住宅だよ。
玄関ドア・壁・屋根は完全断熱、窓はガス封入ペアガラス＆プラサッシで
暖房はセントラルヒーティングにするのが一般的。
壁や窓に寄りかかっても外気温が分からないぐらい高性能だけど、乾燥
してｶﾗｶﾗで風邪ひく(w
ハウスメーカーから町の工務店まで全部これだね。
気密・断熱にカネかかるから坪単価60万で本州の標準仕様ってとこかな。
友人はマンションに住んでる人が多いけど、マンションは開口部の断熱が
不十分だからコダテの方が暖かいよ。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/09 23:51

窓開けっ放しにしても蚊の入ってこないところに住みたいから、
マンションの５階以上かなー

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 00:07

長い目で見れば一戸建てのほうがいいですよ。
ずっと住むことを考えれば、
多くの人と共有してるマンションよりは
一戸建てのほうが面倒がなくていいです。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 10:11

>５７３
うち、前１１階にいたけど、蚊はエレベーターにのってきたよ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 10:23

>>574に同意
新築後１～２年はマンションがいいと思うけど
管理費は大抵高くなるし、修繕積立金も足りないしで、
結局維持費が高くなる。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 11:02

>>572
最近は一戸建てのほうが暖かいのですね。
572さんはそういう一戸建てにお住まいでしょうか?
私（北海道在住）はマンションですが暖房なしで暖かいです。
その一戸建ても暖房なしで大丈夫なほど暖かいですか?

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 11:15

分譲マンションって
回覧版あります？
今郊外のニュータウンで
一戸建てなんだけど
頻繁に回ってくる
回覧版がｳｻﾞｲ。
おちおち留守に出来ないって思う。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 11:21

>578
回覧版はないですね。
地域とか、そのマンションが入ってる会とかによるのでは。
私は子供の頃からずっと戸建てだったんで、もうずっとマンションが
いいやー。小規模マンションだから総意は撮り易いし、修繕積み立て
計画も簡単。昔のマンションみたく大変でもないしね。
戸建ては結構あちこち自分でメンテの手配をするのがﾊﾊを見てて面倒
そうでイヤ。マメな人にはいいかも。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 11:24

>>577
横レス失礼します。
暖房なしというのはマンション全体が暖房を切っていると言うことですか？
それとも上下左右の方の熱が伝わってくるから暖かいと言うことでしょうか？
だとすれば熱が逃げまくりと言うことですよね。
断熱というのは「僅かな暖房でも室内のロスが少ないから保温が持続する」
と言うことだと思うのですが・・
私は古い木造アパートですが、両隣や下からの熱をいただいてるという意味では我が家も暖かいですよ。
暖房なしというのはちょっと大袈裟なのでは？
もし本当に無暖房で一冬すごせるなら私もマンションにしようかと思います。
煽りじゃないんです。実際のところ教えてください

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 11:27

回覧板って直接受け取らなきゃいけないの？
郵便受けに入れておくだけじゃダメなのかしら・・。（うちがそうだから）

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 11:35

>>580
1階につき4軒あるマンションなので2つの角は外壁で1階に住んでます。
たぶん他の家がストーブを焚いているために暖かいのだと思います。
今年からうちではストーブを一回もつけてませんが､温度15度くらいを
保っています。北海道では室温を30度まで上げるのが普通のようなので
それに比べれば寒いのでしょうが､もともと本州人なので､
15度もあれば十分暖かいです。
なお、補助としてホットカーペットやコタツなども使用していません。
579さんは暖房をきると何度くらいになりますか?

正直、北海道のマンションがこれほど暖かいとは驚きです。
一方、一戸建ての主人の実家はものすごく寒いのです。

将来的には一戸建てを建てようと思っていますが､一戸建ては
冷えるというイメージがあったのですが、572さんの話だと
一戸建てのほうが暖かいということなので、実際のお話を
聞きたいなと思った次第です。

583 ：580：02/03/10 11:50

レスありがとうございます。
我が家もストーブを切ると15℃くらいだと思います。
でも30℃くらいにしたいんですよね(汗
北海道の一戸建てはここ10年くらいの間にずいぶん暖かくなったようです。
友人が最近一戸建てを新築したんですが（道内中堅メーカーの２×４）、
室温20℃くらいなのにすごく暖かかったですよ。セントラルのパネルは全部
絞ってありましたけど、あれなら30℃じゃなくてもいいやって思いました。
築年数が経過していったときにどうなるかは分かりませんけど。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 11:50

>>582
>たぶん他の家がストーブを焚いているために暖かいのだと思います。
と書きましたが､断熱がよいので暖かいのかもしれません。
どちらか原因なのかは不明です。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 12:03

>>583
古い木造アパートでも暖房なしで15度あるんですか?
すごいですね。わたしなら暖房なしで住めそうです。

主人の実家は今は1階だけ使ってて、1階は暖房をガンガン
つけてますが、暖房のない2階はめちゃくちゃ寒いのです。
それは断熱が良いからのか?どうなのか?

>>572さんの暖かい一戸建ての話をお伺いしたいものです。

586 ：580：02/03/10 12:09

木造アパートの15℃は寒いですよぉ(涙
ぜんぜんすごくないです。温度計の数字と体感温度は違いますね。
たとえばスキマ風とかあればどんなに室温がたかくても寒いでしょうし。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 12:14

>>586
温度計の数字と体感温度。
そ、そうですね。
でも体感温度って風1ｍ吹くと1度下がるってﾔﾂですよね？

さすがに家には隙間風はありませんが、
そちらは隙間風があるのですか?

588 ：580：02/03/10 12:22

>>587
床と壁の継ぎ目とか、サッシとかから「フワァ～」って入ってきますね。
風というほどではありませんけど、外の空気が入ってきてるって感じです。
友人宅はそういうのが全然無くて>>572さんの言うとおり壁や窓がヒンヤリ
してないんです。私もこういう家に住みたいって心底思いましたよ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 12:35

>>588
風が入ってくるとなると熱が代わりに逃げるので寒いでしょうね。
そうなるとマンションの方が暖かいのでしょうね。

うちの壁を触ってみたところ暖かくはありませんが､ものすごく冷たい
ってわけではありませんでした。

今シーズンからストーブを止めたのですが､シーズンの初めは暖かくても
だんだん部屋が冷えてきて0度くらいまで下がったらどうしよう！
ってちょっと不安でした。
しかし、結果は15度くらい、一番寒くても12度くらいで済みました。
意外と冷え切らないものでした。

もし、寒すぎればいつでも暖房をつければいいし、
と実験気分で今シーズンから始めてみたのですが、
おかげで風邪もひかず、体温も自家発熱する能力が高まって､
いつもポカポカしてます。

580さんは本州に住んだことはおありですか?
本州の家はめちゃくちゃ寒いですよ。暖房つけないと5度くらいまで
すぐ下がります。
まずないと思いますが､本州に家を建てるなら､二重窓の断熱材たっぷりの
家を建てたいです。

590 ：580：02/03/10 12:55

>>589
私も関東・関西方面で育ちましたのでよく存じています。
北海道に来たとき、みんなトタン屋根で雨戸や雨樋がないのに違和感を覚えました
けど、それも冬対策なんですね。
雪と寒いのが嫌いなので本当は本州に戻りたいんですが、一戸建てもマンションも
価格水準が違いすぎて・・
札幌市内でも4000万あれば、80坪の土地に40坪の家が建ちますしね。マンションだったら
旭が丘や宮の森あたりに東京の億ションクラスが買えます。住んでみればそんなに
へんぴな所でもないし、迷うところです。
スレ違いでごめんなさい。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 13:01

>>590
580さんも本州のひとだったんだ！なんだか嬉しい！
私も最初は雪と寒さに参りましたが､今はそういう欠点を差し引いても
北海道が大好きになり、ずっと住みたいと思ってます。
札幌なら結構街ですよね。自然も多いし､水や食べ物も美味しいし。
札幌で4000万のマンションならﾎﾝﾄ豪邸ですよね。

592 ：572：02/03/10 15:09

>>580 >>591
レスついててﾋﾞｸｰﾘです
>>591さん、ひょっとして不愉快に思われました？
だとすれば謝ります。ごめんなさい。
私が言いたかったのはマンションは窓の断熱が不十分だということです。
以前は比較的新しい分譲マンションに賃貸で住んでおりまして、一戸建て
に移ってからそう思ったものですから。
最近札幌の東区に建築中の某ツインタワーは「一戸建て並の断熱窓」を謳
い文句にしていますから、おそらく従来のマンションとはかなり違うと思
います。
私の所では暖房を切ったまま一冬過ごすのはムリです。隣接住戸がありま
せんから、熱をもらうことができません。これはマンションも同じです。
戸境壁の断熱性が高いほど、自室暖房は必要です。ストーブを切ったまま
一冬過ごせるのは、大変失礼ながら壁や床の断熱性が低いからです。隣接
する部屋が空室になったら熱源が無くなりますから、寒くなると思います。
高断熱・高気密の基本は>>580さんがおっしゃったとおり、いかに少ない熱
源で保温するかにあります。ご主人のご実家が寒いということですが、これ
も>>580さんがおっしゃったとおりです。現在の住宅は１階と２階の間はセル
ロースファイバーを使うだけでほとんど断熱せず、１階床と２階天井をグラ
スウールやウレタンで断熱します。
そして集中換気を導入し、床から天井まで一定の温度を保つようにすると、
18度～20度程度の室温でシャツ１枚で過ごせるようになります。
と、理屈ではそうなんですが、欠点として「過乾燥」があります。加湿器が
必需品ですね。

ちなみに私も関東出身です。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 15:20

>>592
わーい572さんだ！レスありがとうございます。
ぜんぜん不愉快だなんて思っていません。そう感じられたなら
こちらの書き方が悪かったのだと思います。ごめんなさい。

うちのマンションが暖かいのは他の家の暖気をもらっているから
なんですね。
一戸建てだとやはり断熱性が高くてもやはり暖房は必要なんですね。
暖房のいらない夢の住宅はやっぱり無理なんですね。
でもそれだとほんの少し暖房しただけでもとっても暖かいってことなので
断熱性の高い家はやはり値打ちがあるでしょうね。
うちの場合狭いので暖房（ガス）をつけても月に3000円くらいしかかかりません。
572さんの家は灯油のセントラルヒーティングですか?月に暖房費はどれくらい
かかりますか?よろしければ教えてください。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 15:23

>>593の訂正です。
月3000円ではなく月5000-6000円でした。

595 ：572：02/03/10 15:43

>>593
うちの場合、4LDK140㎡で合計9枚のパネル（灯油セントラルです）の目盛
りを全部絞った状態で、月200L×35円＝7000円です。ただ、今年は暖冬だ
ったので（今日も暖かいですよね）、－10度以下の日が続くようであれば
1万円くらいいくかも知れません。トイレや玄関ホールなど、いらないとこ
ろまで暖房するので無駄といえば無駄です。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 15:47

>>595
お返事ありがとうございます。
そんなに広くても7000-10000円くらいなんですね。
意外と安いので驚きです。
それでTシャツ一枚でいられるなら､天国のようですね。
羨ましいです。
一戸建て建てるときには、572さんのところのようなお家にしたいです。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 15:52

２ちゃんとは思えないﾏﾀｰﾘｽﾚage

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 19:18

友人が何百世帯単位の外観も豪華で綺麗で大きなマンションに住んでる（部屋自体は
特に広くはないが）。
中央に大きな噴水もあって公園もあって花壇にもお花が色とりどり。
豪華でいいなぁ～と思うんだけど駐車場までゆうに５分かかる。
そこは駅も徒歩圏内ではなく、もっぱら車生活なんだけど、いちいち駐車場まで
５分歩くのはつらいな～。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 19:54

うーん。何百単位ってもう村っていうか・・・・。
そういうマンションは私的にはイヤだ・・・。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 23:16

住む場所・利便性じゃなく周りにお金かけすぎなマンションって
だんだん不満たまるよー

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/10 23:21

専用庭の話題があったけど
あれってほんとのところ、かなり大きくなる木とか植えちゃっていいもの？
それと。一階角部屋（専用庭つき）ってやっぱり怖いよね…
侵入口がほかの一階の部屋より多くなるし。家人が気づかない間に
庭の脇をつたって回りこめるし。
長く住む間に、絶対泥棒に目をつけられそう。
木を植えたり、花や芝生を楽しんだりしたいけど、
私は真性怖がりだからダメだわ…夜中に人影がよぎったらと考えるだけでもう…

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 00:46

＞５９９
今大規模はやりだよ～。といって、超高層とかではなく、敷地面積ゆったり
で、池や水路を配して水と木立とを囲むように建ってる感じの。
共有施設でもそういう景観の管理育成にお金かけてるようなのはいいなと思う。
近所に緑なんて期待できない土地だと、そういう敷地、和むんじゃないかな。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 08:38

>602
うんうん、共有敷地をゆったりとってプールやらジムやら
ＡＶ機器ルームやら設備もすごいよね。けれど大きければ
大きいほど車庫や駐輪場まで遠くなるのは確か。１Ｆは専用庭付きの
住戸になってるしね。それとそこまでの敷地をとれるのは駅から遠く
離れた郊外。マンションで郊外で駅から徒歩できないなんてやっぱり
マンションの意味ないような。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 09:03

>600同意
そのテの施設は新規購入者の夢と購買意欲をそそるためのエサです。
買う前は夢が膨らむんだよね～。共有施設で楽しんでる自分の姿想像
して。
>598>602
10年後どうなっていることやら。大規模であればあるほど
メチャクチャになるよ。スラムというほどではないけど。
そうならないようにするためには、維持する強い意志を住民
全員がもってなきゃ。必ず管理組合でモメます。
プールはぬるぬる・中庭は芝生が雑草に・ジムは飽きて閑古鳥
テナント棟は「入居者募集中」（結局商売にならない）

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 09:04

余計な物が最初は魅力的に見えるんだよ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 09:20

僕は今、物件を探しています。
マンションは一戸建てより安いし、そこそこいいものがあります。
問題は駐車場、管理費などを一生払わなくてはいけない事です。
例えば月額９万のローンを組んでも、上記の２つを入れると１１～１２万になってしまいます。
これはイタイです。
その分一戸建ては駐車場ｏｒ庭付きを選んでもローン額は変わりません。
しかし一戸建ては固定資産税とリフォーム代などがあります。
リフォームは自分の好きな時にやるとしても税は払わなくてはなりません。
これも嫌な話です。
　

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 09:31

固定資産税？
マンションは固定資産税免除なの？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 09:34

>606
あのー
マンションでも固定資産税はしっかりありますが・・・
それに、修繕積立金などもありますが・・・おまけに、自分の好きなときに修繕できませんが・・・
ご存知ないの？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 12:31

>606
物件探しはまだ早い。必要な経費や登記、納税のことなど
一通り勉強してからだね。>576とかも参考にして色々下調べ
してから物件巡りしないと、セールス必死だからダマされるよ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 12:51

定期age

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 13:28

基礎や主要部分だけ業者に作ってもらって、壁塗りなどは自分でしようと
思います｡
そんな人いますか?
もしそんなスレがあれば教えてください｡

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 13:39

>611
スレはないけど住宅探偵シリーズのマンガにそんな話がありましたよ。
工期のメドが立たないし儲けが減るので業者はまずいい顔しません。
頼むなら設計事務所とかに注文して建築業者との仲介させなきゃムリ
だと思いますね。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 13:42

全部業者にやらせるより高くつくよ。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 14:02

家の近所にも大型のマンションがいくつかあります。
広告とか入ってくる度に「おお、こんな設備が！」などと羨ましかったり。
でも（去年マンションかコダテか悩んだあげくコダテを買ったのですが）
そういうマンションの付加価値につられないで良かったと最近は思うように
なりました。というのも、同じ時期に家捜しをしてた友人が、その手の
マンションを買い、一年もたってないのに後悔してると言うので理由を聞いて
みたところ、世帯数が多ければそれだけ協調性のない家も増えるし、簡単な
話し合いひとつマトモにいかなくて（とにかく文句つけないと気が済まない人が
いるとか）無駄に時間ばかり過ぎるというのです。
共有設備も、なにげにできあがった派閥？グループのような人達が我物顔で
使うのでおちおち利用できない上、一年足らずですっかりボロボロだとか。
管理側にも問題あるかもだけど、ドキュにつける薬もなく、ってところなの
かな。すべてのマンションがそんな訳ないでしょうから一概にはいえないけど、
運が悪ければ、付加価値どころかお荷物になる危険性もあるんですよね。
使いもしない設備の管理費を払うって意味では。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 14:15

新築マンションでネットをやる場合、ケーブル敷設済みだとハードディスク
が丸見えになってるケースがあります。マンション内LANになってないかどうか
よく確認してね～。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 14:27

マンションって何でも共有すんのね・・アカですか？

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 14:33

マンション内ｴﾑｴｰｸｽ!が出来るぢゃないか。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 15:17

定期age

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 15:46

名スレの予感・・

　　　　　　　　　　　　とか言ってみるテストとか？

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:32

も～う、建売はクズ！とかなんとか言われようが、土地付きの
一戸建てがいいです！お金さえあればまたやり直しはきくしね。
それとガーデンニングやってると、１０ｋｇの土、テラコッタの鉢
などなどホームセンター帰りなんかは荷物一杯！これを駐車場から
家まで運ぶのって大変だもん。新聞だってマンションの時は朝刊でも
夕方の帰宅後に部屋に持ち帰ってたけど、コダテはポストすぐだから
朝、新聞が読める！

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:36

>620
買う時は再建築可かどうかを確認してね。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:38

一戸建てがいいのですが、購入するのを虎視眈々と待っている姑がいるし・・・
マンションにしようかな・・・

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:38

>620
建売だって良い物件はたくさんありますよ。
ぜひがんばってください。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:40

>622
同居ってこと？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:41

>622
マンションだったら姑は来ないんですか？

626 ：622：02/03/11 17:44

>624
うん。そうなのですよ。
姑は結婚していない長男と一緒に暮らしてるのですが、うちの旦那（次男）の方が
姑に優しいのですよ。旦那に姑が時々
「家を建てたら皆で一緒に住みたい」
って言ってるって聞いたので（こりゃマズイなー）とﾋﾞﾋﾞってます。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:44

>626
危険な香り・・・・

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:46

>622
マンションでも来そうですね。ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

629 ：622：02/03/11 17:47

それでマンションなら、部屋数にも限りがあるし
当方小梨なのでそれでいいかな～とか思うのです。

630 ：622：02/03/11 17:48

>627
危険臭、すごいです。もうｸﾗｸﾗ・・・

>628
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:48

>622
マンション同居はないよね、さすがに。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:50

しかもオートロックでシャットアウト！居留守簡単よ～

633 ：622：02/03/11 17:53

>632
(･∀･)ｲｲ!!

小梨って事でイヤミを言い続けられているのに、同居なんて事になると
非常につらいです。
旦那には「同居は嫌だ」とは言ってあり、旦那も「無理だろうな」とは言ってますが
姑は強引に入り込み居座るのは間違いなしかと。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:55

マンションでも居座りそうな香り・・・

ってことはないよね（汗
＞622

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:56

外国の家だと100年くらいもつ家もあるそうですが、
日本でそのような家（輸入住宅？）を建てることは可能なんでしょうか?
そういう家を建てた人います？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 17:59

>>622
同居が難しいくらい狭いマンションに入居したのに同居ってことになると
「小梨→子蟻」行為は難しいかと・・・で、3人でﾏﾀｰﾘ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:00

>636
ﾜﾛﾀ

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:02

>>635
日本でも昔ながらの大農家とかは200年位経ってたりしますよね｡
最近はハウスメーカも｢100年住宅｣とか言ってるところありますね｡

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:04

100年住宅、、、、嫁が来なくなりそう（鬱

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:07

635です。
せっかく家を建てても普通の日本の家だと30年くらいで
立て直さないといけないくらいボロになるという話を聞くので､
長持ちする家なら､多少のメンテナンスですむのかなと思いまして｡
甘いかな?

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:08

>635
上の方に北海道ﾏﾀｰﾘがありましたけど､北海道の住宅メーカーで
社長が「親子３世代同居」って叫んでる宗教みたいな会社ありますよね｡
名前知らないけど。そんなのどう？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:11

>640
貴方みたいなお客様をヨダレをたらしてお待ちしております。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:13

>640
多少がどれぐらいを指してるかにもよるが、
ずっと住めるよ。
なんなら新築そっくりさんでもいける。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:13

＞６２２
姑は持ち家？賃貸だったらかなり危険・・・。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:16

>622
長男に見合いを紹介してあげれ！

646 ：622：02/03/11 18:17

>634
ｺﾜｲﾖ～(;´Д｀)

一戸建てよりは安全のような気がするってだけです・・・
以前、旦那が家を買おうかと思ってると姑に言ったら
「和室は二間続きがいいわ～」と言ってたのですよ。

一戸建てはやはり危険だと思ってます。。。

647 ：622：02/03/11 18:21

>636
氏にたくなる・・・

>644
借地に家を建てて住んでいます。結構ボロ家。
それも危険ですよね・・・

>645
長男はかなり偏屈なのです。
見合い相手に恨まれそうで紹介できません。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:21

>646
ユメが膨らんでますね･････鬱だ(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:25

「和室は二間続きがいいわ～」
自宅で葬式を挙げてもらいたいんでしょうか?

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 18:28

どうして子供をアテにするんだろう？

>622
せめて少々姑の家賃を負担してでも「近くに住む」方向に
したら？姑のせいで買いたい家もがまんする一生なんて
納得できないよ。

651 ：622：02/03/11 18:31

>650
今は姑宅から歩いて10分圏内の賃貸に住んでいます。

>姑のせいで買いたい家もがまんする一生なんて納得できないよ。
そうですよね・・・
ちょっと考えてみます。旦那ともよく話し合いが必要ですね。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 19:18

スレタイどおり
ずばり一戸建てとマンションどちらがイイんですか？
絶対戸建てとかマンション以外クソとか強い主張を聞きたいんですけど。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 19:27

絶対に一戸建て！マンションはその地域で一戸建ての買えない人が
その地域に住みたいから買うもの。
広い庭を造れば子供も公園に行かなくても遊ばす事ができるし
一番はマンションと違って収納スペースが広い。

654 ：652：02/03/11 19:43

庭と収納ですね。なるほど。
マンション派の強硬な主張はありませんか？

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 19:44

リビングから東京湾が一望できるところに住みたかった。
かといって岬の突端や田舎のがけっぷちに家を建てる訳にもいかんので
海に近い高層のマンションにこだわった。
予算６０００万円。
同地域の一戸建ても狙えたが魅力を感じなかった。
一戸建てはセキュリティーも不安だと感じたし。
「どうせ眺望にはいずれ飽きが来る」
と言われがちだがなんのなんの。
リビングから海を見ていると
下手なリゾート地に行くよりも心が和む。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 19:46

子供が庭で遊んでくれるのも数年でしょう。
うちは無駄なものを持ってるのが苦手なので
マンションの収納スペースでもゆとりがある。
納戸もついているし。

657 ：652：02/03/11 19:50

眺望とセキュリティは戸建てよりずっと有利ですね。
それぞれ住んでいて分かった欠点とかありますか？
これからと言う方でしたら不安な部分とか。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 19:52

一戸建てでも隣同士くっついていて庭が狭いところで遊ばせているの
すごく五月蠅くて迷惑。
私の家の窓にボール当たるし、庭でなければ道路で父子でサッカーと
かしているし。
マンションだと管理組合で敷地内での遊技禁止しているし近くの公園
でみんな遊んでいるみたいで羨ましい。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 19:56

>>658
一戸建てが羨ましいんですね・・・。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 19:59

え？658さんは一戸建てにお住まいだと書いてらっしゃるようですが｡

661 ：652：02/03/11 20:00

658さんは一戸建てにお住まいなのでは？
狭すぎると一戸建てのメリットがないということですね。

662 ：658：02/03/11 20:01

>>659
冷静によく読むと658さんの醜い心が浮かんできますよ。

663 ：652：02/03/11 20:03

658さんのご近所のマンションは管理組合がしっかりしているようです。
マンションは特に、言葉は悪いですが「住民の質」が問題になりますね。
実際にそれで困っている方はいらっしゃるんでしょうか？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:06

一戸建てでも住民の質は問われると思います。

665 ：652：02/03/11 20:09

>>664
そうですね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:12

一戸建は地域による。
ドキュン率の高い地区はやめた方がいい。
これはマンションにも言えるな。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:24

一戸建ては放火の危険が伴います。保険出ますっけ？

668 ：652：02/03/11 20:26

ﾄﾞｷｭｿはご近所でもﾄﾞｷｭｿぶりを見せつけてますか？
ウチの近所には幸いいないんですけど（今のところ）

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:27

>>662
６５８だけど誰？
私は一戸建てですが、いわゆる新興の住宅街で家がひしめきあっています。もっと静かなところに家がほつんとあるのが理想でしたが、通勤の便考
えるとそうもいかなくて。
妹夫婦がマンションですが、管理組合がしっかりしているそうです。
うちは子供いないのでよけいにそう感じるのかもしれません。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:28

建て替えも増築もできないのはイヤだな。マンション。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:29

>>667
保険は出ますね。で、保険会社が放火犯に損害賠償請求（捕まれば）
だと思います。

672 ：a：02/03/11 20:29

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673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:31

658です。
改行ミスしていみません。

>>670
一戸建てでもローンが手一杯で立て替えは無理っぽいです、私…

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 20:49

私、以前はマンションの７Ｆで山も見えて夜景が綺麗なところだった。
けど私は飽きたな）藁
夜景だからかもしんないけど、ベランダ出るのも寒いし夏も暑い。
窓ガラス越しでもカーテンしてないと冷暖房のききも悪くなるし。
それとマンションは駐輪場に止めてても盗難、いたずらが絶えなかった。
エレベーターでいちいち上り下りもウザい。玄関も窓がないので暗い。
車庫も一戸につき一台だけなのも不満。動物が飼えない、飼えるマンション
だとしても共有部分がどうしても汚れるので資産価値はガタ落ち。
犬抱いた人、しかも吠えまくってる犬とエレベータに乗り合わせると最悪。

等々の理由でウチは一戸建てにしました。隣家との間は人が２人ぐらいは
かるく通れるぐらい開いてますので騒音、振動問題はナシです。

675 ：652：02/03/11 20:54

>>674さんはマンションから一戸建てですね。
騒音ひどかったんですか？スペック上の遮音等級とかは
良かったんですか。具体的に聞きたいです。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:03

＞６５６
子供達が遊ばなくなれば庭はテニスコートにでもします。
収納スペースはあればある程便利ですよ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:17

>>676
おおーおー
街の中の話なら庭の広さが庶民とは異なるようで・・・

私は田舎に1000坪ほど土地を買って作物でも作ろうかな｡
端っこに小さな家建てて、いやマジに夢見てる｡

678 ：６７４：02/03/11 21:18

＞６５２
私は直接被害に遭ってないんですが、隣の若夫婦はその隣の住民からの
騒音＆振動の被害に遭ってました（管理人談）。奥さんは妊娠中にも
かかわらず、そのせいでノイローゼになり実家に帰ってたみたいです。
かなりひどかったみたいですよ、騒音。苦情を言っても全く聞かなかった
みたいです。私の友人も分譲マンション住まいですが、やはり振動問題とは
切っても切り離せない問題だと言ってました。
それと立地にもよりますが、一戸建てに比べるとマンションはハト問題が
はるかに多いですね。ふとんも干せない。
ちなみに私が住んでたマンションは賃貸ですが、築３年足らずの造りも
新しいマンションでした。７Ｆで最上階でした。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:25

ネットやってると、どれだけ騒音問題が多いかを思い知らされた。
ネットやる前は絶対マンションがいいと思ってたけど、今は絶対
一戸建て派。ただし、家と家がくっついてる３Ｆコダテは論外だけど。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:32

>679
一戸建てでも、周りの住人がﾄﾞｷｭｿならダメだからねー。難しいな。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:37

＞６７７
いいですね、その案は。
子供達が大人になって出て行けば家も庭も無駄ですから
田舎に土地を買ってそんな生活をしたいものです。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:40

>681
私は逆で、ﾊﾞﾊﾞｧになったら都心のマンションで暮らしたいです。
近くに生活に必要な施設が充実してる所がいいな～。

でも、田舎暮らし・・・ﾏﾀｰﾘで(･∀･)ｲｲ!!

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:45

田舎暮らしのために今いろいろ住む場所をさがしてます。
そうなったら雪国だから除雪と農耕用にショベルカーも買わなくちゃ｡

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:49

いいな～雪国か～憧れるな～～～～～♪

685 ：652改めおしえてくれくれ房：02/03/11 21:51

>>674 >>678
妊娠中にそんなことでノイローゼとは気の毒ですね。
筒抜けの構造だったんでしょうか。
>>679
マンションの騒音に関する詳しいサイトご存じでしたら
教えていただけますか？

686 ：572：02/03/11 21:54

>>684
雪国@札幌です。
せっかく春のような日々が続いてたのに、ふと外見たら大雪！
また出勤前に雪かきだと思ったら鬱です。いやマジで。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 21:56

>686
（684さんではないです）
雪降ってるのかー。
雪かきは、かなりの重労働だそうですね。

688 ：６８４：02/03/11 21:59

686さんごめんさない、イメージだけで言ってしまって。
イメージ的に憧れて・・・・・・・・

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 22:00

>685
やふぅとかにトピックスありましたよ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 22:00

あ、572さんだ。こんばんわ。
雪?たしかに外を見ると雪降ってますね｡
でも3月の雪だからすぐ解けると思います｡
そんなに雪かき大変じゃないと思うけど
572さんのところはどっさり降っているの?

・・・とここまで書いて

外を見に行ったら10ｃｍくらい積もってました｡

691 ：686：02/03/11 22:01

>>687
今降ってるのはベタ雪なのでかなり重そう・・・
クルマとか外に出してた日にゃ、放っておくと雪だるまになります。
かといって車庫に入れると今度は出せなくなります。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 22:03

最初は雪かきがすごく嫌だったけど
もう慣れちゃった｡
冬場のいい運動になりますよ｡

広い土地ならショベルカーでがーっと除雪するのは
とっても楽しいそうです｡

今は雪はねスコップとママさんダンプだからちょっと大変かな?
でも楽しいよ｡

693 ：572>>686：02/03/11 22:09

これはこれは690さん（なんかヘン？）
まあ解けるとは思いますけどね、除雪車が入らなければいいなと。
ウチは札幌でも豪雪地帯と言われるところなので。
雪は戸建て最大の敵ですね。

>>688ぜーんぜん気にしないでください。

694 ：652：02/03/11 22:12

>>689
ありがとうございます。やふー逝ってみます。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 22:12

北海道で街中に一戸建てを建てるならロードヒーティングか融雪槽が
必須みたいですね｡
雪を捨てる場所がないので苦労してます｡
雪を捨てられる広い土地がほしいな。

696 ：572>>684：02/03/11 22:28

うう・・やけに重いですね。某国からF5連打の日？

>>695
我が家もロードヒーティングは入れてるんですけど、これがまた灯油を
食って・・・だから使ってません(涙

697 ：687：02/03/11 22:35

>691=686
ｷﾞｬｯ！それは大変ですねー。
でも、そろそろ待ちに待った春到来なので今暫くの我慢ですね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 22:35

>>696
確かにやけに重いです｡
何度も書き込みに失敗しました｡

灯油代かかるそうですね｡大変そうです｡
先ほどから田舎暮らしの話題を出していたのは私です｡てへっ。

みなさま。スレと話題が微妙にずれててすみません｡

699 ：572>>686：02/03/11 22:44

696で名前間違えちゃいました>>684さん失礼しました。
ﾀﾞｳｿ板にｺﾃﾊﾝで出てるものですから切替ｼﾊﾟｰｲしました｡
そのﾀﾞｳｿ板では重いのはもっぱら外国からの攻撃だと｡

>>698
で、そういう意味では雪国ではマンションの方がラクかと｡
キチンとスレに合ってます(w

700 ：572：02/03/11 22:56

一応700ｹﾞﾄﾂﾙﾘ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/11 22:58

>700
「ﾂﾙﾘ」(･∀･)ｲｲ!!

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 00:54

今のマンション（といってもここ半年で見た都内のものしか知らないが）
は、床スラブ２４、天井高２６０、戸境２２、逆梁ハイサッシ、ペアガラス、
二重床二重天井、床暖、３ＬＤＫ90平米なんて普通。
24時間換気システムもほぼついてる。
同じ値段で同じ場所に一戸建てを買うとしたら10坪ぐらいのミニ戸建てか、
20坪の築20年物件ぐらいしか買えない。
当然それらの物件にペアガラスや床暖、ハイサッシなんて望めない。

それでも戸建てに固執する夫……うううっ。

703 ：　：02/03/12 02:16

だって一戸建ての方が家！って感じするじゃん。
マンションは部屋だもん。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 02:48

＞703
あくまでも「家」に固執するか、「住む部屋」にするかは個人の好みだろーな。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 02:54

住もうと思えば最低限２００㎡ぐらいいるから絶対に家。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:05

マンションの振動問題って何ですか？
隣りの音なんて全然聞こえないし、振動なんか伝わってこないんですけど。
騒音に関しては、気になったことないし。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:17

3エーカーくらいの土地買って、家建てて、馬飼いたい。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:20

3エーカーって、何坪ですか？
ウガンダあたりで買えるんじゃないですかね。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:23

一戸建てがいい。
マンションだと１０年で資産価値なくなるし。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:24

子供に残してやるなら一戸建て。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:26

子供なんかに何も残してやるものか。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:27

残せよっｺﾗ

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:28

義理親の１戸建ては、マジ要らない

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:29

子供に家を残すってのは、そこに縛り付ける事に
なりそうでな・・・。

子供には良い教育。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:31

財産はおれが全部呑み尽くしてやるだ。

716 ：711：02/03/12 11:32

いやいや、子供が住もうが売ろうが子供次第。
売る場合にも一戸建てのほうが売りやすいから。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:32

一戸建て付きの義理親もマジ要らない

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:34

借家でじゅうぶん。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:34

＞708　約3700坪

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:56

うち、マンション買ったら、｛夫長男｝姑勝手に「ここを仕切ればいずれ部屋にもできるね」と
言いました。自分が住む場合を考えたらしい。
ふざけるなー。息子のうちは自分のうちとなんか勘違いしてる親多くない？

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 11:58

>720
姑の大嫌いなイグアナでも飼ってあげましょう。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 12:20

究極の一戸建ての例。
私のいとこはある素晴らしい眺望の土地に惚れこみ、３年がかりで地主を口説き落とし
著名建築家にアドバイスを受けつつ夫婦で家を設計した。
基礎配管部分だけは業者に頼み、壁塗りなどできることは全て家族で仕上げた。
2年かかった。雑誌にも載った。超満足してると思うよ。
夫の実家は300坪に江戸時代からの長屋・蔵+日本庭園日本家屋、超がつくほど見た目にこだわる舅姑が
大満足してるよ。鬼瓦に自分の名前入れてるし(笑)
誰にも何もさわせたくないからリフォームなんて絶対ダメ。
それで同居言われてもね～～ん…
私の実家は昔300坪、裏に松林、芝生、家庭菜園、庭、
敷地内に平屋二件を長廊下でつないだ家。八朔の木なんか巨大なのが10本もあった。
人を雇ってやっと手入れができる広さなのに、専業主婦だろっってことで、母が
全部やってた。今でも母はそのころのことを恨めしげに語る。
実家も義実家もここまで広いと近所の騒音もわからないけど、手入れが超大変よ。

私はふらり立ち寄ったマンション、
モデルルームがあまりにも理想ぴったりでそのまま同じタイプの部屋買った。
それでいい。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 12:40

>720
うちの姑はその反対のことをいいやがった。
「ここの壁をぶち抜いて、二部屋を一部屋にしたほうが使い勝手がいいわね。」
だって。
なんで新築のマンションの壁、ぶち抜かないかんのじゃー？

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 21:16

>>713
>>717
>>720
>>721
>>723
ウザいよ
義理親関連スレ逝け

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 23:04

別に天井高くなくても、ペアサッシじゃなくてもハイサッシじゃなくても
いい。すばらしい装備じゃなくてもとにかく一戸建てのほうがいい！
一戸建てはお金さえあれば何とかあるんだから。私は長い目でみても
３０坪以上５０坪未満の絶対一戸建て派だな。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 23:10

私も狭くてもぼろくてもいいからぜったい一戸建て！
マンションみたいに上下左右にくっついてズラーッと
人が住んでるなんてイヤ！
マンション派の人ゴメンナサイ。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 23:13

>726
人それぞれだからｷﾆｼﾅｲ！

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 23:17

>>726
いいよいいよ。
私は庭掃除とかしたくないからマンション派（＾＾）
ずぼらなんで部屋の中が精一杯。
バルコニー？
旦那に掃除させているわ。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 23:20

私は同居しなくてもいいようにマンション派です。
ホドホドに狭いし、義親が泊まれないように部屋を活用してるし。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 23:56

ボロイ一戸建なんてイヤ。
かといって、大きい一戸建もダメ。
環境のいい場所でお手ごろ価格のマンションがいい。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 00:03

コダテに住んでる時昼寝してたら、庭に誰か入って来た気配で
目が覚めた。
驚いて飛び起きたら、近所のガキだったんだけど、
非常に驚いた。
それ以来、コダテが恐くなった。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 00:22

>731
それそれ！あるよねー。
うちは姑がいつの間にか侵入してきてﾋﾞｸｰﾘした。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 00:41

>731
私もある～。
うちは舅がベランダから入ってきて、口から心臓が飛び出そうなくらい
ビックリしたよ。（変質者かと思った・・）
それ以来、真夏でもベランダは開けないようにしています。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 00:58

>733
ベランダから侵入って、変質者とどう違うの…

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 01:13

舅とか姑は専用スレ一杯あるんだからそっち逝けって言ってんだろ！
過去レスから雰囲気読めよ！このスレを汚すな!!

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 01:39

>735
もうカリカリしちゃって、更年期障害？
住居形態と同居って切ってもきれない問題なんだよ。
うちマンションでは寝たきりの親介護している若夫婦がいる…

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 08:39

そりゃ義理親抜きで話せたら楽しい話題だろうな～。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 11:52

義親抜きでこの話題ができる人間は別スレ建てれば？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 11:53

>738
ここのスレの名前を知ってる？

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 11:56

義親絡みで選択するって事もあるから関係無いなんて言えないと思うけどな。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 11:57

義理親抜きで、金銭的に制限が無ければ、あとは好みだけ。
そんなの夢物語じゃないの？
理想を語るスレじゃないんだから。だから面白いんだよー
でも結論出てるよね。ケースバイケースだってことだ。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 12:01

ケースバイケースと、自分の好みは別ってことね。
自分の好みだけを優先できる、超恵まれた人はいるんだろうけど。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 12:03

義理親とすごーく離れてめったに来られないところに一戸建てが一番いい。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 14:10

都内だけど、たま～～～～に（２年に３回くらいか）雪がふったとき、
どこの家より早起きして雪かきするのが快感。
好きなんだもん、雪かき。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 14:11

書き忘れた、＞744は一戸建ての場合っす。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 14:46

想を語るスレではないから、現実的なとこで、
理想の物件は+２０００万円ぐらいだと思われ。

うちは予算６０００万円、買ったのは８０００万円。
ちなみにボロクソ言われている建て売りじゃ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 14:56

ﾖﾖﾖ、予算が6000万もあるのっ！ｽｹﾞｰ！
親と同居ですか？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 15:23

>>747
同居じゃない。予算は借金という意味だ。
今、借金7000万円。ｽｹﾞｰ！じゃない。鬱だ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 15:24

実家は戸建てだったのですが、結婚して
マンションに住んでみて、やっぱり戸建てがいいと思います。

義実家の近くなので仕方なく、駅まで徒歩だと40分、
バス停まで走って5分くらいのところにマンション買いましたが、
不便なのはもちろん、けっこう田舎なのに駐車場が全然足りないので
近くの土地をマンションの管理組合で借り上げてるんですよ。

その土地の地主が欲の皮のつっぱった人らしく
このあたりの月極駐車場の相場は4000円くらいなのに
足下を見られて、一台分あたり6500円も払って
借りさせられています。
大勢が困るので泣く泣く条件をのんでいるという感じですが、
そのせいで敷地内の駐車場代も高いし、遠いところが
当たってしまうと大変だし・・・

固定資産税も、戸建てよりは安いかもしれませんが
すごく割高ですよ。

750 ：つづき：02/03/13 15:25

住民も困りものです。ほとんどの人は普通の
マナーのいい人たちなんですが、一部の人が非常にたちが
悪いんです。
上の階のベランダからタバコの吸い殻を１階の庭に落とす・
チラシなどをメールルームの床に捨てる・ゴミの出し方を
いくら言っても守らない・迷惑駐車（いつも同じ車）・
（ペット可なのですが）犬のおしっこがエレベーターの床に
たまっている、酷い時にはウンチまで！

・・・などなど、挙げればきりがないくらいに
トラブルが多いです。
世帯数が多いので誰がやったかというのがわかりにいというのも
あると思います。
総会などでも、大勢いると意見が全然まとまらないので、
何かひとつのことでも延々話し合って決まらず。
戸建てと同じようにローンを組んで買っているのに、
自由にならないことが多すぎてストレスたまります。

あ、それと、家に帰ってきて車に忘れ物しようものなら
エレベーター乗って取りに行くのに往復５分以上は確実（ｗ

751 ：747：02/03/13 15:26

>748
勘違いｺﾞﾒｿ。
借金7000万って、私なら鬱どころの騒ぎじゃないですよ～・・
でもそういった意味でも「ｽｹﾞｰ！」って事でご了承くださいまし。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 16:13

>>749
＞駅まで徒歩だと40分、

マンションに済むのなら交通の便がいいところか、都心にしないと意味な
いですよ。私は田舎の方だけど、それでも駅まで１０分、幹線道路沿い、高速までは
車で１０分なのでレジャーも通勤も便利。部屋の窓からは雑木林が見えて、しかも夏祭りの花火も見える。
ローンは15年くらいで繰り上げで返せそうなので、老後は温泉付きマンシ
ョンにしようか、それとも便利のいい都会のマンションにしようか考え中
です。
一戸建てはセコムに入らないと恐いんで考えていないです。
田舎のくせに殺人事件とかあるし…私は結婚前にさんざんストーカーに悩ま
されたのでオートロック・管理人有りでないと恐いです。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 17:56

田舎マンションなら実家に近くて職場に近い、バス停に近い。
生活の基本に沿った条件に限るね。

土地が安いからマンション自体広くて中心部よりちょっと安い、
駐車場も安い。空気綺麗、交通至便、感謝感謝。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 17:56

７000万の借金は、いつごろ完済予定なのでしょう…
年収物凄い方？

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 17:59

>754
年収が高くなけりゃローンが通らないから、そうじゃないかな。
羨ましい話ですね～。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 18:00

７０００万なんて、サイテーでも年収２０００万以上でしょうね。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 21:41

>752,753

義実家の近くということで選択肢が他に
なかったんですよ（泣）
私の住んでるとこは特に条件悪いかも、内装とかは
すごく豪華なんですけど、それより便利なほうがいいー。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/13 22:45

>746
建売が8000万って都内ですよね？
どのあたりでどの程度の規模の物件なんでしょうか？
どういうものなのか興味があります。
差し支えない範囲で教えていただけませんか？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 22:52

戸建てもマンションも買えない・・・

760 ：名無しの心子知らず：02/03/14 23:02

引越し資金も貯められない…

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:16

マンションはセキュリティがあってｲｲ（・∀・）

762 ：名無しの心子知らず：02/03/14 23:21

セキュリティも、いまは穴だらけならしい・・・

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:32

>761
そうかな？
私はマンションの方が恐いよ。
そのマンションの住人かどうか分からない人と一緒に
エレベーターに乗るなんて嫌だな。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:36

うちも一戸建てやっと買いましたが、泥棒が怖くて
ホームセキュリティにはお金をかけてます。
セコムだけど。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:38

わざわざ一戸建からマンションに移り住む人も
いるくらいだからイイ（・∀・）んだよ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:40

高層マンションって泥棒が狙うかな？
やっぱ、一戸建のが狙い易い。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:41

最近のマンションはロビーにすら入りにくい。
うちは指紋で開けるよ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:41

リビングのすぐ前が道だなんて…。＜一戸建

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:42

>767
ｦｦ、すごいな！

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:43

上階のマンションは眺めがイイ（・∀・）

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:43

うち30階建てのマンションの２７階だけど
震災の時、置物が落ちただけ。
近くの１戸建、全壊や半壊が多い地域だったから
マンションで良かったと心から思った。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:45

最上階は天井が夏場は日光で焼けて暑いらしいがな。
セキュリティーは金かけなくてもいいのはマンションだな。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:46

＞７７１
そういう面も考えないといけないな。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/14 23:58

>>767
うわっ、最新型ですか？
うちはみわの鍵なのでやばいけれど、強面の管理人がロビーいるんで…

775 ：767：02/03/15 00:00

何かと最新型ですが、地方なのでお安いです（Ｗ

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 05:23

マンションの方がいいような気がしてきた。
指紋ロック、ｶｺｲｰ
なんせ内装しかリフォーム費用がかからないのがいいね。
一戸建ては全部だからローン払ってるうちに修理箇所が発生したら最悪だわ。
マンションの共用部分（外装とか）の修理は共益で出るの？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 06:34

マンションって所詮共同住宅だからほんと
それしか家がない人はどうしても貧乏臭いと
思っちゃう。実家がマンションだと聞くとああ
戸建て買えなかったのねって感じ。まあ都心の億ション
だったら話しはまた別だけど、それ意外はいい歳して
マンションかーって思う。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 06:38

そこまでは思わないよ、レス読んだら考えた上で
マンションにしたって人も多いし。
切り詰めて苦しみながら田舎の一戸建てをやっと買うなら
大差ないって。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 06:41

どうして一戸建てだと切り詰めて、とか田舎とか
思うんだろ？マンションはいわゆるその土地に
戸建て買えなかった人がしょうがなくみんなで土地を
共同購入して、管理費払って生活する所でしょ？
それなら賃貸で充分なんじゃないの？？わざわざ
顔も知らない複数の人間と自分の資産を共有する人の
気がしれない何千万も払って（w

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 06:59

この前、ひやかしでメゾネット式のマンションを
見に行ってみた。
やっばりリビング、キッチンは下にあるのよね。
それじゃあリビングで騒いだら下の階へ響くから
何の取り柄もないじゃんと思った。

上の階はどうせ寝室か納戸代りなんだからあんまりいる時間もないのにもったいないなと思った。
メゾネットで二階にリビング、キッチンのある作りってないのかな。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 07:04

２階にリビングの方が住みやすそうなのにね。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 07:51

>780
あるよー。こないだ見たよー。でも9870万だった(Ｗ
買えないよ～。そこは上がリビング＋キッチン＋寝室＋ルーバル、
風呂（サウナ・ジャグジー付き）トイレで
下が洋室2室と和室と、も１つトイレ。
上下で１２５平米だったかな。低層で３Ｆと４Ｆ部分。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 07:56

非木造の一戸建＝億しょんとよぱれるしっかりとしたマンション
木造の建売＝普通の庶民の住むマンション

一口には語れないけれど、一応おおまかな区別はつけておかないと。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 07:57

都心>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>郊外
山の手>>>>>>>>>>>>>>>下町　　

ドキュン率の問題もあるので。
これは大前提

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 07:59

安かろう悪かろう・・・という物件が多いので、
掘り出し物は無いと思って買ったほうがいい。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 08:02

住み替えたいなら、都心の築年五年以内の駅から近いところのマンション。
同じ条件なら、非木造の一戸建てのほうが高く売れるよね。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 08:03

普通のマンションなら終の棲家にするしかない。
売れないということだ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 08:31

昨日、テレビでやってたけどマンションにしても戸建てにしても外側断熱の
お家がいいなぁ
冷暖房光熱費がかなり浮くらしいし、北側も南側も風呂場もトイレも温度差が
ほとんど無くて、なにより結露がない！と言うのがいいなぁと思った。
建築費が一割り増しになるそうだけど、長い目で見ればおつりが来る。
あとマンションだと、最近普及し始めたネットの光回線はマンションの管理組合
が合意して一括申し込みだとか、ローンを払い終わっても管理費や駐車場は
払い続けなければならないし、修繕も自分の懐の都合でやるわけにもいかない
から戸建てと違って結構、不便な気がする。
セキュリティは、少なくとも戸締まりだけはマンションの方が楽だけどね。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 09:57

777ってアタマ超古い。それは一昔前の話だよ。
今はコダテを貸して、自分は最新マンションに入るのが
リッチ層でーす。終の棲家、結構結構。どんなに便利・安全か知れない。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:17

＞789
最近のマンションのエレベーターは「オカン（仏さんを入れるアレです）」
が入る奥行きをとってるらしいね。

それまでは、どうしてたんだろうなぁ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:18

>790
数人がかりで非常階段から下ろしてたと思う。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:26

＞791
途中でフタが開いちゃったり、しなかったかな。
とか、考えてたら･･･さっきから笑いがとまらないんだすけどお～～～

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:28

>792
中身が出てこないように紐で縛るのかなー。
エレベーターのないマンションで誰か氏んだら見にいくか。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:35

年いって、子供達が巣立った後、建て替えられる余力もなく
ぼろい一戸建てに住んでるのもみじめ・・・・・
それも土地が付いてるだけのミニで、売ってもマンションさえ買えない。
結局最初にどんな家を買うか、よく考えなくてはってことか。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:48

田舎出身の友達は１軒屋に住めないなんてダッサーって言う。
都会で結婚当初から借家住まい、お金が貯まらないってぼやく。
そりゃそうさ。。。。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:50

＞794
＞建て替えられる余力もなくぼろい一戸建てに住んでるのもみじめ・・・

多分、私の老後はソレだわ。
今の家のローンをあと24年で返して、余力はない。辛いのぉ。。。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:56

>792-793
もういっそのこと、遺体とお棺を別に運んだ方が楽かも～。
怖いけど。

昔読んだエッセイ漫画の中に、
母が家で死亡して死亡確認のために病院に連れていこうと、
死んだ母を背負って家を出て、タクシーに乗り、
ドライバーに死体を載せてるのがばれないように
「もうすぐ病院につくから」「がんばって」と
遺体にむかってはげますふりをした人の話が出ていたな。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 10:58

年齢の離れた夫にとっては
おそらくここが終の棲家。
空と海がたくさん見えるリビングがいい、というので
超高層マンションに住んでいる。

もし私が１人になったときには
もう少しこじんまりしたマンションに買い換えてもいいし
介護付きマンションに入ってもいいし、と思ってる。
ここは売れても売れなくてもどっちでもいい。
でも、一軒家は選択肢の中にない。
だって老人がひとりでいる世帯なんて
格好の強盗殺人のターゲットになるだろうしな・・・。
碌に窓も開けていられないような暮らしは嫌だ。

５０００万のローンを返しはじめて３年目。
次の繰り上げ返済をしたら完済するし
あとは次に向けてお金を貯えようと思う。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 11:00

>>793
あ、それ、夫の実家がそう！
エレベーターなしの4階に住んでるよ。
見に来て！見に来て！

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 11:02

８００万げと

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 11:02

>797
その運んだ子供は凄いな。

それにしても自宅で死んだ時は、死体を動かしちゃいけないんじゃなかったかなー。
医者を呼んで検死してもらわなきゃいけなかったかなと思ったけど。

802 ：793：02/03/15 11:04

>799
行くわ。その時は呼んで。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 11:04

うん、警察が来て現場検証みたいなことも・・・

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 12:13

介護付きに住み替えるのにも、持ち家が売れないといけないよ。
同じ条件ならば、一戸建てのほうが土地の値段分はマンションより高く売れるのは確か。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 12:14

マンションを貸しているが、蓄年が経つと家賃が安くなるから
いいことない。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 12:16

どうして今住んでるマンションが売れなきゃ
介護付きマンションに住めないの？
住まなくても財産の一つとして持ったままではいけないの？
教えてちゃんですまそ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 12:55

介護付きマンションが高いからじゃないの？

あと30年くらいしたら、きっと適正価格のがボコボコ建ってそうだけど。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 12:59

もともとマンション買った時点で売れるなんて思ってないよ。
介護付きマンションに入れるように稼ぐ！

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 12:59

＞806
今住んでるマンションを売らなくても、３千万、４千万のお金があるなら
売らないでしょ。
ちょっとイヤミちゃんな質問だなあ。

810 ：８０６：02/03/15 13:01

あわわ、イヤミの積りはなかったんだよぅ・・・
なんかそういう規制でもあるのかと思っちゃったんだよぅ。
ごめんよぅ。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 13:02

>>795
田舎と都会では、まっぷたつに価値観別れちゃってるんだよねーわかる。
でもさ、現に自分が住んでるところの価値観にあわせられない人間って
みじめだよね。端からは笑われてさ。

いっくら広いコダテがいいっていったって…
300坪以上あって、全部妻の自分ひとりで管理しなくちゃいけなくて
隣が森林公園クラスの大公園で、蛇が出ると大木の松をつたって隣の
ジャングルに逃げていくような…そんなコダテでもいいですか？
年取ってもそんなところがいいですかー
当然ダダ広いから、今だったら泥棒入りまくりだ。セコムもおっつかないだろう。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 13:03

介護付きに入るということは、そこが終の住処となるとおもう。
ボケる前に財産を全部処分した方がいいと思うよ。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 13:06

老人なってからいくら稼げると思ってんのかな?
老後は金を使うばかりだよ。
普通の人はさ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 13:07

まともに働かないやつほど欲が深いからね。

相続はそういうﾄﾞｷｭ人間にとって、唯一にして最大にして最後の、
大金を手に入れるチャンス。
もーどんな手でもつかうよ。兄弟もなにもあったもんじゃない。
もし自分の子供あるいは兄弟に、ひとりでも不覚にもソレ系の人間がいたら
今から用心すべし。
だからやっぱり、ボケ前に財産全部処分がいいね。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 13:10

なかなか自分に見切りをつけられない人が多いんだよね。
身の回りの世話が自分で出来ることが入居の条件のところ多いよ。
いつ入るか・・・が問題だ。
四十五から夫婦で入っている人がいたよ。
そこから勤めに出ていたよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 13:23

ボケる前に財産の処分、大事なことだ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 17:13

なんかちょっと極端な意見だね＞８１１
私は生まれてこのかた都内に住んでるけど、
マンション良いってあんまり思わないよ。
そんなに広くなくても良いから自分で好きなように
一軒家を親の土地に建て直したい。好きにデザイン
出来るしね。２Ｆは全部ガラス張りとかね。
マンションは自分の家で自分の建物ではない、変な感じ。

お金と余分な土地を持っている人がマンションに
住む分には良いと思うけど、終の住処で一杯いっぱい
のローン組んでそこら辺のマンション買うのはやめた
方がいいよ。マンション関係の仕事してるんで、悲惨な
例は毎日枚挙にいとまがありません。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 17:44

都内に親が土地持ってるから、ラッキーなだけなのに。
マンション関係で、生活してるのにお客様を馬鹿にしてる訳ね。
マンションだけじゃなくて、一戸建てだって
悲惨な例いっぱいあるじゃない。
結局金持ってる人じゃないと、満足な家やメンテなんて出来ないのは、
同じこと。
自己満足な家建てて、渡辺篤史に取材来てもらうのが、生きがいってことか。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 17:45

>817
下の方同意！もう1コ買えて更に老後の貯金ができるくらいでなきゃ
コダテのがいいと思う。
でもマンションは捨てがたい。家に執着する人でなきゃ
コダテは辛い。親と住んでた頃はまだよかったけど、
コダテはもう嫌だなぁ。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 17:49

マンションはやっぱり、嫌だな。
古くなっても建て替えなんて自由にできないし、住民でもめたりもするし。
永住するのは一戸建てのほうがいい。
マンションはなんか自分の家って気がしない。
一度買ったけど、一戸建てに買い換えします。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 17:51

お金ある人はいいなあ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 17:54

>８２１
お金ないけど、安いマンション買っててよかったよ。
高いの買ってたら、一生買い替えできなかったと思う。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 17:54

家を見てこれは自分の家とかって思うのが普通なのかな。
あんまり考えたことなかったなぁ。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:14

マンション住人ですが、いくら広めのマンションとはいえ、一戸建て感覚で
購入されるのは考え物。
共有部分の意味が理解できないで私物放置、子供を駐車場で遊ばせたがる、
管理人を私用で使おうとする（召使いじゃないって！）
マンション住むのなら、集合住宅だと認識して購入して欲しい。
お互い気を使ったり規制はあるけれど、セキュリティーは高い。
自由気ままにしたいのなら、一戸建てにいけと思う。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:18

マンションは駄目。ほんと２０年で雨水の防水工事や排水管関係が
まずいかれてきてまとまったお金がだだっとかかる、あと外壁関係。
これは月々の積み立てでまかなえればいいけど、払えなきゃ問答無用で
競売だよ。そして３０年、４０年建てば建て直したい住民とそんな余裕の
ない住民で喧々轟々。管理も行き届かないからすごい人も入ってくる。
自分のペースで住むのなら戸建てをオススメ。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:20

20年経って老人だらけのマンションてのもキショいな。
救急車が毎晩きそう。

827 ：一戸盾住人：02/03/15 22:23

>824
全くそうですね。集合住宅だと認識が欠けてる人は多い。
私にとってマンションのダメな点は出入り口が一個所しかないってのと
異常なくらいドアが好きなため玄関ドアを好きに出来ないってのは嫌。
それを除けばどっちでもいいんだけどさ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:27

まあ所詮長屋だからね、頑張って管理規約守ってみんなで修繕費貯めて
して大人しく暮らす分にはいいんじゃないの？
理想はコダテを郊外（関東なら横浜や逗子あたり）に一件所有。
都心に賃貸でひとつマンションを借りとくって良いな。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:31

でも今ほんとマンション余ってない？今日のうちに来た新聞広告、
キレイな紙使ったマンション広告で重くてポストが壊れそうだったよ。
ちなみに田園都市線住民だけど、すごい過剰供給っぽい。みんな
とっくに建ってて先着順受付になってるし（W
こんな狭い（３ＬＤＫ７０㎡）のに４０００万ってｱﾎか！

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:35

>827
ドアが好き・・・って珍しいね

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:42

私も玄関周りをお花なんかで飾り立てるの好きですよ。
理想は輸入住宅風のキレイなガラスがついた玄関にしたい
んだけど、防犯上どうかな？と思って躊躇してる。
あと庭いじりがしたくてコダテにした。友達のマンション行くと
玄関が暗いのが気になるのと、子供いるとやっぱ手狭。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:42

>>825に同意
マンションのセキュリティがいいとか言ってる人って
今だけのことしか考えてないように見える。
20年後もそんなこと言ってられるのかどうか。
マンションって人間の生活を理屈で割り切ってるみたいでいやだな。
所詮永住向きではないんじゃないかと思う。
20年経っても新築のときと変わらないならいいけど。
結局モメるんだろうから。
って俺も理屈こねてる(w

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:44

>832
金があったら一戸建て買いたいけどな～・・・

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:45

>830
戸建てはドアにこだわる人多いよ。
木製とか金属とか色んなのあるし
ドアのカタログ見ると、今まで興味なかった人でも
ドアフェチになっちゃうかも。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:49

>832
２０年後にはまた新しいマンション買うからいいのよ。
ぼろくなったら確かに魅力ないしね。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:50

戸建てで車椅子生活をしている人の例。
夫が亡くなって一人暮らしになってからというもの
夜などにトイレや台所の小さな窓を
コンコンとたたきにくる奴が跡を絶たなくなったそうだ。
怖くて窓も開けられないってんで
全ての戸に雨戸をつけて閉めっぱなしで暮らしている。

837 ：832：02/03/15 22:51

>835
うひゃ
失礼しました

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:52

２０年経てばマンションの中の住民の方がﾄﾞｷｭｿ度が
上がって、いくら外からの侵入をオートロックで防いでも（以下自粛・・
自分の家を他人がどんどん転売出来るのがマンション。
売る方は売れさえすればいいから、どんな奴にでも売るよ。

839 ：832：02/03/15 22:55

>836
それは夫が亡くなったのを知っている近所の人たち
がみんなヤヴァイ人たちなのか？
急にそんなふうになる？
つか、ずいぶん物騒なところだな、と。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 22:55

＞８３６
そんなレアなケース持ち出されてコダテ批判されても
困るんですけど・・ほんとマンション住民ってバカ多いね。

841 ：832：02/03/15 22:56

>>836
それはニッポンのおハナシなの？

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:01

いくらなんでも鉄の扉やコンクリートの壁を壊してまで
近隣住民が攻めてくることは考えにくいよ。

私もマンションに住んでるけど
老後ここが住みにくくなったら
その時の状況にあわせて別の住処を考える積り。

843 ：８３６：02/03/15 23:04

レアケースという人もいるようだけど
誰しも老後どうなるかわからないんだしね。
悪い方に考えて備えるのは悪くないことだよ。

実はこれ、うちの親のことなんだよね。
結婚して私自身が遠くに住んでるので不安でならない。
引き取って同居することを今検討しているところ。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:05

＞８４２
は？？？？何それ？近隣住民が攻めてくるってどういう意味？？
私的にはマンションの共用廊下とかエレベータとかが恐い。
友達が深夜ポストから郵便出してたら、いきなり男にナイフ首に
つきつけられたと聞いて悪寒。あんまりオートロックって意味ないよ。

845 ：８３６：02/03/15 23:07

私の書き込みでもって
マンション住人はバカって言ってる人、
一戸建ての悪口を言われて感情的になってるの？
落ち着きなよ、子供じゃないんだから。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:11

>836
ごめん、そんなﾄﾞｷｭｿな地域にご両親がお住まいなんですね。
そういう不幸な人ってほんとにいるんだ・・。おまけにコダテの
悪口にもなってないのよ、あなたの両親のケースなんて（W

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:11

老後はマンション生活に憧れています。
戸建ては、周囲の人間関係が上手くいけば、それなりですが、
建築中、町内会、ゴミ問題等で疲れました。
おまけに個人で家の補習、維持を計画して仕切らないと、
家はどんどん寂れていきます。
ものぐさな私は、維持費をだして管理会社に委託する方がずっと楽です。
本当は、今すぐにでも管理の行き届いたマンションに移りたいけど、
希望の物件が見つからないのよね！（溜息）

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:13

子育て中は一戸建て、老後はマンション希望。
買い替えやらなんやら、そうはうまく行かないが。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:16

管理会社を信用しすぎちゃ駄目だよん。ほんといざとなったら
何もしてれくれないよ。全部住民の自己責任で終わり。
多数の人間とひとつの建物を共有して資産を守っていく煩雑さは
コダテの補修なんかのレベルとは遥かに越えて面倒くさいよ。
コダテは自分がやりたくなけりゃやらなきゃいいんだから。多少外壁が
剥げたってね。マンションで楽な管理を望むならやっぱり賃貸だよ。
買うものじゃないね。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:19

＞849
あなたが買わなければいいこと。
そんなにムキになって、買った人に嫌な思いをさせてなんになる。

851 ：８３６＝８４２：02/03/15 23:21

８４２はね
車椅子に乗って暮らしているうちの親を
想定して書いた文章だったんだよ。
わかりにくくて悪かったね。
自分では一切外には出ない人だから
もしマンションに住んでいたとしたら
壁でもぶち破って入ってこない限り
彼女自身は住人と接触することはまずないってこと。

それにさ、
別に悪口を書きに来た訳でもないし
一戸建てを買った人を批判している積りもないけどね。
残念ながらうちの親みたいな例もあるから
マンションとは違う面で気をつけることはあるだろうけどさ。
もちろんマンションだから気をつけることもあるでしょうし。
それぞれの考え方で住みたいところに住めばそれでいいんじゃない？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:22

>850
だってここはコダテとマンションのそれぞれの利点や欠点を
言い合う所でしょ？コダテにもわざわざ自分の両親の超レアな
ケースを持ち出して批判してる訳わかんない人もいるし（W
そういう意味じゃお互いさまじゃないの？でも少なくとも私は
ものぐさな人間には分譲マンションの方が大変だよって言ってる
だけ。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:24

すぐ喧嘩腰にものをかく人ってヴぁかっぽいよね。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:27

＞ものぐさな人間には分譲マンションの方が大変だよ

私は両方経験しましたが、ものぐさにはマンションのほうが楽です。
外の掃除って玄関だけだし草むしりもなし。
もちろん管理会社に任せっぱなしではいけませんが。
役員もしていますが、賃貸よりもやはり分譲の方がものわかりのいい
人たちがおおいですね。
小規模で部屋も広いし楽。

855 ：832：02/03/15 23:28

>853
そういうあなたも喧嘩腰になってるなってる(w
まあ2ちゃんだからね。
何でもアリかと。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:28

８５２、しつこいよ。
利点欠点をいう以上の書き込みも散見される。
あなたもそう。
訳わかんない人なんて表現は
マンション・一戸建ての利点欠点を述べるには
必ずしも必要だとは思えない。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:29

＞８５４
築何年の物件？古くなるとそんな呑気な事言ってられないよ。

＞賃貸よりもやはり分譲の方がものわかりのいい
＞人たちがおおいですね。

これはちょっと疑問。分譲なだけにみんなそれぞれの
資産に対する価値観を持っててほんと揉めるよ。
ほんとにマンション住んでる？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:30

お約束だけど・・>>856 あんたもうざい。
さらっとながせばいーじゃん。

859 ：832：02/03/15 23:31

お二人ともﾏﾀｰﾘ逝きましょうよ。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:31

>857
新築だけど、あなたなんでそんなにけんか腰なの？
あなたが納得できる意見を書けないのなら、ここに書き込むなと
いうことなのかな～？

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:32

なんかみんな喧嘩ごし（ﾎﾞｿ

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:33

実家は一戸建てを持っている
子供は子供でマンションを買ったけどまた買い換えたらいいし、
といえる８３６の余裕に８５２は妬みを感じて攻撃、と読むと面白い。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:34

昨夜以来に来たら、殺伐としててﾋﾞｸｰﾘ
自分はこういう理由で○○を購入。でいいじゃん。
他人を指したレスで揉めてたら本題からずれてきてるしさ。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:34

そうね、管理会社を信用しすぎるのも危ないかも。
私は、マンションでも入居者が少ない建物の物件が好き。
あまりに多いところでは、いろいろ悩みも多そう。
賃貸でも、１５世帯以下の管理費そこそこの物件は、
悪くなかったよ。（家は下のほうの管理費込み30万円）
長期的に補修を考えてるところは5～10万円位の管理費取ってるよ。
それだとものぐさな人間には、嬉しいかも。。。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:35

８５８ｳｻﾞ

866 ：832：02/03/15 23:37

みんなそれなりに大金はたいて戸建てなりマンションなり
買ってるワケだから、けなされればアツくなるのはまぁ当然
だろう。
そういう俺もさっきセキュリティがどうのってマンション
けなしたけど、それはコンプレックスの裏返しなワケで。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:39

８３２をどうやって妬めるのか疑問？？障害者の親を抱えた可哀想な
人にしか見えないけど・・。

868 ：マイデータ：02/03/15 23:41

水曜日の夜中の出来事なんだけどさー。
一人でゆっくりお風呂入っていたの。
お風呂出るときに窓を開けておくんだけど、
開けた瞬間「ザザザッー」と逃げるような足音。

普段は寝る前までそのまま開けておくんだけど、
怖くてすぐに閉めちゃったよ。

一戸建て＆１階の怖さを始めて知った。

869 ：867：02/03/15 23:41

あー、↑は８３６をどうやって妬めるのか疑問って事ね。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:42

８３２が障害者の親を抱えているのではなく
そういう親を抱えている人に絡んでいたひとりが８３２という図式。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:43

結局マンション派の人はセキュリティ問題を持ち出し、
コダテ派の人はその他色々資産価値やら大規模修繕、地上権
しか権利がない等持ち出す。どう考えてもマンション派の方が
突っ込まれ所満載のような気もする・・。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:44

ま、どっちも今後競売にかけられないように頑張れよ。

873 ：832：02/03/15 23:46

マッチポンプとは私のことです
つーか、別に絡んでたワケじゃないよ。
ネタかと思ったから単純に聞いただけ。
マジなんだと思ってレス出来ずにいた。
絡まれたと思ってるんだったら、失礼しました。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:48

人によっての好き嫌いだってあるから、対立しても無駄と思うな。
資産価値なんてこの先どうなるかわからないんだし。
何に価値観を見出すかでも違うと思うんだけね。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/15 23:55

８７３＝８４６

８４６みたいな書き方をしてたら
絡んでる・感情的になってると言われても仕方ないかも。

876 ：832=873：02/03/16 00:01

>>875
846は俺じゃないよ。俺、832以降全部832って名前入れてるけど。
おめーらと違って。
せっかくのﾏﾀｰﾘｽﾚなんだからホドホドにしようや。
この板で荒れたいなら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1015686168/l50

逝く？

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 00:02

主宰なの？

878 ：８３６：02/03/16 00:05

うわ、すごい勢いでレスが付いてるね。

＞８７３了解。
あなたが８６６で書いている通り
誰しも自分の住んでいる家の欠点を指摘されたりするのは
あんまりいい気持ちがしないよね。

でもそれは私も同じだよ。
親が買った家の周りは、こんなことが起こるまでは
セキュリティ的に問題が多い場所ではなかったんだよね。
ちょっと片田舎ではあったけどね。
それだけに親も私もすごくショックだった。

身体の自由が利かない親なりに働いて
必死で建てた家だからね、
だからできたら死ぬまでその家で住んでもらいたいよ。
でもそうも行かなくなってしまったかも。

ちょっと恨み言を書いちゃうけど
あんたの親はＤＱＮなところに住んでるなってのは
ちょっと堪えたよ。
彼らなりのパーソナルベストだからね。

879 ：832=873：02/03/16 00:07

主宰は「ひじき」。今やスレタイと関係なしの
荒れたスレだから何でもあり。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 00:08

>836
最近、田舎でも一戸建て住まいのお年寄り狙った強盗とか多いので
お気持ちわかります。
一戸建てでセコムとか入ると割高になると友人もこぼしていました。
マンションにしても戸建てにしても、メンテナンスやセキュリティ
にはお金はかかりますね。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 00:09

荒し屋ひじきか。心が荒んでるからな。

882 ：832=873：02/03/16 00:13

>>878
>身体の自由が利かない親なりに働いて
>必死で建てた家だからね、
>だからできたら死ぬまでその家で住んでもらいたいよ。

なんだ、いいハナシじゃん。
さっき貼ったリンクにコピペしてそこのﾄﾞｷｭｿ住人に聞かしてやりたいよ。

883 ：832=873：02/03/16 00:16

でもひじきは>>878のようなハナシに共感するんじゃないか？
って完全にスレ違いだな。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 00:27

>身体の自由が利かない親なりに働いて
>必死で建てた家だからね、

うちの親、同じように建てたつもりだけど、
欠陥住宅で病気の親は、ほとほと困ってる。
スレ違いだけど、ちゃんとした物件ならありがたいと思ってるよぉ～！

885 ：８３６：02/03/16 00:31

コピペは勘弁してくれ（笑）
あれこれいじられるのはちょいつらい。

２５年くらい前に２０００万円で買った家なんだけどさ
建物・土地込みで今の課税評価額が７５０万円。
これを手放すとしてどれくらいで売れるか心配だよ。

実はこの家で父が倒れて死んでるし
母もそんな身体になってしまってるし
なんというかそういう風評が物件価格にどう反映するのか・・・
仕方のないことなんだけど
あんまりな値段だったら親が可哀相だな。
スレ違いだな、ごめん。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 00:34

>885
殺人とか家事とかでの風評は反映しますが、病気などで死亡したとしても
家の価格には関係ないのでは？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 00:38

マンションに住むなら資金に余力を持って生活せぇ。
管理費やら修繕費やらを払いたくないヤツは一戸建に逝け。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 00:40

頭悪いヤツがマンションに住むのはやめとけ。
揉めるから。

889 ：８３６：02/03/16 00:43

８８６、レスさんきゅ。
不動産屋に相談に逝く背中を押してもらえた気がする。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 09:17

中古一戸建てを２５００万で買いました。銀行一本です。これから変動リスクと戦います。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 12:36

戸建もマンションもお金さえたくさんあれば、いいものを買えて
解決がつくこと。
金に限りがあるなら、それなりに我慢が要るってことよ。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 12:52

>891
お金がたくさんあるなら一戸建てにすればいいと思うのだが、どうか？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 12:52

マンションなら、年取ってから新築に住めばいいんだね。
それか古くなる前に住み替える。
そうすれば、建て替えの頃にはもうこの世にいないしね。
若い頃に永住の為にマンション買って、そして、年取ってから
たてかえだのトラブルに巻き込まれるのはいやだもん。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 12:55

永住したくなくても塩漬け状態の人が多いね。
お金がないと住み替えは無理。建て替えなんて、もっと無理。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 12:59

家は早く買うと早く古くなると言うデメリットがあるね。
住宅手当のたくさん出る会社は賃貸に長くいて、
ある程度年がいって先の見通しがついてから買ったほうがいいかもね。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 12:59

一戸建てでもマンションでもさ、無理してローン組んで払い終わったくらいに
建て替えしなきゃならないならつらいね。

やはり頭金をどれだけ用意できるかが勝負だね。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:03

ローン終わって一文無しじゃ困るね。
余裕を持つためには、買える額のワンランク安いのを買うほうが無難。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:07

社宅で我慢するよりも自分の家がいいよ。
いつ死ぬかわからないのだからさ、自宅に住む期間が長い方がいいよ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:10

>898
社宅は別世界だからね。我慢し続けるのはつらいと思うよ。
転勤族なら持ち家はやめて、賃貸にしたらどうでしょうか。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:11

よく地方永住の人なんかは結婚と同時に一戸建て建てるって言うけど、
今もやはりそうなんですか？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:13

＞９００
地方は親の土地に建てるんじゃないの？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:50

ウチ田舎だけど人によるけど、そういう人も多いよ。
結婚と同時にコダテかマンションか買う人。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:55

田舎の人は幸せだよ。
土地も安いしね。
新婚から、二人だけの一戸建てはうらやましい。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:56

でも、田舎でもドキュンはコーポといって、階段しかない四階建ての
建物に住んでいる。
マンションより質が落ちるもの。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 13:58

田舎でも貧富の差は大きいね。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:04

>904
コーポって都会には無いの？
初めて聞いた。コーポたくさんあるよ。でも独身用だと
思ってた。昔1年半くらい住んだけど結構よかったよ。
2階建てが多いね。ｺｰﾎﾟ。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:06

>906
東京にもあります。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:07

相模原で見たよ、コーポ。
家賃が安い。
独身の男の子が住んでたよ。
上階の足音が筒抜け。
結婚して住みたくないと思ったよ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:09

>906
それは「ハイツ」なんじゃないの？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:11

コーポって鉄の階段がついているような。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:13

扉が鉄ではない、木の安いのとか・・・とにかく安普請なんだ。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:19

コーポはアパートでしょ？
２階ぐらいの。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:30

あれ、ここいつの間にかコーポになってたんですか・・

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:41

コーポってアパートなのか・・・
三階建てでもアパートなのね。
とにかく家賃が安いから独身男が住んでいるんだよね。
結婚してたらすまないよね。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:48

マンション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コーポ＝アパート>>>木造アパート

ということかな。
コーポって木造じゃないよね。
鉄骨へーベルのような。でも音は筒抜け。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:48

コーポって騒音問題が深刻じゃないか？

917 ：916：02/03/16 14:49

かぶった・・・ｽﾏｿ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:50

>915
住んでたの？

919 ：906：02/03/16 14:51

東京にもあるのね。ｺｰﾎﾟ。
独身の頃住んでたコーポの前にもっと狭いｺｰﾎﾟ（１Kしかも7畳）に
大人2人と赤ちゃん住んでた。すごー

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:51

新婚で夜の生活が筒抜け・・・嫌だと思うが・・・
エロエロコーポ。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:52

>920
それが聞きたくて住んでるヤツもいるかも・・・

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:52

>918
遊びに行ったのだが、上の人の歩く足音が聞こえる。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:53

社宅なんかは騒音問題無いんだろうか

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:54

ドキュン夫婦のあれでも聞きたいか?

925 ：906：02/03/16 14:55

壁のすぐそばだと隣のおっさんのイビキが聞こえた。
怖がりだったのでそこに布団敷いてねてたよ～。
騒音は気になったことはなかったかな。2階建ての2階だし、
寝に帰ってただけって感じだったし。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:55

>>923 社宅はふつうはコンクリートだよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:56

いや、妄想好きのヤツなら大丈夫かと。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:56

隣のおっさんのイビキが聞こえるなら、赤ん坊は迷惑だな。
泣き声が・・・うるさい。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 14:59

そろそろ本題に・・・

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 15:00

で、なんだっけ?

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 20:36

うちの近くで、築２年～５年の３階建てミニ一戸建てが、
よく売りに出されてる。
どうみても注文だろうという家も多いんだけど、
どうしてなんだろう？
多分建てた時よりかなり下がっていると思うんだど、
そういうのってお買い得なんだろうか？

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 21:14

不況でローンが払えないんじゃないの？
リストラされたとか。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 21:25

>931
ミニ3階建ては住みにくいと思うよ。だからじゃないかな。
エレベーターでもついてなきゃツライからね。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:10

ミニ３階建てだけは買ってはいけない。
命が惜しければ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:23

>934
ミニ三階建て？？？？？って

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:31

木造の三階建てで隣との隙間が十五センチくらいしかないもの。
ひとつの業者が一括に登録したからできる技で、こんど立て直すときは
建坪が減ってしまう物。
欠陥が多いとのこと。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:33

木造の３階建てって違法建築（ギリギリ）が多くて
かなり危ないって聞いたことあるけど、ほんと？

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:35

地震怖そう。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:36

>936
ホェ？？？？それって建築基準法にひっかからなのかな？
つう事は窓は両隣側にはつけれないね。
でも、ん～～～敷地が狭いんだらろうな。
レクチャーありがとうございます。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:42

>936
そんなとこでも買う人がいるんだよね。
信じられない。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:44

ミニ戸建うちの近くで八千万近くでで売っていたよ。
作っているときはわよわよな感じだったけれど、
出来上がりはタイルが張ってあるからきれいだよ。
ミニ三階建てが四つ並んでいるが・・・どこもガイシャがはみ出している。
車庫もミニなのよね。「ﾜﾗﾀ」
みんな外車なのよ、なぜか・・・・

942 ：941：02/03/16 22:45

ドラマとか撮影に使われるおしゃれな一角だから高い。
普通は安いと思うよ。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 22:47

一軒を四軒にして売っている。
相続が大変だからだけれど、なんだかね。
ミニ戸建増えている。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 23:26

築浅の中古って、手放す理由は様々だろうけど、
ほんとの理由は、教えてくれるのかな。
縁起の善い家の見分け方は、どうすればいい？

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 23:55

>944
ヤヴァイ理由なら教えてくれないだろうね。
大半が転勤とかで手放したとか、解雇されて支払いが困難になったとかだろうけど。

縁起の善し悪しについてはDr.コパとか専門家に聞いてみて。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:04

ウチは築浅中古だけど、前の住人は経営してた会社が倒産して手放した。
不動産屋に「自殺物件ですか？」って聞いたら「まだ生きてます」って(藁
念のため自分で調べたら、少なくともこの家からは生きて出てることが分かった
から買った。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:10

しょぼい戸建の駐車場に外車が鎮座してるって、なんかｶｺ悪い。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:12

家へのこだわりを捨てて、クルマに走った人の典型ですな。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 10:30

以前教えてもらったんですが、確か、アパートは木造、
コーポは鉄骨（？すみませんうろ覚え）、
マンションは鉄筋コンクリート、っていう区別が
あるんじゃなかったかな。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:04

地域によって違うよ。
土地のオキテで呼び名が決まる。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:06

>950
人によっても違うようで・・・
私の友人は「うちのマンションに～」と言ってたのに
いざ行ってみるとコーポだった。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:18

＞９４７
かっこ悪いね。
車は買えても家はちっぽけなのしか買えないんだなあって思う。
豪邸にカローラがあれば、堅実でお金持ってるんだろうなと思う。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:22

>９５２
でもだいたい、貧乏はいい車乗ってる。
なんで？

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:23

ﾄﾞｷｭｿ住宅の道路にはいい車が多い

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:25

車さえ、いいのに乗ってれば鼻が高いと勘違いしてるみたいよ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:25

＞９４７
言えてる?
あと田舎なのに新車、ってのも笑える。
都会のマンションより安い田舎コダテで我が家自慢とか（ｗ

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:26

>９５６
田舎じゃ豪邸が建つよ。安いもん。
都会のマンションなんて高すぎ。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:28

よくある平屋のぼろ社宅みたいなところに
ピカピカの高級車。
風になびくよれよれの洗濯物が哀れを誘う。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 12:30

なんで、ぼろやでも高級車買うんだろう？
そんなお金あったら、リフォームでもしたほうがまし。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 13:17

車って高いと言ってもしれてるじゃん。（特別な高級車は除く）
普通の人の夢→マイホーム（頑張れば手が届く）
ドキュンの人の夢→車（同じく）
って感じ？それか車は常に他人に見せることができるからかな。
家じゃ連れてこないことには自慢できないから。
私はどっちにもあんまり興味ないなぁ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 13:56

ぼろい団地の周りって高級車の路上駐車が多いね

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 17:33

俺の車のナビで家の車庫に着くと「お疲れ様でした」って女性の声。
あ～、駐車場が自宅敷地で良かった、と思うよ。
駐車場からさらに徒歩5分で自宅ってのは痛い。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:01

>962
でも車が国産だったら意味ないし。
降りる時より乗ってる時に恥ずかしかったら意味ないよー。
駐車場所とか住処は車とは別問題かと・・・

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:41

>963
煽り？？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:47

>963
禿げ同ー。当方ポロが愛車だけどやっぱり国産はねー…
乗ってる気が知れない。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:53

>963=965(w

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:56

ポロが愛車って・・

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:06

ポロか…かなり微妙なラインだな（ｗ

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:11

BMWの3シリーズに乗る人も>965っぽいのが多いな。
とにかくガイシャだ、と。

970 ：969：02/03/17 19:12

すれ違いでageちまった。ｽﾏｿ

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:20

＞９６５
まあ、自己満足だね。
周りは外車に乗っててもたいしていいと思わないよ。
車なんてアクセサリーと一緒で
人からの評価の対象にはならないね。
車ぐらい貧乏でもローン組めば買えるもん。
でも、いい家に住んでると
うわーと思うよ。
家と車は別物。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:21

そういえば、ヤンキ―って車にこだわるよね。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:31

近所の戸建てに住んでたヤンキーは新築後５年で出て行った。
どシャコプレジデントとともに・・・

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:42

隣の家、ＡＭＧの中古車乗ってるけど家と生りに伴なっていないとみっともないだけ。
ベンツの型遅れは下品。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:46

市営住宅とか社宅に住んでて
車にだけは妙にお金掛けてるヤツは痛い。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 20:57

市営住宅の人って路駐するんだよね。
なんでセルシオとか乗ってて市営住宅、それも路駐なのかが分からん。

977 ：：02/03/17 21:25

車なんて、走ればＯＫ(^-^)
30万のマーク２で十分満足してます。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:34

むかーし住んでた府営住宅に行ってみた。
築もうすぐ３０年。この近辺の団地群ではもっとも
世帯収入が低いと言われていた団地。

にも係わらず、というか、なるほど、というか・・・
公園や緑地帯を壊して駐車場を増築しても追いつかない勢いで
車があふれかえっているのには驚いた。
ベランダなんてコンクリートが禿げ落ちて
中の鉄筋がむき出しで錆びているのに
車はセルシオ・・・
カネを使う感覚がちょっと違っている感じがしてならない。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 00:39

なんかあるんだろうね。＜市営で高級車

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 00:42

ﾄﾞｷｭｿは車にステイタスを求めるものです。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 01:57

セルシオなんてピンキリじゃん。
３０万くらいで買えるんじゃないの？
中古でグレード低いのなら。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:01

何故にＤＱＮなやつは国産高級セダンのふるーいやつに乗るのだろ？
スレ違いなので　sage
知り合いの自営が市営でセ○シ○。。。。理解できん。。。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:05

市営でセルシ〇

・・・・・ﾌﾞﾌﾞ

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:12

セルシオより古いクラウンやソアラの方が
無性に笑えるんですが。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:14

奴らにはコダワリがあるんだよ。
それと流儀が。
ほっとけ。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:27

中古の型落ちセルシオとか高級車は壊れなきゃそれなりに快適だからね。
新車のカローラとか乗るよりいいかもよ。
まあ安心を求めれば安い新車となるかもしれないけどね。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:29

別に特別なことじゃないような。住環境には興味無いけど、
車には興味あるってだけでしょ。

それと、同じ値段なら新車のカローラより中古のセルシオ
ってのは良い選択だと思う。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:38

ただ、収入制限のある市営で（特に３００万以下とか）
高級車を買い換え続けてるやつはローン地獄ミエミエ。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:45

どんどんスレ違いになってゆく…

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 02:48

ＤＱＮの嗜好スレみたいだ。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 09:22

DQN達にとっちゃあ家なんてとりあえず雨露しのげればいいんじゃない？
だからそんな寝るだけの「巣」に金はかけたがらない。
むしろ何処へ行ってもニラミがきくように車だけはデカイものを好む。
ただ、貯蓄の習慣なんかもとより持ち合わせていないから
コイツラのレベルでも手の届く格安型遅れセルシオに落ち着く、と。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 09:33

そうだね。
家背負って集会逝けないもんな。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 10:26

ＤＱＮさんは遊牧民だと思えばいいのね。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 15:26

そして、ドキュンは子供を放牧する。
躾しないね。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 16:42

DQNの集落は市営・県営住宅にあらず、路上なり。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 20:10

市営、県営住宅に住んでる事自体ＤＱＮ。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/19 21:43

パート3立ててよ～