オススメLinuxディストリビューションは？ Part29

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210756517/

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　　＊　　うそです　　　＋　　
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　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
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> 998 名前：login:Penguin [sage]： 2008/06/28(土) 16:12:47 ID:+GJNGlhf
> >>995
> 実際に使ってから言って下さい。
> portsみたいなカスとは次元が違う。

> 実際に使ってから言って下さい。
> portsみたいなカスとは次元が違う。

> 実際に使ってから言って下さい。
> portsみたいなカスとは次元が違う。

> 実際に使ってから言って下さい。
> portsみたいなカスとは次元が違う。

> 実際に使ってから言って下さい。
> portsみたいなカスとは次元が違う。

>>4
お前必死だなw

gentoo厨が必死なのは毎度の事です
華麗にスルーして下さい

gentoo使いってああいうのばかりだよなww
気持ちわるwww

おまいらまたケンカしてるのか

gentoo（笑）

ThinkPad R31
CeleronM 1.2GHz
Memory 512MB
なんですけど、低スペック向けのディストリつかったほうがいいですかね？

>>10
低スペック向けのディストリって定義が難しいけど
そのPCなら普通のレベルじゃないかな
ソースビルド（gentoo）はお勧めしないでおくよ
PCLOS、Suse、Ubuntuあたりがいいかと

>>11
一度、PCLinuxOSを試してみようと思います。
ありがとうございました。

まぁ、俺はdeb厨兼ubun厨なんだけれどな。

食わず嫌いと信者の争いか
どっちもどっちだなあ・・ｗ

確かにgentooのportageはよくできてるし使いやすいけど
別にportsがカスとも思わないし

そこでPuppyですよ

〜を使わないとならない、って訳じゃないんだから好きなの使えば良いだけだと思うけどなぁ

WindowsとLinux、どちらがいいですか？

無料ならLinux
有料ならwindows

>>4
portsより良いってどんなにいいものなの？
最近はGentooでも、バイナリパッケージも用意されて居るんだよね？
それなら最新アプリ使えて楽しいじゃん（まあ今はFedoraがあるけど・・・

>>18
そういわれると納得できるかもしれん。
通常無料のものを有料にするなど(ry

本当はubuntu8.04+Netbook Remixをぶち込んでネット専用機作りたいんだけど
使用する予定のフラッシュメモリが2GBしかないので無理な感じ。
で、2GB以下に収まるディストリある？
あとubuntu Net book Remixみたいな全画面ランチャがあったらおしえてくれ。

Puppyおすすめ

>>21
debianを最小構成で導入して必要なものだけ追加していけばいい

Debi厨だけどいろんなディストリに手を出してる。
つまみ食いうめぇええええええええええ

>>24
それは単なるインスコ厨

gccの2.9系を簡単にインスコできる鳥しりませんか？

>>25
それは言えてるｗ
けど他のディストリも使ってみないとただの信者って思われてしまうじゃない？
使ってみた結果Debianで落ち着いてるでFA

>>18
俺は有料でもLinux使うぞ。まじで。
Winの二倍以上するとかなら考えるが。

ソースネクストのTurbo Linuxを買った事があったっけな。
今使って無いけど。

PersonalとFUJIの２つを買って、使ってない＞＜

>>26
Gentoo

>>26
Gentooで以下をすればいい。

# emerge =gcc-2.95.3-r9

たったのこれだけ。

64bitのlinuxって普及してるのかな？|ω･`)

普通に64bitのうぶんつ入れてる。

SlackwareやLFSも忘れないでください

Arch Linux も良さそうだ。

流石にCel 300Mの64MだとXはキツイかな？
Cel 300Mで256MでXが頑張ってくれそうなディストリってある？
用途はネットが出来れば良い程度なんだけど。

> 569 ：login:Penguin：2008/06/08(日) 02:23:59 ID:PdL7yAnZ
> もうね、Linuxって基本的な部分はどれでもほとんど同じ環境にできるわけで
> あとは違いつーのは日本語環境とデスクトップ環境だけなんだからさ
> 人に紹介するときはディストリ云々はあとまわしにしてDEだけヒントを
> 与えれば良いと思うんだな
>
> GNOME→RAM：512以上
> KDE→RAM：386〜512MB以上
> Xfce→RAM：256〜386MB
> JWM・Blackbox系→RAM：256MB以下
>
> みたいな
> CPUなんて大差無いだろうし

JWM・Blackbox系→RAM：96〜256MB

だな

いや、違うな。テンプレとして書き直そう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
もうね、Linuxって基本的な部分はどれでもほとんど同じ環境にできるわけで
あとは違いつーのは日本語環境とデスクトップ環境、ハード認識だけなんだからさ
人に紹介するときはディストリ云々はあとまわしにしてDEとWMだけヒントを
与えれば良いと思うんだな。

●GNOME→RAM：512MB以上
●KDE→RAM：386MB以上
●Xfce→RAM：256MB以上
●JWM・Blackbox系→RAM：96MB以上

みたいな。
CPUなんてMMX＆SSE搭載以降なら大差無いだろうし。
タブいっぱい使う人やグラフィック系の処理する人はRAMを5割増し。

>>39
それテンプレ入りね
まあ、ディストリでパッケージ管理も違ってくるけど

>>39
kdeはgnomeよりパワーいると思っていたがメモリは少なくて済むのか

>>41
いや、実は微妙な違いしか無いと思う
KDEもけっこう重い

だがKDE軽いやつは軽いよな
pclosやturboとか

backtrack最速
日本語だと使いにくいｹﾄﾞ・・・

>>39 いらね。
今時RAMは2GBが標準。
そんなこまいかいこと気にしているのは
オールドPCで無理やり動かしたい人だけだよ。
きついスペックの人はそれなりのスレにいくべき

>>44
BackTrackは最速だよな
日本語だと使いにくいってどゆこと？
日本語環境は整えられるよ

>>45
それはお前標準
お前が別スレ逝け

>>45

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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

redhat系からdebian系に移って文化の違いに結構戸惑ってる。
けどもう二度とredhat系に戻る気は無い。redhat系は初心者用には優れていると思うから否定はしない。

>>49
あれ・・・3年前の俺が居る

>>49
良く分からないが俺はRH系より初心者時代にDebianで入ったぞ。
そんなんより一番最初に学校の授業で使わされたVineが一番わかんなかった。
その後色々触ってDebianが一番学びやすかったけど。

age

>>39
X使わん俺はどうしたら良いんだ？

>>53
つ「FreeBSD」

Debianの最小セットアップとUbuntu Serverが好きです。

RH系は設定コマンド郡がキモイのと、yumが爆遅かったので、それ以来ゴミ扱いしてます。

X使わない人はこのスレに用は無い気がするけど

ええと、Xを含んでいないそれはディストリでは無いとか。そういう話？

じゃなくて、X無用な知識レベルの人がこのスレでわざわざ質問しないんじゃないかと
もちろん稀にそういう人もいるだろうけど

定期的に現れる自称玄人の特徴

・俺はデスクトップでもXを使わないんだぜ！
・俺はインスコが趣味なんだぜ！
・俺は設定の苦労話がしたいんだぜ！
・俺は金がないけど時間があるんだぜ！

www

>>59
なんか的外れなレスだな

>>59
すごく的を得ているレスだなw

>>59
デスクトップはいくらなんでもX使うだろ。

スイーツ（笑）≒デスクトップ（笑）

wwwや(笑)をつけて喜ぶのはゆとり

>>64
wwwや(笑)をつけて喜ぶのはゆとり（笑）

wや(笑)をつけて喜ぶのはゆとり（笑）ｗ

ttp://www.や(笑)をつけて喜ぶのはゆとり（笑）.com

ゆとり（笑）.comでリアルに吹いたじゃねーか＾＾

ソフトは自分でインストールする派なんで、初めから入っているソフトが少ないディストリってありますか？

>>69
LFS

ネット徘徊とか、普通な用途には使えるようになってきたけど、
お絵描きとか、DTPとか、DTMにはまだ厳しい感じがする。(´･ω･｀)

そこら辺も使えれば便利なんだけどな。

>>69
Gentoo、Slackware
Debianの最小インスコもお勧め

>>70
それはさすがに無理ですｗｗ

>>71
DTMはねー
AUDOURがあるけどJackのインスコでまずつまずいた
IFが対応してなくて結局オンボしか使えなくてうちの環境じゃ使い物にならなかったよ
MIDIキーは使えたっぽいけど

>>61
デスクトップでもわかってるproはXなんて使わない。
wget & lessさえあれば大丈夫だよ。ブラウザなんてメモリ喰うだけだから不要ってことにそのうち気づく。
まあ慣れと経験だね。

そんならlynxかw3mとかでも良くね？
流石にwget と lessだけだとURLが脳内配置されてないと大変そうだが

慣れと経験（笑）

>>76
まあ実際はproはcatでコンソールを流れる画面を見るだけでそのページの構造とか大体把握できるから。
さすがにproでもX上のターミナルエミュレータだと速すぎて読めないから、
Xなしのフレームバッファコンソールくらいが丁度いいって意味あいも多少あるかな＞Xを使わない理由
じっくり読みたい時は無論moreかless。
まあこれは研鑽の賜物だから。

>>74
>IFが対応してなくて

M-AudioのDelta Audiophile 2496とかがLinuxドライバあるようだけど更新はされていないみたいだな。

>>78
とは言ってもネットサーフ的に考えたら無理じゃね？
wgetとlessだけで検索ってできんの？

>>79
残念ながらうちはE-mu(笑)
DIGIDESIGNとかEDIROLとかならちゃんと使えたりもするのかね？

>>69
eco

適材適所が出来ていない自称玄人がまた暴れているのかw

そういえばfedoraに続いてsuseでも日本語環境にバグあったんだってな

やっぱ日本言語しっかりサポートされてるubuntu-jaが一番オススメだわ

ubuntuは悪くないけど、そこまで推すものでもないと思うがな

>>82
まあネタだからな。

>>80
極めて難しいでしょう。

ネタにしては詰まらないね

Ubuntu Minimal オヌヌメ
https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD

>>75
デスクトップマシンにLinux入れるならXは使う。
でも、用途はマルチウインドウ端末エミュレータなので、twmでも入ってれば十分だったりする。

くだ質スレでなぜかスルーされてしまいました
申し訳ないんですが改めてこっちでおねがいします

Windowsでデュアルヘッド環境
ビデオカード(RADEON)をAGPスロットに刺した状態
BIOSでマザーのオンボードビデオは使わずメモリ流用もしない設定に
してます
開いたパーティションにUbuntuをゼロからインスコしようとすると、
途中から直ぐに画面が真っ暗になりできない
NVIDIAならスイスイインスコできるらしいのですが、鳥のために
ビデオカード買い替えはきびしいです
RADEONデュアルヘッド環境で最初からインスコできる鳥ってありますか？
デスクトップ用途でおねがいします

環境
・Pentium4　3Ghzくらい
・mem　756MBくらい
・HD　80GBくらい
・ビデオ　Radeon 9550 (デュアルヘッド　AGP)

デュアルヘッドって何？

デュアルヘッド＝デュアルモニタです

Windowsおすすめ

>>92
Famelixですね、わかります

取り敢えずオンボから試して見たら良いやん
デュアル環境って片方外すと普通に表示できたりもするから試して見ろ

オンボではできるんです、問題なく
というか、以前入れてました
オンボさしたら画面真っ暗で使えなくなって困ったなと

グラボの片側はずすのはやってみたけどダメでした
AGP外してオンボのみにしてインスコ、RADEOのドライバも
ついでにそこで入れ、改めてグラボさすという手順なら出来るかもしれない
ですが、いかんせんタル過ぎるし、もし再度のインスコを考えるような場合
気が遠くなりそうじゃないですか
なので、UBUNTUにこだわらず他の鳥探そうという気になったわけです

間違えました

×　オンボさしたら画面真っ暗で使えなくなって困ったなと
　↓
○　グラボさしたら画面真っ暗で使えなくなって困ったなと

>>89
とりあえず鳥をかたっぱしから試していって結果を晒したらみんなから乙といわれると思う。

>>95
つーかさ、AtiのLinuxドライバはまだ出来がよくない。
そのせいじゃないかな。だとしたらどのトリでも同じだよ。
atiスレで聞いてみるべし。

ATI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189481591/

Linuxのデュアルディスプレイの設定はnvidiaではよく報告があるんだが(←実際俺も使っている)
ATIはなかなか難しいみたい。未だそれ以前のcompiz有効にするにはどうするかとか
そういう水準なんだよね。

ATIのカードも持ってるけど、俺はLinuxではATIは諦めている。
ちなみにこんなの見つけた、やれば出きるらしい。ガンガレ。
http://slashdot.jp/~Yoh2/journal/436248

グラボを動作させるのに必要とするプロプラドライバは法律上とかの問題で
メジャーディストリだと入ってないケースが多く
非フリーのドライバやソフトを扱うリポジトリなどを追加して自分で導入しなきゃならん

制限付きのドライバとかubuntuは比較的導入しやすいと思うが
それでも無理だったんなら
非フリーに強いmintやpclinuxosとかどうだろうか

Ecolinuxと言うものを入れてみましたが、WindowsXPに比べ重い気がします。
やはりゲームやGUIでは、Windowsには敵わないのでしょうか？
LinuxではGUIは厳しく、CUIを使うべきなのでしょうか？
重いと感じたのは、Firefox3の使用時です。

また、もっと軽い日本語ディストリがあれば、教えてください。
出来ればWindowsXPよりも軽いか、どうかも教えてください。

manrivaでも試してみたら？
atiでも最初からcompiz使えるし

mandriva商用だけじゃなく
無料版のほうもハードの認識力優れてるんすかね

軽いか重いかなんて、多分に主観によることが大だし、
PC構成すら晒していないなんて。
釣り？

>>102
とりあえず、mandriva one asiaならlivecdだし、日本語使えるし
試してみればいいと思う
ttp://ftp.riken.jp/Linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.1/mandriva-linux-one-2008-spring-GNOME-asia-cdrom-i586.iso
ttp://ftp.riken.jp/Linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.1/mandriva-linux-one-2008-spring-KDE-asia-cdrom-i586.iso

>>102 に対しては、まず、重い軽いの定義から正していった方がいいと思うよ。
GUI云々っていってるところをみるとグラフィック性能の事いってるみたいですけど。

まあ、XPより遅い＝GUIが厳しいとか、無意識に釣ってますけどね。

>>103
PC構成があっても、あまり重要でないかと思いまして・・・
CeleronD 3GHzに、1GBのメモリを積んでいます。
たしかに重いかどうかの主観になってしまいますが、OSの比較なら分かると思います。
ここの方々は、全くWindowsXPなんて使わないのでしょうかね。。。

>>105
性能、重いと言っても、色々と難しいのですね。
GUIというのは、グラフィック性能でなく、CUIでない時、X Window Systemの環境つもりで書いていました。
Firefox3以外にWindowsとLinuxでネイティブに使える同じアプリケーションを知らないもので・・・すいません。

引き続き募集していますので、WindowsよりもFirefox3が軽く使えるディストリを教えていただけると幸いです。

>>106
XPとの対比ならGNOMEやKDEはXPより重い。どのくらいかは主観なので。
fx3自身win向けよりも最適化が進んでないので、やはり対比として重い。

大人しくWindows使えば？

WindowsっていうOSがいいみたいだよ
うん

ってか、グダグダ言ってる間に、速いコンピュータ買ったほうがよくね？

>>106
Linuxは、あえて好んで使う物に近いからね
オンメモリで使えるpuppyやdslはちゃんと認識して使えるなら、便利な物なので確保しておくと
いざって時に何かと訳には立ちますが

>>109
おまいあたまいいな

ネトバのパソコン使ってるのが一番悪い

>>98
正直グラボでつまづくとは思ってもみなかったですが
うー……諦めちゃいますか

>>99
なるほど、そういうハードルがあるんですね
mintやpclinuxos調べてみます

どうするかすぐに決断できないので一晩寝てから
またよく考えてみます
色々ありがとうございます

ﾈﾄﾊﾞｾﾚは確かに糞だよなぁ。遅くて熱くて電気食い。

SlackwareだとKDEでも他ディストリと較べると笑っちゃうほど軽いが、その分
日本語の扱いが面倒な鳥が多いのがもったいない。

>>107-108
Windowsは無料でないので、無料のLinuxで我慢したいと思うのです。

>>109
余った古いPCで使いたいのです。

>>110
では、そのへん試してみます。　＞puppyやdsl

>>111
早いコンピューターを買っても、WindowsがLinuxより軽いのは変わらないのでは？
最近のPCなら誤差になるくらい、Linuxも軽く動くのでしょうか？
それなら一度メイン機に入れてみたいと思います。

>>112,114
プレスコットだよ。キャッシュも多いよ。
マザーボードとメモリは、定格でも動くんだよ！
私には、Slackwareは無理そうですね。。。。

つうか、その環境だと、XPでもイラつかないか?

と、一年前まで北森使ってた俺が釣ってみるw
今のintelもAMDもデュアルコアはいいよ。

いい忘れた、
金がなくて、割れに走らないだけ、お前はよっぽどまともな奴だと思う。
puppyだとかなり楽だよ。

ただ、マザボが対応してたらデュアルコア入れるかしたらいいよ、
実はセロリンデュアルでも別世界だ（これは言い過ぎかな・・・）

xp,2000あたりだとOS自体かなり軽いが
常用するとなればウイルスソフトは絶対必要だからな
常駐させればOS、アプリの起動はGnome並みに重くなるし
更にブラウジングも遅くなる

>>106がなんのソフト使ってるかわからんが
俺の環境（ＡＶＧ）だとxpよりxfceのほうが数倍軽く感じる

>>115
> Windowsは無料でないので、無料のLinuxで我慢したいと思うのです。

だったら多少重いのも我慢した方がいいと思うよ。
だってタダなんだから。

人ってのは結構なれちゃうものですよ

あと、Linuxだとkernelやkde、gnome等のデスクトップ環境のバージョンが上がると
あれ？って位に軽くなったりしてくれるのがまたいい

> 常用するとなればウイルスソフトは絶対必要だからな

ウイルスはいらねー
アンチウイルスソフト・ウイルス対策ソフトあたりが一般的なようだが
「無料ウイルスソフト」でググると嫌っちゅうほどひっかかるゆとり天国

だな
Linuxで軽さを求めてもその分利便性が欠けるだけ
比較的軽く利便性の高い従来使ってたecoかxubuntuあたりで我慢するべき

＞CeleronD 3GHzに、1GB
正直このスペックなら俺なら迷わずubuntuを選択するけどな・・・

ノートンウィルスとかアンチウィルスバスターとか出たらすごいけどな

>>121
ウイルスみたいなもんじゃん
鬱陶しさが

ネトバの中でも最悪と言われるプで、しかもセレロンだからなw

それは良いとして、XfceのEcolinuxでWindowsより重いと感じるのであれば
あとはもうJWMとかBlackboxとかIceWMとかのWMで行くしか選択肢は無いと思う

早いPCにLinux入れたら当然速くなるよ。
誤差どころか、XPより早く感じる。
早いPCとは言えないが、
E6600MEM4G8600GTSにmint入れてるけど、爆速。

ただし、GUIはXPよりも遅いけどね。

GUIは全体的にもっさり。

動画再生はWindowsの1/5のスピード。
WindowsならCPU使用率20%ぐらいでいけるのが、
ぎりぎり再生できる程度と思ったほうがいい。

あと拡大縮小が汚い。

>>127
お前の言ってるＧＵIって何よ？

それはGUIじゃなくてアプリの問題じゃないの？

おまいらかまってくんはスルーするがよろし。

>>127
これは釣られた方がいいのか。GUI・・・・？

あと、どんだけしょぼい再生ソフト使ってんだよｗ

おまえら釣られ杉

>>127
> 動画再生はWindowsの1/5のスピード。

スロー再生かよｗｗｗ

何度も言うが、linuxはサーバだな。
この流れ見てもガチ。

マゾにはたまらんかもしれないが、一般人には耐え難い遅さ。
google earth動かしてみ？ありえねーよ。

directx vs openglってレベルじゃねーｗ　ぷけらっちょ

>>134
＞何度も言うが、linuxはサーバだな。

OSと言うかカーネルだぞ？

えーっと・・・ﾊﾟｿｺﾝ買え。

<チラ裏>
スルー力。
</チラ裏>

-->

>>134
そんなにWindowsがいいのか？
値段が高いわりには使えねぇーぞ！
お前みたいに！！！

とりあえず5万円くらいの格安モデルでいいから、ご近所に恥ずかしくない程度のパソコンを買え。
話はそれからだ。

Windows使ってる奴は貧乏人だからな

>>135
＞OSと言うかカーネルだぞ？

あー、よかったねｗ　だから、一般人とまともに会話できねーんだろｗ

vmlinuz
kernel32.dll user32.dll gdi32.dll

>>139
＞そんなにWindowsがいいのか？
＞値段が高いわりには使えねぇーぞ！

高いか？あれだけ機能が付いて自動更新機能があって...
クライアントＯＳとしては割安だと思うけどな。

サーバ用ととしてもRHELよりも安いが。まぁ、サーバ用途で使い必要性はないけどｗ

>>139
＞お前みたいに！！！

ネットの中でだけほざいてろ。このチキンが

ネットの中だけでほざいてるのは、むしろドザ
現実じゃあ、Windowsなんかマンセーしてる奴いないよ、低能だと思われるから
ドサ自らWindowsのヘボさを語りたがるやつらばかりだよ、なぜかw

>>144
悔しかったんですね。わかります。

>>134
GoogleEarth入れてるが・・・
何があり得ないのか詳しく

Cel 300 メモリ 128で思いの外GNOMEが動いて笑ったｗ
ちょっと重いWindows位じゃないかｗ
余裕過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭悪そうだな。

>>145
＞現実じゃあ、Windowsなんかマンセーしてる奴いないよ、低能だと
＞思われるから

全然、正論じゃないなー。良いか悪いかは自分で決めるもの。
あ、一目が気になりますか、そうですかｗ

>>150
正論なんか誰も言ってない
事実を言ったまでだ

そうだよ、自分で決めなさい
現実社会でWindowsのよさをとくとくと説明するもよし

なんでこのスレでWindowsの話題が出てくるの？

WINはどーでもいいからオススメな鳥教えてよｗ
ここ、そういうスレだろｗ

そこでジェンツーですよ

Slackware, Ubuntuから移行してみたけど
意外に使いやすくて
学習・改造用途にはかなり熟してるかんじだった。
バリバリ自分仕様するにはかえって無駄な混乱がない。

最近は各ディストリが良い意味で多様性を保ってるな。
昔は乱立以上のものとはいえなかったが。
やっぱりUbuntuが一石を投じた感じはあるな。

>>155
ただGnome,KDE中心すぎるおそれはあるね。いい意味でのSlackぽさもどこかに保持して欲しい。
GnomeやKDEの設定GUIがなければどうしていいかわからない人が増えたのもいい面と悪い面が。
GUIはラッパーで後ろに必ず設定ファイルが/etcにあるっていうところが大事だと思う。
yumかaptかは好みかなあ。
今回UbuntuとFedoraがinitいじくったのは一つの時代の変わり目だろうか。

誤解されそうだから書き直す。

（今のlinuxのディストロ界の主流は）ただGnome,KDE中心、、、、

>>157
＞今のlinuxのディストロ界

なんじゃそら？

UbuntuとFedora

Fedoraはねーよ。
せめてSuSEと言え。

いやSuSEはない。
せめてdebianというならわかる。

debianは化石

確かにdebianのetchは化石だな
正直デスクトップ目的で使用するのはちょっとつらいものがある
だからデスクトップ目的で使うならlenny使え

やっぱり盛り上がるなあw

etchをデスクトップに使って古くて困る状況というものをkwsk

firefoxとかOpenOfficeの開発版を追っかけしたいのですが
スナップショットを取ってきてナイトリービルドみたいなことが
できるのって何がお勧めですか？

Linux Mint 5.0でやってみようと思います
他のPCにUbuntuが入れてあるので、管理面でラクかなと考えまして
貴重な情報ありがとうございました　m(_ _)m

おれも、debian良いと思うが、いかんせんアンチは放置でよろ

「Linuxは簡単」という小学生は90％，教員は60％---経産省による導入実験，結果公開
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
ttp://www.cec.or.jp/e2e/osp/index.html

これはよいニュース (o^艸^o)

vine良いよ
枯れてる感じが最高

>>171
腐りかけが(ryとは言うけど、腐ったら喰えん罠。

小学生の女の子になら、やさしく手取り足取り教えてあげるよ。

Winにずーっと触ってて、Macで全然違う操作感にある程度慣れてからUbuntuを
ｲﾝｽｺ、SUSE、Mandriva、Slackwareときてもはや多少の差ではほとんど動じなく
なった。

Linuxのほうが「何がどうなってるのか」がWinより辿り易いから、Slackwareも
難しいと思ったけど理不尽ではなかったなー

小学生あたりで先入観なかったら、全部OSまかせにするしかないWinのほうが
難しいと考えるのもありそうだ。

Xfce版のディス鳥は何がオススメ？

>>175
つ ecolinux

3DCGに最適なディス鳥は何ですか？

> もはや多少の差ではほとんど動じなくなった。

Welcome to Gentoo world!

>>177
使う3DCGソフトは何？
houdini使うなら、RedHatしか選択肢はないぞ。
MayaとかならRedHat,SUSE,Fedoraが使える。

>>177
なんか似た人ハケーン。ｗ
俺もblenderをそっちで使いたいと思ってる。
後、お絵描きソフトやフォトレタッチがあればいいんだが。
どうもGimpに苦戦する。ｗ

後はKritaとか？

ドローソフトならInkscape！

ubuntuいれたけど重かったので比較的かるかったＶＩＮＥ入れなおそうと思うんだけど
うぶんつとばいんの違いってどんなとこ？なんかフォントの問題でばいんはだめとか聞いたけど
よくわからない
うぶんつは自動でいろいろなソフト入れられるみたいだけどバインにもsynapticはいってるしおｋかな
あとリナックスでの書庫の圧縮形式とか解凍ソフトとかがよくわからないんだけど
メジャーな圧縮形式と解凍ソフトおしえてくん

>>182
くだらねえ質問はこちらで。

くだらねえ質問はここに書き込め！ Part165
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214070261/

>>182
旬なのかどうかだけ
旬なubuntuの方が比較的新しいソフトへの対応情報が速い。
圧縮形式はgzかbzでしょ。特にデフォルトで入ってるので対応できると思うぞ

>>182
VineはRedhat系のディストリ
UbuntuはDebian系のディストリ
これが大きな違い

Vineの標準フォントはVL
Ubuntuの標準フォントはIPAモナー
どちらもフォントは簡単に変えられる

ありがとう

Vineだけはやめておいたほうが良いと重う

>>175
Wolvixが軽くて安定してる。

>>182
Vineはパッケージが少ないので、自分の使いたいアプリが有るか
確認しておいたほうがいい。

>>175
もうすこしまてばLinux mint 5 XFCE CEがでます。

SUSEにしようかmint しようか迷ってはや３日・・・
結局Ubuntuが秋田から今度はSUSEしようかと思ったけどさ
SUSEってUbuntuより安定してるのかな？

＞＞189
mint 5 XFCE CEはあとどの位で出るのだろう？

>>190
　両方使ってたが、少なくともUbuntuが安定してると思ったことはない。
　FlashとPulseAudioが初心者殺しだと思う

>>191
テスト用isoができてて、今週末にテストするかもしれないらしい。

>>192
＞　少なくともUbuntuが安定してると思ったことはない。

確かに、これには同意。

Willkommen openSUSE!

>>194
WindowsXPやVistaは、安定していますか？
どのレベルで安定というのか、分からないよ

Xfceのいいディストリって無いんだな・・・

いくつか思いつくけど、大抵英語版のみだったりSlackware系で万人には勧めにくい
ものが多いな＞Xfceﾃﾞｨｽﾄﾘ

http://opentechpress.jp/developer/07/05/24/0131206.shtml
日本語化する気合があればこの辺試してみては。

XFceなんてどのディストリでも大抵最新版だしどれでも一緒だろ

日本語化って１０年前じゃあるまいし。

日本人ユーザ向けに、フォントを微調整したりデフォルトでメニュー
に出てくるアプリケーションを調整したりする、いわゆる現地化。

日本語云々とか言ってるうちはLinux使わない方がいいでしょ。

>>196
> Xfceのいいディストリって無いんだな・・・
なんでそういう方向になるのか分からん。

xfceと言えば

・Xubuntu
・Ecolinux
・DreamLinux
・SLAX
・Vector Linux
・Linux Mint Xfce CE
・PuppyNOP

あたりかな

>>201
openSUSE、PCLinuxOSもディストリとしてXfceのパッケージを用意してる。

用意しているという意味じゃLinux全部どれも同じじゃん
デフォルトのDEとして採用しているかどうかで判断しないと意味が無いんじゃないかな

デフォルトでXfceを使うためのパッケージを用意してる、とでもいえばいいのかな?

openSUSEはインストール時にXfceを選べばあのアートワークでXfceが使えるらしいし、
PCLOSは task-xfce だったっけな? という名前のパッケージを用意してる。
ただXfceを入れるのとどれだけ違うのかは知らないんですけど。

>>201
　Wolvix GobulinX追加で

　・・・というか結構あるよな実際
　デフォルトといっていいのかは分からないが、一応slackware12.1もXfceは
用意されてる。

>>200
Xfce採用してて流行ったディストリが無さそうだったから・・・
きっと漏れの欲しいよな、軽くてグラフィカルなLinuxなんて求められてないんだろうな

fedora だと　gnomeでもKDEでxfceでもインストールしてあれば共存できて
ログイン時に選択できるけどね。
どれもGUIのパッケージマネージャで導入できるし、
それぞれ専用のカスタムスピンもある。

どのトリでもそんなもんだろうと思っていたけど違うの?

PuppyNOP, DCLは軽くて扱い易い
日本語化も5、6こパッケージ追加して、~/.i18nの設定するだけで楽にいけたよ

MandrivaのXfceも良い

最小で入れれるディストリを選んで、
XとXfceだけ入れればいいでしょーに・・・

そこでGentooですよ

そこでSlackwareですよ
（そこでDebiaんですよ）
（そこでLFSですよ）以下略

Mandriva一押しだけど、やっぱ婆さんはKDEで使う鳥だとは思う。

>>206
なぜWolvixやPuppyNOPですら不満なのか具体的に聞きたい。

>>194
同意だが先進ディストリ中ではubuntu一番安定してるんじゃないかな
>>192の言ってるPulseAudioだってubuntuだけじゃなく最新のディストリなら当たり前になってきてるし

>>213
ウチではPCLOSやWolvixなどのほうが明らかに安定してる。

PuppyNOPで不満だったら、それこそジェンツー様とか
LFSから自分で構築するか、それとも海外のマイナーな
ディストリを見つけてきてやっつけるしか選択肢は無いよな

>>213
　Ubuntu7.10/8.04使っていて
・GRUBからOSがしばしば起動しなくなる
・PulseAudioのせいかしょっちゅう音が鳴らなくなる
・Flashでブラウザが落ちるのはともかくプラグインをデッドロックするので毎回
手動でKill
・マウントしたCDやメモリが2重3重に表示されてアンマウントしても消えない
・ログアウト＞再起動でセッションを正常に読み込まない

　個別の問題とは思うが、全く同じPCを使っていてSUSEやMandrivaでこれほどの
状況にはならなかった。そもそも乗り換えを検討したのは上記で困り果てたからだ
し。
　ただトラブル対策で色々調べた結果、Linuxそのものの勉強にはかなり役立ったw;

>>206
>きっと漏れの欲しいよな、軽くてグラフィカルなLinuxなんて求められてないんだろうな

言い方に気をつけないと、
あなたの唱えたその呪文で召還される悪魔はタチが悪いですよ。

>>216
俺の場合いずれも問題なかったけどな
なんでだろ
PulseAudioの件はよく見るが

デスクトップ用途でたまにdebian上がるが
ubuntuより使いやすいのかな？
フリーに拘り過ぎてflash-plugin抜いたりだとか
非フリーのコーデック、ソフトに弱いイメージがある

まぁ、あくまでイメージなんで間違ってたらすまん

>>219
万人がそうではないがDebianの方が使いやすい人も少なからずいる。
むしろUbuntu使うならWindowsでいいだろって思うんだが。

>>220
下の行の意味がさっぱりわかりません。

マイッタ
Linux MintのインストールCDでも画面真っ黒です
自分のスキルではもはやnVidiaのカード探してくる方が
早いかもしれませんね
でもRADEONでUbuntu動かしてる人もいるんですよね
ほとんど苦労を匂わせないblogなど目にするけど
一体何をどうやっているのやら……う゛ぅ〜

Radeonだって一種類じゃなくていろいろあるから
ATIがぜんぶLinuxと相性が悪いというわけじゃない

HD48XXは最初からLinuxドライバがCDに入ってるという話もあるし、もっと
ドライバ改善して安心して使えるようになってくれるとRadeonユーザーとし
ては嬉しい。

WinではRadeなのにLinuxだとさすがにGeForceばっかだ。

>>223
でもですね
ウチはRadeon 9550なんですが

ttp://pc.watanet.com/?p=300
この人もそうですよ
2008/3/11 火曜日のblogですよ
なんで？って思っちゃいますが

>それでもテキストログインに落ちるところはまだ親切なのかも。

落ちないですよ
落ちて欲しいです
落ちてください、ていうか、落ちろってばよ〜

>>219
使いやすいとかではないと思うよ
Ubuntuだと最初からパッケージがてんこ盛りだが、
Debianなら1から好きなように組めるとかさ

Ubuntu標準(gnome)だと最初からパッケージ1200前後入ってしまうが、
Debian最小 + gnome core + α で 600前後に抑えることも出来るとかさ

ようは最初から楽に設定をしたいか、
全て自分好みに揃えたいかの違いじゃない？

flashの件は、sidならflashplugin-nonfreeなんてそのままaptから入れれるし、
etchでもbackportsから入れられる

まあ、同じdebian sidベースとはいえ、
Ubuntuのほうが人気パッケージは新しかったりするし、
設定ツールもUbuntu独自のものがあるし、

デスクトップ用途で、debianとUbuntuを比べるなら、
普通の人はUbuntuでいいとは思う

>>226
冷静で適切な意見だと思います。

PuppyNOPと言うのは、日本サイトにないようだけど、日本語版はないの？
あと4.0も見あたらないorz

やっぱり多少古くてもDebianかな・・・testingも微妙だし・・・

>>196

＞WindowsXPやVistaは、安定していますか？
ubuntuよか安定している

＞Xfceのいいディストリって無いんだな・・・
工作員は、話の流れ変えるの必死だな　ぷけらっちょ

X11とか言う皮かぶってるだけの糞OSが、winやmacに勝てるわけ無いだろ上皇ｗｗｗｗ

帯に短し襷に長し。

犬糞は中途半端のキモヲタのおもちゃ専用ｗｗ

こんなもん仮想化ソフトの中で飼うか、廃品目前のボロPCに入れてなんかの代わりにする以外使い道が無いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：login:Penguin ：sage ：2008/07/02(水) 23:22:38 ID:FPRD6Dgm
    winがただだったらlinuxはつかわねーなハハハ

17 ：login:Penguin ：sage ：2008/07/02(水) 23:22:38 ID:FPRD6Dgm
    winがただだったらlinuxはつかわねーなハハハ

17 ：login:Penguin ：sage ：2008/07/02(水) 23:22:38 ID:FPRD6Dgm
    winがただだったらlinuxはつかわねーなハハハ

17 ：login:Penguin ：sage ：2008/07/02(水) 23:22:38 ID:FPRD6Dgm
    winがただだったらlinuxはつかわねーなハハハ

17 ：login:Penguin ：sage ：2008/07/02(水) 23:22:38 ID:FPRD6Dgm
    winがただだったらlinuxはつかわねーなハハハ

17 ：login:Penguin ：sage ：2008/07/02(水) 23:22:38 ID:FPRD6Dgm
    winがただだったらlinuxはつかわねーなハハハ

Xがある限り、どんなWM入れようが糞は糞。

ID:Qems+/ERさんどうしたの？
暑いのはLinuxのせいじゃないよ

>>234
そこは同意したい。
他に現実的な選択肢がなく、競争原理が働いていないものはダメだ。

■スルー検定(2級)
今から試験を開始します。受験者の方は「やめ」の合図があるまで、
該当レスに反応してはいけません。

受験にあたって専用ブラウザの利用を許可します。

そうなんだよね。
Ubuntu工作員は、Ｘの生い立ちとかシランだろうけど、linuxはそこから改善しないと、desktop用途での劇的な改善は見込めないと思う。

サーバ用途なんだよ、linuxは。
求められているのは、無駄なpackageの入らない、尚且つ管理の簡単なdistributionでがち。

>>237
うざい。

うおおおおおおおおおおおおおおおおお来た来た来たあああああああ

Xそのものに不便を感じないんだけれど、何が不満なんだ？
君のコンピュータが遅いこと？

ブルースクリーンが無いこと。
まぁ Kernel Mode-Setting で対応するらしい。
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/19/2314219

>>228
ダウンロードは
http://www.puppylinux.ca/tpp/NOP/
ここからやって日本語化は俺様に
ttp://daisuke55.blog93.fc2.com/blog-entry-225.html

>>240
＞Xそのものに不便を感じないんだけれど、何が不満なんだ？
＞君のコンピュータが遅いこと？

ぷぷぷ

>>241
＞ブルースクリーンが無いこと。
ちげーよｗ 構造上の問題。ぷけらっちょ


今で言う、blueray VS HDなんとか　とか、　KDE VS Gnome
みたいな、戦いがあって、KDEみたいな奴がOpen化しなくて、結局良いものなんだけど歴史から消えていった製品があったのさ

あー、なんかめんどくせーな。あとは自分で調べろよ

※kdeは始めから国際化とか進んでいたけど、プロプエタリなものだったから、ＩＢＭがGnomeを推進した時はやぶぁかった

つか、まずぃでUbuntu工作員はやべー。

初心者隔離ディストリでつか？　なら、もっと子羊の悩みを解決してやれよｗ
工作活動の方がリソース多いだろ。だから、うぜーんだ。
いまは、開発リソースと、bts打ち込みリソースに、転換してくれ。

Xの問題とブルースクリーンは関係ないだろ

結局、構造上の気に入らない点がどこか自分で説明できなくて、「あとは自分で調べろ」か。
流石だな。
Webで検索しても「君が気に入らないと思うこと」なんて見つかりっこないぜ。

イタイのがきたなあ・・・・w

>>248
お前のことだな

UBUNTUはやめます
Windowsの領域のファイルを滅茶苦茶にしてしまう
以前からおかしいと思ってたけど、FSCKなんたらという妙なファイルが
できてしまうのはこいつのせいだったか……
昨日からUbuntu8.04,Alternate7.10,LinuxMint5をあれこれ入れてみて
なんとかデュアルの画面が見えるところまではいったけど、ふたつの
同じ画面がただならんでるだけ(Vesaで)
そしてATIや8.04にアップデートしたら画面固まってぶち壊し
もうほとほとやる気なくしました
しばらく冷却期間置いて気を取り直したらMandrivaあたり試してみようと
思います

早すぎたんだ

>>250
まあ、また新しいパソコン作って
入れてみたら、今度は新しすぎて・・・。なんてことになったりしませんように。
ただ、今更AGPなNvidiaを買うのも変な話だしな（意外といい値段するしなあ）。

こうやって、Linuxが嫌いな人も増えていくんだろうなw
ただ、来年の今頃はまた違う状況になってるだろうから、
懲りずにまた試してね。

書きなぐってすいませんでした
折角ご指南してくれた人を不快にしたと思います

<チラ裏>
ムックから入った奴はたいていコケて戻っていくなぁ・・・
みんな努力なんてのは大嫌いだし・・・
</チラ裏>

努力足りないっていってもさ、人それぞれ事情はあるからなあ。
俺なんて、金がなくてDeb入れて、たまたますんなり動いたからLinux使うようになったってのが本音だよ。
そりゃ、その後のいろんなトラブルは自力や他力で乗り越えてきたけど・・・。

あの時、インスコして画面真っ暗だったら、即座に割れ物2000とかに走ってた可能性もあるよ。
XPがプレインスコなパソコンで、いつでも元に戻せるから、
気軽にUbuntu入れてみようと言う人がいるとも思えるし。

来年あたり、どうなってるか楽しみだな。
まだムック関係が出まくってるだろうか・・・。

どうも、ゆとりですいません
でも、リリースごとに妙な問題が湧いてくるのはかんべん
FSTABの編集なんて一回やったら忘れますよね
何年後かに書き足そうとしても、過去の書式が微妙に通用しないとか
そういう問題が生じるのに耐えて使いつづけるのは、新規のインスコと
比べはるかに労力を要すると思うし
尊敬します
誉め殺しじゃないですよｗ

しかし、Mandriva……大丈夫かな
ホームページの出来からして不安感を誘うのだが

おっと、また人を不快にしてしまう

>>256
>>でも、リリースごとに妙な問題が湧いてくるのはかんべん
>>FSTABの編集なんて一回やったら忘れますよね
>>何年後かに書き足そうとしても、過去の書式が微妙に通用しないとか

OS関係なくおこりえる事だ。directXなんて無茶苦茶だぜ。

>>250
> Windowsの領域のファイルを滅茶苦茶にしてしまう
> 以前からおかしいと思ってたけど、FSCKなんたらという妙なファイルが
> できてしまうのはこいつのせいだったか……

FAT32でfsck走らせるとそーなるんだよ。
最近のWindowsマシンでもまだOSのパーティションはデフォルトFAT32でやってんのかな?

なぜFAT32を使ってるかというとNTFSのバージョンが色々あるのと
リカバリしやすいと思ったからです
でも、考えてみるとリカバリなんて全然しない
こだわる必要なかったか

>>89
もし次回があるなら、1個のディストリにこだわらない方がいいと思うけど。
やってみて無理っぽかったら他のに速やかに変えてみる。マイナーなところまで
手を出せとは言わないけど。

Ubuntuでのfstab弄ってのFAT32は地雷。
あと、NTFSの方がリカバリしやすい気ガス。

Debianでもだな。他の鳥は知らね

そうだったのか

今Mandriva2008.1Gnomeを落としてます
でもインスコ来週以降ですね
今週はもう疲れはてますた
では

だから最初はデュアルブートとか仮想とかやめとけとあれほど・・・
せめてさ、OSなんだから、文句たれるならサラの
PCにインスコしてから言ってくれよと思うのだが。
逆にLinuxのPCにWindowsをインストールして
Linuxがおかしくなって起動できなくなったぁ〜やっぱりWindowsってダメだぁ〜
と言っている奴いたら馬鹿みたいだろ?
それと同じことなんだけどな。
言っても聞かないもんな。

>>261
直っている。フェドラも直っている。

linux入れるために、別にもう一台用意しろとか言う自作ヲタの気が知れない。

だからだったら止めたらいいんじゃね?無理することないよ。
どうしてもやりたいならWindows消してもかまわないという覚悟をもてばいい。
やるやらないは自分で決めること。自己責任だよ。

>>264
逆らうつもりは無いですが初めてじゃないんです
FreeBSD2.8くらいの頃からデュアルブートであれこれいれてました
インスコしたらそれでおしまいというよくあるパターンですが
おかげでFDISKでMBRリカバリとか結構慣れましたよ
それを得意げに語っていいのかっていうのは別にしてｗ
ただ過去のケースは全てシングルモニタにオンボードビデオ
状況は今より全然単純だった
ハードひとつ足すだけで苦労しますね

あてずっぽうで言ってみたら、本当に自作ヲタだったか。

>>175>>196

そこで、Gentoo 2008.0 ですよ！

> Gentoo Linux 2008.0 released
> Posted on July 6, 2008
> Xfce instead of GNOME on the LiveCD:
> To save space, the LiveCDs switched to the smaller Xfce environment.
> This means that a binary installation using the LiveCD will install Xfce,
> but you're still free to build GNOME or KDE from source.

さすがGentoo様や！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Gennto！Gentoo！
　⊂彡

>>272
フカクニモワラタ(w

>>219
＞非フリーのコーデック、ソフトに弱いイメージがある
debianまさにそのイメージ通り
limeware常用する俺にとってはjavaがないのが痛すぎる
せめてIcedTea、Open JDK、gcjぐらいはあってもいいと思うんだけどな

つーか、なかったのか>>deb
よく常用できるな。
つーか何に使ってるんだ>>deb

ありますが何か

そりゃそうだろうな。ないわきゃない。

普通にありすぎてフイタ
ttp://debian.fam.cx/index.php?Software%2FJava

普通にSynapticのラインナップにはなかったさ
てっきりないもんだと
要するに
＞non-free の apt-line を追加した後で、
これを実行しないとインスコできないってことね

>>231
Ubuntuインスコしたんだけど
WindowsXPより重たかった。マジ、びびった。
（Sempron2Ghz / 2GB Mem / 80GB HDD / Radeon X1200）

WindowsXPに戻したよ。廃品目前のボロPCにはとてもじゃないけど
入れられないよw

そりゃそうだろ。XPがギリギリ動くようなPCでubuntuはつらいよ。

Gnome、KDE4みたいな最新デスクトップ環境はvistaと張合うべき
古いシステムのXPやw2kはKDE3.5あたりが適してる

KDEで張り合うことないと思うけど
それ以前にubuntuはGNOMEだけど

つーかcompizとか3Dデスクトップが入る前はgnomeでもXPといい勝負って感じだったけど。
最近のマシンはメモリも2GB以上とかビデオメモリも256MBとか512MB以上とか当たり前だから
まあ気にしなくていいだろ。早い話、今時のLinuxは古いPCなら諦めろってこった。

最近よく聞くPuppyとか軽い系も、非フリーのコーデックとか用意されてないの？

>>280
最近のGNOMEとかKDEとか採用したLinuxは、WindowsXPより重いのは当然らしいよ
やっぱり大金かけてしっかりと作っているものと、適当にボランティアとかで作ってるものは差があるのかな
みんなが適当に作っていくのだから、そりゃまとまりのないものにはなるだろうとは思うけど・・・

単純にメモリだけで考えても、インストール直後のWindowsXPなら起動時に120MB程度しか使っていない
このレベルのLinuxを探してこないと相手にならないよ

＞適当にボランティアで作ってる
これはちょっと違う気がｗ

LinuxはGNOME or KDEにCompizのせないといけないと思っている人が集まるスレはここですか。

GNOMEが重いというよりもubuntuが重いという表現のほうが適切な気がす

>>285
そうじゃなくて、(魔法じゃないので)ハードの性能差はソフトではどうにもならないってこと。
VISTAなり(最近の)Linux3Dデスクトップなどを採用したディストリは最近のマシンの性能に合わせて作られている。
古い機械で動かしてつらいのはしょうがないのです。

いわゆる「軽め」と呼ばれるディストリはそのような新しい機能やサービス(デーモン)設定を初めから省いてあります。

だな
軽いのはその分革新性がなく保守的
どうせ無料なんだし
保守的なつまらんディストリより
最新の技術に触れて弄ってたほうがいいな

>>290
>軽いのはその分革新性がなく保守的

革新性が無くたって良いじゃない、あんたどうせ大した使い方しないんだろうから。

無料のLinuxぐらいは最新のシステム使ってみたいってのが俺の考え
不安定結構結構

正直廃棄寸前のPCにGNOMEやらKDEを入れようとする奴は馬鹿
しかも、その結果に対してLinux使えねぇとか言ってる奴は単なるキチガイ

ゴミを再利用するならそれなりの努力がいるってことをもう少し理解しようねキチガイ君たち＾＾

>>291
うむ、そういう考えもアリです。
現にXすらのせずにコンソールのみで使っているlinux使いも少なくありません。
それなら10年前のPCだって現役で使えるでしょう。
(実際はさすがにメモリやHDDの規格がつらそうですが)
どちらが良いということではなくて自分の好み目的で選べばいいですね。

ただ最近雑誌等で紹介されUbuntuユーザが増えているようですが
そのような人たちが昔のPCでWindowsと同じような性能を
期待しているとしたらそれは残念ですね。
それって雑誌が「Linuxで古いPCが蘇る」のようにばらまいた幻想と
いうか嘘ですから。Linux関係者でそのようなことを言っている人は
誰もいないんですが。

正直なところ現行のUbuntuは大体3年より昔のPCでは
フルスペックの性能は発揮できないと考えていいです。

ちょっと前はLinuxは軽いから･･･っていう
セールストークがあったのにねw

でも、こうなると何のためのLinuxか分からなくなってくるよね
できることはWinXPと変わらない（いや、むしろ同じことをしようとすると手間がかかる）
なのにWinXPよりも重い。

Linux使う理由が見あたらない。
強いて云えばアンチMSくらいかwww

宣伝文句を真に受けてくれるお客様の存在 = プライスレス。
タダで手に入るものはLinuxで。

>>295
UNIXライクの使いやすさってものが最大の利点でしょ。
無料だとか、そんなのはおまけに過ぎない。

WindowsXPより重いLinuxなんて、何の価値もないじゃん。
誰だよLinuxが軽いなんていった奴！
XPより、軽くて、格好良くて、優れているLinuxつくれよ！

あとインストールは1CDで、DVDとかにしないで欲しい。
512MBのメモリで、スワップ無しで動かしたい。

>>298
VistaReadyのパソコン買って、出直して来てください(^-^)

俺、年取ったのかな。
近頃、>>298のような発言を見ると
「さみしい、さみしい」って言ってるようにしか見えない。
だからって、どうしてやれるわけでもないけどさ、
頑張って生きろよ、と言いたい。

軽いデスクトップ環境もあるけどな
xfce、JWM、**boxとか
逆にwinより多くの環境に合わせられるんじゃないかな

＞できることはWinXPと変わらない（いや、むしろ同じことをしようとすると手間がかかる）
これってOSよりソフトの問題じゃね？

>>298
XPより軽くて優れたLinuxは昔からあるけど
使い勝手がWindowsと違ってて君みたいなのには使いこなせない。
だから今UbuntuみたいにWinユーザを意識したのが流行ってるんだけど
それだとLinuxの良さが殺されてるから何の価値もなく見えてしまうんだろうよ。

>>295
VISTAというディスアドバンテージがLinuxのアドバンテージになってますな。w
ソフトメーカー自身も見切りをつけたようで。
XPには飽きたがかといってVISTAは・・・ってな層の受け皿になっているんでしょうな。

個人的にはアクチもCALも広告もなく、なによりただってのはありがたいだけですね。
まぁ、商売にしている人たちには頭痛いんでしょうけど。
LinuxはじめOSSってのは旧来のビジネスモデル自体を否定しますからね。

俺様Linux備忘録 | Puppy 400 LXP を起動してみる
ttp://daisuke55.blog93.fc2.com/blog-entry-239.html

もう寝ようと言うときに、面白いもの見つけました。
来週、遊んでみます。ただ日本語版は、無いようです。

>>299
CeleronDにメモリ512MBでは、ダメですか？

>>300
最近は、暑くなってきましたね。
お体に気をつけて、徐々に、この暑さにも慣れていってください。

>>301
Windowsのフリーソフトっていいものが多くて良いですよね。
それに比べてLinuxのソフトは、なんて使いにくくてダメなんでしょうね。
ダメだったらソース公開してあるから、自分で直してねってレベルなのですから、仕方ないのかも知れませんが・・・

>>302
こんなに沢山あるのに、どれ一つとしてWindowsユーザーを満足させられないのでしょうか。
本当は、優れたデスクトップ用Linuxは無いのではないでしょうか。
それでUbuntuのようなものが流行っているのだと思っていました。

>>303
デスクトップLinuxは、Windowsを追いかけているようですが・・・
とりあえずは、軽くてサクサク動くXPで十分ですね。

そもそも一昔前は

Pentium未満 (66MHz)
メモリ 24MB
HDD 800MB

とかそんなスペックで（無理やり） X 立ち上げてたわけだし
そのころは、それでまぁ満足してたわけだし

gnomeやらKDEが完全に入って動くだけでも
感動物だと思うのは俺だけ？

てかKDEとか最初のころ(1.x)はQtのビルドだってバグだらけでまともに
コンパイルできなかったんだぜ？

>>291
大した使い方とは？kwsk

>>302
だからといって
ライト層に受け付け難い仕様のシステムだと
尚更winユーザーから価値見出されないと思う

いや、だから好きな人、価値を見出した人だけ使えばいいんですよ。
誰も強制なんてしていないんだから。

そもそもwinユーザを想定する必要ないじゃん。

だからLinuxは鯖用途なんだよ。
最初から用途絞って開発してりゃ
出来の悪いディストリ乱発せずに済んだろうにｗ

>>304
マジレスすると、Linuxのソフトが使いにくくてダメでWindowsのフリーソフトが
いいものが多くて良いならWindowsを使えばいい。無理してLinux使う必要無いじゃない。
別にWindowsユーザを満足させるためにLinuxがあるわけでは無いから
君みたいにWindows前提でしかPCが考えられない人には向かない。
デスクトップLinuxがWindowsを追いかけているように感じたのならば、Windowsを
追いかけているようなソフトしか使えてないってことだろうね。

自分でも書いてるけどXP軽くてサクサク動いて十分と感じているならWindows使えば？

うむ、俺もXP軽くてサクサク動いて十分と感じているならわざわざLinux使う必要ないと思うなぁ。
Linuxにそういうの求めてないしね。

Celeron 300 Mでもメモリが320M位あればXは満足に動くもんなの？

●GNOME→RAM：512MB以上
●KDE→RAM：386MB以上
●Xfce→RAM：256MB以上
●JWM・Blackbox系→RAM：96MB以上

に基づくとXfceがって事だけど。

>>312
あのさ、そもそもXそのものを思い違いしてると思うけど。

>>312
微妙な線かも。つーかちょっときついかな。
個人的にはpen3 800Mhz + 256MB MEM + 64MB VRAMで
Xfceきつかった。つーか正直gnomeとかわらんなぁとおもた。

つーか、X・・・。

>>315 聞き上手ってことあろうよ。別にプリンタのXサーバの話じゃないしWMの意味でも通じればいいじゃん。

>>312
Xはおいといて、「満足:」のレベルによる。
軽量級のディストリで、アプリをあんまし立ち上げなければ使える。

SELinuxとかsmbとあきらめ、ログも必要の無いのは止めたりとかで使えば
Pen3 800Mhz + 256M +64MVRAMなら1280x1024でXFceはまずまず。
Fluxbox,WindowMakerなら余裕。
快適に使うにはFFの替わりにOperaとか、アプリを選ばないと。

slackware系の軽量ディストリなら何とかなりそうなｷｶﾞｽ
でもそんなに古いPC使うくらいなら、適当に中古でも買った方が
早いような。

>304
久しぶりにLook XPを見たな。
どう見てみてもicewmだがXfceって書いてあるのが痛いね。
たしかKylix 3で作られてたけど、まだ開発続いてるのかな。

いやCeleron 300 Mだからさ。正直きびしくない?

>>321
あ、そーか。それはきつきつかも。Firefoxとか起動するまでコーヒー一杯とか。

Celeron 300Mじゃ多分、インストーラさえ走らないディストリが続出だろうな。
以前MMX 233MHzでFedora(core3の頃)に試したが無理だった。
ま、もっともメモリは部屋に落ちてたのをかき集めた128Mだったわけだが。

Debianとかの最小環境からのインストールだったらいけなくもないと思う。
前に、実際Celelon800MHz メモリ64MB HDD10GBにsarge入れてやってたから

あ、すまん、日記を読み直したら違ってた最終的にMMX233MHz128MBにFedoraCore3、インスコできたんだわ。
Fedoraの名誉の為に一応訂正しとく。
何回かの割で失敗しつつも、なんとかねじ込むように入れたと書いてある。
VRAM 2M（！）でgnome、当然起動するのがやっとで使用に耐えるものでは無かったわけだが。

そのスペックでは、どんなディストリ使おうが、軽いWM使おうが無駄
結局起動するソフトに時間かかってストレスが貯まるだけ

>>302
＞だから今UbuntuみたいにWinユーザを意識したのが流行ってるんだ
＞けど
＞それだとLinuxの良さが殺されてるから何の価値もなく見えてしま
＞うんだろうよ。

ええこと、申した。つまりUbuntuの存在がLinuxを駄目にしているんですね

>>309
＞だからLinuxは鯖用途なんだよ。
＞最初から用途絞って開発してりゃ
＞出来の悪いディストリ乱発せずに済んだろうにｗ

そうです。えらいひとは知っています。
工作員が暴れているだけなんです

ubuntuのどのあたりがwindowsユーザを意識しているのか詳しく。
デスクトップ環境は平凡なgnomeだし、中身はまるっきりdebian。
使いやすく調整されてはいるが、それとwindowsが何か関係あるのか？

持ち上げ方がwindowsから移行しやすい！とかだってことじゃね？
Ubuntuなら端末使わずに済むとか言う人もいるけど
それならwindowsを使えって思うわなｗ

>>330
そんなこと本家のどこにも書いてないでしょ。
勝手な思い込みでそう感じてる変な人がいるだけじゃないか。

はっきり書いてないけど意識してるでしょ。
Windowsからの移行ツールやWubiもあるわけだし。
そうじゃないなら誰をターゲットにしてるのかってことになるし
変な人の勝手な思い込みとは思えないな。

>>332
wubiは本家のものではないしな。
移行ツールって何だ？

debianにも同様にwindowsベースのインストーラがあるけれど、それをとりあげて「debianはwindowsユーザを意識して
開発されている」なんて言うのも無理がある。

7.04で追加されたWindows migration toolとかいうやつ。

>>334
じゃあ俺の感覚がおかしいのかな。
Windowsユーザでも簡単にLinuxが使えるように設計されてると思ってたわ。

＞Windowsユーザでも簡単にLinuxが使えるように設計されてると思ってたわ。
仮にそうだとしても何か問題でも？

>>335
7.04にだけそういうツールが存在したみたいね。
OSXからの移行も想定されてたみたい。
もう今は無いようだ。

>>336
Windowsユーザでも簡単にじゃなくて、誰にでも簡単にだろ。

Celeron300の者です。
色々な意見ありがとうございました。
Xはサーバーでそれを利用するのがWMの事？
ここら辺はいまいち分かってないのでスマンです。
>>39を見てCPUは関係無いと言う者でどんなもんかと思いまして。

実用で見たらw3mとCannaで日本語入力が出来れば無問題
jvimで日本語入力が出来れば無問題レベルです

現在FreeBSDなのですが、Xorgの設定が中々上手くいかずに困ってまして。
ついでにコンソール上からの日本語入力(kinput2+Canna)がいまいち上手くいかずに、
X上からでは問題無く出来ると言う状況。
以前Debianを入れたときは問題無く立ち上がった為にこれは乗り換え時か？と思いました。

他にLinux専用マシン+Windowsと共存が2台あるので、廃品をどうにか生かせないか？と考えて見ただけです。
勿論これをメインで使う訳も無く、興味本位な質問だった訳です。

逆にいままで絶対だと思っていた領域を侵食されはじめた
Windows系の特に商売関係の人たちが意識せざるを得なくなって
一般人装って騒いでいるようにしか見えないけど。

「キャラかぶるけどやっぱりWindowsだよね〜
　タダのは、Gyao見れないし使いづらいしやっぱりダメだよね〜
　Linuxはやっぱり鯖だよね〜」

みたいなテンション多い。まぁどうでもいいけど。
早い話お嬢様向けのOSXなんぞ、その会社しかもうからんからどうでもいいが、
LinuxだとおうちにすであるPC前提だから、Windowsの社会一般への普及のコアになったPCマニア層、
つまり「どこの会社にもいるちょっとパソコンに詳しいお兄ちゃん達」を
ごっそり持っていかれる可能性がある。これは商売としちゃ脅威だな。

ビジネスにはWordとExcelは常識、だからあなたもバソコンを、
なんて言ってパソコンやソフトを売っていられる時代でもないからなぁ。

>>337
別に何も
>>338
誰にでもってことはWindowsユーザを意識してるってことじゃん

「どこの会社にもいるちょっとパソコンに詳しいお兄ちゃん達」
が自分達の有利な点がなくなっちゃうから騒いでいると思っていた

>>342
「どこの会社にもいるちょっとパソコンに詳しいお兄ちゃん達」
は、自分が便利で使えるならどうでもいいのですよ、後は。自分が使うんだから。
そうじゃない人たちが普及がどうした他とくらべてどうだと騒いでいるんでしょう。
商売かかってるからね。

MMX128MHz、RAM128M、HD6.4Gのノートを押入れから取り出して
Debian/stable入れたらxfceが動いた。感動した。eclipseも動いた。
v2cも動いたので書き込んでみる。

Windowsとの比較は専用スレがあるのでそちらでやってくださいな。
それくらいの事わかるでしょう、もう大人なんだから。

>もう大人なんだから

そこがｒｙ

>>341
「誰にでも使いやすく」作りましたっていうのを、「日本人に使いやすく」作ったってことだなと曲解するようなもの。
たまたま枠が大きいから、自分の所属するグループも含まれているというだけで、特に君が所属するグループは関係ないよ。
実際、debianと比べてubuntuが使いやすく工夫されている点で、windowsを意識した影響を感じるものなんて無いでしょ。

Windowsと違うってことで文句出てくるんだろうねw
まあ、しゃあないよ、PCにはWindowsが最初っから入ってて、Windowsから
パソコン使いましたってのが大半だからね

>>345
比較ではなくubuntu叩きたいがためにwin持ち出してるだけかと
要するにubuntuの人気で生まれた嫉妬厨によるアンチ活動

windowsな人がいきなりdebianは無理だと思うよ・・・
インスコから無理やわ

Win のフリーソフトが充実してるってのはどうかな。。
Linux 移ってみると、Win ではフリーソフト探して入れてたようなことが
意外とツールとかスクリプトとか、大型アプリの付属機能で十分だったり
実際にはそこまで差を感じないんだよな。
Win の場合、Unix 的な小物ツールの組みあわせでなんとかしてしまう
っていう慣習もないし、ちょっとした用途のためにソフトが乱立してるのもある。
それが楽って人もいるし、融通が効かないと思う人もいるだろうな。

いや、問題はスレ違いの話題が続いているってことだな。

まさしく。
で、gentoo落として焼いてる最中のおいらには
なにかいいディストリをオススメしてくれるのかな？

Slackware.

Gentoo はつこたことないけど、
Slackware もイイよ。
思ったよりサクサクアプリも入るし。

>>354
Slackwareですか
設定の要を素のままイジれる楽しみがあるディストリですね
根強いファンも居るみたいでいい感じですね、ありがとうございます。

まぁSlackware使って自分流に仕上げていった結果
じゃあPuppy日本語版でいいんじゃないかとなるに500ペソ

まぁSlackware使って自分流に仕上げていった結果
パッケージ管理がぶっ壊れaptやyumやportageが恋しくなるに1000ペソ

つまりジェンツーにするべきということですね

時々、無性にGentooをインストールしたくなって困る。
入れないけれどな。

>>357
Slackwareにはな、slapt-getというパッケージ管理ｒｙ

>>359
気持ちはわかるｗ
途中まで造って投げた経験がｗ

>>359
微妙にエロスを感じた。じらし、とは大人だ。

面接官 「Linuxでの運用経験をお持ちとか？」

受験者 「はい、家でもどこでもGentooをばりばり使うとります！」

面接官 「じぇ、じぇんつーですか・・・」
面接官 「うちの会社は、Redhat系とDebian系の鯖が動いてますが、管理できますか？」

受験者 「自分、Gentoo厨なので無理っす！」
受験者 「ソース最強、Portage最強っすよ！」

面接官 「そ、そうですか・・・」

受験者 「はい、じぇんつー最強っす！」
受験者 「通は、じぇんつーっすよ！」

面接官 「Gentooは独特なので、1からまた勉強して頂くことになりますね・・・」
面接官 「てっきり、Redhat系かDebian系での経験をお持ちかと思っていました・・・」

受験者 「他のディストリは嫌いなんですよ！」
受験者 「御社の鯖もじぇんつーに変えたらどうですか！」
受験者 「2chのスレでも毎日薦めてるんですよ！」

面接官 「そ、そうですか・・・」
面接官 「今日はどうもありがとうございました・・・」

Gentooユーザのおれは逆にFedoraやUbuntuなんかがリリースされると入れたくなる。
Gentooも昨日リリースされたけど既存ユーザには関係ないし。

あぁ？
言っとくけどジェンツーフリークな俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ

だからもうそのコピペ古いってば・・ｗ

>>350
debiannのインストーラ
テキストベースなんでグラフィックはしょぼいが
まっさらなHDDでデスクトップ用途なら
基本的にデフォルトの選択でいいようなｷｶﾞｽ

ミス
debiann→debian

>>365

　／￣￣＼
＜　´･　　　＼ ｺﾞﾒｰﾝﾈ!
　|　　 ３ ）　　丶
＜　、･　　　　　 ＼
　＼＿＿／∪　_∪)
　　　　　　　　Ｕ Ｕ

linux板でAA使う奴はかす

>>368
おまい、ひょっとしたらどっかに実在しそうなファイルシステムみたいなIDだなw

>>366
いや、テキストなだけではないだろ。
Windowsな人には基本的に分かりづらいと思う。
パーティションの設定も分からないだろうし、
ホスト？ドメイン？追加パッケージ？GRUB？になると思うぜ
インスコ後も初心者ではキツいだろう
解像度、フォント、音、周辺機器の設定を調整する必要もある

まあ、分かる人なら極簡単だがな
一昔と比べれば遥に親切だし

初めてならUbuntuを薦めたほうがいい
これらの作業が簡略化出きるし説明が分かりやすい

気持ちは分かるんだが、Linux初心者な人ほどデュアルブートでｲﾝｽｺしたくなるんだよな。
んで、「失敗するとデータ消えるよ」って教えてあげると「じゃあいいか」って断念しちゃう。

やっぱり最初の一歩を踏み出すのが一番難しいな。

gentoo入れようとしてCD起動してみるも
Xorgが立ち上がらなくて仕方なくコンソールから
tarボール展開してゴニョゴニョしてました。

で、なんでgentoo叩かれてるのかよく分からないけど
それほど異端児のようには感じませんよ？
make.confさえしっかり把握していればemerge一発で
楽ちんじゃないですか。違います？

で、もう一台の鯖には先ほどお薦めしてもらったSlackを
入れてみようと思います。ごきげんよう。

>>372
そこで Wubi ですよ。

仮想PCのほうがいろんなディストリ楽しめるな

>>373
GentooはMinimal CDからインストールするもんだからXorgとか関係ないだろう常考
tarボール展開してごにょごにょがデフォルトです

wubi使うくらいならVMwareで良いかな。

>>373
gentoo叩いてる奴いないじゃん。
良いディストリだがオススメしない。
それがgentoo。

芸能人のおススメめのお店の典型的なパターン。
自分のお気に入りのお店は公言しない。
行列ができて自分が行けなくなって嫌だから。

>>230
＞X11とか言う皮かぶってるだけの糞OSが、winやmacに勝てるわけ無いだろ上皇ｗｗｗｗ

X11の上にWMとかDEとかかぶせるんだと思う。
その技術がなんたるかわかって無いのに、評価なんかできるんかいな。

実際X11のことよく知らんが、どうなんだろう？|ω･`)
詳しい人、評価ｷﾎﾞﾝ。

X11をNGワード登録しますた。

Xorgについて語るスレになりました。

vesaも忘れないでくさい

fbもね!

ぬるぽ(´･ω･`)

GANOME

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>386

>>378
漏れは叩くよ
あんなの使うくらいならFreeBSD使えよ！ｗ

だってここってgentoo厨が常駐して誰にでも薦めてうざいじゃん？
自称玄人が一番多いのもgentooだと言われているしw

>>390
ちなみに、お前何使ってんの？

偉い人教えてー
色々なLinuxディストリビューションあるみたいだけど
GNOMEとかKDEとかXfceの違いと画面デザインの違いのほかに何か違うの？

重さ

ふいんき

愛の形

>>390の使っているディストリはubuntuだそうです

>>392
パッケージ管理システム、パッケージリポジトリの充実度・メンテナンスの行き届き・管理体制、サポート体制、
採用ソフトウェアのバージョン・ビルド条件・初期設定、宗教・理念。

早速gentoo厨の雑魚が2匹釣れたw

どうでも良いが割と最近までGentooをチェンツーだと思ってた
何このチャイナｗｗｗｗｗｗｗって思っててごめん

>>398
おめでとう

>>398
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジかよwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww釣られやすすぎだろこいつらwwwwwwwwwwwスルー力なさすぎ禿ﾜﾛﾀ




これでいいのかな？以後こちらへどうぞ
http://pc11.2ch.net/win/

>>399
英語も読めないのかよ

('∀`)ｵﾏｴﾗｶﾞﾋﾄﾆｵｽｽﾒﾃﾞｷﾙﾃﾞｨｽﾄﾘﾅﾝﾃﾈｰﾖﾅ
windowsIDﾌﾞﾗｻｹﾞﾃ
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

Windows ID ってなんだよ？

IDに数字が入ってるとwindowsの証拠です

>>402
いや、最初はゲンツーだと思ってたんだけど前に調べた時にジェンツーって言うのを脳内変換してしまったらしい。
その時は実際触ったことが無かったし。
触り始めたらちゃんと覚えた。
SUSEだって触るまではスーゼじゃなくスーセだと思ってたもんだ。

ディストリビューションはケースバイケースで使い分けるのが賢いよな。
当たり前の事なんだけどさ。

>>389
FreeBSDってけっきょくLinuxのバイナリ使わないとダメなの多い。
なら、最初っからLinux使っとけよてことになる。

>>406
俺は他の使用者がジェンツーと言うのを聞くまでは
ずっとひとりでゲントゥーだと思ってた。
しかもペンギンの種類だとはさらにその後に知った。
そんな俺でもハンドブック見ながらCUIでトラブル無く
インスコできた。
そんなすばらしいペンギンは他にいないね。

>>393-395 >>397
ありがとう。
結局、オススメLinuxディストリビューションは？
好きなのを選んで動いたやつを使えって事だね。

>>409
やっぱり独学で勉強していると読み間違えとか自分の読み方とか多そうだよね。
心配になってきたからくだ質で色々聞いてこようかと思ってきた。

俺はGentooのインスコは終わったのだがその後何をすれば良いのか分からなくなったと言う曰く付き。
途中で分からないのとか面倒なのは適当にしてしまったから萎えたと言うのもあるけどｗ

>>410
というよりはメジャー系を仮想マシンとかで沢山触ってみるところから始めると良いと思うよ。
最初はあんまり変わらなくても使ってる内に違いが分かる男になれるよきっと。
まずはデスクトップ用途ならUbuntu、Fedora、サーバー用途ならDebian、CentOS辺りを触ってみるのが無難かと。
俺は初心者の頃Debianの /var/www に感動してそれ以来Debian系ばかりを使っているが。

気持ち悪いです

>>410
えっとだな、ディストリの違いって結局、目的、好み、こだわり、嗜好性の違いだ。
Linuxのカーネル初め部品(ソフト)は大概どれも同じなのだが
それらの組み合わせ方や味付けがディストリビュータごとに違うのな。

ここでお奨めする香具師らの好みがそれぞれ違うからさ、
あんたの希望や目的、好みがはっきりしないとお奨めするトリもバラバラになる。

車でもスポーツカーだのセダンだの4WDだのミニバンだのいろいろあるさ。
そんなもんだ。スポーツカー好きな人、ミニバン好き人ではお奨めする車種は違うだろ?

取り合えずLinuxならなんでもいいってならubuntuにでもしとけ。
これがいま一番の大衆車だ。結構デカいけどな。万人受けするトヨタのミニバンみたいなもんだ。

>>413
車はわからないからドラゴンボールで頼む

>>414
わかりやすくいうとだな。
ギャルのパンティを望むか、それとも世界征服を望むかは、おまえさん次第ってこったな。

>>413
よし
その調子で主要ディストリビューションをすべて車に例えるんだ！

>>415
それ全然違うだろ。

メインで使ってるのはMandrivaだけど触ってて楽しいのはSlackware
PCに合わせてPackage構成を選んで設定をｼｺｼｺ書くのがとても楽しい。

でもGentoo以上に影が薄いのはなぜだろう。「実はSlack入ってます」な
鳥は結構あるのにね。

Slackって影薄いかなあ?
SUSEは元々Slack系のはずだし、最近伸びてるPuppyもSlack系だぜ?

>>419
Puppyはよくわからんけど、SUSEの現在がSlack系というのはそうとう無理があると思うぞ。
SUSEが最初に立ち上げたときにSlackからの派生だっただけで、いまは完全に別物。
Slackの面影ゼロだ。

>>390
＞だってここってgentoo厨が常駐して誰にでも薦めてうざいじゃん
＞？
＞自称玄人が一番多いのもgentooだと言われているしw

はぁ、だからUbuntu工作員はうぜーんだよ。
おすすめなんだから、ネガちゃんになんな。

工作活動すんな、まじでむかつく、

>>419
　派生鳥は人気あるのもある。
　でも、「使ってる鳥は？」と聞いて「Slackwareです」と答えるユーザーは
ﾃﾞﾋﾞｱﾝ以上に少ないような主観が・・・。

　でもﾃﾞｨｽﾄﾛｦﾁのランキングは一応Gentooより上、、、うーん良く分からん。
思い込みなだけなのか。

>>337
＞仮にそうだとしても何か問題でも？

だからさ、初めから認めてりゃ、誰も文句いわねー。ぷけら

Ubuntu = new lindowsってイメージだな。
あれって、そうなったんだっけ？

>>302

＞XPより軽くて優れたLinuxは昔からあるけど
＞使い勝手がWindowsと違ってて君みたいなのには使いこなせない。
そうなんだよな。だから俺は使っている。
超便利だし。てか、CUIで十分。モニタすらいらん。

＞だから今UbuntuみたいにWinユーザを意識したのが流行ってるんだ
＞けどそれだとLinuxの良さが殺されてるから何の価値もなく見えてしま
＞うんだろうよ。

ＸＰつかえばいいんじゃね？便利だし

>>422
>でもﾃﾞｨｽﾄﾛｦﾁのランキングは一応Gentooより上、、、うーん良く分からん。
あー、わかった。宿主はSlack以外のディストリで、VM上にsmb,ftp,Postfix用って感じでそれぞれSlackなんだわ。
そうすると、通常より1台で3〜４倍の人気。・・・かな。

>>419
Slackはもはや過去の遺産

パッケージ管理が弱く、パッケージ数も極少ない
現在はSlackを採用するメリットは殆どない

debian　　　26,000
SUSE　　　 22,000
Gentoo　　 12,000
Fedora　　 　8,000
Slackware　 　930

モグラたたきの場合、穴が26000個よりは930個の方がいくらか楽だとも言える。
何をしてセキュアというか、それが問題だ。

>>426
バイナリパッケージの数ではなく、ソースパッケージで比較して

>>427
管理体制を理解してから比較するといいよ
選べるメリットもね

つーかサードリポ入れろよw

あとslapt-getがaptを越えるほど優れているなら利用者も増えるだろうね

ねぇ、みなさん（それとも約1名か？）何かと言うとパケージ数がどうこう言うけどさ、
それぞれ必要なもんを本家からソース引っ張ってきて入れるとかしないのかね？
んな何万もパッケージがあったって（ex依存関係）自分的にいつも使うもんは限られてるし。

いつもパケジ数云々言い出すのはDeb厨。
サードリポってのDebではあんまりないのかな?
ubuでもfedでもsuseでも当たり前だと思うのだが。
多分そこらのパケジを加えるとこれらの中ではDebが最低になる。

>>416
んじゃ、全然車に詳しくない俺がまとめてみる。

Gentoo -> (手作り)イヲタ
Ubuntu -> カローラ
Fedora -> ポルシェ
debian -> フォルクスワーゲン
SUSE -> ベンツ
Slackware -> なんだろ？
ほか -> 名前しらね(忘れてたらスマン)

>>434
却下。以上。

>>432
私は約一名じゃないけど、使いたいパッケージあるかどうか判断するのに
パッケージ数は判断材料の一つとしては有効だと思うよ。
あと、なんでも最初の頃は、いろんなパッケージ試してみたいものじゃん。
童貞捨ててｾｯｸﾙ覚え立ての頃って、いろんな女と試してみたくなるのと同じだﾈ。

君みたいに、好みも目的もしっかり確立してる人は、それでいいと思うけど、
このスレで質問してるような人は、そんな人少ないんじゃないの？

私はSUSEにしっかり落ち着いちゃったけど・・

>>432
デスクトップなら1000程度のパッケージが入るだろ
それを全て自分で覚えていて管理できるならいいんじゃね？
依存関係を調べたり、いらなくなったものをまとめて捨てれれるなら
俺は気持ち悪いから無理

>>436
SUSEだとさpackmanとか使うでしょ?普通に。

>>438
??packman使いますよ。当然！
Packmanが無ければSUSE使ってないと思う。

DB振っといてなんだが実は余り詳しくない俺が例えてやる。

Ubuntu -> 悟空
Debian -> 亀仙人
CentOS -> クリリン
Fedora -> ベジータ
Gentoo -> チャパ王
SUSE -> デンデ
Slackware -> カリン様

反論は認める

>>439
だよね。あとfedoraだとlivnaとか、ubuntuでMedibuntuとか。
こういうサードリポジトリのパケジをカウントしないで
パケジの数比べてもしょうがないと思う。

つかさ、いくつか質問を決めて、それにYes/No答えていくと
お勧めの鳥が決まるようなテンプレを作ればいいんじゃね？

Q1) これまでにLinuxを使ったことがありますか？
Q2) Linuxを使ってすることが決まっていますか？
Q3) 最新版を使っていないと気が済まない質ですか？
Q4) 面倒なことは嫌いですか？
Q5) 英語は得意ですか？
Q6) 物覚えは良い方ですか？
Q7) 他人と同じだと気が済まない質ですか？
・・・

で、
A1) Yes/No A2) Yes/No A3) Yes A4) No A5) Yes A6) Yes A7) Yes だと
Gentooみたいな。

それか、
こういう人には向いていますよ、
こういう特長がありますよ、
というのを鳥ごとに１レスずつ作ってテンプレとして貼っておく。
スレに来た質問者はとりあえずそれを読んで、だいたいの感じをつかむ。

>>1のテンプレを発展させたような感じで。

言い出しっぺが

とりあえず最初は、UbuntuとかMandrivaとかSUSEあたりを勧めておくのが無難じゃないの？
それで不満があるんなら、それを聞いて解決法を考えるか、他の鳥を考えるかした方が手っ取り早いと思う。

最初からRHクローンのCent使いたいとか、人柱Fedoraを味わいたいとか
DebianでガチガチのGPL体験したいとかいうなら別だけど・・・。

Debianってそんなにダメなんか？
Stableがsargeの時にetchをデスクトップ用途で使ったときは全く問題無かったが。
Stableがetchになった時にetchとlennyをデスクトップ用途で使ったときはズタボロだったことは認めるが。

まー初心者はUbuntu一択だと思ってるが。

>>446
Debian別に悪くないと思うけど・・・
ただ友人とかでも「Debian入れたいんだけど」とか指定で来なければオススメはしないなー(笑)

自分で試してみずに、わざわざお勧めのディストリを聞いてくる人は
大抵Windowsが少し使えるだけの初心者なので聞かれるといつもこんな感じ

友「Linuxっていっぱいあるっぽいじゃん。何Linuxが最新なの？」
俺「全部最新なんじゃね」
友「どれ入れればいいの」
俺「UbuntuかopenSUSEでも入れとけばいいんじゃね」（俺Gen厨

>>448
あんたは俺か・・（笑）

>>433
＞いつもパケジ数云々言い出すのはDeb厨。
＞サードリポってのDebではあんまりないのかな?
＞ubuでもfedでもsuseでも当たり前だと思うのだが。

そんなの、当たり前にどのでぃすとろにもあるよ

初心者は黙ってた方がいいんじゃね？
勧誘工作より、サポートしてやれよ
初心者に初級者が教えてやればええﾔん

>>448
＞友「Linuxっていっぱいあるっぽいじゃん。何Linuxが最新なの？

ｷﾓｲﾖ ｿﾝﾅｾｲｶﾂｺﾞﾒﾝﾀﾞﾜ

リアルな友達がそれじゃ、マゾ向けUbuntuでもすすめて馴れ合ってろ

>>445
> とりあえず最初は、UbuntuとかMandrivaとかSUSEあたりを勧めておくのが無難じゃないの？

その3つのうちどれを選ぶか、ですよ。

とりあえず、全部試す勢いでいいんじゃね、
気に入ったのなら他の試さなくてもいいだろ、どうせタダなんだし。
そりゃ突っ込んだことするとなったら、一つの鳥ある程度使った方が、
他に乗り換えた時も比較できる対象があるから楽だけどな。

デスクトップの不インキ（Anthy変換できないバカだな）が気に入ったとか、
下らん理由でもいいだろうとおもう。
Ubuntuダメだったら、SUSE上手く動かなかったからもうやめたじゃなくて、
一つ目でダメでも、せめてもう一つ二つ試してほしいところだね。

>>446
debianは使いやすくて非常に良いディストリ。
ただ、それをさらに使いやすくしたUbuntuが台頭してきてるから、相対的に影が薄くなっているだけ。

>>450
>そんなの、当たり前にどのでぃすとろにもあるよ
一部のメジャー鳥にはあるけど、無いディストリが大半なのだが・・・

>初心者は黙ってた方がいいんじゃね？
そっくりその言葉を君に返しますよ。知ったか君。

>>455
大半のマイナーディストリはメジャーディストリの派生だから、野良リポジトリも共通して使えまんがな。

Mandrivaはメジャーでしょうか？
RedHatの派生だけどリテール売上No1とか、どう捉えていいものやら
わからないんですが

>>456
http://opentechpress.jp/opensource/06/06/30/0742252.shtml
>Fedora Projectがダウンストリームディストリビューションに対してアップストリームのコードリポジトリを参照することを公式に認可することは、いくつかの理由から二の足を踏んでいます。
ってな訳だけど、RH系のバイナリ互換性はどんなもんなの?

>>456
DebianとUbuntuファミリーだけだって、そんなの。

パッケージの多い少ないってさ、
お皿に山盛りに料理が盛られてないと
「あーん！少ない！」って泣くくせにちょっと食べればすぐおなかいっぱい。
飽きてぐだぐだ食べ物で遊び始める。
って、ちっちゃな子供と変わらんよね。

>>459
redhat系のRPMforgeとかも共通じゃん。

>>460
全部使うんじゃなくて、選択肢の多寡の問題だろ。

>>460
うん、食いたい料理が並べられてないとヤダヤダ。
料理を作りたいんじゃなくて、てっとり早く旨いものを食いたいだけなんだからさ。
「プリンが食べたいのに、プリンが無い！」、これはショック。

>>463
プリンくらいならどのディストリでもあると思うぞ。
むしろ、「少ない」とかいう中から漏れるのは蜂の子とかクサヤとかそういうレベルのマニアックさじゃないか？
何万種類というネタを流す回転寿司があったとしよう、
でもその中には、古いのとか「喰えるのかコレ」という怪しげな魚も含まれてる、というようなもんだ。
ホントに新鮮で上手いネタで厳選されてりゃ数百種で充分お腹いっぱいになれる。
だろ？
てか、どうしても食べ物のことに話が向くのは俺が今、猛烈に腹が減ってるからかも。

安心しろ
世間は昼休みだ

>>464
>プリンくらいならどのディストリでもあると思うぞ。

Vine・・・・(´･ω･`)

>>453
釣りだとは思うが不インキ→ふんいき雰囲気、な。

どのディストリのリポジトリもプリンくらいならあるかもしれないが、ものによってはちょっと酸っぱい匂い
しそうなプリンだったりする。
リポジトリに最新のプリンが登録されるのが速いのってどこ?

で、そのプリンの製造元に行くとできたてのが置いてあってソースのほかにバイナリパッケージも置い
てあるのが多いけど、オレが最新版が欲しいといってまわるところは .deb があっても .rpm がないとい
うところが意外とあるような気がする。気がするだけかもしれないけど。

>>467
ここまでがコピペ

>>446
dreamもlennyベースなんでズタボロな件

それに比べてsidベースのubuntuやsiduxなんか上手く安定性持たせてるなと感心する

「デスクトップ用途」をNGワードに登録しました。
↑
こういうの最近流行ってるの？まいいや。
Linuxerならクライアント用途と言いなさいな。。

>>468
いや、だからさ、かなり真面目な話なんだが
代表的〜ひょっとして使うかもぐらいのレベルの各ソフトの
トリ別の一覧みたいなデータベースが欲しいなぁって気はしてる。

○○というソフトは××というトリに
・ありますよ
・あるけど名前が変わっていたり制限がありますよ
・サードリポにありまよ
・自ビルドせにゃなりませんよ
・自ビルド通りませんよ

Firefox、OOo、GIMP、Inkspace、evinceあたりはどこにもあるだろうから
いいんだろうけど

WINEとかkinoとかK3bとかK3DとかJDとかcomixとかdelgueとかkreetingkardとか
Winffとかmplayer/xine/VLCとかもっともっといろいろあるが
使う人は必須なそういう微妙なラインな。

クライアントでデスクトップ環境を使うとは限らない。

>>463
＞プリンが食べたいのに、プリンが無い！
debianとubuntuってこの差もでかいよな
やっぱdebianはubuntu以上のメリット俺には感じられない

>>472
k3b あたりまでなら distrowatch で
公式パッケージのバージョンわかるよ。
http://distrowatch.com/table.php?distribution=debian
とか。

非公式パッケージとか自分でビルドとかは
自動でヲチできないから困難かと。

・ふいんき(←なぜか変換できない)＝雰囲気
・ぜいいん(←なぜか変換できない)＝全員
・げいいん(←なぜか変換できない)＝原因
・すくつ(←なぜか変換できない)＝巣窟
・しゅずつ(←なぜか変換できない)＝手術
・いちよう(←なぜか変換できない)＝一応

・ふいんき(←なぜか変換できない)＝不陰気
・ぜいいん(←なぜか変換できない)＝税印
・げいいん(←なぜか変換できない)＝鯨飲
・すくつ(←なぜか変換できない)＝酢靴
・すくつ(←なぜか変換できない)＝種ずつ
・いちよう(←なぜか変換できない)＝一様

>>475
だから公式とか非公式とかバカいってんのdebianだけだろ?
firefoxの商標書き換えるようなゴタゴタ起こす宗教がかった潔癖症でさ。
そんなこと言い出したらdebianの公式にはfirefoxもないじゃんw。
だからdebianは・・・・・。

>>478
よほどのマイナーディストリでなければ、非公式リポジトリは普通にありまんがな。

>>478
「サードリポ」ってのは「非公式」と違うの?

>>479
だからそれを言うなら公式/非公式じゃなくてディストリビュータ/サード、な?
非公式とか言って公式wしか認めないような考え方がおかしいっていってんの。
公式wだけ尊重するならdebianにfirefoxもacrobatreaderもないだろ?
公式にないのだからな、でもそういえばそうじゃないって言うだろう?
場合によって言い方変えるなっていってんのよ。

>>481
呼び方変えてるだけじゃん。

>>481
> 非公式とか言って公式wしか認めないような考え方がおかしいっていってんの。
別にそんな考え方してないけど。

> 公式wだけ尊重するならdebianにfirefoxもacrobatreaderもないだろ?
ないよ。

Debianなんざ、変な思想に共感した人だけが使えばいいんだよ。
信者に何を言ってもムダだ。

なんか、いきなり興奮した人が沸いたな。
どこかにトラウマワードがあったのかな？

>>482
だが、debian(使い)はソフト数を数えるとき、いわゆる公式しかカウントしないだろ。
それでdebianはソフトが一番揃っている、みたいな言い方をする。これがおかしい。
debianがライセンスがらみの対処としていわゆる公式・非公式をわけているように
他のトリも微妙なやつはサードに分けてあったりする。
debianだっていわゆる公式だけでは日常的な使い方は難しいはず。
だからとりたてていわゆる公式だけをとりあげて数を数えることには
意味がないし、おかしいと言っている。

>>486
何があったのかよくわからんが、
他人の数え方が気に入らないなら
自分なりの数え方で比較すればいいだけじゃね?

>>487
だからさ、実際に使うソフトで比べたいねぇ〜っていうのが話のはじまりなんだが
そうするとディストロウォチだのどこぞの統計のハケジ数を貼るdeb厨が
必ずわいてくるんだよwなぜか。

>>475 は単に例として出しただけだよ。
別に他のディストリでもいいよ。
ほら。
http://distrowatch.com/table.php?distribution=fedora
http://distrowatch.com/table.php?distribution=suse
http://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu
http://distrowatch.com/table.php?distribution=mandriva

>>489
いや、それはわかったから。

そうだな例えばJDなんかの2chブラウザはどのトリにもある?

つかdebとubuで仲間割れするなよ。
傍から見てれば一緒なんだからさ。

パッケージ数についてコメントすると、
debのは細かく分けすぎてて数が水増しされているので
他のと比較にならない。ubuのは知らんが。

過去になんかあったんだろうな。
いやなこと思い出させちゃったみたいで申し訳ない。
すまん。

>>490
日本ローカルなアプリだから
どのディストリにもあるってことはないと思うよ。

うん、そういうことにしとけ。めんどくさいからな。

ところでJDはdebにある?ubuntu,fedoraはあるよね。SUSEは?

>>490
あるディストリもあれば、無いディストリもあるだろ。

>>495 そりゃまそうなんだが、
実際、オススメスレ的には、そういう実用的なアプリのアリ/ナシって
重要ジャマイカ?と思ったのさ。2chブラウザに限らずな。
別にさ、パケジ数が多くたって見たこともないような
ライブラリだらけなら意味ないだろうしさ。

専用スレ立ててきたのでパッケージ談義が長くなるようなら続きはこちらへどうぞ

パッケージ・管理システムついて雑談するスレ
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1215510391/

debianにはJDないがコミュニティの発達がそれを補ってるな
http://debian.fam.cx/index.php?etch

>>494
Debian は lenny 以降ならある。
http://packages.debian.org/jd

OpenSUSE は
http://packages.opensuse-community.org/
でさがしたけど見つからん。

>>496
誰が何を欲しがるかなんてそう簡単にはわからないから、パッケージが多いほうが当たる可能性は高くなるだろ。
下手な鉄砲数うちゃ当たる。
debianなんかは、さらにパッケージの使用率なんかの統計もとって組み入れてるけれどな。
ライブラリも欲しいライブラリが揃いやすいディストリは扱いやすい。

>>494
openSUSEはBuild Serviceからrpmをダウンロードって本家サイトにかいてあるよ。
ttp://software.opensuse.org/search?p=1&baseproject=ALL&q=JD

なぜか安定版の1.9.9がみあたんないけどね。

>>498
なるほどな。deb-srcって自動ビルドするのかな?debは良く知らんのよ。

うんとだな。こういうこと言い出したもう一つの理由は
トリが違うとそこら辺のアプリの取り揃えが違うから
linuxでトリを跨いだ話はしにくいなぁと、前々から思ってたからよ。

例えば、○○てなことをしたい、って人に、それにはこのソフト使え、便利だ是、とか言いにくいんだな。
そもそもその人が使っているトリと、自分のトリが違うと
相手のトリに、そのソフトがあるもんやら、ないもんやら、すらわからんし
あっても導入がものすごく大変だったらどうしようとか思ってしまうわけだ。

逆に自分が使っているトリでこんなに苦労しているソフトが
ひょっとしたら別のトリではものすごく簡単に使えていたりするんじゃないかとか
思ったりもするわけだ。

常に自分が使っているトリが一番、みたいな世間知らずにはなりたくないしな。

だから、そこら辺の情報交換みたいな場があればなと。

>>502
気にしすぎでしょう。
普通に「このソフト便利だよ」でいいじゃん。
それが簡単に使えるかどうかは言われた側が調べればよし。

>>502
> 逆に自分が使っているトリでこんなに苦労しているソフトが
たとえばどのディストリのどのソフトでそう思ったの?

>>504
使いたいソフトが自分のトリになくてビルドせにゃならん時とかない?
あるいは、ディストリビュータ(公式w)ではない、本来のソフトの配布元のページをみたら
自トリに乗ってるバージョン(つーかチューニング)は実は制限が
きつくて、本来の機能を削ってあったとか気づいたことはない?

>>505
具体的に言え。

>>505
ソースから入れることはあるけど、
「こんなに苦労」ってほどの苦労はしてないし
別のディストリでパッケージ用意されてようがよそはよそだしなぁ。

具体的にどのディストリのどのソフトで困ったの?

>>507

実言うとあんまり困ってない。最悪自分でなんとかするしね。

だが他のトリで困っている人は良く見るね。
だから知らないだけで自トリでも
そういう部分はあるのだろうと思っている。
(トリは言わないでおく)

kreetingkardは本家はSUSEだっけ?年賀状作ろうとしたら
自分のトリ(のいわゆる公式w)にもあって逆にビックリした。

>kreetingkard
またおまえか。

>kreetingkard
Mandriva、Ubuntu、FedoraにはあってopenSuse、Gentoo、Debianにはないようだねぇ。

>>510
それは間違い。debianにないものなどない。なんといってもハケジ数No.1。
そもそもそれは非公式なんですよ。気にしてはいけません。

パッケージ数No.1はUbuntuだろ常考。かつてのNo.1のDebian + Debian Multimedia + αだしな。まぁDebianに還元してないとも言えるが。

パッケージ数No1はMintだろ常考。

debianは一つのソースで複数のパッケージ作るからなぁ
monoなんか70個くらいパッケージ作るんだけど、一粒で70倍おいしいというかなんと言うか
でもOSインスコするときとか極力余計なファイルを入れないようにできるので
それなりに便利ではあるんですけどね

デブ使いだけどデブ厨のパッケージ数自慢見てると和む

>>513
そういや。Freespireもあったなぁ。

基本kde興味ないからFreespire使ってﾅｽ

しかもFreespireって7.04ベースだったような・・・
ちゃんとサポートされてるか心配

>>501
suseのJDここでも配布してる
http://tomcat.nyanta.jp/sb2/sb.cgi?cid=4

なぁ、今、ふと思ったんだけどさ。
これだけ多数のパッケージが存在するとなると、
パッケージとしては存在するけど公開から誰も一度もインスコした事のない
幻のようなパッケージってあるんじゃまいか？
それを見つけることができたらある意味、神だな。

>>514
> debianは一つのソースで複数のパッケージ作るからなぁ
Debian に限らんでしょ。

>>517
LinspireがXandrosに買収されちゃったからもうダメだろ

>>470

＞dreamもlennyベースなんでズタボロな件
＞それに比べてsidベースのubuntuやsiduxなんか上手く安定性持た
＞せてるなと感心する

すべて、debianでできているんだね。
初めにdebianががち。armでも動くし

>>519
それよりか、プログラムの名前付けるときに
重複してたらどうするんだよ？？？って思う。
そのへん、開発者は徹底的に調査しているってことも無いだろうから
いくつか重複名もあると思うんだが。

>>512
それを言うなら、ぱくりNo1だろw

>>502
たしかに、それはあるな。

>>503
Ubuntu房はすっこんでろよ
>>504
Ubuntu房はすっこんでろよ

>>524
＞>>512
＞それを言うなら、ぱくりNo1だろw

おまえいいこというな。
パクった上に、不安定。あんなの使う奴は初心者だけｗ

>>523
あるかもな。
８文字程度の名前で、かつ既存のアプリ名や商標と重複しない名前、
となるといつか枯渇すると思う。

>>512
Ubuntu房はすっこんでろよ
>>513
Ubuntu房はすっこんでろよ

ぶつぶつ教うるせぇ、U-bonとかいう糞ブロガーのケツの穴でも舐めとけ。

>>525,528
大切な事なので4回言いました

>>527
epiphany と epiphany-browser なんかはそれの事例のような気がするけど。

>>524
単にパクッてるわけじゃないけどな
ユーザーのことを考えて使い易いよう
独自に設定ツール開発したりパッケージビルドして改良したりとか
本家sidより安定して利用できる点が大きなメリットだよな

てかそもそも統率力がなく何時までも足踏みしてるdebianが不甲斐無さ過ぎるから
ubuntuに人気持っていかれたんじゃないかな

>>529
＞ぶつぶつ教うるせぇ、U-bonとかいう糞ブロガーのケツの穴でも舐
＞めとけ。

そうだな。ファミリーの名を汚す行為だな
初代debに対して、尊敬の念がないユーザが大杉だ。

debファミリー

>>532
うるさい、死ね。糞鳥信者が。

debianいいよ。全ディストリ渡り歩いた俺だから言える。
あれが、王道linuxだ

次はslackware

今度はdebian信者を装う気狂いが現れたw

俺もそう思う
deb厨に扮した何者だろう

結局現在使いやすいとされるディストリってほとんどDebianの血統なんだよな。
それとGentoo。

なんだと。

Slackwareは未だに特定の看板WMを持たない（KDEすら単に載ってるだけ）上、
GUIやパッケージ管理すら本家では持たない前近代的なふいんきが大好きだ。
作者が「ベースは作った、おまいら好きに追加汁」って感じで

>>537
黙れ、基地外チンカス小僧

おすすめというより、マジ使えるディストリビューションって何?
Windows＋office＋Ieと同等で。

人それぞれ。

荒らしているのはFedora厨だろ
パッケージ数を比較すると毎度ﾌｧﾋﾞｮるのもFedora厨
叩かれ杉で最近はFedora使ってる事すら隠している様子だしw

>>542
Windowsと同じ環境を望むならWindows使ってください。まじで。

やあ、君にはおしりがかゆくなる「おしりかいかい病」になったよ
たぶん一年以上は絶対治らない
しかしひとつだけ治療する方法がある

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1213344651/
この↑のスレに

>>427は>>426が読めない馬鹿


と書き込むんだ、検討を祈る

使えない奴ばっかだな

パッケージ数が気に食わないならWikipediaとか書き換えてこれば？
自分の支持する宗派が有利なようにさw

http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

linuxならdebianしかないだろ
というか日本でlinuxならdebianしかないと俺は思ってる
これは俺がすべてをインストールした経験からいえることであって決して妄想ではない
debianこそが本物のlinuxだと俺は信じてる

>>548
そのページ、便利だから別にいいんじゃない?

ちなみにさ、そのページ、公開当初はアーキテクチャの
'x86_64'を'amd64'と表記していて指摘されて直した経緯がある。
とすると、このページ書いている人の使っているトリ、分かるよな?

そのページのパッケージ数にはあちこち[要出典]が貼られているが
多少不確定でも、「どうしてもパケジ数を並べて比べたい」ところをみると
かのトリのユーザはどうしてもパケジ数にこだわりがあるんだねぇ〜、
と見ながらニヤニヤしてるけどな。

まぁ、どうでもいいけど。

ついに独自研究が貼られたｗ

>>551
どーせおまいが貼ったんだろ。
そもそもあれじゃどこの部分が独自研究なのかあいまいなんだよ。貼り直してこい。

>>551
独自研究(たしかに独自研究貼られるのはアレだが)でも
確かに力作で、そこはかなり評価しているわ、俺は。

こんだけまとまった資料なかなかないよ。貴重だわ。
作者が機嫌悪くして消されたりすると困るんで
アヤつけるのはやめようや。

むしろ今後に期待しているし、個人的にはちょっとは応援したい気もあるよ。

ここまでは

1. パッケージ数の比較をされると毎度ﾌｧﾋﾞｮるFedora厨
2. 自称玄人ばかりのGentoo厨
3. Windows大好きなUbun厨
4. Ubuntu大嫌いなDeb厨
5. 古ければいいと勘違いしているSlack厨
6. いつも冷静で大人のSuse厨

以上の提供でお送りいたしました

Wikipediaなのに普通のWikiと勘違いして、
全て1人で編集していると思っているレベルの低さw

>>554
とsuse使いが申しております。w

Fedoraってなんか良いところあったっけ？

>>557
最新のバグを先行体験できる

>>555
レベルねぇ〜ﾜﾛﾀよ。
残念ながらその時点では全て1人で編集していたんだな。
はじめて紹介されたのはこのスレのpart25で、書き込んだのは作者自身だよ。

DAT落ちしてるが↓にその辺の経緯がある。●とか過去ログがあって読めるならよんでみ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1199422790/1-28

1人編集なのか？
だったら尚更すげーじゃん。

ここで全く役に立たず煽ってばかりが趣味の奴より、
自分の時間を割いてまとめてくれた神のほうが圧倒的に貢献度が高い。
2〜3辺りにテンプレとしてURL入れろよ。

パッケージ数の比較はここだけじゃないからいいじゃん。
Fedora厨はFedoraが有利な数になるように各サイトでお願いしてこればいいんじゃね？w

パッケージ数比較なんてどうでもいいけどwikipediaをあらすな
自分のサイトにでも貼っとけよ
それか出典全部書け

>>560
＞ここで全く役に立たず煽ってばかりが趣味の奴より、
＞自分の時間を割いてまとめてくれた神のほうが圧倒的に貢献度が
＞高い。
＞2〜3辺りにテンプレとしてURL入れろよ。

先人の成果をパックッタ上に、煽るだけの、能無しユーザ、うぶっちゃんはスルーで
（別に、Ubuntu-dist自体に何の嫌悪もないが）

次は、貼っておくぞ

>>545
サンクス
やっぱ使えるOSはWindowsしかないのか。。。

お前さんにとっては、な
俺はLinuxと同じ環境を望むからLinux使うけど

はいよくまとめまちたね〜レベルのもんだろ、どの辺が神なんだか。
もともとを訳しただけだろが
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions

>>565
本家（英語版）のソースだすと、
また、551の馬鹿が独自研究のタグを貼りにいくぞw

Wikipediaまで荒らすってどういった神経してるんだか

やっぱ、Linuxな人の戦い方は一味違いますね。

>>553
独自の研究をすること自体は別にいいんだけど
Wikipedia でやっちゃいかんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84

>>569
なるほどWikipediaでは独自解釈とか発表すること自体が荒らし行為と見なされるわけね。

でもdeb(GNU/Linux)のコミニュティはそれ自体が独自解釈つーか主張してる部分が、
Linux全般から見てもちょっと社会一般からして偏ったつーか先鋭的な見解が多いから
それにコミットしている人が書くとあんな感じになるのは仕方ないんじゃないかなと。
上の方でもリポの公式/非公式の議論とか>>514とかみるとおもろいと思う。
彼ら(一人か?)どうやらこんどはFed厨のせいにしたくてしょうがないようだけど。

まぁたしかにWikipediaをそういうつまらん論争の場にするのはいかんなぁと思うな。

宜しくどうぞ

>>570
お前が debian 大嫌いで、全て deb厨 のせいにしているだけの気がする

ここはいつもgentoo厨しかいないよ？

普段はひたすらgentooの宣伝

争い事になると他のディストリを叩く

gentooの宣伝が止まる

争いが終わるとまたgentooの宣伝が始まる

とても分かりやすいw

それはまた何か違う気がするｗ

俺はGen稠の一人だが、別に宣伝はしてないよ。
Gentooだったらこう、とかは説明してるけど。
んで、他のディストリを叩くってこともしてない。
争いごとになってたら、Gentooならこうなってると解説する。
「自称玄人」ってのは、第三者から見ると玄人じゃないって揶揄だね。
まぁそれでもいいんじゃない。
入り口付近で難解だぁって尻込みして、インスト段階から進めずに
他のディストリ入れて批判している連中よりかは(Gentooの)玄人には違いない。
決して万人には勧めないよ。明らかに「向いていない」層というのはいるし、
向いていない人の方が多い。だから少なくとも俺は勧誘はしない。
リアル生活で勧誘したとしても相手の用途とかスキル・意欲を見極めた上でしている。

gentooの話になるとレス早すぎ

ubun厨アンチの次はgen厨アンチか
来年はどこのアンチができるんだろうな

っつか各トリに粘着してアンチレスしてるバカが一人いるだけでしょ？
で、トリ同士の言い争いを煽ってニヤニヤしているという。
まぁ、Gentooはたいてい蚊帳の外だから、相手してもらうだけで嬉しくて
ついレスしちゃうｗ

もうこれだけでいいんじゃね？

■デスクトップ
redhat系 → fedora
debian系 → ubuntu
gentoo系 → gentoo

■サーバー
redhat系 → centos
debian系 → debian
gentoo系 → gentoo

■企業
redhat系 → RHEL

vine厨のもれはどこへいれば良いですか？

日本系

turbo
vine

>>581
plamoも忘れずにっ

>>579
gentoo系のデスクトップ向けならsabayonのほうがええかも

後suse、mandoriva、pclosも忘れちゃ困るぜ

ﾐｽ
mandoriva→mandriva

Fedora/SUSE/Mandriva/PCLOSってどれもKDEでrpmで似たものに思えるんだけど
それぞれの特徴を誰か詳しく教えてよ

日本

赤帽系
turbo(商用）
miracle(商用）
vine
momonga

deb系
巫女ぐにょ

ubuntu系
eco

slack系
plamo

fedora系
berry

centos系
niigata

(´･ω･`)ﾌﾟﾌﾟ、ﾜﾛｽ

CentOSとFedoraの中間くらいのコンセプトのディストリないよね？

渋谷と原宿の中間くらいのコンセプトのディストリはありません。

初心者に進めるのに何系なんて関係ないじゃん。

>>586
マンドリとPCLOSの違いは、PCLOSは、

> Mandrivaでは省かれてるマルチメディア関連をフルに使えるようなビルドオプションでビルドされてるのが
> PCLOSの一番の特徴であって、その辺にありがたみを感じないようだとMandrivaと何も変わらん。

ってPCLOSスレで書かれてた。

なんか今時デビアンが使えないと古いよね〜
レッドハット一族最強とか調子こいてたアホね
とりあえず負けを認めてウブンツ使うことから始めよう、な？

ジェンツーとかも沈む船だから、ブンツに乗り換えるなら今がチャンスだよ？？

ちゅっちゅっちゅっ

Slackware系としてPuppyも思い出してくさだい

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼　　　　　　　・・・？
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　|　　　　　　なレとジ？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　　　・・・かドあン？
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　. ＼ ／＿＿＿ ／

渋谷系、原宿系、六本木系、麻布系、銀座系、
秋葉系、新宿系、大手町系、五反田系、目黒系。
あとなんかあったっけかなぁ。
・・・御徒町系w。
なんだかんだ言ったって、
[email protected]だろ全部（hogeには各自好きなディストリ名を入れとくれ。）。

>>587
どうでもいいかもしれんが追加だ

deb系
ARMA aka Omoikane(商用）

ハードとの相性があるので何とも言えないけど。PC3台にわたっての感想。
Vine、OpenSUSE、Ubuntu、Mandriva、Ubuntu、CentOS、Debian、Plamo、Turbo、Fedoraを使ってみて。

どのPCでも一番安定してたのがCentOS。ただしおもしろ味はゼロ。

それは比較対象にVineも入ってるところが笑うポイントですか？

>>599
Vineより上にまだTurboがあります。
Turbo FUJIなんかは不具合盛りたくさんでしたよ。

赤帽系
┣turbo(商用）
┣miracle(商用）
┣vine
┣centos系
┃┗niigata
┗fedora系
　 ┣berry
　 ┗momonga

deb系
┣ARMA aka Omoikane(商用）
┣巫女ぐにょ
┗ubuntu系
　 ┗eco

slack系
┗plamo

Vine Vine Vine Vine VaVaVaVa Vainish Woman
と歌っている用に聞こえる曲は
誰の何て曲ですか？洋楽です

>>600
確かにTurbo FUJIはバグバグで全然使えなかった印象だなあ
2年ほど使ったけど、あれほど使えないディストリもそうは無いｗ

Turboの肩を持つわけではない事を始めに断っておくが・・・／
xxのディストリってバグバグで全然使えなかった印象だなあ。
という奴はたいがいLinuxをWindowsみたいなものと思い込んでると思う。

まぁ確かにデフォルトパッケージに不安定版をチョイスしまくるようなミスはノーサンキューだが、
回避しようと思えば安定板のGnomeやKDE、アプリケーションに差し変えればいいだけの事。でしょ？

>>604
それをやり始めたら結局総入れ替えになって別にTurboである必要がなくなってしまった
と言うわけで今ではすっかりGen厨です

>>604
Turboって商用なんだけど・・

>>606
IDがXPなやつにゃ言われたかねーよ！
なんてね。。失礼。
いや、だからTurboなんかどうでもいいって言ってるじゃ(ry

>>604
製品版を買ってわざわざ差し替えなんてしたくないな。

>>608
あそ、だからなに？俺はTurboのサポートデスクじゃねーよ

>>604
金だしてるのわざわざ差し替えなんてしたくないな。

>>609
なにいってんだ？

いつ見てもガキ臭いスレだなw

>>612
しょせんネタスレだからね。
ちょっとかまってやるとすぐよがりまくって戯れついてくる。

>>611
だから俺はTurboのサポートデスクじゃねって言ってるだろ
同情するなら金くれよ



























ショコタン萌え〜〜〜〜

そこは“上手に釣れましたー♪”でおk。

>>613
お前のことだよwww

全部差し替えて使えばいいとかディストリの意味ねー

>>614
ガキ丸出しだな。

あーっ、あーっ、聞こえない。聞こえない。（AA略

バインバインの歌をどなたか教えてください＞＜

そういえばVineも売ってるんだよな・・・

バインロードが開かれた

>>579

＞もうこれだけでいいんじゃね？
■デスクトップ
windows系　winXP

　∧＿∧
（　´∀｀）＜ ぬるぽ

　∧＿∧
（　´∀｀）＜ ガッ

とりあえずDebian使ってれば他使う必要ないよ

というか、自分が今使っているディストリに満足していれば他使う必要ない
ここはそれが無い人がお勧めを聞くためのスレ

かと言って自分が使ってないディストリは勧められないから
結局○厨が〜○厨が〜みたいな流れになる

このスレは言わば大学サークルの勧誘。

このスレはdebianかubuntu以外の事を語っていると怒るやつがいるんだよ
たぶん最初か最後にdebianかubuntuがお勧めとか入れとけば荒れない

>>628
でもdebian使いとUbuntu使いって別じゃね？俺Vineから入ったが昔のdeb使いには尊敬があるけど
Ubuntu使いには別にそんなものは無い。

>>626
生涯1ディストリとかなら、そうですね。

>>629
なんだ、照れるじゃないか・・・。

使ってる鳥で尊敬されてもな・・・。

強烈なアンチdebianが常駐して工作しているけどなw

>>630
ほらほらお怒りだよ、ふりだけでも最後にdebianをオススメしとかないよ。
またスレが荒れちゃう。

debは世界で1番使われているディストリだから今更2chで薦めても仕方ない
ubuも世界で1番人気があり検索されているディストリだから今更2chで薦めても仕方ない

このスレ的にはgentooとfedoraを薦めれば基地外が荒れないからOK

はいはいdebianサイコーです。だからもう暴れないでね。

はいはいfedoraサイコーです。だからもう暴れないでね。

・FedoraはRedhatの基盤である
・Fedoraはどこよりも最新である
・FedoraはLinusが使っている

どう考えても最強ですww
DEB厨、UBU厨は消えろよwww

数年前までRedhatの一人勝ちだったんだよ
その基となるFedoraが最強なのは間違いない
使ってみれば分かるFedoraの偉大さが
企業でのシェアは圧倒的にRedhat(RHEL)
だからFedoraで勉強するのが一番お利口

何をするにも完璧なのがFedoraだ
覚えておけよ、雑魚ども

情報量もFedoraがNO1だ
書籍も数年前まで一番多かったのがFedora
Redhatの大本であり、勉強にもなり、会社でも役立つ、そして新しい
これに勝るディストリはない

まあお前らヘタれの雑魚共は使わなくていいよw

閑さや 岩にしみ入る 蝉の声

とうとう切れたかw

CentOSはどうしたというのは突っ込んだらダメなんだよな？

数年前までは一人勝ちだったのにねぇ。

FedroaとUbuntu なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

>>639
ESR氏も言ってたや〜ん！Fedoraはバグが多いから使えないってさ〜
Ubuntuは使いやすいから支持らしいだ〜よ
やっぱりLinuxは金儲けに走っちゃ〜だめだぁ〜ね！

ID:cPtugjxfが、あえて「数年前まで」を連呼してるところを読み解けない奴は
あっさり釣られる。

>>645

Fedoraはバグを見つけ出して貢献するためのディストロだろが。
尊い行為だ。
おれはFedoraを使ったことはないんだが、開拓魂というかその貢献に感謝している。
Fedoraでなくてもそういう貢献はできるんだけどな。

sidとか、ubuntuの時期リリース版でいいじゃん。

ubuのかた遅れ最強でないかな

>>637
Redhatがゴミなら、前提条件が崩れるな。

ハイパーお珍々タイムはまだですよ？

>>629
＞でもdebian使いとUbuntu使いって別じゃね？俺Vineから入ったが
＞昔のdeb使いには尊敬があるけど
＞Ubuntu使いには別にそんなものは無い。

＞Ubuntu使いには別にそんなものは無い。
＞Ubuntu使いには別にそんなものは無い。
＞Ubuntu使いには別にそんなものは無い。
大事なことです、わかります

>>648
＞sidとか、ubuntuの時期リリース版でいいじゃん。

そんなゴミは使えない。

debian信者の恨みを買うと怖いね〜
それがよくわかるスレですね。
いや、debianにしとけば間違いないです、はい。

>>642
＞CentOSはどうしたというのは突っ込んだらダメなんだよな？

ぜひ、突っ込んでほしいｗ
ＲＨ系もつかってんだが、メジャーアップグレードがめんどくせぇ
あれが、安全にできるならCentOSに完全以降してもいいんだけど

>>654
さむいよ。ＸＰから書いてるくせになｗ

あ、自宅警備員か？
いつも電話ありがとうｗ

>>645

なんか、変なの沸いてんな
視野が狭すぎ。君の知らない商用製品は結構あるんだよ。
コンシューマ向けではないから、ぼうやは知らないの、わかります。

これだれが書いたんだ？
全く使えん。
この不自由な日本語はまさかこのスレ住人じゃないよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>659
本気で言ってるならこのスレを全部読み返してから3年間ロムってろ
冗談で言ってるなら黙ってお前の思う「ちゃんとした」日本語に書き換えてこい

>>659
日本語が読めないんですね。わかります

素朴な疑問なんだが、SUSEやMandrivaってRedhat系なの？
もはやどちらも似てもにつかないところまで分かれたような気がするんだが。

>>662
俺もMandriva(旧Mandrake:まんだらけ)はともかくSuSEはどうよ?って気がしてる。

だからlinuxは鯖向けだって言ってんだろ。
CentOSかDebianのベースだけ入れてりゃ、後はcygwinかTeraTermで操作するからそれで十分なんだよ。

>>648-649
死ねや、ぶつぶつ信者

>>645
死ねや、ぶつぶつ信者

ubuntuはゴミ。
簡単にインストールできる無料OSだとか言って、VIPのニートどもに宣伝しまくった金の亡者。

「簡単にインストールできる」だけで、Vista、XPより使いづらい糞OS

電波発生中

ubuntuはゴミ。ubuntu信者は基地外。ubuntu財団は守銭奴。
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>>662
パッケージシステムとしてrpm使っていれば赤帽系じゃないの？
Gen厨の俺はそう理解してるんだが。

ところでStampede使ってた連中ってどこに移ったんだろ？
俺はSlack('95-)から入ってしばらく使ってて、Plamo, Debian, Vineを試したあと
Stampede(-'99) -> Kondara('99-'00) -> (Mandrake, SUSE, Vine とかテスト)
-> Gentoo('02-) なんだけど。

Gentooに移ってからもmomongaとかFedoraとかDebianとかサブマシンで
試してみたけど、なんかやっぱりバイナリで入れるってのがちょっと気持ち悪い。
かといって、LFSだとコミュニティ・資源は乏しいし、ほかのソース形式(Rock, Sorcerer,
Magi)とかもGentooに比べるとやっぱり弱い感じが否めない。Gentooベースのは
バイナリ形式にせよどれもGentooを超える感じじゃないし。

Gentooで満足してるかっていうと、これもちょっと不満はあって、
・公式安定版だけだと若干古め。
・パフォーマンス最適化できることになっているが、具体策は定式化されていない。
・セキュリティホール等のfixがちょっと遅いことがある。
・rpmはあってもソース配布していないものはけっきょくrpmで入れる羽目になる。
・開発陣がごたごたしている(らしい？)

それでも自由度とかカスタマイズのし甲斐とかGentooがいちばんだと思うので
しばらくGentooを使い続けるんだろうな。
あ、宣伝・勧誘じゃないので。聞きたいのは最初の一文。

デブとブツ

あんま、まんどくさいシステムは使いたくないが
まぁ百聞は一見に如かずってことで物は試しでgentoo導入を試みたが
CDからHDDにインストールの時点で断念
LiveCDのくせしてインストールが遅すぎる・・・
入れたとしてもソースからのコンパイルだから
自分の環境整えるだけでもかなり時間浪費するんだろうな
こんなのも見つけたし
http://wiki.gentoo.gr.jp/index.php?%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%3F
OOoとかひどすぐる・・・
なぜこんなＢＳＤかslackに毛が生えたような原始的なシステムを推薦するのか理解できん

>>672
＞なんかやっぱりバイナリで入れるってのがちょっと気持ち悪い。
何に拘ってるのかわからんが
バイナリ化されてようと結果的にちゃんと動作すれば別に問題ないと思うが

>>672
結局長く使ってても、やってることは昔と同じコンパイルだけで、
Linuxでなにかやろうとか、プロジェクトを立ち上げようとか、
開発コミュに参加しようとか、そういう個人の成長が全くないだけじゃね？

>>664

＞CentOSかDebianのベースだけ入れてりゃ、後はcygwinかTeraTerm
＞で操作するからそれで十分なんだよ。

いまどき、teratermはないっしょ。
putty, poderosaとかなのでは？

>>677
どうでもええやん。

質問ならともかく、わざわざageることかね・・・。

このスレは常時 age でいいよ。

じゃ、sage

>>674
俺も試したことあるけど、Gentooはインストールって言うより構築だねｗ
ただ、ソースからコンパイルっつってもインストールコマンド打つだけだから
正直ほとんど何もする必要はなかったし、原始的とは感じなかったなー
あのパッケージ管理システムは結構よく出来てると思ったよ

と言うかその記事古くないかい
去年ThinkpadX61に入れたけどもっと全然速かったYO

俺的結論：時間がある人、気長な人はGentooも有りだと思う
　　　　　　 気が短い人はopenSUSEへGO！！

うむ。
コンパイルに時間がかかるだけで、パッケージ管理自体は扱いやすく優秀。
debianのaptに感銘を受けた人にもお薦めできる。
だたし、時間がかかります。
だたし、時間がかかります。
大切なことなので2回言いました。

Let's 地球温暖化☆

コンパイルするから最適化できるというのはよく聞きますが、最適化してないのとどれくらい差が出るもんなんすか?
最適化にどういうのがあるかよくしらないんですが、DistroWatchによると、SUSEやMandrivaは 対応アーキテクチャ
が i586、Ubutuにいたっては i386。これみると、（カーネルレベルでは?)「たいして変わんないよ」って言ってるように
見えるんですが。

>>685
気分の問題。

>>685
コンパイルオプションによる最適化には速度ともう一つはサイズがある。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080528/304383/
この辺が参考になるかもしれない。

ただしこのスレでいっているコンパイル(正確にはビルド)による環境構築の
メリットは上記の主にCPUアーキテクチャへの最適化のみをさしているのではない。
Linuxは通常いろいろなプラットフォームやデバイスに対応しているので
バイナリによるインストールでは、それらのためのファイルが用意され
同時にインストールされる傾向がある。具体的には接続されていない

が、自己環境に適したビルドをすれば、
そのようなことはない。


(それはセキュリティ上のリスクなども減らせるだろう)

すまぬ、書き終わる前に書き込んでしまった。

例えば、デスクトップマシンに接続されていない、
ノートパソコン用の赤外線やブルートゥースの
モジュールが勝手に組み込まれることがないということだ。

これはあくまでも一例であってほかにもいろいろあるだろうが。

カーネルのリビルド->SCISI等のチェック外す。->起動が早くなる（ｳﾏｰ！

>>685
CPUによって最適なコードにより速度が大幅に違う場合には
大抵自動的にCPUを自動判別して実行時に最適なコードを
実行してくれるので気にしなくてよい。

それ以外は誤差、と言い切っていいだろう。

>>686-690
なるほど勉強になりました。ありがとうございました。

>CPUによって最適なコードにより速度が大幅に違う場合には
>大抵自動的にCPUを自動判別して実行時に最適なコードを
>実行してくれる

そういうアーキテクチャ依存なコードって、OSSとはある意味対極なんじゃねーの？

環境依存したコードをコンパイルオプションに追加するだけなら許されるかもしれんが、
実行時にいちいちアーキテクチャ判別して分岐、なんて「汚い」実装、
実際やらんだろ。アホらしくて。

んで、x86系でコンパイルオプションを設定して効果が見込める典型的な例の一つは浮動少数絡みな。
386からのレガシーな浮動少数は386以降の全プロセッサで使えるが、遅い。
686のPenIII以降だとSSEを転用したfastmathが使えるので、これだと数倍〜処理によっては数十倍速くなる。
Intel謹製のコンパイラはこれを積極的に最適化してくれるし、gccでもこれを最適化するだけでかなり違う。
浮動少数はカーネル内部でも結構頻繁に使う処理だから、これをSSEに最適化するだけでもかなり効く。

あと386と686だとコンテキストスイッチの処理もかなり軽くできるし、そういうもろもろ考えると386は既にかなりアレゲ。
今時Core系とか使ってて386バイナリってかなり無駄だよね。

>>692
mplayerのソースとか見てみ。

逆に動画系のcodecなんかは最初からSSEやSSE2/3を叩くコードで(しかもアセンブリで)書かれていたりして、
そういうのは環境チェックしてライブラリ内でプロセッサに最適なロジックを実行するように書かれている場合がある。

でも、そんなベタベタに環境依存した書き方が許されるのは、それこそ負荷の局在化が明確な動画のコーデックくらいだ。
SSE前提にできないx86以外はてめえで書き直せ、俺は知らん、くらい開き直れるような、ごく一握りの用途に過ぎん。

モノによってはコーデックさえユーザーが自分のPCのアーキテクチャからSSE無し/SSE2まで/SSSE3までokを自分で判断して
組み込むパッケージを選択したり、コンパイルオプションを設定してやらなければならない場合もザラ。
つまり実行バイナリでは環境見て判断しちゃくれない場合の方が普通。

>>693
早漏乙。
694に書いたように、そういう例外くらいしか無いから。夢見すぎなんだよお前は。

正直、そんなのインストーラレベルでやるべきことだよな。
実行時判別なんて、Java なみに頭悪い。
普通の環境でそんなにころころマシンアーキテクチャが変わるのかと。

>>694
ちょっと、デイリーユースなソフトでベンチだしてみ？

>>683
gentooは時間だけでなく電気代も掛かります

どうせ、/etc/make.cong(?)

つねに同じフラグなんだろ？
アプリによって最適化フラグが違うのに、いつも同じフラグ使って最適化もなにもないよ
やったような気になってるだけ

w

>>699
ところが、/etc/portage/package.useでオーバーライドできる上に
メンテナが親切な場合はフラグ書き換えるようにメッセージを出してくれてたり。
その辺は(ほぼ)うまく出来てる。
そのまま流れるので気づかない人もいるかもしれんが。

最適化に関しては「売り」にしている割には、>>685が疑問を持ったように
(あるいは俺もすでに書いたように)ユーザ間でも意見の一致を見ていない。
なので、どこまで(真に)最適化できるかはユーザの腕次第といったところがある。
そういう「腕」が乏しいのに使ったりしていると「自称玄人」と呼ばれる羽目にｗ

最近フォーラムでコンパイルオプションをいろいろ変えて出来たバイナリが
実際どの程度高速化するかテストした結果があって、追試してみたんだけど
試した限りでは、同じアーキテクチャなのに先行結果と順序が狂うオプション
とかもあって、>>690もいうように誤差の範囲だと判断した。

なので、一言でまとめると>>686

結論でたな。w

FirefoxやOpenOfficeはちゃんとフラグ変えてコンパイルしてるか？

XFceってmakeでインストール時にいくつかオプション聞かれるよね。あれ、なんだっけ？

でもコンパイラの設定で -march=core2 とかあれば指定したくなるのが人情だよな。
自分しか使わないのにわざわざi386とかやりたくないし。

>>703
OOoなんかはかなりシビアなオプション要求されるので
通常の設定方法でオプションをカスタマイズしても
ビルド時に上書き無効化されてしまう。
(たしか一昔前までは)並列コンパイルさえ無効化されてたほどだ。
それじゃー意味ねーってことで、掟破りでコケルことを承知で
レシピ(=ebuild)自体を書き換えたりする。
そこまでやるかどうかはユーザ次第(公式ではサポートしてない)。

ん？ここはオススメスレだったと記憶していたんだが、どーも違ったようだ・・・(´･ω･`)

ニートと学生の溜り場です

>>682
＞時間がある人、気長な人はGentooも有りだと思う
>>683
＞だたし、時間がかかります。
＞だたし、時間がかかります。
＞大切なことなので2回言いました。

正にその通りだな
時間のない人にとっては実用的でない代物
gentoo薦めるなら
ソースからシステム構築したり管理したいとか言ってる
背伸びしたい年頃の暇な学生かニート向けってことで

コンパイラ？たまにインテルコンパイラ使うけど、いい感じだよ。
まあ全部が全部いい結果が出るというワケでは無いんだけどね。

>>686
む。気分だな。

みんな〜、俺みたいになるなよw

bindの脆弱性もgentooユーザは一斉にコンパイルしたのかなw

>>709
時間がかかるのはコンパイルの時間だから時間がなくても使えるけどな

そうだよな。コンパイル中にずっと画面眺めてるやつなんていないよな。

firefoxは脆弱性で結構バージョンアップすると思うけど、その度にコンパイルか

コンパイルって言ってもコマンド1行打つだけだし嫌ならバイナリパッケージもあるし。

そのパッケージだけコンパイルならいいんだが、
場合によってはkdeやgnomeのコンパイルまで始まるときは
勘弁してくれと思う。

>>717
>場合によってはkdeやgnomeのコンパイルまで始まる

へぇ、どんな時？kwsk

>バイナリパッケージもあるし。

あらら

>>718
emerge -up world した時とかだろ。

firefoxは知識ないで自分でこんぱいるしたものは遅くなるからね、気をつけてね

>>720
あのさ、それって六本木からタクシー乗って「伊豆の下田まで行ってください」てなもんだよね。
それなりの覚悟しろ、と。
「kdeやgnomeのコンパイルまで始まる 」の「まで」という例としては不適切。

手段の目的化が行き着いた先にあるもの

>>713
ほしいソフトがすぐ使えないってのはかなり実用的でないと思うが

自分の使いたいときに使うことができるというのも、大事なこと

ここでSabayonの名前が出てこないのが
不思議に思ったので書いてみました

>>724
それは確かにそうなんだけど長いこと使ってると
環境ができあがってるから不便に思うことはないよ。
Gentooは一度インストールすればずっと使えるからソフトのアップグレードはするけどインストールはほとんどしない。
それに一部の大物以外はコンパイルと言ってもすぐに終わるし。

>>721
Vineの独自ビルド、ボンエコーの事ですか(´･ω･`)？

√＞√＞√∴

gentoo使いは、OOoのわずかなマイナーバージョンの更新でも
毎回入れ替えているのかい？

2か月に一回くらいだけどやってるんじゃね？
おれはバイナリ版使ってるけど

差分

Gentooを使うかどうかは個人の自由なんだろうけど、
Gentooを否定する人のコンプレックス丸出しな感じは見てて面白いな
何というか無理にでも使う人間をバカにしないといけないのかね？

>>730
cronで毎日emarge -up worldかけるに決まってるじゃないか！

色々やる前にコマンドオプションはよく確認しないとな。>>734

>>734
お前gentooユーザじゃないだろ

＞Gentooを使うかどうかは個人の自由なんだろうけど
まぁそうなんだけどさ
最近gentooの勧誘活動がウザいんだよね
少しは自重してほしい

それに自動コンパイルとかUNIX系やslack系の流れで来てる人は
優れてて画期的なシステムなんて思うかもしれないが
deb系や赤帽系で慣れちゃってる人からすれば微妙な感じだと思う

＞Gentooを否定する人のコンプレックス丸出しな感じは見てて面白いな
あんたも十分小馬鹿にしてると思うが・・・

勧誘活動なんてやってないだろ

厨の言い争いが終わった後の
>>154>>358
この付け足し正直ウザいし要らないだろ

どちらかというとネガキャンのように見えるのは俺だけか？

あーあ、今日も暇だったなぁ。
だれか金くれ。10億円ぐらいでいいから。
そしたら南の島にでも腰を落ち着けてLinuxいじりしながら静かに暮らす。

ネタにしか見えないんだが
心に余裕を持とうよ

>>736
今はね。

>>742
Shut up and let me go

おいおい、へんな外人まで登場か？

　　　　|
　　　　∧∧ 　
　　　 /⌒ヽ)　
　　　i三　∪　アンタニハワカルマイ・・・
　　〜三　| 　
　　　(/~∪　　　
　　　二三　　
　　二三　　　
　二三

網元しめ鯖屋 別館スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1215775043/

>>678

＞どうでもええやん。

これだから、暇なしろーとはいいな。

>>748
わざわざageて言うことかよｗ

■■■■■■Linux Mintを語るスッドレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174742061/936

936 名前：login:Penguin[] 投稿日：2008/07/04(金) 02:03:34 ID:H13CCle8
Mintってビジュアルやマルチメディアだけじゃなくて
ubuntuのウンコ具合までちゃんと調整してくれるから助かるよね
ubuntuが下痢糞だとすると、Mintはヘルシー糞って感じ

937 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 02:11:48 ID:IuidCKZ4
>>936
わざわざageて言うことかよｗ

>>748
よっぽど傷ついたんだね。
ごめんね。
でも、どうでもいいだろそんなの、こここでは。
わざわざageて構ってほしいのか?
お母ちゃんにでも電話してろ。

ubuntu食わず嫌いの次はgentoo食わず嫌い(ID:lw29lOWK)か
最近流行ってんのかね

よし、俺も今からcygwin食わず嫌いになる！

みんな夏休みに向けて、着々と準備を始めてるのは分かるんだが
まだ夏休みじゃないから、大人しくしてろよな

>>752
cygwinは、便利だよ。むかつくことも多いけど。
素直にLinux用意すればいいのかもしれないけど、同時に両方使いたいしね

Gentooは試さなくても分かる。要はLinux版FreeBSDだろ？
Fedoraの有る今となっては、いらない子だ
最近はバイナリパッケージも、そろうようになってるのかな・・・

>>753
＞Fedoraの有る今となっては、いらない子だ
方向性が全く違うからどう頑張ってもそういう結論にはならないと思うんだがｗ
Fedora厨の俺が言うんだから間違いない、Gentooは必要な子

・・使ったことないけど

apt-buildあるからGentooイラネ

Gentooとの比較でFreeBSDを持ち上げてる奴は
なんで自分が使っているバイナリ配布のLinux捨てて
FreeBSDを使わないんだ？

FreeBSDにはバイナリパッケージも完備されてるんだから
そっちに移らないのには何か理由があるんだろうよ。

それと同じでソースディストリ同士として比較した場合でも
Gentooの方がFreeBSDより優れている面が多く、FreeBSDを
選ぶ気にはならない。一時期{Free|Net}BSD使ってた俺の経験では。

それと、FreeBSDのパクリってのはどういう根拠で言ってるんだ？
portageという名前から？python使っているところからしても
物まねとは違うと思うがね。
仮にパクリってことで不要論が出てくるなら、rpm系だってdeb系だって
一つで事足りることになるだろ。

なんかバイナリ配布支持者の中に殊更Gentooを目の敵にして必死な奴がいて
ずっと粘着してないか？

gentoo使ったことなくてfreebsdを引き合いに出すやつって、パッケージ管理のレベルが圧倒的に違うことに
気付いてないから滑稽だよな。
それから、gentooは地味にドキュメントの充実度が凄い。

すみません、軽く、かつ、Firefoxのようにブラウザ周りが充実してるLinuxがあれば教えていただけませんか？
現在Ubuntuを使っているのですが、少し重くて…
仮想環境で使おうと思っています。

>>757
気づいて無いというか使ったこと無いから知らないんだな。
なんか日本語変だぞ？

>>759
しゃっちょさん、そんなことないね。
あたし日本語じょうずよ。

まあ確かにコンパイルって聞いただけで取っつきにくく感じて、
聞いた知識だけを振り回して否定したくなる気も分からんではない。
俺もそうだった。

が、実際使ってみるとパッケージ管理システムの完成度の高さと>>757も言ってるが、
相当丁寧なドキュメントが揃っているので初心者でもそれほど困ることなく
インストールや各種設定ができるのは事実。

しかし散々言われている通り時間がかかるし、もっと初心者向けなディストリはいくらでもあるので
人に聞かれたらまず間違いなく薦めないな。

良いディストリだがお薦めされることはめったに無く、使ったことの無い奴は
妄想のイメージで否定論語り、それを見た他ディストリユーザは敬遠し、初心者も寄り付かず、
その影で気に入った奴が黙って使う。

Gentoo(笑)

>>758
仮想環境でブラウザ使う理由は…？

そしてFirefoxのようにブラウザ回りが充実している意味がわからない。
Firefoxが入ってるだけで充実なら何入れても充実してるよ

>>758
ここで尋くべきでは無い

>>762
某ネトゲでアカウントハックが大流行してまして…
まだ原因も特定されておらず、対策として、ブラウジングは仮想環境でしようと思った次第です。
あとは、前々からLinuxに興味はあったのですが、なかなか手を出す機会がなくて

puppyやらあの辺までいくと、Firefox等も入ってないみたいだったので…
比較的軽いものを教えていただけませんか？

>>764
firefox3の動作速度という意味では、どれも大差ないよ。

>>764
wolvixでも使ってみれば？かなり軽いよ。

あと仮想環境ならVirtualPCにWin2kとかでもいいのでは？

>>761
コンパイルがとっつきにくいってのも実は変な話だよな。コンパイルは「めんどくせ」ならまだ理解できるんだが。

コンパイルかっこいいよ。
スーパーハカーみたいでイイ！。

VMware上のopenSUSEでmp３を再生するとき、開始時にバチって出ることがあって嫌だったんだけど、
コントロールセンター→サウンドシステム→自動サスペンドの「アイドル時のサスペンド」をOFFしたら回避できた。

あ、すまん。
誤爆でした。

>>758
＞すみません、軽く、かつ、Firefoxのようにブラウザ周りが充実し
＞てるLinuxがあれば教えていただけませんか？
＞現在Ubuntuを使っているのですが、少し重くて…
＞仮想環境で使おうと思っています。

Ubuntu以外なら早いよ

>>763
＞ここで尋くべきでは無い

おまえ出て行って良いよ

ちなみに、ageてもＯＫだから。
スレ立てしている俺がいうんだから

>>753
＞cygwinは、便利だよ。むかつくことも多いけど。

そうだよな。desktop用途はwindowsが一番だなｗ

そうでもない。

というか、cygwin のダメっぷりに嫌気がさして Linux きたんだが…
あれはいうなればトイガン的位置づけだから。

一番は VMWare 使うことだろうけど
実はそこまでするほど Win 上でしかできないこともない、
ということに気づくと Linux 化していた。

ubuntuってそんなに重いかな。俺は三台にインストールしたけど、そのうち
二台でxpと同じ、一台はxpより断然速い。その断然速いというのがathlon 1.4mhz
ram 650mb。たまたまオンボードビデオチップがubuntuと相性がよかったんでしょう。
xpで色々問題あって何回も再インストール余儀なくされてたので、ubuntuの
インストールの楽さには目を見張らされた。ntfsのパーティション普通に読み書き
できるのでhdd資源も全然無駄になっていない。漢字かな変換はこまめに変換すれば
それほどストレスない。俺の日本語なら、だらだら書くとatokだって変換うまく
できないし、あんまり変わらん。winはもう本当にwinでしか使えないソフトを走らせる
場合以外使わなくなった。普通の用途ではubuntuで十分過ぎる。デスクトップ環境と
しては3D効果はxpの10倍楽しい。
まあxpで問題でなければlinuxなんてインストールしてないし、たまたまubuntuに
出会っただけだけど、今はファンだよ。ubuntu8.04以外は知らない。

結局、偉そうなこといってる奴ほど併用なんだよ

＞またまubuntuに
＞出会っただけだけど、今はファンだよ。ubuntu8.04以外は知らな
＞い。

こういう、トーシロが一番うざいパターン。
それしか知らないなら、人に薦められるレベルでないことを自覚してください。

>ubuntuってそんなに重いかな。
実はFeodraもSuSEも結構重い。
アンチエイリアスを切る、Tracker切るなどの負荷系への施しをして
XfceやIceboxなどを使えば、どの鳥も軽くはなるものだとオモフ。

重くて飛べない鳥はただのペンギンだ

>>777
シロート臭いレスを見ると脊髄反射で食いつくのがリナック厨の一番うざいパターン。
いろんな人の意見を聞ける大人にならないと、人として人にすすめられるレベルにないことを自覚してください。

>>777
別にubuntu勧めているわけではない。
偉ぶるつもりはなくてただ自分の環境を紹介しているだけ。
別にlinuxの玄人になるつもりはないのでトーシロなんて言われても。
win環境を駆逐したいとも思っていない。だって、winでしか動かない
ソフトも使っているので。それを使うときにxpを起動させる。一ヶ月に
一回ぐらいの頻度です。普通はubuntu。
実はfedoraとで迷ったんだが、Shuttleworthのインタビューをyoutube
で聴いてubuntuに決定。

ただし、Slack が Linux 界の王者であることは疑いない。

>>750は何が言いたかったんだろうか

>>780
>別にubuntu勧めているわけではない

このひと言だけで、このスレにいる理由がないことを表してるわな

>いろんな人の意見を聞ける大人にならないと、人として人にすすめられるレベルにないことを自覚してください。

ダメ出されたり突っ込み入れられた時に
人それぞれだからとかこういう言い訳をする奴って
結局俺を否定するなよって泣き言言ってるだけなんだよな

最近多いけど

いまどきの若造って小学校あたりからこういうダメ思想でも刷り込まれてるのかしら？
リアルでも若手を叱ってこういう言い方で反抗する奴がここ数年で急増している気がする

まぁそもそもレベルという名前の物差しを取り出してきている時点で
主観でものをいうタイプなんだから相手にする価値も無いと思うけど？

2chにはいい言葉がある
「オマエモナー」(藁

Gen厨がスルーしちゃってた疑問に答えておくよ。

>>730
「わずかなマイナーバージョンの更新」というのはGentooだと
-r[数字]で表すリビジョンのことかな？それとも2.3.1とかの最後の数字かな？
それによって答えは違ってくるけど、OOoだとこれまではリビジョンの更新というのは
余り無かったと思う。2.x.yのyが上がったときにはたいてい更新かけてるよ。
一般のGentooユーザはバイナリを入れてしまっている人が多いようだ。>>731とかさ
もっとも俺はgeki様のスナップショットも試してるんで、気が向いたときにナイトリービルドｗ

それに>>727も言うように、今じゃマシンパワーも向上してるので
KDEのライブラリだって分単位で終わるし、落とす必要ないのであれば他の作業しながら
nice調整して走らせてればいつの間にか終わってるし。終日運転ならcronにsyncと-fまで
仕掛けておけば、あとは気が向いたときに-uavpとかすれば待たずに更新できるし。

その辺はユーザの心意気次第じゃね？

>>777
おまえもなー。

なので、そういう工夫次第で時間どうのこうのというのはほとんど問題じゃなくなる。
>>713-714の言うとおり。
だいたい、ソフト入れるのに掛かる時間と、その後にソフトを使う時間とで比較して
入れる時間が問題になるって、インスコ厨くらいなもんだろ？
時間が惜しいとか言うなら、状態が安定した時点でセキュリティフィクス以外の更新は
止めるか頻度を落とせばいい。>>709

>>712
Gentooの不満点の一つとして、安定版が必ずしも開発側の最新安定版とは一致しない
むしろ枯れてる版のことが多いって点がある。開発側でstableとなっているのは実は
Gentooではテスト版とされていることが多い。
なので、具体的には調べていないけど、bindの脆弱性ってのは普通のユーザが
コンパイルしないうちにfixされてしまったかもしれない。そうじゃないかもしれない。

>>715
firefox程度のコンパイルにかかる時間が問題になるかなぁ。
あれも2.0.0.zとかのzのところが上がった時くらいしか更新は来なかったと思う。
もちろんその都度コンパイル。一般ユーザはバイナリ入れてる人もいると思う。
一説にはそっちの方が速いんだとか。俺がコンパイルしている理由の一つは
他のソフトとの絡みでxulrunner使ってビルドする必要があるから。

>>717
USEにkdeとgnome入れたままにしてるからじゃない？-gnome, -kdeしておけばおｋ。

Gentooスレならともかく、他のディストリも入れた上で選択肢を示す
このスレで積極的にGentooを勧めるつもりは毛頭無いけれど
時折見かける、誤解・偏見に基づく説明とかは今後とも指摘していくつもり。

使いたい人が使えばいい、それがGentoo（黙）

それはどのディストリにも言える事だよな
Gentooに限ったこっちゃない

そもそもOSを入れ換えようと決心した時点で本人の意志に基づくものだし

>>789

まぁいろいろ考え方はあるのだろうが・・・・

> だいたい、ソフト入れるのに掛かる時間と、その後にソフトを使う時間とで比較して
> 入れる時間が問題になるって、インスコ厨くらいなもんだろ？

普通はソフト入れるほうが時間が掛かるから問題になるわけよ。
どのソフトがいいかって試す時間がね。これって普通だよね。
使うソフトが決まっているならビルドでもなんでもいいんだよ。
ただ試したいだけなのにいちいちビルドせにゃならんのは
やはり万人向けとは言い難い、そういう話だと思うよん。

ubuntuが流行ったのはさ、インスコが簡単で
試しやすかったからだろうな。
まぁその分デュアルブートに失敗して泣きを入れる
連中が毎日量産されているわけだが。

俺がgentooやめたのはバイナリパッケージが無いからだったんだよなぁ。今はあるんだろうか？
皆が好き勝手なオプションでコンパイルしてるって事は、バイナリとしての安定性はどうなのってゆーのがあって

特定のコンパイルオプションで起きる不具合のフィードバックどうしてんの？とか考えていくうちに
ある程度枯れたバイナリをリポジトリに用意して欲しいなーって思ったんだよね(でもそれだとgentooの意味がない)

それと大抵の場合はebuild通るだろうけど、コケたら自分で何とかしないといけない
そのへん考えるとコンパイル慣れてる人はいい感じでシステム構築できるだろうけど
やっぱ一般向きじゃないよね。とりあえずコレ使えってすぐ使えたほうが「お、気が利いてるジャン」って思うし

結果的に俺には他の鳥のほうが向いてたということで…

十人十色というのは知ってるはずなのに
何故公の場で必死に自分を正当化しようと思うのか？

右ならびでないと不安を感じる日本人の国民性かもな。
お前らもっと自分を信じろよ。そうすればウダウダと不毛な議論から開放されるぞ。

だからオモエモナ〜

>>793
いまも基本的にバイナリは無いよ。OOoとfirefoxくらいじゃないかな。
それとJDKみたいにバイナリ配布だけのと。

前にrpm系の使ってた頃に、i386なのが気に入らなくてkondaraとか
アグレッシブなのに走ったけどね。
いまはとにかく、思い通りに設定できるし、これでいいと思ってる。
mageっていうの？同じくソース配布のもあって、インストまではしてないけど
説明読んだらGentooよりmageの方がいい面もあった。けど、ユーザ数とか
パッケージ数は比較にならないし、現状、ソース配布だとGentooが俺の第一選択肢。

バイナリ配布を初心者に勧めるのは良く分かる。時代が変わっちゃったんだね。
昔は何でも./configure --help ./configure xxx make make installだったし
その頃からredhatとかdebianとかあったけど、フリーなのってslackくらいなもんだったし
vine出たときはみんな飛びついたよ。debianはまだあの頃は敷居高かったしね。
それでだんだんとrpmがフリー配布の世界にも浸透してきて・・・
今から始めるんならrpm系のどれかでいいんじゃん？
ほんとうに今までLinuxいじったことなくて、Windowsとかと同じような操作で
使いたいって人にわざわざGentoo勧める意味は無いな。

>>793
基本的にstable使ってればコンパイル通らないことも特定のUSEフラグで不具合でることもほとんどないよ。
それにgentooだってちゃんとメンテナが直してくれるし自分で直すにしても他のトリよりかはやりやすいと思う。

このスレを見ていると、UbuntuとGentooが人気ディストリビューションの双璧に見えて困るw

Google Trends gentoo,ubuntu
http://www.google.com/trends?q=gentoo%2Cubuntu&ctab=0&geo=JP&date=all&sort=1

Google Trends Linux,ubuntu
http://www.google.com/trends?q=Ubuntu%2CLinux&ctab=0&geo=all&date=all&sort=1

Google Trends おっぱい,女子高生,ubuntu
http://www.google.com/trends?q=Ubuntu%2C%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%2C%E5%A5%B3%E5%AD%90%E6%A0%A1%E7%94%9F&ctab=0&geo=JP&date=all&sort=1

おっぱいやるなあ

負けちゃいない
http://www.google.com/trends?q=Ubuntu%2C%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%2C%E5%B7%A8%E4%B9%B3&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=1

なるほど、2007年初頭が転換点と。
http://www.google.com/trends?q=gentoo%2Cubuntu%2Cfedora%2Cdebian&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=0

＞まぁその分デュアルブートに失敗して泣きを入れる

今じゃwubiなんてのも開発されて更にwinとの共有がし易くなってるしな

>>794
公の場で自己主張する事を躊躇したり
そういった人間を叩き潰したがるのが日本人の国民性
お前は自分が典型的な日本人ではない思っていそうだが
もろに典型的な日本人だな

一応ソースビルド系ではSlackware系もﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ・・・・
いろんなところで「衰退した」「今は下火」とか書かれてるがw

正直、Fedoraはもうデカくなり過ぎじゃないか？
DVDサイズをDLする気になんかとてもじゃないがならない。

Slackware はすっごいど〜

>>806
ライブCD版もあるけどな。
いずれにしても初心者が使うようなモノじゃない。

>>804　協調のためにといって、自分はなんの譲歩もなく、
　暗に他人の「自粛」だけを求めるのって感じ悪いよね。
　結局、自分の主張を守りたいだけだったり。まぁ早い話自民党的なんだろな。

Linuxインストールはネットワークインストールが基本だと思うようにしてる
何回もインストールをやり直して鯖に負担をかけたりもしたけど
Fedoraでも専用のディスクか一枚目のCDとかで出来たような記憶があるんだけどな。

Gentooは余ってるPCか速いPCにビルドさせておいて常用のマシンには自己ビルドの
バイナリを取得するようにすれば時間など気にならないしキツいスペックのノートでも
ちょっと軽めの環境になり良いことずくめ。あとdistccも他の鳥より簡単に使える
USEフラグを同じにしておいて/etc/make.confに
PORTAGE_BINHOST="hogehoge"
FEATURES="getbinpkg usepkg"

あとは
# emerge -K hoge

>>808
Fedoraが初心者が使えないかといえばそうではないが
(LiveCDでもubuntuやopenSUSEとかわらんだろ)
問題は最近、以前にもまして変更に関する不具合が多すぎるということだ。
今F8使っているんだが、正直F9への移行を躊躇している。
もう少し様子を見ようとは思っているけど半分潮時かとも思っている。

>>810
> Fedoraでも専用のディスクか一枚目のCDとかで出来たような記憶があるんだけどな。
それがFedoraのLiveCDだな。そのまま起動して使えるけど、デスクトップに
インストール用のアイコンがあってgpatedとかインストーラ収録。
インスコしてやると足りない分はネットから引っ張ってくる。

fedora9からネットワークインストール用のCD配布されてるな
まぁ中身はboot.isoと変わらんのだが
相変わらずパッケージ取得元のアドレス打たなきゃいけないのがめんどす

ちなみにcentosのネットワークインストールCDも同じ仕様

別にXPより優れている訳でもなんでもない

linux＝無料で手に入る手作りOS

これだけの価値

はいはい、いつものお客さんがまたきたようだね。

＞linux＝無料で手に入る手作りOS

まぁその通りだが知って損する世界ではないな
自分の使用範囲がLinux内で収まるなら無料にこした事ないし

>>814
最近はすべてが劣ってるわけでもないんでねぇ。
古めのPCはLinuxにしてるかな。

Linuxで何をしたいんだ

>>779
いまえがな。ぷじぇら

>>818
あんたはwin使って何してるの？

>>784
そうそう。

>>814
ちげーよ

サーバ向けＯＳ

なんだがこの常連さん達がくるととたんにスレがつまんなくなるな。

ちょっと読んでいて感じたことを・・
バイナリパッケージいれるんじゃGentoo入れる意味ないんじゃｗ

と言うわけでopenSUSE最高ー！

理解力に欠ける人がお薦めのディストリはopenSUSEという事でFA

Gen厨には悪いが
>>824は普通に正論だと思うが・・・

ソースから構築したいだけならGentooやSlackwareじゃなくLFSでOKと言う事だ
もっと言えばLFSの手順など参考せずにkernel.orgから取って来たカーネルと
GNUから必要なもの拾って来てビルドしてればいい。

バイナリを入れたらGentooの意味が無いと言う意味が解らん。
確かにGentooの特徴はソースからインストールするディストリだが
その固定観念だけで知りもしない奴が「意味が無い」と言うのを正論とは受け入れがたい。

バイナリを提供するリポジトリもあるし>>810でも書いたように
自分でビルドしたバイナリのみで運用する事も出来る
http://gentoo-wiki.com/TIP_Using_PORTAGE_BINHOST

それぞれ己の気に入った鳥に落ち着けばopenSUSEだろうが
FedoraだろうがUbuntuだろうが何でもいいと思ってる。
だから>>824のように他を咎めてまでアピールする奴は軽薄する

>>827
まあGentoo叩いてる人のほとんどは食わず嫌いで実際に経験無いから実際どういう風に運用されてるか
知らないで言ってるだろうからね。

Gentooは、自作のパッチを当てたパッケージを作ったり、そのへんのプログラムをパッケージシステムに
取りこんだりしやすいのが利点だよ。
デフォルトがソースとってきてコンパイルする方式だからそれに従ってるだけで。
（依存などもすべて自動でやってくれる、コマンド一行で取得からインストールまで自動）

もちろん他人の作ったバイナリをそのまま使っても良い。

Fedoraだけは特別です

gentoo叩いてる奴って、本当にgentooのパッケージ管理のことを知らないのな。
ただ、ソースからビルドするってだけで、slackwareとかlfsとかfreebsdとか言い出すのはアホだろ。

食わず嫌いユーザ数No1は圧倒的な支持によりGentooと決定しました

bindの話だけど、調べてみたら
開発版・安定版とも8日にfixされたのが出てて、それ入れれば良い。
で、開発版で試してみたら、入れるのに掛かった時間はrealで4分。user時間で3分。
去年のノートでだよ。最新のデスクトップならたいした時間じゃないね。

で、ここからが話が面白くて、実は、デフォルトではGentooはbindなんか入らない。
おそらく、rpm系のディストリだとサーバ関連でグルーピングされて、www鯖を入れようとすると
有無を言わさず、あるいは詳細設定を選んで選択を外さない限り
名前鯖なんて運用するつもりなくても入れられてしまうんじゃなかろうか？

そういうところは、デフォルトの状態ではできるだけ何も入れないGentooの方が
優れている感じがするよ。余計なものが入ればそれだけ穴は増えるわけで。

あと、バイナリ配布だと依存関係で入れる必要があるライブラリとかが
必然と決められてしまうのに対して、Gentooだと依存ライブラリを選択できたり
外したりがある程度までは自由に出来る。

逆に、バイナリ配布の場合、ヘッダファイルやインクルードファイルを省略して別パッケージに
していることが多くて、いざソースからビルドしようとすると、必要なファイルが無いと怒られたり
するんだけど、Gentooでは初めからそれらのファイルも一緒に入れるので、そのための時間が
取られない。

だからといって、万人に勧めるわけではない。Gentoo（黙）

>>828
ほ〜食えばそんなに美味しいのか
まぁ俺の場合食いたくても食えないんだけどね
仮想ＰＣ内でLinux飼ってるんだが
gentooだとなぜか不安定でデスクトップ画面いかずに落ちてしまう
sabayonでも試してみたが同じ結果

まぁ、bind updateしても現状危険提言といった意味しかないんだがな。
聞かれてもないのに、宣伝が多すぎ。

宣伝するやるは、１行目の意味が分かるくらいになってから、やってほしい。

たしかに最近でてきたgen厨の長文うざすｗ
指摘するよりもアピールのほうが多すぎｗ
最終的に薦めるつもりないなら出てくんなよｗ

>>833
やりとり見ててGentoo使ってみようかなと思ったけど仮想上では不安定？
VMware上でubuntu使ってるので隣でGentooも動くかな？と…

自分はVirtualBox使ってるんで
VMwareでは試したことないです

自分も最近gentooの名よくみるようになってどんなものかと試しに使ってみようと思って
http://www.gentoo.org/doc/ja/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=1
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/Gentoo-portage/
こことか見て一応俄仕込みでコマンド操作やportageのソフト把握したですが残念な結果に

deb系や赤帽系ではなんてことない日本語環境、マルチメディア関連の構築
gentooだとどんなものか比較してみたかった

>>836
俺がやってるみたいにgcc-4.4系列のテストとかに使うと不安定かもね。
それ以外だったら貴方の腕次第でしょう。

>>837
せめて何がどうダメだったのか位書いていれば
貴方のGentoo叩きの真相が、実はgentooを使いこなせなかった
怨みつらみだったんだと思われなかったのに。

gr.jpの文書はたしか2005年くらいを最後にメンテが行われていないんじゃないかな。
それが災いしたんだったらご愁傷様。
３年も経つといろいろ大きな変更も入ってるから、最新版の英語ドキュメントが
読めないとちょっとつらいかもね。

いずれにしても、使う人を選ぶ。Gentoo（黙）

Fedoraはガンガン新しい機能が盛り込まれるのが楽しいけどね。
回線細い環境だが、6までは我慢してDLしたけど、
６の時にDLでミスったのかディスクが生焼きになってから
なんだか時間かけてのDLがバカバカしくなってやめた。

Gentooは分割コンパイルとか便利そうだな。
でも俺んとこはPC1台しかない。

で結局、openSUSEに落ち着いた。

SlackやGentooは もうWindowsじゃ物足りないってユーザーやリナオタには
ある意味垂涎ものだろうけど、単なるリプレイスユーザーにはめんどくさいだけじゃまいか？

しかしこの板に来るような単なるリプレイスを求めるユーザーのPCが
Meとか98の頃のスペックでいかんともしがたく、
Linuxならなんとか延命できると誤解してるところにいつも会話のねじれが生じるわけだが。

>>832
> デフォルトではGentooはbindなんか入らない。 おそらく、rpm系のディストリだとサーバ関連で
>グルーピングされて、www鯖を入れようとすると有無を言わさず、あるいは詳細設定を選んで選択を外さない限り
> 名前鯖なんて運用するつもりなくても入れられてしまうんじゃなかろうか？
> そういうところは、デフォルトの状態ではできるだけ何も入れないGentooの方が
> 優れている感じがするよ。余計なものが入ればそれだけ穴は増えるわけで。

Fedora厨だがこれは実感する。rpm系だけというわけではないだろうけど
標準でメーラーとは別にsendmailだの、javaの開発環境入れるだけなのにhttpdだのswingだのtomcatだの
なんだのかんだの詰め合わせでごっそり入れられてしまうのはどうかと思ってる。

つーか、はっきり危険だと思う。

>>841
RPM系はインストーラの頭が悪いのは昔からだな。
最小とかサーバセットアップでX入れたりとか。

Debianの最小セットアップが素直で、結局そこで乗り換えた。

あーそうそう、debianにしとけば間違いないよね。(こう言っとかないとスレが荒れるんだったね)

真の最小構成は Slackware 以外ありえないんだが…

LFS だろ。

ここで頑張ってるGentooユーザーはマカーとイメージが被るなぁ
屁理屈の言い回しとか、自分への酔い方とか、

> いずれにしても、使う人を選ぶ。Gentoo（黙）

あるいは何らかの荒らしマニュアルに沿ってやってるか？
ま、gentooは試すのはいいけど、十中八苦面倒くさくなって出戻りするのがオチ

gentoo使ったことない人 → 食わず嫌い
gentooやめた人 → 実はgentooを使いこなせなかった怨みつらみ

なんかの宗教ッスか？

またアンチが湧いてきたか

俺のような「単なるリプレイスを求めるユーザー」には
Gentoo,LFSは基地外じみてるとしか思えない

>>839
へぇ事実を述べたらアンチ扱いっすか
やっぱお前うざいわ
聞いてもいないことべらべら語るし
学んだ知識をすぐひけらかしたがるその性分餓鬼といっしょだな
んで最後は選ばれた者だけが扱えるgentooってか？ｗ
キモすぎるわ〜

本スレでやるかもしくは俺にレスつけんなや

んーと、gentooの欠点はね
・ソースからビルドする割には追っかけには向かないこと
・PGOビルドができないこと
こんなとこかな。
うちはデスクトップで使ってるんでXが安定する所までいったらコンパイル速度はほとんど気にならなくなったけどね。

おまいらもうこのスッドレでジェンツー様について語らないでください
批判も応援も推挙も無用です
静かに好きな人にだけ使わせてくださいです
ほっといてください

インテルコンパイラでgentooを一からキンキンに最適化して構築してみたいんだけど、めんどくさいから手を出していない (´･ω･`)

>>840
新しい機能の取り込みで行ったらGentooも負けちゃいないよ。
なんたってCVS・SVNからソース取ってきてそのままビルドなんてものまで
やっちゃうんだから。gccとかmplayer, JD, GTK+, glib ほかいろいろスナップショット版で使ってる。
そのへんはユーザの腕次第で如何様にでも出来るのがGentooの特長。
さすがにバイナリ配布だとこうは行かないでしょう。srpmでCVS叩くのってあるの？
ただ、Fedoraとちがってマンパワーが足りてないので、ことに日本だと自分が頼みってことにも。
だから人を選ぶ。でも、そういう過激なことはやらないって人でも十分に応えられる。それもGentoo。
要は、使う人が自分で作るわけだから、自由度が高いのよ。Linuxって自由であってなんぼでしょ。
（他鳥批判は中略）だから、そういうのが嫌だって人にはGentooがお勧め。でも無理強いはしない。
最後は自分が頼みだから。

それとリナオタ。Linuxてのはオープンソースの賜物。ソース取ってきてコンパイル。これ、基本ね。
でもそれだと管理とか面倒くさいからportageが全部面倒見てくれる。ずいぶん前に入れたから
消すファイル名忘れた・・・なんてことない。便利この上ない。
ただ、時間は食う。コンパイルに時間が掛かるのは当たり前。そんなのGentooじゃなくったって同じ。
むしろ自動化されている分だけGentooのほうが速い。じゃ、何に時間が掛かるか？
portage遅すぎ。待ってるうちにいらいらしてくる。まじで、更新情報得るだけでなんでこんなに？？ってくらい。
そこでお勧めがeix。これで劇的に速くなる。新しいのに興味あるならpaludis。こいつはもっと速い。
けど検査が厳密すぎる。しかもまだまだ開発途上。しかしそれもまたGentoo。

だから、Windowsの代替OSとして考えている人にはまったくお勧めできない。それがGentoo（黙）

>>852
それはやめたほうがいい。
だいたい、どれをiccで構築できて、どれはしちゃいけないかって、
Gentooのパッケージレベルで切り分け出来てる？
出来ているならそのまま突っ込んでもいいと思うけど、
すこしでも迷いがあるならやめておいた方がいいよ。
十中八九gccに戻そうとして苦労する。

Hih4Jvyfはインスコ厨でコンパイルジャンキーに認定w

>>850
追っかけに向かないのは、他に向いているのがあるってことかな？
もしかして自分でebuild書いてないで言ってるんじゃない？
公式の開発版入れるくらいだとまだまだ追っかけレベルにならないのは
すでに指摘したとおり。>>789
つか、追っかけするなら、どのトリでも自力で何とかするしかないでしょ？
だったらそういうの簡単に書けるGentooも選択肢には入ると思うな。
実際そういう運用やっててすごい楽だし。

PGOビルドがGentooで出来ないとなったら他じゃますます出来ないね。はて。
今度試してみよう。

んじゃ、俺もGentooの欠点あげとくか。
・YOU!! portageもっさりすぎだYO!!!

いやコンパイルジャンキーがインテルコンパイラに手を出さないでいられるわけがない。
彼はただのgentooフリークでしょ。

>>850
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/Building_with_Profile-Guided_Optimization
てか、これがなんでGentooに限って出来ないんだか、理解に苦しむんだが。

どこがどう出来なかったのか、具体的に教えてもらえまいか？

>>857
つ、釣られないぞぅ。

gen厨に占拠されちまったｗ

いやね、gentooみたいな楽しみ方もLinux的にはアリで
そういうのを求めるむきにはオススメもありだとおもいました。
ただ、やっぱり一般的ではないよね。他のトリと一緒に扱えってのはムリだと思います。

じゃ、これでこのスレは最後にしようかな。

>>836に追加レス
もう5年以上Gentoo使ってて嵌まったということはほとんどないね。
いちばんはまったのは、glibcの更新掛けちゃったあとで、実はその更新掛けちゃうと
まずくて戻さないといけなかったんだけど、更新後のglibcでは前の版に戻せないとか
たしかそんなの。あのときは有志公開のバイナリを展開したね。
あとはチョコチョコとバージョンコンフリクトとか出てきて、使いたての人は往生してるみたいだけど
その程度のことだよ。

あとは、ガリガリコンパイルするんで電気代はともかくHDDにはやさしくないね。
本スレでやりすぎて壊した人がいたような。そこまでやったら立派なGen厨。

んじゃ、また次スレで。
それまでPGOビルドを楽しんでみるよ。

「インストール前にすべてのアプリケーションを終了させ…」

いいかげん夢から覚めなさ〜い

非道い自演通まつりだったな。

いやむしろ自演痛だと思う。

そろそろノートPCプラットフォームの世代交代だね
LinuxのCentrino2やPumaへの対応状況はどんな感じ？
Pumaは手に入るから試した人もいるのかな？

お薦めディストリビューション Ubuntu
お薦めしないディストリビューション Gentoo

Ubuntu：ガキ
Fedora：日経の工作員
Slack ：頑固ジジイ
Gentoo：基地外

>>868の使っているトリ

本命:Debian
対向:CentOS
　穴:openSUSE
大穴:Vine

さっそくだけど、firefox-3.0.2preの1-pass目のビルドが通ったので
遊びに来たよ。これから2-pass目が通れば成功だな。

ユーザーに負担を掛けさせないよう開発者がビルドし配布して管理してくれるのが赤帽、deb
自動コンパイルやportageで個人的に管理し易くなったのがgentooってことかな？

もし俺がgentoo使ったら
deb開発者のボランティア精神に対する感謝の念が一層強くなりそうなｷｶﾞｽ

>>871
gentooもユーザの管理の負担はかわらないよ。
ただ、時間がかかるだけ。
debian : コマンド一つで何でもインストール。1分で終了。
gentoo : コマンド一つで何でもインストール。1時間で終了。(スペック依存)
ただそれだけのこと。

Time is Money

>>873
つまり金銭換算するとLFSは庶民に手が出せない超高級品なわけですね

>>874
同じことをするのに(同じLinuxでなにかするのに)、LFSなどはコストが余計かかるということですよ
電気代然りw

コンパイル時間にただぼーっと張り付いているわけはないだろｗ

>>876
時間がかかるのは、かわらない

使ってる人間の負担じゃなくて、PCの負担だろ。

Time is Money

それえぞれのISOイメージ用意して、ユーザがFirefoxでWEB徘徊するまでや
OpenOfficeで文章作成するの時間比べてみようか？

よーいどん！

>>880
1人でやってろよｗ

>>881
意味がわかったようだね

LFS は時間を払ってでも得るものがあると思う人向け。

>>882
・・・へ？？

ubu厨が湧き出してきたｗ

はいはいっと

機会原価とは
http://www.nsspirit-cashf.com/yougo/yougo_kikai_genka.html

機会原価は埋没原価と異なり、意思決定に影響を与えるものです

>意思決定に影響を与えるものです
>意思決定に影響を与えるものです
>意思決定に影響を与えるものです

gentooは選択しないという意思決定

急に全然関係ないリンクなんて持ち出してきてどうしたんだｗ
コピペしてくる意味も全く分かんないし、暑くて壊れちゃった？

なんだ、相変わらず食わず嫌い君が出没してるのか

apt-build最強説

DebianとGentooって、どっちも中の人同士がケンカしてるってイメージなんだよな(´･ω･`)

どこのディストリもそんなもんでしょ
議論が活発なのは良いことです

ぎ・・・議論？？

喧嘩するほど仲がよい。
元気があってよろしい。

コンパイル時間で不便を感じたことはないな。空き時間にやらせてるし。
大物は帰宅前とか就寝前にコンパイルさせればいいんじゃない。
セキュリティパッチでもないかぎりのんびりやってるよ。

なんで機会原価の話が出てくるか正直わからん。
コンパイル中は他の作業しているし。
24時間PCに張り付いてるんだったら「機会原価」を失ってると思うんだろうけどね。

人に勧めるようなものじゃないっていってんだから、そんなに必死なる必要ないですよ
Gentooさん^^

ほらよ。これでいいんだろ。
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.0.2pre) Gecko/2008071320 Minefield/3.0.2pre

全く問題なくビルドできましたが？
けっきょくテメーにスキルがなさ過ぎで使いこなせなかったってだけじゃねーか。

>>895
自分の使いたいときに使えないというのは立派な機会損失ですよ^^;

gentooユーザの特徴

スキルがどうのこうのと言い出す

やっぱ、Gentoo使うの止めとこ・・・。
なんで、Firefox使うのにスキルが必要やねん・・・。

と言いがかりが来ます。
でも、大量に初心者が発生して一から教えるの面倒くさいので、
お薦めにはしません。

>>897
よかっったねw
君がそれやってる間、”議論”してたw

この流れのままだとWindows最強とかなりそうな

LFSならともかく、コマンドひとつでインストールできるGentooに
スキルも何もあったもんじゃないと思うんだが

と、ここまで書いてID抽出して気がついた
アンカーは適当だしレスはめちゃくちゃだし、何だこいつw
自分が一番必死なことに気づいてない食わず嫌い厨…

gentooにはスキルなんか必要ないよ、そりゃ
暇が必要

コマンド一つ叩いて10秒後に使えてればいいけどなあw

>>904
ここは自分が嫌いなディストリを妄想に基づいて全否定するスレじゃないんだ

必死なのは分かったから君のオススメLinuxディストリビューションを教えてもらおうか

>>906
コマンド一つ叩いて10秒後に使えてる鳥

>>907
具体的に名前を挙げろよ