男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？５

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ループ地獄もまた楽し?：
男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？５

１→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005264995/
２→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/l50
３→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007634564/l50
４→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007812852/l50


１の１をコピペ

＞1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 01/11/09 09:16
＞ドラマでこういうセリフがありました。
＞「女のひとにとって結婚はパラダイスかもしれないけど
＞男はいろんな責任が一気にのしかかってきて
＞身動きが取れない。
＞それで子供でも生まれてみ、地獄だよ」
＞
＞ホントに男の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・


もう「５」ですが、過去ログを読まずに参加しても何も問題ありません。

ちなみに、いきなり育児の話になったり「女性の」結婚の話になったり
マザコン談義になったり、あっちゃこっちゃに話が飛びまくってます。
本筋的な主な話題は>>2
2 ：ループ地獄もまた楽し?：01/12/11 15:39
＜夫は妻に本音を言わない＞
>>1「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」
女性「うちの旦那は『幸せだ』って言ってるよ。」
男性「自分の妻に不幸だ、なんて言えるわけがない。言うなら離婚の直前だけ。」


＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費はひとり数千万など、「目に見える」デメリットは多数あるのに
結婚のメリットは曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻


＜未婚率は上昇中＞
都会での一人暮らしはとても快適。
24時間のコンビニ、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつで「嫁いらず」の状態。
東京の25歳〜30歳の男性は8割が独身、全国でも7割が独身＞平成12年度国勢調査より


＜女性にとっても結婚は大変＞
男性「男にとって結婚は損だし、大変だ。」
女性「女のほうが育児、家事、仕事に追われて、男よりずっと大変だ。」
男性「ここは男と女の比較じゃなく、既婚男性と独身男性の比較が本筋では？？」


＜独身批判＞
自分で稼いだ金を自分の為だけに使いたいなど、器が小さい、ケチ、青二才。
男ならたくさん稼いで、妻に楽させるくらいの甲斐性をもて。
結婚しないのではなく「できない」くせにどうのこうの〜。
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:43
まったく同じタイトルでスレがかぶったので・・・。
いいや。放置放置。あはは。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:45
スナック　地獄

新装開店おめでとうございます。
またいろんな客が入り乱れてすったもんだ、まあ楽しみだ。
5 ：８７８２：01/12/11 15:46
おれも、こっちでいいや。

おれが立てたほうは、「１沈め」に挑戦しよう。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:47
独身批判する人はあまりいない。
女にとって結婚は大変だ、という人は多い。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:48
>>6
それなら女も結婚するな、と言いたい。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:49

専業主婦は家畜か？
飼ってやってると思うから結婚したくないのでは？

お互い力を合わせて生きていこうと言うｷﾓﾁはないの？
それは女も金を稼ぐことでしか感じられないの？＞独身男
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:51
なんか統計では、奥さんに先立たれた男は寿命が５歳縮むらしい・・・
で、結婚してない男は寿命が１０歳短いんだと。
他のスレで見ただけなので、本当かどうかもソースもわからんが
もし本当だったら単純に地獄ってわけでもないんだなあ、とｵﾓﾀ。
10 ：３００＠電波：01/12/11 15:49
>>7
俺も言いたかったが、嫁タンには結婚してくれと言ってしまった。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:52
>>2
感動した、
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:53
私もここに棲みつこう
地獄居心地よさそ。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:55
>>9
それは俺も見た。10歳ではなくて平均で9歳ほど寿命が縮むらしい。
ただし、原因は「食生活」の、脂肪分と塩分の取りすぎ＝外食
なんだってさ。
確かに、油と塩の取りすぎは心臓病と脳血管障害（死亡原因ナンバー１）のもとだ。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:56
>>9
その通り。結婚生活のメリットを享受できない男は
寿命が５歳縮む。男やもめに蛆が湧く。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:56
前からすごく疑問に思ってた事なんだけど
8782と３００＠電波って同一人物なんですか？
16 ：８７８２：01/12/11 15:57
>>8
金の力を、甘く見るんじゃない。

８さんがオンナなら、
一度、一人暮らしってのをやってみぃ。
17 ：３００＠電波：01/12/11 15:57
だから違うって。
俺は既婚だし、キャバクラ遊びしないし。
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:00
>>8
いい突っ込みだな・・・。でも理想と現実のギャップがあってね・・・。
年収700万の俺にとっては、一人暮らしはそこそこ贅沢ができるけど、
妻子を養うとすごく貧乏になるんだよ。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:00
わたしなら４０さい、ひとづま。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:00
>16
じゃ、結婚生活のメリットって男にとって何？
奥さんに先立たれた男の寿命が縮むのは
稼いでる奥さんが居なくなったから？

専業を飼ってた男なら、先立たれて寿命縮む
なんてことないと思う
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:02
>>8
専業主婦は家畜かって？？
そりゃ、年収が2000万くらいあればいいけど、そんなやつめったにいないよ。
22 ：３００＠電波：01/12/11 16:00
あと、仕事も
８７８２：ソフト系
俺：ハード系
全然違う。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:03
＞専業を飼ってた男なら、先立たれて寿命縮む
＞なんてことないと思う
それが違うんだな。そう思うのは勝手だけど。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:04
>>20
昔は、男にとっても結婚生活のメリットはあったんだと思う。
でも今は、24時間のコンビニもあるし、家電製品も豊富にあるし、
インターネットも普及しだして、だんだん「嫁いらず」な
世の中になりつつあるんだよ。
25 ：８７８２：01/12/11 16:05
>>20
ヤレること、それしか思いつかなかった。

でも、そんなくだらない動機で、結婚する気にはならん。
だからおれは、独身ってわけさ。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:05
もちろん、女性の独身だって便利だし。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:05
>13
それって食生活が良くなる、が既婚のメリットってことになるでしょうが・・・
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:06
じゃ、どうあれば文句無いんだろね。
ほんとにああいえばこう言う。

それは違うんだな、だってさ。
一人で贅沢したらそりゃ幸せだよ。
女だってそれは同じ。
だけどあえて結婚するのにメリットは何か？
って探すつもりもないのかな。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:06
女房に先立たれた男は精神的にやられるらしいよ。
30 ：年収700万：01/12/11 16:07
>>20
男にとっての結婚のメリットねぇ・・・・・。・・・・。・・・。
ないかも。
ただ、貧乏になるだけ。
31 ：いきなり参加しますが。：01/12/11 16:07
江戸家猫八も、奥さんが亡くなってから
急に弱っちゃったってね。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:07
>>24
いくら物で満たされたも、心は満たされないのでは？＞独身生活
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:08
男の考える結婚のメリット

いつでもヤレル＞ただし俺の気まぐれ
野菜が食べられる食生活＞それは主婦のつとめ
身の回りのことをしなくていい＞稼いでいるからあたりまえ

これでいい？
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:08
>>27
そうだと思うよ。
独身で、ひとりで食事すると、どうしても手抜きになるからね。
それで寿命が９年も縮むわけだけど、それが不幸かどうかはまた別の話。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:09
>>32
そんなこと男に言ったって無駄だよ。
精神性のメリットなんて感じられないから
金だの地獄だの言うんだから・・。
36 ：いきなり参加しますが。：01/12/11 16:10
自由なお金がなくなるから結婚したくな〜い！！
っていう男性に質問ですが、もし自分が大金持ちだったら結婚するの？
するとしたら、エッチだけが目的で結婚するの？
もちろん、家事一切をお手伝いさんにやらせるだけのお金も持ってるとして。
37 ：８７８２：01/12/11 16:10
>>28
まだわからんのか。

地獄を見るのは、おれだけじゃないんだぞ。
その妻や子供だって犠牲になるんだ。

おれなんかのために、その覚悟が決められるのかよ？
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:10
>>28
ああいえばこう言う、じゃないよ。
今の時代、結婚のメリットはほとんど消失しつつある、っていう事。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:10
食生活だけがメリット・・・

やっぱり家政婦雇ったら？
なんかこのスレ憂鬱になる・・。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:12
>>39
＞今の時代、結婚のメリットはほとんど消失しつつある、っていう事

社会的有償サービスが全て代用できる結婚のメリット。
他になにか本当にないのかな？

哀しいね、そんなの。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:12
>>36
それは難しい質問だなぁ・・・・。
経済的なデメリットがないなら、結婚もいいかもしれない、
と思う反面、
結婚したら浮気できないし、一人暮らしの快適さを捨てなきゃいけないし、
やっぱりデメリットしかないので、俺は大金持ちでも独身でいると思う。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:13
>>33
それは間違い。
男にとっては、結婚のメリットは「無い」が正解。
例外も多いけどね。
43 ：いきなり参加しますが。：01/12/11 16:14
>>41
なるほど〜。
じゃあ、金銭的な面だけでなく、精神的に縛られるのが嫌なのね。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:14
離婚して旦那を自由にしてあげたほうがいいのかな。
45 ：８７８２：01/12/11 16:15
>>36
いい質問だ。

おれは、自分が金持ちなら、キッチリ結婚する。

金があれば、ｾｸｰｽ以外にもいろいろ出来るからね。
子育てとか。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:15
>42
例外って何？
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:15
>>39
独身男性向き栄養ばっちり「手料理宅配サービス」なんかが、
安価にできたら今度こそ、完璧に結婚のメリットはなくなるね。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:16
＞８７８２
＞おれなんかのために、その覚悟が決められるのかよ？

決められないだろうな。
俺が女でもイヤだよ。
49 ：３００＠電波：01/12/11 16:14
良い事じゃない。メリットを求めた打算的な結婚なんてうまく
いかないだろ？結婚にメリットがあった昔の方が、男も女も
嫌な目にばかり遭って来たんだから。
メリットなしでも、一緒にいて楽しい友達夫婦で良いと思うが。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:16
８７８２と>>41は対照的だな。
51 ：８７８２：01/12/11 16:18
食生活？
こだわるなら、自炊するさ。

女はそこをツッコムからには、
ちゃんと料理の勉強しとけよ。

もっとも、
おれはそんな暇を与えてやれないけどね。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:19
>>44
離婚して旦那を自由にしてあげるなら、慰謝料も養育費も
一切請求しちゃだめだよ。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:19
男にとってほんとにメリットゼロなの？
それなら今この瞬間もたくさん結婚してるｶﾌﾟｰﾙいるけど
それは勘違いなの？あとで地獄だって思うの？
結婚して全てマチガイだったと思うの？
ほんとうに幸せは１ｸﾞﾗﾑもないの？
54 ：いきなり参加しますが。：01/12/11 16:20
>>45
じゃあやっぱり、問題はお金だけなのね。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:20
物質に満たされれば満たされる程、お金では手に入らない、
精神的な繋がりとか求めたくならない？＞独身
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:21
>>52
養育費はあたりまえだろうが。
子供は一人で作ったもんじゃなかろう。
しかし月数万で楽になれるなら離婚もいいかもな。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:21
>>46
家庭的な男もけっこういるんだよ。
自分の子供とキャッチボールしたり、幸せな家庭生活を送りたい、
って考える男がね。
そういう男だったら、金さえあれば間違いなく結婚を選ぶ。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:22
>>55
だから、ここで吼えてるDQS独身に
精神的ナントカなんて必要ないし
わかりもしないよって。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:22
>>56
それじゃ旦那を「自由に」してあげる事にはならないね。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:23
>>56
それって、自分の自由を求めてないか？
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:24
>>58
単なる意見の相違をﾄﾞｷｭｿ扱いするのはどうかと想う
62 ：８７８２：01/12/11 16:24
>>54
おれはそうだ。

金の力は、それほどまでに大きい。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:24
８７８２安心しろ。お前と結婚する女
なんてどこにもいないから。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:25
>>54
いや、金だけの問題じゃないよ。
結婚したら男にだって「共同生活」や「親戚付き合い」「育児」
その他もろもろのデメリットがふりかかってくるんだから、
どんなに金持ちだって、独身がいい、っていう人はいるよ。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:25
>>57
それが「例外」なのか。
ふ〜ん。そんなに少ないのか。
なんか自分の今見えてる世界が全部嘘に思えてくるよ。

休日の公園なんてそんな親子連れいっぱいだよ
お父さんみんな無理してるのかな？
ほんとは独身で自分の趣味やったり女と遊びたいのに
奥さんの作った貧乏くさいおにぎりもって
芝生で子供と遊んでやってるって思ってるんかね。

そんな風に思いたくないね。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:26
8782は相手のことを考えて、結婚したくないんだ。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:27
>>65
言いたい事はわかるけど、あんたが眺めている休日の公園の風景は
日本全体の何分の一だと思う？
国勢調査という国民のほぼ「全員」を調べた結果が、
凄まじい未婚率の上昇、なんだよ。
68 ：３００＠電波：01/12/11 16:26
まあ、専業主婦を飼うっていう発想で結婚しないほうが良いことは
確かだね。精神的な繋がりも独身の時にはうまくイメージできない
と思う。
結婚してから何年かたってからだね。夫婦って一身同体っていう
感じがしてくるのは。右手右足だけで生きていけるから左手左足
は邪魔だとか思わないのと一緒だね。バランスはよくなるね。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:29
＞６６
なんかそういう書き方だとｲｲ奴っぽいよね、８７８２。
70 ：８７８２：01/12/11 16:29
>>63
まあ、おれはいいんだけど、

おれ以外の別のドキュソと結婚して、
地獄を見てる夫婦が、後を絶たないんでね・・・
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:29
既婚者が独身者をうらやむのって単なる「ないものねだり」じゃない。
本気だったら、もっと多くの人が離婚してるとおもう。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:29
家庭的な男は貴重かもね。
73 ：54：01/12/11 16:29
>>64
金だけの問題･･･といったのは、
８７８２に対してなので。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:30
親戚付き合いは相手によるからともかく
共同生活、育児ってデメリットなのか？
そんな風にしか思えないってなんか極端。
これが独身男の本音だとしたら結婚する人なんて
年間数人しかいないんでは？
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:30
>>71 そういえばそうかも・・・。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:31
>>67
あんた　って呼ぶのは止めてください
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:32
>>68
そういう風に考えると、既婚の方が平均寿命が長いってのも
単に「食生活の相違」だけとは思えないんだよな。
左手左足とも思ってた人に先立たれりゃ、そりゃ寿命５年は縮まるでしょう
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:32
>>74
共同生活そのものをデメリット、と感じるのは人それぞれだね。
でも独身生活が非常に快適、というのは理解できるでしょ？
育児は、ここでも「死ぬほどつらい、虐待しそうだ、育児ノイローゼになる」
など、さんざん言われているので、悪いイメージが付きまとうし
今の時代、男が育児にノータッチでいるのも典型的な「悪役」でしょ？
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:34
>>74
育児は楽ちん、育児なんてちょろいね、という人が増えればいいんだけどね。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:34
育児ノイローゼの原因は男親の無関心にもよるって
聞いたよ。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:35
>>80
何にしても、独身のほうが気楽、っていう事だよね。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:35
じゃ、みんなケコンするな。
男も女もね。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:36
特に女はやれ「女は育児と家事で大変だ〜大変だ〜」とさんざん言う。
なら、結婚しなけりゃいいのにね。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:36
>>77
＞左手左足とも思ってた人に先立たれりゃ、そりゃ寿命５年は縮まるでしょう
そうだね。
配偶者に先立たれ残された人のストレスって相当な物だとおもう。
85 ：８７８２：01/12/11 16:37
オトコが育児を嫌がるのは、
あくまでも仕事を抱えているからに過ぎない。

給料もらえなくなったら、元も子もないんだからよ。

オンナだって、仕事抱えりゃ、
育児をめんどくさがるもんだろ。

オトコだって、子供は可愛いに決まってらぁ！
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:37
>>77
夫に先立たれても奥さんの寿命は縮まらない。
男の方が結婚生活への依存度が高いんだよ。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:37
>>84
最初から配偶者がいなければ問題なし。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:39
>>86
これから先は変わってくるかもね。
今、死ぬ「夫」というのは、電化製品もろくにない時代の人間だけど
これからの「夫」は独身生活の快適さを知っている人間だから。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:39
>>85
そんなことはない。
仕事してなくたって子供嫌いな奴はいる。
忙しい仕事の合間に子供の顔見るだけで
元気が出るって奴も居る。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:40
>87
それだと寿命９年減だよん
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:40
>>86
すべてがそうだとはいえないと思う。
夫婦はあるいみ依存しあっている。もちろん精神面で。（しつこい？）
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:40
女はコンビニと電化製品に取って代わられるほど
男にとってどうでもいいものなのか？
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:41
>>89
子供が生きがい、って公言する男はけっこういるね。
94 ：３００＠電波：01/12/11 16:39
>>77
そうすると夫婦でのセックスは右手右足と左手左足の共同オナニー
のようになる。こうなると、浮気でのセックスは不要になる。
95 ：８７８２：01/12/11 16:41
>>89
大丈夫。

子供嫌いなやつは、金があっても結婚はしまい。
キャバクラにでもい逝ってるさ。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:42
>>90
食生活が改善されればいいんだから、
これから先、良いサービスでも出てくれば問題ないよ。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:43
>93
そういう夫婦は子供いなくなったら離婚するんだろうか？
夫婦ってそんなものなの？
コンビニと電化製品＝妻ならそうかもしれんが。
もっとなんかないのか？
人間らしさが感じられんぞ。

って言ったらまた非難ごうごうだろうな。
>91が言ってるみたいなことホントにないのか？
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:43
>>92
子供が産めるだろ。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:44
>98
小梨夫婦の方が仲がいいんだよ。
専業兼業限らずね。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:45
>96
だから、食生活だけとも言えないと思うって話じゃなかったっけ、今。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:45
>>97
理想論としては良いと思う。＞人間らしさ
今はそこに「経済的損失」が絡むのでややこしくなってる。
それに価値観の多様化が進んでいるので
結婚して家庭をもつ事が唯一の幸せ、という考えも揺らいでいるのかも。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:46
夢みたいなこと言ってるって言われそうだけど
結婚ってそんなに男性にとってデメリットなの？

精神的な幸せって本当にないの？
なんか悲しくなりませんか？
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:47
>>102
俺個人にとっては、結婚は
物質面＝損ばかり
精神面＝損ばかり

だよ。

でも「家庭的な男」にとっては、
物質面＝損
精神面＝得

じゃないかな。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:48
「精神的、精神的」って言っているのは私一人の自作自演ではありません。念のため
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:48
>>101
だからそれを「損失」って考えるからだよ・・・。
そこから全てどうしようもない方向へしか続かなくなる。
経済的な苦面もあるが幸せもどこかにある、そういう
ごった煮的なことを言ってるんだと思うよ＞人間らしさ
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:49
>102
同感。結婚しようって言ってくれる彼氏ができてもなんか
悩んじゃいそう・・・・。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:49
>104
ごめん。多人数に見えるの私。
じゃもう止めようか言うの。
108 ：８７８２：01/12/11 16:49
>>102
そりゃあ、独身やってりゃ寂しいけど、

寂しいなんてのは、自分の愛する人を
つらい目にあわせていい、という理由にはならない。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:49
なんだかんだ言っても、結婚しない男は
所詮淘汰される劣種だと思うよ。
110 ：３００＠電波：01/12/11 16:48
女っ気があったほうが、家の中は華やぐね。これはメリットだと
俺は思うけどね。華やがない女の方もおられるが。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:51
>108
８７８２もうわかったから。
あなたは結婚しなくていいからそういう自己憐憫やめれ。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:52
書き込み時間が…アレ？気のせいかな？
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:52
>>105
分かる分かる。それは分かるんだけど・・・。どう説明すればいいかな・・・。
日常的な例で言うと、たとえば・・・

自分の大好きなブランドのバッグを「大満足」で買ったとしたら
その為に払ったお金はあまり「損失」とは感じないと思う。
自分の満足いく結婚をした男なら、経済的損失も「感じない」と思う。

でも、ブランド物のバッグがあまりにも高すぎたら「買わない」または
「買えない」でしょう。
無理して買っても満足度は低くて、なんとなく「もっと他の物がたくさん買えたのに・・・」
なんて損した気分になったりして。

ようは「納得のいく選択」ができるかどうか、が全てでしょう。
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:52
＞108
＞寂しいなんてのは、自分の愛する人を
＞つらい目にあわせていい、という理由にはならない。

キャバ＆風俗好きが何言ってんだか。。。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:52
>>109
根拠はっきりさせないと怖い目に遭うよ。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:53
たまに落ち込んだり、悲しくなったりする時、ひとりだとちょっとさびしくない？
そんな気分を友達が埋めてくれるときもあるけど、友達にも都合が悪い時はあるし。
まぁ、そんな一時の気分のためだけに結婚はリスクありすぎる？
それとも妻にはそんな役割無理だと考える？＞独身
117 ：８７８２：01/12/11 16:54
>>111
心配するな、おれは結婚はせん。

そういう、金の問題を抱えてんのが、
おれだけならいいんだけどよ。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:55
>>115
もっとわかりやすい例。
ｴﾛｹﾞｰ２本\13000は出せても、奥さんに
\1500のユニクロセーターは惜しい
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:55
結婚って何なんだろ。奥さんってのはそんなにお荷物？
旦那と同じだけ稼いでいたら、その分で家政婦なりベビーシッターなり
雇ってバリバリ働いたら、お荷物じゃないっていうの？
自分が稼いだお金を他人に使うのはそんなにいや？
奥さんに支払うなら家政婦に払ったほうがまし？
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:55
>>109 女も同じだね。
でも俺は、子孫を残すだけが唯一の社会貢献とは思わない。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:55
>>118
の>>115は>>113のマチガイ
ごめんなさい
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:57
>>119
私が聞きたかったのもそれ。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:58
>>109
優生遺伝子不倫女？
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:58
>>119
え〜とね・・・。>>113を読んでね。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:58
というか、結婚って制度自体が嫌なのかな。
「同棲」だったらOKだけど、結婚が嫌って人は
制度が嫌なんだろうし。
126 ：８７８２：01/12/11 16:59
>>116 >>119
さては、煽りだな。

なんなら、おれが相手になってやろうか？
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 16:59
>>124
>>118の方が男の本音と思われ
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:00
>>122
大金を投じても満足のいく女房もいれば
そうでない女房もいる。
でも、独身男から見ると、大金を投じる価値はどんどん下がってるようだね。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:00
コラ！８７８２
>>119が煽りに見えるか？素朴な疑問だと思うよ。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:00
>>126
それは考えすぎ。
131 ：３００＠電波：01/12/11 16:59
>>119
>>122
俺は逆に、女性として奥さん（専業主婦）になりたいと思ったのか
思ってるのか、それを知りたいね。将来プランが結婚して専業って
のしかないのかね？
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:01
「彼女」になら、イソイソプレゼント買う男って多いのに。
結婚したら、惜しいってことは、
釣った魚に餌やるのが惜しいって事か。
133 ：８７８２：01/12/11 17:01
>>129
本気で質問してるなら、おれの答えは>>108だ。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:02
>>128
大金を投じて満足のいく女房


説明キボーン。どんな女房ですか〜？
稼いで来て文句いわず家事育児こなして
マンコもきれいな女ですか？？
135 ：119：01/12/11 17:02
>8782
いや、飛び入り。過去ログ読まなさすぎですまん。
男は結婚に何を望んでいるんだ？
よくわかんなくなってきた・・・。
あ、自分もね。結婚したいのかわからん。したくないのかも。
136 ：116：01/12/11 17:02
誤解です。＞8782
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:03
>>132
もしも男の本能（性欲）がなかったら、そのプレゼントも一切ないね。
女は男の性欲のおかげで、けっこうおいしい思いもできるわけだ。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:04
>>134
大金を投じても満足のいく女房・・・・。う〜ん・・・。
ムーミンママかな。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:05
アフォか・・・。
男は全て性欲だけで動いてるのか？
>>137のせいで全ての男がそう思う奴がいてもいいのか？
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:05
＞男は結婚に何を望んでいるんだ？

何も望んでないよ。結婚なんかしたくない。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:05
女の方が、結婚しなくていい世の中なら
したくないと思ってる人多いと思うけど。

国の制度さえ整っていればね。
嫁＆姑で悩むこともなくなるしさ。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:06
>>139 女だってバカじゃないんだから・・・・。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:06
＞115
日本は結婚しないと子供を持てない国なんだよ。
婚外子の出生率が１％未満なんだから。

＞120
そう。女も同じ。確かに子孫を残す以外にも
社会貢献する方法はある。ただ子孫を残すっ
ていうのは生物の本能だからね。

＞123
不倫なんてするわけない。失礼なこと言うな。
144 ：８７８２：01/12/11 17:08
>>116 >>119
わかった、まじめに答える。

といっても、おれはただ単に、
自分の好きな人には幸せになって欲しい。

それだけだよ。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:08
>>141 あくまでも「たられば」の話だよね、それは。

男にとっては「たられば」ではなく現実に結婚しなくていい世の中に
なりつつあるんだよ。
146 ：119：01/12/11 17:08
>131
なんだろね。でも専業主婦はいかにもお荷物扱い。
兼業しても家事や育児は女の仕事。
まあ極論だけど、これだったら結婚しない方がいいや。
あ、答えになってないね。ｽﾏｿ
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:08
「女にとって結婚は地獄か？」的内容はちょっと別においてカキコしない？
148 ：３００＠電波：01/12/11 17:08
相手が見つかる前から、結婚したら自分は専業主婦になるって
決めてる女性がいたら、少なくともその女性とは俺は結婚してない
な。専業主婦家庭か専業主夫家庭か兼業家庭か、どれにするか
一緒に話し合う余地のない結婚は嫌だね。初めから夫稼ぐ人、
妻、専業主婦って役割が決まっていて、それを女性側が自分で
決めていたら、俺はその人とは結婚しないね。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:11
だから

大金投じて満足いくのは

稼いで来て文句いわず家事育児こなして
マンコもきれいな女房

なんだよ。それ以外何言っても無駄。
精神性なんて関係ないんだからね。
150 ：＞8782：01/12/11 17:11
>>144
＞自分の好きな人には幸せになって欲しい。
そんな人いるの？ﾋｭｰﾋｭｰ
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:11
「男にとって結婚は地獄です」
・・・というのは実際はかなり大げさな表現だと思うけど、
独身男がイメージするのは、どんどん地獄に近づいている気がする。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:13
>147
同じことだと思うんだけどな。
女にとって、結婚しなくていい制度を整えたら、
「結婚したくない男」にとっては好都合なんじゃないの？
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:13
いい女のひもになりたい・・てこと？
いや、「逆転夫婦のすすめ」とか読んでるとアリだよなって思うけどさ。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:13
>>149
大金投じても満足いく女房の条件が間違ってる気がする。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:13
>151
じゃしなきゃいいだけ！
地獄ってわかってるならね。
156 ：８７８２：01/12/11 17:14
>>146
妻が働いてて、おれより忙しいんなら、
家事や育児はおれも手伝ったる。

でもおそらく、企業社会じゃ、
オトコのおれのほうが忙しい。

金がないってだけで、
いとも簡単に、妻の負担はデカくなるんだ。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:14
>154
ここの男性の意見読んでるとそうとしか思えない。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:14
>>155 だから未婚率上昇中。まさに市場原理だね。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:14
俺は結婚願望もなければ独身願望もなかったけどな。
そんなもんどっちだっていいよって感じだった。
たまたま２年同棲していた彼女が結婚する？って聞いたから、
あ、いいよっ。じゃ、しよって感じだったな。
みんな深く考えすぎなんじゃないの？
今は子供とマターリ過ごすこともあれば、キャバクラ行って楽しんだりもする。
先週はひとりで海外行って遊んできたよ。
家族旅行することもあれば、ひとり旅することもあるよ。
結婚したからって縛られると思ってるヤツって、ちょっと頭が固いよね。
結婚なんていろんなパターンがあるんじゃないのかな？
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:15
そもそも、結婚しなきゃいけないなんて決まってないんだから
何を考える必要があるの？

やっぱり「したほうがいいかな」って気持ちがあるから、
考えるんでしょ？
そっちの気持ちを払拭したら、何も問題ないと思うけど。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:15
>159
いい奥さんじゃん。
一人旅させてくれるなんてさ。
162 ：８７８２：01/12/11 17:16
>>150
おまえ、おれ以外のやつに対して、
失礼だとは思わんのか？
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:16
>>149
大金を投じても満足いく女房の中に「綺麗なマンコ」ってあったけど、
歳を取ればどんどん衰えていくんだから、無理。
次々に新しい女房に買い換えていくのが理想、という事になるな。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:17
>162
意味不明だよ。８７８２本当に忙しいの？
今日はお休みですか？
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:17
>>149
だからお前みたいなマザコンと結婚する
女はいないから安心しろって。
こんなとこで吠えてないで、老後のプラ
ンでも練っとけよ。
166 ：119：01/12/11 17:17
>8782
では、奥さんとの忙しさが同等であった場合、にはやはり
家事育児は奥さんの仕事？
そして奥さんの収入はふたりのもの？
忙しさなんて比べにくいけどさ。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:18
>163
金さえあれば実際にやってるじゃんそれ＞男
７０，８０になっても若い女と結婚できるのが男
そうしたければそうすればいいんでは？
168 ：年収700万：01/12/11 17:18
うわぉ。ちょっと見ない間にもうこんなにのびてる。すごいスレだなぁ。
169 ：年収700万：01/12/11 17:19
>>165
たぶん>>149を書いたのは女だよ。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:19
149は女です。
男の言ってることを揶揄して書いただけ。
もちろん憤慨、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:20
>170正解
172 ：８７８２：01/12/11 17:20
いまはそんなに忙しくないけど、
その分、金が・・・

収入に関しては、
お互いが家に出す金額決めて、残りは小遣い、
ってのが理想だけど、
たぶんそれじゃ足りないだろうな。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:20
じゃない>169が正解だ
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:21
＞７０，８０になっても若い女と結婚できるのが男
おえー。７０，８０のジジイとなんか結婚したくないＹＯ！
遺産目当てとは言え、よく結婚できると思う。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:22
>>174
これが不思議、いるんだよ。
金の力は愛をも作り出す。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:23
でも、本当に子供も持ちたくない、
家事も自分で出来る、
他人（妻）の為に金は使いたくない、
老後も安心なほど、たくわえがあるって人は
結婚の必要性なんか、０じゃん。

なのに、どうして「結婚するか、しないか」を
考えるのが不思議なんだけど。
177 ：８７８２：01/12/11 17:24
>>176
考えてなんかいない。
もう生涯独身の覚悟を決めてると思われ。
178 ：119：01/12/11 17:24
数年前に考えてたことだけど、結婚するなら
苦労も一緒にできる人、だと思っていた。
楽しいこと一緒にできても、苦労することになって、
わーい私は逃げちゃうもん！ って思っちゃう相手だったら
絶対にうまくいかないと思っていた。
男性のみなさんはどう思いますか？
やっぱり女の甘い夢でしょうか・・・。
179 ：年収700万：01/12/11 17:26
現在の暮らしを振り返ると・・・・。
・社宅でワンルームマンション
・車あり
・支出は年額320万（毎月の生活費が18万、趣味に100万）
・貯金は年額300万
・都内にワンルームマンションを購入予定（予算3000万）
・老後の資金計画は現状では万全（臨機応変）

これさ、
結婚したらがらがらがらがら〜っと崩れ落ちそう。
ほら、俺、しょせん「男の三大不良債権」ごときで
いっぱいいっぱいになる甲斐性なしだから。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:26
>177
じゃあ、このスレ見る必要も無いと思うんだけど。
決めてるならさ。

少なくとも「結婚」が引っ掛かってるから覗くんじゃないの？
181 ：８７８２：01/12/11 17:27
>>178
いや、その通りだよ。

でもおれは、出来ればそんな苦労はさせたくない。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:27
>>176
＞なのに、どうして「結婚するか、しないか」を
＞考えるのが不思議なんだけど。

女の予想だけど、独身だと会社で上司にハッパかけられる、
又はあらぬ同性愛疑惑をかけられるからだとおもわれ。
183 ：年収700万：01/12/11 17:28
>>176 そのとおり。
184 ：８７８２：01/12/11 17:30
>>180
単に祭りだと思ってんだろ。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:30
>>179
＞趣味に100万
もう、びつくりました。化粧惑星
186 ：119：01/12/11 17:31
＞８７８２
そっかー。わかるようなわからないような。
たとえばさ、８７８２にすごく惚れ込んだ女が現れてだね、
あなたもその女に惚れ込んだとする。
一緒に苦労するよりも、その女に「惚れた男と別れる」悲しみを
味あわせるほうがまし？

ごめん、なんか何言いたいんだかちょっとわかんなくなってきた。
やっぱり結婚って、苦労ばかりかなあ。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:31
>>175
それはあまりにもレアなケース。
小・中・高・大学のどの同級生を見てもジジイと結婚した女
なんて見たことなければ聞いたこともない。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:32
地獄だと思う人は、結婚しないでいいと思うんだけど。

結婚してから「地獄」を感じる人の、打開策なり愚痴なりは？
どんなところに地獄を感じるの？
経済面クリアなら地獄にならないのか？
189 ：８７８２：01/12/11 17:35
>>186
別れた悲しみぐらいなら、新しい相手が見つかれば癒える。

でも、
なまじ一緒にいて、夫婦喧嘩なんてした日にゃあ、
その愛さえもブチこわれる。

何しろ、金が原因で喧嘩が始まると、
金が出来ない限り解決しないからね。

浮気などとはワケが違う。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:36
>>189
夫婦喧嘩くらいでぶち壊れる愛なら
結婚せんでよろし。＞８７８２正解
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:37
分かった。
８７８２は安サラリーの甲斐性なしだけど、
亭主関白だから奥さんが働くのはプライド
が許さないんだね。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:37
>189
色々と、想定してるわけだ。
いや、懸命だと思うけどさ。

石橋を叩きすぎて壊すタイプだね。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:39
>190
いや、金の絡んだ喧嘩って、
「雨降って地固まる」とは中々いかないもんだよ。

相手の性根が見えちゃうし。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:40
金の絡んだケンカってどんなんだろ？
親のケンカにそのたぐいはないから、実感無い。

こじれるだろなとは思うんだけどさ
195 ：119：01/12/11 17:42
>193
それは同意だ。金ことでケンカしちゃうと、そのあと信用できるか
できないかってとこまで行ったりする。
あ、金銭感覚同じ人、ってのも大事かな。
196 ：８７８２：01/12/11 17:43
>>191
プライドなんて言ってられん。

いやがおうでも働いてもらわないと・・・
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:43
うちは貧乏だけど、お互いに身の程を知った上で
慎ましやかに生活しているから、お金のトラブルって
今まで一度もないし、そんな気配も感じたことない。
相手によりけりなんだろうね。
っていうか、８７８２は、自ら金のことでモメてしまう
タイプなのかもね。
奥さんがどんなタイプだろうと。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:46
子孫残したくなきゃ、独身でいてくれ
199 ：８７８２：01/12/11 17:48
おれは、次男が私立の高校に入る際、
その授業料でモメた夫婦を知っている。

結局別居し、夫が氏ぬまで仲直りはしなかった。

その次男は一生独身を誓い、
兄と弟が結婚しても、いまだ独身の３０代。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:49
結婚は人間がつくった単なる制度なんだから、
精神性なものを求めるのなら、同棲や事実婚でも
いっしょなんだよね。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:49
>199
自己紹介？
202 ：８７８２：01/12/11 17:51
>>201
よくわかったな。

そう、おれがその次男だ。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:51
>>200
そうそう。言えてる。
ただ、どうせ同棲してて、しかも別れる気もないんだったら、
結婚してた方が金銭面や信用面でも得な事が多いってことで。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:52
女房が使い物にならなくなったら捨てる事も出来る
同棲や事実婚容認主義者。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:52
３０代独身は、四捨五入して４０になってからが本番だと思うけど。
３６で結婚とかはザラにいるし
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:54
＞女房が使い物にならなくなったら捨てる事も出来る
＞同棲や事実婚容認主義者。

夫が使い物にならなくなったら捨てる事も出来きます。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:54
>>205
３６で結婚したいなら３２．３までに仕込みが必要では？
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:56
＞女房が使い物にならなくなったら捨てる事も出来る
＞同棲や事実婚容認主義者。

そんな親父じゃ子供が可哀相だよ
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:56
>202
両親が一番最初の社会のお手本だからね。
確かにお金に関してもめられるときついだろうな。

それを、親のせいにしては駄目だ思うけど。
ま、あんまりガチガチにならないで
ﾏﾀｰﾘ構えた方がいいよ。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:57
>204
事実婚なら、あんまりメリットないと思うけど。
同じように、慰謝料も財産分与も発生するから
離婚と同じだよ。
籍にｘつかないだけ。
211 ：８７８２：01/12/11 17:58
>>209
悪いのは親じゃない。

エリートにもドキュソにもなれなかった、その次男だ。
そいつがどちらかであれば、公立の高校に入れた・・・
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:58
お金の問題は難しいね。
たとえ金持ちでもサッチーのような守銭奴もいるし。
貧乏だけが悲惨じゃないよ。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:58
仕込み？
いや、三ヶ月で意気投合とか、旦那が年下ってのもあるよ。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:58
>>206
子供産みたい女は、事実婚や同棲はしないでしょ？
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 17:58
>210だけど。
財産分与じゃなくて、養育費だった。
スマソ。
216 ：204：01/12/11 18:01
>>210
そうだね。認知してもらえばいいんだから
籍は関係ないな。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 18:14
＞そうだね。認知してもらえばいいんだから
＞籍は関係ないな。

216は現実を見ろ。日本の婚外子の出生率は１％未満（認知含む）。
男が籍も入れずに血のつながった子供持てるなんて思うのは甘いよ。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:22
結婚できない人生なら死んだ方がマシだと思っていた
私とは随分価値観の違う人達ですね。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:23
一人でも生きてはいけるけど、好きな人と一緒に年をとって
いきたいと思うから、結婚はしたいと思う・・・・いつになるか
わからないけど（ｗ
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:23
218＞
コピペ
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:28
>219

年取ってからじゃだめ？
茶のみ友達みたいな夫婦。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:30
若い頃はたっぷりと独身生活を満喫して、歳をとって寂しくなったら
同じくらいの歳の人と結婚して余生を過ごすのはいいかも。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:33
独身は既婚者に比べて見た目も若いから、
歳をとってからの結婚には向いてるかもね。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:34
>222
その際も問題になるのは財産のことだよね。
単なる友達でよかったりして。
どうせ子供作れない年齢なら（Ｗ
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:34
>>222
それなら、お互いの自立度も高いし、男も余計な経済的負担がなくて良いかも。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:35
>>224
子供いないから関係ないっしょ。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:36
＞226
親兄弟が出てくるんだよ・・・。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:37
>>224
俺だったら自分の財産を担保にして借金しまくって
自分が死んだらすべて差し押さえられるようにしておくよ。
今、流行の「リバースモーゲージ」ってやつ。
財産を残さずに死ぬ事で豊かな老後を過ごそう。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:38
高齢になるまで１人の快適さが染みついたら
共同生活なんてイライラしそうだけど。

欠片も相手に譲らないで済むような、共同生活となると
かなり相手が限られるでしょ？運によるよ
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:38
>>227
取らぬ狸のなんとやら・・・。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:38
>228
何それ？初めて聞いた。
もう少し説明希望す。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:40
>>229 運良く相手が見つかればいいし、見つからなければ
それまでの快適なひとりの生活を続けるだけだよ。
何もリスクなんかない。
若くして結婚するほうが、ずっと不幸でハイリスク。
しかもローリターン。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:43
>>231
ローンの支払いが終わった住居は、それを担保にしてお金を借りる事ができる。
それを老後の生活資金にあてる。もちろん返済などしない。
死後、その家は借金のカタに取られるので、遺族には渡らない。

老後を豊かに過ごすためのシステム。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:44
>>233 もちろん、独身向きだけどね。
235 ：８７８２：01/12/11 19:46
>>233
家を買うお金なんて、とてもとても・・・
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:50
世の中まさに「自分さえ良ければ」の考えが横行してるねぇ。
あぁどこかに俺に任せておけって感じの頼りがいのある男性はいないかしら。
もちろん家事も育児も半分以上やってくれるのは当然として。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:52
>236
そういうあなたこそ他力本願では？？？
238 ：３００＠電波：01/12/11 19:52
>>236
で、まさか外で働くのは男だけってことはないよな？
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 19:55
あの。。。怒っている男性たちって何に怒ってるんですか？
専業で家事と育児を全てやって夫に何もさせないように
心がければ、ＯＫですか？
それとも、男が外で働くことに比べたら家事なんて仕事じゃない。
ってことなんですか？
240 ：８７８２：01/12/11 19:59
>>239
怒ってる訳じゃないが
おれひとりの収入じゃ全然足りんってことさ。
241 ：３００＠電波：01/12/11 20:01
俺も全然、怒ってないが、結婚したら専業が当然という考えは
受け入れられないな。結婚相手としての市場価値は下がってると
思うよ。外で稼ぐこともできるし、家事もできる女性に比べたら、
家事しかできない女性は。
242 ：(-Σ-)ﾎﾞｿｯ：01/12/11 20:06


つーか

家事なんて慣れで誰でもできるよね

完璧に、何ていっても所詮自己満足（じぶんち満足）
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:07
>>236
あんた次第だね。
あんたが美人でスタイルがよくてやさしくて浮気も許してくれて
金もかからなくてマッサージしてくれて料理が上手くて
毎日ふぇらで逝かせてくれるなら、結婚の申込みが殺到すると思ふ。
244 ：３００＠電波：01/12/11 20:08
できるってくらいじゃ、わざわざやってもらう必要もないからね。
エクセレント！！ってレベルならまだしもね。
付加価値がないと今の時代は、やっていけないよ。
肉体労働者は不要なんだね。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/11 20:11
うちの親は共働きだよ。父親がどーしょもないから、母親はもうずっと
働きっぱなし。男がしっかりすりゃ専業主婦するし、そうじゃなきゃ
女も働くしかないでしょ？両親みててこんな男とは絶対結婚しないって
おもうけどね。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:12
＞外で稼ぐこともできるし、家事もできる女性に比べたら、
＞家事しかできない女性は。

やはり兼業が一番しんどい。
稼がされた上家事もやらされる。

女性を男性に置き換えて考える人はほとんど居ない。
男ってやっぱり楽。稼ぐだけでいいから。
247 ：(-Σ-)ﾎﾞｿｯ：01/12/11 20:12
エクセレントなら

いつまでも専業のはずないわし

今の時代はそゆ時代なり
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:15
>>246

やっぱり惚れさせて結婚しないと
そうすればわがままも通るんですが
なんちて
249 ：３００＠電波：01/12/11 20:16
>>245
>>246
だから、どうしようもない男と結婚してしまうとか、男に稼がされる
とか、そういうことじゃなくて、女性自身に結婚前からのキャリア
プランが無いのが問題じゃないのか？
自分の将来プランの中心に仕事を置くことをなぜしないんだ？
それを理解してくれる男と結婚すれば良いじゃないか。
そしたら、専業にしても兼業にしても大した問題じゃないはずだ。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:20
育児の問題さえクリア出来ればね〜。
夫の両親が死んでる人以外、女だって
結婚なんかしたくないよね。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:21
>249
ﾊｱ？でも日常の家事は収入が対等の場合
全て半々にしてますか？
たいていのところは奥さんが多く家事をしてると
思う。私の知ってる共働き家庭ではだけど。
理解してくれても行動が伴わない男いっぱい居る。
それは結婚してみないとわからない。
子供が出来て肉体的負担を負うのは女性。
妊娠が誘引で病気になり仕事が出来なくなった女性を
知っているが、そこの旦那は手伝いもしないし
稼いで病人を養ってやってると思っている。
結婚する前に考えていたことがすべてうまく通るわけではない。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:21
男と女が共に子供が産めるなら、こんな問題は起こらないだろうね。＞１
そもそも子供を産むということが大半の女性の人生に入ってることだから。
一生仕事をしたくても、子供を産みたいと言う人もいる。
男女とも同じ立場で問題を見れない限り、何も答えは出ないよ。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:23
そして、愚痴くらい言わせろ、女は黙ってろ・・
ときてループ。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:25
>253
だから閉店しようっていったのに＞スナック地獄
新装開店なんだからも少しマトモな話したいのう。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:26
はあ？
256 ：３００＠電波：01/12/11 20:26
>>251
男全体、女全体の話になるとそういうこともあると思うよ。
女の方が大抵は損をしているというようなことはね。

ただ、俺の疑問はなんで、その程度の男と結婚してしまうのか
ということだ。女から見て、ﾊｱ？と思うような男とだよ。
女性としてなんで、自分をもっと大事にしないのかってことだよ。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:28
>256
だから、結婚前に見極められる範囲がどれほど狭いか、
結婚しないとわからない、子供ができて初めてわかる
ことってどれくらい多いかってことだよ。
電波さんのところはたまたまうまくいったのか、よほど
結婚前に見通せたことが正しかったのかしれないけど、
そんなに理想どおりに逝くわけないでしょ？
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:28
まあ実際問題プランはあってもそれを思うように実現するには
個人の努力だけじゃね。
ハッキリ言って運は大きいし。
でも、すぐ人のせいにしてるようなのもダメだけどね。。
それはそこまでの人なんだよね、所詮。。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:30
好きなときは何も見えないんだよ。＞２５６
それぐらいわからないの？
それで苦労しなきゃ、みんなすばらしい伴侶を見つけてるっつーの。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:30
女は結婚したら否がおうにも20代〜30代っていう一番重要な時期を
妊娠・出産・子育てに費やすはめになるから、将来プランの中心に
仕事を置くのが男よりずっと難しい。
兼業で頑張ろうにも「家事はエクセレント」なんて求められたら身
体がいくつあっても足りない。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:31
勘違いってものが無けりゃ、
誰も結婚しなくなってるって。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:32
>>256
なるほどね。

結婚は地獄だ、などといってる人々は所詮その程度の
配偶者しか選べなかった。
なぜなら、本人も所詮その程度のレベルの低い人だから、ってことですね。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:34
>262
そんなのアリ？
264 ：（−Σ−）ﾎﾞｿｯ：01/12/11 20:34
>>260
いや、家事エクセレントで専業じゃいないわして

言ったもんだけど

その意味は、栗原はるみとか小林カツ代とかのこと

誤解なきよふに。。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:34
離婚率が上がっているのも、我慢しなくていいんだって
気が付いた女性が増えたからだろうな。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:35
>>263
まぁ、似た者夫婦って多いし。
267 ：３００＠電波：01/12/11 20:35
俺が言いたいのは、女性が独身の時の将来プランが結婚の方向を
向きすぎているんじゃないかってことだ。兼業できるくらいなら、
結婚せずとも自立して生きていけたはずだ。ここで吠えてる独身
男以上にね。

キャリアウーマンとかそんな華々しいものでないとしても
職業人としてのアイデンティティを確立して、それを大事にできる
結婚をなぜしないのか不思議で仕方がないよ。
家事を労働と捉えたり、外での仕事を単に稼ぐだけと考えたり
そういうことが、結局、不幸につながるんじゃないかな。
268 ：（−Σ−）ﾎﾞｿｯ：01/12/11 20:36


収納の達人とかもあったな
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:37
>>264
日本語しゃべれ。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:37
もう！どうしてさあ、お互いが思いやって
幸せな生活するって考えにならないのかな？
好きな人と暮らすってとてもすばらしいことなのにさ。
愛があれば貧乏なんてとまで言わない、お金は大事
だけど、ここまで契約契約、分担、稼げ、みたいな
感じだと、殺伐としすぎだと思う。
厳しい社会で生活しているからこそ家庭とかいうのは
ファジイな所があるからやってけるんだと思うよ・・。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:38
>>265
女性が自立しだしたんだとおもう。
272 ：３００＠電波：01/12/11 20:38
>>270
夢見る夢子さんﾊｹｰﾝ！
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:39
兼業で財布別だけど
ファジイだよ？
何か観念で言ってませんか？>>270
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:39
>270
すでに結婚していて、悩んでる人なら
その言い方で正しいのかもしれないけど、
思いやるよりは、結婚しない方がいいって言ってるんだから、
そんな事いっても仕方ないって。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:39
>>270
まぁまぁ、落ち着いて。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:39
>272
自分のところがたまたまうまく行ってるからって
その言い方はないと思うけど？
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:41
電波、名前消し忘れ？ﾌﾟ
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:41
>276
デンパはほっとけって。
上手くいってるなんて、ここでは何とでも言えるんだから。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:41
>274
なるほど。そうか結婚しないと決めている人に
何言っても無駄か。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:41
>>277
私も思った！(ｹﾞﾗ
281 ：３００＠電波：01/12/11 20:42
>>276
そんなにうまく行ってるとも思わないが。ずっと暗中模索だよ。
でも、ロマンティック・ラブとその帰結としての結婚っていう
幻想だと思うよ。職業人としてのアイデンティティとか経済的
基盤とか、全部ふっとばして、愛だけでは幸せな家庭にはならない
と思うよ。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:46
>281
結婚に限らず、仕事も、人生だって所詮幻想だよ。

みんな「私だけが出来る特別なこと」と思いたいだけで、
現実的にはそんな事柄一つも無いんだから。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:48
そりゃちょっと違うよ

それは自分の人生を生きる人間としてチョイ無責任な言い方。>>282
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:49
>>279 そもそも、言う必要あるの？
285 ：３００＠電波：01/12/11 20:50
>>282
じゃ、なぜ職種とかキャリアとかでもの凄く大きな収入の格差
があるんだ？
レジ打ちパートの時給１０００円以下から年収数千万円、数億円
まで。
ある給与レベルを超えると、それは代替がきかないことが前提に
なるよ。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:51
>>267
＞兼業できるくらいなら、結婚せずとも自立して
生きていけたはずだ。

私の母がそうだよ。母の収入だけでも十分暮らせる。
結婚しなくても自立して生きていけただろうけど、
子供は持てなかったんじゃないかな。

＞女性が独身の時の将来プランが結婚の方向を向き
すぎている

それは女が子供を産める年齢には限界があるから。
女は３５歳過ぎればで高齢出産だから、とりあえず
結婚して子供を産んどかないととヤバイというのが
先に来る。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:51

男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？

本当です。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:51
>283
「結婚」だけが特別にかけ離れた
ものではないってことだよ。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:52
>>281
>愛だけでは幸せな家庭にはならないと思うよ。
でも、愛のない家庭に幸せは訪れない。
経済や職業なんて後からいくらでも努力で補えるよ。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:52
282をたたく気はないけど、そういう考えだからそうだって言う、ね。
291 ：３００＠電波：01/12/11 20:52
>>286
じゃ、多くの女性が結婚する理由はなんなんだろう？
特に積極的な理由は。
子供が欲しい？
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:53

女性にとっての結婚が損だという人が多いのですが
なぜ女性は結婚したがるんですか？

楽がしたいからです。
所詮、男は働き蜂です。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:54
あの〜
妻が仕事してる家庭=幸せじゃない家庭とか
思ってる人いる？
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:55

自分の生活費を自分で稼ぐのは当たり前なのに
どうして女の人は他人に食わせてもらうのを当然だと思っているのですか？

知りません。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:55
>285
例えば、特別な資格を持っているとして、
自分居なかったとしたら、自分が通ったせいで落ちた一人が
資格を得ることになる。
自分じゃなくても、「その特別な職種に付く人」は
いるわけ。
296 ：３００＠電波：01/12/11 20:56
>>289
俺の考えは逆だね。俺の嫁タンはもっと強硬な経済・職業重視
主義者だ。
結婚後に職業を身につけて、経済的に安定させるのは無理だと
思うよ。特に女性はね。専業やって、子供が手がかからなく
なるまで１０年くらい家にいて、できることはパート労働くらい
だろ？
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:56
>292
ほら、結局こうなる・・・。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:57

男性が「独身のままがいい」という背景には、
自分ひとり生活するくらい、何とでもなるという独立精神がある。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:57
＞自分じゃなくても、「その特別な職種に付く人」は
いるわけ。

これはやらない（出来ない）理由を自分に言い聞かせてるだけ（w
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:58

今の男性は、女性のわがままに付き合う必要はない、って事だね。
子供を産み育てる環境がほしい、という女のわがままに。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:59
>>297

イヤこの人は単なるあらしと思うよ、、。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 20:59
しかも、自分はまったく働かないか、働いたとしても
いつでも辞めていい、責任のない仕事だけ。
303 ：３００＠電波：01/12/11 21:00
>>295
空虚な議論だな。俺の結論はできれば高校、遅くとも大学の時には将来の
職業プランをしっかり持っておれば、自立するだけの経済基盤を持つことは
できると思う。男女問わずにね。それを考えてないってだけじゃないのか？
なんの疑いもなく専業主婦になってしまうとか、家事負担を一切しない男と
結婚してしまうとかいうのは。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:00
>298
逆に、女の場合は「子供」を考える人が多いからね。
結婚はしたくないけど、子供は欲しいって、ある意味本音だと思うよ。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:00
>>300
(´Д｀;)
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:01
結婚したい、子供がほしい、働きたくない、
家事はしたくない、育児もしたくない、
年収が良くて顔のいい旦那がほしい。

あほかおまえら。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:02
読解力ゼロ、、
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:02
>>296
経済・職業と家族を天秤にかけたら、
私は断然家族をとる。
仕事は家族を養うための手段だと考えているから。
お金は執着したくないそのために、
家族の時間を必要以上に削るようなことは避けたい。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:03
★女の願望
結婚したい、子供がほしい、働きたくない、
家事はしたくない、育児もしたくない、
年収が良くて顔のいい旦那がほしい。

★男の願望
自分で稼いだ金で自分の生活を支えたい。

どっちが現実的で謙虚な願望か、一目瞭然。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:04
>306
誰がそんな事書いてたの？
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:05
306=309ウザイ
ちゃんと読んでる？
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:05
>>306
あほな女しか周りにいないんですね。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:05
＞★女の願望
＞結婚したい、子供がほしい、働きたくない、
＞家事はしたくない、育児もしたくない、
＞年収が良くて顔のいい旦那がほしい。

そんなことは誰も言っていない。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:05
独身でいたい、という男は誰にも迷惑をかけないが
子供がほしい、という女は配偶者に奴隷のような苦痛を強いる。
315 ：３００＠電波：01/12/11 21:07
>>308
男性なのか女性なのかわからないが、夫婦でそのことに合意が
あればそれで良いと思うよ。でも、ここの独身男はそのことに
異議を唱えているんだ。世界で最も価値の高い物として家族を
考えないということだ。

おれは幸せな家族ということと職業としての満足を両立させうる
と思ってる。俺の嫁タンは仕事は金のためだと言っているが、
そう言いながら、結構、仕事にものめり込んでいる。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:07
306=309=314

ちゃんと議論に参加して下さい。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:07
>>314
子供がほしい男って少数派？
そんなことないと思うのだけど
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:07
＞世界で最も価値の高い物として家族を
＞考えないということだ。

わかってるよ。
だから平気で浮気する奴が多いのは男
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:08
とにかく中心にあるのは、
「子供が欲しいかいらないか」ってことだと思うけど。
子供欲しいなら>>308さんのような考えがイイと思う。
大きな目標が「子供をちゃんと育てること」で、そのための手段として仕事。
一方やりたい仕事があって（双方に←ここが大事）パートナーとして相手を必要とする夫婦もあるし。
どっちにしろ相手が結婚と言うものについて自分と同じ価値観を持っているかを結婚までに見極めることは
極めて重要なことと思われ。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:08
>314
子供は欲しいけど、配偶者は欲しくない人が多いと思うよ。
優秀な遺伝子が欲しいだけで。（ｗ

でも、現状では差別も多いしね。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:08
>>291
>>じゃ、多くの女性が結婚する理由はなんなんだろう？
特に積極的な理由は。
子供が欲しい？

突き詰めれば「子供が欲しい」というのはかなり上位に
来る理由だと思う。
シングルファーザーで子育てしたい男が皆無なように、
シングルマザーで子育てしたいなんて女は日本にはほと
んどいないだろう。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:08
俺の嫁タン・・・うざー

電波の家庭自慢だんだんウザくなってきた。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:09
なんだかんだと屁理屈を並べて、女は自分の都合を押し付けようとしている。
つまり「子供がほしい」「家庭がほしい」という都合。
そのための莫大な資金を、自分で稼ぎ出す能力がないので
男に頼ろうとする。

今の時代、そんな女のワガママに、男が応じる必要はない。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:10
>322
透明あぼーんできなきゃ、脳内あぼーんしとけ。
325 ：３００＠電波：01/12/11 21:10
>>316
いや、俺はちゃんと参加していると思うよ。彼らは。
今度は女性側が答える番じゃないか？
結局、子供とか家族とかが大事だという価値観が女性側の独りよがり
に過ぎないのではないかという批判にどう答えるかだ。
子供とか家族とかが職業とか仕事より価値として高いってのは
倒錯した考えじゃないか？
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:10
306=309=314=323

もうわかったから。
厨房みたいに同じことばかり言うな。
流れ見たらわかるだろ？
誰もそんな話してないことぐらいは？
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:12
306=309=314=323＝電波？？？？
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:12
＞子供とか家族とかが職業とか仕事より価値として高いってのは
＞倒錯した考えじゃないか？

？？？？
誰がそんなこと言ったの？
その人の中での価値観でしょ？
女がみんなそんな錦の御旗で男働かせてるって
思い込んでる男のほうがよほど倒錯しているよ。
329 ：３００＠電波：01/12/11 21:13
>>326
いやいや、306=309=314=323の批判に女性がどう答えるかが
結局はこのスレの論点だ。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:13
・・・・・・・・・>>323はむかつくけど、なるほど。
男の本音かもね。むかつくけど。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:13
>>323
少数意見かもしれないけど、私は女だけど、こどもほしくない。
夫はいたくほしがっているので、とうとう私が折れて、
只今子づくり中です。（はーと）
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:13
だからこの批判自体が倒錯してるって言ってるだろうが。
333 ：319：01/12/11 21:13
おーい

イイ事言ったでしょ？
334 ：３００＠電波：01/12/11 21:14
>>328
だから、そう言って批判している独身男にちゃんと反論しないと。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:15
国（制度）も世の中も、摘出子と非摘出子の差が無くなれば、
自分の気に入った精子買って、人工授精して
働きながら、子供とのんびり暮らしたいって女性が多いんじゃない？

育児休暇も、同じように保障してもらって
100％保育所に入れるって保障があれば。
旦那なんか、必要なくなるでしょ。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:15
>>323 家庭版にあって男が主役のスレだから、こういうとんでもない「本音」
が出てくるわけね。でもまぁ、びっくりしたけど勉強にはなるわ。
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:16
>334
反論しようにも何も、女は黙ってろとか
幸せだって言ってるよって言っても
旦那が本音言うわけ無いとかハナカラ
受け入れようともしてないじゃないの。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:16
>>319
いい事言い過ぎて「結論」になっちゃってる気がする（^_ ^;）
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:17
>338
優しいね
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:17
>>328
それは私かも>>308
341 ：319：01/12/11 21:19
あ−サンキュー！結論、、ですね、たしかに。（w
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:19

>>325
子育てがラクな動物はオスにほとんど負担を強いない。
人間の女が男にいろいろ要求するのはヒトの子育てが
あまりにも過酷で長期に及ぶ肉体・精神労働だから。
ヒトの子育てがラクなら女だっていちいち結婚なんか
しないよ。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:19
>>335
ようするに、女性一人でも自立して子供を産み育てる事のできる社会になれば、
っていう事だね。
でも、世界中でそれが実現できている国はないし、かなり難しいかも。
女性が「子供」や「家庭」をほしい、と思ったら、
今のところ自分の力だけじゃどうにもならないね。
344 ：３００＠電波：01/12/11 21:20
>>341
でも、そんなこと見極められないって言ってた女性もいたが。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:21
何かヘン、、変。
何でシングルマザーでイイみたいな方向に逝くんだ露
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:21
>342
そうだねー。
ほんと、子育ては大変。

産むんだったら、少しでもいい環境をって
おもう親心も分かるしね。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:21
>>344
配偶者を見極めるのは本人の能力です。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:22
>>342
またしても「たられば」論か・・・・。
結局は「男に頼ります」って宣言してる事になぜ気付かない？？
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:22
>343
うん。で、それも結論になっちゃうんだよね。（ｗ
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:23
>>347

同意、、でも綺麗ごと、かな。
351 ：３００＠電波：01/12/11 21:23
>>342
問題は相手だね。そのことをちゃんと理解して協力してくれる
男を選ばないとね。でも、愛の方が大事な女性もいるんだろ？
わけわからないよ。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:23
>>346
子育てって楽しいけどな？
なんでそんなに大変なの？
特に幼児期。
あんなに子供と親の関係が蜜月の時って
一時だよ。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:24
今、>>342がイイコト言った！
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:24
>>345
女の身勝手な都合で「子供」や「家庭」がほしい、
と言っておきながら、その莫大な資金を自分で稼ごうとしないから。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:24
>>351
愛がすべてです。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:25
このスレで結論を言うと、みんな納得してしまってレスがつかない。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:26
>>354
本気で言ってるとしたらあなたは大アフォです
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:26
>>342 は、ただの「たら、れば」に過ぎない。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:27
>>357
いや、そうじゃなくってさ・・・。
違うなら違うって言えばいいだけのことでは？
あ、私は354じゃないよ。
360 ：３００＠電波：01/12/11 21:28
>>354
「子供」は金で解決しそうだが、「家庭」は無理だろうな。
っていうか、夫婦という「家庭」が成立して初めて、子供とか
職業とか将来とかを一緒に考えていく場ができると思うんだが。
そういう場を作るって事だろ？結婚って。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:28
>>354は>>342をよく読むように。
女の勝手な都合ではなく、ヒトという種の都合だよ。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:29
>>359
いやそうじゃなくて
子供まで「女の身勝手な都合」にするのがアフォだって事を言いたかった
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:29
>>361
核心をついたね。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:31
>>362 なるほど。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:31
結局、人間にとって結婚は必要か否かになってる・・。
366 ：３００＠電波：01/12/11 21:32
>>365
違うだろ。
個人として結婚が必要かどうかだ。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:33
>>362
あ〜、なんだ。それなら分かる。男も子供はほしがるし、作りたがるから。
じゃあ、正確に言うと「子供を安心して育てる事のできる環境」
と言い換えたほうがいいかな？

女はその環境をほしがるけど、自分でその莫大な資金を稼ぐ事ができない。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:33
>>357
ちょっと大袈裟に書いたけど（ビートルズ風）
でも愛のない人生だったら、生きてる意味がないとおもう。
369 ：３００＠電波：01/12/11 21:34
別に一致団結して専業の砦を守ることもないと思うよ。
自分の家庭が幸せなら、それが一番説得力を持つだろ？
人間が動物としてどうこうより。
自分の旦那の自慢をすれば良いじゃないか。
ここの独身男とはここが違うから私は惚れたんだとか。
そういうの無いのか？
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:35
>>342 は、ただの「たら、れば」に過ぎない。

「たら、れば」じゃないよ。生物学の定説だよ。
371 ：(´Д｀;) ：01/12/11 21:36
>>368
あの〜〜〜
だから妻が仕事すると愛が無くなるみたいに読めてしまうんですけど
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:36
>>368 それ言い出すときりがないよ。愛に単位でもあって測れればいいけど。

うちは旦那の愛が150ラブ。私の愛が100ラブだから、50ラブ分は働いて埋めてもらうわ、
とかね。
373 ：３００＠電波：01/12/11 21:37
愛を支えるには経済的基盤が必要だと思うな。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:39
>372
抽象的な話になっちゃうよね、愛って言い出すと。
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:39
>>370
そうかなぁ？？
「もし女が自力で子供を育てられ『れば』」
「もし人の子供に手間がかからなかっ『たら』」
女は結婚なんてしない、って書いてあるよ。

つまり現状では女は子供と家庭がほしいなら、
結婚するしかない、って事だ。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:40
男をそういう誰も実態を見たことないもので縛ろうとする妻ってウザイと思うなあ、、私は女だけど。
377 ：３００＠電波：01/12/11 21:41
>>376
愛のこと？
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:42
>>369
私のダンナは最高だよ。
ものを創り出す仕事だから、ほどんど家にいる。
ゼロからものを創り出すからストレスも相当だとおもう。
でも愚痴はいわない人。
趣味はいろいろだけど、
気分転換にスーパーの買い物と料理をよくする。
子供はほんと大好き。
家族長期海外生活もなんとかこなした。
とても頼もしくて優しい人。
379 ：376：01/12/11 21:42
です。>>でんぱ
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:44
結局誰も>>323にまともな反論ができないなぁ・・・。

女は「家庭」と「子供」が欲しいけど、
自分ではそれにかかる莫大な資金を稼ぎ出せないから
男に頼らざるを得ない。
で、現代の男は、そんな女のワガママに付き合う必要はない、と。

なるほど、これで未婚率の上昇も説明がつくな。
381 ：３００＠電波：01/12/11 21:44
>>378
いいねえ。
アーティストかな。やはり、自分の仕事にプライドとやりがいを
感じていて、自信を持ってる男みたいだね。男の鏡だね。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:46
>380
うん、だからどんどん結婚率下がっていって、
少子化が進むしかないと思うよ。

そうすれば、国も女が一人で産んで育てられるような
対策採らざるを得ないでしょ。
まあ、そうなってからやっても遅いとは思うけど。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:47
子供いなくて全然平気な女も居ますよ（−＿−）
そんなに少数派でもないと思うし。
男は「便利」と「安らぎ」が欲しいんじゃないかな。
でも便利に使われるのはヤダから結婚したがらない女も増えてるんじゃん。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:47

Ｑ．男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？

Ａ. 結婚は女の欲望にかかる莫大な資金を男が埋め合わせさせられる制度です。
385 ：３００＠電波：01/12/11 21:47
>>380
さあ、いつまでも、同じことぐだぐだ言ってても、レベルの高い
男で結婚してる実例が出てきたぞ。現代ののび太は女から見捨て
られていくって話になっていくぞ。まあ、のび太は子孫も残せず
滅びればいいさ。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:48
結婚したがってる男もいっぱいいるけど、
あれは勘違いなのかな？
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:50
電波自作自演？
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:50
>>386 無知ゆえです。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:50
>>387 ちがうよ。
390 ：３００＠電波：01/12/11 21:52
>>387
そんな面倒なことしないよ。
専業軍団も旦那自慢と褒め会いをやれば良いんじゃないか？
集団自作自演だね。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:52
>386
別もんなんでしょ。
ここに書き込んでる男は結婚したくないって事だから、
ここでは、その話にしておいたらいいのでは。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:53
＞380
＞結局誰も>>323にまともな反論ができないなぁ・・・。

ﾊｱ？
子供を産めない男が女に自分の子供を確実に産ませ育てさせるために
結婚制度を作ったって知ってるか？
結婚制度を必死に維持してきたのは男。
多くの男は一夫一婦制を堅持しないと血の繋がった子供を残せないんだよ。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:55
育児休暇制度がもう少し整備される、というのはわりと現実的かも。
今は、従業員100人以上の企業でも３割が導入されていないし、
100人以下だと５割が未導入。
国の補償制度でも月額の２０％しか保証されないから、
月給20万だった女性も4万になっちゃう。これは生活苦しくなるだろ。
男性も「損だ損だ」ってわぁわぁ言わなくなる世の中にしたほうがいいだろうし。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:59
384よ、安心しろ。
女はお前に何も要求していないから。
せいぜい老後に備えて介護保険でも積み立てておけ。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 21:59
>>392
それじゃ反論になってない。
「子供がほしい」「家庭がほしい」という女の欲望の厳然として、ある。
しかし、そのための莫大な資金が自分で稼げない、
だから男に頼ろうとする。

でも、今の男はそんな女のワガママに応える必要などない。
だから未婚率がどんどん上昇してるんだよ。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:00
結婚ていいものだと思うよ（ﾃﾍﾍ
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:01
仕事続けたかったけど、公務員や大企業でもなければ現実には無理。
子供産んで損した。
専業がここまで蔑まれるなんて。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:01
>>396 がくっとな・・・。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:02
ｱﾀﾏﾜﾙｲ
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:02
>>392
＞多くの男は一夫一婦制を堅持しないと血の繋がった子供を残せないんだよ。

だから、中東の一夫多妻制で溢れた（経済力のない）男が多くモーホーに走ってるのかな。
一応禁止されているけどね。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:03
>>399は>>395
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:04
>>399 はいさようなら。尻尾巻いて逃げてくね〜。
403 ：８７８２：01/12/11 22:05
おれがいないうちに、電波氏のおかげで、
ずいぶん盛り上がったな。

電波氏は、そんな名前してるけど、
かなり真面目にモノをいってるぜ。

とにかくおれとしては、女には結婚前に、
一人暮らしと同棲と売春を、経験してみることをお勧めする。

それじゃ、また明日な。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:05
>>392
それじゃ、今の未婚率の上昇の説明がつかない・・・。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:06
>>396
＞結婚ていいものだと思うよ（ﾃﾍﾍ

日本ではこういうことを他人にいうのはなんとなく、
こっぱずかしいんだよ。思っていても余りいわない。

でも愚痴はなんとなく、他人に受けいられ易い。
独身男はそれを真に受けずぎだとおもう。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:07
どうでもいいが、社会人の経験もなしにいきなり結婚する女はやばいぞ。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:07
＞395
何か変。。
しつこく得意気にぶちかましてますが、この文章冷静に読んでおかしいと思わないのですか？

家庭、愛、子供ほしくても女性が仕事続けられる環境があれば、男性には頼らないよ。

楽したがってると思い込むのいい加減やめたら？
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:08
女にとっても男にとっても今の結婚制度が窮屈だから
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:08
>>405
じゃあ、お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費はひとり数千万など、「目に見える」デメリットは全部
「真に受けない」ほうがいいの？
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:08
＞一人暮らしと同棲と売春を、経験してみることをお勧めする。

＞それじゃ、また明日な。

おやすみ。できれば、二度と目覚めないでね。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:09
>>407
「環境があれば」男性に頼らない、っていうのは
つまり「環境がないから男性に頼る」っていう意味？？
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:09
>406
学生結婚とか？
ごくごく少数でしょ、そんなの。
よほどのお嬢ならともかく。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:11
>>409
それを差し引いてもかまわいくらい、きっといい物があるんだよ。
だから、別れない。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:12
＞411
結果的に男性からみればそうなるということ。
揚げ足ばかりとらないで。
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:12
>>412
ところがどっこい、社会常識のないオバサンが多いんだ、これが。
この前、コンビニで「あら、あと１円でちょうどなのに・・・
あら、ここからもらっていい？」って募金箱から１円取ろうとした
オバサンいたよ。
子供の将来が気の毒だ・・・。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:12
>>406
学生結婚です。何か？
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:13
姉がそうだけど、、、
やっぱり物凄くずれてるな、、
子供が手離れてパートに出たけどすぐ辞めた
どうも職場で苛められたらしいが、何となく相手ばかりを責められない気がする
くれぐれも一時の情熱にうかされてあっさり家庭に引っ込んでしまわない方がイイと思います
お節介ですか？
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:13
>415
ドボロー
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:13
>>414
いや、あげ足とりじゃなくて、論点だよ。
環境がないから男に頼るんでしょ？
だめだよ、それじゃ。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:14
>>409
それって、子供のイヤイヤ、レベルの不満だと思う
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:14
>>415
学生で結婚したけど、そんなことしたこと一度もないよ。
それはその人の資質の問題。学生結婚とは無関係だとおもう。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:15
>>415 スーパー自己中。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:15
>419
414は間違っても419には頼らないだろうから
いいんじゃない？

喜んで頼られてやるっていう人も居るでしょうし。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:15
>>400
その通り。モーホーに走るのは一夫多妻制にあぶれた男。
結婚制度が確立されていなかったり、一夫多妻制だったりすると
一部の富める男に女の人気が集中する。
貧乏な男はそれを必死でくい止めるために全財産を貢いででも
女に自分の子供を産ませようとした。それが一夫一婦制の始まり。
女が男を縛ってるんじゃなくて男が女を縛ってるんだよ。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:16
>>420 そうか？？？かなり深刻だし、額もでかいぞ。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:16
ここには
論点の意味が分からない人がいるようですねえ
427 ：423：01/12/11 22:16
自分が決めることも無いか。（ｗ
勝手に言い切ってスマソ＞414
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:18
お、清清しいねえっ
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:18
>>424
でも現代の日本ではそれも形骸化したね。
いまや、女が男を縛る制度になってしまったよ。

まぁ、男には独身でいる自由があるからいいけどね。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:18
>>425
＞かなり深刻だし、額もでかいぞ。

ゲーハーってこと？
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:19
>>430 爆笑
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:20
>429
そうだよ。
誰も強制なんてされないんだから、
自由に選択すれば良いだけ。
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:20
男がだらしないからでは？>>429
簡単に女の口車に乗り、鼻先にぶら下げられたにんじんに食い付く自分を戒めよ（w
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:21
>>429
男も女のお互い縛りあっているだけ。
だって、離婚は合法だよ。
大人だったら、自己責任で別れられる。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:21
>>433 肝に銘じておきます。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:21
>>426
自分のこと？
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:22
>>433 いい事言うなぁ・・・。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:24
どうしようもないループだね。
マジ地獄だぁな。
勿論男女ともね。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:26
電波が消えると途端に勢いが落ちるね
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:28
426
>>436
いえいえ>>423です
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:28
>>438 まぁまぁ。それで「５」まで伸びたんだから。平和だよね。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:29
>>429

形骸化したとは言え、一夫一婦制の国に生まれた男は本当に恵まれて
るんだよ。一夫多妻の国の男に比べれば、それはもう夢のようにね。
それでも結婚するのが嫌だっていうなら、勝手に独身貫けばいいだけ
の話し。男の方が余ってるんだから、そういう男がいることは他の男
にとっても歓迎すべきことだろうね。
443 ：３００＠電波：01/12/11 22:29
まあ、女も結婚では妥協しないで、自分に自信を持っていて、
いろいろ話し合うことができる、いい男を選べば良いって事だな。
３０人以上素人とやったとか言って自慢している程度ののび太
と結婚するくらいなら独身の方がマシだろ。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:31
>>442
日本に男として生まれたのは幸運だったと俺も思うなぁ。
結婚なんかしなくてもsexはし放題だし、
自分ひとりが生活していくには充分な金も稼げる。

結婚さえしなければ、日本の独身男は幸福だよ。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:32
電波は素人経験が少ないのをコンプレックスに思っている様子。
446 ：３００＠電波：01/12/11 22:33
>>445
図星だね。
でも、のび太にはなりたくないね。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:33
どの国でも男性優位
アフガンに産まれなくて良かった
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:34
>>444
日本の女も幸福だよ。
子供がほしい、家庭がほしい、なんてわがままさえ言わなければね。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:35
>>446
あのレベル表を見ると、のび太と30人経験とは関係がないよ。
勘違いしてない？
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:36
＞３０人以上素人とやったとか言って自慢している程度

30人の中身はどうでもいいの？
その人は質より量なのかな？
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:36
>>448
それ、わがままか？？？
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:37
>>448
それはわがままなのか。あ、そ。
アンタも母親のわがままで存在して憎まれ口叩くまでに成長したんだから
確かに罪悪かもね。アンタみたいなのをこの世に存在させてしまった女のわがままは。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:38
>>450
その辺は、女性には理解できない「男に独特の感覚」なので
言葉で説明してもねぇ・・・。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:40
>>452 そんなふくれっ面しないしない。男の本音なんて虫みたいものだから、ね。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:41
>>453
どらえもんやゴリラーマン、やまんばみたいな女でも
一応数のウチだから、
自慢？
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:42
>>451
「家庭」も「子供」も、あくまでも「自分の力で」勝ち取るなら、
決してわがままじゃないよ。
だけど、それにかかる莫大な資金を自分で稼ぎ出せないからといって
男に肩代わりさせようとする時点で、わがままになる。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:42
>>448
断っとくけど、私は女。
448みたいなタイプは
お望み通り淘汰されるだろうね。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:43
女しか子供をほしがらない、と主張する人もいるようですが
生物に自分の遺伝子を残そうとする本能があるのは
男女問わないと思いますが。
たくさんの女とやりたがるのは男の本能である、
というのと同等のところにある本能。
459 ：455＠訂正：01/12/11 22:43
例えば、
どらえもんやゴリラーマン、やまんばみたいな女でも
一応数のウチだから、
自慢？ >>453
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:43
>>455
女をそこまでバカにする、という事は、ひょっとして男の書き込み？
461 ：３００＠電波：01/12/11 22:43
>>449
黙ってりゃわからないのに。
ここで吠えてる独身男を一括りにしてのび太って叩けるのにな。
まあ、ジャイ子と結婚したのび太がレベル１なんだから、
のび太がいかにすればそこから脱却できるかという表とも読める。
結局、取り替え可能な駄目リーマンの浅はかな考えだろ。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:46
>>456
それは、女に家事育児全てこなし、その上で
男性をしのぐ収入を要求しているということで良いですか？
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:47
>>460
特定の人を馬鹿にした憶えはありません。
例えばですよ。書き込みはしたのは女です。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:47
＞456
お前も分からないヤツだな。
女が男に肩代わりさせようとしてるんじゃなくて
肩代わりしてでも自分の子供を生ませたがってる
男がいっぱいいるんだＹＯ！
女のためじゃなくて自分の子供のためなんだＹＯ！
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:48
>>459
これは難しいなぁ〜。でも一応できるだけ分かりやすく説明すると・・。
あまりにも「論外」な女が相手だと、さすがに勃たたないよ。
きっと自分の子孫が醜くなるのが嫌なんだろうなぁ。
でも、標準以上（人それぞれだけど）の女の子だったら
どんどん「数をこなしたい」と思うかもね。
ま、実際は思うだけで、実現は難しいけど。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:49
>>456
人の意見を絶対聞かない粘着厨房
以下放置
467 ：３００＠電波：01/12/11 22:50
>>465
子孫のことまで、考えるか？
料理と一緒で綺麗なものはおいしく見えるってことだろ？
あと、洗練されてるってのもポイントだろ？
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:51
>>464
じゃあ、女は家庭も子供もほしくないわけだな？
男にせがまれて、仕方なく、それに応じている、という事でいいんだな？
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:51
これは難しいなぁ〜。でも一応できるだけ分かりやすく説明すると・・。
あまりにも「論外」な女が相手だと、さすがに勃たたないよ。

わかりやすい。
誰に説明してるのかはわからないが。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:52
>>467
はいはい
また電波の嫁ﾀﾝ自慢が始まったよ
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:52
>>466 都合悪いとすぐこれだ・・・。
472 ：３００＠電波：01/12/11 22:53
>>466
いや、>>456の指摘するような女が実際にいることは事実だと
思うよ。俺の友人も女と付き合っていくうちに、もう仕事やめたい
とか言い出したり、家を買うことを勧められたりとかしたからね。
その友人もやばいと思って、別れたよ。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:53
>>466 おまえだけ放置してなよ。なに賛同もとめてんだボケ。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:54
>>468
アホか
子供を産ませたい男と
産みたい女が結婚してるとは考えんのか
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:54
>>471
どっちが。。
同じことばかり逝ってるのはあんたでしょうが。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:55
>>462
もっとシンプルに「自分の欲しいものは自分で買え」というだけの事。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:55
>>465
＞あまりにも「論外」な女が相手だと、さすがに勃たたないよ。

そうなんだ。じゃあ、理解した納得。
（でも刺激すると反応するような・・）

ちなみに私から見ると単に数をこなしてる男は
中身のない軽い恋愛しかできない人なのね？
っておもいます。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:56
>>474
で、その費用負担の「実際」はどちらが多いか分かってて言ってるんだろうな。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:57
>>456=>>473
自作自演はやめなよ
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:57
>>477
軽い恋愛も重い恋愛もないと思うけどなぁ。
まぁ、女から見ると「やり逃げ」は都合が悪い、というのは理解できるけど。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:59
>479 すごい微妙なつっこみだなぁ。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:00
なんか、ロビーにでも行けばって感じなんだけど。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:03
>>482 意味わからん
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:03
＞468
＞じゃあ、女は家庭も子供もほしくないわけだな？
＞男にせがまれて、仕方なく、それに応じている、という事でいいんだな？

そんなことは一言も言っていない。
基本的には男も女も家庭と子供が欲しい。女はできれば強い男の子供が欲しい。
弱い男はそれを必死でくい止めるために「結婚して貢ぐから俺の子供を生んで
くれ！」とせがむ。女はそれならいいかと応じる。
そういうことだ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:04
>>475
単純に、自分の欲しいものは自分で買え、と言ってるだけの事だろう？
家庭や子供がほしいなら、莫大な金がかかる。
それを自分で稼げないからといって、男に肩代わりさせようとするな。

ただし、男の同意があるなら問題はない。

今はその同意に応じない男が増えているから、未婚率が上昇中なんだけど。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:06
>>484
まぁ、そういう事例もあるだろうけど、
結婚なんてやなこったい、と思う男が増えているのは現実。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:15
いつの間にか喧嘩になってるし
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:17
＞486
それは国が豊かになったから男が甘え出しただけ。
同様に家事や子育てを面倒がって結婚したがらない女も増えてきた。
結婚なんてやなこったい、と思うのが男だけだと思っている男は
めでたすぎ。
現実には結婚市場は男が余ってるってことを忘れるな。
489 ：３００＠電波：01/12/11 23:17
もともと家事はできる女性が経済的にも自立できるようになって、
結婚は女性の買い手市場になったが、男も自分のことはちゃんと
できるようになったから、経済的に自立できない女性は極端に
不利な立場に立たされているということだろうね。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:19
>486
同じように思う女も増えてるんだから、
バランス取れてて、問題ないと思われ
491 ：３００＠電波：01/12/11 23:21
>>490
しかし、将来はお嫁さんと思って生きてきた女性は（いるとすれば）
可哀想だよな。確かに。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:21
田代、覚せい剤まで持ってたのか。終わりだね。
ま、こういう男とは結婚するもんじゃないね。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:21
未婚率のうち、何％が結婚したくてもできなくて
何％がしたくないからしないのか、わかんないからねえ
男も女も
494 ：３００＠電波：01/12/11 23:23
>>493
というか、結婚を意識せずに生きている男女が増えているのかな。
別世界の話みたいに。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:24
>491
そういう心積もりで炙れたのが、パラ独身ってことかな？
それはまた違う問題もあるのか。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:24
＞489
子供も生まないのに経済的に自立できない女性
はかなり不利。
そういう女も必然的に淘汰されていく。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:25
>>480
軽い恋愛も重い恋愛もないと思うけどなぁ

若い女性が経験30人なんていったら、軽い女だな。て思いませんか？
私はそれを男性に当てはめました。変ですか？
498 ：３００＠電波：01/12/11 23:26
>>495
しかし、かれこれ３０年近く前の子供時代に、学校で将来何になり
たいかって聞かれて、お嫁さんって答える女の子が結構多くて、
すごく違和感を感じたな。おいおい、それって将来の職業とか
夢になるのかなってね。それを学校とか親とかが否定しなかった
のが間違いのもとじゃないかと思うよ。そこに男女の差がついて
るんじゃないか？
499 ：497＠訂正：01/12/11 23:27
>>480
＞軽い恋愛も重い恋愛もないと思うけどなぁ

例えば、若い女性が経験30人なんていったら、軽い女だな。て思いませんか？
私は男性も同じだと思います。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:28
>494
そうか、結婚「どうでもいい」って層も
いるだろうな、確かに
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:28
結婚できないと悟った瞬間から、
結婚しない生き方が人間として正しいと思い始め、
結婚している人間を罵倒し始める……という
ありがちなコースを歩まないでほしいものです。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:29
＞497
男が「数をこなしたい」と思うのは本能だろうね。
それを男同士はお互い知っている。
女を自由にしておいたらいつ寝取られるか分かったもんじゃない。
だからこそ女を自分だけのものにするために結婚するというのも
あるだろうね。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:30
>498
女の方が、建前と本音を使い分けるって事だよ。
「お嫁さん」って言っとくと、先生も「平均的な女生徒」って目で
見るし。
504 ：３００＠電波：01/12/11 23:31
>>502
本能だっていうのは、なにも説明できないってことだと思うよ。
自分のレベルを数字でしか表現できないってことだろ。
中身を表現する能力がないってことだ。
505 ：３００＠電波：01/12/11 23:33
>>503
しかし、本当はなりたい職業があってもお嫁さんって言っておく
というのと、本当は仕事を続けたいのに旦那が嫌がるから辞める
てのは同じ線上にあるんじゃないか？
女が職業を持つとか手に職をつけるということを、意図的に妨げる
力がこの社会には働いているんじゃないか？
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:37
>505
なんで嫌がる旦那が居るのかが不思議だ。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:37
>505
なにを今更。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:38
>505
社会に出たての若人か？505は。
509 ：３００＠電波：01/12/11 23:39
>>506
同意だね。

>>507
男社会で、男が妨げてるってこと？
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:41

＞498
それは親が「将来はお嫁さんに」って教育したんだよ。
「お婿さんになりたい」なんていう男の子がいないのは
親がそう言わないから。
私は親にそういう教育されなかったから、電波同様に
違和感を感じたよ。男も女も本能的に自分の子供は欲し
がるものだけど、女の子が本能的に結婚したがると思う
のは間違い。

＞504
男には播種本能がある。女と違って数をこなさないと
自分の子供を孕ませる機会を得にくい。これが中身だよ。
分かった？
511 ：３００＠電波：01/12/11 23:47
>>510
だから、この結婚は地獄かどうかって話の根底には子供の時や
中高生のときの将来の職業についての情報が少なすぎるとか、
考えることが少ないとかの教育の問題があると思う。男はなんに
しても金を稼ぐ職業につくが、女はちゃんと考えてないんじゃない
かと思う。いざとなればお嫁さんになれば良いくらいに。それが
甘いんじゃないかな。そうさせてしまう社会も悪いけどね。

俺自身は播種本能でセックスしているとは思えないけどね。
何度も書くけど、美味しければ同じレンストランの同じ料理を
食べる方を選ぶね。どんな味かわからんレンストランを渡り歩く
ってのは面倒だね。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:51
>>510
>＞504
>男には播種本能がある。女と違って数をこなさないと
>自分の子供を孕ませる機会を得にくい。これが中身だよ。
>分かった？

男のデンパに男の本能について、説教してませんか？
男でもいろいろな考えがあって、なんても男だから、
っていっしょくたにはできないんですよ。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:51
＞505
＞女が職業を持つとか手に職をつけるということを、意図的に妨げる
＞力がこの社会には働いているんじゃないか？

その力は弱まったとは言え、確実に働いている。
「良妻賢母」を求める男がいる以上、それは否定できない。
私が受験生の時、わざわざ部屋までやってきてご丁寧に
「女の子はいつか結婚するんだから、勉強しても仕方ない。」
と言いにきた叔父がいたよ。
男は決してそんなことは言われないだろうね。
514 ：３００＠電波：01/12/11 23:54
>>513

＞私が受験生の時、わざわざ部屋までやってきてご丁寧に
＞「女の子はいつか結婚するんだから、勉強しても仕方ない。」
＞と言いにきた叔父がいたよ。

それはひどいな。同じ男として謝罪するよ。
本当に日本てのは能力を伸ばすとかそういうことに否定的な
国だよね。みんな、のび太とサザエさんでいれば安心するんだ。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:56
>513
出る杭は打たれるって事か。
いかにも島国っぽいね。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 23:59
社会に出てからも女ということで、手間がかかる。
専門職だったのに、資格も経験もない同時期入社の
男性の方が給料が上。
クライアント先では、じいさんに「事務員さんか？」
と言われ本題に入るまでに時間がかかる。
セクハラをうまーくかわす術を身につけなければ、
仕事に取りかかれない。
会社にもよると思うけど。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:05
＞「女の子はいつか結婚するんだから、勉強しても仕方ない。」
うっわあ！こっわあ！
失礼だね。ばかだねその人。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:07
＞511
＞512

すべての男がそうだとは言わない。
男の方が数をこなしたがる傾向があると思う。
個人的には同じ料理を何度も堪能する男の方がずっといい。

＞514

男が知らないだけで、ほとんどの女はこの種の被害に遭っ
てると思う。こういう男が数％でもいれば被害は免れない。
私の叔父は私が自分の息子より上の高校に入ったことに腹を
立て「女は〜」という論理でさんざん嫌がらせしてきたよ。
519 ：３００＠電波：01/12/12 00:07
俺の嫁タンも会社での男女差別にはよく文句を言っていたよ。
でも、男同士でもそうだけど、給料格差はあまり意識しない
方が良いと思うね。特に最近。自分が生活に困らないかどうか、
自分の仕事に対して妥当かどうかをしっかり考えるべきだね。
他人との比較ではなく、自分としての納得だと思うね。男も女もね。
会社に頼らずに、仕事で自立するにはどっちみち時間がかかるね。
でも、それを目指さないとのび太とサザエさんのままだね。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:10
たくさんの女とやりたい。これ、男の本能。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:12
そして、その本能を満たされなかった電波は
「すっぱいぶどう」の論理を語る・・・。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:12
>518
私の場合、女性から聞かれることのほうが多かった。
「旦那さん、”働かせてくれて”理解あるわねー」って感じで。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:13
520は過去ログ読め。
お前は流れが読めてない。
524 ：３００＠電波：01/12/12 00:13
>>520
俺は違うと思うよ。同じ女と何度もすると、女がだんだん主導権
を握っていくのが怖いんだと思うよ。ＡＶみたいに自分の思い通り
でないと、立たなくなるんじゃないか？
本当はセックスは女性のもので、男は奉仕するだけだって思うよ。
本能で逃げるのはちょっと卑怯だね。
525 ：３００＠電波：01/12/12 00:15
>>521
まあ、そのとおりかもしれんがね。
あまり、ここで嫁タンののろけ話をしても叩かれるから、
やめとくけどね。夜も凄いよ。甘い甘いぶどうだよ。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:16
本能で逃げるって・・・・。常識的に考えれば分かるだろ？
本当の本音でまったく理解できないの？
＞たくさんの女とやりたい
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:17
>>518
>男には播種本能がある。女と違って数をこなさないと
>自分の子供を孕ませる機会を得にくい。これが中身だよ。
>分かった？

＞すべての男がそうだとは言わない。
＞男の方が数をこなしたがる傾向があると思う。
＞個人的には同じ料理を何度も堪能する男の方がずっといい。

やっぱりね。女の人だとおもっていた。
なんて男の本能を語って、男に説教してんの？
あなたの周りにそんな男しかいないのは、
あなたがそんな男を呼び寄せてるんだよ。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:17
>>525
すっぱいぶどう＝たくさんの女とやる事を達成した男を叩く電波
529 ：３００＠電波：01/12/12 00:18
>>526
いや、だから本当に理解できないよ。
だって、面倒じゃん。
甘い甘いぶどうで満足しているのに。
もう少し、違うのも食べてみたいとは思うよ。
でも、はずれだったら嫌だし。なじみの店でこころいくまで
美味しい料理を堪能するよ。俺は。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:19
私は小さい頃から
東大に入って、国家公務員になりなさい。
と言われ続けてました。
両親東大だから仕方ない。
将来の夢が結婚なんて、絶対許されなかったと思う。
結婚したいと思ったことないけど。


（ちなみにたいした大学ではありません）
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:20
>>529
理解できないならそれでいいが、常識として知っておくといい。
532 ：３００＠電波：01/12/12 00:21
>>528
別に叩いてる訳じゃない。もう少しディテールが要るんじゃないか
と要っている。たくさんの女とやることがどれだけ素晴らしいこと
なのか。
それとも俺のディテールが聞きたいか？俺の嫁タンがどれだけ
素晴らしいか。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:21
今はけっこう「職業選択のための教育」も行き渡ってるのかな？
小学生のなりたい職業ナンバー１が「大工さん」だったり、
中高生女子の８割が「必ずしも結婚する必要はない」と答えたり。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:24
次週〜電波の嫁タン熟熟ブドウ（烏につかれた穴だらけ）〜

こうご期待！！
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:25
＞522

成る程ね。
女は男からだけでなく女からも「女だから」
という理由で足を引っ張られる。
男は外に出たら七人の敵がいると言うが
女が外に出たら敵の数はその比ではない。

＞527
ここの話しの流れで男の本能を語るはめに
なっただけ。
現実にはプロポーズされてる彼氏がいるよ。
536 ：３００＠電波：01/12/12 00:30
>>534
まあ、なにを言っても叩かれるわけだ。
しかしな、俺は男として数を誇るってのは、そんなに格好いいことには
思えないね。誰でもわかりやすいけど、中身が無いね。
今度、電波夫婦で出てきて、のろけ話でもするよ。その方が面白いだろ。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:30
>>535
その彼氏にとっても、結婚はハイリスクだし、大変なものだという事を
どうかお忘れなく。
小遣い制で一生働き蜂かなぁ・・・。あぁ、男は哀れだね。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:31
>>536 うざい。
539 ：３００＠電波：01/12/12 00:32
>>538
それだけ？
ディテールがないね。空っぽだな。
540 ：534：01/12/12 00:33
>536
ごめんごめん（ｗ
ちょっとふざけただけだってば。
熟れ熟れで美味しそうって誉めたのに〜。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:34
荒らしは無視が一番です。電波も無視が一番です。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:35
結婚ねぇ。
俺は絶対にやだね。
543 ：３００＠電波：01/12/12 00:36
>>540
まあ、熟れ熟れなのは確かだが。

まあ、うざがられるのも、なんなんで、そろそろ落ちるわ。
じゃ、また。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:37
女が当たり前のように
「そりゃあ、男の人にとっては結婚なんて嫌に決まってるよ！」
と、あっけらかんと言えるようになればいいと思う。

それが真実だから。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:39
>>541
なんだかんだ逝って電波は自慢するためにここにいる。

無視しようにも電波なだけに避けるのが難しい
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:39
嫌な人は結婚しなきゃ良いと思うよ。
誰も結婚しろ！なんて勧めてないから、安心しなよ。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:39
>>545 了解。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:41
>>544
現実は、「男にとって結婚は夢のように幸せなことなんだわ！」
と頑なに信じて疑わないおめでたい女も多い。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:42
>>548
そんなんおるか？はあ？やね
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:44
電波はウザいが電波がいないとレスが止まるのも事実。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:44
男はこんな女が好き。
http://www.omochayasan.net/momoiro/cgi/cgi-bin/img-box/img20011210002044.jpg
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:47
>>549
いるんだよ、これが。
男にとって結婚なんて損ばかり、といくら言ってもわからん奴が。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:48
>552
んじゃ、そいつを避ければ良いだけの話。
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:51
＞男にとって結婚なんて損ばかり、といくら言ってもわからん奴が。

結婚してるの？
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:53

＞537

分かってるよ。
結婚がハイリスクで大変なのはお互い様だから。
私も全然結婚マンセーじゃないし、彼氏にもまだ
返事してない。

＞548

そんなことはない。
寧ろ「女にとって結婚は夢のように幸せなこと
なんだろう！」 と信じて疑わないおめでたい
男の方が圧倒的に多い。
女子高生の８割は「結婚しなくてもいい」と
回答しているというのに。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:57
じゃあ、男も女も結婚したくない、という事で丸く納まるな。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:58
もうすでに結婚してしまった人はしょうがないが、
これから結婚するかどうか迷っている人は
やめておくほうが良さそうだな。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 00:58
そういう事だね。
めでたし。。。。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 01:00
たいへんめでたいです。。。。
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 01:00
みんなハッピー
561 ：３００＠電波：01/12/12 01:03
そうだね。俺の結婚生活も本当にハッピーだよ。
めでたし、めでたし。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 01:07
>>561
爆笑
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 01:14
電波まだいるよ。落ちたんじゃないの？
嫁タンにベッドから蹴り出された？
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 01:16
あれ？電波地獄度1じゃなかったの？
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 01:18
カラス除けに、ＣＤ吊るされてたんじゃないか？＜ぶどう園
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 01:31
俺も面倒臭がりだから、嫁さん以外とヤルのは嫌だ。
ヤルのが嫌なのではなく、そこまでのプロセスや
その後におきるであろう問題への対処が嫌だ。
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:13
>>566 年取っただけ。
568 ：８７８２：01/12/12 10:17
おはよー♪

おれは、今日はﾏﾀｰﾘいくかな。
独身だから、毎日は地獄じゃないしね。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:19
ふーん
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:20
>>568 こんな女に気をつけろ！のトピを見て、男性意見を書いておくれ。
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:21
ト・・・・トピ？？？
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:27
ああヤフくさい。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:28
ヤフ者降臨か？
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:29
臭くてしにそう
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:30
所構わずうんこしないでよ
クッサー>570
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:31
しつもーん

２ちゃんねらとヤフ人は何故仲がわるいのですか？
素朴なぎもん
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:33
つか、よその文化持ち込む>570がヴァカだからだろ。
578 ：８７８２：01/12/12 10:34
>>570
書いといたよ。

結論：ニョウピュリョビュリェミュ
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:37
日本語喋れ８７８２
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:41
>>577
逆もあった。
カタギの掲示板で「逝ってよし」とか書いてメチャクチャ言われてたのがいたな。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:43
モード切り替えられない奴がイタイだけの話。
どことどこが仲悪いとか、そういう問題ではない。>576
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:43
>>578
反論：ジャララヒディンムジャラク
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 10:44
>カタギの掲示板で
ﾜﾗﾀ
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 11:24
どっかにあった８７８２の予想図のＡＡ
どこにあったんだっけ？
ソフマップの袋提げてめがねかけたの。
あれかわいかったんだけどな。。
585 ：８７８２：01/12/12 11:28
>>584

　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　これだべ。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（ 　　||　　　　　　||
[]＿_｜　｜８７８２ 　　ヽ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[]
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 11:30
>>585
これこれ。カワイイよね！
まさか本人が持ってくるとは思わなかったけど。。
587 ：８７８２：01/12/12 11:40
>>586
じつは、
そのＡＡを貼り付けてたのは、ぜんぶおれ。
つまり、自作自演ってこと。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 11:53
>587
冷静に考えればそうよね・・・。
誰が８７８２のＡＡなんてイソイソ貼るか・・。
ちなみに自分で書いたの？
589 ：８７８２：01/12/12 11:56
>>588
いや、「ゲーム：アーケード」板で見つけてきた。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 11:58
んー、じゃ、作ってくれたのは誰かなんだ。
８７８２のために、、、人気者だね。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 11:59
ウザイので自作自演やめてください
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 12:00
8782逝ってよし
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 12:00
>591
ちゃうよ。私８７８２大好き！
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 12:00
593氏ね
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 12:02
>594
なんでウチがそんなん言われなあかんのよ！
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 12:02
結婚したくない奴は、しないに越したことはないのですが。
ここで吠えてる人は、結婚を迫られてるのかと、ふと思い。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 15:30
デメリットを乗り越えてまで結婚に価値を認められる人は結婚すればいいし
そうでない人は生涯独身って事でいいんじゃないの？

自分１人で生きていけるだけの金があれば結婚しなくてもいいんだし
自分の金が削られても結婚したいと思う女がいれば結婚すればいい。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 15:36
>597
そうだよ。随分前からそう何度も言ってるし
複数がそういっているのにしつこくスレが続くんだよ。
単に毎日祭りに近いものがあるからだと思うが。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 15:52
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1007598268/

リーマン板「結婚してよかったか？」スレ

ここ見てたらやっぱりこの地獄スレは酷すぎる。
地獄の落書きを男性の本音と鵜呑みするのは帰って
家庭不和のもと・・。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 15:57
>>595
＞なんでウチがそんなん言われなあかんのよ！

じゃりんこチエみたい。かわいい。
その関西弁でづづけてください。
変換大変だとおもうけど。
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:15
>>599
リーマン板「結婚してよかったか？」スレ見てきたけど、
男はほとんどが結婚を後悔してるじゃんか！！！！
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:16
>>598 お互い様。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:20
地獄スレは酷かな？
デンパのノロケありーの。
8782の哀愁歌（ケコン願望あり、でもできない。）ありーの。
そんな8482のファンやアンチ。
結婚観においての男と女の攻防戦。
バラエティに富んで楽しいよ。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:21
このスレの女たちにぴったりなので・・・

1「結婚するなら顔より年収よ」
2「専業主婦だって、家事や育児が大変なんだから！」
3「いくら仕事だって、家に電話の１本くらいかけられるでしょ！」
4「男は仕事だけやってればいいんだから、気楽よね〜」
5「男が浮気しないのは、偉いんじゃなくて、当たり前。」
6「うちの可愛い子供に包丁なんか絶対に持たせないわ！危ないもの！」
7「木登り!?落ちたらどうするの！絶対に禁止！」
8「子供は静かで手間がかからなくて勉強だけしてるのが一番ね。」
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:23
とくに4は良く出てきた。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:23
>>601
そうか？心温まるレスもあったぞ・・・。
少なくともここよりは随分まともな男の意見だと思うが。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:25
>605
違うの？
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:25
>>604
「結婚するなら顔より年収よ」

顔と年収天秤にはかったら、年収です。
美形も中年になったら、多少くずれるし。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:33
>>606 これのどこが、心温まるレスなんだ？？

結婚するときはなんの迷いもなかったが、今では本当にこの女と結婚し
てよかったのかと思うようになった。
会社の上司より気を使う嫁。一人になりたい。

あの時ｹｺｰﾝ中止しとけばなぁって、すごく後悔したよ。

いや好きな子と一緒になればいいってもん
じゃないと思うぞ。ながーーい目でみんとオイラ
のようにイタイ目みる。

女って、なんでああも、他人の悪口が好きなんだろ。

家庭板でちょっと愚痴ったら、言い訳弁明が多く、辟易。反省すらしない。

女なんて寄生虫だろう。お金と精を吸い上げていく

だけど、結婚してから間違いに気づくんだよなぁ。
やっぱ気の強い女はむかつく。
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:34
>>606 まとも＝女にとって都合がいい
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:36
このスレの男たちにぴったりなので・・・

1「結婚なんかしたくない」
2「兼業主婦でも、家事や育児を全てやれ」
3「家に電話する時間があるなら、浮気相手にでもかける」
4「女は結婚すればいいから、気楽〜」
5「男は浮気しても、女はいけない」
6「可愛い子には旅をさせろ（要はほったらかし）」

７，８は男にとってどうでもよさげなので割愛
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:37
>>609
素朴な疑問。
どうして別れないの？子供のためですか？
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:40
>>609
そんなのばっかり拾い上げるからでしょ？
他にもあったでしょうが。


>>ALL
でも、オレはｹｺｰﾝしてよかったと思ってるYO!
女房を期待していなかった部分で、みなおしたりしたし、
なにより子供ができたことだ！！

ｹｺｰﾝしなくても子供は出きるが、両親そろっていたほうが
子供には幸せだと思う。
子供の笑顔　それだけでもｹｺｰﾝしてよかったと思うYO！


おれはマジで結婚してよかったぁ〜、

カミサン最高！　トモコ愛してるぜ
チュッ！！


結婚してよかった？良かったよ。嫁はんは最高や。
そやけど、情人もええけど結局は嫁はんです。


結婚して家を買い、落ち着ける場所ができた。
共働きで家計もしっかりしてるので、金にも余裕ができたし。
妻のおいしい手料理を食べに帰るのが毎日の楽しみ。
会社に行きたくなくなったよ


結婚して後悔してるヤツは嫁の選び方を間違えたと思われ。
ちなみに結婚して４年目だが、俺は嫁さんを愛してるし
もうすぐ子どもも生まれ、シアワセだ！
今頃独身だったら会社辞めてるかもな。


嫁にするのは、メシが美味くて、やさしくて
一緒にいてホッとするような女がいいよ。
俺はコイツと結婚して良かったとつくづく思う。
顔は特別美人じゃないけど、よく笑う愛嬌あるヤツだし。

ほんとにそんなこと思ってるのか？
家にいたくないなんて終ってるぞ。

俺は独身であの汚いアパートで一人ぐらししてたころと比べると
今は天国のような暮らしだ。


俺の嫁さんは３年前から誕生日プレゼントをずっと買ってやっていない。
毎回、特に欲しいものがないから貯金しておいてという。
ケーキを２人で食べるだけでニコニコして甘えてくる。
たまに仕事が早く終って帰ると、ほんとに嬉しそうに俺の好物のメシを作ってくれる。
なんて可愛いヤツだと思う。
結婚前もデートはテニスや公園、ドライブ、水族館や動物園が多くて、
金がかからないヤツだったな。
結婚して俺の性格がやさしくなったといわれる。
俺は太ったけどな。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:41
>>612 慰謝料、養育費、世間体、離婚手続きの面倒さがいやだから。
それらがなくて、紙一枚で済むなら、明日にでも離婚する。
結婚なんてするんじゃなかった。
615 ：続き：01/12/12 16:42
ええダンナやな〜。だから奥さんも可愛い女でいられるんじゃないか？

つまりは、↑こういうことです。

お互いは鏡ですよ。
616 ：８７８２：01/12/12 16:42
>>613
まあ、ネタでないことを願おう。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:43
８７８２は結婚する前からこんなんばっかり読んで
もうしたくなくなったでしょ。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:47
>>614
一時の煩わしさの為に一生を棒にふってる、ようなものだよ。
人生一度しかないのに、もったいない。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:48
>>618
離婚経験者ですか？
でなければ適当なこと言うのは止めてください。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:49
>>611
やっぱり男の仕事をなめてかかってるタイプか・・・。
遠慮もなしに会社に電話してくるタイプだな「帰りに大根買ってきて」とかって。

実際は、１日で絶対に片付けたい仕事が100あっても、70くらいしか終わらなくて
残り30だって「失敗すれば大問題」の要件ばかり。
本当の本気で30秒さえ時間が惜しいほど忙しい状態なのに、
プライベートの電話ができると思ってるのかな？
まぁ、まともに働いた経験のないダメ女に何を言っても無駄か。
「男は仕事だけしてればいいから気楽よね〜」だもんな。
621 ：８７８２：01/12/12 16:50
>>617
おれはもう、高校時代から独身を覚悟してるさ。

ここをみて、「ああ、結婚しないでよかった」と、
自分に言い聞かせているのさ・・・
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:52
>>620
残念でした。勤務中に電話なんて絶対しませんよ。
ちょっと煽ったらこれなんだから。。
って、あなたもまだ勤務時間中じゃないの？
それとも今日は休日ですか。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:53
>>614
慰謝料ゼロで、ダメ女を無一文で放り出すなんて簡単だよ。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:54
>>620
勤務中に２ちゃんできる男の仕事って・・・。ﾌﾟﾌﾟ
「失敗すれば大問題」なんでしょ。いいのこんなことしてて。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:54
>614てなんか頭悪い。
何かをするのはめんどくさいくせに
そのためのリスクも覚悟もできずぐだぐだいう生活。
614の人生の失敗は結婚も離婚も関係ないよ。
その考え方が敗因。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:55
>>622
ま、とりあえず、男のことを何にも知らないおめでたい奴だな。
ご愁傷様。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:55
祭り？？
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:56
>>619
私は新婚8年めです。
どうして、適当なんですか？
夫婦は他人だから、無理をしてまで、一緒に暮らす
必要はないと思います
子供もいつかは親の元から自立しますし。
愛のない夫婦がどうしていっしょに暮らすのか？
ただ、不思議です。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:56
>>625
そうか。わかった。じゃあ離婚を決断しよう。
もちろん女房は無一文で放り出す計画で。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:56
>>626
仕事中２ちゃん男、ご愁傷様としか言えず背走。
バーカ。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:57
そしてやっと幸福になる男がひとり。
というか、はなっから結婚しなきゃいいだけ。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:58
>>630
そういう言葉遣いは子供にウツるよ。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:58
>>623＝>>629
無一文で放り出す

このフレーズが大好きみたいだね！（ｗ
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:58
>>630 馬鹿っていう人が馬鹿なんだって。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:59

・・・・・・・やっぱり結婚はやめておこう。
主婦たちがこんなに汚いとは・・・。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:59
相性の悪い夫婦は気づいた時点で離婚すれば、お互いまた別の人生歩める。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 16:59
>>634
仕事中に２ちゃんして「男の仕事」って威張ってる奴も
バカにバカという奴も大差ない。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:00
いや、結婚そのものが制度疲労を起こしてるんじゃない？
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:00
>>635
勝手にどうぞ。
最初からそういってるジャン。
いちいち宣言しなくてもよろし。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:01
とりあえず、離婚したかったら即座に何の縛りもなく
お金も一切かからずに、すぐ離婚できるようにしてほしい。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:02
>>639 あんたもうるさいだけ。宣言しようがしまいがその人の自由。
いやなら読むな。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:02
>>640
あなたが偉い人になってそういう決まりにすれば？
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:03
>>641
説教かます人もうるさいのでは？
いやなら放置すれば？
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:03
>>635
女が人の悪口が大好きなのは古今東西変わらないよ。
汚いもんなんだって、そもそも。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:04
申請厨房時間だね。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:04
>>640
政治家か弁護士に相談したほうが現実的。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:04
離婚に一切の金がかからなくなると、女が困るだろうなぁ。
男には嬉しいかぎり。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:04
火星厨房時間っていつなの？
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:05
でも不思議なことに、このスレの女性達は離婚に対しては
あまり強い反論をしない。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:05
>>647
＞離婚に一切の金がかからなくなると
女の不倫現場をおさえれば、いけるかもよ？
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:05
>647
というか、最初から結婚しなければいいのでは？
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:06
一度、結婚してしまえば思う壺、って事だよ。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:06
>651 ・・・はい。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:07
>>649
離婚は合法、すれば、よろし。
うだうだ、文句いって、躊躇してるのが男。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:10
>654 なんでそうつっかかるの？ 更年期障害？
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:11
654ではないが
>655
更年期障害をなめてはいかんよ。
男の性欲は女に理解できないと男が言うように
女の更年期の辛さも男には理解できまい。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:11
ずっと独身でいる男より、バツイチのほうがここではウケが良さそう。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:12
>656 そう言われるとそうかも。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:13
>>657
謎だ・・・・。どっちも独身には変わりないってのに。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:14
>>655
＞なんでそうつっかかるの？ 更年期障害？
セクハラでっせ。楽しんでいるだけ。つっかかってないよーん。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:16
>>656
最近は男性の更年期障害。若者におこる若年性更年期障害もあるらしいよ、
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:16
漏れの場合は女系に躁鬱出やすい家系だから
今のカミさんと結婚して改めて女と一緒に暮らす
安らぎってものを味わっているよ。

姉が離婚してるんだが、あの女によく何年も我慢した
もんだとかつての義兄を尊敬するよ。
本当に相手が嫌だったら誰だって離婚するって。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:16
>659
やったこともない知りもしないことに愚痴ってるからでしょ
＞独身男叩き

×の人に対しては理由を聞かないことには何も言えない
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:17
>>656 男の性欲は女には理解できないんだよ。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:17
>>662
お姉さんどんな感じだったの？
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:18
>>663
それだけじゃないだろ？
667 ：私の場合。：01/12/12 17:19
>>657
カミサンの悪口ばかりいう既婚者魅力なし。
ばついち、なんかいい。どうしてだろ？
（さんまちゃんのイメージかな？）
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:19
>>667 ますます謎だ・・・・。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:23
>>668
人生の酸いも甘いも経験した大人の男っていうイメージがあるから。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:24
名案がひとつ。
初めから離婚する約束でウソの結婚をする、ってのがいいかも。
結婚期間は半年とか１年とかで。

そうすると世間体としてはバツイチなわけだから、ただの独身よりも差別されにくいかも。
671 ：662：01/12/12 17:24
>665
とにかく感情の起伏の激しさがキツイ。
何でも徹底してやらないと気が済まないのは
美点でもあるが、反面周囲に息苦しさを感じさせる
ってことを知らない。
そして自分の思い通りにならないとすぐぶっ倒れる。
姉だから機嫌も取るけど、あれがカミさんだったら
正直辛いよ。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:25
ｘ１は体験が伴ってるから、説得力あるんじゃない？

経験しても居ないのに、ただ闇雲に怖がる人は
「臆病」って感じがする。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:26
もちろん慰謝料も養育費も発生しないし、世間体もばっちり。
独身と既婚のいいとこ取り。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:27
>>670
同棲、ではないようだね。
＞ただの独身よりも差別されにくいかも。
差別したことないよ。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:28
バツイチの評価については分かったけど、男にとってはやっぱりハイリスク。
冗談みたいな670の案も、あながちビジネスとして成り立ったりして・・・。
独身差別、激しいからね。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:29
>670
婚姻届も出すわけ？
相手が心変わりしたら、終わりだよー。
危険極まりない。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:29
>>670 グリーンカードっていう映画があったね。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:30
672がいいこと逝った！！
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:31
>>677
あれば、永住権のための偽装結婚。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:31
>>670
それ考えたことある。あるいはゲイと偽装結婚するとか。
でも、もし結婚後に本気で一生をともにしたいと思う人が出来たら
死ぬほど後悔しそうなので考えるのやめた。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:31
差別するつもりは無いけど、どうしても「独身」って聞くと、
自分の知ってる人想像しちゃうからな〜。

私の知ってる独身は、どう考えても「結婚したいけど出来ない」で、
親にべったりのパラしかいないし・・・。
イメージは良くない。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:31
>674 あなたは無いかもしれないけど、世の中にはいっぱいあるよ。
2chの中の独身叩きなんて、可愛いもんだって。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 17:34
叩かれる独身ってもしかしたら存在自体に説得力がないのかもしれないね。
レールはずれた人生送ってる人でもあの人には下手な口出しできない、
みたいなオーラもってる毅然とした人もいるからなー
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:00
>>670
何もそこまでしなくても普段から「いい縁があれば結婚したいですね」と言っておくとか、
「いつ結婚してもいいように、家は買ったんです」なんて言う程度でも
ずいぶん扱いは違うよ。で、実際は結婚する気ゼロでもいい。
もちろん「独身はさみしいです。」も忘れずに。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:01
>684
そういうあしらいもできないよな人だから
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:02
わざわざ「独身は金も時間もたっぷりあって悠々自適だぜ〜」
なんて言っても敵を増やすだけ。人の不幸は蜜の味。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:02
>685 うーん、重症だね。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:05
年くって自分の歴史しらない人間と一緒にいるのって苦痛だ。
風俗とか逝っても娘くらいの年令の子なわけで。
それでも若い子とできるというのは
まあうれしいが話がつうじないってのはかなり寂しい。
ひとりでいるとかなり危ない精神状態になる。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:05
ここにいる馬鹿女どもなんて、みんな他人の不幸が大好きなんだから
「独身こそ最高だぜ！」なんて言うのは事実でも煽りといっしょ。
逆に
「あぁ、独身はさみしいです。家に帰って真っ暗な部屋の電気をつける生活は
本当につらいです。」
なんていうのが好感度アップ。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:06
>>688 説得力ありすぎてコワイくらいだ。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:07
ケコーンケコーンと言われるうちが花。
50のおじさんになればだれも何もいわなくなるよ。
つか怖がってだれもちかづかなくなるし。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:07
>689
現実的にそう言ったら、お見合い話持ってこられそうだね。
独身の人も大変だね。
自由に暮らしたいだけなのに、お節介な親類とかに
せっつかれそうで。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:08
>>688
やめてくれぇぇ！！
結婚しようかな、という気持ちがほんの１mmくらい出てきた。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:09
>692 その点は女の人のほうが・・・。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:09
>691
それは確かに・・・。
私も子供の頃、「近寄っちゃいけません」って
言われたしね、そういう独身おじさん。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:09
>693がケコーンしたくないのって、ケコーンに対する憧れの裏返しなんだね。
何らかのトラウマでケコーンに憧れる自分を許せないんだね。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:10
両親が仲悪かったとか？＞６９３
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:11
>695
特別な性癖が理由で結婚しない人もまた、差別してはならない。
だが、子供を持つ親はやはり警戒してしまうだろう。
699 ：693：01/12/12 18:12
両親はもんのすごく仲良し。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:13
まあ、独身がここでケコーンなんてよぉぉぉぉぉ
って叫んでカタルシス得たいという欲求はわからんでもない
701 ：693：01/12/12 18:14
ちなみに今の彼女は２人いて
23歳のスマートOLと、16歳のぴちぴち高校生。
ふたりとも超ミニスカートが好きなので、時々パンツはかせない（ｗ
こんな楽しい生活やめられません。あ、俺は今24。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:14
トラウマ好きがまたでたよ。
703 ：693：01/12/12 18:17
会社の先輩も得意先の客もみんな口をそろえて
独身がうらやまし〜結婚なんてするんじゃなかった〜
金も時間もなくなるぞ〜遊べなくなるぞ〜仕事辞められなくなるぞ〜
と俺に呪いの呪文かけまくってる。
704 ：693：01/12/12 18:18
虎馬ってなに？
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:18
で、それを本気にしてるわけだ703は。
面白いカモだな。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:19
ああ、こういう男はカモだな。
707 ：693：01/12/12 18:21
>>705
普通、本気にするだろ！
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:22
693ってなんかかわいいね。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 18:23
彼女候補３人目だって。>708
710 ：708：01/12/12 18:30
>>709
嫌です。こんなおばかちゃんは。
711 ：693：01/12/12 18:44
>>710
・・・・なんか傷つくなぁおい。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:21


目撃ドキュンなんかみたら
独身がええわ
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:24
702は697へのレスだと思う。
関係ないのでsage
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:24
あの番組新婚当初、「けけけけっこんってこんなのもなの？」
とビビりまくってみていたなあ。
でも今では自分とは関係ない世界だということがわかった。
あの頃は何も知らなかった。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:25
TVなんて大抵やらせ
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:31
>>712
あの夫婦ケンカ、きっとやらせだよ。
隠し撮り風にしていたけど、カメラ位置が3度変わった。（つまりｶﾒﾗ３台設置）
映像の光加減でわかる、撮影用ライトあり。
ダンナ役もテーブルに書いてある台詞なんども盗み見しながら、演技してた。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:31
今日はじめてみてみたよ。
アホらしくて３分も見てらんなかった。
あんな夫婦、いるわけないよなあ。
脚本を書く人ってなに考えてるんだ。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:31
717も目撃度キュンの話ね。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:34
712は素直だな。
単に世間知らずなのか、ネタなのか
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:40
素直っつうかマイナス情報に踊らされやすい人が増えてるってことでしょう。
結婚に関してもそうなんだけど、それこそ山のよにマイナス情報って
あるじゃないですか。子供をもつことにたいするマイナス情報も。
それを頭っから信じこんで自分もそうなるんだ、っていう
マイナスイメージに凝り固まってるひとは、
結婚って道を選ばなくても、また別のマイナス情報に振り回されて
人生送っていくんじゃないですか？
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:45
結婚とはこういうものだ、っていう固定観念に縛られてるのは下らない
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:45
今７２０がいい事言った！
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 19:56
TVとか雑誌ってマイナス情報流したほうが売れるっつか見てもらえるもんな。
ここの板でも不幸話にはわらわら人があつまってるし。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:03
>>693
男で24くらいなら結婚なんて考えなくていいでしょ？
ミニスカートの彼女が２人とはおいしそうだね。
今が一番楽しい時期だと思うからいっぱい遊んだ方がいいと思う。
俺もこの頃はいろんな女とヤリまくりだったし、結婚のけの字も考えたことなかったよ。
今じゃ子供もいる家庭人だけどさ。
少々早まったかなとは思ってるが、まあ奥さん美人だし特に不満はないからいいや。
ま、とにかく相手にめぐまれなくなる３０過ぎの毒男になる前に、
一応の手をうっておくことを薦めるよ。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:04
>>723
ワイドショーは結婚会見より離婚会見のの方が視聴率とれるらしい。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:22
早まったと思っても浮気に走らなきゃいいんだけどさ・・・。
私の友達は、まだ遊びたいのに世間体を気にして結婚した男に
つかまって不倫中だよ。その子のほかにもつまみ食いしてるらしい。
理由はどうあれ結婚したからには、自分の選択には責任を持つべきだと思う。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:24

このスレ題がウザイから沈んで欲しいんだよね。
家庭版で立ててるところにも妙な甘えを感じるし。
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:27
スレ題と関係ないからな・・・。
いつも一番上にあるのｳｻﾞｲ。馴れ合いもｳｻﾞｲ。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:31

結論がでても翌日は上がっている。
無限ループもいい加減飽きたよ。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:34

もうsageでいいだろ。
甘ったれた粘着スレは目障り。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:35
結論ってでてんの？スレ番おせーて
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:41
>>727〜731
お一人様ですよね？
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:42
>>727-731 ごくろうさん。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:46
>>693
あなたってどこかで見たことあるような・・。
彼女２人で叩かれてなかった？？
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:46
わかりやすい厨房だね。もうちょっと頭使ってね！＞727-731
736 ：３００＠電波：01/12/12 20:51
俺がちょっと出てないと厨房の巣窟化だな。
しかし、今日は出張先からで５６Ｋアナログだから、
ほとんど、出られないよ。
来週までは散発的に出現するよ。
じゃあな。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:56
電波か厨房か・・難しいところだけど、
電波だと話題がワンパターンでつまらなくなるので、
厨房のほうがましかな。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 20:59
すごいなー
誰も待ってないのに>636
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 21:08
>>731
>結論ってでてんの？スレ番おせーて

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/12 00:57
じゃあ、男も女も結婚したくない、という事で丸く納まるな。


557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/12 00:58
もうすでに結婚してしまった人はしょうがないが、
これから結婚するかどうか迷っている人は
やめておくほうが良さそうだな。


558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/12 00:58
そういう事だね。
めでたし。。。。


559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/12 01:00
たいへんめでたいです。。。。


560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/12 01:00
みんなハッピー


561 ：３００＠電波 ：01/12/12 01:03
そうだね。俺の結婚生活も本当にハッピーだよ。
めでたし、めでたし。
740 ：３００＠電波：01/12/12 21:45
誰も待ってないとは、寂しいね。
まあ、この出張期間中にしっかりネタを仕込んでおくよ。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 21:47
電波のネタは完成されてるけど、そんなに日々更新できるの？
あまり臨場感あふれるレスはお見受けしないのだが・・
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 21:52
地獄？
理解できません。
うちは明確な理由があってｹｺﾝしたからね。

彼が私を独り占めしたかったんだって。

それだけＹＯ

未だに一緒にいてくれれば家事はそんなにしなくても
いいっていってくれるし。

みなさんの奥さんかわいそう
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:03
>742
お幸せに〜。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:04
>>742 くらいの気の利いたスパイスが無いと盛り上がらんかもね。
スパイス＝いやみ
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:16
え〜、まぁ、とりあえず742には形式的にでも煽りレスを。

そりゃあ、あんたが幸せと思ってるだけで、旦那は離婚の直前まで本音は言わないよ〜

っと。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:16
>744
気が利いてるのかなあ。
私ならそんな理由で結婚申し込まれたら断るけど。
ストーカーみたいで怖いじゃん。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:17
>746 いやあの、742はネタだよ。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:23
電波かヤナヤツか厨房が居ないと、
ここの人間は相方の居ない漫才師みたいだな。

途端に元気がなくなる。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:27
>748
だって、元々、結論なんて出てるんだし。
→結婚したくない人は、結婚しなければいいって。

お祭りになると、回転速くなるのは当たり前だし。
750 ：３００＠電波：01/12/12 22:30
ネタっていうわけでもないが、確かに女の方が男に選ばれたという
関係の方がうまくいくってのは、あるかも知れないね。変にそんな
とこだけに自主性というか自立心なんか持って、自分の方が積極的に
男を選ぼうと考えるような女はあまり幸せにならないって感じが
あるね。これも嫁タンとの話の結論だが。
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 22:49
>>750
女は愛すより、愛されたほうが幸せってこと？
752 ：742：01/12/12 23:11
その厨房とかﾃﾞﾑﾊﾟっていうのが解せない。

みんな妻を独り占めしてずーと一緒に居たいから
ｹｺﾝしたんじゃないの？
ストーカーってのは当たってるかも。（ﾜﾗ
付き合う前に写真壁紙にされたり、ｶﾗｰ印刷して持ち歩かれたり
してたから。それはさすがにｺﾜかったけどもうｹｺﾝしたから時効。

今でも友達のｹｺﾝ式の帰りに迎えに来てって電話しようとしたら
もう近くまできててくれたりするし。

同居がはじまってからはさすがに夫婦喧嘩もするけど基本的には
惚れた弱みですぐなかなおり。

女性は扱い方でお姫様にも魔女にもなるんじゃない？
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 23:24
妻をひとり占めしたいのは、最初の何年くらいが普通だろうね？
野村監督はいまだにサッチーをひとり占めしたいかね。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 01:09
『無一文で放り出す』を見て思い出した。

知人に、結婚した妻に『あれが欲しい、これが欲しい』と強請って
自分の給料が安いから本当なら買えないところを、彼女が結婚前から
貯めてた貯金を無理矢理奪って使い、彼女の貯金が無くなったら
働きに出し、彼女が身体を壊した途端、離婚して無一文（文字通り）で
放り出した夫が居たな。

このスレの住人一部の理想の離婚パターンかも（藁。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 01:33
このスレの住人の理想？簡単だよ。

夫から充分な慰謝料と、年収の半分を「永久に」もらい続けて、
しかも自分は幸せに再婚。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 08:17
>755
よいわあ〜それ。
・・・むなしいけどさ。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 08:25
>>755
再婚したら払わなくていいのが普通では？

>>744
私は逆を知ってる。
旦那が結婚前にためた金でキャッシュで家を買わせた。
２年後、旦那に女を仕掛けてそれに引っ掛かった旦那を追い出した。

慰謝料代わりに家でいいっつーことらしい。
その家で今は悠々と暮している。
最初から愛はなかったらしい。怖い女だ。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 08:58
>>757
分割なら、慰謝料は再婚しても払わなきゃ。
決まってる金額を、一括では無理だから
分けて払うって事なんだし。

その旦那さんも間抜けだね。
別に奥さんが酷いとは思わないけど。
引っ掛かった旦那さんが一番悪いんだしさ。
「結婚しているから無理」って断れば、なんとも無かったんだし。
759 ：８７８２：01/12/13 12:00
ケコンしたがるオトコって、
ケコンになにを求めているのだろう・・・

オンナのほうは、なんとなくわかってきたけど・・・
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:03
その話題は男同士でやれよ
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:15
>760
女性限定のスレでもないし、仕切るのはどうかとおもう
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:20
>761
オトコが何を求めているか
なんてオンナには答えようがない
それをオンナに言わせようというのはただの甘え
家庭版でも男同士でやれよという意味
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:22
恋愛結婚ならどっちもどっちだけど
お見合いはどうなんだろう？
判りやすい条件付けと共にいくらかは妥協して結婚するのでしょ？

お見合いの方がという人と
恋愛結婚の方がという人と
両方に聞いてみたい
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:24
＞763
スレ違い。糞スレ上げんな。
765 ：　：01/12/13 12:28
>>762
おまえバカだろ？
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:29
バカはお前だ。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:32
いや、皆バカだよ。忘れたの？
768 ：765じゃないけど：01/12/13 12:34
>>766
このスレには男性もいるようですよ。
あなたが勘違いしてると思います
769 ：８７８２：01/12/13 12:38
ここが女性ばかりだと思いこんでるのか・・・

そりゃあ、オトコが家事などをやりたがらないわけだよ。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:45
8782意味不明。
自分の誤った解釈に基づき論理を飛躍・・・
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 12:47
だ・か・ら・誰も結婚して欲しいなんて言ってないからさ。
男は余ってるから安心しなよ。
772 ：８７８２：01/12/13 12:49
>>770
だって、オトコにはここにいて欲しくないんだろ。

ここに書くからには、それなりに家のことを考えてんのに、
それがオンナにとって目障りだってんだからさ。

つまり、オトコが家事をやんないのは、オンナの意志なんだよ。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 13:08
＞誰も結婚して欲しいなんて言ってないからさ

同じ事何度何度も書くのやめてくんない。
女から見てもあんた相当うざいよ。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 13:21
＞つまり、オトコが家事をやんないのは、オンナの意志なんだよ。

この、つまりは、どこにかかってるの？
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 13:35
この擦れレヴェル低っ
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:03
女性の皆さんに質問です。
あなた方は自分の遺伝子を残すに足るものだと思っていますか？
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:05
思ってまーす。
くだらない人間もいないと776みたいな上等なアタマを持った
人間が下らない仕事しなきゃいけないでしょ？
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:06
>776
確かにど〜でもいい感じな遺伝子だわ。
私のも周りにいるほとんども。
一番感じるのは姑の遺伝子。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:11
>776
>自分の遺伝子を残すに足るもの

かどうか考えてる時点で淘汰されて消えていくようプログラムされて
るってことなんだろうな、>776自身の遺伝子は。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:12
>>777
心配しなくても俺は自らこの遺伝子は絶つよ。
当然のごとくね。
しかし君みたいな考えで生まれてきた子供はどう思うのかな？

生涯独身を決めた男というのはきちんとそのあたりを考えて生涯独身なのだ。
子供にいらん苦労はかけたくないのでな。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:15
pupupuイヤミで言われてんのにさ
きちんと考えてだって、あー可笑しい
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:16
機械化、全自動でくだらない仕事は全て機械任せと言う時代が
遠からずくるだろう。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:16
>780
ちゃんと献体の手続きとっておいて、
周囲の人間にあんたの亡骸片付けるのに
手間とらせないよにしときなさいね♪
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:20
>>779
小理屈こねるのが好きなだけな男。
遺伝子レベルを考えるのなら、もっと本格的に研究でもしろよ。
ああ、ウザウザ。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:20
>>780
子供に苦労かけたくないから？
自分がやなことしたくないだけでは？
言い訳不要。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:21
あーくだらない。何が遺伝子、何が機械化よ。
人工知能の実際のお寂しいこと。
せっせとデータ入力してもしつくせないくらい人間は複雑よ。
遺伝子がどうのこうのってのもくだらないわね。
自分なんてチリみたくちいさい存在なのにいちいち
おおげさに遺伝子だの人類だの持ち出すなんて下らないわよ。
科学なんて実際みてごらんなさいよ、お寂しいもんよ。
科学ヲタのお遊びじゃないの。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:24
>>786
ここで遺伝子だのなんだのと知りもしないのに持ち出す厨房と
科学者を一緒にしては、科学者が気の毒よ。
科学自体をヴァカにする気きないわ。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:25
>>782
くだらない仕事って家事のこと？

男の仕事も優秀な奴にしか出来ないコトしかなくなるよ。

合理化で淘汰されるのが主婦だけだと思ってるおめでたい男、
自分は大丈夫？
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:28
ここの女はせめて大学は旧帝ぐらいは出て、スポーツも万能なのかね？
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:29
>>788
禿同
クダラン仕事で男ってだけで高給もらえる時代は終り
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:30
ここはヒマな主婦の被害妄想スレですか？
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:30
>>789
意味不明
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:33

男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:36
>789
マリリン・モンローを振ったアインシュタインですか？　アナタ。
自分の遺伝子を誇れる人間なんて、ノーベル賞取るレベルクラスですよ。
人類の中でわずか一握り。大多数は凡人。
旧帝なんてごく普通じゃないか。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:39
遺伝子とか持ち出して
遺伝子の優劣は社会的な要因で判断するわけ？
あくまで生物学的な観点で優劣つけてほしいわね。

こういう話持ち出すやつの科学って都合のいいとこだけ
あちこちからもってきてコラージュしたよな意見を
科学だ、とか抜かしやがったよなトンデモ科学
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 14:43
ttp://jodan.kdn.ne.jp/99_10/_05.shtml
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:07

世の奥様方のお相手を、ほんのひと時させていただくのを生業にしたい。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:10
スレ違い
見苦しい
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:22
とりあえず既婚女性はエゴの塊だけど、独身男性は自立していて立派。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:27
８００！！！
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:28
>>799
これだけスレ消費してまだこうとしか言えないのか。。
もう何も話すことなんかないんじゃないのか？
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:29
>>799のような事書く人は自分の母をありがたいと思ってないのかな？
子供の頃からいろいろ世話してもらってさ。
普通しないぞ、そんな面倒な事は。
それとも子供の頃から酷い扱い受けてきたの？
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:31
>>802 それもすべて父親の稼いだ金。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:31
すべて自活のシングルマザーだけは自立しているので、独身男性と同等。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:32
>>803
いや世話って金銭面だけじゃないでしょうが。
806 ：８７８２：01/12/13 15:34
いくらでも独身者を叩くがいい。

自分の愛する人を、つらい目にあわせちまうよりはマシさ。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:34
>>805 うちの母親はいつも
「お父さんが必死で働いてくれるから、お母さんもおまえも生きていけるんだよ。」
と言っていたなぁ。
ここの女性達は「専業主婦も立派な職業」って勘違いしているようだけど。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:35
799は風呂なし共同トイレの長屋住まいだろ？
フリーターしながらカップラーメンをすすって生きてそう。
それで自立してるって言われてもなあ。
はやく就職でもしてたまには親孝行でもしてやれよ！
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:39
>>807
うちは父親と母親の職業が同じで収入も同じくらい。
だからお宅の母親のような卑屈な発言は聞いたことがない。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:40
>>808 馬鹿
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:40
>>809 卑屈か？
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:42
>811
卑屈っつか、夫婦ってそうやってうまくやってくものよ。
あなたは一生知ることもないせかいよ。うふ。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:42
なんだか子供のやりとりだぞ。
自分の母が自分を育てたことすら父親の稼ぎあってのこと、
だからエゴの塊だってのかい？
エゴの使い方間違っているよ
エゴイズム＝悪ではない。エゴイズム皆無では心の病で
社会人として社会参加できない。
世の中、立派な人役に立つ人だけで成立していない。
誰もがその人でなければできない事をしているわけではない。
そんな人世界中集めてほんの一握りしかいない。
こう述べる私も誰でもできる事しかしていないと思う。
ただ、人はたった一人では生きていけないのだ。
人に育てられなければ人間として育ちもしない。
優劣をどうしてもつけたい人なんてものは　おもしろいことに
自分より下の方ばかり考えたがるものだ。
良いところを見つけ、あるいは　当たり前と思っている部分が
実は人類誕生以来希有な幸福に満たされているということに
気づけるだけの　心の余裕もない。
遺伝子は次世代を残すことこそ役目であり、自分が今あることはそれが
なされ、また次世代をなすための遺伝子を保有しているということ。
遺伝子優劣は社会的価値では決定されない、社会的価値は世界共通では
ないから。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:43
ここの女どもはどうやら、子供に対して「父親のありがたさ」を
語ることは一切していないようだ。
むしろ「母親はえらい」「自分はえらい」しか頭が回らないらしい。
これじゃ、世の中に「みじめなお父さん」が増えるのも納得だ。
815 ：８７８２：01/12/13 15:45
>>814
（お父さんが）氏んでみりゃわかるさ。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:45
>814
pu
してるよ。
つか、独身男ってそんなありがたいもんなの？
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:46
親からの無償の愛、父親の必死の努力については、子供に知らせないといけない。
でないと、子供には「朝でていって、夜帰ってくるだけの父」しか分からないから。

母親が意図して「お父さんは大変な思いをして私達家族を支えてくれているのよ」
と教えるのが、「悪いこと」だと勘違いしている人、いないか？
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:47
親はえらい　ですよ。
父親も母親も等しくえらい　に決まっているでしょーが。
どこまでも頭硬いヤツ・・・
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:47
>>814
誰もそんなこといってないのに、どうしてもこう結論したい
頭の固い男が張り付いているようだね。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:47
独身男マンセーって言わないと
旦那や父親をヴァカにしてることになるそうです。
独身男の論理ってワケわかりませんね。
アナタ私の夫でも父親でもないんでカンケーないんですが
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:47
なにげに「ダイソー好き」と思われ
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:48
夫や父はありがたい存在ですが、
独身男にゃ何のありがたさも感じません。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:48
レスする時点で負け。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:49
821っす…
誤爆っす
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:49
>>817
自分の母親がそういうタイプだったからって、世間一般も同じだと
考える短絡思考はやめてね。頼むわ。
826 ：８７８２：01/12/13 15:49
>>817
母親がそれ以上に大変な思いをしているんだな。

母親も「朝でていって、夜帰ってくるだけ」なんだろうね。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:50
>>825 は子供に「まったくお父さんは愚図で馬鹿で出世も遅くて・・・
おまえはお父さんみたいになっちゃだめよ」というタイプ
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:50
父親なんて金さえ送ってくれりゃそれですむが、母親がいないとどうにもならんだろーが。
母は「父さんが働いてくれるおかげで私たちは生活できるのよ」とよく言っていたものだが、
私はすぐに上１行を考えてしまっていた。
今は、父親をもちあげるなら母親も持ち上げてもらわないと。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:50
>>811
卑屈に感じる。母親が809に長年そう言い続けた結果、809が
専業主婦になりたがる女を蔑むような発言をするようになった。
うちは両親共働きだったから父親の有難さも母親の有難さも
両方感じる。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:51
朝出て夜帰るのがそんなにすごいのか
831 ：８７８２：01/12/13 15:51
もう景気は回復したのか・・・
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:51
>>828
その「金さえ送る」事の大変さ、必死な思いを、ここではかなり
軽んじているように思う。「金さえ」ね・・・。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:52
>>807
もう職業で良いじゃん。何でそこにこだわるかな？
それ位認めてやる度量はないのか？
そんなことに一々こだわってる男は小さいと思うぞ。
結局あれか？優越感が欲しいって事か？

あのねえ「ありがたがれ」とか言ってても相手に「ありがたがってもらう」
なんて無理なんだって。
そんなのは相手を思いやってこそついてくるもんだ。
まあ思いやりが無いって野は夫に限った話じゃないけどね。
結局お互い様。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:52
亭主関白で楽したいのにそれができないご時世、
イラついた独身男が主婦の巣窟でみみっちい
攻防繰り広げています。合掌
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:52
>>827
リーマンでなく専門職に就いていて人間的にも尊敬できる夫のことを
さげずむ理由は何一つありません。
出きれば、同じ職業について欲しい位。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:54
>>833
なるほど、そのとおり。
ありがたい、と思えるだけの思考、つまり「感謝の心」を一切持たない人に
何を言っても無駄だった。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:55
>>814
それは男も同じだ。
結局偉いのは父親、母親なんて遊んでるだけって感じじゃん。
結局お互いに認め合わなくちゃあ相手にも認めてもらえるわけ無いよ。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:57
>836
人間の「感謝の心」は「視覚優先」なんだよ。
自分の目の届かないところで、必死に働いてるお父さんよりも
自分の目の前で料理や洗濯をしているお母さんにだけ、感謝するもの。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:57
会社の資源私物化して2chしてるよな8782に偉そうなこと言われたくねえ。
給料泥棒。会社を宿主にする寄生虫。
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:58
>>832
だからこそお互いに理解しあわなくては。
「金を持ってくる大変さ」を知らない妻もいれば
「子供の事に全責任を負わされる大変さ」を知らない夫もいる。
結局同じ事では？

そのギャップで「お互い不満」ってパターンも多いんだろうな。
話し合いとかでは難しいかも知れないがそれでもやらないよりはマシだ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:59
>>839
８７８２はだから一生結婚できないよ
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 15:59
＞835
普通の主婦は別に夫を蔑んでなんかいないんじゃない？
被害妄想もいい加減にしなよ
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:00
>>838
そうかも知れないなあ。
そういう意味ではお父さんは報われないよね・・・

でもあれだそんなのは大人になれば解かるんだよ。
「ああ、こんなに苦労してたんだ」って。
その時がくれば感謝する人も多いはずだよ。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:00
＞839
禿禿〜同同。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:00
>>836
湾岸戦争の時、日本政府がいくら「経済援助」をしても全く感謝されなかったでしょう。
それよりもお医者さんとか食料とかを直接届けたりして、地元の人に直に何かを
するのが求められているわけだから。
人間の感覚をもっと勉強すれば、いくらでもありがたがってもらえるよ。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:02
でも結局「専業主婦で家にいて欲しい」ってのも結局男の都合じゃない？
それなのに「専業主婦楽してばっかで駄目だなあ」ってのはちょっと酷くないか？
まるで見下すために専業主婦させてるみたいな。

まあ男ってのは「支配欲」が強いから仕方ないのかもね。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:02
>>842
？
>>827で
＞　>>825 は子供に「まったくお父さんは愚図で馬鹿で出世も遅くて・・・
＞おまえはお父さんみたいになっちゃだめよ」というタイプ
と言われたから否定しただけですけど。
被害妄想？　何のことやら？
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:03
会社の資源私物化して2chしてるよな8782に偉そうなこと言われたくねえ。
給料泥棒。会社を宿主にする寄生虫。
会社の資源私物化して2chしてるよな8782に偉そうなこと言われたくねえ。
給料泥棒。会社を宿主にする寄生虫。
会社の資源私物化して2chしてるよな8782に偉そうなこと言われたくねえ。
給料泥棒。会社を宿主にする寄生虫。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:04
まあ確かにあれだよな
「出世が遅い」だの「給料安い」だのグチグチ文句言うのは
お門違いだと思うね。
あまりにも勝手すぎる。

でもさ、結局「妻なんていつも遊んでばっかで」とか言ってる
夫も同レベルだと思うのよ。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:04
>>835
つまり、普通のリーマンだと生活費を稼いでいてもさげすむわけだね。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:05
>>842
｢リーマンじゃなく｣という一文が余計だったのかな？
深い意味は全然ないので、読み飛ばして。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:06
＞会社の資源私物化して2chしてるよな8782に偉そうなこと言われたくねえ。
給料泥棒。会社を宿主にする寄生虫。

そうだったのか・・・
どうりでいつまでも結婚資金溜まらないはずだ・・・
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:06
>>848
まぁまぁ、おちついて、マターリしようよ。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:06
父親の努力は子供から「見えにくい」
母親の努力は子供から「見えやすい」
これは仕方ない。
父親は損だね。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:06
>>850
>>851を読んで。
そんな重箱の隅つつくのは、もういいでしょう。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:07
ここは被害妄想男の巣窟か？
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:08
父親の努力は子供から「見えにくい」
母親の努力は子供から「見えやすい」

残念でした。正確には、父親の努力は母親からも見えにくい、でした。
858 ：８７８２：01/12/13 16:08
>>839 >>848
てことは、今日は学校の創立記念日なわけか。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:09
>>856
そうかもしれない。
コンプレックスを激しく刺激したようです。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:10
>>856
でも実際そうだよ。
確かに父親の努力は見えにくい。
まあさっきも出てたように大人になったら解かるけどな。

でも確かに誰も父親より母親が偉いとは言ってないんだよな。
何故こう言う話題に？
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:10
努力っていうかどれだけ子供と会話してきたかってことだと思うよ。
仕事を言い訳にして子供と会話しない父親が多いんだよ。
それで会話の相手になってくれる母親になつくんだよ。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:12
>>861
それで良いんじゃない？
あまりに父親がフレンドリーだと「怒る役」がいなくなる。
やっぱり父親は「あまり話をしない怖い存在」で良いんだよ。
最近そういう父親が少ない。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:13
主婦に相手してもらって喜んでるよなヘタレのくせに
パート4で独男板に誘導されてたのにそっち逝かずに
こんな主婦の巣窟で語ってんじゃねえよ。
どうせ男社会からもはじき出されていき場所ないくせに。
独男板の類似スレ逝けよ。それこそ女なんかいねえからさ。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:14
考え方古すぎ。＞861
865 ：８７８２：01/12/13 16:15
>>863
むしろ、独身男性板の連中が、
こっちに向かってるみたいだよ。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:15
スマソ、間違い

考え方古すぎ。＞862
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:16
職場結婚だと、夫の会社のことも仕事の苦労も知っているから
妻が「お父さんは大変だ」と共感しやすいという事はあるのかなぁ。
決算前の財務で部内全員が残業で深夜２時帰宅が続いた時、
奥さんが元同僚だった旦那は労をねぎらわれたけど、
全然別会社だった奥さんを持つ旦那は、浮気を疑われたって言ってた。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:16
>>864
新しい考えキボン
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:17
>>862
「あまり話をしない怖い存在」なんてただの怠慢だよ。
厳しくするにしてもコミュニケーションがないとダメだよ。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:17
なんか8782が専業主婦むかつくのってわかるなー
会社のネットワーク私物化してせいぜい2chかエロサイト巡回するくらいしか
楽しみないのに、
同じく旦那の給料私物化してる専業主婦ってもっと楽しそうに見えるんだろうな。
ロクな楽しみがない男の惨めなおはなし。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:19
>>863
違う意見同士を言い合うのが楽しいと思うんだが。
まあ実際はただの煽り合いになってるけど。
でもそれでも同じ意見の奴ばっかでやったって
面白くないだろうが。
煽りはウざいが意見の出し合いは悪くないと思う。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:19
>>867 それはあるなぁ。見たことないものの苦労なんか分からないし。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:19
どっちにしろスレ違いなんだから独男板に戻れよ。
家庭版はパート５で打ち止めにしろ。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:21
感謝の気持ちは視覚優先か。

じゃあ、これは真面目な話、ここの女性達にとっては
年収1000万で家の事はまったくやらない夫よりも
年収500万で家事育児を半分手伝ってくれる夫のほうが
ずっと「感謝できる」っていう事かな。
875 ：８７８２：01/12/13 16:22
>>870
おれは、専業主婦にムカついてるわけじゃない。
独身だから、ムカつく必要もナシ。

て優香、
ｹｺﾝするからにゃ、妻を専業主婦にできなきゃいけねえ。
それができそうにないから、独身なんだよ。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:22
>>873 削除依頼すれば？ここで吠えてもはじまらんよ。
877 ：８７８２：01/12/13 16:23
とりあえず、独身男性板の例のスレを、再度。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1000572832/l50
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:24
>>868
親子であってもお互い腹を割って本音を語り合える関係が理想だね。
まあ理想論かもしれないが。
欧米ではそういう家庭が多いと聞いたがほんとのところどうなのかな？
子は親の顔色を伺いながらびくびく生きるのってのもたいへんだよ。
だから家では真面目でいい子ちゃんが外では万引きしたり援助交際したりするんだよね。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:24
いいじゃん、何だかんだ言ったって楽しんでるでしょ？
主婦の人たちも。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:24
>874 それ大正解だろ。

残業とか一切やらず、転勤も断って、昇進、昇給は鈍化の一方。
そうやって給料削ってでも、家庭で存在感をアピールするほうが
「楽でしかも感謝される」父親だろうな。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:26

Ａ年収１２００万で朝６時から夜１１時まで仕事の夫、家事やらず。
Ｂ年収６００万で朝９時から夕方５時まで仕事の夫、家事半分負担。

ここでは絶対に「Ｂ」がすぐれた夫であり、父親だよ。
間違いない。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:26
>>877
向こうからこっちに誘導されてるのか。
どうりで最近そういう奴が多いと思った。
何が面白くて誘導するかね？
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:27
>>875
＞て優香、
煽りじゃないけど、8782って「ゆうか」を変換したら、最初に
その文字がでてくるの？なんか、かわゆ〜い。
ちなみに私は「有価」でした。株やってるからかな。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:29
なんだ、簡単な事じゃねぇか。
昇進試験で必死に勉強したり、残業残業で必死に働いて
給料どんどん上げていくよりも、
貧乏でいいから、さっさと定時で会社出て、家事手伝うほうが
ずっといいわけだ。
885 ：８７８２：01/12/13 16:29
>>883
そんなことはない。
わざと、「て優香」にしてる。

て優香・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:31
>>883
自分が賢いってさりげなく言いたいわけか。
ちょっとヤダなあそういうの(;´Д`)
887 ：８７８２：01/12/13 16:32
>>886
そんなことはない。
株なんて、ただの博打。
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:32
大企業なら３年くらい「休職」しても復職できる。
もちろん休職期間中は実質年収は半分になる。
さらに、復職後も昇進が難しいので、生涯賃金は大幅に下落する。

でも、休職すれば家事も育児もたっぷり手伝えるのだから、
世の奥様方は「旦那は時々休職する人がいい」という事になるかも。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:35

世の父親諸君。
無理して稼いでも嫌われるばかり。
仕事はさぼりまくって、年収を落としてでも、皿洗いをしよう。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:35
独男板でも相手にされないようなヘタレの巣窟
主婦ヲタでMっ気がある男がここへ傾れ込んでます
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:36
ちょ、ちょっと待ってくれ、みんな。
段々極論に行ってないか？
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:36

・・・・・・・・・ひょっとして>>881は「Ａのほうがいい」
なんて思ってる女、いないだろうな？
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:37
>889
それって案外真理だよ。
多少物で贅沢できるより、一緒に居てくれる方が
嬉しかったりするよ。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:37
どっちがいい？？

Ａ年収１２００万で朝６時から夜１１時まで仕事の夫、家事やらず。
Ｂ年収６００万で朝９時から夕方５時まで仕事の夫、家事半分負担。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:37
>>890
で、君は祭りが好きな厨房と言う事か。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:37
>889
そうだよ。その通り。だって最初からそういってるじゃん。
金金逝ってんのはひとりもんの勝手な見方。
それわかんないからオカダミリだって離婚したんじゃん。
稼ぎが悪いマイホーム男が彼女の理想だったんだよ。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:38
Ｂ
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:38
＞894
絶対、Ａですが？何か？
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:38
>896 本当か？？？
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:38
９００！！！
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:39
>>898 なんで？家事半分には600万の価値はないの？
902 ：８７８２：01/12/13 16:41
６００万円か・・・
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:41
それでもＢ。
904 ：８７８２：01/12/13 16:42
やっぱり、景気回復の兆しが・・・
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:43
>903 それなら男も納得。

そこまで家事の価値が高いとは思わなかった。目からウロコ。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:44
こっそりと実は「家事半分手伝ってくれるより1200万の年収のほうがいいわ」
と思ってる女も多いよ（ｗ
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:44
＞901
６００万あれば、ダスキンに頼めばいいじゃん。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:45
>899
マジだよ。
会社が嫌になったらいつやめてもいいっていってるし、
旦那が休職中は私が稼ぐし。

旦那が家買うっていってたけど、理詰めで論破して
家は買わないことにしたし。

男ってびっくりするくらい精神面とか考え方が子供だよね。
家は買うもんだ、とか男が働くもんだ、とか思い込んでんの。
根拠聞くと、別にこれといってないんだよね。

分相応に暮らせばいいわけで、600万円稼ぐ能力がある男は
600万円稼いで、600万円でできる暮らしをすればいいんで
あって、無理して倍稼ごうとする必要なんて何もない。
なんでそんなことがわかんないんだろう。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:46
ようは家事がどうのこうのより
家族と一緒にいる時間が大事ってことでしょ。
時間＞お金
ってことだよ。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:46
感謝の気持ちは視覚優先か。

コピペ失礼。

じゃあ、これは真面目な話、ここの女性達にとっては
年収1200万で家の事はまったくやらない夫よりも
年収600万で家事育児を半分手伝ってくれる夫のほうが
ずっと「感謝できる」っていう事かな。

正直、どっちがいい？？

Ａ→年収１２００万で朝６時から夜１１時まで仕事の夫、家事やらず。
Ｂ→年収６００万で朝９時から夕方５時まで仕事の夫、家事半分負担。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:47
>>908 感動した。いい人だ。
912 ：８７８２：01/12/13 16:48
>>908
＞無理して倍稼ごうとする必要なんて何もない。
＞なんでそんなことがわかんないんだろう。

簡単、簡単。
>>908さんのようなオンナが、
カノジョになったことがないからだよ。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:49
この板にも908さんのような女性がいるのか・・・。感慨深い。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:49
私の妻は専業主婦ですが、こずかい5万毎月
あげています。専業主婦の仕事も大変だからね。
もちろん家事の手伝いしますよ。子供、お風呂
にいれるのと、洗濯、ごみ出し、トイレ、風呂の
掃除は私の仕事です。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:50
だから正直にＢがいいんだよ。
一緒にいたいんだってば。
私も子どもも。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:50
>909
そうかぁぁぁ。無理して稼ぐよりも家に帰って料理でも作ろうかな。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:51
ここで「Ａ」を選ぶ女はまさにクズ同然。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:52
>910
家事を全くやらないでいいのは、1800万以上かも。
時々（常駐ではない）お手伝いさんを頼める余裕は、
それくらいの年収からだから、さ。
919 ：８７８２：01/12/13 16:52
いっしょにいたいのは、旦那だって同じのはず。
なぜ、そうは考えないんだ？
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:52
>男ってびっくりするくらい精神面とか考え方が子供だよね。
>家は買うもんだ、とか男が働くもんだ、とか思い込んでんの。
>根拠聞くと、別にこれといってないんだよね。

そうか？　オレの結婚相手に「借家にしよう」と言ったら「家を買おう」と言ったぞ。
「オレが仕事を辞めて主夫になってもいいよ」と言ったら、彼女引いたよ。
おまけに、仕事をさっさを切り上げて早く帰ってきたら「仕事をしない！」と怒られた。

もう別れたから別に良いんだけれど、人によって色々なんじゃないの？


>分相応に暮らせばいいわけで

分相応に暮らしていますが何か？
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:53
>916
そうそう。はやく家に帰りなさい。
家族揃ってあったかい鍋でもつついてれば
お父さんの株もあがるよ。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:53
>>918 女性から見てもずうずうしい。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:53
論破しましょう>920
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:54
920がその女に負けただけの話だろ。
恨みがあんならその女に直接いいな。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:56
>>908
男は見栄で生きてるからね。
プライドの化け物なんだよ。
「体裁」とかを凄い気にする。
「働いて家族を養うもんだ」と一度思い込んだらそうせずに入られない。

他人に見下されるのを極端に嫌う。
だから「駄目な夫」の烙印を押されたくない。
妻よりも世間的にね。
世間的には「たくさん稼ぐ夫はいい夫」で「働かない夫は駄目夫」だし
「男なら一国一城の主になれ！」って価値観もあるから
段々そういう考えが固まっていくんだろうな。
926 ：８７８２：01/12/13 16:57
なんか、みんな（精神的に）若いな。
金の力を軽く見ている。

まあ、年配者はパソコンも使えんから、
そもそもここには出てこないって感じだな。
927 ：920：01/12/13 16:57
恨みなんて無いよ。直接言ってもしょうがないでしょう。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:58
>922
あら、ほんとのことよ。
うちの旦那、それよりちょっと下の年収なんだけど、
お手伝いさんしょっちゅう来て、ﾊｲﾔｰ毎日頼んでるお向かいが
同業で年収大たい想像つくから、線引きがその辺かなと思うだけ。
あ、別にお手伝いさん雇いたいわけじゃないよ、うち。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:58
というか金の力を行使するよな大物じゃないただの庶民てことです>926
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 16:58
>>926
金なんて生活に困らないくらい有れば良いと思ってる。
もちろんあればあるに越した事は無いが。
931 ：920：01/12/13 16:59
でも、金がないから平和な部分もあるよ。お金持ちは庶民とは
違った意味で大変。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:00
8782って小物のくせに大物ぶりたいんだね。
それにはたしかに金が必要だね。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:00
>>931
金が有るところには争いも耐えない。
人間として当然の事だな。
934 ：８７８２：01/12/13 17:01
>>929 >>930
おれも、>>930と全く同意だけど、
「生活に困らないくらい」ってのがね・・・

それはそうと、新スレどうする？
前にかぶっちまった、これにするか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052753/l50
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:02
1000まであと、少し、がんばれ！！
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:03
もう残業やめた。
昇進試験も受けない。
年収は上がらないか、むしろ下がるかもしれないけど、
家に帰って掃除と皿洗い手伝うほうがいい。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:04
>931
>金がないから平和な部分もあるよ。

それを知って庶民としていかにも庶民らしい苦労して
死んでくのがある意味幸せだと思ってます。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:04
>>934
それで良いんじゃない？
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:04
>>934 もうちょっと待てば？
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:05
いや、やっぱり8782にまかせる。
941 ：８７８２：01/12/13 17:05
>>932
そうか、
おれが小物か大物かを、
決められるほどの存在なのか、おまえは。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:07
>925
女の方が見栄っ張りだと思う。
・子供をいい学校に入れたがる
・旦那のステータス（肩書き・学歴・年収）を自慢したがる
・ブランド品が大好き
・ノロけ話しを語りたがるのは決まって女
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:07
>>910
家事の負担はどっちでもいいけど、
朝６時から夜１１時まで仕事なのは長すぎるし、私と子供が寂しすぎる。
ＡとＢなら、Ｂですね。

Ｃ→年収１２００万で朝９時から夕方５時まで仕事の夫、家事少々。
ていうのがいいなぁ。
944 ：８７８２：01/12/13 17:07
>>938-940
もう少しこっちに書こう。
まあ、今度はおれは立てないでおくから。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:08
まだ逝ってるよ...
アンタのは単に女性不信>942
946 ：920：01/12/13 17:08
>>937

私の母親は地元ではまずまずの資産家の娘で、業界では日本でも有数の規模の
お嬢様。もちろん実業家からの縁談も沢山あったらしいけれどお金持ちのいや
な所を沢山見て育ったので、ただのサラリーマン(私の父親)と結婚。私もちょ
くちょく母の実家に遊びに行っていたけれど、やっぱりなじめないよ。母も、
サラリーマンの父と一緒になって幸せそうだし。

時々テレビに出ている地元の実業家をみて、「私と縁談があった人」と母は言
っている。地元の資産家の人ばかりです。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:10
カミングアウト好きがまた出たよ
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:11
>>945
まあまあそう言わずに冷静に反論しよう。

自分は>>942の事柄は見栄っ張りというより
「自分の理想像を重視する」って事だと思える。
949 ：920：01/12/13 17:13
>女の方が見栄っ張りだと思う。

>・子供をいい学校に入れたがる
私の母親は勉強しろなんて言わなかったよ。もちろん、私の学歴も
周りの人には言わない。まあ、ものすごく良くはないけれど、でも
たいがい「すごいね」とは言われる。

>・旦那のステータス（肩書き・学歴・年収）を自慢したがる
父親は某一流大卒で、一部上場の膨大企業の重役まで出世した。でも、
母親がそのことを他人に言ったことはないよ。

>・ブランド品が大好き
そうかい？

>・ノロけ話しを語りたがるのは決まって女
男ものろけているよ、私の職場では。

なんでも一般論に持っていくのは乱暴じゃないかな？
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:15
だから単なる女性不信
951 ：８７８２：01/12/13 17:15
まあ、>>942みたいなオンナがいるのも確かであろう。

でも、そんなオンナは、おれには興味ないから、
ニョウ・ピュリョビュリェミュ。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:17
くだらない女しか付き合えないのは自分がくだらないから。
つまらない亭主としか結婚できないのは妻がつまらない人だから。
953 ：942：01/12/13 17:18
ほら、俺の言ったおりでしょ。

>まあ、ものすごく良くはないけれど、でも
>たいがい「すごいね」とは言われる。

>父親は某一流大卒で、一部上場の膨大企業の重役まで出世した。でも、
>母親がそのことを他人に言ったことはないよ。

誰も聞いてないのに語りたがるんだからさ。
954 ：８７８２：01/12/13 17:18
>>952
そうそう。
世の中ニョウ・ピュリョビュリェミュ。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:19
どこまで、話が膨らむのか。
さすが、2CH。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:19
>>951
＞ニョウ・ピュリョビュリェミュ
にいたくこだわっていらっしゃるようですが、何なんですか？
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:20
>>953
ここに書くのは自慢に入らないんだってさ。（ｗ
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:21
>>954
そのくだらない女すら付き合うことのできない
8782はニョウ・ピュリョビュリェミュ。
959 ：920：01/12/13 17:21
>>942

あのー、私男ですが・・・。
960 ：８７８２：01/12/13 17:21
>>956
正しくは、"No problem"
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:23
>>960
＞ニョウ・ピュリョビュリェミュ
＞正しくは、"No problem"

も、もしかして幼児言葉？＞8782
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:24
赤ちゃんプレイおむつプレイ
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:25
>>959
えっ男だったの？　スマソ。
じゃあ男も女も見栄っ張りということでいい？
964 ：８７８２：01/12/13 17:26
>>961
いや、多分赤ちゃんにはしゃべりにくいものと思われ。

むしろ、早口言葉や、発声練習って感じかな・・・
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:27
削除依頼出してきた。
パート６は立てるなよ。
続きは独男版の類似スレでやれ。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:27
>>957
自慢話結構じゃない？
独身男に結婚は地獄じゃないって説明するには
自分の家庭自慢しかないでしょう。
でもここの被害妄想主婦にはちと、きびし・・
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:27
>920
単なるマザコンってことで。

母親の話す事、全部信じてるんだ。幸せな人。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:29
ありがとう！！>965
969 ：920：01/12/13 17:29
>>963

>じゃあ男も女も見栄っ張りということでいい？

いいよ、見栄っ張りは男も女もないと思うよ。そういった部分は
人それぞれだと思う。

>>ALL

見栄っ張りなようなことを書いてすみませんでした。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:30
>>965
何をそんなに嫌がる？
もっと積極的に参加して論破すれば良いではないか。
971 ：８７８２：01/12/13 17:31
>>965
どうでもいいけど、本気ならリンクぐらい入れれ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1000572832/l50
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:32
60 名前：名無し ：01/12/13 17:24 ID:S9PEEGVy
男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？５
依頼理由
挑発的なタイトル・内容で家庭版の利用者の気分を害し、利用者を
中傷・揶揄するような主観的表現が随所に見られる
本来独身男性版に立てるべきスレッドであると見受けられる

それではよろしくお願いします。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:33
さようならー
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:35
>>972
こんなに楽しいお祭りスレなのにねー。
マジになるからムカツクんだよ。マッタリしようよ。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:35
>>972
最初から読んでない感じだな。
というか参加してるかどうかも怪しい・・・・
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:37
今結構マターリした展開だったのにな。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:37
>>975
パート１から読んでる。
参加もしている。
978 ：８７８２：01/12/13 17:37
て優香、

クソスレはレスするな。

それが基本だろ、>>965 >>972。
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:38
あるべき所に誘導すんのも基本だな
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:39
あぁ、そろそろ晩御飯の支度しないといけないな。
今夜はブイヤベース昨日のうちから仕込みしたから
魚介類を煮込むだけだからラクチン。
でも添え物の温野菜サラダ作ってや飲み物冷やさないと。
おふろも沸してと。早く帰ってこないかな。ダーリン。わくわく。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:40
という訳で
マターリの続きは独男版でどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1000572832/l50
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:41
なんだぜんぜん人いないじゃん。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:42
>>977
＞パート１から読んでる。
＞参加もしている。

どうして今ごろ削除依頼を？
何かよほど気に触るようなこと言われた？
984 ：８７８２：01/12/13 17:53
もし、独身男性板が怖いなら、こっちのスレでも可。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052753/l50
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:54
っつーか、独身男性に「結婚は〜？」って聞いて意味あんの？
986 ：８７８２：01/12/13 17:56
>>985
独身男にも２種類あって、
結婚したがってる男もいれば、したがらない男もいる。

みんな、ちゃんと考えてるさ。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 17:57
>>985
そうだよ。やっぱ既婚者に聞かないとね。
やはり家庭板がもっとも妥当ですな。

独身の妬みも面白いから聞いてやっても良い。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:01
結婚が本当に地獄かどうかは、やっぱり一度結婚してみないと解らないと思うよ。
時々、独身の人で結婚は地獄だって言っている人の中には、結婚でひどい目にあっ
た人の話から、そう思っている人が多いのかも知れない。独身の人は、結局は結婚
の本当の意味は分からないと思うよ。

私は結婚に失敗して、もちろん辛いことも沢山あったけれど、もう一度結婚したい
と思っている。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:07
>>988
そんなこと言うが失敗してからでは遅いのではないかな？
990 ：８７８２：01/12/13 18:09
>>988 >>989
失敗のしかたにもよる。
取り返しがつく場合とつかない場合。

おれが思うには、
浮気とかなら、取り返しがつくけど、
金が絡むと、取り返しがつかない。
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:15
でも、結婚したから失敗したんだよ。離婚の原因は単なる意見の相違。
浮気がらみではないし、お金も全然からんでいない。でも、お金がから
むとドロドロになると思う。離婚と言っても、「バイバイ」と明るく
別れる人もいるし。

離婚って、結婚も含めて、周りの人が話を大きくしてしまうので、よ
けいに、ややこしいことになるのかもね。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:18
結婚しないのが一番。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:20
>>987
>>985
そうだよ。やっぱ既婚者に聞かないとね。
やはり家庭板がもっとも妥当ですな。

どうしても家庭版で既婚者に聞きたいならタイトルを変えろ。
「男とって結婚はどうですか？」
これでいい。
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:23
訂正
×「男とって結婚はどうですか？」
○「男にとって結婚はどうですか？」
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:28
>>993-994
それは良いな。
ここに来てそろそろ新しいタイトルに変えるのも悪くない。
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:33
今は新しいスレ立てられないよ。
とりあえず新タイトルは「男にとって結婚はどうですか？６」でいいね。
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:36
>>996
良いんじゃない？
煽り減ると思うし。
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:47
>>994
＞○「男にとって結婚はどうですか？」
そしたら、女はカキコできないの？
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 18:53
>>998
良いと思うが。
今までと基本は変わらない。
あくまで「テーマ」だからね。
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/13 19:02
とりあえずこのスレは終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。