Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時47

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時46
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1303814504/

一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ

前スレの２です。
前スレ同様、立てた。

個人的にgoogleのlinux戦略なchrome OSやアンドロイドに期待。

まあ、クライアントにLinux使う理由は皆無だ罠。

ためしに使ってみたら普通だからそのまま使ってる。

　　　　　　　／　_ノ　ヽ_＼
　　　　　 　／ ∩ｌ＾ｌ^ｌnnｌ^ｌ^|＼
　　　　　／　 。ヽ 　　‖　　ﾉ　＼
　　　　　|　　　／　 　人　 　ｌ　　 |いやああああああああああああああ！！！
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>AndroidはLinuxってわけじゃないだろ
>カーネルがLinuxをベースにしてるだけ

な馬鹿は放置ではなく弄ることを推奨

>busyboxのようなその場しのぎの実装で定義とか言われても困る。
>本物のuname実装で定数になってるんだし、uname(2)ではそんなの返せないのは
>明らかだから、busyboxと言ってる時点で論外。
何だよそのオレオレ定義は
GNU coreutilsが本物なんて初耳だよｗ

>によるとNexentaはOSがSolarisでカーネルがSunOSってことになる。
そういう事だな。でもOS名にSolarisの名称をどうして使ってるんだ？
カーネルがSolarisの物だからOSがSolaris?
ならLinuxカーネルのAndroidはLinuxでいいんじゃないか

だいたいglibcで普通にビルドすれば uname -o はGNU/Linuxになるから
つまりカーネルがLinuxでOSがGNU/Linuxという一つの定義

ところで、このOSはなんて呼ぶつもり？
http://fairladyx.wox.org/upload/uclibc-linux.png
LinuxではなくUnknown OSと呼ぶのかな？
Live Androidもこうい風になってた。libcが値を渡してないからだと思うんだが俺はよく分からん。
binutilsとgccを構築するときに明示的に--buidで値を渡してやればunknownじゃ無かったような気もする。

まぁ要するにLinuxベースのOSとはこのように多種多様であらゆる形に姿を変えるOS
カーネルの上にbionicが載ろうがglibcが載ろうがそれはLinux
Windowsでもカーネルの上が変わってもWindows hogehogeというWindowsに違いはない
OS名なんて覚えやすいニックネーム or ブランドの強調なんだ
OSの名称に深い意味など無く大事なのはシステムのコアが何かと言う事だからな

　 　 　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　何度やっても同じでしょ？　ﾒｯ!!
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 　→>>1
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ?　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　

>>7
> GNU coreutilsが本物なんて初耳だよｗ
busyboxはリソースが少ないときに使用する劣化coreutils。
同じコマンドとして使っても使える機能が限定されており、実装もやや適当。
ソース見たが無条件でGNU/Linuxにしてた。
http://git.busybox.net/busybox/tree/coreutils/uname.c?h=1_18_stable
> そういう事だな。でもOS名にSolarisの名称をどうして使ってるんだ？
知らん
> カーネルがSolarisの物だからOSがSolaris?
知らん
> ならLinuxカーネルのAndroidはLinuxでいいんじゃないか
無関係
> だいたいglibcで普通にビルドすれば uname -o はGNU/Linuxになるから
何のどこを見てそう思った？
俺はconfigure時に定数生成されてるところまで追って面倒になって止めた。
追ったソースはUbuntu11.04のcoreutilsソース。

uname(2)はシステムコールであり、現状ではuname(1)のカーネル情報相当しか返さない。
従ってOSの情報はunameに直書きするしかなく、事実そうなっていてcoreutilsの
config.hで決まる。つまり仮にunameの定義に従うとしても一般にはカーネルが何であるかとは
無関係ということになる。
> LinuxではなくUnknown OSと呼ぶのかな？
知らんが君の定義だと多分そうなるね。あとLiveAndroidはAndroid端末なのかい？
俺が言ってるのは実機だったんだが。またunameが特殊そうなので実装を見ないとOSがあるのか
あってもどれがOSなのか正確には分からない。
> OS名なんて覚えやすいニックネーム or ブランドの強調なんだ
> OSの名称に深い意味など無く大事なのはシステムのコアが何かと言う事だからな
仮にそうだとしても、それはカーネルの名称についても同様に言えること。
分類についてはそもそもの定義がなければ外から決めてあげるしかない。

現状のAndroidでそういう論を立てたければ、多分VMのシステムプロパティにあるos.nameが一番確からしい。
Googleのコードで、デフォルトが
http://www.netmite.com/android/mydroid/dalvik/vm/Properties.c
のようになっている。
つまりデフォルトでos.nameに入るのはuname(2)のsysnameとなる。
Linuxではuname(1)のkernel nameと同一の値。

試しに
http://android-coding.blogspot.com/2011/02/get-android-os-property-using.html
をSDKのエミュレータで動かしてみたところ、

os.arch: armv5tejl
os.name: Linux
os.version: 2.6.29-gb0d93fb-dirty

と表示された。実機でどうなってるかは不明だが、モロにカーネルの情報が使用されており、
Androidなどという名称は出てこない。しかしGoogle謹製の結果ではある。
誰か実機持ってる人試してプリーズ。

シェア
世界のLinuxシェア約1%
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
日本のLinuxシェア約0.1%
http://www.samurai-factory.jp/info_report.html
http://gs.statcounter.com/#os-JP-monthly-200910-201103

ttp://uptime.netcraft.com/up/graph?site=marketshare.hitslink.com

>>10
どこまで馬鹿なんだお前は

>>11
WEBアクセス数とOSシェアの区別が出来ないおバカさん？

ねぇねぇ、WEBアクセス数とOSシェアの区別が
出来ないおバカさんなの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねぇ、おバカさんなの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、おバカさんなの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　>>11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

カーネルがLinuxなだけで、Linuxじゃないうぶんつを普及させるには
どうしたらいいのかね。

Ubuntu使ってないから分からない。

現時点で、Google Earth プラグインを利用できるオペレーティング システムとウェブブラウザは次のとおりです:

Microsoft Windows（2000、XP、Vista、7）

Google Chrome 1.0 以降
Internet Explorer 7 以降（32 ビット）
Firefox 2.0 以降
Flock 1.0 以降
Apple Mac OS X 10.5 以降（Intel および PowerPC）

Google Chrome 1.0 以降
Safari 3.1 以降
Firefox 3.0 以降

はぶられすぎわろたw

>>16 のLinuxの定義はなんなんだ

>>11
中国では普及しそうだけどダメなのか？
割れの方が普及しているとかいう落ちかな。

$ cat /proc/version
Linux version 2.6.32.9-perf (nbproj@TG721404) (gcc version 4.4.0 (GCC) ) #1 PREEMPT Fri Mar 25 18:21:37 JST 2011

18が何を言いたいのか分からない

ubuntu素晴らしい
金払ってwindowsとかバカバカしくなるはずだよバカ一般人
もっと有効なものに金使えよバカ一般人

Googleの「Chrome OS」を採用したノートパソコン「Chromebook」2機種が近日発売決定
http://gigazine.net/news/20110512_google_chromebook/

数秒で起動するGoogleの「Chromebook」、ノートパソコンとどこがどう違うのか？まとめ
http://gigazine.net/news/20110512_google_chromebooks/



AndroidはLinuxじゃない派の人にはアレだが
どんどんLinux増えてくね

Google Earth プラグイン
http://www.google.co.jp/intl/ja/earth/explore/products/plugin.html

このページにLinuxの文字が見当たらないってことだよwww
みんなＷｉｎで普及してるアプリに慣れてるのにLinuxではそれをネイティブに使えない。
代替アプリがLinuxにあってWinより高機能なら問題は無いのだけれど
GoogleEarthのように代替アプリが無い場合が多い。

だから一般人がLinuxに寄ってこないんだよ
より優秀な代替アプリが揃うか、ネイティブ動作するWin有名アプリが増えなきゃね

>>21
それはprocfsを持つシステムでカーネルのバージョンなどを調べる方法だね
AndroidのTerminal Emulatorでも素直に表示できるから、最初にやったけど
それが何であるかの定義が明確でないので除外した。

ちなみに端末は何？

>>23
普及するかどうかなんて気にせずマニアックなスレでシコシコやってろよ

>>25
GoogleEarthについては、最近イヤなニュースを見たけどそのうちWebGLで出るんじゃないかと思ってる。
それだけじゃないんだろうけど。

>>28
GoogleEarthについてイヤなニュースって何だよ
オレはWebGLについてイヤなニュースを見たぞ
「WebGL」にセキュリティ問題、規格自体の大規模な修正が必要に？ - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=11/05/12/0659251

>>29
それそれｗ

>>23
素晴らしいまでは同意。
だがノートPCで使う場合Windows7より不安定でトラブルが多い。
しかしやめられない。>>25

>>25
それにGoogle Earthで日本語フォントを綺麗に表示させるのが難しいし。。。
LinuxのOpenGLドライバがカクカクするし。。。はあ。

まだやってたのか sysname

コテハンにしてくれると助かります。

Linuxってあれだろ

Linux is not Linux を略した門んだろ

当初はfreaxにしたかったらしい

前スレの990辺りからレスの質が格段に
落ちてきたな。　一行レスとか煽りにもならん

>>64
何を言ってるんだ
Linux使いなら
Linux Is Not UinuX
って常識

最近は自分が普及するわけがないと思った原因はおおよそ解消されている気がする。
でもまあWindowsで事足りている人が使い始めるのは難しいものがあるな。
結局は丸ごとPCを買い替える人が多いので、その時はまたWindowsを選ぶだろうし。

Windows Is Not Durable Ornament WorkStaion

だっけ？　　なんかそんなのもあったよね

webアクセスシェアはOSシェアではない（ｷﾘｯ
という必死の犬厨がうじゃうじゃ沸いて出たときｗ

つーかwebアクセスしないLinuxがwebアクセスするLinuxの何倍もあるわけないだろｗ
そんなもん誤差の範囲だｗ

google Earthなんてどーでもええぞ

をれくだんなさすぐて一回もつこうたことねえもん　サポされてなくてケコケコご結構。

IIS使ってるところデータ？

143 名前：名称未設定 [sage]： 2011/05/13(金) 19:35:40.98 ID:t/3e4aX8P
>>141
WindowsのAD自体がIT技術者の間ではゴミ扱い。
MacOSXはベースがUNIXなんだから、サーバーとしてどちらが優れているかと
いう議論自体成り立ちませんよ。つまりWindowsServerはゴミ。

ウィンドウズのADのベースはLDAPじゃなかったの？

>>40
総合的に見ればWindowsはLinuxにフルボッコ状態だからね。
必死にWebアクセス数にすがりつく窓厨の気持ちもわからなくもないよw

>>40
Webアクセスシェアは、Webを閲覧する時のシェアであって、
それ以上でも以下でもない。だから、
他の分野での普及率を語るには不適切。

MicrosoftのActiveDirectoryって単に立ち上げるだけなら易いけど、
安定稼動させようとすると途端に難易度が上がるし使い込めば使い込むほど複雑怪奇でどんどん深みにハマるからなぁ・・・

そうすると何で測れば良いんだろう？

Webアクセス数だとWebに使うPCしかカウント出来ないし偽装かけてる場合も
性格な数が把握できない。　そもそもLinuxのチップスを掲載しているサーバの
ログとWindows向けフリーウェアだけを配布しているサイトでは明らかに違いが
生まれるはずだし。

出荷数だとWindows消してLinux使ってる奴や割Win使ってる口の数が取れない。

例えばWindowsアップデートや各ディストリビューションの日/週の統計とかなら
ある程度信頼のおける数字にならないかな？　勿論スタンドアローンなPCは
カウントから外れるけど、実際に利用されている数の目安にはなりそうな気がす

測るのはそれで商売やってるトコや、測る必要があるトコだけがやればいいでしょ
Linuxとしては測る理由なんて何も無いんだよ

>>45
知らなかったよ・・・
実はみんなWin消してLinux使ってたんだな・・・

e-Taxまで騙されてLinuxの案内が抜けちゃってるよ・・・
ttp://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tokushu/jyunbi.htm

ひどいよみんな、そんなのってないよ（棒）

ノートPC買った時はWin消して使うことが多いね。　HDDに余裕があれば
残しておくこともあるけれど、基本的に使うことがないので

>49
商売でやってる所は資本関係追っていったら○○の傘下じゃん！　とかあるし
個人が立ててるサーバは内容が偏りあって参考にならんし。

Linuxを擁護する側にも信頼がおける統計情報ってのがあってもいい気がするけど

>>19
Androidくんに対する皮肉だろう

>>52
あってもいいとは思うけどたいした需要がないあげくBlueCatみたいのもあって統計の出しようもない。
出回ってる数も分からないまま蔓延しまくってる現状がオープンソースらしくていいんだと思うよ。
ハード屋のAppleにはどうでもいい事だし、そんな統計があっても役立てられるのMicrosoftぐらいしかない。

去年の夏のだが
AKIBA PC Hotline!読者環境調査の主に使っているOS
PC自作ユーザーは何を主に使っているかってことかな
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/enquete201006_10.html

>>55
ubuntuとosx86ぜんぜん人気ねぇなｗ
もうパソコンはWindowsでいいような気もしてきた。

WineでXPからdll持ってきてオーバーライドしまくったら
常用ソフトの8割くらいが普通に使えて正直驚いた。

普通の人はOSの上で何するかが問題だし
犬使いはOSをどう使うかに終始してるし
お父さんが全部悪いんだと思うし

>>55
その他がいがいと多いな
アンドロイドはどっちでカウントしたんか気になる
その他が1.0％　ソラリスの時代が再び到来したのだ
陽はまた昇るのだ　沈黙のメシアがいま目覚めた

企業の買収劇。ソース見えてても、それをイジれる人はドレダケおるん？

ちょこっとパッチあてたりするくらいはできるんじゃ？

>54
何か信頼のおける情報がないと某MSのGet Fact!　キャンペーンみたいな
眉唾情報が蔓延するからな、、、　　あれは提灯記事書いてるハード系
PC雑誌と傘下のシンクタンク位しか好意的な記事が出まわらない上
世界中から反論が集まった毒にも薬にもならない内容だったけど


>56
３にある日本国内のLinux利用状況はおろか世界平均の比率も超えてるじゃねーか
2位だったMacすら僅かに超えてるし。

うお〜トイレにいってくる。もれる〜。

>>63
誰だお前は本物は俺だ
今から風呂に入る

あれ、もう学校って始まってるよな？

>>62
AKIBA PC見てるようなやつのアンケートだろ・・・？
一般アンケになったらMAC以下なのは明白
WinとMacは知っててもLinuxは知らないってやつは多い

ああ・・・知らずにインスコしてもらったペンギンPC使ってるやつはいそうだｗ

>>41
サポされないという話じゃなくて汚いフォントでどうさするの。
それもカクカクとした動きで。

>>67
IPA、明朝体を新しい常用漢字表の字体に準拠させた「IPAフォント」v003.03を公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20110512_445060.html

フォント変えても汚いのか？
ぐっぐる様にふつくしい日本語フォント入れるようお願い申し上げないと
どこかにゴルァする所あるんかの

ぐっぐる様はDroidフォントなるステムの太く日本語グリフにも
中国漢字を多用した面白いフォントを作ってるじゃまいか。
Droid以外に新しいフォントを作る気は無いだろうよ

>>62
まぁ、そうなんだけどな。ただパソコンぐらいはMSのOSでも事足りてるんだから文句いいながら
使ってればいいと思ったのよ、みんな操作も覚えてるし。
Get the factsなんて完全に笑いものだろ、Windowsがどれだけクソかなんて世界中誰でも知ってる
Linux潰すために専用ページまで作って「MS必死だな」っていうセルフネガキャン。

>>66
自作PCの奴らに聞いているんだから
自作PCに基本的に使えないMacOSがLinuxより低いのは当然だよな
OSを別途購入する自作PCユーザーで2%いかないなら、メーカーPCを使う奴でLinux
わざわざ入れて使っているのはさらに少ないよな。1%未満かな

11の下２つがlinuxってのが

>>70
Get the factsってお前何年前の話してんの？

どうもLinux使ってるやつって、
世間から乗り遅れてるよな。

Linuxですごい！と思ったことが
とっくにWindowsで実現されてた。とか
そういうことに近いな。

過去引きずってるのは誰だろうね？

>>68
表示の問題でアンチエイリアスとかが使っているQtの関係で動作しないという話。

>>73
>Linuxですごい！と思ったことが
>とっくにWindowsで実現されてた。とか
例えばAero(MS)と{Aqua(Apple),Compiz(Novell),Looking Grass(SUN)}の関係かな？

コピペも下手くそになったからね、某

でも後発で開発期間も短くフルスクラッチから書き起こされたLinuxとOSSツール類で
他のOSで実装されてる物がLinuxでも実現されたら凄いとは思うけどな。
パーティション形式やファイルシステムの実装とか。
BSDでLinuxバイナリが動くのも正直凄いと思う。
MicrosoftがWindowsでPCに疎いユーザー向けに大事な箇所を全て隠微する技術も凄いと思う（笑）

それにしてもマイクロソフトは頑なに仮想デスクトップ（ワークスペース）を
Windowsに取り入れないのがすごい不思議。

大して便利な機能じゃないからだろ。Windowsでも昔からフリーウェアであるけど、全然普及してないし。

仮想デスクトップ便利だけれどなぁ。
ワークスペース毎にアプリケーションのグループ分けができるから。

Linuxって、WindowsNTより古いよね。

結論
Windowsはフリーウェアが無いとまともに使えません
WindowsはNTから進化がありません
見た目が変わっただけで新しいOSになったかのように錯覚する信者はいます
ぬーてくのろじーふぁいるしすてむは未だに激しく狂ったかのように断片化しまくるそうです。
これのどこがニューテクノロジーなのか理解に苦しみます
Adobe Readerをインストールしただけなのに再起動を要求された時は驚きました
まるで石器時代のOSかとｗ

Windows HPC Server R2はLinuxを凌駕したとM$幹部は言ってましたが結果が付いてきてません
個人、中小企業のユーザーは騙せても上流のユーザーは騙せないようです
この手の信者はチップとロムが入った電化製品を「パソコン」が入ってる製品と言います
どうもパソコンという言葉が大好きなようです

Windowsもバージョン上がる度にドライバの書き直しとかよくやらされる。
だから中身も変わっている。

断片化はどんなファイルシステムでも多かれ少なかれ発生する。
Windowsはデフラグ用のAPIまで用意してる安全・親切設計。
私見だがNTFSは速度がアレだけど、機能がそこそこあってしぶとい。

再起動を要求してるのはAdobeのインストーラ。

>この記事の著者であるRafael Rivera氏とPaul Thurrott氏によれば、Windows 8のウェルカムスクリーンは
>「Windows Phone 7」のロック画面に基づいたものであり、データや時刻を表示したり、
>背景画像を変更できたりするほか、オーディオコントロール機能も加えられるだろうという。
時刻表示や背景変更すら出来なかったとは驚いた
ログイン画面にオーディオコントロールなんか必要？
データ表示ってユーザー情報？

>再起動を要求してるのはAdobeのインストーラ。
確かにそうだねｗ
でも再起動しないとReaderを使えないのはインストーラの仕様ではなくWindowsの仕様
例の一つでAdobe Readerを出しただけで再起動が必要なアプリは他にも沢山あるだろ？
なんでこんな説明が必要かなぁ？めんどくせぇんだよ頭の悪いドザは

断片化にしてもそうだ。誰が断片化しない等と言った？
NTFSは「激しく狂ったかのように」断片化すると書いてるだろ

>>85
最初の記事の引用はURLすら貼ってないのでなんとも言えない。

> でも再起動しないとReaderを使えないのはインストーラの仕様ではなくWindowsの仕様
Windowsのどういう仕様で再起動が必要になっているの？
俺がインストーラ作って再起動させるなら、それが簡単だからって理由以外思いつかない

> NTFSは「激しく狂ったかのように」断片化すると書いてるだろ
何と比較してどの程度？根拠は？

ドライバー？いれるからでしょ
7あたりからじゃないかな、ドライバー入れても再起動しなくて良くなったのは
でも、再起動させないと調子悪時があるな？

dllの置き換え時に使用中だと再起動するんじゃなかったっけ

回答1.
http://japan.cnet.com/news/service/35001293/

回答2.
ドライバの再読込が必要な時にWindowsは再起動を促す
アプリケーションが起動したとしても再起動するまでは一部の機能が使えない。
またアプリケーションによっては再起動するまではアプリケーションを起動せず
再起動を促すメッセージだけ出して終了するものもある。

回答3.
# Default file systems
[Windows]
The way the default Windows' file system NTFS works
causes files to become fragmented, degrading the
performance of the system significantly over time, and it
requires regular defragmenting to combat this.

[Linux]
Linux avoids fragmentation of the file system as much as
possible.

Only very small improvements to performance can be gained
from defragmenting UNIX and Linux filesystems.

Ext2 uses an offline defragmenter called e2defrag, which
does not work with its successor ext3. An online
defragmenter is planned for ext4. Other filesystems like
XFS and JFS have their own defragmenation utilities.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Windows_and_Linux

自分の比較とその根拠
(DOS FAT16 | EXT3 | EXT4)と(Windows FAT32 | NTFS)

悪い、根拠が抜けてたな。それは体験談だ

Linuxなんて普及して欲しくない…。

先日勤め先の鯖が全てLinuxに移行されたせいでWin鯖担当だった自分の居場所が無くなった…。
これで職まで失ったらマジでLinuを怨む…。

>>91
おめでとうございます。以降こちらへどうぞ

Windows禁止の職場に勤める人の集い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1157155344/

>>91
なに鯖だったかにもよるが、1年くらい我慢すれば半分くらいは戻ってくる
経験上、Windowsしか接続しないファイルサーバはsambaはダメでなぜかWindowsになる
頭低くして待っとれ


ウィンドウマネージャのテーマで、ウィンドウ最大化時に「隅」にマウスポインタを持って行っても反応しないとき
これは反応「しなければならない」
超具体的には最大化したときに右上隅にマウスポインタ持っていって、閉じるボタン（など）が押せないのは糞
2ピクセルくらい戻してからじゃないとボタンを押せないテーマが多すぎる

>>89
■回答１について
ログイン画面についてはXPまでの知識しかないけど、なんかDLLファイルを無理に
置き換えてやらないと普通には変更できなかったと思う。Vistaや7だと知らない。

■回答2について
ドライバにもよると思う。正確にはドライバじゃないんだろうけど、ユーザーモードで
動作するドライバも多い。そういうのはサービス再起動で動作したりする。
またドライバ入れ替えが必要なインストーラって、そんなにないでしょうし、そういうのが
再起動というのはある意味安全でいいと思うけど。

■回答3について
wikipediaの主な理由は多分脚注75の
http://geekblog.oneandoneis2.org/index.php/2006/08/17/why_doesn_t_linux_need_defragmenting
になると思う。ファイルの中身が連続しにくいのは充填率の少ないときだけで、それなりに増えれば
やはり断片化するよね。また例えばインストール時に連続してファイルをコピーしてたら、
それらが局所化しやすい点は滅多に変更されない点を加味するとパフォーマンス的にメリットとも言える。

以前調べてたときの感想から個人的な感想でいうと、NTFSはどうもFATあたりをいじってる時間が
長いような気がする。あとは横道だけどFAT16がext4と並んでいるのがよく分からなかった。

Linuxはアプリケーションが少ないのが嫌

>そういうのはサービス再起動で動作したりする。
そうなんだよ。なのにWindowsの再起動を要求する
サービスの再起動だけで済むのかどうかなんて解らない
もしそれだけで済むなら◯◯のサービスを再起動しますか？
キャンセル OK ダイアログ出せば良い話
>>87が書いてる新規にドライバが入った時も再起動しなきゃならん
Linuxならmodprobeで済む話。だろ？

DOSからWindows MEにした時酷いなと思った訳よ
XPにしてからだっけかなぁデフラグしてもキッチリ前詰めもしてくれないんだよな
Windowsのほうがそこまでキッチリしなくても性能に大差ないからやりません、みたいな。
せっかく時間かけてデフラグしたのにいい加減な仕事されたら気持ち悪いだろ
DOSの頃は良かったけどWindowsになってから本当に嫌な思いばかりする。

>>93
ファイルサーバーとドメインコントローラーは5年程前に2003鯖からSamba+LDAPに移行されてしまい、
先日のサーバーリプレース時も現構成のまま維持、となったのでWin鯖に戻るのは望み薄…。

で最後まで残っていたアプリケーション鯖とDB鯖も今回のリプレースで全てVMware + RHELに移行…。

つかうちの上司曰く「安定性とパフォーマンス向上のため」とか抜かしているけど、
たしかに評価運用中のLinuxは一度も落ちないかもしれないが、
Win鯖でも年に1度落ちるか落ちないかという位の安定性だし、再起動すれば何事も無く動くから
ダウンタイムも大したこないし、パフォーマンス的にもWin鯖使っててそれほど不満が無かったから
別に今まで通りWindowsServerでも問題ないと思うんだけどなぁ。

つかうちみたいな中小でそこまでの安定性とパフォが本当に必要なのか…。

>>96
それ仕様じゃなくてインストーラがそうしてるだけでは？
カーネルドライバは遊びで98SEで作ったことしかなくてもう忘れたけど、
ユーザーモードで動く奴は再起動要求なんて仕様はなかった。
カーネルモードのドライバは単に知らないだけで仕様があるかなんて知らないし、
予想ではないと思っている。

デフラグソフトによるのかもしらんがAPIがあるから、スワップなどで使用中の
領域でなければ自分できっちり前に詰められたはず。

>>97
ぜぜこの問題とちゃう？

>>96
あ、ちなみにサービスの登録とか再起動とかはインストーラが日常的にやる仕事の１つ

>>99
コスト的には2008Serverの方が安かったと思うので恐らく金の問題じゃないかと･･･。

もともとうちのシステム部門のメンバーは元メインフレームやUNIX系出身の人間が多く
奴等は「コンピュータ　= 落ちない」が常識になっているみたいだから
サーバーが落ちるということに対し極端なまで拒絶反応を示すんだよなぁ。

今日日コンピュータが時々落ちることなんて常識なのに、これだからメインフレームや海栗の人間って嫌い…。

インストーラと言えばアンインストーラプログラムが隠し属性でアプリ毎に保存されてるだろ
それとWindows更新プログラムもインストールが終わったあともそのプログラムをHDDに保存して
ディスク容量を圧迫してくれるよね。システムの復元用データとか本当に余計な事ばかりしてくれる

>あ、ちなみにサービスの登録とか再起動とかはインストーラが日常的にやる仕事の１つ
これって例えばrpmパッケージの場合
サービス(daemon)のブートスクリプトをパッケージに内包して
%preでサービスのuserとgroupを作り
%postで起動or再起動するのと同じだね

普通は勝手に起動、再起動するパッケージの作り方なんてしないけど

>今日日コンピュータが時々落ちることなんて常識なのに
え？
Apacheに極端な負荷かけてサービスを落とす事はできるけど
システムが落ちるなんてあってはならない事だろ？
落ちるのが常識だなんて言ってたら解雇されても言い訳できないかも

>>103
落ちることを前提としているから冗長化するんでしょ？
そりゃメインフレームやLinuxは思想が古くてOSの構造も単純だから落ちないかもしれないけど
Windowsほど高度で構造が複雑になると偶に落ちるのは仕方が無いと思う･･･。
そりゃWin9xやNTみたいに頻繁に落ちるのは問題だけど。

Linuxってext3でフラグメンテーションを起こさない設計にしたからデフラグ機能を実装しなかったんだけど、その判断は間違ってて、フラグメンテーションが起きて性能劣化するんだよね。
で、ext4でデフラグ機能が復活した。

>>102
システム復元用の領域は設定でなしにもできる
アンインストールをスクリプトにすることもできるんじゃないの？
俺はInstallShieldしか使ったことないから知らんけど

またユーザーに聞いてからサービスを再起動するように作ることもできるし、
起動するか聞くようなインストーラもある。ここで言ってるサービスは
別にポート開いて云々とかじゃないから、気にすることもないけど。

シャドウコピーとか、普通に便利な機能だから。Linuxにはないけど。
今どきディスク容量が足りなくなるって、どんなHDD使ってるんだよ。SSDならともかく。

>>107
> シャドウコピーとか、普通に便利な機能だから。Linuxにはないけど。
LinuxのLVMではダメなの？

>落ちることを前提としているから冗長化するんでしょ？

冗長度を上げるのは不可避のダウンタイムの影響を回避する為って考え方は
間違いないけど「だから落ちても構わない」　と言うのは本末転倒。
　　
”自動車には事故の際被害が減るようにエアバッグが付いているし保険に入る
義務があるから、整備が完璧でも走行中に車輪が取れたり突然エンジンが
吹き飛んでも仕方がない”　とは成らないだろ。　


>もともとうちのシステム部門のメンバーは元メインフレームやUNIX系出身の人間が多く

そういう人材が多いと言うことは会社の方針がコストを掛けてもロバスト性を上げる
方が重要という考え方なのではないかな。　HPCや基幹業務でUnix/Linuxの採用が
多いのは何も老害が自分の好みを振りかざしているワケではなくてそれなりの理由が
あるという事。　

>今日日コンピュータが時々落ちることなんて常識なのに、

早く偉くなって自分の好みを会社の意思決定に反映させられる様になることだね。
或いは転職するとか起業するとか。　　今の時期に退社するリスクが取れないなら
得意のWindowsServerを全面に押し出した新部門を自分の元で立ち上げる、とか
どう？　自分が責任者なら意思決定の職域。　週に1回落ちても問題がない様な
層に安い商品をギリギリの保守料で提案できる。　ビジネスチャンスかも。

>>105
ext3にもデフラグはあるよ
ext4に加わったのはオンラインデフラグ

>>106
>システム復元用の領域は設定でなしにもできる
すまん、それくらいは知ってる
>アンインストールをスクリプトにすることもできるんじゃないの？
>俺はInstallShieldしか使ったことないから知らんけど
いずれにせよ余計な物が蓄積されるのには変わらない訳だ
でもLinuxでも/var/cacheなどに情報は貯まるけどWindowsほど容量を食わない

>>107
さっきからずっと喧嘩売ってんのかお前
俺がMS製品使ってたのはDOSからXPまでだと書いてるだろ
今時って何を寝ぼけた事抜かしてんだカスが

LVMはブロック単位でしかバックアップ出来ないから、それこそディスク容量を圧迫してくる。
Windowsならファイルを右クリックして日付を選ぶだけで、昔の状態に巻き戻せる。
デバイスドライバをインストールする前、とかシステムを任意の状態に戻せる。
Windowsなら10年近く前から実装されてる機能。

NTFSも最初はデフラグ不要とか言ってたけど、実際はデフラグは必要だった。ext3もデフラグ機能外したけど、実は必要でext4で復活したという落ち。

メモリやディスクをはじめとするハードの故障頻度はそれほど低くないので、台数も嵩む中
若干内容違うけど「落とさなければならない事態がときどきあるのは常識」でもいいでしょ。
さすがに度が過ぎた揚げ足取りに見えるよ。

>>110
InstallShield(古いのしか使ったことないけど)だとアンインストールスクリプトを動かすための
実行環境やデータがやや冗長に残るというだけの話。InstallShieldは老舗でシェアも高いが
別にInstaller作成ソフトは他にもある。VSでも簡単なMSIなら作れるみたいだし。
Windows全体の話だということなら、MSDNの該当ページを引用してくれ。

ディスクをどの程度消費するかは、そのアプリケーション次第で、それはLinuxのアプリでもWindowsのアプリでも変わらない。
また、アンインストール時にどの程度綺麗にゴミファイルを消してくれるかというのもアプリケーションの作り次第。
/var以下のコンテンツファイルは消えないとか、ホームディレクトリ以下のドットファイルは消えないとか。アプリによって様々。

それ以前にLinuxの場合、パッケージの提供が終わってたらどうするんだって問題がある。
tarボールからインストールすれば、アンインストールといっても、手で1個1個ファイル消すことになるんだから。

pacoでも使っとけ

ゴミファイルの掃除って話だから、それじゃ解決にならない。

冷静に見て、2ch で windows板 よりも linux板 の方が勢いがあることが、
Linux が普及に近付いている証拠。

普及する兆しも何もなければ、全く話題にさえならない。

Linux板の方が勢いがあるから、Linuxが普及してる？
冷静になってよく考えろよ。

Linux板は普及してなくて情報が少ないから見に来る人がいる
Winは普及しきっているので板にそもそも用がない

そしてLinux板は煽りとかネガティブな書き込みが多いので勢いがマイナス評価であることも多い

>>113
それは拡大解釈しすぎだろ？
「今は時々落ちるのが常識」と「必要時に落とす意図的に落とす」では全く意味が違うだろ

>tarボールからインストールすれば、アンインストールといっても、手で1個1個ファイル消すことになるんだから。
rpmやdebを使わないならGNU stowがある。またLFSで紹介されてるパッケージ管理方法もある
でもこれらは依存関係を把握する必要があるので良く解らない場合はパッケージ作るほうが賢い。
詳しくも無いのにtarからインストールして手で一個一個消すなんてお前みたいな馬鹿しかやらない

>>83

フリーウェアがあるから普及してます？
一般的にそれほど進化が求められてなかった？
初心者ほど使った後「これ何が変わったん？」って聞く
寝てる間にデフラグさんががんばってくれてるよ
一般人は新しい物より説明書を覚える量の少ない物を選ぶ
画面の解像度いじるだけなのにパスワード要求されて驚きました
めんどくなってきたから終了

>Windowsほど高度で構造が複雑になると
DOSベースを無理やり引きずってるの間違いでは？

>>119
◯Linuxが普及に近付いている　×普及してる
日本語勉強しなおせ。

>>120
そもそも、Linux を使おうとする人がいなければ、
Linux板に来る人もいないし、Linux を使わなければ、
ネガティブな書き込みやマイナス評価を書きこむ人もいない。
2ch 全般に言えることでもあるが、
Windows板 で ポジティブな書き込みやプラス評価が多いなんて
あまり見たことないし。
XPクソ、7もクソ、Vistaオワタ、ってどうでもいい事騒いでいるんだろ？

>tarボールからインストールすれば、アンインストールといっても、

パッケージ管理に向かないtar玉を選ばなければいいのでは？
昔はWindowsにも色んな所に設定ファイル置きまくってレジストリ
引っ掻き回すアプリがあったけど、当然アンインストールしても
全て消しきる事は出来なかった。　今はそういうのなくなったのかな？

>>123
まだ沢山あるでしょ。IEとかｗ

>>121
だから、ゴミファイルの掃除とか起動処理の始末をどうするかって話なんだから。そんなもんじゃ解決にならない。
自分で完璧なSPECファイルを書けるスキルと時間があるなら、Linuxでもいいんじゃないのかな。

>>125
ゴミファイルを作りまくるかどうかはアプリケーション次第。WindowsだってLinuxだってMacだってそう。
ただし、Linuxの場合（Macもだが）、パッケージが提供されなくなると、アプリケーションのアンインストールの手間が途端に増えるっていう事実を指摘してるだけ。

>>121
拡大解釈ってこともないでしょ
ECC付きのメモリとかでなければメモリの故障は原因不明のOS落ちになる

>>124
情報が少ないので少人数の大半がこんなとこにまで来て、過疎板なりにそこそこ
書き込みがされているが、内容に煽りが多く、ネガティブであり、普及の兆しは
全くないと言える

Win板はちらっとしか見てないけど、この板より煽りが少ないし、殺伐としてない
ともすれば同じ内容になりがちなUnix板とかと比較すれば違いがよく分かるよ

開発者にお子ちゃま系が集まるのが窓sって感じだけど

>>127
作ったパッケージを公開するって話でも無いんだろ
だったら分割パッケージとか面倒くさい事やめて
まとめてパッケージングしちゃえばいいんだよ
で、他の公式パッケージをアップデートして依存が壊れた時
作って置いた.src.rpmをrebuildすればいい
stowならcd /usr/local/stow;stow -D foo-version;rm -rf foo-version
これでザックリ消せる

でもLinuxを嫌ってるお前が何でそんな事心配してんの？

>128
それなら自分でパッケージ化するなり作者に連絡なりしてみるとか？
だいたい以前はrpm/debで配布されていたものがtar玉になるということは
主流から外れたということだと思うけど、敢えてそれを使い続けるのなら
それなりのコストが掛かるのは受け入れないと。
別ユーザーで動かしておいて検索＆削除するとか取れる方法はいくらでも
ある筈だし

統合環境ってのがコンピュータ知らない人には受けがいいんでしょ
後、見た目でごまかせるGUI環境

>>129
>>101の話してるんだが？
メモリ不良ならOS関係無いだろ
お前もうちょいマシな奴かと思ってたのに残念だ

>>129
そうかぁ？今やLinuxより情報が少ないハズのUnix板は、
殆ど勢いのない過疎板だぞ。書き込みテスト専用スレッドが唯一勢いがあるけど。

そして、Linux板で内容に煽りが多いのは、この窓厨隔離スレだけだろ？
Windows板の隔離板みてみろよ。酷い有様だぞ。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1305035594/
30レスで「カルト宗教」とか、「マカ」とか「在日」とか、「韓国人」とか「狂信者」とか、
どんだけお行儀がいいっていうんだよ？殺伐しすぎ。

やっぱり、Linux板で勢いがあるのは、普及の兆しがあるって言う証拠だろ。

>>131
だから、アンインストーラー（パッケージのアンインストール機能）がなければ、アプリケーションが生成したゴミファイルが残るから、それをどうするのか？って話なんだから。
なにかしらのパッケージシステムを使うなら、生成される（更新される）ファイルを全て把握してなければならない。
それが出来ないなら、/以下まるごとsvnとかでバージョン管理するとか、configure実行時に--prefixオプション付けて特定ディレクトリ以下にインストールして、アンインストールはディレクトリごと削除するか。
どうやったって面倒だって事。
Windowsの場合は原則アンインストーラーが付いてる。
出来の悪いアンインストーラーのソフトもあるが、すぐにパッケージの更新が止まる、止まったら自分でインストールするしかないLinuxよりかはマシだって事。

今度はインストラー自慢かよ、ネタが尽きてきたか？

>だから、アンインストーラー（パッケージのアンインストール機能）がなければ、
>アプリケーションが生成したゴミファイルが残るから、それをどうするのか？

横レスだけど、　アプリケーションインストール時に作成したファイルの話を
しているんじゃないの？　　アプリ自身が作ったファイルを勝手に消されたら
My Documentの書類やら消されてエラいことになる。　どういう事？

アンインストーラーの話を持ち出したのは、>>102
が、パッケージの提供期限が切れたソフトウェアが非常に管理しづらいというのはLinuxの欠点として普遍的な話。

>configure実行時に--prefixオプション付けて特定ディレクトリ以下に
>インストールして、アンインストールはディレクトリごと削除するか。

これで凄くスッキリ解決している気がするけど

>>136
ていうか、今時のプログラムは
deb か rpm パッケージで配布されているし、

make; make install でインストールするやつなら、
Makefile 見れば初期のファイルの配置は完全に把握できるわけで、
何が言いたいのかわからん。
プログラムが勝手に作るゴミファイルが気になるのなら、

Windows のパッケージで管理されたプログラムの方が余程気になると思うんだけど。
基本は簡単に中身が見れないわけで。

>>130
Windows: 普通の人なイメージ
Linux: ひねくれた老害なイメージ
Linux以外のUn*xライクOS: 紳士なイメージ
Mac: 今時のイケメンなイメージ

>>134
OS関係なくときどき落ちるのが常識って話じゃないの？

>>135
普及してないUnixも同様に情報は少ないが、知識レベルがもともと豊富な人が多く、
こんなところまで足繁く通わないか、そもそも総人口が少ないだけ。みんな紳士だよ。

Windows板だってさすがに隔離スレ見ればそういうのはいるだろう
しかしこの板はUbuntuのスレでも煽りが多く、くだ質ですらPC初心者を煽るのがおり
醜く罵り合っている。普及の兆しなんて影も形も見えない。

>>140
そうだ。少なくともゴミファイルの掃除って点からは特定ディレクトリ以下にインストールするのが確実で簡単。
訳の分からない中途半端なLinuxユーザがpacoとかstowとか言い出してる。
が、アプリケーションによっては/varだとか/etcだとかにキャッシュファイルやら起動スクリプトやら作るのもあるので、根本的な解決ではない。
ユーザを作るアプリケーションだってあるだろうし。

Androidくんにアンインストーラくんかｗｗｗ
多分同一人物のカスだろうｗｗｗ

アプリケーションの配布元がLinuxの特定ディストリビューションの用パッケージを作ってるかどうかは、その配布元次第だろ。
インストール直後のファイルだけ把握してればいいって話じゃない。
アンインストーラーにはもっと複雑な処理が求められて、少なくともディストリビューションが提供してるパッケージはそういう処理が加えてある。
Windowsのアンインストーラーだってそう。LinuxでもWindowsでも不完全なアンインストーラーがあるけど、それはアプリケーション次第だからどうしようもない。
が、Linuxの場合、パッケージの提供が終われば、自分で管理しないといけなくって、それが難しい、凄く面倒だって事。

>>142
お前のイメージ言われてもなｗ
Linux の方が windows より 10歳若いので、逆なんだよなぁ。
俺のイメージ言わせてもらうと、

Windows：
年取った人は、Windows に固執するイメージ。
新しいことは覚えづらく、考えが保守的になりすぎる傾向があるので、
Windows 以外を使うと、「何の意味があるんだ！Windows じゃダメなのか！」と怒り出すイメージ。
ちなみに、爺ちゃん婆ちゃんは、何使おうがそもそも意味が分かっていないイメージ。
Mac：
デザイナーが仕事で仕方なく使ってるってイメージ。
そしてデザイナーが仕方なく使っていることに気づかない「俺かっこいい」人達が、
デザイナーが使っていることに触発されて使ってしまうイメージ。
Unix：
昔鯖管してました。って言うイメージ
Linux：
新しもの好きなイメージ。特に技術系の人が愛しているイメージ。

>>136
それならWindowsのほうが酷いだろ
アンインストーラで削除してもアプリが生成したファイルがあるなら
C:\Program Files\foo\の中にしっかり残ってる。
しかもレジストリに書き込んだ内容を消さないで放置したままでゴミが貯まる
だからレジストリクリーナなんてソフトをその為だけにインストールする必要がある

インストールする前にパッケージの内容を知りたければクエリオプションで出力できる
RPMならrpm -ql foo
Gentooなら qlist group/foo
Debは知らない

つかお前はtar玉からインストールしたら云々と言ってるのに
自前でパッケージのURL探して落として解凍してビルドしてインストールという作業は
やってるのにディレクトリごと削除するのが面倒ってどんな頭してんだよ

最後の2行は意味不明だ
Windowsは気が向いたら好きなソフト落としてインストーラをクリックするだけで楽だと
思ってるようだが、これが何種類もインストールしてたらどうやって一括管理するんだ？
アプリの更新情報はオンデマンドなソフトもあるが全部じゃないだろ

>>145
Windows で不完全なアンインストーラ　→ アプリケーションの責任
Linux で不完全なアンインストーラ → Linux の責任

ってことでOK?w

>>145
おまえは、どちらにもあてはまるタラレバがおおいな

キャッシュファイルやら起動スクリプトを勝手に作るWindowsソフトだってあるよね？
殆ど使わないから詳しくないけどMacでもそういったソフトはあるはず。　特段Linuxの
滅点にはならないと思うけど。

勝手にユーザーを作るのは確かにUnix系独特の慣習だよね。　でもこれ最悪の場合
でもルートを取られるのを避けるために権利を分譲する為の措置で、しようがない
気がする。　その点WindowsServerとかはどうゆう風に処理しているんだろう？
全部同じユーザープロセスで動かしているのかな

>>147
だから、ゴミファイルが残ってるかどうかはアプリケーション次第だろって。
レジストリにゴミデータが残るのか、ホームディレクトリ以下にゴミドットファイルが残るのか、個別の話をしても仕方ないダロって。
rpm -qlで出てくるのはインストールされるファイルだけだ。インストール後に生成更新されるファイルは出てこない。というか、そんなコマンドの豆知識自慢したって無意味だろ？
パッケージが提供されないアプリケーションなら、特定ディレクトリ以下にインストールするとアンインストールが楽になるって言うのは、こっちが提示した手法だから。
変な連中がpacoとかstowとかしょうもない知識自慢してたけど。

>>148
Linuxの場合、パッケージの提供が終わると、アンインストーラーそのものがないって言うのが問題。不完全とかってレベルの話じゃない。

アンインストーラーというアプリはLinuxには存在しないんだから仕方がない。
deb/rpmが無いソフトは使わない様にしてみれば？　

「前に使ってたソフト、開発が停滞してtar玉しかないな」と思ってもちょっと
検索するとフォークされて別のトコが開発引き継いでたりするから、全部
オペレーションを覚えなおす必要もない。

>>152
その「パッケージの提供が終わると、アンインストーラそのものがない」
っていうのが、具体的に何を言っているのか、意味が分からない。
debパッケージ、rpmパッケージなら、
パッケージの提供・非提供に関わらず、アンインストール出来るだろ。

>>146
意外にイメージって違うもんだな。

ただ「Linux の方が windows より 10歳若い」ってのは俺的には違っていて、
Windows 3.1と同じくらいの時にDOS/Vと一緒にLinuxがやってきた感じだな。
Windows 3.0以前とか見たこともなかったし。

>>154
自分で完璧なSPECファイルを書けるスキルと時間があるなら、それでいい。それはすでに>>127で書いてる。

>>137
ネタはとっくに尽きている
同じネタを何度も掘り返し
次のステップに進もうとすると話を混乱させる
まるで姑のようなことをする
それがボクには楽しかったから
いつまで立っても次のステップにいけないままだな
次のステップにいきたくない人が多いんだろう

>>155
DOS時代にLinux って、
Linux １年生の時から Linux 触ってたの？
筋金入りだねぇ。ネットニュースとか入り浸ってたんだろうなぁ。
もしかして英語ペラペラとか？

>>156
へ？行っている意味がわからないんだよ。
RPM系のディストリは、RPM系でキチンとパッケージ方法を定めている。
DEB系のディストリも、DEB系でキチンとパッケージ方法を定めている。
で、これらに従う限り、統一されたインストール方法と、アンインストール方法で管理される。
今時の linux用ソフトは、大抵は両方、もしくはどちらか一方の形式で提供されていることが多い。

アンタが言っているのは、make; make install　や、独自 binary、スクリプト で提供されているソフトのことだよな？
しかも、「アンインストール方法が提供されていない」とか主張しているから、
「make; make install や、独自 bin 等の方式で配布されていて」、且つ、「インストールだけ提供されていて、
アンインストール方法が提供されていない」、って、かなり特殊なアプリケーションの事を言っている。

Windows で言えば、「独自のインストーラ使ってるソフトで、アンインストールしても
エラーが出て完全にアンインストールできない」
ってレベルの話。

大抵の良心的な make; make install でアンインストール方法が提供されていないプログラムは、
テキスト形式のMakefile 見れば、初期配置されるプログラムファイルがわかり、
初期配置されるプログラムファイルさえ取り除けば、クリーンにアンインストール出来る事が多いので、
linux でそう問題になる話じゃないと思うけど。

確かに汚いプログラムもあるとは思うが、それはプログラム提供者側の問題。
Windows も全く同様のことが言える。

窓sも自分のところのはパッケージ管理してるけど、今や知ってる人あんまりいないだろうな

> OS関係なくときどき落ちるのが常識って話じゃないの？
Windows ServerからLinuxに変更されたという話の流れから
「今日日コンピュータが落ちるのは常識だ」という。
それならばOSの話になる。

> しかしこの板はUbuntuのスレでも煽りが多く、くだ質ですらPC初心者を煽るのがおり
> 醜く罵り合っている。普及の兆しなんて影も形も見えない。
これは俺も思ってる。Ubuntuが出来てから酷くなった
それまでは過疎ってたが比較的平和だった
人口が今より少ないってのもあるが、それだけじゃないと思う
中には簡単な質問にも邪険にしないで優しく教えるUbuntuユーザーもいる
これはLinux板ではあまり見られなかった

俺はUNIX板の住人は煙に撒くのが上手いのと屁理屈が酷い印象を持ってる
Macは好きなんだけど持ってなくてMac板に行くと皆ピリピリしてる印象がある
Windows板は近寄りたくない

今でも初心者だがLinuxを弄り始めた頃ググレカスが常識だった
最初はそりゃムカツイたけど、言ってる事は正しくググれば結構簡単に答えが見つかった。
その時の教訓は、解らない事の要点を簡潔化して正確な検索キーワードを導く
英語のページでも頑張って読み解いていく
教えられたコマンドをすぐ実行するのではなく、manでコマンドとオプションの意味を調べる
LinuxとBSDは面白いおもちゃ Windowsはストレスの溜まるOS Macは憧れ

>>153
make uninstall が出来るのもあるけどね
出来なければDESTDIRやmake prefix=/tmp/foo install してfind /tmp/foo > install.txt
システム全部フルスクラッチで入れるんじゃなければ、一つや二つくらい
ちょっと頭使えば工夫次第でどうとでもなる。

>>73
オレに言うな、言い出したヤツに言えよ。
しかも実現って、OSごときで何を言ってるんだお前は。

>>158
何言ってるの？初めからパッケージが提供されなくなったアプリケーションについてって言ってるだろ？
make uninstallなんて備えてるアプリケーションなんてほとんどないよ？
だから、別ディレクトリに分けるとか、stowみたいなパッケージシステム使うとか、自分でspecファイル書くとか、みんな工夫してやってるんだから。
それと、何度も繰り返しになるけど、初期にインストールしたファイルを消すだけでアンインストール終わりにはならないら。
rpmとかのパッケージやWindowsのアンインストーラーはもっと複雑な処理をしてるから。

make install make uninstallを決めるのはMakefile

make install make uninstall
が不完全だから、パッケージで管理すると楽になるってのがホントのところでは
パッケージ管理の中身を理解してる人は不完全なアンインストールとかあんまりしないでしょうし、依存関係で消せないファイルとか出るのはしょうが無いのでは

あら捜しするのは得意なんだね。
よく読まずにカキコ

>>162
ていうか、なんでお前は
Windows と Linux を同等に比べることができないの？

お前がターゲットとしている、
「パッケージ提供していないくて」且つ「アンインストール方法が提供されていない」
のは、稀なプログラムだ。多分、個人が作っているソフト等が多い。
大抵は複雑な奴だとautomake 使用することが多いので、uninstall ターゲットは用意されているし、
単純な奴だと（個人の作っているソフトだとこれが多い）、初期配置だけ除けばクリーンになる。
もちろん、行儀の悪いのソフトはは有るよ。
Windows にも行儀の悪いソフトは有るでしょ。同じこと。

ま、Linux にしても、Windows にしても、回避方法は、色々あるけど、基本的に
「アンインストーラが全く提供されない、もしくは完全にアンインストールできない」
っていうのは、アプリケーション側の問題でしょ。

それを、お前は、
Windows：完全にアンインストールできない→アプリケーションの問題
Linux：完全にアンインストールできない→Linux がクソ！

と主張している。>>145
Linux よりも、お前のほうが面倒だよ。

make uninstallってほとんどないよね。

make しないでdeb/rpm使いなよ

はあ？

ひい？

>>158
ごめん。全然違ってた。DOS/V買ったのは多分Windows 95より後で、Linuxに最初に触れたのは
本の付録CDだった気がする。Linux一年生とか全然ないし、ネットニュースは見てたけど、fjがほとんど。
英語はまあ全然だね。でも最初がいつで何だったかよく思い出せない。
多分Redhatだったと思うんだけど、なんかいろいろ記憶と食い違ってて合わないｗ

>>160
> Windows ServerからLinuxに変更されたという話の流れから
> 「今日日コンピュータが落ちるのは常識だ」という。
> それならばOSの話になる。
その一文はどちらにも読める内容だとは思うけど、まあこれ以上追加する話もないし、この辺で。

> 俺はUNIX板の住人は煙に撒くのが上手いのと屁理屈が酷い印象を持ってる
ちょっとショックだ。月一くらいしか見てないけど。


ところでrpmってそんな複雑な処理書いてんの？
よく知らないんだけどバージョンアップとかって古いの消して、新しいの入れるだけとかじゃないの？

ID:/XeKbNghは無敵くんだろｗｗｗ
AndroidはカーネルにLinuxを使ってるがLinuxではない
UbuntuやFedoraはカーネルにLinuxを使ってるのでLinuxである

で、こんどはアンインストーラか？ｗｗｗ

>> 俺はUNIX板の住人は煙に撒くのが上手いのと屁理屈が酷い印象を持ってる

技術系の掲示板って多かれ少なかれそういう印象あるよね。スラドとかもそう。
小利口な返しの連続で小さな技術論に纏めちゃう感じ。　でも時々凄い頭の
いい書き込みもあってそういう人は対人スキルも高いから、ゴチャゴチャした
流れがスッキリと整って読んでいても楽しいし知識にもなる。

>>170
rpm単体で使うと依存関係があると大変
redhat系だとrpmの上のパッケージ管理使うと依存関係も解決してくれる

>>171
なぜそんなに特定したがるか知らんし、内容はちょっと違ってるけど
その無敵くんとやらは多分俺だよ人違い。

>>173
話の流れからupdateとuninstallを区別して処理できるかどうかという点が焦点かと思ったんだが違うの？
区別できないならuninstall時にいろいろ残るのは致し方ないような気がして。

rpmの上のパッケージ管理ってyumの事かな？
俺、rpm5でしかspec書いた事無いんだけど
Requiresで書き忘れた依存関係もrpmbuildした時に拾ってくれる

インストールアンインストールについては依存を調べる以外複雑な事はしてないと思われ。
%pre パッケージ展開前にやる処理
%post パッケージ展開後にやる処理
%preun パッケージ削除前にやる処理
%prepost パッケージ削除後にやる処理

emergeやrevdep-rebuildのほうが複雑

ライブラリの依存関係は今は自動？で解決してる。
make単体で使ってる人がいるってのがわからんのよ、新規にやってるならわかるけど

スレの流れ見るだけで普及しないと思えるね・。

普及って何って感じだけど

>>175
それを見る限りだとできなそうだよね
まあuninstallだからって全部消していいかは不明だけど

unix板の連中は素人に教えてやっても結局理解できず投げ出して
その後悪口に変わるだけだからはじめから何もしないって考えだろ

セット販売は違法
MSは潰れる
自然の摂理

>>179
>それを見る限りだとできなそうだよね
なにが？

>>178
普及しなくてもいいんじゃね？
使う使わないは個人の理由だしお前のような輩にLinuxを薦めようなんて絶対思わないから安心しな
ところでWindowsはIE9でXPのサポートを切ったがIE10でVistaのサポートも切るそうだ
XPはまだ理解できてもVistaなんて最近のリリースなのに。
Windows7への移行が思うように進まないM$のジレンマが見え隠れしてる
こんな企業のOSに執着するのも自由だって事だよ

勝手に使ってますから

>>182
updateとuninstallを区別して処理

>>183
ごめんアンカーミス
一個上の>>177

Ubuntuスレの乱立ぶりを見れば普及も考えもの

>>184
>updateとuninstallを区別して処理
曖昧すぎて何を言いたいのか解らないのでコレ嫁としか言えない
http://sourceforge.jp/magazine/07/11/27/0137228
http://vinelinux.org/manuals/mr-important.html#mr-symlink

ところで君はここに何をしに来てるんだ？

＞＞158
1993年には日本まで来てたよ
同僚が、うんずつかいだったからおぼえてる

この時代にはNTカーネルもかけだし
信頼すべきPC用OSはOS／2だった
つまり、大衆は信頼できない窓3．1に泣き
3．11を、おあずけにされてなお
窓にすがるしかなかった

ともかく、そういう意味では、NTはlinuxと同世代
資金とチートで成り上がったOS

今PCニュース板のUbuntuスレ覗いたら
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1304944263/48-52,54,55,57,58

完全にWindowsから抜けきれないでいる奴らがLinuxマンセーUbuntuマンセーGUIマンセーCUIは癌と叫んでる
こいつらXがトラブったら何も出来なくてWindowsと同じ感覚で再インスコするかLinuxは糞で終わり
だから普及なんかしないほうがいい

>>188
Linuxは糞って言われるから普及しないほうがいいってこと？
だとしたらLinuxの能力に関係なく、普及しないのは糞だから
って言うやつが増えるだけだと思うが

>>186
2番目のリンクが解であり、区別して処理できるようだね。

rpmのアンインストール時にゴミが残ると言ってたのかと思って聞いていた。
でもそんなことじゃなくて、単にtarボールからインストールしたら便利ツールを使っても綺麗にアンインストール
できないという話だったのね。

GUIで操作できる内容をCUIで説明するやつを見たとき
こりゃ普及するわきゃねえわと実感するね

>>189
その方がマシだな
俺はWindowsを使ってた経験からWindowsが嫌いになり
シェアだけが心の拠り所のドザはもっと嫌いになってる
だからUbuntuでLinuxユーザーがドザ化するのはドザ以上に目障り
わざわざ他のOSの板に乗り込んできて暴言を吐きまくる事などしない
"普通のWindowsユーザー" は嫌いじゃない。

>>190
起動スクリプト云々も言ってたけど、そもそもtar玉からインストールしたら起動スクリプトなんて無いからね
それは自分で書かなきゃならない。$HOMEに残るアプリの設定ファイルは確かに削除した後はゴミかも知れんが。

gui操作はデスクトップ環境やツールに依存するし
どうせ変更するのは同じ設定ファイルなんだからcuiでいいじゃん

>>192
でも$HOMEの設定ファイルってWindowsアプリでも消してないよ
俺は怖いからしないけど/homeって昔から共有したりもするし

>GUIで操作できる内容をCUIで説明するやつを見たとき

「Gnomeのアプリケーションボタンの、○○ってソフトを立ち上げるとタブが6つ
でるからそれの3番目の機能設定って言う（ｒｙ」

って説明をするより「コンソールに　sudo dpkg-reconfigure -a をコピペしてみれ」
って方がはるかに説明しやすい・分かりやすいと思うんだが。

”コンソールってなんですか？”って手合いは最初の書き込みで
ある程度判断できるので細かくGUIで説明してるが。

説明はしやいだろうが、分かりやすくはないと思うぞ
そのコピペ内容は確実に理解できてないだろうし
そこまで理解出来てる人なら問題ないだろうけど、そこまで理解させなきゃならんってのは普及にはマイナスでしかない

文字だけより絵をつけたほうが分かりやすい
＝CUIよりGUIのほうが分かりやすい
のは仕方ないよ

だからGUIでの操作方法を聞きたいのも仕方ない
絵を文章で説明するのは難しいというか面倒だけどね

キーボードが苦手な人もパソコン使うからね

>>194
その設定ファイルによりけりでしょ
自分は$HOMEの設定くらい飛んでも構わないと思ってるから
自分で直接書いた.vimrcとか.bashrc等は数カ所に保存してる

ID:/XeKbNghが執拗にゴミが残ると言ってたからそれに対しての配慮

>>196
理解したいと思うか理解したくないと思うかは本人が決めればいいこと
コマンド教えてもらったらman読むなりぐぐるなり自分でその意味を調べればいい話
処理内容を理解せずに実行するならCUIもGUIも関係ない

>>198
特殊な事情があるなら質問時に明記するのが大人のマナー

LinuxでGUIって低脳ゆとり用だろ
LinuxはCUI
だいたいXなんてイラネがLinuxer

>196
パニくってる時に○○ボタン押して次に？？して、は分かりにくいだろ。
質問してる人は今直面している問題を解決したいのであってCUIの勉強を
したいわけじゃない（人が多い）　　195に書いてあるけどCUIのイロハを
下さない人にはGUIで説明する様にしてるし、俺以外でも大勢そうしてるのを
見てきた。　
Aという道とBという道があって、片方の経路を説明しても理解できないなら
他方を説明すれば良いだけ。　”BがあるのにAがあるのは冗長で普及の
妨げになる”って考え方なら仕方ないが。

>197
>CUIよりGUIのほうが分かりやすい
環境と説明のしかただと思うが。　絵で指し示す事が出来る状況なら
そういうのも利用する。　ただ２ｃｈで絵は使えない（AAでやろうと思わんし）
なら言葉で説明するしかない、というだけの話

いまのLinuxユーザーってバッファロのNASなんかを
俺俺Linux化してそれをいじり倒すような奴だろ。

>>202
頭悪すぎだろ、せめてLinuxが何か調べてから書けよ

>188　　のリンク先読んできた。　

こっちにもCUI嫌いの人が張ってるな。


57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 15:02:12.52 ID:???
初心者にはCUIのが分かりにくいってことに気づいてないバカがここにもひとり
この手の輩はホント消えてほしいな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 15:06:28.61 ID:???
消えなくてもいいよ、人に教えるのに向いてないってのを自覚して黙っててくれれば


使ったこと無いんだろうな

>>203
実はほとんどがXwidowerじゃないのか？

そのスレは見たこともなかったけど

初心者に分かりやすい＝覚えることが少ないのはGUI

使い込んで覚えると、CUIの方ができることが多く、
CUIにせよGUIにせよキーボードの方が素早く操作できることに気づく

>202
バッファローのNASってLANDISKの事か？　それだったら玄人志向の方がポピュラーだったかな。

当時は2〜3万でサーバを作れる稀有な方法だったけど今ならHP ML11xやNECのExpressシリーズがあるから、いまどきの人はそっちかな

>>114
一生懸命Winの欠点をLinuxと同じにしたいようだなｗ

Winのアンインストールで一番問題なのは、不要ファイルを
消去しないということではない。これは手動でも可能

問題なのはレジストリ
これは昔から変わっていない
レジストリがデカくなるとパフォーマンスが極端に落ちる
今時、アプリでHDDの容量が〜などと言う人がどれくらいいるのか？

ついでに言っておくと、デフラグもLinuxではあまり問題にならない
使い方にもよるが、頻繁にファイル作成、削除を行わなければ
基本的にデフラグはしなくてもよい

ところがWindowsはデフラグしないと極端にディスクアクセスが落ちる
これは実際にデフラグをやってみれば良く分かる
デフラグとレジストリの掃除はできるだけ頻繁にやるのが基本
（しかもWin標準のデフラグは糞ｗ）

XPをメインに使っていたころは両方とも頻繁にやっていた
（デフラグ月一、レジストリ掃除週一くらい）
Linuxをメインにしたが、デフラグは一回もやったことがない
（必要がない）

同じ問題があるといっても、程度まで同じではない

いろいろ意見はあるみたいだけどね
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51026642.html

レジストリクリーナは個人的に怖いから使ったことない
デフラグは効果を実感したことはない(jkdefrag=mydefragだったかを使ってる)
最近はAHCIとかあるからかもだけど

>>205
世界中の組み込み屋の数以上にLinuxを使ったOSの種があって、そいつらが各国で撒いた数出回ってる。
PCやサーバ用に流用されたLinuxなんて全体のごく一部、MSがあるから需要が少ないのもあるしな。

どのスレ見ても初心者を小馬鹿にしたレスばかり。
使ってる奴らの人間性がこんなんで普及とかバカジャネーノ？ｗｗｗｗｗｗ

具体的にドレとドレとドレ？　スレタイと番号よろ

>>211
そんな奴じゃないとLinux信者ならない
普通のやつなら凄くなくても自分の目的・自分の気に入ったものを選ぶ
Linux信者は、Linuxは凄いんだ、他ののは糞が根本
つまり、自分は凄いんだ、他の奴は糞って思っている
信者のキーワードは凄い

自分はそういう風に思われてると、思ってるんですね。
それは所謂「被害妄想」と言う奴ですよ

ごく普通の事を書いてるだけなのにそれを凄いと思って書いてると解釈するのが凄いけどな
どんだけ自分にコンプレックス持ってんだよ
初心者を自称しといて上から目線ってどんだけゆとり脳だ
それにスレタイは「普及するわけないと思った時」だから普及させようとして書いてる奴はいねぇよ
お前等馬鹿ドザの戯言に暇つぶしで反応してるだけという事に気づけよ

>>213
キミが自称「PC上級者」か自称「PC博士」だったかは知らないけど
Linuxスレで化けの皮を剥がされたからと言ってこんなところでボヤいても何の成長にもならんよ。

>>215
＞初心者を自称しといて上から目線ってどんだけゆとり脳だ
すごいデジャヴだと思ったら、そんな奴をさっき初心者Ubuntuスレで見たわw

212の質問に対する回答を引き続きお待ちしております。


>すごいデジャヴだと思ったら、そんな奴をさっき初心者Ubuntuスレで見たわw

ちなみに何番の書き込み？　ここ20〜30スレは至極穏やかに進行しているように思うけど

国内で販売している家庭向けPCのほとんどにWindowsがプリインストールされてるからだろう。
Windowsのインストールすらできないような一般人に、Linuxインストールなど考えも及ばないだろう。
したがって、Linuxはデスクトップユースで普及しにくいんだろうな。

ID:S02RRqTh (25)
必死過ぎw

>>220
なにしにきたの？

>>98
> デフラグソフトによるのかもしらんがAPIがあるから、スワップなどで使用中の
> 領域でなければ自分できっちり前に詰められたはず。
また適当なことをｗ

ソフトによっては断片化以外に積めることもできるが
標準のデフラグツールではそこまでやらないし、
そもそも使用量が増えてくるとデフラグ自体が
出来なくなってくる

フリーのソフトでも良いものを使えば、かなり効果がある
視覚的にも確認できるし、体感的にもディスクアクセスは
激減する
デフラグが必要ないのは大容量HDDとメモリに余裕がある
（大容量というより小さくて軽いアプリ中心）の場合くらいだろう

レジストリの掃除はクリーンインストールをしなければ必ず必要になる
特にソフトのヴァージョンアップや削除を頻繁にする場合は
これでかなりのパフォーマンスが上がる

窓利用者なら常識だと思うが？

>>222

>窓利用者なら常識だと思うが？

winでデフラグしたほうがいいのは同意。
会社のPCは誰もデフラグなんてしてない。
そんな暇があれば仕事してるよ。

linux系マシンでデフラグ無しですむのは長所だと
思っていたら、そうでもないらしい。
「linux系マシンでデフラグ無しですむのは長所だと思う。」って
自分書こうとして、今、検索したらlinuxでもデフラグする必要があるみたいだな。

Ubuntuではデフラグは必要ない。というわけではない。 - Sickly Life はてな版
http://d.hatena.ne.jp/itiri/20080223/1203766728

また一つ、こりゃ普及するわけないと思った。

>>223
デフラグしないといけないのはウィンドウズもLinuxも同じなのに
なぜLinuxは普及するわけないという結論になるのか？
その根拠はどこにあるか？

>>223
忙しくてもデフラグくらいできるだろ

>>223
そうなんですか。
自分のノートPCはext4でフォーマットしましたが、ご紹介のwebによると
デフラグツールそのものが無いとか。。。

でもそんなに長く性能が低下するまで使い続けたことがないです。（^^;
結構短期間でフォーマットしてます。

次のスレからは
PC向けに普及するわけない
にタイトルを変えた方がいいと思う。

>>227
普通はそう取るはず。
普及しないと言いたくないリヌクス信者がＰＣ以外のＯＳまで
無理やり話題に乗せてるだけ。

>Ubuntuではデフラグは必要ない。というわけではない。

ウチではUbuntu３台動いているんだがウチ２台は9.04辺りから
バージョンアップを繰り返して使っていて、１台は11.04のクリーン
インストール。　　自動でデフラグが掛かってるんだか無いんだか
よく分からんが、取り立ててどれか一つがHDDが早いという印象は
ないな。　勿論CPUやメモリ、HDDのスペックが違うから横並べで
比較することは出来ないけどXPを半年間デフラグ無しで使った
時のような引っかかりというかHDDが悲鳴を上げてるような感じは
したことがない。


>デフラグしないといけないのはウィンドウズもLinuxも同じなのに
>なぜLinuxは普及するわけないという結論になるのか？

この考え方は興味深いね。　ハンバーグにちょっとだけ人参を
混ぜたのを直ぐ見つけてしまう子供の様に嫌いなものには
閾値が跳ね上がるんだろうか。

>普及しないと言いたくないリヌクス信者がＰＣ以外のＯＳまで無理やり話題に乗せてるだけ。

Win板やマック板で「PC向けに普及するわけ無い」でやってるんなら問題ない。
手出ししないから自由にやりたまえ。　ただしLinuxの話題を扱う板にまで
出張ってきてあること無いこと吹聴したら反論を書きこまれても仕方がないん
じゃないか？　自分の主張に反対されると頭にくるっていうなら一番良いのは
大学ノートに日記と一緒に書き込んでいればいいんじゃないかな。

>>230
あることないこと言ってるとかは知らんが、
Ｌｉｎｕｘが普及するかどうかをＬｉｎｕｘ板でやることに疑問を感じるのは変か？
Windows板でやることの方が違和感があるよ。

>XPを半年間デフラグ無しで使った時のような引っかかりというか

自己レスというか追記

XPまでしか普段使いでWindowsを触っていないので（Win7も持っていることは
持っているんだが）　ああいった書き込みをしてしまったけど、４年も前の
OSを引き合いに出すのはちょっと不公平な気がしてきた。　
Win７はデフラグ無しでも使えるんだろうか、その辺り実際に使っている人に
聞いてみたい。　
４〜５年前と言うと主に使っていたのはFedoraでext3のフォーマットだったと思う。　
デフラグはかけた記憶が無いが、経年比例で速度が遅くなったという記憶は無いな。　
ビデオ録画にも使っていたので２００MB〜１GB程度のファイルの書き込みは
毎日数個在ったはず。　これも半年毎にメジャーバージョンアップを繰り返し
再フォーマットは掛けなかったが、カーネルやGnome　X.orgなどのチューンナップ
のお陰か、次第に体感速度は上がっていく感じがした。

>231
>普及しないと言いたくないリヌクス信者がＰＣ以外のＯＳまで

というくらいだから「Linuxが普及することはこの先一切無い」という
書き込みに賛同以外が書かれるのはオカシイ・腹立たしい
と思ってる様に俺には見える。
Windows板の雑談スレか何かでそう感じるのは勝手だが
他所のうちの軒先でその家の誹謗中傷をすれば反論される
のは当然ではないだろうか？　

>>224

デフラグしなくても性能が落ちないなら
windowsの置き換えの理由になる。

linuxもデフラグしないといけないなら
置き換えるメリットが一つ減る。

だから
＞また一つ、こりゃ普及するわけない、理由が増えた、と思った。
残念だが。

ちなみに俺はマカー。ｗ
linuxは'98年頃から10年間ほど色々と試していたが、ここ数年は諦めた。

windowsは糞だと思ってる。ubuntuはドライバーが開発されて
いないのでchromeに期待している。

>>233
繰り返すが、
Ｌｉｎｕｘが普及するかどうかを論じる場でしょ？
ここでやることに疑問を感じない。
広く一般に公開されているＢＢＳだ。
他所のうちの軒先なんて言葉は、このことを忘れているのではと思ってしまう。

それに、別に腹立たしいとは感じていないけど。
今後ＬｉｎｕｘがWindowsを駆逐するくらい普及するなんて
到底考えられないし、それを否定する根拠は誰も示せていないだろ？

この板的には普及なんかどうでもいいんだよ、普及しても誰も儲からないし損もしない
OSで金儲けしてるMSだけがそれによりダメージ受ける。
つまりLinuxの普及が気になって困ってるのはMSとその信者ぐらいのもん
このスレも窓信者用だしな、普及がどうでもいい奴ら相手に「MSの養分必死だな」というスレだから。

>>235
>他所のうちの軒先なんて言葉は、このことを忘れているのではと思ってしまう。

2chの構造が1万のスレッドの集合による1枚板ならそうなるだろう。
しかし実際には板ごとに話題が分かれ、そこに集まるメンツもある程度の偏りがある。

そのLinuxの話題を専門的に取り扱う板で、もし仮にLinuxについて正しい指摘ばかりが
書き込まれるスレッドがあったとしてもなお論争は起きる気がする。　それが間違いや
悪意を多く含む物なら尚更反対意見が多くなるのは致し方ないことだと思うのだが。

再び喩え話で恐縮だが「大阪人の我々に比べて東京者はカスだ！」こう言った会合を
大阪市内で設けるなら反対意見も少ないかも知れない。　だが同じ内容を東京で
開いたらどうなるだろう？　講義の電話が殺到しやしないか？　　それとも空気を読まず
抗議するほうが間違っているのだろうか？

>>237
普及するかどうかが論点のスレでしょ？
Linuxがカスだ！なんて極端なこと、俺は言ったかな？たとえ話だとしても
もう少し気を使ってほしいな。

Ｌｉｎｕｘ板でLinux批判（俺はしていないけど）があったとして、
それに反応するＬｉｎｕｘ肯定派が多くいてもいいんではないか？
Ｌｉｎｕｘマンセーっていってたいだけの板なのか、ここは。

>234
LINUX　デフラグ　必要ない　　　などのキーワードで検索をかけると
要らない派の意見もかなりの数引っかかって来るのだけど　
件のはてなの記事を信用してその他の意見を切り捨てる
のはどう言った判断の元に行ったのか説明してもらえますか？

2008年上旬の書かれたこの記事は主にext2に対してデフラグの必要性を
解説していますが、2011年現在　大方のディストリビューションがext3を
デフォルトに採用し、幾つかはext4に移りつつある今、参考にするには
チョット情報が古過ぎる気もしますがそれについては如何でしょうか？

また、
>結論。デスクトップ用途で使う場合は基本的にデフラグのことは気にしなくてOK。
>ただし、動画や画像など、ファイルサイズの大きなファイルを頻繁に扱う（数100MB
>以上のファイルを作成、編集する）。VMwareなどの仮想マシンでWindows等の
>他のOSを使用する。HDDの空き容量が少ない。

と、筆者自身が基本デスクトップ用途ではデフラグの必要なしと改訂しているのですが
敢えて記事のタイトル「Ubuntuではデフラグは必要ない。というわけではない。」
という趣旨に固執しているのは何故でしょうか？

>237
>Ｌｉｎｕｘ板でLinux批判（俺はしていないけど）があったとして、
>それに反応するＬｉｎｕｘ肯定派が多くいてもいいんではないか？

勿論結構、というか大賛成。　　またLinux批判に賛同する否定派が
居ても全く問題ないです。　　ただ否定派の反論の方法として一部に


賛成派「Linuxはこれから普及する/もうしている」
↓
反対派「ここは『Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時』スレなのだから『普及する』などと書きこむのはスレ違いだ」


といった種の物については明らかに道理が通らない間違った
方法なので強く反論したい、という事です。　
もしその種の事をやりたいなら、Linux派の人間が余りいない
Win板なりMac板なり自分たちの庭の中で自由やれば良い
ということです。

>>238
＞普及するかどうかが論点のスレでしょ？

違うって言ってるでしょ？
Windows板を見てみろよ
XP最強！7は糞！Vistaはゴミ！2000最高！7最強！2000はカス！
Meこそが正義！XPは粗大ゴミ！Vistaは秀逸！98SEは負けてない！
というトップクラスの糞スレ率を誇ってる。
Linux板ではこいつらとお前が毎度毎度迷惑なんだよ
つまりこの板にはフィルターが必要ということ。

>>239

>件のはてなの記事を信用してその他の意見を切り捨てる

コメントには切り捨てるようなことを書いてない。
判断するなら、性能低下しない測定結果と数値が必要だと思う。

>チョット情報が古過ぎる気もしますがそれについては如何でしょうか？

古いかもしれない。
幸い、今は普及してないのだからext2,3の欠点が解消されて
ext5とかに名前を変えるかext3.1として普及してほしい。
古い新しいでは話にならない。

やはり判断するなら、「Winに比べlinuxは」性能低下しない測定結果と数値が必要だと思う。

>>動画や画像など、ファイルサイズの大きなファイルを頻繁に扱う
>>VMwareなどの仮想マシンでWindows等の他のOSを使用

この２つについては重要だと思う。
linuxを普及させる過程においてWindowsを仮想で使い続けたい人もいると思う。
wineとかも。ファイルサイズもテキストならともかく、動画ファイルは平気で、
200M〜500Mのファイルを平気で扱うようになった。自分でも。なので、

>敢えて記事のタイトル「Ubuntuではデフラグは必要ない。というわけではない。」
>という趣旨に固執しているのは何故でしょうか？

「ext2 はフラグメントしない」はガセ - kinneko@転職先募集中の日記
http://d.hatena.ne.jp/kinneko/20050421/p4
ここのPDFをみてどう思う？
ext4でデフラグが不要ってデータ有る？

>>240
その意見についてはアグリー。

この板のスレ眺めてみて。
ほぼすべてがＰＣ用のＯＳについての議論だよね
この板のひとつのスレとしてこのスレが存在しているのだから、普通に考えてＰＣ用のＯＳについての議論のスレと
捉えるのが自然。その中で、Ｌｉｎｕｘが普及している　と主張することに無理があるというのが俺の主張。
それ以上でも以下でもない。

>>241
このスレの>>1に
一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ
ってかいてあるんだけど、ＬｉｎｕｘのＰＣ用への普及について語るすれではないのか？

>>244
そだよ
デスクトップじゃ惨敗してるから
アンドロイド持ち出して組み込みやHPCの話題持ち出してきて
Linuxは普及している！
ウィンドウズが普及してるのはデスクトップだけだ！
ずっとこの繰り返し

組み込みやHPCは別物だとしても携帯ではないAndroidタブレットは同じ括りだろう。


またHPCや証券取引所のデータが参照されるのは俺の記憶のある限り、
誤ったLinuxの不完全性・不具合”ウィンドウズの堅牢性がLinuxより高い”
などといった誤情報が書かれた時に反論の根拠として書かれています。

HPCが90％以上の普及率だからデスクトップでも90％以上になるだろう
なんていう書き込みは今まで無かったと思うがどうだろうか？

>>244
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
に賛成してカキコしてもいいし反論もあっていいと思う。

「Linux使っててこりゃ普及するぞと思った時」スレも有ることも知っている。
が、俺の意見は
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1275138456/166

232のWin７に於いてデフラグが必須かどうか？　あと出来ればVistaの情報も。
誰か分かる人は居ませんか。
Win板に行って聞くのが手っ取り早いのは分かってるんだが、折角時間を割いて
くれた人に申し訳ないきがして。

別のこのスレ住人なら手間を取らせても気にしない、とかじゃなくてですね
どういう意図で質問してるのか分かってるだろうから、って意味で。

>>248

＞232のWin７に於いてデフラグが必須かどうか？

必須。

>242
>判断するなら、性能低下しない測定結果と数値が必要だと思う。

ちょっと長文で申し訳ないのですが下記ぐぐるのリンク先１番目から幾つかをサラッと読み流してもらえませんか。　かなり詳細な検証なされています。
http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=LINUX%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%80%80%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%81%84&ie=utf-8&oe=utf-8

ext2,3,4 は機能拡張による上位互換（一部非互換な所も確か在ったはずですが）なので古い・新しいは重要な要素です。　今話されているデフラグについてもext2が４に成ったことで（俺が感じる範囲では）全く問題が無くなっているわけですから。


>ここのPDFをみてどう思う？　ext4でデフラグが不要ってデータ有る？
これ2005年の記事のようですよ。　ext4はまだ存在せずext3も開発途上だったハズ
これを論拠に今のext4がNTFSと比べて上か下かは語れないと思います。

>>244
窓の養分「こんなクソ普及するわけない」
Linux板「普及しなくていいだろ」

これを繰り返して47スレ目、まだやるならいいよ。
そのかわり窓s板みたいなクソスレを立てるなと、クソスレはこのスレで十分って話。
それがこのスレの存在意義、カーネルモジュールとOSを強引に比較とかもここ以外では迷惑。
無知は悪ではないけど迷惑は最小限に、「思った時」だから論点なんか無い。

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時←誰が喜びそうか考えてみろ、そういう事だよ。

>>251
スレタイだけから判断すると、
普及させるためにはどうすべきかを議論する場と解釈されても
いいと思うよ。

>>250
俺の書き方が悪かった。

>これ2005年の記事のようですよ。　ext4はまだ存在せずext3も開発途上だったハズ
>これを論拠に今のext4がNTFSと比べて上か下かは語れないと思います。

linuxのメジャーファイルシステムとNTFSで比較されていればいいと思う。
ext3か４が割合として多いのかな？
とりあえず、ext3も4もデフラグ必要。

性能については、NTFS、ext3,4それぞれに共通ハードで比較されたことがない、
半年ぐらい使われて比較されたデータってないのかな？

>>252
俺もそう思う。

>249

自分はXPまでしかちゃんと使ったことが無いのですが、一般的なデスクワーク利用で
１ヶ月でもかなり分断化が進行した記憶があります。　デフラグを掛ける前と掛ける後で
処理能力が１〜２割は変わる事もあって、感じ方は個人差があるでしょうが自分に
とっては無くてはならない作業でした。

それと比べるとWin７で３ヶ月やらなかった場合の印象はどんな感じですか？

>性能については、NTFS、ext3,4それぞれに共通ハードで比較されたことがない、
>半年ぐらい使われて比較されたデータってないのかな？

ちょっとニッチ過ぎて既存のデータは無い気がする、、、かといって自分では作れそうもないし。

あくまで印象、しかもXPとの対比ですが　XPでは255で書いたようにデフラグは必須の作業でした。
しかし５〜６年前の当時の利用状況を思い出してもLinuxでデフラグをした記憶がありません。
バージョンアップしながら数年使い続けたけれど遅くなった印象は全く無し。　ひょっとすると
裏でデフラグツールが動いていたのかも知れませんが、それはそれで当時のWindowsより
当時のLinuxが（部分的にでも）高機能だったという結論になるかと思います。

途中で送ってしまった。　細切れで失礼します。

>ext3か４が割合として多いのかな？

今一番　多いのは３かな。　４がデフォルトというのもかなり増えてまして１年掛からずに逆転しそうな勢い。


>とりあえず、ext3も4もデフラグ必要。

デフラグをする事も出来るのかも知れませんが、無くても体感できるほど影響しない/自動実行
されていて利用者が気がつかない、のならそれは敢えて取り上げる必要なくないですか？

ほらMSのオフィスの比較広告で機能の有る/無しをズラズラっとならべてるやつありますが
違いが顕著になる真ん中から下は殆ど「そんな関数誰が使うの？」って言うようなのばっかりだったり。

これもそんな話で
Windowsのデフラグの悪影響　　１００ポイント
Linuxのデフラグ悪影響　６ポイント　　　　　　
どちらも何らかの悪影響があるのでドロー

みたいな

>218　　の書き込み


212の質問に対する回答を引き続きお待ちしております。
>すごいデジャヴだと思ったら、そんな奴をさっき初心者Ubuntuスレで見たわw
ちなみに何番の書き込み？　ここ20〜30スレは至極穏やかに進行しているように思うけど


>211　と　>217　　の人には是非　レスを貰いたいな。
事実なら経緯と前後の流れを知りたいし、もし嘘の書き込みなら根拠のない誹謗中傷

211は範囲が広すぎて追い切れなかったけど、217の話を信じて初心者Ubuntuスレ
=【初心者スレ】Ubuntu Linux 64　だよね？　見てきた。　　「さっき」という位だから
土曜の夜、遡っても金曜の朝までだと思うんだがソレらしい「上から目線」な書き込みとやらは
見つからなかったよ。

LinuxというかサーバOSの場合、デフラグするぐらいなら、データ退避させて、そのパーティションをフォーマットし直した方が手っ取り早い。
クライアントOSの場合、デフラグの性能向上が顕著になるほどのケースは少ない。昔と違ってディスクスペースはダダ余りだから。
あと、

あと、Windowsのレジストリのクリーンナップなんかも必要ない。
メモリ64MBとか雀の涙だった時代ならいざ知らず、いまどき数10KB程度のエントリーデータ削除しても体感する効果はない。
必要なエントリーまで消してPCの具合が悪くなる危険性の方がよっぽど重大。

>>222
実際に自分で可視化して移動させたりしてたから適当なことは言ってないが。
>>209にも書いたけどいろいろな意見があり、常識の一言では片付けられない。

随分デフラグで盛り上がっているようだけど、
どういう使い方をするとどれだけ断片化するか
どれだけ断片化が進んでいるとどういうときにどういう読み書きをするか、
その読み書きをしたときにどれだけ性能が低下するか

あんまり簡単に結論できる話じゃないと思うんだよね。
これを異なるファイルシステムで定量的に行うのは難しく、さらにOSまで違う上に
NTFSにはソースコードもない。

さらに言えば最近は断片化が進んでもディスク側にAHCIがあるので、それほど
性能低下しない可能性が高い。

どうしても気になるなら空のディスクを用意して、NTFSをいじり倒して自分で
可視化しながら測定しつつ特性をある程度推測し、ext4はソースを眺めて
特性を掴み、自分で納得のいきそうな比較方法を編み出して実施するしかない。
だから現時点で我々程度のレベルで共有できそうな見解は、>>94に貼った
リンクの文書くらいなもの。日本語訳もあったので貼っとく。

http://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/8/22

ext4なんて出てこないけどｗ

デフラグの必要性などの話題は、
ファイルシステムの性能の一側面の文脈で語られるべき話なので、
詳しく議論したい場合は、専用スレ「ファイルシステム総合スレ」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1281277564/
へどうぞ。

OSの話で結論だけ言うと、
Windows は NTFS, FAT, exFAT しか実質選べないのに対し、
Linux は 様々なファイルシステムを選べるし、もっと言えば、NTFS に
インストールすることさえ可能。
よって、Linux の方がファイルシステムの柔軟性という意味で優れている。

一般論で言えば、FATやNTFS と EXT の違いは、
FAT, NTFS：条件が整えば、最高性能を引き出せるが、デフラグをしないと性能劣化が著しい。
EXT3, 4：常に同じような（平凡な）性能を発揮。デフラグは殆ど必要ない。
ちなみに、いずれのファイルシステムも、HDDを前提に生み出されたもの。
FAT や NTFS は SSD には向いていない。EXT は SSD と（偶然だが）相性が良かった。

ファイルシステムの優劣は、「デフラグの必要性」という文脈だけで語られるべきではない。
また、「特定条件での最高性能」という文脈だけでも語られるべきではない。
「特定条件での最高性能」であれば、FATの方がNTFSより優秀なわけでｗ
様々な側面・様々な条件の下での性能・信頼性、また、特有の制約等で考えないと優劣はなんとも言えない。
ファイルシステムの特性をおさえた上で、用途にあった
ファイルシステムを使い分ける方が重要で、その点において Linux の方が優れている。

Part47のスレにいきなりオレオレレギュレーション持ち込もうとしてるバカってなんなの？

個人的には結論だけいうと
・NTFS：条件が整えば、最高性能を引き出せるが、デフラグをしないと性能劣化することが多い。
・EXT3, 4：常に同じような（平凡な）性能を発揮。デフラグはあまり必要としないとされることが多い。

という程度。結論になると程度を誇張するのは良くない。

>>262
＞NTFS に インストールすることさえ可能。

最近のGrubとかsyslinuxってNTFS読めるの？

>>262じゃないけど
Ubuntuのwubiとかのことじゃないかな？
中身どうなってんのかよく知らないけど

気になってGRUBのサイト行ってみた

Support multiple filesystem types
Support multiple filesystem types transparently, plus a useful explicit
blocklist notation. The currently supported filesystem types are Amiga
Fast FileSystem (AFFS), AtheOS fs, BeFS, cpio, Linux ext2/ext3/ext4,
DOS FAT12/FAT16/FAT32, HFS, HFS+, ISO9660, JFS, Minix fs, nilfs2, NTFS,
ReiserFS, Amiga Smart FileSystem (SFS), tar, UDF, BSD UFS/UFS2,
and XFS. See Filesystem, for more information.
http://www.gnu.org/software/grub/manual/html_node/Features.html#Features

GRUB4DOSってのもあるよね
確かPuppyで使ってると思う

>>267
すげぇな。syslinuxいらないじゃん。

>>264
俺もその通りだと思う
Windowsはインストールした直後はサクサクなんだよ
それと出発点は庶民または事務業務をターゲットにしたOSだから>>259のようなやり方は推奨してないと思わる。
やろうと思えばWindowsでもリカバリではなくシステム丸ごと退避させて再フォーマットして書き戻す事は出る。
で、ここで考えたんだがWindowsの場合断片化する速度が速いんじゃないだろうか？
もしそうなら頻繁にそんな事やってらんねぇよって事になる。
ならば推奨ではなくてそんな事するくらならデフラグをこまめにするほうが賢いよって事

EXT4だがIBMの説明みてると数テラバイトのシステム以外は必要性感じ無いみたいだね
http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-anatomy-ext4/
ただジャーナリングが強化されてるみたいでfsckした時の信頼性が増してるのかな？

デフラグとは関係無い話だけどWindowsでもFAT32からNTFSにするのは簡単みたいだけど
Linuxでもめっちゃ簡単で一瞬で終わった。
ext2 => ext4
# tune2fs -O extents,uninit_bg,dir_index,has_journal /dev/sdxx
# fsck -y /dev/sdxx
ext3 => ext4
# tune2fs -O extents,uninit_bg,dir_index /dev/sdxx
# fsck -y /dev/sdxx
怖いからアンマウントしてやったけど。
あとdebugfsとsedで直接書き換えできるとか、こんな簡単でいいの？と思った。
Windowsが全面的にfool ploofかけてるのに対しLinuxだと色んな事が簡単に出来る反面
諸刃の剣で下手したら全てを台無しにしてしまう可能性も含んでるんだね。
面白いわLinux

>>269
Windowsで断片化する速度が速いかどうかは知らないけど、充填率に関係なく断片化しやすい
ロジックを使っていそうな推測はしてる。インストール直後から時間が経つにつれて遅くなるか
どうか、またその原因が何か、はケースバイケースだと思う。

なおext4のonline defragについては
https://ext4.wiki.kernel.org/index.php/Ext4_Howto#Online_defragmentation
によると

(This feature is being developed and will be included in future releases).
...
To solve this issue, Ext4 will support online defragmentation,
and there's a e4defrag tool which can defragment individual files or the whole filesystem.

という感じで、e4defragなんて使っている勇者が何人いるかはまだよく分からない。

それはどっちつかずのファイルシステムばかりで、互換性が低いっていう、Linuxの低ポータビリティって欠点になるだろ。
BSD系はUFSで統一されるだろ。

http://geekblog.oneandoneis2.org/index.php/2006/08/17/why_doesn_t_linux_need_defragmenting
外人も同じ事やってる
翻訳機通したのと原文頑張って読んだけどさっぱりだ orz

>>271
で？
ファイルシステムの互換性って何？
extシリーズなら後方互換は完璧だろ
ext4にしたのをext2やext3に書き換えなくともext2,ext3としてマウントできる
そもそもBSDはBSD OSとして統一されてる
OSの派生はあるけど
ZFS移植プロジェクトとかあったような？

一方Linuxはカーネルとツールの寄せ集めで構成されるOS
未完成だからこそ色々な形で発展できる
スパコンからSheevaPlug＋のような製品まで。
GNU is not UNIXはOpen Groupに利権を握られない為もあるが
LinuxもGNUも永遠に発展途上で成長し続け形態はライセンスを守る限り自由に変化させてもよい
こうで無くちゃいけないなんて頭の固い人はLinuxの世界に入ってこなくて良い
Linux Standard Baseでさえ色んな意見があるのだからね。

ファイルシステムは互換性だけで選ぶものじゃないから
選択肢が多いこと自体は悪いってわけじゃないよ

ufsが標準じゃないのは悪いことなんだろうけど、なんでなんだろうね？

ファイルシステムが多いって事は、それが欠点にもなるって事。互換性が悪いって事だから。
あと、この記事、
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/8/22
WindowsのファイルシステムでFATを選んでるんで、意味ない。
FATでWindows使ってるケースなんてほぼないから。USBメモリとかでもない限り。

>>274
だからお前の言う互換性って何だよｗ
互換性って言ったら賢くなったような気になるの？

そのマシン単体で使ってるならいいんじゃないの？
が、実際は他のOS、古いLinux、Windows、Mac、FreeBSD、Solaris上の様々なアプリケーションがファイルシステムにアクセス出来なければ困ると思うんだけど？
で、Linuxは互換性が低いからダメだなって事だな。

いまどきLinuxファイルシステムはext3か4　　よっぽど拘りがある人が
別なのを選ぶ程度で、普通はデフォルトの物を使うだろ？
ならばext系に統一され互換性も100％だよ。

>>274
もっとも使用されているファイルシステムとその割合が問題なのであって、
ファイルシステムの数は関係ないのでは？
仮にLinuxで最も使用されるファイルシステムがufsであれば後はその割合が
問題になるだけで、ファイルシステムの種類は関係ないでしょう？

記事の件は元々説明用の内容だから仕方ないよ。気になるなら自分でNTFSの挙動を調べるしかない。
やってみれば分かるけど大体あんな感じに詰まってると思う。

>そのマシン単体で使ってるならいいんじゃないの？
いやまぁLinuxならマシン単体でもNTFS,FAT*,UFS,HFSとか直接マウントして読み書きできるが
WindowsだとFAT*とNTFSしかマウントできないよね
Windows98からNTFSにアクセスするソフトもあったみたいだが9xのサポート終了と共に終わったようだ

>が、実際は他のOS、古いLinux、Windows、Mac、FreeBSD、Solaris上の様々なアプリケーションがファイルシステムにアクセス出来なければ困ると思うんだけど？
謎だ。WindowsからLinuxのファイルシステムに直接アクセス出来ないから互換性が低いって事？
Linux,Mac OSX,BSD,SolarisなどのPC-UNIXなら互いにNFSマウント出来るでしょ
よく知らないがWindowsでもSFU使えば出来んじゃねぇの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

NTFSの互換性
>NTFSは元々、Windows NT系におけるサーバー用途を目的として開発されたファイルシステム
>であり、MS-DOSから使われてきたFATと互換性を持たない。そのため、クライアント向けのOS
>であるWindows 9x系からアクセスすることはできない。
相互運用性
>Windows上では規模を拡大するNTFSだが、マイクロソフトの戦略やセキュリティにより、
>その仕様が一般には公開されていない。このため、他のOSからNTFSを「安全確実に」読み
>書きすることは事実上不可能である。
SMB,CIFSによるNTFS間接アクセス時の注意事項
>Windows NT系以外からNTFSボリュームに直接アクセスすることは、必ずしも安全が保証
>されていない。そのため、他OSからNTFSのデータを読み書きする方法として、CIFSやSMB
>によるネットワーク共有を使うことが考えられる。ただしこの場合、NTFS上の共有ファイル
>を他OSの方へコピーすると、そのファイルはNTFS特有のアクセス権、ファイル圧縮、暗号化
>などの設定が解除される。
SFUでの制限
>Windows Services for UNIXを使い、NTFSをNFSとして公開する。ユーザーIDと
>グループは、NFSサーバーによって変換される。ACLは、Windows側によって制御され
>適用されるが、NFSクライアント側からACLにアクセスする手段は存在しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NTFS

>272
ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/8/22

ここに邦訳があるよ

Sambaでもいいしね
ファイルシステムが様々あって困るってマルチブートでもしてるのか？

互換性を気にしている人はCDLinuxでもいいから一度起動してみると良いよ。
HDD繋げればLinuxだろうとWinでフォーマットしたものだろうと勝手に認識
するし、パーティション毎に別々のファイルシステムでも使える。

試したことが無いけどBSDやMACのHDDとかも普通に読み込めそうだよ

>>280
ありがとう

互換性って他ファイルシステムにアクセスできるかどうかって事じゃないと思うんだけどね
それは相互運用性という括りになるんじゃないかな。
Linuxは色んなファイルシステムを使えるけど例えばNTFSならmkntfsしたのと本家WindowsのNTFSと
比較してどこまで再現できるかって事が互換性だと思うんだけど。

それからGentooを仮想マシンにインストールした時、/usr/portageを1GBのパーティションにしてみた。
母艦の/usr/portageにdu -hすると700MB弱だったので。
で、ext3,ext4だとディスクスペース使いきっちゃんだよね。多分ジャーナルや仕様の関係？
小さいファイルが沢山あるならreiserfsが有効って事を見てreiserfsにしたら綺麗に入った。
こういう風にLinuxだと用途目的に応じてFSを使い分ける事が出来るのは有利だと思う。
サーバーに適したbtrfsや日本で開発されているnilfsとかもある。
ディストリによっては標準でサポートされてない時もあるけどカーネルを再構築して*fsprogsを入れれば使えるので
/はext{3,4}にして、/homeや/varや/srvなどは管理者が適してると思うものでフォーマットできる。

沢山あるという事は痒い所に手が届くという事でオールマイティにする事だけがプラスではない。
でもWindowsやBSDのように一本化するというのは管理者や担当が人事で変更された時に引継ぎやすい面はあると思う。

別に中のものはデータなんだからいくらでも受け渡し手段はあるけど、ファイルシステムは
OSが対応してないとマウントできない。

どのOSでもある程度制限無くアクセスできると見込めるフォーマットが標準になっているのは良いこと。
でもLinuxは昔からUFSとは全く互換性のないext2/3/4になっている。

だから例えば「ext4とかFreeBSDから書けんじゃないかー！」ってことになる。

>>284
FreeBSD側の問題でしょ？
UFSとEXT*は別物だから互換性があるなど謳ってないはず
俺が知らんだけかも知れんが。

LinuxからFreeBSDのHDD繋げればアクセスできるはず
writeはデンジャラスだったかも

EXTはUFS互換ファイルシステムじゃ無いと思うぞ

>>285
全然噛み合ってない

ファイルシステムはずっとxfsしか使ってないな
デフラグなんかしないけど特に問題ない
xfsにはオンラインデフラグはあるししたこともあるけど
ノートでそもそも暗号化してるからデフラグが効果あるのかどうかわからん

ext4はでかいディスクフォーマットしたらntfsと同じく無駄な領域たんまりとられたから
あんまり好きじゃない

>>286
(´・ω・`)ｺﾞﾐﾝ ﾄﾞｯｶｲﾘｮｸ ﾋｸｲ ｵﾚ

議論の仕方
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html

議論したいやつ、グチりたいやつ、チラ裏したいやつ
前提が違うのに噛み合うわけがないだろ
しかも２ｃｈには議論をするための機能も無い

何が言いたいって、議論をしたいなら相手を見定めて
前提を共有してからにすると捗るぞ

Linuxが本当に普及してないなら、こんなスレ当然すぎて過疎スレになってますよw

Linuxが普及してても過疎スレになるであろう
なぜなら、なぜ普及しないかどうすればふきゅうするか
語る必要がないほど普及しているから

ふ‐きゅう【普及】
［名］(スル)広く行き渡ること。また、行き渡らせること。
「一般家庭にクーラーが―する」「新理論を―する」「―率」

ここで言い合いになる時って、まずここからお互いの認識が違いそうだ
認識は違っても事実は変わらないけど

>289
ファイルシステム伝々は多分したの書き込みから始まってる。


271 名前：login:Penguin [sage]： 2011/05/15(日) 10:38:09.04 ID:jHym5lgn (5)
それはどっちつかずのファイルシステムばかりで、互換性が低いっていう、Linuxの低ポータビリティって欠点になるだろ。
BSD系はUFSで統一されるだろ。


ただこのレス自体、WindowsとLinuxのデフラグの効果や重要度をそれぞれの
ファイルシステムに絡めて議論が進んでいた所を何故か突然出てきたもので
前提も趣旨も何もあったものでは無いから　>288　を一人攻めるのは酷な気がする

基地外専用の隔離スレなのに、まじめに議論とか言い出したのかｗ
時代も変わったものだな

271を元にムリクリ前提をひねり出すとするなら

Linuxは対応しているファイルシステムが多岐に渡っているため
（各Linuxディストリビューション　或いは　各個人のLinuxシステム同士の）
相互利用性が低いと思われる。　賛成or反対


という所か。　（　）内は互換性という言葉を機能させるために俺が
後付したものだけど、271の言いたいことってそういう事でしょ？多分

普及するぞ普及するぞ普及するぞ
お布施するぞお布施するぞお布施するぞ
コード書くぞコード書くぞコード書くぞ

>294

基地も居るけどLinuxの不味い所を論理的に指摘する人も来てるし
言葉を尽くして反論してる人も居るし、それでイイんじゃない？

基地は基地でコテハン付けてくれてるから透明あぼーんし易いし

>>297
そんなやついねーよw
まず自分が基地なことに気づけw

わたしはやってない潔白だ〜
私を基地と言うものたちがいる
私は正常だ〜

例えば　niaHPG5Z なんかは実際の例を上げながら
相手の意見を汲んで的確な反論が成されている。　
LinuxやUnix系のOSを使えない人にとっては訳の
分からない呪文が続くように見えるのかも知れないけど、
システムの特徴を脚色しないで説明しようとすると
こうなっちゃうんじゃないかな

見慣れないかも知れないけど、それでもWindowsを
ツールなどを利用しながらしっかりとメンテナンス
している人にとっては部分的にでも理解できる内容だと思うよ。

そんなことよりファイルシステムデンデンが何なのか教えてくれないか

>>301
デンデンって何だよウンヌンだろ

釣られてみた

ディベートのやり方って昔から決まってると思うけど。。。

とりあえず>>286に解説を入れた方がいいのかな？

まず>>285は最初の1文を置いといて

> UFSとEXT*は別物だから互換性があるなど謳ってないはず
> 俺が知らんだけかも知れんが。
俺は>>284で「UFSとは全く互換性のない」と言っているのでこれは見当違い

> LinuxからFreeBSDのHDD繋げればアクセスできるはず
> writeはデンジャラスだったかも
そんなことは誰も問題にしていない。
「中のものはデータなんだからいくらでも受け渡し手段はある」と言っているのだから
別手段を用意する必要がない。

> EXTはUFS互換ファイルシステムじゃ無いと思うぞ
これも最初のと同様に見当違い

で、最初の一文にもどると、
> FreeBSD側の問題でしょ？
これだけが微妙に有効かもしれない反論。
ただ無関係である理由を説明すると、
俺はLinuxで「どのOSでもある程度制限無くアクセスできると見込めるフォーマットが標準になって」いないこと、
つまりUFSが標準になっていないことを問題にしている。

これを「FreeBSD側の問題」であると仮定すると、「どのOSでもある程度制限無くアクセスできると
見込めるフォーマット」がext2であるという、ものすごい身勝手な主張をしないといけない。
これは明らかに意図していない主張だろうから、無関係と考え、

以上から、噛み合っていない＝無関係と退けた。

デンデンでござる。

>>271
Linuxカーネルなら誰でも読めるって点でポータビリティは確保されてる。

>>303
ハッキリ分かった。
「低ポータビリティーとか、互換性がない」とかいうのは、
アンタがおかしい。

似たような機能のファイルシステムがたくさんあっても混乱を招くだけ。

>>306
>>303アンカミス。正）>>271。

>>306
はっきり分かったのなら理由を明快に説明してほしいものだね。
わざわざ解説したんだし

あと俺は「UFSとは全く互換性のないext2/3/4」としか言ってなく、
「低ポータビリティ」なんて言葉は使ったこともないけど

ただ俺は今日はもう見れないんだけど

ファイルシステムってwinならNTFS、
Linuxならインストール時に選択じゃないの？？

そもそも一般の人はあまり気にしない気がする。

あと、vista以降のwinは、
OS側で空いてる時に裏で、
デフラグをやってくれてるって聞いた事があるけど、
どうなん？？

>>309
安価ミスすまそ。
まぁあんたも少しおかしいと思うけど。

Linux では Ext も　UFS も、NTFS も読み書きできる。
Unix では Ext, NTFS の読み書きは（多分）できない。 UFS のみサポート。

Linux がなんか悪いのか？

rpmとdebもムダだよね。どっちかだけでいい。

だけでいい、って言うなら「ソースだけでいい」って極論になるんだが

独占するとどうなるか、わかってないとか？

>>314

今のオプソ戦国時代に於いては、天下統一もそれなりに正義だよ。

alienでいいじゃん

天下統一って何って感じじゃねえの

天下布武じゃ！
首都は尾張じゃ！

自由は征服などしない

ソースが読めん奴は来るなってのはあるかな

土座だけどマジレスしていい？ただのボヤキだけど。

どこまでキーボードに触らずマウスで処理できるか。
例えの一つだけどこれが普及に係わってると言ってもいいと思う。

車に乗る人の多くは車に乗るのが目的じゃなくてただの移動手段でさ、
多少のロスと金で済むならカーナビ誘導でオートマ乗れりゃ十分なんですよ。
多くの人はPCを弄りたいんじゃなくてソフトなりを使いたいわけだから
面倒がどれだけ少ないかが一番大事。でなきゃEccPCが売れるはずない。

PCトラブル（起動コケ）でコマンド処理したこともあるけど、普段からこんなことやってられない。
当たり前のようにこなす歴代DOSユーザーやLinux使いはすげーって思う。

サポセン糞ってよくある話だけど、そんな糞でも処理できるレベルのトラブルが
自力で解決できないユーザーがほとんどなんですよ。
ソフトに不具合あったらダウンロードして自己解凍プログラムクリック一つで解決。
これくらいがもたつかずに自分で解決できるレベル。
ソフトのヘルプからリンクで飛んで、会社のリンクをひたすらクリック、ダウソもクリックですから。

うぶんつはかなりよく出来てていつかは使いたいと思いながら仮想で弄ったりもするけど
すぐ壁にぶつかって（途中で音が出なくなる、解像度、入力めんどい・・・）ああやっぱいいや、と。
出来る出来ないより先に面倒になってしまうのですね。
PC弄りって行為自体にロマンを感じられないとやってられない。みんなそうだと思う。多分。きっと。

Ubuntuで音が出なくなったり解像度とかで困ったことはないなあ
俺はたまたまUbuntuの主目的がキーボードなしには成立しないけど
それ以外のことでキーボード使うっつーたら

・ユーザ名とパスワード入れる
・Googleの検索窓に文字入れる
・ソフトウェアセンターの検索窓に文字入れる

ぐらいしかしてないぞ？

UbuntuやFedoraはWindowsXP程度にはキーボード使わずに使えるぞ

WindowsVistaや7は音声で操作出来らしいが、それは今のところ出来ないけど。

Ubuntuが使えないって人の話を聞いてみると大半がUbuntu以外のディストリだったり
8.04とか何でそんな古いの使うの？ってVer.だったりとか。　

>>311
> Unix では Ext, NTFS の読み書きは（多分）できない。 UFS のみサポート。
大雑把に言っているのだとは思うが、今時のUnixでは複数のファイルシステムを標準サポートしているものも多い。
非標準ではさらに多くなる。なので何が(事実上の)標準になっているかを見ると、

Linux: ext3/4
*BSD: UFS
(Open)Solaris: ZFS
Mac: HFS+
HP-UX: VxFS(HPはJFSと呼ぶ)
AIX: JFS
IRIX: XFS

実は商用OSも見ると標準ファイルシステムは結構違う。しかしUFSのサポート状況は、

OS: Read/Write/採用実績
Linux: ○/△/×
*BSD: ○/○/○
(Open)Solaris: ○/○/○
Mac: ○/○/○
HP-UX: ○/○/○
AIX: 知らん
IRIX: 知らん
(ただしUFSはOSごとに拡張されていたりして、互いにマウントできなかったりするものもある)

結構良い。この状況の中、Un*x(ライク)OSの中では決して低くないシェアを持つLinuxの標準ファイルシステムが
UFSでないということは、全体的にはデメリットとなる。特に採用実績×という歴史的経緯がよろしくない。

ただ前にも書いたようにファイルシステムは互換性のみを理由に選択するものではないので
統一は難しいし、仮に今LinuxでUFSが標準に採用されても、そのままでは誰も採用しないだろう。
しかし例えばext2が標準となる前にLinuxがUFS互換なファイルシステムを標準採用していたら、
今とはいろいろ状況が違っていたかもしれない。そういう意味で悪い。

>>324
新しいほうがいいと聞いて最新の11.04入れてみました＞＜
なんかいろいろ動かないうえにメモリ使い切って止まっちゃいました＞＜

Ubuntuはリリース間隔（と変更内容）が速すぎる
いやLTSがあるからいいんだけどさ

UFS採用されたらスライスとか必要なんじゃねぇの？
要らねぇよ

ReiserFSとか、Linux界の内でも葬り去られそうだから名。

>>325
頑張って調べたのは分かるけど、Linux Is Not UniX　な。何か根本的な勘違いをしていると思う。

まず、「標準採用」という意味についてだが、本来、Linux がカーネルに組み込んでいる FS は
全て「標準採用」とすべきなのだが、それではID:WnRqhH37とは全く話が通じなさそうなので、
多くの ◯◯系 OS に「デフォルトとして」設定されている FS の事を、「標準採用」と言う事にする。
他は、単に「採用」と言う事にする。

Linux はあくまで　Linux であって、SPEC1170 に完全準拠しているわけではないし、
POSIX でさえ、完全準拠しているというわけでもない。
つまり、Linux は　UNIX ではない。UNIX ライクなだけ。
UNIX と Linux はAPIは似ていても、文化からして全く異なるし標準化団体も異なる。

従って、UFS（Unix File System）を　Linux が採用する義理すら全くないのだが、
Linux が、あくまで Unix システムとの「互換性のために」採用しているだけの話。
NTFS についても同様に、「互換性のために」採用しているだけ。
だから、一般的に言われるのは、Linuxは互換性が「高い」わけ。
Windows は　NTFS, FAT, exFAT しか採用していないので、「互換性は低い」ということ。
一般の解釈と逆に解釈してれば、誰とも話が咬み合わないのは当たり前だと思うよ。

具体的には
>>273 でいう、『（Linux が）ufs が標準じゃないのは悪いことなんだろうけど　』
というのを「Unixの標準FS を、Linux が標準採用しないのは悪いこと。」
という意味だとすれば、どんだけ自己中的な考えなんだろうか？と言わざるをえない。
この世の中のOS を、まるで Unix 中心で考えているような発言だ。
>>284『例えば「ext4とかFreeBSDから書けんじゃないかー！」ってことになる。』
>>303『Linuxで「どのOSでもある程度制限無くアクセスできると見込めるフォーマット
　　　　　（UFSのことか？ｗ）が標準になって」いない』
なんかは、「Windowsユーザが、他のOS が NTFS 採用しないのは悪いこと。」と主張しているのと大差ない。

そもそも「今時のUnix が色々な FS をサポートしている」という主張であれば、
Linux が色々な FS をサポートしていることを、どうのこうのと批判できる立場じゃないだろ。

どや顔でUnity出されたとき
発展途上と考えても酷い、酷すぎる
OSXと同等視するバカはしねってレベル

>「Windowsユーザが、他のOS が NTFS 採用しないのは悪いこと。」と主張しているのと大差ない。

このスレでアンチLinuxやってる人の多くが上の意見だろうけどね、多分。
”Windowsが世の中の殆どだからWindows以外は無くなればいい”　って奴

心の中で希望を持ってるだけなら自由だし無害なんだけど
「だから性能も低いに違いない」と言った誤った憶測でここに
書き込んじゃうから論争になるし話が噛み合わなくなるんだよね。

何の解説だよ。Linuxが普及するわけないと思った時を語れよ。

>326
>なんかいろいろ動かないうえにメモリ使い切って止まっちゃいました＞＜

仮想マシンを使ってるんですよね？　Ubuntuなら最低512MBあれば
動くんだけど（384MBくらいまでは何とか動いた）何メガに設定しました？

音が出ないって話もされていましが、仮想マシン用のデバドラってホストに
リダイレクトするだけの簡単な構造に成ってるものが多いんだけど、これで
コケるって事は仮想化ソフトの作り込みやホストの安定性の方に問題が
あるんじゃないでしょうか？　ちなみにホストOSと仮想化ソフトは何を使って
いらっしゃいますか。

>Ubuntuはリリース間隔（と変更内容）が速すぎる
それはご自分の選択ミスじゃないですか？　

>>333
いい加減にしろよ。質問スレにでも行ってドヤ顔で回答してろよ。

>すぐ壁にぶつかって（途中で音が出なくなる、解像度、入力めんどい・・・）ああやっぱいいや、と。

解像度も同じ理由でホストの問題の可能性高いな、、、　VirtualBoxとVMware使ってる
限りではそのへん問題に成ったことは無いんですが何だろう？　VirtualPCとかかな。

入力は具体的に何をいれてますか？　ログインパスは入れずに済ませる方法あるし
ソフト導入や設定変更も管理者パスだけ入れてしまえばマウスだけで殆どできるんだ
けど、ソフトキーで全て入力するほうが面倒くさくないですか？

LinuxをWindowsの代替えとして使おうと思うから >>326 みたいな奴が湧くんだよ
LinuxはWindowsクローンではなくUNIXクローンであってUNIX互換OSではない　？ここ重要
Windowsの代替えとして考えるならReactOSしか無い

「Linux使ってWindowsが要らなくなったWindowsでやってた事は全部できた」
こんな話聞いて、
「じゃぁ俺も？」
と安易な考えで来るだろ。その話してた本人と自分とPCの利用の仕方や理解度など考慮せずに。
それに二言目にはGUIだどうしたCUIがどうしたと意味不明な事を喚き散らす
Windowsが良い、Windowsしか使えないなら黙ってWindows使ってれば良い

ドザは脊髄反射しすぎで神経が単細胞生物並
Appleが...　マカ氏ね！
Linuxが... 犬厨氏ね！
俺もドザって呼ぶからマカでも犬でも良いんだけどさ、自分が理解できないからって
他人同士の話をすぐ遮断してWindowsは、とか シェアが云々。
いあ、無理して使わなくても結構だしお前等もこんな奴引きずり込むなよ

普及したら使うではなく普及しなくても "自分に合ってるから使う" で良いんだよ。
もしLinuxが普及したらLinux使わなきゃいけないとか強迫観念を抱えるのがおかしい
Linuxは絶対普及しない。しなくていい。

いや、でも326も一生懸命　インストールしようとしてるんだから問題点を
洗いだして是正してやる　ってのも良いんじゃないかな。

Windowsを使ってる人って2種類居て、一つはWindowsだからWindowsを
使ってるってタイプ。　これは代替えとしてはReactOSしか無いよね。
今のところ。　
もうひとつのタイプはデスクトップの作業諸々をする為には何でも良いけど
取り敢えずWindowsが普及しているから使ってるってタイプ。
後者はAndroidやiPadが普及してくればそのうち移行するんじゃないかと
思ってる

>325

>OS: Read/Write/採用実績
>Linux: ○/△/×
>*BSD: ○/○/○
>(Open)Solaris: ○/○/○
>Mac: ○/○/○
>HP-UX: ○/○/○
>(ただしUFSはOSごとに拡張されていたりして、互いにマウントできなかったりするものもある)

最後の1文が全てを物語っている気がする。　対応はしてるけど互いにマウント
できなかったりするんでしょ？　意味ないね。　　採用実績というのは大規模システム
向けの話でしょうか？　だとしたらHDDをとっかえひっかえすることって先ず考え
られないな。　既存のシステムとLinuxシステムでネットワークして古いデータを
コピー、以降は全てLinuxで稼動させれば済むことじゃないかな
今UFSじゃないとダメ・UFSが使えないからLinuxやWindowsに移行できないっていう
のはどんな用途なんだろう

本気でLinuxを使えるようになりたいと思ってるならこのスレに来ない
くだ質と自分のディストリスレに入り浸ってるはず。
もし手助けしたいと思ってるなら誘導するほうが親切
誘導して従えば使いたい気持ちが少しでもあるって証

ここに来る奴は
1. 普及してねぇのに何で使ってるの？
2. 今後普及するとマジで思ってるの？
3. AndroidはLinuxじゃねぇよｗ
4. m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

これらへの回答は
1. 性に合ってるから
2. これっぽっちも思ってない
3. カーネルだけがLinuxね。はいはい、それでいいよ
4. m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>本気でLinuxを使えるようになりたいと思ってるならこのスレに来ない

ま、それならそれでアンチLinuxの馬鹿さ加減が晒せるならそれもメリット。
上の方で「初心者歓迎スレに入門者を小馬鹿にした書き込みしてる奴が居る」
って書き込みに証拠見せろと書いたら以降そうした事を言う奴が居なくなった
のと同じで、反論のための反論で自分で提示したことすら試していないのが
明確になるからね。

もし本気で使う気があるのであればレスが来るだろうし、そののち誘導
するつもり。　

ID:RlR20ZycはAndroidはLinuxってわけじゃないだろーの無敵くんだろどうせｗ
サポートしてないファイルシステム同士のファイルのやりとりなんてネットワーク使えばいいんだし、百歩譲って、例えばLinuxでのNTFSのサポートが不十分であっても、読める程度で十分
実際USB接続のリムーバブルHDDをNTFSで渡して来た人が居たけど、Linuxで読めるから全然困らんかった
何が不満なんだか、なにがいいたいんだからさっぱりわからん

>サポートしてないファイルシステム同士のファイルのやりとりなんてネットワーク使えばいいんだし、

このスレだったか何処かで
「Linuxはネットワークがなければソフトの導入どころかインストールすら出来ない。
その点、Windowsはパッケージソフトさえ買ってくればどんな僻地でも使えるから
優れている」
みたいな書き込みがあって驚いたのを覚えてる。　確かまだ４〜５年前の話

たぶんそいつにとってはネットワークは無くても構わない物の一つなんだろうな。
俺からすると「PCは電気が無いと使えないから紙と鉛筆の方が優れている」
ってのと同じ位の残念な反論にしか聞こえない。　ま、目的と使い方次第なんだろうけど。

>>340
おｋおｋ

>上の方で「初心者歓迎スレに入門者を小馬鹿にした書き込みしてる奴が居る」
これ逆だと思う。 217だろ？
「初心者で質問主なのに回答者を馬鹿にした書きこみ」だと思うけどな。
Ubuntuスレには行かないから分からんけど217からはそんな風に読み取れない

Turbo Linuxが家電屋の棚に並んでた時期もあったけどね。
俺、最初のLinuxは図書館で入手した Vine 2.0
今なら大きい書店行けば雑誌の付録にFedoraやUbuntuが付いてるかな
俺なら「お前はそうまでしてLinuxを手に入れたいのか？」と逆に問いたくなるがなぁ。

>343

>211　だったかな？たぶん。

Turbo懐かしいな。　MP3プレーヤー出したりロボット開発始めたり
してた辺りまでスレ覗いてたけど、この頃全く名前を聞かないな。
どうなったんだろう？　倒産した？

うちの近くの図書館だと添付CDとか付いてないんだ。　ピアノ教習本の
DVDとかもそう。　パクられてるのかな。　　Linux関連雑誌、1380とか
1480円とかちと高いよね。　光に入ってると添付CDの意味とか理解不能
なんだけど、地域によっては今だにADSLすら使えない所もあるらしいから
そういうのも手なのかもな

>>342
その片手落ちな頭の悪い反論も無敵くんらしいなｗｗｗ
どこまでが僻地なのかしらないけど、ネットワーク（この場合インターネットのこと？）が使えない程の僻地ならソフトの調達も難しいんじゃないかな？
そんな所じゃ、紙と鉛筆より石ころと土の方が優れてるわな（爆笑）

vmwareで音も解像度の動的な変更もできてるけどなあ
vmware-toolsインストールしてるんだろうか？

今試したらjwmが解像度の動的変更をサポートしてないのが判明した
ソースみたら初回起動時にルートウィンドウの解像度取得してそのまんま
直すのめんどそうだし特に解像度変更は行わないから放置

「ネットワークに繋がらない環境をネットワークに繋げる」のにはちょっと困ったかな
ドライバどうやって調達するんだ？ってことになった
Linuxではネットワークが使えるかどうかってのは何よりも最優先だけど窓はその優先度が下がる感じ
ネットワーク機器のドライバも大概CDとかで付いてくるから、とりあえず繋ぐだけならそれで出来たりするし

んでもネットワークにさえ繋がってしまえばLinuxのが楽だね、色々と

添付cd本懐かしいな
昔vineの買った

そういえばubuntuってshipitっていうcd送付サービスやってるらしいけど
openbsdとかも有償でそういうのやってたしそれ利用すればいいんじゃ？

>>329
俺は>>325で「(事実上の)標準」と言っている。これは>>278で書いている(そのOSで)「もっとも
使用されているファイルシステム」である。多くは、OSが標準サポートしているファイルシステムのうち
デフォルトに設定されている唯一のファイルシステムだろう。
過渡期などで唯一にするのが難しければ複数あるかもしれない(ext3とext4などがその例)。

また気になったのかもしれないが、>>325では「採用」を能動的な動作ではなく、状況を表す言葉として
使用した。つまり、「LinuxでUFSが標準に採用される＝LinuxでUFSが(事実上の)標準になる」という
意味で使用した。意識的に選択可能ではないものを、全体に対する操作としてあえて選択できるか
のように書いているだけである。

君の「標準採用」＝「採用」では

『多くの ◯◯系 OS に「デフォルトとして」設定されている FSの事を、「標準採用」と言う』

らしく、はじめ俺の定義とも一致してるのかと思ったが、

> 従って、UFS（Unix File System）を　Linux が採用する義理すら全くないのだが、
> Linux が、あくまで Unix システムとの「互換性のために」採用しているだけの話。

とあるので、

『多くのLinux系OSにUFSが「デフォルトとして」設定されている』

ことになる。

『多くのLinux系OSにUFSが標準でサポートされている』

なら話は分かるが、前者では何を言っているのかよく分からない。
言葉の定義に続く文面も俺の言っていることを理解して言っているのか不明だが、
まずは言葉の定義をし直すか文面の訂正をするか説明をしてほしい。

>>338
マウントできない組み合わせもあるということ
手段がいくらでもある点については何度も書いた

でもって問題はそういう話じゃない

>>341
今回は正解。というかちゃんとID追ってれば俺なのは確認できる。
理解したいなら読み返すか、どこが不明なのか聞いてくれ
要点は「UFSが標準でないLinuxは悪い」

>>342 >>345
少なくとも俺じゃないし知らないか覚えてない

極論の飛び交うスレ

>350
何度も書いたと言うけど相手に意図が伝わらなければ意味がないんじゃないかな。
あなたの書き込みは何度か読み返してみたけど序論本論と結論が結びついてない
気がする

序論
・今時のUnixでは複数のファイルシステムを標準サポートしているも
・商用OSも見ると標準ファイルシステムは結構違う

結論
・要点は「UFSが標準でないLinuxは悪い」


342はあなたに向けたものでは無かった。　

異なるOSの相互利用にネットワークを使わずHDDを直結する事で
対応する　っていう考え方を読んでいて、昔読んだWindows使いの
発言が思い起こされた、っていう意味で書きました。
分かりづらくてごめんなさい。

そのCD送付サービスの情報を得るのにどうすんだ！とか言われる
各種LinuxのCD送付サービスならwww.linuxcd.org
FreeBSDは今でもアキバとか日本橋に陳列されてる気がする。

>要点は「UFSが標準でないLinuxは悪い」
要点になってないし。言葉遊びしたいだけだろ

>『多くのLinux系OSにUFSが標準でサポートされている』
これだな。厳密に言えばカーネルになるけどね。
それとFSだけじゃなくてパーティションタイプもサポートされてるね

こういうOSを作ろう！という考えじゃなくてハッキング（解析）したいという
欲望の塊で出来てるカーネルだから色んな物がサポートされる。
そのカーネルにGNUツール乗せたらUNIXみたいに使えるぞ、という考えでGNU/Linuxが生まれた。

クラウドOS作りたいな、ブラウザで動く奴。じゃぁブラウザから作ろう。
エンジンは？ Trident? Gecko? WebKit(khtml)? => WebKit
出来たのがChrome。次は叩き台としてスマホ向けOS作るか。
カーネルは？ NetBSD? Linux? Tron? => Linux
libcは？ newlib? uClibc? => bionic
出来たのがAndroid。よし出来た。次はこれをベースにして本命のOSだ。でChrome OS

>そのCD送付サービスの情報を得るのにどうすんだ！とか言われる

そういう人はLinuxの存在から知らないから大丈夫だよ。
何かのきっかけで耳にして興味をもったら1500円の日経Linuxか
4000円位の○○Linux入門的な本くらい買うんじゃないかな。　
中学生のお小遣いじゃ大変でもバイトやってれば難しい額じゃ無い筈


>FreeBSDは今でもアキバとか日本橋に陳列されてる気がする。

日本橋はしらんけどFreeBSDなんて”ぷらっとほーむ”位でしか
見たこと無いよ！　無いよ！

>>352
流れとしては>>284
> どのOSでもある程度制限無くアクセスできると見込めるフォーマットが標準になっているのは良いこと。
> でもLinuxは昔からUFSとは全く互換性のないext2/3/4になっている。

これをきちんと言うためにはUFSがそのフォーマットであると言う必要がある。

・各OSのサポートFSが複数であることを明示
・各OSの主FSを述べUFSの割合を提示
・本来ならそれら全FSについて各OSのサポート状況を見るべきだが、面倒なのでUFSのみに
　(歴史的経緯もあるし)

→UFSがそのフォーマットである
　→UFSが標準でないLinuxは悪い

>>353
言葉遊びに興味はない。
今Linuxで最も使用されているのがext3/4でなくufs互換になってたら、もっと良かったと思う？そういう話

>>353
書き忘れた
Chrome OSって出自は置いといたとしてそういう状況なの？

>355　　情報感謝。

前提
> どのOSでもある程度制限無くアクセスできると見込めるフォーマットが標準になっているのは良いこと。

結論
>UFSがそのフォーマットである


前提と結論が結びついていない。　　
仮に前提が正とするならNTFSあたりがそれになるんじゃないか？
それにLANが普及していなかった90年代前半なら重要な要素だったけど
今時ファイルシステムがなんだ、とかHDDリカバリー業者以外には
気にしないと思うが

>>349
>>329 をよく読めよ。って思ったけど、もう一度言葉の説明だけしておくわ。

まず、Linux は、カーネルで 30種類近くの FS をサポートしている。
それに Ext3, Ext4 も含まれるし、NTFS, UFS も含まれている。
全て同等な立場でサポートされてるってことな。

そして、アンタが標準的な言葉を使わないから、
『２つの用語「標準採用」と「採用」という言葉を、アンタと話をするためだけに、
特別ルールで下のように定義して話すね。』って言ったわけ。

つまり、「標準採用」という言葉を、キミの言う「(事実上の)標準」に合わせて、
「デフォルトに設定されている唯一のファイルシステム」ってことで使うことにする。
そして、「採用」という言葉を、Linux が標準でサポートしている FS
（つまりEXTも含む、30種類近くのFSのことな）ってことで使うことにする。

例えば、
Linux において、「標準採用」されてるのは、EXT3 か EXT4、つまり EXT系だ。
Unix において、「標準採用」されてるのは、（詳しくは知らんが）UFS, UFS2 つまり、UFS系だ。
これはアンタの言っている「（事実上の）標準」と一致するだろ？

Linux は、それ以外にも、何種類も「採用」してるのよ。つまり、
EXT3, EXT4, NTFS, XFS, JFS, NILFS2, Btrfs, ReiserFS, UFS, UFS2, FAT, exofs, ・・・
と、一杯採用している。この中で、NTFS, UFS などは、Windows との互換性、
Unix との互換性を考えて、採用されてるの。

わかった？
その上で、>>329 を読み直せ。

ファイルシステムの互換がないからダメですとか
いまだにづあるブート前提の話か
犬使いは２０世紀で脳みそ止まってるじじいが多すぎる

なんか読めないあぼーんが頻出してるんだけど電波の人来てる？

ファイルシステムの互換性と普及はどのような関係にあるのかくやしく

>>350
>>355
だからさー
>手段がいくらでもある点については何度も書いた

手段があるならいいんじゃないか？
手段があるけど、面倒だとか？
面倒なことは何もないと思うんだけどね
というより、面倒な事が発生する事態が想定出来ない

例えば
>>284
>だから例えば「ext4とかFreeBSDから書けんじゃないかー！」ってことになる。

これがよく分からない
マルチブートしてるってこと？
おれが知らんだけかもしれんが、お互い一般的でないファイルシステムを他からマウントする状況があまり想定出来ないんだが？
わざわざ、そういう状況をつくりだすって、紙と鉛筆の喩えと大差ないと思うんだが？

>今Linuxで最も使用されているのがext3/4でなくufs互換になってたら、もっと良かったと思う？そういう話
思わない。Open Groupに特許侵害だ金払えとか言われる恐れがあるから。
LinuxはUNIX的なオペレーティングスタイルが出来るUNIXでは無いOSだと思う。
もしOpen GroupのようなUNIX団体がなくUFSを使用しても利権が発生しないならUFSを標準にしてたんではなかろうか？
PediaのUNIX系列図見てもLinuxはUNIXとは無関係になってる。
*BSDとは先祖が違う。FreeBSDも元のBSD由来のソース部分を解決する難題に遭遇した経験がある。
ちなみにBSD由来のソースとはAT&Tが利権を握る物だとPediaには書いてある。
この出来事は1992年でlinuxカーネルはまだ1.0にもなっていない。

>Chrome OSって出自は置いといたとしてそういう状況なの？
Google幹部が数年前のインタビューにそう匂わせた回答をしている
我々の目的は組み込み分野やスマートフォンだけじゃない。みたいな。
確かAndroidを発表する前だったと思うので内容は慎重になってるが。

>>358
すまない「他は」を「或いは」と見間違えてた。ちょっともうタイムアップ。次見るのは夜になる。

ファイルシステムなんて何でもいいだろ
vm経由で読めば良いし

ext3はシェア高いと思うけど、ext4はそうでもないだろ。他のファイルシステムを使ってる所だって多い。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

の

仕様
ディストリビューションのテクノロジー面についての情報。

で見るとext4を標準で採用しているのはFedora,OpenSUSE,Ubuntuの３つ（うぶはServer/Desktop合わせて１個でカウント）　　3/29だから意外に少ないな。

GUIが貧弱

355はえらくUFSにご執心だけどそれ程便利な物なの？

BSD/UNIX使ったこと無いからよく分からん。　　Solarisがまだ
元気だった頃にZFSがBSDに移植され、これがかなり便利な代物
らしく、よく「ZFSが使えないLinuxは価値なし」と煽られた。　

UFSが355が言うほど便利な物なら他のBSD使いたちだってよそから
持ってきた技術をアレほど得意げに語らないと思うんだが。

ドライバへの対応が悪いね

>>363
当時のことはよく知らないので事実確認はできないが、
・ext2の導入が1993年1月
・4.4BSD-Liteリリースが1994年3月
から推して知るべしなのかもね。個人的にはもう全面的に納得。
BSDが過去にそういう問題を抱えていたことは後にFreeBSD(98)をいじり始めた頃聞いたけど
時期も知らなかったし、ufsってだけでそこまで頭が回らなかった。ありがとう。
Chrome OSについてはAndroidとコンセプト的な違いがややあるのは分かるんだけど、
やっぱりまだ位置づけが不透明で、以前ちょっと試したりはしてたけど、まだ静観してる。


>>他のお話中の方へ
最終的に求めているレスは>>363のようなレス(反論の場合)です。
このまま質疑応答を続けても無駄にスレを消費する可能性が高いので、まだ続ける場合は
お手数ですが>>363を参考にレスし直してください。

有志が2.5.xを移植してたのにカーネル2.6からpc98サポートを削除されたとき

>371
363を参考に質問します。

>今Linuxで最も使用されているのがext3/4でなくufs互換になってたら、
>もっと良かったと思う？

思わない。　知識がなかったのでUFSの特徴を調べてみたんですが
DOSのFS、VFAT、NTFSに慣れていた向きにはext2以上に奇妙な
構造に写ったと思います。　得られるメリットが当時のUnix互換OSから
取り出したHDDを利用できるだけ　だとしたら尚更に。


>→UFSがそのフォーマットである　　→UFSが標準でないLinuxは悪い

私を含む”他の話し中の人”の多くが上記の点に引っかかっていると感じます。
UFSを採用しなかったデメリットはext2導入の1993年1月　当時からそれ程
大きくなかった様に思えますが、上記の結論に至った論旨を簡潔で結構です、
説明してください。

普及しない理由の一つは
教えてくれる人がいないから
かなぁ、って思ったりする。

winは身の回りに詳しい人が一人はいるだろうし、
有償のパソコン教室もあるからねぇ。

わざわざ学習コストを掛けても得るものがないんだよな。
日本語捨ててハングル覚えなさい、だいたい日本の文化と同じものが得られますよ。
とか言われても誰も覚えないだろう。

正直な所、話の通じない相手に一々構ってあげる必要はない。
本来は「くだ質」で質問すれば解決するような問題ばかりだし。
>>262 で誘導されても居座っているわけだから、
このスレで色々勘違いしたままゴネたりネガッたりした上で、
自分の勘違いを解決することが目的になってるんでしょ。これ以上は構うだけ損。

ファイルシステムの柔軟性っていうのは、今まで話しがされていたような、
互換性の高さに貢献するという側面もあるけど、
主には、場面場面で適切なファイルシステムを使うことが出来て、それに応じて
最適化できることだわな。

もう完全に普及しているだろ。
携帯を始めとする汲み取りでは完勝だし、サーバーではWindowsのバグ＆セキュリティーで困りきってる（実質的に稼働しているとは言えない）台数を分母から除くと圧倒的なシェアとなっている。
コンシューマーPC分野では、OSということすら意識しない低レベルの愚民達は、当然OSを評価してWindowsを使っているわけではないのでこれも分母から除く必要がある。
まともにOSについての知識がある者はこの板にやってくる。
そしてこの板ではLinuxに関するスレ数が圧倒的なことから、PC分野においてもLinuxが圧倒的なシェアを持っていると推定するのが当然である。

この無限ループに割り込み要求を！
この腐敗からの卒業！

>371　の流儀に従って回答質問したのだから

>→UFSがそのフォーマットである　　→UFSが標準でないLinuxは悪い

の意味くらい説明してくれよ。　それまでの流れでUFSが取り立てて
価値のある仕組みではないことは皆分かっているから、説明が明瞭で
意味がわかればそんなにスレを消費する事はないだろう。


>まだ続ける場合はお手数ですが>>363を参考にレスし直してください。

こちらも無理に長引かせるつもりはない、そちらの要求するフォーマットに
合わせたのだからその点だけクリアにして欲しい。

>>377
釣られたくなかったが、流石にヒクわｗ

犬厨ってなんで犬に拘るんだ？

お前は何でこのスレに拘ってるんだ

まだ意図を把握していない方がいるようなので説明しておきます。
普及しない理由について語るスレにおいて、問題を上げるという行為は悪くないでしょう。
ただ、それが現在ではなく、過去の一時点における問題だとしたら、今現在に与える
影響は文字通り量り知れないと思います。そこを温故知新というか、そういう趣旨で
話している内容とご理解ください。

UFSは当時多くのOSが標準として採用していた実績のあるファイルシステムです。
Uni*xライクなOSという括りで、当時これにしない理由は文化云々の違いなどを
差し引いても、そうあるものではありません。

議論のための議論というか(>>363は言葉遊びと称していましたが)、そういうのも
今までは礼儀として付き合い、本筋に誘導すべく努力して参りましたが、それ自体を
嫌がる向きも多いので、素直に主旨をご理解して頂ける方がいると分かったことも
あり今後ご遠慮させて頂きたいと考えた次第です。

歴史を紐解けば、なんで Linux が 当初UFS をファイルシステムとして使っていなかった
（結構昔から互換性のために取り入れているけども。）のかなんて、一発でわかるのに。

自分が不勉強なだけのくせに、Linux と Unix を混同して話して、
訳の分からない理屈をこねくり回すのがウザすぎる。
「わからない」のなら、「わからない」と素直に言って、こんな隔離スレで
ウダウダいわずに専用スレで聞けばいいだけのこと。

それが出来ないのは、実年齢はどうであれ、「子供」である証拠。

>>384
そういう表面的な部分しか頭に入らない人、知識に偏重してる人には
そういう解釈しかできないのかと思う。もっと自由に話していい。
ただ煽るだけが生きがいでは面白くもなんともないよ。

>今までは礼儀として付き合い、本筋に誘導すべく努力して参りましたが
全てはこの独りよがりから生まれた産物では無いでしょうか？

>UFSは当時多くのOSが標準として採用していた実績のあるファイルシステムです。
これを「当時のUNIX系OSが」に読み替えてみると確かにUFSをサポートしてない
OSは珍しいかもしれない。しかしUNIXとは？と考えると
* AT&T由来のソースを使っている
* UNIX商標を買っている

他にも色々あるんだろうけどザックリ分けるとこうなるかな。
SolarisにしろNeXTStepにしろOSXにしろBSD派生のOSなので
必然的にUFSをサポートする事が多かったに過ぎないと思う。
FreeBSDもBSDの血統だけど上記要件を満たしていないので厳密には
UNIXでは無くUNIX互換OSという類に分けられたのではなかろうか。
OSXになると派生はBSDでありながらディレクトリ構造はStepに由来しカーネルはXNU
ファイルシステムはHFS+であるがUNIX商標を持っているので歴としたUNIX。

またTovalds氏はLinuxを作るきっかけになったのはMINIXをUNIXのように
使え、更にそれを自由にしたいという思いから開発に着手したようなので、UNIXの実装を
目指すよりMINIXに近い実装から手がけたと推測される。著作権問題も含めて
UNIX,MINIXの実装を解析するより新規にEXTの仕様を優先させたと思う。

>>363は要点が理解できないので言葉遊びと称したのであり、それに対して貴方が質問を変えると
その趣旨の回答を書いている。他のレスを見てもよく解らない貴方の問いかけに対して
読み取れる範囲内で真摯に応えようとしているので所謂これらも礼儀の一つだと捉えてもいいだろう。
罵詈雑言が飛び交う2chに於いて質疑応答がスムーズに進む訳がない。
しかし2chが掲示板という本質を考えればレスを交わした当人同士だけでなくスレの流れを
見ている人たち、また今後過去ログを見る人たちにとっても有意義なやりとりであったでしょう。

自分は中卒でまともな社会経験も無いことから小難しい文章は書けませんが、不特定多数が
訪れる場では致し方ない事だと了承していただける事だと願ってます。
↑これが限界　orz

>>386
FreeBSDはAT&Tのコードを一切流用していないから非互換。

お前も厨二力高杉。

>>385
どうやら君が>>363のようだね。
こちらとしては質問を変えたのではなく、言い換えただけのつもりだったんだけど、
君としては>>353以前の流れから>>363と回答したというわけでなく、純粋に
>>355に回答したということか。

つまり>>353以前の流れから俺の意図を汲み取った人はいなかったということ。
これは判断を変えないといけないようだ。困ったな。

>>387
AからBへ行く道をAT&Tが作った
この道に交通量を徴収する事にした

UNIX互換
ある者は地下道を掘りAからBへ行った
ある者は空路でAからBへ行った

UNIX非互換
ある者は迂回してA地点からC地点を経由してB地点へ行った

UNIX
ある物は交通量を支払いAからBへ行った

AT&Tのソースを利用してるなら互換では無く同一となる
多分compatibleはinterchangeableでは無いから非互換と言ってると思うが。
ソフトウェアに於いても互換とは同じソースを使ってるという意味ではなく
逆にコードが違うもので同じ目的を達成、再現する物であるはず。
個人的に互換と思いたくないという意味だけであれば個人の意思なので別に構わないが。

>>388
>どうやら君が>>363のようだね。
恐らく違う

>>389
アンカミスって自分にレスしてた。>>385じゃなくて>>386、つまり君ね。

AndroidはLinuxってわけじゃないだろとか、UFSを採用しないLinuxは悪いとか、わけのわからん論理で煽っておきながら煽り批判って、なんてわがままなやつだ
これだから無敵くんは困る

>>389
一応明確に聞いておきたいんだが>>363の書き込みは君がしたものかな？

俺がそう考えたのは>>386で君が>>363が言葉遊びと称した理由を断言していたからなんだけど。

>>392
386でも質問を言い換えたと言う意味で使ったんだけど「質問を変えた」を
質問内容を変更したと捉えられても仕方ないな。誤解を招くような書き方した俺が悪かった。
いずれにせよ純粋に355に回答しただけなんだ。
「俺の気持ちを理解してくれ、俺の言葉を理解してくれ」と言われても貴方の脳内に渦巻く疑問は
貴方の母親ですら理解できんのじゃないかな？ましてここに居る住人にすがり付いたところで
それに応える筋合いは無いし義務も無い。
貴方の脳内で渦巻いてる疑問は自分で一つ一つほぐして明瞭簡潔に問いかけることが貴方の責務ではないだろうか？

「UFSを標準に採用してないLinuxは悪い」
こんな発言、心理カウンセラーでも理解に苦しむだろう

明確にするのは363が誰かではなく貴方の疑問だと思う

>>393
どうやら人違いだったようだね。

俺がしているのは問題提起。理解しやすくしようと努力はしており、それなりに長文を書いていた。
そちらの理解力不足と、決着しても恐らく結論に関係しない認識合わせのための大量の質問により
議論のための議論が延々と続いていただけ。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「俺がしているのは問題提起」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

Linuxのファイルシステムって、似たようなファイルシステムがたくさんあるだけだから意味ないんだよな。
ZFSみたいな明らかにジャンプアップするファイルシステムへの対応は、FreeBSDより劣ってる。

食指が動かない('A`)y-~

てか、>>325 で自分で
＞なので何が(事実上の)標準になっているかを見ると、
＞Linux: ext3/4
＞*BSD: UFS
＞(Open)Solaris: ZFS
＞Mac: HFS+
＞HP-UX: VxFS(HPはJFSと呼ぶ)
＞AIX: JFS
＞IRIX: XFS

っていうことを調べてきておいて、
Linux （ 非UNIX。Linux ）標準にEXT採用。ZFS, UFS(2), HFS+,VxFS, JFS, XFS もサポート。
BSD（ 昔BSD UNIX ）：標準にUFS採用
*BSD（非UNIX 。BSD）：標準にUFS2採用
Mac（UNIX 03）：標準にHFS+採用。UFSは非サポート）
Solaris（UNIX 98）：標準にZFS採用。
HP-UX（UNIX 03）：標準にVxFS採用
AIX（UNIX 03）：標準にJFS採用
IRIX（UNIX 95）：標準にXFS採用

このような状態にあるときに、
「（UNIX でもなんてもない）Linux が UFS を標準に採用しないのは悪いこと。」
と口にできるのは、煽りじゃないとすれば何なのか。
あ、そうか、バカなのかｗ

誰かが 「Android は Linux じゃない論争ｗ」で 言ってたな。
【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】ので、理解し合えることは不可能だって。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1303814504/195
全くその通りだ。

USF標準に採用したきゃそういうディストリ作ればいいだけじゃん

>>398
だって同じやつだもんw
理解出来ないのは当然だ

うわ、俺恥ずかしい orz

's/交通量/通行料/' >>389

>>396
どこまで行くとジャンプアップなのか分からないけどZFSに限って言えばFreeBSDの方が
素直or簡単に使える。機能的にはbtrfsあたり対抗(?)なんだろうけどまだ実用段階じゃない。
fsは選択肢が多いけど普通はせいぜいパラメータをいじるくらいでext3か4だと思う。
何かの都合で別のにする場合は、機能が似ていても特性が違ったりするので、用途に沿って
選ぶのがいい。よくファイルシステムスレで評価を話題にしているサイトがこちら
(記事を2つピックアップ)。

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=zfs_ext4_btrfs
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_2638_large

>>398
今頃>>325が煽りかどうか気にするのは嘲笑を入れる癖のある人くらい。
結論に興味はないが、>>325は>>311で聞かれた「何が悪い」に対する回答であり、
挑発や誹謗中傷も含んでいないため、煽りとは言えない、というのが俺の見解。
あと俺は引用した文などに合わせていない限り昔からの習慣で全てUn*xライク(*)と書いている。
(*)http://ja.wikipedia.org/wiki/Unix%E7%B3%BB

>>399
そういう意味じゃない

>>>399
>そういう意味じゃない

そういう根拠を提示しないで切り捨てる様な表現が
>384　や　>386　などからの反感を買うんじゃないの。

自分では言葉を尽くして十分に説明してきたと思っても
思ったほど他人に伝わっていないものだし、これだけ
レスが込み入ってると話の流れが分からないことも多い。

文章を書くの面倒だというならせめて
>> ○○
>　□□
くらいの誘導はすべきなのでは？

>>403
都合が悪いと切り捨てるのが無敵くん

AndroidがLinuxじゃないとほざく馬鹿に何言っても無駄

そりゃ会社はwindowsだしサーバーまでwindowsだし
仕事で全く使うことないし実益ない状況じゃ趣味にすぎない

>404
あと正論が続くと電波が介入したり、「スレの趣旨にそっている」フリをした一行レスが続くよね？

>>405
鯖管やってた奴がWindows鯖を全廃されてLinux鯖になって泣いてる奴が上のほう居た
鯖缶なら珍しい話じゃない無いかもな
数年前は逆パターンが多かったんじゃないだろうかね？

>>406
確かにそうだな。
そして、気が触れた感じの人が急に乱入して喚き出す。
その無限ループ

一応LinuxでもUFSサポートはあるんだからそこまで必要ならディストリ作ればいいだろ
そもそもext2/3/4にしてもモジュールから外すことができるんだから
標準とは言いがたいし

電波東電なにがしは気が触れてるふりをしてるだけでしょうけどね。

本物はもっと意思の疎通に苦労するほど文が乱れてたり、
煽られると黙っていられなかったりして。


>407
二宮町や箕面市職員が泣いているのを見ない無い辺り
デスクトップのWin→Linuxは比較的問題が少ないのかな？

>二宮町や箕面市職員が泣いているのを見ない無い辺り
実際は中で泣いてるかも
まぁでもシステム管理する訳じゃないからユーザーレベルだとWindowsと大差ないのかもね

鯖管はOSだけでなくシステム更新があれば、だいたい泣きますよw
それが仕事

まぁ彼は仕事が無くなって泣いてたんだけどね
久しぶりにくだ質で質問したらアホしかいなかった
平日のこの時間なら仕方ない罠

「WinXPはデフラグ無しでも十分使える（だからLinuxは要らない）」派に朗報

> http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1302742147/461

4年デフラグ無しでもパフォーマンス変わらな言ってる人が居た。
ウチでフォーマット無しで一番長く使ってるマシンで多分3年くらい
1年後に急にデフラグが必要になるとも思えないけども、自分の
とこでは未体験の長期利用だから情報として無碍に出来ない。

HDDが賢くなったからかね

>>413
アホはお前だ
この板で一番廃スキルな住人がいるくだ質に喧嘩うっても
ミエミエの釣りじゃスルーされる
修行が足りないんですよ　えぇ
pulseaudioのバージョンが古いんだろ
pulseaudio更新するか削除してalsaだけ使え

（金）ID:IuJ72GBi
（土）ID:S02RRqTh
（日）ID:niaHPG5Z
（月）ID:I/ELP4Xw
（火）ID:/p4Y37Di
（水）ID:ZuXXx6dF

鬱陶しいから俺の書き込み晒しとくよ
コテハン付けただけでストーカーすんなよ面倒くせぇなぁ

面倒なら付けなきゃいいのにw

手の施しようがない末期症状かもしれません

>pulseaudioのバージョンが古いんだろ
pulseaudio-0.9.22

やった事のメモ
カーネルのサウンドドライバを全てモジュール化
音飛びが酷くなった、しかし問題のブラウザを利用した時の音割れは同じなのでこのままにする。
/etc/pulse/default.paにあるalsa関連をコメントアウトした
しかし以前症状は変わらない
gnomeセッションの自動読み込みを全て外す
しかし症状は変わらない
gpasswd -a audio hogeとしかやってなかったのでpulse関連も追加してみる
$ for i in realtime pulse-access pulse
do
sudo gpasswd -a hoge $i
done

再起動しても症状が出ないので直った！かも知れない。
正直原因の究明が出来てないので暫く様子を見ることにする。

>>418
この鳥にLinuxって入ってんじゃん。だから気に入っちゃってｗ

>420
くだ質と間違えてないかい？

$ for i in pulse-access pulse; do; sudo gpasswd -a hoge $i; done
こうだった。realtimeはぐぐった先の例だ。

>>421
くだ質にもう用は無い
ていうかあの流れになっちまったら迷惑だろ
このスレとか雑談系スレでは気にしない

ドライバがロードされてなかったり
動いてるのにバギーだったりとかは
ビルドで失敗してる事が多い気がするけど

だからってこのスレはちげーだろ
Gentooの不満をここでブチマケられても拾える奴すくねって。

Gentooのスレは読んでないけどもう行ったの？

質問に答えてくれた人に対して「死ねカス」とか言っちゃう人に来られても
Gentooスレの住民に迷惑なだけだろ。

>他スレではコテハンにしてる「お前の方」が、よほど気持ち悪いと思うよｗｗ
まぁこの一文に対してキレたんだけどな
ストーカー行為するような奴は気持ち悪くて嫌いだから
発端はこれだ。これだけなら黙ってたけど2発もらったので1発返した

617 名前：login:Penguin [sage]： 2011/05/18(水) 20:02:53.96 ID:p4fJWkMn (5)
あ、つか、ID:ZuXXx6dFって、

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1305210196/413
413 名前：戦士カンガイバー ◆DMLinuxPbA [sage] 投稿日：2011/05/18(水) 17:47:14.73 ID:ZuXXx6dF [3/3]
まぁ彼は仕事が無くなって泣いてたんだけどね
久しぶりにくだ質で質問したらアホしかいなかった
平日のこの時間なら仕方ない罠

こいつなの？話しかけて損したorz

>だからってこのスレはちげーだろ
すまない！

>Gentooの不満をここでブチマケられても拾える奴すくねって。
>Gentooのスレは読んでないけどもう行ったの？
Gentooには何の不満も無い。もう自己解決した

Linux板では1年ぶりくらいの質問なのにぶち壊してしまった
しかもコテ付けた日に限って。欝だ

ここ隔離スレだからぶち壊したって自覚があるのなら
しばらくここで慣れてからまた書き込みしたらいいよ。

自分じゃ分からないかも知れないが、427の書き込みは
周りから見て結構カチンと来る。　
ここで煽られなくなってから別のトコいけばいい。

>>426
2chは匿名掲示板であり、匿名が基本だ
どうしても必要な場合のみHNやトリップをつける
そこでコテハンにしてたら普通に変だよ

>>426
コテつけていちいちブチ切れてたら
心臓いくつあっても足りましぇん
精進したまへwwwww

>>428-429
ありがとう
JDの設定にデフォルトネームをコテ付きにしててうっかりJDで書いてしまった
だけど今までコテで煽られた事ないんだけどなぁ
あまり気にした事ないので今日の反応には正直驚いた

JD使い多いな
V2C叩くレス多いけど
犬使いとV2Cの作者は喧嘩でもしたのか？

>>431
特に質問に答えてない奴らはともかく、
ID:E/kBv2oA, ID:esExMs35, ID:zaoXNYJ6 とかはそれなりに
ID:ZuXXx6dF の質問の内容を整理しようとしていたわけだから、

>>413 で全て「アホ」と切り捨てたのがそもそもの話の始まりで、完全に原因作ってると思うよ。
皆も、久しぶりに来た、調子の違う相手に驚いて、反応が変わったんだろ。

JDはシンプルだからじゃないかな
キー操作もしやすい
V2Cは機能豊富だから

自分は専ブラ定まらないや
jd, chalice, rep2の三つ入れてる
rep2は最近
ずっとchaliceだったけど更新止まったのでjdにしようかrep2にしようか思案中
で、デムパは何使ってんだよ？

>>433
アホと言ったのは591-608までの流れだよ
「アホばかり」と言っても二人だけど
ID:0lZeQiWZ ID:WN9xAE4i
ID:E/kBv2oAは599でメンドクセーなと思ったけどそれ以外は別になんとも思ってない
ていうか日付も変わったのにもう勘弁してくれマジで。俺が悪かったうん。

>>434
ずっとV2C
うぃんどうずでjane使ってたときクラッシュして電源まで落ちた
電源入れ直したらカーネルまで壊れてた
janeのログ移行出来るの探してたらV2Cだけで
そのままずっと使ってる
V2CのログはWindows→linux→Solaris→linuxで移行しても壊れてない
JDK入れたら使えるし
V2Cのスレはlinuxとかunixは出ていけとか毛嫌いされたけど笑

そっかログ貯めてんのか
俺は半年に一回くらい全部削除してる

しかし俺もコテ付けたり外したりヘタレだよなぁｗ
今日はもう寝る。朝10時以降出没する
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

なんていうか、マスコットのペンギンを、萌キャラクター化すれば
一般に受け入れられなくて、普及しないような気がする。

>>437
もうすでに萌え要素高いが

437の辿たどしい日本語が高萌え要因であると？

いっそあのペンギンゆるキャラとして再出発させたらどうだろう。

主要なアプリやドライバをネットなしでインストールできるCD-ROMってないの？
どのLinux雑誌買ったら付いてくるの？

>>441
釣りにしちゃ餌が不味いな。

どれでも
Windowsはネットから一つ一つダウンロードするの？

そうだよaptとか無いから

WindowsUpdateで更新かけられるけどね。

そりゃ別の話ｗ

kateがあればVSいらないよなｗｗｗｗｗ

MSが提供してるソフトウェアだけでほとんどの事は出来てしまう。

448みたいなのに”Linuxが提供してるソフトウェアだけでほとんどの事は出来てしまう。 ”
って言うと　　いーや！ アレもできない、これも出来ない　って始めるんだろうな

MSにマルチレイヤとかマスクが使えるフォトレタッチソフトてあったっけ？

>>448はOEM版やパッケージのWindows買った事無いんだろ
プリインストールされてるアプリは全部MSのソフトだと思ってんだろうなｗ

>>451
おまえLinux使ったことないんだろｗ

>>448は本当にWindows Liveアプリで満足してんのか、それが気になる。
激しく不便だと思うんだが・・

>>448
たしかに、VisualStudioがあれば何でもできるなwwwwwwwwwwwwwwww

お子ちゃまプログラムが好きなんだね

448は「全部自分でプログラム書けば〜」って話してるのか！？
なんてストイックな、、、　　ロビンソン・クルーソーじゃないんだから。

>>452
突っ込む相手間違えてんじゃね？
俺は素のWindowsは碌なアプリもドライバも付いてないと言ってるんだが。

Windowsの場合ドライバは殆どベンダー提供のサードパーティ製を入れる
付属するMS製のアプリは
ペイント
メモ帳
ワードパッド
デフラグ
簡易ゲーム
インターネットエクスプローラ
エクスプローラ

主に使えるのはこんなもん。
俺はLinuxのほうがアプリ、ドライバも豊富だと言ってる
最近雑誌買った事ないけどCD-ROM一枚の時代は終わってDVD-ROM一枚じゃねぇの？
かなりの量のアプリ、ドライバが入ってると思う

ディストロに入ってるのってwinでいうフリーソフトじゃん

>458


448 名前：login:Penguin [sage]： 2011/05/20(金) 23:18:56.58 ID:cjhMlkPE (2)
MSが提供してるソフトウェアだけでほとんどの事は出来てしまう。


448が言いたいのは、フリーソフトやサードパーティなんて無くても
大半の事はWindows提供ソフトだけで事足りるって事だと思う。
多分プレインストールだけという意味じゃなくて、MSが取り扱う
全てのソフトの意味だとおもうけど。

現実問題Linuxのパッケージマネージャにはごみしか入ってないから
アドバンテージでも何でもないんだよな。

それはそれとしてMSはさっさとWindowsにマーケットプレース導入しろと。
一体何年放置してんだ。

--- < Begin > ---
441 名前：login:Penguin []： 2011/05/20(金) 15:39:04.48 ID:wqcAXH2g
主要なアプリやドライバをネットなしでインストールできるCD-ROMってないの？
どのLinux雑誌買ったら付いてくるの？
--- < End > ---

これからの流れだからネット環境無しでインストールCDだけでどれだけの事が出来るかって意味

>>460
パッケージマネージャの中にパッケージは入ってないけど、ゴミって何？

マーケットプレースを導入すると、マイクロソフトが承認したソフトだけを使える自由など、様々な面で
自由化が進み、同じ自由ならLinuxでいいじゃんってなりそう。
Linuxなら既にディストリビューターがパッケージ化したフリーソフトだけを使える自由が実現してるもんね。

どうせamazonで買った方が安いのでMSはそんなもの導入できないだろうｗ

WindowsのCDにドザの大好きなOfficeなんて一切入ってないですから
ネット環境なしじゃWindowsはただのゴミだな

ネットが無いと魅力が半減、はLinuxでも言えることだけどな。

今やネットは欠かせない社会インフラだから「出先で今繋げない」
ってのは別にして、ネット無しでPC利用するっていう前提が
おかしな気がするが。

Linuxには、事実上の標準といえるアドビ製品やマイクロソフトオフィス製品が使わない自由もあるし。
買ったハードウエアが使わない自由もあるし。
いろいろ便利だし。

>>465
いあ、紙と鉛筆が最強なのですよｗ
AndroidはLinuxではない君に聞いてみるといいｗ

>君に聞いてみるといいｗ

”君に”　聞くの？　　内省しろって事？
紙と鉛筆が便利なのは認める。　漏れスキン愛用中。

あ、>468は勘違い。　

”AndroidはLinuxではない君”に聞けって事ですね。
失礼した。

大半の人はメーカー製の買うので

その大半の人はLinuxを使う事を目的にしてない

その大半の人は「Windowsだから」という理由で買っているのではない。
AndroidやiOS搭載の魅力的なマシンが出ればそちらに移行する。

Turboから十数年、ことごとく転けているのはなんでや？

「一般人は年賀状ソフトくらいしか使っていない」といって年賀状ソフト付きディストリを発売したり
するからじゃないだろうか。

>>473
Windowsはファイルコピーでインストールできるアプリが大多数だけど
Linuxでインストールがオフラインでできるのは例外的なアプリのみ
LinuxOSそのものは無料でもUbuntu利用に必須なネット環境維持費は年間数万円
一年だけLinuxを利用する場合ですらwindowsOSの値段の倍以上。

> LinuxOSそのものは無料でもUbuntu利用に必須なネット環境維持費は年間数万円
> 一年だけLinuxを利用する場合ですらwindowsOSの値段の倍以上。

アホすぎワロタ

NET社会に逆行したことを、DOSの時代が懐かしいのかね

Windowsを購入するとネットが1年間無料で使えると聞いてやってきました。

>>478
そんな訳ない

中国で大流行している一生無料でネットが使える例のあれはLinuxで出来てるけどな。

>>473
10年前から何も進化してないから
老害が居座り新参いびり
俺たち犬使いの利権は断固死守せねばならない

>>466
使わない自由はどれでも同じでは
使えないというのはあるけども

>475

A)Linuxは無料
B)Linux利用にはネットが必須。
C)回線維持コストは年間数万円
D)ネット利用料1年分はwindowsの値段の倍以上


A:有料のもあるけど無料のが多いね
B:一度インストールしてしまって追加ソフトが必要ないなら要らないかと。
C:HotSpotが利用できるなら月額380×12ヶ月もある。　専用線を仕立てると月額数百万とか数千万とかも
D:Windowsパッケージは２万程度。　

>>481
>老害が居座り新参いびり
たまには2ch以外行けよｗ

まあ、Ubuntuを都度都度アップグレードする手間暇をお金にすれば相当な門だろうな。

>>482
最新のハードウエアも一般に使われるアプリも使えます。使えないのではなく使わないのです。
なぜなら、Linuxは大変優れているので使う必要がないからです。
と言い切ってしまうメンタリティーが重要。

>>485
LTSは5年間サポートされるワケだが

>>485
Arch, Gentoo, OpenSUSE選べば無問題

>>487
パッケージが古い。

debianのsidでもいいぞ。
パッケージが新し過ぎるのも問題だけどね。

つーかさ、OSは別にちょっと古くてもいいよ。
長くサポートしてくれ。
でもアプリは最新版を使いたい。

そういうディストリがない。

長期に使う気もないだろうに...
使い込んでるかどうかが気になる

>>491
Arch　Linux　つかえ

>長くサポートしてくれ。
>でもアプリは最新版を使いたい。

Arch

そういえば一時期Ubuntuもローリングリリースにするって噂があったな
ローリングリリースにしたらそれはそれで
「やっぱ古いアプリの方がいい」って声が噴出しそうだな。

最新版のアプリを追っていくのはそれで大変だったりするから
Ubuntuぐらいの新しさでちょうどいい

半年更新も割り切って使うこと考えれば、悪くはないな。
子供の成長を見るようで

Ubuntuは情弱専用

そういう決め付けってのはどうかと

>>498
情弱専用なのになぜ普及しないんだ？

普及してるかどうかってどうやって調べるのかいな？
蒸し返しになるから言いたくないけど...
どっかの宣伝でもしたいのかね？

>>495
> 「やっぱ古いアプリの方がいい」って声が噴出しそうだな。

古いアプリでも自由に入れ替えられるように
したらいいってことかな？

Windows方式を採用すればいいのに。
Windowsは古いアプリでも自由に入れ替えられる。

どうしてそういう事が出来るかというとライブラリは
アプリとなるべく一緒に配布されているから外部との依存度が少ない。

アプリはOSの機能のみに依存していて、
わざわざパッケージを管理する必要がない。
Linuxもアプリをインストールさえすればその他の環境を変えずに
使えるようにならないのだろうか？

>>484
＞たまには2ch以外行けよｗ
TSUTAYA行ってマクドでメガマック食べてきた


>>491
そういう需要はopenSUSEしかないだろ
packmanのリポジトリ追加すればあとはダラダラと運用
packmanのパケジはひんぱんに更新してる
問題が一つopenSUSEもpackmanも時々あぷでと鯖が
壊れ鍵が壊れ侵入されることがある。
大丈夫だ問題ない　openSUSEは安全だ

>>486のような境地になれば真の犬使いである
Linuxは安全だ　Linuxは壊れない　Linuxは頑丈だ
Linuxは侵入されない　大丈夫だ問題ない
被害にあっても影響は少ない
原発安全厨と同じ

たしかパッケージの中にライブラリも含まれてるディストリがあった気がする
名前忘れたけど。

MacやWindowsなら10年以上前からできてる
CD入れてアイコンをダブルクリックするだけでインストールという作業が
Ubuntuはいまだにできないしポータブル版アプリもない

またソッチの方に話題をふるわけね

ウチのUbuntuだとDVDドライブに入れたWindowsゲームを
ダブルクリックするだけでセットアップするけど>505のとこの
Linuxは違うのか？

”Linux用のDVDで提供されてるソフト限定で”って話なら
スマン、見たこと無いから分からない。

Linux版がWindows版と比べて性能が高いとかなら
インストール方法の制限も仕方ないとも思えるけど
現実にはLinux版アプリの速度がMac版より速いなんてことは一切ない

Linuxは管理ソフトからボタン一発でソフトを導入できる
物が殆どだけどオンラインでしか出来ない事だから
便利でも価値がない。

この前提はまぁいいとして、インストールをCD１本に限定
するメリットは何があるの？　>５０８

>>508
＞Linux版アプリの速度がMac版より速いなんてことは一切ない
サーバ関連なら Linux版の方が速いことは良くある話。
まぁ Mac はあくまで Mac であって、Linux とはあまり比較対象にはならないけど。

論理破綻してるのになんとなく会話になっている
アスペの脳はどういう構造になってるのかまだ研究が必要だ

DLLが重複してるのは珍しくない
EXEもstaticじゃないのにLinuxバイナリよりデカイ
Windowsは昔からfatだ

いつもWin使ってるが、久しぶりにubuntu使いたくなったからうｐデートしたら
11.04になったがGUI使いにく過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格好良さとかどうでもいいから使いやすくしろよ

使いやすくしてしまったらそこで終わり
カノニカルの社畜様が生活残業できなくなるだろ
影響力考えろよも〜
グノムもだんだん機能削減で使いにくくなってるが
グノムは年寄りでも使えるようにが目的らしい
年よりバカにしてんのか？と小一時間聞いてみたくなる
聞いてみたらグノムのメンテナがメアド着信拒否しやがった
むかついたからメンテナのメアドスパムフィルタに登録してやった
無駄の再生産がOSSのあるべき姿
世界的な公共事業です

>>513
慣れの問題だよ。どうしても嫌なら 別のWM 使え。
Windows だって、Vista 出た当初は、
使いづらいとか、格好良さはどうでもいい、とか言われてただろ。

グノムｗｗｗ
公共事業ｗｗｗ

>513
ログインしなおしてUbuntuクラシック選べ。　以前のGnome2のままだから

>>517
情報�dｸｽ
教えてもらわなきゃ面倒臭くてアンインストールするとこだったわ

>518

Linuxに限らない事なんだが、もう少し自分で調べるクセを付けてみないか？

いやだ

ほら、俺が正解だろ？

俺ずっとopenSUSE11.3使ってる
11.4上げるの面倒でこのままダラダラと
うぶんちゅ歴は最長一週間

vncでドラッグアンドドロップが出来ないデグレが
少なくともdebian/mint/ubuntuでかなり前から発生してるのに
未だになんのバグパッチも出てない時

結局debian lennyにbackportsのカーネル2.6.32入れる事にする

>>498
>ほら、俺が正解だろ？


513は「いつもWin使ってるが」って書いてるんだから
情弱はWindows使いだろ？　あと　お前

>>524
ｵﾏｴﾓﾅ

無線接続にネット接続がほぼ必須

LinuxかWindowsどっちか極めてれば別に情弱でもなんでもないだろ
最初はみんな情弱だから仕方が無いし
そこから頑張るかどうかだわｗ

>>527
お前は情弱の意味がわかってないな。

情弱とは情報弱者。情報を使えないものだ。
情報とは情報処理技術つまりコンピュータ、ネットワークのことだ。

残念ながらLinux（かUNIX）でなければネットワークを極めることはできん。
極めるとは使うだけじゃなく、TCP/IPの仕組みとかほんとうの意味で
ネットワークを使えるということだ。

ネットワークを使えないやつは情弱。人間として恥だと思え。

ｸﾏｰ

＞情報とは情報処理技術つまりコンピュータ、ネットワークのこと

ﾜﾛﾀ

　　∩＿＿＿_∩
　　|ノ　　 　　　ヽ
　 ｜　●　　 ● |
　　彡 *( _,●_)*ミ
　　|　 │´・ω・ | 　クマー ・・・
　　| ＿ ￣￣￣_|
　　| ∪　　　　 ∪
　　＼__　　 　 _/
　　　　∪￣∪

このあと
正午ごろ肩書きにすがり
夕方ごろ学歴にすがる
と予想。

どうしても最新版のアプリを使いたいって人にはソース拾ってきて sudo make install がある。
最新版というのはWindowsだろうとMacだろうと、その環境でちゃんと動くかどうかの保証はない。
それを普通にインストールできてしまうより、一癖あるほうがちゃんと警戒できるだろ？

情弱とは情報弱者。情報を使えないものだ。
情報とは情報処理技術つまりコンピュータ、ネットワークのことだ。
ネットワークを使えないやつは情弱。人間として恥だと思え。

もう少し柔らかい口調だけど、自分勝手な決めつけ、あり得ない
論理展開、予想最大値を期待値に持ってくる強引さ。　　
>528　は、なんかネットワークビジネスの語り口を思い出した。

次の瞬間にはパンパンに膨れたバインダーを広げて会社資料の
説明とか始めそうな雰囲気。

スレの流れがなんとなく...

>>534
＞情弱とは情報弱者。情報を使えないものだ。

交通弱者は道を歩けない人かwww

>>528
＞情弱とは情報弱者。情報を使えないものだ。
あまりにも２ちゃんねるに毒されすぎてて話にならない
自称情報強者ってこんなにアホなのかｗ

>>534
お前はもうちょっと掲示板の常識を勉強すべき
そのままコピペしたらお前が言ってると誤解される

たった5つ前位のレスは読んでくれよ、頼むから。

他人に厳しく自分に甘い人ですねｗ

別に528を攻めてるわけじゃないよ。　以前、営業を食らったネットワーク
ビジネスの奴らに似てるなって思っただけ。　彼ら違う商材を扱ってても
プレゼン資料やしゃべり方が全く同じ。
ひょっとしたらその手の会社で働いていたのかも。

知ったかがうろ覚えで、ネットスラングの解説ていると聞いて

じゃ、一般人の人は全員情弱ということでFA

>>542
＞一般人の人

冗長
一般を定義して

>>543
Windows使ってて「何もしてないのに壊れた」とか言わないくらいの奴

Windowsは人工知能持ってるから
何もしなくても壊れる
犬使いは頭が壊れてる

イカれてるが正しい
スラリとした美人より、ムッチリでちょっとブスなのが好み
格安の風俗には沢山いるから俺は幸せだ

>>546
同意

最近は格安の風俗にもスラリとした美人が、、、いや、何でもない。

ハードウェア周りがめんどい
ソフトウェア面でもいちいち手間がかかる
絶対にこれじゃないとダメってわけでもない
仮想環境でならお試し的な感じでLinuxを入れるけどなんか普通のPC環境で使う気が起きない理由を考えたらこんなもんだった

windowsアプリで仮想環境が無料になったのも普及しない理由のひとつだろうな
今は誰でもLinuxを試せるから宣伝文句の嘘に気づいて削除するのも簡単だ
大容量メモリの低価格化はwindowsの高速化以外でもLinuxの足を引っ張ってた

UbuntuのLiveCDお試し状態で
アプリ起動したりネット見たりしながらインストールできたのはちょっと感動した。
ついにここまで来たかって感じ。
インストール終わったらいつものように速攻飽きたけどｗ

よかったじゃないかインストール楽しめたんだから。

　ネ　ッ　ト　ゲ　ー　ム　が　で　き　な　い

nPro Xtrap HShield
ここらへんが対応してくれればもうちょい伸びると思うんだけどな
ネトゲの推奨OSのところにlinuxって書いてあるだけでだいぶ変わるだろうし

ネットゲームは出来る
英語のゲームばっかだけどな

ドフスとかいうネトゲ出来るらしいが公式見た限りではやる気が起きないな

Linuxの〜はできるは
〜はできないと同義。

おもちゃなゲーム用OSがいいとでも

ってことはLinuxにおいては
ネトゲやエロゲはできないことと
ネトゲやエロゲはできるってことが同義なのか
オラ混乱してきたぞ

ブラウザでfps系ゲーム？動かそうとしてるのに

Windowsで出来るメジャーなネトゲは日本語・英語ともほぼ全部できない

>>556
同意
Linuxユーザは「ゲームもある」とかどや顔で言うけど
Linuxユーザってゲームをしたことないんじゃないかって思うわ
Webブラウザみたいな一般のアプリとは違うのにね

ゲームはやりたいタイトルがあるかどうかが重要なのであって、
やりたくもないゲームがあってもどうしようもない

できないなら、できるOSでやればいいじゃん
供給元がlinuxで動かすように作ってないとか？

>>562
＞できないなら、できるOSでやればいいじゃん
言い訳できなくなるとすぐ開き直るｗ
信者はこれだから嫌われる

好きで使ってるだけだけど、winだとものたりんから、俺の使い方だと

利用目的を果たす為の道具に過ぎないという当たり前の認識が利用者開発者共にあるのって結局鯖分野だけなんだよなあ
大体OSを玩具のように弄って楽しむっつーのはそのOSが汎用的・実用的に使えるソフトや機能がある前提があって初めて成り立つもんだし
WindowsやMacに遅れを取ってんのはそこら辺だよ

クロスな開発環境構築したい時は便利だけど、linux
アプリレベルだとどうしても動かす環境じゃないとダメだろうね。

OSは手段、ソフトが目的だからなぁ。手段に拘るディープな層にはいいのだろうけど。
ちょっとトラブると解決法がめんどくさいし仮想でてけとーに弄って満足、で終了してしまう。

windowsで出てるネトゲがやりたいのだったらそれは、windowsでやるのは当然だろ
linuxとwindowsは「違うOS」なんだよ
>Windowsで出来るメジャーなネトゲ
というのを引き合いにだしてlinuxがって言うのは「ゲームをやるのが目的なのか?」
windows用に出されてるゲームならwindowsでやればいいだろ
linuxがと言い出してる時点で、手段と目的がごっちゃになってるんじゃないか

l新しいゲームが出てほしいとかinuxにも対応してほしいとかならわかるけど

屁理屈こねて移行の障害に対する正しい認識をねじ曲げるなよｗ

>>569
難癖つけてるだけじゃん

分かりやすい事実に屁理屈でケチつけて混乱させようとするアホがいるので、もう一度書きますね。

“Windowsで出来るメジャーなネトゲは、Linuxだと日本語・英語ともほぼ全部できない”

Linuxを使おうとしてるネトゲフリークどもはお気をつけください。
実際にその手の質問はときどきあるので。

ゲハみたいなもんか。
〜が出来ないからPS3（箱○）は糞、という論法は無茶なようで本質を突いてるからな。

>>571
Windowsで出来るメジャーなネトゲはできないといってるのだからwindows用にだされてるものですよね
Linuxだと日本語・英語ともほぼ全部できないというのは当然だろ
なのでwindowsでやればいいというのは道理だろ
それをlinuxでできないとかいいだすのは難癖だろうが

3vmAertJにとっては、つっこまれたらそれは「屁理屈」ですか

前に書いたとおり新しいゲームが出てほしいとかinuxにも対応してほしいとかならわかるけど

そういう「自分が使ってるのが(違うOS)なのに出来ない」からみたいな論法をだす3vmAertJがゲハみたいだな

“Windowsで出来るメジャーなネトゲは、Linuxだと日本語・英語ともほぼ全部できない”

これは事実です。何の接点もない意味不明なケチをつけるならお帰りください。

でもその主観が一般的な主観だったりするんですわ。
OSに拠点を置くか、ソフトに拠点を置くかの違い。頭が悪い云々は別にして。

>>575
>これは事実です。
だからそれは認めてるだろ
windowsのゲームがwindowsでやればいい
それを引き合いにだして
>移行の障害
とかいってるのが「意味不明なケチをつけてる」だけじゃないか

>>575
そのWindowsで出来るメジャーなゲームってのはもちろんLinux版の話だよな
まさかWindows用のゲームをLinuxでまともに出来ないとか馬鹿な事は言ってないよな？

>>576
ソフトに拠点を置いてOSがってケチつけるのが3vmAertJみたいなゲハ

「移行」ってのが論外でしょ。そもそも。
OSとは使い分けるもの。「移行」なんて必要ないよね。

“Windowsで出来るメジャーなネトゲは、Linuxだと日本語・英語ともほぼ全部できない”

これしか言ってないのに、こんな否定的な反応とか確かに信者ですね。キモｗ

普通は
「Linuxでも出来ると増えるといいよね」とか
「スマフォ効果なのか最近はOSに依存しないエンジンが増えてるよ」とか
そういう反応だと思うんですがね。

OSの併用がもっと簡単だったらとは思う。

>>581
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1299062359/328

お前宛てのレス。誤爆っただろボケ

>>581
「(OSが違うのに)windowsのゲームが移行の障害」とかとんちんかんな事をいっておいて指摘されると信者扱い
すごいね

>「Linuxでも出来ると増えるといいよね」とか
は「l新しいゲームが出てほしいとかinuxにも対応してほしいとかならわかるけど 」と言ってるだろうが

>>583
難しい前提は置いてませんよ。
>>533のような書き込みがあったので、もっと一般向けに分かりやすく書いただけです。

>>584
相変わらず接点なさそうで困ります。もう誰と何を話したいのかすら分からない。

ごめ>>533じゃなくて>>553

>>585
windows用のゲームはwindowsでやればいいじゃないかと言ってるのに
>>575みたいなレスだったり
「新しいゲームが出てほしいとかinuxにも対応してほしいとかならわかるけど 」と書いてるのに>>581で普通は〜の後の文だったり

3vmAertJが文盲なのでしょ

分盲じゃなくて、「言葉あそび」と「穿った屁理屈」の違いがわからないんでしょ
あそんでほしいだけだと思うけどな

信者なんだと理解すると、何よりも辻褄が合いすぎるんですけどね

ゲームオタとかアニメオタと同じテーブルで会話をしても
結論は出ない。

そもそもこんなゴミ溜めで何を語ったところで事態が改善するわけでもなし

>>588
屁理屈ってなんだよw
windowsのゲームが動かないのはOSが違うのだから当然でそれを引き合いにだすのが違うって言ってるだけだ
それを>>596で移行の障害とかいいだすからおかしいのだろ
windowsのゲームはwindowsのゲーム
OSが違うのだから
新しいゲームが出てほしいとかinuxにも対応してほしいとかならわかるけど

>>598
変な事をいってそれを指摘されると「信者」なのですね

信者＝何かの信仰に基づいて行動しているらしいが、傍目には何を目的に会話しようとしてるのかすら不明な人(by オレ)
こっち見んなｗ

>>593
つまり3vmAertJ がwindows教信者ということですね

あえて反主流の輩はそんな感じでいいんだよ。

バカドザの全開バカっぷりを観察するスレですからね？

犬厨って無理して使ってるの丸分かりだよね
とくにうぶん厨
素直にwin使えばいいのにｗｗ

相変わらずの展開、今回はちょっと面白いかな？

>>597
そうすると今度は逆にLinuxで楽してた部分がWindowsで苦労したり無理するハメになる

うーん、何か話が広がらないというか、中身がないというか、詰まらないんだよね。
そんな人ばっかり。一言で言うと面倒。

このスレの前々からだけど、windows信者って使い分けって概念がなく、windowsマンセーですからね

リアルで嫌な思いでもしてるとか

>>601
何でも1つのもので済まそうとする傾向が強いのも無理はない。
WindowsってOSもアプリも、1つのものに全部の機能を詰め込み、それ1つだけで完結させようとする世界だからな。
Unix系みたいな、小さなコマンドの組み合わせとかの概念がさっぱりと無い。

ゲームが日々の重要な1要素に成っている人には申し訳ないけど
Windows用のゲームってのはそれ程大きなマスは取ってないんだよね。

勿論、最新グラボ必須の超リアルアクションゲームとかはWin独壇場
なのだろうけど、普通の人はXboxやPS3を選んでる。　もしくは脳トレが
流行った時だけDSやって後はやらない。　　

最新鋭３Dゲーム・Windowsユーザーの間で大人気のゲームが無いから
Mac/Linuxは価値がない、って言われても「はぁ、そうなんですか？」
以上の感慨は持てない

ext4の512MB問題でだいぶ減っただろ
wineがどうとか動画がどうとか以前のドライバとかファイル操作とか
アップデート等のwindowsやMacでは問題にならない基本部分に信頼性がない

LinuxってcoLinuxとかVMWareとかの仮想環境で使うだけで十分じゃないか。LinuxのGUIアプリなんてまったく使う気起きないし、開発環境としてしか使ってない。

なんのこと言ってんだ？

>>599
Linuxで楽してたって、オープンソース系のソフトウェアが動くって事ぐらいだろ？
クライアントOSとしてみて、LinuxがWindowsより楽な部分ってある？

板違いだけど
ReadyBoost
って、どうなったんだ？

>>606
どっちにウェイトを置くかは人それぞれだろ？
お前に合わす必要は無い。
お前だってLinuxとかunix環境が要らなければ無理して使うことも無いしこの板に来る必要もない。

>603
>何でも1つのもので済まそうとする傾向が強いのも無理はない。

ずっと以前は新しいアーキテクチャが出来るたびに新しいOSが
生まれてた頃も在ったらしい。　それが今ではドンドン淘汰が
進んでLinux、BSD（Macはここに含めていいのか？）、Windows
とその他少数派という形に。

Unixはまだ開発が続いているけど、全くの新規採用で用いられる
のってどれくらいだろう？　　旧機種のリプレースが殆どなのでは
ないだろうか？

Linuxは、PC用Linux　　Android携帯　KVM系のクラウドシステムで集約が進み
WindowsはPC用Windows　Windows携帯　Azureで
BSD/Macは　Mac/BSDｐｃ　iPhone 　(BSDのクラウドって何だろう？）
って統一されていくのだろうか？

いや、サーバOSとか開発環境としてはもう10年使ってるから。

>>608
オープンソースソフト使わないの？　プロプラのソフトって言うと自分はFlashPlayerや
Nvidiaのドライバ、仕事で必要なMS Office くらいしか使わないけど、他に何が必要？

Linuxメインに使っていると自動アップデートで主要なソフトのアップデートが一発で
出来るのが堪えられない。　ソフト一本毎に更新ボタン押して、許可ボタンおして
ダウンロードしてる間に処理が重くなるの我慢して、おまけに電源断の時のアップ
デートでまた待たされる。　MS辺りが一本化して全部１操作でやってくれれば良いのに。

>>612
それで Linux 使う理由は十分じゃん。
何が言いたいのかわからん。

デスクトップ用途として、大したことしないのであれば、Linux 使えばいい。
インストール簡単だし、起動も速い。
必要なソフトなんて名前さえ覚えていればすぐ手に入るし、アップデートも全自動。

仮にゲームとか、Windows 対応のソフトでどうしても
Windows 使う必要がある場合は、Windows 使えばいい。

お前もそうしてるんだろ？別に普通だと思うけど。

>>604
ゲームの市場とかあまり詳しくないけど、概ね全体が縮小傾向にあり、国内はさらに
難しい状態になっているとかと聞いたことがある。PCで動くゲームが占める割合も
そう多くないらしい。しかし話はそういうことじゃない。

OSSは市場全体のニーズに応えるかのように生まれてるわけじゃない。OSSは概ね
自分自身が満足したくて、言い換えれば自分のニーズに合ったものが生まれてくる。

だからこういう話をするときに、金銭的なインセンティブだけを念頭に夢のないことを
言ってると、誰も面白がらず最初の一歩を躊躇させてしまう。ときたま事実のみを
思い出させるのはいいんだけど、余計なことまで言ってションボリさせないように
しないとね。

まあ話は広がりそうにないし、ゲームの話はもういいんだけど。

オープンソースのソフトって、ApacheとかMySQLとかPerlとかの事だよ。
Linuxのパッケージインストールが便利って、すぐにパッケージのバージョンが古くなるから、意味ないじゃん。
OSアップグレードしてずっと追ってこうとか、面倒な事しないよ。
ApacheとかPerlとかはパッケージで入ってるのは使わないで、全部自分でコンパイルして入れ直す。

>全部自分でコンパイルして入れ直す。

これだけなら’特別Windowsが秀でている’という話にも成らないと思うけど。

しょっちゅうクラッキング被害をうけてるOSを使い続けようとか面倒な事を
するに足る理由に成っていないきがす

>>616
Linux 初心者なら初心者らしく、Ubuntu か Fedora や CentOS 使え。
アップデートは簡単だ。cron か何かに登録しておけば自動でしてくれるよ。
本当に10 年プレイヤーの開発者？かｗ

動画再生支援が弱いのって問題としてデカくない？

一応わずかに利くんだけど、あまり効果ないのが多い
いま、windowsマシンだと
最新ビデオカード載せてる場合、フルＨＤ動画の再生時でも
負荷10％以下でほとんどストレスなし。
一方ＬＩＮＵＸだと負荷5割越えで、処理が重い。
マルチディスプレイでＢＤ動画再生しながら
メールのチェックと残務処理って、最近のサラリーマンなら
結構ありふれた光景だと思うけど。

案件によってはディストリ標準のパッケージではダメな事も何度かあったな。
コンパイルオプション指定される事もあるから、rpmのspecの書き方は勉強した。

Debian系の案件は無いが、debパッケージの作り方を覚えておくと便利かもしれん。

>615
ゲームの話はこれ以上広げるつもりは無いようなので手短に
(自分もゲームとかあんまりやらない方なので)　

>言い換えれば自分のニーズに合ったものが生まれてくる。
これは多分、一個人や少数の団体を意味しているんだろうけど
最近のOSSの傾向ではLibreOfficeとかKVMなど企業が絡んだ
大きなプロジェクトにもOSSは採用されている。　

「OSS＝金銭的インセンティブが無い」と一纏めにしてしまうのはどうなんだろう？
むしろ流行り廃りが早いゲーム・エンターテインメントの方こそ、
OSS的アプローチがききにくい分野だと思う。

>>621
> 「OSS＝金銭的インセンティブが無い」と一纏めにしてしまうのはどうなんだろう？

そんな一纏めに大げさなことを言ったつもりはないよ。
始めは「企業からプレゼントされたものを除き」とかつけてたくらい。
ボヤけるから省いたけど。

ただ、そういう人たちを、金銭的インセンティブだけを念頭にした発言でションボリさせないでね
と言いたかっただけ。今回も最後の一文とかがちょっとね。

>622
まとめるとつまり615での書き込みは

OSSではゲームソフトが生まれにくい。　しかしそれ以外の分野での発展は著しいので
どうしてもWindowsでしか動かないゲームやソフトはWindowsで動かし、他はLinuxで
動かすことに何の問題もない

という事でOK?

>>623
No, 全然まとまってない.
「金銭的インセンティブだけを念頭にした発言でションボリさせないで」と言っているだけ。

>624
そこまで纏めてしまうと最早、OSSの話をしてるんだか
ママさんコーラスの話をしてるんだか分からない。

全然まとまってない、というくらいだったらせめて
前後の話の流れが分かるくらいの説明をしてもらえまいか

>>625
断る。何の話をしたいのか知らんが>>615しか言ってないのに纏める必要はない。
オレは>>615により>>624をあんたに伝えたかっただけで、もう話すことなんてないしな。

了解。　じゃ俺は>623のままで理解するから問題ない。

ようは意地でも>>615が理解できないフリをしたいのね。ほんと健全な会話ができん環境だなｗ

フリをしているつもりは無いけど、615の文が冗長なのは
自分で624で1行に纏めて居るくらいだから理解してもらえると思う。

625の繰り返しになるけど、ここまで略してしまうと何の話か分からない。
計算結果だけ渡されて、計算過程は疎か問題も知らされていないでは
ワケが分からない、って事を言っているのだけど。

これが言葉遊びってやつか。付き合いきれんな。病んでるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=5ocq6_3-nEw

UnityとかUnrealみたいな環境がLinuxにもあればいいんだけどね・・・

Unity あるじゃん。

ま、Linux のゲームは今からって感じかな。
ぶっちゃけ OpenGL の普及が鍵だろうと思う。

そういう意味で WebGL や Android, iPhone の普及に伴う OpenGL ES
の普及が大きいだろうねぇ。
ゲームエンジンの開発者的には、OpenGL で開発すれば、
Windows, Mac, Linux, Android, iPhone 等で
コードの大部分を共有できるというメリットがあるわな。

あと linux のゲームエンジンとしては　Unigine が有名だわな。

Unigine 紹介
http://www.youtube.com/watch?v=ZojsR4zwjt8

Linux ゲーは今からって感じだろね。技術的には、
MacOS で出来る ＝ Linux で出来る
なわけで、MacOS にゲームエンジンが対応している場合、
やろうと思えば Linux でも対応できるってこと。
Linux が普及してくれば、対応するエンジンも出てくるだろね。
実際、Android は普及してきたから、メジャーなゲームエンジンは速攻対応してきてるし。

現在、Linuxで出来るゲームというと
QuakeLive
Enemy Territory
Warssow
あたりか

純粋に Linux サポートとなると、あまりないよね。
SAVAGE2 あたりもできるらしいけど。

ま、DirectX 9.0c くらいなら Wine で全部動きそうだけどねｗ

他にもこんなのがある。まだまだ Windows の方が素晴らしいゲームが多いけど、
OpenGL 4.1 の出来がかなり素晴らしいので、今後もっとハイレベルなのも出てくるはず。

dofus
http://www.youtube.com/watch?v=rPZNddc2_z4

Heroes Of Newerth
http://www.youtube.com/watch?v=4Ic7y9vzdLI

Savage2
http://www.youtube.com/watch?v=OKXKZgoRAxs

Yo Frankie!
http://www.youtube.com/watch?v=c7RRaEvWqJc&feature=player_embedded

Linux Native のゲーム動画まとめ
http://www.youtube.com/user/Jakejw93#p/c/E522AE8F94CA7957

MacOS で出来る ＝ Linux で出来る
なら、iTunesのLinux版も出して欲しいね
もちろんAdobe Flashみたいにプロプラのままで構わないからさ

>>639
マイナーCPUがおざなりにされるから認めない。

>>640
今のMacは普通のIntel x86系の石だぞ

LinuxアプリはLinuxが対応しているすべてのCPUで
動かないといけないのです。

そしてコンパイルできるようにするために、
ソースコードを公開しないといけないのです。

絶対的な決まりではないけれど、
事実上そうなっているのです。

欲ボケした系はあんまり使いたくないな

Linuxにゲーム市場なんてないよ。

>>641
だからなんだよ。ppc、arm、mipsのLinux箱なんてザラにあるだろ。

>>645
ああ、そっちの話をしてるのか
てっきりMacがIntelに移行したの知らなくて
「PowerをおざなりにするのはAppleが認めないだろう」
とか言う意味で言ってるのかと思った

お気に入りの2ちゃんねるブラウザが
使用中のディストリビューションのリポジトリになかったとき。

お気に入りのソフトが遂にXP対応を辞めてしまった時

Vista 購入した奴も可哀想だよな。IE10 が非対応とか。

MS のいいところは、出来るだけ過去の Windows OS への配慮を
忘れないところだったのだが、Vista あたりから、どんどん違う方向いってるよね。

Vista → Windows7 →　Windows8
と、大して変わってないのに、色々移行作業をヤラなきゃならない。
互換性をなくすごとに、膨大なフリーソフトウェア遺産が使えなっていく。大変だなぁ。

誰と戦っているのか？

いまだにVista使ってる貧乏人はもはや無視して良いと思う。ｗ
Linuxディストリ使ってる奴の方が明らかに格上

＞Linuxディストリ使ってる奴の方が明らかに格上
オタク度が格上ってかｗ

「Win7を軽く使う」とかのPC雑誌を見ながら、ガリガリカスタマイズを
施すWin使いも相当オタク度高いと思うけどね。

オタク度（俺は別にこの表現にマイナスイメージは無いんだが）の
高低はどんなOSを使ってるかよりも、ドレだけ手間暇掛けてるか
ではないかな

Linux使いは使い道のない分より純度の高いオタクが多いよね。

654「俺に使い道がない物を使ってるのはオタク」

使い道がないなら使わなきゃいいだけだなのに
使い道がない物の事をわざわざlinux板に言いにくる654は相当なものだな

>>655
ムキになるようなことでもなかろう。

>>656
ムキになってるわけじゃないよ
ただ自覚症状がない654みたいなのってあれだなって

>>1
結局、Linuxで出来ないことがある限り、普及はつらいよなぁ〜。

たとえば、GyaOが見えないとか・・・
アプリが少ないとか・・・
トラブったときに、シェルのスキルを要求されるとか・・・

ムキになっているわけではないが
煽られるとムキにならざるおえない
我々犬使いの使命であります

>>659の書き込みはこうやって出てきた電波自身の事ですね

654はヒドイな。

最近旦那とご無沙汰で欲求不満のヒステリーおばさんって感じ。
バラエティー番組に「勿体無い」とか「残酷」だとか週イチで
抗議の電話入れてそう。

自己紹介ですね

662は659の書き込みそのものですね

>煽られるとムキにならざるおえない我々犬使いの使命であります

何でLinux使いが”ムキになる”方にってるんだ。
こいつ日本語が分からないのか？

>>664
デムパゆんゆんはlinux使いの事を「脳内代弁」しているのでしょ
しかし、煽られてムキにならざるおえないのはデムパゆんゆん自身だったと

Wine使ってWindowsのソフトってどのくらい動くの？

動かないと思って使ってると、結構動く。

最新ゲームとMS製品は諦めたほうがよいかと。

「そのとおり　だからなおさら　腹が立ち」って川柳があってだな・・・
ID:Huij5KzRが一番カキコ多い。

>668
それは「デムパゆんゆんは有閑マダム」への返句？

668
だからなに?
書き込みが多いとかそんなどうでもいい所しか言えなくなってまでレスするあなたは

まったくけしからんな

ID真っ赤にして何が悪いの？

単発のゴミレスよりはマシだと思う

HDDが見つからない……素人がマウントなんてやり方知ってるかっちゅーの！
フォルダーはいらないからディレクトリーで表示してくれ

鳥によっては最初からマウントされる、他の鳥に移ってみたら？
慣れてから手動マウントの要る鳥をやれば良い

最近のデスクトップ向けの鳥なら自動か
マウスでポチッとマウント出来るが…

無理やりリナックス使うよりXPの方が2^64倍くらい賢い

unsigned long longでもオーバーフローして0になりそうだな。

XPの方が2^64倍くらい賢い! そしてウィルスにも2^64倍くらい弱い！

>>678
ならないんじゃない？
それとも、unsigned long long って型を持つプログラミング言語で、
^を累乗として扱うものってあったっけ？

そういえばCでは^はxorなんだな。C++で^演算子の再定義をしてやればよさそうだけどね。
^をデフォ累乗として扱うのってJとBASIC系の言語ぐらいしか知らないけど型がどうなってるのかシラネ。
そもそもunsigned long longなんて変態的な型名を採用する言語ってあまりないような。

ああ。あとHaskellも^が累乗だったか。当然ながらオーバーフローしないけど。

>>681
BASICの数値型も、せいぜい多くて「整数型」「単精度実数型」「倍精度実数型」の3つぐらい
「符号なし長長精度整数型」なんてものがあるのはメモリ上の扱いを意識する必要があるCぐらいじゃないか？
他の言語だと「そこまで行ったら多倍長整数型にしろよ（するよ）」になるんじゃないかw

一応Visual Basicにはulongって型があるみたい。

>>654
使い道？エロゲー？ｗ
まさか家でお仕事する訳じゃないよね？

遊ぶならWinよりよっぽど色々できて楽しんだけど？
自作ルータから動画鯖、自作ディストリまで

唯一何があるとしたら無線LANくらいかな？使わないけど

>>685
×何がある
○難がある

>>686
俺、ノートPCの無線LAN onlyでPentiumMの頃から無線だけだが。

無線で今まで不具合にあったことがない。
有名所（大手メーカーのノート）使ってれば、間違いなく認識するよ。

俺はUSB無線LANアダプタで苦労したなあ
ソースとbuild-essentialとその依存ライブラリどうやって入れようかってなって
結局有線で繋いでそこまでやったw
その後はカーネル更新の度にローカルに既にあるソースを再コンパイルすれば繋がるようになった

usb無線lanは糞チップがざらにあって結構難儀する

無線LAN、　アキバのワゴンセールで1つ500円とか９９０円で売られてるのは
ダメなケース多いけどノート内蔵のとか、チップが市場に出てから半年以上
時間の立ってるメジャーどころは使えなかった経験ないな。

最近だとusb有線lanアダプタのnatty標準ドライバがダメダメで
認識すれどもろくすっぽ動かず
メーカサイトから最新版落としてコンパイルしたら動いたとかあった

まあwindowsでも結局メーカサイトからドライバ落としてくるんだけどね

コマンド操作無しではまともに運用できないことかな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20110524_447848.html
＞どうして日本ではPCの普及が60%を越えて進まないのか。

>>694
高齢化社会？

若年労働者の非正規化が進んで低所得層増大
今や一部上場企業正規採用というだけで「勝ち組」

１０年前なら鼻で笑われていたようなことが
今では褒め言葉になっているという現実

実は８０〜９０年代のイギリスで起きていたことと同じなのだよw

>>697
ならばまだまだ悪くなりそうだね。

昔っから一部上場企業に入れたら勝ち組だと思うんだが、、、それとも三十路女の言う

「亭主子持ち、パート勤め」＝勝ち組

「未婚・仕事や趣味に情熱を燃やし収入もかなり良い」＝負け組

みたいな定義？

>>699
女性の観点からすれば、後者は明らかに負け組。

>>694
といってもまぁ、CPUの性能向上が頭打ちになっているから
（理由としては単純なプロセスの微細化限界に近づきつつある
プロセス微細化とは別方向の高性能化が必要になる）
x86アーキに拘る限り3世代後でも十分に使える（そんなに代わり映えしない）
物になっているだろうね

>>700
つーても、恋愛の勝ち負けは「PCの普及率」にあんまり関係してこないと思われ
関係してくるのは「金銭的安定に対する勝ち負け」のほうでしょ

>>699
一昔前だと
一部上場入社＝就職で成功した奴「就職はスタート地点」
勝ち組＝大手で部課長クラスまたは、年収１０００万円以上
　　　　　（弁護士、医師をはじめとする自営業や起業家も含む）

一部上場で万年ヒラor関連会社に出向・転籍＝負け組＝中小で転々としている奴

C2Dならまだ戦えるしね

高根沢三男金返せ！！！

イヤだ

Unityやgnome3を見てるとLinuxディストリは終わりを迎えつつあるような不安感
にさいなまれる

何でそう思うの？

gnome2はメニューが論理的合理的に配置されてるが、
Unityとgnome3は合理的のごの字もない。メニュー（ボタン）をたどれば
ファイルがごちゃ混ぜに出てくる。なんの意味もない。

いわば粗大ゴミ。

闇鍋OS

>>709
ですよねー。わかる。わかるわ。

UnityやGnome３が嫌いならXFCEなりKDEなり使えば良いだけ。

自分で　>gnome2はメニューが論理的合理的に配置されてるが、
と言ってるのに　>闇鍋OS
とユーザーインターフェースとOSをごっちゃにしてる。

バカなの？　死ぬの？

>>713さん

GUIインターフェースを含めてOSなので、闇鍋って評価もあり。
（使いやすいという評価もありだろう。）

GUIインターフェースを含めてOSって書いたが、普及の必要性からすれば
意味は分かってもらえると思う。

だーかーらー
これから出るディストリは基本的にgnome3を採用してくんでしょ？
それを闇鍋OSと呼んだ。いけない？ｗ

>>713

だからKDE使ったディストリ使えば良いじゃない

■Ubuntuを試用すると、普通の人はこうなる■

★Windowsしか使ってなかったが、放置してあったやや古いPCでUbuntuを使ってみる
↓
★あれ?Windowsより簡単だべさ　でもどうせすぐに不具合が出て直せなくて放棄だろ
↓
★あれ?快調だな。Windowsより軽くて軽快だし、もうちょっと使ってみるか
　でもどうせ、updateすると原因不明の不具合が出て終了なんだろ
↓
★あれ、全然不具合出ないし、updateのたびに、軽くなってるな
↓
★やべぇ、最近ubuntuばっか使っとる・・・Windowsも使うようにしないとな
↓
★wordもexcelも使わなくなった・・・動画編集もUbuntuでするようになっちまった・・・・
↓
★うわぁ、Windowsマシンがホコリまみれになっとる・・・マジやべぇ　高い金出したのに・・
↓
★Windows使いたくても重くて使う気にならなくなった・・・どうしよう今月は1回も起動しとラン
↓
★Windows？　そういえば、そんなOSがあったな・・・今も使えるんだろうか？
　高い金を払うのに、性能も悪く、手間もかかるWindowsとは一体何だったのだろうか？

そこまで行くなら新しい方のマシンにUbuntu入れろよ

>>718
パーミッションの設定で一回はこけると思う。

KDEだと？ふざけるな！
あんな糞すすめるなボケ

終焉喚いてるのはUbuntuしか使ったことないライトユーザーであるこてが分かった。
そりゃWindows真似てるだけなんだから勝てるわけねーだろ

UbuntuとLinuxを切り離して考えろ若造

＞そりゃWindows真似てるだけなんだから勝てるわけねーだろ

＞UbuntuとLinuxを切り離して考えろ若造


矛盾してね？

なんか変なやつがいるな

↑変なやつ

↑ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓バーリア

↑そげぶ

↓あべし

わが国は昭和20年敗戦した
それから６０余年繁栄の一途を辿り今日に至ります
しかしながら領土問題は未だ未解決のままであります
尖閣竹島千島列島南樺太は日本の領土であります
戦後から脱却することが昨今の課題であり
国民をまきこんでで議論していく土壌が必要であります
戦後レジュームの脱却とは戦後から抜け出すことであります
憂国の聖戦士として邁進して参りたいその所存であります

>>721
おそらくKDE嫌いに配慮してXfceも挙げてるんだろうに、なにムキになってんだよw

たまにはfluxboxとかfvwmとかicewmとか思い出して
ちまちまいじるのも楽しい

次期Ubuntu StudioはXfceが標準になるらしい

xfce付属のファイラはsambaとつなげるのが面倒でコピペが遅かったと思うけど
今はどうなってるんかの
ぐぐるか

なんでおまえらLXDE無視するんだ？

LXDEを認めてしまうと

「Linux(PuppyとかSlaxとか)はWin7の様な機能がない！」
「Linux（UbuntuとかSuSEとか）はXPよりずっと重い！」

って言い訳が出来なくなるからじゃない？

いやLXDEはまだまだ途上のDEで、特に機能面ではそこまでのもんじゃないぞ

デスクトップ環境は複数同時に使えないので
どれか一つ総合的に見て一番いいものだけで比較するしか無い。

一部の問題を解決するものがあったとしても
それ以外で劣るのだから意味が無い。

だからデスクトップ環境はOSが標準を一つ
作ればよかったんだ。

自分の価値基準が全ての人に通用するとは思わないことだ。

デスクトップ用途のディストリはDEを選択できるにしても、標準DEがあるじゃん

>>738
アホか。個人個人に合ったものがあるからいいんだよ。
すべての人に同じ価値観を求める方が馬鹿馬鹿しい。

軽量で見栄え・機能も沢山がいいに決まっているが、
なかなか完全な両立は難しく、トレードオフの世界。
だから色々なのが出てくるわけ。

統一すべきところは統一し、
競争や多様性が必要なところはあえて統一しない。
これが重要。

あ、ユーザエクスペリエンス統一教会の方でしたか？

いつもご苦労様です。　話は伺いましたのでマカ板にお帰りください。

そもそもLinuxにとってwindow環境は単なるアプリの一つでしかないから
統一も何もあるわけがない

>>741
> 軽量で見栄え・機能も沢山がいいに決まっているが、
> なかなか完全な両立は難しく、トレードオフの世界。

Linuxカーネルのようにモジュール化すればいい。
一つで軽量にもたくさんの機能でも両立できている
実例がすでにそこにある。

モジュール増やせば増やすほど込むほど大きく重くなるのは同じだろ

日本語でおkやな

そもそもデスクトップ用途でlinuxなんてマゾじゃなきゃ使わないしな
あんな不便なゴミ使ってるやつなんていないだろ
対応ソフトも少ないし

>747
>>742

>>747
それなりに同意。

>>747
対応ソフトが少ない?
俺からするとwindowsとlinuxのどっちでも使えるようになったソフトが増えて
OSはどうでもよくなったという感じだ

そりゃIEとかMS-Officeとかネトゲはできないけど
IEとかMS-Officeは代わりがあるし、困るのはネトゲくらいのものだ
ちょうど今もUbuntu上のOperaで書き込みをしている

ネトゲが面白いのには同意するが、
正直言って、学生か主婦でなければ、
大抵はネトゲする暇なんてあまりない。

例え同じ事が出来るソフトがあってもご本尊の （コピーレフトマーク出てるかな？）が
付いていないと受け入れられない。　それがユーザエクスペリエンス統一教会クォリティー

>>751
>>750は俺個人の感想なんだからほっといてくれよ
全体的な話をするのなら、
Office関連だって必要ない奴にはまったく必要ない

別に751の個人的意見を753が気にする必要も無いんじゃないか？

>>752
普通にプロプライエタリなドライバ使ってますが…

>>754
お前に言われる筋合いはない

別に>>756の個人的意見を753が気にする必要も無いんじゃないか？

つまんね
なんでアホってすぐマネするの？

>>751
つか一般人はネトゲなんてしないし・・・。
下手すればPCでゲームやっているというだけでキモオタ扱いだし・・・。

相変わらずLinuxでできないことは全否定なのな
Linux使って2chでLinuxの普及について47000レスも語るよりはネトゲのがまだ一般的だｗ

>>760
現状 Windows よりも少ないだけで、Linux で出来ないわけではない。
>>633-638

>>761
Shareまともに動くようになった？

>>760
自発的にLinuxをデスクトップとして使ってる人口と
ネトゲをしている人口を比べたら
ネトゲのほうがよっぽど一般的だ

強制的にLinuxをデスクトップとして使わされているのを入れたら
からんけどw

>>763
統計データ出して。

>>764
ほらきた、馬鹿の一つ覚え「ソースだせ」w

サーバ用途ならともかくデスクトップ用途でLinuxを強制的に使わされることなんかあるのか？

ヨーロッパではたまにあるはず

>>766
理系の大学生とかありそうだから、そういうのを想定したんだが

>>762
ドザーは割れ厨が多いよねぇｗそれで、Photoshop がなんたら、貧乏人がなんたら、って言うのだから笑えるｗ

ちなみに、　share EX2 は wine 上では動かないみたいよ。ググれカス。
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=6699&iTestingId=53084

Linux上で動くソフトは Windows 上では動かないけど、
Windows 上で動くソフトは、Linux の wine 上で動く可能性はあるって言うだけの話。

AION なんかはなんとか動くみたいね。
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=21370

>>768
理系は国に限らずLinux率高いよなぁ

>>769
＞ちなみに、　share EX2 は wine 上では動かないみたいよ。ググれカス。

知ってる。だから「動くようになったか」と聞いている。

>>768
Linuxのバイナリがそのまま動くことはないけど、
LinuxにあるソフトってWindows用にもあることが多い
それが>>750の印象なんだ

>>772
＞LinuxにあるソフトってWindows用にもあることが多い
Windows で動く Linuxネイティブの商用ソフトなんて殆ど無いだろ。

>>773
なんで急に商用ソフトに条件が絞られたんだ?
そもそもLinuxネイティブの商用ソフト自体少ない気がするが

外野（ドザって呼んでもいいよ）だけど
winのソフトを知ってしまうとLinuxには移れんかなって思う。メインではね。
特に創作系はソフトが命で、同じことができるってだけではダメでして。

でもwinのリカバリ用には重宝してますしLinuxで出来る事はLinuxで済ませばいいかと。
ただ使いたいソフトがwinにあるからいちいち立ち上げ直すならwinでいいじゃん・・・と。

あと日本語で漢字変換したら空白になった時点で萎えた。
何が言いたいか纏められないけどそんな感じ。色々惜しいというか。

shareなんで動かないんだよwinnyは余裕で動くのに

Visual Studioみたいなプロジェクト形式の方がいいってことなのかね。
一応eclipseとかcodeなんとか(忘れた)みたいなのがあるけどね。
makefileに不満があるならomakeとかcmakeとか代替はあるぞ

ソフト買わずに違法コピーで創作系とかありえねーよな

まあエロゲ会社が他社のエロゲを違法コピーしまくりってな現状もあったり
ブラック企業じゃ違法コピー当たり前とかだけどな

>>775
Webブラウザは、Firefox, Opera, Chromiumと有名どころはそろってて
使い方も一緒だからありがたいわ

昨日、WindowsでMS-Office IME2010がローマ字入力モードにならなくなって
OSごと再起動したわ
だからと言ってWindowsに萎えたということはない

Windows は色々残念な OS だけど、まぁ良い部分もあるし、
Windows 7 になって頑張ってる感もあるから、１台は使ってるわ。

Linux は鯖機として常時稼動中。

Winで使える○○というソフトはLinuxにはない
Linuxユーザ
でも、代わりに××というフリーの素晴らしいソフトがあるさ（キリッ
Winユーザ
でも、それ、Win版もあるよね……

Linuxのソフトは全部オープンソースだからWindowsにあっても不思議では無い
そこんとこ理解してからレスよろ

>>782
解ってるよ？
解ってるけど、そういう構図があるからLinuxを使わなければならない積極的な理由もないし、ひいては普及するわけないと言う話に結びつくわけだ、ＯＫ？

>>782
今はそんなことを言ってるけど、昔はWindowsに移植されてないことって
わりとあったんだよ
俺が覚えてるのは、PostgreSQLか
Linuxをまったく知らない頃で困った

例えば、「LinuxにはフォトショップがないからLinuxには移れないなぁ〜」といってる人に、「LinuxにはGIMPがあるからフォトショなんてなくても良い」と言ったところで、「GIMPで代用できるなら、最初からGIMP使ってるよ？Winにもあるんだから」と、言われるのがオチ
そこで「そりゃ、GIMPはオプソだからWinにあっても不思議はない。祖金所、理解しろよな」と言い返したところで、相手は「ハァ……そうですか……」と生返事をするだけだろうねｗ

OK？

昔はWindows版gimpはやたらと良く落ちた記憶がある。
最近は改善されてるのかいな。

>>783
要するに、オープンソースの文化が
自分で自分の首をしめている状態ってことかw

>>783
意味不明ｗ
多くの人は、「ソフトウェア資産がどの程度あるか」を考えて
使うOS を決めているわけじゃないんだよ。
自分が使わないソフトがいくらあっても、意味が無いわけ。
多くの人は、ただ単に、プリインストールされている OS を使うのみ。
これは iPhone や Android の爆発的なヒットから既に実証済み。

つまり、仮に、Linux がプリインストールされている機体が市場に一杯あれば、
そのまま Linux を使い続ける。Windows なんか購入する奴は皆無だろう。
ま、実際は逆なんだけどね。これが現実だよ。

基本的には、今現在自分が使っている環境と同じような環境が構築できれば、
それで満足する人が殆どなわけ。
そして、大抵の人にとって、Windows で出来ること（自分がやっている範囲）は
Linux でも出来るので（ネットゲーム、DRM再生等除く）
既に Windows から Linux 移行は多くの人にとって可能な状態にある。

あとは値段が安いとか、ソフトのインストールが楽とか、起動が早いとか、
安定してるとか、フリーソフトが充実しているとか、そういう事で移行する理由は十分。

アプリの開発者はPC UNIX普及のためにオープンソースにしてるわけじゃないし。

>>783
ソフトの有無じゃ無いだろ？
同じソフトでもどちらが安定して使えるか？どちらのほうが不具合が少ないか？
どちらで使うほうが軽いのか？だろ

GIMP, LibreOffice, Firefox, ChromeなどのメジャーどころはLinuxで動かすほうが安定してるし軽い
OperaはWindowsのほうが速い。

糞重い環境でPC使いたくないのはドザ、マカ、犬とか関係無いはずですよ。信者を除けばねｗ

>>788
皆がオープンソース使い出したら、Linux に移行する時にスムースに
流れるので、首を絞めてることにはならないと思う。

例えば普段 IE を使っている人が Linux に移行すれば、
なんで Firefox なんだよ！とかなるだろうが、
普段 Firefox 使っている人が Linux に移行した場合、
Web 閲覧であまり戸惑うこともない。
それと同様のことが起こるので、オープンソースがWindows で
使われることは Linux 陣営にとってはとても喜ばしい事態だろね。

linuxに移行したのは普段windowsでもcygwinを便利に使ってたり
依存してるアプリのほとんどがオープンソースでlinuxでも問題なく動いたからだったな

windowsで愛用してたフリーソフト()も作者が行方不明になったりとかで
クローズドだからそれ以上どうしようもなくなったりするパターンが多かったのも閉口した

xpを試行錯誤で軽くしてたけどlinuxならデスクトップ環境から軽いものを選べるし
デスクトップ環境自体なくてもwmさえあれば特に問題もなかったりした

WindowsはもうデスクトップPCしかシェアは残されていないんだし、
別にLinuxがこれ以上普及する必要もないと思うけどなぁ・・・。

64bitに移行したとき32bitで愛用してたクローズドなソフトが64bitネイティブで動かないと
知って愕然としたね

linuxに移行しても知らず知らずのうちにクローズドに再び汚染されてたんだって

ソフトウェアには自由が必要だ

犬使いは優秀なスパーハカーなんだから
ソースがなくてもバイナリエディタでデバッグすればいいんじゃない？

せめて逆アセンブラぐらいは使わせてくれ

プロプライエタリなソフト、特にMS系のソフトはWindowsに集まる傾向があるし
逆にオープンソースなソフトはWin版もLinux版もあることが多い。
前者のソフトにこだわる必要があるか無いかの違いだろ
俺はもうほとんどLinuxを使ってるけどWindowsも捨てきれていない

バイナリで修正用パッチとか作って作者に送っても作者困るだろ。

>>795
ソフト名晒せよ