男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？３

1 ：：01/12/06 19:29

１→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005264995/
２→http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/l50

１の１をコピペ

＞1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 01/11/09 09:16
＞ドラマでこういうセリフがありました。
＞「女のひとにとって結婚はパラダイスかもしれないけど
＞男はいろんな責任が一気にのしかかってきて
＞身動きが取れない。
＞それで子供でも生まれてみ、地獄だよ」
＞
＞ホントに男の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・

基本的に「男の人にとって・・・」というタイトルなので、
女性の書きこみは慎重にお願いします。
男性の本音に対して、即座に否定的なレスは場が荒れるので控えましょうね。

では、どうぞ。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 19:35

まぁでも、多少荒れるのがこのスレの特徴かも・・・・・。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 19:38

荒れてPart３まで来たんだよ。。。
まあ、おおらかにいこうよ。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:10

昨日あれからよく盛り上がってたね～～～。
女の人もどんどん来て、いろいろ討論？したほうがいいよ。
めちゃくちゃ、偏見と欺瞞であふれてる。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:13

今日人間スパで、ついてる人・ついてない人についてやってたけど、
私もあんなに愚痴をいいたくないね～～～。
あそこの旦那サン、全く家のことやってくれてないんだってよく分かった。
奥さん不幸顔。おそろし～～。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:16

女の幸せは男次第
男の幸せは男次第ってとこか？

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:20

男の幸せこそ、かみさんがにぎってるよ～～。
ほら、サッチーの件が如実に示してるでしょ。わかんないの？

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:22

野村沙知代・・・。
あそこまでなれれば反対に何も怖くないな～～。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:23

>>7
ほんとだ・・・。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:26

でしょ。
息子なんてどんなに可愛がってもしょせん嫁に洗脳されちゃう。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:27

>8
いやータイーホされてびっくりしたよー
経歴詐称でageられてたときびくともしなかったからさー
こいつマジで手だせない奴かとオモタもん
叩いてた奴アタマ割れてたしさー
風水か何かのセンセがついてて人のろい殺せるとか逝ってたじゃん

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:29

ノムさん、なんかロレツが変だったね。
血管切れかかってるのとちゃう？
かわいそすぎ。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:30

まあ、金に執着した人間の末路ですな。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:31

なんか、話題が徐々にずれていってるけど。

15 ：３００＠電波：01/12/06 20:32

ノムさんが今、地獄を味わっていることは確かだ。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:34

独身主義男性の主張はわかった。
では、そのデメリットを乗り越えてまで世間の男性が結婚するのは何故？
本当に世間体とか会社の出世の為だけですか？それ以外の理由はないの？

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:34

今までのつけだよ。野球馬鹿がちょっと金にくらんで金の亡者の言うなりなって
全てご破算ってことなだけ。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:36

＞１６
家に帰ったとき、部屋が真っ暗なのにもう嫌気が差したから（一人暮らし男）
もう恋愛をするのが面倒だから、ここで手をうった（30代男）
ということを聞いた。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 20:37

女もそう。まさしくそう。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:01

彼女が好きで好きで好きで好きで結婚したいと思ったから結婚したいと言って
結婚した。
24歳の頃。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:05

>>16
前スレの終わりのほうにちょこっと出てたけど、
独身のまま彼女とずるずる付き合い続けるのは「悪役」になるから、
というのがあるんじゃないの？
つまり、世間体だね。
>>18の言う「ここで手を打つ」というのがなかなか良い表現かも。

22 ：20：01/12/06 21:08

運命の人だと思った。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:09

>6&7
男にとっても女にとっても結婚が地獄になるか天国に
なるかは結局は相手次第って事になるんでしょうか？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:11

>>23
それは「前提条件」として置いといて、それ以外の事を考えるのが本質になる気がする。
つまり「相手が誰であろうとこれは変わらない」というような事、などなど。

25 ：20：01/12/06 21:13

>23
一理あると思う。相手次第と言うか相性次第かな。
お互い悪くなくても上手く行かないときもある。
バツイチ再婚の友人を見てると特にそう思う。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:29

>24
＞相手が誰であろうとこれは変わらない
　というのは例えば具体的にいうと何ですか？
　結婚の本質とは、どのようなものだと考えますか？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:30

>>25
バツイチ再婚の友人の話、どんなふうにうまくいかなかった？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:33

>>26
まず、貴方はどう思うかを教えて欲しいな。

29 ：26：01/12/06 21:39

>28
すみませんが私にはわかりません。
28さんは24の書き込みで書かれていらっしゃるので
もっと具体的に考えをお聞きしたくて質問しました。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/06 21:43

>>28
幸か不幸かは結局、愛があるかどうかだと思うよ。
具体的にはよくわかりませんが。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 00:50

>>23
相手次第でもあるが自分次第でもある。
結局結婚ってのは二人で作っていく物だからな。
多分>>1のドラマとは違うけどドラマで
「結婚はしたらゴールインじゃなくてウェディングというように進行形なんだ」

まあつまり日本では結婚って手段は結婚する時に終わったと考えられる。
でも違うんだ。結婚という行為は結婚生活してることをさすんだ。
だから「この結婚は失敗だった」とか決め付けるのは早すぎる。
なぜならまだ結婚はまだ続いているからだ。

まあ説明下手でわかりにくいと思うがこう言う意味なんだそうだ。
何か納得してさあ。言われてみればそうなんだよな。
結婚したら幸せが保証されてる訳でも不幸が決まってるのでもない。
自分で作っていく物だからさ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 01:08

結婚したら、たいていは一緒に住むよね？
愛し合ってたらなるべくそばにいたいと望むんだろう。
でも、しばらくたてば、お互いある程度しんどくなってくるんじゃないのか？
で、それを乗り越えてみんな結婚生活つづけてるんじゃない？？
そういう感じの中で、絆がうまれたりさ。男は、ってんじゃなく。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 02:01

＞独身のまま彼女とずるずる付き合い続けるのは「悪役」になるから、
というのがあるんじゃないの？
つまり、世間体だね。

世間体の人は少数派だと思うけど....どうか？
自分の周りでは、彼女のことは好き、別れたくない、
彼女は結婚したがってる、結婚しないと「不誠実」としてふられる
そういうかんじ。二人の間での悪役という感じ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 02:41

>32
別にしんどくならない人もいっぱいいる。
まぁ、考える事も大事だとは思うけど、結婚なんてあーでもない、
こーでもないって考えてするもんでもない。
したくなったらすればいいんであって。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 02:42

男の方に、結婚を重圧と感じる所があるならさっさと言ったら。
待ってるかもしれない女がかわいそうだし、時間のムダだー。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 06:06

結婚は重圧だよ。すべての男に。
程度の差はあるだろうけど。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 06:12

取りあえずこれが俺様だ。２５歳だ。
http://isweb3.infoseek.co.jp/computer/asti/01.jpg
最後に女の子に告白したのは２０歳の時だな。
あっさり玉砕。かなり落ち込んだけど。今は気にしてない。彼女とはもう２度と会うことも無いしな。
以前は会社員で一日中PC格闘してるような仕事をやってたんだが、
気苦労多くて（ハゲは関係無い。念のため。）止めちまった。
今の仕事は新聞配達のバイトだが、頑張れば給料そこそこ貰えるんで社員にしてもらう予定だ。
俺の人生は仕事と酒とゲームとPCと車と音楽なんかで十分だ。
アニメとかアイドルとかが入ってないのがせめてもの救いだな。
育毛なんかしてないぜ。ほったらかしだ。食いたい物も食いまくりだ。
町だって堂々と歩くぜ。別に指差されたりするわけじゃねえだろ？
買い物したり、映画見たり、ライブ行ったり。友達いないことも無いが休み合わないから大抵一人だ。
１人でウロウロするのも慣れちまった。全然平気だ。
おまえらもあんま気にすんな。そんなに女欲しいか？別にどーだって良いだろ？
他にも楽しい事は沢山あるんだ。女の事なんか忘れちまえ。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 08:16

>>37
何かコピペっぽいなあ・・・

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 12:51

仕事に生きがいを感じてる女はｹｺｰﾝには躊躇するよね。
自分が犠牲になるの分かりきってるから。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 15:15

うーん、地獄と思うなら結婚しなけりゃいいし、つきあう女にも
初めからそのことを伝えておけばイイだけの話だと思うが。
結婚して幻滅するというのはどんな相手と結婚するかによって
非常に個人差があると思う。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 15:36

でもさ、わからないよね、つきあい始めてすぐには。
結婚考えてなくても、彼女は欲しいし、
つきあっていくうちにずっといたいと思うかもしれんし、
まだデート３回目くらいで
「いっとくけど俺、おまえと結婚する気ないから」
なんて言ったら、９８％振られると思う。
言い方をうまくしても同じだろう。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 16:31

>>41
すまん、真面目に書いたと思うが爆笑した。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 16:52

＞４１
はげ同

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 17:10

兼業主婦もけっこうだけど、何かいまひとつ「背負っているものが軽い」気がする。
だから「主婦自身が借金を負う」のが理想かも。

・女が自分名義で家を買う。
・ローンの支払いは最後まで女の役目。もちろん離婚後も。

35年ローンとかを組んで、60歳くらいまで絶対に働かなきゃいけない状況を作れば
少しは偉い、と思う。

45 ：８７８２：01/12/07 17:15

>>44
借金なんか背負ったら、おれ絶対ｹｺﾝしないよ。

自分が借金してる場合もね。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 17:17

>>44
保証人が俺じゃなければＯＫ

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 17:19

>>44
責任、ていうのは精神論じゃなくて「背水の陣」に否応なく追い込まれた状態だから、
これはいいかもね。
いつでも辞めていい仕事じゃ、責任がある、とは言えないし。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 17:21

女が35年ローンなんて、組ませてもらえるのかな？
まぁ、例え話だろうけど、私は絶対にいやよ。女に生まれたんだから楽しなきゃ。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 18:42

でもさ，なんで結婚したくないのに
彼女は欲しいの？
したいから？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 18:44

＞４９
　あのね、、、
ヲイヲイ、誰か何か行ってやれ。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 18:45

>50
それ以外何があるのさ。
言えるなら誰か逝ってやれよ。

52 ：言いましょう：01/12/07 18:46

＞４９
ヤラシテねっ！！

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 18:49

じゃあ逝ってやろうか？
結婚したくないが彼女は欲しいってのは
いないとカッコ悪いってのと、
風俗逝って金でしてもらうのは情けないからだよ

結婚したら他の女と出来ないし
奥とガキは養わなきゃなんないで
バカらしいだろ？わかった？

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 18:55

攻撃的な性欲は男の本能だからね。女には理解できないのが当たり前。
前スレでも出た話だけど、この本能を理性で抑えるのは大変な事。
女性で言えばダイエットと同じ。食べたい→本能、やせたい→理性

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 18:56

女の本能が男を傷つけないのに
男の本能は全て破壊する力がありますね。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 18:57

本能の良し悪しを語っても意味がないけどね。
生まれつき持っているものなんだから。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:00

生まれつきなら何してもいいんだね。
女が本能剥き出しにして食いまくって
みんなデブになったら、男の本能は
どこへ？デブとやりまくるのですか？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:01

女だって重てーよ。
定年無しの家政婦になるんだからな。
お互いにその重たさと家族になるってことの良さに折り合いをつけた時に
結婚するんじゃないの？
出来婚以外は。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:01

何してもいいなら、それこそストレスもないだろう。
でも実際は、そんな事はできない。
だから男は苦しいんだよ、わかる？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:03

>男の本能は全て破壊する力がありますね。

破壊ではない。創造である。
新しい生命を作るという由緒正しき本能なのである。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:04

＞破壊ではない。創造である。
＞新しい生命を作るという由緒正しき本能なのである。

あっそ。勝手にデブの子孫増やしてな。
バーカ

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:04

>>58
35年ローンを背負って働くほうがいいのか？

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:05

>みんなデブになったら、男の本能は
>どこへ？デブとやりまくるのですか？

たぶんホモが増えるんだろうな。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:06

＞たぶんホモが増えるんだろうな

子孫を増やすという由緒正しき本能は
どこいったのさ。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:07

>>54の頭の中では
本能＝説明出来無いもの
だから女には理解できないのが当たり前…ってｱﾌｫか？
結局答えから逃げてるだけじゃないのか？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:09

とにか>>1を読んでから書きこめよ！！！

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:12

>>65
あのね・・・・。
あんは食欲をどう説明するの？
言葉でいくら説明されても、実際に経験しないと「餓え」の苦しさは
理解できないんじゃない？

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:13

>>65
馬鹿。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:17

>67
だからやらせろってか…終ってるよ

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:17

まあまあ。とにかく男は何よりも本能が
ごたいせつなようです。
これ以上何を言っても譲りはしないでしょう。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:19

>>62
どっちの方が楽とかそんなことを言ってるんじゃないの。
どちらにも重いと感じる物はあるって言ってるの。

私は別に男側でもいいよ。
だんなが孕んで産んで育てて家事やって家にいて実家と仲良くやってくれれば。
男性も大変なの分かってるけど、女だからひどく楽って訳でもない。
お互いに、反対の性をやってないから良くわからないけど。
生まれる前にどちらか選べればいいのにね、自分で。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:19

食欲にたとえるな！
男だって食欲はあるでしょ！

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:19

>69
ハズレ。
実際には本能を満足させる事はできないから、男はストレスいっぱい、
女は気楽、という事だ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:20

男ってバカ。
性欲だけが本能だなんて。ﾌﾟﾌﾟ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:21

>>71
そういうふうに、曖昧に答えを濁す女が多いんだよな・・・。
どっちが楽とか言ってるんじゃない、か。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:21

>73
ここで言う所の本能って何よ？

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:24

「男の人にとって」結婚とは、・・・のスレじゃないの？
なんで女がでしゃばるのかなぁ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:24

>77
男の書きこみがあまりにも酷くて
つい反論したくなるんだろうさ。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:25

>78
つい、ね。
馬鹿だね。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:26

>>72
はぁ・・・？？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:26

>75
ごまかしてるように見えるのか。
そんなつもりはなかったけどね。
あなただって女になったことないから女が正直何が辛いかわからんでしょ。
私も男の辛さがちゃんとは分かっていないと思う。
だから比べられる問題ではないんだけど。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:28

男の辛さ＝性欲を抑える

そんなに難しいの。ふ～ん。

83 ：81：01/12/07 19:28

77が言ってることが正論だと思うので静観します。
出しゃばってスマソ。

84 ：言いましょう：01/12/07 19:29

ヤラシて

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:32

>>77 >>78
反論したら馬鹿とでしゃばり女か？
理解出来ないという書き込みを見て
それじゃあいったい何なんだよ？と疑問を持った
それだけだ

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:33

>85
意味不明

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:33

>>82
真面目に答えるけど、すごく、とても、切ないほどツライよ。
何百万年もの間、性欲の強い男だけが生き残ってきた結果だろうね。
説明したいのはやまやまなんだけど、女性にわかるように説明するのは
やっぱり、無理だと思う。

ただ「本能を理性で抑える事の難しさ」だけは、ダイエットに例える事ができるけど。

88 ：言いましょう：01/12/07 19:33

＞８２
そうだよ、ヤラシて。

89 ：おくさま：01/12/07 19:35

＞８７
わかるよ、ものすごくわかる。
ダンナにはせめてストレスなく、
たっぷり楽しんで欲しいんだ、私は。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:50

>>89
その気持ちがあるだけで充分。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:51

>90
えらそすぎ

92 ：兼業主婦：01/12/07 19:51

ローン組むくらい、わけもない。
３５年？一生働くつもりだから、全然かまわないよ。
そんなにかからず返せるけど。
ダンナが専業主婦でも、働いててもかまわない。
そのかわり、名義は私でいいんだね？

93 ：おくさま：01/12/07 19:51

＞９０
ありがとう、でもわかったの最近なんだよ、
ダンナは今４４歳、今更気づいてごめん、。。。

94 ：おくさま：01/12/07 19:53

若妻連中ーーー！！
しっかりチンコしゃぶれーー！！
しゃぶってやってくれ、頼むから。
役に立つうちが花だ、。。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:54

>>92
たくましい。願わくば女性全員が貴方のような考えただといいのに。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:55

>>92
結婚後の購入だと、名義がどっちでも、共有財産とみなされるから、
離婚時には半々になるよ。働くだけ馬鹿を見る。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:56

>>96
ここではそれを無視して話してたのに・・・。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 19:56

>>96 そのとおり！だからお父さんが一生懸命働くのは・・・。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:01

>>55
いや、そうは思わないな。
女の本能も男を傷つける。
「生理的に駄目」って言うのは女の本能だと思うけど
そんなこと言われた男は凄い傷つくと思うのよ。
場合によっては人間扱いすらしない。
結局お互い様だと思うね。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:02

１００ＧＥＴ！

101 ：92：01/12/07 20:04

＞９６
ああそうか。でもぜんぜんかまわないや。
あげるあげる。その代わり子供はもらう。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:04

男にとっての人生の「三大不良債権」

・家のローン
・子供
・妻

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:08

>102
そういう人もいるってことで
男　とひとくくりにしないでね。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:09

>103 そういう突っ込みは聞き飽きた。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:10

>>102
「財産」になるかも知れんぞ。
どっちになるかは結局本人次第。
「運」でも「他人任せ」でもない。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:12

>>102
その最大の原因は専業主婦という最強の終身雇用契約にある。
国家認定。雇用者側（夫）からの解雇不能。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:14

>>102
最後の「妻」は専業主婦に変えればぴったりかも。
どっちにしろ「不良債権がなくなれば身軽になる」のは確か。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:15

「独身の価値の証明」って読んだ人いる？
帯に「結婚に失敗する十の理由」が書いてあるやつ。

----
1理想を下げて、結婚のために結婚する
2親の束縛から逃れるために結婚する
3妊娠してしまったから結婚する
4親への反抗から結婚する
5金のために金持ちと結婚する
6外見に惹かれて結婚する
7身体の関係ができているから結婚する
8孤独に耐えかねて結婚する
9安心感を求めて結婚する
10いつまでも独身ではいられないから結婚する
----
漏れはこの帯は知ってるが中身は読んだことはない。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:15

三大不良債権がなくなるだけで、かなり楽になるなぁ・・・。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:15

>105みたいなまともな意見言える人少ないね

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:15

＞１０２
生活板でも見たぞ。
うまいこと思いついたとお気に入り？

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:16

>>108 独身が一番だね。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:17

毎月､3万くらいの小遣いで馬車馬のように働かされて
オマケに家族の中では疎ましい存在｡
時々思うよ｡オレ何のために生きてんのかなぁ…ってね｡

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:18

ずっとＲＯＭらせていただいてます。

私見ですが、結婚生活がうまくいかない夫婦は、
「結婚とはこういうもの！」と決め付けがあるように見えます。
例えば、「男は外で働く,女は家事をするもの」
「子供は早めに、二人くらいは作るもの」
「マイホームを手に入れる」「長男だから親の面倒を見る」云々。

結婚にはそれぞれ思うものがあるのは当たり前ですが、
「こうでなきゃいけない」と決め付けるほど、二人の暮らしは
楽しくなくなるものです。以外に若い人にも固い考えの人が多いのは
なんででしょうね。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:19

>>113 しかも、どんなに必死に働いても「自業自得」の一言で済まされるんだよね。
家族を捨てて、蒸発しな。少しはありがたみが分かるだろう。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:20

>114 独身ならそんな事考える必要ないね。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:20

>113
ごめんね・・・・。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:21

>>111
新聞読んだことないのか？
どこにでも書いてあるだろ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:22

>>110
まともな意見＝女に都合のいい意見

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:22

つかさ、>113はそう思うんだったら自分で抜け出せばいいわけじゃんか。
別に離婚しなくたって蒸発すればフリーになれるんだし、
行方不明になって一定期間すぎれば以前の自分は法律上存在しないことに
なるんじゃなかったっけ？

その馬車馬のように働いてる動機って家族でしょ？
そうやってボヤいててもいざ家族と切り離されて果てしなく自由な時間が
あったら、結局113って無気力な生活するだけなんじゃないの？
今いる場所以外にパラダイスが....みたいなのは幻想だしね。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:23

>>119氏ね
同じことばかり繰り返しやがって
そのつっこみもう飽きたよ！バーカ

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:25

119はまともなこと言ってるように思うが。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:25

>>108
つまり「マイナス計算で結婚するな」って事だね。
「・・・だから結婚したい」は良いけど
「・・・が嫌だから結婚する」ってのは駄目つー事だな。

そういう意味では結構同意できるな。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:25

>122
あんたもまともじゃないからそう思うのさ！

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:25

ようするに>>105は女に都合のいい考えであって、
男にとってはやっぱり三大不良債権は荷が重いっていう事。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:26

>124 あんたが女だからそう思うだけさ！

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:27

>108
「結婚に失敗する十の理由」って、一般的に言う結婚する動機に当たるよな。
それがみんな失敗する理由だって、どういう理論展開なんだろうな。

そもそも結婚しなければ失敗することもないから独身は最強ってこと？
つか、結婚できないカス、というのもいるような気もする

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:27

>126
あなたは一生結婚しないのですね？

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:27

>>106
結婚は確かに契約の一種だが雇用契約じゃねえぞ。
お互い同等の立場でする物なのさ。
それが同等と感じなければ自分がしなければ言いだけさ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:28

>>123
今、25～29歳の男の未婚率が７割。東京では８割。
30代でも未婚者の方が多くて、独身がドンドン増えてるよね。
ある意味、マイナス思考での結婚をやめると、結婚そのものをやめる、
という結果につながってるからじゃないかな。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:29

>>127
それは「結婚する方が絶対良いに決まってる」
って言う独善的な考えに過ぎないだろう。
逆に「独身最強」ってのも同じようなもんだがな。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:30

>>129
専業主婦は絶対終身雇用契約。
それも旦那の年収の半分が確定。
半分という意味では同等。
経営者と被雇用者が同等の契約。
経営者（夫）一方的に不利。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:30

結婚に魅力があるんだったら、国勢調査の結果と合致しないな。
もちろん、女の未婚率も上昇してるんだから、女にも結婚はだんだん
魅力のないものになってるようだ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:31

>131
いや漏れは結婚マンセーじゃないよ。
独身長いと結婚できないカス扱いされるのもまた事実

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:31

>>132 だから男の未婚率、上昇中なんだね。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:32

>>134
されるね。
そういう価値観だから前述の「マイナス計算で結婚する人」
が増加するんだろうな・・・

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:32

ああ、マジで不毛の大地だね。
結婚もこのスレも。
もう、やだね。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:32

>>134 そういう偏見と闘うのが面倒だから、という理由で結婚を選ぶのが
果たして本当に幸せかどうか・・・。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:34

男の三大不良債権

・家のローン
・子供
・専業主婦

これ、俺も何箇所かで見たな。週間「ＳＰＡ！」にも載ってたし。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:34

ふーん。結婚しない人って増えてんのか。
漏れはもう結婚したが、特別不幸でもないし、
特別幸福でもない毎日を送ってるよ。
独身の時だって似たようなものだったし。
漏れにとって人生とはそういう平凡なものだ。
人生に何かしら高いクオリティを求める方々はせいぜいがむばってくれ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:35

>137 は、結婚して楽がしたい女

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:36

結婚はしなくてもいいけど、子供が欲しい時はどーするのれすか？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:36

>138
そういう理由じゃなく結婚する人もいると思われ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:36

>141は、間違って結婚しても奥を働かせるつもりの男

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:37

>>141
しかし楽しようとして何が悪いんだ？
男だって楽したいじゃん。
人間としては当然だと思うよ。

それに専業主婦だってマジでやればそんなに楽じゃない。
楽なのは手を抜いてる主婦だけだ。
まあ手を抜ける環境だってのが問題なのかも知れないけど・・・

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:38

>>144
何が悪いんだ？

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:38

>>139
子供も不良債権！？
そんな無責任で愛情のない子供な男は、結婚しなくていいです。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:38

>>142 精子バンク
IQ 180以上の精子もたくさん保管されております。
男は週１回の精子提供（^_ ^;）だけで、多額のお金がもらえるよん。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:39

>>143
１３８はそういう人ばっかとは書いてないと思うけど・・・

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:39

>>145
素直でいいな・・・。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:39

>>148
日本にもあるのか？

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:40

>>146
悪くはないが、自分のことしか考えてないようにも取れる。
あ。俺は男ね。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:40

>>145 そのとおり！

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:41

恋人とそれぞれ一人暮らしで別の物件に住み、
平日働いて、週末だけ一緒に暮らす、という
生活をしていた時、結構たくさんの人に、
「それなら一緒に住んじゃえば？」と勧められた。
家賃とか光熱費とかが節約されて合理的じゃん、てことらしい。

でも、そういうのってお互いの家族的に面倒なことが多くて
実現しなかった。

結婚してみて納得。
誰かと（基本的には一生）一緒に暮らすのって
確かにいろんな面で合理的。
おまけに夫婦なら誰からもうしろ指さされないし。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:41

>>142 >>148
まあそんな回りくどくしなくても養子とか養女を
貰っても良いしね。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:42

>>145
そうだよ、本当に。
男だって楽がしたいんだよ。
結婚するともう遊べないし、仕事は辞められなくなるし、
責任重くなるし、気分、重いんだよ。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:43

>>155
えーと、それは男が？
男が一人で養子や養女を貰って育てるということ？
出来るのかな。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:44

>>154
そうだよな。

「金」「金」言ってる人もいるけど結構経済的にも効率良いのでは？
例えば一人暮らしで自分でカレー作ろうとは中々思うまい。
で外で食べると安い店でも一杯３００円はどうしても掛かる。
これはかなり不経済だし。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:45

>>156
実際に結婚したら、ものすごい負担だしなぁ・・・。
子供一人で4000万円、だっけ？3人で1億2000万だろ？いやだな、俺は。
子供がすごくほしい、っていう人は、いいと思うけど。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:46

>>157
いや、男も女もどっちも。
もちろんそれが良いって言ってるんじゃないよ。
ただ「結婚しなくても子を持つ方法の一つ」
として挙げたに過ぎない。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:47

子供のいない、DINKSが一番リッチなのは確かだな。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:47

>>159
いや２０００万位だと聞いたけど・・・
まあ私立小中学校とか医学部とか留学とか
やらせるんならそれ以上掛かるけどね。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:48

つか、結婚て契約って部分もまああるとは思うけど、
どっちかっていうと会社つくって経営してる感じ

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:48

俺はそもそも「人にあわせる」のが嫌いだから、
経済的にどうこうではなくて、結婚は考えられない。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:50

>>162 2000万て安すぎない？ 20年しか育てないとしても年100万!?
そんなわけないってば。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:52

まぁ、何にしても子供には大金がかかる。
その割には、「産んでくれと頼んだ覚えはない」とか言って、勝手に生きる。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:53

>166・・・哀しいね

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:53

確かに独身は寂しいかも知れんがそういう理由で結婚すると
失敗すると思う。既出だけど。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:53

うふふ。コドモなんだから♪>166

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:55

>>166
それが子供っすよ。
親もそれが解かってる位じゃないと生まない方がいいね。
見返り求めてはいかん。
求めるような親が子供を思うように出来なくて
虐待して死なせたりするんだよな。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:56

>170様ご高説ありがたく拝聴いたしましたわ（禿藁

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:57

結婚が成功か失敗かなど最後までわからん。
結論をすぐ出すのは早すぎる。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:57

>>171
な、何かおかしい事言ったかな？

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:59

>166
そういうコドモにたいしても、
あいつもナマイキ言うようになったなあ。。。
としみじみ嬉しくなってしまうのが親の本心なんですよ。
ヴァカな生き物なんです。親なんて。
せいぜいスネかじって、ナマイキのひとつも逝ってみたり
して、たくましく生きていってほしいなんて思ったりするわけです。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 20:59

>>172 だからといって「とりあえず」結婚するのは、リスクが大きすぎる。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:00

>>175
確かにね。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:00

>>174 理解できないな。子供に何千万も投資しても何の役にも立たない。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:00

>>173
全然おかしいこと言ってない。171がひねくれてるだけ。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:01

こういう動機で結婚すると失敗する、ってのはさー、
あくまで条件でしか物を逝ってないよな気がするんだが。

自分や相手がどんだけ努力するかとかでも結果って変わってくんじゃん。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:02

>>174
泣けるね。
貴方の子供は幸せ者だよ。
ホントに・・・

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:03

177にいくら投資してもその程度なのと同じことです。>177

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:03

>>179
もちろんその通り。
だけどマイナス理由で結婚して努力しようという気は
中々起きないと思う・・・

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:04

子供ができると、子供の有り難さがわかります

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:05

なんだよ、やる気だせよ>182

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:05

>>177
そもそも子供育てるのと経済原理を
一緒にしてるのが違うんだよ。
そういう人は子育てしなくて良い。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:05

結婚しても旦那・妻のありがたみわからないような人に
わかるのかな・・子供のありがたみ

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:05

>>186
無理だと思う。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:06

いくら投資していくらリターンがあったから、誰かのことを
愛しく思う、ってわけじゃないよね？

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:08

妻は不良資産決定だが、子供は超ハイリスク・ハイリターンだ。
うまく行けば、投資金額の１０倍、１００倍になってかえってくる
可能性はあるが。普通はマイナスだな。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:09

>189
子供に恩着せがましいこと期待するな
お前の子供可哀想

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:09

>>189
だからそういう見方が間違いなんだよな。本来は・・・

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:10

>190
同感
>189
結婚もしない方がいい。
子供も持たない方がいい。
君には誰も何も勧めないから、安心して独りで生きていけ。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:11

今ＴＶ観てたんだけど。
ある女性が出てるんだよ。
まず「彼氏」がいて、その下に「お兄ちゃん」（全然兄弟じゃない他人）
がいてその下にさらに「小兄ちゃん」がいて、
皆から「無償の愛」でブランド品とかを貰ってるらしい。

こう言う生活って憧れる？女性としては。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:12

>>192
同意。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:13

独身の時に、結婚って地獄だとしか想像できない男（女）は
無理して結婚しなくていい。
平凡だが幸せな家庭生活を送っていける夫婦とは、どこまでいっても
平行線。
するなするな、結婚。
どうせできないし、相手もいないんだから。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:13

勧められるから結婚する、というのも間違い。

197 ：３００＠電波：01/12/07 21:14

189は実は俺。
俺の妻は俺と同じくらい稼ぐから、優良資産。
子供には今からベンチャー魂を吹き込んでる。
きっと、ひとやま当てて、親を楽にしてくれると信じているよ。
もちろんプレッシャーなんかかけないよ。
褒めて褒めて褒め育て。成功体験をバンバンさせて、大学出たら
一気にベンチャー起業だ。
恩着せがましくは絶対しないよ。株や投資信託やるくらいなら
子供に投資さ。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:15

>>193
バカらしい。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:15

>>195
同意。
だけど既出のように「周りの環境で」しなくちゃいけない
って事もまだまだあるんだよな、この国は・・・

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:15

相手がいようといまいと、他人がどう言おうと、
195みたいな偏見主義者が何を言おうと、気にしないのが一番。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:15

>196
しなくていい。いなでくれ。するな。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:17

したくなければしなくていい、するなと共感しているのに・・・・
どう言って欲しいんだか。
要するに子供なのか？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:17

>>196
うん、間違いだねえ・・・

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:18

>197
いやらしいね。こういうカマシするの
電波、いい奴だと思ってたのに見損なったよ
閑職窓際の電波と同じくらいの稼ぎか。偉いね

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:18

>>193
甘い。女はもっと欲深い。一生遊んで暮らせるくらいを狙う。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:18

>>202
そういう事言うのは話からの離脱だと思うよ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:19

>>197
本当に電波だったの？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:19

受動的結婚より積極選択型独身

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:21

電波様は乙女座でしょう。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:22

>>206
結婚は地獄じゃないよ。
自分の親を、親戚を見てごらん？
地獄だっと思っている人多いかい？

こんな風に具体例に目を向けようとさせても、変な空論でしか
返してこないだろ。

211 ：３００＠電波：01/12/07 21:22

>>204,208
ホントに俺だ。
でも、それくらいしか、子供にしてやれることはない。お受験なんて
させる気ないし。偏差値競争なんて馬鹿馬鹿しい。
俺の１００倍の収入を期待しているよ、俺の子供には。
それくらい夢をみさせてくれ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:22

>>210
多いよ。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:23

売れ残り型独身よりは、積極選択型結婚

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:23

>>210
多い人もいるかも知れんよ。
自分がそうじゃないからってみんなそうだと思うのはどうか？

それに表面的に幸せに見えたって本当に幸せかどうかは
本人にしか解からんさ。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:24

>>212
気の毒だ。いや、マジで。
そういうトラウマがある人は、本当にしない方がいい。
家族を不幸にする。
何かあれば、心療内科逝きなさいね。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:24

>>213
積極選択型結婚？？？
男にはそんなやついないよ。

217 ：２１４：01/12/07 21:25

それに「結婚したら絶対不幸になる」とも言ってないしね。
結局は当人次第だよ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:25

>>216
いないと断定するのもどうか？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:26

>>214
この板は、本当に屈折した人が多そうだね。
＞表面的に幸せに見えたって本当に幸せかどうかは
＞本人にしか解からんさ。
そんな当り前な事を言われても。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:27

>219 屈折していない人＝何も疑わずせっせと給料を運ぶ男。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:28

>>216
彼女に「できちゃった」と脅された経験でもありそうだな。
結婚するしないはいいから、まずまともな彼女作れよ。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:30

>>219
それすら解かってないようだったからね。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:30

>>220
わかったわかった。
君の世界観はそれでいいから。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:31

>>221
それもちょっと・・・

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:31

>>223
そいつ個人の世界観かどうか？

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:32

>>222
表面的な物事だけでは論じ得ない。
人の心の中は分からない。

それを主張すると、ありとあらゆるスレの進行がストップするじゃないか。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:34

>223の世界観を言い当てたのが>220

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:34

>>225
>>220と共に、積極的選択独身主義の利点を大いに語ってくれたまえ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:35

客観的事実として、結婚して子供を育てる事や
マイホームのローンをかかえる事は、大きな経済負担になる。
不況の昨今、この負担が大きな社会問題化している。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:35

>>226
それを言うならむしろ最初に「じゃあ君の周りに不幸に見える夫婦がいるかい？」
って質問した方がタブーだろ・・・

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:37

そもそも、共同生活に向いている人と向いてない人がいるのになぁ。

結婚なんて、向いてない人にとってはたまったもんじゃないと思う。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:37

結婚しないやつってのは若いうちはいいけど年取ったら寂しくなんないかい？
俺は結構寂しがり屋なんで、今の奥さんで手をうったよ。
子供もいて賑やかなんでとりあえずは寂しくないな。満足してる。
共働きなんで養ってるとか損をしてるとかは思ってないよ。
ルームメートか共同経営者みたいなもんかな。
女房に隠れて女遊びは今でもときどきするよ、息抜きでね。
とにかく、結婚をそんなに堅苦しく考える必要はないと思うぜ。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:38

結婚のメリットを必死に語ろうとするのは女ばかり。
いかに「楽したいか」がわかる。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:39

>>232 その「手を打った」という表現はなかなかいいなぁ。
男の気持ちをよく表している。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:39

>>227
なんで俺が給料稼いでいるのに小遣いなんだって腹立つ亭主は多いだろ。
何も疑わない奴は余程のお人好しだろう。
世の中の妻帯者は皆お人好しの馬鹿だと思っているのか？
それは単純すぎる。
色々と天秤にかけて、納得できる落としどころを夫婦で
見つけていくんだろ？
そういうのも面倒くさい。あくまでも自分の金は全て自分のもの。
そう思う人は独りで稼いで独りで貯めて独りで使えばいいよ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:40

>>235 そもそも、それがよけいなお世話。うざい。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:43

>>232
寂しいのは確かに事実だろう。
でも何度もでてるようにそれを回避するためだけに結婚しても
上手く行きにくいのではないかな？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:43

>>236
いいから語れ。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:44

寂しくないなぁ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:45

>>235
だったら夫が財布握れば良い。
それは法律とかで決められてることではない。
夫婦で決めることだ。
世間の常識だからって理由で当り前のようにやって
不満なのはちょっとね。
不満なら変えられる、そう思わないと苦しいだけだ。
もっと話し合おう。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:47

財布握っても支出が大幅に増えるんじゃ意味ないなぁ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:47

>>240
そうだな。
そういえば、俺の知り合いには給料の総額は一切妻に知らせず、
生活費に月１０万渡すだけ、というパターンもあったよ。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:48

妻も定年までしっかり働く、という条件なら結婚もいいかも。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:48

>>241
いやそれはただの一例だよ。
話し合っていろいろ合う方法探していこうや
って事だよ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:49

>>243 これからはそういう人も増えるだろうね。
怠け者は淘汰される。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:50

そもそも給与振込みっつー制度が困るね。
会社から幾ら貰っているかバレバレじゃん。

給料を分割して、半分をこっそり隠し口座に振り込んでくれる。
そんな会社あったら、俺は転職するぞ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:51

男と同じくらい、定年まで勤めるのが当然、という何らかの重圧を持って
女も働くのが、これからは当たり前になってほしい。
女だから家でのんびりと昼間からワイドショー見てていいわけがない。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:52

男性の本音に対して、即座に即否定的なレスは控えましょう。>>1より。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:52

>>247
共働きなら、結婚してもいいという気持ちはある？

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:53

>>247
しかし働かないで良い奴まで働くようになると
働かなければいけないのに働けない奴が増えるんだよな。
今だってパートタイマーやアルバイト雇うの禁止ってしたら（極論だよ）
どれだけ正社員の数が増える事か・・・

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:53

>>248
どのレスが否定的？

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:54

>>245
淘汰されては困る。
怠け者だろうと何だろうと職がないと喰って行けん。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:54

>237
無理に会わせるんじゃなくて、自然とウマがあう相手を見つけるんだよ。
男同士だって親友になるのはウマがあうヤツだろ。
絶対、性格が合いそうにない相手を結婚相手に選ぶヤツはただのバカ。

254 ：３００＠電波：01/12/07 21:55

>>250
だから、誰でも働けるわけじゃないだろ。
中学、高校ぐらいのときから自分の将来の職業のプランを持って、
それなりの考えを持って、社会にでてるかどうかだ。
将来の夢はお嫁さんなら、それで生きていくしかない。
それを結婚してから変更しても、スーパーのレジ打ちくらいしか
ないだろ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:56

雇用の心配するより、自分の心配しろよ。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:56

>>253
見つけられれば良いのだがな。

マイナス計算で結婚相手探してもそういう相手は中々見つからないと思う。
まあ見つかる人もいるだろうけど。
そういう人は幸せだね。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:57

幸いなことに、今の子供たちは女のほうが結婚に否定的みたいだから、
必然的に「自分で稼ぐ」姿勢にならざるを得ないな。いい事だ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:58

>>255
？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 21:58

女が働いて男がヒモというのもいいな。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:00

>>259
ホストにでもなりなさい。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:00

男の本音、というか俺の本音だけど、結婚するなら条件がある。

子供はなし
妻も一生働く

これならあまり損はないので。

262 ：３００＠電波：01/12/07 22:01

それって、小梨兼業！！
怖い物知らずだな。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:01

>>261
結論が出たな。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:01

>256
理想が高すぎるんじゃないの？
ある程度の妥協は必要だよ。
自分だって100％じゃないだろ？
世の中には100%完璧な人間なんているわけがない。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:02

>>262
大丈夫だ。
261は、嫁の給料が自分の２倍でも何も気にしないと思う。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:02

少なくとも、俺は自分の稼ぎだけで女房子供まで食わせる自信ないから。
自分の趣味にも金、かかるし。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:03

>>261
それって結婚する意味がないような・・・
普通に付き合えば良いんじゃ・・・

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:04

>>266
ちなみに聞かせてくれ。
家事を共同分担する気はあるか？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:05

>>264
それはちょっと違う。
「ウマが合う相手」＝「完璧な相手」では無いからね。
皆の親友だって欠点のない人間はいないはずだよ。

270 ：３００＠電波：01/12/07 22:05

>>265
それは俺も同意見だけど。
家計収入は多ければ多いほど良い。どちらが多くても構わない。
できれば嫁の給料が自分の１０倍くらいいって欲しい。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:06

>>267
同居人と思えばいいんじゃないのかな。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:07

今「何年恋休んでますか？」ってドラマやってるじゃん。
あれみてどう思う？
結婚について考えられさせると思うんだけど。

例えば中村トオルがやってる役はやっぱり女性から見れば
悪者になるの？

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:07

>>270
家事も分担してくれる？
それならいいけど。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:08

>>267
なぜ「意味がない」？？？？？
女が楽できないからか？？？？

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:09

家事分担なんて、楽勝楽勝。
家事専門で養ってもらえるなら、なおさら嬉しいね。

276 ：３００＠電波：01/12/07 22:09

>>273
いや、だから、俺はもう結婚していて、兼業だ。
家事の分担表はどこかのスレに書いたと思う。
まぎらわしくてｽﾏｿ。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:10

>>274
家事の分担のことは何故答えてくれないんだっ
一生働くのも子供を作らないのもＯＫ。
ただ、家事も均等にやってくれるのならば。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:11

あ、ごめん。
>>275
それならＯＫだ。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:11

>>274
つまりそんな事は結婚しなくても可能だって事。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:14

>>279 結婚する以上、女が楽しないなら意味がないってこと？
結局、愛だのなんだの言っても、うさんくさいね。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:14

夫婦共に子供作る気がないのなら、DINKSを定年まで続ける生活は
いいと思う。
老後の資金も豊富に貯まるだろう。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:15

>>280
何度も同じ事を・・・

結婚してもしなくても一緒でしょ？この場合なら。
だったら結婚する意味あるの？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:16

ボクシングの畑山選手が、住んでいたマンションがうるさいので
奥さんのために一戸建てを買ったそうな。
それを聞いて、スタジオの女ども絶叫。きゃ～～奥さんがうらやましい！
独立精神というものがないらしいな、女には。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:17

>>282
私は280じゃないんだけど。
最初から子供作る気がないなら、いいと思うよ。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:17

>>282 自分で何も考えないのが悪いのでは？
独身に対する偏見が強い社会では「既婚者です」と名乗れるだけでも
それなりのメリットがあるだろう。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:19

>>285
何度も出てるようにそんな理由で結婚しても失敗しやすいと思うぞ。

というかそれって完全に「仮面夫婦」では？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:20

>>283
そりゃ、大量の金が稼げる男が魅力的なだけだろ？
上を見るな。上を。

子供要らなくて仕事好きな独身女性は、世の中結構多いぞ。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:21

>>286 あほ。仮面夫婦と結婚のメリットを分けて考える事もできんのか？
仲睦まじいがDINKSじゃいかんのか？

289 ：３００＠電波：01/12/07 22:22

>>288
３０過ぎるとキショイってスレもあったが。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:22

>>286
いや。家事分担も軽い軽い。
なんなら専業主夫でも・・・と言ってるから。
そういう男の需要も出てくると思う。
バリキャリウーマンにとってはありがたい存在。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:23

>>288
言ってる事が良く解からぬ・・・

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:24

家事分担軽い軽いって言ってる男に限って
実際結婚すると・・・

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:26

>>292
そういう場合は、妻の方から離婚言い出すだろう。
別に生活困る訳ではないし。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:27

>292 根拠なし。家事などちょろい。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:27

>>293 経済的にメリットがない結婚など、女は望まないしな。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:31

いや、俺は結婚はいやだな。どんな条件でも。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:31

>>295
文句を言うな。文句を（W
私が稼ぐから、あなた家事全部頼みます　を引き受けてもいいんだぞ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:32

そもそも>>274とか>>280は
専業主婦が楽って前提で話してるよな。
だったら自分がやってみろってんだ。

299 ：295：01/12/07 22:32

いや、俺に言われてもねぇ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:34

>>296
まあもちろんそういう人もいよう。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:34

>>298
豪邸じゃない。
単なる3LDKなので楽じゃない・・・とは言えません。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:34

>>298
悪いけど、専業主婦なんて仕事に入らないと思うよ。
私は家事はもちろん、子育ても思ったほど大変じゃなかったし。
それより、独身時代に総合職で働いていた時のほうが何百倍も大変だったな・・・。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:35

>>301
？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:37

>>303
専業主婦ですけどね。
掃除は大変ではない、ということです。
洗濯は洗濯機がするし。料理だって２時間もあれば出来るし。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:38

>>302
それは手を抜いてるからだよ。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:39

>>302
幼稚園に入れるまでの育児は多少きつかったけど。
でも、私も同意です。
専業主婦って仕事のうちには入らない。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:39

な、何だ？話が変わってきたぞ？
専業主婦ＶＳ兼業主婦か？

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:40

>>305
いいかげんにしなよ・・・。専業が楽だってのはもう周知の事実。
そりゃ、昔みたいに、朝ご飯作るために、朝早くおきてかまどでご飯炊くとか、
洗濯は全部、洗濯板で手洗いとか、冷蔵庫がないから毎日買い物とか、
そういうんなら分かるけどさ・・・・。

309 ：名無し：01/12/07 22:40

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310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:41

このスレで女同士の喧嘩はしたくない・・・

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:44

男だよ。専業主婦と結婚するのが馬鹿馬鹿しいのはよく分かった。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:48

>>308
何をそんなにムキになる？
別に専業叩きなんてしないで良いじゃん。
自分の行き方に自信さえあればね。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:49

>>311
ネックは子供なんですよ。
家事と仕事の両立はさほど苦労ではない。
一人暮らししていれば、もともと独身時代も普通にこなしていたことだし。
量が倍になるというだけ。

でも、育児と仕事の両立は難しい。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:51

>>313
よほど子供がほしい男でないと、積極的に結婚したいっていう気持ちにはなれないね。

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316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:54

俺は子供きらい。
家庭も興味ない。
金も充分稼いでいる。
老後の備えも十分している。
女にも不自由していない。
趣味もいろいろあって歳をとっても飽きそうにない。

結婚はしたくないなぁ・・・。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:54

>>311
男に専業主婦の辛さが理解できるのか？
実際やってもないのに？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:54

>>316
じゃあしなければ良い。
それで？

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:54

>>314
子供欲しい願望は、男よりも女のほうが強いものですからね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:54

え？専業主婦って辛いの？>>317

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:56

>>317
辛さが分かるとか分からないとかは問題じゃなくて、
独身時代から自分でやってきたような洗濯や料理や掃除程度の事に
大金を投資する価値を感じない、っていう事だよ。

あんただって、自分で「高い」と思う買い物はしないだろ？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:57

>>318 は>>1を読んでからでなおしてこい。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:57

待て待て。
皆さっきから見てると専業主婦の仕事＝家政婦だと思ってないか。
違うんだよ。
例えば子供が学校から帰った時にさ誰かいると凄い安心するじゃん。
やっぱ家に誰かいるってだけで重要な事なんだよ。
それも大事な仕事だと思うが何か？

楽とか辛いとか以前の問題でね。
大事な事は大事なんだよ。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:58

>>321
何度も出てきたろ。
そういう経済原理を取り入れる時点で間違いなんだって。
だったら結婚なんてするなよ・・・

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:59

子育ての為に専業主婦でいることを理解してくれる夫で良かった。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:59

>>323
その「大事さ」を大事と感じる人が減っているから、
30歳の男の７割が未婚なんだね。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 22:59

>>320
だから実際やっても無い奴が
「楽だよ」なんて決められないだろ。
解かる訳無いじゃん。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:00

>>327
どうあがいても、専業主婦が辛い、なんて理屈は通らないよ。残念ながら。

329 ：３００＠電波：01/12/07 23:01

>>323
それは専業の論理。
兼業もそんなことは大事だと思うが、ベビーシッター雇えば済む
ことだとも思っている。
専業に給料半分払うほどのことではない。一日２時間で割引券を使えば１５００円で年間４０万円足らずの出費。価格競争力無さ過ぎ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:01

>>323
ここの独身主義の男達は、子供は作らない主義だそうです。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:01

>>328
だからやったことも無いのに解かるのか？
それは決め付けに過ぎんね。

まあループしてるからこの辺でやめようや。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:02

>>324
経済原理、金金言うな、愛だろ、心だろ、
結局は「楽したい」

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:02

>>329
ベビーシッターと>>323のケースでは大違いだろ・・・

334 ：３００＠電波：01/12/07 23:03

>>330
>>331
子供作ったとしても専業はコスト高杉。
外注すれば１／５～１／１０で済む。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:03

>>332
すぐ叩きに入るね。
だからそんなに気に入らないなら結婚しなければいいんだよ。
義務じゃないんだからさ。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:03

>>324
それを「金を使う側」が言ってもなぁ・・・。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:05

辛さはそれぞれの立場で誰もが抱えてるよ。

私は専業の人に地域の雑用を肩代わりしてもらってると思うから、
感謝はしてるけど。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:05

>>336
そもそも男だけが稼いでるってのは傲慢だと思わんか？
結婚生活というのは共同作業なんだよ。
気に入らないならやめとけ。

339 ：３００＠電波：01/12/07 23:05

>>333
うちの場合は一緒。
兼業だからね。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:06

>>329
それは夫側の考えも入ってきますよ。
私の夫は自分の母親が専業だったせいか、せめて子供が中学に上がる迄は
学校から帰ったときに母親が「おかえり」といえる環境でいようと。
私は、小学校高学年位で子供ももう自分の世界が出来上がるから、
働きに出てもいいかな？と思ってますけど。

341 ：３００＠電波：01/12/07 23:10

>>340
それは確かに理解できる状況だし、うちもそのことは考えた。
保育所行かせてるうちは親も結構安心だが、問題は小学校低学年だ。
うちの子は１年生だが既に自分の世界を持っていて、そんなに苦には
なっていないようだ。
ただ、キャリアギャップの方はどうだろう。働きに出てもいいかな
ってくらいで、どれくらい稼げるかだね。１００万以下なら、ここの
うるさい独身主義者を納得させられないよ。１０００万くらい稼がないとね。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:10

昔々の主婦は大変だったろうね。およそ「兼業」なんてものが考えられないくらい、
電気炊飯器がないし、洗濯機もない、冷蔵庫もない、
全部、自分の手でやらなきゃいけない。
男だって、そういう女性の後ろ盾がないと生活できなかった。

でも今は違う。
コンビニは24時間あいてるし、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつ。
まさに「嫁いらず」の世の中になった。

それなのにいまだに「主婦は大変だ」などといって
不当に高い報酬を要求しようとする輩がいるのだから、あつかましい。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:11

ベビーシッター雇えばいい　と言い切ってくれる夫も貴重かもしれません。
兼業ママの奥さんには心強い味方でしょうね。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:11

報酬？？専業が？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:13

女性が結婚したいなら、子供に手がかからなくなってから再就職できるような
技術や資格を充分に身につけてからにしてほしいもんだな。
それもなしに子供作って、言い訳ばっかりされても・・・。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:15

>>341
1000万なんて（笑
そんなのは無理ですね。良くて200万ちょい位でしょうか？
ここの独身主義者の方々を納得させるなんて大それた事は考えませんよ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:15

>>344 生活できるだけで充分、報酬だろ。
家政婦の仕事で給料もらっても、それだけじゃ普通、生活できないぞ。

348 ：３００＠電波：01/12/07 23:15

>>343
その辺の判断は俺もかなり迷ったが、嫁さんに従うことにした。
何と言っても自分が産んだ子のことについての判断だからね。
彼女がシッター雇っても働くというのなら、それは子供のことも
考えてのことだと思うからね。母親と子供の絆は強いと思うよ。
帰ってくるときに家にいるかどうかくらいでは切れはしない。
それに自信を持っているようだったからね。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:15

個人の努力だけ期待されてﾓﾅｰ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:15

ところで、ここの独身主義者の男性の方も皆さんすごい給料なのでしょうか？

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:16

子供産みたいなら、まず大学を出ろ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:17

>>350
パートで年100万しか稼げないようなやつが何言ってんの？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:17

>>350 そこそこ稼いでるよ。結婚は絶対にしないけどね。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:18

>>352
ただ聞いてみただけなのに。怒らないでくださいよ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:19

電波さんが1000万と言われたから。
それが基準なのかと思いまして。

356 ：３００＠電波：01/12/07 23:20

>>345
それは現実難しいぞ。
育休とって、子供を保育所に預けて、大卒正社員の椅子を守るってのが
一番固い方法だな。うちはそれだ。しかし、それはどのみち兼業地獄
ではある。
あとの資格も１０年のブランクがあっても金稼げるってのはなかなか
ないんじゃないか？
医者、弁護士、・・・。でも、こういった人たちはやはり結婚して、
子供産んでも仕事は続けてるね。
看護婦ってのもあるが、この方達も育児専念なんてしないね。
子供を保育所に預けて、旦那にみさせて、夜勤やって、稼いでる。
看護婦の旦那でほぼ専業主夫状態の人を知ってるが、それでも良いか？

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:21

今日は盛り上がってるね～～。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:24

私の夫は医師で昔の男のような頑固頭なので、ここの皆さんのような
事とは180度違う事しか言いません。
年収は伏せておきますが。
少しはここの方たちの考えも取り入れて貰った方がいいかもしれない。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:24

実際そういう夫婦いるよ。＞でむぱ
本人はいいみたいよ。
お金を稼いできてくれんだからさ。
そんなことで「俺が食わせてやっている」という男のプライドなんて気にしてないんでしょ。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:25

金、金論が多いけど
うちの会社もそうだし、よそもそう言うとこがいまだ多いけど
女って最初から幹部になれねぇんだよな
総合職のほんの一握りの女の例外が居るくらい
同期の女の年収なんかも、マジか？つーくらい安いし
仕事もサブ的な事しか、会社はさせねぇし、それいいわけに昇級させねぇし
確かに、主婦になって、誰かに寄生しないと生きてけねぇなと思った

同期の女がさ、『アンタと同じくらい稼げるんだったら、誰がバカバカしい結婚
なんてするもんですか。一生これから娼婦兼家政婦で自由も無いんだからね。
男社会なんて大嫌い。』って悔し涙で語ってた
自分の寿退社の送別会で（ちなみに今日のことなんだが）
まぁ、会社のやり方もその女もどっちもどっちだと思うがな
女が同じくらい稼げるようになったら、未婚率高くなりそうだな

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:26

＞３５８
先生と呼ばれる人ほどろくな奴がいないとはよく言ったものですな～～。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:26

>>356
夫の友達の奥さまで元看護婦の方は、皆さん辞めてますよ。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:28

＞３６０
そう、それが日本社会の現実かな。
大部分の女性が立場的不利を感じてるよ。
まあ、そこがいいんだという女性もいるけどね。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:28

>>361
知人の会計士も、男尊女卑の典型のようなタイプです。
男も女も二極化しているのでしょうか。

365 ：３００＠電波：01/12/07 23:29

>>360
総合職って詐欺みたいな制度だと思うよ。高学歴でキャリア指向の
女がみんな見事に引っかかってる。短卒で専業やってて小さな子供
２人抱えてやむなく離婚せざるを得なかった人が一念発起して
ＣＡＤオペのスキルを身につけて、派遣で結構稼いでる人を知ってるよ。
まあ、３人が食えるくらいだけどね。
会社員ってのは職業じゃないからね。それがわからないと総合職女も
リストラ中高年も同じ悲哀を味わうね。会社辞めたら、無能の人。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:32

でも、男の深層心理では社会的に評価されない、もしくは障害に戦っている女性を優越感を持って見下ろしてるよね。
言葉じゃ、そうは言わなくても。
やっぱり男が・・・・ってね。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:32

女性が９時５時で子育てし易い職といえば、やはり公務員でしょうかね。

368 ：366：01/12/07 23:34

だから「誰が飯食わせてやってんだ！！」なんて言えるんだよな～～、男はさ。
私だって、言いたいよ。仕事してるだけで家事やってるより社会的にも優位に立てるなら。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:39

>363
そうみたいだな。＜大部分の女
その場に居た女性社員の大半は、同意見みたいだった
確かに、俺よりいい大学出て（国立）、コンピュータの言語を５つも６つも
出来て（俺２つ）俺の半分の給料だったら、泣くよな
でもな、ちょっとショックだった
こいつ、ンな事考えてたのかって

370 ：３００＠電波：01/12/07 23:41

>>368
男をひとくくりにはしないでもらいたいが。
ただ、スレの趣旨のもどると、男尊女卑ではなく、男女平等を
モットーに兼業で家事も分担し、子育てもすると、やはり地獄には
なる。男も女も毎日が地獄だ。
ただ、地獄仲間の連帯感はできる。
専業だと女は地獄にはならない。同居、介護ってのはあるかも知れないが。
地獄だと思っている夫がいないとは言い切れないだろう。
不公平ではある。専業の場合。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:47

>>370
なるほど。
電波さんのおっしゃる事は納得できる部分が多いです。
日本社会の本当の男女平等というのは、電波さんのような家庭からこそ
生まれて育まれていくのでしょうね。
電波さんのお宅のお子さんは例え男の子でも女の子でも、生活の中から
男女平等を自然に身に付けることが出来そう。
どうしよう。

372 ：３００＠電波：01/12/07 23:55

>>371
いや、なにも好きこのんで地獄を味わうこともないだろう。
しっかり専業やって、家庭が天国になればそれにこしたことはない。
それと男女平等はまた別だという指摘もこの板の別スレで受けた。
それに、うちのような生き方だとどうしても金、金、金みたいな
感じになる。それもこれからの厳しい時代には必要だとは思うが、
行き過ぎも困るね。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/07 23:55

私はこれまで、生き方の選択肢が多いことが社会の平等だと
思っていました。
シングルの人はシングルで良いし、DINKSでも、DEWKSでも、
シングルマザーでも、専業主婦家庭でも。
でも男尊女卑の傾向の強い専業主婦家庭だと、そういう家庭に育つ子も
男尊女卑の思考を育み易いのかもしれない。
そんな悪循環は断ち切りたいですね。
金銭がどうのこうのではなく。
子供の為にも多少なりとも母親が働く姿を見せた方がいいのかもしれない。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 00:05

>子供の為にも多少なりとも母親が働く姿を
>見せた方がいいのかもしれない。
兼業の家庭でも、中身は男尊女卑ってことがあると思います。
逆に専業の家庭でも、お互い尊重しあっているような
夫婦であれば、その方が子供にとって良いんじゃないかと思う。
私の親は共働きでしたが、家事育児全て母親がやってました。
それと言葉では表現しずらいんだけど、両親の思考が
男尊女卑（昔の人ってかんじかな）でした。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 00:11

>>374
うちがそうでした。
共稼ぎで母が美容師なので月によっては母の方が稼ぎがいい。
だのに父は家事のひとつもせず、母は妹がお腹にいたときに産む前日まで仕事
していた。
むくんだ足をさする母を見るのがつらくて、妹の子守もしたし家事も早く覚えた。
自分が子供時代に家事で遊べなかったので、結婚したら専業主婦に。
子供が帰ってきたら毎日「おかえりなさい」と言って迎えている。
今の夫は家事をできるだけ手伝おうとしてくれるのですごく恵まれていると
思うし毎日仕事してくれて感謝している。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 00:14

え～と・・・。
「男の人にとって結婚は」っていう話はどこへ？

377 ：３００＠電波：01/12/08 00:18

まあ、家庭は絶対に天国でないといけないという考えもあるし、
それを専業という形で実現しようしているのも分かるね。
でも、このスレで発言している独身男性諸氏は専業という形を
収入面での一方的な負担で実現するより、女性も経済的な自立を
した上で結婚すべきだと言っている。そして、お互い天国状態で
生きて行こうと。小梨が良いと。
しかし、世の中には俺とこの夫婦のように兼業地獄で連帯感を深める
という形もある。
まあ、天国、地獄、どっちが好きかも人それぞれだね。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 00:29

働くのが楽しいなら働きゃいいんだよ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 01:01

電波がくるとスレが止まる。

動きを止めたいスレがあったら、電波を召還して
みて下さい。

380 ：３００＠電波：01/12/08 01:17

俺も最近、そのことが気になっていた。
まあ、止めたいスレもあるだろうから、いつでもスタンバイしておくよ。
これも世のため、人のため。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 02:11

まだ下痢女のほうが楽しかった。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 02:53

要するに｢不幸な結婚｣もあるし｢幸せな結婚｣もあるって事？

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 02:54

電波のせいで話す気力を吸い取られたわ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 02:57

風船にセロテープ貼ってから針刺すような感じ＞電波

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 09:32

ケキョーク「稼ぐ能力のある男」が減ってんのさ。
だから妻が午後ワイドショー見てるくらいでイラつくんだろ。
尻の穴小すぎ。

女が社会進出してみたら、女より使い物になんない男が
実はイパーイいて、そういうダメ男が有り余ってるんだな。

それに不倫沙汰だって最近はめずらしくないけど、
甲斐性もないような男だって生意気に愛人いますとか
逝っててハァ？って感じだな。昔の男が愛人養うって逝ったら、
もちろん奥さんにはものすごく良い生活させて、その上で
愛人に家の一軒でも立ててやって養ってやってただろうがよ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 09:37

男は子供産めないんだから馬車馬のよに働いて女子供養うなんて当然だよね？

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 09:39

女性が社会参加するとか、夫婦間のビョードーとか
税金を納めるとか納めないよりか、ガキもまともにそだてあげられ
ないよな連中が増えるほうが国にとってはでかい損失なわけです。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:29

ログ読んでてフト不思議に思ったのですが、
なぜ結婚と家のローンがセットになってんですか？

ウチの旦那も結婚当初そういう考えで、「どういう根拠で
結婚したら、子供生まれたら、ローン組んで家買う、
って思ってるの？」って聞いたら答えられなかったよ。

べつに結婚したら住宅ローン背負わなきゃいけない
って法律はないでしょ？

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:35

まあね
でも欲しくなるのよ、家

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:38

毎月１３万家賃を払うことを考えたら、ローン８万の方がいいかな
と思ってみたり。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:39

妻と子供と住宅ローンが三大不良債権ってやつ。
それって全部自分で、「持たない」選択ができるものばかりでしょ。
それをまるで不可抗力でこうなったみたいな言い方が
やっぱり負け犬は（以下自粛）

392 ：３００＠電波：01/12/08 10:39

結婚焦ってる男にふっかけるとんでもない女がいるってことだ。
ねえ、私がのんびり暮らせる家を用意しておいて頂戴、
そしたら結婚してあげるってな具合にね。
少し脚色は入っているが、実際に聞いたことのある話だ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:40

でもどのローン8マンの家って、実際にはローン4マン
分の価値しかない家だったりする。>390

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:42

そういう被害者ぶった受け取り方が許されるんだー、
へー、男って楽な生き物だね>392

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:44

>1
>それで子供でも生まれてみ、地獄だよ

って、どうせ育児は女まかせのくせにさ

396 ：３００＠電波：01/12/08 10:45

>>394
いやいや、俺の知る限りの話で一般化するつもりはない。
というか、俺は今の時代、結婚については女の売り手市場で
家くらい要求するのもそんなにひどい話ではないと思っていたが、
２ｃｈでこういう話すると、実は男の売り手市場だったのかと
思ってしまう。俺も焦ったかなと。まあ、幸せだから良いが。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:46

>>393
そうそう。
住宅ローン2500万をもしもきっちり３５年で完済したら、
5000万返すことになるからね。
でも繰り上げ返済して、大体２０年位では全額返済できると思う。
それでも4000万近くは払うことになるけどね。
早くローンのない身になりたい。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:46

どんなに威張ったって男も女の股から産まれる

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:49

＞397
だからよく家賃もったいなくないですか？
っていう質問にはついローンで払い過ぎる分はもったい
なくないのかい、と思ってしまう。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:51

>398
しかもおしっこの出る穴とうんこのでる穴の間から

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 10:57

>>399
このスレは、賃貸vs持ち家スレじゃないので・・・
キャッシュで買える財力があれば、それが一番いいんだけど。
老後の事など考えてかな。
年金暮らしで１０万家賃は厳しいし。
あまり貧相な所で人生の終焉を迎えたくはないし。

でも、ローン組まずにしっかりと貯金しておくという考えもあると
思います。
我が家は手元にあると使ってしまいそうなので。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:00

どんなところが終の住処か認識できない状態で老後送るってこともある（藁

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:01

>このスレは、賃貸vs持ち家スレじゃないので・・・

とか言いながらsageもせず、結局持論を展開してしまう
＞401に乾杯！

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:02

資産家の家に生まれれば何も問題はないんだよなぁ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:03

貧乏が何もかも悪いのだ。

406 ：３００＠電波：01/12/08 11:03

つーか、これまでは
旦那：会社に終身雇用
専業：家庭に終身雇用
だったから、ローン組めたり、子供育てたりすることに男も女も
疑問をもたなかったんだろ。
しかし、これほどリストラ状況が厳しくなってきて、男の側の
終身雇用が完全に崩壊しているのに、専業主婦側だけが家だとか
ローンだとか子供だとか長期のライフプランが当然のことだと
考えていることにこのスレで発言してた独身男性は意義を唱えている
わけだ。男はリストラ状況なのに、女は依然として終身雇用前提
だと。それが地獄だと言ってるわけだ。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:07

>>406
勢いで結婚しては駄目ですね。
男も女も、結婚相手に求める条件を冷静に把握しないと。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:10

>406
ハァ？
そんなこと独身だけが考えてることじゃないだろ？
ケコーンしても以前みたいなライフプラン考えてるよな
DQNばかりじゃねんだよ。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:11

つかリストラされた男って
有能な女にはじきだされた負け犬でしょ

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:13

専業に収まってる女まで社会進出させたらさらに使い物になんないクズ男の職がなくなっちゃうじゃん（禿藁

411 ：３００＠電波：01/12/08 11:15

>>408
じゃ、この大リストラ時代にどうやって、住むとこ確保して、
子供ちゃんと育てていくんだ？家事はきちんとやると大変だとか
言っても、収入が確保できての話だ。家事や育児に専念したいという
専業としての理想と世の中がリストラ状況であるという現実をどうやって
整合させるんだ？家庭を地獄にせずに。煽ってるわけではない。
どんな解決策があるか、みんな知りたいはずだ。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:15

ここで、色々「男は大変」って言ってる人は、
同居スレ・介護スレを見てきて欲しい。
男も大変だろうけど、結婚した後の女も大変なんだよ？
結婚しないならそれでもいいけど、
結婚するって決めたら介護とか同居とか、女に任せず
自分でも考えなよ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:16

あっちやこっちや大変だ。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:17

サラリーマンは大変だ。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:18

>411って相手が専業だと思い込んで話してるみたいけど、そうなの？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:19

>>411
子供が乳幼児じゃない専業の人は、基本的に旦那に
それだけの収入があるから専業なんじゃないの？
そうじゃなくて旦那の先行きが不安なのに専業って
言ってる人は、旦那がリストラされてから気付くでしょう。
妻が定職につくんじゃなくて、家事をしつつパートとかでも
別に問題ないでしょう。旦那がリストラされたら旦那に
家事してもらって（←でもこれ、旦那傷つくらしいけど）
パートでバリバリ働けば、失業保険＋パート代くらいで
なんとか１年くらいはやってけるよ。

417 ：３００＠電波：01/12/08 11:20

>>412
俺は409とか410の言ってることは正論だと思う。そういう有能な
女とも競争して、なんとか稼いでそれでも足りないから兼業やって、
とにかく現金収入を最大限確保して、双方の両親の介護に備える
つもりだ。自分たち自身の老後もね。少なくとも俺は女に任せる
つもりはない。そのかわり、家庭は地獄気味になるがね。俺とこ
の夫婦はそれで納得して地獄仲間の連帯で生きていく。
しかし、専業さんはどうするんだ？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:21

>411
ハァ？
子供をどうやって育てていくかだって？
どうやってもこうやっても育ててくしかないだろうがよ。
アンタそれでも親かよ。
リストラ時代だろうが何だろうが育てんのが親の責任ってもんだろうが。
ヴォケたことほざいてんじゃねえよ

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:23

>>417
412＝416なんだけど。
うちの母親は専業だったんだけど、父親が死んで
自営業の店たたんで借金背負って、私と姉と育てたよ。
まあ、時代は違うけど、やってできないことって
あんまりないと思うよ。
専業奥さんでも、いざとなったら子供を守る為に
身を粉にして働くと思うんだけど。

420 ：３００＠電波：01/12/08 11:25

>>418
俺を叩いてもしゃあねえだろうが？
３大不良債権を抱え込むだけで地獄だから、結婚をしたくないと
言ってる独身男性をどうやって納得させられるかってことだろ？
俺は既に地獄に住んでて、納得してるんだからね。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:27

日本本土で戦争おっぱじまったわけでもないのに
リストラ時代くらいでビビりまくりのチンケな男に用はありません

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:28

>420
結婚したくない男をどうして納得させなきゃいけないんすか？

423 ：３００＠電波：01/12/08 11:29

>>416
>>419
俺はそういう家族としての苦労なんかは良い事だと思うよ。
そうやって、夫婦や家族で連帯して協力していくことに意味が
あると思うよ。地獄の連帯ってのは良い事だと思うよ。苦労は
しないに越したことは無いが、結婚とか家族とか、そういうもんだろ。
そこのとこをどうやって、独身男性に納得させられるかだろ。
このスレでの議論のポイントは。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:30

あーら夕べは「人それぞれ」みたくお綺麗にまとめてらっしゃた
のはどなただったかしらー？

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:31

いつからケコーンしたくない男をケコーンに導くスレになったんだよ

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:32

ヘタクソ仕切り男は逝っちゃってください

427 ：３００＠電波：01/12/08 11:34

いや、べつに煽り叩きスレが良いなら、それで良いさ。
やり手の仕切り女さん、あとよろしく。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:35

自分一人の収入で家族を養う自信のない独身男性は、
独身を続けるか
定年まで仕事を続ける意思の硬い女性を選択する。
これしかないと思うけど。

429 ：412：01/12/08 11:36

>>423
とゆーか、不特定多数の「結婚したくない独身男性」に
別に納得させようとは思わないんだけど。
自分の恋人とか、結婚したいと思ってる相手にだけ
真摯に話合いすれば解決できる話しだと思ってるし。
それでも嫌っていう人とは結婚しても上手くやってけそうに
ないから別にその人と結婚しなくてもいいと思う。

つーか、私も３年前くらいまでは結婚したくなかったので
その時期に「結婚はいいよ」っていくら言われても
はあそうですか、よかったですね。で終わってるし。
結婚したくない人はしないでいいんじゃないのかなあ。
私は今の彼氏とつきあってて、この人となら一生過しても
いいなあと思ったから結婚するので、今幸せだし
将来に対しても悲観してないしねえ。

このスレで発言したのは、単にあなたの悲観的な言葉に
ツッコミをいれたかっただけなのです。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:36

自分からVS専業バトルはじめたくせに下らない捨て台詞はくみみっちい男>427

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:37

638 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:23
仕切りや仕切りやって、うるせーししつこいよ！！

「奥さん大好き」な人スレッドより

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:39

デムパって押し付けがましいんだよ。
結婚したくない男はしなきゃいいんだし、
デムパが地獄だと思うからってなんでみんなが地獄仲間になんなきゃ
いけないんだ？

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:40

しみったれた男が愚痴吐くくらい許してやれ>432

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:41

このスレの有り難さは、自分の旦那が甲斐性のあるすごく良い旦那に
思えてくることにある。
収入その他色々と自信のない男性の本音は聞きたい。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:42

＞地獄の連帯ってのは良い事だと思うよ。
＞苦労はしないに越したことは無いが、
＞結婚とか家族とか、そういうもんだろ。

いいえ。

436 ：３００＠電波：01/12/08 11:44

>>432
>>434
いやこれは失礼。世の中には天国の家庭も多くあるってことを
忘れてたよ。
俺も天国の家庭の話も聞きたいね。本当に甲斐性のある男って
どんなのかも。俺も早く嫁タンに楽させてやりたいよ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:45

地獄の日々から逃避するため今日もネットにへばりつく。ってか

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:45

電波、そろそろ潮時じゃない？

439 ：３００＠電波：01/12/08 11:46

>>438
俺もそう思うが、レスがついちゃ答えないとね。
仕方ないよ。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:48

2chから逝っちゃったら、ってことだと思われ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:49

>>436
・専門職に就いており、リストラがない。
・子供の頃からなりたかった職業で、嫌々仕事をしていない。
・仕事に見合った収入がある。
仕事面で充実していて不満がなければ、
家庭に対してもとやかく言う事も思う事も少ないようだ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:50

別に天国と地獄の両極端だけじゃないと思う。

443 ：３００＠電波：01/12/08 11:49

>>440
真意がわからん馬鹿ではないよ、俺は。
しかし、俺にとって、２ｃｈも他のサイトもワープロもエクセルも
区別はないよ。
キーボードをかたかた打って、マウス動かして、クリックするだけ
だからね。どれやっても同じこと。逝くも逝かないもないね。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:52

コテハン叩きとそれに関する話題はヨソでやってちょ（誘導）

445 ：３００＠電波：01/12/08 11:53

>>442
俺もそう思うよ。各家庭の状態を天国度、地獄度で表すのは
どうだろう。それぞれ５段階で。
うちは地獄度１くらいかな。ちょっときついかなって感じだ。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:54

ふーん

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:55

>>445
結婚しなきゃ、よかったのにね

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:56

>>447
電波の家庭は納得しているのだから、いいんじゃないか？

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:57

ジゴクド1です、って、だから何なんでしょうか？>445

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:58

電波は結構ましな既婚男性だと思うけど。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:58

>>448
ダンナに家庭が地獄なんていわれたらショックです。私の場合。
天国にしようと努力する。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:59

>>450
うぞ！？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 11:59

イイじゃないか、みんな。
みんなデムパちゃんのプライヴェートが知りたくてたまらないよNE？
だからデムパちゃんのボヤキを聞くとみんな楽しい気持ちになるよNE？
そう、だからこれからもデムパちゃんを応援しようYO！みんな！！

454 ：３００＠電波：01/12/08 12:00

>>447
俺も嫁タンも少し地獄気味が好みだ。
生活にも少しは張り合いがないとね。
その点で一致している。変な夫婦だ。

>>449
特に意味は無いが、天国、地獄っていうのは極端だから、その間
があるってことで。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:02

>>453
逆でしょう。デムパちゃんが語りたがっている。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:02

>>451
奥さんも地獄度１くらいと思っていれば夫婦連帯が出来てるんじゃないか？
それがずれていたら問題だけど。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:04

>455
チッチッチ。そこのクールなカノジョ、君もホントは
デムパのプライヴェートが知りたくてたまらないんだろう？
それはちっとも恥ずかしいことじゃないよ？
勇気を出していってみよう、デムパマンセーってね

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:04

子供の頃から家庭は安らぎの場だと思っていたけど、
世間は案外そうでもないんだね。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:10

鳥がいる・・

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:12

わかるけど、わかりづらいよ。>459

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:13

いやーんデムパちゃんすてきぃー

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:16

＞461
デンパはそういうレスはきっと無視するよ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 12:31

いいよーもっと無視して、つうか二度と来ないでねぇ（笑顔

464 ：３００＠電波：01/12/08 12:36

>>463
ってなレスには敏感に反応だな。
悪いね。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 13:11

電波ってあっちではけなされ、こっちでは尊敬され、
コテハンのアイデンティティ確立できてないね。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 13:40

電波って趣味とか無いのかな・・・。
２ちゃん以外に。
平日も休日も夜も昼もいつも現れる・・・。

467 ：ちんげボウボウ：01/12/08 14:48

俺の両親は共働きで俺達兄弟は所謂鍵っ子だった。
でも、家の近くにばあちゃんや親戚のいとこがいたから
それほど寂しくなかったよ。
『仲良しクラブ』という共働き夫婦の子供を預かる仕組みが
学校の中にあって親が家に戻る頃、俺達も家に帰るということ
になっていた。母親が家に帰るのが遅いから悪い仲間とつるむ
という事もなかったし、逆に母親の仕事が休みで家にいる時の
方が疎ましいと感じる事もあったよ。俺も兄貴も大学を普通に
出て就職。愛情不足だと思う人もいるかも知れないけど両親が
一生懸命働いているのを誇りに感じる場合もある。
逆に母親がいつも家にいて帰るとあれこれ言われて不良仲間と
つるむ方が俺のまわりでは多かったよ。寂しいと感じるのは個
人差で子供は寂しい場面でも環境によりけりで同じ境遇の奴が
いれば何とも無いと思う。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:19

>>385
>>386
こういう考えに、賛同する女性いますか？

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:25

>468
まぁ、賛同かな。
特に、経済力のある男しか浮気する資格なし！ってのはね。
もちろん、浮気しない経済力のある男が一番いいけど。
稼ぎはないわ、浮気するわじゃ、男としてｸｽﾞじゃん。（ｗ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:32

>>468 の問いに「賛同」と答えられる人がいるのが信じられない。
やっぱり「楽したい」だけなんだろうな。経済力のある人を尊敬するなら
自分がその経済力を身に付けるべきだ。言い訳せずに。

男の収入におんぶにだっこ、頼りっきり、を「当然」と思っている女は
男にとってやはり「不良債権」だと思う。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:33

>469
女と男を入れ替えても整合性が取れないとダメだよ。
経済力のない女はクズ、という事でいい？

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:36

＞470
え？>>385はともかく、>>386については
女が子供産む間だったら当然だと思うよ。
どんなに女が経済力つけたって、出産前後一ヶ月くらいは
稼ぐことなんて不可能じゃない。その間支えられる男じゃなきゃ
子供持つ資格はないよ

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:36

男の人にとって結婚は・・・？？
もとにもどるけど、現代の日本における「男の三大不良債権」

・家のローン
・子供
・妻

これはもう、間違いない。
例外があるとすれば、子供なしで妻も一生働く場合だけかな。

俺は今の社会なら、独身こそがいろいろな選択肢を持った
豊かな人生を送る一番の手段だと思う。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:37

じゃあ子供産めない男はクズ、ね？>471

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:38

>>472
出産前後だけの限定的な話ではなくて、結婚生活何十年かをトータルで見て、
同じだけの収入がお互いにあれば、初めて「対等」といえると思う。

476 ：３００＠電波：01/12/08 15:38

>>472
えー、お言葉ではございますが、出産前後２ヶ月の生活費くらいは
貯金されておいた方が、賢明かと存じますが。双方その日暮らしの
フリータ夫婦ってのもどうかと思います。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:39

つか473がケコーンしようがしまいが世間にゃなんの影響もない。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:39

>474はまず>>1をよんででなおしてこい。
それと、日本語を勉強しろ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:40

470って電波だよね。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:40

>477も>>1をよく読んで出直してこい。

481 ：470：01/12/08 15:41

俺をあんなクソ野郎といっしょにするな、メス豚479

482 ：３００＠電波：01/12/08 15:41

>>477
それは確かにそうだとは思うが、あんたは今、結婚ってことについて
男の売り手市場だと思うか、それとも女の売り手市場だと思うか？

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:42

>478
だって471が、
＞女と男を入れ替えても整合性が取れないとダメだよ。

っていうんだもん。男がぜーったいできないことも
入れ替えろっての？つう意味なんだけど？
コナし叩きと勘違いしてるヴァカ逝ってよし。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:45

>>483
子供を産まなきゃ男女同じ条件だろ。
俺は産んで欲しいなどと頼んだ覚えは無い。
独身主義だし、子供は嫌いだ。

産みたい、と願った男女は、男女不平等を受け入れているんだから
それはそれでけっこう。

でも俺みたいな男や、今や7割を占める30歳の独身男の選択は・・・
言わなくても分かるだろ。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:47

だいたい、育児や家事を言い訳にして、楽しようという魂胆が汚い。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:47

＞476
いや、支えるってのは金のことばっかりじゃなくてさ。
精神的にも経済的にも身の回りのことも含めて「支える」ことが
できるかってこと。病める時も健やかなる時も、ってのが結婚の意義だと
私は思うから、有事のときに相手を支えられるのが絶対条件だと思う。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:47

女は書き込む前に>>1を良く読め。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:49

>>485 ほとんどの女はそれを正当だと思ってるよ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:50

じゃあ>485は家事育児をこなしたことがおあり？
やってからお言いなさい。

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:51

>>489 ここやここ以外でも何人かの女性が証言しているとおり、
家事はもちろん育児ですら、さほどの苦労ではなく
社会の中で激烈な競争社会で働きつづけることのほうが、ずっと辛い、
と「両方経験した女性」が言ってるじゃないか。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:52

>>489
おまえこそ、家族を養うために競争社会の中で必死に働いてから言えよ。
というか、おまえ、旦那に感謝の気持ち、ないのか？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:52

>484
だからアンタ結婚したくなきゃそれで結構。
やったこともないよな家事育児にたいして知った口聞きなさんな

493 ：３００＠電波：01/12/08 15:54

>>492
俺は家事育児やったし、俺の嫁タンも>>490と同意見だよ。
専業やれるなら楽で良いって。でも、俺一人の収入じゃ足りない
ってさ。ほっとけよ。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:54

>>492 出て行け。家事なんて屁みたいなもんだ。
料理や掃除、洗濯程度を「仕事」だと勘違いするな。
育児だってほんの数年のことだろ？ふざけてないで働け。
それと、>>1を読め。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:55

>491
ハァ？
あなたになんか感謝しないわよ。
あんたは好きでやってんでしょ？
独身男さん。
他人の家に口出しするところなんか
そこらのダメ主婦と同じレヴェルね。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:57

家事、育児が「大変だ」と言える人は恥知らずだと思う。
本人にとって大変なら、みんなが認めてくれるはずだ、と思っているんだろうか？
実際は、もっともっと凄まじく大変な思いをしている人はたくさんいて、
自分がいかに甘ったれた考えなのかを「知らない」だけじゃないんだろうか。

家事育児は大変よ、などと言う人は、ものを知らない。恥を知らない。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:58

じゃああんたの仕事なんか屁みたいなものだっていうことなんか簡単よ。
他人のやってることなんかどうとでも言えるんだから。
あんた何か勘違いしてない？>494

498 ：３００＠電波：01/12/08 15:59

あなたの仕事と同じくらい、私の家事育児は大変なのよ。わかる？

＝夫地獄

あなたががんばってたくさん稼いできてくれるおかげで私は楽させてもらってるわ。ありがとう！！

＝夫天国

って感じかな。専業家庭の場合。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 15:59

>495 あんたの旦那は不幸だな。こんな偉そうな、感謝の気持ちをかけらも持たない、
しかも「自分は大変だ」と、誰も認めない軽労働だけで言い切る馬鹿。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:00

>497
じゃあ、おまえ自身の年収はいくらだ？

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:00

>496
そう、そんなに簡単なことなら育児に悩んでる親に
講演でもしておあげなさい
立派なアナタのことだからきっと全て解決できるんでしょうね。
アナタの今やってるクズ仕事よりもよっぽど儲かると思いますよ？

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:01

家事は屁だよ、確かに。
でも、育児は大変だよ。
家事と育児の両方はかなり大変。
おまけに、子供は、健康な問題のないいい子ばかりとは
限らない。
専業が｢楽してる｣なんていう男は、奥さん兼業なら
家事も育児も正味半分ずつ受け持ってる？

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:02

>501 だから、おまえの年収はいくらなんだよ。旦那より稼いでから文句言えよ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:04

家事は自分の分は全部自分でやるよ。
育児は子供ほしくないので関係ない。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:04

なんでも年収で換算するんですか？
それに旦那に文句いってるわけじゃないですが？
>503に文句いうと、私の旦那に文句いったことになるんですか？
わけわかんないですよ、貴男。
勝手に独身でも何でも貫いたらいいでしょう。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:05

>505
そういう事は自分で稼いでから文句を言えよ。
しょせん他人に食わせてもらってる立場なんて下僕以下だろ。

507 ：３００＠電波：01/12/08 16:05

>>502
でも、子供を保育所に預けている兼業は許せないんだろ？
自分で育てるって決めたなら、大変だ大変だって言わないことだ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:06

男の本音を語る場なのに、女が割り込むとウザイなぁ・・・。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:07

デムパさ、昼頃やりこめられたからキレてんだよ。
名無しと２役でさ。
みっともないねぇ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:07

>>507
個人的にはそれ、大歓迎。
でも、もっと大前提は、子供も妻も不良債権。
女も一生働いて、自立してほしい。

511 ：３００＠電波：01/12/08 16:08

>>509
それは違う。そんな面倒なことはしない。
それに、やりこめられたわけでもない。
家事育児が大変だ大変だって言ってる専業の家庭はやはり地獄度は
高そうな気がする。４～５はいくな。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:09

そういってる＞510が交通事故で半身不随になって働けなくなり、
配偶者に捨てられるに8000ジゴク

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:09

>>509
だから、俺は電波じゃねーってのに。
それと508や504も別人だ！！
誰が誰やらわからん・・・。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:10

>512
稼がない配偶者なんてクズよ、クズ、
って女にいわれたりするわけね。pu

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:10

>>512
保険って知ってる？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:11

誰が誰でも関係なかろ
そんなに気に入らないんだったらトリップ使いな>513

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:11

>>509 こそが、ここで唯一の女かも・・・。

518 ：３００＠電波：01/12/08 16:11

>>513
だから、ここの独身男性諸氏はここの専業さんたちに、今、結婚に
ついては男の売り手市場になっていることをしっかり分からせた
方が良いよ。俺はそこを読み損なって、地獄度１の家庭になっち
まった。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:12

つか、半身不随で役立たずとかね。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:12

家のローン
子供
妻

これさえなければ、かなり豊かな人生が送れる、というのは常識だけど、
女も独身のほうがリッチだろ？

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:13

奥さんかわいそう>518

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:14

一日入り浸ってるコテハンでリコンした奴いたよ。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:14

子供がほしい、と思った時点で、貧乏を覚悟しないとな。
年収2000万以下の男女は。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:15

518の奥さんからみたら100パーセント地獄な家庭だ、に7770000デムパ

525 ：３００＠電波：01/12/08 16:15

>>521
っていうか、俺の嫁タンも日頃良く言っているよ。ちょっと情けを
かけたばっかりにねって。ほっとけよ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:16

>507
子供を保育所に預けるのが許せないなんて
言ってないし、思った事もないよ。
それで苦労して身体壊しながらも頑張ってる
友達とかいるし。
私が専業なのは旦那の稼ぎがよくて、私が働いても
あまり変わりがないから。
でも、旦那は家事も育児もよ～く手伝ってくれるよ。
特に、稼ぎに関係なく、父親も育児は関わっとかないと
子供が大きくなったときに関係良くならないしね。＞子供と
私がダメ専業だと思いたければどうぞ～。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:16

奥さんの幸せについて語ると「旦那が稼ぐ」という話になる
男の幸せについて語ると「自立自尊」という話になる

なぜ「女の自立」は幸せじゃないんだ？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:18

そういやこの前TVにでてきたヴァカ亭主も>523みたいなこと
逝ってたな。金がかかるから子供はいやだってさ。
でも、ケキョーク、奥さん家にとじこめて自分の
好きな服きせて、いろんな料理作らせて、自分の世話だけを
させたいっつうのが本音のただの依存男だったよ。

529 ：３００＠電波：01/12/08 16:18

>>526
いや、そういうことなら、良いと思うよ。天国度５だね。
羨ましいよ。楽することに越したことはない。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:19

デムパ、さんざっぱら他人の家庭に口だしといて、
ほっとけはなかろう。>525

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:19

男は結婚しなければいいんじゃない？単に。（ｗ

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:20

男の幸せは案外、質素なものだ。
自分ひとりが生活に困らない程度の金、
たまに会える恋人、
ほんの少しの趣味、
これで充分。
恋人はそのうち興味がなくなるので、不要かもしれない。
これは、自分ひとりでどうにかなる「自立した幸せ」だ。

でも、女の幸せは自立していない。
旦那次第。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:20

>532
そういう女にいいように扱われてきたからでしょ。ミジメな男

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:22

さっきから吠えてたヴァカ男は、金かかる女を養いきれなくて
捨てられた負け犬だということが判明いたしました。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:22

>533
たのむから>>1を読んでから書き込んでね。ただの荒らし？

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:23

お前みたいなのがいちいち細かく反応すんのがイタいんだよ>535

537 ：３００＠電波：01/12/08 16:24

確かに荒らし女がいるね。もしや禿同同盟？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:24

養ってもらう事、自立できない事を前提に考えないといけない女の立場は苦しい。
結婚前にはさんざん男に色目を使わないといけない。

しかし結婚という束縛契約さえ結んでしまえばしめたもの。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:24

荒らしだと思うんなら放置すりゃいいだろ
>>535も荒らしに加担してるじゃんか

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:25

独男板に逝け

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:25

男はそれに騙されず、質素でも自立した幸せを得るのがいいね。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:26

独身マンセーの筈のこのオレ....
でもつい独男板ではなく、家庭板をクリックしてしまう....
「家庭」のぬくもりが欲しい....

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:27

「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」

さぁねぇ・・・。
でもその答えは、女の人にもよく考えれば分かるんじゃないかな。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:27

独身マンセーが家庭板で吠えるのって滑稽

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:28

単純な本音に対して「自分の都合」で吠えるのって滑稽。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:29

＞543
でもさ地獄だったら結婚しなければいいのにだらだら結婚して
ぐちぐち文句いってるヘタレ男が始末におえないのよねー

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:29

>>532
｢相思相愛の男（夫なら最高）｣は、女の幸せに必要不可欠のもの
なんだよ。それはもう仕方がないというか･･･。
あのダイアナ妃にしたって、元々の家柄も、財産も地位も美貌も
やりがいのある仕事（ボランティアかもしれんが）も子供も、
ぜーーんぶ持ってたのに、夫の愛だけがなくて、あそこまで
狂っちゃったんだから･･･。

548 ：３００＠電波：01/12/08 16:30

独身マンセー男の本音にいきなり噛みつくんじゃなくて、自分の
夫の天国度をアピールした方がいいじゃないか？＞専業さん

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:31

これって結論じゃないの？
＜１＞
男の三大不良債権
家のローン
子供
妻
＜２＞
男の幸せは案外、質素。
自分ひとりが生活に困らない程度の金、
たまに会える恋人、
ほんの少しの趣味、
これで充分。
＜３＞
男の幸せは自立した幸せ、女の幸せは男に頼りっきり。
＜４＞
自立した女の幸せは、無い。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:31

自分で結婚しといて地獄だ、とか逝ってるヴァカ男って滑稽

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:32

平日の昼間、主婦が何しているか、それを知ったら
男は腹立つだろうな。
暖かい部屋で子供とテレビを見て寝そべっている。
近所の奥さんと長々と毎日、立ち話をしている。
2ちゃんねるをしている。
養父母を疎ましく感じている。
子供の面倒をといいながらただ、監視もせず、公園で
遊ばせるわけでもなく玄関近くで近所迷惑返り見ず、
遊ばせている。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:33

これから結婚しようかどうか迷っている男は、滑稽にならないように考えるべきだね。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:33

それ551の奥さん？ハズレクジひいて大変ねぇ

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:34

>550
じゃあ、自分で結婚しといて地獄だとか逝ってる
デムパって究極のヴァカダネ

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:35

>551
昔の時代だったら「お母さん」は毎日大変だったのにね。
洗濯機がないから、毎日、冷たい水で手洗い。
炊飯器がないから、毎朝4時5時に起きて釜戸でご飯を炊く。
今よりもずっと大変だったろうね。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:37

>>553
2ちゃんねるしているあんた、あんただよ
あんたの旦那がハズレｸｽﾞを引いたんだ。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:37

>555
炊飯器ってさー、
ご立派な企業戦士の方々が一生懸命つくって、
家庭に売り付けたんだよねー？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:37

あのさぁ。結局男にすがって男の財布を当てこんでるくせに
なんでそんなに偉そうにできるの？
やっぱり独身がいいな・・・。独立独歩の姿勢で生きなきゃ。男も女も。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:37

＞５４８
うーん。こないだだんなの会社の人と飲みに行ったら、うちのだんなは
会社の後輩に「結婚っていいぞー」と言いまくっている、ということが
判明したので、私が専業でもそんなに不良債権だとは思っていないらしい。
だんな必死の言い訳によれば、「疲れて家に帰ったときに、家で待ってる
奥さんが居るのが単純に嬉しい」らしい。こういう幸せもアリなら、
>549は結論ではないと思うのだが、どうでしょうか。
女の書き込みなのでsageで。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:38

>>557
明日から君は釜戸でご飯を炊きなさい。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:38

551を書いたのは俺だが
あれがあるいはあれ以上が真実だよ。
だってすることないもん。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:39

>>559
それは後輩があなたに気を使っただけのことだよ。

563 ：３００＠電波：01/12/08 16:39

>>559
必死の言い訳というのがよくわからんが、
天国度４～５だね。羨ましいね。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:39

結婚すると不自由な事もあるが、それよりも沢山の幸せがある。
By 俺の場合

家事も育児も大変な仕事（ある意味ね）と思うぞ。
仕事してた方がラク（ある意味ね）。
By 俺の場合

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:39

男がアセる気持ちもわかるよ？
たとえ今地球上の男が全て居なくなっても、
冷凍保存した精子を、人工授精して女だけでも増殖できるもんね。
で、生まれた男からまた精子とればそれでことたりるもんね。
精子製造機。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:40

>>549 は結論。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:41

>564
ｺｿｰﾘ同意。
子供の面倒みるくらいなら仕事する…
(自分の場合)

568 ：５５９：01/12/08 16:41

＞５６２
あ、それを教えてくれたのはだんなの先輩です。
複数で飲んでたんですけど、社内で結構有名になっちゃってるらしい。
ﾁｮﾄ恥ずかしい・・・

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:42

男って働く以外に何かすることってあるの？

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:44

その先輩があなたに気を使っただけです。
家庭を壊される恐怖を知っているので、男同士の連携は
「常識」です。
かくいうこの私もよく連携してます。
普段、愚痴ばっかりの先輩でも、その奥さんに会うときには
あぁ、自慢の奥さんですね、などと兵器で言いいます。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:44

>>569
働く事の辛さを知らない人が言うと、こんな感じなのね（泣）

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:46

男って仕事に没頭することで、自分が不要な人間かもしれないっつう恐怖と戦ってんだよ。

573 ：５５９：01/12/08 16:47

＞５７０
ああ、そうなんだ。だんながあまりにもｱｾって顔真っ赤にしてたから
つい本気にしちゃった。でもそれで不良債権とか言われても
私今は身体的事情で働けないんですけどねー。
子供も欲しいらしいので（だんなが）、当分このままかな。
でも＞５６４さんのようなケースでも、＞５４９は結論になりえないと
思うのですが。

574 ：３００＠電波：01/12/08 16:47

>>572
俺の場合は没頭する仕事がないから２ｃｈに没頭して恐怖と戦っている。
しかし、余計に恐怖を感じることもある。やはりどこに逃げても
地獄は地獄。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:47

だからさ、辛いんだったらやめれば？
つか、私にゃなんの影響もないからぜーんぜん構わないよ？
だってアンタ私の旦那じゃないし。
それに実は私、自分が働いたほうが旦那より稼ぎいいのよ。（藁

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:49

語るに落ちる>574

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:51

地獄なら離婚しろ、働くの嫌ならやめれ。ローン嫌なら家買うな。
でもそれも拒否できないくらい去勢されちゃってる男のなんと多いことか。
2chで愚痴るくらい許してやろうや。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:53

＞５６７
育児は大変だよね。
子供ﾏﾝｾｰな俺だが、半日（妻ヌキ）一緒にいるだけで「ギブアップ！」（笑
「半日で育児って言うな！」って言われそうだが・・・
それだけ大変さを理解してるって事で。OK?＞専業の皆さん

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:53

自分で現状の人生拒否するパワーがないから
とりあえず専業叩きする男って滑稽

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:55

>>575
＞それに実は私、自分が働いたほうが旦那より稼ぎいいのよ。（藁

すごいですね。
私なんてうちの旦那の４分の一以下で、たった４００万強の売り上げしかないですから、
すごいなと思います、ホントならね。
自分の稼ぎだけだと「年収３６０万以下」スレのメンバーになるからいやです。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:57

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 16:46
男って仕事に没頭することで、自分が不要な人間かもしれないっつう恐怖と戦ってんだよ。

---
ってのはめちゃくちゃデムパの心の琴線にふれまくりだったらしいな。合掌。

582 ：３００＠電波：01/12/08 16:58

>>581
没頭できる仕事をくれー。不要だってことはわかってるからさー。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:01

「稼ぎ」の話をするなら、生涯賃金で話してほしいな・・・。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:03

でたでた

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:04

正直ご飯は作れないが…外食より嫁の飯の方がうまい。
特にカレー。
それだけでもうｹｺｰﾝしてよかったっす。
TVでもいってるけど何故家庭のカレーってうまいんだろう。
嫁のカレーは市販のルウも使ってなくてファンも多い。
よく嫁の友達も食べにきている。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:04

月が。

587 ：580：01/12/08 17:04

フリーだから生涯賃金なんて
でもこれからしばらくは会社勤めもあてになりそうもないじゃん。。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:05

>>549 が結論。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:07

女には、男に一切頼らない「自立した幸せ」ってないの？

590 ：３００＠電波：01/12/08 17:07

>>585
お宅は天国度高そうだね。４～５って感じだな。いいね。
でも、ここの独身男性諸氏ではないが、カレーは自分で作ったのが
うまい。嫁のより。嫁も認めている。よって、カレーでは天国度
は上がらないのが俺の家庭。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:07

>>588=寄生虫専業？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:09

いちいち星つけたりしてウザい男。
それよかあんたの地獄家庭をなんとかしろ。

593 ：３００＠電波：01/12/08 17:10

>>592
なんとかしてくれ。
で、お宅は天国？地獄？

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:10

>>587
「本気で稼げば私だって・・・」とか、たまたま月給、あるいは年収が
上回ったことがある、程度の事や、ましてや「たられば」の話なんかされてもね・・・。
あなたがローンでも背負って、一生働かざるを得ない状態でもない限り
あまり説得力はないと思う。
結局はだんなさんの収入が頼りなんだから。
まぁ、夫婦の問題なのでいいんだけど、
これから結婚するかどうかを迷っている男が見たら「結婚はやめておこう」
という気になると思う。

595 ：580：01/12/08 17:10

あーうちも旦那のカレーは絶品です。
いつも大鍋に作っておいてくれて、
私は2～3日食事が楽で良いんだな、これが。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:10

>593
ハァ？
自分でなんとかしろよ。クズ男

597 ：３００＠電波：01/12/08 17:11

>>592
いや、しかし、星つけるってのも良いアイデアだね。
うちは３つ星天国ですうとか、５つ星地獄ですうとか。
レストランみたいだ。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:12

>594
そうね。迷ってるんだったらしないほうがいいわよね。結婚なんて。
たられば話聞いたくらいでしたくなくなる程度ならそれはそれでいいんじゃないの？
つかアンタは何をいいたいわけ？

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:12

596＝電波のひとり芝居

600 ：580：01/12/08 17:13

>>594
ん？（＾＾；）
私は突っかかってないと思うけど。
>>580読んでね。これが初めてのレスだし。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:13

>597とか読んでると、デムパってノリがまるっきり主婦なんだよな.
ヒマな専業が井戸端しながら近所の家評論してんのとおんなじ。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:13

>>598 男の本音を語るスレだから、突っ込みは控えめに。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:14

結婚はいいぞ～

604 ：３００＠電波：01/12/08 17:14

>>599
それは違うって。結構ダメージあるんだから。クズ男って言われると。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:15

デムパってMでしょ？
クズとかダメとか言われるとキモチイイでしょう？

606 ：３００＠電波：01/12/08 17:16

うーん、キモチイイ。天国だな、まさに。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:17

やーい不要人間ー！！

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:17

>>603 それはウソ。

609 ：３００＠電波：01/12/08 17:17

天国度上昇中！！

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:18

ここで吠えてる独身男=経済獣

時代に取り残されてることに気づかないノ・・？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:18

>>608
いやいやホントだって。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:18

恥ずかしがらないではやく奥タン（？）に告白しなよ、Mだって。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:19

「結婚」そのものは、男にとっていい物じゃないなぁ。
遊べなくなるし、仕事辞められなくなるし、金は小遣い制になるし。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:20

>>610
気付かないほうが幸せ、って事もあるしね。
いいよ、独身は、よけいな縛りがなくって。

615 ：３００＠電波：01/12/08 17:20

>>612
いや、夜は嫁タンが女王様になってのＳＭごっこだ。この時間だけは
双方天国度が５くらいはいく。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:20

>>613
ごく一般の男はな。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:21

>>613
だーから
うちは違うって。財布は別々、でも困った時は助け合う。
夫婦って結局思いやり、愛情でーす♥

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:21

女が「自立した幸せ」を持っていないから
男に「結婚の良さ」を説きたくなるのは分かるけど、
なぜここの女は「旦那よりも自分が偉い」を強調したがるの？

619 ：３００＠電波：01/12/08 17:21

>>611
ホントって言うなら、年収とローンがあればその金額をどうぞ。
それがないと、独身男さんは納得しないでしょう。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:22

母はエライ！

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:22

>>616 だろ？？だから国勢調査の結果がああなんだよ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:23

>>618
誰も強調なんかしてないって
自分によっぽど自信ないのかね

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:24

>>549 が結論。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:24

>622 誰だあんたは？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:24

>613
遊びはともかく残りの二つはどうにでもなりそうだ。
家は二人で働いてるから小遣い制ではないし。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:26

先ず自分を磨いてから文句はいおうね。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:26

「遊びはともかく」って、ともかくで済むの？

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:27

かわいそーな男ばっかだな。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:28

独身でいる事が犯罪なわけじゃないし、気にすることもない。
真面目に働いて、税金も払って、地味に生きていれば文句も出ない。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:28

そうそう、そうでちゅねー、この世でいっちばん大変な思いで生きてて、
苦労してるのは>618ちゃんでちゅねー、おぅよちよち。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:29

>>628
かわいそーでない男＝女にとって都合のいい男

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:29

>>628
かわいそーな男＝女にとって都合の悪い男

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:29

そうそう、独身でいてもらってぜーんぜん構いませんことよ。
でも専業叩くよなみっともなくておかど違いなことはしないでね。>629

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:29

だって遊びは遊びだもん
浮気は許さんが、浮身ならまあイイやってとこでしょ

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:30

＞６３１
キミの考えもかわいそうだ。

636 ：３００＠電波：01/12/08 17:30

じゃ、ここにいる女性の方は女の幸せをどう考えてるのかな？
専業主婦になって、子供を産んで育てるっていう将来像があって、
それから、結婚相手を探すとかそういう感じ？
それとも、旦那さんと一緒に将来プランを考えたってかんじ？

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:30

>633 専業なの？

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:31

自分がケコーンできないの専業のせいにされてもねぇ。pu

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:31

＞６３８
たしかに。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:32

>>635は国語ができない。「キミの考え」じゃなく>>628の代弁だという事に気付かない馬鹿。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:32

そうそう、専業叩いても家庭は天国にゃならないし、
ケコーンできるようにもならないよん

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:33

結婚「できない」だって（ｗ
わざわざ「三大不良債権」を背負うなんてしないよ。
女にも不自由してないし。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:34

このご時世、いちばん幸せなのは専業だな。
そんでもってその旦那も甲斐性があって偉い！！
以上

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:34

でも不良債券背負わなくてすむような相手だったらすぐにでも
したいんでしょ？ネエネエ>>642

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:35

兼業マンセーなデムパの家庭が地獄なのが激藁

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:35

「男の人に結婚は地獄ですか？」

地獄かどうかは分からないけど、損だとは思う。
結婚をしなくても男には幸せはあるから。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:35

>>640
そういうオマエが、かわいそうだって言ってんだよ（ｱﾎ？

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:36

>>549 が結論。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:36

結婚制度がなかったら男は自分が不要な存在だっていう恐怖に
耐えられなくて絶滅するだろうな

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:36

>647 みっともないne!

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:37

結婚してない男が、わかんねーくせに語るな。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:37

>>644
あ、それはあるかも。するどいね。
でもあくまで「一般論」だけどね。
俺は共同生活そのものが苦手だから、一生働く妻とでも結婚したくないけど。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:37

ママのオパーイでも吸ってな

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:38

「結婚」=世間が決めた制度に過ぎないよ。

自分の生き方を自信もって貫けば良いのでは。

それが出来ないのは女のせいでも世間のせいでもないってことよ。

自分のへたれを責任転嫁するなよーみっともない

655 ：３００＠電波：01/12/08 17:38

>>645
兼業やって、地獄度１でなんとか持ちこたえる方が良いと思ってるからね。
専業で旦那がリストラされると、天国度５から一気に地獄度５に
落ちるからね。それは嫌だ。軽い地獄の方が希望がある。
兼業で片方リストラされても地獄度２．５くらいで持ちこたえられ
るからね。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:38

三大不良債権。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:39

専業天国って思ってる専業も少ないと思う。
はじめから自分で専業になりたいと思ってる女も少ないよ。
ずっと家にいて、キレずにいられるのって精々１ヶ月。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:39

＞６５２
ヒッキー

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:39

少なくとも、ここの独身諸氏は女のせいにも世間のせいにもしてないが・・・。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:40

>>658 今日も元気な下痢女♪

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:41

女はｹｺｰﾝしたら専業になる、という固定観念はどうにかならんか。
兼業も多かろうよ。
もしかして専業叩いているが自分の嫁は何が何でも専業じゃないと駄目なんか？
独身男性の｢結婚したら不利｣は専業が大前提で萎え萎え。
じゃあ、兼業の嫁貰えばすむじゃん、が多い。

独身を貫きたいのなら貫くのもまたよし、と思ってるからこそ。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:41

>>549が結論。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:41

＞６６０
男なんだよ。ヘ・たれ。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:41

もう脳がスポンジ状になりかけてんの？>659

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:42

>>661 そうじゃないよ。専業だろうと兼業だろうと、男には損なのが結婚。

666 ：644：01/12/08 17:42

私も苦手だよー共同生活。
ハッキリ言ってこれだ！って相手を見つけるまですんごい時間かかった（ふー
でも今はハッキリ言って死ぬ時も一緒にと思うくらい好きです、ダンナ。
ま～>>652も根性でイイ人見つけて下さいな。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:43

>>663 じゃあ下痢男♪

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:43

つ、都合の悪いことはみぃんな忘れてしまってのぅ。。。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:44

結婚はいい！ってんだろうが！ｺﾞﾙｧ！

670 ：644：01/12/08 17:44

そういう私は専業なんて考えたこともない手に職女です

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:44

＜１＞
男の三大不良債権
家のローン
子供
妻
＜２＞
男の幸せは案外、質素。
自分ひとりが生活に困らない程度の金、
たまに会える恋人、
ほんの少しの趣味、
これで充分。
＜３＞
男の幸せは自立した幸せ、女の幸せは男に頼りっきり。
＜４＞
自立した女の幸せは、無い。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:45

どんなデヴス、どんなヘタレにもなぜか相手がいるもんだ
専業たたきなんて時間の無駄はやめて相手を探しにGO!

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:45

>>667
本当に同情するよ。
童貞か？（藁

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:47

デブスとのｹｺｰﾝは地獄だな。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:47

何かさここ見てて思ったんだけど
兼業叩く専業と専業妻前提にして結婚したくないって
言ってる男って、コインの裏表だよね。

結局同レベル

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:47

>>673 ばばぁひとりに縛られてお気の毒にな。俺は今日も若い女の子といい事するよ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:47

ケコーンスレにこうも貼り付く独身男って.......？

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:48

専業叩きに興味はない。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:49

>>677 このスレのタイトルよく読んでみてね。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:49

え？ママに処理してもらうんでしょ？>676

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:50

>680 毎月少ないお小遣いでやりくりご苦労様。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:50

>680 きっと家族は「生命保険入って早く死んでね」って思ってるよ。
あと、臭い汚いお父さんは嫌い、ってね。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:51

>676
その若い女の子には穴だけじゃなくてアタマも付いてます。
策略にハマってケコーン、なんて惨めなことにならないようにね。
しょせん男なんて女の手のひらでキャンキャン逝ってるだけなんだから（藁

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:51

＞しょせん男なんて女の手のひらでキャンキャン逝ってるだけなんだから（藁

昔の女が良く言いそうな台詞ですね

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:52

>>683
独身男は女の手のひらに乗るのを免れた人だね。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:52

>685 座布団一枚。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:53

お二人気が合ってるね

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:53

しかしこのスレには放置できないヴァカが多いなあ
専業ヴァカ主婦の逝ってることにいちいちピクピク反応してんじゃないよ童貞男

689 ：３００＠電波：01/12/08 17:53

というわけで、女の手のひらの上は地獄だということで。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:54

>>676
オマエより全然モテると思うよ。
若いだけ（藁）のブサイクとチチクリあうのか？
かわいそうに・・・・

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:54

主婦にいぢめられてハァハァしたい男が群がるスレ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:55

まー

とにかくもっと外に出て経験積めや＞独身男

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:55

匿名掲示板で性別が男だとか女だとか
モテるとかモテないとか言うことの滑稽さ

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:55

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:56

これは客観的事実。

696 ：３００＠電波：01/12/08 17:57

いや、独身男はその生き方を貫いて欲しいな。
働く気の無い女性には、もう少し厳しい世の中であって良いと思うな。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:57

（・∀・）y～

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:57

みんなが納得しないのにどうして気付かないんだろう。
すんごい結論だったらストップするはずなのに
逆にこのスレ伸びてんじゃん。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:59

どうして不良債権進んでひきうける男が跡を絶たないのでしょう。
それについて独身マンセーはどう答えますか？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 17:59

女には都合が悪いから。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:00

>>699
それは結婚する男が馬鹿なだけ。
今、減ってるんだよ、結婚するやつは。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:00

>>696
大丈夫。もうその時代は来てる。
でも、そうやって社会に押し出された専業って、ほんと
とんちんかん

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:00

男には自由意志ってものがないんですか？

704 ：３００＠電波：01/12/08 18:01

男にとっては大体納得できる結論だとは思うね。
結婚できないんじゃないかというあせりで結婚してしまった男は
多いとは思うよ。家族の幸せが自分の幸せで、そのために馬車馬の
ように働くなんて、そんな奇特な男なんてそういないよ。
婚姻制度と住宅ローンに縛られているお父さん達は結構いると思うが。
専業主婦だけが終身雇用として存続するわけにはいかないだろうね。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:01

家事は大変だ～、育児は大変だ～
なんてのんきなこと言ってた奴が、実社会を経験したらショック受けるだろうな・・・。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:02

そゆ独身男って年とったらどうするつもりなの？
結構悲惨だと思うなあ。。家に財産でもない限り＆仕事大成功しない限り

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:02

>>703 あるから、今、30歳の7割が未婚なんだよ。しかも未婚率上昇中。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:03

>>706 結婚したからといって解決する問題じゃないよ。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:04

>705
あのさー、仕事しててケコーンして専業になった女だっているだろー？

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:04

705のほが世間しらなすぎ

711 ：３００＠電波：01/12/08 18:05

>>709
仕事っていっても軽い事務作業だろ。大抵。
専門職なら続けるか、一旦辞めても復帰してるよ。普通。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:05

>>709 そういう女性はほとんどが「家事も育児も楽」って言ってるだろ。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:05

>>704
青いね君。
何の義務もなくても一生懸命になれるほど
人間が強い生き物だと思っているのか？
厨房まさに。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:06

>>713 女も義務で必死に一生働けばいいのにね。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:06

昨日の夜以来着たがまだ不良債権なんて言ってるのか？
そういう考えの人ばっかか？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:07

そうだね！
今の日本をしょってたつのは705だね！
705がいなければ日本はやってかれないよ！
私たちヴァカ専業が幸せにくらしてかれるのも、ぜーんぶ705のおかげだよ！
705偉い！凄い！705のおかげでみーんな生きてるよ！
日本一苦労してるのは705だね！

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:07

子供産む人いなくなるね>>714
わかります？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:07

>>713 自分ひとり生きていくには困らんよ。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:09

>>717 産み終わってから一生働けばいい。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:09

いっぱし世の中知ったよな顔すんなら知ってるよね？
＞705なんて社会からみたらホコリみたく小さい存在だってさ（禿藁

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:10

専業なんて最近、出来たシステムだし、それに
しがみつかなくてもいいんじゃない。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:10

>>715 あくまでも「男にとって」だから、仕方ないだろ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:11

>>718
まだ若いでしょ。
中年オヤジになってみそ？
体力ガクっと落ちてその時一人なら
容易にまあイイか。。って落ちるかもかも
ちょっと安い部屋に。。ちょっと趣味をセーブ。。
すこーしづつ、落ちる。。。

確かに、困るわけじゃないねー

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:11

専業なんて最近、出来たシステムだし、
どうせそのうち消えてくんだから
それに噛み付かなくてもいいんじゃない。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:12

>>715
一部のお人よしなら「妻と子供を養う為に必死に働くのが男の生きがいです」
って言ってくれるかもよ。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:12

>>719
動物じゃないそれじゃ。

誰が育てるの～？

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:13

どんな企業でも産後に復帰することが許されて、
だんなが３回に一回でも託児所に子供迎えにいってくれれば、
働き続ける女はもっと増えると思うよ。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:13

ホコリ同士で叩き合うって滑稽

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:14

>>723 心配ないよ。誰にも迷惑はかからない。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:14

>>727

そうだよね。
正論

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:14

屍骸の始末はきちんとしてね♪＞729

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:15

>>726 よほど一生働くのイヤみたいだなぁ。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:15

>>729
何だか淋しい人生だね。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:16

家事育児に何の価値もみいださない男、女が幼児虐待という悲劇を産んだのだ、
って前に国営放送でやってたな

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:16

子供を育てるだけの経済力を持たない女は、男に頼らざるを得ない。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:17

>>733 幸せの形は人それぞれ。

737 ：726：01/12/08 18:17

は？
わたしはずーーっと働いてますが？
好きなことを、仕事にして。

そういうことじゃなくって－ー
大人の都合だけで話するなって事が言いたかったんだけど
産んでから働けなんてさくっというからだよ

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:18

>737 日本語が変。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:18

効率を追求した挙げ句、こんな世の中になったっつうのにいまだに
非効率なものを見直そうとおもえない学習能力ゼロのオコチャマの集まりだな

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:19

>>737
馬鹿でしょ？

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:20

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:20

>>736
もちろん（＾＾；）

ただいつも心はオープンにね。。

うちのダンナも結婚前そんな感じだったけど、今本当に良いダンナだよ

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:20

737ってマジで働いてるの？

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:20

>>739 明日から君は非効率に生きなさい。

745 ：737：01/12/08 18:21

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? どこが日本語変なの

そいう揚げ足って、本題で反論出来ない人が使うからまあイインだけど

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:22

「結論」コピペさあ。
何度貼ってもだーれも納得しないでしょ？
いいかげんやめれ

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:22

既にそうしてますが、何か？>744

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:23

反論が出ない＝反論できない。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:23

家のローンが不良債券だというなら、
自分はその家に住むなって思うのは私だけだろうか・・・

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:24

子育てっつうか人の気持ちなんて非効率なんだからそれに効率求めてるのってキティだな

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:24

>>747
そして効率のいい人に文句をつけず、自分の非効率だけを追及しなさい。

752 ：737：01/12/08 18:25

ていうか
効率/非効率の再構築ですね。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:25

>>749
家のローンが不良債権だというなら、もっと安い家を買うか
家のローンを組むなって思うのが普通です。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:26

>749
どうせ自分は仕事ばっかで寝に帰るだけだから
妻ばかり住んでるとかいうんだろうよ。
だったら俺は家かわねえぞ！って最初にちゃんとしとけよ。
男ってほんとウジウジしてるよな

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:26

>>749
禿堂です。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:28

家を新品で買うと建物などは8年で償却、つまり価値は０円（確かそうだったと）
で厳密に言えば不良債権になる。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:28

自分の子供を不良債券呼ばわりするような男とは
絶対Ｈしたくないし

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:28

じゃあ、751は効率的に愛し、効率的に交尾し、効率的に死になさい。
まちがっても寝たきりなんて駄目です。
あなたが寝たきりになったら放置です。
今日は元気で明日ぽっくり、これが必須です。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:29

>758 負け犬の遠吠え。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:30

>758
大丈夫でしょう。>751は自分が半身不随になっても保険で暮らす、なんて
みっともないまねはしませんから。病気もケガも押して働いて自分で
稼ぐでしょう。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:30

>>749
>>755
結局、自分はその家に住みたいわけね。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:31

保険は自助努力だろ？

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:31

独身マンセーの逝ってることなんて、自分が老いる存在だってことを
抜きにしたしょせん若造のタワゴト

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:33

本当に半身不随になった時に、家族の人生台無しにするよりは
保険で生きていきたい。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:34

>>763
老いたら、子供に面倒みさせる気か？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:34

ほんとに家族の情を知らないで育った人ですね。納得>764

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:34

>>763は義理の両親の介護で生涯の半分を犠牲にするのが理想。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:35

>765がそういう発想だということはよくわかりました。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:36

>>766 家族の情が欲しい人は結婚すればいい。
家族の情とやらに、大金を払うのが嫌な人は結婚しなければいい。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:37

>769、それは買うものじゃないんですよ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:37

>>770
じゃあ、あんたは収入ゼロの男と結婚しなさい。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:38

769がそういう発想をしている限り知ることのないものだ
確かに、それは買えない。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:38

本当に惚れた相手がいると、そいつと結婚したくなるものじゃないかな？！
単に結婚したくない奴は、心底惚れた奴と出会えてないだけでは？

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:38

>>770 収入の無い男と結婚してから言え。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:39

>761
誰もそんなことはいってない。
まるで自分の物を買ったじゃないという言い方に疑問を持っただけ。
つーか、そんな大きな買い物をふつう奥さんの言いなりに買わないでしょ。
二人で話し合って自分も住む家を買ってるんなら、不良債券とか言う方がDQN。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:39

>>773
現実にはいろいろ考えるものじゃないかな？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:39

確かに774は結婚しないのが正解だ。
ひとりで朽ち果てるのがよい。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:41

人生なんてどうせ死ぬまでの時間つぶし

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:42

>>775
過去形じゃなく、未来の話をしているのでは？
つまり「独身男はこれから先、三大不良債権には気を付けろ」という事。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:46

独立した女の幸せってのは有ると思うよ。
趣味に生きる、仕事に生きる女ってのも居ると思う。
俺は彼女を”オレのだけのもの”にしょうとして振られた。
確かに、あいつは年収６００万ほど稼いでるから、俺に寄生する気なんか
起きないよな。
面白い事に、俺の同僚も似た様な理由で、そこは離婚した。
変に収入の多い女とは結婚するもんじゃ無いよ。簡単に出ていくから。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:47

未来でも同じでしょ。
自分らで決定して自分が住むであろう家を買うことは。
未来でもさあ。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:47

自分ははっきりいってまったく仕事のできない男です。
毎朝家族に気付かれないようにゲロ吐きながら会社行ってます。
もしも家族がいなければ　とっくに仕事辞めて
「ひきこもり」になってると思います。
家族がいるんで、（心の支えという意味ではなく、金がかかる
っていう意味で）辛うじて世間とつながってるんだと思うと
結婚しててよかったのだろうと思う。

でも、子供はうるさいから嫌いだ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:50

>>781
いや、ぜんぜん違うよ。
未来はまだ未確定。すでに買ったものを後悔するのとは違う。
俺は、自分ひとりが住むのに充分な広さのマンションを買うよ。
年収の３～4倍で買えるので楽勝。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:51

>782 ひきこもりのほうが幸せだったかもね。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:51

>780
そういう女は増えてると思うし、
そう言っても許されるようになってきた。
って言うことじゃないでしょうか。
うちの母世代だと、
奥さんが働いてるのって、
家格の低い家だと思われるみたいだったよ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:52

>>780 に賛同する女、いる？

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:54

>783
そういう意味でなくて。
自分できめた物を後悔するのはただの自業自得でしょ。
たとえそれが未来におこることであっても、それは同じ。
人のせいにするなよってこと。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:56

>>787
だから「後悔しないものを買う判断」が大切だという事。
三大不良債権に手を出さないのは賢い。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:58

賛同。
これに賛同しない男なら結局、
働いても自分以下の収入で、家にいるなら俺が養っててとか言う
男の優越感を感じたいだけなんじゃないかって思う。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:58

>787
後悔するかしないかは買ってみないと分からないものもある。
だから、危険な買い物を避けてとおるのをそんなに責めないでほしい。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 18:59

>789
一生独身でいてください。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:02

せめて独身男は以下を胸に刻んで、後悔しないように注意したほうがいい。

＜１＞
男の三大不良債権
家のローン
子供
妻
＜２＞
男の幸せは案外、質素。
自分ひとりが生活に困らない程度の金、
たまに会える恋人、
ほんの少しの趣味、
これで充分。
＜３＞
男の幸せは自立した幸せ、女の幸せは男に頼りっきり。
＜４＞
自立した女の幸せは、無い。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:05

”男が買い手市場”な訳が無い。
大手の結婚相談所は、会員比率男：女＝７：３くらいだ。
条件（学歴・年収）の良い男は、結婚相手が見つかるが、高卒だの４００万以下の
年収だのだと、まず会員期間を延長しても決まらない。
結婚相談所の方では、女の会員を増やす為に、無料で会員期間延長だの何だの
してるが、女の方は他でも結婚が決まる事が有る為、なかなか増えない。
これ、某大手でアドバイザーやってる姉貴から聞いた話。
お見合いパーティで、女の会費が極端に安いのも同じ理由だとさ。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:09

>>791
残念ながら既婚です。

大体さ、
一生奥さんにも働いてほしいんなら賛同できるはずでしょ？？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:11

>>705
育児が楽など言ってるのは育児などしたことがない
夫の勝手な言い分だぞ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:14

>787
避けてる人はかまわないよ。
ただ、その不良債券って言い方に無責任を感じただけだから。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:15

>780 に賛同します！ >786
既婚者で兼業だけど、仕事にはやりがい感じてるよ。
どうせ女性の仕事経験は事務職程度って書いてる人いるけど
私の場合はプログラマです。
結婚を機に独立して、家事・育児をしながら、家でソフト開発してます。
労働時間や収入は一定量じゃないけど、年収ベースは旦那よりちょっと多目！
ちょっとだけリッチィに生活出来るし、旦那も喜んでくれるのでこれからも
頑張るつもりだＹＯ！

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:17

男の不良債権って表現
ﾁｮｯﾄ前に週刊誌で扱われてなかったっけ？
なんて雑誌だったかな？男性がよく読む奴

799 ：797：01/12/08 19:17

あ。>780 に賛同するのは独立した女性の幸せが有るって部分ね。
一人で暮らしていけるだけの収入が有っても、旦那様はやっぱ欲しいもん。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:21

800get!

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:23

男の仕事だって、そんな難しいことばっかりじゃないよね。
中年以上の転職の難しさが物語っている。
替えがいる仕事が多いってことよね。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:25

しかし「不良債権」だって思うなら結婚しなければいいじゃない？
何故無理して結婚するの？
望んでる人だけすれば良いのでは？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:33

>802 そのとおり。独身諸君は三大不良債権には充分注意したほうがいい。
後悔先に立たず。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:37

>>798 いろんな所に載ってたよ。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:43

それにしても、もう800か～。まだ２日しか経ってないのに。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:43

コピペご苦労
当方３５歳、既婚子供２人、君の言う三大不良債権全部持ってる。
自分は優良債権と思っるけどね。
レスしてあげんね。

>＜１＞
>男の三大不良債権
>家のローン
あと５年で返済予定。以後は家賃かかんないからそれほど損でもないだろ？
うちには死ぬまで家賃払い続ける金の余裕なんかねぇんだよ。

>子供
俺の活力源、癒し系。
この幸せな時間を金出して外でで買うと１回につき数万円はかかるよね。
だからコストパフォーマンスは極めて良好。

>妻
兼業、ともに家計を支えてくれてる大黒柱
こいつがいないと一人じゃ家など買えんかったよ、感謝してる
たまの浮気にも気づかないでいてくれてるかな？ラッキー

>＜２＞
>男の幸せは案外、質素。
>自分ひとりが生活に困らない程度の金、
兼業だしね、家族４人が生活に困らない程度の金ならあるよ。
普段は節約してるが、年に一回は家族で海外旅行してる。
やはり生活にメリハリがなけりゃね。

>たまに会える恋人、
奥さんが俺の恋人さ、でも下半身は別物。浮気くらいたまにすることもある。

>ほんの少しの趣味、
趣味はある。そのときは奥さんも子供も外してもらって趣味の仲間と遊ぶ。
奥さんとすべての面であうわけじゃないからな。

>これで充分。
充分だね。

>＜３＞
>男の幸せは自立した幸せ、女の幸せは男に頼りっきり。
>＜４＞
>自立した女の幸せは、無い。
ひとりでは幸せにはなれないというのが俺の持論だな。
恋人・仲間・家族なんでもいいが、自分の存在を認めてくれる人が
常にそばにいてくれるのは心強いよね。
とりあえず孤独では幸せにはなれんと思う。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:45

>>806 既婚男性の書きこみが少ないので貴重。ありがとう。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:46

>806
事例としては文句のつけようがない。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:47

>806
いいね、幸せだね。
そう考えてるだんな様の奥さんも、きっと幸せでしょう。

書いてる内容で、年代のわかるスレだ（w

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:47

独身主義は男だけの話じゃないだろうな。
渋谷の高層マンションは、多数の独身キャリアウーマンが購入して即完らしいし。

都心部では、結婚したくない男が増えるのと比例して
結婚したくない女も増えるだろうから、特に問題はないんじゃないか？

困っているのは、どうしても嫁さんに来て欲しい農村部の青年だろう。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:48

事例としては優れているし、こういう人がいないと社会が成り立たない。
それは分かるけど、独身が気楽、結婚は荷が重い、という意見も無視できない。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:48

農村部には三大不良債券あてはまんないね、そう言えば。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:49

>>810
国勢調査？の結果も、都市部ほど未婚率が高いね。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:50

>>810
苦しい農作業やらされる上に
何もない田舎にすまなくてはならない環境に
憧れる女性が多いとは思えんしなー
深刻だよ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:51

その都市部っていうのは、結婚以外の幸せ、結婚以外の価値観ていうのが
けっこうたくさんあるのかな。女も未婚率高いなんて。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:52

>>810
都心部にマンション買う独身女性、増えたらしいね。
一時期より値段が下がってきたせいもあるし。
ある意味、いい事だと思う。
男性に頼らずに生きる姿勢、天晴れ。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:53

農村部は
・ローン　広大な持ち家あり。畑と山ももれなくSET
・子供　　私立も塾もないので教育費かからない。義務教育のみでも可。
・妻　　　農業なので必然的に兼業

だな。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:53

アジア系の嫁が多いんでしょ？>>農村

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:53

結婚以外の価値観を持ってる人を責める気は無いなぁ。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:53

この間、松葉づえ付きながらショッピングカート押してる初老の人を見た。
すっごい大変そうだった。
独身が気楽なのは、何もなければ、だと思うよ。
結婚したからって、それが解消されるわけじゃないけど、
解消されるかも知れない可能性は独身より高い。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:55

>>817
＞・子供　　私立も塾もないので教育費かからない。義務教育のみでも可。
じゃあ農村の子供は高い教育受けられないの？
こりゃ親を恨むな。。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:55

>>820
「独りの苦しみ」「独りの寂しさ」「独りの危険」
そういうものを乗り越えてでも、独身でいたいな。
辛いけど、しかたない。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:56

男はサッカーでも見ろ！
今、ジュビロ対アントラーズの決戦やってるぞ＞ＮＨＫ

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:56

>>820
それは解かるがそれだけの理由で結婚したらおそらく失敗するよ。
昨日出てたよね。
「マイナス勘定で結婚すると失敗する可能性が高くなる」って。

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:57

>>822
今一人暮らし何年？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:58

プラス思考で結婚するのは女だけ。
「経済的に楽になる」「好きな男を契約で縛れる」他、いろいろ。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:58

>>825さん→13年。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:58

>821
今どき通える私立のないとこってよほどの田舎じゃない？
それに田舎は私立より県立の方がずっと偏差値が高い。
田舎の、何もないとこのが教育熱心で、
お勉強に命かけてるってのも定説だと思うけどね。
中部地方の某県とか。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:59

>>821
周囲の子供も同じだから恨む気持ちにもならないんじゃないか？
テレビチャンネルだってＮＨＫの他に民放１局程度だから情報も入らない。
情報が入っても素直だから、自分たちとは違う別世界の話だと思って
僻むこともないさ。
つか、子供自体が少ないだろうけどね。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:59

あたまでっかち

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 19:59

>>826 でもそれだと、国勢調査で女の未婚率も上がってるのが説明できない。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:01

>826
家事が楽になる（しなくて良い）って言う理由の男性を山ほど知ってますが。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:01

>>828
そんな田舎は、まだまだ高レベルだよ。
瀬戸内海の小さい島々とか見てみ？
小学校、中学校、高校も１校ずつだぜ？

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:02

>>829なるほど。
二極化現象ですね。
高いところは今後より高く、そうでないそういう地方はさらに低く。。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:02

>>832
ＳＥＸの相手に困らない　とかな（ｗ

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:05

>>832
>>835
あ～。いるいる。けっこういるね。
一人暮らしの男の部屋は、８割ぐらいが「めっちゃくちゃ」だし。
残り２割の「こざっぱりした部屋」の男は、確かに「嫁いらず」
かもしれないけど。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:06

>834
最近では民放一局の地方ってごくごくわずか。
それに農家の人って新しい電気製品大好きだから、
ケーブルとか入れてるよ。
ネットもあるしねえ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:06

>>836
その、めちゃくちゃの部屋が心地よいと思ってる男も嫁いらずだよ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:07

結婚願望の強い男がいるのは、確かに間違いない。
結婚相談所が廃れないのもそのせいだし。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:09

ある程度、外見も良くて、収入もあって、女にも困らない男って、
結婚する前にいろいろ知りすぎちゃってるから、「今さら結婚なんて」
って思うのかな。
ディズニーランドも、初めて入ったときの感動が一番だし。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:10

>>837
ま、子供のほうは東京の生活に憧れて自力でバイトして
しょーもない専門学校逝ったりするんだろうな。
親はさんまのカラクリＴＶでメッセージ送ったりして。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:11

結婚をディズニーランドに例えるのかぁ？

うーんと・・・。
行く前がものすごく楽しそう。最初の１回は感動。
最初の数回は楽しい。あとはもう飽きる。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:13

>840
まだ若いと思っているから。
じじいになればそんなに女よってこないだろ、
きても金目あて。
淋しさは昔の栄光がある分よけいだと思うぞ。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:13

それ結婚ていうより、、

あ～>>842にとっては結婚イコール（略

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:14

>>843
そういう意味で書いてるんじゃないと思うぞ。
女になれすぎて結婚に魅力を感じなくなるって事では？

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:18

>>845 そうそう。ナイスフォロー。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:18

>845
嫌そうだと思う。
芸能人の話で申し訳ないが、
中年からそれ以上の結婚しないだろうと思われてた人が続々結婚してるの見てもわかる。
つまり、いつでも手にはいるうちは魅力を感じないが、
年を感じるにつれ、そうでもなくなって来るってこと。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:19

業界最大の結婚情報サービスOMMGのサイトだが
ttp://w2.onet.co.jp/cnt00/subete/member_plofile.html

オーネットの会員数は61,058人（男性：36,464人、女性：24,594人
／2001年1月1日現在)。

男の登録は、女の登録の１．５倍だぞ？
こりゃ、どーゆーことだよ（笑
結婚願望のない、独身主義の男は激増してるんじゃないのか？

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:20

>>847
それはそれでいいんじゃない？
結婚したくない人に結婚を強いてもね。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:20

結婚したくない奴はしなけりゃいいじゃん。
でもモテない君がそれ言うと強がりに聞こえるから黙ってようね。

851 ：８４７：01/12/08 20:20

×嫌
○否

852 ：847：01/12/08 20:21

>>849
別にいいよ。
つうか強いてないし（藁

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:22

>>848
少なくとも、国民のほぼ全員を調べた国勢調査の結果のほうが
あてになるのでは？
その会社は自社の利益のために「結婚したい人が増えている」って
言わなきゃいけない立場なんだし。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:23

>>850
モテナイ君が結婚したいとも限らないけどな。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:24

結婚は本来、ズバリ子孫を残すための制度であるから、子づくりの必然性を
感じない人はする必要無し。
ただ現代ではそれが形骸化してるから、その制度に乗っかっておいしいと
思えるなら小梨でもなんでも構わんとは思うけどね。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:24

ましてやモテる男はなおさら・・・。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:24

縛りが無くなるのは良いことじゃない？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:25

>>855 男には何もおいしい事ないなぁ・・・。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:26

>>858
うちはだんながどうしても子供が欲しいと言ったんだが、
こんなのはうちだけかな。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:27

>>858
そう思うならしないでも良いししたい人だけすればいい

良い時代になりましたね

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:27

>>855
まあ確かに未婚が増えると社会としては困るんだよな。
ただでさえ少子化なのに。
みんなが結婚に魅力もてないようになってるなら
違うシステムが必要になってくるかも知れないな。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:28

>>859 それは旦那の自己責任。

>>860 正論。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:29

>>853
結婚したい人が増えている減っているじゃないんだ。
デムパがどこかで独身男の売り手市場なんじゃないかとカキコしていたが、
結婚願望のある男女のみを対象にすると、やはり男の買い手市場じゃねえかって
そーゆーことさ。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:29

>>858
まあね。
男は「子供は作りたいけど育てたくは無い」ってのが本音だからね。
勝手なんだよ、男って奴は。
それを縛るための結婚制度なんだが・・・

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:30

>861
本当だね。ミサイルみたいな直接の脅威よりも、長い目でみれば
本物の「国の存亡の危機」なんだけど。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:34

>>861
>>865
いっそのこと「独身税」をバカ高く設定して、既婚家庭の生活補助にあてれば？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:36

>>866 もちろん独身「男性」だけに課税だよね。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:36

>866
男女板では人類のこととか国のこととかを考えて子供作ってるのかって
いわれてたよ、少子化の話すると。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:36

>>866
実現しそうでシャレにならん。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:36

警察国家

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:36

>>861
男も女も働く。婚姻にはとらわれない。
合意（重要！）さえあれば誰とでもＳＥＸできる。
できた子供は国家（ないしそれに替わるもの）が育てる。
その費用は男女が平等に負担する。
なんて、ざっと考えたがどうか＜違うシステム

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:37

>>866
いくらなんでもそんな無茶な・・・
「結婚の強制」に近いじゃん。
社会的に必要だからってそれは強引過ぎるのでは？

でももっと補助をってのは同意だな。
結婚したくても経済的に苦しいから、不安だからしない
って人多そうだからな。
今のこの社会状況ではね。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:37

>>867
何故「男性」だけなの？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:38

>>871
それでは逆に増えすぎるのでは？

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:39

>>873
確かに疑問だ・・・

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:39

独身税ねぇ・・・・。
まぁ、独身のほうが損になる社会を作らないと、
そのうち誰も結婚しなくなるかもしれないな。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:39

>>872
補助？現実は逆になってるよ。
家族手当てのカットなど。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:39

地球レベルでいえばアフリカや中国は人口爆発状態なのだから、
政府が移民の許可をし易くすればいいんだがな。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:39

>>877
うん、だからこそね。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:40

>>871
恐るべき管理社会が到来することでしょう。人間牧場。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:40

>>873
女は独身でも子供を産めるから優遇してもいいので。

882 ：877：01/12/08 20:40

だからこそ何？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:41

>>868
考えてないね。
だからこそバランスが変わるとまずいんだよな。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:42

>>882
改善を考えなくちゃあいけないのかなってね。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:42

>>880
税金の軽重で誘導を図るのは政府の重要な仕事だよ。今でもやってる。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:43

>>877
それは個々の会社の話じゃない？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:43

>>881
種を提供した男はどうするんだ？
それに、結婚しても子供のいない場合もあるしな。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:43

独身税というより、「扶養者無し税」というかたちがいいかもな。
これで男女平等に課税できる。母子家庭／未婚の母は非課税。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:44

>>881
女性も生めるけどな。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:45

改善するなら保育施設の充実とかじゃないのかな、良くわからないけど。
あと男をもっと仕事から解放する

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:45

ここの独身主義者の言う「結婚のデメリット」の多くは
なんと言っても経済的損失なわけでしょ？
確かに今は独身のほうがずっとリッチに過ごせるんだから仕方ないよ。
「独身税」の導入で、歳を取るほど独身のほうが不利になるように
誘導すればいい。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:45

>>885
確かに。ただ「子供を社会が育てる」というところに、全体主義の
にほひを感じたので。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:45

>>886
労働基準法改正とかは？

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:47

子供を育てやすい社会、には賛成。でも独身税は・・・困る（泣）

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:47

>>888
でも結婚に魅力を感じないのって金だけでは無いと思うけどな。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:49

子供を産んだ人には、無条件で月に８万の育児手当を１０年間支給。
その財源として、独身者からは重い重い独身税を徴収。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:49

じゃあ結婚しない人はしないでしょうがない。
じゃあした人になるべく増やしてもらおうって事で
子供生むごとに国から援助が出るってのは？
１人目より２人目。２人目より３人目の方がたくさん援助が
受けられるようになる。（上限基本的になし）
そうすると「増やそう」って人も少しは多くなるかも知れない。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:50

>>895
経済的な問題がなくなるだけでも、大進歩だろ。

899 ：８９７：01/12/08 20:51

>>896
独身者だけからとらんでもよろしい。
皆から取れば良い。
そうすれば元を取ろうって子供作る奴だって
きっと出てくるって。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:51

>>898
まあね。

９００か？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:51

いやだ
そんな國。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:52

とられた

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:53

>>901
逆らったら脱税で投獄（ｗ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:54

あれま・・・。
さっき800と思ったらもう900！！？？
さすが土曜の夜だわ・・・。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:54

子供はいいぞおー！！
でも生まれるまでは嫌いだったけど。

906 ：つーか、：01/12/08 20:54

結婚もしてない男が結婚のうんちくを語ってもねー。説得力無し。
独身主義なのはよーくわかりましたから、独身男性板に帰れば？

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:55

ひょっとして、Part4突入か？？

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:55

子供がうじゃうじゃいる明るい日本を目指そう！
って子づくりマンセーな流れになってきたなー。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:56

子供って面白いよね。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:56

そうすると｢子沢山=DQN｣なんてまたいわれそう。
TVの子沢山はDQNだけど知り合いは違うからなんかいや～な気分になる。
知り合いは弁護士だったり医者だったりで
子供も高学歴だったりするんだけどね。
(下の子はまだだけど)

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 20:56

>>906 そうかな？独身（男女問わず）が、なぜ結婚をしたがらないのか、
よく分かるじゃん。耳をふさぎたいなら、ここをみなければいいだけ。

912 ：906：01/12/08 21:01

>>911
ハァ？ここは独身主義の男がオナルとこじゃなくて、
既婚者の悲哀やほのぼの家庭談話するとこなんじゃないの？
スレッド名からして。いつのまにか独身男性板の住人に占拠されてるジャン。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:02

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

900を越えたので、新スレを作りました。

男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007812852/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:04

>>912 だから、気に入らないなら、他のスレッドを見れば？

915 ：906：01/12/08 21:07

＞914
気に入らないのは独身主義のオナッた書き込み。
読みたいのは既婚者の書き込み。わかる？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:07

＞男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？
というのは独身男性にとって、気になるテーマなんだね。
百聞は一見にしかず。結婚してみたら解かるって。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:08

>>915
読み手は書き手を選べないよ。ここでは。
選びたいなら、読まない事。あるいは読みたい部分だけを読むこと。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:08

>>915
何がそんなに気に入らないのか・・・
自分が結婚に満足してるなら気にならないはずでは？

919 ：906：01/12/08 21:10

だから独身主義が押し寄せて占拠してるじゃん、なにこれ？
少しは慎めよ、オナリたいなら独身板に行けよ、話題がずれまくりじゃんかよ、
って言いたいのわかんね？＞917

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:11

>>915
独身男性のオナッた書き込みも読みたいな。既女だけど。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:12

>>919
意見違う者同士が議論するスレだからね。
独身主義だってそりゃあいるさ。
反論したいならすれば良いし。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:13

>>920
独男板に多数のスレッドがあります、そちらへどうぞ。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:13

>>919
無駄無駄。
それより、ヒステリーはミットも無いyo

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:14

925 ：906：01/12/08 21:16

それじゃあ、スレッド名変えろ！
独身ＶＳ既婚とかな。
既婚者のブルースが読めるのかと思えば、
なんだ、独身男性板の展開とかわんねーじゃないかよ。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/08 21:44

＞既婚者のブルース
いいね。ﾜﾗﾀ

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:13

ＡＧＥ