男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？�E

�@⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005264995/
�A⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/l50
�B⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007634564/l50
�C⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007812852/l50
�D⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052727/l50

１の１をコピペ

＞1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 01/11/09 09:16
＞ドラマでこういうセリフがありました。
＞「女のひとにとって結婚はパラダイスかもしれないけど
＞男はいろんな責任が一気にのしかかってきて
＞身動きが取れない。
＞それで子供でも生まれてみ、地獄だよ」
＞
＞ホントに男の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・


もう「�E」ですが、過去ログを読まずに参加しても何も問題ありません。

ちなみに、いきなり育児の話になったり「女性の」結婚の話になったり
マザコン談義になったり、あっちゃこっちゃに話が飛びまくってます。
本筋的な主な話題は>>2

それでは続きをどうぞ。

＞１
何を思って機種依存文字を使ったのでしょうか？

しかし削除依頼まで出した奴って・・・・。
よほどこのスレがお気に召さないようだな。

しかし続く・・・。どこまでも
タイトル地獄のままだし。

＞２
＞何を思って機種依存文字を使ったのでしょうか？

特に意味は無い

いい加減タイトル変えたら？

＞５
＞いい加減タイトル変えたら？

変わればいいってもんじゃない

リンク貼るのを邪魔したかと思ったけど・・・・
貼る気もなかったようだ。

別にスレ立てようか？

＞別にスレ立てようか？

賛成。さっき試したけどダメだった。

＞８
もういいよ。
続けたい人は続けさせよう。

もう資源の無駄だからここでいいのでは？

地獄というフレーズが残ったほうがいいような気もする・・・。

しかし隙だらけのスレだな・・・
なんでもいいからとにかくこのタイトルで成立させてしまいたかったんだろうか？

「５」の最後に出てきたあれ、

Ａ年収１２００万で朝６時から夜１１時まで仕事の夫、家事やらず。
Ｂ年収６００万で朝９時から夕方５時まで仕事の夫、家事半分負担。

・・・これでｺｿｰﾘ「Ａ・・・」と思った女いるだろ（ｗ

>>14
しつこいね、いたとしても少数だよ。
それにそんな女とあんたは縁がないから大丈夫

>>15 少数ねぇ・・・。でもほんとに少数なら、いいか。日本もすてたもんじゃない。

私の夫、年収１０００万だけど帰宅は終電か
タクシーだよ。さみしいよ。
たまに出張や飲み会だと１０時台に帰ってきてくれて
すごくうれしい。
４００万減ったとしても新婚のときはそんなもんだったから
５時で仕事終わるなら本気で嬉しい。

私はＢの旦那がいい。

いや、まじで

日本もすてたもんじゃないって。。。（ﾜﾗ
あんたがそんなことまで心配しなくてもいいんだよ。

>19
小泉ですが何か？

かみさんに早く帰ってきたら「何で遅くまで仕事をしないのか？」
と言われ、すごく寂しかった。Ｂを選ぶ女性を妻にしている男は
心底羨ましい。

>>14
Ａで夜８時くらいに帰って、たまに家事もするってのが
いいんじゃないか？
俺は今のところ、それくらいを目指しているけどね。

旦那次第でしょ。

>>23
それを言っちゃあ・・・。

>>21
ほんま？めっちゃ可哀想。
そんな奥さん「無一文で放り出し」てやれば？

>>22
電波に同意したくはないけど。
そうです。
家事をきっちり半分負担して欲しいとはそんなことは思わない。
大変そうだから手伝おうか？っていう気持ちと姿勢があれば。
もちろん、多少は手伝って欲しいけど。
長時間勤務で身体ボロボロにしてまで稼いでこいなんて、
普通の奥さんは望まないでしょう。
身体壊されて倒れたりして欲しくないもの。

>>22
＞Ａで夜８時くらいに帰って、たまに家事もするってのが
＞いいんじゃないか？
二者択一の究極の選択なので間をとらないように。

二者択一の究極の選択？

Ａ年収１２００万で朝６時から夜１１時まで仕事の夫、家事やらず。
Ｂ年収６００万で朝９時から夕方５時まで仕事の夫、家事半分負担。

なんかこれ変じゃないか？
Bは仕事してる女を対象にしてるのに、Aはそうでもないみたい。
比較できなんじゃないの？

>>26
そんなに俺を毛嫌いしないでも良いだろう？
常識的な感覚も持ってるんだからね。

>>27
究極なら
Ａ：年収１億２千万で、旦那別居。
Ｂ：年収２００万で旦那家事を完全にこなす。
くらいの選択にしたらどうだ？

比較できないんじゃないの？でした。

要は
Ａ収入の為に家族をないがしろにする。
Ｂ収入は少ないがその分家族との時間を大切にする
ってことだと解釈したけど、

>>29
年収１億２千万なら、迷わずＡを選ぶ。
旦那別居で愛人と一緒の生活でも、こっちも愛人作るからいい。
貯金が１０億ほど貯まったら離婚してもいいし。

>>31は私の主観が入ってしまいました。

Ａ仕事優先する夫がいいか、
Ｂ家庭優先する夫がいいか。
です。

もちろん生活できるだけのお金は稼いでいるのが前提です

>>32
だろうな。
ある水準を超えると、あらゆる問題をお金で解決できるだろうね。
ってなことを言うと叩きがはいるんだろうな。
出張先でサブノートＰＣ＋アナログ回線なんで、
２ｃｈやりにくくって仕方がない。
ご期待通り、落ちるとするよ。
じゃあな。

＞Ａ：年収１億２千万で、旦那別居

それはもう夫婦ではないとおもう。私だったら離縁する

>>35
一旦Ａを選んで手持ち金を貯めてから離婚するの？
最初から、200万のＢを結婚相手に選ぶんですよね。

>>33
仕事している女性にとっては無意味な問いじゃないですか？

よく考えてみると、どうして究極に選ばなくてはいけないんだろう。
200万の家庭円満か　1億2千万の家庭不和か。
それなら結婚しないという選択が多いだろうな。

Aもありだと思います。
お互いに信頼があれば、家事と仕事の完全分担でいいと思う。
１１時まで働く旦那なら、奥さん専業にならざるを得ないし。
働き過ぎの、旦那の体は心配ですが。
６時１１時はちょっと行き過ぎだな。
要は、お互いの関係次第だと思うよ。
妙に家事に手を出す夫の方が私はヤだ。

私が働いた方がいいって言う旦那ならBだけど。

>>14 でＢを選ぶ人が多いのでうれしい。

>>36
前にもかきこしたけど、お金や物質面に満たされると、
お金では得られない（買えない）ものがほしくなると想う
お金に固執しても愛が無ければ、虚しいだよだとおもうよ。

>>41
＞お金や物質面に満たされると、
＞お金では得られない（買えない）ものがほしくなると想う
そういう無償の愛は、子供達やペットで補えるかしら・・・と思うのは甘い？
１億２千万もの定期的年収があれば、夫からの愛が特になくても
生きていけそうだわ・・・私なら。
子作りには協力して欲しいけれど。

>>42
同意。

>>42
＞そういう無償の愛は、子供達やペットで補えるかしら・・・と思うのは甘い？
そういう考え方もあるとおもう。
でも私は子供はいつか自立して、親よりももっと大切な家庭を築くだろうし、
ペットは無償の愛を飼い主に与えてくれるけれど、
あまりにも寿命が短すぎて悲しい。

もし結婚したら、仕事を必死でやって年収を上げちゃいけないんだね。
俺は料理はできないけど掃除や洗濯は好きだから、
転職して年収半分にして、定時で帰れる仕事に就いたほうがいいかも。
定時で帰れる仕事だったら、洗濯や掃除なら、毎日俺がやってもいい。

>>44
２５歳で結婚したとして。
子供２人が就職して結婚するまで、長く見て３０年。５５歳。
後は小型犬の寿命が大体１４〜１５年。
初代が死んでから二代目を飼ったとして３０年。８５歳。
こんな感じかしら。
後は、親のいない児童園に毎年クリスマス寄付でもして
善人気分になる。

「愛はお金よりも尊い」のは基本だけど、巨額なお金は魅力です。

>45
年収半分って。
600万が300万になるのはイヤンですけど。

夫婦の2人とも定時に帰れるのが一番いい。

>48
そういう国はたくさんある。日本も成熟した社会になればそうなるかなぁ。

年収730万、出世する予定なし、年収上がるのも期待できず。今27歳。
仕事は精神的にはきついけど、定時で終わるから
もし結婚したら、家事は全部やっても平気。育児だけやってくれる嫁さんがほしい。
料理の腕にだけは自信あるし。

200万で家庭円満なんてありえない。

＞51
禿同！
アイがあればお金なんてなくても・・・
そんなことありません。
お金がないとアイもなくなります。

借金で火の車でも、ヘラヘラﾜﾗって暮らしてる夫婦もいるぞ。
（外目には、いい生活に見える）

逆に、借金多いと、開き直っちゃうんだろうな。
「だって、ないもーーん。（ﾍﾗ」って。
ある意味幸せといえば、幸せなのかも。（ｗ

そんな幸せならいらない。

>>53
もう笑うしかないんでしょ

結局中途半端が一番だめなんさ。

今日はいつもより夫の帰りが早かった。
年収1200万で・・・の話をして、
「600万でも早く帰ってくれた方がいいよ」
って言ったらにっこりした。
まあ、うちはもう少し貰っているけど。
し・あ・わ・せだよん♪

出た！おなじみ、幸せさん♪

うふん♪

いやん♪

あはん♪

　ばかん♪

どぼ〜ん♪

なんだ、結局別スレにしちまったのか。
独身男性板も、だれも書いてないし。

シリーズ６にしてやっと沈静化。

>65
沈静化したまま過去ログに逝ってくれたら、もっと嬉しい

>66 たぶんそうなる。

電波が出張だからじゃないの？

>>65-67
ホントはまた盛り上がってほしいんじゃないの？
いちいちレスってるところを見ると。

あたり

しかし８７８２仕事してんの？

仕事の内容が、今はホームページの作成なんでね。
常につながってる状態。

そんで、FTPでデータをアップ・ダウンしてる合間に、
書いてるってわけさ。

>>70
しかしそういう事書くのは場違い。
ここは匿名掲示板だからな。
個人の事情は詮索せんものさ。
話題とは無関係だしね。

>>72
＞個人の事情は詮索せんものさ。
でもまんざら嫌そうでもないよ。
そうでしょ？＞8782

>>73
まあね。
困るレベルの詮索なら、
放置すりゃいいだけだもん。

詮索する意味なんて無いって。
ここでは、引きこもりでも社長ですって言えるんだから。

>>75
ここで試されるのは、「演技力」さ。
いかに信憑性のあるネタを提供できるか、てわけだ。

>>76
あなたの演技も持ちネタは
もてない、カネない、ヲタくさい。

>>77
で、書き込み内容からすると
非常に信憑性がある。

>>78
演技は経験や事実に基づかないと
信憑性が薄れるから。

>>75
というわけだ。

それだけ詮索する価値があるって訳だな、ウン。

>>80
哀れな道化師。踊らされているのにも気づかないで・・

しかし、８７８２がでてくると、
なんで８７８２の話題になるのかしらね。

ツッコミ所満載のキャラだから。

>>72
しかしそういう事書くのは場違い。
ここは匿名掲示板だからな。
個人の事情は詮索せんものさ。
話題とは無関係だしね。


ここの話題には関係あると思う。
だって男が仕事してる間に専業は遊んでるとか
逝ってるんでしょ？だったら今ごろ何してんのよ
って思っても当然。匿名性を勘違いしてる。
あんたみたいにいちいち説教たれる奴って
それこそ匿名でしか偉そうにできないんでは？

>>84
それの方が勘違いだよ。
誰が何言っても良い。（もちろん常識の範囲はわきまえてね）
それが匿名掲示板。
ここは意見交換の場だからね。
立場や地位など無意味な事だ。

>>85
そうかな？
誰かの意見のバックグラウンドになるものは
聞いて相手が答えるなら聞いてもいいと思われ。
とくにこのスレは仕事してる男性ならどんな状況
主婦なら兼業専業、そういうことが分からないと
話にならない。
ここで男女職業状況全部伏せて話してたら何も
わからないのでは？

それに８７８２にちょっとツッコミ入れるのなんて
みんなやってること。初心者じゃあるまいしそんな
ことで目くじら立てているあなたのほうがイタイ。

つまり説教などではなく意見なんだよ。
説教ならばそれが自分も実践してないと出来ないけど
意見なら「理想」は「理想」として語って良い。
とそう思うんだよな。
自分はこう思うってのが「意見」なんだから。

なのに「お前は〜だからこう言う意見言うなよ」では
意見交換の場として成り立たないではないかと思うんだよな。

>>86
もちろんそういうケースなら良いと思う。
何から何まで目くじら立てようというのではない。

あ、８７は８６読む前に書いたから。
ちょっとかみ合ってないな。

理想だけどこう思うっていわれれば誰も
それに文句いわない。

たとえば仕事中に２ちゃんやってる人に
専業は家畜とか言われたくないよね、って
いうのと、立場を超えた理想を語るのは
全く別の話。後者に関しては誰も突っ込みません。

そんなこと、誰でも分かってるって。
あなたに言われなくても・・・。
っていうか、あなた話ずれてる・・。

89は88を読む前に書きました。
多少ずれてたらｽﾏｿ

>>85
＞ここは意見交換の場だからね。
＞立場や地位など無意味な事だ。

例えは専業が「専業なんてたいしたことない」って言うのと
別の立場の人が「専業なんてたいしたことない」って言うのとでは
全然ニュアンスちがうのでは？

意見を発した人の立場を知ることは、
その意見そのもの更なる理解に繋がるとおもう

>>88
確かに正しい説だ。ただ、ここに常時滞在する女性達には
理解が難しいと思われる。「っていうか」「つーか」がないと
短いレス一つかけないんだぜ。

結論：沈黙は金なり。

>>92
結論：沈黙は金なり

なら書き込むな。

当の８７８２は、これを見て大藁いしてるものと思われ。

「わかっちゃいるけど無視できない、それが８７８２」
とか書いてたもん。

わざわざ主婦の巣窟で擦れたてて「ケコーンなんて嫌嫌嫌〜！！」って一体...
わざわざ母親の目の前で悪戯して母親の関心をひこうとする幼児そのものね。
ママが見てないところ（独男板）でやってもつまらないのね。

>>95
ケコン経験もない独身板で結婚語ってどうするの？

>>95
ごめん。ちょっと読み違い。

>>95
もともとは女性が立てたスレだと思うのだが、タイトルにかこつけて
女は書き込むなとか逝ってたときもありましたな。

何にせよここは祭専用。気にしない。

独身男性板の例のスレには、
前にさんざん書いたんでね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1000572832/l50

百

ひゃあ〜く、、しゅん！

風邪ひいたよ

Love is blind.
Marriage is the tomb of life.

ラブは盲目である。
結婚は生活の墓である。

うむ、なかなかの変換性能だな。

「結婚なんて、人生の墓場さ」と岩崎が言った。

大学時代の友達の結婚式に招待された。
友達は人生最大の晴れ舞台で輝いていた。
披露宴の後、新郎新婦をまじえて二次会が行われた。
新郎新婦を送り出してから三々五々になった。
僕は同じ大学の岩崎と二人で三次会に行くことにした。
岩崎のことは大学時代会ったことはあったが、あまりよく知らなかった。
しかし独身どうしで、そのまま帰る気にもなれなかったので、
一緒に行った。
黒縁眼鏡をかけた真面目な岩崎は、僕と同じ独身だった。
そんな岩崎の口から「人生の墓場」という言葉が飛び出した。
「そんなことないさ。あいつ、すごく幸せそうだっただろ」
僕は新郎のにやけ顔を思い出して言った。
岩崎は、フンと鼻で笑うと、水割りを空にした。
「あんなの、今だけ。すぐに不幸どん底さ。結婚してみろ、
自分の自由が束縛されるんだぞ。したいことができなくなるんだ。
一生懸命稼いだ給料を取られて、妻に尽くす、とんでもないさ」
結婚できないひがみだろうと僕は思いながらも反論した。
「でも愛しているなら、二人でいるだけで幸せでしょ」
岩崎は大きく目を見開いて信じられないというように僕を見た。
「そんなおとぎ話、信じてるのか。結婚して数日もすれば
夢からさめる。それから何十年も一緒に生活していくなんて、
とても耐えられないよ。それに、結婚したら子どもができる」
岩崎は、子どもという言葉を吐き捨てるように言った。
「子どもっていうのが、どうしようもない。世話しなければならないし、
あれこれわがまま言い放題。そして金くい虫だ。教育にかかる金、
すごいらしいな。子どものために残りの人生働き続けるのか？
いやなこった」

昔映画で格言ばかり逝って悦に入ってるばか男の話があったな。
人が何逝っても格言で返す。つか格言しか言わない。
格言いうことで自分の格まであがったと思ってる。

格言言って立去ったとおもったらしばらくして帰ってきて、
格言を逝った偉人の名前付け加えてまた立去った、てのがオチだった。

>>105
んーとね、じゃー、おれが考えた格言。

結婚しないと生きられないと思ってる者は、
結婚しちゃいけない。

出た〜。
>「つか」
映画の話より（・∀・）ｶｺｲｲ!!

今日もママの気ひくために悪戯してるのね？
おーよちよち

じゃ、私も格言「つか」方針

やりたいことしかしなければいい。
これ最強

それから２年たったある日。
街を歩いていると大きな薔薇の花束を抱えた男が前からやってくる。
見たことある奴だと思って立ち止まると、目があった。
黒縁眼鏡ではなく、おしゃれなピンクのフレームの眼鏡をかけていたが、
間違いなく岩崎だった。服装も上から下までダークブルーで
コーディネートされたいた。２年でえらい変貌ぶりだった。
「あ、高山、だったっけ、ひさしぶり」と岩崎は明るく言った。
「浜田の結婚式で会って以来だね。しかし、それは…」
「あ、結婚記念日なんだ。ミナちゃんに、薔薇の花束を渡そうと思って」
ミナちゃんが、結婚した相手の名前だと気づくまで数秒かかった。
「え、結婚したの？」
２年前あれだけ「結婚は人生の墓場だ」と言い切っていたのに。
あきれ果てている僕に気づかず、岩崎はにやけた顔で続けた。
「そう。結婚っていいよ。毎日が楽しくて。もう幸せいっぱいさ」
「いつ結婚したの？」
「いやあ、一年前にね。紹介されて会ったんだけど、運命ってあるんだね。
彼女と出会った瞬間、松田聖子じゃないけど、ビビビときた。
彼女と出会うために僕は生まれた来たんだと思ったよ」
はぁ？僕は呆然とした。なんだ、このトロトロぶりは…
「君、結婚は？」僕は首を振る。「おい、早くいい人みつけろよ。
結婚っていいぞ。結婚してこそ初めてきちんとした人間になれたような気が
するんだ。結婚しなきゃ、半人前ってことだ。それに早く気づかないとな」
そこまで言うか。僕は呆然とした。
「あ、ミナちゃんが、待ってる。じゃあ、またな」
岩崎は相変わらずデレデレした顔のまま、薔薇の花束をかかえた手を軽くあげた。

それから２年後、街でまた岩崎に会った。
岩崎は、ベビーカーをうれしそうに押していた。
目があうと、「高山、ひさしぶり」と岩崎はデレデレした顔で言った。
「子ども、生まれたんだ」
「そ。かわいいんだ、この子」岩崎はしゃがみ込んでベビーカーをのぞきこんだ。
「あ、オネムだね。やっぱ、娘はかわいいよ。ママそっくりなんだ。美人なんだよ。
見てくれ」
僕もベビーカーをのぞき込んだ。赤ん坊は眠り込んでいた。顔は、とても美人かどうか
判断できる状態ではなかった。しかし岩崎は、赤ん坊のほっぺを押して、
「かっわいいだろ」と言った。
「いやあ、子どもは天使ってよく言ったよ。寝顔や笑顔を見ると、疲れも嫌なことも
すべて忘れられる。幸せいっぱいだよ」
本当に幸せそうだった。
僕はヘロヘロ岩崎と別れた。

結婚して骨抜きになってヘロヘロの岩崎を見て
結婚っていいものなのかもしれない、と僕は思った。
少なくとも結婚は「人生の墓場」ではないだろう。
「骨ぬき」では、墓場にならないから。

さぁて、今夜もふぇら〜でもするか。

どっかの小説サイトで叩かれてきなさい>110

そしてクソつまらねー創作者同士で傷でも嘗め合ってなさい>110

Money talks.
The end of money is the end of love.

>>114
金がモノをいう、金の切れ目が縁の切れ目。

ところで独身主義の方、それはそれで大変結構だけど、
余生のことはきちんと考えてるの？

独身に限ったことではないけど、
「老人独居の孤独死」も社会問題になってることだし。

>>115
考えるもなにも、
できることなんて、金貯めることだけじゃん。

>>116
金持ってる独居老人は狙われるよ。

>>117
介護師が老人の通帳から勝手にお金を持ちだす事件もあったね。

保険や年金のことでしょ？

年金かぁ・・・

みんな、貰えるって信じてる？

>>116
病気になったらどうするの？
大病でも６ヶ月以上は入院できないんだよ。

>>120
年金の財源は将来消費税からになるから大丈夫。

>>121
さて、どうしたものか・・・

でも、ｹｺﾝすれば回避できるわけでもないんじゃあ？

>>116
今の低金利、利子は当てにならないし、貯金を食いつぶしながら、
老後を過ごすの？うかつに長生きなんて、できないね？

それから、将来インフレになれば、あなたの貯金なんて
あっという間に目減りするよ。

>>124
いや、だからね、それがわかったところで、
ｹｺﾝすれば回避できるわけでもないんじゃあ？

>>117
30年後はそのての事件が多そうだな、マジで。

結婚とは関係ない。
ただ、どう思ってる？ってはなしになってるだけ。

>>121
自宅介護になるわけだから、既婚者は多分奥さんか子供が見てくれる。
介護保険で医者、看護婦、介護師も訪問するけど、
24時間看護体制は無理だからね・・

×>>121
○>>125

>>128
既婚者？
親の面倒見てる？

ウチでは、親の面倒見てるのは、独身のおれ。

>>130
＞ウチでは、親の面倒見てるのは、独身のおれ。

あなたの面倒をみるのは誰？

>>131
知らん。
だが、おれがｹｺﾝしたら、
親の面倒はもう誰も見れない。

だから、おれが子供作っても、
子供がｹｺﾝした時点で、面倒は見てもらえない。

どういう世話をしてるの？

金。
家に１０万円ほど出してる。

まだ元気だが、いっしょにすんでるのもおれだから、
倒れりゃ、おれが介護役だ。

>>132
＞将来あなたの面倒をみるのは誰？＞8782

>知らん
あらあら、あなたは自分の将来をことをあまり真剣に考えていないのね。
結婚するかしないかより、そっちの方を考えた方がいいとおもうよ。

８７８２が結婚しても共働きなら
１０万くらい出せるものだよ。
結婚しろといってるわけじゃないけど

＞おれがｹｺﾝしたら、
親の面倒はもう誰も見れない。

は、ちょっと？？？

＞132
ちょっとまて（ｗ
＞だが、おれがｹｺﾝしたら、親の面倒はもう誰も見れない。

結婚したら親の面倒はみなくていいのか？
まあ、妻に対する介護の押し付け・同居問題、を回避するのは賢明かもしれないが。

>>136
ｹｺﾝした兄弟たちは、金がなくて、
とても親の面倒どころじゃない。
おれだって例外じゃない。

そして、それはおれの子供であっても、
おそらく同様。

因果応報ってやつか。


だからさ、子供に面倒見てもらいたいなら、
いま子供として、親の面倒見てやれよ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008081660

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>>138を書いたときは、>>137はまだ見てなかった。

論点すり代えすぎ。

親の介護をどうするか？ではなくて、
独身は自分の老後をどう考えてるのか？って聞いているのに。

>>141
答えは>>116。
それ以上でもそれ以下でもない。

なんかわかんないな.....
普通の家は、結婚すると金がなくなるの？
家は一つ、稼ぐ人は二人。
結婚して裕福になった人は、ここには少ないの？
なんか私の話、ここの常識とずれてるね.......

子蟻だけど自分も＞116以上でも以下でもないや・・・。
子どもに負担はかけたくないよ・・・。　

でもなー。
俺は、人と関わりたくないから独身でいいと思ってるが
老後って、金貯めたところでケアハウスだろ？（親戚が入ってる）
究極の団体生活じゃないか？
それ考えるとどうもなー。

>>145
老人ホームだけでなく、
老人専用のマンションとかあるよ。もちろん各個室。
医者付き、温泉付きとか、バリエーション色々。
今、バブルが弾けて値崩れしてる物件もあるしね。
みんなあまり真剣に考えてなくってガッカリだよ。
お金だけあれば将来なんとかなると思ってるの？
マジで？億単位ならいけるかもしれないけど？
何千万くらいだったら、甘いとおもうよ。

>>143
収入が増えても、それ以上に支出が増えるんだ。

それがわかるのは、もう少し後だ。
子供が厨房ぐらいになるころだな。

親の面倒も、そのころがピークになる。

>>146
それって、ｹｺﾝすれば入れるの？

＞マジで？億単位ならいけるかもしれないけど？

ちょっとオーバーかな？
でも預金のみは危ない。銀行倒産したら、誰も保証してくれないよ。

>>148
結婚は関係ないよ。
たとえ、既婚者でも片方が亡くなったら独身になるしね。

>>149
銀行は簡単にはつぶれまい。

ナメック人みたいに、合体するだけだ。

>>151
面白い例えだな（ｗ

>>151
＞銀行は簡単にはつぶれまい。

ちょっとﾋﾞｯｸﾘした。
ペイオフってなんの為にあるか知ってる？

＞ナメック人

て何？

>>100-110
「結婚は人生の墓場」か・・・
間違ってはいないかも知れない。
しかし「墓場」＝「必ず悪い」とも限らない。
墓場とは安らぎの場所でもあるのだ。

>>155
＞「結婚は人生の墓場」か・・・
逆に「結婚は人生のスタートライン」っていう人もいるね。

おじゃる丸のトミーおじいさんみたいになりたい。

>>151
８７８２って新聞読んでないんだな、きっと。

>>157
誰だよ？（ｗ

結婚＝子供なのね？
失礼しました。

>>157
私はかずま殿の母親、あいちゃんがいい。
それかキスケ。

>>161
私はおじゃる丸、でもはに丸はもっと好き。

大蔵省の官僚たちが、
そう簡単に、自分の天下り先を手放すかよ。

それに、おれの財産なんて、たかがしれてる。

まあ、確かに新聞は読んでないが。
せいぜいサピオだな、読んでるのは。

＞８７８２
他には？
コンピュータの雑誌は読まないの？

>>154
ナメック人というのは、ピッコロ大魔王のことで、
他の仲間（神様とか）と合体することで、
パワーアップすることができる生き物なんだ。

フュー！
ジョン！
ハッ！

だっけ？


コンピュータの雑誌？　もちろん読むよ。

最近は、「Linux」の類が多い。
ネットワーク管理者だからね、無視できない。

あとは、「キン肉マン」目当てで、
「プレイボ〜イ」かな。

ひまだな・・
今日の祭りは何時から？

もうすぐクリスマス。
みなさん、プレゼントは買いましたか？
私はシャンパンにしようと思います。
もちろん自分も飲みます。

>せいぜいサピオだな、読んでるのは。
大前研一(字忘れた)の記事はちゃんと読んでる？

大口叩くだけで実行が何も伴わず、都知事選でも石原慎太郎にボロボロに負けた大前研一のこと？

都知事選の時はホント、死ぬほどみっともなかったね。誰にも相手にされなくて。
「何を言っても責任のない評論家」が自分には一番似合ってる、と骨身にしみただろうな。
ちなみに、石原じゃなくて青島じゃなかったっけ？まぁどっちでもいいけど。

大前研一氏か・・・
あのときもし、おれが都民なら、
絶対大前氏に投票してたのに・・・

落合信彦氏に、立候補してほしいね。

>>166
ﾌｭｰｼﾞｮﾝは違うぞ！！

8782はｺｳﾞｧしか読んでないんだろ

過去ログ読まずに参加ＯＫという事なので。

子供なし
女も定年まで働く

これなら結婚しても男にデメリットはない。
もちろんたいしてメリットもないけど、独身というだけで差別されるのは
なんとか避けることができる。

>>175
いや、おれはかまわないんだけど、女性の皆さんそれでいい？
て優香、いやがおうでもそうしてもらわないと・・・

>>174
ｺｳﾞｧがサピオに来たときは、正直驚いた。

スパから去った瞬間、
「あんたにお似合いなのはズバリ、サピオだ」
って思ってたら、ホントにサピオなんだもん。

>>175
それじゃあ、女にとっての「結婚のうまみ」がないね。

>175
子供がいなくてもいいって人は、そもそも働きたい人が多いと思うよ。

３日ほど家をあけていたけど、旦那が物凄く寂しがっていた。
やっぱ、結婚ってお金だけじゃないと思うよ。
すべての人にそうだとは言わないけど。

>>175
それでいいって言うなら、結婚したい女性多いと思うよ。

ただし、姑やら親類から
「子供作れ」「女は家に入るもんだ」って
一言も言わせないように、夫が気を配るならね。

>>175
女の本音はあくまでも「結婚して楽がしたい」だから、
本当は大反対だと思うよ。ただ、ここでは立場上言えないだけでね。

>>180
○○はって決め付けるのって、自分が楽したいって
思ってるからじゃない？

働きたい女だっているし、男だって楽したいって人は
大勢居る。

>>181
そりゃあ、男だって楽はしたいよ。
宝くじでも当たって悠々自適に生活できたらいいなと思う。
だけど「働きたい女だっている」っていうのは
あまり説得力ないと思う。100人いたら2〜3人じゃないの？
少なくとも「結婚して仕事やめたい女は世の中にひとりもいない」
という事はないと思う。

>>181
マジレスするのやめといた方がいいよ。
何言っても因縁つけて絡んでくるから。

>>183
そうみたいだね。
自分の思い込みが一番正しいって人は病的だから
何言っても納得することは無いだろうね。

>183 >184自作自演するならもっと工夫しないとね。
言葉遣い同じ、書きこみ時間近い、書き方もいっしょ。芸がない（ｗ
それと「自分の思い込みが一番」っていうのはそっちの事だな。

>>185
思い込みが激しいのはお前だ。
私は183だけど本当に自作自演じゃないよ。
以前このスレでマジレスしてイヤな思いしたから忠告しただけ。

>186思い込みが激しいのはおまえだ。

オウム返し（ｗ

まぁ、186の負けという事で。一件落着。

189の負け。
このスレもお終い。

結婚して楽したいと思う女性もいれば、
結婚後も仕事続けたい女性もいるばず。
自分に合う人に巡り会えるといいですね＞このスレの独男

190の負け。そしてこのスレもお終いぃ。
>>191 その女が生活費半分出すなら考えてやらなくもない。

>>192
半分どころか、亭主が一円も出さない家庭だってあるよ。
まあ「192と結婚できるなら、生活費は私が稼ぐわ！」って
女に、惚れられればｲｲだけ。

>>192
＞その女が生活費半分出すなら考えてやらなくもない。
医者とか弁護士とかキャリアのある女性を狙ったら？
そういう人はなかなか仕事辞めないから。

めざせ！ヒモ生活！！

既婚の院生。
同棲してる芸術家の卵。
それらの男はほとんど女に食わしてもらっているのでは？
女は男の将来性にかけてるんだと思うけど。

>195
ヒモじゃないだろ専業主夫

「そういう女なんて見たことねーよ」って男は
「投資する価値も無い」と思われて
避けられてるんでしょ。

>>197
＞専業主夫
なりたい？

例外を持ち出すのも結構だけど、男が主たる収入源になっている夫婦は全否定か？？

>>200
夫婦には夫婦それぞれの在り方があるね。収入面においても。

>>200
＞男が主たる収入源になっている夫婦は全否定か？？
良いのでは？
女が主たる収入源でもよいし、半々でもよい。

夫婦間で、経済面の合意が出来ていれば
何も問題なし。
「自分の案に合意してくれる相手が見つからない」という方は
ご愁傷様。

>>202 お互いが納得してればね。

なんだモテナイ男の単なるぼやきか・・

>>203 未婚率上昇のキーワードかな。

>205 生活費を半分出すことすら渋るケチ女が多いって事だよ。

>>207
そのケチってる女も、
「キムタクにだったら、全額出す！！」って言うかもよ？
ようは、「207には、出す気しない」ってだけでしょ。

俺は自分が「主たる収入源」になるなんてまっぴらごめんだ。
年収はそこそこあるけど、もしも年収４００万の女と結婚したら、
俺も４００万しか払わない。
家事なんてちょろい事はもちろん俺が半分やる。

>208 単に稼ぐ能力がないだけ。

>209 それじゃ女の思う壺。結婚したら「共有財産」だから
男1200万、女400万、合計1600万だったら、
無条件で「800万ずつ」になる。家事が半々でも同じ。

>209
＞もしも年収４００万の女と結婚したら

「もしも」って…(;´Д｀)

自分にとって都合のいい女を見つけたければ自分を磨きましょう＞独男

取らぬ狸の皮算用

玉の輿が狙える時代でもなくなったね。

>213
自分にとって都合のいい女はいっぱいいるよ。
結婚を一切せがまずに、とにかくやらせてくれる。
飽きたらまた次の女。

>>209
相手のほうが年収多いといいね。

>>216
よ！色男ｶｺｲｲ

>212
「もしも」女も男と同じくらいの仕事の環境があれば
「もしも」女も男と同じくらい稼げれば
実際は稼ぎの悪い女がいう常套句。

＞自分にとって都合のいい女を見つけたければ自分を磨きましょう

>>216
セックスではなく収入で男にとって都合がいいという意味です。

男に都合のいい女
女に都合のいい男

どっちも損。

>>221
＞どっちも損
どうして？？

男に都合の悪い女＝家庭と子供を得るための資金を男に頼る
女に都合の悪い男＝独身

>>221
じゃ、損させる側になれば？
（専業主夫とか、専業主婦とかになる）

＞家庭と子供を得るための資金を男に頼る

稼ぎのいい女を探せばと言っても、
「女」は結婚して男に資金を頼りたがっているっていって、
なかなか譲らないね。
「女」と言ってもいろいろな性格があるし、ちょっと先入観に
囚われすぎでは？

稼ぎのいい女は、他の男に取られちゃって
自分の周りに居ないって事だろう。

>>224 相手に損させても気分は良くない。独身なら損得なし。

>>225
稼ぎのいい女は少ないよ。それを苦労して捜すより、
独身でいるほうが気楽でいいね。

>>227 >>228
勘違いしてるよ。別にあなたに結婚を奨めたつもりは全然ないよ。

>>229 勘違いしてるよ。一般論的に話してるのに。

結婚したくなきゃ、結婚しなければ良い。
そんだけ。

何度も「結婚したくなきゃ、しなきゃいい」って結論を
出してるのに、誰も独身主義を批判してないのに、
こうもシツコク「独身でいる方が云々」言ってるのって何なわけ？

よっぽど専業主婦が嫌いなんでしょ。

　　◆◆◆注意！！粘着厨房常駐スレ◆◆◆
　　◆相手にするだけ時間の無駄です。◆◆
　　◆放置するのが一番です。◆◆◆◆◆◆
　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

結婚したくなきゃしなきゃいいという結論を出すスレは結構珍しいですね。
それはそれで良いけど。

他のところは結構マタ−りしていたら、けち付けにくる既婚の人もいましてね。
独身主義は既婚の人間を認めているのに、なぜ既婚者は独身主義を認めないのだろうか？
と不思議だったのですが、ここではそうではないのですね。

・・・そう。ここは、そうじゃないよ。
もう、知ってる限り20回は「結婚したくなきゃ、しなくて良い」
というレスがついてるよ・・・・。

このスレの独身者は、結婚を損得で考えてるから、結論に納得しないんじゃ？
「本当は結婚が得かも」と考えてるだろ！　「うまくやればいい目を見れるか
も」と思っているだろ！　正直に言ってみろ。

女は惚れられてナンボ｡

男は惚れて惚れ抜いた女と一緒になる｡

さすれば､何の不具合もない｡

何も難しい事じゃない｡

>>237
国勢調査で25〜30歳の男性の７割が独身。東京では8割が独身。
これって「本当は結婚が得かも」といえるようなおめでたい状況とは
まったく思えない。
つまり>237は、暗に「結婚は損だよ」と言っているのかもしれない。

>238 一利あるね。ど田舎で、女も数が少なくて貴重ならそれでいいかも。
今は貴重でも何でもない。結婚前に恋愛はいくらでもできる。
気に入らなきゃさようなら。気に入ったとしても、金（＝自分の努力）を
搾取されるなら結婚はしない。
こういう選択は違法でもないし、当然の権利だと言える。
女も自分の生活費くらい、生涯を通して自分で稼ぐのが当然の世の中になりつつある。

結婚したくないのに「結婚」を考えるのが不思議だ。

>240
戦争したくないのに戦争を考えるのが不思議だ。
交通事故など起こしたくないのに、交通事故を考えるのが不思議だ。
病気などしたくないのに、病気を考えるのが不思議だ。

・・・などは間違っている。

>>241
戦争やら交通事故や病気は、自分の意思は関係ないじゃん。
運が悪けりゃ、なりたくなくてもなるんだし。

結婚は、自分の意志で決められるのに、
結婚しないと決めた人が、結婚を考えるのは
やっぱり不思議。
何か、こだわってるとしか思えない。

>>242
何かのこだわりねぇ。
本当に結婚は百害あって一利なしだと思っているのは確か。
もし、こだわりがあるとすれば「結婚観の男女差」に興味がある、
という程度かな。
このスレを見た女性は、だいぶ現実がわかったかもしれないけど、
まだまだ世の中には勘違い女が多い。
「そりゃあ、男の人には結婚なんて嫌に決まってるよ！」と
笑って言える女がひとりでも増えればいいとは思うけど・・・。

でもまぁ、所詮2chだ。何を書いてもかまわないだろう。

よく「金金言うな心だろ、愛情だろ」とか「結婚生活で精神的な充足感がどうのこうの」
という女がいるが、そういうやつに限って「年収300万の男なんて論外」などと言う。
結局は金。
年収ゼロの女と結婚する男はいくらでもいるが、
年収ゼロの男と結婚する女は少ない。

現実的に、結婚したがる（プロポーズしてくる）男も居るわけだし、
全ての男が結婚したくないとは思えない。

男でも、女でも
結婚したくない人は、結婚しなければいい。

結婚したくない意志を貫けば立派（？）だが、
５０や６０歳になって
やっぱり結婚しておけばよかったとか
子供だけは欲しかったとか、周囲にこぼすのが嫌だ。
結婚したくない人は黙ってその主義をつらぬいてくれ。

>>240
うるさく言ってくるやつもいるんだ。これが。

まあでもこのスレの人たちは良心的だと思うよ。
余計なことを言わずに、したくなければしなければいいといってるわけだし。

他のスレとかだと風俗に行くのを馬鹿にしたりするからな。
だからこっちもブスと結婚して何がうれしいの？と言わなくてはならなくなる。

>>247
うるさく言う奴も不思議だなあ。
結婚しろしろって言うわけ？

その人にとって何のメリットがあるのやら。

同じこと（自分の金ﾓﾀｲﾅｰｲ）ずっと逝ってる粘着がいるね。

よほど楽してるように見える専業や女しか見たことないんだね。

まあ、別に結婚したくない理由が何であれ
結婚しなければいいのでは。

時間が無くなるような気がして嫌って人も
いるだろうしさ。
理由は人それぞれ。

時間イコール金みたいなとこあるしまあおんなじようなもんでしょ。

＞女は惚れられてナンボ｡

＞男は惚れて惚れ抜いた女と一緒になる｡

＞さすれば､何の不具合もない｡

＞何も難しい事じゃない｡

これよく聞くけど、いくら惚れられても自分も惚れてなきゃ
全然嬉しくないんだよね。一方的に惚れたとか言われてもさ・・・

>>252
でも結婚なんてそんなもんかもよ。

>>253

好きでもない男に惚れられて貰われていくのが結婚か・・・
ＢＧＭはドナドナに決まりだな・・・

>>254
いや「惚れてる相手」より「惚れてくれる相手」の方が
将来的には幸せになれるかなってね。
恋人と結婚は違うから。
もちろんお互いなら言う事は無いけど。

>>254
全く好きじゃなきゃドナドナだよ、そりゃ。極端な人だね。
要は「好き」の度合いが向こうの方がこちらより強い方が
結婚後上手く行くってこっちゃ。

２ちゃんで追いやられた害基地がヤフーでも暴れています

男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？
投稿者: stdborder9815
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4afa4ja4a4a33a30bea4ncka1aaa4a2a4da4dea4la1aa1aa1aa&sid=1834890&mid=1344

>>257
そんなのができてたのか・・・
今度見てみよう。

しかし一体誰が立てたんだろ？
でもあっちの方がマジレス期待できるかもな。

なに？　ケコンしたくなきゃしなけりゃいい？

昨夜は半年ぶりに、
徹夜でキャバやフウ族をウロウロしてましたが、何か？

８７８２ってさ〜
やなやつ　って意味のゴロあわせ？キャバとかフウ族たのしかった？

>>259

「何か？」も何も、別に。お好きにどうぞ。

選択できるご身分で、結婚したくない方は結婚しなければいい。

選択できないご身分の方は、一生懸命言い訳しといてください。
誰も気にかけてませんから。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

8782って「鼻ヤニ」だと思ってた
結婚したくても出来ない人っています？

結婚したい、と思うのは女だけでしょ。

ではプロポーズしてくる男は一体何がしたいんだ？

男はねぇ。
遊べなくなるし、ぐうたら母ちゃんに飯食わせないといけないし。
ひとりでも生活困らないんだから、結婚なんかしたくないよ、普通。
今、結婚してる男も後悔してるやつが多いはず。

普通は男からプロポーズされる方が多いんじゃないの？
嫌なら、結婚してくれって申し込まなきゃいいのにねー。

>>267-268
なのにプロポーズするのはやっぱり一時の気の迷いと言う訳か。
そりゃそうかもな。
男は女を目の前にしたら冷静な考えを忘れる事も多いからね。

>>262
やなやつだなあ・・・
言い訳も何も「結婚したいのが当り前」ではないでしょうが。

そうそう。で、後になってぶくぶく太った母ちゃん見て、後悔すると。
いろんな場所で「結婚はやめとけ」みたいに言うのは、
そういう不幸な男性を救うことになるかもね。
女も自分ひとりで食っていく事だって、充分できる時代だし。

>>264
「鼻ヤニ」か、いいね、それ。


>>246
なに？　そんなジーさんが！？

おれはぜひ、そのジーさんの話を聞いてみたい。
なにを思って後悔したのか、
そしておれは、それを克服できるのか・・・？

もっともおれの場合、したくてもできないんだから、
後悔も克服もクソもないんだけどね。

>>272
おい、いつから「結婚したくてもできない」になったんだ？
結婚できるけどしない、じゃなかったのか？

やっぱしー？
8782ｸﾝは、何故結婚できないの？
失礼かしら（ｱｾｱｾ
自由でいたいから結婚したくないって
男性が思うのは、いくつまでかなー？

>274 いくつまでかなぁ？？40くらいまでかな。人によるだろうね。
でも20代30代じゃ、まだまだ遊びたいんじゃない？

結婚は夫婦お互いが精神的に支えあって、双方が充足感を得るもの。
そこには「愛」があるのです。

だから男はがっぽり稼いで女に楽させろ。

>>274
それはちょっとな・・・
「成長できないから結婚したくない」のか？
違うだろ。結局考え方の違いだろ。

>277
禿げ同。
自分の人生にプランがあって
それが独身でこそ実現できるなら
一生独身が一番良い人生なんだろうし。

結婚するのがプランに入ってる人は
すればいいし。
結局、そういうことなんでしょうね。

・結婚が損だ、と考える男性が独身のままでいるのを責める気はない
・結婚が失敗だった、と判断して離婚する男性を責める気はない

こんなにいい人は、このスレの女性だけだよ。いや、ほんとに。

他の場所では「結婚が損だ」と考えるだけでボコボコだもんね。

ってーことは、「したくない」人は
プランに入ってないだけなの？
いきなし「したくない」になっちゃうの？
それとも何かがあって「したくない」になるの？

>279
そんなことは無いでしょ。（ｗ
私もよそ板いく事はあるけど、考えは同じだし。
結婚が嫌な人が、無理やり結婚するのも
嫌だと思いながら、惰性で続ける仮面夫婦も不幸だよ。

そだね（ｗ
嫌ならしなきゃいいと思う。
気になるのは「したいけどできない」
足かせは色々だけど、キツそうだなって思うな。

>>283
いやそれよりも「したいかどうか解からない」ってのが苦しい。
別にしたいと尾も思わないけど周りがして焦るし
親や上司はしつこく進めるし。って人。
本当にしたくないなら断れば良いと思うかもしれないけど
そんな状態に長い状態いると
段々「したいかな？どっちかわからなくなってきた」って風になってくるはず。
そうなると・・・

>284
洗脳されるのかーー。
ううう、考えただけで混乱しそうだよ。
しかしまあ、周囲は地獄と言ったり
結婚しろと言ったり、いい加減なもんだね。

>>284-285
なんか、そういう意見聞くとしあわせだなぁ（ｗ
「したいかどうかわからないけど
　皆してるからしなきゃいけないのかなぁ？
　でも、ぢこくそうだし、将来どうなるかわかんないし」

で、してない人は理由を色々つけるのかな？
そういう人は「結婚」の固定観念に縛りつけられないでね。

さて・・したくても出来ない人は、どう転ぶのだろう？

＞したいかどうか解からない

といううちは結婚しないほうがいいかも。（勧められても）
もしその結婚が不幸なら、他人のせいにできてしまうので。
自分の意志で決めれば、少なくとも自分の責任で考えることができる。
逃げ道はない（ｗ

しかしなぁ。そうやって周囲からうるさいほど勧められる時期が
良い伴侶を得やすい時期でもあるんだなぁ。
うまくいかないもんだ（ｗ

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

なに？　おれがｹｺﾝできない理由。

簡単、簡単。
金がないからだよ。
それに、モテないね。

訂正：
モテないね -> モテないしね。

そう？
毎日端末の前で出会いがないだけでは＞８７８２

モテないね。のほうが潔くってよいだが（ｗ
そーね、8782ｸﾝは実は「結婚願望」はあるが
それを目的とした努力や自由の制限はしたくないのね。

８７８２がモテないってのはよく分かる（ｗ
内面的な魅力に乏しいから

８７８２がモテない理由…やなやつで鼻ヤニだから？

当スレは本日をもちまして
結婚ヲタ・８７８２がモテない理由を指摘するスレに
生まれ変わりました。
どちら様もよろしくお願いいたします。

モテるための努力なんてのは、やりだしたらキリがない。
人の好みは、人それぞれだからね。

それに、モテる男のその行く末がｹｺﾝで、
それが地獄だってんなら、
おれは無理してモテたいとも思わん。

開き直ってるから、モテないんだな、ウン。

>>296
違う＞８７８２
モテル男「にとっては」結婚が地獄なだけ。
全ての男性にとって地獄ではない。
モテナイ男性には返ってとくなシステム。
一夫多妻のとこで書いてたでしょ誰かが。

>>297
地獄と決めつけてるわけじゃなくて、
「地獄だってんなら」と、仮定してるだけでさ。

そりゃあ、地獄かどうかは、
ｹｺﾝしてみなきゃわかるまい。

「多分」地獄だろうけど。

じゃ、どうして大多数の人がぢごくに落ちるの？

>>299
世の中じゃ、金持ちってのは、ごく一部だからさ。
それがわからずｹｺﾝすると、こういうことになる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008517806/l50

>>300
同じ板の、すぐ下にあるスレをリンクすんなや！

大多数の男はモテないからだよ。独男版見れば分かるだろ？
モテない男は一夫一婦制のおかげですごく得してるんだよ。
だからモテないヤツが「結婚は地獄」なんて叫んでも全然説得力ないの。

だから、何か得することがあると思うなら結婚すればいいし
無いと思うなら、結婚しなきゃいい。

＞300
あら？そう言っちゃえば
「結婚する男は、貧乏なくせに金持ちと勘違いしてる
　大ばか者」
って結論になっちゃうよ。
そうなれば
8782ｸﾝのスタンスが、もっと利口じゃないのかな。

>>297
「得」とは限らないぞ。
どうもこのスレは独善的な意見が目立つな。
どっち派もね。

>>300
君は少し勘違いをしている。
幸・不幸の基準を全て金の問題にしている。
もちろんそういう価値観の人もいるだろうが
それが全てじゃない。
世の中にはいろんな価値観があるもんさ。

>>302
さっきも書いたように得とは限らない。
価値観はいろいろだ。
決め付けるのは乱暴だな。
得な人もいれば損な人もいる。
当然だな。

ｽﾏﾝ。　また名前が抜けた。

>>300はおれ。

何か発展的な試みをしよう。
このスレ超マンネリ無限ループだよぅ。

ぎゃははははー
自分の文章がおかしぃぞ！＞自分
名前、抜かすなよぉ＞8782

君は自分が貧乏であることがよーく解ってるってこと
了解です（ｗ
結婚のために、お金を稼ごうとも思ってないって事もね。

損だと思うならするな。
モ・テ・ナ・イ君

>>310
まあね。

結婚にかかるお金ってのは、あまりにも高すぎる。
いくらなんでも、あれほどまでかかるんじゃあ・・・

>312
何？結婚にかかる費用って？何を想定してるの？

>>313
子供の養育費（塾とか）や、家のローン、
食費だって数人分だし、
賃貸暮らしをするにしても家賃が・・・

まさか、入籍すればそれで済むなどと、
思ってるわけじゃあ・・・

オレ、年収４００マソぐらいで、決して金持ちじゃないけど
妻＆子供と一緒に暮らせて幸せだよ。

「結婚したくなけりゃ、しなくても良い」て考えの既婚男です。でもね、
>>８７８２
>もっともおれの場合、したくてもできないんだから
>地獄と決めつけてるわけじゃなくて、「地獄だってんなら」と、仮定してるだけでさ。
>「多分」地獄だろうけど。

これ読んじゃうよとねぇ。「ホントは結婚したいんでしょ。結婚は地獄だなんて自己完結して、
無理に肩肘はらなくても・・・」って思ってしまいますよ。
そんな君には、小姑の如く「結婚っていいわよ〜ん（はあと）」と言いたくなっちゃうな。
確かに既婚すると大変だよ。特に子供ができると経済的負担が大きくなるし。
でも、地獄とは思わない。惚気て申し訳ないが「幸せっす」

小蟻小梨議論では他板でやるとして。私の場合の事例をカキコ。
小梨共稼ぎ期間が５年ありました。（その後２人デキタ）
当然世帯収入は、２倍程度。さらに子供がいないから自分たちのみにつぎ込むことが
できた。共同生活だから、家賃や食費も１人の時より負担は軽い。
結婚しているから、門限ないし、暇な時だって隣に話し相手いる。
いろんな所に遊びに行ったし・・・
もうそのときの結婚生活は、楽しかったよ。
だから、「結婚」＝「地獄」って発想は、あなたは止めた方がイイ

>>316
まあ、その頃はね、幸せだろうね。
それは、おれもわかるんだ。

その頃のことならね・・・


おれは、はじめから、
新婚ホヤホヤの頃など想定してない。

基本的に、子供が厨房ぐらいの頃を想定して、
モノを言ってるんだ。

おれの立場は「子供」なんだよ。

>基本的に、子供が厨房ぐらいの頃を想定して、
>モノを言ってるんだ。
じゃあ、結論は簡単。

子供を作らなければよろし。
そうなれば、老いても２人ですよ。
独身で１人で老いるよりマシでしょ

>>316
というわけで、>>176に戻る。

おいおい・・話が跳び過ぎだって（ｗ
8782ｸﾝは「子供の目から見て結婚はぢごく」って
なってるでしょ？
その恐怖心を「男」に変えて語っちゃ、前へは進めないよ。

あたしが意地悪そうに（意地悪だが）
君をつつくのは「結婚したいんじゃないか」と
感じてるからなんだよ。

>>８７８２
あー、な〜るほどぉ。ループしてたんですね。禿外ってことでｽﾝﾏｿ
>女性の皆さんそれでいい？
いいんじゃないの。小梨結婚に憧れている女性は多い。特にこの時代だから。
あとね、結構美人だけど売れ残っている女性もいる。
その中には、何らかの原因で子供が産めない女性もいるんよ。
あなたにピッタリじゃん。
例えば、結婚相談所に逝って、「子供産めない女性でいいす！」って逝ってみ。
結構ヒットするかもよ。

あー、小姑だ。これじゃ。

もともと他人どうしの共同生活ってそんなに長続きしないと思うよ。
よほどお互いできた人間どうしじゃないとね。
普通は子供がいるんで、なんとかうまくまとまることができる。
うちも子供がいなけりゃとっくに別れてるんじゃないかな？

そりゃあ、金があればね。
でも、ないんだからしょうがない。

だからって、ウジウジしててもしょうがないから、
独身者としての生き方を、全うしようってだけだよ。
キャバやフウ族は、その一環。

おれは、酒が苦手で夜はちゃんと寝るから、
本来そういうところは、似合わないんだ。

それでも、独身を貫く限りは、
逝けるようにならなきゃ、と言い聞かせたんだ。
（初めてフウ族に逝ったのは２８だぞ）

>>すふ さん
途中参加なんで、よくわからないんだけど
>その恐怖心を「男」に変えて語っちゃ、前へは進めないよ。
？よく分からないです。ちょっち解説してくれませんか？
>君をつつくのは「結婚したいんじゃないか」と感じてるからなんだよ
禿同！
あいてもいないうちから、ローンだの養育費だの悩んで結婚を地獄と考えている
なんて、ｷｬﾜｲｲねぇ。（おっとぉ モーホーのケはないっす）
だから、小姑になっちまう。

８７８２君、結婚っていいよ〜（はあと はあと

>>311
一々煽るなよ。
そんなに結婚否定されたら困るのかい？

結婚が良いのはわかったが要するにそのメリットとデメリットを
天秤にかけて自分にとってどっちが大きいかって事だろ？
だって同じメリットデメリットでもどちらか大きいかなんて人それぞれだ。

ましては人によってメリットデメリットそのものが変わってしまうから
なおさらだよ。

結婚しない人を責めてる人がわからん。
自分の生活に何も影響ないだろうに。

小梨でいいんだったらさ、
無理に「結婚」にこだわることもない。

互いに働いて、自立した生活して、
そんで、互いの近所に住む、ってのはどうよ？
（同じマンションの隣とか）

引っ越しぐらいなら、おれでも出来るし、
何かの理由で（他人と）結婚する必要が出来たときも、
スムーズに動けるじゃん。

>>322さん
>うちも子供がいなけりゃとっくに別れてるんじゃないかな？
私も子供がいるから、この気持ちよくわかります。
でも、どこのスレだったか「小蟻と小梨」の議論スレ読んでね、
一生小梨で貫いて、面白おかしく暮らすんだぁ！って主婦が結構いたもんだから・・・
まあ、スレ違いってことで。

>>８７８２君
>>323 のカキコ
うわー、悲しすぎるぜぇ！でも、結婚したいんでしょ。
「金が無いから結婚しても地獄だ」って考え方は、改めた方通い。
また、ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ないが、共稼ぎだっていいじゃんか。
妻の方が収入良くたっていいじゃんか。
独身貴族を謳歌するんじゃ！って男と違って、結婚したい気持ちが伝わるからね
でも、
>初めてフウ族に逝ったのは２８だぞ
って、テッキリ２０歳そこそこのチェリーﾎﾞｰｲと勘違いしてた。

>>328 ８７８２君
>小梨でいいんだったらさ、無理に「結婚」にこだわることもない。
ウンウン。まったくその通り。
戸籍云々なんて別に気にしないなら、同棲でいいんよ。
フーゾクに頼るんじゃなくて、同棲相手でも探したら

＞324
あたしも途中参加だよ。
8782ｸﾝの>>317読んで感じたんだ。
子供の目から見て、結婚なんかするものではない。
と8782ｸﾝは、感じたことがあったような気がしたから。

8782ｸﾝははじめは「自由がなくなる、負担が増える」事で
結婚を否定していたけど、
聞いていくうちに、「したいけど、できない」になって
理由は「お金がないから」

本当にそれだけの理由なら、もうそっとしといてあげようかな？
って思ってる。

８７８２は、確か父親が借金かなんかして
家庭不和になって夢も希望もなくなった
とか、書いてなかったっけ？

もしかして８７８２って
あの有名な白途道程ってやつ

＞共稼ぎだっていいじゃんか。
＞妻の方が収入良くたっていいじゃんか。

いや、おれはかまわないんだけど、
女性の皆さん、自分より収入の低いオトコとケコンしたい？

子供の面倒見ながらでも、今の収入を維持できる？


＞フーゾクに頼るんじゃなくて、同棲相手でも探したら

そういう手も打ってはいるけど・・・

キャバ嬢・フウ族嬢を、カノジョにできれば理想かな。
金持ってるし。（時差の問題があるけどね）

>>334
滅茶苦茶かっこよくて、頭も良くて性格最高なら、
一円も稼げない男だっていいよ。（ｗ
養ってあげるし。

子供に拘らないなら結婚する必要無し、っていうのには
激しく反対！二人だけにしろ、同棲と結婚ってのは
天と地ほども違うよ。尤も「簡単に別れられるから」というのが
その理由なら何をかいわんや、だけど。
そういう人は子供がいたって結局は別れるでしょ。

オンナにとって結婚は、
あくまでも恋愛の延長なのか・・・？

おれは、就職の一つだと思ってるんだが・・・

結婚のメリットとデメリットを天秤にかけるなら結婚しない方がいい。
デメリットを考えて結婚するなんておかしいよ。

>>337
考え方が男と女、2種類しかないって事はないんだから
人それぞれ。
男でも女でも、延長と考える人もいるし
そうでない人もいる。

>>334
>女性の皆さん、自分より収入の低いオトコとケコンしたい？
それは、あなた次第でしょ。別にイイ男である必要はない。
あなたがそれを望んでいるなら、あるいはそういった状況しかならないなら、
それを受け止めてくれる女性を探せばよいこと。
黙って待っていても女性は来ないよ。
どんな男でも、行動しなくっちゃ。

>子供の面倒見ながらでも、今の収入を維持できる？
って、君のカキコによく子供が出てくるけど、欲しいの？

>キャバ嬢・フウ族嬢を、カノジョにできれば理想かな。
君２８歳以上だよね。もしかしたら３０代。
いい年こいて、そんなことしか考えられんのか？
もっと、考えろよ。

そうだよ。
就職のひとつ（ｗ
お仕事は「愛情」だよ。
勤労し、勤め上げる義務があるのが「結婚」

>>336さん
>子供に拘らないなら結婚する必要無し、っていうのには
>激しく反対！
いや、「同棲でも可」ってのは、あくまで８７８２君へであって、
一般論ではないです。誤解させていたらｺﾞﾒﾝ。
彼の場合、いくら強がっても１人より２人が良いと思っているんでしょ。
でも、経済的に結婚には踏み切れない。だったら、同棲でもいいんじゃないの
ってカキコしたんよ。

>>335
んな奴滅多にいるわけが無い。
日本でも数えるくらいだろう。
いたって普通の女のところには回って来んよ…

結婚ええよ〜氏の台詞からは、景気回復の兆しが・・・

オンナが働くのって、そんなに簡単なのか？
女性の就職難は、既婚者には関係ないのか？
仕事って、そんなに楽か？
そんな楽な仕事で、子供養えるほど稼げるのか？

前に年収６００万円で云々、ってあったけど、
月平均５０万だろ。
一体、どんな業種についたら、
そんだけ稼いで定時で帰れんだ？


ところで、
結婚ええよ〜さんは、こどもいくつだ？
２才？

さっきドラマででてきたけど「女房とは惰性で一緒に暮らしてるようなもんだよ」

そういう風に思ってる男は多いと思われ。
いや女も一緒だと思うな。

８７８２っていい年こいたオヤジのくせに青臭いことばかり言ってるな。
そのくせいつまでもこの板に粘着してるのは結婚ヲタとしか言いようがない。
「キャバ嬢・フウ族嬢を彼女にするのが理想」なんて恥ずかしげもなく
よく書けるよ。オマエに選択権があるわけないだろーが。
８７８２はホントめでてー野郎だよ。甘えるのもいい加減にしろよ。

て優香、カノジョ以外の人物に、なに言われてもねえ・・・

「おれもそういう女性がカノジョだったらなあ・・・」
としか言いようがない。

>>346
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

８７８２さんは、結婚しない方がいいでしょう。

>>346
めでてーだろ。
独身ならではの特権だよ。

>>346
理想は理想だろ？
選択権がどうかなど関係ない話だ。

>そんな楽な仕事で、子供養えるほど稼げるのか？
>前に年収６００万円で云々、ってあったけど、
ちょっと、極論ですなぁ。
「共稼ぎ」って言ってるでしょ。もしかして、ヒモになりたいの？
お互い年収が２５０万円でも、２人で５００万になるやんか。
２人で暮らすなら不自由ないでしょ。
それに、「子供を養う？？」
クドイようだが、子供欲しいの？

>結婚ええよ〜さんは、こどもいくつだ？２才？
２３歳で就職：５年独身
２８歳で結婚：５年小梨ラブラブ生活
３３歳で長男できた：現在３歳
３５歳で長女できた：現在１歳

２人のコブ付きだけど、楽しいよ。「地獄」なんて藁っす

君たちは、「ドラえもんが居たらいいなー」って
ぽけーっと妄想してる人間に対して、
何が言いたいんだ？（ｗ

目を覚ませと言っても、それが楽しい人間は
妄想してるだけだから、ほっとけって。

ウンウン。妄想狂は放置が一番だネ

>>352
３才か。
やはりな、かなり近かった。

１０年後に、同じ台詞を聞かせてくれ。

くれぐれも忘れるなよ。

>>353
どっちに言ってるんだ？
「数字」か？「結婚はええよ〜」か？

ｹｺﾝするからには子供は作る。
子供はいらんが、それならｹｺﾝもせん。

今度はタイムマシンが欲しいらしい。

あのさあ、
８７８２をたたいてるやつって、既婚者でしょ。
だったら、自分は幸せなんだからべつにいいじゃん。

>>359
幸せじゃないから叩いてるんだよ、きっと。
それで「幸せと思い込もう」としてるのにそれを邪魔されたから怒ってると。

本当に幸せなら何言われたって腹立たないはずだもんな。

煽りがいないととたんに生気を失うヲタども

>>358
いや、ほしいねえ、タイムマシン。

>>361
祭りがしたいようだな・・・

正直、ドラえもんがいたら結婚しなくても
仕事しなくても問題ないよなー。

>>355
>１０年後に、同じ台詞を聞かせてくれ。
>くれぐれも忘れるなよ。
ン？養育費の事を言っているの？
君のようなオコチャマに言われなくても忘れないよ。
悪いが、君よりは経済力は遥かにあるからね。

それよりも君は、今の独身生活よりも女性と生活したいんでしょ。
なら、同棲でもすればいいじゃんか、とカキコしているだけ。
結論をすでに出しているが、君は結婚じゃなく同棲でいいんじゃないの。
それを、養育費だのローンだの身の程知らずなことを悩んでも仕方が無いでしょ。
いい大人なんだから、しっかりしなよ。
多分､君に経済力があったとしても、女は寄って来ないだろうな。

>>364
まあ道具集めるのに金が掛かるけどな。
タケコプターとかも電池と言う事は他の道具だって同じ。
電力は掛かる。

>ｹｺﾝするからには子供は作る。
>子供はいらんが、それならｹｺﾝもせん
あ・ほ・ま・る・だ・し
こういうヤツをアダルトチルドレンっていうんだろうね。
勉強になった。

>>366
うそお。
タケコプターって電池で動いてんの？
知らなかった。

>>365
なんだ、金持ちか。
じゃあ、何の参考にもならんな。

真に受けても、しょうがないや。

そういうことは、もっと早く言ってくれよ。
そうすりゃ、ちゃんと放置したのに・・・

アダルトチルドレン＝あ・ほ・ま・る・だ・し
ではありません。＞３６７

>ｹｺﾝするからには子供は作る。
なぜそう思うの？マジで知りたい。
ほしくもない子供をなぜ作らなきゃならないの？

>>368
普通の電池じゃなくて「充電」だけどな。

>>371
そう思う人がいても不思議じゃない。
結婚など所詮「子供を育てていくための社会的システム」
なんだから。
だから「子供作らないくらいなら結婚しない」
って人も当然いるだろう。

>>369
>なんだ、金持ちか。
おまえより経済力ある男は、ｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるって。
お前が異常なんだよ。ヴォケ！働け！

>>371
結婚って言うのは、おれは
高齢化社会対策の一環だと思ってる。
その大義名分を果たすためだ。

子供を育てる際の、責任の所在を明確にする。
そのための制度だ。

結婚は好きでするものじゃない。
世のため、国のためだ。


だが、本当にそれで世の中がよくなるのか・・・？

結婚の捕らえ方なんて人によって違うっしょ。

>>374
そういう話じゃねえと思う・・・

>>374
そうか、学校の創立記念日か。

>>375
良くなるでしょう。
個人的に幸せかどうかは人それぞれだけど
社会としてはそっちの方が上手く動く。
だからって結婚する義務も無いけどね。

371さん、この板に粘着する結婚ヲタどもに
マジレスを期待しても無駄ですよ。
相手を替えて同じ議論を繰り返しふっかけている
ヒマ人なんですから。何を言ってもくだらない
切り替えしで苛々させられるだけです。

>>380
>>373は？

>>375
>結婚って言うのは、おれは
>高齢化社会対策の一環だと思ってる。
高齢化社会でもない国でも結婚制度はあるよね。
形式は違うにしろ、世界中に結婚制度はある。
そういった観点からすると、あなたの理論は間違い。

>結婚は好きでするものじゃない。
>世のため、国のためだ。
なにをエラそうにコイてやがるんだ。
好きになった女と一緒に暮らしてーって願望だろうが。
どこのだれが、お国のために結婚するんじゃ？
皇室じゃあるまいし

8782は独身主義者。それでいいんじゃないってことで、めでたしめでたし。

>>383
そうそう、ケコンしなきゃいいだけ。

わかっちゃいるけど無視できない、それが鼻ヤニ８７８２。

8782はフーゾク主義者。それでいいんじゃないってことで、めでたしめでたし。

おえー。８７８２ってサ・イ・ア・ク
いつまでもウジウジしやがって見苦しいったらありゃしない。

>>382
好きになった女と一緒に暮らしてえなら同性で充分。
プラスアルファ結婚が必要なのはやっぱり「子を作り育てるため」
「社会一般に認めてもらうため」であるね。
社会のために結婚する奴なんて今時いないが実質的には社会のためになってる。

結婚は「社会的行為」であり「契約の一種」な訳だ。

好きな女に子供産んで貰えない男が
何言ったってしょーがないでしょ。そうでしょ。

＞社会のために結婚する奴なんて今時いないが
＞実質的には社会のためになってる。

いいとこ突くねえ。
社会のため、っていわれるとみんな引いちゃうから、
そう思わせないような、プロパガンダがあるんだよね。

あれだよ、あれ。

>>388
小梨を敵にまわす？

8782は素人童貞主義者。
それでいいんじゃないってことで、
めでたしめでたし。

8782って二言めには「俺はモテない」っていうけど、
根拠は何ですか？
ちなみに自分から女性に告白したことあるかな？

>>388
というかどこのレスの流れでその意見が？
かみ合ってないような・・・

自演自作辞めろ
8782がモテないなんて当たり前だっつーの

>社会のため、っていわれるとみんな引いちゃうから、
>そう思わせないような、プロパガンダがあるんだよね。
結婚は社会のためになっているが、それは結果論。
そんなことは、アンタ以外の日本人は知っているよ。
それをアンタは、「社会のために結婚する」とほざいている。

全然違うのよ。頭悪いから分からんかな

>>392
根拠？
このスレの人たちの、おれに対する反応。


女性に告白かあ・・・
１０年以上昔の話だなあ・・・
４ヶ月でフラれたけど。

あのころはバブルの盛りで、
愛があれば結婚してもいいかも、
って思ってたなあ・・・
若かった。

8782は似非愛国主義者。
それでいいんじゃないってことで、
めでたしめでたし。

395さん、この板に粘着する結婚ヲタどもに
マジレスを期待しても無駄ですよ。
この連中は家庭版でとことん嫌われているんです。
相手にするだけ損しますよ。

でも実際もてないと女嫌いになるよ。
だって自分に嫌悪感持つ連中を好きになれるはずが無いじゃん。
そんなもんだよ。

本能的に体求めるってのはあるが精神的には好きになれなくなるはず。

４００！！！

モテないと分かっているなら
どうせできない結婚を妄想したりせず
清く正しく生きなさい。＞３９９

>>401
話が繋がってない・・・

>>396
＞このスレの人たちの、おれに対する反応。
そう？別スレで、8782って名前の割には案外いい奴って
よく書かれているのでは？

それに告白する勇気もあるんだね。ＯＫされて、4が月も付き合って
いた女性が存在したんでしょ。

うじうじしないで、もっと自分に自身を持ったら？
理想のキャバ嬢を彼女にすることも、案外現実になるかも。

問：男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？

答：金無し、甲斐性なし、誇大妄想者、頭悪い
えーっと・・・ 端的に言えば「8782」のような男が
結婚すると地獄です。

ってことで、もうそろそろ終了しましょうよ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　しーー！本人はバレてないと思ってんだから
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／　
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　８７８２の自作自演イタイね　
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>403
まあ、モテないっていうのは、
実は、浮気スレ用に考えた、ネタなんだけどね。
かといって、モテモテってわけでもないけど・・・

カノジョなんて、ゼッタイ無理ってほどじゃない。


でも、金がないのは事実。
親の面倒のこともあるしね。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　しーー！暖かく見守ろうよ。本人必死だぜ。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　４０３って自作自演だよね
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

サッキから、自作自演って自分のこと？
違うよ。8782に「男のウジウジはみっともないよ。」って
言いたかったんだけど、本人「ネタだ」って言ってたから、
まぁ、だったらいいか。っておもた。

コピペご苦労様。かわいいですよ。＞407

>>405 >>407
そうか、
>>403みたいなレスをもらったことがないのか・・・

結婚、するつもりなし。
理由、金がかかる。一人の時間が好き。女に不自由していない。
年をとったら女も不要。趣味がある。などなど。

>>409
よかったなー。理解者がいて。
でも、４００番前後の質問に全然答えてないな。
やっぱ、その程度のオツムなのね

結婚のデメリットと独身で生きていく事の寂しさ考えたら
私の場合結婚のデメリットなんて無いに等しい。
食事にしても、おいしく食べてくれる人がいず
毎日自分のためだけに作るならなんとも張り合いがないし
わびしい。

とにかく人の肌が恋しい。
すりすりしていたいから、ケコーンした。
淫乱とも言う。

専業主婦＝不良債権

兼業でも年収600万以下は不良債権

>>412
結婚をメリットとかデメリットとかの基準でしか見れない人には
理解できないんでしょうね。
かわいそー

まだやってるー？
鼻ヤニの名づけ親でございます（ｗ
あたしとしては
「結婚したいけど色々考えるとメンドくさくてどーでもいいや」
って考えて生きる男より
「訳わかんないけど、結婚してみるかぁー」
ってメジャー思考行動主義の男性が、いいな（ｗ

取り合えず、結婚不安症候群はここで解決していきな。

>416
結婚のデメリットは主観かもしれない。
だから、基準が人それぞれあるのは当然。
可哀想でもなんでもない。

>>411
＞よかったなー。理解者がいて。
ちょっと待って、理解者って私のこと？
理解者なんて、冗談きついよ。

>417
男にとっての不幸のはじまり。

「鼻ヤニ」ってなーに？＞すふ

>417
メジャー思考行動主義じゃなく無思慮

>>417
別に不安を解決したくてここにきているとは思えないが・・。
他人が結婚しようが、何しようがどうでもいい。
好きにすれ。

鼻くそのこと鼻ヤニともいうの？

１・結婚したいのに結婚できない（一番可哀相）
２・今はどうしてもこの人と、という人がいないから結婚しない（保留）
３・とにかく結婚する気にならない
大抵独身と聞くと１か２を想像されるような気がする。
３も結構数多いと思うんだけどな。

結婚＝搾取

>>419
えっ？そうなの。
ありゃー８７８２が天涯孤独になっちまった。
って、もう居ないようだなぁ。
チョット寂しい・・・

8782
ヤナ奴とも読めるし鼻ヤニとも読めるので（ｗ
意味は各自随意にね。

＞423
いや、わたしは8782ｸﾝ及び独身一貫宣言者の中に
「結婚に対する失望感、恐怖感」があるような気がするの。
それってやっぱり、ご自分のご両親の「結婚体系」を
見て決定付けた価値観のような気がするんだ。

誰も答えてはくれないけどさ（ｗ

>428
失望感、恐怖感があったとして何の問題が・・・？

8782の場合。
１・結婚したいのに結婚できない（一番可哀相）
にも関わらず、
金が無い。世の中が悪い。など無理矢理外に問題があるように暗示にかけ、
３・とにかく結婚する気にならない
と自分を無理矢理正当化してしまうタイプ。

一番タチが悪い

＞鼻ヤニとも読めるので（ｗ
＞意味は各自随意にね。

鼻ヤニの元々の意味が知りたかったのですが・・

>>428
そう、親。
そりゃあ、親だけが夫婦じゃないけど、

じゃあ、自分は親と何が違うのか？
どうすれば、親と同じ過ちを繰り返さずに済むのか？
それがわかったところで、自分に実践できるのか？
違う方法をとって、別の問題は起こらないか？

考えればキリがないけど、
おれ一人の犠牲じゃ済まないからね。

>>428
なぜ他人の価値観をそこまでいうの？
人それぞれの価値観があると思えない？

>>432
早く、乳離れすることだな。
ｲｲ年して何が「親」だ。あきれるね

とりあえず、未婚の人がなにを言っても説得力がないということで。

ううーん、わからない。
結局8782が、自分の考えが間違っていました
結婚できるよう努力します。って宣言すれば満足なの？

理由が何であれ、本人が結婚したくないって言ってるんだから
それでいいと思うんだけど。

>>435
説得力などいらん。
結婚して地獄を見るのは、おれじゃないもん。

>>434
こういったタイプの男は、「こんな駄目な男に育ったのは親のせいだ！」
なんて、平気で言っちゃうんだろうね。
そんでもって親も「ごめんね。ハナヤニちゃん。パパとママが悪いのよ」
なんて、言っちゃうんだろうね。

そりゃぁ、結婚できないわな。

結婚して地獄をみるとかなんとか言っているなら結婚するなって。
実際、自由は少なくなるけど、それ以上の幸せがそこにあります。
よって、結婚はプラスです。結婚してみないとわからんだろうけどね。

８７８２って４０手前のおやじって本当？

>>440
可能性が大きいね。

>>436
大丈夫、ただのおまつり。

>>442
それはそうなんだけど、どうしてわざわざ
8782に絡むのかなーと思ってさ。

臭いもの嗅いで「臭い！」って言ったら
わざわざ寄ってきて「どれどれ、ホントだ臭い！」って
不快感を味わうような人なのかと思って。
ほうって置けばいいだけだと思うんだが。

＞４４１
だってバブル謳歌してその頃は「結婚したい」と
思ってたとか書いてたじゃん？
バブルなんて１０年前には終焉してんだからさ。
３０代前半とかだったらバブル終わってるよ。

４０手前か。
よし、そういうことにしとこうか。

ネタキャラだからな、８７８２は。

大体、平日のこんな時間にズーット２ちゃんやっているんでしょ。
金もないのに、パソコンあって、インターネットにアクセスでき
る独身男。
かつ、多分３０歳代（後半か？）

どうみても、パラサイトシングル。
親から小遣い貰って、風俗か。
そりゃー、結婚できんよ。
あしからず

８７８７は間違いなく３０代（それも後半）だろうね。
今の２０代がみずから「バブルの頃のオレ」を語ること
なんてあり得ないからね。

うげー。ジジイのくせにこんな青臭いこと書いてんのか。
逝って良しだな。

ずーと上にあった「結婚ええよ」氏は３６歳（多分）
恐らく、８７８２は同年代だろうね。
片や、収入善し4人家族の一般的な家庭。（多分幸せなんでしょ）
そして片や、親のスネカジリおやじ。

人間いろいろですねぇ

どうやら、おれのイメージネタが、
出来上がってきたみたいだな。

４０手前はイメージネタじゃないよ。
８７８２自身の発言からプロファイリングしたんだよ。
そんなオヤジがこんな板に粘着してるとは呆れた

じゃあ、その発言自体が、ネタだとしたら？

それともおれの発言を信じる？

コテハンやると自意識過剰になるんだねー…

ハナヤニさん
図星だと、すぐムキになるんだから

ネタなら別にそう決まったところで問題ないだろ。

>>453
まあ、これだけ注目集めるキャラだからねえ。

そろそろ、他板に進出してみるかな・・・

だんだん かわいそうになってきた
ﾊﾅﾔﾆさん

8782の発言中に「ドラゴンボール」や「キン肉マン」「ガンダム」が
あったね。それで、年齢を推定すると30代前半かな？ておもた。

あたし、他人の価値観どーのこーのしようなんて
思ってないよ。
ただ、8782ｸﾝとのやりとりで、ｷｬﾗ的には
「30代独身快楽主義者を装いつつ、実は結婚願望があることは
　自認している。
　結婚の二文字に、興味を示すのは、
　自分の中での価値観がまだ、決定してないため。
　結婚＝子供という図式に拘るのは、自分が見て来た「親」の在り方を
　認識するも、肯定できない。
　他の人はどうなのか？結婚について恐怖はないのか？
　を知りたがるのは、彼自身「結婚にはいいものもあるよ」という
　答えを欲してるため」

と悩み悶々する、年収低めのおっさん。
（あくまでもｷｬﾗよ（ｗ）

んーと、要約すると、

・３０代後半にして親のすねかじり
・モテないだけのくせにカッコつけた独身者
・キャバ＆フウ族野郎

ってとこか。

あとは、あのＡＡを引っさげて、いざ他板へ・・・

すふうざい。

正直、すふの方が気になったりする。（ｗ

>>458
>8782の発言中に「ドラゴンボール」や「キン肉マン」「ガンダム」があったね。
えー！！３０歳すぎてこんなことカキコしてるの？
スネかじり＆ヒッキー＆アニヲタの３０代独身だったか。
そりゃー、結婚は無理っすよ。

>>８７８２
>そろそろ、他板に進出してみるかな
アニヲタ板でも逝ってください。
そもそもここは、貴方の来るところではなかったのだよ。

>>461で、すふは何がいいたいわけ？

どうだろうね。
コテハン率が極端に低い、家庭板だからこそ
少しは覚えてる人がいるってだけで、
他板にいったら、埋もれるかもね。

まあ、逝って貰った方がいいんだけど。
ぜひ頑張ってきてくれ。さようなら>8782

>>461 >>462
なんか、宅八郎vs小林よしのり、
を思い出してしまった・・・

宅氏は一時期、小林氏をボロクソ書いてて、
そんで、切通利作氏という人が、小林氏をかばうようなことを書いたら、
宅氏が今度は、切通氏をボロクソ書いたっていう・・・

スパのゴーマニズムが終わる頃のお話でした。

8782はこの板で最長老のジジイのくせして
年下つかまえて「結婚っていいものだよ」と
諭してもらうのを望んでたってわけね。
はー呆れた。甘えるもいい加減にしろよオヤジ

家庭板ってそんなに平均年齢低いの？

>>467 >>468
そうか、だから結婚っていいものだよ、
なんて言ってられるわけか。

よし、ひとつ古いギャグを教えよう。

いやー若いねえ、ちゃんとおフロ入ってる？

>>469
精神年齢低すぎ。３０代とは思えないカキコ。
２０代でもそんなカキコしないよ。
あんたって、薄っぺらい人生おくっているんだな。

古いギャグだからね。
覚えたのは幼稚園の頃だったかな。

いやー懐かしいねぇ。

しかもレスするやついるし。

まぁ、旦那に食わせてもらってる女が何を言っても説得力なし、という事で。

自立してない馬鹿主婦が、自立している独身男性に偉そうに言える事は
何ひとつない。私は女だけど、ここの主婦は自覚がない。一部を除いて。

ﾊﾅﾔﾆさん
もういいって、君の気持ちはわかった。悩みもわかった。
これ以上あなたが何をカキコしても、墓穴を掘るだけ。
みんなの同情が欲しいのなら、馴れ合いスレへでも行った方がいいよ。
あなたのためだ。
これ以上何をカキコしても負け犬の遠吠えだって。
静かにここを去りなさいって。

>>474
ん？　同情を求めてるように見えた？

ただ煽ってるだけなんだけど・・・

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　しーー！必死でネカマ演じてんだから。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　472＝473って結婚ヲタの8782だよね？
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

いざ結婚に踏み切るには
あまりに捨てなきゃならないものが大きいんだよね｡
一昔前のように結婚しか道が無いならいざ知らず、
私も　子供欲しくなけりゃ結婚しなかったかも｡
家事と仕事　　仕事の方が断然やりがいあって面白かった｡
子供が可愛いから　後悔しては無いけれどね｡

子供が欲しいなら、その養育費や生活費を全部自分で稼いでこそ「自立」
旦那に頼っているなら、奴隷的に従属するくらいの気持ちを持たなきゃ。
もっとも、男から見ると奴隷なんか飼うより一人のほうがずっと快適だけど。

>>475
>ただ煽ってるだけなんだけど
はいはい、煽っているのね。
あー煽られたぁ ひー煽れれたぁ
これで気がすんだ。
あーあ今日は、８７８２さんに煽られちゃったぁ。

専業主婦には「自立」がない。
金を稼いでこそ「自立」
だんなに頼ってるなら奴隷的扱いも我慢しろ。

とゆー輩の徘徊するスレで発言する資格は
あたしにはないので、
後頑張って下さいね。

>480 いや、別に真面目に答えなくてもいいんだよ。とにかくバイバイ。

あはは。結局、このスレって専業主婦を妬む
貧乏主婦と不倫高齢毒女のうっぷん晴らす
場だったのね。なるほどわかったぞっ！
納得、納得！

>>479
よし、じゃあこの言葉をささげよう。

わかっちゃいるけど無視できない、それが鼻ヤニ８７８２。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　女日照りの結婚ヲタだから仕方ないんだよ・・・
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　また女の人怒らせちゃったね・・・
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>482
そうなん？
おれはてっきり、
書いてるのはヤローばっかだと思ってた。

>>478
おまえはヴァカか？
何が「奴隷」だ？
結婚の意味、夫婦の意味、家事育児の意味を全く理解できないようだ。
考えがズレているんですよ。そんなあなたは結婚してもらいたくないね。

男より

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　寂しいんだよ、もうちょっと相手してやるか
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　 |そろそろ別の板に行くって逝ってなかった？
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>486
せいぜい「ダメおやじ」になって、娘に臭い汚いと嫌われながら
よれよれのスーツで毎朝満員電車にゆられる「幸せなお父さん」になりな。

486＝stdborder9815＝ｄｏｋｕｓｉｎ３４＝３５ｓａｉ

>>487
http://www.2ch.net/accuse2.html

さあ♪ヤフーで過去ログ検索かけてみよう♪
486＝stdborder9815＝ｄｏｋｕｓｉｎ３４＝３５ｓａｉ

>>488
残念ながら息子はいるが娘はいないんでね。その心配はない。
通勤も車で１０分だから満員電車も関係ない。
普段着だから、スーツもいらないのだよ。

488固定観念が強すぎる証拠。
お前の結婚観も似たようなもの。
ガチガチの石頭なんだよ。早く気づけ。
結局、経験不足のお坊ちゃまなんだよ。

さあ♪ヤフーで過去ログ検索かけてみよう♪
http://messages.yahoo.co.jp/soptions.html
486＝stdborder9815＝ｄｏｋｕｓｉｎ３４＝３５ｓａｉ

>492 言い訳しなくていいよ。独身が羨ましいんだろ？

さあ♪ヤフーで過去ログ検索かけてみよう♪
http://messages.yahoo.co.jp/soptions.html
８７８２＝stdborder9815＝ｄｏｋｕｓｉｎ３４＝３５ｓａｉ

>>495
意味がよくわからんのだけど
説明希望

チョット気になって・・。
みんな10代だよね？

すふうざい。

>>497
おれは、４０ちょっと前

・・・ってことになってる。

>>497
精神年齢は１０代だと思われ。

＞４９６
当スレに常駐する粘着結婚ヲタ野郎が
ヤフー掲示板においてもstdborder9815と名乗り、
２ちゃんそっくりの得手勝手な持論を繰り広げております。

>>501 ふーん。

さあ♪ヤフーで過去ログ検索かけてみよう♪
http://messages.yahoo.co.jp/soptions.html
投稿者：stdborder9815

男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？　
投稿者: stdborder9815　投稿日: 2001年12月15日

>>503 コピペうざい。
http://www.2ch.net/accuse2.html

おまつりしよーよー、ねーってば。

>>506
だってー神輿担当の８７８２がいないんだもん。
祭りができない

８７８２ことstdborder9815はヤフーの過去ログ削除に逝ってます。

他の煽りもすべて８７８２の自作自演なのでもう誰もいません。

すまん、また名前が抜けた。
>>506はおれ。

信じる？

って、>>510でも名前が抜けちまった。

>>507
んーと、じゃあー・・・

この板に、さまざまな愚痴スレがあるけど、
それらを見てどう思う？

あはは。結局、このスレって専業主婦を妬む
貧乏主婦と不倫高齢毒女のうっぷん晴らす
場だったのね。なるほどわかったぞっ！
納得、納得！

８７８２は放置ってことで

糸冬了

>>514
ちょっと、ほかのサイトに書いてたんだ。
すまんね、せっかくレスしてくれたのに。

８７８２ほんまひまやねんな・・・。
あんまりＰＣやネットの世界で自己完結せんように。
ネット上の意見や考えなんかではわからんことだって
いっぱいあるんやからね。

>>516
あの、もう終わってるんですけど・・・

>>517
何が終わってるの？

機種依存文字はやめなさい！！！


　　　　　　･･･って、一度言ってみたかっただけ(ｗ

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

テレホタイムって今、関係あるの？今午後11時。

「男は朝でかけて夜帰ってくるだけだから気楽よね〜。こっちは24時間労働の家事が大変よ！」

仕事したことない主婦の声。

>>522
いや、マジで家事育児のほうが大変だって実感したよ。
独身の頃は、親と同居だったので、ほとんど家事なんてしたコトないし。
仕事いって、テキト-に遊んでホント楽してたんだな・・・ってｵﾓﾀ。
専業主婦ってホント２４時間労働だったんだ。特に育児が入るとね。

仕事した事のある（独身時代）主婦の声。
関係ないからｓａｇｅ

夫婦が互いにいたわり合っていれば、結婚は楽園になるのでは？

あと、子育てってのはキリが無い。
その時々によって、どんどん変化するし、選択肢はいっぱい出てくるからね。
このように育児したら、絶対にこうなるって確証が、
最初から設定されてるワケじゃないからね。
まぁ、仕事もキリが無いんだけどね（ｗ

「子種だけちょうだい。後は自分で育てるから」・・・理想の女。

オメーの子種なんかいるかＹＯ！
オメーの母ちゃんに産んでもらってオメーひとりで育てろＹＯ！

>>524
>夫婦が互いにいたわり合っていれば、結婚は楽園になるのでは？

私もそう思うんだけど、それが分からない人って結構多いみたい。

このスレ電波がいなくなって、８７８２が常駐してるね。

＞525
その場合、君はもちろん「父親」にはなれないよ！

「家事も育児も生活費の工面も全部俺がやるよ。君は子供を可愛がるだけでいいよ。」

>528
はっ、そういえば、前に他所板逝くって言ってたっけ。
居ないことに気が付かなかった。＜電波
半分平和だのー。

何かイヤな事があったのか、家庭板で暴れる８７８２。。。ウザい

デンパタンが、居なくなって
ぱったりと子蟻ｖｓ小梨系スレが
回転しなくなったのは何故だろう。

真のお祭り好きだったって事か？

おまつり？

>>525
それ理想かも。男の条件は顔と頭がバツグンにいい事ね。

>>532
ホントはうれしいんだろ。

うざいなら放置しなきゃ。

ちゃんとわかるように、
せっかくコテハンにしてるんだから。

>536
おまえこそ、いいカモが釣れたってニヤニヤしてるんだろ？

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／
　　|　名前抜いたりリロード繰り返したり・・・
　　|　よっぽど暇なんだろうね・・・
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　 |　８７８２ってキャラ変えて
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　| 　自作自演してるんだってね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>537
うん。　そのとおり。

8782来たりて笛を吹く…か。

出張終わって帰ってきたら、このスレも８７８２が
強制終了させたようだな。

保険会社の評価では家事労働の月額報酬は約17万円。年額約200万円だそうな。
年収200万の夫の専業主婦なら同等だね（ｗ
年収600万の夫なら、約400万のオトク♪

男にとっては大損。

どうりでねぇ。
ここで前、
Ａ→年収１２００万で家事をまったくやらない夫
Ｂ→年収６００万で家事を半分手伝う夫
どっちがいい？
っていうのがあったけど、かなり困惑してたしね。家事労働に年額200万の価値しかないんじゃ、
「家事半分は１００万相当」って事か。

でも兼業主婦が家事を全部やってて、夫との年収差が２００万以内だったら
夫のほうが得だ。

旦那の金で生活するのはイヤ。
旦那が年収700万で30年働く＝2億1000万稼ぐなら、
私も2億1000万稼がないなら結婚しない。

・・・というくらいの心意気のある女はいないのか？

サラリーマンの生活程度で 責任がのしかかってきてとか
セコイこというやつとは ケコンしません。
そういう奴には「誰が３食の面倒見てると思ってるのよ、キー！」
という ヒス奥様がお似合いです。

さあ♪ヤフーで過去ログ検索かけてみよう♪
http://messages.yahoo.co.jp/soptions.html
投稿者：stdborder9815

男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？
投稿者: stdborder9815　投稿日: 2001年12月15日

　　◆◆◆注意！！◆◆◆
この板には屁理屈だけが取り柄の
結婚ヲタが常駐しています。
粘着厨房は放置するのが正解です。

結婚ヲタって何？そんな言葉あるの？

とりあえず、結婚してから考えろよ。

結婚ヲタになるほど、考え・考え・考え抜いて、
その挙句に独身主義になったのさ。

>>548
この板に常駐している厨房ども（バブル期を謳歌した30代後半のオヤジ含む）は
「そんなにイヤなら結婚するな」とさんざん叩かれながら
男にとって結婚は不利だというオナニーレスを無限に繰り返しています。
そのくせ
＞旦那が年収700万で30年働く＝2億1000万稼ぐなら、
＞私も2億1000万稼がないなら結婚しない。
＞・・・というくらいの心意気のある女はいないのか？
などとのたまい、いつの日か甲斐性なしの自分に白馬に乗ったお姫様が現われるのを心待ちにしています。

ちなみにバブル期を謳歌した30代後半のオヤジ＝８７８２です。

＞552
自分も稼ぐって前提の話なんだから、
お互い白馬に乗ってんじゃないの？

ｹｺﾝして、地獄を見るのはおれじゃないから、
ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ

＞ALL
もうそろそろ８７８２の相手するの止めない？
なんか、飽きてきた。

＞８７８２
本当の地獄の面白さを知らないまま、死んでいくのももったいないよ。
どうせ、デジタル地獄、ソフト開発地獄、プログラミング地獄っていう
仮想地獄に住んでるんだろ。

だって、地獄見るのは
おれだけじゃないんだもん。

年金も専業主婦から徴収するようになるらしい。
結婚後も働くのが常識らしいけれど、みんな多数
の人は働きたくないよね。仕事に生きるなんて、
一部の人達だけで、ほとんどは金持ちと結婚が理想でしょう。

>>552 馬鹿。
相手と同じだけ稼ぐのが対等、という考え方自体はごくまっとう。
むしろ、相手よりずっと少ない稼ぎで生活したいという考えが情けない。

>552 おつむ足りない人♪

衆議院選挙での一票の格差の許容範囲と同じような感じはあるね。
俺自身は。２：１くらいは許せるが、それ以上だと不公平だね。

家事労働は年額200万ぽっちの仕事。不公平はまさにくっきり。女は得だねぇ。
旦那より200万以上多く稼いで、さらに家事も全部やって、やっと対等。

>>563
計算ちがいを指摘する突っ込み待ち・・・・。誰も釣れないよ。

結婚するとどっちか損とか得とか、そういう考えしかないのかよ〜。
ホントに結婚する人は、損得考えてねーぞ。

>>565
考えちゃいけない？
慎重さがあっちゃいけない？
真剣に真面目に検討するのは悪？

>565 できちゃったＤＱＮｹｺｰﾝ推進派

>>560>>561
ahoですか？
うちの両親職業同じで収入も同じ。母も三億は稼いでます。
そんな親を見て育てば妻も稼ぐのは当然と考えてますが？
但し、始めから女の稼ぎをあてにしないと生きていけない
甲斐性なしに用はなし。貧乏人は貧乏人同士でくっついてろ。

>>568
あのー 何が言いたいのか、サッパリ分からないんだけど・・・
ちょっと説明してもらえないですか？

>>569
分からないの？？マジで？？

>>570
オレ５６９じゃないけど
わかんねー。
だから何なんじゃぁ

おまつり？

>>569
読解力ないね。
稼ぎのいい女はそれなりに稼ぎのいい男とくっつくんだよ。
貧乏人には金持ちの女なんて回ってこないの。

８７８２
失せろ

>>573
それで、「女は家にいるべき」って
だんなに言われてモメるわけか。

８７８２の煽りはシカトでお願いします。

ひとまず、稼ぎが良けりゃ、もめごとも少ないだろうね。
金持ち喧嘩せずってのは本当だね。

>>574 >>576
かかってる、かかってる。

>>573
>稼ぎのいい女はそれなりに稼ぎのいい男とくっつくんだよ。
稼ぎのいい女とは、男並みに働く女ってことでいいですよね。
正直いって、そんな女嫌だね。
男女雇用均等的な考え方を否定するつもりはない。
しかし、女としての魅力は感じない。
そんな女を求めるような男は少数派でしょ。
多くの男は、女の収入なんて当てにしないよ。
あんた、飛躍しすぎ。考えすぎ。

ところで、8782。
目障りだ、消えろ。

>>579
また「おま」が釣れた。

「おま」が釣れるから、「おまつり」。

稼ぎのいい女、男っていうのを、よく働く馬車馬とか良く働く奴隷
みたいに労働時間が長くていつも仕事のことで頭がいっぱいみたい
なイメージしかないのが俺には不思議だね。
稼ぎがいい＝知的能力が高い、人徳があり人から慕われる、っていう
イメージは持てないものかな。俺はそういうイメージを持つけどね。
労働者はどれだけ労働しても金持ちにはなれないね。
職業というものをちゃんと持っているかどうかだね。
俺は女の収入はあてにしないが、職業意識は大事だと思うね。

>稼ぎがいい＝知的能力が高い、人徳があり人から慕われる、っていう
>イメージは持てないものかな。
持てないね！
知的能力が高く、人徳があり人から慕われれば、稼ぎはいいんか？
稼ぎが少なくても、知的能力が高く、人徳があり人から慕われる女だっている。

「稼ぎが良い」＝知的能力が高く・・・なんて考えている輩ほど世間知らずってこと。
イコールじゃないでしょ。
君みたいな奴が、変な女に騙されやすいのだよ。

>労働者はどれだけ労働しても金持ちにはなれないね。
稼ぎのいい女も労働者じゃないの？
あんたのカキコの中の「稼ぎのいい女」って基準がわからん。
金持ちの基準もわからん。

世の中、金だよ、金。

さっちーはそれで身を滅ぼしたね＞583

足りなくてもいけない、
ありすぎてもいけない。

>>581の３００＠電波
からみると、
野村サッチー＝知的能力が高い、人徳があり人から慕われる
ってことでしょ。
なーるほどー ５８１はゲテモノ専門とみられ

「私の母は３億稼ぐ」馬鹿女は、まず552で変な事を言っているのに気付いていない。
「白馬に乗ったお姫様」って、なんじゃ？
対等に稼いでいるもの同士じゃ、どちらも「白馬」という表現には当てはまらないだろ。
そのくせ「読解力ないですね」とか言ってるのを見ると、あまりにもいたい。

「私の母は３億稼ぐ」ってだけで
独立スレができそうですな。
「白馬に乗ったお姫様」笑わせてもらいました

>586
あれは稼ぐじゃなくて たかりでしょ。

例えば自分の手元に600万円の現金があったとして、
相手の手元には200万円が同じようにあったとして、
ふたりが何かを「共同購入」したとする。
それって、対等な関係？同等の権利を主張できるの？

いわゆる「専業主婦」の社会的評価額は年額で200万程度。
旦那の稼ぎが年収600万なら、専業主婦はなんとかして400万稼がないなら
「対等の立場」とは言えない。

さあ♪ヤフーで過去ログ検索かけてみよう♪
http://messages.yahoo.co.jp/soptions.html
投稿者：stdborder9815

男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？
投稿者: stdborder9815　投稿日: 2001年12月15日

>>581の３００＠電波

＞労働者はどれだけ労働しても金持ちにはなれないね。
＞職業というものをちゃんと持っているかどうかだね

親が築いたものに乗っかって稼いでるだけだろ。
何もないところから一から始めて独力で金持ちになってから
大きなことは言ってくれや。馬鹿息子君。

>>593
電波はきっと自虐的に書いてるんだよ。

なんだ、おれがいちばんまともなんじゃん。

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ＼　　 ／ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|　　　　　
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　　ハア？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ＼　　 ／ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|　　　　
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　クソジジイ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　＞８７８２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ＼　　 ／ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|　　　　
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　電波と８７８２ってどっちがジジイだ？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

約１５分で、３匹のＡＡおま、か・・・

釣れたついでに、６００ゲッチュ。

なんか、このスレ・・・・飽きた・・・。

不毛すぎ・・・。

現実感なさすぎ・・・。

偏見に凝り固まりすぎ・・・・。

もう見飽きた
自作age辞めろ
いい加減沈んでくれ

俺は良い議論になりつつあると思うけどね。
要するに、女が稼ぐということと女としての魅力が両立するか
とか、
稼がない女はいくら女としての魅力があっても結婚はしたくないと考える独身男
の考えは妥当か
とか
議論のポイントはあると思うが。
俺の言いたかったことは、「稼ぐ」という言葉のイメージ、意味合い（定義ではなく）
の持ち方が、その人の幸福感を大きく左右するんじゃないかということだ。
つまり、人生が天国になるか地獄になるかということだ。
サッチーを見れば、本人がどう感じているかはともかく、自分が入れ替わったら、
地獄と感じるのは確かだ。身内も社会も敵に回して、脱税だけが生き甲斐って
いうのはね。
じゃ、イチローはどうだ？稼いでいるし、職業意識も高い。尊敬もされている。
俺はこの職業意識がポイントだと思うよ。イチローのようなスーパープレーで
なくても、結婚でお互いに尊敬できる点として職業意識をあげることができる
と思うが。既婚女性の場合、専業なら家事、兼業なら仕事に職業上の高い意識
があれば、尊敬しあえると思うけど。兼業ならそれに稼ぎがついてくる。
専業は２００万円相当というのは妥当な線だろう。その労働価値以上の満足度を
サービスということで夫に提供できるかどうかだね。ここの独身男は即座に
否定だろうけどね。まあ、その独身男も大した職業意識も持ってないだろうと
は思うが。ちょっと手抜きしながら適当に生きてる馬車馬か奴隷だね。ひとり
生きるのがやっと。イチローとは大違い。サッチー以下だな。

よそさんの家庭って、そんなに殺伐としてはるんでっか？
女房がどーのこーの、旦那がどーのこーの言うのは、
自分の見る目が無かったっつー事でっしゃろ？
結婚して地獄ツアーしてると感じるんなら、
とっとと離婚すりゃええやん。

あと専業主婦の賃金はナンボや？　っつーのがあるけど、
扶養控除・扶養手当・家族手当ってありまっしゃろ？
それらの額が専業主婦のお手当やって、
昔、役人から聞きましたで。

専業主婦の賃金か・・・

そんなことが気になるぐらいなら、ｹｺﾝはやめとけ。
普通に働いた方が儲かる。
効率悪い。

>>603 ３００＠電波くん
煽るつもりはないけれど、君のカキコって、ホントよく分からんよ。
1文節1文節の意味は分かるけど、全体の文になると支離滅裂なんだよ。
だから何てレスしていいかワカンナイ。

女性でも年収で600万以上稼いでた人が言うなら、「家事のほうが大変」というのも
説得力あるんだけど・・・。
「甲斐性のある女」でない人は、何を言ってもご都合主義に聞こえる。

でも、男は甲斐性、女は愛嬌って、時代を越えた普遍性なのかな。

>607
5年前時点で600万円以上かせいでいて、いまは専業です。
家事・育児のほうが、はるかに精神的に苦痛です。

>>608
激しく同意！！
同じく5年前に年収700万だったけど家事・育児のほうが、はるかに重労働。
間違いなく700万稼ぐ方がラクだった。

>>608 >>609
だからやめとけっていったのに・・・

仕事と家事・育児の両立に
どうしようもないほど悩んでいる母親が多いのに
男はただ、稼げよ！と言うだけでいいんだから
ある意味楽だよな…。

>>608-609
あのさー重労働ならこんな時間に起きてﾊﾟｿﾊﾟｿなんてやらず、（04:12と05:19）
じっくり睡眠をとったほうがいいんじゃないの？
精神的にも苦痛なんでしょ。

お前等正気か！
いいか、３０代高齢独身女ってのは肉体的価値が最も高い２０代に
分不相応な第一志望の男の２号未満に甘んじながらもステディの座を
諦めきれずにいた結果老いさらばえて２号としてのポジションも失った
ばかりか、滑り止めにとキープしていた（勝手にそう思ってるだけだが）
はずの自分に似つかわしい同レベルの男にも逃げられた
自分の肉体的価値の目減りを見誤る優柔不断な低脳のなれの果てなんだぞ。
こんな害獣に熱を上げる君らは生物のオスとしては極めて異常であるに相違無い。
一刻も早く正しいオスの在り方に目覚めてくれ！
産む性である女は２５までが旬というのは絶対正義なんだということに！

>>606

６０７の発言に対して６０８は同意と言っているが、
仕事のしんどさというものが
６０７：精神的苦痛
６０８：重労働
と意味が全然違う。これをごっちゃにしてはいけないんじゃないか
と言いたかったわけだ。
６００万円の稼ぎにはその分の重労働が課されるという馬車馬・奴隷
的な考えと
６００万円の稼ぎはその人の職業人としての価値に対する報酬であって
負った責任の分、精神的負担が大きい。
という全く異なった考えをごっちゃにするから、専業を叩いて喜ぶ
独身男に有効な反論ができないんだと思うね。
自分の家事労働を馬車馬の労働と同じ類だと思い込まされている専業
は感情的な反論しかできず、結局、それを同じ馬車馬の類の独身男
が喜ぶという図式から抜け出せないんじゃないかな。

>614
だ、だいじょうぶ？
壊れかかってる？
昨日、よく眠れた？　朝食ちゃんと食べた？

>>615
俺は大丈夫だけど。
馬車馬と職業人の違いはわかるよね。
労働者とプロフェッショナルと。違うだろ？
専業の家事はどっちだ？
兼業はダブル馬車馬ってことか？

＞６０７
つい最近まで年収８００万弱稼いでいましたが、
今は休職して専業やってます。
経験から言わせてもらうとやはり外で働いてた
ほうがずーっとずーっと楽ですよー。
これは、友人達もみな口をそろえて言っています。

>616
いや、全然、大丈夫じゃなさそうだ。
自分の書込みと、それから他人の書込みを、よ〜く読んでみて。
それでも、大丈夫だと言われるなら…
確かに私の理解力を超えてる。

>>618
だからねえ、このスレで専業の家事が大変だーって言っても、
それに対しての独身男のレスが予想できるだろ？
また、おちょくられるだけだろ？
家事の大変さのディテールをちゃんと書かないから、専業はいつもおちょくりの
対象として、利用されるんだよ。家事は重労働だなんて言ってるのは
どうかしていると思うよ。労働なら２００万円の価値しかないんだよ。
問題は質だろ？そこのディテールがないから駄目なんだ。
ディテールを書こうと思ったら、家事を職業として捉えてないと
駄目だろ？労働と思っていたら、しんどいとか重労働とかそういう
言葉しか書けない。それで終わり。それなら離婚したらと８７８２
に書き込まれて終了。

>>618のカキコに同意
616さん、ちょっと前後のカキコをジックリ読んでくださいな。
そして、いきなりカキコせず、読み返してから慎重にＵＰする
ことを勧めます。

んーと、
職歴がある専業主婦が、
口をそろえて働く方が楽ってことは、
独身で、働く女性を応援する、
おれのやり方が、一番正しいって訳か。

>電波君
専業主婦の大変な事はね
「お休みがない」こと。
２４時間、勤務と言うこと。
外貨を稼いで来ない故の「金銭的自立」がない事。
そうして、困った事には
お仕事がいくら大変でも、喜びも同じ位あることかな？

>>620
ほら、８７８２に書き込まれた。
慎重にＵＰしても、一緒のこと。
まあ、８７８２は放置と決まってるようだけどね。
それに、人の書き込み方にクレームつけるならヲチスレにでも
書き込めば良いと思うが。それか放置すればいいと思うが。

結局、このスレはヒエラルキー闘争の面があるからね。
８７８２はその点を意識しているだろ？
>>621の発言で、職歴のほとんどない（簡単な事務作業程度）の
専業主婦が最下位に位置付けられてるよ。俺は俺の妹も嫁タンの
妹もその専業だから応援したいんだけどね。
稼ぎほぼゼロ。家事の労働価値２００万円。経済的自立不能。
それでも旦那の稼ぎの半分を得る権利を持つと。
この批判になにを武器に反論できるんだ？職歴のほとんどない専業は？

いーじゃん、旦那がそれでいいって言ってれば。
結局、相手次第だから、不毛な論議だよ。

>>622
俺は理解するよ。大変さより喜びの方が大きいってことを。
その喜びがこれからの社会や経済の変化、特に悪化していっても
ずっと続くことを祈るだけだ。

>>624
俺もそれでいいと思うよ。というわけで、このスレ終了か？
そこらじゅうの掲示板で毒づいてる独身男の書き込みには備えて
おいたほうが良いだろうとは思うが。

>>623 ３００＠電波
>ほら、８７８２に書き込まれた。
って・・・おまえなー！！！
おまえが呼んだんだ！
おまえのカキコの>>619で
>それなら離婚したらと８７８２に書き込まれて終了。
って「８７８２」とカキコしたから出てくるんだよ！
空気を読め！だからジックリ慎重にカキコしろと言ってるんだ。
チットは反省しろ。視野が狭いっつーの！
分かった？

>>698
>>609
そうなんだ〜。女の人にとっても結婚は損だね。
男も損だと思ってるから、こりゃ結婚しない人が増えるのも当然だわなぁ・・・。

300＠電波は、お金が命なんだね。、
書き込みの内容は、お金の尺度ではかったことばかり。
専業に喝をいれているように見せかけながら、
その実、労働価値が低いとされる専業を見下してる。

ま、それはそれで、いいけど。

>628
専業を見下しているというか、専業の社会的評価が低いのは単純な事実でしょ。
でもまぁ、専業なんて気楽な稼業。多少ぶぅぶぅ言われるもの幸せ者の宿命。

わかった。
主婦が大変なのは認める。

でもそれなら、さらに働いてる兼業主婦は、
もっと大変じゃん。
それを考えたら、金もないのに、
「ｹｺﾝしてくれ」なんて言えるかよ。

>>626
どんな書き込みしたって、専業批判に対する有効な反論がないかぎり
この手のスレは続くよ。空気ってのは専業叩けば面白いっていう
空気しか漂ってないと思うね。それに６００万、７００万稼いだ
ことのある専業の空気と、専業一筋の空気も違うだろ？

>630
＞言えるかよ。　　言わなくてもいいんじゃない、別に。

電波ウザすぎ。
嫁タン自慢したいだけならご自分でスレ立ててどうぞ。
「800万以上稼ぐ嫁タンを持つ方以外立ち入り禁止」とかどう。

>631
ひとつ、その有効な反論っていうのを、
あなたが考えてみては？
妹・義妹が職歴ナシの専業で、心情的には応援したいんでしょ？

>>631
いや・・・その「専業云々の空気」じゃなくって・・・
あーもういいや。
いくら指摘しても無駄のようだ。

専業を見下されたり、バカにされたり
どーって事ないよ（ｗ
自分で考えられるから（ｗ
専業、兼業で争うつもりもないよ。

ただ、稼がないからバカにされてもしょうがない
と言う考え方は、専業主婦にして欲しくないだけ。
お金が全てでは、ないんだから。

>>628
>>629
だからさ、お金の尺度ではかるとか、労働価値とか、俺だけが言ってるんじゃ
なくて、社会の風潮だろ？子供作るのも遺伝子上の情報を残す
ためだとか、そういう本能が男にあるとか、そういう書き込みが
多いだろ？それは２ｃｈがテキストベースでコミュニケーション
やってるからで、数字や単純な知識を乗せることができる用語を
多用せざるを得ないからだよ。デジタル化、ネット化した社会も
同じ傾向だろ？

単純な数字や用語に集約できない表現を使わないから、専業の
価値を主張できないんだと思うな。家庭があることによって
心が豊かになるということを、数字や用語では表現できないだろ？
だからって、気に入らないスレの趣旨にクレームをつける書き込み
を繰り返しても無意味だろ？

数字や金銭的価値や用語に頼らない表現方法を創造しない限り
専業や家庭の価値を貶めるスレや書き込みには対抗できないね。
すさんだ独身男や地獄にのたうつ既婚男の心に染み入る詩でも
書いたらどうだ？

＞既婚男の心に染み入る詩

ﾌﾟﾌﾟ書いたろか。

あなた、今日もお仕事頑張って。
あなたのおかげで私は毎日生きていけます。
あなたのために美味しい料理を作ります。
あなたのためにウチ中を磨き上げます。
あなたの子供を産めて本当に幸せ。
あなたが仕事だけを頑張れるように私は頑張る。
あなた今日もお仕事頑張って。

これでいい？

ここは、専業主婦を見下すスレじゃあるまい。

旦那のほうが「オンナは家にいるべき」とかぬかすんだったら、
少なくともその旦那は、専業主婦の価値を認めてるんだよ。

もっとも、この不況で、
そうぬかせるオトコが、どれほどいるのか・・・

>>638
おお、良いねえ。こんな短時間にこれだけの詩が書けるとは。
マジで感動したよ。涙が出そうだよ。

＞638
うまい！
そんで、最後に
「だからしっかり稼いで来い！」

って・・もしかして入る？（ｗ

８７８２
私はあんたの言うことのほうがよほどマトモだと思うね。

電波の言うことはどうしてもしっくり来ない。

女に家事と稼ぎを求めるなら男もも少し頑張って欲しいね。

>637
＞俺だけがいってるんじゃなくて
って、あなただけが言ってるとは言ってませんよ。
社会がそうじゃないとも言ってませんし。
「あなたがそう言ってる」と指摘しただけ。
それは否定できないでしょ？
「社会」や、「皆」に隠れて、逃げなくてもいいじゃない。
なんか、常にズレてるか、逃げてるかなのよね＞300＠電波。

３００＠電波 ってメチャ面白い。
負け犬の遠吠えのようなカキコ
知ったかぶったカキコ
論点ズレまくりのカキコ
２ちゃんの出川哲郎と呼ばせて頂きます。

「暇な専業が出てきたな」なんてカキコしないでね。
俺男っすから。

>>644
専業主夫？

>>644
個々のレスに反論して勝った負けたも面白いとは思うけどね。

経済的に自立できない女との結婚は今のご時世、男にとって地獄に
しかならない。

っていうことに反論したいんだけどね。全然、有効な反論な反論を
思いつかない。そこが俺のジレンマだ。

>>646
あなたの考えはどうなのよ。
一般論じゃなく主観的な考えを聞かせてよ。

>>646
て優香さ、
地獄だとわかってるなら、何でワザワザ？

反論もなにも、逃げるしかないじゃん。

ったく、結婚もしないでウダウダ文句ばっかり。
結婚してみなよ。相手がいれば。
多少なりとも幸せはあるのだぞ。

私は電波氏の説はおもしろいと思ってるよ。
腑に落ちることも多い。
形而上の遊びみたいな気もするけど。
まあ、もっと読ませてくれ。　ｂｙ単なる専業主婦

>>649
だめだよ、そんなｶﾜｲｿｰなこと言っちゃ。
「相手がいれば」なんて・・・

＞６５１
だって、相手がいないとできないぢゃん(・ε・）　

結婚が本当に地獄だとしたら、結婚なんてしなくてもいいよね。
でも、大半の男女は結婚するよね。
なんでだと思う？
それはね、天国とか地獄を金勘定という単純な尺度でしか
理解しない人には、永遠に分からないのよ。
専業主婦は年収２００万円に相当するとか、
経済的自立ができない女はナントカとか言っているうちはｵｺﾁｬﾏってこと。
「いやー結婚したら地獄でよ〜」って言っている男は確かにいる。
でもね、半分はオノロケなのよ。
本当に地獄だったら離婚してるって。
独身生活におさらばできるほどスンゲー魅力が結婚にあるんよ。

結局さ、相手がいないから､自分の都合の良い解釈を主張したいだけなんでしょ。
哀れだね〜

>>647
そう言われると答えに窮するんだけどね。

まあ、ドラクエ的世界観ってことかな。ひとりでお城のまわりで
スライム相手に勝った勝った言ってても生きてはいけるだろうけど、
物語としては面白くないね。戦って剣の腕を磨きつつ、仲間を探し
ていくと。一緒に戦う仲間として結婚相手を考えるね。外での仕事
が剣を使うことだとすれば、家庭で喜びを作り出すってのは
魔法ってとこだろうね。兼業は剣も魔法も同じように使えると。
専業は剣は使えないが、凄い魔法が使えれば良いと思うね。
地獄と考えずに冒険と考えると。自分なりの冒険物語を作るのが
人生と俺は思ってるけどね。

＞６５３
おーまさにその通りだ。胴衣。

＞６５４
ドラクエきもい。よくわかんないし。
奥様と一列に並んで歩いてください。

ビアンカﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

>>653
離婚って、そんな簡単に出来るもんなん？
慰謝料払う金ないけど、だいじょうぶかな？

しかしね、結婚しないと魔法が使えるかどうかわからないってのが
専業志願女と結婚するリスクだろうね。剣も魔法も使えなくて、
結局全部自分で戦わないといけないならドラクエも地獄ゲームだ。
リセットしたいが、そういう専業は法律で守られているからね。
一方的な離婚は無理だし。剣の腕は結婚前からわかるからね。
そうすると兼業志願女との結婚の方がリスクは低い。

>>654
おーい、大丈夫かぁ
ドラクエは無いんじゃないの？
ズレまくっているよ。
例えを出すのは別にいいのよ。でもドラクエはちょっとねぇ。
いい大人がドラクエを例に出すところがオコチャマってこと。
結婚以前にもっと人生経験積みなさいね

>>658
離婚はする気があれば、ｹｺｰﾝと同じで簡単に出来るよ。
慰謝料払う金がないって、自分がその必要が無い離婚にすればいいだけ
じゃん。だって男にとって地獄なんでしょ？じゃ女が悪いってことだと
思うし。

ちょっと前まで、ドラクエで引きこもってましたが、何か？

>>661
そうそう。それを第三者（調停員とか）に
客観的に証明できれば、離婚なんてすぐ出来るよ。

>>661
ドキュソを演じて、相手から離婚を切り出させれば、
慰謝料払わずにすむかな？

>>658
>離婚って、そんな簡単に出来るもんなん？
簡単簡単。離婚届にハンコをボンっすよ。
はー？慰謝料？地獄から這い出せるなら慰謝料くらい屁のようなものでしょ。
慰謝料請求金額だって、収入で決まるから、低所得ならそれなりの金額なのよ。
極論がけど、踏み倒すことだってできる。

>>660
人生経験積んで、現実しか見えなくなったら、それこそ地獄だね。
馬車馬と家畜の現実の生活。そんな現実なら俺はオコチャマでいるね。
でも、俺も最近のドラクエって知らなかったんだが、さっき、
ビアンカでサーチかけたら、主人公とビアンカとかいう女の子と
結婚するんだね。ゲームの世界にも現実が入り込んで。嫌な世の中
だね。フローラって子を選んだ場合とあとのストーリが違うんだね。
やはり相手をよく選ばないとね。

慰謝料払うのが嫌なら、3年間定職につかずに
住所不定のホームレスになれば
払わなくてすむよ。その時はね。

とりあえずドラクエは逝ってよし。
だれが離婚を考えて結婚するんだ？
離婚は結婚してからの話だろ？
まずは結婚して、幸せを体感しろよ。

>>664
だから何で自分が払わなければと思ってるわけ？
普通離婚で慰謝料払うなんて、よほどこじれたとか、相手が一方的に
浮気してるとか無理やり離婚させられるとかでしょ？
ちゃんと合意しての離婚のほうが多いよ。
よほど自分に自信がないのか？

＞電波君
現実が見れないなら、オコチャマでいてもイイよ。
でも時間は許してはくれないよ（ｗ

結婚したくないやつは、結婚すんな。
それだけでいいんだよ。

一々、「結婚ってどう？」って人に聞かないと
気がすまないほど執着してるなら
いっその事結婚しろ。

>>669
はっきりいって、ない。
だって、結婚だよ、結婚。

おれひとりの犠牲じゃ済まないんだもん。

それ以外じゃ、おれはウヌボレ屋だけど、
それはあくまで、おれが恥かくだけで済むからなんだよ。

>>669
いやいや>>664は自信がないんじゃなくって、
基本的な社会事情というかお約束みたいなことを
全く知らず、単に自分の都合の良いことだけで
屁理屈を言っているだけ。
その証拠に、「離婚なんて簡単にできるの？」とか
「慰謝料は？」なんて、基本的知識もないでしょ。
要は、「無知」なんですよ。

おれははじめから、ｹｺﾝなんてする気はないの。
ただ煽ってるだけなの。

>672
そうなん？
ここで活躍してるだけで、十分自分の両親も
恥かいてると思った方がいいのでは？

>>668
それは嘘だし、扇動だな。結婚地獄はある条件で現実に発生する。
それをいかに避けるかってことが男にとっては重要なんだからね。
体感ってことを言った時点で言語表現を否定することになるね。
つまり、２ｃｈの否定。

>>675
「五十歩百歩」という言葉を思いだしちまった。

>>８７８２以外のＡＬＬ
このスレのローカルルールです
８７８２は放置ってことでヨロシク

>677
みんなって意味だよもちろん。
漏れモナー。

>>672
自分がｹｺｰﾝしなくても、両親その他周りの人に迷惑掛けてるかもよ？
結婚なんて、所詮共同作業だし、迷惑掛けあって成り立ってる物よ。
まぁする気が無い人になに言っても無駄だね。

>>678
無駄、無駄。

>>676
だからさ、ドラクエを例に出さずに、自分の事としてどう考えているのか
教えてよ。
ところであなた何歳？まさかー３０歳代じゃないですよね。

そんなに他人に迷惑かけるのが嫌なら
逝け。
ここに書き込まなきゃ、誰か他の人が書き込めた
1レス奪ってんだよ。
その人にとっては迷惑かもしれない。

何日も繰り返す、エンドールの結婚式マンセー！

>>683
そうか、683にとっては、
ここはそんなに大事な場所なのか・・・

>678
人間の心理として、
一人が「わー臭ーい」というと、何故か周囲の人たちは
「どれどれ？」と、嗅ぎにくるものである。

それではスレ名を「８７８２に結婚する気をおこさせる」
に変更しましょう！

>687
やだ。
その嫁に一生恨まれるのはごめんだ。

>>687
なに？　おれに結婚する気を起こさせる？

その前にあんたたちが、
おれと結婚する気が起きないと・・・

>>688
でも、その嫁はヴァカな８７８２から慰謝料ﾀﾌﾟｰﾘとれるから
喜ぶかもよ（藁

>690
「結婚していた」事実だけで人生の汚点。

慰謝料のためだけに人生を棒に振るのか・・・

>>691
それもそうか

>>670
>>682
えっ、俺のプロフィールを知らないのか？
そこらじゅうで書いた記憶があるが。
兼業夫歴１１年の一児（男）の父だ。
家事は半分とはいかないが、４０％くらいは負担していた。
今の単身赴任生活に入るまでは。
子供は今、７歳。妻は育休を１年とって、仕事に復帰、以来まだ仕事を続けている。
なぜ結婚しようと思ったのかと聞かれると困る。
当然するものと思っていたし、家庭は良いものだと思っていた。
妻のほうは大卒で俺と同じように専門職で同じくらい稼いでいた。
付き合っていたときは結婚はしたくなかったそうだ。
経済的に自立してひとりで生きていく方が良いと思っていたそうだ。
でも、親や周囲のプレッシャーが重荷で俺のプロポーズを
受けたそうだ。つまり、俺の嫁タンのほうが独身主義者だったわけだ。
俺が彼女と結婚しようと思ったのは、そういう話がちゃんと
できる相手だったからだと思う。彼女の人生に対する悲観的な見方
には、俺も困ることがよくあるが、可能性として最悪のことを考えて
おくこと、そのことについて、お互いに話ができることは良いことだ
と思ってる。
何度も繰り返すが、仕事も家事も労働だと考えれば苦痛でしかない。
結局は地獄だ。心だとか思いやりだとかも空虚な言葉だ。
仕事と家事を通じてお互いのコミュニケーションが成立してこそ
ある程度の労力を払う価値が出来る。つまり楽しめるってことだと思うね。

>>687
８７８２に結婚する気をおこさせるなんて無償奉仕するのは無意味。
やつには１Ｋの安アパートで誰にも看取られず干からびて死んでいくのがお似合い。
「わが人生に悔いなし」と４０手前のジジイ本人も言ってるんだから。放っといてやれ。

だから８７８２は放置って言っているだろ？
それともｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでしたか？

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>>696
あーあ、レスっちゃった。
しかもあげてるし。

これで、物好きなやつらが、
このスレにワラワラ集まってくるって訳だ。

電波殿
あなたの奥さまは、貴方のプロポーズではなく
周りのプレッシャーで結婚したんですね。
周りからウダウダ言われているところで、貴方の
プロポーズ。たまたま結婚しちゃった感じで・・。
それじゃ、結婚も地獄になりますね。ご愁傷様です。

のどが渇いたときに、目の前にあったわけね。
泥水が。

>>699
まあ、惚れた側の弱みだね。
地獄に仏って感じだね。
なんまんだぶ、なんまんだぶ。

つまり、おれがいちばん極楽。

ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ。

世間体気にする女って馬鹿だとおもう

世間体、それは自分自身。

>703
そういう馬鹿は、馬鹿とくっつくので
世の中結構平和である。

似たもの同士がくっつけば（・∀・）ｲｲ!

世間体気にして己の本心まげて、結婚したあげく
だんなには結婚は地獄だと主張される嫁さんって・・あはれ

>>703
世間体気にする男は？

社会人だから、ある程度世間体を気にしないわけにはいかないとおもうけど、自分の信念はまげない。他人の言葉気にして、自分の人生
ドブに捨てたくないからね。

いーや！
ゼッタイ世間体は気にするべし！
だって、気にしなかったら８７８２と同じじゃん。

>708
「馬鹿」というより「悲惨」といったほうが
あってるかも。

世間体気にしても、信念は曲げたくないね。
さっきの、泥水を飲むじゃないけどさ。

>>710
世間体で、どうしても８７８２と結婚しなくてはならない状況に
なったら、どうします？

「常識」は気にするべきでしょ。
社会生活営むなら。

「世間体」っていうのは
気にするじゃなくて、振り回されるもんだよ。
振り回されてる人間は、やっぱ馬鹿。

あり得ないことだから、考えてない。

　

なに？　世間体？
おれみたいになりたくなかったら、気にしとけ。

＞電波君
あ、そぅなの？知らなかったよ。
で・・・結婚して今は幸せなの？

＞鼻ヤニ君
結婚願望ありの努力なしの君と
電波君の違いは、
慎重か無謀かの違いだけだと思うよ

だから、俺と嫁タンが結婚した１０年くらい前は、どちらも２０代後半
だったけど、それくらいの年齢の独身男女に対する結婚プレッシャー
は確かにあったんだよ。それでも女性の社会進出が進んで、女性が
一生独身でも経済的自立して生きていけるから、男の方が結婚難
だという自覚があったんだよ。俺には。だから俺が泣きを入れて
結婚してもらったと思ってるよ。
ところが、１０年経った今は、このスレが立って、独身男も
自分の身の回りのことはできるから、結婚して稼ぎのない専業を
食わしていく意味は無いと主張している。俺は家事能力がほとんど
ゼロだったから、嫁タンからいろいろ学んで、なんとか単身赴任
しても快適な生活を送れるようになったから、結婚から得た
メリットというのは大きいと思ってるよ。労力は相当払ったが。
確かにメリットはあった。しかし、家事もそこそこできる独身男
がわざわざ結婚する理由は確かに見当たらない。
女のほうが先に結婚にメリットを見出さなくなってるんだし。

電波君の話がやっと理解でしました。

つまり、愛が無くなったら結婚生活は地獄ってことでしょ。
そりゃそうだ。でも、家事が出来る男でも結婚のメリットはあるだろ。
精神的な充実とか。

電波って結婚するまで一人暮らしの経験なし？

>>719
確かに１０年ぐらい前は、男の結婚難で、
そう言う風潮があったね。

バブルの盛りは、女も
「結婚しなくてもいいじゃん」って思ってて。

あの時おれがもう少しモテてたら、
状況は変わってたかもしれない。

フラれたおかげで、冷静になれたといえる。

>>720
愛というものをどうやって相手に伝えるかだね。
労力を払うってことじゃないだろう。
労働としての調理ではなく、職業としての料理ってことが
必要だと思うね。愛のレベルに持っていこうと思えば。
あなたの栄養を考えてるのよとか言われても、栄養成分表に
愛は感じられないだろう？

>>721
そう、一人暮らしの経験無し。

>>722
ってことは、ひとつ間違えば、俺も８７８２になってた？
もし俺がフラれていたら。それは本当に地獄だ。

>>724
お互い様だな・・・

>>723
栄養成分表に愛は感じられないが、栄養を考えてくれることに
愛を感じるだろう？違う？燃え尽き夫婦では、そんな感性も
失われているのか？

そー！
おたがいさまー（ｗ

バブルがはじけた時点で、
カノジョがいたか・いなかったか、が
人生の分かれ目。

>>728
君の場合、バブルがはじけようが、はじけまいが、
トーシロ童貞なんだろ。
関係ないじゃん。
でも、電波君と仲良くなれてよかったね。
やっと友達ができたってことだよね。

結婚生活１６年目です。
バブルの前の貧しい時代に結婚
バブル中も結婚継続中
バブル崩壊後の現在も結婚継続中

富める時も貧しい時も、健康な時も病める時も、
互いをいたわり合い、尊敬し合い、・・・・・
　　　　　↑
キリスト教信者ではありませんが、
納得できる一節だと思います。
問題は、そうゆうことを実行できるかどうかでは？

>>726
俺の場合は嫁タンが俺と結婚してくれているだけで愛を感じて
いるから心配無用だ。
しかし、初めから専業主婦ならやはり栄養バランスだけでは不満だな。
料理の出来栄えとかバリエーションとかがないとね。
なんていうか、本格的なってのがないとね。
ちゃんとした煮物ができるかとか、ちゃんとした茶碗蒸ができるか
とか、ごはんがべちゃべちゃしないチャーハンができるかとか
そんなことだね。

>>730
偉い！やっとまともな人が来た！

＞７３０
実行できない人が、多いんですよ。このスレには

＞７３１
電波君、それはネタか？一応マジレスしとくけどさ、
料理にこまかいな、君。そんなんだから、夫婦生活が
寂しいものになってんだって。

>>732
>>733
だから、金か心かの２者選択なら多くの人が金を取るってことだ。
間を埋めるものをイメージできないから。
家事っていっても、同じコストかけても出来る人と出来ない人では
雲泥の差があるだろう？それは結局、家事を職業としてできるか
どうかじゃないのか？
神を出したらそれで終わりってわけに逝かないだろう？
ゴミ女が私も愛はあるんですが、片付ける能力がないんですって
言ったら、認めるのか？

能力と愛を天秤にかけちゃ、
この先結婚は辛い物になるんじゃなぁい？
愛の天秤にかけるのは「努力」

>>734
いや、俺もその細かさを嫁タンに押し付けるのは無理だと
思ったから、自分で技術開発中だ。チャーハンはおおよそ満足の
いくレベルに達した。この応用でオムライスもできる。もちろん、
うまいオムライスだ。煮物は煮っ転がしは出来る。だしもちゃんと
とれる。茶碗蒸技術の開発はまだ具体化していない。

電波君ところの奥さんは料理が不得意ってこと？
まあ、得意の方が良いに決まっているが、もし努力しているなら
認めてやる必要があると思う。
努力していないなら、他に良いところを認めてやることも愛情の1つ。

我が家のカミサンは、料理上手いっすよ。種類も豊富。
味覚が優れているのか、レストランで食べた料理を家庭で再現もしてくれる。
今は育児で専業している。長文になるから省略するけど、彼女の愛情を感じる日々だ。
だから、男としてそれに応える必要がある。（と自然と感じる）
金じゃないのよ。
残念だが、わからん奴は永遠にわからんよ。

>>730
おれも７３０には期待するとしよう。

そろそろ子供も高校・大学・・・。
金銭的な正念場はこれからだ。

結局、自分にとって必要かどうかでしょ。
好きだから必要かもしれないし、料理作ってくれるから必要かもしれない。
自分にとって必要じゃなければ結婚しなきゃいいんだよ。
結婚してから必要じゃないと思ったら、離婚しろ。

>>738
だから、俺の家庭はそれなりにうまくいっているから良いんだよ。
しかし、料理のうまい奥さんは素直に羨ましいね。特にレストラン
で食べた料理を再現できるってのはね。

俺は自分でも料理やってみたいほうだから、俺は満足しているよ。

３００＠電波へ

何故そんなにムキになる？
君の結婚生活は地獄としか感じられないぞ。

地獄にいる人間は、そこが地獄であることを認めたがらない。

>>742
むきになってるのは誰だ？
金も才能も能力も否定しないと自分が支えられない人がここには
いるんじゃないか？労力や努力そのものだけでは相手に満足を
与えられない。それは結婚生活の真実だと思う。愛を具体化でき
ないで、口だけで大変だ大変だとか、一生懸命やってるとか
そのほうが地獄だと思うが。

ありがとうございます。
今までのように頑張ります。
もちろん努力し続けます。

私達夫婦の子供は、高校生と中学生になります。
我が家も金銭的に大変になりますが、
夫婦で助け合っていきます。
私達夫婦の姿を見て、
将来、子供達が幸福な結婚生活を送れれば、と心密かに思います。

>>電波くん
>金か心かの２者選択なら多くの人が金を取るってことだ。
これだから、訳が分からんようになるんよ。
なぜ2者択一にしなければいけないの？
なぜ天秤にかけなければならないの？
いい年して、０か１００って定義しかできんのか。
ホント小学生並みの発想だよ。

>ゴミ女が私も愛はあるんですが、片付ける能力がないんですって
>言ったら、認めるのか？
じゃあ聞くが、ゴミ女には愛はないんか？
なぜ言える？あたま固いよ。そんな発想していたら疲れるだけ。

>>745
うん。
それを乗り切れば、その子供は、
少なくとも、おれみたいにはなるまい。

８７８２を増やさないためにも、
ぜひとも乗り切ってほしい。

これは、マジレス。

・・・・・３００の言う事が矛盾してると思うのは
自分だけなのだろうか？

>748
真面目に読んでるのが、あなただけなんだと思うよ。

>748
あたしも・・ようわからんわ。
で、幸せかどうか聞いてるんだけど（ｗ

>>746
だから、２者択一は不毛だって言いたかったんだが。
間を埋めるものが要るだろう？
結局、愛を相手に満足を与えるように変換する能力とか才能とか
が。>>738の奥さんの料理の腕前とか。そこを完全に抜いて議論
することを批判しているんだが。

ゴミ女を例に出したのは、愛があるとは誰でも言えるが、才能や
能力は冷酷にその人の価値を決めてしまうということだ。
酷いことだが。労力や努力をいくら払っても同じこと。

俺のような兼業はそこのところを認めあって、家事にしても能力
の向上を一緒にやっていくというスタンスがとれるから良いと思ってるよ。

ね、電波君って支離滅裂でしょ。
もう４０歳近いおっさんのカキコじゃないよ。

電波は幸せなんだよ。
能力があっても無くても自分に合う人と
結婚して生活を築き合う事が出来るのは幸せ。
同じ人が違う相手と結婚しても幸せとは限らない。

３００を理解できないのが自分だけじゃなくてヨカタ〜

人にはいろいろな考えがあると思います。
でも・・・・・
私の主人が、
３００＠電波さんのような屁理屈人間じゃなくて良かったと
今、心の底から思います。

＞７５３
割れ鍋に綴じ蓋って事か？

>>754
理解しようと思うだけ、あなたは優しい。

電波君ってさ、本人は幸福感に浸っているかもしれんが、
端から見ると、不幸のベールがドンドロリンって感じだよ。

あれだけ語っておいて
矛盾点指摘されると逃亡か。
奥さんに同情する。

>756
それを言っては身も蓋も・・・。

３００＠電波は、同じく家庭板の
「やっぱ専業って・・・やっぱ兼業って・・・・」でも
暴れているよ（ｗ

ﾋｯｷｰ厨房の構ってチャンなんだろうね。
窓際族と言っても、こんなに頻繁に２ちゃんねるしてたら
ｼｽにばれて、お咎めあるだろうし。

>>758
だから言ってるだろ。今幸福かどうかは問題じゃなくって、
幸福を追求できることが重要なんだって。不幸から這い上がる
可能性が少しでもあるなら良いじゃないか。

>>759
矛盾が無いとは思わんが、どこにあるかも良くわからん。
俺は男で、でも兼業の嫁タンの立場もわかるつもりだし、
これといった能力のない専業の妹のことも心配だし。
８７８２と同じく放置ってことで良いんだけどね。
でも、質問のレスがついたら答えないとね。矛盾してようが
してまいが。

＞３００＠電波
変な宗教か、変な薬やってないか？

>763
質問があったら適当に答えてるって事か。
じゃあ、最初から嘘だと思ってりゃいいわけだ。

何が幸福かは本人が決める事だが、
ここにいる３００＠電波ウォッチャーは、
３００が完全無欠の果報者とは見ていないと思われ。

３００＠電波　＝　嘘つき野郎

ファイナルアンサー？

>>765
適当ってのはそのとおりだね。
嘘ってか？それはよくわからん。
思いつきではあるけどね。

>>767
それでいいみたいだよ。

キャラクター相手に、マジレスしてるし。

どこにマジレスがっ！？

このスレ８７８２と電波のためにあるんか？
実際その二人がいないとすぐ沈んでいくし。

しかもその二人はどちらも負けず劣らずのﾄﾞｷｭｿ。

ここにまともな理論があると思うほうがマチガイ。

俺と８７８２が２ｃｈの最下層不可触賎民ってことで良いけどね。
理論があるかどうかは知らんが、このスレの参加者はそれぞれ
理論武装は可能だね。

独身男：自分で家事が出来るなら、自分の稼ぎの半分を妻に取られるような結婚は無意味。
兼業：家事を分担してequalityと収入が確保できているからお互い納得して結婚している。
職歴のある専業：旦那がリストラされても、いざとなったら、自分が働きに出るから一方的
　　　　　　　　に食べさせてもらうつもりはない。夫には安心して天国を味わってもらっている。
職歴のない専業：私にあるのは愛と努力。

どれが理論武装でどれが・・・。

＞772
それを言っちゃあ、君のレスもまともじゃなくなっちゃうジャン（ｗ
8782君も、電波君も、
立場は違えど「結婚」とゆーものに、
ある程度の犠牲と努力を要する事は
充分伝わってくるんだけどな？

なんで下げてんの？？？？

>>773
どれもどれだといっておきながら
兼業以外は皮肉っている電波・・・。

電波も８７８２も４０前のおやじだったとは・・・

結婚には愛があればいい
愛してもいない海外にすむ夫から
５億もらったってうれしくない

>>777

正直私は5億貰った方が嬉しいな。
そのお金で彼の元に行くなんて行動も出来るから。

５億円あれば、ｹｺﾝできる。

>>779
こっちは用意する方だ。５億円を。どうせ用意できないだろうが。
俺もな。だから、この件に関しては発言権無し。

ネタも尽きた
見苦しいぞ

えっ、もう終了？

このスレ嫌い

スレタイトル＝「男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？」

はい。本当です。

理由
・責任が重くなる＝どんなに辛くても仕事を続けないといけない
・夢を負う転職なども自由にはできない
・妻とのsexはすぐ飽きる
・子供の養育費は莫大
・仕事で疲れた休みの日にも家族サービスを強いられる

とどめ
・女にとっても「仕事より家事・育児のほうが大変」であって、男女ともに損。

地獄だと思うなら結婚しなきゃいいじゃん。

>>785
でも、それだと８７８２と同類になるというジレンマ・・・

あと、家が狭くて子供の夜泣きで寝られないってのは本当に地獄の
ようだね。幸い俺は別の部屋で寝ていたから夜泣き地獄は体験して
ないが。

>>785
そうやって簡単に「いやならやめればいいじゃん？」とか
「そう思うならはっきりそう言えば？」みたいに言っちゃう人はたいてい嫌われ者。
結婚は人生の重大な選択なんだし、メリットもデメリットいろいろ知りたいと思っても
悪いことじゃない。

いい加減終了でいいんじゃない？
屁理屈飽きたよ

このスレに限って言えば
７８５にはげはげはげはげどう
です。

>>789
少し長い書き込みを読むと、すぐに屁理屈に見えるようなら、２ｃｈは止めることだな。すぐに終了終了っていうのもね。
嫌なら読むな。あんたが飽きないように書き込んでる訳じゃない。

なんで結婚を損得でしか考えない人が多いのかな。

そういう人は、785や790のいうとおり、「地獄だと思うなら結婚しなきゃ
いいじゃん」でいいと思うけどな。

>792 金銭的な損得、精神的な損得ともに、考えるのは「悪」なの？

>>791
正直言うけど、ﾛﾑってる方としては
＞３００＠電波の書き込みにはいい加減うんざりしてるって事だよ

>792
結婚した人は、ほとんど誰でも「損得」で考えてると思うよ。
結婚だけでなく、普段の日常生活でも、あらゆる選択は「損得」が基準。
自然な事だと思うけど、違うの？

300＠電波は、
お料理自慢したかっただけだよ。

>>794
俺の書き込みにうんざりっていうより、夫に地獄だと思われてる
自分の生活にうんざりってとこじゃないか？
ちゃんと自分の考え書いたらどうだ？

電波の書き込みにうんざりに一万票。

>>792
結婚で「損得」を一切考えない人っているの？
この人となら一生一緒にいても楽しそうだな、とかも損得では？

残業で、毎晩12時過ぎ家に帰ってもゴハンの用意は無く、
終いには「家事は半分ずつ」とかバカフェミニストを言ったことを
丸呑みの電波発言。
毎月残業を100時間近くもしていて、給料も手取りで30万以上あるのに
食費1日500円のみしかくれない我が家は地獄ですが、何か？

俺に対する言及があれば、俺は書き込む。
本当にうんざりなら、８７８２と同じく放置処分にすれば良い。
このスレに対する嫌悪感も俺に対する嫌悪感も、その理由をちゃんと
書くべきだと思うね。そうでないと、やはり専業の一部には稼ぐ
能力も家事を効率よくこなす能力もない夫に依存するばかりの
地獄の妻がいるってことを認めることになる。なんの能力もなく
愛やら努力やら他人に押しつけるだけの地獄妻ってことだ。
ロムってないで、ちゃんと書き込めよ。黙ってるから言いたい放題
書かれるんだろうが。

ネタで釣ろうという根性ミエミエだよ＞８００

つーかネタじゃ無いし・・・

何言ってんだ電波
テメーこっちが真剣に２時間も相手してやったの忘れたか？
他でも何度も何度も日を変え相手を変えて同じ内容ふっかけやがって
テメ−には進歩ってものがないんだＹＯ！

>795
君は自分の親や兄弟に対しても損得で判断するわけ？
俺が奥さんに花を買ってあげたり、子供にお菓子やおもちゃを買ってあげるのは
別に見返りを求めてるわけじゃないけどね。
ただ単に自分がそうしたいからしてるだけ。
まあ、普段忙しくてあんまり遊んでやれないんで
すまないっていう気持ちがあるのかもしれないけどね。
でも実際はあんまり深くは考えてないな。
本能のおもむくままだよ。
損得勘定とは別次元だと思うよ。

>>793
悪かどうかとなんてことじゃないよ。そういう風には考えないということなの。
まあでも、損得で考えていたら、結婚したところで、良い関係は長続きしない
と思うよ。「その時はその時、離婚でも何でもするさ」というのならお好きに
どうぞだが。

>>795
おれは既婚だけど、結婚を損得では考えてないよ。おかしいか？

＞この人となら一生一緒にいても楽しそうだな、とかも損得では？
そういうのは損得とはいわないんじゃない？　それに、このスレの人は
そんな風には考えてないと思うけどな。金銭とか、家事の分担とか、遊べ
るかとか、そんなことばかりいってるように思うけど。

まあ早い話が、オレの言いたいのは、730と同じ事なのよ。

>805
その「本能のおもむくまま」が損得勘定だよ。
本能が否定すれば損、肯定すれば得、と考えるんだからね。
結婚するかしないかの判断も、もちろん損得勘定があるでしょ？
もし無いなら、誰と結婚してもいいはず。相手を選別してる時点で
自分の損得を考えてるよね？

>806
>>この人となら一生一緒にいても楽しそうだな、とかも損得では？
>そういうのは損得とはいわないんじゃない？

もし損得でないなら、誰と結婚してもいいはず。
相手を「選別」している以上、自分の中に損得勘定があるのでは？

>もし損得でないなら、誰と結婚してもいいはず。
>相手を「選別」している以上、自分の中に損得勘定があるのでは？
よく意味が分からん。
ていうか、ココで言ってる損得と、微妙に定義が違うと思われ。
あなたが言う意味で取ると、幸せの追求は物凄い損得勘定になってしまうよ。

>808
そうそう、それ！幸せの追求＝損得勘定。
自分が幸せになれそうな相手を「選別」して結婚するのも損得勘定。
わざわざ自分が不幸になるような、不誠実でとんでもない悪人と結婚するなら
それが損得勘定ぬき。

つまりね、結婚は決して「美しい自己犠牲の精神」でやってる訳じゃなくて、
あくまでもその人個々人の「幸せを追求する為の」損得勘定に基づいてるの。

だから独身の人が「結婚すると女房子供に金がかかる」と言っているのと
まったく同じ、という事なんだけど、わかる？

＞８０９
？？なんだか違うようだ。

>809
だから、ココで言ってるのはそういう損得勘定ではないと思う。
そんくらい読み取って。

どうも既婚者の方達は「自分は美しく正しい精神で結婚したが独身はエゴ」
という認識があるような気がするなぁ。どっちも損得勘定で自分の人生を
選択してるのに。

>812
たぶん分かってると思うけど、私の言っている損得勘定の意味のほうが
より厳密だよ。

＞813
それは全然違う。

＞８１３
違うようだ。。

とりあえず、結婚は損得勘定ぬきにはできない、という事で。

目に見える「お金」とか「自由な時間」だけが「損得」かなぁ？？
私は違うと思う。
「満足感」とか「幸福感」とか、目に見えないものも「損得」の範囲だよ。

１億円より「満足感」が大事、という人は、一見すると損得ぬきのように見えるけど、
実は単純に

１億円＜満足感

という損得勘定が頭の中にあるだけだから。

>814
ここで「損得勘定」という言葉が厳密である必要はない。
損得勘定を語るスレではなく、
男の人にとって結婚は地獄か否かを語るスレだから。

＞817
だから、そういう人には「地獄だと思うなら結婚しなきゃいいじゃん」
ということで。

幸せ＝得
ってなんか違う気がするなあ。
ニュアンスの問題でうまく言葉にできないけど。

>819
それが厳密でないと「結婚を損得勘定で考える人はいない」という
貴方の言葉の意味が「二通り」になっちゃうよ。

ひとつは「結婚は精神的な満足感を求めるものだ」という意味
ひとつは「結婚はあらゆる損得勘定をすべて無視して行なわれる」という意味。

もちろん、あなたは前者の意味で言ってると思うけどね。
でも、精神的な満足感を求めるのも、充分に損得勘定だよ。

＞821
＞幸せ＝得
そう考えるかどうかで、違うんだと思うけどね。

＞８２２
貴方の損得って、ﾁｯﾄ変わってるみたい。

>807
じゃあ、結婚はとりあえずおいておいて
自分の親に孝行するのは損得勘定なのか？

>821
幸せ＝得
不幸＝損

貴方の前に、二通りの道があって、片方は「幸せ」に通じています。
もう片方は「不幸」に通じています。
さぁ、あなたはどちらを選んで進みますか？

この場合「私は損得など考えないので、くじで決める」と答えるのが
本当の意味で「損得を考えない人」だと思いますが・・・？？

>822
ようするに自分の精神の卑しさを認めたくないがために、
他人も同じだと言いたいだけじゃないの？

>826
全てをそう考えるのが違うって言ってるんだけど。
そんな単純なことじゃないよ。

>825
もちろんですよ。損得です。
きっと、心の中でいろいろな葛藤があるでしょうね。
最終的にどう判断するかは、自分自身への満足度です。
例えば親孝行に１億円かかったとして、それでもやる、という人は
一見すると「損得勘定ぬき」に見えますが、実は単純に

１億円＜親孝行

という損得勘定が頭の中にあるんです。

>826
もう少し分かりやすく説明できますか？

とりあえずここまででわかったことは
822はすべての物事を損得に結び付けて考えるサッチーのような
人間だということだな。

＞８２６
呆れた例え話だ・・・

＞829
あなたの言う損得は、範囲が大きいなあ。
みんなの言う損得とあなたのとの違いは、自分以外の人の事も考慮して
いるかどうかという点だよ。

>833
じゃあ、こういう事？
私の損得の範囲＞貴方の損得の範囲

で、貴方の「損得」の「範囲外」はいったい何？

だから８２２はみんなと違う損得勘定の定義でしゃべってんだよ。
気づけってば。
あなたの言いたい理屈は分かる。
でもたいていの人はそうは考えない。

自分でイイと思って選ぶ（自分的により幸せ度が高い方）＝得

って言いたいんだろうけど。

>826
そんなにきっぱり２つに分かれるもんではないよ。
結婚していたって、1日ごとに、下手したら1時間ごとに
不幸も、幸せも味わうこともあるかもしれない。

不幸も知っていないと、幸せに感謝することは出来ない。
色々と経験していくのが人生ってもん。

最終的にしぬ時に
多少満足できれば、人間幸せだったと思えるもんだよ。

>835
もちろん、それは貴方も私も始めから分かってる事でしょ。＞損得勘定の定義
じゃあそれはいいとして（とりあえず、損得勘定の定義はふたつあるまま放っておくとして）
さらにやっかいなのは貴方の言う「たいていの人」がちょっと問題かな・・・・。
多分、私の言うことは予想がつくと思うけど。

>836
１日に１００の幸せと１００の不幸があっても、私の言ってる事はスジが通るでしょ？

>838
発言番号も書いてないのに、どれが
「私の言ってること」なのかわからん。

もたもたしている間に、835が書いてくれたね。ありがと。

>837
あなたに賛同する人がここには誰もいないんですが。
ま、少人数ですからね、なんとも言えませんな。
実際、その言葉に引っ掛かって話が進んでないと言うことを見れば分かる気がしますよ。
それとも、何を言っても聞く耳持たない？？

>841
いや、そんな事はないのでご心配なく。
「結婚で得られる満足感や幸福感は損得勘定の範囲外」という考えは分かります。

>842
安心しました。

ここで言う損得って、お金とか時間とか手間とか、
個人の財産に準ずる物が対象のごく狭い意味だと思われ。

>>784
>スレタイトル＝「男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？」
>はい。本当です。
意義アリ

理由
>・責任が重くなる＝どんなに辛くても仕事を続けないといけない
既婚者は転職できないのか？「続けないといけない」とまでは言えない。
そんなに辛いなら、転借すればよい。
>・夢を負う転職なども自由にはできない
上記理由とほぼ同じ。「地獄」ってほどではない。
>・妻とのsexはすぐ飽きる
３０代後半になると、それほど執着しなくなるから問題なし。
>・子供の養育費は莫大
どこかのスレで、「1人の子供にン千万円必要」ってカキコがあったが、
あれも飛躍しすぎ。身分相応の出費を行えばよい。
「莫大」と思うのは誇大妄想に過ぎない。
>・仕事で疲れた休みの日にも家族サービスを強いられる
解釈の問題。苦痛を感じる家族サービスなんてする必要はない。
自分もリフレッシュできる家族サービスだってある。
それは人それぞれ違うのよ。
そのすべを分からないなら、あなた今まで何やって生きてきたの？
>・女にとっても「仕事より家事・育児のほうが大変」であって、男女ともに損。
上記と同じ

>>795
>結婚だけでなく、普段の日常生活でも、あらゆる選択は「損得」が基準。
>自然な事だと思うけど、違うの？
本当そう思っているなら、心が狭い人だ。
あらゆる選択は「損得」が基準？
例えば、あなたに助けを求めている人がいたとする。
そして、あなたはその人を助けた。相手は、助かり「得」をした。
あなたには、この場合、見返りを期待しているのか？
自問してもらいたい。「ＹＥＳ」なら以下のカキコは理解できないだろう。

結婚も似ている。
あなたのように損得という単純な尺度でしか考えられない輩が、結婚すれば間違いなく「地獄」。
そうではなく、損得という次元を超えて「相手を愛すること」を基準に結婚すれば、
「地獄」なんて発想すら思いつかないんだよ。

損得勘定なしで、やってあげたいって気持ちが
愛情では。

>844
いや、７９５は、見返り、とかはっきりした物を得と言ってるのじゃなく、
人助けして自分の気持ちがよくなった、とかも得として話してるんだと思う。

７９５の考え方には賛同できないけど。

>844
>846の方の言うとおりです。

>>847
世の中の感情全部が、それに当てはまってるわけじゃないよ。

親切にして「見返り」どころか、逆切れされて
自分が気持ち的に満足できなくても、
せっせと献身的に尽くす人だっているし。

で、その人に聞いてみると、決して不幸と思ってるわけでもないしね。

独身男が結婚したがらない１０の理由

１　子供の頃、両親が不和で家庭に対して辛い思い出しかない。
２　SPAを毎週欠かさず読んでおり、記事の内容を全て鵜呑みにしている。
３　恋愛経験が極めて少ないため、異性とのつきあいに自信がない。
４　ブ男貧乏を自覚しておりはじめからあきらめている。
５　今までつきあった女がみんなドキュソだったため、女性不信に陥ってる。
６　以前、結婚詐欺にあったため、結婚に不信感を持っている。
７　世の中の全てが嫌になったので誰にも気付かれずにひっそりと暮らしたい。
８　エロゲーのやりすぎで、自分の奴隷になってくれる女でなければ満足できない。
９　自分がコツコツ貯めたお金を他人のために使うのは勿体無い。
１０　実は結婚したいができない腹いせに２ｃｈでほえまくってる。
　

>>844

「意義(?)アリ」に異議あり。


理由
>既婚者は転職できないのか？「続けないといけない」とまでは言えない。
>そんなに辛いなら、転借すればよい。
転職を考える際に、家族や子供の生活費が大きな足かせになるが独身は比較的自由。
例えば、独身なら「夢をかなえるために大学に入りなおす」などもできなくはないが
家族を養う既婚者は、何年も無収入の状態にするのは独身よりもずっと困難。

>・妻とのsexはすぐ飽きる
３０代後半になると、それほど執着しなくなるから問題なし。

問題がないだけで、結婚のメリットにはなっていない。


>どこかのスレで、「1人の子供にン千万円必要」ってカキコがあったが、
>あれも飛躍しすぎ。身分相応の出費を行えばよい。
>「莫大」と思うのは誇大妄想に過ぎない。

子供を20年間育てるのに、どんなに節約しても2000万円はかかる。
教育費、習い事、学習塾、私立校の学費などで簡単に4000万円を越える。
決して「誇大妄想」ではない。
逆に独身は養育費の出費はゼロ。


>解釈の問題。苦痛を感じる家族サービスなんてする必要はない。
>自分もリフレッシュできる家族サービスだってある。
>それは人それぞれ違うのよ。


苦痛を感じる家族サービスをする必要がない、というのは甚だ疑問。
仕事で疲れきっていて、一切の家族サービスを何年もしなくても問題ないのか？
もちろん、独身にはこんな心配は一切ない。


どれも「積極的に結婚のメリットを述べる」のではなく、単純に
「デメリットを少なめに表現している」だけ。独身にはそもそも無いデメリットばかり。


どちらかというと、
「独身には無い、既婚者のメリット」について書いてもらった方がいいかも。

>>848
それも、その人の心の中で
親切にする労力＜自分の満足感
という損得勘定があるんです。

もしも
親切にする労力＞自分の満足感
だったら、やらないでしょう。

「結婚で得られる満足感や幸福感は損得勘定の範囲外」という考えで結婚した人が
それで充分に満足しているなら、何も問題はないし、良いことだけれども、
その満足感や幸福感と引換えに犠牲にしなければいけない物があるのなら、
やっぱり「比較」するのは、ごくまっとうな事だと思う。

a.結婚の満足感や幸福感＞夢や自由や余裕のある暮らし
b.結婚の満足感や幸福感＜夢や自由や余裕のある暮らし

aもbもたいした差はないと思う。
どちらも自分の幸福を追求しているだけ。

>>850
「意義(?)アリ」に異議あり。に異議あり

理由
>転職を考える際に、家族や子供の生活費が大きな足かせになるが独身は比較的自由。
否定はしない。しかし、これが「地獄」か？
>例えば、独身なら「夢をかなえるために大学に入りなおす」などもできなくはないが
極論。夢をかなえるために大学に入りなおしたい人が、既婚しゃの大半占めているなら
議論もできよう。この例は不適当。
>問題がないだけで、結婚のメリットにはなっていない。
メリットをカキコしているつもりは無い。飽きた妻とのＳＥＸも地獄とまでは言えないだろう。
>教育費、習い事、学習塾、私立校の学費などで簡単に4000万円を越える。
だから世帯収入相応の出費をすれば良いと言っている。
貧乏なら見栄を張って習い事なんてさせるな。
自分の例をあげよう。
実家は貧乏だったよ。習い事、塾なんて行ったことはない。
高校までは公立。大学は国立。育英会の奨学金を貰っていた。
方法ならいくらでもある。
>逆に独身は養育費の出費はゼロ。
否定はしない。ただし、「金」とか「損得」という狭い次元で見た場合。
>苦痛を感じる家族サービスをする必要がない、というのは甚だ疑問。
>仕事で疲れきっていて、一切の家族サービスを何年もしなくても問題ないのか？
あなたもホント視野が狭い。頭も固い。もっと柔軟に解釈できないのだろうか？
なにも、「家族サービスをする必要はない」なんて言っていない。
家族サービスは必要だ。「苦痛を感じるような家族サービスをする必要がない」と言っている。
どうせ家族サービスをするなら、自分のリフレッシュできるサービスをすれば良い。
具体的な方法は、個人個人で違うでしょ。
>もちろん、独身にはこんな心配は一切ない。
独身のリフレッシュと家族でのリフレッシュは次元が違う。長くなるので省く。

つづき
>「独身には無い、既婚者のメリット」について書いてもらった方がいいかも。
あなたは、既婚者に何を求めているのか分からないが、
私の視点は、

「結婚は地獄」なんて大袈裟すぎる。
ウダウダ頭でシュミレートばかりせず。生身の女性関係を充実させてみろよ。
結婚は理屈じゃない。「損得」「メリット・デメリット」なんて考えて比較している
程度しか考えられないなら、まだまだ精神年齢が低いか、健全な人生経験を
積んでいない証拠。
「人を好きになる」ってことに理論はない。
はっきり言う。君たちの尺度からみれば、結婚にメリットなんて絶対無い。
君たちの発展途上にある心を成長させ、もっと広い視野でものごとを解釈できるように
なったら、この意味がわかってくるだろう。
２０歳で分かる人もいる８０歳になっても分からない人もいる。
早く気付いた方が、人生が何倍も楽しくなることは保証する。

＞８４４さん
パチパチパチパチ（拍手）。心から。

どうも８４４の方が単純な進歩主義者って感じだけどね。
結婚している方が心が成長しているとか、広い視野を持ってるとか
人生の楽しみを何倍も知っているとか。
｢損得｣｢デメリット｣を考えることが次元が低いとか。

仕事はもちろん家事もできて、一人の個人として完全に自立できて
るんだから、十分、次元もレベルも高いと思うが。結婚を地獄だと
言い放ったとしても。実際にあると思うよ。夫が地獄だと感じている
結婚生活ってのは。特に働く能力もなく経済的に自立できない女に
詐欺のようにつかまって住宅ローンを負ってしまって、しかし、
相手が離婚に応じないようなケースが。それを単に特殊な例だと
片付けられないと思うね。そういう損得（自分が働かなくても、
結婚すれば食っていける）で結婚を捉えている女も少なくはないと
思う。でも、それは女性の経済的自立を阻害する社会的背景が
あるからだろう？それに疑問をもった女性は先に経済的自立を
果たして、先に独身主義になってる人もいるわけだろ？
それを追いかけるように男の中から独身主義が現れた。結構な
ことじゃないか。
女性の経済的自立を阻害するような社会的背景に目をつぶって
結婚してりゃ人間としてレベルが高いってのはとても胡散臭い。

＞857
いや、あなたのいうことはどうもうなずけんなあ。844に賛成だね。

＞特に働く能力もなく経済的に自立できない女に
＞詐欺のようにつかまって住宅ローンを負ってしまって、しかし、
それはあなた、相手選びの話じゃないのか。結婚相手は、自分に会った人を
選ぶのは当たり前の話だよ。そんな相手を選ぶのが間違い、それは男にもか
なり責任がある。

我々が言っているのは、男も女も損得勘定で結婚しても、うまくいかないと
いうことだよ。相手を見る目をもたないといけない。

夫婦関係を損得で考えたら、一方が得をすればもう一方はほとんど損になる
じゃないのか。結婚とか性別とか、抜きにして考えてみても、大体、損得勘
定で近寄ってくる人と付き合いたいと思うのか？

確かに、結婚してから、こんなはずじゃなかったということはあるよ。でも、
それも始めからおり込み済みで結婚するんだよ。

＞女性の経済的自立を阻害するような社会的背景に目をつぶって
それは確かに社会問題だが、それは個人の結婚についてなにか影響があるのか？
オレはそうは思わんがね。

何をウダウダ言っても､理屈じゃねぇんだなぁ…
地獄は地獄なのよ｡実感なのよ｡

つ〜ても幸せなヤツは幸せなのよね｡

>>858
ちゃんとしたレスをつけてもらって、感謝するよ。

俺が言いたいのは損得勘定で結婚というものをネガティブに見る
ようになったのは女の方で、現状、結婚を考えている女の大半が
男に依存して生きていこうとしている専業志向しかいないから、
そんな女と結婚すると地獄になるってのが、このスレで何度も
繰り返されている結婚否定男性の主張だと思う。
おれはこの主張はまっとうなものだと思う。
相手を選ぶには手間も労力もいるし、選択に失敗するリスクもある
ことを考えれば、結婚を否定して独身で生きるのも生き方として
悪いことはないと思うね。
女性の経済的自立が阻害されている社会背景があって、結婚にしか
頼れない女性が多く存在することを考えれば、男性が結婚を否定し
てもおかしくないと思う。つまり。それが個人の結婚における選択
への影響ってことだ。

>>857
＞そういう損得（自分が働かなくても、結婚すれば食っていける）
＞で結婚を捉えている女も少なくはないと思う。

少ないと思いますよ。そーいう女。

>>861
そうなの？　何割くらい居るんだろなあ、そーいう女。

>860 に全面賛成。というより俺の実感そのままが文章になってるな。

>>862
統計は知らないけど、私も少ないと思う。

というか
＞自分が働かなくても、結婚すれば食っていける
と思ってる人って、特殊だと思うよ〜。
花嫁修業でもしてる、玉の輿願望の人しかいないかも。

ずっと前に出ていた「男の三大不良債権」の話だけど、
あれ、いろんな雑誌に載ってたのとは１ヶ所間違ってたんだけど
誰も気付かなかった。

男の三大不良債権＝家のローン、子供、「専業主婦」

だったんだよ。
だから、子供なしで妻も定年まで働くなら
男にとっての結婚のリスクはかなり低減する。

>865
「男」全員がそう考えてるわけでもなさそうだけどね。

働きに出たいと言っても、旦那さんが許してくれないって
人もいるし。
そういう人にとっては、何がリスクになるんだろうね。

>864
俺も統計がないから確かな事は何も言えないけど、
うちの会社で結婚する男の女房は９割以上がいわゆる「寿退社」してる。
うちの会社の男達全員が家族をやしなっていけるだけの充分な収入がある事や
特に社内結婚した人は、会社がわざと男女を遠い地域に転勤させるなどして
女性が退職せざるを得ないように仕向けたりもするんだけどね。

理由はともかく、結婚、育児、出産、を経過する女性にとっての
職業事情はとても厳しい＝収入が減る、またはなくなる、というのは事実。

育児休業制度を導入していない会社もけっこう多くて、
社員100人以上の企業で約３割、100人以下の企業で５割が未導入。
国の支援策も「収入の20％」までだから、月収20万ならたった４万。

というわけで、女性に働く意志があったとしても
結婚は男にとって「経済的デメリットが大きい」という事実は
残念ながら、ある。

>>861
ということは、経済的に自立していて、結婚後もいざとなったら、
自分で食っていけると考えてる女が多いってこと？

>865
>子供なしで妻も定年まで働くなら
男にとっての結婚のリスクはかなり低減する。
低減どころかメリットばっかりと思う｡
この場合の夫のデメリットって　なんだろう｡

>>867
そうかあ、会社のカラーってものもあるよね。
前例として、育休申し出た人がいないって会社は、
やっぱり出産退社する人が多いかもしれないし。

当たり前に、結婚しても、子供産んでも働いている
女性が多い会社では、「先頭を切る」プレッシャーも少ない
だろうけど。

逆に言うと、育児休業制度と国の支援策を利用できる女性で
しかも１年程度の育児休業の後に働く意志のある女性だったら、
やはり男にとっての経済的デメリットは低減するはず。

ただし「子供にかかる費用」は免れようがないけど。
子供が成人するまでにかかる費用は、たとえ大学まですべて国公立でも
ひとり2000万円はかかるから。

都内に不動産を持ちたい、と考える人なら特に、子供の養育費は
かなり頭の痛い問題だと思う。

愛情があればお金が湧いて出てくるわけでもないしね。

>869
その場合の結婚のデメリットは「女にうまみが無い事」だけ。
女性が結婚にうまみを求めるのは悪いことじゃないけどね。

子供の教育費を費用（コスト）と考えるか投資と考えるかだな。
俺は投資だと思うね。もし２０００万円なにかに投資するなら
株や土地や投資信託も良いけど、俺は子供に投資するほうが
リスクは小さいと思うね。お金では返ってこなくてもね。

>>872
それを、デメリットと考えない女性との結婚生活なら、
双方にとって、全く理想的な結婚になるんじゃない？
世間からの雑音以外は。

>>874 俺もそう思うよ。客観的事実だし。

俺は別に結婚に全面反対とか結婚は男にとって絶対に損だ、とは思ってない。
でも、結婚をメリット・デメリットで考える事も否定しない。
きっと「無形のデメリット」も大きいのだから、結婚するんだろうし
結果として満足している人なら、何も問題ないしね。

でも「経済的デメリット」を熟慮して検討する事は誰でもやる事だし
ことさら「悪」だとか「不健全」だとかは思わない。
結果として独身を選んだとしても、人様に迷惑をかけるわけでもないし
ここで「器が小さい」「ケチ」「青二才」「結婚してから言え」などと叩かれるのは
納得がいかないなぁ。

じゃあ、妻が働きに出ると、文句言ったり
「家にいろ」っていう男性は
何がデメリットと考えてるの？

↑「無形のメリット」の間違い、すまんです。

>>876
ああ、それは単に8782煽ってるだけでしょ。

>877
そういう男性はここにはひとりもいないし、
そもそも経済的デメリットよりもっと大きな無形のメリットを求めているから
何も問題なし。

>879
そうなの？？？？

>881
話の流れ見てると、そうとしか思えないけど。

「結婚したくない人は結婚しなくていい」という結果が出る
→8782が現れる→荒れる→結果に戻る

って感じだし。

>>876
経済的デメリットを熟慮して最悪のケースを想定して行動する
ってのは、個人として当然の行き方だと思うね。結婚にしても。
でも、みんながそれをやると、今まで得てきた利益を失うと思って
る人が、ヒステリックに言論封鎖みたいに書き込んでるとしか
俺には思えないね。
女を結婚によって経済的に依存させて、子供増産装置としておきたい
国家権力的な思想とか。あと、催眠術にかかっている旦那に本当の
ことを気づかれたらやばいと思っている、食っていく術のないごく
一部の専業とか。
あと、なんども書くけど、結婚やら会社の制度以前に、女が手に職を
持つとか職業人を目指すとか、そういうことが抜け落ちてることが
この社会の問題だと思うね。結婚に依存しなくても、労働者として
会社に依存してたら、結局経済的依存からは抜けられない。これは
リストラされてる中高年も同じ。職業意識の欠如が地獄をもたらし
てるってのが、俺の基本的な考えだけど。

＞883
＞催眠術にかかっている旦那に本当のことを気づかれたらやばいと思っている、
食っていく術のないごく一部の専業とか。

ごく一部に変更♪

>>884
いや、俺も自分で書いてて、いるのかどうかはわからない。
でも、いると思う？

＞885
いないんじゃない？

男ばかりで空しいね。
こうも毎日結婚のことばかり考えてる男がいるとは。

>>886
とすると、あのヒステリックな叩きの類は国家権力の手先？

＞８６７
うちの会社には、遠距離恋愛以外で
寿退職する女はいない。
９年勤めて一人もいない。
知り合い以外でも聞いたことがない。

愛し合って結婚する（した）のに、
こんなにグダグダ考えないと、
極楽浄土の家庭生活を得られないのだろうか？

３００＠電波　へ
ここでウンチク垂れるよりも、
可愛い奥様と、ちちくりあい給え。

・・・・・どっかのスレで、
３００＠電波が「海外から書き込んでる」発言してたが、
事実はどうなんだろう？
まっ、そんな事どうでもいいか〜（ｗ

>>890
だから、俺自身については結論が既に出ていて、

嫁タン：本当に家庭って地獄だわ。あなたと結婚したせいよ。
俺：いや、そんなこといわないでくれ。もう少し家事するからさ。
嫁タン：まあ、家庭より、仕事はもっと地獄だけどね。そうそう、
　　　　今日、会社でこんなこんなこんな・・・・（小一時間）
　　　　ことがあって、本当に地獄よ。
俺：いや、俺の会社も地獄だよ。今日もね・・・。
嫁タン：それはいいから、家事やって。
俺：地獄だー。

と、地獄談義でちちくりあう夫婦なわけだ。
ほっとけよ。

>891
ネガティブな嫁だのう。

で、誰にも聞いてもらえない愚痴を
ここで吐いてるわけか。

雪達磨式地獄夫婦。あはれ。

＞電波君
がんばってね。
ｽﾄﾚｽ溜まるより性欲溜まる方がぢごくだから（ｗ

>>891
嫁タン、そのうちに署名判子付きの離婚届を置いて、
ある日突然に出て行きそう。
経済力のある嫁タンなら、
金払ってでもアンタとは別れる！　って言えそうだ。

＞891
どちらかというと電波が得してる夫婦なの？

891読んで、電波いいヤツって思うのは私だけなのだろうか？

というか、結婚を肯定しようと思ったら、二人でなにを共有できるか
が問題だと思う。片方が自分だけの側から良い相手を選んで、良い
結婚したから自分は幸せだって主張することに気味悪さを感じる。
それなら、メリット・デメリットをお互いに十分話し合える関係で
双方デメリットを感じているってことを共有できる関係で、
日頃、それをどう感じているかのコミュニケーションができて、
その共有している感覚を常にアップデートできる関係が俺は
理想的な夫婦関係だと思ってる。
それ抜きに愛やら努力やら主張しても薄っぺらい。
夫婦の間に成り立つコミュニケーションの形の問題だと思うね。
そのネタに地獄談義があっても良いと思う。それでコミュニケーションが
とれるなら。

ネガティブな事を言って盛り上がれる関係って大事だよ。
長くつきあうには、嫌いな物が似ている方がいいよ。

＞８９５
電波だけが得をして、電波だけが満足していそうだ

・・・３００＠電波の言う事、なんか変・・・・・

結婚のネガティブな面を直接的に共有できる関係は夫婦関係だけだ
という逆説だね。

うん・・・・なんか病的・・・。
「というか」って、何に掛かってるんだ？

で？
電波クンの意見に感銘を受けて、
自分も電波クンのようになろう、
自分ら夫婦もこーゆーふーになろう
って思う人いる？

>>902
というか
でも
えーと
でも
てけてん
でも良いんだけど。超幸せ、じゃなくて調子合わせ。

>>898
「聴いてよ、こうこうで、もう地獄だよー」
「こっちも、これこれで、地獄ー」
「まだましだよ、こっちは・・・」で
最後にガハハで終わるならいいと思うけど。

デンパの家庭での会話は、ひたすら暗くなりそうだ。
つか、聞いてもらえてないし。

地獄談義のみでないと、
夫婦間のコミュニケーションがとれないとか？　＞３００＠電波

っていうか、てけてん、

ポジティブ面って

私たち幸せね。うん、そうだね。
私たち愛し合ってるよね。うんその通り。
私、努力してます。うん、わかってるよ。

って感じで、一行レスの応酬でつまらん感じはする。

地獄だと、灼熱地獄や針地獄とかの地獄の種類とか、どれくらい
苦しいかとか、どうして地獄に落ちたかとか、ディテールのある
物語になって、豊かなコミュニケーションになると思うが。
明暗の問題ではなく、飽くなきコミュニケーションの追求って
感じだね。

電波君は、優しいヤツだと思うよ。
同時に、一般的な見方をすれば「尻にひかれている」
このご夫婦の事に口を出しちゃいけないけど
相手とのペースを合せたりする努力は
惚れた弱みでデンパ君のほうが、頑張ってる。

だけど心の中は「母性」に憧れてるし、男尊女卑も
意外と肯定してるんじゃない？（ｗ

やっぱり人間前向きに明るく生きないとだめってことだね。
物事すべてをネガティブにとらえてえいると、
やっぱり心がどんどん暗くなっていくんだよ。
電波やここの独身男みたいに。
いまのデフレ不況もみんなが将来に悲観的になりすぎて
消費行動をストップしている結果だろうな。

>>907
いや、そういう意味じゃなくて＜ポジティブ
家事やってくれるって言ってくれるだけでも嬉しーとか。
帰ってきて、励ましてくれるから
仕事も頑張れるとか。

とり方の問題だよ。
結婚に関してだけじゃなくて。

>>909
あのねえ、ネガティブをネタとして楽しめる余裕があるってことを
言ってるんだけど。
それに消費よりコミュニケーションが楽しめた方が金も使わずにすんで
良いと思うが。

>907
電波それわかるよ。
長男嫁スレの方が次男嫁スレより長文が多かった。
関係ないからさげ。

みんな電波君が羨ましいんだよ。
奥さんが稼いでくれて、家事と子育てしてくれて、
自分は少しの家事手伝いと妻の愚痴を聞いてあげるだけ。
いいな〜。

>911
コミュニケーションって、自分の愚痴は聞いてもらえないんでしょ？

＞913
ようは奥さんの尻にしかれてるだけでしょ。
ぜんぜん羨ましくないぞ〜

>>913
あのねえ、家事は分担してるからね。
子供が保育所行ってたときは、朝は俺が連れて行ってたし、
洗濯、トイレ掃除、風呂掃除は俺の仕事。
料理は嫁タンの分担だったけど、たまには俺もする。
たぶん、誰も羨ましくは思わないだろうな。
でも、結婚して良かったと思ってるよ。他人を説得しようとは思わないし、
無理だと思うが。

デンパ君は「尻にしかれている」事に
意義を見出そうとしている。
つまり稼ぎのある妻を持ったら、
「平等」意識全開にして、自分たちの労力を
均等化しようという、やさしー考えの持ち主。
努力してるのに、ふと世の中を見ると
「未婚宣言仕事女」や「専業家事放棄女」がいる。

自分の努力を肯定したいが為に、彼は今日も頑張るのです。
負けるな！＞デンパ君

ようはあれだ、地球5週するくらいの遠まわしな言い方で
惚気てると。

電波にとっては、結婚してくれただけで
良かったって事でしょ。
だったらよかったじゃん、ごちそーさま。

ただ、言いたいことは端的に書け、どあふぉ。

>>917
専業すふさんには応援してもらって嬉しいとは思うが、
俺も俺の嫁タンももっとぎらぎらしたリアリストだ。
稼ぐこと、家事を分担することを、１１年前から不透明な経済状況
に対するリスクヘッジという考えでやってきたんだ。バブル崩壊直後
くらいだ。兼業によるリストラに対するリスクヘッジという考え方
はようやく最近出てきたんじゃないか？別に先見性を誇示するつもり
はないが、１１年前の判断は今までずっと正しかったと思っている。
努力とか頑張りとかを具体的な経済的利益とかリスクヘッジという
明確な目的のためのものだと考えているリアリスト夫婦だ。

＞916
五分五分からは程遠いんでしょ？
子供が熱を出したとき、休むのは奥さん？
電波の家事なんて部分的なラクなところばかり・・・

>>920
いや、それは嫁タンから毎日のように言われてる。
だから地獄だってさ。

自分が三十分話愚痴ったら、電波の愚痴を五分くらいは
聞いてやれ＞電波の妻

いや、だから、俺とこの夫婦は別に良いんだよ。地獄でもそうでなく
ても。
どっちも本当に嫌になったら別れて、それぞれ自立して生きていけるし、
地獄談義でコミュニケーション図って、地獄結婚観を共有してるん
だから。

もう、あと８０発言切ったけど、また書き込んでくる独身男への
対抗策でも考えておいた方が良いと思うよ。専業さんたち。

対抗策として、まず次スレのタイトルを考えませんか？
厨房がまたこのタイトルで立ててしまうかもしれないので。

「結婚は地獄」徹底検証

とでもする？
あたしスレ立れないから、傍観です。
よろしく

あまえるなー！＞自分

おれが放置してる間に、ずいぶん盛り上がったみたいだな。

「ｹｺﾝしたくなきゃしなけりゃいい」、っていう意見は、
このスレじゃ通用しないよ。

だって、それって８７８２と同じだもん。

だから、おれみたいになりたくなかったら、
いやがおうでも、ｹｺﾝせざるを得ないってこと。

地獄かもしれんけど、
８７８２と同じって思われるのは、もっと地獄だろ。

>>926
今の若い連中はもっとスマートに生きてんだよ。
８７８２と一緒にするのは、いくらなんでも可哀想だ。

>>927
おそらく、言い訳にしか見えまい。

>>926
結婚してすぐ離婚すればいいじゃん。
つーか、契約結婚でもすれば。一年契約から始めて。
結婚を地獄とまで思い、かといって結婚しないのも地獄だと
思いつめているのなら、契約結婚に応じてくれそうな相手を
探すほうが良い。

>>929
それはおれも考えたことある。

でも、それだと安心して子供作れないから、
実用化は難しいね。

>>930
あんたは子供が欲しいのか。それは無理だから諦めなさい。
家庭生活を地獄のようなものだと考えるような親のところに生まれてくるのは嫌だろ。

いや・・8782君は意外といいお父さんになれそうだよ（ｗ
他人を不幸にしたくない
って考え方、責任逃避にも見えるけど
今の若者には、なかなかできなさそうだもん。

お金がなくてもいいです。
って女性にめぐり合える事願ってるよ。

>>931
子供作らないんなら、はじめからｹｺﾝなど必要ない。
でもって、別に子供ほしくないから、独身ってわけさ。

>>933
じゃああんたがここに書き込んでる理由は何？

ぎゃおぅ〜
子供、いらんのかぃ・・余計な事言っちゃってごめん

>>934
独身主義者代表として、ということにしとこう。

>>936
独身主義者が何を主張できる？

>>935
いれば、キッチリ育てるつもりだけど、
いなきゃいないで別にいいや、って感じ。

でも、その程度の意気じゃ子供は持たんほうがいい、
ってことぐらいは自覚してる。

>>938
それがいい。
お前の子供はいじめられるから
作らない方がいいよ。

>>939
だろ。

つまりおれの選択は正しいってことで、
ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ。

あとは、おれと同じレベルの者が、
迂闊にｹｺﾝしないように、注意しないとな。

おれは、そのためにここにいるんだ。

＞8782君
それって、慎重過ぎない？
だれも子育てにおいては「初心者」だよ。
ｷｯﾁﾘ育てるぞ！とは思うけど、そうならない所に
育児の醍醐味があるぞ？
責任というものの捉え方が、君の方が
あたしより遥かにあるよ。

次スレはこんなところでいいですか？
ちょっとシンプルすぎるかな。。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

タイトル：『結婚は地獄か？』

本文：

前スレ「男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？」（１〜６）

１⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005264995/
２⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/l50
３⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007634564/l50
４⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007812852/l50
５⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052727/l50
６⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008238023/l50

私は、こどもが要らないって感覚がどうもわからないんだ。
トラウマによってとかは除いて。
たとえば６０歳くらいの自分の生活をどうとらえてるんだろうか？
こどもに頼るとかの意味じゃないよ。
自分の人生にメリハリをつける事に自信があるんだろうなぁ。
私は根性に自信がないので、
こどもを持った方が起伏に富んだ生活ができそうに思う。
単なる意気地なし（ｗ
ま、こどもをおもちゃと考えてると突っ込まれても仕方ないが（ｗ
誰か、お馬鹿な私にもわかるように解説してくれ（願

>>941
＞責任というものの捉え方が、君の方が
＞あたしより遥かにあるよ。

そりゃそうだよ。
当たり前じゃん、すふさんはｹｺﾝしてるんだから。

そうでなきゃ、それこそヤベーよ。

す、すまん、逆だった。

てっきり、
責任というものの捉え方が、あたしの方が
君より遥かにあるよ。

だと思っちまった。

>>943

単に育てる自信が無いと思われ。
今の時代安定した収入を得ることが出来ると思う人がそう多くはないと言うことでは。

後は子供には裕福とはいかないまでもゆとりある生活を送らせたいという見栄があるというか。
それが無ければもっと子供の数は増えている気がするよ。

>>943
「いらない」のではなく「持つのが恐い」という
感覚だと思うよ。
あたしも不思議で、よく聞くのだけど
トラウマがたぶんあると思うよ。
でも、やたらに聞いちゃ逝けないね＜反省

自分が幸福な愛情溢れる幼児期を過ごせたら
やはり、自然と結婚→子育てって
なると思っている、あたしって・・・・極楽トンボ（ｗ

金の力ってのは、みんなが思ってるより、
はるかに強大で、恐ろしいものだよ。

甘く見ないほうがいい、いや、マヂで。

というわけで、今日はこの辺で逝くとしよう。
それじゃ。

新スレよろしくたのむね。

＞942
ありがとー＆ご苦労様
う・・「男の人・・」ってやっぱ必要かな？
そうなると、結婚成功のあたしみたいなウザイババア
ばかりやてくるんじゃないかな？
sage
進行に入りましょう。

>>949
「男に人にとって」という言葉をつけたほうが良いということですか？
このスレが立ったときの反応からするに、これは取ってしまったほうが
良いかと思ったのですが。

取った方がいいと思うよ。＜「男の人にとって」

またこのスレみたいに
「そんな事いうなら女だって・・」ってなるしさ。

解り辛くてごめん
「結婚は地獄か」は、スレ題としてあたしも賛成。
1としての文章の中に
「男」が入ると、まずいかなぁ？って思ったの。
今、女にも地獄があるらしいし（ｗ

>952
んー、私は逆に「男」を入れなきゃいけない意味が分からない。

どっちでも、地獄って思う人もいるし、
思わない人もいるんだから、双方を視野に入れて
話してもいいんじゃないかな。

話が発展するにつれて
「じゃあ、”女にとって”のスレも作ろう」ってなるかもしれないし。

あれ？もしかしたら
専業すふさんは、私と同じことを言っていたんだろうか。＞952

解読力なさすぎですね、スマソ。

これでいいかな？

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タイトル：『結婚は地獄か？』

本文：

前スレ

１⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005264995/
２⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/l50
３⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007634564/l50
４⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007812852/l50
５⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052727/l50
６⇒http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008238023/l50

>>955
私は賛成

950を超えたので新スレ立てました。こちらに移ってくださいです。。。

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「結婚は地獄か？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009013862/l50

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あげ