男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？４
1 ：もう４ですか・・・。：
男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？４
１→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005264995/
２→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/l50
３→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007634564/l50
１の１をコピペ
＞1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 01/11/09 09:16
＞ドラマでこういうセリフがありました。
＞「女のひとにとって結婚はパラダイスかもしれないけど
＞男はいろんな責任が一気にのしかかってきて
＞身動きが取れない。
＞それで子供でも生まれてみ、地獄だよ」
＞
＞ホントに男の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・
基本的に「男の人にとって・・・」というタイトルなので、
女性の書きこみは慎重にお願いします。
男性の本音に対して、即座に否定的なレスは場が荒れるので控えましょうね。
では、どうぞ。
１→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005264995/
２→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/l50
３→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007634564/l50
１の１をコピペ
＞1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 01/11/09 09:16
＞ドラマでこういうセリフがありました。
＞「女のひとにとって結婚はパラダイスかもしれないけど
＞男はいろんな責任が一気にのしかかってきて
＞身動きが取れない。
＞それで子供でも生まれてみ、地獄だよ」
＞
＞ホントに男の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・
基本的に「男の人にとって・・・」というタイトルなので、
女性の書きこみは慎重にお願いします。
男性の本音に対して、即座に否定的なレスは場が荒れるので控えましょうね。
では、どうぞ。
|
|
|
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:03
早っっっ。
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:05
早っっっ。＞独身男性
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:06
「３」の最後の方では、奇妙な展開になっています。
独身主義の一番のよりどころは「結婚による経済的損失」なので
「独身税」を作って、既婚者の生活補填にあてては？ など。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:07
>>4 は独身男性ではなさそうだけど。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:11
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:12
せめて独身男は以下を胸に刻んで、後悔しないように注意したほうがいい。
＜１＞
男の三大不良債権
家のローン
子供
妻
＜２＞
男の幸せは案外、質素。
自分ひとりが生活に困らない程度の金、
たまに会える恋人、
ほんの少しの趣味、
これで充分。
＜３＞
男の幸せは自立した幸せ、女の幸せは男に頼りっきり。
＜４＞
自立した女の幸せは、無い。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:12
でも実際経済的損失が改善されれば結婚も出産も増えそうだけどね。
出産は…そうでもないか。
出産後も働ける環境作り。っていうとまた独身男性から攻撃されそうだ。
出産は…そうでもないか。
出産後も働ける環境作り。っていうとまた独身男性から攻撃されそうだ。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:14
>>8 叩かないってば。
10 ：３００＠電波：01/12/08 21:14
やれやれ、２０００年前の古代ローマ帝国に逆戻りだね。
独身税なんて。
ユリウス正式婚姻法
紀元前１８年成立 提案者 アウグストゥス
少子化対策の意味をも持つ倫理対策
内容
騎士クラス以上の男性２５歳-６５歳、女性２０歳から５０歳が独身でいるとキャリアと財産において不利益を受けるようになった。
規定範囲外の者との結婚、いかがわしい職業の者との結婚は正式な結婚として扱われない等の規定がある。
独身税なんて。
ユリウス正式婚姻法
紀元前１８年成立 提案者 アウグストゥス
少子化対策の意味をも持つ倫理対策
内容
騎士クラス以上の男性２５歳-６５歳、女性２０歳から５０歳が独身でいるとキャリアと財産において不利益を受けるようになった。
規定範囲外の者との結婚、いかがわしい職業の者との結婚は正式な結婚として扱われない等の規定がある。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:15
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:15
↑
これって前から気になるんだけど、＜1＞〜＜3＞と＜4＞て
矛盾しませんか？
独身を貫き通したい男からすれば、女は自立していた方がイイに決まってると思うんだけど？
これって前から気になるんだけど、＜1＞〜＜3＞と＜4＞て
矛盾しませんか？
独身を貫き通したい男からすれば、女は自立していた方がイイに決まってると思うんだけど？
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:17
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:17
15 ：13：01/12/08 21:20
16 ：３００＠電波：01/12/08 21:22
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:23
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:25
子供が生まれた人には、無条件で毎月数万の育児保証金を10年間給付。
・・・これ自体は悪くないと思うけど・・・。
・・・これ自体は悪くないと思うけど・・・。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:27
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:28
無視無視。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:29
22 ：３００＠電波：01/12/08 21:28
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:30
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:30
<女の幸せ>
優しくて誠実で稼ぎのいい旦那と結婚して
家事も育児も「半分」ずつ負担。
優しくて誠実で稼ぎのいい旦那と結婚して
家事も育児も「半分」ずつ負担。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:30
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:31
>>24 もちろん「専業」でしょ。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:32
28 ：３００＠電波：01/12/08 21:32
>>19
国に面倒見てくださいってことは、それなら、国のためには兵隊さんに
なってもらいますよってことになるに決まってるじゃん。
徴兵制導入したくってうずうずしてる保守派はいくらでもいるぞ。
そいつらに絶好の口実を与えるだけだろ。
国に面倒見てくださいってことは、それなら、国のためには兵隊さんに
なってもらいますよってことになるに決まってるじゃん。
徴兵制導入したくってうずうずしてる保守派はいくらでもいるぞ。
そいつらに絶好の口実を与えるだけだろ。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:33
>>16
少子化が進むと年金制度の破綻だけでなく、経済の担い手が減少する。
移民を積極的に受け入れるのでなく、島国根性を貫き通したいのであれば、
政府は何らかの手を打たねばならんだろう。
デムパが国の援助を不必要と感じるのは勝手だし、断ればいいがね。
少子化が進むと年金制度の破綻だけでなく、経済の担い手が減少する。
移民を積極的に受け入れるのでなく、島国根性を貫き通したいのであれば、
政府は何らかの手を打たねばならんだろう。
デムパが国の援助を不必要と感じるのは勝手だし、断ればいいがね。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:33
<女の幸せ>
優しくて誠実で稼ぎのいい旦那と結婚して、仕事はしない。
家事も育児も「半分」ずつ負担。
<男の幸せ>
自分で稼いで自分で食う。独立独歩。
優しくて誠実で稼ぎのいい旦那と結婚して、仕事はしない。
家事も育児も「半分」ずつ負担。
<男の幸せ>
自分で稼いで自分で食う。独立独歩。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:33
32 ：専業デビュー：01/12/08 21:34
ついに専業になる日が来たのだけど、
どうしていいかわからない。。オロオロ。。
どうしていいかわからない。。オロオロ。。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:34
＞島国根性を貫き通したいのであれば、
誰がそんなこといってるの？
誰がそんなこといってるの？
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:34
＞男なしに女の幸せはない
男の人ってそう思い込みたい人多いね。
女性も、社会的に男性並に稼げる状態で有れば、男なんて必要無いさ。
まぁ、経済的に依存してたとしても、”幸せ”ってレベルでは関係無い。
男の人ってそう思い込みたい人多いね。
女性も、社会的に男性並に稼げる状態で有れば、男なんて必要無いさ。
まぁ、経済的に依存してたとしても、”幸せ”ってレベルでは関係無い。
35 ：３００＠電波：01/12/08 21:34
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:34
>>28
なんという短絡思考。
なんという短絡思考。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:35
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:35
>>34 「たられば」の話はもううんざり。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:36
手に職持ってる女性の幸せはどうなるんだ？
仕事は好きだ！やめたくない！結婚してもいいが子供は…。
仕事は好きだ！やめたくない！結婚してもいいが子供は…。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:36
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:37
男も女も関係ないよね。
好きな人と一緒にいられればそれが幸せって、男もそうでしょ？
それとも全然違うって言うの？
好きな人と一緒にいられればそれが幸せって、男もそうでしょ？
それとも全然違うって言うの？
42 ：３００＠電波：01/12/08 21:37
>>29
それに年金や経済のために子育てするんじゃないぞ。生きてる人間
のために年金や経済があるんだ。経済が縮小した方が、みんな幸せに
なるならその方が良いぞ。本末転倒だ。年金や経済のために生きてる
わけじゃない。
>>36
じゃ、どういうのが短絡でない思考なのか、考えを開陳してくれ。
それに年金や経済のために子育てするんじゃないぞ。生きてる人間
のために年金や経済があるんだ。経済が縮小した方が、みんな幸せに
なるならその方が良いぞ。本末転倒だ。年金や経済のために生きてる
わけじゃない。
>>36
じゃ、どういうのが短絡でない思考なのか、考えを開陳してくれ。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:38
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:38
でも、今現在だって
乳児期の医療費だとか、学校施設（まあ、これは災害時に
子供以外でも使うけど）
に関しては、税金使ってるんだから。
これ以上、子供を持つ世帯以外への負担が増えたら
暴れだすと思うぞ。
乳児期の医療費だとか、学校施設（まあ、これは災害時に
子供以外でも使うけど）
に関しては、税金使ってるんだから。
これ以上、子供を持つ世帯以外への負担が増えたら
暴れだすと思うぞ。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:38
>30
女性ですが。
そんな幸せまっぴらです。自分の分は自分で稼いでます。
って言うか、このスレの男性は、女性は仕事したがらないって思い込みたいので
しょうか？
それを根拠に、女性を叩こうと思ってませんか？
子供を作らされたおかげで、泣く泣く仕事を辞めさせられる悔しさは
分からないでしょうね。
女性ですが。
そんな幸せまっぴらです。自分の分は自分で稼いでます。
って言うか、このスレの男性は、女性は仕事したがらないって思い込みたいので
しょうか？
それを根拠に、女性を叩こうと思ってませんか？
子供を作らされたおかげで、泣く泣く仕事を辞めさせられる悔しさは
分からないでしょうね。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:39
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:40
48 ：３００＠電波：01/12/08 21:40
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:40
><女の幸せ>
優しくて誠実で稼ぎのいい旦那と結婚して、仕事はしない。
家事も育児も「半分」ずつ負担。
このスレでこんな発言、女から出たか？
専業でも、家事育児を少しは
休みの日に手伝って欲しい、くらいなら見たけどな。
もっとも私は専業なんで死んでもごめんだけどね。
優しくて誠実で稼ぎのいい旦那と結婚して、仕事はしない。
家事も育児も「半分」ずつ負担。
このスレでこんな発言、女から出たか？
専業でも、家事育児を少しは
休みの日に手伝って欲しい、くらいなら見たけどな。
もっとも私は専業なんで死んでもごめんだけどね。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:41
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:41
＞３８
日本語分かる？
男性なんぞで、女性の幸せは左右されないって言ってんの！
男性だってそうでしょ？女性ごときで、自分の幸せ左右されんの？
たった、旦那や女房の存在ごときで？人間ってそんな軽い？
日本語分かる？
男性なんぞで、女性の幸せは左右されないって言ってんの！
男性だってそうでしょ？女性ごときで、自分の幸せ左右されんの？
たった、旦那や女房の存在ごときで？人間ってそんな軽い？
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:42
自分の幸せは自分で決める。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:43
>>42
＞年金や経済のために生きてるわけじゃない。
個人の幸せレベルではそれでいいさ。
でも国家運営というのは、５０年先１００年先を見越して先手先手を
打っていかなければ成り立たないんじゃないのか？
今の政治家が全部その能力を備えた連中の集まりだとは思わないが。
今の状態の人口推移が続けば、１人の若年労働力で３人の老人を
養わなければならない日が２０ＸＸ年と計算できるとする。
その状態になるのを分かっていながら放置し続ける国家でいいのか？
＞年金や経済のために生きてるわけじゃない。
個人の幸せレベルではそれでいいさ。
でも国家運営というのは、５０年先１００年先を見越して先手先手を
打っていかなければ成り立たないんじゃないのか？
今の政治家が全部その能力を備えた連中の集まりだとは思わないが。
今の状態の人口推移が続けば、１人の若年労働力で３人の老人を
養わなければならない日が２０ＸＸ年と計算できるとする。
その状態になるのを分かっていながら放置し続ける国家でいいのか？
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:43
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:43
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:43
57 ：３００＠電波：01/12/08 21:45
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:45
話がずれてます。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:47
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:48
＞３００＠電波さん
あなたちょっと妄想入りすぎです。
もう少し世界情勢を勉強してください。
労働力のために移民を受け入れてきた国々が
どうなっているかを（ドイツに入ってきたトルコ人とか）。
あなたちょっと妄想入りすぎです。
もう少し世界情勢を勉強してください。
労働力のために移民を受け入れてきた国々が
どうなっているかを（ドイツに入ってきたトルコ人とか）。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:48
＞デムパ
とりあえず、兵役は横に置いておけ。
憲法改正しない限り、徴兵制導入は無理だ。
鬱陶しいが、韓国中国の監視の目もあるしな。
あいつらが日本の徴兵制復活を許す筈がない。
いくら今の１０代がヴァカ揃いとはいえ、国民投票で徴兵制導入するなんて
現実的な話じゃない。
とりあえず、兵役は横に置いておけ。
憲法改正しない限り、徴兵制導入は無理だ。
鬱陶しいが、韓国中国の監視の目もあるしな。
あいつらが日本の徴兵制復活を許す筈がない。
いくら今の１０代がヴァカ揃いとはいえ、国民投票で徴兵制導入するなんて
現実的な話じゃない。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:48
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:49
>53
子供が少なくなって、老人ばかりの劣等国になって
やがて貧困と飢餓で皆死に絶えて、この国が無くなっても、
それで構わないんじゃないかと思う
その程度の国だったってことさ
子供が少なくなって、老人ばかりの劣等国になって
やがて貧困と飢餓で皆死に絶えて、この国が無くなっても、
それで構わないんじゃないかと思う
その程度の国だったってことさ
64 ：３００＠電波：01/12/08 21:50
>>58
少し戻すと、結局、子育てが家庭の大きな経済的負担であることは
確かであり、そのことが、結婚した男にとって地獄と感じられるこ
ともある。
国が全面的、または部分的に援助、補助するという考えもあるが、
増税等の問題があり、国民全体のコンセンサスを得るのは難しい。
従って、今まで通り、子育ては家庭単位で行わざるを得ず、家庭が
地獄気味になることは避けられない。地獄度１くらいは甘受すべき。
いかが？
少し戻すと、結局、子育てが家庭の大きな経済的負担であることは
確かであり、そのことが、結婚した男にとって地獄と感じられるこ
ともある。
国が全面的、または部分的に援助、補助するという考えもあるが、
増税等の問題があり、国民全体のコンセンサスを得るのは難しい。
従って、今まで通り、子育ては家庭単位で行わざるを得ず、家庭が
地獄気味になることは避けられない。地獄度１くらいは甘受すべき。
いかが？
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:51
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:51
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:51
＞６３
それなら今生きていることさえ何の意味もないと
言ってるのと同じことですね。哀しいことに。
それなら今生きていることさえ何の意味もないと
言ってるのと同じことですね。哀しいことに。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:52
電波さんは結局負担するのが嫌って事？
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:53
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:53
税金でドキュソの子供の面倒も見るの？
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:54
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:54
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:54
ちなみに子育てを地獄だと言う国は日本くらいです。
他の国では、だいたい子育ては楽しいということに
なってます。
そこの相違にかんする意見を聞いてみたい。
とくに既婚男性の方。独身はちょっと遠慮してほしいな。
他の国では、だいたい子育ては楽しいということに
なってます。
そこの相違にかんする意見を聞いてみたい。
とくに既婚男性の方。独身はちょっと遠慮してほしいな。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:54
でも、ここも少しは進歩したな。
「男の人にとっても結婚は幸せなはずよ！
だって、うちの夫は幸せだって言ってるもの！」
っていう奴がいなくなった。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:55
>>74
それどこのデータだよ？
それどこのデータだよ？
>65
このスレでは特に、”経済的損失だから結婚は損だ、女性は寄生虫だ”と
言いたい人が多いから、仕事したい女性の意見は都合が悪いんだろうね。
前スレでも、夫より稼ぎの多い在宅プログラマさんの書き込みなんかは
無視されてましたもんね。
このスレでは特に、”経済的損失だから結婚は損だ、女性は寄生虫だ”と
言いたい人が多いから、仕事したい女性の意見は都合が悪いんだろうね。
前スレでも、夫より稼ぎの多い在宅プログラマさんの書き込みなんかは
無視されてましたもんね。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:56
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:56
子供の養育費をすべて税金でまかなうって意見はﾋﾞｸｰﾘ
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:56
>>64
>増税等の問題があり、国民全体のコンセンサスを得るのは難しい。
国民のコンセンサスが得られようと得られまいと。
消費税は３％から５％に上がったし、いずれ７％さして１０％まで上がるだろう。
リーマンの医療負担は２割から３割に上がる予定だ。
あのな。
政府はいちいち国民にお伺い立ててくれないんだよ。
お前らが選挙で選んだ代表が決める政策だ。文句あっか？
つー態度なんだよ。
政府の属議員が気にかけるのは、日本医師会であり郵政であり、
要するにそれぞれの支持団体なんだよ。
>増税等の問題があり、国民全体のコンセンサスを得るのは難しい。
国民のコンセンサスが得られようと得られまいと。
消費税は３％から５％に上がったし、いずれ７％さして１０％まで上がるだろう。
リーマンの医療負担は２割から３割に上がる予定だ。
あのな。
政府はいちいち国民にお伺い立ててくれないんだよ。
お前らが選挙で選んだ代表が決める政策だ。文句あっか？
つー態度なんだよ。
政府の属議員が気にかけるのは、日本医師会であり郵政であり、
要するにそれぞれの支持団体なんだよ。
81 ：75：01/12/08 21:56
訂正。>>41がいやがった。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:56
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:56
＞７６
家庭学に関する教科書に乗ってたんだよ。
ちょっとまって、調べてみるから。
家庭学に関する教科書に乗ってたんだよ。
ちょっとまって、調べてみるから。
84 ：３００＠電波：01/12/08 21:56
>>68
自分の家庭が自分たちのもので、自分の子供が国の経済システムの
奴隷になるくらいなら、国からの新たな経済的援助はいらない。
負担ではあり、地獄度も１〜２くらいだ。しかし、それは逆に言えば
国民が自由を維持しながら家庭も持つための責任ということだろ？
個人と国のバランスがとれる点が地獄度１くらいだということ。
俺は納得してるよ。将来、俺の子供は国の経済システムの奴隷にも
しないし、兵隊にも出さない。そのためには少しくらい地獄でも
構わない。
自分の家庭が自分たちのもので、自分の子供が国の経済システムの
奴隷になるくらいなら、国からの新たな経済的援助はいらない。
負担ではあり、地獄度も１〜２くらいだ。しかし、それは逆に言えば
国民が自由を維持しながら家庭も持つための責任ということだろ？
個人と国のバランスがとれる点が地獄度１くらいだということ。
俺は納得してるよ。将来、俺の子供は国の経済システムの奴隷にも
しないし、兵隊にも出さない。そのためには少しくらい地獄でも
構わない。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:57
基本的にここは独身の男がまだ見ぬ未来の
豚みたいに太った専業の自分の妻に対して毒を吐く
とこなんだよな。だから、働きたい女の意見は聞きたくないんだよ。
私もつい書き込んでしまったけど、
３９さんもこんなとこにいるのは時間の無駄だよ。
豚みたいに太った専業の自分の妻に対して毒を吐く
とこなんだよな。だから、働きたい女の意見は聞きたくないんだよ。
私もつい書き込んでしまったけど、
３９さんもこんなとこにいるのは時間の無駄だよ。
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:57
>>80
よく言った
よく言った
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:59
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:59
>>84
あのねえ、現時点でも結局大人になると
人は皆「経済システムの奴隷」みたいなものだよ。
結局何も変わらない。
自由の維持というが不自由になるのは精々税負担が
増える事くらいだ。
後兵隊はもうおいとけって。
あのねえ、現時点でも結局大人になると
人は皆「経済システムの奴隷」みたいなものだよ。
結局何も変わらない。
自由の維持というが不自由になるのは精々税負担が
増える事くらいだ。
後兵隊はもうおいとけって。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:00
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:01
>>77 無視されるのはつまらない書きこみだから。
91 ：３００＠電波：01/12/08 22:01
>>80
>>86
どこかの政治団体、政党の関係の方々か知らねえが、そんなこと
百も承知だ。医師会や郵政や支持団体がたかってるからって、
庶民もたからないと損だみたいなのは俺の性にあわない。
政府、行政組織の非効率性の問題はあるし、そのための増税や新たな
負担には大いに異議ありだし、不満だ。
しかし、だからって、新たな援助、補助を求めたって、たこが自分の
足食っていくようなもんだぞ。おれは嫌だ。
>>86
どこかの政治団体、政党の関係の方々か知らねえが、そんなこと
百も承知だ。医師会や郵政や支持団体がたかってるからって、
庶民もたからないと損だみたいなのは俺の性にあわない。
政府、行政組織の非効率性の問題はあるし、そのための増税や新たな
負担には大いに異議ありだし、不満だ。
しかし、だからって、新たな援助、補助を求めたって、たこが自分の
足食っていくようなもんだぞ。おれは嫌だ。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:02
>>84
そのオマエの子供が、消費税１０％を払い、給料の３５％を所得税で納め、
高齢独身者の老人たちの面倒を見るんだぞ。
本当に我が子の将来を考えているのか？
それとも、さっさと渡米させてグリーンカード取らせるつもりか？
それならそれでいいがな。
そのオマエの子供が、消費税１０％を払い、給料の３５％を所得税で納め、
高齢独身者の老人たちの面倒を見るんだぞ。
本当に我が子の将来を考えているのか？
それとも、さっさと渡米させてグリーンカード取らせるつもりか？
それならそれでいいがな。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:04
>90
なるほど。専業叩きを楽しんでる方にはつまらなかった訳ですね。
なるほど。専業叩きを楽しんでる方にはつまらなかった訳ですね。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:05
今の時代、結婚なんて重荷だなぁ。
独りならなんとか食っていけるけど、家族の分まで稼ぐとなると
今の会社を辞める事ができなくなる。
俺はいやだな、結婚。
独りならなんとか食っていけるけど、家族の分まで稼ぐとなると
今の会社を辞める事ができなくなる。
俺はいやだな、結婚。
95 ：３００＠電波：01/12/08 22:05
>>92
＞さっさと渡米させてグリーンカード取らせるつもりか？
アメリカが良いとは思わないが、世界のどこででも生きていけるよう
に育てるつもりだ。天国家庭で育って、日本の天国でないと生きて
いけないひよわな人間にはしたくないね。
＞さっさと渡米させてグリーンカード取らせるつもりか？
アメリカが良いとは思わないが、世界のどこででも生きていけるよう
に育てるつもりだ。天国家庭で育って、日本の天国でないと生きて
いけないひよわな人間にはしたくないね。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:06
>>94 素直でよろしい。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:06
>>94
子供とかほしくない？
子供とかほしくない？
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:06
男の幸せは、自分が見下せるような女と
結婚するって事か。
女がバリバリ稼いでちゃ、自分の存在価値が
無くなると思ってるんだろうね。
結婚するって事か。
女がバリバリ稼いでちゃ、自分の存在価値が
無くなると思ってるんだろうね。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:06
>>97 いらない。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:07
>>99
なるほど。
なるほど。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:07
>>98 違う。
男の幸せは、自分で稼いで自分で食うこと。独立独歩。
男の幸せは、自分で稼いで自分で食うこと。独立独歩。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:07
＞８５
このスレの意見に同意も少し、非同意も少しだけど。
＞独身の男がまだ見ぬ未来の
叩きしてる奴が、未来に嫁さんも来そうにない奴だったら、笑っちまうな。
このスレの意見に同意も少し、非同意も少しだけど。
＞独身の男がまだ見ぬ未来の
叩きしてる奴が、未来に嫁さんも来そうにない奴だったら、笑っちまうな。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:07
１００！
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:07
ていうかだからなんで家族を養う、になるのか不思議。
結婚しても嫁が兼業で子供いなければ今よりかなり裕福になるよ？
結婚しても嫁が兼業で子供いなければ今よりかなり裕福になるよ？
105 ：８３：01/12/08 22:08
＞７６
お待たせした。
（財）日本女子社会教育会編・発行
「家庭教育に関する国際比較調査報告」 １９９５年
「子供を育てるのは楽しいか」 １０〜１２歳の場合
日本 いつも感じる３２．５％ 時々感じる ６１％
韓国 〃 ６１％ 〃 ３８．６％
タイ 〃 ６４．８％ 〃 ３１．８％
アメリカ 〃 ６３％ 〃 ３６．１％
イギリス 〃 ５２．７％ 〃 ４５．２％
スウェーデン 〃 ４４．２％ 〃 ５５％
もちろん個人により様々だろうが
まあ、大まかに見てこういうデータがあるということ。
お待たせした。
（財）日本女子社会教育会編・発行
「家庭教育に関する国際比較調査報告」 １９９５年
「子供を育てるのは楽しいか」 １０〜１２歳の場合
日本 いつも感じる３２．５％ 時々感じる ６１％
韓国 〃 ６１％ 〃 ３８．６％
タイ 〃 ６４．８％ 〃 ３１．８％
アメリカ 〃 ６３％ 〃 ３６．１％
イギリス 〃 ５２．７％ 〃 ４５．２％
スウェーデン 〃 ４４．２％ 〃 ５５％
もちろん個人により様々だろうが
まあ、大まかに見てこういうデータがあるということ。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:08
>>98 結婚した時点で、男の幸せはない。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:09
>>91
私は単なる主婦だが。
（議論モードでは男口調になるのは了承してくれ）
納税というのは国民の義務だ。
だが、その義務を果たしている以上は国により良い将来を求める
権利もあるという事だぞ？
国にたかるのは嫌だ。新たな援助・補助を求めるのは嫌だ。
実に高尚な態度だ。
それならば、今現在既に受けている援助を全て放棄すればどうだ？
医療費は保険を使わずに全額負担したまえ。
子供の扶養控除もなしだ。
私は単なる主婦だが。
（議論モードでは男口調になるのは了承してくれ）
納税というのは国民の義務だ。
だが、その義務を果たしている以上は国により良い将来を求める
権利もあるという事だぞ？
国にたかるのは嫌だ。新たな援助・補助を求めるのは嫌だ。
実に高尚な態度だ。
それならば、今現在既に受けている援助を全て放棄すればどうだ？
医療費は保険を使わずに全額負担したまえ。
子供の扶養控除もなしだ。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:09
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:09
自分より稼ぐ嫁さんは嫌。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:09
>>105
をを。すばらしい
をを。すばらしい
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:09
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:09
113 ：３００＠電波：01/12/08 22:11
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:11
程度が低いから独身男性なんじゃない？
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:11
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:11
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:11
>>108
でも、そういう男は結局誰からも見下されるけどね。
でも、そういう男は結局誰からも見下されるけどね。
>112
でもさ、例えば自分より営業成績のいい女と結婚したいと思うか？
可愛げもなんもないだろ？
でもさ、例えば自分より営業成績のいい女と結婚したいと思うか？
可愛げもなんもないだろ？
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:13
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:13
器がちっさすぎ、独身男
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:13
>>118
結婚自体、したくない。
結婚自体、したくない。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:13
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:14
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:14
>>120
器が小さい＝女にとって都合が悪い
器が小さい＝女にとって都合が悪い
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:15
>>123が今ホントにいいこと言ったっ！
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:16
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:16
>114 じゃ無いけど、そういう意味では無いのでは？
程度が低いから独身 ＝ 結婚したいけど、相手が居ないから独身
って意味では？
独身を選択した人と、独身でいざるを得ない人は違うと思うよ。
程度が低いから独身 ＝ 結婚したいけど、相手が居ないから独身
って意味では？
独身を選択した人と、独身でいざるを得ない人は違うと思うよ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:16
>>113
勤労者の負担がこのままで推移すると思うのは甘すぎる。
医療費負担が来年には２割から３割に増えることは知っているんだろう？
今後負担が増えても、何のビジョンもなくただ従うのか？
従順な庶民だ。政府側に立つとこれほど貴重な存在はない。
言っておくが、消費税は将来的に確実に上がるぞ。
所得税は金持ちの抵抗が厳しいから分からないがな。
勤労者の負担がこのままで推移すると思うのは甘すぎる。
医療費負担が来年には２割から３割に増えることは知っているんだろう？
今後負担が増えても、何のビジョンもなくただ従うのか？
従順な庶民だ。政府側に立つとこれほど貴重な存在はない。
言っておくが、消費税は将来的に確実に上がるぞ。
所得税は金持ちの抵抗が厳しいから分からないがな。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:16
実際は働きたい女よりも怠けたい女が大多数。
そういう奴は「男は結婚して妻子を養うのが当然」と言う。
そういう奴は「男は結婚して妻子を養うのが当然」と言う。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:17
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:17
＞１２９
それ、あなたが言われたの？
それ、あなたが言われたの？
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:18
>>129
ソースは？
ソースは？
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:18
女が怠けたいのは勝手にしろ、としか思わない。
俺は俺の好きなように生きるだけ。
もちろん自己責任で。
俺は俺の好きなように生きるだけ。
もちろん自己責任で。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:18
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:19
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:19
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:19
＞１２８
所得税は多分税率を下げるでしょう。
でもそれは金持ちの抵抗なわけでなく、
世界的に見て今の累進課税は高すぎる
設定になっているからです。
もちろん知ってるよね（はぁと
所得税は多分税率を下げるでしょう。
でもそれは金持ちの抵抗なわけでなく、
世界的に見て今の累進課税は高すぎる
設定になっているからです。
もちろん知ってるよね（はぁと
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:20
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:21
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:22
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:22
<女に歓迎される男の幸せ>
生きがいはなんといっても、妻と子供です。
男として、妻子のために働くのが最高の喜びですね。
妻子にはとても感謝していますよ。
<女が歓迎しない男の幸せ>
少々の趣味と、自分ひとりが生活できる金さえあれば
独身のままが幸せだな。縛られるのは嫌だし、自由に生きたい。
生きがいはなんといっても、妻と子供です。
男として、妻子のために働くのが最高の喜びですね。
妻子にはとても感謝していますよ。
<女が歓迎しない男の幸せ>
少々の趣味と、自分ひとりが生活できる金さえあれば
独身のままが幸せだな。縛られるのは嫌だし、自由に生きたい。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:23
夫婦ともども
「自分の大変さをわかってくれない！！」と
いいあってたら、うまくいかないのはあたりまえじゃん・・・・。
まずは甘えを捨てることが結婚天国のはじまりですね。
「自分の大変さをわかってくれない！！」と
いいあってたら、うまくいかないのはあたりまえじゃん・・・・。
まずは甘えを捨てることが結婚天国のはじまりですね。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:23
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:23
>129
女性が男性と同じように働けないから、というのもその要因だよ。
同じ仕事しても給料違ったり、
それ以前に同じ仕事させてもらえなかったり。
私は｢養って当然｣とは思わないけど同じように
働きたい女性も働かせて欲しいと思う。
今は働いて当然、なのだから。
就職活動しない女子大生(高校生でもいい)っている？
女性が男性と同じように働けないから、というのもその要因だよ。
同じ仕事しても給料違ったり、
それ以前に同じ仕事させてもらえなかったり。
私は｢養って当然｣とは思わないけど同じように
働きたい女性も働かせて欲しいと思う。
今は働いて当然、なのだから。
就職活動しない女子大生(高校生でもいい)っている？
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:23
>>139
他者を受け入れる度量＝女に都合のいい度量
他者を受け入れる度量＝女に都合のいい度量
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:24
＞１４５はバカ
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:25
>>144 言い訳しないで稼げ。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:25
>>146
そうか？間違ってないと思うがな。（本人じゃないよ）
そうか？間違ってないと思うがな。（本人じゃないよ）
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:25
>127
結婚したくてもしたくても出来ない ＝ 異性から見て魅力が無い
↓
価値が低いのか？
と言う事だと思う。
例えば、商品を売り込みたいが買って貰えない状態って感じ。
最初から、売り込みたいので無いなら、そもそも関係無い。
>134
勿論、結婚したいのに相手がいない女性もそうだと思うよ。
性別を限定したつもりは無かったんだけどな。
結婚したくてもしたくても出来ない ＝ 異性から見て魅力が無い
↓
価値が低いのか？
と言う事だと思う。
例えば、商品を売り込みたいが買って貰えない状態って感じ。
最初から、売り込みたいので無いなら、そもそも関係無い。
>134
勿論、結婚したいのに相手がいない女性もそうだと思うよ。
性別を限定したつもりは無かったんだけどな。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:26
>>146 やめなよ・・。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:26
ようは、「女がそう思ってくれなきゃ、自分が困る」んだよね。
存在価値無くなっちゃうから。
それは、女が悪いんじゃなくて
自分が悪いんだよ。
存在価値無くなっちゃうから。
それは、女が悪いんじゃなくて
自分が悪いんだよ。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:26
>147
働いてるっつうの！
働いてるっつうの！
153 ：139：01/12/08 22:26
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:26
ﾃﾞﾑﾊﾟが引っ込むとバカとかアホとか始まるねー
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:26
>>137
解説感謝する。
世界的に見て、政府の財源として直接税よりも間接税の比重を増やす方が
賢明だろうな。
アメリカの州税等を参考にすると、消費税は１３％までは取れる。
州税同様に、食品と生活必需品を課税対象から外してくれれば庶民にとっては
納得もしやすいし助かるが。
日本政府はどうかな？
解説感謝する。
世界的に見て、政府の財源として直接税よりも間接税の比重を増やす方が
賢明だろうな。
アメリカの州税等を参考にすると、消費税は１３％までは取れる。
州税同様に、食品と生活必需品を課税対象から外してくれれば庶民にとっては
納得もしやすいし助かるが。
日本政府はどうかな？
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:26
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:27
>>152 一生働け！
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:27
日本はこんな経済大国（死語？）でありながら、
いまだ女性の就業率は３０〜４０歳代にグラフが落ち込む
Ｍ字型曲線を描いています。
それほど女性の育児負担が大きいということだし、
（まあ、国の政策のせいもあるが）「家に押し込められてる」と
女性は思うわけなんだよな。「男ばっかり外へ出てずるい」って。
ところでﾃﾞﾑﾊﾟは落ちたのか？
いまだ女性の就業率は３０〜４０歳代にグラフが落ち込む
Ｍ字型曲線を描いています。
それほど女性の育児負担が大きいということだし、
（まあ、国の政策のせいもあるが）「家に押し込められてる」と
女性は思うわけなんだよな。「男ばっかり外へ出てずるい」って。
ところでﾃﾞﾑﾊﾟは落ちたのか？
159 ：１４３：01/12/08 22:28
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:28
>147
リストラされた中年にも言えるか？
リストラされた中年にも言えるか？
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:28
>>158 内心「おいしい」と思っていそうだけど。
162 ：153：01/12/08 22:29
>>159
ここで個人が特定出来るあなたは天才かデムパですね（はあと
ここで個人が特定出来るあなたは天才かデムパですね（はあと
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:30
大昔から就職活動してても結局給料や待遇は未だに
男性より劣っているのは事実だろ。
雇っている方だって｢若くて綺麗なお姉ちゃん｣が欲しいのであって
ある程度年いくと結婚退職迫られるんだから。
しなきゃしないで｢お局｣扱いだし。
男性より仕事できると今度は｢かわいげがない｣ときたもんだ。
これで男性が女性より虐げられてるって？嘘だ。
男性より劣っているのは事実だろ。
雇っている方だって｢若くて綺麗なお姉ちゃん｣が欲しいのであって
ある程度年いくと結婚退職迫られるんだから。
しなきゃしないで｢お局｣扱いだし。
男性より仕事できると今度は｢かわいげがない｣ときたもんだ。
これで男性が女性より虐げられてるって？嘘だ。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:32
まあ男は自分で作った文化に自分で自縄自縛になってる
お気の毒だけど、恨むなら先祖の男を恨めや。
女のせいにするのは甘え。
お気の毒だけど、恨むなら先祖の男を恨めや。
女のせいにするのは甘え。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:32
>>162
？
？
166 ：１５８：01/12/08 22:32
＞１６１
それは人それぞれだが。
でも、女性も７〜２２歳まで男と一緒に勉強して、
男女平等を知識や体験として知っているのに、
どうして結婚したら女性性だけを理由に
家に縛り付けられなければならないのか、理解不可能なんだよ。
それは人それぞれだが。
でも、女性も７〜２２歳まで男と一緒に勉強して、
男女平等を知識や体験として知っているのに、
どうして結婚したら女性性だけを理由に
家に縛り付けられなければならないのか、理解不可能なんだよ。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:34
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:36
そりゃ、事務所には『若くて綺麗なお姉ちゃん』がいる方がいいだろ。
存在だけで癒されるもんな。
最近、大卒ばっか入ってくるけど、高卒がいいよ。
ピチピチしてるし、大卒みたく理屈っぽくないもんな。
それで、セクハラOKで簡単にやらしてくれば言うこと無しだ。
ばばぁなんか要らねぇ。２８歳越えたら辞めろ。
存在だけで癒されるもんな。
最近、大卒ばっか入ってくるけど、高卒がいいよ。
ピチピチしてるし、大卒みたく理屈っぽくないもんな。
それで、セクハラOKで簡単にやらしてくれば言うこと無しだ。
ばばぁなんか要らねぇ。２８歳越えたら辞めろ。
169 ：153：01/12/08 22:36
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:37
>>166
だったら結婚しなければ良いのでは？
そう言ったら良く「男は結婚しても問題なく仕事続けられるのに
女がそれを両立するのは困難だから不平等」っていう批判がある。
だけどさ逆に言えば働きたい男ばっかなのか？
専業主夫したい人だっているかも知れないだろ。
でも強制的に仕事にいかされる。
結局さあ一緒なんだよ。
だったら結婚しなければ良いのでは？
そう言ったら良く「男は結婚しても問題なく仕事続けられるのに
女がそれを両立するのは困難だから不平等」っていう批判がある。
だけどさ逆に言えば働きたい男ばっかなのか？
専業主夫したい人だっているかも知れないだろ。
でも強制的に仕事にいかされる。
結局さあ一緒なんだよ。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:39
>>167
違うと思うよ。素人考えだけど、本当に守りたいものは
自分達の社会。そのためには子供を産み増やさなくちゃ、、子供を産めるのが女だけだからしぶしぶってとこでしょう。
大分ニュアンス違うよ。
偽善はやめれ
違うと思うよ。素人考えだけど、本当に守りたいものは
自分達の社会。そのためには子供を産み増やさなくちゃ、、子供を産めるのが女だけだからしぶしぶってとこでしょう。
大分ニュアンス違うよ。
偽善はやめれ
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:39
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:40
>>168
男の本音を言えばそうだけどだったら女性には男と同じように仕事をする権利は無いのか？
それはやっぱり不平等じゃねえかなあ？
まあ男ばっかの世界に女性が入るとやりにくいってのも解かるけどな。
でもだったら女性ばっかの課を作るとかいろいろやり方があるではないか。
男の本音を言えばそうだけどだったら女性には男と同じように仕事をする権利は無いのか？
それはやっぱり不平等じゃねえかなあ？
まあ男ばっかの世界に女性が入るとやりにくいってのも解かるけどな。
でもだったら女性ばっかの課を作るとかいろいろやり方があるではないか。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:41
俺は前スレで少し書き込んだ既婚男だが、いろいろ書き込みを見ていると
どうも一部の独身男にせこさを感じてしまうな。
要約すると
・自分の能力ではそんなに稼げないという現実がある。
・自分で稼いだものはビタ一文他人のためには使いたくない。
・女は自分より格下でなければいけない。
・働く女性からは目をそらし、家でゴロゴロしてる女（つまり自分よりも格下の存在）を攻撃
・能書きだけは一人前
・政治の悪口を言ってる割には自分から国に協力しようという姿勢がない
・自己中心的、ボランティアの精神に欠ける
・２ｃｈという狭い世界の中で同士を見つけてオナニー
おそらくロリコン男が増えてるってことなんだろうな。
そういえばカンボジアでのロリコン独身男が逮捕されてたね。
彼もおそらく上記にすべてあてはまるだろうな。
ところで俺は女の味方ってわけじゃないよ。浮気もする最低な旦那だ。
別スレで主婦連合にたたかれまくってるんだから。（ｗ
どうも一部の独身男にせこさを感じてしまうな。
要約すると
・自分の能力ではそんなに稼げないという現実がある。
・自分で稼いだものはビタ一文他人のためには使いたくない。
・女は自分より格下でなければいけない。
・働く女性からは目をそらし、家でゴロゴロしてる女（つまり自分よりも格下の存在）を攻撃
・能書きだけは一人前
・政治の悪口を言ってる割には自分から国に協力しようという姿勢がない
・自己中心的、ボランティアの精神に欠ける
・２ｃｈという狭い世界の中で同士を見つけてオナニー
おそらくロリコン男が増えてるってことなんだろうな。
そういえばカンボジアでのロリコン独身男が逮捕されてたね。
彼もおそらく上記にすべてあてはまるだろうな。
ところで俺は女の味方ってわけじゃないよ。浮気もする最低な旦那だ。
別スレで主婦連合にたたかれまくってるんだから。（ｗ
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:42
168だけど。
ネナベ？（藁 >>173
ネナベ？（藁 >>173
176 ：３００＠電波：01/12/08 22:42
>>158
確かに日本の育児負担が先進諸外国に比べて高いということはあるかも知れない。
しかし、Ｍ字曲線を是正するっていう議論になると、幼稚園ママｖｓ保育所ママの
戦いになって、また紛糾するのでは？
まあ、スレ違い気味なので、この議論はこのへんにて。
確かに日本の育児負担が先進諸外国に比べて高いということはあるかも知れない。
しかし、Ｍ字曲線を是正するっていう議論になると、幼稚園ママｖｓ保育所ママの
戦いになって、また紛糾するのでは？
まあ、スレ違い気味なので、この議論はこのへんにて。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:42
結局結婚にしろ仕事にしろ男性に都合がいいだけ。
専業でワイドショー見てりゃ満足な女性なんて男の幻想だよな。
実際ワイドショーなんて低視聴率で今殆どないし。
専業でワイドショー見てりゃ満足な女性なんて男の幻想だよな。
実際ワイドショーなんて低視聴率で今殆どないし。
178 ：１６７：01/12/08 22:43
>>171
うーむ、確かにそういう見方もできるな。
しかし一つ掛けてる点がある。
男にとって都合がいい＝女性の事は考えなくて良い
って事では無いと言うわけだ。
例えば自分の子供は？絶対男か？
女の場合もあるよな。
そして男親はそっちの方に愛着があることが多い。
結局は将来の自分の子を守るシステムでもあるわけだ。
うーむ、確かにそういう見方もできるな。
しかし一つ掛けてる点がある。
男にとって都合がいい＝女性の事は考えなくて良い
って事では無いと言うわけだ。
例えば自分の子供は？絶対男か？
女の場合もあるよな。
そして男親はそっちの方に愛着があることが多い。
結局は将来の自分の子を守るシステムでもあるわけだ。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:44
＞１７０
いいたいことはわかる。
実際、専業主夫の人もいる。
それは夫婦お互いで話し合った結果で、いいことだと思います。
「俺一人で家庭の経済をまかなうのはしんどい。半分負担してくれ、
家事も手伝うから」と、男の側から申し入れれば、心有る妻なら
話し合ってくれるんじゃないかな。
そういう環境もなく、強制的に仕事に行かされる、というのは
もう家庭として崩壊しています。ごめん、文が下手で。
いいたいことはわかる。
実際、専業主夫の人もいる。
それは夫婦お互いで話し合った結果で、いいことだと思います。
「俺一人で家庭の経済をまかなうのはしんどい。半分負担してくれ、
家事も手伝うから」と、男の側から申し入れれば、心有る妻なら
話し合ってくれるんじゃないかな。
そういう環境もなく、強制的に仕事に行かされる、というのは
もう家庭として崩壊しています。ごめん、文が下手で。
180 ：別スレで、、：01/12/08 22:45
兼業だったんだけど子供が出来た。
それで育児休業に。そしたら旦那が、奥さんにお金を要求したって言う話、凄かったな、、
でもここのせこい独身男は絶対やりそう。
それで育児休業に。そしたら旦那が、奥さんにお金を要求したって言う話、凄かったな、、
でもここのせこい独身男は絶対やりそう。
181 ：１５８：01/12/08 22:47
あっ、ﾃﾞﾑﾊﾟ帰ってきたのね〜。
また議論に参加しなよ。あなたのネタ振りはじけてて
おもしろいから。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:48
>>172
本番行為は違法ですが・・・
本番行為は違法ですが・・・
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:49
>>182
そこはまぁ、ソープ嬢との話し合いで・・・
そこはまぁ、ソープ嬢との話し合いで・・・
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:49
話し逸れるけど、ソープってどういうところが
おもしろいの？（私は女
おもしろいの？（私は女
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:50
>>180
せこいせこいってあんたなあ・・・
「無償の愛」貰えるのが当然とか思ってないか？
自分も何かしなきゃあ相手にだって何もしてもらえないよ。
で、その話なんだけど金要求したってどう言う事？
どういう理由で要求するのさ？
せこいせこいってあんたなあ・・・
「無償の愛」貰えるのが当然とか思ってないか？
自分も何かしなきゃあ相手にだって何もしてもらえないよ。
で、その話なんだけど金要求したってどう言う事？
どういう理由で要求するのさ？
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:50
んで、結局男にとって結婚は地獄なの？
簡潔に教えて。
簡潔に教えて。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:52
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:52
>>186
地獄の場合もあれば天国の場合もある。
結局は自分と相手の両方の行動次第。
天国にするためにはかなりの努力がお互いに必要。
だと個人的には思ってるけど。
でもこのスレ見ると「子供と専業主婦は不良債権だ。」って意見が多いな。
地獄の場合もあれば天国の場合もある。
結局は自分と相手の両方の行動次第。
天国にするためにはかなりの努力がお互いに必要。
だと個人的には思ってるけど。
でもこのスレ見ると「子供と専業主婦は不良債権だ。」って意見が多いな。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:53
地獄だろ。
このスレに生息する理屈っぽい馬鹿女ども見てたらどう見ても地獄だろ？
ネナベが男の振りして擁護レスしてるしな。
このスレに生息する理屈っぽい馬鹿女ども見てたらどう見ても地獄だろ？
ネナベが男の振りして擁護レスしてるしな。
190 ：171：01/12/08 22:53
191 ：３００＠電波：01/12/08 22:54
>>181
俺のネタ振りも吹っ飛ぶくらいの大熱戦だね。お国を思う浮気男さんにもっと
みんな反論しないのかな。独身男も小梨も。いつもの迫力を見せてもらいたいね。
なんと言っても個人主義が大事だよ。これからの時代は。
俺のネタ振りも吹っ飛ぶくらいの大熱戦だね。お国を思う浮気男さんにもっと
みんな反論しないのかな。独身男も小梨も。いつもの迫力を見せてもらいたいね。
なんと言っても個人主義が大事だよ。これからの時代は。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:54
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:56
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 22:57
>>190
そうかなあ？
だって例えば自分が愛着持ってる自分の女の子も結局大人になるんだよ。
それ考えたら男にばっかり一方的に都合の良いシステムには出来んでしょうが。
絶対不幸になるって解かりきってるからね。
でもこれも結局「男の都合」だよね。
だから「男の都合」＝「一方的に女性の権利を奪う」とはちょっと違うと思うんだな。
そうかなあ？
だって例えば自分が愛着持ってる自分の女の子も結局大人になるんだよ。
それ考えたら男にばっかり一方的に都合の良いシステムには出来んでしょうが。
絶対不幸になるって解かりきってるからね。
でもこれも結局「男の都合」だよね。
だから「男の都合」＝「一方的に女性の権利を奪う」とはちょっと違うと思うんだな。
195 ：180：01/12/08 22:58
>>185
ﾌﾟｯこの世にただより高いものはないことくらいよーく分かっていましてよん。
さっきの話もしかすると子供を堕ろせってそいつが言って
その費用を奥さんに要求した、だったかもしれない。
どっちにしろ凄いよ。
でも他人のためにはびた一文使いたくない男なら、あるかも。
とにかく、心の冷たい男とだけは結婚したらいかんね。。
ﾌﾟｯこの世にただより高いものはないことくらいよーく分かっていましてよん。
さっきの話もしかすると子供を堕ろせってそいつが言って
その費用を奥さんに要求した、だったかもしれない。
どっちにしろ凄いよ。
でも他人のためにはびた一文使いたくない男なら、あるかも。
とにかく、心の冷たい男とだけは結婚したらいかんね。。
196 ：１８５：01/12/08 23:02
197 ：190：01/12/08 23:02
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 23:03
他人にビタ１文使いたがらない男は居るね。
初めてのデートに誘われてイタメシ屋に行った時、『食事代奢ってくれ。』って
言われた時は、『はぁ？』と思ったよ。
奢ってくれとは言わないが・・・ワリカンだろう、普通。
初めてのデートに誘われてイタメシ屋に行った時、『食事代奢ってくれ。』って
言われた時は、『はぁ？』と思ったよ。
奢ってくれとは言わないが・・・ワリカンだろう、普通。
199 ：１９４：01/12/08 23:04
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 23:05
>>199
政治家ではない、政治屋が男ばかりだから仕方ないさ。
政治家ではない、政治屋が男ばかりだから仕方ないさ。
201 ：３００＠電波：01/12/08 23:06
>>198
で、当然、その男は振ったよね。
で、当然、その男は振ったよね。
202 ：197：01/12/08 23:06
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 23:10
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 23:11
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 23:15
>>205
実はその人タダ飯食うことの方が目的だったりしてな（ｗ
実はその人タダ飯食うことの方が目的だったりしてな（ｗ
207 ：202：01/12/08 23:16
208 ：３００＠電波：01/12/08 23:20
>>205
まあ、それが常識ってもんだね。
まあ、それが常識ってもんだね。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 23:26
しゃべり場。今日はここまで。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 00:01
急にレス止まったね
211 ：３００＠電波：01/12/09 00:06
俺のせい？
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 00:08
いや、違うと思う。 >>211
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 03:29
>94
結婚はいや 子供は要らない なら ここ読むこともないんじゃ？
誰も強制はしないのに‥
結婚はいや 子供は要らない なら ここ読むこともないんじゃ？
誰も強制はしないのに‥
>毎月､3万くらいの小遣いで馬車馬のように働かされて
>オマケに家族の中では疎ましい存在｡
>時々思うよ｡オレ何のために生きてんのかなぁ…ってね｡
世の妻帯男の本音｡
>オマケに家族の中では疎ましい存在｡
>時々思うよ｡オレ何のために生きてんのかなぁ…ってね｡
世の妻帯男の本音｡
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 05:41
あ〜。日曜日の朝5時40分。まだ暗い。なんか久々の休みで嬉しいな・・・。
毎日毎日終電で帰ってくる生活も今年で10年目。いい加減きつくなってきた。
でもここでまかり間違って結婚でもしたら、それこそ大変だ。
この苦しさを少なくともあと20年は強制的に続けなきゃいけなくなる。
くわばらくわばら。
毎日毎日終電で帰ってくる生活も今年で10年目。いい加減きつくなってきた。
でもここでまかり間違って結婚でもしたら、それこそ大変だ。
この苦しさを少なくともあと20年は強制的に続けなきゃいけなくなる。
くわばらくわばら。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 05:46
「自分の稼いだ金を他人の為にビタ一文たりとも使いたくないのはセコイ」
という話が出てたけど、俺は毎年、年収の数％を盲導犬育成の基金に寄付してるよ。
今、盲導犬の育成はほぼ100％寄付だけで運営されているから。
でも、結婚はしない。
要は価値観の問題だと思う。
俺にとっては、盲導犬の育成に払う金は価値があるけど、自分の妻や子供に払う金には
全く価値が無い。ただそれだけ。
あ、ちなみに恋人とのデートは俺のおごりだよ。
という話が出てたけど、俺は毎年、年収の数％を盲導犬育成の基金に寄付してるよ。
今、盲導犬の育成はほぼ100％寄付だけで運営されているから。
でも、結婚はしない。
要は価値観の問題だと思う。
俺にとっては、盲導犬の育成に払う金は価値があるけど、自分の妻や子供に払う金には
全く価値が無い。ただそれだけ。
あ、ちなみに恋人とのデートは俺のおごりだよ。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 05:49
でもさ、他人の金の使い方に文句つける奴のほうがずっとセコイよな。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 05:50
>>177
なら一生独身でいてくれ。
なら一生独身でいてくれ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 06:03
結婚すると気ままに行動できなくなるのが嫌だなぁ。
金曜や土曜の夜に朝まで帰らなくても、独身でひとり暮らしなら
誰にも心配かけない。
結婚していると、ガミガミうるさい配偶者がいる。
休みの日にはずっと寝ていたい。
休みの前の日にはずっと起きていたい。
好きな時間に風呂に入りたい。
好きな時間に食事がしたい。
普段の仕事でこれでもかという程思い通りにならずイライラしているのだから
（まぁ、社会人なんてみんなそうかもしれないけど）せめてプライベートの時は
自分がストレスを感じないように過ごしたいな。
それが結婚生活こそ最適、という人もいるだろうけど
俺はどうやら独身生活こそ最適、らしい。
セコイとか器が小さいとか踏んだり蹴ったりいろいろ言われているようだけど
「幸せの形は人それぞれ」なんだから、俺はこれで満足。
結婚は男の人にとって地獄ですか？と聞かれれば、
「分からないけど、今の俺にとっては地獄だよ。」と答えるかも。
それほど、独身生活というのは快適だから。
もちろん、将来に備えての年金や保険なども手抜きはないけどね。
金曜や土曜の夜に朝まで帰らなくても、独身でひとり暮らしなら
誰にも心配かけない。
結婚していると、ガミガミうるさい配偶者がいる。
休みの日にはずっと寝ていたい。
休みの前の日にはずっと起きていたい。
好きな時間に風呂に入りたい。
好きな時間に食事がしたい。
普段の仕事でこれでもかという程思い通りにならずイライラしているのだから
（まぁ、社会人なんてみんなそうかもしれないけど）せめてプライベートの時は
自分がストレスを感じないように過ごしたいな。
それが結婚生活こそ最適、という人もいるだろうけど
俺はどうやら独身生活こそ最適、らしい。
セコイとか器が小さいとか踏んだり蹴ったりいろいろ言われているようだけど
「幸せの形は人それぞれ」なんだから、俺はこれで満足。
結婚は男の人にとって地獄ですか？と聞かれれば、
「分からないけど、今の俺にとっては地獄だよ。」と答えるかも。
それほど、独身生活というのは快適だから。
もちろん、将来に備えての年金や保険なども手抜きはないけどね。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 06:57
＞219
男に限らないよ。女にとっても一人暮らし生活は快適。
この前新聞サイトで見たけど、東京の二十代後半の男性の独身率は八割、
女性の独身率は七割。
東京は一人暮らし多いから、一人暮らししてる男女は今の生活が快適で
手放したくないんだろうなーと思った。
けど女性はやっぱり三十代入ると独身率が三割くらいになってたな。
男に限らないよ。女にとっても一人暮らし生活は快適。
この前新聞サイトで見たけど、東京の二十代後半の男性の独身率は八割、
女性の独身率は七割。
東京は一人暮らし多いから、一人暮らししてる男女は今の生活が快適で
手放したくないんだろうなーと思った。
けど女性はやっぱり三十代入ると独身率が三割くらいになってたな。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 07:04
いいね。一人暮らし。
でもさ、病気やケガをしたとき不安にならない？
でもさ、病気やケガをしたとき不安にならない？
222 ：おくさま：01/12/09 08:39
私がトイレとお風呂の掃除するなんて考えられない。
ダンナは必要。
ダンナは必要。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 09:36
＞結婚していると、ガミガミうるさい配偶者がいる。
これは男性がよく持ってる固定観念だね。
実際は、朝帰りＯＫの嫁も居れば、夫婦それぞれで遊びまくってる家庭もある。
ガミガミうるさい配偶者は、そういう価値観の人間をわざわざ選んだ結果だと思われ。
これは男性がよく持ってる固定観念だね。
実際は、朝帰りＯＫの嫁も居れば、夫婦それぞれで遊びまくってる家庭もある。
ガミガミうるさい配偶者は、そういう価値観の人間をわざわざ選んだ結果だと思われ。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 09:51
確かに、男性も女性も独身主義は増えている。
結婚後も働きたがる女性も多い。子育てで退職しても、子供が保育園に預けられる
年齢に達したら、再就職を希望する女性も多い。
しかし、それが難しい社会的現実が有ると言うのも事実だろう。
それなのに、此処で書かれている、独身男性の描く”妻”に対するイメージが
一昔前のステレオタイプな”駄目妻”なのは、どうしてだろうと思う。
一部で書かれていた様に、自分よりも格下で居て欲しいと言う願望の結果かも
知れないが。
敢えてレベルと言う言葉を使えば、レベルの高い女性は、キャリアの獲得に成功し
自分一人で生きていく経済力を身につけ、結婚に興味を持たなくなった。
その次のレベルの女性は、経済力は多少劣るが、自分と同等に仕事に情熱や
プライドを持つ男性と結ばれる。それ故、多少地獄は有っても、平和な兼業家族と
なる。
残りの仕事に情熱もプライドも無い女性は、上記２つのレベルの女性が相手に
しなかった男性と結ばれる・・・しか無い。
つまり、能力的に劣り経済的にも、自分一人の暮らしがかつかつの男性である。
（多少、ユニセフ等の団体に寄付するなどはこの際関係無い。）
それ故、常に『金が金が』と言わなければならない男性の周りには、同じく
寄生虫レベルの女性しか集まらない。
故に、『金』に執着する男性ほど、描く女性像のレベルが低いのでは無いか、と思う。
つまり、周りにはその程度の女性しか寄りつかないのだ。
結婚後も働きたがる女性も多い。子育てで退職しても、子供が保育園に預けられる
年齢に達したら、再就職を希望する女性も多い。
しかし、それが難しい社会的現実が有ると言うのも事実だろう。
それなのに、此処で書かれている、独身男性の描く”妻”に対するイメージが
一昔前のステレオタイプな”駄目妻”なのは、どうしてだろうと思う。
一部で書かれていた様に、自分よりも格下で居て欲しいと言う願望の結果かも
知れないが。
敢えてレベルと言う言葉を使えば、レベルの高い女性は、キャリアの獲得に成功し
自分一人で生きていく経済力を身につけ、結婚に興味を持たなくなった。
その次のレベルの女性は、経済力は多少劣るが、自分と同等に仕事に情熱や
プライドを持つ男性と結ばれる。それ故、多少地獄は有っても、平和な兼業家族と
なる。
残りの仕事に情熱もプライドも無い女性は、上記２つのレベルの女性が相手に
しなかった男性と結ばれる・・・しか無い。
つまり、能力的に劣り経済的にも、自分一人の暮らしがかつかつの男性である。
（多少、ユニセフ等の団体に寄付するなどはこの際関係無い。）
それ故、常に『金が金が』と言わなければならない男性の周りには、同じく
寄生虫レベルの女性しか集まらない。
故に、『金』に執着する男性ほど、描く女性像のレベルが低いのでは無いか、と思う。
つまり、周りにはその程度の女性しか寄りつかないのだ。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 09:58
↑これって電波？
いつもくどいよね。う〜〜〜ん。
女性像のレベル・・・「奴隷根性妻」のことをいってるなら、
最後の文は分かる。
いつもくどいよね。う〜〜〜ん。
女性像のレベル・・・「奴隷根性妻」のことをいってるなら、
最後の文は分かる。
226 ：３００＠電波：01/12/09 10:11
>225
２２４は俺じゃねえよ。でも、ほぼ同意っていうか、現在の結婚の
実態としては妥当な見方だと思うよ。ここ１０年くらいで男性の
方も確かに進化したって感じだね。でも、男も家事ができないと
駄目だとかいう女性側からの洗脳（？）が効き過ぎたってかんじも
するね。独身で仕事も家事もできる男を結婚相手として望んだが、
その独身男は結婚に価値を見出さなくなったと。当然の結果だね。
しかし、最後の文はどうかな。レベルの低い女性も結構多いと思うよ。
レベルの高い女性も自立した男性も増えている一方で、相変わらず
レベルの低い女性も依然として多いんじゃないか？つまり、階層の
二分化だね。
２２４は俺じゃねえよ。でも、ほぼ同意っていうか、現在の結婚の
実態としては妥当な見方だと思うよ。ここ１０年くらいで男性の
方も確かに進化したって感じだね。でも、男も家事ができないと
駄目だとかいう女性側からの洗脳（？）が効き過ぎたってかんじも
するね。独身で仕事も家事もできる男を結婚相手として望んだが、
その独身男は結婚に価値を見出さなくなったと。当然の結果だね。
しかし、最後の文はどうかな。レベルの低い女性も結構多いと思うよ。
レベルの高い女性も自立した男性も増えている一方で、相変わらず
レベルの低い女性も依然として多いんじゃないか？つまり、階層の
二分化だね。
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 10:14
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 10:16
お互いに思いやりと尊敬をもっている関係なら、いくら仕事しかしなくても育児をしなくても
ある程度は許される。
そうじゃない夫婦が多いから、不満が出るんだよ。
そういう夫婦は金にかこつけての
争いが一番出てくる。
ある程度は許される。
そうじゃない夫婦が多いから、不満が出るんだよ。
そういう夫婦は金にかこつけての
争いが一番出てくる。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 10:17
＞２２７
いやあ、あなたの思考回路がレベルが低いってこと。
誰も専業の一文字もいってないけど。
いやあ、あなたの思考回路がレベルが低いってこと。
誰も専業の一文字もいってないけど。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 10:25
＞２２９
それを言うなら、「思考回路のレベルが高い」あなたは
＞仕事に情熱もプライドも無い女性
＞「奴隷根性妻」
＞相変わらずレベルの低い女性
これらの表現≠専業主婦であることを証明してちょーだい。
ちなみに私は、専業主婦でも専業主婦擁護派でもありません。
むしろ叩きたい側。
それを言うなら、「思考回路のレベルが高い」あなたは
＞仕事に情熱もプライドも無い女性
＞「奴隷根性妻」
＞相変わらずレベルの低い女性
これらの表現≠専業主婦であることを証明してちょーだい。
ちなみに私は、専業主婦でも専業主婦擁護派でもありません。
むしろ叩きたい側。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 10:29
仮に、経済的負担を負わず、育児もしなくてもよいなら
男性は自分の子供は欲しいんだろうか？ それともいらないんだろうか？
本能レベルの問題かもしれないが。
男性は自分の子供は欲しいんだろうか？ それともいらないんだろうか？
本能レベルの問題かもしれないが。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 10:32
俺は欲しいね。
理想は世界中の港に自分のガキがいることなんだ。
で、行く先々でパパお帰り〜なんて言ってもらいたいよね。
理想は世界中の港に自分のガキがいることなんだ。
で、行く先々でパパお帰り〜なんて言ってもらいたいよね。
233 ：３００＠電波：01/12/09 10:32
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:07
金持ち金に固執する
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:13
レベルが低い女性＝仕事をしない女性
って感じなのね、>>224さんのご意見は。
でも、何を以ってしてレベルが低い高いというか、という
問題は残るけど、「経済的」な事に重点をおいて考えると、
少なくとも社会的に「ハイソ」とか言われてるいわゆる
日本にも小規模ではあるが存在する「社交界」に出入りしてる
お嬢さん方っていうのは、大学出ても就職しない人がすごく多い。
出来ない、でも、したくない、でもなく、「しなくて当然」って
感じで。そして、それを当たり前とする、或いはそんな事はどうでも
いい、「専業主婦でもいいし、仕事もしたいならすれば？」という
トップレベルの収入と社会的地位のある人鷹揚な人と結婚してる・・・・。
努力して仕事頑張ってる女性や、そこそこの給料で「結婚したら
自分の使う金が減る」と思ってる男女にはまるで無縁の世界でしょうが・・。
って感じなのね、>>224さんのご意見は。
でも、何を以ってしてレベルが低い高いというか、という
問題は残るけど、「経済的」な事に重点をおいて考えると、
少なくとも社会的に「ハイソ」とか言われてるいわゆる
日本にも小規模ではあるが存在する「社交界」に出入りしてる
お嬢さん方っていうのは、大学出ても就職しない人がすごく多い。
出来ない、でも、したくない、でもなく、「しなくて当然」って
感じで。そして、それを当たり前とする、或いはそんな事はどうでも
いい、「専業主婦でもいいし、仕事もしたいならすれば？」という
トップレベルの収入と社会的地位のある人鷹揚な人と結婚してる・・・・。
努力して仕事頑張ってる女性や、そこそこの給料で「結婚したら
自分の使う金が減る」と思ってる男女にはまるで無縁の世界でしょうが・・。
236 ：おくさま：01/12/09 11:26
短期的にバイトはしてるけど、
私の稼ぎなんか
実質的に生活の糧にはなってない。
ダンナには感謝してる。
私の稼ぎなんか
実質的に生活の糧にはなってない。
ダンナには感謝してる。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:35
>>235
すぐにこのテのハイソ話が出てくるのは専業スレでお馴染みのことで
ウンザリなんだけど、たしかに高収入旦那の妻に専業が居ることも事実。
つーか、高収入旦那、ふだん馬車馬のように働いてるから家事分担なんて
できるわけがない。よって妻はどうしても専業になっちまう。
でもたいして旦那の収入が多くもないのにむりやり専業に収まってる妻
も多いけどね。
すぐにこのテのハイソ話が出てくるのは専業スレでお馴染みのことで
ウンザリなんだけど、たしかに高収入旦那の妻に専業が居ることも事実。
つーか、高収入旦那、ふだん馬車馬のように働いてるから家事分担なんて
できるわけがない。よって妻はどうしても専業になっちまう。
でもたいして旦那の収入が多くもないのにむりやり専業に収まってる妻
も多いけどね。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:36
＞たいして旦那の収入が多くもないのにむりやり専業に収まってる妻
そういう妻が「節約上手主婦」になるんでしょうなー。（ｼﾐｼﾞﾐ
そういう妻が「節約上手主婦」になるんでしょうなー。（ｼﾐｼﾞﾐ
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:43
>235
こういう話を出さざるを得ないのは、224みたく、働いてる人
しか良い男と出会えないなんて世間の狭い事を言う人がいるから
仕方ないのよ・・・。現実は現実なんで。
ちなみに、そういう稼ぎの良い男性も特別馬車馬の様に
働いてるわけでもないよ。経営者側で、人の使い方の上手い人は
そこまでハードに働かない。資産もあるしね。
夫婦仲良くゴルフやマリンスポーツを楽しんでます。
こういう話を出さざるを得ないのは、224みたく、働いてる人
しか良い男と出会えないなんて世間の狭い事を言う人がいるから
仕方ないのよ・・・。現実は現実なんで。
ちなみに、そういう稼ぎの良い男性も特別馬車馬の様に
働いてるわけでもないよ。経営者側で、人の使い方の上手い人は
そこまでハードに働かない。資産もあるしね。
夫婦仲良くゴルフやマリンスポーツを楽しんでます。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:44
確かに専業主婦は（経済のみで比較すると）兼業に比べて生産性も低いし、能力も劣るかもしれない。
でもそれでも生活がなりたつ、特権階級だと思っている。
お金は生活に困らなければ充分だと考えてる。
でもそれでも生活がなりたつ、特権階級だと思っている。
お金は生活に困らなければ充分だと考えてる。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:50
一番損なのは旦那の稼ぎが中途半端な兼業。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 11:55
>241
それは男性より地獄にいる女性だな〜
転職を繰り返す男も結構いるしね。珍しくない。結婚してても。
それは男性より地獄にいる女性だな〜
転職を繰り返す男も結構いるしね。珍しくない。結婚してても。
243 ：３００＠電波：01/12/09 12:13
ここで、兼業・専業の論議をしちゃいかんということもないが、
問題は、このスレで吠えている独身男性にどういうメッセージを
送るかということにあると思う。
少なくとも、
独身男性：仕事も家事も自分で出来て特に不便はないから、結婚せずに生きていく。
兼業男女：仕事も家庭も両立させて、自己実現を目指す。
というように結婚をはさんで（結婚しないという選択も含めて）の
自分自身の（つまり、他人、または結婚相手にも頼らない）将来
プランを持っていると思う。
とすると、やはり専業の独身時代からの将来プランというものが
あったのかどうか、もし、結婚できなかったらどうするつもりだ
たったのか、結婚によりやむなく仕事を辞めたのか、それとも
なんとしても専業を目指したのか、そのへんを聞きたいね。
でないと、専業アイデンティティというものを強くは主張できない
はずだ。結局、現状に対する妥協だと言われてしまう。
強烈な主張を期待するね。今の立場ではなく、独身時代に戻っての
考えを聞きたいね。
問題は、このスレで吠えている独身男性にどういうメッセージを
送るかということにあると思う。
少なくとも、
独身男性：仕事も家事も自分で出来て特に不便はないから、結婚せずに生きていく。
兼業男女：仕事も家庭も両立させて、自己実現を目指す。
というように結婚をはさんで（結婚しないという選択も含めて）の
自分自身の（つまり、他人、または結婚相手にも頼らない）将来
プランを持っていると思う。
とすると、やはり専業の独身時代からの将来プランというものが
あったのかどうか、もし、結婚できなかったらどうするつもりだ
たったのか、結婚によりやむなく仕事を辞めたのか、それとも
なんとしても専業を目指したのか、そのへんを聞きたいね。
でないと、専業アイデンティティというものを強くは主張できない
はずだ。結局、現状に対する妥協だと言われてしまう。
強烈な主張を期待するね。今の立場ではなく、独身時代に戻っての
考えを聞きたいね。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:16
専業です。大学を卒業と同時に結婚。
夫には家にいてくれるだけで、いいから結婚して。と言われる。
ときどき気晴らしに短気にアルバイトはする。
夫には家にいてくれるだけで、いいから結婚して。と言われる。
ときどき気晴らしに短気にアルバイトはする。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:18
まあ多くの場合兼業主婦でも家事はやらされるんだよ。
夫はあまりやってくれない。
そう言う現実がある。
もちろん全ての男がそうじゃないが。
でもやっぱり根底にはまだまだ「家事は妻がやって当り前」って
考え方が根強い。
夫はあまりやってくれない。
そう言う現実がある。
もちろん全ての男がそうじゃないが。
でもやっぱり根底にはまだまだ「家事は妻がやって当り前」って
考え方が根強い。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:23
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:25
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:25
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:28
＞２４８
「貴族」なんてコトバ使うと、また電波氏が「ノーブレッセ・オブリュージ」
（だったっけ）なーんて、言い出すよ。
「貴族」なんてコトバ使うと、また電波氏が「ノーブレッセ・オブリュージ」
（だったっけ）なーんて、言い出すよ。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:30
「ノーブレッセ・オブリュージ」ってなに？
リンクしてちょ。
リンクしてちょ。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:33
＞２５０
スマソ、はるか昔に彼が育児板で暴れたときに使ってた言葉だよ。
リンク貼れぬ。（オレも昔から電波氏ウヲッチャーだなー。どうでもいいが。）
そのうち電波氏からジキジキにご詳説いただけるよ。
スマソ、はるか昔に彼が育児板で暴れたときに使ってた言葉だよ。
リンク貼れぬ。（オレも昔から電波氏ウヲッチャーだなー。どうでもいいが。）
そのうち電波氏からジキジキにご詳説いただけるよ。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:33
＞250
「高貴なる義務」っていみ。
貴族は普段働かず優雅に過ごしてるけど、国に一大事があれば
槍をとって国民の盾となって戦う、みたいなんが語源じゃなかった？
あと文化事業に金まいたり、貧しい人に寄付しまくったり。
「高貴なる義務」っていみ。
貴族は普段働かず優雅に過ごしてるけど、国に一大事があれば
槍をとって国民の盾となって戦う、みたいなんが語源じゃなかった？
あと文化事業に金まいたり、貧しい人に寄付しまくったり。
ごめん、ぱっと見で書いたら電波さんの話だったのか。
逝って来ます。
逝って来ます。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:39
>>252
サンキュ。
確かに貴族はチャリティー好きだね。
（でも寄付は寄付。私も盲導犬の募金箱みつけたら、ポッケに入ってる
小銭寄付してるよ。）
でも、現代の貴族は国の一大事に槍をとって国民の盾となって戦うのかな？
まぁ、どっちにしろスレ違いですな・・
「ノーブレッセ・オブリュージ」なんてこのスレの流れにそぐわないよ。
サンキュ。
確かに貴族はチャリティー好きだね。
（でも寄付は寄付。私も盲導犬の募金箱みつけたら、ポッケに入ってる
小銭寄付してるよ。）
でも、現代の貴族は国の一大事に槍をとって国民の盾となって戦うのかな？
まぁ、どっちにしろスレ違いですな・・
「ノーブレッセ・オブリュージ」なんてこのスレの流れにそぐわないよ。
255 ：３００＠電波：01/12/09 12:47
なんか、俺のウヲッチャーがいるなんて、驚いたね。
もともとは２５２の意味だね。
というか、専業ＶＳ兼業の議論で、兼業が払ってる税金や年金分を
専業は国に返上しろみたいな議論があったんで、兼業もそんなせこい
こと考えずに、稼ぐだけ稼いで、自分の生活を豊かにして貴族気分を
味わって、税金払うのもノブレス・オブリージと考えればいいじゃないかと
言ったわけだ。専業やら低所得層やらに文句つけるかわりに、貴族
気分を味わえばいいじゃないかと。
しかし、これには無茶苦茶叩きが入ったね。なんでだろ？
もともとは２５２の意味だね。
というか、専業ＶＳ兼業の議論で、兼業が払ってる税金や年金分を
専業は国に返上しろみたいな議論があったんで、兼業もそんなせこい
こと考えずに、稼ぐだけ稼いで、自分の生活を豊かにして貴族気分を
味わって、税金払うのもノブレス・オブリージと考えればいいじゃないかと
言ったわけだ。専業やら低所得層やらに文句つけるかわりに、貴族
気分を味わえばいいじゃないかと。
しかし、これには無茶苦茶叩きが入ったね。なんでだろ？
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:47
＞私も盲導犬の募金箱みつけたら、ポッケに入ってる
＞小銭寄付してる
ってダンナの稼ぎからぢゃん。
＞小銭寄付してる
ってダンナの稼ぎからぢゃん。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:54
遊んでいても優雅に暮らせる、それが貴族
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 12:58
>255
おめーが叩かれたのは、プエル・・・発言だろうが。
歴史を改竄すんな。ぼけ。
おめーが叩かれたのは、プエル・・・発言だろうが。
歴史を改竄すんな。ぼけ。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:00
保育園ママは逝って下さいスレのレス300が電波だよね〜。
まだ健在のスレだから、ただの300が300＠電波になった
歴史的？瞬間も読めるんじゃなあ〜い？
まだ健在のスレだから、ただの300が300＠電波になった
歴史的？瞬間も読めるんじゃなあ〜い？
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:02
>>259
もう無くなってるのでは？
もう無くなってるのでは？
261 ：３００＠電波：01/12/09 13:08
>>258
ほっほっほ、さすがにウヲッチャーは詳しいね。
その通りだ。さっきの俺の話を続けると、結局、それなりに働いて
税金を納めている人は、そうでない人を見下す権利があるということだ。
もちろん、保護や公的援助の必要な方達を見下してはいけない。
しかし、昨日の議論でも出てたみたいに、すぐに国にたかろうと
いうような考えを持つ人間をプエルトリカンみたいな連中だと言ったわけだ。
人種も社会階層も違うと考えましょうと。
結局、ここで吠えている独身男性諸氏も同じような感覚じゃないか？
自分の経済的基盤を持たずに結婚を永久就職と考えるような女は
プ・・だと。
ほっほっほ、さすがにウヲッチャーは詳しいね。
その通りだ。さっきの俺の話を続けると、結局、それなりに働いて
税金を納めている人は、そうでない人を見下す権利があるということだ。
もちろん、保護や公的援助の必要な方達を見下してはいけない。
しかし、昨日の議論でも出てたみたいに、すぐに国にたかろうと
いうような考えを持つ人間をプエルトリカンみたいな連中だと言ったわけだ。
人種も社会階層も違うと考えましょうと。
結局、ここで吠えている独身男性諸氏も同じような感覚じゃないか？
自分の経済的基盤を持たずに結婚を永久就職と考えるような女は
プ・・だと。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:08
>260
あったよ。「〜逝ってください■その4」
今見たら157まで落ちていたけどNE!
あったよ。「〜逝ってください■その4」
今見たら157まで落ちていたけどNE!
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:16
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:25
>263
え〜。レス番号300前後だよ〜。
まあ、その後がおもしろいけどね・・・。
漫才見たくなっていくんだよ。
え〜。レス番号300前後だよ〜。
まあ、その後がおもしろいけどね・・・。
漫才見たくなっていくんだよ。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:33
>>264
貼って
貼って
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:37
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:47
>>266
cheers mate
cheers mate
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:58
>>261
それってプエルトリコ人に対する人種差別発言では？
それってプエルトリコ人に対する人種差別発言では？
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 13:59
>268
っていうところを注意されて逆ギレ・・・。
っていうところを注意されて逆ギレ・・・。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:06
結論としては
セコイ独身男＝ぐうたら専業主婦
どちらも同レベルってことでいい？
セコイ独身男＝ぐうたら専業主婦
どちらも同レベルってことでいい？
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:08
なんの結論？
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:08
専業＝特権階級（遊んで暮らせる）でしょう。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:11
私は既女で、独身主義は別に構わないと思うけど、なぜに反発するの？
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:11
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:12
>>269
スマン、意味がわからんかった
スマン、意味がわからんかった
276 ：269：01/12/09 14:16
スマン。主語=300がってのが抜けた。
277 ：３００＠電波：01/12/09 14:16
>>268
アメリカ社会における最下層貧民ってことを象徴的な単語にすると
プエルトリカンってことになる。プエルトリコという国に対する
差別ではない。アメリカ社会における階層の話。
>>272
専業＝特権階級という図式が家事のできる独身男の出現で存続の
危機にあるということだな。
アメリカ社会における最下層貧民ってことを象徴的な単語にすると
プエルトリカンってことになる。プエルトリコという国に対する
差別ではない。アメリカ社会における階層の話。
>>272
専業＝特権階級という図式が家事のできる独身男の出現で存続の
危機にあるということだな。
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:20
>>274
そうれす。
そうれす。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:20
ホントにホントの特権階級はこれからも残るし、
そこの奥様もかわんないだろうけど、エセ特権階級のあぶり出しは進むね。
そこの奥様もかわんないだろうけど、エセ特権階級のあぶり出しは進むね。
280 ：274：01/12/09 14:22
>>278
ありがと！
ありがと！
281 ：３００＠電波：01/12/09 14:22
>>279
デノミによる隠し資産のあぶり出しみたいなもんだ。
デノミによる隠し資産のあぶり出しみたいなもんだ。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:23
>>261
国にたかるのではなく、
現実に進む少子化問題に対応して、将来的に経済の担い手が減少すれば
国の財政が圧迫される。
それに対しての何らかの施策が国として必要だろう と述べたんだよ。
デムパ氏とは視点が異なるから、話は噛み合わない。
デムパ氏はあくまでも個人の立場からの見方しかしないし、
私は国の施策者の立場として考える必要があることを訴えたかっただけ。
国にたかるのではなく、
現実に進む少子化問題に対応して、将来的に経済の担い手が減少すれば
国の財政が圧迫される。
それに対しての何らかの施策が国として必要だろう と述べたんだよ。
デムパ氏とは視点が異なるから、話は噛み合わない。
デムパ氏はあくまでも個人の立場からの見方しかしないし、
私は国の施策者の立場として考える必要があることを訴えたかっただけ。
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:24
家事のできる男でも結婚します。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:26
本当の特権階級ならお手伝いさんの一人や二人、家に置いているもんでしょ。
家事育児の一切をひきうけてる「専業主婦」なんてのは特権階級なんて
いうのはおこがましいよ。
家事育児の一切をひきうけてる「専業主婦」なんてのは特権階級なんて
いうのはおこがましいよ。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:27
だからあ
女も働くのが当り前って言う社会にかえる必要があるんじゃないの？
今せっかく大学とかまで出ても専業になっちゃってる女が多いわけでしょ？
そういう人たちが働けば経済の担い手になるじゃん。
少子化言う男ってさ、結局働く女の的だよね
女も働くのが当り前って言う社会にかえる必要があるんじゃないの？
今せっかく大学とかまで出ても専業になっちゃってる女が多いわけでしょ？
そういう人たちが働けば経済の担い手になるじゃん。
少子化言う男ってさ、結局働く女の的だよね
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:28
>>282
国は単なる個々人エゴをまとめて、統制しただけ。
国は単なる個々人エゴをまとめて、統制しただけ。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:29
>>284
働かなくても食っていけるから、特権階級と表現したまでです。
働かなくても食っていけるから、特権階級と表現したまでです。
288 ：３００＠電波：01/12/09 14:29
>>282
国の行政システムや自民党やら公明党の体たらくを見て、国には
何も期待できないと俺は思うが。どれだけ真剣に考えて、真剣に
議論しても、最後のとこ（官僚やら政治家やら）で無意味になる。
そんな議論してる暇があるなら、個人として何ができるか考えた
方が良いと思うが。
このスレで吠えてた独身男もその視点だろ。選択小梨もそうだろ。
その人たちに国の施策者の立場で考えろってのも反発を招くだけ
だと思うが。
国の行政システムや自民党やら公明党の体たらくを見て、国には
何も期待できないと俺は思うが。どれだけ真剣に考えて、真剣に
議論しても、最後のとこ（官僚やら政治家やら）で無意味になる。
そんな議論してる暇があるなら、個人として何ができるか考えた
方が良いと思うが。
このスレで吠えてた独身男もその視点だろ。選択小梨もそうだろ。
その人たちに国の施策者の立場で考えろってのも反発を招くだけ
だと思うが。
289 ：つづき：01/12/09 14:29
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:30
>>286
すごいね。国家論としては新たな視点だ。
すごいね。国家論としては新たな視点だ。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:31
289は285のつづき
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:31
>>287
なら、生活保護受けてる連中も特権階級ってことか？
なら、生活保護受けてる連中も特権階級ってことか？
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:31
>290
むしろ古典じゃないの？
むしろ古典じゃないの？
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:31
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:32
>>287
年寄りや病人も特権階級♥
年寄りや病人も特権階級♥
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:34
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:35
こんなせこい問題に貴族がど〜のってのがオカシイ。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:35
若くて健康なのに働く必要のない主婦こと＝特権階級
299 ：285：01/12/09 14:37
>>294
経済だけじゃないんだけどな。
現状男のように働くのがいいことだとは欠片も思わない
せっかく教育受けて専業でいきる女もイヤ。
社会トータルで見て、もっと偏りを無くそうと言いたかったんです４
男は仕事以外にやることあるだろうし。
経済だけじゃないんだけどな。
現状男のように働くのがいいことだとは欠片も思わない
せっかく教育受けて専業でいきる女もイヤ。
社会トータルで見て、もっと偏りを無くそうと言いたかったんです４
男は仕事以外にやることあるだろうし。
300 ：３００＠電波：01/12/09 14:38
嫁を奴隷化している義父母、とくに扶養義務の生じる同居義父母、
同居パラヒキ、Ｂ、Ｋ、・・・。
年をとっているからとか、社会にうまく適応できないからとか、
いわれなき差別を受けているからとか、そうして弱者のラベルを
自分にうまく貼れた人は特権階級化する。
家事育児は外で働くよりずーと、ずーと大変だから、専業も
認めて欲しいっていうのも、その意図を感じるね。大変だから、
守ってねっていう意図。
同居パラヒキ、Ｂ、Ｋ、・・・。
年をとっているからとか、社会にうまく適応できないからとか、
いわれなき差別を受けているからとか、そうして弱者のラベルを
自分にうまく貼れた人は特権階級化する。
家事育児は外で働くよりずーと、ずーと大変だから、専業も
認めて欲しいっていうのも、その意図を感じるね。大変だから、
守ってねっていう意図。
>>288
このスレで国家施策を考えるのは場違いだとは痛感している。
だから今日はsage。
ただ、昨日は独身税だのなんだのと素人的だが施策の話が
盛り上がっていたので、言うべき点を言ったまでだ。
今日は続けないよ。スレの主旨からずれるだろう。
>>289
もつろん、並行して育児のしやすい環境を整えるのは重要。
早急にね。
しかし、これだけ個人の価値観が多様化している現在そして将来、
育児のバックアップ態勢が整ったから出生率アップに繋がり
バンバンザイと単純に上手くいく保障もない。
国としては、同時に幾つもの手を打つ必要があるだろう。
ま。もうこの辺で。
このスレで国家施策を考えるのは場違いだとは痛感している。
だから今日はsage。
ただ、昨日は独身税だのなんだのと素人的だが施策の話が
盛り上がっていたので、言うべき点を言ったまでだ。
今日は続けないよ。スレの主旨からずれるだろう。
>>289
もつろん、並行して育児のしやすい環境を整えるのは重要。
早急にね。
しかし、これだけ個人の価値観が多様化している現在そして将来、
育児のバックアップ態勢が整ったから出生率アップに繋がり
バンバンザイと単純に上手くいく保障もない。
国としては、同時に幾つもの手を打つ必要があるだろう。
ま。もうこの辺で。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:39
Ｋ＝皇室
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:39
>>298
特権階級に伴う義務までしてるならイイよ。ボランティア、寄付、もち継続してね。
特権階級に伴う義務までしてるならイイよ。ボランティア、寄付、もち継続してね。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:40
結婚なんてどう考えても女性に不利だと思っていたよ。
有利なのは｢専業したい人｣だけのような。
男でも女でも。
あと、子供関係かなあ。
有利なのは｢専業したい人｣だけのような。
男でも女でも。
あと、子供関係かなあ。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:44
>>300
>弱者のラベルを
自分にうまく貼れた人は特権階級化する。
家事育児は外で働くよりずーと、ずーと大変だから、専業も
認めて欲しいっていうのも、その意図を感じるね。大変だから、
守ってねっていう意図。
上手いこと言うね
その通りだね。
車乗り回しながら生活保護申請するようなのもその手合いだよね。
>弱者のラベルを
自分にうまく貼れた人は特権階級化する。
家事育児は外で働くよりずーと、ずーと大変だから、専業も
認めて欲しいっていうのも、その意図を感じるね。大変だから、
守ってねっていう意図。
上手いこと言うね
その通りだね。
車乗り回しながら生活保護申請するようなのもその手合いだよね。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:45
>>303
そんなことしないよ。
そんなことしないよ。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:47
>>304
確かに家でやることは多少増えた。子梨だからそれほどじゃないけど
でもそれ以上に経済的ゆとりが出来たので結婚して良かった。
ひとりだったら、こんな広い家住めない（藁
それもこれも子梨だからかも？！
確かに家でやることは多少増えた。子梨だからそれほどじゃないけど
でもそれ以上に経済的ゆとりが出来たので結婚して良かった。
ひとりだったら、こんな広い家住めない（藁
それもこれも子梨だからかも？！
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:47
小梨専業マンセー
309 ：３００＠電波：01/12/09 14:49
>>305
一応、弁明しておくが、専業全部を否定したり叩くつもりはないか
らね。
楽させてもらって旦那さんに日々感謝している専業さんとか
玉の輿を実力で勝ち取った専業さんとか
生まれつきのハイソな専業さんとか
育児のために一旦仕事を辞めてるが、復帰を目指してる専業さんとか
そういう専業さんのことを批判するつもりはないよ。
一応、弁明しておくが、専業全部を否定したり叩くつもりはないか
らね。
楽させてもらって旦那さんに日々感謝している専業さんとか
玉の輿を実力で勝ち取った専業さんとか
生まれつきのハイソな専業さんとか
育児のために一旦仕事を辞めてるが、復帰を目指してる専業さんとか
そういう専業さんのことを批判するつもりはないよ。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:49
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:50
小梨専業って特権階級中の特権階級。キングオブ特権階級。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:51
あ〜ぁ
また独り暮らしに戻りたいよ〜
また独り暮らしに戻りたいよ〜
313 ：307：01/12/09 14:51
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:51
>>310
わけわからない。
わけわからない。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:52
>>313
してないよ。がんばって働いてちょ。ＧＮＰのために
してないよ。がんばって働いてちょ。ＧＮＰのために
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:53
やっぱり？！（藁>>314
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:53
>>310
エセ同和の意味説明は不要
エセ同和の意味説明は不要
318 ：313：01/12/09 14:54
う〜〜んＧＮＰには貢献してない
お宅言うことがずれてるね
お宅言うことがずれてるね
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:55
でも普通、専業か兼業かを決めるのって旦那の方じゃないの？
真に稼ぎがいい男は奥さんが働こうが働くまいが、
金銭的余裕にはほとんど変わりがないわけだから、
奥さんは家に閉じ込めて独占したがる傾向にある。
それで奥さんにＨなことをいろいろ強要させて楽しむんだよ。
むろん美人でなければ勤まらないけどね。
真に稼ぎがいい男は奥さんが働こうが働くまいが、
金銭的余裕にはほとんど変わりがないわけだから、
奥さんは家に閉じ込めて独占したがる傾向にある。
それで奥さんにＨなことをいろいろ強要させて楽しむんだよ。
むろん美人でなければ勤まらないけどね。
320 ：３００＠電波：01/12/09 14:57
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:59
>>319
うちは小梨専業だけど、精神的につながっている。Ｈはその次かな？
うちは小梨専業だけど、精神的につながっている。Ｈはその次かな？
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 14:59
地獄度って、結婚に依存してるほうが、高いような気がするんだけど。
323 ：３００＠電波：01/12/09 15:00
>>319
つまり、女が独身時代に持っている将来プランが結婚をゴールに
してしまってるからじゃないか？
全部が全部、バリバリのキャリアウーマンを目指すこともないが、
自分の将来プランに合う男かどうかの選別ができなかったとう
だけのことじゃないか？
つまり、女が独身時代に持っている将来プランが結婚をゴールに
してしまってるからじゃないか？
全部が全部、バリバリのキャリアウーマンを目指すこともないが、
自分の将来プランに合う男かどうかの選別ができなかったとう
だけのことじゃないか？
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:00
＞でも普通、専業か兼業かを決めるのって旦那の方じゃないの？
あの、わたしこういうこと言う女性信じられません。。
自分の人生、自分で生き方決めようとしないんだ。。凄くイヤ。
あの、わたしこういうこと言う女性信じられません。。
自分の人生、自分で生き方決めようとしないんだ。。凄くイヤ。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:00
>>320
金さえあって豊かな生活が保障されてれば女はホイホイついてくるんだよ。
金さえあって豊かな生活が保障されてれば女はホイホイついてくるんだよ。
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:00
>>322
その理論だと電波は兼業だけど、結婚に依存している。つまり自立してないことになるよ。
その理論だと電波は兼業だけど、結婚に依存している。つまり自立してないことになるよ。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:02
>>326
何言ってるかわかりませんが。
何言ってるかわかりませんが。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:02
結婚に依存してるけど、全然地獄じゃないやー。
ダンナに食べさせてもらってる専業です。
お小遣いも遣い放題です。でも、ダンナはいつも
ことあるごとに「大好き！」「結婚してよかった〜」って言ってくる。
彼にとっても地獄じゃなさそう。結婚１０年目です。
ダンナに食べさせてもらってる専業です。
お小遣いも遣い放題です。でも、ダンナはいつも
ことあるごとに「大好き！」「結婚してよかった〜」って言ってくる。
彼にとっても地獄じゃなさそう。結婚１０年目です。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:03
↑コピペ
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:03
>>327
電波にとって結婚は「地獄1」なんだって。
電波にとって結婚は「地獄1」なんだって。
331 ：３００＠電波：01/12/09 15:03
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:05
嫁タンまんせーじゃなかったのかよ。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:05
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:05
>>326
依存する理由はそれぞれだと思うけどね。
金銭面、精神面、世間体、子供。（後は、家事が出来ないとか）
それらの理由で結婚生活続けてるほうが、
逃げられない（と思ってる）分、地獄度は増すと思う。
いつでも、解消できるけど、
楽しいから結婚してるんだよ、って人は
地獄度なんて０だろうし。
依存する理由はそれぞれだと思うけどね。
金銭面、精神面、世間体、子供。（後は、家事が出来ないとか）
それらの理由で結婚生活続けてるほうが、
逃げられない（と思ってる）分、地獄度は増すと思う。
いつでも、解消できるけど、
楽しいから結婚してるんだよ、って人は
地獄度なんて０だろうし。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:06
特権階級という言葉が大げさなら地獄という言葉も大げさだよね。
みんなもっとコトバを大事に使おうよ。
みんなもっとコトバを大事に使おうよ。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:06
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:07
３１９って女？
ばっかじゃないの。
なんのために生きてるの？
ばっかじゃないの。
なんのために生きてるの？
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:07
>>333
鼻息荒いな。冷静になれば？
鼻息荒いな。冷静になれば？
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:08
>いつでも、解消できるけど
この気持ちは、自分を甘やかさないと言う意味で、持っている方がイイと思います。
実際には、そうなったら今の数分の１の家賃しか払えないのですが。
この気持ちは、自分を甘やかさないと言う意味で、持っている方がイイと思います。
実際には、そうなったら今の数分の１の家賃しか払えないのですが。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:08
>>336
思ってても言わないっしょ？
思ってても言わないっしょ？
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:09
結婚生活は天国でしょう。だって、好きでいっしょになったのだから。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:10
逆にゼロとか言い切れる女って相手のことが見えてなさそう
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:10
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:10
>>337
まあまあ、くやしがんなって。
まあまあ、くやしがんなって。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:11
>>341
おしつけがましい
おしつけがましい
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:12
好きな人といっしょに暮らせるって幸せだよね？
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:12
賢い人は常に最悪の場合をイメージするんだよね
そういう意味で>>343は愚。
そういう意味で>>343は愚。
348 ：３００＠電波：01/12/09 15:13
まあ、いろいろなケースがあるだろうね。
お金持ち専業（子蟻、小梨）
夫：天国度５、妻：天国度５
小金持ち兼業（小梨）
夫：天国度３、妻：天国度３
小金持ち兼業（子蟻）
夫：天国度２〜３、妻：天国度１
普通兼業（子蟻）（俺のケース）
夫：地獄度１、妻：地獄度１
以下はこのスレで吠えていた独身男性の考えを推定。
普通専業（小梨）
夫：地獄度３、妻：天国度５
普通専業（子蟻）
夫：地獄度５、妻：天国度３
夫婦の不公平感が独身男の不満だと思うが。
お金持ち専業（子蟻、小梨）
夫：天国度５、妻：天国度５
小金持ち兼業（小梨）
夫：天国度３、妻：天国度３
小金持ち兼業（子蟻）
夫：天国度２〜３、妻：天国度１
普通兼業（子蟻）（俺のケース）
夫：地獄度１、妻：地獄度１
以下はこのスレで吠えていた独身男性の考えを推定。
普通専業（小梨）
夫：地獄度３、妻：天国度５
普通専業（子蟻）
夫：地獄度５、妻：天国度３
夫婦の不公平感が独身男の不満だと思うが。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:13
>>339
＞実際には、そうなったら今の数分の１の家賃しか払えないのですが。
その事実が、逆に「結婚生活を必要としている」と思うことに
繋がっているのかもしれないし。
現実的にその不安が無くなったら、本当の地獄度が
分かるかもしれないよ。
＞実際には、そうなったら今の数分の１の家賃しか払えないのですが。
その事実が、逆に「結婚生活を必要としている」と思うことに
繋がっているのかもしれないし。
現実的にその不安が無くなったら、本当の地獄度が
分かるかもしれないよ。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:13
最悪をイメージして尚、最高の人もいそうだけどね。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:13
でも離婚するコトを常に考えてるｹｺｰﾝ生活も、幸せとは思えない気がする。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:14
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:14
>346
最高の幸せです。
最高の幸せです。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:14
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:19
>>348
なるほど女はｹｺｰﾝして幸せ♪な人が多いわけだ。ﾅｯﾄｸ。
なるほど女はｹｺｰﾝして幸せ♪な人が多いわけだ。ﾅｯﾄｸ。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:19
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:21
なんにしても自分の悩みなり不幸の原因を、自分が結婚しているということに
求めなければならないような結婚生活は「地獄」ということなんでしょうな。
求めなければならないような結婚生活は「地獄」ということなんでしょうな。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:23
何の悩みや不幸もないと言い切れる人間の方がオカシクナイ？
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:24
自分の幸せが相手次第だと思っていると地獄という事で。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:26
>>358
ささいな悩み事はつきないけど、たいしたことじゃない。
ささいな悩み事はつきないけど、たいしたことじゃない。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:27
>>351
違うんだよね。離婚をイメージじゃなくって
結婚前自分が一人でやれていたってことを忘れないようにすると言うことなのね。
結婚して経済的に苦労が無くなりつい守りに入るけど、それが結婚生活にとって
いいことではないよ。ホントに相手を愛しているから、自分の存在が足枷にだけはなりたくない。
まあ、うちがちょっと特殊なのかな。旦那は自立してない女は嫌いだし。
違うんだよね。離婚をイメージじゃなくって
結婚前自分が一人でやれていたってことを忘れないようにすると言うことなのね。
結婚して経済的に苦労が無くなりつい守りに入るけど、それが結婚生活にとって
いいことではないよ。ホントに相手を愛しているから、自分の存在が足枷にだけはなりたくない。
まあ、うちがちょっと特殊なのかな。旦那は自立してない女は嫌いだし。
362 ：３００＠電波：01/12/09 15:27
俺は単純に収入レベルの問題だと思うよ。
高けりゃ、ひとまず天国だろうね。
低い場合に、夫婦でどうやって天国度、地獄度のバランスをはかる
かってことだと思うよ。
相手が好きだってことだけの、宗教的な信念だけで天国に逝ける
人が羨ましいね。
高けりゃ、ひとまず天国だろうね。
低い場合に、夫婦でどうやって天国度、地獄度のバランスをはかる
かってことだと思うよ。
相手が好きだってことだけの、宗教的な信念だけで天国に逝ける
人が羨ましいね。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:27
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:29
夢見る夢子さん=相手が好きだってことだけの、宗教的な信念だけで天国に逝ける
人
人
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:30
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:31
天国っていうのがそもそも宗教的
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:32
愛がある(というか愛を持続させる）のは当然の前提では。
何かレベル低いよ。>>365
何かレベル低いよ。>>365
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:32
いいね。夢子さん。安上がり？
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:33
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:34
漏れの兼業妻は、福祉施設で働いていて、それなりに自己実現なり
志（こころざし）あっての職業生活かと思いきや、『自分の好きなモノ
を通販で思いっきり買えるから』というのが仕事を続けている理由だと
のたまわった。そんな妻は結構幸せそうだ。そんなもんかね。
（別に漏れの給料だけでも家族４人、やってけるんだけどさ・・・）
志（こころざし）あっての職業生活かと思いきや、『自分の好きなモノ
を通販で思いっきり買えるから』というのが仕事を続けている理由だと
のたまわった。そんな妻は結構幸せそうだ。そんなもんかね。
（別に漏れの給料だけでも家族４人、やってけるんだけどさ・・・）
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:35
>>362
＞単純に収入レベルの問題
同意。
子育て中で仕事を休まざるを得ない若年世帯を除くと、
実際、専業主婦は夫の年収が高いほど増え、しかも都市部に多いということらしい。
夫の年収１０００万の専業家庭と夫の年収６００万の専業家庭では
夫婦それぞれの地獄度は変わってくるだろう。
専業でも兼業でも、世帯収入として１０００万を確保できれば
夫婦ともに地獄とは感じないのではないかなと思う。
＞単純に収入レベルの問題
同意。
子育て中で仕事を休まざるを得ない若年世帯を除くと、
実際、専業主婦は夫の年収が高いほど増え、しかも都市部に多いということらしい。
夫の年収１０００万の専業家庭と夫の年収６００万の専業家庭では
夫婦それぞれの地獄度は変わってくるだろう。
専業でも兼業でも、世帯収入として１０００万を確保できれば
夫婦ともに地獄とは感じないのではないかなと思う。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:37
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:39
>>369
考え方次第じゃないのかな？
考え方次第じゃないのかな？
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:39
＞専業でも兼業でも、世帯収入として１０００万を確保できれば
夫婦ともに地獄とは感じないのではないかなと思う。
------------------------------------------------------------------------
その時々だよ・・。
うちは粉志兼業で世帯収入は1500強
でも上を見ればキリがない。。
単に私が強欲だってことでしょうか（ﾜﾗ
夫婦ともに地獄とは感じないのではないかなと思う。
------------------------------------------------------------------------
その時々だよ・・。
うちは粉志兼業で世帯収入は1500強
でも上を見ればキリがない。。
単に私が強欲だってことでしょうか（ﾜﾗ
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:40
＞３７１
前のほうに出ていた超ハイソ階級は例外として、夫の稼ぎだけで若くして
１０００万超コースになると、ダンナはやはり馬車馬状態になるからな。普通。
奥さん、専業じゃなきゃ家庭をうまくまわしていけないよ。
高収入⇒専業妻化はそれが原因。
前のほうに出ていた超ハイソ階級は例外として、夫の稼ぎだけで若くして
１０００万超コースになると、ダンナはやはり馬車馬状態になるからな。普通。
奥さん、専業じゃなきゃ家庭をうまくまわしていけないよ。
高収入⇒専業妻化はそれが原因。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:44
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:46
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:46
＞３７６
あなたが兼業になれるような時間的なゆとりは生活全体にありますか？
なぜあなたは専業なの？
あなたが兼業になれるような時間的なゆとりは生活全体にありますか？
なぜあなたは専業なの？
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:47
>>374
上を見ればキリがないのは当り前じゃないか（笑
世帯収入が1500万ならば、4000万弱の持ち家を持って
300万強のマイカーを所有して
子供一人育てながら、年１度海外旅行に行く位は可能じゃないかな？
服靴バッグ全てエルメスでないと・・・というポリシーならば
足りないけど。
上を見ればキリがないのは当り前じゃないか（笑
世帯収入が1500万ならば、4000万弱の持ち家を持って
300万強のマイカーを所有して
子供一人育てながら、年１度海外旅行に行く位は可能じゃないかな？
服靴バッグ全てエルメスでないと・・・というポリシーならば
足りないけど。
380 ：＞375：01/12/09 15:48
374
あの
うちは額面だと１８００超ですが兼業です。
だから高収入⇒専業妻化
これ絶対条件でもなんでもないよ
子供が小さいうちは除いて。
あの
うちは額面だと１８００超ですが兼業です。
だから高収入⇒専業妻化
これ絶対条件でもなんでもないよ
子供が小さいうちは除いて。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:50
>376
言ってるコトがおかしいぞ！旦那の収入がいいのを自慢してるだけか？
そんな旦那なら、「兼業してます」ってスレかとｵﾓﾀのに。
言ってるコトがおかしいぞ！旦那の収入がいいのを自慢してるだけか？
そんな旦那なら、「兼業してます」ってスレかとｵﾓﾀのに。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:52
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:52
>>380
つまり高収入⇒専業主婦化は、旦那さんの家事分担が期待できないから
しかたなく専業化するというのではなく、たんにゆとりがある＆妻が
働きたくない、というのが原因かね。
ところで380さんは家事分担はどうしてます？
つまり高収入⇒専業主婦化は、旦那さんの家事分担が期待できないから
しかたなく専業化するというのではなく、たんにゆとりがある＆妻が
働きたくない、というのが原因かね。
ところで380さんは家事分担はどうしてます？
あ失礼
うちはお金持ちの部類に入りませんか。
一応高収入の部類に入るかな〜と思ったんですが
うちはお金持ちの部類に入りませんか。
一応高収入の部類に入るかな〜と思ったんですが
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:53
>>382兼業＝金に困ってる、ではないよ。
386 ：376：01/12/09 15:53
私が働かなくても生活できるから専業してます。
夫の仕事は在宅が多いから淋しくないし。
夫の仕事は在宅が多いから淋しくないし。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 15:57
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:01
>>383
あまり無理して働く気がなくなる というのはありうる。
あまり無理して働く気がなくなる というのはありうる。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:01
結局は金の問題に戻るのか。
自分に財産などあって仕事を辞めても困らなければ
奥さんは専業にさせたい？
やはり働いていて欲しい？ ＜ 独身男性
自分に財産などあって仕事を辞めても困らなければ
奥さんは専業にさせたい？
やはり働いていて欲しい？ ＜ 独身男性
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:02
>>378
時間的ゆとりはあります。差し上げたいくらいです。
時間的ゆとりはあります。差し上げたいくらいです。
391 ：380：01/12/09 16:03
>>383
ちょっと離れて失礼しました
家事分担は、週末を除いてはやはり私が。
でも子梨なので洗濯物以外は独身時代と変わらない量です。
週末は、夫は結構料理が趣味で自分の好きなものをさっさと作ってくれたり、
何かこうして書いていても我ながら楽してるなあって。。兼業ですが自宅兼仕事場でフリーです。
実は最初の頃は家事分担を夫に要求したりもしました。私も家計の一端をになってるのだしと言うことで。
でも今は言わない。夫に凄く感謝してるから。
兼業でも子蟻と子梨は絶対大変度が違うと思う。
まとまりなくってゴメンナサイ
ちょっと離れて失礼しました
家事分担は、週末を除いてはやはり私が。
でも子梨なので洗濯物以外は独身時代と変わらない量です。
週末は、夫は結構料理が趣味で自分の好きなものをさっさと作ってくれたり、
何かこうして書いていても我ながら楽してるなあって。。兼業ですが自宅兼仕事場でフリーです。
実は最初の頃は家事分担を夫に要求したりもしました。私も家計の一端をになってるのだしと言うことで。
でも今は言わない。夫に凄く感謝してるから。
兼業でも子蟻と子梨は絶対大変度が違うと思う。
まとまりなくってゴメンナサイ
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:05
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:07
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:07
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:11
396 ：391：01/12/09 16:16
>>393
ええ？言うんですか？（＾＾；）
それはもう凄い差ですよ。私は売り上げ４００万円台ですもん。
好きなことをずっと続けて仕事にしたんですが、
もし私が誰かを養わなければならなかったら、もっとずっと
自分を殺して不本意な仕事も受けるでしょうね。月によって余り波があるようでは困るでしょう。
でもそれをせずに仕事の質そのものを高めるように、と言ってくれている。
そういう余裕が持てるのはひとえに夫のお陰。
物凄く感謝しています。時間に余裕が持てる時は家事雑事私がやるのは当り前だと思っています。
忙しい時は大目に見てもらいますが。
ええ？言うんですか？（＾＾；）
それはもう凄い差ですよ。私は売り上げ４００万円台ですもん。
好きなことをずっと続けて仕事にしたんですが、
もし私が誰かを養わなければならなかったら、もっとずっと
自分を殺して不本意な仕事も受けるでしょうね。月によって余り波があるようでは困るでしょう。
でもそれをせずに仕事の質そのものを高めるように、と言ってくれている。
そういう余裕が持てるのはひとえに夫のお陰。
物凄く感謝しています。時間に余裕が持てる時は家事雑事私がやるのは当り前だと思っています。
忙しい時は大目に見てもらいますが。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:16
いや、世の中には実働数分で何億も稼いじゃうような人もいるそうですからねえ。
全部が全部、猛烈に働いてるわけじゃないってことを言いたいんじゃないですか？
全部が全部、猛烈に働いてるわけじゃないってことを言いたいんじゃないですか？
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:21
>>396
ん？売上げ＝年収？ではないよね？
ん？売上げ＝年収？ではないよね？
399 ：396：01/12/09 16:22
>>397
そう思います。
だからうちなんて余裕はあるかも知れないけど
主に夫が死ぬほど働いてやっとキープしてるわけでして、
とてもじゃないけど特権階級とは思いません。
私個人に限って言えば、特権的かな？と思うこともないわけじゃありませんが、
そんなこと真面目には言えないな。
だって夫に申し訳なさ過ぎ。あんなに一生懸命働いてるんだから。
そういう意味でもここに書き込んでる専業さんの言葉って、思いやりが感じられないよね
そう思います。
だからうちなんて余裕はあるかも知れないけど
主に夫が死ぬほど働いてやっとキープしてるわけでして、
とてもじゃないけど特権階級とは思いません。
私個人に限って言えば、特権的かな？と思うこともないわけじゃありませんが、
そんなこと真面目には言えないな。
だって夫に申し訳なさ過ぎ。あんなに一生懸命働いてるんだから。
そういう意味でもここに書き込んでる専業さんの言葉って、思いやりが感じられないよね
400 ：398：01/12/09 16:22
>>396
自営業かな？
自営業かな？
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:24
>>399
何度もいうようですが、特権階級＝専業主婦（働かずに暮らせるから）です。
何度もいうようですが、特権階級＝専業主婦（働かずに暮らせるから）です。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:26
専業/兼業スレですか？ここ。
>>396
答えてもらってありがとうございます。
良いご主人ですね。
私もこどもが出きる前は家にいても退屈なので勤めていましたが、
好きなことを仕事にする程の才覚はありませんでした。
生活のための兼業ではなく、好きな仕事でしかも売上が４００万あると
いうのは羨ましいですね。
ＰＣ関係は好きではないし、
彫金もフラワーアレンジも陶芸も趣味の域を出ない。
好きなものを仕事にするなんて難しい。
答えてもらってありがとうございます。
良いご主人ですね。
私もこどもが出きる前は家にいても退屈なので勤めていましたが、
好きなことを仕事にする程の才覚はありませんでした。
生活のための兼業ではなく、好きな仕事でしかも売上が４００万あると
いうのは羨ましいですね。
ＰＣ関係は好きではないし、
彫金もフラワーアレンジも陶芸も趣味の域を出ない。
好きなものを仕事にするなんて難しい。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:33
>>403
優雅ですね・・
優雅ですね・・
>>399
夫にはとても感謝しています。
ここのスレの一部独身男性陣のレスを読めば読むほど
夫への感謝の気持ちが高まります。
つい子供向けのメニューばかりになりがちだけど、夫向けに
味付けした品数も増やして、バランスの取れた美味しい食事を
作ってあげなきゃという気持ちも。
夫にはとても感謝しています。
ここのスレの一部独身男性陣のレスを読めば読むほど
夫への感謝の気持ちが高まります。
つい子供向けのメニューばかりになりがちだけど、夫向けに
味付けした品数も増やして、バランスの取れた美味しい食事を
作ってあげなきゃという気持ちも。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 16:40
いいわね、結局お金なんですよ。
金金言うな言いますが、金さえあれば
平和は約束されたようなものなのです。
金金言うな言いますが、金さえあれば
平和は約束されたようなものなのです。
>>403
どれも月に２回程度のレベル。
週何度も通って、本格的に講師になろうという気がない証拠です。
趣味が講じて講習と試験を受けて講師資格を取り、仕事にする方も
いるんですけどね。
あまり大した収入にはなってないようですが。
どれも月に２回程度のレベル。
週何度も通って、本格的に講師になろうという気がない証拠です。
趣味が講じて講習と試験を受けて講師資格を取り、仕事にする方も
いるんですけどね。
あまり大した収入にはなってないようですが。
>>398
売り上げだと世帯で1900強かそれ以上になると思います
売り上げだと世帯で1900強かそれ以上になると思います
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 17:46
すっごいつまらない話にいつのまにかなってるね。
我が家自慢は違うスレがあるよ。そこでどうぞ。
我が家自慢は違うスレがあるよ。そこでどうぞ。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 17:51
412 ：411：01/12/09 17:53
結婚なんてさ、絹ごし豆腐が腐っていく過程を見るようなもんだよ。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 17:56
まあ、結婚に夢がない人は、夢のない家庭の中で育ってるんだから、そう思えても仕方ないよね。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 17:56
415 ：411：01/12/09 18:04
9999万もあったら『は』なんて入れないよ。
七つ分『は』なんとかあるよ、って事。
七つ分『は』なんとかあるよ、って事。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:20
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:22
＞結婚なんてさ、絹ごし豆腐が腐っていく過程を見るようなもんだよ。
「絹ごし」と指定されたのが、何か意味深ですね。
「絹ごし」と指定されたのが、何か意味深ですね。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:24
とにかくちょっと具体的な数字を出しただけで>>410のような反応する人っている
やりにくいな。
やりにくいな。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:26
私も知りたい！
１ 気の緩んだ奥さんがシワシワのデブデブになった
２ 奥さんと子供がただただ煩わしい
３ セックスレスになった
どれかビンゴ？
１ 気の緩んだ奥さんがシワシワのデブデブになった
２ 奥さんと子供がただただ煩わしい
３ セックスレスになった
どれかビンゴ？
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:36
女にもだんなと子供が煩わしい時があるわよんvv
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:38
>>420
女だけど、一度も煩わしいとオモタことないよ。
女だけど、一度も煩わしいとオモタことないよ。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:38
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:45
誰も聞いてないのに
「私の年収は兼業1800万です。特権階級という意識は特にありませんが・・」
って、マジ引いたよ。
「私の年収は兼業1800万です。特権階級という意識は特にありませんが・・」
って、マジ引いたよ。
424 ：411：01/12/09 18:46
絹ごし豆腐って、瑞々しくて綺麗で触り心地がよさそうで美味しそうで苦味も無く
口当たりまろやかで………でも両手でちゃんと持たないと崩れちゃうでしょ。
だから頑張らねば、崩れないようにちゃんと両手でしっかり持たねばって思ったん
だよね、最初の頃は。
口当たりまろやかで………でも両手でちゃんと持たないと崩れちゃうでしょ。
だから頑張らねば、崩れないようにちゃんと両手でしっかり持たねばって思ったん
だよね、最初の頃は。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:48
>>424
うんうん。それで？
うんうん。それで？
私の年収は400万強ですよ！お間違えないように。自慢出来るほどじゃないでしょう？
1800は世帯です。それも夫が必死に働いてなので、苛めないで下さいね
1800は世帯です。それも夫が必死に働いてなので、苛めないで下さいね
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 18:53
わかりました。
それもそうですよね。。
この話はこれで終わり！
それもそうですよね。。
この話はこれで終わり！
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:01
私が一番知りたいのは、このスレで
結婚は地獄だ 妻も働け と必死で言っている独身や既婚男性の年収は
どの位なのか？ということなんです。
つまり、夫ばかりが身を粉にして働いて妻は家にいて損だ！と思う
ボーダーラインが知りたい。
結婚は地獄だ 妻も働け と必死で言っている独身や既婚男性の年収は
どの位なのか？ということなんです。
つまり、夫ばかりが身を粉にして働いて妻は家にいて損だ！と思う
ボーダーラインが知りたい。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:02
そもそも此処の独身男性は金が無いからこそ、二言目には『金』と言う台詞が
出るのだろう。
出るのだろう。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:03
電波たんは確か夫婦で1600だったね。本人曰く地獄１＞430
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:04
434 ：430：01/12/09 19:13
>>432
電波の家庭なかなか稼いでいる！
奥さん自分より優良株だとかどこかで書いていたから、
電波700奥さん900位かな。
それは絶対奥さんに仕事を続けて貰わなくちゃね。
>>433
＞両方働いてたら「結婚の意味があるのか？」って感じるんだよ。
兼業夫婦には結婚の意味はない？
ちょっとよく意味が分からない。
専業で子供育てるのが大変だから、兼業になったりするんじゃないのかな
電波の家庭なかなか稼いでいる！
奥さん自分より優良株だとかどこかで書いていたから、
電波700奥さん900位かな。
それは絶対奥さんに仕事を続けて貰わなくちゃね。
>>433
＞両方働いてたら「結婚の意味があるのか？」って感じるんだよ。
兼業夫婦には結婚の意味はない？
ちょっとよく意味が分からない。
専業で子供育てるのが大変だから、兼業になったりするんじゃないのかな
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:17
夫婦お互い仕事続けるのなら、法律上結婚しなくも、
同棲とか事実婚でいいのでは？
特に結婚のメリットないでしょ？＞434
同棲とか事実婚でいいのでは？
特に結婚のメリットないでしょ？＞434
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:18
>両方働いてたら「結婚の意味があるのか？」って感じるんだよ。
１＋１は２ですが？
１＋１は２ですが？
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:20
うちもそうだったな
435と同じこと言ったよ−
でもそこが、何と言うか言うに言われぬものがあるわけで（w
435と同じこと言ったよ−
でもそこが、何と言うか言うに言われぬものがあるわけで（w
438 ：430：01/12/09 19:24
>>435
事実婚や夫婦別姓が認知されてきたのはここ最近。
しかも都会での話だからねえ。
会社の上司や同僚への対応、親や親戚への配慮、社会的通念。
色々なしがらみから、社会の基本単位として入籍して夫婦になる
というのが慣習になっているんだろうけど。
ま、子供がいない場合はそれでもいいと思う。
子供ができると、子供の籍をどうするか？どちらの扶養に入れるか？
自分たちが世間から色々言われるのは平気でも、
子供が色眼鏡で見られるのは嫌。そんな事で苛められるのも嫌。
事実婚や夫婦別姓が認知されてきたのはここ最近。
しかも都会での話だからねえ。
会社の上司や同僚への対応、親や親戚への配慮、社会的通念。
色々なしがらみから、社会の基本単位として入籍して夫婦になる
というのが慣習になっているんだろうけど。
ま、子供がいない場合はそれでもいいと思う。
子供ができると、子供の籍をどうするか？どちらの扶養に入れるか？
自分たちが世間から色々言われるのは平気でも、
子供が色眼鏡で見られるのは嫌。そんな事で苛められるのも嫌。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:27
税金面で優遇されるとか、保険や年金が安くなるとか、
銀行ローンが組めるとか、結婚は同棲よりもお得でっせ。
銀行ローンが組めるとか、結婚は同棲よりもお得でっせ。
440 ：３００＠電波：01/12/09 19:28
>>435
それは、俺の嫁タンがそういってたな。俺が泣きを入れて結婚して
もらったようなものだ。惚れた側の弱みだね。
兼業の場合、それぞれ出費もかさむし、時間的余裕もないからね。
収入がそこそこあっても豊かさの実感を得にくいね。その分で
地獄度１だね。まあ、天国度２くらいでも良いんだけど、それを
言うと、思いっきり叩きが入りそうだからね。
それは、俺の嫁タンがそういってたな。俺が泣きを入れて結婚して
もらったようなものだ。惚れた側の弱みだね。
兼業の場合、それぞれ出費もかさむし、時間的余裕もないからね。
収入がそこそこあっても豊かさの実感を得にくいね。その分で
地獄度１だね。まあ、天国度２くらいでも良いんだけど、それを
言うと、思いっきり叩きが入りそうだからね。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:29
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:30
保険は夫婦別々に加入したほうがいいよ。
夫が先に死亡すると、妻の保険が自動的に失効するから。＞439
夫が先に死亡すると、妻の保険が自動的に失効するから。＞439
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:34
>>440
ついでに、保育所とベビーシッターの費用に毎月幾ら懸かっているのかも
知りたい。
新たに妻が働きに出るにしても、その費用以上の稼ぎを得ないと
かえってマイナスになるので参考までに教えてください。
ついでに、保育所とベビーシッターの費用に毎月幾ら懸かっているのかも
知りたい。
新たに妻が働きに出るにしても、その費用以上の稼ぎを得ないと
かえってマイナスになるので参考までに教えてください。
444 ：３００＠電波：01/12/09 19:37
>>441
こんなとこで、収入をさらすのもなんだが、昨年までは俺が
８００で嫁タンが７００くらいだった。今年になって俺が転職
して１０００くらいになった。ちょうどマンションのローンも
完済できそうってことと、俺の転職先が遠くって、今、単身赴任
しているんで、嫁タンもそろそろ仕事をやめて専業になる予定だ。
しかし、１０００では、まだ嫁タンに天国を味合わせるまでは
行かないから、もっと稼ぎたいね。といっても奴隷や馬車馬は
嫌だけどね。
こんなとこで、収入をさらすのもなんだが、昨年までは俺が
８００で嫁タンが７００くらいだった。今年になって俺が転職
して１０００くらいになった。ちょうどマンションのローンも
完済できそうってことと、俺の転職先が遠くって、今、単身赴任
しているんで、嫁タンもそろそろ仕事をやめて専業になる予定だ。
しかし、１０００では、まだ嫁タンに天国を味合わせるまでは
行かないから、もっと稼ぎたいね。といっても奴隷や馬車馬は
嫌だけどね。
445 ：３００＠電波：01/12/09 19:40
>>443
今は子供が小学校に上がったんで、保育所代は払ってないが、
収入からいって、乳児の時は月５万円、幼児の時はいくらか
忘れたが。
あと、今、嫁タンがひとりで子供をみてるんで、ベビーシッター代
は３〜５万くらい使ってると思う。
今は子供が小学校に上がったんで、保育所代は払ってないが、
収入からいって、乳児の時は月５万円、幼児の時はいくらか
忘れたが。
あと、今、嫁タンがひとりで子供をみてるんで、ベビーシッター代
は３〜５万くらい使ってると思う。
446 ：441：01/12/09 19:48
447 ：３００＠電波：01/12/09 19:56
>>446
というわけで、転職したばかりで、そんなに仕事もなくて、しかも
単身だから、暇で暇で、それで２ｃｈに出ずっぱりというわけだ。
電波の謎がひとつ解明された？
俺はここで吠えてた独身男と一緒で自分ひとり生きていくだけの
家事はできるからね。というか、兼業生活で鍛えられて、そうなったんだが。
俺はしばしの独身生活を謳歌しているところだよ。本当は天国度３
くらいかな。
でも、嫁タンはいろいろ大変だ。仕事も子供の世話も。それでも
やってるからね。続けようと思えば続けれると言ってるよ。収入も
捨てがたいと。でも、家族が一緒に住む方を選ぶようだね。俺も
それが良いけどね。
というわけで、転職したばかりで、そんなに仕事もなくて、しかも
単身だから、暇で暇で、それで２ｃｈに出ずっぱりというわけだ。
電波の謎がひとつ解明された？
俺はここで吠えてた独身男と一緒で自分ひとり生きていくだけの
家事はできるからね。というか、兼業生活で鍛えられて、そうなったんだが。
俺はしばしの独身生活を謳歌しているところだよ。本当は天国度３
くらいかな。
でも、嫁タンはいろいろ大変だ。仕事も子供の世話も。それでも
やってるからね。続けようと思えば続けれると言ってるよ。収入も
捨てがたいと。でも、家族が一緒に住む方を選ぶようだね。俺も
それが良いけどね。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 19:59
自分語りしたきゃ、質問したやつにメールでも送れ。
ｳｻﾞｲ。
ｳｻﾞｲ。
449 ：３００＠電波：01/12/09 20:00
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:02
バカの一つ覚え＜ＪＩＳコードの羅列
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:03
まあまあ貧乏独身男のひがみってことで許してやってくれ。
452 ：３００＠電波：01/12/09 20:04
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:05
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:05
既婚男はｹｺｰﾝマンセーだって。＞独身男
455 ：３００＠電波：01/12/09 20:06
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:08
既婚者も、結婚に満足する時も、
後悔するときもあるし、
独身も結婚に憧れる時もあるし、
今のままがいいって思うときもあるだろう。
その時々によって、ひとつの事柄を見る目なんて
変わるよ。
後悔するときもあるし、
独身も結婚に憧れる時もあるし、
今のままがいいって思うときもあるだろう。
その時々によって、ひとつの事柄を見る目なんて
変わるよ。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:08
男同士ってメル友成立するの？
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:10
>>456 独身が結婚に憧れる時ってどんな時？たまにはそんな意見聞きたい。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:10
電波タンの嫁タンが専業になって、
電波タンの収入だけで３人家族が生活するようになって、
電波タンの地獄度天国度がどう変化するのか。
また報告して欲しいわ。
その時まで、２ちゃんねるやこのスレが続いてたら・・・の話だけど。
電波タンの収入だけで３人家族が生活するようになって、
電波タンの地獄度天国度がどう変化するのか。
また報告して欲しいわ。
その時まで、２ちゃんねるやこのスレが続いてたら・・・の話だけど。
460 ：456：01/12/09 20:13
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:14
え、電波の嫁が専業！？だって
電波はもうリストラ不安は解消したの？
電波はもうリストラ不安は解消したの？
462 ：３００＠電波：01/12/09 20:21
>>459
また、報告させてもらうよ。でもね、今の豊かな時代だから、子供
のためには少し地獄気味にした方が良いと思ってるけどね。家族が
もめるとかそういうことじゃなく、子供にとってあまり思い通りに
ならないような環境にしたほうが良いとは思う。抑圧するってこと
でもないけどね。
>>461
確かにまだリストラ不安はあるけどね。一度転職すると、なんとか
なるなって気になるね。嫁タンの方も専門技術があるから、何年か
して復帰しても４００万くらいは稼げそうだし。
また、報告させてもらうよ。でもね、今の豊かな時代だから、子供
のためには少し地獄気味にした方が良いと思ってるけどね。家族が
もめるとかそういうことじゃなく、子供にとってあまり思い通りに
ならないような環境にしたほうが良いとは思う。抑圧するってこと
でもないけどね。
>>461
確かにまだリストラ不安はあるけどね。一度転職すると、なんとか
なるなって気になるね。嫁タンの方も専門技術があるから、何年か
して復帰しても４００万くらいは稼げそうだし。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:31
464 ：３００＠電波：01/12/09 20:39
>>463
保てると思うよ。だって、１０年とはいえ、仕事と家事・育児を
両立してたからね。俺の嫁タンは。確かに家事・育児の負担は
女性側にとって重いからね。
嫁タンには、ひとまず専業天国を味あわせてやりたいね。それも長
い目で見た平等だと思うよ。
保てると思うよ。だって、１０年とはいえ、仕事と家事・育児を
両立してたからね。俺の嫁タンは。確かに家事・育児の負担は
女性側にとって重いからね。
嫁タンには、ひとまず専業天国を味あわせてやりたいね。それも長
い目で見た平等だと思うよ。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:40
>子供にとってあまり思い通りに
>ならないような環境にしたほうが良いとは思う。
大人になったら、嫌でもわかることだから、
子供時代くらいうんとわがままさせてあげたい、と私は思う。
>ならないような環境にしたほうが良いとは思う。
大人になったら、嫌でもわかることだから、
子供時代くらいうんとわがままさせてあげたい、と私は思う。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:46
>>464
変われば変わるものだね。
変われば変わるものだね。
467 ：３００＠電波：01/12/09 20:47
>>466
それって皮肉？
それって皮肉？
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:49
>>465
小さいころにダメなことがあるってわからせるのは大事なことだと思うけどな。
小さいころにダメなことがあるってわからせるのは大事なことだと思うけどな。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:50
>>466
まーね。
まーね。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:52
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:52
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:53
>470
分かってない子がうじゃうじゃいるから
小学校の学級崩壊なんて起きるんだと思うんだが。
分かってない子がうじゃうじゃいるから
小学校の学級崩壊なんて起きるんだと思うんだが。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:54
>>472
親の愛情不足だとおもう。＞学級崩壊
親の愛情不足だとおもう。＞学級崩壊
474 ：３００＠電波：01/12/09 20:55
>>469
でも、また、俺がリストラされたら、嫁タンが働いて、俺が専業主夫
して、また、俺も仕事見つけて兼業やって、
兼業→嫁専業→嫁も俺も専業→俺専業→兼業→リタイア
ってのも良いライフプランだと思わないか？すべてのケースを体験
して、リタイア後には本格的に専業・兼業評論家になって講演活動
でもするよ。
でも、また、俺がリストラされたら、嫁タンが働いて、俺が専業主夫
して、また、俺も仕事見つけて兼業やって、
兼業→嫁専業→嫁も俺も専業→俺専業→兼業→リタイア
ってのも良いライフプランだと思わないか？すべてのケースを体験
して、リタイア後には本格的に専業・兼業評論家になって講演活動
でもするよ。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:55
>471
最低限でいいのよ。
分をわきまえた人になってほしいからね。
最低限でいいのよ。
分をわきまえた人になってほしいからね。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:57
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:58
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 20:59
>476
でも後からわかるからはじめから教えないってのは違う気がする。
でも後からわかるからはじめから教えないってのは違う気がする。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:02
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:08
>749
学級崩壊の全部には関係ないと思う。
でもやっぱり、親の躾（思いっきり年上の人はとりあえず敬えとか）
が足りて無いせいは少しはあると思うよ。
学級崩壊の全部には関係ないと思う。
でもやっぱり、親の躾（思いっきり年上の人はとりあえず敬えとか）
が足りて無いせいは少しはあると思うよ。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:09
学級崩壊は、小２で九九がクリアできなかったり
授業についていけない子供が騒ぐのが原因の一端では？
九九をはじめ小学校の復習程度は、自宅で親が繰り返し面倒みて欲しい。
でもヤンママはそんなことに全く興味ないんだよな。
授業についていけない子供が騒ぐのが原因の一端では？
九九をはじめ小学校の復習程度は、自宅で親が繰り返し面倒みて欲しい。
でもヤンママはそんなことに全く興味ないんだよな。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:11
>>481
それはヤンママが九九苦手だから。
それはヤンママが九九苦手だから。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:12
>>482
その通り。ﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿを産むという悪循環。
その通り。ﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿを産むという悪循環。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:15
私立や国立小学校のお受験に母親たちが熱心になるのも分かる。
自分の住んでいる住所の学区がﾄﾞｷｭｿ混合地域だったら、
小学校から荒れるのは目に見えているもの。
自分の住んでいる住所の学区がﾄﾞｷｭｿ混合地域だったら、
小学校から荒れるのは目に見えているもの。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:16
>>480
親の躾が「言い聞かせる」って事だと思い込んでいる
親の影響だと思うんだけど。（ややこしい言い方だけど）
どんな親だって、「人の話（先生、親、目上の人）は聞きなさい」
って事くらい、言うもんでしょ。
でも、その親自身が、会議やら何かの集まりのたびに、
私語だらけなんだから、子供が言う事聞くわけが無い。
だから、躾=口で言って聞かせる
じゃ無いと思うよ。
親が、誰の話でも、真剣に聴く姿勢を子供に見せていれば
子供が「人の話は、こうやって聴くもんなんだ」って学習するでしょ。
親の躾が「言い聞かせる」って事だと思い込んでいる
親の影響だと思うんだけど。（ややこしい言い方だけど）
どんな親だって、「人の話（先生、親、目上の人）は聞きなさい」
って事くらい、言うもんでしょ。
でも、その親自身が、会議やら何かの集まりのたびに、
私語だらけなんだから、子供が言う事聞くわけが無い。
だから、躾=口で言って聞かせる
じゃ無いと思うよ。
親が、誰の話でも、真剣に聴く姿勢を子供に見せていれば
子供が「人の話は、こうやって聴くもんなんだ」って学習するでしょ。
486 ：３００＠電波：01/12/09 21:19
自分で話振っておいてスレ違いだってのもなんだが、俺が子供の
ことで言おうとしたのは、やはり金銭面、経済的な面のことだ。
今の豊かな時代に、特に兼業を続けてると、どうしても問題を金で
解決しようとしてしまう。子供のことについても、子供に媚びる
わけではないが、せがまれると際限なくおもちゃを買ってしまったり
する。親だけ天国みたいにお金を使ってて、子供にだけ我慢しろと
いうのも子供から見たらおかしいと思うだろう。兼業で上がりすぎた
収入を一旦専業になって、収入レベルを下げるということも子供の
教育面ではメリットはあるかなと思っている。
あと、学級崩壊の話（これも著しくスレ違いだが）は親の躾の問題
もあるかもしれないが、ヤンママに子供の躾を説いてもそれこそ
聞く耳を持たないだろう。基本的には今までの良い子ちゃんを前提
にした授業のやり方を１学級の人数を減らして、もっとリラックス
して授業を受けれるようにするべきだろうな。もう社会に出ても
あんなに規律を求められるような仕事ってそんなにないだろ？
ことで言おうとしたのは、やはり金銭面、経済的な面のことだ。
今の豊かな時代に、特に兼業を続けてると、どうしても問題を金で
解決しようとしてしまう。子供のことについても、子供に媚びる
わけではないが、せがまれると際限なくおもちゃを買ってしまったり
する。親だけ天国みたいにお金を使ってて、子供にだけ我慢しろと
いうのも子供から見たらおかしいと思うだろう。兼業で上がりすぎた
収入を一旦専業になって、収入レベルを下げるということも子供の
教育面ではメリットはあるかなと思っている。
あと、学級崩壊の話（これも著しくスレ違いだが）は親の躾の問題
もあるかもしれないが、ヤンママに子供の躾を説いてもそれこそ
聞く耳を持たないだろう。基本的には今までの良い子ちゃんを前提
にした授業のやり方を１学級の人数を減らして、もっとリラックス
して授業を受けれるようにするべきだろうな。もう社会に出ても
あんなに規律を求められるような仕事ってそんなにないだろ？
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:23
>485
うーん、自分の中にそういう部分があるのは否定しないけど、
言われないとわからないってのもあると思うよ。
自分がそうだったし。
大人の頭でわかることも、子供は真っ白だから、
大人が構築してあげなきゃいけない部分もあると思うんだよね。
ま、態度で示してるんならいいけど。
私は言って聞かせることを教えるって意味でカキコしたつもりはないけどね。
うーん、自分の中にそういう部分があるのは否定しないけど、
言われないとわからないってのもあると思うよ。
自分がそうだったし。
大人の頭でわかることも、子供は真っ白だから、
大人が構築してあげなきゃいけない部分もあると思うんだよね。
ま、態度で示してるんならいいけど。
私は言って聞かせることを教えるって意味でカキコしたつもりはないけどね。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:25
>>485
教師の授業の仕方が上手いか下手か
単なる教科書の棒読みになっていないか という問題もあるけど。
どんな子供にでも知識欲というのはある。
小学校レベルでは、知らないことを知るという過程は楽しいものなんだ。
教壇の先生の話を大人しく聞かせるというよりも、
先生のしゃべっている内容全てが理解できれば、どんどん勉強にも
興味を持つようになる。授業も聞く。
「分からない」まま、４５分間机に座っておくというのは、
わからない子供にとって苦痛極まりないんだと思う。
まして、それが毎日６時間もあれば。
出来ない子は小学校から留年させた方がいいと思うんだけどね。
日本の義務教育はそうじゃない。
教師の授業の仕方が上手いか下手か
単なる教科書の棒読みになっていないか という問題もあるけど。
どんな子供にでも知識欲というのはある。
小学校レベルでは、知らないことを知るという過程は楽しいものなんだ。
教壇の先生の話を大人しく聞かせるというよりも、
先生のしゃべっている内容全てが理解できれば、どんどん勉強にも
興味を持つようになる。授業も聞く。
「分からない」まま、４５分間机に座っておくというのは、
わからない子供にとって苦痛極まりないんだと思う。
まして、それが毎日６時間もあれば。
出来ない子は小学校から留年させた方がいいと思うんだけどね。
日本の義務教育はそうじゃない。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:29
小学校１年生の学級崩壊って絶対躾不足だって。
小学校入試が欲しいと思うよ。
最低限のコトができるか、守れるかの。
小学校入試が欲しいと思うよ。
最低限のコトができるか、守れるかの。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:33
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:42
>>489
実は私は国立小学校１年生の教育実習経験ありなんだけどね。
幼稚園でも保育園でも４５分間いすに座りっぱなし ということはない。
小学校に入ったから、いきなり４５分間いすに座っていろと子供に
押し付けるのは無理。
最初は２０分位から初めて１学期の終わりの頃までになんとか４５分
座ってくれればいい という程度。
国立小だから小１入学持に子供ほぼ全員あいうえおを読めたけど、
公立小に実習に逝くと、結構差が激しいらしい。
また、中学年以上になると、授業を出来る子のレベルに合わせるか、
出来ない子のレベルに合わせるかが難しい。
出来る子のほうがまだ騒がないから、出来ない子のフォローを
しようと思っても、出来ない子は「出来なーいわからなーい」と
そっぽを向いてしまう。
もう二極化。
実は私は国立小学校１年生の教育実習経験ありなんだけどね。
幼稚園でも保育園でも４５分間いすに座りっぱなし ということはない。
小学校に入ったから、いきなり４５分間いすに座っていろと子供に
押し付けるのは無理。
最初は２０分位から初めて１学期の終わりの頃までになんとか４５分
座ってくれればいい という程度。
国立小だから小１入学持に子供ほぼ全員あいうえおを読めたけど、
公立小に実習に逝くと、結構差が激しいらしい。
また、中学年以上になると、授業を出来る子のレベルに合わせるか、
出来ない子のレベルに合わせるかが難しい。
出来る子のほうがまだ騒がないから、出来ない子のフォローを
しようと思っても、出来ない子は「出来なーいわからなーい」と
そっぽを向いてしまう。
もう二極化。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:51
>486
親が贅沢しているから子どもにも・・・というのは
違うぞ。
親が贅沢していいのは自分で稼いでいるから。
お前も贅沢したかったら稼ぎなさい。だ。
兼業から専業になって、贅沢させられなくなることを憂うより
大人になって、ひょっとしたら親ほど稼げないかもしれない
事を憂うべきだろうが。
芸能人の二世でろくでもないのはお前みたいな育て方のようだよ。
親が贅沢しているから子どもにも・・・というのは
違うぞ。
親が贅沢していいのは自分で稼いでいるから。
お前も贅沢したかったら稼ぎなさい。だ。
兼業から専業になって、贅沢させられなくなることを憂うより
大人になって、ひょっとしたら親ほど稼げないかもしれない
事を憂うべきだろうが。
芸能人の二世でろくでもないのはお前みたいな育て方のようだよ。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 21:56
>491
じゃあなんで昔の子はできたの？？？
やっぱり躾だと思うよ。
じゃあなんで昔の子はできたの？？？
やっぱり躾だと思うよ。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:00
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:02
「子供は親の鏡」ってそのとおりだとおもう。
子供に伝えたいこと教えたいことがあれば、
親がそのように生活すれば、子供はそれを真似ると思う。
子供に伝えたいこと教えたいことがあれば、
親がそのように生活すれば、子供はそれを真似ると思う。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:02
>>494
そう言われて女の子は援助交際で稼ぎまくるのさ
そう言われて女の子は援助交際で稼ぎまくるのさ
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:03
子供に親の様に稼げなんて無茶だよ。
498 ：492：01/12/09 22:03
言う。というより大人は大人、子どもは子どもの分相応。
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:04
>494
>492 じゃ無いけど、言えばいいんじゃない？
小学生の頃、『お前は自分で稼いでないんだから我慢しなさい。』
って言われて妙に納得してたよ。
ついでに、『勉強しなくて、将来ロクな職に就けなくて、食べて行けなくても
誰も助けてくれないよ。それで良ければ、勉強をサボっても良い。』
と言われて必死に勉強したなぁ・・・しみじみ。
>492 じゃ無いけど、言えばいいんじゃない？
小学生の頃、『お前は自分で稼いでないんだから我慢しなさい。』
って言われて妙に納得してたよ。
ついでに、『勉強しなくて、将来ロクな職に就けなくて、食べて行けなくても
誰も助けてくれないよ。それで良ければ、勉強をサボっても良い。』
と言われて必死に勉強したなぁ・・・しみじみ。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:04
子供に贅沢させたくなかったら、親が倹約してる姿を見せればいい。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:05
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:05
>>499
大人は贅沢して、子供に我慢を強いるの？ひどいよ。
大人は贅沢して、子供に我慢を強いるの？ひどいよ。
503 ：３００＠電波：01/12/09 22:06
>>492
俺はそういうコンフリクトを避けたいけどね。うまく努力する方向
にもっていってやりたいね。
例えば、ゲームソフトをねだったときに、ＰＣで自分でプログラム
組んでみたら面白いよって言って、プログラミングに興味を持たせる
とかね。強圧的、抑圧的にはしたくないね。
親子そろって楽しむ方向を見つけたいね。
俺はそういうコンフリクトを避けたいけどね。うまく努力する方向
にもっていってやりたいね。
例えば、ゲームソフトをねだったときに、ＰＣで自分でプログラム
組んでみたら面白いよって言って、プログラミングに興味を持たせる
とかね。強圧的、抑圧的にはしたくないね。
親子そろって楽しむ方向を見つけたいね。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:07
>493
禿同。
授業中座ってる事すら出来ないバカガキが出始めたのは、ここ数年。
昔は、いくらなんでも座ってる事くらいは出来た。
禿同。
授業中座ってる事すら出来ないバカガキが出始めたのは、ここ数年。
昔は、いくらなんでも座ってる事くらいは出来た。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:08
子供だってほしいものはある。
子供がお金を稼げないのは当然だと思うけど。
大人が贅沢できる余裕があるなら、子供にも
半分恩恵を分け与えたいよ。
子供がお金を稼げないのは当然だと思うけど。
大人が贅沢できる余裕があるなら、子供にも
半分恩恵を分け与えたいよ。
506 ：499：01/12/09 22:09
行動主義的な考え方ですけどね。
努力無くして報酬はありません。
やらずぶったくりに物を与えられてきた子どもは
ろくなもんにゃならんでしょ。
努力無くして報酬はありません。
やらずぶったくりに物を与えられてきた子どもは
ろくなもんにゃならんでしょ。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:10
>>504
トイレ逝くのにさえ、気を使って我慢したもんだけどね。
あまりにも「みんなと同じように」って教える親が
増えたっていうのもあるかもよ？
単純だけど、みんなが騒いでたら、自分も騒いで良いんだって。
トイレ逝くのにさえ、気を使って我慢したもんだけどね。
あまりにも「みんなと同じように」って教える親が
増えたっていうのもあるかもよ？
単純だけど、みんなが騒いでたら、自分も騒いで良いんだって。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:11
>499
悔しかったら、将来贅沢出来るように努力しなって言うのさ。
モノを与えること、贅沢をさせる事は、愛情とイコールじゃ無いよ。
一人前になれる様に成長を助けるのが愛情じゃない。
甘やかして駄目人間に育ててどーするよ。
もしかして、リア厨？
悔しかったら、将来贅沢出来るように努力しなって言うのさ。
モノを与えること、贅沢をさせる事は、愛情とイコールじゃ無いよ。
一人前になれる様に成長を助けるのが愛情じゃない。
甘やかして駄目人間に育ててどーするよ。
もしかして、リア厨？
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:12
>507
善悪の基準が「みんなは」じゃね。
たしかにな〜。
善悪の基準が「みんなは」じゃね。
たしかにな〜。
510 ：３００＠電波：01/12/09 22:12
まあ、俺が言いたいのは子供自身に自分の才能にどうやって投資して
いくかってことを教えるっていうか、見つけるのを助けてやるって
感じかな。
そのためには少し不便で不自由な方が良いと思うけどね。
何でもすぐに手に入ってしまうより。
あと、世間様に対してとか、そんなことをここで大声で言っても
仕方ないよ。最低限の躾だからね。その上に何を教えるかってこと
だ。
いくかってことを教えるっていうか、見つけるのを助けてやるって
感じかな。
そのためには少し不便で不自由な方が良いと思うけどね。
何でもすぐに手に入ってしまうより。
あと、世間様に対してとか、そんなことをここで大声で言っても
仕方ないよ。最低限の躾だからね。その上に何を教えるかってこと
だ。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:12
若いうちから贅沢させるといい大人にならない。
これってわりかし真理をついているよね。
大人の贅沢は分相応。でも子供はどうかな。
これってわりかし真理をついているよね。
大人の贅沢は分相応。でも子供はどうかな。
512 ：499：01/12/09 22:14
間違えた。
>508 は >502 あて。自分にレスしてどーするよ。
ちなみに、506は俺じゃ無いです。誰、あんた？
>508 は >502 あて。自分にレスしてどーするよ。
ちなみに、506は俺じゃ無いです。誰、あんた？
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:14
>506の名前は498で〜す。自分間違えちゃった〜。てへ。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:16
>>508
一貫して、同じ姿勢で物事を考えるっていうのは
大事だと思うよ。
その代わり、フォローも大事だと思う。
うちの近所の親が、508みたいな方針だったけど、
そこの子は、他の子供から物を盗ったり、
いつも万引きして捕まってた。
一貫して、同じ姿勢で物事を考えるっていうのは
大事だと思うよ。
その代わり、フォローも大事だと思う。
うちの近所の親が、508みたいな方針だったけど、
そこの子は、他の子供から物を盗ったり、
いつも万引きして捕まってた。
515 ：499：01/12/09 22:16
>513
そか。了解。
口悪くて、ごめんね。
そか。了解。
口悪くて、ごめんね。
516 ：498：01/12/09 22:21
＞515
こちらこそ失礼しました。
馬鹿馬鹿＞自分。
こちらこそ失礼しました。
馬鹿馬鹿＞自分。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:23
>514
人によって、いろいろだな。
我が家、俺と俺の兄弟は少なくとも成功例かな。
物を盗むなんて、発想すら無かったよ。
他人に迷惑掛けるな、人の道に外れるな、は日頃からくどくど言われたからね。
うちの子供もうまく育つといいが。
人によって、いろいろだな。
我が家、俺と俺の兄弟は少なくとも成功例かな。
物を盗むなんて、発想すら無かったよ。
他人に迷惑掛けるな、人の道に外れるな、は日頃からくどくど言われたからね。
うちの子供もうまく育つといいが。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:24
厳しくするだけが躾じゃないよ。
親が見本を示すのが躾だよ。
親が見本を示すのが躾だよ。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:25
親が贅沢して子供に贅沢するな、っていっても無理。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:27
子どもにむやみに物を与えないってのは
別に厳しい事じゃないと思うけど・・・。
むしろ親の方に自制心と子育ての見通しやポリシーが
求められない？ある程度豊かな社会だから。
ドキュンヤンキーほど、ほいほい子どもに物やお金を
与えているよ。
別に厳しい事じゃないと思うけど・・・。
むしろ親の方に自制心と子育ての見通しやポリシーが
求められない？ある程度豊かな社会だから。
ドキュンヤンキーほど、ほいほい子どもに物やお金を
与えているよ。
521 ：514：01/12/09 22:29
>>517
別に脅かそうと思ったわけじゃないんだけどね。
だから、フォローもねって、書いたんだし。
その子の家庭は、超スパルタだったから、
親に隠れて、悪事をするようになったんだろうなって思う。
まず、親自身が幸せそうに見えなかったし。
それが一番、問題なんだろうなと思うよ。
517が、奥さんと幸せに贅沢を楽しむ姿を見せてあげれば
子供も「そうなりたい」って思うんじゃないかな。
別に脅かそうと思ったわけじゃないんだけどね。
だから、フォローもねって、書いたんだし。
その子の家庭は、超スパルタだったから、
親に隠れて、悪事をするようになったんだろうなって思う。
まず、親自身が幸せそうに見えなかったし。
それが一番、問題なんだろうなと思うよ。
517が、奥さんと幸せに贅沢を楽しむ姿を見せてあげれば
子供も「そうなりたい」って思うんじゃないかな。
>>493 >>504
小学校１年で学級崩壊と騒いでいるのは、教師の力量不足に原因がある場合が
多いと思う。
躾のなってないヤンママ家庭の子にも原因はあるけど、それでもまだまだ修正可能。
学校探検させたり、小道具使ったり、国語では劇風にして色んな役をさせてみたり。
工夫した楽しい授業をたくさん盛り込めばね。
深刻な学級崩壊はやはり中学年以上になってから。
最初から、クラス全員が担任に反発している訳じゃない。
多くの子は流れに任せているだけ。イジメと一緒。
ラスボス数名のグループの反抗が引金になって、ボロボロになる。
このラスボス数名がネック。
小学校１年で学級崩壊と騒いでいるのは、教師の力量不足に原因がある場合が
多いと思う。
躾のなってないヤンママ家庭の子にも原因はあるけど、それでもまだまだ修正可能。
学校探検させたり、小道具使ったり、国語では劇風にして色んな役をさせてみたり。
工夫した楽しい授業をたくさん盛り込めばね。
深刻な学級崩壊はやはり中学年以上になってから。
最初から、クラス全員が担任に反発している訳じゃない。
多くの子は流れに任せているだけ。イジメと一緒。
ラスボス数名のグループの反抗が引金になって、ボロボロになる。
このラスボス数名がネック。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:33
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:34
いやいや〜。
小学校中学年でも担任の力量無いと崩壊しますわ。
去年の娘のクラス。
確かに小三にして、ナイフ持ってくるわ、友達のものかっぱらって
しまうわ、暴力ふるうわ、授業中は教科書すら机に出さずに
ふらふらしてるわ・・・という子が一人いましたが、男子数人
同調していたのは明らかに指導力不足。
教室で喧嘩が起きても子どもは先生を頼らず、腕っ節の強い
女の子に仲裁を頼んでいたという・・・。
ホントにひでえクラスだったよ。
小学校中学年でも担任の力量無いと崩壊しますわ。
去年の娘のクラス。
確かに小三にして、ナイフ持ってくるわ、友達のものかっぱらって
しまうわ、暴力ふるうわ、授業中は教科書すら机に出さずに
ふらふらしてるわ・・・という子が一人いましたが、男子数人
同調していたのは明らかに指導力不足。
教室で喧嘩が起きても子どもは先生を頼らず、腕っ節の強い
女の子に仲裁を頼んでいたという・・・。
ホントにひでえクラスだったよ。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:35
自分の気に入らない意見があったら厨房扱いする人。
子供には決して同じ態度とらないでくださいね。
子供の話がどんなにくだらなくても、頭から否定しないで
話を聞いてあげてください。
子供には決して同じ態度とらないでくださいね。
子供の話がどんなにくだらなくても、頭から否定しないで
話を聞いてあげてください。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:37
＞525さんは子どもと同じ様に扱って欲しいんですか？
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:37
>>519 できるよ。
「君んち、大きい家に住んでて、お金持ちだね。」
「お金持ちなのは親だよ。あたしはお金ないよ。」
こんな風に言える子はいくらでもいるよ。
いざという時、本当に困った時、手助けをしてやるのは悪くないけど、
子供の頃から贅沢をさせてしまうと、その子にとって気の毒だと思う。
実は俺の親が金持ちなんだけどね。
子供の頃から何不自由なく育っていたせいか、社会に出るのが怖くて仕方なかった。
それに面倒でもあったな。
家にいれば、何でも欲しいものが手に入るし、このままずっと「社会のお客さんでいたい」
って無意識のうちに、何年もかけて意識に深く深く染み込んでいったよ。
まぁ、俺の場合は、あるきっかけがあって、家を飛び出して
大学は学費も生活費も自分で出して卒業したし、きちんと就職もしたけどね。
今さらながら、仕事というのは本当に厳しいものだと実感してる。
親が稼いだ金でのうのうと暮らしていたら、人の苦労なんてものは
一生わからないまま、思いやりのかけらも無い人間になっていただろうな・・・。
「君んち、大きい家に住んでて、お金持ちだね。」
「お金持ちなのは親だよ。あたしはお金ないよ。」
こんな風に言える子はいくらでもいるよ。
いざという時、本当に困った時、手助けをしてやるのは悪くないけど、
子供の頃から贅沢をさせてしまうと、その子にとって気の毒だと思う。
実は俺の親が金持ちなんだけどね。
子供の頃から何不自由なく育っていたせいか、社会に出るのが怖くて仕方なかった。
それに面倒でもあったな。
家にいれば、何でも欲しいものが手に入るし、このままずっと「社会のお客さんでいたい」
って無意識のうちに、何年もかけて意識に深く深く染み込んでいったよ。
まぁ、俺の場合は、あるきっかけがあって、家を飛び出して
大学は学費も生活費も自分で出して卒業したし、きちんと就職もしたけどね。
今さらながら、仕事というのは本当に厳しいものだと実感してる。
親が稼いだ金でのうのうと暮らしていたら、人の苦労なんてものは
一生わからないまま、思いやりのかけらも無い人間になっていただろうな・・・。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:38
>>526
そうゆう意味ではないです。
そうゆう意味ではないです。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:41
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:41
現実の社会では、思い通りにならない事、不条理な事が実にたくさんある。
正義がかならずまかり通るような「お嬢さん」社会じゃない、
真剣勝負の競争社会だから。
で、親には子供を育てる責任がある。
子供の間に、社会に出てから困らないだけの知恵と忍耐を身につけさせないとね。
その為には、不条理なことを我慢させる事も必要だし、
本当の意味で、子供の事を考えるなら、子供に「つらい思い」「我慢」を
きちんと経験させてあげるのは、立派な愛情だと思う。
正義がかならずまかり通るような「お嬢さん」社会じゃない、
真剣勝負の競争社会だから。
で、親には子供を育てる責任がある。
子供の間に、社会に出てから困らないだけの知恵と忍耐を身につけさせないとね。
その為には、不条理なことを我慢させる事も必要だし、
本当の意味で、子供の事を考えるなら、子供に「つらい思い」「我慢」を
きちんと経験させてあげるのは、立派な愛情だと思う。
>>523
小学校先生の友達は多いので。
私は実習しただけで普通に就職したけどね。
小１の担任をする側も、最初は子供に学校生活というものに
慣れさせることから始めるのが第一歩ということは分かっているから。
先輩教諭と相談して頑張っているよ。
小学校先生の友達は多いので。
私は実習しただけで普通に就職したけどね。
小１の担任をする側も、最初は子供に学校生活というものに
慣れさせることから始めるのが第一歩ということは分かっているから。
先輩教諭と相談して頑張っているよ。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:43
>>530
善悪の判断も確立してない子供に不条理が理解できるの？
善悪の判断も確立してない子供に不条理が理解できるの？
533 ：532＠訂正：01/12/09 22:44
>>532
善悪の判断も確立してない子供に不条理に我慢することの意味が理解できるの？
善悪の判断も確立してない子供に不条理に我慢することの意味が理解できるの？
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:48
>>532
不条理は理解よりも経験だよ。
例えば、仕事で上司や、取引先のお得意様から、何かカチンとくる事を言われたとき、
「なにを！」って反攻するタイプは、残念ながら社会では上手くやっていけない。
自分は何も悪いことをしていない、悪いのは相手だ、だから言ってもいいんだ、
という思考回路は、この社会では通じないからね。
小さな子供が自分の権利を主張するのは日常茶飯事だけど、
たまには「これはおまえのものじゃない、おまえは何一つ自分で買っていない」
と教えてあげる事も必要だし、
たとえ間違っていても、時にはぐっとこらえなきゃいけない、
という事も教えないとダメじゃないかな。
不条理は理解よりも経験だよ。
例えば、仕事で上司や、取引先のお得意様から、何かカチンとくる事を言われたとき、
「なにを！」って反攻するタイプは、残念ながら社会では上手くやっていけない。
自分は何も悪いことをしていない、悪いのは相手だ、だから言ってもいいんだ、
という思考回路は、この社会では通じないからね。
小さな子供が自分の権利を主張するのは日常茶飯事だけど、
たまには「これはおまえのものじゃない、おまえは何一つ自分で買っていない」
と教えてあげる事も必要だし、
たとえ間違っていても、時にはぐっとこらえなきゃいけない、
という事も教えないとダメじゃないかな。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:49
>533
理解出来ない子どもに理解できるように導く。
善悪の判断っていつの間にか身に付く訳じゃないよ。
理解出来ない子どもに理解できるように導く。
善悪の判断っていつの間にか身に付く訳じゃないよ。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:51
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:51
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:55
＞５３８
不条理なことは親でも言葉では説明できない。なんといっても不条理なんだから。
というか５３０が説明したようなことは、子供のうちというより、青年期に
身につけていくもんだと思うけどね。青二才から脱皮して大人になっていく
過程でね。
不条理なことは親でも言葉では説明できない。なんといっても不条理なんだから。
というか５３０が説明したようなことは、子供のうちというより、青年期に
身につけていくもんだと思うけどね。青二才から脱皮して大人になっていく
過程でね。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:55
>>538
もちろん！そのとおり。
実際に不条理を経験させずに、理屈だけで教えられるならそれが一番かもね。
でも、それはほとんど不可能だよ。
経験は貴重だと思う。
絶対に見たいテレビが見れない、あらかじめ言っておいたのに、
親が勝手にチャンネルを変えてしまった。でも文句は言えない、とかね。
小さい事の積み重ねで少しずつ「分からせてあげる」のが
面倒だけど、親の責任であり、子供への愛情じゃないかな。
もちろん！そのとおり。
実際に不条理を経験させずに、理屈だけで教えられるならそれが一番かもね。
でも、それはほとんど不可能だよ。
経験は貴重だと思う。
絶対に見たいテレビが見れない、あらかじめ言っておいたのに、
親が勝手にチャンネルを変えてしまった。でも文句は言えない、とかね。
小さい事の積み重ねで少しずつ「分からせてあげる」のが
面倒だけど、親の責任であり、子供への愛情じゃないかな。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:56
で、いったい何の話なんだ。このスレ。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:57
男の人にとって結婚は地獄ですか？じゃなかったっけ。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:58
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 22:58
電波の
＞今の豊かな時代だから、子供
＞のためには少し地獄気味にした方が良いと
このレスから変わってしまいました。
＞今の豊かな時代だから、子供
＞のためには少し地獄気味にした方が良いと
このレスから変わってしまいました。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:00
結婚は人生の不条理の極み。それくらい子供の頃からの躾けがなっていれば
地獄ともなんとも感じない、という話。違うか・・・。
地獄ともなんとも感じない、という話。違うか・・・。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:00
>>545
子供時代から地獄を体験する、ってこと？
子供時代から地獄を体験する、ってこと？
547 ：５４５：01/12/09 23:01
>546
すみません、冗談のつもりでｶｷｺみました。（失礼
すみません、冗談のつもりでｶｷｺみました。（失礼
548 ：３００＠電波：01/12/09 23:02
>>544
スレを混乱させ、申し訳ない。
スレを混乱させ、申し訳ない。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:02
＞絶対に見たいテレビが見れない、あらかじめ言っておいたのに、
＞親が勝手にチャンネルを変えてしまった。でも文句は言えない、とかね。
ちょっと、ひどいのでは？
＞親が勝手にチャンネルを変えてしまった。でも文句は言えない、とかね。
ちょっと、ひどいのでは？
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:04
>>543 の言うことは「母親の限界」を物語っていると思う。
母親の役割には限界があるのかもしれない。
父親が育児に関わるのは重要だね。
小さな例えで悪いけど、「刃物」の場合・・・。
子供の頃から林檎の皮を剥かせたり、台所を手伝わせたりして
包丁などの刃物で「小さなケガをする」という経験をしている子は
大きなケガはしにくいもの。
逆に、「子供に刃物なんてとんでもない！」と、遠ざけてしまうと、
20歳になっても刃物を使う事ができない子になってしまう。
子供を危険にさらす、子供に苦痛をあたえる事を極端に嫌う
「母親の特性」からすれば、刃物は遠ざけたいし、
不条理は言葉だけで教えてたいのかもしれないね。
でも言葉だけの、知識だけの不条理では不十分だよ。
貴方がどうしても、子供に苦痛を与えるのが嫌なら、
誰か他の人に頼むのも良い方法だと思う。
母親の役割には限界があるのかもしれない。
父親が育児に関わるのは重要だね。
小さな例えで悪いけど、「刃物」の場合・・・。
子供の頃から林檎の皮を剥かせたり、台所を手伝わせたりして
包丁などの刃物で「小さなケガをする」という経験をしている子は
大きなケガはしにくいもの。
逆に、「子供に刃物なんてとんでもない！」と、遠ざけてしまうと、
20歳になっても刃物を使う事ができない子になってしまう。
子供を危険にさらす、子供に苦痛をあたえる事を極端に嫌う
「母親の特性」からすれば、刃物は遠ざけたいし、
不条理は言葉だけで教えてたいのかもしれないね。
でも言葉だけの、知識だけの不条理では不十分だよ。
貴方がどうしても、子供に苦痛を与えるのが嫌なら、
誰か他の人に頼むのも良い方法だと思う。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:05
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:08
>>543の言うことは「母親の限界」を物語っていると思う。
違う。子供を躾るには、なぜ親がこのようなことを子供に
教えるのか、子供に理解させることが大切だと思う。
子供に「不条理な我慢を強いる」のなら
なぜ、親がこの様なこと子供に教えるのか理解させる。
違う。子供を躾るには、なぜ親がこのようなことを子供に
教えるのか、子供に理解させることが大切だと思う。
子供に「不条理な我慢を強いる」のなら
なぜ、親がこの様なこと子供に教えるのか理解させる。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:11
>>550
「母親の限界」と一括りにはしないで欲しい。
火にかけている鍋やフライパンが熱い ということを分からせる為に
「熱いから触っちゃダメ」というだけでなく、
実際にちょっと触らせて「ね？熱いでしょう？」と教えています。
言葉だけでは足りない、実際に体験させた方がよい
と分かっている母親も多いと思います。
「母親の限界」と一括りにはしないで欲しい。
火にかけている鍋やフライパンが熱い ということを分からせる為に
「熱いから触っちゃダメ」というだけでなく、
実際にちょっと触らせて「ね？熱いでしょう？」と教えています。
言葉だけでは足りない、実際に体験させた方がよい
と分かっている母親も多いと思います。
554 ：３００＠電波：01/12/09 23:13
というか、親が子供の躾に意識が向いている家庭は子供にとっての
地獄度は高いと思うね。俺は逃げ出すね。
俺が言ってるのは、豊かすぎると、自分を伸ばすというか鍛える努力
をしなくなるから、少し不便で不自由な環境の方が良いといってる
だけで、倫理、道徳の話じゃなく、子供の将来に向けて才能を引き出す
とか、そういう話。みんな、お金より道徳の話が好きだなあ。
まあ、それも良いけどね。
地獄度は高いと思うね。俺は逃げ出すね。
俺が言ってるのは、豊かすぎると、自分を伸ばすというか鍛える努力
をしなくなるから、少し不便で不自由な環境の方が良いといってる
だけで、倫理、道徳の話じゃなく、子供の将来に向けて才能を引き出す
とか、そういう話。みんな、お金より道徳の話が好きだなあ。
まあ、それも良いけどね。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:15
>>552
その方法だと、不条理に耐える苦しみ「そのもの」は経験できないよね？
不条理は「絶対に自分は正しい。でも我慢しなくちゃいけない」という、
歯を食いしばって耐えなきゃいけない、苦しい経験だよ。
なのに、きちんと理由を説明して「○○だから、この我慢は正当なものなんだよ」
と説明してしまったら、その苦しみが半減してしまうでしょ？
ケガをさせたくないから刃物を遠ざける、タイプの発想のように思えるんだけど？
その方法だと、不条理に耐える苦しみ「そのもの」は経験できないよね？
不条理は「絶対に自分は正しい。でも我慢しなくちゃいけない」という、
歯を食いしばって耐えなきゃいけない、苦しい経験だよ。
なのに、きちんと理由を説明して「○○だから、この我慢は正当なものなんだよ」
と説明してしまったら、その苦しみが半減してしまうでしょ？
ケガをさせたくないから刃物を遠ざける、タイプの発想のように思えるんだけど？
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:16
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:18
>>555
「そのもの」も体験させますよ、。
「そのもの」も体験させますよ、。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:18
不条理をコトバで説明してﾅｯﾄｸさせたらそれは不条理ではない。
ってなにやら論理学のようになってきましたな。
ってなにやら論理学のようになってきましたな。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:20
>>554
＞子供の躾に意識が向いている家庭は子供にとっての
＞地獄度は高いと思うね
なんて無責任な（呆
幾ら兼業で金があり時間がなかろうとも、安易に電波の家庭のように、
欲しいおもちゃを好きなだけ買い与える環境は子供にとって良くない。
兼業家庭でも、そういう我慢をきちんと教えている家庭は多い。
まったく、何を偉そうに。
＞子供の躾に意識が向いている家庭は子供にとっての
＞地獄度は高いと思うね
なんて無責任な（呆
幾ら兼業で金があり時間がなかろうとも、安易に電波の家庭のように、
欲しいおもちゃを好きなだけ買い与える環境は子供にとって良くない。
兼業家庭でも、そういう我慢をきちんと教えている家庭は多い。
まったく、何を偉そうに。
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:20
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:21
>>553
それは頼もしいお母さんだね。
ただ実際は、親から見てほほえましい程度の危険さじゃ、学べるものは少ないと思う。
この辺はもう、死んだらその子の寿命だった、と割り切って考えるくらいでないと
本当の経験はさせられない。
でも、そんなことは「母親の本能」が許さないでしょ。
それは頼もしいお母さんだね。
ただ実際は、親から見てほほえましい程度の危険さじゃ、学べるものは少ないと思う。
この辺はもう、死んだらその子の寿命だった、と割り切って考えるくらいでないと
本当の経験はさせられない。
でも、そんなことは「母親の本能」が許さないでしょ。
562 ：３００＠電波：01/12/09 23:21
なんか、みんなサディストみたいだね。苦しみを経験させるとか。
別にそんなこと考えなくても、一緒に料理すればフライパンが熱いの
はすぐ分かるし、一緒に工作すれば刃物触ると手を切るくらいわかるよ。
大事なのは親と一緒に楽しむことだろ、料理とか工作とか。
楽しく体験して、才能伸ばそうよ。マイナス面ばかり目が向くと、
家庭の地獄度は急上昇するよ。
別にそんなこと考えなくても、一緒に料理すればフライパンが熱いの
はすぐ分かるし、一緒に工作すれば刃物触ると手を切るくらいわかるよ。
大事なのは親と一緒に楽しむことだろ、料理とか工作とか。
楽しく体験して、才能伸ばそうよ。マイナス面ばかり目が向くと、
家庭の地獄度は急上昇するよ。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:22
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:23
で、結婚は不条理。独身主義の男性諸氏は、それを回避することの正統性を
吠えまくってらっしゃいますが、不条理に耐えられない（たとえば無収入妻
から収入を搾り取られるなど）その純粋思考からして青二才のレッテルを
貼ってもよさそうですな。
と、言ってスレの流れを本流に戻そうと試みる。（無理か。
吠えまくってらっしゃいますが、不条理に耐えられない（たとえば無収入妻
から収入を搾り取られるなど）その純粋思考からして青二才のレッテルを
貼ってもよさそうですな。
と、言ってスレの流れを本流に戻そうと試みる。（無理か。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:24
♪そうさ
人生なんて
不条理そのもの♪
人生なんて
不条理そのもの♪
566 ：３００＠電波：01/12/09 23:24
>>559
我慢を教えることにはあまり意味はないと思ってる。別におもちゃ
買うお金は使って良いとも思ってる。そのお金を子供自身の才能を
伸ばすことに使えるようにしたいなと。それも子供自身が納得すれ
ばもっと良いと思うよ。単に欲しい物をねだるんじゃなくて、自己成長
ということを考えて、お金を使うという感覚を早く身につけさせたいと
思うけどね。変かな？
我慢を教えることにはあまり意味はないと思ってる。別におもちゃ
買うお金は使って良いとも思ってる。そのお金を子供自身の才能を
伸ばすことに使えるようにしたいなと。それも子供自身が納得すれ
ばもっと良いと思うよ。単に欲しい物をねだるんじゃなくて、自己成長
ということを考えて、お金を使うという感覚を早く身につけさせたいと
思うけどね。変かな？
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:25
>>564 座布団一枚！
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:26
>>561
＞死んだらその子の寿命だった、と割り切って考えるくらいでないと
＞本当の経験はさせられない。
どんなことをさせようというのですか？
駅のホームで、電車が入ってくる寸前までホームギリギリに
立たせるとか？
そういうことが「本当の経験」なら、させる勇気はないですけどね。
＞死んだらその子の寿命だった、と割り切って考えるくらいでないと
＞本当の経験はさせられない。
どんなことをさせようというのですか？
駅のホームで、電車が入ってくる寸前までホームギリギリに
立たせるとか？
そういうことが「本当の経験」なら、させる勇気はないですけどね。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:26
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:27
結婚のどのへんが不条理なの？
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:27
>>564 結婚が不条理、という言葉には納得。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:28
>>570 質問する前に、自分でも少しは考えないとね。
573 ：３００＠電波：01/12/09 23:28
俺はこのスレで吠えてた独身男の快楽主義の方がまともだと思うよ。
どうも、倫理・道徳を声高に叫ぶ禁欲主義は嫌いだね。性に合わない。
どうも、倫理・道徳を声高に叫ぶ禁欲主義は嫌いだね。性に合わない。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:29
>>572 自分で考えたがぜんぜん不条理ではないという結論に達したので。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:30
＞550
刃物の例えはそのとおりだと思う。でも、テレビの件はやはりおかしいよ。
あなたの言う方法だと、親が約束を破る見本を示しているでしょ。
これは自分の事も含めていうんだが、子育てについて、我が家の方針とかウチの
やり方なんていうのは、殆ど親の思い付きや思いこみで出来ている。自分の体験
に基づいて、まじめに考えているのはわかるのだが、子供の事をほとんど知らな
いということに気付いていない。子供がうまれた時はわからないことだらけで、
右往左往だったくせに、少しすると、もうわかったような顔をしている。
何歳のときに、どういうことを、どういう言い方、どういう方法で教えるのか
がわかっていない。それに、一番大事なことを、子供をどんな人間に育て様と
しているかを、考えていない事が多いと思う。
刃物の例えはそのとおりだと思う。でも、テレビの件はやはりおかしいよ。
あなたの言う方法だと、親が約束を破る見本を示しているでしょ。
これは自分の事も含めていうんだが、子育てについて、我が家の方針とかウチの
やり方なんていうのは、殆ど親の思い付きや思いこみで出来ている。自分の体験
に基づいて、まじめに考えているのはわかるのだが、子供の事をほとんど知らな
いということに気付いていない。子供がうまれた時はわからないことだらけで、
右往左往だったくせに、少しすると、もうわかったような顔をしている。
何歳のときに、どういうことを、どういう言い方、どういう方法で教えるのか
がわかっていない。それに、一番大事なことを、子供をどんな人間に育て様と
しているかを、考えていない事が多いと思う。
576 ：３００＠電波：01/12/09 23:32
あと、結婚は不条理ってことには同意だね。
結婚指輪は違和感の象徴だね。いつまで経っても指になじまない。
結婚指輪は違和感の象徴だね。いつまで経っても指になじまない。
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:33
俺は独身主義の男だけど・・・。
都会の独り暮らしの快適さを手放すのは、やっぱり苦痛。
これは女性も同じような気持ちらしいけど。
もちろん、倫理観、という話になると
「世の中が全て自分と同じ事をしたら」と考えれば
やはり、後ろめたい気持ちになるね。
子孫を残すことを放棄するわけだから。
ただ現実問題として、これだけ教育費、住宅費が莫大になった今、
自分の生活をじっくりと眺めてみれば
独身という生活を選択して、何か別のことで社会に貢献しようと気持ちを持っても
さほど不思議はないと思う。
都会の独り暮らしの快適さを手放すのは、やっぱり苦痛。
これは女性も同じような気持ちらしいけど。
もちろん、倫理観、という話になると
「世の中が全て自分と同じ事をしたら」と考えれば
やはり、後ろめたい気持ちになるね。
子孫を残すことを放棄するわけだから。
ただ現実問題として、これだけ教育費、住宅費が莫大になった今、
自分の生活をじっくりと眺めてみれば
独身という生活を選択して、何か別のことで社会に貢献しようと気持ちを持っても
さほど不思議はないと思う。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:34
名スレの予感
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:37
＞５７０
独身時代の自由度を基準に考えればわかるよ。
もともと赤の他人と寝食を共にする。場合によっては相手の面倒をみなければ
ならない。そのうち子供が産まれる。子供は人生の不条理のカタマリ。
オムツ替えから始まってなにひとつ自分では出来ない。思うようには育たない。
自分の自由時間はどんどん無くなっていく。「ほんらいの自分」なんてのは
どこかの押入れに入れたままホコリをかぶってる。
それでも夫／妻も子供もときどき愛しかったりして、結婚生活も悪くはない・・・。
これが不条理でなくて、なんと言う？
独身時代の自由度を基準に考えればわかるよ。
もともと赤の他人と寝食を共にする。場合によっては相手の面倒をみなければ
ならない。そのうち子供が産まれる。子供は人生の不条理のカタマリ。
オムツ替えから始まってなにひとつ自分では出来ない。思うようには育たない。
自分の自由時間はどんどん無くなっていく。「ほんらいの自分」なんてのは
どこかの押入れに入れたままホコリをかぶってる。
それでも夫／妻も子供もときどき愛しかったりして、結婚生活も悪くはない・・・。
これが不条理でなくて、なんと言う？
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:38
>>566
言っていることが良く分かりにくい・・・
お小遣い制にすれば、金銭感覚は身につくと思うけど。
いつでもおもちゃが買ってもらえるのは子供にとっては幸せでしょうね。
うちは、子供の日や誕生日やクリスマス、おばあちゃん達が泊りに来る日は
特別だからおもちゃが買える というようにしてるけど。
言っていることが良く分かりにくい・・・
お小遣い制にすれば、金銭感覚は身につくと思うけど。
いつでもおもちゃが買ってもらえるのは子供にとっては幸せでしょうね。
うちは、子供の日や誕生日やクリスマス、おばあちゃん達が泊りに来る日は
特別だからおもちゃが買える というようにしてるけど。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:39
「結婚」に対しての子供の見方なんて、
そんなに複雑ではないと思うけど。
両親が、幸せで毎日楽しそうなら、結婚っていいもんだなって
思うだろうし、逆なら逆に思うだろうし。
あと、逆であっても反面教師にして
「自分は温かい家庭を作るんだ」って思う子もいるだろうし。
そんなに複雑ではないと思うけど。
両親が、幸せで毎日楽しそうなら、結婚っていいもんだなって
思うだろうし、逆なら逆に思うだろうし。
あと、逆であっても反面教師にして
「自分は温かい家庭を作るんだ」って思う子もいるだろうし。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:40
>>575
約束を破ったことになるのかなぁ。
子供は一方的に「何曜日の何時からは○○を見るよ！」って宣言しただけ。
チャンネル権はどうあがいても親にあるのだから
「自分の『先行予約』よりも、親の『気まぐれ』のほうが優先される」
というルールがある、というだけでしょう。
決して約束を破ることにはならない。
約束を破ったことになるのかなぁ。
子供は一方的に「何曜日の何時からは○○を見るよ！」って宣言しただけ。
チャンネル権はどうあがいても親にあるのだから
「自分の『先行予約』よりも、親の『気まぐれ』のほうが優先される」
というルールがある、というだけでしょう。
決して約束を破ることにはならない。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:43
>>573
成人した大人が快楽主義に走ろうと禁欲主義に走ろうと勝手。
でも子供が他人のものを安易に欲しがる快楽主義になるのはどうなのか？
我慢が出来なくて簡単に万引きしたりする子になって欲しくないから、
我慢を教えたいのだけど。
成人した大人が快楽主義に走ろうと禁欲主義に走ろうと勝手。
でも子供が他人のものを安易に欲しがる快楽主義になるのはどうなのか？
我慢が出来なくて簡単に万引きしたりする子になって欲しくないから、
我慢を教えたいのだけど。
584 ：独身主義：01/12/09 23:49
既婚者は尊敬するけど、自分は独身でいたい。
その為の条件はいくつかあると思う。
おおざっぱに言えば、自主独立の精神、自己責任の原則かな。
きちんと仕事をする
社会に貢献する
税金を納める
犯罪をおかさない
などなど。
そのうえで、ケチだとか器が小さいとか青二才とか、さんざん
好き勝手な事を言われても、まぁ、それは外野の声として無視していいような気がする。
その為の条件はいくつかあると思う。
おおざっぱに言えば、自主独立の精神、自己責任の原則かな。
きちんと仕事をする
社会に貢献する
税金を納める
犯罪をおかさない
などなど。
そのうえで、ケチだとか器が小さいとか青二才とか、さんざん
好き勝手な事を言われても、まぁ、それは外野の声として無視していいような気がする。
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:52
＞きちんと仕事をする
＞社会に貢献する
＞税金を納める
＞犯罪をおかさない
こんなん、独身だろうと既婚者だろうと当たり前やん。
＞社会に貢献する
＞税金を納める
＞犯罪をおかさない
こんなん、独身だろうと既婚者だろうと当たり前やん。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:52
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:53
>>585 その当たり前の事をきちんとやっていれば、
独身でいても叩かれる理由は何もない、という事なんだけど？
独身でいても叩かれる理由は何もない、という事なんだけど？
588 ：３００＠電波：01/12/09 23:54
>>580
そうだね。お小遣い制にすべきだね。小学校１年なんで、少し早い
かなと思ってたんだが。
うちの子が最近、とみにおもちゃをねだるようになってね。
スーパーやデパート行くたびにほしがるんだ。でも、親の愛情不足
でゴネているとか、そういうふうにも思えないんだ。特にレゴが好
きなんだが、かなり複雑なものでも２〜３時間かければ組み立てて
しまって、しばらく動かして遊ぶともう飽きてしまうんだ。で、次
のをねだると。これじゃレゴ社も儲かるわけだと思うね。
で、これを躾として我慢させるべきかどうかと。まあ、親ばかな話
だが、俺はそれをただ欲望を抑えるということだけを教えるのも
もったいない話だなと思うわけ。そういう才能っていうか、集中力
をもっと活かせるような方向に持っていってやりたいと思うね。
ただ、親の方もお金を使って天国状態でいるより、家族揃って、
少し地獄気味になって、なんでもすぐには買えない状態の方が
自分でいろいろ工夫するんじゃないかと思ってね。それか、同じ
お金使っても、そういう能力を伸ばすようなお金の使い方をしたい
なと。
というつまらん親ばか話を地獄に結びつけたので、スレが混乱したようだ。
本当にｽﾏｿ。単にレゴの悩みというだけだ。
そうだね。お小遣い制にすべきだね。小学校１年なんで、少し早い
かなと思ってたんだが。
うちの子が最近、とみにおもちゃをねだるようになってね。
スーパーやデパート行くたびにほしがるんだ。でも、親の愛情不足
でゴネているとか、そういうふうにも思えないんだ。特にレゴが好
きなんだが、かなり複雑なものでも２〜３時間かければ組み立てて
しまって、しばらく動かして遊ぶともう飽きてしまうんだ。で、次
のをねだると。これじゃレゴ社も儲かるわけだと思うね。
で、これを躾として我慢させるべきかどうかと。まあ、親ばかな話
だが、俺はそれをただ欲望を抑えるということだけを教えるのも
もったいない話だなと思うわけ。そういう才能っていうか、集中力
をもっと活かせるような方向に持っていってやりたいと思うね。
ただ、親の方もお金を使って天国状態でいるより、家族揃って、
少し地獄気味になって、なんでもすぐには買えない状態の方が
自分でいろいろ工夫するんじゃないかと思ってね。それか、同じ
お金使っても、そういう能力を伸ばすようなお金の使い方をしたい
なと。
というつまらん親ばか話を地獄に結びつけたので、スレが混乱したようだ。
本当にｽﾏｿ。単にレゴの悩みというだけだ。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:58
＞５８７
当り前のことをならべたてても説得力はないなぁ。
もう少し、独身「主義」らしい具体的なポリシーなり人生哲学を
語ってくれないと。別に叩くつもりはないが。
当り前のことをならべたてても説得力はないなぁ。
もう少し、独身「主義」らしい具体的なポリシーなり人生哲学を
語ってくれないと。別に叩くつもりはないが。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/09 23:59
それはあなたの勝手な言い分、それを言われた子供はどう思う？
子供が「見るよ」といったときに、ダメならダメといわなかったのなら
子供は認めてくれたと思うよ。当たり前だよ。人にものを教えるときには、
相手にわかるように教えないと。
＞「自分の『先行予約』よりも、親の『気まぐれ』のほうが優先される」
＞というルールがある、というだけでしょう。
そんなルールはＤ難度、Ｅ難度だよ。そんなのいきなり教えても無理。あなた
が車の運転を習ったときはどうだった？ いきなり一般道路に出た？ そんな
教え方をする自動車学校があったら、あなたはそこにいきたかった？
もっと子供のことをよく知ろうよ。子供をもっとよく見て、子供の話もっとよく
よく聞こうよ。
子供が「見るよ」といったときに、ダメならダメといわなかったのなら
子供は認めてくれたと思うよ。当たり前だよ。人にものを教えるときには、
相手にわかるように教えないと。
＞「自分の『先行予約』よりも、親の『気まぐれ』のほうが優先される」
＞というルールがある、というだけでしょう。
そんなルールはＤ難度、Ｅ難度だよ。そんなのいきなり教えても無理。あなた
が車の運転を習ったときはどうだった？ いきなり一般道路に出た？ そんな
教え方をする自動車学校があったら、あなたはそこにいきたかった？
もっと子供のことをよく知ろうよ。子供をもっとよく見て、子供の話もっとよく
よく聞こうよ。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:00
なんか複数の話が絡み合って、複雑な進行をしてるな、このスレ。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:00
淋しい人生
別にそれも人生だから御自由になんだけど、
元気ないね
別にそれも人生だから御自由になんだけど、
元気ないね
593 ：３００＠電波：01/12/10 00:02
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:07
>589
独身主義者さんは、外野にとやかく言われる理由はない
って言ってるだけでしょ？
独身っていいよ〜って布教してる訳じゃないんだから
説得力を求める方が変。
独身主義者さんは、外野にとやかく言われる理由はない
って言ってるだけでしょ？
独身っていいよ〜って布教してる訳じゃないんだから
説得力を求める方が変。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:08
複雑な内容になってますね・・・・。
実際は男性（特に最近の二十代）のほうが結婚願望強いような
気がします。まだ学生だった頃、つきあうのはまだかな？という
恋愛一歩手前の社会人の男性は、つきあってもないのに結婚を
ほのめかす人が多かった。周りの女友達もよく言ってた。２０〜２５歳
くらいまでって、自分の進路もまだ決まってなかったりするから、
とまどうことが多くて、恋愛下手な青春でした・・・。
「いやぁ、結婚は地獄だよ〜自由ないし〜」とか言ってみたいんじゃない
かな？ 実際、ある程度束縛されるのを望むし。
実際は男性（特に最近の二十代）のほうが結婚願望強いような
気がします。まだ学生だった頃、つきあうのはまだかな？という
恋愛一歩手前の社会人の男性は、つきあってもないのに結婚を
ほのめかす人が多かった。周りの女友達もよく言ってた。２０〜２５歳
くらいまでって、自分の進路もまだ決まってなかったりするから、
とまどうことが多くて、恋愛下手な青春でした・・・。
「いやぁ、結婚は地獄だよ〜自由ないし〜」とか言ってみたいんじゃない
かな？ 実際、ある程度束縛されるのを望むし。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:11
まあ、進むにつれて、内容も統一してくるでしょ。
別に、しなくてもいいんだし。（ｗ
別に、しなくてもいいんだし。（ｗ
597 ：＞電波：01/12/10 00:13
子供にオモチャをたくさん与えることは無駄じゃないよ。
特にレゴはいい。
子供は飽きっぽいから、大人からすれば無駄に見えるけど、
こどもの興味を引き出す、想像力を養うのに最適だと思う。
小学生になったら、おこずかい制もいいね。
計画性、金銭感覚が育つ。
そのうち親と金額交渉とか憶えるかもね。
特にレゴはいい。
子供は飽きっぽいから、大人からすれば無駄に見えるけど、
こどもの興味を引き出す、想像力を養うのに最適だと思う。
小学生になったら、おこずかい制もいいね。
計画性、金銭感覚が育つ。
そのうち親と金額交渉とか憶えるかもね。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:14
子供に約束を守らせるには、まず大人が
子供との約束を守らないとね。
子供との約束を守らないとね。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:17
育児ネタが侵略。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:21
＞５９４
いや、ここは２ｃｈだから。（ｗ
独身主義ｸﾝは、「俺は社会人として当たり前の義務は果たしている、
だから独身でいることについて、他人からとやかく言われる筋合い
はない」ってことだろうけど、まぁその通りなんだけどね。
でも、ここは２ｃｈなんだから。（しつこいか。
なんか、専業主婦の「本人が幸せなんだからいいじゃない、他人の
家に口出ししないで」ってのに似てるなぁ。
どちらも相対主義に逃げ込んでる。
しょせんここで何をいっても強制力があるわけもなし、生きかたの
評論・批評ぐらいさせろって。
いや、ここは２ｃｈだから。（ｗ
独身主義ｸﾝは、「俺は社会人として当たり前の義務は果たしている、
だから独身でいることについて、他人からとやかく言われる筋合い
はない」ってことだろうけど、まぁその通りなんだけどね。
でも、ここは２ｃｈなんだから。（しつこいか。
なんか、専業主婦の「本人が幸せなんだからいいじゃない、他人の
家に口出ししないで」ってのに似てるなぁ。
どちらも相対主義に逃げ込んでる。
しょせんここで何をいっても強制力があるわけもなし、生きかたの
評論・批評ぐらいさせろって。
601 ：３００＠電波：01/12/10 00:21
>>597
そう言ってもらえると、かなり安心するね。でも、結構高いよ、レゴ。
１万円以上するマース・ベースとかいう火星基地のやつ、３日で
見向きもしなくなったのには呆れたね。
もう少し、お金がかからなくて、子供が興味を持って想像力を養える
ものも一緒に探してやらないといけないとは思うね。
そう言ってもらえると、かなり安心するね。でも、結構高いよ、レゴ。
１万円以上するマース・ベースとかいう火星基地のやつ、３日で
見向きもしなくなったのには呆れたね。
もう少し、お金がかからなくて、子供が興味を持って想像力を養える
ものも一緒に探してやらないといけないとは思うね。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:25
他人の生き方の評論・批評がしたいって人の
気持ちが分からない。
気持ちが分からない。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:25
>>600
人生評論家？
人生評論家？
604 ：６００：01/12/10 00:30
＞６０３
人生評論家のタイトルは、電波氏に献上します。
でもある視点からみると、このスレに限らず、２ｃｈの（特に生活
カテゴリー板の）書き込みの大半は「人生評論」じゃないかね。
人生評論家のタイトルは、電波氏に献上します。
でもある視点からみると、このスレに限らず、２ｃｈの（特に生活
カテゴリー板の）書き込みの大半は「人生評論」じゃないかね。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:31
>604
自分はそうはなりたくないです。
自分はそうはなりたくないです。
606 ：６００：01/12/10 00:32
＞６０２
というふうに、あなたは私のやりかたに対して「批評」してるよ。（ｗ
というふうに、あなたは私のやりかたに対して「批評」してるよ。（ｗ
607 ：３００＠電波：01/12/10 00:34
>>604
いや、俺のポリシーは自分が当事者として体験したことでないと
評論できないと思ってるからね。今の俺は兼業しか評論できない。
兼業評論家にはなれる。自分が当事者として体験していないことは
叩き屋にしかなれないと思うね。
いや、俺のポリシーは自分が当事者として体験したことでないと
評論できないと思ってるからね。今の俺は兼業しか評論できない。
兼業評論家にはなれる。自分が当事者として体験していないことは
叩き屋にしかなれないと思うね。
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:34
>>601
フリマなど、リサイクルでオモチャを探すのも安くて楽しいと思う。
フリマなど、リサイクルでオモチャを探すのも安くて楽しいと思う。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:36
おもちゃ・・・・私は無駄だったなぁ（ｗ
唯一、絵本だけは良かったけど。
そんなに物欲も強くなくて、欲しいなぁと思ったものは
買ってもらえたんだけど、今売ってるおもちゃは違うよね・・・
ハイテクっていうか、なんていうか。豪華！
ララベルのお風呂セットとか、仮面ライダーのベルトのレベル
じゃないんだもん。
唯一、絵本だけは良かったけど。
そんなに物欲も強くなくて、欲しいなぁと思ったものは
買ってもらえたんだけど、今売ってるおもちゃは違うよね・・・
ハイテクっていうか、なんていうか。豪華！
ララベルのお風呂セットとか、仮面ライダーのベルトのレベル
じゃないんだもん。
610 ：３００＠電波：01/12/10 00:36
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:36
評論というより、単なる話し合い。こういう考え方もある。くらいに
受け止めてる。
受け止めてる。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:36
じゃ電波は叩き屋さんなんだ。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:38
614 ：３００＠電波：01/12/10 00:39
>>612
そう来ると思った。たまにはね。
そう来ると思った。たまにはね。
615 ：６００：01/12/10 00:39
＞６０７
それを言ったら、人生相談なんてのは不毛な行為だし、行政が
やってるＴＥＬ相談（過労死１１０番みたいなやつ）は無意味で
馬鹿馬鹿しいことになっちゃうけどね。
同じ社会の構成員なんだから人間として、少しくらい想像力を
働かせて、他者の在り方を考えてみることくらいできるでしょ。
むろん当事者なり経験者の言葉が重みを持つことに異論はないけど。
それを言ったら、人生相談なんてのは不毛な行為だし、行政が
やってるＴＥＬ相談（過労死１１０番みたいなやつ）は無意味で
馬鹿馬鹿しいことになっちゃうけどね。
同じ社会の構成員なんだから人間として、少しくらい想像力を
働かせて、他者の在り方を考えてみることくらいできるでしょ。
むろん当事者なり経験者の言葉が重みを持つことに異論はないけど。
616 ：６０９：01/12/10 00:39
女の子なら、なんちゃってフランス人形とかのほうが
良くない？最近の妙に豪華なのよりさ。
幼稚園もいかずに三流大出なのに才覚と人徳で出世した叔父は、小さい
時は牛と遊んでたんだって。
良くない？最近の妙に豪華なのよりさ。
幼稚園もいかずに三流大出なのに才覚と人徳で出世した叔父は、小さい
時は牛と遊んでたんだって。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:40
♪ララベル ララベル ベララルラ バトンをひとふり あら不思議
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:42
>>616
私はリカちゃん。最近は妊婦リカちゃんが販売されるらしいね。
私はリカちゃん。最近は妊婦リカちゃんが販売されるらしいね。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:43
>615はすご〜く同意するが
>600には同意出来ない。
>600には同意出来ない。
620 ：３００＠電波：01/12/10 00:43
>>615
聞き手ってのは必要だと思うよ。カウンセリングもね。
でも、２ｃｈて書いたことが読まれているかどうか分からないよ。
基本的に自分にとってのリアリティは書いているってことだけしか
ないと思うよ。
実社会と２ｃｈは基本的に違う物だと思ってる。デジタルで隔離さ
れたコミュニケーションであることを一時たりとも忘れてはいけない
と思う。２ｃｈでは。
聞き手ってのは必要だと思うよ。カウンセリングもね。
でも、２ｃｈて書いたことが読まれているかどうか分からないよ。
基本的に自分にとってのリアリティは書いているってことだけしか
ないと思うよ。
実社会と２ｃｈは基本的に違う物だと思ってる。デジタルで隔離さ
れたコミュニケーションであることを一時たりとも忘れてはいけない
と思う。２ｃｈでは。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:45
>>615
ここは、書いてる人の実態なんて見えないんだから。
自分が申告したとおり、信じる人がいるかどうかも分からないんだし。
誰に対しても、評論家になるつもりはないな。
感想の域は出られないと思うよ。
ここは、書いてる人の実態なんて見えないんだから。
自分が申告したとおり、信じる人がいるかどうかも分からないんだし。
誰に対しても、評論家になるつもりはないな。
感想の域は出られないと思うよ。
622 ：６００：01/12/10 00:47
>>611
おっしゃるとおり。
ただ、『なんでもありじゃ〜ん』の相対主義に逃げ込まれた場合、
「評論」「批評」という言葉で切り込むしかないので。
実際にレスを付けるときは「評論行為」だの「批評行為」だの
大げさなことを考えているわけではありません。当然ながら。
しかし本当にレスが錯綜してるな、ここ。
おっしゃるとおり。
ただ、『なんでもありじゃ〜ん』の相対主義に逃げ込まれた場合、
「評論」「批評」という言葉で切り込むしかないので。
実際にレスを付けるときは「評論行為」だの「批評行為」だの
大げさなことを考えているわけではありません。当然ながら。
しかし本当にレスが錯綜してるな、ここ。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 00:49
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 01:02
結婚には向き不向きがあると思う。
独身主義はそれで大いに結構じゃない？
だた、何がなんでも一生独身通すという
固定観念に囚われると良くないよね。
（小梨にも言えることだと思うけど）
独身主義はそれで大いに結構じゃない？
だた、何がなんでも一生独身通すという
固定観念に囚われると良くないよね。
（小梨にも言えることだと思うけど）
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 01:04
＞「他人の生き方に口は一切出すな」
こーゆー人は、最初から書き込まなきゃいいんだよ。
こーゆー人は、最初から書き込まなきゃいいんだよ。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 01:10
>624
固定観念に囚われるのは良くないのは
分かるけど、アナタも固定観念持ってるように
見える。
固定観念に囚われるのは良くないのは
分かるけど、アナタも固定観念持ってるように
見える。
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 01:15
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 01:33
>>624は小梨です。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 02:13
育児はメリハリだ、と思っています。
ちょっと前にカキコしてたんだけど、
悪いこと、ダメなこと、我慢しなくちゃいけないことはちゃんと教える。
でも、楽しんでいい時は思いっきり楽しませる。
ちょっと前にカキコしてたんだけど、
悪いこと、ダメなこと、我慢しなくちゃいけないことはちゃんと教える。
でも、楽しんでいい時は思いっきり楽しませる。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 03:07
あーあ、地獄。ダンナと離婚したい・・・。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 05:40
俺は不細工な妻と縁切りたひ・・・・
若い頃は不細工でも、気立てがよけりゃそれでいいと思ったが
子持ち女の３０過ぎ、自分の妻とは言え、抱く気にならん。
せめておっぱい垂れてなくて、ウエストがどこにあるか
認識できればいいのだが・・・
若い頃は不細工でも、気立てがよけりゃそれでいいと思ったが
子持ち女の３０過ぎ、自分の妻とは言え、抱く気にならん。
せめておっぱい垂れてなくて、ウエストがどこにあるか
認識できればいいのだが・・・
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 07:04
電波みたいな子育ての結果、授業中立ち歩くわ、ちょっとのことも
辛抱できないわ・・・の子どもが増えて、その対策にティームティーチング
やらなんやらのために税金使われるのは納得できないな〜。
より高度なサービスの供給という視点なら納得するけど。
専業主婦が税金払ってないって散々叩いていたんだから、
てめーんちの躾のなってないガキに合わせて学校変えろって
何かオカシイ。
ようするに自分ちの事がすべての基準。
自己肯定しかしないんだな。お前って。最低。
辛抱できないわ・・・の子どもが増えて、その対策にティームティーチング
やらなんやらのために税金使われるのは納得できないな〜。
より高度なサービスの供給という視点なら納得するけど。
専業主婦が税金払ってないって散々叩いていたんだから、
てめーんちの躾のなってないガキに合わせて学校変えろって
何かオカシイ。
ようするに自分ちの事がすべての基準。
自己肯定しかしないんだな。お前って。最低。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 07:25
ミスチルの桜井くん？がお年玉について聞かれたときに
いいお家はやたらと子どもにお金を与えないから
そんなに貰ったことないとか言ってたのを思い出した・・・。
いいお家はやたらと子どもにお金を与えないから
そんなに貰ったことないとか言ってたのを思い出した・・・。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 07:37
おかあさんなんだからしっかりしなさい、って
言われ続けて１０年。
子離れできない人ってうらやましい。
なんであんなに子供に集中できるんだろう。
みんな子供の話ばっかりする。
言われ続けて１０年。
子離れできない人ってうらやましい。
なんであんなに子供に集中できるんだろう。
みんな子供の話ばっかりする。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 08:24
>634
子どもの話ばっかりするのはともかくだが、
おかあさんなんだからしっかりしなさいって
十年も言われ続けるアンタも問題だよ。
子どもの話ばっかりするのはともかくだが、
おかあさんなんだからしっかりしなさいって
十年も言われ続けるアンタも問題だよ。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 10:03
男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？
637 ：３００＠電波：01/12/10 10:09
>>632
早朝からの電波叩きもご苦労なこったが、
俺は専業主婦が税金払ってないことにクレームつけた覚えは無い。
それに俺の子は授業中に立ち歩いたりしない。
（思い込みでなく、懇談会で担任から確認済みだ）
親の躾の強化で立ち歩きや学級崩壊を防ぐことは現実的では
無いと思うよ。いつまでも高度成長時代の奴隷育成制度みたいな
４０人学級でみんなきちんと先生の言うことを聞きましょう
っていうのは、もう無理な話だ。
立ち歩きは子供が授業の内容に興味を失っているからだ。
親に問題があるとすれば、躾の問題ではなく、小学校入学までに
子供の知的好奇心を正しく伸ばしてやれなかったということだろう。
ちゃんとした知的好奇心があれば小学校の授業に興味を示して
集中して先生の話を聞くこともできると思う。
さらに言えば、子供の問題行動は知的好奇心とか興味の対象を
正しく持つことができず、自己否定に陥いることが原因だと思う。
俺は日本の社会の問題点は積極的な自己肯定を抑圧する文化、風潮
にあると思う。正しい知的好奇心や興味を持たして、集中力を
高めて、積極的に自己肯定させるというのが、俺の教育方針だ。
子供には躾地獄は味あわせたくないね。
早朝からの電波叩きもご苦労なこったが、
俺は専業主婦が税金払ってないことにクレームつけた覚えは無い。
それに俺の子は授業中に立ち歩いたりしない。
（思い込みでなく、懇談会で担任から確認済みだ）
親の躾の強化で立ち歩きや学級崩壊を防ぐことは現実的では
無いと思うよ。いつまでも高度成長時代の奴隷育成制度みたいな
４０人学級でみんなきちんと先生の言うことを聞きましょう
っていうのは、もう無理な話だ。
立ち歩きは子供が授業の内容に興味を失っているからだ。
親に問題があるとすれば、躾の問題ではなく、小学校入学までに
子供の知的好奇心を正しく伸ばしてやれなかったということだろう。
ちゃんとした知的好奇心があれば小学校の授業に興味を示して
集中して先生の話を聞くこともできると思う。
さらに言えば、子供の問題行動は知的好奇心とか興味の対象を
正しく持つことができず、自己否定に陥いることが原因だと思う。
俺は日本の社会の問題点は積極的な自己肯定を抑圧する文化、風潮
にあると思う。正しい知的好奇心や興味を持たして、集中力を
高めて、積極的に自己肯定させるというのが、俺の教育方針だ。
子供には躾地獄は味あわせたくないね。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 10:12
独身男性の想像する「結婚」は地獄、という事でほぼ一致と思っていい。
人生の三大不良債権とか、お小遣い制とか、やたらと権利ばかり主張する配偶者の存在とか
うっとうしい親戚付き合いとか、義理の両親の介護とか、
子供の養育費がひとり何千万とか、
「具体的な」「目に見える」デメリットはたくさんある。
そのわりに「メリット」は、どうにも曖昧。
未婚率の上昇、という問題が何度かここでも出ていて
25〜30歳の男性は７割が未婚。東京では８割が未婚。
しかも未婚率はさらに上昇中、という事だけど、これはもちろん
「独身から結婚というもの」が、あまり良い印象がないせいだろうな。
すでに結婚している人がもっと明るく楽しく
「結婚はすばらしいよ」と、自信をもって教えてくれれば
少しはイメージも良くなるかもしれないけど、
それを言うのは９０％以上が女性だし・・・・。
男にとっては結婚は地獄、という「イメージ」だけは
確実に膨らんでいる、と言えると思う。
人生の三大不良債権とか、お小遣い制とか、やたらと権利ばかり主張する配偶者の存在とか
うっとうしい親戚付き合いとか、義理の両親の介護とか、
子供の養育費がひとり何千万とか、
「具体的な」「目に見える」デメリットはたくさんある。
そのわりに「メリット」は、どうにも曖昧。
未婚率の上昇、という問題が何度かここでも出ていて
25〜30歳の男性は７割が未婚。東京では８割が未婚。
しかも未婚率はさらに上昇中、という事だけど、これはもちろん
「独身から結婚というもの」が、あまり良い印象がないせいだろうな。
すでに結婚している人がもっと明るく楽しく
「結婚はすばらしいよ」と、自信をもって教えてくれれば
少しはイメージも良くなるかもしれないけど、
それを言うのは９０％以上が女性だし・・・・。
男にとっては結婚は地獄、という「イメージ」だけは
確実に膨らんでいる、と言えると思う。
639 ：６３４なんだけど：01/12/10 10:14
＞６３５
そうなんだよね。
それで、今度は子供中心にがんばって育ててみたいから
もう１人産みたいって言ったら、
誰も信じてくれないのよ。
当然とは思うけどね。
そうなんだよね。
それで、今度は子供中心にがんばって育ててみたいから
もう１人産みたいって言ったら、
誰も信じてくれないのよ。
当然とは思うけどね。
640 ：８７８２：01/12/10 10:15
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 10:16
>639
別に人に信じてもらう必要も無いのでは？
好きに産めばいいと思うけど。
別に人に信じてもらう必要も無いのでは？
好きに産めばいいと思うけど。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 10:18
女だって、正直、地獄な人は地獄ですよ。
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 10:19
>638
その割には、離婚調停を申し立てる率って
妻側のほうが多いんだよね。
「地獄だー」って言いながら、地獄を楽しみたいのか。
ようわからん。
その割には、離婚調停を申し立てる率って
妻側のほうが多いんだよね。
「地獄だー」って言いながら、地獄を楽しみたいのか。
ようわからん。
644 ：６３４：01/12/10 10:20
ほんとに産んでみよっかな〜。
今、ピルだから、
ダンナをはめるのは簡単。
今、ピルだから、
ダンナをはめるのは簡単。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 10:23
>>638
主婦同士だと、結婚生活の愚痴大会だよ。
誰も結婚してよかったなんて、思ってないんじゃないかってほど。
でも、赤の他人の独身の人には
結婚のよさを語ったりする。（ｗ
ようは、女の方が人によって
言う事を変えるって事じゃないかな。
主婦同士だと、結婚生活の愚痴大会だよ。
誰も結婚してよかったなんて、思ってないんじゃないかってほど。
でも、赤の他人の独身の人には
結婚のよさを語ったりする。（ｗ
ようは、女の方が人によって
言う事を変えるって事じゃないかな。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 10:58
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:00
>645
そだね〜。女の方が見栄っ張りってコトかもね。
そだね〜。女の方が見栄っ張りってコトかもね。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:02
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:05
>646
イメージを改善しようと思って書いてるんじゃないって。逆。
女も、本音は結婚なんて、大変だって思ってるって事だよ。
イメージを改善しようと思って書いてるんじゃないって。逆。
女も、本音は結婚なんて、大変だって思ってるって事だよ。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:16
大変だけどしちゃうんだよね〜。
いい年して未婚ってのは、上のかたがたがうるさいし。＞特に女
いい年して未婚ってのは、結構世間ではいろいろ言われるね。
そういう煩わしさも嫌だし。
いい年して未婚ってのは、上のかたがたがうるさいし。＞特に女
いい年して未婚ってのは、結構世間ではいろいろ言われるね。
そういう煩わしさも嫌だし。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:20
世間体で結婚したらそら地獄かも
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:25
ぶっちゃけた話、自分で選んでショートケーキ食べても、
後で他人が注文したミルフィーユ見たら
「あっちも良かったかもなー」って思うべな。
しかも、一生ショートケーキだぜ？おい。
後で他人が注文したミルフィーユ見たら
「あっちも良かったかもなー」って思うべな。
しかも、一生ショートケーキだぜ？おい。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:28
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:30
>>652
でも何となく分かる。
でも何となく分かる。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:38
前に学級崩壊は子供の躾がないってないうんぬんいっていた人がいたけど、
子供の運動会とか見てるとマナー守らない親が多いよね。
迷惑省みず、大勢で宴会したり、競技を妨げるようなビデオ撮影とか、
ゴミを散らかす、車の違法駐車。
マナーがなっていない親が子供を躾るのは土台無理って話。
子供の運動会とか見てるとマナー守らない親が多いよね。
迷惑省みず、大勢で宴会したり、競技を妨げるようなビデオ撮影とか、
ゴミを散らかす、車の違法駐車。
マナーがなっていない親が子供を躾るのは土台無理って話。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:40
このスレしつこく続いてますね。
嫁にｸﾚﾃﾔﾙ金が惜しいと言うが、どのくらいの嫁が実際
旦那からムシリ取って権利主張ばかりで楽してると思ってんだろうか。
私は子蟻専業だがいつも感謝してるし昼寝なんてする暇はない。
結婚しようが独身でもご自由だがもう少し先入観捨てた方がいい。
嫁にｸﾚﾃﾔﾙ金が惜しいと言うが、どのくらいの嫁が実際
旦那からムシリ取って権利主張ばかりで楽してると思ってんだろうか。
私は子蟻専業だがいつも感謝してるし昼寝なんてする暇はない。
結婚しようが独身でもご自由だがもう少し先入観捨てた方がいい。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:41
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:47
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:52
>>656
禿同。私も子蟻専業だが、昼寝する時間ないな〜あっ！２chしてるからか？
でも、うちの旦那とはｹｺｰﾝする前３年間付き合ったけど、その間私が
旦那の面倒を見ていたと言っても過言ではない。学生時代もバイトもせず、
常に貧乏だった旦那に、交通費から食事代ホテル代まだ全部私が払ってた。
社会人になっても、定職に着かない旦那を同じように面倒見てた。
だから今ｹｺｰﾝ２年目だけど、まだまだ私のほうが面倒見てた気がするのよね。
もちろんそんな男を選んだのは私だし、不満があるわけじゃないよ。
ただ、お金の事だけ言ったら、私のほうが養ってた感はある。
禿同。私も子蟻専業だが、昼寝する時間ないな〜あっ！２chしてるからか？
でも、うちの旦那とはｹｺｰﾝする前３年間付き合ったけど、その間私が
旦那の面倒を見ていたと言っても過言ではない。学生時代もバイトもせず、
常に貧乏だった旦那に、交通費から食事代ホテル代まだ全部私が払ってた。
社会人になっても、定職に着かない旦那を同じように面倒見てた。
だから今ｹｺｰﾝ２年目だけど、まだまだ私のほうが面倒見てた気がするのよね。
もちろんそんな男を選んだのは私だし、不満があるわけじゃないよ。
ただ、お金の事だけ言ったら、私のほうが養ってた感はある。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 11:53
>658
両方同時だよ。
それと自分が出来ないからって子どもにもドキュン街道歩かせるのも
どうかと思う。
両方同時だよ。
それと自分が出来ないからって子どもにもドキュン街道歩かせるのも
どうかと思う。
661 ：３００＠電波：01/12/10 11:56
まあ、一生独身で生きていける確信があるなら、それで良いと思うよ。
俺も俺の嫁タンも現実的な労力、苦労、経済面から言って結婚には
メリット無しっていうことには禿同している。俺の嫁タンの方が
より強硬な結婚地獄論者だ。
しかし、俺は一生独身で生きたほうが良いという確信は持てなかった。
現実的な不安というより、道連れがいた方が良いと思ったね。
嫁タンもそういうことのようだ。
人生、ドラクエみたいなもんだと思ってる。自分ひとりで、いくら
剣での戦いが強くなっても、違う能力を持つ仲間がいた方が良いと
思うね。男にとって、女の能力は本当に強力な魔法みたいだ。
子供の能力もあなどれないしね。
結婚とか家庭とかを冒険、ゲームだと思って楽しむってのも一興だね。
無理強いするつもりはないけどね。高くつくゲーム代ではある。
俺も俺の嫁タンも現実的な労力、苦労、経済面から言って結婚には
メリット無しっていうことには禿同している。俺の嫁タンの方が
より強硬な結婚地獄論者だ。
しかし、俺は一生独身で生きたほうが良いという確信は持てなかった。
現実的な不安というより、道連れがいた方が良いと思ったね。
嫁タンもそういうことのようだ。
人生、ドラクエみたいなもんだと思ってる。自分ひとりで、いくら
剣での戦いが強くなっても、違う能力を持つ仲間がいた方が良いと
思うね。男にとって、女の能力は本当に強力な魔法みたいだ。
子供の能力もあなどれないしね。
結婚とか家庭とかを冒険、ゲームだと思って楽しむってのも一興だね。
無理強いするつもりはないけどね。高くつくゲーム代ではある。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 12:00
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 12:01
かな〜りドキュンな高校で教えた経験で言わせて貰うと
両親高学歴、共稼ぎ、子どもに金、物与えすぎの家の子は
低学歴低所得の家の子と同じドキュンでも性質が悪かった。
処置なしって感じだったよ。
兼業高所得のお家はせっかくの良い素質を台無しにしないように
心して育てて下さい。マジレス。
親の賢さや働いている姿を見て、素敵に育っているお子さんも
多いと思いますが。
両親高学歴、共稼ぎ、子どもに金、物与えすぎの家の子は
低学歴低所得の家の子と同じドキュンでも性質が悪かった。
処置なしって感じだったよ。
兼業高所得のお家はせっかくの良い素質を台無しにしないように
心して育てて下さい。マジレス。
親の賢さや働いている姿を見て、素敵に育っているお子さんも
多いと思いますが。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 12:02
電波たんが張り付いてるお陰でこのスレが異常な賑わいか。
電波たんあっての地獄ｽｰﾚだたのね。ﾅﾄｰｸ
電波たんあっての地獄ｽｰﾚだたのね。ﾅﾄｰｸ
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 12:07
ずーっと続けて読んでいたら、
「男にとって結婚は地獄」ってのと
「家事、育児は大変だ」ってのは
同じ系統のニュアンスがあるなあ。
とｵﾓﾀﾖ。
関係ないからsage
「男にとって結婚は地獄」ってのと
「家事、育児は大変だ」ってのは
同じ系統のニュアンスがあるなあ。
とｵﾓﾀﾖ。
関係ないからsage
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:05
667 ：８７８２：01/12/10 13:12
しつけって、親と学校のどっちがすべきなのか・・・
まあ、両方って言っちまえばそれまでだけど、
今の親たちは、仕事が忙しくて子供をしつけるヒマなどない。
まあ、両方って言っちまえばそれまでだけど、
今の親たちは、仕事が忙しくて子供をしつけるヒマなどない。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:14
妻、子供、家のローンの三大不良債権を抱えたくないから
ケコーンしたくないっつう男は要するに苦労すんのが嫌なんだろ？
苦労するのが嫌で専業やってる女と同じレヴェルじゃん。
なぜ独身男が専業憎いかと言えば、専業やって楽できる
システムができあがってて、女はそれを利用できるけど、
男は利用できないからだろ？
でもさ、男社会つくりあげて、女排除してるうちは成り立ってた
そういうシステムが、女の社会進出とともに揺らいできたってのは
笑えるな。
女に居場所とられてはじき出された男が、ケコーンなんか
嫌、ってグズってんだ。
ケコーンしたくないっつう男は要するに苦労すんのが嫌なんだろ？
苦労するのが嫌で専業やってる女と同じレヴェルじゃん。
なぜ独身男が専業憎いかと言えば、専業やって楽できる
システムができあがってて、女はそれを利用できるけど、
男は利用できないからだろ？
でもさ、男社会つくりあげて、女排除してるうちは成り立ってた
そういうシステムが、女の社会進出とともに揺らいできたってのは
笑えるな。
女に居場所とられてはじき出された男が、ケコーンなんか
嫌、ってグズってんだ。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:15
「ナゼ、ナゼなの、ボクちゃんこんなに甲斐性ないし、社会は
とぉーっても厳しくてつらくてつらくてたまらないのに、
専業飼えるよな男がいまだに存在するってことぉ？悔しいよぉ
悔しいよぉ、ボクちゃんも奥タンの一人でも飼って、愛人の
ひとりも養えるよな甲斐性がほしいよぉ、キーッ」
とぉーっても厳しくてつらくてつらくてたまらないのに、
専業飼えるよな男がいまだに存在するってことぉ？悔しいよぉ
悔しいよぉ、ボクちゃんも奥タンの一人でも飼って、愛人の
ひとりも養えるよな甲斐性がほしいよぉ、キーッ」
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:16
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:17
女性に一生働くことを求める男って、
昔三高とか逝って男に条件つけてた女と
別に変わらないよな。
男がメス化したんだ。
昔三高とか逝って男に条件つけてた女と
別に変わらないよな。
男がメス化したんだ。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:20
悔しかったら男も専業主婦みたいなシステム
つくりあげりゃいいんだよな。みんなに楽してる、
悔しぃ〜！！って思われて、叩かれるよな座をさ。
つくりあげりゃいいんだよな。みんなに楽してる、
悔しぃ〜！！って思われて、叩かれるよな座をさ。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:20
躾は家庭だけでも学校だけでもなく、社会全体も関与すべき。
電車でうるさければ、心で文句言ってないで、うるさいと
はっきりいうのも社会人のある意味務め。
電車でうるさければ、心で文句言ってないで、うるさいと
はっきりいうのも社会人のある意味務め。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:21
環境ホルモンの害？
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:22
男がメス化っていうな。
内容からして男尊女卑だよ。
内容からして男尊女卑だよ。
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:24
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:25
男が家畜飼ってるつもりで優越感に浸ってつくりあげた
システムのおかげで女はいい思いし放題。
それにずぅーっと気が付かないのが男って生き物の程度。
でも最近はやっとそれに気づいてきたみたいねぇ。（藁
まあ、でも、叩かれてたとえ専業ってのがなくなったとしても、
女はまた楽できるよなポジションにまたいつのまにか収まって
のうのうと生きてくよ。それが女って生き物。
男って独身貫くくらいしか対抗手段がないのかしら。
まったく知恵がない生き物ねぇ。
システムのおかげで女はいい思いし放題。
それにずぅーっと気が付かないのが男って生き物の程度。
でも最近はやっとそれに気づいてきたみたいねぇ。（藁
まあ、でも、叩かれてたとえ専業ってのがなくなったとしても、
女はまた楽できるよなポジションにまたいつのまにか収まって
のうのうと生きてくよ。それが女って生き物。
男って独身貫くくらいしか対抗手段がないのかしら。
まったく知恵がない生き物ねぇ。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:25
専業主夫願望のスレって以前あったね。
679 ：８７８２：01/12/10 13:26
>>677は、男と見た。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:28
昔の専業は大変だったと思う。
子沢山て、家には姑舅がいたし。
今の専業は核家族で家事は機械任せ。
子供も習い事で不在がち。
子沢山て、家には姑舅がいたし。
今の専業は核家族で家事は機械任せ。
子供も習い事で不在がち。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:29
私は女とみた＞６７７
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:32
独身男ってさ、専業主婦みたいないかにも楽してるぅ、うらやますぃ〜って
ニュアンスないじゃん、やさぐれてるってか、みじめってか、そんな感じで。
男にはさ、専業主婦みたいに楽で、しかも法的にも楽できるよな立場ってあんの？
ヒモって男のクズって感じだしさ〜、何かないの？
ニュアンスないじゃん、やさぐれてるってか、みじめってか、そんな感じで。
男にはさ、専業主婦みたいに楽で、しかも法的にも楽できるよな立場ってあんの？
ヒモって男のクズって感じだしさ〜、何かないの？
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:33
キョセンみたく早めにリタイアするとか
ってキョセンケコーンしてるし
ってキョセンケコーンしてるし
684 ：８７８２：01/12/10 13:34
>>682
キャバクラ・フウ族。
キャバクラ・フウ族。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:35
男の>684
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:39
>>682
やはり貴族でしょう。
やはり貴族でしょう。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:42
30代の独身男はいいけど、
近所の40、50代の独身男は なんかかわいそ。
近所の40、50代の独身男は なんかかわいそ。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:44
なんだロクなのないな。
男なんて、「男だから偉い！！」みたいな感じで
長い間いばってきたくせに、楽してのうのうと暮らせるよな
場所もつくってこなかったのか。
つか、男っていばるのだけが楽しかったんだよね？
で、女なんてとばかにしつづけてこの惨状。
いざ女が社会進出したらはじっこよせられまくり。pu
男なんて、「男だから偉い！！」みたいな感じで
長い間いばってきたくせに、楽してのうのうと暮らせるよな
場所もつくってこなかったのか。
つか、男っていばるのだけが楽しかったんだよね？
で、女なんてとばかにしつづけてこの惨状。
いざ女が社会進出したらはじっこよせられまくり。pu
689 ：８７８２：01/12/10 13:45
>>687
会社の40、50代の既婚男は、もっとかわいそ。
会社の40、50代の既婚男は、もっとかわいそ。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:45
巨線リタイアって、
今国会議員じゃん？
今国会議員じゃん？
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:45
専業主婦は現代の貴族だ。
貴族が楽するのに根拠はない。
専業主婦は専業主婦だから楽していいのだ。
貴族が楽するのに根拠はない。
専業主婦は専業主婦だから楽していいのだ。
692 ：８７８２：01/12/10 13:46
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:47
家賃収入で食ってた友だちの家。
婿入り旦那無職、毎日趣味。奥専業おまけに美人。
こども二人ずっと私立。
これならここの男も結婚したいでしょ？
奥に働けとも思わないでしょ？
要は楽したいのにできないから男が無理して
独身マンセーなんて言うだけ。馬鹿だね。
婿入り旦那無職、毎日趣味。奥専業おまけに美人。
こども二人ずっと私立。
これならここの男も結婚したいでしょ？
奥に働けとも思わないでしょ？
要は楽したいのにできないから男が無理して
独身マンセーなんて言うだけ。馬鹿だね。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:47
>>691
現代にも本物の貴族はいます。念のため・・
現代にも本物の貴族はいます。念のため・・
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:48
女も外に出て働け。家事労働は「労働」とは認めない。
この思想の始まりは、マルクス主義の残滓なのですが、
生産性を上げるための共産圏の政策だったのですが。
家庭版らしく「取り替えっこをしたトーベルとヤーゲル」でも読めば？
この思想の始まりは、マルクス主義の残滓なのですが、
生産性を上げるための共産圏の政策だったのですが。
家庭版らしく「取り替えっこをしたトーベルとヤーゲル」でも読めば？
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:48
そういうオンナは、貴男の勤めてるよなハキダメには居なくて当然でしょう>692
697 ：３００＠電波：01/12/10 13:48
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:49
>>692
女ひとり養えない給与なのに？
女ひとり養えない給与なのに？
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:50
いいじゃないそんなことこだわってもさー、
どうせアンタみたいな下賤にはカンケーないんだすぃー＞694
どうせアンタみたいな下賤にはカンケーないんだすぃー＞694
700 ：３００＠電波：01/12/10 13:50
>>695
確かに中国なんてそうですね。
確かに中国なんてそうですね。
701 ：８７８２：01/12/10 13:51
ソフト技術者。
この業種はマヂで儲かんないんだ。
仕事自体は多いから、長時間労働でごまかすしかない。
この業種はマヂで儲かんないんだ。
仕事自体は多いから、長時間労働でごまかすしかない。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:53
男だったら家畜の一匹や二匹、飼ってみなさいよ。
社会に出るのが平等とかほざいてるヴァカ女は実をとりなさい実を。
男なんてせいぜい威張らせといて、偉い偉い逝ってりゃどんな豚でも
木くらい登るわよ。
社会に出るのが平等とかほざいてるヴァカ女は実をとりなさい実を。
男なんてせいぜい威張らせといて、偉い偉い逝ってりゃどんな豚でも
木くらい登るわよ。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:53
>693
亭主元気で留守がいい！
一日狭い家でゴロゴロされていたらウザイ。広い家だったら可かといわれるかも
しれんが、自分が家事担当だったらやっぱりウザイ。
遊んでいる亭主のわきで働いている自分は惨めだ。
亭主元気で留守がいい！
一日狭い家でゴロゴロされていたらウザイ。広い家だったら可かといわれるかも
しれんが、自分が家事担当だったらやっぱりウザイ。
遊んでいる亭主のわきで働いている自分は惨めだ。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:53
ソフト技術者って男にしかできない職種？＞8782
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:54
＞701
うちの旦那と同じだ。
毎日残業だよ。
かわいそうなくらい少ない給料。
うちの旦那と同じだ。
毎日残業だよ。
かわいそうなくらい少ない給料。
706 ：傷付き易いボク：01/12/10 13:55
ホントに女の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・ >702
707 ：３００＠電波：01/12/10 13:55
>>701
それはお気の毒に。
私はハード系でマネージャなんで楽してますよ。
よほどの物好きじゃないと、俺の仕事引き継ぐ人はいないでしょうが、
内容的には女性でもできると思ってます。２〜３年スパンで開発
プロジェクトのイメージがあればミーティングとプレゼンの繰り返し
だけですから。
それはお気の毒に。
私はハード系でマネージャなんで楽してますよ。
よほどの物好きじゃないと、俺の仕事引き継ぐ人はいないでしょうが、
内容的には女性でもできると思ってます。２〜３年スパンで開発
プロジェクトのイメージがあればミーティングとプレゼンの繰り返し
だけですから。
708 ：８７８２：01/12/10 13:57
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:57
>>706
男性を持ち上げつつ、操縦することは、ままある。
男性を持ち上げつつ、操縦することは、ままある。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:58
＞706
つーか、男に何か頼むといちいち大袈裟に誉めないといけないのがだるい。子供だよね。
つーか、男に何か頼むといちいち大袈裟に誉めないといけないのがだるい。子供だよね。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 13:58
引き継げないのって前任者に自分の仕事オープンにする能力がないからってのがウチの常識
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:00
男と女のハードな騙し合い
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:00
>>701
うちの旦那も同職種だけど、同僚に女性もいるよ。
ただ、女性だとあんまり遅い時間までの残業とかさせらんないから
そういう面でﾁｮﾄ不利だとは言ってた。
旦那はそれなりにもらってる方だと思うけど、時間的に言ったら
馬車馬のように働かされていると思う
うちの旦那も同職種だけど、同僚に女性もいるよ。
ただ、女性だとあんまり遅い時間までの残業とかさせらんないから
そういう面でﾁｮﾄ不利だとは言ってた。
旦那はそれなりにもらってる方だと思うけど、時間的に言ったら
馬車馬のように働かされていると思う
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:00
>702
でも男に威張らせるのはやっぱやだ。
なので社会に出るのが平等とほざいて実をとるのはやめます・・・
でも男に威張らせるのはやっぱやだ。
なので社会に出るのが平等とほざいて実をとるのはやめます・・・
715 ：８７８２：01/12/10 14:02
>>711
そこって、マクドナルド？
そこって、マクドナルド？
716 ：３００＠電波：01/12/10 14:03
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:03
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:04
不良債権とか市場っぽいこと口にすんならさ、
市場じゃ結果は全部自己責任って原則忘れてもらっちゃ困るな。
結婚は確かにハイリスクだが、そこからハイリターン得られなくても
そりゃ全部自己責任。
不良債権かかえてるやつはバブル期そういう経営してた元経営者の
末路を見ろ。
市場じゃ結果は全部自己責任って原則忘れてもらっちゃ困るな。
結婚は確かにハイリスクだが、そこからハイリターン得られなくても
そりゃ全部自己責任。
不良債権かかえてるやつはバブル期そういう経営してた元経営者の
末路を見ろ。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:05
国債のＣＭ、あれは詐欺に近い・・
720 ：８７８２：01/12/10 14:05
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:07
つか、8782が辞めれば、会社もうまく回るよになるんじゃないの？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:08
>>721
また、とっぴな・・
また、とっぴな・・
723 ：３００＠電波：01/12/10 14:08
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:08
居なくなってみたら、
ボヤいてた奴がガンだった、
ってことはままあります。
ボヤいてた奴がガンだった、
ってことはままあります。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:11
仕事において、
できないこと＝能力がない、
以外の評価を受けることはまずない。
案件こなせないのはそう、できないんだね、で終わり。
できないことに正当性って主張できなくない？
できないこと＝能力がない、
以外の評価を受けることはまずない。
案件こなせないのはそう、できないんだね、で終わり。
できないことに正当性って主張できなくない？
726 ：８７８２：01/12/10 14:12
てゆーかさ、
オンナが社会進出するのは、
おれは全然かまわん。
ただ、この業界は、
進出したその先が天国とは限らない・・・
オンナが社会進出するのは、
おれは全然かまわん。
ただ、この業界は、
進出したその先が天国とは限らない・・・
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:18
ところで8782はそんな種類のソフト作っているの？
ｴﾛｹﾞｰとか？
ｴﾛｹﾞｰとか？
728 ：８７８２：01/12/10 14:19
最近は、プログラムよりサポートが多いけど、
少なくともゲームじゃない。
少なくともゲームじゃない。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:24
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:25
儲からないのと仕事こなす能力がないのを女のせいにされてもねぇ。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:27
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:28
そうそう。根底に女を見下している精神構造が伺える＞730
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:29
まあでもそういうとこに突撃する>714みたいな奇特な方もいらっしゃいますし。
734 ：８７８２：01/12/10 14:30
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:32
>>734
俺を仕事を引き継げる女がいない。とかいうからだよ。
俺を仕事を引き継げる女がいない。とかいうからだよ。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:34
言いわけ太郎
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:34
＞729
ありゃ覚えててくれましたか。あれ私です。
ここすごい勢いでついてけないからロムってました。
ついでにｴﾛビデオも堂々とｼｯｸｽｾﾝｽの横にならべてあります。はあ
ありゃ覚えててくれましたか。あれ私です。
ここすごい勢いでついてけないからロムってました。
ついでにｴﾛビデオも堂々とｼｯｸｽｾﾝｽの横にならべてあります。はあ
738 ：８７８２：01/12/10 14:37
まあ、オンナがここでおれに文句いったって、
なんの進展もあるまい。
それよりも、ソフト業界は「実力主義」だからよ。
我こそは、と思うならやってみるか？
なんの進展もあるまい。
それよりも、ソフト業界は「実力主義」だからよ。
我こそは、と思うならやってみるか？
739 ：３００＠電波：01/12/10 14:41
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:42
誰か褒めてやれよ。偉いね、頑張ってるね、世の中で8782くらい実力があって
頑張ってて素晴らしい仕事してる奴はいないよ、って褒めてやれよ。
だから男って（以下自粛）
頑張ってて素晴らしい仕事してる奴はいないよ、って褒めてやれよ。
だから男って（以下自粛）
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:44
だからそういう女は8782とは縁がないんだって。
凹むからそういうこと逝っちゃだめだよデムパちゃん>739
凹むからそういうこと逝っちゃだめだよデムパちゃん>739
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:47
8782の様に実力で仕事こなして、自称女にもてなくて、給料少ないのと
電波の様に閑職でも給与もそこそこあって嫁たん大好き。
さあ、どっち＞独身男
電波の様に閑職でも給与もそこそこあって嫁たん大好き。
さあ、どっち＞独身男
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:47
既婚男は奥さんに向かって仕事の話してさ、
ちょっとアタマは足りないけどカワイイ奥さんにさ、
「うん、でもアナタってすっごいお仕事がんばってるし、
他の人よりも実力あるからワタシ尊敬してるの」みたいな
感じで癒されてんだろうけど、独身男はカワイソだね。
ワンナイトスタンドばっかりでさ。
ちょっとアタマは足りないけどカワイイ奥さんにさ、
「うん、でもアナタってすっごいお仕事がんばってるし、
他の人よりも実力あるからワタシ尊敬してるの」みたいな
感じで癒されてんだろうけど、独身男はカワイソだね。
ワンナイトスタンドばっかりでさ。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:48
8782だって取り柄くらいあるさ。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:49
ワンナイトスタンドって何？
746 ：３００＠電波：01/12/10 14:50
>>743
うちは家に帰ると嫁タンの仕事の話を延々と聞かされる。
社内情報からなんやらかんやら。どの部署の誰と誰が不倫関係
だとか、誰が離婚したとか。
今では俺は彼女の会社の内部組織と人間関係のおおよそを把握
している。
うちは家に帰ると嫁タンの仕事の話を延々と聞かされる。
社内情報からなんやらかんやら。どの部署の誰と誰が不倫関係
だとか、誰が離婚したとか。
今では俺は彼女の会社の内部組織と人間関係のおおよそを把握
している。
747 ：８７８２：01/12/10 14:52
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:52
田代ま○しまたタイーホ
ヤフつながんね
ヤフつながんね
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:54
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 14:54
なんだ8782って初めて接近遭遇したけどつまんない男だな。
デムパのほうが切り返しが面白い。
デムパのほうが切り返しが面白い。
751 ：３００＠電波：01/12/10 14:57
>>749
それがわかったのは、かなり最近になってからだ。
そのことがもとで言い合いになったことも多かった。
しかし、それでなくても自分の会社のことで頭がいっぱいなのに
ただ、聞くというのも苦行ではある。まあ、最近は苦行の成果が
出てきて、彼女の社内ネタで一緒になって楽しめるようには
なった。
それがわかったのは、かなり最近になってからだ。
そのことがもとで言い合いになったことも多かった。
しかし、それでなくても自分の会社のことで頭がいっぱいなのに
ただ、聞くというのも苦行ではある。まあ、最近は苦行の成果が
出てきて、彼女の社内ネタで一緒になって楽しめるようには
なった。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 15:02
離婚を強く意識した瞬間のスレ見ると
専業だって天国じゃないべ？と思う。
専業だって天国じゃないべ？と思う。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 15:03
>751
聞いてもらうだけでいいのに嫁さんの会社の話に
アレコレ説教かましてたうちの実兄は、
奥さんの稼ぎが実兄を上回った数カ月後、
リコン言い渡されました。
説教ウザイし、稼ぎすくないし、ってことらしいです。
実兄の説教は私もウザかったので、義姉（元？）よ、
よくやった！！と内心拍手しましたです。
聞いてもらうだけでいいのに嫁さんの会社の話に
アレコレ説教かましてたうちの実兄は、
奥さんの稼ぎが実兄を上回った数カ月後、
リコン言い渡されました。
説教ウザイし、稼ぎすくないし、ってことらしいです。
実兄の説教は私もウザかったので、義姉（元？）よ、
よくやった！！と内心拍手しましたです。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 15:06
>751
夫婦とも同じ所の公務員で同じような職種だと予備知識があるから職場ネタでいきなり楽しめるよ。
職種が全然違うと一から出発だけどね。
夫婦とも同じ所の公務員で同じような職種だと予備知識があるから職場ネタでいきなり楽しめるよ。
職種が全然違うと一から出発だけどね。
755 ：３００＠電波：01/12/10 15:10
>>753
俺にも耳の痛い話だ。会社の規模や知名度から俺は自分の会社が
上だと思っていたが、よくよく彼女の話を聞いていると、彼女の
会社の人事制度や組織の柔軟性や人間関係や雰囲気が良く、自分の
会社が硬直化した駄目な組織だということがわかってきた。
転職を決意したひとつの理由だ。
俺にも耳の痛い話だ。会社の規模や知名度から俺は自分の会社が
上だと思っていたが、よくよく彼女の話を聞いていると、彼女の
会社の人事制度や組織の柔軟性や人間関係や雰囲気が良く、自分の
会社が硬直化した駄目な組織だということがわかってきた。
転職を決意したひとつの理由だ。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 15:11
何だかロムしてんだけど、全然スレタイトルから内容がずれてるね。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 15:28
>756
今は、電波が語る結婚生活の天国度地獄度の時間ですよ。ハイ
今は、電波が語る結婚生活の天国度地獄度の時間ですよ。ハイ
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 15:51
私、結婚５ヶ月。でも私の旦那様。お給料明細もって来るの拒否。
先月までは月１８万だけ貰ったの。未月から振り込み先の口座替えてもらったら
また、拒否。おまけにボーナスまでとぼけてるの。
先月まであった明細書、今月からは発行されないって
そんな会社ある？
その事でケンカもしたけど、もうどーして良いの？って感じ
もう夫３８才なのに、これからの事とか自覚ナシって感じ・・
これって男の人にとってそんなにイヤな事？
先月までは月１８万だけ貰ったの。未月から振り込み先の口座替えてもらったら
また、拒否。おまけにボーナスまでとぼけてるの。
先月まであった明細書、今月からは発行されないって
そんな会社ある？
その事でケンカもしたけど、もうどーして良いの？って感じ
もう夫３８才なのに、これからの事とか自覚ナシって感じ・・
これって男の人にとってそんなにイヤな事？
759 ：８７８２：01/12/10 15:53
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:08
夫から拒否の理由を聞く。
給与明細の発行の有無は会社に確認
給与明細の発行の有無は会社に確認
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:11
>758
ウチは毎月渡してくれる。つーか、最初からそれが
あたりまえになるように持っていった。
きちんとファイルして保存している。
夫も税金とか、去年の今ごろの残業時間は・・
なんて後で見るのに役立っているようす。
最初が肝心だよ。
ウチは毎月渡してくれる。つーか、最初からそれが
あたりまえになるように持っていった。
きちんとファイルして保存している。
夫も税金とか、去年の今ごろの残業時間は・・
なんて後で見るのに役立っているようす。
最初が肝心だよ。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:25
>758
だって、高校生の息子がバイトの給料の明細を見せたくないってのと
訳が違うんだからねえ。
奥さんをお母さんと勘違いしているのじゃないかと・・・。
絶対、見せて貰うべし。
だって、高校生の息子がバイトの給料の明細を見せたくないってのと
訳が違うんだからねえ。
奥さんをお母さんと勘違いしているのじゃないかと・・・。
絶対、見せて貰うべし。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:33
でもこれ、男どもから反感きそうだね・・。
＞給与明細見せろ
いくら貰ってるのかしらないけど奥さんに３０万渡して
あとは自分で使う、ってオジサマが居ました。
もちろん、女好き浮気し放題。
これも、稼いでいるから仕方ないと奥さん放任なのかな・・・
ってちょっと鬱だった。
結婚しても自由にしたければこれくらい稼いできたら
いいんだよね（ﾌﾟ
＞給与明細見せろ
いくら貰ってるのかしらないけど奥さんに３０万渡して
あとは自分で使う、ってオジサマが居ました。
もちろん、女好き浮気し放題。
これも、稼いでいるから仕方ないと奥さん放任なのかな・・・
ってちょっと鬱だった。
結婚しても自由にしたければこれくらい稼いできたら
いいんだよね（ﾌﾟ
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:36
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:47
758、値切られてるよ。
その程度の価値だと思われてんだよ。
ちゃんと話し合わないとダメだよ。
私から見たら、立派に離婚の理由になるよ。
＞一世帯の財産は、夫婦共有のものだから
夫婦の義務、果たしてないんだから。
その程度の価値だと思われてんだよ。
ちゃんと話し合わないとダメだよ。
私から見たら、立派に離婚の理由になるよ。
＞一世帯の財産は、夫婦共有のものだから
夫婦の義務、果たしてないんだから。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:52
妻には明細すべてさらしていますが何か？
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:53
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分でも稼いで財布別々だからなんかピンと来ないな〜
要は舐められてるね。
自分でも稼いで財布別々だからなんかピンと来ないな〜
要は舐められてるね。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:53
ダンナに私の明細なんて見せない
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:55
＞＞７６８
それで円満ならよし！
それで円満ならよし！
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:57
見せなくっても良いんだってば。
配偶者が見ようと思えば、隠せるもんじゃないんだから。
見たけりゃ調べればいいだけ。
配偶者が見ようと思えば、隠せるもんじゃないんだから。
見たけりゃ調べればいいだけ。
771 ：767：01/12/10 16:59
旦那の口座の残高も知りません。
向こうも知りません。
でも助け合って暮らしています。
シンプルでイイと思ってます。
向こうも知りません。
でも助け合って暮らしています。
シンプルでイイと思ってます。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 16:59
ウソついてまで隠すってのは怖いな・・・。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:03
>772
そこだよね。問題は・・・。
そこだよね。問題は・・・。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:06
まあ、何か裏があると思うなら
会社に問い合わせればいいと思うよ。
単に趣味に使ってるとかならいいけど、
莫大な負債背負ってたりしたら、大変だしね。
会社に問い合わせればいいと思うよ。
単に趣味に使ってるとかならいいけど、
莫大な負債背負ってたりしたら、大変だしね。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:18
７５８です。
そんなに隠す事？って思うだけ・・
もし、金額を気にしてるのなら、頑張って毎日仕事してるんだからって思う。
現に先月までは持って来たのに・・・
おサイフ全く別ではないの。
主人の洋服とかももちろん、貰ったお金から。
頑張っても足りない月ってあるじゃない。
その時、これだけの金額しか貰ってないって解らないと
頑張り様がないでしょ？
ボーナスまでとぼけてるぅ〜
あんまりガミガミしつこくは言いたく無いけど・・
そんなに隠す事？って思うだけ・・
もし、金額を気にしてるのなら、頑張って毎日仕事してるんだからって思う。
現に先月までは持って来たのに・・・
おサイフ全く別ではないの。
主人の洋服とかももちろん、貰ったお金から。
頑張っても足りない月ってあるじゃない。
その時、これだけの金額しか貰ってないって解らないと
頑張り様がないでしょ？
ボーナスまでとぼけてるぅ〜
あんまりガミガミしつこくは言いたく無いけど・・
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:20
＞775
絶対良くない感じだよ。
万が一、あなたが勤めを続けられなくなる場合もあるでしょうが。
一応、夫婦でどの位の収入があるかは解ってないと・・・。
先月までは見せてたの？？？
あやしすぎ。
絶対良くない感じだよ。
万が一、あなたが勤めを続けられなくなる場合もあるでしょうが。
一応、夫婦でどの位の収入があるかは解ってないと・・・。
先月までは見せてたの？？？
あやしすぎ。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:37
妻に給与明細を話せない要素として考えられることは、
へそくりをしている。
その用途は以下の通りの可能性がある。
・借金の返済に当てている。
・認知している隠し子がいて養育費又は慰謝料を払っている。
へそくりをしている。
その用途は以下の通りの可能性がある。
・借金の返済に当てている。
・認知している隠し子がいて養育費又は慰謝料を払っている。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:41
今月から、免職になって、今までとは違うお仕事をｺｿｰﾘしてる。
・・てのもあるよ
・・てのもあるよ
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:48
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 17:51
もしかして>>775はダンナが安月給を恥ずかしがって、全額を知らせないとおもてるの？
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 18:00
明細が出なくなるのは、常識的におかしい。
今のご時世、いきなり解雇の方を心配する方がいいのでは・・・
今のご時世、いきなり解雇の方を心配する方がいいのでは・・・
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 18:06
つまんねえネタ
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 21:20
晒しアゲだ。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 21:36
またあげ荒らしか？
どのスレ隠したいの？これかな。
どのスレ隠したいの？これかな。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 21:43
独身男性の「想像する」結婚は地獄、という事でほぼ一致と思っていい。
人生の三大不良債権とか、お小遣い制とか、やたらと権利ばかり主張する配偶者の存在とか
うっとうしい親戚付き合いとか、義理の両親の介護とか、
子供の養育費がひとり何千万とか、
「具体的な」「目に見える」デメリットはたくさんある。
そのわりに「メリット」は、どうにも曖昧。
男にとっては結婚は地獄、という「イメージ」だけは
確実に膨らんでいる、と言えると思う。
で、このスレでは奇妙な事に上記への反論が「ゆがんで」いる。
つまり、真正面から反論するならば「男にとって結婚は地獄ではない」なのに、
なぜか全く見当違いのレスがつく。不思議だ。
見当違いのレス
↓
男にとって結婚は地獄だと？何を言ってんだこの大ボケが。
女にとっての結婚こそ地獄なんだよ。家事、育児、の大変さを知れ！！！
・・・・いや、別に「女が楽かどうか」なんて話はどうでもいいんだけど・・・・。
あくまでも
独身の男vs既婚の男
という構図では、独身の男のほうが良い、という話なんだよね、本来は。
人生の三大不良債権とか、お小遣い制とか、やたらと権利ばかり主張する配偶者の存在とか
うっとうしい親戚付き合いとか、義理の両親の介護とか、
子供の養育費がひとり何千万とか、
「具体的な」「目に見える」デメリットはたくさんある。
そのわりに「メリット」は、どうにも曖昧。
男にとっては結婚は地獄、という「イメージ」だけは
確実に膨らんでいる、と言えると思う。
で、このスレでは奇妙な事に上記への反論が「ゆがんで」いる。
つまり、真正面から反論するならば「男にとって結婚は地獄ではない」なのに、
なぜか全く見当違いのレスがつく。不思議だ。
見当違いのレス
↓
男にとって結婚は地獄だと？何を言ってんだこの大ボケが。
女にとっての結婚こそ地獄なんだよ。家事、育児、の大変さを知れ！！！
・・・・いや、別に「女が楽かどうか」なんて話はどうでもいいんだけど・・・・。
あくまでも
独身の男vs既婚の男
という構図では、独身の男のほうが良い、という話なんだよね、本来は。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 21:47
つか、どうして結婚したいと思うんだろうね？
何となくってだけなら、不安を抱くほど
結婚しようかどうかなんて、悩まないと思うけど。
世間体や、将来の不安から？
何となくってだけなら、不安を抱くほど
結婚しようかどうかなんて、悩まないと思うけど。
世間体や、将来の不安から？
787 ：３００＠電波：01/12/10 21:50
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 21:59
>>768
１、世間体
２、モテない男がsexの相手を求めるため
３、モテない男が経験不足から、結婚に夢を求めたため
４、彼女とずるずる付き合って「悪役」になりたくないから仕方なく
５、単なる勢い（あとで激しく後悔）
こんな感じじゃない？
だから今、未婚率７割越えてるんだし。
１、世間体
２、モテない男がsexの相手を求めるため
３、モテない男が経験不足から、結婚に夢を求めたため
４、彼女とずるずる付き合って「悪役」になりたくないから仕方なく
５、単なる勢い（あとで激しく後悔）
こんな感じじゃない？
だから今、未婚率７割越えてるんだし。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:09
結婚のメリットとデメリットって表裏一体だとおもう。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:13
＞だから今、未婚率７割越えてるんだし。
ほんとに？
ほんとに？
791 ：788ではないが。：01/12/10 22:16
＞790
二十代後半のね。男性だけなら８割こえてる。
二十代後半のね。男性だけなら８割こえてる。
792 ：788：01/12/10 22:21
25〜34歳の未婚率は男女共に大きく上昇
○ 25〜34歳の未婚率をみると，25〜29歳は，男性が69.3％，
女性が54.0％と，平成７年に比べそれぞれ2.5ポイント，
5.9ポイント上昇している。また，30〜34歳は，男性が42.9％
，女性が26.6％と，平成７年に比べそれぞれ5.6ポイント，
6.9ポイント上昇している。
○ 25〜29歳の未婚率が最も高いのは，男女とも東京都でそれぞれ
79.4％，65.3％となっている。一方,最も低いのは，男性が宮
崎県で61.2％，女性が福島県で45.9％となっている。
平成12年国勢調査 第１次基本集計結果 「結果の要約」
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:22
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:24
＞793
確か５割強。女性が３割強。
確か５割強。女性が３割強。
795 ：788：01/12/10 22:25
ごめん、これは東京の結果なので、全国平均ではないです。
しかも792見たら微妙に違うし〜。
うろ覚えで書いてしまいごめんなさい。
しかも792見たら微妙に違うし〜。
うろ覚えで書いてしまいごめんなさい。
797 ：788：01/12/10 22:27
問題は、未婚率が高い事と同時に「上昇している」事、
つまり結婚しない人が「増えている」っていう事かな。
つまり結婚しない人が「増えている」っていう事かな。
791＝794でした。訂正。
799 ：788：01/12/10 22:29
独身である俺から見ても、おせじにも「豊かな国」という感じはしないんだけど、
事実は事実。
未婚率の上昇は、やっぱり結婚を妨げるような「何か」が存在するという事だと思う。
事実は事実。
未婚率の上昇は、やっぱり結婚を妨げるような「何か」が存在するという事だと思う。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:30
ただし。その男性の未婚率７割のうち
結婚したくない独身主義者 で→ 未婚
と
結婚したくても出来ないモテナイ君 で→ 未婚
の割合も、考え無ければいけない。
後者は、結婚が地獄だから結婚したくない訳では無いだろう。
結婚したくない独身主義者 で→ 未婚
と
結婚したくても出来ないモテナイ君 で→ 未婚
の割合も、考え無ければいけない。
後者は、結婚が地獄だから結婚したくない訳では無いだろう。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:31
男女とも生活面経済面において自立すると特に結婚しなくてもいいと思う。
でも結婚相談所やお見合いぱーちぃは相変わらず盛んだねぇ・・
結婚で心の何かを埋めようとしているのかなぁ。
でも結婚相談所やお見合いぱーちぃは相変わらず盛んだねぇ・・
結婚で心の何かを埋めようとしているのかなぁ。
802 ：788：01/12/10 22:32
で、その「何か」というのは、さんざん言われているけど
「経済的事由」と「独身生活の快適さ」が大きいのかな、という事。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻
これだって、金があれば問題ないはずだし。
あとは、親戚付き合いなどうっとうしさもあるけど、
そもそも「共同生活」自体が独身のひとり暮らしの快適さに劣るもの、
と思われているのかもしれない。
「経済的事由」と「独身生活の快適さ」が大きいのかな、という事。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻
これだって、金があれば問題ないはずだし。
あとは、親戚付き合いなどうっとうしさもあるけど、
そもそも「共同生活」自体が独身のひとり暮らしの快適さに劣るもの、
と思われているのかもしれない。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:34
＞801
あれサクラ多いよ。私も頼まれて出たことある。
会場で女性陣と話してたらかなりサクラ率高かった。男性は知らない。
あれサクラ多いよ。私も頼まれて出たことある。
会場で女性陣と話してたらかなりサクラ率高かった。男性は知らない。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:34
女性が社会に出ると婚期が遅くなる傾向があるよね。
それに伴なって男性の結婚年齢が全体的に遅くなる。という考え方は変かなぁ？
男女とも一生独身を通す人ってどのくらいいるのかな？
そうゆう生き方もあるんだよね。
それに伴なって男性の結婚年齢が全体的に遅くなる。という考え方は変かなぁ？
男女とも一生独身を通す人ってどのくらいいるのかな？
そうゆう生き方もあるんだよね。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:35
既婚の男と独身の男、どっちが幸せだと思う？
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:36
>803
上の方でも何度か出てるけど、結婚相談所には、女性会員の方が少ない。
お見合いパーティへの参加希望者も言わずもがな。
上の方でも何度か出てるけど、結婚相談所には、女性会員の方が少ない。
お見合いパーティへの参加希望者も言わずもがな。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:36
>>805
極端な金持ちなどの例外を除いて、標準的に考えれば「独身」かな。
極端な金持ちなどの例外を除いて、標準的に考えれば「独身」かな。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:39
>>800 結婚「できない」人と「したくない」人の割合は
残念ながら調査結果がないので、分からないけど、何かデータある？
残念ながら調査結果がないので、分からないけど、何かデータある？
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:39
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:42
未婚率の上昇は事実。
じゃあ、結婚をさまたげる「何か」って？
・結婚したい女性の希望年収が高すぎて、結婚したい男でも結婚できない
・独身生活、ひとり暮らしでも何の不自由も無い快適さ
・価値観の多様化（結婚して家庭を持つのが唯一の幸せではない）
などなど？
じゃあ、結婚をさまたげる「何か」って？
・結婚したい女性の希望年収が高すぎて、結婚したい男でも結婚できない
・独身生活、ひとり暮らしでも何の不自由も無い快適さ
・価値観の多様化（結婚して家庭を持つのが唯一の幸せではない）
などなど？
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:43
>>805
40歳未満なら、独身かな。
それ以降の年齢の独身男性は、悲しい例を何人か見た。
一人暮らししていて倒れ、２日後どうもおかしいと近所の人が来るまで、台所で倒れた
ままだった、50歳代男性。
同じく独身主義だった彼女に、42歳になって振られ（彼女は結婚）、年齢や経済力
の為か、その後女性と縁が無くなった元上司。
40歳未満なら、独身かな。
それ以降の年齢の独身男性は、悲しい例を何人か見た。
一人暮らししていて倒れ、２日後どうもおかしいと近所の人が来るまで、台所で倒れた
ままだった、50歳代男性。
同じく独身主義だった彼女に、42歳になって振られ（彼女は結婚）、年齢や経済力
の為か、その後女性と縁が無くなった元上司。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:46
俺は独身だけど、既婚者の男よりは幸せだと思ってる。
一時期、結婚するものいいかな、と思った時期もあって、
周りの既婚者（もちろん男）にいろいろ話を聞いた事があったが
みんな口をそろえて「結婚なんてやめておけ」と必死に俺をとめた。
自分でもいろいろ調べたり考えたりした結果、
今の日本で、しかも東京で、結婚はあまり賢い選択ではない、と結論づけた。
一時期、結婚するものいいかな、と思った時期もあって、
周りの既婚者（もちろん男）にいろいろ話を聞いた事があったが
みんな口をそろえて「結婚なんてやめておけ」と必死に俺をとめた。
自分でもいろいろ調べたり考えたりした結果、
今の日本で、しかも東京で、結婚はあまり賢い選択ではない、と結論づけた。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:46
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:47
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:48
家事は機械がやるし、
コンビニあるし、
風俗あるし、
物質面では不自由しないね。
でもふいに「自分の家族をつくってみたい。」とかおもったりしないの？
コンビニあるし、
風俗あるし、
物質面では不自由しないね。
でもふいに「自分の家族をつくってみたい。」とかおもったりしないの？
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:48
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:51
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:52
>816
今時の20歳の女が、40歳のおっさんになびいてくれるといいけどな。
今時の20歳の女が、40歳のおっさんになびいてくれるといいけどな。
819 ：脱線：01/12/10 22:52
820 ：３００＠電波：01/12/10 22:52
>>812
結婚を選択したら、はい、幸せとか
独身を選択したら、はい、幸せとか
そういうことはないと思うね。
自分がとった選択の結果を自分の目で確かめようと思うね。
で、できれば消極的選択より積極的選択の方を選ぶけどね。
結婚という選択も、子供を持つという選択も。
トライ＆エラーを何度か繰り返すことができるっていうこと自体
に俺は幸せを感じるけどね。日々の生活が少しくらい地獄気味でも。
特になーんの変化もなく、ただ年取っていくとか、ただ死んでいく
ってつまらんと思うね。
結婚を選択したら、はい、幸せとか
独身を選択したら、はい、幸せとか
そういうことはないと思うね。
自分がとった選択の結果を自分の目で確かめようと思うね。
で、できれば消極的選択より積極的選択の方を選ぶけどね。
結婚という選択も、子供を持つという選択も。
トライ＆エラーを何度か繰り返すことができるっていうこと自体
に俺は幸せを感じるけどね。日々の生活が少しくらい地獄気味でも。
特になーんの変化もなく、ただ年取っていくとか、ただ死んでいく
ってつまらんと思うね。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:53
そだね。
男は30でもまだ30だし結婚なんてまだまだって言えるけど、女の30は周りがうるさい。
男は30でもまだ30だし結婚なんてまだまだって言えるけど、女の30は周りがうるさい。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:55
>>817
なるほど。独女にとって為になる情報だね。
なるほど。独女にとって為になる情報だね。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:55
>>821
男のほうが未婚率が高いのもそのせいだね。
男のほうが未婚率が高いのもそのせいだね。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 22:56
女でも子供嫌いは居ると思われ。
彼氏が子供を欲しがるタイプ と言うのが女性側の別れる理由であることも有る。
特にキャリアな女は。
彼氏が子供を欲しがるタイプ と言うのが女性側の別れる理由であることも有る。
特にキャリアな女は。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:01
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:06
>825
既婚の男と独身の男はどっちが幸せか？というのは
確かに女から見ても興味深い事だけど「自分には分からない」事だから
レスしようがない。
つい、無理矢理「自分の知っている話」に持っていこうとする人もいるけど、
まぁ、人間なんてそんなもん。
既婚の男と独身の男はどっちが幸せか？というのは
確かに女から見ても興味深い事だけど「自分には分からない」事だから
レスしようがない。
つい、無理矢理「自分の知っている話」に持っていこうとする人もいるけど、
まぁ、人間なんてそんなもん。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:07
>825
>817 に対するレスだから。
”女受けする家庭的な男”に対して、全ての女が子供好きとはかぎら無いと言うのが
俺の実感だから。子供好き＝結婚に有利は１００％では無い、と。
分かりにくくて悪かった。
>817 に対するレスだから。
”女受けする家庭的な男”に対して、全ての女が子供好きとはかぎら無いと言うのが
俺の実感だから。子供好き＝結婚に有利は１００％では無い、と。
分かりにくくて悪かった。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:10
>826
子供が欲しかったから、そう言って、それが原因で彼女に振られた。
ただ、それだけの事。
子供が欲しかったから、そう言って、それが原因で彼女に振られた。
ただ、それだけの事。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:28
>828
このスレのケチケチ独身男より数百倍良い男だ。
このスレのケチケチ独身男より数百倍良い男だ。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:30
結婚がいいか独身がいいかという考えが、もう既に家庭制度を崩壊させている
と思う。自分の親が離婚して、別の相手と再婚していたら、自分の子供ができ
たとき、じいちゃんばあちゃんに合わせるのも、ややこしくなりそうだ。自分
も子連れで再婚して、また子供ができたら、さらにヤヤコシイ。長男はこっち
のジジババ、長女はあっちのジジババって。
時々、これは女性に多いようだが、墓は夫と一緒ではなくて、自分の両親の墓
に入りたいという人がいるようだが、両親が、同じ墓に入っているとは限らな
い。そのうちには、先祖の墓も守れなくなるだろう。自分の墓を立てても同じ
こと。墓を守ってなんかもらえないよ。自分の子供は家庭を持って、そしてそ
れを守っていけるかどうか、これは今以上に難しいよ。独身だとすると、どこ
で暮らすことやら、解ったもんじゃない。
今までは、最小単位でも核家族だったが、今丁度、それが崩壊している途中だ
と思う。もうすぐ家庭や家族も、非常に不安定なものになっていくだろうね。
配偶者がいないだけでなく、本当に一人ぼっちで生きていかないといけないか
もしれない。
だから結婚しないといけないとか、先祖代代の墓がどうのこうのとか、言いた
いんじゃないんだよ。こういうことが起きるだろうと思っただけだよ。
と思う。自分の親が離婚して、別の相手と再婚していたら、自分の子供ができ
たとき、じいちゃんばあちゃんに合わせるのも、ややこしくなりそうだ。自分
も子連れで再婚して、また子供ができたら、さらにヤヤコシイ。長男はこっち
のジジババ、長女はあっちのジジババって。
時々、これは女性に多いようだが、墓は夫と一緒ではなくて、自分の両親の墓
に入りたいという人がいるようだが、両親が、同じ墓に入っているとは限らな
い。そのうちには、先祖の墓も守れなくなるだろう。自分の墓を立てても同じ
こと。墓を守ってなんかもらえないよ。自分の子供は家庭を持って、そしてそ
れを守っていけるかどうか、これは今以上に難しいよ。独身だとすると、どこ
で暮らすことやら、解ったもんじゃない。
今までは、最小単位でも核家族だったが、今丁度、それが崩壊している途中だ
と思う。もうすぐ家庭や家族も、非常に不安定なものになっていくだろうね。
配偶者がいないだけでなく、本当に一人ぼっちで生きていかないといけないか
もしれない。
だから結婚しないといけないとか、先祖代代の墓がどうのこうのとか、言いた
いんじゃないんだよ。こういうことが起きるだろうと思っただけだよ。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:33
>829
ありがとう。
ところで >800 も俺が書いたんだが、少なくとも、”したくても出来ない”奴が
このスレには一人居るって事だな。
ありがとう。
ところで >800 も俺が書いたんだが、少なくとも、”したくても出来ない”奴が
このスレには一人居るって事だな。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:38
既婚男だけど、できるなら独身にもどりたいな。
愚痴になるけどね。
せめて今、迷っている独身諸君には「可能なら」やめておけ、と言いたい。
もちろん本人の判断が全てだけど。
いい事なんか、何もないよ。
愚痴になるけどね。
せめて今、迷っている独身諸君には「可能なら」やめておけ、と言いたい。
もちろん本人の判断が全てだけど。
いい事なんか、何もないよ。
833 ：３００＠電波：01/12/10 23:39
>>832
なにが一番、地獄ですか？
なにが一番、地獄ですか？
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:43
>832
それはやっぱり、何かを期待して結婚して
それが満たされなかったから、不満なの？
それはやっぱり、何かを期待して結婚して
それが満たされなかったから、不満なの？
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:46
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:49
>>832
そもそもなんで結婚したの？
そもそもなんで結婚したの？
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:50
838 ：832：01/12/10 23:52
・小遣い制
・妻とのsexはすぐに飽きる
・たまの休日にゆっくり寝たいのに、朝から子供が俺の腹をトランポリンにして遊ぶ
などなど・・・。
・妻とのsexはすぐに飽きる
・たまの休日にゆっくり寝たいのに、朝から子供が俺の腹をトランポリンにして遊ぶ
などなど・・・。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:54
なんか、どこに「楽」を求めてるかって事なんじゃないのかなー。
家の事をやって貰えるって「楽」か
家庭の温かさを求める精神的な「楽」か、
自分の自由に、お金も時間も使える「楽」か。
そんな単純なもんじゃないか。
家の事をやって貰えるって「楽」か
家庭の温かさを求める精神的な「楽」か、
自分の自由に、お金も時間も使える「楽」か。
そんな単純なもんじゃないか。
840 ：832：01/12/10 23:54
単純に、独身時代と結婚後を比べての話だけど、
やっぱり独身の頃は毎日が快適だったな。金も時間もたっぷりあったし。
やっぱり独身の頃は毎日が快適だったな。金も時間もたっぷりあったし。
841 ：３００＠電波：01/12/10 23:55
>838
確かに地獄ですね。
確かに地獄ですね。
842 ：832：01/12/10 23:57
>>839
確かに、人によるだろうね。俺の場合は
家事は独身時代から自分でまめにやるほうだったし、
家庭の温かさは思ったほど快適ではなかったし、
年収は700万程度だから、やっぱり結婚したら貧乏になっただけ、かな。
独身なら年収700万ならずいぶん楽な生活ができるんだけど。
確かに、人によるだろうね。俺の場合は
家事は独身時代から自分でまめにやるほうだったし、
家庭の温かさは思ったほど快適ではなかったし、
年収は700万程度だから、やっぱり結婚したら貧乏になっただけ、かな。
独身なら年収700万ならずいぶん楽な生活ができるんだけど。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:57
＞朝から子供が俺の腹をトランポリンにして遊ぶ
なんかﾏﾀｰﾘした。
なんかﾏﾀｰﾘした。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/10 23:59
＞朝から子供が俺の腹をトランポリンにして遊ぶ
単純にうらやましい。
単純にうらやましい。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 00:02
>842
なるほどねー、そりゃ確かに後悔するかも。
700万あったら、一人なら老後の蓄えも出来そうだし。
じゃあ、やっぱり元々は
家庭の暖かさを求めての結婚だったのかな。
なるほどねー、そりゃ確かに後悔するかも。
700万あったら、一人なら老後の蓄えも出来そうだし。
じゃあ、やっぱり元々は
家庭の暖かさを求めての結婚だったのかな。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 00:02
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 00:03
セックスレスは地獄だね。
＞妻とのsexはすぐに飽きる
は妻に問題があるの？結婚という制度に問題があるの？
＞妻とのsexはすぐに飽きる
は妻に問題があるの？結婚という制度に問題があるの？
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 00:06
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 00:09
>>838
そんな事もわからないで結婚したのか。しょうがないなあ。
＞家庭の温かさは思ったほど快適ではなかったし、
それはあんたの責任が大きいのではないか？ あんたは仕事の面や社会的
には一人前なんだろうが、家庭をもつ身としては大人じゃないと思うぞ。
そんな事もわからないで結婚したのか。しょうがないなあ。
＞家庭の温かさは思ったほど快適ではなかったし、
それはあんたの責任が大きいのではないか？ あんたは仕事の面や社会的
には一人前なんだろうが、家庭をもつ身としては大人じゃないと思うぞ。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 00:10
>849
まあまあ、説教したってどうなる事でもないし。
理由がどうあれ、結婚して後悔してるってのは
事実なんだからさ。
まあまあ、説教したってどうなる事でもないし。
理由がどうあれ、結婚して後悔してるってのは
事実なんだからさ。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 00:13
>>849 愚痴に正論で突っ込む人は嫌われるよ。
852 ：３００＠電波：01/12/11 00:13
＞８３２
夫婦で共通の目標とか夢とかありませんか？
マイホームとか海外旅行とか？
夫婦で共通の目標とか夢とかありませんか？
マイホームとか海外旅行とか？
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 03:19
向いてないもんは向いてないよ。
マイホームや海外旅行より独身がいい人もいるんだよ。
やってみないとわからないことって多くて大きいよ。
マイホームや海外旅行より独身がいい人もいるんだよ。
やってみないとわからないことって多くて大きいよ。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 04:44
結婚の場合だと「やってみてダメだった」といって
簡単にやり直せるものじゃない。
独身に満足している男が、わざわざリスクを負って結婚に挑戦するのは
よほど大きな魅力か「勘違い」がない限り、難しい。
簡単にやり直せるものじゃない。
独身に満足している男が、わざわざリスクを負って結婚に挑戦するのは
よほど大きな魅力か「勘違い」がない限り、難しい。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 04:48
>>785 以降、おとなしくなったか？？
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 05:39
独身男性板「男の幸せレベル」より・・・
LEVEL 10 年収1000万以上
LEVEL 9 素人30人以上経験済み。
LEVEL 8 素人10人以上30人未満経験済み。
LEVEL 7 素人４人以上10人未満経験済み。
LEVEL 6 素人３人経験済み。
LEVEL 5 素人２人経験済み。
LEVEL 4 素人１人経験済み。
LEVEL 3 素人童貞。
LEVEL 2 童貞。
LEVEL 1 結婚して死ぬまで働き蜂(ジャイ子と結婚したのび太状態)
LEVEL 10 年収1000万以上
LEVEL 9 素人30人以上経験済み。
LEVEL 8 素人10人以上30人未満経験済み。
LEVEL 7 素人４人以上10人未満経験済み。
LEVEL 6 素人３人経験済み。
LEVEL 5 素人２人経験済み。
LEVEL 4 素人１人経験済み。
LEVEL 3 素人童貞。
LEVEL 2 童貞。
LEVEL 1 結婚して死ぬまで働き蜂(ジャイ子と結婚したのび太状態)
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 05:41
あ、ちなみに素人童貞＝風俗でしかsexした事ない、という意味ね。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 05:50
>>856を見た、女の感想予測
<良>
なるほど、男の幸せは金と女なんだなぁ・・・。
たくさんの女とsexする事が男の幸せなんだなぁ・・・。
男にとっては結婚て幸せじゃないのかもしれないなぁ・・・。
<悪>
おまえには倫理観というものがないのか！
本能なんてものは理性でおさえろ！
最低〜。あたしには理解できないから、これは間違ってるに決まってるわ〜。
<良>
なるほど、男の幸せは金と女なんだなぁ・・・。
たくさんの女とsexする事が男の幸せなんだなぁ・・・。
男にとっては結婚て幸せじゃないのかもしれないなぁ・・・。
<悪>
おまえには倫理観というものがないのか！
本能なんてものは理性でおさえろ！
最低〜。あたしには理解できないから、これは間違ってるに決まってるわ〜。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 07:24
どっちもいないと思うよ.......
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 07:48
いろんな男とセークスしたいですが、何か？
861 ：３００＠電波：01/12/11 08:47
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:07
うちの旦那レベル９だ。幸せじゃん。ﾌﾝ
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:20
感想
素人３０人て、幾つの時までにだろ。
バイタリティあるなあ・・・。
素人３０人て、幾つの時までにだろ。
バイタリティあるなあ・・・。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:31
てか、独男板のなかでもレヴェルが低い男がこの擦れ覗いてるんだろーなー
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:34
レヴェルが上のほうの奴って妻がいようがいまいが
頓着しないで好きに生きるよなヴァイタリティありげ。
頓着しないで好きに生きるよなヴァイタリティありげ。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:36
〜結婚、子供、家のローンぐらいでもういっぱいいいっぱいな情けない男の吹きだまり〜
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:38
>>856
何ていうタイトルのスレ？
何ていうタイトルのスレ？
868 ：３００＠電波：01/12/11 09:36
なんで、のび太なんだろうね。
ストイックなヒーローって、今の時代には受けないのかね。
ストイックなヒーローって、今の時代には受けないのかね。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:39
結局、各個人の価値観だな。
オレはレベル9でもなければレベル10でもないけど幸せ。
もう結婚して随分経つけど未だに嫁を愛する気持ちは変らないし
当然、他の女にも興味がない。
浮気や不倫なんてもっての他、同じこと嫁にされたら嫌だから。
収入だってオレ一人分だけだけど、借金なんか一つもないし貯蓄も余裕で
出来て、人並みか人並み以上のレベルで生活できてるし、なんてったって
今まで一度も嫁に感謝はされても収入のことで文句なんか
一つも言われたことがない。
この幸せも嫁あってのことで、全く嫁様々だ。オレは。
だから男にとって結婚は地獄なんて一概には言えないと思うよ。 >>1
オレはレベル9でもなければレベル10でもないけど幸せ。
もう結婚して随分経つけど未だに嫁を愛する気持ちは変らないし
当然、他の女にも興味がない。
浮気や不倫なんてもっての他、同じこと嫁にされたら嫌だから。
収入だってオレ一人分だけだけど、借金なんか一つもないし貯蓄も余裕で
出来て、人並みか人並み以上のレベルで生活できてるし、なんてったって
今まで一度も嫁に感謝はされても収入のことで文句なんか
一つも言われたことがない。
この幸せも嫁あってのことで、全く嫁様々だ。オレは。
だから男にとって結婚は地獄なんて一概には言えないと思うよ。 >>1
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:43
>>869
女性ですか？
女性ですか？
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:51
>>870
違いますが何か？
違いますが何か？
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 09:57
じゃあさ。
旦那に「地獄だ」って思わせないために出来ることは？
スレの趣旨とずれるので、sage
旦那に「地獄だ」って思わせないために出来ることは？
スレの趣旨とずれるので、sage
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:03
ずれてないだろ、いちばん前向きだ。
874 ：869：01/12/11 10:09
男にとって何ごとも文句言わない嫁は最高。
家事全般をするなんてことは当たり前。
それでオレ一人の収入だけでやっていけて、嫁は無駄使いせず
借金も作らず貯蓄をコツコツ殖やせたら、これで言うことない。
まあ、古い亭主関白主義があるってヒンシュク買いそうだが。
家事全般をするなんてことは当たり前。
それでオレ一人の収入だけでやっていけて、嫁は無駄使いせず
借金も作らず貯蓄をコツコツ殖やせたら、これで言うことない。
まあ、古い亭主関白主義があるってヒンシュク買いそうだが。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:10
869も871も872も873もとても前向きで結構だ。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:12
>874
それほとんど全部あてはまるんですが
それほとんど全部あてはまるんですが
亭主関白の方が、実はやりやすいかもと昔の映画見てると思うけどね。
大事にしてくれたらいいよ。
多少の失敗は目をつぶるとか、寛容さの伴った亭主関白なら。
寛容さを伴うと、亭主関白って言わないのかな・・・？
大事にしてくれたらいいよ。
多少の失敗は目をつぶるとか、寛容さの伴った亭主関白なら。
寛容さを伴うと、亭主関白って言わないのかな・・・？
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:17
それならオレは良いと思うが、それでも＞876のところは
何か地獄になる問題があるのか逆に不思議だ？
もしかして最初から愛がなかったとか上辺だけの
愛だったのなら納得できるが。
何か地獄になる問題があるのか逆に不思議だ？
もしかして最初から愛がなかったとか上辺だけの
愛だったのなら納得できるが。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:21
奥さん大好きスレになってきた。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:21
それならオレは良いと思うが、それでも＞878の理解は
>876が何か地獄になる問題があるのかと疑問に思うところが逆に不思議だ？
もしかして最初から文章読解能力がなかったとか上辺だけの
理解だったのなら納得できるが。
>876が何か地獄になる問題があるのかと疑問に思うところが逆に不思議だ？
もしかして最初から文章読解能力がなかったとか上辺だけの
理解だったのなら納得できるが。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:25
882 ：３００＠電波：01/12/11 10:25
自分が日々、厳しい現実と戦っていたとしても、
自分の嫁が現実から切り離されて幸せを感じているのを見て、
それを自分の幸せと感じられるかどうかだな。
俺は失格だな。それは俺の嫁タンにも指摘されたな。
自分の嫁が現実から切り離されて幸せを感じているのを見て、
それを自分の幸せと感じられるかどうかだな。
俺は失格だな。それは俺の嫁タンにも指摘されたな。
883 ：３００＠電波：01/12/11 10:27
自分が日々、厳しい現実にさらされていても、
自分の嫁が、現実から切り離されて幸せを感じているのを見て
自分の幸せと思うことができるかどうかだな。
俺は失格だな。俺の嫁タンにも指摘されたね。
自分の嫁が、現実から切り離されて幸せを感じているのを見て
自分の幸せと思うことができるかどうかだな。
俺は失格だな。俺の嫁タンにも指摘されたね。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:31
>881
あてはまるんですが、
じゃあ私の旦那は天国って思ってるってことですか？
あてはまるんですが、
じゃあ私の旦那は天国って思ってるってことですか？
885 ：880＝878＝874＝869：01/12/11 10:32
あえて、上につけ加えて言うなら
いつも笑顔で笑いが耐えない状況を維持していける家庭を作れる嫁が
いるならば、男は家庭に安心感を抱き大事にしたいと思うんだが。
例え意見の衝突をしても、いつまでも根に持たず言うこと言ったら
後はキッパリ忘れて、いつまでもネチネチ言わず、それまで以上に
明るく接しられる嫁なら尚最高。
いつも笑顔で笑いが耐えない状況を維持していける家庭を作れる嫁が
いるならば、男は家庭に安心感を抱き大事にしたいと思うんだが。
例え意見の衝突をしても、いつまでも根に持たず言うこと言ったら
後はキッパリ忘れて、いつまでもネチネチ言わず、それまで以上に
明るく接しられる嫁なら尚最高。
886 ：３００＠電波：01/12/11 10:30
２重かきこスマソ。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:34
それって昔の良妻賢母の定義だよね。
あながち、時代錯誤でもないのかも。
あながち、時代錯誤でもないのかも。
888 ：885：01/12/11 10:38
880＝878＝874＝869 違った。
878＝874＝869 だった。880 別人。
878＝874＝869 だった。880 別人。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:40
つか、ケキョーク男は今も昔も良妻賢母、つかママがだぁーいすきってことよ>887
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:45
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:48
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:51
男はママみたいに自分の世話してくれる女が好きなのよ。
ママがヴァヴァーになっちゃったし、
セクースもしたいから
じゃあ、ママみたいに世話してくれる女を妻にって発想。
良妻賢母になる器が今の女にあるなしじゃなくて、
ママのかわりになるよな女なんて存在しないのよ。そもそも。
ママがヴァヴァーになっちゃったし、
セクースもしたいから
じゃあ、ママみたいに世話してくれる女を妻にって発想。
良妻賢母になる器が今の女にあるなしじゃなくて、
ママのかわりになるよな女なんて存在しないのよ。そもそも。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 10:55
894 ：ﾁｮｯﾄ訂正：01/12/11 10:57
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:00
>>892
まず、その陰湿な物の考え方をどうにかしないと
男にとって結婚は地獄だと思わせる妻でしかなくなる。
男に対しても、妻としての立場からしても
ことごとく否定的・反発的な考えで後ろ向き思考なら
自分の夫婦間の問題すら解決できなくなる。
自分が哀れと思われ。
まず、その陰湿な物の考え方をどうにかしないと
男にとって結婚は地獄だと思わせる妻でしかなくなる。
男に対しても、妻としての立場からしても
ことごとく否定的・反発的な考えで後ろ向き思考なら
自分の夫婦間の問題すら解決できなくなる。
自分が哀れと思われ。
896 ：独身主義穏健派：01/12/11 11:01
>>892
根本的な質問でいいですか？
女性も至れり尽せりのサービスは嫌いではないのではないでしょうか。
家事に積極的に取り組む旦那。経済力がある旦那。
セックスが強い旦那などなど。
逆の場合に至れり尽せりのサービスを望む男を「マザコン」呼ばわり
するのは、あまりフェアではないような気がするのですが。
どう思われます？長文失礼。
根本的な質問でいいですか？
女性も至れり尽せりのサービスは嫌いではないのではないでしょうか。
家事に積極的に取り組む旦那。経済力がある旦那。
セックスが強い旦那などなど。
逆の場合に至れり尽せりのサービスを望む男を「マザコン」呼ばわり
するのは、あまりフェアではないような気がするのですが。
どう思われます？長文失礼。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:02
単にだらだらちやほや甘やかすのと、
気持ちよく過ごさせて明日への活力（働く気力）を
養うのはちがうとおもうんだけど？
気持ちよく過ごさせて明日への活力（働く気力）を
養うのはちがうとおもうんだけど？
898 ：885：01/12/11 11:05
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:05
要するにマザコンっていわれるのが嫌いなんだ、男って
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:06
マザコンがタチ悪いのは、感謝の心がないからじゃない？
やって貰って当然って態度が気に障るんだと思う。
お互いに、夫婦は原則として他人なんだから
尊敬と感謝がなきゃあほらしくてやってられないでしょ。
やって貰って当然って態度が気に障るんだと思う。
お互いに、夫婦は原則として他人なんだから
尊敬と感謝がなきゃあほらしくてやってられないでしょ。
901 ：独身主義穏健派：01/12/11 11:07
>>899
身に覚えのないレッテルを貼られて喜ぶ人はあまりいないのでは？
身に覚えのないレッテルを貼られて喜ぶ人はあまりいないのでは？
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:07
じゃあなんでそれが自分に相当するとかんがえるわけなんだろう>901
903 ：独身主義穏健派：01/12/11 11:09
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:09
なぜかマザコンという言葉に反応して
女だって至れり尽くせりは好きだろー
とか逝ってくる奴って
自分はマザコンです
って逝ってるよなもんだろ
女だって至れり尽くせりは好きだろー
とか逝ってくる奴って
自分はマザコンです
って逝ってるよなもんだろ
905 ：３００＠電波：01/12/11 11:07
俺は単に世話だけしてもらえれば良いとは思わないね。
レベルの高いサービスを要求するね。嫁が専業だったら。
そのへんのオーナーシェフのレストランに負けないクオリティの
料理とか、居心地良く清潔なハウスキーピングとか、高級娼婦並
の夜のサービスとか。
単なる駄目ママは要らないね。
レベルの高いサービスを要求するね。嫁が専業だったら。
そのへんのオーナーシェフのレストランに負けないクオリティの
料理とか、居心地良く清潔なハウスキーピングとか、高級娼婦並
の夜のサービスとか。
単なる駄目ママは要らないね。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:10
へぇぇ905ってそういうサーヴィス受けて当然の、よっぽど高いクオリティの男なんだねぇ（禿藁
907 ：885：01/12/11 11:13
オレは>>894の質問に答えただけなんだが。
オレに聞くってことはオレ個人のことを聞いてきたと思ったんだが。
オレに聞くってことはオレ個人のことを聞いてきたと思ったんだが。
908 ：独身主義穏健派：01/12/11 11:14
909 ：３００＠電波：01/12/11 11:12
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:18
地獄度MAX振り切れてんじゃん>909
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:21
つか>908って女が結婚がどうのこうのってことじゃないでしょう？
>908,アナタただ単にマザコンって言われるのが生理的にダメなんですよ。
それだけ。
>908,アナタただ単にマザコンって言われるのが生理的にダメなんですよ。
それだけ。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:23
なんか、こう見てたら男って所詮・・・って、否定・反発心でただ叩きたいだけの
女が紛れ込んでるような・・・
このスレどうり男にとって結婚は地獄ってホントなの？って主旨から
大きく外れてるよ。この女は向上心ないのかね？
つーか、なんでここにいるわけ？いてもどういう意味あるわけ？
女が紛れ込んでるような・・・
このスレどうり男にとって結婚は地獄ってホントなの？って主旨から
大きく外れてるよ。この女は向上心ないのかね？
つーか、なんでここにいるわけ？いてもどういう意味あるわけ？
913 ：３００＠電波：01/12/11 11:21
>>910
兼業地獄で１０年、嫁タンに鍛えられて、やっと専業にしてやれる
くらいに稼げるようになったよ。嫁タンもハイクオリティの家事を
目指すって言ってるし、ようやく天国への階段が見えてきたところだ。
１段目がかすかに・・・。
兼業地獄で１０年、嫁タンに鍛えられて、やっと専業にしてやれる
くらいに稼げるようになったよ。嫁タンもハイクオリティの家事を
目指すって言ってるし、ようやく天国への階段が見えてきたところだ。
１段目がかすかに・・・。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:24
もしかして旦那に相手にされなくなった、寂しい人ですか？
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:27
>912みたいな反応がそういう女を一番喜ばせそうな気がするが
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:29
>913の嫁さんってやっぱママタイプじゃん。
育ててるし。（藁
育ててるし。（藁
917 ：912：01/12/11 11:33
勝手に喜んでくれ。そして固執した幸せを思う存分味わってくれ。
オレのレスがうれしいなら心を込めて捧げる＞dear向上心ない女
オレのレスがうれしいなら心を込めて捧げる＞dear向上心ない女
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:36
>917は男って所詮、っていわれるのが不快だということがよくわかりました。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:37
自分の無能さをあらためて自覚させられるからでしょう。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:37
>>918
はいはい。そうだね。うれしいね。よかったね。
はいはい。そうだね。うれしいね。よかったね。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 11:40
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 12:12
>>921
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 12:44
私はしがない専業主婦だが、
このスレを読んできて、かなり洗脳されたよ（ｗ
少なくとも、娘は自分で食っていけるように育てたいぞ。
しかしなぁ、時代が変わったんだろうなぁ。
そこそこの会社に入れば、定年までよほどの事がない限り
安定した収入が予測できた時代。
専業主婦はその時代に必要だったんだろうなぁ。
今は違う。
私自身も含めて、家から出ていかざるをえないんだろう。
さあ、求人広告でも読むかな（ｗ） お掃除おばちゃんでいいぞ。
このスレを読んできて、かなり洗脳されたよ（ｗ
少なくとも、娘は自分で食っていけるように育てたいぞ。
しかしなぁ、時代が変わったんだろうなぁ。
そこそこの会社に入れば、定年までよほどの事がない限り
安定した収入が予測できた時代。
専業主婦はその時代に必要だったんだろうなぁ。
今は違う。
私自身も含めて、家から出ていかざるをえないんだろう。
さあ、求人広告でも読むかな（ｗ） お掃除おばちゃんでいいぞ。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 12:46
オーム返しな低能人＞922
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 12:51
>>924
はいはい。そうだね。うれしいね。よかったね。
はいはい。そうだね。うれしいね。よかったね。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 12:55
あぼーんレス＞925 そんなに根に持つなって（笑
927 ：渥美清：01/12/11 13:07
｢つれぇなぁ…｡｣｢男はつれぇよ…｣
928 ：８７８２：01/12/11 13:24
なんや知らんが、
ｹｺﾝが地獄だと思うんならしなきゃいいだけでよ、
そんで、キャバやフウ族にでも通えばいいだけでよ、
ｹｺﾝが地獄だと思うんならしなきゃいいだけでよ、
そんで、キャバやフウ族にでも通えばいいだけでよ、
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 13:53
＞９２３
それはいいことが、ここで洗脳されなくても。
それはいいことが、ここで洗脳されなくても。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 13:54
久しぶりに地獄見に来た。
忙しくて見れないでいたらいつのまにか４も900超えてる。
2,3は見ないで書いちゃうけどいいかな？？
このスレのおかげで旦那に優しく出来るようになって
彼もいつも以上に優しくなった。
結局思いやりが大事なのに、男なんて女なんて
とか言ってたらどこまでいっても分かり合えないと思う。
仕事大変なのは旦那もわかってる。
ただそれを当然だって思われちゃやる気なくすでしょ。
私だって家事育児で目が回るけどそれを旦那に
俺は働いてるんだからお前一人でやるのが当然だって
態度とられたら喧嘩になって当然。
「仕事大変だね、いつもありがとう」って言ってみたら
にこって笑ってお前のおかげで頑張れるって言ってくれた。
社交辞令でもいいの。どうやって大変さを乗り切るかなんだから。
忙しくて見れないでいたらいつのまにか４も900超えてる。
2,3は見ないで書いちゃうけどいいかな？？
このスレのおかげで旦那に優しく出来るようになって
彼もいつも以上に優しくなった。
結局思いやりが大事なのに、男なんて女なんて
とか言ってたらどこまでいっても分かり合えないと思う。
仕事大変なのは旦那もわかってる。
ただそれを当然だって思われちゃやる気なくすでしょ。
私だって家事育児で目が回るけどそれを旦那に
俺は働いてるんだからお前一人でやるのが当然だって
態度とられたら喧嘩になって当然。
「仕事大変だね、いつもありがとう」って言ってみたら
にこって笑ってお前のおかげで頑張れるって言ってくれた。
社交辞令でもいいの。どうやって大変さを乗り切るかなんだから。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 13:54
929
いいことが→いいことだが
失礼
いいことが→いいことだが
失礼
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 13:55
８７８２はキャバやフウ族の絶好のカモ。
晩年は野垂れ死ぬのがお似合い（ﾜﾗ
晩年は野垂れ死ぬのがお似合い（ﾜﾗ
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:03
>932
キャバやフウ族をバカにするなー!!ヽ(*｀Д´)ノ
キャバやフウ族をバカにするなー!!ヽ(*｀Д´)ノ
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:07
>933
なんで８７８２が逝くとバカにしたことになるの？
なんで８７８２が逝くとバカにしたことになるの？
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:28
＞晩年は野垂れ死ぬのがお似合い（ﾜﾗ
これがバカにしてないで何て言う？アータ読解力ある？＞934
ちなみにわたしは＞933とは別人よ
これがバカにしてないで何て言う？アータ読解力ある？＞934
ちなみにわたしは＞933とは別人よ
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:29
でも＞933の＞キャバやフウ族をバカにするなー!!ヽ(*｀Д´)ノ
ってのもなんだか笑える
ってのもなんだか笑える
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:33
>>935
でもさー、
＞晩年は野垂れ死ぬのがお似合い（ﾜﾗ って
8782をバカにしてるんであって、カモにしてる側のキャバクラ・フウ族を
バカにしているわけではないんでない？ちなみに私も934とは別人ですが。
でもさー、
＞晩年は野垂れ死ぬのがお似合い（ﾜﾗ って
8782をバカにしてるんであって、カモにしてる側のキャバクラ・フウ族を
バカにしているわけではないんでない？ちなみに私も934とは別人ですが。
938 ：８７８２：01/12/11 14:36
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:37
＞933＝＞8782に見えたからだよ ＞937
940 ：８７８２：01/12/11 14:39
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:41
＞8782
違ったらゴメンね
違ったらゴメンね
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:47
ここもそろそろ潮時だな....
943 ：３００＠電波：01/12/11 14:49
終了？
944 ：８７８２：01/12/11 14:54
どっちみち、新スレがいるころだべ。
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:55
ｱﾄ､ﾓﾁｯﾄ､ｶﾞﾊﾞﾚｰﾊﾞ､1000
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 14:57
どっちみち、新スレがいるころだべ。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:00
>>928
ご自分のこと語っていらっしゃる？
ご自分のこと語っていらっしゃる？
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:04
この話題でまだ話すことあるの？
もう罵詈雑言は出尽くしたような。
まとも（少なくとも冷静）な話は電波が常駐してないと無理なようだし。
もう罵詈雑言は出尽くしたような。
まとも（少なくとも冷静）な話は電波が常駐してないと無理なようだし。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:04
8782の風俗通いは有名
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:05
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:06
煽らずにいられないわけ？奥様か旦那様＞947
＞928じゃないけど
＞928じゃないけど
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:06
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:07
じゃあ>950の類似スレに逝っちゃって逝っちゃって
さいなら〜
さいなら〜
954 ：８７８２：01/12/11 15:07
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:08
なにげに>923がこのスレ一番のヴァカだとおもいました。はい。
956 ：947：01/12/11 15:09
957 ：>923みたいなのには：01/12/11 15:10
２chの他の擦れにもどんどん影響されてヴァカな人生歩んでほしいものです。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:10
>953
つーことで独身主義男さんは
女に荒らされない天国へどうぞってことだね。
長らくのご愛顧ありがとうございました
スナック 地獄
つーことで独身主義男さんは
女に荒らされない天国へどうぞってことだね。
長らくのご愛顧ありがとうございました
スナック 地獄
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:12
ということで独身男性どもは昇天いたしました。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:13
男と女が結婚について語り（バトル有り）あうスレタイトルにしたらいいのに。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:14
まとめると＞947は＞928＝8782を仲間だと思いたいってことで
仲良くしたら良ろし。これで万事解決。なんちって。
仲良くしたら良ろし。これで万事解決。なんちって。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:14
>960
どうせ専業叩き、金もったいない男が暴れて
永遠のループになるだけ。
どうせ専業叩き、金もったいない男が暴れて
永遠のループになるだけ。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:15
独男はエンジェルになったのよ.....
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:15
勝手ながらこのスレの容量いっぱいをもって閉店いたします。
長らくのご愛顧ありがとうございました
スナック 地獄
長らくのご愛顧ありがとうございました
スナック 地獄
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:41
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新スレ作っちゃいました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052727/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新スレ作っちゃいました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052727/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
966 ：８７８２：01/12/11 15:41
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:42
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新スレ作っちゃいました。
男の人にとって結婚て地獄って本当ですか？５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052727/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新スレ作っちゃいました。
男の人にとって結婚て地獄って本当ですか？５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008052727/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>965
かぶっちまったか・・・
かぶっちまったか・・・
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:42
あ〜〜〜〜〜。かぶった・・・・。>>966
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:43
今日は重複擦れがよくたつ日だ....
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:44
（ ）割る杉
972 ：３００＠電波：01/12/11 15:46
家庭板中、地獄だらけ。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 15:49
＞８７８２
お前と結婚したい女なんて
何処にもいないから安心しろ。
お前と結婚したい女なんて
何処にもいないから安心しろ。
>>973
はじめから不安などありませんが、何か？
はじめから不安などありませんが、何か？
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/11 22:44
８７８２＝やなやつってことらしいから相手にすんなって。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/12 09:39
くだらねーな、８７８２。
977 ：独身だよ：01/12/28 20:43
風俗と結婚を比べてもナ
セックスだけなら、風俗の方がいいに決まってる。
嫁さんはくたびれるし、サービスしてくれないし、金もかかるし。
結婚数年したら、月一回くらいしないから、風俗の方が安上がり。
セックスだけなら割に合うわけがない。
単独の商業サービスと比べたら、嫁さんに勝ち目はない。
それ以外に価値を見出さないとナ。
愛情なんていうのはいまさら臭くていえないので、友情と俺は思いたい。
親族以外で一番長い間、一番の友達と一緒に入れるなら楽しいナ
セックスだけなら、風俗の方がいいに決まってる。
嫁さんはくたびれるし、サービスしてくれないし、金もかかるし。
結婚数年したら、月一回くらいしないから、風俗の方が安上がり。
セックスだけなら割に合うわけがない。
単独の商業サービスと比べたら、嫁さんに勝ち目はない。
それ以外に価値を見出さないとナ。
愛情なんていうのはいまさら臭くていえないので、友情と俺は思いたい。
親族以外で一番長い間、一番の友達と一緒に入れるなら楽しいナ
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 09:55
まわりの人間見てると
男にとって結婚て、家事一般をやってくれる家政婦との同棲って感じ。
みんな影で浮気や風俗当たり前。
男にとって結婚て、家事一般をやってくれる家政婦との同棲って感じ。
みんな影で浮気や風俗当たり前。
979 ：名無し：01/12/29 11:30
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 20:33
ageてみよう。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
交際時期は 恋
新婚初期は 愛
結婚5年目以降は 絆
新婚初期は 愛
結婚5年目以降は 絆