UbuntuやったらバカらしくてWindowsなんか・・
使えないよなwwwwwwwwww
これからの常識
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2 ：login:Penguin：2011/04/14(木) 11:34:32.46 ID:1//blkh8
何かと便利だよなWindows7
3 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/14(木) 13:34:49.56 ID:fgGcF64p
そうか...
4 ：login:Penguin：2011/04/14(木) 14:13:53.65 ID:1BF0eRnV
こんな、家で、鼻くそほじりながら
素っ裸で、電源入れてるだけで
タダでOS使えるんだから
Windowsなんてやってられないなｗ
去年からはじめて、今はもうWindowsなんか戻れなくなったよ。
Ubuntuおいしすぎｗ
馬鹿な見栄っ張りは世間体気にして、今日もWindowsで地獄だなｗ
素っ裸で、電源入れてるだけで
タダでOS使えるんだから
Windowsなんてやってられないなｗ
去年からはじめて、今はもうWindowsなんか戻れなくなったよ。
Ubuntuおいしすぎｗ
馬鹿な見栄っ張りは世間体気にして、今日もWindowsで地獄だなｗ
5 ：login:Penguin：2011/04/14(木) 15:46:26.03 ID:lYlm5vFQ
600日タダでOS使えるんだから
何かと便利だよなWindows7 Enterprise 評価版
http://technet.microsoft.com/ja-jp/evalcenter/cc442495.aspx
何かと便利だよなWindows7 Enterprise 評価版
http://technet.microsoft.com/ja-jp/evalcenter/cc442495.aspx
6 ：login:Penguin：2011/04/14(木) 19:23:12.41 ID:t9J5VeBk
90 日間評価版は、90 日の評価期間が終了すると 1 時間間隔でシステムがシャットダウンされます。
90 日間評価版は、2011年12月31日までご利用いただけます。
90 日間評価版は、2011年12月31日までご利用いただけます。
7 ：login:Penguin：2011/04/14(木) 19:25:40.55 ID:t9J5VeBk
評価版を使うにはパソコン能力が必要
Linuxが、なんとか動いてる程度だと
入れても無駄
Linuxが、なんとか動いてる程度だと
入れても無駄
8 ：login:Penguin：2011/04/14(木) 19:39:54.14 ID:LFhfWZUM
2009/9のネタかよ
9 ：login:Penguin：2011/04/14(木) 21:13:21.58 ID:coP6/UGJ
10 ：login:Penguin：2011/04/15(金) 05:34:16.43 ID:ygXOdpD7
11 ：login:Penguin：2011/04/15(金) 08:40:46.16 ID:pdPYjPon
評価版は使えるが
そんな輩は、デパートの試食品で1食浮いたと
自慢する輩でもある
そんな輩は、デパートの試食品で1食浮いたと
自慢する輩でもある
12 ：login:Penguin：2011/04/15(金) 15:12:25.39 ID:Ubipf7yr
13 ：login:Penguin：2011/04/15(金) 15:27:07.61 ID:1/XEYEgk
WIndows7の評価版は出来損ないだ。試せないよ。
14 ：login:Penguin：2011/04/15(金) 17:18:28.44 ID:uB+kloMi
15 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 10:09:14.07 ID:26a903PI
Windowsみたいにシステムの復元って出来ないの？
それが出来れば完全に乗り換えられるんだけど。怖くてソフトのアップデート出来ないｗ
ファイルシステムを過去の地点のにできるBTFSみたいなの使うしかないの？
でもそれってまだ安定はしてないし、完全にぶっ壊れた時でも大丈夫なの？どうすればいいのか教えて。
それが出来れば完全に乗り換えられるんだけど。怖くてソフトのアップデート出来ないｗ
ファイルシステムを過去の地点のにできるBTFSみたいなの使うしかないの？
でもそれってまだ安定はしてないし、完全にぶっ壊れた時でも大丈夫なの？どうすればいいのか教えて。
16 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 11:46:20.45 ID:0G0AkOUx
7なんてtorrentからローダーと一緒にダウンロードして、仮想で動かすだけで十分
不要になったら消すだけ
不要になったら消すだけ
17 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 14:47:38.31 ID:4fwYKU48
Ubuntu入れたら速効でソフトウェアセンタからVirtualBOX OSEをインスコする。
その仮想環境の中にまたUbuntuをインスコする。仮想環境の中のUbuntuなら
幾らでも好きなだけスナップショット取れるだろ。
その仮想環境の中にまたUbuntuをインスコする。仮想環境の中のUbuntuなら
幾らでも好きなだけスナップショット取れるだろ。
18 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 15:03:32.46 ID:v4LwYk7E
19 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 19:58:46.29 ID:Wch+AnNK
この半年後、当たり前のようにWindows7に戻っている>>1の姿が…
20 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 21:00:59.45 ID:0G0AkOUx
Windows7に戻ってもすぐサポート終了だよ
そして次のお布施が待っている
馬鹿らしくて買ってらんないね
そして次のお布施が待っている
馬鹿らしくて買ってらんないね
21 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 21:04:37.13 ID:1/2Lf3Tc
ubuntuはハードドラッグ
windowsは子供の駄菓子
windowsは子供の駄菓子
22 ：login:Penguin：2011/04/16(土) 21:07:06.88 ID:Nobw9HFL
Windows8 beta〜RCと来てまた評価版使えばいいだけ
23 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 08:40:34.32 ID:/pvRsbHw
>>12
そういう自慢、一度でいいからしてみたいよ OTL
そういう自慢、一度でいいからしてみたいよ OTL
24 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 13:01:48.68 ID:rfVfrhQE
Linuxって名前がなんかダサいw
25 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 15:37:20.89 ID:txvnaCJN
厨二病全開で、「ただでOSが使えるｗｗｗｗｗ」って浮かれてるだけじゃそのうち飽きて、Windowsに帰るMacに落ち着く。
それでもLinux使い続ける奴は廃人か、PCの買い替えすら出来ない貧乏人。
それでもLinux使い続ける奴は廃人か、PCの買い替えすら出来ない貧乏人。
26 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 17:30:07.28 ID:/pvRsbHw
>>25
PCの買い替えすら出来ない貧乏人です、今までOSなんて買ったことないよ
でも、何も不足が無いのも確かなんだよね、
ゲームやらないし、操作性もウィンドーズと変わりないし
去年の７月から使ってるけど、コマンドとか覚えないと使えないかと思ってたが
そんなことは全然なし
普通に動画見れるし、音楽聞けるし、自サイトの更新作業出来るし
なんでウィンやマックに金払わんといかんの？という感じやね
PCの買い替えすら出来ない貧乏人です、今までOSなんて買ったことないよ
でも、何も不足が無いのも確かなんだよね、
ゲームやらないし、操作性もウィンドーズと変わりないし
去年の７月から使ってるけど、コマンドとか覚えないと使えないかと思ってたが
そんなことは全然なし
普通に動画見れるし、音楽聞けるし、自サイトの更新作業出来るし
なんでウィンやマックに金払わんといかんの？という感じやね
27 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 18:24:29.83 ID:q/spOnJQ
>>24
窓の方がダザイじゃんｗ
窓の方がダザイじゃんｗ
28 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 20:01:20.45 ID:txvnaCJN
まだLinuxの入り口に過ぎない
29 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 20:56:00.58 ID:xSR8n+dg
こういう煽る事しかできず、まともな事を言えない25みたいなのが厨二病全開にしか見えない
30 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 21:46:50.12 ID:JvfVZW+6
むしろ買い「替え」じゃなく、買い足しまくってる俺には、
OSに金払う
なんて有り得ない。何十台も有るから、全部にOS+Office買ってたら
それだけで余裕で破産します。しかもエンタープライズ用途で取られ
たりするとw
OSに金払う
なんて有り得ない。何十台も有るから、全部にOS+Office買ってたら
それだけで余裕で破産します。しかもエンタープライズ用途で取られ
たりするとw
31 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 23:00:28.50 ID:nVZMyNEB
Linuxはいいんだが、クライアントとして使うにはGUIの使いやすさがまだまだWindowsに軍杯が上がるところ。
正直、MicrosoftはUIの研究をし尽くしているだけのことはあるのかも知れない。
32 ：login:Penguin：2011/04/17(日) 23:44:36.84 ID:utVBa+Aj
XP以前のGUIはAppleのパクリだろｗ
Vista以降は、KDEの中の人を買収して作らせてるし。
Vista以降は、KDEの中の人を買収して作らせてるし。
33 ：login:Penguin：2011/04/18(月) 02:01:16.08 ID:d/X7Pitr
>>31
逆だろ。視線移動量、マウス移動量、その他全て「最悪」だ。
かつてAppleとLook&Feel裁判やって負けたから「パクリ」と言われない
ように、Apple(=実はXeroxのパクリ)の逆をやってる。だから最悪のUI。
ワザと最悪のUIを作ってくださってると言うのに、この馬鹿は…。
逆だろ。視線移動量、マウス移動量、その他全て「最悪」だ。
かつてAppleとLook&Feel裁判やって負けたから「パクリ」と言われない
ように、Apple(=実はXeroxのパクリ)の逆をやってる。だから最悪のUI。
ワザと最悪のUIを作ってくださってると言うのに、この馬鹿は…。
34 ：login:Penguin：2011/04/18(月) 06:16:58.22 ID:zxnzvCGp
>>19
今もUbuntuですがなにかw
1年前まで Windows100%
今 Ubuntu90% Windows10%
WindowsはUbuntuで動かないソフトを使うときだけ使用してる
やっぱ、なんだかんだ言っても、Ubuntuのほうが全然軽いしメンテも楽だからね
今もUbuntuですがなにかw
1年前まで Windows100%
今 Ubuntu90% Windows10%
WindowsはUbuntuで動かないソフトを使うときだけ使用してる
やっぱ、なんだかんだ言っても、Ubuntuのほうが全然軽いしメンテも楽だからね
35 ：login:Penguin：2011/04/18(月) 18:28:09.66 ID:hnnF6ZD4
WindowsのUIが良いって人はじめて
慣れの問題なのかな
慣れの問題なのかな
36 ：login:Penguin：2011/04/18(月) 23:48:28.19 ID:tJrIAR8T
俺はどっちかっていうと linux よりの人だと自分では思っているんだけど、
windows UI は windows7 からかなりよくなっていると思うよ。マジで。
俺が思うくらいだから、多くの人は、「慣れ親しんだ」windows UI のほうが良いって言うと思う。
windows UI は windows7 からかなりよくなっていると思うよ。マジで。
俺が思うくらいだから、多くの人は、「慣れ親しんだ」windows UI のほうが良いって言うと思う。
37 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 02:37:58.24 ID:Dr3/Lb2P
Ubuntu 10.10 の X がそれほど良いか？
よっぽど贔屓目に見ているとしか思えない。
よっぽど贔屓目に見ているとしか思えない。
38 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 03:37:27.76 ID:CjcXb2w7
>36
俺はそう
どこに行ってもWINだらけだもんで もう目も手もWINに慣れちゃってる
そんな俺がUbuntuで面食らうのがワークスペースの切り替えなんだが
あれって必要か？
上手い使いこなしってあるのかな
俺はそう
どこに行ってもWINだらけだもんで もう目も手もWINに慣れちゃってる
そんな俺がUbuntuで面食らうのがワークスペースの切り替えなんだが
あれって必要か？
上手い使いこなしってあるのかな
39 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 04:05:00.33 ID:qfR+opo8
つい最近登場したばかりの日の浅いWindowsの中でも、もっとも浅い
Win7のUIに「慣れ親しむ」とか、わけがわからないよ。
初代Macが登場する前から存在するX窓に「慣れ親しんだ」ベテラン
ユーザ相手に何を言ってるのやら。
むしろワークスペース無しとか考えられん。Windowsなんて存在すらして
ないDOS3の時代からfvwmで「慣れ親しんでる」のに。
Win7のUIに「慣れ親しむ」とか、わけがわからないよ。
初代Macが登場する前から存在するX窓に「慣れ親しんだ」ベテラン
ユーザ相手に何を言ってるのやら。
むしろワークスペース無しとか考えられん。Windowsなんて存在すらして
ないDOS3の時代からfvwmで「慣れ親しんでる」のに。
40 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 08:23:56.83 ID:PIhlbEWl
理由はどうだか知らぬが、dozeはフォントレンダリングが糞。
41 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 08:24:57.74 ID:qZeFDrPD
それは関係無くないか？ｗ
パソコン＝windowsみたいに思ってる人はwindowsのUIに慣れてて当然でしょ
何故昔からのＸ使用者と比べる必要があるのか
パソコン＝windowsみたいに思ってる人はwindowsのUIに慣れてて当然でしょ
何故昔からのＸ使用者と比べる必要があるのか
42 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 08:50:22.77 ID:z/Qmoh9M
>>1
まったくだ
まったくだ
43 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 10:19:43.96 ID:LUZfezfA
なんだ割れ厨のたまり場か。
44 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 13:46:31.98 ID:CjcXb2w7
>41
Ubuntuに限らずLinux使いはなんで>39みたいのが沸いてくるかな〜
「昔からつかってるわ〜」「WIN？プッ」
俺はワークスペースの上手な使い方を教えてもらいたかったんでちょっと書いてみたんだが
シェアからしたらWINに「慣れ親しんでる」人口のほうが多くて当たり前なのに
なにかUbuntu/Linuxに特別なステータスでもあるのかねぇ？
Ubuntuに限らずLinux使いはなんで>39みたいのが沸いてくるかな〜
「昔からつかってるわ〜」「WIN？プッ」
俺はワークスペースの上手な使い方を教えてもらいたかったんでちょっと書いてみたんだが
シェアからしたらWINに「慣れ親しんでる」人口のほうが多くて当たり前なのに
なにかUbuntu/Linuxに特別なステータスでもあるのかねぇ？
45 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 16:37:11.85 ID:4yaY2X/S
Firefoｘ4.0とかリポジトリに来ないんだろ？
LibreOfficeとか・・・
そういうところがめんどくさい。
LibreOfficeとか・・・
そういうところがめんどくさい。
46 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 21:14:25.57 ID:76DNB7Xk
47 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 21:30:02.27 ID:Kw37kEjO
ワークスペースにしろ、それ以外のどんな機能にしろ、使い道が今一ピンと来ない
という人は、結局そういうものが必要になるような使いかたをしてない訳だから、
あまり気にしなくていいんじゃないかな？
画面が小さいノートとかでは重宝するね＞ワークスペース
という人は、結局そういうものが必要になるような使いかたをしてない訳だから、
あまり気にしなくていいんじゃないかな？
画面が小さいノートとかでは重宝するね＞ワークスペース
48 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 21:37:56.15 ID:76DNB7Xk
>>47
いや、気にしなくて使ってるよ。だけど、他人がどのようにワークスペースを
便利に利用しているのかはちょっと知りたいって感じ。
（俺が使いこなせてないから）
画面って、結局１つなわけで、Alt+Tab切り替え、Super+Tab切り替え、
他 Super+{1〜0｝切り替えなどで対処したほうがスマートに思えるのよ。
（小さい画面だろうが、大きい画面だろうが、関係なく）
むしろ、画面右端にウィンドウをぶつけて、右半分に大きさを自動調整してくれるような、
windows の Aeroの機能の方が賢い気がする。
linux でも同等の機能は使えるけど、（結構設定がめんどくさい）
デフォルトでは、例えば画面右端にぶつければ、右のワークスペースに移動する。
これにどれだけ意味があるのか、イマイチわからなくてね。
いや、気にしなくて使ってるよ。だけど、他人がどのようにワークスペースを
便利に利用しているのかはちょっと知りたいって感じ。
（俺が使いこなせてないから）
画面って、結局１つなわけで、Alt+Tab切り替え、Super+Tab切り替え、
他 Super+{1〜0｝切り替えなどで対処したほうがスマートに思えるのよ。
（小さい画面だろうが、大きい画面だろうが、関係なく）
むしろ、画面右端にウィンドウをぶつけて、右半分に大きさを自動調整してくれるような、
windows の Aeroの機能の方が賢い気がする。
linux でも同等の機能は使えるけど、（結構設定がめんどくさい）
デフォルトでは、例えば画面右端にぶつければ、右のワークスペースに移動する。
これにどれだけ意味があるのか、イマイチわからなくてね。
49 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 21:41:51.63 ID:76DNB7Xk
>>48
って、書きながら思ったけど、多分こう言うことかな。
画面１：左にアプリA, 右にアプリB
画面２：左にアプリC,右にアプリD
とかいうことを実現したい場合、画面１と画面２を
瞬時に切り替えたい時に、ワークスペースなしでは
面倒で、ワークスペースだと瞬時にできる。
まぁそういう事ならありかな。
ただ、こういう状態があまり起こらないから、
俺はデフォルトではwindowの配置整理やってくれたほうが助かるな。
って、書きながら思ったけど、多分こう言うことかな。
画面１：左にアプリA, 右にアプリB
画面２：左にアプリC,右にアプリD
とかいうことを実現したい場合、画面１と画面２を
瞬時に切り替えたい時に、ワークスペースなしでは
面倒で、ワークスペースだと瞬時にできる。
まぁそういう事ならありかな。
ただ、こういう状態があまり起こらないから、
俺はデフォルトではwindowの配置整理やってくれたほうが助かるな。
50 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 22:15:04.90 ID:r8bEE1v4
MMORPGとかの起動させたまま勝手に作業してもらうアプリ裏に放り込んでおくと気が散らなくていい
51 ：login:Penguin：2011/04/19(火) 22:21:46.18 ID:CjcXb2w7
>49
なるほどねえ
俺はそんな使い方する機会なさそうだw
>47の言うとおり猫に小判なんだな
せっかくの機能なんだからもっと使いこなせるようになりたいもんだ
ありがとう
なるほどねえ
俺はそんな使い方する機会なさそうだw
>47の言うとおり猫に小判なんだな
せっかくの機能なんだからもっと使いこなせるようになりたいもんだ
ありがとう
52 ：login:Penguin：2011/04/20(水) 15:34:13.50 ID:p+ViAsk4
なんか機械に操られてるやつがいるな
漠然と機能はすべて使いこなせないといけないなんてどういう強迫観念だよw
漠然と機能はすべて使いこなせないといけないなんてどういう強迫観念だよw
53 ：login:Penguin：2011/04/20(水) 20:20:12.19 ID:rHJojHxo
>52
そりゃ違うだろ
機能を理解して使いこなしたいと思うのは男の子なら当たり前だろ
そりゃ違うだろ
機能を理解して使いこなしたいと思うのは男の子なら当たり前だろ
54 ：login:Penguin：2011/04/20(水) 20:25:32.89 ID:IuvErzOr
そうだな、男の子なら自分のおちんちんの機能を理解して使いこなしたいよな。
55 ：login:Penguin：2011/04/21(木) 19:10:50.71 ID:0CnWkZ+1
なんでおちんちんランド
56 ：login:Penguin：2011/04/21(木) 22:13:09.53 ID:lrEtg97H
>52
使いこなしてるなら操られたりしないだろｗ
むしろ使いこなせないから操られる
使いこなしてるなら操られたりしないだろｗ
むしろ使いこなせないから操られる
57 ：login:Penguin：2011/04/21(木) 22:20:07.18 ID:CweYSElv
ワークスペースはいつも使ってるな。ウインドウたくさん開いてるとやっぱり使わざるを得ない時もあるし。Mac OS Xと同じ様な使い方してる。
それとウインドウのタブがデフォなのは素晴らしい。
Windowsまったく使わなくなったな…
それとウインドウのタブがデフォなのは素晴らしい。
Windowsまったく使わなくなったな…
58 ：login:Penguin：2011/04/22(金) 09:04:45.28 ID:CYJP29zX
ワークスペース使わないけど困らない
自分のやりたいことは万事出来てるからそれでいい
自分のやりたいことは万事出来てるからそれでいい
59 ：login:Penguin：2011/04/22(金) 11:45:17.44 ID:rIJlqO5O
ただこういう機能があるってことは知っておいてもいいんじゃないかな
60 ：login:Penguin：2011/04/22(金) 14:26:10.97 ID:KsiyoJGZ
おちんちんランドの機能のことか!?
61 ：login:Penguin：2011/04/23(土) 03:16:59.77 ID:azSvg3Q8
ワークスペースの活用か……。
私は、一つのワークスペースにChromiumとBluefishを並べて、
もう一つのワークスペースに、BansheeでBGM流しっぱにしつつ、
MyPaintとGIMPを起動しておいて、
仕事の間はコーディング、休憩時間は絵を描く……みたいな感じだと、
公私のメリハリをつけられて良いカンジ……程度の使い方しか出来ていないなぁ。
他の皆がどんな風にワークスペースを使っているのか、私も知りたい。
私は、一つのワークスペースにChromiumとBluefishを並べて、
もう一つのワークスペースに、BansheeでBGM流しっぱにしつつ、
MyPaintとGIMPを起動しておいて、
仕事の間はコーディング、休憩時間は絵を描く……みたいな感じだと、
公私のメリハリをつけられて良いカンジ……程度の使い方しか出来ていないなぁ。
他の皆がどんな風にワークスペースを使っているのか、私も知りたい。
62 ：login:Penguin：2011/04/23(土) 08:37:54.76 ID:UNcALSII
最近のubuntuは楽になったな
メーカーのプリンタソフトもWindowsより楽にインストールできるし
Windowsは重すぎて使えないよ
あと数日でUbuntuの次バージョンも出るし
ﾏｿﾞ楽しみ
メーカーのプリンタソフトもWindowsより楽にインストールできるし
Windowsは重すぎて使えないよ
あと数日でUbuntuの次バージョンも出るし
ﾏｿﾞ楽しみ
63 ：login:Penguin：2011/04/23(土) 09:48:42.05 ID:cmg6i1Dm
64 ：login:Penguin：2011/04/23(土) 14:05:17.06 ID:yJZrR3XF
俺はワークスペース一切使わず、ひとつの画面で済ませてるな。
切り替えはAlt+TabやDockアイコンクリックで。
ワークスペースの必要性がイマイチわからん。
なんかカッコヨク3Dアニメで切り替えている人いるが、
確かに最初はそうやって切り替えるのも楽しいものだが、
結局Alt+Tab や Dockアイコンクリックの方が速くてそっちに落ち着いてしまう。
切り替えはAlt+TabやDockアイコンクリックで。
ワークスペースの必要性がイマイチわからん。
なんかカッコヨク3Dアニメで切り替えている人いるが、
確かに最初はそうやって切り替えるのも楽しいものだが、
結局Alt+Tab や Dockアイコンクリックの方が速くてそっちに落ち着いてしまう。
65 ：login:Penguin：2011/04/23(土) 14:09:45.52 ID:bQbFg5S1
ワークスペースは作業がきっちり分かれている人にとっては便利。
でも大抵の人は、パソコンを使って一つの作業をしているので
ワークスペースを使って、ウインドウを分ける手間がかかる。
ワークスペースにするぐらいなら、
デュアルディスプレイにした方がいい。
でも大抵の人は、パソコンを使って一つの作業をしているので
ワークスペースを使って、ウインドウを分ける手間がかかる。
ワークスペースにするぐらいなら、
デュアルディスプレイにした方がいい。
66 ：login:Penguin：2011/04/23(土) 17:10:52.60 ID:44h+Y8wN
そ、それ
逆に考えれば、画面が狭いほど便利
昔の800x600のノートとか
ただし、当時の私はOS／2
極論すると、一部のスマートフォンは
1ワークスペース1ウィンドウだし
逆に考えれば、画面が狭いほど便利
昔の800x600のノートとか
ただし、当時の私はOS／2
極論すると、一部のスマートフォンは
1ワークスペース1ウィンドウだし
67 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 02:42:34.53 ID:fjIe4+mv
>66
ところが狭い画面を意識したNetbook Editionにはデフォでワークスペースは装備されてないんだな
しかも必ず全画面表示とか･･･
なんか画面作りのそのへんのコンセプトがあいまいなところあるよね
ところが狭い画面を意識したNetbook Editionにはデフォでワークスペースは装備されてないんだな
しかも必ず全画面表示とか･･･
なんか画面作りのそのへんのコンセプトがあいまいなところあるよね
68 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 06:40:42.64 ID:uimd57lJ
もう20年以上前だが、当時のWSは1280x1024とか1152x900しか無くて、
グラボ追加してdual headモニタで使ってたが画面が狭くて作業効率が
悪かった。
そんな時に登場したのがfvwm。仮想デスクトップと呼んでたと思うが要するに
ワークスペース切り替え機能が有って、更にその上位の仮想仮想デスクトップ、
すなわちワークスペースのワークスペースも有った。
日常情報ツールのワークスペースのワークスペースには、メール関係のワーク
スペースやらニュース関係のワークスペース、IRCやphoneのワークスペースを
配置。開発系のワークスペースのワークスペースには、プロジェクトA,B,C,...
のワークスペースを並べてそれぞれにmanの窓、コンパイルの進行状況の窓、
vi or emacsの窓を配置して、…などとやってた。個人的にAlt+カーソルで自在
に切り替えられるように設定してて便利だったのだが、最近に成ってWWW
ブラウザとかち合ってしまってウザい思いをしてる。
要するにサブディレクトリが理解できないCP/M老害に、UNIXやMS-DOSの
サブディレクトリをいくら説明しても、ルートディレクトリに全て、大量のファイル
をぶち撒けて整理が出来ないか、CP/Mで済んでしまうぐらいの小さな児戯
みたいな仕事しか出来ないようなもんじゃね?
メタ言語とか、高階関数、高階論理言語やってみな。そしてUbuntuの問題じゃ
なくグノメの問題なんだからグノメ捨てて、fvwmとか他のGUI使えば良いじゃない。
せっかく選択の自由が有るんだから。
グラボ追加してdual headモニタで使ってたが画面が狭くて作業効率が
悪かった。
そんな時に登場したのがfvwm。仮想デスクトップと呼んでたと思うが要するに
ワークスペース切り替え機能が有って、更にその上位の仮想仮想デスクトップ、
すなわちワークスペースのワークスペースも有った。
日常情報ツールのワークスペースのワークスペースには、メール関係のワーク
スペースやらニュース関係のワークスペース、IRCやphoneのワークスペースを
配置。開発系のワークスペースのワークスペースには、プロジェクトA,B,C,...
のワークスペースを並べてそれぞれにmanの窓、コンパイルの進行状況の窓、
vi or emacsの窓を配置して、…などとやってた。個人的にAlt+カーソルで自在
に切り替えられるように設定してて便利だったのだが、最近に成ってWWW
ブラウザとかち合ってしまってウザい思いをしてる。
要するにサブディレクトリが理解できないCP/M老害に、UNIXやMS-DOSの
サブディレクトリをいくら説明しても、ルートディレクトリに全て、大量のファイル
をぶち撒けて整理が出来ないか、CP/Mで済んでしまうぐらいの小さな児戯
みたいな仕事しか出来ないようなもんじゃね?
メタ言語とか、高階関数、高階論理言語やってみな。そしてUbuntuの問題じゃ
なくグノメの問題なんだからグノメ捨てて、fvwmとか他のGUI使えば良いじゃない。
せっかく選択の自由が有るんだから。
69 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 07:13:26.79 ID:oTWsuRd0
>>68
ようするにプログラマ的な用途でしか
使うことがないっていっているようにしか見えないがｗ
大抵の人は、ひとつの画面でいらないウインドウは最小化で十分なんだよ。
ワークスペースにウインドウを一つ配置するなら最小化でいいだろ？
ワークスペースにウインドウを複数配置しようとしても
どういうグループ分けにするかで悩むことになる。
作業している間に状況は色々変わるので例えば開発中にIRC初めて、
でも開発続けたくて同時に両方表示したくなったりする。
いちいち切り替えるのが面倒になる。
デュアルディスプレイなら、こういう時両方表示できるから状況の変化に柔軟に対応できる。
でデュアルディスプレイやるとますます仮想デスクトップはいらんなってことになる。
ようするにプログラマ的な用途でしか
使うことがないっていっているようにしか見えないがｗ
大抵の人は、ひとつの画面でいらないウインドウは最小化で十分なんだよ。
ワークスペースにウインドウを一つ配置するなら最小化でいいだろ？
ワークスペースにウインドウを複数配置しようとしても
どういうグループ分けにするかで悩むことになる。
作業している間に状況は色々変わるので例えば開発中にIRC初めて、
でも開発続けたくて同時に両方表示したくなったりする。
いちいち切り替えるのが面倒になる。
デュアルディスプレイなら、こういう時両方表示できるから状況の変化に柔軟に対応できる。
でデュアルディスプレイやるとますます仮想デスクトップはいらんなってことになる。
70 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 07:15:54.36 ID:oTWsuRd0
>>68
> 個人的にAlt+カーソルで自在に切り替えられるように設定してて
Win+カーソルにすればいいのではないか？
よく無変換キーいらねとか、Winキーいらねとか言ってる人がいるが、
これらは自由に使えるキーとして認識すれば便利になるんだが、
どうもそこまで頭が回らない人がいる。
> 個人的にAlt+カーソルで自在に切り替えられるように設定してて
Win+カーソルにすればいいのではないか？
よく無変換キーいらねとか、Winキーいらねとか言ってる人がいるが、
これらは自由に使えるキーとして認識すれば便利になるんだが、
どうもそこまで頭が回らない人がいる。
71 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 07:34:44.66 ID:22jyzRqw
と言うか
すべてのワークスペースに
居座る設定あるやろ
すべてのワークスペースに
居座る設定あるやろ
72 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 07:48:06.82 ID:bcPFUnb6
ていうか、ワークスペース要らないっていっている人たちは、
「とりあえず作業をしていないソフトは後ろに放置しておいて、
作業に必要なソフトを前面にもってくればよい」
って主張でしょ。>>49の話が一番理解しやすい。
「とりあえず作業をしていないソフトは後ろに放置しておいて、
作業に必要なソフトを前面にもってくればよい」
って主張でしょ。>>49の話が一番理解しやすい。
73 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 11:14:45.19 ID:xhfVvIjT
不要なウインドウを隠すのに
・背面へもっていく
・最小化
・シェード
・別のワークスペースへ
上二つでWindowsユーザーの殆どが満足しているってことは
下二つは無くても別に困らないってことだろう
メモリが潤沢に積めるようになって、多数のアプリを起動しっぱなしに
することが多くなったから、ワークスペースはあったほうが個人的には嬉しいけど
シェードは使いどころが解らない……
・背面へもっていく
・最小化
・シェード
・別のワークスペースへ
上二つでWindowsユーザーの殆どが満足しているってことは
下二つは無くても別に困らないってことだろう
メモリが潤沢に積めるようになって、多数のアプリを起動しっぱなしに
することが多くなったから、ワークスペースはあったほうが個人的には嬉しいけど
シェードは使いどころが解らない……
74 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 11:38:33.59 ID:FiSggQfz
仮想デスクトップは絶対標準で付けるべき。
この件では死ぬほどMSは叩かれていい。
いくつかフリーであるにはあるんだけど
アプリの相性問題出過ぎなんだよな。
標準で付いてないとアプリ開発者がテストできない。
この件では死ぬほどMSは叩かれていい。
いくつかフリーであるにはあるんだけど
アプリの相性問題出過ぎなんだよな。
標準で付いてないとアプリ開発者がテストできない。
75 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 14:50:07.88 ID:Q5gDuqxj
MS謹製の仮想デスクトップあったやん
壁紙もそれぞれ設定できるやつ
壁紙もそれぞれ設定できるやつ
76 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 15:28:52.38 ID:9ZQpj9Bj
27インチモニターだと、もう全体を一目で見切れないから仮想デスクトップはいらない。
というか、今や仮想デスクトップの指す内容が違ってる。
というか、今や仮想デスクトップの指す内容が違ってる。
77 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 23:10:05.64 ID:uDoGaRdz
金巻き上げてる時点でWindowsは話しにならん
78 ：login:Penguin：2011/04/24(日) 23:29:32.88 ID:oXIo9icR
79 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 05:14:04.55 ID:tga1npyw
30inchモニタで、dual headして、更に2重に仮想デスクトップしてたりする
わけだが。CAD設計ソフトの設計をしてるプログラマならよくあること。
>>74
禿同。
ってか仮想デスクトップ不要って言ってる馬鹿は、要するに「仕事してない」
ニートだからそんな思い込みに引き籠もるんだろ。ウチのWin小僧も
わざわざフリーソフト探して、Windowsでも仮想デスクトップ出来るんですよ!
とか言ってたが、やっぱり相性問題出過ぎで仕事に支障をきたしてる。
仕事してたら必然的に必要に成るんだから、最初から標準で付けとけ、と。
わけだが。CAD設計ソフトの設計をしてるプログラマならよくあること。
>>74
禿同。
ってか仮想デスクトップ不要って言ってる馬鹿は、要するに「仕事してない」
ニートだからそんな思い込みに引き籠もるんだろ。ウチのWin小僧も
わざわざフリーソフト探して、Windowsでも仮想デスクトップ出来るんですよ!
とか言ってたが、やっぱり相性問題出過ぎで仕事に支障をきたしてる。
仕事してたら必然的に必要に成るんだから、最初から標準で付けとけ、と。
80 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 05:46:02.39 ID:56Lf+Hfd
>>79
必要性があまりわからないよ。
裏に持っていけばいいじゃん。
不要って言う奴 → 「仕事してないだろ！」「ニート！」「引きこもりめ！」
じゃ、ワークスペースが必要な説明になってないってわかるか？
もう少し論理的に必要性を説かないといけないくらい理解する頭ないの？
必要性があまりわからないよ。
裏に持っていけばいいじゃん。
不要って言う奴 → 「仕事してないだろ！」「ニート！」「引きこもりめ！」
じゃ、ワークスペースが必要な説明になってないってわかるか？
もう少し論理的に必要性を説かないといけないくらい理解する頭ないの？
81 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 06:15:57.40 ID:aOpT6Q8F
>>78
ごめん仕事に使ってる……
ごめん仕事に使ってる……
82 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 06:25:49.98 ID:oOxFqwER
必要性なんかわからないし、説くとか考えてない。
今現在自分はワークスペースを利用している。
これがなくなったら不便。
ただそれだけ。
今現在自分はワークスペースを利用している。
これがなくなったら不便。
ただそれだけ。
83 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 06:33:08.11 ID:mFF78KlQ
84 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 06:36:40.78 ID:NGQ6craS
自分の環境では必要ないし、必要性が理解出来ない。
故に一般的に仮想デスクトップは必要ない。
最近この手のアホが増えてて疲れる。
論理の道筋が女みたいに断絶している。
故に一般的に仮想デスクトップは必要ない。
最近この手のアホが増えてて疲れる。
論理の道筋が女みたいに断絶している。
85 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 07:23:42.55 ID:tga1npyw
>>80
日本語で論理的にプリーズ。
ゆとりニートなのか、論理的思考力の欠如したヒステリー女みたいなのが
増えたな。働いたことの無いヒキニートに仕事環境の説明をするというのは、
自転車なんか見たことも無い縄文人に文章だけで自転車の乗り方を説明
してくれ、と言われるぐらい無理。
ワークスペースとも言われるぐらいだから「ワーク」してたら、自明。
日本語で論理的にプリーズ。
ゆとりニートなのか、論理的思考力の欠如したヒステリー女みたいなのが
増えたな。働いたことの無いヒキニートに仕事環境の説明をするというのは、
自転車なんか見たことも無い縄文人に文章だけで自転車の乗り方を説明
してくれ、と言われるぐらい無理。
ワークスペースとも言われるぐらいだから「ワーク」してたら、自明。
86 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 07:51:21.65 ID:CPoy5uiU
一つの作業で2、3枚の窓使う場面なんてのは屡々あるんよね
そんなとき、電話が掛かってきて急に別の作業が入り
その作業でも2、3枚の窓を使う…となると
裏に回すにも表に回すにもタスクバーとにらめっこしながら
「え〜と…これと、これと、これか？ああ違ったまたやり直しだ」
ってことになる、忙しいとか急ぎとかなら尚更
そんなとき、仮想デスクトップがあれば！
二つ目の作業をする前に、別のデスクトップに切り替えれば
前の作業に戻るにも、やっぱり今の作業に戻るにもワンタッチで！
しかもタスクは整理されて見失わない！
そんなとき、電話が掛かってきて急に別の作業が入り
その作業でも2、3枚の窓を使う…となると
裏に回すにも表に回すにもタスクバーとにらめっこしながら
「え〜と…これと、これと、これか？ああ違ったまたやり直しだ」
ってことになる、忙しいとか急ぎとかなら尚更
そんなとき、仮想デスクトップがあれば！
二つ目の作業をする前に、別のデスクトップに切り替えれば
前の作業に戻るにも、やっぱり今の作業に戻るにもワンタッチで！
しかもタスクは整理されて見失わない！
87 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 07:51:56.12 ID:wurtMJq9
匿名掲示板で仕事してるか否かに異常にこだわるのは
無職かろくでもない職についてる低能だけ
無職かろくでもない職についてる低能だけ
88 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 08:09:21.98 ID:eeK7/p+m
そ、実際には就業しているけど
要領の悪いやつや、道具を使いこなせないやつが
いくらでもいる。
反面、自分のやり方がすべてで
違うやり方で、充分な能率を得るやつを
認められないやつもいる。
ワークスペースはアリ派
ところで、OS／2のWPS には、ウィンドウをひらくだけで
ウィンドウの中のデータとフォルダーを
一括で開ける特殊フォルダーがあったけど
これは、WindowsやLinux では使える？
要領の悪いやつや、道具を使いこなせないやつが
いくらでもいる。
反面、自分のやり方がすべてで
違うやり方で、充分な能率を得るやつを
認められないやつもいる。
ワークスペースはアリ派
ところで、OS／2のWPS には、ウィンドウをひらくだけで
ウィンドウの中のデータとフォルダーを
一括で開ける特殊フォルダーがあったけど
これは、WindowsやLinux では使える？
89 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 08:19:39.77 ID:CPoy5uiU
イマイチどんなものか分からんけど、バッチファイルやシェルスクリプトである程度は出来るんじゃね
まあ、一連のファイルを一纏めにするならどっちかっつーと
フォルダ作ってそこにシンボリックリンクを纏めておく
ってのが多いけど
まあ、一連のファイルを一纏めにするならどっちかっつーと
フォルダ作ってそこにシンボリックリンクを纏めておく
ってのが多いけど
90 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 08:38:22.17 ID:eQKqPa+d
仕事に使ってるって人に聞きたいんだけど
officeはどうしてるの？
文書や表のやりとりにまさかodfでやりとりしてるわけじゃないよな
officeはどうしてるの？
文書や表のやりとりにまさかodfでやりとりしてるわけじゃないよな
91 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 08:57:28.39 ID:+cmLVnBG
別に有料でもいいよ、ただWINは高過ぎるんだよ
で、コピー防止のための技術なんか必死になって開発したりしててさ
コピーされ放題だったWIN2000以前だってかなり儲かってたくせにね
己らの儲け重視し過ぎてユーザーに圧力かけてる態度が気に食わないよ
で、コピー防止のための技術なんか必死になって開発したりしててさ
コピーされ放題だったWIN2000以前だってかなり儲かってたくせにね
己らの儲け重視し過ぎてユーザーに圧力かけてる態度が気に食わないよ
92 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 11:04:53.58 ID:jDRdCx3L
93 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 11:16:36.66 ID:oLhGHwK+
たしかにWINは高いな。
でもアドベに比べたら、msは良心的だと思う。
でもアドベに比べたら、msは良心的だと思う。
94 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 15:40:51.53 ID:+cmLVnBG
アドビ？ フラッシュプレーヤーなら無料だど
それ以外は別世界というか、お寺と檀家な世界のものだからどうでもいい
それ以外は別世界というか、お寺と檀家な世界のものだからどうでもいい
95 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 19:50:31.53 ID:JD4lm4wp
WindowsなんてPC購入したら嫌でも付いてくるから実質タダみたいなもんじゃない?
96 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 20:20:34.73 ID:+cmLVnBG
OS無しモデルにすればさらに何らかのパーツ一個分くらい安くあがるよ
97 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 20:25:05.82 ID:aG46qXK4
Home Premium1万ぽっちだしな
発狂してわめき散らすほど高額に感じてしまう人は極少数
発狂してわめき散らすほど高額に感じてしまう人は極少数
98 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 20:59:44.78 ID:+cmLVnBG
普通に高いと思うよ、機能のほとんど変わらない物が無料で提供されてる以上ね
そのへんに落ちてる石ころを一万円で売りつけてるのと実質同じことだ
そのへんに落ちてる石ころを一万円で売りつけてるのと実質同じことだ
99 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 21:00:41.70 ID:Lbfk39wY
マルチモニタにすれば？
100 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 21:13:45.35 ID:rmcTqfjA
Emacs使えよ低能
101 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 21:50:27.33 ID:i6jEswuS
>>99
仕事となると各自に複数枚用意しなければならなくなるが
そんなの通るのかねえ
仮想デスクトップのが億倍安上がりだと思うが
別に仮想デスクトップに限らないんだよな
要はアプリ間を跨いで複数の窓を一括りに纏められる機能があれば
仕事となると各自に複数枚用意しなければならなくなるが
そんなの通るのかねえ
仮想デスクトップのが億倍安上がりだと思うが
別に仮想デスクトップに限らないんだよな
要はアプリ間を跨いで複数の窓を一括りに纏められる機能があれば
102 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 22:28:03.63 ID:56Lf+Hfd
>>90
多分変換専用に Windows PC おいてるんでしょ。
読み込み専用だったら、PDFで渡せば良い。
そもそも金のない自治体が徐々に MSOffice から抜けだして、
odt を標準フォーマットにし出したりしている。
多分変換専用に Windows PC おいてるんでしょ。
読み込み専用だったら、PDFで渡せば良い。
そもそも金のない自治体が徐々に MSOffice から抜けだして、
odt を標準フォーマットにし出したりしている。
103 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 22:29:22.38 ID:56Lf+Hfd
104 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 22:34:05.52 ID:EPjxGSqV
論理的に物事考えられない人って社会にいっぱいいるよ
そういう人とも関わらないといけないこともあるのが社会じゃん
そういう人とも関わらないといけないこともあるのが社会じゃん
105 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 23:53:55.79 ID:wxYsfAZ5
エロサイトやエロ動画を見ていて、人が通りかかったら
OOoを起動させている画面にさっと切り替えられるのが便利だね。
OOoを起動させている画面にさっと切り替えられるのが便利だね。
106 ：login:Penguin：2011/04/25(月) 23:59:24.79 ID:JZ/GOzy3
107 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 00:09:05.55 ID:kmuG9j54
>>105
ワークスペースwwwwwww
ワークスペースwwwwwww
108 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 00:17:00.18 ID:k2s/AM58
なぜだかワークスペースという言葉がエロく感じる
109 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 00:25:02.04 ID:hGp8Y+4K
110 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 01:03:32.89 ID:zBjSGz0A
>>105
妙に納得したｗｗｗｗ
妙に納得したｗｗｗｗ
111 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 03:56:45.61 ID:ArFtvAxk
Apple2やCP/M時代のゲームも「ボスが来た」ボタンとか有ったなww
>>105 はネ申
>>105 はネ申
112 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 13:53:40.71 ID:8vAJ2b2t
＞＞95
タダ同然だから普及したのは真理
だから、HDD破損で
リカバリー手段を失った人は
けっこう途方にくれてたりするよ
低価格自作じゃ、一番高いパーツ
MS Office入り自作なら、その費用で
Linux／OOo自作が、二台できるかもしれない
タダ同然だから普及したのは真理
だから、HDD破損で
リカバリー手段を失った人は
けっこう途方にくれてたりするよ
低価格自作じゃ、一番高いパーツ
MS Office入り自作なら、その費用で
Linux／OOo自作が、二台できるかもしれない
113 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 21:17:35.72 ID:tLVUNw/o
自作のが高い
自作厨は現実を見ていないクズ
自作厨は現実を見ていないクズ
114 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 21:32:37.62 ID:uODkWp16
age
115 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 21:57:07.54 ID:bQo1+/yb
>>113
根拠は？
根拠は？
116 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 22:27:53.60 ID:tbj80po6
単純にgnomeのデスクトップ切り替え機目当てだけでubuntu使ってるのは俺だけか。あれすげえ作業効率よくなっていいんだよね
確かKDEにもあったっけか
確かKDEにもあったっけか
117 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 22:32:16.88 ID:0rfAhemB
118 ：○（・д・）○てふてふ ◆1xsES22i66 ：2011/04/26(火) 22:35:14.67 ID:K2pgAUta
いや、高いぞ。
119 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 22:35:59.31 ID:zSQN9IXO
>>117
>113ご自慢のVAIO(笑)を自作オタに低スペックと馬鹿にされた腹いせかもw
>113ご自慢のVAIO(笑)を自作オタに低スペックと馬鹿にされた腹いせかもw
120 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 22:42:35.68 ID:acFTU2IM
ローエンドPCなら恐らく自作よりメーカー製PCの方が安いと思うけど
ハイスペックとなると自作の方が安い、
というよりそもそもコンシューマ向けのメーカー製にハイスペックPCが存在しない。
ハイスペックとなると自作の方が安い、
というよりそもそもコンシューマ向けのメーカー製にハイスペックPCが存在しない。
121 ：○（・д・）○てふてふ ◆1xsES22i66 ：2011/04/26(火) 22:51:14.76 ID:K2pgAUta
>>120
うむ。そして意外に高スペックじゃないとできない作業は少ない。
うむ。そして意外に高スペックじゃないとできない作業は少ない。
122 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 23:03:04.41 ID:k2s/AM58
ゲームは高スペックじゃないとね
ただし、Windowsに限る
ただし、Windowsに限る
123 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 23:05:52.41 ID:lCIL/Ip3
メーカー製のPCって自分的には帯に短し襷に長し…なんだよなぁ
124 ：○（・д・）○てふてふ ◆1xsES22i66 ：2011/04/26(火) 23:07:36.90 ID:K2pgAUta
>>123
コンパクト・静音・（根拠ある）高可用性とかを追求すると、いきなりコスパが悪くなるんでつよ。。
コンパクト・静音・（根拠ある）高可用性とかを追求すると、いきなりコスパが悪くなるんでつよ。。
125 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 23:11:38.47 ID:lCIL/Ip3
個人用鯖にDualCPU構成でメモリやSASを大量に積んだサーバーを仕立てるなら
自作の方がはるかに安く上がる。
というかメーカー製のサーバーは高すぎて会社以外ではとてもじゃないが買えんw
自作の方がはるかに安く上がる。
というかメーカー製のサーバーは高すぎて会社以外ではとてもじゃないが買えんw
126 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 23:40:01.08 ID:zfmYV0j0
Ubuntu初めて入れたんだけど負荷かかる処理させたらカーソルもなにもいっさい反応なくなるんだけど仕様？
窓だと高負荷かかっててもカクカクでも反応があるんだけど。
フリーズとの区別が付かなくて困る
窓だと高負荷かかっててもカクカクでも反応があるんだけど。
フリーズとの区別が付かなくて困る
127 ：login:Penguin：2011/04/26(火) 23:59:20.66 ID:tLVUNw/o
>>117
読解力のないアホは黙ってろ
読解力のないアホは黙ってろ
128 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 00:00:42.41 ID:qcRrE96B
ゲゲッ、こんなスレで地元の糞コテを見るとはww
嫁にヌッ殺されたんじゃなかったのか!?
まぁ自作PCなんて安く組みたくて始めたけど、HPやDELL, Gateway2000
なんかが安売りし始めてからはメーカ製の方が安くなっちまったしな。
FPSのネトゲでもしない限り、ローエンドの2coreでお釣りが来るぐらい高性能。
>>124に加えて省電力も、かえって高くつく。自作PC板の省電力スレは
とっくに電気代の節約を遥かに超えて高くつくPCに成っちゃってるし。
>>126
kwsk! エスパーじゃないから分からんよ。
ハードウェア構成も、どんなソフトを動かしたのかも分からずに答えられるか!
P4/256MBマシンで、Firefoxでニコ動見ようとしたとか言ったら腹にグーパンチ
入れられても文句言えないレベル。
嫁にヌッ殺されたんじゃなかったのか!?
まぁ自作PCなんて安く組みたくて始めたけど、HPやDELL, Gateway2000
なんかが安売りし始めてからはメーカ製の方が安くなっちまったしな。
FPSのネトゲでもしない限り、ローエンドの2coreでお釣りが来るぐらい高性能。
>>124に加えて省電力も、かえって高くつく。自作PC板の省電力スレは
とっくに電気代の節約を遥かに超えて高くつくPCに成っちゃってるし。
>>126
kwsk! エスパーじゃないから分からんよ。
ハードウェア構成も、どんなソフトを動かしたのかも分からずに答えられるか!
P4/256MBマシンで、Firefoxでニコ動見ようとしたとか言ったら腹にグーパンチ
入れられても文句言えないレベル。
129 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 00:23:25.12 ID:HY2mbLLo
130 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 00:29:21.04 ID:eybjcdlX
>>129
こう言うところが自作厨の現実が見えていないところの例
こう言うところが自作厨の現実が見えていないところの例
131 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 00:31:16.20 ID:C8J3EoIz
ID:tLVUNw/o = ID:eybjcdlXが必死すぎｗ
132 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 00:42:40.65 ID:AuKBsdQA
133 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 00:44:30.46 ID:/oOYQpgZ
134 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 00:53:02.52 ID:LUpfdn3I
135 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 06:50:54.56 ID:qcRrE96B
fvwm95...
これをXP風にする設定ファイルとかもどっかに落ちてたような。
これをXP風にする設定ファイルとかもどっかに落ちてたような。
136 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 17:58:23.31 ID:/91A+1In
いやまあWM全部が備えてるワケではないのは知ってる
ただDEでは皆無じゃね？
WindowsをWMと位置づけるのはちょっとヘンな感じ
ただDEでは皆無じゃね？
WindowsをWMと位置づけるのはちょっとヘンな感じ
137 ：login:Penguin：2011/04/27(水) 18:36:33.18 ID:p8hZGoce
Windows 1.0の頃は、本当に単なるウィンドウマネージャーだった。モノクロ
16階調の。
16階調の。
138 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 11:34:42.20 ID:8GI9lnEd
別にユーザーはWinでもUbuntuでもどっちでもいいんだよ
いくらUbuntuヲタが必死に訴えても現実的にWindowsの天下なんだし
俺としてはUbuntuに頑張ってもらってWinの殿様商売にストップをかけて欲しい
馬鹿にするのはシェア逆転してからにしろ負け犬の遠吠えみたいでウザイ
いくらUbuntuヲタが必死に訴えても現実的にWindowsの天下なんだし
俺としてはUbuntuに頑張ってもらってWinの殿様商売にストップをかけて欲しい
馬鹿にするのはシェア逆転してからにしろ負け犬の遠吠えみたいでウザイ
139 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 12:51:50.03 ID:rJIAa1T3
よくそんなネットでは100万回は言われたであろう同じ事を書き込み
する気になれるね。俺なら恥ずかしくて自殺しちゃうレベル。
する気になれるね。俺なら恥ずかしくて自殺しちゃうレベル。
140 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 12:54:48.82 ID:mb4c0DgZ
あのバカ高いMSofficeが少しずつ侵食されて他のofficeソフトでもOKになれば
一気にMSの牙城も崩れるような気がする。
一気にMSの牙城も崩れるような気がする。
141 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 13:12:55.83 ID:NfjQESMm
単なる一ユーザーがシェア逆転とか笑かすなｗ
142 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 13:17:56.18 ID:qMhsB0Zf
結局ゲームができないというのが大きいのかな
Ubuntuしかやってないイコール、ゲーム興味ねーと同義だからね
Ubuntuしかやってないイコール、ゲーム興味ねーと同義だからね
143 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 13:30:55.09 ID:Lv3A1riF
ゲームなんてDＳやWiiがあれば十分だろｗ
144 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 13:35:59.42 ID:8GI9lnEd
少なくともUbuntuやったらバカらしくてWindowsなんか・・って気持ちにはならんな
まだまだ日本に普及するレベルじゃない
まだまだ日本に普及するレベルじゃない
145 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 15:41:32.08 ID:OPHx8bil
ubuntuにlinuxを代表されてもなあ
と思わんでもない
と思わんでもない
146 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 18:51:32.58 ID:FOq2HySi
複数台PCがあると無料の魅力は大きい
そしてすべてでWindowsを要求する場面は少ない
インストールから通常使用までを考えると、Windowsと同等かそれ以上だと思う
そしてすべてでWindowsを要求する場面は少ない
インストールから通常使用までを考えると、Windowsと同等かそれ以上だと思う
147 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 20:25:27.40 ID:qMhsB0Zf
普及なんかどうでもいいよ、一使用者が気にするような事じゃないな
148 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 20:54:11.32 ID:+OS1BTei
どうでもよくないよ。ユーザーが多ければエコサイクルが回りだす。
無から短期間で爆発的に普及したiP*環境は完全に起動に乗ってるね。
かつてWindowsで行われていたように若い開発者がどんどんアプリを生み出している。
くたびれたおっさん連中がうだうだ文句ばっかり言ってるだけのデスクトップLinuxとは対照的。
無から短期間で爆発的に普及したiP*環境は完全に起動に乗ってるね。
かつてWindowsで行われていたように若い開発者がどんどんアプリを生み出している。
くたびれたおっさん連中がうだうだ文句ばっかり言ってるだけのデスクトップLinuxとは対照的。
149 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 21:32:09.58 ID:es/AlRqn
>>148
時代錯誤甚だしいな。
linux の方が新しいんだよｗｗ
団塊世代やそれ以上のくたびれたおっさん達が
windows でいいじゃん。俺それしか使えないし。
ってことでwindows 使ってるんだよｗ
時代錯誤甚だしいな。
linux の方が新しいんだよｗｗ
団塊世代やそれ以上のくたびれたおっさん達が
windows でいいじゃん。俺それしか使えないし。
ってことでwindows 使ってるんだよｗ
150 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 22:15:05.85 ID:KvDd+vx1
文句があったらLinuxでitunes動くようにするのだ！
151 ：login:Penguin：2011/04/28(木) 23:07:16.30 ID:rrPqXnCU
>>150
その前にうちのWin2kでitunesを動くようにしてくれ!
その前にうちのWin2kでitunesを動くようにしてくれ!
152 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 02:45:44.60 ID:+AAV28ph
これでいいのか？
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1245799.html
iTunes 10が Windows 2000で動きました
iTunes がバージョン10になって、大幅にユーザーインターフェイスが変わりました。
駄目元で、Windows 2000にインストールしてみたところ、Version 9.0.2と
同じ方法でインストールしてみたところ、Version 9.0.2でも不可能だった、
iPhone のアクティベーション２もできるようになりました。
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1245799.html
iTunes 10が Windows 2000で動きました
iTunes がバージョン10になって、大幅にユーザーインターフェイスが変わりました。
駄目元で、Windows 2000にインストールしてみたところ、Version 9.0.2と
同じ方法でインストールしてみたところ、Version 9.0.2でも不可能だった、
iPhone のアクティベーション２もできるようになりました。
153 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 02:48:40.63 ID:pQ/+LV6q
てか2kでネットにつなぐなよ
154 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 02:59:58.56 ID:6ZcrWwkC
>>152
でわ、引き続いてubuntuでの方法もたのむ
でわ、引き続いてubuntuでの方法もたのむ
155 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 08:06:42.51 ID:AfA6JQfL
ubuntuは
ゆとり世代のネトウヨ（落ちこぼれ）が
開発してるらしい
ゆとり世代のネトウヨ（落ちこぼれ）が
開発してるらしい
156 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 09:06:28.20 ID:dy96dffK
いや開発国外ですし
157 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 09:06:39.52 ID:xeK746Qw
itunesなんかどうでもいいよ
てかLinux板にわざわざ来て必死にUbuntu貶ししつつ
ウィンドウズ擁護やってるやつって何なの？
見てると、やたら普及がどうとか、落ちこぼれか否かとかとにかく世間体が
気になって仕方がないようだが
てかLinux板にわざわざ来て必死にUbuntu貶ししつつ
ウィンドウズ擁護やってるやつって何なの？
見てると、やたら普及がどうとか、落ちこぼれか否かとかとにかく世間体が
気になって仕方がないようだが
158 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 09:39:09.86 ID:pQ/+LV6q
159 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 10:08:13.04 ID:xeK746Qw
マカーなんかどうでもいいよ
スレタイなら読んでるぜ、Linux板の中でウィン貶しやってるだけじゃないか
共感以外はいらんだろ
WIN厨なんかいらねえよ、てかなんでそんな輩がこんな場末のスレをチェックしてるんだ
どんな場所であれウィンドーズの悪口は許さないぞ！というわけなの？
スレタイなら読んでるぜ、Linux板の中でウィン貶しやってるだけじゃないか
共感以外はいらんだろ
WIN厨なんかいらねえよ、てかなんでそんな輩がこんな場末のスレをチェックしてるんだ
どんな場所であれウィンドーズの悪口は許さないぞ！というわけなの？
160 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 11:05:04.88 ID:CSDR2+O/
ははは、OKwaveとか見てみ
MBRに関わる常識も知らんふりして
Windowsが起動しなくなったのは
Linuxのせいだと、Linuxカテゴリーで騒ぐドザーがどれだけいるか。
彼らは板やカテゴリーの壁など
意に介することがない。
壁の無い世界、それがやつらの信条なのだ。
MBRに関わる常識も知らんふりして
Windowsが起動しなくなったのは
Linuxのせいだと、Linuxカテゴリーで騒ぐドザーがどれだけいるか。
彼らは板やカテゴリーの壁など
意に介することがない。
壁の無い世界、それがやつらの信条なのだ。
161 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 12:39:26.07 ID:pQ/+LV6q
162 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 13:17:59.76 ID:LW3Lo/Nv
windowsの批判は一切許さないぞ！と単なる一ユーザーに過ぎないキモドザ(笑)
163 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 14:28:00.90 ID:6ZcrWwkC
windows板にスレたてんなよ。。。しかもここと同名のスレ
UbuntuやったらバカらしくてWindowsなんか・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1303108977/
UbuntuやったらバカらしくてWindowsなんか・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1303108977/
164 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 16:02:53.26 ID:xeK746Qw
windows板に同じスレあるならそっちで必死にUbuntu叩きすればいいじゃん
さすがにそっちでそんなスレ立てられたんじゃ我慢出来ないのはわかるよ
こっちでWIN厨が暴れるのはお門違いだ
さすがにそっちでそんなスレ立てられたんじゃ我慢出来ないのはわかるよ
こっちでWIN厨が暴れるのはお門違いだ
165 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 16:10:43.59 ID:+AAV28ph
166 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 18:25:10.14 ID:BRcVtmRg
167 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 18:33:08.34 ID:6ZcrWwkC
11.04で無線LANが動かない やっぱりデスクトップLinux普及なんて幻想だったんだあああ
168 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 19:11:42.82 ID:k2LsFiTr
PCもう一台ほしいなぁ
もう一台あったらUbuntu入れるんだけどな
もう一台あったらUbuntu入れるんだけどな
169 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 21:45:27.04 ID:6RgR/bkr
>>168
VMwareとか仮想化ソフト使えば？
VMwareとか仮想化ソフト使えば？
170 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 22:17:25.40 ID:EPeJMtdy
UbuntuみたいにVMware Player用のイメージファイルを
配布している例もあるし…
USBメモリーにインストールして使うのもいいかな。
ただ、>>160にあるように、多くの工作員が
UbuntuをUSB機器にインストールしたために
Windowsが起動しなくなったと主張しています。
もしこれが工作員でなければ…
Windowsのインストール経験も無いようなパソコン初心者が
Windowsの常識だけを頼りに、表示されるメッセージも気にせず
下調べもすること無く、ことに及んだと考えられます。
まぁ、できちゃった婚みたいなものですから
できちゃった乗り換えで、Windows捨てればいいんですけどね。
Ubuntu入門本で繰り返されてきた注意点は、この場は割愛するお。
配布している例もあるし…
USBメモリーにインストールして使うのもいいかな。
ただ、>>160にあるように、多くの工作員が
UbuntuをUSB機器にインストールしたために
Windowsが起動しなくなったと主張しています。
もしこれが工作員でなければ…
Windowsのインストール経験も無いようなパソコン初心者が
Windowsの常識だけを頼りに、表示されるメッセージも気にせず
下調べもすること無く、ことに及んだと考えられます。
まぁ、できちゃった婚みたいなものですから
できちゃった乗り換えで、Windows捨てればいいんですけどね。
Ubuntu入門本で繰り返されてきた注意点は、この場は割愛するお。
171 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 23:21:39.50 ID:SL87lpCY
バカ窓厨が内蔵HDDのMBRにGRUBの第一フェーズを書き込んで起動しなくなったと騒いでいるのが事実。
172 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 23:30:16.59 ID:2nMKlLDi
ubuntuインストール時に勝手に書き込まれるのに何言ってんだ
173 ：login:Penguin：2011/04/29(金) 23:53:11.51 ID:+AAV28ph
勝手に書き込まれないよ。
少しわかりづらいところに
設定のオプションがある。
それをひらいてデフォルトから変更すればいい。
少しわかりづらいところに
設定のオプションがある。
それをひらいてデフォルトから変更すればいい。
174 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 01:25:41.07 ID:aAYNpF2v
11.04インストールしたが特別に変わった印象もないが
175 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 01:44:27.22 ID:rj40kfRG
デフォルト≒勝手に
知らずにインスコしてDtoD領域消えて戻せない、DtoD領域残してもMBR壊されてて戻せない、
リカバリディスクがMBRを操作しないから起動しない、あたりはメジャーなトラブルなんだから、
Ubuntu側である程度の配慮をしないと悪印象を広めるだけなんじゃね？
MBR書き換えなくても起動できるなら尚更、デフォルトで書き換える必要無いじゃんってね。
知らずにインスコしてDtoD領域消えて戻せない、DtoD領域残してもMBR壊されてて戻せない、
リカバリディスクがMBRを操作しないから起動しない、あたりはメジャーなトラブルなんだから、
Ubuntu側である程度の配慮をしないと悪印象を広めるだけなんじゃね？
MBR書き換えなくても起動できるなら尚更、デフォルトで書き換える必要無いじゃんってね。
176 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 02:19:55.72 ID:Zd9K6PQA
自分に都合が良いようにインストールしてくれると勝手に思い込んでる方がバカなの。
ブートの仕組みくらい自分で調べておくもんなの、普通は。
ブートの仕組みくらい自分で調べておくもんなの、普通は。
177 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 02:26:13.11 ID:+Yz6cFkh
Ubuntuやったら(俺が)バカらしくてWindowsなんか・・(動かなくなった)
178 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 02:26:54.88 ID:g+7ubj5S
176 名前：login:Penguin [sage]： 2011/04/30(土) 02:19:55.72 ID:Zd9K6PQA
自分に都合が良いようにインストールしてくれると勝手に思い込んでる方がバカなの。
ブートの仕組みくらい自分で調べておくもんなの、普通は。
自分に都合が良いようにインストールしてくれると勝手に思い込んでる方がバカなの。
ブートの仕組みくらい自分で調べておくもんなの、普通は。
179 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 06:37:14.06 ID:IlUO+EDE
バカでも使えるようにしないと普及しねえんだよ。
バカが使っちゃいけないならubuntuなんか必要ねえんだよ。
バカが使っちゃいけないならubuntuなんか必要ねえんだよ。
180 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 08:56:27.02 ID:A1Du5U3g
windowsみたいに普及させる必要がないから、バカ用に作っておく必要なんかねえんだよw
181 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 09:05:47.65 ID:IlUO+EDE
普及させなきゃだめだろアホか。普及させないならubuntu社の存在意義もなくなるだろおが
182 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 09:41:18.77 ID:YgV5zVD8
存在意義もなにも、そんな会社ないです
183 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 09:49:35.88 ID:SS+DmU79
う、うぶんつ社ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 09:52:50.45 ID:nO522Ewq
普及してくれんと、Linuxエンジニアの俺の社内的地位が上がらん。
185 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 10:12:29.88 ID:P6k4aXBq
>>184
Windows鯖缶の俺としてはLinuxは普及して欲しくない。
最近社内の鯖がWin鯖からどんどんLinuxにリプレースされて俺の地位は下がる一方・・・。
その上Ubuntuまで普及してクライアントまで取られたらそれこそ職を失いかねん。
Windows鯖缶の俺としてはLinuxは普及して欲しくない。
最近社内の鯖がWin鯖からどんどんLinuxにリプレースされて俺の地位は下がる一方・・・。
その上Ubuntuまで普及してクライアントまで取られたらそれこそ職を失いかねん。
186 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 10:14:40.01 ID:WXOD6R5X
グラフィックスが弱過ぎだよね。見た目が汚すぎｗ
この点が改善されればUbuntuで十分事足りるかな。
この点が改善されればUbuntuで十分事足りるかな。
187 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 10:15:44.41 ID:re+iGXUe
>>185
いや本職ならLinux鯖も使えるようにしとけよ自宅で基本的なところは試せるんだし
いや本職ならLinux鯖も使えるようにしとけよ自宅で基本的なところは試せるんだし
188 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 10:20:50.29 ID:P6k4aXBq
>>187
会社の鯖はXすらインストールしていなくて全てCUIで操作しなくちゃいけない。
現在Linuxの鯖を管理している連中はもともとメインフレームやUNIXを扱っていた人間なのですんなり受け入れられたみたいだけど、
自分はGUIベースでしか触ったことが無いし、今更時代錯誤なCUIなんて覚える気もない、つか無理･･･。
会社の鯖はXすらインストールしていなくて全てCUIで操作しなくちゃいけない。
現在Linuxの鯖を管理している連中はもともとメインフレームやUNIXを扱っていた人間なのですんなり受け入れられたみたいだけど、
自分はGUIベースでしか触ったことが無いし、今更時代錯誤なCUIなんて覚える気もない、つか無理･･･。
189 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 10:41:08.95 ID:kRXyAzqm
190 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 11:10:38.51 ID:FWep6z62
>>181
今年最高のアフォ、そして馬鹿
今年最高のアフォ、そして馬鹿
191 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 11:12:04.69 ID:qkdr+J5p
192 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 11:53:31.95 ID:47phsP21
ubuntu使ってるけど、コマンドなんか一個も知らないお
WIN９５の頃の方が、何かとドス窓の世話になったものだったな
これまたドスコマンド全部忘れたけど
WIN９５の頃の方が、何かとドス窓の世話になったものだったな
これまたドスコマンド全部忘れたけど
193 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 12:07:01.22 ID:3+vtX6k5
基本NTもCUIで管理できるとはい言うよね
別に時代錯誤じゃなくて
使い分けるべきものでしょ
DoSくらった時に
GUIじゃきついでしょ
それに、社内からWindows Serverが廃止されるとき
GUI頼りでも、Linuxのネットワークを
理解していれば、生き残れるかもしれないし
GUI付きのLinux サーバーがはいることもあるかも…だし
最悪、転職に有利。
別に時代錯誤じゃなくて
使い分けるべきものでしょ
DoSくらった時に
GUIじゃきついでしょ
それに、社内からWindows Serverが廃止されるとき
GUI頼りでも、Linuxのネットワークを
理解していれば、生き残れるかもしれないし
GUI付きのLinux サーバーがはいることもあるかも…だし
最悪、転職に有利。
194 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 12:41:17.76 ID:CFJqHMI4
195 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 15:47:10.42 ID:aAYNpF2v
>>193
ヒキニートのお前に言われてもなｗ
ヒキニートのお前に言われてもなｗ
196 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 17:26:39.83 ID:iPjF2G5Q
ubuntu11.04jp入る頃になるんですか
ワクワクです。
Linux最高だからさ、私見でありがとうございました。
ワクワクです。
Linux最高だからさ、私見でありがとうございました。
パソコンとして完成度の高い順。
OSX→Ubuntu11.04→Windows
簡単に使える順も同じ。
だが、UbuntuにはiTunesもiMovieもない。せめてKdenliveを日本語化してください。
iTunesがなくてもiPhone内部へのアクセスは簡単に出来るから普段はそう困らないけど。。
OSX→Ubuntu11.04→Windows
簡単に使える順も同じ。
だが、UbuntuにはiTunesもiMovieもない。せめてKdenliveを日本語化してください。
iTunesがなくてもiPhone内部へのアクセスは簡単に出来るから普段はそう困らないけど。。
198 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 22:34:37.92 ID:re+iGXUe
>>188
無料で出来るんだから仮想マシンにUbuntuくらい入れとけ
Ubuntuの日本語版サイトにいくつかの仮想マシン用に
構築済みのイメージまで置いてあるんだから、導入は簡単だぞ
インスコ出来たらターミナルでちょっと遊べばいい
慣れたらTeraTermやPuttyで接続だ
ちなみに、メインフレームは見かけだけで
根本の考え方はUnixとかなり違うんだぞ
WindowsのがよほどUnixに近いOSだと思う
メインフレーム畑の人間がやれるのにWindows畑の人間がやれないワケがない
悪いけど向上心の違いでしかないと思うぞ
無料で出来るんだから仮想マシンにUbuntuくらい入れとけ
Ubuntuの日本語版サイトにいくつかの仮想マシン用に
構築済みのイメージまで置いてあるんだから、導入は簡単だぞ
インスコ出来たらターミナルでちょっと遊べばいい
慣れたらTeraTermやPuttyで接続だ
ちなみに、メインフレームは見かけだけで
根本の考え方はUnixとかなり違うんだぞ
WindowsのがよほどUnixに近いOSだと思う
メインフレーム畑の人間がやれるのにWindows畑の人間がやれないワケがない
悪いけど向上心の違いでしかないと思うぞ
199 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 22:44:35.70 ID:8Z1PpVmK
>>197
Win7は結構安定してて使用感も良好に思う
Win7は結構安定してて使用感も良好に思う
200 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 22:52:27.75 ID:tzBytUm1
Windows Vista ＞ Ubuntu unity どうしてこうなった？
201 ：login:Penguin：2011/04/30(土) 23:32:02.55 ID:n4ZBZxqD
>200
Unity評判わるいよなあw
WINでもそうだけどUIが変わると必ずこういう評判になるよな
PC使う人間って結構保守的なんだろか？
Unity評判わるいよなあw
WINでもそうだけどUIが変わると必ずこういう評判になるよな
PC使う人間って結構保守的なんだろか？
202 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 00:05:13.01 ID:Qhut5w2E
203 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 00:24:13.87 ID:uIBJ7UhA
GUIなんてただの手段であって目的じゃないから、特に不満がなかったものを
大幅に変えられるのはむしろ迷惑に近い。
大幅に変えられるのはむしろ迷惑に近い。
204 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 00:41:35.11 ID:xUt1E2vQ
fluxbox（ていうかbox系）が使えるうちはずっとこれでいく
インターフェースの自由度が高いのは魅力の一つ
インターフェースの自由度が高いのは魅力の一つ
205 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 01:20:33.12 ID:MtouOktt
今日正式版がリリースされたUbuntu11.04
今使ってるが・・・
使いにくい・・・
まぁ、windowsやubuntu10.10に比べたら、激速くなったのは、ありがたいんだが
操作性がねぇ・・・劣化してる・・・
つーか
システムを初めとする各種設定の操作項目が完全に消えてて
どこから操作していいのか
いまだにわからん・・・・
右クリックしても左クリックしてもまったく出てこないし
もちろん画面のどこにもクリックする項目がねぇw
ファイル操作とアプリの操作画面しか出てこない・・・・
どうすんだよｺﾚww
教えてｴﾛい人
正直、操作性で10.10のまま使うか、スピードで11.04にするか迷うわ
今使ってるが・・・
使いにくい・・・
まぁ、windowsやubuntu10.10に比べたら、激速くなったのは、ありがたいんだが
操作性がねぇ・・・劣化してる・・・
つーか
システムを初めとする各種設定の操作項目が完全に消えてて
どこから操作していいのか
いまだにわからん・・・・
右クリックしても左クリックしてもまったく出てこないし
もちろん画面のどこにもクリックする項目がねぇw
ファイル操作とアプリの操作画面しか出てこない・・・・
どうすんだよｺﾚww
教えてｴﾛい人
正直、操作性で10.10のまま使うか、スピードで11.04にするか迷うわ
206 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 01:25:30.25 ID:MtouOktt
ubuntu11.04はとりあえず
スピードと軽さはメッチャ向上した。
今までのubuntuやwindowsとは比較にもならんほど
軽くて速い
この点は評価できる。
でも
それ以外はね・・・・・・
スピードと軽さはメッチャ向上した。
今までのubuntuやwindowsとは比較にもならんほど
軽くて速い
この点は評価できる。
でも
それ以外はね・・・・・・
207 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 01:43:36.17 ID:wUdfzew5
208 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 01:54:09.12 ID:SHrC8oPO
>>206
かるくなったのん？それなら使ってみようかな。
個人的に、linux の何が問題かっていったら、GUI部分だけんだよね。
Wayland + Unity が洗練されて使いやすくなった時が
ひとつの節目な気がする。
かるくなったのん？それなら使ってみようかな。
個人的に、linux の何が問題かっていったら、GUI部分だけんだよね。
Wayland + Unity が洗練されて使いやすくなった時が
ひとつの節目な気がする。
209 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 02:15:36.60 ID:MtouOktt
>>208
メチャクチャ軽い
怖いぐらいに軽い
windowsはもちろんのことubunu10.10と比べても
比較にならん
Windowsではもっさりと重い最新版のFirefox4も
ubuntu11.04ではスイスイ
で
わかったよ。
もうfirefoxはubuntuしか眼中にないってことが。
快進撃を続けてるgoogleのOSもubuntuだから
自信もってきたのかなぁ?
操作のほうも慣れればなんとかなりそう
システム操作のボタンも、なんと電源操作のとこに新設されてたよww
こんだけ軽いと、ヘッポコPCでもストレスなく使えるかも
明日から低スペックpcても試してみるつもり
メチャクチャ軽い
怖いぐらいに軽い
windowsはもちろんのことubunu10.10と比べても
比較にならん
Windowsではもっさりと重い最新版のFirefox4も
ubuntu11.04ではスイスイ
で
わかったよ。
もうfirefoxはubuntuしか眼中にないってことが。
快進撃を続けてるgoogleのOSもubuntuだから
自信もってきたのかなぁ?
操作のほうも慣れればなんとかなりそう
システム操作のボタンも、なんと電源操作のとこに新設されてたよww
こんだけ軽いと、ヘッポコPCでもストレスなく使えるかも
明日から低スペックpcても試してみるつもり
210 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 02:16:27.07 ID:oK2QGEYw
ChromeOSってgentooじゃなかったっけ
211 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 02:28:52.78 ID:SHrC8oPO
212 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 02:31:24.94 ID:MtouOktt
>>211
まぁ使えばわかるよ。
こんなに軽くなるなんて想像もしてなかったから
嬉しい誤算
古いPC捨てないで良かったわww
でも、こんなに軽くなったってことは
GNOMEが重かったってことなのかな?
まぁ使えばわかるよ。
こんなに軽くなるなんて想像もしてなかったから
嬉しい誤算
古いPC捨てないで良かったわww
でも、こんなに軽くなったってことは
GNOMEが重かったってことなのかな?
213 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 05:39:15.76 ID:o9XGd7fY
>>212
ちょっとよくわからないところがある。
俺10.10から11.04にして気持ち程度遅くなったんだけど。
HDDは速度派で知られるらぷたんの旧版から新版に。
普通なら速くなってないとおかしいはず。
10.10はcompiz切ってる。11.04もクラシック版gnome。
212の体験が誰にでも当てはまることだとすれば、俺の買ったHDDは……
あとunityってgnomeshellのcanonical版だよね？
ちょっとよくわからないところがある。
俺10.10から11.04にして気持ち程度遅くなったんだけど。
HDDは速度派で知られるらぷたんの旧版から新版に。
普通なら速くなってないとおかしいはず。
10.10はcompiz切ってる。11.04もクラシック版gnome。
212の体験が誰にでも当てはまることだとすれば、俺の買ったHDDは……
あとunityってgnomeshellのcanonical版だよね？
214 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 07:28:25.22 ID:rcdIzPmZ
>212
人柱さんこれからもレポよろw
軽さ・速さで言うならファイルブラウザが以前のnotilusにくらべてどうなってるか教えて下さいな
俺はまだ10.04のままでLTSなもんで まだこのままいこうかと思ってるんだがそろそろ飽きてきた
良さそうならアプデしようかな
人柱さんこれからもレポよろw
軽さ・速さで言うならファイルブラウザが以前のnotilusにくらべてどうなってるか教えて下さいな
俺はまだ10.04のままでLTSなもんで まだこのままいこうかと思ってるんだがそろそろ飽きてきた
良さそうならアプデしようかな
215 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 08:06:17.92 ID:PqmnFPWT
>>212
古いPCのスペックうｐ
古いPCのスペックうｐ
216 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 11:01:47.80 ID:Mzq+vKhN
unityが嫌ならgnomeを使えばいいじゃない
217 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 11:07:10.96 ID:u7FcL9Yy
>>216
いい加減標準の重要性を認識しようぜ。
いい加減標準の重要性を認識しようぜ。
218 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 11:16:27.91 ID:GQJou/gE
新しく早いカーネルに変わったから早く感じるんじゃないの
219 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 11:18:18.15 ID:Tosv2sis
ぷらしーぼ
220 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 14:20:40.07 ID:O5XIgHPq
11.04使い辛いorz
クラシックモードに切り替えたが速度は上がったままなのかな?
ちょっと聞きたいんだけど、底すぺPCでブラウザ使うならFF？GC？
クラシックモードに切り替えたが速度は上がったままなのかな?
ちょっと聞きたいんだけど、底すぺPCでブラウザ使うならFF？GC？
221 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 15:17:51.94 ID:+/Y4874b
222 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 16:45:15.57 ID:uIBJ7UhA
フォントはまじでWindowsより美しいな。惚れ惚れする。
223 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 17:59:36.14 ID:Mzq+vKhN
メイリオって結構綺麗なフォントのくせに表示すると汚くみえるな。なんでだ？
224 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 18:01:28.83 ID:VRe1AyAw
フォントレンダリングエンジンが
225 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 20:45:44.51 ID:ungxK9yT
つまり糞って事だなw
226 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 20:56:27.96 ID:u7FcL9Yy
>>225
VISTA系OSが。
VISTA系OSが。
227 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 21:50:40.34 ID:80WD78Zd
うぶんこはどこに向かっているの？
228 ：login:Penguin：2011/05/01(日) 21:51:00.25 ID:u7FcL9Yy
>>227
ワカンネ。
ワカンネ。
229 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 03:51:39.33 ID:TQ0favU+
数々の改良（当社比）を積み重ねて、VistaをリリースしたWindowsさん。
しかしユーザーからは評価されるどころかフルボッコでした。
この方向に進んだ先は崖なのでは……？ はたと立ち止まります。
そんなことも露知らず、減速したのをチャンスとばかりに全力疾走したのが……。
しかしユーザーからは評価されるどころかフルボッコでした。
この方向に進んだ先は崖なのでは……？ はたと立ち止まります。
そんなことも露知らず、減速したのをチャンスとばかりに全力疾走したのが……。
230 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 04:10:16.18 ID:IhIq0fEP
もうVistaの次出てるだろ。
いつまで昔のこと引きずってるんだ？
いつまで昔のこと引きずってるんだ？
231 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 06:01:14.57 ID:Je/O7sd2
Ubuntuも半年後は次の出るし、来年は長期サポートのLTSですよ
232 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 07:41:54.85 ID:SjHMnK4H
WMPでしか再生できないサイトがあるんだがubuntuでなんとかなる？
233 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 07:59:12.56 ID:Je/O7sd2
234 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 08:08:53.56 ID:5axUJR2i
>>229
ただいま絶賛ダイブ中のUbuntuさん、ってことか
ただいま絶賛ダイブ中のUbuntuさん、ってことか
235 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 08:12:04.56 ID:gMP+mhuO
Wayland になったら使ってみることにする。
それまでは Gnome3 の Fedora 使う。
それまでは Gnome3 の Fedora 使う。
236 ：login:Penguin：2011/05/02(月) 23:45:27.18 ID:CaKZCcbI
まあ、個人の家庭で使うpcにはWindowsが入ってればいい。
普及してるやつが一番。
マイナーなのはなにかとめんどい
普及してるやつが一番。
マイナーなのはなにかとめんどい
237 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 08:38:34.57 ID:7oqFqvxT
238 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 09:21:58.06 ID:ZKDKSeQI
239 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 11:47:45.82 ID:bCN/1b6D
うちの使えない社員が自宅のPCはウブンツなんだけど、
linuxのことをろくに知りもしないし、しろうというきもない。
winじゃないことにむしろ引け目を感じてる風だ。ほんとに馬鹿なやつだ。
薄っぺらな。
linuxのことをろくに知りもしないし、しろうというきもない。
winじゃないことにむしろ引け目を感じてる風だ。ほんとに馬鹿なやつだ。
薄っぺらな。
240 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 11:52:43.18 ID:7oqFqvxT
>>239
あんた、薄っぺらいな。
あんた、薄っぺらいな。
241 ：qwas：2011/05/03(火) 12:34:08.99 ID:/0Olb7M0
質問
Ubuntu11.04アップデート後ニコニコ動画コメント欄にアルファベットが打てない
Enterも使えない
どうしたら治る?
Ubuntu11.04アップデート後ニコニコ動画コメント欄にアルファベットが打てない
Enterも使えない
どうしたら治る?
242 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 12:35:24.23 ID:7oqFqvxT
>>241
死ねクソマルチ
死ねクソマルチ
243 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 12:35:27.93 ID:8lXKZmq4
ブラウザは？
244 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 12:36:30.26 ID:8lXKZmq4
なんだ ゴミマルチか
245 ：qwas：2011/05/03(火) 12:38:21.62 ID:/0Olb7M0
246 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 12:55:37.31 ID:U2O3fFko
Ubuntuスレがあるからそっちで質問すれば？
247 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 12:56:54.80 ID:7oqFqvxT
>>246
既にマルチポスト済みですぜ。
既にマルチポスト済みですぜ。
248 ：qwas：2011/05/03(火) 12:57:49.72 ID:/0Olb7M0
249 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 13:00:12.38 ID:U2O3fFko
マルチゃんかよ
250 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 13:07:50.08 ID:yI+qR4/B
そういえばバージョン上がってIMも変わってるんだな
SCIM→IBUS→MOZC
wwwうはっww
俺SCIMしか使えねえwww
SCIM→IBUS→MOZC
wwwうはっww
俺SCIMしか使えねえwww
251 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 14:46:40.57 ID:WAj37oRw
>>250
なにかとんでもない勘違いをしている。
なにかとんでもない勘違いをしている。
252 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 15:07:23.84 ID:8R/MZ2Mn
SCIM,iBus:インプットメソッド
Anthy,Mozc:日本語入力システム
Anthy,Mozc:日本語入力システム
253 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 18:19:13.74 ID:jPccVK3A
Unityは正直駄目だと思う。11.04がubuntuの終わりの始まりかも知れない。
254 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 18:34:43.71 ID:NIqp+8os
うむ
255 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 18:42:40.52 ID:qFYZWr87
だな俺は結局10.10に戻した
256 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 20:52:56.44 ID:wMlkXRqp
257 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 20:57:15.79 ID:rLqsdd1c
Unityがダメって人は、どこがどうダメなん?
個人的には、パソコンの初心者が使うとしたら
何か不都合な所って、あんまり無いと思うんだけど。
自分自身は、KDEを常用しているし
ALT+F2を多用するから
標準GUIがどう変遷して
今回どこがダメなのか、ちょっとピンと来ない。
大きく変わったってことはわかるけど
その変わった部分が、そんなにダメなんかな?
個人的には、パソコンの初心者が使うとしたら
何か不都合な所って、あんまり無いと思うんだけど。
自分自身は、KDEを常用しているし
ALT+F2を多用するから
標準GUIがどう変遷して
今回どこがダメなのか、ちょっとピンと来ない。
大きく変わったってことはわかるけど
その変わった部分が、そんなにダメなんかな?
258 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 21:19:20.07 ID:IXcE8GfS
良くできてるよな。
強いて言えばテーマの反映の統一性でちょっと気になるとか・・・
もすこし自由に設定出来ないもんかとか・・・
強いて言えばテーマの反映の統一性でちょっと気になるとか・・・
もすこし自由に設定出来ないもんかとか・・・
259 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 21:38:54.93 ID:cdCtXdAT
Ubuntuを初めて触るって人には丁度良いだろうね。
ただ、今まで使ってきた人（=カスタマイズしたい人）には物足りない感じ。
俺はLubuntuにしちゃうからあまり気にしない（VBで試してはいるけど）。
ただ、今まで使ってきた人（=カスタマイズしたい人）には物足りない感じ。
俺はLubuntuにしちゃうからあまり気にしない（VBで試してはいるけど）。
260 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 21:53:10.90 ID:v/hAsD5v
Ｕｂｕｎｔｕ入れたいけど、まっさらなＰＣに入れたらインターネットに
繋げなくなりそうで・・
WindowsはＬＡＮケーブル繋げば、インターネットに接続できるけど
Ubuntuは、それだけじゃダメなんでしょ？
繋げなくなりそうで・・
WindowsはＬＡＮケーブル繋げば、インターネットに接続できるけど
Ubuntuは、それだけじゃダメなんでしょ？
261 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 21:54:38.39 ID:EvLsLvJZ
LiveCDで試せばいいのよ
262 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 23:46:19.35 ID:MynTQeyb
263 ：login:Penguin：2011/05/03(火) 23:51:29.10 ID:N3X4+vYa
ubuntuなんか糞ゴミOS
264 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 00:23:16.57 ID:hwoC8f9G
265 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 06:57:49.37 ID:/vLZ1CHs
…いまやったら先生も許してくれはるんちゃうかな?
一緒にいったるから職員室あやまりに行こ。なっ。
一緒にいったるから職員室あやまりに行こ。なっ。
266 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 08:10:53.44 ID:UfvyXQeM
>>260
Windows設定済みPCなら、Ubuntuも設定済みで比較すべきじゃない？
組み上げたばかりの自作PCなら
クリーンインストールは、残念ながら
LANケーブルを繋ぐだけですむのは
どちらかといえばLinux
Windows設定済みPCなら、Ubuntuも設定済みで比較すべきじゃない？
組み上げたばかりの自作PCなら
クリーンインストールは、残念ながら
LANケーブルを繋ぐだけですむのは
どちらかといえばLinux
267 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 08:13:01.45 ID:KQoCQq6e
ドライバがカーネルに完備されてるのは楽だな。
268 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 08:31:44.60 ID:hXWLc5if
>>260
Ubuntuはインターネット接続環境前提でインストールするからね
インストールCDの段階からLANケーブルだけでネットにつながってるよ
そもそもそうならなければまともにインストール出来ないようになってる
Ubuntuはインターネット接続環境前提でインストールするからね
インストールCDの段階からLANケーブルだけでネットにつながってるよ
そもそもそうならなければまともにインストール出来ないようになってる
269 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 08:33:17.92 ID:KQoCQq6e
270 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 08:46:32.02 ID:hXWLc5if
271 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 08:56:16.17 ID:UfvyXQeM
具体的に言えば、たとえばLANケーブルで
インターネット接続機器に繋いでおくことで
いまや、使うのが普通の
Flash PlayerがOSインストールだけで
一緒にインストールされる
インストールCDにあるソフトも
新しいパッケージが入れられる
技術的には、2MBも無いインストールFDだけで
LAN活用でインストールできるのが
FreeBSDやLinuxの強み
インターネット接続機器に繋いでおくことで
いまや、使うのが普通の
Flash PlayerがOSインストールだけで
一緒にインストールされる
インストールCDにあるソフトも
新しいパッケージが入れられる
技術的には、2MBも無いインストールFDだけで
LAN活用でインストールできるのが
FreeBSDやLinuxの強み
272 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 09:02:06.14 ID:KQoCQq6e
>>271
うん。知ってる。
うん。知ってる。
273 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 10:10:36.75 ID:ZmxgCR/M
maverickにgrub-imageboot入れてnattyをisoから起動しようとするもダメ
起動後のubuntuマークがでてからmediaを入れてくださいってinitramfsからのお告げが出るのみ
CDじゃないんだから
起動後のubuntuマークがでてからmediaを入れてくださいってinitramfsからのお告げが出るのみ
CDじゃないんだから
274 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 10:13:51.48 ID:KQoCQq6e
275 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 14:09:13.75 ID:7j+eVPC+
R4(マジコン)についていたマイクロSDカードリーダが Ubuntu10.10 11.04
で反応しませんどうしたらいいですか
で反応しませんどうしたらいいですか
276 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 14:27:06.07 ID:7j+eVPC+
277 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 14:28:10.15 ID:hXWLc5if
278 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 14:29:32.93 ID:7j+eVPC+
>>277
謝謝
謝謝
279 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 15:51:57.15 ID:nrtFQFG1
デフラグしなくてもいいから楽になるね
ubuntuはアップデートも楽だしソフトの更新も楽だ
ubuntuはアップデートも楽だしソフトの更新も楽だ
280 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 16:34:19.92 ID:8ug+jA3d
>>279
でも使えないソフトばっかりだからなｗ
でも使えないソフトばっかりだからなｗ
281 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 17:10:52.45 ID:RlYaz6xa
>>280には使う用途がない/使いこなせないでFA
282 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 17:26:51.63 ID:IB9IsacV
なんでデフラグしなくていいの？
283 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 17:30:49.39 ID:RlYaz6xa
デフラグをしなくてもファイルが断片化しにくいようにファイルを置いているらしい
ファイルが断片化しないってわけじゃなく、断片化することもあるので注意
ファイルが断片化しないってわけじゃなく、断片化することもあるので注意
284 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 17:32:16.57 ID:IB9IsacV
へぇ いいねそれ
285 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 18:14:56.32 ID:gNKqDtX0
今時のPCだと断片化なんて気にするほどのことじゃないよ
286 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 18:17:25.78 ID:IB9IsacV
持ってるの古いPCだから・・・・
287 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 18:23:17.31 ID:RlYaz6xa
今時のPCでもスワップファイルの断片化だけは避けたい
288 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 18:24:26.46 ID:KQoCQq6e
>>287
スワップパーティションってのはそれなりに偉大だな。
スワップパーティションってのはそれなりに偉大だな。
289 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 18:37:35.47 ID:HBsUCtVX
ファイルと違って、大きさ変えるのがちと面倒だけどな
290 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 18:38:50.41 ID:UEkjk88x
>>256
> 256 名前：login:Penguin []： 2011/05/03(火) 20:52:56.44 ID:wMlkXRqp
> >>255
> 11.04をクラシックで使えば良いだけｗｗｗ
> 知障ですか？
>
>
インストール後の最初の起動時に選べない以上
ubuntuの操作はできないのに
どうやって、クラシック表示に切り替えるんだよ?
> 256 名前：login:Penguin []： 2011/05/03(火) 20:52:56.44 ID:wMlkXRqp
> >>255
> 11.04をクラシックで使えば良いだけｗｗｗ
> 知障ですか？
>
>
インストール後の最初の起動時に選べない以上
ubuntuの操作はできないのに
どうやって、クラシック表示に切り替えるんだよ?
291 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 18:48:35.21 ID:KQoCQq6e
>>290
さっさとコンソールに降りてapt-getすればいいじゃん。
さっさとコンソールに降りてapt-getすればいいじゃん。
292 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 19:00:22.41 ID:UEkjk88x
【windows】 【ubuntu】 (=GoogleOS)
★値段 ボッタクリ 無料
★デフラグ処置 必要 不要
★ソフトのインスト 面倒 簡単
★update かなり面倒 超簡単 バカでもチョンでもできる
★軽さ かなり重い かなり軽い スイスイ
★起動時間 激遅い 驚速
★対応ソフト 多い 急速に増加中
★セキュリティ 脆弱 堅固
★LiveCD なし あり
★仕様 会社独自仕様 世界標準仕様
★システム要件 かなりのハイスペック 低スペックでもOK(但しWaylandはCPUを選ぶ)
★名前 かっこ良くてわかりやすい カッコ悪くてわかりにくい
★システム構造 わかりやすい わかりにくい
★値段 ボッタクリ 無料
★デフラグ処置 必要 不要
★ソフトのインスト 面倒 簡単
★update かなり面倒 超簡単 バカでもチョンでもできる
★軽さ かなり重い かなり軽い スイスイ
★起動時間 激遅い 驚速
★対応ソフト 多い 急速に増加中
★セキュリティ 脆弱 堅固
★LiveCD なし あり
★仕様 会社独自仕様 世界標準仕様
★システム要件 かなりのハイスペック 低スペックでもOK(但しWaylandはCPUを選ぶ)
★名前 かっこ良くてわかりやすい カッコ悪くてわかりにくい
★システム構造 わかりやすい わかりにくい
293 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 19:03:38.00 ID:KQoCQq6e
>>292
コンパイルエラーが100を超えました。
コンパイルエラーが100を超えました。
294 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 19:05:34.02 ID:RlYaz6xa
Windowsもubuntuもシステム構造は複雑だろ
WindowsもPEだかなんだかでライブCDを作れたはず
WindowsもPEだかなんだかでライブCDを作れたはず
295 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 19:11:38.37 ID:J4Q8GihH
296 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 20:45:46.90 ID:s1/TlTnL
Winに比べりゃだぜ
297 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 21:30:10.14 ID:9WCjZfkg
作用。
ソケ４７８にペンIV２・６６GHZ メインMEM１GBなどという化石マシンで
Ubuntuだからこそいまだに戦えているのです。
ソケ４７８にペンIV２・６６GHZ メインMEM１GBなどという化石マシンで
Ubuntuだからこそいまだに戦えているのです。
298 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 21:34:23.33 ID:RlYaz6xa
PenM 1.6GHz/1.5GB
Windows Server 2003 R2で余裕です＾ｑ＾
Windows Server 2003 R2で余裕です＾ｑ＾
299 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 23:00:55.60 ID:WXg91TeX
ぶっちゃけ、Linuxでもフラグメントはすることはある。
300 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 23:09:14.09 ID:9WCjZfkg
301 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 23:09:26.74 ID:/vLZ1CHs
PCG-SRX7,PentiumIII 850MHzを11.04にしてみた。
これ、たしか10.04入れた時に、Xの設定手動でやる必要があったから
起動不能になると面倒くさいなぁと思いながらアップグレード。
引き続きLXDEなんだけど、まぁ普通に動いている。
Unityは動いていない気がする…普通ログイン時に
Ubuntu選ぶとUnityになるはずだよね。ならんのよ。Gnomeになる。
384MBしか積めない機体なのでこのへんの検証は放棄した。
2001年冬モデルが、一応ネット端末として使えるみたいよ。
ただ、YouTubeでは480pがもう厳しい。
実務にはcompcache入れても384MBじゃ無理があるしなぁ。
これ、たしか10.04入れた時に、Xの設定手動でやる必要があったから
起動不能になると面倒くさいなぁと思いながらアップグレード。
引き続きLXDEなんだけど、まぁ普通に動いている。
Unityは動いていない気がする…普通ログイン時に
Ubuntu選ぶとUnityになるはずだよね。ならんのよ。Gnomeになる。
384MBしか積めない機体なのでこのへんの検証は放棄した。
2001年冬モデルが、一応ネット端末として使えるみたいよ。
ただ、YouTubeでは480pがもう厳しい。
実務にはcompcache入れても384MBじゃ無理があるしなぁ。
302 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 23:26:07.65 ID:9s6k1wzC
フラグメンテーションって言うのは、どんなファイルシステムでもある。
Linuxのようなサーバ用途主体の場合、デフラグをする時間がないのであまりデフラグが言われないだけで。
DBサーバのようなディスクの読み書きが激しいサーバの場合、インストールしてすぐの状態と運用して時間が経ってからの状態ではベンチマークでハッキリ速度差が現れる。
Linuxのようなサーバ用途主体の場合、デフラグをする時間がないのであまりデフラグが言われないだけで。
DBサーバのようなディスクの読み書きが激しいサーバの場合、インストールしてすぐの状態と運用して時間が経ってからの状態ではベンチマークでハッキリ速度差が現れる。
303 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 23:46:53.34 ID:RlYaz6xa
>>300
メモリ増量してやれよ
メモリ増量してやれよ
304 ：login:Penguin：2011/05/04(水) 23:51:36.45 ID:KQoCQq6e
305 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 00:33:23.91 ID:9XyuZgY+
昔のマシン環境で語られても...
306 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 01:04:59.65 ID:oXZiMK++
307 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 01:26:02.50 ID:Aqz0oGgV
NTFSも本来デフラグ要らないんでなかったっけ
FATとかはフラグメントで差が出やすいけど
FATとかはフラグメントで差が出やすいけど
308 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 03:09:41.60 ID:oXZiMK++
309 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 03:16:45.66 ID:4cuQc1as
フラグメンテーションはどんなファイルシステムでも起きる。
FATでもNTFSでもOSのバージョンアップの度に常に改良されて行ってる。
耐障害性ならNTFS、速度ならFAT、それぞれメリットがある。
それはEXT3でもZFSでも同じ話。ZFSは高機能でも遅い。
FATでもNTFSでもOSのバージョンアップの度に常に改良されて行ってる。
耐障害性ならNTFS、速度ならFAT、それぞれメリットがある。
それはEXT3でもZFSでも同じ話。ZFSは高機能でも遅い。
310 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 03:30:49.37 ID:oXZiMK++
>>308
ていうか、デフラグをフラグメントの意味で使ってたorz
ていうか、デフラグをフラグメントの意味で使ってたorz
311 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 03:52:58.29 ID:4cuQc1as
EXT3も開発された当初はEXT3にはデフラグは不要だからってオンラインデフラグ機能が実装さなかった。
が、実際にはEXT3でもフラグメンテーションは起きて、性能が低下した。
それでEXT4でオンラインデフラグ機能が復活したって経緯がある。
が、実際にはEXT3でもフラグメンテーションは起きて、性能が低下した。
それでEXT4でオンラインデフラグ機能が復活したって経緯がある。
312 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 04:09:17.48 ID:GpLxJTkC
>311
へえ〜
俺みたいなニワカが遅いだの速いだの神だの糞だの言ってる時にも中の人はがんばってるんだな
ところでオンラインデフラグって何？
へえ〜
俺みたいなニワカが遅いだの速いだの神だの糞だの言ってる時にも中の人はがんばってるんだな
ところでオンラインデフラグって何？
313 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 04:37:45.91 ID:BvEWXAIP
オンラインでフラグ・・・なんか妙に怖そう
314 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 05:25:36.14 ID:oXZiMK++
オンラインデフラグは、多分システムを稼動させながら（オンライン）
デフラグを行うことだと思うけど、ext4 で採用されただのという詳しい状況は知らない。
linux の ext と windows での ntfs との違いは、
もっと丁寧に説明しているサイトあったんだけど、探しきれなかった。が、
http://www.obenri.com/_dialy/linux_defrag.html
とりあえずこのサイトが見つかったので、参考程度に見てみればいい。
デフラグを行うことだと思うけど、ext4 で採用されただのという詳しい状況は知らない。
linux の ext と windows での ntfs との違いは、
もっと丁寧に説明しているサイトあったんだけど、探しきれなかった。が、
http://www.obenri.com/_dialy/linux_defrag.html
とりあえずこのサイトが見つかったので、参考程度に見てみればいい。
315 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 05:29:08.22 ID:oXZiMK++
>>314
一応言っておくが、容量ギリギリの使い方していたり、
長年使用していれば、当然フラグメンテーションは起こる。
linux はファイルシステムを色々選べるので、
どうしてもフラグメンテーションが気になるのであれば、
フラグメンテーションに更に強いファイルシステムを選ぶべきだと思う。
例えば次世代の btfs なんかは、色々考えられているらしい。
詳しくはしらんけどｗ
一応言っておくが、容量ギリギリの使い方していたり、
長年使用していれば、当然フラグメンテーションは起こる。
linux はファイルシステムを色々選べるので、
どうしてもフラグメンテーションが気になるのであれば、
フラグメンテーションに更に強いファイルシステムを選ぶべきだと思う。
例えば次世代の btfs なんかは、色々考えられているらしい。
詳しくはしらんけどｗ
316 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 05:36:05.49 ID:oXZiMK++
317 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 06:02:53.45 ID:GpLxJTkC
>314
乙
う〜んん
何かよく解らんがとりあえずUbuntuに50GBあてとけばなんとかなるっつうことだなww
乙
う〜んん
何かよく解らんがとりあえずUbuntuに50GBあてとけばなんとかなるっつうことだなww
318 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 09:27:36.59 ID:rn/Jzrvs
319 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 10:02:49.81 ID:ILQ3YqbB
320 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 10:14:31.37 ID:rn/Jzrvs
321 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 11:35:53.52 ID:ay+wZUHa
無知ドザ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1304059024/
68 名前：名称未設定 [sage]： 2011/05/03(火) 19:18:03.77 ID:O9UwBPRRP
>>64
オイオイ、Windows Serverであれば、文書検索はMacよりはるかに効率がいいんだが。
知らないことはある意味幸せかもねぇ・・・
74 名前：名称未設定 [sage]： 2011/05/03(火) 21:43:27.86 ID:iZFpkX/+0
68の人気に嫉妬。
にしても、ファイル検索なんか、デスクトップ検索、いわゆるファイルをインデックス化して全文検索する以外に、どんなものがあるんだ？
サーバーだろうがやることは一緒だろ？
77 名前：名称未設定 [sage]： 2011/05/04(水) 16:32:29.19 ID:IYrNQ+Gy0
>>74
だよなｗ
まぁ二度と>>68は現れないだろうｗｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1304059024/
68 名前：名称未設定 [sage]： 2011/05/03(火) 19:18:03.77 ID:O9UwBPRRP
>>64
オイオイ、Windows Serverであれば、文書検索はMacよりはるかに効率がいいんだが。
知らないことはある意味幸せかもねぇ・・・
74 名前：名称未設定 [sage]： 2011/05/03(火) 21:43:27.86 ID:iZFpkX/+0
68の人気に嫉妬。
にしても、ファイル検索なんか、デスクトップ検索、いわゆるファイルをインデックス化して全文検索する以外に、どんなものがあるんだ？
サーバーだろうがやることは一緒だろ？
77 名前：名称未設定 [sage]： 2011/05/04(水) 16:32:29.19 ID:IYrNQ+Gy0
>>74
だよなｗ
まぁ二度と>>68は現れないだろうｗｗ
322 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 12:33:21.43 ID:rn/Jzrvs
鬼の首取った勇者様にご意見するのもアレですが、
マルチポストはやめてください。
マルチポストはやめてください。
323 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 14:37:35.21 ID:4cuQc1as
WindowsServerとことわってぐらいだから、シェアポイントとかでの文書管理の事を言ってるんだろ。シェアポイント相当の物はMacにはないのは事実。
324 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 14:45:27.00 ID:151EkUoW
なに〜？ ID:rn/Jzrvsって 相当なひねくれ者だよね（）
325 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 15:38:17.57 ID:Dv3AmQd2
ubuntuに慣れ過ぎるとWindowsのフォントの汚さに我慢できなくなるね。
情報は結局テキストベースが多いから、フォントが綺麗なことは大切な
要素。
でも企業のサービスはWindowsを前提に考えられているので、Windows
も使わなければならないのが最近は面倒。
情報は結局テキストベースが多いから、フォントが綺麗なことは大切な
要素。
でも企業のサービスはWindowsを前提に考えられているので、Windows
も使わなければならないのが最近は面倒。
326 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 17:01:37.31 ID:4NxJd1Lg
けっきょくWindowsのシステムが
HDDの空き容量の問題を起こしやすいから
デフラグの問題も深刻になりやすいんでない?
ドライブレターシステムも、CP/Mから模倣して
ずっとそのままだから、パーティション分割による
効率的な運用が難しいってのもあるしね。
まるで一生の選択かのように
D:ドライブに分割に悩んでいる初心者が哀れだお
「私がパーティション分割してあげないと、この子(PC)の将来に関わるのよ!」的な
UNIX系OSだと、比較的短い停止時間の間に
/tmpを別のHDDに切り替えて
従来/tmpだったパーティションを再フォーマットしたり
また繋ぎ戻したりとかできるじゃん。OSの再起動も無しに
運用での回避はけっこうできるよね。
実際には気にならないからほっといている人がほとんどだろうけど。
Windowsは、そういう繋ぎ換えも困難だから
一旦作業を中断してデフラグ。そういう文化になっちゃった。
いや、ヲレもDFRAG.EXEとかは知らんけど
Newton98愛用者だったから、デフラグが楽しいってのもわかるけどね。
今となっては、デフラグ自体が面倒くさいものという印象が強い。
PCに向かってて、そんなに暇が無いってことかな。遊んでるだけだけど。
HDDの空き容量の問題を起こしやすいから
デフラグの問題も深刻になりやすいんでない?
ドライブレターシステムも、CP/Mから模倣して
ずっとそのままだから、パーティション分割による
効率的な運用が難しいってのもあるしね。
まるで一生の選択かのように
D:ドライブに分割に悩んでいる初心者が哀れだお
「私がパーティション分割してあげないと、この子(PC)の将来に関わるのよ!」的な
UNIX系OSだと、比較的短い停止時間の間に
/tmpを別のHDDに切り替えて
従来/tmpだったパーティションを再フォーマットしたり
また繋ぎ戻したりとかできるじゃん。OSの再起動も無しに
運用での回避はけっこうできるよね。
実際には気にならないからほっといている人がほとんどだろうけど。
Windowsは、そういう繋ぎ換えも困難だから
一旦作業を中断してデフラグ。そういう文化になっちゃった。
いや、ヲレもDFRAG.EXEとかは知らんけど
Newton98愛用者だったから、デフラグが楽しいってのもわかるけどね。
今となっては、デフラグ自体が面倒くさいものという印象が強い。
PCに向かってて、そんなに暇が無いってことかな。遊んでるだけだけど。
327 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 17:17:00.21 ID:151EkUoW
今のデフラグって何かしながら出来ると思うんだけど。
328 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 17:27:49.01 ID:zNwgA4Q6
パーティション分割するならLinuxのほうが神経使うのでは。
外付けHDDがテラオーダーになった今時、Windows使ってる人でパーティションがどうとか気にする人いるの？
外付けHDDがテラオーダーになった今時、Windows使ってる人でパーティションがどうとか気にする人いるの？
329 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 17:50:03.14 ID:rn/Jzrvs
>>326
断じて違います。
断じて違います。
330 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 19:06:48.62 ID:4uXp8pyu
>>328
ここでは比較対象が今時Vistaだったりするからなｗ
ここでは比較対象が今時Vistaだったりするからなｗ
331 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 19:14:56.80 ID:rn/Jzrvs
>>330
煽るにしたって話の脈絡を考えろよ。。。
煽るにしたって話の脈絡を考えろよ。。。
332 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 19:43:32.02 ID:7hpUCnHM
Linux使ってるといつの間にか時代に置いていかれるんですね
333 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 19:46:18.77 ID:rn/Jzrvs
>>332
文脈を無視できるネタにしたんですね。
文脈を無視できるネタにしたんですね。
334 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 20:13:32.98 ID:Dv3AmQd2
Windowsだからってパーティションを切らない人は別なHDDにデータを定期的に
バックアップしてるということですか。
万が一システムが壊れたときのこと考えてデータを置くところを分けてる。
その方がOSだけの再インストールが楽だから。
バックアップしてるということですか。
万が一システムが壊れたときのこと考えてデータを置くところを分けてる。
その方がOSだけの再インストールが楽だから。
335 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 21:05:42.06 ID:4cuQc1as
Windowsだったら、DFSとかDrive Extender使えるじゃん。シャドウコピーもずっと昔からあるし。LinuxのLVMは遙かに遅れてる。
336 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 21:07:26.18 ID:151EkUoW
クラウドの時代なのにい
337 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 21:21:15.58 ID:rn/Jzrvs
>>334
Windowsはパーティション分けないなぁ。
HDDの物理破壊にはパーティション分けは無力だし、どっちかのパーティションが容量不足になるともどかしい。
>>336
そのバズワードに何の意味があるんだい？
Windowsはパーティション分けないなぁ。
HDDの物理破壊にはパーティション分けは無力だし、どっちかのパーティションが容量不足になるともどかしい。
>>336
そのバズワードに何の意味があるんだい？
338 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 21:29:00.12 ID:/zuHzSie
Drive Extenderって知らなかったけどぐぐったらまずはじめにこいつが北
「Windows Home Server」で「Drive Extender」が廃止へ
http://japan.zdnet.com/os/analysis/20423291/
Drive2 件 Extender機能を廃止する理由として考えられるのは、
ドライブプールがデータ破損の元凶となった、過去の問題との関連だろう。
この問題により、複数ドライブからなるホームサーバに保存されているファイルが、
当該ストレージに転送されて以降読み取りできなくなることがあった。
この件は2008年にMicrosoftが修正しているが、
WHSの以前のバージョンはこうした問題を抱えていた。
「Windows Home Server」で「Drive Extender」が廃止へ
http://japan.zdnet.com/os/analysis/20423291/
Drive2 件 Extender機能を廃止する理由として考えられるのは、
ドライブプールがデータ破損の元凶となった、過去の問題との関連だろう。
この問題により、複数ドライブからなるホームサーバに保存されているファイルが、
当該ストレージに転送されて以降読み取りできなくなることがあった。
この件は2008年にMicrosoftが修正しているが、
WHSの以前のバージョンはこうした問題を抱えていた。
339 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 21:31:23.20 ID:rn/Jzrvs
>>338
mhddfsで似たようなことできるヨ。
mhddfsで似たようなことできるヨ。
340 ：login:Penguin：2011/05/05(木) 21:37:24.35 ID:Dv3AmQd2
サーバーの話じゃないのよね。ノートPCレベルのクライアントの話。
もう汚いフォントのOSには戻れない。
SSDでWindowsをゲストOSにするとかがいいのかな?
もう汚いフォントのOSには戻れない。
SSDでWindowsをゲストOSにするとかがいいのかな?
341 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 17:44:41.13 ID:bFPub5z0
で、無線LANは、使えたの？
342 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 18:43:00.11 ID:nZEdE4wM
自分のＸ61は使えたよ
343 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 18:57:08.61 ID:enGXa6Mr
CF-C1も使えたよ
てか、無線LAN標準搭載されてるノートって、intel純正が多いだろうから、ドライバで問題起きるとか無いんじゃないか？
無線LANルータに有名どころ使ってれば、相性問題もほとんど起きないだろ
てか、無線LAN標準搭載されてるノートって、intel純正が多いだろうから、ドライバで問題起きるとか無いんじゃないか？
無線LANルータに有名どころ使ってれば、相性問題もほとんど起きないだろ
344 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 19:24:29.23 ID:SkOY9YYT
ショップブランドのやっすいノートは蟹とか入ってるんじゃないの＞無線
345 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 19:37:16.78 ID:enGXa6Mr
346 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 20:39:13.33 ID:IeYrqn8w
347 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 20:54:29.75 ID:UAZx72yX
クライアントで使うノートPCなら、周辺機器対応してない、オフィスソフトない、設定変えるのにテキストエディタ使わせる、Linuxって絶望的じゃん。
348 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 21:00:10.70 ID:kI9Otd1K
オフィスあるやん
349 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 21:03:34.06 ID:enGXa6Mr
350 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 21:08:46.28 ID:MmwaZtye
351 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 21:13:47.33 ID:enGXa6Mr
352 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 21:30:32.04 ID:UzLhTrzN
自分の会社で使用しているデスクトップはチップセットはSiSでNICはBroadcomだったぞ。
たしか当時F通で一番最下位のモデルだったと思う…。
たしか当時F通で一番最下位のモデルだったと思う…。
353 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 22:34:40.02 ID:g5xeYPHR
>>347
たとえば、どういう周辺機器の話をしているのかな?
347が言う対応というのは
メーカー側が動作保証をすることを意味するのかな。
対応リストをいちいち見て選んでいるんだとしたら
Windowsユーザーが可哀想だと思うな。
でも、オンラインサービスについて…
とくにFLASHゲームサイトみたいなところについては
Linuxでの対応リストがあるといいなぁとは思うね。
登録しないと試用もできないのに
Linuxで動くかわからないというのは、実に面倒くさい。
たとえば、どういう周辺機器の話をしているのかな?
347が言う対応というのは
メーカー側が動作保証をすることを意味するのかな。
対応リストをいちいち見て選んでいるんだとしたら
Windowsユーザーが可哀想だと思うな。
でも、オンラインサービスについて…
とくにFLASHゲームサイトみたいなところについては
Linuxでの対応リストがあるといいなぁとは思うね。
登録しないと試用もできないのに
Linuxで動くかわからないというのは、実に面倒くさい。
354 ：login:Penguin：2011/05/06(金) 22:45:24.29 ID:SaAHO56X
まあ、これとかよくまとまって書かれてると思うよ。デスクトップLinuxの駄目さが。
http://www.quora.com/Does-Desktop-Linux-still-suck-and-if-yes-what-are-the-problems-and-what-can-be-done-to-fix-it
http://www.quora.com/Does-Desktop-Linux-still-suck-and-if-yes-what-are-the-problems-and-what-can-be-done-to-fix-it
355 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 00:03:01.76 ID:7sK/VUE3
>>354
訳して。
訳して。
356 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 00:20:41.94 ID:S/F7nvkM
>>341
使えないからwinで
ndiswrapper-common
ndiswrapper-utils-1.9
ndisgtk
の3つを.debで落として
windowsのドライバ*.sysと*.infを読み込ませる力技でつないだ。
使えないからwinで
ndiswrapper-common
ndiswrapper-utils-1.9
ndisgtk
の3つを.debで落として
windowsのドライバ*.sysと*.infを読み込ませる力技でつないだ。
357 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 00:23:09.19 ID:S/F7nvkM
ubuntuもmintとかlubuntuみたいに最初からndiswrapper使えるようにしといてほしい
358 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 02:44:07.20 ID:tp9G/+EP
>>354
俺は最近急速に使いやすくなっていると思うけど。
USBのTVチューナーとか使えたら最高だけどね。
今のままでもフォントとかWindowsより綺麗で見易い。
GNOMEやKDEとかいろいろな環境で使えるのもいい。
俺は最近急速に使いやすくなっていると思うけど。
USBのTVチューナーとか使えたら最高だけどね。
今のままでもフォントとかWindowsより綺麗で見易い。
GNOMEやKDEとかいろいろな環境で使えるのもいい。
359 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 12:43:03.66 ID:920XFfwu
http://okwave.jp/qa/q6719811.html
ほら、Broadcomで困っている人いるじゃん。
ヲレ自身はノートPC10台くらいに入れてるけど
幸いみんなintelだったみたいで、困ったことないんだけどね。
ほら、Broadcomで困っている人いるじゃん。
ヲレ自身はノートPC10台くらいに入れてるけど
幸いみんなintelだったみたいで、困ったことないんだけどね。
360 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 12:57:13.71 ID:X4nPmcZB
>>347
クライアントってお客さんって意味のクライアント？クライアント/サーバシステム的なクライアント？
どっちにしろWindowsでもLinuxでも客に使わせるなら変な設定変更できないように制限したユーザアカウントだけ使えるようにするし、オフィスソフトあるし。
ってよく見たら似たような書き込みいろんなスレにあるな。
クライアントってお客さんって意味のクライアント？クライアント/サーバシステム的なクライアント？
どっちにしろWindowsでもLinuxでも客に使わせるなら変な設定変更できないように制限したユーザアカウントだけ使えるようにするし、オフィスソフトあるし。
ってよく見たら似たような書き込みいろんなスレにあるな。
361 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 14:26:08.79 ID:lnQA6Ox2
蟹ノートならRTL8191SEvBをr8192se_pciで使ってるけど
結構不安定で負荷に弱い印象
あまりにあれなんでusbのrt2870のを買い足したけど
これも負荷に弱くて不安定
まあ今の環境は前使ってたintel3945も結構不安定だったから
電波状況とかがそもそも良くないんだろうけど
負荷に弱いってあたりが安物っぽい印象
broadcomはbcm4315使ってるけどたまに不安定にはなるけど
負荷に弱いってことはないな
結構不安定で負荷に弱い印象
あまりにあれなんでusbのrt2870のを買い足したけど
これも負荷に弱くて不安定
まあ今の環境は前使ってたintel3945も結構不安定だったから
電波状況とかがそもそも良くないんだろうけど
負荷に弱いってあたりが安物っぽい印象
broadcomはbcm4315使ってるけどたまに不安定にはなるけど
負荷に弱いってことはないな
362 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 15:14:42.05 ID:PegtkpLr
そもそも蟹は負荷に弱いっていうのは昔からだけどな…。
だからネットワークに負荷がかかるようなサーバーには絶対蟹のNICは使うなというのが鯖屋の常識となっている…。
だからネットワークに負荷がかかるようなサーバーには絶対蟹のNICは使うなというのが鯖屋の常識となっている…。
363 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 15:24:03.57 ID:DUiNBLUX
364 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 15:32:09.03 ID:tp9G/+EP
蟹ってRealteｋの事なんだぁ。
なんだか分からななかった。
２ｃｈ、難しい。
なんだか分からななかった。
２ｃｈ、難しい。
365 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 19:39:21.90 ID:lnQA6Ox2
まあ蟹がヤバいってのは話には聞いてたけどまさかここまであれだとは
つーか買うときにチップセットなんて載ってないし
つーか買うときにチップセットなんて載ってないし
366 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 21:04:34.40 ID:S/F7nvkM
>>363
でも、winでは必ずインストーラーがついてるからコンパイルまで要求されるlinuxよりは敷居が低い
でも、winでは必ずインストーラーがついてるからコンパイルまで要求されるlinuxよりは敷居が低い
367 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 21:15:15.15 ID:1ve8+8wb
コンパイル要求されるようなドライバだと結構面倒い
挿せば使えるデバイスで何とかしたいなあ
どっちにしろ、何らかの手段で繋がないとそのコンパイルにたどり着けないし
挿せば使えるデバイスで何とかしたいなあ
どっちにしろ、何らかの手段で繋がないとそのコンパイルにたどり着けないし
368 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 21:26:12.75 ID:qIE0vVPH
ミニノートにubuntuぶち込んだ時に内蔵の無線LANのドライバがワンクリックでインストールできたのには驚いた
369 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 23:25:45.29 ID:zpWPEdeh
まあこんなもん
◆Windows
大リーグ養成ギブスをはめて、
思いっきり厚着して、そのうえ、コートまで着て
鉄ゲタで、走ってるのがwindows
重すぎてダメぽ
◆Ubuntu
フルチンで、口笛吹きながら、裸足で
走り回ってるのがubuntu
軽くて爽快♪
◆Windows
大リーグ養成ギブスをはめて、
思いっきり厚着して、そのうえ、コートまで着て
鉄ゲタで、走ってるのがwindows
重すぎてダメぽ
◆Ubuntu
フルチンで、口笛吹きながら、裸足で
走り回ってるのがubuntu
軽くて爽快♪
370 ：login:Penguin：2011/05/07(土) 23:58:50.38 ID:MG124kfp
Ubuntuは法的に問題があるってことですね。
371 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 01:36:15.56 ID:k2epIx8F
法的に問題って、フルチンの喩え？
どこでフルチンになるのか書かれてないから、これだけで法的に問題があるとは言えないね
どこでフルチンになるのか書かれてないから、これだけで法的に問題があるとは言えないね
372 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 01:36:52.12 ID:qOEmE8I8
どうしてそういう極端な例に走るかな、フルチンだと結構ぶらぶらして動き難いんだぞ
裸足だとさらに、原始人じゃあるまいし、走るなんて出来ん
ふつうにタンクトップにジョギパンにジョギシューでいいだろ
裸足だとさらに、原始人じゃあるまいし、走るなんて出来ん
ふつうにタンクトップにジョギパンにジョギシューでいいだろ
373 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 02:11:33.99 ID:VfKhCnod
下品な例えは中二の証拠。
374 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 03:22:02.92 ID:v7lfKnnw
ubuntuユーザーの程度がしれるね。
375 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 09:22:05.24 ID:qOEmE8I8
はいはい、Windows信者君たちは自分ちでやっててください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1303108977/
ここはUbuntuユーザーがWindowsを貶す場所です
相手にして欲しくて、ふらふら犬ころみたいに寄ってこないように
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1303108977/
ここはUbuntuユーザーがWindowsを貶す場所です
相手にして欲しくて、ふらふら犬ころみたいに寄ってこないように
376 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 09:32:04.47 ID:J/CIHd/7
>>375
そもそもそんな場所要らないけどな
そもそもそんな場所要らないけどな
377 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 11:36:10.98 ID:WwXPJCkx
ubuntu11.04は重すぎて使えない
378 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 12:05:44.65 ID:kji91JXE
うちの古いマシンでも10.10よりも軽く（速く）感じるんだがな
379 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 13:45:23.16 ID:3wthCDpN
380 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 15:03:07.29 ID:U2Id6wLE
11.04入れて起動させても真っ暗になって、何も映らないんだけど俺だけかな？
音からログインできてることは分かるし、端末起動してシャットダウンさせることもできたから、単純に映らないってだけみたいなんだけど
音からログインできてることは分かるし、端末起動してシャットダウンさせることもできたから、単純に映らないってだけみたいなんだけど
381 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 15:03:51.98 ID:6kqChX5f
>>380
ちゃんとスレ読んでみろ。お前だけだろ？馬鹿か？
ちゃんとスレ読んでみろ。お前だけだろ？馬鹿か？
382 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 15:23:31.06 ID:zQkszea1
家の中で全裸で走り回っても、窓が開いていると法的に問題があるのれす。
383 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 15:28:24.50 ID:38IVVFBq
ubuntuはデフォルトのルックアンドフィールさえ目をつむれば悪くなかったな
まずsplashを何とかするところから作業を始めてたが、
だんだんそれがメンドーになってきて、デフォのまま使ってたらだんだん気分悪くなってきて。。。
それも、まぁ、11.04でUnity採用するまでだったな
Mintに移行したわ、オレ
まずsplashを何とかするところから作業を始めてたが、
だんだんそれがメンドーになってきて、デフォのまま使ってたらだんだん気分悪くなってきて。。。
それも、まぁ、11.04でUnity採用するまでだったな
Mintに移行したわ、オレ
384 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 17:06:12.49 ID:qbK+W/yp
Ubuntuだと２ｃｈでAA見るとき苦痛を感じるんだが
385 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 17:14:09.74 ID:LD8FYfT6
.>>384
フォントの設定してないだけだろ。
フォントの設定してないだけだろ。
386 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 17:55:24.97 ID:2F/zR+OQ
>>372
てか、フルチンで例えられるとセキュリティが弱いイメージになっちゃうよ
てか、フルチンで例えられるとセキュリティが弱いイメージになっちゃうよ
387 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 17:59:05.97 ID:2F/zR+OQ
>>380
そういう事もありえるだろうけど、パソコン名とディスプレイカードの型番かなにか分かんないとなんとも
そういう事もありえるだろうけど、パソコン名とディスプレイカードの型番かなにか分かんないとなんとも
388 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 18:14:24.19 ID:u7mxUYGv
経験上 >>380の例はカーネル内蔵のGPUドライバが
腐ってるせいですね。腐ったものを入れないで欲しいです。
端末からログインしてカーネル内蔵ドライバを無効にして
メーカー純正ドライバに入れなおしましょう。
腐ってるせいですね。腐ったものを入れないで欲しいです。
端末からログインしてカーネル内蔵ドライバを無効にして
メーカー純正ドライバに入れなおしましょう。
389 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 18:15:52.91 ID:6kqChX5f
>>388
熟練かんな職人の様な、薄い木くずだ。
熟練かんな職人の様な、薄い木くずだ。
390 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 18:29:57.21 ID:jku2GZeH
380です
調べてみたら、カーネルが2.6.38だと同じ症状になる場合があるようでした
GPUドライバとかよく分からないので、もう少し自分で調べてみようと思います
調べてみたら、カーネルが2.6.38だと同じ症状になる場合があるようでした
GPUドライバとかよく分からないので、もう少し自分で調べてみようと思います
391 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 19:37:02.41 ID:hyySSuIH
>385
みんなフォントはどんな設定してるの？
JDでIPAモナーやら小夏やらやってるんだけどどれもイマイチなんだが･･
みんなフォントはどんな設定してるの？
JDでIPAモナーやら小夏やらやってるんだけどどれもイマイチなんだが･･
392 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 19:39:09.13 ID:XZkQeTkh
ライセンスを気にしないならMeiryoKeやMeiryoMod12ptAA
393 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 19:44:21.08 ID:qbK+W/yp
>>384
IPAモナーフォントでも見るに耐えないんだが
IPAモナーフォントでも見るに耐えないんだが
394 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 19:49:43.28 ID:jjBy3hdh
AAがズレまくる
395 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 20:57:04.12 ID:k2epIx8F
396 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 22:13:56.70 ID:TGiHuC6T
397 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 22:33:58.99 ID:zQkszea1
AA見るのに、VLゴシックでは無いわ。
つーか2chのAAって、MSフォントに最適化されてるから
邪魔なんだよね。
つーか2chのAAって、MSフォントに最適化されてるから
邪魔なんだよね。
398 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 22:40:11.39 ID:zQkszea1
特定のフォントでしか見れない2chのAAはオワコン。
フォントぐらい見る側で決めさせろと。
フォントぐらい見る側で決めさせろと。
399 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 22:45:00.47 ID:6kqChX5f
>>398
あの葡萄は酸っぱい
あの葡萄は酸っぱい
400 ：login:Penguin：2011/05/08(日) 23:28:00.51 ID:Akllm5VX
もう俺一台もWindowsもってないぜMAJIDE
401 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 04:02:35.74 ID:xRzjgFcK
>397-398
ていうか２ちゃん以外は標準のフォントで困らないんだよねww
ていうか２ちゃん以外は標準のフォントで困らないんだよねww
402 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 13:09:57.65 ID:dp/k0KfX
MSゴシック汚いからなあ
ライセンス気にせず使うとすればどうせならメイリオだから
AA用にはMeiryoMod12ptAA
本文にはMeiryoKe_PGothic
コンソールにはMeiryoKe_Gothic使って
wineもこれをMSゴシックにマッピングしてる
Javaアプリが何故かアンチエイリアス効かないから困る
ライセンス気にせず使うとすればどうせならメイリオだから
AA用にはMeiryoMod12ptAA
本文にはMeiryoKe_PGothic
コンソールにはMeiryoKe_Gothic使って
wineもこれをMSゴシックにマッピングしてる
Javaアプリが何故かアンチエイリアス効かないから困る
403 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 13:24:47.48 ID:l4exYmPs
字形自体はメイリオよりMSゴシックのほうがいいと思うけどな
個人的には、linuxで使うぶんにはM+系で十分
Javaはオプションの-Dawt.useSystemAAFontSettings=onで効かないか？
個人的には、linuxで使うぶんにはM+系で十分
Javaはオプションの-Dawt.useSystemAAFontSettings=onで効かないか？
404 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 14:17:14.85 ID:sD9ANGvW
>>401
専ブラ使えばおk
専ブラ使えばおk
405 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 19:18:51.00 ID:Cbq+zk/D
最近は モトヤLマルベリ3等幅、英字は DejaVu Sans Mono。
406 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 19:35:54.40 ID:xRzjgFcK
>404
いや･･
JD 使ってるんだが
ず〜っとこのスレ追ってきてるけど
ワークスペース
無線LANカード
フォント etc
みんな一家言有るんだなあ
いや･･
JD 使ってるんだが
ず〜っとこのスレ追ってきてるけど
ワークスペース
無線LANカード
フォント etc
みんな一家言有るんだなあ
407 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 20:21:14.04 ID:zRAma4jz
梅フォントいいよ
408 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 21:57:38.96 ID:QK+8MrTr
無線LANは相変わらず鬼門だろうなあ…俺も結構苦戦して
結局イーサネットコンバータに落ち着いた
フォントはAA用フォントが設定出来る専ブラがあれば
あとは自由に好きなの使えば良いような
ワークスペースは「画面が分けられる」と考えると上手くいかないな
「ウィンドウ同士を、アプリの枠を越えてグループ化出来る」と考えたら割と使い道が出て来た
結局イーサネットコンバータに落ち着いた
フォントはAA用フォントが設定出来る専ブラがあれば
あとは自由に好きなの使えば良いような
ワークスペースは「画面が分けられる」と考えると上手くいかないな
「ウィンドウ同士を、アプリの枠を越えてグループ化出来る」と考えたら割と使い道が出て来た
409 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 22:09:01.96 ID:HPM6hAMb
JDならモナーフォント使えばいいんじゃないのそれでとくに不満ないけど
410 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 22:16:52.79 ID:ar76kPhn
モナーフォントでもずれるから話にならない
411 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 22:22:01.98 ID:QK+8MrTr
モナーフォント系でも特定のフォントサイズじゃないとズレるぞ
412 ：login:Penguin：2011/05/09(月) 22:39:10.78 ID:5mWNRTRz
無線ＬＡＮ繋ぐのそんなに大変か？
普通に選択してキー入力するだけだと思うんだが
普通に選択してキー入力するだけだと思うんだが
413 ：login:Penguin：2011/05/10(火) 02:50:48.44 ID:viU4DhMK
>>412
大変だったよ。
普通に認識しないので、
ソースコード持ってきて、修正してコンパイルが必要だった。
噂でWindows用のドライバが使えるとかいう話もあるけど、
Windows用のドライバはインストーラー形式で配布されてて
infファイル見当たらないしな。
こんなの素人にはできっこない。
大変だったよ。
普通に認識しないので、
ソースコード持ってきて、修正してコンパイルが必要だった。
噂でWindows用のドライバが使えるとかいう話もあるけど、
Windows用のドライバはインストーラー形式で配布されてて
infファイル見当たらないしな。
こんなの素人にはできっこない。
414 ：login:Penguin：2011/05/10(火) 05:56:50.85 ID:WmebXwYk
415 ：login:Penguin：2011/05/10(火) 05:58:54.55 ID:WmebXwYk
コンパイルとソースの修正ができて、Ndiswrapper使えないとか変態
416 ：login:Penguin：2011/05/10(火) 07:45:49.12 ID:s2SevxgK
>>414
ndisで動かないデバイスもあるよ
ウチは昔使ってたUSB接続の無線LAN子機が動かなかった
今はイーサネットコンバータだからどうなってるか知らんが
確かドライバの名前はusb-orinocoだったかな？
USBじゃないほうのorinocoは繋げは動くらしいのに
USBのほうはソースコンパイルしないと動かないとかで
ndisで動かないデバイスもあるよ
ウチは昔使ってたUSB接続の無線LAN子機が動かなかった
今はイーサネットコンバータだからどうなってるか知らんが
確かドライバの名前はusb-orinocoだったかな？
USBじゃないほうのorinocoは繋げは動くらしいのに
USBのほうはソースコンパイルしないと動かないとかで
417 ：login:Penguin：2011/05/10(火) 07:48:23.44 ID:FnQC80oy
>>410
sudo apt-get install ttf-ipamonafont ( Ubuntu Desktop 日本語 Remix CD )
IPA モナー Pゴシック ＜ これだとAAズレないよ
sudo apt-get install ttf-ipamonafont ( Ubuntu Desktop 日本語 Remix CD )
IPA モナー Pゴシック ＜ これだとAAズレないよ
418 ：login:Penguin：2011/05/10(火) 08:20:08.96 ID:uxE6OJgC
特定フォントサイズじゃないとずれるのはWindowsでも同じじゃないの
ndiswrapperは最近のWindowsドライバだと関数が定義されてなくて使えないことが結構あるな
ndiswrapperは最近のWindowsドライバだと関数が定義されてなくて使えないことが結構あるな
419 ：login:Penguin：2011/05/10(火) 19:48:07.80 ID:xyLz8iP2
420 ：login:Penguin：2011/05/12(木) 20:58:27.69 ID:97icya1s
非Windowsプログラマーだったら、そういうこともあるんじゃないの?
ヲレ、DOSからOS/2経由でLinuxに来たから
Windows特有のパッケージの広げ方とかよく知らない。
いつのまにかLHA用語の解凍が
zipとかにも使われているようだから
たぶんすべてのパッケージはLHAでイケるんじゃないかと考えている。
でも、たしかにWindows用のデバイスドライバーパッケージに
LHAで解凍できないものがあることは確認している。
#どっか間違っている
ヲレ、DOSからOS/2経由でLinuxに来たから
Windows特有のパッケージの広げ方とかよく知らない。
いつのまにかLHA用語の解凍が
zipとかにも使われているようだから
たぶんすべてのパッケージはLHAでイケるんじゃないかと考えている。
でも、たしかにWindows用のデバイスドライバーパッケージに
LHAで解凍できないものがあることは確認している。
#どっか間違っている
421 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 01:39:12.41 ID:q52VB1pC
422 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 02:51:50.67 ID:CxG4go3V
つまり、WINEで？
423 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 05:53:31.96 ID:cWDqNpdd
11.04がリリースされたらしい
10.04LTSが安定してるのでアップグレードする気はないが
とはいえ、このまま取り残されたりしたら嫌だなあとも思うし
今のがサポート切れたら新しいのに移行出来ないんじゃないかといった漠然とした不安も感じるし･･･
Unityの操作性とかJDに書き込めないバグとかいろいろあるみたいだが
だれか人柱報告してくれんかねえ
10.04LTSが安定してるのでアップグレードする気はないが
とはいえ、このまま取り残されたりしたら嫌だなあとも思うし
今のがサポート切れたら新しいのに移行出来ないんじゃないかといった漠然とした不安も感じるし･･･
Unityの操作性とかJDに書き込めないバグとかいろいろあるみたいだが
だれか人柱報告してくれんかねえ
424 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 06:38:24.49 ID:Wv8ndv3k
>>423
他のスレとかubuntu日本チームのサイトとか見てないのかよ、無線LANとかサウンド周りのバグが頻繁に
書きこまれてるぞUnityに関してはアプリを出すまでが回りくどいけどまあ慣れの問題だろ
新しいUIに期待してる面もあるし
他のスレとかubuntu日本チームのサイトとか見てないのかよ、無線LANとかサウンド周りのバグが頻繁に
書きこまれてるぞUnityに関してはアプリを出すまでが回りくどいけどまあ慣れの問題だろ
新しいUIに期待してる面もあるし
425 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 07:17:57.42 ID:emW0bkSF
なにそのJDに書き込めないバグって？
11.04から書き込めるんだが？
11.04から書き込めるんだが？
426 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 07:32:15.56 ID:cWDqNpdd
>424-425
うん いろんなサイト見てる
JDから書き込めないっていうのも誰かのブログで見かけたんだけど
他にもいろいろ情報が多すぎて自分で整理がつかないんだ
ライブCDでも作って自分で試せばいいんだろうけど 今の環境が安定してるもんでそれするのもおっくうなんだわ
で、誰か使用感も含めてうまくまとめてうれないかなあと･･･ww
うん いろんなサイト見てる
JDから書き込めないっていうのも誰かのブログで見かけたんだけど
他にもいろいろ情報が多すぎて自分で整理がつかないんだ
ライブCDでも作って自分で試せばいいんだろうけど 今の環境が安定してるもんでそれするのもおっくうなんだわ
で、誰か使用感も含めてうまくまとめてうれないかなあと･･･ww
427 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 08:48:55.08 ID:RR/wh7Fk
SynapticからインスコするJDはバージョンが古くて忍法帖に対応してないだけ。
JDプロジェクトページからdebおとしてインスコしなはれ。
JDプロジェクトページからdebおとしてインスコしなはれ。
428 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 13:08:47.82 ID:7EEIm8Mk
>>426
安定動作が一番、次のLTSまで待てばよいでしょう。
10.04ではJDっていないの？
10.04でJD使っていないの？バグというより、バージョンの話でしょ。
開発元でパッケージ配布されてるし、きちんと動作する。
安定動作が一番、次のLTSまで待てばよいでしょう。
10.04ではJDっていないの？
10.04でJD使っていないの？バグというより、バージョンの話でしょ。
開発元でパッケージ配布されてるし、きちんと動作する。
429 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 16:32:25.51 ID:zik3gQYl
430 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 20:49:06.29 ID:5i6VTowg
そりゃuniverseだから、忍法帖使えないバージョンがリポジトリにあっても仕方あるまい
嫌なら、本家からdeb落とすか、64bitで本家のもイラネって人は、sawaさんのppaを使えばよい
嫌なら、本家からdeb落とすか、64bitで本家のもイラネって人は、sawaさんのppaを使えばよい
431 ：login:Penguin：2011/05/13(金) 22:08:42.18 ID:uU1Pg188
432 ：login:Penguin：2011/05/14(土) 12:57:49.61 ID:uUvxb1s6
>>431
デバイス依存については仮想環境では検証できないから結局ライブCDになるのかな。
デバイス依存については仮想環境では検証できないから結局ライブCDになるのかな。
433 ：login:Penguin：2011/05/14(土) 16:08:00.84 ID:dnEHrTJb
Universal-USB-InstallerとかunetbootinでライブUSB作るのが早くて無駄なディスクが出なくて簡単
434 ：login:Penguin：2011/05/15(日) 10:04:11.73 ID:KQxW6HsA
昨日11.4のインストール完了した
なんか全体的に10.10と比べてもっさりしているような・・・？
なんか全体的に10.10と比べてもっさりしているような・・・？
435 ：login:Penguin：2011/05/15(日) 10:18:00.52 ID:CYoova6k
Classicにすると途端に軽くなるよ
436 ：login:Penguin：2011/05/15(日) 10:20:00.94 ID:3aNE4sZu
クラシックだと10.10よりも軽いし
437 ：login:Penguin：2011/05/15(日) 10:28:52.39 ID:KQxW6HsA
いやクラシックで。
なんか・・・動くアイコンみたいなのあるじゃん？(例えばchromeでページを読み込んでる時に回ってるやつ)あの動きとかがギクシャクしてんだよね。グラフィックドライバはちゃんとインストールしたんだが
なんか・・・動くアイコンみたいなのあるじゃん？(例えばchromeでページを読み込んでる時に回ってるやつ)あの動きとかがギクシャクしてんだよね。グラフィックドライバはちゃんとインストールしたんだが
438 ：login:Penguin：2011/05/15(日) 10:40:09.59 ID:QhAcJpPC
>>437
リリースノート
グラフィックとディスプレイ
特定の条件では、nvidiaのGPUを搭載したシステムで、フォーカスのあるまたは最大化されたウィンドウがブランク状態になることがあります。(763680)
Chromium、Xchat、Operaのような特定のアプリケーションで、描画の乱れが発生することがあります。(753369)
かな？
リリースノート
グラフィックとディスプレイ
特定の条件では、nvidiaのGPUを搭載したシステムで、フォーカスのあるまたは最大化されたウィンドウがブランク状態になることがあります。(763680)
Chromium、Xchat、Operaのような特定のアプリケーションで、描画の乱れが発生することがあります。(753369)
かな？
439 ：login:Penguin：2011/05/15(日) 11:23:04.64 ID:KQxW6HsA
440 ：login:Penguin：2011/05/17(火) 13:44:28.20 ID:h9b3LH3q
11.04は不具合大杉
10.10のほうが良かったな
10.10のほうが良かったな
441 ：login:Penguin：2011/05/17(火) 21:48:18.49 ID:SrmmUqwf
442 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 00:23:39.44 ID:d7RB3LP3
>441
いやいや9.10こそが
いやいや9.10こそが
443 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 00:28:45.17 ID:t5zsReud
もしかして不具合って新カーネルのせいじゃないの？10.10に新カーネル入れたら無線LANぶっ壊れたぞ
444 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 00:43:40.72 ID:h6SorU7R
古いバージョンのって安定しているだろうが新しいノートだとインストールできない。
Linuxでは2,3,年前のハードが最高という話になる。
Linuxでは2,3,年前のハードが最高という話になる。
445 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 01:20:54.63 ID:OefDMVfA
446 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 09:26:34.79 ID:DXYIBh+j
無線LANは使ってないから分からんが、パフォーマンスとかは11.04最高だ。
もう10.10以前に戻す気ならん（Unityは外してるが）
もう10.10以前に戻す気ならん（Unityは外してるが）
447 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 11:31:04.11 ID:1EKzB/kJ
プラシーボ
448 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 13:03:43.84 ID:2xFx9vEy
ミラクルパッチの影響もあるんじゃ？
449 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 13:14:28.68 ID:DXYIBh+j
あれはコンソール関係にしか関係ないんじゃなかったっけ？
.38は細かなブラッシュアップの相乗効果で.35に比べて相当パフォーマンス上がってるらしい。
.38は細かなブラッシュアップの相乗効果で.35に比べて相当パフォーマンス上がってるらしい。
450 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 13:36:26.99 ID:6MuYkYuu
今は2.6.39.1だけどな
451 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 13:51:01.41 ID:YIy0yzG3
Ubuntuは重い、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
悪評高いUnity（2d）も問題なかった。低解像度環境で画面を広く使えて良い。
Flashも数年前より全然軽く感じる。ブラウザがサクサク。なぜぇ。
はじめてUbuntuをメイン環境にした。でもWinXPも好きだよ。
悪評高いUnity（2d）も問題なかった。低解像度環境で画面を広く使えて良い。
Flashも数年前より全然軽く感じる。ブラウザがサクサク。なぜぇ。
はじめてUbuntuをメイン環境にした。でもWinXPも好きだよ。
452 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 14:08:37.01 ID:2xFx9vEy
453 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 14:10:39.84 ID:2xFx9vEy
つーかGUIの軽さはドライバの出来不出来も大きいんじゃないの
10.10は初期インストール時のintelドライバだとひどく重かったけど最新のにしたら良くなったし
10.10は初期インストール時のintelドライバだとひどく重かったけど最新のにしたら良くなったし
454 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 14:41:57.92 ID:DXYIBh+j
> 450
今見たけど38-8-generic だよ。 先進カーネルパッケージとかあるの？ 使ってみたい。
今見たけど38-8-generic だよ。 先進カーネルパッケージとかあるの？ 使ってみたい。
455 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 14:45:16.70 ID:2xFx9vEy
とりあえず２つ見つけたけどどっちがいいのかなあ
やっぱり新しいほう？
https://launchpad.net/~kernel-ppa/+archive/ppa?field.series_filter=natty
http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v2.6.39-rc4-natty/
やっぱり新しいほう？
https://launchpad.net/~kernel-ppa/+archive/ppa?field.series_filter=natty
http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v2.6.39-rc4-natty/
456 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 14:57:29.01 ID:DXYIBh+j
>451
画面が狭い時に使いやすいの同意なんだが、1000×800超えた辺りから
上下方向の広さってそれ程、快適性に影響なくなるんだよな自分の場合。
広いと便利と感じるのは文字の多いWebページやPDF見てる時くらいでしょうか？
ソフトウェア複数使ってる時に切り替えがAlt+Tabだけだと初心者には解かり
づらいし全画面持って行かれるのがWEB参照しながら書物したい時にちょっと
使い辛く感じる。
デスクトップのトップページに使い方を選べるスイッチみたいなのがあれば
便利だったんじゃないかな？ 初心者には選択の幅が小さいほうが良いのかな。
>452
体感スピードは明らかに上がってるね。 LibreOfficeなんかは書類がスパスパ
開くようになったし、処理の待ち時間が2割〜半分くらい減った感じする。
これはLibreの功績も大きいかも知れないけど。
>453
ドライバの出来、大きいっすね。 10.04の時だったか？ Nvidiaのドライバを
nvから純正に換えたらバカっパやくなりました。 安定性もドンドン上がってきてるし
画面が狭い時に使いやすいの同意なんだが、1000×800超えた辺りから
上下方向の広さってそれ程、快適性に影響なくなるんだよな自分の場合。
広いと便利と感じるのは文字の多いWebページやPDF見てる時くらいでしょうか？
ソフトウェア複数使ってる時に切り替えがAlt+Tabだけだと初心者には解かり
づらいし全画面持って行かれるのがWEB参照しながら書物したい時にちょっと
使い辛く感じる。
デスクトップのトップページに使い方を選べるスイッチみたいなのがあれば
便利だったんじゃないかな？ 初心者には選択の幅が小さいほうが良いのかな。
>452
体感スピードは明らかに上がってるね。 LibreOfficeなんかは書類がスパスパ
開くようになったし、処理の待ち時間が2割〜半分くらい減った感じする。
これはLibreの功績も大きいかも知れないけど。
>453
ドライバの出来、大きいっすね。 10.04の時だったか？ Nvidiaのドライバを
nvから純正に換えたらバカっパやくなりました。 安定性もドンドン上がってきてるし
457 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 15:12:08.59 ID:DXYIBh+j
>455
Kenel-ppaとか在ったんだ！ 知らなかった。 ありがとうございます。
Launchpadは他でも使ってるからこっち使ってみようかな
Kenel-ppaとか在ったんだ！ 知らなかった。 ありがとうございます。
Launchpadは他でも使ってるからこっち使ってみようかな
458 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 20:03:18.84 ID:t5zsReud
>>445
すまん、ソフトウェア的に壊れただけです。
すまん、ソフトウェア的に壊れただけです。
459 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 20:25:13.85 ID:BLDpVbCA
Ubuntu11.04にしたらXPより起動遅くなった
WindowsやったらバカらしくてUbuntuなんか・・あれ？
WindowsやったらバカらしくてUbuntuなんか・・あれ？
460 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 20:39:18.12 ID:DXYIBh+j
素のWinXPだとWinの方が軽いよね。
10年前に発売されたOSと最新版のUbuntu、同列に比べたらやっぱり
古い物の方が負荷が少ないのはしょうがないことだよ。
でも最低半年毎にはデフラグかけないと起動も遅くなるし全体的な
処理速度も低下する。 メモリ管理やウィルス/ハッキング耐性では
大きな違いがあるから結局は古いWindows使うよりもUbuntuの新しい版
にした方がメリットはあるよね。
10年前に発売されたOSと最新版のUbuntu、同列に比べたらやっぱり
古い物の方が負荷が少ないのはしょうがないことだよ。
でも最低半年毎にはデフラグかけないと起動も遅くなるし全体的な
処理速度も低下する。 メモリ管理やウィルス/ハッキング耐性では
大きな違いがあるから結局は古いWindows使うよりもUbuntuの新しい版
にした方がメリットはあるよね。
461 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 20:50:41.99 ID:BLDpVbCA
4年前から使っててデフラグはしてないけど、処理速度も遅くないけどな。
メモリ管理やウィルス/ハッキング耐性の違いは専門家じゃないから詳しくは知らないけどメリットとかなくね？
Ubuntuは全部ソースとか見れるから使ってるだけだな。
メモリ管理やウィルス/ハッキング耐性の違いは専門家じゃないから詳しくは知らないけどメリットとかなくね？
Ubuntuは全部ソースとか見れるから使ってるだけだな。
462 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 21:04:44.03 ID:DXYIBh+j
>4年前から使っててデフラグはしてないけど、処理速度も遅くないけどな。
マジ！？ それは失礼しました。 疑うわけじゃないけど
できたらデフラグ率とか前回のデフラグ行った日とかコピペ
してもらえませんか？
ウィルス/ハッキング耐性は、殆ど全てのPCがネットワークに
繋がる今日、必須の項目だよ。 自分は重要な情報入れてなくて
困らなくても乗っ取られた時、他人に迷惑がかかるから。
マジ！？ それは失礼しました。 疑うわけじゃないけど
できたらデフラグ率とか前回のデフラグ行った日とかコピペ
してもらえませんか？
ウィルス/ハッキング耐性は、殆ど全てのPCがネットワークに
繋がる今日、必須の項目だよ。 自分は重要な情報入れてなくて
困らなくても乗っ取られた時、他人に迷惑がかかるから。
463 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 21:09:42.54 ID:DXYIBh+j
デフラグ率って何だ！？ すいません断片化率です。
464 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 21:41:32.10 ID:BLDpVbCA
メチャクチャ疑ってんじゃねーかｗｗｗ
こっちには再起動までしてそんなこと調べる理由がねーよｗ
それ聞いて何したいの？
で、メリットってなんなんだ？
こっちには再起動までしてそんなこと調べる理由がねーよｗ
それ聞いて何したいの？
で、メリットってなんなんだ？
465 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 21:50:22.74 ID:DXYIBh+j
>464
気分悪くしたらゴメン。 ホントごめんなさい。
「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時47」スレでチョット前に
Windowsがデフラグ無しに使い続けられるかどうかで論争になってまして
詳細なデータが有れば比較できるんだけどね、って話をしてた所でした。
ちなみに俺は「2ヶ月に1回はやらないと処理ガタ落ちするだろ」派
次にWinXP使うときにもし気が向いたらでイイんですが、コピペなぞを
して頂けると助かります。
464にはメリットは全く無いでしょうがもし時間がありましたら是非。
気分悪くしたらゴメン。 ホントごめんなさい。
「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時47」スレでチョット前に
Windowsがデフラグ無しに使い続けられるかどうかで論争になってまして
詳細なデータが有れば比較できるんだけどね、って話をしてた所でした。
ちなみに俺は「2ヶ月に1回はやらないと処理ガタ落ちするだろ」派
次にWinXP使うときにもし気が向いたらでイイんですが、コピペなぞを
して頂けると助かります。
464にはメリットは全く無いでしょうがもし時間がありましたら是非。
466 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 22:04:10.15 ID:BLDpVbCA
ちゃんと読んでないけど、そんなコピペしただけで何とかなる内容じゃないんじゃね？
何よりお前の態度は慇懃無礼そのもので気に入らねーし断る
メリットは何度聞いても答えねーし
何よりお前の態度は慇懃無礼そのもので気に入らねーし断る
メリットは何度聞いても答えねーし
467 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 22:16:02.35 ID:DXYIBh+j
WinXPのマイコンピュータでHDDディスクのアイコンを右クリックすると
出てくるプロパティの中のデフラグで断片化率とか諸情報を教えて
貰えたら、と思ったんだけど頼み方が失礼にあたった見たいですね。
本当申し訳ないです。
>メリットは何度聞いても答えねーし
謝礼的な事ですか？ 手間を割いてもらう以上、対価無しでって言うのは
虫のいい話なのかもしれないけど2ch上での口約束で金銭の授受ってのは
ちょっと避けたいし方法もしらないので申し訳ないです。
本当にごめんなさい。
出てくるプロパティの中のデフラグで断片化率とか諸情報を教えて
貰えたら、と思ったんだけど頼み方が失礼にあたった見たいですね。
本当申し訳ないです。
>メリットは何度聞いても答えねーし
謝礼的な事ですか？ 手間を割いてもらう以上、対価無しでって言うのは
虫のいい話なのかもしれないけど2ch上での口約束で金銭の授受ってのは
ちょっと避けたいし方法もしらないので申し訳ないです。
本当にごめんなさい。
468 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 22:26:17.75 ID:2lkfQyhN
実際のところ、断片化が進んでもそれほどには遅くならんと思うよ
ぶっちゃけデフラグは気持ち的な問題でしか無いと思う
ぶっちゃけデフラグは気持ち的な問題でしか無いと思う
469 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 22:30:09.27 ID:BLDpVbCA
470 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 22:43:20.50 ID:DXYIBh+j
>469
すいません。メリット＝「手間暇掛けてお前に情報を与えてその代わり
俺のメリット＝対価は何が得られるんだ」 という風に受け取ってた。
デフラグの件は468もそれ程大きな負荷に成らないと書いてあるから
環境に因るのかも知れないので現状撤回するとして、メモリ管理と
対ハッキング・対ウィルス性能がWindowsXPとUbuntu11.04と比べれば
遥かにUbuntuが優れているのでメリットがある という意味で書きました。
”ネットに繋が無い/自分自身しか触れられない場所に保管する”といった
環境ならメリットも薄くなってくるけれど。
>468
どういった使い方をしてますか？ 1日の平均利用時間・主な使用目的
使っているソフト・XP上で作成するデータの大きさ数など。
すいません。メリット＝「手間暇掛けてお前に情報を与えてその代わり
俺のメリット＝対価は何が得られるんだ」 という風に受け取ってた。
デフラグの件は468もそれ程大きな負荷に成らないと書いてあるから
環境に因るのかも知れないので現状撤回するとして、メモリ管理と
対ハッキング・対ウィルス性能がWindowsXPとUbuntu11.04と比べれば
遥かにUbuntuが優れているのでメリットがある という意味で書きました。
”ネットに繋が無い/自分自身しか触れられない場所に保管する”といった
環境ならメリットも薄くなってくるけれど。
>468
どういった使い方をしてますか？ 1日の平均利用時間・主な使用目的
使っているソフト・XP上で作成するデータの大きさ数など。
471 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 22:48:24.99 ID:BLDpVbCA
472 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 23:01:26.87 ID:2lkfQyhN
>>470
メインは2chと動画サイトかねえ
行く板の関係で画像ファイルはどんどん貯まって行くが
ぶっちゃけ俺はXPには「初めっから遅い」って印象しかなかったな
元々色んなプロセスが一気にアクセスしまくるから
断片化しようがしまいがシークは頻繁かつ複雑化するワケで遅さはあんまり変わらないよ
メインは2chと動画サイトかねえ
行く板の関係で画像ファイルはどんどん貯まって行くが
ぶっちゃけ俺はXPには「初めっから遅い」って印象しかなかったな
元々色んなプロセスが一気にアクセスしまくるから
断片化しようがしまいがシークは頻繁かつ複雑化するワケで遅さはあんまり変わらないよ
473 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 23:16:47.62 ID:DXYIBh+j
>472
情報ありがとうございます。 動画じゃなくて画像なんですね？
そうすると割と負荷の軽い使い方になるのかな。
ウチの場合、ワードやエクセルの使用が中心。 後、時たま
フォトレタッチ位ですかね。 2ヶ月もデフラグかけないと体感で
１〜２割は性能が落ちた感じがしましたね。
472は最近の話ですよね？ 自分がXPをメインに使っていた
のはもう５〜６年前の話になるから当時とはHDDの性能とか
だいぶ違うんだろうな。
>471
なんか書く度に火に油を注いでいる気がするので、ちょっと
時間をおいて、落ち着いた気分でレスさせて頂きます。
決して適当にあしらっている訳ではないので、どうか少し時間を下さい。
情報ありがとうございます。 動画じゃなくて画像なんですね？
そうすると割と負荷の軽い使い方になるのかな。
ウチの場合、ワードやエクセルの使用が中心。 後、時たま
フォトレタッチ位ですかね。 2ヶ月もデフラグかけないと体感で
１〜２割は性能が落ちた感じがしましたね。
472は最近の話ですよね？ 自分がXPをメインに使っていた
のはもう５〜６年前の話になるから当時とはHDDの性能とか
だいぶ違うんだろうな。
>471
なんか書く度に火に油を注いでいる気がするので、ちょっと
時間をおいて、落ち着いた気分でレスさせて頂きます。
決して適当にあしらっている訳ではないので、どうか少し時間を下さい。
474 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 23:36:10.23 ID:rO9Ykmpt
まあ、一言で言えばXP使っていてデフラグかけないでパフォーマンスが変わらない
ということはあり得ない
どんなカスタマイズをやろうが断片化は常時起きているし、
データの書き込みが常に発生していれば、断片化は避けられない
ntfs自身には断片化を解消するような機能はない
（デフラグツールで空いた時間を使ってやっているなら別だが）
データをほとんど書き込まなくても、Windowsのシステムが勝手に
ファイル書き込みをやっている。特にレジストリの断片化は
システム全体のパフォーマンスにも影響する
ということはあり得ない
どんなカスタマイズをやろうが断片化は常時起きているし、
データの書き込みが常に発生していれば、断片化は避けられない
ntfs自身には断片化を解消するような機能はない
（デフラグツールで空いた時間を使ってやっているなら別だが）
データをほとんど書き込まなくても、Windowsのシステムが勝手に
ファイル書き込みをやっている。特にレジストリの断片化は
システム全体のパフォーマンスにも影響する
475 ：login:Penguin：2011/05/18(水) 23:40:59.75 ID:BLDpVbCA
476 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 04:08:13.60 ID:dCeca+Ia
デフラグはwin付属のツール使うほうがいいみたいだな。
サードパーティ製の強力デフラグツール使ったらものすごく綺麗にデフラグ出来たけど、ファイル読み込みがなんかおかしくなった、チェックディスクしたら直ったけど
サードパーティ製の強力デフラグツール使ったらものすごく綺麗にデフラグ出来たけど、ファイル読み込みがなんかおかしくなった、チェックディスクしたら直ったけど
477 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 04:09:06.09 ID:dCeca+Ia
あと動作もなんか逆に緩慢になってしまった。
478 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 09:26:59.88 ID:8//NxFmF
記憶装置の寿命縮めるだけと
479 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 16:06:27.95 ID:KOSeWLZc
それよかさ、Windowsってさ、Linux試したわけでもないのに
勝手にMBRとかNTLDRがだめになって
起動しなくなるじゃん?
あれ、なんで?
本当にそんなこと起きるのかな?
似たようなものでUSB外付けHDDが
勝手にファイルシステムかパーティションテーブルが壊れて
「フォーマットしますか?」とか出るらしいけど…
これも、本当におきるものなの?
WindowsもMacOSXも買ったこと無いけど
MaxcOSXでは聞かないってことは
Windows特有の問題?
それとも、ドザーが悪いの?
それともWindowsのフールプルーフデザインがクソなの?
勝手にMBRとかNTLDRがだめになって
起動しなくなるじゃん?
あれ、なんで?
本当にそんなこと起きるのかな?
似たようなものでUSB外付けHDDが
勝手にファイルシステムかパーティションテーブルが壊れて
「フォーマットしますか?」とか出るらしいけど…
これも、本当におきるものなの?
WindowsもMacOSXも買ったこと無いけど
MaxcOSXでは聞かないってことは
Windows特有の問題?
それとも、ドザーが悪いの?
それともWindowsのフールプルーフデザインがクソなの?
480 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 16:10:48.93 ID:rNevjugX
>>479
>勝手にファイルシステムかパーティションテーブルが壊れて
>「フォーマットしますか?」とか出るらしいけど…
そんなこと頻繁に起きることじゃないわな。
もう15年くらい、のべ20台近く見てるがそんなこと一度も起きていない。
>勝手にファイルシステムかパーティションテーブルが壊れて
>「フォーマットしますか?」とか出るらしいけど…
そんなこと頻繁に起きることじゃないわな。
もう15年くらい、のべ20台近く見てるがそんなこと一度も起きていない。
481 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 16:23:39.10 ID:tpb3xwZu
Ubuntu消したらWindows起動しなくなったよママンみたいなのは
某スレや某フォーラムで年中見るけどね
某スレや某フォーラムで年中見るけどね
482 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 19:08:28.71 ID:rNevjugX
>>481
>>479の発言は
>それよかさ、Windowsってさ、Linux試したわけでもないのに
ってことだからUbuntu消したらWindows起動しなくなったってのとは意味するところが違うよね。
>>479の発言は
>それよかさ、Windowsってさ、Linux試したわけでもないのに
ってことだからUbuntu消したらWindows起動しなくなったってのとは意味するところが違うよね。
483 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 19:27:19.66 ID:0immhsJv
デュアルブートの設定したわけでも無いのに
ブートセクタがイカレルことなんてあるの？
ブートセクタがイカレルことなんてあるの？
484 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 19:32:11.69 ID:tpb3xwZu
>>482
もちろん違うよ。
そんなあるのかどうか分からないWindowsのレアケース(というかディスク故障？)を
わざわざ取り上げなくても、似たような現象はUbuntu消そうとして頻発してるよね、
という意味。
もちろん違うよ。
そんなあるのかどうか分からないWindowsのレアケース(というかディスク故障？)を
わざわざ取り上げなくても、似たような現象はUbuntu消そうとして頻発してるよね、
という意味。
485 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 19:54:17.70 ID:0immhsJv
ブートセクタ飛ばすのはGrub以前のLinuxやWin９８シリーズかな
LOLOLOLOLOLOLOLO
の連続に泣いた人も多いはず。
Windowsでよく遭遇したのがVFATやNTFSの構造がおかしくなった
とか言う種類のエラー。 特別高負荷な作業はしてなかったんだが
一時頻発してたな。 PC本体やHDDメーカーは各種変えてみたけど
違いは無し。 OSとかバスの問題だったんだろうか
あの時の苦労が今の定期的なバックアップの励行に繋がってるので
良い経験が出来ました。
LOLOLOLOLOLOLOLO
の連続に泣いた人も多いはず。
Windowsでよく遭遇したのがVFATやNTFSの構造がおかしくなった
とか言う種類のエラー。 特別高負荷な作業はしてなかったんだが
一時頻発してたな。 PC本体やHDDメーカーは各種変えてみたけど
違いは無し。 OSとかバスの問題だったんだろうか
あの時の苦労が今の定期的なバックアップの励行に繋がってるので
良い経験が出来ました。
486 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 20:29:50.43 ID:dCeca+Ia
487 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 21:25:44.01 ID:uiJAlVrl
電源ぶったぎったくらいでおきる?
それって、安心してUPSなしで使えないじゃん。
それは普遍的にパソコンの設計上、生じてしまう問題?
それともWindowsの問題?
それともLinuxやFreeBSDでもおきるの?
そのOS稼働中に、使わないパーティションはアクセスしないっしょ?
MBRも、アクセスしないなら壊れる理屈が分からない。
#ともかくUPSを使いつづけているヲレは勝ち組だな
それって、安心してUPSなしで使えないじゃん。
それは普遍的にパソコンの設計上、生じてしまう問題?
それともWindowsの問題?
それともLinuxやFreeBSDでもおきるの?
そのOS稼働中に、使わないパーティションはアクセスしないっしょ?
MBRも、アクセスしないなら壊れる理屈が分からない。
#ともかくUPSを使いつづけているヲレは勝ち組だな
488 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 21:48:54.51 ID:dCeca+Ia
うーん、無い知識で想像すると、元々HDDがぶっ壊れてるか、HDDのそばに強磁界があるとか？
それより、ubuntuもフールプルーフデザインしっかりしてほしいわ、unityとか採用してる場合じゃないだろ
それより、ubuntuもフールプルーフデザインしっかりしてほしいわ、unityとか採用してる場合じゃないだろ
489 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 22:01:52.26 ID:VynR9+Xr
kubuntuインストールしたけど前より使えなくなってるwwwww
490 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 22:15:49.40 ID:0immhsJv
>フールプルーフデザインだったらwindowsが一番だろ
ここがヨクワカラン。 Windowsは中高でPCの授業があったり
NHK講座「高齢者のためのPC入門」があるから一般常識の
中にWindowsを利用する上での前提知識は組み込まれている
って話かな？
おじい・おばあはメモった手順そのままじゃないとパニくるから
Word以外のワープロが使えない、IE以外のブラウザが使えない
でしょうがないけど、普通はマウスのダブルクリックだけ覚えれば
WinでもLinuxでもMacでもおんなじだろ。
”ubuntuなんか知識ゼロで使ったらすぐぶっ壊れる”
とかも全く意味が分からん。むしろLinux系は知識がないと
壊せないだろ？ 本体に水ぶっかけるとかそういう話をしているのか？
ここがヨクワカラン。 Windowsは中高でPCの授業があったり
NHK講座「高齢者のためのPC入門」があるから一般常識の
中にWindowsを利用する上での前提知識は組み込まれている
って話かな？
おじい・おばあはメモった手順そのままじゃないとパニくるから
Word以外のワープロが使えない、IE以外のブラウザが使えない
でしょうがないけど、普通はマウスのダブルクリックだけ覚えれば
WinでもLinuxでもMacでもおんなじだろ。
”ubuntuなんか知識ゼロで使ったらすぐぶっ壊れる”
とかも全く意味が分からん。むしろLinux系は知識がないと
壊せないだろ？ 本体に水ぶっかけるとかそういう話をしているのか？
491 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 22:35:50.10 ID:6FAP9Pv1
>>490
>でしょうがないけど、普通はマウスのダブルクリックだけ覚えれば
>WinでもLinuxでもMacでもおんなじだろ。
この部分については異論がある。
Windows程、ユーザーに理解を強要するOSはないと思ってるから。
買ってきて電源入れて使う、っていう簡便さから言ったらMacはマジで簡単。
もちろんMobileMeとかAirMacとかiPodとか周辺機器もそろえること前提だけど。
同じ低レベルのユーザーが使うとなるとWindowsでよりMacの方ができる事の数が多くなると思う。
>でしょうがないけど、普通はマウスのダブルクリックだけ覚えれば
>WinでもLinuxでもMacでもおんなじだろ。
この部分については異論がある。
Windows程、ユーザーに理解を強要するOSはないと思ってるから。
買ってきて電源入れて使う、っていう簡便さから言ったらMacはマジで簡単。
もちろんMobileMeとかAirMacとかiPodとか周辺機器もそろえること前提だけど。
同じ低レベルのユーザーが使うとなるとWindowsでよりMacの方ができる事の数が多くなると思う。
492 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 22:50:15.49 ID:dCeca+Ia
493 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:05:23.27 ID:Dp+WKp5C
>>492
一体何入れたんだよｗ
一体何入れたんだよｗ
494 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:09:19.61 ID:0immhsJv
>492
APTforRPMには何度か食らった経験があるがUbuntuでそんなになるか？
6.06辺りから使ってたけど俺の環境ではそういう事は一度もないな。
WindowsではレジストリひっちゃかめっちゃかにしてOSごとオカシク
するソフトやHDDバックアップの為に多めのファイルを動かしただけで
ファイルシステム破壊されてデータを全て消失したり 碌な事がなかった。
設置環境が高温多湿だったり電圧が安定しなかったり、不良ハードに
当たる運不運、OSの性ってわけだけじゃないと思うが
APTforRPMには何度か食らった経験があるがUbuntuでそんなになるか？
6.06辺りから使ってたけど俺の環境ではそういう事は一度もないな。
WindowsではレジストリひっちゃかめっちゃかにしてOSごとオカシク
するソフトやHDDバックアップの為に多めのファイルを動かしただけで
ファイルシステム破壊されてデータを全て消失したり 碌な事がなかった。
設置環境が高温多湿だったり電圧が安定しなかったり、不良ハードに
当たる運不運、OSの性ってわけだけじゃないと思うが
495 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:18:35.98 ID:l5Kd8Gds
そんなもん、Linuxでも/etc以下のファイルを適当に消しまくったらブートしなくなる。それを言ってるのと一緒。
もっとも、Windowsの場合、システムの復元があるけど、Linuxにはない。
もっとも、Windowsの場合、システムの復元があるけど、Linuxにはない。
496 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:20:17.53 ID:dCeca+Ia
まず、ubuntuハードディスク容量が逼迫の状態
↓
sudo apt-get うんたらかんたら
↓
ディスク容量がないからうんたらかんたらでインストール失敗
↓
よくわかんないけどリブート
↓
GNOME電源管理が壊れました で 終了！！！！
↓
sudo apt-get うんたらかんたら
↓
ディスク容量がないからうんたらかんたらでインストール失敗
↓
よくわかんないけどリブート
↓
GNOME電源管理が壊れました で 終了！！！！
497 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:21:46.42 ID:dCeca+Ia
>>495
そういう自分で診断して直す機能が無いと言いたかった。
そういう自分で診断して直す機能が無いと言いたかった。
498 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:26:31.72 ID:l5Kd8Gds
レジストリの最適化って無意味。特に断片化とか意味不明。OS起動時にメモリに読み込むのに。
今どき2GBも4GBも当たり前にメモリ搭載してるのに、たかだか数10KB節約する必要などまったくない。
今どき2GBも4GBも当たり前にメモリ搭載してるのに、たかだか数10KB節約する必要などまったくない。
499 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:27:07.86 ID:0immhsJv
>Linuxでも/etc以下のファイルを適当に消しまくったらブートしなくなる。
元の話は知識がなくてもOSを破壊できるかどうか？ って事でしょ。
ルート権限でログインして、自分のホーム以外の物を適当に
消しまくるのが知識ないとは思えない。
Windowsだって頑張ればC:\windowsを消せるのかも知れないけど
一般ユーザで入ってWinのフォルダをゴミ箱に放りこんでも出来ないだろ。
システムの復元は無いがバックアップから書き戻せば、不正インストールが
どうのこうのと弾かれる事無く元に戻るし、手っ取り早く行くなら
CDを突っ込んで修復セットアップすれば元に戻る。
Winには「システムの復元」があるが○○というOSには「OSの復旧」が
あるだけ。 Win上での作法と同じ方法と手順で出来なければWinに及ばない。
って事なら話は変わるが
元の話は知識がなくてもOSを破壊できるかどうか？ って事でしょ。
ルート権限でログインして、自分のホーム以外の物を適当に
消しまくるのが知識ないとは思えない。
Windowsだって頑張ればC:\windowsを消せるのかも知れないけど
一般ユーザで入ってWinのフォルダをゴミ箱に放りこんでも出来ないだろ。
システムの復元は無いがバックアップから書き戻せば、不正インストールが
どうのこうのと弾かれる事無く元に戻るし、手っ取り早く行くなら
CDを突っ込んで修復セットアップすれば元に戻る。
Winには「システムの復元」があるが○○というOSには「OSの復旧」が
あるだけ。 Win上での作法と同じ方法と手順で出来なければWinに及ばない。
って事なら話は変わるが
500 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:30:34.82 ID:dCeca+Ia
9.10とかgnomegame消しただけで起動しなくなるとかあったぞ
501 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:30:38.47 ID:l5Kd8Gds
Windowsも特定のレジストリキーにアクセスするにはアクセス許可が必要だから。普通にPC使っててもレジストリが壊れる事はない。
管理者権限を要求するわけの分からないフリーウェアとかを大量にインストールしたら、そりゃWindows壊れるかも知れない。そんなのはLinuxでも同じ事。
管理者権限を要求するわけの分からないフリーウェアとかを大量にインストールしたら、そりゃWindows壊れるかも知れない。そんなのはLinuxでも同じ事。
502 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:31:53.33 ID:dCeca+Ia
apt-get中に停電したらもう終わりじゃん。
windowsでインストーラー起動中に停電してもたいしたことにならないし。
windowsでインストーラー起動中に停電してもたいしたことにならないし。
503 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:35:21.74 ID:6FAP9Pv1
>>500
・・・RUNレベルと言うのがあってな
・・・RUNレベルと言うのがあってな
504 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:37:36.96 ID:dCeca+Ia
>>503
なんだよそれgnomegeme消したら、次の依存なんたらも消しますってなって、gnomedesktopまで消しやがったの
なんだよそれgnomegeme消したら、次の依存なんたらも消しますってなって、gnomedesktopまで消しやがったの
505 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:37:58.75 ID:HOkXOyCe
そういや
/var/cache/apt/archives/partial/
に壊れたパッケージリストがあったせいでaptが機能しなくなった事があった
debianも壊れるんだなと思った
/var/cache/apt/archives/partial/
に壊れたパッケージリストがあったせいでaptが機能しなくなった事があった
debianも壊れるんだなと思った
506 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:40:44.91 ID:l5Kd8Gds
507 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:41:04.60 ID:6FAP9Pv1
>>504
いっそgnome全体消しちゃえば？べつに壊れていようが消す必要も無いけど。
gnomeがどんなに壊れてようがOSは起動はするよ。君の期待に反して。
Linuxの場合、WindowsにはないRUNレベルというのがあってね。
gnomeデスクトップが使えないだけ。
いっそgnome全体消しちゃえば？べつに壊れていようが消す必要も無いけど。
gnomeがどんなに壊れてようがOSは起動はするよ。君の期待に反して。
Linuxの場合、WindowsにはないRUNレベルというのがあってね。
gnomeデスクトップが使えないだけ。
508 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:44:53.23 ID:0immhsJv
Windowsがエラー吐きまくったり、CDドライブを時々認識しなくなるのでバックアップを決意
↓
別のHDDを用意していざバックアップを開始してみるも半分方進んだ
処でブルースクリーン、入力拒絶
↓
半日ほど放置してみたが復旧の兆しなく、仕方なくリブート
↓
ブート途中でHDDの診断が始まるもエラーの連続
↓
何度かのリブートと診断の後に立ち上がるが以前に増して不安定
↓
データの多くが壊れてる。 残りのデータだけでも救出する為に
Windowsを復旧しようとインストールディスクを入れて修復を選ぶと
認証がどうとかそういったエラーがでてそれ以上進めない
↓
Windows単体では何もてが打てなくなって 終 了 ！！！！
認証どうこうは別に割れ物を使っていたわけではなく、他のWindowsが
入っているのを検知して、或いは 認証データが破壊されてた、とか
そんな感じ。 商売ものである以上、ユーザーの損失より不正コピー防止
を優先するのが道理なのも理解できるんだが、それならCDブートで
HDDのデータ救出を安全に行うソフトとか添付しておいてくれても
バチは当らない気がする。
↓
別のHDDを用意していざバックアップを開始してみるも半分方進んだ
処でブルースクリーン、入力拒絶
↓
半日ほど放置してみたが復旧の兆しなく、仕方なくリブート
↓
ブート途中でHDDの診断が始まるもエラーの連続
↓
何度かのリブートと診断の後に立ち上がるが以前に増して不安定
↓
データの多くが壊れてる。 残りのデータだけでも救出する為に
Windowsを復旧しようとインストールディスクを入れて修復を選ぶと
認証がどうとかそういったエラーがでてそれ以上進めない
↓
Windows単体では何もてが打てなくなって 終 了 ！！！！
認証どうこうは別に割れ物を使っていたわけではなく、他のWindowsが
入っているのを検知して、或いは 認証データが破壊されてた、とか
そんな感じ。 商売ものである以上、ユーザーの損失より不正コピー防止
を優先するのが道理なのも理解できるんだが、それならCDブートで
HDDのデータ救出を安全に行うソフトとか添付しておいてくれても
バチは当らない気がする。
509 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:47:19.38 ID:tpb3xwZu
WindowsにせよUbuntuにせよそう滅多なことで素人が不用意に壊したりはしないでしょう。
それよりも>>481で言ったようにもともとブートローダがあるのに断りもなく復元できない形で
上書きしてしまうのが良くないと思うな。メディアとかドライブってついてないPCとかもあるし。
あとランレベルって一応スレ名がUbuntuやったらってことらしいからGUIとか関係ないんですけど。。。
それよりも>>481で言ったようにもともとブートローダがあるのに断りもなく復元できない形で
上書きしてしまうのが良くないと思うな。メディアとかドライブってついてないPCとかもあるし。
あとランレベルって一応スレ名がUbuntuやったらってことらしいからGUIとか関係ないんですけど。。。
510 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:47:38.35 ID:dCeca+Ia
>>507
カーネルだけ動いててもしょうがないよね
カーネルだけ動いててもしょうがないよね
511 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:51:50.48 ID:6FAP9Pv1
>>510
せめてXとgnomeを分離して考える脳を持ってください。
せめてXとgnomeを分離して考える脳を持ってください。
512 ：login:Penguin：2011/05/19(木) 23:52:20.55 ID:0immhsJv
>510
カーネルだけじゃ無い。 CUIが使える使えないはともかく
OSとして普通に使える機能が生きてるんだからOSが破壊
されたことにはならんだろ
カーネルだけじゃ無い。 CUIが使える使えないはともかく
OSとして普通に使える機能が生きてるんだからOSが破壊
されたことにはならんだろ
513 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:00:32.00 ID:J3OnsJL6
>>511
初心者から見たら一緒なの！しかも自己修復しないんだからgui壊れたらぶっ壊れたと同じ
初心者から見たら一緒なの！しかも自己修復しないんだからgui壊れたらぶっ壊れたと同じ
514 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:02:02.71 ID:cMFLc2Hc
>501
>Windowsも特定のレジストリキーにアクセスするにはアクセス許可が必要だか
Windowsの場合、ユーザーは自分が必要だと思ったソフトをインストール
する為にアクセス許可行使してその結果、システムがぶち壊れるわけでしょ？
Linuxでシステムを破壊しようと思うと、管理者権限をとって特定のファイルを
消去しなければ成らない。 OS心臓部に当たるカーネルやGlib辺りを誤って
不安定な物と交換するなどすると、Winと同じ状況を作れるかも知れないが
OSをメンテナンスできるLinuxは劣っていて、自動アップデートに任せる他無い
Winは高等だ、ということ？
>Windowsも特定のレジストリキーにアクセスするにはアクセス許可が必要だか
Windowsの場合、ユーザーは自分が必要だと思ったソフトをインストール
する為にアクセス許可行使してその結果、システムがぶち壊れるわけでしょ？
Linuxでシステムを破壊しようと思うと、管理者権限をとって特定のファイルを
消去しなければ成らない。 OS心臓部に当たるカーネルやGlib辺りを誤って
不安定な物と交換するなどすると、Winと同じ状況を作れるかも知れないが
OSをメンテナンスできるLinuxは劣っていて、自動アップデートに任せる他無い
Winは高等だ、ということ？
515 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:08:09.52 ID:UyaZGSy2
516 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:11:04.15 ID:00af+3SV
>>515
同じじゃないです！ubuntuとかは悪意のないソフトを入れても壊れます！
同じじゃないです！ubuntuとかは悪意のないソフトを入れても壊れます！
517 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:14:59.07 ID:cMFLc2Hc
別に目の敵なんて思っていないよ。 ただ501が曲解しておかしな事を
言ってるから訂正してるだけの話。
自分はWindowsも使うしLinuxも使う。 両方見てるから秀でているところも
劣っている所もわかるので、間違った主張をしているのを見ると
気になるってだけ。
言ってるから訂正してるだけの話。
自分はWindowsも使うしLinuxも使う。 両方見てるから秀でているところも
劣っている所もわかるので、間違った主張をしているのを見ると
気になるってだけ。
518 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:15:44.32 ID:cMFLc2Hc
ほら、516とか。
519 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:24:28.01 ID:UyaZGSy2
ゲーム消したらGNOMEごと消えたと言っているんでしょ？
まあ実際にそうならそれでいいんじゃない？
確認してないからなんとも言えないし
正直そんなことまで出来る人なら大して困らないとも思うけど
もう寝る
まあ実際にそうならそれでいいんじゃない？
確認してないからなんとも言えないし
正直そんなことまで出来る人なら大して困らないとも思うけど
もう寝る
520 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:40:28.14 ID:M+2ULayp
だから、Windowsのレジストリもアクセス制御がかかってるんだって。
管理者権限があればレジストリ全消去も/etc以下全消去も出来るんだから、マルウェアをインストールすればマシンが起動しなくなる事はどちらのOSにもあり得る事。
管理者権限があればレジストリ全消去も/etc以下全消去も出来るんだから、マルウェアをインストールすればマシンが起動しなくなる事はどちらのOSにもあり得る事。
521 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 00:57:37.60 ID:R3cDjbNY
マルウェア入れれば、当然何でも起こりえるよ。
ただ、linux は信頼できるリポジトリからインストールする限りにおいて、
基本著名付きなので、マルウェアは入りにくいけどね。
ただ、linux は信頼できるリポジトリからインストールする限りにおいて、
基本著名付きなので、マルウェアは入りにくいけどね。
522 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 01:08:07.81 ID:RlNQjbmC
523 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 01:21:53.90 ID:I00/rvgM
ppaとかあれってちゃんと大丈夫なのかな
524 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 07:04:25.13 ID:CI/ugoEP
あふぉは大変じゃのう〜
525 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 09:04:26.28 ID:M+2ULayp
パッケージの管理は開発者まかせだけどな。Firefoxにマルウェアが混入してたとか事例があるし。
コアコミッターで殺人犯した奴までいるし。
どこが信頼出来るのかと。
コアコミッターで殺人犯した奴までいるし。
どこが信頼出来るのかと。
526 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 09:47:50.13 ID:6iXY0Zk9
なんだバカドザがまた自分の無能をさらけ出しただけっていつものアレか
527 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 09:52:07.79 ID:cMFLc2Hc
開発者の個人攻撃までしないと欠点を論えないなんて
もうWindows使いは（Mac使いにしてはポイントズレてるから多分）
終わったとしか言えないな。
もうWindows使いは（Mac使いにしてはポイントズレてるから多分）
終わったとしか言えないな。
528 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 09:56:41.70 ID:GLiMv5s2
gnome-games かなにか（なんだったかな）は、削除すると依存で gnome 本体も消えるよ
パッケージマネージャによっては消さないようにもできるけど、素直に Enter 押すと中途半端にずらっと消えるはず
>>523
ぶっちゃけ、よくはない
DebianなりUbuntuなりが口酸っぱくして「信用できませんがほんとうによろしいですか」
と言ってるのは伊達ではない
何かセキュリティ的にまずいファイルがあっても、
判明するのは1時間後かもしれないし3日後かもしれないし半年後かもしれない、ひょっとしたら気づかないかも
「公式でたくさんの人が使ってればまあ誰か気づくんじゃね」「たまたまぶち当たった人はごめんね」というのが、ポリシーのひとつ
パッケージマネージャによっては消さないようにもできるけど、素直に Enter 押すと中途半端にずらっと消えるはず
>>523
ぶっちゃけ、よくはない
DebianなりUbuntuなりが口酸っぱくして「信用できませんがほんとうによろしいですか」
と言ってるのは伊達ではない
何かセキュリティ的にまずいファイルがあっても、
判明するのは1時間後かもしれないし3日後かもしれないし半年後かもしれない、ひょっとしたら気づかないかも
「公式でたくさんの人が使ってればまあ誰か気づくんじゃね」「たまたまぶち当たった人はごめんね」というのが、ポリシーのひとつ
529 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 10:01:54.54 ID:KQR/Ms3X
>>528
>gnome-games かなにか（なんだったかな）は、削除すると依存で gnome 本体も消えるよ
話の流れの本筋は「だからどうした？」ってことなんだが。
お前の言い方ではgnome本体が消えたらOS本体も使用不能みたいな言い方だが
上にもあるようにRUNレベル3（通常のマルチユーザーモード（テキストログイン））で起動すりゃ
OSはOSとして機能してんだから別のデスクトップをインストールするなりgnomeを復活召喚するなり好きにすりゃいいってことだ。
>gnome-games かなにか（なんだったかな）は、削除すると依存で gnome 本体も消えるよ
話の流れの本筋は「だからどうした？」ってことなんだが。
お前の言い方ではgnome本体が消えたらOS本体も使用不能みたいな言い方だが
上にもあるようにRUNレベル3（通常のマルチユーザーモード（テキストログイン））で起動すりゃ
OSはOSとして機能してんだから別のデスクトップをインストールするなりgnomeを復活召喚するなり好きにすりゃいいってことだ。
530 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 10:16:48.20 ID:cMFLc2Hc
>528って >501 や >513 なのか？
>>528
513の主張は要するに
「WindowsならC:\windowsを削除しても自動修復が動き始めて
（破壊前の作業を保留・一部データを破壊しつつ）GUIが復帰
されるので初心者向けだが、 LinuxはGUIを使えない様に
設定操作すると、そのまま継続して使えてしまうから問題だ」
って事だよね。
車は車道逆走したり小学生の列に突っ込んだりできて危険だから
電車の方が優れている みたいに聞こえんるんだが。
>>528
513の主張は要するに
「WindowsならC:\windowsを削除しても自動修復が動き始めて
（破壊前の作業を保留・一部データを破壊しつつ）GUIが復帰
されるので初心者向けだが、 LinuxはGUIを使えない様に
設定操作すると、そのまま継続して使えてしまうから問題だ」
って事だよね。
車は車道逆走したり小学生の列に突っ込んだりできて危険だから
電車の方が優れている みたいに聞こえんるんだが。
531 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 10:17:45.96 ID:cMFLc2Hc
532 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 10:31:17.93 ID:cMFLc2Hc
>gnome-games かなにか（なんだったかな）は、削除すると依存で gnome 本体も消える
11.04で今試してみたけど、ゾロソロ消えたりはしなかった。
上の方で暴れていた子は（528は違うよね？）
”以前のバージョンで試したら壊れた→もうUbuntu使わない”
って流れだから言ってもしょうがないのだけど。
11.04で今試してみたけど、ゾロソロ消えたりはしなかった。
上の方で暴れていた子は（528は違うよね？）
”以前のバージョンで試したら壊れた→もうUbuntu使わない”
って流れだから言ってもしょうがないのだけど。
533 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 10:43:08.65 ID:s+MYoz9r
＞gnome-games かなにか（なんだったかな）は、削除すると依存で gnome 本体も消える
どのディストリのどのバージョンで、どういう操作をしたら、gnome 本体が消えたのか、詳しく教えれ。
正直なと心、パッと見バグ報告がみあたらないので、操作ミスだと思う。
どのディストリのどのバージョンで、どういう操作をしたら、gnome 本体が消えたのか、詳しく教えれ。
正直なと心、パッと見バグ報告がみあたらないので、操作ミスだと思う。
534 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 11:28:31.19 ID:UyaZGSy2
なんでこんな必死なレスが続いてるんだよ
>>529も>>530も言ってることおかしくて鳥肌立ちそうなレベル
>>532の上から目線もイライラするよ
同じUbuntu使いが気持ち悪いと思うレベルの反論はもうやめて
>>533みたいなのが望ましい
>>529も>>530も言ってることおかしくて鳥肌立ちそうなレベル
>>532の上から目線もイライラするよ
同じUbuntu使いが気持ち悪いと思うレベルの反論はもうやめて
>>533みたいなのが望ましい
535 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 11:54:57.78 ID:cMFLc2Hc
>鳥肌立ちそうなレベル
>上から目線もイライラするよ
>反論はもうやめて
気に入らないなら”読まない”という選択肢はないの？
自分は書き込みを続けたいが気に入らない表現が
書き込まれるのはかなわないので俺に出ていって欲しい
あるいは、反論をしないで欲しいという事でしょうか。
>同じUbuntu使いが気持ち悪いと思う
結局これを言いたいだけなのかな、って見える
>上から目線もイライラするよ
>反論はもうやめて
気に入らないなら”読まない”という選択肢はないの？
自分は書き込みを続けたいが気に入らない表現が
書き込まれるのはかなわないので俺に出ていって欲しい
あるいは、反論をしないで欲しいという事でしょうか。
>同じUbuntu使いが気持ち悪いと思う
結局これを言いたいだけなのかな、って見える
536 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 12:04:03.14 ID:KQR/Ms3X
モンスタークレーマーに対して「だからどうした」って言っただけで必死なレスするなって言われたら黙るしかないな。
それも今日一回目の書込みで。
勝手にやってろって感じ。
それも今日一回目の書込みで。
勝手にやってろって感じ。
537 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 12:09:41.31 ID:UyaZGSy2
>>533みたいなレスができないからって、こっちに突っかかってくるとか基地外とかしか思えない
538 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 12:21:31.68 ID:cMFLc2Hc
>537
>こっちに突っかかってくるとか
>534 の内容を受けて書いてるのだけど、じゃあどっちに突っかければいいの？
むしろ、全然関係ない人に突っかかる方が○○な人なんじゃ、、、
>こっちに突っかかってくるとか
>534 の内容を受けて書いてるのだけど、じゃあどっちに突っかければいいの？
むしろ、全然関係ない人に突っかかる方が○○な人なんじゃ、、、
539 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 15:24:35.71 ID:RlNQjbmC
540 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 16:49:45.34 ID:HByZHeYh
Linux板的には、gnome削除してもXはあるんだから
けっこう対応は簡単な気がするけどね。
ただ、gdmも削除されていると、GUIログインができないからきついか。
あと、ifconfig eth0 upとかdhclient eth0とか
手動でやるハメになったらヤバい?
でもインストールCDをapt-cderomで使えば…gnomeの再導入はできるか?
手元に検証する環境が無いから、微妙(今渋谷線疾走中の助手席だお)
で、たぶんaptitudeでgame削除すればよかったと思う。
それ以上に、ドザー文化にメッセージを見ないとか
わかんなかったらyes押しとけみたいな処世術があるな(笑)
かなりの数のパッケージが削除されたでしょ?
なんで、そこでおかしいとかやばそうとか思わんの。
それにそんなもん消しても、容量的にほとんど意味が無い。
容量不足にあえぐWindodwsで育った貧乏性がなせるわざか…
けっこう対応は簡単な気がするけどね。
ただ、gdmも削除されていると、GUIログインができないからきついか。
あと、ifconfig eth0 upとかdhclient eth0とか
手動でやるハメになったらヤバい?
でもインストールCDをapt-cderomで使えば…gnomeの再導入はできるか?
手元に検証する環境が無いから、微妙(今渋谷線疾走中の助手席だお)
で、たぶんaptitudeでgame削除すればよかったと思う。
それ以上に、ドザー文化にメッセージを見ないとか
わかんなかったらyes押しとけみたいな処世術があるな(笑)
かなりの数のパッケージが削除されたでしょ?
なんで、そこでおかしいとかやばそうとか思わんの。
それにそんなもん消しても、容量的にほとんど意味が無い。
容量不足にあえぐWindodwsで育った貧乏性がなせるわざか…
541 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 17:19:15.18 ID:IvWC6F13
Debianのこれはどう思う?
http://linux.ikoinoba.net/index.php?UID=1299503138
コメントの最後にaptitude install gnomeで直るとあるが
Network Managerが消えてインターネット接続不能になるので無理。
http://linux.ikoinoba.net/index.php?UID=1299503138
コメントの最後にaptitude install gnomeで直るとあるが
Network Managerが消えてインターネット接続不能になるので無理。
542 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 17:44:37.14 ID:0mZaw/zz
知らんがな。
543 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 17:47:45.16 ID:cMFLc2Hc
ここはUbuntu関連スレ
544 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 18:07:39.47 ID:cjhMlkPE
aptってパッケージシステムに問題があるのかも。、
545 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 18:10:27.50 ID:cMFLc2Hc
aptはパッケージマネージャ。 パッケージシステムはdeb.
546 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 19:56:31.64 ID:CRjOnxvc
547 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 20:36:57.10 ID:RlNQjbmC
>>546
依存関係とかバージョン管理とかパッケージの自動取得とかはaptの管轄だよ
依存関係とかバージョン管理とかパッケージの自動取得とかはaptの管轄だよ
548 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 21:34:11.82 ID:CRjOnxvc
>>547
依存関係はdpkgっしょ。
依存関係はdpkgっしょ。
549 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 21:36:10.81 ID:cMFLc2Hc
apt=dpkg=aptitude=synapticはパッケージマネージャな
deb(debianパッケージシステムが本名？) がパッケージシステム
deb(debianパッケージシステムが本名？) がパッケージシステム
550 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 22:18:04.86 ID:00af+3SV
>>543
ubuntuもdeb系だしーーー
ubuntuもdeb系だしーーー
551 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 23:53:34.30 ID:00af+3SV
>>533
how can i remove gnome-games while keeping ubuntu-desktop?でググれ！！！
how can i remove gnome-games while keeping ubuntu-desktop?でググれ！！！
552 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 23:56:19.50 ID:00af+3SV
>>540
そんなこと言ってから普及しねえんだよボケ
そんなこと言ってから普及しねえんだよボケ
553 ：login:Penguin：2011/05/20(金) 23:59:02.77 ID:00af+3SV
だいたい日本のubuntuコミュニティなんかメインのコミュニティにバグ報告もできてないんだろ
おまけにメインのゆうことと明後日のこというから邪魔なんですよ！！
おまけにメインのゆうことと明後日のこというから邪魔なんですよ！！
554 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 00:02:21.26 ID:cMFLc2Hc
>551−553
どうした突然？
どうした突然？
555 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 01:18:59.07 ID:7Mvtdyk1
>>551
それメタパッケージだろ？
そいつが消えてもubuntuパッケージ全体のアップデートが効かないだけで
デスクトップ環境自体は動き続けるぞ
ついでにubuntuパッケージ全体としてのアップデートやるのなんて
ほとんどはディストリ自体のアップデートのタイミングだし
それメタパッケージだろ？
そいつが消えてもubuntuパッケージ全体のアップデートが効かないだけで
デスクトップ環境自体は動き続けるぞ
ついでにubuntuパッケージ全体としてのアップデートやるのなんて
ほとんどはディストリ自体のアップデートのタイミングだし
556 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 01:41:17.43 ID:xygl6zAT
今から6年前の問題について議論するとは、前向きなスレですね
>>552
そうはいっても「gameを削除してgnomeが起動しなくなった」
なんて、珍妙なトラブルはここで初めて聞いたんだ。
そういうことは、たしかにkubuntu-desktopでもおきることを
ずいぶん前に体験しているし、たぶんlubuntu-desktopでもおきる。
メタパッケージでインストールされたソフトについてはそれが仕様。
同じことが、そういうメタパッケージに含まれないソフトの削除で
同様におきる管理システムの不具合というわけじゃないのよね。
ただ、標準のGUIであるgnomeが、メタパッケージで組み込まれているのは
設計上の制限ではあるね。
でもgnome-gamesを削除する過程で、メッセージを軽視するのは
つまり、NTLDRやWINDOWSフォルダーを
警告を無視して削除するのと同列の蛮行でしょ。
自分が今なにをやっているのか理解できない人には
LinuxもWindowsも管理できないよ。
まぁ、ファミコン以来の攻略本症候群なら
Windowsは攻略本どおりの管理しかしないからトラブルが無く
攻略本の無いLinuxでは失敗に陥るってことはあるかな。
Windowsに慣れただけでパソコンに詳しいつもりの人も失敗するしな。
大衆は、Windowsの攻略本も見ないし、また理解できないことをやって
自爆してから騒ぐという人も少数派だと思うよ(OKwave観測より)
そうはいっても「gameを削除してgnomeが起動しなくなった」
なんて、珍妙なトラブルはここで初めて聞いたんだ。
そういうことは、たしかにkubuntu-desktopでもおきることを
ずいぶん前に体験しているし、たぶんlubuntu-desktopでもおきる。
メタパッケージでインストールされたソフトについてはそれが仕様。
同じことが、そういうメタパッケージに含まれないソフトの削除で
同様におきる管理システムの不具合というわけじゃないのよね。
ただ、標準のGUIであるgnomeが、メタパッケージで組み込まれているのは
設計上の制限ではあるね。
でもgnome-gamesを削除する過程で、メッセージを軽視するのは
つまり、NTLDRやWINDOWSフォルダーを
警告を無視して削除するのと同列の蛮行でしょ。
自分が今なにをやっているのか理解できない人には
LinuxもWindowsも管理できないよ。
まぁ、ファミコン以来の攻略本症候群なら
Windowsは攻略本どおりの管理しかしないからトラブルが無く
攻略本の無いLinuxでは失敗に陥るってことはあるかな。
Windowsに慣れただけでパソコンに詳しいつもりの人も失敗するしな。
大衆は、Windowsの攻略本も見ないし、また理解できないことをやって
自爆してから騒ぐという人も少数派だと思うよ(OKwave観測より)
558 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 21:56:46.65 ID:Gk6VyWwH
やっぱりwindowsの設計最高！危険なことはできなくなってて最高！
559 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 22:10:43.33 ID:aWIR9IgE
そのおかげでPC用途以外は組み込み向けもスパコン用途も
スマフォ用もシェアが取れなくてジリ貧なんだけどね、、、
お前が言うんだから最高なんだろうな。 お前の中ではな
スマフォ用もシェアが取れなくてジリ貧なんだけどね、、、
お前が言うんだから最高なんだろうな。 お前の中ではな
560 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 22:14:59.58 ID:tK9cjODO
感想聞かれて最高って言うやつ、表現力が乏しいよね。
561 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 22:22:42.57 ID:Gk6VyWwH
シェアと安全性は関係ないじゃん。ubuntu厨涙目だなｗ
562 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 22:25:31.82 ID:aWIR9IgE
安全性が高いから証券取引所にも採用されてるし
ガンブラーなんかにも引っかからないんだろ。
そうだな。シェアが高いからって、より安全とは限らないんだな
よく分かったよ。
ガンブラーなんかにも引っかからないんだろ。
そうだな。シェアが高いからって、より安全とは限らないんだな
よく分かったよ。
563 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 22:28:09.20 ID:Gk6VyWwH
ちがうわ！金けちりたいだけだろ！windows様のユーザへの優しさの前ではubuntuなんかゴミ！
564 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 22:32:48.47 ID:aWIR9IgE
とうとうOSに対して敬称を使い始めたぞ！？
「Apple信者」はApple製品を見ると「宗教的イメージ」を見るような反応をする
ttp://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=11/05/20/0917209&threshold=-1
冗談みたいな話だけど本当に居るんだな、こんなやつ。
「Apple信者」はApple製品を見ると「宗教的イメージ」を見るような反応をする
ttp://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=11/05/20/0917209&threshold=-1
冗談みたいな話だけど本当に居るんだな、こんなやつ。
565 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 23:00:37.74 ID:/7eP5SHM
>>563
なんかお布施を強要するカルト宗教にでもハマってんじゃないの
なんかお布施を強要するカルト宗教にでもハマってんじゃないの
566 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 23:49:55.10 ID:6aqR5TpM
>>564
むかしから、新製品がでるたびに「神が現れた」といってたじゃん、
あの人たちは。
しかし、まぁLinuxはコミュ内にすくっていたまかーに中身を
Macに持っていかれたから何も残ってないだろ。おまえらも
教祖の寵愛を得る為に、月１０万円くらいはお布施をはじめろよ。
むかしから、新製品がでるたびに「神が現れた」といってたじゃん、
あの人たちは。
しかし、まぁLinuxはコミュ内にすくっていたまかーに中身を
Macに持っていかれたから何も残ってないだろ。おまえらも
教祖の寵愛を得る為に、月１０万円くらいはお布施をはじめろよ。
567 ：login:Penguin：2011/05/21(土) 23:52:21.71 ID:HpHC/EZq
>>563
そう、その究極の愛を、パソコンメーカーは逆恨みして
WindowsをMBRクラッシュくらいで復旧不能の製品に貶めている。
リカバリーシステムは、Windows本来の姿でもない、異端の技術だ。
きみは、この問題を解決するために
生涯、WindowsをOEM版ではないパッケージ版で購入し
再インストールするたびに32bit版と64bit版のどちらでも選べる自由に祝福され
デバイスドライバー手動導入という試練に励み
くたばったあと天国にでもいってしまいやがれでございます。
なお、MS HEAVENは2年間ライセンスしか提供されていませんので
2年ごとに、ライセンス維持のための費用がかかりますのでご注意ください。
そう、その究極の愛を、パソコンメーカーは逆恨みして
WindowsをMBRクラッシュくらいで復旧不能の製品に貶めている。
リカバリーシステムは、Windows本来の姿でもない、異端の技術だ。
きみは、この問題を解決するために
生涯、WindowsをOEM版ではないパッケージ版で購入し
再インストールするたびに32bit版と64bit版のどちらでも選べる自由に祝福され
デバイスドライバー手動導入という試練に励み
くたばったあと天国にでもいってしまいやがれでございます。
なお、MS HEAVENは2年間ライセンスしか提供されていませんので
2年ごとに、ライセンス維持のための費用がかかりますのでご注意ください。
568 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 00:00:09.65 ID:3tHQuamU
>>567
2年ライセンスって？
2年ライセンスって？
569 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 00:24:30.62 ID:lho6S6y+
570 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 02:50:37.83 ID:/XQagOYg
インストールDVDならね
メーカー製PCは、リカバリーしかないのが普通
Windows本来の復旧手段を封じて
メーカー修理をうながす目論みか？
メーカー製PCは、リカバリーしかないのが普通
Windows本来の復旧手段を封じて
メーカー修理をうながす目論みか？
571 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 03:04:40.36 ID:lho6S6y+
はぁ？ 起動ディスク作ればいいじゃん。
Windows 7なら、スタート→すべてのプログラム→メンテナンスにある
システム修復ディスクの作成から作れるやつ。
Windows 7なら、スタート→すべてのプログラム→メンテナンスにある
システム修復ディスクの作成から作れるやつ。
572 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 04:14:32.81 ID:yxX7OXhV
>571
windows入りメーカー製PCを使う人間がそんなことすると思うかねww
取説も読まない
バックアップもしない
D to Dなんて訳も分からない
トラブって初めてサポートに泣きつくんだぞ
その点ライブCDから入っていけるubuntu/Linuxのほうがスキルを要求するけど、後々のこと考えると親切ではあるとも言えないか？
windows入りメーカー製PCを使う人間がそんなことすると思うかねww
取説も読まない
バックアップもしない
D to Dなんて訳も分からない
トラブって初めてサポートに泣きつくんだぞ
その点ライブCDから入っていけるubuntu/Linuxのほうがスキルを要求するけど、後々のこと考えると親切ではあるとも言えないか？
573 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 04:23:45.50 ID:R2JLjqDV
いるいる
「PC動かないから直して」って言われて
「リカバリディスクは？」「何それ？」
「探してみましょうか」
数十分後「パソコン起動したらリカバリCD作れ」と書かれた説明書が見つかり
当然作ってないので途方にくれる、と
「PC動かないから直して」って言われて
「リカバリディスクは？」「何それ？」
「探してみましょうか」
数十分後「パソコン起動したらリカバリCD作れ」と書かれた説明書が見つかり
当然作ってないので途方にくれる、と
574 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 07:17:02.02 ID:jJpVct2n
Windowsユーザーばかにすんな！！
おれMBR飛ばしたときはネット情報でなんとかXpの回復コンソールディスク作ったぞ！！
おれMBR飛ばしたときはネット情報でなんとかXpの回復コンソールディスク作ったぞ！！
575 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 07:22:18.79 ID:jJpVct2n
てか、直し方がわからない人でも使えるwindowsのほうが素晴らしいじゃないか！！
OSいじるのが目的じゃないんだぞ！
OSいじるのが目的じゃないんだぞ！
576 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 07:25:27.69 ID:Cz2o03T0
577 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 07:34:44.97 ID:FIGOwIKU
Ubuntuは初めからある程度のアプリケーションが入っている訳だし、クリーンインストールすることがリカバリCD使うことだと思う
自作er向けだとは思うけど
自作er向けだとは思うけど
578 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 07:49:35.48 ID:S6vXu79b
どうでもいい
579 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 09:16:25.06 ID:R2JLjqDV
>>577
ライセンス的にも自作erには丁度いいやね
自作ならLinux動作確認済みのパーツを買えばいいんだし（チャレンジするのもまた一興w）
Windowsはアクチ入った辺りから色々と面倒い印象が強い
ライセンス的にも自作erには丁度いいやね
自作ならLinux動作確認済みのパーツを買えばいいんだし（チャレンジするのもまた一興w）
Windowsはアクチ入った辺りから色々と面倒い印象が強い
580 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 10:20:07.20 ID:dk2NAjXI
>575
>てか、直し方がわからない人でも使えるwindowsのほうが素晴らしいじゃないか！！
その前のレスで「ネット情報でなんとか」した、って自分で書いてるじゃない。
お前は直し方が分かる人の部類だろ。 自分で解決法を引っ張り出せる人間
にとってはWindowsもLinuxもそれ程使い勝手に違いはない。
軽微なソフト的破損で何も手が打てなくなる人間は、直ぐにクリーンインストール
なりメーカー修理に回してしまうので、こちらも実はLinWinの違いは余り無い。
一番大変なのはトラブルに会うとネットや本で調べるより、周りの人間に
丸なげするタイプの人。 この手の人間にLinuxユーザーの知人は少ない
だろうから、＝「Linuxなんて必要ない」って話になると思う。
この手の輩は永久に成長しないから、ずっと同じところをグルグル回ってて
始末に置けない。 ソフトウェアの方がこんなバカでも使えるように進化する
方が早いんじゃないか
>てか、直し方がわからない人でも使えるwindowsのほうが素晴らしいじゃないか！！
その前のレスで「ネット情報でなんとか」した、って自分で書いてるじゃない。
お前は直し方が分かる人の部類だろ。 自分で解決法を引っ張り出せる人間
にとってはWindowsもLinuxもそれ程使い勝手に違いはない。
軽微なソフト的破損で何も手が打てなくなる人間は、直ぐにクリーンインストール
なりメーカー修理に回してしまうので、こちらも実はLinWinの違いは余り無い。
一番大変なのはトラブルに会うとネットや本で調べるより、周りの人間に
丸なげするタイプの人。 この手の人間にLinuxユーザーの知人は少ない
だろうから、＝「Linuxなんて必要ない」って話になると思う。
この手の輩は永久に成長しないから、ずっと同じところをグルグル回ってて
始末に置けない。 ソフトウェアの方がこんなバカでも使えるように進化する
方が早いんじゃないか
581 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 10:37:50.75 ID:/XQagOYg
>>571
くわえて571の主張は、起動しなくなったパソコンの前で
リカバリーDVDが何枚あっても、MBRの修復の準備すらできない。
という現実を忘れているとしか思えない。
まず、事前に作らないといけないのがまずい。
PEも素人にわかりやすい使い方の紹介記事が、不思議なほど無いから
PEもほんとうは役に立たないものなのかな?と思ってる。
くわえて571の主張は、起動しなくなったパソコンの前で
リカバリーDVDが何枚あっても、MBRの修復の準備すらできない。
という現実を忘れているとしか思えない。
まず、事前に作らないといけないのがまずい。
PEも素人にわかりやすい使い方の紹介記事が、不思議なほど無いから
PEもほんとうは役に立たないものなのかな?と思ってる。
582 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 11:45:01.08 ID:S6vXu79b
Xpの頃の感覚でPCを語るヤツの多いこと多いこと
583 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 11:58:14.43 ID:dk2NAjXI
「Linuxは軽いから、って聞いてインストールしたのにXPの方が（ｒｙ」
ってのが居るからね。 話の前提次第でXPと比べることも７と比べることもあるよ。
ってのが居るからね。 話の前提次第でXPと比べることも７と比べることもあるよ。
584 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:03:30.22 ID:ui2zPXLw
Gentoo使えよ 捗るぞ
585 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:03:35.73 ID:4WMXOSLz
LinuxはWindowsより軽いってのをウリにする路線でもよかったのにな。
もう、一般ユーザに取っては、タダで配ってるというぐらいしかメリットがない。
もう、一般ユーザに取っては、タダで配ってるというぐらいしかメリットがない。
586 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:06:30.72 ID:6sjY9ac2
587 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:09:52.60 ID:ui2zPXLw
習得するのにかかる時間のほうが問題だがな
588 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:15:23.57 ID:dk2NAjXI
>585
過去形みたいに言うけど、ディストリ選べば今でもXP以上に軽いのはいっぱいあるんだが。
過去形みたいに言うけど、ディストリ選べば今でもXP以上に軽いのはいっぱいあるんだが。
589 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:27:04.50 ID:MTFfym+p
gnomeが重すぎる
メモリ128MBの環境でaptitude install gnome-desktop
ってやったらout of memoryでインスコ失敗とかどんだけ
メモリ128MBの環境でaptitude install gnome-desktop
ってやったらout of memoryでインスコ失敗とかどんだけ
590 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:29:05.32 ID:dk2NAjXI
Gnome無しの選べば？ メモリ６４MBでGUIが軽く動いてるの在ったよ。
確かGentooだったか、Puppyだったか
確かGentooだったか、Puppyだったか
591 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:31:11.85 ID:dk2NAjXI
592 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:33:55.82 ID:MTFfym+p
puppyじゃないけどpuppyで使われてたjwmベースの日本語環境なら
32MB位でも一応起動はできた気がした
gnomeが動いてないと便利が悪い部分もあるといえばあるんだよね
gnomeが動いてないとfirefoxで組み込みのevinceが動かないっぽいとか
32MB位でも一応起動はできた気がした
gnomeが動いてないと便利が悪い部分もあるといえばあるんだよね
gnomeが動いてないとfirefoxで組み込みのevinceが動かないっぽいとか
593 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:35:41.98 ID:+GsVwu+b
GNOMEは重いからLXDEかFluxboxに帰ると世界が変わる
594 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 12:39:25.77 ID:dk2NAjXI
32MBだと、デスクトップって形容していいのか分からないけど
立ち上げるとWebブラウザやゲーム、動画再生ソフトの選択
画面だけが立ち上がるのがありました。
確かWebブラウザはFirefoxだったと思うけど、メモリ１G積んだ
普通のLinuxと同等の使い勝手だった。 もうかなり前の話
だから今現在は分からないけど。
立ち上げるとWebブラウザやゲーム、動画再生ソフトの選択
画面だけが立ち上がるのがありました。
確かWebブラウザはFirefoxだったと思うけど、メモリ１G積んだ
普通のLinuxと同等の使い勝手だった。 もうかなり前の話
だから今現在は分からないけど。
595 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:02:13.46 ID:R2JLjqDV
>>585
「同一のOS上で、軽くて低機能なUIにも、重くて高機能なUIにもできる」でいいじゃない
「同一のOS上で、軽くて低機能なUIにも、重くて高機能なUIにもできる」でいいじゃない
596 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:02:47.34 ID:/wy5H8Pj
俺のしょぼいネットブックだと画面(1024x600)からはみ出して使えないアプリがあるんだけど、なんとかならんか。
OperaとかOperaとか。
OperaとかOperaとか。
597 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:04:27.96 ID:4WMXOSLz
>>595
Altを押しながらスクロール
Altを押しながらスクロール
598 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:04:53.53 ID:4WMXOSLz
599 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:24:40.14 ID:k9OL2o5G
UIがいろいろ選べるのって、一長一短なんだよな。
それぞれのUIごとに使い勝手が変わってしまって、エンドユーザが混乱する。
昔、AppleがMacのアピアランスを自由に変更出来るようしようと開発してたんだけど、結局上のような理由でその機能はリリースされなかった。
それぞれのUIごとに使い勝手が変わってしまって、エンドユーザが混乱する。
昔、AppleがMacのアピアランスを自由に変更出来るようしようと開発してたんだけど、結局上のような理由でその機能はリリースされなかった。
600 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:40:27.64 ID:jJpVct2n
>>591
ようするにLubuntuいれろってことでしょこのスレを見る限り
ようするにLubuntuいれろってことでしょこのスレを見る限り
601 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:48:12.53 ID:6sjY9ac2
>>600
はい？
はい？
602 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:54:14.90 ID:Si3Laq0P
!三二'; .. ....::: "';::l ／￣￣￣ ＼
l-=ﾆ彡 :: _.-‐=､ i/ヽ | | 十 |
!三彡' _,=-;;_-..､ :::',,..ﾆ-‐-､ ',~iｌ .| ﾚ (｣ヽ |
'i,;'彡 '" __,,...二.,_:: ｉ .ｨ''ｔ_ﾃ` li"ﾚ| |. l 、 |
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603 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:55:30.92 ID:/XQagOYg
>>596はWindowsで困ってるの、それともLinuxで?
Linuxだと、Altを押さえた状態で右ドラッグやると
ウィンドウを自由に移動させられる。
(ただ、私はそれを実現しているのがXなのかWMなのかは知らない)
Linuxだと、Altを押さえた状態で右ドラッグやると
ウィンドウを自由に移動させられる。
(ただ、私はそれを実現しているのがXなのかWMなのかは知らない)
604 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 13:58:20.12 ID:/wy5H8Pj
605 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 14:01:59.74 ID:jJpVct2n
606 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 14:11:04.55 ID:MTFfym+p
607 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 15:34:03.19 ID:lho6S6y+
>>572
> windows入りメーカー製PCを使う人間がそんなことすると思うかねww
> その点ライブCDから入っていけるubuntu/Linuxのほうがスキルを要求するけど、後々のこと考えると親切ではあるとも言えないか？
windows入りメーカー製PCを使う人間は
Ubuntu/Linuxを使うことはない。
> windows入りメーカー製PCを使う人間がそんなことすると思うかねww
> その点ライブCDから入っていけるubuntu/Linuxのほうがスキルを要求するけど、後々のこと考えると親切ではあるとも言えないか？
windows入りメーカー製PCを使う人間は
Ubuntu/Linuxを使うことはない。
608 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 15:38:21.91 ID:lho6S6y+
>>581
> くわえて571の主張は、起動しなくなったパソコンの前で
> リカバリーDVDが何枚あっても、MBRの修復の準備すらできない。
> という現実を忘れているとしか思えない。
他のパソコンで作ればいいんだよ。
ネットカフェでも作れるし。
お前は発想力が足りん。
> くわえて571の主張は、起動しなくなったパソコンの前で
> リカバリーDVDが何枚あっても、MBRの修復の準備すらできない。
> という現実を忘れているとしか思えない。
他のパソコンで作ればいいんだよ。
ネットカフェでも作れるし。
お前は発想力が足りん。
>>607
そもそも、Windowsの何を使っているとかも意識してないと思いますよ。
そもそも、Windowsの何を使っているとかも意識してないと思いますよ。
611 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 16:21:04.16 ID:lho6S6y+
613 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:05:08.47 ID:lho6S6y+
調べないから、ネットカフェでMBRを修復するための
修復ディスクを作れるということも分からんのだろ。
必要性があるのに、それを認識できずに調べないから
何時までいつまでたっても無知なんだよ。
修復ディスクを作れるということも分からんのだろ。
必要性があるのに、それを認識できずに調べないから
何時までいつまでたっても無知なんだよ。
614 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:07:51.31 ID:6sjY9ac2
インストールCDからfixmbr出来なかったっけ？
>>613
OSは必ずOEMで購入していますので、今のところ、起動ディスクをつくる必要性はありません。
職場でつくることがあっても、ネカフェでつくらなければいけないということがないので、
そのようなことを聞いたのです。
なぜ、そこまでののしられるのかがいまだに分かりません。
OSは必ずOEMで購入していますので、今のところ、起動ディスクをつくる必要性はありません。
職場でつくることがあっても、ネカフェでつくらなければいけないということがないので、
そのようなことを聞いたのです。
なぜ、そこまでののしられるのかがいまだに分かりません。
617 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:20:26.67 ID:lho6S6y+
>>615
さっきもいったけど、
調べないから何時までたっても無知なんだよ。
書き込みできるかは店によって違うから
店に聞くしかないだろ。だから聞けといった。
書き込み出来る店は普通にある。
ぐぐれかす。
さっきもいったけど、
調べないから何時までたっても無知なんだよ。
書き込みできるかは店によって違うから
店に聞くしかないだろ。だから聞けといった。
書き込み出来る店は普通にある。
ぐぐれかす。
>>617
ののしりたいだけなのですね。
ののしりたいだけなのですね。
619 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:21:49.98 ID:dk2NAjXI
613は普段、再インストールメディアも付いていない安物
Windowsプレインストールマシンしか使った事がかったんだよ。
察してあげなよ。 613泣いてるじゃないか。
Windowsプレインストールマシンしか使った事がかったんだよ。
察してあげなよ。 613泣いてるじゃないか。
620 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:23:49.13 ID:lho6S6y+
>>616
お前話の流れ理解してないじゃん（爆笑）
メーカー製PCでリカバリディスクしかなくて
MBRを修復したい時の話だぞ。
会社のパソコンってそれ、
俺が最初にいった「他のパソコンやネットカフェで作れ」の
他のパソコンに含まれてるじゃんか。
お前話の流れ理解してないじゃん（爆笑）
メーカー製PCでリカバリディスクしかなくて
MBRを修復したい時の話だぞ。
会社のパソコンってそれ、
俺が最初にいった「他のパソコンやネットカフェで作れ」の
他のパソコンに含まれてるじゃんか。
622 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:25:13.76 ID:lho6S6y+
623 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:26:58.96 ID:lwWxR5UN
不毛だ不毛すぎる
624 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:29:38.66 ID:dk2NAjXI
>622
もう分かったから涙拭けよ。 お前の勝ちで良いよ。
621も許してやれよ。 子供相手にムキになるなって。
もう分かったから涙拭けよ。 お前の勝ちで良いよ。
621も許してやれよ。 子供相手にムキになるなって。
625 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:31:51.01 ID:lho6S6y+
勝手の俺の勝利宣言をされても困るんだがｗ
>>625
お前の勝利でいいよ。
お前の勝利でいいよ。
627 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:42:34.42 ID:lwWxR5UN
>>625
ぱちぱち
ぱちぱち
628 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 17:43:02.57 ID:lho6S6y+
そんなことより、反論はないのか？
他人の勝利宣言よりも、そっちの方が説得力あるんだがｗ
他人の勝利宣言よりも、そっちの方が説得力あるんだがｗ
おわたおわた
630 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 20:18:13.75 ID:yxX7OXhV
Linux使いどもはF6インストールというの知らないだろ
631 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 20:24:45.25 ID:dk2NAjXI
ゴメン、それ知らない。
>>631
Windowsユーザーでも知らない人が多いと思いますよ。普通の人がアレーセット(RAID)を組むことは少ないでしょうから。
Windows XP および Windows Server 2003 のセットアップ時に F6 キーを使用して OEM ドライバの制限付きサポートを利用する
ttp://support.microsoft.com/kb/314859/ja
Windowsユーザーでも知らない人が多いと思いますよ。普通の人がアレーセット(RAID)を組むことは少ないでしょうから。
Windows XP および Windows Server 2003 のセットアップ時に F6 キーを使用して OEM ドライバの制限付きサポートを利用する
ttp://support.microsoft.com/kb/314859/ja
>632
レスありがとうございます。 ただ折角の情報なのですがWindowsを
事務作業＋ゲーム程度にしか利用していない自分には一読しても
よく理解できない内容でした。
要するに最近出たデバイスドライバが入っていないとリカバリーが
出来ないようなRAIDシステムの為のレスキューディスクの作り方
についてのサジェスチョンなのかな？
なんで572の人がそんな内容のレスをするのかが解せないけど
俺の理解の仕方が間違っているのでしょうか？
レスありがとうございます。 ただ折角の情報なのですがWindowsを
事務作業＋ゲーム程度にしか利用していない自分には一読しても
よく理解できない内容でした。
要するに最近出たデバイスドライバが入っていないとリカバリーが
出来ないようなRAIDシステムの為のレスキューディスクの作り方
についてのサジェスチョンなのかな？
なんで572の人がそんな内容のレスをするのかが解せないけど
俺の理解の仕方が間違っているのでしょうか？
>>633
一言で言えば、特殊なハードウェア構成のPC（主にPCサーバ）に
Windowsをインストールするための手順です。
Windowsユーザーでも知らない人が多いはずです。
私はPCサーバへのWindowsのインストールを行った経験があり、
知っておりました。
一言で言えば、特殊なハードウェア構成のPC（主にPCサーバ）に
Windowsをインストールするための手順です。
Windowsユーザーでも知らない人が多いはずです。
私はPCサーバへのWindowsのインストールを行った経験があり、
知っておりました。
635 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 21:24:52.18 ID:dk2NAjXI
>634
なるほど！ そういう事ですか。
ただこの話、一般人が普通にリカバリが出来るか出来ないか、
そんなの流れが続いていた中で出てきた事。 何故ゆえ突然
サーバの話になるんだろう？
なるほど！ そういう事ですか。
ただこの話、一般人が普通にリカバリが出来るか出来ないか、
そんなの流れが続いていた中で出てきた事。 何故ゆえ突然
サーバの話になるんだろう？
636 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 21:43:10.34 ID:3J38jqjk
知らなくたって途中でF6押せばドライバ入れられるってメッセージ出るじゃん。
すぐ消えっちまうけど。
それにドライバったってフロッピーで用意なんていまどき・・
すぐ消えっちまうけど。
それにドライバったってフロッピーで用意なんていまどき・・
>>636
普通の人でもあのメッセージを理解できるということですか？
普通の人でもあのメッセージを理解できるということですか？
638 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 21:59:04.13 ID:3J38jqjk
>>637
俺も全く知らなかったけど中古サーバー機にXP入れようとしたときに
ハードディスクを認識しなくて、あのメッセージ見てそれからググって
なんとか入れられた。
CentOSならなんにもしなくてインストールできるんだけどな。
ちなみにUbuntuはダメだった。
俺も全く知らなかったけど中古サーバー機にXP入れようとしたときに
ハードディスクを認識しなくて、あのメッセージ見てそれからググって
なんとか入れられた。
CentOSならなんにもしなくてインストールできるんだけどな。
ちなみにUbuntuはダメだった。
639 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 22:06:53.78 ID:6sjY9ac2
>>638
PCサーバユーザーでしたか。
RH系はストレージのサポートがいいような気がします。
Windowsは、SCSIのハードディスクもデフォルトでは
サポートしてませんからね。
ネット検索するか、書籍を調べないと分からないこと
だと思うんですよ。
PCサーバユーザーでしたか。
RH系はストレージのサポートがいいような気がします。
Windowsは、SCSIのハードディスクもデフォルトでは
サポートしてませんからね。
ネット検索するか、書籍を調べないと分からないこと
だと思うんですよ。
641 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 22:20:31.08 ID:yxX7OXhV
しかし、あんたら「お題」さえ有れば何でも応えられるんだな
感心するわww
感心するわww
642 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 23:52:33.97 ID:3J38jqjk
>>639
高校英語ナメ過ぎ。中学でじゅ・・
高校英語ナメ過ぎ。中学でじゅ・・
643 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 23:53:25.29 ID:jJpVct2n
644 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 23:56:59.64 ID:jJpVct2n
てか、もめてるように読み取れるけど何がもめてるか分からないおれ
645 ：login:Penguin：2011/05/22(日) 23:59:31.10 ID:jJpVct2n
あーわかった、windowsのユーザビリティが高すぎてMBRしか突っ込むところがないってことか？
ubuntuも自己修復機能付けないとだめですね。
ubuntuも自己修復機能付けないとだめですね。
646 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 00:01:02.05 ID:UMDwkU0k
>>645
あんたの「ユーザビリティ」が理解出来ない。
あんたの「ユーザビリティ」が理解出来ない。
647 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 00:11:11.24 ID:YZoKT+1S
インストールに時間が掛かるんだが、DVD版も出してくれんかな。
648 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 00:24:01.32 ID:JIeW5Wnv
649 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 00:32:36.46 ID:JIeW5Wnv
現状の環境にsuperOSのリポジトリを追加する方法もあるみたい
http://viva-ubuntu.com/viva-ubuntu/%E3%80%8Csuperos%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%92%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%92%E7%B0%A1.html
http://viva-ubuntu.com/viva-ubuntu/%E3%80%8Csuperos%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%92%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%92%E7%B0%A1.html
650 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 00:35:51.11 ID:JIeW5Wnv
てか、既出過ぎるとは思うけど、最初にubuntutweake入れれば環境整えるのがけっこう簡単
https://launchpad.net/ubuntu-tweak/+download
https://launchpad.net/ubuntu-tweak/+download
651 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 09:05:58.63 ID:3vmAertJ
Ubuntuにgrub4dosとか使うのと選べるようにしてほしいぞ
652 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 09:16:42.49 ID:3vmAertJ
ubuntu-tweakって久しぶりに入れたけどUnityには無力じゃね
653 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 11:20:11.19 ID:RELAHXtY
それを言うなら
リカバリーディスクに起動ディスク作成機能をつけて欲しいじゃない？
リカバリーディスクに起動ディスク作成機能をつけて欲しいじゃない？
654 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 11:59:07.22 ID:YZoKT+1S
655 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 12:41:56.60 ID:3vmAertJ
>>653
典型的なアホだな。メーカーがそんなことをする必要は全くない。
Linux入れただけで「もう保証できません」とか言うくらいだ。
そもそもリカバリディスクなんてついてないし、
それを作るためのCD/DVD-ROMドライブも普通についてないのも多い。
それよりもUbuntuのインストーラでgrub4dos活用しろよ。
これならMBRのブートローダをいじらない。
WUBIとかで使ってるし、そんなもの作ってるなら普通のインストールでも使えるようにしとけ。
そういう意味だ。
典型的なアホだな。メーカーがそんなことをする必要は全くない。
Linux入れただけで「もう保証できません」とか言うくらいだ。
そもそもリカバリディスクなんてついてないし、
それを作るためのCD/DVD-ROMドライブも普通についてないのも多い。
それよりもUbuntuのインストーラでgrub4dos活用しろよ。
これならMBRのブートローダをいじらない。
WUBIとかで使ってるし、そんなもの作ってるなら普通のインストールでも使えるようにしとけ。
そういう意味だ。
656 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 20:29:06.52 ID:QYRYu+gP
>650
俺もそう思う。 なんであれ採用しないんだろう。
ただし652の言うとおり、Unityのお陰で古いカーネルの
消去くらいしか使い道無いね、11.04だと。
俺もそう思う。 なんであれ採用しないんだろう。
ただし652の言うとおり、Unityのお陰で古いカーネルの
消去くらいしか使い道無いね、11.04だと。
657 ：login:Penguin：2011/05/23(月) 23:05:10.44 ID:NC3YPlaB
659 ：login:Penguin：2011/05/24(火) 12:50:40.78 ID:/kfodcpO
NTLDR is missingのことかな、XPでサービスパック2をあててない場合に出る
ずっと前に解決してる問題
ずっと前に解決してる問題
660 ：login:Penguin：2011/05/24(火) 13:15:13.57 ID:tmtkqi6U
ところが、OKwaveでNTLDRを検索すると
この一年に百件近くある。
なぜだろう？
この一年に百件近くある。
なぜだろう？
661 ：login:Penguin：2011/05/24(火) 13:40:12.32 ID:/kfodcpO
海賊版ユーザーかな
662 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 01:25:20.61 ID:z+sxCA2N
663 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 01:38:01.98 ID:TQJjXwBa
あはは、ひどいな。
みんなが海賊版だからMicrosoftUpdateもできないと言いたいの?
本当の理由はこっちじゃないのかなぁ
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=11/05/23/0042218
みんなが海賊版だからMicrosoftUpdateもできないと言いたいの?
本当の理由はこっちじゃないのかなぁ
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=11/05/23/0042218
>>662
>うろ覚えだけど、「重要なファイルが見つからないか、破損しています [具体的なファイル名]」って感じのメッセージだったような。。。
聞けば聞くほど、未経験の領域だわ。
そのエラーを見る限り、NTLDRが読まれたあとの話に見えるんですわ。
MBRが読めない場合、NTLDRが見つからないというエラーが出るかと思います。
NTLDRが読まれて、NTFS.sysなどが読まれた段階で、システムファイルの〜〜が見つからないとか言い出すと思うんですよ。
この問題って、ご自身のパソコンで起きた現象なのですか？
正直なところ、単純にドザーが壊しただけなんじゃないの？
MCSA(2003)をがんばって取得したWindowsユーザーでドザーの俺でさえ、この辺のところは、フォローできないわ。
何度、勝手なユーザーに泣かされたことか。何時間、サービス残業させられたことか。(´；ω；｀)ううう
>うろ覚えだけど、「重要なファイルが見つからないか、破損しています [具体的なファイル名]」って感じのメッセージだったような。。。
聞けば聞くほど、未経験の領域だわ。
そのエラーを見る限り、NTLDRが読まれたあとの話に見えるんですわ。
MBRが読めない場合、NTLDRが見つからないというエラーが出るかと思います。
NTLDRが読まれて、NTFS.sysなどが読まれた段階で、システムファイルの〜〜が見つからないとか言い出すと思うんですよ。
この問題って、ご自身のパソコンで起きた現象なのですか？
正直なところ、単純にドザーが壊しただけなんじゃないの？
MCSA(2003)をがんばって取得したWindowsユーザーでドザーの俺でさえ、この辺のところは、フォローできないわ。
何度、勝手なユーザーに泣かされたことか。何時間、サービス残業させられたことか。(´；ω；｀)ううう
665 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 02:12:50.84 ID:z+sxCA2N
666 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 08:27:51.38 ID:QuXq692x
667 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 09:31:20.54 ID:O1Ao0ZZ+
NTLDERミッシングか
自作機でWin使ってるときたまに当たったなぁ。原因はﾖｸﾜｶﾗﾝ
Linuxのほうが最初は面倒だったけど、一度きちんとセッティングできると
窓より圧倒的に楽だ。
自作機でWin使ってるときたまに当たったなぁ。原因はﾖｸﾜｶﾗﾝ
Linuxのほうが最初は面倒だったけど、一度きちんとセッティングできると
窓より圧倒的に楽だ。
668 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 12:05:03.32 ID:z+sxCA2N
>>664
こっちの方答えてなかった
＞この問題って、ご自身のパソコンで起きた現象なのですか？
＞正直なところ、単純にドザーが壊しただけなんじゃないの？
検査業務で治具として使ってるhddを毎日何十回も抜き差ししてたので、1-2ヶ月に一回は見てましたね
今は転職してるので、現役じゃないです
こっちの方答えてなかった
＞この問題って、ご自身のパソコンで起きた現象なのですか？
＞正直なところ、単純にドザーが壊しただけなんじゃないの？
検査業務で治具として使ってるhddを毎日何十回も抜き差ししてたので、1-2ヶ月に一回は見てましたね
今は転職してるので、現役じゃないです
669 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 12:52:48.06 ID:0vi7/dPX
>>663
アホすぎて相手する気も起きんわ
アホすぎて相手する気も起きんわ
670 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 19:24:01.73 ID:zyb8WUrO
HDD毎日何十回も抜き差しって凄いな
流石に壊れないほうが凄い
流石に壊れないほうが凄い
671 ：login:Penguin：2011/05/25(水) 21:57:57.45 ID:TQJjXwBa
でも、それソフトウェア的には起きないはずのものだよね。
一日に百回以上、HDDの停止とスタートを繰り返している人も
ノートPCユーザーの中にはいるんじゃないかな?省電力機能で。
そうすると、問題は電源が切れる前に
信号線を外してしまう暴挙に問題があるのかな?
MacintoshII SEのFDDみたいにしとけばいいのに…
そういうHDDケースって無ぇな。
あっても、高くて買わないだろうけどさ。
一日に百回以上、HDDの停止とスタートを繰り返している人も
ノートPCユーザーの中にはいるんじゃないかな?省電力機能で。
そうすると、問題は電源が切れる前に
信号線を外してしまう暴挙に問題があるのかな?
MacintoshII SEのFDDみたいにしとけばいいのに…
そういうHDDケースって無ぇな。
あっても、高くて買わないだろうけどさ。
672 ：login:Penguin：2011/05/26(木) 18:30:11.64 ID:W0QP1lhU
>>671
電源は、しっかり切って、電源コード、バッテリー(ノートの検査なので)も外してから抜き差ししてます
コンデンサ内の僅かな電圧や、静電気が原因と推測してますが、本当の所は不明です
一般で在り得るとしたら、停電や落雷ぐらいでしょう
電源は、しっかり切って、電源コード、バッテリー(ノートの検査なので)も外してから抜き差ししてます
コンデンサ内の僅かな電圧や、静電気が原因と推測してますが、本当の所は不明です
一般で在り得るとしたら、停電や落雷ぐらいでしょう
673 ：login:Penguin：2011/05/26(木) 18:31:18.23 ID:zKv/ptf6
衝撃とかは？
674 ：login:Penguin：2011/05/26(木) 18:48:30.08 ID:W0QP1lhU
675 ：login:Penguin：2011/05/26(木) 18:49:17.70 ID:W0QP1lhU
x消える
o読み込めなくなる
o読み込めなくなる
676 ：login:Penguin：2011/05/26(木) 19:25:29.03 ID:8ml7e0Vn
ヲレが実際に見たのはNTFSのダーティビットが立っていないのか
自動CHKDSKも動かず、再起動ｰリセットのムゲンループ
上司ので原因不明だけど
MBR,NTLDRは正常で…
ntfsfixでビットを立てたら解決した
釈然としない
ちなみに、上司もヲレも
Windowsの起動ディスクとかリカバリーディスクとか持ってねぇ
クローンHDD作ったからえぇやろ
自動CHKDSKも動かず、再起動ｰリセットのムゲンループ
上司ので原因不明だけど
MBR,NTLDRは正常で…
ntfsfixでビットを立てたら解決した
釈然としない
ちなみに、上司もヲレも
Windowsの起動ディスクとかリカバリーディスクとか持ってねぇ
クローンHDD作ったからえぇやろ
677 ：login:Penguin：2011/05/26(木) 21:05:37.02 ID:/dSPrhUn
>676
＞Windowsの起動ディスクとかリカバリーディスクとか持ってねぇ
しっかりしたシス管おいてない会社ってけっこうそういうところあるよな
うちもだわ
リカバリディスクだけでも作っとこ
Xpのディスクって簡単に作れたっけ
＞Windowsの起動ディスクとかリカバリーディスクとか持ってねぇ
しっかりしたシス管おいてない会社ってけっこうそういうところあるよな
うちもだわ
リカバリディスクだけでも作っとこ
Xpのディスクって簡単に作れたっけ
678 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 13:44:02.59 ID:qrcdAmGD
萌えぶんちゅ
679 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 13:46:58.57 ID:sqmuOdHX
>678
>> ttp://www.limo.fumi2kick.com/
>> ttp://www.limo.fumi2kick.com/
680 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 16:07:48.97 ID:NCAk631r
なんか廃れた…
Windows板では絶賛FUD合戦なのに。
Linux板には情熱が足りないのかな。
平均年齢も高そうだしな。
Windows板では絶賛FUD合戦なのに。
Linux板には情熱が足りないのかな。
平均年齢も高そうだしな。
681 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 16:16:07.67 ID:pagPewwd
FUDの情熱は流石に要らん…w
682 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 16:42:28.73 ID:sqmuOdHX
何と何がFUD合戦してんの？
683 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 18:17:01.63 ID:/QRvistI
XP派と7派とかじゃね？
684 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 19:44:09.75 ID:hm9n4J1k
あっちの板にある同名スレ
685 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 20:05:41.32 ID:sqmuOdHX
遠征してLinux擁護してる連中がいるの？ ご苦労様だな。
686 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 22:00:42.94 ID:0d4P+WKa
■Ubuntuを試用すると、普通の人はこうなる■
★Windowsしか使ってなかったが、放置してあったやや古いPCでUbuntuを使ってみる
↓
★あれ?Windowsより簡単だべさ でもどうせすぐに不具合が出て直せなくて放棄だろ
↓
★あれ?快調だな。Windowsより軽くて軽快だし、もうちょっと使ってみるか
でもどうせ、updateすると原因不明の不具合が出て終了なんだろ
↓
★あれ、全然不具合出ないし、updateのたびに、軽くなってるな
↓
★やべぇ、最近ubuntuばっか使っとる・・・Windowsも使うようにしないとな
↓
★wordもexcelも使わなくなった・・・動画編集もUbuntuでするようになっちまった・・・・
↓
★うわぁ、Windowsマシンがホコリまみれになっとる・・・マジやべぇ 高い金出したのに・・
↓
★Windows使いたくても重くて使う気にならなくなった・・・どうしよう今月は1回も起動しとラン
↓
★Windows？ そういえば、そんなOSがあったな・・・今も使えるんだろうか？
★Windowsしか使ってなかったが、放置してあったやや古いPCでUbuntuを使ってみる
↓
★あれ?Windowsより簡単だべさ でもどうせすぐに不具合が出て直せなくて放棄だろ
↓
★あれ?快調だな。Windowsより軽くて軽快だし、もうちょっと使ってみるか
でもどうせ、updateすると原因不明の不具合が出て終了なんだろ
↓
★あれ、全然不具合出ないし、updateのたびに、軽くなってるな
↓
★やべぇ、最近ubuntuばっか使っとる・・・Windowsも使うようにしないとな
↓
★wordもexcelも使わなくなった・・・動画編集もUbuntuでするようになっちまった・・・・
↓
★うわぁ、Windowsマシンがホコリまみれになっとる・・・マジやべぇ 高い金出したのに・・
↓
★Windows使いたくても重くて使う気にならなくなった・・・どうしよう今月は1回も起動しとラン
↓
★Windows？ そういえば、そんなOSがあったな・・・今も使えるんだろうか？
687 ：login:Penguin：2011/05/27(金) 22:35:45.19 ID:1df4VYDw
まぁ、8.04LTSあたりから
10.04LTSまでの流れは、起動の高速化とか
自動化の整備とか、良かったと思うね。
でも、今ちょっと停滞感を感じる
Waylandに向けての、生みの苦しみがそうさせるんだろうけど…
資産を活かせないARM界にWindowsが挑もうとする今
FUDを楽しめる、良い時期なんじゃないかな。
納得の行く指摘が来れば、それは開発者に上げていけばいいんだし。
議論すればするほど、MSへの意見を上げていかない彼らより
Linuxユーザーのほうが利益を得られるかもしれないよ。
10.04LTSまでの流れは、起動の高速化とか
自動化の整備とか、良かったと思うね。
でも、今ちょっと停滞感を感じる
Waylandに向けての、生みの苦しみがそうさせるんだろうけど…
資産を活かせないARM界にWindowsが挑もうとする今
FUDを楽しめる、良い時期なんじゃないかな。
納得の行く指摘が来れば、それは開発者に上げていけばいいんだし。
議論すればするほど、MSへの意見を上げていかない彼らより
Linuxユーザーのほうが利益を得られるかもしれないよ。
688 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 04:22:54.17 ID:Dez4UJyn
>>686
★wordもexcelも使わなくなった
↑
さすがにリーマンやってるとそこまでは行かんわ
7とデュアルブートにしてるけど2010のリボンにも慣れちゃったし、少々重いのは目を瞑って使ってるわ
★wordもexcelも使わなくなった
↑
さすがにリーマンやってるとそこまでは行かんわ
7とデュアルブートにしてるけど2010のリボンにも慣れちゃったし、少々重いのは目を瞑って使ってるわ
689 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 04:47:59.63 ID:i7zg4Mdm
別に会社の物を家に持ち帰るわけでもないので、
家では Word や Excel 使ってない人も結構いると思う。
30000円と機能の割には高いしね。
重いファイルだと開くのが糞重い時もあるので、
LibreOffice の方が場面によっては使える。
家では Word や Excel 使ってない人も結構いると思う。
30000円と機能の割には高いしね。
重いファイルだと開くのが糞重い時もあるので、
LibreOffice の方が場面によっては使える。
690 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 04:51:37.37 ID:snFS5+q2
家で使う分には、LibreOfficeで十分かな。
旅行の計画つくったり、データの整理をスプレッドシートでやるぐらいだし。
会社ではマクロ使ったりしてるから、Excelじゃないとだめだな。
旅行の計画つくったり、データの整理をスプレッドシートでやるぐらいだし。
会社ではマクロ使ったりしてるから、Excelじゃないとだめだな。
691 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 05:29:57.39 ID:/3zWOOSJ
>>686
最初の取っ付き方がそれならその流れなんだろうが
★XPしか使ってなかったが、Vistaや7を嫌悪しUbuntuを使ってみる
とかで始める人間が居るんだよな、あの板。
その手の末路は真逆になると思うんだ。
XP→Vista/7の移行程度で躓く人間が別OSへの移行なんて出来るとは思えん。
単なるアレルギーだったと気付けばまた7辺りに落ち着くんだろう。
最初の取っ付き方がそれならその流れなんだろうが
★XPしか使ってなかったが、Vistaや7を嫌悪しUbuntuを使ってみる
とかで始める人間が居るんだよな、あの板。
その手の末路は真逆になると思うんだ。
XP→Vista/7の移行程度で躓く人間が別OSへの移行なんて出来るとは思えん。
単なるアレルギーだったと気付けばまた7辺りに落ち着くんだろう。
692 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 07:41:58.07 ID:eNsKXdQh
ふふ、OS論争なんてしてるうちにグーグル様がwebアプリで全部かっさらってしまうぜ。
693 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 08:28:43.91 ID:25Rqf/WB
>>692
ネットワークの断絶がボトルネックになるシステムなんてね。
ネットワークの断絶がボトルネックになるシステムなんてね。
694 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 08:30:13.24 ID:2T1gf86z
インターネッツは地震があってもテロがあっても止まらないんだぞー
695 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 08:31:49.79 ID:25Rqf/WB
696 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 09:00:52.59 ID:3kzolFAN
>>692
WEBアプリの最大の利点であり同時に最大の欠点は
WEB上にデータを保存するってことだよ。
データはどこにあるかもわからないクラウドの中を永久にさまよい続けることになる。
完全に削除することもできない。
WEBアプリの最大の利点であり同時に最大の欠点は
WEB上にデータを保存するってことだよ。
データはどこにあるかもわからないクラウドの中を永久にさまよい続けることになる。
完全に削除することもできない。
697 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 09:10:17.11 ID:25Rqf/WB
698 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 09:41:48.51 ID:3kzolFAN
>>697
バズワードって言葉を使いたいだけだろ？
バズワードだって言えば皆、黙ると思ってんのか？
Google App Engine(GAE)やAmazon EC2の内容をわかってりゃ
p2pがどうこうなんてコメントになるわけないんだが。
バズワードって言葉を使いたいだけだろ？
バズワードだって言えば皆、黙ると思ってんのか？
Google App Engine(GAE)やAmazon EC2の内容をわかってりゃ
p2pがどうこうなんてコメントになるわけないんだが。
699 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 09:52:19.54 ID:IjK0goug
そんなに外に保存するのが嫌ならプライベートクラウドにすればいいじゃない。
700 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 09:57:59.51 ID:3kzolFAN
701 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 10:07:40.02 ID:IjK0goug
いや、だから外でアプリを起動するのが嫌・データを置くのも嫌というなら自分でWebシステムを組むしかないだろ？
農薬が嫌なら高い金を払って無農薬栽培の野菜を買うか、自分で自家栽培するかって事だろ？
農薬が嫌なら高い金を払って無農薬栽培の野菜を買うか、自分で自家栽培するかって事だろ？
702 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 10:15:17.94 ID:3kzolFAN
703 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 10:18:03.47 ID:3qSVKo+L
Google DocsよりもOffice365の方が出来がいい。MSに死角はなかった。
704 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 11:22:44.54 ID:IjK0goug
俺の発言は
「データはどこにあるかもわからないクラウドの中を永久にさまよい続けることになる。
完全に削除することもできない。 」 への反論です。（キリッ！
Googleの事だからその内、OSSに流すんじゃねーの？ EC2のユーカリプタスに
当たるものがその内出てくると夢想。
705 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 12:29:24.47 ID:TQlSz59a
まぁどっちにしても、全部クラウドは無いな
PCメーカーがGoogleを選ぶとしたら
マジョリティのx86機じゃなく
ARMノートやタブレットくらいだろ
で、外出先も常時IPリーチャブルとか夢杉だろ
PCメーカーがGoogleを選ぶとしたら
マジョリティのx86機じゃなく
ARMノートやタブレットくらいだろ
で、外出先も常時IPリーチャブルとか夢杉だろ
706 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 14:45:06.68 ID:/I8wZSiS
今のクラウドは最終的にはなくなって
分散暗号化ストレージになるよ。
ぶっちゃけアプリをサーバーに置く理由はない。
高性能なパソコンが安価に買えるというのに
サーバーにやらせるのはリソースのムダでしか無い。
さらに個人情報の観点から暗号化されてないデータを
サーバーに置くのは危険過ぎる。
だからサーバー管理者にもわからないように
ローカルで暗号化してアップロードすることになる。
そうするとサーバー側ではただのバイナリ列としか見えないから
やれることは何もなくなる。
ユーザーに取って必要なのはどこからでも同じデータにアクセスできる
ということだけだから、ただのストレージで十分
分散暗号化ストレージになるよ。
ぶっちゃけアプリをサーバーに置く理由はない。
高性能なパソコンが安価に買えるというのに
サーバーにやらせるのはリソースのムダでしか無い。
さらに個人情報の観点から暗号化されてないデータを
サーバーに置くのは危険過ぎる。
だからサーバー管理者にもわからないように
ローカルで暗号化してアップロードすることになる。
そうするとサーバー側ではただのバイナリ列としか見えないから
やれることは何もなくなる。
ユーザーに取って必要なのはどこからでも同じデータにアクセスできる
ということだけだから、ただのストレージで十分
707 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 15:10:23.05 ID:i7zg4Mdm
ITサービスが大手企業に集中されてきているのは確かだね。
その流れの象徴的なのが、大手の提供するクラウド。
というか、こういう流れになることはずーっと昔から予想されていた。
来るべきものが着ているって感じ。
その流れの象徴的なのが、大手の提供するクラウド。
というか、こういう流れになることはずーっと昔から予想されていた。
来るべきものが着ているって感じ。
708 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 20:43:13.67 ID:25Rqf/WB
3年もすれば、また低価格の鯖を自社に置くのがトレンドになるわさ。
709 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 20:54:13.31 ID:IjK0goug
分散→集約→分散→集約→分散→集約
何時までやってるんだ？、、、と。
何時までやってるんだ？、、、と。
710 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 22:00:54.58 ID:4kQWE76w
まぁIT業界は定期的にトレンドを作り上げてはその都度ユーザーから金を騙し取って成り立っているからな・・・w
711 ：login:Penguin：2011/05/28(土) 22:22:18.07 ID:/3zWOOSJ
本当はその中間辺りをとるのが妥当なんだけどね
712 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 02:51:40.20 ID:raCAw5gP
クラウドは一般ユーザーのトラフィックにも影響するので傍迷惑なサービスだと思う。
713 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 03:01:31.08 ID:1n6OFHo6
でもサービス利用者が増えれば、それだけ金が動いて基幹線も太くなるんだぜ？
714 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 04:18:22.80 ID:raCAw5gP
715 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 09:35:27.16 ID:kL/nDalt
アベイラビリティとセキュリティを外部に丸投げできる企業がどれだけいるかだな。
キャンペーンサイトとか、負荷調整できるレンタル鯖としか使われないっしょ。
DBサーバのこともあるし、結局安くて高性能なプライベートクラウド（＝仮想化）に落ち着く。
googleかamazonが陥落したら、何万もの企業の恐ろしい量の情報が流出するんだぜ。
原発みたいなもんだぜ。
キャンペーンサイトとか、負荷調整できるレンタル鯖としか使われないっしょ。
DBサーバのこともあるし、結局安くて高性能なプライベートクラウド（＝仮想化）に落ち着く。
googleかamazonが陥落したら、何万もの企業の恐ろしい量の情報が流出するんだぜ。
原発みたいなもんだぜ。
716 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 09:45:26.33 ID:D3HFe1QH
だから、WindowsやめてUbuntu。
ということでいいのかな???
ということでいいのかな???
717 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 11:32:52.35 ID:khgDQ4Nu
>>715
似たようなことがもう既に起こってたり・・・
【大規模】 WebARENA -4- 【ダウン】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1278064233/l50
似たようなことがもう既に起こってたり・・・
【大規模】 WebARENA -4- 【ダウン】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1278064233/l50
718 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 11:51:39.05 ID:bXau0p/B
どれくらいコンプライアンスを厳しく取るかだけど、ある程度大きな企業だと、機密情報をクラウドに載せるのは嫌だろうな。
Dropboxも暗号化してるって言ってて、実はダダ漏れだったことがばれたし。
Dropboxも暗号化してるって言ってて、実はダダ漏れだったことがばれたし。
719 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 11:59:24.62 ID:1n6OFHo6
Google、Amazonが信じられないならプライベートクラウドにスケールアウトするだけ。
Azure使ってる人は分からんけど。
Azure使ってる人は分からんけど。
720 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 12:04:40.40 ID:bXau0p/B
Azureはオンプレミスと連携が取れるんで、その点でエンタープライジーなシステムで採用しやすい。
721 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 12:26:10.80 ID:1n6OFHo6
>Azureはオンプレミスと連携が取れるんで、
へぇ、Azureにもプライベートサイズで構築できる互換環境があるんだ！？ と
思ってググってみたけどよく理解できない、、、
へぇ、Azureにもプライベートサイズで構築できる互換環境があるんだ！？ と
思ってググってみたけどよく理解できない、、、
722 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 12:47:09.44 ID:kL/nDalt
Windows Server 2008を使えば、Azureが共有フォルダに見えます。。
723 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 13:39:41.64 ID:Mhlo9xDo
まぁ、ネトゲできるんだったらUbuntuやってもいいけどさ
実際UbuntuでFF11とかROとかマビノギできるん?
実際UbuntuでFF11とかROとかマビノギできるん?
724 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 13:43:59.48 ID:7aEk+BEz
ゲーマーはおとなしくドザーと戯れてろ
725 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 13:44:12.01 ID:kL/nDalt
>>723
Wineで動くけど。
Wineで動くけど。
726 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 14:23:43.27 ID:1n6OFHo6
Call of Duty シリーズとかはWine on Ubuntuで遊んでる。 ネトゲはしらん。
727 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 15:07:13.22 ID:T2KV5lhe
マビノギは出来た
まぁ、動いても動作保証外だから意味ないなｗｗｗｗｗｗ
729 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 16:50:24.34 ID:kL/nDalt
>>728
大事なのは保障されることじゃないけどな。
大事なのは保障されることじゃないけどな。
730 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 17:13:55.33 ID:1n6OFHo6
>動いても動作保証外だから意味ない
動くなら問題ないはずだし、動作保証が成されても使用に堪えないほど
のレスポンスなら意味がないと思うんだが、、、 行動原理が分からん
動くなら問題ないはずだし、動作保証が成されても使用に堪えないほど
のレスポンスなら意味がないと思うんだが、、、 行動原理が分からん
動くならなにしてもいいとか思ってるの?
自己責任だけでいいなら、それでいいけど、
利用規約の解釈次第で不正ツール使用っていわれてもおかしくはないような。
まぁ、nProtectでだいたい動かないみたいだね。
自己責任だけでいいなら、それでいいけど、
利用規約の解釈次第で不正ツール使用っていわれてもおかしくはないような。
まぁ、nProtectでだいたい動かないみたいだね。
732 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 20:01:33.65 ID:1n6OFHo6
問題なく動いて、メーカーが問題ないと解釈してるんなら別にいいんじゃないの？
それなりに動いているみたいだけど。
それなりに動いているみたいだけど。
733 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 20:10:45.35 ID:027l5AbB
というか、それらをやるためのWindowsだろ？
単一OSだけってのが今の俺にはあり得んよ。
単一OSだけってのが今の俺にはあり得んよ。
734 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 20:35:45.43 ID:F1deTNiU
735 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 20:39:49.37 ID:kL/nDalt
736 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 21:37:03.29 ID:PkKJcyvY
Windows 専用ゲームは Windows で遊べばいいと思うよ。
D3D 使いまくりの Half-life 2 などの FPS が wine で完璧に動作しちゃう一方、
紙芝居のエロゲが動かなかったりするのは笑えるけど。
D3D 使いまくりの Half-life 2 などの FPS が wine で完璧に動作しちゃう一方、
紙芝居のエロゲが動かなかったりするのは笑えるけど。
737 ：login:Penguin：2011/05/29(日) 21:37:56.46 ID:1n6OFHo6
Windowsを立ち上げるの面倒くさいんで、ちょっとゲームするだけならLinux使わせて貰います。
738 ：login:Penguin：2011/05/30(月) 01:15:12.40 ID:/kdt/VgF
>737
電源スイッチ入れてぼ〜っと待ってるだけなのに何であんなにメンドクサイ感あるんだろね
おれはSSDに変えて解決した
電源スイッチ入れてぼ〜っと待ってるだけなのに何であんなにメンドクサイ感あるんだろね
おれはSSDに変えて解決した
739 ：login:Penguin：2011/05/30(月) 02:46:41.89 ID:LN8L1x9h
SSDなんて壊れやすいからよう使わん
静音目指してるわけじゃないからね
静音目指してるわけじゃないからね
740 ：login:Penguin：2011/05/30(月) 03:01:58.96 ID:TKHlUpF4
チョイゲーならWine
ガチゲーならWinXP on VirtualBox on Ubuntuな俺に死角はなかった。
ガチゲーならWinXP on VirtualBox on Ubuntuな俺に死角はなかった。
741 ：login:Penguin：2011/05/30(月) 07:02:39.22 ID:O+Shv8Q2
742 ：login:Penguin：2011/05/30(月) 08:13:26.98 ID:5HorC1Wv
SSDも昔に比べて耐久性上がったよね
俺はOS問わず、色々インスコしすぎて容量食いつぶす人間だからHDDからは離れられんが
>>738
Windowsはここ数日スリープ状態で放置してるなあ俺…
休止状態(=ハイバネ)に切り替えようかな
それはともかく、/kdt/VgF ってのは何のディレクトリなんだw
俺はOS問わず、色々インスコしすぎて容量食いつぶす人間だからHDDからは離れられんが
>>738
Windowsはここ数日スリープ状態で放置してるなあ俺…
休止状態(=ハイバネ)に切り替えようかな
それはともかく、/kdt/VgF ってのは何のディレクトリなんだw
743 ：login:Penguin：2011/05/30(月) 10:56:49.10 ID:HN9csm/n
4GBのSSDではじまったネットブックはLinuxあればこそ
安さ前提に、8GB,16GBのSSDを求めたら
より遅いものを使わざるを得なかった
Linuxなら、オープンソースゆえの共用率の高さで
現在の市販最小クラスの32GBでも有り余るから
ことさらに耐用年数に期待できるだぜ
安さ前提に、8GB,16GBのSSDを求めたら
より遅いものを使わざるを得なかった
Linuxなら、オープンソースゆえの共用率の高さで
現在の市販最小クラスの32GBでも有り余るから
ことさらに耐用年数に期待できるだぜ
744 ：login:Penguin：2011/05/30(月) 23:06:43.93 ID:O+Shv8Q2
>>743
って夢をみんな見てた。
って夢をみんな見てた。
745 ：login:Penguin：2011/05/31(火) 05:45:51.49 ID:Nz5oyDzi
ん?どの辺が夢ですか?
個人的には、容量16GBでいいから
SLCで安いSSD出してくれねぇかなぁとか思ってるよ。
個人的には、容量16GBでいいから
SLCで安いSSD出してくれねぇかなぁとか思ってるよ。
746 ：login:Penguin：2011/05/31(火) 05:53:21.06 ID:ziKv+aq/
SSDはいつになったら安くなるんだ？
この春には大幅値下げとか言ってなかったか
MLCでいいからせめて1GB/100円くらいで頼むわ
この春には大幅値下げとか言ってなかったか
MLCでいいからせめて1GB/100円くらいで頼むわ
747 ：login:Penguin：2011/06/01(水) 00:49:09.68 ID:ZFt4gWKR
おこずかいで32GBのSSDが買えないんだね。
Windows代1万円を使わないで
1万円のSSDにUbuntuを入れるといいよ ＼(^o^)／
Windows代1万円を使わないで
1万円のSSDにUbuntuを入れるといいよ ＼(^o^)／
748 ：login:Penguin：2011/06/01(水) 04:27:17.87 ID:DVnaIjuy
SSDは容量が少なすぎる。
749 ：login:Penguin：2011/06/01(水) 06:28:30.76 ID:dWHuTKla
>747
ああ、買えない
ノートに使いたいんだよ
最低120GB
安物のノートのパフォーマンスアップ期待したいのに３万円の出費は二の足を踏んでしまう
逆に、デスクトップのシステム用にだけSSDを入れるのが理解できない
もともと高速なHDD積んでたところに64GB積んでみたけど期待したほどでもなかった
基本電源イレッパだし･･ 静かにはなった
ああ、買えない
ノートに使いたいんだよ
最低120GB
安物のノートのパフォーマンスアップ期待したいのに３万円の出費は二の足を踏んでしまう
逆に、デスクトップのシステム用にだけSSDを入れるのが理解できない
もともと高速なHDD積んでたところに64GB積んでみたけど期待したほどでもなかった
基本電源イレッパだし･･ 静かにはなった
750 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 06:34:42.49 ID:lThgulWV
そんなバカな
751 ：login:Penguin：2011/06/01(水) 13:04:19.34 ID:NugwbwoH
Windows7使った時は、ubuntuが恋しくてたまらなかった。
何あの糞OS。
セキュリティ設定とか諸々やるのには、ubuntu圧勝じゃね？
まあ、対応ソフトの数や一般ソフトの出来はWindowsの圧勝なんだが。
何あの糞OS。
セキュリティ設定とか諸々やるのには、ubuntu圧勝じゃね？
まあ、対応ソフトの数や一般ソフトの出来はWindowsの圧勝なんだが。
752 ：login:Penguin：2011/06/01(水) 22:51:51.37 ID:ZFt4gWKR
そうだね、MSがこの15年に成した偉業は、Win95系とNT系の統合くらいで
それは「Win32APIの完成」と考えてもいいんじゃないかな。
MSはWin32APIをISOにまかせて、Windows事業を売却すると健全な企業になれるよ。
それは「Win32APIの完成」と考えてもいいんじゃないかな。
MSはWin32APIをISOにまかせて、Windows事業を売却すると健全な企業になれるよ。
753 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 00:11:10.06 ID:rCwfd7ms
754 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 00:49:39.59 ID:Jar/3pNO
Meを否定したのはユーザー紳士だけだろ。
アプリケーションメーカーはこぞってMeに対応していた。
Windows2000をほったらかしのメーカーも多かった。
アプリケーションメーカーはこぞってMeに対応していた。
Windows2000をほったらかしのメーカーも多かった。
755 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 10:12:44.17 ID:nj9CNCOY
>>751名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/01(水) 13:04:19.34 ID:NugwbwoH
> Windows7使った時は、ubuntuが恋しくてたまらなかった。
> 何あの糞OS。
> セキュリティ設定とか諸々やるのには、ubuntu圧勝じゃね？
>
だよな
> Windows7使った時は、ubuntuが恋しくてたまらなかった。
> 何あの糞OS。
> セキュリティ設定とか諸々やるのには、ubuntu圧勝じゃね？
>
だよな
756 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 10:19:14.54 ID:BAm7zUxU
ubuntuには情報整理に役立つソフトが無い
757 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 10:32:56.23 ID:zBeCGA7C
情報整理？
758 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 10:41:11.23 ID:Y8ddt3pZ
情報整理ならUnix系のが格段に楽なんだが…
759 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 10:49:34.75 ID:YMnjH/fW
Windows,Macでいうとこの
どのソフトみたいなソフトが無いのかな?
どのソフトみたいなソフトが無いのかな?
うは、レスついてるしw
で、ないと困るソフト。
映像編集、kdenにはもう少し頑張って頂きたい。
会計勘定、勘定奉行や弥生会計など。
画像処理や画像ビューワとか今のところ満足。
まあ、仕事用と切り分ければ個人用デスクトップはubuntu一択の自分。
最近、はまったのはfreenas。
Windowsさよならだ。
で、ないと困るソフト。
映像編集、kdenにはもう少し頑張って頂きたい。
会計勘定、勘定奉行や弥生会計など。
画像処理や画像ビューワとか今のところ満足。
まあ、仕事用と切り分ければ個人用デスクトップはubuntu一択の自分。
最近、はまったのはfreenas。
Windowsさよならだ。
761 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 11:15:38.35 ID:7p3W3FgE
Ubuntuで使えるソフトはWindowsでもネイティブで同じソフトがあるけど
Windows用のソフトでUbuntuに同じソフトがないことが多い
商用ソフトならしかたないけどフリーソフトでもこれが多い
>>758
スクリプトがかけるくらいの能力がいるけどな
Windowsなら初心者でも使えるように最初からテンプレが用意してあったりするけど
Windows用のソフトでUbuntuに同じソフトがないことが多い
商用ソフトならしかたないけどフリーソフトでもこれが多い
>>758
スクリプトがかけるくらいの能力がいるけどな
Windowsなら初心者でも使えるように最初からテンプレが用意してあったりするけど
762 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 12:56:26.11 ID:Y8ddt3pZ
>>761
スクリプトほどの能力は要らんと思う、シェルを扱う程度の能力（東方的な意味じゃないよ）さえあれば
少ない要素を組み合わせて多様な管理ができる
むしろテンプレ式って目的に合うテンプレを探すのが大変だと思うんだが…
ところで、Cygwin上とかで辛うじて動いてるのとかはネイティブって呼んでいいんだろか
スクリプトほどの能力は要らんと思う、シェルを扱う程度の能力（東方的な意味じゃないよ）さえあれば
少ない要素を組み合わせて多様な管理ができる
むしろテンプレ式って目的に合うテンプレを探すのが大変だと思うんだが…
ところで、Cygwin上とかで辛うじて動いてるのとかはネイティブって呼んでいいんだろか
763 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 13:59:31.64 ID:BAm7zUxU
>>759
PIMとかonenoteとか金銭管理とか適当に散らし書きしたものから情報を抽出してくれるソフトとか無いの？
PIMとかonenoteとか金銭管理とか適当に散らし書きしたものから情報を抽出してくれるソフトとか無いの？
764 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 15:08:04.79 ID:9ZkW8466
gnucache?
765 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 17:46:55.73 ID:IXY3t7jA
11.4入れたった
なにこれすごくいいｗｗｗｗｗｗ！
なにこれすごくいいｗｗｗｗｗｗ！
766 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 18:31:44.08 ID:BAm7zUxU
>>764
GnucashよりKMyMoneyのほうが分かりやすいと思った。
GnucashよりKMyMoneyのほうが分かりやすいと思った。
767 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 18:35:27.09 ID:BAm7zUxU
一般人にも使えるhowmみたいなソフト無いの？
768 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 18:41:16.92 ID:qFpfQHfc
GNOME だと Tomboy とか gNote 。
769 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 18:58:27.65 ID:BAm7zUxU
tomboyはメモとしてはいいけどhowmみたいにソートして表示してくれないし
770 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 19:01:15.94 ID:y5EleJWT
俺は一般人だけどhowm使ってるよ
771 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 19:14:20.67 ID:BAm7zUxU
導入がわかんないしemacsの使い方難しいし
772 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 19:27:52.76 ID:wIu8yNrU
>771
おれもおれも^^
おれもおれも^^
773 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 19:36:19.77 ID:TYbOH9Wi
男の味を知ったらバカらしくて女なんか…
774 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 19:51:56.85 ID:AXHmx+N8
Windows8
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110602_450053.html
http://www.youtube.com/watch?v=p92QfWOw88I
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110602_450053.html
http://www.youtube.com/watch?v=p92QfWOw88I
775 ：login:Penguin：2011/06/02(木) 20:07:44.26 ID:BAm7zUxU
>>774
回転するようにめくれるアニメーションが気に入らない、そんなのいらないから次の画面が出る時間を縮めてほしい
回転するようにめくれるアニメーションが気に入らない、そんなのいらないから次の画面が出る時間を縮めてほしい
776 ：login:Penguin：2011/06/03(金) 01:39:52.06 ID:V2ePbjZh
>>766
頭にKが付いてると何故か使いたくなくなる不思議。
頭にKが付いてると何故か使いたくなくなる不思議。
777 ：login:Penguin：2011/06/03(金) 10:30:14.88 ID:L4sZ9s5h
Auroraがインストールできないorz
778 ：login:Penguin：2011/06/03(金) 10:38:03.66 ID:x9+lQ0E0
>>776
KはKDEのK
俺様の大嫌いな
あの糞KDE
開発やめて死ねばいいのにのKDE開発陣
KDEの存在がLinuxの不幸だ
ちなみにamarokはKが頭についてないし、元々大文字だったのが小文字になってるけど
KDE臭いので絶対に使ってはなりません
KはKDEのK
俺様の大嫌いな
あの糞KDE
開発やめて死ねばいいのにのKDE開発陣
KDEの存在がLinuxの不幸だ
ちなみにamarokはKが頭についてないし、元々大文字だったのが小文字になってるけど
KDE臭いので絶対に使ってはなりません
779 ：login:Penguin：2011/06/03(金) 16:24:38.50 ID:ChpdH4uI
なんで、そんなに KDE 嫌いなのか。
興味が湧くね〜。
興味が湧くね〜。
780 ：login:Penguin：2011/06/03(金) 16:29:16.33 ID:eTc8VyYr
Kompressorを効果的に使ったポルシェ博士みたいにさ
君も、KDEが消し飛ぶほどの、すごい何かを作ったらいいよ。
君も、KDEが消し飛ぶほどの、すごい何かを作ったらいいよ。
781 ：login:Penguin：2011/06/03(金) 17:15:04.39 ID:JuRpgXR/
prasmaって言うの？KdEのデスクトップがかっこいいなあと思って使おうとしたけど
英語だらけでよくわからんかった
英語だらけでよくわからんかった
782 ：login:Penguin：2011/06/04(土) 04:20:04.30 ID:6OvmEm1+
>>781
openSUSEが日本語説明サイト作ってるでしょ。
openSUSEが日本語説明サイト作ってるでしょ。
>782
ありがとう
今、ここ↓読んでる
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA022911/tec/suse/index.htm
やっぱりKDEはカッコいいな
今ubuntu11.04使ってるんだけどunityがどうも馴染めない
もうちょっと理解できたら乗り換えてみるわ
ありがとう
今、ここ↓読んでる
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA022911/tec/suse/index.htm
やっぱりKDEはカッコいいな
今ubuntu11.04使ってるんだけどunityがどうも馴染めない
もうちょっと理解できたら乗り換えてみるわ
784 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 09:18:02.17 ID:yCj6pJB4
まあ、KDEからカッコイイを取り除いたらなにも残らないからな
模索方向としては正解ではある
模索方向としては正解ではある
785 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 13:09:10.91 ID:OLsj7EJt
openSUSEはgrubの自動インストールでエラーが出たから投げた。
ちゃんと自動でできるubuntu最強！
ちゃんと自動でできるubuntu最強！
786 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 16:37:02.65 ID:+8RC9hWb
>>776
俺も、俺も。
俺も、俺も。
787 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 16:45:46.57 ID:4emJ0xPU
kernelもKが付いてるワケだがw
788 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 18:02:11.07 ID:5kcrlaoq
789 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 18:07:25.64 ID:C+p81tdN
KDEとかGNOMEとかUnityとか、いろんなデスクトップが混在するのは普及の点であまりよくない。
790 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 18:25:49.94 ID:43p84Rh6
ある程度使い慣れた物の利便性の視点で考えれば、選択の幅は広いほうがイイ。
デフォは操作に迷わないUnity 慣れたら自分の手に馴染むものを色々選べる
ってのは普及を促すには良い方法だと思うけど
デフォは操作に迷わないUnity 慣れたら自分の手に馴染むものを色々選べる
ってのは普及を促すには良い方法だと思うけど
792 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 19:48:20.51 ID:5kcrlaoq
>>791
Linux Kernel 2.6.39 basedのどこがパッケージ名なのかね？
日本語も理解出来ないチョンは半島へ帰っていいぞ
kernelのパッケージ名はlinux-headersとかlinux-genericとかそういう感じだ
Linux Kernel 2.6.39 basedのどこがパッケージ名なのかね？
日本語も理解出来ないチョンは半島へ帰っていいぞ
kernelのパッケージ名はlinux-headersとかlinux-genericとかそういう感じだ
793 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 20:01:44.01 ID:/Hks/vNi
>>792
Kが付くのが嫌いなんじゃないのか？
パッケージが「どうたらとかは」お前が勝手に言ってるだけだろ。
Linux kernelを勝手にlinux-headersとか
firefoxを勝手にネーム変えてiceweaselとかdebian系は狂ってる！
そんなにネームが嫌だったら自分のところでkernelやブラウザを開発すればと思うのだが。
Kが付くのが嫌いなんじゃないのか？
パッケージが「どうたらとかは」お前が勝手に言ってるだけだろ。
Linux kernelを勝手にlinux-headersとか
firefoxを勝手にネーム変えてiceweaselとかdebian系は狂ってる！
そんなにネームが嫌だったら自分のところでkernelやブラウザを開発すればと思うのだが。
794 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 20:39:48.48 ID:fnt+sxrv
795 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 20:45:19.23 ID:hZouyOxJ
debian はカーネルとして linux や hurd や kfreebsd を扱っているんだから
linux-headers という明示的なパッケージ名は合理的でしょ。
iceweasel に関しては、独自ビルドの firefox に mozilla ブランドを適用できないという
ライセンス上の問題だから、この命名も合理的。
好き嫌いの話ではない。
linux-headers という明示的なパッケージ名は合理的でしょ。
iceweasel に関しては、独自ビルドの firefox に mozilla ブランドを適用できないという
ライセンス上の問題だから、この命名も合理的。
好き嫌いの話ではない。
796 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 20:52:21.34 ID:hZouyOxJ
ついでに言っとくと k ではじまる名前の話題は固有名についてであり、
そこに一般名詞の kernel を引き合いに出すことがおかしい。
(ちなみに自分はこの話題に関知してない）
そこに一般名詞の kernel を引き合いに出すことがおかしい。
(ちなみに自分はこの話題に関知してない）
797 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 20:54:53.73 ID:MkzydiP6
KよりGから始まるヤツのほうがなんて読んだらいいか分かりづらいぞｗ
798 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 21:05:22.02 ID:9wkIk2Wm
>>795
それはdebianの都合で言ってるだけ。
他のデストリはmozillaなどに折り合いをつけてFirefoxの名で使かっている。
ほかにもmips系のインストールにdebianパーテションパッケージだけではインストール
できないのに、あたかもdebian固有のパッケージでできるような名に変えていたりで
姑息な感じは拭えない。
それはdebianの都合で言ってるだけ。
他のデストリはmozillaなどに折り合いをつけてFirefoxの名で使かっている。
ほかにもmips系のインストールにdebianパーテションパッケージだけではインストール
できないのに、あたかもdebian固有のパッケージでできるような名に変えていたりで
姑息な感じは拭えない。
799 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 21:11:14.72 ID:43p84Rh6
>姑息な感じは拭えない。
市販のプロプラソフトや、改変を禁じているソフトを無許可で変名にしているならね？
他のディストリはその流儀に従って折り合いが付いたからその様に乗せている。
Debianでは上手く行かなかったから手間暇掛けて、元のソフトのライセンスに従う
形でDebian流に折り合いを付けている。 それだけの話。
市販のプロプラソフトや、改変を禁じているソフトを無許可で変名にしているならね？
他のディストリはその流儀に従って折り合いが付いたからその様に乗せている。
Debianでは上手く行かなかったから手間暇掛けて、元のソフトのライセンスに従う
形でDebian流に折り合いを付けている。 それだけの話。
800 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 21:26:53.43 ID:9wkIk2Wm
801 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 21:36:49.24 ID:43p84Rh6
具体的には何処我を通したの？
>自分で開発したような名に変えたりすることが
ドキュメントを読めばちゃんとライセンスの不一致による理由で書き換えしている旨
断り書きがあるけど。
>自分で開発したような名に変えたりすることが
ドキュメントを読めばちゃんとライセンスの不一致による理由で書き換えしている旨
断り書きがあるけど。
802 ：login:Penguin：2011/06/05(日) 22:01:30.06 ID:9wkIk2Wm
803 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 00:31:52.89 ID:+TQCAUk3
debianが自分ところで開発したかのように見せるためにパッケージ名を変えているって主張か？
技術的、法的な理由はなく、その様に見せかけることを主要な理由としてパッケージの名称変更している具体例は？
名称変更の理由についてそれなりに背景事情を知っての発言だと思うからさ。
技術的、法的な理由はなく、その様に見せかけることを主要な理由としてパッケージの名称変更している具体例は？
名称変更の理由についてそれなりに背景事情を知っての発言だと思うからさ。
804 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 11:31:41.71 ID:x+Bms73d
それ言い出すと、Linux組み込み製品のほとんどが
自社で開発したかの…って話にならない?
ルーターとかNASとか、Linux搭載と明記していない製品は
全部使わないとか言い出したら、けっこう不便、というか疲れない?
HTTPインターフェイス搭載のルーターやNASでも
HTTPサーバーが何かまで明記しているってこと無いでしょ?
オープンソースの理念を理解してもらいたいなぁ
自社で開発したかの…って話にならない?
ルーターとかNASとか、Linux搭載と明記していない製品は
全部使わないとか言い出したら、けっこう不便、というか疲れない?
HTTPインターフェイス搭載のルーターやNASでも
HTTPサーバーが何かまで明記しているってこと無いでしょ?
オープンソースの理念を理解してもらいたいなぁ
805 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 13:00:05.99 ID:TVHns8/f
806 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 13:16:25.19 ID:Ikzki0hg
>>805
誰に？
オープンソースやフリーソフトウェアで金儲けをすることは可能で、権利上保護されている
※ 一部、まったく保護されていない場合もございます
誰に気を遣う必要も、利益を分配する必要もない
企業がオープンソースソフトウェア開発側に寄付を行なっているのは、そのほうが結局儲かるからだ
誰に？
オープンソースやフリーソフトウェアで金儲けをすることは可能で、権利上保護されている
※ 一部、まったく保護されていない場合もございます
誰に気を遣う必要も、利益を分配する必要もない
企業がオープンソースソフトウェア開発側に寄付を行なっているのは、そのほうが結局儲かるからだ
807 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 13:23:26.32 ID:d34KZrsP
寄付は税金対策だよ
寄付できればどこだっていいんだ
寄付できればどこだっていいんだ
808 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 14:55:45.40 ID:x+Bms73d
どこだっていいからこそ、利益に繋がるところを選ぶんだよ。
もっとも、現在のコンピューター産業の中で
税金対策として寄付するほど、大儲けしているのはごく一部。
だから自社で全部開発する費用も合理性も無いから
オープンソースプロダクツを採用する
であれば、それが発展するための資金提供という流れになる。
その発展が、競合各社さえも含む
すべての人の利益に繋がるからオープンソースの仕組みはすばらしいんだよ。
反面、Microsoft社のような大儲けはそうそうできない。
ほとんどの人がルーターやNASはどこのものでも大差ないと思っているから
価格競争を免れることができない。
もっとも、現在のコンピューター産業の中で
税金対策として寄付するほど、大儲けしているのはごく一部。
だから自社で全部開発する費用も合理性も無いから
オープンソースプロダクツを採用する
であれば、それが発展するための資金提供という流れになる。
その発展が、競合各社さえも含む
すべての人の利益に繋がるからオープンソースの仕組みはすばらしいんだよ。
反面、Microsoft社のような大儲けはそうそうできない。
ほとんどの人がルーターやNASはどこのものでも大差ないと思っているから
価格競争を免れることができない。
809 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 15:28:19.13 ID:tU5GkWro
実際、組込み製品でGPL違反って相当あるだろうな。詳しく調べていけば。
810 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 15:34:20.83 ID:Ikzki0hg
811 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 17:47:34.26 ID:v8vBt82O
>組込み製品でGPL違反って相当あるだろうな。
GPLやBSDは基本理念さえ理解すればそれ程込み入った契約じゃないから
技術者がよっぽどのバカか経営者が余程の業突張りでもなければ違反は
少ないと思うけど。
EpsonもGPL違反をしたことが在ったけど、指摘を受けて直ぐに問題を是正した。
俺の知る限り国内でヒドイGPL違反を犯したのはエレコムとEcolinuxの件くらいじゃないか
GPLやBSDは基本理念さえ理解すればそれ程込み入った契約じゃないから
技術者がよっぽどのバカか経営者が余程の業突張りでもなければ違反は
少ないと思うけど。
EpsonもGPL違反をしたことが在ったけど、指摘を受けて直ぐに問題を是正した。
俺の知る限り国内でヒドイGPL違反を犯したのはエレコムとEcolinuxの件くらいじゃないか
812 ：login:Penguin：2011/06/06(月) 23:30:59.45 ID:Tg/oQgSw
ubuntu11.04いれてみたら軽くてよかった
でも、bluetoothの認識をしてくれないorz
windowsなら認識してくれたのに
でも、bluetoothの認識をしてくれないorz
windowsなら認識してくれたのに
813 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 03:14:42.50 ID:qruRJjxS
そうだな。GPLライセンスの裏をかいて
ソース非公開のものと同居させるテクニックは
すでに一般化している。
たとえばウェブサービス。
ソース非公開のものと同居させるテクニックは
すでに一般化している。
たとえばウェブサービス。
814 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 03:47:16.04 ID:bDZkcGbD
>>813
そこで、AGPL ですよ。
そこで、AGPL ですよ。
815 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 04:35:09.09 ID:7GTLGN+X
816 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 04:53:43.97 ID:fHfsRDke
BSDは宣伝条項なくなったんだっけ？ だとしても企業がうっかり
ライセンス違反をしてしまう可能性はBSDにも等分にある筈。
”GPLは共産主義的で営利目的には使いづらい”って人がたまに
居るけど、それは商業活動を限定的に見すぎている気がする。
他社を蹴落して、一円でも多くの利益を顧客から搾り取るってのも
企業の1側面だけど、関連会社やライバル企業とも連携して社会に
革新を持たらしていくのも企業・組織の重要な役目。
寧ろ21世紀 これからの社会にはそうしたフィランソロピーの方が
人々に期待されてるんじゃないか？
GPLを使って他社を出し抜いてやろう、と考えるには厄介なこと
この上ないが、OSSで社会貢献と企業価値の向上を計るには
どうすれば？ って考えられる組織にはGPLは強力な力に成ると
思うよ。
ライセンス違反をしてしまう可能性はBSDにも等分にある筈。
”GPLは共産主義的で営利目的には使いづらい”って人がたまに
居るけど、それは商業活動を限定的に見すぎている気がする。
他社を蹴落して、一円でも多くの利益を顧客から搾り取るってのも
企業の1側面だけど、関連会社やライバル企業とも連携して社会に
革新を持たらしていくのも企業・組織の重要な役目。
寧ろ21世紀 これからの社会にはそうしたフィランソロピーの方が
人々に期待されてるんじゃないか？
GPLを使って他社を出し抜いてやろう、と考えるには厄介なこと
この上ないが、OSSで社会貢献と企業価値の向上を計るには
どうすれば？ って考えられる組織にはGPLは強力な力に成ると
思うよ。
817 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 13:00:16.23 ID:ZD5aAwXh
>>815
組み込み製品は、別にソフトウェアを売りにしているわけじゃないから、
GPL, LGPL を明記して、ソース提供の場を作ればいいだけ。
＞GPLは商用利用が非常にやっかい
というのは当てはまらない。むしろ積極的に使われだしている。
組み込み製品は、別にソフトウェアを売りにしているわけじゃないから、
GPL, LGPL を明記して、ソース提供の場を作ればいいだけ。
＞GPLは商用利用が非常にやっかい
というのは当てはまらない。むしろ積極的に使われだしている。
818 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 13:13:25.97 ID:7GTLGN+X
金掛けて作ってる商用プロダクトなんだから、GPLでほいほい公開出来る訳内じゃん。
819 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 13:17:54.50 ID:2Kdkgjw9
>>818
えっ？現実見ろよ。
えっ？現実見ろよ。
820 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 14:39:31.88 ID:7GTLGN+X
GPL違反は内部告発じゃないとばれにくいからばれてないだけ。実際にはGPL違反してるプロダクトは大量にあると思われる。
MySQLみたいなのが成り立ってるのも商用ライセンスがあるから。
MySQLみたいなのが成り立ってるのも商用ライセンスがあるから。
821 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 14:52:20.29 ID:2Kdkgjw9
>>820
昔はともかく、今もGPL違反しているプロダクトが大量にあるかどうかは知らないが、
存在するのは間違いないと思う。で、そんなところは別にどうでもいい。
>GPLは商用利用が非常にやっかい
>GPLでほいほい公開出来る訳内じゃん。
ここらへんが、よく解らないんだよ。
この言い方は、オープンソースが何かよくわかっていない、
フリーライドしようとする立場の人の発言と主張が被る。
昔はともかく、今もGPL違反しているプロダクトが大量にあるかどうかは知らないが、
存在するのは間違いないと思う。で、そんなところは別にどうでもいい。
>GPLは商用利用が非常にやっかい
>GPLでほいほい公開出来る訳内じゃん。
ここらへんが、よく解らないんだよ。
この言い方は、オープンソースが何かよくわかっていない、
フリーライドしようとする立場の人の発言と主張が被る。
822 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 21:34:34.68 ID:fHfsRDke
>818
>金掛けて作ってる商用プロダクトなんだから、GPLでほいほい公開出来る訳内じゃん。
金を掛けているから失敗しないようGPLを採用するんじゃないの？
・自社で作れば形に成る前にポシャる可能性が捨てきれない。
・他社のプロプラライセンス品は高い/突然の仕様変更のリスクが付きまとう。
これに比べて
・GPLソフトを利用すれば、自社が負担する分のメンテナンスコストを削減できる。
・幅広いハードへ対応が図れる。
・車輪の再発明を最小限度で済ませる。
という具合に。
>金掛けて作ってる商用プロダクトなんだから、GPLでほいほい公開出来る訳内じゃん。
金を掛けているから失敗しないようGPLを採用するんじゃないの？
・自社で作れば形に成る前にポシャる可能性が捨てきれない。
・他社のプロプラライセンス品は高い/突然の仕様変更のリスクが付きまとう。
これに比べて
・GPLソフトを利用すれば、自社が負担する分のメンテナンスコストを削減できる。
・幅広いハードへ対応が図れる。
・車輪の再発明を最小限度で済ませる。
という具合に。
823 ：login:Penguin：2011/06/07(火) 23:17:51.96 ID:yoMYe4iP
商用ならGPLよりBSDとかMITライセンスを選ぶでしょう。
GPLで商売しようと思えば、RedhatだとかTiVoみたいなトリッキーな事しないと行けない。
GPLで商売しようと思えば、RedhatだとかTiVoみたいなトリッキーな事しないと行けない。
824 ：login:Penguin：2011/06/08(水) 00:00:57.99 ID:q8I4VyX/
難しい話してるんだなあ
開発に近いところに居る人間にしたら大事なことなんだろうが
Linuxを普通に使うくらいなんだからそうなんかな?
俺みたいにただ与えられた環境でクライアントとして使えればいいやってのは、ライセンスのことなんて意識もしないけどな
開発に近いところに居る人間にしたら大事なことなんだろうが
Linuxを普通に使うくらいなんだからそうなんかな?
俺みたいにただ与えられた環境でクライアントとして使えればいいやってのは、ライセンスのことなんて意識もしないけどな
825 ：login:Penguin：2011/06/08(水) 01:07:45.16 ID:RWzjuSTa
まぁ、そうやね。
たしか、オープンソース批判から始まった流れだったと思うけど…
WindowsCE,Mobile,Phoneの惨憺たる有様を見れば
オープンソースが、どれだけ社会に貢献しているか?
オープンソースの可否とか意義とかは
論じる段階をとっくに過ぎてると思ってる。
たしか、オープンソース批判から始まった流れだったと思うけど…
WindowsCE,Mobile,Phoneの惨憺たる有様を見れば
オープンソースが、どれだけ社会に貢献しているか?
オープンソースの可否とか意義とかは
論じる段階をとっくに過ぎてると思ってる。
826 ：login:Penguin：2011/06/08(水) 01:35:12.44 ID:EeQ8Ljy/
オープンソースは社会に貢献していても
それをつくることが金になるとは限らない。
GPLはつくるものじゃない。
だれかが作ったものを
使い倒して儲けるものだ
それをつくることが金になるとは限らない。
GPLはつくるものじゃない。
だれかが作ったものを
使い倒して儲けるものだ
827 ：login:Penguin：2011/06/08(水) 09:45:17.36 ID:C3znyRnf
> 823
それは会社毎に自身で判断することでGPLが有利とかBSDが商用に秀でている
という事では無いでしょ。 GPLが823が言うほど不利ならここまで多くの企業が
コミットしたり利用したりはしない筈。
> 商用ならGPLよりBSDとかMITライセンスを選ぶでしょう。
かなり断定的な書き方をされてますが、何らかの統計とか一次資料を元に
仰ってる？ 著名な経済学者とか法律家がGPLの不利な点について
語っているものがあったら是非読んでみたいので教えてください。
それは会社毎に自身で判断することでGPLが有利とかBSDが商用に秀でている
という事では無いでしょ。 GPLが823が言うほど不利ならここまで多くの企業が
コミットしたり利用したりはしない筈。
> 商用ならGPLよりBSDとかMITライセンスを選ぶでしょう。
かなり断定的な書き方をされてますが、何らかの統計とか一次資料を元に
仰ってる？ 著名な経済学者とか法律家がGPLの不利な点について
語っているものがあったら是非読んでみたいので教えてください。
828 ：login:Penguin：2011/06/08(水) 10:05:57.50 ID:C3znyRnf
>826
>オープンソースは社会に貢献していても
「OSSが社会貢献になると」お考えなのですね？ 世の中にはOSSがのさばると
ソフトウェア産業を破壊するって考えを持つ人も居るみたいですが、それについては
どうお考えですか？
>それをつくることが金になるとは限らない
逆に言えば旧態以前の「パッケージを売って利益を出す」というビジネスモデル
以外の方法で商業活動を行うことができるという事ですね？
>GPLはつくるものじゃない。だれかが作ったものを使い倒して儲けるものだ
このレトリックは面白いですね。 GPLを選んだ段階で他者がコードを利用する
事を承諾・推奨している ＆ 自身もそれまで蓄えられている多種多様なコードを
利用できるが、826氏は制作者→金銭的な利益受給者が一方的な搾取関係になる
と考えているという意味ですよね？
受益者が販路拡大や別のプロジェクトでGPLソフトを開発、元の制作者に利益を
還元するというのも一般的に行われている事ですが（例えばApacheと有料ディストリ
ビュータの関係とか） その事についてはどうお考えですか？
>オープンソースは社会に貢献していても
「OSSが社会貢献になると」お考えなのですね？ 世の中にはOSSがのさばると
ソフトウェア産業を破壊するって考えを持つ人も居るみたいですが、それについては
どうお考えですか？
>それをつくることが金になるとは限らない
逆に言えば旧態以前の「パッケージを売って利益を出す」というビジネスモデル
以外の方法で商業活動を行うことができるという事ですね？
>GPLはつくるものじゃない。だれかが作ったものを使い倒して儲けるものだ
このレトリックは面白いですね。 GPLを選んだ段階で他者がコードを利用する
事を承諾・推奨している ＆ 自身もそれまで蓄えられている多種多様なコードを
利用できるが、826氏は制作者→金銭的な利益受給者が一方的な搾取関係になる
と考えているという意味ですよね？
受益者が販路拡大や別のプロジェクトでGPLソフトを開発、元の制作者に利益を
還元するというのも一般的に行われている事ですが（例えばApacheと有料ディストリ
ビュータの関係とか） その事についてはどうお考えですか？
829 ：login:Penguin：2011/06/09(木) 01:27:52.13 ID:FiAHx6qF
> GPLを選んだ段階で他者がコードを利用する
> 事を承諾・推奨している
それは違う。GPLを使うときは
ウェブサービスとして使う。
こうすることで、俺はコードを利用しながら
他者に俺のコードを提供しないで済む。
> 事を承諾・推奨している
それは違う。GPLを使うときは
ウェブサービスとして使う。
こうすることで、俺はコードを利用しながら
他者に俺のコードを提供しないで済む。
830 ：login:Penguin：2011/06/09(木) 01:29:16.13 ID:FiAHx6qF
> 受益者が販路拡大や別のプロジェクトでGPLソフトを開発、元の制作者に利益を
> 還元するというのも一般的に行われている事ですが（例えばApacheと有料ディストリ
> ビュータの関係とか） その事についてはどうお考えですか？
例外中の例外
> 還元するというのも一般的に行われている事ですが（例えばApacheと有料ディストリ
> ビュータの関係とか） その事についてはどうお考えですか？
例外中の例外
831 ：login:Penguin：2011/06/09(木) 08:37:36.07 ID:eb78MsSr
>>ID:FiAHx6qF
GPL 違反してなければ何も問題ないよ。
もともとは、GPL違反している会社は酷いなぁ、って話だけ。
人の商品を、自分の商品として売るようなバカ会社に、
注意したら逆切れした、って話が殆どだから。
GPLは寛容だから、GPLに違反しない限りは、
自由に使ってよいし、何も気に病む必要もない。
自由に利用してくれ。
そのように、世界中で使われることによって、
沢山のフィードバックが行われて、品質が上がっていくんだから。
不具合があれば、直ぐにパッチを当てることが出来る（修正できる）
そうして品質がどんどん上がっていく。
それがオープンソースの良さでもある。
GPL 違反してなければ何も問題ないよ。
もともとは、GPL違反している会社は酷いなぁ、って話だけ。
人の商品を、自分の商品として売るようなバカ会社に、
注意したら逆切れした、って話が殆どだから。
GPLは寛容だから、GPLに違反しない限りは、
自由に使ってよいし、何も気に病む必要もない。
自由に利用してくれ。
そのように、世界中で使われることによって、
沢山のフィードバックが行われて、品質が上がっていくんだから。
不具合があれば、直ぐにパッチを当てることが出来る（修正できる）
そうして品質がどんどん上がっていく。
それがオープンソースの良さでもある。
832 ：login:Penguin：2011/06/10(金) 09:20:35.68 ID:gQo6tHxE
GPLってシェア落ちてるんだよな。商用利用考えると、GPLは縛りがきつすぎるから名。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/06/09/036/
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/06/09/036/
833 ：login:Penguin：2011/06/10(金) 12:32:26.66 ID:uV4dYug2
それはそうかもしれないね。UbuntuだってGPLだけでできているわけじゃないし。
でも、オープンソースの応用範囲は
依然として広がりつづけていて
プロプライエタリーソフトウェアへの回帰は
ほんの一部の領域でしかおきていないように見える。
GOM Playerも依然としてffmpegを採用しつづけているみたいだしね(苦笑)
でも、オープンソースの応用範囲は
依然として広がりつづけていて
プロプライエタリーソフトウェアへの回帰は
ほんの一部の領域でしかおきていないように見える。
GOM Playerも依然としてffmpegを採用しつづけているみたいだしね(苦笑)
834 ：login:Penguin：2011/06/10(金) 14:26:48.59 ID:c6pPrFt6
＞商用利用考えると、GPLは縛りがきつすぎるから名。
多分、他人のGPLで守られたコードを、自社で販売する商品に含める場合の話しているのだと思うけど、
GPL で守られたコードを、自分の製品で使いたいのであれば、
単に自身の製品も、GPLで出せばいいだけだと思うけど。
昔はともかく、今は結構な会社がきちんと遵守してソース公開しているし、
商用利用に積極的に利用されているよね。
ソフトウェア会社が、GPLで守られたコードを、自身の商売のために利用しにくいだけ。
コレはあまりにも当然で、「他の会社が権利をもつソフトウェア製品を、
自身のソフトの一部に含めて販売してならない。」
ということと殆ど何も変わらない。
GPL に守られたコードを自分の製品で使わなければ、
自由に出していい。
そして、上記の意味でなければ、GPL を商用利用している所は結構ある。
大抵は、デュアルライセンスで販路を広げるのに利用している。
最近では、GPL よりももっと寛容的なライセンスがあるので、
そっちが（作る側として）人気になっているというだけだよ。
個人的には GPLv3 はちょっとやり過ぎ感が漂っているけど、
ソースの読めないプロプラに比べれば遥かにマシ。
GPLv2 や LGPL は普通。
BSD, MIT などは寛容で好き。
って感じ。
多分、他人のGPLで守られたコードを、自社で販売する商品に含める場合の話しているのだと思うけど、
GPL で守られたコードを、自分の製品で使いたいのであれば、
単に自身の製品も、GPLで出せばいいだけだと思うけど。
昔はともかく、今は結構な会社がきちんと遵守してソース公開しているし、
商用利用に積極的に利用されているよね。
ソフトウェア会社が、GPLで守られたコードを、自身の商売のために利用しにくいだけ。
コレはあまりにも当然で、「他の会社が権利をもつソフトウェア製品を、
自身のソフトの一部に含めて販売してならない。」
ということと殆ど何も変わらない。
GPL に守られたコードを自分の製品で使わなければ、
自由に出していい。
そして、上記の意味でなければ、GPL を商用利用している所は結構ある。
大抵は、デュアルライセンスで販路を広げるのに利用している。
最近では、GPL よりももっと寛容的なライセンスがあるので、
そっちが（作る側として）人気になっているというだけだよ。
個人的には GPLv3 はちょっとやり過ぎ感が漂っているけど、
ソースの読めないプロプラに比べれば遥かにマシ。
GPLv2 や LGPL は普通。
BSD, MIT などは寛容で好き。
って感じ。
835 ：login:Penguin：2011/06/10(金) 17:45:19.28 ID:X9g6qW5d
ビジネスシーンではGPLはオワコン。
836 ：login:Penguin：2011/06/10(金) 17:50:59.34 ID:FIVtUe4V
比率が変わっているだけで数は増え続けているわけだが、、、
837 ：login:Penguin：2011/06/11(土) 02:17:58.57 ID:mY3UdKOn
>>833
> プロプライエタリーソフトウェアへの回帰は
> ほんの一部の領域でしかおきていないように見える。
最近はみんなウェブサービスになってるだろ。
たとえばストレージサービスとか
プロプライエタリなんだが。
ソース公開してるところあっか？
> プロプライエタリーソフトウェアへの回帰は
> ほんの一部の領域でしかおきていないように見える。
最近はみんなウェブサービスになってるだろ。
たとえばストレージサービスとか
プロプライエタリなんだが。
ソース公開してるところあっか？
838 ：login:Penguin：2011/06/11(土) 02:24:28.50 ID:NjzG178q
web サービスを持ち出して、
オープンソースとかプロプライエタリって話す人を初めて見た。
レベルの違う話をしていることに気づいていないのだろうか・・・。
オープンソースとかプロプライエタリって話す人を初めて見た。
レベルの違う話をしていることに気づいていないのだろうか・・・。
839 ：login:Penguin：2011/06/11(土) 02:35:19.05 ID:mY3UdKOn
反論じゃないなら、レスしないでｗ
840 ：login:Penguin：2011/06/11(土) 02:54:17.77 ID:FA11HHzN
そのうち データベース上の顧客情報等 も公開しないとプロプライエタリだ！
って言いだしそうな予感ｗｗｗ
って言いだしそうな予感ｗｗｗ
841 ：login:Penguin：2011/06/11(土) 16:39:15.70 ID:ZDW9SPpi
ソースコード公開の有無だけでは、そこでオープンか占有のどちらかが使われてるか判別できないでしょ。
あるウェブサービスの為に GPL コードを改変して利用していても、
それを再配付しなければソースコードの開示は必要ないし。
もちろん BSD, MIT などの他のライセンスに於いても。
あるウェブサービスの為に GPL コードを改変して利用していても、
それを再配付しなければソースコードの開示は必要ないし。
もちろん BSD, MIT などの他のライセンスに於いても。
842 ：login:Penguin：2011/06/11(土) 16:41:58.52 ID:HAE/pzBx
843 ：login:Penguin：2011/06/11(土) 16:57:39.06 ID:FA11HHzN
>>842
いや、むしろまじで知らなかったの？
いや、むしろまじで知らなかったの？
844 ：login:Penguin：2011/06/12(日) 05:05:13.06 ID:Tqdrschv
たとえばOfficeソフトをプロプライエタリで作ろうとする。
そこにGPLのコードが混入すると、
デスクトップアプリだと問題になるが、
ウェブアプリだと問題にならない。
そこにGPLのコードが混入すると、
デスクトップアプリだと問題になるが、
ウェブアプリだと問題にならない。
845 ：login:Penguin：2011/06/12(日) 09:23:23.88 ID:0Yhm6+YA
>>844
はいはい、オレオレGPLですね。GPLえーっくす！！みたいな
はいはい、オレオレGPLですね。GPLえーっくす！！みたいな
846 ：login:Penguin：2011/06/12(日) 09:24:32.86 ID:0Yhm6+YA
よく考えたらそれ、LGPLじゃん。
847 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 02:40:39.61 ID:j4FSL+/A
>>844
オレオレGPL ワロタｗ
オレオレGPL ワロタｗ
848 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 04:18:46.36 ID:beDjxA8B
849 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 07:06:05.33 ID:s7rytfZa
850 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 10:00:32.73 ID:j4FSL+/A
851 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 12:10:58.05 ID:6SUOb2yM
WEB越しのサービスを提供しているだけならバイナリの配布にはあたらず
GPLによるソース開示に応じる必要はないって話だろ。
GPLによるソース開示に応じる必要はないって話だろ。
852 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 12:12:07.79 ID:6SUOb2yM
ただクライアント側に落ちてくるコードはGPLによる開示が義務付けられるかもな。
Officeナンタラの実装方法によると思うが。
Officeナンタラの実装方法によると思うが。
853 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 15:39:03.47 ID:pLfDq7oY
ややこしいな
854 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 20:28:04.71 ID:beDjxA8B
分かりやすく言えば、
Google Docsのソースコードは
配布されてないってことだ。
だからみんなウェブアプリばかり作るようになった。
Google Docsのソースコードは
配布されてないってことだ。
だからみんなウェブアプリばかり作るようになった。
855 ：login:Penguin：2011/06/13(月) 23:41:15.15 ID:s7rytfZa
856 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 00:44:37.41 ID:Mc5GZD9t
今日いらなくなったノートを出荷時に戻して
どっか売っ払おうと思った。
SONYのリカバリーシステムで、GRUBの上書きができないのはわかってた
念のため、MBMを入れたあとでやってみたけど、やっぱりMBMがそのままだ。
このまま売っ払うのはまずいから、MBMから起動して
fixmbrすればいいでしょ?って思ったらさ…
XPってfdiskもfixmbrも入っていないのが普通なの?正直驚いた。
未だにXP搭載中古ノートを欲しいという人のために、放流するから
誰か、MBRを出荷状態に戻す、簡単な方法を教えてくれないか?
厳密に言えば、うちのRAID10の中のどこかを探せば
別のXP機のMBRイメージファイルはあるんだが
ライセンス上は、それを別のXP機に入れていいんだっけ?
でも、ファイル名覚えていないからすぐには見つからないし…
どっか売っ払おうと思った。
SONYのリカバリーシステムで、GRUBの上書きができないのはわかってた
念のため、MBMを入れたあとでやってみたけど、やっぱりMBMがそのままだ。
このまま売っ払うのはまずいから、MBMから起動して
fixmbrすればいいでしょ?って思ったらさ…
XPってfdiskもfixmbrも入っていないのが普通なの?正直驚いた。
未だにXP搭載中古ノートを欲しいという人のために、放流するから
誰か、MBRを出荷状態に戻す、簡単な方法を教えてくれないか?
厳密に言えば、うちのRAID10の中のどこかを探せば
別のXP機のMBRイメージファイルはあるんだが
ライセンス上は、それを別のXP機に入れていいんだっけ?
でも、ファイル名覚えていないからすぐには見つからないし…
857 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 00:48:10.78 ID:iGRoND4P
>>856
死ねクソマルチ
死ねクソマルチ
858 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 00:52:02.56 ID:Mc5GZD9t
859 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 00:54:17.13 ID:iGRoND4P
>>858
黙れ
黙れ
860 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 00:56:45.18 ID:Mc5GZD9t
自分も詳しく知らんのだが、freeDOSとかは使えないんだろうか？
861 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 00:58:17.16 ID:iGRoND4P
>>860
言うなよ。。。
言うなよ。。。
862 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 03:39:05.08 ID:mxeN9h6Z
いやぁ、困ったね＼(^o^)／
856なんだけどね、私がよその板で書いたのを
誰かが転載してくれたみたいなんだ。
転載、パソ通時代によく見られた現象だね。
まぁ、Linux板に転載して、良い答えが出る悩みでも無いんだけど
おつかれ。
ちなみに、860もそっちからの転載。
正直Mc5GZD9tのやりたいことがわかんない。
彼がパソコンとスマフォで自演しているところまでは見当がついた。
856なんだけどね、私がよその板で書いたのを
誰かが転載してくれたみたいなんだ。
転載、パソ通時代によく見られた現象だね。
まぁ、Linux板に転載して、良い答えが出る悩みでも無いんだけど
おつかれ。
ちなみに、860もそっちからの転載。
正直Mc5GZD9tのやりたいことがわかんない。
彼がパソコンとスマフォで自演しているところまでは見当がついた。
863 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 06:55:20.19 ID:iGRoND4P
>>862
抱かれ
抱かれ
864 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 16:00:42.43 ID:mxeN9h6Z
iGRoND4Pも日本語カタコトは感じ悪いから
母国語でどうぞ。
あるいはフリック版OpenWnnとか使うと、入力しやすいよ。
母国語でどうぞ。
あるいはフリック版OpenWnnとか使うと、入力しやすいよ。
865 ：login:Penguin：2011/06/14(火) 23:20:20.05 ID:iGRoND4P
fds
866 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 02:32:13.29 ID:FjxcpRSR
>>856
出荷状態のMBRが、Windows標準のMBRとは限らない。
Windowsのリカバリ機能を備えたSONY標準MBRかもしれない。
だからWindowsにMBRがついていないのはおかしいことではない。
君はすでにメーカー非公式の改造をおこなってしまったのだよ。
出荷状態のMBRが、Windows標準のMBRとは限らない。
Windowsのリカバリ機能を備えたSONY標準MBRかもしれない。
だからWindowsにMBRがついていないのはおかしいことではない。
君はすでにメーカー非公式の改造をおこなってしまったのだよ。
867 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 03:23:28.92 ID:Lno9XkvC
それは、Windowsに無いほうがいいの?あったほうがいいの?
MBRは意図的に書き換えなくても、破壊されることはあるから
消費者利益を考えれば、あるにこしたことは無いでしょ。
批判を否定することより、消費者利益を考えようよ。
まぁ、Windowsユーザーはどこを批判されても
そうなっている理由を説いて、理解を求めるということが無いね。
ただただ、わざわざWindowsを弁護して
民衆の直訴を抑えている庄屋様みたいだ。
Windowsの不便な部分は、過去のユーザーが甘やかしてきた成果だよ。
MBRは意図的に書き換えなくても、破壊されることはあるから
消費者利益を考えれば、あるにこしたことは無いでしょ。
批判を否定することより、消費者利益を考えようよ。
まぁ、Windowsユーザーはどこを批判されても
そうなっている理由を説いて、理解を求めるということが無いね。
ただただ、わざわざWindowsを弁護して
民衆の直訴を抑えている庄屋様みたいだ。
Windowsの不便な部分は、過去のユーザーが甘やかしてきた成果だよ。
868 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 03:35:41.37 ID:FjxcpRSR
869 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 03:58:32.37 ID:KgFaI2k0
Windowsにはきちんと回復コンソールがある
回復機能をフロッピーに移すことも、CDに焼くこともできる
SONYのリカバリCDは全HDDを書き戻すモードがあったはずだが、>>856でも有効かどうかは知らない
SONYなら起動中ロゴの瞬間にF10かF8かFn+F10で回復メニューが出て
Windows上の回復プログラムが動くはずだが、それが動作するかどうかも知らない
回復機能をフロッピーに移すことも、CDに焼くこともできる
SONYのリカバリCDは全HDDを書き戻すモードがあったはずだが、>>856でも有効かどうかは知らない
SONYなら起動中ロゴの瞬間にF10かF8かFn+F10で回復メニューが出て
Windows上の回復プログラムが動くはずだが、それが動作するかどうかも知らない
870 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 04:40:01.21 ID:hYRhNPC6
責任転嫁、入りました!
871 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 08:35:27.27 ID:yRnr0dZe
つーか、その程度のトラブルシューティングも出来ないくせにWindowsPCにLinuxを入れた方が悪い。
872 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 08:49:30.23 ID:8TbeFDCV
>>871
できないわけじゃないよ。
素人ドザーへのアドバイスのためのシミュレーションとして
"電話や掲示板で説明しきれない手順"じゃ、まずいと思うよ。
どのくらいまずいかというと
「PC-DEPOTのパソコンクリニックに行けば?」と言いたいくらい。
自分の手元にあるPCなら、あの料金は無いと思うけど
品質と誠実の確認なく、零細サポート業者を薦めることもできないじゃん。
できないわけじゃないよ。
素人ドザーへのアドバイスのためのシミュレーションとして
"電話や掲示板で説明しきれない手順"じゃ、まずいと思うよ。
どのくらいまずいかというと
「PC-DEPOTのパソコンクリニックに行けば?」と言いたいくらい。
自分の手元にあるPCなら、あの料金は無いと思うけど
品質と誠実の確認なく、零細サポート業者を薦めることもできないじゃん。
874 ：login:Penguin：2011/06/16(木) 23:48:23.96 ID:6q9fo23L
>>873
勝手に思えばいいと思うよ。
勝手に思えばいいと思うよ。
875 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 01:55:21.51 ID:lwV6LBmg
客が知らなかった、んじゃなく、M$が教えないように必死に隠すのが犯罪。
嘘をつくのは泥棒の始まり、だが「隠し事をするのは嘘をつくより悪い」。
嘘をつくのは泥棒の始まり、だが「隠し事をするのは嘘をつくより悪い」。
876 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 02:24:19.54 ID:1dBxKgax
>>875
君つまんないよ
君つまんないよ
877 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 06:16:58.37 ID:9SJHDXuu
windows使いにくいわ
素直な感想
素直な感想
878 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 06:42:08.41 ID:lwV6LBmg
879 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 07:02:13.27 ID:chPhPfT+
880 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 08:00:59.44 ID:noQ7bF0a
M$は個人じゃないw
881 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 12:45:14.83 ID:XFPgtQAD
反論というより、Windowsユーザーは
フリーソフトとオープンソースの違いさえも
理解していない人が多いのに
GPLとBSDライセンスの違いを論じられたら
付いていけなくて、このスレを去ったんじゃないかな
フリーソフトとオープンソースの違いさえも
理解していない人が多いのに
GPLとBSDライセンスの違いを論じられたら
付いていけなくて、このスレを去ったんじゃないかな
882 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 13:07:43.69 ID:63G4gXVg
↑きもいリナオタ発見
883 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 13:27:03.55 ID:noQ7bF0a
884 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 13:30:52.45 ID:+pYLTT+4
Windowsならシェアウェア販売やらいくらでもチャンスがあるけど
資本家としてシスオペ奴隷を低賃金で働かせる以外で
Linuxで金稼ぐ方法ってあるのか
資本家としてシスオペ奴隷を低賃金で働かせる以外で
Linuxで金稼ぐ方法ってあるのか
885 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 13:40:09.99 ID:noQ7bF0a
そもそもシェアの少ないLinuxでパッケージ販売やシェアウェア販売で儲けようなんて考えがどこから沸いて来るのか知りたい
ただでさえ需要が低いのにオープンソース且つ無償提供してるパッケージがリポジトリに取り込まれやすい環境において
あえてプロプラエタリで更にシェアウェアで勝負しようなんてよっぽどの漢か馬鹿しか居ない。
「Linuxで」つまり他人の資産で一儲けしようと企む訳だからそれに見合うだけの製品を開発しなければ誰にも認められない。
ただでさえ需要が低いのにオープンソース且つ無償提供してるパッケージがリポジトリに取り込まれやすい環境において
あえてプロプラエタリで更にシェアウェアで勝負しようなんてよっぽどの漢か馬鹿しか居ない。
「Linuxで」つまり他人の資産で一儲けしようと企む訳だからそれに見合うだけの製品を開発しなければ誰にも認められない。
886 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 15:00:49.41 ID:FV5nsYHK
M$と書いてる時点でいろいろお察し
887 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 20:54:15.43 ID:1775Fz1y
ぼくはね、MS Officeという優れたソフトがMicrosoftから
iTunesという優れたソフトがAppleというハードウェアメーカーから
生み出されたことは、非常に不幸なことだと思ってるんだ。
もし、MS OfficeがMicrosoftから生まれていなければ
WORDやEXCELは、WineでもCrossover Macでも動作確認済みのソフトとして
万人に愛されるソフトになっていたかもしれないんだ。
だって、みんなWindowsが使いたいんじゃなくて
その上で動くソフトを使いたいんでしょ?
ソフトウェアベンダーがLinuxを毛嫌いする必要は無いよ。
むしろ、Linuxにあるオープンソースのソフトのほとんどが
Windows上でも、競合ソフトとして立ちはだかるんだから…
それを上回るソフトを生み出して
Linuxユーザーでさえも買いたくなるソフトに育てようや。
そんな勇者がLinux市場にカチ込みかけるための、Wine,FLASH,HTML5だよ。
実際、FLASHによるニコニコ動画に、金払ってるLinuxerは少なくない。
なぜならば、彼らはOS代を節約して、それをコンテンツ費に回せるからだ。
iTunesという優れたソフトがAppleというハードウェアメーカーから
生み出されたことは、非常に不幸なことだと思ってるんだ。
もし、MS OfficeがMicrosoftから生まれていなければ
WORDやEXCELは、WineでもCrossover Macでも動作確認済みのソフトとして
万人に愛されるソフトになっていたかもしれないんだ。
だって、みんなWindowsが使いたいんじゃなくて
その上で動くソフトを使いたいんでしょ?
ソフトウェアベンダーがLinuxを毛嫌いする必要は無いよ。
むしろ、Linuxにあるオープンソースのソフトのほとんどが
Windows上でも、競合ソフトとして立ちはだかるんだから…
それを上回るソフトを生み出して
Linuxユーザーでさえも買いたくなるソフトに育てようや。
そんな勇者がLinux市場にカチ込みかけるための、Wine,FLASH,HTML5だよ。
実際、FLASHによるニコニコ動画に、金払ってるLinuxerは少なくない。
なぜならば、彼らはOS代を節約して、それをコンテンツ費に回せるからだ。
888 ：login:Penguin：2011/06/17(金) 23:12:34.51 ID:Lewmi0y3
>>709
その永久機関で業界は潤っているのでつ。
その永久機関で業界は潤っているのでつ。
889 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 12:37:28.85 ID:ehf6ZI0B
>>887
つまりは、AppleがMacOSXを
自社専用ハードウェアでし
動かないという方針がわるいわけか。
当初はビルゲイツはMacOSをIBM互換機で
動かすように提案したらしい。
それを拒否されたから、じゃあ俺がつくるわって
作り上げたのがWindows。やっぱすごいよ。
つまりは、AppleがMacOSXを
自社専用ハードウェアでし
動かないという方針がわるいわけか。
当初はビルゲイツはMacOSをIBM互換機で
動かすように提案したらしい。
それを拒否されたから、じゃあ俺がつくるわって
作り上げたのがWindows。やっぱすごいよ。
890 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 12:49:14.49 ID:eK5g4dK1
IBMのバックアップがあったからだけどな
891 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 13:10:43.23 ID:ehf6ZI0B
他人の力を借りれるのも
実力のうち。
どうせ自社だけでなんでもできるわけじゃないんだから。
実力のうち。
どうせ自社だけでなんでもできるわけじゃないんだから。
892 ：login:Penguin ：2011/06/18(土) 13:29:20.34 ID:L6a/h8Wm
MS Officeは購入したPCにプレインストールされているから使っているというのと
周囲の皆が使っているからというユーザーが多いのでは？
そして地獄のバージョンアップに付き合わされるはめになると。
MS Officeが優れたソフトだからみんなが使いたいのだというのはちょっと疑問。
周囲の皆が使っているからというユーザーが多いのでは？
そして地獄のバージョンアップに付き合わされるはめになると。
MS Officeが優れたソフトだからみんなが使いたいのだというのはちょっと疑問。
893 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 13:41:37.45 ID:gxpljd0D
PCと一緒に買うと安いから、Office付きのPCを選んで買ってるわけじゃん。Office無しのPCなら1-2万円安くなるし。
バージョンアップって言っても、3年に1度程度じゃん。
バージョンアップって言っても、3年に1度程度じゃん。
894 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 13:58:50.75 ID:t5Fsl/aa
ロータス１２３使いたいよーーー
895 ：login:Penguin：2011/06/18(土) 23:24:41.77 ID:J+p08N9t
ubuntu11重すぎてゴミ。今後使えるＯＳが無くなって困る。
896 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 00:36:11.95 ID:eFdUmhsV
debianとかfedoraは
897 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 00:37:54.69 ID:HxrNMpYz
898 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 00:48:22.03 ID:eFdUmhsV
ubuntuのあとにdebian使ってみたけどなんかsudoとか勝手が違って迷うな、
ubuntuのほうがシングルユーザに向いてるな、
debianをubuntuみたいに改造するソフト無いの？
ubuntuのほうがシングルユーザに向いてるな、
debianをubuntuみたいに改造するソフト無いの？
899 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 00:54:08.30 ID:HxrNMpYz
>>898
なんであんなキモイ機構をわざわざ入れんといかんのか。
なんであんなキモイ機構をわざわざ入れんといかんのか。
900 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 01:16:48.72 ID:eFdUmhsV
こんなこといってもしょうがないだろうけどubuntuから入ったからdebianのほうが分かりにくくてキモイ
901 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 01:26:12.09 ID:bt3wchEy
>>899
Ubuntuが考える使いやすさは
一般人に、一般ユーザーと管理者ユーザーという
2つのユーザーの使い分けは難解という考えになっています。
ですから、ユーザー自身のパスワードを問うことで
sudoやgksuを使って管理者権限が必要な処理を行います。
(ユーザー自身は、管理者ユーザーになっている自覚が無い場合もあるでしょう)
同時にrootにパスワードを設定せず
rootとしてのログインができないようになっています。
つまり、Windowsでごくごく一部のユーザーがやっているという
"いつもなんでも管理者権限でやると便利"
というアフォな運用はできないようにしてあります。
Ubuntuが考える使いやすさは
一般人に、一般ユーザーと管理者ユーザーという
2つのユーザーの使い分けは難解という考えになっています。
ですから、ユーザー自身のパスワードを問うことで
sudoやgksuを使って管理者権限が必要な処理を行います。
(ユーザー自身は、管理者ユーザーになっている自覚が無い場合もあるでしょう)
同時にrootにパスワードを設定せず
rootとしてのログインができないようになっています。
つまり、Windowsでごくごく一部のユーザーがやっているという
"いつもなんでも管理者権限でやると便利"
というアフォな運用はできないようにしてあります。
902 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 01:42:14.85 ID:eFdUmhsV
rootでやることは全部sudoでも出来るってこと？suとsudoってどう違うの？
903 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 02:42:46.12 ID:6B1oUlU3
SU_WHEEL_ONLYにしとけばいいだけな気がする
rootパスワードを設定しないディストリやUNIX系OSってUbuntuの他にもあるのかなぁ？
rootパスワードを設定しないディストリやUNIX系OSってUbuntuの他にもあるのかなぁ？
904 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 05:39:56.58 ID:BLfBWJcF
Linuxだとsudoを使うのが普通になってるけど、FreeBSDだとsudoはあくまでもオプションだよな。
Linuxも昔、2000年半ばくらいまではどのディストリビューションでもsudoはデフォルトパッケージじゃなかったと思う。
rootでいる時間を極力短くするというのはデスクトップOSとしては有りかもしれないけど。
Linuxも昔、2000年半ばくらいまではどのディストリビューションでもsudoはデフォルトパッケージじゃなかったと思う。
rootでいる時間を極力短くするというのはデスクトップOSとしては有りかもしれないけど。
905 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 06:37:16.47 ID:KsQSmAqG
Debian だって root パスワード使ったことないぞ
ていうかそのへんは /etc/sudoers にきちんと記載すればいいだけのような
ていうかそのへんは /etc/sudoers にきちんと記載すればいいだけのような
906 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 08:16:51.62 ID:13BBgOL4
907 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 08:30:02.76 ID:HxrNMpYz
Ubuntuで初めにやることは
sudo su -
passwd
だから賛同しかねる。
sudo su -
passwd
だから賛同しかねる。
908 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 09:05:30.33 ID:aL4a74kc
sudo bashでいいじゃん
アカウント２こ管理すんのめんどいし
アカウント２こ管理すんのめんどいし
909 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 09:19:27.57 ID:6B1oUlU3
grep :0:0 /etc/passwd
910 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 09:21:01.68 ID:ogw0a2Pz
須藤さんが好きとか嫌いとか周りの人に
言いふらすような恥ずかしい事すんなよw
♂は黙って行動あるのみ
言いふらすような恥ずかしい事すんなよw
♂は黙って行動あるのみ
911 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 09:34:56.85 ID:p4bc3YnW
>>910
よく男だって分かるよなあ。
よく男だって分かるよなあ。
912 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 09:35:55.96 ID:VL9ortKy
MacならともかくUbuntu使ってる奴なんて99％がキモオタだしな。
913 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 10:14:43.09 ID:ogw0a2Pz
>>911
嘘を嘘と(ry
嘘を嘘と(ry
914 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 16:40:47.77 ID:BOBFT7XC
ubuntuの10.04は軽いけど、11はそんなに重いの？
915 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 19:40:31.96 ID:aL4a74kc
重くはないけど不安定だな
よくカーネルパニックする
よくカーネルパニックする
916 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 21:02:33.41 ID:ge5p/af+
>915
それって致命的じゃんwwwwwww
それって致命的じゃんwwwwwww
917 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 22:16:34.04 ID:M2lN67v6
カーネルパニックの主な原因は
普通ハードウェアだけどね
あるいは、依存関係を破壊する
半可通のカスタマイズ
普通ハードウェアだけどね
あるいは、依存関係を破壊する
半可通のカスタマイズ
918 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 23:06:00.90 ID:HxrNMpYz
＞あるいは、依存関係を破壊する
＞半可通のカスタマイズ
こんなユーザーランドのごたごたでカーネルが？
＞半可通のカスタマイズ
こんなユーザーランドのごたごたでカーネルが？
919 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 23:20:27.24 ID:6B1oUlU3
素朴な質問なんだけどカーネルに依存関係ってあったっけ？
920 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 23:29:12.51 ID:F/LRrInQ
不安定の渦にカーネルも巻き込んでぶっ殺したんじゃね
921 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 23:35:32.01 ID:HxrNMpYz
922 ：login:Penguin：2011/06/19(日) 23:53:03.24 ID:/3W8Q+Pd
923 ：login:Penguin：2011/06/20(月) 07:32:32.13 ID:E3QSL08L
HDD交換したLet NOTE CF-T2に8.04いれてみた
言葉が足りなかった。
>>915
だけが主張する不安定の原因は、そういうカスタマイズか
ハードウェアの問題じゃないのかな?
それに、起動時に/が見えずにKernel Panicと表示される例以外の
カーネルパニックって、ほとんど見る機会がないから…
"単純に操作不能になったことを、カーネルパニックと表現"
しているのかもなぁ?と思った。
実際、そんな不安定だっていう噂は見てないでしょ?
>>915
だけが主張する不安定の原因は、そういうカスタマイズか
ハードウェアの問題じゃないのかな?
それに、起動時に/が見えずにKernel Panicと表示される例以外の
カーネルパニックって、ほとんど見る機会がないから…
"単純に操作不能になったことを、カーネルパニックと表現"
しているのかもなぁ?と思った。
実際、そんな不安定だっていう噂は見てないでしょ?
925 ：login:Penguin：2011/06/20(月) 20:26:39.57 ID:2FW77yBl
>>924
いきなりコンソールにおちてkernel panicって出るよ
それに無線LANとかで不安定って噂は当初からでてる
おそらくハードウェアの問題だろうけど別のノートでも
やっぱり不安定で何度かkernel panicになった
lucidの時はこんなのなかったんだけどね
いきなりコンソールにおちてkernel panicって出るよ
それに無線LANとかで不安定って噂は当初からでてる
おそらくハードウェアの問題だろうけど別のノートでも
やっぱり不安定で何度かkernel panicになった
lucidの時はこんなのなかったんだけどね
926 ：login:Penguin：2011/06/20(月) 20:34:39.90 ID:2FW77yBl
あとなんか動きが変だなと思ってdmesgしたらスタックダンプしてたりとかある
その後しばらくしたらkernel panicすることも
無線lan関係がなにかおかしいと思うけど再現性があんまり無い
lucidはlucidで数週間とかログインしたままずっとハードにペンタブレットとか
使ってると反応がすごく重くなる現象とか出てたし
何もしてないのにXがメモリとCPUをやたらと食うとかあった
これはログインしなおしても治ったり治らなかったり
nattyは今のところこれはないけどそこに至るまでにkernel panicで落ちてる気もする
まあそれでもwindows使うよりずっとマシだしdebianより
使いたいパッケージが多くて楽だからubuntu使ってる
その後しばらくしたらkernel panicすることも
無線lan関係がなにかおかしいと思うけど再現性があんまり無い
lucidはlucidで数週間とかログインしたままずっとハードにペンタブレットとか
使ってると反応がすごく重くなる現象とか出てたし
何もしてないのにXがメモリとCPUをやたらと食うとかあった
これはログインしなおしても治ったり治らなかったり
nattyは今のところこれはないけどそこに至るまでにkernel panicで落ちてる気もする
まあそれでもwindows使うよりずっとマシだしdebianより
使いたいパッケージが多くて楽だからubuntu使ってる
927 ：login:Penguin：2011/06/20(月) 23:36:35.75 ID:uGdYvTC1
Windowsの方が良さそうに聞こえるが。
928 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 06:51:05.07 ID:wHKkGytI
ubuntu関連で頻りに無線ランがおかしいと言ってるのは同一人物なり
929 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 19:45:53.37 ID:qPxYq4zD
p
930 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 19:50:13.57 ID:FA/J9lzk
相性か、運用が悪いか、メモリが悪いか。
931 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 21:29:54.28 ID:T6gV963N
カーネルパニック連発でヒューマンパニックした事があるよ。
メモリが犯人だったが突き止めるまでは…
メモリが犯人だったが突き止めるまでは…
932 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:00:48.22 ID:fr65Iea+
最新版のUbuntu、無線LANがおかしいとかなんとか…
そんなか？
普通に繋がるんだけど
そんなか？
普通に繋がるんだけど
933 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:01:58.32 ID:fr65Iea+
Core2Duo E7400, メモリ4GのPCにUbuntuをintoするのってあり？
934 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:04:14.43 ID:iiw01MmC
>>933
ダメな理由を土下座しながら話せ。
ダメな理由を土下座しながら話せ。
935 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:06:41.43 ID:fr65Iea+
936 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:09:06.26 ID:uoLZE+Rx
無線LAN関連は使う機器によってやたら簡単だったりメチャメチャ面倒だったりするからなあ
937 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:15:08.81 ID:FA/J9lzk
VT非対応だからってどうなんだろう。
938 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:24:13.35 ID:8oXF0gmy
>>932
おれの無線LAN11.04だとつながらないぞーーー、諦めて10.10使ってるぞーーー
機種名はacer 3103wlmi 無線チップはAtheros5005G ドライバはath5k
だれか直し方教えてください。
おれの無線LAN11.04だとつながらないぞーーー、諦めて10.10使ってるぞーーー
機種名はacer 3103wlmi 無線チップはAtheros5005G ドライバはath5k
だれか直し方教えてください。
939 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 22:53:23.40 ID:TXfeCa+Q
うちのintel積んだX31は順調、AspireOne(RTL8101Eだか8102Eだか…?)は
問題なく普通に使えてる。
ただ、T23の純正が、11.04ではなぜかWPAで繋げなくなっている。
これもintelだったと思うけど、10.04で本当に使えていたのか
ちょっと確認しようかと思っているとこ。
問題なく普通に使えてる。
ただ、T23の純正が、11.04ではなぜかWPAで繋げなくなっている。
これもintelだったと思うけど、10.04で本当に使えていたのか
ちょっと確認しようかと思っているとこ。
940 ：login:Penguin：2011/06/21(火) 23:24:08.90 ID:8oXF0gmy
Fedora15でも動かなくなってたから、おれはカーネルのせいだと思ってる
941 ：login:Penguin：2011/06/22(水) 00:07:45.76 ID:jYdAB1Al
942 ：login:Penguin：2011/06/22(水) 07:08:56.40 ID:3W2XJuTa
2.6.38ってなんかダメな気がする
35までは順調に早くなったけど
10.04で試しに38いれたらなんか遅くなったし
x-swatもいれたら遅くなったし最新のも良し悪しだな
35までは順調に早くなったけど
10.04で試しに38いれたらなんか遅くなったし
x-swatもいれたら遅くなったし最新のも良し悪しだな
943 ：login:Penguin：2011/06/22(水) 08:26:07.70 ID:99hBYxHe
>>942
おまえのPCがダメなだけ
おまえのPCがダメなだけ
944 ：login:Penguin：2011/06/22(水) 09:18:59.83 ID:KMLsUPgd
カーネルを最適化してコンパイルし直しましたか？
やってないならおまえの努力不足
やってないならおまえの努力不足
945 ：login:Penguin：2011/06/22(水) 18:13:49.46 ID:eMyBs+3c
2.6.35までも最適化してないのに速いんだから
デフォの38がダメダメなんだろ
デフォの38がダメダメなんだろ
946 ：login:Penguin：2011/06/22(水) 19:30:05.22 ID:VAFyCVZ6
2.6.36.xは？
Ubuntuじゃないけど俺は2.6.37.xからハマった。
起動はするんだけど起動時のinitスクリプトで色々失敗するようになったりとか。
2.6.39が出るまで試行錯誤してたらどこをどういじったのか分からないけど37, 38も問題なく使えるようになった。
今は2.6.39.xで落ち着いてる。
やっぱ努力が足りないとしか言いようがない。
けど2.6.35はLTSカーネルなので特に新しいカーネル使いたい理由がなければ2.6.35のままで良いかもよ。
Ubuntuじゃないけど俺は2.6.37.xからハマった。
起動はするんだけど起動時のinitスクリプトで色々失敗するようになったりとか。
2.6.39が出るまで試行錯誤してたらどこをどういじったのか分からないけど37, 38も問題なく使えるようになった。
今は2.6.39.xで落ち着いてる。
やっぱ努力が足りないとしか言いようがない。
けど2.6.35はLTSカーネルなので特に新しいカーネル使いたい理由がなければ2.6.35のままで良いかもよ。
947 ：login:Penguin：2011/06/22(水) 21:06:30.48 ID:fPmVmYfM
3.0からsanday bridge最適化が入ってるらしいから
最近のノートだと恩恵あるかもよ
機能を取るか地雷を取るかだな
最近のノートだと恩恵あるかもよ
機能を取るか地雷を取るかだな
948 ：login:Penguin：2011/06/23(木) 07:21:25.90 ID:S/s74qdI
デフォでダメかどうかという話なんだから
努力とかそういう話じゃないだろ
努力とかそういう話じゃないだろ
949 ：login:Penguin：2011/06/23(木) 07:59:13.86 ID:YmZyRxTA
デフォでダメなら自分で試してみる
それができるのがlinuxだろ
それができるのがlinuxだろ
950 ：login:Penguin：2011/06/23(木) 08:07:09.50 ID:kU2A47Ub
その結果ましになったとしても
デフォのダメさはかわらないだろ
デフォのダメさはかわらないだろ
951 ：login:Penguin：2011/06/23(木) 08:42:18.52 ID:AeBaGFBq
無線LANはハードウェア側でLinuxってなにそれ状態だからな
10年前のLANボード同様、Linuxをサポートしてる/Linuxが動作すると謳われている製品を買いましょうという話にしかならない
10年前のLANボード同様、Linuxをサポートしてる/Linuxが動作すると謳われている製品を買いましょうという話にしかならない
952 ：login:Penguin：2011/06/23(木) 08:48:18.44 ID:HZ/tJU9N
ＰＣ等 [Linux] “【Wireless】Linuxで無線LAN【IEEE802.11】 -r4”
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214318174/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214318174/
953 ：login:Penguin：2011/06/23(木) 09:34:16.34 ID:vfxUH1FB
いや、無線LAN一部に不具合が出てるだけで大概は動いてるけどな。
954 ：login:Penguin：2011/06/23(木) 18:17:59.26 ID:8sTQMFOS
ドライバだってあるし動くには動くんだが
負荷に弱いとかしばらく動かしてると
おかしくなるとかもあるけどな
そんなデバイスがwindowsでまともに動くかは知らんけど
負荷に弱いとかしばらく動かしてると
おかしくなるとかもあるけどな
そんなデバイスがwindowsでまともに動くかは知らんけど
955 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 02:15:47.27 ID:QobkPjVo
956 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 02:21:33.53 ID:aptE7q7/
まぁ、うまく動いたら
そのへんうまいこと報告してくれるといいのかな?
Ubuntu Japanese Teamの掲示板とかで解決例が出てくれば
改良にもつながるわけじゃん。
ただ無料で使えるのがLinuxじゃなくて
みんなで作り出していくものだから、誰でも使えるんじゃないかな?
そのへんうまいこと報告してくれるといいのかな?
Ubuntu Japanese Teamの掲示板とかで解決例が出てくれば
改良にもつながるわけじゃん。
ただ無料で使えるのがLinuxじゃなくて
みんなで作り出していくものだから、誰でも使えるんじゃないかな?
957 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 02:29:07.88 ID:qfLX7nnm
受け身の人が増えてきてるのは問題だよね
コード書けなくても、せめて解消したらその方法を報告するぐらいはして欲しいなと思う
コード書けなくても、せめて解消したらその方法を報告するぐらいはして欲しいなと思う
958 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 07:17:55.82 ID:f80fgU1h
書いてもここくらいだな
ブログにでもかけば検索にひっかかるけど
ここじゃ流れるし
ブログにでもかけば検索にひっかかるけど
ここじゃ流れるし
959 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 07:57:17.45 ID:u3O92hDK
960 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 08:12:48.10 ID:gzfUDGHq
EIOfficeの制作会社が潰れたらしいけど
EIOfficeの開発はこれでストップ？
EIOfficeの開発はこれでストップ？
961 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 08:26:15.65 ID:+sM94OEf
windowsで不具合出て対処できなかったらここみたいにネットでグチ書きこむだけ？
962 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 17:21:21.06 ID:qfLX7nnm
それで対応しちゃう野良サポセンさんがいくらでも居るからなPC初心者とかその辺には
963 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 20:33:34.20 ID:aptE7q7/
いるとは言っても、あてにならんのも多いよ。
OKwaveみたいなところだと、締切システムによって
嘘が書かれたところで、回答手段が閉ざされている質問も多い。
また、運営もそういった問題を放置しているように見える。
ましてや2chではrm -rf /と答える人もいれば
リカバリーするしかありませんという人もいる。
…等価だよな、この2つのアドバイスは。
嘘を嘘と(略)だ。
OKwaveみたいなところだと、締切システムによって
嘘が書かれたところで、回答手段が閉ざされている質問も多い。
また、運営もそういった問題を放置しているように見える。
ましてや2chではrm -rf /と答える人もいれば
リカバリーするしかありませんという人もいる。
…等価だよな、この2つのアドバイスは。
嘘を嘘と(略)だ。
964 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 21:03:21.14 ID:BXuOeRFU
linuxだとそこらの安usb無線lanアダプタで
どうかしたらアクセスポイント作れちゃったりする
まあ安定性はそれなりだけど
どうかしたらアクセスポイント作れちゃったりする
まあ安定性はそれなりだけど
965 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 22:29:50.20 ID:u3O92hDK
>>964
未だに不安定。実用性を求めんほうが良い。
未だに不安定。実用性を求めんほうが良い。
IOSなら安定するのかな？
967 ：login:Penguin：2011/06/24(金) 23:05:35.08 ID:kKcZDtt2
無線LANはWindowsでもドメイン+移動プロファイル環境じゃ結構鬼門だけどねw
>>967
移動プロファイルは有線でも鬼門だと思うのだが
移動プロファイルは有線でも鬼門だと思うのだが
969 ：login:Penguin：2011/06/25(土) 09:12:59.92 ID:RutqHoyl
>>969
ログオンとログオフの際にプロファイルの同期を取るのが基本
ログオンとログオフの時に時間がかかりすぎたらしい
いつの間にか、俺が苦労して基本設計からしたことが、無かったことになっていた
2005年の夏（たぶん、このころ）
ログオンとログオフの際にプロファイルの同期を取るのが基本
ログオンとログオフの時に時間がかかりすぎたらしい
いつの間にか、俺が苦労して基本設計からしたことが、無かったことになっていた
2005年の夏（たぶん、このころ）
971 ：login:Penguin：2011/06/26(日) 08:21:54.12 ID:fphR6sca
移動プロファイルなんて珍しくもなんともない。
972 ：login:Penguin：2011/06/26(日) 08:25:56.44 ID:4/RoUrsy
>>971
珍しいなんて言ってない。ゴミだと言ってる。
珍しいなんて言ってない。ゴミだと言ってる。
973 ：login:Penguin：2011/06/26(日) 08:33:01.29 ID:fphR6sca
世界中の大企業で導入されてる。
Ubuntuって自作PCでもおｋ？
>>974
おｋ
おｋ
976 ：login:Penguin：2011/06/27(月) 23:56:46.47 ID:Blga/t6i
どちらかというと自作PCのほうが融通が効く気がする。
最新のM/Bを買ってきたりすると
LANコントローラーのドライバーがデフォで無かったりとか
ちょっと困ることもあるかもしれないけど…
購入時点で、部品構成を確認できることが多いから
ドライバーがインストールCDに含まれているかどうか?
事前に確認してから購入することもできなくもない。
メーカー製PCは、メーカーサイトを調べても
具体的なLANコントローラーやサウンドコントローラーの型番が
どこにも書かれていないってことが多くて不便。
(これは誰かのトラブルに、遠隔地からアドバイスする際の障害でもある)
昔は、末期のS3とかLYNXとか、Linuxで使うのに
まったく嬉しくないチップがノートPCでのさばっていたのも欝やったね。
最新のM/Bを買ってきたりすると
LANコントローラーのドライバーがデフォで無かったりとか
ちょっと困ることもあるかもしれないけど…
購入時点で、部品構成を確認できることが多いから
ドライバーがインストールCDに含まれているかどうか?
事前に確認してから購入することもできなくもない。
メーカー製PCは、メーカーサイトを調べても
具体的なLANコントローラーやサウンドコントローラーの型番が
どこにも書かれていないってことが多くて不便。
(これは誰かのトラブルに、遠隔地からアドバイスする際の障害でもある)
昔は、末期のS3とかLYNXとか、Linuxで使うのに
まったく嬉しくないチップがノートPCでのさばっていたのも欝やったね。
977 ：login:Penguin：2011/06/28(火) 16:50:16.12 ID:UsGsVz0J
バカやったらWindowsらしくてUbuntuなんか・・
978 ：login:Penguin：2011/06/30(木) 00:19:19.15 ID:Dnec58gX
UbuntuやったらバカらしくてWindowsなんか・・Part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1309186777/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1309186777/
979 ：login:Penguin：2011/06/30(木) 06:36:40.08 ID:NMjtqRkf
いつのまにか、10.04LTSでもmozcの導入が簡単になってた。
自分でmakeしなくてもよくなっただけでも楽だなぁ。
自分でmakeしなくてもよくなっただけでも楽だなぁ。
そう、サンキュー!!!!
981 ：login:Penguin：2011/07/03(日) 16:25:09.87 ID:m0I/UERy
MOZCは便利だけどまだ正規版には劣る
982 ：login:Penguin：2011/07/03(日) 17:34:34.22 ID:iMHuYiUG
おいらは正規版はネットスラングが多すぎて嫌いだ！
983 ：login:Penguin：2011/07/04(月) 00:41:23.35 ID:OyoPq9m8
lvmで5TB強のアレ動画もすっきり管理できちゃうUbuntuやったら
バカらしくてWindowsなんか・・
バカらしくてWindowsなんか・・
984 ：login:Penguin：2011/07/04(月) 03:28:02.78 ID:DQsTJ05d
それぐらいlvmなんか使わずに管理できるだろｗ
Windowsでもできるし。
つか個人でlvmなんて使い辛いだけだと思うけどな。
一台壊れたらその影響が全体に広がるし。
Windowsでもできるし。
つか個人でlvmなんて使い辛いだけだと思うけどな。
一台壊れたらその影響が全体に広がるし。
985 ：login:Penguin：2011/07/04(月) 07:00:48.49 ID:e67lYTb5
LVMが嫌でFedoraからUbuntuに宗旨換えした俺は情弱
986 ：login:Penguin：2011/07/04(月) 09:10:22.58 ID:YNglib6J
lvmはともかく、RAID移行とかは
Linuxのほうが融通がきいていいよね
Linuxのほうが融通がきいていいよね
987 ：login:Penguin：2011/07/04(月) 22:36:06.56 ID:DQsTJ05d
そうか？結局ハードウェアRAIDを使うから
変わらんと思うが。
変わらんと思うが。
988 ：login:Penguin：2011/07/04(月) 23:46:44.18 ID:WPBCYK8D
ハードウェアRAIDより、ソフトウェアRAIDのほうが明らかに柔軟な構成が取れるだろ。
989 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 01:25:28.93 ID:pjRgR83J
あれだけ制限の厳しいM/BのおまけRAID機能が
Windowsユーザーに大人気という現実があるね。
それを追い風にハードウェアRAIDカードの売り上げも大幅アップ!_
なんて報道は見たことも無いし。
しかも、OSの重さを改善するために
RAID0導入が盛んという有様。全米が泣くよ。
Windowsユーザーに大人気という現実があるね。
それを追い風にハードウェアRAIDカードの売り上げも大幅アップ!_
なんて報道は見たことも無いし。
しかも、OSの重さを改善するために
RAID0導入が盛んという有様。全米が泣くよ。
RAID0ってRAIDなの？
RAIDのRって、RedundantのRだよね？
Redundantが無いのに、何でRAIDなんだろう？
ボクはバカだから理解できないよ。
RAIDのRって、RedundantのRだよね？
Redundantが無いのに、何でRAIDなんだろう？
ボクはバカだから理解できないよ。
991 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 02:46:17.91 ID:9Mjj/8IH
992 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 07:22:06.43 ID:3Jccg3Pb
raidは構成の変更がカオティック傑からナシだわ
lvmなら追加するのもはずすのも楽すぎﾜﾛﾀ状態ｗ
lvmなら追加するのもはずすのも楽すぎﾜﾛﾀ状態ｗ
いや、だから
そのハードウェアRAIDは、少数派だろ
そのハードウェアRAIDは、少数派だろ
Ubuntuはどんなヴァージョンが良いのかなあ?
995 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 14:52:13.29 ID:3GR/jU/I
基本はLTSか、現行
ただし、最新リリース直後は注意
11.04は、どちらかと言えば不評
GUI設定次第という感もある
うちの主力は10.04LTS
ただし、最新リリース直後は注意
11.04は、どちらかと言えば不評
GUI設定次第という感もある
うちの主力は10.04LTS
996 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 20:45:41.04 ID:oeSz/QUq
997 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 20:49:15.92 ID:XtL2LPXz
998 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 22:42:32.56 ID:/fShI6Ge
うめ
999 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 22:42:59.68 ID:6lMzjbqD
うめ
1000 ：login:Penguin：2011/07/05(火) 22:43:21.39 ID:/fShI6Ge
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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